Transición Estructural .NET
General => Transición Estructural => Mensaje iniciado por: Petardazo Inminente en Junio 20, 2012, 17:41:44 pm
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Tranquilos, respiren... no porto noticias catastroficas al respecto(aún...).
Simplemente, a raiz de una interesante conversacion a la hora de comer en la que los comensales coincidiamos en que el sistema tal como lo conocemos hoy esta nominado para ser fusilado al amanecer, me ha parecido interesante abrir un hilo propio sobre el tema para que debatamos sobre la problemática de su reforma, los posibles escenarios, tiempos, consecuencias, etc.
Queda inaugurado este pantano :biggrin:
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Tranquilos, respiren... no porto noticias catastroficas al respecto(aún...).
Simplemente, a raiz de una interesante conversacion a la hora de comer en la que los comensales coincidiamos en que el sistema tal como lo conocemos hoy esta nominado para ser fusilado al amanecer, me ha parecido interesante abrir un hilo propio sobre el tema para que debatamos sobre la problemática de su reforma, los posibles escenarios, tiempos, consecuencias, etc.
Queda inaugurado este pantano :biggrin:
Siempre he dicho que está mal diseñada en cuanto a incentivos generados. Lo suyo sería elevar el período de percepción pero disminuir la ratio años cotizados:años con derechos pasivos, por ejemplo llevándola a 1:4.
Así un parado de 54 años por despido que se vea con pocas posibilidades de reinserción pero tenga 30 años cotizados, podría llegar a los 62 años sin pasar miserias y se le sumarían esas cotizaciones virtuales del desempleo contributivo. Incluso se podría variar el período de percepción según edad (mayor para los de más de 45-50 años y menor para el resto), pero, eso sí, hay que evitar que la prestación sea,como ahora, una especie d seguro de vacaciones de dos años cada seis para personas de renta baja con empleos no cualificados, que son las que suelen utilizar esto porque tienen menos barreras de entrada al mercado tras el desempleo (un cirujano cardiotorácico, aparte de que con €1100 no pasa el mes, si se tira dos años en el bar jamás se recolocará).
Un ejemplo, yo tengo 40 años y llevo unos 15 y pico cotizados (otros dos estuve en Suiza y allí esto es diferente), creo que todos menos tres por la base máxima, y me correspondería en caso de paro lo mismo que a un cotizante con seis años seguidos por una base de €1.200. Y dentro de diez años la cosa seguiría igual. Sospecho que este sistema (que antes era aún más generoso, con un año de haberes pasivos por cada dos cotizados y el tope en más meses) se pactó con los sindicatos en los 70 y se le han puesto parches, pero quizá toca repensarlo, aunque es cierto que en tiempos de crisis estas reformas pueden ser aprovechadas para liquidar derechos más allá de lo socialmente conveniente (pero cuando todo va bien nadie se siente impelido a ello),
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Tranquilos, respiren... no porto noticias catastroficas al respecto(aún...).
Simplemente, a raiz de una interesante conversacion a la hora de comer en la que los comensales coincidiamos en que el sistema tal como lo conocemos hoy esta nominado para ser fusilado al amanecer, me ha parecido interesante abrir un hilo propio sobre el tema para que debatamos sobre la problemática de su reforma, los posibles escenarios, tiempos, consecuencias, etc.
Queda inaugurado este pantano :biggrin:
Siempre he dicho que está mal diseñada en cuanto a incentivos generados. Lo suyo sería elevar el período de percepción pero disminuir la ratio años cotizados:años con derechos pasivos, por ejemplo llevándola a 1:4.
Así un parado de 54 años por despido que se vea con pocas posibilidades de reinserción pero tenga 30 años cotizados, podría llegar a los 62 años sin pasar miserias y se le sumarían esas cotizaciones virtuales del desempleo contributivo. Incluso se podría variar el período de percepción según edad (mayor para los de más de 45-50 años y menor para el resto), pero, eso sí, hay que evitar que la prestación sea,como ahora, una especie d seguro de vacaciones de dos años cada seis para personas de renta baja con empleos no cualificados, que son las que suelen utilizar esto porque tienen menos barreras de entrada al mercado tras el desempleo (un cirujano cardiotorácico, aparte de que con €1100 no pasa el mes, si se tira dos años en el bar jamás se recolocará).
La conversacion giraba bastante en torno a estos aspectos. Es de toda logica que un chaval de 27 años no lo necesita tanto como un hombre de 54... Ahi el riesgo de la uniformidad. Yo tiendo a pensar en negros escenarios... y veo probable que en unos meses nos encontremos con un paro maximo reducido al año, con cuantias mas bajas y con fuertes presiones al prestatario para aceptar sueldos de miseria so pena de perder la prestacion si los rechaza.
Cuanta presion anadira esto a la caldera social?
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Voy a decir algo que a menudo pienso, a sabiendas de que será considerado una marcianada -por ser suave-, pero lo pienso.
Es sencillo: Sobre la posibilidad de que el cobro de la prestación suponga estar disponible para auxiliar en tareas de interés social.
Acotaciones necesarias:
- Dejar unos meses para que el pearado disponga de todo su tiempo para buscar nuevo empleo y/o hacer las mudanzas que necesite en su vida.
- Horario y calendario muy reducido, por ejemplo 8 horas en tres días a la semana como limite.
- Limitarlo a actividades de muy baja cualificación y/o para las que no tenga sentido una plantilla estable, como limpieza de playas y montes, ayuda a la asistencia social (llevarle la compra a un dependiente), vigilancia anti-incendios.... tareas clasicas de voluntariado, en una palabra. (evitar el intrusismo)
- Tareas siempre dirigidas por profesionales.
- Limitando al máximo el desplazamiento o los gastos que genere para la administración.
... y las acotaciones y reservas que harían falta, por supuesto. Este post es sólo un esbozo.
En contra de esta propuesta veo:
- Poca aceptación, claro. Pero esto me parece algo más "cultural" que otra cosa, ya que asumimos la prestación por desempleo como un "derecho natural". Al que lo proponga le llamarán de nazi para arriba. Ya lo estoy viendo: "Ahora si te despiden quedas condenado a trabajos forzados por el estado carcelero etc etc"
Pero le veo unas cuantas ventajas:
- Limitar la picaresca. Ya sabéis cómo funciona, no me explico más. Si los pícaros son un 5% o un 25% es otro debate. Apuesto a que habría unos cuantos menos solicitantes de la prestación.
- Si el punto anterior es cierto, permitiría alargar, quizá mucho, la duración de esa prestación.
- Las tareas realizadas: PLayas y montes limpios, profesionales de asistencia social con nuevos apoyos, alerta temprana en incendios (posible disuasión por vigilancia)... Cosas muy necesaria que de otra forma no tendremos porque NHD.
- Contacto de los parados con realidades y necesidades sociales. (anti-lorealismo radical)
- Interiorización de que la prestación por desempleo es solidaridad de la sociedad contigo, y que la sociedad también necesita tu ayuda.
BUeno, la idea queda esbozada. Ayudadme a poner cosas en la balanza del "contra", yo de momento, sin haberlo meditado mucho, la verdad, veo muchos más pros.
ufff es algo tan lejano de nuestra visión habitual que yo mismo dudo. Pero lo resumiría en una frase muy tonta: El estado no te da dinero, te da TRABAJO. Tu prestación la pagan otros trabajadores, qué menos que hacer algo por ellos, de la misma forma que había otros haciéndo esas cosas cuando tú fichabas por la mañana. Y muy bien pagado, además, en ratio €/horas. ¿Soy un Nazi por planteármela?
Arreen sin piedad, que no duele.
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Voy a decir algo que a menudo pienso, a sabiendas de que será considerado una marcianada -por ser suave-, pero lo pienso.
Es sencillo: Sobre la posibilidad de que el cobro de la prestación suponga estar disponible para auxiliar en tareas de interés social.
Acotaciones necesarias:
- Dejar unos meses para que el pearado disponga de todo su tiempo para buscar nuevo empleo y/o hacer las mudanzas que necesite en su vida.
- Horario y calendario muy reducido, por ejemplo 8 horas en tres días a la semana como limite.
- Limitarlo a actividades de muy baja cualificación y/o para las que no tenga sentido una plantilla estable, como limpieza de playas y montes, ayuda a la asistencia social (llevarle la compra a un dependiente), vigilancia anti-incendios.... tareas clasicas de voluntariado, en una palabra. (evitar el intrusismo)
- Tareas siempre dirigidas por profesionales.
- Limitando al máximo el desplazamiento o los gastos que genere para la administración.
... y las acotaciones y reservas que harían falta, por supuesto. Este post es sólo un esbozo.
En contra de esta propuesta veo:
- Poca aceptación, claro. Pero esto me parece algo más "cultural" que otra cosa, ya que asumimos la prestación por desempleo como un "derecho natural". Al que lo proponga le llamarán de nazi para arriba. Ya lo estoy viendo: "Ahora si te despiden quedas condenado a trabajos forzados por el estado carcelero etc etc"
Pero le veo unas cuantas ventajas:
- Limitar la picaresca. Ya sabéis cómo funciona, no me explico más. Si los pícaros son un 5% o un 25% es otro debate. Apuesto a que habría unos cuantos menos solicitantes de la prestación.
- Si el punto anterior es cierto, permitiría alargar, quizá mucho, la duración de esa prestación.
- Las tareas realizadas: PLayas y montes limpios, profesionales de asistencia social con nuevos apoyos, alerta temprana en incendios (posible disuasión por vigilancia)... Cosas muy necesaria que de otra forma no tendremos porque NHD.
- Contacto de los parados con realidades y necesidades sociales. (anti-lorealismo radical)
- Interiorización de que la prestación por desempleo es solidaridad de la sociedad contigo, y que la sociedad también necesita tu ayuda.
BUeno, la idea queda esbozada. Ayudadme a poner cosas en la balanza del "contra", yo de momento, sin haberlo meditado mucho, la verdad, veo muchos más pros.
ufff es algo tan lejano de nuestra visión habitual que yo mismo dudo. Pero lo resumiría en una frase muy tonta: El estado no te da dinero, te da TRABAJO. Tu prestación la pagan otros trabajadores, qué menos que hacer algo por ellos, de la misma forma que había otros haciéndo esas cosas cuando tú fichabas por la mañana. Y muy bien pagado, además, en ratio €/horas. ¿Soy un Nazi por planteármela?
Arreen sin piedad, que no duele.
A mi no me desagrada, que quiere que le diga. Sobre todo en lo que tiene de filtro de pícaros ... Amén que no me parece mal el planteamiento de que, cuando ya se llevan 4-6 meses y se sigue sin nada, al menos colaborar en algo X horas.
¿Lo malo? Lo obvio: pasaría como con la PSS en sus tiempos, donde muchos, pero muchos "organismos" demandaban objetores para hacer tareas gratis por las que habría que haber contratado a un trabajador, aunque fuese a media jornada, metiéndose el ahorro en los bolsillos y haciendo de esquiroles sin quererlo. Habría que hilar muy fino...
Anímense a participar los lurkers leñe, que si no esto no chuta :biggrin:
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Anímense a participar los lurkers leñe, que si no esto no chuta :biggrin:
Déjame intentarlo :roto2:
Un problema gordo de España es la movilidad laboral y la mentalidad paleta de muchos provincianos para los que salir de la provincia es cruzar la frontera hacia Mordor y abandonar por siempre a sus seres queridos. El simbolismo unido al terruño ha hecho estragos y yo, por ejemplo, soy español, que es lo más, pero además valenciano, que ya es la rehostia. Lo más divertido de estos orgullos patrióticos es cuando los ejerce un personaje totalmente alienado por culturas transatlánticas y no tiene ni puta idea sobre la historia de la tan especial parcelita que le engendró.
Así que aunque a ese pueblerino porqueyolovalguista (y con carrera claro) no tenga curro, qué menos que dejarle ocupar una vivienda como parte del subsidio; y repartir más los trabajos más mecánicos y/o tradicionales con salarios deflactados PERO con vivienda gratuita.
En otras palabras:
1. Vivir cerca del trabajo, no pagar vivienda y tener 400/500 leuros en el bolsillo
Vs
2. Hipoteca de 500e a 30 años, seguro, IBI, coche nuevo (vía préstamo), Benzina, siendo 1.000eurista
Pues me comparen ustedes quien vive más tranquilo.
:tragatochos:
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Anímense a participar los lurkers leñe, que si no esto no chuta :biggrin:
Déjame intentarlo :roto2:
Un problema gordo de España es la movilidad laboral y la mentalidad paleta de muchos provincianos para los que salir de la provincia es cruzar la frontera hacia Mordor y abandonar por siempre a sus seres queridos. El simbolismo unido al terruño ha hecho estragos y yo, por ejemplo, soy español, que es lo más, pero además valenciano, que ya es la rehostia. Lo más divertido de estos orgullos patrióticos es cuando los ejerce un personaje totalmente alienado por culturas transatlánticas y no tiene ni puta idea sobre la historia de la tan especial parcelita que le engendró.
Así que aunque a ese pueblerino porqueyolovalguista (y con carrera claro) no tenga curro, qué menos que dejarle ocupar una vivienda como parte del subsidio; y repartir más los trabajos más mecánicos y/o tradicionales con salarios deflactados PERO con vivienda gratuita.
En otras palabras:
1. Vivir cerca del trabajo, no pagar vivienda y tener 400/500 leuros en el bolsillo
Vs
2. Hipoteca de 500e a 30 años, seguro, IBI, coche nuevo (vía préstamo), Benzina, siendo 1.000eurista
Pues me comparen ustedes quien vive más tranquilo.
:tragatochos:
Magistral.
Doy fe de la buena de que las infames cantinelas "es que esto no es de lo mio" o "es que tengo que irme fuera" lo he oído infinidad de veces desde los primeros 90 a esta parte de la vida. Y sigue, no se si menos, pero sigue.
La diferencia primordial, y fundamental, es la que vuecencia apunta en la parte final, que no es sino el cancer genérico que , en mayor o menor medida, corroe el pais: el coste inmobiliario de los cojones. Porque hace 20 años mientras algunos nos buscábamos las habichuelas dejando atrás terruño y casa para irse a la otra esquina de Ejpaña a vivir en un piso de mala muerte con otros tres en la misma situación de emigrantes "interiores" con sueldos de becario, muchos se quedaban a la sombra de papá con cosillas aleatorias allí y alla "de lo suyo", sin opción de prosperar ( ni de abrir la mente viendo mundo... pero ese es otro cantar ). Pero se podía hacer, se malvivía pero se hacia, y con visos de prosperar. El tema es que hoy por hoy hay poco tendiendo a nada de trabajo, los costes de los alquileres siguen por las puñeteras nubes mientras el salario real sigue casi congelado desde hace 15 años y los precios de comer, agua caliente para ducharse y luz para ver por la noche se han cuadruplicado desde que los cuarentones de hoy salimos por primera vez del terruño... y todo sumando que las perspectivas de mejora son tendentes también a cero :-\
Entonces, señores: ¿que coño de motivación va a tener nadie para romper su inmovilismo/apego terruñero si no hay NADA que merezca la pena el esfuerzo?
Ejemplo práctico: conversación con un conocido que lleva casi el año en el paro y no encuentra nada de nada salvo basurillas con las que va tirando y deja de cobrar el paro un mes o mes y medio para volverlo a solicitar again ... y le quedan menos de dos meses, y sigue sin encontrar nada. Aguaalcuellismo total ( y depresión de caballo ). Bueno, pues me cuenta que se había ido una tarde a repartir publicidad por toda la ciudad con una sub-sub-subcontrata ( y en legal, dándose de alta para un dia a través de ETT... para que luego se diga de la picaresca ) y llegaba a la siguiente reflexión:
- había cobrado unos 42/45€ por la tarde de trabajo
- se gasto x de gasolina + x de parking en ir a la sede de la empresa en un polígono, coger su bolsa e irse al centro, y volver al dia siguiente a por el cheque, otra vez al centro a ingresar, volver otro dia por los papeles para el paro y volver otra vez atpc a la oficina del inem correspondiente
Resultado: se pasa casi tanto tiempo en papeleos como en la tarde de trabajo + al menos un tercio de lo ganado se le ha ido en gasolina+parking
Saquen sus propias conclusiones...
Al final veo muy viable mi peor escenario posible, donde la prestación sufrirá un tijeretazo brutal, y con coacciones de aceptar cualquier cosa so pena de que te la retiren. Asi crearemos un nuevo estrato social de lumpencurrelas que tendrán que renunciar a su paro de 700€ en pro de un trabajo de 600, en el que además palmarán de su bolsillo 100€ adicionales en "conceptos varios"...
:(
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Anímense a participar los lurkers leñe, que si no esto no chuta :biggrin:
Déjame intentarlo :roto2:
Un problema gordo de España es la movilidad laboral y la mentalidad paleta de muchos provincianos para los que salir de la provincia es cruzar la frontera hacia Mordor y abandonar por siempre a sus seres queridos. El simbolismo unido al terruño ha hecho estragos y yo, por ejemplo, soy español, que es lo más, pero además valenciano, que ya es la rehostia. Lo más divertido de estos orgullos patrióticos es cuando los ejerce un personaje totalmente alienado por culturas transatlánticas y no tiene ni puta idea sobre la historia de la tan especial parcelita que le engendró.
Así que aunque a ese pueblerino porqueyolovalguista (y con carrera claro) no tenga curro, qué menos que dejarle ocupar una vivienda como parte del subsidio; y repartir más los trabajos más mecánicos y/o tradicionales con salarios deflactados PERO con vivienda gratuita.
En otras palabras:
1. Vivir cerca del trabajo, no pagar vivienda y tener 400/500 leuros en el bolsillo
Vs
2. Hipoteca de 500e a 30 años, seguro, IBI, coche nuevo (vía préstamo), Benzina, siendo 1.000eurista
Pues me comparen ustedes quien vive más tranquilo.
:tragatochos:
Hombre, no es "mentalidad paleta". Es que por ejemplo para un asturiano Madrid es Mordor desde prácticamente cualquier punto de vista, excepto el empleo. Ahora si hablamos por ejemplo de Bilbao ya es otra cosa. Yo prefiero irme al extranjero antes que a determinadas ciudades españolas, y así lo he hecho cuando me tocó, predicando con el ejemplo.
Otra cosa que no tiene sentido (y en mi opinión la burbuja ha tenido bastante que ver) es que se concentre el 90% del empleo en dos o tres lugares de un país. cosa que no pasa por ejemplo en nuestra sacrosanta Alemania. El argumento del no querer irse es reversible, ya que todos son susceptibles de irse a otra parte para una potencial mejora. "¿Qué haces que no aprendes noruego ahora mismo, so paleto?" podría decírsele a cualquiera en la península por esa regla de tres. Ni que tuviesemos que vivir todos en el mismo maldito lugar para servir al Sistema de Mierda.
Y añado: mucho más sangrante el tema de la movilidad geográfica cuando una inmensa cantidad de trabajos pueden hacerse a distancia hoy en día.
Las ciudades sobredimensionadas acabarán petando porque la base del problema es otro: no hay suficiente trabajo para las personas que hay. No me gustaría estar en una megalópolis cuando/si todo peta.
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Si es que ya no es no querer irse, es en qué condiciones o para qué.
Yo he trabajado fuera de Asturias, pero en una ciudad +- igual de cara que la mia. Cuando me ofrecieron curro en Madrid, eran cuatro duros más y me suponía pasarme la vida en un metro y quedarme con menos dinero a fin de mes gracias a los precios del alquiler. Pues para quien lo quiera, mire.
Además hoy en día, siendo necesario que ambos miembros de la pareja trabajen, no es tan fácil esa movilidad. Que a ciertas edades la gente tiene costumbres como formar familias y tal ..
Una cosa es irse, como dice pollo, por mejorar. O irse con cierta estabilidad. Y otra pretender que un parado a quien se le ofrecen 800 euros por un contrato temporal en la otra punta de España haga las maletas de mil amores.
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Si es que ya no es no querer irse, es en qué condiciones o para qué.
Yo he trabajado fuera de Asturias, pero en una ciudad +- igual de cara que la mia. Cuando me ofrecieron curro en Madrid, eran cuatro duros más y me suponía pasarme la vida en un metro y quedarme con menos dinero a fin de mes gracias a los precios del alquiler. Pues para quien lo quiera, mire.
Además hoy en día, siendo necesario que ambos miembros de la pareja trabajen, no es tan fácil esa movilidad. Que a ciertas edades la gente tiene costumbres como formar familias y tal ..
Una cosa es irse, como dice pollo, por mejorar. O irse con cierta estabilidad. Y otra pretender que un parado a quien se le ofrecen 800 euros por un contrato temporal en la otra punta de España haga las maletas de mil amores.
Ojito con esto. Que los que tenemos memoria no nos cuesta recordar que en la época Aznar ya se intentó colar algo del palo, y eso en tiempos que España "iba bien" y tal ... Imagínen ahora :roto2:
http://www.elmundo.es/mundodinero/2007/03/30/economia/1175263243.html (http://www.elmundo.es/mundodinero/2007/03/30/economia/1175263243.html)
MODIFICADO UNOS MESES DESPUÉS
El 'decretazo' de la reforma laboral, detonante de la única huelga general con el Gobierno del PP
Un parado se quedaba sin subsidio si rechazaba tres veces una oferta de empleo "adecuada" ::) :tragatochos:
Los desempleados estaban obligados a aceptar un trabajo a menos de 30 kilómetros del domicilio
MADRID.- El Tribunal Constitucional ha declarado inconstitucional el decreto-ley de reforma laboral de 2002, que provocó la única huelga general de 24 horas que tuvo que afrontar el Gobierno de José María Aznar, así como una crisis de gobierno y la salida del ministro de Trabajo de entonces, Juan Carlos Aparicio.
En su sentencia, el TC da así la razón a la Junta de Andalucía y los grupos parlamentarios del PSOE, IU y Mixto, sólo algunos de los múltiples recurrentes que tuvo esta norma.
Entre otros aspectos, la norma establecía que los límites en los que un parado estaba obligado a aceptar un empleo se fijaba en una distancia de 30 kilómetros y dos horas de desplazamiento.
También consideraba que un empleo adecuado es la profesión habitual del trabajador durante el primer año de paro y, tras ese plazo, el servicio público de empleo podría ofertar un empleo que no coincidiera con la profesión del parado, siempre que el trabajador recibiese antes un curso formativo.
El desempleado podría, hasta un máximo de tres veces, rechazar una oferta de empleo adecuada o un curso formativo, aunque el primer rechazo se penalizaría con un recorte de tres meses en la prestación, el segundo con seis meses y el tercero con la extinción del derecho.
La norma delimitaba el cobro de los salarios de tramitación -los que se perciben mientras un juez decide si un despido es procedente o no- a los casos en los que el despido fuera improcedente y el juez obligara a la readmisión del trabajador.
Asimismo, extinguía progresivamente el subsidio de desempleo de los trabajadores eventuales agrarios, de manera que sólo lo mantendrían quienes lo cobraban en Andalucía y Extremadura, mientras que el resto entraría en un sistema de cotización semejante al Régimen General.
Al conocer la noticia, los secretarios de CCOO y UGT, José María Fidalgo y Cándido Méndez, arremetieron contra el contenido del texto conocido como el 'decretazo' y contra el procedimiento por el que fue aprobada la reforma.
Ambos sindicatos afirmaron entonces que la reforma justificaba aún más la huelga general para el 20 de junio, que habían convocado un día antes de que se aprobase el decreto, ante la falta de acuerdo con el Gobierno sobre la reforma de la Ley Básica de Empleo.
Cronología del 'decretazo'
Avance de la propuesta. Aparicio adelantó a los agentes sociales sus propuestas para la reforma laboral, que el Gobierno quería que entrase en vigor el 1 de enero de 2003.
Presentación del decreto. El Gobierno entregó a los agentes sociales el documento -elaborado por los Ministerios de Trabajo, Economía y Hacienda- con las citadas medidas, que los sindicatos consideraron inaceptables.
Amenaza de huelga general. Los sindicatos pidieron la retirada de la propuesta el 22 de mayo y advirtieron que iniciarían movilizaciones a partir del 1 de mayo, que culminaron, el 23 de mayo, con la convocatoria la convocatoria de un paro general para el 20 de junio.
Aprobación del 'decretazo'. El 24 de mayo de 2002 el Consejo de Ministros aprobó la reforma del sistema de protección por desempleo por Real Decreto-ley, porque Aparicio consideró que "no era bueno crear expectativas de cambio normativo muy prolongadas".
Aznar pide diálogo. El 4 de julio, una vez celebrada la huelga general, el presidente del Gobierno, José María Aznar y el vicepresidente segundo, Rodrigo Rato, pidieron a los sindicatos que se reanudara el diálogo social, aunque el 15 de julio se mantuvieron las movilizaciones con motivo de la celebración del debate sobre el estado de la Nación.
Zaplana, nuevo ministro de Trabajo. Cándido Méndez y José María Fidalgo mantuvieron el 17 de julio el primer encuentro con el nuevo ministro de Trabajo, Eduardo Zaplana, tras la renovación del Ejecutivo el 9 de julio, y el 26 de ese mes se reunieron con Rato.
Modificación del texto. Zaplana avanzó a los sindicatos los cambios de los puntos conflictivos del 'decretazo', entre ellos la restitución parcial de los salarios de tramitación en despidos improcedentes o la protección de desempleo para fijos discontinuos, así como la compatibilidad del cobro del paro con otras rentas o indemnizaciones y las mejoras en el subsidio agrario y de los autónomos.
Consenso final. El 7 de octubre Zaplana, Fidalgo y Méndez mantuvieron un encuentro para tratar de las modificaciones y el 17 de octubre, el Pleno del Congreso aprobó el proyecto de ley de reforma de la protección del desempleo, que eliminaba los aspectos esenciales del polémico 'decretazo'.
Apuesto un carro de abono ( y lo descargan Vds :biggrin: ) a que esto, o sucedaneo similar, va a ser reflotado en breve ...
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Y no se olviden de si es necesario, se ha de ir hasta Laponia a currar, oigan (Jose Luis Feito dixit)
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El simbolismo unido al terruño ha hecho estragos y yo, por ejemplo, soy español, que es lo más, pero además valenciano, que ya es la rehostia. Lo más divertido de estos orgullos patrióticos es cuando los ejerce un personaje totalmente alienado por culturas transatlánticas y no tiene ni puta idea sobre la historia de la tan especial parcelita que le engendró.
A estas alturas pensaba que yo era el único que me daba cuenta de eso mismo, totalmente cierto, el paletismo terruñero de este país ya se reduce a beber alcohol (importado por supuesto, que beber de García Carrión es de pobres) en las fiestas de la localidad y como mucho vestirse del traje regional durante un día al año, el resto son Mc Donalds y Starbucks en cada esquina, ropa fabricada por niños de Camboya, tener un trabajo de oficina en el mismo entorno que alguien de Kuala Lumpur o de Minneapolis, comer la misma comida cada vez más industrializada que se puede comer en todos sitios, etc...
Y eso se aplica por igual al terruñismo catalán, al asturiano, al gallego, al vasco y a todos, rascas un poco y no tienen ni idea de su historia, ni de sus símbolos ni nada parecido, se saben mejor la Apple Store que su folklore del que tanto presumen.
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El problema es que desgraciadamente esta reforma había que hacerla en vacas gordas, no en vacas flacas. Pero parece que en vacas gordas es totalmente imposible hacer nada porque los "agentes sociales" la lían. "Si hay dinero porque tocar y bla bla bla".
La duración de la prestación siempre fue excesiva, no ahora porque no haya dinero. Es un nido de corrupción y fraude, pero si dices esto ya eres un psicópata. Al gobierno le preocupan demasiado las próximas elecciones para hacer lo que hay que hacer al respecto. La gente no se olvida cuando les tocan el bolsillo directamente.
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Pero por favor...
Que el paro es es truc tu ral. Buscar trabajo? Donde?
No puedo desarrollarme porque escribo a través de un móvil, así que lo dejo para cuando vuelva a mi roto país, sólamente conminarles a cuidar el discurso (casi parece un debate entre sociatas y peperos).
Para nada estoy de acuerdo con el tono y fondo de la mayoría de las aporyaciones en este hilo.
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Pero por favor...
Que el paro es es truc tu ral. Buscar trabajo? Donde?
No puedo desarrollarme porque escribo a través de un móvil, así que lo dejo para cuando vuelva a mi roto país, sólamente conminarles a cuidar el discurso (casi parece un debate entre sociatas y peperos).
Para nada estoy de acuerdo con el tono y fondo de la mayoría de las aporyaciones en este hilo.
Маркс,
No estoy de acuerdo ( al menos en principio no le veo esa optica, pero estoy abierto a reconsiderarlo ) en que esto sea un pseudodebate ppsoico. Creo que todos ( y si no es así debieramos ) estamos en la onda de que esto no es un bajón de par de añetes, sino que es un catacrock para muchos años y que lo de encontrar empleo va a ser como la aguja del pajar. No creo que estemos haciendo aseveraciones pro-contra el paro tal como está concebido, sino ( al menos yo es lo que intento ) hacernos una composición de lugar. Para mi ( y le aseguro que no me gusta nada, máxime cuando yo mismo estoy en la cuerda floja hace mucho, esa perspectiva ) la destrucción, o al menos reconversión brutal del sistema de prestaciones tal como lo conocemos es un hecho que ocurrirá si o si en el corto-medio plazo, y con ese escenario intento encarar este hilo, no con yalodeciayoismo ni entrando en debates pro/contra. Lo mismo no lo estoy encarando bien, pero por ahí intentaba conducirme.
En cualquier caso estare/mos encantado de leer su versión del problema cuando tenga un teclado decente a mano
Gracias y un saludo
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Pero por favor...
Que el paro es es truc tu ral. Buscar trabajo? Donde?
No puedo desarrollarme porque escribo a través de un móvil, así que lo dejo para cuando vuelva a mi roto país, sólamente conminarles a cuidar el discurso (casi parece un debate entre sociatas y peperos).
Para nada estoy de acuerdo con el tono y fondo de la mayoría de las aporyaciones en este hilo.
yo si comulgo con esa idea. hace unos años SNB ya lo dijo, el sistema productivo Español simplemente no necesita a tantos trabajadores. hay gente que ya no va a volver a encontrar trabajo en su vida, por edad, cualificación o las dos cosas. serán parados durante mucho tiempo, y más que recibir el "paro", recibirán una "renta de subsistencia"
para el sistema lo mejor es que este grupo grande de personas lastre lo menos posible. entre trabajar y estar totalmente parado hay muchas opciones. ya que se les da una renta de por vida (mínima aunque suficiente para vivir), podrían dedicarse a hacer "recados". dependiendo de lo que sepan hacer, su experiencia etc, se les podría asignar a servicios sociales ocasionales, limpieza, incluso apoyo a la enseñanza o a la seguridad ciudadana.
lo ideal sería que el ciudadano contribuyeran a su propio sostenimiento, pequeños huertos y granjas para autoconsumo, recogida de biomasa, reciclaje. también contribuir a su propio ocio, organizar eventos, charlas educativas etc. mantener a este grupo de población ocupado me parece muy importante
y que tengan un bajo consumo de bienes importados, por ejemplo de combustibles
es curioso pero esto se parece bastante a la idea del trabajo de aristoteles:
http://dspace.unav.es/dspace/bitstream/10171/833/5/4.%20LA%20COMPRENSI%C3%93N%20ARISTOT%C3%89LICA%20DEL%20TRABAJO,%20CARMEN%20INNERARITY.pdf (http://dspace.unav.es/dspace/bitstream/10171/833/5/4.%20LA%20COMPRENSI%C3%93N%20ARISTOT%C3%89LICA%20DEL%20TRABAJO,%20CARMEN%20INNERARITY.pdf)
..., en todos los textos en los que presenta
su valoración negativa del trabajo, incluye a éste en su totalidad,
tanto el de los artesanos como el de los esclavos, bien por impedir
la contemplación y la virtud que constituyen el fin del hombre, o
bien -como ya hemos dicho- por la anulación a que queda sometida
la libertad.
es decir, este grupo, aunque de nivel económico bajo, tendría el tiempo suficiente para dedicarse a la contemplación, al arte, a su familia... ¿no queremos todos eso? :D
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repe...
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Pero por favor...
Que el paro es es truc tu ral. Buscar trabajo? Donde?
No puedo desarrollarme porque escribo a través de un móvil, así que lo dejo para cuando vuelva a mi roto país, sólamente conminarles a cuidar el discurso (casi parece un debate entre sociatas y peperos).
Para nada estoy de acuerdo con el tono y fondo de la mayoría de las aporyaciones en este hilo.
Mierda, ¿y yo soy sociata o pepero?
Releyendo creo que mi anterior aportación no fue muy relacionada con el tema del hilo. De lo que se trata es que durante la transición, y posiblemente después de ella, un alto porcentaje de personas no tendrán trabajo. Con todo agradezco sus respuestas, es un debate muy interesante.
Un problema es que los partidos mayoritarios no miran por un futuro planificado para la sociedad, bastante tienen con lo suyo, que está muy relacionado: En política hay cientos de miles de enchufados que reciben un "sueldo" o prestación de desempleo por ser amigos/familiares de X. El enchufismo en entidades públicas ha sido una suerte de paro para muchas personas. Ir a la oficina por la mañana para recibir a 3 personas y poner 4 sellos. No todos claro. Para muchos trabajos puntuales se han creado puestos de trabajo fijos por hacer casi nada, claro, porque tenían dinero infinito y no se preocupaban de que fuesen unos ingresos meramente coyunturales. Ahora NHD y toca volver a la normalidad, porque lo de la burbuja era enfermizo.
Otro problema es que el Estado está siendo suprimido en favor de entes privados, por lo que se intuye un futuro medio feudal entorno a grandes empresas. Quien quede fuera de ese circuito, que se joda. Y que vengan epidemias y los maten, y si se ponen tontos les soltamos a los perros de la poli para que les den palos y se disuelvan... No hay más que ver que ahora la prioridad es el Rejcate de la banca, no de la sociedad. La propiedad industrial (naves, maquinaria, patentes) y de terrenos y casas están cada vez en menos manos. Esto implica que los beneficios derivados de tales actividades también estén más concentrados, dejando a la persona a pie de calle no sin trabajo, ni subsidio, sino sin la opción de crear su propio trabajo. Es como si le cortasen brazos y piernas y después cínicamente le preguntan ¿y Usted por qué no trabaja? Lo mismo. El mundo pues ya no es nuestro, definitivamente el campo tiene puertas y los malthusianos como SNB imponen sus argumentos. No soy anticapitalista ni comunista ni trapecista, pero sí creo en la solidaridad y hay gente que debería ser concienciada y ceder parte de sus tesoros para que otros puedan vivir sin miserias. De este modo no viviremos en una sociedad encabronada, cosa poco saludable, con menos delincuencia y menos miedo. El problema es que esta dinámica va en contra de aquellos que sustentan el poder y se niegan a soltar rienda.
Con todo esto quiero decir que yo no cuento con el Estado o Europia para salvar mi situación de no-trabajo. Es a nivel local donde hay que actuar, reactivando agricultura y ganadería, creando asociaciones y cambiando la mentalidad. Por ejemplo ceder terrenos de la localidad para cultivar patatas, tomates, melones y pimientos y después comerciarlos directamente en la localidad a un precio razonable. El problema es que ahora esos terrenitos son edificables y valen un pasturrón :tragatochos: Y si te pones a hablar de expropiaciones te miran como si fueses un terrorista.
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Señores...
no puedo creer lo que leo...
que tenemos en España, a falta de dinero, que pueda aportar a la productiviodad patria? Pisitios!!!!
Creo que se puede "pagar" parte del sueldo o del desempleo en "pisitos" (la vivienda semi-gratuita de ppcc).
Que coste podría tener para una multinacional, quedarse en régimen de alquiler muuuchos de los pisos de pocero (imaginemos que fuera posible montar una indústria al lado, ya fuera agrícola o una fábrica). Y pagar parte del sueldo con "estancia"
Que ya nos pagan (al menos a mí) parte del sueldo en conceptos varios: Tickets restaurant, Tickets guardería, Tickets de transporte, plan de pensiones, acciones, mutua privada, seguro de vida, etc... porqué no podría ser otro de estos conceptos "Tickets de piso" o directamente "el piso durante la duración del contrato"?
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Una cosa es una renta mínima de superviviencia al estilo de lo que tienen en Alemania que te da para muy mal vivir y no puedes tener propiedad alguna; pongamos unos 300 euros al mes. Comparto la idea tal y como la explica Chamaleon y reconozco que hasta hace bien poco no era partidario de ello; si todo esto está montado por unos pocos para sangrarte por lo menos que te den algo para poder vivir fuera del casino; la cuantificación de ese algo es el problema ¿cuánto debe ser esa renta mínima? abriendo por aquí otra linea de debate...
En cuánto a la prestación de desempleo creo que hay que unir su reforma a la de indemnizaciones y jubilación, valorando la aportación del trabajador y del empresario tanto a un sistema contributivo y redistributivo de gestión pública como a uno privado que lo complemente, sobre todo para el tema de indemnizaciones y prejubilaciones.
Como principios básicos:
- la prestación de desempleo no puede desincentivar la búsqueda de empleo, debe ser una prestación para mantenerte en un período de cambio de trabajo, seis meses por ejemplo o incluso para formación aunque sea baja voluntaria.
- la prestación de desempleo no puede ser la última red de seguridad, en esto último encaja lo de la renta mínima independientemente de lo que hayas trabajado y cotizado.
- la indemnización por despido no tiene sentido- así lo veo yo, otra cosa es que ha de haber un compromiso entre trabajador y empresario para sacar adelante un proyecto personal y empresarial y por tanto ha de indemnizarse a ambas partes con tiempo y/o dinero/bienes si esto se rompe.
- las pensiones de jubilación deben ser un incremento proporcional sobre la renta mínima en función de lo cotizado, garantizado.
- debería ser optativo cotizar??
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- debería ser optativo cotizar??
Obviamente si, y que cada uno opte por el "colchón de futuro" que prefiera ( y se responsabilice de ello, claro... ).
Pero tranquilo que esto no va a suceder jamás, y menos cuando muchos ya le ven las orejas al lobo que viene por la ladera. Nos saldríamos demasiados y se les jodería el timo piramidal.
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¿Creen Vds en el karma ( o sus variantes ) ?
Servidor ni cree ni deja de creer, pero no puede uno menos que esbozar una sonrisa socarrona cuando piensa en que ha abierto este hilo hace dos padrenuestros y esta tarde me llega el funcionario de correos a entregarme un burofax de la empresa en el que con toda la pena de su corazón :biggrin: prescinden de mis servicios y me pasan transferido al C. F . INEM ( o como se llame ahora ). ¿Tiene o no tiene bemoles ? 8)
Saludos y gracias por las aportaciones. Sigamos con el tema, que tiene miga.
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Señores...
no puedo creer lo que leo...
que tenemos en España, a falta de dinero, que pueda aportar a la productiviodad patria? Pisitios!!!!
Creo que se puede "pagar" parte del sueldo o del desempleo en "pisitos" (la vivienda semi-gratuita de ppcc).
Que coste podría tener para una multinacional, quedarse en régimen de alquiler muuuchos de los pisos de pocero (imaginemos que fuera posible montar una indústria al lado, ya fuera agrícola o una fábrica). Y pagar parte del sueldo con "estancia"
Que ya nos pagan (al menos a mí) parte del sueldo en conceptos varios: Tickets restaurant, Tickets guardería, Tickets de transporte, plan de pensiones, acciones, mutua privada, seguro de vida, etc... porqué no podría ser otro de estos conceptos "Tickets de piso" o directamente "el piso durante la duración del contrato"?
Bufff... depende de cómo se haga (y en hispanistán, conociendo el percal, se hará MAL) acabaríamos como en el siglo XIX: Trabajando a cambio de vivir en los barracones del patrón y de comprar en el economato del patrón, pagados en billetes del monopoly solo canjeables en el coto cerrado del patrón... :P
Lo que habría que hacer es tasar un precio máximo por m2 y además, como han hecho otros paises, un techo a las hipotecas, tanto de porcentaje de préstamo como de porcentaje de ingresos que deben emplearse en pagarlas (30%, ídem del alquiler) así como de plazo máximo de amortización (menos de 20 años). Todo contrato que se saliese de esos parámetros sería ilegal y fraudulento, luego inválido, con la ley en la mano. Pero en fin: como esto es ladrillistán-corruptolandia, no lo verán nuestros ojos. :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
En cuanto a la cotización opcional, ya sabemos lo que pasaría: quien más pasta gana, que es quien menos necesita la redistribución de la renta, se saldría del sistema y éste caería por descapitalización. Lo que hay que hacer son impuestos progresivos y cotizaciones que no penalicen a quien menos puede pagar. Lo que tampoco puede funcionar jamás es un sistema de cotizaciones con un 25% de paro estructural. Hace falta reducir la jornada laboral y FORZAR al reparto del trabajo (hay crisis de sobreproducción y además el aumento de la mecanizción y la eficiencia hace que cada vez hagan falta menos horas/hombre para producir lo mismo, el problema es que el beneficio de esa mecanización es monopolizado por los propietarios de los medios de producción en vez aprovecharlo para que mejoren las condiciones de vida de todos: esto lo hemos discutido aqui y en el otro foro hasta la saciedad http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/economistas-britanicos-urgen-a-recortar-la-semana-laboral-a-20h/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/economistas-britanicos-urgen-a-recortar-la-semana-laboral-a-20h/) http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/179228-jornada-laboral-de-4-horas-unica-solucion-medianamente-decente-imho.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/179228-jornada-laboral-de-4-horas-unica-solucion-medianamente-decente-imho.html) ), de lo contrario lo que se está forzando es la quiebra de todo el sistema de protección social y de redistribución de la renta que es lo único que justifica la existencia del estado, precisamente mucho me temo que es eso lo que la oligarquía está persiguiendo denodadamente...
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Señores...
no puedo creer lo que leo...
que tenemos en España, a falta de dinero, que pueda aportar a la productiviodad patria? Pisitios!!!!
Creo que se puede "pagar" parte del sueldo o del desempleo en "pisitos" (la vivienda semi-gratuita de ppcc).
Que coste podría tener para una multinacional, quedarse en régimen de alquiler muuuchos de los pisos de pocero (imaginemos que fuera posible montar una indústria al lado, ya fuera agrícola o una fábrica). Y pagar parte del sueldo con "estancia"
Que ya nos pagan (al menos a mí) parte del sueldo en conceptos varios: Tickets restaurant, Tickets guardería, Tickets de transporte, plan de pensiones, acciones, mutua privada, seguro de vida, etc... porqué no podría ser otro de estos conceptos "Tickets de piso" o directamente "el piso durante la duración del contrato"?
Bufff... depende de cómo se haga (y en hispanistán, conociendo el percal, se hará MAL) acabaríamos como en el siglo XIX: Trabajando a cambio de vivir en los barracones del patrón y de comprar en el economato del patrón, pagados en billetes del monopoly solo canjeables en el coto cerrado del patrón... :P
Lo que habría que hacer es tasar un precio máximo por m2 y además, como han hecho otros paises, un techo a las hipotecas, tanto de porcentaje de préstamo como de porcentaje de ingresos que deben emplearse en pagarlas (30%, ídem del alquiler) así como de plazo máximo de amortización (menos de 20 años). Todo contrato que se saliese de esos parámetros sería ilegal y fraudulento, luego inválido, con la ley en la mano. Pero en fin: como esto es ladrilistán-corruptolandia, no lo verán nuestros ojos. :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
En cuanto a la cotización opcional, ya sabemos lo que pasaría: quien más pasta gana, que es quien menos necesita la redistribución de la renta, se saldría del sistema y éste caería por descapitalización. Lo que hay que hacer son impuestos progresivos y cotizaciones que no penalicen a quien menos puede pagar. Lo que tampoco puede funcionar jamás es un sistema de cotizaciones con un 25% de paro estructural. Hace falta reducir la jornada laboral y FORZAR al reparto del trabajo, de lo contrario lo que se está forzando es la quiebra de todo el sistema de protección social y de redistribución de la renta que es lo único que justifica la existencia del estado, precisamente mucho me temo que es eso lo que la oligarquía está persiguiendo denodadamente...
Necesitamos un nuevo enemigo comunista. Antes, el miedo a los rusos y chinos comunistas servía de freno a las extracción de recursos de los trabajadores por las élites económicas. Ahora eso ya no existe.
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Necesitamos un nuevo enemigo comunista. Antes, el miedo a los rusos y chinos comunistas servía de freno a las extracción de recursos de los trabajadores por las élites económicas. Ahora eso ya no existe.
Sorry, Currobena, he editado-elaborado mi mensaje mientras tu lo estabas citando...
Cierto y triste para los ciudadanos del bloque soviético que padecieron los aspectos negativos de aquellos gobiernos: como un amigo mío me decía "Donde disfrutamos los beneficios del comunismo fué en europa occidental", con una oligarquía más perrita y dispuesta a hacer concesiones por miedo al "peligro rojo". Y a diferencia de lo que pasaba con el demonio con cuernos de la URSS, con China ahora se les hace a muchos el culo pepsicola porque han podido aunar lo peor del capitalismo y lo peor del comunismo en un solo sistema ¡y beneficiarse de ello!
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Antes de tocar las prestaciones por desempleo, en cualquier medida que fuera para degradarlas, habría que meter mano al sector financiero y a la evasión de impuestos de los ricos y las grandes empresas, sino sería como centrarse en quitarse un pelo de una oreja mientras tienes un agujero de bala en la cara con el cerebro al aire.
Si cotizar fuera optativo, tanto por la parte de la clase baja de Johnattans y Jennifers que se saldrían para tener más dinero en efectivo al mes, como por la parte de la clase alta que no necesita las cotizaciones porque tiene decenas de "Institutos Noos", nos encontraríamos que habría que "socializar pérdidas" con la clase baja para que no quemaran las calles cuando se vieran sin nada y a la vez los ricos podrían evadir más dinero incluso. Es decir que los únicos perjudicados (una vez más) serían los de la clase media.
Sobre las jornadas laborales de 4-6 horas, no hay mejor contexto para citar un clásico como es el Elogio de la Ociosidad de Bertrand Russell, siendo de 1932 podría estar escrito en la actualidad:
http://www.ucm.es/info/bas/utopia/html/russell.htm (http://www.ucm.es/info/bas/utopia/html/russell.htm)
Ante todo, ¿qué es el trabajo? Hay dos clases de trabajo; la primera: modificar la disposición de la materia en, o cerca de, la superficie de la tierra, en relación con otra materia dada; la segunda: mandar a otros que lo hagan. La primera clase de trabajo es desagradable y está mal pagada; la segunda es agradable y muy bien pagada. La segunda clase es susceptible de extenderse indefinidamente: no solamente están los que dan órdenes, sino también los que dan consejos acerca de qué órdenes deben darse. Por lo general, dos grupos organizados de hombres dan simultáneamente dos clases opuestas de consejos; esto se llama política. Para esta clase de trabajo no se requiere el conocimiento de los temas acerca de los cuales ha de darse consejo, sino el conocimiento del arte de hablar y escribir persuasivamente, es decir, del arte de la propaganda.
Trabajadores de verdad vs castuzos/rentistas/hacedores de powerpoints
Hay hombres que, merced a la propiedad de la tierra, están en condiciones de hacer que otros paguen por el privilegio de que les consienta existir y trabajar. Estos terratenientes son gentes ociosas, y por ello cabría esperar que yo los elogiara. Desgraciadamente, su ociosidad solamente resulta posible gracias a la laboriosidad de otros; en efecto, su deseo de cómoda ociosidad es la fuente histórica de todo el evangelio del trabajo. Lo último que podrían desear es que otros siguieran su ejemplo.
Trabajadores precarios vs ejecutivos con bonus y blindajes
La técnica moderna ha hecho posible que el ocio, dentro de ciertos límites, no sea la prerrogativa de clases privilegiadas poco numerosas, sino un derecho equitativamente repartido en toda la comunidad. La moral del trabajo es la moral de los 'esclavos, y el mundo moderno no tiene necesidad de esclavitud.
Los empresaurios de la patronal exigiendo a los trabajadores que acepten cualquier mierda de trabajo, mientras ellos disfrutan cómodamente de su rentismo, bonus y blindajes y sus Institutos Noos, con la seguridad de que por muy mal que lo hagan nunca acabarán debajo de un puente
La técnica moderna ha hecho posible reducir enormemente la cantidad de trabajo requerida para asegurar lo imprescindible para la vida de todos. Esto se hizo evidente durante la guerra. En aquel tiempo, todos los hombres de las fuerzas armadas, todos los hombres y todas las mujeres ocupados en la fabricación de municiones, todos los hombres y todas las mujeres ocupados en espiar, en hacer propaganda bélica o en las oficinas del gobierno relacionadas con la guerra, fueron apartados de las ocupaciones productivas. A pesar de ello, el nivel general de bienestar físico entre los asalariados no especializados de las naciones aliadas fue más alto que antes y que después. La significación de este hecho fue encubierta por las finanzas: los préstamos hacían aparecer las cosas como si el futuro estuviera alimentando al presente. Pero esto, desde luego, hubiese sido imposible; un hombre no puede comerse una rebanada de pan que todavía no existe. La guerra demostró de modo concluyente que la organización científica de la producción permite mantener las poblaciones modernas en un considerable bienestar con sólo una pequeña parte de la capacidad de trabajo del mundo entero. Si la organización científica, que se había concebido para liberar hombres que lucharan y fabricaran municiones, se hubiera mantenido al finalizar la guerra, y se hubiesen reducido a cuatro las horas de trabajo, todo hubiera ido bien. En lugar de ello, fue restaurado el antiguo caos: aquellos cuyo trabajo se necesitaba se vieron obligados a trabajar largas horas, y al resto se le dejó morir de hambre por falta de empleo. ¿Por qué? Porque el trabajo es un deber, y un hombre no debe recibir salarios proporcionados a lo que ha producido, sino proporcionados a su virtud, demostrada por su laboriosidad.
Los resultados de las grandes multinacionales indican que están ganando más dinero que nunca en la historia, en valores absolutos y relativos, debido según ellos mismos reconocen a la disminución de salarios y condiciones laborales.
Supongamos que, en un momento determinado, cierto número de personas trabaja en la manufactura de alfileres. Trabajando -digamos- ocho horas por día, hacen tantos alfileres como el mundo necesita. Alguien inventa un ingenio con el cual el mismo número de personas puede hacer dos veces el número de alfileres que hacía antes. Pero el mundo no necesita duplicar ese número de alfileres: los alfileres son ya tan baratos, que difícilmente pudiera venderse alguno más a un precio inferior. En un mundo sensato, todos los implicados en la fabricación de alfileres pasarían a trabajar cuatro horas en lugar de ocho, y todo lo demás continuaría como antes. Pero en el mundo real esto se juzgaría desmoralizador. Los hombres aún trabajan ocho horas; hay demasiados alfileres; algunos patronos quiebran, y la mitad de los hombres anteriormente empleados en la fabricación de alfileres son despedidos y quedan sin trabajo. Al final, hay tanto tiempo libre como en el otro plan, pero la mitad de los hombres están absolutamente ociosos, mientras la otra mitad sigue trabajando demasiado. De este modo, queda asegurado que el inevitable tiempo libre produzca miseria por todas partes, en lugar de ser una fuente de felicidad universal. ¿Puede imaginarse algo más insensato?
Justo lo contrario a lo que están haciendo en este país, alargar los horarios y la jubilación y favorecer los contratos a los mayores de 50 años, mientras que más de la mitad de los jóvenes están en paro.
El resto del escrito (no es muy largo) tiene otras tantas similitudes con la actualidad, recomiendo su lectura.
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Excelente aporte !
Bien, reconduciendo ( reconduciendo? joder, no se ni lo que digo... es el poso del bourbon de ayer :biggrin: ) : ¿que hacemos entonces con las prestaciones por desempleo? Esta claro que en un pais de pillos y sin el control adecuado se pueden convertir en un expolio a las arcas del estado por impresentables deseosos de exprimir la teta pública sin doblar el espinazo ( si, si, me han entrado ganas de poner intereconomia según lo he terminado de escribir... pero solo es un posicionamiento para pasar a otro tema, tranquilos :P ) , pero por otra parte es:
a) bálsamo social que sirve de tapón a presiones sociales en épocas de muy baja demanda de factor trabajo... ideal para la castuza gobernante para adormecer/atenuar estallidos violentos que pongan en peligro el status quo
b) colchón que permite al trabajador real ( no al jeta ) un colchón temporal desde el que buscar nueva ocupación/reciclarse/formarse para una nueva ocupación, que aportará ( via trabajo y via impuestos ) beneficios a la sociedad
c) apoyo financiero en caso de capitalización de la prestación ( aunque reconozco lagunas en este tema ) para el inicio de un proyecto de autoempleo
Bien, en principio parece un buen sistema, o, al menos, no demasiado malo. El problema viene del mismo lado que de las pensiones: ¿que pasa cuando aumenta exponencialmente el número de personas que reciben la prestación mientras baja continuamente el número de personas que aportan los fondos para ella ?
Tic, tac, tic, tac ...
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Copipasteo del .com y respondo de paso.
Está claro que lo que van a hacer es recortarla sin más. Menos pasta y menos tiempo y arreando, que no les hemos elegido para que piensen algo que no sea en su propio bolsillo.
La mochila austriaca siempre me pareció lo más lógico. Vas metiendo dinero pa cuando lo necesites. Si te lo pules tu problema, habría picaresca, pero no a la que se "ven" abocados ciertos curritos ahora, que ven que si no usan el paro lo pierden. Por ejemplo los despedidos que se hacen autónomos. No me hableis de eso de capitalizar el paro que es un timo...
Peeero, el verdadero problema es el fin del trabajo, ni hace falta tanta gente como hay para producir lo que se puede consumir, ni nunca más se necesitará ya.
Es que yo lo veo así. El paro vino pa quedarse, y ahí estará para siempre mientras sigamos en este sistema.
Todo el mundo trabajando produciría 200 veces lo necesario, incluso lo accesorio y hasta lo ridículamente innecesario.
Castigando a los innecesarios alguno pensará que con eso se evitará la picaresca. A mi me parece que se incrementará.
Lo de servicios sociales a la comunidad, pues vale, parece bonito, pero no reduciría el problema, mira las bofetadas que hay para currar de barrendero!!
Lo de capitalizar el paro. Pues que, que mejor para empezar un negocio o empresilla o ponerse de freelance que una buena ración de burocráticas bolas y cadenas en forma de requisitos, condiciones y papeleos. Conclusión, para evitar la picaresca de unos cuantos, se "potencia" a casi todos. De los casos que conozco, arrepentidísimo el que lo pidió, por tener que estar 3 años (creo) con papeleos y obligaciones por "cuatro" duros, el otro apuntado al paro y facturando a traves de la mujer.
Si simplemente se suspendiera el paro mientras se fuera autónomo y se volviera a él una vez dado de baja de autónomo, no habría ni medio lio, y no se me ocurre picaresca posible. Pero nada, mejor ponerlo chungo,que ya se sabe, que siempre habrá algún pringao que palme en algún papel por presentar o le pillen haciendo chapucillas y le casquen una multa o le suspendan la prestación.
Insisto, ni que les hubieramos puesto ahí y les pagaramos por usar la cabeza para algo distinto a cabezonear.
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No me hableis de eso de capitalizar el paro que es un timo...
Se perdió en la migración asi que lo pongo de nuevo: ¿me haría el favor de desarrollar esta afirmación? Creo que es interesante hablar sobre ese particular, sobre todo ahora, en que el miedo llama a la puerta...
Asias de antebraso, y tal
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No me hableis de eso de capitalizar el paro que es un timo...
Se perdió en la migración asi que lo pongo de nuevo: ¿me haría el favor de desarrollar esta afirmación? Creo que es interesante hablar sobre ese particular, sobre todo ahora, en que el miedo llama a la puerta...
Asias de antebraso, y tal
Mira el post anterior que copipastee del otro foro y añadí la respuesta al final. Veo que estás interesado. Lo lamento. En tus carnes verás como te llevan de la mano a la "picaresca" para evitarla. :roto2:
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Pues si, a falta de informarme a fondo, tengo entendido que se puede capitalizar el paro "con truco"; solo el 60% ( el resto va "voluntariamente" :biggrin: a las cuotas de autónomo ) y con condiciones bastante tocapelotas en cuanto a el tiempo de mantenimiento de actividad y la justificación de facturas de todo, que en la práctica supone que has de adelantar el dinero para la actividad que inicies ( o sea, que o ya lo tienes anticipadamente, o no te sirve de nada :o ).
Vamos, que se entienden las medidas para evitar el fraude ( cojo la pasta y me voy a Cancún o me lo fundo en un coche... y cuantos lo harían si pudieran ), pero por otro lado es absolutamente absurdo que una puerta clara para usar ese dinero en actividades productivas que revierten a la sociedad ( via impuestos y opciones de crear algún puesto de trabajo adicional ) esté llena de zancadillas y palos en las ruedas con la excusa de evitar el fraude mientras por otro lado se decretan amnistias fiscales >:(.
Y digo yo ¿no son estas trabas y estupideces lo que mas fomenta que la gente se quede en casa cobrando mientras ve la tele y va al "gym" ? Porque teniendo el paro seguro para que me voy a meter en nada con todas las trabas que me ponen si puedo estar cobrando ricamente en mi casa sin obligación alguna... No se, lo veo totalmente absurdo.
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Y digo yo ¿no son estas trabas y estupideces lo que mas fomenta que la gente se quede en casa cobrando mientras ve la tele y va al "gym" ? Porque teniendo el paro seguro para que me voy a meter en nada con todas las trabas que me ponen si puedo estar cobrando ricamente en mi casa sin obligación alguna... No se, lo veo totalmente absurdo.
Siempre he pensado que hay una gran cantidad de barreras de entrada para evitar que las personas puedan establecerse por su cuenta, mientras que a las Sociedades se les permiten todo tipo de trampas para evadir al fisco. Eso facilita que la gente viva dependiente, con salarios bajos y condiciones laborales de mierda (horas extra sin remunerar, trato denigrante, etc...) el galopante paro estructural también le hace el juego a quien se beneficia de semejante clima de terrorismo laboral. Si facilitasen que la gente se estableciese por su cuenta, habría demasiados que mandarían al empresaurio cacique a.t.p.c. y pasando el tiempo tales especímenes correrían peligro de extinción. Nopueser. No van a dejar los oligarcas del cortijo y sus amigos que tu, yo ó cualquier muertodehambre juegue con las mismas reglas que ellos, que para eso es suyo el scatergories. Así que para ellos amnistias fiscales, cuentas numeradas, SICAVS y lo que haga falta. Y los muertosdehambre a apoquinar.
Por otro lado, hay una clara desincentivación de que la gente sea independiente. A todos los niveles: laboral, financiero, energético, alimentario, intelectual. A la gente independiente no se la puede pastorear con tanta facilidad.
Edito: Dicho esto, conozco un caso de un amigo que recurrió a la capitalización del paro y de momento le ha ido bien. Montó una tienda pequeña de una franquicia. Lleva 3/4 años y creo que ahora hasta ha llegado a contratar a alguien para que le eche una mano. No se hace rico y echa más horas que un reloj, pero ha escapado de una situación laboral con un clima infumable, con típico empresaurio cacique de manual. La clave ha sido que ha podido conseguir un local bien situado a precio de alquiler asequible (gracias a contactos familiares). De nuevo la losa inmobiliaria que decanta la vida o la muerte de muchos negocios.
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Edito: Dicho esto, conozco un caso de un amigo que recurrió a la capitalización del paro y de momento le ha ido bien. Montó una tienda pequeña de una franquicia. Lleva 3/4 años y creo que ahora hasta ha llegado a contratar a alguien para que le eche una mano. No se hace rico y echa más horas que un reloj, pero ha escapado de una situación laboral con un clima infumable, con típico empresaurio cacique de manual. La clave ha sido que ha podido conseguir un local bien situado a precio de alquiler asequible (gracias a contactos familiares). De nuevo la losa inmobiliaria que decanta la vida o la muerte de muchos negocios.
Gracias por su aporte.
Aparte de que estoy en línea con lo que afirma, remarco lo citado porque creo que esas son las claves de todo. Mucha gente ( incluido servidor, que acaba de "autoinaugurarse" como parado despues de mas de un decenio sin un solo parón laboral ) acudiría a esa formula justo para lo que cita: quitarse de la hedionda respiración en la nuca de tiranos acomplejados metidos a "empresarios" ( se nota que estoy rabioso con mi ex-jefe :biggrin:? ), sobre todo metido uno a ciertas alturas de la vida en las que si no se ha domesticado ya, no se va a domesticar, pero, como siempre, es la losa inmobiliaria lo que, en gran medida dinamita opciones de si no progreso o mejora, al menos huir de la esclavitud y el cuencoarrocismo.
¿Será Uropa el Sigfrido que mate al dragón Tocho o seguiremos así hasta la chinificación social por decreto?
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Si es que basta con que te congelen el paro, vale te vas de autonomo, olé. Si te va mal vuelves a tener tu paro. Ya me dirás como puedes chanchullear ahí. Pero no, si te pones de autonomo y te estrellas tu antiguo paro no lo ves.
Hace bastante tiempo q veo por mi barrio negocios q sabes q el local es de la familia, porque 1000 pavos de alquiler no los sacan ni de coña...
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Si es que basta con que te congelen el paro, vale te vas de autonomo, olé. Si te va mal vuelves a tener tu paro. Ya me dirás como puedes chanchullear ahí. Pero no, si te pones de autonomo y te estrellas tu antiguo paro no lo ves.
Hace bastante tiempo q veo por mi barrio negocios q sabes q el local es de la familia, porque 1000 pavos de alquiler no los sacan ni de coña...
Al hilo del tema, encuentro esta información actualizada:
http://www.crear-empresas.com/dudas/pago_unico.htm (http://www.crear-empresas.com/dudas/pago_unico.htm)
Que incide ( si no empeora ) todo lo que venimos comentando... Vuelvo a preguntar ¿no fomenta esto estarse ricamente en casa tocándose el arco de triunfo y cobrando sin mas, dadas las trabas e impedimentos absurdos que jalonan todo el proceso? ¿ Es esta una manera de fomentar el autoempleo ?
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Gracias por su aporte.
Por favor, Petardazo Inminente, no me llames de usted que bastante viejo me siento ya. ;) Además eso de que me llamen de usted sin haberlo yo pedido me recuerda a las agrias discusiones del otro foro en que te llamaban de todo menos guapo pero eso sí, te lo llamaban "de usted", para disimular y tal... ::) :P
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Gracias por su aporte.
Por favor, Petardazo Inminente, no me llames de usted que bastante viejo me siento ya. ;) Además eso de que me llamen de usted sin haberlo yo pedido me recuerda a las agrias discusiones del otro foro en que te llamaban de todo menos guapo pero eso sí, te lo llamaban "de usted", para disimular y tal... ::) :P
Bah... es solo una costumbre, mas guasona que otra cosa, de cuando se está en discusiones mas o menos serias en los foros, ya habituada desde hace años, pero solo eso. Casi un cachondeo :biggrin:
Si le/te sirve de algo soy cuarentón canoso, para que no se sienta viejuno :biggrin:
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Gracias por su aporte.
Por favor, Petardazo Inminente, no me llames de usted que bastante viejo me siento ya. ;) Además eso de que me llamen de usted sin haberlo yo pedido me recuerda a las agrias discusiones del otro foro en que te llamaban de todo menos guapo pero eso sí, te lo llamaban "de usted", para disimular y tal... ::) :P
Bah... es solo una costumbre, mas guasona que otra cosa, de cuando se está en discusiones mas o menos serias en los foros, ya habituada desde hace años, pero solo eso. Casi un cachondeo :biggrin:
Si le/te sirve de algo soy cuarentón canoso, para que no se sienta viejuno :biggrin:
Yo me califico como cuarentagenario (y tengo además un buen montón de canas). Saludos.
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Somos unos cuantos cuarentones por aquí, aunque no todos peinemos canas, bueno alguna ya sale.
S2 y les sigo que interesa mucho el tema junto con elde las pensiones recién abierto por Chosen. Realmente los del 70 acabaremos desplumados y apaleados a este paso.
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Somos unos cuantos cuarentones por aquí, aunque no todos peinemos canas, bueno alguna ya sale.
S2 y les sigo que interesa mucho el tema junto con elde las pensiones recién abierto por Chosen. Realmente los del 70 acabaremos desplumados y apaleados a este paso.
Lo peor es que yo de nuestra generación conozco a dos y tres y cinco que se piensan que estamos fatal y no podemos ir a peor... Los mismos que hace 5 años se reían cuando decías lo de la situación insostenible y los pisitos... y que se santiguan y cortan la conversación con un "eso es imposible" cuando hablas de recortes mucho peores y de que vamos a pagar hasta las aspirinas y no tendremos ni un duro de pensión.
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Somos unos cuantos cuarentones por aquí, aunque no todos peinemos canas, bueno alguna ya sale.
S2 y les sigo que interesa mucho el tema junto con elde las pensiones recién abierto por Chosen. Realmente los del 70 acabaremos desplumados y apaleados a este paso.
Lo peor es que yo de nuestra generación conozco a dos y tres y cinco que se piensan que estamos fatal y no podemos ir a peor... Los mismos que hace 5 años se reían cuando decías lo de la situación insostenible y los pisitos... y que se santiguan y cortan la conversación con un "eso es imposible" cuando hablas de recortes mucho peores y de que vamos a pagar hasta las aspirinas y no tendremos ni un duro de pensión.
O cuando se cree que se ha tocado fondo, siempre cabe ponerse a excavar... :biggrin: De todos modos, yo no soy tan pesimista, y creo que el futuro (sobre todo si es a tantos años vista), no está ni mucho menos determinado. Eso sí, debemos partir de la base de que lo correcto no es "crear un clima de confianza", ni milongas similares, sino tener siempre una base de desconfianza informada, pero tanto hacia las autoridades y el poder, como a los que dicen desconfiar del Estado, pues ésos siempre llevan detrás una buena agenda oculta.
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Yo, sin extenderme en lo tantas veces debatido, creo, conforme más canas peino (también soy cuarentón) que es sistema está muerto, y eso por desgracia me traerá (disculpen el discurso egoísta) malos presentes y futuros a mí y a los míos.
Nuestro contexto socio-político no puede ser peor: Un país en crisis dentro de un sistema en sus últimas, es decir, en crisis. Crisis x crisis.
Por tanto las posibilidades son mínimas, y qué joder, el hambre ya es una realidad en mi país ( ha sido volver de vacaciones y observar una escena en plena calle que me provocó alguna que otra lágrima).
Mi discurso cada vez se hace más y más agresivo... y me vanaglorio de ello. Acepto muy mal el insulto a la razón, cada vez mucho peor, y también me alegro de que así sea. Mientras siga en esa línea seguiré esperanzado en mi lado más humano.
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Bendita razón tiene Vd... y no puedo estar mas en la línea que según avanza el desastre ( ya llevo medio año viendo gente aseada y con ropa planchada pidiendo en mi puerta o revolviendo en contenedores a horas tardías... flashback ochentero total ) me radicalizo paralelamente por pura necesidad moral.
Volviendo al tema del hilo: ¿que sorpresas nos depara el 9 de julio? Los prestamistas ya han dicho que van a poner sus condiciones ( cosa sabida ... ) ¿llegará ya el recorte de gasto en prestaciones sociales o quedará para un segundo envite en 2013?
Bajo mi punto de vista es rematadamente obvio que van a "podar" el sistema actual del paro si o si ... sea por reducción de tiempo de prestación o importe de esta, sea endureciendo las condiciones para cobrarlo... hay muchas variables, pero tiendo a pensar que la puerta abierta en febrero a la gestión del paro por entes privados va a tener el protagonismo en este tema ( los cielos nos asistan ... )
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Señores...
no puedo creer lo que leo...
que tenemos en España, a falta de dinero, que pueda aportar a la productiviodad patria? Pisitios!!!!
Creo que se puede "pagar" parte del sueldo o del desempleo en "pisitos" (la vivienda semi-gratuita de ppcc).
Que coste podría tener para una multinacional, quedarse en régimen de alquiler muuuchos de los pisos de pocero (imaginemos que fuera posible montar una indústria al lado, ya fuera agrícola o una fábrica). Y pagar parte del sueldo con "estancia"
Que ya nos pagan (al menos a mí) parte del sueldo en conceptos varios: Tickets restaurant, Tickets guardería, Tickets de transporte, plan de pensiones, acciones, mutua privada, seguro de vida, etc... porqué no podría ser otro de estos conceptos "Tickets de piso" o directamente "el piso durante la duración del contrato"?
Esta solución es corriente en algunos paises. Yo la conocí en Canada
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Señores...
no puedo creer lo que leo...
que tenemos en España, a falta de dinero, que pueda aportar a la productiviodad patria? Pisitios!!!!
Creo que se puede "pagar" parte del sueldo o del desempleo en "pisitos" (la vivienda semi-gratuita de ppcc).
Que coste podría tener para una multinacional, quedarse en régimen de alquiler muuuchos de los pisos de pocero (imaginemos que fuera posible montar una indústria al lado, ya fuera agrícola o una fábrica). Y pagar parte del sueldo con "estancia"
Que ya nos pagan (al menos a mí) parte del sueldo en conceptos varios: Tickets restaurant, Tickets guardería, Tickets de transporte, plan de pensiones, acciones, mutua privada, seguro de vida, etc... porqué no podría ser otro de estos conceptos "Tickets de piso" o directamente "el piso durante la duración del contrato"?
Esta solución es corriente en algunos paises. Yo la conocí en Canada
Canadá, por lo que sé, es un país civilizado... No espere lo mismo de estos andurriales
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Bendita razón tiene Vd... y no puedo estar mas en la línea que según avanza el desastre ( ya llevo medio año viendo gente aseada y con ropa planchada pidiendo en mi puerta o revolviendo en contenedores a horas tardías... flashback ochentero total ) me radicalizo paralelamente por pura necesidad moral.
Volviendo al tema del hilo: ¿que sorpresas nos depara el 9 de julio? Los prestamistas ya han dicho que van a poner sus condiciones ( cosa sabida ... ) ¿llegará ya el recorte de gasto en prestaciones sociales o quedará para un segundo envite en 2013?
Bajo mi punto de vista es rematadamente obvio que van a "podar" el sistema actual del paro si o si ... sea por reducción de tiempo de prestación o importe de esta, sea endureciendo las condiciones para cobrarlo... hay muchas variables, pero tiendo a pensar que la puerta abierta en febrero a la gestión del paro por entes privados va a tener el protagonismo en este tema ( los cielos nos asistan ... )
Petardazo, si no me equivoco a lo que se abrió la puerta - y de par en par- es a la gestión por entes privados - vamos, por las ETT, de la parte activa de las políticas de empleo (gestión de búsqueda de empleo, ofertas, etc..) que es lo que actualmente llevan las CCAA.
No he leido en ningún lado esa posibilidad para la gestión de las prestaciones, y la barbaridad sería gorda. De hecho se plantea integrar el SPEE con Seguridad Social y crear una Agencia de SS del mismo tipo que la AEAT.
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Gracias Nora.
En realidad no es que me refiriese realmente a la gestión directa ( padrenuestro que estás en los cielos... ) sino en que esa gestión de las ofertas de empleo y bla bla bla, para cualquiera que haya trabajado para ETT en algún tramo de su vida ya sabe lo que significa... Y la deriva que pudiese llevar el rechazo a esas "generosas" ofertas; por recordar el tema de la reforma laboral de Aznar en la que estaba planteada la retirada de la prestación ( tras un par de "avisos" con reducción del importe de esta ) si se rechazaban ofertas consideradas "adecuadas".
A ver, no seamos incautos, el dominio y perversión del lenguaje es parte esencial de todo este tinglado. A mi ( y recuerdo que desde hace una semana soy parado ) me parece estupendo que le retiren la prestación a un holgazán que prefiera estar en casa tocándose el nardo y cobrando 800 napos por no hacer nada a aceptar un trabajo por 850 LIMPIOS. Lo que no me parece bien es que se coaccione con la retirada de la prestación a gente que cobre esos 800 y se le ofrezca un trabajo en matatomarporculo de arriba por 810 :biggrin:, a jornada partida. Al final resulta, y creo que todos conocemos casos, que esos 810 se quedan en menos de 700 cuando has descontado coche, gasolina, peajes si hubiere, etc...
Yo estoy convencido de que este escenario, u otro parecido, va a darse. Aqui está mas que decidido que los sueldos han de ser portugueses, y se cuenta con que el que tenga un paro escaso, pero que de para aguantar, no va a aceptar esos salarios... ergo a ver que se inventan para la retirada de prestaciones ( amén de que, como las pensiones, es imposible mantener esos aportes sin los ingresos que aporta una población activa alta via impuestos.
Vamos, que mucho rollo PPCC de:
SALARIAZO
PENSIONAZO
LADRILLAZO
AUTONOMIZAZO
Pero el orden debería ser justamente el inverso; y , francamente, me veo con salariazo y pensionazo, pero sin ladrillazo ni leches, y con el iva, la energía y los alimentos subiendo a dolor..
Y ojalá me equivoque, pero en ese escenario la prestación va a hacer de ese "salario de susbsistencia" de que tanto se habla. Y tocar ahí sin tocar el resto ... ::)
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Señores...
no puedo creer lo que leo...
que tenemos en España, a falta de dinero, que pueda aportar a la productiviodad patria? Pisitios!!!!
Creo que se puede "pagar" parte del sueldo o del desempleo en "pisitos" (la vivienda semi-gratuita de ppcc).
Que coste podría tener para una multinacional, quedarse en régimen de alquiler muuuchos de los pisos de pocero (imaginemos que fuera posible montar una indústria al lado, ya fuera agrícola o una fábrica). Y pagar parte del sueldo con "estancia"
Que ya nos pagan (al menos a mí) parte del sueldo en conceptos varios: Tickets restaurant, Tickets guardería, Tickets de transporte, plan de pensiones, acciones, mutua privada, seguro de vida, etc... porqué no podría ser otro de estos conceptos "Tickets de piso" o directamente "el piso durante la duración del contrato"?
Esta solución es corriente en algunos paises. Yo la conocí en Canada
Yo conozco otro caso, China. Del barracón de dormir al barracón de trabajar. Gracias pero no.
Ojo que las más bienintencionadas propuestas pueden pervertirse hasta los extremos más inimaginables dependiendo de quien las "administre". Y esto es Hispanistán, no creo que haya que decir más...
A mí que la empresa provea el alojamiento, salvo en casos muy especificos (expatriados con alta rotación de lugar de residencia, zonas "calientes", y así) me parece un paso más de vuelta al esclavismo, igual ustedes no lo ven igual.
Salario digno Y vivienda digna (a pagar en alquiler o propiedad con el salario digno), para todo lo demás, maleta o metralleta (y ya no veo muchos sitios a donde ir con la maleta... :roto2:).
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Señores...
no puedo creer lo que leo...
que tenemos en España, a falta de dinero, que pueda aportar a la productiviodad patria? Pisitios!!!!
Creo que se puede "pagar" parte del sueldo o del desempleo en "pisitos" (la vivienda semi-gratuita de ppcc).
Que coste podría tener para una multinacional, quedarse en régimen de alquiler muuuchos de los pisos de pocero (imaginemos que fuera posible montar una indústria al lado, ya fuera agrícola o una fábrica). Y pagar parte del sueldo con "estancia"
Que ya nos pagan (al menos a mí) parte del sueldo en conceptos varios: Tickets restaurant, Tickets guardería, Tickets de transporte, plan de pensiones, acciones, mutua privada, seguro de vida, etc... porqué no podría ser otro de estos conceptos "Tickets de piso" o directamente "el piso durante la duración del contrato"?
Esta solución es corriente en algunos paises. Yo la conocí en Canada
Yo conozco otro caso, China. Del barracón de dormir al barracón de trabajar. Gracias pero no.
Ojo que las más bienintencionadas propuestas pueden pervertirse hasta los extremos más inimaginables dependiendo de quien las "administre". Y esto es Hispanistán, no creo que haya que decir más...
A mí que la empresa provea el alojamiento, salvo en casos muy especificos (expatriados con alta rotación de lugar de residencia, zonas "calientes", y así) me parece un paso más de vuelta al esclavismo, igual ustedes no lo ven igual.
Salario digno Y vivienda digna (a pagar en alquiler o propiedad con el salario digno), para todo lo demás, maleta o metralleta (y ya no veo muchos sitios a donde ir con la maleta... :roto2:).
Aclaro. Yo lo conocí en Canada incluido en la prestaciíon por desempleo o salario de supervivencia. Eran pisos en el centro de la ciudad, quede claro.
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Señores...
no puedo creer lo que leo...
que tenemos en España, a falta de dinero, que pueda aportar a la productiviodad patria? Pisitios!!!!
Creo que se puede "pagar" parte del sueldo o del desempleo en "pisitos" (la vivienda semi-gratuita de ppcc).
Que coste podría tener para una multinacional, quedarse en régimen de alquiler muuuchos de los pisos de pocero (imaginemos que fuera posible montar una indústria al lado, ya fuera agrícola o una fábrica). Y pagar parte del sueldo con "estancia"
Que ya nos pagan (al menos a mí) parte del sueldo en conceptos varios: Tickets restaurant, Tickets guardería, Tickets de transporte, plan de pensiones, acciones, mutua privada, seguro de vida, etc... porqué no podría ser otro de estos conceptos "Tickets de piso" o directamente "el piso durante la duración del contrato"?
Esta solución es corriente en algunos paises. Yo la conocí en Canada
Yo conozco otro caso, China. Del barracón de dormir al barracón de trabajar. Gracias pero no.
Ojo que las más bienintencionadas propuestas pueden pervertirse hasta los extremos más inimaginables dependiendo de quien las "administre". Y esto es Hispanistán, no creo que haya que decir más...
A mí que la empresa provea el alojamiento, salvo en casos muy especificos (expatriados con alta rotación de lugar de residencia, zonas "calientes", y así) me parece un paso más de vuelta al esclavismo, igual ustedes no lo ven igual.
Salario digno Y vivienda digna (a pagar en alquiler o propiedad con el salario digno), para todo lo demás, maleta o metralleta (y ya no veo muchos sitios a donde ir con la maleta... :roto2:).
TEOTWAIKI, no me refería exclusivamente al sistema que describía (multinacional compra edificios y ofrece vivienda a trabajadores) sino que lo apuntaba como posibilidad, y por sacar el tema. No sería posible un tipo de "Tickets alquiler" que a nivel de salario tuviese un % de descuento del irpf (como lo tickets guardería, restaurant o transporte) ?
Apuntemos posibilidades de ser más productivos, y transformar nuestra realidad en "menos es más". Lamentablemente es la realidad que nos toca
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TEOTWAIKI, no me refería exclusivamente al sistema que describía (multinacional compra edificios y ofrece vivienda a trabajadores) sino que lo apuntaba como posibilidad, y por sacar el tema. No sería posible un tipo de "Tickets alquiler" que a nivel de salario tuviese un % de descuento del irpf (como lo tickets guardería, restaurant o transporte) ?
Apuntemos posibilidades de ser más productivos, y transformar nuestra realidad en "menos es más". Lamentablemente es la realidad que nos toca
Me tendrá que perdonar, pero lo de los tickets no lo acabo de ver muy claro porque no estoy familiarizado con el sistema. Por lo que intuyo ¿se trata de una especie de suplemento al sueldo en especie (en forma de vales)?, y me imagino que tendrá algún tipo de tratamiento fiscal favorable, ¿no?.
Le digo mi opinión, NO. Para comprar bienes y servicios tenemos el dinero, que generalmente se gana trabajando en forma de salario y que tributa unos impuestos. Estoy en contra de toda subvención, truco del almendruco, pagar en especie o con cromos de los phoskitos, tinglado, desgravación, casilla 1743 de la declaración, etc. que no hace más que complicar el sistema tributario y complicarnos la vida.
Nuestro ingente parque de viviendas será una ventaja competitiva o no, ya se verá, y será el mercado el que deba fijar los precios. Si nuestro mercado es un antro de trileros y los alquileres no bajan, nos jodemos. Lo digo presuponiendo que seguimos en un sistema "capitalista" al menos en teoría..., eso no quiere decir que sea el sistema que yo defienda.
Por reconducir el tema desde el offtopic, yo creo que la tajada al paro va a ir por reducir la prestación máxima y tal vez por reducir algo la duración, pero sin abusar, hay mucho parado presente y en potencia, y no van a tocarles mucho las narices porque son los que menos tienen que perder. Prorrogas y nuevos inventos para los que ya no perciban prestaciones, irán encaminados a apretar, pero sin ahogar, por lo que pudiera pasar.
Saludos.
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Por reconducir el tema desde el offtopic, yo creo que la tajada al paro va a ir por reducir la prestación máxima y tal vez por reducir algo la duración, pero sin abusar, hay mucho parado presente y en potencia, y no van a tocarles mucho las narices porque son los que menos tienen que perder. Prorrogas y nuevos inventos para los que ya no perciban prestaciones, irán encaminados a apretar, pero sin ahogar, por lo que pudiera pasar.
Saludos.
Me temo que va Vd bien encaminado... Aqui tenemos paro estructural para años y años, y la prestación entendida como el salario de subsistencia que pregona SNB va a ser necesaria si o si para evitar un estallido social... eso si, lo justito para sacar la nariz de debajo del agua y no ahogarse del todo. Y yo sigo pensando que, amén de duración y cuantía, se van a endurecer las condiciones de acceso y permanencia dentro del sistema de prestaciones ( lo de los controles al fraude no se lo cree nadie, al menos efectivos... ).
La cuestión es:
- teniendo paro para años y años, y entrando contínuamente ( tendencia que se ha acentuado el último año y medio ) en el circuito de parados personas que por edad y experiencia laboral son MUY dificilmente recolocables o reciclables ... ¿que se hace con ellos?. Ejemplo: cuarentón o cincuentón con larga trayectoria profesional en el sector X que se ha venido abajo con la crisis y que ha reducido su oferta de trabajo en mas del 50%; dificil reciclaje, y, aún con este, mas difícil recolocación cuando se están poniendo tooooodas las alfombras para que al empresario lo que le compense es contratar menores de 30/35 con contratos ridículos en costes y con total flexibilidad >:( a la hora del despido. ¿Que hacemos con esta gente?
Es solo un ejemplo de otros que se me ocurren, pero creo que uno de los mas graves ( probablemente también influido por mi reciente entrada en el mundillo de los desempleados muy próximo a este perfil ... :-\ ), porque estamos hablando de un sector importante de la población que, probablemente, va a tener entre muy difícil e imposible volver a encontrar trabajo, o al menos trabajo estable... Insisto: ¿que se hace con esta gente?. Porque no estamos hablando del estrato juvenil que, a las malas, sufrirá la desazón y el no future y se atrincherará en casapapi ( que remedio ), en pisos compartidos de mala muerte y en evasiones toxicomaníacas de fin de semana para olvidar que su trabajo y, en general, sus esperanzas de futuro, apestan.
Hablamos de un estrato de personas que en su gran mayoría tienen cargas familiares, poca movilidad, y están a la mitad de una vida que consideraban resuelta y se encuentran con que están de nuevo en la casilla de salida... No se si nos percatamos de la debacle social que esto puede suponer en unos años si esta situación no se encauza de algún modo...
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Maleta Petardazo! Aquí lo que queda es resistir, mejorar difícilmente.
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Maleta Petardazo! Aquí lo que queda es resistir, mejorar difícilmente.
Si, maleta... pero maleta ¿hacia donde ?
Los tiempos de "me piro a Londres" y ya saldra algo han pasado hace tiempo; y eso para los mas jóvenes y con preparación ( y preparación es rama técnica y especializada, los licenciados en filosofía o periodismo no creo que tengan mucho que hacer... ).
Insisto: ¿hacia donde puede dirigir su maleta esa fracción nada pequeña de la población sin idioma, sin formación técnica demandada, y con cargas familiares ?. ¿Hacia Buenos Aires a "hacer las américas" ??? ? .
Si descartamos esto solo queda, como bien indica, el aguantar. Aguantar al precio que sea.
Bien, vale, pero... ¿aguantar como?. Si estamos manejando un escenario mas que probable de recorte de prestaciones por desempleo, con subida de precios de bienes básicos ( alimentación, energía, salud ) y muy probablemente de impuestos... ¿como se sobrevive ?
:-\
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Lo de la maleta lleva tiempo jodido, salvo para unos pocos privilegiados con estudios e idiomas o unos cojones como los del caballo del Espartero para salir adelante en donde sea y como sea.
Y si la maleta no es una posibilidad para la inmensa mayoría, ya saben lo que queda.... METRALLETA
(Entienda amigo becario del CNI la licencia poética en el uso de la palabra metralleta, como parte de la ya famosa frase "maleta o metralleta", sin que esta deba ser considerada una invitación a la acción violenta y mucho menos armada, Dios nos libre, como verá por mi siguiente exposición)
Y lo digo porque no me cabe en la cabeza que cojones hacen 6 millones de parados (o los que tengamos ya) aparte de ver la Eurocopa y hacer cursillos de Excel de la señorita Pepis que no sirven más que como forma de financiación encubierta de mariscadores y empresaurios.
Señores, que además de buscar trabajo (si lo hubiera en su sector, que seguramente va a ser que no...) hay otras muchas cosas que se pueden hacer, cada jueves concentración en la plaza de su ayuntamiento o júntense con los del 15M, creen un partido político o apoyen a alguno en particular todos juntos (que no sea de la casta, no me jodan), hagan campaña por Escaños en Blanco y manden a los políticos a engrosar las listas del paro también, vayan a todos los plenos del ayuntamiento y cantenles las cuarenta, pongan cada uno un euro y pongan una querella criminal a Zapatero y otra a Rajoy por traición a la patria, cuando se manifiesten los mineros, ustedes también, cuando lo hagan los estudiantes, ustedes con ellos, únanse a cooperativas de consumo, bancos de tiempo, emprendan (pero no poniendo un videoclub, emprendan de verdad), cultiven huertos urbanos, hagan ruido, pregunten, molesten, por el amor de dios muévanse...
Me da coraje la falta de iniciativa de un colectivo tan numeroso y multidisciplinar, con un poco de organización y una hora al día de su tiempo, moverían montañas y nos iría mejor a todos.
Sé por experiencia propia que es jodido quedarse en el paro, especialmente con cargas familiares y a cierta edad, pero de verdad que les ayudaría a sentirse útiles y por tanto mejor.
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La cuestión es:
- teniendo paro para años y años, y entrando contínuamente ( tendencia que se ha acentuado el último año y medio ) en el circuito de parados personas que por edad y experiencia laboral son MUY dificilmente recolocables o reciclables ... ¿que se hace con ellos?. Ejemplo: cuarentón o cincuentón con larga trayectoria profesional en el sector X que se ha venido abajo con la crisis y que ha reducido su oferta de trabajo en mas del 50%; dificil reciclaje, y, aún con este, mas difícil recolocación cuando se están poniendo tooooodas las alfombras para que al empresario lo que le compense es contratar menores de 30/35 con contratos ridículos en costes y con total flexibilidad >:( a la hora del despido. ¿Que hacemos con esta gente?
Es solo un ejemplo de otros que se me ocurren, pero creo que uno de los mas graves ( probablemente también influido por mi reciente entrada en el mundillo de los desempleados muy próximo a este perfil ... :-\ ), porque estamos hablando de un sector importante de la población que, probablemente, va a tener entre muy difícil e imposible volver a encontrar trabajo, o al menos trabajo estable... Insisto: ¿que se hace con esta gente?. Porque no estamos hablando del estrato juvenil que, a las malas, sufrirá la desazón y el no future y se atrincherará en casapapi ( que remedio ), en pisos compartidos de mala muerte y en evasiones toxicomaníacas de fin de semana para olvidar que su trabajo y, en general, sus esperanzas de futuro, apestan.
Hablamos de un estrato de personas que en su gran mayoría tienen cargas familiares, poca movilidad, y están a la mitad de una vida que consideraban resuelta y se encuentran con que están de nuevo en la casilla de salida... No se si nos percatamos de la debacle social que esto puede suponer en unos años si esta situación no se encauza de algún modo...
Creo que a pesar de todo, seguimos sin ser conscientes de lo que pasa.
Me refiero a lo de "personas que por edad y experiencia laboral son MUY dificilmente recolocables o reciclables ... ¿que se hace con ellos?. Ejemplo: cuarentón o cincuentón con larga trayectoria profesional en el sector X que se ha venido abajo con la crisis y que ha reducido su oferta de trabajo en mas del 50%;".
Cierto es que hay sectores que se "han venido abajo". Pero esos son los que han caido primero. No hay sector a salvo. Lo que se está produciendo es un lento goteo de cierres y reducciones de platilla en todos los sectores. Corremos el riesgo de que la bomba de los impagos estalle de manera repentina.
Aquí no paga ni Blas. No deja de ser sorprendente la tremenda capacidad de aguante del sistema.
No pagan las administraciones a sus proveedores. Estos proveedores son de todo tipo. Hay constructores y tal pero también están las empresas de transporte público, los contratistas de la limpieza, las empresas de seguridad, los de las fotocopiadoras, el que sirve los folios, imprentas, los que cogen las citas previas para sanidad, mantenimiento de edificios, gasolineras,... y las empresas concesionarias de servicios (juventud, infancia, cultura, perreras...). Esta gente despide o no paga la nómina y el consumo cae, las tiendas no venden y a su vez restringen los servicios que contratan. La automoción va por los suelos, adiós concesionarios y las plantas reduciendo a pesar de las exportaciones. Más cadenas de suministro rotas. El sector financiero cerrando oficinas (y lo que les queda). El turismo nacional va a estar medio desaparecido. ¡Si hasta los sindicatos presentan ERE´s!. El sector industrial con unas rentabilidades paupérrimas (o negativas) ha vivido durante lustros de refinanciar. Ese grifo está cerrado. Nadie tiene crédito y nadie asume riesgo, luego los nuevos proyectos son imposibles y la financiación internacional está vedada. Exportar es complejo porque no hay un sector financiero fiable detras que tome los riesgos ¡a ningún precio!.
No hay nadie o casi nadie a salvo.
La cosa, si la dejamos por si sola, va a acabar en colapso. ¡Que debemos cuatro veces el PIB!. No tenemos recursos para transicionar. Imaginen una empresa en pérdidas y que debe la intemerata. Eso es España. ¿Cómo va esa empresa a sacar recursos para financiar el cambio estructural que necesita para ponerse en números negros?
Así que no hay nadie a salvo. Mañana podemos ser nosotros los que estemos en la situación del cincuentón. Además si no hay nada da igual tener 30 que 60.
Creo que a pesar de los pesares no somos conscientes de lo que vemos. Lo vemos pero no lo asimilamos. Cada día cuando voy al curro hay menos tráfico y cada día hay más baches sin arreglar.
¿Prestación por desempleo?
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Saturio, Teotwaiki, qué grandes!
A mi lo que me inquieta es pensar que la ventana temporal para reformar el sistema quizá haya terminado sin que se haya dado la condición necesaria para un cambio controlado: El fin de la negación por parte de los ciudadanos.
Quizá aún estaríamos a tiempo de salvar, si no los muebles, al menos las paredes y las cañerías. Pero resulta que después de cuatro años de debacle, con la gran mentira al descubierto, con todos los parámetros socioeconómicos en caída libre... y la inmensa mayoría sigue en fase de negación. Mi entorno cercano sigue pensando que soy un agorero. Los posts en facebook explicando algunas claves siguen siendo leídos sólo por los cuatro gatos de siempre. Sigo siendo el friki del barrio y un aguafiestas.
Hoy estuve cañeando en el muro del PP, y por cada uno como yo había dos echándole la culpa de todo a ZP y dando gracias a Rajoy por su buena gestión. Ayer oía gritar en el bar a uno indignado por todo, parecía tener un discurso lúcido, tocando todos los palos... hasta que dijo que era culpa del PP y que ojalá siguiera el PSOE. La mayoría de los que protestan lo hacen exigiendo volver a 2006.
Todos los agentes intentan recuperar el crecimiento. Las manifestaciones son para pedirle al statu quo que se suicide, como si eso fuera posible.
Por eso cada vez veo más claro que la única salida posible está tras el colapso absoluto. Y que cuanto antes suceda, menos deterioro se habrá causado. La versión quirúrgica del CPM. QUé triste.
Lo digo en serio. Estos días estoy iniciando contactos para crear una asociación de vecinos en mi zona, al estilo de Vecinos por Torrelodones, con la idea de seguir sus pasos e ir a por todas en las próximas municipales. Lo hago porque soy un pro-sistema nato, y creo sinceramente que con el voto se arreglaba todo. Pero tengo miedo de que sea demasiado tarde, la verdad.
Quizá la estrategia óptima sea una mezcla de tres acciones:
- Por un lado, crear esa asociación y agrupación electoral (la palabra partido me da GRIMA). Apuntalar la democracia, a mi modo de ver.
- Simultáneamente, crear una red local de apoyo y solidaridad para aguantar una temporada de desabastecimiento.
- Por el otro lado, ponerle cuñas de derribo al sistema monetario. Campaña por la compra de metales preciosos. Campaña de retirada de fondos. Provocar el MIEDO financiero en todo bicho viviente es fácil hoy en día.
En resumen: Primero crear una escapatoria y, en cuanto esté minimamente materializada, dinamita y que pase lo que tenga que pasar. Pero RÁPIDO o no quedará nada.
Edito: Me olvidaba de a qué vine a este hilo :P
Esto de Zerohedge, muy en la linea de lo que se estaba hablando aquí.
http://www.zerohedge.com/news/guest-post-dear-person-seeking-job-why-i-cant-hire-you (http://www.zerohedge.com/news/guest-post-dear-person-seeking-job-why-i-cant-hire-you)
I know you're hard-working, motivated, tech-savvy and willing to learn. The reason I can't hire you has nothing to do with your work ethic or skills; it's the high-cost Status Quo, and the many perverse consequences of maintaining a failing Status Quo.
The sad truth is that it's costly and risky to hire anyone to do anything, and "bankable projects" that might generate profit/require more labor are few and far between. The overhead costs for employees have skyrocketed. So even though the wages employees see on their paychecks have stagnated, the total compensation costs the employer pays have risen substantially.
Thirty years ago the overhead costs were considerably less, adjusted for inflation, and there weren't billboards advertising a free trip to Cabo if you sued your employer. (I just saw an advert placed by a legal firm while riding a BART train that solicited employees to sue their employers, with the incentive being "free money" for a vacation to Cabo.)
The other primary reason is that there are few (to borrow a phrase used by John Michael Greer) "bankable projects," that is, projects where hiring another worker would pay for the costs of the additional overhead, labor and capital and generate a reason for making the investment, i.e. a meaningful profit.
There is very little real "new business" in a recessionary, deflationary economy: any new business is poaching from an established business. The new restaurant isn't drawing people from their home kitchens, it's drawing customers from established restaurants.
The only competitive advantage in a deflationary economy is to be faster, better and cheaper or have a marketing and/or technology edge. But marketing and technological advantages offer increasingly thin edges. The aspirational demand (driven by the desire to be hip or cool) for a new good or service has a short half-life. As for technology: miss a product cycle and you're history.
Put these together--higher costs and risks for hiring people, and diminishing opportunities for expansions that lead to profit--and you have a scarcity of projects where hiring people makes financial sense.
Faster, better and cheaper usually means reducing the labor input, not increasing it. In a deflationary economy, it's extremely difficult to grow revenues (sales), and as costs continue climbing inexorably, the only way to survive is to cut expenses so there is still some net for the owner/proprietor to live on.
Consider the tax burden on a sole proprietor who might want to hire someone. The 15.3% Social Security/Medicare tax starts with dollar one. After the usual standard deductions, the Federal income tax is 15%, and 25% on all earned income above $34,800. My state tax is around 5%. Since every other advanced democracy pays basic healthcare coverage out of tax revenues, the $12,000/year we pay for barebones healthcare insurance is the equivalent of a tax. That's 15% of our income. Property tax is also $12,000 annually, so that's another 15%.
Above $35,000 in income, my tax burden is 15% + 25% + 5% + 15% + 15% = 75%. You can imagine how much money I would need to clear to be able to afford hiring someone. The number of businesses that generate huge sums of profit are few and far between, and the number of businesses that scale up from a one-person shop to mega-millions in revenues is also extremely limited.
The potential employer is faced with this reality: the money to hire a new employee will come out of my pay, at least at first. Hiring an additional worker only makes sense if the new employee will immediately generate enough additional revenue to fund his/her own wage and overhead costs, the added expense of supervision and a profit substantial enough to offset the risks.
I should stipulate that my knowledge of hiring people and being an employer is not academic. My partner and I launched a business in late 1981, in the depths of what was at that time the deepest recession since the end of World War II. We had a very diverse ethnic workforce and did millions of dollars of work. Rather than make a fortune I lost $50,000 and had to mortgage the house we'd built by hand to make good all debts. I exited in 1987 with my personal integrity intact: nobody lost money working for us.
The losses were basically the result of me pushing the outer boundaries of my experience and thus my competence in an unforgiving, very competitive environment. The learning curve in business is steep and pricey.
I have also been involved in saving/managing a small non-profit organization that had expanded payroll far beyond what the organization's revenues could support.
What newly minted employers understand that employees rarely understand is that the overhead costs of hiring even one person do not scale at first. To hire one person, even part-time, the employer needs to set up a complex infrastructure to manage the payroll taxes and accounting, and comply with a variety of statutes. If the employer does not follow the many laws regarding labor, witholding taxes, workers compensation, liability coverage, disability insurance, unemployment insurance and so on, then the employer is at risk of penalties and/or lawsuits.
If a business does $1 million in gross receipts a year and already has five employees and a manager, it's not that burdensome to hire a seventh employee--the framework is all set up. But the cost of setting all that up for employee #1 is not trivial, especially when you realize the complex machinery all has to be overseen and managed.
In the Silicon valley model, a couple of guys/gals work feverishly in the living room/garage until they have a product/service to sell to venture capital. If the pitch succeeds, the VCs give them a couple million dollars and they hire a manager to sort out all the paperwork, management, etc.
Most small businesses/proprietors don't get handed a couple million dollars. They have to grow organically, one step at a time. Each expansionist step is fraught with risks, especially when opportunities to grow revenue are few and far between and are generally crowded with competitors.
Thirty years ago the employer's share of Social Security tax was not today's 7.65%; it was much less. Worker's compensation rates were lower, as were disability and liability insurance rates. Adjusted for inflation, healthcare insurance was half (or less) of today's absurdly expensive rates. To pay someone a modest $20,000 annual salary today would cost at least $30,000 in total compensation costs, and if the employee is middle-aged or requires family healthcare coverage, it could easily exceed $40,000. That sum many be trivial in the bloated $3.7 trillion Federal government or in Corporate America, but in millions of small businesses that $40,000 is the proprietor's entire net income.
In other words, as costs of hiring anyone to do anything have climbed while revenues have stagnated, the threshold to hire an employee keeps getting higher. Back in the day, I could hire a young person out of high school for a modest cost in overhead, and the work-value they produced to justify the expense was also modest. I could afford to hire marginal workers and as long as they didn't get in the way too much and ably performed basic tasks then I could afford to have them on the payroll.
The same was true of older workers, veterans living on the beach who wanted work, etc.--I could afford to give all sorts of people a chance to prove their value because the costs and risks were low.
That's simply less true today. The costs and risks are much, much higher.
Liability has become a lottery game where anyone with assets or income is a target for "winner take all" lawsuits. I would have to be insane to hire someone to work around my property on an informal basis: if the person injured himself, I would face the risks of losing my property to the legal defense costs and potential settlements that exceed the homeowners' insurance policy.
In an office environment, I could be sued for harassment or for engendering a "stressful work environment." If you think these kinds of cases are rare, you need to get out more.
Simply put, the feeble hope of increasing revenues does not even come close to offsetting the tremendous risks created by having employees.
There's a Catch-22 aspect to all this; small business can't expand revenues without employees, but the costs/risks of having employees makes that a gamble that is often not worth taking. The lower-risk, lower-cost survival strategy is to automate everything possible in back-office work and free up the proprietor's time to grow revenues that then flow directly to the bottom line.
Managing people is not easy, and it's often stressful. Once a proprietor hires an employee, he/she must wear a number of new hats: psychiatrist/counselor, manager, coach, teacher, to name but a few. Frankly, I don't need the stress. I would rather earn a modest living from my labor and avoid all the burdens of managing people. (In my case, that included bailing workers out of jail, loaning them my truck which was subsequently rolled and destroyed, and a bunch of other fun stuff.)
I am not embittered, I am simply realistic. I enjoyed my employees' company, even the one who rolled my truck and the ones who managed to get into trouble with the law. But I got tired of meetings and all the wasted motion of office management, and I got tired of taking cash advances on my credit cards to make payroll.
If anyone out there thinks being an entrepreneur/small business proprietor is easy and a surefire pathway to the luxe life, then by all means, get out there and start a business and hire a bunch of people. I applaud your energy and drive, and sincerely hope you are wildly successful.
I hope you now understand why so many businesses only want to work with contract labor/ self-employed people: having employees no longer makes financial sense for many small enterprises. What makes sense is paying someone a set fee to accomplish a set task, and that's it, the obligation of both parties is fulfilled. If the task isn't completed, then the fee isn't paid.
Revenues just aren't steady enough in many cases to support a permanent employee. When the work comes in, then contract labor is brought in to get the work done. When it's done, they're gone, and all their overhead costs are theirs.
It's extraordinarily difficult to generate revenue in a deflationary economy, and extraordinarily difficult to scrape off a net income as expenses such as taxes, insurance, healthcare, etc. continue climbing year after year.
Self-employment places a premium on professionalism and results. Unlike offices filled with managers and employees, nobody cares about your problems, conflicts, complaints about the common-area fridge or your attendence at meetings. Once you've been self-employed for a while, and you only hire/work with other self-employed people, then you look back on conventional work places as absurdist theaters of schoolyard politics, tiresome resentments and child-parent conflicts acted out by self-absorbed adults.
Once you're self-employed, your focus shifts to nurturing a productive network of clients, customers and like-minded, reliable, resourceful self-employed people who will give you work/work for you when you need help. Building trust and following through on what you promised to do become your priority.
The economy is different now, and wishing it were unchanged from 30 years ago won't reverse the clock. We have to respond to the incentives and disincentives that exist in today's world, and those do not favor conventional permanent employees except in sectors that are largely walled off from the market economy: government, healthcare, etc.
But these moated sectors cannot remain isolated from the deflationary market economy forever, and what was considered safely walled off from risk and change will increasingly face the same market forces that have changed private-sector enterprise.
If you want security and a steady income, it may be more rewarding to build it yourself via highly networked self-employment.
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La cosa, si la dejamos por si sola, va a acabar en colapso. ¡Que debemos cuatro veces el PIB!. No tenemos recursos para transicionar. Imaginen una empresa en pérdidas y que debe la intemerata. Eso es España. ¿Cómo va esa empresa a sacar recursos para financiar el cambio estructural que necesita para ponerse en números negros?
Así que no hay nadie a salvo. Mañana podemos ser nosotros los que estemos en la situación del cincuentón. Además si no hay nada da igual tener 30 que 60.
Creo que a pesar de los pesares no somos conscientes de lo que vemos. Lo vemos pero no lo asimilamos. Cada día cuando voy al curro hay menos tráfico y cada día hay más baches sin arreglar.
¿Prestación por desempleo?
:'(
Desde luego en este foro le levantamos el ánimo a cualquiera eh.... :biggrin:
En cuanto a lo de la negación, hace un año tal vez sí, pero yo creo que quien más quien menos ya sabe hacia donde va la cosa. Yo que he sido tachado de agorero, catastrofista y madmaxista (basicamente porque lo soy pero ese es otro tema... :roto2:) he tenido que cambiar mi tono hacía uno más positivo, porque he notado que detrás del negacionismo ya no hay ignorancia, lo que hay es miedo, pánico Es pura fachada.
Así que me he pasado al modo "siempre que ha llovido ha escampa'o" que sigue incluyendo consejos para llevar el paraguas, el chubas y las catiuscas, ir inflando el flotador y si acaso preparando la piragua... pero todo como mucho más positifo, nunca negatifo :roto2:
PD: EsquenotengoTDT, desconozco como funciona para ayuntamientos, pero echarle un vistazo a la ley esa de la presentación de abales, que a las agrupaciones de electores se lo pusieron incluso más difícil que a los partidos minoritarios, creo que tienen que presentar el doble y hay que hacerlo en un corto espacio de tiempo.
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http://www.abc.es/20120704/economia/abci-recorte-gobierno-201207041557.html (http://www.abc.es/20120704/economia/abci-recorte-gobierno-201207041557.html)
Citando a una fuente cercanas al Gobierno, la decisión más urgente es aumentar el impuesto sobre el consumo que está generando un intenso debate dentro del Ejecutivo. " La idea es implementar recortes por valor del 3% del PIB, pero está en fase de valoración". Otra fuente afirma que se está estudiando "reducir el coste de los servicios públicos, congelar las pensiones y recortar las prestaciones por desempleo".
No digo ná ...
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Traslado aquí la pregunta abierta del forero Zelig en otro hilo, muy al caso:
Pues me parece que se queda corto.
"el modelo occidental se ha agotado. No puede ofrecer suficientes trabajos". punto aquí. ni de alto valor ni de bajo valor. El paro viene para quedarse entre nosotros, y ahora, ¿Qué hacemos?
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El "señor" Rosell responde:
http://www.levante-emv.com/economia/2012/07/04/rosell-plantea-recortar-prestacion-desempleo/918037.html (http://www.levante-emv.com/economia/2012/07/04/rosell-plantea-recortar-prestacion-desempleo/918037.html)
Rosell plantea recortar en la prestación por desempleo
El presidente de la CEOE pide medidas "dolorosas y difíciles" porque el déficit conduce "al abismo"
12:18
EP / MADRID El presidente de la CEOE, Juan Rosell, ha emplazado este miércoles al Gobierno a aplicar medidas "dolorosas y difíciles" contra el déficit porque el mantenimiento de su nivel actual llevará a España "al abismo, al precipicio y a la muerte".
Durante la presentación del informe sobre 'Libertad económica en el mundo' en la sede de 'El Economista', Rosell ha asegurado que el Gobierno "está en la sala de operaciones y sabe cómo está el enfermo", a lo que ha añadido que quizá sea el momento de "cortar" algo que nunca se ha cortado.
"Debemos tratar de digerir las medidas de la mejor manera posible", ha dicho Rosell, que ha pronunciado estas palabras tan sólo unas horas después de que el Gobierno anunciara que estudia nuevas medidas contra el déficit y un paquete "severo" de restricciones presupuestarias.
Entre las posibles medidas a considerar mencionadas por Rosell se encuentra la de revisar la prestación por desempleo. El dirigente patronal ve preciso analizar la duración y la cuantía de la prestación, al tiempo que ha considerado básico que ésta se ligue a la formación. "Si la gente está desempleada debe estar formándose", ha sentenciado.
En cuanto a la posibilidad de que se recorten sueldos e incluso empleo en el sector público, Rosell recordó que es una medida que se está barajando en otros países como Italia. A su juicio, en el actual momento económico, "cualquier medida debe ponerse sobre la mesa"
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Debemos ser valientes y tomar decisiones dolorosas y difíciles para los demás.
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El "señor" Rosell responde:
[url]http://www.levante-emv.com/economia/2012/07/04/rosell-plantea-recortar-prestacion-desempleo/918037.html[/url] ([url]http://www.levante-emv.com/economia/2012/07/04/rosell-plantea-recortar-prestacion-desempleo/918037.html[/url])
Rosell plantea recortar en la prestación por desempleo
El presidente de la CEOE pide medidas "dolorosas y difíciles" porque el déficit conduce "al abismo"
12:18
EP / MADRID El presidente de la CEOE, Juan Rosell, ha emplazado este miércoles al Gobierno a aplicar medidas "dolorosas y difíciles" contra el déficit porque el mantenimiento de su nivel actual llevará a España "al abismo, al precipicio y a la muerte".
Durante la presentación del informe sobre 'Libertad económica en el mundo' en la sede de 'El Economista', Rosell ha asegurado que el Gobierno "está en la sala de operaciones y sabe cómo está el enfermo", a lo que ha añadido que quizá sea el momento de "cortar" algo que nunca se ha cortado.
"Debemos tratar de digerir las medidas de la mejor manera posible", ha dicho Rosell, que ha pronunciado estas palabras tan sólo unas horas después de que el Gobierno anunciara que estudia nuevas medidas contra el déficit y un paquete "severo" de restricciones presupuestarias.
Entre las posibles medidas a considerar mencionadas por Rosell se encuentra la de revisar la prestación por desempleo. El dirigente patronal ve preciso analizar la duración y la cuantía de la prestación, al tiempo que ha considerado básico que ésta se ligue a la formación. "Si la gente está desempleada debe estar formándose", ha sentenciado.
En cuanto a la posibilidad de que se recorten sueldos e incluso empleo en el sector público, Rosell recordó que es una medida que se está barajando en otros países como Italia. A su juicio, en el actual momento económico, "cualquier medida debe ponerse sobre la mesa"
Yo planteo otros "recortes". Dolorosos y difíciles, pero solo por unos minutos y para una minoría.
(http://www.sabiask.com/images/historia/guillotina.jpg)
Gaznatetomía. Es la solución. Y en el cortijo tenemos pendiente hacer esos deberes desde el siglo XVIII... a la vista están los resultados de no haber hecho los deberes con nuestros oligarcas en su día...
Edito: Mientras, en La France, aumentan el SMI a 1425 €/mes y les meten un impuesto que se caga la perra del 75% a los muy millonarios. Pero claro, ellos en su día "se lo curraron" y aquí mientras "vivan las caenas!"... así nos ha ido.
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Toca el siguiente paso de la obra. Comenzaba así:
(http://bibliocriptana.files.wordpress.com/2009/02/20090216elpepivin_4.jpg?w=506&h=620)
Y ahora, calentada de sangre aparte, cito a Zelig de nuevo: ¿ Y AHORA QUE ?
Y también me autocito a mi mismo:
- teniendo paro para años y años, y entrando contínuamente ( tendencia que se ha acentuado el último año y medio ) en el circuito de parados personas que por edad y experiencia laboral son MUY dificilmente recolocables o reciclables ... ¿que se hace con ellos?. Ejemplo: cuarentón o cincuentón con larga trayectoria profesional en el sector X que se ha venido abajo con la crisis y que ha reducido su oferta de trabajo en mas del 50%; dificil reciclaje, y, aún con este, mas difícil recolocación cuando se están poniendo tooooodas las alfombras para que al empresario lo que le compense es contratar menores de 30/35 con contratos ridículos en costes y con total flexibilidad >:( a la hora del despido. ¿Que hacemos con esta gente?
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Y ahora, calentada de sangre aparte, cito a Zelig de nuevo: ¿ Y AHORA QUE ?
Ya se que me repito como la fabada, pero...
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/economistas-britanicos-urgen-a-recortar-la-semana-laboral-a-20h/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/economistas-britanicos-urgen-a-recortar-la-semana-laboral-a-20h/)
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/179228-jornada-laboral-de-4-horas-unica-solucion-medianamente-decente-imho.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/179228-jornada-laboral-de-4-horas-unica-solucion-medianamente-decente-imho.html)
Añado: Además, es PERENTORIO que los parados se organicen/os organiceis DE VERDAD. Y/o trabajar para que los desempleados puedan unirse a un sindicato de verdad (CNT, CGT) -un sindicato que defienda los intereses de los asalariados y no los sindicatos amarillos subvencionados que se han hecho con el control de la representación de los trabajadores- y que les abra la posibilidad de sindicarse aun estando en paro. Una CGT ó una CNT con 6 millones de afiliados con poco ó nada que perder, jojojo!, los oligarcas (los juanes y los rodolfos) no iban a durar con los pantalones secos ni el primer asalto... Iban a cambiar muchas cositas...
http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/como-lo-han-hecho-los-suecos-y-noruegos/msg13984/#msg13984 (http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/como-lo-han-hecho-los-suecos-y-noruegos/msg13984/#msg13984)
The Depression hit bottom in 1931. More people were jobless there than in any other Nordic country. Unlike in the U.S., the Norwegian union movement kept the people thrown out of work as members, even though they couldn’t pay dues. This decision paid off in mass mobilizations. When the employers’ federation locked employees out of the factories to try to force a reduction of wages, the workers fought back with massive demonstrations.
Many people then found that their mortgages were in jeopardy. (Sound familiar?) The Depression continued, and farmers were unable to keep up payment on their debts. As turbulence hit the rural sector, crowds gathered nonviolently to prevent the eviction of families from their farms. The Agrarian Party, which included larger farmers and had previously been allied with the Conservative Party, began to distance itself from the 1 percent; some could see that the ability of the few to rule the many was in doubt.
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Si no hay paro no hay miedo, si no hay miedo no se aceptan los salarios de 500€... >:(
Venga va, que se que le gustan:
0:40 en adelante
http://youtu.be/iZJc09zuJSo (http://youtu.be/iZJc09zuJSo)
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Ya se que me repito como la fabada, pero...
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/economistas-britanicos-urgen-a-recortar-la-semana-laboral-a-20h/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/economistas-britanicos-urgen-a-recortar-la-semana-laboral-a-20h/[/url])
[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/179228-jornada-laboral-de-4-horas-unica-solucion-medianamente-decente-imho.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/179228-jornada-laboral-de-4-horas-unica-solucion-medianamente-decente-imho.html[/url])
Ya me acordé de aquel tema de los economistas británicos, ya. Fue una discusión de lo más interesante y que recomiendo encarecidamente a los que se la perdieron.
Algo que no hay que perder de vista es la falsedad de que "no hay trabajo para todos", muy a nuestro pesar sobra muuuuucho trabajo todavía, la automatización de tareas no ha llegado hasta donde se pensó y seguimos trabajando como burros en lugar de vivir una vida relajada y contemplativa a la que llegaremos algún día si evolucionamos hacia donde deberíamos. Hay trabajo por hacer en educación (nuestros hijos se educan en granjas), en cuidado de enfermos y mayores, en la conversión de la economía de ciclo abierto a ciclo cerrado (reuso, reciclaje, etc.), medio ambiente, en investigación sanitaria, y así una lista interminable. Trabajo hay, lo que el sistema no permite es asignar un salario para esos trabajos, que quedan sin hacer.
Eso por un lado, por otro lado está la globalización, fenómeno por el que, por arte de birlibirloque, un trabajador occidental y su estado de bienestar han de competir en igual de condiciones, perdón que me pierde el lenguaje, en igualdad de COSTE, con un trabajador oriental y su cuencoarrocismo.
Marcha atrás en toda globalización que no iguale también derechos en lugar de sólo costes, y cambio de los valores capitalistas por unos humanistas, y nos ibamos a jartar de trabajar. Mientras tanto, todo el mundo parado y la casa sin barrer....
>:(
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http://www.lavanguardia.com/economia/20120705/54321215697/gobierno-recorte-gasto-desempleo.html (http://www.lavanguardia.com/economia/20120705/54321215697/gobierno-recorte-gasto-desempleo.html)
El Gobierno estudia incluir en el nuevo ajuste un recorte del gasto en desempleo[/size]
Confía en que el Eurogrupo relaje el déficit al 6,9% para suavizar las medidas
Economía | 05/07/2012 - 00:42h
Mar Díaz - Varela
El Gobierno estudia medidas para controlar el gasto en desempleo en el amplio paquete de medidas de ajuste. Aún no hay nada decidido, pero la medida está sobre la mesa. Todo está pendiente del escenario final que dibuje la Comisión Europea el lunes y el martes, que vuelve a ser clave para el futuro económico porque podría relajar el compromiso de reducción del déficit.
Los ministros de Economía tienen que fijar las condiciones del préstamo para la recapitalización a la banca el lunes. Pero además, estudiarán el Plan de Estabilidad de España en el Ecofin del martes. Es en este debate en el que el Gobierno espera que se perduzca una relajación del compromiso de reducción del déficit. Se mantiene el mandato de reducir dos puntos anuales, pero se alarga el plazo para llegar al 3% un año más. Esto supone que en lugar de reducir el déficit del 8,9% en que finalizó el 2011 al 5,3% en el 2012 como está previsto, se dejaría llegar al 6,9%.
Se trata de una concesión que no exime a España de un recorte presupuestario, porque el desplome de los ingresos ha neutralizado los recortes de gastos realizados hasta el momento. Por todo ello, el Consejo de Ministros analizará el viernes los escenarios que se barajan y que propondrá el ministro de Economía en Bruselas. Sobre la mesa se encuentra un abanico de medidas entre las cuales está el recorte del gasto en desempleo. En los cinco primeros meses del año se han gastado 13.318 millones en desempleo, tras aumentar un 8,3% en mayo. A este ritmo se superarán los 28.503 millones presupuestados para todo el 2012 y que representaban un descenso del 5,4% respecto al 2011. Además, la mejora de las políticas activas de empleo y, en definitiva, la reforma del antiguo Inem han sido una constante en las exigencias de Bruselas.
Para conseguirlo se sopesa una reducción en el periodo de cobro del desempleo. La prestación contributiva por desempleo puede cobrarse hasta dos años y es una de las más prolongadas de Europa. Según diversos estudios los trabajadores encuentran trabajo en los dos últimos meses.
Sin embargo, esta medida tendría un fuerte rechazo social. por esta razón la CEOE ha propuesto que simplemente se cumpla la ley. Es decir, que pierda el derecho a cobrar la prestación quien renuncie a una oferta de empleo adecuada. El problema es que el Servicio Público de Empleo no tiene ofertas de trabajo y apenas es capaz de recolocar a un 3% de los desempleados. Esto podría resolverse intensificando la colaboración público-privada, mejorando el concierto con las empresas de trabajo temporal (ETT).
Entre las medidas que se barajan se incluye también un amplio paquete fiscal, que incluiría la ampliación de la base imponible del IVA, el llamado céntimo verde y la desaparición de la desgravación de las ayudas a la compra de la vivienda. Estos ingresos se completarán con 30.000 millones vía privatizaciones. Para ello se ha replanteado la venta de Aena y Loterías y un sale and lease back (venta para seguir en alquiler) de los edificios públicos.
Además, se estudian medidas para recortar el incremento de los gastos de personal público. Hay que tener en cuenta que solo en mayo los gastos sociales a cargo del Estado aumentaron un 56% a causa de las prestaciones sociales y aportaciones a su fondo de pensiones. El Ejecutivo baraja quitar estos complementos pactados por el gobierno socialista en el 2008 y que mantuvo a pesar de la rebaja salarial del 5% que realizó en el 2010. Además, se podría acelerar la reforma de pensiones para cortar el déficit de la Seguridad Social y la reforma energética.
Bueno, no me contengo, y no me da la gana de contenerme, banéenme si es necesario:
Mentirosos de mierda hijos de la gran putísima >:( >:( >:(
La prestación contributiva por desempleo puede cobrarse hasta dos años y es una de las más prolongadas de Europa
Tomado de burbuja.info, de un antiguo post ( 2009 )del forero Azku:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/116356-subsidio-de-paro-europa-comparativa.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/116356-subsidio-de-paro-europa-comparativa.html)
la duración más larga de subsidio se encuentra en Bélgica ya que en general es ilimitada. En Dinamarca, la duración de subsidio es de 4 años. Salvo estos dos casos, superados los 16 meses de actividad asalariada, la duración de subsidio ofrecida por el dispositivo francés es la más larga, para las personas con menos de 50 años y también es de lejos la más ventajosa para las personas con 57 años y 6 meses y más que pueden beneficiar, bajo ciertas condiciones, hasta 7 años y 6 meses de indemnización.
Ø el importe del subsidio varia en Francia entre 57,4 % (para los salarios más elevados) y 75 % (para los salarios más bajos) del salario bruto. En Francia es donde se puede beneficiar del importe de prestación más elevado: 5 642,90 € (neto) para un salario de referencia mensual de 11 092 € (bruto). Para un salario medio, el importe del subsidio pagado en Francia es superior al pagado en Alemania, Bélgica, España, Italia e Portugal, y es inferior al pagado en Dinamarca, Luxemburgo, Holanda y Suiza.
Y una vez contada la trola, con la gente convenientemente asustada tras 4 años de crisis y convenientemente anestesiada con la resaca de la Eurocopa... el objetivo en si:
la CEOE ha propuesto que simplemente se cumpla la ley. Es decir, que pierda el derecho a cobrar la prestación quien renuncie a una oferta de empleo adecuada :roto2:. El problema es que el Servicio Público de Empleo no tiene ofertas de trabajo y apenas es capaz de recolocar a un 3% de los desempleados. Esto podría resolverse intensificando la colaboración público-privada, mejorando el concierto con las empresas de trabajo temporal (ETT).
Traducción del castuzo: o aceptáis cobrar 500€ u os quitamos el pan de la boca.
¿Acaso no sabemos lo que significa aqui "oferta adecuada" >:(?
NO se deflactan altos cargos, NO se deflactan administraciones infladas e ineficientes a todos los niveles, NO se deflactan los pisitos de mierda... deflactemos al rebaño.
Les dejo con un recuerdo del futuro... >:(
http://www.elmundo.es/mundodinero/2007/03/30/economia/1175263243.html (http://www.elmundo.es/mundodinero/2007/03/30/economia/1175263243.html)
MODIFICADO UNOS MESES DESPUÉS
El 'decretazo' de la reforma laboral, detonante de la única huelga general con el Gobierno del PP
Un parado se quedaba sin subsidio si rechazaba tres veces una oferta de empleo adecuada
Los desempleados estaban obligados a aceptar un trabajo a menos de 30 kilómetros del domicilio
MADRID.- El Tribunal Constitucional ha declarado inconstitucional el decreto-ley de reforma laboral de 2002, que provocó la única huelga general de 24 horas que tuvo que afrontar el Gobierno de José María Aznar, así como una crisis de gobierno y la salida del ministro de Trabajo de entonces, Juan Carlos Aparicio.
En su sentencia, el TC da así la razón a la Junta de Andalucía y los grupos parlamentarios del PSOE, IU y Mixto, sólo algunos de los múltiples recurrentes que tuvo esta norma.
Entre otros aspectos, la norma establecía que los límites en los que un parado estaba obligado a aceptar un empleo se fijaba en una distancia de 30 kilómetros y dos horas de desplazamiento.
También consideraba que un empleo adecuado es la profesión habitual del trabajador durante el primer año de paro y, tras ese plazo, el servicio público de empleo podría ofertar un empleo que no coincidiera con la profesión del parado, siempre que el trabajador recibiese antes un curso formativo ::).
El desempleado podría, hasta un máximo de tres veces, rechazar una oferta de empleo adecuada ::)o un curso formativo, aunque el primer rechazo se penalizaría con un recorte de tres meses en la prestación, el segundo con seis meses y el tercero con la extinción del derecho.
La norma delimitaba el cobro de los salarios de tramitación -los que se perciben mientras un juez decide si un despido es procedente o no- a los casos en los que el despido fuera improcedente y el juez obligara a la readmisión del trabajador.
Asimismo, extinguía progresivamente el subsidio de desempleo de los trabajadores eventuales agrarios, de manera que sólo lo mantendrían quienes lo cobraban en Andalucía y Extremadura, mientras que el resto entraría en un sistema de cotización semejante al Régimen General.
Al conocer la noticia, los secretarios de CCOO y UGT, José María Fidalgo y Cándido Méndez, arremetieron contra el contenido del texto conocido como el 'decretazo' y contra el procedimiento por el que fue aprobada la reforma.
Ambos sindicatos afirmaron entonces que la reforma justificaba aún más la huelga general para el 20 de junio, que habían convocado un día antes de que se aprobase el decreto, ante la falta de acuerdo con el Gobierno sobre la reforma de la Ley Básica de Empleo.
Cronología del 'decretazo'
Avance de la propuesta. Aparicio adelantó a los agentes sociales sus propuestas para la reforma laboral, que el Gobierno quería que entrase en vigor el 1 de enero de 2003.
Presentación del decreto. El Gobierno entregó a los agentes sociales el documento -elaborado por los Ministerios de Trabajo, Economía y Hacienda- con las citadas medidas, que los sindicatos consideraron inaceptables.
Amenaza de huelga general. Los sindicatos pidieron la retirada de la propuesta el 22 de mayo y advirtieron que iniciarían movilizaciones a partir del 1 de mayo, que culminaron, el 23 de mayo, con la convocatoria la convocatoria de un paro general para el 20 de junio.
Aprobación del 'decretazo'. El 24 de mayo de 2002 el Consejo de Ministros aprobó la reforma del sistema de protección por desempleo por Real Decreto-ley, porque Aparicio consideró que "no era bueno crear expectativas de cambio normativo muy prolongadas".
Aznar pide diálogo. El 4 de julio, una vez celebrada la huelga general, el presidente del Gobierno, José María Aznar y el vicepresidente segundo, Rodrigo Rato, pidieron a los sindicatos que se reanudara el diálogo social, aunque el 15 de julio se mantuvieron las movilizaciones con motivo de la celebración del debate sobre el estado de la Nación.
Zaplana, nuevo ministro de Trabajo. Cándido Méndez y José María Fidalgo mantuvieron el 17 de julio el primer encuentro con el nuevo ministro de Trabajo, Eduardo Zaplana, tras la renovación del Ejecutivo el 9 de julio, y el 26 de ese mes se reunieron con Rato.
Modificación del texto. Zaplana avanzó a los sindicatos los cambios de los puntos conflictivos del 'decretazo', entre ellos la restitución parcial de los salarios de tramitación en despidos improcedentes o la protección de desempleo para fijos discontinuos, así como la compatibilidad del cobro del paro con otras rentas o indemnizaciones y las mejoras en el subsidio agrario y de los autónomos.
Consenso final. El 7 de octubre Zaplana, Fidalgo y Méndez mantuvieron un encuentro para tratar de las modificaciones y el 17 de octubre, el Pleno del Congreso aprobó el proyecto de ley de reforma de la protección del desempleo, que eliminaba los aspectos esenciales del polémico 'decretazo'.
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Veo que vamos camino de una intervención sui generis. Mientras los hombres de negro lo rompen todo a troche y moche lo hacen en medio de una estructura administrativa que no pueden permitirse ni Alemania ni Francia. Algo así como embargar la casa a un tipo que va al trabajo en un Ferrari carrozado por Pinin Farina. Pues esto es claro. Se trata de cortar a los que están en nómina y no de aligerar la estructura del Estado en modo sistémico. Una locura.
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http://www.europapress.es/economia/noticia-sindicatos-rechazan-malvados-rumores-recortes-prestaciones-desempleo-20120706181224.html (http://www.europapress.es/economia/noticia-sindicatos-rechazan-malvados-rumores-recortes-prestaciones-desempleo-20120706181224.html)
No ven "prudente" la subida del IVA prevista
Los sindicatos rechazan los "malvados" rumores de recortes en prestaciones por desempleo
SANTANDER, 6 Jul. (EUROPA PRESS) -
Los sindicatos CC.OO. y UGT han rechazado los "estúpidas y malvadas" rumores que plantean la posibilidad de se acometan recortes en la duración de las prestaciones por desempleo, porque "criminalizan" a los parados por su "infortunio".
Así lo ha dicho el secretario general de UGT, Cándido Méndez, en Santander, donde ha participado junto a su homólogo de CC.OO., Ignacio Fernández Toxo, en una mesa redonda sobre la situación económica y laboral y las consecuencias de la crisis, dentro de los cursos de verano de la Universidad Internacional Menéndez Pelayo (UIMP).
En su intervención, Méndez ha censurado que se vinculen los recortes en las prestaciones por desempleo con fórmulas para impulsar al parado a buscar un trabajo.
Ha criticado además el hecho de que "pensamientos" como éste se digan tanto en épocas de crecimiento como de austeridad, es decir, que "lo mismo valen para un roto que para un descosido".
Asimismo, ha recordado que en España hay unas 800.000 personas que llevan tres años buscando un empleo sin conseguirlo y cerca de dos millones de hogares con todos sus miembros en paro y en los que, además, no entra ya ningún tipo de ingreso o prestación.
Méndez también ha reprobado el hecho de que se presente la prestación por desempleo como algo "ajeno" a lo que realmente es, "un salario diferido por los trabajadores mediante sus cotizaciones para acudir a esos fondos en momentos de dificultad", ha recordado.
Por todo lo anterior, cree que están "fuera de lugar" los planteamientos que apuntan a la posibilidad de recortar o rebajar las prestaciones por desempleo.
"CÍRCULO INFERNAL"
El secretario general de UGT cree además que con los ajustes España está definiendo un "círculo infernal" del que, si se sigue recortando, no se va a "salir".
En este sentido, ha citado los recortes del gasto público, el hecho de que los hogares españoles gasten más de lo ingresan o la situación del sistema financiero que "estrangula cada vez más el crédito y la posibilidad de crecer".
Así, si el Gobierno anuncia un nuevo paquete de ajustes se "agravará la recesión" y "subirá la prima de riesgo", ha vaticinado Méndez, para añadir que se "debilitará de forma vertiginosa" el "potencial" de crecimiento y empleo del país.
NO ES PRUDENTE SUBIR EL IVA
En la misma línea se ha expresado el secretario general de CC.OO., para quien no es "prudente" la subida del IVA prevista, que se podría aprobar en los próximos días.
Según ha señalado, "meter un viaje al IVA" en un contexto de congelación salarial repercutirá en el consumo, que ya ha "caído".
Además, a juicio de Fernández Toxo, el desplome de los ingresos en España no se corresponde con los efectos de la caída de la actividad económica, sino que tiene que ver con la política de fiscalidad. "España tiene una bajísima cultura fiscal y encima -ha agregado- se aprueba una 'amnistía' en sentido contrario".
Después de manifestar que quienes más pagan son las pequeñas empresas, el sindicalista ha reflexionado que solo con que las 150 empresas más importantes del país pagasen un 18% del impuesto de sociedades se podría recaudar en torno al 0,8% del PIB, según ha dicho.
DESPIDO DE EMPLEADOS PÚBLICOS
Tras el debate, en el que también ha participado el vicepresidente de CEOE, Javier Ferrer, y que ha estado moderado por el presidente del Consejo Económico y Social (CES), Marcos Peña, los dos sindicalistas han manifestado en un encuentro con los periodistas que esperan que el Gobierno no despida a empleados públicos, como se ha difundido en los medios de comunicación.
"Espero que el Gobierno no dé un paso de esas características", ha dicho Fernández Toxo, para quien a los empleados públicos "ya se les ha echado encima una carga demasiado pesada".
A juicio de Méndez, el Ejecutivo no debería acometer tal extremo ya que, con el "frenesí de recortes" -que es la palabra "omnipresente"-, está "metiendo a España en una camino de perdición", en un "círculo infernal" y "sin resolver ninguno de los problemas de fondo de la economía" del país sino generando "cada vez más desconfianza". Además, ha concluido, el PP está "contradiciendo" su programa electoral.
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Nada, que lo veo venir cada vez mas claramente:
http://www.europapress.es/economia/noticia-rajoy-anunciara-nuevas-medidas-miercoles-reducir-deficit-20120708133153.html (http://www.europapress.es/economia/noticia-rajoy-anunciara-nuevas-medidas-miercoles-reducir-deficit-20120708133153.html)
¿PRESTACIONES POR DESEMPLEO MÁS CORTAS?
Los desempleados también podrían ser objeto de los nuevos recortes. Las opciones que se barajan son una reducción de la duración de la prestación por desempleo, aunque desde el PP se ha apostado más por ligar obligatoriamente esta prestación con la formación, como se ha pedido desde la patronal, y por que se pierda en caso de rechazar un empleo.
Se trataría reforzar las condiciones de acceso a la prestación, ya que la Ley de Infracciones y Sanciones del Orden Social no contempla hasta ahora la pérdida de la prestación hasta que el desempleado rechaza tres ofertas de empleo adecuadas a su perfil, para incentivar una búsqueda de empleo más intensa desde el primer día y evitar que muchos beneficiarios los vean como sueldo diferido.
HDLGP >:(
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Al final se hizo lo peor de todo: reducción en cuantía manteniendo la longitud del período al 100%, y solamente para nuevos parados.
Puesto a no hacerlo retroactivo, al menos que hubieran hecho algo más sensato. Más de un año en el paro debería ser motivo de recibir una prestación asistencial y no de desempleo. Con una cuantía total similar, se podría haber acortado el período incentivando la reinserción, al tiempo que no se castigaría tanto el consumo ni se provocarían tantos impagos.
Lo que yo hubiera propuesto:
- 80% un año
- a partir de ahí la asistencial (400 y pico)
Los supuestos de pérdida de prestación por rechazo de empleos se aplicarían solamente para la asistencial.
Fuera el timo estadístico de los cursos, con su 80% que estudien lo que quieran, tienen un año.
100% de recorte de subvención a sindicatos y patronal, fuera liberados. Devolución de sedes sociales cedidas por la jerol. Financiación 100% por afiliados.
(El timo de los sindicatos está directamente relacionado con las prestaciones: por los ERE, y por los cursillos estafa que sirven para colocar enchufados).
Esto hubiera ahorrado bastante más que la reforma que han hecho, y hubiera servido para algo.
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Lo que yo hubiera propuesto:
- 80% un año
- a partir de ahí la asistencial (400 y pico)
Lo veo y lo subo:
400 y pico y derecho a ocupar una vivienda vacía, estando parte de los impuestos de la misma reducidos.
Porque vale que NHD (falso, se malgasta, pero este no es el hilo), pero tochos hay de sobra y los tienen todos ellos (cajitas nazionalizadas).
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Lo que yo hubiera propuesto:
- 80% un año
- a partir de ahí la asistencial (400 y pico)
Lo veo y lo subo:
400 y pico y derecho a ocupar una vivienda vacía, estando parte de los impuestos de la misma reducidos.
Porque vale que NHD (falso, se malgasta, pero este no es el hilo), pero tochos hay de sobra y los tienen todos ellos (cajitas nazionalizadas).
Ahí si.
Lo de bajarlo a un año y luego "salario de subsistencia" se tenía que haber hecho ANTES, cuando había trabajo; hoy es una condena, porque NO lo hay.
Otra cosa es dejar esos 400 y un piso tapayogurista GRATIS TOTAL. Cajitas nacionalizadas ( solo de boquilla ) acumulan miles de pisos que pueden ser perfectamente usados para este fin ( que para eso los estamos pagando con sangre todos los españolitos ), y teniendo techo pagado, cuando sabemos que es el gasto mas grande de una familia, sea alquiler o hipoteca, con 400 leuros da para sobrevivir sobradamente, a la espera del ansiado empleo.
Eso combinado con un mayor control al fraude lo firmo sin dudar... cuando se recorte TAMBIEN por arriba.
Y que se jodan, añado :biggrin:
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Lo que yo hubiera propuesto:
- 80% un año
- a partir de ahí la asistencial (400 y pico)
Lo veo y lo subo:
400 y pico y derecho a ocupar una vivienda vacía, estando parte de los impuestos de la misma reducidos.
Porque vale que NHD (falso, se malgasta, pero este no es el hilo), pero tochos hay de sobra y los tienen todos ellos (cajitas nazionalizadas).
Ahí si.
Lo de bajarlo a un año y luego "salario de subsistencia" se tenía que haber hecho ANTES, cuando había trabajo; hoy es una condena, porque NO lo hay.
Otra cosa es dejar esos 400 y un piso tapayogurista GRATIS TOTAL. Cajitas nacionalizadas ( solo de boquilla ) acumulan miles de pisos que pueden ser perfectamente usados para este fin ( que para eso los estamos pagando con sangre todos los españolitos ), y teniendo techo pagado, cuando sabemos que es el gasto mas grande de una familia, sea alquiler o hipoteca, con 400 leuros da para sobrevivir sobradamente, a la espera del ansiado empleo.
Eso combinado con un mayor control al fraude lo firmo sin dudar... cuando se recorte TAMBIEN por arriba.
Y que se jodan, añado :biggrin:
Hombre, si nos ponemos así :biggrin: vivienda gratis, alimentos gratis (sin caviar, se entiende) y 200€ para que te pagues el internet y alguna cosilla.
Se podría hacer, pero no creo que haya tanta vivienda en manos de Bankia.
Que vivienda, comida y algo de dinero fueran una opción a los 400... parece factible pero hasta hoy la VPO en régimen de alquiler en España es un fracaso. No sé por qué. Al parecer es costoso verificar las cosas, la gente acaba alquilando en negro, etc. Es nuestra "idiosincrasia"...
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Lo que yo hubiera propuesto:
- 80% un año
- a partir de ahí la asistencial (400 y pico)
Lo veo y lo subo:
400 y pico y derecho a ocupar una vivienda vacía, estando parte de los impuestos de la misma reducidos.
Porque vale que NHD (falso, se malgasta, pero este no es el hilo), pero tochos hay de sobra y los tienen todos ellos (cajitas nazionalizadas).
Ahí si.
Lo de bajarlo a un año y luego "salario de subsistencia" se tenía que haber hecho ANTES, cuando había trabajo; hoy es una condena, porque NO lo hay.
Otra cosa es dejar esos 400 y un piso tapayogurista GRATIS TOTAL. Cajitas nacionalizadas ( solo de boquilla ) acumulan miles de pisos que pueden ser perfectamente usados para este fin ( que para eso los estamos pagando con sangre todos los españolitos ), y teniendo techo pagado, cuando sabemos que es el gasto mas grande de una familia, sea alquiler o hipoteca, con 400 leuros da para sobrevivir sobradamente, a la espera del ansiado empleo.
Eso combinado con un mayor control al fraude lo firmo sin dudar... cuando se recorte TAMBIEN por arriba.
Y que se jodan, añado :biggrin:
Hombre, si nos ponemos así :biggrin: vivienda gratis, alimentos gratis (sin caviar, se entiende) y 200€ para que te pagues el internet y alguna cosilla.
Se podría hacer, pero no creo que haya tanta vivienda en manos de Bankia.
Que vivienda, comida y algo de dinero fueran una opción a los 400... parece factible pero hasta hoy la VPO en régimen de alquiler en España es un fracaso. No sé por qué. Al parecer es costoso verificar las cosas, la gente acaba alquilando en negro, etc. Es nuestra "idiosincrasia"...
Nos pongamos o no nos pongamos lo del salario de subsistencia va a ser si o si, salvo que se quiera ver arder las calles y límites de inseguridad ciudadana nunca vistos desde las barriadas chungas de los 80... Es lo que pasa cuando se le acostumba a la gente a tener derecho a comer tres veces al dia :biggrin:
Lo de las VPO creo que se explica mayormente porque, desde siempre, ha funcionado como otro timo mas... donde los "sorteos" solían tener mas truco que las tres bolitas, y para colmo con precios burbujeados o mil y una trabas municipales para acceder a ellos. Idiosincrasia aparte, claro.
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Creo que el estado deberia garantizar techo y manutencion minimas en todo momento, a la inglesa. En cuanto al subsidio lo deberian percibir solo aquellos que tras perder su empleo quieren trabajar y buscan trabajo activamente y no lo encuentran durante un tiempo razonable, despues de eso a minimos. Nada de vacaciones a cuenta de los demas (porque no se cotiza para cobrar el paro deliberadamente) porque eso solo anima al fraude en masa. En un pais con una cultura del fraude como el nuestro eso es lo ultimo que se necesita.
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Techo,
Artículo 47 de la Constitución Española
Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada.
Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.
Manutención,
Artículo 35 de la Constitución Española
Todos los españoles tienen el deber de trabajar y el derecho al trabajo, a la libre elección de profesión u oficio, a la promoción a través del trabajo y a una remuneración suficiente para satisfacer sus necesidades y las de su familia, sin que en ningún caso pueda hacerse discriminación por razón de sexo.
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Pues si, un ejemplo mas de hasta que punto en este pais muchas cosas son solo "sobre el papel", cuando en realidad son peor que en muchos paises con reputacion ultraliberal. Todo los cambios se hacen "por ley"... ley que luego no cumple ni cristo.
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Creo que el estado deberia garantizar techo y manutencion minimas en todo momento, a la inglesa. En cuanto al subsidio lo deberian percibir solo aquellos que tras perder su empleo quieren trabajar y buscan trabajo activamente y no lo encuentran durante un tiempo razonable, despues de eso a minimos. Nada de vacaciones a cuenta de los demas (porque no se cotiza para cobrar el paro deliberadamente) porque eso solo anima al fraude en masa. En un pais con una cultura del fraude como el nuestro eso es lo ultimo que se necesita.
Es un buen follón, pero en el modelo británico hay algunas cosas que tienen mucho sentido. Algunas son una locura, podríamos hablar de esto largo y tendido. Pero sí hay ayudas muy bien pensadas, y tienen una fuerte supervisión para evitar abusos. Serían impopulares.
Por ejemplo, hay "Warden Supported Sheltered Housing" que tiene la ventaja de que puedes darlas muy baratas, sin necesidad de complicados programas mixtos, y sin que se te llene de gentuza peligrosa. Simplemente limitando determinadas casas a pensionistas. Estos programas se sostienen normalmente con el "council tax" de barrios medios y buenos. Luego está a nivel regional/estatal el housing benefit que habría que tener muchísimo cuidado con él porque hay gente que vive de ello.
En fin, hay ayudas mejor pensadas y ayudas peor pensadas, pero el paro es muy poquito, corto, y además tienes que estar cada dos por tres en la oficina demostrando que te lo estás currando y sin rechazar ofertas, o lo pierdes.
Si mañana Bankia sacara al alquiler a precios de derribo sus pisos, destrozaría el mercado del alquiler. Es un tema delicado. El ajuste ya se está produciendo de todas maneras, es simplemente cuestión de tiempo.
Pues si, un ejemplo mas de hasta que punto en este pais muchas cosas son solo "sobre el papel", cuando en realidad son peor que en muchos paises con reputacion ultraliberal. Todo los cambios se hacen "por ley"... ley que luego no cumple ni cristo.
Prácticamente no hay países ultraliberales... desde luego en Europa no hay ninguno y EEUU tampoco lo es, ni mucho menos. Hay ayuditas por doquier, en realidad España se parece bastante a EEUU y al RU socialmente, por eso me temo que también en lo malo nos pareceríamos más dadas las circunstancias.
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Traslado aquí la pregunta abierta del forero Zelig en otro hilo, muy al caso:
Pues me parece que se queda corto.
"el modelo occidental se ha agotado. No puede ofrecer suficientes trabajos". punto aquí. ni de alto valor ni de bajo valor. El paro viene para quedarse entre nosotros, y ahora, ¿Qué hacemos?
En realidad no deberíamos hacer nada. O deberíamos tender a hacer cada vez menos, pues ese es el objetivo de la tecnología. El problema es como siempre de reglas absurdas y obsoletas que se les permite a un grupo de porqueyolovalguistas con corbata. Me explico:
Si las cosas se hiciesen desde una perspectiva científica, lo lógico sería lo siguiente:
- Descentralizar la energía: Instalar sistemas de energía renovable a saco, tanto para industria a gran escala como a nivel particular (incluyendo en ciudades donde sea posible). Todos los altos consumos (por ejemplo aire acondicionado o en algunos casos calefacción) deberían ser provistos con energía renovable hasta donde fuese posible. Esto daría muchísimo trabajo de forma puntual (10-20 años).
- Hacer que todo el mundo tenga acceso a la autoproducción de alimentos: cooperativas ciudadanas en terrenos públicos destinados al efecto, huertos urbanos, habilitación de azoteas en combinación con las EE.RR., etc.
- Todas las industrias que tengan automatización (incluyendo sistemas de proceso informático), cotizan en función de los automatismos que tengan en concepto de "tasa por aprovechar el conocimiento humano acumulado" o similar. Efectivamente, las máquinas deben cotizar. Tanto las de producción directa (robots, automatismos) como las de optimización de procesos y comunicación (informática).
- Abolición de las finanzas privadas o control extremo de las mismas.
- Jornada de trabajo máxima obligatoria de 4 horas por día, 4 días a la semana.
- Renta básica universal financiada por los automatismos.
Está pensado a bote pronto, seguramente se pudiesen discutir cosas, pero en lo básico se entiende creo yo.
El problema es el de siempre, la madre del cordero: hay un montón de parásitos que no saben hacer la O con un canuto, pero se benefician ellos sólos del conocimiento acumulado de la humanidad, de la eficiencia de la automatización y de la energía y recursos que en principio son de todos (me la suda lo que diga un papelito por ahí, estoy pensando a escala de especie y de planeta). Repártase ese beneficio y no se deje en manos de cuatro piratas con gomina (banqueros, grandes accionistas, fondos de inversión y similares).
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- Hacer que todo el mundo tenga acceso a la autoproducción de alimentos: cooperativas ciudadanas en terrenos públicos destinados al efecto, huertos urbanos, habilitación de azoteas en combinación con las EE.RR., etc.
Desgraciadamente, se hace lo contrario, por inercia mental o por intereses ocultos.
En una localidad cercana a Montreal, esta pareja recibió una carta del ayuntamiento para que redujeran el tamaño de su jardin vegetal, si no hacen caso empezaran a llegarles las multas pronto.
Drummondville couple fights to keep vegetable garden
http://www.cbc.ca/news/canada/montreal/story/2012/07/18/drummondville-vegetable-garden-fight.html (http://www.cbc.ca/news/canada/montreal/story/2012/07/18/drummondville-vegetable-garden-fight.html)
(http://www.cbc.ca/gfx/images/news/topstories/2012/07/18/li-garden.jpg)
En Canadá el precio de los alimentos puede estar en torno al triple que en España.
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- Hacer que todo el mundo tenga acceso a la autoproducción de alimentos: cooperativas ciudadanas en terrenos públicos destinados al efecto, huertos urbanos, habilitación de azoteas en combinación con las EE.RR., etc.
Desgraciadamente, se hace lo contrario, por inercia mental o por intereses ocultos.
En una localidad cercana a Montreal, esta pareja recibió una carta del ayuntamiento para que redujeran el tamaño de su jardin vegetal, si no hacen caso empezaran a llegarles las multas pronto.
Drummondville couple fights to keep vegetable garden
[url]http://www.cbc.ca/news/canada/montreal/story/2012/07/18/drummondville-vegetable-garden-fight.html[/url] ([url]http://www.cbc.ca/news/canada/montreal/story/2012/07/18/drummondville-vegetable-garden-fight.html[/url])
([url]http://www.cbc.ca/gfx/images/news/topstories/2012/07/18/li-garden.jpg[/url])
En Canadá el precio de los alimentos puede estar en torno al triple que en España.
En la línea de poner multas de 700 ñapos por hurgar en la basura, etc... Aqui han venido ustedes a ser dependientes hasta el extremo, a fin de que nos garanticemos nuestro nivel de vida con el peaje contínuo ( y creciente ) por el mero hecho de querer comer o tener luz eléctrica. Y nada de plantar un huertito, poner un aerogenerador o alumbrarse con velas. Lo prohibiremos o le pondremos una "tasa".
(http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/full/322670595.jpg?key=355400&Expires=1344274801&Key-Pair-Id=APKAIYVGSUJFNRFZBBTA&Signature=Z1~ykppgwXeiRsyWjKIhBcsbAIdBmGYR5~x8H72zwzvHgknLz8LeABoASBpiRDUutFF8Mk8asaHJzQjS0cpLzhi~Vo-01jHPKb7DbKMBcLGIFlOYn9rzVgd5~IWf7XiQZ9yaWdf04M81HO9rFqbwE-p6Wr0CsRhno4m8aTzmv70_)
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- Hacer que todo el mundo tenga acceso a la autoproducción de alimentos: cooperativas ciudadanas en terrenos públicos destinados al efecto, huertos urbanos, habilitación de azoteas en combinación con las EE.RR., etc.
Desgraciadamente, se hace lo contrario, por inercia mental o por intereses ocultos.
En una localidad cercana a Montreal, esta pareja recibió una carta del ayuntamiento para que redujeran el tamaño de su jardin vegetal, si no hacen caso empezaran a llegarles las multas pronto.
Drummondville couple fights to keep vegetable garden
[url]http://www.cbc.ca/news/canada/montreal/story/2012/07/18/drummondville-vegetable-garden-fight.html[/url] ([url]http://www.cbc.ca/news/canada/montreal/story/2012/07/18/drummondville-vegetable-garden-fight.html[/url])
([url]http://www.cbc.ca/gfx/images/news/topstories/2012/07/18/li-garden.jpg[/url])
En Canadá el precio de los alimentos puede estar en torno al triple que en España.
También los salarios. Aunque es verdad que con ciertos productos llegaban a verse cosas surrealistas (15 dólares por un pedacito de queso, malo además), aunque la fruta no era especialmente cara viniendo de México y California, al menos que yo recuerde. No sé cómo estará la cosa ahora mismo.
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- Hacer que todo el mundo tenga acceso a la autoproducción de alimentos: cooperativas ciudadanas en terrenos públicos destinados al efecto, huertos urbanos, habilitación de azoteas en combinación con las EE.RR., etc.
Desgraciadamente, se hace lo contrario, por inercia mental o por intereses ocultos.
En una localidad cercana a Montreal, esta pareja recibió una carta del ayuntamiento para que redujeran el tamaño de su jardin vegetal, si no hacen caso empezaran a llegarles las multas pronto.
Drummondville couple fights to keep vegetable garden
[url]http://www.cbc.ca/news/canada/montreal/story/2012/07/18/drummondville-vegetable-garden-fight.html[/url] ([url]http://www.cbc.ca/news/canada/montreal/story/2012/07/18/drummondville-vegetable-garden-fight.html[/url])
([url]http://www.cbc.ca/gfx/images/news/topstories/2012/07/18/li-garden.jpg[/url])
En Canadá el precio de los alimentos puede estar en torno al triple que en España.
También los salarios. Aunque es verdad que con ciertos productos llegaban a verse cosas surrealistas (15 dólares por un pedacito de queso, malo además), aunque la fruta no era especialmente cara viniendo de México y California, al menos que yo recuerde. No sé cómo estará la cosa ahora mismo.
El problema en este pais, nuestro problema, es, como tantas veces se ha dicho en este foro y el otro desde años atrás es que la hoja de ruta es la rumanización/portugalización/Xción ... o lo que es lo mismo la tenencia de salarios marroquíes y servicios públicos guatemaltecos combinados con impuestos noruegos y precios luxemburgueses.
Si eso no va a haber quien lo soporte con sueldos de 500€... ya me dirán como va a soportarlo quien no tenga ni la opción a emplearse con esos sueldos, que es no poca gente, y un porcentaje creciente de la población, sea por edad, falta de formación e incapacidad de acceso a ella o ambas cosas. Y a esto sumarle cipotecones de por vida en un % elevado de casos...
Si esto no es una bomba de tiempo ( y no demasiado ) yo soy el perrito de Vlad Tepes :(
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La propuesta de pollo me ha llegado al corazón, porque ya en los años ochenta mi padre (que d.e.p.) solía decir que la automatización conducía a menos necesidad de mano de obra y que en el futuro habría que repartir el trabajo porque no habría para todos. De entonces a ahora, ya sabemos: el mecanismo perverso de capitalismo popular -> efecto riqueza -> consumo desatado ha permitido estirar la cuerda un poco más, pero parece claro que el sistema no da más de sí.
Sentimentalismos aparte, la propuesta me parece sensata y factible. Llámenme utopista -que lo soy-, pero estoy bastante convencido de que el estado actual de la técnica hace posible (aunque no sé si -de momento- hay masa crítica para que sea rentable) la descentralización de la producción de energía y el autoabastecimiento de verduras y hortalizas. Esto último, de hecho, empieza a ser una tendencia y una demanda social imparable: tengo ya unos cuantos casos de éxito entre amigos y conocidos, y personalmente me estoy planteando pedir permiso a la comunidad de vecinos para instalar un mini-huerto en la azotea del edificio.
Eso sí, para sacar todo esto adelante habría que vencer muchas inercias mentales y, sobre todo, muchas mafias sectoriales (lobbies dicen los angloparlantes, tan finos ellos) atadas a modelos de negocio tradicionales a los que no piensan renunciar aunque en el estado actual de la técnica sean ineficientes y fácilmente mejorables (todos los sectores tienen su SGAE). De entrada habría que intentar vestir el invento con un lenguaje que no suene a intervencionismo y a "hay que subir impuestos porque el sistema no se sostiene"; que en el fondo es lo que es y probablemente lo que la situación reclama, pero hay que venderlo bien.
Necesitaría, no obstante, que me desarrollara la idea de "abolición de las finanzas privadas o control extremo de las mismas". De entrada me suena bien (cada cual tiene su querencia), pero no estoy seguro de estarlo entendiendo cabalmente.
En fin, ya que todos estamos de acuerdo en que esto va mal y en que habría que hacer algo, esta propuesta me parece una estupenda línea de actuación sobre la que empezar a trabajar. Recoja usted su gracias, pollo.
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- Hacer que todo el mundo tenga acceso a la autoproducción de alimentos: cooperativas ciudadanas en terrenos públicos destinados al efecto, huertos urbanos, habilitación de azoteas en combinación con las EE.RR., etc.
Desgraciadamente, se hace lo contrario, por inercia mental o por intereses ocultos.
En una localidad cercana a Montreal, esta pareja recibió una carta del ayuntamiento para que redujeran el tamaño de su jardin vegetal, si no hacen caso empezaran a llegarles las multas pronto.
Drummondville couple fights to keep vegetable garden
[url]http://www.cbc.ca/news/canada/montreal/story/2012/07/18/drummondville-vegetable-garden-fight.html[/url] ([url]http://www.cbc.ca/news/canada/montreal/story/2012/07/18/drummondville-vegetable-garden-fight.html[/url])
([url]http://www.cbc.ca/gfx/images/news/topstories/2012/07/18/li-garden.jpg[/url])
En Canadá el precio de los alimentos puede estar en torno al triple que en España.
También los salarios. Aunque es verdad que con ciertos productos llegaban a verse cosas surrealistas (15 dólares por un pedacito de queso, malo además), aunque la fruta no era especialmente cara viniendo de México y California, al menos que yo recuerde. No sé cómo estará la cosa ahora mismo.
El problema en este pais, nuestro problema, es, como tantas veces se ha dicho en este foro y el otro desde años atrás es que la hoja de ruta es la rumanización/portugalización/Xción ... o lo que es lo mismo la tenencia de salarios marroquíes y servicios públicos guatemaltecos combinados con impuestos noruegos y precios luxemburgueses.
Si eso no va a haber quien lo soporte con sueldos de 500€... ya me dirán como va a soportarlo quien no tenga ni la opción a emplearse con esos sueldos, que es no poca gente, y un porcentaje creciente de la población, sea por edad, falta de formación e incapacidad de acceso a ella o ambas cosas. Y a esto sumarle cipotecones de por vida en un % elevado de casos...
Si esto no es una bomba de tiempo ( y no demasiado ) yo soy el perrito de Vlad Tepes :(
- Hacer que todo el mundo tenga acceso a la autoproducción de alimentos: cooperativas ciudadanas en terrenos públicos destinados al efecto, huertos urbanos, habilitación de azoteas en combinación con las EE.RR., etc.
Desgraciadamente, se hace lo contrario, por inercia mental o por intereses ocultos.
En una localidad cercana a Montreal, esta pareja recibió una carta del ayuntamiento para que redujeran el tamaño de su jardin vegetal, si no hacen caso empezaran a llegarles las multas pronto.
Drummondville couple fights to keep vegetable garden
[url]http://www.cbc.ca/news/canada/montreal/story/2012/07/18/drummondville-vegetable-garden-fight.html[/url] ([url]http://www.cbc.ca/news/canada/montreal/story/2012/07/18/drummondville-vegetable-garden-fight.html[/url])
([url]http://www.cbc.ca/gfx/images/news/topstories/2012/07/18/li-garden.jpg[/url])
En Canadá el precio de los alimentos puede estar en torno al triple que en España.
También los salarios. Aunque es verdad que con ciertos productos llegaban a verse cosas surrealistas (15 dólares por un pedacito de queso, malo además), aunque la fruta no era especialmente cara viniendo de México y California, al menos que yo recuerde. No sé cómo estará la cosa ahora mismo.
El problema en este pais, nuestro problema, es, como tantas veces se ha dicho en este foro y el otro desde años atrás es que la hoja de ruta es la rumanización/portugalización/Xción ... o lo que es lo mismo la tenencia de salarios marroquíes y servicios públicos guatemaltecos combinados con impuestos noruegos y precios luxemburgueses.
Si eso no va a haber quien lo soporte con sueldos de 500€... ya me dirán como va a soportarlo quien no tenga ni la opción a emplearse con esos sueldos, que es no poca gente, y un porcentaje creciente de la población, sea por edad, falta de formación e incapacidad de acceso a ella o ambas cosas. Y a esto sumarle cipotecones de por vida en un % elevado de casos...
Si esto no es una bomba de tiempo ( y no demasiado ) yo soy el perrito de Vlad Tepes :(
Es curioso, cuando yo vivía en Edmonton ya se hablaba de burbuja inmobiliaria. En Alberta la cosas estaba subiendo como un misil (el gobierno acababa de devolver 300 dólares a cada ciudadano tras un ejercicio de superavit demencial) gracias al aceite lubricante y los royalties de las tar-sands, algo que seguramente no ha cambiado en este tiempo. ¿Cuánto cuesta alquilar ahora una choza en un suburbio de una ciudad mediana, por curiosidad?
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Las cifras y los plazos concuerdan con un efecto "agotamiento de la prestación" -> "trabajo temporal precario", muy exacerbado por el modelo asistencial absurdo en torno al desempleo.