General > Transición Estructural
A brave new world: La sociedad por venir
Маркс:
--- Cita de: NosTrasladamus en Noviembre 22, 2012, 10:18:40 am ---Y conviene no perder de vista que la actual "crisis" económica y social está, como si de unas muñecas rusas se tratase, encardinada dentro de otras "crisis" de mucho mayor alcance: la "crisis" energética y, abarcando a su vez a esta, la "crisis" ecológica. Donde digo "crisis" léase en realidad: "estafa", "fraude", "saqueo" y/o "expolio". Hay que repudiar desde ya el concepto de "crecimiento" y otros mantras falaces asociados como "crecimiento económico" y "crecimiento sostenible". Somos demasiados y ADEMÁS nos estamos cargando el planeta...
--- Fin de la cita ---
Un dato:
Cuando el reciente desastre del Sandy en N.York me llamó la atención las declaraciones de su alcalde al Presidente Obama instándole a tomar medidas eficaces y serias contra el cambio climático y el Protocolo de Kioto.
Parece ser que empieza a preocupar - ahora que les está tocando a ellos :biggrin: -, y por otra parte, interpreté que esto del Cambio Climático más que una postura política empieza a ser un verdadero problema.
Tomad industrialización y Sistema. >:(
NosTrasladamus:
--- Cita de: Karunel en Noviembre 22, 2012, 10:42:43 am ---El reparto del trabajo es una utopía sin sentido.
--- Fin de la cita ---
http://es.wikipedia.org/wiki/Jornada_de_ocho_horas
--- Citar ---Así, en 1886, el presidente Andrew Johnson promulgó la llamada Ley Ingersoll, que estableció la jornada de ocho horas, aunque con cláusulas que permitían aumentarla a 14 y 18 horas. Aun así, debido a la falta de cumplimiento de la Ley Ingersoll, las organizaciones laborales y sindicales se movilizaron para hacerla cumplir. La prensa calificaba el movimiento como «indignante e irrespetuoso», «delirio de lunáticos poco patriotas», y manifestando que era «lo mismo que pedir que se pague un salario sin cumplir ninguna hora de trabajo».
--- Fin de la cita ---
La abolición de la esclavitud también era una utopía sin sentido
La separación de la iglesia y el estado también era una utopía sin sentido (en este santo cortijo aún estamous trabajandou en ellou, pero bueno..)
El voto sufragio universal y el derecho a votar de las mujeres también eran una utopía sin sentido
Las jornadas laborales de 8 horas en lugar de 11, 14 ó 18 también fueron en su momento calificadas como "utopía sin sentido", "locura", "exigencia intolerable", etc, etc...
La abolición de la segregación racial y el apartheid también era una utopía sin sentido
La educación y la sanidad pública y gratuitas eran también utopías sin sentido
No consintamos que nadie nos vuelva a decir (o hacer decir) que todas estas cosas son "utopías sin sentido".
Karunel:
--- Cita de: NosTrasladamus en Noviembre 22, 2012, 10:59:36 am ---
--- Cita de: Karunel en Noviembre 22, 2012, 10:42:43 am ---El reparto del trabajo es una utopía sin sentido.
--- Fin de la cita ---
http://es.wikipedia.org/wiki/Jornada_de_ocho_horas
--- Citar ---Así, en 1886, el presidente Andrew Johnson promulgó la llamada Ley Ingersoll, que estableció la jornada de ocho horas, aunque con cláusulas que permitían aumentarla a 14 y 18 horas. Aun así, debido a la falta de cumplimiento de la Ley Ingersoll, las organizaciones laborales y sindicales se movilizaron para hacerla cumplir. La prensa calificaba el movimiento como «indignante e irrespetuoso», «delirio de lunáticos poco patriotas», y manifestando que era «lo mismo que pedir que se pague un salario sin cumplir ninguna hora de trabajo».
--- Fin de la cita ---
La abolición de la esclavitud también era una utopía sin sentido
La separación de la iglesia y el estado también era una utopía sin sentido (en este santo cortijo aún estamos trabajando en ellou, pero bueno..)
El voto universal y el derecho a votar de las mujeres también eran una utopía sin sentido
Las jornadas laborales de 8 horas en lugar de 11, 14 ó 18 también fueron en su momento calificadas como "utopía sin sentido", "locura", "exigencia intolerable", etc, etc...
La abolición de la segregación racial y el apartheid también era una utopía sin sentido
La educación y la sanidad pública y gratuitas eran también utopías sin sentido
No consintamos que nadie nos vuelva a decir (o hacer decir) que todas estas cosas son "utopías sin sentido".
--- Fin de la cita ---
Sí, eso es muy bonito, pero no tiene mucho que ver. De lo que estamos hablando es de que los trabajos que hay cada vez exigen una mayor especialización, y por tanto, las personas que los realizan tienen que trabajar muchas horas por cuestiones de eficiencia,
Los trabajos "normales" susceptibles de ser divididos hasta el infinito, cada vez están siendo desempeñados en mayor medida por máquinas o sustituidos por Internet.
Por cierto buena parte de mis conocidos licenciados o no están trabajando por 1.000€ o menos, ¿en cuánto cree que se le quedarían los salarios con esa fantástica reducción de trabajo?
Edit: Eso sin entrar en las motivaciones políticas de muchas de esas cosas. No estamos hablando de crear esclavitud, no estamos hablando de eliminar la sanidad pública, no estamos hablando de no dejar trabajar a las mujeres...
Simplemente de lo que hablamos es de que un porcentaje de la población cada vez mayor ¡no va a tener nada que hacer!
Por entendernos, la gente trabaja en los tres sectores: primario, secundario y terciario.
En la agricultura empiezan a aparecer robots que permiten la recolección de casi todo, hasta uvas, ya no es sólo cosechadoras. En la minería ya sabemos que la tecnología está siempre presente. Es decir, sector primario, perspectivas de empleo negativas.
En el sector secundario la automatización lleva un ritmo vertiginoso, existiendo ya fábricas que sólo emplean al personal de mantenimiento. Perspectivas de empleo, de nuevo negativas.
En el sector terciario la disminución de capacidad adquisitiva derivada de lo que ocurre en los otros dos sectores, sumado a la aparición de ordenadores e Internet, hace que las necesidades de personal se reduzcan. Venta centralizada por Internet, especialización máxima y delegación de tareas a micro empresas muy eficientes, etcétera. Perspectivas de empleo... en mi opinión, negativas.
Así que, ¿de dónde sale el trabajo? Los "empleos verdes", sí. Paquita y Jonhatan tienen que estar ansiosos de empezar a trabajar ahí, y los empresarios de contratarles.
NosTrasladamus:
--- Cita de: Karunel en Noviembre 22, 2012, 11:03:15 am ---los trabajos que hay cada vez exigen una mayor especialización, y por tanto, las personas que los realizan tienen que trabajar muchas horas por cuestiones de eficiencia,
Los trabajos "normales" susceptibles de ser divididos hasta el infinito, cada vez están siendo desempeñados en mayor medida por máquinas o sustituidos por Internet.
Por cierto buena parte de mis conocidos licenciados o no están trabajando por 1.000€ o menos, ¿en cuánto cree que se le quedarían los salarios con esa fantástica reducción de trabajo?
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La oferta y la demanda, o funciona para todo, o no funciona (a menores salarios, menor demanda luego bajada de precios....). No solo para lo que nos interesa sí y para lo que no, no.
CHOSEN:
--- Cita de: Sunami en Noviembre 22, 2012, 01:08:21 am ---No es lo mismo derivar en un planteamiento parasitario (donde gente vive del cuento) que en otro donde se reparta el trabajo y se reduzca la jornada laboral de todo el mundo. Por poner un ejemplo.
--- Fin de la cita ---
Cuidado, 4.000.000 millones de personas de los 6 mil millones que somos pueden parecer parásitos, pero no lo son. Démonos un paseo por el rastrillo de cualquier ciudad fuera de EU/USA, por ejemploMéxicoDF o Thailandia, para ver de forma masiva (millones de personas) un tipo de vida que aqui encajaría en eso que llamaríamos "parasitos-parias". Agricultura de subsistencia, menudeo, reventa...
No es que sean ni parasitos, ni parias. Es que no hay otra cosa que hacer porque las condiciones en esa sociedad no permiten hacer otra cosa (escolarizacion mínima, falta de industrialización, acaparación, etc,etc)
El equilibrio social consiste en un pubnto a partir del cual si la gente no tiene medios de subsistencia va a entrar a tu casa a asaltar tu nevera y violar a tu hija. No necesariamente en ese orden. Cuidado con lo de definir la RBU como renta parasitaria. Todos somos sociedad y los "trabajadores altamente cualificados que generemos" esa RBU TAMBIEN NOS BENEFICIAREMOS de ella.
(Me deslizo dentro jejeje)
¿Como voy, honestamente, a echarle en cara a alguien que "sea un parásito" por recibir una RBU?
Lo que les digo a los que se quejan de las supuestas prebendas a los gitanos:
¡¡¡Coño, si tan bueno es ser gitano y que te den un piso, y sanidad, y comedor... deja de trabajar y ponte tu a vivir en una chabola!!!
Es un post muy complejo el de Starkiller.
Además pollo lo arregla y le da con otra vuelta de tuerca :(
Aqui hay discusión para rato. Yo tambien parto de que el trabajo altamente cualificado, salvo nuevo paradigma industrial, está abocado a ser minoritario.
Y repito: somos 6 mil millones.
100 millones de empleos cualificados es una minoría se mire por donde se mire.
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