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General => Divulgación T.E. => Mensaje iniciado por: saturno en Marzo 20, 2014, 14:14:54 pm

Título: #22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: saturno en Marzo 20, 2014, 14:14:54 pm
[Estos son los peazos de ideas #22M sobre los que partimos]

http://marchasdeladignidad.org/objetivos/manifiesto/ (http://marchasdeladignidad.org/objetivos/manifiesto/)


Vamos a ser como una columna virtual: la "columna transicionista" 

Podemos proceder de 2 modos:
A-- Partiendo del manifiesto #22M, revisarlo, corregirlo
B-- Definir los discursos propios de la columna transicionista

Lo imprescindible: que sea divertido

El método para A):
-- Aportar correcciones, y cuando superen.... ¿5 votos? las metemos
El método para B):
-- Recuperar nuestros intentos TE anteriores (cartas a medio mundo, manifiestos TE) y volcarlos en formato #22M
Mismo proceder para correcciones


Recuerden que pueden quitar un Thanks con doble-clic en el asterisco de su propio nick, en la linea de thanks


Si sale algo interesante, podemos mandárselo.
Si alguien le gusta Tweeter FB y similar, nos coordinamos.

Los 2 espacios siguientes los dejo para ir poniendo las últimas versiones.

Bueno, diviértanse.
Sócrates habria inventado el activismo ironico. Somos sus herederos,

Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: saturno en Marzo 20, 2014, 14:16:28 pm
[Reservado para: Manifiesto propio de la columna transicionista del 22M]

Actualizado: 22/3/2014 -- 12 puntos actualizados+ Una capucha/Bandera
Redactores en orden cronologico
   Talivan Hortografico  -- Uniforme transicionista (http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/22m-marchas-dignidad-columna-transicionista/msg105863/#msg105863)
&  Micru   & Lego       --  (artículos 1-12) (http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/22m-marchas-dignidad-columna-transicionista/msg105824/#msg105824)
& Manifiesto original) -- demás articulos

____________
(http://fc00.deviantart.net/fs71/f/2010/019/9/5/Cthulhu_Ski_mask_by_Sugarcoatidli3z.jpg) (http://fc03.deviantart.net/fs71/f/2011/003/d/6/chairman_cthulhu_by_neopren-d36di66.jpg)


____________
#1. ACABEMOS CON LA IMPUNIDAD
#2. RECORTEMOS LOS PUESTOS POLITICOS QUE SOBRAN
#3. TRANSPARENCIA EN LAS CUENTAS DEL ESTADO Y LA BANCA YA
#4. PRESTACIONES PARA LOS NECESITADOS

#5.      En 2014 nos encontramos ante una situación extremadamente difícil, una situación de pobreza y miseria creciente que para muchos será permanente, lo cual nos convoca a dar una respuesta colectiva y masiva de la ciudadanía en las urnas.

#6.      Millones de personas no pueden acceder a un nivel de vida digno, y para muchos de los que todavía lo mantienen, es o bien a base de un endeudamiento colectivo que es insostenible, o bien aprovechándose de sus posiciones de poder para enriquecerse a costa de los demás. Hemos de pensar cómo hemos llegado a permitir semejante disparate y cómo atajarlo lo antes posible.

#7.  Miles de familias han perdido la casa que compraron engañados por una locura colectiva que fue alentada desde los círculos de poder, a menudo ilegal e impunemente. No hay nada más inhumano que arruinar el futuro de un país, sólo para alimentar la voracidad insaciable de una sociedad que se entrega al consumismo por encima de todo. Nunca fuimos ricos, pero nuestra sociedad votó a los que nos lo hicieron creer sin pensar en las consecuencias de ese delirio.

#8. Es hora de dejar de creer en los que cacarean soluciones fáciles, y dejar paso a los que piensan en cómo afrontar los nuevos retos sin por eso tener que sacrificar la dignidad. Esas personas existen, pero sin una renovación total de los partidos políticos del siglo pasado, nunca podremos realizar los cambios necesarios. La sociedad necesita ahora menos mano de obra, hay que enfrentar esa realidad de cara y ofrecer oportunidades que eviten la exclusión de personas capaces como si fueran vagos.

#9. Nuestra juventud tiene que tomar las riendas de su propio destino implicándose en la política. Sin acción no hay cambio, y si cada individuo no defiende el modelo de sociedad en el que quiere vivir, ésta se degrada como un jardín desatendido. Quejarse de las malas hierbas no va a hacer que desaparezcan.

#10 Decimos NO a colaborar con una sociedad hedonista e infantil que renuncia a defender sus principios a base de no hacerse responsable de sus actos.

#11. Estamos sufriendo las políticas ejecutadas por gobiernos que insistimos en elegir en las urnas, a pesar de que se basan en empobrecer a la mayoría social. Su apoyo proviene no de su acierto político, sino de una estructura clientelar que ha gangrenado todas las estructuras del Estado y de la sociedad Civil. Esa infección sólo podrá detenerse votando con cabeza, dedicando esfuerzo a entender los resortes del poder, y colaborando en la actividad política.

#12. Hay que amputar la alianza entre partidos y corporaciones, y erradicar la putrefacta red clientelar de extracción de rentas. El precio de sostenerla ha traido como consecuencia los recortes en salud, educación, dependencia, transportes públicos, agua, energía, comunicaciones, servicios sociales, etc.


#13.      El gobierno del PSOE, con el apoyo del PP, modificó el artículo 135 de la Constitución para que se priorice el pago de la deuda frente a los derechos y necesidades de las personas. Lo justificaron diciendo que habíamos vivido por encima de nuestras posibilidades y que había que ser austeros y, por tanto, era imperativo recortar el déficit. Sin embargo, no ha habido ningún recorte a la hora de inyectar decenas de miles de millones de euros para salvar a los bancos y especuladores.
#14.      Están aprovechando la crisis para recortar derechos. Estas políticas de recortes están causando sufrimiento, pobreza, hambre e incluso muertes y todo para que la banca y los poderes económicos sigan teniendo grandes beneficios a costa de nuestras vidas.
#15.      Porque nos han robado la libertad.  Al capitalismo le sobran las libertades y los derechos de la mayoría social. Es un sistema que busca exclusivamente el beneficio privado de unos pocos y que nos lleva inexorablemente a una catástrofe medioambiental y social de alcance incalculable.
#16.      Para la mayoría social esta crisis-estafa está significando un gigantesco drama humano. Sin embargo, para una insignificante minoría supone un gran negocio. Y cuando se protesta, siempre obtenemos la misma respuesta: la represión y criminalización del sindicalismo de clase y de los movimientos sociales. Es un sistema que necesita la represión para mantenerse y que debe ser superado con la lucha en la calle.
#17.      La descomposición del régimen surgido de la Constitución del 78 se hace evidente debido a los mismos elementos presentes en su nacimiento, el cual tuvo lugar en contra del pueblo, está corroído por la corrupción y no tiene ninguna legitimidad. Los derechos y libertades nos han sido robados para favorecer los intereses de una minoría y asegurar sus beneficios, los mismos que nos han llevado a este estado de excepción social, a base de desmantelar la educación y la sanidad públicas, de reducir drásticamente las pensiones de nuestros mayores, de apoderarse de nuestras  viviendas y de cerrar empresas, y despedir a miles de trabajadoras y trabajadores.
#18.      Los distintos Gobiernos se sitúan fuera de la legalidad, convierten en negocio los derechos que tanto costaron conquistar y sustentan la corrupción, un hecho generalizado pero no independiente del sistema económico, que forma parte de la estructura misma de esta sociedad y es indispensable para su desarrollo. Tanto los corruptores como los que se dejan corromper forman parte de este sistema injusto de producción y distribución de la riqueza.
#19.      Llamamos a los pueblos a que ejerzan su soberanía, alzando su voz de abajo arriba, democráticamente, para construir un proceso constituyente que garantice realmente las libertades democráticas, el derecho a decidir y los derechos fundamentales de las personas.
#20.      Desde la MARCHA DE LA DIGNIDAD 22M, consideramos que es importante articular una movilización unitaria, masiva y contundente contra las políticas que atentan contra los derechos humanos y la justicia social.
#21.      Una movilización contra el pago de la deuda, por el empleo digno, por la renta básica, por los derechos sociales, por las libertades democráticas, contra los recortes, la represión y la corrupción, por una sociedad de hombres y mujeres libres, una movilización contra un sistema, un régimen y unos gobiernos que nos agreden y no nos representan.
#22.      Exigimos, por tanto, que se vayan. Que se vaya el Gobierno del PP y, también, todos los gobiernos que recortan derechos sociales básicos, todos los gobiernos que colaboran con las políticas de la Troika.
#23.      Por eso hacemos un llamamiento a llenar de dignidad y rebeldía la capital del Estado español, Madrid, el 22 de Marzo. Ese día llegaremos columnas de todas las latitudes de la Península a Madrid y convocamos a los madrileños y madrileñas a salir a la calle e incorporarse a esa gran movilización de la mayoría social.
#24.      PAN, TRABAJO Y TECHO
#25.      A LA CALLE!!, QUE YA ES HORA
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: saturno en Marzo 20, 2014, 14:17:39 pm
[Comentarios / Críticas a las columnas pedestres, rectificada o comentadas por transicionistas}


22-3-2014 -- Version comentada de Lego (http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/22m-marchas-dignidad-columna-transicionista/msg105697/#msg105697)
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Version FR original, con un pase del corrector
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Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: saturno en Marzo 20, 2014, 20:20:16 pm
Version original de la Web.
Párrafos numerados con almohadilla, para facilitar búsquedas y modificaciones


#1.      NO AL PAGO DE LA DEUDA
#2.      NI UN RECORTE MÁS
#3.      FUERA LOS GOBIERNOS DE LA TROIKA
#4.      PAN, TRABAJO Y TECHO PARA TODOS Y TODAS

#5.      En 2014 nos encontramos ante una situación extremadamente difícil, una situación límite, de emergencia social, que nos convoca a dar una respuesta colectiva y masiva de la clase trabajadora, la ciudadanía y los pueblos.
#6.      Millones de trabajadores y trabajadoras se encuentran sin empleo. Tener unas manos para trabajar; tener una carrera terminada; disponer de tu capacidad tanto manual como intelectual y no encontrar un trabajo digno es humillante. Se está desperdiciando el talento colectivo de una sociedad, hipotecando indefinidamente su futuro. Los trabajadores y trabajadoras no se merecen este atropello a nuestra dignidad colectiva.
#7.      Cientos de miles de familias han perdido su casa. No hay nada más inhumano que desalojar a una familia de su hogar, solo para alimentar la voracidad insaciable de unos banqueros sin escrúpulos. Banqueros a los que los estados siervos de la Troika alimentan a costa de empobrecer aún más a la clase trabajadora y a las personas más indefensas.
#8.      Mientras, la patronal, aprovechando el drama del paro masivo, aprieta las tuercas a la baja de los salarios y de las condiciones de trabajo a las personas que aún tienen un empleo. Trabajadores y trabajadoras que, ante la difícil situación, no pueden ni siquiera cuestionar su papel de meros explotados/as por el capital. El sistema intenta obligarnos a mostrar agradecimiento a los empresarios, convertidos por el sistema en benefactores de la sociedad. Es hora de repartir el trabajo y la riqueza, y que las personas trabajadoras puedan sentirse dueñas de su futuro.
#9.      Nuestra juventud no tiene posibilidad de forjar un proyecto de vida digno con las actuales políticas y  se ve abocada a buscarse la vida en el extranjero como antes hicieron nuestros padres y abuelos.
#10.      Decimos no a un sistema patriarcal que nos arrastra a épocas del pasado, quitándonos el derecho a decidir sobre nuestros cuerpos, negándonos la capacidad para decidir sobre si queremos o no ser madres, provocando la vuelta a los hogares para dedicarnos a la crianza.
#11.      Estamos sufriendo las políticas ejecutadas por el gobierno del PP al dictado de la Troika (Fondo Monetario Internacional, Banco Central Europeo y Comisión Europea), consistentes en el robo de derechos y el empobrecimiento generalizado de la mayoría social. Estas políticas que se fundamentan en el pago de una Deuda ilegítima que no han contraído los ciudadanos y ciudadanas, son producto de la especulación bancaria y los excesos de los distintos gobiernos.
#12.      Privatizan lo rentable mientras nos recortan el presupuesto en salud, educación, dependencia, transportes públicos, agua, energía, comunicaciones, servicios sociales, etc.., lo que redunda negativamente en nuestros derechos ciudadanos. Se ríen de nuestros mayores que sufren una enorme pérdida de su poder adquisitivo, mientras ven como sus ahorros de toda la vida están secuestrados por la estafa bancaria de las preferentes y otros productos financieros delictivos.
#13.      El gobierno del PSOE, con el apoyo del PP, modificó el artículo 135 de la Constitución para que se priorice el pago de la deuda frente a los derechos y necesidades de las personas. Lo justificaron diciendo que habíamos vivido por encima de nuestras posibilidades y que había que ser austeros y, por tanto, era imperativo recortar el déficit. Sin embargo, no ha habido ningún recorte a la hora de inyectar decenas de miles de millones de euros para salvar a los bancos y especuladores.
#14.      Están aprovechando la crisis para recortar derechos. Estas políticas de recortes están causando sufrimiento, pobreza, hambre e incluso muertes y todo para que la banca y los poderes económicos sigan teniendo grandes beneficios a costa de nuestras vidas.
#15.      Porque nos han robado la libertad.  Al capitalismo le sobran las libertades y los derechos de la mayoría social. Es un sistema que busca exclusivamente el beneficio privado de unos pocos y que nos lleva inexorablemente a una catástrofe medioambiental y social de alcance incalculable.
#16.      Para la mayoría social esta crisis-estafa está significando un gigantesco drama humano. Sin embargo, para una insignificante minoría supone un gran negocio. Y cuando se protesta, siempre obtenemos la misma respuesta: la represión y criminalización del sindicalismo de clase y de los movimientos sociales. Es un sistema que necesita la represión para mantenerse y que debe ser superado con la lucha en la calle.
#17.      La descomposición del régimen surgido de la Constitución del 78 se hace evidente debido a los mismos elementos presentes en su nacimiento, el cual tuvo lugar en contra del pueblo, está corroído por la corrupción y no tiene ninguna legitimidad. Los derechos y libertades nos han sido robados para favorecer los intereses de una minoría y asegurar sus beneficios, los mismos que nos han llevado a este estado de excepción social, a base de desmantelar la educación y la sanidad públicas, de reducir drásticamente las pensiones de nuestros mayores, de apoderarse de nuestras  viviendas y de cerrar empresas, y despedir a miles de trabajadoras y trabajadores.
#18.      Los distintos Gobiernos se sitúan fuera de la legalidad, convierten en negocio los derechos que tanto costaron conquistar y sustentan la corrupción, un hecho generalizado pero no independiente del sistema económico, que forma parte de la estructura misma de esta sociedad y es indispensable para su desarrollo. Tanto los corruptores como los que se dejan corromper forman parte de este sistema injusto de producción y distribución de la riqueza.
#19.      Llamamos a los pueblos a que ejerzan su soberanía, alzando su voz de abajo arriba, democráticamente, para construir un proceso constituyente que garantice realmente las libertades democráticas, el derecho a decidir y los derechos fundamentales de las personas.
#20.      Desde la MARCHA DE LA DIGNIDAD 22M, consideramos que es importante articular una movilización unitaria, masiva y contundente contra las políticas que atentan contra los derechos humanos y la justicia social.
#21.      Una movilización contra el pago de la deuda, por el empleo digno, por la renta básica, por los derechos sociales, por las libertades democráticas, contra los recortes, la represión y la corrupción, por una sociedad de hombres y mujeres libres, una movilización contra un sistema, un régimen y unos gobiernos que nos agreden y no nos representan.
#22.      Exigimos, por tanto, que se vayan. Que se vaya el Gobierno del PP y, también, todos los gobiernos que recortan derechos sociales básicos, todos los gobiernos que colaboran con las políticas de la Troika.
#23.      Por eso hacemos un llamamiento a llenar de dignidad y rebeldía la capital del Estado español, Madrid, el 22 de Marzo. Ese día llegaremos columnas de todas las latitudes de la Península a Madrid y convocamos a los madrileños y madrileñas a salir a la calle e incorporarse a esa gran movilización de la mayoría social.
#24.      PAN, TRABAJO Y TECHO
#25.      A LA CALLE!!, QUE YA ES HORA

Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: saturno en Marzo 20, 2014, 20:56:43 pm
Conste que no entiendo a qué vienen tantas críticas al manifiesto.

La retorica es de izquierda y la mentalidad obrera (#24 PAN, TRABAJO Y TECHO).
Por lo demás, en visperas de elecciones, directamente contra el PP (#22)

No veo que se planteen otra cosa que el conflicto de clases:
incluso recrearlo (#6, #8, #16)

¿Donde está la incompatibilidad con el transicionismo de TE.net?
Porque une economia productiva supone esa lucha de clases.
Y éstos se colocan directamente del lado "clase obrera", en el sentido de que ni se plantean que ellos mismos puedan __crear__ el trabajo que piden.


Hasta donde sé, le TE desembocará sí o sí en esa lucha de clases aunque la retorica de este manifiesto sea un poco rancia, no lo niego..






Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: Hamsterman en Marzo 20, 2014, 21:42:05 pm
Buena iniciativa la de dividir por párrafos, facilitará mucho las tareas de matización y corrección

Pillo sitio en este hilo con este mensaje para editar a partir de aquí con comentarios a los párrafos, cuando tenga más tiempo



#1.      NO AL PAGO DE LA DEUDA NO A LA IMPUNIDAD (buen aporte lego)
#2.      NI UN RECORTE MÁS NI UN RESCATE BANCARIO MÁS, SIN QUIEBRAS NO HAY PARAISO
#3.      FUERA LOS GOBIERNOS DE LA TROIKA FUERA LA CASTA (a todos los niveles, terruñista sobretodo)
#4.      PAN, TRABAJO Y TECHO PARA TODOS Y TODAS (lo dejo, quitando el leirepajinismo de todos y todas...)

#5.      En 2014 nos encontramos ante una situación extremadamente difícil, una situación límite, de emergencia social, que nos convoca a dar una respuesta colectiva y masiva de la clase trabajadora, la ciudadanía y los pueblos. Cuanta más unidad se muestre en el mensaje y menos pueda dar a clasismos, mejor

#6.      Millones de trabajadores y trabajadoras se encuentran sin empleo. Tener unas manos para trabajar; tener una carrera terminada; disponer de tu capacidad tanto manual como intelectual y no encontrar un trabajo digno es humillante. Se está desperdiciando el talento colectivo de una sociedad, hipotecando indefinidamente su futuro. Los trabajadores y trabajadoras no se merecen este atropello a nuestra dignidad colectiva. Vale, con el pero again del leirepajinismo

#7.      Cientos de miles de familias han perdido su casa. No hay nada más inhumano que desalojar a una familia de su hogar, solo para alimentar la voracidad insaciable de unos banqueros sin escrúpulos. Banqueros a los que los estados siervos de la Troika alimentan a costa de empobrecer aún más a la clase trabajadora y a las personas más indefensas. Con o sin la Troika, en el Cortijo habrían rescatado si o si a las cajas, y en este párrafo ignoran por completo como informes de Bruselas recomendaban liquidar los bancos insalvables antes que el bail-out, asi como denunciaban las rebajitas que hacían durante el desfalco via SAREB

#8.      Mientras, la patronal, aprovechando el drama del paro masivo, aprieta las tuercas a la baja de los salarios y de las condiciones de trabajo a las personas que aún tienen un empleo. Trabajadores y trabajadoras que, ante la difícil situación, no pueden ni siquiera cuestionar su papel de meros explotados/as por el capital. El sistema intenta obligarnos a mostrar agradecimiento a los empresarios, convertidos por el sistema en benefactores de la sociedad. Es hora de repartir el trabajo y la riqueza, y que las personas trabajadoras puedan sentirse dueñas de su futuro. Dejar la baja de los salarios como culpa de la patronal es una visión simple del problema, la falta de faena lleva a inevitables deflactaciones, lo cual no sería del todo un problema cuando los bienes más básicos ( y casualmente cortijeados, como vivienda y electricidad) no se deflactan ni a tiros. Y que manía, no te explota el capital, te explotas tu sólo cuando ofreces tu voto a cortijeadores profesionales del R78, que te someten a ellos y a sus amos. Y demonizar a todos los empresarios, ranciedad hecha comentario

#9.      Nuestra juventud no tiene posibilidad de forjar un proyecto de vida digno con las actuales políticas y  se ve abocada a buscarse la vida en el extranjero como antes hicieron nuestros padres y abuelos. Tristemente de acuerdo

#10.      Decimos no a un sistema patriarcal que nos arrastra a épocas del pasado, quitándonos el derecho a decidir sobre nuestros cuerpos, negándonos la capacidad para decidir sobre si queremos o no ser madres, provocando la vuelta a los hogares para dedicarnos a la crianza. Se puede criticar la ley del aborto sin usar el concepto tan ridículo de sistema patriarcal, este párrafo huele a feminazi

#11.      Estamos sufriendo las políticas ejecutadas por el gobierno del PP al dictado de la Troika (Fondo Monetario Internacional, Banco Central Europeo y Comisión Europea), consistentes en el robo de derechos y el empobrecimiento generalizado de la mayoría social. Estas políticas que se fundamentan en el pago de una Deuda ilegítima que no han contraído los ciudadanos y ciudadanas, son producto de la especulación bancaria y los excesos de los distintos gobiernos. En esa deuda hay muchos pagos a servicios totalmente necesarios, y básicamente renunciar endeudarnos, hoy en día, supone la inmediata quiebra, asi que menos demonizar la deuda. Si que se puede pedir en todo caso auditar la parte de deuda contraída por rescates bancarios, todo esto con un plan B de financiación que ahora mismo no se tiene. Y culpar a la Troika de la austeridad aplicada sobre los ciudadanos y no sobre el propio sistema estatal, es de risa

#12.      Privatizan lo rentable mientras nos recortan el presupuesto en salud, educación, dependencia, transportes públicos, agua, energía, comunicaciones, servicios sociales, etc.., lo que redunda negativamente en nuestros derechos ciudadanos. Se ríen de nuestros mayores que sufren una enorme pérdida de su poder adquisitivo, mientras ven como sus ahorros de toda la vida están secuestrados por la estafa bancaria de las preferentes y otros productos financieros delictivos. No se de que hablan cuando mencionan que se privatiza lo rentable, pero vale

#13.      El gobierno del PSOE, con el apoyo del PP, modificó el artículo 135 de la Constitución para que se priorice el pago de la deuda frente a los derechos y necesidades de las personas. Lo justificaron diciendo que habíamos vivido por encima de nuestras posibilidades y que había que ser austeros y, por tanto, era imperativo recortar el déficit. Sin embargo, no ha habido ningún recorte a la hora de inyectar decenas de miles de millones de euros para salvar a los bancos y especuladores. Ni ningún recorte en mamandurrias, desplifarro, empresas y fundaciones públicas lavadinero, municipios de 1000 habitantes con concejales viviendo a todo tren...El modelo autonómico tiene mucho que decir sobre recortes, ni una palabra sobre esto

#14.      Están aprovechando la crisis para recortar derechos. Estas políticas de recortes están causando sufrimiento, pobreza, hambre e incluso muertes y todo para que la banca y los poderes económicos sigan teniendo grandes beneficios a costa de nuestras vidas. Este es cierto. Insistir en que SE PUEDE Y SE DEBE RECORTAR en todo lo que sea RENTISMO IMPRODUCTIVO Y MAMANDURRIAS

#15.      Porque nos han robado la libertad.  Al capitalismo le sobran las libertades y los derechos de la mayoría social. Es un sistema que busca exclusivamente el beneficio privado de unos pocos y que nos lleva inexorablemente a una catástrofe medioambiental y social de alcance incalculable.  :facepalm:Párrafo anticuado y simpllista donde los haya. Sustituye capitalismo por SEMA (Sistema económico mundial actual) y será aceptable

#16.      Para la mayoría social esta crisis-estafa está significando un gigantesco drama humano. Sin embargo, para una insignificante minoría supone un gran negocio. Y cuando se protesta, siempre obtenemos la misma respuesta: la represión y criminalización del sindicalismo de clase y de los movimientos sociales. Es un sistema que necesita la represión para mantenerse y que debe ser superado con la lucha en la calle. Otro comentario copia pega del manual de Juventudes Comunistas. Se reprime cualquier movimiento social que pueda suponer mala prensa (ya no daño) para el Status Quo, no es cuestión de trabajadores reprimidos, a veri si ahora resulta que los autónomos de este pais no son un colectivo oprimido. Y no, la lucha en la calle no es ni de lejos la solución total a todo.Una insumisión fiscal masiva y pacífica, o una baja colectiva a redes eléctricas castuziles hace muchísimo más daño al sistema que una quema de contenedores

#17.      La descomposición del régimen surgido de la Constitución del 78 se hace evidente debido a los mismos elementos presentes en su nacimiento, el cual tuvo lugar en contra del pueblo, está corroído por la corrupción y no tiene ninguna legitimidad. Los derechos y libertades nos han sido robados para favorecer los intereses de una minoría y asegurar sus beneficios, los mismos que nos han llevado a este estado de excepción social, a base de desmantelar la educación y la sanidad públicas, de reducir drásticamente las pensiones de nuestros mayores, de apoderarse de nuestras  viviendas y de cerrar empresas, y despedir a miles de trabajadoras y trabajadores. Este párrafo me lo quedo, matizando lo de las pensiones (¿seguro que los tramos altos no se pueden retocar? ¿seguro que no se puede incompatibilizar rentas imobiliarias con pensiones altas?)

#18.      Los distintos Gobiernos se sitúan fuera de la legalidad, convierten en negocio los derechos que tanto costaron conquistar y sustentan la corrupción, un hecho generalizado pero no independiente del sistema económico, que forma parte de la estructura misma de esta sociedad y es indispensable para su desarrollo. Tanto los corruptores como los que se dejan corromper forman parte de este sistema injusto de producción y distribución de la riqueza. Los que votan a corruptos también deberían entrar en este párrafo. Y la corrupción no solo se mide en escándalos de los que salen en la prensa. Pactar con los castuzos en contra de la ciudadania o meter miembros de tu partido en consejos de adminsitración de cajas son otras formas silenciosas e igualmente dañinas de corrupción

#19.      Llamamos a los pueblos a que ejerzan su soberanía, alzando su voz de abajo arriba, democráticamente, para construir un proceso constituyente que garantice realmente las libertades democráticas, el derecho a decidir y los derechos fundamentales de las personas. ¿Derecho a decidir?Joe con la tontería, el monotema indepe hasta en la sopa, poner esto como prioridad al mismo nivel que las anteriormente mencionadas es triste, muy triste.

#20.      Desde la MARCHA DE LA DIGNIDAD 22M, consideramos que es importante articular una movilización unitaria, masiva y contundente contra las políticas que atentan contra los derechos humanos y la justicia social.
#21.      Una movilización contra el pago de la deuda, por el empleo digno, por la renta básica, por los derechos sociales, por las libertades democráticas, contra los recortes, la represión y la corrupción, por una sociedad de hombres y mujeres libres, una movilización contra un sistema, un régimen y unos gobiernos que nos agreden y no nos representan. Quita lo del pago de deuda, y matiza ''contra los recortes en materia social y ninguno en sistema partitocracico'' y me salvas este párrafo.


#22.      Exigimos, por tanto, que se vayan. Que se vaya el Gobierno del PP y, también, todos los gobiernos que recortan derechos sociales básicos, todos los gobiernos que colaboran con las políticas de la Troika. Que se vaya el régimen del 78 al Completo y cualquiera que no quiera cambiar sustancialmente el modelo de estado, productivo y la ley electoral. En este saco entran muuuuuuchos partidos
#23.      Por eso hacemos un llamamiento a llenar de dignidad y rebeldía la capital del Estado español, Madrid, el 22 de Marzo. Ese día llegaremos columnas de todas las latitudes de la Península a Madrid y convocamos a los madrileños y madrileñas a salir a la calle e incorporarse a esa gran movilización de la mayoría social. Que mala hostia cada vez que leo cómo mencionan el femenino y el masculino...tan innecesario...
#24.      PAN, TRABAJO Y TECHO
#25.      A LA CALLE!!, QUE YA ES HORA NO LES VOTES

Echo en falta en general
1.Más agresividad contra la Casta entendida como un todo, no solo contra el PP
2.Menos troikaculpismo y más de puertas para dentro
3.Más autocrítica
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: Noodles en Marzo 20, 2014, 21:54:38 pm
Citar
Ignacio González equipara las marchas por la dignidad con neonazis griegos
Tras ir desgranado uno a uno los puntos del manifiesto que han elaborado los organizadores de las marchas, González ha afirmado que "estas mismas cosas que están en este documento son las mismas que están en el programa político de Amanecer Dorado.


http://vozpopuli.com/actualidad/40658-ignacio-gonzalez-equipara-las-marchas-por-la-dignidad-con-neonazis-griegos (http://vozpopuli.com/actualidad/40658-ignacio-gonzalez-equipara-las-marchas-por-la-dignidad-con-neonazis-griegos)
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 20, 2014, 22:13:16 pm
Conste que no entiendo a qué vienen tantas críticas al manifiesto.

La retorica es de izquierda y la mentalidad obrera (#24 PAN, TRABAJO Y TECHO).
Por lo demás, en visperas de elecciones, directamente contra el PP (#22)

No veo que se planteen otra cosa que el conflicto de clases:
incluso recrearlo (#6, #8, #16)

¿Donde está la incompatibilidad con el transicionismo de TE.net?
Porque une economia productiva supone esa lucha de clases.
Y éstos se colocan directamente del lado "clase obrera", en el sentido de que ni se plantean que ellos mismos puedan __crear__ el trabajo que piden.


Hasta donde sé, le TE desembocará sí o sí en esa lucha de clases aunque la retorica de este manifiesto sea un poco rancia, no lo niego..

#5.      En 2014 nos encontramos ante una situación extremadamente difícil, una situación límite, de emergencia social, que nos convoca a dar una respuesta colectiva y masiva de la clase trabajadora, la ciudadanía y los pueblos.

Por decir algo: qué tiene que ver la clase trabajadora (una parte) con la ciudadanía (el todo) y los pueblos. (supuestas partes cuya intersección sería el conjunto nulo.)

Del resto: es un relato para niños, una nana para dormirlos.

[Y lo dejo aquí definitivamente.]
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: Lego en Marzo 20, 2014, 23:05:19 pm
Version original de la Web.
Párrafos numerados con almohadilla, para facilitar búsquedas y modificaciones


#1.      NO AL PAGO DE LA DEUDA  NO A LA IMPUNIDAD
#2.      NI UN RECORTE MÁS RECORTE DRÁSTICO DEL TAMAÑO DEL ESTADO AUTONÓMICO
#3.      FUERA LOS GOBIERNOS DE LA TROIKA  AUDITORÍA REAL DE LAS CUENTAS DEL ESTADO Y DE LA BANCA
#4.      PAN, TRABAJO Y TECHO PARA TODOS Y TODAS  PRESTACIONES SOCIALES PARA QUIEN LAS NECESITE.

#5.      En 2014 nos encontramos ante una situación extremadamente difícil, una situación límite, de emergencia social, que nos convoca a dar una respuesta colectiva y masiva de la clase trabajadora, la ciudadanía y los pueblos. en las urnas

#6.      Millones de trabajadores y trabajadoras se encuentran sin empleo. Tener unas manos para trabajar; tener una carrera terminada; disponer de tu capacidad tanto manual como intelectual y no encontrar un trabajo digno es humillante. Se está desperdiciando el talento colectivo de una sociedad, hipotecando indefinidamente su futuro. Los trabajadores y trabajadoras ciudadanos no se merecen este atropello a nuestra dignidad colectiva. Hemos de pensar qué estamos haciendo tan mal para estar así.

#7.      Cientos de miles de familias han perdido su casa las casa que compraron engañados por una locura colectiva. No hay nada más inhumano que desalojar a una familia de su hogar arruinar el futuro de una generación, solo para alimentar la voracidad insaciable de unos banqueros sin escrúpulos de una sociedad entregada al consumismo y que vota a expertos en especulación que paguen la fiesta .

#8.      Mientras, la patronal, aprovechando el drama del paro masivo, aprieta las tuercas a la baja de los salarios y de las condiciones de trabajo a las personas que aún tienen un empleo. Trabajadores y trabajadoras que, ante la difícil situación, no pueden ni siquiera cuestionar su papel de meros explotados/as por el capital. El sistema intenta obligarnos a mostrar agradecimiento a los empresarios, convertidos por el sistema en benefactores de la sociedad. Es hora de repartir el trabajo y la riqueza, y que las personas trabajadoras puedan sentirse dueñas de su futuro.  Tenemos que dotarnos de una clase política que nos plantee cómo vamos a afrontar un futuro en el que cada vez hará falta menos mano de obra, una realidad que ya tenemos encima y que está siendo ignorada mientras cada vez más personas se ven excluidas de la sociedad como si fueran vagos. 

#9.      Nuestra juventud no tiene posibilidad de forjar un proyecto de vida digno con las actuales políticas y  se ve abocada a buscarse la vida en el extranjero tiene que despertar y darse cuenta de que su futuro está sus propias manos y que tienen que implicarse en la política y defender sus derechos como antes hicieron nuestros padres y abuelos.

#10.      Decimos no a un sistema patriarcal que nos arrastra a épocas del pasado, quitándonos el derecho a decidir sobre nuestros cuerpos, negándonos la capacidad para decidir sobre si queremos o no ser madres, provocando la vuelta a los hogares para dedicarnos a la crianza.  Decimos NO una sociedad hedonista e infantil que renuncia a defender sus principios a cambio de no hacerse nunca responsable de sus actos.


#11.      Estamos sufriendo las políticas ejecutadas por el gobierno del PP al dictado de la Troika (Fondo Monetario Internacional, Banco Central Europeo y Comisión Europea) los gobiernos que insistimos en elegir, consistentes en el robo de derechos y el empobrecimiento generalizado de la mayoría social.  Estas políticas que se fundamentan en el pago de una Deuda ilegítima que no han contraído los ciudadanos y ciudadanas en el asalto de los hombres de partido a todas las estructuras del Estado y de la sociedad Civil, son producto de la especulación bancaria y los excesos de los distintos gobiernos de nuestra profunda incultura y dejadez política.


#12.      Partidos y corporaciones se alían para mantener intacta una inmensa red clientelar de extracción de rentasPrivatizan lo rentable mientras nos recortan el presupuesto en salud, educación, dependencia, transportes públicos, agua, energía, comunicaciones, servicios sociales, etc.., lo que redunda negativamente en nuestros derechos ciudadanos. Se ríen de nuestros mayores que sufren una enorme pérdida de su poder adquisitivo, mientras ven como sus ahorros de toda la vida están secuestrados por la estafa bancaria de las preferentes y otros productos financieros delictivos.

#13.      El gobierno del PSOE, con el apoyo del PP, modificó el artículo 135 de la Constitución para que se priorice el pago de la deuda frente a los derechos y necesidades de las personas. Lo justificaron diciendo que habíamos vivido por encima de nuestras posibilidades y que había que ser austeros y, por tanto, era imperativo recortar el déficit. Sin embargo, no ha habido ningún recorte a la hora de inyectar decenas de miles de millones de euros para salvar a los bancos y especuladores.

#14.      Están aprovechando la crisis para recortar derechos. Estas políticas de recortes están causando sufrimiento, pobreza, hambre e incluso muertes y todo para que la banca y los poderes económicos sigan teniendo grandes beneficios a costa de nuestras vidas.

#15.      Porque nos han robado la libertad.   Al capitalismo A la cleptocracia que hemos desarrollado en España le sobran las libertades y los derechos de la mayoría social. Es un sistema que busca exclusivamente el beneficio privado de unos pocos y que nos lleva inexorablemente a una catástrofe medioambiental y social de alcance incalculable.

#16.      Para la mayoría social esta crisis-estafa está significando un gigantesco drama humano. Sin embargo, para una insignificante minoría supone un gran negocio. Y cuando se protesta, siempre obtenemos la misma respuesta: la represión y criminalización del sindicalismo de clase y de los movimientos sociales. Es un sistema que necesita la represión para mantenerse y que debe ser superado con la lucha en la calle en las urnas.

#17.      La transición nos dejó una partitocracia que ha perdido el control de sus propios vicios.  En cuarenta años hemos podido comprobar cómo todos los partidos son pirámides de intereses particulares, organizadas por familias, con la lealtad al lider ganador de las intrigas como único mérito necesario para ascender en la pirámide.  Un sistema perverso que garantiza que sólo ascenderán los ambiciosos y audaces. Y lo hacen porque hemos seguido votándoles a pesar de todo.   Hemos visto a todos los partidos relevantes, desde IU al PP y todos los nacionalistas, obrar exactamente de la misma forma. Entre todos han tejido una red que ha convertido el pais en un sinsentido.  Tenemos sindicatos de partido, jueces de un partido, catedráticos y directores de colegio de un partido. Han asaltado con miles de cargos inventados la sanidad, la educación y cada servicio público que exista, parasitándolos hasta que "son insostenibles".  Han emponzoñado la sociedad española con sus mentiras, con sus falsos enfrentamientos sobre anos, fetos, fosas y banderitas, Porque les funciona. Nosotros hemos seguido votándoles, dejándonos llevar por la demagogia, sin importarnos que saqueasen al país mientras pudiera haber toros, desfile del orgullo gay, o mi bandera más grande que la otra. Hemos sido unos pardillos todos durante décadas, creyéndonos sus ideologías de cartón y repitiendo sus mantras tóxicos sin rechistar, y por eso estamos así.

#18.      Los distintos Gobiernos se sitúan fuera de la legalidad, convierten en negocio los derechos que tanto costaron conquistar y sustentan la corrupción, un hecho generalizado pero no independiente del sistema económico, que forma parte de la estructura misma de esta sociedad y es indispensable para su desarrollo. Tanto los corruptores como los que se dejan corromper forman parte de este sistema injusto de producción y distribución de la riqueza. Jamás habrá una democracia ni ningún contrato social ni podrá prosperar una sociedad con el grado de impunidad que tenemos a todos los niveles.  Hemos de votar a quien garantice una justicia independiente,  moderna y rápida como primera y urgentísima prioridad del Estado.   Hemos de dotarnos de una agencia y leyes tributarias eficientes, que permitan luchar contra las verdaderas bolsas de fraude, en vez de atormentar a mileuristas.  Debemos exigir el fin de la impunidad antes de que la corrupción acabe con lo que queda del estado de bienestar, pero sobre todo, recordar siempre que toda impunidad la sembramos nosotros cuando votamos a partidos a un partido corrupto para que no gane otro partido corrupto.

#19.      Llamamos a los pueblos a que ejerzan su soberanía, alzando su voz de abajo arriba, en las urnas, democráticamente, para construir un proceso constituyente que garantice realmente las libertades democráticas, el derecho a decidir y los derechos fundamentales de las personas.   Para conseguir eso, exigimos la computabilidad del voto en blanco,  que es la clave de bóveda del secuestro de la democracia.  El voto en blanco es la respuesta que debemos dar cuando nos preguntan un domingo en qué partido confiamos para el gobierno.  Yo no confío en NINGUNO.  Pero, al hacer el voto en blanco no computable, "nuestros padres de la democracia" nos dejaron sin voz a los críticos con la totalidad, y nuestro espacio político se lo reparten entre los partidos a los que explícitamente he rechazado.  Queremos que los votos en blanco dejen escaños vacíos, y así representen a los votantes que los depositaron igual que están representados los votantes de otras opciones. 

#20.      Desde la MARCHA DE LA DIGNIDAD 22M, consideramos que es importante articular una movilización unitaria, masiva y contundente contra las políticas que atentan contra los derechos humanos y la justicia social. Os llamamos a rebelaros contra esta partitocracia cleptómana y a detener la farsa votando todos a Escaños en Blanco.  Necesitamos que nadie se inhiba, no podemos permitir que ocupen nuestros escaños. Si nos abstenemos, serán ocupados por ellos. Debemos rebelarnos contra la falacia de la abstención activa.

#21.      Una movilización contra  el pago de la deuda, por el empleo digno, por la renta básica, por los derechos sociales, por las libertades democráticas, contra los recortes, la represión y la corrupción, por una sociedad de hombres y mujeres libres, una movilización contra un sistema, un régimen y unos gobiernos que nos agreden y no nos representan. Llamamos a todos los que votan con vergüenza intima al PP sólo para que no gane el PSOE, y a todos los que votan tapándose la nariz al PSOE para que no gane el PP, y a los que votan a un sucedáneo nacionalista porque "al menos son nuestros hijos de puta", llamamos a todos los que creen en la falacia del voto útil, a que despierten y entiendan la realidad: Que Tenemos lo que votamos.

#22.      Exigimos, por tanto, que se vayan. Que se vaya el Gobierno del PP y, también, todos los gobiernos que recortan derechos sociales básicos, todos los gobiernos que colaboran con las políticas de la Troika. Llamamos a todos los excluidos de la partitocracia, que somos ya una masa electoral de primer orden, a que dejemos en casa por una vez nuestras batallas ideológicas, nuestras banderas y fobias, a que nos centremos en un solo objetivo y luchemos hasta conseguirlo.  Cada bandera de partido que aparece en la plaza nos desune. Cada soflama ideológica nos debilita. 

#23.      Por eso hacemos un llamamiento a llenar de dignidad y rebeldía la capital del Estado español, Madrid, el 22 de Marzo. las urnas el 25 de Mayo. Ese día llegaremos columnas de todas las latitudes de la Península a Madrid y convocamos a los madrileños y madrileñas a salir a la calle e incorporarse a esa gran movilización de la mayoría social.  Ese día nos demostraremos a nosotros mismos que el poder es nuestro, y que vamos a tomar la democracia por los cuernos porque SOMOS LA MAYORIA.

#24.      PAN, TRABAJO Y TECHO  TENEMOS LO QUE VOTAMOS
#25.      A LA CALLE!! QUE YA ES HORA, DESPERTAD!! QUE YA ES HORA

Me matan, Saturno, me matan  :roto2:
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: saturno en Marzo 21, 2014, 00:30:19 am
Logo:
Si consigues 5 votos OK, lo actualizo todo, pero entonces la gente empezamos a corregir tu version, entonces.


No entiendo qué tiene de repetido el #17.
No está bien escrito, pero creo que se refiere a cambiar la Constitucion


Citar
#17.      La descomposición del régimen surgido de la Constitución del 78 se hace evidente debido a los mismos elementos presentes en su nacimiento, el cual tuvo lugar en contra del pueblo, está corroído por la corrupción y no tiene ninguna legitimidad. Los derechos y libertades nos han sido robados para favorecer los intereses de una minoría y asegurar sus beneficios, los mismos que nos han llevado a este estado de excepción social, a base de desmantelar la educación y la sanidad públicas, de reducir drásticamente las pensiones de nuestros mayores, de apoderarse de nuestras  viviendas y de cerrar empresas, y despedir a miles de trabajadoras y trabajadores.

Pero claro si plantean desde el principio que son y serán clase subyugada, están pidiendo a los subyugadores que la cambien. Es el problema de asumirse.
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: Lego en Marzo 21, 2014, 00:40:44 am
Lo hice más pensando en contradecir que en escribir uno alternativo, es una improvisación. Era para responderte a tu pregunta de porqué rechazamos tan contundentemente ese moviemiento algunos foreros.  Joer... no se escribe un buen "manifiesto político de crisis" en una hora y media después de cenar... Es una improvisación. 

Pero bueno, va, voy a editarlo para rellenar ese hueco y corregir erratas. Sigo pensando que por mucho que lo afinemos entre todos, será trolleado a muerte. Pero por mi que no sea.  allá voy.
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: saturno en Marzo 21, 2014, 00:43:53 am

#5.      En 2014 nos encontramos ante una situación extremadamente difícil, una situación límite, de emergencia social, que nos convoca a dar una respuesta colectiva y masiva de la clase trabajadora, la ciudadanía y los pueblos.

Por decir algo: qué tiene que ver la clase trabajadora (una parte) con la ciudadanía (el todo) y los pueblos. (supuestas partes cuya intersección sería el conjunto nulo.)


No entiendo muy bien el problema conceptual que se plantea aqui.
Es posible que sean términos dificiles de conciliar, pero siendo práctico,
al final ¿cómo se corrige?

Acerca de los "pueblos" no acabo de entenderlo en términos de nacionalismos excluyentes, sino en el tradicional (el pre-fascista) : es decir "todos los pueblos"= todas las personas más allá de condicion social o ciudadana.

Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: saturno en Marzo 21, 2014, 00:53:03 am
Lo hice más pensando en contradecir que en escribir uno alternativo, es una improvisación. Era para responderte a tu pregunta de porqué rechazamos tan contundentemente ese moviemiento algunos foreros.  Joer... no se escribe un buen "manifiesto político de crisis" en una hora y media después de cenar... Es una improvisación. 

Pero bueno, va, voy a editarlo para rellenar ese hueco y corregir erratas. Sigo pensando que por mucho que lo afinemos entre todos, será trolleado a muerte. Pero por mi que no sea.  allá voy.

Tengo la mala suerte de ser refractario a las ideas preconcebidas.
Quiero decir, cuando alguien dice que otro se equivoca, nunca consigo saber si se refiere al otro, a si mismo, o incluso a mi que les escucho.
Es un problema existencial, y grave, pero lo llevo bien


En primera lectura, lo que has hecho me parece bien.
Luego, cuando lo pases a limpio, veremos si todo se sostiene

Edit= he leido demasiado rápido, retiro esto

Por ahora, te he quitado / reservado mi thanks por que he visto que has metido el "voto en blanco" en tu #19 y #21`


(¿Tus cambios los hiciste con ironía? -- Ejem. Pues no la he captado)
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: saturno en Marzo 21, 2014, 01:02:01 am
LOS TUITS ABSURDOS DEL DÍA DE MARCHA

Citar

 —Hemos pillado a su hijo follándose una cabra. —Ay, pero si me dijo que salía con sus amigos a refutar a Kant. —Señora, en qué mundo vive.

    — Carlos Langa (@CarlosLanga) marzo 20, 2014

http://blogs.publico.es/tremending-topic/2014/03/20/el-medio-que-mas-esta-informando-de-las-marchas-por-la-dignidad-es-la-onda-corta-de-los-antidisturbios/?src=lmvn (http://blogs.publico.es/tremending-topic/2014/03/20/el-medio-que-mas-esta-informando-de-las-marchas-por-la-dignidad-es-la-onda-corta-de-los-antidisturbios/?src=lmvn) 


Me parece tan bueno, tan bueno (*). que lo traigo aquí.





___
(*) Kant fue un filosofo que demostró que no era posible refutar a Kant.

Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: Lego en Marzo 21, 2014, 02:25:52 am
¿Qué quieres decir con las ideas preconcebidas.? Me explicaré mejor, discúlpame.

Cuando hice la primera versión no estaba pretendiendo redactar un manifiesto alternativo.  Lo que quería era otra cosa: Como tú preguntabas qué era lo que nos tenía a algunos tan en contra del movimiento, se me ocurrió ir al texto y tachar una docena de las cosas que más me molestan del original, cambiándolas por lo que me iba saliendo.  Sólo para que vieras lo lejanísimo que estoy de esos postulados y entendieras que prefiero no acercarme porque he comprobado muchas veces que jamás me escucharán.


Ahora lo he editado un poco por colaborar en tu experimento, pero sigue siendo una chapuza.  El original no tiene estructura y es farragoso, usarlo como plantilla no puede llevar a nada bueno.  Si de verdad quisiéramos hacer un manifiesto alternativo mejor sería que nos olvidáramos de ese y empezar desde cero, con cabeza. Y discutiendo párrafo por párrafo.   Así que me he dejado llevar y he dado MI mitin. Eso es lo que yo le diría a toda esa gente de corazón, y así lo aporto para tu experimento, aunque insisto que con esa no-estructura  funciona fatal y tiene lagunas como océanos.

Ahora lo que otros foreros sugieran y tú selecciones me parecerá bien, pero lo que yo diría es eso.  De veras que pensé que es lo que querías.  Si quieres, siéntete libre de recoger de mi intervención las partes que consideres útiles y sometas sólo esas a aprobación.  Si hay que votar todo o nada no acabaríamos nunca.




PS:  Quizá lo que te sobra es mi petición de voto.  Ya....   Pero ¿A qué otra cosa se les puede llamar?  ¿Qué acción aconsejamos?  Unámonos todos ¿en qué?  ¿En gritar mucho? ¿En no respirar?  El manifiesto tendrá que orientar hacia algo concreto ¿no? Señalar un camino.     EeB es un  plan REALISTA para cambiar algo, y además pacífica y elegantemente, usando la democracia con el manual. Y de resultado inmediato.  Que alguien me diga otro mejor y yo me apunto.

Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: saturno en Marzo 21, 2014, 10:02:16 am
(He precisado mi introduccion en 1a pagina)

No tengo idea preconcebida con el #22M: sólo hacerle un eco (divertido, con simpatía) al 22M comentando y re-construyendo lo que digan.

Pero también está que si criticas algo, es que al mismo tiempo propones otra cosa. Sacar esa "otra cosa"  (si la hay) es lo que me interesa

De forma que la doble propuesta es por decirlo así, alternativamente.
- tanto corregir el manifiesto original del #22M
- como recuperar manifiestos anteriores de TE.net, o hacerlos nuevos

Basta con indicar si uno corrige un manifiesto, o proponer directamente otro manifiesto. Yo me encargo de editarlo, simplemente.

Y por lo demás, como dice Lego, yo también buscaría sacar un manifiesto propio de TE.net. Pero como los varios intentos anteriores se han quedado a medias, siempre queda que podemos partir de lo que hacen en el #22M (aunque sólo sea para comprobar si es posible definir un manifiesto de la T.E.).

Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: dmar en Marzo 21, 2014, 11:35:35 am
#23.      Por eso hacemos un llamamiento a llenar de dignidad y rebeldía la capital del Estado español, Madrid, el 22 de Marzo. Ese día llegaremos columnas de todas las latitudes de la Península a Madrid y convocamos a los madrileños y madrileñas a salir a la calle e incorporarse a esa gran movilización de la mayoría social. Que mala hostia cada vez que leo cómo mencionan el femenino y el masculino...tan innecesario...

Gracias por el curro de análisis, Hamsterman.  Personalmente, cada vez que veo el "todosytodas" dejo de leer o escuchar o le retiro la palabra al "individuo o individua" en cuestión.  Para mí es un "deal breaker" absoluto.
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: Lego en Marzo 21, 2014, 12:04:04 pm
Lo de la ley del aborto supongo que lo habrán puesto ahí para echar fuera de la plaza a la mitad de la población.

Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 21, 2014, 12:26:34 pm
#23.      Por eso hacemos un llamamiento a llenar de dignidad y rebeldía la capital del Estado español, Madrid, el 22 de Marzo. Ese día llegaremos columnas de todas las latitudes de la Península a Madrid y convocamos a los madrileños y madrileñas a salir a la calle e incorporarse a esa gran movilización de la mayoría social. Que mala hostia cada vez que leo cómo mencionan el femenino y el masculino...tan innecesario...

Gracias por el curro de análisis, Hamsterman.  Personalmente, cada vez que veo el "todosytodas" dejo de leer o escuchar o le retiro la palabra al "individuo o individua" en cuestión.  Para mí es un "deal breaker" absoluto.

Para rematar, como ya señalé, usan (incorrectamente) el masculino y femenino para lo que perciben como bueno (ciudadan@s, madrileñ@s, trabajador@s) pero no para lo que perciben como negativo (sólo hablan de empresariOs, banquerOs, especuladorEs).
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: Lego en Marzo 21, 2014, 12:32:40 pm
Mola, sirve de marcador infalible.  Un discurso empieza "Ciudadanos y Ciudadanas, escuchadme" y ya sabes que puedes ignorarlo enterito.

Te ahorras un montón de tiempo y bastantes facepalms gracias a ello. ¿Veis cómo todo tiene su lado positivo?
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: saturno en Marzo 21, 2014, 14:18:09 pm
Lo de la ley del aborto supongo que lo habrán puesto ahí para echar fuera de la plaza a la mitad de la población.

Si. Se ve claro que ese manifiesto es una reunion de propuestas aportadas por todos los que se apuntaban a la marcha.
Los organizadores agruparon cada propuesta, hicieron la publicacion final y traduccion
Un popúrri (pot-pourri) de propuestas cumulables. Sólo borraron las contradicciones.

Pero entre nosotros, si jugamos con la idea de una "columna transicionista" virtual
nada nos impide quitar / sintetizar o reformar integramente.

El ejercicio es interesante, en cualquier caso.
Es como dialogar con la "masa natural", pero sin necesidad de enfrentarnos y enervarnos.

Es como presentarnos ante el Tribunal de la  Historia (o el de la Razón) a defender visiones
 -- Aunque tampoco es un litigio.
 La MN ha presentado  su escrito y sus demandas ante el Tribunal. ¿Nos presentamos también?.

Podemos no  intervenir, pero la Historia decidirá sólo sobre las propuestas presentadas.




Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: saturno en Marzo 21, 2014, 17:19:33 pm
Ahora mismo veo que sólo Lego a metido correcciones (hamsterman hizo comentarios)

http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/22m-marchas-dignidad-columna-transicionista/msg105697/#msg105697 (http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/22m-marchas-dignidad-columna-transicionista/msg105697/#msg105697)

@Lego: si lo dejas limpio de tachones, le doy el quinto voto, lo copio bajo "correcciones al manifiesto pedestre" y usamos tu post para seguir modificando


Saludos
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: Lego en Marzo 21, 2014, 17:28:36 pm
Mejor otra cosa:  Ahora estoy liadillo, pero por la noche me curro mi manifiesto hecho desde cero y, si me da tiempo a acabarlo, ya lo subo.

No le meteré la petición explícita a EeB, vale, para que no se convierta en un texto electoral.    Haré el discurso que YO leería en la plaza, ni más ni menos. 


Ojo:

Que reciba 5, 15 o 30 votos no quiere decir que represente al foro T.E.   ¡Eso es muy importante!  Yo no firmaría como tal, sólo puede traernos divisiones aquí, protestas justificadas.   Estamos muy lejos de ser un foro homogéneo, aunque compartamos tantas cosas. Ni queremos serlo.

Por ejemplo: Yo considero que no vale de nada una manifa, ni un movimiento, ni un manifiesto que no propongan una acción concreta, efectiva y a la vez legal.   Por discusiones anteriores sabemos que otros foreros no están de acuerdo con eso y no lo firmarían a gusto si incluye esos párrafos.   Y yo tampoco lo firmaría sin ellos...

Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: saturno en Marzo 21, 2014, 20:10:31 pm
Yo no me preocuparía por si representamos a nadie :
El tema está en que cada uno se exprese (proponga cambios) libremente
(y en la regla convencional para ir "entrando" los cambios).

Por ahora te has adelantado a los demás con un texto completo .
Perfecto, luego entraremos los demás --- Quizás por puntos separados. Y vuelta a empezar.

Luego, he dicho 5 votos, como criterio para modificar la version expuesta. Si resulta que somos más, se aumenta el liston
(Nota: recordad -- podéis quitar un voto con clic en el asterisco)

Y además, no hay urgencia. Nadie nos espera en el #22M.
Si en el #22M nos encuentran y aprovechan algo de todo esto, será como un premio.
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: Micru en Marzo 22, 2014, 02:51:10 am
Puntos 1-12 basándome en la versión de Lego:

Citar
#1. ACABEMOS CON LA IMPUNIDAD
#2. RECORTEMOS LOS PUESTOS POLITICOS QUE SOBRAN
#3. TRANSPARENCIA EN LAS CUENTAS DEL ESTADO Y LA BANCA YA
#4. PRESTACIONES PARA LOS NECESITADOS

#5.      En 2014 nos encontramos ante una situación extremadamente difícil, una situación de pobreza y miseria creciente que para muchos será permanente, lo cual nos convoca a dar una respuesta colectiva y masiva de la ciudadanía en las urnas.

#6.      Millones de personas no pueden acceder a un nivel de vida digno, y para muchos de los que todavía lo mantienen, es o bien a base de un endeudamiento colectivo que es insostenible, o bien aprovechándose de sus posiciones de poder para enriquecerse a costa de los demás. Hemos de pensar cómo hemos llegado a permitir semejante disparate y cómo atajarlo lo antes posible.

#7.  Miles de familias han perdido la casa que compraron engañados por una locura colectiva que fue alentada desde los círculos de poder, a menudo ilegal e impunemente. No hay nada más inhumano que arruinar el futuro de un país, sólo para alimentar la voracidad insaciable de una sociedad que se entrega al consumismo por encima de todo. Nunca fuimos ricos, pero nuestra sociedad votó a los que nos lo hicieron creer sin pensar en las consecuencias de ese delirio.

#8. Es hora de dejar de creer en los que cacarean soluciones fáciles, y dejar paso a los que piensan en cómo afrontar los nuevos retos sin por eso tener que sacrificar la dignidad. Esas personas existen, pero sin una renovación total de los partidos políticos del siglo pasado, nunca podremos realizar los cambios necesarios. La sociedad necesita ahora menos mano de obra, hay que enfrentar esa realidad de cara y ofrecer oportunidades que eviten la exclusión de personas capaces como si fueran vagos.

#9. Nuestra juventud tiene que tomar las riendas de su propio destino implicándose en la política. Sin acción no hay cambio, y si cada individuo no defiende el modelo de sociedad en el que quiere vivir, ésta se degrada como un jardín desatendido. Quejarse de las malas hierbas no va a hacer que desaparezcan.

#10 Decimos NO a colaborar con una sociedad hedonista e infantil que renuncia a defender sus principios a base de no hacerse responsable de sus actos.

#11. Estamos sufriendo las políticas ejecutadas por gobiernos que insistimos en elegir en las urnas, a pesar de que se basan en empobrecer a la mayoría social. Su apoyo proviene no de su acierto político, sino de una estructura clientelar que ha gangrenado todas las estructuras del Estado y de la sociedad Civil. Esa infección sólo podrá detenerse votando con cabeza, dedicando esfuerzo a entender los resortes del poder, y colaborando en la actividad política.

#12. Hay que amputar la alianza entre partidos y corporaciones, y erradicar la putrefacta red clientelar de extracción de rentas. El precio de sostenerla ha traido como consecuencia los recortes en salud, educación, dependencia, transportes públicos, agua, energía, comunicaciones, servicios sociales, etc.
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Marzo 22, 2014, 08:16:18 am
Puntos 1-12 basándome en la versión de Lego:

Citar
#1. ACABEMOS CON LA IMPUNIDAD
#2. RECORTEMOS LOS PUESTOS POLITICOS QUE SOBRAN
#3. TRANSPARENCIA EN LAS CUENTAS DEL ESTADO Y LA BANCA YA
#4. PRESTACIONES PARA LOS NECESITADOS

#5.      En 2014 nos encontramos ante una situación extremadamente difícil, una situación de pobreza y miseria creciente que para muchos será permanente, lo cual nos convoca a dar una respuesta colectiva y masiva de la ciudadanía en las urnas.

#6.      Millones de personas no pueden acceder a un nivel de vida digno, y para muchos de los que todavía lo mantienen, es o bien a base de un endeudamiento colectivo que es insostenible, o bien aprovechándose de sus posiciones de poder para enriquecerse a costa de los demás. Hemos de pensar cómo hemos llegado a permitir semejante disparate y cómo atajarlo lo antes posible.

#7.  Miles de familias han perdido la casa que compraron engañados por una locura colectiva que fue alentada desde los círculos de poder, a menudo ilegal e impunemente. No hay nada más inhumano que arruinar el futuro de un país, sólo para alimentar la voracidad insaciable de una sociedad que se entrega al consumismo por encima de todo. Nunca fuimos ricos, pero nuestra sociedad votó a los que nos lo hicieron creer sin pensar en las consecuencias de ese delirio.

#8. Es hora de dejar de creer en los que cacarean soluciones fáciles, y dejar paso a los que piensan en cómo afrontar los nuevos retos sin por eso tener que sacrificar la dignidad. Esas personas existen, pero sin una renovación total de los partidos políticos del siglo pasado, nunca podremos realizar los cambios necesarios. La sociedad necesita ahora menos mano de obra, hay que enfrentar esa realidad de cara y ofrecer oportunidades que eviten la exclusión de personas capaces como si fueran vagos.

#9. Nuestra juventud tiene que tomar las riendas de su propio destino implicándose en la política. Sin acción no hay cambio, y si cada individuo no defiende el modelo de sociedad en el que quiere vivir, ésta se degrada como un jardín desatendido. Quejarse de las malas hierbas no va a hacer que desaparezcan.

#10 Decimos NO a colaborar con una sociedad hedonista e infantil que renuncia a defender sus principios a base de no hacerse responsable de sus actos.

#11. Estamos sufriendo las políticas ejecutadas por gobiernos que insistimos en elegir en las urnas, a pesar de que se basan en empobrecer a la mayoría social. Su apoyo proviene no de su acierto político, sino de una estructura clientelar que ha gangrenado todas las estructuras del Estado y de la sociedad Civil. Esa infección sólo podrá detenerse votando con cabeza, dedicando esfuerzo a entender los resortes del poder, y colaborando en la actividad política.

#12. Hay que amputar la alianza entre partidos y corporaciones, y erradicar la putrefacta red clientelar de extracción de rentas. El precio de sostenerla ha traido como consecuencia los recortes en salud, educación, dependencia, transportes públicos, agua, energía, comunicaciones, servicios sociales, etc.

Plas, plas, plas. Has escrito mejor de lo que yo hubiese sido capaz de escribir lo que pienso. Y creo que genera menos rechazo que la 1º de Lego. A la MN hay que metersela, pero con cariño y doblada. Ademas, tirando bien contra las mamandurrias. Grande, Micru :)
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: dmar en Marzo 22, 2014, 12:34:52 pm
Puntos 1-12 basándome en la versión de Lego:

Citar
#1. ACABEMOS CON LA IMPUNIDAD
#2. RECORTEMOS LOS PUESTOS POLITICOS QUE SOBRAN
#3. TRANSPARENCIA EN LAS CUENTAS DEL ESTADO Y LA BANCA YA
#4. PRESTACIONES PARA LOS NECESITADOS

#5.      En 2014 nos encontramos ante una situación extremadamente difícil, una situación de pobreza y miseria creciente que para muchos será permanente, lo cual nos convoca a dar una respuesta colectiva y masiva de la ciudadanía en las urnas.

#6.      Millones de personas no pueden acceder a un nivel de vida digno, y para muchos de los que todavía lo mantienen, es o bien a base de un endeudamiento colectivo que es insostenible, o bien aprovechándose de sus posiciones de poder para enriquecerse a costa de los demás. Hemos de pensar cómo hemos llegado a permitir semejante disparate y cómo atajarlo lo antes posible.

#7.  Miles de familias han perdido la casa que compraron engañados por una locura colectiva que fue alentada desde los círculos de poder, a menudo ilegal e impunemente. No hay nada más inhumano que arruinar el futuro de un país, sólo para alimentar la voracidad insaciable de una sociedad que se entrega al consumismo por encima de todo. Nunca fuimos ricos, pero nuestra sociedad votó a los que nos lo hicieron creer sin pensar en las consecuencias de ese delirio.

#8. Es hora de dejar de creer en los que cacarean soluciones fáciles, y dejar paso a los que piensan en cómo afrontar los nuevos retos sin por eso tener que sacrificar la dignidad. Esas personas existen, pero sin una renovación total de los partidos políticos del siglo pasado, nunca podremos realizar los cambios necesarios. La sociedad necesita ahora menos mano de obra, hay que enfrentar esa realidad de cara y ofrecer oportunidades que eviten la exclusión de personas capaces como si fueran vagos.

#9. Nuestra juventud tiene que tomar las riendas de su propio destino implicándose en la política. Sin acción no hay cambio, y si cada individuo no defiende el modelo de sociedad en el que quiere vivir, ésta se degrada como un jardín desatendido. Quejarse de las malas hierbas no va a hacer que desaparezcan.

#10 Decimos NO a colaborar con una sociedad hedonista e infantil que renuncia a defender sus principios a base de no hacerse responsable de sus actos.

#11. Estamos sufriendo las políticas ejecutadas por gobiernos que insistimos en elegir en las urnas, a pesar de que se basan en empobrecer a la mayoría social. Su apoyo proviene no de su acierto político, sino de una estructura clientelar que ha gangrenado todas las estructuras del Estado y de la sociedad Civil. Esa infección sólo podrá detenerse votando con cabeza, dedicando esfuerzo a entender los resortes del poder, y colaborando en la actividad política.

#12. Hay que amputar la alianza entre partidos y corporaciones, y erradicar la putrefacta red clientelar de extracción de rentas. El precio de sostenerla ha traido como consecuencia los recortes en salud, educación, dependencia, transportes públicos, agua, energía, comunicaciones, servicios sociales, etc.

Me uno a las alabanzas, además el lenguaje me parece muy apropiado.
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: dmar en Marzo 22, 2014, 15:01:57 pm
Me he cruzado con una de las "columnas".

-Banderas republicanas, del PCE, anarquistas... lo de siempre, pero me ha llamado la atención que había muchísimas del terruño en particular de los manifestantes.
-Como también viene siendo habitual, presencia desproporcionada de los Cifu Boys.
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: nora en Marzo 22, 2014, 15:11:56 pm
Citar
. El portavoz de la Comunidad de Madrid, Salvador Victoria, califica de "columnas de extrema izquierda" las Marchas de la Dignidad, que son, según él, "lideradas por un actor que vive en Cuba (Willy Toledo) y que viene de vez en cuando a dar lecciones".

 :rofl: :rofl:
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: Lili Marleen en Marzo 22, 2014, 15:36:56 pm
me gustan los 12 puntos y me uno a esta nuestra columna gota
saludos
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: saturno en Marzo 22, 2014, 19:12:28 pm
Actualizada la entrada "Manifiesto de columna transicionista"  (a principio de hilo)
http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/22m-marchas-dignidad-columna-transicionista/msg105642/#msg105642 (http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/22m-marchas-dignidad-columna-transicionista/msg105642/#msg105642)

A partir de los primeros -- 12 articulos del Manifiesto original
Cuando Lego pase a limpio y +5 votos, sumo los restantes

En la duda, lo  he clasificado como  manifiesto nuevo, separado.
Ya podemos seguir cambiandolo quitando, sumando articulos a voluntad, a partir de la version más reciente.

Recordad que podéis usar la etiqueta {spoiler] en lugar de {quote] para minimizar el volumen



(click to show/hide)
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: Lego en Marzo 22, 2014, 20:01:47 pm
Ayer decía que al llegar a casa de noche lo intentaría con más cabeza, sin darme cuenta de que era viernes...  ::)

Lo intenté a pesar del nivel etílico, que no esa excesivo, y de que eran las mil de la mañana, pero lo dejé porque me encontraba una y otra vez con lo mismo que me ha pasado de nuevo hoy después de comer y con la mirada más clara:

1- No soy capaz de escribir un manifiesto que no sea una especie de sermón - regañina.   Pensaba que podría encontrar la forma de explicar sin regañar. De que pareciera un manifiesto 15M pero que en el fondo fuera todo lo contrario, y que funcionara bien en los dos aspectos.

2- Y si conseguía algo parecido a eso, el decir B a quien espera que digas A sin que se note,  me pasa que

 -siento que no estoy siendo honesto.
- que he tenido que dejar aparte piezas esenciales de la explicación. Es endeble, incompleta, y así no tiene fuerza.
- al llegar al final, si no desvelas tus cartas y pones tu mensaje bien clarito apenas has avanzado nada.
- Un manifiesto que no sugiera un camino sólo sirve para perpetuar la inacción.

Entonces he venido al teclado a comunicar mi renuncia y me he encontrado el trabajo de Micru (bravo).

 Ha llegado a lo que yo había llegado, y hasta aquí funciona.  Pero al leerlo me surgen las mismas cuestiones que con mis intentos:

 Vale, les hemos sugerido que la respuesta está en las urnas.  Como si nunca lo hubieran pensado.  YA TIENEN RESPUESTA. A escoger:
 
  - No hay a quién votar. Tú mismo dices que son todos iguales. ¿Cómo puedes decir que la solución está en las urnas? Abstención.
  - Los míos nos son tan malos, si ganaran todo mejoraría. Eres un portavoz del PP.
  - No hay democracia, siempre ganarán ellos.
   ... y en esa línea.

No sirve de nada si uno no se anticipa a esas respuestas que neutralizan nuestro mensaje. Sin DESTROZAR esas respuestas lo que hemos hecho es reforzarles en su negación.

Lo siento, cuando hay que reñir, hay que reñir.  Estoy convencido de que muchos allí, en el fondo muy en el fondo, de alguna manera saben que el manifestarse es estéril y que muchas de las cosas que exigen son incumplibles, y saben que el Mariano de turno lo votaron sus madre y su tía queridas... pero...

Creo que el mensaje que transmitimos sólo puede ser aceptado y digerido en la intimidad. Mírenlo de sta forma.  Cuando hacemos algo mal aceptamos una regañina si es empática, inteligente y nos confirma ciertas cosas.... SIEMPRE QUE SEA EN PRIVADO.  Mil ejemplos de esto anivel personal podemos poner todos, cualquiera que haya vivido en familia numerosa o haya ido al cole.  Jamás un adolescente descerebrado por el chute hormonal agachará las orejas para escuchar a alguien sabio que le quiere reorientar DELANTE DE TODOS SUS COMPINCHES Y CUANDO ESTÁ EN PLENA MAMARRACHADA.  Jamás.

Creo que la táctica para despertar, aunque sea a unos pocos sólo, pero que sea de verdad, es hacer un texto Empático, por supuesto,  pero inteligente, completo y que no deje ni un sólo hueco de negación.   Hay que PULVERIZAR enterito su construcción y, antes de que se den cuenta, haberles construido una alternativa usando sus mismos ladrillos, pero bien conectados.  Esa demolición total de las creencias de alguien es, de alguna manera , una humillación intelectual que ES ABSOLUTAMENTE NECESARIA.  Sin ese mal trago nadie va a despertar. Es como nacer.   Despertar significa aceptar que llecas media vida engañado como un pardillo, defendiendo estupideces.  Muchos aquí hemos expresado de una u otra forma cómo fue nuestro despertar, el golpe a la autoestima, el enfado o la depresión, cada uno su estilo.  La pastilla roja es lo que tiene.

NEcesitamos un mensaje que amablemente y sin insultar demuestre al lector que ha sido engañado, para inmediatamente, explicarle que ahora, por fin libre, ya es quién de remar para cambiar a mejor. Y ahí entra, por fin, la parte divertida que los engancha para siempre. En su idioma:  Que somos un país de puta madre. Que no hay que construír un mondo nuevo, sino aprende a menejar éste. Que tenemos el poder y sólo hay que usarlo, que hay un futuro digno, sólo hay que ponerse a ello y es muy fácil. Que no hay que mover montañas o inventar nuevas ciencias. Ese futuro brillante sólo depende de cambiar pocas cositas, muy pequeñas, en nuestra manera de pensar.

Dicho esto, mi apoyo a la iniciativa. Incondicional, aunque siento decir que sin esperanza de que sea útil, y hasta con miedo de que sea contraproducente.

Ahora tengo que irme.  Por la noche les leo.

PS: La frase era
#10 Decimos BASTA a una sociedad hedonista e infantil que renuncia a defender sus principios PARA no hacerse responsable de sus actos.
En el "para" está la diferencia.  De todas formas, esa frasaca venía a cuento del aborto... Yo la quitaría, ahí sola ni yo la entiendo.

Sds

 
 
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 22, 2014, 22:32:34 pm
Sobre la variedad de banderas de las columnas (en resumen, todas menos la española) comunico que me adhiero a la marcha bajo mi propia bandera:

(http://fc03.deviantart.net/fs71/f/2011/003/d/6/chairman_cthulhu_by_neopren-d36di66.jpg)

Y con mi propia capucha, de aire conspirativo:

(http://fc00.deviantart.net/fs71/f/2010/019/9/5/Cthulhu_Ski_mask_by_Sugarcoatidli3z.jpg)

(No es la primera vez que hago algo así. En las manifestaciones contra la guerra de Irak, con tal de no marchar junto a los marisqueros, perroflautas y la PSOE, acabé manifestándome en el seno del colectivo de lesbianas, gente con las que tengo más en común)
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: saturno en Marzo 22, 2014, 23:55:41 pm
Actualizada la entrada "Manifiesto de columna transicionista"  (a principio de hilo)
http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/22m-marchas-dignidad-columna-transicionista/msg105642/#msg105642 (http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/22m-marchas-dignidad-columna-transicionista/msg105642/#msg105642)
-- Incluida la propuesta de uniforme (capucha) transicionista
-- Completada la propuesta en color "marrón" con los artículos no modificados

Actualizada la entrada "Otras Columnas Pedestres:"  (a principio de hilo)
http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/22m-marchas-dignidad-columna-transicionista/msg105643/#msg105643 (http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/22m-marchas-dignidad-columna-transicionista/msg105643/#msg105643)

-- Incluida la revision comentada de Lego


Podemos seguir cambiando,  quitando, sumando articulos a voluntad, con esta version reciente.

Recordad que podéis usar la etiqueta {spoiler] en lugar de {quote] para minimizar el volumen


(click to show/hide)
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: mpt en Marzo 23, 2014, 00:03:47 am
Citar
....... he venido a luchar porque no sabemos qué será de nosotros en el futuro”

pos es bien facil ............. favelizacion

http://www.elconfidencial.com/espana/2014-03-22/las-marchas-por-la-dignidad-aterrizan-en-madrid-y-empiezan-a-tomar-las-calles_105681/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-03-22/las-marchas-por-la-dignidad-aterrizan-en-madrid-y-empiezan-a-tomar-las-calles_105681/)

¿hay plan B?, puede haberlo, pero solo parcial; uno es extender las guerras y los estados fallidos por el resto del mundo y que no toque aqui uno de los escenarios tragicomicos; el otro parece mas utopico, que se recorte y se recaude "por arriba", pero nadie lo pide;
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: saturno en Marzo 23, 2014, 00:15:15 am
Efectivamente, las marchas son organizadas dentro de la nebulosa de Julio Anguita.

http://www.elconfidencial.com/espana/2014-03-21/las-marchas-de-la-dignidad-de-este-sabado-preven-ser-un-15-m-multiplicado_105386/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-03-21/las-marchas-de-la-dignidad-de-este-sabado-preven-ser-un-15-m-multiplicado_105386/)
Citar
Las manifestaciones están promovidas por el Frente Cívico Somos Mayoría (FCSM) -el movimiento que impulsa el ex dirigente de IU Julio Anguita-, y por colectivos sociales de todo el país, como la Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH), el movimiento 15-M o las mareas blanca, verde y azul.



Ya decía yo que la retorica era reconocible, pero claro, con tantas pestes como se leyeron aquí el otro día, uno dudaba....
Ese tipo de organización no la tienen los demás "colectivos sociales" mencionados.

Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: saturno en Marzo 23, 2014, 00:19:03 am

El alcalde de Burgos tira la toalla y renuncia al proyecto urbanístico de Gamonal

Leer más:  El alcalde de Burgos tira la toalla y renuncia al proyecto urbanístico de Gamonal - Noticias de España  http://bit.ly/1dcDAoO (http://bit.ly/1dcDAoO)

Citar
Gamonal, punto y final. El alcalde de Burgos, Francisco Javier Lacalle, ha tirado la toalla y ha anunciado en rueda de prensa la paralización definitiva de las obras para transformar en un moderno bulevar la calle Vitoria del barrio por "imposibilidad" de continuar con el proyecto. Lacalle, en su comparecencia recogida por Europa Press, ha defendido que "es mucho más importante la convivencia" de los vecinos que "60, 50 ó 40 obras", aunque ha advertido de que "el bulevar no ha sido el problema" de los disturbios producidos en el barrio, sino "la excusa". El mismo lunes se procederá a reparar los tramos de vía afectados por las obras iniciadas.

Leer más:  El alcalde de Burgos tira la toalla y renuncia al proyecto urbanístico de Gamonal - Noticias de España  [url]http://bit.ly/NEhhMT[/url] ([url]http://bit.ly/NEhhMT[/url])

Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: zombietoads en Marzo 23, 2014, 01:20:48 am
Efectivamente, las marchas son organizadas dentro de la nebulosa de Julio Anguita.

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-03-21/las-marchas-de-la-dignidad-de-este-sabado-preven-ser-un-15-m-multiplicado_105386/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-03-21/las-marchas-de-la-dignidad-de-este-sabado-preven-ser-un-15-m-multiplicado_105386/[/url])
Citar
Las manifestaciones están promovidas por el Frente Cívico Somos Mayoría (FCSM) -el movimiento que impulsa el ex dirigente de IU Julio Anguita-, y por colectivos sociales de todo el país, como la Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH), el movimiento 15-M o las mareas blanca, verde y azul.



Ya decía yo que la retorica era reconocible, pero claro, con tantas pestes como se leyeron aquí el otro día, uno dudaba....
Ese tipo de organización no la tienen los demás "colectivos sociales" mencionados.

A mí según que neolengua me huele a 15M. Demasiado. La parte del patriarcado mismamente.
El nuevo feminismo/femidiotismo/feminazismo en el que se toma en serio a gente como https://twitter.com/luzhilda/status/326820950597308416 (https://twitter.com/luzhilda/status/326820950597308416) o este tipo de imágenes https://pbs.twimg.com/media/BjFotDQCQAAXYNG.png:large (https://pbs.twimg.com/media/BjFotDQCQAAXYNG.png:large) (tengamos en cuenta que lenguaje sexista, invisibilizar y demás para cierta gente es usar el español bien, es decir "todos vosotros".
(Recomendable, en mi opinión, el artículo citado http://antoniomaestre.wordpress.com/2011/06/06/el-feminismo-es-cosa-muy-seria/ (http://antoniomaestre.wordpress.com/2011/06/06/el-feminismo-es-cosa-muy-seria/) como crítica a alguna de esas cosas)

Diría que la expresión "clase política" no se ha dicho. Eso sí me huele a grupos de izquierda; hay mucha crítica a la expresión, al igual que cuando se dice "ni de izquierdas ni de derechas" (debió decirlo Primo de Rivera, o algo)

Lo que pienso desde hace bastantes años es que, por mucha razón que tengas (o creas tener) con convencer a los tuyos no vas a ningún lado (exceptuando PP en Castilla y PSOE en Andalucía). Aún recuerdo los panfletos sobre Bolonia, que parecían más un folleto ultracomunista que otra cosa. Daba la pinta de que lo criticaban por ser extremistas. Y no, resulta que Bolonia es una puta mierda, y cosas como las ""prácticas"" en empresa sin cobrar una infamia. Pero las críticas echaban para atrás.

Diría que hay una mezcla de dogmas fijos y mesianismo: los mercados son malos y los sindicatos (aunque sea alguno que actúa como brazo tonto de la CEOE) son buenos. Y si es culpa del capitalismo, pues será siempre de eso. No de los tuyos.
Y lo del mesianismo, pues el tener que meter TU IDEA como sea. Aunque espantes a la gente. Hay más de uno a lo que lo importante le parece decir que se es de izquierdas, más que la política que se haga; teniendo en cuenta que estamos en un país en el que se asocia izquierda a PSOE=se han cargado España. O el sacar banderas (ojo, que también había bicolores). ¿Es tan importante para tí sacar tu bandera en algo presuntamente inclusivo? En alguien de 80 años lo entendería; en alguien de 20 años que si acaso ha soltado 4 frases con sus "compas" como que no. Y más si se espanta a gente.

Vamos, no sé, en la próxima manifestación es para salir con una pancarta sobre la informática en plan JRA. Si me critican diré que son de lobbys malvados que quieren usar ordenadores sin titulación. Nos quedaremos 4 en la manifestación, pero estaré haciendo el BIEN. Total, puestos a joder un posible movimiento social, al menos echarnos unas risas  :biggrin:

Edito: Una de las grandes pegas de estos movimientos es que se ha llegado a un frentismo muy negativo. O estás con A, o con B. O estás con la PAH, o estás con la banca. O estás contra la deuda, o eres un banquero.
Y esto al gobierno le va a reventar. A no ser que nos monten un estado totalitario chungo.

Edit 2: Sobre Burgos y Gamonal.
Oficina de cajaburgos/lacaixa en pueblo:
https://www.youtube.com/watch?v=xDoZx2nqmMw (https://www.youtube.com/watch?v=xDoZx2nqmMw)
https://www.youtube.com/watch?v=zYp15ENlMlU (https://www.youtube.com/watch?v=zYp15ENlMlU)
El respeto que se ganan algunos policías de la provincia por su inoperancia
(https://pbs.twimg.com/media/A4SqdreCYAEeTpP.jpg)
(Coche volcado a mano cuando querían cerrar un bar, ya podría pasar por otros motivos)

Hay que tener siempre en cuenta que lo de Gamonal viene de antes. De 2006 (Eladio Perlado, o Eladio Pearl Harbour que dice alguno  :roto2: ). Hay algún vídeo / "documental" por internet al respecto, como este https://www.youtube.com/watch?v=GxHPT01Yeos (https://www.youtube.com/watch?v=GxHPT01Yeos) mismamente . No lo he visto así que tampoco sé opinar. Y en esa ocasión también se habló de gente de fuera (alguno debía haber, pero la gente del barrio estaba en contra del proyecto). Y les salió bien la jugada. Yo lo veo primordial. Si liándola el resultado es bueno, pues, vaya, a liarla de nuevo. Es de lógica.
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: saturno en Marzo 23, 2014, 02:42:27 am
Zombie-to-Ads  (te mereces el nick) -- No importa tanto la neolengua. Es como la edad. Un dia tienes tantos años, y más tarde tienes otros tantos. No es algo con lo que uno se identifica.

En cambio, sí importa aprender que no se puede volver atras.
Sí importa qué haces, qué dices -- pero no tanto el cómo lo digas.

Es así porque luego no lo podrás cambiar : ni tus actos, ni tus palabras.
Así que mejor elegir algo que valga la pena hacer, y defender.

Eso es cierto para cada uno -- aunque luego no cambies nada alrededor tuyo



El manifiesto del #22M dice muy pocas cosas. Y tambien hace pocas. Unas marchas. ¿Y qué? nos preguntamos.

Pues resulta que si son muchos en ponerse de acuerdo en una pocas ideas y en una pocas acciones, entonces no se trata sólo de hacer algo sabiendo que no podrás volver atrás (porque siempre habrá valido la pena intentarlo)...

... lo que empieza a ser posible es que el mundo HAYA CAMBIADO con ellos.
Y de eso se trata. De que cambie el mundo de forma que valga la pena, y de que no haya marcha atrás una vez empezado.




Creo que el mayor crimen que han hecho contra nuestras generaciones, es habernos hecho creer que el único mundo que vale la pena, es el que ya tenemos (o mejor dicho, el de nuestros mayores).
Que no vale la pena cambiarlo y por eso, tampoco vale la pena decir nada, ni hacer nada. Nos creemos que todo lo que debemos hacer, es conservar el mundo tal cual. Juzgamos nuestro presente con los ojos de esos mismos mayores.
Pensamos que debemos vivir en ESE MISMO MUNDO que nos ha reducido a lo que somos. Y no nos damos cuenta que ese convencimiento, es el que no vale la pena.

Lo que dice el #22M, y los que vengan después, es que el único mundo que vale la pena es uno que nos pongamos de acuerdo en cambiar. Seguramente para igual. Pero como no podremos volver atrás, al menos que valga la pena intentarlo.


Aunque, bueno, también está que -- quizá -- una columna transicionista pueda decir las cosas que valen la pena un poco mejor que las columnas pedestres. Quizás éstas puedan ver que hay otras formas de pensar las cosas, incluso de hacerlas.

Pero para eso, en todo caso, hay que hacer y decir cosas que valgan la pena.

Creo que sabremos que cambiamos el mundo, además, porque será divertido. Es es la diferencia con el mundo de nuestros mayores. Su mundo no es divertido. Ellos creen divertirse, pero en realidad no saben qué significa: confunden la diversion con el festín de Saturno


(buenas noches. No es un sermón, ¡poco me ha faltado!
 
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: mpt en Marzo 23, 2014, 03:13:20 am
va a ser off topic, pero en algun hilo lo tenia que poner;

mi neurona no llega pa desgranar los nuevos ataques que sufrimos, pero parece que el mundo de la autoayuda este adoptando nuevos formatos, que el "phositivismo" este redoblando esfuerzos, nuevas tessnicas de coacheros, formas sofisticadas de lelismo, ¿acabaran en nuevas escuelas terapeuticas de sicologas de barrio?

https://www.youtube.com/watch?v=bUOeIRYqkBA (https://www.youtube.com/watch?v=bUOeIRYqkBA)

http://cultura.elpais.com/cultura/2014/03/18/actualidad/1395166957_655811.html (http://cultura.elpais.com/cultura/2014/03/18/actualidad/1395166957_655811.html)

http://www.antena3.com/especiales/primero-en-leer/elsa-punset-vivimos-epidemia-soledad-que-mata-tanto-como-tabaco_2014031800103.html (http://www.antena3.com/especiales/primero-en-leer/elsa-punset-vivimos-epidemia-soledad-que-mata-tanto-como-tabaco_2014031800103.html)

(supongo que lo de la punsetilla de hoy en la sexta estara en video pronto)

mucha sonrisa mientras nos arreglan el nudo de la corbata
(http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2014/03/22/vinetas/1395506142_937288_1395506199_noticia_normal.jpg)


brillantes las portadas de abc y la razon de mañana domingo, pa mear y no echar gota

https://www.youtube.com/watch?v=wFTSWgSGQ2A (https://www.youtube.com/watch?v=wFTSWgSGQ2A)

y los de la procesion sin decir de donde recaudar y recortar; anguita siempre pilla un poco frailuno, ¿sera un damnificado mas de la autoayuda?
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: saturno en Marzo 23, 2014, 09:23:25 am
y los de la procesion sin decir de donde recaudar y recortar; anguita siempre pilla un poco frailuno, ¿sera un damnificado mas de la autoayuda?


Crowfunding...
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/crowdfundig-y-otras-hierbas/msg105198/#msg105198 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/crowdfundig-y-otras-hierbas/msg105198/#msg105198)
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: Маркс en Marzo 23, 2014, 11:28:35 am


[url]http://cultura.elpais.com/cultura/2014/03/18/actualidad/1395166957_655811.html[/url] ([url]http://cultura.elpais.com/cultura/2014/03/18/actualidad/1395166957_655811.html[/url])


Este artículo debiera ser de obligada lectura.



Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Marzo 23, 2014, 12:36:40 pm


[url]http://cultura.elpais.com/cultura/2014/03/18/actualidad/1395166957_655811.html[/url] ([url]http://cultura.elpais.com/cultura/2014/03/18/actualidad/1395166957_655811.html[/url])


Este artículo debiera ser de obligada lectura.


AMEN
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: mpt en Marzo 23, 2014, 12:43:47 pm
[url]http://cultura.elpais.com/cultura/2014/03/18/actualidad/1395166957_655811.html[/url] ([url]http://cultura.elpais.com/cultura/2014/03/18/actualidad/1395166957_655811.html[/url])
Este artículo debiera ser de obligada lectura.

a mi me tiene jodio el articulito, no lo consigo digerir, me mosquea que sea una trampa pa conejos; sera mi prrobe neurona, esta tan escarmentada;

¿sera esto reprochable a la luss de la viogen?, a ver si le van a poner un pleito al pobre  rabago
(http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2014/03/22/vinetas/1395506142_937288_1395506199_noticia_normal.jpg)

¿por que le dicen sexista?, cuando deberian decir de drogas, de delincuencia, de sicopatas y sociopatas; claro, la desestructuracion social, eso que los que los que niegan la GCE llaman crishhis, agudiza todos estos problemas; ¿se acuerdan del "politicos a la calle, comunes tambien", de los 70's, a ver si acabamos ampliandolo a "sexistas tambien";

http://elpais.com/elpais/2014/03/21/opinion/1395425506_763952.html (http://elpais.com/elpais/2014/03/21/opinion/1395425506_763952.html)


esta claro que muchos niegan la guerra civil economica, unos mas que otros

(https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/t1.0-9/10002983_614755601934387_1468335532_n.jpg)

asi que esta claro donde hay que recaudar y recortar; empezando por las pooofesiones extravagantes (los mamporreros de la negacion) y los castuzos que gobiernan la negacion la GCE

http://www.eldiario.es/politica/Gonzalez-respeto-legalidad-marchas-Madrid_0_241475970.html (http://www.eldiario.es/politica/Gonzalez-respeto-legalidad-marchas-Madrid_0_241475970.html)
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: Lego en Marzo 23, 2014, 12:46:59 pm
Cuánta sabiduría, sí, pero....  ¿El FMI es lo liberal?   

Otro necesario castillo conceptual, lúcido y que da en el clavo, en el origen interno de nuestros males...
que por estar expresado con términos viciados, es vulnerable y se derriba de un soplido.

Al final está diciendo que el problema está en nosotros, pero que la culpa es de otros.  Del liberalismo y "neoliberalismo"

Desespero.  CPM pues. 

PS: El titular del Inmundo, mal que nos pese, es cierto.
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: zombietoads en Marzo 23, 2014, 12:58:23 pm
Portada del diario El País hoy.
http://img.kiosko.net/2014/03/23/es/elpais.750.jpg (http://img.kiosko.net/2014/03/23/es/elpais.750.jpg)
No, no es un fake.
Lo que me sorprende, teniendo en cuenta quienes controlan ese diario, que se pongan con manipulaciones tan burdas. Si algo se ha visto en España es que cuando manipulas a lo burdo no se lo cree casi nadie (véase Canal 9 o Telemadrid). Podía tener más efecto una crítica al PP en los últimos años de ZP (aunque fuera manipulación, o no) porque bastante gente lo iba a ver como un medio fiable.

Se les va de las manos.

@saturno: Tal vez digan demasiadas. Lo que sí se nota con estas movilizaciones (con el 15M también) es el hecho de que los dogmas inmovibles se van a tomar por saco, vaya. Antes era Doña Monarquía y Doña Constitución INTOCABLES. Porque eran Muy Buenos, la Transición era genial, etc. La modificación de cierto artículo en 2 días, en mi opinión, tiene más de simbólico que de hecho: la deuda se iba a seguir pagando a no ser que hiciéramos default. Pero es mostrar a más de uno que es mentira que "no se pueda tocar". Y el tema es que las bases se van abajo. El poder (no sólo el político) pierde su autoridad moral; ya no sólo los jóvenes a los que nos pillan cosas como lo de Suárez y el 23F como "historias del pasado"; sino gente que ha estado viendo esas historias en los medios durante décadas, gente que ha vivido el régimen de Franco, empiece a ver que lo de ahora tampoco vale.

¿Habrá la ruptura que no se produjo en el 78? (y eso que se produjeron bastantes cambios positivos, ojo). Sería irónico. Aunque con la incompetencia de los líderes actuales en diversos campos hay bastantes posibilidades. No sé, haber intentado cambiar algo para bien, dar motivos a la gente para que pudiera sentirse mínimamente orgullosa de este país(algo que no fuera sacar banderas a saco tipo https://lh3.ggpht.com/-WcaReeEuRFE/UoH9T-C1hgI/AAAAAAAACq8/Mi_FjWeXUaY/s1600/2796.jpg (https://lh3.ggpht.com/-WcaReeEuRFE/UoH9T-C1hgI/AAAAAAAACq8/Mi_FjWeXUaY/s1600/2796.jpg) )... que eso siempre ayuda a que el sistema no reviente.

Mismamente la mafia política catalana ha conseguido montar el "proyecto ilusionante" de la independencia. Y no es que sean precisamente los más espabilados. Fijo que algún territorio independentista más se apuntará a la fiesta (en especial si los políticos de ahí ven que pueden sacar réditos, cosas de esas ya hubo en los 80 con las situaciones preautonómicas)

Edito: El titular de El Mundo es bastante más acertado. Otra cosa son los subtítulos y sobre todo la foto. Pero vamos, a mí me indigna verdaderamente la portada de El País.
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: wanderer en Marzo 23, 2014, 13:00:53 pm
Cuánta sabiduría, sí, pero....  ¿El FMI es lo liberal?   

Otro necesario castillo conceptual, lúcido y que da en el clavo, en el origen interno de nuestros males...
que por estar expresado con términos viciados, es vulnerable y se derriba de un soplido.

Al final está diciendo que el problema está en nosotros, pero que la culpa es de otros.  Del liberalismo y "neoliberalismo"

Desespero.  CPM pues. 

PS: El titular del Inmundo, mal que nos pese, es cierto.

El neoliberalismo no es liberalismo. Y punto.

Se puede criticar al liberalismo, como a cualquier otra concepción político-moral, pero no desvirtuándola.

EDITO: Sin embargo, creo que éste filósofo coreano, tiene bastante razón al señalar que lo característico del mundo actual, es la renuncia a la libertad por la competición, a menudo y sobre todo, contra uno mismo (y frecuentemente, contra sus propios interes vitales, lo cual se traduce en autodestrucción, frente a la típica condición alienada del trabajador explotado tal cual lo describiera Marx). Es notable que aparentemente, soslaye tal palmaria contradicción en su discurso.
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: Маркс en Marzo 23, 2014, 13:15:57 pm
[url]http://cultura.elpais.com/cultura/2014/03/18/actualidad/1395166957_655811.html[/url] ([url]http://cultura.elpais.com/cultura/2014/03/18/actualidad/1395166957_655811.html[/url])
Este artículo debiera ser de obligada lectura.

a mi me tiene jodio el articulito, no lo consigo digerir, me mosquea que sea una trampa pa conejos; sera mi prrobe neurona, esta tan escarmentada;



La filosofía como contrapoder (Foucault TM), o su "trampa del biopoder" http://es.wikipedia.org/wiki/Biopoder (http://es.wikipedia.org/wiki/Biopoder)

Lo de ahora, mpt, es más propio del infarto psíquico que el de una sociedad enferma; en eso llevábamos muchos años; denunciado, por cierto, por toda la filosofía contemporánea.
La reflexión de este autor (gracias por el enlace) corresponde a la clásica lectura en clave filosófica; interiorizada y para nada masiva, sin pegada, minoritaria y por tanto alejada de juicio global y por ende sin interés alguno como trampa para conejos.

Las trampas para conejos (y más en este país) son algo más prosaicas.  :biggrin:

A nivel global un poco más diseñadas y punto.

Nah.

Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: saturno en Marzo 23, 2014, 13:17:17 pm
Lo que dice ese articulo que dice Mapkc es...

Que lo divertido es el Otro. Que lo divertido es decir : -Tú.
Que dos son mutitud, y que razonar sin contar con el Otro, no es divertido. Que eso es liberalismo, (libertinaje).

Basta de aburrirse con lo que creemos que otros creen que nosotros decimos de ellos...

¡Divertámonos!

Incluso con ellos(1)





___
(1) además, aún quedan articulos del Manifiesto por sacar o reformar  8)
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: Маркс en Marzo 23, 2014, 13:20:04 pm
Cuánta sabiduría, sí, pero....  ¿El FMI es lo liberal?   

Otro necesario castillo conceptual, lúcido y que da en el clavo, en el origen interno de nuestros males...
que por estar expresado con términos viciados, es vulnerable y se derriba de un soplido.

Al final está diciendo que el problema está en nosotros, pero que la culpa es de otros.  Del liberalismo y "neoliberalismo"

Desespero.  CPM pues. 

PS: El titular del Inmundo, mal que nos pese, es cierto.

El neoliberalismo no es liberalismo. Y punto.

Se puede criticar al liberalismo, como a cualquier otra concepción político-moral, pero no desvirtuándola.

En este foro debiera estar más que claro.

Acuñaron el "neo" a modo de nuevo liberalismo como ruptura y, sobre todo, como fracaso de la escuela liberal.

Mentira. El "fracaso" fue artificialmente ejecutado.

Y lo firma alguien que no se considera liberal de pro.
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: Jadugarr en Marzo 23, 2014, 21:20:04 pm
Acuñaron el "neo" a modo de nuevo liberalismo como ruptura y, sobre todo, como fracaso de la escuela liberal

Acuñó ¿Quién? Tendrá serias dificultades para encontrar un sólo intelectual que se llame a si mismo neoliberal. Es mas bien al revés, son otros los que etiquetan como neoliberales al resto.
Al final, ocurre que el neoliberalismo es un sanbenito, el equivalente antiliberal del demonio en el cristianismo: Una cosa que nadie sabe muy bien que es, ni donde está, pero que es mala y culpable en última instancia de todo lo que ocurre.



Sobre la marcha, decía Carlitos Marx que la historía siempre se repite, primero ocurre como tragedia y luego como farsa. En ese caso, como la marcha sobre Roma fue claramente una tragedia, esta reedición sólo puede terminar en farsa.
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: Lego en Marzo 23, 2014, 22:10:51 pm
Grande Jadugarr


Añade a los que sí que se definen a si mismos como "liberales"

(http://4.bp.blogspot.com/-Hqqub-vMjdA/UGGOIB7J9iI/AAAAAAAAqqs/mYSNlnGkaM8/s1600/esperanza-aguirre-virgen-maria.jpg)



a los que se dicen socialistas...
(http://cafemismamente.files.wordpress.com/2011/04/zapatero-comunista.jpg)


y de centro...
(http://4.bp.blogspot.com/-8KQRMXRMQDU/UI4hOQ2l9FI/AAAAAAAAQd0/rlg-aVFYkbo/s320/politicos+corruptos.png)
estos lo que son es ambidiestros.


y ¡viva el carnaval!



PS: A una escala más pequeña, la tragedia sería el s.XX  y ahora toca su farsa.
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: Jadugarr en Marzo 23, 2014, 22:21:37 pm
Fíjese que si uno estudia algo de historia, los políticos tienden a prostituir las denominaciones de las ideologías progresistas -o de moda-. Poco despues de la revolución rusa, se hubo de emplear comunistas ya que los partidos marxistas y parlamentarios se apropiaron del socialismo. O en la década de los '20, cuando los socialistas se apropiaron del término liberal.

Añadido en la edición.


Las imágenes mejor las metía en un spoiler, que es hora de cenar, y la visión de esos espantajos pueden provocar atragantamientos.
Y su reflexión sobre el s.XX como tragedia y el XXI como farsa, generalizando mi proposición particular me parece muy interesante. Es una idea sobre la que se puede trabajar.
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: mpt en Marzo 23, 2014, 22:26:14 pm
abusando del off topic, contra el coaching

Elsa Punset en "La sexta noche" (http://www.youtube.com/watch?v=myfeCTfPgJ4#)

contra los intelectuales y los "bien escribidos", al minuto 15

http://www.rtve.es/alacarta/videos/pagina-2/pagina-2-rafael-chirbes/2463767/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/pagina-2/pagina-2-rafael-chirbes/2463767/)
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: Marv en Marzo 23, 2014, 23:04:28 pm
Acuñaron el "neo" a modo de nuevo liberalismo como ruptura y, sobre todo, como fracaso de la escuela liberal

Acuñó ¿Quién? Tendrá serias dificultades para encontrar un sólo intelectual que se llame a si mismo neoliberal. Es mas bien al revés, son otros los que etiquetan como neoliberales al resto.
Al final, ocurre que el neoliberalismo es un sanbenito, el equivalente antiliberal del demonio en el cristianismo: Una cosa que nadie sabe muy bien que es, ni donde está, pero que es mala y culpable en última instancia de todo lo que ocurre.



Sobre la marcha, decía Carlitos Marx que la historía siempre se repite, primero ocurre como tragedia y luego como farsa. En ese caso, como la marcha sobre Roma fue claramente una tragedia, esta reedición sólo puede terminar en farsa.

Tanto es así que resulta increíble la cantidad de discurso que se parapeta detrás de ese "concepto", del que nadie termina de dar una definición clara, con el objetivo evidente de eludir justificar sus argumentos, pues dan por hecho que al citarla, ya están aportando suficientes pruebas :roto2:. Es mucha la coincidencia con la mística de dios-diablo, pero a mí me recuerda más a la utilización del término "comunista" que llegó a usarse en Estados Unidos, donde el mero hecho de nombrarlo hacía saber a todos que se trataba de algo necesariamente malévolo.

Hay que explicar por qué una cosa es mala, no limitarse a sacar el dichoso término y escamotear la argumentación. Los que empiezan a debatir con la palabrita de marras, en realidad se hacen un flaco favor, se vacían de razón casi inmediatamente -aunque la tengan-. Yo de hecho llego al punto de revisar muchos artículos y post primero en diagonal y hacer un conteo preliminar de cuántas veces aparece la palabra neoliberal o sus derivadas, y ya he fijado mi límite en una vez. Si hay más, fácilmente no lo lea, porque con elevada probabilidad se trata de manipulación, basura o idioteces dostoyevskianas.
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: Lego en Marzo 23, 2014, 23:08:41 pm
La trolleada épica sería redactar un ideario moderno y transicionista cojonudo, y llamarlo "Neoliberalismo"  :troll:
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: Маркс en Marzo 23, 2014, 23:20:31 pm
Acuñaron el "neo" a modo de nuevo liberalismo como ruptura y, sobre todo, como fracaso de la escuela liberal

Acuñó ¿Quién? Tendrá serias dificultades para encontrar un sólo intelectual que se llame a si mismo neoliberal. Es mas bien al revés, son otros los que etiquetan como neoliberales al resto.
Al final, ocurre que el neoliberalismo es un sanbenito, el equivalente antiliberal del demonio en el cristianismo: Una cosa que nadie sabe muy bien que es, ni donde está, pero que es mala y culpable en última instancia de todo lo que ocurre.



Sobre la marcha, decía Carlitos Marx que la historía siempre se repite, primero ocurre como tragedia y luego como farsa. En ese caso, como la marcha sobre Roma fue claramente una tragedia, esta reedición sólo puede terminar en farsa.


El marxismo no llegó a buen puerto como no llegará el neoliberalismo o tantas otras doctrinas, que esto no es nuevo ni de ahora. Así que sí, la historia tiende a repetirse como farsa y como cómica (como también señaló algún intérprete marxista).

Que la globalización, la desregulación económica, la lógica del criterio eficiente, de estructura de clase, de Estado se enmarquen dentro de ese término no lo he inventado yo ni mucho menos es nuevo.

Que tras ese término con esas especifidades concretas se diluyan o dividan en neoestructuralistas, en sus diferentes escuelas de aplicación; Chicago o austríaca, liberalismo del laissez-faire o en teólogos ultraliberales pues qué quiere que le diga, le podría enumerar infinidad de socialismos o anarquismos incluso liberalismos a lo largo de la historia, pero a la postre el neoliberalismo aglutina doctrinas regidas por el patrón económico como centro universal y su celo ideológico del individualismo, es una cualidad que no tiene el liberalismo clásico puesto que éste demanda la política de raíz también en ese epicentro, y por supuesto, se vale del Estado (que no mini-Estado o de la mínima intervención del gobierno como predica el neoliberalismo).

Que cada cual se atribuya con el término que le venga en gana pero bajo doctrinas políticas, económicas y sociales, o propuestas, o proclamas, o manifiestos o programas electorales para discernir las bases de sus ideales y/o principios.

Y poco más.




Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: Маркс en Marzo 23, 2014, 23:27:59 pm


contra los intelectuales y los "bien escribidos", al minuto 15


Hilando fino, eh...  :biggrin:

Me parece cojonundo su discurso.

Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: wanderer en Marzo 23, 2014, 23:28:15 pm
Digamos que en la práctica económica, neoliberalismo=capitalismo de amiguetes (o cronycapitalism), mientras que en la política, viene a coincidir con lo neocon, al estilo Leo Strauss pasado por Robert Kaplan (o también, el llamado consenso de Washington (http://en.wikipedia.org/wiki/Washington_Consensus).)

En todo caso, es un concepto bastardo al que nadie quiere adherirse abiertamente, pero dónde lo que importa es más lo que se hace que lo se dice (vamos el típico no es lo mismo predicar que dar trigo). La condesita consorte citada más arriba es un buen ejemplo de ello.
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: Маркс en Marzo 23, 2014, 23:35:39 pm
Digamos que en la práctica económica, neoliberalismo=capitalismo de amiguetes (o cronycapitalism), mientras que en la política, viene a coincidir con lo neocon, al estilo Leo Strauss pasado por Robert Kaplan (o también, el llamado consenso de Washington ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Washington_Consensus[/url]).)

En todo caso, es un concepto bastardo al que nadie quiere adherirse abiertamente, pero dónde lo que importa es más lo que se dice que lo se hace (vamos el típico nos es lo mismo predicar que dar trigo). La condesita consorte citada más arriba es un buen ejemplo de ello.


El marxismo también ha sido denostado por otras razones y los que hemos defendido a su pensador nos hemos bregado en ello a hostias de todos los colores.

No cuento ya cómo se cuestiona el "anarquismo" en la "sabiduría" popular.  :roto2:

Es lo que hay.  :biggrin:

Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: wanderer en Marzo 23, 2014, 23:41:01 pm
Digamos que en la práctica económica, neoliberalismo=capitalismo de amiguetes (o cronycapitalism), mientras que en la política, viene a coincidir con lo neocon, al estilo Leo Strauss pasado por Robert Kaplan (o también, el llamado consenso de Washington ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Washington_Consensus[/url]).)

En todo caso, es un concepto bastardo al que nadie quiere adherirse abiertamente, pero dónde lo que importa es más lo que se dice que lo se hace (vamos el típico nos es lo mismo predicar que dar trigo). La condesita consorte citada más arriba es un buen ejemplo de ello.


El marxismo también ha sido denostado por otras razones y los que hemos defendido a su pensador nos hemos bregado en ello a hostias de todos los colores.

No cuento ya cómo se cuestiona el "anarquismo" en la "sabiduría" popular.  :roto2:

Es lo que hay.  :biggrin:


Y el anarquismo es tan amplio que abarca desde protomarxistas a protoliberales. Eso si, con los neocon, no se mezcla nada de nada...  :biggrin:

Y atención a mi mensaje, que está corregido.
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: Jadugarr en Marzo 23, 2014, 23:45:33 pm
[...] A la postre el neoliberalismo aglutinan doctrinas regidas por el patrón económico como centro universal y su celo ideológico del individualismo, es una cualidad que no tiene el liberalismo clásico puesto que éste demanda la política de raíz también en ese epicentro, y por supuesto, se vale del Estado (que no mini-Estado o de la mínima intervención del gobierno como predica el neoliberalismo).

Esa es una interpretación privada y en mi opinión, sui génesis de la filosofía liberal a partir del siglo XIX. Vamos, que alguien es neoliberal independientemente de su voluntad, y porque usted u otros lo digan.



Temo alargar demasiado la digresión, pero todavía espero que se señale una sóla diferencia de base entre el liberalismo clásico y el neoliberalismo -suponiendo que alguien demuestre su existencia-.
Y en cualquier caso, escuela liberal inglesa si que abandera una reducción del peso y tutela de los gobiernos en la esfera civil y económica de los individuos.

Que la reducción sea mayor, menor, en unas áreas o en otras es ya un tema tremendamente secundario.
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: Saturio en Marzo 24, 2014, 00:31:31 am
No sé para qué discuten ustedes, de verdad.
En este país no hay neoliberales ni políticas neoliberales (se lo que sea eso) y no los habrá por mucho que se use el término.

Lo único que hay es paleocortijeros protocasposos que se dan un aparente baño de ficticia modernidad autodenominándose liberales, filoemprendedores...

Lo cierto es que los kilos de caspa no se los quitarían de encima ni aunque Vidal Sassoon volviese de ultratumba a ocupar despacho en Génova.

Hasta lo de crony capitalism les queda grande. Lo suyo es lo que se ha hecho siempre en el casino de todos los pueblos y ciudades.

 
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: Lego en Marzo 24, 2014, 00:37:37 am
es otro hilo pendiente, de esos que está bien que queden ahí porque siempre estamos igual.

(intentando cerrar el off-topic)

Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: Starkiller en Marzo 24, 2014, 01:22:53 am
No etiqueten ni redefinan, porque se equivocan.

Cuando pasen diez o quince años (con lo que esta por venir) las etiquetas de moda (neoliberales, izquierda, derecha, etc...) van a estar mas obsoletas que los carlistas en una nave espacial.

Si algo tienen estos foros es pensar fuera de las corrientes, y encotnrar loq ue esta por venir. Y a menudo lo consigue.

De momento, la cosa va entre los nacionalistas (curiosamente apoyados por los globalistas) y los "bloquistas". Y la diferencia ya no es una forma de reparitr la propiedad o la riqueza (con el fin del trabajo no es que queden muchas opciones; o mejor dicho, hay muchas, y todas se resumen en lo mismo) sino en una concepción del planeta y sus naciones.

Y esos van a ser los estandartes que se enarboles próximamente.
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: saturno en Marzo 24, 2014, 01:28:46 am
(Hablando de anarquismo -- aunque no tiene nada que ver, es sólo por asociacion de ideas.)

__________

#34   Reclamamos una definicion juridica de la propiedad pública, intrínsecamente diferenciada de la propiedad privada y que abarque lo que venimos en llamar bienes y providencias de interés público o social. Por definicion intrínseca, entendemos que la propiedad pública no pueda cambiar de naturaleza juridica ni por tanto tornarse nunca propiedad privada. Que en nombre de la propiedad pública los ciudadanos puedan, en calidad de tales,oponerse en tribunales a la apropiacion privada de los bienes y providencias así reconocidos de propiedad pública. Que en nombre de la propiedad publica el Estado pueda reclamar dichos bienes y providencias sobre el haber patrimonial de los ciudadanos. Que lo que Estado provea a los ciudadanos en nombre del interés público, se considere propiedad pública que al Estado habrá de tornar.

Que el sector público se regule según principios diferenciados del sector privado y los funcionarios se encuentren adscritos a un régimen laboral diferenciado del sector privado. Que se califiquen juridicamente de propiedad pública los bienes y providencias que respondan al interés general : Defensa, Seguridad, Sanidad, Educacion, Tributacion, etc, y cuya administración quede en manos del sector público.

_______

El numero de articulo es por poner uno. Luego si eso, los renumeramos.


Nota: para debatir sobre la trastienda de esta propuesta recomiendo hacerlo en este hilo:
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/transicion-a-la-propiedad-estructural/msg105815/#msg105815 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/transicion-a-la-propiedad-estructural/msg105815/#msg105815)

(De forma que aqui nos limitamos más bien a la redaccion formal.)
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: Lego en Marzo 24, 2014, 01:40:18 am
ME gusta.   Echo en falta los abusos de Estado contra la propiedad privada, siempre a pringaos, por supuesto,  para obras de fantasía o campos de golf de interés turístico.  Lo afinaría para que se tratara del respeto a la propiedad privada también.

(Nota: Según mi esquema "público=privado de todos" ni siquiera hace falta un fundamento diferente especial. Lo de todos es de todos, y la ley protege esa propiedad pública como privada que es, con el mismo fondo de la ley, su propia reglamentación.)



Igual con los doce puntos que tiene ya está.

Además, es que esto de la gestión (y venta) de la propiedad pública depende del tipo que votes.
No se trata de votar a quien sea y luego exigirle que haga lo que tu digas. Se trata de votar a quien haga lo que tú digas.

¿Estamos escribiendo un manifiesto o un programa electoral? ¿A quién va dirigido?

Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: saturno en Marzo 24, 2014, 02:10:43 am
Me he llevado este post al hilo de Propiedad estructural
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/transicion-a-la-propiedad-estructural/msg105938/#msg105938 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/transicion-a-la-propiedad-estructural/msg105938/#msg105938)

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Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: Lego en Marzo 24, 2014, 03:16:06 am
la segunda parte la contesto aquí:

Lo público, sea como sea que lo definas, se gestiona según legislativo y ejecutivo.

elecciones.  No me repito más que ya me da grima.

Casi todo de lo que me hablas es de impunidad.  Impunidad que, de nuevo, regamos nosotros con nuestros votos.

Y no se vale decir que una ley es mala porque mira lo que pasa si no se cumple. ¿?¿¿?¿

Pero aquí hablamos de marchas, manifas y manifiestos. ¿Qué estamos redactando exactamente? Me pierdo.






Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: Маркс en Marzo 24, 2014, 09:05:03 am
[...] A la postre el neoliberalismo aglutinan doctrinas regidas por el patrón económico como centro universal y su celo ideológico del individualismo, es una cualidad que no tiene el liberalismo clásico puesto que éste demanda la política de raíz también en ese epicentro, y por supuesto, se vale del Estado (que no mini-Estado o de la mínima intervención del gobierno como predica el neoliberalismo).

Esa es una interpretación privada y en mi opinión, sui génesis de la filosofía liberal a partir del siglo XIX. Vamos, que alguien es neoliberal independientemente de su voluntad, y porque usted u otros lo digan.



Temo alargar demasiado la digresión, pero todavía espero que se señale una sóla diferencia de base entre el liberalismo clásico y el neoliberalismo -suponiendo que alguien demuestre su existencia-.
Y en cualquier caso, escuela liberal inglesa si que abandera una reducción del peso y tutela de los gobiernos en la esfera civil y económica de los individuos.

Que la reducción sea mayor, menor, en unas áreas o en otras es ya un tema tremendamente secundario.

No, no es ninguna interpretación privada. Eso no es cierto.

Ni tampoco es una excusa semántica. Ya le he dejado claro cuáles son las diferencias de bulto (o denominadores comunes) con respecto al liberalismo clásico (no las repetiré), y esto lo tiene impreso en documentación histórica y política. Que luego la Escuela de Chicago se diferencie de la neoclásica en tal o cual punto es irrelevante. Al final defienden la economía de mercado (como epicentro de su doctrina) de la participación del Estado. De políticas sociales ya ni hablamos.

Le repito que existen muchos anarquismos y socialismos.

Uno es liberal, neoliberal, comunista o lo que sea si tiene libertad para serlo, es decir, juicio analítico; saber quién es, en qué medio nació y qué fue lo que determinó que su mundo sea el que es. De no ser así a uno lo hacen, pero no es.

Cualquier paradigma (sistema) conceptúa la vida en todas sus vertientes; arte, urbanismo, estética, moral, edificación, mercantilización, sociabilidad, etc, etc, si me apura hasta el número de relojes de la esfera urbana.

Si no sabes conceptuar el mundo en que vives acabas abrazando sin darte cuenta el comunismo, neoliberalismo, fascismo o lo que sea, de la misma forma que el parado de hoy defenderá el sistema democrático porque es el mejor o porque es garante de libertades sin siquiera plantearse que "libertad" y "paro" (por poner uno de entre un montón de ejemplos) no casan.
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: Jadugarr en Marzo 24, 2014, 09:47:39 am
No, no es ninguna interpretación privada. Eso no es cierto.

Ni tampoco es una excusa semántica. Ya le he dejado claro cuáles son las diferencias de bulto (o denominadores comunes) con respecto al liberalismo clásico (no las repetiré), y esto lo tiene impreso en documentación histórica y política. Que luego la Escuela de Chicago se diferencie de la neoclásica en tal o cual punto es irrelevante. Al final defienden la economía de mercado (como epicentro de su doctrina) de la participación del Estado. De políticas sociales ya ni hablamos.

Se me hace complicadísimo distinguir a los liberales, de los neoliberales; por más que usted señale diferencias de bulto -con las que no estoy deacuerdo-.
Por ello le reto a encontrar a alguien que se considere a si mismo neoliberal, demostrando así que la denominación es genuina y no una marca de la bestia -sabiamente identificada por algun doctor del credo antiliberal-. O aún mas sencillo, escoja a un intelectual que usted suponga neoliberal y busque una sóla propuesta suya que no haya sido escrita antes por Menger, Ricardo, Smith, Mill etcétera.

Aunque este debate me parece interesantísimo, podríamos desarrollarlo en otro hilo -si gusta-. Espero a conocer su opinión y la de otros foreros antes de abrirlo: ¿Existe el neoliberalismo?
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 24, 2014, 10:06:36 am
No necesitas permiso para abrir un hilo.

La idea en TE.net es que haya pocos hilos. Busca si existe uno en el que encaje, y si no lo encuentras, pues lo abres tú. Tu juicio vale de primeras.
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 24, 2014, 10:11:36 am
Aunque este debate me parece interesantísimo, podríamos desarrollarlo en otro hilo -si gusta-. Espero a conocer su opinión y la de otros foreros antes de abrirlo: ¿Existe el neoliberalismo?
Sugiero usar alguno de los hilos ya existentes:
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/liberalismo/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/liberalismo/)
http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/consenso-de-washingto-%27globalizacion%27-y-neoliberalismo/ (http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/consenso-de-washingto-%27globalizacion%27-y-neoliberalismo/)
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: wanderer en Marzo 24, 2014, 10:15:31 am

[...]
Hasta lo de crony capitalism les queda grande. Lo suyo es lo que se ha hecho siempre en el casino de todos los pueblos y ciudades.

¿Qué tal ladrillismo de coleguillas del puti??  :roto2:
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: Маркс en Marzo 24, 2014, 10:44:13 am
No, no es ninguna interpretación privada. Eso no es cierto.

Ni tampoco es una excusa semántica. Ya le he dejado claro cuáles son las diferencias de bulto (o denominadores comunes) con respecto al liberalismo clásico (no las repetiré), y esto lo tiene impreso en documentación histórica y política. Que luego la Escuela de Chicago se diferencie de la neoclásica en tal o cual punto es irrelevante. Al final defienden la economía de mercado (como epicentro de su doctrina) de la participación del Estado. De políticas sociales ya ni hablamos.


Se me hace complicadísimo distinguir a los liberales, de los neoliberales; por más que usted señale diferencias de bulto -con las que no estoy deacuerdo-.
Por ello le reto a encontrar a alguien que se considere a si mismo neoliberal, demostrando así que la denominación es genuina y no una marca de la bestia -sabiamente identificada por algun doctor del credo antiliberal-. O aún mas sencillo, escoja a un intelectual que usted suponga neoliberal y busque una sóla propuesta suya que no haya sido escrita antes por Menger, Ricardo, Smith, Mill etcétera.

Aunque este debate me parece interesantísimo, podríamos desarrollarlo en otro hilo -si gusta-. Espero a conocer su opinión y la de otros foreros antes de abrirlo: ¿Existe el neoliberalismo?


Neoliberalismo es un neologismo, sin más. No es tan importante su etiqueta como sí su manifiesto. Le repito que sus variables en las diferentes escuelas se debaten bajo el rigor de unas pautas y características propias de su doctrina.
Si usted no está de acuerdo me parece muy bien.
Si dicho término es utilizado como "marca de la bestia", otras doctrinas han sufrido lo mismo a lo largo de la historia de las ideas.
El origen de su denominación la desconozco, aunque mirando en la red me he encontrado con esto: http://es.wikipedia.org/wiki/Alexander_R%C3%BCstow (http://es.wikipedia.org/wiki/Alexander_R%C3%BCstow)
Menger, Ricardo, Smith y Mill creían en la propiedad privada. Menger como baluarte de la Escuela Austríaca y Mill para mí el más interesante aunque complejo (fue expulsado del partido liberal). Ricardo y Smith todos sabemos quiénes fueron.

Le repito, el neoliberalismo (que no liberalismo) tiene de todo, bueno y malo, como todas teorías, pero adolece de políticas sociales y de Estado, por eso cojea y por eso no es científico; funciona (o puede funcionar en el ámbito económico) pero no en el resto de ámbitos.

Y lo siento pero no seré partícipe asiduo de ese hilo que usted pretende abrir puesto que el título ni siquiera lo reconozco o me lo planteo. El marxismo como tal tampoco existió pero su doctrina influenció más para mal que para bien no solamente a muchas generaciones sino al devenir histórico. Esto del neoliberalismo es más de lo mismo.
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: Lego en Marzo 24, 2014, 11:50:47 am
Aunque este debate me parece interesantísimo, podríamos desarrollarlo en otro hilo -si gusta-. Espero a conocer su opinión y la de otros foreros antes de abrirlo: ¿Existe el neoliberalismo?
Sugiero usar alguno de los hilos ya existentes:
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/liberalismo/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/liberalismo/[/url])
[url]http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/consenso-de-washingto-%27globalizacion%27-y-neoliberalismo/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/consenso-de-washingto-%27globalizacion%27-y-neoliberalismo/[/url])


eh Nostra, que poner esta discusión en esos dos es asumir que, de partida, hay unos que tienen razón.

Mucho mejor un hilo aparte, que sería cortito, para hacer referencia a él cada vez que salga esta discusión y acumulár ahí los argumentos de todos,para no repetirnos. Con suerte y tiempo igual hasta llegamos a algo.  Hoy ando liado, pero en media horita se hacía un acumulado de lo ya escrito en otros hilos. Muy útill y recuperábamos este hilo, de paso.
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: saturno en Marzo 24, 2014, 13:19:35 pm
Citar
Unos 300 policías se concentran para exigir dignidad tras los disturbios de Madrid
Los agentes denuncian haber corrido "riesgos innecesarios" en la Marcha de la Dignidad, que se saldó con casi setenta miembros del Cuerpo heridos
24.03.14 - 11:18 -
MÁLAGA

http://www.diariosur.es/20140324/local/malaga/unos-policias-concentran-para-201403241118.html (http://www.diariosur.es/20140324/local/malaga/unos-policias-concentran-para-201403241118.html)


Piden la dimision de varios responsables policiales
8)
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: Hamsterman en Marzo 24, 2014, 14:15:31 pm

Siempre pasa igual, las manifestaciones discurrirían con perfecta placidez si no fuera por la aparición policial, a partir de sus intervenciones SIEMPRE se desatan las escenas de hostias por ambas partes. La mera presencia de tanta fuerza policial despierta las ansias destructivas de los que siempre van a las manifestaciones con ganas de liarla. Pero en este caso del 22M la desfachatez máxima de la Cifu ha sido ponerle toque de queda a la manifestación y decir que a partir de las 21:30 sería ilegal. Así empezaron las cargas. :roto2: :roto2: :roto2:

Ahora me pregunto cuanto tardaremos en ver violencia estilo Grecia, donde no se esperan a las cargas policiales para soltar cócteles molotov y a los hospitales acude gente con heridas graves
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: Lego en Marzo 24, 2014, 14:35:32 pm
Es como ir a caer voluntariamente en una trampa que anula tu impacto en aquellos a quienes has de convencer y lo vuelve contra ti.
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: Frommer en Marzo 24, 2014, 15:51:34 pm
Era todo tan previsible que es imposible que no esté manipulado y toqueteado por todas partes.

Si le hubieras preguntado a un niño de 10 años que iba a ver en el telediario sobre el 22M te hubiera explicado exactamente lo que luego sucedió...
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: No Logo en Marzo 24, 2014, 16:44:06 pm
Al pan, pan... soberbia intervención de Anguita en la presentación de las Marchas Dignidad en Mérida.

JULIO ANGUITA PRESENTACIÓN DE LAS MARCHAS CAMPAMENTO DIGNIDAD MÉRIDA (http://www.youtube.com/watch?v=G3q2z-c428c#)


Da un repaso a todo ese folklore cheguevarista de pandereta que tanto daño hace a cualquier cosa que se mueva en el hispanistán. Una maldición que, cual mal de ojo echado por la bruja Doña María Dolores condesa viuda de Martingala, hace las delicias del establishment cañí, ya sea "de derechas o de izquierdas", cogido esto con el típico palo ahuyentador de mierdas.

Mi más profunda admiración para este predicador en el desierto. Si la fe mueve montañas, D. Julio movería el Himalaya.....y con todos los hispanistaníes "montaos en lo arto".

salud
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: dmar en Marzo 24, 2014, 18:24:10 pm
Al pan, pan... soberbia intervención de Anguita en la presentación de las Marchas Dignidad en Mérida.

JULIO ANGUITA PRESENTACIÓN DE LAS MARCHAS CAMPAMENTO DIGNIDAD MÉRIDA ([url]http://www.youtube.com/watch?v=G3q2z-c428c#[/url])


Da un repaso a todo ese folklore cheguevarista de pandereta que tanto daño hace a cualquier cosa que se mueva en el hispanistán. Una maldición que, cual mal de ojo echado por la bruja Doña María Dolores condesa viuda de Martingala, hace las delicias del establishment cañí, ya sea "de derechas o de izquierdas", cogido esto con el típico palo ahuyentador de mierdas.

Mi más profunda admiración para este predicador en el desierto. Si la fe mueve montañas, D. Julio movería el Himalaya.....y con todos los hispanistaníes "montaos en lo arto".

salud


"No nos sintamos puros ni más revolucionarios" "Seremos una minoría heróica" "Qué haces imbécil, tirando un cóctel molotov"...  Qué poco caso le hicieron, y qué falta habría hecho.

"Padres y madres que queréis a vuestros hijos, hablad menos y haced más"  :'(

Hace mucho que no le oía una intervención tan irreprochable.
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: Lego en Marzo 24, 2014, 18:36:40 pm
Demoledora.

Sólo me gustaría un día sentarme con él a hablar de "izquierda y derecha".  En lo demás, defiende lo que yo intento  defender coun una claridad y efectividad que ya desearía para mi.  ¿A quién nos dirigimos en esta manifa? ¿A los políticos que votamos?  ¿Para qué? Es a la gente a la que hay que dirigirse, enseñar, despertar. Tenemos lo que votamos, las banderas nos desunen, un objetivo común, neutralizar memes, las urnas como único camino,festroza la abstención activa y el voto útil...       ¿Qué haré tan mal que diciendo lo mismo cosecho sobre todo reproches? Hoy he discutido justo sobre esto con un amigo, portazo final y todo, que seguro que ahora está aplaudiendo a Anguita.  :-[

También me  da rabia que el único que habla de coherencia y  democracia sea uno de "izquierdas" porque entonces parece que son valores de "la izquierda".  De hecho, se le escapó un "la derecha" cuando se refería a "la casta", cuando antes había incluido a los gobiernos socialistas en la ecuación de corrupción.  Además, ¿así piensa él convencer a los votantes de "la derecha", diciéndoles que la única virtud está en la izquierda? ¿Llamándoles qué? ¡Ay!  ¡Si luego dice que el problema es la corrupción, la impunidad, que reside en la gente y se expresa mediante el voto a corruptos, inlcuida la izquierda corrupta. Ahí se lía o yo no le entiendo. Será para no desconectarse demasiado de su audiencia del día.

La otra cosa en que no estoy de acuerdo con él es que los votantes del PP sean mayoría.  La mayoría somos otros, pero no votamos.  Importante matiz si el discurso es sobre ganar el poder en las urnas.

Aplausos hasta romperme las manos al  Sr. Anguita.

Edit: Pido disculpas por mi manía de postear a vuelatecla y luego editar veinte veces hasta que queda legible y me he explicado a gusto.
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: Маркс en Marzo 24, 2014, 18:45:53 pm
Demoledora.

Sólo me gustaría un día sentarme con él a hablar de "izquierda y derecha". En lo demás, defiendo lo que yo intento  defender coun una claridad y efectividad que ya desearía para mi.  ¿A quién nos dirigimos? ¿A los políticos que votamos?  ¿Para qué? Es a la gente a la que hay que dirigirse, enseñar, despertar. Tenemos lo que votamos... Y me da rabia que el único que habla de coherencia y democracia sea uno de "izquierdas" porque entonces parece que son valores de "la izquierda".


En lo que no estoy de acuerdo con él es que los votantes del pp sean mayoría.  La mayoría somos otros, pero no votamos. Matices, en cualquier caso.

Aplausos hasta romperme las manos al  Sr. Anguita.

Hace muchos años ya con un grupo de estudiantes en la universidad nos apercibió:

 - ¿Vosotros sois conscientes de que no cobraréis pensión, verdad? Preparaos porque lo que viene no es moco de pavo.  :roto2:

Cuando estaba todo por hacer y el país disfrutaba de una deuda ridícula.
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: mpt en Marzo 24, 2014, 19:34:36 pm
JULIO ANGUITA PRESENTACIÓN DE LAS MARCHAS CAMPAMENTO DIGNIDAD MÉRIDA ([url]http://www.youtube.com/watch?v=G3q2z-c428c#[/url]) ......

que digo lllo, tal y como le sale el ejemplo de la espada, ¿pa que quiere cambiar la espada?, que la use debidamente;

demasiada gente queriendo reformar la espada, da mosqueo, pero podria ser una buena terapia de distraccion, jajajaja

http://www.elplural.com/2014/03/24/gonzalez-zapatero-y-aznar-juntos-rinden-homenaje-a-suarez/ (http://www.elplural.com/2014/03/24/gonzalez-zapatero-y-aznar-juntos-rinden-homenaje-a-suarez/)

y mientras la desestructuracion, las favelas y el 80/20, cada dia mas avanzado; le voy a cambiar el 80 por 40+40, 40 de desechables y 40 de precarios; el 20 tambien se podia cambiar por 19+1, 19 de mamporreros y 1 de castuza;
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: nora en Marzo 24, 2014, 21:02:10 pm
Demoledora.

Sólo me gustaría un día sentarme con él a hablar de "izquierda y derecha".  (...)

También me  da rabia que el único que habla de coherencia y  democracia sea uno de "izquierdas" porque entonces parece que son valores de "la izquierda".  De hecho, se le escapó un "la derecha" cuando se refería a "la casta", cuando antes había incluido a los gobiernos socialistas en la ecuación de corrupción. (...)

Cierto. Si bien Anguita, y puede verse en múltiples entrevistas suyas,  incluye en eso que llama "derecha" al partido socialista (obrero español..manda huevos...en fin) Y desde esa concepción de "derecha vs izquierdas", en lo referente a política económica, no me extraña nada que lo haga.

Saben, es un tremendo offtopic, pero siempre que escucho a Anguita me acuerdo de mi abuela  :roto2:...me explico ... La mujer, ya llena de achaques apenas podía salir de casa por problemas de salud, pero a votar..a votar había que ir... a votar a Anguita. Recuerdo siendo niña que mi madre le dijo que ella iba a votar al PSOE y mi abuela le dijo "ya os explotará en la cara, ya"

Cuando Anguita se retiró de la políica activa (finales de los 90-principos de 2.000 si no recuerdo mal) la mujer se llevó un disgusto que pa qué, y decidió que no la lleváramos más a votar porque "lo que veo ahora, es toda la misma porquería, y sale toda del mismo sitio".

Mi abuela murió pocos años después, y lo cierto es que tampoco estoy de acuerdo con todas las propuestas actuales de Anguita (frente cívico), de hecho no lo estoy con muchas,pero al menos en capacidad, lógica, coherencia ..incluso al margen de las ideas concretas que se defiendan da mil vueltas a los mangarrianes que pululan hoy por nuestras instituciones....en no pocas ocasiones al oirle he pensado cuanta razón tenía la jodía...
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: Маркс en Marzo 25, 2014, 00:38:11 am
Demoledora.

Sólo me gustaría un día sentarme con él a hablar de "izquierda y derecha".  (...)

También me  da rabia que el único que habla de coherencia y  democracia sea uno de "izquierdas" porque entonces parece que son valores de "la izquierda".  De hecho, se le escapó un "la derecha" cuando se refería a "la casta", cuando antes había incluido a los gobiernos socialistas en la ecuación de corrupción. (...)

Cierto. Si bien Anguita, y puede verse en múltiples entrevistas suyas,  incluye en eso que llama "derecha" al partido socialista (obrero español..manda huevos...en fin) Y desde esa concepción de "derecha vs izquierdas", en lo referente a política económica, no me extraña nada que lo haga.

Saben, es un tremendo offtopic, pero siempre que escucho a Anguita me acuerdo de mi abuela  :roto2:...me explico ... La mujer, ya llena de achaques apenas podía salir de casa por problemas de salud, pero a votar..a votar había que ir... a votar a Anguita. Recuerdo siendo niña que mi madre le dijo que ella iba a votar al PSOE y mi abuela le dijo "ya os explotará en la cara, ya"

Cuando Anguita se retiró de la políica activa (finales de los 90-principos de 2.000 si no recuerdo mal) la mujer se llevó un disgusto que pa qué, y decidió que no la lleváramos más a votar porque "lo que veo ahora, es toda la misma porquería, y sale toda del mismo sitio".

Mi abuela murió pocos años después, y lo cierto es que tampoco estoy de acuerdo con todas las propuestas actuales de Anguita (frente cívico), de hecho no lo estoy con muchas,pero al menos en capacidad, lógica, coherencia ..incluso al margen de las ideas concretas que se defiendan da mil vueltas a los mangarrianes que pululan hoy por nuestras instituciones....en no pocas ocasiones al oirle he pensado cuanta razón tenía la jodía...

Pues vayan por delante mis respetos hacia su abuela.

En cuanto al concepto de derechas que su sabia abuela tenía con respecto al PSOE ya por entonces:

- PP:     Derecha política
- PSOE: Derecha social

Pero como bien dice Anguita esto petará sí o sí; el individualismo como gestión de lo social ha fracasado. Se derrumba. Hay que construir antes de que se nos venga el techo a la cabeza porque sobre escombros no haremos nada de provecho.

Intuyo que el cambio de Paradigma tomará (ya está tomando en la ciencia) derroteros ecológicos... ¡Ojo! no como partido político cuanto sí como Política con mayúsculas (recordemos que hablamos de un cambio de Sistema).
Es lo único que vislumbro active la riqueza (no como hasta ahora la tenemos conceptuada) y mueva trabajo, educación, sanidad, economía, etc.

Bajo ese entorno sí es posible que caduquen términos genéricos tipo "izquierda" y "derecha".

Pero esto lo desarrollaré en otro momento.
Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: Lego en Marzo 25, 2014, 01:02:23 am
mapkc, no te pases, Anguita no ha dicho que esto peta sí o sí, ni ha mencionado el individualismo. Ha hablado de futuro y de unión.   Todo lo contrario, vaya morro tienes.

Lo demás bastante de acuerdo contigo, conste.

Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: Маркс en Marzo 25, 2014, 01:21:40 am
mapkc, no te pases, Anguita no ha dicho que esto peta sí o sí, ni ha mencionado el individualismo. Ha hablado de futuro y de unión.   Todo lo contrario, vaya morro tienes.

Lo demás bastante de acuerdo contigo, conste.


Yo no tengo morro ni pongo en boca de nadie lo que no ha dicho. Eso que tú dices lo ha afirmado muchas veces. Soy un habitual de sus conferencias como de sus libros.

Pero lo han dicho y siguen diciendo muchísimos pensadores -de mayor talla intelectual- inclusive antes del colapso previsto. Ni es nuevo ni es mío, Lego, y yo como amante de las ciencias humanas también lo confirmo desde mi limitadísma estatura intelectual.

Por cierto y para los que gustan de su verbo. Este es de ayer tras el 22M.

http://youtu.be/7us_tuwufpk (http://youtu.be/7us_tuwufpk)

Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: Lego en Marzo 25, 2014, 01:25:16 am
perdona, me refería al discurso posteado por No Logo. Mejor dicho, pensé que te referías tú. bueno da igual. Estoy otra vez agitado, a todo lo que salta hmmm. a ver si se me pasa. Igual soy yonki y estaba mejor desconectado.

wenas noches.


Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: mpt en Marzo 25, 2014, 11:51:45 am
hay que decir de donde recaudar y de donde recortar;

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/40817-la-generalitat-cede-ante-la-plantilla-de-tv3-y-congela-los-recortes-previstos (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/40817-la-generalitat-cede-ante-la-plantilla-de-tv3-y-congela-los-recortes-previstos)

sin quiebras .....


puto jurgol

http://www.valenciaplaza.com/ver/126091/la-generalitat-ha-pagado-392-millones-de-euros-a-clubs-de-futbol-en-diez-a%C3%B1os.html (http://www.valenciaplaza.com/ver/126091/la-generalitat-ha-pagado-392-millones-de-euros-a-clubs-de-futbol-en-diez-a%C3%B1os.html)

y si solo fuera ese dinero, o solo fuera en la zona cero; con razon muchos de los que esperan en melilla es pa ser jurgolista, lo que no saben es que la pasta es a beneficio de hoteleros, traficantes de solares y ponedores del cazo; y por supuesto, en la linea del pan y circo, fuente de captacion de voto lelo, materializacion del coaching y con chantaje sentimental terruñista;


nuevos tiempos, nuevos tratos; se pongan como se pongan, el recibo de la luss se ha de dividir por cuatro

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/40813-el-lobby-de-galan-y-entrecanales-exige-a-marin-que-se-inhiba-en-el-ajuste-eolico-por-alinearse-con-el-gobierno (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/40813-el-lobby-de-galan-y-entrecanales-exige-a-marin-que-se-inhiba-en-el-ajuste-eolico-por-alinearse-con-el-gobierno)


a este hay que darle un arreón

http://cincodias.com/cincodias/2014/03/24/economia/1395663081_181572.html (http://cincodias.com/cincodias/2014/03/24/economia/1395663081_181572.html)

y que lo pague to quisque, desde el ejercito a las fundaciones que subvencionamos via desgravacion; las cuentas claras, que se sepa lo que cuesta cada cosa;

Título: Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
Publicado por: dmar en Marzo 25, 2014, 22:12:46 pm
Esta cuidada prosa anda por facebook...

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1.0-9/q71/s480x480/1959302_10200776845102995_945906632_n.jpg)
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