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Autor Tema: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)  (Leído 1260640 veces)

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Hamsterman

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #2310 en: Febrero 12, 2014, 23:38:48 pm »

Copio pego esta publicación que no va a gustar nada a los defensores del abstencionismo como medida de protesta/forzar un cambio.

Citar
Caso 1. Elecciones en Jamaica, 1983

El 97,3% de los que podían votar se abstuvieron; es decir, no votaron, ya que estaban en contra de el PLJ. Casi todos los que votaron lo hicieron a el PLJ, y esto resulto en que el PLJ consiguió el 100% de los escaños. No hubo ningún tipo de revolución: el PLJ gobernó seis años, hasta las próximas elecciones en 1989.

Caso 2. Elecciones en Venezuela, 2005

El 74,7% de los que podían votar, no votaron, como medio de protesta contra el MVR. No hubo ningún tipo de revolución: el MVR gobernó cinco años hasta las próximas elecciones en el 2010.

Caso 3. Elecciones presidenciales en Burkina Faso, 1991

El 72,7% de los que podían votar, no votaron, como medio de protesta contra el ODT-MT. Esto resulto en que el candidato de el ODT-MT ganara, y gobernó siete años hasta las próximas elecciones en 1998.

Conclusión:

Aunque una revolución basada en la abstención de los opuestos a el bipartidismo esta muy bien como fantasía, queda demostrado históricamente que el no votar no solo ha fracasado, sino que siempre ha favorecido grandemente a quienes quería perjudicar."

http://fiddle.jshell.net/UKt2e/2/show/


Me he tomado la molestia de comprobar los casos citados y todo apunta a que son reales.


Abro paraguas.....
Bienvenidos a la monarquía bobónica mafiosa-ibex35niana de Hispanistán

Маркс

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #2311 en: Febrero 13, 2014, 01:02:24 am »

Copio pego esta publicación que no va a gustar nada a los defensores del abstencionismo como medida de protesta/forzar un cambio.

Citar
Caso 1. Elecciones en Jamaica, 1983

El 97,3% de los que podían votar se abstuvieron; es decir, no votaron, ya que estaban en contra de el PLJ. Casi todos los que votaron lo hicieron a el PLJ, y esto resulto en que el PLJ consiguió el 100% de los escaños. No hubo ningún tipo de revolución: el PLJ gobernó seis años, hasta las próximas elecciones en 1989.

Caso 2. Elecciones en Venezuela, 2005

El 74,7% de los que podían votar, no votaron, como medio de protesta contra el MVR. No hubo ningún tipo de revolución: el MVR gobernó cinco años hasta las próximas elecciones en el 2010.

Caso 3. Elecciones presidenciales en Burkina Faso, 1991

El 72,7% de los que podían votar, no votaron, como medio de protesta contra el ODT-MT. Esto resulto en que el candidato de el ODT-MT ganara, y gobernó siete años hasta las próximas elecciones en 1998.

Conclusión:

Aunque una revolución basada en la abstención de los opuestos a el bipartidismo esta muy bien como fantasía, queda demostrado históricamente que el no votar no solo ha fracasado, sino que siempre ha favorecido grandemente a quienes quería perjudicar."

http://fiddle.jshell.net/UKt2e/2/show/


Me he tomado la molestia de comprobar los casos citados y todo apunta a que son reales.


Abro paraguas.....


No abras ningún paraguas, créeme que yo defiendo la abstención pero no por ello me surgen no pocas dudas. Dicho esto...

No soy politólogo, por ello, y en lo que nos ocupa al respecto, me he dedicado a escuchar (leer) a algunos analistas con cierto bagaje político, sociológico, antropológico, económico, etc. Todos coinciden en que la abstención que supere el 50% en un país con las características institucionales, procesos electorales y acceso al gobierno como el nuestro daría con una administración fallida e ilegítima, si no de manera expresa sí rebatible (su peso dirigente quedaría en entredicho fuera de nuestras fronteras) por cuanto se resume en un arco parlamentario simbólico y discrepante a su realidad electoral.

En mi caso aún diría algo más pese a que suene demasiado *romántico: Por una simple cuestión de higiene individual y social. No daré mi voto a quién no confío y mucho menos a quienes no han demostrado ser receptores del mismo, por muy cercanos que estén a mi ideario o ideología. NO.

El voto en blanco es dar un no al arco parlamentario y un sí al sistema "democrático" con una estructura determinada.
La abstención es un no al arco parlamentario y otro no al sistema que propicia esa cimbra de jetas sentados en votos cautivos.

*Decir que el Romanticismo elevó a categoría la política, filosofía, arte, música e inclusive la investigación. El pragmatismo y la racionalidad nos ha llevado hasta aquí, pues bien, yo me bajé hace tiempo de ese circo.

Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

saturno

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #2312 en: Febrero 13, 2014, 03:06:39 am »
PACO IBÁÑEZ: ESPAÑA EN MARCHA Small | Large
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

panoli

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #2313 en: Febrero 13, 2014, 09:20:55 am »

Copio pego esta publicación que no va a gustar nada a los defensores del abstencionismo como medida de protesta/forzar un cambio.


Irrefutable, creo que en España votar si ha servido como medida de protesta y para forzar el cambio y no has ido divinamente  ::)

Starkiller

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #2314 en: Febrero 13, 2014, 10:33:49 am »

Copio pego esta publicación que no va a gustar nada a los defensores del abstencionismo como medida de protesta/forzar un cambio.


Irrefutable, creo que en España votar si ha servido como medida de protesta y para forzar el cambio y no has ido divinamente  ::)

Ahí le has dado.

Tiene razón en que la abstención no sirve de nada.

El problema es que votar, votes lo que votes y  como votes, tampoco. Es la comparativa lo que necesitamos, no la parcial.

Teniendo en cuenta que ambas cosas no valen de nada, ¿Que puede tener mejor utilidad marginal?

Personalmente, creo que la abstención. Por aquello de restar legitimidad, que en un ambiente fuertemente supranacional puede tener algo de sentido.

Маркс

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #2315 en: Febrero 13, 2014, 10:37:20 am »
Venga va, una vueltita por nuestro panorama nassionah.

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El emirato de Abu Dabi demanda a España por los recortes a las renovables

Los recortes a la retribución de las energías renovables realizados por el Gobierno actual y el anterior han llevado a los inversores extranjeros a demandar a España alegando inseguridad jurídica y expropiación.

http://economia.elpais.com/economia/2014/02/12/actualidad/1392232335_047680.html


Haciendo amigos  :biggrin:

Te abro mi corassón, te lo cierro, te abro mi corassón, te lo cierro, te abro mi corassón, te lo cierro y además con carácter retroactivo (como con todo)  :biggrin:.

En totah, suicidio económico. Mientras tanto...

Citar
Cañete exime al 98% de empresas del seguro de daños al medio ambiente
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/02/12/actualidad/1392238971_115990.html


¿Quién paga esos detritos? Naidie, tan sólo nos los comeremos y punto.  :roto2:

Mientras tanto...

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El fiscal exige cárcel para dos directivos por saquear la CAM
Serán los primeros ejecutivos de una gran caja en el banquillo   :roto2:
El órgano fue “un burdo instrumento” para cobrar más de lo permitido

http://economia.elpais.com/economia/2014/02/12/actualidad/1392166639_769255.html


¿Les archivarán la causa?  :biggrin:
Es lo mismo, entre todos nos comeremos otros 15.000 kilitos del ala.

Mientras tanto...

Citar
Los mercados vuelven a poner en cuarentena a la banca española por sus flojos resultados

La banca española sigue sin convencer pese a la subida que acumula en bolsa. Los pobres resultados de 2013, con caídas generalizadas de márgenes que se traducen en crecimientos de beneficios gracias únicamente a las menores provisiones y a las operaciones financieras, han decepcionado en general. Y lo que es peor, analistas e inversores no ven un catalizador que pueda sacar al sector del marasmo en un futuro previsible, con una recuperación económica muy tímida que no reducirá el paro. Por si faltaba algo, está la amenaza de los test de estrés en el horizonte.
http://www.elconfidencial.com/mercados/2014-02-13/los-mercados-vuelven-a-poner-en-cuarentena-a-la-banca-espanola-por-sus-flojos-resultados_88313/


Mientras tanto...  :troll:

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Pacto de Estado PP-PSOE: la hija del policía de Rubalcaba y la sobrina de Rajoy aprueban oposiciones aunque “se salió llorando del examen de francés”


Alfredo Pérez Rubalcaba y Mariano Rajoy suscribieron en 2011 un pacto de Estado para la carrera diplomática: los últimos alumnos que entraran en la misma como funcionarios de por vida y con sueldo millonario se repartirían a partes iguales entre PP y PSOE. Eso al menos se desprende del resultado de las oposiciones, donde Rosa Velázquez, hija de Francisco Javier Velázquez, que fuera máximo responsable policíal de la estricta confianza de Alfredo Pérez Rubalcaba, y Mercedes Millán Rajoy, sobrina de Mariano Rajoy e hija a su vez del eurodiputado y diplomático Francisco Millán Mon, casado con Mercedes Rajoy, hermana del presidente del Gobierno, fueron nº 2 y 9 respectivamente. Entraban 16. Lo más curioso es que alumnos que asistieron al examen han relatado a “Espía en el Congreso” que Mercedes Millán Rajoy estaba muy nerviosa: “en el examen de francés se salió llorando porque no era capaz de mantener la conversación”.



http://www.espiaenelcongreso.com/2014/02/09/pacto-de-estado-pp-psoe-la-hija-del-policia-de-rubalcaba-y-la-sobrina-de-rajoy-aprueban-la-oposicion-diplomatica-aunque-se-salio-llorando-del-examen-de-frances/



Gññññññ  :roto2:











Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

wanderer

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #2316 en: Febrero 13, 2014, 10:55:12 am »
¿Y tú de quién eres?

Citar
OPERACIÓN POKÉMON »
Vendex diseñó una guardería para abrir hueco a todos los enchufes políticos

  • La empresa de la Pokémon hizo contratos de media jornada para saldar las peticiones
  • Una trama de corrupción que sacude las ciudades gallegas
  • La red pactó con alcaldes las bases de concursos públicos
  • PP y PSOE se unen para apelar a la presunción de inocencia

[...]
el responsable de Vendex en Galicia, José María Tutor, tomó una decisión práctica: anotar al margen “de quién son”, marcarlos a lápiz en una esquina para saber “de dónde vienen” y luego “valorarlos”, porque está bien que los contratados “den un poquito de talla”, pero lo que más “interesa” es “atender a quien haya que atender”. Al final completan la plantilla con todas las enchufadas, “unas niñas”, aunque las que logran mejor contrato son las supuestas recomendadas del alcalde y de “la chica guapita”, es decir, la concejala de Educación, Rebeca Domínguez.
[...]

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/02/11/galicia/1392147961_135476.html


(Nota al margen: respaldo lo del icono de potar...)
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

sudden and sharp

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #2317 en: Febrero 13, 2014, 11:31:42 am »
No parece imposible:
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Se aceptan icon.didates...  ::)



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« última modificación: Febrero 13, 2014, 11:46:37 am por sudden-and sharp »

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #2318 en: Febrero 13, 2014, 11:36:51 am »
Es que si los contraejemplos son Jamaica, Venezuela y Burkina Faso... no conozco ninguno de los tres países, pero me atrevería a sugerir que la España del cortijo es un paraíso de las instituciones fuertes y la sociedad civil sólida, al lado de esos.  :troll:

Lo que yo esperaría de una abstención masiva sería que todo el mundo tomara a recochineo al gobierno resultante. Los socios europeos (y España depende mucho más de sus relaciones internacionles que Burkina Faso). La prensa nacional e internacional. Las bases de los partidos, NNGG y demás. Los perdedores de las primarias o cual fuese el proceso de elección de cada candidato.

Todos ellos, a cuchillo contra las cúpulas de los partidos, todo el tiempo.

Por puro interés económico. Los periódicos venderían más. Los jóvenes militantes verían la oportunidad de quitar por fin el tapón. Los líderes europeos apoyarían en público al gobierno, para no desestabilizar, y lo humillarían en privado como pago de ese apoyo.

En países como los contraejemplos, probablemente, no exista ni la mínima estructura alternativa que pueda plantar cara al gobierno elegido con un 10% de votos. Aquí, por cortijeros que seamos, creo que sí existe.

Pienso que una abstención masiva sería como tirar al gato PPSOE por la ventana del tercero. Admito la posibilidad de que cayeran de pie.
« última modificación: Febrero 13, 2014, 11:38:41 am por The Resident »

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #2319 en: Febrero 13, 2014, 12:20:26 pm »
Es que si los contraejemplos son Jamaica, Venezuela y Burkina Faso... no conozco ninguno de los tres países, pero me atrevería a sugerir que la España del cortijo es un paraíso de las instituciones fuertes y la sociedad civil sólida, al lado de esos.  :troll:

Lo que yo esperaría de una abstención masiva sería que todo el mundo tomara a recochineo al gobierno resultante. Los socios europeos (y España depende mucho más de sus relaciones internacionles que Burkina Faso). La prensa nacional e internacional. Las bases de los partidos, NNGG y demás. Los perdedores de las primarias o cual fuese el proceso de elección de cada candidato.

Todos ellos, a cuchillo contra las cúpulas de los partidos, todo el tiempo.

Por puro interés económico. Los periódicos venderían más. Los jóvenes militantes verían la oportunidad de quitar por fin el tapón. Los líderes europeos apoyarían en público al gobierno, para no desestabilizar, y lo humillarían en privado como pago de ese apoyo.

En países como los contraejemplos, probablemente, no exista ni la mínima estructura alternativa que pueda plantar cara al gobierno elegido con un 10% de votos. Aquí, por cortijeros que seamos, creo que sí existe.

Pienso que una abstención masiva sería como tirar al gato PPSOE por la ventana del tercero. Admito la posibilidad de que cayeran de pie.

Yo creo que ni de coña.
Un gobierno con un 10% de apoyo sobre el censo y una oposición que sumase otro 10% seguirían controlando las instituciones.
Seguirían teniendo la máquina de redactar decretos y a hacienda y a la policía.

Hay muchos casos de sistemas teóricamente democráticos que están así o más de viciados y funcionan (colegios profesionales, organizaciones patronales, comités de empresa...). En muchos casos con listas únicas y participaciones limitadísimas y con irregularidades de procedimiento que podrían hacer impugnar los procesos si alguien tuviese una mínima intención.

La cuestión importante es qué hay detrás de la abstención. Y es que hay abstenciones y abstenciones. Si detrás de la abstención hay una intención de desobediencia civil, la cosa cambia.
-Como no me representas no voy a hacer caso de lo que dices. Y es evidente que no me representas porque los resultados han sido estos.
Una huelga ciudadana.
No reconocemos el poder del legislativo ni del ejecutivo, así que no hacemos caso de las nuevas leyes ni reconocemos la autoridad de la policía, ni liquidamos los impuestos, ni movemos un dedo por que se ejecuten los presupuestos...

Ese sí sería un problema gordo, claro.

sudden and sharp

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #2320 en: Febrero 13, 2014, 12:25:32 pm »
...
Pienso que una abstención masiva sería como tirar al gato PPSOE por la ventana del tercero. Admito la posibilidad de que cayeran de pie.

En EE.UU. no vota casi nadie. Ni un problema.


[La abstención no va a ningún sitio, en mi opinión.]

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #2321 en: Febrero 13, 2014, 12:30:15 pm »
...... [La abstención no va a ningún sitio, en mi opinión.]

pero se puede optar por un formato de "ahorro", a ver por donde suena la flauta;
http://es.wikipedia.org/wiki/Esca%C3%B1os_en_Blanco
por los dioses, la deuda y el jurgolesteban, al reclutamiento y la favela

sudden and sharp

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #2322 en: Febrero 13, 2014, 12:37:07 pm »
Sí, pero tendría que ser masivo. (También valdría el partido antitaurino, o alguno de esos que quieren contactar con extraterrestres --y venderles los pisitos. :roto2:)

mpt

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #2323 en: Febrero 13, 2014, 12:45:02 pm »
Sí, pero tendría que ser masivo. (También valdría el partido antitaurino, o alguno de esos que quieren contactar con extraterrestres --y venderles los pisitos. :roto2:)
no se, esos no ahorrarian; y pa lo de masivo, pues con llevar a la mitad de las agüelas y los abstencionistas sempiternos, tal como anda la ppoe en intencion real y con la inestimable ayuda de la ley d'hont, podia ser gracioso;

de hecho, la sola existencia de esa opcion y que se materializara en votos, puede que alterara el alienamiento habitual de "voto util", asi como ayudar a ponerse las pilas a tanto rojelio del "dedo lelo";
« última modificación: Febrero 13, 2014, 12:48:43 pm por mpt »
por los dioses, la deuda y el jurgolesteban, al reclutamiento y la favela

Lego

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #2324 en: Febrero 13, 2014, 13:06:29 pm »
Qué bien que siguen todos por aquí, inspirados además  : )

Sobre la abstención, repetiré mi estribillo.

Cambiaría TODO a mejor y de forma sostenida (progresar de verdad) sólo con que la mayoría siguiera dos simples normas:

 - Jamás votar a quien te haya defraudado.
 - Jamás inhibirse.

Nótese que son compatibles con cualquier posición política que uno tenga. Son una solución fácil, gratis, rápida, limpia, cómoda, inteligente, respetuosa y pacífica.

Precisamente porque sólo esas dos normas en la cabeza de la gente acabarían con todo el tenderete en una década, los dos memes más intensamente propagados y sibilinamente azuzados por la partitocracia son los inversos:

  - El voto útil  (votar a un rufián porque hay un rufián peor, u otras invitaciónes falaces a especular con tu voto)
 - La abtención activa  (Si todo es una mierda mejor no te manches)

Y funciona, ya lo creo que funciona.









« última modificación: Febrero 13, 2014, 13:17:49 pm por EsquenotengoTDT »

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