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Autor Tema: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)  (Leído 1260627 veces)

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wanderer

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #810 en: Octubre 07, 2013, 22:01:49 pm »

...........................
Dice Republik: "Si los políticos se comportasen responsablemente". Eso es estrictamente imposible: si tienen poder, abusarán de él. La única protección es reducirles el poder.

¿Arrebatándoselo?
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

Маркс

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #811 en: Octubre 08, 2013, 01:01:58 am »
Pero Markc, tal como explica Republik, lo que tú llamas "el logro social" funcionaba con un expansionismo fiscal que saltó completamente por los aires en los 70. Hasta economistas de izquierdas dicen que los sindicatos antes de Thatcher estaban cargándose la competitividad británica.

Y no nos olvidemos que todo esto está montado sobre un tinglado monetario post II GM que ha sido un engendro insostenible desde el primer momento.

No podía seguir funcionando. Se hundió. En sus ruinas, sus enemigos encontraron el terreno ideal para fortalecerse. El ataque al logro social no fue más que pasar de un extremo insostenible a otro extremo insostenible. Moviéndose dentro de un único eje izquierda-derecha en el que todas las opciones son insostenibles. Para encontrar una opción factible hay que salirse de ese eje.

Dice Republik: "Si los políticos se comportasen responsablemente". Eso es estrictamente imposible: si tienen poder, abusarán de él. La única protección es reducirles el poder.

¿Qué eje?
Yo estaría dispuesto, pero repito... ¿Qué eje? Porque ese discurso me suena a pensamiento hegemónico neoliberal del cual se han apropiado hasta las mismas izquierdas como tú bien dices.

Entiendo la evolución en las políticas pero no en meigas, puedo entender menos recursos de poder en la política hacia una democracia mucho más activa, pero poco más.

Los políticos nunca se comportarán responsablemente, en eso estamos de acuerdo, aunque eso se palia con organismos de control - como atesoran los países con mayor tradición política-. En mi medio siglo de vida llevo viendo a mucho político dimitiendo allende los pirineos por causas que aquí resultan triviales, como no podía ser de otra forma tras nuestra reciente y no tan reciente historia.

No hay como mirar la evolución de la deuda pública (y ahí meto la privada) en nuestro país con en el resto de la UE para saber si este desfase obedece al modelo keynesiano o a macropolíticas implementadas en los albores de nuestra UE más nuestra particular funesta y macarra gestión de lo público.

No, desde el 2007 al 12 el incremento de deuda en España dobló a la media europea (nada menos que 48 puntos del PIB).
Los logros sociales no fueron ninguna quimera, y aquí disfrutaron liberales (encantados de la vida con el Estado) y los de su izquierda. Lo que sí tenemos es una burda discrimiación fiscal por mor del capital y no de las rentas del trabajo - y que no me cuenten la fábula de que no hay trabajo... No hay trabajo porque así se ha decidido, pero aún y con eso si realmente no lo hubiese los mismos que nos cuentan este rollo te argumentan la expansiva evolución del PIB en el pasado siglo (aumentado en 24 veces su riqueza), ergo el problema es de redistribución -, por tanto es una cuestión de interés político.

Distribución de rentas... Ahí reside la pobreza descomunal del país como la descomunal riqueza de otros pocos.

Otra cosa es la crisis energética o si quieres llamarlo del propio Sistema, ese es otro cantar y con el que desde luego estoy de acuerdo, pero no en su desarrollo ni en el quehacer económico auspiciado por el político en nuestro último cuarto de siglo sobre todo.

Que nuestro Estado del Bienestar Social ha sido un paréntesis en la historia es un hecho, pero que tras ello existió una lucha social, filosófica y  política de calado también. Ese logro ni debe entenderse como casual ni como imposible, es más, la base de la política en su exégesis es esa, por diferentes ramas pero llegando a un nexo común. De no ser así nada tiene sentido. Es una aberración dialéctica.

De todas formas si hablas con cualquier sociólogo o historiador te dirá lo que aquí repito y repetiré tantas veces como haga falta; la fórmula Estado es todavía más fuerte que cualquier engendro económico basado en la libertad del hombre o individual.





Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

Starkiller

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #812 en: Octubre 08, 2013, 07:37:59 am »
Que nuestro Estado del Bienestar Social ha sido un paréntesis en la historia es un hecho, pero que tras ello existió una lucha social, filosófica y  política de calado también. Ese logro ni debe entenderse como casual ni como imposible, es más, la base de la política en su exégesis es esa, por diferentes ramas pero llegando a un nexo común. De no ser así nada tiene sentido. Es una aberración dialéctica.

De todas formas si hablas con cualquier sociólogo o historiador te dirá lo que aquí repito y repetiré tantas veces como haga falta; la fórmula Estado es todavía más fuerte que cualquier engendro económico basado en la libertad del hombre o individual.

El problema es que tras el estado de bienestar no existió una lucha social ni filosófica; eso eran marionetas para distraer al personal, como todo el tinglaó del 68. Lo que existió fue el miedo al enemigo rojo, que hizo que el reparto de riqueza fuera algo más decente durante un par de décadas; y, no obstante, decidieron financiar las tres últimas décadas a crédito, para poder seguir disfrutando del tinglaó y, si eso, que lo paguen sus hijos.

Tal y como yo lo veo, defiendes al borracho que se gastó hasta el último duro y luego todo lo que pudo pedir prestado, para luego dejarle el marrón a su hijo cuando se muriera de cirrosis.

Que, ojo, el concepto y las ideas de lo que se montó estaban muy bien; pero no el soporte. El soporte era pan para hoy, y hambre para mi hijo.

Y si eso te parece neocon, pos fale. Tu mismo.

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #813 en: Octubre 08, 2013, 08:54:06 am »
Que nuestro Estado del Bienestar Social ha sido un paréntesis en la historia es un hecho, pero que tras ello existió una lucha social, filosófica y  política de calado también. Ese logro ni debe entenderse como casual ni como imposible, es más, la base de la política en su exégesis es esa, por diferentes ramas pero llegando a un nexo común. De no ser así nada tiene sentido. Es una aberración dialéctica.

De todas formas si hablas con cualquier sociólogo o historiador te dirá lo que aquí repito y repetiré tantas veces como haga falta; la fórmula Estado es todavía más fuerte que cualquier engendro económico basado en la libertad del hombre o individual.

El problema es que tras el estado de bienestar no existió una lucha social ni filosófica; eso eran marionetas para distraer al personal, como todo el tinglaó del 68. Lo que existió fue el miedo al enemigo rojo, que hizo que el reparto de riqueza fuera algo más decente durante un par de décadas; y, no obstante, decidieron financiar las tres últimas décadas a crédito, para poder seguir disfrutando del tinglaó y, si eso, que lo paguen sus hijos.

Tal y como yo lo veo, defiendes al borracho que se gastó hasta el último duro y luego todo lo que pudo pedir prestado, para luego dejarle el marrón a su hijo cuando se muriera de cirrosis.

Hombre, no: La inmensa mayoría de la gente no ha hecho eso, Starkiller, y lo sabes. Los curreles han pagado religiosamente sus cuotas a la seguridad social y sus impuestos (además no les quedaba otra) para sostener un sistema público que articule una cierta redistribución de la renta y garantice una mínima ya no "justicia social" sino un mínimo de dignidad: educación pública, sanidad pública, y unos ingresos para cuando la salud ó la edad ya no te permite seguir deslomándote ó rompiéndote la cabeza para beneficiar a otro, ó cuando ya no quieren comprar tu fuerza de trabajo. El problema es que eso se ha reventado desde arriba y estamos hartos de denunciar aquí y en todas partes los falsos mantras con los que se engaña y pastorea día sí y día también a la MN.

Otro problema es la inducción de la MN a entrar en la trampa mortal del crédito. La oligarquía decidió que necesitaba acumular más pasta y que en vez de mantener unos salarios dignos y unos márgenes de beneficio moderados quería más: Congelamos los salarios y ponemos por las nubes los precios de un bien de primera necesidad como es la vivienda así no les queda más remedio a los pardillos que acercarse al cepo, que lo ponemos bien grande y bien abierto, para que entren cuantos más mejor. Y vendemos además que la gente debe "invertir", que van a poder forrarse sin dar golpe y a costa del trabajo de  los demás como hacemos nosotros, capitalismo popular para todos, que compren acciones, que se hagan "emprendedores" (en realidad solo llegan a ser unos put*s autónomos), que se crean "clase media" (eso sí, con las letras del crédito inmobiliario ahogándoles cada mes y bien amedrentados y cogidos de los huevos y con cero capacidad a la hora no ya de reclamar mejores condiciones en el trabajo, si no de reaccionar siquiera ante los abusos) Que sí, que han picado, pero la trampa la han puesto desde arriba quien controlaba la agenda y decidía que ahora tocaba "ciclo expansivo", que luego "recogeremos la red" cuando nos interese. Los pescaos que hemos quedado fuera de la red decimos dos cosas: unos que la culpa es de los pescadores que han tendido la red. Otros dicen "que se jodan" que la culpa la tienen los peces que han quedado atrapados "que no se hubiesen metido", cuando en realidad lo único que hacían muchos era lo único que sabían: nadar a favor de la corriente y sin separarse mucho del banco (del banco de peces, aunque también se acercaron demasiado al otro).
Citar
Que, ojo, el concepto y las ideas de lo que se montó estaban muy bien; pero no el soporte. El soporte era pan para hoy, y hambre para mi hijo.

Soporte lo había (y lo podría seguir habiendo si se quisiera, pero no se quiere -pero claro, eso no te lo van a decir, el nuevo mantra es decir "no se puede", "es insostenible"-). El "soporte" se lo han llevado para ellos. Te doy la razón en que gran parte de la oligarquía consentía sólo a regañadientes cierto equilibrio social por miedo a que la balanza se inclinase demasiado al lado que menos les convenía, por miedo al bloque soviético y porque en el fondo era lo que hacían los paises de alrededor, en los que mejor se vivía. Pero ahora han perdido el miedo y se ha abierto la veda. Y la pieza a cobrarse somos nosotros, que además, a base de vivir acostumbrados a los derechos por los que lucharon e incluso murieron nuestros antepasados, hemos perdido el instinto y olvidado la capacidad de luchar y el poder que podemos llegar a tener si tomamos conciencia de lo que somos (no, no somos clase media, no somos emprendedores, no somos ciudadanos libres y esto no es una democracia ni existe nada parecido a un libre mercado) de lo que nos están haciendo, y de quienes nos lo están haciendo y de quienes debemos defendernos.

Citar
Y si eso te parece neocon, pos fale. Tu mismo.
Joder, la verdad es que asusta la rapidez con la que muchos asumís los hechos consumados y el "There is no alternative". La Tatcher debe estar descojonándose de la risa en el infierno.

Edito: No te lo tomes como un ataque, Starkiller, probablemente me iría mucho mejor si fuese más pragmático y seguramente estoy equivocado en muchas cosas. Pero es que no soy capaz de verlo de otra forma. Y la MN tal vez "tiene lo que se merece", pero el problema es que las consecuencias las vamos a pagar también los demás, y las generaciones futuras, no me vale el "pagar justos por pecadores" (y por añadidura los muñidores de toda la estafa no es que se vayan de rositas, es que van a vivir aún mejor -que es lo que buscaban-), yo creo que es una mezcla de todo: por un lado es cierto que la gente se ha pasado de lista y luego está el endémico lazarillismo y picaresca cañí (en realidad es el hambre, que agudiza el ingenio, aunque con los pocos "posibles" que hay en el cortijo para la gente normal, siempre lo agudiza para mal), pero también juegan un papel no menor la lobotomización de los falsimedia controlados por los mismos que controlan todo lo demás, la pésima calidad de la educación de la MN, tanto en cultura económica como política, el sistema educativo español no estimula precisamente el pensamiento crítico, es básicamente memorístico y un buen porcentaje de la MN son poco menos que analfabetos funcionales, aunque tengan una licenciatura, entre unas cosas y otras creo que la inmensa mayoría vive más bien una especie de síndrome de estocolmo, del que algunos están empezando a salir ahora que toda la estafa se está demostrando como tal y el esquema piramidal se está desmoronando a ojos vista. El problema es que esa salida del síndrome de estocolmo es un proceso personal y la gente que queda fuera está aislada y desorientada, y además los que aún están dentro hacen que se autoculpabilicen (una de las estrategias de la doctrina del shock es culpar a las víctimas), la depresión impide la acción y la organización...
...en fin, no se, al menos así es como yo lo veo..
« última modificación: Octubre 08, 2013, 14:07:01 pm por NosTrasladamus »
No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #814 en: Octubre 08, 2013, 09:16:33 am »
Llego un poco tarde al debate, pero hablando sobre los problemas endógenos/exógenos y el pesimismo reinante traigo una noticia:
Citar
El PISA de adultos también deja a España a la cola de la OCDE
La población de 16 a 65 años está a 19 puntos de la media en lectura y a 23 en matemáticas
Los más jóvenes reducen las diferencias, mucho más marcadas entre los mayores
Con más de un 30% de los españoles en el nivel 1 o por debajo en comprensión lectora:

Nivel -1. Menos de 176 puntos. Solo requiere conocimiento de vocabulario básico y no es necesario entender la estructura de los párrafos. Por ejemplo, sobre un texto corto sobre unas elecciones sindicales y tres tablas con los resultados de tres candidatos, hay que decir quién recibió menos votos. En matemáticas, este nivel requiere contar, ordenar, operaciones aritméticas con números enteros o dinero.

Y un 70% en el nivel 2 o inferior:

Nivel 2. Entre 226-275 puntos. Relacionar textos, parafrasear y hacer inferencias a bajo nivel, integrar dos o más fragmentos o contrastar información. En matemáticas, operaciones de dos o más pasos con cálculo con números decimales, porcentajes y fracciones. Por ejemplo, calcular cuánto va a pagar una empresa por el kilometraje y las dietas a partir de los datos básicos de un día: kilómetros recorridos, euros por kilómetro...

Con estos compañeros de viaje.. ¿de verdad pensamos que puede calar un mensaje transicionista? Yo lo veo complicado, no somos mass-mierda.
« última modificación: Octubre 08, 2013, 09:27:22 am por Vanunu »

wanderer

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #815 en: Octubre 08, 2013, 10:22:23 am »
Llego un poco tarde al debate, pero hablando sobre los problemas endógenos/exógenos y el pesimismo reinante traigo una noticia:
Citar
El PISA de adultos también deja a España a la cola de la OCDE
La población de 16 a 65 años está a 19 puntos de la media en lectura y a 23 en matemáticas
Los más jóvenes reducen las diferencias, mucho más marcadas entre los mayores
Con más de un 30% de los españoles en el nivel 1 o por debajo en comprensión lectora:

Nivel -1. Menos de 176 puntos. Solo requiere conocimiento de vocabulario básico y no es necesario entender la estructura de los párrafos. Por ejemplo, sobre un texto corto sobre unas elecciones sindicales y tres tablas con los resultados de tres candidatos, hay que decir quién recibió menos votos. En matemáticas, este nivel requiere contar, ordenar, operaciones aritméticas con números enteros o dinero.

Y un 70% en el nivel 2 o inferior:

Nivel 2. Entre 226-275 puntos. Relacionar textos, parafrasear y hacer inferencias a bajo nivel, integrar dos o más fragmentos o contrastar información. En matemáticas, operaciones de dos o más pasos con cálculo con números decimales, porcentajes y fracciones. Por ejemplo, calcular cuánto va a pagar una empresa por el kilometraje y las dietas a partir de los datos básicos de un día: kilómetros recorridos, euros por kilómetro...

Con estos compañeros de viaje.. ¿de verdad pensamos que puede calar un mensaje transicionista? Yo lo veo complicado, no somos mass-mierda.


Y sin embargo, pese a todos los planes LOGSE y demás, los que salen mejor parados (tanto a nivel absoluto nacional, como a nivel relativo internacional), son los jóvenes, así no todo es tan negativo, pero eso sí, la separación por edades es contundente.

Como dices, con esos mimbres, nada puede esperarse de la MN viejuna, pero los que vienen detrás dan cierta esperanza; quizá por eso se les pone puente de plata, también...  :o
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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #816 en: Octubre 08, 2013, 10:54:30 am »
Yo nunca me tragué que la generación H sea la mejor preparada de la historia. A mi me parece que la inmensa mayoría es una panda de analfabetos funcionales titulados que ni saben leer su nómina. Ap3enas capaces de realizar sus superespecializados trabajos, y todo lo que se salga de ahí, es un universo para ellos. Iletrados titulados.

Llevo mucho tiempo diciendo que la generación que tiene ahora ventipocos esta cien mil veces más preparada, sobre todo en pensar, seguramente en parte como reacción a un sistema que, a diferencia de las anteriores reformas educativas, ya ni intenta hacerte creer que te enseña a pensar.

La mejor forma de animar a alguien joven a pensar y buscar otras cosas, es desanimarle a ello. Y eso es algo que la LOGSE hace estupendamente.

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #817 en: Octubre 08, 2013, 10:56:22 am »

Y sin embargo, pese a todos los planes LOGSE y demás, los que salen mejor parados (tanto a nivel absoluto nacional, como a nivel relativo internacional), son los jóvenes, así no todo es tan negativo, pero eso sí, la separación por edades es contundente.

Como dices, con esos mimbres, nada puede esperarse de la MN viejuna, pero los que vienen detrás dan cierta esperanza; quizá por eso se les pone puente de plata, también...  :o

Sirva de respuesta múltiple.

Desde luego, patrimonio que sí dejaron los "viejunos mataniños" a sus hijos. El de la cultura.
Y estoy contigo, los "mejores" emigran. Un peligro menos.

A Stark.

Gracias al "enemigo rojo" aún disfrutas de sábados festivos y algún que otro derecho social aunque tengan los días contados. Y el "invento" funcionaba.

Las alternativas pasan por la desobediencia para que la ciudadanía recupere lo que la Comisión Europea se está fundiendo en derechos sociales básicos. Algo tendrían que decir los jóvenes revolucionarios de papel - o debería llamarlos tigres de papel - en vez de gastar teclas sobre genocidios generacionales.

Más que nada porque es algo que pueden reclamaros las generaciones posteriores.
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

NosTrasladamus

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #818 en: Octubre 08, 2013, 10:57:48 am »
Llego un poco tarde al debate, pero hablando sobre los problemas endógenos/exógenos y el pesimismo reinante traigo una noticia:
Citar
El PISA de adultos también deja a España a la cola de la OCDE
La población de 16 a 65 años está a 19 puntos de la media en lectura y a 23 en matemáticas
Los más jóvenes reducen las diferencias, mucho más marcadas entre los mayores
Con más de un 30% de los españoles en el nivel 1 o por debajo en comprensión lectora:

Nivel -1. Menos de 176 puntos. Solo requiere conocimiento de vocabulario básico y no es necesario entender la estructura de los párrafos. Por ejemplo, sobre un texto corto sobre unas elecciones sindicales y tres tablas con los resultados de tres candidatos, hay que decir quién recibió menos votos. En matemáticas, este nivel requiere contar, ordenar, operaciones aritméticas con números enteros o dinero.

Y un 70% en el nivel 2 o inferior:

Nivel 2. Entre 226-275 puntos. Relacionar textos, parafrasear y hacer inferencias a bajo nivel, integrar dos o más fragmentos o contrastar información. En matemáticas, operaciones de dos o más pasos con cálculo con números decimales, porcentajes y fracciones. Por ejemplo, calcular cuánto va a pagar una empresa por el kilometraje y las dietas a partir de los datos básicos de un día: kilómetros recorridos, euros por kilómetro...

Con estos compañeros de viaje.. ¿de verdad pensamos que puede calar un mensaje transicionista? Yo lo veo complicado, no somos mass-mierda.


Y sin embargo, pese a todos los planes LOGSE y demás, los que salen mejor parados (tanto a nivel absoluto nacional, como a nivel relativo internacional), son los jóvenes, así no todo es tan negativo, pero eso sí, la separación por edades es contundente.

Como dices, con esos mimbres, nada puede esperarse de la MN viejuna, pero los que vienen detrás dan cierta esperanza; quizá por eso se les pone puente de plata, también...  :o

Precisamente sobre esto hoy sale esta viñeta:

...en realidad nos lo han estado llamando todo el tiempo...
No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma

Republik

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #819 en: Octubre 08, 2013, 11:02:08 am »
En un PISA "de adultos" si toman una muestra aleatoria, para mayores de 60 años les sale un porcentaje bestial de personas sin estudios primarios, supongo que eso influye en la comparativa.

NosTrasladamus

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #820 en: Octubre 08, 2013, 11:04:57 am »
En un PISA "de adultos" si toman una muestra aleatoria, para mayores de 60 años les sale un porcentaje bestial de personas sin estudios primarios, supongo que eso influye en la comparativa.
La verdad es que la jugada les salió redonda...

http://www.eldiario.es/norte/euskadi/bizkaia/iglesia-catolica-maestros-ignorancia-milicianos_0_179882481.html
http://www.lamarea.com/2013/10/06/la-mayoria-silenciosa-el-pp-y-el-franquismo-sociologico/
http://es.wikipedia.org/wiki/Franquismo_sociol%C3%B3gico

A ver si esto define ó no define a la MN:
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Todo ello condujo a la mayoría social española, incluso a los que podrían estar más identificados con la oposición al franquismo, a la perpetuación de actitudes de conservación y supervivencia, aprendidas y transmitidas generacionalmente desde los años cuarenta, como la autocensura y el sometimiento voluntario y conformista a la autoridad, que en casos extremos puede llegar incluso a calificarse de servilismo y en los más comunes se identifica con la denominada mayoría silenciosa, que proporcionó al régimen la forma más barata, eficaz y ubicua de represión.

« última modificación: Octubre 08, 2013, 11:07:20 am por NosTrasladamus »
No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma

Маркс

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #821 en: Octubre 08, 2013, 11:07:11 am »
Aquí en España las generaciones más jóvenes están muy preparadas en el aspecto técnico.

En el sentido crítico es de asustar.
Por no decir en el ortográfico y semántico, a pesar de sus cuantiosos master del universo. Lo de la LOGSE en comprensión lectora un desatino que costará décadas de masas aborregadas.





Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

wanderer

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #822 en: Octubre 08, 2013, 11:10:05 am »
Llego un poco tarde al debate, pero hablando sobre los problemas endógenos/exógenos y el pesimismo reinante traigo una noticia:
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El PISA de adultos también deja a España a la cola de la OCDE
La población de 16 a 65 años está a 19 puntos de la media en lectura y a 23 en matemáticas
Los más jóvenes reducen las diferencias, mucho más marcadas entre los mayores
Con más de un 30% de los españoles en el nivel 1 o por debajo en comprensión lectora:

Nivel -1. Menos de 176 puntos. Solo requiere conocimiento de vocabulario básico y no es necesario entender la estructura de los párrafos. Por ejemplo, sobre un texto corto sobre unas elecciones sindicales y tres tablas con los resultados de tres candidatos, hay que decir quién recibió menos votos. En matemáticas, este nivel requiere contar, ordenar, operaciones aritméticas con números enteros o dinero.

Y un 70% en el nivel 2 o inferior:

Nivel 2. Entre 226-275 puntos. Relacionar textos, parafrasear y hacer inferencias a bajo nivel, integrar dos o más fragmentos o contrastar información. En matemáticas, operaciones de dos o más pasos con cálculo con números decimales, porcentajes y fracciones. Por ejemplo, calcular cuánto va a pagar una empresa por el kilometraje y las dietas a partir de los datos básicos de un día: kilómetros recorridos, euros por kilómetro...

Con estos compañeros de viaje.. ¿de verdad pensamos que puede calar un mensaje transicionista? Yo lo veo complicado, no somos mass-mierda.


Y sin embargo, pese a todos los planes LOGSE y demás, los que salen mejor parados (tanto a nivel absoluto nacional, como a nivel relativo internacional), son los jóvenes, así no todo es tan negativo, pero eso sí, la separación por edades es contundente.

Como dices, con esos mimbres, nada puede esperarse de la MN viejuna, pero los que vienen detrás dan cierta esperanza; quizá por eso se les pone puente de plata, también...  :o

Precisamente sobre esto hoy sale esta viñeta:

...en realidad nos lo han estado llamando todo el tiempo...



Es obvio que al españolito de la MN* le han estado llamando gilipollas (y cosas peores), todo el tiempo; únicamente ahora el mensaje les entra por el oído, que antes se quedaba en la oreja, pero no porque no estuviera ahí.


*: Y sin duda, a todos los demás, aunque lo primerísimo que se necesita para dejar de ser gilipollas, es asumir que bien podría ser que uno lo fuera, y haber atendido a los mensajes que lo advertían, que nunca faltaron, aunque nunca se tomaron en serio, porque nosotros lo valíamos y zomoh lo máz mehó. Como somos una sociedad llena de complejos, e individualmente bastante cobardes, nunca hemos querido prestar atención a éstas cosas, y como dije recientemente en una réplica a @mpt, siempre fente a una dificultad seria elegimos "susto", cuando la vía para una solución suele pasar por elegir "muerte".
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

Маркс

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #823 en: Octubre 08, 2013, 11:12:04 am »
En un PISA "de adultos" si toman una muestra aleatoria, para mayores de 60 años les sale un porcentaje bestial de personas sin estudios primarios, supongo que eso influye en la comparativa.
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http://es.wikipedia.org/wiki/Franquismo_sociol%C3%B3gico

A ver si esto define ó no define a la MN:
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Todo ello condujo a la mayoría social española, incluso a los que podrían estar más identificados con la oposición al franquismo, a la perpetuación de actitudes de conservación y supervivencia, aprendidas y transmitidas generacionalmente desde los años cuarenta, como la autocensura y el sometimiento voluntario y conformista a la autoridad, que en casos extremos puede llegar incluso a calificarse de servilismo y en los más comunes se identifica con la denominada mayoría silenciosa, que proporcionó al régimen la forma más barata, eficaz y ubicua de represión.



Joder, qué bueno, Nostra.

Es así, eso lo he vivido con la generación de mis padres. Cada vez que les llegaba cualquier edicto (panfleto) o certificado emitido por cualquier organismo oficial se echaban a temblar.
Lo del servilismo es otra causa-efecto.
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

Republik

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #824 en: Octubre 08, 2013, 11:15:24 am »


Nunca consigo que me queden bien las imágenes, de todos modos moviendo 15 años los grupos se puede apreciar que incluso entre los cincuentones de hoy lo normal estadísticamente es bordear el analfabetismo porque tener solamente la primaria tampoco es mucho, sobre todo con el paso del tiempo.

Es siglo y pico de retraso lo que en educación llevamos respecto al núcleo duro de Europa, y se tiene que notar.

Hay algo mal en ese gráfico, lo azul claro son los universitarios por lo que veo en la tabla de datos, que eran el 10% de la población adulta en 1997, ahora bastantes más. Eso y además en el grupo 16-19 años han colocado mal los datos, ahí no puede haber más que gente con la primaria y algunos con secundaria.
« última modificación: Octubre 08, 2013, 11:23:11 am por Republik »

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