Mi impresión: no se lo esperaban, han usado la tele para que esos frikis sirvieran de válvula de escape. No se volverá a repetir, en los próximos comicios (bueno desde ya, ni cien minutos les han dado.) las partidos "profesionales", se pondrán las pilas.
En todo caso el programa es demencial. A ver si por lo menos son honrados, y no se venden.
Lo más significativo, la patada "generacional" en la espinilla, algo es algo. Y el mensaje, si votas, puedes soñar al menos,
Un fantasma recorre España.
Un espectro recorre España: el fantasma del populismo. Un populismo tan transversal como ubicuo que ha sabido transitar desde la demagogia convertida en espectáculo periodístico por los mass media hasta la praxis política de todo el arco político sin excepción. Una epidemia que ha terminado por hacer por completo indistinguibles los discursos canónicos de la casta y de la pretendida anticasta. [...] A falta de ideas generales sobre la naturaleza profunda de la crisis, aquí se ha impuesto un relato pueril que pretende atribuir el colapso que vive la economía toda al trinque y la mamandurria.
[...]
[...] Al respecto, si hubiese que buscar un elemento común a todos los populismos lo encontraríamos en el repudio de la reflexión teórica en beneficio exclusivo del sentimentalismo. El populista apela a todas las vísceras de su audiencia, a todas salvo al cerebro. Tres elementos hay comunes a cualquier populismo. Por un lado, la idealización del pueblo, siempre puro y angelical. Por otro, la relación directa y vertical entre el líder y las masas (jerarquización que hoy se impone desde los platós de la televisión). Y por último, un esfuerzo permanente para deslegitimar las instituciones del propias de la democracia liberal, fuente última de la podredumbre del "sistema". Huelga decir que [Pablo] Iglesias cumple las tres a rajatabla. [...]
[url]http://www.libertaddigital.com/opinion/jose-garcia-dominguez/un-fantasma-recorre-espana-71713/[/url] ([url]http://www.libertaddigital.com/opinion/jose-garcia-dominguez/un-fantasma-recorre-espana-71713/[/url])
Soy (no somos)...
Felipe González: "Soy de la casta política que puso en marcha el sistema nacional de salud"
[url]http://www.eldiario.es/politica/Felipe-Gonzalez-politica-sistema-nacional_0_264924531.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/politica/Felipe-Gonzalez-politica-sistema-nacional_0_264924531.html[/url])
...empiezan a desmarcarse. [Los jodios.]
En 1963 aparece la Ley de Bases de la Seguridad Social cuyo objetivo principal era la implantación de un modelo unitario e integrado de protección social, con una base financiera de reparto, gestión pública y participación del Estado en la financiación. A pesar de esta definición de principios, muchos de los cuales se plasmaron en la Ley General de la Seguridad Social de 1966, con vigencia de 1 de enero de 1967, lo cierto es que aún pervivían antiguos sistemas de cotización alejados de los salarios reales de trabajadores, ausencia de revalorizaciones periódicas y la tendencia a la unidad no se plasmó al pervivir multitud de organismos superpuestos.
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Seguridad_Social_de_Espa%C3%B1a[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Seguridad_Social_de_Espa%C3%B1a[/url])
...... Lo único lamentable, hijo de Satanás, es que no fueses por esos derroteros en lo referente a nuestra agricultura, ganadería, pesca e industria, otros magníficos legados de la dictadura. Ahí procediste al revés: en vez de acometer las reformas necesarias, te los cargaste. El substituto: vivir de los fondos europeos, obra pública y una obscena burbuja inmobiliaria; con el acuerdo de la leal oposición.
[...]
parte de los que no lo entienden son los que han votado a podemos; especialmente las madres T, ex-clase media con hijos con estudios y en paro; bueno, tambien sus hijos y especialmente las hijas aspirantes a visilleras, que son bien mandaos y obedecen a la matriarca tanto como aspiran a emularla; creo que esos T se saben dolosos, pero no saben como purgarse;
[url]http://www.eldiario.es/piedrasdepapel/voto-Podemos-graficos_6_264983501.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/piedrasdepapel/voto-Podemos-graficos_6_264983501.html[/url])
[url]http://www.telecinco.es/elprogramadeanarosa/entrevistas/entrevista-integra-inigo-errejon_2_1802880022.html[/url] ([url]http://www.telecinco.es/elprogramadeanarosa/entrevistas/entrevista-integra-inigo-errejon_2_1802880022.html[/url])
en ese quehaydelomio estan todos, incluso el pp y esas mentiras con las que gano las pasadas elecciones; parece que "podemos" quiera laminarse a las redes clientelares ppoe, ¿y las terruñeras?; y asi otras muchas preguntas, tanto en recortes como en recaudaciones;
(*) - el que fuera el soros de entonces movio esa ficha y los politicos locales tienen el merito de no haberse opuesto
Felipe González: "Soy de la casta política que puso en marcha...
Felipe González: "Soy de la casta política que puso en marcha...
Este tío quedará de por vida en los anales* de nuestra historia.
Creo que no he conocido mayor embaucador político. Impresionante.
* Sí, sí... en plural. El plural además de todos los españolitos de a pie. A mí aún me escuece. No me acostumbro.
Saturno, no es un problema de programas y no son comerciales, de momento y hasta que no nos inventemos otra cosa, los partidos políticos gestionan la politica y la voluntad popular en democracia.
Esa capacidad de gestionar la voluntad política es lo que hace que un país o continente vaya bien o a la deriva.
Este país lleva a la deriva bastante tiempo, pero como había dinero no se notaba la falta de rumbo. Europa va a la deriva, porque los golpes de timón son muy fuertes entre captar la voluntad popular y contentar determinadaos intereses.
Usa va de salida como imperio y los nuevos países que deben tomar el relevo son grandes pakidermos que necesitan mucho tiempo para moverse.
No se trata de programas, se trata de gestionar el decrecimiento y la violencia que vendrá con él.
Es el momento de tener los ojos muy abiertos porque vienen tiempos muy malos, y no solo por las carencias materiales, sino por la violencia que vamos a ver.
No me da risa ningún programa, no los leo, lo que de verdad me interesa es la capacidad de organizar que pueda tener un partido, y la capacidad de gestionar que puedan tener los dirigentes del momento.
No vivimos sólo una crisis económica, es mucho más.
Yo aun tengo la pregunta pendiente: ¿Porque a Pablo Iglesias se le ha sacado en todas las cadenas, a todo trapo?
Y reconozco que me atormenta; porque sabemos de sobra que aquí los medios son las putas del poder político/económico, y punto.
Atresmedia cierra la puerta a Pablo Iglesias en ‘Al rojo vivo’ de laSexta
El líder de Podemos está presente todos los días en ‘Las mañanas de Cuatro’. Sólo asistirá a ‘La Sexta Noche’
Pablo Iglesias no aparecerá en la tertulia diaria de laSexta. Los responsables de la cadena han decidido continuar con su estrategia y dejar a un lado al líder de Podemos y político revelación del momento.
[url]http://www.elconfidencialdigital.com/medios/Atresmedia-puerta-Pablo-Iglesias-laSexta_0_2279772022.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/medios/Atresmedia-puerta-Pablo-Iglesias-laSexta_0_2279772022.html[/url])
El Gobierno tiene un plan de choque para recuperar los votos perdidos
Las medidas estrella: 1) Eliminar las cuotas a la Seguridad Social en contratos a parados de larga duración. 2) Bajada del IRPF: 2.500 millones menos de recaudación. 3) Conquistar a funcionarios y pensionistas
[url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Gobierno-choque-recuperar-votos-perdidos_0_2279772017.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Gobierno-choque-recuperar-votos-perdidos_0_2279772017.html[/url])
Yo aun tengo la pregunta pendiente: ¿Porque a Pablo Iglesias se le ha sacado en todas las cadenas, a todo trapo?
Y reconozco que me atormenta; porque sabemos de sobra que aquí los medios son las putas del poder político/económico, y punto.
Pues por lo que advertimos algunos; se les ha ido de la mano. Aunque su oratoria es impecable su imagen como perroflauta no tiene desperdicio, asociación de ideas y tal para todo el colectivo.
Pero la cosa está tan jodida y lo que es más importante, ha calado tanto en el grueso social que los 9 M de votos de pensionistas y los 3 de funcionarios no han participado del cambalache PPSOE.
Y digo yo... a tó esto...
¿Y si podemos no es mas que la forma que tienen los que mandan de verdad (Controlan grupos mediáticos, grnades fortunas, etc...) de deshacerse de las rémoras?
A fin de cuentas, si promocionan a un partido, y este arroja del poder a los otros, cambian todos los equilibrios. Muchas deudas quedan anuladas. La red de intereses se reduce muchísimo. Se sanea el panorama.
Y es normal que tertulianos, periodistos y políticos echen espuma por la boca porque, en ese caso, se haría a su costa.
Y no, no va a ser el gran cambio que nos lleve a la sociedad perfecta. Pero una limpia de mamporreros bien merece un voto.
Apunte "neolingüístico":
¡Que no es perroflauta, coño!
Hmmm..., españavabien, no estoy de acuerdo del todo con lo expuesto.
Quien pierde con la globalización es la mayoría social. Eso es constatable y hablamos seguramente del 70% poblacional si no más.
Nigel Farage es un "disidente" (término apodado por la Comisión Europea).
FN y todos partidos de ultra derecha en Europa, y no son pocos precisamente...
([url]http://www.abc.es/Media/201205/13/mapa_ultraderecha--644x362.jpg[/url])
... los votantes europeos (de izquierda y derecha) que han optado por esta opción política, gesto del votante por cierto equiparable al de preguerra allá por los 30.
Pero es que además países como Finlandia o Suecia en los que todavía no ha perjudicado de lleno la crisis también se ha visto afectada por estos partidos radicales. ¿Lectura? Dicen que la mala integración de los inmigrantes... Falso, llevan desde que el mundo es mundo recibiendo inmigración, a los cuatro inadaptados los echan a patadas y en paz, el resto se adapta más bien que dios y de hacer número se hacen ellos mismos con sus guetos y punto pelota (los turcos en Alemania por ponerte un ejemplo). La explicación real (o más científica) es que la "bacteria radical" (poso ideológico) siempre estuvo ahí, ahora simplemente despierta por simpatía (a modo de inclinación) al resto del Continente.
Fluctuaciones históricas.
De todas formas el contrapunto a esta Casta europea se sitúa en el sur de Europa. ¿Casualidad? Obviamente no. El mensaje que bulle e irá tomando forma en esta parte del Continente es: Mira, olvídame ya de conceptos como el déficit, deflación y demás términos económicos y hablemos bajo parámetros sociales, de hambre, de miseria y menos de dictaduras de mercados. Más que nada es que es mi mayor problema y por ahí como que no paso.
Esa es la llamada del miedo de la Comisión Europea a todos los dirigentes políticos con expectativas a la alternancia, demasiados flancos hacia la disgregación europea. Pero como su Cortijo no se lo puede permitir siguen con su falsa gramática económica cuando precisamente la supervivencia de la Comunidad Europea pasa por una gran unión política y social, que es la base del proyecto fallido "casualmente" por haber guardado lealtad a dicha máxima promulgada curiosamente por ellos mismos.
Pero es que además países como Finlandia o Suecia en los que todavía no ha perjudicado de lleno la crisis también se ha visto afectada por estos partidos radicales. ¿Lectura? Dicen que la mala integración de los inmigrantes... Falso, llevan desde que el mundo es mundo recibiendo inmigración, a los cuatro inadaptados los echan a patadas y en paz, el resto se adapta más bien que dios y de hacer número se hacen ellos mismos con sus guetos y punto pelota (los turcos en Alemania por ponerte un ejemplo). La explicación real (o más científica) es que la "bacteria radical" (poso ideológico) siempre estuvo ahí, ahora simplemente despierta por simpatía (a modo de inclinación) al resto del Continente.
Fluctuaciones históricas.
Pero es que lo que bulle al Sur son "radicales" demasiado sensatos como calificarles así. Y desde luego, nada equiparables a lo que pasa en la ultraderecha continental (Francia, Holanda...).
Y sí, los más perjudicados son los de abajo, pero la burguesía venida a menos es la que tienen los medios para influir y arrastrar a los de abajo que también estén jodidos.
La gran cuestión es: ¿Es la UE un paso más en el proceso globalizatorio (como quisieran los anglos, Farage es lo que quisiera, por eso digo que el UKIP es muy diferente al FN) o algo más aparte de libre comercio y moneda común?
En España no sé cuál sería el equivalente a la "burguesía venida a menos", quizás porque nunca hemos tenido esa clase social, en Cataluña algo.
Yo también tengo el tufillo en la napia de la cancha televisiva a Podemos, pero leía por ahí que no es menos cierto que a Elpidio también se la han dado y se ha comido one mohon. Y Elpidio si que hubiera dejado una foto populista del hispanistán.
Pero es que lo que bulle al Sur son "radicales" demasiado sensatos como calificarles así. Y desde luego, nada equiparables a lo que pasa en la ultraderecha continental (Francia, Holanda...).
Y sí, los más perjudicados son los de abajo, pero la burguesía venida a menos es la que tienen los medios para influir y arrastrar a los de abajo que también estén jodidos.
La gran cuestión es: ¿Es la UE un paso más en el proceso globalizatorio (como quisieran los anglos, Farage es lo que quisiera, por eso digo que el UKIP es muy diferente al FN) o algo más aparte de libre comercio y moneda común?
En España no sé cuál sería el equivalente a la "burguesía venida a menos", quizás porque nunca hemos tenido esa clase social, en Cataluña algo.
No, no... Si estoy utilizando terminología de ellos, no la mía. Por supuesto que no hablamos de radicales.
En cuanto a tu pregunta yo creo que seguiremos hacia ese proceso global, quizá más en silencio pero no creo que la deriva cambie un ápice.
Saturno, no es un problema de programas y no son comerciales, de momento y hasta que no nos inventemos otra cosa, los partidos políticos gestionan la politica y la voluntad popular en democracia.
Como siempre pasa, a posteriori se ven las cosas mucho más claras, y entonces es relativamente fácil establecer alguna hipótesis o teoría que explique lo sucedido. Es lo que yo voy a hacer :biggrin::
Mi opinión en estos momentos es que:
- Podemos es menos importante de lo que se está dejando trascender. Lo comprobaremos en las siguientes elecciones importantes donde la clientela se ponga los guantes de goma y vote, como siempre, a quien le da de comer, y no a opciones de <<cambio>>.
- Dicho lo anterior, me parece que podría llegar a ser importante, pero tras un proceso de pulido y fusiones varias que lo convierta en algo medianamente sólido, con un programa presentable y que pueda recabar cierto apoyo de ciertos estratos en los que ahora no puede estar.
Recordemos que hay dos millones de hogares con problemas, que es mucho, pero eso nos deja 17 millones de hogares que siguen razonablemente bien, colgados de la red clientelar, cada uno en su modalidad. Ahí podemos no toca pelo.
- Podría ser que, puestos a hacer política ficción, Podemos estuviera captando desde hoy la MN del mañana. Es decir, los equivalentes a los PPSOEROS de hoy, que en estos momentos son jóvenes con muy poco que perder y un corazón de oro, pero que van a exigirles a nada que prosperen un poco: "qué hay de lo mío". Y se lo tendrán que dar. A costa de otros.
Así es como funciona. La sociedad es lucha entre voluntades, para imponer la de unos sobre la de otros.
No hay que inventar gran cosa... La democracia directa digital ya es técnicamente viable desde hace tiempo, y es la práctica que más se acerca en puridad al concepto de democracia, desde mi punto de vista.
Como siempre pasa, a posteriori se ven las cosas mucho más claras, y entonces es relativamente fácil establecer alguna hipótesis o teoría que explique lo sucedido. Es lo que yo voy a hacer :biggrin::
Mi opinión en estos momentos es que:
- Podemos es menos importante de lo que se está dejando trascender. Lo comprobaremos en las siguientes elecciones importantes donde la clientela se ponga los guantes de goma y vote, como siempre, a quien le da de comer, y no a opciones de <<cambio>>.
- Dicho lo anterior, me parece que podría llegar a ser importante, pero tras un proceso de pulido y fusiones varias que lo convierta en algo medianamente sólido, con un programa presentable y que pueda recabar cierto apoyo de ciertos estratos en los que ahora no puede estar.
Recordemos que hay dos millones de hogares con problemas, que es mucho, pero eso nos deja 17 millones de hogares que siguen razonablemente bien, colgados de la red clientelar, cada uno en su modalidad. Ahí podemos no toca pelo.
- Podría ser que, puestos a hacer política ficción, Podemos estuviera captando desde hoy la MN del mañana. Es decir, los equivalentes a los PPSOEROS de hoy, que en estos momentos son jóvenes con muy poco que perder y un corazón de oro, pero que van a exigirles a nada que prosperen un poco: "qué hay de lo mío". Y se lo tendrán que dar. A costa de otros.
Así es como funciona. La sociedad es lucha entre voluntades, para imponer la de unos sobre la de otros.
obcad:
En tanto tu opinión me parece no solo muy respetable, sino que me gustaría adherirme a ella, he de decir que croe que peca de falta de realismo.
La gente no vota a un programa bien estructurado, a un conjunto de ideas sólidas coherentemente alineado con el contexto económico y social.
La gente vota a un "quese yo que yo que se" (Frótense los dedos índice y pulgar y encójanse de hombres mientras lo dicen). Esa es la triste realidad, y lo vemos constantemente.
Por otro lado, creo que estas pensando en el pool electoral habitual; pero precisamente dicho pool ha sido modificado por podemos: ahora, parece ser, los jóvenes votan. ¡Hay que joderse, la que se ha liado!
Yo creo que para las municipales Podemos tiene tres canteras de votos importantes:
1. Los que votaron en estas a algún otro minoritario (yo me cuento entre estos)
2. Los que se abstuvieron, por diferentes razones.
3. Los que votaron a otras opciones de izquierdas (IU-PSOE).
Y creo que, al menos para las siguientes, aun le queda recorrido de crecimiento. También dudo que se coalicione con IU. Carecería de sentido, y perdería muchísimo voto; de lo que vive Podemos es de ser "otro". En cuanto se case con uno "de los de siempre", se vendría abajo su principal activo.
[...]
Lo que falta es que la gente lo entienda; pero no pasa nada, si los H consiguieron matar de viejo a Franco, nosotros también podemos hacer lo mismo con ellos.
Para continuar, hasta que la gente no entienda como es una firma digital, porque es segura y en que casos, no va a ser viable. ¿Una vez haya esa cultura? Se pueden establecer hasta mecanismos de control que permitan que cualquiera con tiempo y ganas verifique la integridad de una votación desde su casa, a la vez que se respeta el secreto de voto.Ese tema me interesa mucho Stak, ¿me recomendarías algún link digerible?
Respecto a IU...no entiendo que hace ahi Cayo Lara teniendo a alguien como Alberto Garzón en sus filas
; pero no pasa nada, si los H consiguieron matar de viejo a Franco,
Empieza por aquí:Para continuar, hasta que la gente no entienda como es una firma digital, porque es segura y en que casos, no va a ser viable. ¿Una vez haya esa cultura? Se pueden establecer hasta mecanismos de control que permitan que cualquiera con tiempo y ganas verifique la integridad de una votación desde su casa, a la vez que se respeta el secreto de voto.
Ese tema me interesa mucho Stak, ¿me recomendarías algún link digerible?
; pero no pasa nada, si los H consiguieron matar de viejo a Franco,
Joer si yo creía que habían sido los Ts. Y ahora me entero que me lo carge yo cuando tenía 5 añitos.
Corriga que estos deslices son muy malos.
Para continuar, hasta que la gente no entienda como es una firma digital, porque es segura y en que casos, no va a ser viable. ¿Una vez haya esa cultura? Se pueden establecer hasta mecanismos de control que permitan que cualquiera con tiempo y ganas verifique la integridad de una votación desde su casa, a la vez que se respeta el secreto de voto.Ese tema me interesa mucho Stak, ¿me recomendarías algún link digerible?
No hay que inventar gran cosa... La democracia directa digital ya es técnicamente viable desde hace tiempo, y es la práctica que más se acerca en puridad al concepto de democracia, desde mi punto de vista.
Falta cultura digital.
Para empezar, en una gerontocracia nadie se va a atrever a mover esa idea.
Para continuar, hasta que la gente no entienda como es una firma digital, porque es segura y en que casos, no va a ser viable. ¿Una vez haya esa cultura? Se pueden establecer hasta mecanismos de control que permitan que cualquiera con tiempo y ganas verifique la integridad de una votación desde su casa, a la vez que se respeta el secreto de voto.
Lo que falta es que la gente lo entienda; pero no pasa nada, si los H consiguieron matar de viejo a Franco, nosotros también podemos hacer lo mismo con ellos.
Respecto a IU...no entiendo que hace ahi Cayo Lara teniendo a alguien como Alberto Garzón en sus filas
Yo creo que a Alberto Garzón lo tienen calentando desde hace rato y si no lo han puesto ya es para que no se queme antes de las elecciones, lo sacarán en el último momento.
Respecto a IU...no entiendo que hace ahi Cayo Lara teniendo a alguien como Alberto Garzón en sus filas
Yo creo que a Alberto Garzón lo tienen calentando desde hace rato y si no lo han puesto ya es para que no se queme antes de las elecciones, lo sacarán en el último momento.
Por cierto, la primera propuesta de Podemos, en enero de este año, fue esta
Así, ha ofrecido a Izquierda Unida y todas las fuerzas de izquierda y movimientos sociales a someterse a un proceso abierto de primarias para que se elija un candidato único contra los recortes, saliendo así al paso de todos los que desde ese espacio político le están acusando de querer romper la unidad de las izquierdas.
[url]http://www.publico.es/politica/495962/pablo-iglesias-presenta-podemos-como-un-metodo-participativo-abierto-a-toda-la-ciudadania[/url] ([url]http://www.publico.es/politica/495962/pablo-iglesias-presenta-podemos-como-un-metodo-participativo-abierto-a-toda-la-ciudadania[/url])
Propuesta que Julio Anguita o Garzón apoyaban pero, por lo visto, IU rechazó.
Yo no veo imposible esa coalición IU-Podemos si se dan ciertos cambios en IU
Garzón (IU), Errejón (Podemos) y Uralde (Equo) apuestan por un programa común
Que las fuerzas de izquierda se unan bajo unas mismas siglas para próximas elecciones no está entre los planes de la formaciones que podrían formar dicha unidad. Lo que sí está en la agenda es que sus propuestas confluyan, que continúen abogando por “políticas distintas a las que se aplican actualmente”, y que en sus acciones pongan “la soberanía en manos de la ciudadanía” a través de mecanismos como las primarias abiertas o las redacciones abiertas del programa electoral. Estos son algunos de los puntos en los que coinciden el jefe de campaña de Podemos, Iñigo Errejón, el diputado de IU Alberto Garzón y el portavoz de Equo, Juan López de Uralde, que han debatido en Carne Cruda, de la Cadena SER, sobre la posibilidad de formar un frente amplio de izquierdas.
[url]http://iniciativadebate.org/2014/05/29/garzon-iu-errejon-podemos-y-uralde-equo-apuestan-por-un-programa-comun/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/05/29/garzon-iu-errejon-podemos-y-uralde-equo-apuestan-por-un-programa-comun/[/url])
Respecto a IU...no entiendo que hace ahi Cayo (PCE) teniendo a alguien como Alberto Garzón (UJCE*) en sus filas
Yo creo que a Alberto Garzón lo tienen calentando desde hace rato y si no lo han puesto ya es para que no se queme antes de las elecciones, lo sacarán en el último momento.
Por cierto, la primera propuesta de Podemos, en enero de este año, fue esta
Así, ha ofrecido a Izquierda Unida y todas las fuerzas de izquierda y movimientos sociales a someterse a un proceso abierto de primarias para que se elija un candidato único contra los recortes (El "Frente Amplio", lo llaman los de Podemos, creo), saliendo así al paso de todos los que desde ese espacio político le están acusando de querer romper la unidad de las izquierdas.
[url]http://www.publico.es/politica/495962/pablo-iglesias-presenta-podemos-como-un-metodo-participativo-abierto-a-toda-la-ciudadania[/url] ([url]http://www.publico.es/politica/495962/pablo-iglesias-presenta-podemos-como-un-metodo-participativo-abierto-a-toda-la-ciudadania[/url])
Propuesta que Julio Anguita o Garzón (UJCE) apoyaban pero, por lo visto, IU (dominada por el PCE) rechazó.
Yo no veo imposible esa coalición IU-Podemos si se dan ciertos cambios en IU (en el PCE más bien, lo que se antoja más complicado)
La Unión de Juventudes Comunistas de España (UJCE) o, simplemente, Juventud Comunista, es la organización juvenil del Partido Comunista de España, independiente en lo organizativo y autónoma en lo político. Actúa dentro de la línea estratégica y el programa del PCE, en cuya elaboración participa aportando la perspectiva juvenil. Se define como una organización política juvenil de clase, democrática, revolucionaria, republicana, laica e internacionalista.
CitarGarzón (IU), Errejón (Podemos) y Uralde (Equo) apuestan por un programa común
Que las fuerzas de izquierda se unan bajo unas mismas siglas para próximas elecciones no está entre los planes de la formaciones que podrían formar dicha unidad. Lo que sí está en la agenda es que sus propuestas confluyan, que continúen abogando por “políticas distintas a las que se aplican actualmente”, y que en sus acciones pongan “la soberanía en manos de la ciudadanía” a través de mecanismos como las primarias abiertas o las redacciones abiertas del programa electoral. Estos son algunos de los puntos en los que coinciden el jefe de campaña de Podemos, Iñigo Errejón, el diputado de IU Alberto Garzón y el portavoz de Equo, Juan López de Uralde, que han debatido en Carne Cruda, de la Cadena SER, sobre la posibilidad de formar un frente amplio de izquierdas.
[url]http://iniciativadebate.org/2014/05/29/garzon-iu-errejon-podemos-y-uralde-equo-apuestan-por-un-programa-comun/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/05/29/garzon-iu-errejon-podemos-y-uralde-equo-apuestan-por-un-programa-comun/[/url])
Con alguna que otra duda razonable, me atrevo a decir que se equivocan los que piensan que Podemos esconden algo.
Han analizado el movimiento en su vertiente televisiva y mediática con el peculiar Pablo Iglesias a la cabeza. Pero Iglesias es una pequeña parte del movimiento y no creo que haya sido su influencia la que más se haya notado en los resultados electorales del domingo pasado.
Su corazón son Juan Carlos Monedero -que es profesor de ciencias políticas como Iglesias y ha sido asesor de Chavez en Venezuela en los primeros años del Bolivarianismo- e Iñigo Errejón -que parece más joven de lo que realmente es y también ha asesorado a gobiernos sudamericanos- que llevan años dando conferencias y pegándose con buena parte de los militantes de IU, sobretodo después del 15M, y que creo que son los principales responsables del fenómeno.
Sin éstos y el curro que traían de antes de que se constituyesen en Podemos, Iglesias no se habría comido un colín.
Edito para poner este video vía feisbuk:
La Puntilla de Alfonso Merlos este martes es para Pablo Iglesias ([url]http://www.youtube.com/watch?v=mqq9RL-6Ejg#ws[/url])
Eso de ver a un tipo con coleta retozar por el parque de las siete tetas se ve que acojona :rofl:
[...]
Un último apunte: nuestro referente futuro en política no es Argentina, como a menudo se ha dicho, sino Italia...
My two cents...
Lo que creo que más acojona del fenómeno Podemos (a quienes no he votado, ni creo que me animen excepto si no viera otra opción que el CPM) es que ha conseguido enganchar a un caladero de votantes jóvenes que se sienten sin futuro que hasta ahora no habían reaccionado a mensaje político alguno (y sí, también tendrán transferencias de votantes desde otras formaciones y de gente de más edad y con mayores posibles, pero ése voto será mucho más lábil).
Se les critica, y con razón, que su programa es algo así como "una carta a los Reyes Magos" (creo que eso lo dijo visillófilas), pero es que en puridad no cabe esperar otra cosa; ¿qué esperaban? ¿un partido de nuevo cuño que explique verdades al estilo TE.net, que incomodan tanto a la MN (Mayoría Nauseabunda) como a las masas dejadas de lado por la crisis? Lo que importa es el programaocultoimplícito que tengan -.y que si no lo tienen, ya están perdiendo tiempo en desarrollarlo.-.
Y respecto al futuro del bipartido, creo que el PPSOE seguirá revolcándose en el fango, y que el PPOE empezará pronto a sentir lo del estrangulamiento fiscal final y no tendrán muchas opciones de dar alegrías a sus bases electorales; aguantarán el tipo mejor de lo que muchos esperan, pero mucho menos de lo que quisieran. Tengo dudas de que puedan reunir mayoría suficiente para un gobierno de campo de concentración, o al menos, no uno que pueda ser puenteado en asuntos fundamentales por una más heterogénea que nunca oposición (y si aguantan lo suficientemente bien para el tal gobierno de concentración, será ya antesala de la descomposición plena de ambos para quedar como partidos residuales).
Un último apunte: nuestro referente futuro en política no es Argentina, como a menudo se ha dicho, sino Italia...
My two cents...
Ya que citas a ppcc...
Si no hablan del pisito, ni de generaciones, ni de responsabilidad alguna de la gente, si son el nuevo capitalismo popular, entonces son viejos. Último modelo, más refinado que nunca, pero de lo viejo. Suponen un cambio, pero no estructural.
Pero... de verdad que el vínculo iglesia-estado nos parece un problema de primer orden?
Se que hay a quien le escuece, pero francamente, en un orden de prioridades eso estaría tan bajo que sería atropellado por un metro de la línea 6....
...
2- Siendo que Heinz Heinz Dieterich no tuvo en cuenta esto para su visión sobre el ser humano, su Nuevo Proyecto Histórico no tiene base sólida en la realidad sicobiológica del ser humano. Su proyecto no cubre la última jerarquía de necesidades del ser humano (según Maslow) -algo que es relevante para las sociedades modernas- ya que proyecta una economía de equivalencias donde es igual el trabajo de un carbonero (por ejemplo) al de un científico nuclear o al de un psiquiatra. Por tanto el incentivo para estudiar ciencias se pierde y el desarrollo tecnológico y científico de la civilización se estanca (Este tema evidentemente fue superado en Cuba, ya que ser médico o científico no es igual a ser agricultor ahí y los sueldos son bien distintos)
...
La responsabilidad de la gente depende de la voluntad
Sigo recolectando "concetos": pirámide de Maslow, entre otros, a partir de una critica, que se dice constructiva, del SocXXI.
[url]http://argentina.indymedia.org/news/2007/01/483643.php[/url] ([url]http://argentina.indymedia.org/news/2007/01/483643.php[/url])Citar...
2- Siendo que Heinz Heinz Dieterich no tuvo en cuenta esto para su visión sobre el ser humano, su Nuevo Proyecto Histórico no tiene base sólida en la realidad sicobiológica del ser humano. Su proyecto no cubre la última jerarquía de necesidades del ser humano (según Maslow) -algo que es relevante para las sociedades modernas- ya que proyecta una economía de equivalencias donde es igual el trabajo de un carbonero (por ejemplo) al de un científico nuclear o al de un psiquiatra. Por tanto el incentivo para estudiar ciencias se pierde y el desarrollo tecnológico y científico de la civilización se estanca (Este tema evidentemente fue superado en Cuba, ya que ser médico o científico no es igual a ser agricultor ahí y los sueldos son bien distintos)
...
Y me resulta curioso esto:
[url]http://www.lulu.com/shop/guillermo-rodr%C3%ADguez-gonz%C3%A1lez/el-socialismo-del-siglo-xxi/paperback/product-4266981.html;jsessionid=6CDDE6FEB9D5A2C3DF9C62114763C5E7[/url] ([url]http://www.lulu.com/shop/guillermo-rodr%C3%ADguez-gonz%C3%A1lez/el-socialismo-del-siglo-xxi/paperback/product-4266981.html;jsessionid=6CDDE6FEB9D5A2C3DF9C62114763C5E7[/url])
Latinoamérica como "laboratorio" de ideas euro-americanas, otra vez. [Que el experimento lo haga otro. :roto2: ]
La responsabilidad de la gente depende de la voluntad
La responsabilidad de la gente depende de sus actos.
La responsabilidad de la gente depende de la voluntad
La responsabilidad de la gente depende de sus actos.
La voluntad precede al acto - aunque no todo acto de voluntad preceda al acto en sí, y también dependiendo de si esa voluntad es natural y/o racional-, así que tu corrección está fuera de lugar. En cualquier caso esa frase está intercalada en un contexto definido. Desnaturalizar esa frase de significado fuera de contexto convirtiéndola en una aseveración no construye nada de nada. Tan sólo genera polémica.
Los mercados como conversaciones. El jefe del Banco Central Europeo (BCE), Mario Draghi, mantuvo este jueves un tenso diálogo con los inversores —y con los líderes políticos que le presionan desde hace tiempo para que mueva ficha de una vez— en la rueda de prensa posterior a la reunión de su consejo de gobierno, esta vez en Bruselas. Primero mandó callar. Visiblemente molesto, pidió silencio a los Gobiernos y a las diversas instituciones multilaterales que desde hace tiempo le reclaman por tierra, mar y aire algo más que intervenciones verbales a la vista de los malos datos económicos en Europa. Alguien se asustó y el euro subió hasta máximos de los últimos 30 meses en unos minutos. Pero a renglón seguido, y tras medio año de malas excusas, Draghi prometió al fin algo más que palabras para la próxima reunión, en junio: el tipo de cambio del euro se relajó de inmediato, las Bolsas subieron y los asustados, en fin, respiraron con alivio.
El oficio de banquero central tiene más de arte que de ciencia, y las más de las veces consiste en decir la frase adecuada en el momento justo. Draghi empleó media hora en arengar a los políticos para que respeten su venerable independencia, y en dibujar un panorama económico plagado de claroscuros; en la gama de los grises a pesar del triunfalismo declarativo de Bruselas y de las capitales europeas. Solo después de esa introducción soltó la frase clave: “El consejo se siente cómodo para actuar en junio si es necesario”. Esas son las palabras mágicas que apuntan a que el BCE bajará, según todos los indicios, los tipos de interés dentro de un mes si las previsiones de precios siguen dando sorpresas desagradables, como ocurre desde noviembre.
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Díselo a este:
[url]http://economia.elpais.com/economia/2014/05/08/actualidad/1399547046_814391.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/05/08/actualidad/1399547046_814391.html[/url])Citar[...] Solo después de esa introducción soltó la frase clave: “El consejo se siente cómodo para actuar en junio si es necesario”. Esas son las palabras mágicas que apuntan a que el BCE bajará, según todos los indicios, los tipos de interés dentro de un mes si las previsiones de precios siguen dando sorpresas desagradables, como ocurre desde noviembre.
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[...]
[url]http://www.rsec.co.in/market-and-news/equity/market-outlook/weekly/markets-extend-the-euphoria-with-over-two-percent-of-gains-for-the-week/309858[/url] ([url]http://www.rsec.co.in/market-and-news/equity/market-outlook/weekly/markets-extend-the-euphoria-with-over-two-percent-of-gains-for-the-week/309858[/url])
[...]
European Market
The European markets followed the global trend and moved higher in the passing week after the former ECB board member Jose Manuel Gonzalez-Paramo, stated that the European Central Bank (ECB) could boost growth and inflation if it launched a big asset-buying program, known as quantitative easing, but also raised concern that ECB can’t do it for a variety of technical and political reasons. Expectations of ECB eventually printing money to fend off deflation in the euro zone is luring investors back into inflation-linked bonds they had dumped in recent years. ECB chief Mario Draghi stated last month that bank could embark on a programme of asset purchases with new money, known as quantitative easing or QE, if inflation remains persistently low and the euro strong, although other measures are likely first.[...]
La responsabilidad de la gente depende de la voluntad
La responsabilidad de la gente depende de sus actos.
La voluntad precede al acto - aunque no todo acto de voluntad preceda al acto en sí, y también dependiendo de si esa voluntad es natural y/o racional-, así que tu corrección está fuera de lugar. En cualquier caso esa frase está intercalada en un contexto definido. Desnaturalizar esa frase de significado fuera de contexto convirtiéndola en una aseveración no construye nada de nada. Tan sólo genera polémica.
Pues depende, coño, que sois un poco maniqueos.
En última esencia, la responsabilidad depende de la voluntad, cierto. Pero solo para la propia persona. Es una cuestión de honor.
Pero en aplicación práctica, cara al resto, y dado que la voluntad de alguien es incognoscible por terceros, son los actos los que marcan, y deben marcar, la responsabilidad.
Porque de lo contrario, aquí todos somos buenos, y yo solo quería darle una palmada en la espalda pero se cayó por la escalera tres veces, y tal...
"Eres un bufón del Régimen" Pablo Iglesias a Sánchez Dragó
[...]
Que me disculpen los seguidores de Sánchez Dragó, pero es un tío con el que no puedo. :roto2:
Un último apunte: nuestro referente futuro en política no es Argentina, como a menudo se ha dicho, sino Italia...
My two cents...
Pero... de verdad que el vínculo iglesia-estado nos parece un problema de primer orden?
Se que hay a quien le escuece, pero francamente, en un orden de prioridades eso estaría tan bajo que sería atropellado por un metro de la línea 6....
De primer orden no. Fun-da-men-tal.
Lo que sucede es que tú crees que es por una cuestión de fe o de laicos versus religiosos, y no, nada que ver con eso. El "escozor" al que te refieres es de otra naturaleza, personalmente los creyentes del "pésame señor" me la traen al pairo.
Un último apunte: nuestro referente futuro en política no es Argentina, como a menudo se ha dicho, sino Italia...
My two cents...
Italia:
1.- Cuarenta años con un bipartidismo muy marcado en el que se alcanzan cotas inauditas de corrupción.
2.- Llega una crisis institucional que arrasa a los dos partidos tradicionales, que se disgregan, se refunden y se redenominan. Entre el caos algún aventurero inteligente y populista se hace temporalmente con altas cotas de poder, pero no supone ningún cambio. En este caso el populista era de derecha, mamachichos y furbo: Berlusconi.
3.- En la actualidad las siglas son irreconocibles, pero mandan más o menos los mismos cabrones de antes, organizados, en vez de en dos partidos, en unas coaliciones muy complejas. La corrupción no ha mejorado. Los Estados Unidos mantienen sus bases militares.
Pero... de verdad que el vínculo iglesia-estado nos parece un problema de primer orden?
Se que hay a quien le escuece, pero francamente, en un orden de prioridades eso estaría tan bajo que sería atropellado por un metro de la línea 6....
De primer orden no. Fun-da-men-tal.
Lo que sucede es que tú crees que es por una cuestión de fe o de laicos versus religiosos, y no, nada que ver con eso. El "escozor" al que te refieres es de otra naturaleza, personalmente los creyentes del "pésame señor" me la traen al pairo.
Que Dios me perdone, pero me descoloca tanto la gente que le echa la culpa a los curas de todo que me pasa como con la gente que le echa la culpa a los judíos de todo: que incluso las veces que tienen razón, me cuesta décadas darme cuenta de ello.
"Eres un bufón del Régimen" Pablo Iglesias a Sánchez Dragó
[url]http://youtu.be/71LrAEriXZM[/url] ([url]http://youtu.be/71LrAEriXZM[/url])
Que me disculpen los seguidores de Sánchez Dragó, pero es un tío con el que no puedo. :roto2:
Resumiendo: Podemos no es lo nuevo. Es lo viejo, devorándose a si mismo. Por tanto, me gusta.
Pues llega a mis antenas que ya se realizan asambleas de Podemos en ciudades medianas para crear y coordinar grupos de trabajo para municipales y autonómicas.
A día de hoy la intención de voto a Piglesias debe haberse triplicado desde el domingo pasado.
Y no es por el programa, olvidaos del programa.
A mi tanto pre-juicio y desconfianza me parece españolear de lo lindo, es como si colgamos a alguien por ladrón sólo por mirar las gallinas desde fuera del corral.
El círculo irregular con trazo inicial simboliza claramente un Enso.
Gran duda.
Coherencia: Votar TE y nada más que TE (es decir, en blanco o a EeB hasta que salga algo votable)
Juego: Votar a Podemos para revolucionar el gallinero.
Creo que lo dudaré un poco hasta el último minuto, pero en principio yo soy de los primeros. Más aún sabiendo que Podemos lleva una inercia enorme. Estoy de acuerdo, por lo que escucho, con que si hoy hubiera elecciones duplicaban votos. O más.
Así que me parece importante seguir marcando la realidad. Soy uno de los que sigue sin encontrar a quién votar, si somos muchos sería buena cosa que se sepa. Votar a Podemos sin realmente creer en ellos es, para mi, una forma de "voto útil" y ya saben que tengo muchos reparos.
Creo que es compatible agarrarme a mi coherencia y aún así alegrarme de que dentro de "los otros" se les revuelva el gallinero. Bien, pero creo que me pueda sentir cómodo votando a ninguno de "los otros". A ningún "viejo" ni siquiera para revolver el gallinero. Eso son cosas de ellos.
Gran duda.
Coherencia: Votar TE y nada más que TE (es decir, en blanco o a EeB hasta que salga algo votable)
Juego: Votar a Podemos para revolucionar el gallinero.
Creo que lo dudaré un poco hasta el último minuto, pero en principio yo soy de los primeros. Más aún sabiendo que Podemos lleva una inercia enorme. Estoy de acuerdo, por lo que escucho, con que si hoy hubiera elecciones duplicaban votos. O más.
Así que me parece importante seguir marcando la realidad. Soy uno de los que sigue sin encontrar a quién votar, si somos muchos sería buena cosa que se sepa. Votar a Podemos sin realmente creer en ellos es, para mi, una forma de "voto útil" y ya saben que tengo muchos reparos.
Creo que es compatible agarrarme a mi coherencia y aún así alegrarme de que dentro de "los otros" se les revuelva el gallinero. Bien, pero creo que me pueda sentir cómodo votando a ninguno de "los otros". A ningún "viejo" ni siquiera para revolver el gallinero. Eso son cosas de ellos.
No se vosotros pero yo no lo veo mal,aunque en este foro se tienda aveces al catastrofismo conspiracionista.
tengo la mania de que a podemos le han votado los T's atormentados por la culpabilidad que llevan en silencio, viendo la que les espera a sus hijos;
¿ajustamos cuentas o montamos un circo gatopardista?
El escritor y editor habla sobre octavio paz y podemos
Enrique Krauze: “Hitler también llegó democráticamente al poder”
[url]http://bit.ly/1mXUAAK[/url] ([url]http://bit.ly/1mXUAAK[/url])
P. ¿Se refiere a Podemos, el domingo pasado?
R. Sí, Podemos. Este surgimiento extraño, aparentemente del tema chavista bolivariano como se le quiera llamar en España. Esto espero que haga despertar a las mejores conciencias liberales y socialistas de España, a las más honestas y más claras.
P. ¿Todavía existen?
R. Espero que estén ahí. No quiero dar nombres. Pero este es un tema fundamental, como decía Octavio Paz, sin esa alianza de un socialismo con sensibilidad liberal y liberalismo con sensibilidad social, lo que queda es el resurgimiento de los líderes fanáticos.
Antes de irme a la cama, dejo aquí esta entrevista que creo que merece la pena:CitarEl escritor y editor habla sobre octavio paz y podemos
Enrique Krauze: “Hitler también llegó democráticamente al poder”
[url]http://bit.ly/1mXUAAK[/url] ([url]http://bit.ly/1mXUAAK[/url])
tengo la mania de que a podemos le han votado los T's atormentados por la culpabilidad que llevan en silencio, viendo la que les espera a sus hijos;
¿ajustamos cuentas o montamos un circo gatopardista?
(este garssonete me cae mal, lo veo casposo y estereotipado; seran manias mias)
[url]http://www.eldiario.es/politica/tercera-republica_0_265624102.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/politica/tercera-republica_0_265624102.html[/url])
Estaría bien dirigirnos a ellos e invitarles que insriban un forero aquí en TE.net y tener una charla con ellos. Podría se un hilo apasionante y, quién sabe, igual era productivo.
Sigo pensando que en lugar de competir a ver qué forero retiene la respiración más tiempo, con lo de Podemos, mejor haríamos en repasar y masticar los puntos del programa.
Yo lo que veo es que hasta estas elecciones, no era posible enviar propuestas a ningun partido. Ahora parece que con el terremoto electoral, se estan reabriendo los canales de comunicación naturales entre los Partidos (que representan a la Sdad civil) y la sociedad civil (que transmite sus propuestas)
Bien, ¿hacemos aquello por lo que nos reunimos aquí, ya que después de estudiar la actualidad, lo que guia nuestros análisis, es la búsqueda y definicion de SOLUCIONES, ¿eh?
Pues adelante.
Empezando por el pisito que es lo más consensual:
SOLUCION- Quita controlada, ya sabemos la cifra: es la misma que el rescate.
Cómo hacer. Tres puntos:
1) - Para los pepitos: programa VOLUNTARIO al que se acogen los endeudados
Que dice:.
-- entrega del bien con subrogación de la deuda pendiente al Estado ;
-- la vivienda se recalifica como VPO, dentro de una Sociedad Cartera Estatal o CCAA ;
-- el pepito queda reconvertido en inquilino por 99 euros al mes
-- preempción sobre sucesión del ex-pepito si queda deuda pendiente de saldar.
2) - Para los bancos : van a tener que negociar con la Sociedad Cartera VPO
Es decir,el interlocutor del banco es una Sdad Cartera que va a controlar el 80% de sus derechos de cobro. Dicho de otro modo: el problema lo tiene el acreedor, no el deudor.
-- La negociación es : Quita, o supervision directa (Consejo de Admón)
-- El banco elige :
- Opcion de Quita= cada X de quita sobre hipotecas, 2.X de quita sobre la devolucion del Rescate
- Opción de supervision= sin bonus y sueldo máximo SMI x12 hasta que devuelvan el último euro del rescate.
3) Para el conjunto de la sociedad
-- Supresión de los factores administrativos y recaudatorios que impulsaron la burbuja
-- Impuesto de sucesiones/donaciones confiscatorio en patrimonios improductivos
(para que los productivos, precisamente, sean cedidos antes de palmar)
-- Integración del viejo registro de propiedad con un registro de alquileres
Las compras-ventas y los alquileres se tramitan directamente por Hacienda, por vía telemática (formulario AEAT)
Esa declaración basta para dar fe del derecho oponible (propiedad o usufructo)
--Desaparicion e Integración de notarias y registradores en la plantilla de la AEAT
========
Analicen discrepen y recuerden que todo Internet es susceptible de leer lo que digan.
Y no hay nada más que hacer, sólo hacer bien lo que ya sabemos hacer bien:
pensar con coherencia y sintetizar los conocimientos y estudios que cada día demostramos.
Nada más se espera de este foro y de los foreros.,
Con buenas participaciones, lo que sea un hilo como éste podrá servir a quien sepa leer, y (desde hace poco), a quien tenga capacidad para actuar
¡Diviértanse!
No desmerezcan de la historia, foreros : mejor participen en ella.
bajo a la realidad al oírle decir lo de los catalanes y las catalanas, y nosequé otra cosa dijo que me recordó que es de "los otros".
CARLOS JIMÉNEZ VILLAREJO Eurodiputado electo de Podemos
P. Pablo Iglesias ha dicho “Cataluña será lo que los catalanes quieran”, pero usted se opone a la consulta.
R. Me opongo a la consulta y más de la manera en que se ha planteado, que me parece tramposa y capciosa. Podemos es un movimiento muy amplio y en su programa hace una referencia vaga al derecho a decidir de los pueblos y no se alude a Cataluña. ¿Porqué no consultamos a los ciudadanos sobre qué medidas hay que aplicar sobre los desahucios y colocar a la banca en su sitio?
P. Cataluña ha sido la comunidad en la que han obtenido el peor resultado, con 117.096 votos y el 4,66%. ¿Tienen espacio?
R. Sí. Podemos se está abriendo a esa forma de organización que se llama círculos y en un mes se va a abrir en el Maresme. Es un avance en progresivo y ha costado llegar a Cataluña.
P. ¿El debate soberanista ha influido en el resultado?
R. En parte sí, pero ha faltado una mayor decisión de implantación. No se puede minusvalorar a una organización que nació hace cuatro meses en Madrid y que ha obtenido más de cien mil votos. Me parece un resultado aceptable.
[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/05/27/catalunya/1401225916_932258.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/05/27/catalunya/1401225916_932258.html[/url])
La entrevista es del 28 de mayo, he mirado su mapa de "circulos" ([url]http://podemos.info/circulos/[/url] ([url]http://podemos.info/circulos/[/url])) y ya tienen unos cuantos. Si ofrecen una visión verdaderamente alternativa a la "izquierda" catalanista, no solo es que sean necesarios, es que van a crecer seguro porque serán los primeros en hacerlo.
Ahora bien, surgen dos cuestiones. La primera: ¿sabrán hacerlo? Pues creo que sí, pero con reservas.
...
Si esta gente recluta a unas cuantas personas más que tengan buenos currículums, que hagan que la percepción sea que ahí hay gente capaz y no sólo muchachos bienintencionados pero pero que la van a cagar en cuanto estén al mando, tendrán mucho ganado.
SOLUCION- Quita controlada, ya sabemos la cifra: es la misma que el rescate.
1) - Para los pepitos: programa VOLUNTARIO al que se acogen los endeudados
Que dice:.
-- entrega del bien con subrogación de la deuda pendiente al Estado ;
-- la vivienda se recalifica como VPO, dentro de una Sociedad Cartera Estatal o CCAA ;
-- el pepito queda reconvertido en inquilino por 99 euros al mes
-- preempción sobre sucesión del ex-pepito si queda deuda pendiente de saldar.
2) - Para los bancos : van a tener que negociar con la Sociedad Cartera VPO
Es decir,el interlocutor del banco es una Sdad Cartera que va a controlar el 80% de sus derechos de cobro. Dicho de otro modo: el problema lo tiene el acreedor, no el deudor.
-- La negociación es : Quita, o supervision directa (Consejo de Admón)
-- El banco elige :
- Opcion de Quita= cada X de quita sobre hipotecas, 2.X de quita sobre la devolucion del Rescate
- Opción de supervision= sin bonus y sueldo máximo SMI x12 hasta que devuelvan el último euro del rescate.
3) Para el conjunto de la sociedad
-- Supresión de los factores administrativos y recaudatorios que impulsaron la burbuja
-- Impuesto de sucesiones/donaciones confiscatorio en patrimonios improductivos
(para que los productivos, precisamente, sean cedidos antes de palmar)
-- Integración del viejo registro de propiedad con un registro de alquileres
Las compras-ventas y los alquileres se tramitan directamente por Hacienda, por vía telemática (formulario AEAT)
Esa declaración basta para dar fe del derecho oponible (propiedad o usufructo)
--Desaparicion e Integración de notarias y registradores en la plantilla de la AEAT
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Analicen discrepen y recuerden que todo Internet es susceptible de leer lo que digan.
Las SAFER son sociedades de fomento de las actividades agrícolas y ganaderas que tienen derecho de tanteo preferente en las operaciones de compra-venta de estas tierras. Cuando dos particulares acuerdan una operación de compra-venta, deben comunicarlo a la SAFER correspondiente, que tiene potestad para impedir la operación en caso de que el precio sea demasiado alto. Incluso las SAFER pueden comprar las tierras al precio que fijen para luego venderlas a ese precio.
Las SAFER funcionan y, de hecho, los precios de las tierras de uso agrícola son bajos.
Habría que hacer algo parecido es España con la vivienda; una vez controlado el precio de la vivienda, se podrían adoptar otras medidas. La burbuja inmobiliaria está desinflada porque NHD; pero no está muerta.
-- Impuesto de sucesiones/donaciones confiscatorio en patrimonios improductivos
(para que los productivos, precisamente, sean cedidos antes de palmar)
A mí el posible escenario en el que, en un año y pico, Podemos se come (casi) todo el espacio electoral a la izquierda del ppsoe él solito, no me parece el más deseable. Me explico.
Yo veo a Podemos como una especie de doppleganger de IU,
un partido que estaba previamente anquilosado y que, como no se espabile y encuentre un discurso medianamente creible, va a acabar perdiendo la mayor parte de sus potenciales votantes.
Podemos, por el contrario, viene (aparentemente) sin demasiados peajes acumulados ni redes clientelares que alimentar. Y por eso su afirmación de que sólo se debe a sus votantes suena tan creible.
Pero el mensaje de "otra IU es posible" puede (y debería) ir más allá. Porque no hacen falta grandes saltos conceptuales para llegar a la conclusión obvia de que "otro PSOE es posible", o incluso que "otro PP es posible". Ahora parece ciencia-ficción, pero no más que la sorprendente aparición de Podemos lo era hace unos meses. Y ahora el camino está ya abierto, y no debería ser demasiado difícil imitarlo: queda mucha abstención ahí fuera.
Seguro que más de uno ha tomado buena nota de su éxito: si cierta facción del poder ha patrocinado a Podemos, ¿por qué no iba esa u otra facción a patrocinar dopplengangers de los dos grandes partidos? habría poco que perder, y (potencialmente) mucho que ganar.
Y, francamente, preferiría un escenario multipolar que uno bipolar.
Saludos
CitarAhora bien, surgen dos cuestiones. La primera: ¿sabrán hacerlo? Pues creo que sí, pero con reservas.
...
Si esta gente recluta a unas cuantas personas más que tengan buenos currículums, que hagan que la percepción sea que ahí hay gente capaz y no sólo muchachos bienintencionados pero pero que la van a cagar en cuanto estén al mando, tendrán mucho ganado.
A menos que confundas el aparato de Gobierno (=100 personas elegidas o nombradas) y el aparato de Estado, (que son los cuerpos del Estado: funcionarios), ese temor no tiene fundamento.
Puedes tumbar un Gobierno, que el Estado no se cae así como así.
De hecho, el Estado está diseñado para poder tumbar Gobiernos cada cuatro años. :biggrin:
No dudo que la partidocracia tuviera tendencia a sustituir funcionarios por dedo-narios.
Pero esas funciones de los dedonarios, las hacen normalmente los funcionarios.
(Luego dicen que sobran esos funcionarios, y tal.. lógico).
Eso sí, Cuantas más legislaturas de dedonarios se acumulan, menos oposiciones se convocan.
Al cabo de unos 3040 años, hay tantos dedonarios a sueldo que la lógica es privatizar los servicios
del Estado, y eliminar la democracia, para poder ahorrar. .
Asi que un IU-Podemos lo primero que tendrá que hacer es el proceso inverso:
formar funcionarios y quitar dedonarios.
Para terminar, los entusiastas ignorantes no están para mandar.
Estan para votar ordenes.
Y de nuevo, las ordenes, las ejecutan, funcionarios -- que son los que saben cómo hacerlo (*)
Así que nadie tenga miedo en quitar y poner gobiernos.
Quien te quiera atemorizar con esos argumento, es muy sospechoso de dedócrata y de tomarte por imbécil.
(Suelen apuntarte con el dedo para señalarte como idiota, es por la costumbre)
¿Por donde ibamos?
(*)Edit: hablo de los "entusiastas". Porque obviamente, conviene que los 100 y pico que están en el aparato de Gobierno sean capaces de diseñar las ordenes. Pero el trabajo "trabajo técnico", lo tienen que hacer los funcionarios en su ramo, y por lo demás, se les pregunta y tienen que contestar las preguntas que se les hace..
A eso que digo, se le dice "servicio público" y está definido hasta la coma.
Si buscáis, lo encontraréis detallado en cosas como "Estatutos de funcionarios", o decretos similares.
Llevo un tiempo leyéndoos lo justo por exceso de trabajo y demás, pero con esto de la sorpresilla del resultado de las elecciones me voy a animar a compartir algunas reflexiones.Muy buen aporte Danny, espero tengas tiempo para participar más.
(...)
Bueno, a mí tampoco me parece deseable que Podemos se coma todo el espacio a la izquierda del PSOE. Pero sí que se coman todo el espacio del PSOE que puedan, porque el PSOE a día de hoy no puede aportar absolutamente nada. Sobre un posible doppelganger del PP, quizá es lo que se intentó con VOX, pero parece que no ha salido muy bien. Y yo también preferiría un escenario multipolar, pero si intento ser pragmático, de cara a las generales y mientras que no cambie el tema de las circunscripciones, no veo otra posibilidad para laminar al (P)PSOE que el aglutinar a toda la izquierda en otro partido, sea Podemos, una IU renovada y limpia de castuzos y trasnochados con olor a naftalina, u otro que venga.
Estaba acordándome de la Talegón. Un recurso que les queda a los partidos viejos es simular un "podemos" interno.
Yo tampoco soy ningún seguidor del tal Pablo Iglesias, sí que es cierto que el tío se ha preparado a conciencia en lo concerniente a comunicación política; tiene temple (buen fajador), sabe romper cinturas y noquea con relativa facilidad. Tendrá que aprender a variar los golpes, eso sí, porque la casta ya estudia a saco el cómo defender su crochet. Lo bueno es que sus contrincantes están mayores y muy desgastados. :biggrin:
If you ever step on my patch,
I'll bring you down.
Predecir lo que pasará es difícil o casi imposible. Pero lo que parece una cosa clara, es la fragmentación del bipartidismo y con él, el establishment, normalmente la fragmentacion lleva a épocas removidas, pero también necesarias pues es la transición entre lo viejo y lo nuevo.
Podemos conecta con la gente, levanta interés y eso se traduce en poder, veamos como madura para ver la fruta que ofrece a la población.
En el ayuntamiento pepero de mi pueblo andan acojonados ( y me encanta)
Las bases de Podemos se enfrentan a sus fundadores para exigir democracia interna
- Los círculos exigen primarias abiertas para el equipo que diseñará la asamblea fundacional
- Lavapiés: "La propuesta es precipitada y no tenemos suficiente información"
- Un dirigente: “Hoy no me merece la pena estar en Podemos"
- La formación: “La discusión es nuestra seña de identidad”
Podemos, el movimiento político que irrumpió en las elecciones europeas con 1,2 millones de votos y cinco escaños, es una bomba de relojería. Los promotores de la organización están duramente enfrentados a los "círculos", las asambleas de ciudades y barrios que reúnen a sus bases y ayudaron a estructurar el partido desde su nacimiento hace unos meses. Anoche, el choque se escenificó en una durísima asamblea en Madrid de cuatro horas y media en un semisótano del barrio de Legazpi vinculado desde siempre a los movimientos sociales. En ese bajo que apilaba a la entrada 14.000 carteles para dar las gracias a sus votantes, el llamado Círculo de Organización citó a estrechos colaboradores de Pablo Iglesias (ausente este fin de semana por un viaje personal fuera de Madrid, según explicó su equipo) y representantes (dos por cada una) de todas las asambleas de Madrid.
Durante la larguísima reunión, el politólogo y escritor Juan Carlos Monedero, hombre de confianza de Pablo Iglesias, profesor cómo él y miembro de su comité de campaña, alertó del peligro de un “golpe de Estado” dentro de Podemos y acusó a algunos simpatizantes de pretender que el movimiento se convierta en la “izquierda de Izquierda Unida” hasta hacerlo irrelevante. Ha habido otras decisiones conflictivas –como colocar la cara del profesor universitario omnipresente en las tertulias televisivas como logo del partido contra el criterio de algunos militantes de a pie- pero la mecha que ha prendido el enfrentamiento entre los creadores de Podemos y sus asambleas ciudadanas ha sido la decisión del comité de campaña (Iglesias y su núcleo de colaboradores) de anunciar por carta y en rueda de prensa la pasada semana unas elecciones internas para este jueves y viernes a través de Internet en las que elegir a un equipo de 25 personas para diseñar la asamblea fundacional donde se decidirán las estructuras (y todo lo demás) de Podemos a finales de otoño.
Pablo Iglesias había explicado el pasado jueves en el Círculo de Bellas Artes a los medios de comunicación su idea de componer un grupo de técnicos que recogerían las propuestas de las bases para estructurar el cónclave fundacional de Podemos. Y que él mismo presentaría una lista con dirigentes de su confianza (entre las que citó a uno de sus más estrechos colaboradores, Luis Alegre). El anuncio causó perplejidad en la mayoría de Círculos de Madrid, la ciudad donde nació Podemos, puesto que se trataba de una elección de 25 personas a través de una votación por Internet y cerrada, de forma que la candidatura con más apoyos obtendría todos los puestos en el citado comité. Sin listas abiertas ni posibilidad de integración.
El malestar entre las asambleas de Madrid se fue fraguando a lo largo del fin de semana por varias razones: la fundamental, que la práctica interna contradice el discurso hacia fuera del partido. Pero también porque cualquier aspirante a presentar candidatura disponía solo de seis días para diseñar un equipo. Y sobre todo porque la decisión no venía respaldada por ninguna votación: lo que estaba previsto desde abril es un acto el próximo sábado para que portavoces de los círculos de toda España debatan abiertamente sobre el futuro de la organización. La convocatoria sigue abierta a la espera de que se fije el lugar (se ha reservado el Lope de Vega a la espera de ver si se puede reprogramar en algún espacio de la Universidad Complutense.
Anoche todo ese malestar se desbordó en el quinto punto del orden del día de ese semisótano del centro de Madrid, donde se congregó un centenar de personas. Uno tras otro, los círculos de la capital fueron atacando la última propuesta de quienes gestaron el movimiento. Representantes de Podemos en distritos como los de Vallecas, Rivas, Moncloa, Arganzuela, Hortaleza, Usera, Chamartín o Fuencarral donde ha ido creciendo durante los últimos meses la organización compitieron en descalificativos contra el anuncio de Pablo Iglesias. Incluso los portavoces de los territorios partidarios de dar un voto de confianza a los creadores de Podemos, un éxito electoral con pocos precedentes en la historia reciente de España, admitieron que fallaron las formas y que Podemos debe mejorar en transparencia. Defendieron estas posiciones los círculos de La Latina, Moratalaz, Móstoles y, con más vehemencia, San Blas, todos en la capital madrileña, cuna del movimiento.
A medida que se sucedían las intervenciones, el debate se fue enconando. Hubo incluso algún grito protestando por “la falta de democracia”. La discusión fue a más y Monedero llegó a enseñar la puerta de la organización a los más críticos que acusaban a Iglesias de tener un discurso puertas afuera que no se compadece con algunas prácticas internas. “A lo mejor esto tiene que romper, a lo mejor hay dos modelos incompatibles dentro de Podemos, algunos quieren convertirlo en un partido de delegados [por los representantes de los Círculos] y en un partido viejo[…] Si seguimos con estos discursos puede suceder que ocurra como con el 15-M, éramos radicalmente democráticos, pero radicalmente inoperativos”, aseguró la mano derecha de Pablo Iglesias.
En su último turno, Monedero fue todavía más lejos: confesó que la votación para el grupo de notables llamados a preparar la asamblea fundacional de Podemos ni siquiera entusiasma a quienes la han propuesto. Y soltó la bomba: la decisión trata de frenar una supuesta conspiración para intentar hacerse con su organización desde otro partido. La mayoría de presentes dieron por hecho que acusaba a Izquierda Anticapitalista. “La idea de las listas no nos parece muy sensata pero hay gente conspirando para quedarse con Podemos y no nos da la gana. Gente con responsabilidades en otros partidos ha mandado correos a los simpatizantes dando instrucciones de qué hacer el día 14 [en la asamblea que pretende acoger a simpatizantes llegados de toda España]”. La explicación causó estupor en la mayoría de los presentes –muchos pidieron la palabra- pero la asamblea terminó ahí. Antes, Monedero explicó que trasladaría a Iglesias y la comisión de campaña la petición defendida por una abrumadora mayoría de los presentes de aplazar la elección del equipo de trabajo para la asamblea que definirá el futuro de la organización en octubre. La votación prevista en principio para este jueves y viernes está en el aire.
[url]http://politica.elpais.com/politica/2014/06/09/actualidad/1402295920_514605.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/06/09/actualidad/1402295920_514605.html[/url])
Díaz renuncia a dirigir el PSOE
Madina se queda como único candidato claro
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Ley de hierro de la oligarquía ([url]http://navarth.blogspot.ro/2014/03/robert-michels-y-la-ley-de-hierro-de.html[/url])
Ley de hierro de la oligarquía ([url]http://navarth.blogspot.ro/2014/03/robert-michels-y-la-ley-de-hierro-de.html[/url])
Buena parte de los supuestos detallados en ese ensayo quedarían invalidados en una democracia directa (vía internet, u otros mecanismos telemáticos)
Saludos!
CitarLas bases de Podemos se enfrentan a sus fundadores para exigir democracia interna
A medida que se sucedían las intervenciones, el debate se fue enconando. Hubo incluso algún grito protestando por “la falta de democracia”. La discusión fue a más y Monedero llegó a enseñar la puerta de la organización a los más críticos que acusaban a Iglesias de tener un discurso puertas afuera que no se compadece con algunas prácticas internas. “A lo mejor esto tiene que romper, a lo mejor hay dos modelos incompatibles dentro de Podemos, algunos quieren convertirlo en un partido de delegados [por los representantes de los Círculos] y en un partido viejo[…] Si seguimos con estos discursos puede suceder que ocurra como con el 15-M, éramos radicalmente democráticos, pero radicalmente inoperativos”, aseguró la mano derecha de Pablo Iglesias.
CitarLas bases de Podemos se enfrentan a sus fundadores para exigir democracia interna
A medida que se sucedían las intervenciones, el debate se fue enconando. Hubo incluso algún grito protestando por “la falta de democracia”. La discusión fue a más y Monedero llegó a enseñar la puerta de la organización a los más críticos que acusaban a Iglesias de tener un discurso puertas afuera que no se compadece con algunas prácticas internas. “A lo mejor esto tiene que romper, a lo mejor hay dos modelos incompatibles dentro de Podemos, algunos quieren convertirlo en un partido de delegados [por los representantes de los Círculos] y en un partido viejo[…] Si seguimos con estos discursos puede suceder que ocurra como con el 15-M, éramos radicalmente democráticos, pero radicalmente inoperativos”, aseguró la mano derecha de Pablo Iglesias.
Sin ánimo de ser pesado, estos señores necesitan un sistema de votación que permita una democracia directa. Dichos sistemas ya existen.
Nada de excusas, democracia real ya (democracia directa digital) y políticos al paro, por mucho que pretendan erigirse en máximos valedores de la democracia (que al final, nunca es tanto)
Ley de hierro de la oligarquía ([url]http://navarth.blogspot.ro/2014/03/robert-michels-y-la-ley-de-hierro-de.html[/url])
Buena parte de los supuestos detallados en ese ensayo quedarían invalidados en una democracia directa (vía internet, u otros mecanismos telemáticos)
Saludos!
Yo no lo veo así.
Precisamente la democracia directa, vía mecanismos telemáticos, es una prueba de la afirmación de Michels de que "La razón más abrumadora contra la soberanía de las masas (…) proviene de la imposibilidad mecánica y técnica de su realización."
Primero, porque pese a que teóricamente hay mecanismos que permitirían esa democracia directa, la realidad es que aun no hay mecanismos que garanticen la neutralidad de los resultados. El problema es que en última instancia se necesitaría un custodio de confianza del sistema, y eso no existe.
Por lo tanto, la democracia directa sería aun más opaca, puesto que el custodio podría amañar los resultados de forma prácticamente indetectable; y la única forma de evitarlo sería comprometiendo el secreto del voto.
Al menos con las elecciones clásicas, hay tanta gente involucrada que el pucherazo es mas complicado de dar en volúmenes apreciables, porque requiere que se involucre mucha gente; sin embargo, con el voto digital, serían muy pocos los implicados.
Antes opinaba de otra forma, pero he estado recientemente informándome mucho, tanto a nivel técnico como funcional, y he llegado a la conclusión de que el voto digital sería una pésima idea.
Ajá, Sk. Eso era lo que me interesaba el otro día. Por lo que dices, no hay un sistema de voto electrónico con esas garantías.
El debate sobre voto electrónico entonces se centra en la pregunta: ¿Querríamos una democracia directa electrónica con voto nominal? Para muchas cosas (la mayoría) a mi no me importa que se sepa lo que he votado.
Y, para mi, la otra parte importante del debate sobre democracia directa es cómo delimitar lo que se debe/puede someter a voto y lo que no, por muchos motivos.
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Buena parte de los supuestos detallados en ese ensayo quedarían invalidados en una democracia directa (vía internet, u otros mecanismos telemáticos)
Saludos!
El voto transparente, con los datos (parciales, totales, etc...) disponibles al público, si garantizaría transparencia. Pero con voto secreto es imposible.
Que el código sea abierto no garantiza nada. No garantiza que ese código que ves sea el que se ejecuta en los servidores que importan. ¿Código firmado? No importa; nada impide que se ejecuten otros códigos que modifiquen los datos; eso es simple. Sin hablar de hackeos varios.
---
En todo caso, Greco, la carga de la prueba recae en ti: ¿Por que medios la democracia digital sería segura? Y no vale responder lugares comunes de comercial de IBM del rollo "código abierto" y "comunidad de usuarios"...
El voto transparente, con los datos (parciales, totales, etc...) disponibles al público, si garantizaría transparencia. Pero con voto secreto es imposible.
Que el código sea abierto no garantiza nada. No garantiza que ese código que ves sea el que se ejecuta en los servidores que importan. ¿Código firmado? No importa; nada impide que se ejecuten otros códigos que modifiquen los datos; eso es simple. Sin hablar de hackeos varios.
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En todo caso, Greco, la carga de la prueba recae en ti: ¿Por que medios la democracia digital sería segura? Y no vale responder lugares comunes de comercial de IBM del rollo "código abierto" y "comunidad de usuarios"...
No tienes mucha idea de lo que estas hablando ¿verdad?
Sí puede garantizarse que un código determinado se ejecuta en un servidor, y que otro código no modifique los datos, se hace todos los días en todas las empresas con algo de seguridad (y tampoco mucha) No se a que te refieres con la generalidad de "hackeos varios" yo solo te he pedido los motivos técnicos y funcionales que aduces para desechar la democracia digital directa, y me sales con estas cosas... y encima la "carga de la prueba" recae sobre mi, yo que creía que estábamos debatiendo sobre conceptos (y parece por tus comentarios que aunque aportara la prueba no estarías en condiciones de entenderla)
Es más, todo el mundo parece estar de acuerdo en que con voto no secreto, el sistema es perfectamente viable, e incluso facilmente entendible y verificable por todo el mundo, y tiene mas ventajas que inconvenientes. Yo te digo que el otro también es verificable, y trataré de aportar la prueba que requieres, pero que no constituya un freno, podemos empezar por el voto descubierto...
A mí (y creo que a mucha gente) lo que me interesa es una democracia directa real (sin intermediarios de ningún tipo)
Criptográficamente también es posible hacerlo con voto secreto. Aunque para algunas cosas como elecciones de candidato, el voto descubierto es más simple de comprobar e incluso puede ser deseable.
Me parece estupendo, e incluso he dicho que me parece hasta mejor que sea voto público. Y también he dicho que, dada la condición de que todos los votos esten disponibles a todo el mundo (luego, quien quiera pueda verificar los resultados, con cada voto con su firma), esa forma de hacerlo si es fiable.Efectivamente, la única forma de que fuese fiable es esa
De todos modos, e independientemente de la seguridad en las votaciones, ¿es posible un gobierno de entre 30 y 35 millones de personas (en el caso de España)? Yo creo que no.
Es absurdo que toda persona adulta dedique parte de su tiempo a gobernar cuando pueden establecerse los mecanismos para que esa tarea pueda ser delegada en otras personas.
El 15M estuvo muy bien porque despertó mucha conciencia política. Pero esa sobrereacción pendular de un no querer saber nada de los asuntos públicos a querer llevarlos uno mismo no lleva a ningún sitio. No podemos culpar del problema a un sistema representativo que no tenemos, sencillamente.
Obviamente mi impresión es que algo se del tema (si no, callaría), y que tu eres un creyente, que no estas dispuesto a dejar que meros argumentos técnicos se interpongan en el camino de lo que crees justo y correcto.
Pero si al final tenemos una democracia directa donde las votaciones que de verdad importan son manipuladas sin que lo sepamos, creeme, estaremos en una situación aun peor que ahora. Las cosas que merecen la pena, merece la pena hacerlas bien; independientemente de los deseos y fantasías de cada uno.
*encriptar es un anglicismo, que en castellano significa "meter en una cripta". Lo suyo es usar "codificar". Viene a ser como, en este foro, decir "deflacción" en lugar de deflación.
Un gobierno tiene que ser capaz de establecer planes coherentes con personas competentes tomando las decisiones técnicas, no la turba decidiendo cada cosa sin ton ni son.
Las votaciones de algunas decisiones tienen sentido, pero por sistema es el caos y la oclocracia. Se tienen que dar una serie de condiciones para que una votación tenga sentido.
Cita de: muyuuUn gobierno tiene que ser capaz de establecer planes coherentes con personas competentes tomando las decisiones técnicas, no la turba decidiendo cada cosa sin ton ni son.
Las votaciones de algunas decisiones tienen sentido, pero por sistema es el caos y la oclocracia. Se tienen que dar una serie de condiciones para que una votación tenga sentido.
Entonces tu defiendes una oligarquía con algunos toques de república (aristotélica), lo cual me parece viable, pero me gustaría darle una oportunidad a la república aristotélica real, con todos sus derechos y obligaciones ciudadanas. La gente debe tener derecho a equivocarse (Esto no quiere decir que el resultado de 2+2 sea algo que se decide mediante votación.)
Joder con los filósofos oligarcas que entienden de todo...Cita de: starkillerObviamente mi impresión es que algo se del tema (si no, callaría), y que tu eres un creyente, que no estas dispuesto a dejar que meros argumentos técnicos se interpongan en el camino de lo que crees justo y correcto.
¿Me puedes decir que clase de argumento técnico es el axioma "no existe el codigo/sistema seguro" o la sentencia "Huelga decir que da igual como sea tu sistema. La NSA, Mossad... siempre van a poder entrar; punto."?
Quizás es el "punto" lo que da validez a tus argumentos, y yo (que debo ser "el creyente") me he perdido algo...
Cita de: starkillerPero si al final tenemos una democracia directa donde las votaciones que de verdad importan son manipuladas sin que lo sepamos, creeme, estaremos en una situación aun peor que ahora. Las cosas que merecen la pena, merece la pena hacerlas bien; independientemente de los deseos y fantasías de cada uno.
En eso estamos de acuerdo, nadie esta hablando de hacerlo mal, incluso estamos de acuerdo en que con voto descubierto sería mas fácilmente verificable, entendible y sencillo, repito, podemos empezar por ahí, que es una solución que parece concentrar aprobaciones.Cita de: starkiller*encriptar es un anglicismo, que en castellano significa "meter en una cripta". Lo suyo es usar "codificar". Viene a ser como, en este foro, decir "deflacción" en lugar de deflación.
Cifrar, querido amigo dominador de la informática, codificar y cifrar son cosas diferentes, puedes consultárselo a los grandes profesionales del gremio de la seguridad en este país con los que departes habitualmente, que se les debe haber pasado comentártelo :rofl: Como lo comentas en la cita a muyuu, te puedo decir que la ciencia efectivamente es la Criptografía (vamos que no viene a cuento de nada), así que aparte de hablar de oídas, tirarte el pisto, y procurar dar la impresión de que tienes algo de idea de lo que hablas, estás más flipao que Chanquete en el Titanic.
Cita de: muyuuUn gobierno tiene que ser capaz de establecer planes coherentes con personas competentes tomando las decisiones técnicas, no la turba decidiendo cada cosa sin ton ni son.
Las votaciones de algunas decisiones tienen sentido, pero por sistema es el caos y la oclocracia. Se tienen que dar una serie de condiciones para que una votación tenga sentido.
Entonces tu defiendes una oligarquía con algunos toques de república (aristotélica), lo cual me parece viable, pero me gustaría darle una oportunidad a la república aristotélica real, con todos sus derechos y obligaciones ciudadanas. La gente debe tener derecho a equivocarse (Esto no quiere decir que el resultado de 2+2 sea algo que se decide mediante votación.)
([url]http://s9.postimg.org/q59rh5vtb/votoelectronico.jpg[/url])
Y cuando codificas con clave un conjunto de información, es también codificar.
CitarY cuando codificas con clave un conjunto de información, es también codificar.
Claro que sí, campeón, voy a seguir regodeándome en mi ignorancia, porque está claro que tú, de informática, entiendes un rato largo, sí. Ahora lo veo todo claro, yo estaba equivocado, y tú tienes razón.
La palabra encriptar no está registrada en el Diccionario. Las que se muestran a continuación tienen formas con una escritura cercana.
enchipar.
encintar1., encintar2.
encitar.
encrestarse.
encuitarse.
engriparse.
enripiar.
entripar.
escripto, ta.
escriptor, ra.
¿Y qué les parecería un sistema mixto, en el que se pudieran hacer votaciones, digamos, no ejecutivas, de forma electrónica (rápida, sin costes de organización), y las votaciones importantes se hicieran con el sistema tradicional más seguro? Una votación no ejecutiva, por ejemplo, sería para presentar una iniciativa legislativa popular: una ILP no obliga a hacer nada excepto rajar en el parlamento. En cambio, las votaciones que impliquen un mandato legal (hacer una ley que contenga este principio y no otro), por el sistema tradicional. El cual puede no ser oclocrático ni electrónico, pero sí directo, estilo suizo.
Varios colectivos quieren sumarse al partido
Homeopatía, antivacunas y 'chemtrails': la pseudociencia intenta colarse en Podemos
[url]http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2014-06-11/homeopatia-antivacunas-y-chemtrails-la-pseudociencia-intenta-colarse-en-podemos_144308/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2014-06-11/homeopatia-antivacunas-y-chemtrails-la-pseudociencia-intenta-colarse-en-podemos_144308/[/url])
Cifrar, imbécil, cifrar. Nadie esta hablando de encriptar. Aprende a leer antes que tratar de convencer a nadie de algo que no está diciendo.
Señor, que cruz. son sinónimos e intercambiables, cifrar y codificar. Lo que no existe es encriptar.
Es mi percepción, forero Greco, que tus últimas respuestas están fuera de lugar en cuanto a la forma.
Respecto al fondo del asunto, también soy profesional del gremio con interés en este tema y ratifico lo expuesto por Starkiller. Todo experto en temas de seguridad informática que he conocido o leído suele aclarar varios conceptos fundamentales nada más comenzar sus explicaciones, y uno de estos pilares conceptuales es que no existe seguridad total para ninguna máquina digital conectada a una red. La seguridad casi absoluta se lograría desconectando esa máquina de la red, retirándole todos los periféricos, blindando su acceso físico, etc. Como bien se ha dicho ya, la seguridad informática es una cuestión de hasta donde es sensato, útil y conveniente adoptar medidas de protección (por ejemplo, frente a desastres físicos que impliquen pérdida de datos).
Este mensaje está bastante fuera del tono general del foro. Se puede decir lo mismo sin faltar a nadie.
Desde luego, llegaras alto en el mundillo de la consultoría; pero en un entorno como este, quedas como lo que eres: un cateto y un hortera.
[...]
Que lo disfrutéis! Me vuelvo a lurker, aunque visto lo visto, igual de economía tampoco tenéis ni puta idea, lo único que como yo tengo menos, no me doy cuenta.
Cifrar, imbécil, cifrar. Nadie esta hablando de encriptar. Aprende a leer antes que tratar de convencer a nadie de algo que no está diciendo.
El ex coordinador general Izquierda Unida Julio Anguita ha hecho un llamamiento a movimientos ciudadanos como Podemos, Equo-Compromís y la Plataforma de Afectados de la Hipoteca (PAH) para crear un frente cívico capaz de "barrer al bipartidismo" e inaugurar un proceso de regeneración democrática.
En una conferencia en el Ateneo de Madrid, Anguita ha alertado de que la sociedad española tiene ante sí "una oportunidad única desde hace siglos" para "recuperar la soberanía popular" en el escenario político.
Haciendo alusión al resultado electoral de formaciones como Podemos, "que todavía es un proyecto de partido", subraya Anguita, el político ha invitado a esta formación y a otras plataformas cívicas a dejar a un lado sus diferencias y elaborar un plan de 20 puntos centrado en la economía y en "las cosas que preocupan a la gente".
"Si esta situación llegara a darse, las marchas del 22M parecerían una broma", ha sostenido Anguita en alusión a la multitudinaria manifestación del pasado febrero organizada por Frente Cívico.
El ex coordinador general de IU considera que estas formaciones tienen ante sí una gran responsabilidad, que es "la regeneración democrática a través del pensamiento".
"Ni siquiera mi propio partido es capaz de cambiar esto", ha sostenido el dirigente en referencia al desgaste de los partidos tradicionales desde la llegada de la crisis económica.
Anguita ha mencionado la "gran repercusión" que ha tenido en el PP y en el PSOE el triunfo de Podemos que, según ha dicho, " ha vuelto loco al poder" como muestra de la importancia de la llegada de nuevos frentes cívicos a la arena política.
"Este camino del renacimiento es lo que tenemos que poner en marcha", ha anunciado ante un repleto salón de actos del Ateneo de Madrid, en el que esta tarde ha dado una conferencia con motivo de la presentación de su último libro "Contra la ceguera", coescrito con el periodista vasco Julio Flor.
El libro, que describe como "una memoria puesta en quienes hicieron del ejercicio de pensar su mejor aportación a su militancia vital y política", trata sobre una revisión histórica de las últimas décadas de la política nacional, ahondando en cuestiones como la economía o la política exterior. EFE
Quienes optaron a los Premios Extraordinarios de Bachillerato de la comunidad pasaron una prueba de inglés en la que se incluía esa pregunta.
El fin del capitalismo industrial y la llegada del capitalismo financiero han provocado la desaparición de las clases. Con ella se ha producido una fragmentación social que se ha traducido en fragmentación política, y de esa división en "pequeños fragmentos" ha surgido Podemos, al igual que nacerán otras formaciones políticas. Esa es una de las conclusiones a la que ha llegado el profesor de Ciencia Política de la Universidad Libre de Berlín, el prestigioso politólogo madrileño Ignacio Sotelo, que cree que la iniciativa que lidera Pablo Iglesias, a quien considera "falso como nadie y un dictador nato", constituye "una falsa alternativa revolucionaria que garantiza una represión cada vez mayor".
Él, que también fue miembro del PSOE y, en concreto, de la corriente Izquierda Socialista, acaba de publicar el libro España a la salida de la crisis (Icaria, 2014), en el que precisamente analiza las características sociales de ese nuevo capitalismo financiero. En conversación con Público, Sotelo sí reconoce que desde la Alemania en la que vive se percibe que "se ha iniciado la recuperación" en España, si bien vaticina que tan sólo se percibirá en los datos macroeconómicos.
Explica, así, que a diferencia de lo que sucedía durante el capitalismo industrial, que "se caracterizó por la necesidad de mano de obra", en el capitalismo financiero "el trabajo se transforma en precario". Y a pesar de que la recuperación el profesor reconoce que "la precariedad no es algo que se va a sobrepasar" porque" es uno de los síntomas del nuevo capitalismo". El resultado, añade, es la "sociedad dual". Así, "la mitad de la población, la altamente cualificada, se integra con empleo fijo y con salarios crecientes", mientras "queda otro 50% de mano de obra no empleable, que es imprescindible como consumidora".
Una sociedad dual
La principal consecuencia de haber perdido esa clase social "obrera e integrada" es que ya" no toda la población está integrada en el sistema". Y Sotelo advierte de que, en la actualidad, "cuando el 50% se queda fuera", los modelos de partidos políticos que existían "se quedan sin base social". Esa es, a juicio de Sotelo, la principal causa de la crisis de la democracia y el desprestigio de la política. Y es lo que explica que la principal afectada de ambas situaciones sea la socialdemocracia.
"La que ha desaparecido es la socialdemocracia", advierte el profesor, que vaticina que el PSOE mantendrá la misma dirección seguida por los socialdemocrátas alemanes, que se han aliado con la derecha. A su juicio, "la tendencia del PSOE en España es la misma porque el problema es el mismo: la base social obrera ha desaparecido". "Han desaparecido las clases, porque hay una fragmentación inmensa y porque esa mano de obra precaria está completamente fragmentada", asegura.
En su opinión, el PSOE, el SPD alemán o el PS francés "están en crisis no porque sus dirigentes sean mejores o peores, no por la política conservadora que han llevado a cabo, sino porque la base social ha desaparecido". A pesar de ello, sí cree que en el proceso abierto por los socialistas españoles para elegir a su nuevo líder existe una esperanza. A su juicio, "hay una auténtica alternativa" que es el candidato de Izquierda Socialista para la Secretaría General, José Antonio Pérez Tapias. "Es el único que tiene capacidad intelectual y que es líder", apunta, si bien reconoce que no tiene posibilidades frente a los candidatos más conocidos.
La apuesta por Pérez Tapias
Sotelo considera a éste como alternativa, incluso para hacer frente "a los sinvergüenzas de Podemos", organización que reconoce que no es en absoluto de su agrado. Asegura que los fundadores de la iniciativa ciudadana como Juan Carlos Monedero y Pablo Iglesias "son peligrosísimos", porque encarnan "uno de los peligros enormes, que es el chavismo". De Iglesias asegura incluso que "es falso como nadie y un dictador nato". "Podemos es peligroso porque es un centro de demagogia, populismo y, sobre todo, de anticapitalismo que no es realizable. Porque contra el capitalismo financiero hay que luchar contra él desde dentro sabiendo que va a durar mucho", remacha.
Así, ante crisis de la izquierda Sotelo cree que "Pérez Tapias sería la solución". "Pero creo que no va salir en absoluto, porque los medios son tan brutos que Pérez Tapias les parece un rojo y prefieren a un imbécil", señala. Por eso asume que el candidato de Izquierda Socialista "es una alternativa teórica" para el PSOE, "pero sin posibilidades".
¿ Ni una mención al capitalismo popular de base inmobiliaria?
¿ Ni una mención a la burbuja inmobiliaria ?
¿ Ni una mención a los obreros propietarios ?
¿ Ni una mención al capitalismo popular de base inmobiliaria?
¿ Ni una mención a la burbuja inmobiliaria ?
¿ Ni una mención a los obreros propietarios ?
Sotelo: "Podemos es una falsa alternativa revolucionaria que garantiza más represión"
[...]
Si la salida de España es el modelo bolivariano (Maduro-Correa-Kirchner-Morales), antes rota que roja.Es lo que tiene pasarse de rosca con el azul ::) Cuando ideas de izquierda de las-de-toda-la-vida se llegan a ver como alucinaciones demagogicas y actuaciones que hace no tanto hubieran causado estupor se convierten en normalidad...personalmente creo que es mas necesario que nunca que surjan partidos como podemos y movimientos sociales. Al menos como contrapeso, al menos como "aguijonazo".... y si con ello llega el caos no haberlo buscado con tanto ahinco,coño
Es lo que tiene pasarse de rosca con el azul ::) Cuando ideas de izquierda de las-de-toda-la-vida se llegan a ver como alucinaciones demagogicas y actuaciones que hace no tanto hubieran causado estupor se convierten en normalidad...personalmente creo que es mas necesario que nunca que surjan partidos como podemos y movimientos sociales. Al menos como contrapeso, al menos como "aguijonazo".... y si con ello llega el caos no haberlo buscado con tanto ahinco,coño
Si la salida de España es el modelo bolivariano (Maduro-Correa-Kirchner-Morales), antes rota que roja.Es lo que tiene pasarse de rosca con el azul ::) Cuando ideas de izquierda de las-de-toda-la-vida se llegan a ver como alucinaciones demagogicas y actuaciones que hace no tanto hubieran causado estupor se convierten en normalidad...personalmente creo que es mas necesario que nunca que surjan partidos como podemos y movimientos sociales. Al menos como contrapeso, al menos como "aguijonazo".... y si con ello llega el caos no haberlo buscado con tanto ahinco,coño
Si la salida de España es el modelo bolivariano (Maduro-Correa-Kirchner-Morales), antes rota que roja.Creo que había un forero en burbuja que también escribía por aquí, y tenía una firma que era más o menos algo sobre un juego del que no podías salir.
Si la salida de España es el modelo bolivariano (Maduro-Correa-Kirchner-Morales), antes rota que roja.
Creo que había un forero en burbuja que también escribía por aquí, y tenía una firma que era más o menos algo sobre un juego del que no podías salir.
No podías ganar, ni empatar, ni salirte del tablero o campo de juego. Creo que ahora estamos igual.
Tiene razón nora, da igual lo que pensemos, un movimiento o partido como Podemos no surge de la nada, y puede no gustarte, pero la alternativa es la fundación de Zaplana y Bono. Ya me dirás de qué pan echamos sopas.
1) You can not win.
2) You can not draw.
3) You can not quit the game.
La izquierda española, al menos la sociológica, es mucho más liberal en lo económico que el PPSOE o el neoliberalismo en general. Hablo de la mayoría de la gente claro, no de flipados como los del PCPE.
- Está en contra de los monopolios u oligopolios privados. También de los públicos si imponen precios abusivos, y se exige transparencia sobre la gestión de estos últimos.
- Está a favor de la legalización de las drogas, al menos de las blandas.
- Está a favor de eliminar trabas a los emprendedores.
- Está en contra de que el Estado vigile nuetra vida privada a través de la tecnología.
- Está a favor de la libertad de expresión, de prensa, de manifestación, etc.
- Está en contra de socializar pérdidas de empresas privadas fallidas: Bancos, autopistas etc.
- Está a favor de la separación de poderes y de la democracia.
No he visto mucho "liberal de derechas" protestando por esto en la calle. Hablo al menos de las bases, el Monedero ese no se como pensará, pero las bases de la izquierda española son mucho más liberales que el PPSOE o los adalides del neoliberalismo en general. De hecho cada vez más gente está aprendiendo a pensar de forma heterodoxa y a huir de los mantras clásicos. Lo de agitar los fantasmas de Cuba, Chavez o Stalin ya está mas visto que el tebeo, no cuela.
La izquierda española, al menos la sociológica, es mucho más liberal en lo económico que el PPSOE o el neoliberalismo en general. Hablo de la mayoría de la gente claro, no de flipados como los del PCPE.
- Está en contra de los monopolios u oligopolios privados. También de los públicos si imponen precios abusivos, y se exige transparencia sobre la gestión de estos últimos.
- Está a favor de la legalización de las drogas, al menos de las blandas.
- Está a favor de eliminar trabas a los emprendedores.
- Está en contra de que el Estado vigile nuetra vida privada a través de la tecnología.
- Está a favor de la libertad de expresión, de prensa, de manifestación, etc.
- Está en contra de socializar pérdidas de empresas privadas fallidas: Bancos, autopistas etc.
- Está a favor de la separación de poderes y de la democracia.
No he visto mucho "liberal de derechas" protestando por esto en la calle. Hablo al menos de las bases, el Monedero ese no se como pensará, pero las bases de la izquierda española son mucho más liberales que el PPSOE o los adalides del neoliberalismo en general. De hecho cada vez más gente está aprendiendo a pensar de forma heterodoxa y a huir de los mantras clásicos. Lo de agitar los fantasmas de Cuba, Chavez o Stalin ya está mas visto que el tebeo, no cuela.
Sin embargo, así como todo esto es cierto, la fuerte afición de la mayor parte de la izquierda por la impresora es muy preocupante. Parece que llevamos la inflación en el ADN y no sabemos vivir sin ella... Que conste que yo rechazo elegir el mal menor, y seguramente seguiré votando a Escaños en Blanco, pero tengo claro cual es el mal menor. A veces si me entran tentaciones... veremos que pasa con las candidaturas municipales de podemos, pero podría ser interesante.
La izquierda española, al menos la sociológica, es mucho más liberal en lo económico que el PPSOE o el neoliberalismo en general. Hablo de la mayoría de la gente claro, no de flipados como los del PCPE.
- Está en contra de los monopolios u oligopolios privados. También de los públicos si imponen precios abusivos, y se exige transparencia sobre la gestión de estos últimos.
- Está a favor de la legalización de las drogas, al menos de las blandas.
- Está a favor de eliminar trabas a los emprendedores.
- Está en contra de que el Estado vigile nuetra vida privada a través de la tecnología.
- Está a favor de la libertad de expresión, de prensa, de manifestación, etc.
- Está en contra de socializar pérdidas de empresas privadas fallidas: Bancos, autopistas etc.
- Está a favor de la separación de poderes y de la democracia.
No he visto mucho "liberal de derechas" protestando por esto en la calle. Hablo al menos de las bases, el Monedero ese no se como pensará, pero las bases de la izquierda española son mucho más liberales que el PPSOE o los adalides del neoliberalismo en general. De hecho cada vez más gente está aprendiendo a pensar de forma heterodoxa y a huir de los mantras clásicos. Lo de agitar los fantasmas de Cuba, Chavez o Stalin ya está mas visto que el tebeo, no cuela.
Sin embargo, así como todo esto es cierto, la fuerte afición de la mayor parte de la izquierda por la impresora es muy preocupante. Parece que llevamos la inflación en el ADN y no sabemos vivir sin ella... Que conste que yo rechazo elegir el mal menor, y seguramente seguiré votando a Escaños en Blanco, pero tengo claro cual es el mal menor. A veces si me entran tentaciones... veremos que pasa con las candidaturas municipales de podemos, pero podría ser interesante.
Buen comentario, al cual yo sólo añadiría que el neoliberalismo no es liberal; antes al contrario, es profundamente intervencionista, y se asemeja mucho al corporatismo fascista. A diferencia de aquél, le importa poco o nada que la base popular esté más o menos contenta (cosa que tenían clarísimo Hitler, Franco o Mussolini), así que es lo peor de lo peor.
Así que no me hablen de populismos en relación con fenómenos como Podemos, Ukip, Siryza, etc; los verdaderos populistas son los voceros del status quo presente, que además acabarán laminados, ya sea por las alternativas disruptivas emergentes, o incluso sin éstas, porque si estas primeras no tuvieran éxito, tales voceros acabarán siendo prescindibles y laminados a medio plazo (ni siquiera a largo); son muertos vivientes, pero aún no lo saben.
Es muy difícil defender las ideas, cuando entran en contradicción con la propia vida.
De otro modo; es muy difícil aceptar tu modo de vida, el que realmente llevas, cuando entra en contradicción con lo que venías defendiendo. Así que el cerebro hace lo más inteligente: como lo importante es tu vida, te obliga insistir en ella, aún contradiciendo tus ideas, pero te procura el menor coste posible; para ello, te suministra un sedante, y te conmina a seguir defendiéndo tus bonitas ideas de boca para afuera. LO haces, y a lo peor, convences a otros, mientras tú no cumples.
El engaño empieza ahí. Compruebenlo en esos socialistos, que seguramente, se creen de verdad que son socialistas. Y en esos neoliberales, que se piensan que son liberales. De verdad lo creen. Si no, sus marcos lakoffnianos colapsarían.
Por eso es tan naïf (en el mejor de los casos) eso del libre albedrío y la libertad de elección.
La alternativa somos nosotros.
La izquierda española, al menos la sociológica, es mucho más liberal en lo económico que el PPSOE o el neoliberalismo en general. Hablo de la mayoría de la gente claro, no de flipados como los del PCPE.
- Está en contra de los monopolios u oligopolios privados. También de los públicos si imponen precios abusivos, y se exige transparencia sobre la gestión de estos últimos.
- Está a favor de la legalización de las drogas, al menos de las blandas.
- Está a favor de eliminar trabas a los emprendedores.
- Está en contra de que el Estado vigile nuetra vida privada a través de la tecnología.
- Está a favor de la libertad de expresión, de prensa, de manifestación, etc.
- Está en contra de socializar pérdidas de empresas privadas fallidas: Bancos, autopistas etc.
- Está a favor de la separación de poderes y de la democracia.
No he visto mucho "liberal de derechas" protestando por esto en la calle. Hablo al menos de las bases, el Monedero ese no se como pensará, pero las bases de la izquierda española son mucho más liberales que el PPSOE o los adalides del neoliberalismo en general. De hecho cada vez más gente está aprendiendo a pensar de forma heterodoxa y a huir de los mantras clásicos. Lo de agitar los fantasmas de Cuba, Chavez o Stalin ya está mas visto que el tebeo, no cuela.
Sin embargo, así como todo esto es cierto, la fuerte afición de la mayor parte de la izquierda por la impresora es muy preocupante. Parece que llevamos la inflación en el ADN y no sabemos vivir sin ella... Que conste que yo rechazo elegir el mal menor, y seguramente seguiré votando a Escaños en Blanco, pero tengo claro cual es el mal menor. A veces si me entran tentaciones... veremos que pasa con las candidaturas municipales de podemos, pero podría ser interesante.
Buen comentario, al cual yo sólo añadiría que el neoliberalismo no es liberal; antes al contrario, es profundamente intervencionista, y se asemeja mucho al corporatismo fascista. A diferencia de aquél, le importa poco o nada que la base popular esté más o menos contenta (cosa que tenían clarísimo Hitler, Franco o Mussolini), así que es lo peor de lo peor.
Así que no me hablen de populismos en relación con fenómenos como Podemos, Ukip, Siryza, etc; los verdaderos populistas son los voceros del status quo presente, que además acabarán laminados, ya sea por las alternativas disruptivas emergentes, o incluso sin éstas, porque si estas primeras no tuvieran éxito, tales voceros acabarán siendo prescindibles y laminados a medio plazo (ni siquiera a largo); son muertos vivientes, pero aún no lo saben.
Discrepo de que haya tanto liberal, ya sea en el ala izquierda o en el ala derecha; y me gustaría estar equivocado.
Y es que no veo al personal protestando por atracos como las licencias de farmacia o de taxi; y veo mucha defensa de nuestra decimonónica función pública, esa que convierte a un celador o un administrativo en un funcionario inamovible, con sueldo de por vida porque "Ha aprobado una oposición muy dura".
Con estos tres elementos no se puede hablar de liberalismo; al menos, a mí.