Transición Estructural .NET

Yo llevo fuera tiempo. Mantengo que hemos visto un fallo de tercera. Y pienso como Negrofuturo del foro shurmano. Se lo dije el mismo día. Claro que luego te meten un chute de tinta y papel y todo olvidado.




Si somos Grecia2, el ibex tiene que comportarse como el índice de atenas2. Mañana subidas?

futuro ibex 10917
fut usanos bastante rojos
russell -1%

Suma Grecia, suma Macedonia, suma Ucrania, y me parece que no está el horno para bollos.



Yo veo un HCH en el ibex (con pullback al neck), con objetivo en 10450, que además es fibo61,80. Que lo cumpla o no, eso es otro tema.




M

Hola Azku,

Has comentado en alguna ocasión lo del "fallo de tercera" y me parece haber leído algo parecido en algún otro sitio. ¿Podrías explicarlo un poquillo?

Tengo dos tiros para cuatro presas.

He estado todo el día apuntando y se me ha cerrado el mercado sin atreverme a disparar.

Mis presas son inditex, tre, cie o ree. Cuatro posiciones que en mi cartera son pequeñas y quiero aumentar.

Cuanto más se cree que sabe uno de esto menos sabe a la hora de la verdad. He estado pasando de ver esta caidita como una superoportunidad (sobretodo con inditex y ree) a pensar que estamos a la puerta del big guano total y que prefiero acumular liquidez como un poseso mientras todo se derrumba.

Por supuesto no será ni lo uno ni lo otro, pero no deja de ser gracioso lo veleta, frágil y torpe que es nuestra psique.

Y ya que estoy cualquier consejo es super bienvenido.

Buenas,

Mi estrategia catenaccio and hold hace que solo pueda tomar una decisión: comprar o no comprar. Pero aún y así la pinta que tiene todo es tremendamente confusa. Ahora mismo tengo liquidez para ampliar en dos o tres posiciones y de hecho en mi cutresistema de compras periódicas me tocaría comprar algo en mayo, pero estoy por alargarlo hasta verano e ir acumulando liquidez ahora que me vienen unos cuantos dividendos seguidos.

Lo que comenta Garrafon del pib usano y el precio del petroleo y el tratado de libre comercio, etc... se me antoja también como clave en estos momentos. Los máximos históricos de usa son cuestionados desde que el hilo del ibex de burbuja aún molaba y de eso hace ya un siglo.

La subida de USA ha sido, cuanto menos en una parte importante, por el doping. Ahora se descuenta en europa que el doping nos va a sentar igual de bien, pero me siento absolutamente incapaz de entender como puede ir todo tan bien yendo en realidad tan mal. Aparte del doping la mejora de resultados en general viene por reducción de costes vía reformas laborales y neoesclavismos varios + reducción de deuda por tipos ridículos. Pero pienso que con tanto neoesclavismo por cojones acabaremos mal porque la economía si no se mueve se muere y esto no hay quien la mueva con tal número de pobres en todo occidente.

No dudo que habrá un día que todo volverá a ir parriba de forma natural y real, pero me temo que no estamos demasiado cerca de ese día.

Que bien mapfre.

Tengo que agradecer unos análisis que hizo el forero Nel.lo en Rankia. Os los recomiendo a los que la lleváis.

Bueno, y aunque no sea más que un espejismo y me guste centrarme en los dividendos de la cartera, da gustillo ver las plusvis latentes en visco, ena, bme, cie, ebro, map, etc...

Pero toda alegría lleva un dilema. Mi cartera no está para nada completa y a los precios actuales uno no sabe que está barato y que está caro.

Tendría que aumentar bme, tre y ree por ponderar menos de lo que me gustaría.

Por otro lado al no ver precios interesantes para incrementar mi cartera B&H me estoy empezando a plantear en serio acumular liquidez y mientras hacer alguna operación de medio plazo, por ejemplo IAG después de leeros y estar de acuerdo con los datos que le dan unas perspectivas sensacionales.

Y me falta una constructora en la cartera, aunque todas me dan un poco de repelas. Sacyr es lo que es, OHL después de la historia del yerno de Villar Mir se me quitaron las ganas, FCC no me inspira ninguna confianza, Ferrovial es la que más me gusta pero está más cara (aparentemente) que las otras.... Va, si el Madrid pincha esta noche y Acs se deprime un poco me lo pienso.

Por cierto, me estoy leyendo un libro que igual es del interés de alguno de vosotros: "Los señores de las Finanzas", donde explica la crisis del 29 desde el punto de vista de los cuatro banqueros centrales más importantes del momento, más unas pinceladas de Keynes, explicando los motivos previos al crack y sus consecuencias posteriores. El libro es interesantísimo a la vez que acojona un poco, puesto que lo que se ve por allí a nivel de jugar con los datos macro y tal suena muuuuuuucho a estos tiempos que corren hoy en día.

Un saludo

dicen que CIE o una participada acaba de "regalar" 2 millones al bilbobasket

Aupa esos men in black!

Me gusta mucho Bilbao Basquet, tienen swing!

Bueno, voy allá, y eso que he recibido pocas peticiones, brrrrrr, aunque, eso sí, de calidad. 
He entrado, y en este caso si funciona el mérito no será mio, porque encontré un análisis fenomenal que después mirando cuentas pude corroborar, es Mapfre.
Ahí vamos con las 3 Iag, Fcc y Mapfre, y permitanme una de mis licencias, creo que en todas tenemos mínimo un X2 por delante (hablamos siempre de un año).
Que a nadie se le ocurra seguirme, ya me cuesta seguirme a mi mismo...
Veremos...

Me alegra un montón que sea Mapfre, pues voy cargadito a 2,9.

La verdad es que pinta todo muy bien. Mi última entrada ha sido inditex, compradas a un precio claramente exagerado y aún así siguen para arriba.

Tengo un poco tontas las enagas, pero las noticias fundamentales que va dando son buenas.

Y me da mucha rabia que se me escapen las Tre, llevo muy pocas y me hubiese gustado aumentar exposición, pero a estos precios me acojona un poco.

Mi chicharrillo, Cie automotive, sigue al tran tran subiendo al amparo de unos fundamentales excelentes.

Y por lo que veo mi cagada estratégica más gorda (de momento, todo puede empeorar  ) ha sido destinar dinero a iniciar mi cartera americana en un momento en el que hubiese cundido más reforzando la española. Este repunte del euro me la está jodiendo pero bien.

Y luego el drama de siempre del inversor novato: la alegría por el verde generalizado en la cartera y la tremenda incertidumbre por que narices comprar a partir de ahora que el cohete ha despegado.

Me sumo a los comentarios sobre la calidad de este foro: estos días que habéis posteado poco se os ha echado en falta.

Un saludo.

Hola foreros,

quería pedir vuestros comentarios acerca de la posibilidad de comprar acciones por unos 2k euros, y había pensado que me gusta Técnicas Reunidas, entiendo su negocio y eso... para tenerlas sin más, como una manera de entretenerme y aprender.

Saludos y gracias.

Buenas,

http://alterinver.com/2015/03/analisis-fundamental-tecnicas-reunidas-historia-y-situacion-financiera/

En esa página la van a analizar a fondo a lo largo de esta semana.

Yo la llevo pero con una posición muy pequeña, es una empresa seria para lo que es hispanistán y son muy buenos en lo que hacen. Si está barata o cara yo no se decirlo.

No he tenido tiempo para mirarlo, pero en un vistazo que he podido dar en Rankia se comentaba que los resultados han sido muy buenos.

Ahora lo de siempre: me alegro de haber comprado el lunes pero me arrepiento de no haber comprado mas.

La cuestión es no estar nunca contento 

Dentro de Inditex con media posición.

Si, si, en máximos históricos y eso 

El jueves presenta resultados, no se si serán buenos o muy buenos o si está descontado o no ni como reaccionará el mercado. Tampoco se si el puñetero churribex va a empezar esta semana la subida buena o tendrá otro gatillazo.

Pero es la única empresa española de las que quiero tener que me faltaba por tener y la llevo esperando meses, viendola cada vez mas cara. Si baja un 15% doblo y si no pues ya iré viendo.

He estado leyendo mucho sobre la empresa en las últimas semanas. Y la verdad es que todo es muuuuy bueno. Ahora, eso no tiene nada que ver con que posiblemente esté cara o muy cara. En todo caso lo que me preocupaba era si tenía espacio para seguir creciendo como hasta ahora. Y mi conclusión es que lo tiene y mucho. Otra cosa es que lo siga haciendo igual de bien.

Enagas
Bme
Cie automotive
Viscofan
Mapfre
Ebro
Tre


Si se me deja opinar, parece una cartera sólida, de empresas serias en principio, con recursos e ingresos. La única que me ofrecería dudas, por ingresos, sería mapfre o enagás en caso de una crisis bancaria o que Europa castigase la politica antirenovable del PP. Pero bueno que desde que FAES y el PP se metieron a potenciar el gas, mala pinta no tiene. Y TRE pues depende un poco de Maduro, como MDF, pero me gusta a priori esa cartera si fuera a largo, aunque de fundamentales prefiero no opinar.

No solo se te deja, sino que agradezco y considero muchísimo tu opinión.

Tienes bastantes mas tiros pegados que yo en esto y, como ya te he comentado alguna vez, tus comentarios me han servido mucho sobretodo para huir con decencia de algunas pilladas que he tenido en mi etapa de aprendizaje. Estoy de acuerdo con tus dudas. En enagas cuando nombraron consejeros a la Tocina y otros trolls expp dudé un poco, pero luego pensé que esto es hispania y que aqui las cosas no son como deberían sino como son, por lo que seguí aumentando. Ahora las tengo a media de 21. No compraré más pero creo que no sufriría demasiado una bajada. Con las tre (que ya las tuve, pero a precio absurdo) no me atrevo a doblar por lo que dices. Tengo poquillas pero a 33 y pico, o sea que creo que aguantaría un bajón. Y en cuanto a mapfre el precio no es tan bueno (2,9), pero cumplen una función muy específica en la cartera: son mi forma sencilla de invertir en renta fija. En esta, si se ostiase de verdad-verdad, me vería obligado a incrementar por una cuestión de estrategia y de compensación de la cartera.

Y a nivel más general, todo parece indicar que en los próximos dos años deberíamos ver subidas importantes en el trolibex, pero así como el análisis racional de las cosas me dice eso, la intuición me dice que deje tranquila la cartera española y vaya aumentando en USA y entrando en UK.

Tengo que decir también que estoy deseando llegar a una cifra que me he marcado para dejar tranquila la cartera b&h y dedicarme solo a reinvertir dividendos y abrirme una cartera nueva para seguir algunas de vuestras jugadas e imitar un poco lo que voy leyendo de Peter Linch, que me parece un genio y un narrador divertidísimo.

Y cambiando de tema, una amiga muy lista que no tiene ni puñetera idea de bolsa me preguntó el otro día si tenía algo metido en Louis Vuitton. Yo le dije ¿mande? y me puse a investigar. Es un pepino de empresa. ¿Que opináis de LVMH para el largo plazo? ¿Se puede comprar fuera de francia? ¿La preferiríais a Inditex?

Un saludo

Cita de: Galifrey en Marzo 13, 2015, 12:18:53 pm

Buenas shures,

Me está pasando algo que no me había pasado nunca. Tengo liquidez pero estoy sin ganas de comprar nada. Me siento más inseguro que nunca. Y es curioso. Estoy muy contento con mi cartera, la tengo en verdes de diferentes intensidades y me gustan las empresas que tengo. Pero no me atrevo a aumentar en ninguna ni se que comprar.

Enagas tal vez sería un buen momento, pero es mi posición más grande y no quiero desequilibrios.
Bme me gustaría aumentar pero aunque la gente diga que se va a 50 yo la veo cara a estos precios.
Cie automotive me encanta y tengo una pequeña posición, pero como es mi valor menos buy and hold me prometí no incrementar ni vender pasase lo que pasase.
Viscofan me gustaría tener mas, pero me gustaría que no hubiese subido tan rápido. Ahora no me atrevo a ampliar.
Mapfre ya tengo muchas y a buen precio.
Ebro igual que visco, esperaba que tardase más en subir para seguir cargando por debajo de 14 pero a este precio no me parece buena compra.
Tre tengo muy pocas y ha subido demasiado.

Y en cuanto a las americanas, pues tanto ibm, como caterpillar como att estan mas o menos como las compré pero favorecidas por el cambio euro/usd, con la amenaza eterna de una corrección sana en USA.

Y a ver si inditex corrige un 15%, leñe.

Pues eso, paralizado.

¿Solo tienes Ibex y USA? Yo diversificaría en Europa y Japón (con o sin riesgo divisa, tu verás)  a través de fondos, para pequeñas cantidades no te chupan los beneficios las comisiones de compra y venta (y fiscalmente el traspaso es gratix)

Claro que está caro de cojones pero ¿donde está el techo? y yo creo que precisamente USA debería irse agotando y Ejpaña no es lo que nos venden (y menos el churribex)
En Japón deberían irse viendolos efectos de la droga y aquí a las empresas exportadoras y productoras de bienes y servicios  (digo aquí en Uropa, Ejpaña es otra cosa, sol y playa) el euro devaluado y el dinero barato las va a venir como gasolina.

Ah. Feliz viernes y disfruten las plusvis

Es que soy gacelón, gacelón...

Empecé a interesarme por este mundillo y a comprar algo en septiembre de 2013. Por aquellos entonces compré caf (liquidada sin pérdidas) y enagás (que he ido aumentando hasta hace poco). En el 2014 hice un master en gowex que me costó unos 1000 lebros, un posgrado en natra al módico precio de 400 euripios, un seminario rápido en fcell que me costó 300 mortadelos y algún metesaca en inditex o tre para ganar para dos bosas de pipas. Después de la formación acelerada y de leer hasta quedarme ciego he concluido que para mi situación, formación actual y capital lo mejor que podía hacer es apostar por el catenaccio y construirme poco a poco una cartera buy and hold dividendera eligiendo empresas más o menos honradas de buena política para con el accionista. Y en eso estoy.

He empezado por lo fácil y de menos comisiones, es decir, producto patrio, y solo me queda decidir cuando entrar en inditex. He seguido con un poco de USA y cuando complete la pasta pensada para USA y España me meteré un poquito en UK (me miro de reojo Vodafone, Glaxo y Uniliver, con el permiso de Diageo) y después me gustaría completar con blue chips europeas y algo de emergentes y porque no Japon, posiblemente via etf's para estas dos últimas. Pero no tengo tanta pasta y me veo obligado a ir poco a poco.

Mi idea es, cuando tenga un buen patrimonio en la cartera catanaccio, abrirme otra en un broker baratillo tipo de giro para jugar a cosas más arriesgadas, pero hasta que no tenga un patrimonio funcionando solo me prohibo meterme en aventuras de mucho riesgo.

Buenas shures,

Me está pasando algo que no me había pasado nunca. Tengo liquidez pero estoy sin ganas de comprar nada. Me siento más inseguro que nunca. Y es curioso. Estoy muy contento con mi cartera, la tengo en verdes de diferentes intensidades y me gustan las empresas que tengo. Pero no me atrevo a aumentar en ninguna ni se que comprar.

Enagas tal vez sería un buen momento, pero es mi posición más grande y no quiero desequilibrios.
Bme me gustaría aumentar pero aunque la gente diga que se va a 50 yo la veo cara a estos precios.
Cie automotive me encanta y tengo una pequeña posición, pero como es mi valor menos buy and hold me prometí no incrementar ni vender pasase lo que pasase.
Viscofan me gustaría tener mas, pero me gustaría que no hubiese subido tan rápido. Ahora no me atrevo a ampliar.
Mapfre ya tengo muchas y a buen precio.
Ebro igual que visco, esperaba que tardase más en subir para seguir cargando por debajo de 14 pero a este precio no me parece buena compra.
Tre tengo muy pocas y ha subido demasiado.

Y en cuanto a las americanas, pues tanto ibm, como caterpillar como att estan mas o menos como las compré pero favorecidas por el cambio euro/usd, con la amenaza eterna de una corrección sana en USA.

Y a ver si inditex corrige un 15%, leñe.

Pues eso, paralizado.

Dentro de Caterpillar.

La espera ha hecho que la pille unos dolares más barata. La pega es que la he comprado con unos euros más baratos también. Y la coña es que ya las tengo en verde porque el euro sigue yéndose por el retrete.

¿El drogas ha dicho algo interesante?

Buenas foreros:

Me sumo al sentir buenrollista con respecto a este foro. Al final creo que la purga hvixiana de burbuja ha sido para bien. Es un placer leeros cada día y, como las buenas empresas, la tendencia de mensajes crece de forma suave pero constante.

Azku, ¿te estás forrando, no? Me parece brutal el nivel de acierto que estás teniendo sobretodo en el lado corto. El guano de hoy lo has clavado de una forma espectacular, y yo que me beneficio frenando mis ganas de abrir largos-eternos a que escampe un poco la cosa. Con enagas has clavado el precio, con las viscosas también, etc... Estoy deseando que cantes una buena corrección de inditex a ver si puedo entrar de una puñetera vez.

Moli, todo un descubrimiento. Es un lujo encontrar foreros como azku que dominan el lado técnico mejor que los "expertitos" de la prensa vendida complementado con los que vais interpretando empresas desde el lado fundamental.

Y ya que estoy, comento mis tribulaciones (las de un novatillo que está construyendo una cartera buyandhold)

Para mi cartera Usa tenía tres empresas en el punto de mira: IBM, Caterpillar y At&T. Las dos primeras por entender que eran de las pocas bluechips que estaban baratas, y At&t para poder estar en las telecos y tener una inversión tranquila que me "garantizase" unos buenos dividendos para por lo menos pagar todas las comisiones de la cartera internacional.

Finalmente he tomado media posición en IBM (el precio está bien, pero prefiero esperar a ver como evoluciona para meter la otra mitad) y una posición entera en At&t (esta no se mueve mucho y además su función en mi cartera es diferente). En caterpillar al final no he entrado porque parece bastante seguro que el 2015 será también un mal año para ellos y aunque parezca barata creo que puede dar mejores oportunidades a lo largo del año. Mi duda aquí es si hacer lo mismo que con iba (entrar con la mitad de la posición ya) o ser paciente y entrar con todo cuando se ostie mas.

En cuanto a la cartera española creo que comenté que había vendido media posición de caf. Finalmente me la jugué el día antes de los resultados y liquidé la posición entera a buen precio (después de ir perdiendo un 35% he podido salirme con lo justo para pagar comisiones y unas pipas, pero sin perder un duro). Este movimiento me alegra sobremanera, porque los resultados han sido flojos y para colmo han anunciado la reducción del dividendo a la mitad. Agur trenecitos. El mismo día de la venta roté el capital que tenía en caf a dos empresas: una parte a Santander (detesto la banca española, pero si lo de la nep europea va en serio, comprar santander me parecía una forma sencilla de indexarme al ibex y a la recuperación en general) y la otra parte a ebro en medio de su subidón. Lo de ebro me dio rabia no haber completado la posición antes, pero es lo que hay. Las tenía a unos excelentes 13,5 y con la nueva compra he subido mi media a 15, pero en fin, espero que con el tiempo (y los divis) me parezca barato.

Y poco mas. A nivel hispanistán quiero completar mi posición en Técnicas y entrar en Inditex (creeis que algún día corregirá en serio?) y en la cartera USA decidir si entro ya con media posi en Caterpillar o me espero. En Ibm solo completaría si bajase por debajo de 150.

Un saludo.

Me gustaría haceros una pregunta recurrente y probablemente aburrida. Si no os apetece, me busco la información por otro lado: ¿Qué ventajas tiene cobrar un dividendo? Sigo sin verlo claro.

Gracias.

Antes que nada, no soy un experto.

En cuanto a tu pregunta, habría que separar, aunque sea un poco a lo bruto, invertir y especular.

Uno invierte cuando quiere ser propietario de un negocio y participar de su éxito.

Uno especula cuando compra pensando que el precio es bueno y que podrá vender más caro en un plazo x de tiempo (que puede ser años, meses, horas o minutos, depende).

¿Es mejor invertir o especular, partiendo de estas definiciones? Pues es una pregunta sin respuesta. Depende. Son dos actividades diferentes perfectamente respetables. Cada uno en función de su capital, su formación, su estrategia, sus objetivos, etc... elegirá lo que crea que mas le conviene.

Hecha esta distinción inicial, vamos al núcleo de tu pregunta.

Hablar de dividendos solo tiene sentido pensando en invertir, en el caso de especular (o tradear) no tienen demasiada importancia.

Situados en el escenario de invertir, una empresa que nos gusta y de la que queremos formar parte puede pagar dividendos o no pagarlos. Las dos opciones pueden ser buenas, depende de muchos factores.

Pagar dividendos

Ventajas:

* Si la empresa gana 100 al año, decide repartir 50 entre sus accionistas. Parte del beneficio ya está en tu bolsillo.
* Al estar ese dinero en tu bolsillo, puedes decidir que hacer con el fruto del éxito de tu inversión: reinvertirlo en la misma empresa, invertirlo en otra empresa que te gusta más o que te interesa tener, gastartelo en vicios, etc...
* Si los dividendos son crecientes (esto es muy importante, más que empresas que paguen alto dividendo lo interesante es que sean empresas que lo aumenten año a año), ese dinero invertido cada vez te rentará más. Sin tener los datos a mano, así a lo bruto, haber comprado Coca-cola o McDonalds hace 20 años te supondría que a día de hoy te pagaría en dividendos prácticamente el total de tu inversión inicial. Una buena inversión puede hacer que un 3% de rpd inicial se convierta en un 10% al cabo de unos pocos años.
* En caso que tu estés en una empresa cobrando dividendos muchos años y ésta empiece a ir mal, cuanto menos te ha remunerado durante un tiempo. Si el deterioro es solo puntual, mientras tus acciones bajan por lo menos cobras tu dividendo (que en función de tu precio y momento de compra puede ser muy jugoso)

Inconvenientes:

* Montoro te robará en cada cobro el 21% de tu beneficio. Si el dinero se queda en la empresa no pagas hasta que no vendes.
* Si el payout es muy alto, puede ser peligroso dependiendo del tipo de empresa.

No pagar dividendos

Ventajas:

* Si la empresa gana dinero y no lo reparte entre sus accionistas, puede invertirlo en el propio negocio para crecer más y crear más valor para el accionista.
* No pagas a montoro hasta que no vendas, fiscalmente puede ser favorable en según que circunstancias.

Inconvenientes:

* Hasta que no vendes no ves un duro "real" de retorno de tu inversión.
* Si la empresa sube mucho pero no vendes en el momento adecuado y se ostia, te quedas compuesto y sin novia.
* El dinero que no te pagan y se queda dentro de la empresa puede ser invertido bien o mal. Si los directivos se lo gastan en putas y farlopa te estarán timando.


Dicho lo cual, mis conclusiones serían:

* El dividendo solo tiene sentido en estrategias de muuuuuy largo plazo
* Elegir una empresa que pague o no pague dividendo depende, en mi opinión, de la confianza que te inspiren sus gestores y también un poco del tipo de empresa.

Ejemplo ilustrativo:

En bme, enagás o mapfre prefiero que paguen dividendo.
En Google (cuando las tenga) preferiré que no me paguen dividendo y que se gasten la pasta en seguir transformando el mundo.

Un saludo.