Partiendo de la base de que entiendo las buenas intenciones de la propuesta de Chosen, mi opinión no es favorable.
No tengo la facilidad de Stark o de SinCriterio con la palabra escrita -menos aun con la hablada-, ni las entendederas de muchos de ustedes, pero creo que, en este tema, opino como los foreros que he mencionado.
Verán, cuando empezamos con esto, allá en octubre de 2011, teníamos claro que el foro no iba a ser plataforma de nada, solo un lugar de debate, y que los foreros podían organizar las iniciativas que quisiesen, siempre dejando el nombre del foro aparte. Esto era así, entre otras causas, porque aquí hay importantes diferencias ideológicas entre foreros, en lo político federalistas frente a jacobinos, en lo económico socialistas frente a liberales, en lo filosófico/religioso/espiritual/llámenlo como quieran católicos frente a ateos, en lo referente a la estructura y naturaleza del Estado estatistas frente a libertarios, etc.....
Creo que lo que nos une es la conciencia de que el modelo económico y cultural que se permitió a España tras la muerte de Franco es lo peor que nos podía pasar -ni socialista ni keynesiano ni liberal, ni confesional, ni laico, ni estatalista ni lo contrario sino lo peor de todos ellos a la vez-, y de ahí derivan todos nuestros males, y a partir de ahí tratamos de plantear ideas y a la vez atisbar el futuro.
Pero lo bueno que tiene este foro es no pasar de ahí, del análisis y el debate de ideas. Lo contrario sería instrumentalizarlo en favor de iniciativas que, temo, sobrepasarían los límites que he indicado en el párrafo anterior.
Seré claro, en los últimos dos o tres años he visto el crecimiento de numerosos grupos en la red, que lo que pretenden es directamente, montar una revolución de colores en España, y para ello usan la bandera que sea, la azul ,la roja o la arco iris, pero su último objetivo es servir a otros intereses, y ninguno de esos intereses es del pueblo llano, que aunque no lo sepa -empieza a saberlo ahora, tras el bluff del CPI, que dice PPCC- quiere trabajo estable, un techo donde vivir, un sistema sanitario y educativo propios de un EdB real, y una perspectiva de que respeten esos derechos para ellos y sus hijos -los que los tienen-. Se darán cuenta aun más ahora que ven que siempre fueron clase obrera y nunca llegarán a ser capitalistas.
Relacionado con esto, tengan por seguro que ninguno de los grupos de presión que pretenden un proceso constituyente -Republica.com, CB, Libertad Digital, Publico, El Pais, El Mundo, Partido X, Acratas, etc....- quiere lo que yo acabo de decir -algunos inocentes que leen Público y que aun no han tomado la pastilla roja todavía creen que Roures es de izquierdas :roto2:-, sino lo contrario. Incluso temo que los que están detrás de proyectos aparentemente de izquierda real no cuentan con sus bienintencionados militantes más que como fuerza de choque, como carne de cañón para conseguir objetivos opuestos a los intereses de los trabajadores. Y no me gustaría nada que nosotros fuéramos abducidos por algo así.
Se suele decir que a río revuelto ganancia de pescadores, y ya he visto - y sigo viendo-demasiado pescador que trata de revolver el puchero calentando al personal en la red y en los medios tradicionales, como pequeños Troskis o Lenins, aprovechando las vergüenzas de una casta político-empresarial-financiera conocidas desde la noche de los tiempos, para mover a las masas ignorantes en una dirección u otra. No creo que nosotros debamos entrar en ese juego, y más aun, deberíamos ser especialmente vigilantes para mantener este foro libre de esas tendencias. No quiero que seamos titiriteros de nadie ni marionetas de nadie.
Precisamente el problema que tenemos los españoles es que nos quedamos en la superficie de las cosas, en un resumen para dummies. En TE.net se hace lo contrario, profundizar con más o menos éxito. Y lo que plantean es precisamente algo que va en contradicción íntima con la naturaleza misma de este sitio, como tal. No podemos dar un corpus cerrado de ideas, por mínimas que puedan ser, porque eso nos reduciría, nos castraría intelectualmente -aparte los riesgos que ya he indicado de instrumentalización a pesar de todas nuestras buenas intenciones-.
Como se ha comentado, el blog ya está para entresacar opiniones especialmente valoradas del foro, y con eso entiendo que es suficiente -desde aquí mi agradecimiento a los foreros impulsores de la iniciativa-.
Carta de presentación me parece mucho mejor título/objetivo que bases mínimas, pero son cosas bien distintas
Y como presentación vuelvo a traer el texto que hizo en su día RGCIM allá por dic 2011....
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/primera-propuesta-articulo-apertura-magazine/msg9728/#msg9728[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/primera-propuesta-articulo-apertura-magazine/msg9728/#msg9728[/url])
No lo es porque, como bien comenta tomasjos, conllevaría una inevitable escisión ya que las personas cuyas ideas quedaran "fuera" de ese manifiesto / documento de presentación ya no se sentirían parte de TE.net y se produciría una pérdida en la diversidad de ideas, que es la fuerza del foro.Estáis yendo demasiado lejos :D
Muy al hilo de este tema, el forero r.g.c.i.m. acaba de publicar una editorial que, pese al tochazo que es, cumple muy bien el propósito de este propio hilo, y creo que es un texto que cada forero de TE lo suscribiría de principio a fin. Pasaros por él (si no lo habéis visto ya), que vale la pena
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/primera-propuesta-articulo-apertura-magazine/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/primera-propuesta-articulo-apertura-magazine/[/url])
Primera propuesta artículo apertura magazine.
« en: Diciembre 30, 2011, 21:43:02 pm
Muy al hilo de este tema, el forero r.g.c.i.m. acaba de publicar una editorial que, pese al tochazo que es, cumple muy bien el propósito de este propio hilo, y creo que es un texto que cada forero de TE lo suscribiría de principio a fin. Pasaros por él (si no lo habéis visto ya), que vale la pena
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/primera-propuesta-articulo-apertura-magazine/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/primera-propuesta-articulo-apertura-magazine/[/url])CitarPrimera propuesta artículo apertura magazine.
« en: Diciembre 30, 2011, 21:43:02 pm
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/primera-propuesta-articulo-apertura-magazine/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/primera-propuesta-articulo-apertura-magazine/[/url])
Carta de presentación me parece mucho mejor título/objetivo que bases mínimas, pero son cosas bien distintas
Y como presentación vuelvo a traer el texto que hizo en su día RGCIM allá por dic 2011....
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/primera-propuesta-articulo-apertura-magazine/msg9728/#msg9728[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/primera-propuesta-articulo-apertura-magazine/msg9728/#msg9728[/url])
Muy al hilo de este tema, el forero r.g.c.i.m. acaba de publicar una editorial que, pese al tochazo que es, cumple muy bien el propósito de este propio hilo, y creo que es un texto que cada forero de TE lo suscribiría de principio a fin. Pasaros por él (si no lo habéis visto ya), que vale la pena
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/primera-propuesta-articulo-apertura-magazine/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/primera-propuesta-articulo-apertura-magazine/[/url])
CitarPrimera propuesta artículo apertura magazine.
« en: Diciembre 30, 2011, 21:43:02 pm
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/primera-propuesta-articulo-apertura-magazine/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/primera-propuesta-articulo-apertura-magazine/[/url])
Iba a rectificar ahora mismo, fallo de principiante :P
En cualquier caso, creo que sería un buen texto desde el que tomar referencias para este hilo
Lo que yo propongo, no sé hasta qué punto coincidente con lo de Chosen, es una síntesis más o menos consensuada de los temas en los que el acuerdo es prácticamente unánime.
El foro y el debate está muy bien como entretenimiento, pero hay gente que aparte de entretenerse quiere hacer cosas. El Blog es un ejemplo, y se ha hecho. Facebook es otro. Twitter.
Y no hablo de dejar atras a nadie. Estoy diciendo lo contrario, que ES NECESARIO para sumar a mas gente. De ahí los mensajes claros, para sumar gente. No se a que viene pensar lo contrario ¿tan poca confianza tenéis en vuestro ideario? ??? yo estoy seguro de que el argumentario actual es bueno, y si alguien está en contra está equivocada, por mucho que defienda que cuanto más caros los pisistos mejor. Y si el equivocado fuera yo, Groucho Marx.
Digo que si no quieres que esas ideas se identifiquen contigo, tu vas a tener que especificar cuales son tus ideas. Porque sino, gatopardismo y todos igual.
No se puede estar en misa y repicando, ni ser proeuro y antieuro a la vez ;)
A mi me da igual que una persona PRO-CASTA se sienta desplazada del ideario del foro. Coño, faltaría mas, es que ME ALEGRO.
¿A que cojones quiero yo comerme el proselitismo de sus ideas?
¿De verdad creéis que el foro es y debe ser tan, tan neutral, como para que venga aqui un fulanito pro-sobres y se ponga a rebatirle a CdE sus informaciones? Solo hay que poner CANAL 13 o Intereconomía para comprobar que gente así existe. Entonces si que tomaríais parte, existen ideas, pero no quereis sintetizarlas para no ofender a priori a un supuesto desconocido ¿?
Si defendeis la "neutralidad" teneis que estar dispuestos a que haya gente que defienda sus ideas al mismo nivel que las vuestras. Me parece correcto. Pero seamos honestos y digamos cuales son. No se cierra la puerta a nadie, al contrario, se invita al debate.
Yo solo pido 4 ideas básicas para que quien quiera, se pueda desenvolver autónomamente con la confianza de que hay gente que piensa igual que él.
Nada mas. Algo en lo que estemos de acuerdo para novatos. A mi no me hace falta.
Me remito al caso de Sunami, que gastó HORAS de su tiempo en unos infográficos para nada porque resulta que no se había leído uno a uno los 14 hilos de ppcc desde tiempos de burbuja.
Y eso sin ser un recien llegado.
Un brain storming, que no cuesta nada y puede ayudar mucho.
TheResident, las preguntas son conocidas. Se buscan las respuestas jeje.
- Separación de poderes
- Cómo pasar a un gobierno transparente
- El inquilinato
- Disciplina monetaria
- El papel de España en Europa y en el mundo
- El sistema de cupos que propone PPCC para las autonomias
- España: será Europa o no será.
- Si la Transición es Mentira, haremos una de Verdad.
- Ni izquierda ni derecha. HACIA ADELANTE.
- Hay crisis porque NO bajan: Exigimos Vivienda Barata.
- Soy un inquilino, no un ciudadano de segunda clase.
- AA: Alquiler Asequible para todos.
- Ladrillo + Turismo = trabajo BASURA.
- 1 EURO fuerte > 166 pesetas débiles.
- España es un Estado Mafioso. Intervención YA.
- Soy jóven. ¿Quién se ha llevado mis oportunidades?
- Capitalismo de verdad o capitalismo de amiguetes. ¿QUÉ PREFIERES?
- España NO es el Primer Mundo: elige la PASTILLA ROJA.
- Europeísta
- Internacionalista
- Anticorrupción
- Sin afiliación política
LLevaba dias siguiendo este hilo, esperando a tener tiempo y ordenando mis ideas para escribir mis opiniones.
Sin embargo hoy me encuentro que el debate se ha desplazado hacia otras cuestiones.
La diversidad de opiniones enriquece, y no cabe duda de que es necesaria cierta pluralidad en este foro, sin embargo, DEBERIAN existir al menos ALGUNAS verdades absolutas, que deberiamos ser capaces de discernir.
Seguiré siguiendo :P este hilo, ya escribiré mas adelante, estoy hecho polvo del trabajo
Un saludo
Nosotras no participamos aquí por entretenimiento, sino para compartir información (a veces escasa u oculta), analizar, debatir y componernos una visión más exacta de cómo son y están las cosas.A lo largo de estos años has analizado, has debatido, y te has compuesto una visión mas exacta de como son y están las cosas. Ahora esa visión, aparte de en tu cabeza, está perdida en una montaña de 15.000 posts. Junto a la mía. Eso es así.
Además, cualquiera puede tomar las acciones que quiera una vez se ha hecho su composición de lugar en TE, pero no tiene que hacerlo en TE. Convertir TE en plataforma de acciones supone, o elegir una línea de acción (perdiendo a los foreros que no comulguen con ella) o permitir cualquier acción, con lo que se convertiría en una torre de Babel.
A mí, que venga un pro-terruño, un pro-sobres o un pro-lo-que-sea a debatir y rebatirnos fundamentada y educadamente en lo que considere oportuno, me parece estupendo. Y me preocupa que a ti no. Para debatir con quien piensa igual que yo, me quedo en mi casa.
Lo que tú propones me parece que es darle una línea política definida al foro, y en eso estoy en desacuerdo, aunque la línea me gustase.Eso no es cierto visi, lo he dicho, lo he argumentado y lo ves.
Nosotras le dimos nuestra opinión, que él puede o no tener en cuenta. Lo que no sería de recibo es que se difundan mensajes con elementos anti-TE en nombre de TE o con referencias o presuntos respaldos de TE.Ese es el punto.
La mayoría de la gente aún no ha oído que es necesario el abaratamiento de costes inmobiliarios para salir de la crisis. Es decir: esas palabras nunca han pasado por delante de sus ojos ni por dentro de sus oídos.
Y que nadie diga que es porque no quieren enterarse.
El problema es que no hay verdades absolutas, o al menos, hay demasiado pocas.
Todos estamos de acuerdo en querer eliminar, o al menos, minimizar la corrupción, y conseguir la mayor representatividad posible, así como una economía lo más sana que se pueda, que permita un cierto bienestar.
Los objetivos generales, más o menos, ok.
A partir de ahí, cada uno lo ve a su manera. Unos piensan que reducir estado es lo mejor. Otros que hay que reforzarlo. Unos opinan que listas abiertas es prioritario, otros que hay que buscar una fórmula presidencialista. Unos que el ejército tiene que tener más peso, otros que el mínimo. Otros que hay que permanecer en el Euro, otros que es mejor salirse. Unos que pagar las deudas, otros que rescate, otros que simpa. And so on...
¿quien tiene la razón? Bueno, pues la realidad, es que depende del momento, de la situación y del contexto, y carecemos de información suficiente como para tenerlo realmente seguro, amén de que estas cosas siempre son apuestas porque nadie ve el futuro...
¿NO os da un poco de envidia lo de Beppe Grillo? A mi mucha. Y no es descabellado pensar que aquí puede salirnos algún espontáneo.
La última reforma de la ley electoral (que contó con el apoyo de PSOE, PP, PNV y CiU) obliga por primera vez a las fuerzas sin representación a recoger las firmas del 0,1% del electorado de la circunscripción en la que se quieran presentar. Dicha exigencia ha pasado desapercibida hasta que, a menos de tres meses de las elecciones, los extraparlamentarios han lanzado la voz de alarma contra una reforma que tachan de «antidemocrática» e «injusta» porque cercena sus posibilidades. Hace tres años se presentaron 95 candidaturas y con este requisito, vaticinan los minoritarios, solo concurrirán «los de siempre y tres o cuatro más».
A lo largo de estos años has analizado, has debatido, y te has compuesto una visión mas exacta de como son y están las cosas. Ahora esa visión, aparte de en tu cabeza, está perdida en una montaña de 15.000 posts. Junto a la mía. Eso es así.
Propongo sacar esas pastillas rojas de la montaña de medicamentos.
A los que os gusta matrix y habláis de la pastillita roja, no os habéis parado a pensar que vosotros no estáis ofeciendo ninguna pastilla roja.
La tenéis escondida, y además os negáis a compartirla.
Por ejemplo creo que todos estamos de acuerdo en que los años del burbujon inmobiliario fueron un desastre, ese período 2000-2008 fue nefasto, donde los jovenes en aquellos días veíamos como los costes inmobiliarios se hacían inasumibles para nuestros bolsillos.
Por ejemplo creo que todos estamos de acuerdo en que los años del burbujon inmobiliario fueron un desastre, ese período 2000-2008 fue nefasto, donde los jovenes en aquellos días veíamos como los costes inmobiliarios se hacían inasumibles para nuestros bolsillos.
Pues fíjate, no estamos de acuerdo ni en eso :)
Unos por ideología política (anti PP / pro PSOE) y otros por sesgo de edad fijan la burbuja en el período 1998-2004 (los anti PP) o en el 2000-2008 (los "jóvenes").
Pero muchos otros vemos la burbuja con todas sus fases, de 1985 a 2007 (o hasta hoy):
- 198x-1985: se ponen las bases
- 1986-1989/1990: primera explosión de precios
- 1990-1998: plateau
- 1998-2006: segunda explosión de precios
- 2006: turning point (estrangulamiento financiero de la burbuja)
- 2006-hoy: bajadas de precios fuertes pese a los intentos de ralentización, capitulación (progresiva, ni puntual).
([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ed/Vivienda_n_jun2009.png/300px-Vivienda_n_jun2009.png[/url])
La idea de establecer "bases mínimas" es muy oportuna pero creo que el método no. No estoy seguro de que un foro virtual --sin duda un elemento crucial de interacción mental--sea el mejor escenario para elaborar algo tan ambicioso.
Los manuales modernos de comunicación política ya conocen nuestra estructura neuronal y las bases de nuestra conducta.
Por ello se dirigen a nuestro substrato instintivo más antiguo evolutivamente hablando. Incluso cuando se construye un argumento racional (que requiere recurrir a nuestro lento y perezoso lóbulo frontal) es necesario empaquetarlo de modo que llegue positivamente a nuestra amígdala cerebral. La veterana que nos permite sobrevivir.
Este es el mecanismo de manipulación al uso y estoy con Starkiller en que mala cosa es iniciar el combate a un sistema usando las mismas armas que lo han hecho fuerte. Mala estrategia para el débil. Quizás sea más sensato destruir sus armas mentales. No me parece que sea momento de frases cortas porque estamos todos un poco hartos de slogans y ya es instintivo asociar "slogan"/"engaño".
Pero sin duda hay que hacer el esfuerzo que propone el autor. Un trabajo ingente, colaborativo a gran escala y con pocos medios. Desde luego es atractivo pero los más listos no van a estar porque el adversario tiene incentivos importantes, trabaja duro y es paranoico.
Esto es un asunto que exige trabajo intenso, capacidad de asociar a mucha gente sin disponer de incentivos monetarios e integrar talento muy diversificado.
Es decir, un "pedazo red".
Onírico. ¿No?
Por ejemplo creo que todos estamos de acuerdo en que los años del burbujon inmobiliario fueron un desastre, ese período 2000-2008 fue nefasto, donde los jovenes en aquellos días veíamos como los costes inmobiliarios se hacían inasumibles para nuestros bolsillos.
Pues fíjate, no estamos de acuerdo ni en eso :)
Unos por ideología política (anti PP / pro PSOE) y otros por sesgo de edad fijan la burbuja en el período 1998-2004 (los anti PP) o en el 2000-2008 (los "jóvenes").
Pero muchos otros vemos la burbuja con todas sus fases, de 1985 a 2007 (o hasta hoy):
- 198x-1985: se ponen las bases
- 1986-1989/1990: primera explosión de precios
- 1990-1998: plateau
- 1998-2006: segunda explosión de precios
- 2006: turning point (estrangulamiento financiero de la burbuja)
- 2006-hoy: bajadas de precios fuertes pese a los intentos de ralentización, capitulación (progresiva, ni puntual).
([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ed/Vivienda_n_jun2009.png/300px-Vivienda_n_jun2009.png[/url])
Pues en realidad si que estamos de acuerdo en eso :biggrin: Pero yo me refería más bien a la percepción que existe a nivel popular de que esos años en concreto fueron de gran prosperidad.
El post de Jota-Jota abre la puerta a una pregunta importante.
Independientemente de si se está de acuerdo o no en el marco temporal sugerido por Jota-Jota, es bastante claro que ha habido varias burbujas financieras en Occidente. Aparecen claras más o menos tras la época de Volcker en la Fed y no todas ellas inmobiliarias.
Podemos fácilmente recordar la Burbuja Telco y la Burbuja internet no hace tantos años. El diseño era identico.
[...] ¿A nadie le extraña la proliferación de hospitales privados, o el expolio a la sanidad pública justo en este momento?
Tiene su explicación, es la toma de posicion en el tablero, anticipando un hecho natural e irremediable: el envejecimiento de la generación viva más numerosa. El sistema productivo se adapta a las necesidades dominantes. En el futuro seguramente veamos cosas bizarras como corporaciones sanitarias en el IBEX35. [...]
Hay burbujas de primera y de segunda. Las otras burbujas que mencionas son de mucho menor calado, recorrido y consecuencias que una burbuja inmobiliaria. Las burbujas inmobiliarias, que están bastante estudiadas, duran unos 20-25 años y arrasan con el país en el que tienen lugar.
Aparte, las burbujas más recientes son - a mi juicio - un mal uso (egoísta, cortoplacista, frecuentemente delictivo) del Dinero Abundante Barato (DAB) que ha posibilitado entre otras cosas la introducción de la tecnología en las finanzas.
Ojo, el DAB no es malo en sí, y es bueno si se gestiona bien. Simplemente se ha elegido gestionarlo mal inconsciente (aprendiz de brujo) o conscientemente (mangantes cortoplacistas amantes del pelotazo y del "después de mí, el diluvio").
Imaginen que toda la financiación dedicada a la burbuja inmobiliaria se hubiese dedicado a la Economía Ordinaria, emprendimiento (del de verdad), etc.
y más aún si tales bases mínimas se formulan para implementar proactivamente bien memes bien modos de actuación que coadyuven en la susodicha TE.
Eso requiere, EMHO, bastantes acotaciones: Suecia sufrió en los noventa una burbuja inmobiliaria (de la que salió más o menos airosa; otra cosa es que ahora estén en la gestación de otra, según nos cuenta Lowfour). Sin embargo no creó un banco malo congelador, sino uno liquidador de activos (convertidos más bien en pasivos). También Francia en los 80 tuvo una buena en el área parisina (que remodeló completamente la ciudad en cuanto a qué barrios pasaban a ser `bien´ y cuáles banlieu). En todo caso, ésas burbujas inmo si algo fueron es bastante limitadas. Lo que caracteriza nuestra situación, es una burbuja que distorsionó del tal modo la actividad económica privada y las estructuras impositivas estatales que pervirtió completamente todos los estamentos de la nación. No sé si realmente llegará a haber TE, o meramente pasaremos de ser Estado fallido pretendidamente rico (con el dopaje del DAB), a meramente Estado fallido sin más.
Airsnow.
Le voy a criticar un poco su post inicial.
No me gusta mucho el tono que toma cuando usa expresiones del tipo:
-SUbida del IBI para acumuladores-especuladores de vivienda...
-Recaudación retroactiva de impuestos sobre las grandes plusvalías inmobiliarias...
Igual no es su intención, pero suena a "hagamos justicia tomando de los malvados ricos lo que nos han robado". Lo que a su vez no comparto por motivos en los que no me voy a extender.
-Sobre su propuesta del IBI. Hay que subir TODO el IBI (ya se lo han dicho)...
Me parece interesante lo que dices Saturno, pero coincidirás conmigo en que es exasperante explicarle a un muro -que no te deja pasar- que se debería apartar porque viene una riada que se lo va a llevar por delante. Las paredes no hablan, es perder el tiempo. Y la riada no distingue entre persona y piedra,
Desgraciadamente -y a raíz de tu post trataré de enmendarlo- yo hace ya tiempo que no me paro a explicar las cosas. A un niño se le puede decir que la tierra es redonda en vez de plana y lo asimila sin problemas.
A un adulto es cuasi-imposible hacerle cambiar la forma de entender "su" realidad.
Que una cosa es ser profeta de la TE y otra distinta ser mártir ;)
Respecto a la propuesta de saltar el muro animo a todos los foreros a jugar a ser ppcc.
No en el confi que ya está er maestro, sino en cualquier publicación con algo de llegada dónde el político de turno se despache a gusto porque en feudos pequeños todo cuela.
Yo ya he empezado y con el argumentario que se puede encontrar en el foro es relativamente sencillo responder a casi todo, aquí está muy trillado.
Anímense, reconforta decirselo "a la cara".
Creo que por otra parte la estrategia de guerrilla nos va mucho mejor, no es el foro, es cada uno a nivel personal.
Muchachos, diviértanse en la batalla.
Pequeño desarrollo:Este foro es para compartir nuestras experiencias, así que aqui va una:
-Los precios inmobiliarios están empotrados en todos los costes, haciendo nuestra economia poco competitiva
Ejemplo:
¿Porque hay tanto paro en España?
Respuesta: Uno de las principales motivos son los precios inmobiliarios. ( otros serian los directivitos, jubilados de oro, rentistas, etc etc )
Pequeño desarrollo:
-Los precios inmobiliarios están empotrados en todos los costes, haciendo nuestra economia poco competitiva etc etc
-Única locomotora de crecimiento.etc etc
Pequeñas píldoras pero pueden extender el mensaje TE, puesto que a todo el mundo le interesa saber porque tenemos tanto paro. Evidentemente la respuesta no gusta a todo el mundo, pero capta la atención y es irrefutable.
Perdón por el escueto desarrollo del post pero estoy un tanto ocupado, quizá si tengo tiempo lo desarrolle con este mismo ejemplo.
Pequeño desarrollo:Este foro es para compartir nuestras experiencias, así que aqui va una:
-Los precios inmobiliarios están empotrados en todos los costes, haciendo nuestra economia poco competitiva
Pues te jodes.
Esa respuesta es la que te van a dar.
A mi ya me la han dado. :-X
Overlord, prefiero ser yo quien te lo diga para que no te pille por sorpresa ;D
Pequeño desarrollo:Este foro es para compartir nuestras experiencias, así que aqui va una:
-Los precios inmobiliarios están empotrados en todos los costes, haciendo nuestra economia poco competitiva
Pues te jodes.
Esa respuesta es la que te van a dar.
A mi ya me la han dado. :-X
Overlord, prefiero ser yo quien te lo diga para que no te pille por sorpresa ;D
Pequeño desarrollo:
-Los precios inmobiliarios están empotrados en todos los costes, haciendo nuestra economia poco competitiva
Este foro es para compartir nuestras experiencias, así que aqui va una:
Pues te jodes.
Esa respuesta es la que te van a dar.
A mi ya me la han dado. :-X
Overlord, prefiero ser yo quien te lo diga para que no te pille por sorpresa ;D
Convertir el "pues te jodes" en un "pues tu te vas a joder el doble" ---> hay quórum?
Convertir el "pues te jodes" en un "pues tu te vas a joder el doble" ---> hay quórum?
Hay quorum Chosen!! ya tenemos una buena actitud como punto de partida ;), ahora a ver como desarrollamos el tema, que es lo que mas cuesta
Saludos