Transición Estructural .NET

General => The Big Picture => Geopolítica => Mensaje iniciado por: Taliván Hortográfico en Febrero 27, 2014, 13:01:02 pm

Título: La revuelta de Ucrania
Publicado por: Taliván Hortográfico en Febrero 27, 2014, 13:01:02 pm
(http://www.abc.es/Media/201402/27/Yanukovich--644x362.jpg)

Viktor Yanukóvich ha asegurado este jueves que sigue siendo el mandatario de Ucrania. Asimismo, ha pedido a Rusia que garantice su seguridad personal y Moscú ha accedido a hacerlo, aunque sólo dentro de su territorio. (REUTERS)

http://www.abc.es/internacional/20140227/abci-yanukovich-reaparece-rusia-201402271144.html (http://www.abc.es/internacional/20140227/abci-yanukovich-reaparece-rusia-201402271144.html)
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: mpt en Febrero 27, 2014, 13:09:55 pm
Fresquito fresquito:

dollar jumped today from 10.5 till 11.5
and when we were trying to send money to europe partner, bank told us that they count euro range 20.65 for next week
now it's 12
or better to say, was 12
12 to 20 in one week.

Esto me comentan ahora desde una empresa de Ukraina.
estado fallido -----> todos chupan
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Reiter en Febrero 27, 2014, 13:39:47 pm
Muzhichko (el de Pravi Sektor que quiere enviar un "tren de la amistad" a Crimea) explicando al "¿прокурором / fiscal?" cómo funcionan ahora las cosas.

Музичко розмовляє з прокурором (http://www.youtube.com/watch?v=q8JC-ZjqFb4#)

Si yo fuera el de la corbata me tomaría el resto del día libre.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: breades en Febrero 27, 2014, 15:06:43 pm
Ronda por feisbuk, recogido de twiteos varios, la transcripción de un supuesto decreto emitido Yanukóvich:

Citar
February 22-23, in Ukraine , a military coup , during which a group of armed militants in Nazi -wing military and political support of foreign powers authorities seized the central government in the capital, Kiev , and a number of regional administrations in the western part of the country .

Part of Ukraine's political forces were the people as traitors and collaborators with the seizure of state power in the capital of the fascist squads , to form a puppet government is entirely dependent on external sponsors of the coup , represented the United States and NATO countries , especially Germany and Poland. Fascist gangs ousted from Kiev staff of the Presidential Administration of Ukraine , captured the Central Rada and committed reprisals against the deputies did not support the coup , until their beatings , abductions , burning of houses and death threats with the deputies and their families. In this regard, the continuation of the constitutional authorities in Kiev became impossible for reasons of military nature .

For the purposes of covering the coup participants used the " Agreement on the settlement of the crisis in Ukraine" dated February 21, 2014 , which , together with me said : " the intention to form a coalition and form a national unity government within 10 days " , in the period before the first March . This Agreement initialed foreign ministers of France, Germany and Poland, which later not only failed to fulfill its obligations of guarantors of the Agreement , but also directly participated in the promotion of a coup in Ukraine.

The President of Ukraine is the only party to this Agreement , which is strictly and fully complied with its obligations . In connection with the expiration announced Agreement of February 21 for the formation of Ukraine Government of National Unity , and the attempts of the illegal coup to form their own puppet government in Kiev, announcing the following actions legitimate authorities of Ukraine to restore constitutional order :

1. Cancel Presidential Decree number 52/2014 of 28 January 2014 " On the resignation of Prime Minister of Ukraine and the Cabinet of Ministers of Ukraine ." Members of the Cabinet of Ministers , their deputies , and the heads of departments and services arrive at the point specified by me in Circular Letter , to continue the legitimate Government of Ukraine in the manner prescribed by Decree № 950 "About zatverdzhennya Regulation Kabіnetu Mіnіstrіv Ukraine" . Messrs. Cabinet to take comprehensive measures to restoration of governance and the fulfillment of social obligations of the Government in the coup unoccupied regions , paying particular attention to issues of payments in the regions of pensions, benefits , and measures of social support and material issues and solutions payday loyal legitimate government power structures , to identify measures of material support national teams and their sources of funding . If funds are insufficient to betray for deploying service militias in any regions of the state property , and the right of use in the field.

2 . Finding the location of the General Headquarters of Ukraine - the General Staff of the Ukrainian Navy , Sevastopol . Chief Commander of the Ukrainian Navy Admiral Yuri Ilyin take exhaustive measures to establish communication with all parts, units and ships of the Navy of the Armed Forces of Ukraine to comply with the unconditional sovereignty, territorial integrity and protection of the legitimate state authorities of Ukraine. Temporarily entrust him with duties of the chief of the General Staff of the Armed Forces of Ukraine. All commanders , units and ships in a period of not more than 24 hours after the promulgation of the Decree to get in touch with the General Headquarters in Sevastopol , as my number 1 issued an Order of the Supreme Commander . After the expiration of that period considered all the commanders had not fulfilled the requirements of the Order , traitors , without further Order deprive their military rank, with epaulettes tearing down the line . Junior officers to take measures to offset them , including the use of weapons to kill the persons to resist, to immediately carry out the orders of Supreme Commander , and to report on the implementation of the order of the Chief of General Staff in Sevastopol .

3 . Heads of police forces and the Security Service of Ukraine go to the military order of service, in the manner specified in the order number of Supreme Commander 2 , all police unit commanders within no more than 24 hours after the promulgation of the Decree to get in touch with the General Headquarters in the city of Sevastopol . After the expiration of that period considered all police unit commanders and the SBU had not fulfilled the requirements of the Order number 2 , traitors , without further Order to remove them from office in order that the junior officers to take measures to offset them , including the use of weapons to kill the persons who provided resistance, with a view to the immediate execution of the order of Supreme Commander , and report on the implementation of the Order to me personally.

4 . Foreign powers wishing to maintain diplomatic relations with Ukraine, to send naval attache to communicate with the legitimate leadership of the country to the main headquarters of the Navy of Ukraine, Sevastopol, to create conditions for accreditation of foreign embassies there .

5 . Determine the location of the MFA of Ukraine and the National Bank of Ukraine at the location of the Supreme Commander. Ministry of Foreign Affairs and Head of the Central Bank warned foreign powers on the inadmissibility of the theft of financial reserves of Ukraine , control of which is applied only to the legitimate authorities of the country , and to restore international correspondent relations with banks and financial institutions . In the event of theft . assignment , or freezing the funds or use them for illegal instructions provisional authorities of Kiev, to compensate for losses due to the nationalization of assets and property owned by governments , organizations and citizens of the countries concerned , up to the court to address this issue in the interests of Ukraine. In this regard, the government froze all assets of foreign companies and any companies with foreign participation and translate them under full state control, to confirm the readiness of foreign powers in good faith to fulfill their financial obligations to the legitimate Government of Ukraine .

6. Offer all the best of the Constitution of Ukraine Verkhovna Rada deputies arrive in the city of Sevastopol for assizes March 3, 2014 , with the agenda of depriving immunity and parliamentary powers, members of the armed coup in Kiev , the by-elections to the Verkhovna Rada and the resumption of its work under the occupation of the historic capital countries .

7. Elected authorities in the regions of Ukraine in the period to March 3, offer me candidacy heads of the relevant areas of the deputies or citizens loyal to the legitimate Government of the country . Applicants with mandates from the representative bodies arrive in the city of Sevastopol by March 3 , for approval by me as governor . Before that date, all elected local authorities to form militias , from among persons loyal to the legitimate Government of the country , appointing their heads officers with combat experience , or staff unit "Berkut" and Internal Troops , distinguished personal courage in the defense of the legitimate authorities in in Kiev , as well as yourself to take all necessary measures to restore constitutional order in the entire territory of Ukraine.

President of Ukraine Viktor Yanukovych

27 2014 Dire rock
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Micru en Febrero 27, 2014, 15:29:37 pm
Ronda por feisbuk, recogido de twiteos varios, la transcripción de un supuesto decreto emitido Yanukóvich:

No he encontrado ninguna fuente oficial al respecto. Bien podría ser un fake. Un poco de paciencia a ver si se confirma.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: dmar en Febrero 27, 2014, 16:00:41 pm
Ronda por feisbuk, recogido de twiteos varios, la transcripción de un supuesto decreto emitido Yanukóvich:

No he encontrado ninguna fuente oficial al respecto. Bien podría ser un fake. Un poco de paciencia a ver si se confirma.

Y a ver si lo sacan en un inglés inteligible.  Cojo sitio.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: wanderer en Febrero 27, 2014, 17:07:43 pm
Ronda por feisbuk, recogido de twiteos varios, la transcripción de un supuesto decreto emitido Yanukóvich:

No he encontrado ninguna fuente oficial al respecto. Bien podría ser un fake. Un poco de paciencia a ver si se confirma.

Y a ver si lo sacan en un inglés inteligible.  Cojo sitio.

Creía que era sólo yo al que se le había vaciado la neurona. Wait and see...
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: sincriterio en Febrero 27, 2014, 17:24:29 pm
http://www.interpretermag.com/ukraine-liveblog-day-10-armed-separatists-and-yanukovych-are-defiant/ (http://www.interpretermag.com/ukraine-liveblog-day-10-armed-separatists-and-yanukovych-are-defiant/)
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Маркс en Febrero 27, 2014, 18:40:15 pm
[url]http://www.interpretermag.com/ukraine-liveblog-day-10-armed-separatists-and-yanukovych-are-defiant/[/url] ([url]http://www.interpretermag.com/ukraine-liveblog-day-10-armed-separatists-and-yanukovych-are-defiant/[/url])


Pues parece que en en Crimea los rusos están estableciendo puestos de control (delimitando líneas rojas).

Pinta feo.

http://youtu.be/6NBOQ8X2eOw (http://youtu.be/6NBOQ8X2eOw)

Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: dmar en Febrero 27, 2014, 18:48:52 pm
[url]http://www.interpretermag.com/ukraine-liveblog-day-10-armed-separatists-and-yanukovych-are-defiant/[/url] ([url]http://www.interpretermag.com/ukraine-liveblog-day-10-armed-separatists-and-yanukovych-are-defiant/[/url])


Pues parece que en en Crimea los rusos están estableciendo puestos de control (delimitando líneas rojas).

Pinta feo.

[url]http://youtu.be/6NBOQ8X2eOw[/url] ([url]http://youtu.be/6NBOQ8X2eOw[/url])


La noticia de cabecera de CNN.com es "Ukraine Split Fear"

Yo me barrunto que la división del país está pactada entre UE y RU, y esto es sólo un teatrillo.  Si ambos bandos andaban hablando hace dos días de la integridad del país era por guardar las apariencias.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Sidartah en Febrero 27, 2014, 19:37:02 pm
estado fallido -----> todos chupan
¿cómo era aquello mpt? era un sirio en Siria ...  ::)

en el vídeo del otro hilo, donde amenazan y caponean al fiscal, me comentan que se trata de la inactividad de los fiscales del antiguo régimen, que ahora deberían estar bajo las órdenes del nuevo gobierno, pero andan sublevados: no van a ponerse a perseguir a sus exjefes.

Mucha gente quiere justicia, pero el poder judicial está inactivo, la policía  medio disuelta... por eso tanta foto de tipos con pasamontañas en casas de ex mandatarios, o el mismo macarra este de la gorra. No hay autoridad ahora mismo, TODO se negocia con amenazas y violencia. El Estado fallido total.

Una pregunta: si en Sebastopol/Crimea se termina declarando oficialmente rusa, ¿qué pasará con el ejército ukraniano con base en la misma península?  :roto2:  tendrán que buscarse otro rincón, o ya puestos, inmolarse y montar la de diox.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: sincriterio en Febrero 27, 2014, 20:01:00 pm
Pues yo no veo teatro, dmar. Veo un juego de reparto en el nuevo desorden mundial.
Mi opinión, muy, pero que muy subjetiva, es que tenemos líderes de medio pelo, y se creen que pueden jugar al juego de la geoestrategia como lo hacían antes, pero ahora hay demasiados actores y demasiados espontáneos, y cada vez que mueven ficha el tablero se les cae de la mesa.
Considero que lo de Ucrania es muy grave.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 27, 2014, 22:10:35 pm
Referendum de autodeterminacion en Crimea para el 25 de Mayo

Citar
RUSOS ARMADOS ASALTAN EL PARLAMENTO
Crimea celebrará un referéndum de autodeterminación el día de las elecciones

El Parlamento de Crimea aprobó hoy la celebración de un referéndum el próximo 25 de mayo, día para el que están previstas las elecciones presidenciales de Ucrania, para ampliar la autonomía de esta península con mayoría de población prorrusa. En la misma sesión, el legislativo aprobó una resolución de pérdida de confianza en el Gobierno local y decidió su destitución, con 55 de los 64 diputados a favor.

Mientras, los temores a una secesión en Ucrania crecen de forma paralela al aumento de la tensión en Crimea. Y, en la república autónoma, ésta crece cada hora. Ayer, mientras el Maidán -el bastión opositor en la revuelta contra Víktor Yanukóvich- aprobaba en la capital la composición del Gobierno de Unidad Nacional para que rija los destinos de la nación hasta las presidenciales del 25 de mayo, manifestantes prorrusos se enfrentaban en la península a los defensores del nuevo régimen instaurado en Kiev. Esta noche rusos armados han irrumpido en la sede del Gobierno de esta región y el Parlamento, todo ello un día después de que Rusia realizase una inesperada exhibición de músculo militar, al poner en alerta a los distritos militares Occidental y Centro. 

Durante la madrugada, un grupo de 30 personas armado con fusiles automáticos y ametralladoras tomó las sedes de Parlamento y el Gobierno de la república autónoma, en Simferopol, escenario ayer de enfrentamientos entre prorrusos y proucranianos. En respuesta, el ministro del Interior en funciones de Ucrania, Arsén Avákov, puso hoy en estado de alerta a la policía y las tropas dependientes de su cartera que se encuentran en Crimea. Avákov agregó que los edificios tomados han sido acordonados por la policía y que "se adoptan otra serie de medidas para contrarrestar el desarrollo de acciones extremistas e impedir que la situación degenere en un enfrentamiento armado en el centro de la ciudad". Los ocupantes de la sede gubernamental permitieron a los policías que la custodiaban abandonar el edificio con sus armas de reglamento, pero el Kyiv Post afirma que el asalto ha dejado dos muertos y 30 heridos.



Según la agencia ucraniana Unian y el portal ruso LifeNews, el edificio está ocupado por un grupo de militantes de la llamada Autodefensa de la Población Rusoparlante de Crimea. Conforme a los informes de LifeNews, que asegura que los dos edificios están controlados por francotiradores, este grupo está formado por exmilitares y antiguos agentes de los servicios secretos, sin que se precise de qué país son. Según estos medios, algunos periodistas han intentado aproximarse a la entrada del Parlamento pero tuvieron que retirarse después de que les lanzaran una granada aturdidora desde el interior del Legislativo.

Rusia exhibe músculo militar

El presidente Vladimir Putin puso ayer en máxima alerta las tropas de los distritos militares Occidental y Centro, una decisión que afecta a los mandos de las diferentes ramas de la Fuerza Aérea, incluida la aviación estratégica. Asimismo, el ministro de Defensa, Serguéi Shoigú, anunció ante la plana mayor de las Fuerzas Armadas medidas para “garantizar la seguridad de las instalaciones y arsenales” en la base de su flota en el mar Negro, ubicada en Sebastopol.



El movimiento más audaz del Kremlin desde el derrocamiento de su aliado Víktor Yanukóvich implicará a 150.000 militares, que participarán en ejercicios en la frontera con Ucrania. Moscú no ha tardado en negar cualquier vinculación de estas maniobras con la crisis política en el país vecino, aunque el momento elegido puede interpretarse como una demostración de fuerza. 

En medio de las tensiones entre Rusia y Occidente provocadas por la revolución ucraniana, la OTAN reiteró ayer su defensa de “la integridad territorial, la soberanía y la independencia de Ucrania”, al tiempo que lanzó una advertencia sobre “el principio de inviolabilidad de las fronteras”. Los ministros de Defensa de la Alianza evitaron responder abiertamente a los ejercicios militares ordenados por Putin, pero sí afirmaron en una declaración que “una Ucrania soberana, independiente y estable, firmemente comprometida con la democracia y el Estado de derecho es clave para la seguridad euroatlántica”. 


Puestos de control de acceso a la ciudad y movilización de milicias de “autodefensa” para proteger iglesias ortodoxas, escuelas, monumentos e incluso viviendas particulares. Los habitantes de la ciudad portuaria de Sebastopol, sede de la flota rusa en el mar Negro, donde un 70% de la población es rusa y el resto ucranianos rusoparlantes, se atrincheraron ayer por el temor, aseguran, a la llegada desde Kiev de radicales ultranacionalistas.

“En la capital, los extremistas (en referencia a los miembros del Sector de Derechas, muy activos durante la lucha callejera en Kiev) han tomado el poder. Debemos defendernos, ya que la Policía no puede hacerlo. Por eso hemos creado milicias y patrullas populares”, aseguró ayer un representante del partido Russkii Blok, formación que desde el pasado fin de semana recluta aspirantes a integrar los grupos de “autodefensa”. Además, dejó claro el objetivo de las multitudinarias manifestaciones que se celebran diariamente en Sebastopol desde la caída de Yanukóvich: “Yo personalmente estoy a favor de la federación, pero en estos momentos es una opción inviable. Por eso abogamos por la independencia. Una independencia legal y pacífica, no a través de las armas”.

La gran amenaza, a ojos de los rusos de Sebastopol, que creen firmemente que la península nunca debió formar parte de Ucrania, es una especie de genocidio cultural. “Quieren obligarnos a hablar ucraniano, leer los libros de sus dirigentes y héroes fascistas, como Stepán Bandera, y a retirar nuestros monumentos y colocar en su lugar los suyos. Nadie nos preguntó (cuando en 1954 Nikita Jruschov cedió el territorio a Ucrania). Nosotros somos rusos y nos encontramos hace décadas en otro estado”, zanjó el portavoz del Russkii Blok.


Mientras las milicias se atrincheran, los ciudadanos de Sebastopol ya tienen un nuevo alcalde. Ayer asumió el cargo el empresario ruso Alexéi Chali, elegido a mano alzada el lunes por los manifestantes que desde hace días se concentran en el centro de la ciudad agitando banderas de la Federación. Una de las primeras decisiones de Chali fue la creación de “un centro antiterrorista” para coordinar las funciones de los órganos de autodefensa de la ciudad ante “posibles amenazas”.

Enfrentamientos ante el Parlamento de Crimea

A palos y puñetazos. Decenas de miles de personas protestaron ayer ante el Parlamento de Crimea, en la ciudad de Simferopol, sobre el que desde la noche del martes ondea una bandera rusa. Manifestantes prorrusos y proucranianos de la minoría tártara se enfrentaron con piedras, botellas y palos, hasta que un grupo intentó asaltar la Rada Suprema de la península, que debía debatir la permanencia de Crimea en Ucrania.   



Ante la tensa situación, el líder de los tártaros, Rifat Chubarov, representante de esta minoría favorable a la permanencia de la república autónoma en Ucrania, salió de la Rada para pedir a sus seguidores que se disolvieran y regresaran a sus casas. “De forma muy organizada, aunque haya provocaciones. Habéis hecho mucho, no habéis permitido un conflicto. Os decimos que Crimea ha ganado”, dijo. “Volved a vuestras casas, id a hablar con vuestros vecinos, rusos, ucranianos, gente de otras nacionalidades, decidles que no hace falta crear ningunas brigadas de autodefensa. Vosotros, todos juntos, proteged iglesias y mezquitas, vigilad los cementerios, patrullad las escuelas. Hacedlo juntos”, añadió.

El líder de esta minoría de religión musulmana anunció también que la sesión parlamentaria quedaba aplazada hasta este jueves. A continuación tomó la palabra el diputado de la fracción de Crimea del principal partido del país, Batkivschina (Patria), Andrei Senchenko, quien señaló que ahora la principal tarea es no permitir ninguna provocación entre las distintas nacionalidades de Crimea.


http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-02-27/crimea-celebrara-un-referendum-de-autodeterminacion-el-dia-de-las-elecciones_94534/ (http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-02-27/crimea-celebrara-un-referendum-de-autodeterminacion-el-dia-de-las-elecciones_94534/)
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: sincriterio en Febrero 27, 2014, 22:36:51 pm
Un vídeo cortito del foro amigo.
Ziugánov: "Lo ocurrido en Ucrania es un "Chernóbil político". (http://www.youtube.com/watch?v=H0MiONmoI3M#ws)
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Маркс en Febrero 27, 2014, 23:22:53 pm
Jodo.

Los embajadores que denuncia en el vídeo son ni más ni menos que Frank-Walter Steinmeier, Laurent Fabius y Radoslav Sikorski. Tela telita tela.   :vomit:

Y tiene razón en cuanto al pelo que le va a correr al ya expresidente.

Yo me reafirmo en que es un golpe de Estado pero de libro y gordo. Como el de petete.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: mpt en Febrero 28, 2014, 01:25:34 am
¿cómo era aquello mpt? era un sirio en Siria ...  ::)

...... y le pusieron una guerra en la puerta de casa;

(http://static.deia.com/images/2014/02/27/efe_20140226_163805_pa2747_26035_1.jpg)

¿esta gente no tiene maleta?
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Reiter en Febrero 28, 2014, 10:13:35 am
Citar
Turkey says Crimea part of Ukraine

Foreign Minister Ahmet Davutoğlu “For Turkey, Ukraine's territorial integrity, stability and prosperity are crucial... due to the presence of Tatars [a Turkic ethnic group] and Turkey's cultural heritage. Our greatest wish is the maintenance of stability in Ukraine,”

Tatar protesters say: “We are ready to fight for Ukraine and our European future."

[url]http://www.todayszaman.com/news-340679-turkey-says-crimea-part-of-ukraine.html[/url] ([url]http://www.todayszaman.com/news-340679-turkey-says-crimea-part-of-ukraine.html[/url])


Los imperios contraatacan.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Reiter en Febrero 28, 2014, 10:22:43 am
¿qué pasará con el ejército ukraniano? 
¿Puede ser que en su ejercito, al igual que en la sociedad, haya una parte significativa de origen ruso?
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: sincriterio en Febrero 28, 2014, 16:07:36 pm
Me he zampado entera la rueda de prensa de Yanukovich. Mi resumen. Va muy bien repeinado, con laca y todo. Pide perdón al pueblo ucraniano. Con Putin sólo ha hablado de temas económicos sueltos, sin mayor importancia. Está en suelo ruso porque allí tenía (tiene un amigo), ha dicho e nombre y creo que es el que se ha sentado a su lado. Crimea  es Ucrania y es pacífica. Los malos son los de la violencia. También son muy responsables de la violencia los de occidente. Vuelve a pedir perdón. Salió corriendo porque temía por su seguridad y la de su familia. Le pide a los malos que se sienten a hablar y que dejen la violencia. Pide a los occidentales que ayuden a que los malosos dejen la violencia, porque occidente es un poquito rarito y parece que ayuda, pero no se sabe.
No he podido verla completa, porque a ratines me he ausentado, y no sé si ha dicho algo de que Rusia es superbuena.
Pues nada, parece que quieren hablar.
Mientras tanto los de Rt televisión explican como son las revoluciones de las primaveras árabes y si tienen algún guión, y de paso se preguntan si lo de Ucrania es revolución o golpe de estado.
Pues nada, a esperar más horas.
Pobres Ucranianos.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: españavabien en Febrero 28, 2014, 17:29:25 pm
Primero fueron los del Euromaidán agitando banderas europeas y llamando a Occidente para que actuara.

Ahora son los grupos de autodefensa pro-rusos los que se pasean por las calles en Crimea armados hasta los dientes sin identificación clara para confundir y que pensemos que los rusos han entrado.

Ni Rusia ni Occidente desean la confrontación. Son los ucranianos, de los dos bandos, quienes quieren empujar a las grandes potencias hacia el conflicto. Al menos EMHO.

Lo realmente sorprendente es, como decís, el grado de semejanza entre Revueltas árabes, Ucrania, Venezuela... ¿mano negra? Bueno, también ha pasado en Bosnia y allí de mano negra nada. De hecho, allí han ido directamente a por las autoridades todos los grupos étnicos a la vez. También hay malestar en Turquía o en Brasil.

A mí lo que me sugiere todas esas revueltas no es la famosa "mano negra". Lo que veo es que el "segundo mundo", los "emergentes" o como quiera llamárseles están pinchando de manera atroz. Se dijo que en unas décadas alcanzarían al Primer Mundo y cada vez se huele que el pinchazo es más profundo.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: sincriterio en Febrero 28, 2014, 18:22:50 pm
Pues no sé, españavabien. Creo que antes con lo del nuevo orden mundial, más o menos, sabíamos colocar los aconteciemitos en el puzzle, pero ahora con el nuevo desorden mundial, resulta díficil encontrar buenos análisis que expliquen bien lo que ocurre.
Yo, de momento, intento comprender y leer sobre cada caso particular, en este momento Ucrania, y supongo que en unos días comenzaré con lo de Venezuela. Lo de conectar y explicar todas esta revueltas me resulta muy difícil, y encontrar análisis serios que no estén escritos por todólogos es tarea compleja, por no hablar de los análisis tendenciosos.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Reiter en Febrero 28, 2014, 18:23:39 pm
Ahora son los grupos de autodefensa pro-rusos los que se pasean por las calles en Crimea armados hasta los dientes sin identificación clara para confundir y que pensemos que los rusos han entrado.


Que han entrado está claro, de momento este vídeo parece estar confirmado

Военные вертолёты в Крыму (с. Песчаное) (http://www.youtube.com/watch?v=LYFh2lABg48#ws)
Hay varios vídeos circulando por la red en los que se ven blindados y tropas, incluso uno que han subido hoy con vehículos lanzadera que en algún foro han identificado como S 300 (sistema antiaéreo). No me parece tan sorprendente que también tengan hombres vigilando ciertos emplazamientos. Si está todo pactado y es teatro están sobreactuando.

Citar
Russian marines, paratroops seize Crimean airports. Moscow’s creeping invasion continues
 
 Feb. 28. debkafile’s military sources report another group seized the region’s key points - bridges, road hubs and power stations.

[url]http://debka.com/article/23718/Russian-marines-paratroops-seize-Crimean-airports-Moscow[/url]’s-creeping-invasion-continues- ([url]http://debka.com/article/23718/Russian-marines-paratroops-seize-Crimean-airports-Moscow[/url]’s-creeping-invasion-continues-)

Ahora, a saber cuánto hay de información y desinformación.

Sobre Yanukovich, hace unos días su propio partido lo calificaba de traidor, ciertamente hay palabras peores para referirse a él. Supongo que aspirará a poco más que vivir escondido bajo la protección de Putin y no convertirse en una pieza a cambiar en algún momento. 
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: sincriterio en Febrero 28, 2014, 18:25:23 pm
Venga, que pongo el enlace a la rueda de prensa de Yanukovich, es buena para la siesta, pero como ya se ha pasado la hora, pues para dormir esta noche.
http://actualidad.rt.com/actualidad/view/121161-rueda-prensa-viktor-yanukovich-presidente-destituido-ucrania (http://actualidad.rt.com/actualidad/view/121161-rueda-prensa-viktor-yanukovich-presidente-destituido-ucrania)
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: bruto en Febrero 28, 2014, 18:40:25 pm
Aquí los USA metiendo un poquito de dedo chino en ojo ruso.


Rusia parece haber hecho una mala apuesta en Ucrania. Su política exterior, tácticamente ágil como siempre, ha sido estratégicamente errónea. Ciertamente era posible, como ya Rusia demostró en noviembre, sobornar al entonces presidente de Ucrania, Viktor Yanukovich para no firmar un acuerdo de asociación con la Unión Europea. También era posible prometer un préstamo de $15 mil millones a cambio de una política de represión en Ucrania. Después de aceptar el dinero, en principio, Yanukovich forzó ilegalmente un paquete legislativo en el Parlamento que estaba cerca del modelo de leyes similares en Moscú para restringir la libertad de expresión y de reunión. Justo después de que el Kremlin liberara un tramo del préstamo prometido de $2000 millones, el régimen de Yanukovich dio órdenes para el tiroteo masivo de manifestantes.

Sin embargo, no todo salió como estaba previsto. El objetivo estratégico de Moscú era llamar a Ucrania a la Unión Euroasiática. Esta institución, con la intención de competir con la Unión Europea, entrará en vigor en 2015. Los posibles miembros en este punto son Rusia, Bielorrusia y Kazajstán, ninguno de los cuales puede ser acusado de un superávit democrático.

Putin ha dejado claro que para él la Unión Euroasiática no tiene sentido sin Ucrania. Él, como todos los demás, entiende que el imperio ruso sin Ucrania se queda sin gloria. Pero la Unión Euroasiática no puede tener miembros democráticos, ya que sus ciudadanos, al comerciar y emigrar a Rusia, extenderían ideas peligrosas. Por lo tanto, Ucrania tuvo que convertirse en una dictadura.


 
El problema con esto eran los propios ucranianos. En lugar de dar marcha atrás ante las porras, balas de goma, y ​​una masacre de francotiradores, hicieron una revolución. Aunque esto equivalía a un acto de auto-organización casi increíble, la determinación, y el simple valor físico, no hubiera sido posible sin la política exterior rusa. Si el Kremlin no tuviera el sueño de Eurasia, no tendría que estar tan preocupado por el carácter del régimen de Ucrania y la represión de la sociedad civil ucraniana. Fue precisamente el inconcebible asesinato en masa la semana pasada que cometió el régimen de Yanukovich en Ucrania, no sólo para sus oponentes, sino para muchos de sus aliados. Ahora, Yanukovich ha huido y el régimen parlamentario ha sido restaurado en Ucrania.

En su extralimitación, el Kremlin ha perdido a un líder que podía manipular, y ha provocado el tipo de revolución que a su aparato de propaganda le gusta culpar a Washington y la que su política exterior está diseñada para detener. ¿Y ahora qué? Parece que hay dos alternativas. Una de ellas sería la reconsideración de la totalidad de la política exterior de Rusia, y un genuino reconocimiento de que tanto Rusia como Ucrania tienen, ante todo, un interés en tener buenas relaciones con su vecino común tan importante para el comercio, la Unión Europea, así como con los demás.

La otra alternativa es negar la realidad y continuar persiguiendo el sueño de Eurasia. Esto implicaría el mantenimiento de la línea que hasta ahora Moscú ha tomado en la crisis, a saber, que los activistas ucranianos son fascistas, terroristas y gays. Podría, tal vez, también traducirse en un intento de Rusia por reclamar una parte de Ucrania. El mayor potencial de daño se encuentra en la península de Crimea, en el extremo sur, donde Rusia tiene una base naval y donde gran parte de la población es étnicamente rusa. La política que parece estar bajo consideración en Moscú consta de tres partes: La primera, reclamar, como el primer ministro Dmitri Medvedev ha hecho, que los intereses rusos en Ucrania están en peligro. En segundo lugar, extender pasaportes rusos a los ciudadanos de Ucrania en Crimea. Y tercero, reclamar un derecho de protección - que, en el caso de los vecinos de Rusia, Georgia y Moldavia, ya ha dado lugar a la creación de protectorados rusos. Al escribir estas líneas, la Flota del Mar Negro de Rusia está en alerta, y un parlamentario ruso está en Crimea discutiendo sobre los pasaportes y la posibilidad de una anexión rusa.

No hace falta decir que un intento de apoderarse de territorio ucraniano sería un desastre en el corto plazo, arruinando la credibilidad de Rusia en todo el mundo y es probable que empezara una guerra importante. En el largo plazo, tal acción, incluso si fuera a tener éxito, sentaría un precedente preocupante para la propia Rusia.

Si Rusia excluye de sus propias fronteras de la norma internacional general de la inviolabilidad, podría enfrentar algunos desafíos no deseados en el futuro. Si las fronteras exteriores de Rusia son zonas flexibles, que pueden ser empujadas en varias formas con las apelaciones a los derechos de los hermanos étnicos y los titulares de pasaportes, entonces, ¿qué va a pasar con la línea al este de Siberia en Rusia? Allí, Rusia posee importantes recursos naturales a lo largo de su frontera con China, la más larga del mundo. Unos 6 millones de ciudadanos rusos en el este de Siberia se enfrentan a 90 millones de chinos en las provincias limítrofes de China.

Pekín presta atención a Ucrania, ya que tiene una participación importante en los territorios agrícolas de Ucrania. Es probable que se tenga en cuenta la doctrina rusa del desarrollo de la flexibilidad de las fronteras exteriores de Rusia. China también tiene una participación en el este de Siberia. Necesita agua potable, hidrocarburos, recursos minerales, como el cobre y el zinc, y suelo fértil para sus agricultores. La relación económica china con el este de Siberia es una colonial: China compra materias primas y vende productos terminados. Beijing en realidad invierte más en el este de Siberia de lo que lo hace Moscú. Nadie sabe el número exacto de los ciudadanos chinos en el este de Siberia - en parte debido a que el último censo de Rusia se negó a contar con ellos - pero ciertamente empequeñece el número de rusos en Crimea, y se espera por parte de los analistas rusos que aumenten de manera significativa con el tiempo.

Parece bastante arriesgado para Rusia desarrollar, en su propia frontera, un desafío a la premisa básica de la soberanía territorial. Pekín y Moscú en la actualidad gozan de buenas relaciones, y los líderes chinos son demasiado sofisticados para considerar las amenazas abiertas al este de Siberia. Pero en el camino, a medida que aumentan las presiones demográficas y los recursos rusos se vuelven atractivos, una doctrina rusa de los ajustes étnicos de las fronteras de Rusia podría proporcionar a Beijing un modelo útil.

Fuente: Foreign Policy
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: españavabien en Febrero 28, 2014, 18:52:25 pm
Pues no sé, españavabien. Creo que antes con lo del nuevo orden mundial, más o menos, sabíamos colocar los aconteciemitos en el puzzle, pero ahora con el nuevo desorden mundial, resulta díficil encontrar buenos análisis que expliquen bien lo que ocurre.
Yo, de momento, intento comprender y leer sobre cada caso particular, en este momento Ucrania, y supongo que en unos días comenzaré con lo de Venezuela. Lo de conectar y explicar todas esta revueltas me resulta muy difícil, y encontrar análisis serios que no estén escritos por todólogos es tarea compleja, por no hablar de los análisis tendenciosos.

Totalmente de acuerdo. Toda información sobre el tema son medias verdades y desinformación.

A mí me resulta sorprendente la mala cobertura de este conflicto y de muchos otros (por ejemplo Siria) cuando en los '90 comenzamos a experimentar el fenómeno de las guerras en directo en la TV: I Guerra del Golfo, Yugoslavia... pero parece ser que hoy en día no está bien vista la profesión de reportero de guerra al estilo clásico, no sé muy bien si porque los ejercitos ya no quieren imágenes, porque la guerra asimétrica les impide estar presente (aunque en Siria los bandos no son precisamente asimétricos sino que es una guerra convencional) o porque las potencias ya no quieren imágenes de conflictos en los telediarios.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: sincriterio en Febrero 28, 2014, 18:53:24 pm
He intentado leer el artículo entero, pero cuando he llegado a este párrafo

Citar
En lugar de dar marcha atrás ante las porras, balas de goma, y una masacre de francotiradores, hicieron una revolución. Aunque esto equivalía a un acto de auto-organización casi increíble, la determinación, y el simple valor físico, no hubiera sido posible sin la política exterior rusa
ya no he seguido.
Yo no veo una revolución, y tampoco un acto de auto-organización.
Veo servicios secretos de algún o algunos países, veo dinero para sostener esa revuelta en el tiempo, veo mucho fanatismo, y desde luego no veo que en la revuelta-revolución-golpe de estado, hayan primado los intereses del pueblo ucraniano.
No sé si Rusia va a salir perdiendo de esta situación, de momento hay muchos movimientos de partida de ajedrez de unos y otros. Quedan muchos días y muchas conversaciones hasta que veamos resultados.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: sincriterio en Febrero 28, 2014, 19:02:30 pm
Pues no sé, españavabien. Creo que antes con lo del nuevo orden mundial, más o menos, sabíamos colocar los aconteciemitos en el puzzle, pero ahora con el nuevo desorden mundial, resulta díficil encontrar buenos análisis que expliquen bien lo que ocurre.
Yo, de momento, intento comprender y leer sobre cada caso particular, en este momento Ucrania, y supongo que en unos días comenzaré con lo de Venezuela. Lo de conectar y explicar todas esta revueltas me resulta muy difícil, y encontrar análisis serios que no estén escritos por todólogos es tarea compleja, por no hablar de los análisis tendenciosos.

Totalmente de acuerdo. Toda información sobre el tema son medias verdades y desinformación.

A mí me resulta sorprendente la mala cobertura de este conflicto y de muchos otros (por ejemplo Siria) cuando en los '90 comenzamos a experimentar el fenómeno de las guerras en directo en la TV: I Guerra del Golfo, Yugoslavia... pero parece ser que hoy en día no está bien vista la profesión de reportero de guerra al estilo clásico, no sé muy bien si porque los ejercitos ya no quieren imágenes, porque la guerra asimétrica les impide estar presente (aunque en Siria los bandos no son precisamente asimétricos sino que es una guerra convencional) o porque las potencias ya no quieren imágenes de conflictos en los telediarios.

Recuerdo hace muchos años que fui a escuchar a Leguineche, Angela Rodicio y José María Corchero, que hablaban de la guerra del golfo y de la guerra de Vietnan, y desde luego era curios escuchar como manejaban la información en la guerra del golfo.
Contaban anécdotas curiosas y sentían que no hacían periodismo, pero es lo que les tocaba vivir.
Los tiempos que corren nos hacen desconfíar de casi toda la información que recibimos. Por eso internet es buena, porque siempre puedes pillar lago de primera mano de alguien que conoces, o ques conocido de un conocido, y así puedes contrastar lo que ves y te cuentan los medios de comunicación, con las fuetes más fiables que vas encontrando por la red.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: sincriterio en Febrero 28, 2014, 19:45:19 pm
No sé si este enlace va aquí o va al hilo de geoestrategia, pero como también hablan de Ucrania y esta tarde ha surgido el tema de las otras ¿revoluciones?, pues lo dejo aquí.
http://actualidad.rt.com/actualidad/view/121181-revolucion-guion-siglo-ucrania-siria-primavera (http://actualidad.rt.com/actualidad/view/121181-revolucion-guion-siglo-ucrania-siria-primavera)
Llevo una tarde de televisión rusa que pa qué, esta noche soñaré con Lenin.
Por cierto daban la noticia de que en Chipre había detenciones masivas entre la gente que protestaba por la privatización de empresas públicas.
Ya buscaré información de lo de Chipre.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 28, 2014, 20:13:16 pm
Corralito de 1000 pavos para las divisas y peticion de rescate al FMI. Casi nada

Citar
CRISIS EN UCRANIA
Llega el corralito para divisas
El nuevo primer ministro pide ayuda internacional urgente ante el peligro del colapso económico del país
Ucrania acusa a Rusia de “invasión” por bloquear dos aeropuertos de Crimea
El nuevo Gobierno ucranio pide el rescate al FMI para evitar el colapso


El Banco Central de Ucrania ha decidido limitar la retirada de dinero de cuentas de divisas. En un movimiento que tiene como objetivo evitar la especulación y la salida de moneda extranjera, esta mañana todos los bancos han recibido la orden de restringir la cantidad que se puede sacar a 15.000 grivnas al día, el equivalente a unos 1.090 euros o 1.500 dólares al cambio de ayer. La moneda local se ha devaluado intensamente en los últimos días (perdió un 17% en dos semanas aunque ayer se apreció frente al euro un 6,7%) cuando se ha sabido que el país está al borde de la bancarrota y precisa ayuda internacional de manera urgente.

El tumulto político que ha vivido Ucrania en los últimos tres meses se ha reflejado, como un calambrazo, en la cantidad de dinero que los ciudadanos han sacado del banco. El miedo hizo en enero, por ejemplo, que la gente retirara depósitos por valor de 15.000 millones (alrededor de 1,1 millones de euros) de grivnas, explica el economista Sergii Kyselov, de la Escuela para el Análisis Político de la Universidad de Kiev. “En febrero fue aún peor: solo entre los días 18 y 20, se retiraron 30.000 millones de grivnas”, añade el experto. Esos dos días de pánico coinciden con el asalto de los antidisturbios al Maidán que causó la muerte de decenas de manifestantes.

El primer ministro, Arseni Yatseniuk, ha pintado un escenario desesperado de las finanzas públicas. El jueves, cuando fue elegido, pidió un rescate al FMI, anunció recortes para los ciudadanos y denunció el robo de 37.000 millones de dólares de las arcas públicas. Acusó del saqueo al expresidente fugado en Rusia Victor Yanukóvich e informó de que en los últimos tres años se han esfumado 70.000 millones de dólares en cuentas en el extranjero. El nuevo Gobierno de unidad que dirige este economista y abogado de formación de 39 años trata de estabilizar un país donde se suceden los sobresaltos. Kiev cifra en unos 35.000 millones de dólares la ayuda que precisa para evitar la bancarrota. El viernes, en su cuenta de Twitter, el jefe del Ejecutivo ha dicho: “Lo más importante ahora es mantener la calma. Tenemos el apoyo de los acreedores extranjeros, los instrumentos y mecanismos del Banco Central, banqueros profesionales y un sistema bancario estable”.

La imposición de un corralito, aunque la autoridad bancaria haya subrayado que es temporal, es síntoma de la gravedad de la situación. En principio afectará sobre todo a empresas, en particular a las que exportan. Mientras el Fundo Moneterio Internacional (FMI) lleva a cabo los contactos con sus socios y se mueve la maquinaria del dinero a cambio de duros recortes, los bancos ucranios acusan un problema de liquidez después de que los clientes empezaran a retirar esas grandes cantidades de dinero desde el mes pasado. Los bancos comerciales reaccionaron pidiendo al Banco Nacional una ayuda, cosa que hizo. Pero eso ha tenido consecuencias: “Los bancos gastaron parte de esa refinanciación en comprar divisas extranjeras en el mercado interbancario. La demanda de divisas subió y la tasa de cambio de la grivna cayó”, explica el experto Kyselov. “El Banco Central podía haber vendido divisas de sus reservas para bajar el precio y calmar el mercado como ha hecho otras veces, pero esta vez no intervino porque no hay más de 15.000 millones en reservas en el Banco Central”. Eso no es suficiente para cubrir siquiera los tres meses de lo que importa Ucrania. “Necesitamos ese dinero para pagar nuestras deudas en el exterior, por ejemplo el gas a Rusia”, indica.


http://internacional.elpais.com/internacional/2014/02/28/actualidad/1393582461_628960.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2014/02/28/actualidad/1393582461_628960.html)
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Sidartah en Febrero 28, 2014, 20:50:56 pm
El corralito existe ya desde hace una semana, cuando la gente no podía sacar NADA de los cajeros. Ni mil euros ni leches.

Por no floodear y tal :troll:  Hoy poco he podido rascar, estoy en ello. Pero es patente que hay un silencio horrible mediático. Un periodista de Moscú me comenta que es muy difícil obtener información de lo que ocurre ahora en Ucrania: mucho caos a todos los niveles, bandoleros en las carreteras, el ejército ruso de "incógnito" en Crimea, presidentes de regiones dimitidos dejando agujeros de poder... la cadena de mando está rota y ahora es un poquito rollo Mad Max, anarquía.

Ya pueden haber convocado elecciones, que de aquí a aquel momento el país será otro.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Micru en Febrero 28, 2014, 23:05:30 pm
Por no floodear y tal :troll:  Hoy poco he podido rascar, estoy en ello. Pero es patente que hay un silencio horrible mediático. Un periodista de Moscú me comenta que es muy difícil obtener información de lo que ocurre ahora en Ucrania: mucho caos a todos los niveles, bandoleros en las carreteras, el ejército ruso de "incógnito" en Crimea, presidentes de regiones dimitidos dejando agujeros de poder... la cadena de mando está rota y ahora es un poquito rollo Mad Max, anarquía.
Yo creo que hay silencio informativo porque ya no hay mucho más de lo que informar: todos han conseguido (más o menos) lo que deseaban. Rusia ya tiene el control de facto sobre Crimea, que posiblemente se oficializará en breve; los ucranianos se han desecho de "los malvados políticos"; la UE/US han parado la expansión de la unión aduanera rusa...

Ahora posiblemente veamos pequeñas variaciones sobre esos temas, p.ej. Rusia intentando arañar más territorios rusófilos, una nueva constitución, el envío de observadores/asesores internacionales para reestructurar el pais, luchas de poder entre los aspirantes al nuevo gobierno, etc...

Anarquía y corralito habrá durante unos meses, pero no creo que pase de ahi (y si pasa vendré a recoger mi merecido owned  :roto2:), pues los indicios parecen señalar que ya está todo el pescado vendido.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Taliván Hortográfico en Febrero 28, 2014, 23:21:06 pm
Pues ojalá tenga usted razón y la cosa no vaya a mayores. Incluso en el mejor de los casos, a las dos Ucranias les esperan unos cuantos años de hierro. Hace unos días los antidisturbios posaban de rodillas; veremos si en unas semanas no les toca arrodillarse en público a los bomberos, los funcionarios de prisiones, los oficiales de juzgado y los maestros. Actos de fé y reconciliación. De muy buen rollo todo.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/87/Goya_Tribunal.Flammenhut.jpg)

Pero bueno, todas las postguerras son malas, pero las que no han tenido una guerra antes son las menos malas.  :roto2:
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: traspotin en Marzo 01, 2014, 01:14:30 am
He intentado leer el artículo entero, pero cuando he llegado a este párrafo

Citar
En lugar de dar marcha atrás ante las porras, balas de goma, y una masacre de francotiradores, hicieron una revolución. Aunque esto equivalía a un acto de auto-organización casi increíble, la determinación, y el simple valor físico, no hubiera sido posible sin la política exterior rusa
ya no he seguido.
Yo no veo una revolución, y tampoco un acto de auto-organización.
Veo servicios secretos de algún o algunos países, veo dinero para sostener esa revuelta en el tiempo, veo mucho fanatismo, y desde luego no veo que en la revuelta-revolución-golpe de estado, hayan primado los intereses del pueblo ucraniano.
No sé si Rusia va a salir perdiendo de esta situación, de momento hay muchos movimientos de partida de ajedrez de unos y otros. Quedan muchos días y muchas conversaciones hasta que veamos resultados.
Pues yo pienso que todas las revoluciones tienen servicios secretos, dinero y fanatismo. El artículo que han puesto anteriormente me ha parecido muy bueno y muy real. Rusia lo tiene jodido pues si consigue Crimea los chinos se los van a comer tarde o temprano en las fronteras comunes y habrá represalias por parte usana.

Saludos,
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Reiter en Marzo 01, 2014, 08:56:55 am
Un interesante artículo que recoge testimonios para ofrecer diferentes perspectivas de acuerdo a su identidad. Espero que la situación no se degrade.

Citar
“Tengo origen ruso, un apellido alemán y soy ciudadano de Ucrania”
Protagonistas de la revuelta temen un estallido de las tensiones comunitarias

La noche en la que los miembros del nuevo Gobierno se presentaron ante el Maidán,los oradores empezaron a ocuparse de los incidentes que comenzaban a ocurrir en Crimea y llamaban a la unidad. La multitud rugió: “¡Crimea, estamos contigo, somos uno!”. Al día siguiente, en la Rada Suprema (el Parlamento), un grupo de diputados del partido ultranacionalista de extrema derecha Svoboda gritaban sin parar “¡Habla en ucraniano!” a un diputado que se expresaba en ruso. El viernes, el ministro del Interior, Arsen Avakov, calificó de “invasión militar” y “ocupación” la presencia de militares rusos en los aeropuertos des Sebastopol y Simferópol.

La preocupación en Kiev por lo que ocurre en Crimea ha ido calando poco a poco también entre los ciudadanos. Primero entre los nacionalistas radicales, siempre más sensibles a cualquier conflicto territorial. “El 90% de los crimeos no entiende lo que pasa en Ucrania”, dice como si no formaran parte del mismo país. “La televisión rusa los maneja como a zombies”, teoriza envuelta en una bandera de Svoboda —no es la primera vez que sus diputados se enfrentan a los rusohablantes— Tatiana Bilyaeva, de 44 años. Con su marido habla ruso, igual que con su madre. Con sus hijos, en ucraniano. Una circunstancia bastante normal en Kiev, donde la gente emplea indistintamente ambos idiomas. Bilyaeva quiere aclarar algo en medio del griterío de sus compañeros de partido, concentrados ante la Rada Suprema el jueves: “Vengo de una familia mixta, pero yo soy una patriota”.

En el Maidán, el epicentro de la revuelta, abundan las banderas ucranias y a la mínima ocasión miles de personas cantan el himno con gran solemnidad. Pero en esta protesta ha participado gente de todas las regiones, también las del Este y Sur, donde la influencia lingüística y cultural rusa es mayor. Mariana Stepanova, de 28 años, creció en una ciudad del oeste, Dolina, en un ambiente ucranio. Pero ahora mismo, en el Maidán, junto a una caseta donde se muestran casquillos de bala de la represión policial, está hablando en ruso, el idioma que aprendió en la Universidad, donde se emplea como lengua franca. “Estoy muy preocupada por lo que pueda pasar en Crimea, porque se separen. Tengo muchos amigos allí, quiero seguir yendo al mar en verano como he hecho siempre”, cuenta.

"Mi  familia dice que los rusos se aprovechan de que Ucrania está en un momento frágil para arrebatarle Crimea”


Mariana Stepanova, de 28 años

Ella está asustada con lo que sucede, su familia está enfadada. “Dicen que los rusos se están aprovechando de que Ucrania está en un momento frágil para arrebatarle Crimea”, explica. La península, un territorio autónomo con su Parlamento, fue un regalo que Nikita Jruschev le hizo a Ucrania en 1954, cuando formaban parte de la misma federación soviética.

La sospecha de que el conflicto entre este y oeste tiene parte de juego político está muy extendida. Eso le parece a Alexei Kitel, de 30 años, director de sonido del Teatro Nacional Ivan Franko. Él nació y vivió en Crimea hasta los 20, y se mudó a Kiev cuando la Revolución Naranja, en 2004, porque allí no tenía trabajo. Cuenta en un escenario que ya no se usa, con poca luz y cuerdas colgando, que la gente “son solo instrumentos” de la geopolítica. Por una parte, entiende el descontento de muchos crimeos: “¿Qué ha hecho el Gobierno ucranio allí en los últimos 20 años?”, se pregunta. “Mi madre trabaja en un sanatorio abierto desde hace cinco años por inversores de Moscú, que han puesto dinero allí cuando las fábricas cerraron”, explica. Por otra, en estos diez años se ha aproximado a la visión ucrania de las cosas, él que viene de una familia que se siente rusa, habla ruso y votó a candidatos prorrusos, como la mayoría en Crimea. Participar en la protesta de Maidán, dice, ha acelerado su comprensión de la mirada desde Kiev.

“Empezó para cambiar el sistema, para tener un país más democrático”, cuenta. “Pero cuando empezaron a tirar estatuas de Lenin, cuando dispararon a los manifestantes, como a un compañero electricista del teatro, me di cuenta de que había muchas causas en marcha”, lamenta. A Kitel le molestan todos los insultos que se pronuncian contra los crimeos en las redes sociales, pero no ha sentido esa hostilidad en Kiev. Solo espera que la situación se calme, y se define: “Me siento de origen ruso, tengo un apellido alemán y soy ciudadano de Ucrania”. Todo a la vez.

[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2014/02/28/actualidad/1393619504_232897.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2014/02/28/actualidad/1393619504_232897.html[/url])
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Aleph Numerable en Marzo 01, 2014, 10:01:45 am
Hola, os dejo una aportación de Mira Milosevic que creo responde a bastantes cuestiones al respecto:

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2014/03/01/mira-milosevich-putin-exhibiendo-musculo-tratara-evitar-guerra/0003_201403G1P4991.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2014/03/01/mira-milosevich-putin-exhibiendo-musculo-tratara-evitar-guerra/0003_201403G1P4991.htm)

Mira Milosevich: «Putin está exhibiendo músculo, pero tratará de evitar la guerra»
Afirma que la creación de un Gobierno antirruso en Kiev empeora las cosas

Experta en Rusia y los países de Europa del Este, profesora del Instituto José Ortega y Gasset, doctora en Estudios Europeos, Mira Milosevich analiza la situación en Ucrania.
-¿Rusia va a intervenir militarmente más allá de las operaciones de Crimea?
-Rusia no tiene ganas de ir a la guerra, pero defenderá a los rusos de Crimea si son atacados por ultranacionalistas ucranianos y también la base naval de Sebastopol, porque es pieza clave de su seguridad nacional. Pero en estos momentos Rusia no tiene interés en una guerra que podría desestabilizar aún más la situación en el Cáucaso. Putin intentará evitar la guerra por todos los medios, aunque está exhibiendo su músculo militar en estas operaciones que ha ordenado, pero es un lenguaje diplomático y expresan la necesidad que tiene de escenificar ante los rusos una especie de consuelo por la pérdida de Ucrania, si se puede decir así. Para Rusia, la pérdida de influencia en Ucrania es un duro golpe y puede influir en el mantenimiento de poder de Putin, pero perder Sebastopol sería simplemente inadmisible para cualquier Gobierno ruso.
-¿Por eso ha actuado Putin?
-Los pasos que ha dado demuestran que es el único que en estos momentos parece tener un plan militar. Ni Occidente, ni Estados Unidos, ni la OTAN, ni mucho menos Ucrania lo tienen, Putin sí y por eso hace estas maniobras, para hacer saber que lo tiene.
-¿La formación del nuevo Gobierno ucraniano ha tensado aún más la situación?
-No es un Gobierno de unidad nacional, solo tiene representantes del partido Patria de Yulia Timoshenko y otros que proceden de la extrema derecha ultranacionalista. No incluye ninguna minoría, ni siquiera la rusa, y tampoco ningún miembro del partido de Vitali Klitschko. Este Gobierno es el pago a lo que ha hecho la extrema derecha en Maydán, ya que los que murieron eran en su inmensa mayoría ultranacionalistas. No es inclusivo ni dialogante, es claramente antirruso y esto puede empeorar las cosas.
-Los rusos de Ucrania no lo consideran su Gobierno.
-Los rusos del este del país no se sienten representados por este Gobierno de transición, incluso muchos ucranianos tampoco. Una de sus primeras medidas fue suspender la ley que garantizaba la cooficialidad de la lengua rusa en los territorios donde los rusos son mayoría. Los rusos de Ucrania lo ven como un Gobierno enemigo. El 18 % de la población es rusa, pero se puede decir que aproximadamente un tercio tienen sentimientos prorrusos. En estos momentos se sienten desprotegidos. Putin, como demostró en Georgia, los defenderá si son atacados.
-¿Qué repercusión internacional tendría una guerra?
-Es una situación muy, muy peligrosa, no solo para Ucrania y las relaciones entre Rusia y Occidente, entre Rusia y la OTAN, sino que puede desestabilizar toda la zona porque el mar Negro conecta con Oriente Medio por Siria, Irán e Irak y con el Cáucaso. Si hay una guerra puede crear un conflicto muchísimo mayor.
-¿Puede haber una guerra civil?
-Aparte de la grave crisis económica, porque el país está en la ruina, al borde de la bancarrota, el mayor peligro para Ucrania y su nuevo Gobierno es la posible desintegración del país sin o con una guerra interétnica entre rusos y cosacos por un lado y ucranianos y tártaros por otro. Esto puede ocurrir en todo el este. El país se puede desintegrar, aunque todo el mundo insiste en la integridad territorial.
-¿El Ejército de Ucrania, que es el segundo más grande de Europa, puede enfrentarse al ruso, que es el mayor?
-Cuenta con 760.000 soldados. Es un Ejército que está muchísimo mejor preparado que el de Georgia, es mucho más competente y podría enfrentarse con el ruso, que tiene un millón de militares. Podría intentar enfrentarse al ruso en otros territorios, pero en Crimea le sería muy complicado. En otras partes de Ucrania quizá sí, habría que ver en qué condiciones está.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: dmar en Marzo 01, 2014, 10:08:38 am
He intentado leer el artículo entero, pero cuando he llegado a este párrafo

Citar
En lugar de dar marcha atrás ante las porras, balas de goma, y una masacre de francotiradores, hicieron una revolución. Aunque esto equivalía a un acto de auto-organización casi increíble, la determinación, y el simple valor físico, no hubiera sido posible sin la política exterior rusa
ya no he seguido.
Yo no veo una revolución, y tampoco un acto de auto-organización.
Veo servicios secretos de algún o algunos países, veo dinero para sostener esa revuelta en el tiempo, veo mucho fanatismo, y desde luego no veo que en la revuelta-revolución-golpe de estado, hayan primado los intereses del pueblo ucraniano.
No sé si Rusia va a salir perdiendo de esta situación, de momento hay muchos movimientos de partida de ajedrez de unos y otros. Quedan muchos días y muchas conversaciones hasta que veamos resultados.
Pues yo pienso que todas las revoluciones tienen servicios secretos, dinero y fanatismo. El artículo que han puesto anteriormente me ha parecido muy bueno y muy real. Rusia lo tiene jodido pues si consigue Crimea los chinos se los van a comer tarde o temprano en las fronteras comunes y habrá represalias por parte usana.

Saludos,

Claro.  La revolución de EEUU la financian Francia y España contra Inglaterra; de la rusa leí que los propios americanos.

Si tú quieres derribar un régimen corrupto en tu país, y este tiene el control de las fuerzas de seguridad, nunca vas a ver con malos ojos ayuda de potencias extranjeras -que obviamente tendrán algún tipo de interés-.

Lo de los chinos yo lo he comentado en este foro muchas veces, es bastante obvio.  Por eso estoy tan convencido de que hay algo de teatro en todo esto.  No creo que Putin pueda permitirse un conflicto en serio en el Este teniendo la amenaza principal en el Oeste.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Reiter en Marzo 01, 2014, 11:09:34 am
La guerra soterrada por el gas con Moscú, Washington, Ankara, Pekín y la ue (así, en minúsculas) como protagosnistas. Los gaseoductos fracasados, los que están por venir el fracking... Quien crea que no hay intereses cuantificables de forma inmediata en lo que está sucediendo que lea este artículo:

Citar
La guerra del gas: de Ucrania a Siria y de EEUU a Irán

Moscú y Pekín se han unido en bloques económicos y militares con distintos países (Tratado de Cooperación de Shangai y BRICS entre otros) para desafiar la hegemonía occidental. Estos países, junto con Irán, están trazando un nuevo mapa energético en Eurasia y el Caspio, comprando la totalidad de las exportaciones actuales y futuras (para los próximos 25 años) de Turkmenistán, con tres gaseoductos que llevan la materia energética hasta los tres países.

[url]http://blogs.publico.es/puntoyseguido/1184/la-guerra-del-gas-de-ucrania-a-siria-y-de-eeuu-a-iran/[/url] ([url]http://blogs.publico.es/puntoyseguido/1184/la-guerra-del-gas-de-ucrania-a-siria-y-de-eeuu-a-iran/[/url])
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Reiter en Marzo 01, 2014, 13:00:14 pm
A esa lista del despliegue, añadir un vídeo de ayer que me sorprendió

ADVANCED Russian S-400 AIR DEFENCE heading to UKRAINE (http://www.youtube.com/watch?v=V68srzQs7PQ#)

Yo pensaba que el S 400 estaba desplegado unicamente en la periferia de Moscú. Que sea el 300 o 400 no lo sé, pero el uso es éste:
Conoce Cómo Operan los Misiles Antiaéreos S-400 (http://www.youtube.com/watch?v=GNTOUn8QqpY#ws)

Ayer se hablaba de civiles armados, gente con uniforme sin distintivos, eran rumores, no habían entrado y, unas horas después... :roto2:
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: tomasjos en Marzo 01, 2014, 13:48:10 pm
Según Russia Today, en Jarkov están a palos prorrusos y prooccidentales.

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/120765-ucrania-crisis-camino-desintegracion (http://actualidad.rt.com/actualidad/view/120765-ucrania-crisis-camino-desintegracion)

Ultima novedad

 12:45 GMT: 'Interfax-Ucrania' afirma que los ciudadanos de Járkov reciben a los manifestantes de la ciudad que luchan contra los radicales del Euromaidán con gritos de apoyo: 'Járkov y Rusia'. Uno de los participantes ha subido al techo del inmueble y ha colocado la bandera de Rusia, mientras el pueblo reacciona eufórico.

12:33 GMT: Los participantes de la agrupación 'Por Járkov' irrumpen en la Administración Regional, rompiendo la defensa de Euromaidán y expulsan del edificio a los radicales. Se informa que en el centro de la ciudad se escuchan disparos.


Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/120765-ucrania-crisis-camino-desintegracion (http://actualidad.rt.com/actualidad/view/120765-ucrania-crisis-camino-desintegracion)


Y se habría neutralizado un intento de los de Kiev de tomar el control del Ministerio del Interior de Crimea

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/121233-rusia-circulos-politicos-desestabilizar-crimea-kiev (http://actualidad.rt.com/actualidad/view/121233-rusia-circulos-politicos-desestabilizar-crimea-kiev)

Rusia no ignorará la petición de ayuda de Crimea

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/121229-crimea-primer-ministro-putin-ayuda-rusia (http://actualidad.rt.com/actualidad/view/121229-crimea-primer-ministro-putin-ayuda-rusia)

La Duma rusa pide a Putin que intervenga en Ucrania, mientras que el gobierno de Crimea y la Flota del Mar Negro rusa coordinan las labores defensivas
http://sp.ria.ru/international/20140301/159428655.html (http://sp.ria.ru/international/20140301/159428655.html)
http://spanish.ruvr.ru/news/2014_03_01/Autoridades-de-Crimea-acuerdan-apoyo-de-la-flota-del-mar-Negro-1868/ (http://spanish.ruvr.ru/news/2014_03_01/Autoridades-de-Crimea-acuerdan-apoyo-de-la-flota-del-mar-Negro-1868/)

Señores, ya tenemos oficialmente ornitorrinco negro.





Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: tomasjos en Marzo 01, 2014, 14:08:17 pm
Y seguimos para bingo. El este de Ucrania se rebela contra Kiev

http://www.elmundo.es/internacional/2014/03/01/5311d7bdca474198578b456c.html (http://www.elmundo.es/internacional/2014/03/01/5311d7bdca474198578b456c.html)

CRISIS Se extienden las movilizaciones Miles de personas protestan en el este de Ucrania contra el nuevo poder en Kiev Actualizado: 01/03/2014 13:51 horas
Decenas de miles de personas salieron a las calles de Donetsk y Járkov, dos de las tres principales ciudades en el Este rusoparlante de Ucrania, para expresar su rechazo a las nuevas autoridades del país que asumieron todo el poder hace una semana tras deponer al ya expresidente Víktor Yanukóvich.

Alrededor de 10.000 personas concentradas en la plaza Lenin de Donetsk eligieron a mano alzada a Pável Gúbarev, jefe de la Milicia Popular de Donbass (como se conoce la zona minera en el Este ucraniano), nuevo gobernador popular de la región, según medios ucranianos.

Gúbarev lanzó un ultimátum a las autoridades de la región de Donetsk para que desobedezcan a las nuevas autoridades de Ucrania en Kiev y pidió a los manifestantes que levanten un campamento frente a la Delegación del Gobierno.

Mientras, más de 10.000 personas también se manifiestan en la plaza de la Libertad de Járkov para exigir al nuevo Gobierno la progresiva federalización de Ucrania y el archivo de las causas penales contra los policías que cumplieron con su deber.

Los organizadores del mitin, liderado por el exgobernador de la región de Járkov, Mijail Dobkin, y el alcalde de la ciudad homónima, Guennadi Kernés, también exigieron al Gobierno central de Arseni Yatseniuk que desarme a los grupos armados de civiles (autodefensas del Maidán) y que les obligue a desalojar todos los edificios oficiales que han tomado en Kiev y otras ciudades del país.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Reiter en Marzo 01, 2014, 14:09:46 pm
Pues yo es ahora cuando más seguro estoy de que esto se arreglará hablando. Lo que se va confirmando habla de servicios de seguridad que se pasan al lado pro ruso y cada vez son más fuertes los rumores de que el ejercito o buena parte de él no está por la labor de obedecer al nuevo gobierno ucraniano.

No me veo a los alemanes o americanos remangándose para la ocasión.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: tomasjos en Marzo 01, 2014, 14:12:10 pm
el ABC tiene también una página de noticias continuas sobre este asunto. Parece que los paramilitares rusos están intentando tomar una base de misiles antiaereos.

http://www.abc.es/internacional/20140301/abci-alminuto-militares-rusos-crimea-201403011252.html (http://www.abc.es/internacional/20140301/abci-alminuto-militares-rusos-crimea-201403011252.html)

No parece que quieran hablar mucho, Reiter. Ucrania ha puesto en máxima alerta a sus tropas.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Aleph Numerable en Marzo 01, 2014, 14:49:42 pm
Yo no veo que el pescado esté vendido en ninguna dirección, con los hechos actuales tenemos,en mi humilde opinión, lo siguiente:

- Rusia ha desempolvado los archivadores de la Escuela de Frunze y llevaban preparando la respuesta desde hace tiempo, tienen un plan y lo están ejecutando, a Dios rogando, y con el mazo dando, que se suele decir. No entran en excesos pero actúan con decisión.

-USA no tiene respuesta clara, y ha sido un fallo técnico garrafal, alimentaron y respaldaron las revueltas y el golpe de Estado, pero sin un plan claro de qué hacer en caso de que Rusia interviniera de modo decidido. Se han visto arrastrados a esta situación por falta de previsión y han perdido la iniciativa.

- La UE, como siempre, está dividida, por una parte el sector alemán, que tiene claro que va a por todas, y por el otro los que no ganan nada con esto, que se quieren mantener al margen, y sobre todo, no buscarse problemas con los rusos, véase el posicionamiento de nuestro Ministerio de Exteriores en las últimas horas.

¿Evolución a futuro de los acontecimientos? Rusia reforzará el despliegue en Crimea, apoyará como mínimo el proceso separatista y sus unidades de inteligencia pasarán a la ofensiva, desgastando al ejecutivo golpista, que empiezo a dudar que llegue a las elecciones. La táctica apuntada por Ivan Kudriashev me parece muy lúcida, favorecer el orillamiento de los sectores más moderados y empujar a los neonazis y nacionalistas ucranianos más extremistas a tomar el poder y dar la cara, esto pondrá a la diplomacia europea y americana en serios problemas de apoyos, y dejará vía libre a la intervención rusa.

Síntomas del éxito o fracaso ruso de esta estrategia la veremos en los próximos días, con la aparición de estos elementos en el gobierno, así como dudas y vacilaciones por parte del FMI y la UE en las rondas de apoyos e integración, serán signos claros de que el asunto se les va torciendo.

Respecto a la cuestiones que se plantean anteriormente, los elementos uniformados sin distintivos que están ocupando edificios e instalaciones en Crimea se valoran como miembros de las Berkut, que están convergiendo desde la parte oeste de Ucrania a los puntos de reagrupamiento. Por parte rusa, los efectivos para reforzar la posición en Crimea serán fuerzas paracaidistas y Spetznaz. Simferolopol y  Gvardeyskoye ya son FOB rusas de facto, despliegue de manual.

Otros aspectos a tratar en esta crisis son el papel turco en el asunto, cuyas implicaciones quedan de manifiesto en las comunicaciones interceptadas, y la respuesta rusa de la difusión de conversaciones, es de suponer que la presión rusa a Turquía se incrementará, y esto pone en una difícil situación a la OTAN, al comprometer la posición de Incirlik, la mayor base del continente europeo, sucesora de Ramstein.

¿Papel español? de pesadilla, estamos atados por los compromisos OTAN, y somos el pasillo aéreo natural para esta operación, si nos prestamos a ello, los rusos nos pasan factura, si no lo hacemos, obligamos a los americanos  a tirar de despliegue desde el Este, pagamos factura igualmente.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: tomasjos en Marzo 01, 2014, 15:06:55 pm
http://actualidad.rt.com/actualidad/view/121249-putin-federacion-usar-fuerzas-armadas-rusia-crimea (http://actualidad.rt.com/actualidad/view/121249-putin-federacion-usar-fuerzas-armadas-rusia-crimea)

El presidente ruso, Vladímir Putin, ha solicitado permiso al Consejo de la Federación para usar las fuerzas armadas de Rusia en Ucrania hasta que se estabilice la situación en el país, según el portavoz de Kremlin.
El presidente solicitó el permiso basándose en el Artículo 120 de la Constitución de Rusia "debido a la situación sin precedentes en Ucrania, a la amenaza que supone para los ciudadanos de la Federación Rusa, nuestros compatriotas, y para los cuerpos militares de las Fuerzas Armadas de Rusia que se encuentran en el territorio de Ucrania (en la República Autónoma de Crimea)", se dice en el comunicado del Kremlin.

Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/121249-putin-federacion-usar-fuerzas-armadas-rusia-crimea (http://actualidad.rt.com/actualidad/view/121249-putin-federacion-usar-fuerzas-armadas-rusia-crimea)

Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/121249-putin-federacion-usar-fuerzas-armadas-rusia-crimea (http://actualidad.rt.com/actualidad/view/121249-putin-federacion-usar-fuerzas-armadas-rusia-crimea)


Y ahora que?
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Reiter en Marzo 01, 2014, 17:22:20 pm
- Rusia... llevaban preparando la respuesta desde hace tiempo, tienen un plan y lo están ejecutando


... el papel turco en el asunto, cuyas implicaciones quedan de manifiesto en las comunicaciones interceptadas, y la respuesta rusa de la difusión de conversaciones, es de suponer que la presión rusa a Turquía se incrementará

Muy interesante el aporte. De los puntos que has enumerado me ha llamado la atención el posible papel que pueda tener Turquía en todo esto. Yo el otro día leí una noticia que me pareció relevante:

Citar
Turkey says Crimea part of Ukraine

Foreign Minister Ahmet Davutoğlu “For Turkey, Ukraine's territorial integrity, stability and prosperity are crucial... due to the presence of Tatars [a Turkic ethnic group] and Turkey's cultural heritage. Our greatest wish is the maintenance of stability in Ukraine,”

Tatar protesters say: “We are ready to fight for Ukraine and our European future."

[url]http://www.todayszaman.com/news-340679-turkey-says-crimea-part-of-ukraine.html[/url] ([url]http://www.todayszaman.com/news-340679-turkey-says-crimea-part-of-ukraine.html[/url])

Y ahora, a partir de leer tu opinión, me pongo a buscar y encuentro esto:

Citar
MİT and CIA Stir Up Ukraine on EU’s Behalf

According to news of Egalite et Rèconcillation and Russian press, Turkish intelligence MİT linked to PM Erdoğan sent jihadist Crimean Tatars fighting in Syria to Ukraine on a Turkish Airways flight on the 22 November.

Crimean Tatars desire an autonomous state in the event that the EU membership of Ukraine occurs, and moreover, they expect to get independence through the pressure of Brussels.

[url]http://www.aydinlikdaily.com/M[/url]İT-and-CIA-Stir-Up-Ukraine-on-EU’s-Behalf-1555 ([url]http://www.aydinlikdaily.com/M[/url]İT-and-CIA-Stir-Up-Ukraine-on-EU’s-Behalf-1555)



 
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Lego en Marzo 01, 2014, 18:49:52 pm
Jo...  ha sido abrir la boca er menistro español y de repente el goteo de noticias se ha detenido de golpe.   :rofl:

Seguro que Putin y Obama ahora mismo están pensando que "Es verdad, la tierra es del viento y la paz un sentimiento"

(lo estoy siguiendo en ABC, puede que eso influya)
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: origin en Marzo 01, 2014, 20:01:07 pm
Según Russia Today, en Jarkov están a palos prorrusos y prooccidentales.

[url]http://actualidad.rt.com/actualidad/view/120765-ucrania-crisis-camino-desintegracion[/url] ([url]http://actualidad.rt.com/actualidad/view/120765-ucrania-crisis-camino-desintegracion[/url])

Ultima novedad

 12:45 GMT: 'Interfax-Ucrania' afirma que los ciudadanos de Járkov reciben a los manifestantes de la ciudad que luchan contra los radicales del Euromaidán con gritos de apoyo: 'Járkov y Rusia'. Uno de los participantes ha subido al techo del inmueble y ha colocado la bandera de Rusia, mientras el pueblo reacciona eufórico.

12:33 GMT: Los participantes de la agrupación 'Por Járkov' irrumpen en la Administración Regional, rompiendo la defensa de Euromaidán y expulsan del edificio a los radicales. Se informa que en el centro de la ciudad se escuchan disparos.


Texto completo en: [url]http://actualidad.rt.com/actualidad/view/120765-ucrania-crisis-camino-desintegracion[/url] ([url]http://actualidad.rt.com/actualidad/view/120765-ucrania-crisis-camino-desintegracion[/url])


Y se habría neutralizado un intento de los de Kiev de tomar el control del Ministerio del Interior de Crimea

[url]http://actualidad.rt.com/actualidad/view/121233-rusia-circulos-politicos-desestabilizar-crimea-kiev[/url] ([url]http://actualidad.rt.com/actualidad/view/121233-rusia-circulos-politicos-desestabilizar-crimea-kiev[/url])

Rusia no ignorará la petición de ayuda de Crimea

[url]http://actualidad.rt.com/actualidad/view/121229-crimea-primer-ministro-putin-ayuda-rusia[/url] ([url]http://actualidad.rt.com/actualidad/view/121229-crimea-primer-ministro-putin-ayuda-rusia[/url])

La Duma rusa pide a Putin que intervenga en Ucrania, mientras que el gobierno de Crimea y la Flota del Mar Negro rusa coordinan las labores defensivas
[url]http://sp.ria.ru/international/20140301/159428655.html[/url] ([url]http://sp.ria.ru/international/20140301/159428655.html[/url])
[url]http://spanish.ruvr.ru/news/2014_03_01/Autoridades-de-Crimea-acuerdan-apoyo-de-la-flota-del-mar-Negro-1868/[/url] ([url]http://spanish.ruvr.ru/news/2014_03_01/Autoridades-de-Crimea-acuerdan-apoyo-de-la-flota-del-mar-Negro-1868/[/url])

Señores, ya tenemos oficialmente ornitorrinco negro.

Aquí tienen el video del momento, miren a partir de 3:30 (tiros incluido)...

http://youtu.be/GqFZ3LDdjoo (http://youtu.be/GqFZ3LDdjoo)
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Starkiller en Marzo 01, 2014, 21:36:14 pm
Esto puede ser, o bien una escenificación de algo pactado entre USA y Rusia (Dejando, como siempre, a la EU de hermano tonto), o puede ser simplemente otra gota de la política exterior de USA, una especie de repetición de Siria, pero que requería de los rusos que feuran mucho más alla. Quizá USA apostaba que no, pero si es así, se han equivocado. rusia ha ido mas allá... y de nuevo EU de hermano tonto, porque al no apostar decididamente por un bando, se llevará hostias por todas partes; o más posiblemente, cada país tirará por su ladon (Y puede que incluso eso sea lo que quiere USA).

En fin, imposible desde nuestra posición tener claro que pasa exactamente. El tiempo, supongo, lo ira revelando.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Lili Marleen en Marzo 01, 2014, 21:40:50 pm
y el antisemitismo?
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 01, 2014, 21:54:22 pm
No creo que quede un solo judío en toda Ucrania hace ya muchos años.

O sea, que en el fondo, a lo que Hitler quería dar una solución final era al problema del antisemitismo...  :roto2:
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Starkiller en Marzo 01, 2014, 22:04:12 pm
Polonia, ucrania, bielorrusia se vaciaron bastante. Y pocos quisieron volver. Y por si eso fuera poco, también Rusia les sacó de allí, para formar un oblast judío allá por extremo oriente, aunque tampoco eso salió bien.

Creo que la xeonofobia de los partidos de derechas va a ser esencialmente antirusa, y con el tiempo, antiturca, si es que propsperaran; que posiblemente (seguramente) lo hagan en Ucrania occidental.

Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Sidartah en Marzo 01, 2014, 23:15:49 pm
A mi me da que la UE (con Klitchkó como putita de Merkel) y USA no han sabido controlar la situación, su timming era de más recorrido, y los rusos han actuado con decisión y rotundidad. Los rusos, sean del color que sean, se han manifestado desde el principio de forma unida y rotunda, dejando claro que el nuevo gobierno de Kiev era ilegítimo y suponía el caos para el país y ponía en peligro sus intereses (industria, minas y oleoductos). Por ser su patio trasero han actuado rotundamente y a esta hora ya han cruzado la península de crimea y puede que no paren hasta llegar a Jarkov.

No sé que pasará, si dividirán el país, si se vienen arriba y llegan hasta Kiev :roto2: si se repliegan luego conformándose con Crimea. He leído por ahí que ahora hay reunión de urgencia del consejo de seguridad de la ONU ... mientras hablan y discuten sigue el avance de tropas sin resistencia alguna.

Mientras tanto Merkel y Obama diciendo cursilerías de por favor no sean malos, respeten et tal. Si en Siria Putin le ganó el pulso a Obi en el minuto 80 del partido, aquí estamos en el minuto 30 de la primera parte y Rusia ya va ganando 5 a 0.

Es mi impresión. Moscú hoy era un éxtasis tras la votación en el Kremlin sobre la actuación militar. Tenían muchas ganas de algo así y están eufóricos.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Manu Oquendo en Marzo 02, 2014, 01:00:43 am
La UE y USA tienen, como apuntaba Stuyvesant, un gravísimo problema de credibildad. Tanto que los videos por internet incluyen personajes como el General retirado Wesley Clark y cadenas de TV en programas de noticias que ridiculizan a nuestros gobernantes porque dan, literalmente, vergüenza ajena en dosis anormales y crecientes.

La web USA está llena de parodias de Obama y resulta patético ver a la Unión Europea --que no a los europeos-- apoyarse en genociodas y nacionalistas para captar mercadillos y mano de obra a un décimo de su precio en el sur de Europa o de los minijobs tudescos. Hay que "alcanzar" los sueldos de Vietnam "como sea" que dijo alguien que gobernaba.

Lo que viene pasando es importante por muchas cosas, pero también por lo siguiente.

1. El poder tiene miedo, se sabe impotente para corregir el rumbo, carece de estatura. No sabe.
2. El plan apocalítico tiene adeptos y está "in progress" siendo ejecutado por gente que parece incompetente a niveles  preocupantes. Es como si ni siquiera ellos creyeran que es una buena idea.
3. Europa no ha aprendido la lección histórica de la perversidad intrínseca del nacionalismo identitario. Les ha dado carta de naturaleza y su obra perversa y destructiva da un pasito cada día. Sin excepciones. Europa está en colapso y lo vamos a ver aún más claro en las próximas elecciones. Caminamos hacia una patética Europa Taifeña.
4. Las cosas que carecen de alma --Europa se ha esmerado en destruir la suya-- no son capaces de inspirar nada. Y si no pueden hacerlo son zombies muertos antes o después. Repelen.


La inacción ciudadana no es una opción. Tampoco la kaleborroka.

Ukraine to go nuclear New govt rep threatens rearmament, US silent (http://www.youtube.com/watch?v=HEYbPRb_MrY#ws)

Y este.

Help Obama Kickstart World War III! (http://www.youtube.com/watch?v=z-sdO6pwVHQ#ws)

Buenas noches y gracias por la información y los comentarios. Funciona y debe funcionar más.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Sidartah en Marzo 02, 2014, 01:14:59 am
Los generales retirados mejor que se dediquen a la petanca.

La realidad de hoy obedece a los hechos, y la cosa está al rojo vivo. Parece confirmarse que Jarkov va a ser la clave en el siguiente capítulo de este asunto, por eso desde Kiev se están enviando autobuses con combatientes. Si los rusos van en serio este es el punto estratégico a tomar cuanto antes, así que será el primer lugar donde se darán enfrentamientos  Kiev Vs ejército ruso.

Ojalá me coma este owned.

edit: lo ideal para los rusos sería asegurar el terreno delimitado por el triángulo cuya hipotenusa tiene como extremos Odesa y Jarkov.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: sincriterio en Marzo 02, 2014, 11:50:46 am
Un enlace con tv en directo de concentraciones en Odessa a favor de maidan. El enlace lo traigo del hilo del foro de burbuja.
Apañaros con las traducciones del ruso.
http://dumskaya.net/news/v-centre-odessu-prohodit-mnogotysyachnyj-antivoe-033184/ (http://dumskaya.net/news/v-centre-odessu-prohodit-mnogotysyachnyj-antivoe-033184/)
El sacerdote reza entre intervención e intervención.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: sincriterio en Marzo 02, 2014, 11:53:30 am
No creo que quede un solo judío en toda Ucrania hace ya muchos años.

O sea, que en el fondo, a lo que Hitler quería dar una solución final era al problema del antisemitismo...  :roto2:


Quizá te interese esta película. Es rarita, pero interesante.
http://www.filmaffinity.com/es/film878382.html (http://www.filmaffinity.com/es/film878382.html)
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: españavabien en Marzo 02, 2014, 11:54:05 am
Qué bochornoso lo de los europeos. Todo es tan ridículo que no puedo comprender nada. Ofrecer a los ucranianos nacionalistas un préstamo del FMI como recompensa da vergüenza ajena.

Si Europa no está dispuesta a hacer nada, mejor que no se meta. Que se declare neutral y se acabó la historia. El problema es que ya tiene a los países del Este dentro. Y no nos engañemos, la UE para estos países no es el euro ni la unión bancaria: es un seguro de existencia frente a Rusia. ¿Para qué diablos se les metió en la UE si los europeos occidentales no estamos dispuestos a nada?

Occidente tiene que reflexionar seriamente. Hacer campañas provocativas a favor del derecho de los homosexuales o promover que un grupo de jóvenes se desnuden en una iglesia simplemente es de risa.

El problema no es de legitimidad de nuestros líderes. Nuestros líderes hacen lo que intuyen que les van a hacer seguir en sus puestos.

La UE ya iba derrotada antes de tiempo porque frente a la palabrería pomposa postmoderna sobre derechos humanos y buenas intenciones, los rusos llevan sus tanques.

Para cualquier sociedad occidental, y más en la UE, es impensable ir a la guerra para algo tan "primitivo" como mover las fronteras. Nos es repugnante todo lo relacionado con lo militar. En cambio, Putin sabe que su sociedad piensa justamente al contrario.

Lo grave no es este asunto particular. Lo verdaderamente grave es que nos hemos creído nuestras propias mentiras sobre un mundo de color y fantasía donde las guerras ya no existen y son algo del pasado.

Si las sociedades de la UE no quieren tener nada que ver con lo que pase en el mundo, perfecto. Pero que se declare neutral y cambie su bandera por una cruz blanca sobre fondo rojo. Seguramente hasta nos vaya mejor. Lo que es impresentable es hacer el ridículo.

Y sobre todo, los alemanes han demostrado que lo suyo no es la política exterior y que sería un grave error dejar un futuro Ministerio de Exteriores europeo en sus manos. Mejor que lo pongan directamente en el Quai d'Orsay.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Aleph Numerable en Marzo 02, 2014, 14:17:59 pm
http://rusiahoy.com/noticias/2014/03/02/rusia_y_occidente_se_cruzan_acusaciones_en_la_onu_por_la_crisis_ucra_37799.html (http://rusiahoy.com/noticias/2014/03/02/rusia_y_occidente_se_cruzan_acusaciones_en_la_onu_por_la_crisis_ucra_37799.html)

Rusia y Occidente se cruzan acusaciones en la ONU por la crisis ucraniana

El Consejo de Seguridad de la ONU mantuvo hoy una tensa reunión sobre la crisis ucraniana, en la que Rusia y las potencias occidentales se cruzaron reproches y acusaciones y no lograron ningún punto de compromiso.

Estados Unidos y el Reino Unido atacaron con dureza a Moscú por su intervención militar en territorio ucraniano y le exigieron dar marcha atrás, mientras que el embajador ruso defendió las medidas tomadas por el Kremlin y acusó a Occidente de estar detrás de la actual inestabilidad en Ucrania.

El encuentro, solicitado de urgencia por Reino Unido, arrancó ya con un importante retraso, después de que las dos partes se enzarzasen sobre el formato que debía utilizarse.

Las potencias occidentales presionaron para tener un debate en abierto, mientras que Rusia sólo quería una sesión a puerta cerrada, según dijeron a Efe fuentes diplomáticas.

Finalmente, los miembros del Consejo mantuvieron una breve reunión accesible a las cámaras -en la que también intervino el embajador ucraniano- y luego pasaron a consultas en privado.

Las intervenciones de todas las partes dejaron claro el abismo que separa las posturas de Occidente y de Moscú en todo lo referente a Ucrania, mientras que China -el otro miembro permanente con derecho a veto- no intervino.

La embajadora estadounidense, Samantha Power, acusó a Rusia de intervenir en Ucrania con "una acción provocadora", sin base legal y que resulta "tan peligrosa como desestabilizadora".

Esos actos "pueden empujar a una situación tensa más allá del punto de ruptura", advirtió Power, que pidió a Moscú que retire las tropas desplegadas en territorio ucraniano e inicie un diálogo político con Kiev.

EE.UU., apoyado en todo por el Reino Unido, consideró fundamental además el envío de una misión de mediación internacional a Crimea para tratar de calmar la situación.

La persona llamada a priori a liderar esa iniciativa -el enviado especial del secretario general de la ONU, Robert Serry,- trató hoy sin éxito de llegar a la región autónoma y decidió dar por finalizada su misión en Ucrania.

Serry se reunirá mañana con Ban Ki-moon en Ginebra para estudiar los próximos pasos.

La misión internacional, en todo caso, no cuenta con el respaldo de Moscú, que se declaró contrario a una "mediación impuesta" y que además cuestiona la independencia del holandés Serry.

El embajador ruso ante la ONU, Vitaly Churkin, defendió las medidas tomadas por su país por la "gran preocupación" que han provocado en el este de Ucrania y especialmente en Crimea las decisiones del nuevo Gobierno de Kiev.

Churkin recordó que el presidente, Vladimir Putin, aún no ha tomado una decisión definitiva sobre el posible uso de la fuerza en territorio ucraniano y arremetió una vez más contra Europa y Estados Unidos por haber animado a la revolución contra el Gobierno elegido democráticamente por los ucranianos.

El embajador ruso intervino en el Consejo de Seguridad inmediatamente después de su homólogo ucraniano, Yuriy Sergeyev, quien denunció la "agresión" de Rusia contra su país y su integridad territorial.

"Las tropas rusas han entrado ilegalmente en territorio de Ucrania", indicó Sergeyev, quien subrayó que el número de efectivos "aumenta cada hora" y que, en declaraciones a la prensa, aseguró que puede haber 15.000 soldados rusos desplegados en Crimea.

El representante de Kiev instó a los líderes de las potencias mundiales -y en especial a Estados Unidos y Reino Unido- a hablar con Putin para convencerle de que dé marcha atrás.

Sergeyev recordó que Washington y Londres firmaron en 1994 junto a Moscú el llamado memorando de Budapest, por el se comprometieron a defender a Ucrania a cambio de la entrega de su arsenal nuclear procedente de la era soviética.

Poco antes de que arrancase la reunión del Consejo de Seguridad, Ban mantuvo una conversación telefónica con Putin, en la que le pidió un diálogo urgente con Kiev y le trasladó su preocupación por los últimos acontecimientos.

Las autoridades ucranianas aseguran que Moscú ha rechazado todas sus peticiones para celebrar consultas sobre la crisis.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Aleph Numerable en Marzo 02, 2014, 14:36:14 pm
En otro orden de cosas, si habeis tenido ocasión de seguir la actividad en redes sociales, el despliegue de medios rusos es absolutamente brutal, tanto desde agencias a usuarios que claramente responden a inteligencia rusa, están barriendo literalmente a las redes occidentales, lo cual nos lleva a un análisis detallado posterior, puesto que marca un antes y un después en la nueva gestión de conflictos de cara a la opinión pública. Siendo aún temprano para valorarlo, los elementos que por ahora identificamos son los siguientes:

- Rusia ha desarrollado una potente red de información y propaganda a través de las redes sociales, perfectamente organizada y lo que es muy importante, emitiendo contenido en todos los idiomas prinicipales, lo que les permite conectar directamente con el ciudadano y garantizar la redifusión de sus contenidos, eliminando la barrera de idioma.

- Contenido de los mensajes: combinación perfecta de noticias reales con rumores, gran profusión de datos económicos que apelan tanto a la parte emocional como a la lógica del lector, decantándolo por la opción rusa como factor de estabilidad para Ucrania. En la parte de hoax, son elegidos perfectamente para causar confusión y dudas en las zonas donde ya hay despliegue ruso o es inminente, de cara a minar la moral de los ucranianos que quieran resistir. De cara a la opinión externa, se apela y potencia los sentimientos anti UE, y anti USA para movilizar a la mayor cantidad de ciudadanos en apoyo de Rusia.

- La secuencia de mensajes, el timing y la difusión hacen entrever que tienen tres tipos de fuentes centrales: comunicación del Kremlin, inteligencia militar rusa y redes sobre el terreno, en todo caso, están coordinadas entre ellas, lo cual es técnicamente muy complejo y denota una preparación previa cuyo resultado ahora podemos ver.

- Respecto a los temas que aludía ayer, se continúa con la progresión de la presión sobre Turquía, añadiendo una nueva línea de desgaste sobre Polonia, centro de pivote el Triángulo de Weimar, difundiendo mensajes y contenido de las relaciones entre el gobierno polaco y los neonazis ucranianos, así como se van revelando las relaciones entre Turquía y combatientes yihadistas desplazados desde Siria. En ambos casos se apela a la existencia de acuerdos para desmembrar Ucrania, con pactos ocultos de concesión de territorios autónomos a minorías bajo el auspicio de la UE.

- En el bando europeo y norteamericano, el desastre de comunicación es total, han confiado en la vía clásica de la difusión de mensajes oficiales desde los centros de poder (Casa Blanca, Bruselas,OTAN, Consejo Seguridad UN,..), con el apoyo estándar de medios, que se revela claramente insuficiente, lento e incapaz de ganarse el apoyo de la población. Los han pillado con los gayumbos bajados, hablando mal y pronto, esta estrategia de comunicación está destinada a morir.


Independientemente de la resolución final de la crisis, que esperemos sea pacífica, estamos viviendo un nuevo modo de plantear y desarrollar las operaciones en el siglo XXI, de lo cual deberíamos de extraer importantes lecciones a futuro, pues considero que va a marcar un antes y un después del enfoque de gestión y comunicación de crisis. 
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: traspotin en Marzo 02, 2014, 18:52:10 pm
Mi opinión es que por mucho tiempo y esfuerzo que pongan las autoridades rusas en las redes sociales y no tan sociales, la batalla mediática la tienen perdida desde el mismo momento en que se vieron disparos a los manifestantes por francotiradores y, desde luego, no ayuda en nada el despliegue militar en Crimea. Lo más importante es la postura de China, al final los aliados son los que son, y ésta ya ha dicho que no apoya la intervención.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Aleph Numerable en Marzo 02, 2014, 19:26:18 pm
Lo que es por ahora, nos están dado un baño de cuidado. Los rusos van a la suya...y la OTAN "protesta enérgicamente", a lo que los rusos contestan que "queda anotado" y sigue a la suya. La opinión pública pondrá en la balanza los incidentes de las manifestaciones frente a su desempeño actual: asaltos a las sinagogas, bandas de paramilitares que imponen su ley contra población rusa. Puedes ganar un atisbo de legitimidad con una buena campaña de marketing orquestada desde los medios occidentales...para perderla en los días siguientes comportándote como un bárbaro en el caso de los ultranacionalistas y como un inepto por parte de los moderados, que es lo que están haciendo.

Resumen de acontecimientos de las últimas horas, los más destacables, la toma de posiciones rusas en bases ucranianas, rumeores y confirmaciones de cambio de bando, siendo el más sonado el del almirante ucraniano Denis Berezovsky, junto con un progresivo cambio en los términos con los que se califica al actual gobierno ucraniano, que ha pasado a ser "gobierno provisional" al que se acompaña de términos como "inestable".

Jornada caliente, reunión del plenario de la OTAN, de la comisión OTAN-Ucrania y convocatoria urgente de la OSCE, ¿lectura a sacar? no saben qué hacer, o si lo saben quieren respaldo internacional, pero eso es lento y lo mismo cuando lleguen a un acuerdo, ya está todo el pescado vendido. Nuestro ínclito Ministro de Exteriores ha cancelado su gira en Irán y regresa cagando leches a Europa, en Defensa es de suponer que ya han agotado el stock de café y tabaco de todas las manzanas a la redonda, y lo que les queda...

http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2014/03/140301_ucrania_rusia_soldados_crimea_jp.shtml?ocid=socialflow_twitter (http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2014/03/140301_ucrania_rusia_soldados_crimea_jp.shtml?ocid=socialflow_twitter)

Ucrania acusa a Rusia de "declarar la guerra.

El primer ministro interino de Ucrania, Arseniy Yatsenyuk, acusó este domingo a Rusia de "declarar la guerra a su país" y urgió al presidente ruso, Vladimir Putin, a que retire a sus Fuerzas Armadas de la península de Crimea.

El gobierno de Ucrania ordenó la movilización de sus reservistas y puso en estado de alerta a sus Fuerzas Armadas luego de que el Parlamento ruso aprobara el sábado el uso de tropas en su territorio "en conexión con la extraordinaria situación en Ucrania y la amenaza contra la vida de ciudadanos rusos".


- Las autoridades ucranianas aseguraron que Rusia desplegó 6.000 soldados adicionales en la península de Crimea en los últimos días, donde la mayoría de la población habla ruso y se siente culturalmente cercana a ese país y donde, además, Moscú tiene la base militar de su flota en el Mar Negro.

- La región autónoma ucraniana es escenario de un foco de tensión luego de la caída una semana atrás del presidente ucraniano Víktor Yanukóvich, tras masivas y violentas protestas en su contra que habían comenzado en noviembre de 2013 cuando rechazó profundizar los lazos con la Unión Europea a cambio de extender su acercamiento a Rusia.

- El presidente de Rusia, Vladimir Putin, pidió el envío de tropas "hasta la normalización de la situación" en Ucrania.

En otros acontecimientos:

-Corresponsales de la BBC en el terreno han visto lo que parecen ser tropas rusas cavando trincheras en el límite entre Crimea y Ucrania. Las autoridades ucranianas dicen que dos buques rusos de guerra antisubmarino fueron avistados frente a la costa de Crimea. Mark Lowen, corresponsal de la BBC en el lugar, dice que la península parece estar sometida a un bloqueo terrestre y marítimo.

-El primer ministro interino ucraniano, Arseniy Yatsenyuk, urgió a las fuerzas rusas a que retornen a sus bases en Crimea y advirtió que si la situación se agrava, Rusia se expone a una guerra sin cuartel y al fin de la relación con Kiev.

-Además de movilizar reservistas, Ucrania decidió cerrar el espacio aéreo del país a vuelos no comerciales, establecer cuarteles de emergencia e incrementar los niveles de seguridad en lugares clave, como plantas nucleares.

-El flamante jefe de la marina de Ucrania, Denis Berezovsky, cambió este domingo de bando. Juró lealtad a la región de Crimea, en presencia de su líder pro-ruso, Sergei Aksenov, quien no es reconocido por las autoridades de Kiev. Berezovsky había sido nombrado en el cargo el sábado, cuando el gobierno provisional de Ucrania reaccionó a la amenaza de invasión de Rusia.

-El canciller ucraniano, Andrei Deshchitsa, le dijo a la BBC que intentó durante tres días contactar a su contraparte en Rusia, Sergei Lavrov, pero no recibió respuesta. Según Deshchitsa sólo Occidente puede detener ahora a Rusia.

-Los presidentes de Rusia y Estados Unidos hablaron por teléfono durante 90 minutos el sábado. Barack Obama aseguró que Rusia infringe las leyes internacionales al violar claramente la soberanía de Ucrania y pidió a Putin que se retire sus tropas de las bases de Crimea. Por su parte, Putin dijo que si la violencia se extiende hacia el este de Ucrania y la región de Crimea, Moscú se reserva el derecho a defender sus intereses.

-El secretario de Estado de Estados Unidos, John Kerry, dijo este domingo que Rusia podría perder su lugar en el G8 por su "increíble acto de agresión" en Ucrania. En declaraciones a la cadena de televisión estadounidense CBS, Kerry aseguró que su gobierno podría congelar activos de empresas rusas.

-El secretario general de la OTAN Anders Fogh Rasmussen aseguró que Rusia tiene que "rebajar el nivel de las tensiones" urgentemente e indicó que las actividades militares rusas en Crimea amenazan la paz y la estabilidad en Europa. La cancillería ucraniana le había pedido a la alianza que exaimine todas las posibilidades para proteger la integridad territorial de su país.

-El embajador ruso en la ONU, Vitaly Churkin, dijo que las tropas podrían ser desplegadas "en el territorio de Ucrania, pero no contra Ucrania".

-La policía antidisturbios rusa disolvió dos protestas de unos pocos cientos de personas (una frente al Ministerio de Defensa; la otra en una plaza cerca del Kremlin) en Moscú en contra de la escalada bélica en Ucrania, deteniendo a algunos de los manifestantes. La capital rusa también era escenario este domingo de una movilización a favor del accionar del país en Ucrania.


Datos clave
Presencia militar rusa
Por un acuerdo de 2010 Ucrania extendió hasta 2042 el arriendo de la zona militar del puerto de Sebastopol, en Crimea, a Rusia, donde este país tiene su base de operaciones para el Mar Negro.
El acuerdo también autoriza a Rusia a tener hasta 161 aeronaves en las bases aéreas de Kacha y Gvardeyskaya, en Crimea; hasta 388 naves de guerra y otros buques en aguas ucranianas; y hasta 25.000 tropas en los puertos de Sebastopol y Fedosia, en Crimea.
El gas
Por el acuerdo de 2010 Rusia se comprometió a bajar el precio del gas que le vende a Ucrania.
Las exportaciones rusas cubren más de la mitad de las necesidades de gas natural de Ucrania.
Un 80% del gas ruso que se exporta a Europa pasa por Ucrania.
Alrededor del 40% del gas que importa Europa proviene de Rusia. Y representa un 25% del total consumido en el continente.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Micru en Marzo 02, 2014, 19:32:17 pm
Si los han pillado con los gayumbos bajados (que no creo) será porque han querido, se sabía que desde la revulución naranja en 2004, Rusia estaba preparando el terreno. De los cables de Wikileaks (2006):
Citar
Discussions with a wide range of contacts in Crimea November 20-22 and officials in Kyiv discounted recent speculation that a return of pro-Russian separatism in Crimea, which posed a real threat to Ukrainian territorial integrity in 1994-95, could be in the cards. However, nearly all contended that pro-Russian forces in Crimea, acting with funding and direction from Moscow, have systematically attempted to increase communal tensions in Crimea in the two years since the Orange Revolution.  They have done so by cynically fanning ethnic Russian chauvinism towards Crimean Tatars and ethnic Ukrainians, through manipulation of issues like the status of the Russian language, NATO, and an alleged Tatar threat to "Slavs," in a deliberate effort to destabilize Crimea, weaken Ukraine, and prevent Ukraine's movement west into institutions like NATO and the EU.

http://www.slate.com/blogs/the_world_/2014/03/01/the_wikileaks_cables_that_anticipated_the_russian_invasion_of_crimea.html (http://www.slate.com/blogs/the_world_/2014/03/01/the_wikileaks_cables_that_anticipated_the_russian_invasion_of_crimea.html)

Según otros mensajes que menciona el artículo, en 2009 se vuelve a advertir que una intervención militar rusa es posible al no tener consecuencia su asalto a Georgia.

Es posible que se intente una intervencion supranacional de UN en Crimea, si no les dejan lo más probable es que el ejercito ucraniano (con o sin asistencia exterior) bloquee la otra entrada del istmo y se asegure el control del abastecimiento de agua.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Starkiller en Marzo 02, 2014, 19:38:37 pm
Mi opinión es que por mucho tiempo y esfuerzo que pongan las autoridades rusas en las redes sociales y no tan sociales, la batalla mediática la tienen perdida desde el mismo momento en que se vieron disparos a los manifestantes por francotiradores y, desde luego, no ayuda en nada el despliegue militar en Crimea. Lo más importante es la postura de China, al final los aliados son los que son, y ésta ya ha dicho que no apoya la intervención.

No se que decirte, traspotin.

Esta levantando muchas ampollas que USA/EU apoyen a un neonazi declarado.

Y rusia, a fin de cuentas, no esta haciendo nada que la OTAN no haya hecho en Libia o en Mali.

La tormenta meidatica puede influir a corto plazo, pero en el medio plazo esas cosas pesan mucho. si además los rusos consiguen pacificar el tema de forma efectiva (A diferencia de USA, que siempre lo deja todo hecho un polvorín), ni te cuento.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: dmar en Marzo 02, 2014, 19:39:48 pm
En otro orden de cosas, si habeis tenido ocasión de seguir la actividad en redes sociales, el despliegue de medios rusos es absolutamente brutal, tanto desde agencias a usuarios que claramente responden a inteligencia rusa, están barriendo literalmente a las redes occidentales, lo cual nos lleva a un análisis detallado posterior, puesto que marca un antes y un después en la nueva gestión de conflictos de cara a la opinión pública. Siendo aún temprano para valorarlo, los elementos que por ahora identificamos son los siguientes:

- Rusia ha desarrollado una potente red de información y propaganda a través de las redes sociales, perfectamente organizada y lo que es muy importante, emitiendo contenido en todos los idiomas prinicipales, lo que les permite conectar directamente con el ciudadano y garantizar la redifusión de sus contenidos, eliminando la barrera de idioma.

- Contenido de los mensajes: combinación perfecta de noticias reales con rumores, gran profusión de datos económicos que apelan tanto a la parte emocional como a la lógica del lector, decantándolo por la opción rusa como factor de estabilidad para Ucrania. En la parte de hoax, son elegidos perfectamente para causar confusión y dudas en las zonas donde ya hay despliegue ruso o es inminente, de cara a minar la moral de los ucranianos que quieran resistir. De cara a la opinión externa, se apela y potencia los sentimientos anti UE, y anti USA para movilizar a la mayor cantidad de ciudadanos en apoyo de Rusia.

- La secuencia de mensajes, el timing y la difusión hacen entrever que tienen tres tipos de fuentes centrales: comunicación del Kremlin, inteligencia militar rusa y redes sobre el terreno, en todo caso, están coordinadas entre ellas, lo cual es técnicamente muy complejo y denota una preparación previa cuyo resultado ahora podemos ver.

- Respecto a los temas que aludía ayer, se continúa con la progresión de la presión sobre Turquía, añadiendo una nueva línea de desgaste sobre Polonia, centro de pivote el Triángulo de Weimar, difundiendo mensajes y contenido de las relaciones entre el gobierno polaco y los neonazis ucranianos, así como se van revelando las relaciones entre Turquía y combatientes yihadistas desplazados desde Siria. En ambos casos se apela a la existencia de acuerdos para desmembrar Ucrania, con pactos ocultos de concesión de territorios autónomos a minorías bajo el auspicio de la UE.

- En el bando europeo y norteamericano, el desastre de comunicación es total, han confiado en la vía clásica de la difusión de mensajes oficiales desde los centros de poder (Casa Blanca, Bruselas,OTAN, Consejo Seguridad UN,..), con el apoyo estándar de medios, que se revela claramente insuficiente, lento e incapaz de ganarse el apoyo de la población. Los han pillado con los gayumbos bajados, hablando mal y pronto, esta estrategia de comunicación está destinada a morir.


Independientemente de la resolución final de la crisis, que esperemos sea pacífica, estamos viviendo un nuevo modo de plantear y desarrollar las operaciones en el siglo XXI, de lo cual deberíamos de extraer importantes lecciones a futuro, pues considero que va a marcar un antes y un después del enfoque de gestión y comunicación de crisis.

No hombre no, los medios occidentales estan adulterados y necesitamos fuentes de información alternativas.   :troll:

Ironías aparte, es facil llevar a cabo este tipo de campañas cuando las instituciones occidentales estan desprestigiadas, la situación económica es desesperada y los medios de comunicación occidentales estan al servicio de oligarquías.

De todos modos estoy con traspotin.  Rusia va a ganar admiración y respeto por su determinación, pero de eso ya tenía.  A cambio se arriesga a perder simpatías.

Tampoco acabo de entender la lógica de la intervención rusa.  No creo que nadie en su sano juicio en UE pensase en cambiar el status quo en Crimea.  Se me ocurren dos posibilidades:
a) La división está pactada.  Putin saca músculo para cohesionar el frente interno.
b) Los rusos piensan que EEUU pretendía de verdad birlarles Sebastopol (como venganza tras Siria).  Queda por saber si el Nóbel de la Paz de verdad pretendía esto o sólo era una provocación para que sacasen los tanques, estropeando así un posible acercamiento a UE.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: sincriterio en Marzo 02, 2014, 19:43:38 pm
Lo que es por ahora, nos están dado un baño de cuidado. Los rusos van a la suya...y la OTAN "protesta enérgicamente", a lo que los rusos contestan que "queda anotado" y sigue a la suya. La opinión pública pondrá en la balanza los incidentes de las manifestaciones frente a su desempeño actual: asaltos a las sinagogas, bandas de paramilitares que imponen su ley contra población rusa. Puedes ganar un atisbo de legitimidad con una buena campaña de marketing orquestada desde los medios occidentales...para perderla en los días siguientes comportándote como un bárbaro en el caso de los ultranacionalistas y como un inepto por parte de los moderados, que es lo que están haciendo.


Lo comparto al cien por cien.
Muy mal lo deben estar haciendo los buenos, cuando los malos aparecen como buenos.
A mí se me escapa el mega-barullo de Maydan orquestado de manera tan ¿cutre?.
Lo peor son las derivaciones que vienen después, porque esta crisis ha removido demonios esondidos desde hace mucho tiempo, y no comprendo a medio y largo plazo a quien puede beneficiar desatar todos los rencores del siglo XX.
 Quiero agradecer a Aleph Numerable sus aportaciones tan tranquilas y esclarecedoras, porque ayudan mucho a comprender parte de lo que allí ocurre.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Micru en Marzo 02, 2014, 19:56:40 pm
La declaración de la OTAN empieza en unos minutos:
http://www.nato.int/cps/en/natolive/events_67375.htm (http://www.nato.int/cps/en/natolive/events_67375.htm)
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Aleph Numerable en Marzo 02, 2014, 19:57:34 pm
El ejemplo de lo bien coordinada que está la respuesta de UE y USA, tenemos dos mensajes casi simultáneos totalmente contradictorios:

- John Kerry: "News
World news
Russia
Russia G8 status at risk over 'incredible act of aggression' in Crimea, says Kerry"
http://www.theguardian.com/world/2014/mar/02/john-kerry-russia-putin-crimea-ukraine (http://www.theguardian.com/world/2014/mar/02/john-kerry-russia-putin-crimea-ukraine)

Al mismo tiempo, en una galaxia no muy lejana:

- Steinmeier, Ministro Alemán de Exteriores: "Steinmeier apuesta por el diálogo en Ucrania y se opone a "sacrificar" el G8"
http://www.eldiario.es/politica/Steinmeier-apuesta-Ucrania-sacrificar-G8_0_234476890.html (http://www.eldiario.es/politica/Steinmeier-apuesta-Ucrania-sacrificar-G8_0_234476890.html)

El alemán se acaba de cargar la línea de presión de americano, double facepalm de todos los asesores y los rusos observando la división de criterios de los que supuestamente iban a por todas. Huelga decir que esto va a tener consecuencias entre ambos países y debilita mucho la posición UE-USA de cara a la cumbre de urgencia de la OSCE, los demás países ven un bando sólido, que va a la suya, y por el otro lado ven dudas y contradicciones, porque la pregunta sigue encima de todas las mesas de Exteriores y Defensa: "¿qué quereis hacer como respuesta?"...no lo saben.

O toman decisiones firmes, o con el paso de las horas el gobierno provisional ucraniano se irá encontrando cada vez más solo y la posición rusa irá ganado fuerza, aquí entran factores políticos, pero también psicológicos y sociales. La cultura de la fuerza tiene mucho peso en Europa del Este, la tendencia de la población a pivotar hacia el bando más firme y que les ofrezca mayor seguridad es algo innato.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 02, 2014, 20:11:09 pm

Es posible que se intente una intervencion supranacional de UN en Crimea

Estamos hablando de enfrentarse a las fuerzas armadas rusas, no a unos líderes tribales del centro de África. La única intervención supranacional viable tendría que ir preparada a una guerra como la de Corea.

Y luego está el rollo del veto ruso en el Consejo de Seguridad, etcétera.

En mi opinión todo esto es un gambito americano para obligar a Rusia a enfangarse en un conflicto que no pueden renunciar a luchar, y mientras, dejar a USA con las manos libres en Oriente Medio (Siria de nuevo, Irán). Una Rusia metida en un super-cáucaso que puede eternizarse se quedaría sin capacidad de maniobra en otras áreas. Y este conflicto se eternizará, aunque sea en una guerra asimétrica, terrorismo, sabotajes, resistencia pasiva, si los anti-rusos encuentran financiación. Que la encontrarán.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 02, 2014, 20:26:51 pm
En Invierno hace mucho frio por alli.

Europa no se mojara.

US tampoco.

Yo voto division de facto y acercamiento eurasia.

Siria esta pseudocontrolada para Rus.

Para desestabilizar Iran necesitan mucho recurso los US.

A EU le da igual quien mande en UKR siempre que haya acercamiento comercial.

Yo creo que como se le abra alguna grieta en extremo oriente a US, Eurasia tira palante. Asi que mas que gambito US es "doy unas hostias a ver si consigo dividir, porque dentro de nada me tendre que ir a otro sitio y estos ya se estan tirando guiños, los cabrones".

Solo otra idea.

Me encanta lo de la paralisis de la falta de plan y toma de decisiones y el "pacifismo" occidental.
Je je je.


Sds.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 02, 2014, 21:04:13 pm
http://maidantranslations.wordpress.com/2014/03/02/alexander-babych-it-will-be-easy-for-us-to-kill-russians-and-for-russians-to-kill-us/ (http://maidantranslations.wordpress.com/2014/03/02/alexander-babych-it-will-be-easy-for-us-to-kill-russians-and-for-russians-to-kill-us/)

Alexander Babych: It Will Be Easy for Us to Kill Russians, and for Russians to Kill Us…
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Reiter en Marzo 02, 2014, 21:35:48 pm
El fin de la Pax Americana.

Putin ha pedido varias veces eliminar el visado, se ha sugerido estos días eliminarlo con Ucrania ¿por qué no?

Citar
Putin propone a la UE una integración euroasiática desde Lisboa a Vladivostok
4 OCT 2011

[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2011/10/04/actualidad/1317721258_290067.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2011/10/04/actualidad/1317721258_290067.html[/url])


Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Lego en Marzo 02, 2014, 23:04:33 pm
wow


(duisculpas por la profundidad de mi post  ;D   y más aún al lado de las entradas cojonudas que estáis poniendo...  pero no me digáis que no es un GRAN MAESTRO y esta jugada no os ha dejado como a mi:   wow!!)
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 02, 2014, 23:29:53 pm
La propuesta de Putin es la típica obviedad histórica que luego nunca resulta tan obvia. Rusia y Prusia (y los estados sucesores de Prusia, primero Alemania y luego Eurolandia) son aliados naturales a poco que no tiren mucho de la cuerda en lo referente al lebensraum. Bismarck, por ejemplo, lo sabía.

A pesar de ello, han acabado siempre liados uno contra el otro en los grandes conflictos. A los alemanes siempre les ha faltado sutileza diplomática (salvo cuando Bismarck, ya lo he dicho), y no digamos a los rusos.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Lego en Marzo 03, 2014, 00:20:46 am
Sin duda, Talibán.  Me refería a la batalla por la opinión pública occidental.   Intuyo que acaba de obligar a sus adversarios a reformular toda su batería de argumentos de cara al borregamen.  Magistral.

En mi caso no se trata de apoyar (mucho menos admirar) a Putin. Eso sí,  reconozco estar encantado con que alguien ponga en evidencia las cotas de ineptitud y estulticia a las que hemos llegado en Europa, como tan bien han expresado otros foreros.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: saturno en Marzo 03, 2014, 03:37:46 am
Geopolitica = Chypre v 2.0
Cambio Base naval de Ucrania contra Base de Siria (Bachar, ya está muerto)
No olviden Israel : es vecino de Siria
Y Turquia en el mar negro.
Rusia sabe que va a perder Siria, ya no puede perder Crimea



Ucrania = Nacionalismos?
Si pero con dudas. Demasiada propaganda.
Nacionalismo Ruso =/= Nacionalismo Ucraniano
Los dos se valen. Y creo que ninguno vale nada.
En cuanto se regularice la situacion, los borran del mapa poiitico y mediático.


Conflicto Este/Oeste= me parece correcta la respuesta de UE+USA.
Es decir: el bloqueo economico de Rusia seria la ruina del pais.
Y eso, sólo por ¿defender Crimea? Si además Crimea es de facto, rusa.
Pero si nadie se la pretende quitar, tal y como está.
Y Rusia no se va a poner a experimientar sobre el respeto de la integridad de los Estados. No de forma militar, desde luego.


Politica internacional=
Creo que hay mucho consenso en que Putin es un problema
Pocos veo yo que le vayan a echar de menos
Turquia, ex-URSS, Sospecho que incluso China apreciaría alguien más "comercial"
Rusia es obstaculo a la hora de cambiar el régimen del Consejo de Seguridad
Putin es obstaculo a la distensión/reequilibrio militar necesario para controlar Oriente
Putin es obstaculo a la apertura de los mercados del Este.
Putin, empieza a cargar a mucha gente.
Desde hace demasiado tiempo:la URSS se ha terminado hace 30 años y va siendo hora de limpiar la "Castuza", exactamente como muchos otros sitios.
 


Hay que esperar-
Creo que Putin está organizando un farol descomunal, con vistas a su seguridad interior. Porque con vistas a su posicion exterior, tiene poco que ganar

Sobre todo porque nadie salvo él, cuestiona la relacion de Rusia  con Crimea y provincias rusofonas,
Putin es aqui el único que dice que está amenazada.
A eso yo lo llamo un farol.
Putin es un especialista de marcar faroles, desde hace bastantes años
por como lleva Rusia.




Si yo estuviese en su lugar, esperaría a que Kiev autorice el Referendum 
de Crimea, como solucion dialogada.
Ya ha sido acordado por el Parlamento de Crimea en la misma fecha de elecciones.
Luego Kiev ha adelantado la fecha de elecciones para satisfacer a Crimea.

En la consulta, se cambia "independencia" por algo equivalente :
"Estado asociado" a Ucrania por ej.

Tras unos años, se vuelve a replantear la independencia, o se deja así porque Crimea está perfecta tal y como está,
O simplemente, se deja a los Ucranianos que hagan lo que quieran.
Para Rusia la rusificacion ya es un hecho (historico y continuado).
Para los vecinos, Crimea no tiene más importancia que mantener el principio de integridad territorial.

EEUU/EU/Turquia lo verían bien, el tiempo que Putin se jubile, o le jubilen.
Esperar no cuesta nada.

Es mi sentimiento.  Chypre 2.0.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Reiter en Marzo 03, 2014, 09:09:50 am
¿Y no es para evitar repetir los grandes conflictos que estamos en la farsa esta de la UE?

Alguna alternativa habrá que proponer a plantar misiles en sus fronteras porque ellos ya están negociando montar bases en Cuba, Venezuela y Nicaragua, ahora falta ver que los USA lo acepten de buen grado como les exigen a ellos que hagan. Estamos involucionando y quien gana peso con todo esto tiene este discurso:

Ziugánov: "Lo ocurrido en Ucrania es un "Chernóbil político". (http://www.youtube.com/watch?v=H0MiONmoI3M#ws)

Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Republik en Marzo 03, 2014, 10:16:28 am
La propuesta de Putin es la típica obviedad histórica que luego nunca resulta tan obvia. Rusia y Prusia (y los estados sucesores de Prusia, primero Alemania y luego Eurolandia) son aliados naturales a poco que no tiren mucho de la cuerda en lo referente al lebensraum. Bismarck, por ejemplo, lo sabía.

A pesar de ello, han acabado siempre liados uno contra el otro en los grandes conflictos. A los alemanes siempre les ha faltado sutileza diplomática (salvo cuando Bismarck, ya lo he dicho), y no digamos a los rusos.

Puede ocurrir que esté ya pactado "ceder" a Europa esa porquería desvertebrada que es  la mezcla  de Galitzia, Podolia, Volinia,  Rutenia y otros trozos de la Polonia histórica y del mundo judeo-austro-húngaro  (sin acceso al Mar Negro), con el nombre falso de "Ucrania" (la mitad de lo que hoy es Bielorrusia era Polonia hasta 1.945 y la Ucrania Occidental son también retales de otras rapiñas). Nos va a salir cara la broma, es como una Polonia-bis pero pobretona y antiestéticamente nazificada y dudo que bien posicionada para succionar inversión germana como hicieron Polonia, Chequia, Hungría y Eslovaquia en los 90 como deslocalizaciones de proximidad para la industria teutona.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Starkiller en Marzo 03, 2014, 10:22:02 am
Nos va a salir cara la broma, es como una Polonia-bis pero pobretona y antiestéticamente nazificada.

Eso es como decir "Es como un payaso, pero con nariz roja y la cara pintada". Polonia ya era pobretona y antiestéticamente nazificada. En realidad, toda centroeuropa/balcanes es caldo de cultivo del nazismo, menos Alemania-Austria, que quedaron vacunadas.

Por otro lado, no croe que haya habido pacto; más bien, maniobras medio cocinadas que nos han llevado al desenlace. Y sinceramente, dudo que EU tenga interés en quedarse con Ucrania Occidental. Es más que probable que, a cambio de nada, caiga en manos directas de USA, un poco como Georgia, y con un estatus parecido. Mucho mas cómodo que sea así, también, para los turcos.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Republik en Marzo 03, 2014, 10:27:21 am
Nos va a salir cara la broma, es como una Polonia-bis pero pobretona y antiestéticamente nazificada.

Eso es como decir "Es como un payaso, pero con nariz roja y la cara pintada". Polonia ya era pobretona y antiestéticamente nazificada. En realidad, toda centroeuropa/balcanes es caldo de cultivo del nazismo, menos Alemania-Austria, que quedaron vacunadas.

Por otro lado, no croe que haya habido pacto; más bien, maniobras medio cocinadas que nos han llevado al desenlace. Y sinceramente, dudo que EU tenga interés en quedarse con Ucrania Occidental. Es más que probable que, a cambio de nada, caiga en manos directas de USA, un poco como Georgia, y con un estatus parecido. Mucho mas cómodo que sea así, también, para los turcos.

Es cuestión de grado, Polonia era más bien ultracatolicoide que nazi,  y furiosamente anti-rusa por motivos más que obvios (Katyn, el "corrimiento hacia el Oeste" forzado a todo un país), pero históricamente es una región más desarrollada ( ya antes del dominio soviético lo era en parte), más vertebrada (es un reino con larga aunque accidentada historia) y, sobre todo, ha salido medio bien la europeización porque hubo dinero alemán y sueco (y un flujo migratorio que alivió bastante al país);  hasta tiene mar. Es que estos pseudo-ucranianos del Oeste no tienen  ni mar, ni historia, ni fábricas, solamente campos de trigo donde durante siglos vivieron los judíos askenazíes que fueron asesinados en los 40 y ahora  unos señores que a saber cuántas generaciones de antepasados nativos de la tierra pueden invocar (los movimientos de población en esas zonas fueron brutales en 1.945-48, decenas de millones de personas fueron desarraigadas y trasladas como años antes lo fueron los judíos).

A mí Ucrania me recuerda a Bélgica en tanto que estado demasiado artificial  (todos lo son en alguna medida, España por supuesto que también, y no poco) al que le saltan las costuras, y el tratamiento que yo le daría, más que generar dos nuevos estaditos fallidos, sería un reparto como el que está planificado para Bélgica, un trozo a Polonia y el otro a Rusia (puede que la devolución de Rutenia a Eslovaquia y algún ajuste con Rumanía deban entrar). Es quizá poco elegante pero seguramente menos absurdo que fabricar naciones sobre bases socio-históricas y económicas demasiado endebles.

La geopolítica es como el ajedrez, y al que no vale para jugador le toca ser usado como pieza, a los peores además les corresponde ser peones y es lo que hay.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 03, 2014, 14:04:02 pm
Dos enlaces útiles sobre el tema que he encontrado hoy:
http://recuerdosdepandora.com/reflexiones/consejos-y-recomendaciones-para-entender-e-informarse-sobre-un-conflicto/ (http://recuerdosdepandora.com/reflexiones/consejos-y-recomendaciones-para-entender-e-informarse-sobre-un-conflicto/)
http://pensando15m.blogspot.com.es/2014/03/ucrania-y-el-laberinto-de-mentiras-de.html (http://pensando15m.blogspot.com.es/2014/03/ucrania-y-el-laberinto-de-mentiras-de.html)
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: sincriterio en Marzo 03, 2014, 15:25:54 pm
Nos trasladamus, gracias por los enlaces, y respecto al primero que recomienda información de primera mano, os voy a contar una anécdota de huevofritismo total pero creo que ilustra un poquito el sentimiento de personas que viven en Ucrania, y que enlaza con lo que Aleph numerable comentaba ayer, de la disposición de estos pueblos a líderes fuertes.
Tengo unos conocidos, no amigos, pero con cierta relación, que son de Ucrania, con hermanos en Rusia, y son extrabajdores del sistema sovietico. Están es España porque allí les iba peor.
Hace un par de años, o tres, en una conversación informal, de si se iban, porque aquí no tenían trabajo, o se iban a Rusia con algún familiar, salió el tema de Putin.
Claro, yo pequé de ingenua, y con gente que se ha ido porque no tiene para comer, y no se van a Rusia porque tampoco está asegurado el pan de cada día, me atreví a mencionar que este señor era, es, un poquito especial.
Me quedé pasmada. No sentían admiración, lo que sentían era auténtica veneración. Este señor es tan chupiguay, que si se estropea la farola de tu calle y no te la arreglan, viene él y te la pone. Así de chulo, y pobres de aquellos que no han arreglado la farola.
Está claro que pasé enseguida  a hablar de recetas de cocina y diferentes costumbres culinarias.

Por eso es interesante el primer enlace de nostraladamus, porque, sin querer, analizamos los conflictos con nuestra visión del mundo, que no tiene que coincidir necesariamente con la visión de las personas que están inmersas en el conflicto.
Y ahora vuelvo a nombrar el comentario de Aleph numerable, sobre el buen trabajo de la inteligencia rusa a la hora de canalizar la opinión en las redes sociales.
Trabajan para cambiar nuestra opinión, pero supongo que, también, para reforzar los sentimientos identitarios de la madre Rusia con su dirigente superguay.
Lo peor de esta crisis, a mi juicio, va a ser todo lo que se va a remover, y que se puede resolver de forma pacífica de momento, pero sin querer, o queriendo, se le da mucho alimento a la identidad de cada uno, sea esta identidad ideológica, territorial, religiosa, o todo a la vez.
Lo que salga de aquí va a ser peor que lo que había, y peor para más personas.

Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: sincriterio en Marzo 03, 2014, 16:42:12 pm
Venga, un aperitivo, que luego viene ya el menú completo.
http://www.elconfidencialdigital.com/defensa/Unidos-Espana-convertirse-Europa-Mediterraneo_0_2227577226.html (http://www.elconfidencialdigital.com/defensa/Unidos-Espana-convertirse-Europa-Mediterraneo_0_2227577226.html)
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Reiter en Marzo 03, 2014, 17:22:10 pm
Como tengamos que fusionar este hilo y el del conflicto Asia-Pacífico habrá que cambiar el título por otro más drástico.

He leído que Kerry visita mañana Kiev y parece partidario de una respuesta más "enérgica" y parece que Obama estaría siendo presionado en ese sentido.

Suponemos que estaba todo planificado, una política de hechos consumados (asentarse en el terreno, nombrar a sus fuerzas del orden, ya han anunciado la construcción de un puente, una colecta pública y otros fondos para ayudar a los ciudadanos de Crimea... ) y obligar a los otros actores a sentarse a negociar antes de que la respuesta militar sea una opción real pero, ¿cuál es el tempo?

¿Alguien sabe estimar los días que pueden aguantar sin que la situación económica se deteriore demasiado? (aunque si en esto les ayuda China...)

The Moscow stock market fell by 10 percent and the central bank spent $10 billion of its reserves to prop up the rouble


¿Qué margen real tienen de causar dificultades energéticas que obliguen a buscar una solución?

Gazprom announced possible difficulties with gas delivery to EU countries throu Ukraine due to country's instability.


No parece que sea una situación que se pueda alargar demasiado en el tiempo.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Lego en Marzo 03, 2014, 17:29:56 pm
Primer y último comentarios de la noticia:

Citar
Pues no crean que es una idea descabellada. Un acuerdo con los EE.UU. nos daría un peso específico ante Europa que en la actualidad no tenemos y dejaríamos de ser avasallados constantemente por países como Alemania, Francia o Inglaterra en sus decisiones. Porque está claro que de ir de buenos por la vida no se saca nada y que si no espabilamos nadie nos tendrá en cuenta frente a resolver problemas como la emigración o el paro.

Citar
La UE es un club. Dicho club lo integran países con los que si compartimos algo es odio y guerras. dichos países europeos son enemigos naturales de España...quizá eneamigos. EE.UU. comparte más lazos históricos con España que nosotros con Francia o Alemania o Inglaterra, por lo tanto yo sí apoyo ser el aliado chamuscable y antimoro de Europa. Seguro que da dinero, y trabajo a los sureños que viven del sol, la cruzcampo y buena vida sin trabajar

Ay, Europa...

  Yo veo un "divide y vencerás" de libro, que viene a reforzar a aquellos que defienden la tesis de que USA intenta frenar la consolidación de una UE sólida.

Pero bueno, en estas cábalas a ciegas que hacemos sobre geopolítica y geoestrategia, casi  cualquier hipótesis tiene buenos argumentos.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Starkiller en Marzo 03, 2014, 17:37:20 pm
Planteemonos algo:

¿Cual es el interes de USA, real, en Ucrania?

Posiblemente, dar algún pelotazo. Aquello de ponemos a un amigo en el gobierno, y conseguimos unas cuantas concesiones, sacamos pasta al país, etc...

Desde un punto de vista geoestratégico, joden a Rusia. Y ya.

Pero ellos no sacan nada jugoso. Coño, ni tan siquiera es como el chorreo de petrodinero que han sacado de Iraq o de Afganistan (Que han salido caros al contribuyente, pero muy rentables a las corporaciones de USA).

USA, ahora mismo, tiene en su saldo:

1. Ha agitado las aguas entre Rusia y EU.
2. Obama esta quedando como un capullo (Nada nuevo, aqui, obama esta amortizadísimo ya para la sigueinte fase, y además, nunca fue un presidente con vocación externa, lo suyo era converitr USA en un soviet para ricos, y lo ha logrado).
3. Ha dejado a EU con el culo al aire y un problema energético aun mas grande. ¿Que va a hacer EU? ¿Decir, "pues ahora me enfado y no respiro"?

Asique no, no veo intervención por parte de USA. No tienen nada que ganar. La siguiente administración serán alcones republicanos (Posiblemente con un presidente (Al menos, vice) directamente del tea party), y esto les prepara el camino maravillosamente.

¿Y que va a hacer EU? Pues el gilipollas, como siempre. USA le ha dejado con el culo al aire (again) y no esta en la mejor posición para hacer migas con Putin, salvo por, curiosamente, los defenestrados estados Europeos que aun tienen lazos de una forma u otra, con Putin (Italia, a través del defenestrado Berlusconni, y España, a través del aun no defenestrado Bobón y más Bobón). ¿Porque creeis que de repente los USA nos tiran los tejos para ser aliados preferentes? Porque estamos a un gobierno de concentración de convertirnos en aliados de Rusia, y eso si sería un golpe en las pelotas.

Si lo mismo al final la cosa se pone interesante, y todo.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Marzo 03, 2014, 17:47:39 pm
Pues si esta UE de mercaderes y banksters no me hace gracia, que nos tiremos en brazos de USA es el fin, y mira que veo a la castuza encantada con ello....pero igual hasta nos conviene (CPM), y la UE pega un buen puñetazo sobre la mesa en forma de un monti o mejor todavía, un kaczynski :troll:
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Reiter en Marzo 03, 2014, 17:56:48 pm
Planteemonos algo:

¿Cual es el interes de USA, real, en Ucrania?

¿Y si creyeran que lo que se juegan es su credibilidad? No es su moneda con lo que mantienen el poder militar sino al revés. Se pueden ver cuestionados a ojos de los chinos que seguro que toman nota para su proceder con los territorios históricos que ellos reclaman; Senkaku - Taiwan.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Lego en Marzo 03, 2014, 18:03:09 pm
dos apuntes:

Citar
El ministro de Asuntos Exteriores y Cooperación, José Manuel García-Margallo, ha pedido este lunes a la Unión Europea y a Rusia que exploren fórmulas para sustituir "la lógica de la confrontación por la lógica de la cooperación y el diálogo"
Un político de la UE pidiéndole cosas a la UE...   Vaya "bloque"  :troll:


por otro lado...
 Vaya huevos que tiene los USA.  Siempre que leo sobre la inminente debacle del dólar y del sistema financiero occidental (y mundial) procuro tomar distancia y pensar que es un proceso que tomará años, y que probablemente más que un colapso tengamos un reequilibrio dinámico a largo plazo, conseguido a base de muchos pequeños movimientos aunque nos traiga algunos inevitables eventos relativamente trumáticos.  Vamos, que con el tiempo, cada vez me he hecho más escéptico sobre la posibilidad de que un "viernes negro" lo derribe todo de golpe, como tanta gente vaticina.

Aún así, doy por hecho que la situación financiera USA es extremadamente delicada, y que está cogida con alfileres que no dependen de ellos si no de oros actores. Especialmente los poseedores de su deuda, o de reservas signiificativas de dólares.


Al mismo tiempo, la invitación a España es un desprecio manifiesto a la UE como entidad de política real.

A donde quiero llegar... ¿Puede Obama permitirse el riesgo de enfrentarse seriamente a China, Rusia, o a la propia UE?

¿Cuánto duraría el petrodólar, por ejemplo?


¿Están arriesgando mucho? ¿O lo tienen todo bastante bien atado y todos los rumores de posible colapso monetario son un simple hoax?

¿O es que Todos los actores están igual de pillados financieramente y por eso a ninguno le interesa llevar el enfrentamiento a ese terreno?

(Me gustaría saber más y aportar en vez de preguntar.  Por cierto, este hilo es la caña. Impagable.  Gracias a todos.)
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 03, 2014, 18:20:18 pm
dos apuntes:

Citar
El ministro de Asuntos Exteriores y Cooperación, José Manuel García-Margallo, ha pedido este lunes a la Unión Europea y a Rusia que exploren fórmulas para sustituir "la lógica de la confrontación por la lógica de la cooperación y el diálogo"
Un político de la UE pidiéndole cosas a la UE...   Vaya "bloque"  :troll:


por otro lado...
 Vaya huevos que tiene los USA.  Siempre que leo sobre la inminente debacle del dólar y del sistema financiero occidental (y mundial) procuro tomar distancia y pensar que es un proceso que tomará años, y que probablemente más que un colapso tengamos un reequilibrio dinámico a largo plazo, conseguido a base de muchos pequeños movimientos aunque nos traiga algunos inevitables eventos relativamente trumáticos.  Vamos, que con el tiempo, cada vez me he hecho más escéptico sobre la posibilidad de que un "viernes negro" lo derribe todo de golpe, como tanta gente vaticina.

Aún así, doy por hecho que la situación financiera USA es extremadamente delicada, y que está cogida con alfileres que no dependen de ellos si no de oros actores. Especialmente los poseedores de su deuda, o de reservas signiificativas de dólares.


Al mismo tiempo, la invitación a España es un desprecio manifiesto a la UE como entidad de política real.

A donde quiero llegar... ¿Puede Obama permitirse el riesgo de enfrentarse seriamente a China, Rusia, o a la propia UE?

¿Cuánto duraría el petrodólar, por ejemplo?


¿Están arriesgando mucho? ¿O lo tienen todo bastante bien atado y todos los rumores de posible colapso monetario son un simple hoax?

¿O es que Todos los actores están igual de pillados financieramente y por eso a ninguno le interesa llevar el enfrentamiento a ese terreno?

(Me gustaría saber más y aportar en vez de preguntar.  Por cierto, este hilo es la caña. Impagable.  Gracias a todos.)

Pues yo lo que creo que es una guerra suficientemente seria lo unico que puede dar vida al $.
Ganada, claro.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Lego en Marzo 03, 2014, 18:33:49 pm
Ganada, claro.... si es que eso es posible sin arrasarlo todo...

Apasionante.

Mientras, los españoles a lo suyo.

Citar
El ministro de Exteriores español, José Manuel García Margallo, ha dicho que un referendum sobre la autodeterminación de Crimea sería considerado nulo.

Jajajjaa  atentos a la inminente declaración geopolítica de Artur Mas jajajajaj
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Starkiller en Marzo 03, 2014, 18:52:42 pm
Planteemonos algo:

¿Cual es el interes de USA, real, en Ucrania?

¿Y si creyeran que lo que se juegan es su credibilidad? No es su moneda con lo que mantienen el poder militar sino al revés. Se pueden ver cuestionados a ojos de los chinos que seguro que toman nota para su proceder con los territorios históricos que ellos reclaman; Senkaku - Taiwan.

No; si te preocupa tu credibilidad no defiendes y subvencionas a un lider neonazi antiruso y antisemita en medio de un escenario de una muy posible guerra civil. Simplemente, no lo haces.

Y si ya entra putin con los tanques a abortar una catástrofe que podría haber alcanzado los niveles de la guerra de yugoslavia, pero un territorio tres veces mayor, ya ni te cuento.

Si hasta los propios ciudadanos de las potencias que han sido orinadas encima por Rusia (USA y EU) aplauden a Putin. Joder, si de prestigio va esto, USA y EU perdieron la partida hace años.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 03, 2014, 19:07:09 pm
Planteemonos algo:

¿Cual es el interes de USA, real, en Ucrania?

Por un lado energético: el control ó la disrupción de los hidrocarburos y las rutas de suministro de los mismos (gasoductos). Por otro, geopolítico/diplomático: el debilitar y dividir a sus potenciales bloques competidores: dividir y debilitar a la UE y también hacer que Rusia tenga que (mal)gastar recursos para mantener el control sobre un territorio pegado a sus fronteras. Y luego económico/financiero: evitar una posible alianza Rusia-UE, que tal como esta el dolar y la libra "en tenguerengue" podría hacerles mucho daño a la anglosfera si se materializase como una alternativa el día en que la burbuja financiera y de deuda del dolar acabe por petar (antes ó después, sucederá) y que la UE, Rusia, y China, hagan piña y empiecen a soltar papeles verdes y reclamar deuda. Y si todo falla, no hay como una guerra para enjuagar las pérdidas y levantar el negocio. (De la crisis del 29 se "salió" en el 39 con la IIGM. Edito: y el crack de la actual fué en 2008 y ya vemos paralelismos: se dispara el desempleo, la miseria y la desigualdad, surgimiento de los fascismos... para 2018 nos estań preparando otro baño de sangre?  :( )
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Lego en Marzo 03, 2014, 21:55:38 pm
del ABC
Citar
El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, tiene previsto recibir mañana, martes, a las 17.00 horas en el Palacio de la Moncloa al ministro de Exteriores de Rusia, Sergei Lavrov.

No dice si era una reunión programada, supongo que no.

Entiendo que el ministro Ruso de Exteriores, ¡nada menos!  no tendrá a Rajoy como interlocutor de referencia de la UE.  Digo yo....


¿Vendrá a hablar de esa oferta de los USA que se ha publicado hoy?  Demasiado rápido ¿no?

¿O sí que viene a hablar de Ucrania, con Mariano porque sabe que se lo come con patatas y así consigue neutralizar a uno de los países grandes de la UE?

¿O será que el Objetivo ruso es la segregación de Crimea, y ha venido corriendo a hablar de referéndums de autodeterminación?  :troll:



PS:  mmmm cuanto más lo pienso, más me temo que es B, que somos el punto más débil de la UE.

-Si el M.AA.EE de la superpotencia rival viene en pleno crescendo prebélico es que tiene que decir algo en persona que no puede ser enviado por conductos oficiales ni subterráneos.
- El timing sería perfecto. Planificación.
- Debe haber más de una cosa con la que Rusia puede apretar las tuercas a España. A saber... Igual CdE nos podría dar pistas, ya me entendéis.

Qué triste ¿verdad?  Aunque, como decía hoy el pagador, si todo esto sirve para que se precipite el proceso de integración Europea, entonces sí, CPM
.   
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: dmar en Marzo 03, 2014, 23:18:11 pm
¿O sí que viene a hablar de Ucrania, con Mariano porque sabe que se lo come con patatas y así consigue neutralizar a uno de los países grandes de la UE?


Hay dos opciones:

A. Le va a preguntar amablemente cómo piensa Obama sustituir a todos esos rusos que supuestamente andaban interesados en comprar ladrillo en el Cortijo.  :biggrin:

B. Obama ha delegado la labor de ponerle las pilas a los rusos en su más avezado lugarteniente, Conan el Registrador.

(http://2.bp.blogspot.com/-B4GLWsuTJxU/Uh-yzM8655I/AAAAAAAAP60/33Ch4bYxjfE/s1600/conan+destructor+rajoy.jpg)

No sé con cuál quedarme...
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Starkiller en Marzo 03, 2014, 23:25:49 pm
del ABC
Citar
El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, tiene previsto recibir mañana, martes, a las 17.00 horas en el Palacio de la Moncloa al ministro de Exteriores de Rusia, Sergei Lavrov.

No dice si era una reunión programada, supongo que no.

Entiendo que el ministro Ruso de Exteriores, ¡nada menos!  no tendrá a Rajoy como interlocutor de referencia de la UE.  Digo yo....


¿Vendrá a hablar de esa oferta de los USA que se ha publicado hoy?  Demasiado rápido ¿no?

¿O sí que viene a hablar de Ucrania, con Mariano porque sabe que se lo come con patatas y así consigue neutralizar a uno de los países grandes de la UE?

¿O será que el Objetivo ruso es la segregación de Crimea, y ha venido corriendo a hablar de referéndums de autodeterminación?  :troll:



PS:  mmmm cuanto más lo pienso, más me temo que es B, que somos el punto más débil de la UE.

-Si el M.AA.EE de la superpotencia rival viene en pleno crescendo prebélico es que tiene que decir algo en persona que no puede ser enviado por conductos oficiales ni subterráneos.
- El timing sería perfecto. Planificación.
- Debe haber más de una cosa con la que Rusia puede apretar las tuercas a España. A saber... Igual CdE nos podría dar pistas, ya me entendéis.

Qué triste ¿verdad?  Aunque, como decía hoy el pagador, si todo esto sirve para que se precipite el proceso de integración Europea, entonces sí, CPM
.

Ya he comentado que, depuesto Berlusconni, Italia deja de ser el país de referencia de la UE para Rusia, y pasa a ser España, en la figura de Bobón y bobón.

Lo cual hila curiosamente con el ataque anti-monárquico* que ha habido últimamente. Cuando nos preguntabamos ¿Porque? Quizá por aqui ande la respuesta.

Si hay superofensiva de los medios libegales más cercanos a los anglos renovada tras esto, quizá sea mas claro.

____________________
* independientemente de que sea un golfo o no, ojo. Que también lo era hace cinco o diez años, y nadie decía ni pio. Nada mas lejos que mi intención el exculpar al menda. Pero, lo mismo... ahora no toca. Y de ser así, otra vez más que la clava ppcc, y esta es de la que nos escuece a todos.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Aleph Numerable en Marzo 04, 2014, 00:59:43 am
Por los Balcanes no hay actividad relevante, si no cuentan "los que están de paso"  :biggrin:

Sí tenemos movida en el resto del planeta,a  atentado yihadista por día, hoy le ha tocado a Bahrein Y Nigeria

http://www.eleconomista.es/internacional/noticias/5589943/03/14/Bahrain-blast-kills-three-policemen-Interior-Ministry.html (http://www.eleconomista.es/internacional/noticias/5589943/03/14/Bahrain-blast-kills-three-policemen-Interior-Ministry.html)

http://jordantimes.com/islamist-militants-kill-31-more-in-northeast-nigeria (http://jordantimes.com/islamist-militants-kill-31-more-in-northeast-nigeria)

La jornada de hoy ha sido en general tranquila en lo militar (los rusos a las puertas de los centros militares ucranianos, negociando a la gallega), ultimatums que no lo son, Putin visitando las maniobras de San Petersburgo, en modo indirecta (las de aquí son de fogueo, las otras no lo van a ser), aquí se le ha notado la vena KGB, las mañas no se pierden, que tiempos los 60 y 70, con sus hermosas maniobras en Alemania Oriental, queridas y apreciadas por los granjeros teutones, ya que les dejaban los cultivos como el culo de un pandero y no pagaba nadie el estropicio. Putin ya tiene lista la red y espera a que vayan cayendo los peces.

Mientras tanto, en la Aldea de Arce, junto a la fuente del unicornio multicolor, Obama sigue deshojando la margarita, lo mismo que el resto de la OTAN (la comparecencia del secretario general va a tardar mucho tiempo en borrarse de mi memoria), los sectores cañeros USA y UK se están cagando en sus muelas, pero el chaval no cede, es un firme defensor de la alianza de civilizaciones y el buen rollito, es de suponer que lo fía todo a la ofensiva que ha iniciado Wall Street, veremos en los próximos días quien manda aquí, los warrants y swaps...o los T90 y los Hind.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2571309/Surrender-3am-attack-Russian-naval-commander-issues-deadline-Ukrainian-troops-Crimea.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2571309/Surrender-3am-attack-Russian-naval-commander-issues-deadline-Ukrainian-troops-Crimea.html)


Finalmente, en lo que toca a España, nos acaban de situar en un triángulo amoroso, entre el cariño americano por volver a situarnos como aliado (o sparring) en el flanco Sur, y lo que vienen a proponer los rusos. Hasta ahora, y sin que sirva de precedente, el Ministro de Exteriores le ha hecho caso a los asesores y por ahora no la ha cagado, ya veremos lo que le dura la racha...Ante esto, me viene a la memoria la célebre frase de Alan Shepard en los momentos previos al lanzamiento del Mercury:""Please, dear God, don’t let me fuck up..."

Ya veremos lo que da de sí la conferencia de la OTAN y las reuniones bilaterales previstas.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Currobena en Marzo 04, 2014, 01:06:10 am
Aparentemente, Yanukovich quiere volver al trono a su palacete con campo de golf, barco y zoo privado.

Citar
I would call on the President of Russia, Mr. Putin, asking him to use the armed forces of the Russian Federation to establish legitimacy, peace, law and order, stability, and defending the people of Ukraine.
So what will Putin do if he still believes, as he has said, Yanuk to be the proper president of the Ukraine


Por supuesto, si Rusia invade la totalidad de Ucrania, el será el legítimo gobernante de nuevo.
http://www.zerohedge.com/news/2014-03-03/ousted-ukraine-president-yanukovich-has-asked-putin-use-military-force-ukraine (http://www.zerohedge.com/news/2014-03-03/ousted-ukraine-president-yanukovich-has-asked-putin-use-military-force-ukraine)



Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Aleph Numerable en Marzo 04, 2014, 01:09:59 am
Yanukovich ya está amortizado políticamente, los rusos ahora mismo ya están negociando con Julia Timoschenko, es caballo ganador. Como Occidente no cambie el ritmo, esto queda visto para sentencia antes del final de la semana.

Siendo egoísta, es lo mejor para los intereses de España, si la cosa se alarga y se tensa de verdad (por ahora, a pesar de que media opinión pública se está haciendo popó, no hay nada de nada a nivel militar, salvo el despliegue ruso en Crimea), la presión sobre España va a ser tremenda por ambos bloques, ya que nos necesitan por múltiples razones.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Aleph Numerable en Marzo 04, 2014, 01:28:10 am
Para el que esté aburrido y quiera darle un punto diferente al papel higiénico y su anodido tono blanco uniforme, aquí va una sugerencia de impresión, porque es para lo que vale:

http://www.consilium.europa.eu/uedocs/cms_data/docs/pressdata/EN/foraff/141291.pdf (http://www.consilium.europa.eu/uedocs/cms_data/docs/pressdata/EN/foraff/141291.pdf)

Minutes of meeting del Consejo de Ministros de Exteriores de la UE.

Y en modo radio macuto, os dejo (advierto expresamente que no está confirmada la fuente todavía), extracto de notas de un diplomático que entraba en Downing Street:

The document said Britain should:

• "Not support, for now, trade sanctions … or close London's financial centre to Russians."

• "Discourage any discussions (eg at Nato) of contingency military preparations".

• Embark on "contingency EU work on providing Ukraine with alternative gas [supplies] if Russia cuts them off".

• Draw up a technical assistance package for Ukraine "ideally jointly with Germany".

• Pursue the "deployment of OSCE and/or UN (but not EU) monitors in Crimea and eastern Ukraine".

• Push the "UN secretary general Ban to take the lead in calling and creating a forum for engaging Russia on Ukraine".

• Accept an emergency summit of EU leaders to discuss Ukraine.

Este doc tiene dos posibles lecturas:

- Jugada de "doble ciego" de UK
- Refleja realmente la posición, si éstos son los caimanes del Consejo, el resto deben de ser Gusiluz.

Update: fuente verificada:

http://www.theguardian.com/world/2014/mar/03/uk-seeks-russia-harm-city-london-document (http://www.theguardian.com/world/2014/mar/03/uk-seeks-russia-harm-city-london-document)
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Starkiller en Marzo 04, 2014, 07:49:21 am
Yanukovich ya está amortizado políticamente, los rusos ahora mismo ya están negociando con Julia Timoschenko, es caballo ganador. Como Occidente no cambie el ritmo, esto queda visto para sentencia antes del final de la semana.

Siendo egoísta, es lo mejor para los intereses de España, si la cosa se alarga y se tensa de verdad (por ahora, a pesar de que media opinión pública se está haciendo popó, no hay nada de nada a nivel militar, salvo el despliegue ruso en Crimea), la presión sobre España va a ser tremenda por ambos bloques, ya que nos necesitan por múltiples razones.
´

Totalmente deacuerdo.

Lo que me lleva a pensar que, de alguna forma, acabaremos perdiendo por todas las partes. Con lo que podríamos ganar.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 04, 2014, 08:37:53 am
Para el que esté aburrido y quiera darle un punto diferente al papel higiénico y su anodido tono blanco uniforme, aquí va una sugerencia de impresión, porque es para lo que vale:

[url]http://www.consilium.europa.eu/uedocs/cms_data/docs/pressdata/EN/foraff/141291.pdf[/url] ([url]http://www.consilium.europa.eu/uedocs/cms_data/docs/pressdata/EN/foraff/141291.pdf[/url])

Minutes of meeting del Consejo de Ministros de Exteriores de la UE.

Y en modo radio macuto, os dejo (advierto expresamente que no está confirmada la fuente todavía), extracto de notas de un diplomático que entraba en Downing Street:

The document said Britain should:

• "Not support, for now, trade sanctions … or close London's financial centre to Russians."

• "Discourage any discussions (eg at Nato) of contingency military preparations".

• Embark on "contingency EU work on providing Ukraine with alternative gas [supplies] if Russia cuts them off".

• Draw up a technical assistance package for Ukraine "ideally jointly with Germany".

• Pursue the "deployment of OSCE and/or UN (but not EU) monitors in Crimea and eastern Ukraine".

• Push the "UN secretary general Ban to take the lead in calling and creating a forum for engaging Russia on Ukraine".

• Accept an emergency summit of EU leaders to discuss Ukraine.

Este doc tiene dos posibles lecturas:

- Jugada de "doble ciego" de UK
- Refleja realmente la posición, si éstos son los caimanes del Consejo, el resto deben de ser Gusiluz.

Update: fuente verificada:

[url]http://www.theguardian.com/world/2014/mar/03/uk-seeks-russia-harm-city-london-document[/url] ([url]http://www.theguardian.com/world/2014/mar/03/uk-seeks-russia-harm-city-london-document[/url])


Los rusos van a descubrir lo que es una apisonadora económica. (Y sin disparar un sólo tiro.) Nunca les ha ido bien a los que venden materia prima. Justo lo contrario a los que la transforman y (re)venden a los primeros.

No es tiempo de testosterona. No en Europa.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Aleph Numerable en Marzo 04, 2014, 09:23:31 am
Yanukovich ya está amortizado políticamente, los rusos ahora mismo ya están negociando con Julia Timoschenko, es caballo ganador. Como Occidente no cambie el ritmo, esto queda visto para sentencia antes del final de la semana.

Siendo egoísta, es lo mejor para los intereses de España, si la cosa se alarga y se tensa de verdad (por ahora, a pesar de que media opinión pública se está haciendo popó, no hay nada de nada a nivel militar, salvo el despliegue ruso en Crimea), la presión sobre España va a ser tremenda por ambos bloques, ya que nos necesitan por múltiples razones.
´

Totalmente deacuerdo.

Lo que me lleva a pensar que, de alguna forma, acabaremos perdiendo por todas las partes. Con lo que podríamos ganar.

Ya veremos lo que dan de sí las reuniones del Ministro de Exteriores ruso en España. En esto marrones hay algo a ganar y mucho a perder, para bien o para mal, tenemos varias condiciones que nos hacen únicos en esta crisis.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Aleph Numerable en Marzo 04, 2014, 09:31:23 am
Para el que esté aburrido y quiera(...)
Update: fuente verificada:

[url]http://www.theguardian.com/world/2014/mar/03/uk-seeks-russia-harm-city-london-document[/url] ([url]http://www.theguardian.com/world/2014/mar/03/uk-seeks-russia-harm-city-london-document[/url])


Los rusos van a descubrir lo que es una apisonadora económica. (Y sin disparar un sólo tiro.) Nunca les ha ido bien a los que venden materia prima. Justo lo contrario a los que la transforman y (re)venden a los primeros.

No es tiempo de testosterona. No en Europa.


No lo veo tan claro, los tiempos han cambiado, los productores ya no son pastores de cabras, producen, transforman y distribuyen como Occidente, tienen capacidad militar y financiera. Y los grandes ya no son tanto, desde el punto de vista estratégico, puede ser la revelación de los BRICS como potencias a tomar la batuta, no por su habilidad propia, si no por la debilidad de las potencias occidentales.

Los ingleses están siendo prudentes y no quieren que la situación se salga de madre, presionar sí, pero hasta cierto punto. Por otra parte, circulan informaciones no contrastadas de presión de los chinos sobre el gobierno USA, con la carta de canje de la deuda, que está condicionando la respuesta americana, este movimiento creo que debe de ser tenido en consideración, puesto que encaja con el modo de proceder de la diplomacia china, prestando apoyo a Rusia en la sombra.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 04, 2014, 09:43:14 am
Claro que han cambiado los tiempos, por eso lo digo.

La mayor amenaza al liderazgo de Putin puede ser una amenaza de exclusión de los equipos rusos en las competiciones europeas. (Dejar a esos ciudadanos sin circo, a base de vodka.)

Demoledor.  :roto2:



[No están ya acuartelando tropas?]
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 04, 2014, 10:02:08 am
“La dependencia del gas ruso es cada vez menor. Moscú necesita a Europa”
http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-03-04/la-dependencia-del-gas-ruso-es-cada-vez-menor-moscu-necesita-a-europa_96810/ (http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-03-04/la-dependencia-del-gas-ruso-es-cada-vez-menor-moscu-necesita-a-europa_96810/)
Citar
“Debemos entender que la dependencia del gas ruso es cada vez menor. Rusia depende tanto de que Europa siga consumiendo ese gas que, si analizamos quién necesita a quién, la situación es muy equilibrada. Moscú nos necesita mucho más de lo que nosotros creemos”.  Habla el economista Daniel Lacalle, gestor especializado en mercados energéticos. Con más de 20 años de experiencia en el sector financiero, el columnista de El Confidencial reflexiona en esta entrevista sobre los efectos para Europa que conlleva el espinoso conflicto entre el gigante ruso y Ucrania, viaducto del gas hacia el Viejo Continente, a cuenta de la península de Crimea.
...
P: ¿Debe interpretarse el conflicto en clave energética?

R: Sí. No es un conflicto político entre prorrusos y nacionalistas ucranianos, es un conflicto energético. La prueba son esos tres proyectos de gasoductos que intentan no atravesar Ucrania. Todos luchan en realidad por su trozo de pastel en las comisiones de los volúmenes de gas que pasan por territorio ucraniano. Dichas comisiones cada vez son menores, cada vez hay menos pastel a repartir. 


Mutua dependencia.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Sidartah en Marzo 04, 2014, 10:10:42 am
News de la BBC:

08:48: More from Kremlin aide Sergei Glazyev about the Russian response to any imposition of sanctions over Ukraine. "In the instance of sanctions being applied to stated institutions, we will have to declare the impossibility of returning those loans which were given to Russian institutions by US banks," he was quoted by the RIA news agency as saying.

08:44: Russia will reduce its economic dependency on the US if Washington agrees sanctions against Moscow over Ukraine, a Kremlin aide has said, warning that the American financial system faced a "crash" if this happened. "We would find a way not just to reduce our dependency on the United States to zero but to emerge from those sanctions with great benefits for ourselves," Kremlin economic aide Sergei Glazyev said. He added that Russia could stop using dollars for international transactions.
http://www.bbc.com/news/world-europe-26428296 (http://www.bbc.com/news/world-europe-26428296)

¿No querías caldo? toma, dos tazas.

Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Starkiller en Marzo 04, 2014, 10:15:00 am
“La dependencia del gas ruso es cada vez menor. Moscú necesita a Europa”
[url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-03-04/la-dependencia-del-gas-ruso-es-cada-vez-menor-moscu-necesita-a-europa_96810/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-03-04/la-dependencia-del-gas-ruso-es-cada-vez-menor-moscu-necesita-a-europa_96810/[/url])
Citar
“Debemos entender que la dependencia del gas ruso es cada vez menor. Rusia depende tanto de que Europa siga consumiendo ese gas que, si analizamos quién necesita a quién, la situación es muy equilibrada. Moscú nos necesita mucho más de lo que nosotros creemos”.  Habla el economista Daniel Lacalle, gestor especializado en mercados energéticos. Con más de 20 años de experiencia en el sector financiero, el columnista de El Confidencial reflexiona en esta entrevista sobre los efectos para Europa que conlleva el espinoso conflicto entre el gigante ruso y Ucrania, viaducto del gas hacia el Viejo Continente, a cuenta de la península de Crimea.
...
P: ¿Debe interpretarse el conflicto en clave energética?

R: Sí. No es un conflicto político entre prorrusos y nacionalistas ucranianos, es un conflicto energético. La prueba son esos tres proyectos de gasoductos que intentan no atravesar Ucrania. Todos luchan en realidad por su trozo de pastel en las comisiones de los volúmenes de gas que pasan por territorio ucraniano. Dichas comisiones cada vez son menores, cada vez hay menos pastel a repartir. 


Mutua dependencia.


Sinceramente, no hay nada, NADA, hoy en día mas importante que esos gaseoductos. Llevan años siendo la clave en torno a la que se estructura la política Europea. La perra con Iran y Siria tiene que ver con el Gas. La guerra de los balcanes tuvo que ver ocn el gas. El conflicto ucraniano tiene que ver con el gas.

El argumento de mutua dependencia esta muy trillado, en incontables ocasiones, y nunca es cierto.  Y lo de los productores de materias primas, tampoco. USA es quien es, precisamente, por su riqueza en materias primas; asique ahí no es donde esta la clave.

Yo creo que el confidencial, junto con otros medios (El ínclito Centeneitor entre otros) estan empezando a tomar posiciones en una operación de bombardeo encaminada a que nuestro gobierno no se acerque a rusia. Lo entiendo, y me parece lógico, desde su punto de vista, pero no perdamois nosotros la intención que hay tras cada cosa que se escribe.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 04, 2014, 10:22:42 am
Me refería a los países que sólo venden materias primas, o que esa es esencialmente su fuente de divisas. EU es el mercado. (Y el que paga con moneda buena.)

Y luego está Eurovisión (el poder blando.)

Amenazar con no usar el dolar, es usar el euro. ¿No va a usar ninguno? Pues ahí tiene a China...

...si se atreve.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Reiter en Marzo 04, 2014, 10:40:29 am
Hay noticias en esa dirección desde hace tiempo

Citar
China y Japón abandonan al dólar en sus intercambios de comercio
diciembre de 2011
[url]http://www.elblogsalmon.com/economia/china-y-japon-abandonan-al-dolar-en-sus-intercambios-de-comercio[/url] ([url]http://www.elblogsalmon.com/economia/china-y-japon-abandonan-al-dolar-en-sus-intercambios-de-comercio[/url])


Citar
China, Russia quit dollar
2010-11-24
[url]http://www.chinadaily.com.cn/china/2010-11/24/content_11599087.htm[/url] ([url]http://www.chinadaily.com.cn/china/2010-11/24/content_11599087.htm[/url])


USA pierde peso.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 04, 2014, 10:50:34 am
China y Japón abandonan al dólar en sus intercambios de comercio entre ellos. Pero el grueso de su comercio es con USA y EU. (Son economías de exportación, a costa de sus ciudadanos.)
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Currobena en Marzo 04, 2014, 11:13:48 am
Yanukovich ya está amortizado políticamente, los rusos ahora mismo ya están negociando con Julia Timoschenko, es caballo ganador. Como Occidente no cambie el ritmo, esto queda visto para sentencia antes del final de la semana.

Siendo egoísta, es lo mejor para los intereses de España, si la cosa se alarga y se tensa de verdad (por ahora, a pesar de que media opinión pública se está haciendo popó, no hay nada de nada a nivel militar, salvo el despliegue ruso en Crimea), la presión sobre España va a ser tremenda por ambos bloques, ya que nos necesitan por múltiples razones.


Puede que esté amortizado del todo. Hay rumores de su muerte de un ataque al corazón. Si se confirman, será políticamente muy oportuna, puesto que permite un acuerdo oficial sin que Rusia le abandone en público, tras haberle utilizado como baza negociadora.

http://wtfrly.com/2014/03/03/rumor-ousted-ukraine-president-viktor-yanukovych-dead-heart-attack/ (http://wtfrly.com/2014/03/03/rumor-ousted-ukraine-president-viktor-yanukovych-dead-heart-attack/)
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Karunel en Marzo 04, 2014, 11:35:00 am
Efectivamente, hoy los rusos han anunciado que acuartelaban las tropas... qué rajaos... excepto que...

Citar
BREAKING @Lucian_Kim: New Crimean govt. says Odessa, Kherson, Nikolayev want to join #Crimea. #Ukraine would lose its Black Sea coastline.

Han aprendido mucho, estos rusos. Han tenido 20 años para ver qué hacían mal los otros.

La jugadita de ir de buenrolleros anunciando que construían un puente entre Rusia y Kerch, dejando en el aire las implicaciones obvias de ello, muy buena también.

Igual me confundo pero me parece que, sin pretender caer en filias, es Rusia la que aquí se lo está llevando todo. Pero marcando muy bien sus pasos. Y adivinando los del contrario.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 04, 2014, 11:45:00 am
Efectivamente, hoy los rusos han anunciado que acuartelaban las tropas... qué rajaos... excepto que...

Citar
BREAKING @Lucian_Kim: New Crimean govt. says Odessa, Kherson, Nikolayev want to join #Crimea. #Ukraine would lose its Black Sea coastline.


Han aprendido mucho, estos rusos. Han tenido 20 años para ver qué hacían mal los otros.

La jugadita de ir de buenrolleros anunciando que construían un puente entre Rusia y Kerch, dejando en el aire las implicaciones obvias de ello, muy buena también.

Igual me confundo pero me parece que, sin pretender caer en filias, es Rusia la que aquí se lo está llevando todo. Pero marcando muy bien sus pasos. Y adivinando los del contrario.


Que duda cabe que a corto plazo, lo que quiera Rusia.

http://rt.com/on-air/russian-president-putin-statement/ (http://rt.com/on-air/russian-president-putin-statement/)

Pero luego...

Citar
Daniel Cohn-Bendit propose de boycotter la coupe du monde de foot en Russie
L'eurodéputé écologiste Daniel Cohn-Bendit a proposé de menacer Vladimir Poutine de boycotter la coupe du monde de Football de 2018, qui aura lieu en Russie."Il faut une réponse, la plus mauvaise, c'est de ne rien faire", a assuré le responsable sur France Inter.

"Il y a une chose qui peut toucher profondément Poutine: dire que les Européens et tous ceux qu'on pourra entraîner n'iront pas à la coupe du monde dans quatre ans s'il n'arrête pas". "Vous l'avez vu à Sotchi ? Il pérorait !", a-t-il poursuivi. "Si on lui dit : mon pote, si tu continues comme ça, tu seras seul dans tes stades et une Coupe du monde sans les Européens..."

"Il faut l'isoler", a insisté l'élu allemand, "politiquement, humainement".

http://www.lefigaro.fr/international/2014/03/03/01003-20140303LIVWWW00038-ukraine-le-g7-condamne-la-russie-et-arrete-les-preparatifs-du-g8.php (http://www.lefigaro.fr/international/2014/03/03/01003-20140303LIVWWW00038-ukraine-le-g7-condamne-la-russie-et-arrete-les-preparatifs-du-g8.php)

... todo tiene un precio.



Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 04, 2014, 12:26:02 pm
Curioso.

¡Iguales! La propaganda de Putin en primera
http://guerraypaz.com/2014/03/04/iguales-putin-propaganda-portadas/ (http://guerraypaz.com/2014/03/04/iguales-putin-propaganda-portadas/)

(http://guerraypaz.com/wp-content/uploads/2014/03/putin2.jpg)
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: dmar en Marzo 04, 2014, 12:43:17 pm
Siendo egoísta, es lo mejor para los intereses de España, si la cosa se alarga y se tensa de verdad (por ahora, a pesar de que media opinión pública se está haciendo popó, no hay nada de nada a nivel militar, salvo el despliegue ruso en Crimea), la presión sobre España va a ser tremenda por ambos bloques, ya que nos necesitan por múltiples razones.


De ser cierto, que tengo mis dudas, sería una ocasión excepcional para obtener contrapartidas de alguno de los dos bandos.  Que, dada la imaginación de nuestros amados próceres, serán o la mencionada promesa de compra de paralelepípedos de barro cocido de dimensiones 24x12x5 o un crédito en condiciones ventajosas a utilizar en restrasar el NHD y mantener prebendas.

EDITO:

una guerra en crimea hundiría el mercado inmobiliario del lujo

http://www.idealista.com/news/archivo/2014/03/04/0724829-como-una-guerra-en-crimea-podria-hundir-la-venta-de-viviendas-de-lujo-en-todo-el-mundo?xtor=epr-75- (http://www.idealista.com/news/archivo/2014/03/04/0724829-como-una-guerra-en-crimea-podria-hundir-la-venta-de-viviendas-de-lujo-en-todo-el-mundo?xtor=epr-75-)[esta_pasando_20140304]-20140304-[notinmo_1_titular]-[]-[]

:D
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 04, 2014, 13:04:13 pm
Ojo, que esto es otra cosa:

Russia pulls the trigger: Soldiers open fire as Ukrainian troops try to retake military base
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/ukraine-latest-russian-troops-fire-warning-shots-as-putin-calls-troops-back-to-bases-9167387.html (http://www.independent.co.uk/news/world/europe/ukraine-latest-russian-troops-fire-warning-shots-as-putin-calls-troops-back-to-bases-9167387.html)
Citar
...
A dozen Russian soldiers at the Belbek base warned the unarmed Ukrainian men not to approach before firing the warning shots and reportedly threatening to shoot if the men marched any closer towards them.
...


Falsa alarma. es sensacionalismo. (Tiros al aire.)
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: saturno en Marzo 04, 2014, 13:10:31 pm
Rusia se lo lleva todo... que no tuviera ya.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 04, 2014, 13:14:45 pm
Rusia se lo lleva todo... que no tuviera ya.


Desde luego, pero tiene que amenazar:

Putin amenaza con usar “todos los medios” para proteger a los rusos
http://elpais.com/internacional/2014/03/04/actualidad/1393920433_473364.html (http://elpais.com/internacional/2014/03/04/actualidad/1393920433_473364.html)
El mandatario ruso asegura que en Ucrania ha habido un golpe de Estado y que el presidente legítimo es Yanukóvich. Advierte a EE UU de que si hay sanciones "los daños serán mutuos"

Para quedarse con menos que antes, el precio de una guerra económica.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: saturno en Marzo 04, 2014, 13:59:00 pm
Rusia se lo lleva todo... que no tuviera ya.


Desde luego, pero tiene que amenazar:

Putin amenaza con usar “todos los medios” para proteger a los rusos
[url]http://elpais.com/internacional/2014/03/04/actualidad/1393920433_473364.html[/url] ([url]http://elpais.com/internacional/2014/03/04/actualidad/1393920433_473364.html[/url])
El mandatario ruso asegura que en Ucrania ha habido un golpe de Estado y que el presidente legítimo es Yanukóvich. Advierte a EE UU de que si hay sanciones "los daños serán mutuos"

Para quedarse con menos que antes, el precio de una guerra económica.


... y tambien

Que hubo acuerdo para regresar a la Consti de 2004 ( no dice que Yanukovich no lo firmo)
Que hubo golpe de estado en Maidan (no dice que los unicos  muertos fueron los que llama  "neonazis")
Que respetara la constitucion, elecciones, que no anexionará etc ...

Incluso: que comprende a la gente de Maidan acostumbrados a quitar corruptos para poner otros,
más corruptos que en Rusia, que ya es decir


Aun no dice nada de su futura concesion a que se produzca el referendum de Crimea,
Supongo que querrá extenderlo a las demás provincias del Esta
Y que serán las nuevas autoridades Ucrano-Crimeanas las que deban dar la orden de retirarse
(¿Os acordáis de Siria en Libano? -- Se quedaron 25 años creo.)

Pero fijate acaba de decirle a su poblacion que es hora de acabar con la corrupcion y oligarquias NACIONALES..


(Capici?)
O sea, Nada que no sea la normalidad bajo el sol de los husos GMT-9 a GMT-1

Mantengo mi apuesta: Chipre 2,0,
Que vuelvan a pagar salarios y a funcionar los hornos de pan.

Eso sí, lo de quebrar el monopolio del Dolar lo aprovecha de refilon con la amenaza de bloqueo economico..
Es bueno, el Putin, nadie lo niega.
Pero también lo era Kadafi.  (tampoco creo que se pueda comparar, pero es porque el meridiano la latidud cambia)
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: No Logo en Marzo 04, 2014, 14:14:45 pm
Creo que no ha sido posteado, y me ha parecido muy ilustrativo. Los enlaces en las notas del documento no tienen desperdicio, por ello enlazo y no cito.

http://www.voltairenet.org/article182425.html (http://www.voltairenet.org/article182425.html)

Aprovecho para darles las gracias por el hilo.

salud
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Lego en Marzo 04, 2014, 18:44:32 pm
A primera vista se dirçía que en caso de enfrentamiento financiero, tienen mucho más arsenal, munición y posición Occidente (USA) que Rusia, icluso que Rusia y China.

Pero hay más cosas que eso.

A los rusos ahora les dices que como consecuencia de esta guerra financiera van a tener que soportar dos o tres años de escaseces básicas, y para ellos es como un "Vaya, vuelve a estar nublado".    Súmale su mentalidad de nación y ciertas ganas de revancha. Dirán "Que sean diez años, Vlad, pero acaba con ellos".   Los chinos aguantarán lo que les toque y se acabó.

Ahora imagínate a Obama explicando a sus consumidores-patriotas que no van a poder cambiar de ipad este año, por Ucrania...

¿De qué sirve el arsenal si no hay huevos de usarlo? Son todo faroles de este lado. Todo.

Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Lego en Marzo 04, 2014, 18:49:41 pm
Con un poco de mala baba   :troll:

Sigo esperando las convocatorias de manifestaciones por la paz, con consignas anti-imperialistas y todo eso.  Y las declaraciones rimbombantes de Cayo Lara y tal y tal.  Vaya lío deben tener los pobres.  :rofl: :rofl: :rofl:


PS:

Vladimir Putin
Citar
"Nuestros socios, especialmente en los EE.UU., siempre tienen claros sus intereses geopolíticos y los persiguen de una manera muy agresiva, y, luego, guiados por la conocida frase 'quien no esté con nosotros está contra nosotros', arrastran hacia ellos al resto del mundo. Y a los que no se someten los empiezan a 'golpetear' y finalmente logran quedarse con lo suyo", insistió el mandatario ruso. "A veces tengo la sensación de que en EE.UU. hay gente haciendo experimentos como si estuvieran en un laboratorio con ratas, sin pensar en qué consecuencias puede tener todo esto.
+

A ANALECTAS!!! jejejeje    Hay que ver, que si no me vigilo, me sale envidia de los rusos, que tienen unos HDLGP capaces de hilar párrafos como ese,, y soltarselos a la cara al POTUS para rematar un owned de libro.

Y yo creo que Merkel se está escojonando de risa ahora.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: saturno en Marzo 04, 2014, 18:58:25 pm
Buen análisis (en francés)
-- El primero que leo que pone el referendum de Crimea en el centro del tablero de ajedrez:

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1153651-apres-la-revolution-des-forces-russe-en-crimee-acte-de-guerre-ou-intervention-legitime.html (http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1153651-apres-la-revolution-des-forces-russe-en-crimee-acte-de-guerre-ou-intervention-legitime.html)



CRIMEA:
Citar
Al caer la URSS en 1991, los habitantes de Crimea eran favorables a reintegrar la Rep. Rusa
pero se quedó en Ucrania con estatus de Republica autonoma
A diferencia de demás oblasts (regiones), Crimea goza de libertades constitucionales e independencia en su gestion interna. Entre las libertades, está el derecho para  Simferopol, capital de la peninsula, de organizar
un referendum sobre el mantenimiento de la Rep.Crimea en Ucrania, su independencia o su union con otro Estado.


RIESGO PARA KIEV:
Citar
Un referendum tendria consecuencias desastrosas economicas para Ucrania

Sin la ayuda de Rusia estaría en quiebra, y aunque volvieran los rublos, no es probable que se levante.
con sólo el sostén de Rusia

El problema es que la condicion del FMI para intervenir ha sido siempre que se pase de la  tarifa de Estado a la tarifa de mercado para el precio de venta del gas vendido a los hogares. Sin esa condicion, central, el FMI no puede acceder a las peticiones ayuda financiera de Kiev. La situacion es por tanto inextricable.

En efecto, el paso a precio de mercado del gas tendría como consecuencia inmediata para millones de Ucranios el de la incapacidad de tener calefaccion con temperaturas en invierno por debajo de los -20°C.

 

Hay más temas que toca el articulista, pero este punto es esencial

Putin NO va ocupar Crimea/regiones del Este  por la simple razón que no puede mantener a Ucrania
Por la misma razón, la UE NO va a hacer nada, porque Kiev no puede permitirse el trato de ªfavor" del FMI.
Y la UE por si misma no puede subvencionar a Ucrania

Por tanto, el epicentro del dilema es el futuro referendum de Crimea
y la fórmula que permita a Ucrania seguir sosteniendose tanto con Rusia como con la UE

El Farol de Putin, es asegurarse de que Crimea vote
El farol de la UE/EEUU es que no hay farol: ya le dijeron Niet a Ucrania, y si Rusia no coopera, la UE dirá Niet por partida doble

Por fin, tampoco hay farol de EEUU ni de China, Lo que supongo que acabarán haciendo es un pacto de caballeros:
EEUU= Siria contra Crimea
Rusia = RubloYuan contra Dolar

De hecho, Ucrania no le importa una mierda a nadie. 
Si movilizan se pegan cuatro tiros, para apaciguar a los neofascistas (sólo por eso los metieron en el parlamento de Kiev) y luego les mandan callar

Y lo de neonazis cuadra poco: primero porque si nos remontamos a las  burradas de la IIGM y de la URSS, estamos hablando de los ABUELOS de estos.
Para la cuenta que nos trae, los úlimos neofascistas hispanos nacieron en 1975. ¿Y? Cuando España pidio la adhesion a Europa, en la prensa de Europa, sacaban a Blas Piñar gargarizandose y al Rey besando la mano de Franco. ¿Y?
Segundo, enfrente de esos gilipollas ucranianos que no saben de libertades básicas más que desde hace menos de 10 años (!) y que algunos llevan no sé qué estandarte como otros gilipollas en Europa sacan la esvastisca o la ikurrina en los partidos de futbol, está el hinterland de ALEMANIA, que lleva 70 años crujiendo neonazis porque los ha criado ella. Y no solo los neonazis. Baader Meinhof y compañia terminaron colgados en sus celdas.

Geopolitica, eh. Que esto no es una pelicula de Rambo. Es nuestro continente.

Saludos

Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Lego en Marzo 04, 2014, 19:47:26 pm
no entiendo esto
 
Citar
EEUU= Siria contra Crimea
Rusia = RubloYuan contra Dolar
podrías?
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: dmar en Marzo 04, 2014, 20:24:32 pm
Con un poco de mala baba   :troll:

Sigo esperando las convocatorias de manifestaciones por la paz, con consignas anti-imperialistas y todo eso.  Y las declaraciones rimbombantes de Cayo Lara y tal y tal.  Vaya lío deben tener los pobres.  :rofl: :rofl: :rofl:


PS:

Vladimir Putin
Citar
"Nuestros socios, especialmente en los EE.UU., siempre tienen claros sus intereses geopolíticos y los persiguen de una manera muy agresiva, y, luego, guiados por la conocida frase 'quien no esté con nosotros está contra nosotros', arrastran hacia ellos al resto del mundo. Y a los que no se someten los empiezan a 'golpetear' y finalmente logran quedarse con lo suyo", insistió el mandatario ruso. "A veces tengo la sensación de que en EE.UU. hay gente haciendo experimentos como si estuvieran en un laboratorio con ratas, sin pensar en qué consecuencias puede tener todo esto.
+

A ANALECTAS!!! jejejeje    Hay que ver, que si no me vigilo, me sale envidia de los rusos, que tienen unos HDLGP capaces de hilar párrafos como ese,, y soltarselos a la cara al POTUS para rematar un owned de libro.

Y yo creo que Merkel se está escojonando de risa ahora.

¿Ha dicho algo de EU, aparte de la vaga mención a "nuestros socios"?

Qué crack, si fuera futbolista diríamos que el delantero centro del FC RU está en un estado de forma tremendo, metiendo goles en todos los campos.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Lego en Marzo 04, 2014, 20:43:23 pm
Telita.... ¿Esto es el desfile de la victoria o que no ha acabado todo?

http://www.zerohedge.com/news/2014-03-04/stock-rally-stalls-russia-test-fires-inter-continental-ballistic-missile (http://www.zerohedge.com/news/2014-03-04/stock-rally-stalls-russia-test-fires-inter-continental-ballistic-missile)

Citar
Stock Rally Stalls As Russia Test-Fires Inter-Continental Ballistic Missile
Submitted by Tyler Durden on 03/04/2014 - 13:52
Because BTFWWIII is so yesterday, we present BTFICBMD:

*RUSSIA TEST FIRES INTERCONTINENTAL BALLISTIC MISSILE: INTERFAX
*RUSSIA TEST FIRED MISSILE FROM RANGE IN ASTRAKHAN REGION: IFX
*RUSSIA MISSILE LAUNCHED AT 10:10PM IN SOUTHERN RUSSIA: INTERFAX
*INTERFAX CITES RUSSIAN DEFENSE MINISTRY ON MISSILE TEST

But, the talking heads said Ukraine was fixed and Putin had folded?


Encima, parece que los media USA están vendiendo que Putin se ha rajado (folded).  Esta noche me hago un tour  CNN-Fox, a flipar. Ahora tengo que irme. Menos mal, no he sido capaz de separarme de la pantalla en toda la tarde y estaba floodeando todos los hilos a la vez  :troll:   BUenas noches!
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: burbunova en Marzo 04, 2014, 20:50:13 pm
Un poco de humor...

(https://lh6.googleusercontent.com/-Pn3tJ4tf4dY/UxS7uJ-89AI/AAAAAAAASI4/MfkvHAHeeic/w353-h212-no/aBKXL4N_460sa.gif)
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: saturno en Marzo 04, 2014, 20:56:53 pm
no entiendo esto
 
Citar
EEUU= Siria contra Crimea
Rusia = RubloYuan contra Dolar
podrías?

Siria- (que está moribunda) a cambio de Crimea, porque
Rusia tiene un puerto en Siria
Rusia era aliado geopolitico de Siria en Libano
Rusia bloquea la caida definitiva de Siria en el Cnonsejo de Seguridad

EEUU: tiene un nido de jihadistas en Siria alimentados por Irán
EEUU es aliado geopolito de Israel, vecino de Siria y Libano (Golan)
EEUU necesita aire para gestionar la transicion de Siria y los Rusos molestan,
(Edit: donde pone EEUU, leer: EEUU y la UE, en eso estamos igual)


Yo apostaría que EEUU apoyará el resultado del referendum de Crimea.
Y que Rusia levantará a cambio el veto en la ONU.



"RubloYuan" contra Dolar
Eso lo dije porque me parece muy acertado lo que he leido de otros foreros.
Que si a Rusia la intentan presionar economicamente,
aprovechará para desarrollar alternativas al dolar como moneda internacional.
Con China y los BRICS de socios
Pero la presión no debe ahogar: solo lo justo para buscar aire y que EEUU no se dé mucha cuenta.

Yo apostaría que la UE y Rusia se hagan cosquillas con bloqueos y precios
de mercado de Gazprom para quedar bien delante de EEUU.
Pero al final, la disensión tiene que pasar por meter al Euro en la cesta de divisas Rublo+Yuan a espaldas de EEUU del que se puede esperar que, mientras tanto,
quiera e insista en financiar a la oposición siria con dólares que como no valdrán nada, no habrá ni que devolver...
 :biggrin:

Bah, es una intuicion, al límite de la película.
Pero parece bastante logico que el Euro busque su lugar al sol, también.
El euro no es una divisa que dependa del dolar. Los gobiernos puede que sí, pero a medida que el euro gane peso, los gobiernos ganarán autonomía respecto de EEUU. Ese es el juego de la UE.
Y el de todos los Estados miembro detrás.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Republik en Marzo 04, 2014, 21:14:19 pm
Además de Siria puede que Venezuela esté en el cambio de cromos porque parece madura para volver a la órbita americana quizá con algún matiz cosmético para que parezca otra cosa.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: dmar en Marzo 04, 2014, 21:20:07 pm
Además de Siria puede que Venezuela esté en el cambio de cromos porque parece madura para volver a la órbita americana quizá con algún matiz cosmético para que parezca otra cosa.

En Venezuela incluso los hasta ahora partidarios del chavismo se estan hartando de colas de días para comprar papel higiénico, devaluaciones y criminalidad rampante.  Probablemente muchos saben que los anti-bolivarianos son unos chorizos, pero no les importa.

Lo que ocurre es que los castuzos de la oposición se han precipitado y en vez de dejar cocerse a Maduro (que no da el nivel del difunto Hugo) en su propia salsa han precipitado al país al borde de la guerra civil.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: burbunova en Marzo 04, 2014, 21:23:24 pm
Yo no veo que la posición de Estados Unidos sea tan débil; ni tampoco que la de Rusia sea tan fuerte.

Estados Unidos no está en condiciones de enviar marina de guerra y soldados a Ucrania... en el actual clima de tensión. Si sigue subiendo, a lo peor para Rusia ocurre que el presidente de los Estados Unidos - sea quien sea - tiene un arsenal de argumentos para convencer a su opinión pública de que deben hacer los esfuerzos adicionales necesarios.

Por otra parte, el que Rusia no haya tirado de medidas de poder blando para doblegar a Ucrania, esto es, que haya acudido de entrada al uso de la fuerza - eso sí, con una ejecutoria excelente -, indica, en mi opinión, debilidad.

Y es que Rusia no es que esté tampoco para tirar cohetes. Por una parte, afronta una decadencia demográfica espantosa, y su territorio es inmenso. Como dice el refrán, demasiado arroz para tan poco pollo; substituyan 'arroz' por 'aloz' o 'chino'.

Y por otra, depende demasiado de las exportaciones de petróleo y gas. Recordemos que Estados Unidos puede ir a Riad a pedir a la casa Saud - que debe favores, y a la que le puede hacer alguno más - que inunden los mercados de petróleo y gas baratos, con el fin de hundir los precios. No sería la primera vez que le meten el dedo en el ojo a Rusia; la jugada ya se hizo, y funcionó, en la primera mitad de la década de los 80 del pasado siglo. Con el añadido de que ahora Estados Unidos es un gran productor de ambos gracias al fracking.

¿Escépticos acerca de este punto? Pregunten a Nicolás Maduro, cuyos presentes problemas tienen, en buena medida, su origen en el hecho de que Estados Unidos ha dejado de comprar petróleo venezolano. Cuando su predecesor, los Estados Unidos necesitaban el petróleo del Orinoco y de Maracaibo, y pagaban por ello. Hoy, fracking mediante, el tío Sam le ha hecho una putada a Venezuela; y sin pegar un tiro.

Si son racionales - lo cual no siempre ocurre -, Sam e Iván llegarán a algún tipo de acuerdo.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Reiter en Marzo 04, 2014, 21:45:26 pm
Primero el lanzamiento del ICBM y ahora esto:
Citar
Putin, candidato al Nobel de la Paz

El presidente ruso, Vladímir Putin, se encuentra entre los candidatos a ser galardonado con el Premio Nobel de la Paz de este año, ha anunciado el Instituto Nobel.

[url]http://actualidad.rt.com/actualidad/view/121507-putin-candidato-nobel-paz?utm_source=browser&utm_medium=aplication_chrome&utm_campaign=chrome[/url] ([url]http://actualidad.rt.com/actualidad/view/121507-putin-candidato-nobel-paz?utm_source=browser&utm_medium=aplication_chrome&utm_campaign=chrome[/url])

Ahora sí estoy empezando a ponerme nervioso.

Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Republik en Marzo 04, 2014, 21:51:52 pm
Es muy fácil ser propuesto para el Nobel y la lista que se wuele barajar anda ppr cerca de 70 candidatos.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Reiter en Marzo 04, 2014, 22:04:28 pm
Es muy fácil ser propuesto para el Nobel y la lista que se wuele barajar anda ppr cerca de 70 candidatos.

Sí, es más por el momento y los posibles paralelismos con otros candidatos/ganadores que otra cosa.


Sobre lo que antes has comentado acerca de un cambio de cromos Crimea - Venezuela, hace unos días aparecía la siguiente noticia:
Citar
Rusia instalará bases militares en Cuba, Venezuela y Nicaragua

Shoigú subrayó que las conversaciones ya están en marcha y que Rusia está cerca de la firma de los acuerdos.

[url]http://www.infobae.com/2014/02/26/1546423-rusia-instalara-bases-militares-cuba-venezuela-y-nicaragua[/url] ([url]http://www.infobae.com/2014/02/26/1546423-rusia-instalara-bases-militares-cuba-venezuela-y-nicaragua[/url])


Están obligando a USA a acelerar sus planes, suponiendo que no sea propaganda.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Starkiller en Marzo 04, 2014, 22:10:57 pm

Vladimir Putin
Citar
"Nuestros socios, especialmente en los EE.UU., siempre tienen claros sus intereses geopolíticos y los persiguen de una manera muy agresiva, y, luego, guiados por la conocida frase 'quien no esté con nosotros está contra nosotros', arrastran hacia ellos al resto del mundo. Y a los que no se someten los empiezan a 'golpetear' y finalmente logran quedarse con lo suyo", insistió el mandatario ruso. "A veces tengo la sensación de que en EE.UU. hay gente haciendo experimentos como si estuvieran en un laboratorio con ratas, sin pensar en qué consecuencias puede tener todo esto.
+

A ANALECTAS!!! jejejeje    Hay que ver, que si no me vigilo, me sale envidia de los rusos, que tienen unos HDLGP capaces de hilar párrafos como ese,, y soltarselos a la cara al POTUS para rematar un owned de libro.

Y yo creo que Merkel se está escojonando de risa ahora.

Yo creo que Merkel se debe de estar tirando de los pelos. Se descojonaría si esto hubeira pasado en 2009... pero, ¿Ahora que ha vuelto a girar hacia occidente? Juas, parece que Europa siempre apuesta a caballo perdedor.

Y si, occidente si tiene mas armas financieras, salvo por el hecho de que Rusia puede romper la baraja y acabar con el juego. ¿Guerra nuclear? Ja. Prueba a soltar una venta de cien megatones de bonos usa, y ya verás tu la fiesta que se monta. Sobre todo si china juega.

Evidentemente, cuando se levante el polvo, no será para tanto, pero el campo estará mas igualado, y coño, mientras unos tienen montañas de papeles, otros tienen los recursos. Y tampoco es que Rusia sea el tercer mundo; y parece que nos olvidamos que todo se fabrica en china. ¿Paises de Materias Primas? Mis cojones. Rusia tiene formación, talento y materias primas, y china la fábricas.

Rusia ya ha amenazado con lo innombrable. Que es como decir: tu presiona financieramente, que es MDA (Mutua destrucción asegurada).

Por último, hagan lo que hagan Obama jamás va a poder conseguir comprometer a su país en una guerra a cinco mil kilómetros por un país casi en las antípodas contra la otra potencia y riesgo de armas nucleares. Simplemente, no va a poder.

A todos los efectos, y a día de hoy, Rusia tiene prácticamente carta blanca (a poco inteligente que sea) para hacer lo que le salga de los cojones en su área de influencia.

PS: Por otro lado, dudo que esten cambiando cromos. No croe que esa sea la actual estrategia de Rusia. Si algo necesita Rusia es demostrar que no es USA. Dejar tirados a los sirios sería el mayor error que podría cometer; creo que estais pensando que rusia va a jugar al estilo USA; pero precisamnete lo que esta haciendo es cambiar las reglas completamente; entre otras cosas, haciendo y diciendo lo impensable hace solo un jodido mes.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: burbunova en Marzo 04, 2014, 22:27:13 pm

Vladimir Putin
Citar
"Nuestros socios, especialmente en los EE.UU., siempre tienen claros sus intereses geopolíticos y los persiguen de una manera muy agresiva, y, luego, guiados por la conocida frase 'quien no esté con nosotros está contra nosotros', arrastran hacia ellos al resto del mundo. Y a los que no se someten los empiezan a 'golpetear' y finalmente logran quedarse con lo suyo", insistió el mandatario ruso. "A veces tengo la sensación de que en EE.UU. hay gente haciendo experimentos como si estuvieran en un laboratorio con ratas, sin pensar en qué consecuencias puede tener todo esto.
+

A ANALECTAS!!! jejejeje    Hay que ver, que si no me vigilo, me sale envidia de los rusos, que tienen unos HDLGP capaces de hilar párrafos como ese,, y soltarselos a la cara al POTUS para rematar un owned de libro.

Y yo creo que Merkel se está escojonando de risa ahora.

[...]

Y si, occidente si tiene mas armas financieras, salvo por el hecho de que Rusia puede romper la baraja y acabar con el juego. ¿Guerra nuclear? Ja. Prueba a soltar una venta de cien megatones de bonos usa, y ya verás tu la fiesta que se monta. Sobre todo si china juega.

[...]. Y tampoco es que Rusia sea el tercer mundo; y parece que nos olvidamos que todo se fabrica en china. ¿Paises de Materias Primas? Mis cojones. Rusia tiene formación, talento y materias primas, y china la fábricas.

[...]

Los principales tenedores de bonos USA son China y los países de lo que nosotros llamamos lejano oriente. A los chinos no les interesa que aquello que atesoran se devalúe; máxime cuando aún están iniciando el camino de la convertibilidad de su moneda.

A los restantes países del grupo no les interesa tocarles las narices a los Estados Unidos, habida cuenta de que tienen - con razón - mucho miedo a China y el tío Sam es su salvación; también Vietnam.

Así, Rusia puede perfectamente hacer una megaventa de los bonos USA que pueda tener: no pasaría nada.

La afirmación de que China es la fábrica del mundo es cuestionable desde un punto de vista cualitativo. Los juguetes de alto valor añadido se siguen haciendo en Occidente. Los chinos, que de tontos no tienen un pelo, están intentando llenar ese hueco; lo conseguirán, pero les llevará 2 ó 3 décadas. Por ahora, dependen mucho de Alemania: a ellos les compran las máquinas con las que fabrican las manufacturas que exportan.

El principal rol de China ha sido - e insisto, están trabajando mucho en cambiarlo; y lo conseguirán - es la fabricación de productos intermedios necesarios para fabricar, a su vez, productos occidentales. No tienen, a corto y medio plazo, muchas opciones de salirse de ese rol. Y no les convendría estirar la cuerda, habida cuenta de que en el horizonte se plantea la vuelta de muchas actividades fabriles a Occidente... robotización brutal en mano, contra lo que no puede competir ni siquiera las condiciones de trabajo esclavistas ni de un chino, ni tampoco la de un desgraciado de un país del Tercer Mundo.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: saturno en Marzo 04, 2014, 22:38:12 pm
Citar
PS: Por otro lado, dudo que esten cambiando cromos. No croe que esa sea la actual estrategia de Rusia. Si algo necesita Rusia es demostrar que no es USA. Dejar tirados a los sirios sería el mayor error que podría cometer; creo que estais pensando que rusia va a jugar al estilo USA; pero precisamnete lo que esta haciendo es cambiar las reglas completamente; entre otras cosas, haciendo y diciendo lo impensable hace solo un jodido mes.

No, cambiar cromos, no. Volver a repartir la baraja, yo creo que sí.
En ese sentido de repartir cartas nuevas, coincido contigo en lo que intenta hacer Putin

El problema de Siria, para todos, es que el nido de jihadistas afecta ya tanto a Rusia
como a Turquia y la UE-
Pero después de sostener a Bachar, Rusia no podia dejarlo caer. La carta está perdida

Con la nueva baraja ; ¿que Obama "pierde la cara" en Crimea y Putin en Siria
levantando el veto para una oposicion con la que se pueda tratar después de Bachar?
Eso ya no es perder la cara.
Eso es efectivamente como dices, nuevas reglas del juego, avaladas por todos los actores en escena.


Aunque por ahora, yo sólo apuesto a Chipre 2.0, y tiene que estar listo antes del Referendu de mayo.


Luego vermos a los EEUU y la UE compitiendo en la construccion del puente entre Rusia y Crimea y
en la reconstrucción de Siria.

Así, después de Panamá, España se va a construir el puente de Crimea (¡al revés! ;))
y las otras constructoras fallidas que queden, a construir pisitos en Damasco.
Después de todo, eso mismo hacían todos los ingenieros de Europa que los mandaban
sus empresas a contratas en el Golfo y en Asia todos estos últimos decenios.




Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Starkiller en Marzo 04, 2014, 23:24:57 pm

Vladimir Putin
Citar
"Nuestros socios, especialmente en los EE.UU., siempre tienen claros sus intereses geopolíticos y los persiguen de una manera muy agresiva, y, luego, guiados por la conocida frase 'quien no esté con nosotros está contra nosotros', arrastran hacia ellos al resto del mundo. Y a los que no se someten los empiezan a 'golpetear' y finalmente logran quedarse con lo suyo", insistió el mandatario ruso. "A veces tengo la sensación de que en EE.UU. hay gente haciendo experimentos como si estuvieran en un laboratorio con ratas, sin pensar en qué consecuencias puede tener todo esto.
+

A ANALECTAS!!! jejejeje    Hay que ver, que si no me vigilo, me sale envidia de los rusos, que tienen unos HDLGP capaces de hilar párrafos como ese,, y soltarselos a la cara al POTUS para rematar un owned de libro.

Y yo creo que Merkel se está escojonando de risa ahora.

[...]

Y si, occidente si tiene mas armas financieras, salvo por el hecho de que Rusia puede romper la baraja y acabar con el juego. ¿Guerra nuclear? Ja. Prueba a soltar una venta de cien megatones de bonos usa, y ya verás tu la fiesta que se monta. Sobre todo si china juega.

[...]. Y tampoco es que Rusia sea el tercer mundo; y parece que nos olvidamos que todo se fabrica en china. ¿Paises de Materias Primas? Mis cojones. Rusia tiene formación, talento y materias primas, y china la fábricas.

[...]

Los principales tenedores de bonos USA son China y los países de lo que nosotros llamamos lejano oriente. A los chinos no les interesa que aquello que atesoran se devalúe; máxime cuando aún están iniciando el camino de la convertibilidad de su moneda.

A los restantes países del grupo no les interesa tocarles las narices a los Estados Unidos, habida cuenta de que tienen - con razón - mucho miedo a China y el tío Sam es su salvación; también Vietnam.

Así, Rusia puede perfectamente hacer una megaventa de los bonos USA que pueda tener: no pasaría nada.

Hombre, creo que rusia es la tercera tenedora de bonos de USA (tras china y japón); supongo que podríamos decir la cuarta si contáramos a EU; pero para eso habría que decir que EU es capaz de actuar conjuntamente en algo así; y teniendo en cuenta que no es capaz de conseguir que todos sus MPs digan la misma frase, lo veo complicado.

Teniendo en cuenta que la deuda USA se sostiene, esencialmente, por la fe, es una cosa jodida.

Y cuando digo la fe, me refiero exactamente a eso: la fe en que nadie va a querer romper la baraja; porque hay incluso tenedores de deuda privados (no estados, sino corporaciones o particulares) que tienen suficiente como para hacerle un roto importante. Coño, Soros rompió muchos mitos con la libra; y no se puede decir que el dólar este en mejor forma de lo que entonces estaba la libra; en fundamentales, esta diez mil veces peor.

Y en cuanto alguien de signos de romper la baraja, el pánico va a ser algo como nunca volveremos a ver en nuestros días.

La afirmación de que China es la fábrica del mundo es cuestionable desde un punto de vista cualitativo. Los juguetes de alto valor añadido se siguen haciendo en Occidente. Los chinos, que de tontos no tienen un pelo, están intentando llenar ese hueco; lo conseguirán, pero les llevará 2 ó 3 décadas. Por ahora, dependen mucho de Alemania: a ellos les compran las máquinas con las que fabrican las manufacturas que exportan.

El principal rol de China ha sido - e insisto, están trabajando mucho en cambiarlo; y lo conseguirán - es la fabricación de productos intermedios necesarios para fabricar, a su vez, productos occidentales. No tienen, a corto y medio plazo, muchas opciones de salirse de ese rol. Y no les convendría estirar la cuerda, habida cuenta de que en el horizonte se plantea la vuelta de muchas actividades fabriles a Occidente... robotización brutal en mano, contra lo que no puede competir ni siquiera las condiciones de trabajo esclavistas ni de un chino, ni tampoco la de un desgraciado de un país del Tercer Mundo.

Yo tiendo a discrepar. China es floja aun en fabricación de bienes de equipo, pero fabrica todo para consumo; joder, si hasta uno de los binees de consumo más complicado -los smartphone- ya estan sus marcas en el mercado, y funcionando considerablemente bien.

China tiene un gran mercado, y una gran industria de fabricación. No es la mejor, seguro; pero es potente de narices. No es como si estuvieramos hablando de un país que solo tiene materias primas y mano de obra barata.  Cada vez que se alcanza una nueva densidad de fabricación de micros, el primer país en lograrlo es USA. Pero el primer país en producirlo en masa es China (Taiwan), sin excepción. Y no pasa a otros países (Korea incluido) hasta que no es una tecnología ya mascadísima. Por algo será...
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Sidartah en Marzo 04, 2014, 23:35:19 pm
Las armas financieras sí son a tener muy en cuenta, y Rusia también dispone de ellas, de la amenaza que ha soltado la amenaza a sabiendas de que en este tipo de armas el que más tiene, más tiene que perder. Hay reacciones en cadena en escala exponencial, como en reacciones atómicas. Moviendo un pequeño porcentaje del total afectas al resto de cotizantes. Además también puede atacarse por flancos de fondos de inversión, vendiendo paquetes de activos a precios a precio jodedor a un hamijo, que luego ya se lo compensas comprándole morralla sobrevalorada. Hola China, te vendo esto que tengo de empresas/bonos/dólares a tal precio y me pagas en otro vector, así puteamos al perraco aquel un poco. Manipular el mercado se llama - habrán mil formas y yo pongo ejemplo huevofritista.

Romper la baraja, romper el juego, es lo equivalente a una bomba nuclear financiera, un Hiroshima de confetti verde :roto2:  Y no contamina!
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Saturio en Marzo 05, 2014, 01:51:33 am


Yo tiendo a discrepar. China es floja aun en fabricación de bienes de equipo, pero fabrica todo para consumo; joder, si hasta uno de los binees de consumo más complicado -los smartphone- ya estan sus marcas en el mercado, y funcionando considerablemente bien.

China tiene un gran mercado, y una gran industria de fabricación. No es la mejor, seguro; pero es potente de narices. No es como si estuvieramos hablando de un país que solo tiene materias primas y mano de obra barata.  Cada vez que se alcanza una nueva densidad de fabricación de micros, el primer país en lograrlo es USA. Pero el primer país en producirlo en masa es China (Taiwan), sin excepción. Y no pasa a otros países (Korea incluido) hasta que no es una tecnología ya mascadísima. Por algo será...


Pues yo discrepo en la dicrepancia...o casi.

Me da la impresión de que China fabrica muchísimas cosas pero flaquea mucho en su venta exterior. Posiblemente porque no ven la necesidad y no les acaba de interesar el mercado exterior.

Hoy en día para vender un torno (por poner un ejemplo) no sólo tienes que hacer un buen torno sino dar todos los servicios añadidos (financiación, instalación, mantenimiento...) y si estás planteándote comprarte uno siempre vas a preferir a los muchachotes del País Vasco (que están a dos o tres tiros de piedra) o a los alemanes o a los italianos que tienen partners o delegaciones en España. Te aseguras de que lo que compras está bajo 12/15 (por ejemplo) y tienes toda la documentación en algo legible, el PLC es de la misma marca que otros que tienes y mil y una otra cosa que te puede ahorrar quebraderos de cabeza y finalmente costes.

Pero vamos, que hacer ya lo creo hacen:

Ejemplo de empresa que hace equipos CNC:
http://www.hkhusen.com/index.html (http://www.hkhusen.com/index.html)

Ejemplo de empresa de equipos portuarios (estos, hace 10 años barrieron a todo el mundo), luego se ha producido una especie de "reflujo" pero siguen siendo una burrada.

http://www.zpmc.com/showroom/index.html (http://www.zpmc.com/showroom/index.html)

Y vamos, lo que quieras.

Pero si buscas un poco, te das cuenta de que las webs son cutres, muchas están sólo en chino o tienen en inglés la página de inicio. Italianos, alemanes, japoneses o franceses tienen sus delegaciones aquí y tienen el culo pelao de automatizar líneas en España, tienen a sus integradores locales de confianza...y por el lado de la financiación y otros servicios lo mismo.







Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Manu Oquendo en Marzo 05, 2014, 02:02:59 am
Mi impresión tras estos días es que la razón, "lo razonable", no está de parte de Occidente.

Tampoco lo está la historia. No hemos corregido errores graves  y seguimos ostentando el derecho a inmiscuirnos en todas partes --y a hacerlo no sólo mintiendo sino resucitando el espíritu del Nacionalismo Identitario y Genocida de los herederos de Stepan Bandera. Un criminal que convenientemente Occidente elige patrocinar en este instante del mismo modo que el PSOE (tras escribir la resolución 2ª de Suresnes) encuentra de lo más normal aliarse con los Etasunos para recuperar o reforzar su poder político donde puedan.

En estas condiciones no hay Mass Media que valgan para reconducir opinión alguna.

No cuela porque todo el mundo tiene referencias directas desde la zona independientemente de que Rusia use las redes mejor o peor. Les basta con jugar al ajedrez razonablemente. Además, juegan con las blancas y no lo hacen nada mal.

Me ha parecido interesante la visita del Ministro de Exteriores Ruso.
España tiene varias Crimeas y por ello somos muy vulnerables. Europa ha provocado Crimeas balcánicas, esta no es la primera vez.

De hecho desde la postguerra se ha fomentado un modelo de Estado en Europa que esté fragmentado por dentro y se nos ha vendido como "Pogrezo". Vemos que no lo es. Al contrario. Nos debilita y nos hace inoperantes. Ridículos como Hollande con los Croissants en la "Amoto" mientras Fabius pactaba con nazis el futuro de Ucrania.

¿Quién quiere esto? ¿A quién beneficia? ¿No tenemos bastantes problemas?

Estamos muy mal gobernados por gente sin valores, mentirosos patológicos y  corruptos que en nada se diferencian de la Timoshenko o de Yanukovich.

Lo malo de esto es que cada vez es más visible el fracaso del modelo Occidental y de sus dirigentes y en esta situación lo más sencillo es echar mano del arsenal. Cualquiera lo puede hacer sin romperse la cabeza ni echar mano de valores o de un talento que no tienen.

En fin, que buenas noches y gracias por este hilo.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: burbunova en Marzo 05, 2014, 02:22:00 am

Hombre, creo que rusia es la tercera tenedora de bonos de USA (tras china y japón); supongo que podríamos decir la cuarta si contáramos a EU; pero para eso habría que decir que EU es capaz de actuar conjuntamente en algo así; y teniendo en cuenta que no es capaz de conseguir que todos sus MPs digan la misma frase, lo veo complicado.


Según estas fuentes [1, 2] - datos del gobierno de los Estados Unidos -, la posición de Rusia como tenedora de deuda de los Estados Unidos está a la par que Luxemburgo; bastante lejos de la tercera posición. Con un 2,39% del total de la deuda, no creo que Rusia esté en posición de hacerle una putada a los Estados Unidos por la vía financiera.


Yo tiendo a discrepar. China es floja aun en fabricación de bienes de equipo, pero fabrica todo para consumo; joder, si hasta uno de los binees de consumo más complicado -los smartphone- ya estan sus marcas en el mercado, y funcionando considerablemente bien.

China tiene un gran mercado, y una gran industria de fabricación. No es la mejor, seguro; pero es potente de narices. No es como si estuvieramos hablando de un país que solo tiene materias primas y mano de obra barata.  Cada vez que se alcanza una nueva densidad de fabricación de micros, el primer país en lograrlo es USA. Pero el primer país en producirlo en masa es China (Taiwan), sin excepción. Y no pasa a otros países (Korea incluido) hasta que no es una tecnología ya mascadísima. Por algo será...


China es, esencialmente, una enorme subcontrata de las grandes empresas de los Estados Unidos, que han deslocalizado a este país la producción de bienes de tecnología baja y media. Los smartphones que mencionas entran en la categoría de tecnología media, al igual que placas madre de ordenador, tabletas, componentes electrónicos, etc... que son fabricadas en China y revendidas como productos de marcas como Dell o HP. Los americanos se quedan con las partes que dejan más valor añadido como marca, soporte, software o microprocesadores. IBM, por ejemplo, ha vendido a Lenovo su división de ordenadores personales y se rumorea que le venderá también su división de servidores x86 en breve; gana mucho más dinero con los servicios, software, Watson, los procesadores que utilizan las consolas de videojuegos - arquitectura PowerPC - o nanotecnología.

Y ya que has sacado la cuestión de los microprocesadores a colación, los fabricantes chinos - tanto Taiwán como la República Popular China - andan un par de pasos por detrás de Occidente; por ahora, dentro de 2 ó 3 décadas estarán a la par.

A MediaTek, fabricante de Taiwán, le está yendo de maravilla con sus procesadores para dispositivos móviles; eso sí, están basados en tecnología ARM, made in England.

En la China continental, están intentando desarrollar su línea de procesadores de propósito general Loongson [3], por ahora bastante por detrás de lo que ofrece la inevitable Intel y... basados en tecnología MIPS, made in USA.

Y si nos vamos al apartado de densidad de integración, la californiana Intel es la reina indiscutible.


[1] http://www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/tic/Documents/mfh.txt (http://www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/tic/Documents/mfh.txt)

[2] http://www.gao.gov/special.pubs/longterm/debt/ownership.html (http://www.gao.gov/special.pubs/longterm/debt/ownership.html)
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Starkiller en Marzo 05, 2014, 07:40:48 am
Si, burbunova; evidentemente quien desarrolla la tecnología es quien es, y no lo niego.

Yo hablo de quien es capaz de fabricarla. Porque en muchos aspectos, inventar algo es dificil, pero conseguir que ese algo se produzca masivamente, más. Y eso se suele ahcer en China. No digoq ue en otros lados no se haga, pero en china llevan décadas con ello, incluyendo las tecnologías mas avanzadas.

Y... bueno, la marca y soporte es lo que da el dinero, cierto. Pero también es algo relativamente efímero. Ante un cisne negro, llamame tonto, pero yo preferiría estar del lado de los que saben frabricar, y no del lado de los que saben vender. Cosas mías.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Republik en Marzo 05, 2014, 09:39:09 am
Rusia es más de lo que parece en unas cosas y mucho menos en otras.

Tiene el PIB y cifras de comercio exterior de Italia (con 2,5 veces más habitantes y muy desigual reparto de renta) pero su dependencia de las materias primas es brutal, casi de corte venezolano (75%). Maneja el comercio exterior al modo del franquismo (muchas restricciones a la importación), y mantiene un superávit relativamente cómodo a los actuales niveles de precios, pero una bajada de estos les dañaría mucho (al rublo, a los mercados financieros y a la sociedad en su conjunto porque se importan alimentos, medicamentos, electrónica).

 Su mayor socio comercial es Holanda porque practica un curioso comercio de ida y vuelta (exporta crudos y reimporta refinados, algo que también hace Alemania porque Holanda es un enorme refinador en Rotterdam) y luego China y Alemania. Los alemanes dependen  de Rusia en un 36% de sus importaciones gasísticas y este es su punto débil, que lo es porque han querido, ya que hay todavía carbón medianamente viable (en grandes cantidades) en Polonia y Alemania que no se extrae por motivos más políticos (cosas de la UE) que de posibilidad. Pero es un hecho esta dependencia.

En cuanto a bonos USA, a día de hoy dudo que nadie pueda ya hacer un enorme daño, Rusia posee el 0,9% del stock total de deuda estadounidense, Japón el 7% y China supera  por poco el 8%. En los últimos años el peso asiático como acreedor de los EEUU ha disminuido porque ya nadie quiere dólares y se los va comiendo la FED. Un plan de contingencia para absorber un billón o más ofrecidos repentinamente seguro que existe porque al haber crecido tanto el stock ( US$16B y subiendo) como el flujo anual, los últimos 3B se los han comido entre la FED y el sistema financiero nacional, aparte de la Seguridad Social, que es el mayor tenedor tras la FED. Además no es posible "inundar los mercados" porque la deuda se negocia en mercados organizado solamente en volúmenes limitados por las normativas y capacidad de los libros de órdenes, lo gordo  (transacciones entre fondos soberanos o grandes inversores institucionales, que son pocos a nivel mundial) se mueve muchas veces discretamente en mercados OTC, y ahí parte sin contraparte no pinta nada. Como mucho se puede anunciar públicamente que se van a vender pero la guerra comercial se desataría al día siguiente.

Y las fuerzas están igualadas. A día de hoy Europa, USA y China mantienen capacidades industriales similares (€1,6B cada una, con China quizá  ya algo por encima, aunque sus estadísticas son para tomar "cum grano salis"), con Japón algo por encima de €1B y luego el resto. Las interdependencias son enormes y solamente tras un análisis pormenorizado se puede determinar quién saldría más perjudicado (a día de hoy nadie compra aluminio aeronáutico chino, por ejemplo), con lo que nadie querrá iniciarla. Sería en todo caso una escalada de guerritas parciales como las USA-Japón de otros tiempos. 

Esto de Ucrania huele a pre-cocinado, dudo que nadie dude a estas alturas de la "rusicidad" de Crimea y del Este de Ucrania porque se ha hecho mucha ingeniería (y cruenta) para lograrla, con lo que la única duda es si realmente la UE o los USA tienen interés en un estado fallido muy poblado (casi como toda Yugoslavia) pegado a Polonia (valor estratégico relativo cuando ya tienes a Polonia y Rumanía en tu órbita) y con una estética política inquietante y de lo menos NWO que se pueda imaginar.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: tomasjos en Marzo 05, 2014, 14:12:30 pm
Mas novedades. Los francotiradores estaban pagados por la oposición

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/121569-ucrania-francotiradores-kiev-protestas-ahston (http://actualidad.rt.com/actualidad/view/121569-ucrania-francotiradores-kiev-protestas-ahston)

El memorandum que el FMI les quiere hacer firmar a los de Kiev. Pregunta de examen ¿si las regiones del este y sur se independizan tras la firma de ese acuerdo, tienen que responsabilizarse de parte proporcional del préstamo del FMI?

Key elements of the package:

€3 billion from the EU budget in the coming years, €1.6 billion in macro financial assistance loans (MFA) and an assistance package of grants of €1.4 billion;
Up to €8 billion from the European Investment Bank and the European Bank for Reconstruction and Development;
Potential €3.5 billion leveraged through the Neighbourhood Investment Facility;
Setting up of a donor coordination platform;
Provisional application of the Deep and Comprehensive Free Trade Area when Association Agreement is signed and, if need be, by autonomous frontloading of trade measures;
Organisation of a High Level Investment Forum/Task Force;
Modernisation of the Ukraine Gas Transit System and work on reverse flows, notably via Slovakia;
Acceleration of Visa Liberalisation Action Plan within the established framework; Offer of a Mobility Partnership;
Technical assistance on a number of areas from constitutional to judicial reform and preparation of elections.


http://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-14-159_en.htm?locale=en (http://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-14-159_en.htm?locale=en)

Blackwaters llegando a Kiev

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/121565-fuente-mercenarios-extranjeros-kiev?utm_source=browser&utm_medium=aplication_chrome&utm_campaign=chrome (http://actualidad.rt.com/actualidad/view/121565-fuente-mercenarios-extranjeros-kiev?utm_source=browser&utm_medium=aplication_chrome&utm_campaign=chrome)

Del Eskup de El Pais, citando a Reuters

Crisis en Ucrania. El Gobierno nombra a Sergei Taruta, un multimillonario de la industria metalúrgica, como gobernador regional de Donetsk. El nombramiento de Taruta, que aún no ha acudido a la sede, muestra que los oligarcas que apoyaban a Yanukóvich mantienen su poder. Reuters
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Reiter en Marzo 05, 2014, 14:53:37 pm
Enlazo directamente el vídeo al que hace referencia el forero tomasjos.

Estonian Minister of Foreign Affairs Urmas Paet and High Representative of the European Union for Foreign Affairs and Security Policy Catherine Ashton.

... the most striking thing of all is the fact which concerns the use of force during the revolution, particularly the snipers who killed both protesters and officers of the riot police. Mr. Paet reveals astonishing information which confirms the rumours that the snipers were employed by the leaders of Maidan.

http://www.youtube.com/watch?v=ZEgJ0oo3OA8#t=16 (http://www.youtube.com/watch?v=ZEgJ0oo3OA8#t=16)


Para que las primaveras florezcan hace falta usar estiércol.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Betancourt en Marzo 05, 2014, 17:23:27 pm
Tremendo repaso le pegan en los comentarios al director de la oficina en Madrid del European Council on Foreign Relations en este artículo:
Cómo penalizar a Rusia por su intervención en Crimea
http://blogs.elpais.com/cafe-steiner/2014/03/como-penalizar-a-rusia-por-su-intervencion-en-crimea.html (http://blogs.elpais.com/cafe-steiner/2014/03/como-penalizar-a-rusia-por-su-intervencion-en-crimea.html)

Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: dmar en Marzo 05, 2014, 18:13:22 pm
Si la CNN o un medio de la casta española sacara ese video no faltarían voces cuestionándolo...  Pero claro, hay que confiar en medios "alternativos" y, sobre todo, independientes.

Yo me quedo con que Rusia sigue intentando dejar a UE en buén lugar.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: mpt en Marzo 05, 2014, 19:43:58 pm
... Los francotiradores estaban pagados por .....
el instinto de quedarse con lo sencillo suele ser funcional, aunque se pierde con el frikismo y la sobredosis de informacion, se suele recuperar si uno se pone dialogar mentalmente con algun ancestro ya fallecido; y recuperando lo sencillo, o aquello de las novelas negras de seguir el dinero, ¿quien hecha leña al fuego?: el que quiere que hierva el puchero;
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Reiter en Marzo 05, 2014, 20:44:47 pm
Si la CNN o un medio de la casta española sacara ese video no faltarían voces cuestionándolo...  Pero claro, hay que confiar en medios "alternativos" y, sobre todo, independientes.

Yo me quedo con que Rusia sigue intentando dejar a UE en buén lugar.
Conozco una persona que trabajó para ese medio, sé la credibilidad que tengo que darle y con esa cautela lo leo. La misma cautela con la que leo, por otra parte, cualquier medio de la casta española o la CNN.

Esa grabación no es fruto del periodismo de investigación, se han limitado a hacer de cadena de transmisión, como otras veces hacen. El vídeo doy por hecho que lo han grabado los mismos que subieron a Youtube el "fuck the EU!", se dedican a eso y se les da bien.

Creo, que alguien me corrija si me equivoco, que los protagonistas no han desmentido haber mantenido esa conversación, sino lo que de ella se desprende. Yo la he escuchado y me parece relevante. Que cada cual saque sus conclusiones.


Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: dmar en Marzo 05, 2014, 21:04:32 pm
Si la CNN o un medio de la casta española sacara ese video no faltarían voces cuestionándolo...  Pero claro, hay que confiar en medios "alternativos" y, sobre todo, independientes.

Yo me quedo con que Rusia sigue intentando dejar a UE en buén lugar.
Conozco una persona que trabajó para ese medio, sé la credibilidad que tengo que darle y con esa cautela lo leo. La misma cautela con la que leo, por otra parte, cualquier medio de la casta española o la CNN.

Esa grabación no es fruto del periodismo de investigación, se han limitado a hacer de cadena de transmisión, como otras veces hacen. El vídeo doy por hecho que lo han grabado los mismos que subieron a Youtube el "fuck the EU!", se dedican a eso y se les da bien.

Creo, que alguien me corrija si me equivoco, que los protagonistas no han desmentido haber mantenido esa conversación, sino lo que de ella se desprende. Yo la he escuchado y me parece relevante. Que cada cual saque sus conclusiones.

Lo interesante es que, de ser cierto, esto casaría con mi hipótesis enloquecida nº2:

Imaginen que soy un premio Nóbel de la Paz y quiero sembrar la discordia entre Libertonia y Sildavia.  Aliento a la oposición de la República de Karajistán para que se revolucionen con el motivo/pretexto de tener lazos más cercanos con Libertonia, y me pongo de su lado.  Luego hago correr rumores de que pretendo atentar contra los intereses geopolíticos que Sildavia pueda tener en Karajistán, que se pongan nerviosos y saquen los tanques, para horror de los civilizados libertonios.

Espero que Tom Clancy no me robe la idea.  :roto2:
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Reiter en Marzo 05, 2014, 21:39:59 pm
Lo interesante es que, de ser cierto, esto casaría con mi hipótesis enloquecida nº2:

Imaginen que soy un premio Nóbel de la Paz y quiero sembrar la discordia entre Libertonia y Sildavia.  Aliento a la oposición de la República de Karajistán para que se revolucionen con el motivo/pretexto de tener lazos más cercanos con Libertonia, y me pongo de su lado.  Luego hago correr rumores de que pretendo atentar contra los intereses geopolíticos que Sildavia pueda tener en Karajistán, que se pongan nerviosos y saquen los tanques, para horror de los civilizados libertonios.

Espero que Tom Clancy no me robe la idea.  :roto2:

Por lo detalladamente planeado que parece estar todo y su perfecta ejecución (de momento), en mi hipótesis enloquecida es el reciente candidato al Nóbel de Sildavia quien fomenta a la oposición de Karajistán para desencadenar los eventos que le llevarán a quedarse con una porción del país y dejar como malvados al Nóbel y los suyos. Al fin y al cabo es consciente de que Libertonia tenía esos mismos planes para quedárselo, simplemente movió piezas primero.

Yo le cedo los derecho a El Jueves  :roto2:
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: saturno en Marzo 06, 2014, 00:17:40 am
Me da que los tiros no van por ahí.

Yo intuyo que a las neonazas de Karajostan les están preparando una depuracion para que no molesten con Chipre 2.0, y les expulsen de sus carteras y escaños en el Parlamento de Kiev, y los ilegalicen a todos.


Analicemos.

La idea es hacer creer a las poblaciones de Libertonia y Sildavia que Karajistán, vacunado contra megatomatones por una cura de radiaciones después del último estallido de la central nuclear de la esquina, pretende enfrentar a Libertonia y Sildavia para, después de los correspondientes pepinazos, quedarse con la tierra quemada que va del Atlántico al Pacifico.

(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQr2xVoZoGXVA0kGiAL32QmSYd_9FZsROhYT-psaZmlBdlnCYwI)

Ante ese plan maquiavélico, el Parlamento de KarajoStan (convenientemente asesorado por asesores de Sildavia, y Libertonia) en nombre de la democracia y de Gazprom, votará la ilegalización de la neonazas, su pérdida de derechos civiles, y si no los encierran, los mandan a construir el nuevo sarcófago de la central, que toca mantenimiento técnico.
A los ministros neonazos, les retiran sus carteras, y los encierran o les administran más plutonio para demostrar que el asesinato de algún Georgiano era todo mentira: la muerte es natural.

Libertonia les retira pasaportes y les confisca bienes en el extranjero.

Sildavia les ofrece formación equipamiento y barracones con guardas de seguridad mientras se afanan con el sarcófago.

El plan de carrera incluye alguna central de Japón y luego un máster  en otra central quemada de EEUU (Luisiana, ya no recuerdo). A todos los "voluntarios", se les promete que serán recibidos con honores cuando regresen. La bandera para cubrirles la paga Karajostan.


Pero lo más bonito, para la CNN y RusiaToday es que al final, se podrá celebrar el referendum de Crimea y será una fiesta de la democracia. Se demostrará que los antiguos enemigos pueden obrar en una solucion de PAZ para Karajostan.

Y Karajostan será acogida con respeto por haber ofrecido valerosos trabajadores para salvar a la humanidad en su destino por lo universal (creo que se dice así)

(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSQaqSX8gi6TO21uSerNE7mV___87Y4OZ5pkYo426_Sw6GcAUMN)

Le darán el Nobel de la PAZ al de Sildavia y que con el otro Nobel más el Nobel colectivo que también tiene Libertonia, los Nobeles del Mundo decidirán reformar el Consejo de Seguridad en un Comisión mundial, con la Onu de parlamento, siguiendo las directrices de Libertonia, que de algo sirve tener experiencia.


China toserá en la penumbra, levantará el meñique, brillará un anillo en el anular, y le harán sitio en la Comisión.


Luego se pondrán a hablar de Siria y del criadero neoJihadistas que anida por ahí...

8)
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Starkiller en Marzo 06, 2014, 00:36:37 am
Pues yo, fíjese, que creo que no va así, que el viento ha cambiado, y que Rusia funciona de otra forma. Tiene sentido; jugando al juego de USA perdio al guerra fria, y hasta la camisa. No tiene mucho sentido repetirlo. Si lo hace, esta condenado.

Y tiene sentido que rusia intente hacer quedar bien a EU; a fin de cuentas, se cazan moscas con miel.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Sidartah en Marzo 06, 2014, 00:40:12 am
Saturno, conforme se las gastan por la zona, las neonazas que no escapen a tiempo se ajusticiarán a cuchillo.

No es Londres, es Karajostán y son sus costumbres.

Con el Este bajo control ruso, el próximo punto clave es Odesa. Evitar que corra la sangre.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: saturno en Marzo 06, 2014, 00:46:17 am
Pues yo, fíjese, que creo que no va así, que el viento ha cambiado, y que Rusia funciona de otra forma. Tiene sentido; jugando al juego de USA perdio al guerra fria, y hasta la camisa. No tiene mucho sentido repetirlo. Si lo hace, esta condenado.

Y tiene sentido que rusia intente hacer quedar bien a EU; a fin de cuentas, se cazan moscas con miel.

Propongo volver a hablar "en claro". ¿Puede desarrollar la idea?

No entiendo su idea de que Rusia [pueda no estár] jugando con EEUU.
[Tampoco lo creo, ni que nadie esté jugando, más que nada lo que se intenta es que no se les vaya Ucrania de la mano.]


Respecto de Putin si le sigo la misma intuicion que tengo yo,es esta:

Putin se ha metido en la cabeza sacar adelante a Rusia como los
Tsares en el sXIX, buscando poner a Rusia a nivel de Europa.

Pero fijese que eso también significa que de cara a Ucrania, Putin está haciendo politica NACIONAL. Para los Rusos.



Por último, esta intuicion no es impedimiento para depurar a los neonazis
que son el principal escollo para que Kiev acepte el referendum y Chipre 2.0

Probablemente EEUU, la UE y Rusia estarán encantados de tomar ese
pretexto del video para sacar a los excitados mentales del Parlamento Ucranio.
A nadie le importa saber si el video es cierto o no, para el caso, sirve los fines.


Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: saturno en Marzo 06, 2014, 11:56:27 am
Russia Today:

El parlamento de Crimea solicita la integracion en Rusia. Por Unanimidad.
Referendum adelantado al 16 marzo, de forma que caiga antes de la elecciones en Kiev.


En inglés.
http://rt.com/news/crimea-referendum-status-ukraine-154/ (http://rt.com/news/crimea-referendum-status-ukraine-154/)
Citar
A referendum on the status of Crimea will be held March 16, the region’s deputy prime minister announced. Crimeans will be asked to decide if the autonomous republic stays part of Ukraine or joins Russia.

"The referendum will take place March 16," said the autonomous region’s First Deputy-Premier Rustam Temirgaliev, according to ITAR-TASS.

The new date is two weeks earlier than the one announced last week.

There will be two questions on the ballots.

“The first one: Are you in favor of Crimea becoming a constituent territory of the Russian Federation. The second one: Are you in favor of restoring Crimea’s 1992 constitution,” Temirgaliev said.

According to the 1992 constitution, the autonomous republic is part of Ukraine but has relations with Kiev, defined on the basis of mutual agreements.

Sevastopol residents will take part in the referendum, despite the city enjoying a special status and not officially being a part of Crimea, according to Sergey Shuvainikov, a Crimean MP.

“We will give Sevastopol an opportunity to have its say,” he said, as cited by RIA Novosti.

Meanwhile the Crimean MPs have unanimously voted for the region to become a part of Russia.

"To become part of the Russian Federation as its constituent territory,” says the text of the Crimean parliament’s statement, obtained by RIA Novosti.

    PHOTO: #Crimea parliament resolution setting referendum on region's status for March 16 [url]http://t.co/qSWbmMTYmi[/url] ([url]http://t.co/qSWbmMTYmi[/url]) pic.twitter.com/M6xOOhVyCe

    — RT (@RT_com) March 6, 2014



Los Crimeanos votarán mientras los "neonazis" siguen con escaños en Kiev.
El argumento es inmejorable para para convocar un referendum.

En Kiev, A los "neonazis" los depuran seguro. Garantizado.
Y cuanto más protesten, más van a desmembrar Ucrania entre Polonia y Rumanía,.

Francamente, hay que ser gilipollas para plantarse al frente de la Historia en plan neonazi, y otro tanto los "Democratas" como para haberles dejado votar la anulacion del Ruso como lengua oficial.

Puede entenderse que les dieran mano ancha despúés de los muertos de Maidan, pero politicamente, dejarles entrar al parlamento era un suicidio. Y los tíos, lo único que se les ocurre, es meterse con el ruso y razonar en plan "dominator"
A la vista de la historia del sXX, los iban a crujir tarde o temprano.
 
Si Ucrania sigue existiendo, no se van a ver volver nacionalistas (o "neonazis" como decís) al poder en 200 años.
Qué gilipollas, desde luego.





Saludos-

Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Sidartah en Marzo 06, 2014, 12:26:51 pm
Putin se ha metido en la cabeza sacar adelante a Rusia como los
Tsares en el sXIX, buscando poner a Rusia a nivel de Europa.

Pero fijese que eso también significa que de cara a Ucrania, Putin está haciendo politica NACIONAL. Para los Rusos.
La visión rusa no es ver a Ucrania como algo externo, sino como parte de su Lebensraum o su frontera natural.

Hay países como Kazajstán o Georgia que aún siendo estados independientes, en realidad son Oblast de Rusia. Algo semejante ocurre con buena parte de Ukraine.

Ayer charlé un rato con alguien de Moscú, y el apoyo y credibilidad a Putin se ha disparado, cosa tampoco nueva, es un proceso que está madurando. Hace 5 anyos la gente desconfiaba mucho de él, ahora no.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: españavabien en Marzo 06, 2014, 12:27:11 pm
Los Crimeanos votarán mientras los "neonazis" siguen con escaños en Kiev.
El argumento es inmejorable para para convocar un referendum.

En Kiev, A los "neonazis" los depuran seguro. Garantizado.
Y cuanto más protesten, más van a desmembrar Ucrania entre Polonia y Rumanía,.

Francamente, hay que ser gilipollas para plantarse al frente de la Historia en plan neonazi, y otro tanto los "Democratas" como para haberles dejado votar la anulacion del Ruso como lengua oficial.

Puede entenderse que les dieran mano ancha despúés de los muertos de Maidan, pero politicamente, dejarles entrar al parlamento era un suicidio. Y los tíos, lo único que se les ocurre, es meterse con el ruso y razonar en plan "dominator"
A la vista de la historia del sXX, los iban a crujir tarde o temprano.
 
Si Ucrania sigue existiendo, no se van a ver volver nacionalistas (o "neonazis" como decís) al poder en 200 años.
Qué gilipollas, desde luego.





Saludos-



No sabemos la voluntad de esos "neonazis" (que por cierto pueden sonarnos a neonazis, pero Svoboda no es más nacionalista que los Nacional Liberales occidentales antes de la I-GM que tanto éxito tenían en Alemania y países satélites y que estrictamente no eran nazis).

Para comprender a los nacionalistas debemos quitarnos de encima el racionalismo. ¿Y si Svoboda y demás hubieran llegado a la conclusión que para vencer y establecer su idílico Estado étnico ucraniano como sus vecinos polacos tuvieran que forzar la partición del actual Estado ucraniano?

¿Y si en sus mentes nacionalistas buscaran en realidad el martirio, que es tanto del gusto de todos los nacionalistas? ¿De verdad creéis que van a pensar en términos económicos?

En cualquier caso, ellos saben que de llegarse a la partición, serían recibidos con los brazos abiertos en Europa y pasarían a integrar casi instantáneamente el Grupo Visegrad (http://es.wikipedia.org/wiki/Grupo_Visegr%C3%A1d (http://es.wikipedia.org/wiki/Grupo_Visegr%C3%A1d)).

De hecho, su peor escenario podría ser el que Ucrania permaneciera unida y se convirtiera en una nueva Bélgica o en una nueva Bosnia-Herzegovina, con gobiernos de compromiso.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: saturno en Marzo 06, 2014, 13:03:15 pm



Es muy posible que esté de acuerdo con el fondo, pero no con la conclusion de Españavabien

Si los nacionalistas no desaparecen del mapa, Ucrania se la deja que se pudra el proximo invierno.
Europa no dejará entrar, ni tener nacionalistas como interlocutor:
Cuarentena hasta que se les pase la calentura.

Estuve haciendo un repaso (salvo error:)
Serbia, que se pudra.
Tchequia con sus leyes anitgay y similares: cuarentena.
Polonia: varios toques repetidos
Austria/Haider= aguanto pocos años
Incluso Francia con sus intentos de control anti rumanos.


Al repasar los acontecimientos, no me sorprendería que desmembrar Ucrania no acabe siendo la solucion "ejemplarizante" que sirva para todos.

Se manda de una vez un aviso claro y definitivo a los gilipollas con banderín:
Machete, la solucion a tus ansias nacionalistas, va a ser la eliminación de tu puta Nacion. Firmado: los 27-29 + Rusia

Europa tiene dos pilares Union economica, y Vacuna nacionalista.
Lo uno no va sin los otro.
2 Guerras mundiales (entrecortadas de G.Civiles) con masacres seudonacionalistas no se olvidan tan pronto .
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 06, 2014, 13:11:59 pm

Francamente, hay que ser gilipollas para plantarse al frente de la Historia en plan neonazi, y otro tanto los "Democratas" como para haberles dejado votar la anulacion del Ruso como lengua oficial.


Gobernar como nazis sin una Luftwaffe y unas cuantas Panzerdivisionen es como ser bandido en el Far West armado con un calcetín. Por cierto que la persecución del idioma ruso en Ucrania, en la práctica, es un acto puramente nazi.

A mí me hace gracia el sentimiento encontrado y volátil de los foreros de burbuja.info con simpatías o sensibilidades neonazis (muchos nicks, no sé cuántos foreros) ante esta historia. Mojaban las bragas con el Maidan, mojan las bragas con Putin, mojan las bragas con los chetniks que ahora están llegando a Kiev...  :biggrin:

Edito: la verdad es que no debería reírme.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 06, 2014, 13:19:32 pm

Europa tiene dos pilares Union economica, y Vacuna nacionalista.

Europa, mejor dicho la UE, tiende a escindirse en un núcleo duro y una periferia de estados clientes (los del Este y los del Sur, en diferentes esferas y tipologías, perteneciendo Grecia a ambas). Lo que puede ser exigido al núcleo duro puede no ser exigido a la clientela. Un nacionalismo cutre, corrupto y omnipresente es una cómoda forma de dominio desde el exterior. Sólo hay que tener controlada-sobornada a la familia Pujol-Ferrusola dominante en cada país.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: españavabien en Marzo 06, 2014, 13:24:49 pm

Francamente, hay que ser gilipollas para plantarse al frente de la Historia en plan neonazi, y otro tanto los "Democratas" como para haberles dejado votar la anulacion del Ruso como lengua oficial.


Gobernar como nazis sin una Luftwaffe y unas cuantas Panzerdivisionen es como ser bandido en el Far West armado con un calcetín. Por cierto que la persecución del idioma ruso en Ucrania, en la práctica, es un acto puramente nazi.

A mí me hace gracia el sentimiento encontrado y volátil de los foreros de burbuja.info con simpatías o sensibilidades neonazis (muchos nicks, no sé cuántos foreros) ante esta historia. Mojaban las bragas con el Maidan, mojan las bragas con Putin, mojan las bragas con los chetniks que ahora están llegando a Kiev...  :biggrin:

Edito: la verdad es que no debería reírme.

Es que creo que se abusa del término "nazi". En Europa del Este todo el mundo es nacionalista a un grado que en Europa Occidental no lo somos desde antes de la IIGM y que en el mundo anglo nunca han sido.

Pero a ver, cambiemos de tercio.

No sé si alguno tenéis en casa cable y recibís la señal del canal chino CCTV, pero no el occidental sino el chino.

Pues casi todos los días están martilleando con los nuevos avances de su Ejército y metiendo odio anti-japonés en vena. ¿Son también "nazis" los chinos?

Yo es que creo que los "raros" en términos puramente estadísticos somos los occidentales y que tal y como se está poniendo el patio mundial, de mantener nuestra actitud nos van a dar por todos lados.

Empeñarse en seguir unas reglas del juego que te dejan en clara desventaja es suicida.

Por eso no entiendo la alegría de algunos en que volvamos a un mundo multipolar. Y es que encimas son los mismos que defienden el desarme y la política de color y fantasía. USA, con sus desestabilizaciones y su juego sucio internacional, son señoritas repipis en comparación con las potencias que hipotéticamente van emergiendo.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Lego en Marzo 06, 2014, 13:28:16 pm
Y ahora que el referéndum ya no es para la independencia, si no para unirse a la Rusia federada.

¿Qué dirá Margallo?   :rofl:   ¿Y Artur?

Se vale reírse, Taliván.  No es síntoma de insensibilidad ni de irresponsabilidad. Esa risa es, para mi,

- Demostración de lucidez. (Para reírse de sus incongruencias hay que poder verlas primero)
- Defensa de la salud mental, propia y colectiva.  Tal como está la cosa, si uno no aligera estaríamos todos en la depre más profunda. Al menos ya lo estaría.
- La más efectiva forma de erosionar esas creencias.

Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: saturno en Marzo 06, 2014, 14:13:02 pm

Europa tiene dos pilares Union economica, y Vacuna nacionalista.

Europa, mejor dicho la UE, tiende a escindirse en un núcleo duro y una periferia de estados clientes (los del Este y los del Sur, en diferentes esferas y tipologías, perteneciendo Grecia a ambas). Lo que puede ser exigido al núcleo duro puede no ser exigido a la clientela. Un nacionalismo cutre, corrupto y omnipresente es una cómoda forma de dominio desde el exterior. Sólo hay que tener controlada-sobornada a la familia Pujol-Ferrusola dominante en cada país.

No creo. En el aspecto nacionalista, para la UEuropa no hay periferia ni  centro. Lo que hay es "o dentro, o fuera".
Una cosa es cómo se expresa el nacionalismo, y allá cada cual, y otra si el nacionalismo deviene sistema de gobierno.

No hay ningún problema en ser nacionalista, como en tener el color de pelo y de ojos que te plazca.
Ninguno en fomentar tu cultura, "identidad" lengua propia y cosas así. Vive y deja vivir.

Pero si quieres libertad de circulacion, derechos humanos, libertad de comercio y participar en el ajo,
pero  cuando te reunes te plantas delante de los demás diciendo que tu posicion se debe a que
somos mayoría  de "rubios con ojos azules" o porque "soms una nacion" en tiempos de Carlomagno
o que "nuestro RH es O negativo", te crujen y te empujan tranquilamente al acantilado.

El tiempo que te van a dejar, es el justo necesario para  darle tiempo a gente mas normal
para ocupar el sitio que les vas a dejar. Por eso también la UE parece indecisa: espera a tener con quien hablar.

No hay pocos precedentes de esa forma de hacer la cosas (Venecia, la Italia de s16, Bizancio que dio el adjetivo "bizantino")?
No se trata de hacer el vacio, Se trata de eliminarte sin romper lo bueno y porque quieras o no, el tarado que se cree una nacion, comparte espacio geografico, economico, y hasta familia lejana contigo No te lo puedes cargar sin romperte algo.
Así que vivan las discusiones bizantinas, pero sin perder la polar.



¿Que en la UEuropa somos  asì cuando  EEUU o China o nosecuantosmas andan con el nacionalismo Economico o de Estado o incluso Religioso?

Si, la logica nacionalista/revolucionaria ha dominado durante el sXX. Ahora tenemos la logica Religiosa agitándose.
El resultado, está en la cicatrices que cruzan todo el planeta. 

Además que, sinceramente, dudo mucho que en China o EEUU saquen conclusiones muy diferentes a las de Europa a partir de cierto nivel de poder. Luego su camino y sus particularidades no son las mismas que en Europa.

Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Reiter en Marzo 06, 2014, 14:49:42 pm
Alguien preguntaba por los serbios.

Citar
Serbian Fighters Help 'Russian Brothers' in Crimea

“Our aim is to support the Russian people in the name of the Serbian people,”

“During the wars in Yugoslavia, a lot of volunteers fought on the Serbian side, so we, as their brothers, have decided to help them”

[url]http://www.balkaninsight.com/en/article/serbian-fighters-head-to-crimea[/url] ([url]http://www.balkaninsight.com/en/article/serbian-fighters-head-to-crimea[/url])

Si la situación se embarulla tendrán su papel. Tampoco perdería de vista lo que suceda en el Nagorno Karabaj, Transnistria... Esto ya lo vi una vez en forma de predicción como "Kosovo party".



Edito para añadir una noticia relacionada

Citar
15.55

According to a german moscow correspodent there ist talk now to incorporate Abkhazia and South Ossetia into russia proper too once the new law governing the accession of new territories has passed the duma (apparently yet another law since one regarding the issue has already been passed)

[url]http://www.tagesschau.de/ausland/krim212.html[/url] ([url]http://www.tagesschau.de/ausland/krim212.html[/url])


Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: saturno en Marzo 06, 2014, 20:08:37 pm
De todos modos, para relativizar yo mismo mi punto de vista sobre la UE y mi respuesta a Talivan:

En Ucrania hay dos Europas que se solapan frente a Russia.

La UEuropea genuina, historica (la de su propia historia), y la OTAN  (que no tiene la misma historia que la UE).


Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Lego en Marzo 06, 2014, 21:20:30 pm
Parece un chaval, aún con la ofuscación de la pastilla roja hehe.  Que se pase por aquí una temporada. Si es muy magufo o sectario saldrá rebotado, y si no, le encantará.

Estoy viendo que se recalienta la cosa.  Y la UE subiendo el tono también.

ABC
Citar
Obama enumera los pasos que Rusia debería seguir para terminar con la crisis en Ucrania: 1) Dejar entrar a los observadores internacionales en Ucrania 2) Respetar los derechos terrioriales de Crimea 3) Dar pasos para que finalmente se celebren elecciones en Ucrania en mayo

Si es Crimea lo que ambiciona Rusia, el siguiente paso de Putin ahora será permitir todo lo que quieran, mientras se celebre el referéndum de Crimea, o de más regiones. Lo ganarían de calle ¿no?  (Siempre que no se usen urnas electrónicas recicladas de florida jjeje). 

¿O es que los USA se niegan al Referendum? Eso no lo han dicho explícitamente, yo no lo he visto.

Puede irse hasta el último soldado ruso de Crimea, incluso dejar el puerto en mínimos, que si hay referéndum saldrá lo que saldrá, así que pueden cumplir las exigencias de Obama, quedar fenomenal y ganar.

 Es demasiado fácil, tiene que haber gato encerrado que no veo.

¿O será sólo una manera de disimular  ante la opinión pública?  "Gracias a nuestra firmeza las cosas se hicieron con arreglo a derecho... " "Les obligamos a retirarse..."

 

Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Saturio en Marzo 06, 2014, 22:35:29 pm
Es que es así de fácil.

La solución es sencilla.

Lo que no se entiende es lo que pretendía occidente. ¿Un simple farol?
¿Una venta a las opiniones públicas de que los malos existen y tienen que protegernos de ellos?
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Hamsterman en Marzo 06, 2014, 22:38:14 pm
Declaraciones del portavoz del Ministerio de Exteriores ruso, Alexander Lukashevich, en respuesta a las amenazas de EEUU de sanciones económicas:


Citar
“Vamos a tener que responder”, dijo el portavoz del Ministerio de Exteriores, Alexander Lukashevich en un comunicado. “Como siempre en este tipo de situaciones provocada por acciones irresponsables de Washington, destacamos: esta no es nuestra elección”

En caso de que se apliquen sanciones, tendremos que declarar la imposibilidad de devolver los préstamos que los bancos de Estados Unidos otorgaron a las instituciones rusas” indicó Glaziev a RIA.

“Vamos a tener que usar otras monedas y crear nuestro propio sistema de pagos”


Y agregó: “Tenemos excelentes relaciones comerciales y económicas con nuestros socios en el este y el sur y vamos a encontrar una manera de reducir a cero nuestra dependencia financiera con los Estados Unidos, incluso superando las sanciones con un gran beneficio para nosotros”

Glaziev también declaró que Rusia podría comenzar a deshacerse de deuda de EE.UU. y alentar a otros países a hacer lo mismo.

El siguiente extracto de las declaraciones de Glaziev proviene de la agencia de noticias rusa RIA…

sergey glaziev

“Disponemos de una buena cantidad de bonos del tesoro -más de 200 millones de dólares en bonos- y si los Estados Unidos se atreve a congelar las cuentas de las empresas y los ciudadanos rusos, ya no podremos ver a los Estados Unidos como a un socio fiable”, afirmó.

“Vamos a animar a todo el mundo a volcar bonos del Tesoro de EE.UU. y a deshacerse de los dólares como moneda poco fiable y dejar el mercado de los EE.UU.”



Visto en un blog que recomiendo a todo transicionista, Gazzetta del Apocalipsis (el autor(es) por cierto recibió hace dias un mail invitandole a pasarse por aquí  ;) )

http://gazzettadelapocalipsis.com/2014/03/06/posible-castigo-rusia-eeuu/ (http://gazzettadelapocalipsis.com/2014/03/06/posible-castigo-rusia-eeuu/)


Acojona pensarlo, pero lo que aquí no dejaba de ser una teoría más foreril se está convirtiendo cada vez en el más que probable desenlace de los acontecimientos, El fin del imperio americano. Lo peor es que nos arrastrará en su caída, veremos hasta dónde
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Marzo 06, 2014, 22:50:58 pm
Declaraciones del portavoz del Ministerio de Exteriores ruso, Alexander Lukashevich, en respuesta a las amenazas de EEUU de sanciones económicas:


Citar
“Vamos a tener que responder”, dijo el portavoz del Ministerio de Exteriores, Alexander Lukashevich en un comunicado. “Como siempre en este tipo de situaciones provocada por acciones irresponsables de Washington, destacamos: esta no es nuestra elección”

En caso de que se apliquen sanciones, tendremos que declarar la imposibilidad de devolver los préstamos que los bancos de Estados Unidos otorgaron a las instituciones rusas” indicó Glaziev a RIA.

“Vamos a tener que usar otras monedas y crear nuestro propio sistema de pagos”


Y agregó: “Tenemos excelentes relaciones comerciales y económicas con nuestros socios en el este y el sur y vamos a encontrar una manera de reducir a cero nuestra dependencia financiera con los Estados Unidos, incluso superando las sanciones con un gran beneficio para nosotros”

Glaziev también declaró que Rusia podría comenzar a deshacerse de deuda de EE.UU. y alentar a otros países a hacer lo mismo.

El siguiente extracto de las declaraciones de Glaziev proviene de la agencia de noticias rusa RIA…

sergey glaziev

“Disponemos de una buena cantidad de bonos del tesoro -más de 200 millones de dólares en bonos- y si los Estados Unidos se atreve a congelar las cuentas de las empresas y los ciudadanos rusos, ya no podremos ver a los Estados Unidos como a un socio fiable”, afirmó.

“Vamos a animar a todo el mundo a volcar bonos del Tesoro de EE.UU. y a deshacerse de los dólares como moneda poco fiable y dejar el mercado de los EE.UU.”



Visto en un blog que recomiendo a todo transicionista, Gazzetta del Apocalipsis (el autor(es) por cierto recibió hace dias un mail invitandole a pasarse por aquí  ;) )

[url]http://gazzettadelapocalipsis.com/2014/03/06/posible-castigo-rusia-eeuu/[/url] ([url]http://gazzettadelapocalipsis.com/2014/03/06/posible-castigo-rusia-eeuu/[/url])


Acojona pensarlo, pero lo que aquí no dejaba de ser una teoría más foreril se está convirtiendo cada vez en el más que probable desenlace de los acontecimientos, El fin del imperio americano. Lo peor es que nos arrastrará en su caída, veremos hasta dónde


Me has alegrado la noche. Estoy palote. Ya va siendo hora de :tragatochos: para USA. Vamos todos de la mano de Putin :troll:
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Saturio en Marzo 06, 2014, 23:06:20 pm
Declaraciones del portavoz del Ministerio de Exteriores ruso, Alexander Lukashevich, en respuesta a las amenazas de EEUU de sanciones económicas:


Citar
“Vamos a tener que responder”, dijo el portavoz del Ministerio de Exteriores, Alexander Lukashevich en un comunicado. “Como siempre en este tipo de situaciones provocada por acciones irresponsables de Washington, destacamos: esta no es nuestra elección”

En caso de que se apliquen sanciones, tendremos que declarar la imposibilidad de devolver los préstamos que los bancos de Estados Unidos otorgaron a las instituciones rusas” indicó Glaziev a RIA.

“Vamos a tener que usar otras monedas y crear nuestro propio sistema de pagos”


Y agregó: “Tenemos excelentes relaciones comerciales y económicas con nuestros socios en el este y el sur y vamos a encontrar una manera de reducir a cero nuestra dependencia financiera con los Estados Unidos, incluso superando las sanciones con un gran beneficio para nosotros”

Glaziev también declaró que Rusia podría comenzar a deshacerse de deuda de EE.UU. y alentar a otros países a hacer lo mismo.

El siguiente extracto de las declaraciones de Glaziev proviene de la agencia de noticias rusa RIA…

sergey glaziev

“Disponemos de una buena cantidad de bonos del tesoro -más de 200 millones de dólares en bonos- y si los Estados Unidos se atreve a congelar las cuentas de las empresas y los ciudadanos rusos, ya no podremos ver a los Estados Unidos como a un socio fiable”, afirmó.

“Vamos a animar a todo el mundo a volcar bonos del Tesoro de EE.UU. y a deshacerse de los dólares como moneda poco fiable y dejar el mercado de los EE.UU.”



Visto en un blog que recomiendo a todo transicionista, Gazzetta del Apocalipsis (el autor(es) por cierto recibió hace dias un mail invitandole a pasarse por aquí  ;) )

[url]http://gazzettadelapocalipsis.com/2014/03/06/posible-castigo-rusia-eeuu/[/url] ([url]http://gazzettadelapocalipsis.com/2014/03/06/posible-castigo-rusia-eeuu/[/url])


Acojona pensarlo, pero lo que aquí no dejaba de ser una teoría más foreril se está convirtiendo cada vez en el más que probable desenlace de los acontecimientos, El fin del imperio americano. Lo peor es que nos arrastrará en su caída, veremos hasta dónde


Me has alegrado la noche. Estoy palote. Ya va siendo hora de :tragatochos: para USA. Vamos todos de la mano de Putin :troll:


Perdonad si ya se ha posteado la cosa. No tengo tiempo de leer todo.
Ahora sale Obama y dice que el referendum de Crimea es ilegal. ¡Tócate los cojones!
Que expliquen claramente por qué un golpe de estado (por muy justificado que esté) contra un gobierno salido de las urnas y con unas elecciones en el calendario es legal y un referendum de adhesión es ilegal.
El pueblo ucraniano (del Oeste) puede ganarse su legitimidad a hostia limpia en la calle y el de Crimea no puede en las urnas.

Yo creo que Putin tan sólo tiene que dejar que las cosas pasen (que haya referendum) y no ser el agresor. A ver si Ucrania le declara la guerra a Crimea.

Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Lego en Marzo 06, 2014, 23:16:57 pm
http://www.abc.es/internacional/20140306/abci-casa-blanca-crimea-201403051629.html (http://www.abc.es/internacional/20140306/abci-casa-blanca-crimea-201403051629.html)


Según el medio que leas...
Citar
Washington no cuenta con el apoyo de sus aliados europeos para salvar la península y se concentra en proteger el resto de Ucrania
¿Por qué la Casa Blanca da casi por perdida Crimea?


REUTERS

La Administración Obama ha dado a entender a la prensa que ve muy difícil, en la situación actual,evitar que la región autónoma ucraniana de Crimea caiga en manos de Rusia si Occidente quiere salvar la independencia del resto del país. Fuentes de la Casa Blanca han señalado a «The New York Times» que las últimas declaraciones del presidente Putin son un «pequeño alivio», que deja no obstante abierta la posibilidad de una invasión de Crimea y su anexión a la Federación Rusa. Moscú reivindica la península de Crimea por razones estratégicas, históricas y de población rusa allí instalada. Vladimir Putin declaró, sin renunciar a su tono más belicoso, que «por ahora» Rusia no ve necesario intervenir en Ucrania oriental, donde las fuerzas proeuropeas se han hecho con el poder.

En Crimea no se han detectado aún envíos importantes de refuerzos militares rusos, que de hecho tienen el control de la región autónoma. Según el Times, la Casa Blanca no cuenta con la colaboración de sus aliados europeos en el pulso con Moscú. La UE, dependiente del gas ruso y atemorizada, parece instalada en su aceptación del status quo, cualquiera que este sea.

«Ok. Hemos perdido Crimea, pero el resto de Ucrania esta con nosotros», ha declarado al Times Ivo Daalder, primer embajador de Obama ante la OTAN y hoy presidente de un think tank en Chicago.

Ese ambiente derrotista en la Casa Blanca se combina con un ejercicio formal de disposición al combate. La administración Obama ha recordado que cuenta con una panoplia de sanciones políticas y financieras contra Moscí si Putin va más lejos y se anexiona Crimea. De todos modos, el mensaje de Washington ha quedado claro: si cae la península de Crimea hay que salvar el resto, y «ahí no habrá concesiones».

(Me está sorprendiendo mucho el ABC)

Pues parece que entonces era como decía antes. Así de facil o casi.   Toda la retórica es teatrillo.   Con o sin referéndum, Crimea está perdida.

Putin ahora puede decir que no acpetaría a Crimea Sin referéndum previo, quedando como campeón de la democracia. jejeje.

Y si entonces alguien se atreve a impedir ese referéndum, ya puede prepararse para un levantamiento en menos de dos horas desde que se le ocurra sólo insinuarlo.   Sin que Rusia mueva ni un sólo policía municipal.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Saturio en Marzo 06, 2014, 23:21:21 pm
[url]http://www.abc.es/internacional/20140306/abci-casa-blanca-crimea-201403051629.html[/url] ([url]http://www.abc.es/internacional/20140306/abci-casa-blanca-crimea-201403051629.html[/url])


Según el medio que leas...

(Me está sorprendiendo mucho el ABC)

Pues parece que entonces era como decía antes. Así de facil o casi.   Todo lo que se publica es teatrillo.



«Ok. Hemos perdido Crimea, pero el resto de Ucrania esta con nosotros», ha declarado al Times Ivo Daalder, primer embajador de Obama ante la OTAN y hoy presidente de un think tank en Chicago.

Ok, es bueno que cada cual se retrate.
"Hemos perdido Crimea". Se ve que en algún momento fue suya.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: wanderer en Marzo 06, 2014, 23:32:41 pm
Respecto del incuestionable declive del imperio americano, y un poco en consonancia con lo que dice el del blog que han puesto más arriba, pues yo recordaría a los antiamericanos acérrimos aquello de

Ten cuidado con lo que deseas, que puede llegar a convertirse en realidad...

Y en eso creo que el blog tiene muchísima razón, sea o no magufo.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Lego en Marzo 06, 2014, 23:34:18 pm
LLevo un rato buscando a qué comunicado de Washington se refiere esta reseña del ABC, pero no lo encuentro.

Citar
Moscú denuncia en un comunicado del ministerio de Asuntos Exteriores «el cinismo y la arrogancia inadmisible» de Washington que ayer enumeró las «10 afirmaciones erróneas del presidente Vladimir Putin» dentro de la crisis ucraniana

Sólo encuentro listas en plan "30 reasons proving Putin is Chuck Norris"
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Saturio en Marzo 06, 2014, 23:39:36 pm
Respecto del incuestionable declive del imperio americano, y un poco en consonancia con lo que dice el del blog que han puesto más arriba, pues yo recordaría a los antiamericanos acérrimos aquello de

Ten cuidado con lo que deseas, que puede llegar a convertirse en realidad...

Y en eso creo que el blog tiene muchísima razón, sea o no magufo.

Matemático.
Hace siglos que dijimos que USA está en dentro de un laaaargo declive que le llevará a una gran pérdida de estatus.
Y también hace siglos que dijimos que eso es peligrosísimo. Sencillamente porque es casi imposible que se resigne.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Sidartah en Marzo 06, 2014, 23:48:23 pm
Por cierto, aquí un documento sobre aquellos que dicen que se declaran neutros :biggrin:

del 24 de septiembre de 2013
Citar
Under the 50-year plan, China would eventually control three million hectares, an area equivalent to Belgium or Massachusetts, which represents nine per cent of Ukraine's arable land. Initially 100,000 hectares would be leased.
The farmland in the eastern Dnipropetrovsk region would be cultivated principally for growing crops and raising pigs. The produce will be sold at preferential prices to Chinese state-owned conglomerates, said the Xinjiang Production and Construction Corp (XPCC), a quasi-military organisation also known as Bingtuan.
XPCC said on Tuesday that it had signed the £1.7 billion agreement in June with KSG Agro, Ukraine's leading agricultural company. KSG Agro however denied reports that it had sold land to the Chinese, saying it had only reached agreement for the Chinese to modernise 3,000 hectares and "may in the future gradually expand to cover more areas".  :o 

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/china/10332007/China-to-rent-five-per-cent-of-Ukraine.html (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/china/10332007/China-to-rent-five-per-cent-of-Ukraine.html)

*Dnipropetrovsk, justo en medio del jaleo, en la orilla del río Dnieper
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 07, 2014, 01:13:43 am
Destacable post del usaurio Kayser Söze en el hilo sobre este mismo tema de burbuja.info (que tiene un diez por ciento, aproximadamente, de posts interesantes y que no son de CMs o de fanboys).

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/512624-se-liando-pardisima-ucrania-iii-64.html#post11124516 (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/512624-se-liando-pardisima-ucrania-iii-64.html#post11124516)

Mi madre es croata, mucho antes de la guerra, nos contaba a sus hijos historias de los Chetniks. Entre una mezcla de terror y admiración. Son unos guerreros formidables. También crueles y salvajes como ellos solos. La guerra de Yugoslavia fue algo que soy incapaz de explicarlo con palabras. Apocalipsis Now es una buena referencia para hacerse una idea. Terror, terror y más terror. Tito había logrado una unidad, con sus particularidades, pero una unidad. Era complicado, más complicado que el tema español. Diferentes religiones, diferentes culturas. Mi madre habla serbocroata y ruso. Croatas y eslovenos fueron bien acogidos por la Europa central, Bosnia es un erial y a Serbia la han herido en el orgullo. Lo de Kosovo no tiene perdón. Y no hay pueblo más orgullosos que el serbio. Ahora me estoy poniendo serio. Lo que está pasando en Ucrania puede ser muy peligroso para Europa. No se puede amenazar de esta manera a Rusia. Es una irresponsabilidad. En mi casa siempre estuvimos en contra de esa dichosa guerra. Ayudamos a niños bosnios, niños croatas, nos daba igual, para nosotros eran todos yugoslavos. No sirvió de nada. Recuerdo a un amigo de mi madre, croata, un chico joven e inteligente, con buenos sentimientos. Se fue con las tropas de la ONU de traductor. Voló literalmente por los aires. 29 años. Mantengo el recuerdo de su novia, en mi casa, al poco de saber la noticia. Pobre mujer, pero como él, miles.

Tengo amigos checos, gente encantadora, amigos polacos, gente encantadora. Con todo esto quiero decir que es un error impresionante intentar vengarse ahora de cosas que pasaron hace más de 50 años. El polvorín de Europa está ahí. Otra vez ahí. No sé quien han sido los responsables de esta burrada, y desconozco sus verdaderos intereses, pero son unos hijos de puta. No hay que abrir las heridas, hay que cerrarlas. No existen buenos y malos. Hay gentes que se aprovechan de eso y crean a los buenos y a los malos. Los enfrentan. Y con su sangre se hacen ricos cuatro.

El pueblo eslavo es un pueblo de sangre caliente, valientes como ellos solos. Pero son pura dinamita, si lo sabré yo. que lo llevo en la sangre. Alguien se está aprovechando y está despertando al león. Craso error.

Fliparéis, mi defensa a ultranza de la cultura hispánica cuando llevo la mezcla de un montón de pueblos en mis venas. Me crié aquí, mi familia está aquí, y no hay mejor pueblo para desarrollarse que este. Los españoles soís, somos, un pueblo acojonante.

Me voy a dormir, que solo me falta poner mi nombre y mi DNI. ya basta de confesiones. Los españoles son un pueblo increible. Ya va siendo hora de que os lo creáis. No sís inferiores a nadie y estas guerras, no son nuestras guerras.

Salud.
 
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Micru en Marzo 07, 2014, 01:25:20 am
LLevo un rato buscando a qué comunicado de Washington se refiere esta reseña del ABC, pero no lo encuentro.

Citar
Moscú denuncia en un comunicado del ministerio de Asuntos Exteriores «el cinismo y la arrogancia inadmisible» de Washington que ayer enumeró las «10 afirmaciones erróneas del presidente Vladimir Putin» dentro de la crisis ucraniana


Sólo encuentro listas en plan "30 reasons proving Putin is Chuck Norris"


Creo que se refieren a este comunicado:
http://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2014/03/222988.htm (http://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2014/03/222988.htm)

(click to show/hide)
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Lego en Marzo 07, 2014, 02:22:13 am
Gracias Micru!!!

 Poca chicha, el peloteo de los últimos días. Era por si se decía algo interesante.

Encontré esto en ZH.
RT Anchor Quits on Air (http://www.youtube.com/watch?v=55izx6rbCqg#ws)

¡¡La guerra en los medios está siendo encarnizada!!

Es una locutora de la RT en USA, que en plena emisión suelta un alegato por la memoria de sus antepasados húngaros que escaparon de infierno rojo y que ahora en su memoria no puede seguir trabajando en una cadena rusa, lavando la imagen de Pûtin, así que dimite.

(Mañana trabaja en Fox-news, ya veréis) 
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 07, 2014, 09:58:35 am
Me autocito del foro shurmano:

Cita de: Debunker;11125373
Es imposible seguiros, pocas noticias parecen que hay en los últimos dos días más allá de dimes y diretes, con lo que se sabe hasta ahora ¿como veis la situación?, ¿habrá o no habrá guerra?.


Quiero creer que no. Los dos bandos quieren un acuerdo. Con frecuencia en estas crisis uno de los bandos piensa que va a conseguir más si antes de terminar las negociaciones menea las cosas un poco (Nixon intensificó de una forma brutal los bombardeos sobre Vietnam del Norte justo cuando iba a firmar la paz), pero en este caso hay muy pocos "meneos" que puedan darse que no incrementen demasiado el riesgo de que un acuerdo sea imposible.

USA debe demostrar que es capaz de poner una fuerza considerable en la zona en los próximos días, y por considerable quiero decir, capaz de preocupar incluso a Rusia, y debe demostrar que puede hacer más daño a la economía soviética de lo que sufrirían los USA. Las sanciones y los movimientos de tropa van por ahí, sólo como protocolo previo a la firma de un acuerdo.

¿Qué acuerdo debería ser ése? Deberían hacerle caso a Kissinger. (http://www.washingtonpost.com/opinions/henry-kissinger-to-settle-the-ukraine-crisis-start-at-the-end/2014/03/05/46dad868-a496-11e3-8466-d34c451760b9_story.html') Establecimiento claro de zonas de influencia. Los países vecinos de Rusia no deben convertirse en bases militares potencialmente hostiles y llenas de tecnología avanzada. Esto en cuanto a un acuerdo USA-Rusia. La UE también debería adoptar una postura unificada ante Rusia, pero esto es más difícil. Una gran parte de los motivos de esta crisis es el miedo a que un exceso de estabilidad en esa zona abone el terreno a una colaboración estrecha y continuada entre Rusia y Alemania. La UE o Rusia son en la actualidad actores secundarios, ricos pero limitados (como le pasa también a Japón); una alianza económica, militar, política a largo plazo entre ambos alumbraría una nueva superpotencia frente a la ya existente (USA), la que acabará existiendo (China) y la que podría existir en unas décadas (India). EMO añadiría estabilidad mundial, pero complicaría el papel dominante de USA, que se convertiría, como mucho, en un primus inter pares.

Una segunda Guerra Fría también sería una situación más estable que la actual, pero comprometería a medio plazo el desarrollo económico y la capacidad de generar alianzas de Rusia. De todas maneras, yo la veo como un mal menor. Todo es mejor que esta época de "primaveras". Porque antes de las primaveras árabes y las revoluciones naranjas tuvimos el 11-M, que es lo más parecido a una "primavera" que puede montarse en un país importante de la UE.

Yo no quiero vivir en un mundo en el que los países grandes se sienten a salvo de las consecuencias de sus imprudencias y en el que los medianos pueden convertirse en cualquier momento en carne de cañón en un juego de dominó geoestratégico: "érase un sirio y le montaron una guerra y érase un español y le montaron un 11-M". Prefiero vivir en un mundo bajo la amenaza nuclear de la destrucción mutua asegurada. Amenaza a grandes y a medianos por igual. Ya he conocido esto, y no estaba tan mal. Pero una Guerra Fría a la larga destruiría, otra vez, a Rusia. Una situación de este tipo puede prolongarse décadas, y Rusia más tarde o más temprano atravesará una crisis de liderazgo. Putin no va a vivir siempre. Lo comparan con Hitler pero yo veo a Cromwell.

Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 07, 2014, 10:15:08 am
Otro punto de vista, el británico. Frederick Forsyth, en  El País.

Sin histerias, por favor, o será la guerra
http://internacional.elpais.com/internacional/2014/03/06/actualidad/1394135494_689022.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2014/03/06/actualidad/1394135494_689022.html)
Citar
...
Pero por ahora, en Ucrania y Crimea, no hay nada que podamos hacer los occidentales aparte de mantenernos unidos, hacer planes y esperar. Llegará el instante de actuar. Eso sí, por favor, no nos engañemos más.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: sincriterio en Marzo 07, 2014, 10:59:16 am
Una crónica desde el día 19 al 25 de febrero.
No la he leído entera, pero es bastante descriptiva y sirve para conocer a los actores.
http://blogs.lavanguardia.com/berlin/el-cuaderno-de-kiev-59692 (http://blogs.lavanguardia.com/berlin/el-cuaderno-de-kiev-59692)
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Starkiller en Marzo 07, 2014, 12:20:59 pm
El amigo Frederico Forsyth, curioso que opine eso cuando lleva hablando de todas las marrullerías que hace USA desde hace tiempo (Como por ejemplo, dar luz verde a irak para atacar Kuwait, previo a la guerra del golfo, o falsificar fotos de satélite para que arabia saudí creyera que estaban metiendo tanques en su territorio.

Yo, personalmente, creo que el acuerdo se hará esperar. Rusia tiene un momento muy positivo, y lo lógico es que se reafirme en su papel. No es el momento para ella de hacer concesiones, máxime cuando la opinión pública esta con Putin en casi todas partes (Da igual que medio leas, el país, el mundo, el Washington Post o Zerohedge... el medio dirá lo que le manden, pero los comentarios de los lectores ponen a caer de un burro a USA/EU y comprenden o apoyan lo que ha hecho Putin -evitar otra guerra genocida-)

Se ha reafirmado en el geoestratégico. Ahora le toca el político y militar. Y mucho me extrañaría que no aprovechara las circunstancias actuales para presionar el tema; que tiene, de momento, mucho recorrido.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: sincriterio en Marzo 07, 2014, 13:15:24 pm
El amigo Frederico Forsyth, curioso que opine eso cuando lleva hablando de todas las marrullerías que hace USA desde hace tiempo (Como por ejemplo, dar luz verde a irak para atacar Kuwait, previo a la guerra del golfo, o falsificar fotos de satélite para que arabia saudí creyera que estaban metiendo tanques en su territorio.

Yo, personalmente, creo que el acuerdo se hará esperar. Rusia tiene un momento muy positivo, y lo lógico es que se reafirme en su papel. No es el momento para ella de hacer concesiones, máxime cuando la opinión pública esta con Putin en casi todas partes (Da igual que medio leas, el país, el mundo, el Washington Post o Zerohedge... el medio dirá lo que le manden, pero los comentarios de los lectores ponen a caer de un burro a USA/EU y comprenden o apoyan lo que ha hecho Putin -evitar otra guerra genocida-)

Se ha reafirmado en el geoestratégico. Ahora le toca el político y militar. Y mucho me extrañaría que no aprovechara las circunstancias actuales para presionar el tema; que tiene, de momento, mucho recorrido.


Mari Cospe no comenta en esos medios.
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2014/03/07/cospedal-expresa-timoshenko-apoyo-partido-popular-espanol/00031394191123147631146.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2014/03/07/cospedal-expresa-timoshenko-apoyo-partido-popular-espanol/00031394191123147631146.htm)

Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 07, 2014, 13:21:40 pm
El amigo Frederico Forsyth, curioso que opine eso cuando lleva hablando de todas las marrullerías que hace USA desde hace tiempo (Como por ejemplo, dar luz verde a irak para atacar Kuwait, previo a la guerra del golfo, o falsificar fotos de satélite para que arabia saudí creyera que estaban metiendo tanques en su territorio

A mí me ha sorprendido, no porque sea proamericano, sino por el estilo, alejado del suyo habitual. Forsyth es un escritor que ha tenido habilidad para crear memes, mitos, imágenes universales que todos reconocemos, y también para hacer suyos otros mitos y clichés de la novela de espías inventados por otros (como LeCarré) de una forma solvente y práctica. Y en este panfleto todos los memes son de prestado, y muy viejos y cutres. Oso ruso, zarpas, y todo eso.

Mi impresión es que es un testimonio de adhesión inquebrantable hecho de encargo y a toda prisa, emitido a cambio de algo. Ese algo no creo que sea dinero, que ya tiene mucho, pero puede ser favores o información de los entornos de los servicios secretos aliados para alguno de sus próximos proyectos. Eso es mucho más común de lo que se suele creer. A los espías les encantan las novelas de espías.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Starkiller en Marzo 07, 2014, 14:28:58 pm
Joder, de Frederico he leido unas cuantas novelas, y ese panfleto, en efecto, no encaja con la cosmovisión de un autor que, si bien es indudablemente proanglo, hasta la médula, no duda ni medio segundo en denunciar los desmanes y cagadas de sus adminsitraciones.

Tiene que estar jodida la cosa desde el punto de vista de RRPP USA cuando tiran de artillería pesada (Este autor lo es) de una forma tan desesperada y a calzon quitado. Y para que el frede escriba una cosa así; coño, que este señor es un pequeño icono en el mundillo de la geoestrategia amateur; un artículo así le convierte en ese ambiente (Que es el hordcore de su público) en un pequeño hazmerreir.

Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 07, 2014, 16:04:51 pm
Llegan testimonios al foro shurmano de gente baneada de foros (españoles) de temática militar en los que han sido usuarios de muchos años. La causa, aducen, rusofilia.

Este tipo de cosas hay que tomárselas con mucha cautela (por ahí va Nash llamando a los de este foro "secta rara"  :biggrin:) pero, examinado el foro objeto de quejas, sí parece haber una alarmante abundancia de reduccionistas a lo "Frederico Forsyth". Y es raro, porque los entusiastas de los temas militares, sean anglófilos, germanófilos o rusófilos, tienen un bagaje de historia que casi siempre les permite ver más allá de la dialéctica del tipo "Los rusos invasores son el demonio y los ucranianos golpistas, Santa Teresa de Calcuta".

(http://www.cadenaser.com/recorte/20140307csrcsrint_2/LCO668/Ies/Reunion-Cospedal-Timoshenko.jpg)

Así que sí, parece que en general hay nervios...
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Starkiller en Marzo 07, 2014, 16:16:21 pm
Hay nervios, en especial, porque en este país no se sabe para donde vamos a tirar.

Ahora mismo el panorama es completamente bizarro: por un lado tenemos a la casa real aka "viva putin" y medios afines (ABC, La Razón), que si bien no acaban de decantarse, se les nota no muy hostiles hacia rusia (Y que mal trago debe ser eso).

Mientras tanto, tienes a los lobbies anglos y todos los que de ello dependen, echando pestes y escribiendo mierda que da pena leerla (El mundo, el país).

Entre tanto, si el PP se hubiera mostrado alguna vez digno de algo, diríamos que juega a dos bandas, pero yo creo que es simplemente descoordinación; y la izquierda esta completamente epileptica... solo decir que con tal de no hablar de rusia (vayan, por favor, a publico.es, es para deshuevarse) estan intentando resucitar el 11M... y en la sección internacional hablan todo lo poco que pueden de crimea.

Lo mismo suena tremendista, pero según ahcia donde nos decantemos, pueden pasar muchas cosas incluso en este país. Y también muchas cosas dependerán de alemania, etc...
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: burbunova en Marzo 08, 2014, 03:10:43 am

[...]

Entre tanto, si el PP se hubiera mostrado alguna vez digno de algo, diríamos que juega a dos bandas, pero yo creo que es simplemente descoordinación; y la izquierda esta completamente epileptica... solo decir que con tal de no hablar de rusia (vayan, por favor, a publico.es, es para deshuevarse) estan intentando resucitar el 11M... y en la sección internacional hablan todo lo poco que pueden de crimea.

[...]



A dos bandas...

(http://api.ning.com/files/vmTtJ6kLJ4TClhDwyRr4C-5JCo-C8xfcjkoGhnkucFKP2fx4OA50sBtIBbSzrKgmUhIbBx7PLJly2*a0MGd1Z7n8Cs*Bmpce/risa.jpg)

Lo único que estos inútiles saben hacer a dos bandas es robar con dos manos; en el menos malo de los casos, tocarse lo cojones con las dos manos.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Currobena en Marzo 08, 2014, 13:36:15 pm
Breve post en clave de humor, para descansar un poco el fin de semana.  :roto2:

Obama And Putin Are Trapped In A Macho Game Of "Chicken"

Citar
The U.S. government and the Russian government have both been forced into positions where neither one of them can afford to back down. If Barack Obama backs down, he will be greatly criticized for being "weak" and for having been beaten by Vladimir Putin once again.  If Putin backs down, he will be greatly criticized for being "weak" and for abandoning the Russians that live in Crimea.  In essence, Obama and Putin find themselves trapped in a macho game of "chicken" and critics on both sides stand ready to pounce on the one who backs down.  But this is not just an innocent game of "chicken" from a fifties movie.  This is the real deal, and if nobody backs down the entire world will pay the price.




¡Hombres! ¡Siempre pensando en lo mismo!  ;)

(http://i2.wp.com/armstrongeconomics.com/wp-content/uploads/2014/03/Putin-Visits-Yanukovych.jpg)

Y un mensaje cariñoso a Obama y Putin:

http://youtu.be/6DBoFNylEeo?t=18s (http://youtu.be/6DBoFNylEeo?t=18s)

Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Currobena en Marzo 08, 2014, 15:44:02 pm
Ya más seriamente:

http://www.rada.crimea.ua/textdoc/ru/6/act/1702pr.pdf (http://www.rada.crimea.ua/textdoc/ru/6/act/1702pr.pdf)

Es el modelo del parlamento de Crimea para votar en el referéndum de independencia.

Dados mis escasos conocimientos de ruso, he buscado la traducción en Internet, y me he encontrado que, según fuentes ucranianas, sólo es posible votar unirse a Rusia o independizarse, no mantenerse en Ucrania.

Citar
Voters in Ukraine’s Russian-occupied Crimea who vote in the March 16 referendum have two choices – join Russia immediately or declare independence and then join Russia.
So the choices are “yes, now” or “yes, later.”
Voting “no” is not an option.
The lack of choice wouldn’t surprise anyone familiar with how Soviet or Russian elections are run.
The Crimean parliament released ([url]http://www.rada.crimea.ua/textdoc/ru/6/act/1702pr.pdf[/url]) the design of the ballot that will be used for the referendum, which will be taking place as thousands of Russian soldiers are in control and – it appears – Russian President Vladimir Putin is calling the shots..
Acting President Oleksandr Turchynov has annulled the referendum as illegal and unconstitutional, but the pro-Kremlin Crimean authorities who took power on Feb. 27 do not recognize the legitimacy of central government and have said they will proceed with the vote.
The ballot asks two questions and leaves no option for a “no” vote. Voters are simply asked to check one of two boxes:
Do you support joining Crimea with the Russian Federation as a subject of Russian Federation?
And:
Do you support restoration of 1992 Crimean Constitution and Crimea's status as a part of Ukraine?
That Constitution declares that Crimea is an independent state.
The questions are written in Russian, Ukrainian and Crimean Tatar, the three most widely spoken languages on the peninsula, and the paper carries a warning in all three languages that marking both options will invalidate the ballot.
Volodymyr Yavorkiy, a member of the Kharkiv Human Rights Group, says that not only is the referendum completely illegal, the ballot for it doesn't stand up to any criticism.
“There is no option for ‘no,’ they are not counting the number of votes, but rather which one of the options gets more votes,” says Yavorskiy. “Moreover, the first question is about Crimea joining Russia, the second – about it declaring independence and joining Russia. In other words, there is no difference.”
He says with no choice available, “it's clear what the result will be.”
Mykhailo Malyshev, head of the Crimean parliament's commission on referendum, said the election will have 1,250 polling stations equipped with web cameras for the vote.
“We have a desire and preparations for installing web cameras at polling stations. They can play a great role during the vote, and if technically it is possible, the web cameras will be installed,” UNIAN news agency quoted him as saying.
Malyshev also said that 2.5 million ballots will be printed. However, according to the Central Election Commission data, as of Feb. 28, 2014 there were only just over 1.5 million voters in Crimea ([url]https://www.drv.gov.ua/portal/%21cm_core.cm_index?option=ext_num_voters&pdt=1&pmn_id=127[/url]).
The Central Election Commission, which has also said that the Crimean referendum is illegitimate, took an emergency decision on March 6 to close off the state register to all authorities of the autonomy. In its ruling, the commission said it was doing it “to protect the database of the State register of voters from unsanctioned use of personal data and unsanctioned access and abuse of access.”


Naturalmente, el referéndum será libre sin interferencias...si exceptuamos la presencia de tropas rusas, el planeado uso de cámaras en los colegios electorales, etc...

http://www.kyivpost.com/content/ukraine/two-choices-in-crimean-referendum-yes-and-yes-338745.html (http://www.kyivpost.com/content/ukraine/two-choices-in-crimean-referendum-yes-and-yes-338745.html)

P.D.: dada la fuente ucraniana, si algún forero que sepa ruso nos confirma que la traducción es la correcta, nos vendría bien a todos los interesados en este tema.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: saturno en Marzo 08, 2014, 19:41:28 pm
Diaporama sobre Ucrania del 900 hasta hoy (francés)


http://www.la-croix.com/Actualite/Europe/DIAPORAMA-Depuis-le-Moyen-Age-l-Ukraine-un-territoire-dispute-2014-03-08-1117030 (http://www.la-croix.com/Actualite/Europe/DIAPORAMA-Depuis-le-Moyen-Age-l-Ukraine-un-territoire-dispute-2014-03-08-1117030)

De hecho, historicamente, es cuna de Rusia,

en 900 San VLadimir rey de los Rous'  se convierte al cristianismo

en el s13, La Rous' se convierte en Rusia

en el s14, invasion de los tartaros que conservan Crimea hasta el s16
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 08, 2014, 20:09:11 pm
Diaporama sobre Ucrania del 900 hasta hoy (francés)

De hecho, historicamente, es cuna de Rusia,

Y Kosovo de Serbia. Y Prusia de Alemania...
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Lego en Marzo 08, 2014, 20:12:45 pm
¿A alguien se le ocurre porqué Rusia se pone tan farruca?

Crimea ya es Rusa, es cuestión de tiempo, con o sin referéndum, sin que los rusos tengan que hacer nada.

¿Se temen que si ahora se repliegan el oponente militarizaría Crimea?   Eso no lo van a permitir,  quedarse con su base militar alquilada en territorio OTAN.     

Pero... e igual estoy flipando... Es que ni siquiera así.   ¿USA (Ucrania con apoyo logístico USA, supongo) se metería a ocupar Crimea en la puerta de Rusia, con media población echada al monte y dispuesta a todo?  Nadie puede ser tan necio.  Si los rusos se retiran de Crimea, el que entre de fuera está condenado. ¿o no?

Entonces, si Rusia está en un Win-Win, ¿porqué no deja que acabe la partida?  ¿Estarán ganando tiempo para algo? Ahora mismo no dejan ni entrar a los observadores de la OSCE.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Currobena en Marzo 08, 2014, 20:33:55 pm
Diaporama sobre Ucrania del 900 hasta hoy (francés)


[url]http://www.la-croix.com/Actualite/Europe/DIAPORAMA-Depuis-le-Moyen-Age-l-Ukraine-un-territoire-dispute-2014-03-08-1117030[/url] ([url]http://www.la-croix.com/Actualite/Europe/DIAPORAMA-Depuis-le-Moyen-Age-l-Ukraine-un-territoire-dispute-2014-03-08-1117030[/url])

De hecho, historicamente, es cuna de Rusia,

en 900 San VLadimir rey de los Rous'  se convierte al cristianismo

en el s13, La Rous' se convierte en Rusia

en el s14, invasion de los tartaros que conservan Crimea hasta el s16


En realidad, son suecos. Siguiendo esa lógica histórica, deberían unirse a Suecia y aceptar Estocolmo como su capital.  ;)
Citar
Los varangios, varegos, varengos o varyags (del nórdico antiguo (https://es.wikipedia.org/wiki/N%C3%B3rdico_antiguo): Væringjar; en griego (https://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_griego): Βάραγγοι, Βαριάγοι, Varangoi, Variagoi; en ruso (https://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_ruso) y ucraniano (https://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_ucraniano): Варяги, Varyagi/Varyahy) eran vikingos (https://es.wikipedia.org/wiki/Vikingos) suecos1 (https://es.wikipedia.org/wiki/Varegos#cite_note-1) 2 (https://es.wikipedia.org/wiki/Varegos#cite_note-2) que fueron hacia el este y el sur a través de lo que hoy es Rusia (https://es.wikipedia.org/wiki/Rusia), Bielorrusia (https://es.wikipedia.org/wiki/Bielorrusia) y Ucrania (https://es.wikipedia.org/wiki/Ucrania), principalmente en los siglos IX y X.

...

Según la Crónica de Néstor (https://es.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%B3nica_de_N%C3%A9stor), o Primera crónica del Estado medieval del Rus de Kiev (https://es.wikipedia.org/wiki/Rus_de_Kiev), recopilada aproximadamente en 1113,3 (https://es.wikipedia.org/wiki/Varegos#cite_note-3) los grupos varegos incluían los escandinavos conocidos como rus, al igual que algunos conocidos como suecos, normandos, anglos, gotlanders, etc.4 (https://es.wikipedia.org/wiki/Varegos#cite_note-4) Pero debido en gran parte a consideraciones geográficas, la mayoría de los varegos que viajaron y se instalaron en el Báltico (https://es.wikipedia.org/wiki/Mar_B%C3%A1ltico) oriental, Rusia y los territorios del sur, vinieron de la zona de la Suecia moderna Forte.5 (https://es.wikipedia.org/wiki/Varegos#cite_note-5)


https://es.wikipedia.org/wiki/Varegos (https://es.wikipedia.org/wiki/Varegos)

¿Para cuándo una  reclamación por Suecia de sus derechos históricos ancestrales a Rusia?  :biggrin:
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Currobena en Marzo 08, 2014, 20:49:08 pm
Cuando las barbas de tu vecino veas pelar...

Citar

 As Ukraine crisis deepens, Russia's neighbors boost defenses By Andrius Sytas and Pawel Bernat
U.S. fighter jets go to Lithuania as the crisis in Ukraine deepens. Poland talks about modernizing its military. Latvia calls for more defense spending. Traditionally neutral Sweden calls for a "doctrinal shift" in defense.
 After a sense of playing second fiddle for years while NATO's eyes were on wars such as Afghanistan, some European countries near Russia's borders are now planning to spend more money on defense as well as hoping for more NATO resources .Many government officials in the region have felt for years that their warnings of Russian assertiveness have fallen on deaf ears in Washington and with NATO. Suddenly, as Russia seizes control of Ukraine's Crimea region, they are relishing new-found attention - and with it plans to expand defenses from fighter jets to missile systems.Some plans may be small in European terms - Lithuania's total defense budget, for example, is around 280 million euros ($390 million). But, often accompanied by anti-Russian rhetoric, the moves reflect how the region's security is now back on the agenda."After the events in Ukraine, the Russian aggression, the need to increase spending will be better understood by Lithuanian people, and there will be more support for it," Lithuania Defence Minister Juozas Olekas told Reuters.President Vladimir Putin's justification for intervening in Ukraine to protect Russian speakers there has alarmed many in the Baltics, which have their own ethnic Russian minorities whose rights Moscow says are being undermined.The Baltics and Poland were all part of the Soviet bloc until just over two decades ago. They have long harbored deep suspicions about Moscow's intentions in the region as they increasingly turn to the West. All are now members of the European Union and the NATO military alliance."There has been a concern that U.S. and NATO are focusing on other parts in the world, such as Afghanistan or China, and not giving enough attention to Eastern Europe," said Allan Sikk, a senior lecturer at the School of Slavonic and Eastern European Studies at University College London.After Russia's military intervention in Georgia in 2008, NATO was reported to have organized a Baltic defence contingency plan - something new for the region, but on which the alliance declines to comment."My guess is that there is a longer term change now in the cards, and it will be a major change," said Sikk.LONG CRITICAL OF RUSSIAThere is an element of "I told you so" in the Baltics, a region that has long been one of the most vocal against Russia.Even before the Ukraine crisis, the region was worried about Moscow. NATO scrambled jets more than 40 times to check on Russian jets approaching Baltic borders last year. That compares to once in 2004 when NATO first began patrolling here.The Pentagon is now ramping up the number of U.S. fighter jets on a NATO air patrol mission in the Baltics and do more training with Poland's air force."Russia is a threat to the whole of Europe. And Europe must finally understand what it is dealing with," Lithuanian President Dalia Grybauskaite said in Brussels on Thursday.Only a few years ago Grybauskaite called for a defence spending freeze. Now she has become more hawkish."Life always gives many corrections, including to political decisions," Grybauskaite said. "Regional security is very important. Certain changes (to defence spending) are likely."In the last few years Polish officials have questioned, in private, whether the Obama administration is fully focused on the security of NATO members in Eastern Europe. Many felt let down after Obama scaled back a planned missile defence shield.Even before the Ukraine crisis broke, Poland planned to spend some $45 billion in the next decade to build a new missile defence system and upgrade its weapons systems, including transport helicopters and tanks.After Russia's build up in Crimea, Polish Prime Minister Donald Tusk was even more bullish. "The conflict," he said "should accelerate the modernization of the Polish army."The U.S. military will send 12 F-16 fighter jets and 300 service personnel to Poland next week for a training exercise that has been expanded since the Ukraine crisis.In Sweden, which has strong ties to the Baltics, Finance Minister Anders Borg said Russia was "a bit more erratic and unpredictable" and called for more defence spending.His statement came a day after Sweden moved two fighter jets to Gotland, a Baltic island almost demilitarized in recent years due to spending cuts. Deputy Prime Minister Jan Bjorklund called this week for a "doctrinal shift" in Swedish defence policy. There has been talk of Sweden fully joining NATO.Still there are limits and talk of increased defence may fade if they is a quick resolution to the crisis.Lithuania only spends about 0.8 percent of its GDP on defence. Its abilities to increase defence spending are restricted by its plans to adopt the euro, above all the need to keep the budget deficit under control."The only change will probably be more praise for the army, but not more money," said Kestutis Girnius, an associate professor at Vilnius Institute of International Relations and Political Science.
http://www.reuters.com/article/2014/03/07/us-ukraine-crisis-defence-idUSBREA260NW20140307 (http://www.reuters.com/article/2014/03/07/us-ukraine-crisis-defence-idUSBREA260NW20140307)
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Republik en Marzo 08, 2014, 20:57:13 pm
Diaporama sobre Ucrania del 900 hasta hoy (francés)


[url]http://www.la-croix.com/Actualite/Europe/DIAPORAMA-Depuis-le-Moyen-Age-l-Ukraine-un-territoire-dispute-2014-03-08-1117030[/url] ([url]http://www.la-croix.com/Actualite/Europe/DIAPORAMA-Depuis-le-Moyen-Age-l-Ukraine-un-territoire-dispute-2014-03-08-1117030[/url])

De hecho, historicamente, es cuna de Rusia,

en 900 San VLadimir rey de los Rous'  se convierte al cristianismo

en el s13, La Rous' se convierte en Rusia

en el s14, invasion de los tartaros que conservan Crimea hasta el s16


Esto al eminente Dr.  Fomenko le sienta fatal y se ha inventado un mundo  maravilloso que todo él surge de la luz eslava. Hay cosas en sus escritos que don provocativas y puede que algunas acertadas porque la Historia oficial es un trapo maltratado a conveniencia de quien tiene la fuerza. El gran problema de esa parte del continente, que en España no podemos imaginar por lo estable de nuestras fronteras (gracias a la naturaleza porque el problema de la Europa centro-oriental es que es una enorme planicie desde los Carpatos hacia el Este), es que abundan los países "móviles" (Polonia) y las amputaciones recientes (Prusia, Silesia, Galitzia, Rutenia...)con enormes y sangrientas reingenierias demográficas. La Ucrania actual coincide en algunas partes con la histórica pero en otras muchas (precisamente el Occidente rebelde) es un engendro con menos de 3 generaciones de vigencia.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 08, 2014, 21:23:09 pm
¿A alguien se le ocurre porqué Rusia se pone tan farruca?

Crimea ya es Rusa, es cuestión de tiempo, con o sin referéndum, sin que los rusos tengan que hacer nada.

¿Se temen que si ahora se repliegan el oponente militarizaría Crimea?   Eso no lo van a permitir,  quedarse con su base militar alquilada en territorio OTAN.     

Pero... e igual estoy flipando... Es que ni siquiera así.   ¿USA (Ucrania con apoyo logístico USA, supongo) se metería a ocupar Crimea en la puerta de Rusia, con media población echada al monte y dispuesta a todo?  Nadie puede ser tan necio.  Si los rusos se retiran de Crimea, el que entre de fuera está condenado. ¿o no?

Entonces, si Rusia está en un Win-Win, ¿porqué no deja que acabe la partida?  ¿Estarán ganando tiempo para algo? Ahora mismo no dejan ni entrar a los observadores de la OSCE.

Los ucranianos anti-rusos pierden posibilidades cada hora que pasa, y probablemente piensen que su única salida es un conflicto violento que obligue (o justifique) la intervención de terceros países. Así que, EMO, los rusos consideran muy alta la posibilidad de un ataque por parte de "elementos inidentificados". Piensan que sólo pueden conjurar esa posibillidad (que a Rusia no le conviene nada) dejando muy claro a los potenciales atacantes que sería un ataque suicida. Reclutar a cuatro o cinco suicidas siempre es posible. A todo un ejército, no.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Reiter en Marzo 08, 2014, 22:27:13 pm
En realidad, son suecos. Siguiendo esa lógica histórica, deberían unirse a Suecia y aceptar Estocolmo como su capital.  ;)
Citar
Los varangios, varegos, varengos o varyags (del nórdico antiguo ([url]https://es.wikipedia.org/wiki/N%C3%B3rdico_antiguo[/url]): Væringjar; en griego ([url]https://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_griego[/url]): Βάραγγοι, Βαριάγοι, Varangoi, Variagoi; en ruso ([url]https://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_ruso[/url]) y ucraniano ([url]https://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_ucraniano[/url]): Варяги, Varyagi/Varyahy) eran vikingos ([url]https://es.wikipedia.org/wiki/Vikingos[/url]) suecos1 ([url]https://es.wikipedia.org/wiki/Varegos#cite_note-1[/url]) 2 ([url]https://es.wikipedia.org/wiki/Varegos#cite_note-2[/url]) que fueron hacia el este y el sur a través de lo que hoy es Rusia ([url]https://es.wikipedia.org/wiki/Rusia[/url]), Bielorrusia ([url]https://es.wikipedia.org/wiki/Bielorrusia[/url]) y Ucrania ([url]https://es.wikipedia.org/wiki/Ucrania[/url]), principalmente en los siglos IX y X.

...

Según la Crónica de Néstor ([url]https://es.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%B3nica_de_N%C3%A9stor[/url]), o Primera crónica del Estado medieval del Rus de Kiev ([url]https://es.wikipedia.org/wiki/Rus_de_Kiev[/url]), recopilada aproximadamente en 1113,3 ([url]https://es.wikipedia.org/wiki/Varegos#cite_note-3[/url]) los grupos varegos incluían los escandinavos conocidos como rus, al igual que algunos conocidos como suecos, normandos, anglos, gotlanders, etc.4 ([url]https://es.wikipedia.org/wiki/Varegos#cite_note-4[/url]) Pero debido en gran parte a consideraciones geográficas, la mayoría de los varegos que viajaron y se instalaron en el Báltico ([url]https://es.wikipedia.org/wiki/Mar_B%C3%A1ltico[/url]) oriental, Rusia y los territorios del sur, vinieron de la zona de la Suecia moderna Forte.5 ([url]https://es.wikipedia.org/wiki/Varegos#cite_note-5[/url])


[url]https://es.wikipedia.org/wiki/Varegos[/url] ([url]https://es.wikipedia.org/wiki/Varegos[/url])

¿Para cuándo una  reclamación por Suecia de sus derechos históricos ancestrales a Rusia?  :biggrin:

También se dice que la etimología de la palabra "godo" hace referencia al  origen de ese pueblo errante, Gotland. Igual con esa excusa somos nosotros los que les podemos rogar a los suecos que nos anexionen  :roto2: 



¿A alguien se le ocurre porqué Rusia se pone tan farruca?

Crimea ya es Rusa, es cuestión de tiempo, con o sin referéndum, sin que los rusos tengan que hacer nada.

¿Se temen que si ahora se repliegan el oponente militarizaría Crimea?   Eso no lo van a permitir,  quedarse con su base militar alquilada en territorio OTAN.     

Pero... e igual estoy flipando... Es que ni siquiera así.   ¿USA (Ucrania con apoyo logístico USA, supongo) se metería a ocupar Crimea en la puerta de Rusia, con media población echada al monte y dispuesta a todo?  Nadie puede ser tan necio.  Si los rusos se retiran de Crimea, el que entre de fuera está condenado. ¿o no?

Entonces, si Rusia está en un Win-Win, ¿porqué no deja que acabe la partida?  ¿Estarán ganando tiempo para algo? Ahora mismo no dejan ni entrar a los observadores de la OSCE.

Esa muestra de músculo y estas dos noticias en el contexto actual:

Citar
According to a german moscow correspodent there ist talk now to incorporate Abkhazia and South Ossetia into russia proper too once the new law governing the accession of new territories has passed the duma (apparently yet another law since one regarding the issue has already been passed)
[url]http://www.tagesschau.de/ausland/krim212.html[/url] ([url]http://www.tagesschau.de/ausland/krim212.html[/url])

Citar
Russian Deputy Premier promises to guarantee rights of Russians from Transnistria
[url]http://www.moldova.org/russian-deputy-premier-promises-guarantee-rights-russians-transnistria/[/url] ([url]http://www.moldova.org/russian-deputy-premier-promises-guarantee-rights-russians-transnistria/[/url])

me hace pensar que están mostrando fuerza y determinación para lo que esté por venir.

Por otro lado, viendo los vídeos que no paran de aparecer con los movimientos del ejercito ucraniano, puede que den por hecho que habrá algún tipo de confrontación. Aunque a saber con qué efectivos cuenta realmente Ucrania, si están motivados, el tamaño de su quinta columna...
 


Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: saturno en Marzo 08, 2014, 23:02:56 pm
¡Bien!  Estamos todos de acuerdo, pues.(*)
Naciones territoriales, como no haya fronteras naturales (bien visto Talivan) pues que les den.
Somos pueblos, idiomas, tradiciones, y familias. Y además con tendencia a ser móviles en ausencia de fronteras físicas naturales.

Pero entonces, el análisis en término de "lucha de naciones",  ¿por qué insistimos tanto en ello?
Digo yo: nos lo han metido en la cabeza. 

¿En la cabeza? En la cabeza : eso no existe.
Entonces, por mucho que seamos (y muchos) los que creamos en Naciones=Territorios,
razonar lo que nos pasa como conflictos nacionales, no por ser muchos puede ser más verdad.
Y ahí tenéis nuestra historia para confirmarnos el grado demencial de nuestra locura.

Al grano: sobre Ucrania, hay dos preguntas:

1-- Si en Ucrania hay pueblos Europeos, lo que es Ucrania-Territoriol=[∅](1) es lo de menos,
y horizonte es saber si tendremos Chipre2.0, desmembración de Crimea/Este, o simplemente disolución territorial.

2-- Pongamos que el argumento "Naciones territoriales = ∅" sólo vale para... el continente Europeo
   ¿Donde acaba Europa?

je,je. ¿Forma Rusia parte de Europa, como pueblo?



(1) ∅[ ∅]  (UNicode=#8709)  ∅ ♣ ¥  ¥
 
(*) El diaporama (y los titulares del árticulo) lo traje porque el otro día un forero contaba que estuvo buscando qué era eso de "Ucrania".


Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Currobena en Marzo 08, 2014, 23:33:59 pm
¡Bien!  Estamos todos de acuerdo, pues.(*)
Naciones territoriales, como no haya fronteras naturales (bien visto Talivan) pues que les den.
Somos pueblos, idiomas, tradiciones, y familias. Y además con tendencia a ser móviles en ausencia de fronteras físicas naturales.

Pero entonces, el análisis en término de "lucha de naciones",  ¿por qué insistimos tanto en ello?
Digo yo: nos lo han metido en la cabeza. 

¿En la cabeza? En la cabeza : eso no existe.
Entonces, por mucho que seamos (y muchos) los que creamos en Naciones=Territorios,
razonar lo que nos pasa como conflictos nacionales, no por ser muchos puede ser más verdad.
Y ahí tenéis nuestra historia para confirmarnos el grado demencial de nuestra locura.

Al grano: sobre Ucrania, hay dos preguntas:

1-- Si en Ucrania hay pueblos Europeos, lo que es Ucrania-Territoriol=[∅](1) es lo de menos,
y horizonte es saber si tendremos Chipre2.0, desmembración de Crimea/Este, o simplemente disolución territorial.

2-- Pongamos que el argumento "Naciones territoriales = ∅" sólo vale para... el continente Europeo
   ¿Donde acaba Europa?

je,je. ¿Forma Rusia parte de Europa, como pueblo?



(1) ∅[ ∅]  (UNicode=#8709)

(*) El diaporama (y los titulares del árticulo) lo traje porque el otro día un forero contaba que estuvo buscando qué era eso de "Ucrania".

De pequeño me decían que Europa acababa en los Urales.  :)
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: saturno en Marzo 08, 2014, 23:50:56 pm
(http://www.aplicaciones.info/sociales/geo162.jpg)


Fuente:
http://www.aplicaciones.info/sociales/gei16.htm (http://www.aplicaciones.info/sociales/gei16.htm)


___
Cómo demonios se saca ∅  de " Nacion-Territorio=∅  "
http://www.fileformat.info/info/unicode/char/2205/index.htm (http://www.fileformat.info/info/unicode/char/2205/index.htm)

Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: saturno en Marzo 09, 2014, 00:25:58 am
(http://iris.cnice.mec.es/kairos/mediateca/cartoteca/img/mapas/otan.gif)
http://iris.cnice.mec.es/kairos/mediateca/cartoteca/pagsmapas/otan.html (http://iris.cnice.mec.es/kairos/mediateca/cartoteca/pagsmapas/otan.html)



Ese es el problema con Rusia.

Nuestro problema.





____
(  Nacion -  Territorio = ∅  -- ∅ -- Nada- No hay forma de sacarlo en bbcode)
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Micru en Marzo 09, 2014, 11:30:32 am
La situación de los soldados ucranianos atrapados en Crimea sigue siendo tensa...
Russian Roulette: The Invasion of Ukraine (Dispatch Three) (http://www.youtube.com/watch?v=QnpXASPd1h4#ws)
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Lego en Marzo 09, 2014, 11:43:11 am
Entendido, Saturno.  Ese mapa, que podría estar en un libro de la ESO, aporta una  la explicación integral de lo que está pasando, sin necesidad de proofundizar ni un milímetro más.

 Los análisis étnicos, históricos, jurídicos, financieros están muy bien pero, al menos para mi, a veces parece que cuanto más profundos, completos e interrelacionados son, más difícil es entender la dirección que llevan las cosas. 

 En cambio, reflexionas sobre ese mapa medio minuto y lo ves de manera natural. Encajan las actitudes, los discursos, los plazos, casi todo.

Lo que está pasando es que se intenta colorear Ucrania en ese mapa, y Rusia va a intentar que sea la menor fracción posible.   Esto es a lo bestia, los dos bandos saben que lo que salga de esta partida es lo que va a quedar.

"Hemos perdido Crimea", decía el yankee.  Hasta que se haya decidido todo el reparto vamos a ver mucha tensión.
No creo que haya tiros.  La frontera será más bien una cuestión de equilibrio de miedo.

Gracias por liberarme del quebradero de cabeza. Ahora sigo los detalles entendiendo casi todo.

PS: Esto es como con la economía.   Uno sólo tiene que ver (y entender lo que significan a medio plazo) las curvas exponenciales que trazan tantos parámetros económicos para darse cuenta de que en algún momento tendrá que haber una discontinuidad en esas cifras.  Alguna clase de cambio.     A partir de ahí, entrar en el detalle es cuestión académica (curiosidad) y sobre todo, de supervivencia personal.     Nosotros vivimos inmersos en esa nube infinita de "detalles", es inabarcable, la única manera de no acabar de carne de cañón, pillado con un piso, una preferente o en el MFBHp es no olvidarse NUNCA de que , por mucho que los prestidigitadores y trileros insistan, lo imposible es imposible y además no puede ser, mientras dos más dos sean cuatro..
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: saturno en Marzo 09, 2014, 13:40:22 pm
Sin ser afirmativo, creo que el problema a largo plazo es que la UEuropa coincide
con el mapa de la OTAN y no con el de la Europa continental -- que debería incluir a Rusia

Mientras la UE se identifique con la OTAN, no podrá producirse un acercamiento con Rusia
Y Rusia se encontrará siempre en situación de conflicto, con Asia/Caucasicos de un lado, y la Otan del otro.

Después de la caida del Muro, se debatió mucho de para qué seguir manteniendo la OTAN,
Incluso se planteo una coordinacion militar frente al islamismo agresivo.

Supongo que era inviable pasar de sistemas militares enfrentados a otro que fuera integrador.

La solucion a ese lastre es que la UEuropea encuentre la  forma de  independizarse  de la OTAN
de tal forma que pueda desarrollarse la cooperacion con Rusia sin el lastre de la Guerra fria

Las dos bandas Europeas (UE,, Fed Rusa) tendrán primero que deshacerse de la paranoia
imperialista Usana, si quieren empezar a hablar. Además se habló ya de visados, de arranceles
Se necesitan los dos por igual. Está la OTAN que interfiere porque no responde a la misma logica.

Accesoriamente, el que tiene de verdad algo que perder si la UE se desliga de la OTAN, seria UK porque supongo que la Otan (con EEUU/Canada) es necesaria para la seguridad del mercado de la Commonwealth
Curioso que UK se plantee ahora  reducir lazos con la UE, pero  militarmente, mimetice a los EEUU

¿En qué punto la UE encontrará más importante integrar mercados con Rusia que en defender su seguridad con la OTAN ?



Puede que Ucrania sea eso;  Chipre 2.0. y laboratorio de una salida independiente de EEUU.
Done la  UE y Rusia tomarán conciencia que el enfrentamiento no es entre si, sino que se debe a otros demonios atlantistas.

(Ojala no haya tiros, La sangre tarda 50 años en cicatrizar y ese plazo no podemos permitirnoslo...)
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: dmar en Marzo 09, 2014, 13:55:38 pm
El gran problema de esa parte del continente, que en España no podemos imaginar por lo estable de nuestras fronteras (gracias a la naturaleza porque el problema de la Europa centro-oriental es que es una enorme planicie desde los Carpatos hacia el Este), es que abundan los países "móviles" (Polonia) y las amputaciones recientes (Prusia, Silesia, Galitzia, Rutenia...)con enormes y sangrientas reingenierias demográficas. La Ucrania actual coincide en algunas partes con la histórica pero en otras muchas (precisamente el Occidente rebelde) es un engendro con menos de 3 generaciones de vigencia.

Realmente la planicie llega hasta Vladivostok y aparte de los movimientos del S.XX, es que históricamente ha sido una autopista para cualquier banda de nómadas desarrapados que supiera montar a caballo y disparar un arco al mismo tiempo (Escitas, Hunos, Mongoles...)  Algunos dicen que esta condición es el origen de la paranoia rusa: la ausencia de fronteras que no sean más que una linea en un mapa.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 09, 2014, 22:24:53 pm
(http://assets.motherjones.com/politics/2013/12/Defense_Superpower-4-450px.gif)

(http://assets.motherjones.com/politics/2013/12/Defense_PeaceDiv-1-630px.gif)
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: saturno en Marzo 10, 2014, 01:40:50 am
Talivan: la variacion de gasto / conflicto de donde sale.
(Puedes poner la fuente? http://assets.motherjones.com/politics (http://assets.motherjones.com/politics) parece un repositorio)

Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 10, 2014, 01:45:14 am
¡Ups, perdón! Creí que la había pegado y ahora no la encuentro.

Revisaré el historial de navegación.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 10, 2014, 01:55:08 am
Aquí está:

http://www.motherjones.com/politics/2013/12/pentagon-budget-deal-charts-cuts (http://www.motherjones.com/politics/2013/12/pentagon-budget-deal-charts-cuts)

Una conclusión que se adivina, pero no se dice claramente en el artículo es que EE.UU comparte con Irak, Japón, Corea del Sur y Alemania la poco envidiable condición de ser un territorio invadido, secuestrado, por una maquinaria bélica que en muchos aspectos está descontrolada.

Este gráfico no es tan formal como los anteriores pero es divertido. Y demuestra que, aunque parezca que no, en un ejército moderno los huevos siguen pesando más que los drones y los satélites:

(http://assets.motherjones.com/politics/2013/12/defense-ribbon-x6-960.jpg)

Algunos comentarios a la noticia son también interesantes. obra de gente que ha trabajado para los militares americanos (nada raro en ese país con una estructura militar tan elefantiásica).
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: wanderer en Marzo 10, 2014, 10:03:52 am
Hoy Centeneitor se despacha a gusto sobre el conflicto ruso-ucraniano:

Citar
Los nazis de Kiev y la vileza de Bruselas



Adolf Hitler subió al poder a través de unas elecciones por el sistema proporcional de listas de partido, igual que el de España, y, por tanto, no representativas. Los nazis en Kiev lo han hecho en forma más expeditiva, con asesinos  que mataban indiscriminadamente a manifestantes del Gobierno y de la oposición, algo ya plenamente confirmado. Según se comenta en las calles de Kiev, alguien pagaba hasta 3.000 euros a los francotiradores y hasta 1.000 a los provocadores. El golpe como tal, no necesariamente los asesinatos, ha sido financiado presuntamente por el republicano norteamericano McCain y por la Fundación Adenauer. No es de extrañar que la UE apoyase desde el principio a los golpistas.

A estos pistoleros se les había prometido entregarles el control de las Fuerzas de Seguridad, algo en lo que los líderes golpistas han dado marcha atrás, ya que habría sido intolerable tanto para Rusia como para la opinión pública occidental, cuyos impuestos van a financiar a los nazis con 15.000 millones de dólares, mientras los multimillonarios ucranianos que han hecho su fortuna con el robo del gas ruso y la venta del país se lavan las manos, aunque varios de ellos tienen fortunas superiores a eso 15.000 millones.

La UE está utilizando criminalmente nuestro dinero para proteger los intereses alemanes y franceses que han comprado Ucrania a precios de miseria y para mantener en el poder a unos golpistas que comparten todas y cada una de las ideas de Hitler: muerte a los judíos, muerte a los comunistas y a toda la izquierda y que saludan con el brazo en alto. ¿Y para eso pagamos impuestos los españoles?, ¿no basta con lo que nos expolia el Gobierno para mantener a las oligarquías política y financiera?, ¿ahora va a tocarnos poner más de 1.000 millones de dólares para financiar a unos nazis, porque Rajoy es un lacayo de Merkel, ama de la UE, que premia al presidente con dos poltronas para Cañete y Guindos?

La realidad ucraniana

A grandes rasgos, Ucrania tiene cuatro zonas perfectamente diferenciadas. Una parte oeste, de donde proceden la mayoría de nazis y delincuentes comunes que se han hecho con el poder, pobre y desindustrializada. El pasado nazi de esta región es muy profundo: acogieron a los nazis como libertadores en 1941, aportaron una división a las Waffen SS y hasta 180.000 hombres en diversos tipos de fuerzas colaboracionistas, participaron activamente en el exterminio de judíos, e incluso 38.000 ucranianos, encabezados por la Brigada Antitanque ucraniana, participaron en la defensa de Berlín, donde fueron aniquilados por el Ejército Rojo. Los nazis actuales son los hijos y nietos de aquellos traidores.   

Por el contrario, la parte este es rica e industrializada, con carbón, siderurgia y todo tipo de industrias, y el centro es la región agrícola más rica del mundo. Es en ellas donde alemanes y franceses se han hecho con el control de los principales recursos, es decir, están realizando un saqueo sistemático de Ucrania, como los fondos buitre en España. Y finalmente Crimea, cuyo valor estratégico es esencial.

El tema parecía pan comido, pero se han encontrado con un Vladimir Putin, con suficiente talento para haberle ganado a Obama las tres partidas en juego, Irán, Siria y Crimea. La antítesis de Rajoy, un jefecillo a las órdenes de Merkel, incompetente y con vocación de apátrida; de Gobierno de sexta. Putin ha sido apoyado masivamente por todo su pueblo, que, después de 20 millones de muertos y unos sufrimientos casi inimaginables, no está dispuesto a consentir el asentamiento de un régimen nazi en sus fronteras. Peor aún, estos pistoleros nazis están destrozando todos los monumentos y todos los recuerdos a los 900.000 soldados rusos muertos para liberar Ucrania, una ofensa intolerable para el pueblo ruso.

Las  tropas de Crimea, sin disparar un solo tiro y ante el entusiasmo de la población, han entregado la soberanía de Crimea a Rusia. No se trata de una ocupación como dicen los nazis de Kiev, sino de la voluntaria y pacifica decisión de los ciudadanos de esta región de volver la Gran Madre Rusia. Sebastopol ha sido la base de la armada rusa durante mas de 200 años y es vital para su defensa .

El referéndum sobre su reincorporación a la Madre Rusia lo ganarán por goleada, porque el 59% de la población es rusa y porque el nivel de vida de todos crecerá significativamente. Tratar de cerrar a Rusia el acceso al Mediterráneo, como pretendían los EEUU y su acolitillo Cameron, es un acto tan hostil que Putin y Rusia no lo pueden tolerar. Además, ¿pueden permitirse los EEUU, cuyos intereses económicos están en el Pacífico y no en Europa, que Rusia se vuelque hacia China por defender a unos golpistas pistoleros? Y ni en Bruselas ni en España se enteran.

¿Cómo puede afirmar Doña Soraya, que más bien parece que su título de abogada del Estado le haya tocado en un rifa, la barbaridad de que en Crimea se ha violado la Ley Internacional -que no existe, como tampoco existe el Derecho Internacional Público-? Como dice mi maestro, el gran jurista García Trevijano,  ¿quién está autorizado en el mundo para afirmar que no es constitucional el referéndum de Crimea, cuando rige la absoluta inconstitucionalidad en Kiev? ¿Acaso el Gobierno provisional de Kiev procede de un acto constitucional y no de los desórdenes y la violencia financiados desde el exterior? Doña Soraya debería obtener una nueva licenciatura de derecha en un universidad extrajera de prestigio. 

Los recursos de Ucrania y las zonas agrícolas más ricas del centro del país, de los que en una canallesca acción se han apoderado los alemanes y franceses, han sido arrendadas, porque la ley ucraniana impide su venta, ya que las tierras pertenecen al pueblo. De momento, aparte de las cosechas, los especuladores se están llevando la tierra más fértil, hasta medio metro de profundidad que levantan con bulldozers y cargan en grandes camiones. Pero a estos saqueadores no les basta el arrendamiento, quieren la propiedad y para ello necesitan cambiar la ley, que es lo que los nazis de Kiev han prometido.

El gas ruso es vital para Europa

El gas ruso cubre ya la mitad de las necesidades de la Europa al este del Rin, que serán casi dos tercios en el futuro, porque es más barato que el de cualquier otro origen y sus reservas son las mayores del mundo. Afirmar que un eventual corte de los suministros de gas ruso por tubería  –algo, por otro lado, impensable– puede ser compensado con gas líquido transportado por metaneros es no tener ni idea de la industria del gas. El que hoy haya un exceso de capacidad es sólo coyuntural.

Hay cuatro gasoductos rusos que atraviesan Ucrania, lo que le reporta enormes beneficios. El Gobierno es el principal beneficiado, porque recibe el gas a mitad de precio y, además, percibe unos importantes ingresos por los derechos de paso. Desde el principio de su separación de Rusia, los líderes ucranianos se dedicaron a robar sistemáticamente gas a los rusos. El caso más clamoroso fue el de la Sra. Timoschenko, exprimera ministra del país, que se ha hecho multimillonaria robando y revendiendo gas. Y nos encontramos con la inútil de la Cospedal yendo a rendirle pleitesía. Realmente de vergüenza.

Las disputas entre la compañía petrolera y gasista ucraniana Naftohaz Ukrainy y el gigante ruso del gas Gazprom sobre precios, deudas no pagadas y robo masivo de gas han sido continuas. El Gobierno ucraniano negó al principio los robos, en los que participaba activamente la UE, ya que buena parte de este gas era revendido en Europa, pero más tarde Naftohaz admitió que una parte del gas con destino a Europa era “retenido”. La deuda actual reconocida con Gazprom asciende a 3.300 millones de dólares, a los que se une otra reclamación de 7.600 millones del gas robado.

Para evitar este latrocinio y chantaje permanentes, Gazprom emprendió dos proyectos colosales para unir Rusia a Europa en forma directa. Uno por el mar Báltico, el Nord Stream, que conecta San Petersburgo con Alemania y que ha dado un vuelco radical a los suministros. Antes de la puesta en marcha del Nord Stream, la parte del gas ruso consumido en Europa que pasaba por Ucrania era el 75%; ahora es sólo el 15%. Alemania, Austria y Polonia tienen una dependencia de entre el 30 y el 50%, Finlandia y los países bálticos, del 100%, pero están conectados directamente y no tienen problema alguno. El Nord Stream ha sido un éxito rotundo, tiene ya dos líneas operativas y, a petición de Alemania y otros, va a ampliarse con una tercera y una cuarta líneas. 

Finalmente, Gazprom está construyendo otro gasoducto denominado South Stream, que conectará Azerbaiyán con Europa a través de Serbia, lo que dejará sin uso los gasoductos ucranianos. Cuando esté operativo, el golpe económico para Ucrania será letal, perderá los importantes ingresos de los peajes y el precio de su gas se doblará. No es de extrañar que Putin, en contra de las presiones masivas de su pueblo y las etnias rusas y prorrusas de Ucrania, y también de los judíos que viven aterrorizados por los pistoleros nazis, que le piden a gritos la invasión, haya decidido que de momento no piensa hacerlo.   

En conjunto, la economía ucraniana es un completo desastre, su moneda –el hryvnia– ha pedido más del 20% de su valor en un mes, la corrupción y la incompetencia no paran de crecer, igual que el número de multimillonarios y la economía sumergida. Para The Economist, “la corrupción ha puesto el país de rodillas” y, una vez recuperada Crimea, Putin sólo tiene que sentarse a esperar.

¿Por qué EEUU y la UE no actúan de la misma manera con Cataluña?

Crimea decide convocar un referéndum para volver a ser parte de Rusia y EEUU  prohíbe visados a los responsables de ese referéndum, porque “son cómplices de romper la unidad de Ucrania”. La UE les amenaza con duras sanciones, porque “el cambio de las fronteras del país debe ser decidido en un referéndum nacional y no región por región. Y el presidente de Ucrania dice que el referéndum será “un crimen contra la nación”. Y entonces, qué pasa con Cataluña, ¿acaso EEUU ha amenazado a Artur Mas y sus secuaces con retirarles los visados porque son cómplices de romper la unidad de España?, ¿acaso Bruselas ha exigido o ha amenazado a los separatistas con duras sanciones, afirmando que las fronteras de España deben ser decididas en un referéndum nacional y no regional?

¿Por qué en Ucrania, según EEUU y la UE, ninguna región tiene derecho a separarse aunque lo decidan mayoritariamente sus habitantes y en España sí lo tienen? ¿Cómo es posible que el cobarde de Rajoy o su descerebrado ministro de Asuntos Exteriores no exijan el mismo trato para España, en lugar se suscribir como payasos todas las decisiones sobre Ucrania, incluidos los 1.000 millones de nuestro dinero para los nazis? ¿Cómo es posible que Rajoy y el Rey no hagan valer ante Obama nuestra condición de aliados fieles de los EEUU, donde cuentan con bases esenciales y el primer escalón del escudo antimisiles en Rota?

¿Cómo es posible estos cobardes no sean capaces de afirmar sin ambages que el referéndum “es un crimen contra la nación española”? Y no sólo no lo hacen, sino que ayudan decididamente a la secesión, permitiendo que se incumpla impunemente la ley y se pisoteen los derechos elementales de los no nacionalistas. Y ya el colmo, ¿cómo es posible que financien todo  el proceso con el dinero de los españoles? Es el mundo al revés, una parodia interpretada por cobardes y traidores. ¿Cómo el principito en lugar de ignorar a un separatista maleducado le tiende la mano que el otro desprecia y se excusa diciendo que la unidad de España y el referéndum no son de su competencia?

Y ya para nota, ¿se da cuenta el irresponsable de Rajoy del daño que va a hacer a la economía española, si el esencial turismo ruso cae y si Rusia veta a las constructoras y resto de empresas españolas por hacer de mayordomo de Merkel? ¿Quién va pagar este destrozo? ¿Alemania? ¿Pero en manos de quién estamos?

[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-disparate-economico/2014-03-10/los-nazis-de-kiev-y-la-vileza-de-bruselas_99387/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-disparate-economico/2014-03-10/los-nazis-de-kiev-y-la-vileza-de-bruselas_99387/[/url])
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 10, 2014, 10:42:39 am
Citar
Finalmente, Gazprom está construyendo otro gasoducto denominado South Stream, que conectará Azerbaiyán con Europa a través de Serbia


No acabo de visualizar la ruta.  :facepalm:

Ah, vale. Mar Negro y Bulgaria.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a8/South_Stream_map.png)
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: dmar en Marzo 10, 2014, 12:52:18 pm
La Unión Europea: un imán sin liderazgo

http://politikon.es/2014/03/07/la-union-europea-un-iman-sin-liderazgo/ (http://politikon.es/2014/03/07/la-union-europea-un-iman-sin-liderazgo/)

Citar
Si miramos la ampliación con un poco de perspectiva histórica, de hecho, el mismo Napoleón miraría los logros de la UE con cierta envidia. Durante los últimos 20-25 años tenemos una cuasi-confederación de estados que ha conseguido pasar de contener 366 millones de personas en 1,8 millones de kilómetros cuadrados a un coloso de más de 500 millones de personas en 4.5 millones de kilómetros cuadrados. La Unión tiene ahora mismo estados conteniendo 84 millones de habitantes en la lista de espera con otro millón de kilómetros cuadrados de territorio.

Toda esta expansión ha sido realizada sin pegar un solo tiro. De forma aún más increíble, el proceso de entrada en la UE no es en absoluto sencillo, pero los 17 estados que han entrado desde 1989 han estado dispuestos a cambiar sus instituciones, leyes y regulaciones económicas de arriba a abajo, incluso sufrir crisis económicas descomunales, para entrar en el club. La UE, además, tiene en este proceso un papel esencialmente pasivo: los dirigentes europeos no intentan convencer activamente a terceros para entrar, infligen presiones económicas, ofrecen ayudas monetarias ni utilizan la más mínima señal de amenazas militares. La Unión Europea es un imán, un motor inmóvil que atrae aquellos que caen en su radio de atracción de forma casi inevitable.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Lego en Marzo 10, 2014, 17:13:02 pm
Del seguimiento del ABC
Citar
Este lunes 10 de marzo, las tropas rusas han abierto fuego con armas automáticas durante la toma de una base naval en Crimea, según ha informado un mando militar ucraniano a la agencia de noticias Interfax Ucrania. El oficial no identificado, que pertenece al batallón de motores de la Marina ucaniana en Crime,a, ha asegurado que las tropas rusas llegaron al acuartelamiento a las 13.00 hora española, 14.00 hora rusa, y se han incautado de los teléfonos móviles. Además, intentaron llevarse varios vehículos. A pesar de los disparos, no se han registrado heridos en las tropas ucranianas y el jefe de la base está negociando con las tropas rusas para que depongan su actitud. Fuerzas militares rusas controlan desde hace días algunas de las instalaciones militares ucranianas más importantes de la península de Crimea

[url]http://www.abc.es/internacional/20140301/abci-alminuto-militares-rusos-crimea-201403011252.html[/url] ([url]http://www.abc.es/internacional/20140301/abci-alminuto-militares-rusos-crimea-201403011252.html[/url])
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: bruto en Marzo 10, 2014, 19:08:51 pm
Kissinger parece dar pistas sobre la salida de la crisis ucraniana
 

En una tribuna libre publicada en el Washington Post, el doctor Henry Kissinger se posiciona en relación con la crisis ucraniana.

Después de afirmar que, como Estado, Ucrania no puede subsistir como aliado de Occidente ni como aliado de Rusia sino únicamente como puente entre ambos, Kissinger se contradice al exponer las raíces históricas existentes entre Rusia y Ucrania.

Según Kissinger, Yulia Timochenko es proeuropea mientras que Viktor Yanukovich es prorruso y la actual crisis se produce porque cada uno de los dos quiere imponer su propia voluntad a todo el país sin tener en cuenta que una mitad de la ciudadanía es prorrusa y la otra proeuropea.

También dice deplorar el giro militar que ha tomado la crisis y advierte sobre la posibilidad de un conflicto de consecuencias impredecibles para todas las partes implicadas.

Kissinger expone en su artículo 4 proposiciones presentándolas no como recetas para la política estadounidense sino como elementos que pueden servir de base a la discusión:


 
1. Ucrania debe poder escoger su sistema económico y entrar en la Unión Europea.

2. Ucrania NO debe sumarse a la OTAN.

3. Ucrania debería ser “finlandizada” (o sea convertirse en país neutral).

4. Crimea no debe separarse de Ucrania pero Kiev debe otorgarle más autonomía y garantizar que la flota rusa pueda mantenerse en Sebastopol.

Se trata de un texto lleno de matices que debe verse como la búsqueda de una puerta de salida a la crisis.

La descripción de los dos dirigentes ucranianos, con Yulia Timochenko como proeuropea y Viktor Yanukovich como prorruso, no corresponde a la realidad:

• La señora Timochenko negoció y firmó con Rusia el acuerdo sobre el suministro de gas ruso, lo cual le valió ser enviada a los tribunales y condenada a prisión.

• El señor Yanukovich negoció y firmó el acuerdo de explotación del gas ucraniano por la firma Shell, lo cual podría valerle acabar igualmente en la cárcel.

• En ambos casos, y a pesar de tratarse de asuntos igualmente cruciales para Ucrania, Timochenko y Yanukovich no actuaron –ninguno de los dos– de conformidad con los intereses de un bando ideológico sino que priorizaron sus propios intereses personales.

Lo anterior indica que la descripción en la que Kissinger trata de «equilibrar» el nivel de culpa entre proeuropeos y prorrusos es en realidad un intento de justificar una salida: Washington renunciaría a meter Ucrania en la OTAN y ofrecería a Rusia garantías de que podrá mantener la flota rusa en el Mar Negro, a cambio de que Rusia renuncie a incorporar Ucrania a la Unión Aduanera y a la anexión de Crimea.

El problema es que esa proposición aparece cuando Washington ya tiene perdida la partida en el terreno.

Si Moscú rechaza esa proposición, la OTAN pudiera optar por adelantar sus misiles pero tendría que lidiar con una deuda ucraniana de 35 000 millones de dólares y con un gobierno ucraniano lleno de nazis, además de haber perdido Crimea y posiblemente una parte del territorio actualmente ucraniano que se extiende hasta la Transnitria.

Fuente: Voltairenet
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: wanderer en Marzo 10, 2014, 22:00:06 pm
Ron Paul, contra la toma de medidas contra Rusia por Ucrania (no-rescate, no-intervención militar), tanto por ausencia de justicia de tal intervención, como por puro NHD:

Citar

Ron Paul Asks "Can We Afford Ukraine?"


Submitted by Ron Paul via The Ron Paul Institute,

Officially, US debt stands at more than $17 trillion. In reality, it is many times more. The cost of the US invasion of Afghanistan and Iraq may be more than six trillion dollars. President Obama’s illegal invasion of Libya cost at least a billion dollars and left that country devastated. The costs of US regime change efforts in Syria are likely thus far enormous, both in dollars and lives. That’s still a secret.

So who in his right mind would think it is a good time to start a war with Russia over Ukraine? And worse, who would commit the United States to bail out a Ukraine that will need at least $35 billion to survive the year?

Who? The president and Congress, backed by the neocons and the so-called humanitarian interventionists!

The House voted overwhelmingly last week to provide $1 billion in loan guarantees to Ukraine. That is just the beginning, you can be sure. But let’s be clear: this is not money for the population of that impoverished country. The Administration is sending a billion dollars from US taxpayers to wealthy international bankers who hold Ukrainian debt. It is an international bank bailout, not aid to Ukrainians. And despite the escalating anti-Russia rhetoric, ironically some of that money will likely go to Russia for Ukraine’s two billion dollar unpaid gas bill!

So what happened in Ukraine? The US government and media claims that the US must save Ukrainian democracy from an invading Russian army that is threatening the country’s sovereignty. But in reality the crisis was instigated in part by US meddling. Remember the intercepted telephone call in which two senior Obama Administration officials discussed plans to replace the elected government in Ukraine with US puppets? That is exactly what happened. Is that not a violation of Ukraine’s sovereignty? Is that what democracy is all about?
 
The Obama Administration’s policy toward Ukraine is hypocritical. The overthrow of the government in Kiev by violent street protests was called a triumph of democracy, but when the elected parliament in autonomous Crimea voted last week to hold a referendum to decide its future, President Obama condemned it as a violation of international law. What about the principle of self-determination, which is also enshrined in international law?
 
I have long thought that a referendum to reorganize Ukraine into a looser confederation of regions might help reduce tensions. I still believe this could help, but it seems the US government is not so enthusiastic about democracy when there is a chance for an outcome it opposes.

I strongly believe that Crimeans have every right to transfer sovereignty over their peninsula to Russia if they wish. The only question that remains is whether there will there be an honest election, and I don’t see any reason there can’t be.

The US government tells the rest of the world, “We want you to be good democrats and have elections,” but if they don’t elect the right people then we complain about it and throw them out, like we did in Egypt. In Crimea they want to have an election to determine their future. President Obama condemned those plans for a vote by saying, “We are well beyond the days when borders can be redrawn over the heads of democratic leaders.” Does he not remember that the authorities in Kiev were installed just weeks ago after a US-backed coup against the Ukrainian constitution?

Congress next week will likely vote for sanctions against Russia. Though many mistakenly believe that sanctions are a relatively harmless way of forcing foreign countries to do what we say, we should be clear: sanctions are an act of war.
 
Cooler heads in the United States are not currently prevailing. There is a danger of an unimaginable conflict between the US and Russia. We must demand a shift away from a war footing, away from incendiary rhetoric. We are broke and cannot afford to “buy” Ukraine. We certainly cannot afford another war, especially with Russia!

[url]http://www.zerohedge.com/news/2014-03-10/ron-paul-asks-can-we-afford-ukraine[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2014-03-10/ron-paul-asks-can-we-afford-ukraine[/url])
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: dmar en Marzo 10, 2014, 22:42:46 pm
Ron Paul, contra la toma de medidas contra Rusia por Ucrania (no-rescate, no-intervención militar), tanto por ausencia de justicia de tal intervención, como por puro NHD:


Nada sorprendente.  Según este señor la US Navy tendría que ser más o menos así   :biggrin::

(http://images.fotocommunity.es/fotos/motivos/abstracto/barco-de-papel-que-todos-jugamos-414e4b4d-233d-470c-a354-a6cb42a2270c.jpg)
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: agorer en Marzo 11, 2014, 00:25:08 am
una zona que anda muy callada es la zona de los balcanes. Serbia, Croacia, Montenegro... andan muy callados por muy diversas razones.
¿alguien sabes si puede haber obra de teatro por esa zona?

Pues parece ser que llevan unas semanas calentándose el ambiente, al menos en Bosnia, aunque me parece puro quinceemismo más que oscuras maniobras imperialistas:
http://www.esglobal.org/la-hora-de-los-bosnios (http://www.esglobal.org/la-hora-de-los-bosnios)
http://www.lapaginadefinitiva.com/2014/03/07/las-revueltas-de-bosnia/ (http://www.lapaginadefinitiva.com/2014/03/07/las-revueltas-de-bosnia/)

Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 11, 2014, 05:17:48 am
Están con lo de los nazis como si fueran a gobernar, vamos antes Israel tira 15.000 bombas nucleares en Ucrania.

Si en España un poder extranjero financiara una revolución armada lo haría a través de la izquierda violenta: ETA, batasunis, borrikos, etc... otra cosa es que luego les dejasen gobernar, para eso estarán preparados ya los hombres de paja del Freedom Party de turno.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: sincriterio en Marzo 11, 2014, 13:03:50 pm
Quiero decir lo que voy a decir. Lo de Europa cada día es más un concepto imaginario chupiguay que una realidad seria.
Me siento y declaro completamente desafecta a las instituciones europeas que consienten, alientan y silencian, todo lo ocurrido en Ucrania.
Creo que antes de las elecciones europeas, no estaría de más, llamar a sus oficinas, las del consejo, las de la asamblea, y decirles que si no explican nada, por qué razón nos preguntan a quien queremos en la asamblea.
En fin, unas palabritas, al menos que sepan porque nos quedaremos en casa el día en que ellos se gastan el dinero para el simulacro de elecciones.
Primero que cuenten la verdad y después ya veremos.
Lo siento, pero necesitaba decirlo, y lo de llamar por telefono me parece una buena idea, que llame mucha gente y pregunte, a ver qué pasa.
¿no soy europea? pues que contesten.


Edito y pongo el enlace de los contactos.
http://www.european-council.europa.eu/contacts?lang=es (http://www.european-council.europa.eu/contacts?lang=es)
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: No Logo en Marzo 11, 2014, 14:25:50 pm
Posteo este otro artículo aparecido en voltairenet.org

Citar

El Eje de la Esperanza, de Pekín a Beirut, pasando por Moscú, Teherán y Damasco
por André Chamy


Islam contra islam…

Irán, Siria y el Líbano, países que –gracias al Hezbollah y sus aliados– los occidentales ven como una fuente del Mal porque apoyan lo que Occidente ha dado en llamar «el terrorismo», siguen y seguirán dando que hablar. Después de ser objeto cada uno de ellos de un tratamiento individual, en función de las tendencias políticas de la región, ha aparecido un eje que comienza en Rusia y China para terminar ante las puertas de Tel Aviv.

Ese eje tiene sus orígenes en la política que ha venido aplicando Occidente en esa región del mundo. Estados Unidos, seguido por los principales países occidentales, ha decretado de qué manera deben preservarse sus propios intereses económicos, cueste lo que cueste. Esa política parcializada ha sido, durante años, fuente de tensiones, de conflictos armados y de combates callejeros que constantemente alimentan los noticieros de televisión.

Esa política, aplicada durante largos años, se ha concretado con el respaldo de actores locales. Pero todo se aceleró con la caída del muro de Berlín, calificada de acontecimiento histórico –como en efecto lo fue– pero que marcó la consagración de una estrategia agresiva y de desprecio hacia el Medio Oriente.

Al desaparecer la Unión Soviética, la única posibilidad de salvación que parecía quedar para los países del Medio Oriente era someterse a la voluntad de Occidente –principalmente a la de Estados Unidos.

Pero, en vez de explotar esa posición de árbitro –ya de por sí privilegiada– Estados Unidos y otros países occidentales optaron por una estrategia tendiente a aplastar y someter definitivamente lo que decidieron llamar el «Medio Oriente ampliado» a través de intervenciones directas en Irak y Afganistán, pero también en Líbano, en Yemen y en la región del Magreb, con la intención declarada de intervenir en Siria e Irán.

Desde los años 1970 y como resultado del choque petrolero, cuando tuvo la amarga experiencia de descubrir lo que representaba una necesidad vital para su economía y para el confort de sus ciudadanos, Estados Unidos concluye que tiene que controlar las fuentes de materias primas –fundamentalmente las de petróleo– y las rutas por donde circulan esos recursos.

Aunque existen divergencias entre los expertos en cuanto a la evaluación de las reservas de gas y de hidrocarburos, todos están de acuerdo en que esos tesoros han de agotarse. Muchos piensan además que no es justo que esos recursos estén en manos de gente a la que ven simplemente como avariciosos beduinos a quienes nada importa el uso que se haga de esa riqueza mientras que ellos mismos tengan garantizados sus propias ganancias y los placeres que estas les aseguran.

Cuando el «choque de civilizaciones» de Samuel Huntington vino a reemplazar la guerra fría, el islamismo se convirtió para Estados Unidos en el nuevo enemigo justificador, en una especie de «aliado» contra Europa. Pragmáticos y oportunistas, los estadounidenses vieron en el movimiento islámico una «ola de fondo» y optaron por utilizar la carta musulmana para hacerse del control del oro negro. Mucho antes de la implosión del comunismo, ya habían presentido el interés que presentaba para ellos el peligroso aliado que es el islamismo.

A partir de los años 1970, Estados Unidos respaldará a los extremistas islamistas, desde la Hermandad Musulmana en Siria hasta los islamistas bosniacos y albaneses pasando por los talibanes afganos y la Jamaa Islamyah egipcia. Se ha hablado incluso de sus vínculos con el FIS (Frente Islámico de Salvación, transformado en el violento GIA o Grupo Islámico Armado) en Argelia. También amamantó a los wahabitas que encabezan la proestadounidense monarquía de Arabia Saudita, la cual financia casi todas las redes islamistas a través del mundo. En pocas palabras, Estados Unidos jugó al aprendiz de brujo y los movimientos fundamentalistas que creía manipular parecen haberse vuelto en ocasiones en contra del «gran Satán» para tratar de alcanzar sus propios objetivos.

En cambio, Estados Unidos abandonó o trató de neutralizar a los países musulmanes que parecían capaces de alcanzar cierto poder político y una relativa autonomía. Recordemos al presidente Carter abandonando al Shah cuando Irán estaba haciéndose dueño de su petróleo. Agreguemos a esto la voluntad estadounidense de aplastar toda muestra de independencia, incluso de orden intelectual, en países árabes laicos como Siria, Egipto e Irak.

Estados Unidos jugó con el islamismo en detrimento de los movimientos laicos que podían representar una alternativa al islam político radical, y este último se convirtió entonces en el valor que siempre parecía subsistir para servir de refugio a los pueblos de la región luego de cada fracaso.

Pero no debemos confundir este «islamismo» con la realidad de la República Islámica de Irán, cuya trayectoria es totalmente atípica. Muchos autores de interesantes trabajos sobre los movimientos islamistas cometen, por cierto, el error de meter a la República «Islámica» de Irán en el mismo saco que los islamistas, cuando en realidad no tienen nada en común aparte de referirse al islam y la sharia. La diferencia fundamental está en sus visiones del islam político, que son totalmente divergentes.

Todo los separa fundamentalmente y si, efectivamente, los estadounidenses no hicieron gran cosa por salvar al chah, su actitud de aquella época se justificaba –según los propios estadounidenses– por razones estratégicas ya que Irán no debía en ningún caso –también según ellos– convertirse en una gran potencia regional. Lo cual explicaría que, algún tiempo después de la caída del shah, Estados Unidos haya dado inicio a la guerra de Sadam Husein contra su vecino iraní, conflicto que permitió arruinar simultáneamente a los dos únicos países que podían haber ejercido una influencia determinante en la región del Golfo.

Sin embargo, después de su guerra con Irak, la evolución de Irán permite a la República Islámica convertirse en verdadera potencia regional, despertando los temores de varias monarquías del Golfo, que hasta ahora prefirieron dejar su propia seguridad en manos de Occidente, más exactamente en manos de Estados Unidos. En pago, esas monarquías confiaban sus «recursos» a las economías occidentales y financiaban las actividades y movimientos designados por los servicios secretos de Washington.

Esas mismas monarquías tenían que mantenerse al margen de lo que sucedía en ciertas regiones, esencialmente en Palestina, aunque decían respaldar las aspiraciones del pueblo palestino. Serán ellas los primeros países árabes en mantener contactos directos o secretos con el Estado de Israel, lo cual conducirá posteriormente al movimiento de resistencia palestino a acercarse a los iraníes.

Estos últimos se ven hoy como los únicos dispuestos a defender los lugares sagrados del islam con los hombres de Al-Qods, rama de los Guardianes de la Revolución, y aportando su respaldo al Hamas. La magia estadounidense se volvió en contra del mago.

Para Estados Unidos, el mundo árabe musulmán debe seguir siendo un mundo rico en petróleo, al que se puede explotar sin límites, pero intelectualmente pobre y mantenido en una situación de total dependencia tecnológica; un mercado de 1 000 millones de consumidores incapaces de alcanzar algún tipo de autonomía política, militar y económica. Según Estados Unidos, el yugo coránico favorece la indigencia intelectual.

JPEG - 38.3 KB
En la noche del 1º al 2 de marzo de 2014, mientras Rusia se dispone a intervenir en Crimea, un grupo islamista ataca a los pasajeros en una estación de trenes de la región china de Yunnan, donde hay muy pocos musulmanes. El saldo es de 29 muertos y 130 heridos graves. Es un mensaje de Estados Unidos al gobierno chino. Al día siguiente, para sorpresa de todos, el embajador de China se limitará a decir unas pocas frases generales durante la reunión del Consejo de Seguridad de la ONU sobre la situación en Crimea.

Las reglas del juego

Un eje Teherán-Beirut, que pasa por Bagdad y Damasco, ha venido surgiendo poco a poco en detrimento de la estrategia de Washington en la región. Era indispensable que, al cabo de los años, ese eje se dotara de aliados e interlocutores, sobre todo a causa de las sanciones decretadas contra Irán y Siria.

Históricamente, por demás, nunca llegó a suspenderse la comunicación entre Damasco y Moscú, a pesar de la desaparición de la Unión Soviética y de la tumultuosa etapa que vivió la Federación Rusa. Pero la llegada del presidente Vladimir Putin, con intenciones de devolver a Rusia su papel en la escena internacional y de preservar sus intereses geoestratégicos, no fue del agrado de Estados Unidos.

Por su parte, Irán tenía que desarrollar sus relaciones con Rusia, convertida en su aliado objetivo en el marco de las negociaciones con los occidentales sobre la cuestión de su programa nuclear. China también fortaleció sus relaciones con Teherán, sobre todo como resultado del embargo impuesto a la economía iraní.

En esa situación, Rusia y China se convirtieron –y no podía ser de otra manera– en bases, si no estratégicas al menos de retaguardia, de este «Eje de la Esperanza». Es evidente, que cada uno de sus miembros se beneficia con ello, pero los rusos y los chinos no ven con desagrado el hecho de tener interlocutores que ponen en dificultades a sus adversarios estratégicos mientras que Moscú y Pekín aprovechan simultáneamente el petróleo y el gas iraní y las posiciones estratégicas que les ofrece la situación geográfica de Siria en relación con los puestos avanzados de Estados Unidos.

En su libro El gran tablero mundial. la supremacía estadounidense y sus imperativos geoestratégicos, publicado en 1997, Zbignew Brzezinski, ex consejero de seguridad nacional del presidente estadounidense James Carter y muy escuchado en Estados Unidos en tiempos de Clinton, revelaba con cínica franqueza las razones profundas de la estrategia islámica de su país. Según Brzezinski, la presa principal que Estados Unidos espera obtener es Eurasia, vasto conjunto que se extiende desde el oeste de Europa hasta China a través del Asia central:

    «Desde el punto de vista americano [estadounidense], Rusia parece destinada a ser el problema…»

Estados Unidos manifiesta, por consiguiente, cada vez más interés por el desarrollo de los recursos de la región y trata de impedir que Rusia alcance la supremacía.

    «La política americana apunta por otro lado simultáneamente al debilitamiento de Rusia y la ausencia de autonomía militar de Europa. De ahí la ampliación de la OTAN a los países de Europa central y oriental, para perennizar la presencia americana mientras que la fórmula de defensa europea capaz de contrarrestar la hegemonía americana en el Viejo Continente pasaría por “un eje antihegemónico París-Berlín-Moscú”.»

En realidad, a través de las opciones que escogieron, los estadounidenses parecen haberse equivocado en todas las regiones que debían servirles de base para la conquista de las fuentes de petróleo y gas, lo cual les ha traído duros fracasos políticos.

Los occidentales, por su parte, prácticamente abandonaron toda estrategia y han dejado su propia política exterior en manos de Estados Unidos. Si bien tratan de salvar las apariencias haciendo algunos aspavientos, en realidad saben perfectamente que las decisiones no las toman ellos. Así lo demuestra el reciente ejemplo del presidente francés Francois Hollande y su ministro de Relaciones Exteriores haciendo constantes declaraciones de guerra contra Siria antes de tener que hacer mutis bruscamente al ver que Lavrov y Kerry negociaban sin hacerles el menor caso.

JPEG - 18.2 KB
El 8 de mayo de 2007, grupúsculos nazis crean en Ternopol, oeste de Ucrania, un llamado Frente Antiimperialista para luchar contra Rusia. Participan organizaciones de Lituania, Polonia, Ucrania y Rusia, incluyendo separatistas islamitas de Crimea, Adygué, Dagestán, Inguchetia, Kabardino-Balkaria, Karatchaievo-Cherkessia, Osetia y Chechenia. Al no poder participar personalmente en el encuentro, Doku Umarov envía una declaración escrita que será leída a los participantes. El presidente del Frente es Dimitri Yarosh. Con el golpe de Estado de febrero de 2014 en Kiev, Yarosh se convierte en secretario adjunto del Consejo de Seguridad Nacional de Ucrania.

La reacción del tigre

Ante el fracaso de sus maniobras, Estados Unidos quería incrementar la tensión ante las autoridades rusas, resueltamente decididas a enfrentarlas, mientras que China se mantiene al margen, evaluando la situación pero nada inclinada a confiar en Washington…

Recordemos que China está tan interesada como Rusia en el Medio Oriente. Su primera muestra de interés por esa región se remonta a 1958, cuando se produce el desembarco estadounidense en las costas libanesas, intervención que China condena enérgicamente, incluso antes que la URSS.

Los estadounidenses se han convertido en maestros de un tipo de maniobra que sigue un proceso relativamente simple:
-  participar en la creación de ONGs que supuestamente defienden los derechos humanos,
-  estimular la aparición de individuos que se dedican a lanzar advertencias sobre una situación determinada,
-  ofrecer una tribuna a oscuros opositores de poca monta para desestabilizar en un momento dado el país víctima de la maniobra.

Ese trabajo se prepara durante años. Los primeros ensayos se hicieron durante la guerra fría, el ejemplo más ilustrativo es el golpe de Estado perpetrado en Chile contra el presidente Salvador Allende, y el proceso se ha perfeccionado en nuestros días con las famosas «revoluciones de colores» y con las más recientes primaveras árabes. Acciones similares se preparan actualmente en otros países que ya veremos aparecer en los titulares de prensa, como Azerbaiyán.

Fue así como estallaron en Irán los «incidentes» de junio de 2009, supuestamente como protestas por la reelección del presidente Mahmud Ahmadinejad. Durante 9 meses tuvo que enfrentar la República Islámica aquella enbestida. El Hezbollah también tuvo que enfrentar, después de la agresión militar israelí que duró 33 días, un nuevo complot gubernamental tendiente a privarlo de una herramienta directamente vinculada a su seguridad: su red de comunicación interna. El Hezbollah emprendió entonces la intervención rápida y eficaz del 7 de mayo de 2008, considerada por los conspiradores como una afrenta cuando en realidad se trataba de la respuesta a la agresión inicial.

Sólo Siria seguía indemne en «el Eje de la Esperanza», aunque Estados Unidos le había advertido que si no ponía fin a su relación con Irán y con el Hezbollah sufriría el mismo destino que otros países árabes ya estremecidos por las «primaveras», con las que supuestamente vendrían las golondrinas de la democracia, cuando en realidad atrajeron a los cuervos del terror y la inestabilidad.

Es en medio de este contexto que las famosas «revoluciones de colores» llegan a afectar a Rusia, a través de Ucrania. Esas «revoluciones» han significado para Rusia la pérdida de gran parte de su terreno estratégico. Se ha utilizado a Europa –la Unión Europea que supuestamente acogería en su seno a los ucranianos– para prometer a estos ayudas y mejores condiciones económicas. La realidad –muy diferente– es que esos acontecimientos han permitido a Estados Unidos instalar bases militares a las puertas de Moscú. Al principio, Rusia, debilitada por un poder sin ambiciones nacionales ni verdadero respaldo interno, no estaba en condiciones de responder.

Pero la Rusia de hoy no puede seguir tolerando maniobras como la emprendida en Ucrania, lo cual explica su inmediata reacción. Y esa reacción está, a pesar de las apariencias, en conformidad con los ejemplos del Medio Oriente ya que la idea central es que la democracia no se ejerce en la calle sino en las urnas. Si la oposición quería alcanzar el poder tenía que hacerlo ganando las elecciones.

Más allá de esta situación, Rusia, que acaba de salir de una agresión desatada por las milicias chechenas que sembraron la muerte en territorio ruso –con respaldo financiero de varias monarquías del Golfo– está defendiendo sus propios intereses. Esto explica la amenaza, no precisamente disimulada, de los sauditas: «Nosotros pudiéramos ayudar a evitar la amenaza terrorista en Sochi si ustedes ceden en el tema sirio.» Proposición que Moscú rechazó de plano.

Todo esto demuestra, en todo caso, tanto el papel de las monarquías del Golfo como el hecho que los movimientos islamistas están siendo utilizados para favorecer –por debajo de la mesa– las políticas de Estados Unidos que, utilizando la carta de la desestabilización contra ciertos países, creen estar creando en la región condiciones más favorables para sus propios intereses.

El eje Pekín-Beirut, que pasa por Moscú, Teherán y Damasco, no puede hacer otra cosa que seguir fortaleciéndose. Esto es, para cada uno de sus miembros, prácticamente una cuestión de vida o muerte. Un proverbio oriental señala que «nunca debes arrinconar un gato porque así lo conviertes en un tigre». ¿Qué consejo se puede dar entonces a quienes pretenden arrinconar un tigre?

André Chamy


salud

Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Currobena en Marzo 11, 2014, 14:48:33 pm
Posteo este otro artículo aparecido en voltairenet.org

Citar

Los estadounidenses se han convertido en maestros de un tipo de maniobra que sigue un proceso relativamente simple:
-  participar en la creación de ONGs que supuestamente defienden los derechos humanos,
-  estimular la aparición de individuos que se dedican a lanzar advertencias sobre una situación determinada,
-  ofrecer una tribuna a oscuros opositores de poca monta para desestabilizar en un momento dado el país víctima de la maniobra.

Ese trabajo se prepara durante años. Los primeros ensayos se hicieron durante la guerra fría, el ejemplo más ilustrativo es el golpe de Estado perpetrado en Chile contra el presidente Salvador Allende, y el proceso se ha perfeccionado en nuestros días.

...

Se ha utilizado a Europa –la Unión Europea que supuestamente acogería en su seno a los ucranianos– para prometer a estos ayudas y mejores condiciones económicas. La realidad –muy diferente– es que esos acontecimientos han permitido a Estados Unidos instalar bases militares.


salud

Córcholis, es clavadito al modelo de nuestra santa transición, el OTAN no-Síííí y la entrada en la UE. ¡Qué coincidencia!  :biggrin:
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Starkiller en Marzo 11, 2014, 15:52:08 pm
Sebastopol y Crimea independientes; ya e sun hecho.

Ajora, el 16, referendum de anexión a Rusia, coincidiendo con el fin de sochi.

A partir de ahí, comienza la fiesta.

Por cierto, que sería cojonudo si España reconociera "la legitimidad de la independencia de Crimera con el único objetivo de reunificarse con Rusia".

Por desgracia, tenemos la política exterior que tenemos.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Reiter en Marzo 11, 2014, 16:31:57 pm
Pues sí, se acaban de declarar independientes y ya invitan a otras regiones a sumarse a la fiesta.


Llamamiento del presidente de Crimea a los ciudadanos de Odesa:

Llamamiento del presidente del gobierno de Crimea a los habitantes de Odesa. (http://www.youtube.com/watch?v=ijfihB56y8Y#)

- Alusiones al heroísmo de Odesa durante la Gran Guerra Patria.

- Les convida a emular la formación de grupos de autodefensa para estructurarse como ejercito y, en caso necesario, Crimea prestará ayuda.

- No olvida otras regiones del Este y el Sur.

- No abandonarán a Pavel Gubarev (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10681786/Pro-Russian-leader-arrested-in-Donetsk-as-Kiev-hits-back.html (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10681786/Pro-Russian-leader-arrested-in-Donetsk-as-Kiev-hits-back.html))

Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Sidartah en Marzo 11, 2014, 19:57:59 pm
Sebastopol y Crimea independientes; ya e sun hecho.

Ajora, el 16, referendum de anexión a Rusia, coincidiendo con el fin de sochi.

A partir de ahí, comienza la fiesta.
Cuéntanos más!

Yo no veo tan claro que dejen celebrar el referéndum en paz.

La NATO sacando los AWACS a volar sobre Polonia y Rumanía.

Si yo fuese el bando de Kiev me tocaría mucho los huevos ver como me quitan Krym sin pegar ni un solo tiro. Referéndum y ya? Y claro, luego en las otras regiones lo mismo? Niet. De ahí la fiesta por venir.

Supongo lo habréis visto ya
(click to show/hide)
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: 2 años en Marzo 11, 2014, 21:19:42 pm
Me comere el owned,... yo no veo a la OTAN o a EEUU peleando cara a cara con sus ejercitos contra Rusia.  Guerra sucia puede ser,  mercenarios con apoyo de tropas ucranianas y apoyo logistico occidental si acaso. Como me tenga que comer el owned me lo tendre que comer con unos cuantos kilotones de propina.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Aleph Numerable en Marzo 11, 2014, 21:20:39 pm
Un par de comentarios rápidos sobre el tema AWACS y relacionados. El despliegue forma parte del manual OTAN (al fin se les ha ocurrido desempolvar el archivador en Bruselas), para los legos, los AWACS son plataformas C3 ELINT, obtienen inteligencia electrónica, coordinan y controlan todo el tráfico aéreo y terrestre sobre el campo de batalla. No han desplegado a los Queer en Incirlik ni reforzado las dotaciones de los CVN, así que la cosa por ahora está tranquila, cuando veais a los "mariquitas" cargando pods, entonces sí que será para preocuparse, porque esos van detrás de una granizada de Tomahawks y anuncian un ataque Alfa (un Alfa es un ataque de doble altitud, baja altura antirradar y supresión AA, seguido de uno a gran altura de combate para supremacía aérea, lo compone un ala aérea completa).

Al no disponer de acceso a la zona salvo unidades sueltas y el operativo que ya tengan en zona, cuyo alcance es limitado, es el movimiento lógico, añadido a esto están trasladando escuadrones de F15, en configuración ELINT, a Polonia y Alemania. No hay alteraciones en las rotaciones de unidades americanas, ni tampoco españolas, que yo sepa, ni tampoco hay incrementos de alistamiento, salvo en unidades específicas. Los americanos no han alterado los preposicionamientos en España ni Italia, salvo que tienen en Rota y Morón a las unidades en +6.

Por el lado ruso, sigue el juego una vez puestas las piezas en el tablero, Rusia=estabilidad, Nuevo gobierno ucraniano=nazis y disturbios, es solo cuestión de tiempo que ganen la partida. Putin sigue marcando los tiempos y tiene toda la ventaja sobre el terreno. La única posibilidad para la OTAN es desequilibrar esto propiciando enfrentamientos armados mediante milicias locales que les permitan ir a una escalada y, eventualmente, entrar en Ucrania y partirla en dos, pero es una jugada muy arriesgada y no le veo yo al diletante del Obama los arrestos para hacerlo, una cosa es repartir estopa en Somalia o Irak, y otra es vérselas con los ucranianos y los rusos. Por ahora, Obama-0, Putin-3.

P.D. Por cierto, los americanos ya han espabilado la caraja y empiezan a dar caña en las redes sociales, con 3 semanas de retraso, pero vale...
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Aleph Numerable en Marzo 11, 2014, 21:43:37 pm
En otro orden de cosas, Merkel sigue deshojando la margarita. Nena, este marrón te lo comes tú...la armaste, ahora a apechugar. Por cierto, no suele ser buena idea lanzar llamamientos a la unidad europea, suele revelarle a tu adversario tu propia debilidad. :biggrin:

http://es.europeonline-magazine.eu/violacin-de-todas-las-normas_325238.html (http://es.europeonline-magazine.eu/violacin-de-todas-las-normas_325238.html)

Merkel considera que Rusia se "anexionó" Crimea

Berlín, 11 mar (dpa) - La canciller pronunció esas palabras durante una reunión con la fracción parlamentaria de su Unión Cristianodemócrata (CDU) en Berlín, según contaron diputados del partido después del encuentro.

Merkel insistió en que Ucrania debe seguir recibiendo apoyo internacional ante lo que consideró una violación de todas las normas internacionales acordadas tras la Segunda Guerra Mundial.

Con respecto a la respuesta de Europa ante Moscú, la canciller consideró que debe combinar diálogo con decisión, sensibilidad con "cierta dureza", la citaron diputados de la CDU.

Además, advirtió de que cualquier sanción contra Rusia podría desencadenar otras sanciones en el sentido inverso. Lo importante es que los europeos se mantengan unidos "de Lisboa a Riga", señaló.

Merkel viene desempeñando un papel activo en el diálogo para evitar una escalada del conflicto y mantiene conversaciones telefónicas regulares con todos las partes, incluidos el presidente ruso, Vladimir Putin, y el estadounidense, Barack Obama.

La jefa de la CDU se reunirá mañana en Varsovia con el primer ministro polaco, Donald Tusk, para discutir sobre la crisis en Crimea y los riesgos políticos, económicos y energéticos que implica.

Alemania y Polonia son los países clave en la política europea para el este de Europa y se considera que Merkel y Tusk tienen una relación cercana y de confianza.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Currobena en Marzo 12, 2014, 12:15:06 pm
¿Quién manda  en Ucrania? ¿PPSOE or EOSPP?

Citar
The key question is: how is social power structured in Ukraine? And who are the primary power-holders? Following Michael Mann ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Mann_%28sociologist%29[/url]), we can classify the sources of social power into four categories: coercion/military, economic, administrative/political, and ideological/religion. Interestingly enough, ruling elites in different societies tend to specialize in different sources of power. Thus, Egypt is traditionally ruled by generals (from Nasser to Sadat and Mubarak, and now Al-Sisi), China and France are dominated by bureaucracies, the United States – by economic elites (see Bill Domhoff’s Who Rules America? ([url]http://www2.ucsc.edu/whorulesamerica/[/url])), and Iran by ideological elites (the ayatollahs have the final say).  And Ukraine? Without doubt, it’s the economic elites.
Although protests in Kiev were triggered by the decision of Yanukovich government to turn away from the association agreement with the European Union in favor of closer integration with Russia, the motivations of protesters quickly shifted to a general rejection of the oligarch-dominated policies of Yanukovich’s Party of Regions. It is generally believed that the main financier and the real leader of Party of Regions is Rinat Akhmetov, the richest Ukrainian oligarch (with Forbes-estimated fortune of $12.5 billion).
([url]http://socialevolutionforum.files.wordpress.com/2014/03/yanukovich_akhmetov.jpg?w=594[/url]) ([url]http://socialevolutionforum.files.wordpress.com/2014/03/yanukovich_akhmetov.jpg[/url])
President Viktor Yanukovych (foreground, second from left) and Ukrainian billionaire Rinat Akhmetov (to Yanukovych’s left) gather with supporters at the Party of Regions convention in 2009. (Yaroslav Debelyi) Source ([url]http://www.kyivpost.com/opinion/op-ed/viktor-yanukovych-a-man-of-the-oligarchs-100137.html[/url])
 

It would be nice if we could point an accusing finger at the Party of Regions as the only corrupt, oligarch-dominated element in Ukrainian politics. Unfortunately, other parties are no better. All Ukrainian politics is thoroughly dominated by billionaire oligarchs. The second richest man in Ukraine, Victor Pinchuk, is married to Olena Pinchuk, the daughter of former President of Ukraine Leonid Kuchma.
([url]http://socialevolutionforum.files.wordpress.com/2014/03/39.jpg?w=594&h=394[/url]) ([url]http://socialevolutionforum.files.wordpress.com/2014/03/39.jpg[/url])
Viktor Pinchuk, Leonid Kuchma, Bill Clinton, and Olena Pinchuk (Source ([url]http://pinchukfund.org/en/projects/21/photo/41/[/url]))
The main party that was in opposition to Yanukovich, the Fatherland Party, is lead by the fiery Yulia Tymoshenko, sporting her customary braid. Tymoshenko herself is an oligarch, worth probably close to $1 billion. She is commonly known as the “Gas Princess,” because she made her fortune in the gas industry during the chaotic 1990s. Tymoshenko has been the Prime Minister until 2010, and she has a good shot at the Ukrainian presidency in the elections scheduled for May 2014.
([url]http://socialevolutionforum.files.wordpress.com/2014/03/turchynov_tymoshenko.jpg?w=594&h=335[/url]) ([url]http://socialevolutionforum.files.wordpress.com/2014/03/turchynov_tymoshenko.jpg[/url])
Tymoshenko and Turchynov (source ([url]http://www.google.com/imgres?client=firefox-a&hs=oHb&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&channel=fflb&biw=960&bih=495&tbm=isch&tbnid=sfJweEBncw3z4M%3A&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.rte.ie%2Fnews%2F2014%2F0223%2F506113-ukraine-protests%2F&docid=8aqFsCi8wMCdZM&imgurl=http%3A%2F%2Fimg.rasset.ie%2F00088d39-642.jpg&w=642&h=363&ei=5NAfU_SnK6uV0gGs6YC4Cg&zoom=1&ved=0CF4QhBwwBA&iact=rc&dur=479&page=1&start=0&ndsp=8[/url]))
Another potential candidate, who has a good chance of winning presidential elections, is Petro Poroshenko, the number 7 in the Forbes’s list of Ukranian billionaires (estimated fortune: $1.3 billion).
When the corrupt Yanukovych government fell, the Maidan protesters (Maidan is the central square of Kiev, which became the symbol of the Ukrainian revolution – actually, both of them – the Orange one in 2005 and the current one) declared that they don’t want to return to the old oligarch-dominated politics. But the protesters wishes were ignored by the new rulers of Ukraine. The acting president, Oleksander Turchynov, and the prime minister, Arseniy Yatsenyuk, are both long-standing members of Tymoshenko’s Fatherland party. Turchynov began his political life in close association with Serhiy Tihipko (number 9 on the Forbes list of Ukrainian billionaires) and with the same Leonid Kuchma, the Ukrainian president from 1994 to 2005. No wonder the Maidan protesters objected to Turchynov elevation – in vain.
“This new bunch of leaders we’ve got are just the same as the last ones, and the ones before that. … We’re staying put till we get what we want,” said a Maidan protester ([url]http://www.reuters.com/article/2014/03/08/us-ukraine-crisis-square-idUSBREA270RP20140308[/url]).
Perhaps the most striking evidence of the domination of the Ukrainian state by the wealthy oligarchs is the appointment by the newly installed government in Kiev of two billionaires, Ihor Kolomoysky and Serhiy Taruta, as governors in Dnepropetrovsk and Donetsk.
An investigation into Ukrainian power structures leads one to a depressing conclusion: all power holders are either billionaire oligarchs themselves, or are merely oligarch stooges.


Uno de los motivos de la parálisis del actual gobierno ucraniano es que pertenece a la otra ala de políticos corruptos megamillonarios. Imaginaos que hay una revolución contra un ala de la PPSOE y se les echa y el nuevo gobierno nombra de ministros a miembros de la otra ala. Eso es lo que ha pasado en Ucrania y la razón interna de la actual parálisis del país. Los manifestantes que echaron a Yanukovich no han dejado muertos para enriquecer a otro grupo de corruptos y se niegan a aceptar a los nuevos ministros.
No añado los paralelismos con España que me deprimo.  :troll: http://socialevolutionforum.com/2014/03/11/wealth-and-democracy-in-ukraine/ (http://socialevolutionforum.com/2014/03/11/wealth-and-democracy-in-ukraine/)
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 12, 2014, 12:36:06 pm
¿Y esto otro?...  ??? (ojo, vete a saber, si el destino es EEUU, Suiza -que la realidad no te quite un buen titular- ó si en la foto del avión que publica Iskra -de día- es oro lo que se está cargando ó es una carga normal y corriente... lo que si parece más que probable es que los millonetis corruptos estén tratando de poner a salvo lo "suyo" ante la inestabilidad y la creciente incertidumbre...)
http://www.oroyfinanzas.com/2014/03/ucrania-envia-reservas-oro-estados-unidos-pleno-conflicto-rusia/ (http://www.oroyfinanzas.com/2014/03/ucrania-envia-reservas-oro-estados-unidos-pleno-conflicto-rusia/)
Citar
Ucrania envía sus reservas de oro a Estados Unidos en pleno conflicto con Rusia

(OroyFinanzas.com) –Según el diario en lengua rusa Iskra-News, las autoridades de Ucrania ordenaron en la tarde del sábado la salida de las reservas de oro del país embarcándolas en un avión con destino a Estados Unidos. La salida se habría hecho desde el aeropuerto internacional de Borispol en la capital Kiev a las dos de la madrugada del sábado en un vuelo no registrado de forma oficial.

El traslado al aeropuerto, según este medio, se hizo con varios vehículos en los que se transportaron las onzas de oro guardadas en cajas de gran tamaño. Testigos oculares observaron un amplio dispositivo de seguridad en torno al traslado de, al menos, cuarenta cajas selladas.

El destino, a pesar de darse por sentado que es a Estados Unidos, también podría ser Suiza. Sobre la élite política ucraniana pesa enormemente la sombra de la corrupción y Suiza es uno de los lugares donde las autoridades occidentales tienen localizadas varias cuentas relacionadas con magnates y políticos ucranianos.

En los últimos dos años, Ucrania ha aumentado considerablemente sus reservas de oro. Si ha salido del país el total de reservas, la salida sería de 42,3 toneladas de oro según el registro de reservas oficiales de oro que consta en el Consejo Mundial del Oro (World Gold Council, WGC). En proporción al total de reservas de divisas internacionales, el oro pesa el 8%.

Seguiremos muy pendientes de esta cuestión, pero los últimos datos con que este medio cuenta son ciertamente preocupantes en un conflicto que se recrudece cada día más. Con la península de Crimea al borde de la anexión a Rusia y las presiones diplomáticas de Occidente, Ucrania está sumida en un futuro terriblemente incierto.

Fuente: Iskra-News
[url]http://iskra-news.info/news/segodnja_nochju_iz_borispolja_v_ssha_strartoval_samoljot_s_zolotym_zapasom_ukrainy/2014-03-07-9122[/url] ([url]http://iskra-news.info/news/segodnja_nochju_iz_borispolja_v_ssha_strartoval_samoljot_s_zolotym_zapasom_ukrainy/2014-03-07-9122[/url])
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 12, 2014, 13:40:50 pm
El oro de Moscú, pero a la inversa. Y recordemos que en el tema original también hubo muchísima corrupción.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Reiter en Marzo 12, 2014, 13:56:34 pm
Puede que ahora, casualmente, aparezca una pequeña parte del oro alemán.

Citar
EEUU da largas a la repatriación del oro alemán de tiempos de la Guerra Fría

"Hemos presionado mucho al Bundesbank, le hemos enviado un montón de preguntas, así como a otras entidades. Tenemos que saber por qué no se está haciendo la auditoría apropiada, por qué no presionan al banco central de su socio, especialmente a la Reserva Federal, para que haga una auditoría adecuada. ¿Por qué no es posible repatriar ese oro? Así que hay un montón de razones y preguntas sin respuesta"

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/18/economia/1376833448.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/18/economia/1376833448.html[/url])
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 12, 2014, 14:24:42 pm
Europa acorralada... ¡¡ Una vez más !!  :roto2:
Citar
Si uno lee a los analistas (anglófonos), o a su legión de seguidores, llegará al convencimiento de que Europa está acorralada. Otra vez.En esta ocasión, por el "omnipotente" Vladimir Putin. Pero podría ser por cualquier otro. A ojos de esos analistas da igual Rusia, Suiza o la isla más diminuta del Pacífico. No hay enemigo pequeño para la Unión Europea, siempre maniatada ante unos rivales con infinita capacidad de maniobra.
...

http://blogs.cincodias.com/la_ue_del_reves/2014/03/europa-hundida.html (http://blogs.cincodias.com/la_ue_del_reves/2014/03/europa-hundida.html)
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Sidartah en Marzo 12, 2014, 17:06:06 pm
Mientras tanto, en la prensa del Cortijo:

Citar
El G7 amenaza a Rusia con represalias si anexiona a Crimea
http://internacional.elpais.com/internacional/2014/03/12/actualidad/1394631068_105392.html

- Ya no es G8, es G7  :troll:
(en ese G7 - países más potentes económicamente - no están ni China ni Rusia  :rofl: )
- Anexionar? Desde hace un par de días que Crimea es un país independiente, tal y como lo hizo Kosovo en su momento. El domingo votan en un re-fe-rén-dum por su anexión, es decir, si lo hacen es porque la mayoría de la población da el visto bueno.
- Las represalias no se especifican. El embajador ejpanyol en Rusia tardó milisegundos en manifestar que tales sanciones no implicarían la restricción de emisión de visados de turismo para habitantes rusos: hay que llenar las terrazas  :biggrin:

En fin, bendito emoticono  :facepalm:
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Reiter en Marzo 12, 2014, 17:29:57 pm
Pues si Sidartah, el emoticono viene al pelo en casi todas las noticias sobre el tema:

 :facepalm: :facepalm:

Chairman Of Joint Chiefs: US Ready For "Military Response" In Ukraine

Citar
With diplomacy having failed miserably to resolve the Russian annexation of Crimea, and soon East Ukraine (and with John Kerry in charge of it, was there ever any doubt), the US is moving to the heavy artillery. First, moments ago, the US DOE announced in a shocking announcement that it would proceed with the first draw down and sale of crude from the US strategic petroleum reserve, the first since June 2011, in what it said was a "test sale to check the operational capabilities of system infrastructure", but is really just a shot across the bow at Putin for whom high commodity prices are orders of magnitude more important than how the Russian stock market performs. And now, as Bloomberg just reported, the US has escalated even further, citing the Chairman of the Joint Chiefs of Staff, General Martin Dempsey, who "has claimed that in the case of an escalation of unrest in Crimea, the U.S. Army is ready to back up Ukraine and its allies in Europe with military actions."
...
More seriously, the real question is how Putin will react to this quantum escalation in verbal hostilities: wild guess here, but somehow we doubt he will pick up and leave.


[url]http://www.zerohedge.com/news/2014-03-12/chairman-joint-chiefs-staff-us-ready-military-response-ukraine[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2014-03-12/chairman-joint-chiefs-staff-us-ready-military-response-ukraine[/url])

Justo ahora estaba viendo una entrevista al general que hace esa afirmación. El lado positivo es que la entrevista tiene unos días, Rusia ha movido ficha y la OTAN no, lo que indica que es parte del teatro habitual en estos casos. Por otro lado, parece claro que en los próximos días, si no es Odesa, será otra región la que inicie el camino que ha seguido Crimea y a Dempsey se le ve con ganas.

Citar
Dempsey: Russia’s ethnic Crimea claim poses ‘significant risk’ to Eastern Europe

[url]http://www.pbs.org/newshour/updates/dempsey-ukraine/[/url] ([url]http://www.pbs.org/newshour/updates/dempsey-ukraine/[/url]) 


Edito para añadir una "anécdota" que he visto en el foro paralelo, describe bien la personalidad de Putin

Entre las pocas fobias de Merkel está el pánico que siente por los perros desde que uno la mordió en 1995. El presidente lo sabía cuando la recibió en Sochi en 2007 e hizo entrar a su inmenso labrador negro Koni en la sala donde esperaba la canciller. La histórica foto de la mandataria con las piernas a un lado y la boca fruncida mirando con temor al perro ante el gesto complacido y pícaro de Putin simboliza ese diálogo abierto y desconfiado que estos días podría ser clave para desactivar un conflicto que tiene en vilo al mundo.

http://www.diariodeburgos.es/noticia/Z60CE09B0-DAD0-1B8E-989EBB3933ABF60B/20140304/merkel/mediadora (http://www.diariodeburgos.es/noticia/Z60CE09B0-DAD0-1B8E-989EBB3933ABF60B/20140304/merkel/mediadora)[/b]

(http://english.chosun.com/site/data/img_dir/2010/05/06/2010050600481_1.jpg)
(http://resources2.news.com.au/images/2012/11/23/1226523/071334-121123-koni.jpg)

Si el desenlace de todo esto acaba dependiendo de gente como el general ese y Putin vamos bien.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Aleph Numerable en Marzo 12, 2014, 18:36:48 pm
En la guerra y el amor, todo vale... :biggrin:

Muy buenas fotos, Eltiti.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Vonius en Marzo 12, 2014, 19:24:45 pm
Bueno, ya es hora de estrenarme en este foro  :D

Hoy el diputado de Rada SupremaDzgemiliev, ex-líder de la minoría tártara en Crimea ha hablado con Vladimir Putin. Ha comentado que al preguntarle al presidente ruso por la unidad de Ucrania y la necesidad de salvaguardar el pacto de Bucarest de 1994 entre Gran Bretaña, USA y Rusia que dejaba el país sin armas atómicas a cambio de reconocer y salvaguardar el país el presidente ruso ha dicho que: "la independencia de Ucrania no se hizo del todo bien segun las leyes de la URSS"
Fuente: http://kommersant.ru/doc/2427962 (http://kommersant.ru/doc/2427962)

Por cierto, curiosidad histórica: URSS como tal no ha muerto, sigue existiendo legalmente. Y los referéndums que hubo en los 90 sobre si seguir o no dentro de la Unión fueron favorables a la permanencia de la tal en algunas repúblicas, como la RSFSR (la rusa)

Por otro lado, el ministro de finanzas ucraniano ha declarado que la deuda del país con Gazprom llega a 1,9 billones de dólares.
Fuente: http://kommersant.ru/doc/2427865 (http://kommersant.ru/doc/2427865)
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Starkiller en Marzo 12, 2014, 23:06:39 pm
Reflexiones varias:

Hoy he leido un artículo en el que habla que buena parte de los intereses de USA en el tema de Ucrania es poder endiñarnos sus excedentes de Gas a Europa, lo que casa bastante con todo esto que esta pasando:

http://www.rankia.com/blog/macroeconomia-al-descubierto/2198200-green-go-home?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+Rankia+(Rankia:+Titulares) (http://www.rankia.com/blog/macroeconomia-al-descubierto/2198200-green-go-home?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+Rankia+(Rankia:+Titulares))

Y da a entender que esto venía cociendose desde hace tiempo; aunque dudo que esperaran que les saliera tan rana. También pega con la que liaron en Georgia; un poco en la misma dirección (South stream).

Por otro lado, España esta ahroa en una posición curiosa. Nos tiran los tejos tanto rusia como USA, y ahora mismo, de los países de la UE, somos el que mas cercanía tiene con Rusia (fundamentalmente, mucho que nos joda el bobón, gracias a la casa real). Para USA somos necesarios, porque si les negamos el uso de las bases, les hacemos un roto. Y en el tema de las sanciones, vale con mantenernos tibios; y no somos los únicos: Italia nos lleva la delantera, porque aparte de tener muchísimas relaciones comerciales con Rusia, ellos dependen mucho mas de su gas, pese a que tienen menos lazos diplomáticos con Rusia desde que depusieron a Berlusconni.

Lo cual es curioso, porque pese a que fuera un impresentable, se lo cargaron igual que aqui han intentado (con menor éxito) cargarse a la familia real.

Yo, que soy republicano y Antiborbónico, viendo como pinta la cosa, me paso al "ahora no toca". Mañana, sin falta; pero ahora, no.

La verdad es que tenemos una postura curiosa, que pinta favorable incluso con el más incompetente equipo diplomático y de relaciones exteriores; lo cual es bueno, porque ese es exactamente el equipo que tenemos.

Otra anormalidad es que este tema ha sido un catalizador espectacular. El "mundo libre" (USA+UE) han perdido la batalla de la opinión pública, que esta volcada masivamente a favor de Rusia. Hacía falta un catalizador, y supongo que ver a tus líderes apoyando a neonazis para provocar el enésimo genocidio, ha bastado para la mayoría de la gente. Los opinadores anglos estan que no les llega la corbata al cuello: da igual en que medio opinen, los comentarios les ponen a caer de un burro.

Creo que este tema no ha sido un cisne negro geopolítico; pero creo que ha sido un ornitorrinco de lomo plateado en lo referente a la opinión pública.

Ah! Y Bielorrusia, con Rusia, solicitando cazas rusos para su espacio aereo. Y Polonia, en lugar de ponerse de canto, plantando cara: para que se la partan, como siempre. Hay quien no aprende.

Hay quien opina que esto quedará en tablas con una partición de Ucrania. Yo creo que no; creo que Rusia va a aprovechar para mover todas las piezas que tenga que mover, y hacerlo rápido. Tras el final de Sochi, y el referendum de Crimea, se verá. Pero teniendo a China detras, no veo que se vaya a quedar quieta y dejar que ucrania occidental se convierta en una base de la Otan (O Georgia, ya puestos).  A Occidente le va a tocar achantar, pero bien; o de lo contrario, Rusia seguirá tomando posiciones. De una forma u otra, es el claro final de la hegemonía norteamericana, y creo que Putin no esta dispuesto a esperar otra década para oficializarlo.

Y, la verdad, esto es como la depilación. Cuanto antes, y mas rápido, mejor.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: sincriterio en Marzo 13, 2014, 00:32:19 am
He leído esta tarde el artículo que citas, y sí, es interesante.
Lo de la opinión pública es de libro, y no entiendo qué tipo de estrategas se dedican a crear estos saraos sin tener en cuenta a la gente.
Cada  vez pienso más en las personas que decidieron montar esta película, porque es díficil pensar que ellos creyeran que les iba a salir bien.
Echar del gobierno a un dirigente corrupto con métodos violentos, para poner a otros dirigentes corruptos con afán limpiador de todo lo que les parece diferente, sean etnias, idiomas u orientación sexual, me parece un plan muy flojito.
No puedo evitar pensar en los dirigentes europeos recibiendo a estos personajes.
Y luego está la reacción de Rusia, ¿nadie tenía prevista una reacción de este país?
Todo es tan lamentable, tan triste, tan cutre, tan cortoplacista y tan yotubero, que da pena.
Ahora resulta que se han dado cuenta de que los espiaban y que filtran las conversaciones. :facepalm:
De verdad que paso de ellos un montón.
Falta el emoticón para expresar "estoy de los nervios".
A este paso tendremos que proponer el día internacional de los dirigentes políticos patéticoss, al  menos  unas flores, un concierto y alguna perfomance. Que tengan su día y lo celebren en paz.


Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 13, 2014, 08:44:26 am
...
De verdad que paso de ellos un montón.
Falta el emoticón para expresar "estoy de los nervios".
A este paso tendremos que proponer el día internacional de los dirigentes políticos patéticoss, al  menos  unas flores, un concierto y alguna perfomance. Que tengan su día y lo celebren en paz.


(http://www.wearetherangersboys.com/forum/images/smilies/mixed/nervous-2.gif)
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 13, 2014, 09:05:33 am
La macro de Ucrania
http://vozpopuli.com/blogs/4167-luis-riestra-la-macro-de-ucrania (http://vozpopuli.com/blogs/4167-luis-riestra-la-macro-de-ucrania)
Citar
...
Me temo que Ucrania terminará con unas fronteras y una economía a la altura de las lindes del pensamiento obtuso nacionalista y dudo de que se libren de un nuevo proceso hiperinflacionario. Aún así, las probabilidades de que afecten la economía global son más bien remotas. Tema aparte es el riesgo económico que agrega a los escenarios previsibles la casta golpista de Bruselas. ¿No creen?
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Currobena en Marzo 13, 2014, 09:48:53 am
He leído esta tarde el artículo que citas, y sí, es interesante.
Lo de la opinión pública es de libro, y no entiendo qué tipo de estrategas se dedican a crear estos saraos sin tener en cuenta a la gente.

Las piezas del Risk no tienen opinión en el asunto, y para muchos políticos nosotros sólo somos piezas de un Risk mundial.  :(
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 13, 2014, 09:52:30 am
Dejo aqui uno de los siempre interesantes reportajes fotográficos de "The Atlantic":

http://www.theatlantic.com/infocus/2014/03/believed-to-be-russian-soldiers/100696/ (http://www.theatlantic.com/infocus/2014/03/believed-to-be-russian-soldiers/100696/)
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: sincriterio en Marzo 13, 2014, 10:05:54 am
He leído esta tarde el artículo que citas, y sí, es interesante.
Lo de la opinión pública es de libro, y no entiendo qué tipo de estrategas se dedican a crear estos saraos sin tener en cuenta a la gente.

Las piezas del Risk no tienen opinión en el asunto, y para muchos políticos nosotros sólo somos piezas de un Risk mundial.  :(


Las personas sólo somos una molestia en los mapas de los supermegaestrategas, pero en estos momentos, mal que les pese a algunos, los ciudadanos europeos podemos, sabemos y debemos decirles que son ineptos y muy flojitos a la hora de tomar decisiones políticas.
A estas alturas de la película, los intereses económicos que les mueven los podían conseguir con negociaciones económicas, y la geoestrategia, que la dejen de lado hasta que hagan unos cursillos on line, y aprueben  el examen de ingreso.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Micru en Marzo 13, 2014, 11:07:42 am
Citar
Ukraine to sign association deal with EU on March 21

KYIV, March 12 /Ukrinform/. The political part of the Association Agreement between Ukraine and the EU will most likely be signed on March 21, a European diplomat has told a Ukrinform correspondent in Brussels.

"This date has not yet been officially announced. But the signature will most likely occur on March 21 in Brussels as part of a meeting of the EU Council," he said.

Polish MEP Jacek Saryusz-Wolski also said on Wednesday that the association agreement would be signed next week.

http://www.ukrinform.ua/eng/news/ukraine_to_sign_association_deal_with_eu_on_march_21___source_318471 (http://www.ukrinform.ua/eng/news/ukraine_to_sign_association_deal_with_eu_on_march_21___source_318471)

Poco se han esperado...
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Starkiller en Marzo 13, 2014, 11:14:34 am
Y luego está la reacción de Rusia, ¿nadie tenía prevista una reacción de este país?
Todo es tan lamentable, tan triste, tan cutre, tan cortoplacista y tan yotubero, que da pena.

Si, USA. Y además, debía saberlo, joder. Si no lo sabían antes de Osetia, después, tenían que saberlo.

Según ese artículo, tiene todo el sentido.

El objetivo de USA no es quedarse con Ucrania; es que la Merkeltrefe pique el anzuelo, se enemiste con Rusia, y EU necesite el gas americano.

Siguiente parada, Argelia. Dadle seis meses. Y si entonces no actuamos, stamos jodidos.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Karunel en Marzo 13, 2014, 11:24:39 am
Y sin embargo yo, al margen de alguna frase airada, no veo muy enfadada a Merkel... a ver qué pasa hasta el día 21.

Día 16- Fin de los JJOO
Día 16- Elecciones en Serbia (ojo pato morado)
Día 16- Crimea previsiblemente vota incorporarse a la Federación Rusa
Días 17-20- ¿Intervención rusa para apoyar a otras regiones ucranianas que quieran declararse parte de Rusia?
Día 20 por la noche- "El pescado está vendido."
Día 21- Restos de Ucrania firman tratado con la UE

¿Aquí paz y después gloria? A ver.
Título: Re:La revuelta de Ucrania
Publicado por: Currobena en Marzo 13, 2014, 11:42:38 am
Karunel, al final lo vas a clavar.

Citar
Red Army masses on Ukraine border: 80,000 troops and missile launchers spark invasion fear
  • Russia has massed tanks, troops and aircraft on the border
  • Security official warns Ukraine's defences would be incapable
  • Pictures emerge of heavy Russian armoured vehicles on the move
  • Tanks have also been pictured carried by rail in Belgorod region
  • Russian army's Western Military District has declined to comment
By Will Stewart ([url]http://www.dailymail.co.uk/home/search.html?s=&authornamef=Will+Stewart[/url]) and Tim Shipman ([url]http://www.dailymail.co.uk/home/search.html?s=&authornamef=Tim+Shipman[/url])
 PUBLISHED: 14:14 GMT, 12 March 2014  |  UPDATED: 00:25 GMT, 13 March 2014 
 
              1,539 shares    183
    View
     comments
       Ukraine warned last night that 80,000 Russian troops were massing on its borders and could invade – as world leaders told Vladimir Putin to back off.
    A senior security chief in Kiev said Moscow could launch a full-scale  invasion and Russian troops would be in the Ukrainian capital within ‘two or three hours’ of the order to advance.
    Photographs of Russian tanks and armoured personnel carriers close to Ukraine’s borders added to tensions.
    Last night senior British officials told the Mail they had received reports about Russian troops massing on the border since Tuesday and were concerned by the show of force.

    Scroll down for video
      ([url]http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/03/12/article-2579168-1C38BAA900000578-596_634x476.jpg[/url]) Grainy footage apparently shows Russian tanks on the way to the Donetsk region border  ([url]http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/03/12/article-2579168-1C38BB0400000578-210_634x426.jpg[/url]) Heading to Ukraine? Armoured personnel carriers near Rostov in Russia  ([url]http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/03/12/article-2579168-1C392BCB00000578-104_634x462.jpg[/url]) Crimean fishermen on a pier as a Russian naval vessel passes them in Sevastopol Bay  ([url]http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/03/12/article-2579168-1C39059500000578-525_634x399.jpg[/url]) A Ukrainian sailor guards on the ship Ternopil as Russian guided missile destroyer Bespokoynyy sails nearby in Sevastopol Bay
     
     
     
     
    British intelligence is unsure whether the movements are intended to back up the annexation of Crimea, preparation for an invasion or simply defensive.
    Moscow’s show of force came as Ukraine’s new prime minister, Arseniy Yatsenyuk, met Barack Obama in  the Oval Office and Nato continued military exercises in Poland.   More...
    • Crimean parliament declares independence from Ukraine ahead of region's referendum... paving the way for the state to join Russia ([url]http://www.dailymail.co.uk/news/article-2578160/Ukraines-fugitive-president-blasts-bandit-regime-says-country-heading-civil-war.html[/url])
    • Ukraine: Obama to meet country's new leader as Russia steps up the rhetoric over 'lawlessness' and claims far-right militias are operating under orders from Kiev ([url]http://www.dailymail.co.uk/news/article-2576783/Obama-meets-Ukraine-prime-minister-Wednesday.html[/url])
    On a day of rising tensions, G7 leaders, including David Cameron and Mr Obama, warned Russia not to annexe the Crimea after a referendum on Sunday in the province, which has been taken over by pro-Putin troops.  ([url]http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/03/13/article-2579168-1C3E1F8F00000578-310_634x414.jpg[/url]) 
    Their statement warns the Russian president ‘to cease all efforts to change the status of Crimea contrary to Ukrainian law and in violation of international law’ and threatens ‘further action’ if Moscow seizes Crimea.
    Foreign Secretary William Hague said Russian MPs who voted to use force in Ukraine and Kremlin officials behind the invasion would be hit with asset freezes and a travel ban to the European Union – most likely at a Brussels summit on Monday.
    But the main concern of Western leaders is to deter Russia from seizing the rest of Eastern Ukraine.                                                                                                               Russia moves tanks by road and rail as Crimea tension rises 
    ([url]http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/03/12/video-undefined-1C3A810A00000578-589_636x358.jpg[/url])
              ([url]http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/03/12/article-2579168-1C38BA7400000578-488_634x483.jpg[/url]) On the move: Tanks pictured on the streets of Rostov in Russia  ([url]http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/03/12/article-2579168-1C38BAB400000578-130_634x480.jpg[/url]) Military vehicles have been picture all over Russia's border regions. Here are APCs in Voronezh region  ([url]http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/03/12/article-2579168-1C38BAFB00000578-590_634x536.jpg[/url]) The moves come as the Russian armed forces have announced a separate huge military exercise by its airborne troops
     
     
     
    Andriy Parubiy, secretary of Ukraine’s National Security and Defence Council, yesterday said that even Kiev may not be safe from Putin’s troops, who were regrouping in ‘an offensive manner’.
    Mr Parubiy claimed the forces massing included ‘over 80,000 personnel, up to 270 tanks, 180 armoured vehicles, 380 artillery systems, 18 multiple-launch missile systems, 140 combat aircraft, 90 combat helicopters and 19 warships and cutters’.
    He added: ‘Critical is the situation not only in Crimea, but along the entire north-eastern frontier. In fact, Russian troop units are two or three hours of travel from Kiev.’
    Former Putin adviser Andrey Illarionov predicted this week that in addition to Crimea, his ex-boss intends to annex other major cities in Ukraine, including Kharkiv, Donetsk, Dnepropetrovsk, Lugansk, Zaporozhye, Kherson and Odessa.
    Pictures of Russian armoured vehicles on the move in regions close to the Ukrainian border – said to have been taken on Monday – include motorised infantry vehicles and tanks. The military movements are also said to include Grad BM-21 multiple rocket launch vehicles.  ([url]http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/03/12/article-2579168-1C38BADD00000578-406_634x447.jpg[/url]) The movements come amid Western concerns that the Kremlin is seeking to destabilise other regions in the south and east of Ukraine  ([url]http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/03/12/article-2579168-1C38BA9000000578-458_634x433.jpg[/url]) Tanks at the streets of Rostov, which is around 105 miles from Mariupol, on the Azov Sea, in Ukraine's Donetsk region
     
     
    A driver travelling from the Donetsk region in Ukraine to the Rostov-on-Don region in Russia filmed one column, several miles long, heading towards the border.
    Tanks have also been pictured being carried by rail in Belgorod, and are reported to be in a village 12 miles from the border.
    The moves come as the Russian armed forces have announced a separate huge military exercise by its airborne troops. The three-day exercise ordered by Putin involves a vast ‘landing operation’ by 4,000 paratroopers.  ([url]http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/03/12/article-2579168-1C3A8CCF00000578-312_634x422.jpg[/url]) An armed man in military uniform is seen outside the compound of an Ukrainian military base in the village of Perevalnoye, outside Simferopol, Crimea
        ([url]http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/03/12/article-2579168-1C3A8CC000000578-462_634x422.jpg[/url]) Crimea's secessionist authorities said that they have partially closed the region's airspace to 'keep out provocateurs' in the run-up to the Sunday's referendum about joining Russia
        ([url]http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/03/12/article-2579168-1C38BB1000000578-372_634x384.jpg[/url]) The alleged targets of 'Putin's Plan' to invade south-eastern Ukraine  ([url]http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/03/12/article-2579168-1C3AA1F900000578-253_634x461.jpg[/url]) Ukrainian soldiers carry garbage outside the Ukrainian infantry base in Perevalne  ([url]http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/03/12/article-2579168-1C3AA7AE00000578-565_634x369.jpg[/url]) A Russian soldier stands next to a machine-gun outside the Ukrainian infantry base in Perevalne
     
     
     
    Last night a Foreign Office spokesman said: ‘The Russians need to pull back to their bases.’
    Nato has conducted its own show of force to reassure countries in Eastern Europe.

    The US and Poland began war games on Tuesday that are expected to involve at least 12 American F-16 fighter jets. A joint naval exercise of US, Bulgarian and Romanian naval forces in the Black Sea started on yesterday.
    Events are building to a crunch point on Sunday when Crimea votes on whether to join Russia. If Putin recognises the province as Russian, sanctions will follow.
    US Secretary of State John Kerry and Russian foreign minister Sergei Lavrov are expected to meet in London tomorrow, but British officials remain sceptical that Russia will make any concessions.
    http://www.dailymail.co.uk/news/article-2579168/Ukraine-warns-scale-invasion-Russia-moves-artillery-close-borders-Kiev-security-chief-says-Putins-troops-run-three-hours.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2579168/Ukraine-warns-scale-invasion-Russia-moves-artillery-close-borders-Kiev-security-chief-says-Putins-troops-run-three-hours.html)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sincriterio en Marzo 13, 2014, 13:20:33 pm
    Y luego está la reacción de Rusia, ¿nadie tenía prevista una reacción de este país?
    Todo es tan lamentable, tan triste, tan cutre, tan cortoplacista y tan yotubero, que da pena.

    Si, USA. Y además, debía saberlo, joder. Si no lo sabían antes de Osetia, después, tenían que saberlo.

    Según ese artículo, tiene todo el sentido.

    El objetivo de USA no es quedarse con Ucrania; es que la Merkeltrefe pique el anzuelo, se enemiste con Rusia, y EU necesite el gas americano.

    Siguiente parada, Argelia. Dadle seis meses. Y si entonces no actuamos, stamos jodidos.

    De acuerdo. Entonces cuando todo comenzó en noviembre del año pasado, supongo que por cada manifestante habría siete agentes del recontraespionaje.
    Con tanto agente no comprendo como se llega a febrero.
    Si la respuesta europea debe ser la que de Merkel, con sus aciertos y sus errores, me pregunto qué hace el resto de países, ¿ir de bulto?.
    Si el resto de países actuan mandando embajadores a hablar corre que te corre con los netejadores (limpiadores), resulta obvio que Europa no existe.
    Yo no estoy preocupada por lo malos que pueden llegar a ser los malos, ni por la respuesta que pueden dar los otros malos, ni vivo en USA, ni vivo en Rusia.
    Lo que me preocupa es el profundo sonrojo que me producen los rajois-cameron-hollanders.....
    Lo único que consiguen con estas actuaciones es meternos un chute vía intravenosa de euroescepticismo por la mañana, a medio día y por la noche.
    Qué legitimidad tienen estos señores para hablar de deuda cuando sueltan millones así, porque ellos lo valen, para fascistas corruptos.
    La actuación de los dirigentes europeos lo que deja es mucha miseria a su paso, y además deja fortalecidos  a los grupos fascistas. ¿Alguien dá más?, pues sí, además de ser miserables, convivir con fascistas, también nos llevaremos nuestra ración de nacioncitas, o al paso que vamos de barrios.
    Y ahora a creer en la Europa de los pueblos, va a ser que está difícil, el concepto digo, que se hace díficil de digerir.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: No Logo en Marzo 13, 2014, 13:54:18 pm
    Gracias Nostra por el enlace, el reportaje photo muy bueno.

    He echado una visual a la web y me ha llamado la atención este titular

    Citar
    After Crimea, Sweden Flirts With Joining NATO


    y me he dicho, vamos a ver qué dicen .......

    nota: qué feo el barco, pisha......

    (http://cdn.theatlantic.com/static/newsroom/img/mt/2014/03/RTR8RJ1/lead.jpg?n2dge1)


    Citar
    Swedish politicians are inching the Nordic nation away from non-alignment.

    It's a good time to have friends in Eastern Europe.

    Leaders in the region, who have reacted to Russia's occupation of Crimea by expressing fears that they could be next, are now taking solace in their alliances. "Thanks be to God, we are NATO members," exclaimed Lithuanian President Dalia Grybauskaite last week. This month, Norway is hosting 16,000 NATO soldiers for previously planned cold-weather training exercises on the Russian border, much to the Russians' displeasure. Among those participating in Operation Cold Response are 1,400 Swedish troops under the Nordic nation's limited partnership with the alliance.

    Non-aligned since the early 19th century, Sweden's "splendid isolation" has endured two world wars and even the five-decade superpower slugfest that dominated the late 20th century. That could change, however, in the wake of Russia's intervention in Ukraine. Last week, Swedish Finance Minister Anders Borg indicated that the defense budget, to which he had recently announced cuts, would be increased as a result of the crisis. Deputy Prime Minister Jan Björklund also publicly floated the idea of Swedish membership in NATO, warning that Russia could attempt to seize Gotland, a strategically located Swedish island province in the Baltic Sea, if it chose to attack the Baltic states of Estonia, Latvia, and Lithuania. Sverker Göransson, the supreme commander of Sweden's military, has rejected Björklund's call for a change to the country's defense doctrine.

    Gotland, the largest island in the Baltic Sea, is roughly 56 miles off the Swedish coast and only 155 miles from Kaliningrad, a major Russian exclave in Europe with a large military base. The island's position in the south Baltic gives it immense strategic value if a conflict were to break out in the Baltic Sea. "Today's modern air missiles and anti-ship missiles can hit targets in the order of 300-400 kilometers," wrote Karlis Neretnieks, a retired Swedish major general, for the Royal Swedish Academy of War Sciences last week. "Anyone who can group such systems on Gotland will be able to make it very difficult for an opponent to operate on and in the Baltic Sea. From Bornholm in the south to the Åland Islands in the north, from the Swedish mainland in the west to the Baltic states to the east."

    Sweden's top general estimated in 2013 that the country could only defend itself for a week if attacked.

    Russia briefly seized Gotland from Sweden in 1808 during the Napoleonic Wars, but Swedish forces expelled them one year later and have controlled it ever since. Unlike Crimea, there are no ethnic Russians on Gotland, but the island is still closely tied to Moscow's interests. Russia's Gazprom conglomerate owns Nord Stream, an $11-billion pipeline running along the Swedish island that pumps 55 billion cubic meters of natural gas each year to Western Europe. Russian President Putin vowed to defend the strategically vital pipeline with the Russian Navy in 2006, and in one March 2013 incident reminiscent of the Cold War, two Russian heavy bombers and their fighter escorts skirted Swedish airspace and simulated a bombing run against the island. NATO's Baltic air patrol responded. Sweden's did not.

    The Crimean crisis has renewed the ongoing debate in Swedish political circles about the country's dilapidated military defenses. Military budget cuts by successive post-Cold War Swedish governments grew so severe that Göransson, the country's supreme commander, publicly estimated in January 2013 that Sweden could only hold out for a week if it were attacked. A Swedish military college later confirmed Göransson's analysis in a report titled "Can We Defend Ourselves For A Week?" and said that international help would be required because "the military does not have a credible ability to defend all of Sweden." (NATO Secretary-General Anders Fogh Rasmussen later remarked that Sweden cannot count on military support from NATO unless it becomes a member state.)

    In response, a Russian TV program broadcast a parody music video in which a Göransson impersonator bemoans, to the tune of ABBA's "Mamma Mia!", Sweden's military weakness. "It's very scary! Really! Let us join NATO already," the impersonator sings at one point, "Otherwise Russia will conquer us all right the next week!" (Watch the full skit below with English subtitles.)

    Sweden's military isn't necessarily idle. Two hundred and seventy Swedish soldiers are currently deployed in Afghanistan alongside NATO, and the country's air force helped enforce the UN-authorized no-fly zone over Libya in 2011. Swedish soldiers have also joined UN peacekeeping missions in Mali and the Democratic Republic of the Congo. But its home defenses are what causes the most concern among some Swedish officials, leading Sweden to increase its defense-cooperation efforts with non-aligned Finland shortly before the Crimean crisis erupted.

    The idea of joining NATO has also gained traction among Swedes in recent years. A 2013 poll found that popular support for becoming a member had jumped 9 percent in two years, even though it still falls short of a plurality. "Sweden must realize that we can no longer defend ourselves alone. NATO membership must be debated seriously. It is the best long-term option for our defense and security," said Christian Democratic spokesman Mikael Oscarsson last January after the coalition government to which his party belongs announced a formal review of Swedish military capabilities. "With significantly higher spending on defense and material acquisitions, we will see better equipped and trained Russian troops in this region. This strengthening requires a credible response by Sweden," Oscarsson added.

    Swedish membership in NATO would leave Finland as the last non-aligned Scandinavian state, but the Finnish people are warier about picking sides. A February 24 Helsinki News poll, conducted prior to Russia's occupation of Crimea, found that 64 percent of Finns oppose NATO membership, 60 percent oppose forming an EU common-defense policy, and 60 percent oppose a proposed defense alliance between Finland and Sweden. Given Finland's proximity to the Russian border, one can hardly blame them for embracing non-alignment. Henry Kissinger opined in The Washington Post that the new Ukrainian government should follow Finland's example. "That nation leaves no doubt about its fierce independence and cooperates with the West in most fields but carefully avoids institutional hostility toward Russia," he wrote approvingly.

    A Russian threat to either country isn't immediate, and so far, talk of joining NATO remains just talk. Last year, after Göransson's claim that the military could only defend the country for a week, Swedish Prime Minister Fredrik Reinfeldt stated that, despite their build-up, Russian armed forces have "neither the will nor the capacity to attack Swedish territory."  :o

    But Crimea's example might force some in the Swedish government to reassess the threat's likeliness. "You have to build up your fire brigade to the same dimension as the risk of a fire," Björklund told reporters last week. "How many people thought that Russia would go into Crimea? The same argument could hold true for the Baltic states."



    Flirtea......este es el amor que te conviene.......pero bueno, tampoco es pa tanto......  :o

    salud

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: 2 años en Marzo 13, 2014, 14:29:06 pm
    Me lo traigo del otro shurfloro

    http://spanish.ruvr.ru/news/2014_03_13/Cambio-de-estatuto-de-Crimea-no-afectara-ruta-de-South-Stream-2581/ (http://spanish.ruvr.ru/news/2014_03_13/Cambio-de-estatuto-de-Crimea-no-afectara-ruta-de-South-Stream-2581/)

    Cambio de estatuto de Crimea no afectará ruta de South Stream

    Posible cambio del estatuto de Crimea no afectará la ruta del gasoducto South Stream puesto que es inoportuno cambiarla económica y tecnológicamente, declaró a la prensa el miembro de la junta directiva de la empresa alemana Wintershall, participante en el proyecto, Mario Meren.

    El gasoducto South Stream con sesenta y tres mil millones de metros cúbicos de capacidad pasará a través del Mar Negro con destino a los países del centro y el sur de Europa sin pasar por Ucrania con el fin de diversificar las rutas de la exportación del gas natural.
    A finales de 2015, South Stream iniciará las primeras exportaciones. En el proyecto participan el consorcio ruso, Gazprom, con el 50 % de acciones, Eni (Italia), con el 20 % de acciones, Wintershall de Alemania y EDF de Francia, con el 15 % de acciones cada una.
    Leer más: http://spanish.ruvr.ru/news/2014_03_13/Cambio-de-estatuto-de-Crimea-no-afectara-ruta-de-South-Stream-2581/ (http://spanish.ruvr.ru/news/2014_03_13/Cambio-de-estatuto-de-Crimea-no-afectara-ruta-de-South-Stream-2581/)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Republik en Marzo 13, 2014, 15:42:00 pm
    Suecia es un tradicional enemigo de Rusia, el control del Báltico se lo disputaron en los siglos XVI-XIX e incluso un hecho tan reciente como la secesión de Finlandia, que no tiene un siglo, está relacionado con esta tradicional enemistad. Los odios históricos no son poca cosa, de hecho en cursos de protocolo hoy día se aconseja siempre evitar la mezcla de austríacos con turcos, por ejemplo.

    Que Suecia conserve unas FFAA de tamaño más que respetable (más aviones de combate que España y eso tras muchos años de recortes)  tiene que ver con el miedo al ruso más que con cualquier otra cosa, lo llamativo es que hayan esperado tanto para meterse en la OTAN, engendro que, por otra parte, lleva tiempo dando muestras de estar caducado, en su día pudo ser útil pero con vistas a un futuro menos dependiente de USA, en Europa deberíamos plantearnos una defensa común sin los americanos encima.

    El barco de la foto, un clase "Visby", es un juguete naval sueco diseñado pensando en su mar-charco particular, el Báltico tiene 50 y pico metros de profundidad media y los submarinos y naves de superficie que operan en él se adaptan a sus particularidades. Para la marina española ese barco sería una patrullera medianita , pero es que los marinos suecos no saben de mares con miles de metros de profundidad, ni siquiera de cientos salvo alguna rara fosa.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Visby-class_corvette (http://en.wikipedia.org/wiki/Visby-class_corvette)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Marzo 13, 2014, 16:01:52 pm
    Suecia es un tradicional enemigo de Rusia, el control del Báltico se lo disputaron en los siglos XVI-XIX e incluso un hecho tan reciente como la secesión de Finlandia, que no tiene un siglo, está relacionado con esta tradicional enemistad. Los odios históricos no son poca cosa, de hecho en cursos de protocolo hoy día se aconseja siempre evitar la mezcla de austríacos con turcos, por ejemplo.

    Que Suecia conserve unas FFAA de tamaño más que respetable (más aviones de combate que España y eso tras muchos años de recortes)  tiene que ver con el miedo al ruso más que con cualquier otra cosa, lo llamativo es que hayan esperado tanto para meterse en la OTAN, engendro que, por otra parte, lleva tiempo dando muestras de estar caducado, en su día pudo ser útil pero con vistas a un futuro menos dependiente de USA, en Europa deberíamos plantearnos una defensa común sin los americanos encima.

    Hasta el punto de que a las afueras de San Petersburgo hay 11 islas artificiales que Pedro el Grande hizo construir para meter cañones y defenderse de los barcos suecos que hacían incursiones intentando expandir en esas tierras su imperio. Ahora está permitido visitarlas pero no hay transporte marítimo para turistas. Cerca de allí, en Kronstadt hasta tienen una base naval en la que descansan los barcos que participan en la lucha contra los piratas somalíes, pero eso si que está cerrado.

    La gente siempre piensa en Francia y Alemania pero son muchos los que han intentado darle un bocado a esas tierras y han mordido el polvo.   
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: dmar en Marzo 13, 2014, 16:40:25 pm
    Siguiente parada, Argelia. Dadle seis meses. Y si entonces no actuamos, stamos jodidos.


    ¿No hay elecciones allí en breve?

    http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lection_pr%C3%A9sidentielle_alg%C3%A9rienne_de_2014 (http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lection_pr%C3%A9sidentielle_alg%C3%A9rienne_de_2014)

    Citar
    L'élection présidentielle algérienne de 2014 est prévue pour le 17 avril 2014. Le 19 janvier est le dernier délai pour la convocation du corps électoral (APS).


    A los suecos se los llevó Pedro el Grande hasta Poltava (que está en Ucrania), donde les dieron bién de yoyah.  Lo bueno del Imperio Ruso es que siempre hay sitio de sobra para que cuando los enemigos consiguen llegar al sitio de la batalla final el paseo los haya dejado bién tiernos, embarrados, cansaditos, enfermos, hambrientos...

    La gente siempre piensa en Francia y Alemania pero son muchos los que han intentado darle un bocado a esas tierras y han mordido el polvo.   


    Excepto los Mongoles.  Pero estos estaban bién adaptados a las caminatas.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sincriterio en Marzo 13, 2014, 16:53:05 pm
    Unas afotos. :o
    http://actualidad.rt.com/actualidad/view/122301-gobierno-ucrania (http://actualidad.rt.com/actualidad/view/122301-gobierno-ucrania)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Micru en Marzo 13, 2014, 16:57:59 pm
    El Follonero de Vice.com sigue con su serie sobre Crimea:
    Russian Roulette: The Invasion of Ukraine (Dispatch Seven) (http://www.youtube.com/watch?v=V9Dk2emDU0o#ws)
    No hay mucha diferencia en el Haka previo a un partido de rugby, o a una batalla entre dos tribus africanas...
    Lo mejor el testimonio del hombre mayor en 12:03:
    - ANCIANO: No quiero que ningún joven del bando que sea muera, de Rusia o de Ucrania... fui un oficial y me asusta que haya una masacre.
    - ESPONTÁNEO: ¿Pero está a favor del referendum?
    - A: ¿Yo? ¡Claro que no! ¿Para qué hace falta este referendum?
    - E: ¿Es usted un provocador?
    - A: Claro que no, joven.
    - E: ¿Entonces quién es usted?
    - A: Un ex-oficial del ejercito soviético.
    - E: Pues vale.
    - A: Vete por donde has venido, y piensa, ¡que la cabeza está para pensar y no sólo para llevar gorra!
     :biggrin:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Starkiller en Marzo 13, 2014, 17:16:09 pm
    Por cierto, que la mayor parte de la gente piensa que las cosas se van a quedar ocmo estan; yo, personalmente, lo dudo.

    Putin necesita moverse antes que todo se consolide. Y si algo es fundamentalmente estratégico es que ucrania NO tenga acceso al mar negro. Ucrania occidental, lo que quede, se va a convertir en una base de USA automáticamente. Y sería estúpido por parte de rusia permitir que tenga acceso al Mar Negro, porque pasaría a ser un país completamente aliado de USA con derechos de paso por el estrecho, lo cual solapa por completo la ventaja de sabastopol.

    Por eso personalmente pienso que va a haber más jaleo, a partir del 16; por eso, y porque las tropas que esta plantando Putin en la frontera con Ucrania no son ninguna broma.

    Y entre tanto, Rusia quiere su espacio estratégico, y USA quiere vender su gas; por lo que encantada, y va a intentar imponer sanciones como pueda (A fin de cuentas, cuantas mas sanciones, más justificación tiene Rusia para hacer lo que le de la gana).

    Mientras tanto, lo que no peudo entender, es que cojones esta haciendo EU. La única explicación que me puedo imaginar es que esta completamente comprada por las gasísiticas americanas, y el sentido de estado da completamente igual; porque sinceramente, es la única motivación que puedo encontrar a como se esta portando Merkel. Ojalá, ojalá nos desmarquemos nosotros.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Republik en Marzo 13, 2014, 17:29:26 pm
    Por cierto, que la mayor parte de la gente piensa que las cosas se van a quedar ocmo estan; yo, personalmente, lo dudo.

    Putin necesita moverse antes que todo se consolide. Y si algo es fundamentalmente estratégico es que ucrania NO tenga acceso al mar negro. Ucrania occidental, lo que quede, se va a convertir en una base de USA automáticamente. Y sería estúpido por parte de rusia permitir que tenga acceso al Mar Negro, porque pasaría a ser un país completamente aliado de USA con derechos de paso por el estrecho, lo cual solapa por completo la ventaja de sabastopol.

    Por eso personalmente pienso que va a haber más jaleo, a partir del 16; por eso, y porque las tropas que esta plantando Putin en la frontera con Ucrania no son ninguna broma.

    Y entre tanto, Rusia quiere su espacio estratégico, y USA quiere vender su gas; por lo que encantada, y va a intentar imponer sanciones como pueda (A fin de cuentas, cuantas mas sanciones, más justificación tiene Rusia para hacer lo que le de la gana).

    Mientras tanto, lo que no peudo entender, es que cojones esta haciendo EU. La única explicación que me puedo imaginar es que esta completamente comprada por las gasísiticas americanas, y el sentido de estado da completamente igual; porque sinceramente, es la única motivación que puedo encontrar a como se esta portando Merkel. Ojalá, ojalá nos desmarquemos nosotros.

    Pero entonces los EEUU tienen miedo a perder Turquía, que es su clave para el control de la flota rusa (una segunda línea son las islas griegas, que se ciñen hasta la costa turca cerrando el Egeo)? Una Ucrania partida  no servirá más que para gastar dinero, y Crimea me cuesta creer que pensaran que podían robársela a Rusia. Es todo muy extraño, o estaban improvisando o se les ha escapado algo antes de tiempo.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: 2 años en Marzo 13, 2014, 17:30:32 pm
    Pues EU una de dos o se alinea con EEUU y lo que ellos digan.

    O se dedica al sí pero no.
    A las declaraciones como las últimas de Merkel pero continuando con las compras y las ventas con Rusia a la vez.
    Como Francia hace una semana, sí Putin malo, pero les entregamos el barco de guerra que les hemos construido, porque respetamos los contratos.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Karunel en Marzo 13, 2014, 17:32:02 pm
    Citar
    Es todo muy extraño, o estaban improvisando o se les ha escapado algo antes de tiempo.

    Yo creo que les han timado, sinceramente. Algún agente o alguna parte implicada no está actuando de la forma que esperaban, o bien confiaban en otra respuesta por parte de Europa (que palabrería ventolera al margen, no parece tener mayor interés- no hablemos ya de su ciudadanía).

    Edit: O quizás todo esto sea una escenificación del cambio de prioridades de EEUU... y está atando cabos con Rusia ahora que deja Europa de patio trasero. Quién sabe lo que se cuece tras las bambalinas del poder.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Starkiller en Marzo 13, 2014, 17:47:04 pm
    Pero entonces los EEUU tienen miedo a perder Turquía, que es su clave para el control de la flota rusa (una segunda línea son las islas griegas, que se ciñen hasta la costa turca cerrando el Egeo)? Una Ucrania partida  no servirá más que para gastar dinero, y Crimea me cuesta creer que pensaran que podían robársela a Rusia. Es todo muy extraño, o estaban improvisando o se les ha escapado algo antes de tiempo.

    Es que creo que los intereses de cada uno son de diferente orden.

    Rusia tiene intereses geopoliticos: dominar el Mar Negro, y mear en sus árboles, parando al matón del barrio para que le deje de incordiar.

    USA lo que tiene son intereses económicos: vender su gas. Con la extracción de cada tonelada de Shale Oil, se extraen diez de Shale gas, y USA, no solo no sabe donde meterlo, sino que lo esta quemando solo apra evitar un derrumbe en los precios. Si además se devalua el dólar (como esta pasando) con todo este asunto, se hace más viable vendernos el gas.

    Evidentemente, a Rusia le gustaría mantener el mercado del Gas en EU (Seguirá, de una forma u otra, manteniendo buena parte), pero tiene a China, quien le comprará encantada lo que haga falta. A USA le gustaría mantener presencia en la zona, y mantener cercada a Rusia, pero sabe que es una batalla perdida, y no creo que le importe perder influencia y posición en la región, si a cambio se lleva el tema del gas.

    Por otro lado Turquía o Bulgaria son OTAN, y juegan con USA, pero nunca van a cruzar nuna cierta línea con USA. Una Ucrania occidental con acceso al Mar Negro sería un títere completo en manos de los USA, y no sería de extrañar que los propios USA dotaran a Ucrania de una marina poderosa solo para tener presencia en el Mar Negro (Coño, coges hasta un portaaviones, se lo vendes a Ucrania, pones una tripulación conjunta y aviones USA, y apañado; y eso serían hechos consumados, Rusia se cabrearía, pero no podría liarse a tiros), y en todo caso sería una fuente de inestabilidad total en la región.

    Por otro lado, desde el punto de vista de USA, el tema noe sta aun lo bastante caliente como para su negociete del Gas. Se tiene que liar mas parda, o de lo contrario, el tema se templará y EU acabara por no imponer sanciones.

    Por eso creo que se va a liar mas, porque ambos bandos necesitan que se lie mas parda. EU no, todo lo contrario, pero como somos tontos...
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Marzo 13, 2014, 17:58:37 pm
    atendiendo sólo a la cuestión del gas, se podría aventurar que la UE puede conseguir, maniobrando bien entre dos aguas, que todo este jaleo resulte en una importante reducción de la factura por importación.   Lo que haría cualquier comprador avispado si se da cuenta de que hay dos proveedores a la greña por tenerlo de cliente.

    Lo malo es que cualquier punto de vista que se ciña sólo a lo gasísitico es insuficiente, igual que cualquier explicación que se base en sólo una de las múltiples facetas del conflicto (militar estratégica, económica a largo plazo, financiera a corto, energética, étnica-religiosa)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Marzo 13, 2014, 18:56:54 pm
    Nueva entrega en la guerra de información-desinformación.

    Proof US Staging False Flag For WW3 (http://www.youtube.com/watch?v=pzjbJbK48jQ#ws)

    Parece ser que han hackeado una cuenta de correo de un asesor militar USA en Ucrania, con emails de preparación de un false-flag que precipite la acción caliente.

     Imposible saber si este video es un fake absoluto o si, por el contrario, es la enésima demostración de que todo este conflicto está manejado desde Washington (o desde Wall St, tanto monta...) desde el principio. 

    A mi me cuesta creer que alguien envíe correos así por una cuenta que no sea hiper-segura.... pero también me creo que los yankees pueden haber subestimado la capacidad de espionaje electrónico de los rusos.


    Pero lo que cada vez entiendo menos es porqué se molestan tanto en disimular sus cosas, como si la opinión pública fuese relevante en estos asuntos.

    Si alguien quiere ver esos emails personalmente para intentar valorar su autenticidad, los links están en http://sherriequestioningall.blogspot.com.es/2014/03/hacked-email-from-us-army-attache-in.html (http://sherriequestioningall.blogspot.com.es/2014/03/hacked-email-from-us-army-attache-in.html)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Currobena en Marzo 13, 2014, 21:27:23 pm
    Los rusos también saben algo más: han desviado todas sus rutas de aviones comerciales fuera de Ucrania.

    Citar
    Russian airlines, including the country's flag carrier Aeroflot, have begun changing their flight routes to bypass Ukraine, according to publicly available data. According to flight information obtained from the Flight Radar 24 air traffic website, an Aeroflot flight to Simferopol on Ukraine’s breakaway Crimean peninsula on Wednesday flew a longer route across Russian territory instead of its usual, more direct route through Ukraine.


    http://en.ria.ru/russia/20140313/188391271/Russian-Airlines-Divert-Flights-to-Bypass-Ukraine.html (http://en.ria.ru/russia/20140313/188391271/Russian-Airlines-Divert-Flights-to-Bypass-Ukraine.html)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: burbunova en Marzo 13, 2014, 21:29:06 pm

    [...]

    Que Suecia conserve unas FFAA de tamaño más que respetable (más aviones de combate que España y eso tras muchos años de recortes)  tiene que ver con el miedo al ruso más que con cualquier otra cosa, lo llamativo es que hayan esperado tanto para meterse en la OTAN, engendro que, por otra parte, lleva tiempo dando muestras de estar caducado, en su día pudo ser útil pero con vistas a un futuro menos dependiente de USA, en Europa deberíamos plantearnos una defensa común sin los americanos encima.

    [...]



    Respecto a la fuerza aérea, los suecos cuentan con unos cazas - los Saab Gripen [1] -, que son en gran medida de diseño y fabricación nacionales y que parece que no están nada mal.

    Recientemente, la última versión del Saab Gripen - la NG - ha sido elegida por Brasil para modernizar su fuerza aérea, ganando a las propuestas de Estados Unidos - que no acudieron con lo mejor que tenían - y a los Rafale franceses. Un punto a favor de los Saab Gripen NG fue los bajos costes de la hora de vuelo y de mantenimiento.


    [1] http://en.wikipedia.org/wiki/Saab_JAS_39_Gripen (http://en.wikipedia.org/wiki/Saab_JAS_39_Gripen)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Aleph Numerable en Marzo 14, 2014, 08:49:04 am
    El Saab Jas-39 Gripen es una plataforma del copón, de lo mejorcito, multitarea, todo tiempo, tren reforzado para operar desde carreteras y pistas forestales, esconderse en cobertizos una vez la FA se dispersa ante un ataque ruso, que es su modo de operar. Es la perfecta síntesis de un avión diseñado a la medida del uso real que le va a dar un país y sus condiciones de combate.

    Los suecos estudiaron detalladamente los escenarios probables de combate en su país y sobre ello, diseñaron las especificaciones de su arma aérea, como diseñadores están a la altura de los mejores, junto con los sudafricanos y los israelíes.

    Por otra parte, sigue el despliegue en las fronteras OTAN, Federación rusa. Comienza el juego previo que está en los manuales tácticos de ambos ejércitos: despliegue de aviones de control d tráfico aéreo y terrestre, acompañados de cazas en PAC, junto con infiltraciones a baja altitud de cazas ELINT, a los que responde el lado contrario, conocido como el juego del "pilla, pilla", todo ello en una zona saturada de tráfico aéreo civil, los controladores de los años 70 y 80 estaban acostumbrados, y el volumen por entonces no era tan grande como ahora, se les va a hacer duro el trabajo de coordinar el tráfico por en medio de las zonas de exclusión, unido a las tácticas típicas que los desquician (por ejemplo, un truco habitual para infiltrarse es meterse justo debajo de un vuelo comercial para eludir el radar y aprovecharse del IFF civil, es una maniobra peligrosa pero muy utilizada, cuando el caza ha recopilado la información, rompe la formación y sale con postquemador de vuelta a la frontera, mientras al controlador y a los pilotos del vuelo civil les da un infarto y los controladores militares contrarios mandan a toda leche un par de cazas detrás del intruso.

    http://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2014/03/13/rusia-envia-nueve-aviones-combate-bielorrusia/00031394735690441192324.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2014/03/13/rusia-envia-nueve-aviones-combate-bielorrusia/00031394735690441192324.htm)
     
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Republik en Marzo 14, 2014, 09:47:03 am
    El Gripen NG es una maravilla y podría incluso contemplarlo España como posible sustituto para los F-18, que empezarán a caducar la próxima década y con el recorte en los Eurofighter no habrá suficientes aviones en el EdA. Valdría además como sustituto de los F-5 para entrenamiento avanzado, pero hace falta un buen dinero para adquirir 80-90 unidades (€8-10.000M) y dado que Defensa es el comodín más usado para recortes, no parece fácil que se pueda evitar una nueva contracción de nuestras FFAA.

    Es un producto de calidad como todos los suecos, sus dos antecesores (Draken y Viggen) también fueron grandes aviones, este además ha logrado contratos de exportación y hasta tienen una versión naval en proyecto pensando en la India o en Brasil (aunque el programa  brasileño de nuevos  portaaviones  no sé cómo anda, el indio sí que sigue en marcha).
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Marzo 14, 2014, 10:27:51 am
    (http://www.independent.co.uk/incoming/article9177929.ece/ALTERNATES/w1024/dailycartoon20140308.jpg)


     :)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Currobena en Marzo 14, 2014, 16:43:32 pm

    Un toque de humor negro prorruso para el fin de semana:

    (http://i1.wp.com/armstrongeconomics.com/wp-content/uploads/2014/03/Pro-Russia-Cartoon.jpg)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Currobena en Marzo 14, 2014, 16:53:35 pm
    En interés de la equidistancia, un chiste ucraniano:

    (http://i2.wp.com/armstrongeconomics.com/wp-content/uploads/2014/03/Visit-Russia.jpg)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sincriterio en Marzo 14, 2014, 18:46:29 pm
    Viva la democracia. :facepalm:
    Del foro amigo.
    http://www.burbuja.info/inmobiliaria/11171768-post264.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/11171768-post264.html)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Marzo 14, 2014, 18:52:34 pm
    Wall St. Journal


    Citar
    U.S. Balks at Ukraine Military-Aid Request
    U.S. Officials Wary of Inflaming Russia, Agree Only to MREs

    [url]http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702304914904579437523037894270?mg=reno64-wsj&url=http%3A%2F%2Fonline.wsj.com%2Farticle%2FSB10001424052702304914904579437523037894270.html[/url] ([url]http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702304914904579437523037894270?mg=reno64-wsj&url=http%3A%2F%2Fonline.wsj.com%2Farticle%2FSB10001424052702304914904579437523037894270.html[/url])



    El gobierno de Ucrania pide ayuda militar urgente a Obama.

    USA responde que ahora mejor no, que podría irritar demasiado a Rusia, pero que ya se verá más adelante según evolucionen las cosas.



    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Marzo 14, 2014, 20:42:16 pm
    el horror  :'( 

    Russian Roulette: The Invasion of Ukraine (Dispatch Eight) (http://www.youtube.com/watch?v=ffYW3nlBwZk#ws)

    ¿Estaba esto en los planes de Europa, Angela? 



    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Marzo 14, 2014, 21:08:11 pm
    Rusia garantiza la seguridad y representación política a los tártaros.
    Los líderes tártaros se declaran pro-rusos.

    Con esta enésima jugada superior Putin neutraliza a un posible desestabilizador y enemigo interno, a la vez que calla las acusaciones de imperialismo étnico.

    Empiezo a pensar que la opinión pública occidental nunca va a ser la misma.  Es ALUCINANTE el repaso absoluto que se llevan en los comentarios todos los mamporreros. Nunca había visto nada igual. El establishment occidental es, ahora mismo, una banda atrincherada ideológicamente.   Y eso cuando aún no ha pasado nada.  Cuando empiecen a llegar imágenes del horror que hemos provocado, entonces ya no serán las mentes sino los corazones los que se revuelvan.   Faltan dos meses para las elecciones europeas, tiempo más que suficiente para que la ola de asco se materialice en unos resultados electorales muy, pero que muy oscuros.

    La hemos cagado, pero bien.


    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Marzo 14, 2014, 23:03:34 pm
    interesante (Ni caso de la imagen de Arturo, no va por ahí)
    54 AD 13032014 07 Roberto Centeno Catedratico de Economia (http://www.youtube.com/watch?v=qRQUD_IMWvI#ws)

    El artículo del que hablan es éste:
    http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-disparate-economico/2014-03-10/los-nazis-de-kiev-y-la-vileza-de-bruselas_99387/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-disparate-economico/2014-03-10/los-nazis-de-kiev-y-la-vileza-de-bruselas_99387/)


    La tesis de Centeno, que tanto les gusta a cierto sector anglo, es que son los USA los que se han dejado arrastrar por una jugada de la UE, de Merkel.

    De nuevo un tema en el que encuentro argumentos para defender una cosa y la contraria, pero esta vez realmente me gustaría formame una opinión.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: mpt en Marzo 14, 2014, 23:53:16 pm
    ([url]http://i1.wp.com/armstrongeconomics.com/wp-content/uploads/2014/03/Pro-Russia-Cartoon.jpg[/url])

    mas que la patada que se ve en el dibujo, yo veo estados fallidos en todas esas puertas; unos mas cruentos y otros menos, pero estados fallidos y en un nivel superior al que ya lo eran antes de los follones que actualmente padecen;

    fallido era ucrania, con injerencias desde las revoluciones de colores, con gansters que se sucedian unos a otros, segun lo que iban obteniendo de occidente o de rusia ; y en la calle unos pocos pagados, a los que seguian cientos de fanaticos, que han acabado movilizando a miles de los giles (de la MN);

    y fallido va a seguir, troceado y con follones que no tendran fin; ahora esta mas chupao que nunca joder a los locales, cada zona debera obediencia al "señor" con el que se ha alineado y ya no puede regatear prebendas;

    reclutamientos y favelas, favelas y reclutamientos, en una cadena sin fin; NHD, no hay crecimiento, no hay para repartir y en todas partes el reparto es cada dia mas agresivo;

    ¿el escudo de misiles en rota es el precio para que arturito no pueda vender tarragona a los rusos?, jajajajajaja
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: agorer en Marzo 15, 2014, 16:45:45 pm
    La última de Poch:

    "El Kaganato de Kíev y otras historias"
    http://blogs.lavanguardia.com/berlin/?p=646 (http://blogs.lavanguardia.com/berlin/?p=646)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Marzo 15, 2014, 17:05:43 pm
    Por fin algo tranquilizador entre tanta noticia y rumor prebélico

    http://www.youtube.com/watch?v=1K3AmRhUikE#t=25487 (http://www.youtube.com/watch?v=1K3AmRhUikE#t=25487)

    En directo desde Doneskt, donde se rumorea que están las escaramuzas desde ayer.

    Hasta hace un rato había en el escenario dos tipo, uno con bandera Ucraniana y otro con la Rusa, debatiendo.
    Y la gente también con muchas banderas, de ambos bandos, TODOS JUNTOS, y no separados por una barrera policial.

    (podría ser que fueran todos del mismo bando, aparentando tolerancia y normalidad,  Es lo malo de estas situaciones, ya no puede uno creerse nada de nadie.)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Marzo 15, 2014, 18:40:03 pm
    hay dos fuentes de información interesantes:

    Un tal Carlos, controlador aéreo en un aeropuerto cercano a Kiev.
    https://twitter.com/spainbuca

    Y Pablo, un español en Crimea, que lleva días de reportero.
    https://twitter.com/PabVis

    Tampoco es que su info vaya a misa. Aparte de los posibles sesgos por su orientación política personal, ambos estarán influenciados por su ubicación a un lado u otro de la frontera de Crimea.  Carlos, por ejemplo, decía hoy que en el aeropuerto estaba todo tranquilo... porque está todo repleto de militares. En esas condiciones no se puede esperar que le dejen twittear según qué cosas.

    No hay fuente fiable, así que la única manera de estar algo informado es leerlo todo, aplicarle a cada cosa todas las cautelas, e intentar hacerse una vaga composición de lugar vía acumulación de datos aleatorios, medias verdades e incertidumbres.

    Estoy muy enganchado. Voy a desconectarme hasta la madrugada y salir un poco a honrar este sábado de solete. 


    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 15, 2014, 18:49:37 pm
    Lo bueno que tiene el tuiter ése es que nadie, pero nadie, en Rusia lo usa. Yo creo que ni los becarios de la KGB. Eso hace que publicar cosas sobre Rusia en ese medio sea relativamente discreto.  :biggrin:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 15, 2014, 18:54:58 pm
    La última de Poch:

    "El Kaganato de Kíev y otras historias"
    [url]http://blogs.lavanguardia.com/berlin/?p=646[/url] ([url]http://blogs.lavanguardia.com/berlin/?p=646[/url])


    Y una conspiración tan escandalosa como ésta no la verás mencionada en las nanas para dormir conspiranoicos del programa nocturno de Iker Jiménez. Son mucho más importantes los reguerillos de vapor que dejan los aviones.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 16, 2014, 01:28:16 am
    Paciencia. Todos los reportajes retratan un periodo preelectoral "normal" en esas tierras  :roto2:
    Luego tocan 15 días hasta las elecciones generales.


    Veto de Rusia en el C.Seguridad de la ONU
    declarando nulo el referendum de Crimea

    China se abstuvo, siguiendo su peculiar tradicion.

    http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/03/15/la-resolution-sur-la-crimee-rejetee-a-l-onu_4383819_3214.html (http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/03/15/la-resolution-sur-la-crimee-rejetee-a-l-onu_4383819_3214.html)

    (http://s1.lemde.fr/image/2014/03/15/534x267/4383853_3_5fbf_l-ambassadeur-russe-aupres-de-l-onu-a-vote_de16e727337ae7e630a7145bf16f998e.jpg)

    Segun LeMonde, los 14 aliados de Moscú manifestaron su desacuerdo de principio sobre la actuacion de Rusia y su violacion de los tratados de la ONU

    Piensan llevar el caso a la Asamblea de la ONU tras el domingo




    ___
    El exceso de éxito (interior) puede llegar a ser una catastrofe (exterior). Aunque Ucrania va a pagar el pato y nos va a crear un problema a las puertas de Europa.

    Putin ha tenido que organizar dos elecciones trucadas para mantenerse como presidente.
    Lo que vemos de Rusia es lo que Putin deja que veamos

    A Rusia la decian el Coloso con pies de arcilla.

    (Y sigo pensando que a los pirados de Kiev, les quedan 3 telediarios. O ellos, o su puta Nacion. Y serán ellos.)

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Marzo 16, 2014, 02:42:10 am
    (http://i61.tinypic.com/rivwaq.jpg)

    de verdad os aconsejo que leáis todo lo que ha escrito este chico estos días, porque ha ido dando pistas muy iluminadoras para entender la situación real e interpretar correctamente el Show.

    Por ejemplo esto que dice aquí. Joer, de comandante p'arriba los oficiales de ambos han compartido academia militar y posiblemente acción real en Chechenia.

    Supongo que maneja los hilos habrá previsto que buena parte del ejército de Ucrania jamás se iba a enfrentar a Rusia, y menos aún a las órdenes de un gobierno con influencias ultranacionalistas. Si es por eso por lo que están armando esa nueva Guardia Nacional (¿Habéis visto fotos? es tremendo, son gente de la calle de lo más normalito, algunos chavalines.)  Pero no cuadra. No pretenderán que unos miles de voluntarios de los institutos y los bares del oeste, con un fin de semana de instrucción, sean fuerza relevante contra el ejército ruso.  Sólo tienen sentido como escudo humano encubierto. Quien sabe.   Esta parte es tranquilizadora.

    Lo inquietante para mi ahora es pensar que los de Kiev ahora corren mucho peligro.  Ya no es sólo que habiendo tocado el poder estén dispuestos a hacer de todo para conservarlo.  Es que además deben saber que, si la geopartida se les tuerce y todo les sale mal, pueden acabar en linchados en Maidan, en el paredón, o como mínimo en el cuarto de las ratas de la prisión militar más oscura de Ucrania.   Si por dinero y poder se pueden hacer barbaridades, por miedo...     Espero que hayan incluido una cláusula de asilo político en caso de debacle cuando negociaron con McCain y sus amigüitos.

    Vamos, que guerra no va a haber, o está muy lejos. Mucho antes que eso hay un golpe de estado militar contra el nuevo gobierno y fin del asunto.

    El lunes va a ser frenético. Toda la semana.   Yo ya apostaría una caña a que las "sanciones" van a ser ridículas, que oiremos toneladas de blablabla sin que se haga nada significativo como represalia y en cuanto surja otra noticia de interés político, Ucrania pasará de la portada a la página 3 de internacional, y para mayo nadie se acuerda de Ucrania, como nadie se acuerda ya de Siria.



    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sincriterio en Marzo 16, 2014, 10:29:01 am
    Venga, una de garrulismo para la mañana del domingo.
    http://actualidad.rt.com/actualidad/view/122526-fiscal-general-ucrania-incompetencia (http://actualidad.rt.com/actualidad/view/122526-fiscal-general-ucrania-incompetencia)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Marzo 16, 2014, 15:23:09 pm
    http://en.wikipedia.org/wiki/Transnistrian_independence_referendum,_2006 (http://en.wikipedia.org/wiki/Transnistrian_independence_referendum,_2006)

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 17, 2014, 01:18:23 am
    Libération
    http://www.liberation.fr/monde/2014/03/16/en-direct-referendum-decisif-en-crimee_987472 (http://www.liberation.fr/monde/2014/03/16/en-direct-referendum-decisif-en-crimee_987472)

    En Crimée, 95% a favor de la integracion a Rusia


    Crimea pedirá el lunes su anexionado «oficial » a Rusia.
    El referendum ha sido considerado conforme [a derecho] por Putin


    LeMonde
    http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/03/16/les-crimeens-plebiscitent-le-rattachement-a-la-russie_4383980_3214.html (http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/03/16/les-crimeens-plebiscitent-le-rattachement-a-la-russie_4383980_3214.html)
    Los Crimeanos plebiscitan la integración a Rusia


    LeMonde
    http://www.transicionestructural.net/geopolitica/la-revuelta-de-ucrania/300/?action=post;msg=105270 (http://www.transicionestructural.net/geopolitica/la-revuelta-de-ucrania/300/?action=post;msg=105270)

    Obama à Poutine : el referendum de Crimea « nunca se reconocerá  »


    (Problema: ¿como se hace eso, si Crimea queda _dentro_ de Rusia ?)


    Liberation:
    http://www.liberation.fr/politiques/2014/03/15/hollande-l-ue-ne-reconnaitra-pas-la-pseudo-consultation-en-crimee_987386 (http://www.liberation.fr/politiques/2014/03/15/hollande-l-ue-ne-reconnaitra-pas-la-pseudo-consultation-en-crimee_987386)
    Hollande: la UE no reconocerá la «seudo consula » en Crimea
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Marzo 17, 2014, 01:39:00 am
    Citar
    [url]http://internacional.elpais.com/internacional/2014/03/16/actualidad/1394977781_071416.html[/url]
    El Ejército sirio toma el principal bastión rebelde junto a la frontera de Líbano
    El control de Yabrud permite al régimen despejar la ruta terrestre Damasco-Alepo-Mediterráneo y ahoga a los insurgentes, que dependían de esa vía para aprovisionarse desde el país vecino


    Mal domingo para la banda McCain & co.  Empiezo a creer seriamente en el karma. Al menos en el mal karma  :biggrin:

    PS: Tachen la hipótesis del cambio de influecias Siria x Crimea. SI algo han pactado Bobama y Putin, no era eso.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 17, 2014, 02:03:22 am
    http://www.leparisien.fr/international/en-direct-referendum-en-ukraine-jour-j-en-crimee-16-03-2014-3677785.php (http://www.leparisien.fr/international/en-direct-referendum-en-ukraine-jour-j-en-crimee-16-03-2014-3677785.php)

    Citar
    Calendario provisional post referendum del Lundi 17 mars

    > Lunes tarde: anuncio de resultados oficiales

    > Lunes: sesion extraordinaria Parlement de Crimée para aprobar peticion de integracion a Rusia, Envio de delegacion a Rusia

    > La Douma, camara baja del Parlement de Rusia, termina la preparacion de Ley de integracion de Crimea a Rusia y la distribuye a los diputados

    > El Vice US, Joe Biden inicia un viaje de 3 dias a Polonia y Lituania en torno a Ucrania

    > Los ministros exteriores de UE se reunen en Bruselas, podrán adoptar sancciones contra Rusia

    > Ministro de exteriores Ucranio, Andriï Dechtchytsia, se le espera en Brusela. Será recibido por el secrétario general de la Otan Anders Fogh Rasmussen.

    > Parlamento Ucranio se reune para aprobar aumento del presupuesto militar


    MIércoles 19 mars
    > La Commission europea daría detalles sobre ayudas de 1000 millones de euros a Ucrnia


    Viernes 21 mars
    > La Douma vota el proyecto de ley de integracion de Crimea a Rusia

    > La UE y Ucrania firman en Bruselas el volante politico del acuerdo de asociacion,  en el 2o día de cumbre europea. Es un anuncio del Primer ministro ucranio Arseni Iatseniouk. Bruselas no lo ha confirmado oficialmente.

    > Finaliza la «tregua» del bloqueo de aprovisionamiento ruso-ucranio de las bases militares ucranias de Crimea

    Según el 1er ministro de la Republica autonoma de Crimea, Serguiï Axionov, la integracion completa de Crimea a la Federacion Rusa tomaría un años.
    Su adjunto indica que la introduccion del rublo para sustituir la hryvnia comenzaría en abril.



    Voilà. Chipre 2.0.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Marzo 17, 2014, 02:03:55 am
    zas!

    Citar
    [url]http://www.elmundodigital.es/mundo/putin-exige-a-obama-observadores-en-toda-ucrania-ante-la-el-mundo/[/url]

    Putin exige a Obama observadores en toda Ucrania ante la …


    y hasta aquí puedo leer... porque es de pago.     Pero da igual, con ocho palabras llega.

    QUé barbaridad, qué humillación que está recibiendo el deep state de occidente. Todo esto es como hacerle una foto al emperador desnudo mientras se follaba a un niño y subirla al facebook.

    Y lo que está por venir, tiene pinta de que habrá más escisiones-anexiones si Rusia lo quiere así, sin disparar un sólo tiro.

    Yo creo que recibir esta paliza ha de ser bueno para occidente, a la larga. Al menos para Europa, pero en el fondo, muy en el fondo, también para los USA.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 17, 2014, 02:10:15 am
    Citar
    [url]http://internacional.elpais.com/internacional/2014/03/16/actualidad/1394977781_071416.html[/url]
    El Ejército sirio toma el principal bastión rebelde junto a la frontera de Líbano
    El control de Yabrud permite al régimen despejar la ruta terrestre Damasco-Alepo-Mediterráneo y ahoga a los insurgentes, que dependían de esa vía para aprovisionarse desde el país vecino


    Mal domingo para la banda McCain & co.  Empiezo a creer seriamente en el karma. Al menos en el mal karma  :biggrin:

    PS: Tachen la hipótesis del cambio de influecias Siria x Crimea. SI algo han pactado Bobama y Putin, no era eso.



    Yo pensaba más en el veto de Rusia Consejo de seguridad.
    Y de todos modos,  en Siria, primero AlQuaeda, y luego Bachar.
    En todo caso, via ONU

    Pero en Ucrania, Chipre 2.0, depuracion de nacionalistas, y plan Troika.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Marzo 17, 2014, 02:17:19 am
    Lo de la depuración eso seguro, porque vaya pandilla de descerebrados.  Mira la última:

    Citar
    [url]http://internacional.elpais.com/internacional/2014/03/16/actualidad/1395002011_639182.html[/url]

    Yatseniuk: “La tierra arderá bajo los pies de los separatistas de Crimea”
    El primer ministro ucranio llama a la movilización de voluntarios.
     


    Lo mejor, esta frase que se le ha escapado:

    Yatseniuk animó a los ucranios a apuntarse como voluntarios en la recién creada Guardia Nacional, que tendrá hasta 60.000 miembros. “Habrá centros de entrenamiento y se distribuirán armas legales”.   :facepalm:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 17, 2014, 02:33:49 am
    Honestamente, y aunque haya sido con calzador, no acabo de ver que el referendum de Crimea sea ilegal. Es tan vinculante así que con la aprobacion de USA/UE. Habrá un problema en la ONU, un Chipre 2.0, pero será fácil de levantar una vez la UE se normalice otra vez con Rusia.
    .
    Crimea tenía una Ley organica que autorizaba ese referendum (en 1991, se declaró independiente(*), y la integracion a Ukrania fue por los suministros que le vienen de Ucrania).
    Es como el referencum de Escocia o incluso de Venecia.

    Desde el punto de vista politico/diplomatico, para la UE, además, no acabo de ver claro qué le concierne ese follón Ucranio. en qué es más que Siria o el Tibet. Eso sí, que somos vecinos y que por el Acuerdo de asociacion (aunque se suspenda), tengamos que hacer de backoffice.

    En cambio, el tener a unos nacionalistas alterados, es un problema.


    Chipre 2.0 el tiempo de quitar esos nacionalista gafes, esperar a ver cómo US reorganiza el suministro de energia, evaluar hasta qué punto es competitivo con Rusia, y a medio plazo, empezar a preparar la normalización con Rusia y Ucrania.

    Pero esa normalizacion pasa por tener interlocutores "normales" en Ucrania.
    Así que elecciones en Kiev, y que sean normales.





    Ahora, respecto de la actitud de la UE, historicamente, a lo que asistimos realmente no es a la debâcle de la UE como he leido en el hilo antes.

    Yo lo vería más bien como la implosion de la OTAN.

    Porque de  Rusia, no se podía esperar menos que lo que ha hecho.
    Pero a USA, por algun lado se le va a pasar factura por el cristo que han organizado en Ucrania y cómo interviene en los asuntos "internos/periféricos" de la propia UE.
    Y porque a medio.largo plazo, su hegemonia economica está dando más problemas que soluciones.

    Pero a mi me preocupan poco los Estados de la UE. Son Castuzos heredados de la Guerra Fria..
    Historicamente, creo que se está abriendo una ventana para los pueblos de la UE. Es lo único que le falta a Europa para ponerse en pie.

    Creo que es en un GEAB que decían que la UE haría de eje de equilibrio en un mundo multipolar. Pero hace falta el relevo generacional.


    ___
    (*) Bueno, parece que eso depende bastante de la posicion del periodista. Lo unico claro es Kutchev firmo un decreto de 8 lineas en 1952 y que Crimea depende de Ukrania al 90% para el agua electricidad y suministros. Tenia sentido quedarse con Ukrania en 1991.

    He visto un mapa que mostraba también petroleo en la vertical de Crimea... Pero no lo encuentro -- Quizas era para abonadps y lo han vuelto a bloquear el aceso
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: tomasjos en Marzo 17, 2014, 08:33:16 am
    Parece que se llega a algún tipo de acuerdo temporal para salvar la cara a los usanos

    http://www.reuters.com/article/2014/03/16/us-ukraine-crisis-lavrov-kerry-idUSBREA2F05Y20140316 (http://www.reuters.com/article/2014/03/16/us-ukraine-crisis-lavrov-kerry-idUSBREA2F05Y20140316)

    En el foro hermanastro lo consideran la oficialización de la federalización de Ucrania. Yo añado que como paso previo para, en un año o dos, unir todas las regiones del este y sur a Rusia.

    Mi pregunta es, ¿Bielorrusia se integraría también como república autónoma en la Federación Rusa -a pesar de Lukashenko-?
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: tomasjos en Marzo 17, 2014, 10:04:34 am
    Por fin un articulo de fondo con un poco de chicha en El Païs:
    http://internacional.elpais.com/internacional/2014/03/14/actualidad/1394812700_566485.html#bloque_comentarios (http://internacional.elpais.com/internacional/2014/03/14/actualidad/1394812700_566485.html#bloque_comentarios)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Marzo 17, 2014, 11:50:04 am
    Haciendo un breve repaso por la historia contemporánea de las civilizaciones que en nada parece al de la Alianza de las Civilizaciones (Zapatitos dixit) pues como que de diálogo nanai de nanai, podemos observar cómo la OTAN pasito a pasito se ha ido haciendo con todos los países miembros del bloque soviético (ex URSS): Estonia, Letonia, Lituania, Bulgaria, Rumania, Eslovaquia, Eslovenia, Polonia, Chequia, Hungría, Albania y Croacia. Ahora toca a todos esos que murieron en Afganistán por los rusos y que a día de hoy lo harán por los usanos, es decir, Georgia (manda huevos que diría alguno de nuestra casta):

    Citar
    Georgia, más cerca de la OTAN por la crisis en Ucrania

    [url]http://sp.ria.ru/revista_de_prensa/20140312/159515797.html[/url] ([url]http://sp.ria.ru/revista_de_prensa/20140312/159515797.html[/url])


    Turno para Ucrania.
    Pienso que su ruptura en tres estados; una república ruso-europea (la más desindustrializada), otra siberiana y una tercera oriental, creo es una posibilidad que sí manejaba la inteligencia norteamericana, y esto enlaza con el artículo traído por Tomasjos.

    De otra cosa no sé pero estos yankies son unos hachas:

    a) Desestabilizando regiones y dividiendo (más si cabe) autóctonos desde el occidentocentrismo (siento el palabro) y…

    b) Acuñando términos imposibles apoyándose en la sacrosanta libertad (que no se la creen ni ellos) y en la democracia (que todavía menos). Expresiones con cierto aire jurídico en lo universal insertadas a fuego en culturas que ni las buscan ni las entienden o no quieren entenderlas, y para colmo sin cortapisas en su discurso cara a una sabiduría convencional amansada desde la timorata izquierda occidental y en una derecha de credo caritativo, de limosna como compensación a la distribución de la riqueza (ONGs, Iglesia, Asociaciones (pseudoizquierdas haciéndoles el juego, etc), donde cada cual reza a su dios; unos al alien divino obrero y otros al Yahvé banquero, pervirtiendo la lucha de clases que tan bien especificó ese Marx hoy más actual que nunca.

    Por cierto, permítanme el inciso en relación a la caridad mal entendida, potenciada y aprovechada desde los medios en base a esa supuesta “virtud” cristiana:

    http://youtu.be/pK0xnJXhJqU (http://youtu.be/pK0xnJXhJqU)

    *Este programa sobrepasa lo rocambolesco y la indigencia moral más absoluta.

    Pero siguiendo con el hilo; que los EE.UU. (con o sin OTAN) son poseedores de gran pericia en dichas lides es un hecho y, por supuesto, importándoles  tres carajos la estabilidad de las regiones así como de sus implantes democráticos (términos retóricos y artificiosos que resultan más un insulto a la inteligencia e higiene cívica que otra cosa).
    Mientras tanto y a modo de causa contra el hereje iraní cumplen con nota en geo estrategia desplegando sus escudos antimisiles por la niña bobalicona y bonita (Europa) con bases en España, Polonia, Rumanía, Turquía como también Iraq e Israel, Pakistán, etc, disuadiéndolos así de cualquier "mal" aunque eso sí enfilando artillería dirección Moscú en vez de Teherán (lo de Irán es otra de tantas preguerras inventadas).

    (http://www.nazanin.es/wp-content/uploads/2011/01/us_military_iran-300x271.jpg)

    No vamos ahora a descubrir que nuestros aliados yankies necesitan de guerras perpetuas; Ucrania es otra más, otro negocio, otro trágala, otro paso más a la Gobernanza (término recurrente en los ESADE hacia el bien común mediante orientaciones a los cada vez más pequeños Estados), y si para ello se hace necesario embutir en el gobierno a un ultraderechista de empaque como Yatsenyuk organizando un tifostio a base de ex CIAs , antisemitas y radicales calvorotas pues como que no pasa nada, lo han hecho en infinidad de sitios: Guatemala, Chile, Brasil, República Dominicana, Honduras, así como en China, Italia, Alemania, Italia, Grecia, Filipinas, Corea del Sur, Albania, Irán, Siria, Egipto, Indonesia, Guyana, Vietnam, Camboya y Zaire -seguro me dejo más de uno- , como no cejarán en intentarlo en otras repúblicas más cercanas como la bolivariana (ahora más que nunca aprovecharán la baja talla de su actual presidente) o de los diferentes integrantes de Unasur tal cual lo pretendieron en tiempos  con Cuba.

    Y por cierto de nuevo:

    Citar
    Estados Unidos amenaza económica y militarmente a Venezuela


    Debe ser que Irán, China y Rusia no son los mejores socios para este país bolivariano así que a financiar de nuevo a la derecha. Más de lo mismo para no variar… ¡Camarero, otra de papas!

    Su protocolo (el de EE.UU) apenas ha transmutado. Antes, en tiempos no tan lejanos por mor a la implantación de sus multinacionales, ahora, más a más, como fundamento a esa mal llamada globalización – vago eufemismo de lo que debiera haber germinado en una mundialización – y su putrefacta economía de casino. Nuevo Orden Mundial lo llaman.

    Escribiendo la historia del expansionismo económico neoliberal y yo (EE.UU), como guarda, asaltante y esbirro a tu servicio.

    Amos, que no tendremos un dólar para catástrofes naturales; el Katrina en New Orleans o el más reciente en Nueva York  pero coño, para fundamentalismos imperiales los que haiga falta, mir’ustec.  Policía, mucha mucha policía… Es lo que tocaba. Un neoliberalismo belicista. Ya tardaba en florecer.

    Creo que una lectura en global debiera estar más presentes en nuestros análisis pues la prensa ya se encarga ella solita en disociarla, y da lo mismo que lo mismo da El País, El Mundo, Público o La Gaceta. Hoy más que nunca ante el exceso informativo y de medios se hace necesaria una lectura intertextual para formarse en receptor crítico.

    (http://2.bp.blogspot.com/-1CxGHZJ1AVs/UNrU9hCV9aI/AAAAAAAAFIo/B5qwApqIDrI/s1600/medios-cc3b3mplices.jpeg)

    En fin, que Rusia, que no es (nunca lo fue) ningún dulce, se quedará con el control de Crimea que es lo verdaderamente interesante y sin ningún ánimo de anexión; los tártaros que se queden en su casita oiga, que’stán mu requetebien dondes’tan por más liberal que sea su escuela, y si no que se vayan a Tartaristán tan tan.
    Ah, y lo peor para Ucrania por venir. Sieeempre pasa lo mismo. Tras las guerras o "revoluciones" desatadas por el imperio apenas recibimos noticias del estercolero que dejan tras su paso; altercados civiles enconados por los siglos de los siglos… pero ellos (el imperio) ya hizo negocio, claro, y por supuesto dejaron de ser noticia.

    Ah, las armas de destrucción masiva estaban escondidas aquí:

    (http://www.aleteia.org/image/es/article/la-guerra-de-irak-fue-un-fracaso-anunciado-437005/guerra-de-irak/topic)


    De la EuropaMerkel poco más que añadir que no hayan dicho ustedes.

    - Que la pequeña y cabezuda mandamás debería repasar algún que otro capítulo de la historia como por ejemplo que los rusos son muy rusos y los muy cafres frenaron el expansionismo nazi.
    - O que se les condonó su deuda tras la IIGM y así prosperaron con sus empresas ultras a día de hoy en las más altas cumbres tecnológicas del globo.
    - Que sus/nuestros banqueros bruselienses son los más interesados en sus intereses (valga la redundancia) que no en políticas continentales o de cualquier otro signo.
    - Que si el Contrato Social ha muerto (Draghi dixit) el único interés que queda por definición es el crematístico, pero para ellos, por supuesto.
    - Que esta Europa es la suya pero no la de muchos europeos desencantados, que nuestros euro-políticos están demostrando ser incapaces de resolver el problema de incertidumbre en el que ellos solitos se han metido.
    - Que Alemania de nuevo no está a la altura para liderar nada… Otra vez más un guiñol en la escena internacional (suspenso en política de tercer grado) y un títere en manos financieras (suspenso en política de segundo grado).
    - Que su proyecto supranacional es nada viable (le hace falta asesores en letras y le sobran economistas), que no cuaja, has no future, ni siquiera con una RBU de Alice in Wonderland, aunque eso de que no va a cuajar sí que lo veremos más que posiblemente todos los que por aquí escribimos y lo que me reiré, morena.
    - Y que Bruselas está muy puesta en Maastricht (aprobado en economía de primer grado) y puestos a ser malpensado ya  imaginarán cómo funcionarán las puertas giratorias para los burócratas de allí… +- 2000 rpm.


    Se me olvidaba: ¿Cómo nos cosifican los PPSOES a los euroescépticos?

    Citar
    Rubalcaba: "Los ciudadanos deben saber que el problema no es Europa, sino las políticas que se han hecho  :biggrin:, y que hay otras distintas" que nos permitirán "recuperar las esencias del proyecto europeo".

    Aboga por "levantar un proyecto político fuerte, poderoso, que es el de Europa, frente a los populismos y el euroescepticismo"
      :troll:


    Populismo-euroescepticismo… Todo juntito, relación/asociación de conceptos, ideas, etc.  :vomit:
    Cuando menos que esa llamada al voto europeo por nuestra castuza nos dé para reflexionar qué significa realmente esta Europa y a quién conviene.

    Déjenme apostillar algo que aunque no lo parezca sí guarda cierta relación con todo lo expuesto:

    Jamás fui muy de Hobbes (por aquello del pacto social), y no porque no me gustase sino porque nunca creí en que su ética basada en ese contrato se mantuviese en el tiempo como de hecho así ha sido (entre otras cosas por eso soy más de Max). Si alguna vez funcionó fue a duras penas, de manera fugaz, efímera, de hecho una sola generación ha podido comprobar con sus propios ojos el proceso industrial, su desarrollo, su consecuente Estado del Bienestar y finalmente el funeral de toda conquista social (si alguna vez viajan a Nueva York leerán la historia de tres siglos comprimida en una gran urbe a través de sus calles, edificios, planificación y urbanización), tras ello el siguiente paso parece encaminarse hacia el desmantelamiento de los Estados-Nación (que por cierto también se masca paseando por Wall Street).

    Turno ahora para la retórica injertada a fuego en el gen occidental:

    - El fin de las ideologías. Darwin como representación hacia un nuevo sistema de la realidad
    - Fin de la Historia (por fin Fukuyama, por fin)
    - Fin de los recursos
    - Fin del dinero (NHD)

    Y sin embargo:

    - Sí que conceptuamos (adjetivamos) el darwinismo social, pero... ¿qué puede haber más ideológico que esa teoría? 
    - ¿Qué fin de la historia? Si estamos calcando el XX pero marcha atrás. Fukuyama seguirá en la basura de la biblioteca alejandrina (del mundo) por los siglos de los siglos amén.
    - Sobreproducción, sí.., pero el fin de los recursos para todo cristo porque si no, no lo compro, o no me lo trago.
    - NHD, sí, pero no en modo categórico. Lo que hoy tenemos menos que nunca es reparto de dinero, aunque sí curiosamente de deuda, bueno no ¡qué coño! Unos se las llevan otros pagan. Nada se sabe de auditorías de deuda, claro.
    - Te quiero.  :biggrin:

    ¿Lo positivo? Lo repetiré otra vez más y las que hagan falta; el neoliberalismo no es científico. No, no lo es. Por eso fracasará de pleno en intensidad y sobre todo en el tiempo. Crónica todo lo más de otro proceso histórico; compañero de muerte del Capitalismo e intermediario de la contracultura por venir a lo Philippe Grasset como verdadero caballo de batalla. En los anales históricos será algo así como reseña en un par de líneas (más por lo negativo que por lo positivo, claro). Si el Estado del Bienestar ha durado poco el neoconservadurismo no le llegará a la suela del zapato.



    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Marzo 17, 2014, 18:24:51 pm
    No sé si se ha posteado.

    Citar
    Crisis de Ucrania y Crimea: Rueda de prensa completa de Vladimir Putin 4/03/14

    [url]http://youtu.be/qRYiuD0xYfY[/url] ([url]http://youtu.be/qRYiuD0xYfY[/url])


    No lo he llegado a visualizar entero, pero de lo poco que he visto lo único que sé es que este tío lo tiene meridianamente claro. Acojona.

    Se masca algo más que altercados y trifulcas en la puerta de nuestra casa.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Marzo 17, 2014, 19:05:42 pm
    Ahora está siendo la rueda de prensa en la Casa Blanca.  Lleva un buen rato ya, diciendo una y otra vez lo mismo.

    http://www.zerohedge.com/news/2014-03-17/president-obama-explains-russian-stocks-why-they-should-be-down-live-feed?page=1 (http://www.zerohedge.com/news/2014-03-17/president-obama-explains-russian-stocks-why-they-should-be-down-live-feed?page=1)

    Lo más llamativo es que ya le han preguntado varias veces si realmente cree que las medidas que han tomado contra Rusia suponen un castigo real.  Un periodista ha sido, tras dos o tres evasivas, explícito:  "Y si resulta que estas sanciones a Putin le dan exactamente igual, entonces qué?   Como contestación, otra repetición del  Mantra:

    "El coste para Rusia de no cambiar su actitud en Ucrania será más alto cada día que pase porque estas acciones afectan mucho a su estructura de poder, son muy perjudiciales para personas muy influyentes en el gobierno Ruso"  Y ya está.

    Desde hace un buen rato es el mismo peloteo, la misma pregunta, la misma respuesta, una y otra vez. 

    También ha dicho un par de veces que para evitar una escalada de sanciones, Rusia ha de cambiar de actitud y permitir el regreso de lo militares Ucranianos a sus bases de Crimea  :o


    Edit: Acaba de terminar.    Vaya papelón le acaba de tocar al pobre jejeje.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 17, 2014, 19:33:15 pm
    EE.UU. planea armar a sus aliados europeos con bombas nucleares

    ¿Quieren convertir a sus "aliados" en objetivos prioritarios de otros bloques geopolíticos?
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: burbunova en Marzo 17, 2014, 19:34:15 pm
    Ahora está siendo la rueda de prensa en la Casa Blanca.  Lleva un buen rato ya, diciendo una y otra vez lo mismo.

    [url]http://www.zerohedge.com/news/2014-03-17/president-obama-explains-russian-stocks-why-they-should-be-down-live-feed?page=1[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2014-03-17/president-obama-explains-russian-stocks-why-they-should-be-down-live-feed?page=1[/url])

    Lo más llamativo es que ya le han preguntado varias veces si realmente cree que las medidas que han tomado contra Rusia suponen un castigo real.  Un periodista ha sido, tras dos o tres evasivas, explícito:  "Y si resulta que estas sanciones a Putin le dan exactamente igual, entonces qué?   Como contestación, otra repetición del  Mantra:

    "El coste para Rusia de no cambiar su actitud en Ucrania será más alto cada día que pase porque estas acciones afectan mucho a su estructura de poder, son muy perjudiciales para personas muy influyentes en el gobierno Ruso"  Y ya está.

    Desde hace un buen rato es el mismo peloteo, la misma pregunta, la misma respuesta, una y otra vez. 

    También ha dicho un par de veces que para evitar una escalada de sanciones, Rusia ha de cambiar de actitud y permitir el regreso de lo militares Ucranianos a sus bases de Crimea  :o


    Edit: Acaba de terminar.    Vaya papelón le acaba de tocar al pobre jejeje.


    Pues yo creo que Estados Unidos puede complicarle a medio plazo mucho la vida a Rusia.

    Rusia es un gigante militar y una medianía económica. De lo primero no cabe duda; acerca de lo segundo, el PIB ruso - tal como mencionó Republik - está a la par que el de Italia [1]. Rusia dedica el 4,4% de su PIB al gasto militar, mientras que los Estados Unidos dedican el 2,5% [2]; y ello para conseguir unos presupuestos que ascienden a 90,7 millardos de USD en el caso de Iván y 1.753 en el caso del tío Sam.

    Si a eso le unimos la elevada dependencia que tiene Rusia de las exportaciones de gas y petróleo, la receta que puede aplicar Estados Unidos puede consistir en:


    Bajo esta perspectiva, no me extraña que Putin haya sido tan rápido. En mi opinión, el que busque consolidar su posición lo antes posible, y quemando puentes diplomáticos, es en el fondo un reconocimiento de debilidad.

    Ni siquiera esta jugada le ha salido a Putin sin sacrificios en el corto plazo: Georgia, previsiblemente, entrará a formar parte de la OTAN.


    [1] http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal) (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal))

    [2] http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_military_expenditures (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_military_expenditures)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Marzo 17, 2014, 19:45:50 pm
    Sin duda pueden hacerse mucho daño el uno al otro,  nadie piensa que Rusia sería inmune, supongo.

     La idea es, más bien, que en lo económico-financiero hay una amenaza de "Destrucción Mutua Asegurada" que funciona tan bien como la disuasión nuclear en el plano militar.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Starkiller en Marzo 17, 2014, 21:22:21 pm
    EE.UU. planea armar a sus aliados europeos con bombas nucleares


    ¿Quieren convertir a sus "aliados" en objetivos prioritarios de otros bloques geopolíticos?



    Ahí le has daó. A ver, que me he estado informando. El B61-12 es un proyecto que en principio pretendía poner la bomba B61 el el interior de los F35 (Lo cual tiene cierto sentido).

    Ahora de repente, se convierte en un proyecto para poner una bomba atómica regulable, de entre .3 y 50 Kilotones (FatMan, la de Nagasaki, eran 20 Kilotones) en un cacho de metal herrumbroso como los F-15 A, que tienen mi edad, y que para mas inri, eran cazas de superioridad aerea (Ahora, comparado con lo que tiene rusia, o hasta con el Eurofighter, son cazas de inferioridad aerea). Además su rango operativo es ridículo (600Km, comparado con casi los 2000 del Eurofighter).

    El unico sitio peor para poner una bomba atomica sería, seguramente, una cessna.

    Lo que pasa es que, por una parte, esos aviones son carne de cañón. Por otra parte, como bien apunta vvpp, convierte a los países que tengan esas bombas en objetivos de primera oleada (En el caso de una ataque atómico la primera oleada son aquellos centros con capacidad de proyección atómica estratégica; silos, bases o aeródromos con aviones con caraga atómica y barcos/submarinos con aviones/misiles atómicos).

    Como anotación: capacidad atómica táctica es, por ejemplo, .2 Kilotones, que sirve para reventar una base o un bunker. Capacidad atómica estratégica son 10 o más kilotones, que sirve para arrasar una ciudad.

    Además, la idea es poner a las B61 en http://en.wikipedia.org/wiki/Joint_Direct_Attack_Munition (http://en.wikipedia.org/wiki/Joint_Direct_Attack_Munition) JDAM, un estandar de bomba inteligente. Lo que hace que las dichosas bombitas, con una carga de 50 Kt puedan ser usadas como EMP estratosferico, como armamento táctico a baja altura, o como arma estratégica de destrucciónd e grandes áreas (ciudades), según a que altura se detone.

    Entiendo que el objetivo primario de EEUU es convertir a mas paises en objetivos de una primera ola (lo cual diluye la capacidad de lanzamiento y castigo de Rusia/China) pero de tal forma que sea prácticamente inofensivo para ellos (Un Eurofighter desde España podría llegar a territorio continental USA, un F-15 no puede, desde ningún punto de Europa).

    No tiene sentido que nos lo den a España, por dos motivos:

    1. No hay nada en el rango de un F-15 que pueda interesar ((A menos que mandaramos los F15 a Italia y de ahi, por ejemplo, a Turquía; poco práctico).
    2. Nosotros ya tenemos en nuestro territorio unos cuantos objetivos de primera ola (Rota/Morón y Gibraltar) y de segunda ola (Torrejón de Ardoz, Pozuelo de Alarcón).

    Por otro lado, puede tener algo más de sentido si se mantiene el experimento del QF-15, un F-15 convertido en Drone.

    Pero vamos, que yo creoq ue es dar por culo por dar por culo, mearse en el tratado de no proliferación, y poner a más paises "aliados" en el disparadero de la siguientes guerras, que creo que USA ya apuesta por ella, y sabe que será nuclear.

    Negro prospecto, amigos.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: origin en Marzo 17, 2014, 21:28:33 pm
    Ahora está siendo la rueda de prensa en la Casa Blanca.  Lleva un buen rato ya, diciendo una y otra vez lo mismo.

    [url]http://www.zerohedge.com/news/2014-03-17/president-obama-explains-russian-stocks-why-they-should-be-down-live-feed?page=1[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2014-03-17/president-obama-explains-russian-stocks-why-they-should-be-down-live-feed?page=1[/url])

    Lo más llamativo es que ya le han preguntado varias veces si realmente cree que las medidas que han tomado contra Rusia suponen un castigo real.  Un periodista ha sido, tras dos o tres evasivas, explícito:  "Y si resulta que estas sanciones a Putin le dan exactamente igual, entonces qué?   Como contestación, otra repetición del  Mantra:

    "El coste para Rusia de no cambiar su actitud en Ucrania será más alto cada día que pase porque estas acciones afectan mucho a su estructura de poder, son muy perjudiciales para personas muy influyentes en el gobierno Ruso"  Y ya está.

    Desde hace un buen rato es el mismo peloteo, la misma pregunta, la misma respuesta, una y otra vez. 

    También ha dicho un par de veces que para evitar una escalada de sanciones, Rusia ha de cambiar de actitud y permitir el regreso de lo militares Ucranianos a sus bases de Crimea  :o


    Edit: Acaba de terminar.    Vaya papelón le acaba de tocar al pobre jejeje.


    Pues yo creo que Estados Unidos puede complicarle a medio plazo mucho la vida a Rusia.

    Rusia es un gigante militar y una medianía económica. De lo primero no cabe duda; acerca de lo segundo, el PIB ruso - tal como mencionó Republik - está a la par que el de Italia [1]. Rusia dedica el 4,4% de su PIB al gasto militar, mientras que los Estados Unidos dedican el 2,5% 4,4 % [2]; y ello para conseguir unos presupuestos que ascienden a 90,7 millardos de USD en el caso de Iván y 1.753 682 en el caso del tío Sam.

    Si a eso le unimos la elevada dependencia que tiene Rusia de las exportaciones de gas y petróleo, la receta que puede aplicar Estados Unidos puede consistir en:

    • Alentar una guerra en Ucrania. Estados Unidos daría armas y formación militar a los ucranios, e intentaría que el conflicto bélico fuese prolongado. Consecuencia: gran carga económica para Rusia, mínima para Estados Unidos. Estrategia de eficacia probada (Vietnam para el tío Sam, Afganistán para el camarada Iván).
    • Carrera armamentística en general, en la que Rusia lleva las de perder a causa de su inferioridad económica.
    • Substitución de Rusia como proveedor gas de los países de Europa occidental.
    • Manipulación de los mercados de gas y petróleo para bajar los precios de éstos. Estrategia probada, y con éxito, durante durante la presidencia de Ronald Reagan; con el añadido de que gracias al fracking, Estados Unidos es ahora un gran productor de gas.

    Bajo esta perspectiva, no me extraña que Putin haya sido tan rápido. En mi opinión, el que busque consolidar su posición lo antes posible, y quemando puentes diplomáticos, es en el fondo un reconocimiento de debilidad.

    Ni siquiera esta jugada le ha salido a Putin sin sacrificios en el corto plazo: Georgia, previsiblemente, entrará a formar parte de la OTAN.


    [1] [url]http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal))[/url]

    [2] [url]http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_military_expenditures[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_military_expenditures[/url])


    Por lo demás todo correcto, aunque no olvidemos la amenaza rusa de provocar "el hundimiento del dolar", de tener esa capacidad alguno de esos puntos harían aguas.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Karunel en Marzo 17, 2014, 23:07:17 pm
    Dónde andará ese avioncito de Malaysian...
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 18, 2014, 00:14:48 am
    En Shangri-La, espero...

    (http://air.news.gr/cov/LostHorizon1.jpg)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 18, 2014, 03:12:49 am
    Atencion,Marx olvida precisarlo:



    La entrevista a Putin es del 4 de marzo de 2014

    v/ES
    http://youtu.be/qRYiuD0xYfY?t=53m32s (http://youtu.be/qRYiuD0xYfY?t=53m32s)

    v/FR
    http://youtu.be/eivavWV0NS4?t=49s (http://youtu.be/eivavWV0NS4?t=49s)

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 18, 2014, 03:16:59 am
    EE.UU. planea armar a sus aliados europeos con bombas nucleares

    ¿Quieren convertir a sus "aliados" en objetivos prioritarios de otros bloques geopolíticos?


    Lo que quieren es que los sovieticos se crean lo que dice el articulo.
    Y los europeos
    Y los propios americanos
    Y el pentágono
    Y...

    Pero da igual aunque estemos en2014 y el presupuesto de 2015 ni esté aprobado, nosotros, nos creemos que
    Ya está aprobado
    Ya estamos en 2015
    Ya somos americanos
    etc.
    .


    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 18, 2014, 03:51:22 am
    Hoja de ruta

    2014

    -- Elecciones en Kiev.
        Barrido de los nacionalistas
        Reeleccion del partido del ex-Presidente Yakunovitxh

    -- Consolidacion de Chipre 2.0, (al cuadrado)

    -- Al G8 no van los Presidentes, pero mandan a los ministros.

    -- EEUU llega a la conclusion que no es asunto suyo (vease Libya)
        Además la UE no está dispuesta a poner un duro en abrir un nuevo conflicto.
        Además, los países de la OTAN recelan de los canales de comunicacion entre sí por culpa de Snowden y la NSA.

    --- La UE (y con Rusia y China) desarrollan canales alternativos para comunicarse sin pasar por los yankis. Descubren que ni siquiera necesitan decirselo al Tïo Sam.
         
    -- UE y Rusia empiezan contactos de urgencia para evitar
        el hundimiento de Ucrania
        con crisis alimentiacia sanitaria y de suministros
       
    -- Elecciones UE.
        Resurgir del antiamericanismo como antidoto y vacuna contra la euro-peste nacionalista
        (¡¡¡ todos unidos en la UE contra EEUU !!!)



    Invierno 2014-2015

    --  La operacion UE+Rusia+Turquia "Salvar a Ukrania" es un éxito de cooperacion
        (por la cuenta que les trae a los participantes, de que salga bien)

        Se desarrollan partidos, mecanismos comerciales, nuevas caras.

        Nuevas elecciones en Ucrania. con nuevos partidos algo más razonables


    2015

    -- UK reduce su cooperacion con la UE,
        Pierde derechos de voto.
        En la UE empieza a declinar el inglés como lengua vehicular.
        Los exSovieticos empiezan a usar el ruso por comodidad.
        Los exOccidente recuperan un poco el francés
        El español se oye cada vez más.


    2016


    -- Se aplica a Ucrania el estatus de Estado asociado previsto para Turquia.
        A Turquia se le dice que sirve como ensayo para cuando le toque a ella.

    -- Se desarrolla una corriente (con ONG's financiadas por Rusia) de que la OTAN y UE ya no comparten los mismos intereses geopolitcios. Gran receptibilidad en los medios (reportajes pagados) y en la poblacion

    -- Con el alejamiento de UK, se reabren los proyectos de Defensa común UE. Francia encuentra un excelente argumento para reactivar su economía. Se reactiva el motor economico de la UE con Francia+Alemania que tiran de la economia del continente.

    -- Los ex-Soviets, Alemania y Francia etc. desarrollan un nuevo concepto de defensa comun (OTEU) primero dentro de las estructuras de la OTAN, luego por libre.

    Los Estados de la UE cooperan tras algunas dificultades debido a que USA jode un montón.

    -- SCOOOP!!! Suecia se adhiere al OTEU en lugar de la OTAN !!!
    Rusia intercambia acuerdos de compraventa militar
    Se garantiza así el suministro de piezas para sus equipos franceses

    -- Rusia y China cooperan con la OTEU de cara a Africa y Oriente Medio bajo direccion de la ONU.
    Se van creando acuerdos comerciales, rutas de suministro, infraestructura de comunicaciones, foros de encuentro comunes sin pasar por EEUU


    2020

    -- Se conforma un mercado monetario entre Euro, Rublo y Yuan
     que abarca los 2/3 del mercado mundial.

    --  EEUU toma conciencia de su incompetencia abosluta en politica internacional. Gran crisis intelectual y de identidad interna.

    -- EEUU se orienta peligrosamente hacia una dictadura militar
    debido a la pérdida de valor de su divisa y a los30 trillones de deuda acumulada que ya nadie está dspueso a fiarle.

    -- USA sigue sin pagar su cuota en la ONU,la Unesco,la FAO, el TJI
    y al final, se le retira el veto en el Consejo de seguridad.
    La ONU vota la creacion de una Comision siguiendo el modelo del UE.
    Se la dota de presupuesto y se crea un BBanco mundial

    2025
    -- el FMI, emprende un nuevo plan de reconversion economica. sanitaria y educativa de EEUU auspiciado por la ONU la FAO y la Unesco para volver a reconvertirlo en el granjero del mundo, que su poblacon acceda a medicinas, y sus hijos reciban educacion.

    -- Se muere por fin el último tarado de la guerra fria
    El Capitalismo popular se entierra, definitivamente: se reclasifican las rentas inmobiliarias como rentas publicas de uso privado.

    -- Se amplian las competencias del TJI para crimenes inter-generacionales
    Se empiezan a perseguir a los rocamboles en todos los países.


    -- La ONU lanza el primer proyecto mundial con presupuesto inferior al 10% del presupuesto militar de EEUU:
    Vamos a  colonizar la Luna como basurero y yacimiento minero.


     




    ¡Diviértanse!
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: tomasjos en Marzo 18, 2014, 07:40:27 am
    Saturno, hay un problema en ese calendario, y es que si en USA se implanta una dictadura militar explicita -implícita ya la hay, véase "El retorno de los guerreros" y "La anarquía que viene", de R. Kaplan-, teniendo en cuenta su arsenal nuclear y su ultranacionalismo, nadie va a entrar allí a reorganizar el país. Recuerde que en USA tienen mucha fuerza los movimientos anti-ONU, así como la creencia de que están a punto de ser invadidos por un gobierno mundial amparado en esta última.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Currobena en Marzo 18, 2014, 11:07:42 am
    El secreto de porqué ppcc apoya a Putin.  8)

    Citar
    Ukraine has become a Kevin Philips nightmare. No matter who gets elected there, they are either oligarchs, or oligarch stooges. It appears that the oligarchs not only control the parties that compete against each other during the elections, the Ukrainian billionaires have also been the key players, behind the scenes, during the violent overthrow of the Yanukovich government (see The Power of Ukraine’s Billionaires ([url]http://www.spiegel.de/international/europe/how-oligarchs-in-ukraine-prepared-for-the-fall-of-yanukovych-a-955328-druck.html[/url])). ([url]http://socialevolutionforum.files.wordpress.com/2014/03/oligarchs.jpg?w=594[/url]) ([url]http://socialevolutionforum.files.wordpress.com/2014/03/oligarchs.jpg[/url])
    Source ([url]http://ukrainianweek.com/Economics/78820[/url])

    And what has the oligarchic rule yielded for the well-being of the common Ukrainians? Let’s take a look at the Ukrainian GDP per capita, a flawed and limited indicator, but good enough as a starting point. According to the CIA World Factbook, the Ukrainian GDP per capita (PPP) in 2013 was $7,400. That’s far below Hungary’s (19,800), Poland’s (21,100), or Slovakia’s (24,700). It’s also far below that of Russia (18,100). Russia’s GDP per cap is 2.5 times larger than Ukraine’s??

    Russia may not be a good comparison because of its vast mineral wealth in oil and gas. Worse, in some ways, Russia is even more oligarchic than Ukraine – it has a truly remarkable number of billionaires, for a medium-wealth country (I tried to count them in the Forbes’ list, but lost count after 100). Still, there is one important difference between Russia and Ukraine.
    The Russian oligarchs, although they came very close to seizing power during the 1990s, ultimately failed to become the ruling class, as it happened in Ukraine. Following a struggle between the economic elites and administrative elites (the ‘State Nobility’), the latter won decisively, thus reverting to the historical pattern that characterized power relations in Russia since at least the fifteenth century. What we have now in Russia is the rule by fairly corrupt state officials working closely with their business cronies. Politically the business elites, unlike in Ukraine, are thoroughly subordinated to the bureaucrats. While the governance of the country is far from optimal, we should also note that, unlike in Ukraine, the Russian system does deliver better results for common people. This is based not only on the comparison between GDP per capita (a flawed measure of ‘per capita income’), but also on comparing average salaries and pensions (corresponding to Social Security benefits in the US).


    Aquí tuvimos un gobierno de burócratas en la época del desarrollismo franquista, que ha sido desplazado por los gobiernos de Botín y Entrecanales oligarcas de la transición. Ppcc apoya la rusificación de España porque sería una vuelta al poder burocrático efectivo y la sumisión de los oligarcas al estado.

    Para el conjunto de la población también supondría una mejora, puesto que una oligarquía corrupta gobierna para beneficio propio exclusivo. La burocracia, al gobernar para beneficio estatal, elevaría el nivel de vida de una parte mayor de la población.

    Con ello, dejaríamos de ser un proyecto de estado fallido, como ya lo es Ucrania.

    Citar
    To conclude, a structural-demographic analysis of the Ukrainian polity suggests that it is a failed state. All three conditions of a structural-demographic state collapse are present: population immiseration, elite overproduction, and the state fiscal crisis. Unfortunately, the IMF is planning to impose its typical program of ‘reforms,’ which will result in further immiseration of the population, as the subsidies on fuel and staples are eliminated and pensions and state employee salaries are slashed. As far as I can see, there is no effort to curb the power of the oligarchs. This means that the February revolution is not going to be the last one.


    Y la clave, como siempre, es desplazar a la oligarquía corrupta del poder político y económico.

    http://socialevolutionforum.com/2014/03/18/wealth-and-democracy-in-ukraine-ii/ (http://socialevolutionforum.com/2014/03/18/wealth-and-democracy-in-ukraine-ii/)

    P.D.: el secreto del pisito es que permite a la mayoría natural jugar a ser oligarcas, tanto económicamente ("mira cómo sube, Marujita") como políticamente ("es mi pisito-terruñito y me lo follo como hago lo que quiero"). Mientras tanto, los de verdad se lo llevan todo.


    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 18, 2014, 11:45:29 am
    Saturno, hay un problema en ese calendario, y es que si en USA se implanta una dictadura militar explicita -implícita ya la hay, véase "El retorno de los guerreros" y "La anarquía que viene", de R. Kaplan-, teniendo en cuenta su arsenal nuclear y su ultranacionalismo, nadie va a entrar allí a reorganizar el país. Recuerde que en USA tienen mucha fuerza los movimientos anti-ONU, así como la creencia de que están a punto de ser invadidos por un gobierno mundial amparado en esta última.

    Si nos ponemos a imaginar, me parece que el derrumbe de EEUU será como una implosion a la que asistiremos desde fuera. Además que América es el mito de la libertad, y no está realmente aislada. Si degenera, será una forma de Guerra Civil, incluso de anarquia, más que una huida hacia el exterior que supone la existencia de alguna forma de vertebracion social/ideologica.
     
    Una vez eres el Amo del mundo, ya sólo puedes enfrentarte a tus propios demonios

    Creo que los US no han hecho su transicion desde la Guerra Fría. Que es lo que intenta hacer Obama.



    Yo ultimamente lo reduzco todo a la idea de que estamos pendientes de alumbrar la noción juridica de la propiedad publica, equiparable a la propiedad privada.

    Si los exSoviets tuvieron que reaprender la propiedad privada, los US tienen que reaprender la propiedad publica.

    Pero es más fácil para los Rusos porque la nocion de propiedad publica la heredan muy desarrollada, y es la de propiedad privada que deben implementar.

    Pero del lado de los US, restaurar la nocion de propiedad publica tiene dos escollos:
    -- que no está realmente definida en  ninguna parte, aún.
    La propiedad publica en general la entendemos como la propiedad pivada del Estado, lo cual es contradictorio:

    -- los EEUU y cualquier ex-colonia nacen con la idea de que "su" Estado antes de ser indpendiente, era "propiedad privada" del colonizador. De hecho, buena parte de los territorios coloniales americanos se compraban.
    No existe por tanto soporte historico para la nocion de propiedad publica.

    La propiedad publica en general la entendemos como la propiedad pivada del Estado:  por lo que razonamos el problema sobre el Estado como un "common" que está pendiente de apropiar.
    Pero la oposicion no es esa: está en el régimen de propiedad mismo -- la pprivada se hereda, pero la ppublica "se merece", pero no se puede heredar.


    Así pues, la cuestion es que los US tendrán que reaprender a disponer de sus recursos y a administrarlos como "servicio publico". 

    La inversa exacta de los Soviets que tuvieron que reaprender a separar dominio publico y dominiio privado.
    Sólo que en el caso de Soviets, ambas nociones publicas/privadas son familiares historicamente mientras que en el de USA, la nocion de "lo publico" no existe:



    (perdon por el rollo un poco confuso desde luego)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Marzo 18, 2014, 12:50:46 pm
    Putin en directo: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/122697-putin-crimea-rusia-ucrania (http://actualidad.rt.com/actualidad/view/122697-putin-crimea-rusia-ucrania)

    Putin proclama a Crimea como “parte inalienable” de Rusia en el Parlamento

    Edito: Lo he pillado tarde pero el resumen de la intervención del presidente ruso en la Duma ha sido más o menos este tras el referéndum donde el 96,77% de los crimeos votan unirse a Rusia, según la comisión electoral local:

    - Derecho de autodeterminación para Crimea al igual que con Kosovo (país que creó occidente con sus propias manos).
    - Crimea es y ha sido rusa por tradición histórica.
    - Tras la desintegración de la URSS nadie se acordó de ellos (crimeos).
    - Nadie defendió los intereses de los ruso parlantes.
    - Se implanta la oficialidad de los tres idiomas: Crimeo tártaro, ruso y ucraniano.
    - Que los EE.UU juzguen lo que quieran (aunque no son los más indicados para juzgar a nadie). Toque de atención.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: No Logo en Marzo 18, 2014, 15:05:29 pm
    Vozpopuli, Cacho, anglos......

    Benegas es un tío que, hasta hoy, leía con interés.  Al loro con el columnón y no se pierdan los comentarios de los foreros....

    Citar
    Ucrania y la fatuidad de Occidente

    Mucho han escrito los cronistas extranjeros, algunos tan equidistantes y románticos como Marina Lewycka, sobre la singularidad de Ucrania, sus centenarios conflictos, sus oligarquías corruptas, su nacionalidad de quita y pon y sus inextricables lazos con Rusia. Visiones económicas, históricas, culturales, humanas, psicológicas y afectivas que, pretendidamente objetivas –eso sí, casi siempre con Occidente en el papel de villano–, se aferran a una visión en la que todo se explica en clave de atracción natural, como si el grave conflicto entre Ucrania y Rusia fuera una pelea de novios que, a ratos mal avenidos, a ratos embelesados, están condenados a ser uno. Sin embargo, en el tablero de la geopolítica los grandes jugadores no tienen esa visión romántica. Por el contrario, obedecen a frías estrategias elaboradas con bastante anterioridad a los sucesos que prendieron la mecha del conflicto.

    Putin, la Siloviki y el Irredentismo

    Fue tras la inesperada renuncia de Boris Yeltsin y la consiguiente elección de Vladimir Putin como Presidente el 7 de mayo de 2000, cuando la Federación Rusa giró definitivamente hacia el nacionalismo y el autoritarismo, convirtiendo la propagación del irredentismo en el eje central de su política exterior. Decidido el nuevo rumbo, la Siloviki1, que dominaba y domina el Kremlin, recurrió a los manuales del antiguo KGB para llevar a cabo operaciones subversivas y desestabilizadoras en países extranjeros, muy especialmente en las antiguas repúblicas soviéticas de Georgia y Ucrania. A este cambio de dirección se sumará posteriormente un hecho crucial que animará definitivamente a Putin a contemplar una intervención directa en Ucrania: la llegada de Barak Obama a la presidencia de EE UU.

    En efecto, a diferencia de las anteriores administraciones de Bill Clinton y George Bush, que siempre priorizaron la defensa de la integridad de Ucrania, Obama ha buscado a toda costa mejorar las relaciones de Estados Unidos y Rusia, rehuyendo cualquier aventura exterior que le obligara a tensionar aún más el maltrecho presupuesto y contrariara a la opinión pública norteamericana, cansada de intervenciones militares. Una postura comprensible que, sin embargo, ha conllevado ponerse de perfil ante la imparable reafirmación de la Federación Rusa en su esfera de influencia.

    Si a esta peligrosa asimetría añadimos una Unión Europea, que, como elefante en cacharrería, ofrecerá a Ucrania una salida (sea ésta creíble o no) a la quiebra económica, la corrupción política y la asfixiante dependencia de Rusia, tendremos un difícil equilibrio a tres bandas que, con Putin esperando la ocasión para hacerse con Crimea, Obama mirando para otro lado y la UE sin capacidad alguna de disuasión, no tenía ningún futuro. Ucrania estaba condenada a romperse. Y la Historia, que gusta de adornarse con la épica, decidió partirla en dos en Maidan. Y ahora que Putin ya tiene lo que quería, redobla sus esfuerzos para ganar esa otra guerra decisiva: la de la propaganda y la contrainformación.

    La provokatsiya2 o cómo intoxicar a la opinión pública

    Vaya por delante que, en lo que a Europa se refiere, las cosas en Ucrania solo se podrían haber manejado peor si nuestros políticos hubieran entrenado a conciencia. Hecha esta obligada salvedad, cualquier observador neutral debería hacer una mueca de disgusto ante la burda provokatsiya, con la que el Kremlin, tras haber fabricado todo tipo de infundios, pretende ahora colar que la destitución de Víktor Yanukóvich fue un golpe de estado nazi. Golpe que, para redondear la simpleza, estaría dirigido y financiado por EE UU. Pues Obama, después de todos sus esfuerzos para no mancharse con el polvo del camino, habría tenido a bien dispararse en el pie.

    Para cuestionar esta afirmación, basta con volver la vista atrás y repasar los sucesivos argumentos esgrimidos por el Kremlin para desacreditar la rebelión ucraniana, todos ellos tan burdos como contradictorios entre sí.

    1º Una conspiración gay internacional

    Aunque a España no haya llegado esta perla, la primera consigna propagada desde el Kremlin fue que el afán europeísta ucraniano era producto de una conspiración gay internacional. Fue Dmitry Kiselyov3, director de los medios de comunicación estatales rusos, el encargado de adaptar la campaña de Putin contra los derechos de los homosexuales en Rusia y transformarla en un arma contra la integración de Ucrania en Europa. Dicho y hecho. Al poco, el obediente Yanukóvich esgrimiría que no era posible una cooperación más estrecha con la Unión Europea ya que ésta exigía imponer en Ucrania el matrimonio homosexual. De ahí que, cuando estallaron los disturbios, la rebautizada por los opositores como plaza Euromaidan pasara a ser denominada Gay-euromaidan por el régimen prorruso.

    2º La Yihad musulmana

    Por esos caprichos del destino, tuvo que ser un periodista de piel cetrina, origen afgano y musulmán, Mustafa Nayem, quien catalizó las protestas ciudadanas con sus investigaciones periodísticas y su lucha contra la censura. Lo cual le supuso ser señalado como uno de los ideólogos y líderes de la revolución. Para mayor abundamiento, a finales de 2013, cuando ya eran centenares de miles los ciudadanos en rebeldía, se sumaron a las protestas grupos de musulmanes del Sur. ¡Y voilà! Lo que era una conspiración gay mutó a peligrosa Yihad.

    3º Paramilitares fascistas

    Cuando la rebelión se descontroló y Yanukóvich decidió enviar antidisturbios para disolver mediante el uso de la fuerza a los estudiantes acampados en Maidan, surgieron cientos de “afganos”, pero de un tipo muy distinto al de Mustafa Nayem. Eran los veteranos ucranianos del Ejército Rojo que en 1979 fueron enviados a invadir Afganistán, los cuales acudieron a defender a unos jóvenes a los que no conocían, pero a quienes llamaban "nuestros hijos": estudiantes que estaban siendo golpeados, detenidos y torturados y que, en no pocas ocasiones, serían hechos desaparecer (la violencia del régimen de Yanukóvich parece haberse olvidado).

    4º La conspiración Judía y la financiación norteamericana

    Según crecen las protestas y se extienden a todo el territorio nacional, cada vez más asociaciones civiles sumaron sus esfuerzos y buscaron apoyo internacional (más de 40 de todo el espectro de la sociedad civil), algunas de las cuales estaban integradas por ucranianos judíos. También los había católicos, pero este sutil matiz complicaba la imprescindible simplicidad de la mentira. Y el Kremlin difundió que Ucrania esta siendo víctima de una conspiración financiada desde Estados Unidos por lobbys judíos. Poco después se señalaría directamente a EE UU como autor intelectual.

    Ahora, la consigna del Kremlin es la de un golpe de estado nazi. Y para cuestionarla nada mejor que leer la carta abierta de los judíos ucranianos a Vladimir Putin, enlace que facilito y cuyo párrafo final añado por si les resulta ilustrativo:

    …Vladimir Vladimirovich, somos muy capaces de proteger nuestros derechos con el diálogo constructivo y la cooperación entre el gobierno y la sociedad civil de una Ucrania soberana, democrática y unida. Nosotros le instamos encarecidamente a no desestabilizar la situación de nuestro país y que abandone sus intentos de deslegitimar al nuevo gobierno de Ucrania.

    ¿Acaso hemos de creer en Occidente que ciudadanos ucranianos, pero también de origen ruso, polaco, armenio y bielorruso, así como estudiantes, veteranos de guerra, demócratas de izquierda y derecha, extremistas, cristianos, musulmanes y judíos se dejaron golpear, torturar y matar por defender una revolución gay que, dirigida por un yihadista, tenía como objetivo entregar el poder a un atajo de nazis para mayor gloria de EE UU? Cierto es que Putin nos toma por crédulos idiotas, pero todo debería tener un límite, incluso nuestra propia estupidez.

    Cualquiera que sea al final el cariz y el alcance de la intervención rusa en Ucrania, no será en modo alguno para detener un golpe de estado fascista, porque tal cosa nunca sucedió, desde luego no según nos lo cuentan desde el Kremlin. Hemos asistido a una sublevación popular, con todo el caos, la confusión, la dosis de violencia, el oportunismo y los riesgos que un acontecimiento de este tipo conlleva. El futuro de Ucrania hoy es una incógnita, aún sin la amenaza de la invasión rusa, cierto. Como cierto es también que en el gobierno provisional ucraniano hay extremistas, los cuales, no hay que olvidar, fueron en su momento aliados del gobierno prorruso de Yanukóvich. Pero también hay socialistas, conservadores, centristas y moderados; rusos, bielorrusos y armenios; judíos, musulmanes y cristianos. Así pues, para despejar todas las dudas, ¿qué mejor que unas elecciones4 bajo la supervisión internacional, que garanticen un gobierno democrático y legítimo? ¿Tal vez es demasiado pedir para quienes se arrogan el derecho a decidir qué son revoluciones gloriosas y qué golpes de estado fascistas? 

    En Ucrania, ciudadanos de todas las ideologías, religiones y etnias, arriesgaron sus vidas para poner fin a un régimen que representaba, en grado superlativo, los abusos y desigualdades que tanto criticamos aquí. La inmensa mayoría lucharon por una sociedad abierta. Y hoy lo siguen haciendo. Merecen pues, al menos, una mínima objetividad. Calificarles de golpistas y nazis no les hace justicia. Al fin y al cabo, viendo a las tropas rusas que se amontonan en la frontera de Ucrania, a esos hombrecitos verdes que Putin llama “grupos de autodefensa prorrusos”, a los voluntarios cosacos patrullando por las calles de Sebastopol y los Spetsnaz agrediendo a un reportero en la toma del Hotel Moskva, surgen dudas razonables respecto de qué entendemos por fascismo.

        Siloviki, literalmente "la gente en el poder". Es el término ruso con el que se define a aquellos políticos y personajes influyentes que están estrechamente relacionados con los servicios de seguridad e inteligencia. En su mayoría son oficiales de la KGB, FSB o el Ejercito que han llegado a ocupar puestos relevantes dentro del poder político.
         
        Provokatsiya, palabra de origen no eslavo que, sin embargo, goza del mismo significado en diferentes lenguas eslavas (provokace en checo o prowokacja en polaco). Provokatsiya significa “provocación”, como es desplegar tropas sin identificativos en Crimea. Pero también provokatsiya es, en la práctica, desestabilizar a un país o gobierno mediante acciones diversas, como difundir rumores, vídeos, audios y documentos que desencadenen escándalos, sean estos verídicos o falsos o estén manipulados, organizar movimientos políticos extremistas o fortalecer los ya existentes, infiltrarse en un país, reventar manifestaciones pacíficas para desencadenar la violencia y realizar sabotajes y atentados.
         
        Dmitry Kiselyov se ha hecho muy popular en Rusia por decir que a los gays muertos en accidentes de tráfico habría que extraerles el corazón del cuerpo e incinerarlo.
         
        Según los sondeos, la formaciones políticas de extrema derecha sólo obtendrían el 6% de los votos. Y la extrema izquierda (los comunistas) el 7%. Lo cual indica que el 87% de los ucranianos no votaría a extremistas en una futuras elecciones.


    salud
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 18, 2014, 15:24:32 pm
    Editorial de La Tribune (FR)
    http://www.latribune.fr/opinions/tribunes/20140318trib000820522/crimee-quelle-responsabilite-occidentale.html (http://www.latribune.fr/opinions/tribunes/20140318trib000820522/crimee-quelle-responsabilite-occidentale.html)

    Buena puesta a punto del problema:

    -- Legalidad
    La Constitucion Ucrania establece que el Consejo constitucional se hace cargo de la continuidad en caso de ausencia del presidente
    Una de dos:
    -- Hay continuidad constitucional? Occidente= Si. Rusia= Falso: El CConsti fue disuelto  el 22 de febrero.
    -- Hubo ruptura constitucional, una revolucion?. Occidente= Falso. Rusia= Si, en caso de revolucion, Crimea tiene derecho de autodeterminacion  (Art. 1 de la Carta de la ONU)

    Y Rusia alude a Kosovo porque ese fue el argumento invocado por  Occidente para la independencia de Kosovo.

    == Kissinger (es consejero de uno de los gazoductos) acusa directamente a la UE
    la UE planteo un dilema a Ukrania: O con la UE, o con Rusia
    ¿Qué esperabais que iba a pasar?


    === Berlin y la cuestion del suministro de gas: sancciones simbolicas
    (nada nuevo)


    === Implantacion de mutlinacionales US Exxon, Chervron y la OTAN detrás
    Además de la obviedad de los tejemanejes entre US, BankiMoon que revela conversacion de Nuland:
    No se habla suficientemente de
    --- Los 60 millones de USD para la revolucion naranja de 2004
    --  los 5000 millones USD en diciembre 2013 (dixit Nuland) para consolidar la democracia en Ucrania

    Lo cual no tiene nada ilegal, pero tampoco se puede demonizar el mismo  lobbying cuando lo hace  Rusia.


    === La evidente paranoia Rusia por la IIGM  historia y por el desmembramiento del cordon de seguridad
    La estrategia CEE = E de Eurasia de Rusia no es una tentativa de recrear Rusia contra Europa.
    Ukrania es pieza central en la historia y en la geopolitica de la CEE
    La situacion de  Crimea es historicamente anomala

    En cambio, si es problematico que Occidente (y Rusia) saque del armario la retorica de la Guerra Fria, porque precisamente agita el suconsciente historico de Rusia y de su frente Occidental.

    Es exactamente eso: contraproducente


    Citar
    Si ya se ha dicho todo acerca de los métodos antediluvianos de Rusia, tambien hay que tener presente
    el lazo historico y los intereses fundamentales de Rusia con Ucrania.
    Si Ucrania debía salir de la influencia de Moscú, esto debia  hacerse
    « en acuerdo y no en contra de Rusia » como dice  Gerhard Schröder.
    Es decir aportando garantías de seguridad y cooperacion a Rusia que se ha sentido amenazada, con razon o sin ella,
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 18, 2014, 15:31:33 pm
    Vozpopuli, Cacho, anglos......

    Benegas es un tío que, hasta hoy, leía con interés.  Al loro con el columnón y no se pierdan los comentarios de los foreros....

    Citar
    Ucrania y la fatuidad de Occidente

        Según los sondeos, la formaciones políticas de extrema derecha sólo obtendrían el 6% de los votos. Y la extrema izquierda (los comunistas) el 7%. Lo cual indica que el 87% de los ucranianos no votaría a extremistas en una futuras elecciones.



    salud


    Me he permitido  reducir el análisis a lo  esencial

    (Faltaba el link de la fuente)
    http://vozpopuli.com/blogs/4180-javier-benegas-ucrania-y-la-fatuidad-de-occidente (http://vozpopuli.com/blogs/4180-javier-benegas-ucrania-y-la-fatuidad-de-occidente)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: mpt en Marzo 18, 2014, 15:57:45 pm
    Citar
    ........... Lo cual indica que el 87% de los ucranianos....
    les han puesto una guerra a la puerta de casa; y ya veremos como evoluciona su situacion de "estado fallido", con o sin guerra cruenta, en ambos lados de la raya que les monten, salvando las muchas mentiras que nos contaran y lo pesimo de la situacion de "estado fallido" en que ya estaban;
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: No Logo en Marzo 18, 2014, 16:02:33 pm
    Gracias saturno.....me esperaban pa comer.....y las prisas ya se sabe......

    salud
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Marzo 18, 2014, 16:04:15 pm
    Estracto del último artículo de Vicenc Navarro:

    Citar
    ¿Cómo es que un partido nazi está gobernando hoy Ucrania?

    Las movilizaciones populares que terminaron con el gobierno eran en su mayoría movilizaciones espontaneas, con escasa estructura organizativa. De ahí que un grupo, incluso armado, con apoyo político internacional, pudiera adueñarse fácilmente de aquellas movilizaciones, jugando un papel importante en las etapas finales del movimiento popular. Y, por paradójico que parezca, tanto EEUU como la UE jugaron un papel clave en esta promoción. En realidad, EEUU más que la UE. Fue precisamente Victoria Nuland, responsable del Departamento de Estado para Asuntos Europeos y Euroasiáticos (una funcionaria de la ultraderecha dura nombrada por el Vicepresidente Cheney durante la Administración Bush, y que sorprendentemente fue mantenida en este cargo por la Administración Obama) la que apoyó más fuertemente y abiertamente al partido Svoboda, pues era el más antiruso de los grupos que existían en esas manifestaciones. Fue este personaje la que utilizó la famosa expresión “¡Que se joda la UE!” (“Fuck the EU!”), insistiendo en que el gobierno tenía que tener en cuenta a Svoboda, por muy mala imagen que ello creara. En realidad, dicho partido, en las últimas elecciones, solo ha recibido un 10% del voto. Pero su enorme influencia no deriva de su apoyo popular, sino de las maquinaciones que han tenido lugar, en las que el gobierno estadounidense y el alemán han jugado un papel central. Ambos desean expandir el área de influencia de la OTAN hacia el este de Europa, y ven la situación de Ucrania como favorable a ello. El miembro de Svoboda que es ministro de Defensa es favorable a la OTAN y ha estudiado en el Pentágono en EEUU.

    ¿Cuál es el futuro de Ucrania?


    Hoy las elites gobernantes a los dos lados del Atlántico norte se encuentran en una situación conflictiva. Por un lado, está el complejo militar industrial de EEUU, que está muy a la defensiva (debido a los recortes tan notables del gasto militar del gobierno federal, resultado del hartazgo de la población estadounidense hacia las campañas bélicas que caracterizan la política exterior de EEUU) y que desea reavivar por todos los medios la Guerra Fría para justificar la recuperación de su papel central en el sistema político-económico estadounidense.

    Pero esta estrategia choca claramente con los intereses financieros y económicos de la UE y también de EEUU. Rusia es el tercer socio comercial de la UE después de EEUU y China, con un intercambio comercial de más de 500.000 millones de dólares en 2012 (Bob Dreyfuss “Capitalism Will Prevent a Cold War Over Ukraine”, The Nation, 10.03.2014). Alrededor del 75% de todas las inversiones extranjeras en Rusia proceden de la UE, siendo Rusia la mayor proveedora de gas de la UE. Y el capital de los grandes oligarcas rusos está en bancos europeos, en su mayor parte en la City de Londres. Hoy, el gran capital financiero e industrial no desea una Guerra Fría. En realidad, gran parte del armamento de Rusia es construido hoy en Suecia y Francia (la última compra es de helicópteros, 1.700 millones de dólares). De ahí que por mucho que se hable de penalizar a Rusia, poca acción militar es probable que ocurra. No estamos en la primera página de la III Guerra Mundial, pero ello no implica que no estemos viendo el resurgimiento del nazismo, apoyado paradójicamente por élites gobernantes a los dos lados del Atlántico norte, que representa la mano dura necesaria para llevar a cabo las políticas de corte neoliberal que el gobierno ucraniano realizará para facilitar su integración en la UE.


    En relación al acento que imprime Navarro sobre la población norteamericana contraria a las políticas de su gobierno la considero de lo más acertada, sobre todo en la última década su ciudadanía ha dado un vuelco de 180º muy contrária a las directrices de sus gobiernos.

    Una amiga me remitió este vídeo en clave de humor. Se los recomiendo.

    http://youtu.be/96eLgEM7KP0 (http://youtu.be/96eLgEM7KP0)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 18, 2014, 19:43:53 pm
    Si les falta tiempo, vayan al mn 44, cuando pregunta si puede beber el agua.
    (Muy bien traducido, además)

    http://youtu.be/96eLgEM7KP0?t=44m (http://youtu.be/96eLgEM7KP0?t=44m)

    Dedicado a los filosofos del CPM

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: bruto en Marzo 18, 2014, 19:45:23 pm
    Europa: un enjambre dentro de otro enjambre, o más bien, un juego de matrioskas pero totalmente desiguales y guardadas en una caja en desorden.
    Sale un matrioska pequeña, enjambre de etnias varias:

    Transnistria (entre Moldavia y Ucrania del este) solicita la anexión a Rusia

    Transnistria ha pedido a Rusia que incluya en su legislación la posibilidad de anexionar a la república no reconocida.

     
    Esta petición fue enviada por su presidente, Mijaíl Burla, al presidente de la Duma de Estado, Serguéi Narishkin, en nombre del Consejo Supremo de Transnistria.

    En 2006, durante un referéndum, el 97,2 % de electores votaron a favor de la anexión a Rusia, recordó Burla, quien además añadió que la república aprobó en la primera lectura una ley que reconoce la legislación rusa como parte de su legislación.

    La lengua rusa es la lengua oficial, ya que en Transnistria viven más de doscientos mil ciudadanos de Rusia.

    http://adf.ly/gUuXO (http://adf.ly/gUuXO)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Marzo 18, 2014, 22:28:51 pm
    Interesante...

    La hipótesis se basa en la sobrevenida independencia energética USA, que Meyssan da por segura.

    Si esa independencia se debe al shale, hay motivos para creer que puede ser un espejismo. TRE bajas, precio ecológico inasumible...  Ya todos conocemos el tema.

    Lo de la independencia a largo plazo me lo creería sin dudas si USA aprovechara esta prórroga en el peak-oil  para darle el empujón definitivo a las renovables. Ese pedazo de país tiene corrientes de agua, de aire e insolación a cascoporro, a lo grande. Y tecnológicamente ya ni hablamos...     También son punteros en física fundamental, por lo que de ahí pudiera salir en el futuro.

    Vamos, que posíble sí que es. La independencia energética de USA, como la de Europa o la de cualquier país avanzado.  Otra cosa es que realmente se estén poniendo los medios para ello. Si no es así, ese status de independencia podría durar una década. Algunos dicen que menos.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Marzo 18, 2014, 23:09:52 pm
    Interesante...

    La hipótesis se basa en la sobrevenida independencia energética USA, que Meyssan da por segura.

    Si esa independencia se debe al shale, hay motivos para creer que puede ser un espejismo. TRE bajas, precio ecológico inasumible...  Ya todos conocemos el tema.

    Lo de la independencia a largo plazo me lo creería sin dudas si USA aprovechara esta prórroga en el peak-oil  para darle el empujón definitivo a las renovables. Ese pedazo de país tiene corrientes de agua, de aire e insolación a cascoporro, a lo grande. Y tecnológicamente ya ni hablamos...     También son punteros en física fundamental, por lo que de ahí pudiera salir en el futuro.

    Vamos, que posíble sí que es. La independencia energética de USA, como la de Europa o la de cualquier país avanzado.  Otra cosa es que realmente se estén poniendo los medios para ello. Si no es así, ese status de independencia podría durar una década. Algunos dicen que menos.

    ¿Y qué si es un bluff? ¿Incluso a medio* plazo? (a largo está más que claro que eso no tira ni p'atrás, como de hecho tienen bien presente los CEO's de las grandes petroleras de toda la vida). Permitirá ganar tiempo, y dar unos cuantos buenos pelotazos (que es obvio que los EEUU también tienen su castuza). Después, pues fuck'em all.

    Y yo estoy convencido que ya los EEUU carecen de visión a largo plazo en los grandes asuntos, para empezar, por la inveterada cultura que han creado de adoración al business as usual y el beneficio a corto plazo, pero, sobre todo, porque no se la pueden permitir (digamos, que incluso quienes pudieran tenerla, no tendrían ocasión de ejercerla porque se los comerían).


    *: Unos pocos añitos, digamos. No creo que más allá de la mitad de la próxima década, y siendo muy optimistas
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 18, 2014, 23:20:42 pm
    Esta tiene salero  (es de radio rusa, eh)
    Pero hay que reconocer que la indirecta va bien disparada...  ;D

    http://spanish.ruvr.ru/news/2014_03_18/presidenta-argentina-postura-Occidente-Crimea (http://spanish.ruvr.ru/news/2014_03_18/presidenta-argentina-postura-Occidente-Crimea)

    Citar
    Presidenta argentina reprueba postura de Occidente sobre Crimea

    La presidenta de Argentina, Cristina Fernández de Kirchner, recordó que los Estatutos de la ONU fijan el derecho de los pueblos a la autodeterminación y añadió que dicha norma debe aplicarse a todos los países sin excepciones.

    Kirchner comparó la situación en Crimea con la situación en las islas Malvinas, territorio en disputa entre Argentina y Gran Bretaña, donde también se celebró un referéndum.

    En 1982, Gran Bretaña recuperó las Malvinas por medio de una operación militar, mientras que en el marzo pasado casi toda la población de las islas también se pronunció en un referéndum a favor de quedarse con el Reino Unido.

    En aquella época, recordó la líder argentina, la ONU reconoció la legalidad de la votación.

    ech/kg


    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Marzo 18, 2014, 23:43:54 pm
    ¿Qué puede haber más humillante que una bofetada  bien dada de Cristina Kirchner? ¿Eh?


    Definitivamente...
    CUANTO PEOR, MEJOR

    (pagaría por poder cambiar también el nombre de usuario TE)

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Aleph Numerable en Marzo 19, 2014, 01:11:39 am
    Empiezan a silbar las balas en Crimea, El gobierno de Kiev autoriza fuego libre en la zona y Obama sigue enrocado en su postura, convoca al G7 para apretar las tuercas a Rusia, dejando también al margen a China, este tío se va a enterrar con este asunto, lo ha planteado mal desde el inicio y sigue por el mismo camino.

    Detallazo en la noticia Yatsenuk pide que se reunan los Ministros de Defensa US, UK, Rusia y Ucrania para frenar la escala, y a los alemanes y polacos, que les vayan dando, está claro quien es quien en este asunto.

    Crece la tensión en Crimea tras la muerte de un soldado en una base

    http://www.elmundo.es/internacional/2014/03/18/532867dc22601dcb698b4575.html (http://www.elmundo.es/internacional/2014/03/18/532867dc22601dcb698b4575.html)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Marzo 19, 2014, 09:41:37 am
    ...
    (pagaría por poder cambiar también el nombre de usuario TE)

    ¿Que nombre quieres?
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Marzo 19, 2014, 11:32:22 am
    ...
    (pagaría por poder cambiar también el nombre de usuario TE)

    ¿Que nombre quieres?

    Imagino que el de "cuantopeormejor"

     :biggrin:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Marzo 19, 2014, 11:47:37 am
    Y claro...

    Llegan los cantos de sirena por si la cosa no está suficientemente turbia.

    Citar
    Excongresista de EE.UU.: "Crimea se separó, ¿y qué?"

    Hablando sobre la situación en Crimea, el excongresista estadounidense Ron Paul condenó a los críticos de su propio país que parecen estar obsesionados con la reciente adhesión de la república a Rusia.

    En un artículo publicado en el portal USA Today, Paul explicó que el Gobierno de EE.UU. prácticamente ignoró los recientes esfuerzos llevados a cabo por una serie de pueblos, incluyendo a Escocia, Cataluña y Venecia, para lograr la secesión de lo que consideran como Gobiernos irresponsables u opresivos, y optó por centrarse solo en el conflicto de Crimea que, como resultado, según sus palabras, "ha llevado a la OTAN al borde de un conflicto con Rusia por primera vez desde el apogeo de la Guerra Fría".

    "¿Cuál es el problema? Quienes se oponen a la votación de Crimea destacan la ilegalidad del referéndum. Pero la autodeterminación es una pieza central del derecho internacional", subrayó Paul.

    El excongresista recuerda que el Artículo I de la Carta de las Naciones Unidas señala claramente que uno de los propósitos de la ONU es "fomentar entre las naciones relaciones de amistad basadas en el respeto al principio de la igualdad de derechos y al de la libre determinación de los pueblos".

    Por lo tanto, Paul se pregunta "por qué EE.UU. se preocupa por cuál es la bandera que se iza sobre un pequeño pedazo de tierra a miles de kilómetros de distancia".

    "Los críticos apuntan a la llamada 'ocupación' rusa de Crimea como presunta prueba de que no pudo llevarse a cabo una votación justa. ¿Dónde estaban estas personas cuando llamaron a las elecciones celebradas en un Irak ocupado por las tropas de EE.UU. 'el triunfo de la democracia'?", escribió el político estadounidense.

    "Probablemente funcionarios estadounidenses que apoyaron el derrocamiento inconstitucional del Gobierno de Ucrania deben reorientar sus energías a aprender nuestra propia Constitución, que no permite que el Gobierno de EE.UU. derroque a Gobiernos en el extranjero o envíe 1.000 millones de dólares para rescatar a Ucrania y a sus acreedores internacionales", opina Paul.   

    Aunque la administración de Obama ha aplicado algunas sanciones mínimas contra ciertos funcionarios rusos y ucranianos, ni EE.UU. ni la UE pueden permitirse aplicar sanciones significativas contra Rusia, concluye el excongresista, que explica que el comercio mundial ofrece demasiado beneficio económico para ambas partes

    [url]http://actualidad.rt.com/actualidad/view/122755-excongresista-eeuu-crimea-ron-paul[/url] ([url]http://actualidad.rt.com/actualidad/view/122755-excongresista-eeuu-crimea-ron-paul[/url])


    A ver quién le quita razón.  :biggrin:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 19, 2014, 12:36:20 pm
    Ron Paul es un paleoliberal fundamentalista (en el buen sentido) con ideas sobre sexualidad, matrimonio, política exterior, vertebración de la Unión, que el elemento conservador americano encontraría muy chocantes si se detuviera a pensar en ellas (no lo hace). Yo (o por lo menos mi sensibilidad, aunque no mi sentido de la realpolitik) concuerdo con él en muchos aspectos.

    El problema es que, de la mismo forma que las atrocidades comunista y totalitaria han tenido, tienen, sus compañeros de viaje, sus tontos útiles, esos idealistas que teorizan en abstracto sobre un mundo mejor mientras miran para otro lado y dejan el campo libre a los caníbales, la cada vez más perceptible atrocidad neocon y neoimperial tiene a tontos útiles como éstos.

    Barry Goldwater, en los años 1960, era un elemento con muchas concomitancias con Ron Paul (incluso estaba a favor del acceso de los homosexuales al ejército, y esto, cuando la homosexualidad aún era delito en países como Reino Unido), pero, curiosamente, una figura tan "ideal" sólo sirvió para liderar el cambio de rumbo del Partido Republicano de una institución más o menos decente (que dio alojo a Ike Eisenhower, o a Nelson Rockefeller, por ejemplo, que era un ricacho republicano decente, contenido en lo exterior, proclive a políticas sociales, reorganizador de lo público) a la extraña confederación de militaristas saqueadores y fanáticos religiosos obnubilados que ahora es.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Marzo 19, 2014, 12:48:55 pm
    El problema de los neoliberales no es lo que dicen (por eso lo de los cantos de sirena) sino lo que arrastran con su doctrina.

    Yo también estoy muy de acuerdo en según qué afirmaciones, con lo que no trago es con su biblia.

    Jesulitos Gil y Gil pero con talla intelectual, para que me entienda.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Marzo 19, 2014, 13:05:38 pm
    ¿Qué tendrá que ver Ron Paul con los "neoliberales".    Si te refieres a los neo-con, es su peor enemigo. También de los neo-liberal.

    Ron Paul es Constitutionalist.     
     
    Citar
    Yo también estoy muy de acuerdo en según qué afirmaciones, con lo que no trago es con su biblia.

    Jesulitos Gil y Gil pero con talla intelectual, para que me entienda.

     Dos frases, dos oximorones.   No empecemos, Mapkc, que nos liamos...

    Volvamos a Ucrania.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 19, 2014, 14:28:52 pm
    Los neocon defienden una fuerte implicación de lo público en la economía. No con esas palabras, pero ése es el efecto de su política exterior intervencionista. Y recordemos que, hasta hace unos años, a ojos de un observador americano, ser neocon era casi exclusivamente una actitud de política exterior. En la interior sus integrantes tenían observancias muy variopintas.

    Y Gil y Gil no era ni siquiera conservador. Era, básicamente, un populista, cosa que en la España de 1990 podía llegar más a las almas de la masa "de derechas y capitalismo popular" que a las masas de "izquierdas y paguicas", porque se metía con los impuestos y tal y tal. Pero populismo al fin y al cabo.

    Recuerdo los primeros shows de Gil y Gil en Telecinco (la cadena de Berlusconi, no lo olvidemos). Lanzaba diatribas metido en un jacuzzi, rodeado de señoritas en bikini, y cuando terminaba, las señoritas se adelantaban y enseñaban las tetas. Estética berlusconiana esencial, aunque por aquella época Berlus aún daba entrevistas a la revista Panorama afirmando su defensa de los valores familiares. Recuerdo que a mi señora madre esa entrevista le encantó.

    Y también les infundía a mis mayores respeto Gil. "Es que Franco hizo muchas cosas buenas", oí una vez en una conversación a colación del "gilismo" y su acceso a Marbella. Yo contesté: "Claro que hizo muchas cosas buenas. Meter a Gil en la cárcel fue una de ellas". Y para rematar, espeté: "¡Parece que vosotros véis en Gil a un defensor de los valores tradicionales, y yo, cuando lo veo en esa bañera rodeado de tías en top-less sólo veo a un mafioso rodeado de putas!"

    Los burbujistas tenemos fama de reventar las charlas familiares.  :biggrin:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Marzo 19, 2014, 17:05:32 pm

    [...]
    Los burbujistas tenemos fama de reventar las charlas familiares.  :biggrin:

    O quizá deberíamos dar un paso adelante y hasta reventar familias...  ::)

    (y bueno, perdón por el off-topic total. Deberíamos volver a lo que estábamos...) :-X
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Marzo 19, 2014, 17:40:13 pm
    Por cierto, vaya PDM's (Puercos Demócratas de Mierda) que se gastan en la nueva Ucrania:

    Citar
    Diputados de un partido nacionalista obligan a golpes a dimitir al director de una cadena pública

    lainformacion.com

    miércoles, 19/03/14 - 16:44
    [ 0 ]
    • La escena fue grabada por los propios diputados de Svoboda y colgada en Internet.parlamentarios
    • El primer ministro y el líder de Svoboda condenan la actuación de los

    [url]http://noticias.lainformacion.com/mundo/diputados-de-un-partido-nacionalista-obligan-a-golpes-a-dimitir-al-director-de-una-cadena-publica_wEwTOL55etpFkTATRUoyI6/[/url] ([url]http://noticias.lainformacion.com/mundo/diputados-de-un-partido-nacionalista-obligan-a-golpes-a-dimitir-al-director-de-una-cadena-publica_wEwTOL55etpFkTATRUoyI6/[/url])
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Marzo 19, 2014, 17:56:11 pm
    ¿Qué tendrá que ver Ron Paul con los "neoliberales".    Si te refieres a los neo-con, es su peor enemigo. También de los neo-liberal.

    Ron Paul es Constitutionalist.     
     
    Citar
    Yo también estoy muy de acuerdo en según qué afirmaciones, con lo que no trago es con su biblia.

    Jesulitos Gil y Gil pero con talla intelectual, para que me entienda.

     Dos frases, dos oximorones.   No empecemos, Mapkc, que nos liamos...

    Volvamos a Ucrania.

    A ver, que no quiero entrar en contubernios de ningún tipo.

    Debería haberlo definido como tú indicas: Constitucionalist. Ok, por mí sin problemas. Mis disculpas.

    Tan sólo me regía por su denominador común con los neoliberales por cuanto al mini-Estado, el individualismo o como político cercano a las limitaciones con respecto a las  regulaciones gubernamentales, al fin y al cabo fue el precursor del Tea Party (por más que volviese al partido republicano), así que tampoco me he ido tan lejos y por supuesto nadie debería sentirse ofendido.

    Y sí, neoliberal y neoconservador no son lo mismo pero también se parecen en su discurso monotemático al dictado de los datos económicos.

    En otro orden de cosas lo de Gil y Gil es otra aberración política made in Spain pero eso sí, con pedigrí.  :biggrin:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Marzo 19, 2014, 17:59:16 pm
    http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2013/msg82951/#msg82951 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2013/msg82951/#msg82951)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Marzo 19, 2014, 18:00:07 pm
    Por cierto, vaya PDM's (Puercos Demócratas de Mierda) que se gastan en la nueva Ucrania:

    Citar
    Diputados de un partido nacionalista obligan a golpes a dimitir al director de una cadena pública

    lainformacion.com

    miércoles, 19/03/14 - 16:44
    [ 0 ]
    • La escena fue grabada por los propios diputados de Svoboda y colgada en Internet.parlamentarios
    • El primer ministro y el líder de Svoboda condenan la actuación de los

    [url]http://noticias.lainformacion.com/mundo/diputados-de-un-partido-nacionalista-obligan-a-golpes-a-dimitir-al-director-de-una-cadena-publica_wEwTOL55etpFkTATRUoyI6/[/url] ([url]http://noticias.lainformacion.com/mundo/diputados-de-un-partido-nacionalista-obligan-a-golpes-a-dimitir-al-director-de-una-cadena-publica_wEwTOL55etpFkTATRUoyI6/[/url])



    Y qué te esperas..?

    Los de Svoboda nada menos.  ::)

    http://youtu.be/1c6eYId4fPE (http://youtu.be/1c6eYId4fPE)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Marzo 19, 2014, 18:17:04 pm
    [...]

    Y qué te esperas..?

    Los de Svoboda nada menos.  ::)

    [url]http://youtu.be/1c6eYId4fPE[/url] ([url]http://youtu.be/1c6eYId4fPE[/url])


    No, si no me espero otra cosa de esa gente gentuza; los que parecen esperar otra cosa son los mamporreros de los mass-mierda.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sincriterio en Marzo 19, 2014, 19:03:42 pm
    Los de la raza pura son casi siempre igual de guapos y de tontos.
    https://www.youtube.com/watch?v=MbQO04amJQk (https://www.youtube.com/watch?v=MbQO04amJQk)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Marzo 19, 2014, 19:21:46 pm
    Estos son muy cucos. 

    Van a piñazo limpio sin disimulo hasta que consiguen sentarse en el despacho, entonces de repente, corbata y lenguaje transformado en políticamente correcto (diga lo que diga) por arte de magia.  Éste ya venía cambiado y duchado de casa.

    Fue muy dialogante, concedió cuatro minutos para que el otro le diera la razón. No está nada mal para su primer día de cargo público.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: mpt en Marzo 19, 2014, 19:48:29 pm
    con la escusa de que llevan un ratito un poco off-topic, les cuelo otro; nivel supremo de "politicamente correcto"

    https://www.youtube.com/watch?v=bUOeIRYqkBA (https://www.youtube.com/watch?v=bUOeIRYqkBA)

    este tio m'a dejao patidifuso, ¿como voy a escrachar ahora al mamporrero que me gorronea las cervezas y se lleva al resto de cerveceros de calle?;

    ¿como van a liarse a pescozones aqui en el foro con los CM que vienen a marear?
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sincriterio en Marzo 20, 2014, 12:37:00 pm
    Creía yo, que Viktor Yanukovich hablaría esta semana, pero veo que no. No sé si dará una rueda de prensa el sábado, al día siguiente de finalizar la tregua.
    Debe ser la leche tener a un presidente depuesto/destituido, para dar ruedas de prensa el día de la semana que te convenga.  A lo mejor me equivoco, y todo se debe a que en Moscú no hay la misma calidad en la peluquería de hombres que en Rostov del Don.  :biggrin:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sincriterio en Marzo 20, 2014, 13:14:55 pm
    Otro vídeo. No puedo evitarlo, pero ver tantos descerebrados con la cara cubierta y repitiendo consignas, me da un mal rollo tremendo. Además son de mano ligera.
    https://www.youtube.com/watch?v=wvcPnY0QG7k#t=17 (https://www.youtube.com/watch?v=wvcPnY0QG7k#t=17)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Marzo 20, 2014, 20:18:58 pm
    Irina Gorina, MP of Party of Regions from Kharkov blames MPs from Svoboda for conducting actions deteriorating relations with Eastern and Southern parts of Ukraine.

     She gives speech in russian:
     20.03.2014
    Горина - свободовцам: вы - звезды Кремля! (http://www.youtube.com/watch?v=nXoBnUtHaNE#)
    Translation:
     " Authorities are missing the boat. All of us must concentrate and give clear answer unless we want to lose both Crimea and Ukraine. How could we let that Crimea, "Ukraine's gem", an outlet to the sea, a strategic territory with such huge human and natural resources is being lost by us. Why is this happening? This is happening due to, among other reasons, sound compliance of people who live there and those people had been frightened by what had been happening in Kiev. What declamations were spoken, what statements were made? Unfortunately authorities are missing the boat again. Prime-minister has begun to address to the South and the East of Ukraine humanely only since yesterday and to explain them that russian language will not be abolished, that regions will acquire bigger sovereignty and citizens of these regions will be taken into account and will be respected. You may disagree and shout but I have just returned from Kharkov - the problem is that elderly people, 60+ y.o., want to join Russia. It is our problem and we are communicating with these people and informing them. Middle-aged people want russian language to become a state language and they want federalization and independence of a region (SE Ukraine). If you do not listen to them you will disintegrate the country, not we (Party of Regions) but you (Svoboda party). Visa non-free regime must not be invoked, you can call a persona non grata but people in eastern regions do work in Russia. You will hurt people who live in these regions first of all again. Do you, my friends and colleagues from Svoboda party, how you are called in Kharkov? You are called as "stars of the Kremlin". You all, immediately after Putin's speech, came to Panteleymonov (chief editor of first national TV of Ukraine) and did everything to cause harm on purpose (they forced him to resign). Killers? You are the killers! Moreover if authorities continue to miss the boat they will be remembered not as the ones who took the lead over Maidan but ones who were the true destructors of Ukraine. Concentrate! You...
     Suddenly her microphone deactivates...
     Some MPs are shouting "killers" in ukrainian...
     She continues: Military personnel in Crimea of all units still do not receive any adequate orders from superiors. Not from chief-commander, not from MoD. Do not miss the boat or you(Svoboda party) will lose Ukraine, we will also lose it (Party of Regions) but we will not let you forfeit Ukraine. Listen to the South-East!!! Do not miss the boat!!!"

    Citar

    Federal State Is Only Solution for Ukraine – Lavrov

    20/03/2014

    “And we are convinced that the situation in the country can be stabilized only through making Ukraine a federal state,”

    [url]http://en.ria.ru/world/20140320/188608397/Federal-State-Is-Only-Solution-for-Ukraine--Lavrov.html[/url] ([url]http://en.ria.ru/world/20140320/188608397/Federal-State-Is-Only-Solution-for-Ukraine--Lavrov.html[/url])


    Partido ucraniano pidiendo abiertamente una federación, Lavrov hablando de que esto se soluciona con una federación y los rumores de un acuerdo entre Rusia y USA para arreglar esto con una federalización... Llamadme optimista.


    Y si la cosas han de solucionarse por otros medios, parece que alguien ya trabaja en ello:

    Citar
    Strong fire and explosions at tank depot of the 17th Armored Division positioned in Krivoy Rog (Ukraine).

     By 18:00 local time it was said that one tank is caught on fire.
     By 18:15 it was reported that all tanks in boxes are on fire. Supposedly they are fully loaded with fuel and ammunition

    El vídeo en el enlace:

    [url]http://www.yapfiles.ru/show/829334/5890ed3187fc3cf7397f582c81d9b01c.flv.html[/url] ([url]http://www.yapfiles.ru/show/829334/5890ed3187fc3cf7397f582c81d9b01c.flv.html[/url])


     
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Marzo 20, 2014, 20:35:27 pm
    De momento han desestabilizado la zona.

    Lo de siempre.

    Otro polvorín en las puertas de casa.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Sidartah en Marzo 20, 2014, 21:06:25 pm
    Os dejo programa interesante conducido por un forero de TE ;)

    http://www.ivoox.com/ucrania-encrucijada-europea-18-3-14-politeia-kosmos-audios-mp3_rf_2931910_1.html (http://www.ivoox.com/ucrania-encrucijada-europea-18-3-14-politeia-kosmos-audios-mp3_rf_2931910_1.html)

    Tengo mucho lío estas semanas, ayer pude oír más de la mitad. Me gusta que saquen el tema del precedente que sienta la situación de tener un gobierno nazi en Europa, pues si tienen éxito / logran mantenerse en la poltrona pueden animar a otros grupos europeos a seguir sus pasos. Lo chapucero es que justamente Deutschland no censure contundentemente esta cuestión.

    edito: Desde Moscú doblan las pensiones en Crimea y envían equipos médicos modernos a sus hospitales. No tengo el link ahora. De confirmarse, esto hace tanto o más daño a Kiev que 10 divisiones acorazadas.
     
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sincriterio en Marzo 20, 2014, 22:42:17 pm
    Os dejo programa interesante conducido por un forero de TE ;)

    [url]http://www.ivoox.com/ucrania-encrucijada-europea-18-3-14-politeia-kosmos-audios-mp3_rf_2931910_1.html[/url] ([url]http://www.ivoox.com/ucrania-encrucijada-europea-18-3-14-politeia-kosmos-audios-mp3_rf_2931910_1.html[/url])

    Tengo mucho lío estas semanas, ayer pude oír más de la mitad. Me gusta que saquen el tema del precedente que sienta la situación de tener un gobierno nazi en Europa, pues si tienen éxito / logran mantenerse en la poltrona pueden animar a otros grupos europeos a seguir sus pasos. Lo chapucero es que justamente Deutschland no censure contundentemente esta cuestión.


    Leí hace poco  El mundo de ayer     de   Stefan Zweig
    http://www.acantilado.es/catalogo/el-mundo-de-ayer-43.htm (http://www.acantilado.es/catalogo/el-mundo-de-ayer-43.htm)

    Creía que leía sobre el pasado, pero ahora me doy cuenta de que leía sobre el futuro.

    Citar
    ...Con la naturalidad que confiere una vieja costumbre, fui de inmediato a la plaza de San Marcos. Parecía extrañamente desierta. Las persianas de la mayoría de los comercios estaban bajadas, no había nadie en los cafés, sólo se veía una gran multitud de obreros que formaban pequeños grupos bajo las arcadas como quien espera algo especial. Yo esperé con ellos. Y llegó de repente. De una calle lateral salió desfilando o, mejor dicho, corriendo con paso ligero y acompasado, un grupo de jóvenes en formación perfecta que, con un ritmo ensayado, cantaban una canción cuyo texto yo desconocía. Más tarde supe que se trataba de la Giovinezza. Con su paso redoblado habían cruzado ya la plaza, blandiendo bastones, antes de que los obreros, cien veces superiores  en número, tuvieran tiempo de lanzarse sobre el adversario . La osada y francamente arrojada marcha de aquel pequeño grupo organizado se había efectuado con tanta celeridad, que los otros no se dieron cuenta de la provocación hasta que sus enemigos ya estaban fuera de su alcance. Se agruparon enfurecidos y con los puños cerrados, pero ya era emasiado tarde, no podían atrapar a la pequeña tropa de asalto.
    Las impresiones ópticas siempre tienen algo convincente. Por primera vez, supe
    entonces que aquel fascismo legendario, del cual tan poco sabía yo, era real, que era algo muy bien dirigido, capaz de atraer a jóvenes decididos y osados y de convertirlos en fanáticos. A partir de entonces ya no pude compartir la opinión de mis amigos de Florencia y Roma, mayores en edad, que con un despectivo encogimiento de hombros rechazaban a esos jóvenes diciendo que eran una «banda a sueldo» y se burlaban de su
    Fra Diavolo. Por curiosidad compré algunos números del Popolo d'Italia  y, en el estilo de Mussolini, penetrante, plástico y de concisión latina, encontré en ellos la misma firme resolución que había visto en el desfile al trote de aquellos jóvenes en la plaza de San Marcos. Desde  luego no podía sospechar cuáles serían las dimensiones que tomaría aquella confrontación al cabo de un año. Pero a partir de aquel momento supe que allí-y
    en todas partes-una nueva lucha era inminente y que nuestra paz no era la paz...

     
    http://geohistoria-36.wikispaces.com/file/view/El+mundo+de+ayer,+Memorias+de+un+europeo+13.pdf (http://geohistoria-36.wikispaces.com/file/view/El+mundo+de+ayer,+Memorias+de+un+europeo+13.pdf)

    De paso recomiendo el libro. Parece que tenemos memoria de pez.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Marzo 20, 2014, 22:54:11 pm
    Os dejo programa interesante conducido por un forero de TE ;)

    [url]http://www.ivoox.com/ucrania-encrucijada-europea-18-3-14-politeia-kosmos-audios-mp3_rf_2931910_1.html[/url] ([url]http://www.ivoox.com/ucrania-encrucijada-europea-18-3-14-politeia-kosmos-audios-mp3_rf_2931910_1.html[/url])

    Tengo mucho lío estas semanas, ayer pude oír más de la mitad. Me gusta que saquen el tema del precedente que sienta la situación de tener un gobierno nazi en Europa, pues si tienen éxito / logran mantenerse en la poltrona pueden animar a otros grupos europeos a seguir sus pasos. Lo chapucero es que justamente Deutschland no censure contundentemente esta cuestión.

    edito: Desde Moscú doblan las pensiones en Crimea y envían equipos médicos modernos a sus hospitales. No tengo el link ahora. De confirmarse, esto hace tanto o más daño a Kiev que 10 divisiones acorazadas.


    Comentario interesante en el podcast referenciado (hay muchos):

    Citar
    Crimea está tutelada por Rusia (sacará adelante su declaración de independencia) pero en el resto de Ucrania hay dos fuerzas enfrentadas en este momento: La de los moderados y la de los radicales. Si no se acaba decantando, en esta clase de conflictos lo normal es que acabe ganando la parte radical por una cuestión de violencia.
    Ese es el peligro, puesto que sería una amenaza de seguridad para todos (Europa y Rusia)


    Por supuesto todos los contertulios están de acuerdo en que ha sido un golpe de Estado de libro utilizando a macarras neonazis (textual) como infantería.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Marzo 20, 2014, 23:01:26 pm


    Leí hace poco  El mundo de ayer     de  Stefan Zweig


    De paso recomiendo el libro. Parece que tenemos memoria de pez.

    Muy muy bueno.

    También me lo recomendó una amiga y como tal lo recomiendo.

    Su título bien podría pasar por "El mundo de hoy" si no fuese por su temática histórica.

    Todo un reflejo del presente.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Marzo 20, 2014, 23:17:08 pm
    Sigo con el podcast traído por Sidartah.

    Citar
    (...) Europa no tiene tanta reputación para los ciudadanos del Este desde que empezaron las medidas contra la crisis. Lo que no puedes pretender es avanzar hacia el Este sin tener bien gestionada tu economía interior.

    No avances si en tu retaguardia tienes el follón que tienes ahora mismo.

    ¿Qué tiene Europa? Cuatro Estados prácticamente quebrados sin esperanzas para su juventud, sólo ¿para qué? ¿Para que Alemania tenga sus bancos salvados, tenga déficit 0 y avance un 2% del PIB?

    ¿Con qué legitimidad puede ir Occidente de moralista al refugio de los derechos humanos si apalizan (término no muy correcto pero creo que el contertulio es ucraniano o ruso) a gente en Plaza Cataluña o en Atenas por reclamar/savalguardar lo que ya tenían (imagino que todo tipo de derechos sociales).

    Esto es algo que a Occidente le pasará factura (...)

    OK. Muy bueno.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sincriterio en Marzo 21, 2014, 00:00:56 am
    Sigo con el podcast traído por Sidartah.

    Citar
    (...) Europa no tiene tanta reputación para los ciudadanos del Este desde que empezaron las medidas contra la crisis. Lo que no puedes pretender es avanzar hacia el Este sin tener bien gestionada tu economía interior.

    No avances si en tu retaguardia tienes el follón que tienes ahora mismo.

    ¿Qué tiene Europa? Cuatro Estados prácticamente quebrados sin esperanzas para su juventud, sólo ¿para qué? ¿Para que Alemania tenga sus bancos salvados, tenga déficit 0 y avance un 2% del PIB?

    ¿Con qué legitimidad puede ir Occidente de moralista al refugio de los derechos humanos si apalizan (término no muy correcto pero creo que el contertulio es ucraniano o ruso) a gente en Plaza Cataluña o en Atenas por reclamar/savalguardar lo que ya tenían (imagino que todo tipo de derechos sociales).

    Esto es algo que a Occidente le pasará factura (...)

    OK. Muy bueno.

    Yo también creo que el tema de Ucrania es un punto de inflexión para la legitimidad de las políticas europeas. Se puede pedir sacrificio a las personas si es por un objetivo común y atractivo, pero parece que el objetivo es proteger determinados privilegios de los oligrcas de turno, y además con unos métodos muy feos.
    Ya pasa factura, las elecciones europeas serán un buen referente.
    No sé cuanto tiempo tardaremos en ver situaciones muy raras, no sé si cinco años o tres, o diez, pero desde luego siembran vientos muy feos, y encima, estas democracias mediáticas no resisten estar tan expuestas con sus vergüenzas, día sí, día también a la vista de todos.
    Alguien da dineros a los brutos de las caras tapadas, cuando los jóvenes con cara limpia, van de país en país a ver si trabajan en una cadena de hamburguesas.
    Todo pinta mal.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Starkiller en Marzo 21, 2014, 08:52:17 am
    Comentario interesante en el podcast referenciado (hay muchos):

    Citar
    Crimea está tutelada por Rusia (sacará adelante su declaración de independencia) pero en el resto de Ucrania hay dos fuerzas enfrentadas en este momento: La de los moderados y la de los radicales. Si no se acaba decantando, en esta clase de conflictos lo normal es que acabe ganando la parte radical por una cuestión de violencia.
    Ese es el peligro, puesto que sería una amenaza de seguridad para todos (Europa y Rusia)

    Por supuesto todos los contertulios están de acuerdo en que ha sido un golpe de Estado de libro utilizando a macarras neonazis (textual) como infantería.


    Si mire usted, si nos ponemos en plan realpolitik, usar macarras nacionalsocialistas (Que es como se autodefinen, y es una definición mas precisa que la de neonazi, creo yo), puede tener su sentido en un momento dado. Apesta, pero puede tenerlo.

    Pero hay que ser chapucero y gilipollas para que se te sienten en la presidencia y en cinco ministerios.

    Y claro, así ha salido. No es tanto lo bien que lo ha hecho Rusia como lo mal que lo ha hecho USA/EU... que de repente la opinión pública del globo esta en contra de USA/EU/OTAN como no lo había estado antes... incluidos los propios ciudadanos de USA y EU. Solo hay que leer los comentarios de las diferentes oticias. Nunca antes había visto nada igual; y mas de uno debería de estar sudando, porque la última vez que los pueblos comenzaron a cambiar de opinión de una forma tan unánime fue a mercede de Carlitos, su homonimo; y aunque hoy no hay ninguna corriente política que valga ni para tomar por culo, es cuestión de que surja, y cada vez más se esta creando el caldo de cultivo para ello.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Marzo 21, 2014, 10:55:02 am
    Bueno, es imposible formular de manera unívoca un término o definición a una corriente política o grupo armado, eso es anecdótico, incluso muchos de los que se autodenominan demócratas ni lo son ni lo han sido nunca.

    Gran parte del golpe lo precipitó UNA-UNSO (paramilitares vinculados a la OTAN).

    Su símbolo o esvástica...

    (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b4/UNSO-flag.svg/450px-UNSO-flag.svg.png)

    Llamémosles fascistas o nacionalistas de ultraderecha, lo mismo me da que me da lo mismo, como si los denominamos nacionalsocialistas (lo de nazi es una mera contracción gramatical), también vale.
    La terminología lleva a engaño siempre. El término acuñado "socialismo" al Partido Nacional fue un reclamo de Hitler para atraer a los socialistas al voto, más adeptos en los estratos más bajos de la sociedad para su causa (parecido al obrero facha de hoy votando al Partido Popular). Eso y que era/son ideologías de orden y apego a lo estatal como raíz diferenciadora.

    Pero cualquiera que haya estudiado mínimamente la historia de las ideas políticas sabrá diferenciar los programas básicos de todos los partidos políticos o idearios, máxime los que influyeron de manera determinante en el proceso histórico.

    Yo creo que ese proceso de cambio de opinión en occidente con respecto a la actitud de EE.UU viene de lejos; son muchas tropelías ya y ni los más talibanes defensores de esas políticas tragan con el cuento. Por cierto, mientras se amplifica lo de Ucrania se mitiga lo de Siria, y eso sí que es gordo.

    En su haber (el de los EE.UU) la ley de transparencia; la desclasificación de documentación cada ciertos años ayuda y no poco, mientras que aquí no es que no podamos informarnos sobre el 23F (por poner un ejemplo), es que tampoco han desclasificado documentación de la guerra civil y posguerra. Allí disfrutan de una -cada vez más- masa crítica y aquí todavía estamos en el 78 y el tardofranquismo. C'est la différence.

    A cada uno en su sitio.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Marzo 21, 2014, 12:03:55 pm
    Ruido.

    Citar
    El portaaviones George Bush abandona el Mediterráneo y ya está en el Oriente Próximo

    Texto completo en: [url]http://actualidad.rt.com/actualidad/view/123005-portaaviones-eeuu-mediterraneo-oriente-medio[/url] ([url]http://actualidad.rt.com/actualidad/view/123005-portaaviones-eeuu-mediterraneo-oriente-medio[/url])


    Citar
    Senadores rusos: "Occidente intenta castigar a Rusia por tener una política independiente"

    Texto completo en: [url]http://actualidad.rt.com/actualidad/view/123008-sanciones-occidente-chantaje-politico-rusia[/url] ([url]http://actualidad.rt.com/actualidad/view/123008-sanciones-occidente-chantaje-politico-rusia[/url])


    Citar
    EE.UU. y Reino Unido anuncian ejercicios de la OTAN en Ucrania

    Texto completo en: [url]http://actualidad.rt.com/actualidad/view/122957-tropas-eeuu-ejercicios-otan-ucrania[/url] ([url]http://actualidad.rt.com/actualidad/view/122957-tropas-eeuu-ejercicios-otan-ucrania[/url])


    Citar
    Multinacionales podrían haber patrocinado el 'Euromaidán' en Ucrania en interés propio

    Texto completo en: [url]http://actualidad.rt.com/actualidad/view/122903-multinacionales-cargill-chevron-maidan-ucrania[/url] ([url]http://actualidad.rt.com/actualidad/view/122903-multinacionales-cargill-chevron-maidan-ucrania[/url])


    Citar
    Medvédev: "Ucrania debe reembolsar a Rusia 11.000 millones de dólares"

    Texto completo en: [url]http://actualidad.rt.com/actualidad/view/123015-medvedev-acuerdo-jarkov-ucrania-rusia-gas[/url] ([url]http://actualidad.rt.com/actualidad/view/123015-medvedev-acuerdo-jarkov-ucrania-rusia-gas[/url])


    Citar
    Guerra de listas: Rusia impone sanciones contra funcionarios de EE.UU.

    Texto completo en: [url]http://actualidad.rt.com/actualidad/view/122956-rusia-sanciones-reciprocas-eeuu-crimea[/url] ([url]http://actualidad.rt.com/actualidad/view/122956-rusia-sanciones-reciprocas-eeuu-crimea[/url])
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Republik en Marzo 21, 2014, 14:13:36 pm
    Es repugnante, ética y estéticamente, que un resurgimiento nacionalista se apoye en los "neonancys", si no hay nada más presentable, mejor lo dejamos estar.

    Y es que precisamente en la cuna histórica de la judería askenazi europea (tuve una bisabuela askenazi, era inglesa pero seguramente su origen está ahi), sacar a esta gentuza como portaestandarte de algo pretendidamente serio, es doble provocación.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: bruto en Marzo 21, 2014, 17:39:43 pm

    Y esto??? ???


    Gaza busca adherirse a Rusia
     
    En medio de la firma del tratado de adhesión de Crimea a Rusia, la versión rusa del sitio web del centro de información palestino publicó que en la Franja de Gaza fue creado un grupo que desarrollará una propuesta al Gobierno del enclave palestino en territorio de Israel con el fin de iniciar un referéndum sobre la adhesión a Rusia.

    El grupo está integrado por ciudadanos rusos que residen en Gaza. En total, en el enclave residen unos cincuenta mil rusos, en su mayoría rusas casadas con palestinos.
    Los iniciadores del referéndum en Gaza no tienen duda respecto a los resultados, recalca la publicación del centro de información palestino.
     
    Leer más: http://spanish.ruvr.ru/news/2014_03_19/Gaza-busca-anexionarse-a-Rusia-5067/ (http://spanish.ruvr.ru/news/2014_03_19/Gaza-busca-anexionarse-a-Rusia-5067/)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Marzo 21, 2014, 18:11:16 pm

    Y esto??? ???


    Gaza busca adherirse a Rusia
     
    En medio de la firma del tratado de adhesión de Crimea a Rusia, la versión rusa del sitio web del centro de información palestino publicó que en la Franja de Gaza fue creado un grupo que desarrollará una propuesta al Gobierno del enclave palestino en territorio de Israel con el fin de iniciar un referéndum sobre la adhesión a Rusia.

    El grupo está integrado por ciudadanos rusos que residen en Gaza. En total, en el enclave residen unos cincuenta mil rusos, en su mayoría rusas casadas con palestinos.
    Los iniciadores del referéndum en Gaza no tienen duda respecto a los resultados, recalca la publicación del centro de información palestino.
     
    Leer más: [url]http://spanish.ruvr.ru/news/2014_03_19/Gaza-busca-anexionarse-a-Rusia-5067/[/url] ([url]http://spanish.ruvr.ru/news/2014_03_19/Gaza-busca-anexionarse-a-Rusia-5067/[/url])


    Getxo pidiendo anexion a California en 3,2,1... :troll:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Marzo 21, 2014, 18:12:41 pm

    Y esto??? ???


    Gaza busca adherirse a Rusia
     
    En medio de la firma del tratado de adhesión de Crimea a Rusia, la versión rusa del sitio web del centro de información palestino publicó que en la Franja de Gaza fue creado un grupo que desarrollará una propuesta al Gobierno del enclave palestino en territorio de Israel con el fin de iniciar un referéndum sobre la adhesión a Rusia.

    El grupo está integrado por ciudadanos rusos que residen en Gaza. En total, en el enclave residen unos cincuenta mil rusos, en su mayoría rusas casadas con palestinos.
    Los iniciadores del referéndum en Gaza no tienen duda respecto a los resultados, recalca la publicación del centro de información palestino.
     
    Leer más: [url]http://spanish.ruvr.ru/news/2014_03_19/Gaza-busca-anexionarse-a-Rusia-5067/[/url] ([url]http://spanish.ruvr.ru/news/2014_03_19/Gaza-busca-anexionarse-a-Rusia-5067/[/url])


    Getxo pidiendo anexion a California en 3,2,1... :troll:


    Ya será al revés...  ;)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Marzo 21, 2014, 18:18:31 pm

    Y esto??? ???


    Gaza busca adherirse a Rusia
     
    En medio de la firma del tratado de adhesión de Crimea a Rusia, la versión rusa del sitio web del centro de información palestino publicó que en la Franja de Gaza fue creado un grupo que desarrollará una propuesta al Gobierno del enclave palestino en territorio de Israel con el fin de iniciar un referéndum sobre la adhesión a Rusia.

    El grupo está integrado por ciudadanos rusos que residen en Gaza. En total, en el enclave residen unos cincuenta mil rusos, en su mayoría rusas casadas con palestinos.
    Los iniciadores del referéndum en Gaza no tienen duda respecto a los resultados, recalca la publicación del centro de información palestino.
     
    Leer más: [url]http://spanish.ruvr.ru/news/2014_03_19/Gaza-busca-anexionarse-a-Rusia-5067/[/url] ([url]http://spanish.ruvr.ru/news/2014_03_19/Gaza-busca-anexionarse-a-Rusia-5067/[/url])


    Getxo pidiendo anexion a California en 3,2,1... :troll:


    Ya será al revés...  ;)


    Yo mas bien lo decia porque por aqui peta mucho el look californianillo-surferillo...esto no es zona ProUE, es totalmente proanglo...aunque la ruina yanki es el elefante en el salon ;)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Republik en Marzo 21, 2014, 21:49:09 pm
    EE.UU. planea armar a sus aliados europeos con bombas nucleares

    Citar
    El Pentágono tiene previsto desplegar la nueva bomba nuclear táctica B61-12 en cinco países de Europa. Los fondos para ello ya están presupuestados y el despliegue comenzará en 2015.

    La solicitud de presupuesto de la Fuerza Aérea de los EE.UU. para el año fiscal 2015 muestra que la integración de las nuevas bombas nucleares B61-12 a los cazabombarderos tácticos de la OTAN F-16 y Tornado comenzará en el año fiscal 2015 y terminará en 2017-2018, informa Der Spiegel.

    Pese a las numerosas alegaciones del Gobierno estadounidense sobre su adhesión a los principios de la no proliferación de armas nucleares, el borrador desclasificado del presupuesto militar estadounidense no solo supone desplegar la nueva, 12.ª, versión de esta arma que aún se encuentra en desarrollo, en cinco Estados europeos, sino además su instalación en cazabombarderos de las Fuerzas Aéreas de estos Estados.

    En particular se trata de integrar estas bombas en aviones de combate F-16A/B belgas, holandeses y turcos, así como en los cazabombarderos PA-200 Tornado alemanes e italianos.

    En otras palabras, el polémico plan supone la integración de las armas nucleares estadounidenses en aeronaves de Estados que no poseen armas atómicas y que son firmantes del Tratado de no Proliferación Nuclear. 

    La integración marca el inicio de un refuerzo significativo de la capacidad militar atlántica y su anuncio llega solo tres años después de que la OTAN declarara en 2012 que su política nuclear obedece a requisitos de seguridad y que la organización estaba trabajando para crear las condiciones para un mundo sin armas nucleares.

    Hasta ahora se desconoce si los F-16 de la OTAN o de Estados Unidos serán los primeros en incorporar estas bombas, pero el plan se llevará a cabo en cuatro años, entre 2015 y 2018. La integración de estas bombas en los Tornado alemanes e italianos tomará un poco más de dos años.

    Las mismas bombas B61-12 también llegarán a los cazabombarderos F-15E (su integración en estos comenzó el año pasado), F-16C/D y bombarderos B-2A, de la Fuerza Aérea estadounidense. Posteriormente en el programa se incorporarán los furtivos F-35A Lightning II, aviones que gradualmente reemplazarán a los F-16.

    El trabajo de integración incluye actualizaciones de software de las aeronaves, pruebas de vuelo operacionales y por último la integración completa de las armas. Se espera que la primera bomba B61-12 engrose los arsenales del Pentágono en 2020.


    [url]http://actualidad.rt.com/actualidad/view/122615-eeuu-arma-europa-bombas-nucleares[/url] ([url]http://actualidad.rt.com/actualidad/view/122615-eeuu-arma-europa-bombas-nucleares[/url])

    Curioso que no este España entre esos países  ;)


    Los USA le tienen mucho cariño a "Priscilla" y no se fían de nosotros. De hecho ya nos pararon el programa nuclear del franquismo, que al parecer avanzó demasiado para el gusto de las potencias europeas especialmente considerando que entonces aún éramos propietarios de Guinea Ecuatorial y el Sahara Occidental.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Republik en Marzo 21, 2014, 22:08:28 pm
    Ahora está siendo la rueda de prensa en la Casa Blanca.  Lleva un buen rato ya, diciendo una y otra vez lo mismo.

    [url]http://www.zerohedge.com/news/2014-03-17/president-obama-explains-russian-stocks-why-they-should-be-down-live-feed?page=1[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2014-03-17/president-obama-explains-russian-stocks-why-they-should-be-down-live-feed?page=1[/url])

    Lo más llamativo es que ya le han preguntado varias veces si realmente cree que las medidas que han tomado contra Rusia suponen un castigo real.  Un periodista ha sido, tras dos o tres evasivas, explícito:  "Y si resulta que estas sanciones a Putin le dan exactamente igual, entonces qué?   Como contestación, otra repetición del  Mantra:

    "El coste para Rusia de no cambiar su actitud en Ucrania será más alto cada día que pase porque estas acciones afectan mucho a su estructura de poder, son muy perjudiciales para personas muy influyentes en el gobierno Ruso"  Y ya está.

    Desde hace un buen rato es el mismo peloteo, la misma pregunta, la misma respuesta, una y otra vez. 

    También ha dicho un par de veces que para evitar una escalada de sanciones, Rusia ha de cambiar de actitud y permitir el regreso de lo militares Ucranianos a sus bases de Crimea  :o


    Edit: Acaba de terminar.    Vaya papelón le acaba de tocar al pobre jejeje.


    Pues yo creo que Estados Unidos puede complicarle a medio plazo mucho la vida a Rusia.

    Rusia es un gigante militar y una medianía económica. De lo primero no cabe duda; acerca de lo segundo, el PIB ruso - tal como mencionó Republik - está a la par que el de Italia [1]. Rusia dedica el 4,4% de su PIB al gasto militar, mientras que los Estados Unidos dedican el 2,5% [2]; y ello para conseguir unos presupuestos que ascienden a 90,7 millardos de USD en el caso de Iván y 1.753 en el caso del tío Sam.

    Si a eso le unimos la elevada dependencia que tiene Rusia de las exportaciones de gas y petróleo, la receta que puede aplicar Estados Unidos puede consistir en:

    • Alentar una guerra en Ucrania. Estados Unidos daría armas y formación militar a los ucranios, e intentaría que el conflicto bélico fuese prolongado. Consecuencia: gran carga económica para Rusia, mínima para Estados Unidos. Estrategia de eficacia probada (Vietnam para el tío Sam, Afganistán para el camarada Iván).
    • Carrera armamentística en general, en la que Rusia lleva las de perder a causa de su inferioridad económica.
    • Substitución de Rusia como proveedor gas de los países de Europa occidental.
    • Manipulación de los mercados de gas y petróleo para bajar los precios de éstos. Estrategia probada, y con éxito, durante durante la presidencia de Ronald Reagan; con el añadido de que gracias al fracking, Estados Unidos es ahora un gran productor de gas.

    Bajo esta perspectiva, no me extraña que Putin haya sido tan rápido. En mi opinión, el que busque consolidar su posición lo antes posible, y quemando puentes diplomáticos, es en el fondo un reconocimiento de debilidad.

    Ni siquiera esta jugada le ha salido a Putin sin sacrificios en el corto plazo: Georgia, previsiblemente, entrará a formar parte de la OTAN.


    [1] [url]http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal))[/url]

    [2] [url]http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_military_expenditures[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_military_expenditures[/url])


    Rusia tiene sus debilidades económica y demográfica pero conserva una potente industria militar que es puntera en aeronáutica y misiles, parece que en electrónica van por detrás pero no tan mal si atendemos a alguno de sus últimos desarrollos.

    Con todo, las diferencias de gasto son abismales y aunque el presupuesto de los EEUU esconde enormes subvenciones a industrias favorecidas, su dosis de "cronyism" y unos costes de personal y su atención bastante elevados (los estándares de vida cotidiana del soldado americano están muy por encima de lo que se hace soportar a sus pares rusos), lo cierto es que hay una debilidad yo creo que importante: la excesiva dispersión de programas en Rusia, que mantiene unas fuerzas armadas potentes pero no sé cómo de operativas en caso de guerra en varios escenarios ni si realmente son tan buenos sus diseños como sugiere la info-paganda que tan magistralmente manejan.

    Ahora mismo los EEUU se centran en DOS programas de aviones de caza (F-22 que ha quedado muy disminuido en volumen y F-35, con el segundo como futura espina dorsal de USAF, Navy y Marines) , las diversas modernizaciones de los F-15, F-16 y F-18 y una visible tendencia a la simplificación, de modo que a medio plazo el Osprey será seguramente la plataforma única para AEW, CSAR y ASW en la Navy/Marines y sobre la base del B-737 y B-767 construirán sus futuros modelos de patrulla marítima (el Poseidón ya en marcha), de reabastecimiento,AEW y otras (evacuación sanitaria, reconocimiento electrónico). En transporte se quedarán con C-17 y C-130 y punto. Y ni hablan de más bombarderos tripulados, el B-52 ya ha cumplido los 60 y junto con los B-1 y B-2 dará guerra hasta el centenario de la IIGM.

    Si comparamos eso con esto:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Air_Force (http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Air_Force)



    Vemos que para el nivel de presupuesto relativo (es cierto que la USAF o la Navy conservan mucho "legacy", pero también que no se han cortado a la hora de sacarse de encima aparatos válidos como el F-14 o el C-141 para simplificar sus flotas) hay mucha dispersión de programas y series demasiado cortas, al final Rusia es más temible por lo que conserva de poder nuclear que por el convencional, donde sí es verdad que gracias a tanta variedad han desarrollado conceptos interesantísimo (un hidro a reacción, el SU-34 que a los europeos nos vendría muy bien porque no tenemos nada parecido., los helicópteros,etc).  No deja de ser un argumento de peso pero siempre habrá quien no se crea eso de la MAD y tiente a la suerte.

    Europa (aunque va mejorando) es ya un caso lamentable de fragmentación y se podrían haber hecho mucho mejor las cosas, por ejemplo unificando el desarrollo de portaaviones (de ese modo Italia podría haber accedido a uno tipo "Queen Elizabeth"), submarinos nucleares, aviones de combate (el dueto Rafale-Eurofighter es una cosa lamentable), etc.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sincriterio en Marzo 21, 2014, 22:11:00 pm
    Cotilleaba con vídeos en la red y me he encontrado éste.
    Me hace gracia la historia.
    Сравнение Путина с Гитлером на Шустер LIVE 21 03 2014 (http://www.youtube.com/watch?v=6L_rKRXnfUY#)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Marzo 21, 2014, 22:20:06 pm
    Yo casi que descartaría un enfrentamiento entre el ejercito ucraniano y el ruso

    Clashes between reservists' mothers and wives with ukrainian military personel in Nikolaev. This unit is 79th special VDV brigade.

    Reservists were supposed to come for 10 day drills but today, about 1 p.m. GMT 2+, unit commander's deputy announced that following interim president's decree these reservists are enlisted in unit's cadre = drafted for military service. Almost immedeately women started shouting, crying and demanded to release their sons and husbands.

    В Николаеве: Скандал на ККП воинской части в Николаеве (http://www.youtube.com/watch?v=uRtyaa976s4#ws)

    Mobilized Ukranians want to go home now.

    They were mobilized for "10 day training" and now 10 days passed and they are said to stay another 35 days.

    Украинская армия рабов - Людей удерживают насильно[21/03/2014] (http://www.youtube.com/watch?v=LFR9OMtyNjk#ws)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Starkiller en Marzo 22, 2014, 01:17:34 am
    En el último discurso del presidente de Crimea, promete ayuda a las provincias del Sur y Este. Puede que no haya conflicto entre Ucrania y Rusia, pero entre Ucrania y Crimea... A fin de cuentas solo tinene que coger a los mozalbetes sin insignia, y plantarles la bandera de crimea en el hombro xD

    Y yo insisto que Odessa no puede ser OTAN.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 22, 2014, 02:18:57 am
    Liberatio -- Le FIgaro-- etc

    http://www.liberation.fr/monde/2014/03/21/l-osce-va-envoyer-des-observateurs-en-ukraine_989076 (http://www.liberation.fr/monde/2014/03/21/l-osce-va-envoyer-des-observateurs-en-ukraine_989076)
    La OSCE envia observadores a Ucrania
    Citar
    Rusia levanta la objeciona a una delegacion de observadores à Kiev.
    La mision no prevé cubrir Crimea.

    El acuerdo del viernes por consenso de la OSCE prevé cuidades
    Kherson, Odessa, Lviv, Ivano-Frankivsk, Kharkiv, Donetsk, Dnepropetrovsk, Chernivtsi y Luhanks. Sede de la mision en iev.



    Figaro:
    http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/03/21/97001-20140321FILWWW00409-ukraine-100-observateurs-pour-6-mois-osce.php (http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/03/21/97001-20140321FILWWW00409-ukraine-100-observateurs-pour-6-mois-osce.php)
    Citar
    La mision tendra base en Kiev con 100 observadores civiles.
    Podrán aumentar a 400 más.
    Desliegue en nueve ciudades, inclusive Donetsk, rusófona del Este.

    Los EEUU afirman. "Crimea está en Ucrania. Un único pais afirma
    que noestá en Ucrania.. Evidentemente, esta decision de la OSCE significa
    que la mision tiene mandato para operar en Criméa y demás partes de Ucrania"

    El embajador ruso Andreï Keline ha contestado que Crimea era territorio ruso.
     "(los observadores OSCE) no tienen mandato para ir. Crimea es parte de
    la Fed. Rusa", dice.

    A pesar de estas divergencias, el ministro alemán opina que el envio
    de la mision es un paso en la buena direccion.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Sidartah en Marzo 22, 2014, 02:27:47 am
    Odessa jamás será OTAN y jamás habrá guerra RU Vs Ukraine por el simple hecho demostrado de que el ejército ucraniano nunca ha hecho caso al gobierno actual de Kiev; son compañeros de partidas al guiñote en la cantina del cuartel.

    Que Odessa sea OTAN es como decir que Seattle es México.

    Concatenar nodos en una línea es el objetivo para mantener una barrera de contención, y Odessa será un punto caliente en los próximos meses, tanto o más que Donetsk o Jarkov por razones históricas. Perdida la batalla de la clásica guerra abierta, la minoría violenta planea tomar las ciudades limítrofes mediante guerrilla urbana.

    Ucrania es hoy día una pesadilla, la gente está desquiciada. Algunos de mis contactos allí andan desaparecidos, como ausentes evadiendo la realidad, lo cual me preocupa mucho por ellos y por el vacío que dejan detrás. Además no me quito de la cabeza lo fácil que sería hacer lo mismo en España dentro pocos años, con las clases sociales más diferenciadas, clase media laminada con melancolía quehaydelomiísta víctima fácil de populismos.

    Eso sí, discrepo totalmente con Sincriterio en su ·todo pinta mal· No jodas! pinta fatal para muchos! pero cada día salimos de casa para dar lo mejor, aún sabiendo que dolerá y puede que no sirva de nada... pero y el orgullo? y nuestros hijos? Es lo que tienen las generaciones perdidas como la mía, donde siempre ha pintado todo mal, pero no hay más huevos que buscar salidas porque aún nos queda mucha vida por delante aún teniendo ya 30-35 años. Vamos, que ni pesimismo moriremos-cienes-de-veces ni populismo Ein -Volk-ein-Reich-ein-Führer.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Starkiller en Marzo 22, 2014, 09:34:48 am
    Eso sí, discrepo totalmente con Sincriterio en su ·todo pinta mal· No jodas! pinta fatal para muchos! pero cada día salimos de casa para dar lo mejor, aún sabiendo que dolerá y puede que no sirva de nada... pero y el orgullo? y nuestros hijos? Es lo que tienen las generaciones perdidas como la mía, donde siempre ha pintado todo mal, pero no hay más huevos que buscar salidas porque aún nos queda mucha vida por delante aún teniendo ya 30-35 años. Vamos, que ni pesimismo moriremos-cienes-de-veces ni populismo Ein -Volk-ein-Reich-ein-Führer.

    Todo lo fuera del sistema que se puede estar. Y los que tienen diez años menos, ni se lo imagina...
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sincriterio en Marzo 22, 2014, 09:50:19 am
    Odessa jamás será OTAN y jamás habrá guerra RU Vs Ukraine por el simple hecho demostrado de que el ejército ucraniano nunca ha hecho caso al gobierno actual de Kiev; son compañeros de partidas al guiñote en la cantina del cuartel.

    Que Odessa sea OTAN es como decir que Seattle es México.

    Concatenar nodos en una línea es el objetivo para mantener una barrera de contención, y Odessa será un punto caliente en los próximos meses, tanto o más que Donetsk o Jarkov por razones históricas. Perdida la batalla de la clásica guerra abierta, la minoría violenta planea tomar las ciudades limítrofes mediante guerrilla urbana.

    Ucrania es hoy día una pesadilla, la gente está desquiciada. Algunos de mis contactos allí andan desaparecidos, como ausentes evadiendo la realidad, lo cual me preocupa mucho por ellos y por el vacío que dejan detrás. Además no me quito de la cabeza lo fácil que sería hacer lo mismo en España dentro pocos años, con las clases sociales más diferenciadas, clase media laminada con melancolía quehaydelomiísta víctima fácil de populismos.

    Eso sí, discrepo totalmente con Sincriterio en su ·todo pinta mal· No jodas! pinta fatal para muchos! pero cada día salimos de casa para dar lo mejor, aún sabiendo que dolerá y puede que no sirva de nada... pero y el orgullo? y nuestros hijos? Es lo que tienen las generaciones perdidas como la mía, donde siempre ha pintado todo mal, pero no hay más huevos que buscar salidas porque aún nos queda mucha vida por delante aún teniendo ya 30-35 años. Vamos, que ni pesimismo moriremos-cienes-de-veces ni populismo Ein -Volk-ein-Reich-ein-Führer.


    Estoy de acuerdo. Pero quiero resaltar el tremendo desparpajo de la UE para montar este lío.
    Claro que hay que tirar "palante", no queda otra. Pero han sembrado unos vientos que más parecen ciclogénesis, y ya se sabe qué pasa cuando los vientos tienen la velocidad de 200km/h.
    Esta mañana comentaba que todavía estoy en la fase de escándalo. Estoy escandalizada con el espéctaculo, supongo que luego vendrá otra fase, pero no me recupero de que monten este lío ahora, en marzo, y en mayo llamen a las urnas.
    http://www.european-council.europa.eu/home-page/highlights/extraordinary-meeting-of-eu-heads-of-state-or-government-on-ukraine?lang=es (http://www.european-council.europa.eu/home-page/highlights/extraordinary-meeting-of-eu-heads-of-state-or-government-on-ukraine?lang=es)


    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Marzo 22, 2014, 09:53:22 am
    Eso sí, discrepo totalmente con Sincriterio en su ·todo pinta mal· No jodas! pinta fatal para muchos! pero cada día salimos de casa para dar lo mejor, aún sabiendo que dolerá y puede que no sirva de nada... pero y el orgullo? y nuestros hijos? Es lo que tienen las generaciones perdidas como la mía, donde siempre ha pintado todo mal, pero no hay más huevos que buscar salidas porque aún nos queda mucha vida por delante aún teniendo ya 30-35 años. Vamos, que ni pesimismo moriremos-cienes-de-veces ni populismo Ein -Volk-ein-Reich-ein-Führer.

    Todo lo fuera del sistema que se puede estar. Y los que tienen diez años menos, ni se lo imagina...


    (http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2014/03-overflow/20140321_hope.jpg)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Aleph Numerable en Marzo 22, 2014, 10:12:09 am
    Coincido con la valoración de varios foreros en que, en la situación actual, las posibilidades de conflicto abierto son pocas y las voluntades para evitarlo por las partes involucradas, todas, aunque eso no nos debe de llevar al conformismo y la autocomplacencia, por desgracia las cosas tienden a derivar siempre por el peor camino cuando se hacen mal.

    Os dejo un artículo al respecto de sucesos preocupantes en Ucrania, que a mi entender sí pueden dar lugar a un empeoramiento de la situación contra la voluntad de las partes.

    http://www.elespiadigital.com/index.php/noticias/historico-de-noticias/4897-los-extremistas-ucranianos-con-la-complicidad-del-gobierno-golpista-se-dedican-a-amedrentar-a-las-minorias-y-acallar-las-voces-criticas-ucrania-ya-es-en-la-practica-una-dictadura (http://www.elespiadigital.com/index.php/noticias/historico-de-noticias/4897-los-extremistas-ucranianos-con-la-complicidad-del-gobierno-golpista-se-dedican-a-amedrentar-a-las-minorias-y-acallar-las-voces-criticas-ucrania-ya-es-en-la-practica-una-dictadura)


    P.D. Espero que el podcast que hicimos sobre Ucrania os haya resultado de interés, en nuestro descargo, es complejo tratar un tema de este calibre sin que te salga un programa de cuatro horas, es por ello que lo hemos planteado como una serie de programas, el próximo lo grabaremos la semana que viene, donde trataremos cuestiones que ya muchos apuntaban que no habíamos tratado, como es el caso del papel de China, profundizaremos en otras, como son la cuestión turca y siria, e iremos desarrollando algunos puntos que tratamos por encima en el primer programa. Huelga decir que toda sugerencia será bienvenida, y si algún forero desea participar, igualmente estaremos encantados de contar con él.

    P.D.2. Para aquellos que gusten de la disciplina de análisis en Inteligencia, un reto: tres sucesos que están relacionados, encontrad el nexo:

    http://www.europapress.es/internacional/noticia-rebeldes-chechenos-anuncia-muerte-lider-guerrillero-doku-umarov-20140318160121.html (http://www.europapress.es/internacional/noticia-rebeldes-chechenos-anuncia-muerte-lider-guerrillero-doku-umarov-20140318160121.html)

    http://internacional.elpais.com/internacional/2014/03/01/actualidad/1393698307_778117.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2014/03/01/actualidad/1393698307_778117.html)

    http://www.abc.es/internacional/20140321/abci-continua-busqueda-oceano-indico-201403210832.html (http://www.abc.es/internacional/20140321/abci-continua-busqueda-oceano-indico-201403210832.html)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Aleph Numerable en Marzo 22, 2014, 13:18:37 pm
    Y como estamos de finde, un poco de humor...

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Sidartah en Marzo 22, 2014, 14:48:37 pm
    Eso, venga, es finde y hay jurgol del güeno,.. pero para ambientazo Donetsk

    Western Ukrainian Nazis on buses arrived from Kiev to Donetsk direct his order. Donetsk does not recognize the coup in the Maidan. Despite the fact that the Nazis beaten the police in western Ukraine, the police defended the Nazis. Outraged people chanting "Russia! Russia", beat the Nazis and expelled them from city.

    LiveLeak.com - In Donetsk, people beat the Nazis, who came from Kiev to punish people (http://www.liveleak.com/view?i=a0a_1394967467)

     :o

    Oye Aleph, cuéntanos esa relación entre 3 sucesos, que yo me customicé el browser de tal forma que el ratón suelta descargas de 2 amperios y se bloquea el teclado si pincho links del ABC.  :facepalm:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Marzo 22, 2014, 15:34:01 pm
    P.D.2. Para aquellos que gusten de la disciplina de análisis en Inteligencia, un reto: tres sucesos que están relacionados, encontrad el nexo:

    [url]http://www.europapress.es/internacional/noticia-rebeldes-chechenos-anuncia-muerte-lider-guerrillero-doku-umarov-20140318160121.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/internacional/noticia-rebeldes-chechenos-anuncia-muerte-lider-guerrillero-doku-umarov-20140318160121.html[/url])

    [url]http://internacional.elpais.com/internacional/2014/03/01/actualidad/1393698307_778117.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2014/03/01/actualidad/1393698307_778117.html[/url])

    [url]http://www.abc.es/internacional/20140321/abci-continua-busqueda-oceano-indico-201403210832.html[/url] ([url]http://www.abc.es/internacional/20140321/abci-continua-busqueda-oceano-indico-201403210832.html[/url])

    El hilo obvio es el islamismo radical. ¿Están preparando un golpe sonado?

    Yo no soy dado a la "conspiranoia" pero esto es demasiado raro hasta para mí. Personalmente me gustaría saber quién iba en ese avión, no quién aparece en la lista de pasajeros.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Aleph Numerable en Marzo 22, 2014, 20:57:57 pm
    Sidartah, no te compro el discurso que esa noticia la tienes en cualquier medio sin necesidad de ser electrocutado por tu ratón  :biggrin:

    Pero puestos a ello, Reiter ya va por el buen camino, pero hay que hilar más fino, caballeros ¿por qué el nexo es ese, que indicios lo sustentan, quienes son los involucrados y cual es el fin? tengo a este foro por un lugar donde se siguen y postean muy buenas fuentes, y eso solo se consigue a base de ser un lector y buscador impenitente, las claves las tienen en la propia Red, son fuentes abiertas, no hace falta la suscripción de Jane's

    Venga, otra pista:

    http://www.timesofisrael.com/israel-tightens-airspace-security-after-jets-disappearance/ (http://www.timesofisrael.com/israel-tightens-airspace-security-after-jets-disappearance/)

    Y un nombre: Trident Group.

    Y paro, que algo tendreis que curraros vosotros, ¿no?
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 22, 2014, 22:08:36 pm
    Citar
    Sidartah, no te compro el discurso que esa noticia la tienes en cualquier medio sin necesidad de ser electrocutado por tu ratón

    Shut up your mouse, Obama, shut up your mouse!  :biggrin:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: mpt en Marzo 22, 2014, 23:43:27 pm
    la idea dominante en los medios y entre la gente es la de confrontacion, a lo que ayuda mucho la anexion de crimea; tampoco es moco de pavo que desde las revoluciones de colores se arrastre una alternancia de gansters, segun de que lado pensaban obtener sus extracciones de renta;

    ¿y si rusos y atlantistas les hacen la pirula a los gansters?, y crimea sera el precio del acuerdo; ala, a vender el trigo barato, acoger muchas favelas, ver pasar el gas en sus narices y sin olerlo, .....

    el "nos pastorean" (pringaeteTM) tiene muchas vertientes, por ejemplo: "nos reclutan"
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Marzo 22, 2014, 23:43:47 pm
    Trident Group.

    Imagino que tiras por la falsa bandera. Yo pensaba en algo parecido a lo del Artic Sea, que tuvo tela (http://www.theguardian.com/world/2009/sep/24/arctic-sea-russia-pirates (http://www.theguardian.com/world/2009/sep/24/arctic-sea-russia-pirates)). Alguien bajo una falsa identidad transportando algo demasiado molesto.

    A ver si algún forero relata la otra historia.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Manu Oquendo en Marzo 22, 2014, 23:54:27 pm
    Por añadir un par de "cositas".

    1. Enlace que expone la perspectiva diplomática de un diplomático de España. Difícil no compartir bastante.

    http://blogs.elconfidencial.com/mundo/las-tres-voces/2014-03-22/ucrania-gibraltar-las-sanciones-a-rusia-y-la-europa-nuclear_105478/ (http://blogs.elconfidencial.com/mundo/las-tres-voces/2014-03-22/ucrania-gibraltar-las-sanciones-a-rusia-y-la-europa-nuclear_105478/)

    Imaginemos el juego que esto puede dar en "privado" y sin diplomacias.

    2. Esto circula en la Internet que no usa redes sociales.

    Que un Presidente de una Comunidad Autónoma no acate la Constitución ni legislación vigente alguna, poniendo en peligro el Estado, no es problema que obligue al Gobierno de la Nación a tomar medidas.

    Que unos sindicatos y políticos roben el dinero de los parados, sean imputados por ello y la tomen con la magistrada encargada del caso, tampoco es punto de grave preocupación.

    Que una Infanta de España sea imputada por posible robo o malversación de fondos públicos, tampoco es algo que desestabilice la Monarquía.

    Que la política tenga prostituido al poder judicial, rompiendo con las leyes fundamentales de toda democracia, tampoco es objeto de tomar medida alguna al respecto.

    Que miles de personas se manifiesten en el País Vasco a favor de los terroristas, y de la independencia de este trozo de España, tampoco mueve al Gobierno a tomar medida alguna.

    Que se quemen banderas de España y retratos del jefe del estado, no mueve al Gobierno a tomar medida alguna.

    Que de los más de 900 asesinatos de ETA, más de trescientos sigan sin investigarse ni esclarecerse, sin que el Gobierno de la Nación ni nadie inste a las autoridades judiciales a proceder, tampoco es motivo para que el Gobierno actúe. Y así un larguísimo etcétera.

    Pero que un Teniente Coronel de la Guardia Civil tome una paella en su cuartel con su padre, un octogenario ex Coronel del mismo Cuerpo, convicto y confeso por un delito cometido hace más de 30 años y por el que cumplió más de 20 en prisión, eso sí, esa paella desestabiliza al país, hace cundir el pánico entre los "demócratas de toda la vida", profundiza la crisis económica en la que nos han metido unos y no nos quieren/saben sacar otros, y entonces, solo entonces, se toman medidas fulminantes: se cesa al Teniente Coronel de la Guardia Civil. Ya no hay peligro. Ya pasó todo. El Gobierno ha cumplido con su deber. En España no pasa ya nada grave.

    Saludos Cordiales
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Marzo 23, 2014, 10:07:51 am
    La última prueba del estado de descomposición del ejercito ucraniano a raíz de los sucesos en las bases asediadas en Crimea:

    Citar
    Ukraine closed land borders to Crimea not letting anyone in or out, including Ukranian troops that stayed loyal and wanted to evacuate to mainland.

    [url]http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1067591[/url] ([url]http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1067591[/url])


    Citar
    Arrests of military leaving the Crimea.

    [url]http://belbek62.com.ua/novosti/kak-eto-proiskhodit.html[/url] ([url]http://belbek62.com.ua/novosti/kak-eto-proiskhodit.html[/url])


    Atentos a la conversación:

    Citar
    So its a popular Ukranian TV show and they invite Minister of Defence, and they got online video call from marine officer in one of the surrounded bases. The guy says that people there are divided into three groups - those who want to evacuate to mainland Ukraine and continue military service in Ukranian forces, those who want to leave Army forever because they are sick of it, and tose who want to enlist to Russian military forces. Men feel like they were betrayed by Ukranian government and MoD, dont get any clear orders what to do and ask for evacuation.

    Minister begins to humiliate officer, telling him whats the deal, that he has orders to hold the place and use weapons if nesessery. That it is his fault that his men want to surrender. Its because he hired the wrong men for the job, lack of training etc. Officers says - And after 20+ days of siege you dare to tell me its my fault, you and your generals never visited us, never called. And we have Russian generals visiting us every day, I remeber all of them. Etc etc. So basically MoD shyte on its own men in trouble and the whole country can see this shame on TV show.

    Autoridades ucranianas traicionan a sus soldados / Как украинские власти предают своих солдат.

    Крымский морпех и бандеровский министр (http://www.youtube.com/watch?v=gLFiSq8smb4#)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Shevek en Marzo 23, 2014, 11:28:25 am
    Trident Group.

    Imagino que tiras por la falsa bandera. Yo pensaba en algo parecido a lo del Artic Sea, que tuvo tela ([url]http://www.theguardian.com/world/2009/sep/24/arctic-sea-russia-pirates[/url] ([url]http://www.theguardian.com/world/2009/sep/24/arctic-sea-russia-pirates[/url])). Alguien bajo una falsa identidad transportando algo demasiado molesto.

    A ver si algún forero relata la otra historia.


    Aleph:

    ¿un poco de música, para amenizar la intriga?

    ¿Sweet home (Maerks) Alabama?

    ¿con una pizca de heroína, quizá?


    Saludos, y perdón por el offtopic
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Marzo 23, 2014, 11:57:31 am


    P.D.2. Para aquellos que gusten de la disciplina de análisis en Inteligencia, un reto: tres sucesos que están relacionados, encontrad el nexo:

    [url]http://www.europapress.es/internacional/noticia-rebeldes-chechenos-anuncia-muerte-lider-guerrillero-doku-umarov-20140318160121.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/internacional/noticia-rebeldes-chechenos-anuncia-muerte-lider-guerrillero-doku-umarov-20140318160121.html[/url])

    [url]http://internacional.elpais.com/internacional/2014/03/01/actualidad/1393698307_778117.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2014/03/01/actualidad/1393698307_778117.html[/url])

    [url]http://www.abc.es/internacional/20140321/abci-continua-busqueda-oceano-indico-201403210832.html[/url] ([url]http://www.abc.es/internacional/20140321/abci-continua-busqueda-oceano-indico-201403210832.html[/url])


    ¿Intención de establecer un Estado islámico en el interior de Rusia por el radicalismo musulmán?

    ¿La Yihad mosqueada por los juegos en Sochi a modo de provocación rusa (Putin)?

    Joder... ¿Conspiración común entre EE.UU y Rusia como objetivo hacia al radicalismo musulmán? ¿la confrontación EU & EE.UU versus Rusia un circo?

    ¿O quizá el extremismo islámico utilizado por las dos potencias a modo de arma letal una contra otra (EE.UU - Rusia)?

    ¿Qué pintaría Israel en todo este entramado?

    ¿Cual es el nexo? Explíquenoslo, haga el favor.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: dmar en Marzo 23, 2014, 16:32:26 pm
    Trident Group.

    Imagino que tiras por la falsa bandera. Yo pensaba en algo parecido a lo del Artic Sea, que tuvo tela ([url]http://www.theguardian.com/world/2009/sep/24/arctic-sea-russia-pirates[/url] ([url]http://www.theguardian.com/world/2009/sep/24/arctic-sea-russia-pirates[/url])). Alguien bajo una falsa identidad transportando algo demasiado molesto.

    A ver si algún forero relata la otra historia.


    Aleph:

    ¿un poco de música, para amenizar la intriga?

    ¿Sweet home (Maerks) Alabama?

    ¿con una pizca de heroína, quizá?


    Saludos, y perdón por el offtopic


    Barbudos + jaco.  Y ahora, "convenientemente", actuando en la periferia de los emergentes.

    (curioso cotejar con la imagen del "rimland" del tercer artículo que pongo después)

    Me ha gustado el artículo que enlaza Manu, sobre todo el final:

    Citar
    Pasemos ahora a Europa. Si el euro nos dividió en centro y periferia, la crisis de Ucrania nos está dividiendo en Visegrado y Europa nuclear. Ahora bien, Visegrado (Hungría, Chequia, Eslovaquia y, sobre todo, Polonia) puede permitirse el lujo de administrar su antirrusismo desde el rencor y el apoyo de la extrema derecha americana. Ello no infringe ningún principio de geoestrategia porque esa conducta les alza a socios estratégicos cuando ni por PNB ni por activos industriales podrían o deberían de estar ahí.

    Distinto es el caso de la Europa nuclear y de los propios EEUU. Francia tiene trenes y portaviones que vender, España refinerías y trenes de alta velocidad, Italia, una soberbia industria manufacturera, Inglaterra, la City, y Alemania todo lo demás, incluida una Ostpolitik ejemplar que a ciertos actores internacionales molesta mucho. De EEUU he hablado ya en el párrafo anterior. Así que yo sugeriría a Europa llegar a acuerdos estratégicos con Rusia y EEUU basados no en la nostalgia de un tiempo ido (Yalta, la hegemonía unilateral, la URSS, etcétera), sino en las exigencias del  mundo de hoy para redefinir un paradigma acorde con las necesidades y los intereses de todos.


    Dejo unos artículos interesantes sobre las revoluciones cromáticas, me interesa especialmente el último.

    http://www.guerrasposmodernas.com/2014/las-revoluciones-de-colores-y-la-reconfiguracion-del-orden-mundial-1a-parte/ (http://www.guerrasposmodernas.com/2014/las-revoluciones-de-colores-y-la-reconfiguracion-del-orden-mundial-1a-parte/)
    http://www.guerrasposmodernas.com/2014/las-revoluciones-de-colores-y-la-reconfiguracion-del-orden-mundial-2a-parte-2/ (http://www.guerrasposmodernas.com/2014/las-revoluciones-de-colores-y-la-reconfiguracion-del-orden-mundial-2a-parte-2/)
    http://www.guerrasposmodernas.com/2014/las-revoluciones-de-colores-y-la-reconfiguracion-del-orden-mundial-y-3a-parte/ (http://www.guerrasposmodernas.com/2014/las-revoluciones-de-colores-y-la-reconfiguracion-del-orden-mundial-y-3a-parte/)

    Citar
    En mi opinión, el mundo se parecería bastante al anterior a 1914 pero con armas nucleares. Una economía mundial en el que se jalonan democracias y regímenes no democráticos, muy interrelacionadas económicamente, en paz armada, pero con la contención propia que tiene el arma nuclear, aunque tendente a la posiblidad de guerras limitadas para mantener las inestables esferas de influencia autoritarias o cuando China decida ampliar la suya.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Marzo 23, 2014, 17:14:47 pm
    Citar
    En mi opinión, el mundo se parecería bastante al anterior a 1914 pero con armas nucleares.


    Entonces, ¿retomamos las palabras que pronunció Jean Claude Juncker

    Citar
    Jean-Claude Juncker Interview: 'The Demons Haven't Been Banished'
    March 11, 2013

    he sees parallels between 2013 and the year preceeding World War I

    anyone who believes that the eternal issue of war and peace in Europe has been permanently laid to rest could be making a monumental error. The demons haven't been banished

    [url]http://www.spiegel.de/international/europe/spiegel-interview-with-luxembourg-prime-minister-juncker-a-888021.html[/url] ([url]http://www.spiegel.de/international/europe/spiegel-interview-with-luxembourg-prime-minister-juncker-a-888021.html[/url])


    y damos por supuesto que esa es la convicción que le lleva a pronunciar las que se publican hoy?

    Citar
    EU must protect Moldova from Russia: Juncker
    March 23, 2014

    candidate to become the next European Commission chief,

    "After the events in Ukraine it is now a matter of great urgency that the Europeans sign an association agreement with Moldova very quickly, that is, in the coming weeks,"

     "We must beat (Russian President Vladimir) Putin to the punch, he needs to know that he cannot do in Moldova what he did in Crimea."

    [url]http://europolitics.info/livenews/140323125705.18x97ix0.xml[/url] ([url]http://europolitics.info/livenews/140323125705.18x97ix0.xml[/url])

    Porque, si los movimientos para afrontar esta crisis se basan en ese supuesto, igual hasta se cumple.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Marzo 24, 2014, 20:19:30 pm
    no puede ser...

    Time to grab guns and kill damn Russians: Tymoshenko tape leak (http://www.youtube.com/watch?v=6RxSzSWbcxo#ws)

    a ver, lo pone la RT y, si me das unas horas de grabaciones de esos pájaros, yo mismo sabría hacerlo.

    Sólo puede saberlo el que analice con software sofisticado la grabación original. Pasado por generaciones digitales cuela cualquier cosa, tanto para demostrar que sí como que no.

    5 a 1 a que es fake, propaganda. (es decir, que le doy un 20% de probabilidades de que sea verdad, que está así la cosa, y que existe Spectra. ¡Si parece una rubia mala de 007!

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Marzo 24, 2014, 20:31:26 pm
    no puede ser...

    Time to grab guns and kill damn Russians: Tymoshenko tape leak ([url]http://www.youtube.com/watch?v=6RxSzSWbcxo#ws[/url])

    a ver, lo pone la RT y, si me das unas horas de grabaciones de esos pájaros, yo mismo sabría hacerlo.

    Sólo puede saberlo el que analice con software sofisticado la grabación original. Pasado por generaciones digitales cuela cualquier cosa, tanto para demostrar que sí como que no.

    5 a 1 a que es fake, propaganda. (es decir, que le doy un 20% de probabilidades de que sea verdad que está así la cosa)


    Ella ha reconocido mantener esa conversación, aunque dice que los últimos minutos (cuando expresa lo que haría con los rusófonos en Ucrania) están editados.

    Hay que ser tontos para no saber que que el FSB (KGB) tiene la capacidad y la costumbre de espiarte o tentarte con cualquiera que sea tu debilidad para tenerte pillado. Mirad al personaje más duro de Pravy Sektor  (+16)

    Пикантные пристрастия Сашко Билого: видео для взрослых (BDSM) (http://www.youtube.com/watch?v=nWMuKQgtOU8#ws)

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Sidartah en Marzo 25, 2014, 00:39:49 am
    Lo de la Kospedalovich (aka Timoschenko) es delirante, y no lo digo por la noticia de la supuesta conversación filtrada.

    En El País le publicaron una editorial alucinante. Sí sí, escrita por ella y con fecha de este domingo. Os pongo el principio y el final

    Citar
    Lo primero y más importante: el 16 de marzo no se celebró ningún “referéndum” en Crimea. Lo que se organizó fue una tapadera para encubrir una clara agresión militar contra Ucrania y un intento de anexionarse parte del territorio ucranio.

     :facepalm:

    Citar
    Creo que todo va a salir bien.  :troll:

    (PD): Según la leyenda, el maestro Kano iba caminando por el bosque en invierno cuando vio dos ramas cubiertas de nieve. Una rama, muy gruesa, se rompió bajo el peso, mientras que otra, más tierna, se dobló para luego rebotar y arrojar la nieve que la cubría. Así se creó el judo, un arte marcial cuyo principio esencial consiste en fingir la sumisión para ganar. Solo fingir. Ucrania es esa segunda rama más tierna. Seguro que en Rusia hay al menos un famoso judoca que conoce esta parábola.)


    (http://cdn.theguardian.tv/brightcove/poster/2012/8/2/120802OlyBorisPutin_6495176.jpg)

     :rofl:

    http://elpais.com/elpais/2014/03/20/opinion/1395310230_232278.html (http://elpais.com/elpais/2014/03/20/opinion/1395310230_232278.html)

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Starkiller en Marzo 25, 2014, 08:08:38 am

    Hay que ser tontos para no saber que que el FSB (KGB) tiene la capacidad y la costumbre de espiarte o tentarte con cualquiera que sea tu debilidad para tenerte pillado. Mirad al personaje más duro de Pravy Sektor  (+16)

    Пикантные пристрастия Сашко Билого: видео для взрослых (BDSM) ([url]http://www.youtube.com/watch?v=nWMuKQgtOU8#ws[/url])


    Pues se lo han apiolaó, tiene toda la pinta que desde su propio bando...

    http://voiceofrussia.com/news/2014_03_25/Right-Sector-leader-killed-in-Ukraine-Russia-has-not-yet-been-oficially-notified-6506/ (http://voiceofrussia.com/news/2014_03_25/Right-Sector-leader-killed-in-Ukraine-Russia-has-not-yet-been-oficially-notified-6506/)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Marzo 25, 2014, 09:39:14 am

    Hay que ser tontos para no saber que que el FSB (KGB) tiene la capacidad y la costumbre de espiarte o tentarte con cualquiera que sea tu debilidad para tenerte pillado. Mirad al personaje más duro de Pravy Sektor  (+16)

    Пикантные пристрастия Сашко Билого: видео для взрослых (BDSM) ([url]http://www.youtube.com/watch?v=nWMuKQgtOU8#ws[/url])


    Pues se lo han apiolaó, tiene toda la pinta que desde su propio bando...

    [url]http://voiceofrussia.com/news/2014_03_25/Right-Sector-leader-killed-in-Ukraine-Russia-has-not-yet-been-oficially-notified-6506/[/url] ([url]http://voiceofrussia.com/news/2014_03_25/Right-Sector-leader-killed-in-Ukraine-Russia-has-not-yet-been-oficially-notified-6506/[/url])


    ¡Qué rápido ha sucedido todo! Hoy tiene interés revisar las palabras que grabó en su despedida hace pocos días.

    "La Fiscalía General y el Ministerio del Interior de Ucrania decidieron asesinarme o capturarme para luego entregarme a Rusia, y después echarle la culpa a la inteligencia rusa"

    Hero of Ukraine Alexander Muzychko (Sasha Beliy) speaks about his possible murder (http://www.youtube.com/watch?v=boaGdb2QwaI#)

    Me ha hecho recordar esta noticia

    Citar
    Four Members of the Nationalist Slavic Union Shot Dead in Russia
    February 20, 2014

    The investigation into the murders is on-going, and it does not appear that the authorities have identified any possible suspects.  Though Russian media is reporting that the murders are unrelated to their involvement in the Nationalist movement, they were shot assassination-style, and themselves appeared to be carrying arms, indicating that they expected whoever came for them.

    ([url]http://www.dailystormer.com/wp-content/uploads/2014/02/superssssssssssssssss.jpg[/url])
    ([url]http://www.dailystormer.com/wp-content/uploads/2014/02/Dead-Slavic-Union-Nationalists.jpg[/url])


    Por otro lado, en lo que nos espera:

    Citar
    Argentina to Host Russian Military Bases While America Sleeps

    The US has urged the stretching of the North Atlantic Treaty Organization to push up against the Russian perimeter.

    Published reports in South America say that Putin is seeking to create military bases in Cuba, Nicaragua, Venezuela and Argentina. All four countries are close partners of Moscow. Sources say that Putin will focus on Nicaragua

    The increase in Russian military appearance in South America would give Moscow the capability to start combat missions not only in Latin America but also North America as well. Latin American periodicals are reporting that the Obama administration is doing nothing to counter Russian, Iranian or Chinese expansion in the hemisphere.

    [url]http://guardianlv.com/2014/03/argentina-to-host-russian-military-bases-while-america-sleeps/[/url] ([url]http://guardianlv.com/2014/03/argentina-to-host-russian-military-bases-while-america-sleeps/[/url])


    Y edito para añadir una noticia que, de ser cierta, va a cambiar las cosas a muy peor.

    Citar
    Ukrainian leadership to hire US mercenaries to suppress eastern regions

    Private military company will be in charge of suppressing protest movements in Eastern Ukraine


    [url]http://voiceofrussia.com/news/2014_03_25/Ukrainian-leadership-to-hire-US-mercenaries-to-suppress-eastern-regions-source-3828/[/url] ([url]http://voiceofrussia.com/news/2014_03_25/Ukrainian-leadership-to-hire-US-mercenaries-to-suppress-eastern-regions-source-3828/[/url])

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sincriterio en Marzo 25, 2014, 10:34:36 am
    No lo he visto en el hilo, si está se quita.
    http://blogs.lavanguardia.com/berlin/despues-de-crimea-88901 (http://blogs.lavanguardia.com/berlin/despues-de-crimea-88901)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: mpt en Marzo 25, 2014, 11:19:08 am
    [url]http://www.guerrasposmodernas.com/2014/las-revoluciones-de-colores-y-la-reconfiguracion-del-orden-mundial-1a-parte/[/url] ([url]http://www.guerrasposmodernas.com/2014/las-revoluciones-de-colores-y-la-reconfiguracion-del-orden-mundial-1a-parte/[/url])
    [url]http://www.guerrasposmodernas.com/2014/las-revoluciones-de-colores-y-la-reconfiguracion-del-orden-mundial-2a-parte-2/[/url] ([url]http://www.guerrasposmodernas.com/2014/las-revoluciones-de-colores-y-la-reconfiguracion-del-orden-mundial-2a-parte-2/[/url])
    [url]http://www.guerrasposmodernas.com/2014/las-revoluciones-de-colores-y-la-reconfiguracion-del-orden-mundial-y-3a-parte/[/url] ([url]http://www.guerrasposmodernas.com/2014/las-revoluciones-de-colores-y-la-reconfiguracion-del-orden-mundial-y-3a-parte/[/url])

    el arte de reclutar; cambian las geografias, primero la del dinero y luego todas las demas; sin dinero no hay "democracia" y se realimenta el mecanismo;

    ¿es atlantismo imputar a los chinos por lo del tibet?, con el alicate de la justicia universal; ¿le "compraran" los chinos el puerto de tarragona a arturito?;
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 25, 2014, 11:53:38 am
    Suelo seguir la revista Slate, y todo indica que los americanos no han enterrado el hacha de guerra. Fuego graneado contra Ron Paul desde las filas de su propio movimiento (o eso dicen) por su escaso patriotismo, o algo así, y una pequeña joyita de la infamia, muy sutil y bien construida, al menos hasta el final, que tal vez por la limitación de espacio o por las prisas se destapa demasiado claramente.

    Resumiendo el artículo que luego voy a enlazar, y suministrando algunas claves para su entendimiento, dice que la única solución es bombardear Rusia, pero como bombardear Rusia podría salir más caro que bombardear Yugoslavia (seguramente sí), una solución con mejor relación coste efectividad sería organizar un golpe de estado y cargarse a Putin. Como cualquiera de estas soluciones finales requieren una fortísima justificación, hay que incidir en la campaña de convencimiento a la opinión pública de que Putin es Hitler redivivo y que contra una amenaza así todo estaría justificado.

    Ojo, que esto no es una desbarrada de un garrulo de los Apalaches que se cree que la tierra es plana y Pi es exactamente igual a 3 porque lo dice la Biblia (la Biblia dice ambas cosas). Es una propuesta de una ilustrada periodista rusa vinculada a varios lobbys influyentes, y pocos de ellos tradicionalmente conservadores (judíos, LGBT, cosas así). Izquierda liberal woodyallenesca, vamos.

    La forma en la que intenta convencernos de la hitlericidad de Putin es lo más reseñable del artículo y la principal razón por la que lo cito aquí. Desde un punto de vista técnico es notable: no pronuncia la palabra mágica "Hitler" ni una sola vez y, mezclando mentiras con verdades, nos cuenta que esta ocupación de Crimea es un hito más en un largo itinerario de revanchismo de más de veinte años causado por la humillación de Rusia cuando el bombardeo de Yugoslavia y la pérdida de su condición de superpotencia, humillación que tendría obsesionado a Hit..., digo, a Putin, desde hace décadas, desde antes de que accediera al poder. Obsesionado y vengativo. Cosas como Chechenia y Crimea serían hitos de ese itinerario análogos a los hitos de Hitler del Anchlüss de Austria y de los Sudetes, un itinerario que siempre acaba en una masacre tal que justifica cualquier medida en contra. Los hombres obsesionados son capaces de todo.

    Desengañémonos: tumbar a Putin con una revolución de colorines sería casi tan difícil y tan rentable como bombardear Rusia, pero de momento, lo que dice esta mujer, es que hay que darle más dinero a la oposición, muuuucho más dinero, y que todo está justificado porque Putin es Hitler. Que la opinión pública americana debería tener miedo, que así es como aflojan más la mosca.

    Que lo disfruten:

    For 15 Years, Putin Has Been Planning His Revenge for the U.S Bombing of Kosovo. Crimea Is That Revenge.

    On March 24, 1999, the U.S. bombed Kosovo. Putin has been planning his payback ever since.
    By Masha Gessen

    http://www.slate.com/articles/news_and_politics/foreigners/2014/03/putin_s_crimea_revenge_ever_since_the_u_s_bombed_kosovo_in_1999_putin_has.html (http://www.slate.com/articles/news_and_politics/foreigners/2014/03/putin_s_crimea_revenge_ever_since_the_u_s_bombed_kosovo_in_1999_putin_has.html)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Karunel en Marzo 25, 2014, 12:06:34 pm
    No esperaba mucho del artículo, pero si nada más empezarlo te encuentras esto...

    Citar
    Russians had only a vague idea of what Kosovo was but a very strong concept of Serbia being a land of fellow Eastern Orthodox Slavs and of Yugoslavia being a rightful part of Moscow's sphere of influence.

    Cuesta seguir. :roto2:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 25, 2014, 12:11:00 pm
    Tenga en cuenta que está escrito para consumo americano. Los rusos serían una masa ignorante y fanatizada (eso nunca es completamente falso en ningún país) que puede seguir a un Führer. Lo de tener una vaga idea de qué es o dónde está cualquier lugar del mundo es fácil de entender por un yanki, por analogía.

    Lo infame de esto es que está escrito por una rusa. Puedes odiar a Putin, pero un ruso que escriba esto de sus compatriotas miente a sabiendas.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sincriterio en Marzo 25, 2014, 12:56:21 pm
    Tenga en cuenta que está escrito para consumo americano. Los rusos serían una masa ignorante y fanatizada (eso nunca es completamente falso en ningún país) que puede seguir a un Führer. Lo de tener una vaga idea de qué es o dónde está cualquier lugar del mundo es fácil de entender por un yanki, por analogía.

    Lo infame de esto es que está escrito por una rusa. Puedes odiar a Putin, pero un ruso que escriba esto de sus compatriotas miente a sabiendas.

    En esta crisis/conflicto, cada país tiene su NODO. Esta crisis es muy orweliana.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Marzo 25, 2014, 13:33:28 pm
    Putin, como buen autócrata, y a sabiendas de que su situación económica no está para tirar cohetes (ni con un Gagarin de trapo) sabe que hoy más que nunca detenta más poder el Vaticano con su doctrina que el miedo alimentado de los EE.UU a su población. No en vano el Vaticano se sujeta desde el siglo VIII mientras los yankilandia y su particular Roma está en plena decadencia con la inestimable ayuda pedagógica europea.  :biggrin:

    Y que han tocado de lleno el principio de identidad ruso en las puertas de su casa, que también lo tienen, calcadito al occidental. Así que ya pueden tirar bombas económicas, sacarlos del G8 o financiar teletubbies con Robocop como protagonista contra los Vladimires de turno porque lo que sí se ha instalado en Occidente es el miedo al holocausto como perspectiva global en la conciencia popular, cosa que nunca se tuvo con Irak u otras guerras a pesar de esas armas mortíferas de destrussión massivva en manos de Alí Babá que aseguraba el Pentágono (aunque en esta ocasión los cuarenta mamones ladrones estaban en el bando yankie casualmente).


    Deberían leer un poquito a Tolstói y su "Guerra y Paz" donde relata a un Napoleón que no condujo a la invasión rusa y sí a unos europeos artífices de llevar a Napoleón con ellos para finalmente recibir hasta en el carné de identidad.

    Por cierto, ya entonces la economía rusa carecía de medios para manufacturar aún siendo ricos en materias primas.

    Como siempre la historia se volvió a repetir, claro, así que espero que este conflicto no sea mas que un ligero tropiezo en esa tercera piedra y tan solo salgamos trastabillados de ella.






    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Marzo 25, 2014, 13:35:44 pm
    El tema de alimentar a la oposición tampoco será algo nuevo

    Citar
    Clinton Admits Meddling in Moscow

    Hillary Clinton admitted the US had openly backed protests in Russia; remained silent about US funds influencing the vote.

    [url]http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/150543#.UzF2SUDNvQd[/url] ([url]http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/150543#.UzF2SUDNvQd[/url])

    Las revoluciones de colores dudo mucho que funcionen porque de serie los rusos incorporan la convicción de que algo así lo intentarán. Sobre los bombardeos que salen más baratos, bueno, si baratos se refieren a dinero, igual, pero el precio a pagar lo marca el karma; lo que les tiren les lloverá luego sobre sus cabezas.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Republik en Marzo 25, 2014, 15:06:20 pm
    Putin sí es algo muy próximo a un nazi, pero los halcones que parece que teledirigen la política exterior de USA, también (uno es paladín de la rusofonía y otros de su peculiar concepto de democracia). Porque el tema de Crimea e incluso una posible partición de Ucrania es un asunto en el que no debería nadie meter la mano, Ucrania es un estado más artificial que otros y al menos tiene una línea de ruptura bastante bien definida que respeta a ambos lados los deseos de abrumadoras mayorías.

    Un punto a evitar es que los rusos se envalentonen porque el Báltico lo tienen en el punto de mira, y ahí ocurre lo de Ucrania en el otro sentido, eso es clarísimamente Occidente desde siempre y los rusos deberían plantearse incluso sacar a sus colonos (incluso de la vieja Königsberg, que tienen secuestrada y arruinada bajo el nombre de Kaliningrad Oblast), pero , eso sí, que  antes los presuntos ucranianos se vayan largando de la zona rusa.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 25, 2014, 15:47:30 pm
    Putin sí es algo muy próximo a un nazi

    Sí, pero la cuestión crucial es: ¿Es algo muy próximo a un Hitler?   :-\
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Marzo 25, 2014, 16:09:34 pm
    ¿y los rusos de 2014 a los alemanes de 1934?

    Yo creo que a ninguno se le ha olvidado la lección. Eso espero.

    Yo, optimista, me creo que la búsqueda de una unión EuroAsia a largo plazo es "razonablemente" honesta por parte de Putin.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Marzo 25, 2014, 17:44:59 pm
    Putin sí es algo muy próximo a un nazi

    Sí, pero la cuestión crucial es: ¿Es algo muy próximo a un Hitler?   :-\

    No. Ni parecido.

    Putin es un autócrata, tecnócrata ademas de un ex KGB y con una formación de nivel que ya hubiese querido para sí el ridículo fascistilla.
     
    Un hombre de Estado propio del país que representa.

    Han demostrado ser mucho más colonialistas chapuceros los atlantistas que la inteligencia rusa. Con una manoletina (más a lo José Tomás que al modo clásico); sin peso, ligero, elegante, atrevido, Putin con diplomacia de altura ha dejado los pitones del musculoso y armado atlántico apuntando al sol con los cuartos delanteros a la altura de su pecho.

    ¡Olé!

    Hitler tenía tatuado el expansionismo en su frente. Un patán de ruda diplomacia.


    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Marzo 25, 2014, 17:46:33 pm
    Putin sí es algo muy próximo a un nazi,

    ¿Es algo muy próximo a un Hitler?   :-\

    ¿y los rusos de 2014 a los alemanes de 1934?


    Algunos parecen retroceder un poco más, al zar Nicolas II   :roto2:

    Citar
    Scores of Bulgarians protest against EU sanctions on Russia over Ukraine

    "The EU did not free Bulgaria from Turkish domination, but Russia did" and "Crimea’s Bulgarians want Sofia to recognize the referendum".

    [url]http://voiceofrussia.com/news/2014_03_24/Scores-of-Bulgarians-protest-against-EU-sanctions-on-Russia-over-Ukraine-6774/[/url] ([url]http://voiceofrussia.com/news/2014_03_24/Scores-of-Bulgarians-protest-against-EU-sanctions-on-Russia-over-Ukraine-6774/[/url])

    Aquella era otra canción, pero parecida era la música: "El Reino Unido y el Imperio austrohúngaro se opusieron a este tratado que daba alas al nacionalismo eslavo"

    http://es.wikipedia.org/wiki/Liberación_de_Bulgaria (http://es.wikipedia.org/wiki/Liberación_de_Bulgaria)
    http://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_San_Stefano (http://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_San_Stefano)





    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 25, 2014, 19:20:39 pm
    Con una manoletina (más a lo José Tomás que al modo clásico); sin peso, ligero, elegante, atrevido, Putin con diplomacia de altura ha dejado los pitones del musculoso y armado atlántico apuntando al sol con los cuartos delanteros a la altura de su pecho.

    ¡Olé!

    Arrebatador. Pero si lo de Ucrania también ha ocurrido porque a EEUU le interesa, se te estropea un poco el panegírico  ;)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Marzo 25, 2014, 19:49:29 pm
    Con una manoletina (más a lo José Tomás que al modo clásico); sin peso, ligero, elegante, atrevido, Putin con diplomacia de altura ha dejado los pitones del musculoso y armado atlántico apuntando al sol con los cuartos delanteros a la altura de su pecho.

    ¡Olé!

    Arrebatador. Pero si lo de Ucrania también ha ocurrido porque a EEUU le interesa, se te estropea un poco el panegírico  ;)

    Certo, pero el jaque lo ha dado Kasparov. Y con negras.  8)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 25, 2014, 20:02:37 pm
    Con una manoletina (más a lo José Tomás que al modo clásico); sin peso, ligero, elegante, atrevido, Putin con diplomacia de altura ha dejado los pitones del musculoso y armado atlántico apuntando al sol con los cuartos delanteros a la altura de su pecho.

    ¡Olé!

    Arrebatador. Pero si lo de Ucrania también ha ocurrido porque a EEUU le interesa, se te estropea un poco el panegírico  ;)

    Certo, pero el jaque lo ha dado Kasparov. Y con negras.  8)

    Estados Unidos lleva 70 años patrocinando a kasparovs por todo el mundo  ;)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sincriterio en Marzo 25, 2014, 20:42:51 pm
    No es de Ucrania exactamente, pero creo que va bien aquí. Si no es el lugar, pues se cambia.
    Es una entrevista a Rafel Poch. No la he leído entera, pero se aprende. La traigo del foro amigo.
    http://www.jotdown.es/2013/04/rafael-poch-china-aunque-suene-fuerte-es-de-los-mejores-paises-gobernados-del-mundo/ (http://www.jotdown.es/2013/04/rafael-poch-china-aunque-suene-fuerte-es-de-los-mejores-paises-gobernados-del-mundo/)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Marzo 25, 2014, 21:26:20 pm
    Con una manoletina (más a lo José Tomás que al modo clásico); sin peso, ligero, elegante, atrevido, Putin con diplomacia de altura ha dejado los pitones del musculoso y armado atlántico apuntando al sol con los cuartos delanteros a la altura de su pecho.

    ¡Olé!

    Arrebatador. Pero si lo de Ucrania también ha ocurrido porque a EEUU le interesa, se te estropea un poco el panegírico  ;)

    Certo, pero el jaque lo ha dado Kasparov. Y con negras.  8)

    Estados Unidos lleva 70 años patrocinando a kasparovs por todo el mundo  ;)

    Mientras a sus Fischer autóctonos se precarizan o los convierten en villanos por disidentes.  ;)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Marzo 26, 2014, 00:58:21 am
    Citar
    Muere a tiros un líder de la extrema derecha ucrania

    ([url]http://ep01.epimg.net/internacional/imagenes/2014/03/25/actualidad/1395776276_076031_1395777864_noticia_normal.jpg[/url])

    Alexandr Muzichko, un dirigente del partido ultraderechista ucranio Pravy Sektor (Sector de Derechas), murió en la madrugada de este martes como había vivido gran parte de su vida: violentamente (...)

    (...) La agrupación local de Pravy Sektor ha prometido vengar su muerte.

    [url]http://internacional.elpais.com/internacional/2014/03/25/actualidad/1395776276_076031.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2014/03/25/actualidad/1395776276_076031.html[/url])
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Marzo 26, 2014, 01:41:09 am
    Madre mía... ¡qué horror!

    La que han montado.

    http://youtu.be/dH88JalfMIk (http://youtu.be/dH88JalfMIk)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Marzo 26, 2014, 02:03:46 am
    No entiendo qué pasa.  Supongo que es una ciudad de mayoría rusa y los que están acorralados son pro-kiev.

     Pero ¿son locales?  Otras veces la bulla era contra columnas de matones o autobuses llegados de fuera, y hasta me parecía bien que los echaran a empujones.    Estos chavales no parecen bulleros , al menos de los duros, si no más bien gente de allí bastante normal.

    Si los rusos ahora se ponen nazis perderían de golpe  la empatía que se han ganado en la opinión informada de occidente.

    Edit: el video es de hace tres semanas.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Starkiller en Marzo 26, 2014, 09:01:55 am
    Mesexplique porque se dice que Putin es bastante Nazi? Ya estamos otra vez usando el lenguaje como si fuera papel scottex?
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Republik en Marzo 26, 2014, 09:15:18 am
    Mesexplique porque se dice que Putin es bastante Nazi? Ya estamos otra vez usando el lenguaje como si fuera papel scottex?

    Porque su retórica es ultranacionalista (como no quiere dar pan a su pueblo, le da patria, al modo del triunvirato argentino hace 30 años o de Kretina ahora) y en una zona de Europa donde la estabilidad está cogida con alfileres (media Polonia fue robada por los rusos en 1.945, la propia Ucrania Occidental es en buena medida una impostura construida sobre ríos de sangre) no es bueno andar calentando las cosas "nacionales" (es uno de los lugares más falsos del mundo la Europa Oriental porque los pueblos originales fueron desplazados en 1.945-48 para hacer reingenierías sociales masivas.

    Yo en el caso de Crimea estoy de acuerdo en que es rusa, pero la Historia demuestra que estas personalidades (claramente psicopáticas, el KGB era una banda criminal feroz) son insaciables y buscará más pelea, de vez en cuando se escuchan insinuaciones sobre el Báltico que no son tolerables; tampoco tendría nada de particular que Ucrania fuese partida, Rusia realmente se quedaría con la mejor parte a cambio de la creación de un estado absurdo y pobretón que a Occidente poco aportaría.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 26, 2014, 09:55:44 am
    La prueba del algodón con Putin será, en mi opinión, si promueve una partición de Ucrania más allá, o más pronto, de lo estrictamente necesario. Porque en una Ucrania dividida formalmente a ojos del derecho internacional, el sector Oeste pediría la entrada en la OTAN desde el primer día, y el cinturón de hierro que se promueve en torno a Rusia es lo que, en mi opinión, preocupa al Kremlin. El Putin que ha hecho lo de Crimea es, hasta el momento, compatible con la firmeza geopolítica. Yo hasta el momento no veo irredentismo, Anchlüss, Sudetes y Danzig en su actitud. Habría que ver ahora qué hace.

    Sobre el tema del Báltico tengo muy poca información, pero es verdad que allí, sobre el papel del mapa, todo el tema de Königsberg parece dinamita. 
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Marzo 26, 2014, 10:29:33 am
    No entiendo qué pasa.  Supongo que es una ciudad de mayoría rusa y los que están acorralados son pro-kiev.

     Pero ¿son locales?  Otras veces la bulla era contra columnas de matones o autobuses llegados de fuera, y hasta me parecía bien que los echaran a empujones.    Estos chavales no parecen bulleros , al menos de los duros, si no más bien gente de allí bastante normal.

    Si los rusos ahora se ponen nazis perderían de golpe  la empatía que se han ganado en la opinión informada de occidente.

    Edit: el video es de hace tres semanas.

    Se trata de Járkov (segunda ciudad más grande de Ucrania) donde hay mayoría de rusohablantes identificados con el gobierno de Moscú.

    Los arrodillados son del otro bando, lo que desconozco es si pertenecen al partido de Svoboda.

    Y sí, el vídeo es de hace unas semanas. Estoy buscando documentación gráfica.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Starkiller en Marzo 26, 2014, 11:50:58 am
    Mesexplique porque se dice que Putin es bastante Nazi? Ya estamos otra vez usando el lenguaje como si fuera papel scottex?

    Porque su retórica es ultranacionalista (como no quiere dar pan a su pueblo, le da patria, al modo del triunvirato argentino hace 30 años o de Kretina ahora) y en una zona de Europa donde la estabilidad está cogida con alfileres (media Polonia fue robada por los rusos en 1.945, la propia Ucrania Occidental es en buena medida una impostura construida sobre ríos de sangre) no es bueno andar calentando las cosas "nacionales" (es uno de los lugares más falsos del mundo la Europa Oriental porque los pueblos originales fueron desplazados en 1.945-48 para hacer reingenierías sociales masivas.

    Se confunde usted profundamente. Llamelo, si así lo desea, imperialista.

    Pero permitamente recordarle que el nacionalismo de los nazis era claramente étnico, en tanto que el Ruso es toooodo lo contrario; pocos países integran tantas etnias y culturas diferentes de una forma tan poco problemática como Rusia; que parece estar milagrosamente libre de la peste de nacionalismos étnicos regionales que asolan a occidente.

    Y justamente en el contexto mundial en el que estamos esa distinción es tan importante (es la misma, de hecho) como la del estado jurídico y el estado volkstung; que personalmente creo que son, y van a ser más, las dos ideologías que se enfrentan en el conflicto que amanece.

    Tenemos una Europa llegana de países débiles con regioncitas minimas deseando separarte en base a un nacionalismo étnico cateto, que encima hay que  respetar y badorar, y tenemos una Rusia con una recua de regioncitas que desean unirsele de cabeza. Pues, francamente, me quedo con la forma rusa de hacer las cosas.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Marzo 26, 2014, 12:50:15 pm
    Lo que sucede es lo único que se puede esperar.

    Estados Unidos tiene sus fronteras aseguradas, en su momento ya se quedaron con lo que les interesaba y ahora al norte tiene un aliado al sur la nada, los costados son océanos y sus destacamentos militares están asentados en bases alrededor del mundo. Hace lo que se puede esperar: cultivar aliados que le sean útiles arrebatándolos de sus competidores cuando sea posible, colocar y derrocar dictadores allá donde sean capaces de hacerlo de acuerdo a sus necesidades... Aseguran fronteras más allá de sus propias tierras.

    Rusia tiene la situación de mayor inseguridad en generaciones, un nido de terrorismo en el Cáucaso y los focos que puedan surgir en otras regiones, a China en el este y en el oeste la presencia militar norteamericana que no deja de aumentar y los movimientos para restarle influencia y seguridad en las regiones en las que antes la tenía. Hace lo que se puede esperar: pactar con China, combatir el terrorismo islamista, aumentar la presencia militar en el ártico para extender esa frontera y recuperar una zona de seguridad en el oeste. ¿Se esperaba otra cosa?

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Republik en Marzo 26, 2014, 12:52:42 pm
    Mesexplique porque se dice que Putin es bastante Nazi? Ya estamos otra vez usando el lenguaje como si fuera papel scottex?

    Porque su retórica es ultranacionalista (como no quiere dar pan a su pueblo, le da patria, al modo del triunvirato argentino hace 30 años o de Kretina ahora) y en una zona de Europa donde la estabilidad está cogida con alfileres (media Polonia fue robada por los rusos en 1.945, la propia Ucrania Occidental es en buena medida una impostura construida sobre ríos de sangre) no es bueno andar calentando las cosas "nacionales" (es uno de los lugares más falsos del mundo la Europa Oriental porque los pueblos originales fueron desplazados en 1.945-48 para hacer reingenierías sociales masivas.

    Se confunde usted profundamente. Llamelo, si así lo desea, imperialista.

    Pero permitamente recordarle que el nacionalismo de los nazis era claramente étnico, en tanto que el Ruso es toooodo lo contrario; pocos países integran tantas etnias y culturas diferentes de una forma tan poco problemática como Rusia; que parece estar milagrosamente libre de la peste de nacionalismos étnicos regionales que asolan a occidente.

    Y justamente en el contexto mundial en el que estamos esa distinción es tan importante (es la misma, de hecho) como la del estado jurídico y el estado volkstung; que personalmente creo que son, y van a ser más, las dos ideologías que se enfrentan en el conflicto que amanece.

    Tenemos una Europa llegana de países débiles con regioncitas minimas deseando separarte en base a un nacionalismo étnico cateto, que encima hay que  respetar y badorar, y tenemos una Rusia con una recua de regioncitas que desean unirsele de cabeza. Pues, francamente, me quedo con la forma rusa de hacer las cosas.

    Pero ese imperialismo es más étnico de lo que parece. Quien "quiere ser ruso" resulta que es hijo/nieto de un implante de los que puso casi siempre Stalin (otros son del zarismo decimonónico), la actual Bielorrusia por ejemplo es históricamente Polonia o Lituania en gran proporción, como los "empujones" de 1945-48 movieron a decenas de millones de personas (con dos o tres millones de muertos, por cierto), ahora son filorrusos esos arbolitos fruto de aquella plantación, pero lo ilegítimo fue ya la primera ocupación.

    Hitler usaba como pretexto a los alemanes étnicos que se habían salido por sí mismos de las fronteras de lo puramente germánico por esos extraños poros que tenían los reinos eslavos occidentales o el Imperio Austrohúngaro (donde se mezclaba lo judío, lo eslavo y lo germánico de un modo curiosísimo, L'viv se llamaba Lemberg en alemán pero ya no quedan alemanes y apenas judíos askenazíes ahí), pero es que esta implantación de rusos en Asia Central, el Cáucaso y, sobre todo, en la Rusia Blanca y Ucrania es además reciente, deliberada y muy sangrienta como para pedir que todos los afectados la olviden (aún viven desplazados en aquellos años, aunque ya son pocos).

    Yo no lo veo tan diferente a nuestras nacioncitas porque la rusificación es muy importante para el que en cualquier rincón de la URSS y de la Rusia actual aspire a algo más que barrer suelos. Sí es cierto que es más integradora (Rusia siempre ha sido amiga de "embolsarse" los "Völker" que se dejaran, pero es que Rusia no es Occidente sino una propiedad personal/familiar hasta 1917 y más o menos algo parecido desde entonces,aunque sin transmisión dinástica)  porque un ascenso como el de Stalin no parece muy probable en las etnonaciones furiositas que padecemos en Occidente, pero quién sabe, el NWO (que tiene cosas de viejísimo), puede que lo logre y haya un Lehendakari llamado Mohammed en un par de décadas.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Marzo 27, 2014, 10:17:40 am
    A estas alturas todo el mundo ha oído hablar de Transnistria, ese enclave entre Moldavia y Ucrania que desea integrarse en Rusia. Lo que no todo el mundo sabe es que hay otras regiones como Gagauzia

    (http://www.conflicts.rem33.com/images/moldova/gagauzia_files/image015.gif)
    http://www.conflicts.rem33.com/images/moldova/gagauzia.htm (http://www.conflicts.rem33.com/images/moldova/gagauzia.htm)

    cuyos ciudadanos no desean integrarse en la esfera de la UE y piden un acercamiento a Rusia.

    Citar
    Gagauzia Voters Reject Closer EU Ties For Moldova

    98.4 percent of voters chose closer relations with the CIS Customs Union.

    97.2 percent were against closer EU integration.

    98.9 percent of voters supported Gagauzia's right to declare independence should Moldova lose or surrender its own independence.

    Many locals fear that Chisinau's EU-integration agenda masks an intention to unite Moldova with neighboring Romania.

    The central government had tried to stop the referendum, which it sees as a challenge to the country's territorial integrity.

    [url]http://www.rferl.org/content/moldova-gagauz-referendum-counting/25251251.html[/url] ([url]http://www.rferl.org/content/moldova-gagauz-referendum-counting/25251251.html[/url])


    Parece que se está gestando un proceso de partición del país.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Manu Oquendo en Marzo 27, 2014, 11:22:15 am
    A mi modo de ver que el debate se plantee en términos de estar por o contra Putin es una equivocación.
    Una simplificación excesiva de la cuestión que, al igual que la semántica, debe ser  objeto de discernimiento porque tras estos planteamientos en grandes titulares suele haber profesionales de la manipulación emocional y de la "neurociencia". Mucho está en juego y todo vale.

    Lo que el caso de Ucrania ha hecho no es más que lo del cántaro que se rompe tras ir demasiado a la fuente. Es la forma tradicional de Occidente de generar prosperidad en la metrópoli: Anexionar territorios aprovechando cualquier medio, cualquier resquicio de debilidad y oportunidad.

    Pero este modelo que dominamos como nadie ya no resiste una población descreída, sin confianza en sus pastores, cada vez más consciente de lo estructural de su destino ovejuno y con experiencia directa o conocidos personales y familiares en los países objeto del atraco.

    El caso es que, muy a pesar del Poder teórico y factico, de los Powers that Be, el sistema ha perdido credibilidad otorgada, un concepto crucial, que se puede pretender ignorar pero que termina por hacer caer el castillo de naipes ya sostenido a duras penas.

    Tras las ideas y los entusiasmos es necesario que haya "Verdad", "Superioridad Moral" y "Prosperidad". Hoy el horizonte es, justamente, al revés en cada uno de los tres.
    Retrocedemos sin remisión, vivimos del "fiado", nos ahogan la Mentira y la Corrupción y, por no quedar, no nos queda ni el consuelo de ser Honestos. El acabose. 

    Con todo, el peor peligro es conformarnos con la crítica y no hacer lo imposible por crear un horizonte mejor.

    Saludos


    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: No Logo en Marzo 27, 2014, 14:26:39 pm
    Dónde andará ese avioncito de Malaysian...


    lo acabo de ver en RT

    Citar

    Rothschild hereda una patente de semiconductores al desaparecer el MH370

    La desaparición de cuatro socios de una patente de semiconductores que viajaban en el MH370 de Malaysia Airlines convierte al famoso multimillonario Jacob Rothschild en el único propietario de la importante patente.

    Cuatro días después de que el vuelo MH370 desapareciese, una patente de semiconductores fue aprobada por la oficina de patentes de EE.UU.

    La patente se divide en partes de un 20% entre cinco titulares. Uno de los titulares es la propia empresa, Freescale Semiconductor, de Austin, Texas (EE.UU.), y los otros cuatro, empleados chinos de la compañía: Peidong Wang, Zhijun Chen, Zhijong Cheng y Li Ying, todos ellos de la ciudad de Suzhou. Y todos ellos pasajeros del avión de Malaysia Airlines desaparecido el 8 de marzo, según Eternity.

    Si el titular de la patente muere, los demás titulares compartirán equitativamente los dividendos de la persona fallecida, siempre y cuando no se dispute en su testamento. Si cuatro de los cinco titulares de la patente mueren, entonces el titular de la patente que queda con vida consigue el 100% de la patente. Ese titular de la patente restante es la empresa Freescale Semiconductor.

    ¿A quién pertenece Freescale Semiconductor? La respuesta es: a Jacob Rothschild. El multimillonario británico es el propietario de la empresa Blackstone, la cual a su vez posee la compañía Freescale.

    Varias especulaciones en la Red ya han prestan atención a este circunstancia.

    Los Rothschild son una dinastía de financistas y banqueros internacionales de origen judeoalemán. La familia es desde el siglo XIX uno de los más influyentes linajes de banqueros y financieros de Europa.



    http://actualidad.rt.com/actualidad/view/123046-rothschild-hereda-patente-semiconductores-avion-malasio (http://actualidad.rt.com/actualidad/view/123046-rothschild-hereda-patente-semiconductores-avion-malasio)

     :o :o :o

    salud
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Republik en Marzo 27, 2014, 14:44:45 pm
    No me acabo de creer esto sobre el vuelo malayo. Conozco a titulares de patentes y lo cierto es que la mayor parte no rinde nada o a veces muy poco, el dinero de verdad se concentra en muy poquitas y esta iba de ahorrar silicio, no parece algo revolucionario como para volar un avión entero.

    A falta de lo que digan ingenieros expertos, lo del MH370 tiene pinta de haber sido un extraño accidente por una despresurización y/o incendio, con intento de retorno y luego pérdida de control con todos ya muertos (a 45.000ft no se dura vivo mucho tiempo) como en aquel avión griego (Helios) hace años. Australia ya reportó el primer día un contacto anómalo detectado por su JORN en un sector coincidente con la ruta presuntamente tomada,  pero por motivos militares tampoco han dicho mucho, e imagino que otros países lo mismo, saben más o menos lo que ocurrió pero no pueden decir cómo lo saben sin exponer sus capacidades de espionaje al resto.

    Caben complicaciones añadidas en forma de secuestro externo o por la propia tripulación o suicidio como el EgyptAir 990, pero sospecho que al final será un accidente con todas las complicaciones que se suelen juntar en estos casos (fuego o explosión en el compartimento de aviónica, subida para extinguirlo, pérdida de conocimiento, etc).
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: No Logo en Marzo 27, 2014, 17:05:41 pm
    Lo que no me cuadra, por lo que he ido bicheando, es que parece que lo han localizado en el Indico, bastante al sur. Y el vuelo era Kuala Lumpur-Pekin...... o sea, era una ruta sur-norte..... en fin, ya veremos.

    salud
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Republik en Marzo 27, 2014, 17:20:17 pm
    Lo que no me cuadra, por lo que he ido bicheando, es que parece que lo han localizado en el Indico, bastante al sur. Y el vuelo era Kuala Lumpur-Pekin...... o sea, era una ruta sur-norte..... en fin, ya veremos.

    salud

    Hay detalles raros, pero la RMAF detectó cambios de rumbo y altitud vagamente coherentes con un retorno a la península malaya, si bien el modo en que la atravesó es un poco sospechoso porque lo hizo justo al N de la fronterna malayo-thailandesa, que no está militarizada porque Thailandia no teme agresiones por ese lado. Aparentaba encaminarase a las Andaman pero parece  (por el vago reporte de la RAAF) que tomó rumbo a los "rugientes 40", que es un infierno de aguas salvajes donde no hay ni una pista entre la última isla de Mauricio (Rodrigues) y Perth; lo que hay es agua y unas islas francesas donde viven cuatro meteorólogos que van en barco. Es curioso, puestos en modo conspiranoico, que la latitud del último "ping" desde el ACARS de los motores sea la del territorio Uigur cambiando N por S.  A estas alturas de haberlo derribado la IAF supongo que se sabría, y si han sido los chinos sobre su territorio, podrían haberse callado pero están desplegando muchos y costosos medios (hasta reorientando satélites, que no es algo reversible en ciertas ocasiones) para buscar en el Indico Sur. Hay antecedentes de derribo de aviones civiles, dos coreanos por parte de la URSS (uno aterrizó de mialagro sobre hielo) y uno italiano cerca de Sicilia sobre el que se ha corrido un tupido velo, me suena que los americanos derribaron uno iraní también hace años.

    Si hubiera tratado de ir a Xinjiang es de esperar que los chinos lo hubieran derribado (o escoltado) sobre Tibet, y cruzar India no es fácil (otros sugieren que fue secuestrado y puesto en formación con un avión singaporeño que venía a Barcelona para desviarlo a medio camino, pero un piloto te dirá que eso es más fácil en una película que en la realidad), así que no quedan muchas más opciones. Bueno, está la muy conspiranoica de que lo han llevado a Diego García los americanos, pero con el tiempo que ha transcurrido, me pregunto para qué. Se habla de un avistamiento por parte de pescadores en Maldivas pero eso añade confusión y parece que lo han descartado.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 28, 2014, 01:08:16 am
    Hay antecedentes de derribo de aviones civiles, dos coreanos por parte de la URSS (uno aterrizó de mialagro sobre hielo) y uno italiano cerca de Sicilia sobre el que se ha corrido un tupido velo, me suena que los americanos derribaron uno iraní también hace años.

    Y luego está el cuarto avión del 11-S, el que se estrelló en una zona deshabitada porque fue derribado heroicamente por sus propios pasajeros. O eso dicen.  ::)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Marzo 28, 2014, 10:29:03 am
    Hay antecedentes de derribo de aviones civiles, dos coreanos por parte de la URSS (uno aterrizó de mialagro sobre hielo) y uno italiano cerca de Sicilia sobre el que se ha corrido un tupido velo, me suena que los americanos derribaron uno iraní también hace años.


    Y luego está el cuarto avión del 11-S, el que se estrelló en una zona deshabitada porque fue derribado heroicamente por sus propios pasajeros. O eso dicen.  ::)


    ¿No recordáis el 747 de la TWA que explotó en el aire durante los JJOO de Atlanta? Con los cuerpos de seguridad en alerta por posible atentados, el avión, que partía de Nueva York, estalló en pleno vuelo cuando sobrevolaba una zona de maniobras militares.

    Recuerdo que se habló de una bomba a bordo, de un misil lanzado por un terrorista... La investigación concluyó que los vapores del combustible y un cortocircuito fueron los causantes.

    * Edito para añadir un enlace con bastante información de aquel suceso, por si alguien tiene curiosidad.
    http://grandesaccidentesaereos.blogspot.com.es/2011/04/el-polemico-caso-del-vuelo-800-de-twa.html (http://grandesaccidentesaereos.blogspot.com.es/2011/04/el-polemico-caso-del-vuelo-800-de-twa.html)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Marzo 28, 2014, 11:36:02 am
    Exige la no democracia que ellos aplicaron

    Citar
    Obama states Kosovo left Serbia only after referendum, but there was NO referendum at all

    Barack Obama’s speech on Ukrainian crisis seems to have left the public confused as he claimed that Kosovo broke away from Serbia “after a referendum”. But attentive listeners quickly pointed Obama’s gaps in history – there was no referendum in Kosovo.

    [url]http://rt.com/news/obama-kosovo-russia-mistake-705/[/url] ([url]http://rt.com/news/obama-kosovo-russia-mistake-705/[/url])


    le han escuchado
    Citar
    El expresidente Yanukóvich pide que se celebre un referéndum sobre el futuro de cada región ucrania. El este del país, especialmente Donetsk y Odesa, viven choques constantes entre la población rusohablantes y los defensores del nuevo Gobierno en Kiev. AFP

    y parece que va en serio

    Citar
    Kiev denuncia que Rusia sigue concentrando tropas y tanques en la frontera. La concentración incluye lanzaderas móviles de misiles, vehículos militares y blindados., según el Gobierno de Kiev. Informa EFE.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Republik en Marzo 28, 2014, 12:17:53 pm
    Hay antecedentes de derribo de aviones civiles, dos coreanos por parte de la URSS (uno aterrizó de mialagro sobre hielo) y uno italiano cerca de Sicilia sobre el que se ha corrido un tupido velo, me suena que los americanos derribaron uno iraní también hace años.


    Y luego está el cuarto avión del 11-S, el que se estrelló en una zona deshabitada porque fue derribado heroicamente por sus propios pasajeros. O eso dicen.  ::)


    ¿No recordáis el 747 de la TWA que explotó en el aire durante los JJOO de Atlanta? Con los cuerpos de seguridad en alerta por posible atentados, el avión, que partía de Nueva York, estalló en pleno vuelo cuando sobrevolaba una zona de maniobras militares.

    Recuerdo que se habló de una bomba a bordo, de un misil lanzado por un terrorista... La investigación concluyó que los vapores del combustible y un cortocircuito fueron los causantes.

    * Edito para añadir un enlace con bastante información de aquel suceso, por si alguien tiene curiosidad.
    [url]http://grandesaccidentesaereos.blogspot.com.es/2011/04/el-polemico-caso-del-vuelo-800-de-twa.html[/url] ([url]http://grandesaccidentesaereos.blogspot.com.es/2011/04/el-polemico-caso-del-vuelo-800-de-twa.html[/url])


    Un claro ejemplo de ocultación de derribo accidental (esperemos, prefiero creer que no fue intencionado) por parte de militares, como el avión de Sicilia en 1980.

    Pero en este caso y salvo que Inmarsat y Rolls-Royce mientan, realmente el avión se mantuvo en vuelo hasta un momento que coincide con el agotamiento del combustible y dentro de un arco de probable posición (el satélite es geoestacionario y solamente se puede precisar en forma de círculo y luego descartar lugares  a los que era físicamente imposible haber llegado). En el lugar donde se está buscando (un área  marina inhóspita y del tamaño de Francia) un derribo es altamente improbable y la hipótesis Diego García podría tener sentido si se hubiese utilizado el aparato para un ataque de falsa bandera, pero si realmente lo consideran hundido en el mar, dudo mucho que la RAAF pueda hacer esas cosas sobre todo a tantísima distancia de su costa (les está costando a los patrulleros P-3 mantenerse mucho tiempo porque consumen buena parte de su alcance en la ida y la vuelta).
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Shevek en Marzo 28, 2014, 12:28:16 pm
    Exige la no democracia que ellos aplicaron

    Citar
    Obama states Kosovo left Serbia only after referendum, but there was NO referendum at all

    [...]


    [...]


    (Léase con voz de mandamás)

    ¡Buff, que putada! El pobre de Winston Smith y sus colegas van a tener que quedarse varios días en el MinVer haciendo jornada completa (24 horas) para arreglar este desaguisado...

    ... o a lo mejor no, quizá con subir el nivel de pan y circo durante unos días nos baste para que la memoria de pez del 90 y pico por ciento de la gente haga su trabajo.

    ... un momento, ahora que lo pienso... si hace ya una par de años que, a la vista de lo poco necesarios que eran, prejubilamos a casi todos los funcionarios del MinVer (sólo quedó un ujier, si no recuerdo mal). Qué cabeza la mía.

    Bueno, pues eso... que no ha pasado nada, ¡circulen por favor!

    ----

    Saludos
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Shevek en Marzo 28, 2014, 12:33:39 pm
    Hay antecedentes de derribo de aviones civiles, dos coreanos por parte de la URSS (uno aterrizó de mialagro sobre hielo) y uno italiano cerca de Sicilia sobre el que se ha corrido un tupido velo, me suena que los americanos derribaron uno iraní también hace años.

    Y luego está el cuarto avión del 11-S, el que se estrelló en una zona deshabitada porque fue derribado heroicamente por sus propios pasajeros. O eso dicen.  ::)

    Vale, subo la apuesta...

    Se os olvida que lo que se estrelló contra el pentágono el 11-S no pudo ser y NO FUE un avión de línea. (¿hace falta que enumere las razones? Es que me da pereza...)

    Luego alguien lo tuvo que derribar previamente en algún sitio, ¿no?

    Saludos
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Marzo 28, 2014, 12:37:58 pm
    Hay antecedentes de derribo de aviones civiles, dos coreanos por parte de la URSS (uno aterrizó de mialagro sobre hielo) y uno italiano cerca de Sicilia sobre el que se ha corrido un tupido velo, me suena que los americanos derribaron uno iraní también hace años.

    Y luego está el cuarto avión del 11-S, el que se estrelló en una zona deshabitada porque fue derribado heroicamente por sus propios pasajeros. O eso dicen.  ::)

    Vale, subo la apuesta...

    Se os olvida que lo que se estrelló contra el pentágono el 11-S no pudo ser y NO FUE un avión de línea. (¿hace falta que enumere las razones? Es que me da pereza...)

    Luego alguien lo tuvo que derribar previamente en algún sitio, ¿no?

    Saludos

    Cierto, parece ser que fue un supositorio  :biggrin:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Republik en Marzo 28, 2014, 12:40:05 pm
    Hay antecedentes de derribo de aviones civiles, dos coreanos por parte de la URSS (uno aterrizó de mialagro sobre hielo) y uno italiano cerca de Sicilia sobre el que se ha corrido un tupido velo, me suena que los americanos derribaron uno iraní también hace años.


    Y luego está el cuarto avión del 11-S, el que se estrelló en una zona deshabitada porque fue derribado heroicamente por sus propios pasajeros. O eso dicen.  ::)


    Vale, subo la apuesta...

    Se os olvida que lo que se estrelló contra el pentágono el 11-S no pudo ser y NO FUE un avión de línea. (¿hace falta que enumere las razones? Es que me da pereza...)

    Luego alguien lo tuvo que derribar previamente en algún sitio, ¿no?

    Saludos


    Cierto, derribos hay muchos históricamente, demasiados, pero tambien aviones perdidos durante décadas en los Alpes, Andes, en el mismo lago Michigan hay uno.

    Para que haya sido un derribo tendría que haber ocurrido que un portaaviones americano estuviera justo en la ruta tomada (en un sitio rarísimo), eso puede tener sentido, pero la posición de las unidades de superficie americanas la conocen al menos chinos y rusos, no sé si puede ser fácil taparlo.

    En DG, como está alejada de amenazas, lo que hay son bombarderos y aviones de reabastecimiento, pero al ser base naval puede que algún portaaviones ande por la zona; que la RAAF haya forzado al máximo sus capacidades (y tengo mis dudas sobre que sea siquiera posible) para derribar una cosa tan poco amenazante como un avión civil volando lejísimos de Australia y hacia la nada del Sur me parece mucho menos probable.

    Si esto es cierto:
    http://www.gonavy.jp/CVLocation.html (http://www.gonavy.jp/CVLocation.html)

    "Bush padre" (qué cosa poner nombre de vivos) y "Truman" andan por el Índico pero noroccidental y no suroriental, el resto en otros sitios, en astilleros, etc.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Marzo 28, 2014, 12:49:03 pm
    Citar
    US Assistant Secretary of State Victoria Nuland to visit Moldova March 30

    a one day visit.

    "High on the talks’ agenda is Moldova’s European integration.

    [url]http://en.itar-tass.com/world/725597[/url] ([url]http://en.itar-tass.com/world/725597[/url])


    Qué prisas. ¿Finde movido?
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Shevek en Marzo 28, 2014, 13:05:31 pm
    Republik:

    La primera semana y pico las pistas apuntaban a una ruta hacia el oeste:

    · La ruta hacia DG es compatible con las informaciones iniciales de que el avión había sido pilotado "profesionalmente" hacia el corredor aéreo que va hacia el mar de andaman.

    · También es compatible con el avistamiento que comentas en una isla del sur de las maldivas, que vieron un avión de línea volando a baja altura (¿para evitar el radar?) y cuya descripción (colorines etc) casa bastante con el avión desaparecido.

    HIPÓTESIS 1: Los pilotos llevaron "profesionalmente" el avión a las cercanías de DG para... ¿aterrizar allí?




    Luego cambió el tercio, y salió lo del último ping del satélite, los dos arcos de semicircunferencia, y los supuesto restos descubiertos "cerca" (es un decir) de Australia. La versión que actualmente es la oficial.

    HIPÓTESIS 2: ¿Suicidio de los pilotos? ¿Desastre en vuelo y piloto automático hasta ninguna parte? ¿...?


    ¿Alguna de las hipótesis (o similares) te parece plausible?

    Saludos
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Republik en Marzo 28, 2014, 13:19:02 pm
    Republik:

    La primera semana y pico las pistas apuntaban a una ruta hacia el oeste:

    · La ruta hacia DG es compatible con las informaciones iniciales de que el avión había sido pilotado "profesionalmente" hacia el corredor aéreo que va hacia el mar de andaman.

    · También es compatible con el avistamiento que comentas en una isla del sur de las maldivas, que vieron un avión de línea volando a baja altura (¿para evitar el radar?) y cuya descripción (colorines etc) casa bastante con el avión desaparecido.

    HIPÓTESIS 1: Los pilotos llevaron "profesionalmente" el avión a las cercanías de DG para... ¿aterrizar allí?




    Luego cambió el tercio, y salió lo del último ping del satélite, los dos arcos de semicircunferencia, y los supuesto restos descubiertos "cerca" (es un decir) de Australia. La versión que actualmente es la oficial.

    HIPÓTESIS 2: ¿Suicidio de los pilotos? ¿Desastre en vuelo y piloto automático hasta ninguna parte? ¿...?


    ¿Alguna de las hipótesis (o similares) te parece plausible?

    Saludos

     Pensando en la hipótesis 1, podrían haber querido ir a Maldivas (o Pakistán bordeando India por el Sur) y no solamente a DG, que no está exactamente al lado aunque tampoco muy  lejos. En caso de haber intentado tal hazaña  (claro que podría ser pactado el desvío a DG, pero no sé para qué quieren los americanos un avión civil en esa isla si luego lo van a volar y soltar los trocitos mucho más al Sureste, otra cosa sería si lo hubieran repintado, cambiado el transponder y utilizado para un "false flag" contra Turquía, Arabia Saudí, Israel...) la cosa tendría feo aspecto pero que los americanos dieran publicidad al derribo tampoco sería descabellado (era un "enemigo musulmán") pese a que los chinos se enfadarían un poco. Sería un modo de dejar claro que sus bases están protegidas y harán cualquier cosa por evitar intrusiones anómalas.

    Una combinación con la dos es un fuego raro (es extraño que justo se declarase la emergencia que desactivó las comunicaciones en el punto de transición del ATC malayo al vietnamita) con intento de extinguirlo a lo bestia (subiendo y despresurizando, lo que mataría al pasaje) para tratar de aterrizar en Langkawi (otra cosa rara porque la pista más cercana es la base de la RMAF en Kuantan, pero a lo mejor estaba cerrada o el piloto no la conocía, y ese aeropuerto tiene pista larga, a pie de mar y está justo pegada a la frontera con Thailandia, lo que explicaría el rumbo que según la RMAF detectaron los radares militares) y luego acabaron de torcerse las cosas y terminaron con ese rumbo tan extraño ya sin intervenciones porque quizá había muerto también la tripulación.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Shevek en Marzo 28, 2014, 13:36:58 pm

    [...]

     Pensando en la hipótesis 1, podrían haber querido ir a Maldivas (o Pakistán bordeando India por el Sur) y no solamente a DG, que no está exactamente al lado aunque tampoco muy  lejos. En caso de haber intentado tal hazaña  (claro que podría ser pactado el desvío a DG, pero no sé para qué quieren los americanos un avión civil en esa isla si luego lo van a volar y soltar los trocitos mucho más al Sureste, otra cosa sería si lo hubieran repintado, cambiado el transponder y utilizado para un "false flag" contra Turquía, Arabia Saudí, Israel...) la cosa tendría feo aspecto pero que los americanos dieran publicidad al derribo tampoco sería descabellado (era un "enemigo musulmán") pese a que los chinos se enfadarían un poco. Sería un modo de dejar claro que sus bases están protegidas y harán cualquier cosa por evitar intrusiones anómalas.

    Siguiendo con la hipótesis 1:

    Pues los USA tienen cierta tradición de "false flag" ¿no? Y en DG tendrían infraestrutura para hacerle un "refueling" y dejarlo niquelado...


    Citar
    Una combinación con la dos es un fuego raro (es extraño que justo se declarase la emergencia que desactivó las comunicaciones en el punto de transición del ATC malayo al vietnamita) con intento de extinguirlo a lo bestia (subiendo y despresurizando, lo que mataría al pasaje) para tratar de aterrizar en Langkawi (otra cosa rara porque la pista más cercana es la base de la RMAF en Kuantan, pero a lo mejor estaba cerrada o el piloto no la conocía, y ese aeropuerto tiene pista larga, a pie de mar y está justo pegada a la frontera con Thailandia, lo que explicaría el rumbo que según la RMAF detectaron los radares militares) y luego acabaron de torcerse las cosas y terminaron con ese rumbo tan extraño ya sin intervenciones porque quizá había muerto también la tripulación.

    Cualquiera de las posibilidades compatibles con la hipótesis 2, la de ir al índico suroriental para acabar estrellado/derribado, tienen difícil encaje lógico, ¿verdad?

    Saludos
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Republik en Marzo 28, 2014, 13:52:55 pm

    [...]

     Pensando en la hipótesis 1, podrían haber querido ir a Maldivas (o Pakistán bordeando India por el Sur) y no solamente a DG, que no está exactamente al lado aunque tampoco muy  lejos. En caso de haber intentado tal hazaña  (claro que podría ser pactado el desvío a DG, pero no sé para qué quieren los americanos un avión civil en esa isla si luego lo van a volar y soltar los trocitos mucho más al Sureste, otra cosa sería si lo hubieran repintado, cambiado el transponder y utilizado para un "false flag" contra Turquía, Arabia Saudí, Israel...) la cosa tendría feo aspecto pero que los americanos dieran publicidad al derribo tampoco sería descabellado (era un "enemigo musulmán") pese a que los chinos se enfadarían un poco. Sería un modo de dejar claro que sus bases están protegidas y harán cualquier cosa por evitar intrusiones anómalas.

    Siguiendo con la hipótesis 1:

    Otros que tienen cierta tradición de "false flag" son los propios USA, ¿no? Y en DG tendrían infraestrutura para hacerle un "refueling" y dejarlo niquelado...

    Citar
    Una combinación con la dos es un fuego raro (es extraño que justo se declarase la emergencia que desactivó las comunicaciones en el punto de transición del ATC malayo al vietnamita) con intento de extinguirlo a lo bestia (subiendo y despresurizando, lo que mataría al pasaje) para tratar de aterrizar en Langkawi (otra cosa rara porque la pista más cercana es la base de la RMAF en Kuantan, pero a lo mejor estaba cerrada o el piloto no la conocía, y ese aeropuerto tiene pista larga, a pie de mar y está justo pegada a la frontera con Thailandia, lo que explicaría el rumbo que según la RMAF detectaron los radares militares) y luego acabaron de torcerse las cosas y terminaron con ese rumbo tan extraño ya sin intervenciones porque quizá había muerto también la tripulación.

    Cualquiera de las posibilidades compatibles con la hipótesis 2, la de ir al índico suroriental para acabar estrellado/derribado, tienen difícil encaje lógico, ¿verdad?

    Saludos

    Para la hipótesis dos la cadena de eventos es muy particular, pero los accidentes aéreos suelen ocurrir al darse coincidentemente muchas circunstancias anómalas. Y si es cierta la 2, lo más probable es accidente al agotarse el combustible porque ahí nadie te puede atacar porque no hay nada. Un F-18 de la RAAF  desde Perth va demasiado justo para poder acudir a derribar un avión  a 1.800Km con un rumbo que ni se acerca a Australia.

    Pero la uno con aterrizaje (el derribo es más viable como opción), mientras no veamos el "false flag" es también extraña (podría ser un ensayo para algo futuro, eso sí), porque el vuelo silencioso aparentemente se hizo bien si estamos pensando que los datos de Inmarsat y RR son falsos. Es decir, si pudieron aterrizar, a estas alturas ese avión ya podría haber perpetrado el atentado, y si luego lo han volado y tirado trocitos al mar, es un juego un poco tonto porque podrían haber hecho esto si hubieran "descubierto" por casualidad que el silencio no fue total ya que  los intentos de conexión con el satélite no estaban previstos, pero entonces han tenido que meter a Inmarsat en la farsa haciéndoles sacar datos falsos, algo que imposible tampoco es pero complica la trama.

    Por otra parte está eso de los teléfonos móviles, que también es curioso:

    -Primero, eran  creo que 12 las llamadas reportadas con "tono", pero el tono en los móviles (que son digitales) dudo que tenga que ver con lo que escuchamos en las líneas de cobre, supongo que lo pone una máquina y siendo el pasaje internacional puede que haya usuarios de diversas redes que estuvieran en otra red extranjera y en esos casos a saber si se pone un tono mientras se intenta conectar o quizá tenían desvíos a la línea de la oficina, etc..

    -Segundo, tampoco sería raro que no todas las maletas hubieran salido en el vuelo (en alguna iba un móvil sin apagar) ni que algún viajero hubiera perdido/le hubieran robado el teléfono en el aeropuerto o antes.

    -Tercero, si aterrizaron en DG y los que planearon la operación han sido tan tontos como para permitir que la hipotética red de telefonía de esa isla (no sé si hay ni quién la opera, pero no hay población civil así que será de los militares) aceptara que se conectaran esos usuarios, es para arrancarles los galones.

    -Cuarto, muchas personas tenemos varias SIM con la misma línea y lo normal es que varias personas en ese avión las tuvieran también. Te puedes haber dejado encendido el del coche, en un cajón de la oficina otro móvil, etc.


    Me ha parecido curioso oir a "especialistas" debatir sobre si hay recepción de señal en altura o sobre si una maleta puede flotar con un móvil dentro cuando es más fácil pensar en lo anterior.

    Hay  también especulaciones sobre la carga, y ojo a las baterías de litio que puede que en breve se prohiba transportarlas en aviones de pasaje porque ya han dado más de un susto. Ahora hay incluso aviones que las utilizan (el 787 que también ha tenido incidentes).
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Marzo 28, 2014, 13:58:16 pm
    podría ser pactado el desvío a DG, pero no sé para qué quieren los americanos un avión civil en esa isla si luego lo van a volar y soltar los trocitos mucho más al Sureste, o

    DG es un buen punto equidistante en el que recuperar algo/alguien antes de que alcance China (muy agitada con todo esto) y ejecutar la puesta en escena de una ficción en forma de accidente.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Republik en Marzo 28, 2014, 14:22:15 pm
    podría ser pactado el desvío a DG, pero no sé para qué quieren los americanos un avión civil en esa isla si luego lo van a volar y soltar los trocitos mucho más al Sureste, o

    DG es un buen punto equidistante en el que recuperar algo/alguien antes de que alcance China (muy agitada con todo esto) y ejecutar la puesta en escena de una ficción en forma de accidente.

    Esa es una opción, chinos usando aviones civiles para transportar mercancías que deberían ir en militares, pensando que el pasaje serviría de escudo. Pero tampoco es fácil sincronizar a los tripulantes supuesto que estuvieran en el ajo, es curioso porque el comandante es un hombre mayor, muy experimentado y "antisistema a la malaya" y el copiloto un jovencito sin apenas experiencia (en Lufthansa o British nunca estaría en un 777 con 27 años) hijo de familia del régimen. Entonces, o les incapacitaron y secuestraron el avión por control remoto (esto si hay drones supongo que se puede hacer pero habrá que instalar cosas en el avión, y un avión visto al desnudo da miedo porque son miles de cables y cajas por todas partes, con lo que no debe ser fácil instalar algo así salvo que ya lo traigan todos de serie...esto nos lleva al rollo "chemtrailero" y un ingeniero supongo que podrá explicarnos si es posible)  para llevarlo a DG o se coló alguien en la cabina que sabía hacerlo todo para silenciar las comunicaciones y variar el rumbo.

    Los ingenieros que iban a bordo  no me parecen motivo, parece que  no eran "top del top" y por lo que he visto tenían una patente para ahorrar en las obleas de silicio, una cosa estimable pero no para matar a 250 personas y dejar por los suelos la imagen de la vaca lechera del mayor fabricante de aviones de USA (los aviones, como los coches, dejan mejores márgenes  porcentuales en los modelos grandes).
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Marzo 28, 2014, 14:38:56 pm
    podría ser pactado el desvío a DG, pero no sé para qué quieren los americanos un avión civil en esa isla si luego lo van a volar y soltar los trocitos mucho más al Sureste, o


    DG es un buen punto equidistante en el que recuperar algo/alguien antes de que alcance China (muy agitada con todo esto) y ejecutar la puesta en escena de una ficción en forma de accidente.


    Esa es una opción, chinos usando aviones civiles para transportar mercancías que deberían ir en militares, pensando que el pasaje serviría de escudo. Pero tampoco es fácil sincronizar a los tripulantes supuesto que estuvieran en el ajo, es curioso porque el comandante es un hombre mayor, muy experimentado y "antisistema a la malaya" y el copiloto un jovencito sin apenas experiencia (en Lufthansa o British nunca estaría en un 777 con 27 años) hijo de familia del régimen. Entonces, o les incapacitaron y secuestraron el avión por control remoto (esto si hay drones supongo que se puede hacer pero habrá que instalar cosas en el avión, y un avión visto al desnudo da miedo porque son miles de cables y cajas por todas partes, con lo que no debe ser fácil instalar algo así salvo que ya lo traigan todos de serie...esto nos lleva al rollo "chemtrailero" y un ingeniero supongo que podrá explicarnos si es posible)  para llevarlo a DG o se coló alguien en la cabina que sabía hacerlo todo para silenciar las comunicaciones y variar el rumbo.

    Los ingenieros que iban a bordo  no me parecen motivo, parece que  no eran "top del top" y por lo que he visto tenían una patente para ahorrar en las obleas de silicio, una cosa estimable pero no para matar a 250 personas y dejar por los suelos la imagen de la vaca lechera del mayor fabricante de aviones de USA (los aviones, como los coches, dejan mejores márgenes  porcentuales en los modelos grandes).


    A saber, en su día Rusia movilizó al ejercito para recuperar el Artic Sea, un carguero que transportaba madera. Quién sabe la artesanía que puede esconder una bodega presurizada en un avión de esas dimensiones.

    Dejando eso de lado. He visto una foto que no puedo evitar ponerla. es del The Seattle Times, yo no la conocía.
    (http://media.moddb.com/cache/images/groups/1/8/7235/thumb_620x2000/ceska_vlajka_spatne.jpg)
    Todos se parecen tanto que el subconsciente a veces mezcla nombres, banderas y aliados. 
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: traspotin en Marzo 28, 2014, 16:15:14 pm
    Se podría abrir un hilo para hablar del vuelo malayo y otros accidentes de aviones  ;)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Marzo 29, 2014, 00:45:11 am
    el cachondeo es cada vez más osado
    Citar
    [url]http://washington.cbslocal.com/2014/03/27/tens-of-thousands-sign-white-house-petition-for-alaska-to-secede-and-rejoin-russia/[/url] ([url]http://washington.cbslocal.com/2014/03/27/tens-of-thousands-sign-white-house-petition-for-alaska-to-secede-and-rejoin-russia/[/url])

    Tens Of Thousands Sign White House Petition For Alaska To Secede And Rejoin Russia

    WASHINGTON (CBS DC) – A new White House petition has been launched calling for the state of Alaska to secede from the U.S. and rejoin Russia.

    The petition – called “Alaska Back to Russia” — has nearly 30,000 signatures after being created March 21 by S.V. of Anchorage.
    The petitioner does not explain or provide any reason why Alaska should rejoin Russia, but just states: “Vote for secession of Alaska from the United States and joining Russia.”




    en todas partes...

    Citar
    [url]http://actualidad.rt.com/actualidad/view/123666-elecciones-presidenciales-ucrania-candidato-darth-vader[/url]

    'Darth Vader' aspira a la Presidencia de Ucrania

    [...] "El 29 de marzo a las 14:00 en la sede de la Municipalidad de la Región de Kiev se celebrará la V Cumbre del Partido de Internet de Ucrania durante la cual se elegirá a un candidato para participar en las elecciones presidenciales de Ucrania", señala el comunicado oficial del partido.

    "El camarada Vader obtuvo una victoria abrumadora en las elecciones intrapartidarias, por lo que precisamente él será nuestro candidato a la Presidencia de Ucrania", señaló el líder de la agrupación política, Dmitri Gólubov.

    Por su parte el mismo candidato aseguró que "está dispuesto a asumir la responsabilidad del destino del Estado. […] Solo yo podré convertir la república en un imperio, devolverle la potencia anterior, los territorios perdidos y el orgullo".

    Los miembros del partido señalan que ya han iniciado el procedimiento del registro oficial del candidato. De este modo, junto a los nombres de políticos conocidos como, por ejemplo, Yulia Timoshenko, los ucranianos podrían ver en las papeletas electorales el no menos famoso apellido 'Vader'.


    Mientras, sigue el culebrón en los despachos a la par que en los medios.

    http://www.zerohedge.com/news/2014-03-28/putin-calls-obama-draw-attention-ukraine-extremists-obama-replies-request-putin-pull (http://www.zerohedge.com/news/2014-03-28/putin-calls-obama-draw-attention-ukraine-extremists-obama-replies-request-putin-pull)

    ¿Qué ha pasado ayer en el parlamento de Ucrania?
    Cita de:
    Here, Putin undoubtedly is focusing on last night's storming of the parliament by the "Right Sector" neonazis,




    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 30, 2014, 01:11:58 am
    Ukraine: Rusia deja entrever una salida a la crisis junto con "Occidente"

    http://www.liberation.fr/monde/2014/03/29/ukraine-les-points-de-vue-de-la-russie-et-des-occidentaux-se-rapprochent_991296 (http://www.liberation.fr/monde/2014/03/29/ukraine-les-points-de-vue-de-la-russie-et-des-occidentaux-se-rapprochent_991296)

    Entrevista a Lavrov sobre posibles salidas de crisis
    -- Federalizacion de Ucrania
    -- Descarta toda intervencion en otras provincias

    Sábado:
    -- Conversacion telefon entre Putin / Obama
    -- Kerry anula regreso a Washington y se va a Paris donde se econtrará con el MinExt de Rusia Serguëi Lavrov.
    -- Cita este domingo tarde  (en plenas municipales!)

    Contexto
    -- No hay ningun acuerdo común West/Rusia
    -- Alemania (dixit el Bild) estaría presta para reforzar la defensa de los paises balticos
    -- Putin advirtio a Obama de no meter mano en Transnitria  (=Moldavia, rusofonos)
    -- Probable rechazo en Kiev donde finalizan las inscripciones a candidato presidencial

    Presidenciales
    -- Petro Porochenko candidato de la derecha, multimilionario
    -- Ioulia Tymochenko -- la misma,
    -- Mikhaïlo Dobkin, Parti de las regiones, con el apoyo del gobernador proruso Kharkiv, Mikhaïlo Dobkine  (y nadie cuenta con Ianoukovitch)


    ¿Curioso, no?
    Los pro-rusos toman el lugar de las Izquierdas y los pro-UE el de la derecha.
    ¿No quedamos en que esas orientaciones eran PPSOE y tal para cual ?

    Rusia es maestra en provocar crisis ideologicas en la inteligentsia occidental : 187x con la supresion de los siervos por el Zar, 1917, 1939, Stalin, Gorbatchev, Muro de Berlin.... y ahoda ¡Putin!

    Nos van a desquiciar la identidad politica.


    Bien, Crimea 2.0 empieza a cobrar consistencia
     
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 30, 2014, 13:31:16 pm
    Por si no ha salido (creo que no)

    Ukraine Crisis in Maps
    A visual guide to the continuing conflict over Crimea.

    http://www.nytimes.com/interactive/2014/02/27/world/europe/ukraine-divisions-crimea.html (http://www.nytimes.com/interactive/2014/02/27/world/europe/ukraine-divisions-crimea.html)

    Es del 19 de marzo,, y hasta en la presentacion de mapas se percibe la paranoïa del NYTimes.

    (Aunque los geografos ya lo recuerdan: la geografía sirve para la guerra y para implantar politicas
    No es para nada una ciencia de lo hechos, sino de los deseos)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Currobena en Marzo 30, 2014, 22:03:13 pm
    Sobre el MH370, acabo de verlo por Internet. Ni idea de su autenticidad.

    Citar
    I have been held hostage by unknown military personal after my flight was hijacked (blindfolded). I work for IBM and I have managed to hide my cellphone in my ass during the hijack. I have been separated from the rest of the passengers and I am in a cell. My name is Philip Wood. I think I have been drugged as well and cannot think clearly.
    [/size]Según esta web parece estar en Diego García.
    [/color][/size]
    http://peopleinsider.blogspot.com.es/2014/03/mh370-passengers-may-still-alive.html (http://peopleinsider.blogspot.com.es/2014/03/mh370-passengers-may-still-alive.html)
    [/color]
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 30, 2014, 22:30:03 pm
    Si los teléfonos por satélite siguen siendo del tamaño de los que aparecían en Parque Jurásico 3, no creo que se lo haya podido esconder en el culo.  :roto2:

    Porque un teléfono normal, cobertura en una isla en mitad del Índico, no creo que tenga...
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Marzo 30, 2014, 22:37:32 pm
    Citar
    [url]http://www.nasdaq.com/article/putin-calls-for-creation-of-banking-payment-system-20140327-00598#ixzz2xTbQQddo[/url]

    Putin Backs National Card Payment System

    MOSCOW--President Vladimir Putin Thursday backed plans for Russia to create its own national payment system to protect itself against the kind of disruption caused when Visa and MasterCard cut ties with Russian banks hit by U.S. sanctions over the annexation of Crimea.

    Russia has floated developing such a system for years although few steps have ever been taken. But the idea resurfaced after the international payment providers stopped servicing four banks last week when Russia came up against a broader round of sanctions.


    Citar
    [url]http://www.globalresearch.ca/putin-flushes-the-us-dollar-russias-gold-ruble-payments-system-delinked-from-dollar/5375866[/url]
    Putin Flushes the US Dollar: Russia’s Gold Ruble Payments System Delinked from Dollar?

    Russia “forced” by the sanctions to create a system independent from the Dollar. 


    Russia announces that it will sell (and buy) his products and commodities – including oil – in rubles; not anymore in dollars
    Putin has been preparing this move — the creation of a payment system in rubles completely independent and protected from the Dollar and the killer speculations of the big Western financial institutions — for a long time.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: burbunova en Marzo 31, 2014, 03:23:26 am
    podría ser pactado el desvío a DG, pero no sé para qué quieren los americanos un avión civil en esa isla si luego lo van a volar y soltar los trocitos mucho más al Sureste, o


    DG es un buen punto equidistante en el que recuperar algo/alguien antes de que alcance China (muy agitada con todo esto) y ejecutar la puesta en escena de una ficción en forma de accidente.


    Esa es una opción, chinos usando aviones civiles para transportar mercancías que deberían ir en militares, pensando que el pasaje serviría de escudo.

    [...]



    El vuelo 295 de South African Airlines (http://goo.gl/9gXtm (http://goo.gl/9gXtm)) acabó en el mar debido a un incendio causado, probablemente, por un armamento militar - quizás el combustible de algún misil - que, contraviniendo las normas relativas a seguridad, iría en alguna de las bodegas de carga del avión.

    Vamos, que no sería el primer caso. Lo que no veo es que China tenga la más mínima necesidad de hacer tal cosa; Sudáfrica, en cambio, sufría de aquella - año 1987 - un embargo que le impedía comprar armas por los cauces "normales".
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Starkiller en Marzo 31, 2014, 07:55:43 am
    Si los teléfonos por satélite siguen siendo del tamaño de los que aparecían en Parque Jurásico 3, no creo que se lo haya podido esconder en el culo.  :roto2:

    Porque un teléfono normal, cobertura en una isla en mitad del Índico, no creo que tenga...

    Las bases de USA se consideran territorio de USA. Todas tienen la misma cobertura que en USA. Por ley. Toda tienda que venda a territorio USA vende a las bases. Por ley; el correo esta subsidiado para que cueste lo mismo enviarlo a una base que a Arkansas. Y así.

    Dudo mucho que en Diego García un Francés tenga Roaming; pero un americano si va a tener su operador.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Karunel en Marzo 31, 2014, 11:46:09 am
    Evidentemente es muy difícil darle la menor credibilidad a ese texto pero si me dan a elegir entre:

    1. El avión fue secuestrado y está en Diego García
    2. El avión se ha estrellado en el mar al suroeste de Perth

    Vamos, me quedo con la 1 de cabeza.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: burbunova en Marzo 31, 2014, 14:42:35 pm
    Si los teléfonos por satélite siguen siendo del tamaño de los que aparecían en Parque Jurásico 3, no creo que se lo haya podido esconder en el culo.  :roto2:

    Porque un teléfono normal, cobertura en una isla en mitad del Índico, no creo que tenga...

    Las bases de USA se consideran territorio de USA. Todas tienen la misma cobertura que en USA. Por ley. Toda tienda que venda a territorio USA vende a las bases. Por ley; el correo esta subsidiado para que cueste lo mismo enviarlo a una base que a Arkansas. Y así.

    Dudo mucho que en Diego García un Francés tenga Roaming; pero un americano si va a tener su operador.

    ¿Podrías explicar un poco más la cuestión de la cobertura de telefonía móvil en Estados Unidos?

    Mi información acerca de ello es bien diferente. En Estados Unidos la cobertura de telefonía móvil es bastante mala a poco que te alejes de áreas densamente pobladas.

    En Europa los gobiernos son más exigentes acerca de este particular con las empresas que en Estados Unidos; es más, en Estados Unidos, al contrario que en la Unión Europea, un operador de telefonía móvil ni siquiera tiene la obligación de a utilizar un standard designado por el gobierno, sino que puede elegir la tecnología que estime conveniente.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Republik en Marzo 31, 2014, 15:30:11 pm
    Si los teléfonos por satélite siguen siendo del tamaño de los que aparecían en Parque Jurásico 3, no creo que se lo haya podido esconder en el culo.  :roto2:

    Porque un teléfono normal, cobertura en una isla en mitad del Índico, no creo que tenga...


    Las bases de USA se consideran territorio de USA. Todas tienen la misma cobertura que en USA. Por ley. Toda tienda que venda a territorio USA vende a las bases. Por ley; el correo esta subsidiado para que cueste lo mismo enviarlo a una base que a Arkansas. Y así.

    Dudo mucho que en Diego García un Francés tenga Roaming; pero un americano si va a tener su operador.


    Es cierto que DG,siendo formalmente territorio británico, tiene apartado postal estadounidense por contener una base de la Navy. Pero la red de telefonía es de Cable & Wireless (inglesa), igual que en España los americanos en Rota o Morón tienen cobertura de red como "roamers" en Movistar, Vodafone u Orange (por cierto, me cuentan que Orange España está en venta y esto es llamativo, de alguna manera despeja el camino para una futura fusión TEF-FT al desaparecer solapamientos).

    Pero precisamente por tratarse de una microisla con pocos miles de pobladores, la red de telefonía debe ser de lo más simple y por lo que me han contado el roaming funciona más o menos así:

    -Todo usuario de móvil tiene en su SIM un identificador único que se llama IMSI (los usuarios no podemos conocer este número, sí el IMEI del teléfono) que es como el famoso IMEI de los terminales (este está codificado por fabricantes y modelos, el IMSI por redes); los españoles, por ejemplo, comienzan por 214.

    -Debe haber acuerdo entre el operador "propietario" de la línea que viaja y el visitado. Se suele "abrir rangos de IMSI" para este menester.

    -Pero además de lo anterior, antes de permitir que una línea concreta  se conecte a una red visitada, se pregunta al operador "propietario" si tiene los permisos correspondientes (porque uno no quiera o la operadora no desee facilitárselo -cosas de morosidad, calificación crediticia del cliente.etc-).

    Es decir, si se planea un secuestro de este tipo, difícil será que primero no cotejen la lista de viajeros y previamente a la acción impidan que su teléfono se conecte a la red de C&W de DG como "roamer". Sería un fallo estúpido e imperdonable en gente que es capaz, se dice, de desviar un avión en vuelo. Además si es cierta la excursión de cota hasta FL450 -supuesto que se despresurizara la cabina a esa altura-, los viajeros estarían muertos al llegar a destino, a esa altura no hay oxígeno suficiente para respirar y las mascarillas son una cosa "cuasi-psicológica", como los chalecos, ya que su utilidad de circunscribe a aguantar mientras la tripulación (si está consciente, los pilotos tienen más reserva) desciende a toda velocidad, porque duran poco (los chalecos también, solamente sirven en caso de amerizaje milagroso como el del A-320 en e Hudson, que no son lo normal).


    Dicho lo anterior, hay cosas que dan miedo  y aunque no soy aficionado a las conspiraciones enrevesadas, a veces ocurren y esto es para tener en cuenta (y la compañía propietaria es americana y solamente tiene ese B-777 aunque también se trata de un aparato de enorme éxito, hay más de 1.200 por el mundo pero ninguno en Irán):

    http://www.sott.net/article/276375-Strange-Coincidence-Malaysian-Airlines-Plane-Replica-Stored-at-Ben-Gurion-Airport (http://www.sott.net/article/276375-Strange-Coincidence-Malaysian-Airlines-Plane-Replica-Stored-at-Ben-Gurion-Airport)

    Claro que, si ya el mundo lo sabe, ¿Colaría que un B-777 pintado de Saudia, Kuwait Airways (esta solamente tiene uno ahora mismo),  Turkish, Ethiopian o El Al se estrellase en Dimona un día del próximo mayo, por poner un ejemplo, generando un "casus belli" seguramente deseado? Porque entonces tendrían que dar todo un cambiazo de aviones y eso no será tan fácil (las piezas llevan matrículas y números de serie, etc).
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: traspotin en Marzo 31, 2014, 16:10:10 pm
    Creo que deberíais abrir un hilo para hablar del vuelo. Aquí se habla de Crim...digo de la crisis en Ucrania. :roto2:

    Saludos
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Starkiller en Marzo 31, 2014, 19:10:28 pm
    Si los teléfonos por satélite siguen siendo del tamaño de los que aparecían en Parque Jurásico 3, no creo que se lo haya podido esconder en el culo.  :roto2:

    Porque un teléfono normal, cobertura en una isla en mitad del Índico, no creo que tenga...

    Las bases de USA se consideran territorio de USA. Todas tienen la misma cobertura que en USA. Por ley. Toda tienda que venda a territorio USA vende a las bases. Por ley; el correo esta subsidiado para que cueste lo mismo enviarlo a una base que a Arkansas. Y así.

    Dudo mucho que en Diego García un Francés tenga Roaming; pero un americano si va a tener su operador.

    ¿Podrías explicar un poco más la cuestión de la cobertura de telefonía móvil en Estados Unidos?

    Mi información acerca de ello es bien diferente. En Estados Unidos la cobertura de telefonía móvil es bastante mala a poco que te alejes de áreas densamente pobladas.

    En Europa los gobiernos son más exigentes acerca de este particular con las empresas que en Estados Unidos; es más, en Estados Unidos, al contrario que en la Unión Europea, un operador de telefonía móvil ni siquiera tiene la obligación de a utilizar un standard designado por el gobierno, sino que puede elegir la tecnología que estime conveniente.

    USA es grande de pelotas, y tiene enormes zonas con una densidad de población de 0,01 habitantes por Km2, asique si, tienen en general mala cobertura.

    Pero no me refería a eso. Me refiero a que las bases USA en territorio extranjero, al igual que se les da cobertura postal como si fueran territorio USA (Mandar un paquete de illinois a una dirección APO (Army Postal Office) en Kazijistan cuesta mas barato que enviarla al estado de al lado), también se les da cobertura movil como si fueran territorio USA; hasta hace unos pocos años, esto no era así, pero hace un año o dos lo cambiaron.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Sidartah en Abril 01, 2014, 00:29:58 am
     :troll:

    www.youtube.com/watch?v=Vt-k8uWlsDE (http://www.youtube.com/watch?v=Vt-k8uWlsDE#ws)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Currobena en Abril 01, 2014, 09:14:53 am
    El futuro de Ucrania es de cuento de hadas: hay lujosos palacios y la lucha del rey del chocolate contra la princesa del gas.

    Citar
    Battle of the Ukrainian Oligarchs: the Chocolate King versus the Gas Princess

         Posted on March 31, 2014 by Peter Turchin ([url]http://socialevolutionforum.com/author/pturchin/[/url])

    At the end of my second blog on democracy and oligarchy in Ukraine ([url]http://socialevolutionforum.com/2014/03/18/wealth-and-democracy-in-ukraine-ii/[/url]), I came to a gloomy conclusion that there would be no real effort to curb the power of the oligarchs, and that it will be the common Ukrainians who will have to bear the costs of reforms. All this came to pass even faster than I expected. The International Monetary Fund (IMF) bailout of Ukraine, which was announced last week, will result in an already very low living standards in Ukraine crashing even lower.

    ([url]http://socialevolutionforum.files.wordpress.com/2014/03/ukraine_poverty.jpg?w=594&h=334[/url]) ([url]http://socialevolutionforum.files.wordpress.com/2014/03/ukraine_poverty.jpg[/url])
    An elderly woman begs for money near a currency exchange office in Kiev (Reuters/Gleb Garanich)

    The Ukrainian government has already increased the price that the population pays for gas by 50 percent (and further increases may occur down the road). This raises the specter of thousands of people unable to pay for heating their apartments during the coming winter. These are likely to be the old folks whose only source of income is a state pension. Pensions will be cut drastically, perhaps halved, because the IMF requires the government to balance its books. Many state employees will be fired, and the salaries of the rest reduced.

    So popular immiseration in Ukraine is set to deepen dramatically. What about the other end of the wealth scale? Things there look very grim, too.
    A unifying message of the Maidan uprising in Ukraine was that people had it enough with the oligarchic rulers of Ukraine. One of the leaders of Maidan, the retired boxer Vitaly Klichko, has been a vocal critic of the corrupt Ukrainian politics. Klichko, is not your common Ukrainian (with an estimated wealth of $65 million ([url]http://www.therichest.com/celebnetworth/athletes/boxer/vitali-klitschko-net-worth/[/url])), but he is small potatoes, compared to real oligarchs (with fortunes of at least $1 billion).

    But the latest news is that Klichko decided to step down as a presidential candidate. Although there are other candidates, it is generally acknowledged that the race now is between just two individuals, Petro Poroshenko ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Petro_Poroshenko[/url]) and Yulia Tymoshenko ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Yulia_Tymoshenko[/url]). I have already written about Tymoshenko, who made a huge fortune (estimated at $1 billion) from murky gas-trading deals during the chaotic 1990s. Poroshenko, on the other hand, made his fortune in the confectionery industry.

    Not anybody who is super wealthy is an “oligarch,” of course. The sources of true oligarchic power must include both a huge fortune and the access to the highest levels of political power. Both Tymoshenko and Poroshenko fit this definition perfectly, since both have been in and out of government, occupying a variety of posts. Since 1999 Tymoshenko has been the Deputy Prime Minister for Fuel and Energy and Prime Minister (twice). Poroshenko hasn’t climbed quite as high as that, but he occupied the two next most powerful posts in the government: Minister for Foreign Affairs and Minister of Trade and Economic Development. Just as Kevin Philips wrote, political power begets economic power, and economic power begets more political power. At least, that’s how it works in oligarch-dominated countries.

    It’s highly ironic that when the corrupt Yanukovich fell, crowds of Ukrainians flocked to marvel at his palatial residence.

    ([url]http://socialevolutionforum.files.wordpress.com/2014/03/yanukovich_palace.jpg?w=594&h=371[/url]) ([url]http://socialevolutionforum.files.wordpress.com/2014/03/yanukovich_palace.jpg[/url])
    Yanukovych’s residence at Mezhyhirya (AP) Source ([url]http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10656023/In-pictures-Inside-the-palace-Yanukovych-didnt-want-Ukraine-to-see.html?frame=2831589[/url])
    ([url]http://socialevolutionforum.files.wordpress.com/2014/03/yanukovich_staircase.jpg?w=594&h=371[/url]) ([url]http://socialevolutionforum.files.wordpress.com/2014/03/yanukovich_staircase.jpg[/url])
    The  staircase in Yanukovich’s palace (JEFFREY J. MITCHELL/GETTY IMAGES)

    The problem is that the next Ukrainian president is likely to be even more of an oligarch than Yanukovich (who must be a very wealthy man, but unlikely to be in the same league as Poroshenko and Tymoshenko).

    Here’s what Poroshenko’s palace looks like:

    ([url]http://socialevolutionforum.files.wordpress.com/2014/03/poroshenko.jpg?w=594&h=394[/url]) ([url]http://socialevolutionforum.files.wordpress.com/2014/03/poroshenko.jpg[/url])

    The residence of Petro Poroshenko, known as the White House (Source ([url]http://www.aif.ru/euromaidan/report/1121462[/url]))

    And here’s Tymoshenko’s:

    ([url]http://socialevolutionforum.files.wordpress.com/2014/03/tymoshenko.jpg?w=594&h=394[/url]) ([url]http://socialevolutionforum.files.wordpress.com/2014/03/tymoshenko.jpg[/url])

    The residence of Yulia Tymoshenko (Source ([url]http://www.aif.ru/euromaidan/report/1121462[/url]))

    As the French say, plus ça change, plus c’est la même chose (or, less elegantly in English: the more it changes, the more it’s the same thing). Are we going to see another insurrection, this time against Poroshenko (or Tymoshenko, whoever wins the elections)? If so, at least we will get to see the interiors of their palaces…



    Lástima que sólo lo sea para los ricos. Para los pobres, el combustible de calefacción subirá un 50 por ciento y las pensiones bajarán. Claro que sólo puedes ser presidente de Ucrania si tienes más de 1000 millones de dólares...a este paso va a ser más caro ser presidente de Ucrania que del Real Madrid.

    P.D.: al menos, a los españoles nos quedan nuestros pisitos, el ahorro del pobre.  :troll:

    P.D.: ¿qué palacete creéis que veremos primero por dentro, el del rey del chocolate (la casa blanca) o el de la princesa del gas (el último)?  ¿Qué diferencia hay entre éstos y Putin?  :-\

    http://socialevolutionforum.com/2014/03/31/battle-of-the-ukrainian-oligarchs-the-chocolate-king-versus-the-gas-princess/ (http://socialevolutionforum.com/2014/03/31/battle-of-the-ukrainian-oligarchs-the-chocolate-king-versus-the-gas-princess/)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Republik en Abril 01, 2014, 09:36:21 am
    Viendo esas fotos de casas horteras  tengo cada vez más claro que Ucrania es Asia y no Europa.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Currobena en Abril 01, 2014, 09:51:37 am
    Viendo esas fotos de casas horteras  tengo cada vez más claro que Ucrania es Asia y no Europa.


    En ese caso, España es África y no Europa. Simplemente, son tan pisitos y corruptos como nosotros.

    Sirvan como ejemplos:

    http://www.alertadigital.com/2012/08/19/la-casa-millonaria-de-felipe-gonzalez-en-tanger-vale-mas-de-25-millones-de-euros/ (http://www.alertadigital.com/2012/08/19/la-casa-millonaria-de-felipe-gonzalez-en-tanger-vale-mas-de-25-millones-de-euros/)

    http://www.abc.es/estilo/gente/20140202/abci-vivienda-aznar-botella-marbella-201402021756.html (http://www.abc.es/estilo/gente/20140202/abci-vivienda-aznar-botella-marbella-201402021756.html)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Republik en Abril 01, 2014, 09:56:50 am
    Viendo esas fotos de casas horteras  tengo cada vez más claro que Ucrania es Asia y no Europa.

    En ese caso, España es África y no Europa. Simplemente, son tan pisitos y corruptos como nosotros.

    Pero nuestra "horteridad" es "como más" europea (antes quizá era más de doraditos, ahora es más de cristal, acero y muebles de diseño)  aunque se robe mucho, la suya es genuinamente asiática.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Currobena en Abril 01, 2014, 10:05:48 am
    No sé, Republik, a mí la de Yanukovitch me recuerda a los palacios reales del despotismo ilustrado. Supongo que tendremos que esperar a ver por dentro las casas del rey del chocolate y la princesa del gas.  :)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Abril 02, 2014, 15:53:14 pm
    Si lo de las sanciones era un teatrillo, puede que se le les esté yendo de las manos.

    ayer
    Citar
    [url]http://www.zerohedge.com/news/2014-04-01/monetary-blockade-russia-begins-jpmorgan-blocks-russian-money-transfer-under-pretext[/url]

    Monetary Blockade Of Russia Begins: JPMorgan Blocks Russian Money Transfer "Under Pretext" Of Sanctions



    hoy
    Citar
    [url]http://www.zerohedge.com/news/2014-04-02/furious-russia-will-retaliate-over-illegal-and-absurd-payment-block-hostile-jpmorgan[/url]

    Furious Russia Will Retaliate Over "Illegal And Absurd" Payment Block By "Hostile" JPMorgan



    ... y eso que uno ya ha aprendido a rebajar a la mitad el tremendismo de todo lo que se lee en ZH,
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Abril 02, 2014, 18:22:39 pm
    http://youtu.be/pNP_g01q9fc (http://youtu.be/pNP_g01q9fc)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Abril 02, 2014, 18:40:17 pm
    que bueno!


    PS: Acabo de encontrar éste

    (http://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1.0-9/1606960_498616900250316_736675246_n.jpg)
    (Attorney=Fiscal)


    Referencias:

    https://www.youtube.com/watch?v=fTOqplOTKjU (https://www.youtube.com/watch?v=fTOqplOTKjU) (La rueda de prensa de la foto, subtitulada)

    http://actualidad.rt.com/ultima_hora/view/123473-ucrania-declara-busqueda-fiscal-crimea-poklonskaya (http://actualidad.rt.com/ultima_hora/view/123473-ucrania-declara-busqueda-fiscal-crimea-poklonskaya)

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Currobena en Abril 03, 2014, 22:22:29 pm
    El pueblo ucraniano del este y del oeste, unido contra sus políticos.

    Citar
    The day when Lviv spoke Russian and Donetsk – Ukrainian  Posted on February 27, 2014  by  chornajuravka ([url]http://euromaidanpr.com/author/chornajuravka/[/url])        The new Ukrainian government that took the scene after Yanukovych fled repealed the controversial language law adopted on July 3, 2012 (adopted with multiple violations of the voting procedure). The law granted the Russian language the de-facto status of a second state language on a backdrop of withering opportunities for the Ukrainian language, oppressed througout the long history of Ukraine’s russification in the times of the Russian Empire and Soviet Union. This was a cause for unrest in the predominantly Russian-speaking Eastern and Southern regions, where calls for separatism have not been uncommon recently, not without the help of Russian propaganda and specific politicians. Speculating on the issue of language is an old trick that the Ukrainian authorities have learned to raise around the time of elections. It seems Ukrainians have finally recognised the true reasons for “language games”. The more the different regions hate one another and the more they are afraid of each other, the less unified they are against their common enemy – corrupt officials and oligarchs that steal money.  On February 26, the Ukrainian-speaking Western city of Lviv declared that its residents would be speaking Russian in solidarity with the Russian-speaking population of Ukraine’s Eastern and Southern regions.
     ([url]http://euromaidanpr.files.wordpress.com/2014/02/1798612_665821810122862_2077561791_n.jpg?w=473&h=355[/url]) ([url]http://euromaidanpr.files.wordpress.com/2014/02/1798612_665821810122862_2077561791_n.jpg[/url])
    Now, language should not be the issue of the day!
    Lviv wants reelections to the Parliament, and not speculating on language and nationality!
    On February 26, I will speak Russian at home, at work, with my friends – everywhere, in solidarity with the residents of Southern and Eastern regions of Ukraine. The statement, circulating in FB ([url]https://www.facebook.com/photo.php?fbid=665821810122862&set=a.238834832821564.56557.100000851481608&type=1&theater[/url]):
    “On February 26, I, a Lviv resident, will be speaking in Russian.
     We, the residents of Lviv, would like to address the residents of Ukraine’s East and South with the words of gratitude for their support in the struggle against criminal government. We stood together on the barricades, we are mourning the fallen together, and we want to build the new Ukraine together.
     We address you in Russian, first and foremost, because it is important for us to support you now in the struggle that is still going in in Lugansk, Crimea, Dnipropetrovsk, Kherson, and Odesa. And also because certain political forces are trying to speculate on the language issue in Ukraine, despite the already complex and tense situation. We do not wish, as the residents of Western Ukraine, to be associated with the radical statements of Svoboda representatives – as this party’s ideology is far from enjoying the total support amongst everyone in Lviv, Ivano-Frankivsk, or Ternopil.
     We have no intention of forcing the Ukrainian language on everyone, and we have even less of an intention of infringing the rights of the Russian-speaking population in the East and South of Ukraine. Lviv and its residents have always shown hospitality to people of all ethnicities, and everyone who has ever visited here can prove this. Historically, we have been and remain a multicultural center, and we do not exalt any “titular nations.” The rights of every human being, irrespective of ethnicity or language, everyone’s honor and dignity – this is the reason why we stood on Maidan and are continuing to stand.
     As a result of its provocative and questionable actions and statements, Svoboda has been rapidly losing the society’s support lately, and we hope that the upcoming elections and lustration of government will put everything in its places. Just like you, we are interested in a total reload of the system of power, rather than in replacement of faces in key positions.
     That is why we would like to express our solidarity to you and are asking you to please not judge the entire Western Ukraine on the basis of statements of individual controversial politicians. Lately, Lviv has been diligently trying to develop relations with various towns in Eastern Ukraine, and we will continue this work on all possible levels.
     There have been numerous attempts to set the East and the West against each other in the years since Ukraine’s independence. Yet we are confident that our people are wiser than any politicians. And we have proven time and again that it is easy for us to come to mutual consent – once the politicians leave us alone.”
    The Russian-speaking cities of Donetsk and Odesa were quick to follow.
     ([url]http://euromaidanpr.files.wordpress.com/2014/02/0550ca5-done.jpg?w=584[/url]) ([url]http://euromaidanpr.files.wordpress.com/2014/02/0550ca5-done.jpg[/url])Donetsk wants reelections to the Parliament, and not speculating on language and nationality.
    On February 26, I will speak Ukrainian at home, at work, with my friends – everywhere, in solidarity with the residents of the Central and Western regions of Ukraine. ([url]http://euromaidanpr.files.wordpress.com/2014/02/fba215b-1961787-10203433121334861-7.jpg?w=359&h=359[/url]) ([url]http://euromaidanpr.files.wordpress.com/2014/02/fba215b-1961787-10203433121334861-7.jpg[/url])Now, language should not be the issue of the day! Odesa wants reelections to the Parliament, and not speculating on language and nationality.
    On February 27, I will speak Ukrainian at home, at work, with my friends – everywhere, in solidarity with the residents of the Central and Western regions of Ukraine. A statement of Ukrainians living in Donetsk was widely circulating ([url]http://vesti.ua/donbass/39514-doneck-v-podderzhku-lvova-zagovorit-po-ukrainski[/url]) in Vkontakte:
    “On February 26, I, a Donetsk resident, will speak Ukrainian.
    It is on this day that a flashmob will be held in Lviv, aiming to show to the parliament and to residents of the Eastern and Southern regions, that political actions have nothing in common with the real desires of the Ukrainian people. So on February 26, Lviv, the Lion’s city, will switch to Russian.
    We, residents of Donetsk, want to express our  support for the development of civil society in Ukraine, and in solidarity with the residents of the western and central regions of Ukraine on February 26  we will speak Ukrainian at home, at work, in transport, with friends – everywhere.
    We appeal to the inhabitants of the western and central regions. Do not condemn us. We are hostages to many external factors: misinformation, “Goebbels’” propaganda, concept misinterpretation, irresponsibility of separate officials and politicians, criminal pressure. We have many fronts to fight on. It’s not easy. And it makes it even harder when our brothers from the West compare us all to “cattle” and “bandits”. We are not like that! Yes, we have enough representatives of the human race that we are not proud of, and we ourselves call them bandits and cattle. But show me a place that doesn’t have them?
    The people of eastern Ukraine are kind, simple, and strong descendants of the Cossacks, but they were always forced and are still being forced to not remember this. It’s not easy for us. But we are fighting, and we will overcome!
    Do not look at all of us through the “Party of Regions” prism and its representatives. The population of our region is still being manipulated, but this phenomenon is coming to an end. We need time and understanding.
    The importance of the Russian language in our region is exaggerated, because as soon as you drive 5 kilometers away from any large city, you will hear the Ukrainian language. In our oblasts’ villages and small towns they speak Ukrainian. Not literary Ukrainian, they use Russian words, but are there no influences of the neighboring countries’ languages on the spoken Ukrainian language in the villages of Western Ukraine? And all of this is fine.
    We appeal to the our fellow Ukrainian citizens in the Eastern and Southern regions. Maidan is in all of us. Every time one of us is confronted with lawlessness, bribery, unfair courts and injustice, when you wonder how much more of it you can tolerate,  - this is Maidan. Maidan never stood for any sole person, and neither did it stand for somebody’s money. Maidan will not permit political games, will neither allow Tymoshenko to return,  nor will it allow dictatorship. Do not believe the rumors about the gang of “Bandera” and millions of our fellow citizens being paid to stand on Maidan. Maidan are the people of Ukraine. People such as you and me.
    Do not believe the intrigues going on with questions of state language language and federalization. All of this is being done for the sake of power over us. But we are not like that! Is not so?
    Do not believe the rumors that someone is going to kill us or do anything of the like. We are citizens of the same country, and we will not be figures in the hands of puppeteers. Believe your heart, believe your brethren, believe each other.
    Our goal is to show the whole country, and especially the politicians, that we will not allow political games against the background of the sad and difficult days of our history. We will prove that the people of Ukraine, regardless of the language they speak, their nationality, or place of residence – they are free, friendly people who “will not yield” to political games. We will prove that neither the East nor the West will be split by any politician. No one can manipulate the people of Ukraine! Chivalry and honor – that is our shield from the rotten political system. The East and West hold this shield together. We will begin to listen and communicate with one another, regardless of politicians!
    So tomorrow, on February 26, in solidarity with the residents of the western and central regions will I speak Ukrainian at home, at work, in transport, with friends – everywhere.”
    It seems that the people of Ukraine are wiser than their politicians. The East and West are together!


    http://euromaidanpr.com/2014/02/27/the-day-when-lviv-spoke-russian-and-donetsk-ukrainian/ (http://euromaidanpr.com/2014/02/27/the-day-when-lviv-spoke-russian-and-donetsk-ukrainian/)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Abril 03, 2014, 23:23:42 pm
    JPM se la envaina
    Citar
    Putin 1 - Dimon 0: JPMorgan Unhalts Russian Money Transfer

    [url]http://www.zerohedge.com/news/2014-04-03/putin-1-dimon-0-jpmorgan-unhalts-russian-money-transfer[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2014-04-03/putin-1-dimon-0-jpmorgan-unhalts-russian-money-transfer[/url])


    pero...

    China General Says "War With Japan Increasingly Likely" As Russia Conducts New Army Drill Near Latvia, Estonia

    Russia Summons German Ambassador After Schaeuble's Hitler-Putin Analogy

    Russia Demands NATO Answers For "Unreasonable" Eastern European Escalation

    Tranquilidad, de momento, poca.  Yo creo que si todo fuera un teatrillo para tapar un amaño USA-UE-RUSIA ya cocinado, a estas alturas ya estarían en fase exaltación de la amistad, o casi.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Abril 04, 2014, 00:15:42 am
    nunca había entrado en burbuja y, la verdad,  el hilo de Ucrania es jugosísimo.  Me enganché ayer y es la caña.

    Cierto que hay un porcentaje considerable de fanboys, talibanes y trolls, pero sól hay que saltárselos sin perder un minuto y pararse en los que aportan.   Que sea tan concurrido es un fastidio para unas cosas, pero también tiene su lado bueno.

    Acabo de encontrar allí esto:

    http://imbratisare.blogspot.com.es/2010/02/holodomor-falsificando-la-historia.html (http://imbratisare.blogspot.com.es/2010/02/holodomor-falsificando-la-historia.html)

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Abril 06, 2014, 02:58:37 am
    http://www.independent.co.uk/voices/iv-drip/poll-nigel-farages-favourite-world-leader-is-putin-whos-yours-9226480.html (http://www.independent.co.uk/voices/iv-drip/poll-nigel-farages-favourite-world-leader-is-putin-whos-yours-9226480.html)

    Interesante...

     Si no queríes votar para ver el resultado os lo pongo yo aquí

    (click to show/hide)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Abril 06, 2014, 14:29:14 pm
    http://youtu.be/xJK00daiKD8 (http://youtu.be/xJK00daiKD8)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Abril 06, 2014, 17:25:25 pm
    Que no hay lado bueno, y que el mundo es y será una mierda, eso está claro.

    KGB defector Yuri Bezmenov's warning to America (http://www.youtube.com/watch?v=bX3EZCVj2XA#)

    (Yo sé en qué bando estoy porque aquí vivo, no vayas a pensar que ahora soy nacionalista ruso jejeje. Cuando defendía aquí a Ron Paul tampoco era nacionalista yanqui.  Es sólo que me gusta que, cuando los amos de mi cortijo se portan como cerdos y encima me toman por gilipollas, se les ponga en contra y salgan humillados. A la larga es lo mejor.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Abril 06, 2014, 17:55:50 pm
    Defender a Ron Paul no es ser nacionalista americano. Cuanto más lejos de los principios "fundadores" defendidos por ese hombre se han colocado los EE.UU., más cerca se han puesto de convertirse en una hegemonía mundial maligna, cosa que no le conviene a nadie, por muy poco que ame a los USA.

    (http://jerezdecine.files.wordpress.com/2013/02/fundador.jpg)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Abril 06, 2014, 23:24:28 pm
    Qué hacer un domingo por la mañana en Donetsk

    Citar
    Activistas prorrusos asaltan las sedes de organismos estatales en el este de Ucrania


    [url]http://www.efe.com/efe/noticias/espana/portada/activistas-prorrusos-asaltan-sedes-organismos-estatales-este-ucrania/1/1/2287004[/url] ([url]http://www.efe.com/efe/noticias/espana/portada/activistas-prorrusos-asaltan-sedes-organismos-estatales-este-ucrania/1/1/2287004[/url])

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Abril 06, 2014, 23:25:41 pm
    Manifestantes prorrusos han asaltado hoy las sedes de varias instituciones estatales en el este de Ucrania, en Donetsk, Lugansk, Kharkov y Odessa. Está, obviamente, coordinado y parece que se quieren hacer fuertes y resistir.

    Hay vídeos como éste circulando por la red

    Срочно! Новое. Обращение "Луганской гвардии" из здания СБУ. 06.04.2014. (http://www.youtube.com/watch?v=u-t1cUe6HSk#)

    Greetings Brothers! Russians, Belorussians!

     My name is German Prokofiev, I represent the Guard of Lugansk.

     Right now, I, with my comrades from different organizations, also with citizens of Lugansk and Ukraine, we're "rising from our knees"!

     For the first time in 20 years the people have spoken their will, and unwillingness to follow Kievan junta.

     Fascists were never and will not ever be welcomed in our lands,

     We've warned about it and we acted. Don't make us take our weapons.

     We're asking Belorussia, Russia, all countries to pay close attention to Ukrainian happenings.

     We are not bandits, the bloodshed is not our way. There were almost no fights so far.

     Currently, the National Guard, also Right Sector and Alpha are on the way here.

     I'm asking friendly countries to support us.. Right now we're ready to repay our debts to our ancestors.

     We will be together forever brothers and stay strong!
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Abril 07, 2014, 12:13:06 pm
    Parece que los acontecimientos se precipitan

    Donetsk, manifestantes contrarios al nuevo Gobierno de Kiev han proclamado la República Popular de Donetsk.

    http://actualidad.rt.com/actualidad/view/124539-protestas-ucrania-donetsk-lugansk-jarkov (http://actualidad.rt.com/actualidad/view/124539-protestas-ucrania-donetsk-lugansk-jarkov)


    La única llamada a una respuesta violenta a estos sucesos que he encontrado es de algún loco en su facebook

    Oleg Lyashko http://en.wikipedia.org/wiki/Radical_Party_(Ukraine) (http://en.wikipedia.org/wiki/Radical_Party_(Ukraine))

    https://www.facebook.com/O.Liashko (https://www.facebook.com/O.Liashko)

    Инсайдерская информация: прямо сейчас с Krasnodara в Донецке идет 2 тысячи «зеленых человечиков» на укрепления сепаратистов. Но это не значит, что мы должны отказаться от. Она должна быть последней для защиты своей родины. Смерть захватчиков!

    Algo así como que hay 2000 hombres que visten de verde llegados desde Krasnodar para apoyar a los separatistas y llama al enfrentamiento para defender la patria y el concluye con el típico ¡muerte a los invasores! (la llegada de militares desde Krasnodar no ha sido denunciada de momento por nadie a excepción suya)




    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Abril 07, 2014, 15:54:18 pm
    La wikipedia en Ruso

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0)

    Rapidez, hoygan  :roto2:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Abril 07, 2014, 19:53:47 pm
    Esta noticia podría estar en cualquier hilo en el que se discutiera acerca de los castuzos. Políticos corruptos pidiendo a sus ciudadanos, por las buenas eso sí, que den dinero para levantar la empresa con la venta de las pertenencias como ejemplo de patriotismo.

    He tirado del traductor de Google y alguna frase queda rara pero interpreto que esta vez no se lo quedarán cual corruptos.  :roto2:

    Citar
    Tymoshenko urged Ukrainians to save "Naftogaz"

    KIEV. April 7. UNN. Leader of the " Fatherland " Yulia Tymoshenko urged Ukrainians to save " Naftogaz ", which , according to her , robbed and did not withstand any financial burden , UNN .

    " Now you just need to save the main property of our country "
    , - said Tymoshenko at a press conference in Donetsk.

    She noted that in the history of the world have been examples where people gave all his property to protect his country.

    "Today every citizen has the opportunity to help their country. Whatever the government does , it does not to further pursue the corruption schemes ... Every contribution to their country, including through energy , including through direct contributions to support the army, will be used to ensure that we become strong again , "- said Tymoshenko .

    [url]http://www.unn.com.ua/ru/news/1327860-yu-timoshenko-zaklikala-ukrayintsiv-vryatuvati-naftogaz[/url] ([url]http://www.unn.com.ua/ru/news/1327860-yu-timoshenko-zaklikala-ukrayintsiv-vryatuvati-naftogaz[/url])


    Añado noticias. Ayer Donetsk, hoy:

    Citar
    En Járkov manifestantes contrarios al nuevo Gobierno de Kiev han proclamado la República Popular de Járkov
    y
    En la ciudad ucraniana de Nikolaev varios manifestantes intentan asaltar la Administración Regional

    [url]http://actualidad.rt.com/actualidad/view/124539-protestas-ucrania-donetsk-lugansk-jarkov[/url] ([url]http://actualidad.rt.com/actualidad/view/124539-protestas-ucrania-donetsk-lugansk-jarkov[/url])


    En las próximas horas se van a decidir muchas cosas.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Abril 07, 2014, 22:40:58 pm
    Darth Vader’s Presidential Dream Dashed

    http://www.geeksaresexy.net/2014/04/07/darth-vaders-presidential-dream-dashed/ (http://www.geeksaresexy.net/2014/04/07/darth-vaders-presidential-dream-dashed/)

    (http://gaspull.geeksaresexytech.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2014/04/vader.png)

    Darth Vader has been barred from running for President of Ukraine. Officials appear to have concluded he was using a false name.

    Vader had been nominated for the post by the Internet Party of Ukraine. However, the country’s electoral commission voted by 14-1 to reject his nomination, citing fraudulent behavior in contravention of election rules. He was one of 23 candidates rejected among the 46 nominations.

    The main evidence for the alleged fraudulent filing was that the candidate submitted a passport to election officials, issued only last month, in the name of Darth Vader. However, other paperwork he submitted was in the name of Viktor Shevchenko, an electrician born in 1956.

    If the nomination was intended as a prank, it was an expensive one: applying to stand as president carries a fee of 2.5 million Ukrainian hyrvnia, equivalent to more than US$200,000. It’s prompted speculation that the nomination may have been a crowdfunded attempt to discredit the election, with one theory even pointing to Russian authorities backing Vader’s run for office.

    The Internet Party was registered in 2010 and selected Vader as a candidate “by a landslide.” Speaking at a congress of the party (clip below), Vader is understood to have promised to turn Ukraine into a “galactic empire.”

    https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_4yVdqwOqA4 (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_4yVdqwOqA4)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Sidartah en Abril 08, 2014, 00:52:16 am
    Joder Taliván, es que si te dejamos a ti...

    (http://fc03.deviantart.net/fs71/f/2011/003/d/6/chairman_cthulhu_by_neopren-d36di66.jpg)

     :biggrin:

    Habrá que ver cuándo ocurre lo mismo en Odessa y sobre todo el trazado de la línea de Odessa a Jarkov.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Abril 08, 2014, 13:47:52 pm
    Citar
    Estados Unidos se lleva el oro de Ucrania pero no devuelve el Oro de Alemania

    ([url]http://img.elblogsalmon.com/2014/03/reservas_mundiales_de_oro_feb-2014.jpg[/url])

    ([url]http://img.elblogsalmon.com/2014/03/principales-pa%C3%ADses-tenedores-de-oro.jpg[/url])

    (...)  Si Estados Unidos tiene tanto oro como dicen las estadísticas de World Gold Council, ¿por qué no apura la devolución del oro a Alemania?. ¿Y por qué Alemania no pone más presión a Estados Unidos para la devolución del oro? Una respuesta corta es la siguiente: ambos países penden de un hilo: Estados Unidos por el dólar, y Alemania por el euro. La trizadura de estas monedas fiduciarias pone en peligro la hegemonía de estos dos países. Y la diferencia con antaño es que ninguno puede soportar una nueva guerra para mantenerse en pie. Hay que apelar a la simple estafa al descubierto. Estados Unidos no tiene todo el oro que declara (al menos, físicamente), y Alemania tampoco es 100 por ciento dueña del oro que dice poseer. Ambas fallas se complementan. Por su parte, China durante el 2013 compró 40 toneladas de oro… a la semana

    [url]http://www.elblogsalmon.com/economia/estados-unidos-se-lleva-el-oro-de-ucrania-pero-no-devuelve-el-de-alemania[/url] ([url]http://www.elblogsalmon.com/economia/estados-unidos-se-lleva-el-oro-de-ucrania-pero-no-devuelve-el-de-alemania[/url])
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Abril 09, 2014, 00:43:28 am
    dicen que está todo desinflándose ya pero no sé yo...



    Esta noche, en Lugansk, junto a un edificio ocupado,
    http://www.youtube.com/watch?v=MZXZt-Ct5JI#t=74 (http://www.youtube.com/watch?v=MZXZt-Ct5JI#t=74)


    esto es de unas horas antes, está bien para hacerse una idea
    http://www.youtube.com/watch?v=Nzov4DUjkiY#t=25 (http://www.youtube.com/watch?v=Nzov4DUjkiY#t=25)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Abril 09, 2014, 13:01:57 pm
    Citar
    Kiev promete solucionar en 48 horas la crisis en el este del país

    El ministro del Interior en funciones de Ucrania, Arsén Avákov, dijo hoy que resolverá en las próximas 48 horas por negociación o por fuerza.

    “Considero que encontraremos una solución a la crisis en las próximas 48 horas. Haу dos escenarios (…) que son las negociaciones o el uso de la fuerza”,  dijo Avákov a la prensa en Kiev.

    [url]http://sp.ria.ru/international/20140409/159732800.html[/url] ([url]http://sp.ria.ru/international/20140409/159732800.html[/url])




    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Abril 09, 2014, 22:02:44 pm
    Visto en burbuja
    http://www.prensa-latina.cu/index.php?option=com_content&task=view&idioma=1&id=2553851&Itemid=1 (http://www.prensa-latina.cu/index.php?option=com_content&task=view&idioma=1&id=2553851&Itemid=1)

    Citar

    Ratifican victoria electoral de diputado comunista en Novosibirsk   

    Moscú, 7 abr (PL) La comisión electoral de la ciudad de Novosibirsk, en la Siberia, ratificó hoy la victoria del candidato del partido Comunista de la Federación de Rusia (PCFR) Anatoli Lokot, en los comicios para la alcaldía, con 43,7 por ciento de votos.

    Según la titular del organismo regional, Olga Blago, la comisión proclamó la validez de las elecciones llevadas a cabo este domingo, en las que resultó elegido Lokot como alcalde, comunicó en rueda de prensa.

    La justa por el sillón de la alcaldía de Novosibirsk fue una de las más reñidas a nivel municipal en Rusia, con la disputa de unos 10 partidos y 11 candidatos. La lucha final se centró en Lokot por el PCFR y el aspirante Vladimir Znatkov, de la gubernamental agrupación Rusia Unida.

    El opositor Ilya Ponomariev, diputado de la Duma estatal por el partido Rusia Justa, fue eliminado de la lista de contendientes, en plena campaña electoral por la alcaldía, vacante desde enero.

    Con más de un millón 475 mil habitantes, Novosibirsk es la tercera ciudad más poblada de Rusia y principal centro científico, financiero, industrial y cultural de Siberia.

    La organización no gubernamental Golos, defensora de los derechos de los electores en este país, aseguró en un comunicado que la votación celebrada este domingo 6 de abril se realizó dentro de la legislación sin presión alguna del aparato administrativo y validó el escrutinio de las boletas.

    El secretario general del consejo de Rusia Unida, Serguei Neverov, declaró este lunes que las elecciones fueron transparentes, con fuerte concurrencia y al final, los ciudadanos hicieron su elección.


    Lo que no sé es si los comunistas rusos están pidiendo más contundencia en Ucrania o aprueban la estrategia de Putin.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Abril 10, 2014, 17:33:02 pm
    Mañana se cumple el plazo que dio Kiev para resolver la crisis en el este del país. Hay muchos rumores acerca de radicales que estarían de camino a esas ciudades y bastantes fotos circulando con material militar que el gobierno estaría movilizando en previsión de que finalmente se produzca un enfrentamiento con tropas rusas. Todo resulta confuso y las fuentes de información son dudosas.

    Esto es lo que he podido encontrar acerca de la situación en una de esas ciudades, Lugansk.

    La advertencia del gobierno

    Citar
    Kiev ordenará disparar si los prorrusos no abandonan la sede de Seguridad en Lugansk
    10 abr 2014

    "Si en las próximas horas, hasta el término del día de hoy, las personas armadas que se encuentran dentro del edificio del SBU no toman conciencia de lo que puede ocurrir, habrá que lanzar un asalto"

    [url]http://www.efe.com/efe/noticias/espana/mundo/kiev-ordenara-disparar-los-prorrusos-abandonan-sede-seguridad-lugansk/1/4/2290489[/url] ([url]http://www.efe.com/efe/noticias/espana/mundo/kiev-ordenara-disparar-los-prorrusos-abandonan-sede-seguridad-lugansk/1/4/2290489[/url])


    Un vídeo con la llegada de fuerzas especiales (se habla de mercenarios) a un edificio del gobierno en esa ciudad.

    Lugansk Universidad Estatal de Asuntos Internos 10/04/14
    Луганский Государственный Университет Внутренних Дел 10.04.14

    http://youtu.be/6PkPeWrCGAc (http://youtu.be/6PkPeWrCGAc)

    Y el trabajo de carpintería que desde ayer realizan para dar la bienvenida (la despedida en este caso) a los miembros de Pravy Sektor.

    Pabellón de Dozhdya.Lugansk. 9.4.14.
    Павильон от Дождя.Луганск. 09.04.14.

    Павильон от Дождя.Луганск. 09.04.14. (http://www.youtube.com/watch?v=A1b1VJZ7HPY#)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Abril 10, 2014, 18:58:25 pm
    Citar
    Rusia advierte a la UE con cortar el gas a Ucrania

    El presidente ruso explica que si Kiev no paga la factura, le cancelarán el servicio, lo que le afectará el suministro a Europa
    El 30% de la demanda europea es suministrada por Rusia y la mitad del producto pasa a través de los gasoductos ucranios

    [url]http://internacional.elpais.com/internacional/2014/04/10/actualidad/1397143069_782895.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2014/04/10/actualidad/1397143069_782895.html[/url])
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Abril 10, 2014, 19:18:18 pm
    En vez de cortar el gas a toda la UE, que es un acto de la siguiente escala de enfrentamiento,  ¿No podría Rusia (Gazprom) facturar el gas que sale de Rusia hacia la UE?

    Cobrar por sacarlo de Rusia, y que si luego Ucrania lo sisa, que se arregle Bruselas con Kiev. "Vuestra patata caliente pa vosotros".
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Abril 10, 2014, 19:48:53 pm
    En vez de cortar el gas a toda la UE, que es un acto de la siguiente escala de enfrentamiento,  ¿No podría Rusia (Gazprom) facturar el gas que sale de Rusia hacia la UE?

    Cobrar por sacarlo de Rusia, y que si luego Ucrania lo sisa, que se arregle Bruselas con Kiev. "Vuestra patata caliente pa vosotros".


    Es que esto viene de lejos.

    Citar
    - 1 enero 2009.- Gazprom suspende el suministro a Ucrania, pero aumenta el bombeo con destino a los países europeos.

    - 4 enero 2009.- Naftogaz acusa a Rusia de reducir en una sexta parte el bombeo a Europa. Gazprom denuncia que Ucrania ha desviado parte del gas que Rusia envía diariamente a Europa.

    - 5 enero 2009.- El primer ministro de Rusia, Vladímir Putin, ordena recortar los suministros de gas a Ucrania. La UE descarta mediar entre Moscú y Kiev al considerar el conflicto una disputa comercial.

    - 6 enero 2009.- La crisis provoca cortes totales o muy sustanciales de los suministros a los países de Europa central y del sureste. La UE califica de "inaceptable" la situación.

    - 7 enero 2009.- La UE anuncia un acuerdo con Rusia y Ucrania para enviar monitores y controlar el suministro hacia territorio comunitario.

    [url]http://www.energiadiario.com/publicacion/spip.php?article9142[/url] ([url]http://www.energiadiario.com/publicacion/spip.php?article9142[/url])
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Abril 10, 2014, 19:53:41 pm
    pues eso. Si, por acuerdo del 7 de enero 2009, hay medidores aceptados por la UE a la salida de Rusia, que se apañen ellos con sus maidaneros. Así Rusia no tiene que cortarle el gas a la UE.

    SI la UE contesta a eso "ah, no, no, yo sólo pago lo que me llega a territorio UE",  entonces estaríamos siendo nosotros quienes forzamos el corte del gas.   
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Abril 10, 2014, 20:03:27 pm
    pues eso. Si, por acuerdo del 7 de enero 2009, hay medidores aceptados por la UE a la salida de Rusia, que se apañen ellos con sus maidaneros. Así Rusia no tiene que cortarle el gas a la UE.

    SI la UE contesta a eso "ah, no, no, yo sólo pago lo que me llega a territorio UE",  entonces estaríamos siendo nosotros quienes forzamos el corte del gas.

    Pero imagino que ante un ambiente prebélico y tras los contubernios acaecidos la diplomacia canta por su ausencia.

    Rusia advierte a la UE porque Ucrania no paga y por esas no pasan. ¿Queréis gas? arreglaros con Ucrania y que pague, que el tifostio lo habéis generado vosotros.

    Aunque el tono sea déspota tiene lógica que así sea a tenor de los acontecimientos.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Sidartah en Abril 10, 2014, 20:25:26 pm
    Los alemanes puentean esa línea con el Nord Stream. El presidente de la empresa responsable es un tal Gerard Schroeder. De mozo era más rojo que las amapolas y de mayor, tras llegar a haber sido presidente de Alemania, hace negocios con rusos, llevándose muy bien con un tal Vladimir Putin. Supongo que ambos habrán charlado del tema hace ya varios años ;)

    Las distintas estrategias y sus objetivos han sido ya claramente expuestos en este hilo, marcando los posibles límites, trazadas las líneas sobre los mapas y puesto banderitas sobre planos, es bastante obvio que el oeste de Ucrania no interesa a los rusos, concretamente ciudades como Lvov (Lemberg). Y oh! sorpresa! en la zona de Lvov hay un crucial nodo de tuberías de gas para el abastecimiento de centro Europa.

    A ver que dicen mañana los del bobierno de Kiev, si cumplen sus amenazas. Se mueren por liarla. edit: y se mueren de pillar todo lo que puedan para luego largarse al lugar más hortera que encuentren (rollo Dubai) para pegarse la vida padre.

    En el video de Reiter se ve claramente que descargan bolsas pesadas, no son carritos con maletas o maletas con ruedecitas. Un tio por bolsa y se ve que cuesta un poco llevarlas aún siendo tipos todos de negro y supongo fuertotes.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Abril 11, 2014, 13:35:39 pm
    Un giro inexperado

    Citar
    10:23 GMT. Fuerzas especiales de Ucrania se negaron a asaltar los edificios oficiales en Donetsk y Lugansk ocupados por manifestantes desde hace una semana, según medios locales. "Vamos a trabajar exclusivamente en el marco de la ley. Nuestras unidades han sido creadas exclusivamente para liberar a los rehenes y para la lucha antiterrorista", afirma uno de los dirigentes de antidisturbios 'Alpha' citado por la agencia Itar-Tass.


    Como la desinformación abunda he buscado la noticia en medios ucranianos y también aparece:

    http://www.from-ua.com/news/58a2493727c66.html (http://www.from-ua.com/news/58a2493727c66.html)

    No me sorprende que necesiten hacer uso de mercenarios, ya han sido varios los desencuentros entre las fuerzas de seguridad y el gobierno en funciones.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Abril 11, 2014, 13:39:14 pm
    Un giro inexperado

    Citar
    10:23 GMT. Fuerzas especiales de Ucrania se negaron a asaltar los edificios oficiales en Donetsk y Lugansk ocupados por manifestantes desde hace una semana, según medios locales. "Vamos a trabajar exclusivamente en el marco de la ley. Nuestras unidades han sido creadas exclusivamente para liberar a los rehenes y para la lucha antiterrorista", afirma uno de los dirigentes de antidisturbios 'Alpha' citado por la agencia Itar-Tass.


    Como la desinformación abunda he buscado la noticia en medios ucranianos y también aparece:

    [url]http://www.from-ua.com/news/58a2493727c66.html[/url] ([url]http://www.from-ua.com/news/58a2493727c66.html[/url])

    No me sorprende que necesiten hacer uso de mercenarios, ya han sido varios los desencuentros entre las fuerzas de seguridad y el gobierno en funciones.


    Eso suponiendo que puedan pagarlos... (o más bien, que tengan apoyos externos para que los paguen por ellos, y sobre todo, que los armen).
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Abril 11, 2014, 13:44:23 pm
    Un giro inexperado

    Citar
    10:23 GMT. Fuerzas especiales de Ucrania se negaron a asaltar los edificios oficiales en Donetsk y Lugansk ocupados por manifestantes desde hace una semana, según medios locales. "Vamos a trabajar exclusivamente en el marco de la ley. Nuestras unidades han sido creadas exclusivamente para liberar a los rehenes y para la lucha antiterrorista", afirma uno de los dirigentes de antidisturbios 'Alpha' citado por la agencia Itar-Tass.


    Como la desinformación abunda he buscado la noticia en medios ucranianos y también aparece:

    [url]http://www.from-ua.com/news/58a2493727c66.html[/url] ([url]http://www.from-ua.com/news/58a2493727c66.html[/url])

    No me sorprende que necesiten hacer uso de mercenarios, ya han sido varios los desencuentros entre las fuerzas de seguridad y el gobierno en funciones.


    Eso suponiendo que puedan pagarlos... (o más bien, que tengan apoyos externos para que los paguen por ellos, y sobre todo, que los armen).


    Apuesto a que esa ronda es gratis a cuenta de la casa (blanca)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Abril 12, 2014, 13:08:54 pm
    Las posturas se acercan.

    Citar
    Ucrania ofrece autonomía por paz

    El primer ministro ucranio viaja a Donetsk para tentar a los prorrusos con más autogobierno a cambio de la rendición

    [url]http://internacional.elpais.com/internacional/2014/04/11/actualidad/1397207691_510445.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2014/04/11/actualidad/1397207691_510445.html[/url])


    Aunque los movimientos en esas ciudades continuán.

    Berkut en Jarkov uniéndose a los rebeldes

    Харьков - 11 апреля 2014 - Беркут возле УМВД - 4 (http://www.youtube.com/watch?v=XtDEseAAcuM#)

    Ocupación de unas oficinas de la policia en Donetsk por un grupo de individuos armados.

    20140412 090346 (http://www.youtube.com/watch?v=CJkfbumGbYA#)

    A pie de calle, mientras tenía lugar esa operación, se graba este vídeo.

    "Most important thing in this video happens at 2:0. She tells the crowd that people are from Donetsk resistance and against Kiev government.
    Notice the reaction!"

    Неля Штепа о захватчиках Славянского горотдела милиции (http://www.youtube.com/watch?v=lC1O6uhF_Yo#)

    También el gobierno de Kiev continúa desplegando sus fuerzas en Donetsk

    http://youtu.be/UEHxWfnO9Z0 (http://youtu.be/UEHxWfnO9Z0)
     
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Abril 12, 2014, 13:16:23 pm
    Citar
    ¿Por qué las empresas de fracking estadounidenses se relamen con Ucrania?

    Partiendo del cambio climático hasta Crimea, la industria del gas natural es inigualable explotando la crisis para obtener ganancias privadas – lo que yo llamo la Doctrina del Shock

    La manera de vencer a Vladimir Putin es inundar el mercado europeo con gas natural “frackeado en EEUU”, o eso es lo que la industria nos quiere hacer creer. Como parte de la histérica escalada anti-rusa, se han introducido dos proyectos de ley en el Congreso de los EE.UU. – uno en la Cámara de Representantes (HR 6 ), otro en el Senado (S. 2083 ) – que tratan de llevar por la vía rápida las exportaciones del gas natural licuado ( GNL ), todo en aras de ayudar a que Europa deje de depender de los combustibles fósiles de Putin, y mejorar la seguridad nacional en EE.UU. (...)
    [url]http://iniciativadebate.org/2014/04/11/por-que-las-empresas-de-fracking-estadounidenses-se-relamen-con-ucrania/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/04/11/por-que-las-empresas-de-fracking-estadounidenses-se-relamen-con-ucrania/[/url])

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Abril 13, 2014, 02:27:58 am
    Sabado - Noche del 12/4
    Parece que las provincias del Este están reproduciendo el guion de Crimea.

    Están tomando comisarias y algunos edificions publicos
    Militares sin insignias, con armamento pesado.

    Han ocupado Slaviansk. A lado de la frontera rusa.
    En Kiev reunen el consejo de seguridad. Intercambias acusaciones entre Kiev y Moscu


    Los políticos locales piden la "federalizacion" de la constitucion ucrania, y no sólo una mayor autonomia.
    Y con derecho a referendum de autodeterminacion.


    (en francés)
    Le Figaro
    http://www.lefigaro.fr/international/2014/04/12/01003-20140412ARTFIG00179-l-ukraine-denonce-une-agression-russe-apres-de-nouvelles-attaques-dans-l-est.php (http://www.lefigaro.fr/international/2014/04/12/01003-20140412ARTFIG00179-l-ukraine-denonce-une-agression-russe-apres-de-nouvelles-attaques-dans-l-est.php)

    Liberation
    http://www.liberation.fr/monde/2014/04/12/ukraine-batiments-toujours-occupes-par-des-pro-russes-dans-l-est_996017 (http://www.liberation.fr/monde/2014/04/12/ukraine-batiments-toujours-occupes-par-des-pro-russes-dans-l-est_996017)
    -------


    Me pregunto si Rusia no estará empezando a considerar que la doctrina Kosovo tiene su punto.
    En lugar de ocupar países, es más eficaz desgajar regiones fronterizas para integrarlas luego.

    Sería el punto final de la doctrina de la integridad territorial.
    En lugar de atenerse rígidamente al respeto de la Constituciones de cada Estado,
    te afianzas directamente en la voluntad popular.

    Además que China estaría encantada de aplicar esa nueva lógica geopolitica: Taiwan.

    Las perspectivas de aplicacion en África son también prometedoras (CentroAfrica, montones
    de países post-coloniales con fracturas etnicos o religiosas)
    Y se abrazarían a China y Rusia encantadas, si con eso pueden alterar el estatus geopolitico.

    ----


    (A Europa le está empezando a pesar mucho el lastre de los Estados nación.
    Tendríamos que haber superado ya las constituciones nacionales.
    Pero estamos aún bajo la bota OTAN, y con la herencia política de la Guerra fría que congeló los Estados como medida de proteccion contra la amenaza soviética (Polonia, Tchecoslovaquia y algunos más),

    Lo peor de todo, es el miedo que tenemos a ser Europeos.) 

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Abril 13, 2014, 08:38:24 am

    "Que Dios esté con nosotros"


    Kiev lanza la operacion antiterrorista en el Este.

    USA amenaza con incrementar medidas si Rusia no retira tropas de la frontera
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Abril 13, 2014, 12:41:49 pm
    Hojear el Pais de hoy, después de la semana siguiendo las noticias de Ucrania por internet...  como un viaje a un universo paralelo.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Abril 13, 2014, 13:06:32 pm
    Citar
    The less Americans know about Ukraine’s location, the more they want U.S. to intervene

    Where’s Ukraine? Each dot depicts the location where a U.S. survey respondent situated Ukraine; the dots are colored based on how far removed they are from the actual country, with the most accurate responses in red and the least accurate ones in blue. (Data: Survey Sampling International; Figure: Thomas Zeitzoff/The Monkey Cage)

    ([url]http://www.washingtonpost.com/blogs/monkey-cage/files/2014/04/Ukraine_Full.png[/url])

    [url]http://www.washingtonpost.com/blogs/monkey-cage/wp/2014/04/07/the-less-americans-know-about-ukraines-location-the-more-they-want-u-s-to-intervene/[/url] ([url]http://www.washingtonpost.com/blogs/monkey-cage/wp/2014/04/07/the-less-americans-know-about-ukraines-location-the-more-they-want-u-s-to-intervene/[/url])


    Los puntos rojos corresponden a las respuestas más precisas, las de azul ya se lo pueden imaginar.

    Dice Juan Torres que cuanta más ignorancia sobre Ucrania, mayor deseo de intervención militar, yo también lo creo.
    Es lo que tiene la incomprensión básica de los acontecimientos históricos. En cuanto a la cultura geográfica pasa a ser consecuencia y por desgracia anecdótico.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Abril 13, 2014, 13:46:30 pm
    Jobar, los ciudadanos americanos que creen que Ucrania está en el Gran Cañón del Colorado es lógico que pidan a gritos una intervención militar.  :roto2:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Abril 13, 2014, 20:51:58 pm
    (Añado la observación de que a un redneck las palabras "Ucrania" y "canyon" probablemente le ofrecerán similitud fonética)  ;D
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Abril 13, 2014, 21:04:16 pm
    Ukraine has set an 0600 GMT Monday deadline for pro-Russian separatists to give up their weapons and leave buildings

    algo me dice que esta vez la amenaza se cumplirá

    Yanukóvich: Kiev decidió su operación especial en el este tras encontrarse con el director de la CIA

    y algunas imágenes que llegan así lo sugieren

    Near Slavyank self-defence unit from exBerkut members detained "Kraz" truck full of Grad missiles on the road checkpoint with Ukr soldier in it. He wasn't able to show any papers on the cargo. Locals go mad and almost linched soldier, they thought it preparation for Grad attack on the city.

    (http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=217210&d=1397408469)

    (http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=217211&d=1397409052)

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Abril 14, 2014, 02:05:51 am
    En lo comentarios a artículos de prensa, se menciona repetidamente a los Blackwaters Company-

    http://en.wikipedia.org/wiki/Blackwater_%28company%29 (http://en.wikipedia.org/wiki/Blackwater_%28company%29)

    Parece lógico. Se dice "externalización de recursos". La CIA es una empresa postmoderna puntera
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Abril 14, 2014, 16:52:57 pm

    Llamamiento a los Cuerpos de Seguridad de Ucrania (http://www.youtube.com/watch?v=TU0UIP58Bj0#ws)

    así que  Turchinov  hoy ha pedido una operación antiterrorista conjunta de la ONU  :facepalm:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sincriterio en Abril 14, 2014, 18:54:17 pm
    http://actualidad.rt.com/actualidad/view/124915-protestas-regiones-contra-gobierno-ucrania-crisis (http://actualidad.rt.com/actualidad/view/124915-protestas-regiones-contra-gobierno-ucrania-crisis)

    16:01 GMT. Mientras continúan los disturbios en las ciudades del este de Ucrania, EE.UU. considera la posibilidad de suministrar armas a Ucrania, declaró el secretario de Estado estadounidense, John Kerry, citado por Reuters

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Abril 14, 2014, 19:28:35 pm
    ¿Advertencia, exageración, preparando false flag...?

    Citar
    U.S. condemns Russian plane's passes near U.S. ship in Black Sea

    Warren said a Russian Su-24 aircraft, or Fencer, made 12 passes at low altitude near the USS Donald Cook, a destroyer that has been in the Black Sea since April 10. It appeared to be unarmed, he said.

    [url]http://www.reuters.com/article/2014/04/14/usa-russia-blacksea-idUSL3N0N63EN20140414[/url] ([url]http://www.reuters.com/article/2014/04/14/usa-russia-blacksea-idUSL3N0N63EN20140414[/url])


    Tantas pasadas alguien habrá sacado el móvil, espero que lo suba al Youtube.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Abril 15, 2014, 11:24:05 am
    Citar
    El presidente ucraniano anuncia que la operación antiterrorista ha comenzado

    [url]http://www.elmundo.es/internacional/2014/04/15/534ce618e2704ea9338b456c.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/internacional/2014/04/15/534ce618e2704ea9338b456c.html[/url])


    Citar
    National Security Council Secretary Andrew ParubyAndrew Paruby(former Maidan commandant) wrote in his Facebook, that the first battalion of the National Guard, formed from volunteers Self-Deference of Maidan, left for the Front.

    ([url]http://vostok.dozor.com.ua/content/documents/11538/1153724/images/1920020_689606517772201_5969388913078875525_n.jpg[/url])
    ([url]http://vostok.dozor.com.ua/content/documents/11538/1153724/images/1208931_689606461105540_6454067461029942269_n.jpg[/url])
    ([url]http://vostok.dozor.com.ua/content/documents/11538/1153724/images/10246604_689606684438851_4625502190831040726_n.jpg[/url])

    [url]http://vostok.dozor.com.ua/news/teletype/ukraine/1153724.html[/url] ([url]http://vostok.dozor.com.ua/news/teletype/ukraine/1153724.html[/url])
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: polo14 en Abril 15, 2014, 13:37:04 pm
    Sobre los mercenarios que comentabais antes... Blackwater en Donetsk?

    https://www.youtube.com/watch?v=jlHbrdYsD7E (https://www.youtube.com/watch?v=jlHbrdYsD7E)

    http://www.globalresearch.ca/blackwater-footage-who-are-the-mercenaries-in-ukraine/5372778 (http://www.globalresearch.ca/blackwater-footage-who-are-the-mercenaries-in-ukraine/5372778)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sincriterio en Abril 15, 2014, 13:56:40 pm
    No sé si va aquí.
    http://actualidad.rt.com/economia/view/125152-rusia-gazprom-yuan-dolar-tumba (http://actualidad.rt.com/economia/view/125152-rusia-gazprom-yuan-dolar-tumba)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Abril 15, 2014, 19:25:38 pm
    No sé si va aquí.
    [url]http://actualidad.rt.com/economia/view/125152-rusia-gazprom-yuan-dolar-tumba[/url] ([url]http://actualidad.rt.com/economia/view/125152-rusia-gazprom-yuan-dolar-tumba[/url])


    ¿Pero la UE que c*** anda? ¿Nos vamos a hundir con USA?  :facepalm: Les recuerdo que en mes y pico hay elecciones al Parlamento Europeo. Leña a estos mequetrefes >:(
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Abril 16, 2014, 00:00:15 am
    No recuerdo haberlo visto posteado (un análisis de los del LEAP):

    Citar
    The Ukrainian Crisis: a dramatic blow given to the Euro-BRICS rapprochement as well as to the emergence of a multipolar world

    Marie-Hélène Caillol, April 4th 2014
    President of LEAP2020, Paris, France


    The Ukraine crisis is not an accident of history, it is the result of an intention: that of forcing Ukraine to choose sides between Europe and Russia. The European External Action Service of the European Commission led by Ms. Ashton and Mr. O’Sullivan refused the tripartite negotiation proposed by Russia in November 2013 between the economic partnerships under development among Ukraine and Russia on the one hand, and Ukraine and the EU on the other hand [1]. Once launched, the process was inevitable: forced to choose, Ukraine lost its freedom and, because of its dual nature, headed towards the major crisis that we know today. From the door it was between Europe and Russia, Ukraine transformed into a wall.

    If Ukraine’s fate is to be pitied, the real target of the maneuver is Europe, in fact its independence and freedom to be precise. Indeed, the sharp deterioration of the Euro-Russian relationship following the crisis throws Europe into the arms of America-NATO, so keen to receive it. Therefore Europe loses its liberty because of the imbalance induced on its external relations [2].

    Who should know better than us, LEAP and the Euro-BRICS network, that Europe is the key to the emergence of a multipolar world that frightens so much some people in Europe and the United States. The Euro-BRICS process launched in 2009 by LEAP is in fact based on the idea that when faced with the rising power of emerging countries and, particularly, BRICS, there is the risk that a Western Bloc (United States + Europe) be created in the hope of retaining control a little longer, which would drag the world into a polarization which best way out would be the creation of a new Cold War (knowing that this time the West would end up confined) and the worst way out, the outbreak of an open and global war.

    Without Europe, the United States do not have the necessary vehicle to break the process of multi-polarization in progress. They would manage at most to bring down the iron curtain on themselves … for some time … then inevitably find themselves drawn into the dynamics of the new configuration where they have their place just as the European entity.

    Depending on whether Europe is dragged, against all the underlying trends, in an emergency-rescue of the twentieth century world by an alliance of iron with the United States, or it embraces these future trends embodied by the emerging countries and BRICS, the world will move toward a bipolar or multipolar configuration.

    Naturally, a multipolar world configuration also conveys tensions: stakeholders cooperating peacefully or entering into conflicts of interest, anything is possible. But a bipolar world is built de facto on a confrontation while the multipolar world has a choice … including that of inventing the framework of international relations suited to its nature (through an ad hoc reform of the XXth century international organizations or the creation of new structures) and capable of ensuring peace among its members.

    The rapprochement between Europe and the BRICS for the purpose of adapting the external relations of Europe to the new realities of the de facto multipolar world of the 21st century and contribute to the invention of new international institutions, intends to contribute to LEAP’s Euro-BRICS process, driven by the idea that today’s multipolar nature of Europe naturally calls upon it to play a significant role in this evolution.

    But nowadays the multipolarization of the world has suffered a serious setback. Europe is caught in a trap which its political weakness seems to prevent it to escape from: some officials in Brussels and Washington and a media machine proving its structural Atlanticism block any possible reaction from national governments paralyzed by their internal and external divisions.

    Therefore, Europe sorely experiences the dramatic consequences of its negligence in the implementation of the political union that the degree of economic integration reached in the late 80s imposed thereon. Desired by the European policymakers in the 80s, the 90s and 2000 decades were characterized by the Anglo-Saxon influence in favor of an entirely economic Europe (free trade, enlargement and that’s it). Two and a half decades later, the member states no longer have access to the levers of power which have long passed to European level without having been placed under trans-European political control. The beautiful power and independence machine built by Europeans was left going adrift. But nature abhors a vacuum … including political nature …

    The undermining of the Euro-Russian relationship caused by the Ukrainian crisis throws Europeans in the arms of the Americans, as evidenced by NATO’s regained considerable influence on European territory [3] (what free media and politics would call an invasion), by the nascent agreement between the United States and Europe on energy issues [4], by the rapid progress of the signing of TTIP [5] (Treaty which had no chance of being signed 3 months ago), etc …

    In the same spirit, the consequences of the Ukrainian crisis throw Russia into the arms of BRICS, and each Western sanction made ​​against it will force it to abandon the dollar, the Western credit card networks [6], the Euro-Russian gas pipeline projects [7] etc. … and tighten all the ties between Russia and other BRICS, bringing its members to take sides in favor of Russia [8] (and thus against the West since the watchword is once more “You’re either with me or against me” [9]), for example accelerating the start-up of the real “game-changer”, i.e. the Sino-Russian pipeline project [10] …

    However, it is probably that all BRICS would approach China in such an escalation of power struggle … leading the world towards a US-China confrontation lying at the heart of the emerging countries-West division. It is likely that the power ultimately referred by the Ukrainian manoeuvre would be China.

    The world gets bipolarized. And this is very bad news. What are the chances of resuming the path of an open and multipolar world? What are the instruments for getting back on the right track?

    First of all, there is the European public opinion which did not give way in the face of media propaganda during recent months, and questions the honesty of all these martial stances [11]. And then there are the most obvious interests of the vast majority of the real economy for which the Euro-BRICS rapprochement has been a daily reality for many years, which have much to lose in the erection of this wall [12]. There is Germany which is the EU country less favorable to the rupture in relations with Russia and most able to impose its views [13]. Finally, contrary to what Brussels would have us believe, the Eastern EU countries have public opinions capable of making the difference between the Soviet regime and Putin’s Russia on the one hand, well aware of the fact that they would be the first exposed in case of conflict … not to mention that in the event of an Iron Curtain these countries would stand again on the wrong side of the barrier [14].

    Europe must find by its own the means to get out of the trap into which it has fallen. But maintaining, despite everything, the dialogue with the BRICS is critical to its chances of success: keeping in touch with an outside view of the situation; remaining open to the outside world so as not to sink in the Western paranoia; continuing to exchange goods, people and ideas; keeping alive the axes of the relationship between Europe and the rest of the world;… the Euro-BRICS rapprochement makes even more sense nowadays when the world can tip into the dark scenario that leaves none unscathed, even if it is certain that the EU and America would lose such a war (cold or hot) because, contrary to what Obama dared to say in a further proof of the American blindness, it is the West and not Russia which is placed on the wrong side of history this time thereof.

    Nevertheless, the West does not exist but from the loss of Europe’s independence. A choice remains for some time yet.

    [1] Source : Le Monde, 05/03/2014.

    [2] Read the development in this analysis of LEAP of the Ukraine crisis on the website of GEAB.

    [3] Source : The Guardian, 01/04/2014

    [4] Source : The Bellingham Herald, 02/04/2014

    [5] See « EU-US Summit Joint Statement» of 26/03/2014. Source : Council of the EU

    [6] Source : Business Week, 24/03/2014

    [7] Source : Euractiv, 25/03/2014

    [8] Source : Economic Times of India, 25/03/2014

    [9] Source : CNN, 06/11/2001

    [10] Source : Bloomberg, 25/03/2014

    [11] Source : Le Figaro, 07/03/2014

    [12] Source : Bloomberg, 23/03/2014

    [13] Source : Der Spiegel, 04/03/2014

    [14] Examples : Bulgaria (Reuters, 01/04/2014) ; Czech Republic (Israel Foreign Affairs, 26/03/2014) ; etc…

    [url]http://www.leap2020.net/euro-brics/2014/04/04/the-ukrainian-crisis-a-dramatic-blow-given-to-the-euro-brics-rapprochement-as-well-as-to-the-emergence-of-a-multipolar-world/?lang=en[/url] ([url]http://www.leap2020.net/euro-brics/2014/04/04/the-ukrainian-crisis-a-dramatic-blow-given-to-the-euro-brics-rapprochement-as-well-as-to-the-emergence-of-a-multipolar-world/?lang=en[/url])


    (las fuentes, en los enlaces que aporta el original)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sincriterio en Abril 16, 2014, 12:27:55 pm
    No sé si es propaganda o no, pero ante la duda, lo que es por mí, el Consejo de Europa se puede tomar unas vaciones largas. Vacaciones caras, en buenas playas, y así molestarían menos.
    El vídeo.
    http://www.youtube.com/watch?v=pGW_wXRdDMY#t=342 (http://www.youtube.com/watch?v=pGW_wXRdDMY#t=342)

    Y ahora que cada uno piense lo que quiera, pero yo me imagino los tanques por el parque de mi pueblo y los del Consejo Europeo diciendo lo que dicen, y en fin, que se tomen algo, que lo tienen pagado.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Abril 16, 2014, 12:47:31 pm
    JAJAJJAJA haciendo trompos con un tanque como si fuera un R5Turbo a la salida del Jarama.

    Sloviansk - Tanks (APCs) Doing Show-tricks - April 16th (http://www.youtube.com/watch?v=6bpabV3S4uA#ws)

    son los blindados que acaban de cambiarse de bando (que es lo que está haciendo, en cuanto llegan a su destino, la mayor parte de las fuerzas que los maidaneros mandan de "operación antiterrorista". 

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: españavabien en Abril 16, 2014, 13:12:32 pm
    Me resulta desesperante la visión buenista de que las guerras son del pasado, que la Historia humana es un continuo ascenso hacia un supuesto auto-perfeccionamiento y que el futuro será pacífico y multipolar y todo muy rosa y lleno de colores y fantasía.

    Europa es un títere usano porque ha decidido serlo. ¿A qué país debe ir un socio a decirle que se rearme porque su posición es de extrema debilidad?

    Sin fuerza de respaldo detrás y sin voluntad de usarla (o al menos de amedrentar) no eres nadie. Y Europa no es nadie ahora mismo.

    Por muy "antiguo" que suene, Europa no será nada sin un Bismark. Da igual que quiera seguir con los USA como principal aliado o que quiera aliarse con Rusia. Pero sin fuerza específica propia solo es un payaso que habla de "derechos humanos" y "libertades", igual que los USA, pero con la diferencia de que en Europa parecemos creernos nuestros propios cuentos.

    Y sí, Europa y USA van a tener que luchar (económica, ojalá que no militarmente) si no quieren ceder el testigo a los emergentes. Los recursos naturales no dan para todos. O decidimos compartir y ceder poder o mantener el status quo actual.

    Toda eso del mundo multipolar y demás cuentas. ¿Alguién realmente llegó a creyerlo?

    Yo sigo apostando porque Alemania se dedique solo a lo económico y pongan al Quai d'Orsay al mando. Eso o que nos coman por los dos lados.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Saturio en Abril 16, 2014, 14:20:10 pm
    Me resulta desesperante la visión buenista de que las guerras son del pasado, que la Historia humana es un continuo ascenso hacia un supuesto auto-perfeccionamiento y que el futuro será pacífico y multipolar y todo muy rosa y lleno de colores y fantasía.

    Europa es un títere usano porque ha decidido serlo. ¿A qué país debe ir un socio a decirle que se rearme porque su posición es de extrema debilidad?

    Sin fuerza de respaldo detrás y sin voluntad de usarla (o al menos de amedrentar) no eres nadie. Y Europa no es nadie ahora mismo.

    Por muy "antiguo" que suene, Europa no será nada sin un Bismark. Da igual que quiera seguir con los USA como principal aliado o que quiera aliarse con Rusia. Pero sin fuerza específica propia solo es un payaso que habla de "derechos humanos" y "libertades", igual que los USA, pero con la diferencia de que en Europa parecemos creernos nuestros propios cuentos.

    Y sí, Europa y USA van a tener que luchar (económica, ojalá que no militarmente) si no quieren ceder el testigo a los emergentes. Los recursos naturales no dan para todos. O decidimos compartir y ceder poder o mantener el status quo actual.

    Toda eso del mundo multipolar y demás cuentas. ¿Alguién realmente llegó a creyerlo?

    Yo sigo apostando porque Alemania se dedique solo a lo económico y pongan al Quai d'Orsay al mando. Eso o que nos coman por los dos lados.

    La lucha militar es una pequeña anécdota en el discurrir de las cosas. Es el terreno en el que se dirime quién tiene la percepción correcta de la realidad sobre cual es el lugar de cada uno, pero ese lugar ya está predeterminado.

    Alemania tenía la guerra IIGM perdida desde el principio pero en aquel momento ellos parecían no percibirlo así. Se equivocaban.

    La tercera guerra mundial ya está ganada y perdida. Tan sólo los idiotas se pueden empeñar en exigir ver qué pasaría si se produjese. Claro que la historia está llena de irresponsables.
    Es evidente que USA tiene que aceptar su nuevo papel. Con guerra o sin guerra. Si se empeñan, será con guerra. Y si se empeñan es porque ellos, internamente, no pueden digerir el nuevo papel.


    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Abril 16, 2014, 14:37:25 pm
    Union Europea de Mercaderes, Banksters y Chorizos Varios S.A. >:(

    Ya sabemos porque la UE se esta disparando en el pie. Porque mandan los intereses privados

    Citar
    UCRANIA CRISIS
    La alemana RWE suministra gas a Ucrania a través de Polonia
    EFE ECONOMÍA Fráncfort (Alemania) 15 ABR 2014 - 18:04 CET


    La compañía alemana de suministro energético RWE suministra gas a Ucrania a través de Polonia después de que Rusia elevara los precios drásticamente, pero problemas políticos dificultan el suministro.

    RWE informó hoy de que es el primer suministrador europeo que ha iniciado el abastecimiento de gas a Ucrania.

    El gas circula a través de Polonia y se vende a precios de mercado mayorista europeo, incluidos los costes de transporte, según RWE.

    RWE firmó en 2012 un contrato con la empresa estatal ucraniana Naftogaz que contempla la opción de suministrar anualmente hasta 10.000 millones de metros cúbicos de gas, cantidad muy elevada si considera que el consumo total de gas de Alemania se sitúa entre 80.000 y 90.000 millones de metros cúbicos anuales.

    Rusia ha subido los precios del gas que suministra a Ucrania, tras el estallido de la crisis.

    El precio que la empresa rusa Gazprom exige a Ucrania se sitúa en unos 72 euros o 100 dólares por cada 1.000 metros cúbicos por encima del precio europeo, que cuesta actualmente 275 euros o 380 dólares por 1.000 metros cúbicos.

    RWE, que ya inició en 2013 suministros de gas a Ucrania , estudia usar otros gasoductos a través de Eslovaquia porque el de Polonia es pequeño pero para ello deben solucionarse problemas políticos y técnicos en la frontera eslovaca-ucraniana, según RWE en un comunicado.

    El gasoducto de Eslovaquia transporta principalmente gas ruso a Occidente pero tiene suficiente capacidad para transportar gas en la otra dirección, de Occidente a Oriente.


    http://economia.elpais.com/economia/2014/04/15/agencias/1397577885_098115.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/04/15/agencias/1397577885_098115.html)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sincriterio en Abril 16, 2014, 14:42:21 pm
    Me resulta desesperante la visión buenista de que las guerras son del pasado, que la Historia humana es un continuo ascenso hacia un supuesto auto-perfeccionamiento y que el futuro será pacífico y multipolar y todo muy rosa y lleno de colores y fantasía.

    Europa es un títere usano porque ha decidido serlo. ¿A qué país debe ir un socio a decirle que se rearme porque su posición es de extrema debilidad?

    Sin fuerza de respaldo detrás y sin voluntad de usarla (o al menos de amedrentar) no eres nadie. Y Europa no es nadie ahora mismo.

    Por muy "antiguo" que suene, Europa no será nada sin un Bismark. Da igual que quiera seguir con los USA como principal aliado o que quiera aliarse con Rusia. Pero sin fuerza específica propia solo es un payaso que habla de "derechos humanos" y "libertades", igual que los USA, pero con la diferencia de que en Europa parecemos creernos nuestros propios cuentos.

    Y sí, Europa y USA van a tener que luchar (económica, ojalá que no militarmente) si no quieren ceder el testigo a los emergentes. Los recursos naturales no dan para todos. O decidimos compartir y ceder poder o mantener el status quo actual.

    Toda eso del mundo multipolar y demás cuentas. ¿Alguién realmente llegó a creyerlo?

    Yo sigo apostando porque Alemania se dedique solo a lo económico y pongan al Quai d'Orsay al mando. Eso o que nos coman por los dos lados.

    Yo pienso que estoy en un punto sin retorno respecto a la UE. No me sirve la metáfora de que es una buena chica y tiene un novio malote, porque si la poli le pilla robando una farmacia van a la cárcel los dos.
    Si es tan buena, o tan débil y no maneja al novio malote, pues que se cambie de novio, pero a mí ya no me vale este teatro.
    Además, en estos momentos de la historia no hace falta tener ejercito para según qué cosas, bastan unos buenos intereses económicos bien arreglados y pactados, pero si no sirven ni para eso, pues a lo mejor es que se merece el novio malote.
    Paso de la UE, porque ellos pasan de mí.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: dmar en Abril 16, 2014, 15:54:25 pm
    La tercera guerra mundial ya está ganada y perdida. Tan sólo los idiotas se pueden empeñar en exigir ver qué pasaría si se produjese. Claro que la historia está llena de irresponsables.
    Es evidente que USA tiene que aceptar su nuevo papel. Con guerra o sin guerra. Si se empeñan, será con guerra. Y si se empeñan es porque ellos, internamente, no pueden digerir el nuevo papel.

    No necesariamente.  Igual han hecho sus cálculos, y resulta que les sale mejor (a ellos) con guerra.  Así pueden pisar al acelerador de la impresora y de la ingeniería social.  Y si el campo de batalla está en casa de otro, o de un socio, mejor que mejor.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: españavabien en Abril 16, 2014, 16:54:38 pm
    La tercera guerra mundial ya está ganada y perdida. Tan sólo los idiotas se pueden empeñar en exigir ver qué pasaría si se produjese. Claro que la historia está llena de irresponsables.
    Es evidente que USA tiene que aceptar su nuevo papel. Con guerra o sin guerra. Si se empeñan, será con guerra. Y si se empeñan es porque ellos, internamente, no pueden digerir el nuevo papel.

    Yo no veo tal determinismo.

    Ciñiéndonos a la IGM y IIGM: La IIGM fue un fruto de la primera. Y en la IGM, precisamente los más beneficiados de que finalmente ocurriera fueron franceses y británicos.

    Los alemanes solo tenían que esperar y que su economía y su industria siguieran fortaleciéndose aún más para dominar Europa sin un solo disparo. Lamentablemente para ellos contaban con un aliado que era una bomba de relojería.

    Sin embargo se precipitaron y gracias a eso nunca lograron sus objetivos. Bismark jamás hubiera cometido tal locura.

    Quizás USA desee provocar una escalada. Quizá vea el momento. O no. No estoy en la cabeza de los que mandan.

    Pero igual que el comercio se liberalizó y abrió, no sería extraño que se cerrera cuando menos lo esperemos. Ya veremos quién sufre más, si los emergentes o los USA.

    A todo esto, Rusia no me parece un "emergente". Es un viejo, como la UE, que teme que su población menguante y unos vecinos cada vez más poderosos (y no precisamente por este lado del mundo) le lleven al desastre. Solo que está intentando reaccionar de forma opuesta a lo que los europeos lo hacemos.

    Lo natural sería una alianza UE-rusa.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Abril 16, 2014, 17:00:17 pm
    Del hilo "Se está liando en Ucrania" del foro shurmano. Hilo con grandes aportaciones, por cierto.

    http://www.burbuja.info/inmobiliaria/10451334-post136.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/10451334-post136.html)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: maria urizar en Abril 16, 2014, 17:12:41 pm
    Former US Official: War in Ukraine could cause disaster worse than Chernobyl and Fukushima — Situation “calls for far greater global concern” — Multiple scenarios result in meltdown — Foreign Minister: “Potential t (http://enenews.com/former-us-official-war-in-ukraine-could-cause-disaster-worse-than-chernobyl-and-fukushima-situation-calls-for-far-greater-global-concern-multiple-scenarios-result-in)

    El ex oficial de EE.UU.: Una Guerra en Ucrania podría causar un desastre peor que Chernóbil y Fukushima - La situación "exige mucho mayor preocupación mundial" - Múltiples escenarios resultan en crisis - El ministro de Relaciones Exteriores: "Potencial amenaza para muchas instalaciones nucleares"

    Bennett Ramberg, U.S. State Department policy analyst in the Bureau of Politico-Military Affairs under President George H.W. Bush, Apr. 14, 2014:
    Ucrania se enfrenta a un espectro nuclear de otro tipo  ,  la posibilidad de que los reactores del país podrían convertirse en objetivos militares en caso de una invasión rusa . [ ... ] El Parlamento de Ucrania  llamada  a los observadores internacionales para ayudar a proteger las plantas [ ... ] la angustia es real. [ ... ] Con la excepción del conflicto de los Balcanes de la década de 1990 , las guerras no se han luchado en contra o dentro de los países con reactores nucleares [ ... ] jets militares central nuclear de Krško de Eslovenia sobrevolaron en un gesto de amenaza
     La magnitud de la empresa nuclear de Ucrania exige mucha mayor preocupación a nivel mundial [ ... ] las centrales anticuadas proporcionan el 40% de la electricidad de Ucrania. [ ... ] En Ucrania , las emisiones nucleares podrían superar tanto las de Chernóbil y Fukushima juntas. Las condiciones de guerra evitarían que  los equipos de emergencia llegue a una planta afectada (Que de poco o nada servirían) ... ] En el caso de los combates cerca de los reactores , Occidente debe prepararse para transportar sus fuerzas para asegurar las plantas [ ... ] en el caso de una fusión , Occidente debe reunir los dos gobiernos a iniciar un alto el fuego [ ... ] la falta de preparación para lo peor no es una opción .

    COMENTARIO: Los Estados que han permitido al construcción de centrales nucleares, almacenes de residuso en sus tierras han minado sus propios países con bombas nucleares , que es en lo que se convierten los reactores nucleares, las piscinas de almacenamiento de residuos radioactivos,... en una caso de guerra.

    ¿Conociendo las atrocidades y disparates que han sido capaces de hacer. No estarán los militares de EEUU pensando en hacer un experimento: una guerra en un país nuclearizado???

    Es INCREIBLE la falta de previsión de la industria nuclear:
    - Construyen centrales sin tener resuelto el problema de los residuos radioactivos.
    - Sin la tecnología para manejar accidnetes como Fukushima, imposible de crear porque la  radiación siempre puede con la materia
    - Y mina los países con bombas nucleares, los alamacenes nucleares tienen que durar miles de años; en miles de años la estupida raza humana pasa por unas cuantas guerras
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 16, 2014, 18:01:45 pm
    Paso de la UE, porque ellos pasan de mí.

    En mi opinión, dada la masificación e hiperconectividad del mundo, así como la creciente concentración de personas en megalópolis, venga la forma de gobierno que venga - a corto y medio plazo - va a pasar de ti, de mí y de cada uno de nosotros.

    Y no es por "master plans" milimétricos ni guiris que acarician gatitos en oscuros salones de mando, sino porque es la tendencia que lleva la humanidad en este punto de la historia. Sea mercado, política o lo que sea, esto ahora va de masas y estadística de grandes números. El individualismo (sano) y la verdadera libertad llevan tiempo en declive, cosa que a la masa le parece muy bien.

    Probablemente la discusión más realista sea si nos apetece que nos pastoreen Juan Pérez y Matti Järvinen o Ji-Hu Gangjoun y Pranav Chattopadhyay. Los europeos que tengan algo de mundo, seguramente opten por lo primero. No hay como salir de casa para descubrir que eso del Estado del Bienestar, el respeto a la vida humana, el mero hecho de hablar de desigualdad como algo malo, etc. son cosas que damos por hechas pero que en la mayoría del planeta no existen o sólo incipiente o residualmente.

    Y por mucha tecnología que haya, no creo que estemos maduros como sociedades para formas de política bottom-up, que centradas en los individuos acaben proponiendo buenas soluciones para comunidades grandes. No hay más que ver qué pasa cuando se juntan 10 ó 20 vecinos a hablar de su comunidad o del colegio de sus hijos.

    Me encantaría equivocarme, pero es lo que veo más verosímil.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sincriterio en Abril 16, 2014, 18:33:15 pm
    Hola Visi, entiendo tu punto de vista, y sí, en Europa compartimos una cultura y una forma de vida que es minoritaria en el planeta, pero lo que compartimos es herencia de muchos años, guerras, revoluciones, migraciones y el hecho de compartir un contexto histórico muy denso.
    De lo que me quejo con bastante amargura es de la manifiesta incompetencia de nuestros actuales dirigentes. En estos momentos hay una gran fisura entre la forma de pensar y actuar de muchos ciudadanos europeos y de las élites gobernantes, sean éstas políticas, económicas o intelectuales.
    De eso me quejo, debido a esa fisura en la que demuestran día sí, día también, estar tan alejados de cualquier proyecto que tenga altura de miras y a largo plazo.
    Ya no creen en nosotros, y por lo tanto hemos dejado de creer en ellos.
    Las democracias mediáticas es lo que tienen, que cualquier actuación tiene una mirada poliédrica en las redes sociales, y nuestros actuales dirigentes no resisten esa observación continuada, suspenden, no progresan adecuadamente.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Abril 16, 2014, 19:16:22 pm

    Eso es lo peor, visi (tremendo post!) que, en realidad, sí que hay posibilidad de cambiar las cosas desde abajo, pero no damos la talla.

    ¿Se habla de Ucrania en la campaña electoral? ¿En qué términos?

    ¿Estos? Atentos al titular: "Bilndados con bandera rusa entran en la ciudade de Slaviansk, en el este de Ucrania"

    http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/blindados-con-bandera-rusa-entran-ciudada-slaviansk-este-ucraniano-3251699 (http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/blindados-con-bandera-rusa-entran-ciudada-slaviansk-este-ucraniano-3251699)


    Yo también tengo un bajón de  desencanto y vergüenza a cuenta de todo este asunto de Ucrania, y cuando se me pase no será lo mismo. Ilusión poca por la UE, ahora es más resignación que nada.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Abril 16, 2014, 20:12:44 pm
    Si es que la mentira tiene las patitas muy cortas, aquí en el cortijo ehpanñol y en esta Europa de jetas.

    Qué garantías democráticas ofrecen la trilogía formada por el mundo financiero, empresas transnacionales y el poder político?

    Ninguna.

    Lo de la Globalización es parecido a lo de las burbus; son pocos los que las predijeron además de sus nefastas consecuencias pero todos de una gran talla intelectual.

    Los lazos económicos y culturales de Ucrania están con Rusia, no con Europa, a ver si vamos aceptando de una vez eso. Es como si Italia fuese centro del conflicto entre Europa y Libia (por poner un ejemplo). Más a más Europa dejó de ser un caramelo y sí una comunidad trampa, y claro, los rusos hacen uso de este tipo de propaganda política cuando les interesa. Lógico por otra parte.

    Está muy bien que esta UE de buitres se vaya desenmascarando ella solita, yo hace mucho tiempo que me desencanté de esta trola político-económica.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Abril 16, 2014, 21:14:29 pm
    mira, sólo esta foto en un medio yanki devastaría la versión oficial.

    (http://pbs.twimg.com/media/BlW5NeICAAAwX7J.jpg)

    Esa botella de cocacola como vínculo sería digna del más sutil publicista, ni a propósito ¿eh?


    PS: Ya... si saliera esa foto en el NYT , diría que son soldados ucranianos leales a Kiev. I know, I know...


    EDIT:
    Ya está. Acabo de ver en burbuja el video que termina definitivamente con la guerra de la opinión pública.
    Lo tiene todo.
    http://www.bild.de/video/clip/ukraine/ukrainischer-soldat-will-nicht-schiessen-35596750.bild.html (http://www.bild.de/video/clip/ukraine/ukrainischer-soldat-will-nicht-schiessen-35596750.bild.html)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Abril 17, 2014, 12:59:17 pm
     Directo, traducido a español,  Putin tres horas contestando preguntas sobre Ucrania.

    http://actualidad.rt.com/actualidad/view/125542-putin-linea-directa-rusia-ucrania (http://actualidad.rt.com/actualidad/view/125542-putin-linea-directa-rusia-ucrania)

    Acabo de conectar y está destrozando. Des-tro-zan-do.

    Pregunta de Snowden via webcam. ¿Tiene Rusia programas de espionaje de internet y comunicaciones similares a los que he denunciado de la CIA y NSA? ¿Considera justificado ese espionaje?

    Putin: Podemos hablar como profesionales, los dos hemos trabajado para servicios secretos. 8) 8)      Los medios y acciones de las fuerzas especiales han de supeditarse a los mandamientos judiciales. Claro que hacemos un esfuerzo tecnológico para tener alcance y posibilidades, la diferencia con USA es que nosotros no lo estamos haciendo de forma masiva y en contra de nuestras propias leyes, no traicionando la confianza de nuestros aliados.

    Por cierto...
    (http://www.saveelsobrante.com/RonPaulUSGovtViewsYouMeEnemy0613.jpg)

    Siempre dije que USA (y el mundo) perdieron la última oportunidad de salir limpiamente de esta encrucijada mundial en las primarias republicanas 2012, cuando reventaron la candidatura de Ron Paul.

    Recomiendo el hilo de burbuja, van saliendo extractos d preguntas y respuestas de Putin.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: españavabien en Abril 19, 2014, 10:59:56 am
    Y al final todo se resume en un titular que ya no recuerdo dónde lo leí que decía algo así como 'USA y Rusia imponen a UE y Ucrania una solución'. Vamos, que al final la que sale perdiendo es la UE porque ni tenía objetivos, ni sabía qué quería y además demuestra una vez más que es un cascarón sin contenido político alguno. Una especie de crisis del canal de Suez II pero aún más patético.  :facepalm:

    Yo siempre he sido (y sigo siendo) partidario de ser aliados de los anglos (sí, soy minoritario en el foro), pero una cosa es ser aliado y otra cosa es ser un vasallo. Pero somos los europeos lo que queremos ser vasallos. Si no tienes una posición de fuerza no puedes negociar nada, ni con USA ni con Rusia ni con nadie.

    Es una pena, porque aunque se diga aquello de "para qué quiere ser la UE una potencia", la verdad es que en Europa es donde se han alcanzado los mayores niveles de justicia social y donde se ha logrado tener un sistema más justo.

    Ayer estaban echando en la tele china un documental sobre la crisis ucraniana subtitulado en inglés donde hablaban varios académicos chinos y varios puntos eran interesantes:

    - Es bueno para China que los USA vuelvan a centrarse en Europa. USA no tiene capacidad de estar en Europa y en el Pacífico. Uno insinuó inclusó una especie de reparto de órbitas de influencia con los USA: Tú te preocupas de Europa y nosotros de Asia. Europa tiene una cultura común a los USA, pero Japón y resto de Asia dejádnoslo a nosotros.

    - China, USA y Rusia son las potencias de este siglo. China y Rusia aliadas serían invencibles pero todos los que entrevistaron dijeron bien claro que no tienen los mismos objetivos y destacaron las muchas diferencias (en los conflictos territoriales con India y Vietnam, Rusia está en contra de China).

    - Rusia es peligrosa para China y China debe desmarcarse de Rusia. Rusia es un gigante en decadencia que puede desestabilizar el ideal de orden pacífico que busca China.

    - La preocupación china en el sureste asiático va más encaminado a mantener abiertas las rutas comerciales vitales para China que en una carrera militar. Desconfian en que USA quiera de verdad mantener el libre comercio internacional y temen por sus conexiones con mar especialmente con África y Oriente Medio de donde provienen muchas de sus materias primas.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Abril 19, 2014, 15:56:51 pm
    Vasallos no, pu****s >:(http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20140419/mundo/desplegara-tropas-polonia-como-20140419034201.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20140419/mundo/desplegara-tropas-polonia-como-20140419034201.html)

    Citar
    CRISIS POLÍTICA EN EUROPA DEL ESTE
    EE UU desplegará tropas en Polonia como respuesta a la crisis de Ucrania
    La decisión se hará público en los próximos días, según el Washington Post. La noticia habría sido confirmada por el responsable de Defensa polaco en una visita al periódico


    Estados Unidos y Polonia anunciarán la semana próxima el despliegue de fuerzas terrestres estadounidenses en territorio polaco como parte de una expansión de la presencia de la OTAN en Europa Central y Oriental, en respuesta a los acontecimientos en Ucrania, según ha adelantado el Washington Post.
    El ministro de Defensa de Polonia, Tomasz Siemoniak, confirmó la información al diario en una visita a su redacción tras reunirse con el secretario de Defensa, Chuck Hagel, este jueves. Tras la publicación del diario, el Pentágono no quiso confirmar aún ningún anuncio.
    "Como el secretario Hagel ha dejado claro, seguimos buscando formas de tranquilizar a los aliados de la OTAN de nuestro firme compromiso con la defensa colectiva, en virtud del Artículo 5 (del tratado)", dijo al respecto el portavoz del Departamento de Defensa, John Kirby. "Para ello, estamos considerando una serie de medidas adicionales que para reforzar la preparación aérea, marítima y terrestre en Europa. Algunas de esas actividades serán de forma bilateral con países individuales de la OTAN. Algunos serán desarrollados a lo largo de la propia Alianza", agregó Kirby.
    Sin embargo, el portavoz insistió en que el Pentágono "no tiene nada específico que anunciar en este momento".
    Siemoniak aseguró al Post que la decisión se ha tomado en el plano político, y que los planificadores militares están trabajando en los detalles, que contemplarán una cooperación más intensa en la defensa aérea, fuerzas especiales, ciberdefensa y otras áreas. "Polonia jugará un papel líder en la región, bajo el patrocinio de EEUU", dijo.
    Pero el ministro de Defensa también aseguró que cualquier respuesta inmediata de la OTAN a la agresión rusa en Ucrania, si bien es importante, importa menos que un cambio a largo plazo en las posturas de defensa de Europa y Estados Unidos. Según consideró el polaco, Washington tiene que "revirar" su postura de nuevo hacia Europa, después de haber anunciado un "giro" a Asia



    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: dmar en Abril 19, 2014, 16:26:24 pm
    - China, USA y Rusia son las potencias de este siglo. China y Rusia aliadas serían invencibles pero todos los que entrevistaron dijeron bien claro que no tienen los mismos objetivos y destacaron las muchas diferencias (en los conflictos territoriales con India y Vietnam, Rusia está en contra de China).

    - Rusia es peligrosa para China y China debe desmarcarse de Rusia. Rusia es un gigante en decadencia que puede desestabilizar el ideal de orden pacífico que busca China.

    - La preocupación china en el sureste asiático va más encaminado a mantener abiertas las rutas comerciales vitales para China que en una carrera militar. Desconfian en que USA quiera de verdad mantener el libre comercio internacional y temen por sus conexiones con mar especialmente con África y Oriente Medio de donde provienen muchas de sus materias primas.

    Yo creo que lo que subyace aquí, además de la enemistad histórica entre Rusia y China, es que los chinos saben que los rusos son los únicos lo suficientemente paranóicos, sin complejos para hacerles frente de manera efectiva si las cosas se ponen feas.  Y con mucho que perder si se andan con melindres.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sincriterio en Abril 19, 2014, 22:55:20 pm
    Traigo este enlace del foro de burbuja, porque me ha resultado interesante el concepto de "fuerza blanda", reconozco que lo desconocía.
    http://sp.ria.ru/opinion_analysis/20130301/156520756.html (http://sp.ria.ru/opinion_analysis/20130301/156520756.html)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Abril 19, 2014, 23:11:23 pm
    Traigo este enlace del foro de burbuja, porque me ha resultado interesante el concepto de "fuerza blanda", reconozco que lo desconocía.
    [url]http://sp.ria.ru/opinion_analysis/20130301/156520756.html[/url] ([url]http://sp.ria.ru/opinion_analysis/20130301/156520756.html[/url])


    En realidad el concepto original lo formuló S.Huntington en su Choque de Civilizaciones (http://en.wikipedia.org/wiki/Clash_of_Civilizations), dónde lo denominaba Poder Blando (Soft Power), que era en realidad lo más de lo más (más que el poder militar, pues lo precisa, pero lo engloba y lo sobrepasa, pues es un poder del modelo social de quién detenta tal tipo de poder).
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Abril 21, 2014, 01:07:26 am
    (http://www.godlikeproductions.com/sm/custom/3be6f254b6.jpg)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Abril 21, 2014, 04:02:12 am
    ([url]http://files.newsnetz.ch/bildlegende/145636/1794294_pic_970x641.jpg[/url])


    Los encapuchados son por la Semana Santa...

    (http://divinitystatic-a.akamaihd.net/autores-divinity/carlos-otero/semana-santa_MDSIMA20140415_0014_1.jpg)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Starkiller en Abril 21, 2014, 16:24:09 pm
    Me resulta desesperante la visión buenista de que las guerras son del pasado, que la Historia humana es un continuo ascenso hacia un supuesto auto-perfeccionamiento y que el futuro será pacífico y multipolar y todo muy rosa y lleno de colores y fantasía.

    "El fin de la historia"; concepto que fue tremendamente extendido, y alimentado por los pastores anglosajones a sus rebaños durante las dos últimas décadas. En EU ha funcionado peor, pese a que lo han intentado; no obstante, encaja mucho mejor con la moral protestante. La historia ha terminado, y nosotros estamos en la cima porque nuestros valores morales son los mejores. Y, por eso mismo, eso ya no va a cambiar.

    En EU continental, donde sigue imperando la moral del esclavo, es más difícil que ese argumento cale; y evidentemente, no lo hace.
    Europa es un títere usano porque ha decidido serlo. ¿A qué país debe ir un socio a decirle que se rearme porque su posición es de extrema debilidad?

    Sin fuerza de respaldo detrás y sin voluntad de usarla (o al menos de amedrentar) no eres nadie. Y Europa no es nadie ahora mismo.

    Por muy "antiguo" que suene, Europa no será nada sin un Bismark. Da igual que quiera seguir con los USA como principal aliado o que quiera aliarse con Rusia. Pero sin fuerza específica propia solo es un payaso que habla de "derechos humanos" y "libertades", igual que los USA, pero con la diferencia de que en Europa parecemos creernos nuestros propios cuentos.

    Y sí, Europa y USA van a tener que luchar (económica, ojalá que no militarmente) si no quieren ceder el testigo a los emergentes. Los recursos naturales no dan para todos. O decidimos compartir y ceder poder o mantener el status quo actual.

    Totalmente deacuerdo en lo del Bismark; pero para que se abriera una ventana de oportunidad para ese Bismark, haría falta un shock muy grande.  Lo dicho: las cosas tienen que empeorar mucho antes de mejorar.

    Por otro lado, no coincido en lo de los recursos naturales; más bien, "Los escasos flujos de capital acumulados por el gran capital y los microrentistas no dan para todos". No es una cuestión de producción, sino de reparto.

    Toda eso del mundo multipolar y demás cuentas. ¿Alguién realmente llegó a creyerlo?

    Yo sigo apostando porque Alemania se dedique solo a lo económico y pongan al Quai d'Orsay al mando. Eso o que nos coman por los dos lados.

    No, si multipolar va a ser. La monopolaridad (O incluso bipolaridad) es meramente transitoria. No es estable. Cuando un imperio reina sobre tan vastas áreas de influencia, se acaba derrumbando desde dentro. Se devora a sí mismo. De nuevo, siempre, siempre, es el reparto de rentas. Pasó con roma, y pasa ahora.


    Ciñiéndonos a la IGM y IIGM: La IIGM fue un fruto de la primera. Y en la IGM, precisamente los más beneficiados de que finalmente ocurriera fueron franceses y británicos.

    Los alemanes solo tenían que esperar y que su economía y su industria siguieran fortaleciéndose aún más para dominar Europa sin un solo disparo. Lamentablemente para ellos contaban con un aliado que era una bomba de relojería.

    Sin embargo se precipitaron y gracias a eso nunca lograron sus objetivos. Bismark jamás hubiera cometido tal locura.

    Bueno, eso no lo tengo tan claro. WWI fue el comienzo del fin de la hegemonía británica (Declaración de Balfour) , y la WWII, fue su fin directo (Bretton Woods determina el fin de la libra como moneda reserva).

    Y es consecuencia directa de la guerra; el desgaste de la primera guerra mundial es lo que hunde al imperio.

    En realidad, en aquel momento, GB y Alemania eran aliados naturales; y si GB hubiera mantenido una política exterior sensata, hubiera cimentado esa alianza; con lo que seguramente se habría evitado, al menos, una guerra mundial, si no dos. la alianza francorusa nunca se hubiera atrevido con alemania, austria y GB a la vez; y seguramente toda la tensión en la zona hubiera terminado con todo el mundo forrando de hostias a los turcos y poniendo orden en los balcanes.

    Pero vamos, que todo esto es política-ficción.

    Francia, sin embargo, si salió fortalecida. Un país que nunca había llegado a nada (lo mas cercano que tuvo a un imperio fue Napoleón, y le duró dos días; y antes de eso, Carlomagno) quedó como líder indiscutible de la europa continental. Con permiso de Rusia, claro.

    Quizás USA desee provocar una escalada. Quizá vea el momento. O no. No estoy en la cabeza de los que mandan.

    Pero igual que el comercio se liberalizó y abrió, no sería extraño que se cerrera cuando menos lo esperemos. Ya veremos quién sufre más, si los emergentes o los USA.

    A todo esto, Rusia no me parece un "emergente". Es un viejo, como la UE, que teme que su población menguante y unos vecinos cada vez más poderosos (y no precisamente por este lado del mundo) le lleven al desastre. Solo que está intentando reaccionar de forma opuesta a lo que los europeos lo hacemos.

    Lo natural sería una alianza UE-rusa.

    Si, sería lo natural. Totalmente deacuerdo.

    Pero parte del problema esta en lo que dices: "los que mandan". ¿quienes mandan? ¿que intereses tienen? ¿Hasta que punto hay gente que manda en USA, que se beneficiaría mucho con un conflicto aunque perjudicara a su país? Creo que por ahí van muchas cosas.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Abril 21, 2014, 19:24:19 pm
    De cómo Putin está tranquilamente a verlas venir con el tema gasístico, porque puede:

    Citar
    US Gas Will Never Replace Russian Gas For Europe

        Charif Souki, Cheniere’s chief executive, said that the idea of his company’s exports alone liberating Europe from Russia’s Gazprom was “nonsense” and that only six to eight of 20-plus proposed rival export projects were “real”.
        ...

        The east-west stand-off over Ukraine has sparked a political debate over whether the US should loosen its energy export restrictions so Europeans can buy liquefied natural gas, or LNG, from America’s shale energy boom.

        Asked if Cheniere’s terminal could rescue eastern European countries from their dependence on Russia, Mr Souki said: “It’s flattering to be talked about like this, but it’s all nonsense. It’s so much nonsense that I can’t believe anybody really believes it.”


    [url]http://www.zerohedge.com/news/2014-04-20/us-gas-will-never-replace-russian-gas-europe[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2014-04-20/us-gas-will-never-replace-russian-gas-europe[/url])
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Currobena en Abril 21, 2014, 21:45:48 pm
    Lo pongo aquí y en el hilo de internet, porque aplica a ambos. Para echarse a temblar.

    Citar
    How Your Cell Phone Threatens Your LIBERTY  Posted on April 21, 2014  by  Martin Armstrong ([url]http://armstrongeconomics.com/author/armstrongeconomics/[/url])        ([url]http://i1.wp.com/armstrongeconomics.com/wp-content/uploads/2014/04/Cell-phones.jpg?resize=584%2C446[/url]) ([url]http://i1.wp.com/armstrongeconomics.com/wp-content/uploads/2014/04/Cell-phones.jpg[/url])
    In Ukraine, part of the propaganda that it was inspired by a CIA plot covered up the fact that it was truly a grass-roots uprising against corruption. The other aspect that was covered up has been how even Yanukovich employed the technology of the day to try to intimidate the people in Maidan. This is a lesson to everyone for it is the dark side of technology that is the core reason why the NSA is monitoring everything just like any other secret police organization.
    We are all familiar with how even Google tracks where you are to tailor advertisements based upon your location. However, this technology in the hands of government can be extremely deadly. In Ukraine, as here, the telephone companies know directly your location by simply having a mobile phone that send a signal so if someone calls you it knows what tower to route the call to find you. Given the civil uprising in Ukraine, the telephone companies reported the location of people to the government so they knew precisely who was in Maidan. Yanukovich then sent SMS text messages to everyone there bluntly stating “you are registered as a participant in a mass disorder” and this actually inspired people to continue knowing if they stopped, they would be jailed and probably tortured. The mobile provider in Ukraine actually belonged to Russians. After the fact, of course, everyone from the police to the mobile provider denies sending this SMS. However, it could not have been sent without the cooperation of the telephone companies.
    ([url]http://i0.wp.com/armstrongeconomics.com/wp-content/uploads/2013/01/stasi.jpg?resize=141%2C199[/url]) ([url]http://i0.wp.com/armstrongeconomics.com/wp-content/uploads/2013/01/stasi.jpg[/url])The importance of this event sending text messages to those in Maidan is quite critical. The experience in Ukraine should be a warning about technology to the rest of the world. If you are going to participate in any type of protest, even such things as the Occupy Wall Street movement, you can count on the government knowing precisely who was there at all times. There is a file on EVERY person even in the USA thanks to the NSA. All they need to do is put in your name and everything will come up including every phone call and text message you have sent. This is NOT speculation – this is the cold harsh reality of what is going on behind the curtain – the NSA is the US version of the East German Stassi. The only possible solution is to never take your mobile phone with you for it does not matter – even turning it off still identifies where you are to a mobile carrier. Clearly, those involved in civil unrest should NEVER take their phone in any country.
    ([url]http://i1.wp.com/armstrongeconomics.com/wp-content/uploads/2014/04/Ukraine-Parliament.jpg?resize=259%2C194[/url]) ([url]http://i1.wp.com/armstrongeconomics.com/wp-content/uploads/2014/04/Ukraine-Parliament.jpg[/url])
    The greatest danger facing the Ukrainian people is politics. The people in Ukraine realize what will happen if Russia were to take Kiev shows they are now just a pawn. Many were using the Russian version of Facebook known as Vkontakte for communication. The founder had refused to turn-over to the Russian government lists of all Ukrainians with accounts that were part of groups associated with the Ukrainian Revolution or Maidan. Now, you cannot have a blog in Russia without government approval.
    ([url]http://i1.wp.com/armstrongeconomics.com/wp-content/uploads/2014/04/Vkontakte.jpg?resize=584%2C331[/url]) ([url]http://i1.wp.com/armstrongeconomics.com/wp-content/uploads/2014/04/Vkontakte.jpg[/url])
     
    However, the ownership of Vkontakte has now changed. As they typically have a sponsor of things like Niki for the Olympics, the common saying in Kiev is that the sponsor of the Ukrainian Revolution in Maidan was the US version of Facebook. This explains a lot.
    Turkey has blocked access to things such as Twitter. Social Media has become increasingly more important within society for the younger generation rely upon this technology for communication. This is the real reason behind the NSA tapping into Facebook. This has absolutely nothing to do with terrorism, it is what Harry Reid just called the rangers in Nevada rising up against his corrupt dealings in Nevada – Domestic Terrorists. Effectively, the definition of a “terrorist” today is merely someone who protests against the establishment for whatever reason. You can bet the NSA has a list over participant in the Occupy Wall Street movement precisely as did Yanukovich.
    ([url]http://i0.wp.com/armstrongeconomics.com/wp-content/uploads/2013/12/Lagarde-Christine-imf.jpg?resize=272%2C185[/url]) ([url]http://i0.wp.com/armstrongeconomics.com/wp-content/uploads/2013/12/Lagarde-Christine-imf.jpg[/url])The terrifying situation in Ukraine that has developed is the harsh reality of politics and technology. The people of Maidan are for the most part gone. The temporary government hand-picked by the West is in place and will most likely remain in place with the May 25th elections following the orders of Christine Lagarde at the IMF. She will drain the Ukrainian people to pay the bankers as she destroyed Cyprus. Her domination of the IMF is seriously destroying the world economy and what she is doing to Ukraine means an economic decline of great hardship going into 2020. She is destroying everything the people sought to change and the
    ([url]http://i0.wp.com/armstrongeconomics.com/wp-content/uploads/2014/03/Putin-Obama.jpg?resize=584%2C189[/url]) ([url]http://i0.wp.com/armstrongeconomics.com/wp-content/uploads/2014/03/Putin-Obama.jpg[/url])
    Worse yet, the Ukrainian people themselves have been abandoned and their uprising against corruption has been usurped by the politicians. They have been told behind-the-scenes that if they rise up again against the new government put in place by the West, they will not be supported by the West. This leaves them in a chilling position caught between the West and Russia. Exercise your sovereign right to demand freedom, and the West will not support you. West has installed just another corrupt version of politicians that lean the other direction. Ukraine lost its freedom.
    In Europe, the popular notion in France is that the whole Ukrainian event was organized by the USA in order to sell its gas to Europe. Other parts also speak of resentment toward the USA because of the corrupt past events with the invasion of Iraq that they see was for Cheney and oil. This is a sad part that the USA has lost its credibility which is tarnishing the respect for the Ukrainian people. If Putin were to invade and take all of Ukraine, Europe will not lift a finger. The Ukrainian people may have won the battle but lost the war for their freedom.
    The propaganda put out by Russia that the people of Maidan are Fascists and Nazis has been totally false. The people of Maidan were neither part of any such movement nor were they orchestrated by the CIA. Of course there are fringe extremists among every movement. Nonetheless, their uprising against corruption was true and totally organized through Facebook telling people to join the movement. Why? They were against Russia for you cannot even protest there – you will be immediately arrested, not unlike the USA that arrests you for walking on the grass of lacking a permit of some kind. If you hold up a sign in Russia, that is jail-time; but if you were merely present, then you are fined and given a government job you must perform for several weeks for free. There were Russians who posted pictures of themselves holding one of these orders to report for work to prove they supported the people in Ukraine. This is what Maidan was all about – a protest against corruption and a demand for freedom. Those who spun stories about CIA plots did these people much harm and it proves the dark side of humanity where people will say anything to get attention. Yanukovich and his sons were installing Russian Oligarch-type system where people had to pay for protection from government and were being denied the right to protest.
    We have to realize the tremendous risk that technology has brought. People once could just hop on a plane and leave with a suitcase full of gold to start over in a new land. Those days are long gone. Between metal detectors and desperate tax agents, you cannot simply leave with your own money anymore. Now the events in Ukraine serve as a warning to the rest of the world – cell phones can lead to the loss of your freedom for not merely does Google know where you are, so does your phone-company and we know what the NSA has already done to them. The NSA is not after terrorists by monitoring Facebook. They are after “domestic terrorists” as Harry Reid calls anyone who disagrees with him and his pockets full of other people’s money. Someone should tell him, you can’t take it with you.


    http://armstrongeconomics.com/2014/04/21/how-your-cell-phone-threatens-your-liberty/ (http://armstrongeconomics.com/2014/04/21/how-your-cell-phone-threatens-your-liberty/)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: tomasjos en Abril 21, 2014, 22:43:07 pm
    ¿Con este ejército pretenden los de Kiev mantener la Ucrania Oriental?  :rofl:

    http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-04-21/un-ejercito-mendigo-para-defender-ucrania_119064/ (http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-04-21/un-ejercito-mendigo-para-defender-ucrania_119064/)


    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Abril 21, 2014, 23:07:32 pm
    Éstos al parecer se han tomado lo de

    ¡Arriba, parias de la Tierra!
    ¡En pie, famélica legión!
    Atruena la razón en marcha:
    es el fin de la opresión. (http://es.wikipedia.org/wiki/La_Internacional)
    [...]


    un poco demasiado al pie de la letra...  :roto2:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sincriterio en Abril 22, 2014, 00:30:29 am
    Un artículo interesante sobre los diferentes poderes en Usa.
    http://www.voltairenet.org/article169349.html (http://www.voltairenet.org/article169349.html)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Currobena en Abril 24, 2014, 20:17:40 pm
    ¿Y si los europeos no quisieran sancionar a Rusia porque está todo pactado?

    Citar
    Dutch fighter jets scrambled Wednesday to intercept a pair of Russian military aircraft that entered their airspace, a fairly routine action that comes amid heightened tensions between Russia and NATO, a Dutch official said. Maj. Wilko Ter Horst said that the military learned around 3:50 p.m. (9:50 a.m. ET) that two Russian TU-95 bombers, known as Bears, had come a half-mile inside its airspace.
    A pair of Dutch F-16 military jets were then dispatched to escort the Russian planes and "ensure they (flew) out of our airspace," said Ter Horst, a Dutch military spokesman.
    Such a sequence of events isn't uncommon, with the Netherlands military spokesman explaining "this is a national procedure when aircraft infringe (on) national Dutch airspace." He estimated Dutch fighter jets scramble to check out unknown aircraft -- be they from Russia or another country -- about four or five times a year.
       ([url]http://i2.cdn.turner.com/cnn/dam/assets/140411112523-digital-globe-satellite-photo-1-story-body.jpg[/url])NATO: Pics show Russian military buildup    ([url]http://i2.cdn.turner.com/cnn/dam/assets/140402192542-amanpour-intv-general-philip-breedlove-as-aired-00045812-story-body.jpg[/url])NATO military chief's warning  "It is not unusual," Ter Horst added. "Sometimes they cross Dutch airspace and sometimes they stay north of Dutch airspace (in the country's so-called area of responsibility)."
    In this case, British military aircraft took over from the Dutch in escorting the Russian planes.
    A British Defense Ministry spokesman said that planes from his military left from Royal Air Force station Leuchars "to determine the identity of unknown aircraft that approached the NATO Air Policing Area north of Scotland and could not be identified by other means."
    These planes were later identified as the Russian military planes. The spokesman stressed that they didn't enter British airspace, nor has any Russian military plane ever done so.
    "The Russian military aircraft remained in international airspace at all times, as they are perfectly entitled to do," the spokesman said.
    In a separate and "standard" event, Britain's HMS Dragon met up with the Russian ship Vice Admiral Kulakov as it was "transiting past the UK," according to the military spokesman. The British naval destroyer is now "keeping an eye on its transit south," he added.
    There was no immediate mention of this story on the English-language versions of at least two Russian state-run media outlets, RT and RIA Novosti.
    While British Defense Secretary Philip Hammond said his military is always on alert "to intercept any non-NATO forces," he did not portray these specific incidents as alarming.
    "Recent events have increased awareness of Russian military activity," Hammond said. "But we have always routinely intercepted, identified and escorted Russian air and naval assets that transit international airspace and waters within the UK's 'area of interest.'"
    Both the Netherlands and the United Kingdom are part of NATO, which has been increasingly at odds with Russia over its activity in and around Ukraine ([url]http://www.cnn.com/2014/04/23/world/europe/ukraine-crisis/index.html[/url]).
    The tensions ratcheted up late last year, when demonstrators pushed out Ukraine's president in part due to their anger about his moving away from an alliance with Europe and moving closer to Russia.
    A pro-Western government took over in Kiev. Soon after, the Crimean peninsula seceded from Ukraine and became part of Russia.
    Since then, Russia has deployed what NATO estimates to be 40,000 troops near its border with Ukraine, which has made other countries in the area nervous.
    In an interview Wednesday with RT, Russian Foreign Minister Sergey Lavrov said that Russia would "certainly respond" if its interests were attacked in Ukraine.
    "Russian citizens being attacked is an attack against the Russian Federation," Lavrov said.


    Cazas de la OTAN interceptan a dos bombarderos rusos en el cielo de Holanda. ¿Cuánto creéis que tardará en bajar el euro y subir el dólar?
    http://edition.cnn.com/2014/04/23/world/europe/russian-bombers-intercepted/ (http://edition.cnn.com/2014/04/23/world/europe/russian-bombers-intercepted/)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Currobena en Abril 24, 2014, 20:20:47 pm
    A cambio, seguro que los bancos europeos le compran bonos a Rusia...después de que se los queden los fondos de pensiones rusos. ¿Os acordáis de Polonia y Argentina?

    Citar
    Putin Pushes Untradeable Notes as Bond Sales Fail: Russia Credit   By Vladimir Kuznetsov - Mar 28, 2014   Russia ([url]http://topics.bloomberg.com/russia/[/url]) is selling notes directly to pension funds and banks for the first time in 1 1/2 years, sidestepping the bond market ([url]http://topics.bloomberg.com/bond-market/[/url]) after four failed auctions since President Vladimir Putin ([url]http://topics.bloomberg.com/vladimir-putin/[/url])’s incursion into Crimea.
    The Finance Ministry is offering 100 billion rubles ($2.8 billion) of non-tradeable securities today, with half due March 2015 at a 7.73 percent yield and the rest maturing in February 2016 at 8.25 percent, it said on its website on March 26. The yield on government ruble bonds due January 2016 rose 190 basis points since the start of the year and was at 8.25 percent the day before the sale was announced.
    By offering almost three times the amount auctioned this year in one day, Russia may be signaling it doesn’t foresee investor sentiment being restored anytime soon, according to BCS Financial Group and GHP Group. Russian borrowing costs rose to a record after Putin’s annexation of Ukraine ([url]http://topics.bloomberg.com/ukraine/[/url])’s Crimea peninsula sparked the worst standoff with the U.S. since the Cold War ([url]http://topics.bloomberg.com/cold-war/[/url]).
    “The Finance Ministry ([url]http://topics.bloomberg.com/finance-ministry/[/url]) doesn’t want to scare off any demand that might still be out there,” Fedor Bizikov, a money manager ([url]http://topics.bloomberg.com/money-manager/[/url]) at GHP Group in Moscow, said by phone from Moscow yesterday. “It’s saying: ‘I’m ready to borrow, but I’m not going to do it on the market.’ It can’t count on foreigners and locals won’t stump up the cash without a hefty premium.”
    The Finance Ministry didn’t respond to requests for comment.
     Axing Auctions  Russia has scrapped seven bond auctions this year, citing “unfavorable” market conditions. Investors fled emerging-market assets in January as the Federal Reserve ([url]http://topics.bloomberg.com/federal-reserve/[/url]) reduced its bond-buying program. They continued their exodus from Russian markets as the crisis in Ukraine ([url]http://topics.bloomberg.com/crisis-in-ukraine/[/url]) deepened, leading Standard & Poor’s and Fitch Ratings to cut the country’s credit outlook to negative this month.
    Outflows were probably near $70 billion in the first three months, Deputy Economy Minister Andrey Klepach told reporters on March 24. That compares with $63 billion in all of 2013.
    The government may refrain from selling $7 billion in Eurobonds and pare its 825 billion-ruble domestic-bond target, Finance Minister Anton Siluanov said March 21. The ministry has borrowed 37 billion rubles since the start of the year, data on its website show.
     ‘Defensive’ Mode  “They don’t want to pressure the market by increasing the cost of funding for the whole economy,” Dmitry Dudkin, head of fixed-income research at UralSib Capital in Moscow, said in e-mailed comments yesterday. The untradeable notes allow them “to cover all refinancing needs for the rest of the year,” he said.
    Russia needs to redeem 324 billion rubles of debt this year, the Finance Ministry said in a statement March 18. With the cash from the auctions that did go ahead and about 174 billion rubles tentatively earmarked for the country’s sovereign wealth fund, the non-market placement will cover the balance, Dudkin said.
    When the Finance Ministry placed GSO bonds in 2012 it was criticized for raising funds off-market, Alexander Kudrin, head of fixed-income research at Sberbank CIB, said in an e-mailed note.
    The decision to suspend the sales allowed VEB, the development bank ([url]http://topics.bloomberg.com/development-bank/[/url]), which manages money for the State Pension Fund, to boost investments into corporate bonds, he said. That included infrastructure bonds issued by state-controlled companies for long-term projects, according to Kudrin.
     Budget Help  The Finance Ministry conducted its last GSO sale in October 2012, placing 24 billion rubles in 13-year notes at an 8.18 percent yield, according to a statement ([url]http://minfin.ru/common/img/uploaded/library/2012/10/GSO_inform_36008.pdf[/url]) on its website.
    The return to the GSO market is a “defensive” move in volatile market conditions, Kudrin said. “The ministry is apparently unable to place OFZs at acceptable yields.”
    The ruble slid 0.3 percent against the dollar, taking its retreat this year to 7.9 percent, the worst performance among emerging markets ([url]http://topics.bloomberg.com/emerging-markets/[/url]) tracked by Bloomberg after Argentina ([url]http://topics.bloomberg.com/argentina/[/url])’s peso.
    The currency’s weakness has helped Russia boost local-currency revenue from exports. The country ran a budget surplus of 30.5 billion rubles in January and February, Finance Ministry data show.
    Oil and natural gas contribute about half of the country’s budget proceeds. Brent crude ([url]http://topics.bloomberg.com/brent-crude/[/url]) added 0.4 percent to $108.27 per barrel, the highest level in almost two weeks.
    The yield on the Russian government’s April 2020 dollar bond fell 23 basis points, or 0.23 percentage point, to 4.21 percent as of 6:14 p.m. in Moscow. The extra yield on Russia’s dollar debt over Treasuries narrowed four basis points to 294, according to JPMorgan Chase & Co. indexes.
    “Essentially they decided to borrow through GSOs, despite claiming they don’t need to borrow,” Yulia Safarbakova, an analyst at BCS Financial Group in Moscow, said by e-mail. “So now they can continue canceling auctions and resort to relatively non-market deals.”


    http://www.bloomberg.com/news/print/2014-03-27/putin-pushes-untradeable-notes-as-bond-sales-fail-russia-credit.html (http://www.bloomberg.com/news/print/2014-03-27/putin-pushes-untradeable-notes-as-bond-sales-fail-russia-credit.html)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Abril 24, 2014, 20:58:20 pm
    Si todo es teatro, vaya superproducción. Ahora mismo hay un par de divisiones acorazadas desplegándose en la misma frontera, la cosa calentándose en Kiev y en las barricadas.

    Bueno, supongo que también estaréis siguiendo el hilo de burbuja y por eso este está tan parado.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Abril 25, 2014, 11:28:02 am
    A falta de información, persuasión.


    Citar
    Las falsedades de los mayores medios españoles en su cobertura de Ucrania

    [url]http://www.vnavarro.org/?p=10716[/url] ([url]http://www.vnavarro.org/?p=10716[/url])
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Abril 25, 2014, 20:15:25 pm
    Ahora mismo me gustaría tener facobook y twitter para preguntarles a VOX, UPyD y C's  su postura sobre la actuación de la UE en Ucrania.

    No se me ocurre pregunta más relevante para la actualidad y futuro de Europa y, además, tan reveladora sobre el nivel de hipocresía que traen de fábrica las "nuevas opciones de renovación política"

    Su alguien que tenga facebook o twitter hace esas consultas por mi, eternamente agradecido.

    Tampoco estaba de más pedirle a los de siempre que se pronunciaran. IU, Nacionalistas, PP de allá, PSOE de acá, etc.  Pero la curiosidad principal es con los nuevos, los "renovadores".
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Currobena en Abril 26, 2014, 00:49:16 am
    Más madera:

    Citar
    Britain on Wednesday scrambled Typhoon fighter jets to see off Russian military planes flying close to its airspace off the coast of Scotland, a spokeswoman from the defense ministry said.
     "There were unidentified aircraft flying near the north of Scotland," the spokeswoman told Reuters, saying Britain's Royal Air Force had later identified them as Russian."They were flying in international airspace at all times, they didn't go into UK sovereign airspace," she added, saying there had been eight similar incidents in 2013.Local media reported there were two Russian planes, believed to be Tupolev-95s, which had turned away and flown towards Scandinavia after being contacted by the British jets.Defense experts says Russia uses such surveillance flights to remind the world of its military might and to probe other countries' air defense systems.

    Eso sí, no entraron en el espacio aéreo del Reino Unido en ningún momento.

    http://www.reuters.com/article/2014/04/23/us-britain-russia-fighterjets-idUSBREA3M1HR20140423 (http://www.reuters.com/article/2014/04/23/us-britain-russia-fighterjets-idUSBREA3M1HR20140423)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Abril 26, 2014, 14:32:27 pm
    A falta de información, persuasión.


    Citar
    Las falsedades de los mayores medios españoles en su cobertura de Ucrania

    [url]http://www.vnavarro.org/?p=10716[/url] ([url]http://www.vnavarro.org/?p=10716[/url])



    No dice nada que no se haya repetido en éste hilo hasta la saciedad, pero está bien verlo por escrito por parte de alguien que tiene su repercusión mediática.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Currobena en Abril 29, 2014, 11:03:49 am
    Si esto se confirma, es el principio del fin: soldados rusos de Chechenia protegen a los "turistas" rusos que intimidan o matan a los ucranianos del este para forzarles a huir de sus casas.

    Citar
    Жизнь за флаг страны. Как рашисты пытают и убивают патриотов. Фото (не для слабонервных)       25.04.2014 12:00. Просмотрено 152767 раз. За сегодня — 2683 раза. [url=http://www.ostro.org]www.ostro.org[/url] ([url]http://www.ostro.org[/url])

    24 апреля в Горловке похоронили депутата городского совета 42-летнего Владимира Рыбака, жестоко убитого группой российских наемников и сепаратистов из Славянска. У погибшего осталась 13-летняя дочь и 25-летний сын...
       
     Славянский «народный мэр» Вячеслав Пономарев 23 апреля нагло врал корреспонденту российского сайта Газета.Ru ([url]http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/04/23/n_6105061.shtml[/url]), когда говорил, что Владимира Рыбака убили бойцы «Правого сектора». В тот же день Служба безопасности Украины обнародовала перехват разговора ([url]http://112.ua/kriminal/sbu-obnarodovala-zapis-peregovorov-lyudey-ubivshih-rybaka-53591.html[/url]) Пономарева с настоящими организаторами убийства Рыбака - российскими спецназовцами Игорем Стрелковым и Игорем Безлером.
     
      По данным СБУ, 17 апреля Безлер (позывной «Бес») поставил самопровозглашенному начальнику милиции Горловки задачу по нейтрализации Рыбака, который в тот день попытался установить государственный флаг Украины на здании Горловского горсовета.
     
     «Безлер дал указание члену своей группы похитить Рыбака и вывезти в условное место, где применить по отношению к нему меры физического влияния. 18 апреля Владимира Рыбака жестоко пытали, убили, тело выбросили в реку, а 20 апреля Стрелков лично давал указание мэру-самозванцу Пономареву вывезти из штаба в Славянске тело убитого Рыбака», - сообщиа СБУ.
     
     Из перехваченного разговора:
     
     Стрелков: «Слава, ты, пожалуйста, реши вопрос с жмуром (трупом-ред.). Чтобы его побыстрее от нас уволокли. Что он тут лежит, воняет...».
     
     Пономарев: «С трупом? Да-да, я сейчас. Я сейчас заканчиваю с журналистами и занимаюсь».
     
     Видимо, как раз в тот момент Пономарев «заливал» журналистам о том, что Рыбака убил «Правый сектор»...
       
     Вдова Владимира Рыбака Елена 23 апреля нашла в себе силы, чтобы встретиться с прессой и рассказать о погибшем муже. Она часто делала паузы, чтобы перебороть слезы и перевести дыхание: за 4 часа до пресс-конференции она опознала тело своего супруга...
     
     «Это зверское убийство, труп изуродован, множество проникающих ранений...», - говорит Елена.
     
     В распоряжение «ОстроВа» попали фото с места обнаружения трупов Владимира Рыбака и пока неопознанного юноши. На их телах следы ожогов, ссадины, колотые ранения, более того – такое могли сделать только откровенные садисты – у мужчин вспороты животы. Если, как утверждает СБУ, их утопили еще живыми, то таким зверствам могли бы поучиться даже немецкие фашисты времен второй мировой…
     
     

     ([url]http://www.ostro.org/files_dn/2014/04/24/u2.jpg[/url])
     

     Из рассказа Елены видно, что Владимир был романтиком. «Муж не посвящал меня в свои дела, я знала, что это опасно. Представьте, что такое в Донецкой области демонстрировать преданность Тимошенко. На разбитой «Ниве» он ездил с самодельными флагами «Батькивщины», ходил на сессии горсовета с эмблемой «Юле – волю!»… Он был очень честный и смелый человек…», - рассказывает она.
     
     
    ([url]http://www.ostro.org/files_dn/2014/04/24/u3.jpg[/url])

     Вдова снова переводит дыхание и продолжает: пыталась попасть в морг Славянска, чтобы опознать тело мужа 22 апреля, но это не удалось, потому что «там блокпосты, стоят люди с автоматами, люди чеченской национальности, говорят с акцентом, морг был под охраной этих людей, они просто нас не пускали».
     

     «Только 23 апреля мы с определенными трудностями попали в морг, чтобы опознать Владимира. Мы прорвались с помощью друзей...», - говорит Елена.
     
     Ее дополняет друг Владимира, Александр Ярошенко: «Везде блокпосты, чтобы доехать до центра Славянска, нужно преодолеть 5-6 блокпостов. Огромная пробка, чтобы заехать. Люди кавказской наружности с автоматами проверяют машины. Мы не говорили никому, что приехали на опознание, пришел следователь, мы зашли на две-три минуты, опознали, подписали протокол и ушли».
     
     После исчезновения Владимира Рыбака из троих его соратников, которые были с ним на последнем митинге, один уже покинул область, опасаясь за свою жизнь. «Не исключаю, что кто-то из последних свидетелей тоже может исчезнуть», - говорит Елена.
     
     Ее муж 14 лет проработал в милиции, а потом ушел в политику бороться с несправедливостью, - как бы пафосно это не звучало в нашей реальности. Жил с семьей очень скромно...
     
     «Представьте, когда мы купили ему билет на самолет, чтобы он мог побывать в Киеве на Майдане, он вдруг признался, что за свои 42 года полетит на самолете впервые в жизни…», - вспоминает Ярошенко.
     
     «Я верю в правосудие, верю, что убийц Владимира найдут, потому что его знали в Горловке, у милиции есть какой-то свой кодекс чести. Сразу никто не верил, что это какая-то пиар-акция, все понимали, что это похищение. Но даже если убийцу найдут, никто не заменит мне мужа...», - со слезами говорит Елена.
     
     Ярошенко заверяет журналистов, что знает намного больше, чем следствие, но пока не может об этом говорить.
     «Совсем скоро станет известно, кому была выгодна смерть Рыбака... Мы сегодня доверяем только правоохранителям Киева, министру Авакову», - говорит он, добавляя, что был крайне озадачен, когда машину с киевскими номерами, на которой он въезжал в Донецкую область, милиция просто «вывернула». «Нам было легче въезжать в Краматорск и Славянск, контролируемый сепаратистами», - констатирует Ярошенко.
     
     Ярошенко подтверждает, что Владимир Рыбак написал заявление на восстановление в милиции, и с руководством УВД уже было согласовано его назначение на одну из руководящих должностей...
     
     Владимир был смелым и бескомпромиссным с врагами Украины человеком. Он настоящий депутат, который не побоялся вооруженных захватчиков и попытался водрузить флаг Украины над зданием Горловского горсовета. На этих кадрах запечатлена стычка В. Рыбака с теми, кто не давал ему пройти в здание горсовета. За несколько часов до похищения. Здесь он еще жив…
     
     
     Кто-то из иностранных журналистов спросил Ярошенко, какую должность занимал Владимир Рыбак. «Никакую, - ответил Ярошенко. - Он был просто патриотом Украины»...
     
     Ярослав Колгушев, «ОстроВ»


    Va a haber partición y cuanto antes, mejor, menos gente sufrirá.

    http://www.ostro.org/general/society/articles/443375/# (http://www.ostro.org/general/society/articles/443375/#)

    EDIT: he quitado una de las fotos porque me parecía excesivamente dura. Podéis ver todas en el enlace al original.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Currobena en Abril 29, 2014, 11:10:40 am
    Más información de la misma fuente.

    Citar
    В Донецке на участников марша за единую Украину напали люди в камуфляже и с битами (ВИДЕО)          28.04.2014 18:55. Просмотрено 31122 раза. За сегодня — 3645 раз. [url=http://www.ostro.org]www.ostro.org[/url] ([url]http://www.ostro.org[/url])

    На участников марша за единую Украину напали люди в камуфляже и с битами, - сообщает корреспондент "Острова".
     
     Движение мирному шествию за единую Украину перекрыли люди в камуфляже. Слышны звуки, похожие на  выстрелы,  и какие-то взрывы. Люди с украинской символикой рассеялись. Началась драка, люди разбежались во дворы. Их догоняют и бьют.
     
     "Россия, Россия", - кричат нападавшие со щитами.
     
     "Точно есть раненные, их затаскивали во дворы", - передает корреспондент.
     
     По улице поехали автозаки. Милиция перекрыла  движение по улице Артема, начиная от "Донецк-сити".
     
     По улице идут группы молодых  людей с битами и арматурой в руках, скандируя: "Фашизм не  пройдет". Часть из  них  окружили  девушку и начали требовать предъявить паспорт, но потом пропустили ее.  "Хорошо вломили", -  делятся впечатлениями сторонники самопровозглашенной Донецкой республики, которые идут по обеим полосам проезжей части  в сторону Донецкой облгосадминистрации, стуча битами по металлическим щитам.
     
     По состоянию на 19.40 бригады скорой помощи продолжают доставлять в больницы города пострадавших во время шествия по ул. Артема.
     
     
     
     
      Присоединяйтесь к "ОстроВу" в Facebook ([url]https://www.facebook.com/iaostro[/url]), ВКонтакте ([url]http://vk.com/ostro_org[/url]), Twitter ([url]https://twitter.com/ostro_v[/url]), чтобы быть в курсе последних новостей. 


    Añado la traducción de google al español

    Citar
    En Donetsk el marchistas en una Ucrania Unida atacado hombres camuflados con los murciélagos (VIDEO )
    04/28/2014 18:55 . Visto 31122 veces. Hoy - 3.645 veces. [url=http://www.ostro.org]www.ostro.org[/url] ([url]http://www.ostro.org[/url])
    En manifestantes en una Ucrania Unida atacado hombres camuflados con bates - el corresponsal de "Islas " .

    Movimiento marcha pacífica para united Ucrania bloqueado los hombres de camuflaje. Oí un sonido como disparos y algunas explosiones . Las personas con símbolos de Ucrania dispersos . Lucha estalló , la gente huyó a los patios . Están poniendo al día y golpeado .

    "Rusia , Rusia " - los atacantes gritaban con escudos.

    " Del mismo modo, hay heridos , son arrastrados a los tribunales " - el corresponsal .

    La calle condujo vagones. La policía bloqueó el tráfico en la calle de Artem , de la " ciudad de Donetsk . "

    A lo largo de la calle son un grupo de jóvenes con palos y barras de hierro en la mano , cantando : "El fascismo no pasará " . Algunos de ellos rodearon la chica y comenzaron a exigir que presenten un pasaporte , pero luego lo perdí . "Bueno rompió " - los sedicentes simpatizantes comparten sus impresiones Donetsk república que ir en ambos carriles de la calzada en la dirección de la Administración del Estado Regional de Donetsk , golpeando trozos de escudos de metal .

    Como a las 19.40 en ambulancia a los hospitales continuará entregando la ciudad sufrió durante la marcha en la calle. Artem .


    http://www.ostro.org/general/society/news/443610/ (http://www.ostro.org/general/society/news/443610/)

    Y recordar que el dueño del Facebook ruso, vk.com, ha sido forzado a abandonar su puesto por negarse a proporcionar información al gobierno ruso sobre los activistas de Maidan.

    Citar
    The embattled founder of VK, Russia's largest social networking site, said this week that the company is now "under the complete control" of two oligarchs with close ties to President Vladimir Putin. In a VK post ([url]http://vk.com/durov?w=wall1_45624[/url]) published Monday, Pavel Durov said he's been fired as CEO of the website, claiming that he was pushed out on a technicality, and that he only heard of it through media reports. According to Durov, the site will now be under the control of Alisher Usmanov — Russia's richest man and the head of web giant Mail.ru — and Igor Sechin, CEO of a state-owned oil company and reportedly a close Putin ally.
    "It's interesting that shareholders did not have the courage to do it directly," Durov, 29, wrote on his VK page. VK has more than 100 million users across Russia and nearby countries. It was launched in 2006, and is widely regarded as a "Russian Facebook" due to its similar design and functionality.
    "in the Russian context, something like this was inevitable."
    Earlier this month, Durov claimed ([url]http://www.theverge.com/2014/4/16/5621772/russias-zuckerberg-says-he-fought-the-government-over-ukraine[/url]) that Russia's intelligence agency, the Federal Security Service (FSB), had pressured him to hand over personal data on VK users involved in anti-government protests in Ukraine. Durov said he refused to do so, though he's gradually ceded control of the company in recent months and has long butted heads with government authorities. Experts have speculated that the Kremlin is looking to tighten its grip over VK and other social networks in the same way it controls print and TV media ([url]http://www.theverge.com/2013/12/11/5199516/putin-tightens-his-grip-over-russia-media-dissolves-ria-novosti[/url]). Many Russians used VK to organize widespread anti-Putin demonstrations in 2011 and 2012, when thousands took to the streets to protest allegedly rigged elections.
    Durov sold his remaining stake ([url]http://www.theverge.com/2014/1/31/5363990/how-putins-cronies-seized-control-over-russias-facebook-pavel-durov-vk[/url]) earlier this year to a company that Usmanov controls, after two co-founders unexpectedly sold their stakes to United Capital Partners (UCP), a Kremlin-friendly investment firm. He appeared to announce his resignation from the company on April 1st, but later claimed that it was an April Fools' joke, and that he would remain onboard. In a statement issued Monday, however, VK said ([url]http://www.themoscowtimes.com/business/article/vkontakte-founder-pavel-durov-learns-hes-been-fired-through-media/498641.html[/url]) that Durov submitted a resignation letter on March 21st and never withdrew it within the mandatory one-month window. Because of that, Durov said, he will be "automatically relieved" of his position.
    It's not yet clear who will assume the role of CEO, but deputy chief executive Boris Dobrodeyev and executive director Dmitry Sergeyev will lead VK until a replacement is found. Russian news agency Interfax reported that Durov could still be offered a job as VK's "chief network architect," while UCP partner Yuri Kachuro told Forbes ([url]http://www.forbes.ru/news/255519-ucp-obvinil-sergeeva-v-prevyshenii-polnomochii-pri-uvolnenii-durova[/url]) that his resignation isn't a "fait accompli," suggesting that the decision wasn't made with the full support of the board of directors. Kachuro also said that Durov is attempting to politicize the situation at a time of heightened internal turmoil ([url]http://www.reuters.com/article/2014/04/07/russia-vkontakte-idUSL6N0MZ2F820140407[/url]) at VK.
    Durov, however, seems convinced that his time at VK is over. "Probably, in the Russian context, something like this was inevitable, but I’m happy we lasted seven and a half years," he wrote. "We did a lot. And part of what’s been done can’t be turned back."


    http://www.theverge.com/2014/4/22/5638980/russias-largest-social-network-is-under-the-control-of-putins-allies (http://www.theverge.com/2014/4/22/5638980/russias-largest-social-network-is-under-the-control-of-putins-allies)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Abril 29, 2014, 11:18:02 am
    Parece que tímidamente la UE va haciendo lo que el amo manda, aunque sea timidamentente  :facepalm: Dispararse a un pie por amor al Imperio, pese al previsible agravamiento de la depresión económica que supone enfrentarse a uno de los principales proveedores energéticos...

    La UE publica la lista de las 15 personas sancionadas, entre ellas 9 rusos

    [url]http://actualidad.rt.com/actualidad/view/126656-ue-sanciones-rusia-ucrania[/url] ([url]http://actualidad.rt.com/actualidad/view/126656-ue-sanciones-rusia-ucrania[/url])

    Aquí el documento oficial de la UE, hincando la rodilla, y vendiendo la versión USana de los acontecido en Ukr  :facepalm: :

    [url]http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/PDF/?uri=OJ:JOL_2014_126_R_0002&from=EN[/url] ([url]http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/PDF/?uri=OJ:JOL_2014_126_R_0002&from=EN[/url])

    Por si queréis mosquearos más, os dejo la editorial de El Pis, un ejercicio de manipulación y cinismo infinito que solo merece este icono  :vomit: y que además moldea el pensamiento de la borregada manipulable falsiprogre...

    Ucrania sin freno

    Las tímidas sanciones económicas de EE UU y la UE no hacen mella en el guion de Putin
    ...
    os acontecimientos en Ucrania muestran la necesidad de que Occidente se replantee en un contexto amplio la actuación de Rusia. El oscuro poder que Putin representa no solo pretende reparar antiguos agravios de los que se considera víctima. Es el de un régimen personal y autoritario decidido a reinterpretar las reglas de la posguerra fría, y no solo en Europa.


    [url]http://elpais.com/elpais/2014/04/28/opinion/1398712692_801809.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2014/04/28/opinion/1398712692_801809.html[/url])

    Y en este panfleto nauseabundo aun tienen el "doblepensar" de publicar articulos sobre Orwell, sobre la distopía en la que este MassMierda es participe  :-X

    Orwell: nuestro (gran) hermano

    [url]http://elpais.com/elpais/2014/04/23/eps/1398283053_201209.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2014/04/23/eps/1398283053_201209.html[/url])

    Estos falsos, pueden aplicarse el lema del Ingsoc, ya que desean la guerra y manipulan a la opinión pública para que la acabe pidiendo a gritos;

    La Guerra es la Paz

    Saludos


    Magnífico post, El TiLti.

    Ahora lucha contra la opinión pública si puedes.

    Quiero decir, como bien apuntas por un lado te sueltan eso de "El oscuro poder que Putin representa no solo pretende reparar antiguos agravios de los que se considera víctima. Es el de un régimen personal y autoritario decidido a reinterpretar las reglas de la posguerra fría, y no solo en Europa" mientras dos escalas más abajo aparece el titular "Orwell: nuestro (gran) hermano".

    Son auténticos generadores de opinión, pero de opiniones tendenciosas, y lo consiguen, mezclan lo rocambolesco; por un lado aplican sus doctrinas en abierto sin cortarse un pelo (saben que su lector medio es de perfil bajo) mientras por otro hace crítica intelectual sobre el reality show en que se ha convertido el mundo, atribuyendo al periódico un aura de autoridad moral y competente que lejos de la reflexión invita a la distracción. Pero el jarabe ya te lo han metido.

    Es muy complicado luchar contra eso. La prensa debería ser un poder independiente (en lo económico sobre todo) como debiera ser la justicia.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Saturio en Abril 29, 2014, 22:43:45 pm
    En concreto, el País está a la vanguardia de esta cruzada intoxicadora y falaz.

    Chico, mira que soy poco conspiranoico...

    Lo curioso es que los comentarios están plagados de críticas a esa línea informativa-editorial. Por no decir que realmente es fundamentalmente el contenido de los comentarios.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Currobena en Abril 29, 2014, 23:18:36 pm
    Creo que habrá partición, no guerra. Sanciones reales harían quebrar a los ya casi arruinados bancos europeos.

    Citar
    Factbox - European banks' exposure to Russia Mon, Mar 17 2014 (Reuters) - French banks have about $50 billion (30 billion pounds) of loans to Russia's public sector, companies and individuals, according to the Bank for International Settlements (BIS), accounting for a fifth of foreign lending there and more than banks from any other country.
    The European Union has imposed sanctions on some Russian officials and the EU and United States are expected to apply more economic penalties against Russia if a crisis over the Crimea escalates.
    Russia's banking system is dominated by hundreds of local banks and some big domestic firms, including Sberbank, VTB and Gazprombank. Foreign banks have a limited role - the biggest are France's Societe Generale, Italy's UniCredit and Austria's Raiffeisen.
    A bigger issue for most foreign banks than retail banking exposure is likely to be any adverse effects on capital markets activity. Most of the world's big investment banks are involved in Russia and compete with domestic firms on trading, equity and bond issues and advisory work. Some big bond deals are under particular scrutiny at present, one banker said.
    Overseas banks had $242 billion of loans to Russia at the end of September, according to the BIS data, which tracks cross-border lending from 24 of the world's major countries.
    European banks accounted for $184 billion of the foreign lending to Russia, or 76 percent. U.S. banks had $36.7 billion of exposure and Japanese banks had $16.3 billion.
    In Europe, French banks had $50.9 billion of exposure to Russia. Italian banks had loans of $28.6 billion, German banks had exposure of $23.7 billion, British banks had $19.1 billion, Dutch banks had $17.6 billion, Swedish banks had $14 billion and Swiss banks had $6.8 billion, according to the BIS data.
    Only SocGen, UniCredit and three other banks listed Russia as one of their top 10 country exposures under data released by the EU's bank regulator last year. Analysts said those banks could reduce their exposure if the Russian economy deteriorates, as lenders have done in Ukraine.
    Here are details on selected bank exposures:
    SOCIETE GENERALE:
    France's second-biggest bank had exposure of 22.4 billion euros to Russia at the end of June, according to the European Banking Authority's (EBA) data. That equated to 15.7 billion euros in risk-weighted assets.
    SG Russia, which includes Rosbank and other insurance and financial operations, made operating income of 239 million euros last year, almost double 2012 despite a 41 percent jump in losses from bad debts. The bank said it had 13.5 billion euros of outstanding loans in Russia and deposits of 8.5 billion in the country at the end of 2013.
    SocGen's equity in its Russian business accounted for 7.7 percent of its group total, Morgan Stanley analysts estimated.
    UNICREDIT:
    Italy's biggest bank by assets had exposure of 18.6 billion euros to Russia at the end of June, the EBA data showed.
    The bank said its revenues from Russia were 372 million euros in the fourth quarter, up 80 percent from a year earlier.
    UniCredit's equity in its Russian business accounted for 2.7 percent of its group total, Morgan Stanley estimated.
    RAIFFEISEN BANK INTERNATIONAL:
    The Austrian lender said it is Russia's 10th biggest bank, with a loan book of 10.2 billion euros, 2.5 million customers and 192 outlets. Its Russian assets represent 12 percent of the group total, and the Russian unit made 507 million euros in the first nine months of last year, most of the group's total.
    The EBA data showed Raiffeisen had a 13.2 billion euro exposure to Russia at the end of June.
    Raiffeisen's equity in its Russian business accounted for 15.6 percent of its group total, Morgan Stanley estimated.
    OTP BANK:
    The Hungarian bank's exposure to Russia was 4.4 billion euros at the end of June, the EBA data showed.
    BANK OF CYPRUS:
    Its exposure to Russia was 1.6 billion euros at the end of June, the EBA data showed.


    http://uk.reuters.com/article/2014/03/17/uk-russia-banking-factbox-idUKBREA2G1B220140317 (http://uk.reuters.com/article/2014/03/17/uk-russia-banking-factbox-idUKBREA2G1B220140317)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Mayo 02, 2014, 23:40:15 pm
    Los han quemado vivos. Y a ls que escapaban por las ventanas los apalizaban.  A uno, vino un 4x4 con unos tipos uniformados y se lo llevaron.

    Se ha visto en directo morir a mucho rusos. Yo creo que es un punto de no retorno. Quizá no para Putin, pero no creo que sea viable una Ucrania como la conocemos, ni federal ni nada, salvo ocupaciòn militar OTAN o Rusa.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Datum en Mayo 03, 2014, 12:29:13 pm
    Escasa y sesgada información de los medios españoles, dejo unos enlaces que creo aportan información.

    http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?236005-Situation-in-the-Ukraine-Crimea-*Photos-Videos*-ONLY/page150 (http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?236005-Situation-in-the-Ukraine-Crimea-*Photos-Videos*-ONLY/page150)

    http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?236054-Ukraine-discussion-thread-Or-the-original-Butthurt-thread/page2035 (http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?236054-Ukraine-discussion-thread-Or-the-original-Butthurt-thread/page2035)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Betancourt en Mayo 03, 2014, 13:51:56 pm
    Escasa y sesgada información de los medios españoles, dejo unos enlaces que creo aportan información.

    [url]http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?236005-Situation-in-the-Ukraine-Crimea-[/url]*Photos-Videos*-ONLY/page150 ([url]http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?236005-Situation-in-the-Ukraine-Crimea-[/url]*Photos-Videos*-ONLY/page150)

    [url]http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?236054-Ukraine-discussion-thread-Or-the-original-Butthurt-thread/page2035[/url] ([url]http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?236054-Ukraine-discussion-thread-Or-the-original-Butthurt-thread/page2035[/url])


    La información no es que esté sesgada, es que en algunos casos es escandalosamente mentira. Calquiera pudo ver ayer en directo lo que pasaba, como fue mi desafortunado caso al pinchar en un streaming del foro hermano. No daba crédito a lo que veía. Gente queriendo linchar a los que lograban escapar del incendio, tíos pegado tiros a las ventanas... La especie humana no tiene remedio... y no, en este caso no fueron los prorusos los que se "autoquemaron".


    (http://lh5.ggpht.com/-YFs9IZmGteA/U2TJVnXq2tI/AAAAAAAAAZM/vg_am8dhYUs/s640/Bms93m9CcAAFebK.png)
    http://www.abc.es/internacional/20140502/abci-odesa-incendio-ucrania-201405022118.html (http://www.abc.es/internacional/20140502/abci-odesa-incendio-ucrania-201405022118.html)

    "Según la web ucraniana liga.net, testigos presenciales aseguran que prorrusos llegaron a la Casa de los Sindicatos de Odessa y se subieron a la terraza para tirar desde allí cócteles Mólotov a los manifestantes en favor de la unidad de Ucrania. Al parecer, estas botellas de gasolina habrían provocado el incendio. Ocho de ellas perecieron al tratar de salvarse de las llamas saltando al vacío y 30 se asfixiaron en el interior."
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Karunel en Mayo 03, 2014, 14:44:05 pm
    Yo también vi el streaming. Vergonzoso lo de ABC.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: burbunova en Mayo 03, 2014, 17:02:26 pm
    Yo también vi el streaming. Vergonzoso lo de ABC.


    - Yo llevo más de 40 años subscrito al ABC.
    - La información objetiva es fundamental.

    Tres Actores (http://www.youtube.com/watch?v=98xaciBH3Lg#)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sincriterio en Mayo 04, 2014, 18:31:32 pm
    ¡Qué buen novelista el amigo Orwel! tres años parece que estuvo dedicado a escribir eta novela, la de 1984.
    Ahora es igual, pero con caralibro y el pajarito.
    Un enlace de los de Rt sobre nuestra amada prensa nacional.
    http://actualidad.rt.com/actualidad/view/127163-espana-prensa-ucrania-incendio-odesa-manipulacion-mentira (http://actualidad.rt.com/actualidad/view/127163-espana-prensa-ucrania-incendio-odesa-manipulacion-mentira)
    Lo traigo del foro amigo.
    Si son capaces de esto con cámaras en directo, no soy capaz de imaginar lo que hay tras sus titulares y sin cámaras.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: mpt en Mayo 04, 2014, 18:57:53 pm
    ...... amada prensa .....

    "son reclutamientos sanos"

    ya he oido algun comentario de que han disminuido mucho los calvos modelo "armario ropero" de los gimnasios de las ciudades dormitorio de hispanistan, quizas son estos los que haran subir la masa salarial que llega a los de abajo

    http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28x%29/msg108090/#msg108090 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28x%29/msg108090/#msg108090)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: burbunova en Mayo 04, 2014, 19:00:43 pm
    ¡Qué buen novelista el amigo Orwel! tres años parece que estuvo dedicado a escribir eta novela, la de 1984.
    Ahora es igual, pero con caralibro y el pajarito.
    Un enlace de los de Rt sobre nuestra amada prensa nacional.
    [url]http://actualidad.rt.com/actualidad/view/127163-espana-prensa-ucrania-incendio-odesa-manipulacion-mentira[/url] ([url]http://actualidad.rt.com/actualidad/view/127163-espana-prensa-ucrania-incendio-odesa-manipulacion-mentira[/url])
    Lo traigo del foro amigo.
    Si son capaces de esto con cámaras en directo, no soy capaz de imaginar lo que hay tras sus titulares y sin cámaras.


    Con moderación: el que nuestros medios de comunicación mientan más que hablen, no hacen de RT otro medio serio. Tampoco es que Venezuela vaya de puta madre, y para los chicos de RT como quien oye llover en invierno.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sincriterio en Mayo 04, 2014, 21:32:16 pm
    ¡Qué buen novelista el amigo Orwel! tres años parece que estuvo dedicado a escribir eta novela, la de 1984.
    Ahora es igual, pero con caralibro y el pajarito.
    Un enlace de los de Rt sobre nuestra amada prensa nacional.
    [url]http://actualidad.rt.com/actualidad/view/127163-espana-prensa-ucrania-incendio-odesa-manipulacion-mentira[/url] ([url]http://actualidad.rt.com/actualidad/view/127163-espana-prensa-ucrania-incendio-odesa-manipulacion-mentira[/url])
    Lo traigo del foro amigo.
    Si son capaces de esto con cámaras en directo, no soy capaz de imaginar lo que hay tras sus titulares y sin cámaras.


    Con moderación: el que nuestros medios de comunicación mientan más que hablen, no hacen de RT otro medio de serio. Tampoco es que Venezuela vaya de puta madre, y para los chicos de RT como quien oye llover en invierno.


    Está claro que Rt es el nodo de allí y tienes que verlo para contrastar el nodo de aquí.
    En cualquier caso los vídeos han circulado y si has tenido la oportunidad de verlos, pues eso, que la gente de este país que sólo se informa por los diarios de aquí lo tiene claro.
    Al menos en internet podemos contrastar, que no es poco.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Mayo 04, 2014, 22:40:18 pm
    Sobre clamorosos silencios:

    Citar

    Y a todo esto, ¿qué dicen Cañete y Valenciano sobre la guerra de Ucrania?

    José Oneto

    [...]
    Se ignora lo que Arias Cañete y Elena Valenciano, así como los números uno de las distintas candidaturas que están en plena precampaña electoral, piensan sobre la gravísima situación en la que se encuentra en estos momentos Europa; sobre las presiones de Estados Unidos para que la Unión Europea y la OTAN, radicalicen, sus reacciones ante Rusia y ante Putin; sobre la política de sanciones contra Rusia y como deben modularse; sobre el peligro de un corte de suministro a Europa del gas ruso, teniendo en cuenta que el treinta por ciento del gas que se consume en la Unión Europea, proviene de Moscú y, además, pasa por Ucrania; sobre las repercusiones que una crisis energética puede tener para España, el único país que está en condiciones de paliar, en parte, un problema de ese tipo por el gas que nos llega de Argelia y por ser España el primer país exportador de gas líquido a Europa, de tal forma que ha desplazado, incluso a Noruega; sobre lo que significa una política de unidad energética para Europa, donde nuestro país tiene mucho que decir; sobre las consecuencia de una guerra civil declarada en el mismo corazón de Europa, con la diferencia que, en esta ocasión, Putin está jugando con la seguridad de que tiene ganada la partida.
    [...]

    [url]http://www.republica.com/2014/05/04/y-a-todo-esto-%C2%BFque-dicen-canete-y-valenciano-sobre-la-guerra-de-ucrania_798855/[/url] ([url]http://www.republica.com/2014/05/04/y-a-todo-esto-%C2%BFque-dicen-canete-y-valenciano-sobre-la-guerra-de-ucrania_798855/[/url])
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: bluebeetle en Mayo 04, 2014, 23:29:17 pm
    ¡Qué buen novelista el amigo Orwel! tres años parece que estuvo dedicado a escribir eta novela, la de 1984.
    Ahora es igual, pero con caralibro y el pajarito.
    Un enlace de los de Rt sobre nuestra amada prensa nacional.
    [url]http://actualidad.rt.com/actualidad/view/127163-espana-prensa-ucrania-incendio-odesa-manipulacion-mentira[/url] ([url]http://actualidad.rt.com/actualidad/view/127163-espana-prensa-ucrania-incendio-odesa-manipulacion-mentira[/url])
    Lo traigo del foro amigo.
    Si son capaces de esto con cámaras en directo, no soy capaz de imaginar lo que hay tras sus titulares y sin cámaras.


    Imagine lo peor.

    Acertará. :(
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sincriterio en Mayo 05, 2014, 14:43:01 pm
    Una entrevista interesante.
    http://blogs.lavanguardia.com/berlin/la-guerra-en-ucrania-es-la-ultima-aportacion-del-imperio-del-caos-a-la-crisis-82418 (http://blogs.lavanguardia.com/berlin/la-guerra-en-ucrania-es-la-ultima-aportacion-del-imperio-del-caos-a-la-crisis-82418)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: mpt en Mayo 06, 2014, 00:07:37 am
    esta claro que la mandanga del enfrentamiento entre bloques triunfa, todo el mundo puede entenderla y alinearse en una opinion: reclutados y alienados

    http://iniciativadebate.org/2014/05/05/lineas-rojas-en-ucrania-y-en-todas-partes-noam-chomsky/ (http://iniciativadebate.org/2014/05/05/lineas-rojas-en-ucrania-y-en-todas-partes-noam-chomsky/)

    yo sigo con la mania de que esto va de estados fallidos que habran de acoger muchos "desechables" en su seno: favelas

    ucrania estaba saliendo muy caro a ambos "bloques", encima lo trincado se lo quedaban cuatro, sin ninguna garantia de control y estabilidad;
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sincriterio en Mayo 06, 2014, 01:03:48 am
    Del foro amigo.
    http://www.burbuja.info/inmobiliaria/11527895-post2015.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/11527895-post2015.html)

    (http://s15.postimg.org/cmwstmt0b/ajedrez.jpg)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sincriterio en Mayo 07, 2014, 13:13:08 pm
    Qué interesante y qué complicado. Dejo un enlace del foro amigo que aporta una visión más detallada de alguna zona del este.
    http://www.burbuja.info/inmobiliaria/11537659-post2896.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/11537659-post2896.html)

    No sé vosotros qué análisis tenéis de todo ésto, pero yo lo veo cada día peor, no sólo para los ucranianos, sino que las consecuencias no van a ser unicamente económicas, sino que las derivaciones políticas y sociales para Europa, creo, que en este momento son impredecibles.

    No sé quien/quienes han propiciado todo ésto, pero sí sé que las consecuencias van a ser tremendas.
    No se puede invocar a los espíritus del pasado, traerlos al presente y esperar.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Mayo 07, 2014, 14:59:38 pm
    Yo también sigo el hilo de Burbuja, la verdad que entre fanboys y trolles se encuentran buenos análisis. Si alguién se pasa por allí, los post de Zukhov, Is_pain, nuestro conocido Spielzeug y otros tienen mucha miga.


    No sé quien/quienes han propiciado todo ésto, pero sí sé que las consecuencias van a ser tremendas.


    Las declaraciones del FMI pidiendo a los de Kiev que no pierdan el Este y Sur de Ukr son bastante esclarecedoras, y más teniendo los días consiguientes a ellas (véase Odessa, Slaviansk o Doneskt).

    El articulo de Paul Craig Roberts "World War or the End of the Dolar" también es certero (a mi juicio) [url]http://goo.gl/qFjpb8[/url] ([url]http://goo.gl/qFjpb8[/url])

    Por foros disidentes americanos se lee el término "warmongers" para definir a los sectores Neocon que están azuzando con más fuerza el conflicto bélico como solución. El lobby armamentístico, y la gran banca hacen presión en esa dirección.

    En función de si EEUU tolera o no la transición de la unipolaridad a un mundo multipolar, con potencias locales con zonas de influencia propias, veremos un desenlace u otro.

    De momento EEUU intenta arrastrar al resto de Occidente en su caída, con el fin de alargar su hegemonía, al precio que sea.

    Le veo muy mala camino al conflicto. Supongo que me paso de pesimista.


    Renania 2.0

    Tooodo lo que está pasando en Europa y Occidente se repite de nuevo.

    Alemania como único país con tasas de crecimiento a corto y largo plazo, el resto en caída libre y los EE.UU en su línea.
    Que toca Ucrania como epicentro del conflicto? Pues que sea Ucrania.

    Los Hitler, Mussolini y Franco están por allí a modo de comparsas mientras se escucha el "barras y estrellas" de fondo.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Currobena en Mayo 07, 2014, 23:36:30 pm
    ¡Que vienen los rusos! Aviones militares rusos cerca de California.

    Citar
    The head of U.S. air forces in the Pacific said on Monday that Russia's intervention in Ukraine had been accompanied by a significant increase in Russian air activity in the Asia-Pacific region in a show of strength and to gather intelligence.
     General Herbert "Hawk" Carlisle said the activity had included Russian flights to the coast of California, and around the U.S. Pacific island of Guam.Carlisle said the number of long-range Russian patrols around the Japanese islands and Korea had increased "drastically." He said there had also been "a lot more ship activity as well."Speaking at Washington's Center for Strategic and International Studies think tank, Carlisle showed a slide of a U.S. F-15 fighter jet intercepting a Russian "Bear" aircraft over Guam. He used the Cold War NATO name for Russia's Tupolov Tu-95 strategic bomber."Certainly what's going on in Ukraine and Crimea is a challenge for us and it's a challenge for us in Asia Pacific as well as Europe," Carlisle said.He said there had been "a significant" increase in Russian activity in the Asia Pacific "and we relate a lot of that to what's going on in the Ukraine.""They've come with their long-range aviation out to the coast of California, they've circumnavigated Guam," he said."That's to demonstrate their capability to do it, it's to gather intel," Carlisle said, adding that the surveillance had included observation of military exercises involving U.S. forces in South Korea and Japan."There are things that are concerning with respect to how they operate and how transparent they are with other nations in the vicinity," he said.Carlisle did not give details of the incidents and the Defense Department and the U.S. Air Force and Navy in the Pacific did not immediately respond to a request for more information.Mike Green, senior vice president for Asia at CSIS, said the frequency of incidents was up and described them as being "evocative of the Cold War".Russian President Vladimir Putin announced in 2007 that Russia was resuming Soviet-era sorties by its strategic bomber aircraft near NATO airspace that were suspended in 1992 after the collapse of the Soviet Union.Putin, who made the announcement during a joint military exercise with China, said the move was necessary to guarantee Russia's safety and that other nations had not followed Moscow's example in suspending such flights.


    http://www.reuters.com/article/2014/05/06/us-usa-russia-asiapac-idUSBREA4501M20140506 (http://www.reuters.com/article/2014/05/06/us-usa-russia-asiapac-idUSBREA4501M20140506)

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Mayo 13, 2014, 01:55:30 am
    enga, unas risas que acabo de ver un burbuja
    (click to show/hide)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Mayo 13, 2014, 22:10:36 pm
    (http://md1.libe.com/photo/642010-europe-poutine.jpg?modified_at=1399891460&width=750)

    Más mapas por aquí:
    http://www.liberation.fr/monde/2014/05/12/les-pays-europeens-vus-par-leurs-voisins_1015385 (http://www.liberation.fr/monde/2014/05/12/les-pays-europeens-vus-par-leurs-voisins_1015385)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Mayo 14, 2014, 20:10:19 pm
    Citar
    Líneas rojas en Ucrania y en todas partes / Noam Chomsky

    La crisis actual en Ucrania es seria y amenazante, tanto que algunos comentaristas la comparan con la crisis de los misiles en Cuba, en 1962.

    El columnista Thanassis Cambanis resume el meollo del asunto en The Boston Globe: “La anexión de Crimea por (el presidente ruso Vladimir) Putin es una ruptura del orden en el que Estados Unidos y sus aliados confían desde el fin de la guerra fría, en el que las grandes potencias sólo intervienen militarmente cuando tienen consenso internacional a su favor o, en ausencia de él, cuando no cruzan las líneas rojas de una potencia rival”.

    Por lo tanto, el crimen internacional más grave de esta era, la invasión de Irak por Estados Unidos y Gran Bretaña, no fue una ruptura del orden mundial porque, aunque no obtuvieron apoyo internacional, los agresores no cruzaron líneas rojas rusas o chinas.

    En contraste, la anexión rusa de Crimea y sus ambiciones en Ucrania cruzan líneas estadunidenses. En consecuencia, Obama se concentra en aislar a la Rusia de Putin, cortando sus lazos económicos y políticos con el mundo exterior, limitando sus ambiciones expansionistas en su propio vecindario y convirtiéndola de hecho en un Estado paria, informa Peter Baker en The New York Times.

    En suma, las líneas rojas estadunidenses están firmemente plantadas en las fronteras de Rusia. Por consiguiente, las ambiciones rusas en su propio vecindario violan el orden mundial y crean crisis.

    Este aserto es de aplicación general. A veces se permite a otros países tener líneas rojas en sus fronteras (donde también se ubican las líneas rojas de Estados Unidos). Pero no a Irak, por ejemplo. Ni a Irán, al que Washington amenaza continuamente con ataques (ninguna opción se retira de la mesa).

    Tales amenazas violan no sólo la Carta de Naciones Unidas, sino también la resolución de condena a Rusia de la Asamblea General, que Estados Unidos acaba de firmar. La resolución comienza subrayando que la Carta de la ONU prohíbe la amenaza o el uso de la fuerza en asuntos internacionales.

    La crisis de los misiles en Cuba también puso de relieve las líneas rojas de las grandes potencias. El mundo se acercó peligrosamente a la guerra nuclear cuando el entonces presidente John F. Kennedy rechazó la oferta del primer ministro soviético Nikita Kruschov de poner fin a la crisis mediante un retiro público simultáneo de los misiles soviéticos de Cuba y los misiles estadunidenses de Turquía. (Ya estaba programada la sustitución de los misiles de Estados Unidos por submarinos Polaris, mucho más letales, parte del enorme sistema que amenaza con destruir a Rusia.)

    En aquel caso también, las líneas rojas de Estados Unidos estaban en la frontera de Rusia, lo cual era un hecho aceptado por todos los involucrados.

    La invasión estadunidense de Indochina, como la de Irak, no cruzó líneas rojas, como tampoco muchas otras depredaciones estadunidenses en el mundo. Para repetir este hecho crucial: a veces se permite a los adversarios tener líneas rojas, pero en sus fronteras, donde también están colocadas las líneas rojas estadunidenses. Si un adversario tiene ambiciones expansionistas en su propio vecindario y cruza las líneas rojas estadunidenses, el mundo enfrenta una crisis.

    En el número actual de la revista International Security, de Harvard-MIT, el profesor Yuen Foong Khong, de la Universidad de Oxford, explica que existe una larga (y bipartidista) tradición en el pensamiento estratégico estadunidense: gobiernos sucesivos han puesto énfasis en que un interés vital de Estados Unidos es prevenir que una hegemonía hostil domine alguna de las principales regiones del planeta.

    Además, existe consenso en que Estados Unidos debe mantener su predominio, porque la hegemonía estadunidense es la que ha sostenido la paz y la estabilidad regionales, eufemismo que se refiere a la subordinación a las demandas estadunidenses.

    Como son las cosas, el mundo opina diferente y considera a Estados Unidos un Estado paria y la mayor amenaza a la paz mundial, sin un competidor siquiera cercano en las encuestas. Pero, ¿qué sabe el mundo?

    El artículo de Khong se refiere a la crisis causada por el ascenso de China, que avanza hacia la primacía económica en Asia y, como Rusia, tiene ambiciones expansionistas en su propio vecindario, con lo cual cruza las líneas rojas estadunidenses. El reciente viaje del presidente estadunidense Obama a Asia tenía el objetivo de reafirmar la larga (y bipartidista) tradición, en lenguaje diplomático.

    La casi universal condena de Occidente a Putin hace referencia al discurso emocional en el que el gobernante ruso explicó con amargura que Estados Unidos y sus aliados “nos han engañado una y otra vez, han tomado decisiones a nuestras espaldas y nos han presentado hechos consumados, con la expansión de la OTAN en Oriente, con el emplazamiento de infraestructura militar en nuestras fronteras. Siempre nos dicen lo mismo: ‘Bueno, esto no tiene que ver contigo’”.

    Las quejas de Putin tienen sustento en hechos. Cuando el presidente soviético Mijail Gorbachov aceptó la unificación de Alemania como parte de la OTAN –concesión asombrosa a la luz de la historia–, hubo un intercambio de concesiones. Washington acordó que la OTAN no se movería un centímetro hacia el este, en referencia a Alemania Oriental.

    La promesa fue rota de inmediato y, cuando el presidente soviético Mijail Gorbachov se quejó, se le indicó que sólo había sido una promesa verbal, carente de validez.

    Luego William Clinton procedió a expandir la OTAN mucho más al este, hacia las fronteras de Rusia. Hoy día hay quienes instan a llevarla hasta la misma Ucrania, bien dentro del vecindario histórico de Rusia. Pero eso no tiene que ver con los rusos, porque la responsabilidad de Estados Unidos de sostener la paz y la estabilidad requiere que sus líneas rojas estén en las fronteras rusas.

    La anexión rusa de Crimea fue un acto ilegal, violatorio del derecho internacional y de tratados específicos. No es fácil hallar algo comparable en años recientes: la invasión de Irak fue un crimen mucho más grave.

    Sin embargo, viene a la mente un ejemplo comparable: el control estadunidense de la bahía de Guantánamo, en el sureste de Cuba. Fue arrebatada a punta de pistola a Cuba en 1903, y no ha sido liberada pese a las constantes demandas cubanas desde el triunfo de la revolución, en 1959.

    Sin duda Rusia tiene argumentos más sólidos a su favor. Aun sin tomar en cuenta el fuerte apoyo internacional a la anexión, Crimea pertenece históricamente a Rusia; cuenta con el único puerto de aguas cálidas en Rusia y alberga la flota rusa, además de tener enorme importancia estratégica. Estados Unidos no tiene ningún derecho sobre Guantánamo, de no ser su monopolio de la fuerza.

    Una de las razones por las que Washington rehúsa devolver Guantánamo a Cuba, presumiblemente, es que se trata de un puerto importante, y el control estadunidense representa un formidable obstáculo al desarrollo cubano. Ese ha sido un objetivo principal de la política estadunidense a lo largo de 50 años, que incluye terrorismo en gran escala y guerra económica.

    Estados Unidos se dice escandalizado por las violaciones a los derechos humanos en Cuba, pasando por alto que las peores de esas violaciones se cometen en Guantánamo; que las acusaciones válidas contra Cuba no se comparan ni de lejos con las prácticas regulares entre los clientes latinoamericanos de Washington, y que Cuba ha estado sometida a un ataque severo e implacable de Estados Unidos desde el triunfo de su revolución.

    Pero nada de esto cruza las líneas rojas de nadie ni causa una crisis. Cae en la categoría de las invasiones estadunidenses de Indochina e Irak, del rutinario derrocamiento de regímenes democráticos y la instalación de despiadadas dictaduras, así como de nuestro espantoso historial de otros ejercicios para sostener la paz y la estabilidad.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Sidartah en Mayo 14, 2014, 21:41:58 pm
    De burbuja me traigo esta foto supuestamente tomada estos días en Valencia...

    (https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/t1.0-9/10325577_688818731154701_2487906070293105020_n.jpg)

     :facepalm:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Mayo 15, 2014, 00:53:58 am
    Citar
    En contraste, la anexión rusa de Crimea y sus ambiciones en Ucrania cruzan líneas estadunidenses
    Doctrina Monroe extendida: "allí donde el hijo de un vicepresidente americano tiene un cargo, allí es territorio americano".   :facepalm:

    El tío Sam, como los labriegos tramposos, "esta linde que marca mi territorio y que acabo de poner aquí lleva en este sitio desde tiempo inmemorial". Y así se montan los puertohurracos.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Mayo 15, 2014, 03:21:06 am
    De burbuja me traigo esta foto supuestamente tomada estos días en Valencia...

    (https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/t1.0-9/10325577_688818731154701_2487906070293105020_n.jpg)

     :facepalm:

    Santamaríavirgendelosdolores...  :roto2:

    ¿Qué coño os pasa en Valencia que estáis siempre en el ojo del huracán?  :biggrin:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Mayo 15, 2014, 19:30:51 pm
    Atentos
    Citar
    [url]http://www.dailymail.co.uk/news/article-2628683/Spain-lets-Russian-navy-use-port-Madrid-accused-hypocrisy-allowing-three-ships-dock-territories-North-Africa.html[/url]

    Spain lets Russian navy use its port: Madrid accused of hypocrisy after allowing three ships to dock at territories in North Africa
    Three vessels docked in Ceuta, south of Spain, despite tensions
    Nato has mounted defence alliance against Russia over Ukraine crisis
    British MPs condemn move as 'hypocritical' as conflict wages on



    Spain has been accused of ‘absurdity and hypocrisy’ after allowing three Russian navy ships to dock in its territories in north Africa.
    British MPs said Madrid’s decision to allow the vessels - including a heavily-armed destroyer - to take on fuel, food and other supplies offered ‘succour’ to Moscow.
    Incredibly, the vessels docked in Ceuta as tensions between Nato - of which Spain is a member - and Russia mounted over the crisis in Ukraine.
    Russia's destroyer Vice Admiral Kulakov (pictured) and two other vessels were allowed to dock in Spanish territory
    +2
    Russia's destroyer Vice Admiral Kulakov (pictured) and two other vessels were allowed to dock in Spanish territory
    It also highlighted Spanish double-standards over controlling territory in Morocco while sabre-rattling about British sovereignty over Gibraltar, a UK territory since 1713.   :troll:
    Last night WED Tory MP Andrew Rosindell, a member of Parliament’s all-party group on Gibraltar, said: ‘How is the defence alliance supposed to work if members of Nato behave like this?

    [...]

    ‘It is completely perverse and highlights the absurdity and short-sightedness of Spain’s position. We are supposed to be allies.
    ‘It is also blatantly hypocritical to allow Russian warships to use a territory which is not part of mainland Spain while complaining to the UK about us having Gibraltar.

    [...]
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: burbunova en Mayo 15, 2014, 19:55:50 pm
    Atentos
    Citar
    [url]http://www.dailymail.co.uk/news/article-2628683/Spain-lets-Russian-navy-use-port-Madrid-accused-hypocrisy-allowing-three-ships-dock-territories-North-Africa.html[/url]

    Spain lets Russian navy use its port: Madrid accused of hypocrisy after allowing three ships to dock at territories in North Africa
    Three vessels docked in Ceuta, south of Spain, despite tensions
    Nato has mounted defence alliance against Russia over Ukraine crisis
    British MPs condemn move as 'hypocritical' as conflict wages on



    Spain has been accused of ‘absurdity and hypocrisy’ after allowing three Russian navy ships to dock in its territories in north Africa.
    British MPs said Madrid’s decision to allow the vessels - including a heavily-armed destroyer - to take on fuel, food and other supplies offered ‘succour’ to Moscow.
    Incredibly, the vessels docked in Ceuta as tensions between Nato - of which Spain is a member - and Russia mounted over the crisis in Ukraine.
    Russia's destroyer Vice Admiral Kulakov (pictured) and two other vessels were allowed to dock in Spanish territory
    +2
    Russia's destroyer Vice Admiral Kulakov (pictured) and two other vessels were allowed to dock in Spanish territory
    It also highlighted Spanish double-standards over controlling territory in Morocco while sabre-rattling about British sovereignty over Gibraltar, a UK territory since 1713.   :troll:
    Last night WED Tory MP Andrew Rosindell, a member of Parliament’s all-party group on Gibraltar, said: ‘How is the defence alliance supposed to work if members of Nato behave like this?

    [...]

    ‘It is completely perverse and highlights the absurdity and short-sightedness of Spain’s position. We are supposed to be allies.
    ‘It is also blatantly hypocritical to allow Russian warships to use a territory which is not part of mainland Spain while complaining to the UK about us having Gibraltar.

    [...]



    Quiero pensar que Rajoy y cía. han tenido un brote de inteligencia, que se trata de una maniobra para dar una patada en el espinilla a la Pérfida Albión.

    Claro que conociéndolos, lo más probable es que esta jugada les haya salido así, bien, de pura casualidad.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Mayo 15, 2014, 20:13:55 pm
    A fin de cuentas, Ceuta y Melilla no están bajo el paraguas de la OTAN.

    (Molaba un acuerdo específico con Rusia para defenderlas)  :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:  Los rusos estarían encantadíasimos de tener un puertito en el estrecho.)  Y a los british también les iba a hacer mucha gracia.

    Olé Mariano!!!
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: burbunova en Mayo 15, 2014, 20:38:39 pm
    A fin de cuentas, Ceuta y Melilla no están bajo el paraguas de la OTAN.

    (Molaba un acuerdo específico con Rusia para defenderlas)  :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:  Los rusos estarían encantadíasimos de tener un puertito en el estrecho.)  Y a los british también les iba a hacer mucha gracia.

    Olé Mariano!!!


    Bienvenido Mr. Putin.

    Vladimir - nos podemos tutear, ¿no? -, tenemos unas cuantas islas en donde podríamos compatir bases navales: las Chafarinas, Alborán, Alhucemas... Incluso un peñón, el de Vélez de la Gomera [1].

    Puede que se trate de espacios un tanto pequeños, sí... pero, tranquilo, no es problema: si algo se nos da bien a los españoles es hormigonar y cosas por el estilo.


    [1] http://blogdebanderas.com/2013/07/10/algunos-territorios-desconocidos-de-espana-en-el-mar-mediterraneo/ (http://blogdebanderas.com/2013/07/10/algunos-territorios-desconocidos-de-espana-en-el-mar-mediterraneo/)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: dmar en Mayo 15, 2014, 20:51:52 pm
    A fin de cuentas, Ceuta y Melilla no están bajo el paraguas de la OTAN.

    (Molaba un acuerdo específico con Rusia para defenderlas)  :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:  Los rusos estarían encantadíasimos de tener un puertito en el estrecho.)  Y a los british también les iba a hacer mucha gracia.

    Olé Mariano!!!


    Bienvenido Mr. Putin.

    Vladimir - nos podemos tutear, ¿no? -, tenemos unas cuantas islas en donde podríamos compatir bases navales: las Chafarinas, Alborán, Alhucemas... Incluso un peñón, el de Vélez de la Gomera [1].

    Puede que se trate de espacios un tanto pequeños, sí... pero, tranquilo, no es problema: si algo se nos da bien a los españoles es hormigonar y cosas por el estilo.


    [1] [url]http://blogdebanderas.com/2013/07/10/algunos-territorios-desconocidos-de-espana-en-el-mar-mediterraneo/[/url] ([url]http://blogdebanderas.com/2013/07/10/algunos-territorios-desconocidos-de-espana-en-el-mar-mediterraneo/[/url])



    Siempre es interesante un buén tratado con rusia.  Me pregunto si la inspiración viene de Bismarck o de algún otro teutón/a más contemporáneo.
    Porque, Marihuano, atreverse a estas cosas el solito, pues como que no...
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Saturio en Mayo 16, 2014, 00:23:21 am
    Por cierto y lo de Turquía, ¿Cómo lo ven ustedes?.

    Llevamos una buena temporada de toqueteos, ¿no?.

    ¿Rumbo a otro Fallidostán?
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Sidartah en Mayo 16, 2014, 02:53:03 am
    Pues ya me dirás Saturio, porque yo no lo veo.

    Lo digo porque aquello aún siendo exótico y de otra religión, creo está muy dominado por yankis y teutones. Recuerda que son NATO y la segunda ciudad más grande de Turquía es Berlín :biggrin: La mafia turca trabaja para la mafia alemana, al menos aquí en Deutschland

    Allí hace poco ya cerraron el twitter ese, por lo que hacen lo que quieren.

    Por ahora parece que Putin ha cambiado de plan de cara a la galería, sobretodo pensando en las portadas de los periódicos occidentales. Creo que es una tregua y el tiempo corre a su favor. Lo ocurrido en Odessa pesa mucho en la opinión eslava. Yo hace tiempo veía la separación del territorio cumpliendo el triángulo Odessa-Kharkov-Crimea (pasando por el puerto naval de Mykolaiv y la ciudad industrial Dnipropetrovsk), y la sigo viendo, pero ahora no es tan fácil ver el desenlace, bin voll gespannt.

    Mis contactos de allí están acojonados, nadie quiere guerra, pero la situación lleva ya meses deteriorándose, cerrando negocios, corralitos, amenazas... y están herméticos por el Miedo. he perdido a mi mejor contacto, no sé que es de ella, una vieja amiga. Lo último que sé es que su empresa cerró temporalmente y que su novio era maidanista a muerte y eso a ella le hacía sufrir mucho. Le decía hace meses que buscase un plan B, que se largara... (le envié la dirección y fotos del forero Mapkc en tanga :troll: ), pero no sé que está haciendo ahora, ni donde está: viva está, eso sí. Así es la vida del sirio en Siria: puedes sudar de lo que ocurre arriba e intentar vivir tu vida, pero de repente todo se va a la mierda, el cajero no te da efectivo, en las calles hay tanques y no tienes ni pasta ni visado para escapar... y ahí es cuando ambos bandos intentan reclutarte bajo amenaza de dejarte fuera de la cadena de suministros, hell on earth. 

    Saludos

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Mayo 17, 2014, 14:26:17 pm
    (http://imagizer.imageshack.us/a/img836/4894/ki9e.jpg)

    Desde este link se puede amplificar: http://imagizer.imageshack.us/a/img836/4894/ki9e.jpg (http://imagizer.imageshack.us/a/img836/4894/ki9e.jpg)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Mayo 22, 2014, 15:59:33 pm
    Hermann Tertsch, enviado especia a Ucrania de ABC.   
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Saturio en Mayo 22, 2014, 17:14:57 pm
    Pues ya me dirás Saturio, porque yo no lo veo.

    Lo digo porque aquello aún siendo exótico y de otra religión, creo está muy dominado por yankis y teutones. Recuerda que son NATO y la segunda ciudad más grande de Turquía es Berlín :biggrin: La mafia turca trabaja para la mafia alemana, al menos aquí en Deutschland

    Allí hace poco ya cerraron el twitter ese, por lo que hacen lo que quieren.


    Precisamente pregunto porque no sé.

    Yo parto de la premisa de que estar en el bando de los buenos no te evita ser decretado Fallidostán.
    Ahí tenemos México, por ejemplo.

    También contemplo el Fallidostán como la mejor peor opción del bando de los buenos cuando las cosas pintan mal. -Si no es para mí no es para nadie.
    De hecho eso es lo que creo que pasa en Ucrania, ¿no?.
    El peor escenario para los buenos es que Ucrania acabe en una guerra civil, golpes de estado sucesivos, caos y descontrol...En esa situación no podrán poner las bases pero, en menor medida, habrán arrinconado a Rusia.


    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Mayo 26, 2014, 03:06:31 am
    Porochenko vencedor en la primera vuelta

    http://lci.tf1.fr/monde/europe/presidentielle-en-ukraine-le-milliardaire-pro-occidental-porochenko-8424145.html (http://lci.tf1.fr/monde/europe/presidentielle-en-ukraine-le-milliardaire-pro-occidental-porochenko-8424145.html)

    Las provincias del Este impidieron las elecciones
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Mayo 28, 2014, 22:23:00 pm
     :biggrin:

    Este es uno de los financiadores de "La Sexta tv"

    Citar
    Multimillonario George Soros admite su responsabilidad en el golpe de Estado de Ucrania

    El multimillonario estadounidense George Soros reconoció que es responsable de establecer una fundación en Ucrania que contribuyó al derrocamiento del gobernante legítimo y a la toma del poder por una junta ‘elegida’ por el Departamento de Estado. En una entrevista a la cadena CNN, Soros reconoció que durante las revoluciones de 1989 financió actividades de los disidentes y grupos de la sociedad civil en el este de Europa, Polonia y la República Checa, por lo que el periodista le preguntó: “¿Está usted haciendo cosas similares en Ucrania?”.

        “Creé una fundación en Ucrania antes de que se independizara de Rusia. Y la fundación ha estado funcionando desde entonces y ha jugado un papel importante en los acontecimientos actuales”, respondió Soros.

    [url]http://iniciativadebate.org/2014/05/28/multimillonario-george-soros-admite-su-responsabilidad-en-el-golpe-de-estado-de-ucrania/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/05/28/multimillonario-george-soros-admite-su-responsabilidad-en-el-golpe-de-estado-de-ucrania/[/url])


    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Sidartah en Junio 03, 2014, 19:52:58 pm
    Up!!!

    Qué curioso que en las últimas semanas no hay mucha info o repercusión de lo que acontece en la región del Donbass, pero AHORA la situación es peor que nunca, es de guerra civil.

    Hoy he charlado un rato con una persona de Lugansk. Dice que hoy han caído varios cohetes (sic), que serán bombas o ni idea, pero no son los impactos de mortero de hace un par de meses, parecen cosas un poco más potentes... que igual me equivoco, no soy experto en pirotecnia militar. También me comenta que ayer murieron muchos civiles en Lugansk (siento la ambigüedad). Hace unos días me comentaba lo mismo pero en Donetsk.

    Aquí os dejo un video de lo que os comento, al más puro estilo Era un serbio en Serbia...

    www.youtube.com/watch?v=HLuInNXfXFk (http://www.youtube.com/watch?v=HLuInNXfXFk#ws)

    El pepino parece que cae con cierto ángulo menor al recto, por eso no creo que sea un mortero. Podría venir del aire. Véase tb este video de una explosión potente en el cielo:

    www.youtube.com/watch?v=GYvRpDXEir0 (http://www.youtube.com/watch?v=GYvRpDXEir0#ws)

    edit: según fuentes locales se confirma ataque aéreo
    http://www.dialog.ua/news/4853_1401742852 (http://www.dialog.ua/news/4853_1401742852)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Saturio en Junio 03, 2014, 21:15:30 pm
    Fragmentación, parece.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Junio 04, 2014, 22:27:20 pm
    El 6 d Junio, Desembarco en Normandia.
    (Post de contenidos en v/FR)


    Putin invitado, con Obama y Poroshenko al las celebraciones del  6 de Junio (Desembarco Normandía=70 años)



    Primera entrevista de Poutine a medios occidentales
    http://www.europe1.fr/International/Decouvrez-trois-extraits-de-l-interview-de-Vladimir-Poutine-2141473/# (http://www.europe1.fr/International/Decouvrez-trois-extraits-de-l-interview-de-Vladimir-Poutine-2141473/#)

    RUS no va a intervenir militarmente, pero es inacceptable lo de los Rusos de Ucrania
    Espero que no empecemos otra Guerra fría: hay mucho que hacer en Europa
    los EEUU gastán  en armamento  la suma de lo que gastan paises occidentales
    Los instructores RUS en Ukrania es una trola como la de Sadam,: a ver donde nos llevan
    Hablaré el 6 de Junio con Obama y el presidente de Ucrania, si lo desean



    Vladimir Poutine : "J'espère que ce n'est pas une nouvelle étape de la Guerre froide" (http://www.dailymotion.com/video/x1yew9h)


    Vladimir Poutine : "La politique la plus agressive est la politique américaine" (http://www.dailymotion.com/video/x1yf6kq)


    Vladimir Poutine : "Le général De Gaulle a toujours essayé de protéger la souveraineté française" (http://www.dailymotion.com/video/x1yeydk)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Micru en Junio 04, 2014, 23:21:10 pm
    Lituania, Polonia y Ucrania van acercándose
    http://en.itar-tass.com/world/733663 (http://en.itar-tass.com/world/733663)

    No se si significará que Ucrania recibirá más ayuda de EEUU a través de estos paises, pero parece que la situación va a recalentarse...
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Junio 06, 2014, 13:58:26 pm
    EEUU presiona a Rusia y ésta arma a su rival. Supongo que el trasvase de tecnología militar irá en función de la presión que sientan en Ucrania y Georgia con las posibles bases OTAN porque no creo que les haga gracia armar a un potencial futuro enemigo.

    Citar
    El contrato chino

    China

     Llevamos años hablando de las nuevas adquisiciones chinas en Rusia. En los últimos días se ha comunicado que sí, hay en ciernes un megacontrato ruso-chino por el que el gigante asiático adquiriría aviones de combate Sujoi, sistemas de defensa aerea y misiles antibuque.

     Por lo que ha trascendido y siendo el rumor más comentado en los últimos meses, China va a adquirir una cantidad sin precisar de aviones de combate Sujoi Su-35E (versión de exportación del Su-35 ruso). No se sabe cuántos o por cuánto pero sí que los quieren con motores avanzados.

    ([url]http://www.knaapo.ru/media/rus/gallery/aircrafts/combat/su-35s/su_35_34_big.jpg[/url])

    El sistema de defensa aérea que adquiriría China es el también anunciado S-400 del que venimos anunciado el contrato desde unos años atrás, incluso especulando con la participación de China en la financiación del programa S-400 ruso...

    ([url]http://icdn.lenta.ru/images/2014/03/28/09/20140328092852673/pic_b5144c2e59205369172d0e7a20e2e569.jpg[/url])

    ... el debate puede estar en qué misil antibuque sería el protagonismo de la colaboración ruso-china porque hay unas cuantas opciones, por ejemplo, sistemas rusos basados en tierra o en plataformas navales:

    Club M

    ([url]http://www.redstar.gr/Foto_red/Other/CLUB_M/DSC08451.JPG[/url])

    Club K

    ([url]http://expert.ru/data/public/454455/454459/920-club.jpg[/url])

    BAL E

    ([url]http://koroliev.files.wordpress.com/2012/04/bal-e_coastal_missile_systems_01.jpg[/url])

    Bastión P (Yajont)

    ([url]https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS0sxQCFAM0d_b5_7fLM1uXORflWqK_PrV6mlebzCjELAHZcWQi9g[/url])

    ... hay que dejar de lado la opción del BrahMos, ruso-indio, precisamente porque sería impensable que India aceptase que uno de sus principales adversarios -China- se fortaleciese con un producto en el que Nueva Delhi participa.

     Además, los rusos ofrecen el Yajont (Yakhont en inglés) en el sistema Bastión P que es la base del BrahMos.


     Si hablásemos de sistemas de lanzamiento aéreo pues se podrían citar, dejando de lado las versiones de lanzamiento aéreo de los sistemas citados anteriormente, a los ...

    J-31AD (Kh-31AD)

    ([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/Kh-31AD.JPG[/url])

    Por lo tanto, hay muchas opciones sobre el sistema de misiles antibuque que China quiere adquirir en Rusia. Sin abandonar la posibilidad de que hablemos de un nuevo desarrollo ruso-chino. No es que nadie lo haya puesto sobre la mesa pero es por contemplar todas las posibilidades.

    [url]http://charly015.blogspot.com.es/2014/06/el-contrato-chino.html[/url] ([url]http://charly015.blogspot.com.es/2014/06/el-contrato-chino.html[/url])


    En el blog hay más fotos de las que tengo paciencia a enlazar.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sincriterio en Junio 12, 2014, 10:44:41 am
    Ayer iba a escribir sobre este tema, y no sabía si ponerlo aquí,o en el hilo de "reflexiones al tun tun".
    Una señora que es de Ucrania, del Este de Ucrania, y que la conozco del parque, de los niños, del cole y poco más, pero alguna conversción de madres hemos tenido.
    Ahora cuando la veo y la saludo, no le pregunto por su hijo y el cole, le pregunto por su familia en Ucrania, en la zona de "no guerra".
    Me entran escalofríos al comprobar con la naturalidad con la que pregunto y la naturalidad  con la que me contesta ella.
    ¿Qué tal los bombardeos? ¿Bien, mal, regular? ¿Y la familia? ¿Herida, muerta, asustada?.
    Y luego hay que creer en Europa, así, por las buenas, en un profundo acto de fe.
    Pues eso, que ahora preguntamos por la familia y por su estado de salud, pero de otra manera. Nuevos tiempos.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sincriterio en Junio 14, 2014, 22:28:52 pm
    Se anima la situación de la embajada rusa en Kiev.
    http://www.elmundo.es/internacional/2014/06/14/539c7701ca4741db7a8b4578.html (http://www.elmundo.es/internacional/2014/06/14/539c7701ca4741db7a8b4578.html)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Junio 15, 2014, 01:44:11 am


    http://www.washingtonpost.com/opinions/in-the-long-run-wars-make-us-safer-and-richer/2014/04/25/a4207660-c965-11e3-a75e-463587891b57_story.html (http://www.washingtonpost.com/opinions/in-the-long-run-wars-make-us-safer-and-richer/2014/04/25/a4207660-c965-11e3-a75e-463587891b57_story.html)

    A largo plazo,  las guerras nos hacen más seguros y más ricos.


    http://www.nytimes.com/2014/06/14/upshot/the-lack-of-major-wars-may-be-hurting-economic-growth.html (http://www.nytimes.com/2014/06/14/upshot/the-lack-of-major-wars-may-be-hurting-economic-growth.html)

    La ausencia de guerras relevantes puede estar perjudicando el crecimiento económico.


     ???
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Junio 15, 2014, 03:01:53 am
    El primer artículo es una nueva iteración de la monserga de "El fin de la historia", actualizada a las circunstancias con el lema de Orwell "La guerra es la paz". Un imperio sin rival puede pudrirse de tal modo que sus propios ciudadanos prefieran a los bárbaros. O puede aliarse con los bárbaros contra sus propios súbditos.

    El otro artículo lo dejo de momento, que luego no duermo.

    Bueno, al final lo he leído. En líneas generales es verdad, que las guerras reactivan la economía. Pero ojo, de 1914 a esta parte una guerra puede arruinar fácilmente tanto a vencedores como a vencidos. Las guerras de antes del siglo XVII eran muy baratas. A veces era más barato tener a unos cuantos miles de tus súbditos dando paseos por el territorio enemigo, saqueando lo que encontraban y alimentándose sobre el terreno, que tenerlos en sus casas o en los cuarteles y tener tú que vestirlos, armarlos y alimentarlos. Luego todo se fue complicando, por culpa de las carreras de armamento, que son competiciones tanto tecnológicas como económicas.

    El problema de los EE.UU. es que ya gasta como si estuviera en una guerra. Y un ejército demasiado poderoso puede hacerse con el poder. La historia reciente de los EE.UU. puede ser el primer ejemplo de golpe de estado dado, no por los militares, sino por los tenderos que los abastecen.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Saturio en Junio 16, 2014, 00:32:00 am
    Pero, pero, pero...

    ¡Qué narices están diciendo!

    A ver. Toda la vida de Dios, las guerras han sido positivas para el que las gana. Es decir, vas y le partes la cara a otro (más débil que tú) y te quedas con su oro, su ganado y sus mujeres. Esclavizas a sus buenos mozos y construyes unos arcos del triunfo.

    Lo que quieren decir los artículos es lo siguiente: "Es una pena que ya no seamos un imperio que pueda ir por ahí partiendo caras."


     
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Starkiller en Junio 16, 2014, 06:39:19 am
    Pero, pero, pero...

    ¡Qué narices están diciendo!

    A ver. Toda la vida de Dios, las guerras han sido positivas para el que las gana. Es decir, vas y le partes la cara a otro (más débil que tú) y te quedas con su oro, su ganado y sus mujeres. Esclavizas a sus buenos mozos y construyes unos arcos del triunfo.

    Lo que quieren decir los artículos es lo siguiente: "Es una pena que ya no seamos un imperio que pueda ir por ahí partiendo caras."

    ¿Su oro? Si ahora tienen papelitos verdes.


    Y ese es en gran parte el problema. Hoy en día las guerras de USA solo sirven para asegurar que ciertas materias primas sigan fluyendo o dejen de hacerlo; ya sea la heroina afgana, el petroleo iraki o el gas ucraniano.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Datum en Junio 17, 2014, 19:57:22 pm
    http://www.clusterfamilyoffice.com/blog/?p=3734 (http://www.clusterfamilyoffice.com/blog/?p=3734)

    Sería un escenario tan positivo para Rusia (y para otros también), que la tentación de dejar que los acontecimientos fluyan, vendiéndoles armas por ejemplo, es tristemente enorme. Y más aún si cabe porque los sunitas de Oriente Medio no son para nada amigos de Rusia, después de que los primeros haya financiado rebeliones que han perjudicado directamente a Moscú, como en el Daguestán, Chechenia, etc. Por tanto es demasiado tentador para Putin devolverle las bofetadas a los sunitas mediante el soporte inconfesable a los chiítas para que se rebelen. Por supuesto, para que la potenciación del conflicto entre sunitas y chiítas sea suficientemente efectivo, necesita vender armas a los chiítas, pero también poder entregárselas de forma continuada, segura y fluida. Y para ello son necesarios barcos y un puerto. De ahí la mayúscula importancia de dominar Sebastopol, para poder unir libremente la ruta entre Crimea y el puerto de Tartus en Siria (a 30km del Líbano y frente a Chipre), donde Rusia mantiene su última base naval fuera de sus fronteras, construida durante la Guerra Fría.


    http://www.gurusblog.com/archives/que-esta-ocurriendo-irak/16/06/2014/ (http://www.gurusblog.com/archives/que-esta-ocurriendo-irak/16/06/2014/)

    La cuestión es cómo está Rusia proveyendo a los chiítas iraquíes de armas pesadas y medios logísticos, porque esta tarea es de por sí ya muy complicada, pero casi imposible si además debe hacerse en la sombra y cruzando al menos 3 fronteras (Georgia, Armenia, Azerbaiján, Irán..). Aquí llegamos a la respuesta clave que además nos clarifica el reciente conflicto ruso-ucraniano. Y no es otra que la facilidad que supone embarcar armamento desde Crimea (territorio ruso actualmente) hasta la costa Siria vía estrecho del Bósforo, y de allí, por tierra cruzando un gobierno chiíta amigo y ayudando también a controlar ahí a los sunitas, directo a la frontera iraquí. Es decir, que la anexión de Crimea le permite a Rusia suministrar armamento a los chiítas por el oeste, en el mismo corazón del conflicto sirio-iraquí. Por vía marítima y después a través de 400km y una sola frontera, sin preguntas ni explicaciones internacionales. Versus la quimera de cruzar 800km, entrando por el norte de Irak, con 3 fronteras de por medio y un enjambre diplomático imposible, si Crimea fuese aún ucraniana.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Junio 17, 2014, 20:42:29 pm
    La cuestión es cómo está Rusia proveyendo a los chiítas iraquíes de armas pesadas y medios logísticos, porque esta tarea es de por sí ya muy complicada, pero casi imposible si además debe hacerse en la sombra y cruzando al menos 3 fronteras (Georgia, Armenia, Azerbaiján, Irán..). Aquí llegamos a la respuesta clave que además nos clarifica el reciente conflicto ruso-ucraniano. Y no es otra que la facilidad que supone embarcar armamento desde Crimea (territorio ruso actualmente) hasta la costa Siria vía estrecho del Bósforo, y de allí, por tierra cruzando un gobierno chiíta amigo y ayudando también a controlar ahí a los sunitas, directo a la frontera iraquí. Es decir, que la anexión de Crimea le permite a Rusia suministrar armamento a los chiítas por el oeste, en el mismo corazón del conflicto sirio-iraquí. Por vía marítima y después a través de 400km y una sola frontera, sin preguntas ni explicaciones internacionales. Versus la quimera de cruzar 800km, entrando por el norte de Irak, con 3 fronteras de por medio y un enjambre diplomático imposible, si Crimea fuese aún ucraniana.


    Esto debería estar en el otro hilo pero se complementa con esta entrada para tener una imagen completa del juego.

    Citar
    U.S. trained ISIS at secret Jordan base

    Described as covert aid to insurgents targeting al-Assad

    ERUSALEM – Members of the Islamic State of Iraq and the Levant, or ISIS, were trained in 2012 by U.S. instructors working at a secret base in Jordan, according to informed Jordanian officials.


    The officials said dozens of ISIS members were trained at the time as part of covert aid to the insurgents targeting the regime of Syrian President Bashar al-Assad in Syria. The officials said the training was not meant to be used for any future campaign in Iraq.

    The Jordanian officials said all ISIS members who received U.S. training to fight in Syria were first vetted for any links to extremist groups like al-Qaida.

    In February 2012, WND was first to report the U.S., Turkey and Jordan were running a training base for the Syrian rebels in the Jordanian town of Safawi in the country’s northern desert region.

    That report has since been corroborated by numerous other media accounts.

    Last March, the German weekly Der Spiegel reported Americans were training Syrian rebels in Jordan.

    Quoting what it said were training participants and organizers, Der Spiegel reported it was not clear whether the Americans worked for private firms or were with the U.S. Army, but the magazine said some organizers wore uniforms. The training in Jordan reportedly focused on use of anti-tank weaponry.

    The German magazine reported some 200 men received the training over the previous three months amid U.S. plans to train a total of 1,200 members of the Free Syrian Army in two camps in the south and the east of Jordan.

    Britain’s Guardian newspaper also reported last March that U.S. trainers were aiding Syrian rebels in Jordan along with British and French instructors.

    Reuters reported a spokesman for the U.S. Defense Department declined immediate comment on the German magazine’s report. The French foreign ministry and Britain’s foreign and defense ministries also would not comment to Reuters.

    The Jordanian officials spoke to WND amid concern the sectarian violence in Iraq will spill over into their own country as well as into Syria.

    ISIS previously posted a video on YouTube threatening to move on Jordan and “slaughter” King Abdullah, whom they view as an enemy of Islam.

    WND reported last week that, according to Jordanian and Syrian regime sources, Saudi Arabia has been arming the ISIS and that the Saudis are a driving force in supporting the al-Qaida-linked group.

    WND further reported that, according to a Shiite source in contact with a high official in the government of Iraqi Prime Minister Nouri al-Maliki, the Obama administration has been aware for two months that the al-Qaida-inspired group that has taken over two Iraqi cities and now is threatening Baghdad also was training fighters in Turkey.

    The source told WND that at least one of the training camps of the group Iraq of the Islamic State of Iraq and the Syria, the ISIS, is in the vicinity of Incirlik Air Base near Adana, Turkey, where American personnel and equipment are located.

    He called Obama “an accomplice” in the attacks that are threatening the Maliki government the U.S. helped establish through the Iraq war.

    The source said that after training in Turkey, thousands of ISIS fighters went to Iraq by way of Syria to join the effort to establish an Islamic caliphate subject to strict Islamic law, or Shariah.


    Americans are training Syria rebels in Jordan: Spiegel

    [url]http://www.reuters.com/article/2013/03/10/us-syria-crisis-rebels-usa-idUSBRE9290FI20130310[/url] ([url]http://www.reuters.com/article/2013/03/10/us-syria-crisis-rebels-usa-idUSBRE9290FI20130310[/url])

    West training Syrian rebels in Jordan

    [url]http://www.theguardian.com/world/2013/mar/08/west-training-syrian-rebels-jordan[/url] ([url]http://www.theguardian.com/world/2013/mar/08/west-training-syrian-rebels-jordan[/url])

    [url]http://www.wnd.com/2014/06/officials-u-s-trained-isis-at-secret-base-in-jordan/[/url] ([url]http://www.wnd.com/2014/06/officials-u-s-trained-isis-at-secret-base-in-jordan/[/url])


     
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Junio 18, 2014, 11:40:19 am
    http://www.leap2020.eu/El-GEAB-N-86-esta-disponible-Crisis-global-sistemica-la-gran-reconfiguracion-geopolitica-mundial_a16408.html (http://www.leap2020.eu/El-GEAB-N-86-esta-disponible-Crisis-global-sistemica-la-gran-reconfiguracion-geopolitica-mundial_a16408.html)

    Citar
    El mes pasado, nuestro equipo anticipó que la crisis ucraniana proporcionaba las condiciones para un nuevo impulso [1]. Por falta de espacio y porque este recomienzo es mucho más evidente en el resto del mundo, habíamos intentado identificar las premisas de esta explosión solamente del lado europeo. Pero este mes, veremos más las ventajas de las consecuencias de la espectacular aceleración de todas las tendencias estructurantes del « mundo de mañana [2] » aunque están en acción desde hace tiempo.

    Después de casi 6 años de bloqueo de la evolución normal de la transición sistémica, provocado por una inundación de dólares que ha acabado en una reactivación artificial de la adicción mundial a la moneda estadounidense, la historia vuelve a su curso.

    Es que durante estos 6 años, no pasó nada. Por una parte, Estados Unidos no ha podido reactivar su economía (proceso ahora que lo muestra el - 1% de su crecimiento publicado a finales del mes de mayo[3]), la situación real estadounidense sólo se agravó (deuda privada[4], jubilaciones[5], municipios [6],...); y, por otra, los países emergentes utilizaron – y contribuyeron a crear – esta « pausa » preparándose para las últimas e inevitablemente dolorosas etapas de la terminación de la crisis a la que nos estamos acercando ahora.

    La crisis ucraniana y la agresión contra los intereses legítimos de Rusia, uno de los principales actores en el mundo multipolar en formación, y el intento de anexión de Europa por Estados Unidos[7], han pitado el final del partido. El mundo ahora entiende que Estados Unidos está agotado, se ha tornado peligroso y que es necesario avanzar.

    Por otra parte, algunos ya no tienen otra opción, comenzando por los rusos que se ven obligados [8] a sentar las bases para una vasta reconfiguración geopolítica global firmando el famoso acuerdo del gas con China [9], nueva ruta de la energía que lo cambia todo (volveremos sobre el tema).

    Vamos a examinar los motores y las características de esta gran reconfiguración especialmente en tres regiones: Asia, Medio Oriente y Europa, y finalmente daremos pistas de reflexión sobre la necesidad de pensar las relaciones interregionales de mañana.

    Plan del artículo completo:
    1. HACIA UNA REORIENTACIÓN REGIONAL
    2. LO QUE CAMBIA EL ACUERDO CHINO-RUSO SOBRE EL GAS
    3. MEDIO ORIENTE – LO QUE CONVIERTE LA VICTORIA DE ASSAD EN SIRIA
    4. ESTADOS UNIDOS – LO QUE CAMBIA EN EL COMERCIO MUNDIAL LA « YUANIZACIÓN »
    5. EUROPA – LO QUE CAMBIA ES EL DEBILITAMIENTO DE LOS GRANDES PAÍSES (FRANCIA, EL REINO UNIDO)
    6. INTEGRACIONES REGIONALES – EVOLUCIÓN METODOLÓGICA
    7. El LIBRE COMERCIO ESTÁ CUESTIONADO - REPENSAR LAS RELACIONES REGIONALES
    8. CONCLUSIÓN


    No traigo todo que es muy largo.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Junio 22, 2014, 21:06:03 pm
    Tanta pasión han puesto que pensé que lo hacían de buen grado.

    Citar
    El ministro de Exteriores polaco califica de "mamada" la relación de Polonia con Estados Unidos

    Una revista ha filtrado una conversación privada a un compañero de gabinete.

    Radoslaw Sikorski dice que son unos "pardillos" y que su importancia estratégica por se cercanía a Ucrania y Rusia "no vale nada".

    "La alianza entre Estados Unidos y Polonia es dañina, porque crea una falsa sensación de seguridad. Es una mierda", dice el ministro en la grabación.

    El ministro de Exteriores de Polonia, Radoslaw Sikorski, habría declarado en una supuesta conversación filtrada que su relación con Estados Unidos, de gran importancia estratégica para Washington por su proximidad con Rusia y Ucrania, en realidad "no vale nada" por mucho que un grupo de "pardillos" crea que es "fantástica" cuando en realidad Polonia le ha hecho una "mamada" a Estados Unidos.

    Sikorski habría hecho estos comentarios al exministro de Finanzas, ahora diputado, Jacek Rostowski en una conversación grabada en secreto y recogida por el magacín polaco Wprost, que ha publicado varios extractos en su página web antes de colgar mañana la grabación —de la que se desconoce su responsable— en su integridad.

    "El problema de Polonia", asegura Sikorski, "es que tenemos un orgullo muy superficial y baja autoestima". "La alianza entre Estados Unidos y Polonia no vale nada"

    "Es directamente dañina, porque crea una falsa sensación de seguridad. Es una mierda. A pesar de que en realidad vamos al conflicto con los alemanes y rusos, seguiremos creyendo que todo va de maravilla porque le hemos hecho una mamada a Estados Unidos. Somos unos pardillos, unos completos pardillos"
    , habría lamentado.

    En términos generales, Sikorski califica la actitud de Varsovia hacia Estados Unidos con la palabra "murzynskosc", derivada de "murzyn": un esclavo negro que trabaja para otra persona.

    El ministro ha salido al paso de estas declaraciones en su cuenta de Twitter para desmentir completamente su autenticidad, mientras fuentes oficiales han declarado que se abstendrán de hacer declaraciones hasta que el magacín publique la grabación en su integridad

    La conversación de Sikorski forma parte de un grupo de grabaciones filtradas por el magacín, y que han escandalizado a la sociedad polaca.

    Sin ir más lejos, el fiscal general de Polonia, Andrzej Seremet, ha asegurado este sábado que está dispuesto a dimitir después de que las autoridades realizasen una redada en las oficinas del magacín tras publicar conversación comprometida entre el ministro del Interior, Bartlomiej Sienkiewicz, y el gobernador del Banco Central polaco, Marek Belk.

    La medida ha generado numerosas críticas por parte de los medios de comunicación y los partidos de la oposición, que consideran que la libertad de expresión del país ha sido puesta en peligro, por lo que han pedido la dimisión de Seremet.



    [url]http://www.20minutos.es/noticia/2174055/0/ministro-exteriores-polonia/califica-mamada/relacion-estados-unidos/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/2174055/0/ministro-exteriores-polonia/califica-mamada/relacion-estados-unidos/[/url])








    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Junio 22, 2014, 21:10:56 pm
    "La alianza entre Estados Unidos y Polonia es dañina, porque crea una falsa sensación de seguridad. Es una mierda"

    Rebobinen hasta 1939.
     
    Cambien "Estados Unidos" por "Reino Unido".

    Hagan correr la cinta.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Junio 26, 2014, 18:07:12 pm
    Burbuja.info está caído desde ayer.

    Para los que seguíamos la crisis de Ucrania en el hilo de burbuja, hay otro en inglés que va tapando el hueco.
    http://www.russiadefence.net/t3216p105-the-situation-in-the-ukraine (http://www.russiadefence.net/t3216p105-the-situation-in-the-ukraine)

    Son casi todos rusos en diáspora, no esperen ver defensores del maidán o de la UE, ni debate pro/anti Rusia. Sí que se discute sobre estrategias, si Putin lo está haciendo mejor o peor, cábalas y predicciones más o menos razonadas. Sirve para estar al día de eventos militares, videos, rumores, chafardear y no sentirse solo viendo el telediario.   Y luego está RT, claro, pero eso es un medio oficial, se lee de otra manera.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Micru en Junio 26, 2014, 18:37:25 pm
    Yo lo sigo desde estas dos páginas
    http://www.reddit.com/r/UkrainianConflict/ (http://www.reddit.com/r/UkrainianConflict/)
    http://ukraineatwar.blogspot.de/ (http://ukraineatwar.blogspot.de/)
    Por cierto que la segunda está haciendo una labor brutal identificando videos, localizaciones, material, movimiento de tropas... Y esta es la situación del conflicto a dia 26 que hizo un usuario de reddit
    (http://i.imgur.com/LngEuHb.jpg)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Greco en Junio 27, 2014, 08:21:01 am
    Otra perla de Paul Craig Roberts (recordad que este señor es Conservador, y formó parte de la administración Reagan);

    ...

    Washington has stupidly angered the French by trying to steal $10 billion from France’s largest bank. This theft, if successful, will destroy France’s largest bank and deliver France to Wall Street.[/b]

    ...


    No estoy al tanto ¿a que se refiere? Gracias.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Junio 27, 2014, 08:34:27 am
    Otra perla de Paul Craig Roberts (recordad que este señor es Conservador, y formó parte de la administración Reagan);

    ...

    Washington has stupidly angered the French by trying to steal $10 billion from France’s largest bank. This theft, if successful, will destroy France’s largest bank and deliver France to Wall Street.[/b]

    ...



    No estoy al tanto ¿a que se refiere? Gracias.


    EEUU estudia una multa de 7.300 millones al mayor banco de Francia por violar el embargo a Cuba e Irán
    http://www.elmundo.es/economia/2014/05/30/5387b4eeca4741cc628b4591.html (http://www.elmundo.es/economia/2014/05/30/5387b4eeca4741cc628b4591.html)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Greco en Junio 27, 2014, 10:21:54 am
    Aaahh si, cierto, pero eso no se considera un robo al uso, los robos normalmente no tienen cobertura legal (salvo perversiones de la justicia que todos conocemos) así que supongo que si los EEUU creen poder multar a dicho banco será que habrá acuerdos que le obligan a respetar el mencionado embargo...

    De todos modos, viendo el comportamiento general de bancos, como lavandería de traficantes, manipulación del libor, desprotección de pepitos/fomento de burbujas... maricón el último.

    Vaya percal.  :facepalm:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Micru en Junio 27, 2014, 10:59:08 am
    Ucrania firma el Acuerdo de Asociación con la UE. Las 1200 páginas en cuestión estan aquí
    http://eeas.europa.eu/ukraine/assoagreement/assoagreement-2013_en.htm (http://eeas.europa.eu/ukraine/assoagreement/assoagreement-2013_en.htm)

    Citar
    El acuerdo fue firmado por el presidente de Ucrania, Piotr Poroshenko, el presidente del Consejo Europeo, Herman Van Rompuy, y los jefes de Estado y de Gobierno de los 28 países del bloque europeo. El acuerdo todavía debe ser ratificado por la propia Ucrania y todos los países de la UE. 

    El proceso de ratificación en la UE puede tardar varios años en completarse. Para acelerar la entrada en vigor del documento, la Comisión Europea ha desarrollado el llamado ‘mecanismo de aplicación provisional’ que permite eludir el proceso prolongado de ratificación. Así, una gran parte del documento entrará en vigor dos meses después de la ratificación del mismo por la Rada Suprema (Parlamento ucraniano).

    Poroshenko declaró que inmediatamente después de la firma del acuerdo, Ucrania "tendrá que implementar y adaptar sus leyes, normas y estándares", lo que requerirá, según sus palabras, un trabajo difícil.

    Un elemento clave del acuerdo es la creación de una zona de libre comercio entre la UE y Ucrania. En realidad se trata de la supresión gradual de los aranceles y cuotas aduaneras. El país también tendrá que tratar de conseguir que su economía aplique las normas europeas de calidad para garantizar la competitividad de sus productos.
     
    Georgia y Moldavia también han firmado acuerdos de Asociación con la UE durante la misma cumbre.

    Por su parte, el portavoz de la presidencia rusa, Dmitri Peskov, declaró que la decisión de firmar el tratado es un derecho soberano de cada Estado, pero agregó que Rusia tomará medidas si estos acuerdos tienen un impacto negativo en su mercado nacional

    Texto completo en: [url]http://actualidad.rt.com/economia/view/132261-ucrania-firma-acuerdo-asociacion-ue[/url] ([url]http://actualidad.rt.com/economia/view/132261-ucrania-firma-acuerdo-asociacion-ue[/url])


    El tal Dmitri Peskov se ve que no se ha leido el titulo IV, articulo 56, párrafo 8:
    Citar
    8. Ukraine shall progressively transpose the corpus of European standards (EN) as national standards, including the harmonised European standards, the voluntary use of which shall be presumed to be in conformity with legislation listed in Annex III to this Agreement. Simultaneously with such transposition, Ukraine shall withdraw conflicting national standards, including its application of interstate standards (GOST/ГОСТ), developed before 1992. In addition, Ukraine shall progressively fulfil the other conditions for membership, in line with the requirements applicable to full members of the European Standardisation Organisations.

    Sólo esto les va a hacer más daño que todo lo demás, porque a ver cómo comercias con alguien que sigue estándares de fabricación diferentes... va a ser un pollo de mucho cuidado... a no ser que los rusos se suban al carro del EN  :roto2:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Ingeniero de Edificacion en Junio 27, 2014, 11:28:11 am
    Se dice que cuando en un "negocio" no identifiques al "julaí" ( estafado, tonto,..) entonces el "jualí" eres tú.

    En este caso el julaí es Ucrania. Lo siento por sus ciudadanos.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: namreir en Junio 28, 2014, 23:32:33 pm
    Pobres ucranianos, no saben lo que les espera. Alguien me puede decir algo ue produzca Ucrania que interese a algun pais de la UE.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: felino66 en Junio 28, 2014, 23:56:10 pm
    Ucranianas?
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: pollo en Julio 03, 2014, 09:26:49 am
    Tanta pasión han puesto que pensé que lo hacían de buen grado.

    Citar
    El ministro de Exteriores polaco califica de "mamada" la relación de Polonia con Estados Unidos

    Una revista ha filtrado una conversación privada a un compañero de gabinete.

    Radoslaw Sikorski dice que son unos "pardillos" y que su importancia estratégica por se cercanía a Ucrania y Rusia "no vale nada".

    "La alianza entre Estados Unidos y Polonia es dañina, porque crea una falsa sensación de seguridad. Es una mierda", dice el ministro en la grabación.

    El ministro de Exteriores de Polonia, Radoslaw Sikorski, habría declarado en una supuesta conversación filtrada que su relación con Estados Unidos, de gran importancia estratégica para Washington por su proximidad con Rusia y Ucrania, en realidad "no vale nada" por mucho que un grupo de "pardillos" crea que es "fantástica" cuando en realidad Polonia le ha hecho una "mamada" a Estados Unidos.

    Sikorski habría hecho estos comentarios al exministro de Finanzas, ahora diputado, Jacek Rostowski en una conversación grabada en secreto y recogida por el magacín polaco Wprost, que ha publicado varios extractos en su página web antes de colgar mañana la grabación —de la que se desconoce su responsable— en su integridad.

    "El problema de Polonia", asegura Sikorski, "es que tenemos un orgullo muy superficial y baja autoestima". "La alianza entre Estados Unidos y Polonia no vale nada"

    "Es directamente dañina, porque crea una falsa sensación de seguridad. Es una mierda. A pesar de que en realidad vamos al conflicto con los alemanes y rusos, seguiremos creyendo que todo va de maravilla porque le hemos hecho una mamada a Estados Unidos. Somos unos pardillos, unos completos pardillos"
    , habría lamentado.

    En términos generales, Sikorski califica la actitud de Varsovia hacia Estados Unidos con la palabra "murzynskosc", derivada de "murzyn": un esclavo negro que trabaja para otra persona.

    El ministro ha salido al paso de estas declaraciones en su cuenta de Twitter para desmentir completamente su autenticidad, mientras fuentes oficiales han declarado que se abstendrán de hacer declaraciones hasta que el magacín publique la grabación en su integridad

    La conversación de Sikorski forma parte de un grupo de grabaciones filtradas por el magacín, y que han escandalizado a la sociedad polaca.

    Sin ir más lejos, el fiscal general de Polonia, Andrzej Seremet, ha asegurado este sábado que está dispuesto a dimitir después de que las autoridades realizasen una redada en las oficinas del magacín tras publicar conversación comprometida entre el ministro del Interior, Bartlomiej Sienkiewicz, y el gobernador del Banco Central polaco, Marek Belk.

    La medida ha generado numerosas críticas por parte de los medios de comunicación y los partidos de la oposición, que consideran que la libertad de expresión del país ha sido puesta en peligro, por lo que han pedido la dimisión de Seremet.



    [url]http://www.20minutos.es/noticia/2174055/0/ministro-exteriores-polonia/califica-mamada/relacion-estados-unidos/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/2174055/0/ministro-exteriores-polonia/califica-mamada/relacion-estados-unidos/[/url])

    No se deben hacer pactos con el diablo, que siempre acabas escaldado. Parece que han tardado mucho, mucho tiempo en darse cuenta.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Sidartah en Julio 04, 2014, 12:24:07 pm
    Desde Donbass me hablan de genocidio... :(

    No tengo nada de tiempo para buscar/preguntar detalles.

    Os pongo un par vídeos.

    www.youtube.com/watch?v=zeuDgsVfFOc (http://www.youtube.com/watch?v=zeuDgsVfFOc#ws)


    www.youtube.com/watch?v=xuHEI_b_9JI (http://www.youtube.com/watch?v=xuHEI_b_9JI#ws)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Julio 04, 2014, 21:45:42 pm
    Citar
    El viceprimer ministro ruso Dmitri Rogozin considera irrealizable la idea de las autoridades ucranianas de celebrar un desfile militar en Sebastopol y opina que tendrán que conformarse con un orgullo gay en Kiev.

    http://sp.ria.ru/international/20140704/160672348.html (http://sp.ria.ru/international/20140704/160672348.html)

    Tiene que molar ser el  Viceprimer ministro y que te dejen trollear en twitter.




    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 05, 2014, 13:58:00 pm
    Citar
    El viceprimer ministro ruso Dmitri Rogozin considera irrealizable la idea de las autoridades ucranianas de celebrar un desfile militar en Sebastopol y opina que tendrán que conformarse con un orgullo gay en Kiev.

    [url]http://sp.ria.ru/international/20140704/160672348.html[/url] ([url]http://sp.ria.ru/international/20140704/160672348.html[/url])

    Tiene que molar ser el  Viceprimer ministro y que te dejen trollear en twitter.


    La realidad y la ficción...

    Putin reconoce que agrede a países más débiles para luego subir vídeos a YouTube
    PIDE AL RESTO DE MANDATARIOS QUE SE SUSCRIBAN A SU CANAL O LE DEN AL "LIKE"
    http://www.elmundotoday.com/2014/07/putin-reconoce-que-agrede-a-paises-mas-debiles-para-subir-videos-a-youtube/ (http://www.elmundotoday.com/2014/07/putin-reconoce-que-agrede-a-paises-mas-debiles-para-subir-videos-a-youtube/)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Julio 06, 2014, 04:41:27 am
    LeMonde (fr)

    La "caida" de Slovyansk.

    Slovyansk. 110.000 de habitantes
    Los prorusos evacuan hacia Donetsk

    Paso siguiente:

    Donetsk -- Un millon de habitantes

    http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/07/06/ukraine-le-recit-de-la-chute-de-sloviansk-tournant-de-la-guerre-entre-l-armee-et-les-separatistes_4451825_3214.html (http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/07/06/ukraine-le-recit-de-la-chute-de-sloviansk-tournant-de-la-guerre-entre-l-armee-et-les-separatistes_4451825_3214.html)

    http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/07/05/ukraine-des-rebelles-et-leur-chef-fuient-slaviansk_4451526_3214.html (http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/07/05/ukraine-des-rebelles-et-leur-chef-fuient-slaviansk_4451526_3214.html)

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Julio 08, 2014, 22:14:32 pm
    Traigo una entrevista a Andrés Piqueras. Análisis geopolítico completo. Da gusto oírle  :)

    Disfrútenla  ;)

    Juego de Imperios - Game of Empires / Andrés Piqueras (ES, EN, FR subt) ([url]http://www.youtube.com/watch?v=p00MngwZzfI#ws[/url])

    Citar
    Las grandes potencias despliegan en tableros de otros países su partida en busca de una redefinición geoestratégica mundial. Son movimientos de una nueva "guerra fría" que - según señala Andrés Piqueras, profesor de Sociología y miembro del Observatorio Internacional de la Crisis- pueden llegar a desencadenar conflictos nucleares localizados.

    Irak, Chipre, Libia, Siria; ahora Ucrania y Crimea; más pronto a más tarde, Venezuela. Son algunos de los escenarios donde en forma de golpe de estado, guerra civil o "corralito" financiero, Estados Unidos se resiste a perder su hegemonía, ligada al dólar y al control del petróleo y las materias primas. China y Rusia son los otros actores principales en esta fase de capitalismo mutante que, a riesgo de jugar con el colapso económico y la creación de estados fallidos, puede devenir en capitalismo suicida.


    [url]http://www.attac.tv/[/url] ([url]http://www.attac.tv/[/url])


    El Tilti, menudo documento, chaval.

    Muchas gracias. Muy bueno.

    Dos cosas:

    Una: Clarificador, sintético y fácil de digerir. Para mi satisfacción corrobora todo lo que pienso.
    Dos: Cuando las potencias se disputan el Mediterráneo...  ;)

    Qué bonita es la historia.  :)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Julio 13, 2014, 14:27:34 pm
    Desde hace semanas, a medida que la operación del ejercito ucraniano no consigue sus objetivos y los recursos materiales y humanos menguan, se producen bombardeos sobre territorio ruso, puestos fronterizos mayormente. Hace unas horas, uno de esos explosivos ha alcanzado una casa y matado a un civil:

    Citar
    Ukrainian shell kills one, wounds two in house in Russia’s Donetsk

    ROSTOV-ON-DON, July 13, 10:26 /ITAR-TASS/. One person died and two were wounded as Ukraine’s shell hits a house in Russia’s city of Donets, a source at law enforcement authorities told Itar-Tass on Sunday.

    Investigators of the Russian Investigative Committee are working in the Rostov region, where a shell from Ukraine hit a house, the authority’s press service reports.

    The source added the shell from the Ukrainian territory had fallen in the garden of a house.

    “One person died there,” the source said.

    The incident happened in the Dvadtsatka settlement, the source said.

    Authorities of Russia’s Rostov region (bordering Ukraine) have confirmed a Ukrainian shell hit a private house and killed one Russian citizen, representative of the local government Aleksandr Titov said on Sunday.

    He said the Ukrainian shell had damaged two private houses, not one, as it was announced earlier.

    “At about 09:02 from Ukraine into the territory of the city of Donetsk (Rostov region) came a shell. Damaged were two private houses in Baltiyskaya Street. One Russian citizen, born in 1967, was killed,” the official said.

    [url]http://en.itar-tass.com/russia/740317[/url] ([url]http://en.itar-tass.com/russia/740317[/url])


    Lo que antes eran protestas oficiales por parte de Rusia ahora tienen otro tono

    Citar
    Russia vows “tough response” to Ukraine’s military border shelling

    MOSCOW, July 13 /ITAR-TASS/. Russia will give a tough response to the shelling of its territory by the Ukrainian military, in which one person was killed and another was wounded, Russian Deputy Foreign Minister Grigory Karasin said on Sunday.

    The incident occurred early on Sunday when a Ukrainian shell hit a private house in the town of Donetsk in the southern Russian Rostov Region.

    The incident is evidence of a profound escalation of danger for Russian citizens on the Russian territory, the diplomat said.

    “Naturally, this action will not be left without a corresponding reaction,” he said. “The talk with the Ukrainian side on this issue is going to be serious and tough,” Karasin said in an interview with Russia’s Moscow Speaking radio station.

    [url]http://en.itar-tass.com/russia/740333[/url] ([url]http://en.itar-tass.com/russia/740333[/url])


    Añadir que hay rumores de concentración de tropas en la frontera con Crimea.

    ¿Estamos ante una nueva fase que busca hacer salir al oso de su madriguera? De ser así, ¿se le ha ocurrido a Ucrania semejante estupidez o alguien se lo ha dicho? (esto último es una pregunta retórica).
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Julio 14, 2014, 13:47:34 pm
    Ayer Rusia denunciaba la muerte de un civil en su territorio como resultado del bombardeo ucraniano. Más tarde ocurría esto:

    Citar
    Ukrainian warplane invades Russia airspace
    Russia 
    July 13, 18:09

    “During our TV footage work, a Ukrainian plane entered the Russian territory and flew above the Donetsk suburb", - special correspondent of Russia’s Zvezda TV channel Maxim Gritsenko said

    ([url]http://videocdn.itar-tass.com/width/744_b12f2926/tass/m2/en/uploads/i/20140713/1050788.jpg[/url])

    [url]http://en.itar-tass.com/russia/740355[/url] ([url]http://en.itar-tass.com/russia/740355[/url])


    Hoy, un avión ucraniano ha sido derribado cuando volaba bordeando la frontera rusa. El ejercito ucraniano reconoce haber perdido contacto con un  An-26

    http://vk.com/video98439126_169452599?list=26789761d70afcb309 (http://vk.com/video98439126_169452599?list=26789761d70afcb309)

    http://interfax.com.ua/news/general/213452.html (http://interfax.com.ua/news/general/213452.html)

    La infomación que hay es confusa. Espero que hayan sido los rebeldes.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: tomasjos en Julio 16, 2014, 15:59:53 pm
    Bueno, pues parece que se ha producido un punto de inflexión en la guerra de Ucrania, que por cierto ni ha sido mencionado en los medios occidentales.

    Según los enlaces que se pueden ver en el otro foro -donde se puede seguir al minuto la evolución de las operaciones militares en la zona-, los novorrusos habrían rechazado un ataque masivo a Lugansk infringiendo fuertes pérdidas a los ucranianos, llegando incluso a contraatacar hacía el norte, mientras que las fuerzas de Kiev se baten en retirada.

    Pero lo mejor está en el frente Sur, donde el grueso de las fuerzas ucranianas, en el intento de cercar a los novorrusos cerrando la frontera con Rusia, habrían quedado ellos mismos atrapados en un Kessel entre las posiciones novorrusas, situadas  en las colinas próximas a la frontera, y la frontera rusa. Dicha zona es una llanura sin sitios donde refugiarse. En concreto serían las brigadas 24, 72 y 79 del ejército ucraniano las embolsadas. A estas horas se supone, según los informes, que estarían huyendo hacia el sur, carentes de municiones, combustible y suministros de todo tipo. Al parecer los novorrusos estarían disparando a placer , como si los ucranianos fueran patos en un estanque.

    El mapa de situación

    (http://voicesevas.ru/img/eb8952f966a37d63504274c01b482f2e.jpg)

    Y mientras tanto Putin ha montado un FMI alternativo...

    http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/543735-se-liando-pardisima-ucrania-ix-460.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/543735-se-liando-pardisima-ucrania-ix-460.html)

    Actualización a las 16:57: Marinovka, la población que cierra el kessel del sur, ha caído en manos novorrusas. Ahora. las tres brigadas ucranianas cercadas ya no tienen escapatoria. O se rinden o atraviesan territorio ruso.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Julio 16, 2014, 17:27:35 pm
    Bueno, pues parece que se ha producido un punto de inflexión en la guerra de Ucrania, que por cierto ni ha sido mencionado en los medios occidentales.

    Según los enlaces que se pueden ver en el otro foro -donde se puede seguir al minuto la evolución de las operaciones militares en la zona-, los novorrusos habrían rechazado un ataque masivo a Lugansk infringiendo fuertes pérdidas a los ucranianos, llegando incluso a contraatacar hacía el norte, mientras que las fuerzas de Kiev se baten en retirada.

    Pero lo mejor está en el frente Sur, donde el grueso de las fuerzas ucranianas, en el intento de cercar a los novorrusos cerrando la frontera con Rusia, habrían quedado ellos mismos atrapados en un Kessel entre las posiciones novorrusas, situadas  en las colinas próximas a la frontera, y la frontera rusa. Dicha zona es una llanura sin sitios donde refugiarse. En concreto serían las brigadas 24, 72 y 79 del ejército ucraniano las embolsadas. A estas horas se supone, según los informes, que estarían huyendo hacia el sur, carentes de municiones, combustible y suministros de todo tipo. Al parecer los novorrusos estarían disparando a placer , como si los ucranianos fueran patos en un estanque.

    El mapa de situación

    ([url]http://voicesevas.ru/img/eb8952f966a37d63504274c01b482f2e.jpg[/url])

    Y mientras tanto Putin ha montado un FMI alternativo...

    [url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/543735-se-liando-pardisima-ucrania-ix-460.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/543735-se-liando-pardisima-ucrania-ix-460.html[/url])


    Sorprendente la información que está llegando en las últimas horas.


    Dejo unos vídeos de cómo tienen que reclutar las fuerzas ucranianas, concretamente en la ciudad de Ternopil.

    Відправка тернопільських вояків з батальйону тероборони (http://www.youtube.com/watch?v=ab0TFKwPDiQ#ws)

    Відправка вояків з батальйону тероборони. 2 (http://www.youtube.com/watch?v=aqcIck_-xAE#ws)

    Відправка вояків з батальйону тероборони. 3. (http://www.youtube.com/watch?v=hmJaMPtBk6M#ws)

    Hay unidades muy motivadas para ir al frente (normalmente vinculadas a la Guardia Nacional) pero la población, en general, es cada vez más reticente.


    Dejo también una noticia que ha pasado inadvertida y que me parece relevante

    Citar
    Russia has agreed to return to Cuba intelligence center in Lourdes

    ([url]http://icdn.lenta.ru/images/2014/07/16/04/20140716044430682/pic_d60643bdbec7bdf74f131181a1a9868f.jpg[/url])

    [url]http://lenta.ru/news/2014/07/16/intelligence/[/url] ([url]http://lenta.ru/news/2014/07/16/intelligence/[/url])


    El artículo habla de esto

    Citar
    Lourdes SIGINT Station

    The Lourdes SIGINT (Signals Intelligence) facility, located near Havana, Cuba, was the largest facility of its kind operated by the Russian Foreign Intelligence Service or FIS, outside of Russia. Located less than 100 miles (160 km) from Key West, the facility covered 28 square miles (73 km2). Construction began in July 1962.

    The station was closed in August 2002. [1]

    All station facilities were shut down, the buildings were abandoned and later reconstructed to become what is now the University of Information Science.

    At its peak during the Cold War, the facility was staffed by over 1,500 KGB, GRU, Cuban DGI, and Eastern Bloc technicians, engineers and intelligence operatives. In 2000, it was reported that China signed an agreement with the Cuban government to share use of the facility for its own intelligence agency.

    In July 2003, the Voice of America condemned Cuba for allegedly jamming US international broadcasts to Iran that coincided with the annual student protests associated with the 18th of Tir.

    In 2004 talks on bringing back Russian acitivity to the site intesified.[2] In July 2014, Russia and Cuba agreed to reopen the facility for usage by Russian intelligence.[3]

    [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Lourdes_SIGINT_Station[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Lourdes_SIGINT_Station[/url])


     
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Micru en Julio 16, 2014, 20:34:56 pm
    Propaganda rusa que coincide con lo que muchos pensamos en este foro: Rusia no necesita entrar en guerra
    (hay que activar los subtitulos en ingles)

    https://www.youtube.com/watch?v=9cQ2ddv4qQU (https://www.youtube.com/watch?v=9cQ2ddv4qQU)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Julio 17, 2014, 14:44:34 pm
    Hoy toca desdecirse acerca de la base en Cuba

    Citar
    Putin says Russia has no plans to resume operation of radar in Cuba's Lourdes

    Russian President Vladimir Putin has denied that Russia had plans to deploy its radar in Lourdes, Cuba.

    Putin noted that Russia had no plans to resume the Lourdes signals intelligence facility operation. “Russia is capable of fulfilling the defense capacity tasks without this component (Lourdes),” he said.

    [url]http://en.itar-tass.com/russia/741050[/url] ([url]http://en.itar-tass.com/russia/741050[/url])


    Ucrania culpa a Rusia del derribo ayer de un Su-25

    Citar
    Ukraine conflict: Russia accused of shooting down jet

    A Ukrainian security spokesman has accused Russia's air force of shooting down one of its jets while it was on a mission over Ukrainian territory.

    [url]http://www.bbc.com/news/world-europe-28345039[/url] ([url]http://www.bbc.com/news/world-europe-28345039[/url])


    El relato de lo sucedido en los últimos días tiene muchos espacios en blanco y la desinformación no ayuda a rellenarlos. Intento recapitular, a grandes rasgos, a partir de lo que he ido leyendo:

    - El 5 de julio los separatistas abandonan Slaviansk y Kramatorsk. Era un repliegue táctico para reagruparse. Ya en sus últimos partes, Igor Strelkov (líder visible de los separatistas), se muestra pesimista y ofrece una imagen de pretendida debilidad.

    - El ejercito ucraniano envía 3 brigadas (72, 74 Mecanizada y 79 Paracaidista / 72, 79 Paracidista y 24 Mecanizada según la fuente) y una cantidad sin determinar (en regimientos) de Spetznaz y artillería para que se desplieguen bordeando la frontera rusa tal y como se ve en el mapa que ha puesto Tomasjos. La idea era hacer una pinza con las fuerzas ucranianas que hostigan a los rebeldes desde el otro frente.

    - Subestiman la capacidad de los rebeldes y abren una línea de suministros de 150km de largo y 10km de ancho para abastecer a esas tropas.

    - A partir de aquí el relato cambia de protagonistas. Los rebeldes atacan una y otra vez los intentos de aprovisionar a las tropas atrapadas entre la frontera rusa y los insurgentes, entre esos suministros a destruir son prioritarios los camiones que abastecen de combustible.
    En la noche del 10 de julio lanzan un ataque con Grads sobre un campamento ucraniano en Zelenopolye con este resultado

    (https://pbs.twimg.com/media/BsQseONIMAAV8PZ.jpg:large)

    (https://pbs.twimg.com/media/BsQylVAIQAAc2nI.jpg:large)

    Más información de ataques con Grad sobre tropas ucranianas llegan por diversas fuentes y la falta de suministros a los soldados que han quedado atrapados junto a la frontera rusa deja noticias absurdas

    Citar
    "On Wednesday, July 16, our two man captured. They went to the store for supplies Avdeyevka essentials - for toilet paper, toothpaste, soap," - told the agency.
    [url]http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/17/7032111/?attempt=1[/url] ([url]http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/17/7032111/?attempt=1[/url])


    - Ayer, con la toma de Marinkova por parte de los rebeldes, queda cercada la 72 Mecanizada y bajo el fuego enemigo. El resto de unidades continúan aisladas. Sin combustible, las tropas cercadas que huyen parecen estar dejando los vehículos y otro material tras de sí para hacer más fuertes a los rebeldes.


    Estoy convencido que los movimientos de los rebeldes están dirigidos desde Moscú (con los ucranianos desplegándose junto a su frontera deben pasarle a Strelkov hasta la posición de las letrinas) y es posible que distorsionen las transmisiones para incomunicar a los ucranianos en ciertos momentos. Claro, que también doy por hecho que Ucrania recibe inteligencia de los servicios norteamericanos y puede que hasta su estrategia militar sea cosa de ellos.   


    Esta es la película que yo he visto los últimos días, propaganda incluida que me habrán colado.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: tomasjos en Julio 17, 2014, 16:26:24 pm
    Lo último en Itar-Tass. Se confirmaría la retirada hacia el oeste de las fuerzas ucranianas desde Lugansk y Donetsk

    http://en.itar-tass.com/world/741085 (http://en.itar-tass.com/world/741085)

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: tomasjos en Julio 17, 2014, 17:36:28 pm
    Y esto???  ???

    Malaysian Airlines Boeing 777 Crashes Near Ukraine-Russia Border, Interfax Reports

    Citar
    This could be a big deal...

    *INTERFAX SAYS PLANE MAY HAVE CRASHED NEAR RUSSIA-UKRAINE BORDER
    *MALAYSIAN BOEING 777 MAY HAVE CRASHED IN UKRAINE: INTERFAX
    The question is - accident? Or was it shot down by Russia or Ukraine as a provocation.

    * Edición:

    The crash happened near Donetsk and the plane had 280 passengers on board. The question is - accident? Or was it shot down by Russia or Ukraine as a provocation.

    Passenger jet was bound for Kuala Lumpur from Amsterdam, Interfax reports, citing unidentified aviation fficial.

    Airliner began losing altitude 50 km before entering Russian air space; wreckage was found burning on Ukrainian territory


    Crash happend near Donetsk, where Ukrainian govt troops are fighting rebels: IFX


    [url]http://www.zerohedge.com/news/2014-07-17/malaysian-airlines-boeing-777-crashes-near-ukraine-russia-border-interfax-reports[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2014-07-17/malaysian-airlines-boeing-777-crashes-near-ukraine-russia-border-interfax-reports[/url])

    Acaban de sacar la noticia. No hay más detalles. De momento no entiendo nada  :-\

    Falsa Bandera??


    Al parecer es Interfax la que ha publicitado la noticia. Aquí se hace eco Sky News. la cadena de Murdoch
    http://news.sky.com/story/1302864/malaysian-plane-crashes-with-295-on-board (http://news.sky.com/story/1302864/malaysian-plane-crashes-with-295-on-board)

    Esto es raro, raro....
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Sidartah en Julio 17, 2014, 17:47:59 pm
    No me parece tan raro, al contrario, es normal que si vuelas sobre un área en guerra te pueda tocar un pepinazo.

    Lo raro, por no decir Gran Tomadura de Pelo, es no decir noticias de lo que pasa y mirar para otro sitio. La culpable directa es Bruselas.
    Lo raro es que dejen el espacio abierto para vuelos civiles sobre esa región.

    Ala, a ver ahora como los mass mierda nos trolean con esta noticia.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Julio 17, 2014, 18:42:08 pm
    (MH) Malaysia Airlines 17
    (AMS) Amsterdam, NL to (KUL) Kuala Lumpur, MY

    Datos generales

    http://www.flightstats.com/go/FlightStatus/flightStatusByFlight.do?airline=MH&flightNumber=17 (http://www.flightstats.com/go/FlightStatus/flightStatusByFlight.do?airline=MH&flightNumber=17)

    Log con su posición hasta las 1:20 PM UTC

    http://www.flightstats.com/go/FlightStatus/flightStatusByFlightPositionDetails.do;jsessionid=5DCE1AE0F5BF874EE7EFAED8DF6F5444.web3:8009?id=405599863&airlineCode=MH&flightNumber=17 (http://www.flightstats.com/go/FlightStatus/flightStatusByFlightPositionDetails.do;jsessionid=5DCE1AE0F5BF874EE7EFAED8DF6F5444.web3:8009?id=405599863&airlineCode=MH&flightNumber=17)

    En ese momento iba a 33000 pies / 10 km sobre estas coordenadas 48.0887 38.6359, que lo ubica aquí

    https://maps.google.com/maps?ll=48.0886979,38.6359&z=7&cid=0&q=48%C2%B005'19.3%22N+38%C2%B038'09.2%22E&output=classic&dg=ntvb (https://maps.google.com/maps?ll=48.0886979,38.6359&z=7&cid=0&q=48%C2%B005'19.3%22N+38%C2%B038'09.2%22E&output=classic&dg=ntvb)

    Por la ubicación y la hora cuadra con esto

    https://www.youtube.com/watch?v=48YlDSVFVMI&fmt=18 (https://www.youtube.com/watch?v=48YlDSVFVMI&fmt=18)


    10 km de altura, ¿qué derriba algo a esa altura que esté en mano de los rebeldes?





    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: españavabien en Julio 17, 2014, 18:55:35 pm
    No me parece tan raro, al contrario, es normal que si vuelas sobre un área en guerra te pueda tocar un pepinazo.

    Lo raro, por no decir Gran Tomadura de Pelo, es no decir noticias de lo que pasa y mirar para otro sitio. La culpable directa es Bruselas.
    Lo raro es que dejen el espacio abierto para vuelos civiles sobre esa región.

    Ala, a ver ahora como los mass mierda nos trolean con esta noticia.

    La época de las declaraciones de guerra son historia.

    Ahora lo que se lleva es decir que no hay guerra, ni en Siria ni en Ucrania ni en Irak (¿qué ha pasado con el ISIL?). Solo hay "rebeldes", "insurgencia" o en los casos más graves "conflictos".

    Y como no hay guerra, no es necesario tomar ninguna medida. Demencial.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: burbunova en Julio 17, 2014, 19:41:13 pm
    No me parece tan raro, al contrario, es normal que si vuelas sobre un área en guerra te pueda tocar un pepinazo.

    Lo raro, por no decir Gran Tomadura de Pelo, es no decir noticias de lo que pasa y mirar para otro sitio. La culpable directa es Bruselas.
    Lo raro es que dejen el espacio abierto para vuelos civiles sobre esa región.

    Ala, a ver ahora como los mass mierda nos trolean con esta noticia.

    La época de las declaraciones de guerra son historia.

    Ahora lo que se lleva es decir que no hay guerra, ni en Siria ni en Ucrania ni en Irak (¿qué ha pasado con el ISIL?). Solo hay "rebeldes", "insurgencia" o en los casos más graves "conflictos".

    Y como no hay guerra, no es necesario tomar ninguna medida. Demencial.

    ¿Y nunca nadie se ha fijado que en muchos contratos de seguro - por ejemplo, los de coche o vivienda que contratamos los simples mortales - suele haber cláusulas que eximen de pagar a la compañía aseguradora en caso de guerra "declarada o no"?
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: tomasjos en Julio 17, 2014, 20:21:12 pm
    Bueno, ahora todo esta siendo un caos. Novorrusos y ucranianos se acusan mutuamente de lo ocurrido. Spainbuca, un controlador aereo español que curra en Kiev -supuestamente- dice que dos cazas ucranianos escoltaban al aviòn siniestrado antes de la catástrofe. Curiosamente, esto encaja con las noticias que están saliendo acerca de un desvío del aviòn de su ruta original, y de que en cuanto entro en espacio aéreo ucraniano dejo de transmitir.

    Y la última, de ahora mismo en Russia today, citando a Interfax, es que el avión habría sido derribado por un misil ucraniano cuyo objetivo real sería el avión presidencial de Putin.

    Más aun, UK ha pedido una reunión del Consejo de Seguridad y ha habido ya varias conversaciones entre Obama, Putin y Merkel.

    Esto se complica por momentos.

    Actualización a las 20:28: El tal spainbuca jura y perjura que han sido los de Kiev los que han tirado el avión comercial.

    Actualización a las 20:33: Los novorrusos han encontrado la caja negra y la llevan a Rusia, según Interfax

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Julio 17, 2014, 22:46:06 pm
    10 km de altura, ¿qué derriba algo a esa altura que esté en mano de los rebeldes?

    Los misiles tierra-aire capaces de derribar un avión a esa altura son una tecnología con cincuenta años de edad que a estas alturas deben de tener hasta los rebeldes sudaneses. Un poco más avanzados, los debe de haber hasta portátiles.

    Evidentemente, tirar un avión de combate moderno, con contramedidas electrónicas, no sería tan trivial. Pero uno de pasajeros, es dispararle a un pato cojo.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Julio 17, 2014, 23:24:10 pm
    10 km de altura, ¿qué derriba algo a esa altura que esté en mano de los rebeldes?


    Los misiles tierra-aire capaces de derribar un avión a esa altura son una tecnología con cincuenta años de edad que a estas alturas deben de tener hasta los rebeldes sudaneses. Un poco más avanzados, los debe de haber hasta portátiles.

    Evidentemente, tirar un avión de combate moderno, con contramedidas electrónicas, no sería tan trivial. Pero uno de pasajeros, es dispararle a un pato cojo.


    Parece que los sistemas portátiles de los que disponen no tienen tanto alcance, en cambio esto sí

    (https://pbs.twimg.com/media/Bsw5i0qCYAABsTO.jpg)

    y lo tenían en esa zona

    Citar
    And here it is, spotted today in #Snezhnoye. #Russia's #BUK system that shot down #MH17 via @MorbidYoung & @motech99

    (https://pbs.twimg.com/media/Bsw59rcCEAA_E9L.png)


    La duda, por lo que he visto en Burbuja y otros foros, es acerca de si la lanzadera (que es lo que tienen los rebeldes) sin el radar es capaz de alcanzar ese blanco.

    sistema completo con el radar

    (http://4.bp.blogspot.com/-2_aiYUzH8h0/UEtwLVpfrUI/AAAAAAAAF9k/smTInnz8FIM/s1600/0010_1.jpg)

    y por el hecho de que el ejercito ucraniano también podría haber desplazado ese mismo sistema hasta la zona
    Citar
    (https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t31.0-8/10547790_758996980828996_6569666636810526958_o.jpg)
    Jul 5, 2014 Ukrainian government forces manoeuvre Buk anti-aircraft missile launchers as they are transported northwest from Slovyansk, eastern Ukraine. (photo by Dmitry Lovetsky/Associated Press)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Julio 18, 2014, 10:58:59 am
    Leyendo el foro he encontrado una noticia que me llamó la atención hace unas semanas. Si la puse en su momento es porque hace referencia a Snowden y el evento parece ser real. Con todo y con eso - tinfoil hat mode on -

    Citar
    Remaining Snowden docs will be released to avert 'unspecified US war' – ‪Cryptome‬

    All the remaining Snowden documents will be released next month, according t‪o‬ whistle-blowing site ‪Cryptome, which said in a tweet that the release of the info by unnamed third parties would be necessary to head off an unnamed "war".‬

    "July is when war begins unless headed off by Snowden full release of crippling intel. After war begins not a chance of release," Cryptome tweeted on its official feed.

    "Warmongerers are on a rampage. So, yes, citizens holding Snowden docs will do the right thing," it said.

    "For more on Snowden docs release in July watch for Ellsberg, special guest and others at HOPE, July 18-20: [url]http://www.hope.net/schedule.html,[/url] ([url]http://www.hope.net/schedule.html,[/url])" it added.

    [url]http://www.theregister.co.uk/2014/06/30/remaining_snowden_documents_will_be_release_to_avert_war_cryptome/[/url] ([url]http://www.theregister.co.uk/2014/06/30/remaining_snowden_documents_will_be_release_to_avert_war_cryptome/[/url])


    Los que publican los tweets

    http://en.wikipedia.org/wiki/Cryptome (http://en.wikipedia.org/wiki/Cryptome)

    Los que celebran el evento en el que Snowden participará

    http://en.wikipedia.org/wiki/Hackers_on_Planet_Earth (http://en.wikipedia.org/wiki/Hackers_on_Planet_Earth)

    La programación del evento

    http://x.hope.net/schedule.html (http://x.hope.net/schedule.html)

    - tinfoil hat mode off - Mañana vermos qué hay de cierto.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: NosTrasladamus en Julio 18, 2014, 12:57:40 pm
    (tinfoil hat mode=ON) ¿Ataque de falsa bandera para tratar de enmierdar a toda Europa -el avión iba lleno de holandeses y otros occidentales- en una guerra contra Rusia? :facepalm:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Dan en Julio 18, 2014, 13:46:53 pm
    La metadata la puede editar quien le de la gana. Kiev, rebeldes, Moscu, y hasta ZeroHedge... Es cierto que solo algo inesperado puede hacer que sepamos la verdad, como que algun actor se desmarque y deje al autor con el culo al aire.
    Yo me inclino por el "qui bono" y pienso que ha sido Kiev, pero se que no tengo mas informacion que el cirio pascual de "pruebas" el que se ha convertido la red. A dia de hoy parece que la unica cosa sobre la que nadie discute es que el avion no volaba por donde debiera, todo lo demas...

    Supongo que de las mordidas que se exijan en el consejo de seguridad de la ONU extraeremos algo mas sobre quien se beneficia (que no sobre el culpable).
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Micru en Julio 18, 2014, 15:48:53 pm
    El elefante en la habitación es: ¿a quién c*** se le ocurre hacer pasar un avión de pasajeros por una zona de guerra?  ???
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Dan en Julio 18, 2014, 16:59:59 pm
    Hum...  ???

    El recuento de apoyos no termina de salir?. Aun es pronto, ya se vera.

    http://en.itar-tass.com/world/741391 (http://en.itar-tass.com/world/741391)

    Citar
    "Ukraine's position hampered a statement on the Malaysia Airlines Boeing 777 air crash," a diplomat of one of the delegations told ITAR-TASS on Friday.

    "During the session, a Ukrainian representative insisted the statement condemn terrorists, who downed the airliner," the diplomat said.

    “Neither Britain or the Netherlands supported Kiev’s stand. Ukraine’s position was backed only by the United States,” he said.


    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Dan en Julio 18, 2014, 18:03:26 pm
    Obama ahora mismo:

    -El misil ha sido lanzado desde territorio controlado por los rebeldes
    -Los rebeldes estan siendo ayudados por Rusia
    -Se debe abrir una investigacion internacional
    -Rusia y los rebeldes deben colaborar con la investigacion internacional

    Pasa a la mandanga amenazante:

    -Vamos a asegurarnos de que se conozca la verdad y la paz sea restaurada en Ucrania
    -Los separatistas no hacen mas que cometer violaciones de (...)
    -Rusia ha violado la soberania ucraniana continuamente
    -Este incidente tendra consecuencias, se pondran los medios necesarios.

    Polladas:

    -Trabajaremos incansablemente para reforzar la democracia en Ukr.
    -Y prevenir mayor perdida de vidas.

    Y ahora se ha puesto a hablar sobre Gaza.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Dan en Julio 18, 2014, 18:13:35 pm
    Ronda de preguntas, pongo solo lo que me parece relevante:

    -Una solucion diplomatica viene condicionada por la voluntad del gobierno ruso de dejar de ayudar a los separatistas.
    -Tenemos la capacidad de aumentar el coste de la ayuda rusa a los separatistas
    -No estamos considerando que sean necesarias acciones militares mas alla de proteger a nuestros aliados.
    -Aun no sabemos exactamente lo que ha pasado al margen de que ha sido un misil
    -Sabemos que los separatistas estan fuertemente armados y entrenados (con el apoyo ruso). Incluyendo el tipo de armamento necesario para derribar un airliner.
    -La violencia en esa region esta siendo facilitada por rusia y no vamos a permitir el trasiego de separatistas por la frontera rusa.
    -"There certainly will be a wake up call for certain countries in Europe".
    -Vamos a presionar fuerte para obtener una solucion politica a esto.

    -Y acaba diciendo que tiene confianza en que las sanciones impuestas a Rusia tengan su efecto, a la par que asegura que su impacto en la economia global sera minimo.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Dan en Julio 18, 2014, 18:23:46 pm
    O sea, na.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: burbunova en Julio 18, 2014, 18:38:26 pm
    Obama ahora mismo:

    -El misil ha sido lanzado desde territorio controlado por los rebeldes
    -Los rebeldes estan siendo ayudados por Rusia
    -Se debe abrir una investigacion internacional
    -Rusia y los rebeldes deben colaborar con la investigacion internacional

    Pasa a la mandanga amenazante:

    -Vamos a asegurarnos de que se conozca la verdad y la paz sea restaurada en Ucrania
    -Los separatistas no hacen mas que cometer violaciones de (...)
    -Rusia ha violado la soberania ucraniana continuamente
    -Este incidente tendra consecuencias, se pondran los medios necesarios.

    Polladas:

    -Trabajaremos incansablemente para reforzar la democracia en Ukr.
    -Y prevenir mayor perdida de vidas.

    Y ahora se ha puesto a hablar sobre Gaza.

    Polladas de USA, de acuerdo.

    Pero Rusia nos ha servido también una pollada épica al decir que el misil iba dirigido contra un avión en el supuestamente viajaba el presidente Putin y que casualmente se cruzaba con el siniestrado justo en el momento del derribo.

    Aquí no hay buenos y malos: de un lado hay un hijo de Satanás llamado tío Sam, y del otro hay otro hijo de Satanás que responde al nombre de Iván.

    De modo que todo se reduce a tres grupos de gilipollas, cada uno con sus gilipolleces:

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Dan en Julio 18, 2014, 18:47:25 pm

    • En una compañía aérea de Malasia hay otros gilipollas a quienes se les ocurre sobrevolar una zona de guerra, aun a sabiendas de que (a) Se están empleando armas anti-aéreas y (b) Recientemente ha habido derribos de aviones que volaban a gran altura. Y todo por ahorrar un poco de tiempo y combustible.


    Totalmente de acuerdo. Tengo sin embargo mis dudas sobre este punto, creo que si bien la arolinea/comandante puede solicitar una ruta es la autoridad del espacio aereo la responsable en ultima instancia de por donde vuela el aparato.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Julio 18, 2014, 23:24:19 pm

    • En una compañía aérea de Malasia hay otros gilipollas a quienes se les ocurre sobrevolar una zona de guerra, aun a sabiendas de que (a) Se están empleando armas anti-aéreas y (b) Recientemente ha habido derribos de aviones que volaban a gran altura. Y todo por ahorrar un poco de tiempo y combustible.



    Totalmente de acuerdo. Tengo sin embargo mis dudas sobre este punto, creo que si bien la arolinea/comandante puede solicitar una ruta es la autoridad del espacio aereo la responsable en ultima instancia de por donde vuela el aparato.


    Hasta donde yo sé, los planes de vuelos los aprueba Bruselas (Eurocontrol) pero son confeccionados por las aerolíneas.


    Mira esta imagen

    Citar
         
    ([url]http://tp.forocoches.com/foro/attachment.php?attachmentid=1648264&stc=1&d=1405669494[/url])

    [url]http://www.nytimes.com/interactive/2014/07/17/world/europe/maps-of-the-crash-of-malaysian-airlines-flight-mh17.html[/url] ([url]http://www.nytimes.com/interactive/2014/07/17/world/europe/maps-of-the-crash-of-malaysian-airlines-flight-mh17.html[/url])


    Es una irresponsabilidad no haber cerrado antes el espacio aéreo.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Julio 19, 2014, 14:21:54 pm


    http://blogs.lavanguardia.com/berlin/la-guerra-en-ucrania-es-la-ultima-aportacion-del-imperio-del-caos-a-la-crisis-82418 (http://blogs.lavanguardia.com/berlin/la-guerra-en-ucrania-es-la-ultima-aportacion-del-imperio-del-caos-a-la-crisis-82418)
     
    Resume muy bien, es un estupendo artículo para divulgar.

    No conocía a este Rafael Poch, luego leeré algo más, a ver.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Datum en Julio 20, 2014, 00:24:12 am
    Alguien a comentado que los aviones comerciales son, como como un pato cojo, pues si,  es cierto, piruetas pocas.
    Maniobras de un/boeing-787-9 de última tecnología clasificadas como excepcionales.
    http://alt1040.com/2014/07/boeing-787-9 (http://alt1040.com/2014/07/boeing-787-9)

    Según informaciones, se permitía el vuelo comercial sobre la zona a alturas de 46.000 pies, (10 kilómetros) de altura, solución insuficiente contra el tipo de armamento que se puede apreciar en manos de los rebeldes..

    http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?236005-Situation-in-the-Ukraine-Crimea- (http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?236005-Situation-in-the-Ukraine-Crimea-)*Photos-Videos*-ONLY/page228

    Edito: Las url no aparecían correctamente.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: tomasjos en Julio 20, 2014, 00:54:54 am
    Al forero Zhu De, que postea en Burbuja y también ha posteado aquí, se le ha ocurrido que a lo mejor, el avión del Índico desapareció para aparecer ahora en Ucrania, convenientemente vacio de pasajeros, para generar un casus belli.

    La verdad es la primera víctima de las guerras. Que gran verdad :-\
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Julio 20, 2014, 01:03:20 am
    Maniobras de un/boeing-787-9 de última tecnología clasificadas como excepcionales.
    [url]http://alt1040.com/2014/07/boeing-787-9[/url] ([url]http://alt1040.com/2014/07/boeing-787-9[/url])

    Wow.  Debe ser ligerísimo.  Y vaya piloto también.

    (Disclaimer: Ni puta idea de aeronáutica, salvo unos años de friki de los simuladores de vuelo, hace muchos PC's7

    Impresionante el hilo de las fotos de Ucrania.  Gracias Datum!
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Dan en Julio 20, 2014, 02:32:32 am
    Al forero Zhu De, que postea en Burbuja y también ha posteado aquí, se le ha ocurrido que a lo mejor, el avión del Índico desapareció para aparecer ahora en Ucrania, convenientemente vacio de pasajeros, para generar un casus belli.

    La verdad es la primera víctima de las guerras. Que gran verdad :-\


    Se me ocurrió en el momento en que supe que era el mismo modelo, pero lo descarte al segundo siguiente. Por el motivo de cuantas mentiras hacen falta para tapar esa mentira, si tienes en cuenta la que hay que liar para inventarse muertos de varias nacionalidades, familiares, conocidos, números de serie de equipamiento y hasta los contratos de los teléfonos, etc., la bola de nieve tiende a infinito. Las cosas sencillas y con pocos cabos sueltos son las que funcionan.

    Ademas la hipótesis salió, calcadita, en un capitulo de Sherlock la pasada temporada. Mycroft como jefe del MI6 llena un avión de línea de cadáveres para endosarle el derribo a alguien.

    Maniobras de un/boeing-787-9 de última tecnología clasificadas como excepcionales.
    [url]http://alt1040.com/2014/07/boeing-787-9[/url] ([url]http://alt1040.com/2014/07/boeing-787-9[/url])

    Wow.  Debe ser ligerísimo.  Y vaya piloto también.



    Hace unos años pude ver en Farnborough al A380 haciendo cosas un poco menos espectaculares, pero que en un avión de ese tamaño son espeluznantes. Yo no me lo creía.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Datum en Julio 20, 2014, 10:59:25 am

    Maniobras de un/boeing-787-9 de última tecnología clasificadas como excepcionales.
    [url]http://alt1040.com/2014/07/boeing-787-9[/url] ([url]http://alt1040.com/2014/07/boeing-787-9[/url])

    Wow.  Debe ser ligerísimo.  Y vaya piloto también.



     Poca o nula capacidad evasiva de un avión comercial,   la altura de 10.000 metros, que parece ser, que aunque sólo hubieran sufrido un pequeño agujero , la descompresión y la falta de oxigeno hubiera sido fatal, sumado a una cabeza de guerra de 50/70 kilos que porta el misil , convierte la valerosa acción en  algo sumamente sencillo  :vomit:



    No tengo ni idea de aeronautica, sólo soy un simple aficionado a la tecnología.


    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Julio 20, 2014, 11:25:40 am
    Todos los días tenían ese vuelo sobre sus cabezas, llenar con los pasajeros que embarcaron el 17/07 un avión que han guardado durante meses y esconder el nuevo avión parece un esfuerzo logístico innecesario.

    Aquí podéis revisar el histórico de la ruta del vuelo.

    http://es.flightaware.com/live/flight/MAS17/history (http://es.flightaware.com/live/flight/MAS17/history)

    El avión tenía una ruta en el plan de vuelo y parece cierto que los controladores la alteraron

    Citar
    ([url]http://blogs.reuters.com/data-dive/files/2014/07/mh17-2-e1405622610270.jpg[/url])

    [url]http://blogs.reuters.com/data-dive/2014/07/17/the-path-of-malaysia-air-flight-17/[/url] ([url]http://blogs.reuters.com/data-dive/2014/07/17/the-path-of-malaysia-air-flight-17/[/url])


    Citar
    Ukraine air traffic controllers instructed MH17 to fly lower, MAS says -

    MH17 had initially filed a flight plan requesting to fly at 35,000 feet above Ukrainian territory, which it described as close to the “optimum altitude”. “However, an aircraft’s altitude in flight is determined by air traffic control on the ground. “Upon entering Ukrainian airspace, MH17 was instructed by Ukrainian air traffic control to fly at 33,000 feet,”

    [url]http://www.themalaymailonline.com/malaysia/article/ukraine-traffic-controllers-instructed-mh17-to-fly-lower-mas-says[/url] ([url]http://www.themalaymailonline.com/malaysia/article/ukraine-traffic-controllers-instructed-mh17-to-fly-lower-mas-says[/url])

    Eso, en sí mismo, no significa nada. Operaciones elabora un plan de vuelo al que hay que ceñirse y luego, en el aire, los controladores efectúan cambios dependiendo del tráfico, condiciones climáticas, incidentes, etc. En la web con el histórico podéis ver que no hay dos líneas exactamente iguales.

    También me llamó la atención esto

    Citar
    BBC reports "Ukraine's SBU security service has confiscated recordings of conversations between Ukrainian air traffic control officers and the crew of the doomed airliner, a source in Kiev has told Interfax news agency."

    [url]http://www.zerohedge.com/news/2014-07-18/ukraines-security-service-has-confiscated-air-traffic-control-recordings-malaysian-j[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2014-07-18/ukraines-security-service-has-confiscated-air-traffic-control-recordings-malaysian-j[/url])


    Un avión ha sido derribado, se debería conducir una investigación imparcial en la que participasen todos para evitar suspicacias. Pero estoy seguro que eso no ocurrirá.
    Tampoco tengo claro qué esperan encontrar en las cajas negras que pueda apuntar al autor, la telemetría dirá que el avión cayó y en la grabación de las voces habrá sorpresa por ver el misil dirigirse a ellos, eso si lo llegaron a ver.
    Me queda la duda de qué habrá en esas conversaciones previas con los controladores ucranianos para que hayan sido confiscadas, quizás el comandante mostró malestar por la alteración en la ruta y, aunque lo hubieran derribado otros, arrojaría sospechas sobre ellos.       
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Julio 20, 2014, 11:58:10 am

    Maniobras de un/boeing-787-9 de última tecnología clasificadas como excepcionales.
    [url]http://alt1040.com/2014/07/boeing-787-9[/url] ([url]http://alt1040.com/2014/07/boeing-787-9[/url])

    Wow.  Debe ser ligerísimo.  Y vaya piloto también.



     Poca o nula capacidad evasiva de un avión comercial,   la altura de 10.000 metros, que parece ser, que aunque sólo hubieran sufrido un pequeño agujero , la descompresión y la falta de oxigeno hubiera sido fatal, sumado a una cabeza de guerra de 50/70 kilos que porta el misil , convierte la valerosa acción en  algo sumamente sencillo  :vomit:



    No tengo ni idea de aeronautica, sólo soy un simple aficionado a la tecnología.


    Y aun así son más duros de lo que parece. Hace años trabajé en una compañía que ahora es grande pero en la que entonces éramos 4 gatos con 6 aviones. Caía una tormenta y el embarque del vuelo a Palma de Mallorca llevaba retraso porque los técnicos estaban inspeccionando el avión. Le había caído un rayo (se supone que es una jaula de Faraday y que estás seguro en su interior aunque sientas la sacudida). Decían que había dañado el fuselaje y yo imaginé que sería una chorrada hasta que vi cómo median una fisura a la altura de la cabina con una regla :roto2:. Al final 10 cm de de raja (superficial), el avión había volado sin problemas y me dijeron que podía seguir haciéndolo pero se decidió poner otro avión y enviar ese a reparar. El vuelo salió tarde y nadie se quejó.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Julio 20, 2014, 13:44:52 pm
    Ah, por supuesto que esa agilidad no da para evadirse de un  misil, claro.

    A mi lo que me extraña de todo esto es que esa zona tiene que estar barrida al milimetro por todos los radares militares Ucros, por esos AWCS que patrullan desde la frontera polaca, los radares de los barcos OTAN que entraron el otro día en el mar negro y, sobre todo, por la cortina de radares de alerta anti-misiles de Rusia.

    Vale, muchas estaciones de radar ucranianas fueron destruidas por los novorusos, puede que ellos no lo vieran si no tienen más equipamiento que ese (lo dudo).    Vale que está muy lejos para un AWACS desde Polonia. O para un crucero en medio del mar negro. Quién sabe, pero desde luego, que Rusia no detecte un misil Buk a 10Km de su frontera...


    Hay más detalles intrigantes. Por ejemplo
    http://www.youtube.com/watch?v=DDXScnEKaP0#t=20 (http://www.youtube.com/watch?v=DDXScnEKaP0#t=20)

    Ese pepino deja una estela que se ve a muchos kilómetros de distancia. ¿Ni una sola foto ni video? ¿Ni un sólo testimonio de nadie que diga haber visto esa estela ascendente?  No me lo explico.

    Aquí nadie dice ni la mitad de lo que sabe.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Julio 20, 2014, 14:21:28 pm
    Al final parece que Snowden intervino en la conferencia de ayer, incluso hay un audio de la mima

    (https://pbs.twimg.com/media/Bs7YMCkCcAITUAF.jpg:large)

    http://www.mediafire.com/download/mu7yqb1b1y7jty5/Ellsberg-Snowden-at-HopeX.mp3 (http://www.mediafire.com/download/mu7yqb1b1y7jty5/Ellsberg-Snowden-at-HopeX.mp3)

    pero viendo que no hay titulares por ningún sitio doy por hecho que no dijo nada que no se supiera ya.

    Ah, por supuesto que esa agilidad no da para evadirse de un  misil, claro.

    A mi lo que me extraña de todo esto es que esa zona tiene que estar barrida al milimetro por todos los radares militares Ucros, por esos AWCS que patrullan desde la frontera polaca, los radares de los barcos OTAN que entraron el otro día en el mar negro y, sobre todo, por la cortina de radares de alerta anti-misiles de Rusia.

    Vale, muchas estaciones de radar ucranianas fueron destruidas por los novorusos, puede que ellos no lo vieran si no tienen más equipamiento que ese (lo dudo).    Vale que está muy lejos para un AWACS desde Polonia. O para un crucero en medio del mar negro. Quién sabe, pero desde luego, que Rusia no detecte un misil Buk a 10Km de su frontera...


    Hay más detalles intrigantes. Por ejemplo
    [url]http://www.youtube.com/watch?v=DDXScnEKaP0#t=20[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=DDXScnEKaP0#t=20[/url])

    Ese pepino deja una estela que se ve a muchos kilómetros de distancia. ¿Ni una sola foto ni video? ¿Ni un sólo testimonio de nadie que diga haber visto esa estela ascendente?  No me lo explico.

    Aquí nadie dice ni la mitad de lo que sabe.


    Hay muchas preguntas. El sentido común te dice que ha sido un error de los rebeldes porque nadie buscaría provocar un crimen como ese. Entonces revisas la historia y encuentras hasta posibles paralelismos.

    Citar
    Hundimiento del RMS Lusitania

    [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Hundimiento_del_RMS_Lusitania[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Hundimiento_del_RMS_Lusitania[/url])
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Julio 21, 2014, 03:32:45 am

    Kiev es Polonia… y Crimea, Rusia
    http://blogs.elconfidencial.com/mundo/las-tres-voces/2014-06-07/kiev-es-polonia-y-crimea-rusia_142070/ (http://blogs.elconfidencial.com/mundo/las-tres-voces/2014-06-07/kiev-es-polonia-y-crimea-rusia_142070/)

    Interesante entrevista con un polaco afincado en España. 

    LO mejor, la contestación a la última pregunta. He estado a punto de ponerla en otro hilo,
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Julio 21, 2014, 12:49:12 pm
    No se si os habéis pasado por las webs de El País, El InMundo, VozPopuli, o os habéis mirado algún periódico de tirada nacional, yo si lo hice, y es una vergüenza, la maquinaria de la propaganda Occidentalista trabajando a todo trapo, demonizando a Rusia, apelando a las entrañas y al odio.

    En los comentarios de las noticias se está luchando una guerra particular. Todo aquel que no sigue la línea oficial (Pro-USA) es tachado de CM al servicio de Rusia, de terrorista, de persona afín a Podemos ( Si, lo que leen!  :rofl:) o de conspiranoico (...)

    En serío, vaya distopía vivimos  :'(  "La guerra es la paz"   :facepalm:

    Y de proetarra también.  :biggrin:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Julio 21, 2014, 12:49:24 pm
    Más llamativo aún, para mi, es que tanto en vozpópuli con en el confi, los dos digitales que suelo hojear, las noticias sobre Ucrania o el Donbass están hundidas al final de la cabecera. Junto a deportes, casi.

    Y esto apenas cuatro días después del derribo del avión.  Con otros accidentes aéreos nos tragamos un mes de "analisis" pormenorizados de cada pequeño detalle o nueva hipótesis. En cambio, esta vez parece que no va a ser así.

    Se diría que ya hay culpable, Putin, y no procede menear el tema más, no vaya a ser que alguien se pregunte qué es lo que está pasando ahí.

    Mientras, las milicias están en un momento crítico, militarmete. No acaban de resolver el embolsamiento de Ucros en el sur, mientras que en el norte y oeste, están encajando ataques cada vez más poderosos.  Parece difícil que resistan hasta la legada del general invierno.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Dan en Julio 21, 2014, 13:06:30 pm
    Hay algo en lo que no veo que nadie se este fijando mucho, pero que a mi me parece un factor quiza de segundo orden pero a tener en cuenta. Si las republicas del Donbass se separan de Ucrania de algun modo esta se quedaria sin demografia rusa y Ukr encajaria como un guante en occidente. Mientras que una Ucrania con casi un 20% de rusos tendria permanentemente un palo en la rueda.

    Quiza eso explique entre otras cosas porque Putin no ha querido aceptar al Donbass como lo hizo con Crimea (esta por otra parte es absolutamente irrenunciable para Rusia). A el le interesa que siga habiendo rusos en Ucrania.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Datum en Julio 21, 2014, 13:42:49 pm
    No se si os habéis pasado por las webs de El País, El InMundo, VozPopuli, o os habéis mirado algún periódico de tirada nacional, yo si lo hice, y es una vergüenza, la maquinaria de la propaganda Occidentalista trabajando a todo trapo, demonizando a Rusia, apelando a las entrañas y al odio.

    En los comentarios de las noticias se está luchando una guerra particular. Todo aquel que no sigue la línea oficial (Pro-USA) es tachado de CM al servicio de Rusia, de terrorista, de persona afín a Podemos ( Si, lo que leen!  :rofl:) o de conspiranoico. Ya no se si es que delante hay gente haciendo propaganda, o simplemente se ha llegado a un lavado de cerebro tan intenso, que la gente "normal" se convierte en defensores de la postura del Stablishment.

    Perdonen en mensaje, que poco aporta, pero es que desespera leer según que cosas, con lo que hay en juego, y solo por tratar de denunciar las barbaridades que se están haciendo, los intereses que hay detrás y defender los intereses de la ciudadania en general...

    En serío, vaya distopía vivimos  :'(  "La guerra es la paz"   :facepalm:


    Lo de la propaganda Occidentalista  es mentira, en Europa no pasa esas cosas.

    Al final de la serie fotográfica , es interesante ver las portadas de los rotativos sensacionalistas de UK
    **http://www.liveleak.com/view?i=700_1405848614

    Edito: Para ver correctamente el enlace ,eliminar los 2 asteriscos del inicio del enlace.
    Ciertos enlaces no se visualizan correctamente.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Dan en Julio 21, 2014, 17:02:27 pm
    En breve, Obama otra vez sobre Ucrania.

    Mientras tanto, he encontrado esto del tal Rassmusen de la OTAN, una entrevista de hace 15 dias:

    http://www.euronews.com/2014/07/05/nato-russia-no-longer-a-partner/ (http://www.euronews.com/2014/07/05/nato-russia-no-longer-a-partner/)


    --- edit ---

    Pues tampoco ha dicho nada fuera de lo normal. Ha acusado a los rebeldes de obstruir la investigacion y de ocultar pruebas. Poco mas.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Julio 21, 2014, 17:54:19 pm
    [url]http://www.zerohedge.com/news/2014-07-21/russia-says-has-photos-ukraine-deploying-buk-missiles-east-rader-proof-warplanes-mh1[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2014-07-21/russia-says-has-photos-ukraine-deploying-buk-missiles-east-rader-proof-warplanes-mh1[/url])

    Citar
    Russia Says Has Photos Of Ukraine Deploying BUK Missiles In East, Radar Proof Of Warplanes In MH17 icinity

     1. Ukrainian authorities immediately identified the militia as the perpetrators of the tragedy. What is the basis of such findings?
     
    2. Could official Kiev to report all the details of using [BUKs] in a war zone? Most importantly - why these systems are deployed there, as the militia no planes?
     
    3. What are the causes of inactivity of Ukrainian authorities on the formation of an international commission? When such a committee will work?
     
    4. Are the armed forces of Ukraine international experts to present papers on accounting for missiles, air-to-air and ground-to-air ammo and anti-aircraft missiles?
     
    5. Whether these funds objective control on the movement of the Ukrainian Air Force aircraft on the day of the tragedy brought international commission?
     
    6. Why Ukrainian air traffic controllers allowed deviation of the route of the aircraft to the north side of the "anti-terrorist operation zone"?
     
    7. Why was not completely closed to civilian aircraft airspace over the combat zone, especially because in this area there was no solid field of radar navigation?
     
    8. Could official Kiev to comment on reports in the net, ostensibly on behalf of the Spanish air traffic controllers working in Ukraine, which shot down over the territory of Ukraine "Boeing" was accompanied by two Ukrainian military aircraft?
     
    9. Why Security Service of Ukraine has begun without international representatives work with recordings of talks with Ukrainian crew dispatchers "Boeing" and Ukrainian radar data?
     
    10. How were the lessons from previous similar disasters Russian Tu-154 in 2001 in the Black Sea? Then the leaders of Ukraine until the last minute denied any involvement of the Armed Forces of the country to the tragedy until irrefutable evidence showed no guilt official Kiev.



    Citar
    Malaysia Airlines Plane Shot Down By Missile Over Ukraine; Weather May Have Played a Role In the Disaster

    According to CNN aviation correspondent Rene Marsh, Malaysian Airline planes have been flying over the Ukrainian airspace for much of the week. However, Thursday's flight path was different in that the plane flew through an area of the Ukraine experiencing "storms in the area [that] pushed [Thursday's] flight much further north."

    [url]http://www.wunderground.com/news/ukraine-malaysia-airlines-crash-20140717[/url] ([url]http://www.wunderground.com/news/ukraine-malaysia-airlines-crash-20140717[/url])


    Los controladores desviaron el vuelo para evitar tormentas en el área. No puede ser tan difícil de comprobar, es algo objetivo.

    Los radares rusos registraron cazas acompañando al Boeing 777 y los norteamericanos imagino que no lo hicieron. Ahora es cuando más relevantes son las grabaciones entre los controladores y la tripulación que la BBC apuntaba como "confiscadas" por los servicios de seguridad ucranianos. Igualmente las conversaciones registradas en las cajas negras pueden arrojar luz al respecto.
       
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Julio 21, 2014, 19:47:12 pm
    En el momento en que escribo este post, casi exactamente cuatro días después del derribo del avión, en la careta de El Confidencial ya no hay ninguna noticia sobre Ucrania ni sobre al avión derribado. Ninguna. Cero. Ni siquiera entre las columnas de opinión.

    Por supuesto no aparece nada sobre la rueda de prensa del Ministerio de Defensa de Rusia aportando pruebas gráficas que ponen en duda la versión oficial de occidente y que todos los medios llevan cuatro días machacando.

    En fin...

    For the record
    (click to show/hide)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Julio 21, 2014, 20:42:52 pm
    En el momento en que escribo este post, casi exactamente cuatro días después del derribo del avión, en la careta de El Confidencial ya no hay ninguna noticia sobre Ucrania ni sobre al avión derribado. Ninguna. Cero. Ni siquiera entre las columnas de opinión.

    Por supuesto no aparece nada sobre la rueda de prensa del Ministerio de Defensa de Rusia aportando pruebas gráficas que ponen en duda la versión oficial de occidente y que todos los medios llevan cuatro días machacando.

    En fin...

    For the record
    (click to show/hide)


    Ha pasado, sin solución de continuidad, de ser "el diario de los lectores influyentes"  :rofl: a ser "el diario de los lectores influidos"...  :troll:

    El Mundo Today es más serio, de verdad...
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Julio 21, 2014, 21:54:25 pm
    Update:

    (click to show/hide)

    vozpopuli también. Ni una sola referencia a Ucrania, ni al avión, ni a la rueda de prensa rusa, ni a nada.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Julio 22, 2014, 00:17:01 am
    Todavía hay periodismo crítico. Os dejo un extracto del artículo de Robert Parry que enlazo al final.


    Citar
    What Did US Spy Satellites See in Ukraine?

    What I’ve been told by one source, who has provided accurate information on similar matters in the past, is that U.S. intelligence agencies do have detailed satellite images of the likely missile battery that launched the fateful missile, but the battery appears to have been under the control of Ukrainian government troops dressed in what look like Ukrainian uniforms.

    The source said CIA analysts were still not ruling out the possibility that the troops were actually eastern Ukrainian rebels in similar uniforms but the initial assessment was that the troops were Ukrainian soldiers. There also was the suggestion that the soldiers involved were undisciplined and possibly drunk, since the imagery showed what looked like beer bottles scattered around the site, the source said.

    [url]http://consortiumnews.com/2014/07/20/what-did-us-spy-satellites-see-in-ukraine/[/url] ([url]http://consortiumnews.com/2014/07/20/what-did-us-spy-satellites-see-in-ukraine/[/url])


    He buscado información acerca de su autor (si mirar la wikipedia se considera buscar información) y parece que su trabajo merece credibilidad. 

    Citar
    Robert Parry (born June 24, 1949) is an American investigative journalist best known for his role in covering the Iran-Contra affair for the Associated Press and Newsweek, including breaking the Psychological Operations in Guerrilla Warfare (CIA manual provided to the Nicaraguan contras) and the CIA and Contras cocaine trafficking in the US scandal in 1985. He was awarded the George Polk Award for National Reporting in 1984. He has been the editor of ConsortiumNews.com since 1995.

    [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Parry_(journalist)[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Parry_(journalist))[/url]

     
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Julio 22, 2014, 12:07:33 pm
    Aquí desmontan la evidencia del vídeo de los ucranianos:

    Citar
    Key Piece of Video “Evidence” for Russian Responsibility for Malaysian Plane Shootdown Debunked

    [url]http://www.zerohedge.com/news/2014-07-21/key-piece-video-%E2%80%9Cevidence%E2%80%9D-russian-responsibility-malaysian-plane-shootdown-debunked[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2014-07-21/key-piece-video-%E2%80%9Cevidence%E2%80%9D-russian-responsibility-malaysian-plane-shootdown-debunked[/url])


    Bonus: ya que estamos en las fechas de conmemoración del estallido de la 1ªGuerra Mundial, nos encontramos de nuevo en un momento "Francisco Fernando":

    Citar
    'Archduke Ferdinand' Moment? Drums Of War Grow Louder In Ukraine and Middle East

    [url]http://www.zerohedge.com/news/2014-07-21/archduke-ferdinand-moment-drums-war-grow-louder-ukraine-and-middle-east[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2014-07-21/archduke-ferdinand-moment-drums-war-grow-louder-ukraine-and-middle-east[/url])
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Micru en Julio 22, 2014, 13:08:33 pm
    Excelente articulo en la Pizarra de Yuri. El derribo podría tratarse de un "derribo a ciegas"
    http://www.lapizarradeyuri.com/2014/07/22/de-amigos-derribados/ (http://www.lapizarradeyuri.com/2014/07/22/de-amigos-derribados/)

    Citar
    [...]

    Bueno, y este rollo que te acabo de meter, ¿a qué viene? Pues viene a que estoy intentando encontrar algo de racionalidad a través de la asfixiante humareda de propaganda que venimos padeciendo desde que el Malaysian 17 se desplomó de los cielos; y ya que estoy, pues te lo ofrezco a ti también por si te sirve de algo.

    Veamos: como es obvio, nadie derriba deliberadamente grandes aviones de pasajeros contra los que no tiene nada en particular por mera maldad o porque se le pone en la horcajadura. Incluso aunque seas muy, muy malo y muy, muy chulo, no lo haces sin un motivo mínimamente racional. La única alternativa es que estés francamente colocado, como la gente sin duda se suele colocar en las guerras, pero eso sólo funciona bien para violar y degollar, no para manejar equipo antiaéreo con éxito. De hecho, ya lo ves: no hemos encontrado ni un solo caso de alguien que abatió un avión comercial simplemente porque le salió de la anatomía habitual. Siempre hay un motivo, una razón, o al menos un método en la locura. En el caso del Malaysian 17, no hay ningún motivo obvio por el que Ucrania, Rusia o los rebeldes del Donetsk quisieran tumbar un avión de la otra punta del mundo, sin nada que ver en sus asuntos.
    TELAR Buk M-1 capturado en el Donbass.

    Lo que nos conduce al derribo por error. Y, en este caso, aquí sí que hay mucho margen. Las armas que son capaces de atacar blancos más allá de lo que ve el ojo humano –eso que los anglos llaman beyond visual range (BVR)– son especialmente proclives a provocar este tipo de tragedias. Porque tú, el humano que tomas las decisiones, no ves realmente, no sabes realmente lo que estás atacando. Dependes de unos medios técnicos que pueden funcionar mejor o peor, que puedes dominar mejor o peor, que puedes interpretar mejor o peor. Y una vez le sueltas el bozal al misil, allá va.

    Como consecuencia, los casos de fuego amigo se suceden sin parar. Esto del fuego amigo es como los goles en propia puerta, y viene ocurriendo desde que hay armas lanzables. Pero con la llegada de la artillería, de la aviación y de las armas BVR, se multiplicó hasta extremos de humor negro. En guerras recientes, las fuerzas occidentales –que tiran a saco de beyond visual range en todas sus formas– han tenido muchas más bajas por fuego amigo que por fuego enemigo.

    [...]


    Ya lo dice el principio de Hanlon (https://es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_Hanlon): «Nunca atribuyas a la maldad lo que puede ser explicado por la estupidez».  :-\

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: No Logo en Julio 22, 2014, 15:09:38 pm
    Micru, te dejo el comentario de un tal soy_yo  :roto2: que no soy yo, que es otro. Que no conozco. Pero me ha parecido muy bueno, y claro, eso es así porque dice lo que yo pienso..... :troll:

    Aquí va

    Citar
    Buf. No me extraña que el periodismo esté tan desprestigiado con artículos como éste. Cuando cada vez más indicios apuntan a la autoría del ejército ucraniano, el periodista se los pasa por el arco de triunfo y expone la conclusión que a él le parece, porque sí y punto. Es verdad que este es su blog y escribe lo que le venga en gana, pero por favor que no intente presentar como riguroso y objetivo algo que no son más que posicionamientos particulares.

    Que ninguna de las partes tiene interés en derribar un avión es un invento del periodista igual que el invento de la pólvora mojada.

    No sé si el periodista sabrá (pero debería saberlo) que en una semana el ejército de Kiev ha perdido 1600 soldados (entre muertos y desertores, estos últimos fueron cientos), 7 aviones, 35 tanques y el control de toda la frontera sur con Rusia. Y esto no fue en una semana cualquiera del calendario, fue en la semana del 9 al 16 de julio. Recordemos que el avión se estrelló el día siguiente, el 17. Algunos analistas piensan que esa semana supuso un punto de inflexión en el desarrollo de la guerra, y consideran un milagro que Kiev pueda ganarla.

    Holanda y Ucrania han pedido a la Unión Europea que las repúblicas secesionistas del Este (Donetsk y Lugansk) sean declaradas organizaciones terroristas. (¡¡¡Un país puede ser una organizacion terrorista!!!, ya lo sabíamos, solo hay que ver por ejemplo a Israel, pero que se pida oficialmente suena como mínimo muy novedoso). Holanda por cierto era uno de los países que más se oponía a sanciones contra Rusia por la crisis de Ucrania, pero ahora por lo visto está dispuesta a cambiar su postura 180º.

    El ministro del interior de Ucrania ha pedido que la OTAN intervenga directamente en el conflicto enviando tropas de tierra, de momento no le hacen caso, pero la petición ha quedado ahí registrada.

    Estados Unidos pide a Putin que deje de ayudar a las milicias del Este, argumentando que gracias a ese apoyo el avión fue derribado. Siempre han pedido esto a Rusia, pero ahora con la caída del avión Rusia puede parecer como cómplice por ayudar a las milicias, luego más presión internacional para Rusia que antes del derribo del avión.

    Gran Bretaña pide reformular las relaciones de la U.E. con Rusia debido al accidente.

    Las peticiones de nuevas sanciones contra Rusia se han disparado después de la caída del avión. Ya se piden que sean sanciones reales que afecten de verdad a la economía rusa, y no como ahora sanciones para dar imagen de dureza pero que en la práctica no suponen nada.

    Como podemos comprobar, el autor del artículo tiene razón: la parte “occidental” del conflicto no gana nada con la caída del avión.

    ¿Y la parte “oriental”? De momento están recibiendo una aluvión de acusaciones en todos los medios occidentales, directas o indirectas.

    Rusia ha exigido que la investigación sea imparcial y ha acusado a Ucrania de ser la responsable del accidente por permitir que un avión comercial sobrevuele una zona de conflicto. Además de aprovecharse del accidente para pedir el cese de la guerra y una solución negociada.

    Como veis, Rusia y los rebeldes ganan mucho con la caída del avión.

    Con respecto a los indicios de que ha sido Kiev el autor del derribo:

    Testigos presenciales han visto caer el avion entero, sin arder y sin echar humo. Se precipió entero y al chocar contra el suelo estalló. Si le hubiese dado un misil BUK estallaría en el aire. Existe un video en youtube donde se ve al avión caer.

    Un misil buk echa mucho humo, y los testigos presenciales no han visto nada de eso.

    Testigos presenciales dijeron encontrar entre los restos del accidente un paracaídas militar.

    El gobierno de Ucrania entregó a los medios una conversación entre los rebeldes y un militar ruso donde hablan de haber derribado un avión civil. Lo malo de esa “prueba” es que fue realizada con grabaciones realizadas el día antes del accidente.

    USA acusa pero no muestra pruebas de sus acusaciones. Y eso que tiene satélites en la zona que deben detectar hasta el polvo que se echen una pareja de moskitos. Y sin embargo no muestra pruebas. Por algo debe ser…

    Rusia ha presentado a los medios imágenes de radar de un avión militar ucraniano cerca del avión malayo minutos antes de caer. Esto se ignora casi totalmente en la prensa occidental. Hoy he visitado más de 12 medios, y sólo en uno he encontrado la noticia, dada de forma muy secundaria.

    Que los cadáveres de los pasajeros estén enteros es prácticamente incompatible con que el avión haya explotado en el aire. Que además muchos estén desnudos significa que el avión sufrió despresurización en el aire, lo cual refueza (pero no demuestra) la hipótesis de que fue derribado por otro avión militar.

    En fin, indicios que incriminan a los militares de Kiev los hay de sobra, pero se ignoran totalmente y se acude a presupuestos completamente irreales para justificar una conclusión determinada. Que las partes no tienen interés en derribar un avión es sencillamente falso, y que no queda más conclusión que el derribo por error, también.

    Nota: me niego a poner links de todos las informaciones que he dado. Si fuese en un foro general las pondría, de hecho he puesto muchos links en opiniones mias en otros foros. Pero si esto es un artículo escrito por alguien que pretenda pasarse por profesional o como mínimo aficionado creo que el autor del artículo tiene que saber cómo buscar en internet la información que necesita, siempre y cuando la persona tenga previamente interés en conocer los hechos, lo cual en este caso dudo sinceramente.

    salud
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Julio 22, 2014, 18:50:34 pm
    Disculpas por el off topic pero me extraña que el foro no debata la carnicería de Oriente Próximo.

    Aunque igual debiera ser yo quien abriese un hilo, pero que vamos, pienso que es un tema crucial cara a la próxima desestabilización de Irán y Siria además del rediseño cartográfico que se prepara para toda esa zona (Oriente Próximo y Medio).

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Julio 22, 2014, 20:47:29 pm
    Me traigo éste mensaje del foro shurmano:  :o

    http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/554419-guerra-ucrania-38.html#post12049692 (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/554419-guerra-ucrania-38.html#post12049692)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Julio 22, 2014, 21:30:09 pm
    El forero Zhukov es el alma de ese hilo, junto con FMercury y pocos más.  HE cosechado unos treinta ignorados en sólo un mes.

    Por cierto...

    Parece ser que las cajas negras al final las van a analizar ¡¡LOS INGLESES!!   
    http://www.zerohedge.com/news/2014-07-22/mh-17-black-boxes-will-be-analyzed-uk-whose-prime-minister-compares-russian-aggressi (http://www.zerohedge.com/news/2014-07-22/mh-17-black-boxes-will-be-analyzed-uk-whose-prime-minister-compares-russian-aggressi)

    (https://pbs.twimg.com/media/Bs58XqnCEAEhpmr.jpg)
    Se espera una investigación perfectamente imparcial.  jejejje esto es de traca.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Dan en Julio 22, 2014, 22:48:11 pm
    Disculpas por el off topic pero me extraña que el foro no debata la carnicería de Oriente Próximo.

    Aunque igual debiera ser yo quien abriese un hilo, pero que vamos, pienso que es un tema crucial cara a la próxima desestabilización de Irán y Siria además del rediseño cartográfico que se prepara para toda esa zona (Oriente Próximo y Medio).

    Desde luego parece necesario. Y ni Ucrania ni ningún otro teatro se explican por si mismos, sino que quizá no se pueda entender sin mirar los otros conflictos. Especialmente el de oriente próximo esta estrechamente relacionado.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: No Logo en Julio 23, 2014, 09:15:36 am
    Al loro con esto que excreta El Pis. Se hace rara esta confusión.....al pis excretando, me refiero....

    Citar
    La UE propone por primera vez sanciones económicas a Rusia

    La Unión Europea (UE) ha entrado en una nueva fase de castigo a Rusia por la crisis ucrania. El derribo de un avión con 298 personas, la mayoría europeas, ha obligado a los países miembros a plantear por primera vez la imposición de sanciones económicas contra el Kremlin por su apoyo a los separatistas prorrusos. Los ministros de Exteriores comunitarios han pedido este martes a la Comisión Europea que presente el jueves una propuesta con esas posibles medidas.

    Los mandatarios europeos saben que es difícil convencer a sus opiniones públicas de que hay que dar nuevas oportunidades al presidente ruso, Vladímir Putin, tras lo ocurrido con el avión de Malaysia Airlines.   :rofl: :rofl: :rofl: “Nada va a ser igual a partir de ahora. El derribo del avión y lo que ocurre estos días demuestra que estamos ante una amenaza muy seria, la más seria desde el final de la Guerra Fría”, ha asegurado el ministro español de Asuntos Exteriores, José Manuel García-Margallo, al término de la reunión.

    De momento, lo que plantea la UE es restringir el acceso ruso a los mercados de capitales europeos, así como un embargo de material de defensa, de doble uso (militar y civil) y de tecnologías consideradas sensibles por su carácter estratégico. En este ámbito se incluyen tecnologías ligadas al sector energético, clave para Rusia y para su relación con la UE (Moscú cubre un tercio de las necesidades energéticas comunitarias).   :rofl: :rofl: :rofl:


    Con estas indicaciones, la Comisión Europea pondrá sobre la mesa de los representantes de los países miembros una lista de posibles medidas. Y esos embajadores deberán decidir el jueves qué hacer. Si Putin muestra una actitud cooperativa hacia la investigación y da signos de rebajar la tensión del conflicto, la UE podría aparcar esas sanciones. En caso contrario, las aprobaría formalmente, para lo que sería necesaria una reunión de jefes de Estado y de Gobierno, por el impacto político de este nuevo escenario. La alta representante para la Política Exterior, Catherine Ashton, se ha mostrado confiada en que ese calendario pueda conocerse el mismo jueves.

    La estrategia comunitaria pretende dar una última oportunidad a Putin de evitar unas sanciones económicas de las que muchos países europeos recelan. El argumento es que también impactarían en la UE (los estudios preliminares de la Comisión Europea apuntaban a un descenso anual del PIB de entre el 0,5% y el 1%) y que no garantizarían el repliegue ruso.   :rofl: :rofl: :rofl: Pero muchos Estados —entre ellos Alemania— han ido perdiendo progresivamente la confianza en las promesas de Putin y han cedido ante la posición más dura que planteaban Reino Unido (muy influido por Estados Unidos), Polonia, los países bálticos y Suecia.

    Además de esta nueva propuesta, los ministros han decidido acelerar las sanciones que ya les habían encargado los líderes de la UE en la cumbre de la semana pasada en Bruselas. Antes de final de mes, los diplomáticos habrán aprobado una nueva lista de personas y entidades —en buena medida rusas— que hayan dado apoyo a los rusos responsables de la anexión de Crimea o de la desestabilización de Ucrania.   :roto2: Queda por ver qué nombres responden a esa definición. Para el ministro británico de Exteriores, “los amiguetes de Putin y su camarilla en el Kremlin son los que deberían soportar la presión”. Hasta ahora Bruselas ha sido tibia en el alcance de los responsables a los que les ha prohibido la entrada en la Unión Europea y les ha congelado los bienes en el continente.

    La prioridad europea es facilitar la investigación internacional independiente   :roto2: sobre el avión abatido. Para lograrlo, los ministros piden a Rusia “que use activamente su influencia sobre los grupos armados” para lograr un acceso seguro a la zona, según el texto de conclusiones aprobado en el consejo. También exigen a Moscú que abandone “el flujo creciente de armas, equipos y voluntarios a través de la frontera” para rebajar la tensión en la zona y que retire a sus tropas de la frontera ucrania. El cumplimiento de estas condiciones será clave para decidir si finalmente Bruselas entra en esa nueva era de sanciones, que no aguardarán al resultado de la investigación para determinar la autoría del derribo porque esta puede tardar años.  :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :rofl: :rofl: :rofl: :vomit: :vomit: :vomit: :vomit: :vomit:




    http://internacional.elpais.com/internacional/2014/07/22/actualidad/1406029008_760671.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2014/07/22/actualidad/1406029008_760671.html)

    salud

    ....y tragaderas......
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: tomasjos en Julio 23, 2014, 16:39:46 pm
    Aquí tienen un mapa de situación de hoy

    (http://storage9.static.itmages.ru/i/14/0723/h_1406103420_6450679_17d5765a24.jpg)

    Los de Kiev han sacado otro pero no me interesa especialmente porque afirman que tienen Lisichank bajo control lo cual el propio El País -proanglo hasta la médula- niega.
    http://internacional.elpais.com/internacional/2014/07/23/actualidad/1406118082_399670.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2014/07/23/actualidad/1406118082_399670.html)

    Si se fijan, la ofensiva de Lughansk al norte ha recuperado Lisichank mientras que por el sur los de Donetsk están cediendo lentamente posiciones curvando su línea de defensa.

    Si a eso sumamos que en estos momentos a los de Kiev han perdido la mitad de sus SU-25 -los únicos útiles en esta guerra puesto que las fuerzas disponibles por parte de los dos bandos son de tierra fundamentalmente- y tampoco helicópteros de ataque - los prorrusos se han cargado casi todos los Mi-8 ucranianos disponibles-, resulta que los ucranianos poco podrían hacer para liberarse de la bolsa que se crearía si el brazo norte de los prorrusos -ahora en Lisichank y Severodonetsk- gira hacia el sur aprovechando que los ucranianos están profundizando en esa zona -o que los prorrusos están dejándoles profundizar-. Esta maniobra de tenaza - o más bien de martillo/yunque -embolsaría todo el ejército ucraniano, dado que las brigadas de la frontera están también embolsadas, y por los datos que se conocen, al menos una de ellas ya estaría destruida.

    Observen asimismo que en la zona sur -al sur de kessel de la frontera con Rusia- unidades prorrusas se están desplazando hacia el sureste , hacia la frontera. Da la sensación de que pretenden embolsar al resto de unidades ucranianas en la zona, aflojando la presión que estas están ejerciendo sobre las pared exterior del sur del kessel de la frontera.

    En semejante situación, los prorrusos no tendrían ningún obstáculo para llegar a la línea del Dnieper una vez destruidos los dos "calderos" -Kessels en el original alemán- de tropas ucranianas.
    La pregunta es: ¿tienen los prorrusos recursos para llevar a cabo ese movimiento de tenaza hacia el sur?

    Los datos de la fuerza aérea de que dispone Kiev están aquí

    http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Air_Force (http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Air_Force)

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Julio 24, 2014, 09:46:53 am
    Ya hay reacción artículo en el que Robert Parry aludía a una fuente de la propia agencia para denunciar la existencia de imágenes en las que serían militares con uniformes ucranianos los que derribaron el avión. Han sido desertores ucranianos. Quizás por error.   
     
    Citar
    The Mystery of a Ukrainian Army ‘Defector’

    Exclusive: U.S. intelligence officials suggest that the person who fired the missile that downed Malaysia Airlines Flight 17 may have been “a defector” from the Ukrainian army, an apparent attempt to explain why some CIA analysts thought satellite images revealed men in Ukrainian army uniforms manning the missile battery, writes Robert Parry.

     By Robert Parry
     As the U.S. government seeks to build its case blaming eastern Ukrainian rebels and Russia for the shoot-down of Malaysia Airlines Flight 17, the evidence seems to be getting twisted to fit the preordained conclusion, including a curious explanation for why the troops suspected of firing the fateful missile may have been wearing Ukrainian army uniforms.
     On Tuesday, mainstream journalists, including for the Los Angeles Times and the Washington Post, were given a briefing about the U.S. intelligence information that supposedly points the finger of blame at the rebels and Russia. While much of this circumstantial case was derived from postings on “social media,” the briefings also addressed the key issue of who fired the Buk anti-aircraft missile that is believed to have downed the airliner killing all 298 people onboard.

    After last Thursday’s shoot-down, I was told that U.S. intelligence analysts were examining satellite imagery that showed the crew manning the suspected missile battery wearing what looked like Ukrainian army uniforms, but my source said the analysts were still struggling with whether that essentially destroyed the U.S. government’s case blaming the rebels.

     The Los Angeles Times article on Tuesday’s briefing seemed to address the same information this way: “U.S. intelligence agencies have so far been unable to determine the nationalities or identities of the crew that launched the missile. U.S. officials said it was possible the SA-11 [anti-aircraft missile] was launched by a defector from the Ukrainian military who was trained to use similar missile systems.”
     That statement about a possible “defector” might explain why some analysts thought they saw soldiers in Ukrainian army uniforms tending to the missile battery in eastern Ukraine. But there is another obvious explanation that the U.S. intelligence community seems unwilling to accept: that the missile may have been launched by someone working for the Ukrainian military.
     In other words, we may be seeing another case of the U.S. government “fixing the intelligence” around a desired policy outcome, as occurred in the run-up to war with Iraq.
     The Los Angeles Times also reported: “U.S. officials have not released evidence proving that Russia’s military played a direct role in the downing of the jet or in training separatists to use the SA-11 missile system. But they said Tuesday that the Russian military has been training Ukrainian separatists to operate antiaircraft batteries at a base in southwestern Russia.”
     Though that last charge also has lacked verifiable proof – and could refer to training on less powerful anti-aircraft weapons like so-called Manpads – the key question is whether the Russian government trained the rebels in handling a sophisticated anti-aircraft system, like the SA-11, and then was reckless enough to supply one or more of those missile batteries to the rebels — knowing that these rockets could reach above 30,000 feet where passenger airlines travel.
     The Russian government has denied doing anything that dangerous, if not crazy, and the eastern Ukrainian rebels also deny ever possessing such a missile battery. But the question that needs answering is: Are the Russians and the rebels lying?
     That requires a serious and impartial investigation, but what the Obama administration and most of the mainstream U.S. news media have delivered so far is another example of “information warfare,” assembling a case to make an adversary look bad regardless of the actual evidence — and then marginalizing any dissents to the desired conclusion.
     That was exactly the “group think” that led the United States into the disastrous invasion of Iraq – and it appears that few if any lesson were learned.

    [url]http://consortiumnews.com/2014/07/22/the-mystery-of-a-ukrainian-army-defector/[/url] ([url]http://consortiumnews.com/2014/07/22/the-mystery-of-a-ukrainian-army-defector/[/url])


    Todo esto sin hacer públicas esas imágenes, sin nueva información de qué ha sucedido con las conversaciones entre la tripulación y los controladores que fueron confiscadas y con serias dudas de que las cajas negras sean analizadas de manera imparcial.

    *Edito para añadir dos noticias que avanzan lo que está por venir.

    Citar
    Obama orders Pentagon advisers to Ukraine to fend off Putin-backed rebels
    U.S. to help Kiev bolster military as pressure mounts on Vladimir Putin

    [url]http://www.washingtontimes.com/news/2014/jul/22/pentagon-team-dispatched-to-ukraine-amid-crisis-wi/#.U8-quYtKCnk.twitter[/url] ([url]http://www.washingtontimes.com/news/2014/jul/22/pentagon-team-dispatched-to-ukraine-amid-crisis-wi/#.U8-quYtKCnk.twitter[/url])


    Citar
    Australia sends 50 police to London in anticipation of joining UN security force in Ukraine

    [url]http://newsdock.com/post/92714119578/australia-sends-50-police-to-london-in-anticipation-of[/url] ([url]http://newsdock.com/post/92714119578/australia-sends-50-police-to-london-in-anticipation-of[/url])


    Acusaciones de entorpecer la investigación por la acción armada que se desarrolla, denuncia de amenazas y posteriormente agresión a las tropas internacionales allí desplegadas. Como consecuencia, a iniciativa de los países anglos y con el apoyo vehemente del gobierno holandes, decisión de intervenir de forma activa en el conflicto. ¿Parece una buena hoja de ruta de cara a la opinión pública?
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: No Logo en Julio 24, 2014, 14:09:26 pm
    Citar
    Vuelo MH17, las 10 preguntas de Moscú a Kiev

    Mientras la prensa occidental rebosa de hipótesis, acusaciones y elucubraciones sobre la tragedia del vuelo MH17, resulta interesante comprobar que ninguno de los grandes medios de la prensa atlantista ha creído necesario informar a su público sobre las 10 preguntas que el viceministro ruso de Defensa, Anatoli Antonov, ha dirigido a las autoridades ucranianas sobre ciertos aspectos del trágico incidente.

    En declaraciones al canal ruso de televisión Rusia Today [1], transmitidas el 18 de julio de 2014, el viceministro ruso de Defensa se preguntó qué fue lo que condujo a ciertos países occidentales, «menos de 24 horas» después de los hechos, a la conclusión de que Rusia pudiese estar implicada en el incidente del avión de pasajeros de la Malaysia Airlines, que costó la vida a cerca de 300 pasajeros el 17 de junio.

    Después de observar que nadie ha presentado pruebas concretas que confirmen esas alegaciones, el viceministro ruso de Defensa estimó que estas últimas son resultado «de una guerra mediática contra la Federación Rusa y sus fuerzas armadas».

    El viceministro Anatoli Antonov formuló en su entrevista 10 preguntas «simples» dirigidas a Kiev y sobre las cuales los medios de prensa atlantistas guardan el más absoluto silencio:

        1- Inmediatamente después de la tragedia, las autoridades ucranianas atribuyeron naturalmente la responsabilidad a las autodefensas [de los federalistas]. ¿En qué se basan esas acusaciones?

        2- ¿Puede Kiev proporcionar detalles sobre el uso de sus rampas de misiles Buk [un sistema de defensa antiaérea que se compone de misiles tierra-aire dependientes de un complejo módulo de radar que permite seguir varios blancos aéreos simultáneamente] en la zona de hostilidades? Y –elemento esencial– ¿por qué desplegó esos sistemas [de defensa antiaérea] si los insurgentes no disponen de aviones?

        3- ¿Por qué las autoridades ucranianas no hacen nada por formar una comisión internacional?

        4- ¿Aceptarían las fuerzas armadas ucranianas que investigadores internacionales hagan un inventario de sus misiles aire-aire y tierra-aire, incluyendo los que han sido utilizados?

        5- ¿Tendrá acceso la comisión internacional a los datos sobre los movimientos de los aviones de guerra ucranianos correspondientes al día de la tragedia?

        6- ¿Por qué los controladores aéreos ucranianos autorizaron el avión a apartarse de la ruta regular que se utiliza hacia el norte y a acercarse a la llamada «zona de la operación antiterrorista»?

        7- ¿Por qué el espacio aéreo sobre la zona de guerra no fue cerrado a los vuelos civiles a pesar de que esa zona ni siquiera estaba enteramente cubierta por los radares de los sistemas de navigacion?

        8- ¿Qué puede decir oficialmente Kiev sobre los comentarios publicados en las redes sociales por un presunto controlador aéreo español que trabaja en Ucrania sobre la presencia de 2 aviones ucranianos que supuestamente volaron junto al Boeing 777 sobre el territorio de Ucrania?

        9- ¿Por qué el Servicio de Seguridad de Ucrania [SBU] comenzó a trabajar con las grabaciones de las comunicaciones entre los controladores aéreos ucranianos y la tripulación del Boeing y con los sistemas de almacenamiento de datos de los radares ucranianos sin esperar por los investigadores internacionales?

        10- ¿Qué lecciones aprendió Ucrania del incidente similar ocurrido en 2001, cuando un avión ruso [también de pasajeros] Tu-154 se estrelló en el Mar Negro? En aquel entonces, las autoridades ucranianas negaron cualquier implicación por parte de las fuerzas armadas de Ucrania hasta que una evidencia irrefutable demostró oficialmente que Kiev fue el culpable.


    Antes de las declaraciones del viceministro, el ministerio ruso de Defensa había revelado que 27 sistemas de defensa antiaérea Buk M1 pertenecientes al ejército ucraniano estaban desplegados en la región antes del incidente.

    El ministerio ruso de Defensa había anunciado también que el itinerario del avión de pasajeros y el lugar donde cayeron los restos se encuentran dentro del radio de acción de 2 baterías antiaéreas ucranianas de largo alcance y de 3 sistemas de misiles tierra-aire Buk M1, también ucranianos, y que instalaciones rusas habían registrado el funcionamiento de un radar ucraniano antiaéreo el mismo día de la catástrofe.

    Sin embargo, ninguna de esas informaciones divulgadas oficialmente por Rusia han sido mencionadas en la prensa atlantista. Esa prensa tampoco parece haber juzgado interesantes las declaraciones del fiscal general de Ucrania, Vitaly Yarioma, quien reveló horas después de la catástrofe aérea que los militares ucranianos habían comunicado al presidente Porochenko que los rebeldes federalistas nunca llegaron a apoderarse de sistemas ucranianos de misiles antiaéreos.

    Mientras tanto, el estruendo mediático alrededor de la catástrofe del vuelo MH17 y la constante difusión de las imágenes del lugar de la tragedia por la televisión y la prensa dominantes permiten desviar la atención del hecho que Kiev prosigue su ofensiva contra las ciudades de Lugansk y Donetsk, donde numerosos civiles ya han encontrado la muerte bajo el fuego de la artillería ucraniana.

    [url]http://www.youtube.com/watch?v=TBPkzYPMe9w[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=TBPkzYPMe9w[/url])




    http://www.voltairenet.org/article184811.html (http://www.voltairenet.org/article184811.html)

    salud
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Julio 24, 2014, 16:52:06 pm
    Hago un copia/pega con la traducción que ha realizado otro forero de una entrevista a un soldado voluntario ucraniano. Da una imagen muy alejada del triunfalismo que quieren vender desde Kiev.

    Yuri Birukov, ukrainian volunteer of "Krilya Fenixa" (Wings of Phoenix) group reveals drastic situation on the fronts: 

    Видео НикВести: Юрий Бирюков о выводе из кольца (http://www.youtube.com/watch?v=MGsaBTlntPo#ws)

    Citar
    Summary:

     There is now any CTO over there, it is full-scale war with tanks, artillery and aviation. And our forces are depleting.

     Senior officers and generals literaly don't give a heck about this war. Their HQ near Amrosievka is shamelessly fancy. White and clean tablecloths, nice meals, great tents, adjutants, even sauna. But most important issue is dozens of their bodyguards. They are scared *****less if they have to ride to the combat zone. They arrive in armoured column, all clean and shiny, but no matter the odds they try to return back before the sunset. However, recently their camp was hit with Grad. "I do hope that now they'll understand that shrapnel gives their chubby bellies the same treatment as to grunts."

     Junior officers and sergeants prefer not to report anything regarding movements of their units tothe commanding officers. Because if they do, the data of this column will be immediately given to separatists => ambush is inevitable => KIAs are inevitable. The amount of bust**rds and sc*m in HQ is higher beyond comprehension. NatiGuard recieved even worse treatment, some officers are very angry at NatiGuard, they think this war is their very fault, so they whistleblow all data regarding them to the separatists, who do not take "nazi-prisoners" alive.

     Sheer amount of lies, BS-talkings, hoorah-patrotism is nondimensional. Everyone from colonel to Mr minister of defence, including Parubiy, Poroshenko and Avakov live in their own world, where seps are killed in thousands daily, UA army is supplied with everything.

     Awesome plans of mobilization is pure BS. To become experienced unit must go through fire and blood, smell stench of the gunpowder, witness gore and guts on the ground, spend night under direct fire. It is complete idiotism to expect professionalism from yesterday's students, workers, managers, salesmen, artists, unemployed who are torn away from their peacful lives and throun right into the grinder. They do no understand where they are sent, war is distant for them.

     He is certain that in the short time all these liars, idiots and traitors will be cleansed and kicked away from the army.


    su facebook

    https://www.facebook.com/yuri.biriukov (https://www.facebook.com/yuri.biriukov)

    artículo original

    http://nikvesti.com/news/politics/56469 (http://nikvesti.com/news/politics/56469)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Dan en Julio 24, 2014, 17:06:58 pm
    Como poco, cambios en el gobierno. Muchos rumores de que Yatseniuk ha dimitido:


    http://sp.ria.ru/international/20140724/160947929.html (http://sp.ria.ru/international/20140724/160947929.html)

    Citar
    Mundo
    La coalición parlamentaria ucraniana Opción Europea deja de existir


    El presidente de la Rada Suprema (Parlamento) de Ucrania, Alexandr Turchínov, constató este jueves que la coalición gobernante Opción Europea, que controlaba 262 de los 450 escaños, deja de existir.

    “Anuncio que la coalición Opción Europea en la Rada Suprema cesa sus actividades”, declaró Turchínov, citado por la agencia UNN.

    La desintegración de esta fuerza, formada tras el cambio de gobierno en Kiev en febrero pasado, permite al presidente Petró Poroshenko disolver la Rada y convocar elecciones parlamentarias anticipadas.

    Tras el cambio de gobierno en Ucrania en febrero pasado, los grupos anteriormente opositores Batkivschina, Udar y Svoboda, así como diputados de los grupos Desarrollo Económico y Ucrania Europea Soberana crearon en la Rada la coalición Opción Europea de 256 parlamentarios.

    Según la Constitución, la coalición parlamentaria debe contar con 226 diputados como mínimo. El presidente del país está en el derecho de disolver la Rada, si en el plazo de un mes no se logra formar una nueva coalición en el Parlamento.

    El jefe del Legislativo, Alexandr Turchínov, declaró que el anuncio sobre la retirada de Udar y Svoboda es un intento de sabotear los debates sobre leyes importantes, incluida la norma sobre la creación de una operadora del sistema de transporte de gas en Ucrania con una importante participación (hasta el 49%) de inversores de EEUU y la UE.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Dan en Julio 24, 2014, 18:09:42 pm
    Hago un copia/pega con la traducción que ha realizado otro forero de una entrevista a un soldado voluntario ucraniano. Da una imagen muy alejada del triunfalismo que quieren vender desde Kiev.

    Yuri Birukov, ukrainian volunteer of "Krilya Fenixa" (Wings of Phoenix) group reveals drastic situation on the fronts: 
    [url]https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=MGsaBTlntPo[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=MGsaBTlntPo[/url])


    Este hombre tiene el "1000 yard stare":

    http://en.wikipedia.org/wiki/Thousand-yard_stare (http://en.wikipedia.org/wiki/Thousand-yard_stare)

    (http://media-cache-cd0.pinimg.com/236x/72/68/5d/72685d39cba13b2df900cefba2a1fa1c.jpg)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Julio 25, 2014, 16:38:54 pm
    ¿A donde pensáis que lleva todo esto? ¿Creen que tiene vuelta atrás sin consecuencias? ¿Van a desistir Ucrania (+USA/OTAN) de buscar las cosquillas a los rusos? ¿Con lo orgullosos que son estos, se olvidarán de lo que esta sucediendo?

    Gracias de antemano  :)


    Sanciones que alejan a Rusia de Europa y un acuerdo comercial para atar en corto a ésta última, contratos para vender gas y armas avanzadas rusas a China, un banco alternativo al FMI, la voluntad de desprenderse del dólar y en lo que no caiga ahora. Consecuencias ya hay, las consecuencias de las consecuencias es lo que no tengo claro.

    El ejercito ucraniano retomó con fuerza la operación militar coincidiendo con el derribo del vuelo MH17, los rebeldes se replegaron cediendo terreno y dando la impresión, una vez más, de que serían reducidos. Unos días después las noticias que llegan hablan de 2 batallones ucranianos que han dejado de existir y una emboscada a un tercero en el que habría muerto o sido capturado su comandante. Lyashko ayer pedía ayuda urgente para el batallón Donbass, Yatseniuk dimitía denunciando no tener dinero ni para combustible... Sospecho que esta noticia tiene más relación con el desarrollo de esas operaciones militares que con el avión derribado

    Citar
    SAS Forces On Standby For Trip To Ukraine

    If authorised to go, Australian, British and Dutch teams will help secure the crash site of MH17 in eastern Ukraine.

    International special forces are preparing to go to the Ukraine, perhaps as early as this weekend.

    The soldiers will only be authorised to fire their weapons if shot at first.

    A separate detachment of Special Forces troops will remain in Eindhoven, on an hour's notice to deploy in the event of a major incident.

    [url]http://news.sky.com/story/1307384/sas-forces-on-standby-for-trip-to-ukraine[/url] ([url]http://news.sky.com/story/1307384/sas-forces-on-standby-for-trip-to-ukraine[/url])


    Temo que "cosquillas" sea lo que busquen y no pruebas sobre el derribo del avión.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Sidartah en Julio 26, 2014, 01:45:46 am
    En general estoy bastante de acuerdo con paul, pero eso de and sanctions are placed on Russia which is not militarily involved in the situation no me lo trago.

    Vale que no hayan entrado con el ejército, que no hayan soldados rusos, pero que no han suministrado ayuda con armas, munición e inteligencia no me lo creo ni con 5 cervezas Baltica 9  ;)

    El tema está en un punto interesantísimo tras la dimisión de Yatseniuk (verémos que hace este pajarraco, si intentar seguir con la mamandurria de su patrona Timoshenko o se larga del país con lo trincado estos meses - los ruskis le querrán poner un macetero en cualquier arcén de carretera secundaria). Hay una jugada en ciernes que supongo beneficiará a Poroshenko como títere de confianza usano.

    La gente del Donbass está demostrando un aguante digno del frente ruso en la 2GM, pero aún así la propaganda está muy polarizada, habiendo gente que piensa (hoy mismo) que los que atacan las ciudades (Donetsk y Lugansk) son el ejército ruso, tal cual, convencidos hoyga, no es coña.

    Por desgracia, siga la guerra absurda o se pacte cualquier cosa, la gente de ese país va a estar bien jodida unos cuantos años  :facepalm:  Lo peor es que muchos de los que quieren escapar no pueden por falta de recursos y/o visado.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Julio 26, 2014, 08:04:28 am
    Imagino que habla de pruebas tangibles más allá de Youtube. De vez en cuando un error en los procedimientos alienta esas sospechas.

    Vietnam - Hong Kong - Finlandia - Ucrania. Es el recorrido de una caja de misiles sin papeles, certificado de regalo, remitente ni nada que acaba retenida en la aduana finlandesa.

    Citar
    Lentotullin Helsinki-Vantaalle pysäyttämässä rahtilähetyksessä ilmataisteluohjusten hakupäitä
    Flight duty to Helsinki-Vantaa about to stop sending cargo aircraft missiles search ends

     
    ([url]http://www.lentoposti.fi/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=19670&g2_GALLERYSID=e79031e431341d674ce511cd97407be5[/url])

    ([url]http://www.lentoposti.fi/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=19667&g2_GALLERYSID=e79031e431341d674ce511cd97407be5[/url])

    ([url]http://www.lentoposti.fi/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=19676&g2_GALLERYSID=4573c311ec88604385626eeb3a42c0e9[/url])

    Customs will examine military equipment export offense

    Defense equipment exports Act, the transit through Finland requires a license from the Ministry of Defense.  Such products shall not Olatu applied in the transit permit.

    Customs will examine the issue of military equipment export offense L and the consignment are goods have been seized.

    [url]http://www.lentoposti.fi/uutiset/lentotullin_helsinki_vantaalle_pysayttama_rahtilahetys_sisalsi_ilmataisteluohjusten_hakupaita[/url] ([url]http://www.lentoposti.fi/uutiset/lentotullin_helsinki_vantaalle_pysayttama_rahtilahetys_sisalsi_ilmataisteluohjusten_hakupaita[/url])


    Me juego un kvas a que ahora pasan por Polonia.

    *sé que no es necesario aclararlo pero, en este caso, es material para el ejercito ucraniano.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: tomasjos en Julio 26, 2014, 18:49:33 pm
    En El País se oficializa lo de las brigadas atrapadas en el kessel de la frontera y anuncian que otros 2000 están atrapados más al norte, en Lughansk. Es cierto que citan a un comandante prorruso, pero no lo refutan desde Kiev.

    La última noticia o rumor es que fuerzas especiales holandesas estarían preparadas para desplegarse en la zona del avión derribado. Lo mismo he leído de SAS australianos. Les pongo los enlaces

    http://www.dutchnews.nl/news/archives/2014/07/dutch_commandos_poised_to_leav.php (http://www.dutchnews.nl/news/archives/2014/07/dutch_commandos_poised_to_leav.php)
    http://news.sky.com/story/1307384/sas-forces-on-standby-for-trip-to-ukraine (http://news.sky.com/story/1307384/sas-forces-on-standby-for-trip-to-ukraine)

    Esto va poniéndose peor por momentos.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Julio 28, 2014, 13:58:12 pm
    Citar
    “Este pueblo ha sido saqueado por los oligarcas durante 23 años”

    Vladímir Antiuféyex, viceprimer ministro de la autodeclarada República de Donetsk, fue jefe de los servicios de seguridad en Transdniéster y uno de los artífices de la anexión rusa de Crimea.

    Vladímir Antiuféyev, que fue el jefe de los Servicios de Seguridad del territorio secesionista del Transdniéster durante casi 20 años (1992-2012), se ha incorporado como viceprimer ministro a la autodenominada República Popular de Donetsk (RPD). Este peso pesado en la historia de los “agujeros negros” legados por la Unión Soviética, ha traído consigo a Donetsk a un equipo de sus colaboradores del Transdniéster, la región industrial poblada por eslavos (rusos y ucranios) que, al desintegrarse la URSS, se opuso a los nacionalistas prorrumanos de Moldavia. Antiuféyev asegura que el puesto de número dos en la RPD se lo ofreció el primer ministro, el ruso Alexandr Borodái, y que no conoce ni trata con el presidente Vladímir Putin ni con los ideólogos o altos funcionarios del Kremlin.

    El oficial reconoce que participó en la campaña para “el retorno” de Crimea a Rusia y que en ella hubo también “chicos” del Transdniéster. Sobre las razones para dejar a su esposa e hijos y acudir a Donetsk, afirma: “No podía quedarme al margen, y no porque necesite adrenalina. Soy un ruso y, aunque desciendo parcialmente de ucranios, por mi mentalidad soy ruso. Soy un oficial ruso y este es mi pueblo”.

    Entre el Transdniéster (encajonado entre el río Dniéster y Ucrania) y Donetsk hay una diferencia clave: la frontera con Rusia. “Cuarenta centímetros de frontera con Rusia le bastarían al Transdniéster para vivir bien”, afirma Antiuféyev y explica que la población de ambos territorios tenía reivindicaciones comunes, a saber, una “relativa independencia económica y una segunda lengua” (el ruso), pero “el pueblo y la época son diferentes”. “Antes existía el pueblo soviético y ahora estamos ante un pueblo que habla en ruso y que históricamente se orienta hacia Rusia pero que ha sido saqueado por los oligarcas durante 23 años”. La situación en la RPD es “más difícil que en el Transdniéster, por el mayor potencial económico y mayor población de Donetsk y también por la guerra”, que, por su número de víctimas e implicaciones, ya supera a la que se dio en el Transdniéster en 1992. El general ve las dos regiones como parte de Novoróssia, una franja de provincias colonizadas otrora por Rusia en lo que es hoy el sureste de Ucrania.

    Antiuféyev, oriundo de Siberia, opina que Ucrania está “desgarrada por fuerzas centrífugas” y “condenada” como país. El Estado europeo de mayor tamaño (después de Rusia) es una “unidad artificial creada por los bolcheviques, cuyos fundamentos territoriales, interétnicos y económicos estuvieron muchos años en permanente contradicción”, afirma. “Hace mucho que Ucrania ya no existiría si no hubiera sido por la Federación Rusa, que esperaba que el pueblo hermano sería un aliado contra la expansión de Occidente y que le suministró gas prácticamente gratis durante más de 20 años”, dice. Pero en lugar de cumplirse las expectativas rusas, “surgió un clan de oligarcas que se llevó su capital a occidente y ya se sabe que donde está el capital, está el corazón”.

    “Solo Rusia podía garantizar la integridad territorial de Ucrania, pero ¿acaso Rusia tiene ahora necesidad de ello?”, inquiere, y pronostica que Polonia, Hungría y Rumanía formularán reclamaciones territoriales a Kiev en base a las “leyes europeas que contemplan la devolución de tierras a antiguos propietarios” expropiados por el régimen comunista. “Occidente tomará lo que le pertenece”, sentencia Antiuféyev y advierte sobre el reparto de pasaportes rumanos en regiones ucranias que antes pertenecieron a Bucarest.

    Antiuféyev fue oficial de la policía en Riga (Letonia) hasta agosto de 1991 cuando fue acusado de participar en el intento de golpe de Estado contra Mijaíl Gorbachov. Se refugió en el Transdniéster, donde organizó los servicios de seguridad y los dirigió hasta 2012, cuando Yevgueni Shevchuk relevó a Igor Smirnov como líder local. En Moscú, adonde se trasladó y donde preparaba su tesis doctoral, Antiuféyev nunca se sintió en casa.

    Crimea cambió su vida. Antiuféyev llegó allí “a fines de febrero” y dice estar “orgulloso” de haber sido “participante activo de los acontecimientos que devolvieron la península a Rusia”, aunque evita los detalles sobre cómo se sumó al proyecto. “Yo soñaba con eso. Hice todo lo posible para incorporarme”, sentencia.

    El viernes, el día de esta entrevista, Antiuféyev estaba al frente de la RPD, porque Borodái cumplía 42 años y estaba en Moscú. Así que el oficial ocupó el despacho del politólogo ruso y se sentó frente al retrato del presidente Vladímir Putin. “Imagínese, los tanques [leales a Kiev] están solo a cuatro kilómetros”, comentaba, mientras en la antesala uniformados fornidos venían a informarle sobre la situación en el frente. “En la ciudad han penetrado grupos terroristas de los cuerpos de seguridad de Ucrania y la policía, por orden de Kiev, se marchó de aquí. Ahora estamos creando una policía para mantener el orden y unos órganos de seguridad para detectar a nuestros enemigos y parar el terror”, explicaba. Estas tareas han sido encomendadas a quienes fueron sus “colaboradores” en el Ministerio de Seguridad de Tiraspol, Oleg Birioza, que se ha convertido en ministro del Interior de la RPD, y Andréi Pinchuk, ministro de la Seguridad del Estado. Además “por su propia iniciativa” vino Alexandr Karamán, un ex vicepresidente del Transdniéster, que ha sido nombrado “responsable de temas sociales e educación”. Karamán es persona cercana al viceprimer ministro de Rusia Oleg Rogozin.

    Antiuféyev reconoce que “chicos” del Transdniéster colaboraron en el “retorno de Crimea a Rusia”, aunque “los servicios de seguridad de Ucrania contactaron a [el presidente del Transdniéster] Shevchuk y éste comenzó a presionar e intimidar a las familias de esos oficiales que estaban realizando una gran hazaña en Crimea”, afirma. “Shevchuk dice que ama a Rusia, pero sirve a varios dueños”, sentencia.

    Antiuféyev afirma que decidió ir a Donetsk cuando vio que los acontecimientos tomaban un rumbo “complicado” y le quedó claro que “no iban a ir como sucedió en Crimea”. “Comprendí que podía ser útil aquí y que las cosas no iban bien y debía venir. No busco aventuras, tengo dos hijos pequeños, uno de ocho años y otro de cuatro. Comprendo que me juego la vida, comprendo los riesgos. A mis hijos mayores, que se criaron en el Báltico, apenas los vi, y estos otros también crecerán sin mí”, afirma.

    [url]http://internacional.elpais.com/internacional/2014/07/27/actualidad/1406491241_088504.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2014/07/27/actualidad/1406491241_088504.html[/url])


    La idea de partir Ucrania en varios trozos no es nueva, antes del agravamiento del conflicto ya se podían leer artículos que apuntaban en esa dirección
    Citar
    Bulgaria, Hungría y Rumanía condenan la anulación de ley de la lengua en Ucrania

    Las autoridades de Bulgaria, Hungría y Rumanía han criticado la decisión de la Rada Suprema de Ucrania que ha anulado la ley del uso amplio de las lenguas de las minorías nacionales.

    El Ministerio de Asuntos Exteriores de Bulgaria difundió hoy miércoles la declaración en la cual pide a los nuevos líderes políticos de Ucrania incluir a todos los grupos étnicos en la sociedad ucraniana y respetar los derechos humanos y la ley. Según funcionarios de Bulgaria, por la decisión de la Rada se verían afectados doscientos mil búlgaros que viven en el sur de Ucrania, donde el idioma búlgaro ha recibido el estatus regional.

    El ministro de Exteriores de Hungría, Janos Martonyi, exigió el derecho a utilizar libremente su lengua materna a ciento cincuenta mil húngaros, que viven en Ucrania y condenó las acciones de los activistas del Sector Derecho, que impidieron la acción de la población húngara en la ciudad Beregove de Transcarpatia.

    A su vez, el presidente de Rumanía, Traian Băsescu, dijo que Ucrania, donde viven cuatrocientos mil rumanos étnicos, podría mantenerse unida solo cuando las minorías reciban el respeto que les corresponde por parte del Gobierno.

    [url]http://sp.ria.ru/spanish_ruvr_ru/news/2014_02_26/Bulgaria-Hungria-Rumania-anulacion-ley-lenguas-Ucrania/[/url] ([url]http://sp.ria.ru/spanish_ruvr_ru/news/2014_02_26/Bulgaria-Hungria-Rumania-anulacion-ley-lenguas-Ucrania/[/url])


    Citar
    Los revisionistas rumanos apuntan sus miradas hacia Ucrania

    Una grave crisis política debilita cualquier país e inevitablemente centra la atención de las fuerzas malsanas de otros Estados. La crisis en Ucrania movilizó a los revisionistas rumanos que ya abordan la posibilidad de devolver los territorios “robados”.

    La prensa rumana próxima al presidente del país, Traian Basescu, y los círculos nacionalistas financiados por el Servicio de Inteligencia Exterior barajan activamente cómo se podría aprovechar la crisis ucraniana para separar de Ucrania la provincia de Chernivtsi, la región de Herta y una parte de la provincia de Odesa. Las fuerzas radicales de Rumanía consideran que los territorios mencionados fueron “robados” por el exlíder soviético, Iósif Stalin. Así las cosas, hay movimientos políticos en Rumanía para los que su devolución sería un proyecto importante.

    De hecho, no solo Rumanía puede presentar reclamaciones territoriales a Ucrania. Pero de todos los líderes de los países limítrofes con Ucrania solo Traian Basescu hizo las respectivas declaraciones. El líder rumano está obsesionado con la idea de restablecer las fronteras de Rumanía que poseía antes de 1918. Basescu considera el anexo de Moldavia como el “proyecto nacional más importante”, pero no está dispuesto a limitarse con esto. El mandato del presidente rumano expira en otoño próximo. Basescu no puede presentarse a un tercer mandato presidencial consecutivo. A juzgar por todo, tras la pérdida de la inmunidad presidencial, Basescu se someterá a una persecución judicial. Para seguir manteniendo las riendas del poder o garantizar que las mantenga la fuerza política que está bajo su control Basescu es capaz de involucrarse en el conflicto internacional bajo pretexto del “restablecimiento de la justicia histórica”. Según los políticos radicales de los círculos más próximos al presidente, un estado de guerra, estado de emergencia o una importante victoria en el ámbito de la política exterior pueden ayudar a Basescu a quedarse en el poder. Los expertos destacaron en reiteradas ocasiones la afinidad entre el presidente rumano y el exlíder de Georgia, Mijaíl Saakashvili que además sienten respecto mutuo. En 2008, solo la ocasión y la injerencia de razonables fuerzas europeas salvaron de una catástrofe similar durante la crisis georgiana a Rumanía que confeccionaba planes de descongelar el conflicto latente entre Moldavia y Transnistria.

    Ahora pasa lo mismo. Y en vista de la ausencia de las tropas de paz rusas en la frontera con la provincia de Chernivtsi, Rumanía bien puede actuar de manera imprudente.

    Los preparativos ya se han iniciado y si las autoridades no los frenan a tiempo, los problemas pueden agudizarse. Las organizaciones que representan la minoría rumana en Ucrania y están bajo un control total de los servicios secretos de Rumanía ya exigieron que el único diputado rumano en la Rada Suprema (Parlamento de Ucrania) abandonase el Partido de las Regiones. Queda un paso hasta las declaraciones sobre la “ilegitimidad” de las autoridades ucranianas y las peticiones dirigidas a Bucarest sobre la protección de los ciudadanos rumanos que viven en Ucrania. No se puede descartar la posibilidad de que esto puede dar motivo a los países miembros de la OTAN a la introducción de tropas en el territorio de Ucrania. Se puede esperar que los diplomáticos alemanes que ya han frenado una vez los ánimos nacionalistas del presidente rumano logren evitar tal desarrollo de los acontecimientos. Lo ideal sería que los propios servicios secretos de Ucrania hicieran lo imposible en este guión.

    [url]http://sp.ria.ru/spanish_ruvr_ru/2014_01_30/Los-revisionistas-rumanos-apuntan-sus-miradas-a-Ucrania-1251/[/url] ([url]http://sp.ria.ru/spanish_ruvr_ru/2014_01_30/Los-revisionistas-rumanos-apuntan-sus-miradas-a-Ucrania-1251/[/url])


    Las recientes intervenciones de este ucraniano de etnia rumana en un foro militar también indican una falta de sentimiento de unidad.

    Citar
    You seem to miss my point...young Romanians are send to battle while same age young eastern Ukr stay comfy as "refugees".....We are not cannon fodder for Slava Ukraina and their bickerings,if Romanians are drafted so must Eastern Ukr.How do you think a mother feels when her son comes in a box while she sees a Eastern Ukr,her sons age installed on a flat across the street as a refugee.Also,if you want a blunt answer they are only Ukrainians because of Stalin and the Ribbentrov-Molotov pact.

     If Ukr wants to go full retard and anger all of its minorities,than so be it.

    [url]http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?236054-Ukraine-discussion-thread-Or-the-original-Butthurt-thread&p=7305035#post7305035[/url] ([url]http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?236054-Ukraine-discussion-thread-Or-the-original-Butthurt-thread&p=7305035#post7305035[/url])


    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: mpt en Julio 28, 2014, 15:04:56 pm
    ...........
    en mi libro: que salian muy caros y hay que abaratar; veo mas el NHD que el enfrentamiento entre bloques;

    ¿el colmo de lo barato?: estado fallido y todos los foraneos salen ganando;

    y no hace falta mucha gente para montar un estado fallido, el prenda del primer articulo lleva currao en unos cuantos follones, arrambla con unos cuantos reclutaditos pa hacer bulto y ya esta el lio montao; "era un bosnio en bosnia ..."
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Julio 28, 2014, 18:42:26 pm
    ...........
    en mi libro: que salian muy caros y hay que abaratar; veo mas el NHD que el enfrentamiento entre bloques;

    ¿el colmo de lo barato?: estado fallido y todos los foraneos salen ganando;

    y no hace falta mucha gente para montar un estado fallido, el prenda del primer articulo lleva currao en unos cuantos follones, arrambla con unos cuantos reclutaditos pa hacer bulto y ya esta el lio montao; "era un bosnio en bosnia ..."

    El prenda del artículo parece que acaba de ascender

    Citar
    Daniel Sandford
    Cuenta verificada
    @BBCDanielS

    Vladimir Antyufeyev said he is now Donetsk "People's Republic"'s acting Prime Minister and acting Commander in Chief

    https://twitter.com/BBCDanielS/status/493748714188840960 (https://twitter.com/BBCDanielS/status/493748714188840960)

    Ya durante la guerra con Georgia recuerdo que se habló de amenazas rusas con sublevar a la población de Crimea si se ponían trabas al uso de su base naval (se advirtió de la posibilidad de no dejar entrar la flota de nuevo si esta partía para participar en ese conflicto) y, de hecho, hubieron manifestaciones que no sé si fueron muy espontaneas. Lo que ha ocurrido con Crimea estaba dentro de lo previsible.

    Lo que está sucediendo ahora ya no lo tengo nada claro. Entiendo que las líneas rojas son las bases de la OTAN, es lo que en último termino estaba detrás de la guerra con Georgia y lo que creo que más preocupaba a Moscú, muy por encima de acuerdos comerciales, cuando quedó claro que el nuevo gobierno ucraniano iba a estar en la órbita de influencia norteamericana (por decirlo de alguna manera).

    La propuesta de Putin de conformar el país como una república me parecía lógica, con ello buscaba una posición neutral en lo militar, cierta capacidad de las repúblicas rusófonas (que además son las que tienen la industria con la que comercia Rusia) para negociar y mantener su identidad... Hasta el desarrollo del conflicto armado con la negación por parte de Rusia a reconocer estas repúblicas me parecía encaminado a forzar a Kiev a entrar en esa negociación y la resistencia a hacerlo una condición al apoyo de los EEUU, incluso el FMI condicionó los créditos que ahora no pueden devolver a la unidad del país.

    Espero que se pueda reconducir esta situación pero no puedo dejar de ver cómo se cruzan cada vez más acusaciones y se eleva el tono, parece que se estén cargando de razones.

           



    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Julio 28, 2014, 22:24:28 pm
    Fijaros en las fechas

    Citar
    Clinton dice que EEUU impedirá los procesos de integración en el espacio postsoviético

    07/12/2012

    La secretaria de Estado de EEUU, Hillary Clinton, declaró que EEUU impedirá los procesos de integración en el espacio postsoviético, al que considera un intento para restaurar la URSS.

    “Se observa una creciente resovietización en la región. Es así como lo vamos a llamar, así sea la Unión Aduanera, o la Unión Euroasiática o algo por el estilo. No permitiremos que nos confundan. Sabemos cuál es el objetivo y vamos a buscar la manera de ralentizar o impedirlo”, dijo Clinton ayer en una rueda de prensa en Dublin antes de reunirse con el titular de Exteriores ruso, Serguéi Lavrov.

    Según el diario Financial Times, las declaraciones de Clinton indican que EEUU está revisando la política de “reinicio” con Rusia, anunciada en 2009, cuando atenuó las críticas contra Rusia en materia de los derechos humanos y “permitió” a Moscú actuar con mayor libertad en el espacio postsoviético.

    Según el portavoz del presidente de Rusia, Dmitri Peskov, citado por el diario, las palabras de Clinton muestran “una interpretación absolutamente equivocada” de los procesos en las ex repúblicas soviéticas.

    “Lo que observamos en la ex Unión Soviética, es una integración totalmente distinta. Es la integración económica, la única posible en la actualidad”, dijo.

    [url]http://sp.ria.ru/international/20121207/155801541.html[/url] ([url]http://sp.ria.ru/international/20121207/155801541.html[/url])


    Citar
    Rusia acusa a EEUU de impedir a toda costa la integración en el espacio postsoviético

    28/07/2014

    EEUU se empeña en torpedear la integración en el espacio postsoviético, declaró hoy el viceministro ruso de Asuntos Exteriores, Serguéi Riabkov, en una entrevista con esta agencia.

    “Es realmente impresionante la perseverancia de EEUU en impedir la integración en el espacio postsoviético. Es una constante de la política exterior de EEUU independientemente de los cambios del Gobierno”, dijo el diplomático.

    Un análisis de la situación en torno a Ucrania, según Riabkov, pone de manifiesto que el objetivo de Washington es “prevenir a toda costa la consolidación en el territorio de la antigua Unión Soviética, impedir a las personas (...) que se sienten histórica y espiritualmente vinculadas a Rusia realizar sus aspiraciones, hacer frente a los intentos de imponerles un modelo de conducta diferente y un Gobierno ideológica y políticamente ajeno”.

    Washington “nunca se pregunta si el rumbo de su política exterior, en un contexto histórico, es correcto en relación con determinadas regiones". "Sea cual sea la Administración, la élite política estadounidense está convencida de que su país es una fuente del bien”, afirmó Riabkov al señalar que EEUU “reconoce plenamente una sola soberanía, la suya”.

    “Espera que los demás renuncien voluntariamente a parte de su soberanía y cooperen con EEUU bajo sus condiciones o, en caso contrario, tendrán problemas”, constató.

    Riabkov admitió que no espera otro “reinicio” de las relaciones ruso-estadounidenses, puesto que “Washington, en su retórica antirrusa y en su empeño de castigarnos por algo, se ha propasado bastante y es difícil darle marcha atrás”

    [url]http://sp.ria.ru/international/20140728/161008172.html[/url] ([url]http://sp.ria.ru/international/20140728/161008172.html[/url])

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Saturio en Julio 28, 2014, 23:35:28 pm
    Otra más, y esta de boca de Putin (Publicado en el Financial Times)

    The Shocking Reason Putin Isn't Worried About The $50 Billion Yukos Ruling

    Citar
    One person close to Mr Putin said the Yukos ruling was insignificant in light of the bigger geopolitical stand-off over Ukraine.
     
    “There is a war coming in Europe,” he said. “Do you really think this matters?”


    [url]http://www.ft.com/intl/cms/s/0/b01cfb72-1669-11e4-8210-00144feabdc0.html?siteedition=intl#axzz38kYGc6KI[/url] ([url]http://www.ft.com/intl/cms/s/0/b01cfb72-1669-11e4-8210-00144feabdc0.html?siteedition=intl#axzz38kYGc6KI[/url])

    [url]http://www.zerohedge.com/news/2014-07-28/shocking-reason-putin-isnt-worried-about-50-billion-yukos-ruling[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2014-07-28/shocking-reason-putin-isnt-worried-about-50-billion-yukos-ruling[/url])


    No sé, hermanos.

    Yo todavía confío en que polacos y alemanes se cansen de esta historia y digan ¡basta!.

    A veces los malos no tienen las cosas tan bien calculadas como parece.



    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Dan en Julio 29, 2014, 18:14:32 pm
    Bastante buen resumen. Creo que toca un poco todos los puntos del asunto:

    http://iniciativadebate.org/2014/07/28/la-palindromia-de-la-guerra-fria/ (http://iniciativadebate.org/2014/07/28/la-palindromia-de-la-guerra-fria/)

    Citar
    La palindromía de la Guerra Fría
    Publicado en: jul 28 2014 - 6:29pm por germangorraiz

    El padre de la Constitución argentina, Juan Bautista Alberdi en su libro “El Crimen de la Guerra “ escrito en 1872 afirma que “las guerras serán más raras a medida que la responsabilidad por sus efectos se hagan sentir en todos los que las promueven y las incitan”, con lo que se anticipa en casi un siglo al final de la escalada nuclear que tuvo su punto de inflexión en la Crisis de los Misiles de Cuba y que culminó con la firma por Kennedy y Jrushchov del Acuerdo de Suspensión de Pruebas Nucleares (1962) y la implementación de la Doctrina de la Coexistencia Pacífica, continuando el estigma de la Guerra Fría hasta finales del siglo XX con la caída del Muro de Berlín. Sin embargo, la palindromía de la Historia podría hacer que dos presidentes del siglo XXI (Putin y Obama) quedaran hermanados con Kennedy y Jruschov por el retorno a escenarios ya olvidados de Guerra Fría tras casi medio siglo, teniendo de nuevo a la Crisis de los Misiles como ojo palindrómico.

    Putin y el atavismo de la Gran Rusia
    Silenciando las voces y medios de comunicación disidentes mediante el miedo escénico, la asfixia económica, la incoación de arbitrarios expedientes por delitos fiscales y las vías expeditivas, Putin habría conseguido la desaparición de la oposición propia de los países democráticas y la instauración del oficialismo: doctrina política que conjuga las ideas expansionistas del nacionalismo ruso, las bendiciones de la todopoderosa Iglesia Ortodoxa, los impagables servicios del FSB (sucesor del KGB), la exuberante liquidez monetaria conseguida por las empresas energéticas (GAZPROM) y parte del ideario jruschoviano simbolizado en un poder personalista autocrático al conjugar de facto en su persona la Jefatura del Estado y la Presidencia del Partido enmascarado en la bicefalia Putin-Medvedev.

    Además, desde el principio de su mandato Presidencial en el 2000, la obsesión de Putin ha sido la renovación de sus obsoletos arsenales armamentísticos con el reto de lograr en el 2020 la equiparación de su potencial militar con el de EEUU. Así, según el Instituto de Estudios Estratégicos de Londres (IISS), Rusia destinó 45.300 millones de dólares para la defensa en 2012 que comprende el contrato entre el Mindef y la empresa Astilleros Unidos Sevmarch, para la construcción de siete submarinos nucleares de cuarta generación Borei y Yasen, (destinados a portar los novísimos cohetes balísticos intercontinentales de ojivas nucleares múltiples Bulavá y que serán la espina dorsal de la estrategia nuclear rusa para la próxima década).

    Además está previsto que en 2014 la cifra alcance un monto total cercano a los 60.000 millones $, destacando el nuevo caza de quinta generación Sukhoi T 50 (operativo en el 2015), el nuevo misil balístico inter-continental de 100 Tm, (“el asesino del escudo antimisiles de EEUU” en palabras del viceprimer ministro ruso Dmitri Rogozin) y el nuevo sistema de misiles antiaéreo Vitiaz, (la nueva generación del S-300, lo más avanzado en tecnología de interceptación de aeronaves) con el objetivo inequívoco de equipararse a EEUU como superpotencia mundial en el horizonte del 2020.

    Antecedentes de la nueva Guerra Fría

    La irrupción mediática de Edward Snowden, ex-técnico de Booz Allen, sub-contrata de la CIA, confesando ser el autor material de las filtraciones a The New York Times y The Guardian sobre el programa PRISM (espionaje de las telecomunicaciones a cargo de la Agencia Nacional de Seguridad (NSA), habría desatado todas las alarmas en la CIA ante el peligro evidente de destapar los secretos inconfesables de los sótanos secretos del establishment.
    Putin habría jugado con maestría sus bazas y tras conceder a Snowden el asilo temporal, apareció ante el Mundo como adalid de la defensa de los Derechos Humano, diluyendo de paso su imagen de represor en el conflicto checheno, aunque consciente de la nueva dinámica acción-reacción propia de escenarios de Guerra Fría en la que verán envueltas las relaciones ruso-estadounidenses a partir de este momento.

    En cuanto al contencioso sirio, consciente de que jugaba con ventaja ante la incapacidad de EE UU y sus aliados europeos de marcar la iniciativa en los conflictos de Oriente Medio y Próximo (Egipto, Siria, Palestina e Irán), Putin aprovechó la gran oportunidad que se le presentó de recuperar la influencia internacional que Rusia había perdido en los últimos años para fijar su posición como colaborador ineludible en la búsqueda de acuerdos internacionales con Siria e Irán. Así, la jugada maestra de Putin convenciendo a Assad para que entregara todo su arsenal de armas químicas, el escaso apoyo internacional recibido por Obama para iniciar su operación militar contra Siria y el estancamiento militar del conflicto armado sirio, forzará a las partes implicadas a una nueva Conferencia de Ginebra que levantará acta de la división “de facto” de Siria en dos partes ( rememorando la Guerra de Laos y los Acuerdos de Ginebra de 1.954 con Jruschov), con lo que la crisis siria se limitaría de momento a una puesta en escena en la que los actores participantes usarán el escenario sirio como banco de pruebas para un posterior conflicto a gran escala que englobará a Israel y Egipto y que podría reeditar la Guerra de los Seis Días en el horizonte del próximo quinquenio.
    Ucrania, primera víctima de la Guerra Fría

    Recordar que la agudización de las tensiones latentes entre el oficialismo filo-ruso del depuesto Yanukóvich y la oposición filo-occidental se desataron tras la decisión del gobierno ucraniano de “interrumpir los preparativos” de la firma de un acuerdo de asociación y libre comercio con la UE, convenio que tenía previsto firmarse en la Cumbre de Vilna y que preveía la integración de Ucrania, Moldavia, Georgia y Ucrania según los acuerdos de la cumbre de Praga del 2009.Sin embargo, tras el fallido intento de la adhesión de Ucrania a la tratado de Libre Comercio con la UE, subyacería la grave situación económica ucraniana, plasmada en la necesidad urgente de la actualización del tejido productivo ucraniano a los estándares y requisitos técnicos europeos. ( estimada en unos 160.000 millones de dólares en un proceso que se prolongaría hasta 2017, con una inversión de 20 millones $ anuales dedicados en exclusiva a la actualización de los estándares).
    En la cumbre de la Comunidad de Estados Independientes (países postsoviéticos) celebrada en Minsk, Putin avisó a Ucrania que “tras la firma del tratado de Asociación Ucrania perderá sus barreras aduaneras y será invadida por productos occidentales. Ese desarme arancelario afectaría a Rusia, si Ucrania fuera también miembro de la Unión Aduanera y, resultaría muy peligroso e inaceptable”, instando asimismo a Kiev a sumarse a la Unión Aduanera que incluye a Rusia, Bielorrusia y Kazajistán y tras el “golpe de mano virtual” contra el depuesto Yanukóvich, el Gobierno interino de Alexadr Turchínov habría proclamado su deseo de incrementar sus relaciones con la UE al tiempo que mantener sus relaciones con Rusia en un difícil ejercicio de equilibrismo político.
    Sin embargo, dicha empresa se antojaba harto complicada debido al brutal colapso económico que habría sufrido la ex-República soviética durante los tres últimos meses (estimada en casi 35.000 millones $ por el ex-ministro de Finanzas ucraniano Yuri Kolobov) y que rozaba ya el umbral del default o suspensión de pagos ), a lo que se uniría la falta de garantías plenas para una posible integración de Ucrania como miembro de pleno derecho de la UE, (garantías que sin embargo tuvieron en su momento países como Polonia, Hungría, Bulgaria o Rumania) y el presunto rechazo de la opinión pública europea dicha plena integración por lo que la UE habría prometido al Gobierno interino ucraniano un préstamo de 15.000 millones € con el objetivo inequívoco de lograr que su peón lograra ser nominado nuevo Presidente en las pasadas elecciones Presidenciales del 25 de Mayo.
    Sin embargo, Putin se encargará de desbaratar la hoja de ruta diseñada por la UE y EEUU y procederá a restringir las importaciones metalúrgicas y de productos alimenticios y a aumentar los aranceles aduaneros sobre Ucrania con el objetivo inequívoco de doblegar al sector europeísta ucraniano mediante la asfixia económica y la inanición energética, al tiempo que utilizará el arma del chantaje energético a la UE para resquebrajar la unidad comunitaria, en la certeza de que tanto Alemania como Francia no dudarán en sacrificar a Ucrania en aras de asegurar su abastecimiento energético.
    Así, tras la negativa de Gazprom a rebajar las tarifas gasísticas vigentes desde el acuerdo ruso-ucraniano del 2009 y conminar al nuevo Gobierno interino de Kiev a pagar una deuda  acumulada de 1.652 millones de dólares, asistiremos a una nueva edición de la Guerra del Gas ruso-ucraniano que tendrá como efectos colaterales importantes recortes de suministro en varios países de la UE, (el gas ruso abastece en más de un 70% a países como los Países bálticos, Finlandia, Eslovaquia, Bulgaria, Grecia, Austria, Hungría y República Checa y más del 80% del total del gas que la UE importa de Rusia pasa por Ucrania), lo que aunado con la intervención del Ejército ruso estacionado en la base de Sebastopol (Crimea), provocará la división de Ucrania en dos mitades casi simétricas y separadas por el meridiano 32 Este, quedando el Sur y Este del país (incluida Crimea) bajo la órbita rusa mientras el Centro y Oeste de la actual Ucrania navegarán tras la estela de la UE, episodio que significará “de facto” el retorno al endemismo recurrente de la Guerra Fría Rusia-EEUU.
    ¿Hacia la Crisis de los Misiles?

    Según explicaba Brzezinski en la revista National Interest en el año 2.000, “los europeos estarán más inmediatamente expuestos al riesgo en caso de que un imperialismo chauvinista anime nuevamente la política exterior rusa”, con lo que esbozó un plan que pasaría por la expansión de la OTAN hasta límites insospechados en la década de los 90 y la implementación del nuevo sistema europeo de defensa anti-misiles,( European Phased Adaptative Approach (EPAA). Dicho sistema en realidad se trata de un escudo anti-misil global en el que los misiles interceptores emplazados en plataformas móviles pueden abatir blancos en un espacio común (a base de datos transmitidos por todos los radares y sistemas de reconocimiento opto-electrónico) , con el fin maquiavélico de tras un primer ataque sorpresa de EEUU que destruiría el potencial nuclear ruso en su propio territorio, neutralizar posteriormente la réplica rusa por medio de los misiles estacionados en Polonia.

    Tras los desacuerdos surgidos entre EEUU y Rusia por la declaración unilateral de independencia de Kosovo, Agfasia y Osetia del Sur, Barack Obama habría aparcado el proyecto del Escudo de Misiles Antibalísticos (NDM), sustituyéndolo por “un nuevo sistema de defensa anti-misil móvil” con la intención de convertir a Rusia en colaborador necesario en la salvaguarda de la paz y estabilidad mundiales. Sin embargo, en septiembre de 2009 el presidente Obama ( presionado por el establishment o poder en la sombra de EEUU), aprobaba la implementación del nuevo sistema europeo de defensa anti-misiles,( European Phased Adaptative Approach (EPAA), que en realidad se trata de un escudo anti-misil global en el que los misiles interceptores emplazados en plataformas móviles pueden abatir blancos en un espacio común (a base de datos transmitidos por todos los radares y sistemas de reconocimiento opto-electrónico).

    En un principio, Rusia y la OTAN acordaron cooperar en la creación del escudo anti-misiles para Europa en noviembre de 2010 en la Cumbre Bilateral de Lisboa, pues para Moscú era vital que la OTAN ofreciera garantías reales de que ese sistema no apuntaría a Rusia y disponer de un documento jurídicamente vinculante al respecto, pero la Administración Obama siguiendo la inercia mimética de la Administración Bush de ningunear a Rusia, ha rehusado hasta el momento ofrecer dichas garantías por escrito. En consecuencia, tras la crisis de Crimea y el retorno a escenarios de guerra fría EEUU-Rusia, es previsible que EEUU utilice las peticiones de Polonia como excusa para completar la cuarta fase del despliegue del escudo antimisiles en Europa (Euro DAM), lo que tendría como réplica por parte rusa la instalación en Kaliningrado del nuevo misil balístico inter-continental de 100 Tm, (“el asesino del escudo antimisiles de EEUU” en palabras del viceprimer ministro ruso Dmitri Rogozin) así como la reactivación de la carrera armamentista entre las dos grandes potencias.

    Así, según rt.com, Rusia estaría negociando instalar sus bases militares con Cuba, Venezuela, Nicaragua, Seychelles y Singapur con el objetivo inequívoco de ampliar el radio militar ruso, pues según el analista Lajos Szaszdi ”la apertura de la bases en el exterior es necesaria para la disuasión estratégica de Rusia, la inteligencia, así como para verificar los acuerdos del desarme y también determinar qué planes hay de parte del Pentágono en caso de operaciones o intervenciones en el extranjero”, no siendo descartable la firma de un nuevo Tratado de Colaboración militar ruso-cubana (rememorando el Pacto Secreto firmado en 1.960 en Moscú entre Raúl Castro Y Jruschov) que incluiría la instalación de una base de Radares en la abandonada base militar de Lourdes para escuchar cómodamente los susurros de Washington y la instalación de misiles Iskander , pudiendo revivirse la Crisis de los Misiles Kennedy-Jruschev (octubre, 1.962) y la posterior firma con Jrushchov del Acuerdo de Suspensión de Pruebas Nucleares (1962).

    GERMÁN GORRAIZ LÓPEZ -Analista
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: tomasjos en Julio 29, 2014, 23:23:12 pm
    La CNN confirma que los ucranianos están disparando SS-21 contra los novorrusos

    http://rt.com/news/176484-cnn-ballistic-missiles-ukraine/ (http://rt.com/news/176484-cnn-ballistic-missiles-ukraine/)

    http://en.wikipedia.org/wiki/OTR-21_Tochka (http://en.wikipedia.org/wiki/OTR-21_Tochka)

    Son misiles tácticos de corto alcance.

    Por lo que se lee en el otro foro y yendo a los enlaces que allí se ofrecen parece que los novorrusos aguantan y que al menos dos de las brigadas del kessel del sur estarían liquidadas como unidades coherentes. Al parecer una inmensa ofensiva ucraniana con más de 250 vehículos blindados que intentaba romper por el eje Donetsk-Lugansk la resistencia novorrusa ha sido copada por estos últimos.

    En este enlace se puede leer la versión novorrusa de la situación en el frente

    http://foro.rkka.es/index.php?topic=10637.555 (http://foro.rkka.es/index.php?topic=10637.555)

    Las últimas noticias hablan de que Kerry ofrece un alto el fuego.

    http://actualidad.rt.com/actualidad/view/134665-situacion-ucrania-tragedia-mh17 (http://actualidad.rt.com/actualidad/view/134665-situacion-ucrania-tragedia-mh17)



    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Julio 31, 2014, 10:05:07 am
    Alemania parece llevar la iniciativa.

    Citar
    Land for gas: Merkel and Putin discussed secret deal could end Ukraine crisis

    Germany and Russia have been working on a secret plan to broker a peaceful solution to end international tensions over the Ukraine.

    The Independent can reveal that the peace plan, being worked on by both Angela Merkel and Vladimir Putin, hinges on two main ambitions: stabilising the borders of Ukraine and providing the financially troubled country with a strong economic boost, particularly a new energy agreement ensuring security of gas supplies.

    More controversially, if Ms Merkel’s deal were to be acceptable to the Russians, the international community would need to recognise Crimea’s independence and its annexation by Russia, a move that some members of the United Nations might find difficult to stomach.

    Sources close to the secret negotiations claim that the first part of the stabilisation plan requires Russia to withdraw its financial and military support for the various pro-separatist groups operating in eastern Ukraine. As part of any such agreement, the region would be allowed some devolved powers.

    At the same time, the Ukrainian President would agree not to apply to join Nato. In return, President Putin would not seek to block or interfere with the Ukraine’s new trade relations with the European Union under a pact signed a few weeks ago.

    Second, the Ukraine would be offered a new long-term agreement with Russia’s Gazprom, the giant gas supplier, for future gas supplies and pricing. At present, there is no gas deal in place; Ukraine’s gas supplies are running low and are likely to run out before this winter, which would spell economic and social ruin for the country.

    As part of the deal, Russia would compensate Ukraine with a billion-dollar financial package for the loss of the rent it used to pay for stationing its fleets in the Crimea and at the port of Sevastopol on the Black Sea until Crimea voted for independence in March.

    However, these attempts by Ms Merkel to act as a broker between President Putin and the Ukraine’s President, Petro Poroshenko, were put on the back-burner following the shooting down of the MH17 plane in eastern Ukraine.

    But insiders who are party to the discussions said yesterday that the “German peace plan is still on the table and the only deal around. Negotiations have stalled because of the MH17 disaster but they are expected to restart once the investigation has taken place.”

    “It is in everyone’s interests to do a deal. Hopefully, talks will be revived if a satisfactory outcome can be reached to investigations now taking place as to the causes of the MH17 catastrophe.”

    Closer trading ties with the EU have been one of the big ambitions of Mr Poroshenko’s presidency. He has been a staunch supporter of the country’s pro-European movement even though he is unaffiliated to any political party. He was one of the backers of the 2004 Orange Revolution and served as Foreign Minister under Yulia Tymoshenko.

    A spokesman for the Foreign and Commonwealth Office said they had no knowledge of such negotiations taking place. However, the spokesman said he thought it highly unlikely that either the US or UK would agree to recognising Russian control over Crimea. There was no one available at the German embassy’s press office yesterday.

    Reaching a solution to the ongoing dispute is pertinent for the Germans as Russia is their single biggest trading partner. Under Ms Merkel, the Russo-German axis has strengthened significantly and, until the plane shooting, her government had been staunchly against punitive sanctions for commercial but also diplomatic reasons.

    Such strong trade ties between the two countries have also served to strengthen Ms Merkel’s hand and the Russian speaker has emerged as the leading advocate of closer relations between the EU and Russia. “This is Merkel’s deal. She has been dealing direct with President Putin on this. She needs to solve the dispute because it’s in no one’s interest to have tension in the Ukraine or to have Russia out in the cold. No one wants another Cold War,” said one insider close to the negotiations.

    Some of Germany’s biggest companies have big operations in Russia, which is now one of Europe’s biggest car markets, while many of its small to medium companies are also expanding into the country. Although Russia now provides EU countries with a third of their gas supplies through pipelines crossing the Ukraine, Germany has its own bilateral gas pipeline direct to Russia making it less vulnerable than other European countries.

    However, Russia is still the EU’s third-biggest trading partner with cross-border trade of $460bn (£272bn) last year, and the latest sanctions being introduced by the EU towards Russian individuals and banks will hurt European countries more than any other – particularly Germany, but also the City of London.

    Central to the negotiations over any new gas deal with Gazprom is understood to be one of Ukraine’s wealthiest businessmen, the gas broker, Dmitry Firtash. Mr Firtash – who negotiated the first big gas deal between the Ukraine and Russia between 2006 and 2009 – is now living in Vienna fighting extradition charges from the Americans. But he has close relations with the Russian and Ukrainian leaders – he supported Mr Poroschenko – and has been acting as a go-between behind the scenes at the highest levels.

    [url]http://www.independent.co.uk/news/world/europe/land-for-gas-secret-german-deal-could-end-ukraine-crisis-9638764.html[/url] ([url]http://www.independent.co.uk/news/world/europe/land-for-gas-secret-german-deal-could-end-ukraine-crisis-9638764.html[/url])


    No habrá OTAN, Crimea se reconocerá rusa, tanto la UE como Rusia ayudarán financieramente, transferencia de poder a las regiones, acuerdo comercial con Europa y con Gazprom.

    ¿Aceptarían los USA? Una pista, el otro día Kerry proponia una tregua y hablaba de la necesidad de que Ucrania se entendiera con sus vecinos y kyivpost deja de referirse a los rebeldes como terroristas para emplear "militantes" (http://www.kyivpost.com/content/ukraine/ukrainian-national-security-defense-council-denies-firing-ballistic-missiles-at-militants-358597.html (http://www.kyivpost.com/content/ukraine/ukrainian-national-security-defense-council-denies-firing-ballistic-missiles-at-militants-358597.html)). 
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Sidartah en Julio 31, 2014, 14:27:26 pm
    ¿Para cuándo las sanciones económicas a Israel? Ah, no, a esos no eh   :troll:

    Espero que Alemania esté cumpliendo su rol de putilla, diciendo lo que su chulo usano manda, pero cuando este no le ve... tira pal monte. Y puestos a no ser vista, tira del país al jefe de la CIA en Berlín  :biggrin:

    Mucha multa, sanción y bla bla bla, que si luego Gazprom sube el precio del gas se los chinga a todos en milésimas.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: tomasjos en Agosto 01, 2014, 16:05:14 pm
    Es normal hacer llamadas a reservistas de manera masiva en Rusia, y para estar dos meses de servicio?

    http://sp.ria.ru/Defensa/20140801/161073818.html (http://sp.ria.ru/Defensa/20140801/161073818.html)

    El Ministerio de Defensa de Rusia convocó a los reservistas en todos los Distritos Militares para recibir instrucción y entrenamiento.
    "Los ejercicios durarán dos meses y se realizarán entre agosto y octubre directamente en las unidades militares", informó el ministerio en un comunicado divulgado este viernes.
    Los entrenamientos abarcarán a los reservistas de las tropas de comunicaciones, misiles, artillería, unidades motorizadas, fuerzas costeras de la Marina de Guerra, ingenieros, tropas de ferrocarriles y unidades de apoyo logístico.
    "Los reservistas conocerán nuevos modelos de armamento y material bélico. Los entrenamientos coincidirán con las maniobras estratégicas Vostok 2014", señala el comunicado.
    El Ministerio de Defensa destaca que la movilización de los reservistas ya estaba programada desde noviembre del año pasado, cuando se elaboró el plan de instrucción del Ejército ruso para 2014.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: tomasjos en Agosto 02, 2014, 20:55:12 pm
    Bueno, pues a día 2 la situación se puede ver en el siguiente mapa

    (http://ic.pics.livejournal.com/kot_ivanov/71733898/8890/8890_900.jpg)

    Lisichank ha sido definitivamente abandonada -al noroeste en el mapa- y el saliente ha desaparecido, lo que deja claro que no habrá movimiento martillo-yunque a través de la retaguardia de los de Kiev, tal y como había pensado y escrito aquí -owned para mí-.

    Sin embargo la bolsa sur ha sido suprimida, salvo por un par de "minicalderos" donde deben estar resistiendo lo que queda de las cuatro brigadas ucranianas que estaban en la zona -51, 24,72 y 79-. Por otro lado la ofensiva con 250 vehículos blindados que había quedado estancada y copada -con pérdida de la mitad de los vehículos al menos- se ha convertido en otra bolsa, donde al parecer habría quedado destruida la 25 brigada -n o división- ucraniana, al menos según Itar-Tass citando fuentes novorrusas - http://en.itar-tass.com/world/743282 (http://en.itar-tass.com/world/743282) -. La ofensiva que pretendía cortar en dos la zona novorrusa habría sido, por tanto, derrotada.

    Con ello cinco de las diez brigadas de que disponía el ejército regular ucraniano han sido destruidas, como puede verse en este ORBAT sacado de la wiki

    (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/Ukrainian_Ground_Forces.png)

    Por otro lado siguen los combates en los suburbios de Donetsk, y en pueblos cercanos, tratando de cercar la ciudad, aunque no parece que hayan tenido mucho éxito hasta ahora.

    En otro orden de cosas, se ha empezado a liar en Nagorno-Karabaj, donde los armenios, aliados de los rusos, sufren el ataque de los azeries, que hasta donde se, juegan en el bando pro-OTAN.

    Y lo más peligroso, empieza a tomar forma el intento de destrucción de la Federación Rusa, generando un movimiento independentista en Siberia, que mira tu que casualidad, es la fuente de las riquezas naturales rusas, y de donde viene el gas y el petróleo que han generado la alianza ruso-china.

    http://www.newrepublic.com/article/118949/russian-prosecutor-threaten-shut-down-slon-siberian-self-determination (http://www.newrepublic.com/article/118949/russian-prosecutor-threaten-shut-down-slon-siberian-self-determination)

    Tienen montada una manifa para el 17 de agosto, aunque a Putin ya le han intentado derrocar con maidanes en pleno Moscú, y afortunadamente fracasaron.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Agosto 03, 2014, 11:38:45 am
    En otro orden de cosas, se ha empezado a liar en Nagorno-Karabaj, donde los armenios, aliados de los rusos, sufren el ataque de los azeries, que hasta donde se, juegan en el bando pro-OTAN.


    Parece que se está calentando

    Citar
    Los enfrentamientos en Nagorno Karabaj se saldan con 15 muertos

       El primer ministro de Armenia, Hovik Abrahamyan, ha anunciado a última hora de este sábado que el presidente del país, Serzh Sargsyan, se reunirá el viernes o el sábado de la semana que viene con su homólogo azerí, Ilham Aliyev, en la localidad rusa de Sochi.

    [url]http://www.europapress.es/internacional/noticia-asciende-15-numero-muertos-enfrentamientos-nagorno-karabaj-20140803044946.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/internacional/noticia-asciende-15-numero-muertos-enfrentamientos-nagorno-karabaj-20140803044946.html[/url])


    y no solo esa región

    Citar
    NEWS FLASH:
    #TRANSNISTRIA was under fire from #Ukraine side.
    Transnistria security forces didn't answer provocation.

    https://twitter.com/A_J_S_B/status/495690328675213312 (https://twitter.com/A_J_S_B/status/495690328675213312)


    En la bolsa sur parecen estar negociando la rendición de las unidades ucranianas que quedan atrapadas a cambio de que entreguen el material. Según una fuente rebelde

    Citar
    Rock Solid Politics
     ‏@BradCabana
     BREAKING NAF negot. surrender of 1500 of the best #Ukraine troops - price: 60-70 artillery; GRAD, upto 30 tanks, APC,BTR,small arms #cdnpoli

    https://twitter.com/BradCabana/status/495674223931965440 (https://twitter.com/BradCabana/status/495674223931965440)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: dmar en Agosto 03, 2014, 14:49:06 pm
    En otro orden de cosas, se ha empezado a liar en Nagorno-Karabaj, donde los armenios, aliados de los rusos, sufren el ataque de los azeries, que hasta donde se, juegan en el bando pro-OTAN.

    Parece que se está calentando

    Citar
    Los enfrentamientos en Nagorno Karabaj se saldan con 15 muertos

       El primer ministro de Armenia, Hovik Abrahamyan, ha anunciado a última hora de este sábado que el presidente del país, Serzh Sargsyan, se reunirá el viernes o el sábado de la semana que viene con su homólogo azerí, Ilham Aliyev, en la localidad rusa de Sochi.

    Esto lo predijo hace meses un forero.

    A servidor le preocupa, puesto que tendrá que viajar a Azerbaiyan en los próximos meses.  Me ha extrañado un poco, puesto que pensaba que los azeríes eran lo suficientemente listos como para procurar llevarse bién con Putin pese a ser prooccidentales.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Agosto 03, 2014, 16:40:55 pm
    Y los movimientos que nos quedan por ver, a no tardar, en relación con Osetia del Sur y Abjasia.

    Con Kosovo se puso fin al Acta final de Helsinki

    Citar
    Contenido del Acta de Helsinki

    Igualdad soberana, respeto de los derechos inherentes a la soberanía
    Abstención de recurrir a la amenaza o al uso de la fuerza
    Inviolabilidad de las fronteras
    Integridad territorial de los estados
    Arreglo de las controversias por medios pacíficos
    No intervención en los asuntos internos
    Respeto de los derechos humanos y de las libertades fundamentales
    Igualdad de derechos y Derecho a la autodeterminación de los pueblos
    Cooperación entre los estados
    Cumplimiento de buena fe de las obligaciones del derecho internacional

    [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Conferencia_sobre_la_Seguridad_y_la_Cooperaci[/url]ón_en_Europa ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Conferencia_sobre_la_Seguridad_y_la_Cooperaci[/url]ón_en_Europa)


    y ahora se pone fin al INF

    Citar
    Tratado INF

    El tratado eliminó los misiles balísticos y de crucero nucleares o convencionales, cuyo rango estuviera entre 500 y 5.500 kilómetros (denominados euromisiles). En la fecha límite del tratado, el 1 de junio de 1991, 2.692 misiles fueron destruidos, 846 por parte de los EE.UU y 1.846 por parte de la Unión Soviética. Bajo este tratado, ambas partes tenían permiso para inspeccionar las instalaciones militares del otro.

    En la actual Rusia se debate la conveniencia de retirarse del Tratado sobre Misiles de Alcance Medio y Más Corto (INF) como contestación al emplazamiento de misiles de defensa antimisiles en Polonia y la República Checa por parte de los EE.UU.

    [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_INF[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_INF[/url])

    (recomiendo leer esta entrada al que le interese el tema: http://charly015.blogspot.com.es/2014/08/a-cuentas-con-el-tratado-inf-quien.html (http://charly015.blogspot.com.es/2014/08/a-cuentas-con-el-tratado-inf-quien.html))


    Recordar que Rusia mantiene un complicado equilibrio en esa región. Que EEUU planeaba una alternativa gasista para Europa contando con un ambicioso proyecto junto a Turquía (http://en.wikipedia.org/wiki/Nabucco_pipeline (http://en.wikipedia.org/wiki/Nabucco_pipeline)) mediante el cual socavar el poder de Rusia en la región. Entre las reservas a explotar contaban con Turkmenistán y Azerbaiyán. La primera decidió echarse atrás y la segunda (con las obras de ingeniería en suelo turco ya en marcha) le vendió los derechos de explotación a rusos y chinos por 20 o 25 años, no recuerdo ahora. Punto y seguido de la historia, dudo que EEUU haya dado por bueno este final.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: dmar en Agosto 03, 2014, 18:32:33 pm
    Y los movimientos que nos quedan por ver, a no tardar, en relación con Osetia del Sur y Abjasia.

    Con Kosovo se puso fin al Acta final de Helsinki

    Citar
    Contenido del Acta de Helsinki

    Igualdad soberana, respeto de los derechos inherentes a la soberanía
    Abstención de recurrir a la amenaza o al uso de la fuerza
    Inviolabilidad de las fronteras
    Integridad territorial de los estados
    Arreglo de las controversias por medios pacíficos
    No intervención en los asuntos internos
    Respeto de los derechos humanos y de las libertades fundamentales
    Igualdad de derechos y Derecho a la autodeterminación de los pueblos
    Cooperación entre los estados
    Cumplimiento de buena fe de las obligaciones del derecho internacional

    [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Conferencia_sobre_la_Seguridad_y_la_Cooperaci[/url]ón_en_Europa ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Conferencia_sobre_la_Seguridad_y_la_Cooperaci[/url]ón_en_Europa)


    Hombre, tiene gracia que digas eso cuando estamos hablando de Nagorno-Karabaj, región que fué birlada a Azerbaiyan por los armenios (posiblemente con apoyo ruso) años antes de Kosovo (y en circunstancias de tensiones étnicas que recuerdan bastante a aquello).
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Agosto 03, 2014, 20:29:48 pm
    Hombre, tiene gracia que digas eso cuando estamos hablando de Nagorno-Karabaj, región que fué birlada a Azerbaiyan por los armenios (posiblemente con apoyo ruso) años antes de Kosovo (y en circunstancias de tensiones étnicas que recuerdan bastante a aquello).


    Igual me equivoco pero lo que hay es una república no reconocida. El acuerdo de paz es un juego de palabras para intentar contentar a todo el mundo que, como tantas veces, no resuelve nada:

    Citar
    Bishkek Protocol is a provisional ceasefire agreement, signed by representatives of Republic of Armenia (Parliament Speaker Babken Ararktsian), unrecognized Republic of Nagorno-Karabakh (chairman of NKR parliament Karen Baburian), Republic of Azerbaijan (First Deputy Parliament Speaker Afiyaddin Jalilov) and Russia's representative to the CSCE Minsk Group

    . the granting of a wide-ranging autonomy to Nagorno-Karabakh, while maintaining the sovereignty of Azerbaijan;[2]

    . measures that guarantee the security of Nagorno-Karabakh (meaning peacekeeping operations by the third-party parties, but there are no agreements about participants; Russia, especially, wanted to play the main role in the peacekeeping, but this is considered[by whom?] the worst scenario for Azerbaijan)[2]

    . the withdrawal of Armenian forces from occupied territories in Azerbaijan;[2]

    . special status for the Lachin Corridor linking Nagorno-Karabakh with Armenia, possibly coupled with similar measures between the mainland .Azerbaijan and Nakhchivan;[2]

    arrangements between Azerbaijan and Armenia securing the return of the majority of refugees on both sides to their homes.[2]

    [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Bishkek_Protocol[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Bishkek_Protocol[/url])


    Dejar de lado a Rusia en el capítulo de los Balcanes fue un error, no importa si es o no lo que yo pienso, es lo que piensan ellos. Me contaron una especie de chiste que corre por Rusia "creían que nos habían arrodillado, nos estábamos atando las botas militares" o algo parecido a la traducción.

    Hay buenos o malos según a quien le preguntes, lo que todos tenemos claro es que hay intereses. Trabajar en algún acuerdo que ponga un orden en ellos es mejor que la testosterona.
    De esa mesa se levantaron mil veces y mil veces se volvieron a sentar para seguir trabajando en él. Y sigue siendo eso mejor que la deriva que toman los acontecimientos ahora.   
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Currobena en Agosto 04, 2014, 00:52:20 am
    Citar
    In order to justify war, the number one ploy is to always transform yourself into a victim and the target into the aggressor. This is the common theme to begin every war. It is WHY we must ALWAYS look closely at the real evidence. If you analyze history dissecting everything very carefully, you will realize that this is not something new, but has been used for thousands of years. The nature of society as a whole does not support ruthless aggression on a wholesale basis. To gather that support they must be transformed into a victim. The USA know Japan would attack Pearl Harbor and allowed it to happen because the people did not support war to defend anyone else.

    ...

    Even if we look at the classic war between Octavian and Marc Antony we find the seeds of how to wage war even when it is civil for personal power. True, Octavian ([url]http://armstrongeconomics.com/research/monetary-history-of-the-world/roman-empire/chronology_-by_-emperor/roman-republic-imperators/octavian-42-bc/[/url]) was the named heir of Julius Caesar ([url]http://armstrongeconomics.com/research/monetary-history-of-the-world/roman-empire/chronology_-by_-emperor/roman-republic-imperators/gaius-julius-caesar/[/url]). True, it was Marc Antony ([url]http://armstrongeconomics.com/research/monetary-history-of-the-world/roman-empire/chronology_-by_-emperor/roman-republic-imperators/marc-antony-42-bc/[/url]) who was the better general and who had fought alongside Caesar. It is also true that Cleopatra ([url]http://armstrongeconomics.com/research/monetary-history-of-the-world/the-monetary-history-of-the-greek-world/egypt/by-ruler/cleopatra-vii-51-30-bc/[/url]) gave birth to Caesar’s only son who is known to history named Ceasarion ([url]http://armstrongeconomics.com/research/monetary-history-of-the-world/caesarion/[/url]). Antony was partially manipulated by Cleopatra who had designs of conquering Rome through the bedroom. Antony supported her in battle against Octavian and had they been successful, no doubt the person on the throne would have been Caesarion ([url]http://armstrongeconomics.com/research/monetary-history-of-the-world/caesarion/[/url]) – not Antony. The aggressor must therefore always start as a defender of a war.
    ([url]http://i0.wp.com/armstrongeconomics.com/wp-content/uploads/2014/08/Augustus-DefeatsEgypt.jpg?resize=584%2C362[/url]) ([url]http://i0.wp.com/armstrongeconomics.com/wp-content/uploads/2014/08/Augustus-DefeatsEgypt.jpg[/url])
    Octavian never waged war against Marc Antony or Caesarion in a public forum. The evil aggressor was Egypt and Cleopatra. When Octavian defeated Antony and Cleopatra murdering Caesarion, his coins showed the war was with Egypt, not a Roman.

    Now, with this in mind, let use look at the shooting down of a passenger aircraft by pro-Russian forces in Ukraine as a ploy to start war. If this is the case, then it is entirely possible that (1) this was a deliberate act by the West to provoke war with Russia, (2) was a mistake and then transformed into justification to wage war, (2) pro-Russian forces made a mistake and shot down the wrong plane, or (4) pro-Russian forces intended to shoot down a passenger plane.
    ([url]http://i2.wp.com/armstrongeconomics.com/wp-content/uploads/2014/08/MH17-A.jpg?resize=584%2C389[/url]) ([url]http://i2.wp.com/armstrongeconomics.com/wp-content/uploads/2014/08/MH17-A.jpg[/url])
    Before there was any evidence or investigation, Obama came out and accused the pro-Russian forces. But the wreckage ofMalaysian Airlines MH 17  is curious. It shows bullet holes not a missile.
    ([url]http://i1.wp.com/armstrongeconomics.com/wp-content/uploads/2014/08/MH17-B.jpg?resize=584%2C389[/url]) ([url]http://i1.wp.com/armstrongeconomics.com/wp-content/uploads/2014/08/MH17-B.jpg[/url])
    It is known that there were two Ukrainian jets in the area. The next curiosity is the air traffic controller who was tracking the incident has disappeared. The bullet holes appear to be in the cockpit. That would make sense if you were deliberately trying to ensure no distress calls or hero tactics.
    ([url]http://i2.wp.com/armstrongeconomics.com/wp-content/uploads/2014/03/Pawn-of-Finance.jpg?resize=568%2C355[/url]) ([url]http://i2.wp.com/armstrongeconomics.com/wp-content/uploads/2014/03/Pawn-of-Finance.jpg[/url])
    There are far too many questions once again like the weapons of mass destruction. Career politicians look at us as the expendable great unwashed – the pawns of their chess game. All I have learned over the years – that there is a reason for everything and question each statement made without proof especially when they immediately come out before any investigation takes place. This is like the Pentagon and WTC7 in the 911 attack. Furthermore, if someone vanishes, there must be a reason. Where is the air traffic controller and why has he suddenly disappeared?
    The data received after the preliminary examination of Boeing-777 Malaysia Airlines black boxes indicated nothing unusual on board before the crash in eastern Ukraine.  New Straits Times reported Sunday.
    “So far, from what the team has heard, there was nothing unusual. The last voice heard was not the pilot’s. No, there was no indication that the pilots saw or sensed anything off,” the paper quoted the source close to the international group of investigators as saying. But is this true or a false flag?
    Earlier media reports suggested that the data from the black boxes proved the version of a powerful explosion damaging the Malaysia Airlines Boeing. This is now denied. Yet the wreckage looks like it has bullet holes. If there was machine gun fire, the black boxes should reveal that.
    Malaysia Airlines flight MH17 en route from Amsterdam to Kuala Lumpur crashed in eastern Ukraine on July 17. All 298 people on board, including 192 Dutch nationals, died in the crash.
    The plane’s two black boxes were recovered by Ukrainian independence supporters and given to Malaysian authorities last week. They were then sent to the UK for a comprehensive analysis.
    Kiev authorities and independence supporters have been trading blame for the downing of the plane, with independence supporters insisting they lacked the technology to shoot down a target flying at such a height.
    So who is to blame. The problem is governments control the investigation and the press surrendered their freedom long ago. This still seems to be a coin toss.


    http://armstrongeconomics.com/2014/08/03/lies-war/ (http://armstrongeconomics.com/2014/08/03/lies-war/)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Agosto 04, 2014, 11:44:31 am
    R34L1TY CH3CK  :troll:
    ВАТНЫЕ НОВОСТИ часть 2 (http://www.youtube.com/watch?v=Pq-zC10AOns#ws)

    No está subtitulado ni falta que hace
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Vonius en Agosto 04, 2014, 18:21:00 pm
    Pues si que hacen falta los subtítulos...es un vídeo irónico que pretende criticar el aumento del patriotismo ruso y hacer ver que quizá tampoco había que liarla tanto en Ucrania.

    Además, ningún vídeo patriótico usaría la canción de Red Alert que esta hecho por americanos ;-)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Dan en Agosto 04, 2014, 18:23:49 pm
    Lo que si hay es un video de los 400 y pico ucranianos que han cruzado la frontera a Rusia desde la bolsa sur:

    http://www.euronews.com/2014/08/04/hundreds-of-ukranian-troops-retreat-across-border-to-russia/ (http://www.euronews.com/2014/08/04/hundreds-of-ukranian-troops-retreat-across-border-to-russia/)

    Vienen a decir que despues de un fuerte ataque de los milicianos se han quedado sin municion y no tenian alternativa.

    (Hay que seguir el link, es de Euronews y no se incrusta).
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Agosto 04, 2014, 18:39:26 pm
    Pues si que hacen falta los subtítulos...es un vídeo irónico que pretende criticar el aumento del patriotismo ruso y hacer ver que quizá tampoco había que liarla tanto en Ucrania.

    Además, ningún vídeo patriótico usaría la canción de Red Alert que esta hecho por americanos ;-)

    ¡anda!  Tengo que mejorar mi ruso urgentemente  8) je je.

    Bueno, que era un video de cachondeo estaba claro, lo traía precisamente por eso.  Acabo de verlo por tercera ve y me parto, es tío es muy simpático. Y mira, siendo como dices, pues me parece bien que se haga un poco de humor a ver si se rebaja la tensión un poco. Ojalá saliera algún Ucro haciendo algo parecido, pero me temo que eso va a ser más difícil  :-\

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Vonius en Agosto 04, 2014, 19:01:07 pm
    Nada, nada.
    Por cierto os traigo una entrevista de ITAR-TASS (EFE rusa) a un oligarca cercano al Putin que ha sido tocado de lleno con las sanciones de la EEUU. Es el jefe de la constructora que se queda sin hacer el Corredor del Sur en Bulgaria por las presiones de la UE...y su mujer no pudo pagar por una operación médica en Alemania debido a las sanciones, un caso curioso que sacó el presidente en una rueda de prensa.
    Que cada uno saque sus conclusiones ;-)

    http://en.itar-tass.com/russia/743432 (http://en.itar-tass.com/russia/743432)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: tomasjos en Agosto 04, 2014, 21:49:50 pm
    Pues aparte de los restos de la brigada 72 -los cuatrocientos y pico que han pasado a Rusia-, los últimos rumores apuntan que los restos de la 25, embolsados en la zona de Shartesk, que habían lanzado un ataque para cortar en dos la zona novorrusa, se rinden. Se habla de unos 700 soldados.

    http://en.itar-tass.com/world/743514 (http://en.itar-tass.com/world/743514)

    Se va confirmando que las unidades regulares del ejército ucraniano se reducen a la mitad, como indicaba el otro día al analizar su ORBAT.

    Actualizo porque los novorrusos hablan de otros 3000 soldados ucranianos dispuestos a pasar a territorio ruso. El enlace es del diario ruso Segodnia, y la traducción es googleano

    http://www.segodnia.ru/news/144444 (http://www.segodnia.ru/news/144444)

    Según fuentes de la Nueva Rusia, varios miles de soldados ucranianos que se lanzan en el Donbass para la llamada "Operación antiterrorista" (ATO), dispuesto a cesar las hostilidades y al lado de Rusia - el único garante de la preservación de su vida y no de acusación.

    "En una serie de funcionarios rusos llegaron los oficiales ucranianos del ejército de los rangos más altos y más bajos, que dijeron que no vieron el punto, y las perspectivas para la continuación de la guerra fratricida y listo para complacer a dejar de actuar régimen de Kiev y curadores de los Estados Unidos - dijo la fuente" Segodnya.ru "-. Y , no se trata sólo de los guardias militares y de frontera, que en caja en "pot el sur", en la frontera con Rusia, sino también acerca de los comandantes y soldados rasos agrupaciones tropas ucranianas desplegadas cerca de Donetsk y Lugansk ".

    Según la fuente de nuestra publicación, el descontento entre los militares de Ucrania es enorme y crece cada día. En una serie de unidades que han sufrido pérdidas y que están desesperadamente escasos de comida y combustible, se enfrentaron con los nacionalistas.

    "Tenemos contactos con los militares ucranianos y sabemos que en algunas partes, a pesar del agotamiento extremo, la gente está lista para desplegar el arma en la dirección de las autoridades penales y ir a Kiev", - dice la fuente.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Agosto 05, 2014, 09:36:01 am
    Sanciones y consecuencias.

    Aeroflot abre una filial de vuelos baratos uniendo Moscú y Simferopol (Crimea)

    Citar
    El operador de bajo coste de Aeroflot Dobrolet inicia los vuelos comerciales

    [url]http://www.prnewswire.com/news-releases/el-operador-de-bajo-coste-de-aeroflot-dobrolet-inicia-los-vuelos-comerciales-262563701.html[/url] ([url]http://www.prnewswire.com/news-releases/el-operador-de-bajo-coste-de-aeroflot-dobrolet-inicia-los-vuelos-comerciales-262563701.html[/url])


    Sanción.

    Dobrolet (nombre de la filial de Aeroflot) suspende su actividad sancionada por la UE como consecuencia de volar a Crimea

    Citar
    Dobrolet halts flights as EU sanctions block jet lease

    [url]http://www.flightglobal.com/news/articles/dobrolet-halts-flights-as-eu-sanctions-block-jet-lease-402320/[/url] ([url]http://www.flightglobal.com/news/articles/dobrolet-halts-flights-as-eu-sanctions-block-jet-lease-402320/[/url])


    Consecuencias.

    Dobrolet no necesita la flota de aviones que había planeado adquirir, 8 Boeings 737-800 para finales de 2014 y un total de 40 aeronaves para 2018. Aunque es muy muy relativo, el precio de referencia de cada aeronave que encontramos en la página de Boeing es:

    Airplane Families     2014 $ in Millions Average
    737-800                  93.3

     
    fuentes: http://www.prnewswire.com/news-releases/el-operador-de-bajo-coste-de-aeroflot-dobrolet-inicia-los-vuelos-comerciales-262563701.html (http://www.prnewswire.com/news-releases/el-operador-de-bajo-coste-de-aeroflot-dobrolet-inicia-los-vuelos-comerciales-262563701.html) / http://www.boeing.com/boeing/commercial/prices/ (http://www.boeing.com/boeing/commercial/prices/)

    y hoy leo esto: #Russia is considering possibility to restrict or even prohibit the transit of European Airlines flights from Europe to Asia through Russia https://twitter.com/NotXsale/status/496415548683476994 (https://twitter.com/NotXsale/status/496415548683476994)

    es decir, sancionar a los que le sancionaron obligándoles a reconfigurar esto

    (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ac/World-airline-routemap-2009.png)

    http://commons.wikimedia.org/wiki/File:World-airline-routemap-2009.png (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:World-airline-routemap-2009.png)

    Eso es es una visualización del tráfico aéreo en el 2009, a día de hoy será más intenso si cabe. Aumento de precios, caos, vuelos que dejarán de operar, mayor riesgo al tener que abrir rutas sobre países que están en conflicto o con dudosa capacidad operativa... El mundo es demasiado pequeño para creer que estamos a salvo de nuestras propias acciones.   





    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Shevek en Agosto 05, 2014, 10:34:09 am
    Y a todo esto... ¿qué pasa con el informe sobre el contenido de las cajas negras del nh17? Me refiero al informe oficial, no a presuntas filtraciones interesadas. ¿no se está retrasando demasiado? Recuerdo haber leído que estaría para finales de julio.

    ¿Y las grabaciones de las conversaciones entre la torre de control de kiev y los pilotos del avión, presuntamente confiscadas (al vuelo) por las autoridades ucranianas?

    ¿Estaran liados con los subtítulos?

    A los ucranianos, presuntamente, no les costó tanto tiempo subtitular y publicar las grabaciones de las  presuntas conversaciones entre los novorusos que presuntamente habían derribado el avión.

    Ya podían volver a contratar a los montadores de esta última grabación. Bueno, mejor no. No vaya ser que les vuelva a dar, presuntamente, por el corta-pega.

    Saludos
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Currobena en Agosto 05, 2014, 15:12:45 pm
    Vamos hacia atrás: esto empezó como una revolución y está acabando con una guerra.  :'(

    (http://i1.wp.com/armstrongeconomics.com/wp-content/uploads/2014/08/war-revolution.jpeg)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Manu Oquendo en Agosto 05, 2014, 21:34:44 pm


    http://rinf.com/alt-news/editorials/5-august-even-certain-now-obamas-ukrainian-stooges-intentionally-malaysian-airliner/ (http://rinf.com/alt-news/editorials/5-august-even-certain-now-obamas-ukrainian-stooges-intentionally-malaysian-airliner/)

    Saludos


    PD. El artículo contiene el trabajo de investigación  de un piloto de Lufthansa y enlaces concluyentes sobre el derribo del Boeing  por disparos a la cabina de los Pilotos y rotura estructural por descompresión y no por un missil tierra aire que habría sido visible en un radio de 20 kilómetros por el rastro  que deja su motor propulsor.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Shevek en Agosto 06, 2014, 14:58:08 pm

    [...]

    ¿Y ahora que? Supongo que esta información debería llegar a las altas instancias de la UE, ¿No? ¿Seguiremos poniendo sanciones y manteniendo las desplegadas previamente? ¿Seguiremos bailando al ritmo de la batuta de los EE.UU. sabiendo que en el mejor de los casos, de seguir así vamos a una nueva recesión, más profunda si cabe? ¿O por contra empezaremos a despegarnos de quien busca nuestra desgracia para amortiguar su caída?

    [...]


    Si (y digo SI) el avión fue realmente derribado por un caza ukraniano, estoy seguro que el gobierno neerlandés (por poner el ejemplo de país europeo más afectado) lo sabe ya, lo ha sabido desde hace tiempo, y ha tomado buena nota de quién son los responsables de la muerte de ciento y pico de sus compatriotas (sí, me estoy refiriendo al TÍO o-SAM-a).

    Otra cosa es cómo se maneja esa compleja situación, y sus consecuencias, desde el punto de vista político, diplomático, estratégico, etc. Pero no te quepa duda de que les han cogido la matrícula.

    Ojo, SI fuera cierto. Nosotros no tenemos medios para saberlo con suficiente certeza, pero ellos sí.

    Saludos
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Agosto 06, 2014, 16:13:08 pm
    A la conocida situación de penurias que vive la población civil en la zona en la que se libran los combates se suma recientemente un informe en el que ACNUR habla unas 730.000 personas que han huido a Rusia.

    Citar
    About 730,000 have left Ukraine for Russia this year - UNHCR

    [url]http://uk.reuters.com/article/2014/08/05/uk-ukraine-crisis-migrants-idUKKBN0G50XP20140805[/url] ([url]http://uk.reuters.com/article/2014/08/05/uk-ukraine-crisis-migrants-idUKKBN0G50XP20140805[/url])


    Rusia convoca ayer al Consejo de Seguridad de la ONU de forma urgente para pedir, una vez más, que se envíe ayuda humanitaria a Ucrania. La propuesta es rechazada.

    Citar
    UN Security Council rejects Russia’s proposals on Ukraine

    NEW YORK (QHA) - UN Security Council members have rejected Russia's proposals to provide humanitarial aid to Ukraine.

    [url]http://qha.com.ua/un-security-council-rejects-russia-s-proposals-on-ukraine-132023en.html[/url] ([url]http://qha.com.ua/un-security-council-rejects-russia-s-proposals-on-ukraine-132023en.html[/url])


    Las noticias dan a entender cada vez con más claridad que Rusia está apunto de hacerlo por su cuenta.

    Citar
    Defense Minister Shoigu asks peacekeepers to brush up their foreign languages

    [url]http://en.itar-tass.com/russia/743752[/url] ([url]http://en.itar-tass.com/russia/743752[/url])


    La OTAN alerta de que la ayuda humanitaria podría ser una excusa para invadir Ucrania

    Citar
    NATO: Russia could use humanitarian excuse to invade Ukraine

    [url]http://www.dailystar.com.lb/News/World/2014/Aug-06/266241-nato-russia-could-use-humanitarian-excuse-to-invade-ukraine.ashx[/url] ([url]http://www.dailystar.com.lb/News/World/2014/Aug-06/266241-nato-russia-could-use-humanitarian-excuse-to-invade-ukraine.ashx[/url])


    A todo esto, en el horizonte de eventos, el viernes hay reunión en Sochi para intentar calmar la situación en el Nagorno Karabaj con noticias de movimientos de material militar por parte de Armenia y Turquía recordando su compromiso con Azerbaiyán. Espero algún pronunciamiento por parte de Israel si la situación se degrada.

    Citar
    Turkish Armed Forces announce about support for Azerbaijan

    [url]http://en.trend.az/news/karabakh/2299829.html[/url] ([url]http://en.trend.az/news/karabakh/2299829.html[/url])


    Y una declaración oficial por parte de Rusia expresando preocupación por la situación en Transnistria.

    Citar
    THE MINISTRY OF FOREIGN AFFAIRS OF THE RUSSIAN FEDERATION

    Comment by the Information and Press Department of the Russian Ministry of Foreign Affairs regarding the current situation around the Transnistria peace process ([url]http://Comment[/url] by the Information and Press Department of the Russian Ministry of Foreign Affairs regarding the current situation around the Transnistria peace process)

    [url]http://www.mid.ru/bdomp//brp_4.nsf/english/020DFE02B0B4001144257D2C002D15C6[/url] ([url]http://www.mid.ru/bdomp//brp_4.nsf/english/020DFE02B0B4001144257D2C002D15C6[/url])


    Sinceramente, no veo un escenario en el que se vaya a extender la violencia, por lo menos de forma inminente, pero todos la contemplan en su guión.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Shevek en Agosto 06, 2014, 18:38:29 pm
    Citar

    "Brigadas internacionales" españolas se unen a los rebeldes en el este de Ucrania

    Al menos tres jóvenes, un madrileño que reside en Asturias, otro de Cartagena y un tercero de Barcelona, se han unido al "Batallón Boctok" en la región de Donetsk

    [url]http://www.publico.es/internacional/537595/brigadas-internacionales-espanolas-se-unen-a-los-rebeldes-en-el-este-de-ucrania[/url] ([url]http://www.publico.es/internacional/537595/brigadas-internacionales-espanolas-se-unen-a-los-rebeldes-en-el-este-de-ucrania[/url])



    La noticia incluye varios vídeos en los que se puede ver a dos de nuestros fornidos compatriotas.

    Espero que tengan suerte.

    Saludos
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: mpt en Agosto 06, 2014, 19:08:21 pm
    Citar
    "Brigadas internacionales" .......

    reclutamientos

    y la puntita nada mas

    http://actualidad.rt.com/economia/view/136221-putin-firma-respuesta-sanciones-occidente-agricultura (http://actualidad.rt.com/economia/view/136221-putin-firma-respuesta-sanciones-occidente-agricultura)

    si se lian a hacer el mundo grande, por aquello de la dificultad de ir de un sitio a otro, ya se sabe lo que viene despues; y reclutas no van a faltar;
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Agosto 07, 2014, 19:11:51 pm
    Vuelve la violencia a Kiev.

    (http://rack.3.mshcdn.com/media/ZgkyMDE0LzA4LzA3LzE4L0tpZXZNYWlkYW4uODg3MjIuanBnCnAJdGh1bWIJOTUweDUzNCMKZQlqcGc/43e41c8a/bac/Kiev-Maidan.jpg)

    (http://pbs.twimg.com/media/Bua7JTYIQAAa_MQ.jpg)

    (http://pbs.twimg.com/media/BubNlSrIUAA4155.png)

    (https://pbs.twimg.com/media/BucdErMCIAEpVGT.jpg:large)

    (http://s4.pikabu.ru/post_img/2014/08/07/8/1407414594_1833748502.jpg)

    Citar
    No nos vamos a mover de #Maidan. Queremos cambiar el sistema. Poroshenko es igual q Yanukovich me dice un ciudadano pic.twitter.com/trjKENOW0e

    https://twitter.com/Guaitafran/status/497405613413269504/photo/1 (https://twitter.com/Guaitafran/status/497405613413269504/photo/1)


    y acerca de este nuevo estallido, una información que estoy esperando confirmar por otros medios (y más siendo RT) porque significaría un posible segundo frente en la guerra civil.

    Citar
    Battalion "Idar" Oleg Lyashko sent to Kiev Maidan prevent dispersal

    Battalion "Idar", controlled by the Radical Party leader Oleg Lyashko, returned to Kiev c southeastern Ukraine to prevent dispersal of the demonstrators on the Maidan, ITAR-TASS reported. It is expected that "Idar" will arrive on August 7-8. To it can join the other battalions located in Mariupol, in particular, "Azov".

    [url]http://russian.rt.com/article/44365#ixzz39ihOPMYU[/url] ([url]http://russian.rt.com/article/44365#ixzz39ihOPMYU[/url])


    Lo que suceda en Kiev será decisivo en el curso de los acontecimientos. Mientras, en otros escenarios, también aumenta la tensión.

    Citar
    #Ukraine At night of 6 to 7 August the units of defense of #Transnistria was ordered be on on full alert status. Transnistrian news
    agency.
    https://twitter.com/VagelisKarmiros/status/497383873832304640 (https://twitter.com/VagelisKarmiros/status/497383873832304640)


    Citar
    Separatist Donetsk People's Republic Gets A New Leader "To Beef Up The Military Wing"

    ALEXANDER ZAKHARCHENKO (through interpreter): Donetsk is a sleeping giant. Don’t wake it up. If it wakes up, there will be no place for anyone. Kiev cannot threaten our blood ties to Russia. Let us decide our own future.

    [url]http://www.zerohedge.com/news/2014-08-07/separatist-donetsk-peoples-republic-gets-new-leader-beef-military-wing[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2014-08-07/separatist-donetsk-peoples-republic-gets-new-leader-beef-military-wing[/url])



    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Agosto 10, 2014, 10:23:51 am
    Citar
    Francisco Guaita
    @Guaitafran

    El alcalde de Kiev #Klitchko reconoce q ha pactado con los representantes de #Maidan para desmantelar las barricadas pic.twitter.com/slxbGlMB16

    https://twitter.com/Guaitafran/status/498066096340353024 (https://twitter.com/Guaitafran/status/498066096340353024)

    No he encontrado medio alguno que respalde la información de RT que hablaba de batallones ahora desplegados en el frente dirigiéndose a Kiev para sumarse a las nuevas protestas.

    Todos expresan la voluntad de permitir la ayuda humanitaria pero las palabras tienen poco valor cuando el tiempo acucia.

    Citar
    Red Cross backs Russia’s proposal on humanitarian aid to southeast Ukraine

    [url]http://en.itar-tass.com/world/744153[/url] ([url]http://en.itar-tass.com/world/744153[/url])

    Citar
    Ukrainian rebels say they ready for ceasefire

    [url]http://www.reuters.com/article/2014/08/09/us-ukraine-crisis-russian-military-idUSKBN0G90CU20140809[/url] ([url]http://www.reuters.com/article/2014/08/09/us-ukraine-crisis-russian-military-idUSKBN0G90CU20140809[/url])

    Citar
    Poroshenko considers sending humanitarian mission to Luhansk

    [url]http://en.itar-tass.com/world/744269[/url] ([url]http://en.itar-tass.com/world/744269[/url])


    Dejo también un par de voces críticas, una por su peso específico, la otra (la opinión de Cesar Vidal concretamente) porque me ha dejado descolocado.

    Citar
    El camino errado de Occidente

    ([url]http://www.courrierinternational.com/files/carolin.lohrenz@courrierinternational.com/0808-Handelsblatt.jpg[/url])

    German Handelsblatt Releases Stunning Anti-West Op-Ed, Asks If "West Rabble-Rousers Are On The Payroll Of The KGB"

    Up until this point Angela Merkel, and German media in general, had been staunchly on the side of the west when it comes to dealing with Russia, Putin and realpolitik in broader terms. That changed dramatically today when Gabor Steingart, the chief editor of Handelsblatt, Germany's leading economic newspaper, came out with a stunning op-ed, in German, English and Russian, titled simply that "The West on the wrong path" in which the editor comes out very vocally against the autopilot mode German media has been on for the past several months and calls for an end to a strategy of sanctions and Russian confrontation that ultimately "harms German interests" and is a dead end.

    Some of the "must read" excerpts:
    .The politics of escalation does not have a realistic goal – and harms German interests.

    .Newspapers we thought to be all about thoughts and ideas now march in lock-step with politicians in their calls for sanctions against Russia's President Putin. Even the headlines betray an aggressive tension as is usually characteristic of hooligans when they 'support' their respective teams. The Tagesspiegel: “Enough talk!“ The FAZ: “Show strength“. The Süddeutsche Zeitung: “Now or never.“ The Spiegel calls for an “End to cowardice“: “Putin's web of lies, propaganda, and deception has been exposed. The wreckage of MH 17 is also the result of a crashed diplomacy.“

    .Our purpose is to wipe off some of the foam that has formed on the debating mouths, to steal words from the mouths of both the rabble-rousers and the roused, and put new words there instead. One word that has become disused of late is this: realism.

    .Germany has waged war against its eastern neighbor twice in the past 100 years. The German soul, which we generally claim to be on the romantic side, showed its cruel side.

    .The politics of escalation show that Europe sorely misses a realistic goal. It's a different thing in the US. Threats and posturing are simply part of the election preparations. When Hillary Clinton compares Putin with Hitler, she does so only to appeal to the Republican vote, i.e. people who do not own a passport. For many of them, Hitler is the only foreigner they know, which is why Adolf Putin is a very welcome fictitious campaign effigy. In this respect, Clinton and Obama have a realistic goal: to appeal to the people, to win elections, to win another Democratic presidency.

    .Even the idea that economic pressure and political isolation would bring Russia to its knees was not really thought all the way through. Even if we could succeed: what good would Russia be on its knees? How can you want to live together in the European house with a humiliated people whose elected leadership is treated like a pariah and whose citizens you might have to support in the coming winter.

    .It is not too late for the duo Merkel/Steinmeier to use the concepts and ideas of this time. It does not make sense to just follow the strategically idea-less Obama. Everyone can see how he and Putin are driving like in a dream directly towards a sign which reads: Dead End.

    .Demonizing Putin is not a policy. It is an alibi for the lack thereof. He advises condensing conflicts, i.e. to make them smaller, shrink them, and then distill them into a solution. At the moment (and for a long time before that) America is doing the opposite. All conflicts are escalated. The attack of a terror group named Al Qaida is turned into a global campaign against Islam. Iraq is bombed using dubious justifications. Then the US Air Force flies on to Afghanistan and Pakistan. The relationship to the Islamic world can safely be considered damaged.

    .The American tendency to verbal and then also military escalation, the isolation, demonization, and attacking of enemies has not proven effective. The last successful major military action the US conducted was the Normandy landing. Everything else – Korea, Vietnam, Iraq, and Afghanistan – was a clear failure.

    Punchline #1:
    Collective movements start in support of the sanctioned, as is the case today in Russia. The country was hardly ever more unified behind their president than now. This could almost lead you to think that the rabble-rousers of the West are on the payroll of the Russian secret service.

    And Punchline #2:
    History does not have to repeat itself. Maybe we can find a shortcut.

    Also maybe those looking for the moment in time when Germany finally rotated away from its pro-western mindset and took a long, hard look at the rising Eurasian/BRIC/counter US Dollar axis, should remember this article...

    full article: [url]http://www.zerohedge.com/news/2014-08-08/german-handelsblatt-releases-stunning-anti-west-op-ed-asks-if-west-rabble-rousers-ar[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2014-08-08/german-handelsblatt-releases-stunning-anti-west-op-ed-asks-if-west-rabble-rousers-ar[/url])


    Citar
    Cesar Vidal sobre Ucrania: "Nuestros hijos de perra"

    [url]http://www.ivoox.com/cesar-vidal-sobre-ucrania-nuestros-hijos-perra-audios-mp3_rf_3357029_1.html[/url] ([url]http://www.ivoox.com/cesar-vidal-sobre-ucrania-nuestros-hijos-perra-audios-mp3_rf_3357029_1.html[/url])
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: tomasjos en Agosto 11, 2014, 12:36:48 pm
    Madre mía, el que suscribe y Cesar Vidal en el mismo bando :roto2:. Tengo que hacérmelo mirar...

    Más cosas, la situación en el frente ucraniano es en estos momentos, muy delicada para ambos bandos. Los excelentes informes del forero Zhukov en el otro foro indican que los restos de las tropas que pudieron escapar de la caldera sur, unidos a la columna que abrió el boquete que las liberó -en torno a 1000 hombres en total- se dirigieron hacia el norte -no queda claro si estaba planeado o fue un intento de huida-. La cuestión es que llegaron a Krasny Luch, en la encrucijada de carreteras que une Donetsk y Lugansk, y el día 9, por unas horas, aislaron Donetsk y Gorlovka -el pivote de la defensa novorrusa- del resto del territorio rebelde. Después de un duro contraataque, los novorrusos lograron echarlos, y ahora la situación es la que aparece en el siguiente mapa


    (https://pbs.twimg.com/media/BuvhVT1CIAE_Lmm.jpg)

    Como  se puede observar los ucranianos tratan de separar las dos repúblicas novorrusas lanzando un ataque simultáneo desde el norte y desde el sur -ese avance que comentaba antes-. La cuestión es que el grupo de fuerzas sur de los ucranianos está metido en lo que parece un caldero -de hecho los informes que llegan parecen indicar eso mismo, que el grupo sur es ahora una bolsa móvil, en términos de Zhukov-, y el grupo de fuerzas norte tiene su flanco izquierdo claramente desprotegido, y podría meterse en otro caldero si se ve frenado su avance.

    Otro punto que se deduce de la información que llega es que si el grupo sur es liquidado, lo que quede del ejército ucraniano será en un 80 % o más, fuerzas paramilitares, principalmente del Sector Derecho y de oligarcas ucranianos -mesnadas señoriales, vaya-  dado que las  fuerzas regulares ya habrían sido destruidas, con lo que implica en términos de capacidad técnica y profesional para llevar a cabo operaciones militares mínimamente complejas.

    Por otro lado, este artículo de Thierry Meyssan es muy interesante, dado que indica que la alianza ruso-china incluiría a partir de septiembre a la India, Irán, Pakistan y Mongolia. Muy amplia me parece esa alianza, y con muchos viejos adversarios en ella, pero si cuaja, deja a los usanos fuera de Asía definitivamente.
    Sin embargo, los anglos preparan un contraataque y pretenden montarle una revolución de colores a Putin, tal y como indica el artículo.
    http://www.voltairenet.org/article185030.html (http://www.voltairenet.org/article185030.html)

    Y lo que parece una maniobra "Bzebrinsky style", para arrancarle a Rusia sus riquezas naturales

    http://www.rferl.org/content/russia-separatism-rally-siberia/26515418.html (http://www.rferl.org/content/russia-separatism-rally-siberia/26515418.html)

    Parece el guión de " El Manifiesto Negro ", de Forsyth
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Aleph Numerable en Agosto 11, 2014, 13:35:15 pm
    Hola:

    Si me permitís la sugerencia, tal vez no sea mala idea abrir un hilo sobre derribos de aviones, por varias razones:

    - Realmente son eventos interconectados. De hecho, sería necesario remontarse a varios años atrás para empezar la secuencia, y a modo ilustrativo, desde el foro le dais el mismo enfoque que le está dando el sector de la inteligencia y de seguridad aérea.

    - Permiten a los foreros irse introduciendo en un campo bastante técnico e identificar de modo sencillo patrones comunes en los distintos casos. También se evita tener que andar repìtiendo de modo recurrente explicaciones y fuentes a lo largo de distintos hilos.

    - Va a haber más.

    Por último una sugerencia, buscad por los mass mierda españoles qué ha sido del avión de Swift Air...

    Un saludo, espero que esteis disfrutando de un buen verano.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Dan en Agosto 11, 2014, 18:39:14 pm
    Esto es el batallon Azov. Vayan directamente al minuto 4:10 y mirenle al tipo en el hombro. Ni para poner un mal parche que lo tape se han entretenido  :roto2:

    Aunque vaya, hace tiempo que no es ningun secreto da que pensar que hubiese sido del ejercito ucraniano sin tanta generosidad.

    http://www.youtube.com/watch?v=Inawozhg2qo#t=255 (http://www.youtube.com/watch?v=Inawozhg2qo#t=255)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Sidartah en Agosto 11, 2014, 20:59:41 pm
    Hola:

    Si me permitís la sugerencia,...

    Esto es un Cuéntanos-más de libro. Revise las normas del foro, pues bien le podría costar un baneo  :roto2:

    Viendo el vídeo que trae Dan alucino viendo el apiñamiento constante de las tropas, a pleno día, unos 60 tipos bien armados en menos de 25 metros, en medio de la carretera y... localizados. Esto hace creíble esos partes de víctimas que rulan por la red. Cae un obús ahí y los tienen que recoger con el mocho.

    Además, tienen que haber sistemas que monitoricen a esos grupos. Vía satélite o avión espía, o con sistemas ELINT modernos: geolocalizar a 100 tíos con móviles y radios son para el espectro de un receptor multifrecuencia lo que un elefante a un ascensor, poco discreto por decir algo  :biggrin:  Por cierto, quien diseñe y venda ese tipo de sistemas debe estar forrándose  :o   

     
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Dan en Agosto 11, 2014, 21:23:44 pm

    Viendo el vídeo que trae Dan alucino viendo el apiñamiento constante de las tropas, a pleno día, unos 60 tipos bien armados en menos de 25 metros, en medio de la carretera y... localizados. Esto hace creíble esos partes de víctimas que rulan por la red. Cae un obús ahí y los tienen que recoger con el mocho.

    He pensado lo mismo. Debian estar muy seguros de que los otros no tenían con que darles, porque vamos, la pedazo barricada esa con vigas es inconcebible que no estuviese "ahorquillada". Hace pensar que los novorrusos no tienen tanto material y que estan sacándole muchísimo partido al que pueden mover de un lado a otro.

    Aunque igual si que les pillaron. En los mentideros dicen que si, y el hombre al que sacan en camilla es de blindados así que le habrán dejado el vehículo para el arrastre:

    https://twitter.com/A_J_S_B/statuses/498884789630697472
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Vonius en Agosto 12, 2014, 00:49:13 am
    Rusia esta preparando todo lo necesario para mandar ayuda humanitaria a Donbass.
    Putin se lo ha comentado a Barroso esta tarde. La Cruz Roja espera los detalles de Rusia. Y Ucrania dice que la idea de ayuda humanitaria era suya.
    Si ayuda humanitaria tiene que llevar comillas o no, os lo dejo a vuestra elección.

    Vídeo:

    https://www.youtube.com/watch?v=X72AmOyFN-M&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=X72AmOyFN-M&feature=youtu.be)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Vonius en Agosto 14, 2014, 00:30:23 am
    Las negociaciones para la entrada de la ayuda humanitaria rusa en Ucrania se torcieron esta tarde: todo estaba listo para que los camiones fueran revisados por gente de la OSCE y se transportase el material a camiones ucranianos de la Cruz Roja. Al parecer la parte dura del régimen ucraniano se impuso y los camiones tuvieron que dar media vuelta, lo mas probable es que acaben entrando por la parte de la frontera controlada por los novorusos.

    Por lo demás:
    · Strelkov esta malherido
    · El jefe del batallón Vostok se ha declarado pro-ucraniano
    · Lugansk y cercanías Donetsk están siendo bombardeadas
    · Los ucranianos han declarado la toma de Gorlovka (ciudad a 35km de Donetsk)
    · Siguen los combates por las carreteras y puntos de comunicación entre Lugansk y Donetsk

    Edito por curiosidad:
    https://www.youtube.com/watch?v=Jm8alxD6YjI&feature=share (https://www.youtube.com/watch?v=Jm8alxD6YjI&feature=share)
    Putin esta en Sebastopol ahora mismo. Asi fue su recibimiento ayer.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: traspotin en Agosto 14, 2014, 00:54:37 am
    http://youtu.be/X72AmOyFN-M (http://youtu.be/X72AmOyFN-M)

    Serán éstos los famosos camiones "humanitarios"?
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Agosto 14, 2014, 12:13:07 pm
    Por lo que acabo de leer en burbuja, el jefe del Vostok se ha declarado partidario de la unidad de Ucrania, pero eso no quiere decir que se haya pasado al bando de Kiev.  En realidad esa era la posición oficial de Moscú, Ucrania federal. Claro que eso era antes de dos meses de guerra y bombardeos. Ahora es mucho más difícil esa opción.

    Sobre Strelkov hay todavía una ensalada de confirmaciones y desmentidos. Tiene mala pinta.

    Sin noticias del convoy ruso. Dicen que probablemente acabe entrando por la frontera novorusa directamente. Si al final hacen eso ya imagino los titulares... Supongo que Kiev no se atreverá a atacar el convoy, sería un evento de calidad.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Agosto 16, 2014, 00:54:22 am
    Una explicación de los movimientos políticos en las repúblicas de estos días que acabo de ver en burbuja

    http://dedona.wordpress.com/2014/08/15/el-frente-politico-en-donetsk-y-novorossya-los-oligarcas-ganan-posiciones-amigos-de-la-rp-de-donetsk/ (http://dedona.wordpress.com/2014/08/15/el-frente-politico-en-donetsk-y-novorossya-los-oligarcas-ganan-posiciones-amigos-de-la-rp-de-donetsk/)

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Agosto 16, 2014, 01:56:47 am
    Leo en Le Figaro otra interpretacion "oficial"
    Consiste en decir que los cambios de direccion en Luhansk responden al descontento de Moscú acerca de la fragmentacion de mando de los milicianos, y a ordenes de Moscú para imponer una direccion unificada.

    Respecto al bombardeo de la columna.

    Resulta que un convoy CICR ha sido enviado también por Kiev
    No sé por donde anda. Igual se lo han bombardeado ellos.



    Finalmente, Le Figaro recoge tal cual la afirmacion de que Moscú mandó una columna militar para abrir el camino al convoy CICR ruso.

    http://www.lefigaro.fr/international/2014/08/15/01003-20140815ARTFIG00193-le-jeu-risque-de-moscou-sur-le-sol-ukrainien.php (http://www.lefigaro.fr/international/2014/08/15/01003-20140815ARTFIG00193-le-jeu-risque-de-moscou-sur-le-sol-ukrainien.php)

    A mi, la tesis de la provocacion me deja escéptico. No sé qué ganan con una intervencion Rusa. El unico problema militar aquí, es acabar con los combates antes del invierno.

    Francamente, creo que son capaces de haber bombardeado con fuego amigo a una de sus propias columnas (regulares o milicias) y acto seguido, haber ideado un maquillage al estilo del Avion de Malaysia AL.




    Otra cosa que no parece que comentáis:
    -- El ejercito Ukraniano interviene de segundón (reclutas, y Dans dice que medio diezmados)
    -- Las principales fuerzas son milicias financiadas por los propios oligarcas Ucranianos (o de las regiones "autonomas"). Hay varios mandos militares del lado Ucraniano, claramente no se obedecen entre si. Si habéis leido lo del controlador del Avion de MAL, aparecieron sucesivamente varios mandos militares en la Torre de control.

    No parece nada claro que haya cohesion politica y militar como para que no degenere. Los propios Oligarcas deben ser rivales regionales entre sí, además.

    Es decir, probablemente se esté jugando el poder politico como dice Lego.
    Porque para antes del invierno, o bien los oligarcas han recuperado el control, o más probablemente, la población se los cepillará a todos. Ya debe haber armas por todas partes.

    No creo que USA lo pueda impedir, porque eso es ya una Revolucion en gestacion (y ya llevando entrenando varias en la misma generación).
     Y la UE, a estas alturas, está demasiado mosqueada con los de Kiev (y con USA) como para querer impedirlo.




    Acabará en partición de Ucrania para legitimar lo de Crimea y salvar la cara de USA/OTAN.
    Lo que ha pasado ahí ya no se puede recuperar a menos que pasen 20 años.
    No creo que además nadie le vea interés en mantener la cohesion territorial.

    Chipre.2-0  o directamente desmembramiento.
    Y esperar unos años hasta que USA se hunda en su propio fango y deje de meter baza.

    Saludos
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Manu Oquendo en Agosto 16, 2014, 08:42:16 am
    Sobre los Medios.

    Resulta un tanto deprimente leer a nuestra prensa --que se ha pasado la vida sacando pecho sobre su supuesta libertad e independencia--  para ver que todo va bien hasta que se traspasa la delgada línea roja de los intereses de una casta que reina más allá del Elysium. El caso de Ucrania se estudiará como modelo de cómo son y cómo no debieran ser las cosas.

    Al mismo tiempo hay periodistas de acrisolado conocimiento sobre aquello de lo que escriben y que ---gracias a sus blogs más que a sus columnas oficiales-- han ido dejando un leve rastro de información y opinión respetuosa, respetable e independiente.

    Entre éstos destacaría a Rafael Polch desde su Diario de Berlín en La Vanguardia.
    Su análisis de las aportaciones del Imperio del Caos a la crisis ucraniana es memorable.
    http://blogs.lavanguardia.com/berlin/la-guerra-en-ucrania-es-la-ultima-aportacion-del-imperio-del-caos-a-la-crisis-82418 (http://blogs.lavanguardia.com/berlin/la-guerra-en-ucrania-es-la-ultima-aportacion-del-imperio-del-caos-a-la-crisis-82418)


    Estos días de verano he estado leyendo a trozos un clásico sobre Periodismo moderno: "Manufacturing Consent": The political economy of the Mass Media.  Publicado por primera vez en 1988, revisado y expandido en 1998. Con un borrador en PDF libre en la red.
    http://focalizalaatencion.files.wordpress.com/2012/08/herman-chomsky-2002-manufacturingconsent.pdf (http://focalizalaatencion.files.wordpress.com/2012/08/herman-chomsky-2002-manufacturingconsent.pdf)

    Un documento que, como neófito, me ha parecido muy valioso para entender una forma de ver las cosas del mundo de la comunicación.
    El documento nos permite entender mejor la poco airosa figura que la prensa occidental está mostrando en lo de Ucrania. Algo que creo dará que hablar dentro de la tan traída y llevada profesión del periodismo.

    No voy a detallar aquí la tesis de Herman y Chomsky pero es muy conveniente --quizás imperativo-- leerlas un par de veces.
    Además resulta fácil porque es un documento muy bien escrito --pero denso, de ahí la segunda lectura-- y es una gran tesis académica de dos reconocidos estudiosos. Es importante leer la Introducción (hasta la página 37)  del "Propaganda Model" que hoy estructura los Mass Media y el Capítulo 7, Conclusiones (desde la página 297 a la 307)

    Me han llamado la atención muchas cosas y si pudiera resumirlas serían estas.

    1. La extraordinaria concentración corporativa de los medios Occidentales. Desde unos 50 grandes conglomerados en el año 1983 a unos 9 en la última revisión del estudio de Herman y Chomsky hasta llegar a unos 5 hoy día.

    2. El carácter estructural de las reglas de comportamiento de una Industria que ejerce una poderosa autocensura en sus periodistas para que sus carreras puedan progresar.
    Es decir, las condiciones de "survival of the fittest" son asépticas pero universales en el sentido de que si no sabes captar los intereses del poder real y adaptarte profesionalmente a su servicio difícilmente progresarás.

    Puede parecer intuitivo. A fin de cuentas, un modelo basado en el  acceso a economías de escala financiadas por publicidad corporativa (privada y pública) tiene límites claros a la independencia posible.
    Pero demostrarlo no es tan sencillo y, en cualquier caso, explica su carácter estructural. La fuerza gravitacional del poder.

    3. A pesar de las apariencias y el "hype", la dificultad de competir con éxito desde Internet que actúa como un acelerador de concentraciones y de la degradación de contenidos. A fin de cuentas es una tecnología controlable y en vía libre porque, en su forma actual, impulsa el momento globalizador y los intereses corporativos de quienes lo demandan. Los costes no se analizan. De momento.

    4. A pesar de que podría pensarse que la obra sigue el clásico paradigma de "Izquierda Global/Derecha Global" (especialmente por buena parte de los case studies) sus conclusiones son de aplicación universal. De hecho en el "otro lado", los regímenes no formalmente electivos desde la ciudadanía, pasa lo mismo pero de un modo más explícito.


    Sobre el resto están pasando cosas interesantes.

    Le Fígaro (Nota 1) fue el primero en mostrar en un artículo editorial su extrañeza al constatar la oposición de los lectores-comentaristas al seguidismo de los titulares en Europa.
    Hoy ya comienza a acercarse a lo que Rafael Polch contaba hace más de dos meses.


    Lo mismo con Handelsblatt, la principal revista económica alemana. La prensa inglesa (The Guardian, por ejemplo) reacciona diferente y uno de sus editores se pregunta si muchos de nosotros no seremos "trolls" a sueldo de Moscú.

    En fin, la Disonancia Cognitiva es universal y muy humana.  Franco lo hacía con mucho más salero con aquello de la confabulación judeo-masónica.

    Y tremendas.

    El silencio de la Europa Oficial (Partidos de todo el espectro y Prensa Incluida) ante el espectáculo de un gobierno de oligarcas fomentado y ayudado por los gobiernos europeos y que cuenta sus "fazañas" a Cameron como Commander in Chief de los Euro-Cipayos-- que bombardea a sus ciudadanos civiles cuyos cadáveres se nos escamotean.


    ¿Cómo puede tener alguna legitimidad este estado de cosas?

    En fin, muy buenos días.


    Nota 1. http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2014/08/13/31002-20140813ARTFIG00246-crise-ukrainienne-poutine-otan-europe-qui-sont-les-vrais-responsables.php (http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2014/08/13/31002-20140813ARTFIG00246-crise-ukrainienne-poutine-otan-europe-qui-sont-les-vrais-responsables.php)

     
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Agosto 17, 2014, 01:12:28 am
    Rusia vencedora del biathlon de tanques 2014  :roto2:

    http://rt.com/in-motion/180820-final-russia-tank-biathlon/ (http://rt.com/in-motion/180820-final-russia-tank-biathlon/)

    Tank Biathlon (http://www.youtube.com/watch?v=TPs4TIifIkE#ws)

    Este año no participaron los USA (aunque estaba previsto) por el tema de Ucrania



    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Agosto 17, 2014, 11:14:56 am
    Pues parece que sí que hay algo de cierto en el enfrentamiento que se está gestando en Kiev

    Citar
    Letter to the President of Ukraine from the Right Sector military-political movement

    ([url]http://euromaidanpress.com/wp-content/uploads/2014/08/PravyiSector.jpg[/url])

    Currently, along with the open aggression of Russia, an internal counterrevolution has intensified. At its vanguard are revanchist forces in the Interior Ministry, including those at the highest posts. The head of the bandit-militia group is the separatist enabler and Moscow collaborator General Yevdokimov. It is he and his followers who are doing everything possible to destroy the gains of our Revolution and pave the way for separatist and terrorist groups in Kyiv.

    An example of his violent anti-Ukrainian activities are the constant attempts to destroy the Ukrainian volunteer movement, which is essentially at the vanguard of the Revolution, and now the national liberation war, Right Sector.  Starting with the destruction of our colleague Oleksandr Muzychka up to the recent developments in Striy, Dnipropetrovsk, Kyiv and other cities, there is a methodical game from the side of the police, playing into the hands of the separatists and Moscow. Surrendering Crimea, Donetsk and Luhansk, thousands are moving to the side of the enemy, while at the same time receiving a salary from the state. Pencil-pushing police rats are fighting those participating as combatants in the war throughout Ukraine.

    In recent weeks, illegal police detentions, arrests, beatings, searches, seizure of weapons gained in combat, have affected dozens of volunteer fighters of the Right Sector Ukrainian Corps. Knowing that the vast majority of the Right Sector combatants are battling uncompromisingly, and at the forefront, those who opposed us on Hrushevskoho and Institututska [streets] felt their impunity and have started counterattacking.

    In this regard, we appeal to the President of Ukraine Poroshenko, calling on him to immediately bring order to the Interior Ministry, to dismiss notorious representatives of anti-Ukrainian forces from positions within the Interior Ministry and to investigate their criminal activities.

    Also we demand the release of all detainees, and the closing of all criminal proceedings against the soldiers of the Ukrainian Volunteer Right Sector Corps and other volunteer units and the return of all illegally seized weapons and transport in the war zone.

    In case of failure to meet our demands within 48 hours, we will have to withdraw all our forces from the front lines, to declare a general mobilization of reserve battalions and to start a campaign in Kyiv for the purpose of rapid reform in the Interior Ministry. The advancing columns of the Right Sector will be going in full gear.

    We appeal to our brothers fighting with other volunteer divisions and units of the Armed Forces of Ukraine, as well as to all the activists of the revolutionary Maidan with a call to support our demands and to finally bring order to the Interior Ministry.

    Let’s get rid of those accessories of terrorists who are in police uniforms from Ukrainian land!

    Glory to the Nation! Death to the enemy!

    Dmytro Yarosh is the leader of the Right Sector and Andriy Stempitskyy, Commander of the Ukrainian Volunteer Corps
    Source: Right Sector
    Translated by Olena Wawryshyn

    [url]http://euromaidanpress.com/2014/08/17/letter-to-the-president-of-ukraine-from-the-right-sector-military-political-movement/[/url] ([url]http://euromaidanpress.com/2014/08/17/letter-to-the-president-of-ukraine-from-the-right-sector-military-political-movement/[/url])


    y un extracto de una entrevista en la prensa francesa

    Citar
    Un Français parti combattre les pro-russes en Ukraine témoigne

    ([url]http://www.franceinfo.fr/sites/default/files/styles/mea_635_350/public/asset/images/2014/08/ukraine1.jpg?itok=tr9HSAKV[/url])

    Gaston n'a pas l'intention de quitter l'Ukraine pour le moment. Pas tant que les séparatistes n'auront pas été chassés du Donbass. Après, une autre bataille commencera. Les nationalistes du bataillon Azov pourraient se retourner contre les nouvelles autorités de Kiev, soutenues par l'Ouest et accusées d'avoir trahi la révolution de Maïdan. Gaston Besson le dit, ses hommes pourraient revenir à Kiev avec des chars, pour poursuivre le travail, quitte à s'allier avec leur ennemi du moment, Vladimir Poutine.

    Gaston did not intend to leave Ukraine for now. Not that the separatists have not been driven out of the Donbass. Later, another battle will begin. Nationalist battalion Azov could turn against the new authorities in Kiev, supported by the West and accused of betraying the revolution Maidan. Gaston Besson says, his men could return to Kiev with tanks, to continue the work, even allying with their enemies at the time, Vladimir Putin.

    [url]http://www.franceinfo.fr/actu/europe/article/un-francais-parti-combattre-les-pro-russes-en-ukraine-temoigne-548509[/url] ([url]http://www.franceinfo.fr/actu/europe/article/un-francais-parti-combattre-les-pro-russes-en-ukraine-temoigne-548509[/url])


    Cría cuervos...
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Agosto 19, 2014, 15:14:27 pm
    ¿Habrá intento de primavera siberiana?

    В #Сибири #НАЧАЛОСЬ #вооруженное #востание
    En Siberia # Start # # levantamiento armado

    http://youtu.be/p8YFSy2eb-I (http://youtu.be/p8YFSy2eb-I)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Agosto 20, 2014, 23:11:59 pm
    Sergeï Glaziev entrevistado por Konstantin Semin el 24-07-2014.
    Subtitulados aleman, inglés, francés

    http://youtu.be/cikvqdMRTTA (http://youtu.be/cikvqdMRTTA)


    Sergeï Glaziev (wikipedia, anglais)
    http://es.wikipedia.org/wiki/Sergu%C3%A9i_Gl%C3%A1ziev (http://es.wikipedia.org/wiki/Sergu%C3%A9i_Gl%C3%A1ziev)
    (Es un economista, electo a la Duma y candidato opositor a putin)

    Fuente directa (donde hicieron las traducciones)
    http://www.vineyardsaker.fr/category/videos/ (http://www.vineyardsaker.fr/category/videos/)

    Fuente indirecta (donde lo encontré)
    http://lesmoutonsenrages.fr/2014/08/20/interview-de-sergei-glaziev-conseille-du-president-poutine/#comments (http://lesmoutonsenrages.fr/2014/08/20/interview-de-sergei-glaziev-conseille-du-president-poutine/#comments)


    Citar
    Glaziev est conseiller et ami proche du président Poutine. Je crois personnellement que les médias occidentaux se trompent ou mentent délibérément lorsqu’ils disent que Douguine est le mentor idéologique de Poutine. Je ne suis pas sûr que Poutine ait ou doivent avoir quelque type de mentor que ce soit, mais au fil des années, j’ai constaté que Glaziev semble dire tout haut ce que Poutine ne dit pas, mais pose en actes.

    Glaziev -qui est né en Ukraine et qui est économique lui-même - a une superbe compréhension des arrière-scènes des jeux de pouvoir en Ukraine et en Russie. Cet homme vraiment * sait * ce qui se passe. En outre, il est l’un des principaux «souverainistes de l’Eurasie » et il est donc absolument détesté par les cercles pro-américains en Russie. Il est également détesté aux Etats-Unis qui l’a mis sur sa liste de sanctions récentes pour aucune autre raison que le fait qu’ils n’aiment pas ce qu’il dit.


    Transcripcion en FR:
    http://www.vineyardsaker.fr/ (http://www.vineyardsaker.fr/)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Agosto 21, 2014, 00:03:36 am
    Mucha frescura acerca de las sanciones Rusai/UE.

    Thursday, August 7, 2014
    You wanna be Uncle Sam's bitch? Pay the price!
    http://vineyardsaker.blogspot.fr/2014/08/you-wanna-be-uncle-sams-bitch-pay-price.html (http://vineyardsaker.blogspot.fr/2014/08/you-wanna-be-uncle-sams-bitch-pay-price.html)

    Vous voulez être la chienne de l’Oncle Sam ? Vous en paierez le prix !
    http://www.vineyardsaker.fr/2014/08/08/voulez-etre-chienne-loncle-sam-en-paierez-prix/ (http://www.vineyardsaker.fr/2014/08/08/voulez-etre-chienne-loncle-sam-en-paierez-prix/)


    Y creo que bastante acertado.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Agosto 21, 2014, 00:06:16 am
    Para hacer eco a la excelente referencia a Chomsky/Hermann que trajo ManuOquendo el otro día.[1]

    Russia Defense Ministry to open social network accounts to bring unbiased info to Pentagon
    http://en.itar-tass.com/russia/743779 (http://en.itar-tass.com/russia/743779)

    Citar
    Russian Ministry is mulling creation of accounts in social networks to bring unbiased information about actions taken by Russian Armed Forces to representatives of the US intelligence community



    Creo que los Rusos tienen sentido del humor.

    ¡Diviértanse!


    [1] El paralelismo entre Vietnam y  Ukrania es sorprendente.
    Básicamente estamos en la 1a etapa :
    Tras la retirada de Francia, Norte y Sur Vietnam quedaron separados convencionalmente por el paralelo. En el Sur, al principioUSA consolidó el gobierno de caciques neocoloniales de la ciudades y se comprometieron a cumplir el protocolo internacional, que preveía elecciones entre partidos de Norte y Sur que así legitimados, llevaran a cabo la reunificacion pacifica de Sur y Nor-Vietnam

    Pero USA comprobó que la población campesina era masivamente favorable al partido de reforma agraria de Nord-Vietnam
    Comenzó entonces el bombardeo de Sur-Vietnam al sur del paralelo y poco lo extendió  toda la campiña de SurVietnam. El pretexto USA fue defender a los campesinos de las supuestas exacciones y amenazas NorVietnamitas que según USA se infiltraban al sur del Paralelo (cuando era la misma población) o facilitaban armas a la oposicion survietnamita (ilegalizada por el gobierno títere).

    Amenaza del Norte que nunca exisitió porque NordVietnam, sencillamente, sólo tenía que esperar a cumplir el protocolo internacional, dado que las elecciones las tenía ganadas de todas todas. Exceptuando los caciques, todos los SurVietnamitas estaban a favor de la reforma agraria iniciada en el Norte.
    De ahí la paranoia de los GI que creyendo ir a defender campesinos, veian como las MamaSan venian con agua en una mano,y una granada en la otra.   

    Hasta que USA provocó el incidente del Mar de China y forzó la guerra con NorVietnam, y asi siguio con Camboya y el resto de Indochina.



    Como resume Chomsky/Herman, la doctrina geopolitica de USA se resume en:
    "Cuando tus opciones politicas no tengan fuerza, usa la fuerza para dar opción a tu politica."

    Es como para preguntarse si Rusia no le está leyendo el manual a USA
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Agosto 21, 2014, 16:06:00 pm
    Hay dos noticias del frente económico muy interesantes.  Disculpad que no ponga links, el hilo de burbuja va tan deprisa que para encontrar algo de ayer hay que buscar en treinta páginas.  Las traigo porque se me escapan las implicaciones, por su algún forero más preclaro puede arrojar luz...

    La primera decía que Rusia ha cancelado, por quinta vez consecutiva, la subasta de bonos en rublos. Según he leído, dicen que no se han celebrado porque detectan que el "ambiente en los mercados financieros no es el apropiado"

     No estoy seguro de saber valorar la relevancia de la noticia, parece algo gordo pero quizá sea algo relativamente normal.
    Tampoco sabría decir si esto es una medida voluntaria de Rusia (sea defensiva u ofensiva en represalia) o si es para ellos una consecuencia de las sanciones que les causa problemas de financiación. 

    Además, coincide con la publicación de que Moscú ha intensificado mucho en los últimos meses las adquisiciones de oro para  sus reservas monetarias.  Me resulta raro que un país que tiene dificultades de financiación y no consiga emitir deuda pueda, simultáneamente, aumentar reservas. 

    Es difícil seguir bien la guerra financiera sin entender apenas nada de finanzas y banca internacional. En fin...


    La otra noticia que parece importante http://itar-tass.com/ekonomika/1391982 (http://itar-tass.com/ekonomika/1391982)  dice que el fabricante de automóviles ZAZ ha parado la producción, debido al desplome de ventas. Los ucros sin un duro y las exportaciones a Rusia (su principal mercado de exportación) detenidas.
     
    joer!! El cierre un fabricante de coches es algo muy muy gordo ¿no?.  Todo el mundo dice que mientras tengo apoyo de occidente Ucrania no quebrará nunca, pero no veo yo cómo puede ser posible esto si se cae toda su industria. Se habla de una reducción del PIB en torno al 50%, en algunos sectores peor aún, y la moneda se ha devaluado también un 50%.   Ayer dimitió el ministro de economía...

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: tomasjos en Agosto 21, 2014, 22:21:19 pm
    En esta página pueden informarse sobre la situación en Ucrania.
    http://slavyangrad.es/ (http://slavyangrad.es/)

    Por cierto, como se puede leer en esa página, el número de brigadistas españoles en Dombass va aumentando.

    En otra página se puede comprobar el estado actual de las unidades del ejército ucraniano

    http://acloserlookonsyria.shoutwiki.com/wiki/Ukrainian_Armed_Forces (http://acloserlookonsyria.shoutwiki.com/wiki/Ukrainian_Armed_Forces)

    Viene a decir que han perdido más de la mitad de sus fuerzas regulares. Si esto es cierto el desplome ucraniano es inminente.
    En relación con esto en el otro foro se puede leer que los ucranianos estarían preparando una línea defensiva que pasaría por Slaviansk, Mariupol y Jarkov. Eso implica una retirada general de los de Kiev, probablemente debida a la necesidad de reorganizarse y entrenar nuevas tropas, dada la paliza que les están dando los novorrusos.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Vonius en Agosto 22, 2014, 07:56:30 am
    Rusia no tiene la necesidad de financiación parecida a los países occidentales. Su deuda externa es relativamente baja, el deficit de este año y el que viene será de apenas 1-2% por lo que lo de los bonos, al menos por ahora no es demasiado problema.

    La caída de la economía ucraniana va a dar mucho miedo, porqué la parte de Donbass que históricamente ha albergado minería e industria metalúrgica esta siendo reventada, no se podrá vender los productos agrarios porqué el mercado europeo ya esta lleno de material propio...
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Agosto 23, 2014, 01:46:05 am
    un poco de humor
    (http://i61.tinypic.com/b9eqtt.jpg)

    Lo mejor, Ibiza  :roto2:   y Crimea
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Manu Oquendo en Agosto 23, 2014, 17:42:40 pm
    Un par de apuntes.

    1º.

    Cuenta Chas Freeman, ex embajador de los Estados Unidos y conferenciante crítico con su política exterior, que la "cosa" con los chinos ya está al nivel de planes de despliegues tácticos concretos y teóricamente innovadores para destruir la capacidad china de responder. http://chasfreeman.net/us-middle-east-and-china/ (http://chasfreeman.net/us-middle-east-and-china/)

    Es la concreción de planes en apoyo de la policy formulada por la Sra. Clinton cuando anunció el nuevo foco estratégico en el Pacífico que probablemente viene de bastante antes. De cuando se decide producir el Zumwalt como una familia de destructores diseñados para el tipo de acción que habría contra el ejército chino en sus aguas del Mar de China. Desde un par de cientos de millas y contra objetivos en tierra a cierta distancia de la costa. Es decir, donde se concentra la parte importante de la población y gran parte de los recursos de defensa estratégica y táctica --y donde no podrían ni soñar con enviar infantería. Es decir, la cosa no es de ahora, viene desde muy atrás.

    Lo observable, la experiencia concreta desde Vietnam, es que al ser Occidente incapaz políticamente de "ocupar territorios enemigos  de modo permanente", las guerras de EEUU y de la OTAN en gran medida están condenadas a no conseguir sus objetivos --si éstos consisten en imponer su "imperio" de forma estable--.

    Lo que está ocurriendo en Egipto, Libia, Sudán, Etiopía, Afganistán, Siria, Líbano e Israel-Gaza, ahora Ucrania y otros, es más bien todo lo contrario: una situación de inestabilidad permanente y poblaciones sin control enfrentadas muy violentamente y que terminarán por hundir a sus vecinos más próximos: los europeos. Otra cosa es si este escenario es un error accidental, si es intencional  o el precio conocido de un riesgo calculado. Esto lo podemos imaginar pero yo lo ignoro.

    Hay tres factores que representan un cambio sustancial con los escenarios estratégicos de la guerra fría y de sus verdades aceptadas como, por ejemplo, la eficacia de las estrategias MAD-mutually assured destruction.

    1. Por un lado, ya es evidente para varias generaciones que sin ocupación militar y civil decididas a todo (incluso a gobernar negando derechos universalizados por la ONU) no se va a conseguir nada  por mucha guerra a distancia que se pueda desarrollar.
    Lo estamos viendo de nuevo con lo de ISIS en Iraq y Siria. En este momento es claro que hasta con un bestia como Hussein estaban los ciudadanos, los que aún quedan vivos,  muchísimo mejor que ahora y no digamos en Egipto, Libia o Siria.

    2. Por otro lado, hace treinta o cuarenta años la sociedad USA era, esencialmente, un muy buen ejemplo para gran parte del globo. Un "modelo" cultural y social de éxito y para muchos defendible como aspiración de un ser humano normal.
    Hoy, esto ya no es así. Cada vez más gente es consciente del empobrecimiento de capas enormes de su población, del fracaso de buena parte de sus políticas de integración social y de una quiebra del modelo de valores observables en la realidad (no los teóricos). Lo de Missouri es solamente un botón que resultaba esperable simplemente leyendo a Kaplan por encima en su obra An empire wilderness.

    3. El tiempo, y esto es probablemente aún más grave,  actúa contra la posición de ventaja relativa de Occidente y del bienestar de sus poblaciones. Hoy ya comienza a ser evidente que las métricas al uso están trucadas y que la realidad es de deterioro desde hace muchos años.
    Imaginemos una población consciente de que mañana será peor que ayer y de que sus mandos lo ocultan sistemáticamente. Como decía Cohen...The Captain lied... https://www.youtube.com/watch?v=Lin-a2lTelg (https://www.youtube.com/watch?v=Lin-a2lTelg)


    Para quienes puedan sobrevivirlo --y hay minorías que ya saben que sí pueden--, una salida teórica para el actual impasse estratégico es un cambio radical de escenario tras una gran guerra de destrucción nuclear. Esto hace años era inconcebible.
    Pero hoy comienza a cambiar de aspecto y para algunos, --más de los que quisiéramos creer--,  las posibilidades de éxito de esta estrategia son ahora mayores que si dejan pasar el tiempo. Lamentablemente el estado de opinión también ha sido en gran medida "capturado" e incapacitado y esto puede ser casual o no serlo. Nadie siembra en barbecho y los mass-media menos.

    Por todo ello la idea de Díaz Nicolás de que vendrán gobiernos autoritarios tiene sentido. Realmente ya los tenemos desde hace años. Por ejemplo, la UE se va forjando y alterando independientemente del voto de sus ciudadanos y sin que estos sean consultados prácticamente en nada de lo importante. La proliferación de compañías de Seguridad Privada y los uniformes de muchos antidisturbios públicos que vemos por la tele vienen de escenarios del tipo Mad Max y a plazo son insostenibles. De hecho todos los países citados anteriormente viven ya en una situación "Mad Max". Las diferencias consisten en  que este entorno, en Bagdag, Aleppo, Bengassi o Kabul, es ya más letal que en las películas y en que la población es urbana y masificada. Es decir, mucho peor.

    Desde estas situaciones la posibilidad de un gobierno autoritario sería percibida por cualquiera  como una bendición del cielo.
    Lo que me lleva al segundo apunte visto el comentario de Saturno  sobre Herman y Chomsky.

    2º.

    Por no reiterarlo sugiero recuperen el PDF libre de la obra de ambos Manufacturing Consent. Un documento imprescindible sobre Comunicaciones, Mass Media y acción política. http://focalizalaatencion.files.wordpress.com/2012/08/herman-chomsky-2002-manufacturingconsent.pdf (http://focalizalaatencion.files.wordpress.com/2012/08/herman-chomsky-2002-manufacturingconsent.pdf)

    En la página 49 de la Introducción hay un párrafo breve titulado "Concluding Note" que llega a la conclusión, de que es inútil la acción política sin la capacidad de gestionar los medios de comunicación. Esta, y no otra cosa, sería la prioridad esencial de cualquier planteamiento de TE. Viene a ser lo mismo que nos recuerda Michael Mann como el único campo en el cual la ciudadanía puede plantearse racionalmente una esfera de poder propia: el poder de las ideas que, lógicamente, exige ser capaz de formularlas, defenderlas racionalmente y difundirlas creíblemente.

    Saludos




    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Agosto 23, 2014, 22:00:17 pm

    2º.

    Por no reiterarlo sugiero recuperen el PDF libre de la obra de ambos Manufacturing Consent. Un documento imprescindible sobre Comunicaciones, Mass Media y acción política. [url]http://focalizalaatencion.files.wordpress.com/2012/08/herman-chomsky-2002-manufacturingconsent.pdf[/url] ([url]http://focalizalaatencion.files.wordpress.com/2012/08/herman-chomsky-2002-manufacturingconsent.pdf[/url])

    En la página 49 de la Introducción hay un párrafo breve titulado "Concluding Note" que llega a la conclusión, de que es inútil la acción política sin la capacidad de gestionar los medios de comunicación. Esta, y no otra cosa, sería la prioridad esencial de cualquier planteamiento de TE. Viene a ser lo mismo que nos recuerda Michael Mann como el único campo en el cual la ciudadanía puede plantearse racionalmente una esfera de poder propia: el poder de las ideas que, lógicamente, exige ser capaz de formularlas, defenderlas racionalmente y difundirlas creíblemente.

    Saludos


    Si. No lo comenté, no porque no lo piense también, sino porque me coartó una reflexion:
    Chomsky/Herman no desarrollan, porque no pueden desarrollar, a partir de un estudio de la propaganda, lo que sería una esfera de poder mediático de unas ideas que no fueran propaganda

    ¿Qué referencia es la de Michael Mann?

    Como Manu Oquendo, recomiendo (re)leer el libro de Chomsky/Herman en inglés es de nivel de lengua bastante trivial, y ha sido desde que salio un referente indispensable para comprender cómo funciona la propaganda en sociedades democráticas y eso, sin necesidad de ninguna organización directora ni siquiera de un estructura consciente.
    Es más, esas oligarquias o estructuras se fueron creando DESPUÉS y EN FUNCION de la propia inercia del mecanismo propagandístico.
     
    El modelo descrito es muy importante para comprender y relativazar por ejemplo el debate reciente en el hilo de ppcc sobre el papel determinante de supuestas oligarquias sobre la supuesta libertad individual.

    Pensad en un idioma: proporciona la libertad de expresar ideas propias por un lado, pero por otro, impone hacerlo dentro de una reglas gramaticales _estrictas_ fuera de las cuales tus ideas, si llegas a tenerlas (y sin lenguaje, son imposibles), tu ideas simplemente no tienen eficacia.


     
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: dmar en Agosto 24, 2014, 15:43:18 pm

    2º.

    Por no reiterarlo sugiero recuperen el PDF libre de la obra de ambos Manufacturing Consent. Un documento imprescindible sobre Comunicaciones, Mass Media y acción política. [url]http://focalizalaatencion.files.wordpress.com/2012/08/herman-chomsky-2002-manufacturingconsent.pdf[/url] ([url]http://focalizalaatencion.files.wordpress.com/2012/08/herman-chomsky-2002-manufacturingconsent.pdf[/url])

    En la página 49 de la Introducción hay un párrafo breve titulado "Concluding Note" que llega a la conclusión, de que es inútil la acción política sin la capacidad de gestionar los medios de comunicación. Esta, y no otra cosa, sería la prioridad esencial de cualquier planteamiento de TE. Viene a ser lo mismo que nos recuerda Michael Mann como el único campo en el cual la ciudadanía puede plantearse racionalmente una esfera de poder propia: el poder de las ideas que, lógicamente, exige ser capaz de formularlas, defenderlas racionalmente y difundirlas creíblemente.

    Saludos


    Si. No lo comenté, no porque no lo piense también, sino porque me coartó una reflexion:
    Chomsky/Herman no desarrollan, porque no pueden desarrollar, a partir de un estudio de la propaganda, lo que sería una esfera de poder mediático de unas ideas que no fueran propaganda

    ¿Qué referencia es la de Michael Mann?

    Como Manu Oquendo, recomiendo (re)leer el libro de Chomsky/Herman en inglés es de nivel de lengua bastante trivial, y ha sido desde que salio un referente indispensable para comprender cómo funciona la propaganda en sociedades democráticas y eso, sin necesidad de ninguna organización directora ni siquiera de un estructura consciente.
    Es más, esas oligarquias o estructuras se fueron creando DESPUÉS y EN FUNCION de la propia inercia del mecanismo propagandístico.
     
    El modelo descrito es muy importante para comprender y relativazar por ejemplo el debate reciente en el hilo de ppcc sobre el papel determinante de supuestas oligarquias sobre la supuesta libertad individual.

    Pensad en un idioma: proporciona la libertad de expresar ideas propias por un lado, pero por otro, impone hacerlo dentro de una reglas gramaticales _estrictas_ fuera de las cuales tus ideas, si llegas a tenerlas (y sin lenguaje, son imposibles), tu ideas simplemente no tienen eficacia.


    Perdón por el off-topic, pero...

    Si los medios estan tan controlados por las propias reglas y naturaleza del sistema, ¿cómo es posible que una alternativa aparentemente rompedora con el mismo como Potemos haya obtenido tanta cobertura y tan poco "flak"?
    La respuesta obvia sería: alguien quiere que el sistema cambie.  Cuando menos, de forma lampedusiana.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: mpt en Agosto 24, 2014, 16:13:22 pm
    ... La respuesta obvia sería: alguien quiere que..
    ¿se recaude y se recorte por arriba?; o la opuesta ¿se profundice en estado fallido desde facetas diferentes a las que ya somos "champions"?

    me inclino por la primera, los "señores de la guerra economica" locales vienen saliendo muy caros y no son garantia de evolucion acompasada con occidente; tenemos demasiada mamporreria de bullshit jobs con salarios extravagantes, aunque no veo precisamente a pablemos por laminar esos clusters;

    y la segunda tendria una version mas facil, la de azuzar los terruñismos, aunque quizas esa sea una version chunga de la que intentan huir por el temor a injerencias de brics;
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: tomasjos en Agosto 24, 2014, 16:33:07 pm
    Manu, solo un apunte a su post. La mayor parte de los que estamos aquí tenemos nociones de física, las suficientes como para saber que una guerra nuclear, incluso usando una pequeña fracción del arsenal disponible, deja el planeta entero inhabitable para la vida, y hasta donde yo se las elites están formadas por seres humanos cuyas células también sufren con la radiación.

    Si tiene argumentos técnicos que puedan refutar estas afirmaciones, le ruego los pongo a disposición de los foreros, para que de esta manera se pueda abrir el consiguiente debate.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: tomasjos en Agosto 24, 2014, 16:40:48 pm
    Volviendo al tema ucraniano, en las últimas 48 horas parece que se ha producido un vuelco en la situación a favor de Novorrusia- ya era hora-. Los novorrusos avanzan en todas direcciones embolsando a las tropas ucranianas o rompiendo sus líneas.
    En concreto al parecer ya han llegado a la costa del mar de Azov, cerca de Mariupol, y han creado otro caldero en Ambrosevka, donde pivotaba todo el ataque ucraniano en el frente sur, atrapando un total de 7000 hombres, lo que incluye el cuartel general del 8º ejército ucraniano, las brigadas 28, 30 y 95 -más bien lo que queda de ellas- y tres batallones del Sector Derecho.
    Por el norte avanzan a través de SeveroDonestk y Lisichansk en dirección Jarkov.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: tomasjos en Agosto 25, 2014, 22:08:45 pm
    Por lo que se lee por ahí, parece que los novorrusos ya están casi en Mariupol y han ocupado toda la franja costera del Mar de Azov hasta dicha ciudad. Por otro lado, hacia el norte y oeste siguen avanzando en dirección a Lisichansk y la frontera con el oblast de Dnepropetrovsk.

    Menos mal para el chocolatero que negocia mañana con Putin. Si lo hace dentro de 15 días ya no tiene Ucrania que presidir.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Agosto 25, 2014, 23:42:42 pm

    2º.

    Por no reiterarlo sugiero recuperen el PDF libre de la obra de ambos Manufacturing Consent. Un documento imprescindible sobre Comunicaciones, Mass Media y acción política. [url]http://focalizalaatencion.files.wordpress.com/2012/08/herman-chomsky-2002-manufacturingconsent.pdf[/url] ([url]http://focalizalaatencion.files.wordpress.com/2012/08/herman-chomsky-2002-manufacturingconsent.pdf[/url])

    En la página 49 de la Introducción hay un párrafo breve titulado "Concluding Note" que llega a la conclusión, de que es inútil la acción política sin la capacidad de gestionar los medios de comunicación. Esta, y no otra cosa, sería la prioridad esencial de cualquier planteamiento de TE. Viene a ser lo mismo que nos recuerda Michael Mann como el único campo en el cual la ciudadanía puede plantearse racionalmente una esfera de poder propia: el poder de las ideas que, lógicamente, exige ser capaz de formularlas, defenderlas racionalmente y difundirlas creíblemente.

    Saludos


    Si. No lo comenté, no porque no lo piense también, sino porque me coartó una reflexion:
    Chomsky/Herman no desarrollan, porque no pueden desarrollar, a partir de un estudio de la propaganda, lo que sería una esfera de poder mediático de unas ideas que no fueran propaganda

    ¿Qué referencia es la de Michael Mann?

    Como Manu Oquendo, recomiendo (re)leer el libro de Chomsky/Herman en inglés es de nivel de lengua bastante trivial, y ha sido desde que salio un referente indispensable para comprender cómo funciona la propaganda en sociedades democráticas y eso, sin necesidad de ninguna organización directora ni siquiera de un estructura consciente.
    Es más, esas oligarquias o estructuras se fueron creando DESPUÉS y EN FUNCION de la propia inercia del mecanismo propagandístico.
     
    El modelo descrito es muy importante para comprender y relativazar por ejemplo el debate reciente en el hilo de ppcc sobre el papel determinante de supuestas oligarquias sobre la supuesta libertad individual.

    Pensad en un idioma: proporciona la libertad de expresar ideas propias por un lado, pero por otro, impone hacerlo dentro de una reglas gramaticales _estrictas_ fuera de las cuales tus ideas, si llegas a tenerlas (y sin lenguaje, son imposibles), tu ideas simplemente no tienen eficacia.


    Respecto de éso, no puedo sino recordar al de mi avatar, que también es célebre por la sentencia los límites de mi lenguaje son los límites de mi mundo.

    Sentencia que los manipulólogos que en el mundo son y han sido tienen grabada a fuego, dicho sea de paso.

    Reventar los límites de nuestro lenguaje, más si es impuesto, es nuestra única opción no ya de libertad, sino de cordura.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Agosto 26, 2014, 01:56:04 am

    2º.

    Por no reiterarlo sugiero recuperen el PDF libre de la obra de ambos Manufacturing Consent. Un documento imprescindible sobre Comunicaciones, Mass Media y acción política. [url]http://focalizalaatencion.files.wordpress.com/2012/08/herman-chomsky-2002-manufacturingconsent.pdf[/url] ([url]http://focalizalaatencion.files.wordpress.com/2012/08/herman-chomsky-2002-manufacturingconsent.pdf[/url])

    En la página 49 de la Introducción hay un párrafo breve titulado "Concluding Note" que llega a la conclusión, de que es inútil la acción política sin la capacidad de gestionar los medios de comunicación. Esta, y no otra cosa, sería la prioridad esencial de cualquier planteamiento de TE. Viene a ser lo mismo que nos recuerda Michael Mann como el único campo en el cual la ciudadanía puede plantearse racionalmente una esfera de poder propia: el poder de las ideas que, lógicamente, exige ser capaz de formularlas, defenderlas racionalmente y difundirlas creíblemente.

    Saludos


    Si. No lo comenté, no porque no lo piense también, sino porque me coartó una reflexion:
    Chomsky/Herman no desarrollan, porque no pueden desarrollar, a partir de un estudio de la propaganda, lo que sería una esfera de poder mediático de unas ideas que no fueran propaganda

    ¿Qué referencia es la de Michael Mann?

    Como Manu Oquendo, recomiendo (re)leer el libro de Chomsky/Herman en inglés es de nivel de lengua bastante trivial, y ha sido desde que salio un referente indispensable para comprender cómo funciona la propaganda en sociedades democráticas y eso, sin necesidad de ninguna organización directora ni siquiera de un estructura consciente.
    Es más, esas oligarquias o estructuras se fueron creando DESPUÉS y EN FUNCION de la propia inercia del mecanismo propagandístico.
     
    El modelo descrito es muy importante para comprender y relativazar por ejemplo el debate reciente en el hilo de ppcc sobre el papel determinante de supuestas oligarquias sobre la supuesta libertad individual.

    Pensad en un idioma: proporciona la libertad de expresar ideas propias por un lado, pero por otro, impone hacerlo dentro de una reglas gramaticales _estrictas_ fuera de las cuales tus ideas, si llegas a tenerlas (y sin lenguaje, son imposibles), tu ideas simplemente no tienen eficacia.


    Respecto de éso, no puedo sino recordar al de mi avatar, que también es célebre por la sentencia los límites de mi lenguaje son los límites de mi mundo.

    Sentencia que los manipulólogos que en el mundo son y han sido tienen grabada a fuego, dicho sea de paso.

    Reventar los límites de nuestro lenguaje, más si es impuesto, es nuestra única opción no ya de libertad, sino de cordura.


    Y de estructura... cerebral, especialmente al procesar información.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Agosto 26, 2014, 11:46:55 am
    Soldados rusos arrestados en Ucrania -- Moscú reconoce un "accidente"


    Citar
    Des soldats russes arrêtés en Ukraine, un « accident », selon Moscou
    Le Monde.fr avec AFP | 26.08.2014 à 11h04 • Mis à jour le 26.08.2014 à 11h34
    [url]http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/08/26/des-soldats-russes-arretes-en-ukraine-un-accident-selon-moscou_4476694_3214.html[/url] ([url]http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/08/26/des-soldats-russes-arretes-en-ukraine-un-accident-selon-moscou_4476694_3214.html[/url])
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Vonius en Agosto 27, 2014, 11:16:49 am
    Hay que señalar que los soldados rusos capturados pertenecen a una de las divisiones mas "cañeras" del Ejército Ruso: la 76 de paracaidistas de Pskov. La dicha ha estado en todos los fregados: las dos Guerras de Chechenia, la de Georgia, en Crimea, etc. Sin contar que acabó la Segunda Guerra Mundial en Berlín después de pasar por todo lo imaginable. Sin embargo, que sea una división de élite no significa que todos los miembros sean unas maquinas de matar ya que una parte de los soldados son reclutas "de base" y no profesionales (kontraktniki).

    Ayer publicaron en Kommersant.ru una info bastante interesante. En la isla finlandesa de Boitso se reunieron representantes de think tanks americanos (Kissinger, Carnegie, etc) y academias rusas (RAN) para elaborar un plan de solución del conflicto. Copypasteo los 24 pasos del plan y los participantes. Para mas info, teneis el link debajo.

    BOISTO AGENDA

    Elements of an Enduring, Verifiable Ceasefire

    1. Ceasefire and ceasefire-monitoring by the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE)
    2. Formation and deployment of a UN-authorized peacekeeping mission under Chapter 7 of the UN charter
    3. Withdrawal of regular Russian and Ukrainian army units to an agreed distance from conflict zones
    4.  Removal of Ukrainian National Guard units from the Donetsk and Luhansk regions
    5. Establishment of effective border control and halt of illegal trans-border transit of military equipment and personnel
    6. Agreed limits on significant armed-forces concentration in the vicinity of the Russian-Ukrainian border
    7. Confidence-building measures under OSCE auspices
    8. Verified demilitarization of illegal armed groups on both sides under OSCE auspices
    9. Formation of new Ukrainian law-enforcement forces in the conflict zone

    Humanitarian and Legal Issues

    10. Return of and humanitarian assistance for refugees and internally displaced persons (IDPs)
    11. Compensation for property losses and reconstruction of housing and commercial property
    12. Credible investigation of crimes committed during the crisis
    13. Amnesty for combatants not involved in war crimes during the hostilities

    Economic Relations

    14. Preservation of Russian-Ukrainian economic relations, including defense-industry cooperation in view of the implementation of the EU-Ukraine Deep and Comprehensive Free Trade Area (DCFTA) and other arrangements
    15. Enhancement of energy-related infrastructure and transportation networks
    16. International measures against illegal siphoning of gas transit
    17. Mutual guarantees for current status of labor migrants

    Social and Cultural Issues

    18.Protection of the status of the Russian language and of traditional cultural ties between Russia and Ukraine
    19. Free access to mass media and television, including Russian mass media and television

    Crimea

    20. Discussion of the settlement of legal issues pertaining to the status of Crimea
    21. Guarantee of uninterrupted water and energy supplies
    22. Protection of the rights of ethnic minorities
    23. Discussion of access by Ukrainian companies to development of offshore oil and gas reserves

    International Status of Ukraine

    24. Mutual respect for the non-bloc status of Ukraine as stipulated by Ukrainian legislation

    BOISTO WORKING GROUP

    American Participants

    1.Thomas Graham–Co-chair of the Boisto Group; managing director of Kissinger Associates; former special assistant to the president and senior director for Russia on the National Security Council staff (2004–2007)
    2.Andrew Weiss— Co-chair of the Boisto Group; vice president for studies at the Carnegie Endowment for International Peace; former director for Russian, Ukrainian, and Eurasian affairs on the National Security Council staff (1998–2001)
    3.Deana Arsenian—Vice president of the International Program and director of the Russia Program at the Carnegie Corporation of New York
    4. Rajan Menon—Anne and Bernard Spitzer professor of political science in the Colin Powell School at the City College of New York/City University of New York
    5. Robert Nurick—Senior fellow at the Atlantic Council
    6. Jack Snyder—Robert and Renée Belfer professor of international relations in the Political Science Department at Columbia University

    Russian Participants

    1. Alexander Dynkin—Co-chair of the Boisto Group; director of the Institute of World Economy and International Relations (IMEMO); advisor to the prime minister of Russia (1998–1999)
    2. Aleksey Arbatov—Head of the Center for International Security at IMEMO; deputy chairman of the Defense Committee of the State Duma of the Russian Federation (1995–2003)
    3. Vyacheslav Trubnikov—Ambassador extraordinary and plenipotentiary; member of the IMEMO board of directors; director of the Russian Foreign Intelligence Service (1996 – 2000); first deputy minister of foreign affairs of Russia (2000–2004); four-star general, awarded with Hero of the Russian Federation medal
    4. Victor Kremenyuk—Deputy director of the Institute of U.S. and Canadian Studies
    5. Artem Malgin—Vice rector of the Moscow State Institute of International Relations (MGIMO University)
    6. Feodor Voitolovsky—Deputy director of IMEMO
    7. Andrey Ryabov—Editor in chief of the World Economy and International Relations monthly journal

    http://www.theatlantic.com/international/archive/2014/08/a-24-step-plan-to-resolve-the-ukraine-crisis/379121/?single_page=true (http://www.theatlantic.com/international/archive/2014/08/a-24-step-plan-to-resolve-the-ukraine-crisis/379121/?single_page=true)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Agosto 27, 2014, 18:05:34 pm
    Citar
    8. Verified demilitarization of illegal armed groups on both sides under OSCE auspices
    9. Formation of new Ukrainian law-enforcement forces in the conflict zone

    Eso significa una rendición de los novorusos. A ver qué opinan, pero no parece que vayan a aceptar eso voluntariamente.

    Al menos no a cambio de algo tan vago.
    Citar
    18.Protection of the status of the Russian language and of traditional cultural ties between Russia and Ukraine
    19. Free access to mass media and television, including Russian mass media and television

    Esto hubiera sido oportuno tras el maidanazo. Yo diría que han pasado demasiadas cosas desde entonces.

    No sé... en general esa lista parece redactada en abril ¿no?.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: tomasjos en Agosto 27, 2014, 20:00:42 pm
    El medio anglo por antonomasia en España en estos momentos, El País, acaba de reconocer que los novorrusos han llegado al Mar de Azov, y han tomado la ciudad de Novoazovsk. Por su parte, los medios prorrusos afirman que la vanguardia novorrusa está en las afueras de Mariupol, y por otra parte, que algunas de sus unidades avanzadas han tomado algunos pueblos en el oblast de Zaporizhia, al oeste de Donestk.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Agosto 28, 2014, 14:14:41 pm
    El medio anglo por antonomasia en España en estos momentos, El País, acaba de reconocer que los novorrusos han llegado al Mar de Azov, y han tomado la ciudad de Novoazovsk. Por su parte, los medios prorrusos afirman que la vanguardia novorrusa está en las afueras de Mariupol, y por otra parte, que algunas de sus unidades avanzadas han tomado algunos pueblos en el oblast de Zaporizhia, al oeste de Donestk.


    Este movimiento tiene importancia más allá de lo obvio.

    Citar
    Russia recognizes results of Abkhazian presidential elections[

    Putin was one of the first to congratulate Khadzhimba on his victory in the August 24 presidential elections, which were held early. While Khadzhimba had previously expressed the need for Sukhumi and Moscow to sign a new intergovernmental agreement dealing with greater integration in the area of security.

    This was the fourth attempt by Khadzhimba, the former KGB chief for Abkhazia and ex-vice president, to win an election.

    [url]http://rbth.com/international/2014/08/26/russia_recognizes_results_of_abkhazian_presidential_elections_39303.html[/url] ([url]http://rbth.com/international/2014/08/26/russia_recognizes_results_of_abkhazian_presidential_elections_39303.html[/url])


    Citar
    MARIUPOL - THE KEY TO HELPING NOVOROSSIYA WITHOUT BLAMING RUSSIA - VIA BLACK SEA FROM ABKHAZIA

     The offensive of Novorossiya army on a large sea port of Mariupol coincided with the intensification of diplomatic efforts between the two unrecognized republics - Abkhazia and Novorossiya.

     Raul Khajimba, the new president of Abkhazia, invited Alexander Zakharchenko, the Prime Minister of Novorossiya to visit the Republic of Abkhazia.

     A large-scale war needs large supplies. But the large supplies need not to be "associated with Moscow". The best option is Abkhazia. A sea doesn't have borders. The Russian Navy controls this portion of the Black Sea. The ships could probably go under the Russian flag, but with the Abkhazy cargo (from the point of view of international practice it is normal). And formally (by the status of the United Nations) all questions - to Georgia.

    yurasumy.livejournal.com/
     Kristina

    [url]https://www.facebook.com/TruthfromUkraine/posts/1534682960088384[/url] ([url]https://www.facebook.com/TruthfromUkraine/posts/1534682960088384[/url])
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Saturio en Agosto 29, 2014, 01:23:20 am
    Estoy de vuelta.

    En todo este tema de Ucrania hay una cosa que no tengo despejada...

    Vosotros ¿Qué creeis?

    A Rusia-Putin, ¿le interesa que el conflico Este-Oeste ucraniano se mantenga o no?
    Si la respuesta es que sí la siguiente pregunta es cuál sería el objetivo del conflicto.

    A) Establecimiento de un estado independiente en el Este.
    B) Anexión del Este.
    C) Que la cosa dure hasta que Ucrania colapse (re-golpes). Una especie de CPM.


    Que conste que yo creo que lo que le interesa es que NO continue el conflicto y que los pro-rusos se queden dentro de Ucrania.

    Entonces ¿Qué está pasando?. ¿Está Rusia alentando-avivando-no dejando acabar el conflicto?¿Podría pararlo si quisiese?.

    ¿Pesa mucho el tema "nacional" dentro de Rusia?. ¿Está Putin obligado a "ayudar" a los hermanos del otro lado de la frontera?

    ¿Está jugando todavía más a lo grande?. Esta opción sería una especie de CPM mundial. ¿Cree que puede romper la baraja?¿Cree que puede separar a la UE (Alemania) de USA y que la tensión y el conflicto le ayudan en ese sentido?
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Agosto 29, 2014, 09:24:34 am
    Estoy de vuelta.

    En todo este tema de Ucrania hay una cosa que no tengo despejada...

    Vosotros ¿Qué creeis?

    A Rusia-Putin, ¿le interesa que el conflico Este-Oeste ucraniano se mantenga o no?
    Si la respuesta es que sí la siguiente pregunta es cuál sería el objetivo del conflicto.

    A) Establecimiento de un estado independiente en el Este.
    B) Anexión del Este.
    C) Que la cosa dure hasta que Ucrania colapse (re-golpes). Una especie de CPM.


    Que conste que yo creo que lo que le interesa es que NO continue el conflicto y que los pro-rusos se queden dentro de Ucrania.

    Entonces ¿Qué está pasando?. ¿Está Rusia alentando-avivando-no dejando acabar el conflicto?¿Podría pararlo si quisiese?.

    ¿Pesa mucho el tema "nacional" dentro de Rusia?. ¿Está Putin obligado a "ayudar" a los hermanos del otro lado de la frontera?

    ¿Está jugando todavía más a lo grande?. Esta opción sería una especie de CPM mundial. ¿Cree que puede romper la baraja?¿Cree que puede separar a la UE (Alemania) de USA y que la tensión y el conflicto le ayudan en ese sentido?

    Putín mencionó en la pasdo lo de  Lisboa - Vladivostok, pidio eliminar visados, propuso acercar países con nuevos acuerdos comerciales... Supongo que ha entendido que Europa está por otras cosas (TTIP) pero era su opción antes de virar al Este y estoy convencido que era igualmente el deseo de la mayoría de sus ciudadanos.

    Con respecto a Ucrania propuso una federalización, las regiones rusófonas tendrían capacidad para mantener su propio carácter en lo cultural y para negociar con Rusia en lo industrial. En lo militar la finlandización.

    Hasta ahora lo militar es una forma de forzar esa solución a la que se oponen aquellos ahora en Kiev. Cuanta más sangre se derrame más difícil será volver a la convivencia, hay otras cartas regionalistas a jugar en ese escenario.

    La modernización de su ejercito apunta a 2020 y la venta de armas avanzadas a China todavía en la fase de negociación, no creo éste plato de buen gusto pero algo alteraría la balanza. Aun así estoy convencido de que no se van a arrugar, repito un "chiste" que me contaron hablando acerca de Kosovo "creían que nos habían arrodillado, nos estábamos atando las botas militares".

    Con lo bien que nos iría llevándonos todos bien... En fin, esa es mi percepción.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Agosto 29, 2014, 11:17:01 am
    Creo que ni Rusia, ni la UE, ni Ucrania
    Es USA la que está aplicando la politica de hechos consumados.

    Es lo único que saben hacer y la única forma que conocen de hacerlo : América Latina, Vietnam, Irak. Es decir:
     
    -- OTAN en fronteras,
    -- conflictos fronterizos larvados que impidan la formacion de hegemonias alternativas,
    -- UE= unida lo justo para controlarla, dividida lo justo para que no moleste.(1)
    -- relaciones de deuda/contractuales para mantener la presencia comercial


    Mientras la UE no encuentre la forma de emanciparse del área dólar no hay nada que hacer.

    Lo que sí creo es que este invierno, Alemania va a reflexionar mucho acerca de donde está, de donde viene y a donde vamos todos.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Banana (http://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Banana)

    (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/02/Population_density_Europe.png/350px-Population_density_Europe.png)

     

    --------
    (1) Lei por ahi que las agitaciones neo-nacionalistas/partidos anti-euro eran fomentadas por USA para mpedir la formacion de un europeismo continental.
    Supongo que era en relacion a Rusia (ONG extranjeras prohibidas) y ahora Ucrania,

    Quitando la capa de paranoia, la interpretacion es tanto más coherente que el propio "anti-europeismo" y los neonacionalismos europeos son en sí mismos incoherentes.

    Uno no entiende cómo pueden tener tanta influencia esos razonamientos, hasta que cambias de escala geopolitica y contemplas el "déficit politico y economico" que provocan y quienes son los que ganan con ello.

    Visto así, los mismos favores que se les hacen a los de Kiev, al FN, y al UKIP en los medios, por ejemplo, son los que también aupan a Podemos en España....

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Agosto 29, 2014, 11:47:14 am
    Creo que ni Rusia, ni la UE, ni Ucrania
    Es USA la que está aplicando la politica de hechos consumados.

    Es lo único que saben hacer y la única forma que conocen de hacerlo : América Latina, Vietnam, Irak. Es decir:
     
    -- OTAN en fronteras,
    -- conflictos fronterizos larvados que impidan la formacion de hegemonias alternativas,
    -- UE= unida lo justo para controlarla, dividida lo justo para que no moleste.
    -- relaciones de deuda/contractuales para mantener la presencia comercial


    Mientras la UE no encuentre la forma de emanciparse del área dólar no hay nada que hacer.

    Lo que sí creo es que este invierno, Alemania va a reflexionar mucho acerca de donde está, de donde viene y a donde vamos todos.

    [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Banana[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Banana[/url])

    ([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/02/Population_density_Europe.png/350px-Population_density_Europe.png[/url])


    Yo no.

    Las políticas histórico-hegemónicas alemanas han sido siempre las mismas, desde la unión económica centroeuropea (bajo el dictado alemán) del canciller von Bethmann Hollweg hasta las miras hacia el Este como fuerza de trabajo o descentralización para su (exclusivamente) economía productiva fomentando el dumping salarial.

    Os seguís creyendo la literatura europea que nos venden y es más falsa que la falsa moneda..., el mundo de Alice en definitiva.
    Con perspectiva histórica (en no más de 25 años) se verá y se analizará claramente.

    Europa (centroeuropa) sigue con las mismas rivalidades; con Francia (asunto Malí o Libia) o con el mismo Moscú donde siguen con la pauta de amigo-enemigo propio de preguerra (GMII) mientras los americanos esperan a verlas venir.

    El postulado político del resto de países responde a la misma psicología establecida.



    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Agosto 29, 2014, 12:00:30 pm
    Tienen un debate similar en Zh. El €uro se va a la mierda... por supuesto.

    [ Mirad com les "pincha" Ghordius...

    the day they feel [se refiere a los alemanes] that the EUR has too much inflation. which is currently somewhere between zero and 2%, counting for energy and food too. Seriouly, what could the Deutsche Mark offer, at this stage of the currency wars? Note that the CHF is not the only theoretically harder currency pegged to the EUR

    did you get the message from ZH? there ain't inflation, here in the eurozone. the inflation of prices for education, housing, food, energy and daily life expenditures are happening elsewhere

    http://www.zerohedge.com/news/2014-08-28/german-finance-minister-tells-eu-leaders-free-money-partys-over?page=2 (http://www.zerohedge.com/news/2014-08-28/german-finance-minister-tells-eu-leaders-free-money-partys-over?page=2)


    ----
    la cursiva, la negrita, el tamaño de letra...
    ]
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Agosto 29, 2014, 12:31:41 pm
    Más de lo mismo:

    UPA-COAG denuncia que el conflicto Rusia-Ucrania "está repercutiendo muy seriamente en el sector cerealista"
    http://www.salamanca24horas.com/campo/117113-upa-coag-denuncia-que-el-conflicto-rusia-ucrania-esta-repercutiendo-muy-seriamente-en-el-sector-cerealista (http://www.salamanca24horas.com/campo/117113-upa-coag-denuncia-que-el-conflicto-rusia-ucrania-esta-repercutiendo-muy-seriamente-en-el-sector-cerealista)

    El artículo está bien: el sector cerealista sufre. Esto es lo que dice, y deja que el lector añada mentalmente: aranceles buenos para España. Lo que no dice, es que España es deficitaria en cereales, todo lo contario que el granero ucraniano, (o el yankee, que tampoco está mal).

    Una vez más, la culpa es de los ${YOUR-FAVOURITE-SCAPEGOAT}s.

    ¿Qué le conviene a todo aquel que no pertenece al sector cerealista?
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Frommer en Agosto 29, 2014, 12:39:57 pm
    Hola Sudden, tienes por favor algún dato o enlace sobre lo de que España es deficitaria en cereales? Me interesa especialmente. Muchas gracias. Perdón por el off topic.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Agosto 29, 2014, 12:53:03 pm
    A mano, no. Lo lei hace tiempo, y me quedé:  :o pues creía lo contrario. Es Francia, la que produce mucho cereal (llueve más, y el cereal necesita mucha agua.)

    Me consta que importamos bastance cereal de EE.UU. Pero búscalo, que seguro encuentras datos.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Saturio en Agosto 29, 2014, 13:26:32 pm
    A mano, no. Lo lei hace tiempo, y me quedé:  :o pues creía lo contrario. Es Francia, la que produce mucho cereal (llueve más, y el cereal necesita mucha agua.)

    Me consta que importamos bastance cereal de EE.UU. Pero búscalo, que seguro encuentras datos.


    http://trade.nosis.com/es/Comex/Importacion-Exportacion/Espana/Cereales/ES/10 (http://trade.nosis.com/es/Comex/Importacion-Exportacion/Espana/Cereales/ES/10)

    Ucrania y Francia nuestros principales proveedores.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Agosto 29, 2014, 16:23:29 pm
    Hace un tiempo que veo vídeos con madres y esposas que protestan por el alistamiento de sus hijos o parejas para engrosar las filas del ejercito. El último que he visto me ha llamado la atención porque sucede en la Ucrania transcarpática y las mujeres se quejaban de que los hombres de otras regiones eludían ir al frente mientras que los de allí eran forzados a hacerlo.

    Luego me llamó la atención la creación de un batallón de esa región (imaginé que testimonial) uniéndose a las fuerzas que luchan en el Donbass contra el ejercito ucraniano.

    Citar
    Ruthenians stand in favor of the union of Great, Little, White and Red Rus

     On August 23, in Lugansk People's Republic was created the first national militia - Ruthenian Battalion of Ivan Georgievich Kundri (Archimandrite Iov of Ugol) - known Carpathian Orthodox missionary and a veteran of World War II. In the battalion entered Ruthenian volunteers from Carpathian Rus Pryashev (Slovakia), Lemkovina (Poland) and Hungary. Military personnel of the battalion formed by 387 people. Commander of the batallion is Y.A Yantso.

    [url]http://anaga.ru/rusinskij-batallion.html[/url] ([url]http://anaga.ru/rusinskij-batallion.html[/url])


    Hace 2 días alucino con la noticia de 400 soldados originarios de esa región que estaban encuadrados en el 5º batallón desobedeciendo las ordenes y abandonando el frente para volver a su casa, armas incluidas, por sus propios medios.

    Citar
    400 fighters from the 5th territorial battalion (Ivano-Frankovsk) were stopped at a roadblock in the Zaporzhe-oblast.

     They'd abandoned their positions without permission from their commanders in Donbass and were on their way home to Ivano-Frankovsk.

     They refused to give up their weapons and drove on to Ivano-Frankovsk escorted by the highway police

    [url]http://reporter-ua.com/2014/08/27/cherez-blokpost-v-zaporozhe-pytalis-proehat-400-vooruzhennyh-soldat-pokinuvshih-pozicii-v[/url] ([url]http://reporter-ua.com/2014/08/27/cherez-blokpost-v-zaporozhe-pytalis-proehat-400-vooruzhennyh-soldat-pokinuvshih-pozicii-v[/url])


    Hay hasta un vídeo.

    http://youtu.be/2cOmEHiddzw (http://youtu.be/2cOmEHiddzw)

    Me preguntaba cómo podía evolucionar esta historia teniendo en cuenta los antecedentes secesionistas de esa región (mirar "historia reciente" http://es.wikipedia.org/wiki/Rutenia_subcarpática (http://es.wikipedia.org/wiki/Rutenia_subcarpática)) y el interés de otros países por esas tierras.

    De momento encuentro esto:

    Citar
    Gleb Bazov @gbazov · 2 h

    #BREAKING - Unconfirmed reports from journalists of massive unrest in #Zakarpattye - possibly growing into an insurrection? #ZPR !!!

    https://twitter.com/gbazov/status/505327162514481153 (https://twitter.com/gbazov/status/505327162514481153)




    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: tomasjos en Agosto 29, 2014, 18:22:13 pm
    En El País se recogen unas declaraciones de Rassmussen abriendo la puerta a la entrada de Ucrania en la OTAN, en respuesta al proyecto de ley enviado por el primer ministro ucraniano al parlamento para iniciar dichos trámites.

    Es sabido que Putin afirmó en 2008 que la entrada de Ucrania en la OTAN implicaba la desaparición de esta, o su fragmentación.
    Da la sensación de que los de siempre quieren una guerra mundial. Nunca me lo había creído del todo, pero ahora empiezo a temerlo.
    No han podido con Europa por lo civil -destrucción del euro- y lo van a intentar por lo criminal. Necesitan los capitales europeos en la zona dolar como sea, para sobrevivir un poco más.

    Por cierto Satuno, le compro su teoría sobre Podemos. Explicaría muchas cosas...
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Manu Oquendo en Agosto 29, 2014, 19:36:14 pm
    El post de Saturno sobre "Podemos" y otros "splinter parties" es interesante. La cosa no ha comenzado ahora sino que hay rastros muy claros desde el inicio del diseño de Europa tras la 2ª Guerra. Probablemente es una constante de la geopolítica y sólo los ingenuos (me incluyo) caemos en esa trampa.

    Sigo este mismo asunto en NYT y en The Guardian.
    Es decir, sigo los comentarios de los lectores a la línea de "Propaganda" que los medios occidentales van labrando al pie de la letra con muy pocas excepciones.

    El estado de la opinión lectora --contrario a la línea oficial del medio-- es igual en toda la vieja UE (los "12") y sólo parecida en USA, bueno, en el NYT que no es lo mismo.

    Allí, en el NYT, --me ha sorprendido para un medio aparentemente "liberal"-- hay bastante comentario anti Obama (por "flojo") y mucha retórica que, sin llegar al "nuke them!", no se queda muy lejos.

    Pero la valoración de comentarios por parte de los lectores muestra que muchos americanos han visto la manipulación y la conducta agresiva de la OTAN contra Rusia que, en último análisis, sólo puede deberse a un diseño que requiere la postración Europea o la colaboración con el "hegemón" que, cual Sansón terminal en el templo, parece haber decidido jugársela a ver si rodeado de cadáveres y derribando las columnas consigue reír el último.

    No veo que los ciudadanos podamos hacer otra cosa que defendernos creando opinión, difundiéndola y hablando sincera y llanamente sobre cómo pensamos. La opinión es la única fuerza de la que disponemos y debemos, al menos, intentarlo. Creo que funciona pero exige algo de dedicación y de conocimientos de los que la gente normal carecemos.
    Habría que estudiar esto off-line y comenzar algo que complemente e influencie los medios oficiales y la red.


    ¿Cómo es posible que en todo el espectro político no se haya alzado ni una sola  voz sobre lo que viene pasando en Ucrania? A pesar de que ya ha comenzado a "cargarse" lo poquito que pitaba algo en la economía.

    Imagino que si los acontecimientos no nos desbordan la cosa se irá calentando a medida  que, durante la rentrée, la gente vaya cayendo en la cuenta de que todas las guerras que hemos atizado desde el fin de Vietnam se han convertido en volcanes de sangre y destrucción y todas ellas en el Sur de Europa que.... incluye Rusia.


    Saludos

    PD.  https://www.youtube.com/watch?v=dmQ_4pf9hV8 (https://www.youtube.com/watch?v=dmQ_4pf9hV8)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Agosto 31, 2014, 13:36:26 pm
    Chipre 2.0. Release candidate.

    Citar
    Ucrania Putin quiere negociar un Estado en el este del país

    Ukraine : Poutine veut négocier un futur Etat dans l'est du pays

    La cuestion de un Estado: "Debemos iniciar conversaciones sustanciales ... acerca de la organizacion politica de la sociedad y la creacion de un Estado en el Suroeste de Ucrania para proteger los intereses legitimos de los habitantes... (Putin)

    La question d'un Etat. «Nous devons commencer immédiatement des discussions substantielles (...) sur des questions touchant à l'organisation politique de la société et la création d'un Etat pour le sud-est de l'Ukraine afin de protéger les intérêts légitimes des personns qui y vivent», a affirmé ce dimanche le président Poutine,
    [url]http://www.leparisien.fr/international/ukraine-les-pro-russes-lorgnent-sur-marioupol-l-ue-hausse-le-ton-31-08-2014-4099735.php[/url] ([url]http://www.leparisien.fr/international/ukraine-les-pro-russes-lorgnent-sur-marioupol-l-ue-hausse-le-ton-31-08-2014-4099735.php[/url])


    Suiza: Putin "evoca" la creacion de un Estado
    Citar
    [url]http://www.rts.ch/info/monde/6105363-vladimir-poutine-evoque-la-creation-d-un-etat-dans-l-est-de-l-ukraine.html[/url]


    Español   agencia EFE

    En Español, sólo hay un debate sobre el "modelo de Estado"

    (aqui 20 minutos)
    Citar
    "Hay que proceder de inmediato a abrir negociaciones sustanciales sobre cuestiones de la organización política de la sociedad y el modelo de Estado en el sureste de Ucrania", aseguró Putin en declaraciones a la televisión pública.

    Ver más en: [url]http://www.20minutos.es/noticia/2225922/0/putin-ucrania/negociaciones-modelo-estado/prorrusos/?google_editors_picks=true#xtor=AD-15&xts=467263[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/2225922/0/putin-ucrania/negociaciones-modelo-estado/prorrusos/?google_editors_picks=true#xtor=AD-15&xts=467263[/url])


    Prensa de Mexico --

    Citar
    [url]http://www.eluniversal.com.mx/el-mundo/2014/putin-pide-a-ucrania-un-arreglo-pacifico--1034410.html[/url]
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Agosto 31, 2014, 13:51:34 pm
    La OTAN prepara una fuerza de intervencion rapida de 10 K-hombres para Ucrania
    Citar
    L'OTAN va créer une force d'intervention rapide pour la situation en Ukraine

    Dirigida por UK, Dinamarca, Letonoia, Estonia, Lituania, Noruega y Holandese.. Canada se apunta.
    D.Cameron lo anunciará la proxima semana, coincidiendo con la cumbre OTAN del 4-5 septiembre en Pais de Gales.


    La force serait conduite par la Grande-Bretagne. Le Danemark, la Lettonie, l'Estonie, la Lituanie, la Norvège et les Pays-Bas seraient impliqués dans cette initiative. Le Canada a aussi exprimé son intérêt.

    Le Premier ministre britannique David Cameron devrait annoncer la création de cette force la semaine prochaine, ce qui devrait coïncider avec le sommet de l'OTAN les 4 et 5 septembre au Pays de Galles.



    [url]http://www.rts.ch/info/monde/6103743-l-otan-va-creer-une-force-d-intervention-rapide-pour-la-situation-en-ukraine.html[/url] ([url]http://www.rts.ch/info/monde/6103743-l-otan-va-creer-une-force-d-intervention-rapide-pour-la-situation-en-ukraine.html[/url])
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Agosto 31, 2014, 13:57:28 pm
    Chipre 2.0. Prerelease

    Le Monde
    Citar
    Vladimir Poutine évoque la « création d'un Etat » dans le sud-est de l'Ukraine
    [url]http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/08/31/vladimir-poutine-evoque-la-creation-d-un-etat-dans-le-sud-est-de-l-ukraine_4479498_3214.html[/url] ([url]http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/08/31/vladimir-poutine-evoque-la-creation-d-un-etat-dans-le-sud-est-de-l-ukraine_4479498_3214.html[/url])


    ([url]http://s2.lemde.fr/image/2014/08/30/534x267/4479314_3_66a0_vladimir-poutine-vendredi-29-aout-lors_9aa05109300c893f2558725e6a66f4a8.jpg[/url])



    Estados Unidos Irlanda  (Agencias, hace una hora -- Es decir al tiempo de EFE)

    Citar
    Russia ‘cannot stand aside’ in Ukraine - Putin
    Russian president says ending the crisis depends on the political will of the Ukrainian authorities

     Russian president Vladimir Putin said today that Moscow could not stand aside when people were being shot at in Ukraine.
    “It must be borne in mind that Russia cannot stand aside when people are being shot at almost at point blank,” he was quoted as saying by ITAR TASS news agency.


    ([url]http://www.irishtimes.com/polopoly_fs/1.1913240.1409482148[/url]!/image/image.jpg_gen/derivatives/box_620_330/image.jpg)

    Inhabitants of Mariupol form a human chain in support of Independent Ukraine and against war on the eastern side of Mariupol in the Donetsk region yesterday. Photograph: Alexander Ermochenko/EPA
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sincriterio en Agosto 31, 2014, 14:05:07 pm
    En este enlace de dos horas, Putin y muchos jóvenes, eso sí, también habla de Kiev.
    http://actualidad.rt.com/actualidad/view/138658-putin-actualidad-mundial-foro-juvenil (http://actualidad.rt.com/actualidad/view/138658-putin-actualidad-mundial-foro-juvenil)

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: tomasjos en Agosto 31, 2014, 16:28:39 pm
    Off topic -o no tanto-, en la Cuatro están echando Pánico Nuclear, basado en la novela de Tom Clancy, en la que una conspiración europea -de nazis malos malosos por supuesto - pone a Rusia y Estados Unidos al borde de la guerra nuclear.

    Que cosas...
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Agosto 31, 2014, 18:04:02 pm
    Chipre 2.0. Release candidate.

    Citar
    Ucrania Putin quiere negociar un Estado en el este del país

    Ukraine : Poutine veut négocier un futur Etat dans l'est du pays

    La cuestion de un Estado: "Debemos iniciar conversaciones sustanciales ... acerca de la organizacion politica de la sociedad y la creacion de un Estado en el Suroeste de Ucrania para proteger los intereses legitimos de los habitantes... (Putin)

    La question d'un Etat. «Nous devons commencer immédiatement des discussions substantielles (...) sur des questions touchant à l'organisation politique de la société et la création d'un Etat pour le sud-est de l'Ukraine afin de protéger les intérêts légitimes des personns qui y vivent», a affirmé ce dimanche le président Poutine,
    [url]http://www.leparisien.fr/international/ukraine-les-pro-russes-lorgnent-sur-marioupol-l-ue-hausse-le-ton-31-08-2014-4099735.php[/url] ([url]http://www.leparisien.fr/international/ukraine-les-pro-russes-lorgnent-sur-marioupol-l-ue-hausse-le-ton-31-08-2014-4099735.php[/url])


    Suiza: Putin "evoca" la creacion de un Estado
    Citar
    [url]http://www.rts.ch/info/monde/6105363-vladimir-poutine-evoque-la-creation-d-un-etat-dans-l-est-de-l-ukraine.html[/url]


    Español   agencia EFE

    En Español, sólo hay un debate sobre el "modelo de Estado"

    (aqui 20 minutos)
    Citar
    "Hay que proceder de inmediato a abrir negociaciones sustanciales sobre cuestiones de la organización política de la sociedad y el modelo de Estado en el sureste de Ucrania", aseguró Putin en declaraciones a la televisión pública.

    Ver más en: [url]http://www.20minutos.es/noticia/2225922/0/putin-ucrania/negociaciones-modelo-estado/prorrusos/?google_editors_picks=true#xtor=AD-15&xts=467263[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/2225922/0/putin-ucrania/negociaciones-modelo-estado/prorrusos/?google_editors_picks=true#xtor=AD-15&xts=467263[/url])


    Prensa de Mexico --

    Citar
    [url]http://www.eluniversal.com.mx/el-mundo/2014/putin-pide-a-ucrania-un-arreglo-pacifico--1034410.html[/url]



    Hasta ahora han cuidado el vocabulario, la posibilidad de reconocerles parece una forma de presionar en las negociaciones. Me sorprende que Kien lo acepte pero en esas conversaciones habrá un representante de los rebeldes, será la primera vez que yo recuerde.

    Citar
    Reuters: Rebel number two to join Ukraine peace talks on Sept. 1

    Andrei Purgin, deputy prime minister of the rebels' self-proclaimed Donetsk People's Republic to take part in talks with representatives of Moscow and Kyiv on Monday, Sept. 1.

    [url]http://www.kyivpost.com/content/ukraine-abroad/reuters-rebel-number-two-to-join-ukraine-peace-talks-on-sept-1-362783.html[/url] ([url]http://www.kyivpost.com/content/ukraine-abroad/reuters-rebel-number-two-to-join-ukraine-peace-talks-on-sept-1-362783.html[/url])


    El otro día puse algunas noticias que me llamaron la atención por estar relacionadas con una región susceptible de sumarse a la agitación, la Ucrania transcarpática. Dejo algunas noticias clave ordenadas de forma cronológica para hacerse una idea de lo que sucede en esa región así como en Transnistria.

    Citar
    August 30th Transcarpathia and Transnistria SITREP by "Y"
    Transcarpathia

     29 Jul. NATO has sponsored a project involving Romanian and Ukrainian scientists to monitor river pollution on the Tisza river. This is a major source of drinking water for the region and passes through Uzhhord. This is a major town situated close to the border with Romania. This strikes me as an opportunity to insert SIS types into the region under NGO/environmentalist cover.

     5 Aug. The head of the region, deputy Valeriy Lunchenko claimed there were a few dozen citizens of the Russian Federation inciting the local people to protest against mobilisation. Lunchenko claimed that mobilisation is not forced and all moblised persons are volunteers.

     7 Aug. Reports of the protesters acting against mass military mobilisation in the Transcarpathia region are turning into a full scale uprising. Local residents are blocking the roads, stopping trains and are taking over the control of places of strategic importance. The town of Mukachevo is at the heart of the rebellion. Protesters have also taken actions in the Mukachevo region: villages of Chervenovo, Domboki and Strabichevo, in the Beregove region: villages of Gat and Muzhievo and four towns in the Hustsky region

     19 Aug. 1500 Ukrainian troops sent to Transcarpathia to control possible separatist action forming a second front. The effect of this has been exacerbated by the arrival of a similar number of trained volunteers in the east.

     20 Aug. More than 100 activists from Irshava district rallied near the Transcarpathian Regional Administration. One of their main demands was to enforce the district council decision whereby two-thirds of the deputies passed a motion of no confidence in the head of Irshava District State Administration, a member of the Svoboda party Vasyl Svichkar.

     24 Aug. Kiev passes decree intended to popularize signs of Ukrainian patriotism and to prohibit the use of the coat of arms, flag and anthem of undemocratic regimes. In particular, totalitarian, self-proclaimed quasi-state formations, terrorist, separatist organizations or groups. This is obviously aimed at Novorossian symbology.

     25 Aug. Migration Service of Ukraine acts in Transcarpathia to identify illegally residing foreign & stateless persons.

     26 Aug. Transcarpathians from western Ukraine will join the resisistance in the International Rusyn Battalion of Lugansk Republic.

     27 Aug. Reports from Delatyn that the 5th Battalion of the Carpathian defence force has deserted from from the front in the south east. This video shows a battle-scarred convoy en route presumably back to Transcarpathia.

    Transnistria

     10 Jul. An article in the New York times mentions that Strelkov, described as a former intelligence agent, fought in the post-Soviet conflicts in Transnistria, Serbia and Chechnya. I like their further description - "Mr. Strelkov, a native Muscovite whose real name is Igor Girkin, is a figure as mysterious as he is fearsome". Can we look forward to him reappearing in Transnistria in the near future? If the Novorossia story is ever filmed, will there be a rejuvenated Sean Connery playing his part saying "My name is Strelkov.... Igor Strelkov" in a soft Scottish-Russian accent? Stay tuned.

     27 Jul. Ukraine starts construction of a large ditch 3.5 m wide and 2-3 m deep, along the whole border with Transnistria. The intent is to stop the movement of heavy military equipment and the movement of contraband goods. The US Senate adopted Resolution SR 500 in support of the territorial integrity of Moldova and the condemnation of Russian economic pressure on Moldova. It also calls for the EU to deepen political and economic integration with Moldova. Once more, the EU becomes the fall guy for US foreign policy with respect to Russia.

     3 Aug. Reports of concern in Transnistria that Ukraine will attack Tiraspol, the capitol, in order to draw Russia into the conflict, being framed as the aggressor.

     11 Aug. Transnistria anounces that it is not preparing to attack anyone, but it is ready to repel any aggression against it.

     20 Aug. Transnistria's government just announced it was mobilizing its military from 21 August.

     21 Aug. Transnistria mobilizes its army. All employees of state agencies will undergo combat training. Russian official visits region.

     22 Aug. Following his meeting with Transnistria's leadership, the Russian vice-premier Dmitriy Rogozin noted that even at this very difficult time Russia will continue supporting its compatriots.

     26 Aug. More American soldiers are spotted at a bar in Moldova. Keep in mind the military build up in Transnistria. Moldova proposes introducing legislation making it a criminal offence to promote 'separatism' and 'extremism'.

     28 Aug. Ukraine has increased the scope of its existing regulations preventing the passage of Russian males aged 18-60 across the border with Transnistria to include children, women and elderly people.

    Background:

     The Wiki links (with obvious caveats) Transcarpathia,  Zakarpatia oblast and Transnistria form a starting point. Given the complex ethography, history and politics of both regions, there are multiple interpretations of events, which must be borne in mind. Anonther source is the blog Springtime of Nations in which the author looks at the emergence of small states throughout the world, including seccession movements in the US. The interpetation of both regions seems to come from a conventional US/Western perspective, especially regarding foreign policy. He also considers the Armenia/Azerbaijan conflict over Nagorno-Karabakh, which is another proxy for US/Russia conflict.

    [url]http://vineyardsaker.blogspot.com.es/2014/08/august-30th-transcarpathia-and.html[/url] ([url]http://vineyardsaker.blogspot.com.es/2014/08/august-30th-transcarpathia-and.html[/url])


    Es un blog proruso y no precisamente objetivo pero muchas de esas noticias las he leído en su momento, incluso posteado aquí algunas porque me parecían relevantes, las otras no tengo paciencia para buscarlas.

    Lo pongo para que se entienda el contexto de esto otro

    Citar
    #Novorussia parliamentary speaker and self proclaimed head of Republic of Transcarpathia signed an agreement of mil. assistance against Kiev

    https://twitter.com/Truth_Seeker_11/status/505810791367720960 (https://twitter.com/Truth_Seeker_11/status/505810791367720960)


    Si lo de la OTAN va en serio creo que "descoserán" el país... o países.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Manu Oquendo en Septiembre 01, 2014, 00:25:34 am
    Un apunte rápido sobre el modelo de prensa que estamos observando en Europa y USA a propósito de Ucrania.

    Dos clásicos de la prensa anglófona (New york Times y The Guardian)  han suprimido este fin de semana los comentarios de los lectores en sus artículos sobre esta crisis. Eran miles y muchos dejaban muy desairado al medio concreto a pesar de que las buenas formas predominan. Lo más fuerte que aparecía era este comentario.

    Quote-
    Except for the usual "give the US a blow job" bunch (Sikorski's words, not mine) and the pathetic Hollande (who has a under 20% approval rating) most of the EU is against sanctions (and US warmongering in Ukraine): Italy, Spain, Portugal, Greece, Belgium, Cyprus, Bulgaria, Slovakia, Slovenia, Hungary, Finland and many others.
    End of Quote



    En el post anterior comenté algo sobre la fuerte discrepancia de sus lectores ante la línea de Propaganda sectaria del medio en este asunto. Esto era especialmente notable en The Guardian donde uno de sus editores, --el responsable de comentarios de los lectores--, escribió alarmado hace un par de semanas sobre la "plausible presencia de excesivos trolls rusos".

    Al leerlo me llevé un susto porque era una reacción un tanto psicótica, como de incredulidad y alarma. Como si este editor no pudiese imaginar que su línea editorial pudiese ser discutida con acierto, sin faltar a la verdad y con éxito por sus lectores de siempre algunos de los cuales, mi caso, llevan más de 40 años con ellos.

    Además es la primera vez en mi vida que veo a alguien insultando a sus clientes. Es evidente que en este instante la prensa no nos considera clientes y, si se les exige, se nos niega el derecho a discrepar por escrito en el medio. El poder no soporta algo que no sea el modo Broadcast, de uno a muchos

    En otro caso, ayer, The Guardian tuvo un titular sobre Putin bastante aséptico y equilibrado (cuando Putin acusó a Kiev de comportarse contra la población civil con tácticas similares a los nazis) y a eso de las cinco o seis horas decidieron alterarlo para que no pareciese mal a alguien.


    Está claro que hay monitorización de la opinión en Internet y que esta práctica de comentar se reprime o se suprime a voluntad en cuanto supera ciertos límites cualitativos y cuantitativos.

    Es decir, conviene no hacerse muchas ilusiones con este paradigma de las redes. Funciona solo cuando al poder le conviene o le resulta indiferente. En cuanto excede ciertos parámetros se corta y no pasa nada. Está todo pensado.

    ¿Qué hacer?
    Comienza a estar bastante claro.
    Hay que crear canales de información y de formación de  opinión que no sean tan fácilmente neutralizados en temas críticos.

    Como decíamos hace unos días, un sistema de información pública basado en Difusión Masiva financiado por Publicidad y Propaganda nace estructuralmente incapaz de proporcionar información objetiva y fiable a la ciudadanía  precisamente en los asuntos de mayor importancia.

    Otra cosa es ponerle el cascabel al gato. Es difícil pero no imposible.

    Saludos
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sincriterio en Septiembre 01, 2014, 10:35:45 am
    Un artículo con tirón de orejas para Europa.
    http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/en_europa_de_nuevo (http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/en_europa_de_nuevo)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Septiembre 01, 2014, 11:11:03 am
    Un apunte rápido sobre el modelo de prensa que estamos observando en Europa y USA a propósito de Ucrania.

    Dos clásicos de la prensa anglófona (New york Times y The Guardian)  han suprimido este fin de semana los comentarios de los lectores en sus artículos sobre esta crisis. Eran miles y muchos dejaban muy desairado al medio concreto a pesar de que las buenas formas predominan. Lo más fuerte que aparecía era este comentario.

    Quote-
    Except for the usual "give the US a blow job" bunch (Sikorski's words, not mine) and the pathetic Hollande (who has a under 20% approval rating) most of the EU is against sanctions (and US warmongering in Ukraine): Italy, Spain, Portugal, Greece, Belgium, Cyprus, Bulgaria, Slovakia, Slovenia, Hungary, Finland and many others.
    End of Quote


    En el post anterior comenté algo sobre la fuerte discrepancia de sus lectores ante la línea de Propaganda sectaria del medio en este asunto. Esto era especialmente notable en The Guardian donde uno de sus editores, --el responsable de comentarios de los lectores--, escribió alarmado hace un par de semanas sobre la "plausible presencia de excesivos trolls rusos".

    Al leerlo me llevé un susto porque era una reacción un tanto psicótica, como de incredulidad y alarma. Como si este editor no pudiese imaginar que su línea editorial pudiese ser discutida con acierto, sin faltar a la verdad y con éxito por sus lectores de siempre algunos de los cuales, mi caso, llevan más de 40 años con ellos.

    Además es la primera vez en mi vida que veo a alguien insultando a sus clientes. Es evidente que en este instante la prensa no nos considera clientes y, si se les exige, se nos niega el derecho a discrepar por escrito en el medio. El poder no soporta algo que no sea el modo Broadcast, de uno a muchos

    En otro caso, ayer, The Guardian tuvo un titular sobre Putin bastante aséptico y equilibrado (cuando Putin acusó a Kiev de comportarse contra la población civil con tácticas similares a los nazis) y a eso de las cinco o seis horas decidieron alterarlo para que no pareciese mal a alguien.


    Está claro que hay monitorización de la opinión en Internet y que esta práctica de comentar se reprime o se suprime a voluntad en cuanto supera ciertos límites cualitativos y cuantitativos.

    Es decir, conviene no hacerse muchas ilusiones con este paradigma de las redes. Funciona solo cuando al poder le conviene o le resulta indiferente. En cuanto excede ciertos parámetros se corta y no pasa nada. Está todo pensado.

    ¿Qué hacer?
    Comienza a estar bastante claro.
    Hay que crear canales de información y de formación de  opinión que no sean tan fácilmente neutralizados en temas críticos.

    Como decíamos hace unos días, un sistema de información pública basado en Difusión Masiva financiado por Publicidad y Propaganda nace estructuralmente incapaz de proporcionar información objetiva y fiable a la ciudadanía  precisamente en los asuntos de mayor importancia.

    Otra cosa es ponerle el cascabel al gato. Es difícil pero no imposible.

    Saludos

    Precisamente éste foro surge como iniciativa de unos que nos pusimos de acuerdo para ello con el objetivo de crear un foro de discusión dónde se mantuviera un cierto nivel y estuviera libre de presiones mediáticas de ningún tipo (aquí es notoria la ausencia absoluta de publicidad).

    No pretendemos arreglar el mundo pero sí tener la facultad de analizarlo con nuestras facultades, sean éstas mejores o peores, pero repito, las nuestras.

    Hace un par de días de hecho en El Confidencial hablaban de foros como Forocoches (curioso que no mencionaran a burbuja.info), como contraposición a las redes sociales, aunque incidían sobre todo en el gran nivel de ruido de ellos; creo que los foros les asustan; no así (o mucho menos), las redes sociales, porque son mucho más propicias al postureo y mucho menos a la reflexión crítica.

    Y un saludo al becario del CNI: eres gilipollas, te pagan una mierda, y lo sabes.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: burbunova en Septiembre 01, 2014, 11:29:22 am

    [...]

    Y un saludo al becario del CNI: eres gilipollas, te pagan una mierda, y lo sabes.

    Quizás sólo sepa lo último; de lo primero aún no se ha enterado.  :roto2:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Septiembre 01, 2014, 12:19:37 pm
    Centeneitor repartiendo estopa a cuenta del conflicto ucraniano:

    Citar
    Roberto Centeno
    El interés de España es Rusia, no los golpistas de Kiev


    [url]http://bit.ly/1nkcUT1[/url] ([url]http://bit.ly/1nkcUT1[/url])
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: españavabien en Septiembre 01, 2014, 14:48:34 pm
    El conflicto ucraniano (que no "ucranio", por mucho que se empeñen los de El País  :roto2:) tiene un trasforndo ideológico además de económico.

    La UE-Francoalemana aspira a englobar toda Europa pero jamás admitirán dentro a Rusia porque no "cabe". Si Rusia se uniera al proyecto en algún momento, la resultante sería algo distinto a la UE aunque solo sea por tamaño.

    Hace mucho, la UE-Francoalemana definió que Europa son todos los países desde Portugal a Bielorrusia-Ucrania. Rusia no forma parte de esa Europa confederada que pretende ser en algún momento federal y tampoco Turquía. Pero Rusia en el fondo es europea en todos los aspectos y desde luego no es asiática. Rusia sabe que no tiene cabida en Asia y la expulsan de Europa, quitándole además cualquier aliado en el Continente. 

    Así que Rusia decide formar su propio club pero la UE no quiere tener ningún hermanastro en el Continente porque no quiere ser LA Unión Europea, la única estructura unificada posible en todo el Continente. Algo similar a lo que pasó durante la fundación de los USA. Acabaron comprando y/o todo el territorio hasta el Pacifico y si en la Guerra de 1812 los lealistas refugiados en Canadá no se lo impiden se hubieran quedado con toda Norteamérica.

    Es una cuestión de legitimidad y no creo que los germanos vayan a querer ceder. Obviamente USA tiene sus intereses en la región, pero Alemania también tiene sus intereses en defender una Ucrania en la UE. Por no hablar de Polonia o los Bálticos.

    No hay nada que unifique más una Unión que marcar claramente las fronteras y en ello están. Sobre todo, está permitiendo asentar la identificación de polacos, checos, rumanos o bálticos con UE.

    Nunca se ha creado una Federación o una unión de Estados en ausencia de conflicto, ya sea provocado o natural. Y creo que habría que leer todo lo que sucede también según este ángulo.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sincriterio en Septiembre 02, 2014, 00:50:59 am
    Lo mismsito que Plasmariano.
    http://actualidad.rt.com/actualidad/view/138941-putin-occidente-verdadero-objetivo-autodefensas-ucrania (http://actualidad.rt.com/actualidad/view/138941-putin-occidente-verdadero-objetivo-autodefensas-ucrania)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 02, 2014, 11:55:44 am
    Kiev se retira del aeropuerto de Luhansk

    (Francés)
    http://www.liberation.fr/monde/2014/09/01/l-ukraine-evoque-des-combats-contre-des-chars-russes-a-lougansk_1091314 (http://www.liberation.fr/monde/2014/09/01/l-ukraine-evoque-des-combats-contre-des-chars-russes-a-lougansk_1091314)


    (Nota: el periodico Liberation ha sido comprado a principios de año y la direccion cambiada.
    El ultimo editorial es un llamamiento directo a la guerra

    "Hay que darle armas a Ucrania"
    http://www.liberation.fr/monde/2014/09/01/il-faut-donner-des-armes-a-l-ukraine_1091371 (http://www.liberation.fr/monde/2014/09/01/il-faut-donner-des-armes-a-l-ukraine_1091371)

    Alucinante.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: burbunova en Septiembre 02, 2014, 12:17:56 pm
    Kiev se retira del aeropuerto de Luhansk

    (Francés)
    [url]http://www.liberation.fr/monde/2014/09/01/l-ukraine-evoque-des-combats-contre-des-chars-russes-a-lougansk_1091314[/url] ([url]http://www.liberation.fr/monde/2014/09/01/l-ukraine-evoque-des-combats-contre-des-chars-russes-a-lougansk_1091314[/url])


    (Nota: el periodico Liberation ha sido comprado a principios de año y la direccion cambiada.
    El ultimo editorial es un llamamiento directo a la guerra

    "Hay que darle armas a Ucrania"
    [url]http://www.liberation.fr/monde/2014/09/01/il-faut-donner-des-armes-a-l-ukraine_1091371[/url] ([url]http://www.liberation.fr/monde/2014/09/01/il-faut-donner-des-armes-a-l-ukraine_1091371[/url])

    Alucinante.


    Alucinante, suicida, cínico, irresponsable... No se me acaban los adjetivos para describir a los Medios que jalean la guerra como solución al más puro estilo 1984.

    Espero que estos warmongers ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Warmonger[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Warmonger[/url])) sean juzgados y puestos en su sitio llegado el momento. Si no pasa esto, mala señal...


    Diré de entrada que estoy bastante en desacuerdo con la línea que se sigue en este hilo: a mi modo de ver se trata de una invasión por parte de Rusia, camuflada, eso sí, magistralmente de rebelión de rusos que vivían allí.

    En cualquier caso me parece impresentable que quienes jaleen la guerra lo hagan desde la comodidad de un despacho, esto es, que no estén ya en Ucrania empuñando un fusil y jugándose el tipo frente al siempre temible ejército ruso.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Septiembre 02, 2014, 12:35:26 pm
    Kiev se retira del aeropuerto de Luhansk

    (Francés)
    [url]http://www.liberation.fr/monde/2014/09/01/l-ukraine-evoque-des-combats-contre-des-chars-russes-a-lougansk_1091314[/url] ([url]http://www.liberation.fr/monde/2014/09/01/l-ukraine-evoque-des-combats-contre-des-chars-russes-a-lougansk_1091314[/url])


    (Nota: el periodico Liberation ha sido comprado a principios de año y la direccion cambiada.
    El ultimo editorial es un llamamiento directo a la guerra

    "Hay que darle armas a Ucrania"
    [url]http://www.liberation.fr/monde/2014/09/01/il-faut-donner-des-armes-a-l-ukraine_1091371[/url] ([url]http://www.liberation.fr/monde/2014/09/01/il-faut-donner-des-armes-a-l-ukraine_1091371[/url])

    Alucinante.


    Alucinante, suicida, cínico, irresponsable... No se me acaban los adjetivos para describir a los Medios que jalean la guerra como solución al más puro estilo 1984.

    Espero que estos warmongers ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Warmonger[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Warmonger[/url])) sean juzgados y puestos en su sitio llegado el momento. Si no pasa esto, mala señal...


    Estando bastante en desacuerdo con la línea que se sigue en este hilo - se trata de una invasión por parte de Rusia, camuflada, eso sí magistralmente de rebelión de rusos que vivían allí -, me parece impresentable que quienes jaleen la guerra lo hagan desde la comodidad de un despacho, esto es, que no estén ya en Ucrania empuñando un fusil y jugándose el tipo frente al siempre temible ejército ruso.


    En su defecto, que manden a sus hijos a la primera línea de batalla...  :vomit:

    Y desde luego, los argumentos del editorial de Libération, dónde pretenden que el gobierno de Kiev es legítimo y democrático, son repugnantes; son producto de un golpe de estado, por fuerzas filonazis, contra un gobierno incompetente, pero democráticamente elegido.

    Y sí, ésto es una invasión encubierta de Rusia, no de toda Ucrania, sino de las partes que le interesan. Y bien que hacen, como también en considerar intolerable que la OTAN llegue hasta su patio trasero.

    En la EU cada vez está más claro que dominan los PDM's (Puercos Demócratas de Mierda).
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: 2 años en Septiembre 02, 2014, 12:44:02 pm
    ¿Lo habían puesta ya?

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: breades en Septiembre 02, 2014, 15:33:29 pm
    ¿Se puede hablar de invasión cuando el supuesto "invadido" abre las puertas de su casa e invita a entrar? (recordemos que la amenaza xenofoba estaba en el ambiente tras el golpe de Kiev y sebastopol está ahí mismo). Hasta ahora yo pensaba que para hablar de invasión no sólo tiene que haber ocupación de un territorio, sino ocupación del territorio con un fin específico, esto es, conquistar ese territorio o dar un golpe de Estado.

    ¿Se puede hablar de conquista o de golpe con un referéndum popular de por medio?

    Más aún ¿Alguien se cree que la respuesta adecuada a la supuesta invasión de Crimea es prohibir a los mandatarios rusos la entrada en los EEUU?   :rofl:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Septiembre 02, 2014, 17:46:44 pm
    Venga va, otra  ;)

    Para aquellos que se creen que la UE defiende los intereses de Europa y los Europeos  :rofl:

    Y quienes salen beneficiados de estas políticas? Sorpresa!

    ([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2014/09/20140901_PMI_0.jpg[/url])

    Citar
    Since sanctions began the plunge in Euro-Area PMIs has been commensurate with the rise in Russia's (oh and according to survey-data, US is as good as it has ever been)...

    Seems pretty clear who is paying the price and suffering the costs of Western sanctions...

    When does Europe draw its own red line around Obama's sanctions?


    [url]http://www.zerohedge.com/news/2014-09-02/chart-obama-does-not-want-merkel-see[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2014-09-02/chart-obama-does-not-want-merkel-see[/url])

    Además de puta, ponemos la cama...


    Jo jo jo...  :biggrin:

    De todas formas, El Tilti, tengo que darte la razón por cuanto esto de Ucrania es más grave de lo que en un principio parecía (siendo que ya parecía grave):

     - Las similitudes de la actual Ucrania y la Polonia de la 2ªGM.
     - Retroceso del liberalismo actual por las políticas neocon y el retroceso liberal de entreguerras.
     - La crisis mundial y final del capitalismo agonizante actual con la crisis mundial y final del capitalismo agonizante por los radicales, socialistas y comunistas occidentales de entreguerras.
     - Puesta en interrogante de la democracia parlamentaria actual, base de los movimientos de izquierda real y ultraderecha actual y puesta en interrogante de la democracia parlamentaria de entreguerras, base de los movimientos obreros reformistas y moderados.
     - Las clases medias altas enfrentadas a unos problemas económicos irresolubles actuales y la burguesía de entreguerras enfrentada a unos problemas económicos similares y a su vez con unas clases obreras revolucionarias.

    Pero es que entre 1918 y la 2ªGM pasó más o menos lo mismo que nos pasa hoy:
     - Cataclismo social.
     - Miedo a las revoluciones.
     - Contención de las izquierdas ante su auge.
     - La República de Weimar: caída gracias a la Gran Depresión lo que imposibilitó el pacto tácito entre las empresas-empleados-Estado con la resultante en grandes recortes económicos y sociales más desempleo.
     - Etc, etc.

    La cosa está que arde y aquí (en nuestro país) se callan como putas entre otras cosas porque Europa tiene mucho que callar, pero cada vez tengo más claro que nos meten en otra guerra.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 03, 2014, 10:38:55 am

    Ucrania anuncia un acuerdo de alto el fuego permanente con Rusia
    El pacto, aún no confirmado por Moscú, afectaría a la región de Donbás
    http://internacional.elpais.com/internacional/2014/09/03/actualidad/1409732286_414104.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2014/09/03/actualidad/1409732286_414104.html)

    (La noticia es transcrita igual por el Figaro...)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 03, 2014, 13:14:01 pm
    Desmentido por Moscu, dado que no puede acordar un cese el fuego si  Rusia no es parte del conflicto.
    http://www.leparisien.fr/international/ukraine-poutine-et-porochenko-discutent-d-une-sortie-de-crise-03-09-2014-4106693.php (http://www.leparisien.fr/international/ukraine-poutine-et-porochenko-discutent-d-une-sortie-de-crise-03-09-2014-4106693.php)

    (LeParisien es el más reactivo, estoy viendo. LeMonde sigue anunciando el alto el fuego)

    También he visto que organizan maniobras militares de la Otan en el Oeste de Ucrania. (incluidos españoles)
    No he vuelto a ver el articulo
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Shevek en Septiembre 03, 2014, 13:44:49 pm
    Unos 1.300 soldados de 15 países, entre ellos España, participan en maniobras en Ucrania promovidas por EEUU

    Citar
    Aproximadamente 1.300 soldados de 15 países, entre ellos España, participarán en un ejercicio bautizado 'Rapid Trident' previsto en la localidad ucraniana de Yavoriv entre el 15 y el 26 de septiembre y que forma parte del programa de ejercicios del Mando Conjunto de las fuerzas estadounidenses en Europa.

       El ejercicio todavía está en fase de planificación, pero se prevé realizarlo "entre el 15 y 16 de septiembre en Yavoriv, en Ucrania", según han confirmado fuentes militares estadounidenses a Europa Press.


    [url]http://www.europapress.es/internacional/noticia-1300-soldados-15-paises-ellos-espana-participan-maniobras-ucrania-promovidas-eeuu-20140902190305.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/internacional/noticia-1300-soldados-15-paises-ellos-espana-participan-maniobras-ucrania-promovidas-eeuu-20140902190305.html[/url])

    U.S., allies to stage exercises in West Ukraine as battles rage in East

    Citar
    As fighting between the army and Russian-backed rebels rages in eastern Ukraine, preparations are under way near its western border for a joint military exercise this month with more than 1,000 troops from the United States and its allies.

    The decision to go ahead with the Rapid Trident exercise Sept. 16-26 is seen as a sign of the commitment of NATO states to support non-NATO member Ukraine while stopping well short of military intervention in the conflict.


    [url]http://www.reuters.com/article/2014/09/02/us-ukraine-crisis-exercises-idUSKBN0GX23Q20140902[/url] ([url]http://www.reuters.com/article/2014/09/02/us-ukraine-crisis-exercises-idUSKBN0GX23Q20140902[/url])


    Venga chicos, no os las cojáis con papel de fumar. Que la OTAN ponga a desfilar a unos 1300 soldados de 15 países en la Galitzia ucraniana, a más de 1000 km del conflicto no es para salir gritando como pollos descabezados.

    Es como si la OTAN hubiera organizado un campamento (o una cata de vinos, lo mismo da) en ribadeo, Galicia española, durante la crisis de perejil: no es una amenaza creíble.

    Al hilo de esto... llevo más de una semana con la sensación de que a estas alturas del conflicto hay un poco de tongo (en las altas esferas quiero decir), que ya está todo el pescado vendido, y que tan solo falta ajustar el precio y las cantidades.

    Me refiero a que tengo la impresión (a la vista de la política de propaganda y comunicación por ambos lados, USA-UE-UK / RUS) de que hay ya un acuerdo entre bambalinas para partir ucrania en dos y lo que se está discutiendo ahora es por dónde va a pasar la frontera y cuánto le va a costar (o qué compensaciones va a recibir, según el caso,  y de quién) a cada uno.

    ¿No os da a alguno más esa sensación?

    (luego me extiendo un poco más, si tengo tiempo)

    Saludos
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Septiembre 03, 2014, 13:49:56 pm
    Intervención de Pablo Iglesias en el Parlamento Europeo acerca de Ucrania. El ángulo de su enfoque parece que no gusta y, naturalmente, le es retirada la palabra.

    http://youtu.be/Dk5XWPjvf00 (http://youtu.be/Dk5XWPjvf00)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Septiembre 03, 2014, 14:08:54 pm
    Venga chicos, no os las cojáis con papel de fumar. Que la OTAN ponga a desfilar a unos 1300 soldados de 15 países en la Galitzia ucraniana, a más de 1000 km del conflicto no es para salir gritando como pollos descabezados.

    Y a unos 100 km al norte de la región en la que se está gestando el nuevo foco de la sublevación, Transcarpatia. La incógnita es la evolución de la situación de aquí al día 15.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Shevek en Septiembre 03, 2014, 14:27:20 pm
    Venga chicos, no os las cojáis con papel de fumar. Que la OTAN ponga a desfilar a unos 1300 soldados de 15 países en la Galitzia ucraniana, a más de 1000 km del conflicto no es para salir gritando como pollos descabezados.

    Y a unos 100 km al norte de la región en la que se está gestando el nuevo foco de la sublevación, Transcarpatia. La incógnita es la evolución de la situación de aquí al día 15.

    Tienes razón, pero en ese caso es más interpretable, en mi opinión, como un mensajito de la OTAN a RUS en el apartado de "trazado de la nueva frontera", (no la dibujes tan al suroeste), que como un movimiento prebélico, ¿no te parece?

    Saludos

    EDIT: ¿Porqué el día 15, se celebra en esas fechas la asablea general de la ONU, o qué?
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Septiembre 03, 2014, 16:24:41 pm
    Citar
    Bueno que pasa por que no nos dedicamos a arreglar españa y despues ya veremos lo que podemos arreglar venga pablo como votante y simpatizante de PODEMOS dejate los ataques  a los demas paises que nos importa tres pares de cojones ahora mismo la preocupacion es españa y para eso estas y te se a votado

    (Comentarios en Youtube a la intervención de Pablo)  :roto2:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Septiembre 03, 2014, 16:54:49 pm
    Venga chicos, no os las cojáis con papel de fumar. Que la OTAN ponga a desfilar a unos 1300 soldados de 15 países en la Galitzia ucraniana, a más de 1000 km del conflicto no es para salir gritando como pollos descabezados.


    Y a unos 100 km al norte de la región en la que se está gestando el nuevo foco de la sublevación, Transcarpatia. La incógnita es la evolución de la situación de aquí al día 15.


    Tienes razón, pero en ese caso es más interpretable, en mi opinión, como un mensajito de la OTAN a RUS en el apartado de "trazado de la nueva frontera", (no la dibujes tan al suroeste), que como un movimiento prebélico, ¿no te parece?

    Saludos

    EDIT: ¿Porqué el día 15, se celebra en esas fechas la asablea general de la ONU, o qué?


    Hace unos días el forero Vonius posteaba la noticia de una reunión que tuvo lugar hace ya un tiempo en Finlandia para tratar el problema de Ucrania (http://www.transicionestructural.net/geopolitica/la-revuelta-de-ucrania/msg115071/#msg115071 (http://www.transicionestructural.net/geopolitica/la-revuelta-de-ucrania/msg115071/#msg115071)). Norteamericanos y rusos acordando los puntos básicos para finalizar el conflicto, sin presencia alguna del gobierno ucraniano o los rebeldes, ambos tendrían que acatar las decisiones.   

    Los puntos que se mencionan en esa agenda dibujan una Ucrania neutral con regiones que mantienen su lengua y cultura, eso se parece mucho a la federalización que pedía Putin y es de suponer que habrán mantenido otras conversaciones de las que no tenemos noticias, pero si es esa la voluntad de ambas partes ¿para qué seguir con el derramamiento de sangre?

    Mientras, de lo que sucede en el este, hoy se publica un vídeo con una columna de vehículos que apunta a que los rebeldes avanzan en el frente norte en dirección a Jarkov, donde hay las noticias de ataques al avituallamiento del ejercito ucraniano.

    http://youtu.be/bIqdBUIVpWw (http://youtu.be/bIqdBUIVpWw)

    En el oeste, la fiscalía militar va tras 400 soldados originarios de la Transcarpatia que desertaron y hasta han creado un servicio especial para acabar con la quinta columna rusa (literalmente)
    Citar
    Heletey to create a special service to detect enemy agents

    “Today, like never before, it is important to get rid of the Russian fifth column in the Ukrainian Armed Forces and Ministry of Defense"

    [url]http://euromaidanpress.com/2014/08/30/heletey-to-create-a-special-service-to-detect-enemy-agents/[/url] ([url]http://euromaidanpress.com/2014/08/30/heletey-to-create-a-special-service-to-detect-enemy-agents/[/url])

    a la vez que se firma un acuerdo de asistencia militar a Transcarpatia en caso de agresión de Kiev
    Citar
    #Novorussia parliamentary speaker and self proclaimed head of Republic of Transcarpathia signed an agreement of mil. assistance against Kiev
    https://twitter.com/Truth_Seeker_11/status/505810791367720960 (https://twitter.com/Truth_Seeker_11/status/505810791367720960)


    Esto pasa en Ucrania, pero también hay noticas de detenciones políticas en Gagauzia (una región prorusa al sur de Moldavia que también coquetea con la independencia, aunque desconozco si hay masa crítica para ello) y Transnistria está como está.

    El día 15 lo menciono porque creo que es cuando se inician esas maniobras, no tengo ni idea de cuál será la situación en ese momento y en ese lugar. El sentido común también me dice que está vendido el pescado pero las noticias que leo me hacen ser pesimista.

    Saludos.   
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Shevek en Septiembre 03, 2014, 18:35:14 pm

    [...]

    ¿En que te basas para pensar que está todo el pescado vendido y es tongo?

    Yo veo justo lo contrario. Cada vez propaganda más agresiva, directa y belicosa. Creo que hace ya mucho tiempo que se cruzo el punto de no retorno, más que nada por que una de las partes ansía que la situación escale y sirva como válvula de escape para justificar el catacrock financiero, y tener un culpable al que echarle el muerto encima.



    Lo que quiero decir con lo del pescado es creo que todos los actores dan por hecho la separación de facto en por lo menos dos partes de ucrania. El donbass,como mínimo, caería del lado ortodoxo/rusohablante junto a crimea, pero los últimos avances militares hacia el sur (mariupol), el abandono del aeropuerto de luganks por los ukros y, si se confirma, el avance hacia el norte norte (jarkov) de los novorusos, pueden indicar que RUS le ha dado luz verde a los novorusos para ampliar territorio de cara a las conversaciones de paz.

    [De hecho las noticias de hace unos días de que los novorusos habían alcanzado sorpresivamente el mar de azov, después de varios meses de lenta guerra posicional alrededor de las dos capitales, es lo que me ha hizo replantearme toda el escenario tanto de la situación militar como política: un avance tan rápido no tiene sentido, es un suicidio, si tu posición sobre el terreno es débil. Y si no es así, y has estado desgantando a tu rival durante meses, tiene más sentido acabar con él primero cerca de tus núcleos urbanos que estirar el frente hacia Mariupol. Al menos que sepas que los ukros van a retirarse pronto y no van a contraatacar en el Donbass]


    Por otro lado, el jefe de nuestra manada (Obama) está demasiado ocupado con el follón del estado islámico... Curiosamente, en ese campo ha necesitado la intermediación de Rusia e Iran para coordinar con Siria sus ataques al ISIS (lo siento, no tengo enlaces, no sé dónde lo he leído/oído). Curiosamente.

    Pero cuando sacó ayer un ratito para hablar del conflicto del Donbass (pincha el vídeo, lo tienes también con subtítulos acá (http://internacional.elpais.com/internacional/2014/09/03/actualidad/1409732286_414104.html)):

    http://www.reuters.com/video/2014/09/03/obama-too-early-to-know-what-ukraine-cea?videoId=341745045 (http://www.reuters.com/video/2014/09/03/obama-too-early-to-know-what-ukraine-cea?videoId=341745045)

    El hombre no es que parezca muy agresivo, la verdad. Fíjate en la gestualidad (la expresión y los movimientos de manos), la cadencia de la voz... y el contenido del comentario, claro.

    La EU sí que está un poco más agresiva, lo reconozco. Sobretodo porque creen haber encontrado el punto débil de Rusia:

    Citar
    Bruselas plantea el aislamiento institucional y económico de Rusia ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2014/09/02/actualidad/1409687077_738342.html[/url])

    [...] en un inesperado golpe de efecto, Bruselas recomienda excluir a Rusia de “acontecimientos culturales, económicos y deportivos internacionales”, como “carreras de Fórmula 1, competiciones futbolísticas o la Copa del Mundo de 2018”, que debe organizar Rusia. [...]

    Putin debe estar muerto de miedo.

    Citar
    Si que veo visos de entendimiento entre Rusia y ciertos sectores de la UE (plagada de topitos warmongers, que se encargan de echar por tierra cualquier intento de solución por la vía diplomática). El otro día leí sobre Mogherini y Tusk, los nuevos recambios para la comisión Europea, y es una de cal y una de arena. Veremos que es lo que prevalece. Aquí se nos está embarrando a la UE y a Rusia desde el otro lado del océano (o desde las Islas).

    Por cierto, ¿Creen que se aceptará por parte de Rusia maniobras OTAN en un país que no es de esa organización? Me cuesta imaginarlo, la verdad. De todas formas, creo que la "línea roja" de Rusia es Crimea. Y si hay algún desencadenante que pueda realmente escalar la situación, vendrá por ahí.

    Aun así pienso que Rusia lo único que tiene que hacer es esperar y no caer en la trampa/provocaciones. Aquí los de las prisas son otros, no se si por el invierno o por las ganas de gresca...

    Saludos.


    Rusia tiene la sartén por el mango, en mi opinión. Creo que USA ha retirado el órdago (no sé porqué), y la UE es un peso pluma en el caso de que hubiera que poner carne (militar) en el asador.

     Ucrania está en este momento bastante sola, y se me antoja que sus dirigentes están intentando sacarle a la UE las mayores compensaciones futuras posibles a cambio de no meter mucho follón ante el desmembramiento (de facto o de iure) del  país.

    Intuyo que lo que quede de Ucrania, la parte occidental, puede perfectamente acabar perteneciendo a la OTAN. Pero no creo que veamos bases de la OTAN al este del Dnieper. Al menos si yo fuera Putin, esa sería la línea rojisima que pondría en las negociaciones.

    ========================================

    EDIT: Añado los titulares "agresivos" en 'el país' de hoy:

    Ucrania y Rusia acuerdan los pasos para facilitar la paz en las provincias rebeldes (http://internacional.elpais.com/internacional/2014/09/03/actualidad/1409732286_414104.html#sumario_2)

    El plan de Putin para lograr la paz (http://internacional.elpais.com/internacional/2014/09/03/actualidad/1409732286_414104.html#sumario_2)

    No es muy agresivo que la palabra 'paz' salga en ambos titulares, y en uno de ellos ¡ligada al nombre de Putin! ¿No véis por dónde va la propaganda/reprogramación?

    Por cierto, leeros el plan de paz putiniano. Las milicias no entregan las armas y el ejército ukraniano se retira lejos de las áreas urbanas "rebeldes": capitulación.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Shevek en Septiembre 03, 2014, 19:33:07 pm
    @reiter

    Sobre los conflictos en esa zona del oeste de ucrania y más allá estoy un poco perdido. Pero tengo la impresión de que no hay suficiente masa crítica (población rusófila) como para que surjan más pequeñas repúblicas filorusas en esa parten de Europa.

    Si no me equivoco, Transnitia surgió en un contexto muy particular de colapso del bloque soviético, con el apoyo de una importante contingente militar soviético estacionado allí , y en ausencia/lejanía geográfica de otro "ente" poderoso en la zona como ahora es la UE, al menos  económicamente.

    Además, no creo que RUS intente el órdago de conectar novorusia con Transnitia, arrebatándole la salida al mar a Kiev. Eso ya sería pasarse un poco de frenada, en el contexto (que yo defiendo) de que todos buscan aplacar el conflicto lo antes posible.

    Saludos
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Shevek en Septiembre 03, 2014, 20:48:04 pm
    @El TiLti

    Sí, había visto la carta, parece que la dirección del periódico ha preferido endosársela a Ekaizer antes que publicarla abiertamente.

    Lo de Francia parece una suspensión temporal del envío. Luego, cuando se firme la paz, pueden sacar pecho diciendo que las "duras presiones" de los miembros de la UE contribuyeron decisivamente. Y los mistral acabarán fondeando en sebastopol.

    A ver si se pasa Tomasjos y nos cuenta si hay novedades en la situación sobre el terreno.

    Saludos

    ===================

    Amplío el post para incluir la noticia de los buques en 'el país', que hoy están que se salen:

    Citar
    Francia anula la entrega de dos buques de guerra a Moscú por la crisis en Ucrania

    [url]http://internacional.elpais.com/internacional/2014/09/03/actualidad/1409761456_363456.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2014/09/03/actualidad/1409761456_363456.html[/url])

    [...] El Elíseo anunció que, “pese a las perspectivas de un alto el fuego en Ucrania”, no se dan las condiciones adecuadas para la entrega de ese primer buque, prevista para mediados del mes que viene. La del segundo se preparaba para 2015 o 2016. Aunque oficialmente no se da por roto el contrato, será difícil que en el futuro pueda materializarse en los términos suscritos.

    [...] Los preparativos para la entrega estaban tan avanzados que el 30 de junio cuatro centenares de marinos de la Armada rusa llegaron al puerto francés de Saint-Nazaire para ser instruidos en el manejo de estos avanzados portahelicópteros. Cada navío, de una eslora de 199 metros, tiene capacidad para transportar 16 helicópteros, una decena de carros de combate, pequeñas embarcaciones anfibias y cientos de soldados.

    Se trata, por tanto, de barcos de asalto anfibio, adecuados para desplegar fuerzas de choque a largas distancias de su base de origen. Rusia no dispone ahora de ese tipo de barcos. Putin ha llegado a comentar que, si hubiera dispuesto de ese tipo de buques, la invasión rusa de Georgia en 2008 se hubiera completado en muy pocos días. Fue precisamente en 2008 cuando París y Moscú iniciaron las negociaciones para la construcción y venta de los dos portahelicópteros.

    [...] Los buques han sido bautizados Vladivostok y Sebastopol, el nombre de la principal base de Armada rusa del Mar Negro, punto de referencia de la península de Crimea, arrebatada por Rusia a Kiev en marzo.



    Entonces, cuando Sarkozy viajó en agosto de 2008 a Georgia y a Moscú ¿fué a negociar la paz como nos contaron entonces o a negociar los contratos de los buques?

    Que monstruo, encima seguro que pilló comisión y todo.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 04, 2014, 03:19:43 am
    En francés
    Entrevista a Emanuel Todd  por el blogero Berruyier

    http://www.les-crises.fr/todd-1-la-servitude-volontaire-de-la-france/ (http://www.les-crises.fr/todd-1-la-servitude-volontaire-de-la-france/)

    (En cuatro posts y continúa mañana.)

    (http://www.les-crises.fr/images/images-diverses/2014/todd/91-carte-empire-1.jpg)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Septiembre 04, 2014, 12:21:12 pm
    En francés
    Entrevista a Emanuel Todd  por el blogero Berruyier

    [url]http://www.les-crises.fr/todd-1-la-servitude-volontaire-de-la-france/[/url] ([url]http://www.les-crises.fr/todd-1-la-servitude-volontaire-de-la-france/[/url])

    (En cuatro posts y continúa mañana.)

    ([url]http://www.les-crises.fr/images/images-diverses/2014/todd/91-carte-empire-1.jpg[/url])


    Esto es nuclear para entender los movimientos de Occidente, OTAN, etc contra Rusia.

    Citar
    La Russie est un pays qui n’a pas suivi le monde occidental dans la voie du « tout libéralisme ». Un certain rôle de l’État s’y est réaffirmé, tout comme une certaine idée nationale. C’est un pays qui commence à se redresser, y compris en termes de fécondité, de baisse de la mortalité infantile. Son taux de chômage est faible.


    Entendiendo el "tout libéralisme" como neoliberalismo.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Septiembre 04, 2014, 18:04:58 pm
    No dice nada que no sepamos ya.., pero ¡joder!

    La nueva Guerra Fría que puede convertirse en Guerra Caliente entre EEUU y la UE contra Rusia

    Citar
    Leyendo la prensa española (lo cual hago cada mañana, junto con la prensa extranjera) me sorprende y preocupa que parece no haber conciencia en España de que se está creando una situación, con la reavivación de la Guerra Fría, que puede desembocar en un conflicto bélico entre EEUU y sus aliados (y muy en particular la Unión Europea) por un lado, y Rusia por el otro. En este momento, la mayoría de los medios españoles presentan lo que ocurre en Ucrania como un conflicto entre el gobierno ucraniano y unos secesionistas que se presentan como marionetas del gobierno ruso presidido por Putin, al cual se define como un ser casi patológico, caracterizado por sus ansias imperialistas, que es capaz de enormes maldades, como facilitar el derribo de un avión civil cuando atravesaba el territorio ucraniano. De esta manera, los medios, dóciles ante el poder, están haciendo su labor guerrera movilizando a la opinión popular para reafirmar esta visión, como hicieron durante los años de la Guerra Fría, que creíamos que había terminado.

    Esto nos ha llevado a una situación en la que uno de los analistas estadounidenses más creíbles, estudioso de la Unión Soviética de antes y de la Rusia de ahora, el profesor Stephen F. Cohen, acaba de escribir un artículo alarmante, “Patriotic Heresy vs. the New Cold War” en la revista The Nation (27.08.14), en el que indica que “nunca habíamos llegado a una situación de enfrentamiento tan clara entre EEUU y Rusia desde la crisis de los misiles en Cuba del año 1962 (…) de manera que no es inimaginable que pudiera haber una guerra entre los ejércitos de la OTAN, dirigidos por EEUU, y Rusia. En realidad, la situación es más peligrosa incluso ahora que entonces”.

    El profesor Cohen lleva razón. Leyendo los mayores medios de información extranjeros, se tiene esta sensación de que estamos ya en un momento enormemente peligroso y preocupante. En España, la mayoría parece repetir el mensaje dominante de que hay que parar el imperialismo ruso, repitiendo los mismos eslóganes y narrativas que cuando hablaban del imperialismo soviético. En toda esta campaña propagandística se ignoran muchos hechos, entre los cuales los más notables son:

    1.   No es Rusia la que tiene bases militares rodeando todo el territorio estadounidense con misiles apuntando a EEUU. Mire el mapa y se verá que no hay bases militares rusas alrededor del territorio estadounidense. Mire ahora el territorio alrededor de Rusia y verá que está rodeada de bases militares con misiles y bombas nucleares, por todas partes de la frontera: Norte, Centro y Sur. Es Rusia, no EEUU, quien tiene razones para estar más que preocupada. Es EEUU el que está cercando más y más a Rusia. No a la inversa. Esto, que es obvio, es silenciado en los medios españoles.

    ¿Quiénes son más responsables por las tensiones?

    2.   Quien inició las tensiones en Ucrania no fue Rusia, sino EEUU, en cuyo gobierno hay fuerzas muy poderosas, tanto en el Departamento de Estado como en el Pentágono, que quieren que Ucrania se integre en la OTAN. No se puede entender lo que ocurre en Ucrania sin entender lo que está ocurriendo también en EEUU. En este país hay un agotamiento y rebelión de la población frente al enorme coste que supone la continuidad de guerras y conflictos bélicos que se realizan, con un gran coste humano, incluyendo el bienestar de las clases populares de EEUU. El gobierno federal es el Estado más armado del mundo y es, a la vez, el que ofrece menos seguridad y protección social a sus ciudadanos: EEUU tiene el Estado del Bienestar menos desarrollado de los países de la OCDE (el grupo de países más ricos del mundo). La política del Presidente Obama de deshacerse de las guerras de Irak y Afganistán y su gran resistencia a iniciar otros conflictos bélicos se debe precisamente al rechazo popular a añadir más guerras al largo historial de conflictos bélicos que caracterizan la política exterior de EEUU.

    Hoy la industria armamentista y el complejo político que sustenta (que el Presidente Eisenhower denunció en su día como Complejo Industrial Militar) está a la defensiva porque su mayor justificación –la lucha contra la Unión Soviética- ha desaparecido. Tal complejo está ahora intentando por todos los medios que la OTAN continúe expandiéndose a fin de justificar su poder dentro de EEUU. Y Ucrania es la oportunidad. Los belicistas de la Guerra Fría continúan ejerciendo una gran influencia en el Departamento de Estado y en el Pentágono.

    3.   Uno de estos personajes, heredado de la Administración Bush, es quien dirige la Oficina Europea del Departamento de Estado (equivalente al Ministerio de Asuntos Exteriores) del gobierno federal de EEUU. Se trata de Victoria Nuland, que dirigió la ayuda al golpe en contra del gobierno democráticamente elegido en Ucrania, desplazándose hasta allí, y que, junto con el Embajador de EEUU, estuvo en la plaza Maidan, simbolizando el apoyo al nuevo gobierno que no había sido elegido y cuyas primeras medidas eran claramente hostiles hacia la población rusa que vive en grandes regiones de Ucrania, nombrando también, en puestos claves del gobierno, a militantes nazis herederos de los partidos que habían apoyado la invasión nazi de la Unión Soviética. Imagínese por un momento qué hubiera ocurrido si la persona encargada de asuntos estadounidenses en el gobierno ruso hubiera ido a la plaza de Nueva York donde se inició el movimiento Occupy Wall Street y hubiera animado a los rebeldes estadounidenses a tomar el gobierno federal en Washington. ¿Cree que el gobierno federal de EEUU (rodeado en esta analogía por bases militares con misiles y bombas nucleares en Canadá, en Méjico, en Honduras, en Guatemala o en Bermudas) permanecería pasivo? ¿Quién es el responsable de las tensiones?

    No se están respetando pactos que se habían realizado

    4.   Cuando la Unión Soviética se disolvió, hubo un acuerdo de que la OTAN no se expandiría hacia el Este y quedó claro que Ucrania no se integraría en la OTAN. Esto está claro, e incluso la Sra. Merkel, presionada por los cancilleres Khol y Schmidt, lo ha reconocido. ¿Por qué, entonces, no se denuncia que el Secretario General de la OTAN, siguiendo los deseos de los belicistas del Departamento de Estado y del Pentágono, haya invitado al gobierno ucraniano a que se integre en la OTAN? ¿No ven que esto es un acto de provocación enorme a Rusia?

    5.   Los supuestos secesionistas y títeres pro rusos no fueron secesionistas en sus orígenes, pues pedían el desarrollo de una Ucrania federal, lo cual es lógico, pues aquel país está compuesto de varias naciones. La intolerancia del gobierno de Ucrania para negociar esta posibilidad es lo que está llevándoles a posturas secesionistas. Y el hecho de que no son títeres se evidencia en que en varias ocasiones no han seguido los deseos del gobierno Putin. Cuando Putin, creyendo que representaba sus puntos de vista, llegó a una serie de acuerdos que no habían sido consultados con ellos, los supuestos títeres se distanciaron de los acuerdos. En realidad, aunque hay una gran variedad de sensibilidades entre los pro rusos, una gran parte son movimientos de izquierdas herederos de los luchadores antinazis, con un gran componente comunista. Una de las primeras medidas que impuso el nuevo gobierno ucraniano fue precisamente la prohibición del Partido Comunista ucraniano. Lo último que desea Putin es la reavivación del comunismo en Rusia (Léase Elena Koroleva, “Ilegalización del Partido Comunista de Ucrania, una peligrosa farsa en tiempos sangrientos”, Rebelión, 28.02.14).

    6.   No está claro lo ocurrido con el vuelo 17 de Malaysia Airlines el día 17 de julio de este año, sobre territorio ucraniano. El gobierno federal ha acusado a los rebeldes pro rusos de haber derribado el avión con armas obtenidas del gobierno Putin, lo cual podría ser, pero no se han presentado pruebas que lo confirmen. Los rebeldes pro rusos lo niegan y también lo niega el gobierno Putin y han provisto información, mostrando como el avión se había desviado de la ruta normal y que estaba siendo seguido a una distancia de 3 o 4 kilómetros por un avión militar perteneciente a las fuerzas aéreas del gobierno ucraniano. El gobierno ruso ha pedido que se haga una investigación internacional, petición que no ha obtenido respuesta ni del gobierno ucraniano ni del gobierno federal de EEUU.

    La absurdidad de demonizar a Putin

    7.   La demonización del Sr. Putin es parte de una campaña propagandística que sigue los pasos de un libro de texto de la guerra en los medios de información, pero está dificultando enormemente la comprensión y la solución del problema. Es interesante señalar que algunos de los mayores arquitectos de a 1ª Guerra Fría están ahora en contra de esta 2ª Guerra Fría, considerándola negativa para los intereses de EEUU. Están subrayando que esta demonización de Putin está estimulando que se reavive la alianza geopolítica Rusia-China que amenaza al gobierno de EEUU. Algunas de las voces más críticas de esta demonización de Putin son nada menos que Henry Kissinger, el Sr. Jack Matlock, el embajador de EEUU en la Unión Soviética en la época de Reagan, y la senadora Dianne Feinstein, Presidenta del Comité de Inteligencia del Senado de EEUU, que han indicado que esta campaña de demonización de Putin y del gobierno ruso va en contra de los intereses de EEUU. Aunque en su lenguaje, intereses de EEUU quiere decir intereses del mundo empresarial estadounidense, la realidad es que esta 2ª Guerra Fría está también perjudicando enormemente (como también lo hizo la 1ª Guerra Fría) el bienestar de las clases populares de EEUU y de Europa, además de las clases populares de Ucrania.

    La Unión Europea debería oponerse a esta situación. Como ya indiqué en otro artículo, he criticado extensamente a la Unión Soviética, hasta tal punto que mis libros fueron prohibidos en aquel país durante el gobierno soviético. Y también he escrito críticamente sobre el gobierno Putin, denunciando la falta de libertad y democracia en aquel país. Pero es un suicidio continuar con la estrategia actual, porque el comportamiento del gobierno Putin es lógico y racional y responde a las provocaciones, que, por desgracia, vienen del Oeste.

    Debería poder establecerse un Estado federal en Ucrania que incluyera las diferentes naciones y culturas dentro de un país que podría ser, como Finlandia, incluso miembro de la Eurozona si así lo deseara (con los costes que ello implicaría), pero sin pertenecer a la OTAN, cuya desaparición, por cierto, sería un paso positivo para relajar la tensión internacional. Hasta ahora, las intervenciones de la OTAN y/o de las fuerzas militares de EEUU y de las UE en Irak, Libia y Siria han sido auténticos desastres. Hoy, las fuerzas terroristas en cada uno de estos países representan un peligro mucho mayor que antes de que intervinieran. ¿Que no se dan cuenta?

    Una última nota personal

    8.   Una última nota personal. Recibo con cierta frecuencia notas de los lectores de mi blog que, al leer artículos con noticias que no leen en la prensa diaria, me piden que escriba en tales medios para que alcancen una mayor difusión. Agradezco el halago de estas notas, pero, francamente, me irritan, pues parecen desconocer su país. Que mis escritos no aparezcan en los mayores medios no es porque yo no lo desee sino porque no los publican. Les rogaría que, en lugar de escribirme a mí, escriban y denuncien a los medios por vetarme a mí, entre otros, que presentamos visiones críticas con la sabiduría convencional. Como bien dice mi amigo Noam Chomsky en EEUU, el veto de las voces críticas es, por desgracia, una muestra de que llevamos razón. La dictadura mediática (que es incluso más acentuada en España) es el mayor defecto y debilidad de la democracia. Por desgracia, todavía no hay plena conciencia a nivel de la calle de la existencia de esta dictadura. A aquellas personas que crean que estoy exagerando, les invito a que me digan dónde, en los mayores medios de información españoles, aparecen los datos y observaciones que aparecen en mis escritos sobre Ucrania, incluyendo éste. Y verán que prácticamente en ninguno. Así es España.

    Vicenç Navarro

    [url]http://www.vnavarro.org/?p=11260[/url] ([url]http://www.vnavarro.org/?p=11260[/url])
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 04, 2014, 18:52:04 pm
    Más vale que el Sr. Navarro no sepa lo que dice.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: traspotin en Septiembre 04, 2014, 18:58:18 pm
    Me pregunto que color tendría Turquía en ese mapa
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: tomasjos en Septiembre 05, 2014, 01:06:16 am
    Está todo bastante parado estos días, si admitimos como "parado" la inminente conquista de Mariupol -las tropas novorrusas avanzan por varios distritos de la ciudad y su caída es cuestión de horas o un par de días a lo sumo, por lo que leo por ahí-, y la aniquilación de lo que queda de las bolsas tras la toma de los aeropuertos, parcial en el caso de Donetsk.

    Esta situación de impasse ya ha pasado otras veces y apunta a agotamiento y reagrupación de fuerzas. Parece que las avanzadas novorrusas andan por Zaporizhia, y que una fuerte columna novorrusa está preparando un ataque, quizás hacia Jarkov, pero eso es todo por ahora.

    Lo más preocupante es lo de las maniobras del 16 al 27 de septiembre de la OTAN en la Galitzia, y ahí tengo que decir que no es ninguna buena señal, sino lo contrario. Estoy de acuerdo que es una forma de decir "no pasáis de aquí" a los novorrusos -un poco ridículo porque cualquiera con dos dedos de frente sabe que la frontera entre los oblasts de Zhitomir y Kiev es el límite más occidental del "programa de máximos" novorruso. Por cierto que difiero de Shevek sobre el tema del Mar Negro. La Ucrania que quede no tendrá acceso al mar. Es otra línea roja dado que implicaría mantener Odessa en su poder y no poder enlazar con el Transdniester, ambos territorios rusófilos hasta las cachas-.

    Otro tema que se me ha pasado por la cabeza es la raíz ideológica de Rusia, a raíz de los comentarios que he leído en este hilo.

    Por casualidad he leído hoy un ensayo de Arnold Toynbee sobre la continuidad ideológica entre el imperio romano-oriental y la URSS en la que desbarra diciendo que la victoria en la guerra búlgara de Basilio II Bulgaroctonos fue demasiado costosa y les causó a los romano-orientales lo de Manzikert, lo cual es ridículo dado que fue más bien la toma de control del imperio por los terratenientes y la debilitación del poderoso estado bizantino y su clase media de stratiotas la que entregó Anatolia a los selyucidas, o que la victoria de la iconoclastia y el cesaropapismo fue lo que acabó con la Romania Oriental, o atacando el concepto de estado fuerte, intervencionista y centralizado bizantino como causa de su caída, cuando fue claramente la intervención del estado en favor de la clase media de los pequeños propietarios stratiotas frente a los grandes terratenientes de Anatolia lo que permitió al imperio disponer de una fuente continua de ingresos, compensando la tendencia secular de estos últimos a no pagar impuestos y convertirse en señores feudales de sus territorios  al estilo Komolovsky -el oligarca de Dnipropetrovsk-, lo que debilitaba al imperio para enfrentarse a sus enemigos, etc....

    Pero más allá de estas pifias de Toynbee, que como buen anglo trata de justificar que el liberalismo es bueno y tal, plantea que la victoria comunista en Rusia es una consecuencia de su antioccidentalismo y de su herencia romano-oriental en último término y lo justifica de manera coherente. Sin embargo, todo lo que el ve como defectos para mi son virtudes frente al hedonismo, materialismo, capitalismo, relativismo y demás efectos secundarios del liberalismo. El concepto comunitario y el estado poderoso son mucho más atractivos para mí que su opuesto, dado que dan un sentido a las cosas y una estructura sólida a la que ceñirse -no soporto el vacío ni la falta de reglas fijas, creo que por eso el inglés siempre se me ha dado mal, me parece caótico-.

    Reflexionando aun más entiendo, lo que sucede en Rusia en 1917 es una rebelión contra la occidentalización en lo económico y cultural debida a la industrialización rusa en las grandes ciudades en las últimas décadas del XIX y primer XX, No olvidemos que el Zar es el padre de su pueblo, que le dirige con mano férrea y bondadosa a la vez, en un concepto totalmente alejado del liberalismo económico y social que venía de Occidente y que era fuerte solo en las grandes urbes. Sin embargo, dicho modelo es una traición a la mentalidad comunal y estatalista derivada de la herencia romano-oriental que está en el nacimiento de Rusia, y de ahí el triunfo bolchevique, bajo las ideas de Marx inicialmente -hijo de la Ilustración liberal- pero que luego son corregidas por Lenin. Como decía De Gaulle, Rusia sigue siendo Rusia, la gobierne el Zar o el secretario general del PCUS -al igual que China-.

    Lo que vemos hoy en día no es más que la recuperación de la antigua forma de expresar esta ideología, que en vez de usar el vehículo del comunismo, vuelve otra vez a la raíz.

    Y me van a perdonar el rollo, va a ser que es la una de la mañana y las neuronas están bailando el chotis :roto2:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Shevek en Septiembre 05, 2014, 08:28:53 am
    Una pequeña puntualización al excelente post de tomasjos. A mí me parece que el programa de máximos ruso podría ser el del siguiente mapa, publicado en (http://slavyangrad.es/2014/09/03/novorossiya-independiente-asociada-confederada/ (http://slavyangrad.es/2014/09/03/novorossiya-independiente-asociada-confederada/)):

    (https://pbs.twimg.com/media/BwUFnFsIAAA0qBC.jpg)

    En ese mapa Odesa y toda la costa es reclamada por Novorusia. La cuestión es, en mi opinión, si se van a atrever a meterse hasta allá con los tanques, y si cuál sería la reacción de Kiev en ese caso.

    Como yo creo que a UE/RUS no les interesa un conflicto enquistado más allá del otoño, tengo la impresión de que intentarán que los últimos detalles de las fronteras se fijen en la mesa de negociación, no con los tanques. Y en ese caso Odesa podría quedar de lado de kiev.

    Pero vamos, que no soy ningún experto, son impresiones nada más.

    Saludos
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Septiembre 05, 2014, 09:19:28 am
    Está todo bastante parado estos días, si admitimos como "parado" la inminente conquista de Mariupol -las tropas novorrusas avanzan por varios distritos de la ciudad y su caída es cuestión de horas o un par de días a lo sumo, por lo que leo por ahí-, y la aniquilación de lo que queda de las bolsas tras la toma de los aeropuertos, parcial en el caso de Donetsk.

    Esta situación de impasse ya ha pasado otras veces y apunta a agotamiento y reagrupación de fuerzas. Parece que las avanzadas novorrusas andan por Zaporizhia, y que una fuerte columna novorrusa está preparando un ataque, quizás hacia Jarkov, pero eso es todo por ahora.

    Lo más preocupante es lo de las maniobras del 16 al 27 de septiembre de la OTAN en la Galitzia, y ahí tengo que decir que no es ninguna buena señal, sino lo contrario. Estoy de acuerdo que es una forma de decir "no pasáis de aquí" a los novorrusos -un poco ridículo porque cualquiera con dos dedos de frente sabe que la frontera entre los oblasts de Zhitomir y Kiev es el límite más occidental del "programa de máximos" novorruso. Por cierto que difiero de Shevek sobre el tema del Mar Negro. La Ucrania que quede no tendrá acceso al mar. Es otra línea roja dado que implicaría mantener Odessa en su poder y no poder enlazar con el Transdniester, ambos territorios rusófilos hasta las cachas-.

    Otro tema que se me ha pasado por la cabeza es la raíz ideológica de Rusia, a raíz de los comentarios que he leído en este hilo.

    Por casualidad he leído hoy un ensayo de Arnold Toynbee sobre la continuidad ideológica entre el imperio romano-oriental y la URSS en la que desbarra diciendo que la victoria en la guerra búlgara de Basilio II Bulgaroctonos fue demasiado costosa y les causó a los romano-orientales lo de Manzikert, lo cual es ridículo dado que fue más bien la toma de control del imperio por los terratenientes y la debilitación del poderoso estado bizantino y su clase media de stratiotas la que entregó Anatolia a los selyucidas, o que la victoria de la iconoclastia y el cesaropapismo fue lo que acabó con la Romania Oriental, o atacando el concepto de estado fuerte, intervencionista y centralizado bizantino como causa de su caída, cuando fue claramente la intervención del estado en favor de la clase media de los pequeños propietarios stratiotas frente a los grandes terratenientes de Anatolia lo que permitió al imperio disponer de una fuente continua de ingresos, compensando la tendencia secular de estos últimos a no pagar impuestos y convertirse en señores feudales de sus territorios  al estilo Komolovsky -el oligarca de Dnipropetrovsk-, lo que debilitaba al imperio para enfrentarse a sus enemigos, etc....

    Pero más allá de estas pifias de Toynbee, que como buen anglo trata de justificar que el liberalismo es bueno y tal, plantea que la victoria comunista en Rusia es una consecuencia de su antioccidentalismo y de su herencia romano-oriental en último término y lo justifica de manera coherente. Sin embargo, todo lo que el ve como defectos para mi son virtudes frente al hedonismo, materialismo, capitalismo, relativismo y demás efectos secundarios del liberalismo. El concepto comunitario y el estado poderoso son mucho más atractivos para mí que su opuesto, dado que dan un sentido a las cosas y una estructura sólida a la que ceñirse -no soporto el vacío ni la falta de reglas fijas, creo que por eso el inglés siempre se me ha dado mal, me parece caótico-.

    Reflexionando aun más entiendo, lo que sucede en Rusia en 1917 es una rebelión contra la occidentalización en lo económico y cultural debida a la industrialización rusa en las grandes ciudades en las últimas décadas del XIX y primer XX, No olvidemos que el Zar es el padre de su pueblo, que le dirige con mano férrea y bondadosa a la vez, en un concepto totalmente alejado del liberalismo económico y social que venía de Occidente y que era fuerte solo en las grandes urbes. Sin embargo, dicho modelo es una traición a la mentalidad comunal y estatalista derivada de la herencia romano-oriental que está en el nacimiento de Rusia, y de ahí el triunfo bolchevique, bajo las ideas de Marx inicialmente -hijo de la Ilustración liberal- pero que luego son corregidas por Lenin. Como decía De Gaulle, Rusia sigue siendo Rusia, la gobierne el Zar o el secretario general del PCUS -al igual que China-.

    Lo que vemos hoy en día no es más que la recuperación de la antigua forma de expresar esta ideología, que en vez de usar el vehículo del comunismo, vuelve otra vez a la raíz.

    Y me van a perdonar el rollo, va a ser que es la una de la mañana y las neuronas están bailando el chotis :roto2:

    Vaya post, Tomasjos. Para enmarcar.

    * Toynbee (el místico) no es ningún referente como historiador.
    Aún recuerdo cómo me lo metieron con calzador en el colegio  :biggrin:. Hasta bien mayorcito nunca supe el porqué.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Manu Oquendo en Septiembre 05, 2014, 09:35:36 am
    Me han gustado mucho los comentarios de Tomasjos y Shevek sobre, en el fondo, el mismo asunto: las raíces culturales de Rusia y las nuestras. Eso que se llama el alma de las gentes.
    Me gustaría ofrecer algún complemento sobre cómo, hoy, es posible verlo.

    Nosotros, los occidentales, tenemos una carencia bastante general en conocimientos históricos (los que somos "de ciencias", mucho más)y ésta consiste en que nuestros referentes culturales fueron básicamente Roma y lo que se ha podido salvar de los griegos. Desconocemos más de mil años de nuestra historia, de la historia de Grecia y de la del Imperio Romano. Esta carencia tan absurda no puede ser accidental.

    Roma se hundió hace 1600 años y Grecia mucho antes, tras la expansión alocada del joven Alejandro dicen que comenzó su perdición. Los planes de estudio actuales garantizan que ni siquiera esos referentes tendrán los que nos sustituyan en número menguante.

    Hace unos años recuperé el contacto con un compañero de internado que era "de letras". Se dedicó a la banca de inversión y siguió interesándose por Bizancio.
    A lo largo de los años y gracias a su griego y a su latín (no hay tanto traducido como pensamos) es hoy un erudito que ha escrito novelas históricas sobre aquel imperio y, más o menos, me ha ido introduciendo a textos y datos.

    El caso es que el Imperio Romano de Oriente, Bizancio, duró 1100 años más que Roma y que no se puede separar esta dato de la Rusia actual. Muchos rusos cultos y los hay en mayor proporción que occidentales cultos se ven como herederos de la Roma antigua tras el bastión de Bizancio--¿No os sorprende ver a esos Popes cristianos ortodoxos bendiciendo tanques como si Stalin los hubiese preservado en un Gulag ad hoc?


    En Fordham University ( http://www.fordham.edu/halsall/basis/AnnaComnena-Alexiad00.asp#INTRODUCTION (http://www.fordham.edu/halsall/basis/AnnaComnena-Alexiad00.asp#INTRODUCTION) )está el facsímil en inglés de uno de los grandes libros de historia que nunca han existido. "The Alexiad" de Anna Comnena (1083 – 1153 Constantinopla).

    Hija del emperador Alexis y de la emperatriz Irene, siglos XI y XII. Escrito cuando nuestros reyes no sabían leer ni escribir y comenzaban la primera cruzada. Vale la pena bajarlo, es libre, y encuadernarlo porque no hay hoy más versiones en mercado que una edición en griego.

    A destacar que su traductora fue otra grandísima y discreta mujer Elizabeth A. Dawes. 1927.

    El texto de Anna Comnena es de una gran belleza. Un tesoro en cualquier biblioteca. Arranca así...."Time in its irresistible and ceaseless flow carries along on its flood all created things, and drowns them in the depths of obscurity, no matter if they be quite unworthy of mention, or most noteworthy and important, and thus, as the tragedian says, "he brings from the darkness all things to the birth, and all things born envelops in the night"


    Un saludo y gracias a todos.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Septiembre 05, 2014, 10:09:24 am
    Sí señor.., Manu, sí señor. +10

    Ojalá todos los que somos de letras en este puñetero país tuviéramos esa vocación por la historia para entender y hacer entender el presente.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Septiembre 05, 2014, 15:07:59 pm
    A la ruptura del comercio entre España y Rusia a consecuencia de las sanciones de la UE hay una iniciativa en las redes sociales que la denomina "el veto ruso".  Naturalmente, es un problema que va a tratar de solucionarse como se solucionan ahora todos los problemas: a base de selfies. :facepalm:

    (http://www.larazon.es/documents/10165/0/image_content_medium_2165465_20140905143416.jpg?fmt=mod14)

    http://www.larazon.es/detalle_normal_economia/noticias/7282866/economia/selfies-contra-el-vetoruso-un-fenomeno-viral-que-da-oxigeno-al-agricultor#.Ttt1naFyF1axWjj (http://www.larazon.es/detalle_normal_economia/noticias/7282866/economia/selfies-contra-el-vetoruso-un-fenomeno-viral-que-da-oxigeno-al-agricultor#.Ttt1naFyF1axWjj)

    A pie de mercado, observo que el precio final de la fruta y verdura últimamente ha subido, no bajado. Como es evidente que esta campaña ha sido diseñada por publicistas con un objetivo definido, además de irnos calando con lo de que los rusos nos vetan, es posible que el objetivo sea apelar a nuestra solidaridad con los productores para que compremos más aunque sea más caro.



    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: origin en Septiembre 05, 2014, 18:18:58 pm
    Si se pasan ahora por ElPais.com veran la noticia:

    http://internacional.elpais.com/internacional/2014/09/05/actualidad/1409909558_905553.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2014/09/05/actualidad/1409909558_905553.html)

    Lo curioso del tema es la imagen que acompaña a la noticia:

    (http://skp00.epimg.net/Imagenes/9A/6A/1409927139-8e98a9e4223512ec9b42bd35dfa97e12.jpg)

    Vaya FAIL  :roto2: :roto2:. Noticia cambiada y becario a la calle en 3,2,...
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Septiembre 06, 2014, 00:17:23 am
    La imagen que usted ofrece ya no está visible en el País.  :-X

    Lo del becario a la calle no se lo puedo confirmar, pero parece probable...  :roto2:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Saturio en Septiembre 06, 2014, 02:04:56 am
    Una cosa...

    Se me ha ocurrido un escenario interesante.
    Me ha venido la cabeza al repasar las noticias contradictorias de estos días -Desescalo-Reescalo.

    ¿Es posible que la OTAN ("occidente") y los que mandan en Kiev hayan roto peras?

    Kiev se encuentra atascado (como mínimo) en una guerra. Posiblemente desconfíe de obtener ayuda significativa de la OTAN. No tenemos demasiadas noticias de cómo la opinión pública ucraniana está tomándose esto de la guerra (las opiniones públicas suelen reaccionar mal cuando las guerras no se ganan). No sé cómo de estable es el gobierno ucraniano/los que cortan el bacalao en Kiev. Llega el otoño y el mal tiempo...Un golpista siempre teme, sobre todo, a otro golpista...

    La OTAN puede estar simplemente interesada en una re-edición de la guerra fría y menos en un avance territorial en Ucrania. Tensión sí, pero sin pasarse. Decirle al mundo que Putin es muy malo y solo quiere nuestro mal es una cosa y otra darse de toñas de verdad.


    Siempre he pensado que una de las opciones de Putin era mantener vivo el conflicto hasta que Kiev implosionase. Entonces, a ver qué hacía la OTAN con otro conflicto civil en la supuesta Ucrania pro-occidente.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Septiembre 06, 2014, 02:57:36 am
     no sé si es valentía o ingenuidad pero a mi me ha ganado. 

    Citar

    A. Mozgovoi, comandante de la brigada “Prizrak” (fantasma):
    ([url]http://dedona.files.wordpress.com/2014/08/9votprc6uzu.jpg?w=400&h=250&crop=1[/url])
    (…) solo llevando a juicio a todos los que han detentado el poder, a toda esa “élite” de la sociedad, puede existir la oportunidad de devolver al pueblo su propia dignidad.

    Contra los oligarcas y los políticos falsarios. Por el pueblo.Por Novorossia. Fuera oligarcas. El poder a la gente auténtica, a la gente sencilla. Esta es nuestra oportunidad en muchas décadas de construir un Estado al servicio del pueblo, justo.


    Son muchos a quienes no gusta, quienes no quieren, conducir lo empezado a su conclusión lógica. En sus cabezas solo existen el dinero los despachos y los maletines. ¿Para qué entonces se ha alzado el pueblo del Sureste, acaso solo para perder un gran número de vidas humanas, perder el trabajo y la confianza en el futuro?

    Si realmente estamos luchando por los intereses del pueblo, ¿quién si no el propio pueblo es el indicado para decidir el término de esa lucha? ¿quién de los denominados miembros de los gobiernos de la RPL y RPD, se ha interesado por conocer la opinión de los milicianos, que están perdiendo a sus camaradas en los combates, o de los familiares que han perdido a sus padres, hijos e hijas en esta lucha por el derecho a vivir libremente y a elegir nuestro camino? Pienso que ninguno. Todo esto más parece una farsa, un espectáculo, en el que el papel del pueblo de Novorossia parece ser el de “extra”.

    Ha habido ya varias etapas de esa “venta” de Novorossia (incluida la renuncia de Igor Ivánovich Strelkov). Ahora asistimos, en mi opinión, a un nuevo intento, de con ayuda de las negociaciones frenar la resistencia e impedir que podamos destruir el gobierno oligárquico en Ucrania. La quinta columna en acción… El traspaso de poder del oligarcado al pueblo, es ahora una pesadilla para la así llamada “comunidad internacional”. Ya todos saben desde hace tiempo que el mundo lo gobiernan los Valtsman (apellido real de Poroshenko. N de la T), los Chubais y los Rockefeller. Para ellos ser apartados del poder, equivale a la muerte.

    ¿Qué estamos viendo ahora? Acuerdos… ¿y con quién? ¡En la mesa de negociaciones está el honorable Kuchma! En los años de su gobierno, los millonarios solo hicieron que hacerse más fuertes y aumentar sus apetitos. La corrupción alcanzó niveles inimaginables. Habría que juzgarlo y no sentarse con él a negociar. ¿De qué estatus especial para Novorossia se puede hablar, teniendo al lado a esos mismos asesinos que se venden por dólares? ¿De qué garantías se puede hablar con una gente en cuyo diccionario no existe la palabra verdad?

    Solo la capitulación de Kiev, puede resolver la situación actual. Solo apartando al mundo del dinero del gobierno puede existir la posibilidad de construir un Estado con rostro humano. Y solo llevando a juicio a todos los que han detentado el poder, a toda esa “élite” de la sociedad, puede existir la oportunidad de devolver al pueblo su propia dignidad. De otro modo todo habrá sido en vano…y los lemas y las víctimas.

    ¿Acaso queremos seguir siendo marionetas de los listillos de despacho? A mí esa es una perspectiva que no me atrae en absoluto. No es para eso, para lo que tomamos las armas; no fue para quedarnos a medio camino.

    Siempre ha existido y seguirá existiendo el miedo. Ahora son muchos los que tienen miedo al invierno que se acerca…Pero ese es un miedo animal. Lo que me asusta de verdad es seguir siendo un siervo, seguir siendo un animal en manos de los refinados señores feudales.

    Yo seguiré hasta el final. Hasta alcanzar el objetivo fijado. Hasta la total e incondicional victoria del libre y orgulloso mundo ruso, eslavo.

    [Amigos de la RP de Donetsk: Traducción: Iñigo Aguirre Fuente: vk y Coronel Cassad]


     
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Septiembre 06, 2014, 15:02:33 pm
    wow
    [eng+ger subs] LPR militia commander Mozgovoy speech on forum discussing the problems of Novorossia (http://www.youtube.com/watch?v=e_omwqdW_kQ#ws)

    definitivamente, me lo creo. A él.

    Eso sí, debe estar haciéndose enemigos muy poderosos con ese discurso.  :-\

     
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 07, 2014, 21:48:21 pm
    Pongamos que la apuesta de la UE/Alemania es romper el "monopolio" del dolar.
    Alemania tiene intereses cada vez mayores en China.
    Y con Rusia, están condenados a entenderse.

    Con EEUU no hay negociacion posible.
    Lo único razonable con EEUU es maniobrar para que no empiecen a bombardear NorViet.... perdon, Ucrania oriental, con el mismo pretexto de entonces: -- "proteger" a su poblacion de los rusos y crear condiciones adecuadas para negociaciones fructiferas con los rusofilos (después de dar salida al stock de armamento obsoleto. cfr. Ferguson a escala geopolitica).


    Igual me hago ilusiones, pero yo no subestimaría el cabreo de Merkel por lo de la NSA y muchos más detalles que se le tienen que haber quedado atragantados. Ya no estamos en 195x donde había que meter a Alemania en la Otan para asegurar el contrapeso de los bloques Este-Oeste.

    Quitando la sicologia, Merkel sabe que el peso de la UE es equivalente o mayor que el de EEUU (como explica el artículo de Todd que traje el otro día, aunque Todd haga de ello otra interpretación).


    Si se consolida la cesta Rublo/Yuan/Rupia/Real, y EEUU suicida el dolar, el Euro o está en la cesta, o es la propia cesta (divisa "pivot").

    Europa a medio plazo tiene todas las de ganar con la dislocación controlada del Imperio. Y mientras Alemania se niege a integrar Ucrania en la Otan, ni siquiera habrá que pegar un tiro. En el peor de los casos, tendremos que reconstruir Ucrania. En todos los casos, el Euro mandará en Ucrania (o la parte occidental, después de Chipre 2.0).
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: burbunova en Septiembre 07, 2014, 22:21:43 pm
    Pongamos que la apuesta de la UE/Alemania es romper el "monopolio" del dolar.
    Alemania tiene intereses cada vez mayores en China.
    Y con Rusia, están condenados a entenderse.

    Con EEUU no hay negociacion posible.
    Lo único razonable con EEUU es maniobrar para que no empiecen a bombardear NorViet.... perdon, Ucrania oriental, con el mismo pretexto de entonces: -- "proteger" a su poblacion de los rusos y crear condiciones adecuadas para negociaciones fructiferas con los rusofilos (después de dar salida al stock de armamento obsoleto. cfr. Ferguson a escala geopolitica).


    Igual me hago ilusiones, pero yo no subestimaría el cabreo de Merkel por lo de la NSA y muchos más detalles que se le tienen que haber quedado atragantados. Ya no estamos en 195x donde había que meter a Alemania en la Otan para asegurar el contrapeso de los bloques Este-Oeste.

    Quitando la sicologia, Merkel sabe que el peso de la UE es equivalente o mayor que el de EEUU (como explica el artículo de Todd que traje el otro día, aunque Todd haga de ello otra interpretación).


    Si se consolida la cesta Rublo/Yuan/Rupia/Real, y EEUU suicida el dolar, el Euro o está en la cesta, o es la propia cesta (divisa "pivot").

    Europa a medio plazo tiene todas las de ganar con la dislocación controlada del Imperio. Y mientras Alemania se niege a integrar Ucrania en la Otan, ni siquiera habrá que pegar un tiro. En el peor de los casos, tendremos que reconstruir Ucrania. En todos los casos, el Euro mandará en Ucrania (o la parte occidental, después de Chipre 2.0).

    Por alguna razón que se me escapa, no entiendo por qué el tío Sam no monta un Afganistán bis en Ucrania; y es que Iván, con su PIB tamaño Italia, no podría soportarlo.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Currobena en Septiembre 07, 2014, 22:29:00 pm
    Pongamos que la apuesta de la UE/Alemania es romper el "monopolio" del dolar.
    Alemania tiene intereses cada vez mayores en China.
    Y con Rusia, están condenados a entenderse.

    Con EEUU no hay negociacion posible.
    Lo único razonable con EEUU es maniobrar para que no empiecen a bombardear NorViet.... perdon, Ucrania oriental, con el mismo pretexto de entonces: -- "proteger" a su poblacion de los rusos y crear condiciones adecuadas para negociaciones fructiferas con los rusofilos (después de dar salida al stock de armamento obsoleto. cfr. Ferguson a escala geopolitica).


    Igual me hago ilusiones, pero yo no subestimaría el cabreo de Merkel por lo de la NSA y muchos más detalles que se le tienen que haber quedado atragantados. Ya no estamos en 195x donde había que meter a Alemania en la Otan para asegurar el contrapeso de los bloques Este-Oeste.

    Quitando la sicologia, Merkel sabe que el peso de la UE es equivalente o mayor que el de EEUU (como explica el artículo de Todd que traje el otro día, aunque Todd haga de ello otra interpretación).


    Si se consolida la cesta Rublo/Yuan/Rupia/Real, y EEUU suicida el dolar, el Euro o está en la cesta, o es la propia cesta (divisa "pivot").

    Europa a medio plazo tiene todas las de ganar con la dislocación controlada del Imperio. Y mientras Alemania se niege a integrar Ucrania en la Otan, ni siquiera habrá que pegar un tiro. En el peor de los casos, tendremos que reconstruir Ucrania. En todos los casos, el Euro mandará en Ucrania (o la parte occidental, después de Chipre 2.0).

    Por alguna razón que se me escapa, no entiendo por qué el tío Sam no monta un Afganistán bis en Ucrania; y es que Iván, con su PIB tamaño Italia, no podría soportarlo.


    Ni montes, ni bosques. Cual sería el santuario de las guerrillas?
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: burbunova en Septiembre 07, 2014, 22:34:24 pm
    Pongamos que la apuesta de la UE/Alemania es romper el "monopolio" del dolar.
    Alemania tiene intereses cada vez mayores en China.
    Y con Rusia, están condenados a entenderse.

    Con EEUU no hay negociacion posible.
    Lo único razonable con EEUU es maniobrar para que no empiecen a bombardear NorViet.... perdon, Ucrania oriental, con el mismo pretexto de entonces: -- "proteger" a su poblacion de los rusos y crear condiciones adecuadas para negociaciones fructiferas con los rusofilos (después de dar salida al stock de armamento obsoleto. cfr. Ferguson a escala geopolitica).


    Igual me hago ilusiones, pero yo no subestimaría el cabreo de Merkel por lo de la NSA y muchos más detalles que se le tienen que haber quedado atragantados. Ya no estamos en 195x donde había que meter a Alemania en la Otan para asegurar el contrapeso de los bloques Este-Oeste.

    Quitando la sicologia, Merkel sabe que el peso de la UE es equivalente o mayor que el de EEUU (como explica el artículo de Todd que traje el otro día, aunque Todd haga de ello otra interpretación).


    Si se consolida la cesta Rublo/Yuan/Rupia/Real, y EEUU suicida el dolar, el Euro o está en la cesta, o es la propia cesta (divisa "pivot").

    Europa a medio plazo tiene todas las de ganar con la dislocación controlada del Imperio. Y mientras Alemania se niege a integrar Ucrania en la Otan, ni siquiera habrá que pegar un tiro. En el peor de los casos, tendremos que reconstruir Ucrania. En todos los casos, el Euro mandará en Ucrania (o la parte occidental, después de Chipre 2.0).

    Por alguna razón que se me escapa, no entiendo por qué el tío Sam no monta un Afganistán bis en Ucrania; y es que Iván, con su PIB tamaño Italia, no podría soportarlo.


    Ni montes, ni bosques. Cual sería el santuario de las guerrillas?

    Buen punto; sin embargo, en Irak tampoco hay masas forestales o montañas que puedan dar cobijo a la guerrilla, y no obstante el tío Sam perdió por aquellos pagos unas cuantas plumas.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 08, 2014, 00:16:57 am
    Por alguna razón que se me escapa, no entiendo por qué el tío Sam no monta un Afganistán bis en Ucrania; y es que Iván, con su PIB tamaño Italia, no podría soportarlo.

    Por la misma razón supongo: NHD. Y porque al aparato de propaganda de EUU se ha quedado sin el principal argumento : ¡no hay comunistas en ninguna parte del conflicto! Ni en Rusia, ni en Ucrania. ¿Como van a venderlo?
    (Tampoco son islamistas, ademas que Rusia sigue cooperando en la lucha antiislamista)


    En cambio, sí hay muchas razones para que Europa y Rusia jueguen a imponerse duras "sanciones" con tal de no arriesgarse a dejar el aparato militar de EEUU cometer una barbaridad en Ucrania.

    Argumento 1: Muchos sillones de los políticos alemanes, y cargos politicos rusos, están en empresas participadas por Gazprom o que invierten en Rusia. No me creo que no estén "aconsejando" debidamente a las dos partes acerca de cómo evitar males mayores con EEUU).

    Que son muchos años de Guerra fría.



    Argumento 2: vuelta al tema monetario.
    Resulta que EEUU sólo controla las transacciones si se hacen en Dólares
    Es así como impuso la Lex Americana a las transacciones de Europeos y Suizos con Irán, aunque no estén sometidos a jurisdiccion de EEUU.

    Después de los multazo a bancos Europeos, (que no han debido sentar nada bien en los cuarteles), lo de jugar a imponerse "sanciones" entre UE y Rusos es toda una invitación a usar Rublos, Yuanes o sencillamente Euros via países terceros.

    Los paises terceros siempre están encantados de hacer de intermediarios entre partes "en conflicto". Globalización ¿dicen?



    Argumento 3: Otro argumento:
    ¿se han fijado que las últimas sanciones tienen un cierto aire a "Fiscal Represión" ?
    A mi me parece que son muy del gusto alemán esas sanciones.

    A ver si Rusia sigue el juego. Se admiten apuestas:
    Yo digo que Rusia responderá con una super-"Tasa ToPbin" a transacciones europeas denominadas... en Dólares!

    Fiajos que el alto fuego, lo violan cada cuarto de hora (alguno de la CIA andará por ahi), pero todos insisten que se respeta satisfactoriamente.

    (Ojalá salga bien.)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: 2 años en Septiembre 08, 2014, 09:55:00 am
    Poroshenko tira la toalla

    http://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2014/09/07/poroshenko-tira-toalla/0003_201409G7P24991.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2014/09/07/poroshenko-tira-toalla/0003_201409G7P24991.htm)


    "Petro Poroshenko tenía un plan y un tiempo límite para ejecutarlo. Sabía que después de su elección como presidente en mayo, disponía tan solo de un trimestre para acabar con el desafío soberanista en el este de Ucrania o tirar la toalla y negociar una paz. Lo ha intentado y le ha salido mal. El alto el fuego es el gesto de tirar la toalla y era bastante más previsible de lo que parece.
    Es posible que Rusia haya reforzado a los rebeldes con algunas unidades de operaciones especiales y algunos tanques para la ofensiva que ha hecho pedazos al ejército ucraniano, pero desde luego no en la proporción de «miles» que se ha dicho, y que no hubiesen pasado desapercibidos a los monitores que la OSCE tiene desplegados en la frontera. En todo caso, no es esa la clave del derrumbe de las líneas ucranianas, sino un error táctico habitual en el uso de unidades motorizadas: un avance demasiado rápido que permitió a los rebeldes cortar sus líneas de avituallamiento y dejarlos aislados. El «rápido avance» de las tropas gubernamentales solo ha servido para proporcionar tres semanas de titulares engañosos. Efectivamente, los rebeldes cedían terreno, pero era porque habían optado por distraer recursos para embolsar a los soldados de Kiev. Cuando estos se rindieron finalmente, las milicias rebeldes pudieron concentrarse en la ofensiva que hemos visto en los últimos diez días. La «invasión masiva» de tropas rusas es un intento de justificar este desastre ante la opinión pública.
    Los prorrusos sentirán ahora que podían haber sacado más provecho de su ofensiva, pero Putin los obligará a contenerse, porque el alto el fuego es para él agua de mayo. En el peor de los casos, el conflicto quedará congelado y Ucrania no podría integrarse en la OTAN -los estatutos de la organización prohiben el ingreso de países con contenciosos territoriales. Por otra parte, en un escenario ahora mismo más probable, se llegará a un acuerdo para la federalización de Ucrania, lo que otorgaría al este prorruso igualmente el derecho de veto sobre el ingreso en la OTAN. Y Occidente no va a poder mantener las sanciones económicas contra Moscú, sobre todo en vista del daño que están haciendo a la agricultura europea. La verdadera duda está en si Poroshenko sobrevivirá políticamente a la decepción de sus compatriotas, a los que prometió una victoria rotunda, pero de su bando. Su primer ministro, Arseny Yatseniuk, el hombre de Washington en Ucrania, ya ha hecho pública su indignación con la tregua. Se verá en las elecciones que Poroshenko ha convocado para el mes que viene y con las que pretende formar su propia base parlamentaria. Lo tiene complicado. Vender una derrota no es tan fácil como vender una victoria. Aunque, cuando la victoria es imposible, la derrota se puede vender como paz."
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 10, 2014, 23:08:21 pm
    (Chipre 2.0 anunciado.)

    Resumen de la situacion.

    Ukraine says Russia withdrawing forces from east, sees boost for peace
    http://www.reuters.com/article/2014/09/10/us-ukraine-crisis-idUSKBN0H50YB20140910 (http://www.reuters.com/article/2014/09/10/us-ukraine-crisis-idUSKBN0H50YB20140910)

    Citar
    (Reuters) - Ukraine's president said on Wednesday Russia had removed the bulk of its forces from his country, raising hopes for a peace drive now underway after five months of conflict in which more than 3,000 people have been killed.

    Moscow denies sending troops into eastern Ukraine to support pro-Russian rebels battling Ukrainian forces, despite what Kiev and its Western backers say is overwhelming evidence to the contrary. Moscow also denies arming the separatists.

    President Petro Poroshenko told a televised cabinet meeting Ukraine would remain a sovereign, united country under the terms of a peace roadmap approved last Friday, but said parts of the east under rebel control would get special status.

    "According to the latest information I have received from our intelligence, 70 percent of Russian troops have been moved back across the border," he said. "This further strengthens our hope that the peace initiatives have good prospects."

    However, Poroshenko said the ceasefire was not proving easy to maintain because "terrorists" were constantly trying to provoke Kiev's forces.


    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Septiembre 11, 2014, 16:06:51 pm
    La guerra de las sanciones no ha hecho más comenzar y el que más presionaba en Europa para entrar en ella ya está intentado quedarse con el dinero del resto de los que sufren sus consecuencias.

    Citar
    Bruselas suspende por abusos las ayudas a exportadores afectados por el veto ruso 

    La Comisión Europea (CE) anunció hoy la suspensión de la ayuda de emergencia de 125 millones de euros para financiar parte de la retirada del mercado y distribución gratuita de una serie de verduras y frutas perecederas afectadas por el veto ruso, por dudar de las cifras enviadas por algunos países.

     "La Comisión suspende las medidas de emergencia para las frutas y hortalizas perecederas (después de reclamaciones cuestionables), y ahora está tratando de diseñar un plan más específico", señaló el portavoz de Agricultura, Roger Waite, quien explicó que las peticiones de algunos países superan varias veces la media anual de exportaciones de la UE.

     El Ejecutivo comunitario tiene dudas de la veracidad de las cifras enviadas por la autoridades de Polonia, indicaron fuentes comunitarias. (EFE)

    [url]http://www.dw.de/bruselas-suspende-por-abusos-las-ayudas-a-exportadores-afectados-por-el-veto-ruso/a-17913284[/url] ([url]http://www.dw.de/bruselas-suspende-por-abusos-las-ayudas-a-exportadores-afectados-por-el-veto-ruso/a-17913284[/url])
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 14, 2014, 02:05:43 am
    Power Principle - Scott Nobles (2012 - Metanoia-films.org)

    Excelente documental.

    Condensado de historia,
    (complementado con entrevistas a Chomsky) y ...
    ¡Lo encontré con subtitulos EN, FR, y el primero en ES!


    Part I: Empire   (EN,FR,ES)
    http://   dotsub.com/view/e74f7d45-ee6c-4dd9-b039-e597ecd556b5

    Part II: Propaganda  (EN,FR)
    http://   dotsub.com/view/e6a808b8-8cb8-4d74-bafb-9b7034b1e636

    Part III: Apocalypse (EN,FR)
    http://   dotsub.com/view/0fbd4318-5e1f-4b8d-800f-ae1e2f116e95

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Septiembre 14, 2014, 03:10:23 am
    Oliver Stone - La historia no contada de Estados Unidos

    http://youtu.be/hQKFRm4ZSfI (http://youtu.be/hQKFRm4ZSfI)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Septiembre 14, 2014, 13:31:59 pm
    Sección de fotos curiosas: bomba sin explotar atraviesa vehículo. Quince mil de chapa y pintura.

    (https://pbs.twimg.com/media/BxVBd2mIAAAd0z4.jpg:large)

    Pa habernos matao. No sé si más que una bomba será un obús o algún otro proyectil de artillería.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 14, 2014, 13:56:31 pm
    Casi pilla al juez medidor . Nulo por poco . Lastima .


    Hasta donde yo sé , ni obus ni artilleria llevan aletas estabilizadoras dado que lo hacen con giro heliciodal .
    Excepto mortero . Pero eso seria el mortero de gulliver .

    Buena foto .
    Sds .
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Micru en Septiembre 17, 2014, 00:17:03 am
    Centeneitor vuelve a la carga en el Confi ;)
    Citar
    Un misil aire-aire derribó el vuelo MH-17

    Dos de los temas que no encajaban para nada, en la patraña de que el vuelo MH-17 de Malaysia Airlines que se estrelló el pasado 17 de julio había sido derribado por un misil tierra-aire disparado por los separatistas, era cómo había sido posible que ese vuelo fuera autorizado por los controladores ucranianos a entrar en un espacio aéreo que había sido cerrado hacía unos pocos días a raíz del derribo de un avión de transporte militar. El Gobierno golpista de Kiev cerró ese espacio aéreo que, ¡oh casualidad!, abriría sin problema y sin previo aviso al Boeing 777 de Malaysia Airlines. El otro asunto que no encajaba era por qué las fuerzas de Kiev lanzaron un ataque devastador con artillería en la zona donde habían caído los restos del avión malasio, lo que impidió durante varios días que los inspectores internacionales accedieran a los restos del aparato.

    El informe de la Junta Holandesa de Seguridad acaba de concluir que el avión Boeing 777 “se partió en el aire como resultado de daños estructurales provocados por un gran número de objetos de alta energía (high energy objects) que penetraron en el aparato desde el exterior”. En concreto, todo parece indicar que el avión fue alcanzado por un misil aire-aire altamente sofisticado que, al estallar, esparció miles de objetos similares a balas. Nada que ver con los misiles que tienen los separatistas y que supuestamente es lo que había derribado el avión malasio. Eso solo pudo hacerlo un Mig 29 con un misil aire-aire de fragmentación, y los prorrusos no tienen ni lo uno ni lo otro.

    ¿Y qué hace la UE apoyando a unos presuntos asesinos?

    Lo más sorprendente, amén de vergonzoso, de toda esta historia es que a la vista de que las nuevas evidencias alejan la posibilidad del derribo del avión por parte de Moscú y de los prorrusos, parece que EEUU y la UE, con una malevolencia obscena, han dejado de estar interesados en sacar a la luz quién abatió el vuelo MH-17. Fue un caza de Kiev con un misil aire-aire –esta fue la acusación rusa de los primeros momentos–, caza que según ellos había sido detectado por sus sistemas de radar de alerta temprana, y que luego se olvidó a cambio de la teoría del misil de los prorrusos defendida por EEUU y que ahora se cae por su propio peso. Fue un misil aire-aire altamente sofisticado y, en consecuencia, fácilmente identificable.

    O sea, que los Obama, Merkel, Hollande y similares tienen que saber ya quién fue. Ahora se conoce el arma del crimen, que además tiene nombre y apellidos. Entonces ¿cómo es posible que no hayan explicado todavía quién en la zona posee misiles aire-aire que estallan en miles de fragmentos en las proximidades del blanco? ¿Quién fue el asesino despiadado al que no le tembló el pulso para disparar un misil contra a un avión civil que tenía delante y matar a casi 300 inocentes? Y, sobre todo, ¿quién ordenó a ese caza despegar, interceptar y abatir el vuelo MH-17? De momento y que se sepa, solo los golpistas neonazis de Kiev tienen asesinos a sueldo a su servicio como los que dispararon indiscriminadamente contra los manifestantes de uno y otro bando durante el golpe de Estado que los llevó al poder.

    EEUU y la UE son los únicos que tienen todo el interés en callar. ¿Cómo van a justificar las enormes ayudas a Kiev y los sacrificios impuestos a sus ciudadanos con el embargo a Rusia por ayudar a unos asesinos, y que ahora se amplía y profundiza por la presión de los EEUU? Y a Putin, que obviamente también tiene que saberlo, puede interesarle un silencio calculado por la simple y sencilla razón de que sus aliados están ganando la guerra. Las fuerzas ucranianas han sufrido en los últimos días varias derrotas devastadoras con fuertes pérdidas humanas, y lo mejor es llegar a un acuerdo con el Gobierno de Kiev y no ponerlo contra las cuerdas, que es exactamente lo que ha hecho Putin firmando un alto el fuego con el golpista Poroshenko, que ya no puede ganar.

    Poroshenko no tendrá más remedio que aceptar una estructura de Estado federal, concediendo a la región de Donbas (a todo el este de Ucrania, de mayoría rusa, para entendernos), que además es la más rica y la más industrializada del país, una autonomía casi total. El acuerdo Putin-Poroshenko me recuerda mucho a la mítica escena de la película Hampa dorada, en la que Al Capone muestra a sus secuaces un mapa de Chicago con las zonas con las que se han quedado en un acuerdo con los otros capos, y les dice: “En la carnicería de mi pueblo en Sicilia, había una vaca pintada que mostraba las diferentes partes de la misma; esto es igual, nosotros no quedamos con el solomillo y ellos se quedan con los despojos”.

    Los prorrusos se quedan con la llave económica de Ucrania, y Poroshenko se queda con una parte que solo podrá sobrevivir con la ayuda de Moscú, que, eso sí, parece dispuesto a ser enormemente generoso, empezando por entregas masiva de gas a la cuarta parte del precio, y la condonación de enormes cantidades de deuda. Ahora bien, el acercamiento de Ucrania a la UE y la OTAN es ya inviable. Y aquí es donde empiezan a surgir las preguntas. Si Poroshenko ha capitulado ante Putin, ¿qué narices hacemos los europeos manteniendo un embargo contra Rusia que nos está costando sudor y lágrimas? ¿Qué hacemos ayudando con enormes cantidades de dinero a un régimen neonazi corrupto hasta la médula?

    Y esto me lleva al centro de la cuestión. Si el proceso de paz ya está en marcha, si el vuelo MH-17 fue derribado deliberadamente por los neonazis de Kiev, ¿a qué viene que EEUU y la UE hayan decidido aumentar la presión sobre Moscú? Como dijo Putin el viernes, “a alguien no le ha gustado nada que el proceso haya entrado en una vía de solución pacífica”. Pero, ¡oh casualidad!, las nuevas medidas van dirigidas casi en su totalidad contra el sector energético ruso, y más en concreto hacia los equipos de perforación en aguas profundas, los equipos de desarrollo de yacimientos de shale oil y a la financiación de todos los proyectos para aumentar la producción. Justo cuando a EEUU empiezan a salirle el petróleo y el gas por la orejas y no sabe qué hacer con ellos.

    Un movimiento que eleva innecesariamente el nivel de confrontación. Ahora los rusos preparan una nueva lista de productos pendientes de prohibir que incluye automóviles y textiles, justo lo que más daño puede hacer a España. Y mientras varios países europeos expresan serias dudas, el inútil y cobarde de Rajoy se limita a decir amén sin rechistar. Es el último mono de la feria. O sea, las sanciones afectarían de lleno a la UE, mientras que en EEUU apenas se resienten, y su industria petrolera (no los grandes como Exxon o Chevron, sino los miles y miles de pequeños productores) es la gran beneficiada de las nuevas sanciones. Es lo que faltaba para que la UE entre en una recesión de primer nivel, con España a la cabeza, dado que ahora somos la locomotora de Europa con Rajoy como maquinista. ¡Y todo para mantener en el poder a un Gobierno corrupto y golpista, y desde ahora presuntos asesinos, y a la industria petrolera norteamericana!

    El cinismo y la desvergüenza de los políticos occidentales adquieren aquí niveles jamás alcanzados. Ahora resulta que no se puede romper un país mediante la violencia, cuando fueron ellos los que desgajaron Kosovo de Serbia a sangre y fuego para entregar el poder a las violentas mafias locales. Y ahora el este de Ucrania, en una situación análoga, no tiene derecho a hacerlo porque son patriotas rusos, y Occidente apoya siempre a los delincuentes y a las mafias locales, en este caso a los golpistas de Kiev.     

    La estrategia de Putin

    Si hay algo en lo que están de acuerdo todos los analistas europeos y norteamericanos de prestigio es que la estrategia de Putin es mucho más inteligente que la de los dirigentes occidentales, porque incorpora consideraciones económicas y financieras a la misma. A Putin le gusta más emplear la zanahoria que el palo, pero si tiene que emplear el palo no lo duda un instante. Merkel, que es una gran “admiradora” suya, dice de él que es “impredecible”, pero creo que no lo es si nos fijamos en cuál es su gran objetivo final: “reconstruir” la antigua Unión Soviética, destruida estúpidamente por el inepto y descerebrado Gorbachov, que la dejó caer sin más, sin ningún plan de sustitución, sin ninguna estrategia, sin nada de nada. Pero no reconstruirla sobre la base de ocupar el territorio de las antiguas repúblicas, excepto el caso de territorios especialmente estratégicos y que siempre habían sido rusos como Crimea, sino a base de conseguir asentar en el poder a Gobiernos amigos, a los que ayuda financiera y económicamente.

    Fue el caso de Georgia, que invadió en 2008. Su intención nunca fue ocuparla militarmente, sino estrangularla económicamente. Las tropas rusas cortaron sus principales rutas de comunicaciones y comercio, lo que fue suficiente para que los georgianos sustituyeran al presidente Saakashvili por otro más proclive a la amistad con Moscú. Fin del problema. En Ucrania hizo lo mismo con el presidente Víktor Yanukóvich, que fue elegido democráticamente en febrero 2010, algo que no fue aceptado por Julia Timoschenko, que se había hecho de oro vendiendo el gas que robaba a Gazprom. Putin entregó a Ucrania financiación a fondo perdido en grandes cantidades, le vendía el gas a la cuarta parte de su precio, le condonó deudas, pero al final una coalición de cuatro grupos neonazis y antisemitas con la ayuda de EEUU, Polonia, Alemania, Francia y Gran Bretaña dio un golpe de Estado violento que arrojó del poder al legítimo presidente.

    Si alguien pensaba que Putin iba a permitir tener a neonazis en su puerta, es que no conocen a Putin. El disparate gigantesco de la UE es no pegar un giro de 180º y proponer la entrada de Rusia en la UE, convirtiendo así a Europa en la mayor potencia mundial. Han querido meter a Turquía, que jamás fue europea, han aceptado a los estados bálticos, que no representan nada, y ahora hasta quieren incluir a Ucrania. ¿Pero qué clase de disparate es ese? ¿Y esos son nuestros líderes? No es de extrañar que Europa cada vez pinte menos en el concierto mundial. ¿Y qué hace ahora Putin? Pues aparte de asegurar sus fronteras, como es su obligación, volver la mirada hacia China. Gazprom acaba de firmar un gigantesco contrato de gas, y los lazos comerciales se están intensificando. ¿Es acaso esto lo que quiere Europa? No es desde luego lo que quieren los europeos, no es desde luego el interés de nuestros hijos y de los hijos de nuestros hijos.

    Es el interés de los EEUU que quiere a toda costa separar y enfrentar a la UE y a Rusia. Los norteamericanos quieren por un lado recuperar el mercado de petróleo y gas para sus productores y por otro lado, y más importante aún, evitar a toda costa la posible integración de Rusia en la UE, lo que relegaría a EEUU a condición de segunda, o tercera  potencia mundial, si llegara a ser superada por China. La estrategia geopolítica de EEUU es comprensible, una lógica malévola pero lógica ante todo. Lo que no es comprensible, lo que no es de recibo, es que los líderes europeos actúen de comparsas de una situación que va directamente contra los intereses de sus propios pueblos.

    http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-disparate-economico/2014-09-15/un-misil-aire-aire-derribo-el-vuelo-mh-17_194815/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-disparate-economico/2014-09-15/un-misil-aire-aire-derribo-el-vuelo-mh-17_194815/)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Septiembre 17, 2014, 14:26:19 pm
    No hay contenedor para tanta escoria:  ;D

    Citar
    Así se las gastan en Ucrania: lanzan a un diputado a un contenedor de basura

    El parlamentario que impulsó una ley de restricciones que contemplaba elevadas multas a los manifestantes por insultar al gobierno terminó este martes en un contenedor de basura. Para mayor humillación, le arrojaron desde neumáticos a latas de refrescos.


    [url]http://vozpopuli.com/actualidad/49562-asi-se-las-gastan-en-ucrania-lanzan-a-un-diputado-a-un-contenedor-de-basura[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/49562-asi-se-las-gastan-en-ucrania-lanzan-a-un-diputado-a-un-contenedor-de-basura[/url])
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Micru en Septiembre 19, 2014, 01:13:04 am
    Esta noticia contiene un video terrorifico. Aparece Poroshenko en el Congreso de EEUU pidiendo armas y los parlamentarios lobotomizados le hacen una ovación:
    http://www.bbc.com/news/world-us-canada-29258561 (http://www.bbc.com/news/world-us-canada-29258561)

    Ese apego a la guerra sin sentido me ha traido a la mente imagenes de totalitarismos que pensábamos olvidadas. Mejor tomárselo con humor

    The Greater Good - Hot Fuzz (http://www.youtube.com/watch?v=yUpbOliTHJY#)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Septiembre 19, 2014, 10:18:00 am
    Esta noticia contiene un video terrorifico. Aparece Poroshenko en el Congreso de EEUU pidiendo armas y los parlamentarios lobotomizados le hacen una ovación:
    [url]http://www.bbc.com/news/world-us-canada-29258561[/url] ([url]http://www.bbc.com/news/world-us-canada-29258561[/url])

    Ese apego a la guerra sin sentido me ha traido a la mente imagenes de totalitarismos que pensábamos olvidadas. Mejor tomárselo con humor

    The Greater Good - Hot Fuzz ([url]http://www.youtube.com/watch?v=yUpbOliTHJY#[/url])


    Joder, el mismo discurso retórico de siempre; guerra en nombre de la "paz".

    Todo el mundo a aplaudir por algo que no se cree nadie.

    Ya no cuela.

    Arde Roma. Ese es el problema.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Sidartah en Septiembre 19, 2014, 10:26:21 am
    Desde Odessa me comentan que la ciudad se ha vuelto bastante peligrosa para sus habitantes, pues está llena de desplazados del Donbass que escaparon con lo puesto, viviendo en las calles y dedicándose a todo tipo de pillería con tal de llevarse algo a la boca. Supongo ocurrirá lo mismo en otras ciudades. 

    Por otra parte, las autoridades locales están en plena campaña de concienciación y preparación ciudadana en caso de que los "terroristas" ataquen la ciudad. Tal temor ha crecido en las últimas semanas, no sé si fundado o no, pero es la realidad que me cuentan. Además se han incrementado los actos culturales vinculados a la personalidad de la ciudad para aumentar la moral de la población - conciertos de música popular, representaciones teatrales - pues temen que en caso de ataque no puedan volver a disfrutar de tales actos.

    Descabellado o no, tras el reconocimiento de Kiev del Donbass como entidad federal autónoma, una vez asentada y aseguradas sus fronteras (eliminando las bolsas existentes y echando definitivamente a los ukros del aeropuesrto de Donetsk) bien podrían ser más ambiciosos y completar el triángulo que desde un principio me parecía el lógico en caso de escisión/federación, lo cual incluye Kharkov y Odessa.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Micru en Septiembre 22, 2014, 23:49:59 pm
    Volunteers from Spain in the militia. Team "VOSTOK". (Добровольцы из Испании в ополчении) (http://www.youtube.com/watch?v=JWQp2H4C3hc#ws)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 26, 2014, 13:19:11 pm
    En v/FR -- Buen análisis de reportero in situ. Periodismo sin pre.juicios.
    http://www.latribune.fr/opinions/tribunes/20140925trib000850514/a-l-est-de-l-ukraine-un-point-de-non-retour.html]
    [url]http://www.latribune.fr/opinions/tribunes/20140925trib000850514/a-l-est-de-l-ukraine-un-point-de-non-retour.html (http://[url)[/url]
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Saturio en Octubre 10, 2014, 02:05:22 am
    Que les diese tiempo a ponerse las máscaras no creo que sea incompatible con ser alcanzados por un misil.

    Como podéis ver aquí los misiles 5V27 y 5V24, (que son los que lanza el sisetema buk), llevan espoletas de proximidad (proximity fuze). En la configuaración de control más común explotan a 60 m del objetivo (y eso suponiendo que funciona bien y obtiene un éxito total).

    http://www.ausairpower.net/APA-S-125-Neva.html (http://www.ausairpower.net/APA-S-125-Neva.html)

    La teoría del Buk no cuadra por otras razones (fundamentalmente la disponibilidad de un sistema como ese por parte de los "rebeldes" ucranianos).

    Creo que no tenemos datos suficientes. De la misma forma que asegurar que fueron los pro-rusos es una burrada, también lo es decir que lo derribaron deliberadamente aviones de la fuerza aerea ucraniana.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Octubre 13, 2014, 17:15:04 pm
    UKRAINE Le départ du ministre de la Défense, un sacrifice utile
    Le ministre de la Défense ukrainien Valéry Heleteï a démissionné le 12 octobre. Mais, c'est plutôt d'un limogeage dont il a été question. Et surtout d'un geste de bonne volonté envers Moscou.
    http://www.courrierinternational.com/article/2014/10/13/le-depart-du-ministre-de-la-defense-un-sacrifice-utile (http://www.courrierinternational.com/article/2014/10/13/le-depart-du-ministre-de-la-defense-un-sacrifice-utile)


    UKRAINE Dimisión del ministro de defensa, un inutil sacrificio

    El ministro de Defensa ukraniano Valéry Heleteï ha dimitido el 12 octobre.
    Pero parece más bien que fue un cese
    Y sobre todo un gesto de buena voluntad hacia Moscú

    Nota:
    Lei ayer en prensa que Moscú retiró las tropas de la frontera, pero ya no me sale en pantalla
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 15, 2014, 18:03:32 pm
     :( :facepalm: >:(

    http://www.theatlantic.com/infocus/2014/10/the-battle-for-donetsk/100831/ (http://www.theatlantic.com/infocus/2014/10/the-battle-for-donetsk/100831/)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Manu Oquendo en Octubre 18, 2014, 10:01:41 am
    Buena parte de los libros de historia futuros se escribirán a partir de hilos como este de Ucrania.
    Uno de los principales problemas será cómo conservarlos. Como lo será el de garantizar que no son alterados retroactivamente, al estilo del "Ministerio de la Verdad",  para establecer el relato vencedor y los alternativos. El papel impreso, con todas sus limitaciones, adquirirá mayor valor en lo tocante a credibilidad y sostenibilidad sin manipulación.

    Especial relevancia ha tenido, en mi opinión, el tratamiento del derribo del MH17 y sus 298 pasajeros en el cual la prensa occidental demostró hasta qué punto es capaz de degradarse y manipular a sus lectores.

    Hoy estoy convencido de que fue un atentado occidental en el que, además de aviones ucranianos, probablemente dos ---por los orificios de entrada y salida de proyectiles a ambos lados de la cabina de los pilotos-- hubo complicidad por doquier. Desde tráfico aéreo a televisiones públicas y prensa privada.

    Estas semanas he tenido oportunidad de hablar con bastantes militares. Unos cuantos eran oficiales y mandos de artillería, buenos conocedores del funcionamiento y la capacitación necesaria para el manejo de misiles Tierra Aire y de las estaciones de radar y los centros de dirección y control que dirigen el cohete al blanco.
    También he hablado con algún piloto con experiencia directa en misiones de guerra en los últimos años. Os invito a hacer lo mismo si tenéis ocasión.
    No he encontrado a uno sólo de ellos que dé la menor credibilidad a otra cosa que no sea un crimen de falsa bandera.

    Un crimen con cómplices porque no hay que olvidar que Euro-Control, la agencia europea de Tráfico Aéreo responsable del uso civil del aire, había bloqueado el espacio sobre Crimea incluyendo la ruta que el día anterior siguió el vuelo MH17 a Kuala Lumpur, 300 kilómetros al sur de Donetsk. Cierran un espacio habitual y sin problemas y dejan abierto el más peligroso, el escenario de los bombardeos más intensos.  Ya hay una querella --de familiares de pasajeros asesinados-- por imprudencia temeraria contra las Autoridades de Kiev por este hecho. En cuanto pongan dos y dos juntas la cosa se irá viendo cada vez más oscura.

    Otra circunstancia que no ha pasado desapercibida es la página 18 del "Preliminary Report" de los Investigadores holandeses. El que supuestamente no decía nada pero que en realidad dice cosas importantes para el que quiere discernir. 

    http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf (http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf)

    En esa página aparece el Mapa de Nubes de dicho día en aquella hora y en aquel lugar.
    Es importante porque en un día claro desde tierra se vería perfectamente tanto el vuelo civil MH17 como los que seguían la misma ruta (a 10,000 metros se ve incluso el aparato seguido de su "Con-Trail") como se vería la de cualquier avión atacante.

    Un Ataque cercano aire-aire, a la luz del día,  exige que no haya visibilidad desde tierra pero que sí la haya en las coordenadas de la acción y que los atacantes puedan entrar y salir rápidamente de cobertura de nubes para minimizar el riesgo de ser vistos por los pilotos o pasajeros del objetivo.

    Pues bien, en el mapa que muestran los investigadores holandeses se dan todas esas circunstancias.

    Nubes a baja cota en toda la zona. Cúmulos densos hasta los 24,000 pies en una zona cercana, total visibilidad hacia arriba a partir de los 7,000 pies durante varios kilómetros en la zona del derribo, y otra zona de cúmulos altos en la proximidad de la zona "limpia".

    Por si fuera poco, los técnicos holandeses dan en este informe los mismos detalles que el primer técnico de la OSCE o el expiloto de Lufthansa en las páginas 24 a 26. Es decir, proyectiles con orificio de entrada y salida....todos ellos en el Cockpit, la cabina de los pilotos, y .....con trayectorias de....arriba hacia abajo. From Above. Justamente la trayectoria que no sigue un misil Tierra Aire que detona por proximidad al acercarse al blanco desde abajo.


    O sea, la UE se involucra hasta los corvejones en un golpe de Estado y es cómplice consciente o inconscientemente de un crimen de guerra y trata --en vano porque nadie les cree-- de pasar página y seguir apoyando una política expansiva apoyada desde hace 20 años por misiles apuntando a Moscú "para defenderse".

    Normalmente la política exterior no forma parte de las discusiones ciudadanas. Por ello nos pasan desapercibidas circunstancias esencialísimas en el día a día. Desde la desertización industrial hasta las guerras en las que terminamos involucrados independientemente de nuestros intereses.

    Hoy todo el  "establishment" político está ocupado en desacreditar a Podemos. A veces con razón porque cuando se ponen a decir sandeces también se las traen y la perfección, en último análisis, no es un rasgo muy humano.

    Pero al callar sobre cosas cruciales como el Desempleo Rampante (que seguirá creciendo si se sigue con la misma política económica) o la Indecencia de lo que estamos apoyando en Ucrania se lo están poniendo a huevo a Pablito "Churches".
    Que yo sepa es el único que ha hablado de lo de Ucrania en Estrasburgo. Y encima le retiraron la palabra por pasarse del minuto.

    Saludos
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Octubre 19, 2014, 20:41:33 pm
    Pues seguimos con el coproventilador a máxima potencia:

    Citar
    Deadly Ukraine Crash: German Intelligence Claims Pro-Russian Separatists Downed MH17

    After completing a detailed analysis, Germany's foreign intelligence service, the Bundesnachrichtendienst (BND), has concluded that pro-Russian rebels were responsible for the crash of Malaysian Airlines Flight MH17 on July 19 in eastern Ukraine while on route from Amsterdam to Kuala Lumpur.

    In an Oct. 8 presentation given to members of the parliamentary control committee, the Bundestag body responsible for monitoring the work of German intelligence, BND President Gerhard Schindler provided ample evidence to back up his case, including satellite images and diverse photo evidence. The BND has intelligence indicating that pro-Russian separatists captured a BUK air defense missile system at a Ukrainian military base and fired a missile on July 17 that exploded in direct proximity to the Malaysian aircraft, which had been carrying 298 people.

    Unambiguous Findings

    Evidence obtained shortly after the accident suggested the aircraft had been shot down by pro-Russian militants. Both the governments of Russia and Ukraine had mutually accused each other of responsibility for the crash. After a Dutch investigative commission reviewed the flight recorder, it avoided placing any blame for the crash. Some 189 residents of the Netherlands perished in the downing of Flight MH17.

    BND's Schindler says his agency has come up with unambiguous findings. One is that Ukrainian photos have been manipulated and that there are details indicating this. He also told the panel that Russian claims the missile had been fired by Ukrainian soldiers and that a Ukrainian fighter jet had been flying close to the passenger jet were false.

    "It was pro-Russian separatists," Schindler said of the crash, which involved the deaths of four German citizens. A spokesman for the German Federal Prosecutor's Office told SPIEGEL that an investigation has been opened into unknown perpetrators because of the possibility that the crash had been a war crime.

    [url]http://www.spiegel.de/international/europe/german-intelligence-blames-pro-russian-separatists-for-mh17-downing-a-997972.html[/url] ([url]http://www.spiegel.de/international/europe/german-intelligence-blames-pro-russian-separatists-for-mh17-downing-a-997972.html[/url])


    Insisten en la versión del derribo por misil tierra-aire, en contra de las evidencias de que fue aire-aire, y en culpabilizar a los separatistas prorrusos, que según ellos robaron el material (se ve que aún no se atreven a culpabilizar directamente a Moscú).

    Orwelliano a más no poder.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Sidartah en Octubre 19, 2014, 21:42:55 pm
    Estimado Wanderer,

    si hubieses puesto primero el link y luego el artículo me hubiese ahorrado 1 minuto de mi vida ;)

    Spiegel ya señaló a Putin como responsable antes de encontrar pruebas concluyentes:
    28 de julio
    (http://deepresource.files.wordpress.com/2014/07/spiegel-putin-cover.jpg)

    es más, 10 de marzo:
    (http://deepresource.files.wordpress.com/2014/03/putin-spiegel-brandstifer.jpg)

    Si bien esta revista tiene importancia relevante en el país, en materia internacional es totalmente atlantista.

    Y si queremos hilar un poco más finos, dándole relevancia al sujeto que hace tales afirmaciones, éste no es otro que el Bundesnachrichtendienst (servicio federal de inteligencia). Sí amigos, el mismo servicio que ni siquiera es capaz de evitar que le pinchen el móvil a Merkel.

    Edito: qué pasó con la caja negra del avión? he llegado a leer por ahí que no se publica por motivos de copyright... me parto por no llorar.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Octubre 19, 2014, 22:02:17 pm
    Que digo que la composición de la portada no es casual, eh?

     :roto2:

    (http://deepresource.files.wordpress.com/2014/03/putin-spiegel-brandstifer.jpg)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: mpt en Octubre 26, 2014, 14:05:20 pm
    la opinion mayoritaria es de enfrentamientos entre bloques, con la fase previa de como se configuran los alineamientos y el quien es quien; pero sigo viendo mucho de "estado fallido", esos estupendos terruños que no fabrican, venden barato y compran caro

    http://www.elmundo.es/internacional/2014/10/26/544beba0e2704e66668b457d.html (http://www.elmundo.es/internacional/2014/10/26/544beba0e2704e66668b457d.html)

    y para facilitarlo, como pasa en un empreson para pasar la faena a la contrata, hay que conseguir que la faena este muy mal hecha y salga muy cara; se ponen al mando de las tareas y a currar de curritos a los mas caras, los mas inutiles, los mas chorizos

    http://www.elmundo.es/espana/2014/10/26/544a5757268e3ec0028b4580.html (http://www.elmundo.es/espana/2014/10/26/544a5757268e3ec0028b4580.html)

    ¿quieres vivir en un estado fallido?, pues facil, sigue pagando sus ingresos a los mas jetas, no les avalientes a que emigren; pero cuidadin, que tienen un peligro esos sujetos y se podrian rebotar,  :rofl: :rofl: :rofl:

    la maniobra es delicada, si ya estan comodamente instalados; de atras se levanta el burro;
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Currobena en Octubre 27, 2014, 09:38:43 am
    No hacen falta más estados fallidos, ya tenemos mano de obra barata más que suficiente. No sólo la morena del ebook, también los de ojos azules de los fusiles.

    Citar
    Place of Birth of Ukrainian Leaders Cement the Country’s Move to the West and the EU
    The place of birth of the Ukrainian leaders give us hints where the country is headed. Most of them come from the very West of Ukraine, from border towns that formerly were part of the Austrian-Hungarian empire, of Poland or Romania.

    According to the National Exit Poll the Votes the parties in the Ukrainian Elections of October 26 obtained the following votes:
     <blockquote>Bloc of Petro Poroshenko – 23 percent;
    Arseniy Yatsenyuk’s People’s Front – 21.3 percent;
    Samopomich (Selfhelp) – 13.2 percent;
    Opposition Bloc – 7.6 percent;
    Oleh Lyashko’s Radical Party – 6.4 percent;
    Svoboda – 6.3 percent;
    Yulia Tymoshenko’s Batkivshchyna (Fatherland) – 5.6 percent;
     via Kiev Post ([url]http://www.kyivpost.com/content/ukraine/exit-polls-seven-parties-get-into-the-parliament-updating-369499.html[/url])</blockquote> The following map shows how the Ukrainian desire to move to the West and the EU is reflected in the place of birth of party leaders.
    ([url]http://snbchf.snbchfcom.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2014/10/Ukraine-Languages-Candidates-Exit-Poll.jpg[/url]) ([url]http://snbchf.snbchfcom.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2014/10/Ukraine-Languages-Candidates-Exit-Poll.jpg[/url])
     
    • President Petro Poroshenko is born close the South Western border in town called Bolhrad ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Bolhrad[/url]), that is mostly founded by ethnic Bulgarians.
    • Both Andiry Sadovyi (“Selfhelp“) and Oleh Tyahnybok (the nationalist Svoboda) are born in Lviv, near to Poland. Lviv  ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Lviv[/url])was inhabited until WWII mostly by Poles (in 1931: 50%) and German or Yiddish-speaking Jews (31%). Until WWII Ukrainians made up only 16% of the population. With assimilation and emigration of many Poles, today’s population is 90% Ukrainian. But the strong Western routes remain.
    • Prime minister Asresniy Yatsenyuk of the “People’s Front” is born in Chernivtsi ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Chernivtsi[/url]), in the Bukovina, a town close to the Romanian border. Similar as Lviv, Chernivtsi was part of the Austrian-Hungarian empire, later part of Romania. In 1930, 26.8% Jews, 23.2% Romanians, 20.8% Germans, 18.6% Ukrainians, the remainder were Poles. The dominant language was German.
    • The radical party leader Oleh Lyashko comes from Chernihiv, a town at the center of the former Polish–Lithuanian Commonwealth ([url]https://en.wikipedia.org/wiki/Polish%E2%80%93Lithuanian_Commonwealth[/url]). Still in 1897 nearly half of Chernihiv was Jewish ([url]https://en.wikipedia.org/wiki/Chernihiv[/url]).

       That so many Jews lived in Ukraine until WWII had a simple reason. In catholic countries in Western Europe Jews were subject to discrimination ([url]http://www.historyforkids.org/learn/religion/jews/middleages.htm[/url]) during the Middle Age. Jews moved to the East, to countries like Prussia, Austria-Hungary, Poland and the Russian empire where multi-ethnicity, liberal ethnic laws and a later development of religious and nationalist hatred favoured their integration. The German acceptance of Jews lasted until the 1920s, the Ukrainian one until WWII when Ukrainians cooperated with Germany in the extermination of Jews, often in those Western Ukrainian towns ([url]https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_collaborationism_with_the_Axis_powers#Holocaust[/url]).
    • Only the leader of the “Opposition Bloc” Yuriy Byko, born near Donetsk, represent the few Russian speakers that participated in the elections. Most inhabitants of the separatist Donetsk and Lugansk regions did not vote. This party is the successor of the Party of the Regions of the former president Yanukovich.
    • Yulia Tymoshenko is born in Dnipropetrovsk ([url]https://en.wikipedia.org/wiki/Dnipropetrovsk[/url]). As opposed to the other towns above, many ethnic Russians lived here already in the 19th century. Her origin is a reason why Tymoshenko often changed her opinion from pro-Russia to pro-Ukrainians and vice verse according to the political climate.
     
     Economic Implications The desire of Ukrainians is to follow the Polish and Slovak model. The Polish model is to provide cheap labor to the European Union, for example to European or Swiss companies that practise labor outsourcing, e.g. in the banking sector. The Slovak auto-mobile industry is an important of the German car supply chain.
     This labor outsourcing to Eastern Europe is one of the reason why inflation remained relatively low in Europe despite strong growth until 2008. While Eastern Europe provided cheap labor to German companies and the German global production chain, Southern Europeans preferred to consume and to build a housing bubble based on low inflation and low rates.
    We judge that this time the EU will be more reluctant before it accepts a new thread to their labor force. The Ukrainian EU membership should take a while.

    Teniendo en cuenta la calidad de la educación española, pública y privada, el aumento de los robots, y ésto ¿es un 50% de paro posible?
    http://snbchf.com/2014/10/place-birth-ukrainian-leaders-cement-countrys-move-west/? (http://snbchf.com/2014/10/place-birth-ukrainian-leaders-cement-countrys-move-west/?donate=no)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Octubre 29, 2014, 02:35:19 am

    Teniendo en cuenta la calidad de la educación española, pública y privada, el aumento de los robots, y ésto ¿es un 50% de paro posible?
    [url]http://snbchf.com/2014/10/place-birth-ukrainian-leaders-cement-countrys-move-west/?[/url] ([url]http://snbchf.com/2014/10/place-birth-ukrainian-leaders-cement-countrys-move-west/?donate=no[/url])


    Muchos son trabajadores agricolas.
    ¿No se puede montar una politica de inmigracion inteligente y ofrecerles las tierras y pueblos abandonados de media España norte y central? Que la repoblen y hagan escuelas.

    Pienso en el precedente ese de que los "vascos son rubios y de ojos azules", aunque yo sólo los veo en Donostia. Siempre supuse que tenía que ver con el séquito y la guarda que se trajo la Reina Maria Cristina a Donostia.

    (Si quieres saber lo que es un éxito de integración, intenta comentárselo a los interesados. Todos con 4 apellidos vascos.)
     :biggrin:

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Octubre 30, 2014, 12:18:41 pm
    Citar
    ¿Quién derribó el vuelo de Malaysia Airlines en Ucrania?

    Edward S. Herman es uno de los analistas que, como Noam Chomsky, más ha contribuido a desmontar el aparato mediático e ideológico que ha sostenido las bases para que se reprodujera la Guerra Fría en EEUU, la cual benefició, y continúa beneficiando, al complejo industrial-militar estadounidense, que tenía y continúa teniendo un gran poder e influencia sobre el Estado federal estadounidense. Fue nada menos que un General, el General Eisenhower, el que había alertado a la población de EEUU del excesivo poder de tal complejo en la vida política de aquel país. Tras salir elegido como Presidente de EEUU, el General Eisenhower en su discurso de despedida de la Casa Blanca subrayó que tal poder era incompatible con el mantenimiento de la democracia estadounidense. Noam Chomsky y Edward Herman han documentado extensamente la veracidad de tal supuesto. El último, Herman, siguiendo esta línea de exposición, acaba de escribir un artículo, “Plane Shootdowns in the Propaganda System”, que cuestiona la versión promovida por los que están reavivando ahora la Guerra Fría a raíz del derribo de un avión comercial en Ucrania. Una vez más, los mayores medios de información (que son principalmente medios de persuasión) han estado manipulando la información sobre este trágico suceso. Como en muchas ocasiones anteriores, tales como el derribo de un avión de Korean Airilines el 31 de agosto de 1983 por parte de un misil soviético, se demostró más tarde que la versión oficial promovida por el gobierno federal de EEUU y los mayores medios de información, incluyendo The New York Times, era errónea -y ello a pesar de que sabían que tal versión no era cierta- en su intento de implicar a la Unión Soviética en un acto de enorme crueldad, matando a los viajeros de un avión comercial. Tuvieron que pasar cinco años para que The New York Times admitiera que no había informado correctamente, sin haberse tomado la molestia de investigar varios casos de aviones comerciales derribados anteriormente, que mostraban la falta de credibilidad en las noticias propagadas en los conflictos y tensiones en los que participa el gobierno federal de EEUU. Herman analiza caso por caso: vuelo 007 de Korean Airlines, 31 de agosto de 1983; vuelo 103 de Pan Am, diciembre de 1988, en Escocia; vuelo 655 de Iran Air, destruido, por cierto, por un misil estadounidense, julio de 1988; vuelo 114 de Libyan Airlines, febrero de 1971; y ahora, Malaysia Airlines, vuelo 17, julio de 2014.

    La versión oficial de lo ocurrido

    La versión oficial de este último caso, proveída por el gobierno federal de EEUU y por la mayoría de los medios, es que los rebeldes, llamados pro rusos, supuestamente títeres del Presidente Putin, fueron los que, con toda maldad y crueldad, derribaron el avión con un misil ruso, proveído por Putin, al cual se le presenta como el nuevo Hitler (para ver la demonización de Putin por los medios, ver mi artículo “Los mitos sobre Ucrania”, Público, 18.09.14). A la luz de los hechos, Edward S. Herman cuestiona que ello fuera tan claro. Hasta ahora, señala él, no se ha presentado ninguna evidencia de que fueran los llamados pro rusos los que dispararan el misil. Y lo que sí se conoce es que de títeres tienen poco. Son fuerzas autónomas, con una gran capacidad de movilización, pues la mayoría de la población los apoya, y, como es fácil de ver, tampoco son apéndices de Putin, pues en las imágenes televisivas se ve que muchas de sus banderas tienen la hoz y el martillo, símbolos del comunismo, que el Sr. Putin y su gobierno no han hecho suyos desde hace tiempo. En realidad, el gobierno Putin tiene unas relaciones tensas y difíciles con el Partido Comunista Ruso, que es el mayor partido de la oposición hoy en Rusia. Ahora bien, estas fuerzas son populares, no solo en el Este de Ucrania, sino también en Rusia.

    Pero el punto de discusión no es si Putin es un santo o un diablo, o si las tropas rebeldes que se oponen al gobierno de Kiev son o no títeres de Putin. Los datos muestran que Putin, siendo un oligarca con escasas sensibilidades democráticas, no es, sin embargo, el demonio irracional como se le presenta. Y los mismos datos muestran que los rebeldes tienen su propia autonomía y no van al mismo paso que Putin. Y, como bien señala Herman, hoy, el único gobierno que ha proveído toda la información al Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas, ha sido, precisamente, el gobierno ruso. La evidencia es que dicho vuelo se desvió de su recorrido normal, y que iba seguido peligrosamente de cerca (a unos 3 ó 5 kilómetros) por un avión militar del ejército ucraniano. Es clave que se explique qué hacía ese avión allí, de dónde vino el misil, y quién lo disparó. Estas son preguntas que no se han contestado. El gobierno ruso ha pedido una investigación internacional que ni el gobierno de Kiev ni el de EEUU han aceptado. ¿Por qué no?

    Los silenciados datos y el sesgo de los medios

    En una entrevista de Edward Herman por parte de Dan Falcone, publicada en Truthout, 10.10.14, “Mainstream News Coverage of Ukraine Malaysia Airlines Flight 17 Shows Western Propaganda Machine at Work”, Herman expande en la manipulación que existe en los reportajes de los mayores medios de información occidental en su cobertura de la situación en Ucrania. Señala la ocultación de la gran influencia que personalidades neonazis tienen en el gobierno ucraniano y en las tropas que combaten en las regiones pro rusas del mismo país. Muestra como, por el contrario, a los rebeldes se les llama separatistas y pro-Putin, sin aclarar que son predominantemente federalistas y no actúan como meros instrumentos del gobierno ruso. Tales medios también ignoran o tocan de pasada y de puntillas el rol del gobierno estadounidense en el golpe de febrero de 2014, y el papel de apoyo a tal golpe por parte del Fondo Monetario Internacional FMI y la Comisión Europea. También denuncia Herman el silencio del bombardeo discriminado del ejército ucraniano a las poblaciones civiles en las regiones controladas por los federalistas de cultura rusa. Es una entrevista –la que se le hace a Herman- que debería leerse en su totalidad. Se la aconsejo.

    [url]http://www.vnavarro.org/?p=11477[/url] ([url]http://www.vnavarro.org/?p=11477[/url])
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Octubre 31, 2014, 11:08:30 am
    Pues me parece un discurso de lo más ajustado y cabal.

    Aunque claro, en los tiempos que corren tanto la integridad como el sentido común son revolucionarios  :roto2:.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Sidartah en Noviembre 06, 2014, 22:34:12 pm
    Traigo interesante resumen de los hechos.

    Citar
    Tras las derrotas de las fuerzas lanzadas por los golpistas de Kiev, apoyados por la OTAN, contra las milicias de Novorrosia, desastre militar que provocó los acuerdos de Minsk, y una vez realizadas las elecciones en Donbass, reconocidas por Rusia y los países que apoyan a Moscú, ha llegado el momento de hacer un primer balance de situación de cómo el Kremlin ha gestionado el peligroso conflicto geopolítico provocado por las potencias atlantistas en las mismas fronteras de Rusia.

    Hace unos meses, algunos analistas plantearon un posible escenario centrado en tres puntos:

    — EEUU trataría de agudizar la crisis en Ucrania, para debilitar Rusia, y poner bajo control a todo el mercado europeo antes de que se viera obligado a dejar de imprimir dólares y evitar el colapso de su economía;

    — El Kremlin trataría de llevar la crisis en Ucrania de una fase aguda a una crónica, sabiendo que llegaría el invierno, con unas negociaciones lentas teniendo como fondo el colapso económico de Ucrania. Al mismo tiempo, el Kremlin usaría ese tiempo para crear unas condiciones adecuadas en caso de que se llegara a una fase de enfrentamiento agudo con  los EEUU: abandono del  dólar, la alianza con China e Irán,  la creación de la Unión Euroasiática  etc.;

    — La finalización completa de la crisis para diciembre de 2014 o antes, si los EEUU cesan sus provocaciones.

    Dicho pronóstico se parece mucho a la realidad que vemos en la actualidad. Ucrania es víctima de una triada terrible: frío, hambre e inflación, que acabará agotando la economía ucraniana y destruyendo los restos del Estado ucraniano. Ahora estamos observando justamente la acción de esta tríada.

    En estos meses, el kremlin ha conseguido lo siguiente:

    — Ucrania no entrará en la OTAN, algo de lo que los representantes de la Alianza habían hablado abiertamente más de una vez;

    — Ucrania no ha logrado sus objetivos en los acuerdos de asociación con la UE. Además, Ucrania no consiguió salir de la CEI;

    — Rusia dejó de suministrar gas gratuito a Ucrania. El reciente acuerdo sobre el gas que ha forzado Putin con Kiev y la UE pone todos los puntos sobre las íes;

    — El genocidio de los rusos del Sudeste de Ucrania se ha evitado. Sí, todavía disparan, todavía hay víctimas, pero en comparación con lo que podía ser (convertirse en el campo de concentración de Filatov/Kolomoysky) el éxito es evidente. Donetsk y Lugansk no han caído, y se trabaja para mantener unas posibilidades de vida adecuada durante el invierno, algo que será imposible en el resto de Ucrania;

    — La economía de Ucrania ha sufrido lesiones incompatibles con la vida. El objetivo final es que la opinión de los habitantes del país empiece a considerar que lo más importante es comer y calentarse y no un delirio de grandeza sobre una Ucrania que no existe.

    En el nivel macroeconómico:

    — Se firmó el contrato de gas del siglo con China y la apertura de la así llamada Ruta Oriental, que permitirá a largo plazo desviar a los mercados asiáticos el gas que es suministrado ahora a Europa;

    — Se ha firmado el contrato de "petróleo a cambio de la electricidad" y " petróleo a cambio de mercancías" con Irán (lo que ha llenado de rabia absoluta a Washington). Además, Moscú y Teherán consiguieron en la cumbre de los estados del Caspio dos resoluciones estratégicas esenciales: en el Mar Caspio no habrá bases de la OTAN, y el fondo del Caspio ha sido dividido, con lo que Turkmenistán y Kazajistán no pueden tender sin permiso de Rusia e Irán los tubos de gas a Azerbaiyán para la exportación del gas a Europa. El presidente Rohani ha hundido la moral de los yanquis y todas las histéricas de Internet, que gritaban que Irán se había doblegado a los EEUU para que se levantaran las sanciones. El líder iraní incluso ha declarado que Irán no puede sustituir Rusia en el mercado europeo de gas aunque mañana se quitarán todas las sanciones;

    — Rusia consiguió pasar a la etapa siguiente en la integración del espacio eurasiático, firmando los documentos de la Unión Eurasiática económica;

    — Acelerar el proceso de “desdolarización”. Con el Banco Central chino se firmó el acuerdo rublo-yuan de divisas con un aporte inicial de 150 mil millones de yuanes que permitirá comenzar suprimir el dólar en los intercambios mutuos, habiendo comenzado con las partidas energéticas: petróleo y gas. Con Irán será creado el banco ruso-iranio, que permitirá el comercio normal entre las dos economías sin la necesidad del dólar como moneda de intercambio financiero;

    — La retirada de las inversiones en los países occidentales. Es clarificadora la declaración del ministro Siluanov, a la que poca gente ha prestado atención: «queremos dejar de invertir en los países que introducen sanciones contra nosotros. La reagrupación de nuestros capitales será realizada poco a poco»;

    — El presidente Putin firmó una ley que permite a partir del 1 de enero enviar los ingresos del petróleo y de gas adicionales al Fondo de Reserva para cubrir el déficit presupuestario. Esto significa que los ingresos adicionales del petróleo y gas estarán a disposición para la ejecución y planificación del presupuesto. Anteriormente los ingresos extras del petróleo y el gas quedaban para el FMI y de allí a los EE.UU. y los bonos europeos, para poder luego financiarse megaproyectos como el nuevo Transiberiano. Ahora en la fase de ejecución del presupuesto, el dinero será posible enviarlo directamente a tesorería. De hecho, se logra uno de los mecanismos de unión de la antigua Rusia para acabar con la imposición occidental.

    — El Banco Central se ha sumado, al fin, a la lucha contra la fuga de capitales. Los oligarcas ahora no pueden llevarse el dinero del país por medio de importaciones ficticias (el modo habitual y más eficaz), y los bancos comerciales no podrán dar las licencias para financiar tales transacciones.

    También, hay que señalar tres novedades esenciales en política exterior:

    1. La Unión Europea todavía no ha firmado el The Transatlantic Trade and Investment Partnership (TTIP) —el pacto comercial, que transforma la UE en el apéndice de la economía americana. Nadie duda que las negociaciones sobre el pacto se hubieran acelerado con la introducción del ejército de la Federación Rusa en Ucrania, lo que hubiese sido un regalo enorme a las pretensiones norteamericanas. Las sanciones contra la Federación Rusa perjudican al empresariado  europeo, y el levantamiento de las barreras comerciales de los EEUU los remata. Era una situación que solo hubiera beneficiado a los EEUU.

    2. EEUU no consiguió desconectar Europa del gas ruso y que pasara frío en espera del gas americano. Al contrario, Europa ha tratado de solucionar el problema del tránsito ucraniano y hasta el comisario Ettinger ha reconocido ya que el precio del gas ruso — 385 dólares por 1000 м3 — es justo.

    3. Los americanos han hecho, en cambio, un gran regalo a los rusos. Habiendo organizado un Maidán en Hong Kong, han convencido definitivamente a China de la necesidad de activar urgentemente la cooperación económica con Rusia.

    Si en este contexto a alguien le parece que todo va mal para Rusia, que todo se ha perdido, que "Putin se ha doblado y se prepara para un destino como el de Milosevic", o es ciego, o tonto, o es un provocador asalariado. No hay más.

    En algún momento, todos nos asustamos (quien esto escribe, también). Daba la sensación de que Minsk era un armisticio, que algunos percibían como una traición y un horror para los rusos de Donbass. Pero el armisticio es esto: un instrumento que permitirá no pagar vidas de milicianos y civiles por el debilitamiento del estado ucraniano. Que el frío, el hambre y la inflación también entren en combate. Por lo menos, hasta la primavera. Eso sí lo veíamos.

     

    «¡Si no introducen al ejército, estará claro que Moscú ha vendido Novorrosia!» — gritaban los más impacientes.

    Pero teníamos que ser conscientes que miles de toneladas del combustible, pertrechos, armamento, voluntarios que iban de “vacaciones” y otros recursos necesarios para la guerra, que la milicia recibía de "la sociedad civil" rusa o "compraba gracias a las donaciones", salían de algún sitio... la entrada de columnas de material militar ruso en los días previos a las elecciones en Donbass han sido la prueba más elocuente (ver: La ayuda militar y humanitaria rusa entró en masa en Novorrosia para proteger las elecciones y disuadir a Kiev de cualquier aventura bélica).

    Ciertamente, fue Moscú quien decidió que era necesaria una pausa en las operaciones militares, era necesaria. El que suministra los recursos para la guerra, tiene el conocimiento y el derecho de dirigir el proceso.

    Había otro argumento que nos atenazaba a los impacientes. "Si no tomamos Kiev ahora, en Ucrania se asentará un Estado nazisionista que EEUU abastecerá de dinero, que creará un ejército potente y moderno para atacar Crimea y la Rusia continental". Los partidarios de esta versión solo veían la intervención militar como única fórmula para parar este guión catastrófico. Parecía imprescindible introducir al ejército y tomar Kiev, de otro modo Occidente haría de Ucrania un potente ariete para la destrucción de Rusia…

    Pero hubiera bastado hacerse unas sencillas preguntas que seguramente la Inteligencia rusa si se había respondido: ¿Por qué Ucrania hasta ahora no ha recibido los 160 mil millones de euros para la reconstitución de su economía y el rearme del ejército, ni la no menos lamentable cifra de 17 mil millones de dólares que le prometió el FMI? Recordemos, Ucrania solo ha recibido dos partidas irrisorias que sumaban 5 mil millones, para ir tirando. La última declaración de la UE es clara al respecto, y Bruselas no dará a Kiev ni los 2 mil millones de euros que se hablaba en verano.

    Muchas veces creemos que vivimos en un mundo mágico, donde los EEUU tienen una fuente infinita de dinero —la impresora de dólares. La divisa mundial de reserva es un arma realmente terrible, pero hasta ella es limitada en cuanto a sus posibilidades. El dólar no se posible imprimir infinitamente, no es posible tener las tasas de refinanciación infinitamente en el cero y no es posible infinitamente rescatar las obligaciones de la deuda pública de los EEUU. Washington se ha acercado ya al límite de sus posibilidades: si ferozmente arroja dólares frescos al rescate de sus obligaciones, se desmoronará el NASDAQ y con él, todo el sistema de pensiones y seguros de los EEUU, junto con el sistema del mantenimiento social, que vive de los cupones. Por esto Washington tiene que reducir la inyección de dólares en el sistema.

    El tiempo corre a favor de Putin y en contra de los americanos y de Occidente en general. La era de los "dólares de impresora" sin problemas está llegando a su fin. Los estadounidenses tendrán que desactivar el mecanismo, entonces se verán obligados a aumentar la tasa de refinanciación. Esto significa que La magia de la impresora se ha acabado. Ahora América puede sacar la economía a flote únicamente poniendo a funcionar "el aspirador", es decir,  haciendo que los capitales mundiales fluyan hacia los EEUU. ¿Pero, cómo convencer a los portadores del capital de comprar obligaciones de un país con una economía que se muere? Solamente hay un modo: provocar un pánico total, que se extienda por todo el mundo, y que EEUU parezca el único lugar sonde refugiarse. De aquí el deseo de separar Europa de los proveedores  de energía rusos, introducir sanciones, incendiar todo lo que sea posible y en todas las partes del mundo. Le es necesaria la guerra, le es necesaria la sangre en las pantallas de TV, es necesario a toda costa mostrar a todos que de todo el mundo es necesario salir corriendo (con el  dinero) hacia los EEUU. Por eso ahora, la intriga principal es si la economía de Estados Unidos va a morir en silencio, o va a tener tiempo para desatar antes de morir una tercera guerra mundial...

    ¿Y ahora piensen, a quién beneficiaba la agudización inmediata de la crisis en Ucrania?

    Invito a reflexionar la pregunta siguiente: ¿por qué en Ucrania, hasta ahora, no hay material de guerra americano de alta precisión? ¿Por qué Donbass no es recorrido por los modernos Leopardos alemanes? ¿Por qué Kiev no ha recibido ayuda real, de verdad, de alto valor militar?

    Dos razones. Primero: Vladímir Vladímirovich Putin. Segundo: Sergey Lavrov. Y estas dos razones, tanto la diplomacia como la imagen de Putin, han servido para proteger a las milicias de Novorossia de los bombardeos de las armas americanas de alta precisión.

    Recordemos una fotografía de la reunión de Milán, en presencia de los dirigentes de la UE, con los representantes rusos y el golpista Poroshenko. ¿Encuentran en esta fotografía de Milán al presidente de un país que recibirá rápidamente ingentes cantidades de dinero americano y un montón de armas de alta precisión, con las que arrebatar Crimea a Rusia?:

     

    En esta fotografía se ve a una persona asustada, a la que rudamente se dirige  el presidente de la compañía estatal energética de Rusia, Gazprom.

    Ucrania se deshará, arruinará y pudrirá, y Moscú la ayudará para que esto no moleste otras tareas geopolíticas, tales como evitar que Europa se transforme en un mercado abierto para los EEUU. Cuando los ucranianos se vean desbordados por los problemas y no esperen ya ninguna ayuda real, después de que los mecanismos económicos, estatales y militares estén definitivamente destrozados, entonces será posible ocuparse del reformateo político de este territorio.

    La vida real es parecida al ajedrez, pero hasta los mejores analíticos no ven toda la tabla, y las figuras pueden cambiar de color y tener intereses propios. El estudio de los procesos complejos nos debe acostumbrar a desconfiar de las decisiones simples y emocionales. El estudio de las complejidades del mundo real, la economía real, la política real se hace evitando jugar desde las emociones y sacando de la manga recetas simples: adelgazar en 15 minutos, aprender inglés en una hora, ganar un millón en un día, regenerar el Imperio Ruso o la URSS por medio de tres regimientos de tanques y dos decenas de fusilamientos. El que pretenda sobrevivir y vencer en la lucha geopolítica del siglo XXI tiene que aprender a entender las complejidades y no buscar lo simple, sino decisiones eficaces para los problemas difíciles. En Rusia tienen la suerte de contar con un maestro que juega sobre un Gran Tablero de ajedrez. Putin, el gran maestro de la geopolítica.
    www.elespiadigital.com/index.php/noticias/geoestrategia/7337-la-partida-geopolitica-de-putin-en-ucrania (http://www.elespiadigital.com/index.php/noticias/geoestrategia/7337-la-partida-geopolitica-de-putin-en-ucrania)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Noviembre 06, 2014, 22:51:46 pm
    ¡¡Buah!!

    Sidartah, capullín...  :biggrin:  De lo mejor que he leído últimamente.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Noviembre 08, 2014, 01:34:22 am
    Para ponerle ambiente al artículo de siddharta:

    Encontrado en
    http://russia-insider.com/en/tv_politics_ukraine/2014/11/07/12-41-30pm/russian_abba_parody_mocks_swedish_war_paranoia_funny] [url]http://russia-insider.com/en/tv_politics_ukraine/2014/11/07/12-41-30pm/russian_abba_parody_mocks_swedish_war_paranoia_funny (http://[url)[/url]

    Russia invades Sweden parody (http://www.youtube.com/watch?v=VFjX0cOh1dg#ws)

    Lo encontré siguiendo un comentario debajo del articulo de zeroHedge (del cual tenia mejor opinion)
    http://www.zerohedge.com/news/2014-11-07/putin-signs-secret-pact-crush-nato (http://www.zerohedge.com/news/2014-11-07/putin-signs-secret-pact-crush-nato)


    Citar
    TheFourthStooge-ing's picture

    CogDis asked:

        So....are "we" (NATO) the bad guys or are 'they' (SCO) the black hat guys?
        <I'm so confused. Maybe CNN can tell me what to think.>


    A better source for "guidance" on these complex issues would be those who instruct CNN regarding what you should be told to think. For instance, the Legatum Institute recently held a wonderfully helpful forum about The Menace of Unreality: Combatting Russian Disinformation ([url]http://russia-insider.com/en/politics_ukraine_opinion_media_watch/2014/11/07/12-38-56pm/western_spinners_are_losing_and_they_know[/url]) in the 21st Century, which provided clarity for those seeking to think properly.



    Si Europa acaba otra vez encerrada como en la Edad Media entre tres mares y amurallados contra Attila, y nos empezamos a comer de nuevo los unos a los otros, me pregunto si llegaremos incluso a saber que fue debido a nuestra propia estupidez.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Noviembre 08, 2014, 11:13:08 am
    Esa parodia acerca de Suecia viene a cuento de un episodio que ha durado seis días en el que se han lanzado a cazar un supuesto submarino ruso en sus aguas a partir de testimonios cada vez más exagerados, fotos que resultaron ser otras cosas o incluso una supuesta emisión de radio pidiendo socorro en ruso. Aquí hay más información:

    http://charly015.blogspot.com.es/2014/10/recapitulando-sobre-el-caso-del_22.html (http://charly015.blogspot.com.es/2014/10/recapitulando-sobre-el-caso-del_22.html)

    A saber si bajo tanta confusión y desinformación no hay algo real...

    Sobre lo que vais colgando en diferentes hilos acerca de la geoestrategia de cada bloque, los rusos tienen claro que no es el precio del gas lo que inspira el respeto, las pruebas con los nuevos pepinos o los movimientos para dejarse ver parecen un argumento más convincente. Os dejo un breve resumen (sin entrar en incidentes como la persecución entre aviones norteamericanos y rusos sobre cielo finlandés y otros capítulos similares en los últimos meses) de lo que acontece.

    Vuelos de bombarderos estratégicos rusos que han molestado bastante en la OTAN.

    (http://4.bp.blogspot.com/-PbTwbZ0bgHY/VFOwqp6BUBI/AAAAAAAAGh0/Zqi7xMOWpVM/s1600/incidente%2B28%2Ba%2B29%2Boct%2B2014.jpg)

    http://charly015.blogspot.com.es/2014/11/actividad-aerea-rusa-inusual-entorno-al.html (http://charly015.blogspot.com.es/2014/11/actividad-aerea-rusa-inusual-entorno-al.html)

    Se ha lanzado un SLBM Bulava.

    (http://2.bp.blogspot.com/-RzV8HbFfCoY/VFE3Wy4KURI/AAAAAAAAGf4/t1BdzDAcgbk/s1600/slbm%2Blanzamientos%2BBulava%2B29%2Boct%2B2014.jpg)

    http://youtu.be/2OOeBQvBnbI (http://youtu.be/2OOeBQvBnbI)

    http://charly015.blogspot.com.es/2014/10/lanzamiento-exitoso-del-slbm-bulava-29.html (http://charly015.blogspot.com.es/2014/10/lanzamiento-exitoso-del-slbm-bulava-29.html)

    Un ICBM Topol M.

    (http://2.bp.blogspot.com/-Mmr-fdOGNIg/VFUDFgykAYI/AAAAAAAAGkI/j6KSUJCLF-A/s1600/topol%2Bm%2B1-11-2014.jpg)

    http://youtu.be/QuMSWP2z3UI (http://youtu.be/QuMSWP2z3UI)

    http://charly015.blogspot.com.es/2014/11/lanzamiento-exitoso-de-un-icbm-topol-m.html (http://charly015.blogspot.com.es/2014/11/lanzamiento-exitoso-de-un-icbm-topol-m.html)

    Y hace nada un SLBM Sineva.

    (http://1.bp.blogspot.com/-ejHUVOHfKJs/VFnldTrUReI/AAAAAAAAGlQ/6Gdd-rEq-bc/s1600/slbm%2Blanzamientos%2Bnov%2B2014.jpg)

    http://youtu.be/5utU1Axg3Aw (http://youtu.be/5utU1Axg3Aw)

    http://charly015.blogspot.com.es/2014/11/lanzamiento-exitoso-de-un-slbm-desde-el_6.html (http://charly015.blogspot.com.es/2014/11/lanzamiento-exitoso-de-un-slbm-desde-el_6.html)



    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 08, 2014, 13:28:02 pm
    Nadie se quiere deflactar .

    Sds .
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Noviembre 14, 2014, 01:49:30 am
    CHipre 2.0 oficializada (perdón por la v/FR sólo, no acabo de csaber cómo combinar las news de google en multiidioma)



    Citar
    Por qué la ONU evoca el riesgo de « guerra total » en el Este de Ucrania.

    El delegado de la ONU indica la probabilidad de una vuelta a la guerra total en Ucrania
    El Secretario general adjunto de asuntos politicos de la ONU, Jens Andres Toyberg-Frandzen, pone en guardia al Consejo de seguridad este 12 de noviembre.


    LE MONDE | 13.11.2014 à 17h29 • Mis à jour le 13.11.2014 à 23h44 |

    http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/11/13/pourquoi-l-onu-evoque-le-risque-d-une-guerre-totale-dans-l-est-de-l-ukraine_4523404_3214.html (http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/11/13/pourquoi-l-onu-evoque-le-risque-d-une-guerre-totale-dans-l-est-de-l-ukraine_4523404_3214.html)


    Básicamente, tras las elecciones de jefes de guerra pro-rusos, y a la vista de los convoyes de armamento (y son rusos, muchas observaciones lo apuntan), el análisis de la situacion es:

    - asentar las fronteras provincias separatistas
    - consolidar la region de forma que pueda mantenerse indefinidamente (Chipre 2.0)
    - tomar el puerto de Mariupol para asegurar las exportaciones/importaciones
    - Chtchastia cuenta con una central eléctrica indispensable para la région de Louhansk.
    - intentar expulsar a los Ucranianos del aeropuerto al norte de Donetsk (aunque está destruido)

    Por guerra total, el secretario de la ONU se refiere a la situación anterior al acuerdo de Minsk de septiembre.
    (http://s1.lemde.fr/image/2014/11/13/534x0/4523403_6_def6_carte-de-situation-13-novembre-2014_37cc9f758d9c1a96e863ab87c1c60ce3.png) (http://s1.lemde.fr/image/2014/11/13/534x0/4523403_6_def6_carte-de-situation-13-novembre-2014_37cc9f758d9c1a96e863ab87c1c60ce3.png)


    Por otro lado, el 11-nov. Merkel descartó nuevas sanciones contra Rusia.
    Citar
    L'Union européenne ne prévoit pas de nouvelles sanctions économiques contre la Russie
    [url]http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/11/11/l-union-europeenne-ne-prevoit-pas-de-nouvelles-sanctions-economiques-contre-la-russie_4521934_3214.html[/url] ([url]http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/11/11/l-union-europeenne-ne-prevoit-pas-de-nouvelles-sanctions-economiques-contre-la-russie_4521934_3214.html[/url])



    Chipre 2.0 : un trozo en Europa y el otro a la puerta.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: namreir en Noviembre 14, 2014, 21:43:27 pm
    un interesante analisis del "the economist"

    http://www.economist.com/news/finance-and-economics/21632633-swooning-economy-desperate-need-investment-worse-come (http://www.economist.com/news/finance-and-economics/21632633-swooning-economy-desperate-need-investment-worse-come)

    Y un mucho mas interesante grafico

    (http://cdn.static-economist.com/sites/default/files/imagecache/original-size/images/print-edition/20141115_FNC240.png)

    Al paso que van el hryvna es posible que no sea una moneda operativa antes de que termine el invierno.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Sidartah en Noviembre 15, 2014, 14:52:20 pm
    Edit: con pinzas, bien podría ser un fake.

    Supuesta foto del momento del ataque al MH17 por parte de un MIG-29.

    'We have at our disposal a sensational shot, supposedly made by foreign satellite spy during the final seconds of MH17 above Ukraine.'
    Ivan Adrievskiy, vice president of Russian Engineers Union


    (http://img1.1tv.ru/imgsize640x360/PR20141114180250.JPG)


    Traducción fusilada con g.translator de la fuente original:

    Citar
    "Estoy totalmente de acuerdo con los resultados de su análisis de las causas de la muerte" Boeing "- dice el hombre que se presentó como un graduado del MIT, con veinte años de experiencia aviaekspertom George Bilt -." Boeing "fue derribado por aviones de combate perseguirlo Al principio, la tripulación disparó el arma, luego se golpeó la cabina. misiles "aire-aire", entonces el sistema de motor derecho y el ala derecha se asombraron misiles guiados por el calor ".
    La imagen, que muestra claramente el lanzamiento del ala de combate izquierda exactamente la cabina del piloto, que se adjunta al correo electrónico. En terreno, el clima, la imagen dimensión avión es plenamente coherente con las circunstancias del accidente.
    "Nos vimos imagen cósmica tomada con no muy alta órbita. Y por lo general hizo estas fotos General de Inteligencia aire y el espacio del suelo. De acuerdo con las coordenadas especificadas en la imagen, podemos asumir que la foto fue tomada desde el satélite estadounidense o británico. Hemos llevado a cabo un análisis detallado de la imagen y no hay señales de una falsificación no se revela, "- dijo el primer vice-presidente de la Unión Rusa de Ingenieros Ivan Andrievsky.
    Todas las versiones tienen que ser considerados, incluyendo el famoso "Buk".

    www.1tv.ru/news/leontiev/271824# (http://www.1tv.ru/news/leontiev/271824#)


    Otros medios occidentales empiezan a hacerse eco de la presunta prueba:
    Citar
    Is this the moment MH17 was shot down as it flew over Ukraine? Russian state broadcaster produces 'satellite images' showing alleged fighter jet attack
    'Leaked' images show a missile streaking towards the MH17 flight
    Russian experts said Boeing was shot down by a Ukrainian warplane
    Kremlin-owned channel suggested a State crime was committed
    It was claimed that the space pictures were from a British or US satellite
    West has suggested the plane was shot down by pro-Moscow rebels

    www.dailymail.co.uk/news/article-2835088/Is-moment-MH17-shot-flew-Ukraine-Russian-state-broadcaster-produces-satellite-images-showing-fighter-jet-attack.html#ixzz3J4emCY2i (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2835088/Is-moment-MH17-shot-flew-Ukraine-Russian-state-broadcaster-produces-satellite-images-showing-fighter-jet-attack.html#ixzz3J4emCY2i)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: namreir en Noviembre 16, 2014, 21:06:13 pm
    Tiene pinta de fake de libro, pero el cabronazo de putin lo saca ahora que lsceuropeos empiezan a pasar de ucrania como de la mierda.

    Indicadorez a seguir em ucrania:

    Reservas monetarias

    Evolucion de Grivna

    Masa monetaria

    Balanza por cuenta corriente
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Noviembre 16, 2014, 21:21:43 pm
    El problema es que por mucho que las autoridades occidentales, junto con sus acólitos de los media se apresuraron de acusar si no ya a Rusia, sí al menos a los separatistas prorrusos, después han enfriado todo el asunto salvo en lo referente a las sanciones, pero pruebas no han presentado ninguna.

    Seguro que si las hubieran tenido, hace mucho que estarían sobre la mesa; sólo querían tener una excusa que sirviera de cobertura a unas sanciones ya planeadas de antemano.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Sidartah en Noviembre 16, 2014, 21:36:14 pm
    Hombre Namreir, tu que vienes del hilo de la bolsa, podrías traernos esos valores con graficas bonicas   ::)

    A bote pronto:
    Noviembre 2013 > 1€ -  aprox. 11UAH
    Noviembre 2014 > 1€ -  aprox. 19UAH

     :facepalm:

    Ya nos dices dónde está el techo, momento para himbertir en pisitos en Odessa :roto2:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: namreir en Noviembre 17, 2014, 10:55:52 am
    Mirad la diferencte evolucion del M1 y el M3, esto parece indicar impresion masiva por tarte del gobierno para pagar sueldos y a la vez fuga de capitales al transformar grivnas en dolares y euros

    (http://www.tradingeconomics.com/charts/ukraine-money-supply-m1.png?s=ukrainemonsupm1)

    (http://www.tradingeconomics.com/charts/ukraine-money-supply-m3.png?s=ukrainemonsupm3)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: 2 años en Noviembre 17, 2014, 21:04:11 pm
    Lo dejo aqui (que esta mejor que en el hilo de TE). Putin diciendole una cosita a Merkel. :)):))

    El forero Putireloaded comenta (en los comentarios) que no dice fuck...


     http://youtu.be/d2M5l__vCwo (http://youtu.be/d2M5l__vCwo)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: namreir en Noviembre 17, 2014, 22:12:06 pm
    A tomar por culo el deficit comercial ucraniano y sus exportaciones

    (http://www.tradingeconomics.com/charts/ukraine-exports.png?s=ukraineex)

    A pesar que el consumo se ha hundido un 20% vuelven a tener deficit comercial en octubre

    (http://www.tradingeconomics.com/charts/ukraine-balance-of-trade.png?s=ukrainebt)

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: 2 años en Noviembre 18, 2014, 09:19:44 am
    Parece que es una manipulación lo de el video de Putin.

    "Estaban hablando del "matrimonio monetario", y la reacción de Merkel no ha sido la que habeis puesto, que no es más que un montaje con imagenes cambiadas de contexto. Ha utilizado una frase hecha que vendría a decir "hagas lo que hagas la noche de bodas el resultado es el mismo, acaba igual" o algo parecido. Lejos de ser ninguna grosería ha sacado una sonrisa a la propia Merkel y al público."

    A partir de min 48.

    http://youtu.be/0qUCqBfRDLk (http://youtu.be/0qUCqBfRDLk)


    Pero molaba he  ;D
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sincriterio en Noviembre 21, 2014, 13:49:09 pm
    No lo he leído porque no tengo tiempo, pero lo dejo aquí y luego le doy una miradita.
    http://www.politicaexterior.com/articulos/politica-exterior/carta-de-europa-el-debate-espanol-sobre-la-crisis-de-ucrania/ (http://www.politicaexterior.com/articulos/politica-exterior/carta-de-europa-el-debate-espanol-sobre-la-crisis-de-ucrania/)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Noviembre 22, 2014, 14:05:44 pm
    Me encuentro esto en el feisbuk

    Citar
    Le ha costado a esta capulla dejar de comportarse como una estúpida, por lamer culo americano.  :rofl:
     

    Citar
    Merkel defiende el diálogo con Rusia frente a política basada en sanciones

    La canciller alemana, Angela Merkel, de visita oficial en Polonia, dijo hoy que "sólo junto a Rusia se puede proteger a largo plazo la seguridad de Europa" y pidió mantener el diálogo con Moscú frente a una política basada en sanciones.

    [url]http://es.rbth.com/noticias/2014/11/20/merkel_defiende_el_dialogo_con_rusia_frente_a_politica_basada_en_san_45229.html[/url] ([url]http://es.rbth.com/noticias/2014/11/20/merkel_defiende_el_dialogo_con_rusia_frente_a_politica_basada_en_san_45229.html[/url])


    Chico qué risas.  :biggrin:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Noviembre 27, 2014, 17:45:27 pm
    De estas noticias que pretenden pasar de largo pero que tienen su enjundia.  :facepalm:

    Citar
    España se abstiene en una condena del nazismo en la ONU

    El Gobierno del PP se alinea con la UE y otros países aliados de EE UU para sabotear una resolución contra la apología del nazismo y la xenofobia.

    Tres votos negativos: Canadá, Ucrania y Estados Unidos. 115 votos positivos. Y 55 abstenciones. Entre ellas la del Gobierno español y la mayoría de los países de la UE. La votación en la Tercera Comisión de la Asamblea General sobre una resolución que pretendía condenar la glorificación del nazismo, la ideología neonazi y otras formas de intolerancia racial y xenofobia ha dejado en evidencia a muchos gobiernos occidentales.

    No es la primera vez que el Gobierno del Partido Popular actúa en esa dirección. Además de su eterna negativa a condenar el franquismo, en octubre de 2013 el PP utilizó su mayoría absoluta para rechazar una propuesta de CIU para acabar con la simbología totalitaria y nazi que “incita a la violencia y al odio”.

    En esta ocasión, la propuesta provenía de Rusia y un largo número de países entre los que destacan Brasil, Venezuela, India, Nigeria, Pakistán, Vietnam o Cuba. En el texto se justifica la oportunidad de la resolución, votada el pasado 17 de noviembre, por la “proliferación en muchas partes del mundo de diversos partidos políticos, movimientos y grupos, entre ellos neonazis y skinheads, y los movimientos racistas e ideologías extremistas”.

    Sin embargo, aunque no se menciona en todo el texto de la resolución, ha sido el tema de Ucrania y las acusaciones de albergar en su gobierno a grupos neonazis, el telón de fondo de esta votación, convertida en un enfrentamiento de bloques.

    ([url]https://www.diagonalperiodico.net/sites/default/files/votos.jpg[/url])

    Fuente: [url]https://www.diagonalperiodico.net/global/24850-espana-se-abstiene-condena-del-nazismo-la-onu.html[/url] ([url]https://www.diagonalperiodico.net/global/24850-espana-se-abstiene-condena-del-nazismo-la-onu.html[/url])

    [url]http://iniciativadebate.org/2014/11/27/espana-se-abstiene-en-una-condena-del-nazismo-en-la-onu/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/11/27/espana-se-abstiene-en-una-condena-del-nazismo-en-la-onu/[/url])
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 27, 2014, 21:08:44 pm
    Me he leído las 8 páginas de la "condena del nazismo" biscando donde podía estar la trampa, o la explicación de que algunos paíse no la voten.

    Entre decenas de líneas bienintencionadas encuentro curioso este (aunque no sé si es lo que buscaba,) parrafo:

    Citar
    7. Se déclare préoccupée par les tentatives répétées de profanation ou de démolition de monuments érigés à la mémoire de celles et ceux qui ont combattu le nazisme durant la Seconde Guerre mondiale, ainsi que d'exhumation ou de levée illégales des dépouilles de ces personnes et, à cet égard, exhorte les États à s'acquitter pleinement des obligations qui leur incombent, au titre notamment de l'article 34 du Protocole additionnel I aux Conventions de Genève de 1949[13]


    ¿Se ha demolido alguna estatua de Stalin en digamos... Ukrania?

    Edit,
    http://www.elcorreo.eu.org/IMG/pdf/Resolution_l56-2.pdf (http://www.elcorreo.eu.org/IMG/pdf/Resolution_l56-2.pdf)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Dan en Noviembre 27, 2014, 21:11:21 pm
    Si lo extienden a todos los fascismos tendrían que tirar medio Vaticano. Y la cruz de los caídos  :troll:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Sidartah en Noviembre 27, 2014, 22:02:12 pm
    Alemania se abstiene  :roto2:

    En fin, es como si se ponen a votar sobre el sexo de los ángeles.

    Si bien la inflación de Ucrania está siendo fatal para la gente normal, el abuso y la rapiña en otros ámbitos no vienen reflejados en esas cifras macro: el coste de los fármacos se ha tri-pli-ca-do. Vale que antes de todo el follón era un país en el que estos productos (como por ejemplo también gafas graduadas) eran muy baratos (los cristales de gafas de mejor calidad y con más prestaciones valían al cambio unos 80€, y por aquí eso vale 300€), pero ahora hay gente que hasta trapichea vendiendo aspirinas, no es coña. Hablo por ejemplo de Odessa. A esto hay que sumarle cortes de luz y gas en barrios durante noches enteras.

    No creo que haga falta decir que los dueños/partners de las farmacéuticas están encantados con que siga el drama, pues aumenta beneficios a costa del ministro untado de turno.   
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Noviembre 27, 2014, 22:08:01 pm
    Me he leído las 8 páginas de la "condena del nazismo" biscando donde podía estar la trampa, o la explicación de que algunos paíse no la voten.

    Entre decenas de líneas bienintencionadas encuentro curioso este (aunque no sé si es lo que buscaba,) parrafo:

    Citar
    7. Se déclare préoccupée par les tentatives répétées de profanation ou de démolition de monuments érigés à la mémoire de celles et ceux qui ont combattu le nazisme durant la Seconde Guerre mondiale, ainsi que d'exhumation ou de levée illégales des dépouilles de ces personnes et, à cet égard, exhorte les États à s'acquitter pleinement des obligations qui leur incombent, au titre notamment de l'article 34 du Protocole additionnel I aux Conventions de Genève de 1949[13]


    ¿Se ha demolido alguna estatua de Stalin en digamos... Ukrania?

    Edit,
    [url]http://www.elcorreo.eu.org/IMG/pdf/Resolution_l56-2.pdf[/url] ([url]http://www.elcorreo.eu.org/IMG/pdf/Resolution_l56-2.pdf[/url])


    Mira, Sudden.., yo no me lo he leído pero de España espero bien poco en lo que a este tema respecta. Todavía gozamos de marmolillos franquistas y calles de Generales mientras que si te das una vuelta por Alemania verás monumentos por doquier dedicados al perdón judío.
    Y todo esto en un país como el nuestro; "europeo", del siglo XXI y por el que nos atribuimos toda clase de adjetivos democráticos. Para nada comparable con Ucrania.

    Y Fraga (ese demócrata) fundador del PP también murió en cama.

    Nuestro mayor problema no es el económico, es el heredado.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 27, 2014, 22:40:10 pm
    Yo tampoco espero mucho de España.

    Pero ha sido toda Europa la que se ha abstenido, el Reino Unido por ejemplo. Sólo quería saber por qué. votar en contra era arriesgado (USA, Canadá, Ukrania). Por lo general, el escrito es impecable.

    Lo mejor: Venezuela (République Bolivarienne du) 

    En fin, no he dicho nada. Sólo he remarcado lo que podría ser la causa de la abstención.



     
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Betancourt en Noviembre 30, 2014, 16:04:19 pm
    No sé por qué me esperaba algo un poco menos penoso de Vargas Llosa:

    Ucrania: la pasión europea
    La agresión de Putin es sólo el primer paso en su desafío al sistema democrático occidental; pero los ucranios son ahora libres y a Rusia le costará muchísimo arrebatarles esa libertad


    http://elpais.com/elpais/2014/11/28/opinion/1417171876_618448.html (http://elpais.com/elpais/2014/11/28/opinion/1417171876_618448.html)

    (http://i.imgur.com/I4JsoMS.jpg)

    El ilustrador del artículo también ha hecho alarde de gran imaginación, aunque la propaganda infógrafica del pasado tenía más nivel...

    (http://i.imgur.com/g7MAKGy.jpg)
    (http://i.imgur.com/UC0s8WU.jpg)
    (http://i.imgur.com/1Hz5fRk.jpg)


    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 30, 2014, 17:33:17 pm
    Lo he leído.

    Bueno, es su opinión. Se pone de este lado sin dudarlo. Putin es el malo. el problema es lo de siempre, la dificultad de filtrar la información de propaganda, cuando no de contrainformación.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Diciembre 01, 2014, 14:37:48 pm
    Up.

    http://www.latribune.fr/blogs/vu-de-bruxelles/20141118tribcbc24254b/l-europe-et-le-fmi-paieront-pour-l-ukraine.html (http://www.latribune.fr/blogs/vu-de-bruxelles/20141118tribcbc24254b/l-europe-et-le-fmi-paieront-pour-l-ukraine.html)

    Citar
    L'« européanisation » de l'Ukraine

    Les Européens ont payé jusqu'à présent au nom des aspirations démocratiques du peuple ukrainien.

    Ils le feront à l'avenir au nom de sa propre sécurité. L'« européanisation » de l'Ukraine s'opère au prix d'un conflit gelé dans l'est du pays dont ils sont désormais, autant que le peuple ukrainien, les otages. Pour bien rappeler qu'il leur en coûtera d'avoir osé mordre sur l'empire russe, Vladimir Poutine multiplie les manifestations de force. Hier, un mystérieux sous-marin repéré dans les eaux suédoises, au large de Kaliningrad, cette enclave russe en Pologne qui abrite une partie importante de la flotte de la Fédération. Aujourd'hui, des colonnes de chars qui entrent sur le territoire ukrainien. Dans les semaines ou mois à venir, Kiev demandera probablement 15 à 17 milliards de dollars supplémentaires pour faire face à ses engagements. À Washington comme à Bruxelles, on sait déjà qu'il faudra payer... quoi qu'il arrive.

    La crise ukrainienne pourrait se résumer de la façon suivante : les contribuables européens (et le FMI), en aidant Kiev à rembourser ses dettes, alimentent les comptes d'oligarques... placés dans les banques chypriotes et autrichiennes. Et plus la menace perçue sur la sécurité du continent augmente, plus la capacité de Kiev et Moscou à faire monter les enchères s'accroît. C'est ce qui s'appelle être pris au piège.



    Nota: La Tribune es parte del "media-system"  (intellectuales orgánicos).
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Diciembre 01, 2014, 16:43:21 pm
    Citar
    Moldavia da la espalda a UE al dar victoria electoral a dos fuerzas prorrusas

    Con más del 50 por ciento del escrutinio, el hasta hace nada insignificante Partido Socialista (PS) ha cosechado el 22,29 por ciento de los votos y se ha convertido en la primera fuerza política del país. Le sigue el Partido Comunista, del expresidente Vladímir Voronin, que pierde su histórica condición de primera fuerza política del país al recoger el 19,18 por ciento de los votos.

    Los tres partidos del pacto europeísta que ha gobernado Moldavia desde 2009, responsables de firmar el Acuerdo de Asociación con los Veintiocho, suman poco más del 40 por ciento de los votos incluso después de plantear los comicios como un plebiscito al rumbo europeo tomado por el país bajo su mandato.

    El Partido Liberal Democrático, del primer ministro Iurie Leanca, obtiene el 18,03 por ciento de los votos, seguido muy de cerca por el Partido Democrático, al que han apoyado el 16,55 de los electores.

    Los ultranacionalistas del Partido Liberal, desde cuyas filas se ha defendido la reunificación de Moldavia con la vecina Rumanía, se convierte en la quinta y última fuerza política en acceder al Legislativo al obtener el 7,58 por ciento de las papeletas.

    [url]http://www.abc.es/internacional/20141130/abci-elecciones-moldavia-201411302356.html[/url] ([url]http://www.abc.es/internacional/20141130/abci-elecciones-moldavia-201411302356.html[/url])


    Citar
    Los proeuropeos ganan las elecciones en Moldavia por un estrecho margen

    Con el 87,7% del voto escrutado los tres partidos favorables a quitar las barreras comerciales con la Unión Europea conseguirían el 44% de los votos. Los partidos prorrusos se quedarían cerca con un 40%.

    Sin embargo la fuerza que por sí sola ha conseguido más votos ha sido el Partido Socialista, que lidera el recuento con el 21,61% de los votos.

    En segundo lugar, y con posibilidades de formar gobierno, ha quedado el Partido Liberal Democrático, claramente europeísta. Está liderado por el ex primer ministro moldavo, Vlad Filat y ha contado con el 19,29% de los apoyos. El Partido Comunista, encabezado por el ex presidente Vladimir Voronin, ocupa el tercer lugar con el 17,84% de los votos y ha dejado de ser la referencia de los votantes más proclives a Moscú.

    El Partido Democrático reunió el 15,76% de sufragios. Al obtener el 9,8% de los votos, el Partido Liberal, que promueve incluso la integración del país en la OTAN, también superó el umbral requerido para entrar en el parlamento.

    [url]http://www.elmundo.es/internacional/2014/12/01/547c38d3e2704e40618b4575.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/internacional/2014/12/01/547c38d3e2704e40618b4575.html[/url])
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Diciembre 01, 2014, 17:09:28 pm
    Pobrecillos moldavos  ::)

    La de hostias que les van a caer con sus salarios medios -230 euros - .

    Y todo ello sin consulta previa a su ciudadanía.  :biggrin:

    Bienvenidos al neoeuropeismo.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: 2 años en Diciembre 05, 2014, 18:07:55 pm
    Pego esto que escribio en burbuja el forero Vil.

     

    Esto es una visión muy estrecha de la realidad...

    Europa NECESITA diversos suministradores para no tener una dependencia exclusiva de Rusia, pero esos suministradores están demasiado lejos, lo que convierte el asunto en un problema estratégico, ya que hay que garantizar el suministro... China ya tiene garantizado el suministro de Rusia, pero además cerca de sus fronteras tiene otros suministradores y si eso fuese poco tanto Iran como otros países del golfo se morirán por poder suministrarles... en esas circunstancias Europa no podrá competir con China, eso es algo claro y contundente, pues recibirá su suministro de un SOLO proveedor, que sería Rusia... por eso NABUCO cueste lo que cueste es IMPRESCINDIBLE, pues acerca a esos suministradores a Europa y además los aleja de China, con el añadido además de que obliga a Rusia a mantener precios competitivos...

    El problemón de Europa es que no es confiable en el sostenimiento de una red de gasoductos por una zona conflictiva y ahí es donde EE.UU. se convierte en imprescindible para Europa, sin EE.UU. el mundo financiero no aceptará soltar capital alguno para la realización de NABUCO...

    South Stream sacaba de juego todo esto...

    Convertía a Europa en rehén de Rusia, que la tendría sometida por el gas... y además dejaba a EE.UU. sin ningún tipo de aliado en Eurasia, pues el GAS quedaría en manos por un lado de Rusia y por otro de China, la una al tener prisionera a Europa, la otra al tener semiprisionera a Rusia, pues esta en último extremo podría llegar a acuerdos con los otros productores y además siempre tendría a Corea y Japón como otros mercados interesantes frente a China...

    Para Europa y EE.UU., South Stream, en el tema del gas era simple y llanamente punto de partido que se diría en el tenis...

    Para Rusia hubiese supuesto dejar fuera totalmente a EE.UU y la angloesfera de la geopolítica de Eurasia, algo vital para ella, pues desde hace ya siglos viene siendo su pesadilla...

    Geopoliticamente hablando SOUTH STREAM era vital para Rusia...

    Y cuidado eso supone aumentar los costes económicos de manera brutal, pues EE.UU. va a aumentar la presión sobre Rusia todavía más, ya lo está haciendo a través de Ucrania y el siguiente paso será North Stream, eso es seguro...

    Y lo que es más preocupante, si EE.UU. consigue mantener los gasoductos de Ucrania cautivos y además realiza pasos para la realización de un nuevo Nabuco RUSIA ya puede ir haciendo planes para contener la catarata de guerras regionales que se van a dar por toda sus fronteras...

    La realización de South Stream para Rusia era más importante que cualquier arma que pudiese desarrollar... VITAL de hecho...

    EE.UU. ha salvado el punto de partido y ahora es como Nadal con Federer, va a por todas y no va a parar hasta conseguirlo... sabe que ha dado en la diana, que ha causado estragos en Rusia, que no ha sido capaz de rematar el partido...

    EE.UU en un lustro tras la realización de South Stream estaba fuera del partido... ahora sigue en él y no se vislumbra que salga...

    ¿Por dónde ves tú ahí derrota de EE.UU. o Europa?...

    Rusia también sigue en el partido, pero cuidado ahora ya está bien claro que las fuerzas le flaquean, que no está ni tan fresco, ni tan desesperado como EE.UU.; y estos van a muerte... es, repito, una repetición del Nadal-Federer...

    Lo más dramático de todo esto es que Rusia también era conocedora de lo que expongo y por tanto su renuncia a South Stream es como una claudicación... y una claudicación así deja a las claras la situación real de Rusia, muy a las claras... es una muestra de INMENSA debilidad...

    Y por cierto, para todos aquellos que piden a Rusia más apoyo a Siria o a los Novorusos les debería dejar claro que significa esto... simplemente significa que Rusia no es capaz económicamente de abarcar tanto... triste realidad, pero realidad al fin y al cabo...

    De hecho el discurso de ayer de Putin sonaba a AUTARQUIA, sonaba a una mirada hacia dentro, a un desarrollo propio y en soledad, más que a un desarrollo expansivo...

    Y mucho me temo que eso también tiene significados terriblemente dramáticos... pues EE.UU. y la anglosfera en cuanto huelen la sangre se tiran a la yugular y no van a cesar en la presión... Putin lo sabe y me imagino que por ahí iba la frase de que Rusia no recularía y no se la podría doblegar...

    Veremos en los próximos meses, pero, me temo y mucho que Siria está acabada y los Novorusos tendrán que negociar duramente las condiciones finales de su separación, que veremos como queda...

    Me pesa verlo así, pero... salvo que Putin se saque algo extraño de la manga y esté engañando a todo el mundo, la realidad es que no queda más remedio que reconocer que South Stream es un punto de inflexión muy importante en todo lo que estaba aconteciendo... vital y Rusia no ha sido capaz de rematarlo... no porque no quiera o no lo desee, ni siquiera porque no lo intentase con todas sus fuerzas... simplemente no es capaz...

    Por muy dura que nos parezca esa es la realidad...

    Y creo y lo creo sinceramente que será muy adecuado el irse preparando para la caída de Siria que será el siguiente paso en todo el proceso... no creo que aguante hasta el verano que viene... ya veremos... y a partir de ahí ya veremos como va lo de Ucrania... y en cuanto Siria colapse, la realización de Nabuco u otro con su nombre estará ya apto para realizarse y a partir de ahí North Stream será algo simple de derribar, bastará con dejarlo en desuso... en este escenario Rusia volverá a petar y sus recursos serán esquilmados... Y NO, China no es la solución, China tiene otros abastecedores en la zona y la caída de Rusia hasta le puede venir de perlas, que nadie se haga cábalas diferentes...

    Con Nabuco, Rusia quedará a como mucho diez años de su quiebra, una década, nada... con Nabuco EE.UU. y la anglosfera se convierten en los amos de Europa y medio Oriente...
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Diciembre 05, 2014, 19:00:48 pm
    En relación al post esta entrevista a Emir Kusturica os podrá resultar interesante

    Citar
    “La guerra, el capital y Wall Street son un monstruo tricéfalo”

    [url]http://es.rbth.com/cultura/2014/12/05/la_guerra_el_capital_y_wall_street_son_un_monstruo_tricefalo_45623.html[/url] ([url]http://es.rbth.com/cultura/2014/12/05/la_guerra_el_capital_y_wall_street_son_un_monstruo_tricefalo_45623.html[/url])
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Dan en Diciembre 05, 2014, 22:29:04 pm
    Joer 2 años, vaya historia de miedo, dan ganas de darse a las drogas o algo.

    He estado buscando por ahi y si bien es un varapalo no me parece que la cosa sea para tanto como para hacer caer a Rusia en 10 años.

    La UE no da South stream por finiquitado aun. Parece que hay asuntos que negociar antes. Putin anuncio in person y en prime time la renuncia al proyecto lo cual ya me hace sospechar que algo mas debe haber, uno no va por ahi gritando que le han roto el culo, pienso. Da la sensacion de que es una llamada de atencion con apremio, pero que se yo...

    Por otra parte Juncker dice esto, lo cual da a entender que el alarmado es el.

    http://www.reuters.com/article/2014/12/04/us-russia-europe-pipeline-eu-idUSKCN0JI18720141204?feedType=RSS&feedName=topNews (http://www.reuters.com/article/2014/12/04/us-russia-europe-pipeline-eu-idUSKCN0JI18720141204?feedType=RSS&feedName=topNews)

    Citar
    EU's Juncker says South Stream pipeline can still be built


    Y si por aguantar diez años es, habria que ver cuanto pueden aguantar mas las crisis de deuda en el bloque occidental. Una decada o no es nada o es toda una vida, depende de lo que vaya pasando.

    Que mas sencilla seria la geopolitica para Europa si se dieran prisa con el ITER. Desertec mola pero no nos saca del todo del juego de tahures este, ya que hay que instalarlo en sitios que es que son pa verlos y los cables (politicos) tan faciles de cortar como el oleoducto.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: 2 años en Diciembre 05, 2014, 23:05:46 pm
    Ya, ya,  lo traje por reflejar el jueguecito de gasoductos, no porque lo suscriba 100% porque no llego a saber.
    Vil escribe poco pero siempre que le pillo le leo porque siempre me descubre cositas,  pistas.
    En lo de el discurso que suena a autarquia de Putin... a mi me pareció lo mismo pero es algo ambiguo aun,  de momento respuesta a las sanciones,  no le queda otra.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: burbunova en Diciembre 06, 2014, 01:01:33 am
    Pego esto que escribio en burbuja el forero Vil.

     [...]

    ¿Por dónde ves tú ahí derrota de EE.UU. o Europa?...

    Rusia también sigue en el partido, pero cuidado ahora ya está bien claro que las fuerzas le flaquean, que no está ni tan fresco, ni tan desesperado como EE.UU.; y estos van a muerte... es, repito, una repetición del Nadal-Federer...

    Lo más dramático de todo esto es que Rusia también era conocedora de lo que expongo y por tanto su renuncia a South Stream es como una claudicación... y una claudicación así deja a las claras la situación real de Rusia, muy a las claras... es una muestra de INMENSA debilidad...

    Y por cierto, para todos aquellos que piden a Rusia más apoyo a Siria o a los Novorusos les debería dejar claro que significa esto... simplemente significa que Rusia no es capaz económicamente de abarcar tanto... triste realidad, pero realidad al fin y al cabo...

    De hecho el discurso de ayer de Putin sonaba a AUTARQUIA, sonaba a una mirada hacia dentro, a un desarrollo propio y en soledad, más que a un desarrollo expansivo...

    Y mucho me temo que eso también tiene significados terriblemente dramáticos... pues EE.UU. y la anglosfera en cuanto huelen la sangre se tiran a la yugular y no van a cesar en la presión... Putin lo sabe y me imagino que por ahí iba la frase de que Rusia no recularía y no se la podría doblegar...

    [...]



    Como dije hace ya tiempo, con todos los problemas, algunos de ellos serios, que pueda tener Estados Unidos, tenemos que Rusia tiene el PIB de Italia. Y por si lo anterior fuese poco, una economía de la señorita pepis - ellos dependen de las exportaciones de gas y del petróleo tanto como nosotros lo hacíamos del pisito - y una decadencia demográfica [1] que, habida cuenta de lo inmenso de su territorio y de la vecindad china, pinta mal a medio plazo.

    La estrategia de Estados Unidos y su lametacones preferente, la pérfida Albión, ha sido prolongar el partido, a sabiendas de que a la larga las fuerzas de Rusia flaquearían mucho más que las suyas.

    Sorprende, además, que Putin haya obviado la jugada de que los Estados Unidos harían caer los precios del petróleo. Jugada que no tiene nada de novedosa, ya que se la sacó de la manga para acelerar el hundimiento de la URSS en los años 80; el reparto es casi el mismo, con Arabia Saudí en el papel de actor principal.


    [1] http://es.wikipedia.org/wiki/Demograf%C3%ADa_de_Rusia#Crisis_de_demograf.C3.ADa (http://es.wikipedia.org/wiki/Demograf%C3%ADa_de_Rusia#Crisis_de_demograf.C3.ADa)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: 2 años en Diciembre 06, 2014, 09:16:20 am
    Otro nuevo elemento a tener en cuenta en la guerra economica contra Rusia, tirando a la baja los precios del petroleo. Un arma contra la economia rusa y un autentico tiro en los dos pies al sistema financiero sionista de la FED que controla el "US-dolar" y USA

    CÓMO EL DESPLOME DEL PRECIO DEL PETRÓLEO PUEDE DESTRUIR A LOS GRANDES BANCOS

    CÓMO EL DESPLOME DEL PRECIO DEL PETRÓLEO PUEDE DESTRUIR A LOS GRANDES BANCOS | EL ROBOT PESCADOR




    ¿La rápida caída de los precios del petróleo pueden desencadenar un desastre en el mercado de derivados de materias primas?
    Si el precio del petróleo se mantiene en este nivel o desciende aún más, alguien por ahí va a tener que absorber pérdidas masivas.
    En algunos casos, las pérdidas serán absorbidas por los propios productores de petróleo, pero muchos de los grandes actores de la industria ya han cerrado tratos para el próximo año preveyendo altos precios de su petróleo a través de los contratos de derivados.
    Las empresas utilizan estos contratos de derivados por un par de razones.La primera es que muchos prestamistas no les prestan dinero si no demuestran que han cerrado sus contratos con precios del petróleo más altos que sus costes de producción.
    La segunda razón, es que los contratos de derivados protegen las ganancias de los productores de petróleo de los altibajos acentuados del mercado. Estos altibajos dramáticos rara vez se producen, pero cuando suceden, pueden ser demoledores.
    Así que las compañías petroleras que han cerrado sus contratos de derivados preveyendo altos precios del petróleo para 2015 y 2016 se pueden sentir bastante seguras ahora mismo.




    Pero, ¿quién está en el otro extremo de esos contratos? En muchos casos, son los grandes bancos de Wall Street y si el precio del petróleo no se recupera sustancialmente, eso podría enfrentarles a pérdidas absolutamente colosales.
    Se ha estimado que los seis bancos más grandes de EEUU, aquellos que son considerados “demasiado grandes para quebrar”, controlan 3,9 billones de dólares en contratos de derivados de materias primas. Y una gran parte de esa cantidad hace referencia a derivados del petróleo.




    A mediados del año que viene, podríamos enfrentarnos a una situación en la que muchos de estos productores de petróleo hayan cerrado sus contratos de derivados a un precio de 90 o 100 dólares por barril por su petróleo, pero que en realidad, el precio haya caído hasta alrededor de los 50 dólares por barril.
    En tal caso, las pérdidas para aquellos que estén en el lado equivocado de los contratos de derivados serían astronómicos.
    A estas alturas, algunos de los mayores productores en la industria del petróleo de esquisto ya han cerrado contratos a altos precios para la mayor parte de su petróleo para el año que viene.
    Algunos productores estadounidenses han cerrado contratos a precios más altos a través de contratos de derivados. Por ejemplo, Noble Energy y Devon Energy han cubierto así el 75% de su producción para 2015. Por su parte, Pioneer Natural Resources afirma que tiene opciones para 2016 que cubren dos tercios de su probable producción. Así que estas empresas están altamente protegidas ante la bajada del precio del petróleo.
    Pero no todos los productores de petróleo de esquisto se han protegido de la misma manera. Aquellos que no lo hayan hecho se encuentran en peligro de hundirse.




    Por ejemplo, Continental Resources invirtió aproximadamente 4 mil millones de dólares en fondos de cobertura hace alrededor de un mes, apostando a que los precios del petróleo volverían a subir. Pero los precios no han hecho más que caer, por lo que ahora esta empresa es probable que afronte algunos problemas financieros…Y es que cuando la economía está estable, el mercado de derivados funciona bastante bien la mayor parte del tiempo.
    Pero cuando hay inestabilidad y sucesos inesperados, como caídas dramáticas en el precio del petróleo, es cuando aparecen los grandes ganadores y los grandes perdedores.
    Y no importa lo complicados que sean estos derivados ni importa cuántas veces usted le transfiera el riesgo a otros, nunca se pueden hacer este tipo de apuestas de forma totalmente segura.
    Así nos lo explica el analista Charles Hugh Smith en un artículo reciente…



    Charles Hugh Smith

    La financiarización siempre se basa en la presunción de que el riesgo puede ser anulado por las apuestas de cobertura realizadas con alguna contraparte que acarree con el riesgo de tu apuesta. Es decir, con alguien que te cubra las espaldas si tu apuesta falla. Esto suena atractivo, pero como he señalado muchas veces, el riesgo no puede desaparecer, sólo se puede enmascarar o transferir a otras personas.
    Basarse en que habrá alguna contraparte que pagará, no hace que se desvanezcan los riesgos; sólo enmascara el riesgo de incumplimiento de pago por tu parte, transfiriendo ese riesgo a aquellas entidades que te cubren las espaldas, que luego lo transfieren a su vez a otras contrapartes que cubren las suyas, y así sucesivamente.
    Este acto de desaparición ilusoria no ha hecho desaparecer el riesgo: más bien, ha servido para crear una línea de fichas de dominó que están a la espera de que en algún lugar caiga una de las fichas.




    Cuando eso suceda, provocará la caída de toda la línea de dominós financieros.
    La caída del 35% en el precio del petróleo es la primera ficha de dominó que cae.
    Todos los préstamos supuestamente seguros, de bajo riesgo y las apuestas realizadas con el precio del petróleo, hechas con la confianza suprema de que el petróleo seguirá cotizando alrededor de los 100 dólares por barril, ahora se han revelado como apuestas de alto riesgo
    Lo cierto es que en los últimos años, Wall Street se ha transformado en el casino más grande de la historia del mundo.
    Casi siempre los grandes bancos son muy cuidadosos asegurándose de que controlan la situación, pero esta vez su castillo de naipes puede venirse abajo.




    Si usted piensa que esto es una buena noticia, debe tener en cuenta que si colapsan, eso virtualmente garantiza una crisis económica en toda regla para todos nosotros.
    Si colapsan se llevarán al sistema entero con ellos.
    El sistema económico es tan dependiente de estos bancos que no hay manera de que pueda funcionar sin ellos, especialmente en EEUU.
    Realmente, la economía mundial está en grave peligro en estos momentos…

    fuente: Plummeting Oil Prices Could Destroy The Banks That Are Holding Trillions In Commodity Derivatives
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Diciembre 06, 2014, 09:47:34 am
    Solo puntualizar algún dato acerca de Nabucco. El proyecto daba por hecho la extracción del gas del Caspio, se contaba con Turkmenistán pero a ultima hora, con parte de la infraestructura ya construida, rusos y chinos se hicieron con los derechos de explotación de su gas (y hablo de memoria) por los siguientes 25 años y Azerbaiyán (la otra gran pieza y con unas reservas enormes) se dejó cortejar. Había otros ramales en el proyecto pero involucraba demasiados países fuera de control en Oriente Medio. Todo se volvió demasiado complicado y el proyecto quedó aparcado.

    Por otro lado, Rusia ya ha ofrecido a Turquía una estructura equivalente a la que puede proponer Nabucco (han tardado poco en ver la jugada y adelantarse) y me juego una Voll a que los titulares acerca del abandono del South Stream son parte de ese juego, ahora se van a hacer los estrechos.

    Os dejo un parrafo de un interesante artículo al respecto.

    Citar
    La guerra del gas: de Ucrania a Siria y de EEUU a Irán

    A Nabucco no le mató un rayo

    Lo mató Rusia; el gaseoducto bautizado con el nombre del rey de Babilonia, quien iba a salvar a los judíos de la esclavitud, no sobrevivió en el intento. Esta conducción, que iba a transportar el gas de Azerbaiyán a través de Turquía y hasta Austria con el objetivo de reducir la dependencia de la UE del gas ruso y también la influencia rusa sobre Asia Central, fracasó por los siguientes motivos:

    1. Era una tubería “política”, que no comercial.

    2. Pretendía quitar el pan a los rusos, y eso no se hace a un viejo y sólido imperio.

    3. Moscú, China e Irán compraron gran parte del gas actual y futuro disponible de Asia Central, dejando a Nabucco sin gas que transportar.

    4. Rusia construyó South Stream (Corredor Sur) en 2007 para transportar el gas a Bulgaria, Hungría, Eslovenia e Italia y, para más inri, esquivó a Ucrania por si a EEUU se le ocurría utilizarle contra Moscú. En 2011 trazó el Nord Stream (Corredor Norte) hacia Alemania, desmintiendo la acusación de querer hundir a Europa.

    5. La suculenta oferta de Moscú a los azeríes de comprar la totalidad de su gas a buen precio, para así dejar a Nabucco sin la sangre azul en sus venas.

    6. Las dudas sobre la capacidad de Azerbaiyán –que también vende su gas a Irán- de poder llenar el conducto con 50 millones de metros cúbicos de gas al año. Ahora sólo produce 27 millones.

    En mayo pasado, las petroleras y los políticos de 42 estados se reunieron en Azerbaiyán buscando una solución. El pequeño país subdesarrollado con enormes reservas de gas y petróleo es chiita y socio de la OTAN e Israel.

    Y llegó la alternativa; construir el gasoducto TANAP (Trans Anatolian Gas Pipeline) que iría desde Azerbaiyán hasta Turquía. Con la destrucción de Libia y Siria como Estados –a costa de la vida de millones de víctimas, entre muertos, heridos, violadas, desplazados…-, en un levante Mediterráneo otanizado no habría problemas para el transporte seguro y continuo de energía, esquivando además así a Rusia e Irán.

    [url]http://blogs.publico.es/puntoyseguido/1184/la-guerra-del-gas-de-ucrania-a-siria-y-de-eeuu-a-iran/[/url] ([url]http://blogs.publico.es/puntoyseguido/1184/la-guerra-del-gas-de-ucrania-a-siria-y-de-eeuu-a-iran/[/url])


    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Sidartah en Diciembre 06, 2014, 12:11:03 pm
    Como dije hace ya tiempo, con todos los problemas, algunos de ellos serios, que pueda tener Estados Unidos, tenemos que Rusia tiene el PIB de Italia. Y por si lo anterior fuese poco, una economía de la señorita pepis - ellos dependen de las exportaciones de gas y del petróleo tanto como nosotros lo hacíamos del pisito - y una decadencia demográfica [1] que, habida cuenta de lo inmenso de su territorio y de la vecindad china, pinta mal a medio plazo.

    Claro, claro  :roto2:

    Casi el triple de población, decenas de veces más grande, potencia militar, reservas naturales inmensas... pero el mismo PIB que Italia. Aceptamos barco como animal de compañía.

    Putin, en un discurso a la nación realizado esta semana, desgranaba los planes a medio plazo que pretende implantar para hacer frente a la situación: no dejarse chantajear por occidente, reforzar su sistema financiero para hacerlo más independiente de los chiringuitos financieros internacionales, potenciar su industria para lograr más independencia y más productos de excelencia para comerciar con el resto de bloques, o lo que es lo mismo, una Transición Estructural en toda regla.

    A su vecina China la temen pero se la trabajan bien, estableciendo cada vez más lazos comerciales. Si el enemigo es más fuerte que tú... únete a él. Que les sea recomendable ser la putita de China no quita que se dejen comer trozos de frontera por las buenas: sería la guerra total. Así que creo que a medio plazo a China no le interesa una guerrita nuclear contra Rusia.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Diciembre 06, 2014, 12:32:47 pm
    China no necesita nuevos territorios, ni en Siberia, ni en Mongolia, ni en Vietnam. Si a veces hace como que sí se debe a que necesita mantener, y mantiene, una postura y unos tics hegemónicos en su área geopolítica, primero, porque es su papel tradicional, y segundo, por su pujanza actual. Pero esas obligaciones hegemónicas "culturales" son menos intensas, al menos a medio plazo, en lo referente a su frontera norte, aunque territorial y económicamente haya mucho que ganar.

    En lo referente a sus fronteras meridional y oriental, pese a los tira y afloja insulares con Taiwán, Japón y hasta Filipinas, me extrañaría mucho que el resto de los países de la zona tuvieran más miedo y resquemor de China que el que tienen de Japón. China fue la hegemonía durante siglos dejando a la periferia más o menos en paz, mientras que la ejecutoria de los nipones en los años 1930 y 1940 fue monstruosa.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Republik en Diciembre 06, 2014, 18:08:18 pm
    China no necesita nuevos territorios, ni en Siberia, ni en Mongolia, ni en Vietnam. Si a veces hace como que sí se debe a que necesita mantener, y mantiene, una postura y unos tics hegemónicos en su área geopolítica, primero, porque es su papel tradicional, y segundo, por su pujanza actual. Pero esas obligaciones hegemónicas "culturales" son menos intensas, al menos a medio plazo, en lo referente a su frontera norte, aunque territorial y económicamente haya mucho que ganar.

    En lo referente a sus fronteras meridional y oriental, pese a los tira y afloja insulares con Taiwán, Japón y hasta Filipinas, me extrañaría mucho que el resto de los países de la zona tuvieran más miedo y resquemor de China que el que tienen de Japón. China fue la hegemonía durante siglos dejando a la periferia más o menos en paz, mientras que la ejecutoria de los nipones en los años 1930 y 1940 fue monstruosa.


    La Historia  efectivamente es así , China ha sido pacífica con su entorno porque no lo necesitaba, y Japón muy voraz por lo opuesto, pero el futuro, veremos. China necesita gas y carbón y Mongolia y Rusia/Siberia Oriental son piezas devorables a medio plazo. En el Mar de la China Meridional parece que hay una ingente reserva de hidrocarburos aunque no pasa del grado de probable, y eso sí que despierta apetitos.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Republik en Diciembre 06, 2014, 18:11:58 pm
    Pego esto que escribio en burbuja el forero Vil.

     [...]

    ¿Por dónde ves tú ahí derrota de EE.UU. o Europa?...

    Rusia también sigue en el partido, pero cuidado ahora ya está bien claro que las fuerzas le flaquean, que no está ni tan fresco, ni tan desesperado como EE.UU.; y estos van a muerte... es, repito, una repetición del Nadal-Federer...

    Lo más dramático de todo esto es que Rusia también era conocedora de lo que expongo y por tanto su renuncia a South Stream es como una claudicación... y una claudicación así deja a las claras la situación real de Rusia, muy a las claras... es una muestra de INMENSA debilidad...

    Y por cierto, para todos aquellos que piden a Rusia más apoyo a Siria o a los Novorusos les debería dejar claro que significa esto... simplemente significa que Rusia no es capaz económicamente de abarcar tanto... triste realidad, pero realidad al fin y al cabo...

    De hecho el discurso de ayer de Putin sonaba a AUTARQUIA, sonaba a una mirada hacia dentro, a un desarrollo propio y en soledad, más que a un desarrollo expansivo...

    Y mucho me temo que eso también tiene significados terriblemente dramáticos... pues EE.UU. y la anglosfera en cuanto huelen la sangre se tiran a la yugular y no van a cesar en la presión... Putin lo sabe y me imagino que por ahí iba la frase de que Rusia no recularía y no se la podría doblegar...

    [...]



    Como dije hace ya tiempo, con todos los problemas, algunos de ellos serios, que pueda tener Estados Unidos, tenemos que Rusia tiene el PIB de Italia. Y por si lo anterior fuese poco, una economía de la señorita pepis - ellos dependen de las exportaciones de gas y del petróleo tanto como nosotros lo hacíamos del pisito - y una decadencia demográfica [1] que, habida cuenta de lo inmenso de su territorio y de la vecindad china, pinta mal a medio plazo.

    La estrategia de Estados Unidos y su lametacones preferente, la pérfida Albión, ha sido prolongar el partido, a sabiendas de que a la larga las fuerzas de Rusia flaquearían mucho más que las suyas.

    Sorprende, además, que Putin haya obviado la jugada de que los Estados Unidos harían caer los precios del petróleo. Jugada que no tiene nada de novedosa, ya que se la sacó de la manga para acelerar el hundimiento de la URSS en los años 80; el reparto es casi el mismo, con Arabia Saudí en el papel de actor principal.


    [1] [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Demograf%C3%ADa_de_Rusia#Crisis_de_demograf.C3.ADa[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Demograf%C3%ADa_de_Rusia#Crisis_de_demograf.C3.ADa[/url])


    Combinados los puntos débiles de Rusia y los fuertes de China yo no descarto,a un plazo relativamente largo, que se den situaciones como la compra de la Luisiana o la Florida, que en realidad fueron más bien forzadas que voluntarias. Esto aún no es posible por la fuerza militar rusa, pero a 20-30 años vista habrá que verlo.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: 2 años en Diciembre 06, 2014, 18:27:54 pm
    Contestaban asi al post de Vil:

     
    En mi opinión, tu análisis es erróneo y terriblemente parcial.

    Lo que ha hecho Putin es convertir el "Turk Stream" en el nuevo South Stream y Nabucco combinados.
    Mata dos pájaros de un tiro. Manda el gas a Europa desde Turquía, que es el segundo mayor cliente de Gazprom después de Alemania, y zanja el tema de Nabucco. Por Turquía irá la misma cantidad de gas que estaba prevista en el South Stream.

    No es que Rusia pierda un cliente importante como Europa, sino que Rusia diversifica sus clientes y priva de un torrente de gas barato a la industria europea, que ahora irá al gigante chino, y seguramente a la India, Japón y Corea.

    Con la reunificación de Crimea, Rusia controla a su antojo la región del Mar Negro, pues posee la primacía militar indiscutible. Sobre todo cuando instalen los Iskander en la península.

    Además Estados como Bulgaria o Serbia han sido castigados por su tibieza frente a un aliado tradicional como Rusia. Supone un duro golpe para su economía la paralización definitiva del South Stream. Esto agravará la inestabilidad política en la Unión Europea.

    El aumento de las relaciones políticas y comerciales con Turquía va más allá. Seguramente Erdogan relaje progresivamente su presión sobre Siria y su apoyo al Estado Islámico. Siria aguantará, y veremos a Tartus (base naval rusa) ser el eje del gasoducto Islámico Irán-Irak-Siria-Líbano, de claro dominio ruso.




    Los ejes sobre los que se construía un Nabucco dominado por la angloesfera son Azerbaiyán y Turkmenistán. Pero ambos países están supeditados al lago ruso-iraní del Caspio. Además Turkmenistán ya enfocó su estrategia exportadora al oriente, principalmente China. Y siempre con la vista puesta en el otro gigante, la India. El gas es un recurso finito, y por tanto las reservas de un país no pueden dirigirse a todos los clientes, pues no hay para todos. El hecho de que Asia Central esté dirigiendo su gas a oriente, resta a Europa su parte en el pastel.

    Y China no tiene tanto poder negociador. Asia Central fue y sigue siendo una área de influencia rusa. Con la incorporación de nuevos países a la Unión Euroasiática, esta tendencia se acrecentará.

    Rusia está extendiendo el Heartland de forma lenta pero segura. El atlantismo pierde influencia en esta región de la misma forma.

    Quien sale perdiendo con la paralización del South Stream es Europa pues:

    - Ahora sí que depende de Rusia para el suministro de gas, pues depende enormemente de una inestable Ucrania y no tiene otras vías de suministro más que el Nord Stream.

    - El Nabucco en poder angloamericano es irrealizable a día de hoy, por lo motivos que ya he explicado. La guerra verdaderamente está en Siria. Pero Irán está apoyando la lucha contra el Estado Islámico, y su alianza con Rusia también está llegando a ser estratégica, al coincidir casi todos sus intereses en la región.

    Por lo tanto el gran perdedor es Europa. Estados Unidos se deshace poco a poco de la mayor potencia económica global y la utiliza como ariete contra Rusia. Su intención es usar una Rusia atlantista contra China en última instancia. Pero este objetivo será mucho más complicado de conseguir.
    Y desde luego, en tema de control de las rutas energéticas en Eurasia, nunca estuvo Estados Unidos tan lejos de sus objetivos.

    Otra cosa más. Rusia aumenta su poder blando en Turquía con el aumento del comercio y del turismo, este último en detrimento, lógicamente, de España. :tragatochos:
    Además se vislumbra la posibilidad de la entrada de Turquía en la Organización de Cooperación de Shanghai. O sea, traducido, que Turquía se va a alejar inquitantemente del atlantismo y va a abrazar la geopolítica eurasianista a brazos llenos. Recordemos que Turquía a día de hoy es miembro de la OTAN.

    Si Rusia conserva Tartus y Assad, unido a una Turquía menos atlantista, Rusia controlará por completo el mar Negro y, por lo tanto, el Mediterráneo oriental, pudiendo además controlar el canal de Suez. Esto unido a su enorme red de contactos de la emigración soviética a Israel, pueda influir en Israel y dominar todo el Levante.

    En este escenario a Rusia no le hará falta ningún gasoducto a Europa, porque de todas maneras Europa dependerá de Rusia en sus relaciones con el mayor eje poblacional y económico en ciernes, el este de Eurasia, y sus rutas de la Seda modernas.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Dan en Diciembre 07, 2014, 01:40:40 am
    China no necesita nuevos territorios, ni en Siberia, ni en Mongolia, ni en Vietnam. Si a veces hace como que sí se debe a que necesita mantener, y mantiene, una postura y unos tics hegemónicos en su área geopolítica, primero, porque es su papel tradicional, y segundo, por su pujanza actual. Pero esas obligaciones hegemónicas "culturales" son menos intensas, al menos a medio plazo, en lo referente a su frontera norte, aunque territorial y económicamente haya mucho que ganar.

    En lo referente a sus fronteras meridional y oriental, pese a los tira y afloja insulares con Taiwán, Japón y hasta Filipinas, me extrañaría mucho que el resto de los países de la zona tuvieran más miedo y resquemor de China que el que tienen de Japón. China fue la hegemonía durante siglos dejando a la periferia más o menos en paz, mientras que la ejecutoria de los nipones en los años 1930 y 1940 fue monstruosa.

    La Historia  efectivamente es así , China ha sido pacífica con su entorno porque no lo necesitaba, y Japón muy voraz por lo opuesto, pero el futuro, veremos. China necesita gas y carbón y Mongolia y Rusia/Siberia Oriental son piezas devorables a medio plazo. En el Mar de la China Meridional parece que hay una ingente reserva de hidrocarburos aunque no pasa del grado de probable, y eso sí que despierta apetitos.

    Son muy pragmáticos. Cerraran un precio buenecillo con quien le toque el yacimiento y luego les venderán las baratijas manufacturadas. En todo el sudeste asiático los chinos mas "colonialistas" lo que han hecho ha sido emigrar y fundar barrios chinos en países que no lo son. y en algunos casos incluso llegando a ser la etnia hegemónica como en Singapur. A pesar de haber existido conflictos étnicos de cierta importancia (como las matanzas de chinos en Indonesia o Birmania) lo cierto es que siempre han tenido presencia en todo el SE de forma mas o menos "normal" y están medianamente asimilados.

    China gas no tiene, pero carbon por lo que parece si, una barbaridad. Y eso es un problema porque poluciona muchísimo mas por watio. Como no les llegue bastante gas y petroleo y se pongan a quemarlo todo...

    En cuanto al ultimo análisis que trae 2 años lo veo mas coherente con lo que he ido leyendo. Hace poco se produjo la partición del fondo del Caspio y no se puede pasar ninguna tubería por ahi sin el acuerdo de Rusia e Iran. Los factores de densidad de población y PIB son importantes pero no tanto y la historia esta cuajada de contraejemplos que son mas que excepciones: el PIB de los godos Vs Roma, el PIB de los mongoles Vs la dinastía Jin, o que el imperio británico tuviese su maxima expansion con apenas 60.000 hombres en armas. Importa mas tu capacidad de defender tu posición y/o de proyectarse.

    EEUU se proyecta muy bien fuera de Norteamérica porque su geopolítica local siempre ha sido de risa: los colegas de Canada arriba y un subyugado Méjico abajo, pero no puede atender todos los saraos que se le presentan en el planeta, así que una vez asegurado que Europa no es rival se volcaran en seguir controlando Atlántico (fácil) y Pacifico (difícil).

    Lei hace un tiempo que EEUU estaba cambiando la tendencia de importar crudo del golfo a traérselo del occidente africano. Angola ya les exporta mucho y se que están poniendo plataformas hasta Gabon como si fuesen setas así que la cosa va en aumento. Tiene todo el sentido que se traigan el petróleo de mas cerca y que en medio oriente se limiten a joder a los demás siempre que salga barato (ISIS). Lo cual quiere decir que es oportunidad para otros (Iran, Rusia, Turquía...).

    Europa ya puede espabilar con el I+D. El control de los hidrocarburos se le escapa.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Diciembre 07, 2014, 10:07:06 am
    La Historia  efectivamente es así , China ha sido pacífica con su entorno porque no lo necesitaba, y Japón muy voraz por lo opuesto, pero el futuro, veremos. China necesita gas y carbón y Mongolia y Rusia/Siberia Oriental son piezas devorables a medio plazo. En el Mar de la China Meridional parece que hay una ingente reserva de hidrocarburos aunque no pasa del grado de probable, y eso sí que despierta apetitos.

    De hecho una de las razones por las que no soltará el Tibet es la necesidad de acaparar sus recursos hídricos, lo que ya le ha provocado algún desencuentro con la India.

    Un papel interesante a seguir en el Cáucaso es el que juega Israel. La relación que mantiene con Azerbaiyán parece que va más allá del comercio petroleo por armas. Irán denuncia reiteradamente que los drones que usan para espiar su territorio parten de aeródromos en suelo azerí y en el momento de máxima tensión por el desarrollo de su progrma nuclear se especulaba que usarían también su territorio para establecer la ruta de un posible ataque a su infraestructura. Mucha influencia han de tener, Azerbaiyán e Irán tienen lazos históricos y de sangre hasta el punto de que durante la guerra en Nagorno Karabaj era la propia población iraní la que presionaba a su gobierno para que entrara a apoyar al pueblo hermano.

    Siempre he tenido la sensación de que cuando llegue el momento intentarán inflamar la región y ese es el conflicto que tiene más números porque está muy vivo. Casualmente, con la escalada de la situación en Ucrania, la zona se calentó con algo más que las escaramuzas que allí son constantes y necesitó de una reunión a alto nivel en Sochi para intentar calmar los ánimos.   
         

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: burbunova en Diciembre 08, 2014, 13:42:02 pm
    Como dije hace ya tiempo, con todos los problemas, algunos de ellos serios, que pueda tener Estados Unidos, tenemos que Rusia tiene el PIB de Italia. Y por si lo anterior fuese poco, una economía de la señorita pepis - ellos dependen de las exportaciones de gas y del petróleo tanto como nosotros lo hacíamos del pisito - y una decadencia demográfica [1] que, habida cuenta de lo inmenso de su territorio y de la vecindad china, pinta mal a medio plazo.


    Claro, claro  :roto2:

    Casi el triple de población, decenas de veces más grande, potencia militar, reservas naturales inmensas... pero el mismo PIB que Italia. Aceptamos barco como animal de compañía.

    Putin, en un discurso a la nación realizado esta semana, desgranaba los planes a medio plazo que pretende implantar para hacer frente a la situación: no dejarse chantajear por occidente, reforzar su sistema financiero para hacerlo más independiente de los chiringuitos financieros internacionales, potenciar su industria para lograr más independencia y más productos de excelencia para comerciar con el resto de bloques, o lo que es lo mismo, una Transición Estructural en toda regla.

    A su vecina China la temen pero se la trabajan bien, estableciendo cada vez más lazos comerciales. Si el enemigo es más fuerte que tú... únete a él. Que les sea recomendable ser la putita de China no quita que se dejen comer trozos de frontera por las buenas: sería la guerra total. Así que creo que a medio plazo a China no le interesa una guerrita nuclear contra Rusia.


    Si en los siglos XVI y XVII mirabas un mapa, resulta que el imperio español era inmenso, de modo que sobre el papel los moradores de lo que hoy es Holanda - con una extensión similar a la de Castilla La Mancha - poco podían hacer contra el rey de las Españas. Por si lo anterior fuese poco, el poder militar de España no era de moco de pavo.

    Sin embargo, ya en 1609 a Felipe III le tocaba firmar la "Tregua de los Doce Años" [1], que suponía dar a Holanda una especie de independencia de facto.

    ¿El problema? Que el reino de España tenía una economía de la señorita Pepis, al igual que la Rusia de nuestros días (y también la España actual).

    Como explica el hispanista Pierre Villar, durante el siglo XVI en las coronas de Castilla y Aragón la actividad industrial fue desapareciendo gradualmente en beneficio del préstamo de dinero a la corona. Esta actividad era más rentable que, por ejemplo, teñir paños; y daba menos trabajo, ya que lo único que había que hacer era esperar sentado a que llegasen de América los galeones cargados de oro, plata, especias... para recuperar el principal y los intereses.

    Había riesgos, como quiebras de la corona, temporales que hundían barcos o piratas que se llevaban el botín; pero estos eventos eran lo suficientemente infrecuentes como para que prestar oro al rey fuese, en promedio, una actividad rentable.

    El chiringuito de los Hagsburgo se cayó cuando de las minas americanas se empezó a sacar oro y plata en menor cantidad. Y es posible que algo parecido le ocurra a Vladimir 'Petro' Putin.


    [1] http://es.wikipedia.org/wiki/Tregua_de_los_doce_a%C3%B1os (http://es.wikipedia.org/wiki/Tregua_de_los_doce_a%C3%B1os)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Diciembre 08, 2014, 18:54:53 pm
    De lo que no hay duda es que este bajón de los precios del petróleo tiene motivaciones geopolíticas. Hasta hace poco EE.UU. jugaba a algo totalmente diferente, y a muchas de sus fuerzas vivas les ha pillado este cambio de rumbo pillados en el fracking, que, ahora, otra vez, deja de ser rentable.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Dan en Diciembre 08, 2014, 19:32:42 pm
    Lo del oro de America es cierto, no solo destruyo el tejido industrial de Castilla sino que lo creo en Europa. Se dice que fue el germen de la blue banana.

    En cuanto al gas ruso, es un poco otra cosa. Es cierto que la economia rusa casi es el gas y punto, por eso tiene pinta de que el discurso de Putin tocaba la transicion.

    Pero no es una mina que se agota, al menos no ahora. Es mas bien que se la estan jugando a que los saudies pueden agantar la respiracion mas que los rusos a sabiendas de que es una jugada con limite de tiempo. Y aunque en un primer momento pueda parecer que si habra que ver que efectos secundarios a medio plazo tiene.

    Por pegarle un tiro en el pie a Rusia se lo pegan ellos tambien?.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: lagarto en Diciembre 10, 2014, 08:16:05 am
    La verdad es que no se mucho sobre el conflicto de Ucrania.


    Pero despues de llevar varios días El Pais con una linea editorial  :vomit:, cómo cambian las cosas


    Con títulos de película de videoclub de todo a 1€

    El yudoca acorralado
    http://internacional.elpais.com/internacional/2014/12/04/actualidad/1417718955_276471.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2014/12/04/actualidad/1417718955_276471.html)


    Un Putin vulnerable
    http://elpais.com/elpais/2014/12/03/opinion/1417637108_374585.html (http://elpais.com/elpais/2014/12/03/opinion/1417637108_374585.html)


    Pasamos a...


    Bruselas busca alternativas para el gasoducto del sur que Putin anuló
    http://internacional.elpais.com/internacional/2014/12/09/actualidad/1418159758_078533.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2014/12/09/actualidad/1418159758_078533.html)


    Hoy tenemos visita..

    Hollande intercede ante Putin para rebajar la tensión con Occidente
    [url]http://internacional.elpais.com/internacional/2014/12/06/actualidad/1417890755_925687.html[url]


    Tardó tiempo China y Turquía en irse al mercadillo del gas...


    Los malos son los mismos pero ahora quizá los necesitamos ¡
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Sidartah en Diciembre 10, 2014, 10:28:06 am
    - El Aeropuerto de Donetsk (o lo que quede de él) ya ha sido tomado por las milicias. Ahora se lucha por controlar las aldeas que lo rodean por el norte.

    - El jaleo se extiende a las afueras de Mariupol, donde la gente ha quitado las banderitas ucranianas de sus balcones. Los rebeldes no están en condiciones de hacer ofensivas, juegan a desgastar al ejßercito y avanzar lentamente. Personalmente creo que es un punto a monitorizar, pues si toman esta ciudad será el inicio del Road to Odessa.

    - Llega a mis orejas info sobre la organización de milicias populares en Odessa, saben que antes o después será necesario estar preparados. Cada vez más gente se da cuenta de que el enemigo es Kiev, cuya política belicista está arruinando al país, por no hablar de la inflación y consecuente incremento de precios.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: 2 años en Diciembre 11, 2014, 10:24:32 am

    http://www.voltairenet.org/article186154.html (http://www.voltairenet.org/article186154.html)


    Cómo invirtió Vladimir Putin la estrategia de la OTAN
    por Thierry Meyssan

    Ante la guerra económica que le impone la OTAN, Rusia reacciona como lo haría ante una guerra clásica. Primero, se dejó alcanzar por las sanciones unilaterales, siendo esa la mejor manera de llevar el adversario hacia el terreno que ella misma había escogido. Al mismo tiempo, concluyó con China una serie de acuerdos que garantizan su futuro. Y después hizo lo mismo con Turquía, para desorganizar la OTAN. Como ya sucedió en el pasado, durante sus enfrentamientos con Francia y Alemania, la derrota inicial de Rusia podría garantizarle la victoria final.

    RED VOLTAIRE | DAMASCO (SIRIA) | 8 DE DICIEMBRE DE 2014

    En 2007, durante la cumbre anual sobre la seguridad organizada en Munich por la Fundación Bertelsmann y la OTAN, el presidente Vladimir Putin había subrayado que el interés de los europeos del oeste no era únicamente aliarse con la otra ribera del Atlántico sino también, y sobre todo, con Rusia. Desde aquel momento, Putin se ha esforzado constantemente por establecer relaciones económicas con Europa occidental, como la construcción del gasoducto North Stream, bajo la dirección del ex canciller alemán Gerhard Schroder. Por su parte, Estados Unidos ha hecho todo lo posible por impedir ese acercamiento, incluyendo la organización del golpe de Estado de Kiev y el sabotaje del gasoducto South Stream.

    Según la prensa atlantista, Rusia se ha visto gravemente afectada por las «sanciones» unilaterales –que en realidad son actos de guerra económica– impuestas en ocasión de la incorporación de Crimea a la Federación Rusa y de la destrucción del Boeing 777 de Malaysia Airlines, así como por la caída de los precios del petróleo. El rublo ha perdido un 40% de su valor, las inversiones inútiles realizadas en el gasoducto South Stream representan una pérdida de 4 500 millones de dólares y el embargo contra los productos alimentarios ha costado 8 700 millones de dólares. Según asegura la prensa atlantista, Rusia está hoy arruinada y políticamente aislada.

    De lo que no habla la prensa atlantista es de las consecuencias de esta guerra económica para los países de la Unión Europea. Además de que la prohibición de las exportaciones de alimentos puede echar abajo sectores enteros de la agricultura europea, la cancelación de South Stream tendrá consecuencias muy graves para el porvenir de la Unión Europea al hacer más caros los precios de la energía.


    Las «sanciones» unilaterales parecen haber tenido como consecuencia imprevista la actual caída de los precios del petróleo. Esto, en efecto, comenzó a verse el 20 de junio. Pero no fue hasta finales de julio, con las primeras «sanciones» económicas, que los precios se apartaron de las fluctuaciones habituales. Dado el hecho que los precios del petróleo no tienen nada que ver con la ley de la oferta y la demanda sino, como sucede en todos los mercados especulativos, con el volumen de los capitales que especulan sobre ese mercado, el desplazamiento de los capitales rusos que se produjo con el anuncio de las sanciones aceleró el movimiento. En un primer momento, se atribuyó la caída del precio del petróleo a un esfuerzo de Arabia Saudita por acentuar el costo de las inversiones estadounidenses en el gas de esquistos y los petróleos no convencionales. Pero, durante la reunión de la OPEP, resultó que los sauditas probablemente nada tienen que ver con eso. En todo caso, no parece nada creíble que Arabia Saudita se dedique a estar especulando en contra de su amo estadounidense.


    Lo que sí puede decirse actualmente es que Rusia sorprendió a Washington al tirar inesperadamente al suelo el tablero diplomático: Vladimir Putin viajó a Turquía –país miembro de la OTAN– justo después de la visita del vicepresidente estadounidense Joe Biden y concluyó con Ankara varios gigantescos acuerdos económicos. Y esos acuerdos no sólo le sirven a Rusia para evadir las sanciones unilaterales de la alianza atlántica sino que además desorganizan profundamente ese bloque militar.

    La Turquía actual es un Estado a punto de convertirse en una terrible dictadura. A pesar de su conocida tolerancia hacia ese país miembro de la OTAN, el Departamento de Estado estadounidense reconoce que el gobierno turco abusó de su poder para detener las investigaciones anticorrupción iniciadas contra los miembros del gobierno y sus familias; impuso sanciones a los policías y magistrados que dirigieron esas investigaciones; que las minorías no tienen ningún derecho en Turquía, con excepción de las 3 minorías designadas en el Tratado de Lausana de 1923; la administración mantiene en la cárcel a cientos de presos políticos (principalmente oficiales superiores que habían establecido relaciones con el ejército de la República Popular China, responsables políticos de la oposición, periodistas y abogados); además, se han generalizado la tortura y las detenciones arbitrarias y se registran gran número de asesinatos extrajudiciales.

    El presidente turco Erdogan se han construido el palacio más grande del mundo, en una reserva natural y a pesar de que la justica turca le había prohibido hacerlo. El lujoso edificio ha costado 615 millones de dólares a los contribuyentes turcos.

    El rumbo criminal que ha tomado la administración Erdogan se ha convertido en un tema gravemente preocupante en el seno de la OTAN, sobre todo en la medida en que Turquía está convirtiéndose además en un aliado recalcitrante. Por ejemplo, Ankara sigue ayudando a los yihadistas que luchan contra el pueblo kurdo –a pesar de que la gran mayoría de los kurdos son sunnitas– en vez de unirse activamente a la coalición estadounidense contra el Emirato Islámico. Es precisamente por eso que el vicepresidente estadounidense Joe Biden viajó a Ankara el 22 de noviembre, todo indica que para amenazar al presidente Erdogan y hacerle entender que tiene que respetar el orden estadounidense.

    Pero, el 1º de diciembre, Vladimir Putin también viajó a Ankara. Estableciendo una clara separación entre los temas económicos y las cuestiones políticas, Putin presentó una oferta muy bien preparada: una alianza económica sin precedente entre Rusia y Turquía. Consciente de que esa inesperada oferta constituye su única salida ante las amenazas de Washington, el presidente Erdogan firmó todos los documentos que le presentaron los rusos. Aceptó la ampliación del gasoducto submarino que ya conecta su país con Rusia a través del Mar Negro; decidió comprar a buen precio el gas ruso e incluso varias centrales nucleares civiles para alimentar su industria; venderá a Rusia sus productos agrícolas, a pesar del embargo decretado contra ese país por los demás miembros de la alianza atlántica; etc.

    Para la OTAN, el problema turco está convirtiéndose en una verdadera pesadilla.

    Vladimir Putin seguramente no ha cambiado de opinión sobre Recep Tayyip Erdogan. Este personaje no pasa de ser un delincuente que se metió en la Hermandad Musulmana, que fue aupado después al poder con ayuda de la CIA y que hoy se comporta como un verdadero mafioso. Pero el presidente ruso está acostumbrado a tratar con oligarcas y con jefes de Estado del Asia Central que no son mucho mejores. Él mismo logró llegar al Kremlin infiltrándose entre los amigos de Boris Yeltsin y Boris Berezovski.

    Por su parte, Recep Tayyip Erdogan sabe que si hoy está en el poder es gracias a la OTAN, que ahora está pidiéndole cuentas. Erdogan está por lo tanto dispuesto a hacer lo que suele llamarse en ballet «le grand écart»: ser simultáneamente aliado de Washington en política y aliado de Moscú en el plano económico. Sabe que ningún país ha logrado salir de la OTAN pero piensa que puede mantenerse en el poder recurriendo a ese doble juego.

    Veamos ahora la estrategia de Vladimir Putin.

    El poderío de Estados Unidos reside a la vez en su moneda, el dólar, cuyo uso impone al resto del mundo gracias al control que ejerce sobre el mercado del petróleo, y en su ejército.

    La OTAN acaba de iniciar una guerra económica contra Rusia. Por necesidades de la propaganda, la OTAN esconde sus ataques bajo el término «sanciones». Pero, antes de imponer sanciones habría que pasar por un proceso previo de acusación, enjuiciamiento y veredicto. No ha sido así en el caso de Rusia. Las «sanciones» más importantes contra ese país incluso fueron adoptadas después de la destrucción –en Ucrania– de un avión civil que probablemente fue derribado por las nuevas autoridades de Kiev.

    En respuesta a esas «sanciones», Vladimir Putin comenzó por reorientar el futuro de su país de Europa occidental hacia el Extremo Oriente firmando los contratos más importantes de la historia con sus socios chinos. Y ahora utiliza a Turquía contra la OTAN para evadir las «sanciones» comerciales occidentales. Tanto con China como con Turquía, Rusia vende su energía en monedas locales o recurriendo al trueque, nunca en dólares.

    Los expertos rusos han calculado que Washington intervendría si el precio del barril de petróleo llegara a mantenerse más de 6 meses en menos de 60 dólares. Hace 2 meses, la gobernadora del Banco Central de Rusia, Elvira S. Nabiullina, declaraba ante la Duma que la institución que ella dirige dispone de reservas suficientes para enfrentar ese escenario.

    Por consiguiente, si bien Rusia parece por el momento gravemente afectada por la agresión económica de la OTAN, también es cierto que la situación podría invertirse dentro de 6 meses. Para mantener su predominio sobre el resto del mundo, Washington se vería entonces obligado a intervenir para elevar los precios del petróleo.

    El problema es que, mientras tanto, esta guerra habrá afectado seriamente a la Unión Europea y la OTAN, mientras que Rusia simplemente habrá redirigido su economía hacia su aliado chino.

    En definitiva, Rusia actúa ante esta situación como siempre lo ha hecho. En el pasado, ante las invasiones de Napoleón y Hitler, Rusia practicaba la «estrategia de la tierra quemada». Antes de la inminente llegada de las tropas enemigas, Rusia destruía sus propias riquezas y seguía retrocediendo hacia el Extremo Oriente. Y después se volvía con nuevas fuerzas contra los invasores, ya extenuados por un avance demasiado prolongado.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Diciembre 16, 2014, 17:50:13 pm
    Me sorprende que nadie diga nada de la crisis del rublo, nuevo capítulo de la guerra económica USA-Rusia, con el resto de Occidente como comparsas, y con el resto que países productores de petróleo bastante poco contentos.

    Por cierto, que el fracking parece insostenible no ya ambientalmente, sino económicamente (por ruinoso) en la presente situación:

    http://www.zerohedge.com/news/2014-12-16/russian-ruble-hereby-halted-until-further-notice (http://www.zerohedge.com/news/2014-12-16/russian-ruble-hereby-halted-until-further-notice)

    http://www.zerohedge.com/news/2014-12-16/everythings-fixed-russian-fx-halt-prompts-buying-panic-stocks (http://www.zerohedge.com/news/2014-12-16/everythings-fixed-russian-fx-halt-prompts-buying-panic-stocks)

    http://www.zerohedge.com/news/2014-12-16/1-trilliion-global-capex-unambiguous-risk-result-crude-crash (http://www.zerohedge.com/news/2014-12-16/1-trilliion-global-capex-unambiguous-risk-result-crude-crash)

    ...
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: 2 años en Diciembre 16, 2014, 17:55:24 pm
    Pues que a ver que pasa... yo es que leo cosas pero son piezas posibles de un rompecabezas, y no me hago con la imagen final global de donde puede acabar todo esto.  El 18 al parecer Putin da un discurso.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Diciembre 17, 2014, 00:34:26 am
    http://www.stratfor.com/weekly/viewing-russia-inside#axzz3M5boFDQU (http://www.stratfor.com/weekly/viewing-russia-inside#axzz3M5boFDQU)

    El autor (el jefazo de Stratfor) resume sus impresones tras un viaje a Rusia en el que ha tenido la oportunidad de hablar de cuestiones geopolíticas calientes con diversos interlocutores, gubernamentales o privados.  Interesante,  aunque tampoco dice nada que no se haya planteado en este hilo.

    Tres puntos clave:
    - Que son de otra pasta. La capacidad de encaje de esa gente es de otro  planeta comparada con el lorealismo occidental. Las sanciones son inútiles.
    - Que Ucrania para los rusos no es "geopolítica", es asunto vecinal, por no decir interno.
    - El objetivo secular de USA es que no surja un hegemón europeo. El de Rusia es defenderse de las invasiones occidentales recidivantes.

    ( a mi esto último no me acaba de llenar, la verdad, sobre todo por la parte de Rusia.   No sólo contienen al usurero por el oeste, también  al moro por el sur y a chino por el sureste. Desde hace siglos.   Él mismo dice que "pese a ser un país acostumbrado a la pobreza desde los zares, han ganado todas las guerras que tenían que ganar y tener vidas dignas de ser vividas".   

     
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Diciembre 17, 2014, 02:42:24 am
    Dependerá de los Chinos. 
    De quién compre la deuda rusa para evitar la quiebra.

    Y de dónde, de qué países los Chinos retiren los capitales que desplacen a Rusia.

    Sabiendo que el petróleo a medio plazo tendrá que volver subir, si es que el fracking tiene futuro. (La prima de riesgo es baja a medio plazo según venia un articulo, en el hilo de Rescate creo)

    Si fueses Chino,  ¿qué harías en esa situación?
    Yo invertiría a tope en Rusia. La duda es de donde saco el dinero, a quien le quito el monton de pasta invertida... (y en dólares, ¿no?)

    No he leido los artículos pero:
    ¿Dicen algo de cuándo son los vencimientos de deuda USAna ? Y de si USA se plantea devolver los préstamos a los Chinos?
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Diciembre 17, 2014, 09:06:41 am
    [url]http://www.stratfor.com/weekly/viewing-russia-inside#axzz3M5boFDQU[/url] ([url]http://www.stratfor.com/weekly/viewing-russia-inside#axzz3M5boFDQU[/url])

    El autor (el jefazo de Stratfor) resume sus impresones tras un viaje a Rusia en el que ha tenido la oportunidad de hablar de cuestiones geopolíticas calientes con diversos interlocutores, gubernamentales o privados.  Interesante,  aunque tampoco dice nada que no se haya planteado en este hilo.

    Tres puntos clave:
    - Que son de otra pasta. La capacidad de encaje de esa gente es de otro  planeta comparada con el lorealismo occidental. Las sanciones son inútiles.
    - Que Ucrania para los rusos no es "geopolítica", es asunto vecinal, por no decir interno.
    - El objetivo secular de USA es que no surja un hegemón europeo. El de Rusia es defenderse de las invasiones occidentales recidivantes.

    ( a mi esto último no me acaba de llenar, la verdad, sobre todo por la parte de Rusia.   No sólo contienen al usurero por el oeste, también  al moro por el sur y a chino por el sureste. Desde hace siglos.   Él mismo dice que "pese a ser un país acostumbrado a la pobreza desde los zares, han ganado todas las guerras que tenían que ganar y tener vidas dignas de ser vividas".   


    Yo tampoco me he leído el artículo pero lo por ti resumido me parece de lo más coherente.

    Ojo con los rusos (los de pura cepa, sin contar con los bálticos) que ya en el 91 se manifestaron a favor del mantenimiento de la Unión Soviética. Son muchos años (cerca de cuatrocientos) por los que (con o sin zares) la Unión Soviética fue una gran potencia ya desde el XVIII.

    Como cierta vez apuntó Vázquez Montalbán "contra Rusia vivíamos mejor" en analogía con ese "contra Franco vivíamos mejor". Desde la caída del muro las incursiones estadounidenses (Balcanes, Oriente Medio, Irak, Afganistán, Magreb, Pakistán, Oceanía, Panamá, México, Sudamérica, etc, en nombre de la OTAN y bajo la protección de Dios a modo del "elegido" han sido contínuas.

    La proyección natural de Rusia es Europa y la de Europa es Rusia, por simple lógica geográfica.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: 2 años en Diciembre 17, 2014, 10:29:03 am
    "Sólo los perezosos no están escribiendo sobre este tema de actualidad. Pero todo el mundo por alguna extraña razón está mirando en la dirección equivocada. Me explico:

    - Nuestro país cuenta con un stock de dólares

    - La moneda de nuestro país - rublos - está en manos de otros países

    - Nosotros - Rusia - planeando vender petróleo en rublos para el futuro

    - Todo el mundo que compre nuestro petróleo proximamente tendrá que buscar estos rublos para comprar petróleo

    - Cuanto más difícil sea la búsqueda de ellos, más caro será

    Naturalmente, la tarea es simple - tenemos que dejar caer el rublo hasta abajo y luego comprar todos los rublos que podamos, regalando dólares que ya no son necesarios y no garantizados por cualquier cosa. Esto ayudará a concentrar todos los rublos en el interior del país y asignar su precio de forma independiente...

    Mientras tanto, habrá un aumento a corto plazo de los precios y una reducción en los niveles de vida, pero es como una incisión por el cirujano - un poco doloroso al principio, pero entonces usted estará sano y fuerte para el resto de su vida.

    Estoy sinceramente sorprendido por la histeria y el resentimiento contra el gobierno en relación con la devaluación del rublo. ¿Es tan difícil mirar más de un mes en el futuro? Todo se hace correctamente y con sabiduría, así que todo va a pitar bien, chicos... "

    http://fortruss.blogspot.com.es/2014/12/rouble-vs-dollar-games-from-perspective.html (http://fortruss.blogspot.com.es/2014/12/rouble-vs-dollar-games-from-perspective.html)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Diciembre 17, 2014, 11:18:50 am
    Estoy sinceramente sorprendido por la histeria y el resentimiento contra el gobierno en relación con la devaluación del rublo. ¿Es tan difícil mirar más de un mes en el futuro? Todo se hace correctamente y con sabiduría, así que todo va a pitar bien, chicos... "

    Propaganda prebélica.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Diciembre 17, 2014, 13:35:40 pm
    Parece que ya empiezan a notar las fricciones que se generan al intentar desembragar el motor económico de la transmisión por dólar. Mientras la economía ocupa las portadas, que no pase desapercibido lo que puede venir a continuación.

    Citar
    America on a War Footing: Three Members of Congress Just Reignited the Cold War While No One Was Looking

    Late Thursday night, the House of Representatives unanimously passed a far-reaching Russia sanctions bill, a hydra-headed incubator of poisonous conflict. The second provocative anti-Russian legislation in a week, it further polarizes our relations with Russia, helping to cement a Russia-China alliance against Western hegemony, and undermines long-term America’s financial and physical security by handing the national treasury over to war profiteers.

    Here’s how the House’s touted “unanimity” was achieved: Under a parliamentary motion termed “unanimous consent,” legislative rules can be suspended and any bill can be called up. If any member of Congress objects, the motion is blocked and the bill dies.

    At 10:23:54 p.m. on Thursday, a member rose to ask “unanimous consent” for four committees to be relieved of a Russia sanctions bill. At this point the motion, and the legislation, could have been blocked by a single member who would say “I object.”  No one objected, because no one was watching for last-minute bills to be slipped through.

    Most of the House and the media had emptied out of the chambers after passage of the $1.1 trillion government spending package.

    The Congressional Record will show only three of 425 members were present on the floor to consider the sanctions bill. Two of the three feigned objection, creating the legislative equivalent of a ‘time out.’ They entered a few words of support, withdrew their “objections” and the clock resumed.

    According to the clerk’s records, once the bill was considered under unanimous consent, it was passed, at 10:23:55 p.m., without objection, in one recorded, time-stamped second, unanimously.

    Then the House adjourned.

    I discovered, in my 16 years in Congress, that many members seldom read the legislation on which they vote. On Oct. 24, 2001, House committees spent long hours debating the Patriot Act. At the last minute, the old bill was swapped out for a version with draconian provisions. I voted against that version of the Patriot Act, because I read it. The legislative process requires attention.

    Legislation brought before Congress under “unanimous consent” is not read by most members simply because copies of the bill are generally not available. During the closing sessions of Congress I would often camp out in the House chamber, near the clerk’s desk, prepared to say “I object” when something of consequence appeared out of the blue. Dec. 11, 2014, is one of the few times I regret not being in Congress to have the ability to oversee the process.

    The Russia Sanctions bill that passed “unanimously,” with no scheduled debate, at 10:23:55 p.m. on Dec. 11, 2014, includes:

    1. Sanctions of Russia’s energy industry, including Rosoboronexport and Gazprom.

    2. Sanctions of Russia’s defense industry, with respect to arms sales to Syria.

    3. Broad sanctions on Russians’ banking and investments.

    4. Provisions for privatization of Ukrainian infrastructure, electricity, oil, gas and renewables, with the help of the World Bank and USAID.

    5. Fifty million dollars to assist in a corporate takeover of Ukraine’s oil and gas sectors.

    6. Three hundred and fifty million dollars for military assistance to Ukraine, including anti-tank, anti-armor, optical, and guidance and control equipment, as well as drones.

    7. Thirty million dollars for an intensive radio, television and Internet propaganda campaign throughout the countries of the former Soviet Union.

    8. Twenty million dollars for “democratic organizing” in Ukraine.

    9. Sixty million dollars, spent through groups like the National Endowment for Democracy, “to improve democratic governance, and transparency, accountability [and] rule of law” in Russia. What brilliant hyperbole to pass such a provision the same week the Senate’s CIA torture report was released.

    10. An unverified declaration that Russia has violated the Intermediate-Range Nuclear Forces Treaty, is a nuclear “threat to the United States” and should be held “accountable.”

    11. A path for the U.S. withdrawal from the INF Treaty, which went into force in 1988. The implications of this are immense. An entire series of arms agreements are at risk of unraveling. It may not be long before NATO pushes its newest client state, Ukraine, to abrogate the Non-Proliferation Treaty, which Ukraine signed when it gave up its nuclear weapons, and establish a renewed nuclear missile capability, 300 miles from Moscow.

    12. A demand that Russia verifiably dismantle “any ground launched cruise missiles or ballistic missiles with a range of between 500 and 5,500 kilometers …”—i.e., 300 and 3,300 miles.

    Read the legislation, which Congress apparently didn’t.

    As reported on GlobalSecurity.org, earlier that same day in Kiev, the Ukrainian parliament approved a security plan that will:

    1. Declare that Ukraine should become a “military state.”

    2. Reallocate more of its approved 2014 budget for military purposes.

    3. Put all military operating units on alert.

    4. Mobilize military and national guard units.

    5. Increase military spending in Ukraine from 1 percent of GDP to 5 percent, increasing military spending by $3 billion over the next few years.

    6. Join NATO and switch to NATO military standards.

    Under the guise of democratizing, the West stripped Ukraine of its sovereignty with a U.S.-backed coup, employed it as a foil to advance NATO to the Russian border and reignited the Cold War, complete with another nuclear showdown.

    The people of Ukraine will be less free, as their country becomes a “military state,” goes into hock to international banks, faces structural readjustments, privatization of its public assets, decline of social services, higher prices and an even more severe decline in its standard of living.

    In its dealings with the European Union, Ukraine could not even get concessions for its citizens to find work throughout Europe. The West does not care about Ukraine, or its people, except for using them to seize a strategic advantage against Russia in the geopolitical game of nations.

    Once, with the help of the West, Ukraine fully weighs in as a “military state” and joins the NATO gun club, its annual defense budget will be around $3 billion, compared with the current defense budget of Russia, which is over $70 billion.

    Each Western incitement creates a Russian response, which is then given as further proof that the West must prepare for the very conflict it has created, war as a self-fulfilling prophecy.

    That the recent Russia sanctions bill was advanced, “unanimously,” without debate in the House, portends that our nation is sleepwalking through the graveyards of history, toward an abyss where controlling factors reside in the realm of chance, what Thomas Hardy termed “crass casualty.” Such are the perils of unanimity.

    [url]http://www.globalresearch.ca/america-on-a-war-footing-three-members-of-congress-just-reignited-the-cold-war-while-no-one-was-looking/5420146[/url] ([url]http://www.globalresearch.ca/america-on-a-war-footing-three-members-of-congress-just-reignited-the-cold-war-while-no-one-was-looking/5420146[/url])

    Ukraine Freedom Support Act of 2014 (Enrolled Bill [Final as Passed Both House and Senate] - ENR)

    [url]http://thomas.loc.gov/cgi-bin/query/D?c113:2:./temp/~c113M6AP2G::[/url] ([url]http://thomas.loc.gov/cgi-bin/query/D?c113:2:./temp/~c113M6AP2G::[/url])


     
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Diciembre 17, 2014, 14:50:36 pm
    El link al texto aprobado no funciona. Es un enlace a una búsqueda que ya ha caducado.

    Es éste.  http://www.gpo.gov/fdsys/pkg/BILLS-113hr5859enr/pdf/BILLS-113hr5859enr.pdf (http://www.gpo.gov/fdsys/pkg/BILLS-113hr5859enr/pdf/BILLS-113hr5859enr.pdf)

     Los de globalresearch en esta ocasión no están exagerando nada.  Acojona.

     En la prensa, "Putin malo Rusia caca están jodidos". En la calle sólo se habla de Nicolás, de la novia del Monago, y de Pablemos, el terremoto que puede cambiar nuestras vidas.
     Vamos a flipar.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: españavabien en Diciembre 17, 2014, 21:26:54 pm
    O Putin es un genio y nos tiene a todos descolocados o su fama de tipo duro ha resultado ser falsa. O simplemente ha sido obligado a actuar en todo esto antes de tiempo y los USAnos han llevado a cabo sus planes en Ucrania a marchas forzadas.

    Pero el presidente ucraniano ya quiete entrar en la OTAN y ser candidato a entrar en la UE. Los alemanes y los britanicos ya habian dicho que no habria mas incorporaciones.¿Que haran cuando los llamen desde Washington para que metan dentro a los ucranianos? Hasta los britanicos tendran que comerse sus palabras.

    El mayor defensor de Bruselas esta en Washington.

    Y todo para lograr estar una casilla mas cerca de Moscu. USA en decadencia aun le da mil vueltas al resto. Aunque lo mismo Putin tiene respuesta. Ya veremos.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Diciembre 17, 2014, 21:56:51 pm
    ... salvo Crimea ...

    Cierto lo tienen bien jodido contra los usanos, y están llevando por todas partes como cualquiera que se les resista. Pero hay una diferencia. No puedes aplastar a Rusia. No puedes, es impensable.  Rusia tiene un límite inviolable.

    Ni siquiera necesitan inmolar el planeta a pepinazos.  Rusia cancela mañana todas sus exportaciones de gas y petróleo a occidente y se acabó la música.  Ellos pasarán hambre, pero saben pasarla. ¿Qué pasaría en occidente? No digo nada si les da por, además, animarse en Siria sin complejos. UNa buena guerra en oriente medio, que está a puntito de caramelo.

    Su tierra y recursos es imposible quitárselos. Así que ¿quién tiene más que perder en caso de hundimiento financiero en cadena?

     No se puede aplastar a Rusia y ya está.  Es una diferencia importante a la hora de hacer similitudes con otros conflictos.

    Además, no se tratará tanto de si Putin es un genio o un tipo duro.   Ni que todo esto fuera un videojuego. 

     

       
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Diciembre 18, 2014, 12:28:31 pm
    Este artículo de Z H arroja luz de cómo podrían haber planeado capear la tormenta económica; en colaboración con el nuevo bloque. Si actúan realmente como tal ante estas situaciones no creo que puedan doblegarlos, no por la vía exclusivamente económica y por la otra no creo que al final se atrevan. Les queda intentar sembrar la discordia.

    Me quedo con esto: Two bankers close to the People's Bank of China said it was meant to reduce the role of the US dollar if China and Russia need to help each other overcome a liquidity squeeze.

    "The yuan-rouble swap deal was not just a financial matter," said Wang Feng, chairman of Shanghai-based private equity group Yinshu Capital. "It has political implications as it is a sign of mutual trust."

    Citar
    China Prepares To Bailout Russia

    Earlier this evening China's State Administration of Foreign Exchange's (SAFE) Wang Yungui noted "the impact of the Russian Ruble depreciation was unclear yet, and, as Bloomberg reported, "SAFE is closely watching Ruble's depreciation and encouraging companies to hedge Ruble risks." His comments also echoed the ongoing FX reform agenda aimed at increasing Yuan flexibility which The South China Morning Post then hinted in a story entitled "Russia may seek China help to deal with crisis," which which noted that Russia could fall back on its 150 billion yuan ($24 billion) currency swap agreement with China if the ruble continues to plunge, that was signed in October. Furthermore, two bankers close to the PBOC reportedly said the swap-line was meant to reduce the role of the US dollar if China and Russia need to help each other overcome a liquidity squeeze.

    As Bloomberg reported, earlier in the evening, China's Wang Yungui noted
    *CHINA IS CLOSELY WATCHING RUBLE'S DEPRECIATION: SAFE'S WANG
    *CHINA ENCOURAGES COS. TO HEDGE RUBLE RISKS, SAFE'S WANG SAYS
    *REAL IMPACT OF RUBLE DEPRECIATION UNCLEAR YET, SAFE'S WANG SAYS

    Adding that China plans sweeping reforms to promote FX flexibility.

    And then The South China Morning Post hints,

    Russia could fall back on its 150 billion yuan (HK$189.8 billion) currency swap agreement with China if the rouble continues to plunge.

     
    If the swap deal is activated for this purpose, it would mark the first time China is called upon to use its currency to bail out another currency in crisis. The deal was signed by the two central banks in October, when Premier Li Keqiang visited Russia.

    "Russia badly needs liquidity support and the swap line could be an ideal tool," said Bank of Communications chief economist Lian Ping.

    The swap allows the central banks to directly buy yuan and rouble in the two currencies, rather than via the US dollar.

    Two bankers close to the People's Bank of China said it was meant to reduce the role of the US dollar if China and Russia need to help each other overcome a liquidity squeeze.

    China has currency swap deals with more than 20 monetary authorities around the world. Swaps are generally used to settle trade.

    "The yuan-rouble swap deal was not just a financial matter," said Wang Feng, chairman of Shanghai-based private equity group Yinshu Capital. "It has political implications as it is a sign of mutual trust."

    The rouble has lost more than 50 per cent against the US dollar this year, pushing Russia to the brink of a currency crisis, though measures announced by the central bank helped it recover some ground yesterday.

    Li Lifan, a researcher at the Shanghai Academy of Social Sciences, said the swap would not be enough for Russia even if it is used in its entirety. "The PBOC might agree to extend something like 15 billion yuan initially as a way of showing China's commitment to Russia."

    *  *  *

    As we discussed in October when the swap deal was signed,

    ...as if to assure all involved parties that there will be enough capital support on both sides, the PBOC released a surprising announcement that the central banks of China and Russia signed a 3-year, 150 billion yuan bilateral local-currency swap deal today, according to a statement posted on PBOC website. Deal can be expanded if both parties agree, statement says. Deal aims to make bilateral trade and direct investment more    convenient and promote economic development in 2 nations.

     

    To be sure, some such as Bloomberg, are skeptical that the unprecedented pivot by Russia toward China as it shuns the west, will merely harm the Kremlin. Others, however, wonder: who will be left standing: Europe, with its chronic deficit of energy and reliance on Russia; or Russia, a country overflowing with natural resources, whose economy is currently underoing a dramatic and painful shift, as it scrambles to dissolve all linkages to the Petrodollar and face the Gas-O-Yuan?

    Perhaps it is not such a surprise as members take advantage of The BRICS Bank's $100 Billion reserve...

    (BRICS Announce $100 Billion Reserve To Bypass Fed, Developed World Central Banks
    [url]http://www.zerohedge.com/news/2014-07-15/brics-announce-100-billion-reserve-bypass-fed-developed-world-central-banks[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2014-07-15/brics-announce-100-billion-reserve-bypass-fed-developed-world-central-banks[/url]))

    The punchline, however, is that using bilateral swaps, the BRICS are effectively disintermediating themselves from a Fed and other "developed world" central-bank dominated world and will provide their own funding.

    We are pleased to announce the signing of the Treaty for the establishment of the BRICS Contingent Reserve Arrangement (CRA) with an initial size of US$ 100 billion. This arrangement will have a positive precautionary effect, help countries forestall short-term liquidity pressures, promote further BRICS cooperation, strengthen the global financial safety net and complement existing international arrangements.... The Agreement is a framework for the provision of liquidity through currency swaps in response to actual or potential short-term balance of payments pressures.

    Incidentally, the role of the dollar in such a world is, well, nil.

    For those who have forgotten who the BRICS are, aside from a droll acronym by a former Goldman banker, here is a reminder of the countries that make up 3 billion in population.

    [url]http://www.zerohedge.com/news/2014-12-17/china-prepares-bailout-russia[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2014-12-17/china-prepares-bailout-russia[/url])

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Sidartah en Diciembre 18, 2014, 13:27:21 pm
    La bajada del precio del petroleo se compensa con la devaluación del rublo. El crudo baja un 25% y el RubloVsDolar cae un 20%.

    Rusia está desconectando su sistema financiero del (petro)dolar. A corto plazo supongo que seguirán devaluando y recibiendo ataques financieros, pero a medio/largo plazo, cuando Rusia venda sus productos (gas), exigirá la divisa que quiera: rublos, mortadelos o incluso oro.

    La transición rusa será dura pero es un proceso ya en marcha e irreversible siempre que Putin se mantenga al frente del país.

    Y mira por donde, ahora los yankis salen con las negociaciones con Cuba... ¿estará relacionado?    ::)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Diciembre 18, 2014, 13:43:19 pm
    La bajada del precio del petroleo se compensa con la devaluación del rublo. El crudo baja un 25% y el RubloVsDolar cae un 20%.

    Rusia está desconectando su sistema financiero del (petro)dolar. A corto plazo supongo que seguirán devaluando y recibiendo ataques financieros, pero a medio/largo plazo, cuando Rusia venda sus productos (gas), exigirá la divisa que quiera: rublos, mortadelos o incluso oro.

    La transición rusa será dura pero es un proceso ya en marcha e irreversible siempre que Putin se mantenga al frente del país.

    Y mira por donde, ahora los yankis salen con las negociaciones con Cuba... ¿estará relacionado?    ::)

    Estalo, estalo...*

    *Rara conjugación del verbo "estar" que un buen día me soltó un campesino tan prosáico como simpático.  :biggrin:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Diciembre 18, 2014, 13:43:38 pm
    Probablemente estén intentando aislar a Rusia internacionalmente ofreciendo caramelos a los aliados tradicionales.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Diciembre 18, 2014, 14:31:50 pm
    La vía china como solución me sonaba haberla leído recientemente, y ahora caigo en que fue ayer y en este foro...

    Dependerá de los Chinos. 
    De quién compre la deuda rusa para evitar la quiebra.

    Y de dónde, de qué países los Chinos retiren los capitales que desplacen a Rusia.

    Sabiendo que el petróleo a medio plazo tendrá que volver subir, si es que el fracking tiene futuro. (La prima de riesgo es baja a medio plazo según venia un articulo, en el hilo de Rescate creo)

    Si fueses Chino,  ¿qué harías en esa situación?
    Yo invertiría a tope en Rusia. La duda es de donde saco el dinero, a quien le quito el monton de pasta invertida... (y en dólares, ¿no?)

    No he leido los artículos pero:
    ¿Dicen algo de cuándo son los vencimientos de deuda USAna ? Y de si USA se plantea devolver los préstamos a los Chinos?

    Sobre Cuba, no sé, los republicanos parecen haber reaccionado negativamente y poco le queda a esta administración para repartir zanahorias. Los otros son más del palo.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Diciembre 19, 2014, 20:43:52 pm
    Como no es ninguna sorpresa (y ya indiqué), la estrategia de abaratar el precio del petróleo en dólares para ahogar a Rusia va a dejar todo un reguero de víctimas en compañías petroleras occidentales, así que no le veo demasiado recorrido a ésta estrategia:

    Citar
    "It's A Huge Crisis" - The UK Oil Industry Is "Close To Collapse"

    [url]http://www.zerohedge.com/news/2014-12-18/its-huge-crisis-uk-oil-industry-close-collapse-people-are-being-laid[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2014-12-18/its-huge-crisis-uk-oil-industry-close-collapse-people-are-being-laid[/url])


    (y por supuesto, la ruina para el fracking).

    Luego está el tema de los intercambios de divisas (swap agreements) entre naciones de los BRICS (y muy en particular, Rusia-China) para cortocircuitar la dependencia de los dólares de la FED...

    En definitiva, creo que en éste round Occidente le va ganando por ahora la partida a Rusia, pero la capacidad de aguante de ésta última es mucho mayor, y le dá todos los motivos para desdolarizarse acelerada y completamente, de modo que el impacto para Occidente (y sobre todo, USA, que tanto tiempo se ha aprovechado del "privilegio exorbitante") será a medio y largo mucho mayor, y para peor.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Diciembre 19, 2014, 22:00:53 pm
    La vía china como solución me sonaba haberla leído recientemente, y ahora caigo en que fue ayer y en este foro...

    Dependerá de los Chinos. 
    De quién compre la deuda rusa para evitar la quiebra.

    Y de dónde, de qué países los Chinos retiren los capitales que desplacen a Rusia.

    Sabiendo que el petróleo a medio plazo tendrá que volver subir, si es que el fracking tiene futuro. (La prima de riesgo es baja a medio plazo según venia un articulo, en el hilo de Rescate creo)

    Si fueses Chino,  ¿qué harías en esa situación?
    Yo invertiría a tope en Rusia. La duda es de donde saco el dinero, a quien le quito el monton de pasta invertida... (y en dólares, ¿no?)

    No he leido los artículos pero:
    ¿Dicen algo de cuándo son los vencimientos de deuda USAna ? Y de si USA se plantea devolver los préstamos a los Chinos?

    Sobre Cuba, no sé, los republicanos parecen haber reaccionado negativamente y poco le queda a esta administración para repartir zanahorias. Los otros son más del palo.

    Que los republicanos iban a reaccionar negativamente estaba cantado, Reiter. Algo ha pasado y no ahora precisamente, quiero decir.., Cuba es una islita de medio pelo en lo que a nivel militar se refiere y, económicamente limitada por el embargo (pero eso sí, sobradamente autosuficiente), además de estar a cuatro brazadas de Florida y más sola que nunca tras el derrumbe del muro aunque esté muy apoyada a nivel político por varios países latinoamericanos a través de diversos Tratados, Convenciones y Asociaciones de diverso perfil.

    Los americanos con toda la parifernalia anticomunista (como buenos imperialistas) llevan desde la revolución cubana sin intervenir en dicha isla pero sin embargo se van al culo del mundo tantas veces como haga falta para bien politizar, economizar o transgredir países de corte bastante más fuertes que Cuba. ¿Por qué Cuba no? Chi lo sa.

    Desde el momento en que se firman intercambios de rehenes históricos y se pacta voluntad de diálogo da por hecho que el acuerdo es cuestión de tiempo, con o sin el consentimiento republicano.

    Habrá que estar atentos al giro político cubano y a las dádivas estadounidenses.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Diciembre 20, 2014, 00:36:08 am
    La vía china como solución me sonaba haberla leído recientemente, y ahora caigo en que fue ayer y en este foro...

    Dependerá de los Chinos. 
    De quién compre la deuda rusa para evitar la quiebra.

    Y de dónde, de qué países los Chinos retiren los capitales que desplacen a Rusia.

    Sabiendo que el petróleo a medio plazo tendrá que volver subir, si es que el fracking tiene futuro. (La prima de riesgo es baja a medio plazo según venia un articulo, en el hilo de Rescate creo)

    Si fueses Chino,  ¿qué harías en esa situación?
    Yo invertiría a tope en Rusia. La duda es de donde saco el dinero, a quien le quito el monton de pasta invertida... (y en dólares, ¿no?)

    No he leido los artículos pero:
    ¿Dicen algo de cuándo son los vencimientos de deuda USAna ? Y de si USA se plantea devolver los préstamos a los Chinos?


    Sobre Cuba, no sé, los republicanos parecen haber reaccionado negativamente y poco le queda a esta administración para repartir zanahorias. Los otros son más del palo.


    Que los republicanos iban a reaccionar negativamente estaba cantado, Reiter. Algo ha pasado y no ahora precisamente, quiero decir.., Cuba es una islita de medio pelo en lo que a nivel militar se refiere y, económicamente limitada por el embargo (pero eso sí, sobradamente autosuficiente), además de estar a cuatro brazadas de Florida y más sola que nunca tras el derrumbe del muro aunque esté muy apoyada a nivel político por varios países latinoamericanos a través de diversos Tratados, Convenciones y Asociaciones de diverso perfil.

    Los americanos con toda la parifernalia anticomunista (como buenos imperialistas) llevan desde la revolución cubana sin intervenir en dicha isla pero sin embargo se van al culo del mundo tantas veces como haga falta para bien politizar, economizar o transgredir países de corte bastante más fuertes que Cuba. ¿Por qué Cuba no? Chi lo sa.

    Desde el momento en que se firman intercambios de rehenes históricos y se pacta voluntad de diálogo da por hecho que el acuerdo es cuestión de tiempo, con o sin el consentimiento republicano.

    Habrá que estar atentos al giro político cubano y a las dádivas estadounidenses.


    Con la dosis de propaganda que ello incluyera, a principios de año aparecían noticias acerca de la voluntad del gobierno ruso de llegar a acuerdos para abrir bases militares en Nicargua, Venezuela o Argentina. Todo ello desmentido posteriormente para aclarar que se trataría unicamente de bases de mantenimiento técnico para su flota (ahora que están en la labor de ampliar y modernizar su Armada). 

    Hechos son la visita de Putin a Cuba este verano en la que condonaba la deuda contraída en tiempos de la Unión Soviética (unos días después se volvería a publicar y posteriormente desmentir una noticia acerca de la reapertura de una base de espionaje en la isla -http://www.abc.es/internacional/20140716/abci-rusia-reabrira-base-espionaje-201407161803.html (http://www.abc.es/internacional/20140716/abci-rusia-reabrira-base-espionaje-201407161803.html)-), el acercamiento comercial a Latinoamécica para que supla parte de los productos vetados a los países europeos en respuesta a las sanciones, el memorando de cooperación que ahora quieren firmar con UNASUR...

    Está claro que los EEUU no van a tolerar cerca de sus fronteras algo, ni remotamente parecido, a lo que le exige a Rusia que acepte en las suyas. Por algún lado tienen que empezar y, supongo, que Cuba tiene todo el simbolismo. Encima, dejando de lado lo ideológico y por puro pragmatismo, es que están renunciando a una fuente de ingresos con esa política. 

    Hoy he escuchado en las noticias algo acerca de la exigencia por parte de los republicanos de cambios profundos en la política cubana para aceptar este acercamiento. Habrá que estar atentos...           
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Diciembre 20, 2014, 01:26:42 am
    @ Reiter

    Coño, pues sí.., lo que expones desde luego es de lo más coherente. Tiene su lógica.

    Muy bueno.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Diciembre 20, 2014, 23:07:52 pm
    También está que sólo faltaría que Cuba se adhiriera a la cesta de divisas de los BRICS (Brasil, RUSIA, India, CHINA, Sudáfrica).

    Antes comprarles habanos, pero en dólares, que mantener el bloqueo comercial y que, junto con Brasil, los Cubanos terminen de convencer al resto de países de MercoSur que les pueden pagar en Yenes yuanes  o rublos y hacerlo entre ellos, a nivel continental.


    Mirando los plazos electorales de EEUU, y que un presidente no hace nada contra su electorado hasta su segundo mandato, podemos contar 2+4 años de tensión con USA intentando mantener el USD, y luego de 2-3 años, se proclama el fin de la Era Dólar y un nuevo sistema monetario mundial.  (-- "Let's make a deal, dudes!")

    Lo que nos lleva a 2025

    Es interesante.



    Edit: corregido. Los yenes son japoneses
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Diciembre 21, 2014, 11:30:32 am
    Citar
    Cambio en la geopolítica de la energía europea: el proyecto South Stream se cancela

    Rusia apuesta por controlar la venta de energía a China, Turquía y otros Estados de Asia.

    ([url]https://www.diagonalperiodico.net/sites/default/files/styles/pantalla_comp/public/foto/south_stream_map.png?itok=PVahT1ju[/url])

    El lunes pasado, el presidente ruso Vladimir Putin logró un acuerdo con el presidente turco, Recep Tayyip Erdogan, que fortalecerá los lazos económicos entre los dos países. De ese modo, Turquía será el principal pivote para el gas ruso en la región. Rusia bombeará gas natural adicional hacia Turquía y a un centro de operaciones en la frontera turco-griega que dará a Moscú acceso al lucrativo mercado de la Unión Europa.

    Rusia ha abandonado el proyecto South Stream ante la negativa de la UE, para permitir su construcción. Ahora será sustituido por un nuevo ramal en dirección a Turquía. Esta decisión que Ankara ha realizado, puede provocar un cambio colosal en las relaciones euromediterráneas, si Turquía rechazase la integración euro-atlántica y si se dirigiese hacia la integración euroasiática. En lo que puede ser posiblemente el mayor movimiento hacia la multipolaridad. Hace apenas un año, nada de esto habría sido previsible, pero el fracaso absoluto de la política de Medio Oriente de EE.UU. y la Unión Europea ha provocado una situación muy desfavorable para sus intereses comerciales y energéticos. En una buena jugada de estrategia, el gobierno ruso ha contraatacado a las sanciones impuestas por la UE y se habla de un posible acuerdo de libre comercio con la Unión Aduanera de Eurasia, liderada por Rusia.

    Los rusos decidieron que podían darse el lujo de cancelar el proyecto, porque han decidido que el futuro de Rusia es la venta de su energía a China y Turquía y otros Estados de Asia, antes que a Europa. De ahí que, para Rusia, South Stream ha perdido su interés estratégico. Moscú ha respondido a las sanciones de Europa del modo más eficaz que hayamos visto este año.

    Con el rublo reducido casi un 40 por ciento frente al dólar desde el inicio del año, Putin dijo que el gobierno debería de tomar medidas enérgicas contra los especuladores y luchar contra los intentos de los enemigos de Rusia para ponerla de rodillas frente al imperialismo de Estados Unidos y la Unión Europea. Occidente puede haber perdido en un corto período de tiempo, y debido a sus errores de cálculo innecesarios, el control energético de Eurasia al provocar una reacción de Moscú, frente a la presión que han ejercido Washington y Bruselas, para provocar un cambio de gobierno en Siria y Ucrania.

    Hace casi cuatro años, EE.UU. había cooptado a Turquía en el derrocamiento del gobierno sirio, elegido democráticamente, con el objetivo de que las reservas petrolíferas de South Pars, pasasen desde Siria a Qatar y de ahí atravesando Turquía en dirección a la UE. Sin embargo, las cosas no salieron como estaban previstas y el pueblo sirio participó en una feroz guerra para defender la existencia de su estado seglar.

    Turquía dirigió a la coalición anti-ISIS, porque tenía garantías sólidas de obtener la recompensa de un cambio en el gobierno sirio, pero tal acontecimiento está lejos de acaecer. Incluso analistas como Thierry Meissan han explicado que París y Estambul, en los últimos meses, han intentado llevar una política diferente a la de Washington, que quiso jugar la carta del nacionalismo étnico kurdo, para intimidar al gobierno de Erdogan. Ante esa amenaza a la integridad del estado turco, el gobierno ha dado un giro rápido a sus relaciones exteriores mirando hacia Moscú.

    La estrategia de la UE ha girado en torno al Tercer Paquete Energético de la UE, que exige que las tuberías y el gas natural que fluye dentro de Europa debe ser propiedad de diferentes compañías. El objetivo de esta política ha sido luchar contraGazprom, la cual es la propietaria de gaseoductos que fluyen hacia diferentes naciones de Europa central y oriental.

    Moscú va a proporcionar combustible a una economía de rápido crecimiento con un PIB de 1,2 billones de dólares, como Turquía, en lugar de países como Bulgaria, Italia, Grecia y Eslovenia, que languidecen en una depresión económica. El acuerdo con Turquía se ha convertido en una demostración más de la voluntad de Rusia para reorientar su potencial comercial y abarcar nuevos socios. De esta manera, está formándose, una coalición de Oriente Medio, en el que Rusia está reclutando la ayuda de los países del tercer mundo, que están libres de cualquier sesgo fuertemente pro-occidental.

    La medida crea una alianza de facto entre Rusia y Turquía que podría cambiar el equilibrio de poder regional decisivamente a favor de Moscú, creando así una ruptura formidable para Washington en su estrategia de giro hacia Asia. Putin ha maniobrado una vez más contra EE.UU., añadiendo una victoria a su larga lista de triunfos políticos.

    [url]http://iniciativadebate.org/2014/12/20/cambio-en-la-geopolitica-de-la-energia-europea-el-proyecto-south-stream-se-cancela-2/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/12/20/cambio-en-la-geopolitica-de-la-energia-europea-el-proyecto-south-stream-se-cancela-2/[/url])

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Diciembre 26, 2014, 11:13:56 am
    BRZEZINSKI  (Strategic Vision) desde el punto de vista USA visualiza la integración a medio-largo plazo de TURQUIA y RUSIA en una zona Democrática Liberal que cubre todo el hemisferio Norte del planeta, haciendo contrapeso a la zona Oriente, Asia Central y Océano Índico

    Si este señor es representativo, deduzco que el análisis de USA respecto de Ucrania ha sido parar los ramalazos nacionalistas/hegemónicos de Rusia, pero dejará estar la situación en plan Chipre 2.0 esperando a ver si Putin termina su mandato y el regreso de las tendencias genuinamente democratizadoras en Rusia.


    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Diciembre 27, 2014, 14:31:19 pm
    Georgian politicians in parliament brawl

    A brawl broke out between Georgian politicians during a parliament session yesterday as deputies came to blows over the selection process of the country's delegations in international bodies.

    The debate on party quotas became heated when senior parliamentarian Tina Khidasheli suggested the United National Movement party have their quota decreased.

    "Quota shares must be brought to reality for all delegations, because of the fact that (Our Georgia) Free Democrats is now not in the ruling coalition, so the (United) National Movement should lose their quota because there is a new member in the opposition," she said.

    Ms Khidasheli was interrupted by opposition member Akaki Bobokhidze, who raised his voice and accused the ruling coalition of moving toward Russia.

    "We are sliding toward mother Russia and this decision made by you is clearly visible to European organisations. But instead of clearing your reputation in Europe, you still go the same way.

    "The time of your fleeing will come, but by then your mother Russia will be an unfit place for you to flee to,"
    he said before starting to swear at the ruling coalition deputies.

    The argument quickly turned into an exchange of blows, as deputies jumped over tables to throw punches and ripped out microphones to use as sticks.

    Several could be seen attempting to hold their colleagues back from the brawl.

    Local media reported at least three deputies were injured in the scuffle.

    The parliament speaker quickly adjourned the meeting as security and medics were called to the government chamber.

    The parliament session resumed after a break with politicians voting in favour of new regulations on the quota of deputies in Council of Europe delegations.

    http://youtu.be/0UyRCNJeqYU (http://youtu.be/0UyRCNJeqYU)

    http://www.rte.ie/news/2014/1227/669151-georgia/ (http://www.rte.ie/news/2014/1227/669151-georgia/)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Diciembre 27, 2014, 17:15:33 pm
    BRZEZINSKI  (Strategic Vision) desde el punto de vista USA visualiza la integración a medio-largo plazo de TURQUIA y RUSIA en una zona Democrática Liberal que cubre todo el hemisferio Norte del planeta, haciendo contrapeso a la zona Oriente, Asia Central y Océano Índico

    Si este señor es representativo, deduzco que el análisis de USA respecto de Ucrania ha sido parar los ramalazos nacionalistas/hegemónicos de Rusia, pero dejará estar la situación en plan Chipre 2.0 esperando a ver si Putin termina su mandato y el regreso de las tendencias genuinamente democratizadoras en Rusia.


    Ese señor es un cínico, warmonger HDLGP.

    Si os creéis lo remarcado en negrita, de verdad que vivís en una dimensión paralela.

    "regreso de las tendencias genuinamente democratizadoras en Rusia."  :rofl: :rofl: :facepalm: :facepalm:

    ¿Una revolución de colorines a Rusia?  :rofl: :rofl:


    Creo simplemente que el análiisis de USA (Brzesinsky) está hecho desde el punto de vista de una potencia marítima. Es heredera de la visión que tenía UK durante el 18-19. EEUU sólo tomo el relevo de UK después de la WWII

    En cambio, China es una potencia continental, como Rusia o Alemania.
    Leyendo a Brzesinski se podrían clasificar los paises "aliados" o "conflictivos" según su espacio vital depende del continente o del mar.
    Su vision del futuro espacio occidental "liberal" está sesgada al no percibir correctamente las dinámicas continentales o verlas sólo desde el punto de vista de una potencia maritima. Para él, Rusia es poco más que un repositorio de recursos minerales sin población y China un lugar superpoblabo de Chinos, y ambas potencias por razones distintas buscan poder tener salida al mar y América teme que puedan querer controlarlo. La politica americana depende por tanto de garantizar la "libertad" de los mares, como decían los Ingleses en el 18, cuando eran ellos los que mandaban en los cinco (¿son cinco?) mares.

    Esto que digo se puede percibir muy bien al leer el articulo enlazado por SinCriterio sobre la construcción de un eje eurasiático transcontinental de China a Europa
    http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/la-caida-del-sistema-economico-global-seguimiento-del-desplome/msg123507/#msg123507 (http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/la-caida-del-sistema-economico-global-seguimiento-del-desplome/msg123507/#msg123507)

    Este artículo hace exactamente el análisis complementario: La geopolitica se organiza en función de la creación de infrastructutas que crucen Eurasia y la geopolítica se confunde con la necesidad de los pueblos de organizarse en torno a esos ejes.

    Los puntos de vista son completamente ajenos en un caso y otro. En el mar no puedes construir nada y sólo debes impedir conflictos que puedan bloquear la libre circulación. En el continente hay que planificar a décadas vista, construir carreteras y por consiguiente asegurar la apertura de vias _a pesar de_ los obstáculos naturales: ríos, montañas, desiertos y -- eventualmente -- Estados.

    En el caso USA, el régimen politico de un país que ocupe los mares es decisivo, porque en los mares uno se enfrenta a todo el país,  como si fuera una totalidad. En cambio, a la hora de atravesar desiertos, es más importante la logística a largo plazo, los conflictos son puntuales, localizados, dependientes de condiciones naturales y derechos de paso.
    Para Rusia o China o Eruopa, mientras se consiga construir la ruta, importa mucho menos el régimen político del país que atraviesas. Lo que de verdad cuenta, es que dicho pais te deje pasar para llegar hasta el siguiente.

    El artículo enlazado está en:
    http://www.tomdispatch.com/post/175935/tomgram%3A_pepe_escobar%2C_eurasian_integration_vs._the_empire_of_chaos/#more (http://www.tomdispatch.com/post/175935/tomgram%3A_pepe_escobar%2C_eurasian_integration_vs._the_empire_of_chaos/#more)

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 29, 2014, 09:47:59 am
    El debate entre los Océanos y el Eurasian Heartland es el de...

    ...Mahan VS Mackinder

    http://www.marketoracle.co.uk/Article44096.html (http://www.marketoracle.co.uk/Article44096.html)

    http://en.wikipedia.org/wiki/Alfred_Thayer_Mahan (http://en.wikipedia.org/wiki/Alfred_Thayer_Mahan)

    http://en.wikipedia.org/wiki/Halford_Mackinder (http://en.wikipedia.org/wiki/Halford_Mackinder)

    (http://image.slidesharecdn.com/geopoliticskoeh-140410010854-phpapp01/95/geopolitics-ideas-and-thoughts-behind-foreign-policy-in-eastern-europe-10-638.jpg?cb=1397110224)

    (http://4.bp.blogspot.com/-2v2onISvF2I/Uevcwn74_8I/AAAAAAAAAyM/5Gdp0jrQB24/s1600/el+mundo+segun+mackinder.PNG)

    VS

    (http://www.wig-wags.com/wp-content/uploads/2010/11/The-Influence-of-Sea-Power-225x300.jpg)

    (http://thepolicytensor.files.wordpress.com/2013/05/iphoto.jpg)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 29, 2014, 10:26:18 am
    http://en.wikipedia.org/wiki/Zbigniew_Brzezinski (http://en.wikipedia.org/wiki/Zbigniew_Brzezinski)

    Zbigniew Kazimierz Brzezinski (/ˈzbɪɡniɛv brəˈʒɪnski/ zbig-niev brə-zhin-skee;[1] Polish: Zbigniew Kazimierz Brzeziński  [ˈzbʲiɡɲɛf kaˈʑimʲɛʂ bʐɛˈʑiĩ̯skʲi]; born March 28, 1928) is a Polish American political scientist, geostrategist, and statesman who served as a counsellor to Lyndon B. Johnson from 1966–1968 and held the position of United States National Security Advisor to President Jimmy Carter from 1977 to 1981. Brzezinski belongs to the realist school of international relations, geopolitically standing in the tradition of Halford Mackinder and Nicholas J. Spykman.[2][3]

    Major foreign policy events during his term of office included the normalization of relations with the People's Republic of China (and the severing of ties with the Republic of China); the signing of the second Strategic Arms Limitation Treaty (SALT II); the brokering of the Camp David Accords; the transition of Iran from an important U.S. client state to an anti-Western Islamic Republic; encouraging dissidents in Eastern Europe and emphasizing human rights in order to undermine the influence of the Soviet Union;[4] the financing of the mujahideen in Afghanistan in response to the Soviet deployment of forces there[5] and the arming of these rebels to counter the Soviet invasion; and the signing of the Torrijos-Carter Treaties relinquishing U.S. control of the Panama Canal after 1999.

    Brzezinski is currently Robert E. Osgood Professor of American Foreign Policy at Johns Hopkins University's School of Advanced International Studies, a scholar at the Center for Strategic and International Studies, and a member of various boards and councils. He appears frequently as an expert on the PBS program The NewsHour with Jim Lehrer, ABC News' This Week with Christiane Amanpour, and on MSNBC's Morning Joe, where his daughter, Mika Brzezinski, is co-anchor. In recent years, he has been a supporter of the Prague Process.[6] His son, Mark Brzezinski, is an American diplomat and the current United States Ambassador to Sweden since 2011.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Diciembre 29, 2014, 14:21:01 pm

    Ese señor es un cínico, warmonger HDLGP.

    Si os creéis lo remarcado en negrita, de verdad que vivís en una dimensión paralela.

    "regreso de las tendencias genuinamente democratizadoras en Rusia."  :rofl: :rofl: :facepalm: :facepalm:

    ¿Una revolución de colorines a Rusia? :rofl: :rofl:

    Entrevista del día 20 de Diciembre a John Pilger. A partir del minuto 15'

    "Hay posibilidades reales de una guerra nuclear"

    [url]http://www.informationclearinghouse.info/article40537.htm[/url] ([url]http://www.informationclearinghouse.info/article40537.htm[/url])

    [url]http://es.wikipedia.org/wiki/John_Pilger[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/John_Pilger[/url])

    ([url]http://www.transicionestructural.net/avs/avatar_1281_1414012887.png[/url])

    The Simpsons - Casa de Gominola, Calle de la piruleta, mundo de ilusion ([url]http://www.youtube.com/watch?v=IPi8UZcJfQk#ws[/url])



    BRZEZINSKI  (Strategic Vision) desde el punto de vista USA visualiza la integración a medio-largo plazo de TURQUIA y RUSIA en una zona Democrática Liberal que cubre todo el hemisferio Norte del planeta, haciendo contrapeso a la zona Oriente, Asia Central y Océano Índico

    Si este señor es representativo, deduzco que el análisis de USA respecto de Ucrania ha sido parar los ramalazos nacionalistas/hegemónicos de Rusia, pero dejará estar la situación en plan Chipre 2.0 esperando a ver si Putin termina su mandato y el regreso de las tendencias genuinamente democratizadoras en Rusia.


    No necesitan exportar "democracia" a todo Rusia, solo a la parte que contiene lo que les interesa

    Citar
    Radio Free Europe Radio Liberty
    Moscow Freaks Out About Federalization Rally...In Siberia

    [url]http://www.rferl.org/content/russia-separatism-rally-siberia/26515418.html[/url] ([url]http://www.rferl.org/content/russia-separatism-rally-siberia/26515418.html[/url])

    (http://en.wikipedia.org/wiki/Radio_Free_Europe/Radio_Liberty (http://en.wikipedia.org/wiki/Radio_Free_Europe/Radio_Liberty))

    Citar
    Russia bans Siberia independence march
    Moscow also threatens to block BBC Russian service after it carries interview with march organiser on its website

    [url]http://www.theguardian.com/world/2014/aug/05/russia-bans-siberia-independence-march-extremism-law[/url] ([url]http://www.theguardian.com/world/2014/aug/05/russia-bans-siberia-independence-march-extremism-law[/url])


    Citar
    ([url]http://imsiberian.com/wp-content/uploads/2014/05/passp3.jpg[/url])

    [url]http://imsiberian.com/shop/oblozhka-na-pasport/[/url] ([url]http://imsiberian.com/shop/oblozhka-na-pasport/[/url])

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 29, 2014, 14:48:17 pm
    Ojee hace poco un libro con una interesante disertacion sobre el mundo futuro (50 años), e incluia una idea nueva para mi:

    Los puntos de mayor calidad de vida y renta per capita con crecimiento demografico del planeta eran...
    Las ciudadaes centrales de las zonas productoras de energia del circulo polar artico!!!
    Siberia-barents, Alaska, Terranova, Noruega.

    Interesante...

    Sds.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Diciembre 29, 2014, 15:22:55 pm
    50 años es lo que falta para la fusión nuclear, siempre. Parece que antes se derretirá el hielo, Dinamarca creo que estará en ese club.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 29, 2014, 19:27:12 pm
    En la estela de MacKinder está este curioso sujeto...

    http://en.wikipedia.org/wiki/Dimitri_Kitsikis (http://en.wikipedia.org/wiki/Dimitri_Kitsikis)

    http://www.intermediateregion.com/?lang=en (http://www.intermediateregion.com/?lang=en)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 29, 2014, 22:30:23 pm
    Rusia mirando hacia el Sur y el Este...

    http://www.project-syndicate.org/commentary/russia-diplomacy-progress-by-richard-weitz-2014-12/spanish (http://www.project-syndicate.org/commentary/russia-diplomacy-progress-by-richard-weitz-2014-12/spanish)

    ...mientras el Oeste hace carantoñas

    http://sputniknews.com/politics/20141228/1016346079.html (http://sputniknews.com/politics/20141228/1016346079.html)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 30, 2014, 07:17:38 am
    Paul Craig Roberts & The Double Helix

    http://www.paulcraigroberts.org/2014/12/29/outlook-new-year-paul-craig-roberts-2/ (http://www.paulcraigroberts.org/2014/12/29/outlook-new-year-paul-craig-roberts-2/)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 30, 2014, 20:28:44 pm
    WTF...

    http://www.zerohedge.com/news/2014-12-30/moscow-anti-corruption-protest-escalates-riot-police-arrive-live-feed (http://www.zerohedge.com/news/2014-12-30/moscow-anti-corruption-protest-escalates-riot-police-arrive-live-feed)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Diciembre 31, 2014, 10:18:46 am
    http://www.voltairenet.org/article186289.html (http://www.voltairenet.org/article186289.html)

    Vuelo MH17: Testigo revela identidad del piloto que derribó el avión de pasajeros

    http://www.voltairenet.org/local/cache-vignettes/L400xH300/6-25-4cf8d.jpg[/img]](http://www.voltairenet.org/local/cache-vignettes/L400xH300/6-25-4cf8d.jpg) (http://[img)

    Citar
    ¿Usted tuvo la oportunidad de examinar concretamente lo que estaba anclado en los pilones del avión? ¿Pudo haber confundido los misiles aire-aire con los misiles aire-tierra?

    No, no los confundí. Se diferencian por el tamaño, los alerones, el color. [Los misiles aire-aire] tienen un dispositivo de autodirección. Es muy fácil identificarlos. Después de un corto plazo de tiempo, regresó un solo avión, 2 fueron derribados en algún lugar del este de Ucrania, por lo que me dijeron. El avión que regresó que estaba equipado con este tipo de misiles.

    ¿El avión regresó ya sin misiles?

    Regresó sin misiles. El piloto estaba muy asustado.

    ¿Conoce al piloto? ¿Lo vio?

    Sí.

    ¿Puede decir cómo se llama?

    Su apellido es Volochin.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Enero 01, 2015, 12:57:55 pm
    A Russian Viewpoint - 2014

    http://www.zerohedge.com/news/2014-12-31/guest-post-2014-russian-viewpoint (http://www.zerohedge.com/news/2014-12-31/guest-post-2014-russian-viewpoint)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Enero 07, 2015, 23:14:17 pm
    Y ahora por el lado ucraniano, Tymoshenko, via Project Syndicate (en español):

    http://www.project-syndicate.org/commentary/russia-ukraine-and-europe-in-2015-by-yuliya-tymoshenko-2015-01/spanish (http://www.project-syndicate.org/commentary/russia-ukraine-and-europe-in-2015-by-yuliya-tymoshenko-2015-01/spanish)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Enero 09, 2015, 09:37:16 am
    Polacos:

    http://www.project-syndicate.org/commentary/nato-eu-ukraine-putin-by-bogdan-klich-2015-01 (http://www.project-syndicate.org/commentary/nato-eu-ukraine-putin-by-bogdan-klich-2015-01)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Enero 10, 2015, 16:17:38 pm
    Meet Janika Merilo: Ukraine's New Minister For Attracting Investment

    http://www.zerohedge.com/news/2015-01-09/meet-janika-merilo-ukraines-new-minister-attracting-investment (http://www.zerohedge.com/news/2015-01-09/meet-janika-merilo-ukraines-new-minister-attracting-investment)

    Por qué estarán importando tanto capital humano? Les falta talento en casa?

    http://www.zerohedge.com/news/2015-01-09/road-war-russia (http://www.zerohedge.com/news/2015-01-09/road-war-russia)

    (http://image.slidesharecdn.com/proxywars-110104222530-phpapp02/95/proxy-wars-1-728.jpg)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Enero 10, 2015, 17:02:32 pm
    Meet Janika Merilo: Ukraine's New Minister For Attracting Investment

    [url]http://www.zerohedge.com/news/2015-01-09/meet-janika-merilo-ukraines-new-minister-attracting-investment[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2015-01-09/meet-janika-merilo-ukraines-new-minister-attracting-investment[/url])

    Por qué estarán importando tanto capital humano? Les falta talento en casa?

    [url]http://www.zerohedge.com/news/2015-01-09/road-war-russia[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2015-01-09/road-war-russia[/url])

    ([url]http://image.slidesharecdn.com/proxywars-110104222530-phpapp02/95/proxy-wars-1-728.jpg[/url])


    Pues seguramente la susodicha hará mejor Marca Ucrania que aquí nuestro ínclito Casposa de los Mostrencos hace Marca España...  :troll:

    De dónde no hay no se puede sacar...  :biggrin:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Enero 10, 2015, 21:08:30 pm
    Enésima prueba de que cuando los líderes occidentales van, Putin ya ha vuelto.

    WTF:

    Citar
    Thank You Western Taxpayer: Russia To Accelerate $3bn Of Ukraine Debt
     

    Just 13 short months ago - two months before then President Yanukovich was ousted - Russia lent Ukraine $3 billion (by buying their Eurobonds). As Reuters reports, the terms of that loan included a condition that Ukraine's total state debt should not exceed 60% of its GDP. As of last month, based on Moody's estimates, Ukraine has violated that condition with a debt-to-GDP of 72% (and will likely rise to 85% of GDP in 2015).. and so, according to Russian finance minister Anton Siluanov, "Russia has the right to demand early return of this loan." With European aid 'contingent on major reforms' and possibly taking up to 1 year, this leaves the good old IMF (i.e. the US and European taxpayer) to bridge Ukraine's 'gap' and ironically bailout Russia.

    As Reuters reports, Russia can demand early repayment of the $3 billion loan at any time...

    •     Ukraine has violated the terms of a $3 billion Russian loan but Moscow has not yet decided whether to demand early repayment, Russian Finance Minister Anton Siluanov was quoted on Saturday as saying.

          Russia lent the money in December 2013 by buying Ukrainian Eurobonds, two months before Ukraine's then-president, the pro-Moscow Viktor Yanukovich, fled the country amid mass protests against his rule.

          The terms of the loan deal included a condition that Ukraine's total state debt should not exceed 60 percent of its annual gross domestic product (GDP).

          Last month, rating agency Moody's estimated that Ukraine's debt amounted to 72 percent of GDP in 2014 and would rise to 83 percent in 2015. It also said "the risk of default is rising".

          "Ukraine has definitely violated the terms of the loan, and in particular (the condition) not to increase its state debt above 60 percent of GDP," Russia's Siluanov said, according to Interfax news agency.

          "So Russia definitely has the right to demand early return of this loan. At the same time, at present this decision has not yet been taken."

    But, as Bloomberg notes, the European Union "support" could take a while and it is entirely contingent upon tough reforms for Ukraine...

    •     The European Union is considering a further 1.8 billion euros ($2.1 billion) in aid to Ukraine to help the former Soviet republic overhaul its economy, which has been ravaged by a separatist conflict in its easternmost regions.

          The European Commission, the EU executive, said the fresh loans, on top of $17 billion already pledged in the International Monetary Fund-led rescue of the troubled country, were contingent on the Ukrainian government pushing through economic reform measures and fighting corruption.

          The EU has provided “unprecedented financial support and today’s proposal proves that we are ready to continue providing that support,” Commission President Jean-Claude Juncker said today in a statement. “Solidarity goes hand in hand with commitment to reform, which is urgently needed in Ukraine.”

          Disbursement of the aid, which must still be approved by the European Parliament and the EU’s 28 governments, will depend on Ukraine’s adherence to the conditions of the IMF program, which include fiscal consolidation, changes in the energy and banking industries, and other measures, the commission said.

          This would be the EU’s third package of loans to Ukraine, following two totaling 1.6 billion euros approved last year. A final portion of 250 million euros from the earlier aid is due to be given within the first months of this year, according to the commission.

    *  *  *

    So - while Russia 'suffers' under the thumb of plunging oil prices and a tumbling currency crisis, a simple decision to push Ukraine into early repayment could leave Europe - having paid out their entire Ukraine bailout to Russia - asking for moar help from the IMF (i.e. The US Taxpayer) to keep the 'crucial' nation state of Ukraine from default.

    [url]http://www.zerohedge.com/news/2015-01-10/thank-you-western-taxpayer-russia-accelerate-3bn-ukraine-debt[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2015-01-10/thank-you-western-taxpayer-russia-accelerate-3bn-ukraine-debt[/url])


    En fin, que Rusia acabará siendo rescatada por el contribuyente europeo...  :roto2:  :facepalm:

    Esto me recuerda a la historia que se cuenta de cómo Rafael Correa se negó a seguir las recomendaciones del FMI y recompró deuda ecuatoriana en el mercado secundario con fuerte tasa de descuento y así reequilibró las cuentas mucho mejor y más rápido de todo lo que pretendían los pájaros del FMI...  :rofl:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: 2 años en Enero 10, 2015, 22:28:24 pm
    Enésima prueba de que cuando los líderes occidentales van, Putin ya ha vuelto.

    WTF:

    Citar
    Thank You Western Taxpayer: Russia To Accelerate $3bn Of Ukraine Debt
     

    Just 13 short months ago - two months before then President Yanukovich was ousted - Russia lent Ukraine $3 billion (by buying their Eurobonds). As Reuters reports, the terms of that loan included a condition that Ukraine's total state debt should not exceed 60% of its GDP. As of last month, based on Moody's estimates, Ukraine has violated that condition with a debt-to-GDP of 72% (and will likely rise to 85% of GDP in 2015).. and so, according to Russian finance minister Anton Siluanov, "Russia has the right to demand early return of this loan." With European aid 'contingent on major reforms' and possibly taking up to 1 year, this leaves the good old IMF (i.e. the US and European taxpayer) to bridge Ukraine's 'gap' and ironically bailout Russia.

    As Reuters reports, Russia can demand early repayment of the $3 billion loan at any time...

    •     Ukraine has violated the terms of a $3 billion Russian loan but Moscow has not yet decided whether to demand early repayment, Russian Finance Minister Anton Siluanov was quoted on Saturday as saying.

          Russia lent the money in December 2013 by buying Ukrainian Eurobonds, two months before Ukraine's then-president, the pro-Moscow Viktor Yanukovich, fled the country amid mass protests against his rule.

          The terms of the loan deal included a condition that Ukraine's total state debt should not exceed 60 percent of its annual gross domestic product (GDP).

          Last month, rating agency Moody's estimated that Ukraine's debt amounted to 72 percent of GDP in 2014 and would rise to 83 percent in 2015. It also said "the risk of default is rising".

          "Ukraine has definitely violated the terms of the loan, and in particular (the condition) not to increase its state debt above 60 percent of GDP," Russia's Siluanov said, according to Interfax news agency.

          "So Russia definitely has the right to demand early return of this loan. At the same time, at present this decision has not yet been taken."

    But, as Bloomberg notes, the European Union "support" could take a while and it is entirely contingent upon tough reforms for Ukraine...

    •     The European Union is considering a further 1.8 billion euros ($2.1 billion) in aid to Ukraine to help the former Soviet republic overhaul its economy, which has been ravaged by a separatist conflict in its easternmost regions.

          The European Commission, the EU executive, said the fresh loans, on top of $17 billion already pledged in the International Monetary Fund-led rescue of the troubled country, were contingent on the Ukrainian government pushing through economic reform measures and fighting corruption.

          The EU has provided “unprecedented financial support and today’s proposal proves that we are ready to continue providing that support,” Commission President Jean-Claude Juncker said today in a statement. “Solidarity goes hand in hand with commitment to reform, which is urgently needed in Ukraine.”

          Disbursement of the aid, which must still be approved by the European Parliament and the EU’s 28 governments, will depend on Ukraine’s adherence to the conditions of the IMF program, which include fiscal consolidation, changes in the energy and banking industries, and other measures, the commission said.

          This would be the EU’s third package of loans to Ukraine, following two totaling 1.6 billion euros approved last year. A final portion of 250 million euros from the earlier aid is due to be given within the first months of this year, according to the commission.

    *  *  *

    So - while Russia 'suffers' under the thumb of plunging oil prices and a tumbling currency crisis, a simple decision to push Ukraine into early repayment could leave Europe - having paid out their entire Ukraine bailout to Russia - asking for moar help from the IMF (i.e. The US Taxpayer) to keep the 'crucial' nation state of Ukraine from default.

    [url]http://www.zerohedge.com/news/2015-01-10/thank-you-western-taxpayer-russia-accelerate-3bn-ukraine-debt[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2015-01-10/thank-you-western-taxpayer-russia-accelerate-3bn-ukraine-debt[/url])


    En fin, que Rusia acabará siendo rescatada por el contribuyente europeo...  :roto2:  :facepalm:

    Esto me recuerda a la historia que se cuenta de cómo Rafael Correa se negó a seguir las recomendaciones del FMI y recompró deuda ecuatoriana en el mercado secundario con fuerte tasa de descuento y así reequilibró las cuentas mucho mejor y más rápido de todo lo que pretendían los pájaros del FMI...  :rofl:


    Pues sí, uno de esos es lo que necesitamos, uno que sepa jugar a esos juegos, no los tontosdelaba que nos gastamos por estos lares, que sólo saben y se atreven a timar a sus conciudadanos.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Enero 10, 2015, 22:40:58 pm
    Jeje "jugar" juegan nuestros "jugones"... sólo que lo hacen requetemal...

    2007: El Banco de España vende el 32% de sus reservas de oro en siete meses

    http://economia.elpais.com/economia/2007/08/08/actualidad/1186558377_850215.html (http://economia.elpais.com/economia/2007/08/08/actualidad/1186558377_850215.html)

    [Solbes] explicó que el oro "jugó en el pasado un papel fundamental como elemento de reserva que está desapareciendo, ya que no es un activo rentable".

    (http://www.kitco.com/LFgif/au3650nyb.gif)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Enero 10, 2015, 23:05:59 pm
    Ésa de Solbes, aparte de dejar bien a las claras la absoluta idiocia del individuo, era un acto que rayaba en la lesa traición...
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Enero 11, 2015, 22:49:16 pm
    Otro punto de vista. (Este culpa a los ruskies.)

    https://mh17.correctiv.org/english/ (https://mh17.correctiv.org/english/)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Enero 13, 2015, 11:02:27 am
    Alianza sino-rusa: oportunidades y dificultades

    http://www.project-syndicate.org/commentary/russia-china-alliance-by-joseph-s--nye-2015-01/spanish (http://www.project-syndicate.org/commentary/russia-china-alliance-by-joseph-s--nye-2015-01/spanish)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Enero 13, 2015, 11:04:35 am
    Nuestro viejo hamijo Jorge, del que se dice que ha "ayudado un poquito" a que los hechos transcurriesen de la forma en que han transcurrido, opina sobre el conflicto:

    http://www.project-syndicate.org/commentary/european-leadership-in-supporting-ukraine-by-george-soros-2015-01/spanish (http://www.project-syndicate.org/commentary/european-leadership-in-supporting-ukraine-by-george-soros-2015-01/spanish)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Enero 14, 2015, 11:39:06 am
    Se recrudece la violencia de los combates, parar nunca han parado. El control del aeropuerto de Donetsk, 11 civiles muertos cuando circulaban en autobús, bombardeos con mortero y Grad... Ominoso día el de ayer.

    http://youtu.be/lYcTWJz9lZw (http://youtu.be/lYcTWJz9lZw)

    http://youtu.be/B1-YpIpe8SQ (http://youtu.be/B1-YpIpe8SQ)

    http://youtu.be/ZXH9gnQ7UkM (http://youtu.be/ZXH9gnQ7UkM)

    A estos no se les escapa ni una

    Citar
    Nato general highlights renewed Ukraine fighting

    Nato's top general has noted a "fairly important uptick" in fighting in eastern Ukraine in recent days, casting doubts over whether the cease-fire between the Kiev government and Moscow-backed separatists can survive.

    [url]http://www.ft.com/fastft/260742/nato-general-highlights-renewed-ukraine-fighting[/url] ([url]http://www.ft.com/fastft/260742/nato-general-highlights-renewed-ukraine-fighting[/url])

       
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: españavabien en Enero 14, 2015, 20:25:03 pm
    El presi ucraniano en la "manifa" de París:

    http://www.france24.com/en/20150112-exclusive-petro-poroshenko-ukrainian-president-russia-troops-crisis-mh17-terrorism/ (http://www.france24.com/en/20150112-exclusive-petro-poroshenko-ukrainian-president-russia-troops-crisis-mh17-terrorism/)

    (http://pbs.twimg.com/media/B7E-bQmCQAML9IA.jpg)

    (http://www.kyivpost.com/media/images/2015/01/12/p19bebrebo13ujf4n1vig1p4ldit4/big.jpg)

    Ahora que somos amigos, hay que meterlos también en la foto.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Sidartah en Enero 15, 2015, 14:51:54 pm
    Después de la foto, Poroshenko disfruta de las consecuencias en su casa:

    Citar
    Vladimir Putin ordered the Russian state energy giant Gazprom to cut supplies to and through Ukraine amid accusations, according to The Daily Mail, that its neighbor has been siphoning off and stealing Russian gas. Due to these "transit risks for European consumers in the territory of Ukraine," Gazprom cut gas exports to Europe by 60%, plunging the continent into an energy crisis "within hours." Perhaps explaining the explosion higher in NatGas prices (and oil) today, gas companies in Ukraine confirmed that Russia had cut off supply; and six countries reported a complete shut-off of Russian gas. The EU raged that the sudden cut-off to some of its member countries was "completely unacceptable," but Gazprom CEO Alexey Miller later added that Russia plans to shift all its natural gas flows crossing Ukraine to a route via Turkey; and Russian Energy Minister Alexander Novak stated unequivocally, "the decision has been made."


    http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/hablemos-de-europa/msg125095/#msg125095 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/hablemos-de-europa/msg125095/#msg125095)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: tomasjos en Enero 15, 2015, 18:21:10 pm
    Rumania y Bulgaria, entre otros, ya no tienen suministro de gas.http://www.dailymail.co.uk/news/article-1106382/Europe-plunged-energy-crisis-Russia-cuts-gas-supply-Ukraine.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-1106382/Europe-plunged-energy-crisis-Russia-cuts-gas-supply-Ukraine.html)
    Russia cut gas exports to Europe by 60 per cent today, plunging the continent into an energy crisis 'within hours' as a dispute with Ukraine escalated.
    This morning, gas companies in Ukraine said that Russia had completely cut off their supply.
    Six countries reported a complete shut-off of Russian gas shipped via Ukraine today, in a sharp escalation of a struggle over energy that threatens Europe as winter sets in.
    Bulgaria, Greece, Macedonia, Romania, Croatia and Turkey all reported a halt in gas shipments from Russia through Ukraine.
    Croatia said it was temporarily reducing supplies to industrial customers while Bulgaria said it had enough gas for only 'for a few days' and was in a 'crisis situation'.
    putin
    Russian Prime Minister Vladimir Putin, left, speaks to Gazprom chairman Alexei Miller during a meeting yesterday
    The European Union in Brussels called the sudden cut-off to some of its member countries 'completely unacceptable'.

    The EU demanded the two sides reopen talks as the row immediately sparked fears of gas supply shortages and rising energy prices in the UK.
    The UK is suffering one of its coldest nights this century with temperatures plunging to as low as -10C.
    Though Britain is one of Gazprom's largest importers - relying on the company for some 16 per cent of consumption in 2007, according to The Times, the gas is supplied through a complicated swap scheme that means supplies themselves may not be affected.
    Prices, on the other hand, rose during trading in London today.
    dmitry medvedev and vladimir putin
    Dmitry Medvedev and  Vladimir Putin on the slopes last week. Putin ordered Gazprom to cut supplies to and through Ukraine by around three-fifths
    The dispute, coupled with Israel's military operation in Gaza, also pushed oil up to a three-week high of $49.91 in New York yesterday.
    Russia, whose main export is oil, stands to benefit from a recovery in prices.
    'Without prior warning and in clear contradiction with the reassurances given by the highest Russian and Ukrainian authorities to the European Union, gas supplies to some EU member states have been substantially cut,' the EU said in a statement.
    'The Czech EU Presidency and the European Commission demand that gas supplies be restored immediately to the EU and that the two parties resume negotiations at once with a view to a definitive settlement of their bilateral commercial dispute,' the presidency and the Commission said in a joint statement.
    They added that the EU would 'intensify the dialogue with both parties so that they can reach an agreement swiftly'.
    Overnight the Russian Prime Minister Vladimir Putin ordered the state energy giant Gazprom to cut supplies to and through Ukraine by around three-fifths amid accusations its neighbour has been siphoning off and stealing Russian gas.
    Ukraine says the Russian move has been prompted by payment and price disputes, a row between the two that has become almost annual.
    The effects of the dispute on the rest of Europe however is stark, said Ukraine's main gas supplier.
    Around 80 per cent of the gas European Union countries receive from Russia comes through Ukraine.
    While Germany and France are much more exposed, it is reckoned in some estimates that 15 per cent of Britain's supplies come from Russia through pipelines into the UK's east coast.
    'They [the Russians] have reduced deliveries to 92million cubic metres per 24 hours compared to the promised 221million cubic metres without explanation,' said Valentin Zemlyansky of the Ukrainian gas company Naftogaz.
    'We do not understand how we will deliver gas to Europe. This means that in a few hours problems with supplies to Europe will begin.'
    Wholesale gas prices have already risen on the back of the rallying price of oil, up 50 per cent in the last fortnight to more than $48 a barrel on the back of Middle East tension over Israeli incursions into Palestinian-held Gaza.
    The dispute stokes fears Britain is overreliant on imported gas. North Sea stocks are dwindling, though initiatives are in place to build the Langeled pipeline from Norway, improve underground long-term storage facilities and receive liquefied natural gas by ship from Africa and Asia.
    Eastern and central European countries are already reporting supply problems, including the Czech Republic which has the current presidency of the EU. The EU as a whole depends on Russia for 25 per cent of its gas supplies.


    Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-1106382/Europe-plunged-energy-crisis-Russia-cuts-gas-supply-Ukraine.html#ixzz3OuaKJMEm (http://www.dailymail.co.uk/news/article-1106382/Europe-plunged-energy-crisis-Russia-cuts-gas-supply-Ukraine.html#ixzz3OuaKJMEm)
    Follow us: @MailOnline on Twitter | DailyMail on Facebook
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Enero 15, 2015, 20:41:27 pm
    Lo que contarán nuestros medios de comunicación en los próximos días

    Citar
    ...

    Gazprom head Alexei Miller issued the ultimatum during a visit to Russia by EU energy commissioner Maros Sefcovic, who said he was "very surprised" by the statement.

    He warned Sefcovic to start building “the necessary gas transport infrastructure from the Greek and Turkish border”.

    "They have a couple of years at most to do this. It's a very, very tight deadline. In order to meet the deadline, the work on building new trunk gas pipelines in European Union countries must start immediately today”, he added.

    "Otherwise, these volumes of gas could end up in other markets”.

    ...

    Russia to cut EU gas transit via Ukraine

    https://euobserver.com/news/127216 (https://euobserver.com/news/127216)


    La otra versión

    Citar
    Yesterday on Wednesday the EU negotiated with Gazprom in Moscow. The EU negotiators had three aims:

    1. Pressure Russia into extending the special winter pricing on gas supplies to Ukrainian due to end in March,

    2. Force Russia to further unilateral concessions by forcing all European energy purchases to happen through a new “European Energy Union”,

    3. Pressure Russia to resurrect the canceled South Stream gas pipeline project and build it in accordance with the restrictive rules of the Third Energy Package.

    The Russian response was a cold shower.

    ...

    Russia Leaves the European Commissioner for Energy Union out in the Cold

    [url]http://vineyardsaker.blogspot.com.es/2015/01/russia-leaves-european-commissioner-for.html[/url] ([url]http://vineyardsaker.blogspot.com.es/2015/01/russia-leaves-european-commissioner-for.html[/url])

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Enero 18, 2015, 13:33:00 pm
    La ficción de la tregua ya no se mantiene por más tiempo. Las constantes escaramuzas en diferentes frentes dan paso a una ofensiva en toda regla.

    Танковая рота ВСУ готовится к бою / Tank Company MAT prepares for battle
    http://youtu.be/mI9uSvVypLs (http://youtu.be/mI9uSvVypLs)

    Citar
    El Ejército ucraniano inicia un bombardeo "de saturación" sobre Donetsk

    Leer mas: [url]http://www.europapress.es/internacional/noticia-ejercito-ucraniano-inicia-bombardeo-saturacion-donetsk-20150118111355.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/internacional/noticia-ejercito-ucraniano-inicia-bombardeo-saturacion-donetsk-20150118111355.html[/url])

     (c) 2014 Europa Press. Está expresamente prohibida la redistribución y la redifusión de este contenido sin su previo y expreso consentimiento.


    Las fotos que van apareciendo de ese bombardeo en Twitter hacen presagiar un elevado número de víctimas civiles.   

    (https://pbs.twimg.com/media/B7nbijvCAAEZosf.jpg)

    (https://pbs.twimg.com/media/B7ns5htCQAEzzRk.jpg)



     

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Enero 18, 2015, 21:03:18 pm
    Reiter, repito aquí el paste que hice en el hilo de Europa.

    Es del forero coloblc, de burbuja, con la ronda de declaraciones cruzadas entre la Comisión Europea y el jefazo de Gazprom. 


    Citar
    "Gazprom" se ha cansado de financiar a Europa

    El Vicepresidente de la Comision Europea por Union energetica, Márosh Shefchóvich se ha sorpendido con la declaración del jefe de "Gazprom" , Aleksey Miller respecto a "Turkish Stream", ya que Shefchovich ha llegado para discutir las cuestiones de la seguridad energética de Europa del Sur.

    "Sinceramente, para nosotros esto fue una gran noticia (lo que dijo Miller), porque yo he llegado aquí para discutir, como podemos continuar a desarrollar nuestra cooperación gasistica en intereses de los países de Europa del Sud-este. Esta noticia nos ha sorprendido, porque nosotros no trabajamos así. El comercio hoy se realiza de otro modo, mientras que la proposición de Aleksey Miller sobre los suministros de todo el gas a la frontera de Turquía y Grecia daña la imagen de Gazprom "como un suministrador seguro", - dijo Shefchovich.

    La pregunta para Shefchovich: ¿y para que entonces ha llegado Usted a discutir las asuntos con "Gazprom"? Los EEUU han prometido a inundar a Europa con el gas de esquisto por el precio accesible. Vayase Usted a los EEUU y pongase de acuerdo con ellos. Que se hagan los EEUU como el suministrador seguro del gas, el "Gazprom" no va a estar en contra. La Comision Europea bajo la presión de los EEUU intencionadamente "ha tumbado" el proyecto "South Stream", ¿y la culpa de ello es de "Gazprom"?

    Otra pregunta para Shefchovich: ¿y quien que no sea "Gazprom" tomaba sobre sí los créditos para la construcción del "South Stream", y también concedía los créditos a otros países (sabiendo de antemano que son insolventes) para la construcción de este gasoducto? Todo a expensas de "Gazprom". A la Comision Europea convenía tal estado de las cosas. .Rusos, construid el"South Stream" con vuestro dinero, ya luego la CE quitará de "Gazprom" la mitad de este gasoducto por la ley del "3r paquete energetico", y entonces llamará a "Gazprom" como un socio seguro".

    Y cuando "Gazprom" ha propuesto a la CE a desembolsar un poco y construir el sistema de tuberia de distribución por la cuenta europea, ¿en seguida el "Gazprom" se ha convertido en el socio poco seguro? Pues entonces , que proponga la CE a los americanos a construir en Europa la infraestructura para el gas de esquisto a expensas de los EEUU. Pero si Shefchovich llega con tal proposición a los EEUU, al día siguiente lo despedirán de CE.

    A la réplica del Ministro de Energía, Alejandro Novak sobre seguridad de los suministros de "Gazprom" , Shefchovich ha respondido: "Gazprom" es un suministrador seguro. Sin duda, esto es así. Pero en los contratos siempre se indican los sitios de entrega del gas,y estos no estan en la frontera entre Turquía y Grecia ".

    La pregunta para Shefchovich: ¿De que contrato (contratos) Usted habla? En cuanto a los contratos que estan en activo de "Gazprom" con Europa, los puntos de entrega del gas se quedan en sus lugares, todo sigue como antes, el gas llega a Europa. Pero si hablamos de "South Stream", este proyecto esta muerto, sobre el ya no se habla, igual que sobre los supuestos puntos de entrega del gas de "South Stream". Y Miller le hablaba sobre un nuevo proyecto del gasoducto "el Turkish Stream", y sobre los nuevos puntos de entrega. ¿Que Usted aquí no ha entendido?

    Shevchovich sigue: "Hoy hemos conocido que aquel gas, que va como tránsito via Ucrania, este volumen será remitido ya a nueva tubería. Se trata de los volúmenes bastante grandes del gas, que probablemente no necesita ni Turquía, ni los países de Europa del Sud-este", - ha declarado Shefchovich a "Interfax". "Nosotros primero tenemos que analizar, cuánto gas necesita Turquía, los países de Europa del Sur y Europa Central", - ha añadido el eurofuncionario.

    La pregunta para Shefchovich: ¿y no es más lógico que Turquia por sí misma analizara, cuánto gas necesita? Mejor, Ud analice cuánto gas necesita la UE, ya sabra Turquía hacer sus calculos sin CE.

    Otra pregunta: ¿Acaso la CE hasta ahora no ha calculado, cuánto gas es necesario a los países de Europa del sur y a la Europa Central? Ya que tales cálculos CE debía preparar para el "South Stream" en su momento. ¿Que hacian vosotros en la CE todo este tiempo? ¿Bebían cerveza en los viajes a expensas de CE y no supisteis hasta ahora, cuanto gas necesitais? He aquí "Gazprom" ,ha calculado todo y ha presentado estos cálculos a la CE, ha realizado el trabajo enorme. Entonces, la imagen de quien sufre: ¿de CE o de "Gazprom"?

    Shevchovich: "Ademas, surge la pregunta que deben hacer después los países de Europa Central. Es necesario analizar, a lo mejor nosotros podemos encontrar una decisión mejor, económicamente más argumentado. Justo con este objetivo nosotros vamos a crear un grupo de trabajo del alto nivel, donde entrarán los representantes de los países de Europa del Sud-este, que mirarán, que infraestructura debe ser, que volumen del consumo, que medios se necesitaran (incluso a la hora de ampliar las potencias del gasoducto de Turquía a Europa)", - ha declarado Shefchovich.

    Tonterías. Solo ahora la CE esta lista a crear un grupo de trabajo "de alto nivel" para el estudio del asunto de los suministros de gas a Europa del Sur. ¿Y cómo lanteriormente la Comision Europea discutía las cuestiones de "South Stream? Mediante el grupo de "bajo nivel"? "Gazprom" discutía los suministros de gas via "South Stream" con los presidentes de Bulgaria, Serbia, Chequia, Austria. ¿Acaso esto no es"un nivel alto"?

    "Gazprom" proponía lasmuy bienas condiciones de la construcción del "South Stream" para olvidada por Dios y EEUU, Bulgaria , empobrecida completamente después de entrar en la UE y en la OTAN. "Construiremos con nuestro dinero, crearemos para vosotros los puestos de trabajo, después solo estad sentaditos y recibid el dinero por el tránsito", - decia "Gazprom" a Bulgaria. ¿Acaso esto no es una decisión "económicamente argumentada"? ¿Acaso la Comision Europea proponía a Bulgaria tales condiciones y tales créditos? Entonces, de quien la imagen ha sufrido: ¿la de Eurocomisión o de"Gazprom"?
    El jefe de "Gazprom" Aleksey Miller ha expuesto a Shefchovich la nueva posición de la parte rusa. "Gazprom" llevará el flujo de transito via Ucrania a Turquía.

    "Europa tiene que dar prisa con la construcción de las potencias de transporte de gas, para poder recibir el gas ruso en el nuevo punto de la entrega-recepción en la frontera de Turquía y Grecia", -dijo Miller y ha subrayado que "Gazprom" construye su posición para negociar con CE en vista de que los nuevos funcionarios de CE.han proclamado ahora una nueva idea, la del "comprador único".

    "Nosotros construimos nuestra estrategia y los siguientes movimientos en vista del plan de la creación de la ""Unión Energética en la UE . Para nosotros esto significa nuevos desafios y nuevos posibilidades. Esperamos que la creación de la Unión Energética no conllevará al descenso de seguridad de los suministros ", - ha subrayado Miller.

    Y aquí se esconde la causa principal de la indignación de CE: "Gazprom" por primera vez ha propuesto a Europa a construir los gasoductos por la cuenta de UE. Construid, poseed, disponed. Justo esto es lo que queria Europa - tener propios gasoductos y no depender de Rusia en esta cuestion. Pues entonces, construid,, "Gazprom" no esta en contra. "Gazprom" llevará el gas hasta la frontera con Grecia, y después que vaya la CE a distribuir el gas y disponer de él como mejor le conviene .

    Pero Europa no tiene dinero para la construcción de los gasoductos, ademas los países de la UE se han acostumbrado a resolver estas cuestiones a expensas de "Gazprom" .Estamos hablando sobre miles de miliones de euros. El esquema que funcionaba hasta ahora era asi: "Gazprom" tomaba en Europa los creditos y los devolvía con sus correspondientes intereses, construía los gasoductos, y luego la CE tomaba estos gasoductos bajo su control (el famoso 3r paquete energetico). Ningún riesgo, y "Gazprom" en este caso es "un socio seguro".

    Ahora Europa tendra que desembolsar. ¿Pero tiene Bulgaria, Serbia y otros países del sur de Europa el dinero para la construcción de los gasoductos? Alemania en este asunto no ayudará, Alemania tiene ya el "Nord Stream", asi que Alemania no está para los asuntos gasisticos de los búlgaros y los serbios.

    Y "Gazprom" de repente va y se niega a meterse en deudas y construir a los europeos la infraestructura. Precisamente por eso "Gazprom" se ha covertido de repente en "el suministrador poco seguro",y cuya imagen "puede estar dañada". ¿Entonces para que la CE debe tener sus asuntos con el poco seguro "Gazprom" ? Firmad vuestros acuerdos con Irán, Azerbaiyán, el Qatar y los EEUU sobre los suministros de gas.

    Es un hecho que la Comision Europea ha bloqueado la entrega de los permisos al "South Stream , y "Gazprom" ha anulado el proyecto. "El proyecto esta cerrado. El gasoducto" Turkish Stream "es la única ruta, por el que pueden ser suministrados los 63 mil millones de metros cúbicos del gas ruso, que de momento van de tránsito via Ucrania. Otras variantes no hay. Nuestros socios europeos estan informados de ello, y ahora su tarea es la creación de su infraestructura necesaria de transporte de gas desde la frontera de Turquía y Grecia", - ha declarado Miller.

    "Ellos (la UE) para esto tienen como máximo algunos años. Es un gráfico muy duro. Para limitarse en estos plazos, el trabajo de la construcción de los nuevos gasoductos principales en los países de la UE deben ser comenzados ahora mismo. En caso contrario estos volúmenes del gas puede ser que se iran a otros mercados", - ha subrayado Miller. (se refiere que el gas se ira a China)

    ¿Que es lo que no comprende Shefchovich y la CE a la que él representa? Hay gas ,el deseo de suministrarlo tambien hay. A Europa se le han propuesto a construir ella misma su cubo y traerlo al punto de la distribución del gas. Y saca, Europa,cuanto quieres (pagando,claro). El cubo se quedará para siempre bajo el control de Europa. La CE quería esto, y "Gazprom" ha cumplido este deseo por fin.

    [url]http://www.vestifinance.ru/articles/51890[/url] ([url]http://www.vestifinance.ru/articles/51890[/url])

    P. (Cuando dice "el cubo" se refiere a que Europa con su cubo de fregar puede ir al charco de gasolina y llenar el cubo. )

    Ya se lo están diciendo todo, por fin.  BUeno, casi todo. Bueno, apenas la punta del iceberg, es cierto... pero eso, que se empieza a hablar claro.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Enero 19, 2015, 10:23:14 am
    Reiter, repito aquí el paste que hice en el hilo de Europa.

    Es del forero coloblc, de burbuja, con la ronda de declaraciones cruzadas entre la Comisión Europea y el jefazo de Gazprom. 


    Citar
    "Gazprom" se ha cansado de financiar a Europa
    ...


    Ya se lo están diciendo todo, por fin.  BUeno, casi todo. Bueno, apenas la punta del iceberg, es cierto... pero eso, que se empieza a hablar claro.

    Demasiado han tardado en jugar esa baza.

    *Edito. De todas maneras, creo que fue ZH el que lanzó originalmente el titular de los 6 países sin suministro que luego han reproducido otros medios. Hasta que no haya confirmación de ese extremo mejor ponerlo en cuarentena.
    Citar
    Russian gas deliveries to Ukraine and EU uninterrupted — Ukraine's Naftogaz

    KIEV. January 19. /TASS/. Russia is supplying gas to Ukraine and the EU according to plan, Ukraine's Naftogaz said on Monday.

    "The information circulating in the media that Russian gas has stopped going to the EU through Ukraine dates back to 2009 and has nothing to do with the current situation. As of 2015, there were no breaks in Russian gas deliveries to the Ukraine GTS," the statement said...

    [url]http://itar-tass.com/en/economy/771883[/url] ([url]http://itar-tass.com/en/economy/771883[/url])


    El 18 bombardean zonas residenciales en Donetsk y Gorlovka dejando un número indeterminado de víctimas civiles, el 19 solicitan un alto el fuego inmediato para proteger a la población

    Citar
    Statement of the MFA of Ukraine on the implementation of the agreements Minsk
    ...
    November 13, 2014 representatives of Ukraine and Russia signed a working document which provided a clear schedule of implementation of the memorandum of Minsk, including the securing bilateral ceasefire, withdrawal of heavy weapons and return to the line of demarcation.

     The Russian side withdrew his signature from under this document.  Today Ukraine once again appealed to the Russian Federation with a proposal to sign a timetable for implementation of the agreements is Minsk as amended on 13 November and provide the ceasefire of 19 January.

     We believe that it will immediately cease fire and protect civilians from attacks militants in the region, what they do last four months. 
    ...

    [url]http://mfa.gov.ua/ua/press-center/comments/2729-zajava-mzs-ukrajini-shhodo-stanu-vikonannya-minsykih-domovlenostej[/url] ([url]http://mfa.gov.ua/ua/press-center/comments/2729-zajava-mzs-ukrajini-shhodo-stanu-vikonannya-minsykih-domovlenostej[/url])
    [url]https://translate.google.es/translate?hl=es&sl=uk&tl=en&u=http%3A%2F%2Fmfa.gov.ua%2Fua%2Fpress-center%2Fcomments%2F2729-zajava-mzs-ukrajini-shhodo-stanu-vikonannya-minsykih-domovlenostej[/url] ([url]https://translate.google.es/translate?hl=es&sl=uk&tl=en&u=http%3A%2F%2Fmfa.gov.ua%2Fua%2Fpress-center%2Fcomments%2F2729-zajava-mzs-ukrajini-shhodo-stanu-vikonannya-minsykih-domovlenostej[/url])


    Ahora necesitan una buena puesta en escena para venderse como las víctimas de sus agresiones, algo así:

    (http://g3.dcdn.lt/images/pix/solidarumo-eitynes-ukrainoje-66934778.jpg)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: NosTrasladamus en Enero 19, 2015, 13:18:53 pm
    Puede que no tenga mayor relevancia pero... multinacionales USA saliendo de Crimea... ???
    http://techcrunch.com/2015/01/18/apple-crimea-developers/ (http://techcrunch.com/2015/01/18/apple-crimea-developers/)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sincriterio en Enero 20, 2015, 14:48:58 pm
    http://eurasianet.es/2015/01/pridnestrovia-atrapados-y-sin-salida/ (http://eurasianet.es/2015/01/pridnestrovia-atrapados-y-sin-salida/)

    Un poquito de cultura geográfica. No he lo he visto por el hilo, si está repe, lo quito.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Enero 21, 2015, 16:43:36 pm
    Zbigniew Brzezinski:

    http://www.project-syndicate.org/commentary/american-foreign-policy-asia-pivot-by-zbigniew-brzezinski-2015-01/spanish (http://www.project-syndicate.org/commentary/american-foreign-policy-asia-pivot-by-zbigniew-brzezinski-2015-01/spanish)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Enero 28, 2015, 17:48:26 pm
    Bombardeo de Marioupol.
    Una periodista interroga  a un soldado ucraniano...

    http://www.youtube.com/watch?v=jW1JdOXdJkU# (http://www.youtube.com/watch?v=jW1JdOXdJkU#)

    Que le pide no filmar su cara con un perfecto acento USA.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Dan en Enero 28, 2015, 19:04:40 pm
    Bombardeo de Marioupol.
    Una periodista interroga  a un soldado ucraniano...

    [url]http://www.youtube.com/watch?v=jW1JdOXdJkU#[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=jW1JdOXdJkU#[/url])

    Que le pide no filmar su cara con un perfecto acento USA.


    Alguno de estos:

    http://mic.com/articles/40307/5-of-the-world-s-most-elite-mercenary-armies (http://mic.com/articles/40307/5-of-the-world-s-most-elite-mercenary-armies)

    Ojo al ultimo de ellos:

    Citar
    Seriously, this place is massive. They are the second largest private employer of people behind Walmart. Let’s let that sink in for a minute. They employee some 625,000 people. They operate in over 125 countries. They gained some notoriety for holding what many called "Animal House" style parties in Kabul, Afghanistan. There was also that little problem with having Afghan drug lords on their payroll, whoops!
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Enero 28, 2015, 22:19:14 pm
    Me pregunto si dentro de cien años, en caso de que esta gente gane la guerra, gane la paz, escriba la historia, no se hablará de estos mercenarios como se habla ahora de los miembros de las Brigadas Internacionales...  ::)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Dan en Enero 28, 2015, 23:55:48 pm
    Me pregunto si dentro de cien años, en caso de que esta gente gane la guerra, gane la paz, escriba la historia, no se hablará de estos mercenarios como se habla ahora de los miembros de las Brigadas Internacionales...  ::)

    Ni se deberia. Lo de estas empresas es animo de lucro al servicio de intereses de lo mas variopintos pero que a los mercenarios por lo general les viene dando una higa. Y a titulo individual seran aventureros de la vida, adictos a la guerra, ex-soldados sin otra cosa que hacer, etc.

    Si acaso se podra hablar de ellos como de los lansquenetes de Felipe V.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Enero 29, 2015, 10:33:56 am
    Tienen un problema con los reclutas que están huyendo del país o simplemente no se presentan al ser llamados a filas. Ante la falta de ardor patriótico más allá de los "castigadores" les queda tirar de mercenarios y aumentar la soldada a los soldados, a ver si así se animan.

    Citar
    Ministry of Defence of Ukraine
    / News
    / ATO participants to receive additional bonuses for enemy’s armament destruction
    ATO participants to receive additional bonuses for enemy’s armament destruction

    Wednesday, January 28, KYIV — The soldiers will receive increased salaries. Such decision has been taken at the Government meeting. The decree draft was developed by the Ministry of Defense as initiated by the President of Ukraine Petro Poroshenko.

    According to the decree draft specifies:

    — Doubled salary of servicemen participating directly in the ATO, military conflicts;

    — Tripled salary of servicemen who participate directly in combat operations since war time declaration;

    — UAH 1,000 per each 24 hours of direct participation of servicemen in combat operations.

    — Additional bonus for destruction of enemy’s armament: vehicle destruction — 10 minimum salaries (UAH 12,000); tank — 40 minimum salaries (UAH 48,000); multiple rocket launcher — 50 minimum salaries (UAH 60,000); combat aircraft — 100 minimum salaries (UAH 121,000).

    The decree enters into force on the date of its official publication.

    Share this page

    [url]http://www.mil.gov.ua/en/news/2015/01/28/ato-participants-to-receive-additional-bonuses-for-enemys-armament-destruction/[/url] ([url]http://www.mil.gov.ua/en/news/2015/01/28/ato-participants-to-receive-additional-bonuses-for-enemys-armament-destruction/[/url])




     
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sincriterio en Febrero 02, 2015, 11:35:19 am
    http://actualidad.rt.com/actualidad/165185-otan-eeuu-suministro-armas-ucrania (http://actualidad.rt.com/actualidad/165185-otan-eeuu-suministro-armas-ucrania)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: lagarto en Febrero 02, 2015, 14:13:39 pm
    No se si es una anécdota o un ejemplo del cambio de los tiempos que estamos viviendo.

    China’s biggest independent rating agency Dagong assigns highest credit rating to Gazprom

    http://www.gazprom.com/press/news/2015/february/article217176/ (http://www.gazprom.com/press/news/2015/february/article217176/)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sincriterio en Febrero 03, 2015, 18:14:40 pm
    Manifestantes asaltan

    http://actualidad.rt.com/actualidad/165333-asalto-administracion-presidente-ucrania-protestas (http://actualidad.rt.com/actualidad/165333-asalto-administracion-presidente-ucrania-protestas)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: lagarto en Febrero 04, 2015, 08:03:13 am
    Artículo de Timothy Garton Ash

    Debemos parar a los matones de Putin


    http://elpais.com/elpais/2015/02/03/opinion/1422975852_556043.html (http://elpais.com/elpais/2015/02/03/opinion/1422975852_556043.html)


    Arranca con fuerza

    Citar
    Vladímir Putin es el Slobodan Milosevic de la antigua Unión Soviética: igual de malvado, pero más grande.



    Otra noticia


    Liberan a la madre rusa acusada de traición a favor de Ucrania


    http://elmundo.com.sv/rusia-liberan-a-la-madre-rusa-acusada-de-traicion-a-favor-de-ucrania (http://elmundo.com.sv/rusia-liberan-a-la-madre-rusa-acusada-de-traicion-a-favor-de-ucrania)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Manu Oquendo en Febrero 04, 2015, 12:21:31 pm
    El Artículo de El País --citado por Lagarto en el comentario anterior-- se publica sin Permitir Comentarios de Lectores. Dicho artículo es el mismo que hace un par de días se publicó en The Guardian por el mismo autor. http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/feb/01/putin-stopped-ukraine-military-support-russian-propaganda (http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/feb/01/putin-stopped-ukraine-military-support-russian-propaganda)




    Es un buen ejemplo de Propaganda Bélica descarada por dos medios occidentales sin el menor respeto por los hechos ni por la verdad.


    En el caso de The Guardian se permitieron del orden de unos 1900 comentarios de lectores.

    Vale la pena leerlos para ver cómo se le cae la cara de vergüenza al autor del artículo. Timothy Garton Ash. Cipayo mayor de su graciosa majestad.

    La situación de Ucrania está íntimamente relacionada con esta crisis supuestamente económica pero que en el fondo es la crisis de unas estructuras de poder Imperial que hace imperativo repasar a Fernand Braudel.

    Saludos



    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: py en Febrero 04, 2015, 21:37:13 pm
    En relación con la otra pata gasística hacia europa (gas qatarí), precios del petroleo y conflicto del medio oriente, etc.

    http://www.zerohedge.com/news/2015-02-03/another-conspiracy-theory-becomes-fact-entire-oil-collapse-all-about-crushing-russia (http://www.zerohedge.com/news/2015-02-03/another-conspiracy-theory-becomes-fact-entire-oil-collapse-all-about-crushing-russia)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Febrero 06, 2015, 01:53:51 am
    Putin es autista
    Tiene sindrome de asperger.
    (Hay que tratar con él en salones privados en lugar de reuniones. etc.)

    http://www.usatoday.com/story/news/politics/2015/02/04/putin-aspergers-syndrome-study-pentagon/22855927/ (http://www.usatoday.com/story/news/politics/2015/02/04/putin-aspergers-syndrome-study-pentagon/22855927/)

    http://www.slate.fr/story/97651/poutine-syndrome-asperger (http://www.slate.fr/story/97651/poutine-syndrome-asperger)

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Sidartah en Febrero 06, 2015, 14:37:15 pm
    DESPEGAMOS!

    UAH/USD

    (http://www.goldseiten.de/bilder/upload/gs54d384e315768.jpg)

    http://finance.yahoo.com/echarts?s=EURUAH%3DX+Interactive#%7B%22range%22%3A%222y%22%2C%22scale%22%3A%22linear%22%7D (http://finance.yahoo.com/echarts?s=EURUAH%3DX+Interactive#%7B%22range%22%3A%222y%22%2C%22scale%22%3A%22linear%22%7D)


     :facepalm:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Febrero 07, 2015, 23:44:46 pm
    Canadá en v/FR

    http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/international/2015/02/07/002-merkel-hollande-ukraine-russie-munich-pourparlers.shtml (http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/international/2015/02/07/002-merkel-hollande-ukraine-russie-munich-pourparlers.shtml)

    Citar
    « Existe una clara tentativa para impedir el desarrollo de nuestro país », dice Ptin mientras se reunen en Munich Merkel, Porochenko, y Joe Biden.


    Citar
    « Demasiadas veces,Poutine prometio paz y luego entregó blindados, tropas y armas», advierte Biden en Munich.


    Citar
    Para Merkel, ni hablar de que 'Occidente aporte armas al ejercito unkranio. 
    " Simplemente creo que una confrontación militar conducirá a multiplicar las víctimas sin convicción acerca de la posibilidad de vencer a Rusia militarmente



    (Al lado de la prensa UE y EEUU, el artículo es un bálsamo de neutralidad...., y eso que los CA no son neutros. Estos sera por ser francófonos)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Febrero 09, 2015, 00:25:10 am
    http://rocksolidpolitics.blogspot.com.es/2015/01/why-russia-should-invade-ukraine.html (http://rocksolidpolitics.blogspot.com.es/2015/01/why-russia-should-invade-ukraine.html)

    Interesante.  Empieza comparando la guerra que se está sosteniendo con material de la WWII pero sin aviación, lo que la convierte en WWI.  Artillería en vez de aviones, vícitimas civiles y destrucción masiva con ataques de artillería, Batallas largas y sangrientas por ganar metros que a menudo son intercambiados varias veces. Sin batallas ni maniobras decisivas, sólo una capa de defensa detrás de otra devorando hombres y material. Después explica lo que sería un sencillo plan de pacificación en varias fases que podría imponer Rusia si quisiera.

     Tiene sentido el plan, pero yo creo que es un poco ingenuo. Por lo que hemos visto este año, nuestro bando jamás lo toleraría. Ya no digo cooperar, es que estoy seguro de que la OTAN se encargaría de hacerlo imposible sí o sí.  :-[
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Febrero 11, 2015, 01:43:58 am
    Pero en los comentarios, la respuesta te la da Cabana (y en particular el último, un Ruso)
    Que no hay ni la más remota posibilidad de que los West intervengan militarmente.

    El Ruso sí da otro argumento que no es ingenuo y una explicación a por qué Rusia no intervino (aunque olvida que sí lo hizo en Crimea): que Rusia puede esperar indefinidamente a que cambie el gobierno en Kiev: controla el Gas y la mitad de la economia. (Y encima, son "hermanas" como dice a su manera).

    De todos modos, el escenario de Chipre 2.0 ya está casi completado, a falta quizá de Marioupol, y de acabar de fijar fronteras.

    Marioupol dependerá de lo que salga de la proxima reunion "de normandía" como dicen.
     
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: py en Febrero 11, 2015, 18:23:16 pm
    En relación con la otra pata gasística hacia europa (gas qatarí), precios del petroleo y conflicto del medio oriente, etc.

    [url]http://www.zerohedge.com/news/2015-02-03/another-conspiracy-theory-becomes-fact-entire-oil-collapse-all-about-crushing-russia[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2015-02-03/another-conspiracy-theory-becomes-fact-entire-oil-collapse-all-about-crushing-russia[/url])


    Continuación del anterior, Putin mueve, no mueve o ya ha movido...
    http://www.zerohedge.com/news/2015-02-10/how-russia-plans-retaliate-saudi-driven-collapse-oil (http://www.zerohedge.com/news/2015-02-10/how-russia-plans-retaliate-saudi-driven-collapse-oil)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Sidartah en Febrero 11, 2015, 18:40:19 pm
    Mientras tanto, en Minsk, ahora mismo...


    (https://pbs.twimg.com/media/B9lH5nVIcAA4wgT.png)

    Hollande: (tierra trágame)
    Merkel: (que se acabe esto pronto, espero que en el buffet tengan Kartoffelsalat...)
    Poroshenko: (pongo cara de duro no sea se den cuenta que llevo el paquete puesto)
    Putin: (en cuanto salgan los de la prensa se van a cagar estos cabrones)

    Se corta el aire con un cuchillo.

    Cada cual ponga aquí* su interpretación de las posturas

    Citar
    *
    :biggrin:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Febrero 11, 2015, 18:50:17 pm
    Mientras tanto, en Minsk, ahora mismo...


    (https://pbs.twimg.com/media/B9lH5nVIcAA4wgT.png)

    Hollande: (tierra trágame)
    Merkel: (que se acabe esto pronto, espero que en el buffet tengan Kartoffelsalat...)
    Poroshenko: (pongo cara de duro no sea se den cuenta que llevo el paquete puesto)
    Putin: (en cuanto salgan los de la prensa se van a cagar estos cabrones)

    Se corta el aire con un cuchillo.

    Cada cual ponga aquí* su interpretación de las posturas

    Citar
    *
    :biggrin:

    ¡¡Hoooossstias!! Qué bueno, qué bueno...  :biggrin:

    Descriptiva foto, sí señor.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Febrero 12, 2015, 07:37:33 am
    Mientras tanto, en Minsk, ahora mismo...


    (https://pbs.twimg.com/media/B9lH5nVIcAA4wgT.png)

    Hollande: (tierra trágame)
    Merkel: (que se acabe esto pronto, espero que en el buffet tengan Kartoffelsalat...)
    Poroshenko: (pongo cara de duro no sea se den cuenta que llevo el paquete puesto)
    Putin: (en cuanto salgan los de la prensa se van a cagar estos cabrones)

    Se corta el aire con un cuchillo.

    Cada cual ponga aquí* su interpretación de las posturas

    Citar
    *
    Hollande: espero no salir otra vez en la foto con cara de pusilánime.
    Merkel: y el año que viene Georgia, fix und fertig!
    Poroshenko: chort! Cómo era el truco ese de la corbata del que me hablaba Sakas para los nervios?
    Putin: rostro impasible, Asperger... Bien, nadie ha reparado en los liftings y el botox.
    :biggrin:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: origin en Febrero 12, 2015, 09:33:00 am
    Más imágenes interesantes del foro shurmano:

    (https://pbs.twimg.com/media/B9l3lyFCUAALnNe.jpg)

    (https://pbs.twimg.com/media/B9mIAbcIQAA2trf.jpg)
    Título: Pax
    Publicado por: Hinel en Febrero 12, 2015, 10:48:19 am
     Deal

    http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-02-12/ukrainian-cease-fire-sealed-after-all-night-minsk-peace-summit (http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-02-12/ukrainian-cease-fire-sealed-after-all-night-minsk-peace-summit)

    (http://i.imgur.com/EjrJdfo.jpg)
    Título: Re:Pax
    Publicado por: Reiter en Febrero 12, 2015, 13:53:37 pm
    Deal

    [url]http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-02-12/ukrainian-cease-fire-sealed-after-all-night-minsk-peace-summit[/url] ([url]http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-02-12/ukrainian-cease-fire-sealed-after-all-night-minsk-peace-summit[/url])

    ([url]http://i.imgur.com/EjrJdfo.jpg[/url])


    Una farsa. El que se tiene que reunir con Putin, sin pompa ni polladas mediáticas de por medio, es el único que no ha acudido.

    No sé lo que durará eso pero sé que la OTAN monta su primer chiringuito en Georgia antes de que acabe el año y que Osetia ya llama a las puertas de la Federación. Tras ellos Abjasia, aunque mucho antes ya tendremos el lío montado.

    Lo que hay que pactar por la vía de la diplomacia son las líneas rojas y eso solo puede hacerse con el ausente. Todo lo demás, en comparación, será fácil de solucionar.     
    Título: Re:Pax
    Publicado por: origin en Febrero 12, 2015, 14:17:39 pm
    Deal

    [url]http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-02-12/ukrainian-cease-fire-sealed-after-all-night-minsk-peace-summit[/url] ([url]http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-02-12/ukrainian-cease-fire-sealed-after-all-night-minsk-peace-summit[/url])

    ([url]http://i.imgur.com/EjrJdfo.jpg[/url])


    Una farsa. El que se tiene que reunir con Putin, sin pompa ni polladas mediáticas de por medio, es el único que no ha acudido.

    No sé lo que durará eso pero sé que la OTAN monta su primer chiringuito en Georgia antes de que acabe el año y que Osetia ya llama a las puertas de la Federación. Tras ellos Abjasia, aunque mucho antes ya tendremos el lío montado.

    Lo que hay que pactar por la vía de la diplomacia son las líneas rojas y eso solo puede hacerse con el ausente. Todo lo demás, en comparación, será fácil de solucionar.     


    Quizás haya hablado mediante el emisario alemán con el que conversó hace poco (además del ucraniano), o quizás no quiera salir en la foto de un acuerdo deshonroso. El tiempo dirá.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Febrero 13, 2015, 00:24:10 am
    Un poco de entretenimiento: propaganda en tono de autoderisión

    http://www.dailymotion.com/video/x2h10my_quand-la-television-russe-raconte-comment-poutine-s-empare-de-berlin_news (http://www.dailymotion.com/video/x2h10my_quand-la-television-russe-raconte-comment-poutine-s-empare-de-berlin_news)

    En v/FR: Cuando la TV rusa (Programa dominical Lo esencial, de San PEtersburgo) cuenta como Putin se apodera de Varsovia (1300) Berlin (1800km)  y Londres
    http://www.lepoint.fr/monde/quand-la-television-russe-raconte-comment-poutine-s-empare-de-berlin-12-02-2015-1904450_24.php (http://www.lepoint.fr/monde/quand-la-television-russe-raconte-comment-poutine-s-empare-de-berlin-12-02-2015-1904450_24.php)
    Título: Re:Pax
    Publicado por: El afilador en Febrero 13, 2015, 09:42:58 am
    Deal

    [url]http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-02-12/ukrainian-cease-fire-sealed-after-all-night-minsk-peace-summit[/url] ([url]http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-02-12/ukrainian-cease-fire-sealed-after-all-night-minsk-peace-summit[/url])

    ([url]http://i.imgur.com/EjrJdfo.jpg[/url])


    ¡Teletranspórtame Scotty!
    Lo siento. No pude evitarlo.

    Y sí, en esa foto falta el amo.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Febrero 15, 2015, 03:43:24 am
    http://www.leparisien.fr/international/un-cessez-le-feu-fragile-est-entre-en-vigueur-dans-l-est-de-l-ukraine-14-02-2015-4534323.php (http://www.leparisien.fr/international/un-cessez-le-feu-fragile-est-entre-en-vigueur-dans-l-est-de-l-ukraine-14-02-2015-4534323.php)

    Se han callado las armas a las 0:00 del domingo.

    Citar
    Les armes se sont tues à Donetsk, Marioupol et Debaltseve. De fréquentes rafales d'armes automatiques ont été entendues à Donetsk peu avant l'entrée en vigueur du cessez-le-feu, mais pas de tirs d'artillerie, selon des journalistes de l'AFP sur place. Puis des sources militaires ont confirmé que le cessez-le-feu était respecté à Marioupol et Debaltseve. Dans la journée samedi, des combats acharnés avaient eu lieu ([url]http://www.leparisien.fr/international/ukraine-les-accords-de-minsk-compromis-a-l-approche-du-cessez-le-feu-14-02-2015-4533285.php[/url]) autour du noeud ferroviaire de Debaltseve et des échanges d'artillerie avaient fait trois morts au centre de Donetsk.


    Nadie se lo cree.  Todos dicen lo mismo.

    (...)

    Por tanto, funcionó. 8)


    Queda oficialmente inaugurado Chipre v. 2.0


    En v/FR también:
    http://www.slate.fr/story/97955/comment-vaincre-poutine-ukraine (http://www.slate.fr/story/97955/comment-vaincre-poutine-ukraine)

    Retomando una mala comparación con el puente aéreo de Berlin, la única forma de vencer a Putin es financiar un plan economico en Ukrania que demuestre que el modelo de sociedad occidental es preferible a lo que defienden los pro-rusos




    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Febrero 15, 2015, 09:35:38 am
    Citar
    Retomando una mala comparación con el puente aéreo de Berlin, la única forma de vencer a Putin es financiar un plan economico en Ukrania que demuestre que el modelo de sociedad occidental es preferible a lo que defiende los pro-rusos

    Lo que nos lleva, una vez más, a Grecia, porque no podrán convertir a Ucrania occidental en un escaparate de la vitalidad proamericana si relativamente cerca tienen un país desterrado de la comunidad económica. En una europa sin fronteras no puede haber prosperidad en un lugar mientras no la haya en todas partes.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Shevek en Febrero 15, 2015, 17:21:40 pm
    Es interesante fijarse en la comunicación no verbal de las fotos, y analizar qué elementos nos producen determinadas sensaciones

    (https://pbs.twimg.com/media/B9lH5nVIcAA4wgT.png)

    De esta primera foto destacaría que merkholland están sentados en un sofá, lo que produce una sensación visual de inferioridad y pasividad. Por contra Putin está sentado en una butaca más sólida, un poco más alta, y mucho más funcional (imaginense con que ágilidad podrían cada uno de los integrantes de la foto levantarse de sus asientos).

    Se nota que Putin juega en casa (o casi, Bielorusia... la rusia blanca)

    (http://i.imgur.com/EjrJdfo.jpg)

    Ésta segunda foto tampoco es casual, especialmente la posición de cada uno, con su banderita detrás: el eje Moscú-Berlín-París.

    El mensaje subliminal que me indican la foto y de las conversaciones no es el tan cacareado de "hemos conseguido (otra vez) un alto el fuego definitivo (pero esta vez es el bueno)".

    Yo creo más bien que es otro, de más vuelo: "Amigo americano, el eje M-B-P sigue existiendo y dialogando, y nos atrevemos a fotografiarnos junto a ("al hijo de") Putin. A pesar de toda tu guerra sucia y propaganda... Aquí estamos. No vas a raptar a Europa tan fácilmente".

    La foto es muy simbólica.

    Saludos
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Dan en Febrero 15, 2015, 22:19:03 pm
    Esta tambien va de lenguaje corporal...

    (https://pbs.twimg.com/media/B931wUiIIAEMtkv.jpg)

    De antes de que quitasen Abba del hilo musical, supongo  :biggrin:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Shevek en Febrero 15, 2015, 22:24:25 pm
    Eres un cachondo, me acabas de arruinar el discurso.

    Que sepas que me he quedado con tu nick  ;)

    Saludos
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Febrero 15, 2015, 22:30:11 pm
    En mi opinión, Lukashenko desmerece la foto. Aunque Rusia tampoco tiene demasiados hamijos oficiales en la zona como para elegir cómodamente, pero es que no es homologable con ningún otro presidente electo... ni siquiera con Putin, aunque la "democracia" rusa no sea tampoco para tirar cohetes como ya sabemos...
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Shevek en Febrero 15, 2015, 23:04:08 pm
    En mi opinión, Lukashenko desmerece la foto. Aunque Rusia tampoco tiene demasiados hamijos oficiales en la zona como para elegir cómodamente, pero es que no es homologable con ningún otro presidente electo... ni siquiera con Putin, aunque la "democracia" rusa no sea tampoco para tirar cohetes como ya sabemos...


    Tampoco hay que ponerse mijitas hombre.

    ¿Quiere usted alguien homologable en Minsk? ¡NO SE PREOCUPE!

    (http://k39.kn3.net/taringa/2/1/4/9/7/5/2/johancuartas/9F4.jpg?1096)

    Por un módico precio le montamos una revolución de colores bien vistosa. Unos cuantos meses de asedio a las instituciones con bloqueo de las plazas y calles de la capital y forzamos la dimisión de Lukashenko ¡oiga!

    Bueno, y si todo eso no funciona, siempre queda el viejo método del atentado y/o francotiradores de falsa bandera. Exito seguro, le garantizamos un Poroshenko cualquiera o similar, y ¡TOTALMENTE DEMOCRÁTICO, OIGA, UNA GANGA!

    (http://ts2.mm.bing.net/th?id=HN.608028938489629709&pid=15.1&H=241&W=160)


    ¡UY!, se me olvidaba el grito de guerra...   !FUCK THE  E.U.!

    Saludos
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Febrero 16, 2015, 09:06:02 am
    Un presidente de país con Revolución de Colores tampoco me valdría... no es más que un estado vasallo.

    Alemania, Polonia, etc. también lo son, pero ¡no comparemos!

    Lo que digo es que no es homologable en ningún sentido con: Hollande, Merkel, Putin. Dirigentes de países "soberanos" en cierta medida, y con cierta legitimidad democrática. Putin también es electo, sólo que Rusia se ha consolidado como una dictablanda; pero de todas formas...

    Finlandia no está en la OTAN, por ejemplo; aunque no sé ahora mismo como están las relaciones Rusia-Finlandia y puede que no sea opción, pero me parecería una opción igualmente "neutral" para guardar las apariencias para un encuentro de este tipo.

    Nota: Poroshenko está ahí simplemente porque él es el tema de conversación, no por "ejemplar".
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Shevek en Febrero 16, 2015, 16:05:57 pm
    Un presidente de país con Revolución de Colores tampoco me valdría... no es más que un estado vasallo.

    Alemania, Polonia, etc. también lo son, pero ¡no comparemos!

    Lo que digo es que no es homologable en ningún sentido con: Hollande, Merkel, Putin. Dirigentes de países "soberanos" en cierta medida, y con cierta legitimidad democrática. Putin también es electo, sólo que Rusia se ha consolidado como una dictablanda; pero de todas formas...

    Finlandia no está en la OTAN, por ejemplo; aunque no sé ahora mismo como están las relaciones Rusia-Finlandia y puede que no sea opción, pero me parecería una opción igualmente "neutral" para guardar las apariencias para un encuentro de este tipo.

    Nota: Poroshenko está ahí simplemente porque él es el tema de conversación, no por "ejemplar".

    Estoy bastante de acuerdo con lo que dices en este post, aunque con matices.

    Finlandia está innecesariamente lejos y es por eso que, en último caso, no es una alternativa viable. Además pertenece a la eurozona y en materia militar (https://en.wikipedia.org/wiki/Finland#Armed_forces) colabora en "misiones de paz" de la ONU, OTAN.

    Bielorusia está mucho más a mano geográficamente, y aunque pertenece al "Tratado de Seguridad Colectiva" rusocéntrico, curiosamente tiene firmados tratados de colaboración con la OTAN (https://en.wikipedia.org/wiki/Belarus#Military) desde 1995.

    La alternativa geográfica hubiera sido Polonia, pero es un país con intereses históricos en Ucrania, pertenece a la OTAN, y por si fuera poco es beligerantemente antiruso.

    En fin, que tampoco hace falta darle tantas vueltas. Bielorusia hace el papel geográfico que hicieron en un contexto muy diferente las Azores en 2003, y Lukashenko hace el papel de anfritión que jugó entonces Barroso: Sale en la foto, pero no pertenece al "Cuarteto de Minks", igual que Barroso no pertenecía al "Trío de las Azores".

    Saludos

    ============================

    EDIT: Le llevo dando vueltas un rato, y Poroshenko es también en el fondo un convidado de piedra.

    Por tanto no es un cuarteto, se trata del "Trío de Minks" euroasiático, en contraste con el "Trío de las Azores" atlantista.

    Al loro.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Febrero 16, 2015, 22:04:11 pm
    @ Shevek

    Sí, gracias por la respuesta, estoy de acuerdo ;)

    Bielorrusia hace aquí de "Azores". Sólo digo que las "Azores" hacen mejor de telón de fondo que una Bielorrusia que es uno de los regímenes peorcitos que hay por esta región del globo... Sí, Finlandia es zona UE y hará "misiones de paz" con la OTAN... pero Bielorrusia, es mucho menos neutral:

    Unión de Rusia y Bielorrusia (http://en.wikipedia.org/wiki/Union_State)

    Pero hasta los "convidados de piedra" tienen que cumplir las apariencias... nadie elegiría a Kim Jong como anfitrión para una cumbre en Asia... salvo quizás si el tema fuese la propia Corea del Norte ;)

    (Tampoco es que sea un tema súper importante... sólo fue un comentario que se me ocurrió a la vista de la foto ;) )
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Febrero 18, 2015, 13:59:24 pm
    Ukrania se retira de Debaltseve

    v/FR
    http://www.liberation.fr/monde/2015/02/18/ukraine-l-armee-evacue-une-partie-de-ses-troupes-encerclees-a-debaltseve_1204930 (http://www.liberation.fr/monde/2015/02/18/ukraine-l-armee-evacue-une-partie-de-ses-troupes-encerclees-a-debaltseve_1204930)

    Está completa la union de las 2 provincias. La duda ahora es si empujarán hasta Marioupol.
    No creo, vale más Chipre 2.0 y es bueno hacer como si cedes en algo
    Sebaltseve ya estaba perdido de mucho antes. Dependía de la entrega de armas, que no vendrán,

    Nota ; el formato del domingo se describe como de "Normandía" por referencia al aniversario del desembarco, donde se iniciaron los primeros contactos entre RU+DE+FR y Ukrania de orden del día.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Febrero 18, 2015, 18:47:09 pm
    http://vineyardsaker.blogspot.fr/2015/02/yet-another-monumental-failure-for-junta.html (http://vineyardsaker.blogspot.fr/2015/02/yet-another-monumental-failure-for-junta.html)

    (Hay otras traducciones a FR, DE...)

    Citar
    Tuesday, February 17, 2015
    Yet another monumental failure for the junta
    All my sources confirm that Debaltsevo is mostly in Novorussian hands and that the junta forces are in full retreat to the south of the pocket.  All the top Novorussian brass was on hand today, including Kononov, Motorola, Givi, Mozgovoi and Zakharchenko as were many tens of Ukrainian prisoners.  It appears that the junta forces were unable to provide the kind of resistance they showed in Peski, and that make sense because in Peski they were not surrounded and they had the fire support of Ukrainian forces just north and west of them.  This time the cauldron is too deep and the "lid" too strong.  See for yourself.

    ([url]http://1.bp.blogspot.com/-4Fs6t15XoDQ/VOOf8b2M7RI/AAAAAAAAG20/OSgx2bbMM8Q/s1600/Selection_057.jpg[/url])

    Debaltsevo AO as of Tue Feb 17 2010 GMT
    You can see that the cauldron "lid" has now closed on Debaltsevo from the north and that the junta forces are either surrendering of fleeing south where there is quite literally nothing for them to do then to wait until they run out of food and ammo.  Bottom line: it's over for the Ukie forces in the Debaltsevo cauldron.

    Amazingly, the freaks in Kiev as still insisting that there is no cauldron but only a "bridgehead".  The good news is that apparently nobody buys that nonsense any more and the mothers and wifes of the men caught in the cauldron are trying everything they can to force the Ukie high command to accept the Novorussian offer of an evacuation corridor.  The try to protest in front of the General Staff building in Kiev, then the blocked traffic.  In a particularly poignant moment one of these women put a megaphone next to a cellphone to amplify the voice of her son/husband calling from the cauldron and announcing that they had for about 3 hours of supplies left.

    All this is truly catastrophic news for the junta in Kiev.  First, their policy of denying the issue made it impossible for their forces to get out while it was still possible.  According to Russian military experts, about half of all the (comparatively) combat capable units of the Ukrainian military have been surrounded in this cauldron and that means that 50% of the Ukrainian army is now gone.  Second, while Poroshenko and the junta freaks tried as hard as they could to completely deny the very existence of the cauldron, thanks to the Internet and the Russian TV channels most folks in junta-controlled Ukraine know that they are being lied to.  That, in turns, means that the regime is loosing the very little credibility it might have had with the general public.  Last and not least, now there will be a lot of very ugly recriminations from all sides of the political spectrum about who is guilty for that latest disaster.  I would not be surprised one bit if the Ukrainian death-squads (aka Azov battalion & Co.) decided to storm Kiev for two reasons:  a) to take out their rage on the regime and b) because it is safer to storm Kiev than Donetsk.  Poroshenko better watch his back now.  By the way, rumor (unconfirmed!) has it that he already evacuated his family to Germany.

    Novorussian intel is reporting that the junta is trying to assemble three battalion tactical groups and numerous MLRS north of the cauldron to try to rescue the surrounded forces, but this will be too little too late.  The Novorussians are used to Ukie artillery and they don't fear their armor or, even less so, infantry.  Besides, I bet you that now that they are inside Debaltsevo, the Novorussians will deeply dig in.  When is the last time that the junta forces succeeded in an urban assault operation?  Exactly.

    Bottom line: yet another brilliant victory for the Novorussian forces and yet another humiliating defeat for the junta in Kiev.

    The Saker


    Recordaba este blog algo más temperado....

    Pero no le falta razón.

    De algún modo, Europa (Alemania) no aceptará tener o financiar un gobierno neo-fascista a sus puertas. Creo que Alemania (¿Francia?) sopesa el problema y no les resulta desagradable esperar a que los Ukranianos hagan limpieza ideologica en Kiev

    De la forma que sea:
    -- mediante una tentativa de putsh de los neonazis -- la gran ocasion para depurarlos. .

    -- bloqueando la entrega de armas, para no entorpecer el proceso

    La verdad es que los partidos neonazis están cavando su propia tumba.
    Es el problema de los extremismos, se les conduce facilmente a su propia perdición.

    En esto, tanto Europa como Rusia convergen en quitarse de encima a la Junta.
    Es posible que en la reunión (o en la preparación) de Minsk los RU_DE_FR hablaran de más cosas que de las fronteras de Ukrania (quitando Crimea, ninguna de las partes las piensa alterar, por cierto).

    En cuanto a Chipre 2.0, para Europa puede ser un buen argumento para mantener a Rusia
    a prudente distancia de Europa.  Lo mismo que Chipre 1.0 permitió mantener a respetuosa distancia a Turquia.

    Geopolítica.

    Aunque esta lectura que acabo de hacer me sugiere más una herencia histórica bizantina...

    En lo que es la politica del continente, Europa sí creo que tiene líneas de politica que son independientes de los intereses  particulares a cada Estado. A medida que éstos reduzcan su autonomía internacional, se hará cada vez más manifiesta la lógica geopolítica de Europa. Que  acabará desligándose de la tutela USAna  (aunque no lo veremos)

    Bueno, Bizancio no sé. Pero al menos, desde la República de Venecia, creo que si.
    (La nuestra es geopolítica de comerciantes.)

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Sidartah en Febrero 19, 2015, 00:53:15 am
    Este vídeo en prime time del canal 1 alemán es una auténtica bomba:

    http://youtu.be/QcR9jl4AM3A (http://youtu.be/QcR9jl4AM3A)

    edito: hay que recalcar que los alemanes aborrecen lo nazi y lo desprecian con todas sus fuerzas. Lo digo con conocimiento de causa porque vivo desde hace años en Deutschland. Si esto tiene repercusión (corre por redes sociales) es una BOMBA: los alemanes NUNCA van a aceptar que su gobierno apoye a un país que abiertamente tiene unidades nazis en acción bajo su mando.

    En este aspecto Merkel no está siendo lo suficientemente gilipollas como los americanos quisieran, constatando siempre que no respalda una solución armada al conflicto. Afirma esto frente a la prensa sentada junto a Obama, es consciente de ello y de la claridad que esta postura muestra frente a otras opiniones. Además esta postura unida el desarrollo de los acontecimientos en los últimos días constata el poder real de Alemania en este conflicto. Quisiera yo creer que el liderazgo alemán en este ámbito se sobrepone al resto de países de la UE (está en el centro de las fotos de Minsk) dado que el resto de representantes de los países miembros callan como putas o dicen ambigüedades que no aportan nada al desarrollo de los acontecimientos. Con este vídeo Angi ratifica (tiene info que no conocemos pero que sospechamos) su postura, ya que la contraria sería su suicidio político, a saber, apoyar pública y militarmente a nazis en un país del continente.

    No hay que saber alemán (los subtítulos en inglés son correctos) para percatarse del nerviosismo del embajador, canta como un ruiseñor a la vez de intentar justificarse a él y a los que le mantienen la vida padre en Berlín. Trata de causar empatía en la audiencia, que el público se apiade de él y su patria, pero la jode en cada frase, como cuando afirma que los nazis son necesarios para frenar el avance del ejército ruso... claro que hay apoyo ruso en Donbass, pero si el ejército ruso estuviese realmente involucrado en una guerra abierta, ésta habría terminado hace muchos meses.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Febrero 19, 2015, 09:05:14 am
    Joder.., la madre que los parió, cómo balbucea el ambassador justificando lo injustificable.

    Y Europa no solamente calla y mira hacia otro lado, es que sus medios de (des)información persuaden más que informan.


    Nos estamos luciendo los europeos
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Febrero 19, 2015, 10:23:54 am
    Joder.., la madre que los parió, cómo balbucea el ambassador justificando lo injustificable.

    Y Europa no solamente calla y mira hacia otro lado, es que sus medios de (des)información persuaden más que informan.


    Nos estamos luciendo los europeos

    Es que una cosa es andar con la propaganda machacona y encubierta pro-élites (vamos, lo que han hecho siempre, aunque en los últimos tiempos con cada vez menos estilo), y otra tratar de hacer comulgar con ruedas de molino completamente injustificables, incluso desde el punto de vista predominante de los media. No por nada estos mismos media constatan con horror que incluso para la opinión pública informada y más o menos liberal-centrista es bastante intragable su propaganda.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Febrero 19, 2015, 20:49:42 pm
    Rusia ha comenzado a entregar Gas directamente a las provincias del Este.
    Kiev les ha cortado el suministro o las canalizaciones no se puede reparar, y de todos modos, no lo recibe de Rusia porque no paga

    v/FR
    http://www.lalibre.be/dernieres-depeches/afp/la-russie-a-commence-a-livrer-du-gaz-directement-en-zone-rebelle-dans-l-est-de-l-ukraine-54e6035e35701001a1d08446 (http://www.lalibre.be/dernieres-depeches/afp/la-russie-a-commence-a-livrer-du-gaz-directement-en-zone-rebelle-dans-l-est-de-l-ukraine-54e6035e35701001a1d08446)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: origin en Febrero 20, 2015, 10:29:05 am
    Un poco de manipulación más, esta vez de "El intermedio", ¿Quién lo diría :rofl:?

    Situación en Debaltsevo según "El intermedio", bueno y de El mundo:

    (http://i.imgur.com/bdeAFHM.jpg)

    Situación real, tomada de saturno de un post anterior:

    (http://1.bp.blogspot.com/-4Fs6t15XoDQ/VOOf8b2M7RI/AAAAAAAAG20/OSgx2bbMM8Q/s1600/Selection_057.jpg)

    O este:

    (https://i0.wp.com/novorossia.today/wp-content/uploads/2015/02/map.jpg)

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Shevek en Febrero 21, 2015, 10:41:59 am
    Mientras tanto, tenemos una quintacolumna pro-rusa trabajando, poco a poco dentro de la UE:

    Citar
    Orbán complains about Tusk over the EU’s Russia policy

    [url]http://www.euractiv.com/sections/global-europe/orban-complains-about-tusk-over-eus-russia-policy-312247[/url] ([url]http://www.euractiv.com/sections/global-europe/orban-complains-about-tusk-over-eus-russia-policy-312247[/url])

    Hungarian Prime Minister Viktor Orbán stepped up his criticism on Wednesday (18 February) of his European allies for their policy of seeking to isolate Moscow over its intervention in Ukraine, naming top EU official Donald Tusk as one of its backers.

    [...] Orbán told reporters at a briefing that the EU was divided along the lines of how to treat relations with Russia. Hungary, along with the Czech Republic, Slovakia, and Austria believed cooperation was necessary, he said.

    But the Baltic states and Poland, along with the United States, think Russia should be squeezed out from cooperation with the EU, which Orbán said was based on a “value-based foreign policy”.[...]


    Citar
    Putin and Orbán contemplate stronger energy ties

    [url]http://www.euractiv.com/sections/global-europe/putin-and-orban-contemplate-stronger-energy-ties-312207[/url] ([url]http://www.euractiv.com/sections/global-europe/putin-and-orban-contemplate-stronger-energy-ties-312207[/url])

    [...] The Hungarian prime minister also criticised those in Europe who want to isolate Russia - a stance that sets him apart many of his fellow EU leaders.

    "We are convinced that locking Russia out of Europe is not rational," Orbán said. "Whoever thinks that Europe can be competitive, that the European economy can be competitive without economic cooperation with Russia, whoever thinks that energy security can exist in Europe without the energy that comes from Russia, is chasing ghosts."[...]



    Pregunta retórica: ¿Con quién se acabará alineando Alemania, con el ex-Imperio Austro-húngaro o con Polonia y las repúblicas bálticas?

    Saludos

    EDIT: Más sobre la dependencia energética de la UE, de ZH:

    http://www.zerohedge.com/news/2015-02-20/europe-isolates-putin-considers-reframing-energy-relations-russia (http://www.zerohedge.com/news/2015-02-20/europe-isolates-putin-considers-reframing-energy-relations-russia)

    (http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2015/02/20150220_gas_0.jpg)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Febrero 21, 2015, 12:12:24 pm
    Mientras tanto, tenemos una quintacolumna pro-rusa trabajando, poco a poco dentro de la UE:



    Eso dicen!

    http://www.project-syndicate.org/commentary/putin-strategic-ambition-by-yuriy-gorodnichenko-et-al-2015-02/spanish (http://www.project-syndicate.org/commentary/putin-strategic-ambition-by-yuriy-gorodnichenko-et-al-2015-02/spanish)

    Y aquí dejo otros artículos pro-ucranianos:

    http://www.project-syndicate.org/commentary/ceasefire-ukraine-crisis-by-yuliya-tymoshenko-2015-02/spanish (http://www.project-syndicate.org/commentary/ceasefire-ukraine-crisis-by-yuliya-tymoshenko-2015-02/spanish)

    http://www.project-syndicate.org/commentary/ukraine-needs-weapons-by-carl-bildt-2015-02/spanish (http://www.project-syndicate.org/commentary/ukraine-needs-weapons-by-carl-bildt-2015-02/spanish)

    (http://media.tumblr.com/tumblr_llilf5Cfsa1qa9y91.jpg)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: El afilador en Febrero 21, 2015, 12:31:39 pm

    Pregunta retórica: ¿Con quién se acabará alineando Alemania, con el ex-Imperio Austro-húngaro o con Polonia y las repúblicas bálticas?

    Saludos

    EDIT: Más sobre la dependencia energética de la UE, de ZH:

    [url]http://www.zerohedge.com/news/2015-02-20/europe-isolates-putin-considers-reframing-energy-relations-russia[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2015-02-20/europe-isolates-putin-considers-reframing-energy-relations-russia[/url])

    ([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2015/02/20150220_gas_0.jpg[/url])


    Desde la más profunda de las ignorancias y pese a tener varios amigos polacos y haber viajado por toda esa región de críticos con Rusia: ¿es racional este odio?

    Es cierto que los diferentes "sabores" de Rusia los ha machacado durante siglos, pero es que dependen energéticamente de ellos casi totalmente... ¿qué esperan, que Rusia les cierre el grifo del gas y que la UE les abra el suyo?

    En el caso de Polonia, sales a la calle y sólo ves negocios de capital alemán. Pero los países bálticos me temo que son más ex-soviéticos de lo que les resulta cómodo reconocer. Tendré que buscar cifras de qué empresas rusas y europeas están presentes en esos países y cuánto han metido allí.

    Un saludo.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: lagarto en Febrero 21, 2015, 12:36:59 pm
    Entrevista al viceministro de exteriores de Rusia en el ABC de hoy:


    Citar
    —¿Cómo es la relación de Rusia con la UE tras la imposición de sanciones?

    —Esta es una cuestión que nos perjudica a todos. La misma UE perdió 40.000 millones de euros según su propia estimación y creo que nuestras pérdidas están al mismo nivel, puesto que bajó bruscamente el comercio con Alemania, Francia Italia y España también. Como consecuencia, ha crecido el comercio un 17% con EE.UU.


    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Febrero 21, 2015, 13:39:39 pm
    Entrevista al viceministro de exteriores de Rusia en el ABC de hoy:


    Citar
    —¿Cómo es la relación de Rusia con la UE tras la imposición de sanciones?

    —Esta es una cuestión que nos perjudica a todos. La misma UE perdió 40.000 millones de euros según su propia estimación y creo que nuestras pérdidas están al mismo nivel, puesto que bajó bruscamente el comercio con Alemania, Francia Italia y España también. Como consecuencia, ha crecido el comercio un 17% con EE.UU.



    Citar
    Boeing To Maintain Programs With Russia’s VSMPO To At Least 2022

    [url]http://rostec.ru/en/news/4515450[/url] ([url]http://rostec.ru/en/news/4515450[/url])


    Citar
    Ford To Roll Out 6 New Models in Russia

    [url]http://www.autonews.com/article/20150208/COPY01/302099950/ford-will-roll-out-6-new-models-in-russia-despite-market-slump[/url] ([url]http://www.autonews.com/article/20150208/COPY01/302099950/ford-will-roll-out-6-new-models-in-russia-despite-market-slump[/url])


    Citar
    Louisiana’s LQT Delivers Oil Rig Housing To Sakhalin Russia

    [url]http://www.theadvertiser.com/story/money/business/2015/02/07/lqt-delivers-accommodations-project-russia-deepwater/23002899/[/url] ([url]http://www.theadvertiser.com/story/money/business/2015/02/07/lqt-delivers-accommodations-project-russia-deepwater/23002899/[/url])


    Citar
    IBM Opens Finance Processing Center In Russia

    [url]http://in.rbth.com/news/2015/02/04/ibm_sets_up_first_finance_process_outsourcing_center_in_russia_41179.html[/url] ([url]http://in.rbth.com/news/2015/02/04/ibm_sets_up_first_finance_process_outsourcing_center_in_russia_41179.html[/url])


    Citar
    Martin Engineering Announces New Business Unit in Russia

    [url]http://www.powderbulksolids.com/news%5CMartin-Engineering-Announces-New-Business-Unit-in-Russia-02-04-2015[/url] ([url]http://www.powderbulksolids.com/news%5CMartin-Engineering-Announces-New-Business-Unit-in-Russia-02-04-2015[/url])


    Citar
    Texas-based Schlumberger Buys 45% Stake In Russian Oil Driller

    [url]http://www.upi.com/Business_News/Energy-Resources/2015/01/20/Schlumberger-takes-stake-in-Russian-driller/2301421759471/?spt=sec&or=bn[/url] ([url]http://www.upi.com/Business_News/Energy-Resources/2015/01/20/Schlumberger-takes-stake-in-Russian-driller/2301421759471/?spt=sec&or=bn[/url])


    Citar
    UPDATE 1-Russia's Lukoil to invest in Nigerian project with Chevron

    [url]http://www.reuters.com/article/2014/11/21/russia-lukoil-dividends-idUSL6N0TB1KT20141121[/url] ([url]http://www.reuters.com/article/2014/11/21/russia-lukoil-dividends-idUSL6N0TB1KT20141121[/url])


    Citar
    ExxonMobil launches production from Arkutun-Dagi field at the Sakhalin-1 offshore Russia

    [url]http://www.oilandgastechnology.net/upstream-news/exxonmobil-launches-production-arkutun-dagi-field-sakhalin-1-offshore-russia[/url] ([url]http://www.oilandgastechnology.net/upstream-news/exxonmobil-launches-production-arkutun-dagi-field-sakhalin-1-offshore-russia[/url])


    Citar
    Tek! Russia’s New Startup City Comes to Silicon Valley to Recruit.

    [url]http://recode.net/2014/11/02/tek-russias-new-startup-city-comes-to-silicon-valley-to-recruit/[/url] ([url]http://recode.net/2014/11/02/tek-russias-new-startup-city-comes-to-silicon-valley-to-recruit/[/url])


    ...

    Quizás el TTIP contenga alguna cláusula que nos permita ofrecer o adquirir de Rusia a través del mercado norteamericano los productos y servicios que nos hemos sancionado por la presión de los norteamericanos.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Febrero 21, 2015, 16:34:55 pm
    Apelo a la inteligencia colectiva de los presentes para que se hagan cábalas sobre este suceso, que tiene ya unos meses, pero a mí me dio desde el principio mala espina:

    Citar
    El presidente de la petrolera Total muere en un accidente de avión en Moscú
    21-10-2014 El siniestro tuvo lugar cuando el avión chocó con una máquina quitanieves durante la maniobra de despegue en el aeropuerto moscovita de Vnukovo


    Citar
    De Margerie fue absuelto en 2013, junto con personalidades como el exministro francés del Interior Charles Pasqua, de haberse beneficiado de comisiones para violar el embargo impuesto al Irak de Sadam Husein tras la invasión de Kuwait en 1990.


    http://www.iprofesional.com/notas/198657-El-presidente-de-la-petrolera-Total-muere-en-un-accidente-de-avin-en-Mosc (http://www.iprofesional.com/notas/198657-El-presidente-de-la-petrolera-Total-muere-en-un-accidente-de-avin-en-Mosc)

    ¿Quién conducía realmente ese quitanieves? ¿La CIA? ¿El KGB? ¿Homer Simpson y su amigo Barney el borracho?

    (http://www.plowking911.com/img/homer-mr-plow.gif)

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: lagarto en Febrero 21, 2015, 16:56:43 pm
    @ Reiter


    No me extraña que las empresas alemanas se suban por las paredes, esto es de mayo del 2014


    Citar
    The German business community sends a clear message to the White House: no more sanctions against Russia. Some of the largest companies in Germany, including BASF, Siemens, Volkswagen, Adidas and Deutsche Bank, have expressed their dissatisfaction with the economic sanctions recently imposed against Russia, reports The Wall Street Journal. Unless there is a harsh escalation of the conflict in Ukraine, Germany is unlikely to change its opinion.

    ...

    Volkswagen, which considers Russia to be its key growing market, also urges to hold back from hasty decisions.

    American companies have less at stake compared to their European counterparts and have expressed concern about further sanctions more cautiously. Yet, Washington had been warned that if broader economic sanctions against Russia will be implemented unilaterally, many Russian state-dominated industries may consequently terminate their transactions with companies from the United States and open up to competitors from Europe and other countries.

    Corporate relations between Moscow and Washington include some major contracts with Russian airlines Boeing and Exxon Mobil Arctic project with OAO NK “Rosneft”. This week, the U.S. imposed sanctions on the oil company CEOs Igor Sechin and Sergei Chemezov, General Director of the State Corporation “Rosteh” (that actively cooperates with Boeing). However, Exxon Mobil declared that its leadership is not going to abandon the plan to drill in Russian Arctic waters.



    http://rboutlook.com/german-businesses-oppose-tougher-sanctions-against-russia/ (http://rboutlook.com/german-businesses-oppose-tougher-sanctions-against-russia/)


    Te agradezco los enlaces, Reiter, porque no tenía ni idea de esto.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: azkunaveteya en Febrero 21, 2015, 17:02:30 pm
    Apelo a la inteligencia colectiva de los presentes para que se hagan cábalas sobre este suceso, que tiene ya unos meses, pero a mí me dio desde el principio mala espina:

    Citar
    El presidente de la petrolera Total muere en un accidente de avión en Moscú
    21-10-2014 El siniestro tuvo lugar cuando el avión chocó con una máquina quitanieves durante la maniobra de despegue en el aeropuerto moscovita de Vnukovo


    Citar
    De Margerie fue absuelto en 2013, junto con personalidades como el exministro francés del Interior Charles Pasqua, de haberse beneficiado de comisiones para violar el embargo impuesto al Irak de Sadam Husein tras la invasión de Kuwait en 1990.


    [url]http://www.iprofesional.com/notas/198657-El-presidente-de-la-petrolera-Total-muere-en-un-accidente-de-avin-en-Mosc[/url] ([url]http://www.iprofesional.com/notas/198657-El-presidente-de-la-petrolera-Total-muere-en-un-accidente-de-avin-en-Mosc[/url])

    ¿Quién conducía realmente ese quitanieves? ¿La CIA? ¿El KGB? ¿Homer Simpson y su amigo Barney el borracho?

    ([url]http://www.plowking911.com/img/homer-mr-plow.gif[/url])



    Órdago!




    http://mundo.sputniknews.com/economia/20140923/162019208.html (http://mundo.sputniknews.com/economia/20140923/162019208.html)
    La petrolera Total suspende la colaboración con Lukoil en la explotación de los yacimientos en el oeste de Siberia, comunicó el jefe de la compañía francesa, Christophe De Margerie.

    La petrolera Total suspende la colaboración con Lukoil en la explotación de los yacimientos en el oeste de Siberia, comunicó el jefe de la compañía francesa, Christophe De Margerie.

    “El proyecto conjunto con Lukoil está suspendido, pero como todavía no ha sido lanzado, no tendrá efecto (para Total)”, dijo Margerie, citado por The Financial Times. La energética rusa no ha comentado esta información.

    El viernes el representante de Total, Jacques de Boisséson, aseguró que la empresa seguirá con sus actividades en Rusia pese a las sanciones del Occidente y "aguantará hasta el final".

    El pasado mes de mayo Total firmó un acuerdo con Lukoil para desarrollar el yacimiento de Bazhenov, que se encuentra en una formación rocosa en Siberia.

    La anexión de Crimea dio inicio a la guerra de sanciones entre la UE, EEUU y Rusia, durante la cual cayeron bajo restricciones occidentales las compañías rusas como la aeroespacial Oboronprom y las petroleras Rosneft, Transneft, Lukoil y GazpromNeft, entre otras.











    http://www.bloomberg.com/news/articles/2014-07-05/total-s-de-margerie-sees-no-need-for-dollars-in-oil-purchases (http://www.bloomberg.com/news/articles/2014-07-05/total-s-de-margerie-sees-no-need-for-dollars-in-oil-purchases)
    Total’s de Margerie Sees No Need for Dollars in Oil Purchases

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: lagarto en Febrero 21, 2015, 17:27:35 pm
    Citar
    [url]http://www.iprofesional.com/notas/198657-El-presidente-de-la-petrolera-Total-muere-en-un-accidente-de-avin-en-Mosc[/url]

    ¿Quién conducía realmente ese quitanieves? ¿La CIA? ¿El KGB? ¿Homer Simpson y su amigo Barney el borracho?



    En este  artículo, hay otra perlita


    Citar
    De Margerie no era partidario de las sanciones de la Unión Europea (UE) contra Rusia por la crisis en Ucrania, sino del "diálogo constructivo" que requiere "la interdependencia económica", según había afirmado. Total quiere que Rusia sea su principal zona de producción de hidrocarburos en 2020, según la revista económica francesa "Challenges".


    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Febrero 22, 2015, 14:46:46 pm
    v/FR http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/02/22/echange-massif-de-prisonniers-dans-l-est-de-l-ukraine_4581194_3214.html (http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/02/22/echange-massif-de-prisonniers-dans-l-est-de-l-ukraine_4581194_3214.html)

    -- Sabado: intercambio de prisioneros de ambos bandos
    -- Domingo: firma por las milicias del retroceso de 50-70 KM de armas pesadas

    Ya tienen Debaltsevo que era el minimo.
    Están a 50 km de Mariupol. Pero aunque tuvieran acceso al puerto, de todos modos no podrían utilizarlo normalmente, fletar barcos etc,  por las restricciones internacionales y los intercambios son principalmente con Rusia.
    Politicamente no compensa, y es más sencillo comerciar via Rusia

    La situacion podrá durar 20 años, hasta que Kiev acepte un referéndum y reconozca el de Crimea.
    Y cuanto más tarden, menos posibilidades de mantener esas regiones en Ukraniaa

    Creo que ahora es el gobierno de Kiev el que va a tener que lidiar con sus propios fantasmas.
    Porque no podrá contar con más armas, y las que tenía, se las ha entragado a las milicias.
    Su unica carta, ahora, es la población "eurpoeizada" que se negaba a organizar una guerra civil.

    La gran cuestión es si la poblacon civil (ejercito) ¿aceptará acabar con las milicias neofascistas?
    Tanto  Alemania como Rusia  esperan la gran demostración de que Ukrania es un Estado de fiar.

    Por lo pronto, a ver quien se hace cargo de la retirada de armas pesadas: el ejercito o las milicias
    Y a saber si van a depurar a los mandos del ejercito que dieron carta libre a las milicias....

    No veo a USA metiendo demasiado caña  en el patio, bajo  la mirada atenta de Alemania y Rusia, que esperan lo mismo: la formación de un gobierno neutral en Kiev y la purga de la Historia..

    Puede que sea el punto de inicio de una geopoltiica genuinamente europea, es decir, donde ni la Otan ni los US no tendrán directamente voz ni voto.

    Ojalá los fascistas sean los típicos descerebrados que pasan de los campos de futbol a la esvástica y cuando se queden sin apoyos de Kiev, prefieran aceptar cualquier reconversion civil, Desaparecer sin hacer ruido.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Маркс en Febrero 23, 2015, 12:12:39 pm
    Citar
    Playing with Fire? A Debate on U.S. Arming Ukraine & NATO Expansion to Russia’s Border

    [url]http://www.democracynow.org/2015/2/10/playing_with_fire_a_debate_on[/url] ([url]http://www.democracynow.org/2015/2/10/playing_with_fire_a_debate_on[/url])
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Febrero 23, 2015, 23:29:29 pm
    Ron Paul
    Citar
    "Si McCain se quedara en casa, muchos ucranianos todavía estarían vivos"

     [url]http://carlosagaton.blogspot.com.es/2015/02/si-mccain-se-quedara-en-casa-muchos.html[/url] ([url]http://carlosagaton.blogspot.com.es/2015/02/si-mccain-se-quedara-en-casa-muchos.html[/url])
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: No Logo en Febrero 27, 2015, 09:14:50 am
    Se anima el cotarro...

    Citar

    Chipre permite a la Armada rusa usar sus puertos contra el terrorismo

    El acuerdo naval irrita a Washington y Bruselas

    "Ninguno de nuestros socios europeos se preocupan de la amenaza de Turquía", se defiende el presidente chipriota

    Reino Unido enviará 75 instructores para entrenar al Ejército de Kiev



    Que bancos rusos como Sberbank y VTB, ambos sancionados por la UE con restricciones de crédito por el conflicto de Ucrania, estén operando activamente en Chipre podría ser sólo un pequeño detalle que revela las más que fluidas relaciones entre Moscú y Nicosia. Pero la firma de un acuerdo naval ruso-chipriota, en teoría para facilitar operaciones antiterroristas y contra la piratería de la Armada rusa desde el Mediterráneo oriental, es otra cuestión bien distinta, ya que apuntala un emergente frente prorruso en el seno de la UE, tras las claras señales emitidas por el nuevo Gobierno de Atenas sobre la inconveniencia de las sanciones a Moscú, y el evidente desmarque de Hungría. Bruselas y Washington siguen con preocupación estas muestras de rebeldía europea.


    “Esto no tiene por qué inquietar a nadie”, dijo el miércoles sobre el acuerdo naval, que abre los puertos de la isla a la Armada rusa, el presidente Vladímir Putin ante su homólogo chipriota, Nikos Anastasiadis, de visita en Moscú. Anastasiadis intentó restar importancia al acuerdo de cooperación militar —los dos países firmaron diez más, en ámbitos como economía, turismo e investigación— recordando que los barcos rusos siempre han tenido abiertas las puertas de la isla. “Algunos amigos nuestros [socios de la UE] están mostrando señales de preocupación [por el acercamiento a Rusia], pero ninguno sobre la amenaza de Turquía”, que ocupa la mitad norte de la isla desde 1974, dijo el chipriota tras reunirse con su homólogo, a quien agradeció su apoyo en la “cuestión chipriota”, es decir, las arduas negociaciones para hallar una solución a la división del país.

    Moscú juega ante Chipre la carta de la dependencia económica, cuando no el papel de benefactor. Las inversiones rusas en la isla suponen el 80% de la inversión extranjera, subrayó Putin en su discurso, por no hablar de los 600.000 turistas rusos que visitan Chipre cada año (o las operaciones de blanqueo de dinero en la isla, hasta 189.000 millones de euros entre 1994 y 2011, según la ONG estadounidense Global Financial Integrity).

    Rusia parece querer cosechar voluntades entre los socios de la UE para quebrar la respuesta de las sanciones

    Pero entre Moscú y Nicosia hay otro cordón umbilical, el “préstamo de estabilización” de 2.500 millones de euros que el Kremlin concedió a Chipre en 2011 —para evitar un rescate que resultó inevitable dos años después—, y cuyas condiciones Rusia ha mejorado esta misma semana, al rebajar el interés anual del 4,5% al 2,5% y aumentar el periodo de carencia a 2018-2021.

    Que Rusia parece querer cosechar voluntades entre los socios de la UE para quebrar la respuesta de las sanciones, parece evidente. Pero el acuerdo de cooperación militar obedece también a intereses estratégicos unilaterales. Tras cuatro años de guerra civil, el Kremlin se ha quedado sin su única base naval en el Mediterráneo, la de la ciudad siria de Lataquia, de ahí la importancia de los puertos chipriotas (si bien los de mayor calado están en la parte ocupada de la isla). Este acuerdo contempla la posibilidad de que buques de guerra y cazas rusos usen aeropuertos y puertos chipriotas "durante misiones humanitarias", sea eso lo que fuere. La presencia de dos bases del Ejército británico en Chipre complica aún más un panorama muy 'militarizado': fuerzas de ocupación en el norte, las turcas; el Ejército chipriota, el contingente británico y, a partir de ahora, barcos y cazas rusos. El camarote de los hermanos Marx, en versión insular y castrense.



    http://internacional.elpais.com/internacional/2015/02/26/actualidad/1424978386_253828.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2015/02/26/actualidad/1424978386_253828.html)

    salud
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Febrero 28, 2015, 08:40:48 am
    Citar
    Acribillan a tiros al opositor Nemtsov en pleno centro de Moscú, junto al Kremlin

    ...

    Retratado por los medios afines al gobierno como un pro-occidental y una amenaza para la estabilidad del país, fue gobernador de la región de Novgorod y aglutinó a su alrededor a miles de personas en manifestaciones contra Putin. Reformista y partidario de el libre mercado, también era cortejado por políticos y gobiernos occidentales.

    ...

    Su muerte llega precisamente dos días antes de una nueva marcha contra Putin, convocada para mañana domingo y denominada "marcha de la primavera", en la que se esperan protestas contra la delicada situación económica del país y la implicación de Moscú en la guerra de Ucrania. “Putin es la guerra, Putin es la crisis, Despierta, país”, es el lema de la protesta.

    [url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2015-02-28/asesinan-de-un-tiro-al-opositor-nemtsov-en-pleno-centro-de-moscu_719809/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2015-02-28/asesinan-de-un-tiro-al-opositor-nemtsov-en-pleno-centro-de-moscu_719809/[/url])


    Citar
    Statement by the President on the Murder of Boris Nemtsov
    ...

    Nemtsov was a tireless advocate for his country, seeking for his fellow Russian citizens the rights to which all people are entitled.  I admired Nemtsov’s courageous dedication to the struggle against corruption in Russia and appreciated his willingness to share his candid views with me when we met in Moscow in 2009...

    [url]http://www.whitehouse.gov/the-press-office/2015/02/27/statement-president-murder-boris-nemtsov[/url] ([url]http://www.whitehouse.gov/the-press-office/2015/02/27/statement-president-murder-boris-nemtsov[/url])


    Citar
    Putin: El asesinato del político opositor Nemtsov es una provocación

    [url]http://actualidad.rt.com/actualidad/167675-putin-asesinato-politico-nemtsov-provocacion[/url] ([url]http://actualidad.rt.com/actualidad/167675-putin-asesinato-politico-nemtsov-provocacion[/url])
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Marzo 01, 2015, 03:14:44 am
    Atentos, porque tiene elementos absolutamente nuevos en el discurso. Parece de la misma mano que los dos anteriores, pero el tono ha cambiado. 

    Я Русский Оккупант | I'm a Russian Occupant [Subtitles] (http://www.youtube.com/watch?v=T65SwzHAbes#ws)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Currobena en Marzo 01, 2015, 12:34:27 pm
    Lo pongo aquí por no abrir un hilo de Rusia. Pero tiene más que ver con lo de Ucrania de lo que parece.

    Citar
    Russia woke up in shock on Saturday. The press, the social media, the politicians - all describe the killing of Boris Nemtsov, one of the leaders of the country's opposition, as something that was - until Friday night - completely unthinkable.
    He was gunned down a stone's throw away from the Kremlin, in an area which is always tightly policed, and where security cameras are everywhere you look. He was, it appears, tracked for hours as he travelled around central Moscow.
    Russian President Vladimir Putin called the killing a "provocation" and ordered Russian police chiefs to personally oversee the investigation.

    ...


    Less high-profile police officers have been at work all night. They checked a number of white Ford saloons - Mr Nemtsov's killers reportedly drove one of those ubiquitous cars. And they trawled through Mr Nemtsov's flat in central Moscow, seizing documents and computer drives.
    This work will probably take a very long time. From experience, few in Moscow believe that it will name those who ordered the killing. Russian police have a long history of catching people who pull triggers - but they are much less successful when it comes to identifying their masterminds.
    In 2006, Anna Politkovskaya, a prominent investigative journalist, was killed in central Moscow. Shooters have been found and jailed; but who ordered the assassination remains a mystery.
    So investigations of such high-profile cases have little credibility. Cynical and accustomed to the rule of corruption, many in Russia believe that police can be easily bought off by the rich and the powerful.
    People who do end up in the dock are often seen by the public as small fry, too poor to buy freedom from prosecution.
    Well-known Russian journalist Aider Muzhdabaev wrote on Facebook: "Footage from CCTV cameras which tracked Boris's killers could be put together into a feature-length film. But I'm certain that characters of this film will never be identified, found, or sentenced."


    El asesinato de Nemtsov, líder de la oposición, está relacionado con la situación política interna de Rusia derivada de Ucrania y la caída de los precios del petróleo.
    http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-31673297 (http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-31673297)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: lagarto en Marzo 06, 2015, 09:20:19 am
    Revisando las reservas de gas por país, te sirve para conocer nuevos países, Turkmenistán.

    http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_natural_gas_proven_reserves (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_natural_gas_proven_reserves)

    5 millones de habitantes, 4ª reserva mundial de gaz



    Viendo el ranking, ves como solo entre Rusia, Irán y Turkmenistán pues tienen algo más del 50% de las reservas de gas del mundo.


    Y luego por otra parte, cada vez están saliendo más noticias sobre Unión Económica Euroasiática y acuerdos de libre comercio, entre ellos + China, India, Egipto.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Eurasian_Economic_Union (http://en.wikipedia.org/wiki/Eurasian_Economic_Union)


    En esta unión no está Turkmenistán, pero si Kazajistán, según wikipedia con tantas reservas de crudo como USA.

    http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_proven_oil_reserves (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_proven_oil_reserves)

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lego en Marzo 06, 2015, 13:12:44 pm
    Países enormes con estados pequeñísimos que contienen recursos hiper-mega-codiciados, como diría SNB.

    Como alguien meta la pata se va a haber hondonadas de hostias.

     
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: lagarto en Marzo 06, 2015, 14:19:53 pm
    Siempre son los mismos protagonistas de la prensa diaria:

    Rusia, Venezuela e Irán. Día tras día. A veces Irak.


    El trío calavera

    http://www.businessinsider.com/countries-with-most-energy-reserves-2014-2?op=1 (http://www.businessinsider.com/countries-with-most-energy-reserves-2014-2?op=1)


    Bueno también Corea del Norte, algo tendrá....

    http://thediplomat.com/2014/01/north-korea-may-have-two-thirds-of-worlds-rare-earths/ (http://thediplomat.com/2014/01/north-korea-may-have-two-thirds-of-worlds-rare-earths/)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Marzo 08, 2015, 15:51:32 pm
    http://www.project-syndicate.org/commentary/nemtsov-murder-ussr-similarities-by-nina-l--khrushcheva-2015-03/spanish (http://www.project-syndicate.org/commentary/nemtsov-murder-ussr-similarities-by-nina-l--khrushcheva-2015-03/spanish)

    Citar
    NUEVA YORK – En su obra de teatro Murder in the Cathedral, T. S. Eliot describe el asesinato del Arzobispo de Canterbury, Thomas Becket, como un atentado ordenado tácitamente. El Rey inglés Enrique II no tuvo que dar una orden expresa; sus caballeros sabían lo que se debía hacer con alguien que aparentemente estaba socavando el Estado.

    Eliot ambientó su obra en la Inglaterra del siglo XXII, pero la escribió en 1935, apenas dos años después de la llegada de Adolf Hitler al poder en Alemania. Así pues es, al menos en parte, una historia de aviso sobre el auge del fascismo en Europa. Lamentablemente, sigue siendo pertinente. Hoy, la obra maestra de Eliot puede leerse como una advertencia sobre el camino que ha emprendido Rusia, donde la política bajo el presidente Putin se ha vuelto cada vez más sanguinaria al estilo medieval.
    Uno por uno, los críticos de Putin han sido eliminados. En 2006, la periodista Anna Politkovskaya fue asesinada a tiros en un elevador y Alexander Litvinenko, un ex agente de la KGB que había criticado a Putin, murió envenenado con plutonio cuando estaba en el exilio en Londres. En 2009, Sergei Magnitsky, un abogado que llevaba a cabo una campaña contra la corrupción, murió en la cárcel después de que se le negara atención médica para tratar enfermedades mortales. Ese mismo año, otro abogado, Stanislav Markelov, defensor de los derechos humanos, fue baleado después de una conferencia de prensa.

    El asesinato de Boris Nemtsov, una de las principales figuras de la oposición y ex viceprimer ministro durante la administración de Boris Yeltsin, acaecido la semana pasada no debería sorprender a nadie. Pero sí debe ser una conmoción – y una llamada de alerta para todos aquellos rusos que hasta la fecha han tolerado una cultura de ilegalidad e impunidad que no se había visto desde los días del gobierno personal de Stalin en la Unión Soviética.

    Se dice que antes de su muerte Nemtsov estaba escribiendo un informe llamado “Putin y la guerra” en el que ofrecía pruebas de la participación rusa en el conflicto de Ucrania oriental. Estaría por encabezar una protesta contra la guerra dos días después de su asesinato. Algunas personas se han preguntado si Putin temía lo que Nemtsov había descubierto y por lo tanto ordenó el asesinato.
    Eso es poco probable, al menos en cuanto a que alguien haya recibido una orden directa de Putin. Dicho simplemente, organizar el asesinato de Nemtsov no valía la pena. Después de todo, para la maquinaria propagandística del Kremlin no habría sido difícil tergiversar el informe de Nemtsov en beneficio de Putin.

    En efecto, incluso es poco probable que el descarado asesinato de Nemtsov dañe a Putin. Su popularidad es del 86% actualmente. Para muchos rusos, la oposición de Nemtsov a la guerra en Ucrania lo convertía en un traidor cuya muerte estaba justificada – y de hecho casi solicitada – por motivos de necesidad nacional.

    Putin ha anunciado que él supervisará personalmente la investigación del asesinato. Sin embargo, quienes la están llevando a cabo ya han sugerido la conclusión probable: el asesinato de Nemtsov fue un intento para desestabilizar a Rusia. Es casi seguro que se “encontrará” algún culpable y que su crimen habrá sido parte de una conspiración de la CIA o de las autoridades ucranianas.
    Para el Kremlin no es nuevo tergiversar la verdad para acomodarla a sus necesidades. Antes de la anexión de Crimea por Rusia, el Kremlin afirmó que los Estados Unidos habían contratado francotiradores para que dispararan contra las personas que se manifestaban a favor de Occidente en Kiev a fin de culpar a Rusia de sus muertes. Cuando un avión de Malasia fue derribado sobre Ucrania – muy probablemente por los rebeldes prorrusos – la versión oficial del Kremlin fue que los servicios secretos occidentales lo habían derribado para dañar la reputación de Putin. Este tipo de afirmaciones han alentado el nacionalismo, el odio y la histeria contra Occidente y distraen a los rusos de la responsabilidad de Putin por la crisis económica de su país.

    Por amenazadora que pueda ser la Rusia de Putin, sin embargo, no tiene nada de original. En 1934, Joseph Stalin también ordenó que se realizara una investigación minuciosa del asesinato de uno de sus rivales, Sergei Kirov, el líder del partido comunista en Leningrado. La NKVD, precursor de la KGB, organizó el asesinato por órdenes de Stalin, pero la investigación le dio al dictador soviético un pretexto para eliminar a otros oponentes. La búsqueda de los asesinos de Kirov culminó en la era del Gran Terror, purga masiva de líderes del partido, comandantes militares e intelectuales.
    Es posible que Putin no haya ordenado el asesinato de Nemtsov ni ninguno de los demás. Pero, al igual que Stalin, ha alimentado un ambiente de miedo e ilegalidad en el que aquellos que apoyan al Kremlin sienten la obligación de eliminar a quienes se oponen al líder por cualquier método y anticipándose a sus deseos.

    Un ambiente en el que los actos ilegales se convertían en acciones heróicas fue una de las características distintivas del gobierno de Stalin. Esa dinámica asfixiante ha vuelto con Putin. En los días más aciagos de la Unión Soviética, los jefes de la NKVD ocupaban el segundo lugar en importancia en el país. Actualmente, Andrei Lugovoi, el agente de la KGB que los agentes del gobierno británico sospechan que fue el que administró el polonio que mató a Litvinenko, es miembro de la Duma rusa.

    Así, pues, ¿qué pasará ahora? ¿Putin, al igual que Stalin, desatará su propio terror, y perseguirá hasta la muerte a supuestos adversarios? ¿O la muerte de Nemtsov finalmente provocará la reacción de los obedientes y complacientes rusos?

    En la primera década de este siglo era fácil apreciar a Putin, pues hizo ricos a los rusos, así como cosmopolitas, y dignos de respeto en todos lados. Ahora, como los precios del petróleo están bajos y las sanciones de Occidente ya son perjudiciales, Putin vuelve pobres a sus compatriotas y hace que casi todo el mundo los desprecie. El 1 de marzo, el día que Nemtsov encabezaría su protesta, miles y miles de rusos salieron a las calles con mensajes como este: “Nemtsov es paz, Putin es guerra”.
    ¿Podría ser que la cultura de impunidad de Rusia ha llegado a un punto de inflexión? El régimen de Putin se sustenta en la promesa de la prosperidad económica, sin ella, su régimen puede desmoronar –si no mediante manifestaciones masivas, entonces porque los beneficiados ya no tienen nada qué ganar con la supervivencia política del régimen. En ese momento, cuando Putin se encuentre en su etapa más vulnerable, sus aliados tendrán que actuar con gran mesura –y seguir viendo por ellos.


    Project Syndicate ha metido la quinta marcha anti-rusa...

    ...mientras en der Spiegel:

    http://www.spiegel.de/international/world/germany-concerned-about-aggressive-nato-stance-on-ukraine-a-1022193.html (http://www.spiegel.de/international/world/germany-concerned-about-aggressive-nato-stance-on-ukraine-a-1022193.html)

    Citar
    It was quiet in eastern Ukraine last Wednesday. Indeed, it was another quiet day in an extended stretch of relative calm. The battles between the Ukrainian army and the pro-Russian separatists had largely stopped and heavy weaponry was being withdrawn. The Minsk cease-fire wasn't holding perfectly, but it was holding.

    On that same day, General Philip Breedlove, the top NATO commander in Europe, stepped before the press in Washington. Putin, the 59-year-old said, had once again "upped the ante" in eastern Ukraine -- with "well over a thousand combat vehicles, Russian combat forces, some of their most sophisticated air defense, battalions of artillery" having been sent to the Donbass. "What is clear," Breedlove said, "is that right now, it is not getting better. It is getting worse every day."
    German leaders in Berlin were stunned. They didn't understand what Breedlove was talking about. And it wasn't the first time. Once again, the German government, supported by intelligence gathered by the Bundesnachrichtendienst (BND), Germany's foreign intelligence agency, did not share the view of NATO's Supreme Allied Commander Europe (SACEUR).

    The pattern has become a familiar one. For months, Breedlove has been commenting on Russian activities in eastern Ukraine, speaking of troop advances on the border, the amassing of munitions and alleged columns of Russian tanks. Over and over again, Breedlove's numbers have been significantly higher than those in the possession of America's NATO allies in Europe. As such, he is playing directly into the hands of the hardliners in the US Congress and in NATO.

    The German government is alarmed. Are the Americans trying to thwart European efforts at mediation led by Chancellor Angela Merkel? Sources in the Chancellery have referred to Breedlove's comments as "dangerous propaganda." Foreign Minister Frank-Walter Steinmeier even found it necessary recently to bring up Breedlove's comments with NATO General Secretary Jens Stoltenberg.

    (...)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Marzo 10, 2015, 21:19:32 pm
    http://www.zerohedge.com/news/2015-03-10/us-sends-over-100-us-tanks-armor-latvia-nuland-confirms-russia-delivering-weapons (http://www.zerohedge.com/news/2015-03-10/us-sends-over-100-us-tanks-armor-latvia-nuland-confirms-russia-delivering-weapons)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: tomasjos en Marzo 15, 2015, 16:15:11 pm
    Putin lleva sin aparecer una semana. Hay todo tipo de rumores, que combinados con el incremento de las hostilidades en la línea de contacto Novorrusia-Ucrania, aumentan la incertidumbre.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Marzo 16, 2015, 12:14:49 pm
    Putin lleva sin aparecer una semana. Hay todo tipo de rumores, que combinados con el incremento de las hostilidades en la línea de contacto Novorrusia-Ucrania, aumentan la incertidumbre.


    http://www.zerohedge.com/news/2015-03-16/putin-reappears-puts-40000-troops-full-alert-part-snap-readiness-exercises (http://www.zerohedge.com/news/2015-03-16/putin-reappears-puts-40000-troops-full-alert-part-snap-readiness-exercises)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Sidartah en Marzo 16, 2015, 14:02:17 pm
    Putin lleva sin aparecer una semana. Hay todo tipo de rumores, que combinados con el incremento de las hostilidades en la línea de contacto Novorrusia-Ucrania, aumentan la incertidumbre.


    Rajoy lleva semanas o meses sin aparecer, es lo más normal, y a nadie le importa, pobrecico  :troll:
    http://rt.com/news/241069-putin-rumours-back-alive/ (http://rt.com/news/241069-putin-rumours-back-alive/)

    Se espera una nueva ofensiva a partir de esta semana, pero no tengo claro donde (últimamente tengo poco tiempo para dedicarle tiempo al asunto). Quizás en Mariupol.

    También creo que la situación actual, aparentemente estancada, podría cambiar si en Jarkov o Odessa la población alcanza el límite de paciencia/desesperación necesario para levantarse en rebeldía ante Kiev.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Abril 18, 2015, 00:38:51 am
    La UE invita Ucrania a explorar las posibilidades de un acuerdo trilateral con Rusia y UE


    En v/F: L'UE propose à l'Ukraine un projet commercial trilatéral avec la Russie
    http://www.euractiv.fr/sections/europe-de-lest/lue-propose-lukraine-un-projet-commercial-trilateral-avec-la-russie-313835 (http://www.euractiv.fr/sections/europe-de-lest/lue-propose-lukraine-un-projet-commercial-trilateral-avec-la-russie-313835)

    La idea es que el acuerdo Ucrania/UE no está cerrado en ningún caso a que Ucrania desarrolle su comercio con Rusia.

    Anunciado el 14/4 que Las negociaciones comerciales se reanudan este 20 :
    Citar
    Le 14 avril, la Commission a annoncé que des négociations commerciales avec l'Ukraine et la Russie auront lieu à Bruxelles les 20 et 21 avril et qu'elles seront rapidement suivies par des contacts au niveau politique.


    Para leer con precaución:
    Parece ser un centro/fundación de inclinacion liberal con presencia en Bruxelas
    Pero parece bastante circunspecto y describe -- creo -- con bastante ecuanimidad la posicion de los lobbies comerciales europeos.




    intrafuente:
    http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=204&t=88566&p=1986332&sid=6bfb4bf60a7d4c507e23e90bde6ed80e#p1986327 (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=204&t=88566&p=1986332&sid=6bfb4bf60a7d4c507e23e90bde6ed80e#p1986327)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Mayo 03, 2015, 21:15:57 pm
    Muy interesante análisis sobre lo que está realmente en juego en el conflicto (ahora relajado), de Ucrania: nada menos que la supremacía geoestratégica de USA o Rusia+China:

    Citar
        Foreword by the Saker:

        The analysis below is, by far, the best I have seen since the beginning of the conflict in the Ukraine.  I have regularly posted analyses by Ishchenko on this blog before, because I considered him as one of the best analysts in Russia.  This time, however, Ishchenko has truly produced a masterpiece: a comprehensive analysis of the geostrategic position of Russia and a clear and, I believe, absolutely accurate analysis of the entire “Putin strategy” for the Ukraine.  I have always said that this conflict is not about the Ukraine but about the future of the planet and that there is no “Novorussian” or even “Ukrainian” solution, but that the only possible outcome is a strategic victory of either Russia or the USA which will affect the entire planet.  Ishchenko does a superb overview of the risks and options for both sides and offers the first comprehensive “key” to the apparently incomprehensible behavior of Russia in this conflict.  Finally, Ishchenko also fully understands the complex and subtle dynamics inside Russian society.  When he writes “Russian power is authoritative, rather than authoritarian” he is spot on, and explains more in seven words than what you would get by reading the billions of useless words written by so-called “experts” trying to describe the Russian reality.

        We all owe a huge debt of gratitude to Denis, Gideon and Robin for translating this seminal text, which was very difficult to translate.  The only reason why we can read it in such a good English is because the innumerable hours spent by these volunteers to produce the high quality translation this analysis deserves.

        I strongly recommend that you all read this text very carefully.  Twice.  It is well worth it.

        The Saker

    [...]
    [url]http://www.zerohedge.com/news/2015-05-02/what-does-putin-want[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2015-05-02/what-does-putin-want[/url])
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Mayo 13, 2015, 00:19:32 am
    (Revista de prensa, en v/FR (ya no hay ninguna google.news en v/ES)

    Viaje de Kerry à à Sotchi --
    Cubre tanto lo de Ucrania como lo demás


    http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20150512.AFP7340/john-kerry-en-russie-pour-discuter-avec-poutine-de-l-ukraine.html (http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20150512.AFP7340/john-kerry-en-russie-pour-discuter-avec-poutine-de-l-ukraine.html)
    http://www.lemonde.fr/international/article/2015/05/12/discussion-franche-entre-kerry-et-poutine-a-sotchi_4632469_3210.html (http://www.lemonde.fr/international/article/2015/05/12/discussion-franche-entre-kerry-et-poutine-a-sotchi_4632469_3210.html)

    Básicamente,
    - Encuentros de Kerry con Lavrov y con Putin
    -- Ucrania -- Que nadie se debe mover. Respetar el alto el fuego. Se aplica a Porochenko que amenaza con recuperar el aeropuerto de Donetz. Eso lo ha sentenciado Kerry.
    -- Sanciones -- Rusia no admite esas sanciones cuando la crisis no es responsabilidad suya (Levrov)
    -- Venta de misiles a Irán: -- No habia nada ilegal (Kerry)

    Disensión, desacuerdos y diálogo directo en público.

    De los que hablaron luego, sólo se sabe que deciden  ir preparando "las proximas etapas"

    En unos meses, se levantan las sancciones y Chipre 2.0 para todo lo demás.
    (porque saben que es sinsentido pretender que Rusia abandone Crimea y Ucrania-Este, como decía un comentarista americano (no recuerdo si por aquí)

    http://www.cnbc.com/id/102665867 (http://www.cnbc.com/id/102665867)

    Aqui, en el hilo de Grecia:
    http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2067.msg133268#msg133268 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2067.msg133268#msg133268)



    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Mayo 17, 2015, 01:55:35 am
    Jerusalem Post - 05.17.2015 |
    Putin says Ukraine being overrun by fascists - and he may be right

    http://www.jpost.com/International/Putin-says-Ukraine-being-overrun-by-fascists-and-he-may-be-right-403205 (http://www.jpost.com/International/Putin-says-Ukraine-being-overrun-by-fascists-and-he-may-be-right-403205)

    Citar
    As Ukraine continues its battle against separatists, corruption and a collapsing economy, it has taken a dangerous step that could further tear the country apart: Ukraine’s parliament, the Supreme Rada, passed a draft law last month honoring organizations involved in mass ethnic cleansing during World War Two.

    The draft law - which is now on President Petro Poroshenko’s desk awaiting his signature - recognizes a series of Ukrainian political and military organizations as “fighters for Ukrainian independence in the 20th century” and bans the criticism of these groups and their members. (The bill doesn’t state the penalty for doing so.) Two of the groups honored - the Organization of Ukrainian Nationalists (OUN) and the Ukrainian Insurgent Army (UPA) - helped the Nazis carry out the Holocaust while also killing close to 100,000 Polish civilians during World War Two.



    Nota: El articulo es de un USano
    Josh Cohen is a former USAID project officer involved in managing economic reform projects in the former Soviet Union. He contributes to a number of foreign policy-focused media outlets and tweets at @jkc_in_dc .
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Mayo 17, 2015, 23:54:51 pm
    Parece salido de el mundo today (http://www.elmundotoday.com), pero no puede ser, está escrito en inglés... 8)

    Citar
    Reform-minded Ukraine merits debt reduction


    Ukraine, the international community and its creditors will soon have to reach a conclusion about how to handle the country’s debt. The case for debt reduction is as strong as any that I have encountered over the past quarter century. How the issue is resolved will say much about the extent of international commitment to Ukraine and to resisting Russian aggression. Failure to achieve debt reduction would also confirm the view of those who believe that private financial interests disproportionately influence public policy.

    Ukraine is in a state of quasi-war with Russia. Other former Soviet republics, as well as the nations of central Europe are watching anxiously. How this episode is regarded in history will depend as much on what is done for Ukraine as what is done to Russia.

    This is especially true as Ukraine has its most reform-minded economic team since independence in 1991. It has shown real political courage in combating corruption and moving aggressively to curb energy subsidies that generated vast waste. Ukraine has done more in the past 12 months to reform its subsidies than most nations do in 12 years.

    The moral, geopolitical, and economic case for the provision of strong support is compelling. The International Monetary Fund has done as much as can reasonably be asked with a programme totalling $17.5bn. While bilateral support from the US and Europe could be increased and the World Bank is missing a major opportunity, Ukraine’s viability ultimately depends on what happens to its debts.

    The question of debt rescheduling or reduction is not a new one. When countries require assistance, it can always be argued that debt service obligations be delayed or partially cancelled. Usually — as in the case of European countries in recent years, or Asian countries during the 1997 financial crisis — this argument is rejected. The grounds are that with proper adjustment countries can meet their obligations, maintain access to markets and restore growth. Also, a world in which countries were willy nilly encouraged to default in order to meet budget obligations would be inimical to the effective flow of capital.

    Over the years a number of international norms have evolved as to when it is appropriate to accept debt reduction. The most important is when a country’s debts are sufficiently large and its prospects sufficiently poor that there is no realistic prospect of repayment. Things become clearer when debt reduction would not be a source of systemic risk to the financial system or license widespread defaults.

    All of this suggests a compelling case for debt reduction for Ukraine. The IMF has made clear that for its finances to be sustainable Kiev needs to reduce its current debt service payments and to avoid an excessive build-up of debt over the next five years. On even optimistic assumptions of Ukrainian economic performance and the avoidance of further conflict, this is not possible without debt reduction. Ukraine’s debt is not nearly large enough for a reduction to pose a threat to the world financial system. And why not set a precedent that if you lend money at a high spread to a country that is then invaded, you should not expect the world’s taxpayers to ensure that you are paid back in full?

    So Ukraine’s debt should be reduced. Will it happen? Despite the merits, it is not clear. Ukraine’s creditors — led by the investment firm Franklin Templeton, but also with the support of a number of major US fund managers, who are sufficiently embarrassed by their selfish and unconstructive position that they avoid public identification — are playing hardball and refusing any write-offs. Understandably, if there are a substantial group of such free riders, other debt holders including the Russians will not accept writedowns.

    It should be unacceptable to taxpayers around the world that their money be put at risk on loans to Ukraine in order that plans be made to pay back creditors in full. The IMF and national authorities should call out the recalcitrant creditors on their irresponsible behaviour. If necessary, Ukraine should be prepared to go into default and not meet its obligations, while at the same time the international community should make clear that it will continue to provide support to Kiev. In the context of these steps, creditors will have little choice but to accept the economic reality of the situation.

    There is much in Ukraine that the rest of the world cannot control. But we can make sure that the country’s scarce resources are put to use restoring its economy rather than paying off those who made loans they now regret. And we can seize the opportunity to make clear that the world financial system will be operated to support the global economy not the other way round.


    The writer is Charles W Eliot university professor at Harvard and a former US Treasury secretary



    ¡Ya lo encontré!

    Fuente:
    (click to show/hide)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Mayo 18, 2015, 14:35:05 pm
    Parece salido de el mundo today ([url]http://www.elmundotoday.com[/url]), pero no puede ser, está escrito en inglés... 8)

    Citar
    Reform-minded Ukraine merits debt reduction


    Ukraine, the international community and its creditors will soon have to reach a conclusion about how to handle the country’s debt. The case for debt reduction is as strong as any that I have encountered over the past quarter century. How the issue is resolved will say much about the extent of international commitment to Ukraine and to resisting Russian aggression. Failure to achieve debt reduction would also confirm the view of those who believe that private financial interests disproportionately influence public policy.

    Ukraine is in a state of quasi-war with Russia. Other former Soviet republics, as well as the nations of central Europe are watching anxiously. How this episode is regarded in history will depend as much on what is done for Ukraine as what is done to Russia.

    This is especially true as Ukraine has its most reform-minded economic team since independence in 1991. It has shown real political courage in combating corruption and moving aggressively to curb energy subsidies that generated vast waste. Ukraine has done more in the past 12 months to reform its subsidies than most nations do in 12 years.

    The moral, geopolitical, and economic case for the provision of strong support is compelling. The International Monetary Fund has done as much as can reasonably be asked with a programme totalling $17.5bn. While bilateral support from the US and Europe could be increased and the World Bank is missing a major opportunity, Ukraine’s viability ultimately depends on what happens to its debts.

    The question of debt rescheduling or reduction is not a new one. When countries require assistance, it can always be argued that debt service obligations be delayed or partially cancelled. Usually — as in the case of European countries in recent years, or Asian countries during the 1997 financial crisis — this argument is rejected. The grounds are that with proper adjustment countries can meet their obligations, maintain access to markets and restore growth. Also, a world in which countries were willy nilly encouraged to default in order to meet budget obligations would be inimical to the effective flow of capital.

    Over the years a number of international norms have evolved as to when it is appropriate to accept debt reduction. The most important is when a country’s debts are sufficiently large and its prospects sufficiently poor that there is no realistic prospect of repayment. Things become clearer when debt reduction would not be a source of systemic risk to the financial system or license widespread defaults.

    All of this suggests a compelling case for debt reduction for Ukraine. The IMF has made clear that for its finances to be sustainable Kiev needs to reduce its current debt service payments and to avoid an excessive build-up of debt over the next five years. On even optimistic assumptions of Ukrainian economic performance and the avoidance of further conflict, this is not possible without debt reduction. Ukraine’s debt is not nearly large enough for a reduction to pose a threat to the world financial system. And why not set a precedent that if you lend money at a high spread to a country that is then invaded, you should not expect the world’s taxpayers to ensure that you are paid back in full?

    So Ukraine’s debt should be reduced. Will it happen? Despite the merits, it is not clear. Ukraine’s creditors — led by the investment firm Franklin Templeton, but also with the support of a number of major US fund managers, who are sufficiently embarrassed by their selfish and unconstructive position that they avoid public identification — are playing hardball and refusing any write-offs. Understandably, if there are a substantial group of such free riders, other debt holders including the Russians will not accept writedowns.

    It should be unacceptable to taxpayers around the world that their money be put at risk on loans to Ukraine in order that plans be made to pay back creditors in full. The IMF and national authorities should call out the recalcitrant creditors on their irresponsible behaviour. If necessary, Ukraine should be prepared to go into default and not meet its obligations, while at the same time the international community should make clear that it will continue to provide support to Kiev. In the context of these steps, creditors will have little choice but to accept the economic reality of the situation.

    There is much in Ukraine that the rest of the world cannot control. But we can make sure that the country’s scarce resources are put to use restoring its economy rather than paying off those who made loans they now regret. And we can seize the opportunity to make clear that the world financial system will be operated to support the global economy not the other way round.


    The writer is Charles W Eliot university professor at Harvard and a former US Treasury secretary



    ¡Ya lo encontré!

    Fuente:
    (click to show/hide)


    A lo mejor es que es un tapado de Varoufucker en una de las universidades de la Ivy League...   :troll:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Mayo 18, 2015, 14:49:13 pm
    No jeje

    Larry Summers es el epicentro de todas las logias del 1%, los Iluminati, el Military & Financial Industrial Complex, etc.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Junio 06, 2015, 08:36:18 am
    No voy a postear la noticia del recrudecimiento de los combates, hay "información" de sobra en la prensa generalista. Prefiero centrarme en enfocar otro ángulo de lo que está sucediendo. Intentaré hacer una descripción somera.

    Hace meses que vengo leyendo noticias acerca de la fortificación de la frontera entre la región de Transnistria y Ucrania. Se trataría de trincheras, puestos de control y, lo más interesante en este caso, el despliegue de sistemas antiaéreos en Odesa.

    https://www.youtube.com/watch?v=v8rN_q-KGzc (https://www.youtube.com/watch?v=v8rN_q-KGzc)
    (no tengo tiempo para pelear con la inserción del vídeo)


    Lo siguiente es la prensa ucraniana haciéndose eco de la intención del presidente Poroshenko de "descongelar" el conflicto en la región separatista. Se llega a hablar de "actuación coordinada" durante una visita oficial a Rumania (existe un movimiento que pretende unificar Moldavia con este país).

    http://censor.net.ua/photo_news/328820/ukraina_i_rumyniya_dogovorilis_o_koordinatsii_deyistviyi_po_pridnestrovyu_poroshenko_fotoreportaj (http://censor.net.ua/photo_news/328820/ukraina_i_rumyniya_dogovorilis_o_koordinatsii_deyistviyi_po_pridnestrovyu_poroshenko_fotoreportaj)

    http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/03/17/7061798/ (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/03/17/7061798/)

    https://www.youtube.com/watch?v=1rBFzi8IOBw (https://www.youtube.com/watch?v=1rBFzi8IOBw)


    Mijaíl Saakashvil es nombrado gorbenador de Odesa (sí, ese Mijaíl Saakashvil).
    Citar
    El expresidente de Georgia es nombrado gobernador de Odessa

    La región rusófona, codiciada por el presidente Vladímir Putin, es una de las zonas clave en el conflicto ucraniano

    [url]http://www.abc.es/internacional/20150530/abci-georgia-ucrania-odessa-201505302014.html[/url] ([url]http://www.abc.es/internacional/20150530/abci-georgia-ucrania-odessa-201505302014.html[/url])


    Y hace unos días sucede esto:

    Citar
    With Ukrainian "Blockade," Drums Of War Sounding In Transnistria

    Two weeks ago Ukraine canceled the agreement that allowed Russia to supply its roughly 1,500 troops stationed in Transnistria through Ukrainian territory. The Ukrainian route was the only way by which Russian forces in Transnistria could be reached by land; the territory's only other land border is with Moldova, which also has been restricting what limited access it was giving Russian forces to Transnistria.

    [url]http://www.eurasianet.org/node/73726[/url] ([url]http://www.eurasianet.org/node/73726[/url])


    ¿Reacción rusa? maniobras militares in situ y alguna declaración he leído acerca de continuar los suministros por vía aérea (la única posible en esta situación) confiando en que no sucederá nada.

    Citar
    Russian reconnaissance troops hold exercises in Transnistria

    [url]http://sputniknews.com/military/20150604/1022955987.html[/url] ([url]http://sputniknews.com/military/20150604/1022955987.html[/url])


    Pero sí que están sucediendo cosas, y es imposible desligar unas de otras.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: 2 años en Junio 07, 2015, 00:15:41 am
    http://www.elespiadigital.com/index.php/noticias/geoestrategia/9635-una-guerra-esta-a-nuestra-puerta-como-siempre-necesitamos-un-ano-mas
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Junio 07, 2015, 07:43:45 am
    Esto no lo colgaría normalmente por parecerme algo ordinario. Leyendo el comentario que deja el autor del blog al final de la entrada y el contexto en el que se produce me hace pensar que quizás sí tiene relevancia.

    Citar
    viernes, 5 de junio de 2015
    Lanzado un satélite de reconocimiento óptico  

    A las 18:24 (hora de Moscú) desde el cosmódromo de Plesetsk en la Federación Rusa un cohete Soyuz 2.1a puso en órbita un satélite militar secreto. Todo apunta a que se trataría de uno de reconocimiento óptico del tipo Kobalt M...

    ([url]http://cdn4.img22.ria.ru/images/75020/56/750205670.jpg[/url])

    ([url]http://function.mil.ru/images/upload/2015/DSC_3921-550.jpg[/url])

    ([url]http://space.skyrocket.de/img_sat/yantar-4k2__1.jpg[/url])


    Comentario: los satélites Kobalt se lanzan por dos motivos, principalmente:

     1º Por una carencia de medios de observación

     2º Para "quemarlos" llevando a cabo muchas maniobras en poco tiempo


     A tenor de la constelación rusa de observación de la tierra no parece que haya una necesidad imperiosa de otro pájaro orbital.

     Aparte, la crisis en Ucrania probablemente obliga a los rusos a obtener imágenes de alta resolución al momento y esa necesidad puede ser cubierta por el Kobalt M que puede gastar su combustible en maniobrar para obtener mejores imágenes de determinadas zonas sin que se consuman los recursos de satélites más necesarios o costosos.

     Por lo tanto, es razonable pensar que este satélite Kobalt M, si es que se confirma, haya sido lanzado expresamente para monitorizar los movimientos en Ucrania o para otra necesidad de inteligencia de las próximas semanas.

    [url]http://charly015.blogspot.com.es/2015/06/lanzado-un-satelite-de-reconocimiento.html[/url] ([url]http://charly015.blogspot.com.es/2015/06/lanzado-un-satelite-de-reconocimiento.html[/url])


    Dejo la entrada de Naukas al respecto por si alguien tiene curiosidad por los aspectos técnicos.

    Citar
    Lanzamiento del satélite espía ruso Kobalt M-10 (Soyuz-2-1A)

    [url]http://danielmarin.naukas.com/2015/06/06/lanzamiento-del-satelite-espia-ruso-kobalt-m-10-soyuz-2-1a/#more-48934[/url] ([url]http://danielmarin.naukas.com/2015/06/06/lanzamiento-del-satelite-espia-ruso-kobalt-m-10-soyuz-2-1a/#more-48934[/url])


    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Sidartah en Junio 16, 2015, 19:22:58 pm
    Citar
    Mijaíl Saakashvil es nombrado gorbenador de Odesa (sí, ese Mijaíl Saakashvil).
    El expresidente de Georgia es nombrado gobernador de Odessa

    La región rusófona, codiciada por el presidente Vladímir Putin, es una de las zonas clave en el conflicto ucraniano

    [url]http://www.abc.es/internacional/20150530/abci-georgia-ucrania-odessa-201505302014.html[/url] ([url]http://www.abc.es/internacional/20150530/abci-georgia-ucrania-odessa-201505302014.html[/url])


    La gente por Odessa está que trina con esto, es una provocación difícil de contener.

    Además desde ayer está en vigor un nuevo impuesto al trabajador del 1,5% de sus ingresos para costear la guerra.



    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Sidartah en Junio 19, 2015, 00:06:15 am
     :troll:


    (https://pbs.twimg.com/media/CHy0JB5WUAAMtcP.jpg)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 19, 2015, 02:15:54 am
    :troll:


    (https://pbs.twimg.com/media/CHy0JB5WUAAMtcP.jpg)

    Vivan los Austrias!
     :facepalm:
     :facepalm:

    Si es que estamos rodeados por todas partes...
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Currobena en Junio 19, 2015, 11:26:08 am
    :troll:


    (https://pbs.twimg.com/media/CHy0JB5WUAAMtcP.jpg)

    Son los mismos que mandaron la División Azul?  ???
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Junio 19, 2015, 11:31:30 am
    http://www.project-syndicate.org/commentary/ukraine-winning-strategy-by-george-soros-2015-06/spanish (http://www.project-syndicate.org/commentary/ukraine-winning-strategy-by-george-soros-2015-06/spanish)

    Cita de: George Soros
    BUDAPEST – Al comienzo de este año, propuse una estrategia para Ucrania que reconociera que las sanciones a Rusia no son suficientes. Deben ir acompañadas del compromiso político por parte de los aliados de Ucrania de hacer todo lo que haga falta para permitir a ese país no sólo sobrevivir, sino también lograr aplicar reformas políticas y económicas de gran alcance, pese a la implacable oposición del Presidente de Rusia, Vladimir Putin.

    Las sanciones, aunque necesarias, son perjudiciales no sólo para Rusia, sino también para la economía de Europa. En cambio, permitir el florecimiento de la economía ucraniana beneficiaría tanto a Ucrania como a Europa.

    Más importante aún es que las sanciones por sí mismas refuerzan el argumento de Putin de que Rusia es víctima de una conspiración occidental o anglosajona para privarla del lugar a que tiene derecho como gran potencia igual a los Estados Unidos. Todas las dificultades económicas y políticas de Rusia –sostiene la máquina de propaganda del Kremlin– han sido consecuencia de la hostilidad occidental.

    La única forma de contrarrestar ese argumento es la de combinar las sanciones con un apoyo eficaz a Ucrania. Si esta última prospera, mientras que Rusia decae, ninguna propaganda podrá ocultar que la culpa es de las políticas de Putin.

    Lamentablemente, los dirigentes de Europa han optado por una vía diferente. Tratan a Ucrania como a otra Grecia: un país con dificultades financieras y que ni siquiera es un Estado miembro de la Unión Europea.

    Se trata de un error. Ucrania está experimentando una transformación revolucionaria y el gobierno actual probablemente sea el único que puede realizar ese cambio radical.

    Cierto es que hay algunas similitudes importantes entre la “antigua Ucrania" y Grecia: las dos padecen una burocracia corrupta y una economía dominada por oligarcas, pero la nueva Ucrania está decidida a ser diferente. Atando corta a Ucrania financieramente, Europa está poniendo en peligro el progreso de ese país.

    En cierto modo, no es de extrañar que Europa no reconozca el nacimiento de una nueva Ucrania. Los levantamientos espontáneos ocurren con frecuencia; la “primavera árabe”, por ejemplo, se propagó como una ola por todo el norte de África y Oriente Medio.

    Pero la mayoría de las rebeliones no perduran; su energía se agota rápidamente: como la “revolución anaranjada” de Ucrania hace un decenio. La Ucrania actual es uno de esos raros casos en que la protesta se ha transformado en un proyecto constructivo de creación nacional. Aunque yo participé en ese proceso de transformación, confieso que incluso yo subestimé la capacidad de resistencia de la nueva Ucrania. Putin ha cometido el mismo error, pero en mucha mayor escala. Ha tenido tanto éxito al manipular la opinión pública, que no estaba dispuesto a creer que el pueblo podía actuar espontáneamente. Ése ha sido su telón de Aquiles.

    Por dos veces ordenó al Presidente de Ucrania Viktor Yanukovych que recurriera a la fuerza contra la gente que protestaba en la plaza Maidan, la plaza de la Independencia de Ucrania, pero, en lugar de huir ante la violencia, la gente corrió hasta la plaza Maidan, dispuesta a sacrificar la vida por su país. La segunda vez, en marzo de 2014, cuando los manifestantes afrontaban munición real, se volvieron contra la policía y fue la policía la que huyó. Semejante acontecimiento puede llegar a ser un mito fundador de una nación.

    Putin sabe que él es el responsable de haber convertido a Ucrania de aliada acomodaticia a oponente implacable y desde entonces ha concedido máxima prioridad a la desestabilización de ese país. De hecho, ha conseguido avances considerables –aunque puramente temporales– en ese frente. Como Putin reconoce también que su régimen podría no sobrevivir dos o tres años más con un petróleo muy por debajo de los cien dólares el barril, su urgencia es comprensible.

    Sus avances, apreciables comparando el acuerdo sobre el cese el fuego de Minsk II con el Minsk I, se pueden atribuir en parte a sus aptitudes para la táctica. Más importante es que, si bien está dispuesto a ir a la guerra, los aliados de Ucrania han manifestado con claridad que no pueden reaccionar con rapidez y no están dispuestos a arriesgarse a una confrontación militar con Rusia. Con ello han cedido a Putin la ventaja de llevar la iniciativa, porque puede pasar, si lo desea, de una paz híbrida a una guerra híbrida y vuelta a empezar. Los aliados de Ucrania no pueden superar a Rusia en la escalada militar, pero sí que pueden hacerlo en la esfera financiera.

    Los dirigentes europeos, en particular, no han sabido ver la importancia de Ucrania. Al defenderse a sí misma, Ucrania está defendiendo también a la UE. Si Putin logra desestabilizar a Ucrania, después podrá aplicar la misma táctica para dividir a la UE y ganarse a algunos de sus Estados miembros.

    Si Ucrania fracasa, la UE tendrá que defenderse a sí misma. El costo, financiero y humano, será mucho mayor que el de ayudar a Ucrania. Ésa es la razón por la que, en lugar de alimentar con cuentagotas a Ucrania, la UE y sus Estados miembros deben considerar que la asistencia a Ucrania es un gasto de defensa. Concebida así, las cantidades que se están gastando actualmente resultan insignificantes.

    El problema estriba en que la UE y sus Estados miembros están demasiado constreñidos fiscalmente para apoyar a Ucrania en la escala necesaria para permitirle sobrevivir y prosperar, pero, si se reorganizara la Asistencia Macrofinanciera (AMF) de la UE, se podría eliminar esa constrición. Ya se ha utilizado la AMF para prestar una asistencia modesta a Ucrania, pero se necesita un nuevo acuerdo marco para hacer realidad su potencial.

    La AMF es un instrumento financiero atractivo, porque no requiere un desembolso en efectivo con cargo al presupuesto de la UE, sino que ésta toma prestados los fondos en  los mercados (recurriendo a su calificación crediticia de triple A en gran medida no aprovechada) y se los presta a los gobiernos de los países que no son miembros. Un desembolso en efectivo con cargo al presupuesto de la UE se materializaría sólo si –y cuando– un país endeudado suspendiera pagos. Conforme a las normas actuales, tan sólo se cobra con cargo al presupuesto en curso el nueve por ciento de la cantidad prestada como desembolso no en efectivo para asegurar contra ese riesgo.

    Un nuevo acuerdo marco permitiría recurrir a la AMF en mayor escala y de forma más flexible. Actualmente, se puede recurrir a la AMF para prestar apoyo financiero, pero no para brindar un seguro contra riesgos políticos y otros incentivos de inversión para el sector privado. Además, cada una de las asignaciones debe ser aprobada por la Comisión Europea, el Consejo Europeo y el Parlamento Europeo y por todos los Estados miembros. La tramitación de la contribución de la UE al plan de rescate del Fondo Monetario Internacional del pasado mes de febrero no estuvo lista hasta el pasado mayo.

    La estrategia para Ucrania que propuse al comienzo de este año ha chocado con tres  obstáculos. En primer lugar, la reestructuración de la deuda que debía ascender a 15.300 millones de dólares de los 41.000 millones del segundo plan de rescate encabezado por FMI ha avanzado poco. En segundo lugar, la UE ni siquiera ha iniciado la creación de un nuevo marco de AMF. En tercer lugar, los dirigentes de la UE no han dado señales de estar dispuestos a hacer “lo que haga falta” para ayudar a Ucrania.

    La Canciller de Alemania, Angela Merkel, y el Presidente de Francia, François Hollande, están deseosos de velar por que el acuerdo Minsk II, que lleva sus firmas, dé resultado. El problema estriba en que la parte ucraniana negoció el acuerdo coaccionada y Rusia lo formuló con una ambigüedad deliberada. Pide negociaciones entre el Gobierno de Ucrania y los representantes de la región de Donbas sin especificar cuáles son dichos representantes. El Gobierno de Ucrania quiere negociar con representantes elegidos conforme a la legislación ucraniana; Putin quiere que el Gobierno de Ucrania negocie con los separatistas, que tomaron el poder por la fuerza.

    Las autoridades europeas están deseosas de acabar con el punto muerto. Al adoptar una postura neutral sobre la ambigüedad de Minsk II y mantener atada en corto financieramente a Ucrania, los dirigentes de Europa han estado ayudando, sin querer, a Putin con miras a la consecución de su objetivo: la crisis financiera y política en toda Ucrania (por oposición a conquistas territoriales en el Este). La alimentación financiera con cuentagotas a Ucrania ha situado su economía al borde del colapso. Se ha logrado una estabilidad financiera precaria a costa de una acelerada contracción económica. Aunque las reformas económicas y políticas siguen en marcha, corren el riesgo de perder impulso.

    En una visita reciente, me encontré con un contraste preocupante entre la realidad objetiva, que está deteriorándose claramente, y el celo reformista de la “nueva” Ucrania. Cuando el Presidente, Petro Poroshenko, y el Primer Ministro, Arseniy Yatsenyuk, cooperan –por lo general, siempre que se puede obtener alguna financiación exterior (las condiciones del programa encabezado por el FMI, por ejemplo, se cumplieron en dos días)–, pueden persuadir a la Rada (Parlamento) para que los siga.

    Pero semejantes oportunidades están empezando a escasear. Además, Poroshenko y Yatsenyuk serán competidores en las elecciones locales que se celebrarán el próximo mes de octubre, en las que los partidos de la oposición, asociados con oligarcas, podrían lograr, según las actuales encuestas de opinión, ventajas considerables.

    Sería un contratiempo, porque en los últimos meses ha habido avances considerables  para impedir que los oligarcas roben grandes cantidades de dinero del presupuesto. El Gobierno venció, en una dura confrontación, al peor y más poderoso delincuente, Igor Kolomoisky, y, aunque un tribunal austríaco no concedió la extradición de Dmytro Firtash a los Estados Unidos, las autoridades de Ucrania están confiscando ahora algunos de sus activos y frenando su monopolio de la distribución del gas.

    Además, aunque aún no se ha recapitalizado el sistema bancario, que sigue siendo vulnerable, el Banco Nacional de Ucrania está ejerciendo un control eficaz. También ha habido algunos avances en la introducción de la administración digital y la transparencia en los contratos públicos. Lamentablemente, los pasos dados para reformar la judicatura y aplicar unas medidas eficaces contra la corrupción siguen siendo decepcionantes.

    La piedra angular de la reforma económica es el sector del gas. Un cambio radical podría garantizar la independencia energética de Rusia, erradicar las formas más onerosas de la corrupción, taponar las mayores pérdidas del presupuesto y hacer una contribución importante a un mercado del gas unificado en Europa.

    Todos los reformadores están decididos a pasar lo más rápidamente posible a una fijación de precios conforme al mercado. Para ello, es necesario introducir subvenciones directas a los hogares necesitados antes de que comience la próxima temporada de uso de la calefacción. Los errores y los retrasos en el registro de los hogares podrían provocar un diluvio de reclamaciones y arruinar las posibilidades de la coalición gubernamental en las próximas elecciones locales.

    Se podría eliminar ese peligro asegurando al público que todas las solicitudes serán aprobadas automáticamente durante una temporada de uso de la calefacción, pero para ello puede hacer falta un apoyo presupuestario suplementario. Peor aún: muchos miembros del Gobierno son reacios a avanzar hacia la fijación de precios conforme al mercado, por no hablar de los oligarcas que se benefician de las disposiciones actuales. Poroshenko y Yatsenyuk aún no han aceptado la responsabilidad compartida ni han vencido a todos sus opositores. El celo reformista de Ucrania podría debilitarse.

    En vista del deterioro de la realidad exterior, el agotamiento de las reformas en Ucrania resulta mucho más probable, si la UE persiste en su actitud actual. La reforma radical del sector del gas podría descarrilar, con lo que sería difícil de evitar una nueva crisis financiera y la coalición gubernamental probablemente perdería el apoyo popular.

    De hecho, en el peor caso hipotético, no se puede excluir la posibilidad de una insurrección armada, de la que se ha hablado a las claras. Hay más de 1,4 millones de desplazados internos en Ucrania en la actualidad; más de dos millones de refugiados ucranianos podrían invadir a Europa.

    Por otra parte, la “nueva” Ucrania ha sorprendido repetidas veces a todo el mundo por su capacidad de resistencia; puede volver a sorprendernos, pero los aliados de Ucrania –en particular, la UE– podrían actuar mejor. Revisando sus políticas, podrían velar por que la nueva Ucrania triunfara.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Junio 19, 2015, 11:38:54 am
    http://www.welt.de/wirtschaft/article142742046/Russland-Krise-kostet-Europa-bis-zu-100-Milliarden-Euro.html (http://www.welt.de/wirtschaft/article142742046/Russland-Krise-kostet-Europa-bis-zu-100-Milliarden-Euro.html)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Junio 21, 2015, 20:05:29 pm
    De nuestro amigo Paul (largo, pero interesante y provocador):

    Citar
    Paul Craig Roberts: "Washington Is Impotent To Prevent Armageddon"

    [url]http://www.zerohedge.com/news/2015-06-20/paul-craig-roberts-washington-impotent-prevent-armageddon[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2015-06-20/paul-craig-roberts-washington-impotent-prevent-armageddon[/url])
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Julio 03, 2015, 09:18:42 am
    Un think-tank ruso anti-Putin:

    http://www.indem.ru/en/index.shtml (http://www.indem.ru/en/index.shtml)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Julio 05, 2015, 16:17:36 pm
    Hay gente pa' to  ;D

    http://sputniknews.com/politics/20150629/1023987534.html (http://sputniknews.com/politics/20150629/1023987534.html)

    https://eurorushomepage.wordpress.com/what-is-euro-rus/ (https://eurorushomepage.wordpress.com/what-is-euro-rus/)

    Citar
    For a great Europe, from Gibraltar to Vladivostok ! – За Великую Европу, от Гибралтара до Владивостока !
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Enero 13, 2016, 01:27:53 am
    En v/F -- La entrevista a Putin por el Bild. Retranscripcion completa

    https://francais.rt.com/international/13667-poutine--division-leurope-subsiste (https://francais.rt.com/international/13667-poutine--division-leurope-subsiste)

    http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/la-democratie-c-est-la-volonte-du-176357 (http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/la-democratie-c-est-la-volonte-du-176357)

    En v/ES, parafraseado
    https://actualidad.rt.com/actualidad/196440-putin-entrevista-bild-sanciones-europa (https://actualidad.rt.com/actualidad/196440-putin-entrevista-bild-sanciones-europa)

    Importante.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Febrero 05, 2016, 12:20:23 pm
    http://www.welt.de/debatte/kommentare/article151849545/Putins-Traum-von-einem-russisch-dominierten-Europa.html (http://www.welt.de/debatte/kommentare/article151849545/Putins-Traum-von-einem-russisch-dominierten-Europa.html)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Mayo 19, 2016, 18:38:02 pm
    Aprovecho a revitalizar un poco éste interesante hilo:

    Vientos de guerra OTAN/Rusia:

    http://www.zerohedge.com/news/2016-05-18/nato-announces-war-policy-against-russia (http://www.zerohedge.com/news/2016-05-18/nato-announces-war-policy-against-russia)

    Motivos:

    http://www.washingtonsblog.com/2014/06/u-s-re-started-cold-war-backstory-precipitated-ukraines-civil-war.html (http://www.washingtonsblog.com/2014/06/u-s-re-started-cold-war-backstory-precipitated-ukraines-civil-war.html)

    Y por qué Putin es tan popular:

    https://off-guardian.org/2015/07/26/damned-lies-and-statistics-the-guardian-view-on-putins-mysterious-popularity/ (https://off-guardian.org/2015/07/26/damned-lies-and-statistics-the-guardian-view-on-putins-mysterious-popularity/)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Agosto 08, 2016, 11:39:54 am
    http://www.abc.es/internacional/abci-encuentran-grabaciones-violaciones-menores-moviles-militares-ucranianos-201608080906_noticia.html (http://www.abc.es/internacional/abci-encuentran-grabaciones-violaciones-menores-moviles-militares-ucranianos-201608080906_noticia.html)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Agosto 11, 2016, 07:19:45 am
    Citar
    Ukraine is on the verge of full-scale war

    [url]http://www.businessinsider.com/ukraine-russia-crimea-war-2016-8[/url] ([url]http://www.businessinsider.com/ukraine-russia-crimea-war-2016-8[/url])


    Citar
    Putin Accuses Ukraine of Terror as Crimea Tensions Escalate

    [url]http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-08-10/putin-warns-ukraine-russia-will-respond-to-terror-in-crimea[/url] ([url]http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-08-10/putin-warns-ukraine-russia-will-respond-to-terror-in-crimea[/url])
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Agosto 24, 2016, 14:56:01 pm
    Éste lo pongo entero, porque tiene bastante relación con las opiniones vertidas en el foro acerca del tema:

    Citar
    Tribuna Internacional

    RUTH FERRERO-TURRIóN*
    Qué he hecho yo para acabar en una lista negra de George Soros
    Hace unos días, la autora de este artículo descubría con sorpresa que su nombre había sido incluido en un estudio sobre política en Ucrania, donde se la acusa de estar a sueldo de Rusia
    Foto: George Soros, en el Foro de Davos, en enero de 2011. (Reuters)
    George Soros, en el Foro de Davos, en enero de 2011. (Reuters)
    Ruth Ferrero-Turrión*



    Hace unos días se filtraron a través de la web DCLeaks más de 3.000 documentos internos del entramado de organizaciones del financiero George Soros. En ellos, se tratan cuestiones que tienen que ver con su estrategia para incrementar su incidencia política en cuestiones tales como el Brexit, las elecciones de 2014 en países de la UE o el conflicto ucraniano y las relaciones con Rusia. Respecto a esta última cuestión, había una lista que clasifica a diferentes expertos según su postura. Y en ella aparecía mi nombre.

    Me enteré a través de alguien que me la envió por redes sociales. Lo primero que pensé fue: ¿cuál es la razón por la que aparezco en esta lista? ¿Por qué aparezco bajo el epígrafe de prorrusa? Soy profesora de Ciencia Política y Estudios Europeos en la UCM y la UC3M y dirijo el Diploma Migraciones y Relaciones Internacionales en la Universidad Complutense... También he sido observadora internacional en países como Macedonia, Albania, Armenia o Ucrania... Después me dije que una lista es del que la crea: las empresas y organizaciones privadas son libres, faltaría más, de clasificar a la gente según su criterio.

    Sin embargo, descubrí un poco más tarde, y no sin sorpresa, que ese documento estaba vinculado a otro, mucho más sustantivo por lo que se puede leer en él. Dicho documento eran ni más ni menos que los términos de referencia del contrato con el consultor, que tenía que hacer un trabajo titulado 'Mapeando el debate ucraniano en España'. La idea era realizar un estudio sobre las distintas posiciones defendidas en relación con el conflicto ucraniano. Había sido encargado en la primavera de 2015, por lo que los hechos a analizar se centraban en la posición sobre la naturaleza de la revuelta del Maidan contra el presidente Viktor Yanúkovich (golpe o revolución), sobre la legitimidad y legalidad del nuevo Gobierno y sobre las posiciones en torno a la adhesión de Crimea por parte de Rusia.

    Según este documento, se identificaban tres posiciones. La primera, la del grupo de los denominados 'russlandversteher' (comprensivos con Rusia, prorrusos), compuesto por aquellos reacios a aceptar la revolución del Maidan como democrática; actores, según el documento, con intereses diversos y con agenda propia. La segunda posición era la de los confusos, aquellos que combinan tres supuestos: la ignorancia, la propaganda rusa y los sentimientos antiamericanos. Y la tercera posición era la de los analistas críticos pro-Kiev. Todo formaba parte de un programa más amplio que se tenía que desarrollar en Italia, Alemania, Francia, Grecia y España, coordinado por la Open Society Initiative for Europe (OSIFE), con la intención de decantar la opinión de la posición de los confusos (fundamentalmente, partidos emergentes en el sur de Europa) hacia su propio argumento, y que contaba con un presupuesto de 750.000 dólares.
    Ucranianos, en una manifestación para exigir a Rusia la liberación de la piloto Nadezhda Savchenko, en marzo de 2016. (Reuters)
    Ucranianos, en una manifestación para exigir a Rusia la liberación de la piloto Nadezhda Savchenko, en marzo de 2016. (Reuters)
    "Pagados por Rusia"

    Para ello, se utilizaron diversos instrumentos, tales como organización de eventos públicos y privados con activistas y organizaciones surgidas del Maidan y procedentes de Kiev, convenios con prensa generalista y especializada, etc. Hasta aquí, estamos todos de acuerdo: nada extraño. Siempre han existido grupos de presión que pelean por ampliar su influencia en un sentido y en otro con la intención de conseguir sus objetivos. No habrá sorprendido a nadie ver negro sobre blanco este tipo de documentos, puesto que es una actividad de lo más frecuente, encargada por embajadas, empresas, fundaciones y 'think tanks'. En este caso, son significativos los intereses económicos del Sr. Soros en determinados sectores energéticos, tales como la industria del 'fracking' (en plena crisis del gas), en la que ha invertido desde 2013.

    En todo caso, lo que realmente levantó mi indignación fue ver que el documento insinúa que aquellos 'russlandversteher' tenían vínculos materiales con Rusia. Esto es realmente lo más grave de todo lo que aparece en los documentos, ya que pone en cuestión la honorabilidad de los afectados.

    Pero volviendo a las razones de mi presencia en la famosa lista, lo único que puede explicar tal hecho es que este informe solo buscara identificar interpretaciones sobre el conflicto disonantes con la propuesta realizada por Soros. Se trata, esencialmente, de un 'conmigo o contra mí', donde todos aquellos que disientan de la línea doctrinal marcada por las fundaciones y 'think tanks' vinculados a Soros pasarían a ser “propagandistas de ideas prefijadas, extremas e irracionales”, adversarios intelectuales que no comulgan con el credo 'correcto' y a los que no conviene prestar atención salvo para mantenerlos bajo control. Están haciendo exactamente lo mismo que lo que denuncian. No importa la objetividad de tu trabajo, ni los matices que intentes incorporar al mismo. O eres de los suyos o eres de los otros.

    Llevo más de 20 años trabajando sobre estas cuestiones, y lo cierto es que nunca me había sucedido nada parecido. El grupo de personas que trabajamos los países de la Europa central y oriental y los países del espacio exsoviético en el ámbito académico desde el fin de la Guerra Fría siempre habíamos mantenido el respeto por nuestros colegas, estuviéramos o no de acuerdo con sus posiciones. Las discusiones eran serias e informadas, realizadas por profesionales que intentaban, desde sus distintas visiones, explicar lo que sucedía en los Balcanes, en Rusia o en Rumanía. En ningún caso, hasta donde yo recuerdo, se llegó a insinuar falta de objetividad por intereses espurios que fueran más allá de posiciones ideológicas diversas.

    En aquella época, yo era de las más novatas del grupo. Ahora soy de las más veteranas. Nunca pensé que el debate intelectual se fuera a convertir en una pelea de matones en la que no existen límites. Quizá lo mejor de esta situación dantesca sea que, al menos, tanto ellos como yo sabemos que no pueden cambiar ni comprar mis ideas.

    * Ruth Ferrero-Turrión es profesora de Ciencia Política y Estudios Europeos en la UCM y en la UC3M e investigadora asociada en el Instituto Complutense de Estudios Internacionales en la Universidad Complutense (ICEI-UCM), donde dirige el Diploma Migraciones y Relaciones Internacionales. Es coeditora del portal [url=http://www.eurasianet.es]www.eurasianet.es[/url] ([url]http://www.eurasianet.es[/url]). Posee un MPhil en Estudios de Europa del Este (UNED). Ha sido 'research fellow' en la Universidad de Columbia (NYC), en la London School of Economics (LSE), Babes-Bolyai University (Rumanía), Hungarian Institute of International Relations y Open Society Foundation de Sofía. Ha sido observadora internacional desde 1996 en distintos países de Europa Oriental (Macedonia, Bosnia-Herzegovina, Albania, Ucrania, Armenia).

    [url]http://blogs.elconfidencial.com/mundo/tribuna-internacional/2016-08-23/george-soros-lista-negra-expertos-conflicto-ucrania-rusia_1250188/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/mundo/tribuna-internacional/2016-08-23/george-soros-lista-negra-expertos-conflicto-ucrania-rusia_1250188/[/url])


    Al final, por mucho que me disgusten últimamente los de ZH, algo o bastante de crédito hay que darles...  :-X
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Septiembre 23, 2016, 17:49:49 pm
    Babi Yar, In Memoriam:

    Citar
    MASACRE EN UCRANIA
    Se cumplen 75 años del inicio del asesinato sistemático de los judíos de Kiev por parte de los Einsatzgruppen nazis
    Babi Yar, la trastienda del Holocausto


    [url]http://www.elmundo.es/la-aventura-de-la-historia/2016/09/23/57e3f646268e3ead288b46b3.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/la-aventura-de-la-historia/2016/09/23/57e3f646268e3ead288b46b3.html[/url])


    No puedo resistirme a enlazar a Shostakovich:

    https://www.youtube.com/watch?v=Vyz7krTfdc4 (https://www.youtube.com/watch?v=Vyz7krTfdc4)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Octubre 28, 2016, 14:26:34 pm
    https://www.project-syndicate.org/commentary/western-containment-policy-toward-russia-by-dominique-moisi-2016-10 (https://www.project-syndicate.org/commentary/western-containment-policy-toward-russia-by-dominique-moisi-2016-10)

    http://www.zerohedge.com/news/2016-10-27/paul-craig-roberts-explains-whats-stake-election (http://www.zerohedge.com/news/2016-10-27/paul-craig-roberts-explains-whats-stake-election)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: ERB en Diciembre 31, 2016, 07:01:35 am
    Putin inaugura un gasoducto para suministrar gas a la península de Crimea
    27 dic 2016

    "Esta es otra importante decisión para el desarrollo de Crimea y su futuro", dijo el jefe del Estado en la ceremonia en la que anunció que entre 2017 y 2018 en la península serán construidas dos centrales eléctricas que satisfarán todas sus necesidades de este tipo de energía.

    Agregó que en los próximos cuatro años en Crimea serán construidos 70 kilómetros de gasoductos mayores, 2.500 kilómetros de gasoductos menores, rurales, y ocho estaciones compresoras.

    El 18 de marzo de 2014, en una ceremonia oficial en el Kremlin, Putin firmó un tratado con los dirigentes independentistas de Crimea y el puerto de Sebastopol, situado en esa península ucraniana, decisión que fue condenada unánimemente por Occidente y que le valió a Rusia la adopción de sanciones en su contra.

    Ucrania no ha renunciado a recuperar Crimea, que considera un territorio ocupado por Rusia, que mantiene a su vez que fueron los crimeos los que optaron mayoritariamente por integrarse en la Federación Rusa a través de un cuestionado referéndum.
    http://www.efe.com/efe/espana/economia/putin-inaugura-un-gasoducto-para-suministrar-gas-a-la-peninsula-de-crimea/10003-3134653 (http://www.efe.com/efe/espana/economia/putin-inaugura-un-gasoducto-para-suministrar-gas-a-la-peninsula-de-crimea/10003-3134653)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Marzo 24, 2017, 17:24:02 pm
    Creo que ésta es una noticia simbólica, pero muy relevante:

    Citar
    Rusia liquida definitivamente su deuda de los tiempos de la Unión Soviética
    • Firma un acuerdo con Bosnia-Herzegovina para pagarle 125,2 millones de dólares por los intercambios comerciales entre las antiguas Unión Soviética y Yugoslavia.
    • Moscú quiere dar una imagen irreprochable en un contexto de sanciones económicas occidentales provocadas por el conflicto en Ucrania.
    [url]http://www.lainformacion.com/economia/Rusia-liquida-definitivamente-Union-Sovietica_0_1010899935.html[/url] ([url]http://www.lainformacion.com/economia/Rusia-liquida-definitivamente-Union-Sovietica_0_1010899935.html[/url])
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Noviembre 21, 2017, 19:58:03 pm
    Subtitulado en v/FR, original en v/IT

    Reportaje del 15/11/17 en Canale 5, traducido a v/FR :

    https://www.les-crises.fr/no-news-temoignage-des-snipers-du-massacre-du-maidan-les-ordres-venaient-de-l-opposition/ (https://www.les-crises.fr/no-news-temoignage-des-snipers-du-massacre-du-maidan-les-ordres-venaient-de-l-opposition/)
    https://www.dailymotion.com/video/x6a1gxp (https://www.dailymotion.com/video/x6a1gxp)
    Un reportero italiano busca y encuentra a 3 soldados georgianos enviados en enero de 2014 a Maidan
    En febrero estaban en el hotel Ukraina agrupados con lituanos supuestamente para provocar a la policia (entonces pro-rusa)
    La oposición les trajeron armas y tras instrucciones para tirar en el aire... dieron orden de tirar a matar ambos bandos.

    Moraleja, los golpistos quisieron fueron a convertir la revuelta en revolución.
    El dia anterior arrengaron para que no se convocaran elecciones y se firmara el tratado pro-UE
    Amenazaron con ir a por Viktor Ianoukovytch,
    A la tarde del 20 noche, Yanukovith anunció convocar elecciones, pero huyó,
    El 22 de febrero, la oposición tomó las riendas del poder.

    https://es.wikipedia.org/wiki/Euromaid%C3%A1n (https://es.wikipedia.org/wiki/Euromaid%C3%A1n)
    Citar
    El 5 de marzo se hizo pública una grabación entre la jefa de la diplomacia europea, Catherine Ashton, y el ministro de exteriores estonio, Urmas Paet, en donde Ashton afirmaba que "se hace cada vez más evidente que detrás de los francotiradores no estaba Yanukóvich sino alguien de la nueva coalición". La autenticidad de la grabación ha sido reconocida por Paet. Según algunos testimonios los mismos francotiradores disparaban a manifestantes opositores y a policías.87​ 88​
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Abril 15, 2021, 14:46:47 pm
    CONQUISTAR EL SUR DE UCRANIA
    El exjefe militar de EEUU en Europa te explica la verdadera guerra que trama Putin

    En esta conversación, Ben Hodges, antiguo comandante supremo de EEUU en Europa, explica por qué sospecha que el Kremlin está llevando a cabo un señuelo en la frontera de Ucrania

    Por Carlos Barragán
    14/04/2021 - 05:00 Actualizado: 14/04/2021 - 11:24


    https://www.elconfidencial.com/mundo/2021-04-14/eeuu-putin-europa-verdadera-guerra-ucrania_3032575/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/2021-04-14/eeuu-putin-europa-verdadera-guerra-ucrania_3032575/)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Saturio en Abril 15, 2021, 22:06:50 pm
    No nos engañemos.

    En Ucrania no sabemos muy bien lo que ha estado pasando todos estos años. No lo sabemos salvo que hayamos tenido un interés muy especial en enterarnos.

    Si ahora el público general empieza a "saber" algo de lo que pasa no es precisamente Putin el que está haciendo planes (independientemente de que los haya tenido, los haya implementado o esté pensando en ello).

    No sé si se me entiende. Es lo que pasa siempre. En Mozambique la gente se puede estar pasando a cuchillo durante décadas y no nos enteramos. Si empieza a salir reiteradamente en las noticias ya sabemos lo que va a pasar.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Febrero 22, 2022, 21:06:49 pm
    Reactivo el  hilo con el reconocimiento de las provincias del Donbass : por ahora creo que sólo Donestk y Louhansk han pedido el reconocimiento internacional
    Reconoce explicitamente las provincias en sus fronteras administrativas, no en la línea de frente de las zonas sublevadas más alla del frente,


    En FR, la noticia con un mapa clarito
    https://www.lefigaro.fr/international/vladimir-poutine-reconnait-l-ensemble-du-donbass-y-compris-les-territoires-encore-tenus-par-l-ukraine-20220222 (https://www.lefigaro.fr/international/vladimir-poutine-reconnait-l-ensemble-du-donbass-y-compris-les-territoires-encore-tenus-par-l-ukraine-20220222)

    En azul, estan todas las provincias reinvindicadas por Nueva-Rusia

    (http://i.f1g.fr/media/cms/704x437/2022/02/22/bea6d71ed3473b51a1d4bc923f67e01bb4a3bc926173b82f79d1333e21d95c0b.jpg)

    El simil con Yugoslavia no deja de llamar la atención 8)


    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Febrero 24, 2022, 11:01:06 am
    Mapa (es una proyección)

    (https://pbs.twimg.com/media/FMVu0seaUAQWCgv?format=jpg&name=small)
    (Mencionan un desembarco en Odessa, Parece que van a partir todo el Este del Dnieper)

    Esta es actual - Bases antiaéreas supongo

    (https://img.lemde.fr/2022/02/24/0/0/0/0/580/0/75/0/c654cff_1645691165759-webinter-0822-ukraine-attaque-russe.png)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Febrero 24, 2022, 11:46:09 am
    Kiev esta mañana
    (https://img.lemde.fr/2022/02/24/0/0/0/0/580/0/75/0/e8c6cd1_1645691340988-113231.jpg)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Febrero 24, 2022, 13:51:14 pm
    Precio del trigo (que pasa por Odesa)
    344 euros la tonelada (Euronext)

    (https://www.aljazeera.com/wp-content/uploads/2022/02/INTERACTIVE-Russian-and-Ukranian-wheat-export.png?w=770&resize=770%2C770)

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Febrero 24, 2022, 13:55:57 pm
    (https://pbs.twimg.com/media/FMNoUbyXwAwYpLB?format=jpg&name=small)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Febrero 24, 2022, 15:19:59 pm
    Qué mal lo ha hecho la UE

    La solucion después de la partición de Ukrania sería;
    -- disociarse de la OTAN, en particular los paises del Este
    -- volver a tardar 30 años en crear un espacio geopolitico autónomo de USA y China y Rusia, o si Rusia se presta de Lisboa a Vladivostok

    USA gana mercados armamentistico en la UE-Este. No séqué mas, porque ni el gas ni el sistema Swift se van a bloquear

    China "normaliza" el terreno para poner en marcha la Ruta de la Seda por Siria y por Rusia-Ukrania

    Rusia por ahora, le pone  da la espalda a la UE y se va desarrollar mercados en AmLat Asia y Africa  (acaba de conseguir la salida de UE/Francia de Mali)

    La UE se queda atrapada en su perspectiva histórica del sXX, pero sin colonias,
    (reinventando la identidad histórica del  wokismo = islamismo = nazismo  )

    Es chocante, Lo chocante somos la UE,

    Se acaba de cerrar la página del popularcapitalismo como solución geopolítica 
    Thatcher 1980 - Caida del Muro+Kosovo 1990 - Burbuja+Deuda+.... (2000)  - Wokismo (2010)   

    Pasen página, aunque sigo pensando que aún estamos a tiempo de (re)constuir la UE.
    Si no conseguimos echar a nuestros iluminados, en 10 años nos veo convertidos en el bisonte que se despiezan  EEUU, Rusia y China, generando ellos el Capital.
    Con Africa poniendo el Trabajo

    Y Europa de paganos, vendiendo el "stock" immobiliario :biggrin:



    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Febrero 24, 2022, 15:54:07 pm
     21.febrero.2022 // Las crisis
    Crisis de Ucrania: la responsabilidad de la arrogancia occidental y el idealismo liberal
    34

    en v/ES
    https://www-les--crises-fr.translate.goog/crise-ukrainienne-la-responsabilite-de-l-hubris-occidental-et-de-l-idealisme-liberal/?_x_tr_sl=fr&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-US&_x_tr_pto=wapp
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Currobena en Febrero 24, 2022, 16:07:27 pm
    Qué mal lo ha hecho la UE

    La solucion después de la partición de Ukrania sería;
    -- disociarse de la OTAN, en particular los paises del Este
    -- volver a tardar 30 años en crear un espacio geopolitico autónomo de USA y China y Rusia, o si Rusia se presta de Lisboa a Vladivostok

    USA gana mercados armamentistico en la UE-Este. No séqué mas, porque ni el gas ni el sistema Swift se van a bloquear

    China "normaliza" el terreno para poner en marcha la Ruta de la Seda por Siria y por Rusia-Ukrania

    Rusia por ahora, le pone  da la espalda a la UE y se va desarrollar mercados en AmLat Asia y Africa  (acaba de conseguir la salida de UE/Francia de Mali)

    La UE se queda atrapada en su perspectiva histórica del sXX, pero sin colonias,
    (reinventando la identidad histórica del  wokismo = islamismo = nazismo  )

    Es chocante, Lo chocante somos la UE,

    Se acaba de cerrar la página del popularcapitalismo como solución geopolítica 
    Thatcher 1980 - Caida del Muro+Kosovo 1990 - Burbuja+Deuda+.... (2000)  - Wokismo (2010)   

    Pasen página, aunque sigo pensando que aún estamos a tiempo de (re)constuir la UE.
    Si no conseguimos echar a nuestros iluminados, en 10 años nos veo convertidos en el bisonte que se despiezan  EEUU, Rusia y China, generando ellos el Capital.
    Con Africa poniendo el Trabajo

    Y Europa de paganos, vendiendo el "stock" immobiliario :biggrin:

    La UE no existe como entidad independiente. Se disuelve en cuanto quieran los Estados Unidos.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Febrero 24, 2022, 19:30:11 pm
    21.febrero.2022 // Las crisis
    Crisis de Ucrania: la responsabilidad de la arrogancia occidental y el idealismo liberal
    34

    en v/ES
    https://www-les--crises-fr.translate.goog/crise-ukrainienne-la-responsabilite-de-l-hubris-occidental-et-de-l-idealisme-liberal/?_x_tr_sl=fr&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-US&_x_tr_pto=wapp (https://www-les--crises-fr.translate.goog/crise-ukrainienne-la-responsabilite-de-l-hubris-occidental-et-de-l-idealisme-liberal/?_x_tr_sl=fr&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-US&_x_tr_pto=wapp)

    Interesante aporte, aunque no estoy de acuerdo en que el problema venga de la concepción liberal de las relaciones internacionales per se, sino de lo que podría llamarse globalismo aureolar, que preconiza no exactamente por el liberalismo ya a nivel individual como ya al nivel de las relaciones internacionales, sino de la implementación de una gobernanza mundial (en realidad, iliberal en fondo como en forma), y que lleva a concepciones ingenuas y buenistas como que "las democracias no se hacen la guerra entre ellas"  :rofl:  :facepalm:

    Por otra parte, las sanciones a Rusia parece que serán más bien cosméticas:

    Citar
    SI CASTIGAS A MOSCÚ, CASTIGAS AL MUNDO ENTERO
    ¿Darle a Putin donde duele? Buena suerte: por qué sancionar a Rusia sale muy caro
    Aunque las potencias occidentales tienen claro que hay que castigar al Gobierno ruso con dureza, de lo que no están tan seguras es de cómo hacerlo sin darse a sí mismas un tiro en el pie

    https://www.elconfidencial.com/mundo/2022-02-24/por-que-castigar-a-putin-sale-caro-sanciones-rusia_3379852/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/2022-02-24/por-que-castigar-a-putin-sale-caro-sanciones-rusia_3379852/)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Febrero 24, 2022, 22:09:30 pm
    El tema del gas, desde la perspectiva euroasiática, No sé muy bien qué sancciones quieren imponer,

    (https://www.courrierinternational.com/sites/ci_master/files/styles/image_original_2048/public/assets/images/webrussiegazoduc2019.png?itok=2Zffjel6)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Febrero 24, 2022, 22:20:13 pm
    Empiezo a pensar que la OTAN reconcebida por EEUU en los 90 llega a su fin, En el discurso de Putin, éste recuerda que Rusia se ofreció a integrarse directamente a cambio de reconocer la independencia de sus satélites. Luego vino Kosovo, con la abstencion de Rusia, y la OTAN se expandió .... pero sin integrar a  Rusia,
    Es decir, los EEUU se sirvió de la OTAN como caballete para cerrar contratos de armamentos en las ex-URSS,
     
    Es insostenible, La politica de la OTAN sólo interesa a EEUU,

    La UE va a obedecer a la chita callando, Pero acabarán alzándose voces, porque es contraproducente, y EEUU tendrá que ceder poco a poco  hasta que sólo quede funcional el Tratado de defensa europeo,  ahora mismo completamente ocultado por la OTAN.

    El AUKUS de UK-Australia-EEUU ya indica que EEUU se reorienta a China, Es demasiado gordo,
    Ni siquiera pudo con Siria, Afganistan o Irán,

    EEUU no puede lidiar con la geopolítica continental euroasiática, en manos al 80% de Rusia y China,
    EEUU funciona sobre la lección aprendida de RU, Salvo para el control de la rutas marítimas, EEUU no tiene capacidad ni probablemente estrategia clara para el control de rutas terrestres,

    Su estrategia continental consiste (como hacían los ingleses), como en AmLat, en comprar enemigos para hacer que luchen entre sí, Sin ser capaces de construir nada por sí mismos,
    Lo saben, además; se quedaron al margen de Kosovo, de Libia y en general de Africa,

    Y cuando intentan poner pie en tierra, se dedican a ofrecer publicidad  que encima sólo ellos se creen, a cambio de materias primas, Sólo hay que ver sus experiencias en Afganistan, Siria.  Los Arabes ya se lo explicaron en los 70, y poco faltó para poner de rodillas a Occidente,
    La respuesta de Occidente con Reagan,,, fue hacer publicidad de cara al interior; hombrenuevismo, ideitas, Pisito,

    Los soportes económicos de esa "revolución" están agotados, Esta mañana, Rusia (y China, que se posiciona diciendo "que entiende" a Rusia, pensando en Taiwan)  acaban de levantar acta del final de las ideitas, de la geopolítica reganiana, popularcapitalista ("para ti la deuda, y la democracia y para mí el contrato", qué ¿hacemos un deal?)

    Volvemos a lo real, Con un puntapié en el culo, pero creo que Europa acabará sacando las buenas lecciones, EEUU no estoy seguro

    https://twitter.com/MEMRIReports/status/1496797619825352706?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1496797619825352706%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=http%3A%2F%2Fwww.bulle-immobiliere.org%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Ft%3D88383start%3D3800 (https://twitter.com/MEMRIReports/status/1496797619825352706?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1496797619825352706%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=http%3A%2F%2Fwww.bulle-immobiliere.org%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Ft%3D88383start%3D3800)
    Citar
    Former U.S. Secretary of State John Kerry on BBC Arabic: The Ukraine Crisis Could Distract the World from the Climate Crisis While Having Massive Emissions Consequences #RussiaUkraineConflict #UkraineRussie #UkraineRussiaCrisis #ClimateCrisis @JohnKerry @ClimateEnvoy


    PS: Todo eso, después de acoger a refugiados islamistas, vamos a acoger a nazis, Por recordar un poco, después de Maidan, los que coparon la seguridad en Kiev y promulgaron las leyes antirusas, son los que ahora copan los ministerios de interior de  Kiev[1], Es decir, que son  los únicos que van a salir pitando de Ukrania hacia Francia, Italia o España.. Los demás wokistas  tendrá que largarse a Polonia o  Bulgaria.


    ____


    [1] Como el payaso Macrón, que transformó el pueblo de  Ouradour, en  simbolo de las masacres de civiles en Francia, Resulta que en el ministerio del interior de Ukrania tienes a las milicias de Maidan que se reclaman del mismo batallón SS,  O los mercenarios "rusos" (Wagner) que ahora andan por Malí, resulta que vienen del este de Ucrania. Hay que ver el contexto de las salvajadas (hambruna) de Stalin. El Este de Ucrania  durante la IIWW se alistaron en el ejercito alemán y en la SS contra Rusia,

    Vamos, que esos si  van a salir por patas de Ukrania, 
    Esos mismos son los que vamos ahora a acoger como refugiados, 

    La gente normal supongo que una vez restablecido el orden, no verá mucho cambio entre su propia situación y la de los rusos normales y corrientes con los que han convivido normalmente,

    Sospecho que el ejercito ucranio se está deshaciendo, salvo las milicias nazis, Se adivina porque tienen que ir diciendo por la tele que se pongan a disparar contra los rusos, Como otros ordenan vacunarse, ¿imaginais que habría pasado en el 1975 si los caciques españoles hubiesen llamado a alistarse  contra los comunistas? Pues aquí pasa lo mismo,
    Que la gente no es idiota, y quien se le pasa por la cabeza ponerse a disparar por una idea que no es ni siquiera la suya,

    Los que recuerdan algo la Transición, ya saben a qué me refiero, Que vengan unos woke a comerte la sesera con los franquistas, cuando al final, a nadie le importa un rábano lo que hizo el padre o el abuelo de tu compañero de trabajo, 


    (Bueno, es sólo mi opinión, ganas de pensar en voz alta)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Saturio en Febrero 24, 2022, 22:46:23 pm
    Da igual cómo acabe esta guerra.

    Nosotros estamos en el bando que perderá a la larga.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Febrero 24, 2022, 23:10:05 pm
    Habla Zemmour en plan presidente. Creo que es el único en Francia  (Macron repite como Sholtz y Biden  sancciones económicas , Está descredibilizado)
    (con subtitulos EN)
    https://youtu.be/4pRBW4rEtbA

    (está de acuerdo conmigo 8) no al revés, no se confundan)

    Creo está diciendo en voz alta lo que quieren oir los Franceses. 

    Después de China, India se desentiende del conflicto
    Africa y América latina miran hacia otro lado,

    Sancciones por ahora

    -- Swift, se cierra el acceso a las transacciones en dólares de los bancos rusos, salvo los 2 principales (que son deudores de la BCE !)
    -- Se suspenden los J.O de San Petersburgo

    (Hay fotomontajes sobre Biden y Macron que son buenísimos.)


    Estamos haciendo el ridículo, Espantoso,

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Febrero 24, 2022, 23:58:23 pm
    Da igual cómo acabe esta guerra.

    Nosotros estamos en el bando que perderá a la larga.

    Sólo tú la perderás si te quedas de brazos cruzados, La ganará la gente, Esta vez puede ganarla la gente,

    Vivo la sensacion de estar asistiendo al hundimiento del escenario sobre el que se estaba representando nuestra Gran Comedia popular-capitalista, [1]
    Es como estar entre el público y verlo con tus propios ojos, y tú que lo ves y sabes qué está pasando, entiendes que los unicos que no se dan cuenta de que se están hundiendo son los propios actores, identificados como están representando su propio papel,



    Es como la sensación que recuerdo de la caida del Muro de Berlin (poniamos la radio al levantarnos, y yo mismo compraba el periódico para leer en el metro, porque no teníamosTV), o el inicio del 15M, tambien.

    ¿Es ahora lo mismo?

    ¿Qué woke de turno puede  venir ahora a recuperar un "movimiento" como ese?

    Creo que no, Que esta vez no se puede, Es el propio escenario de la Comedia el que se está hundiendo. Es un movimiento telúrico, Es una "crisis", Una crisis, es como la muerte que pone fin a la vida, Es el límite en este caso de la inercia geopolítica del popular capitalismo, No es un movimiento que se pueda "recuperar" dentro de la coordenadas de inercia anterior, Es el límite de cualquier movimiento, La realidad, la percibes cuando te das de narices con la realidad, Y suele doler bastante.

    Si sigues vivo, entonces sabes qué tienes que hacer,

    Es como una contradicción histórica doblada de contradicción mental, Es el principio de contradicción: que te tira abajo 40 años de sofismas, Paf, Una vez lo vives, no es recuperable, Hay un antes y un después de la contradicción, del estrellarse, y por eso también de la muerte, Es el mismo acto de fe y su negación por el que sabes que si el más allá es una ficción, entonces lo es también tu existencia actual,  Eso es todo,

    Entendido esto, sólo te queda actuar, Homo faber, praxis,
    Es entonces cuando el hombre se pone a trabajar, En lo que sea, Pero lo hace él,
    Ni Dios, Ni Amo, Soy lo que dicen mis obras,


     

    Supongo que en medio de la I-GM en 1917, la gente vivió una sensación equivalente cuando fueron llegando noticias de la revolución rusa y la retirada del frente ruso,
    Fue todo el sistema mental burgués construido durante el sXIX el que se vino abajo,
    Hubo que pasar por los totalitarismos sociales, y la IIGM para reconstruir Europa sobre unas bases completamente diferentes.. Luego en los 80  llegó la hija del tendero Thatcher y a partir de Reagan, luego Clinton, se  transformó el modelo popular capitalista en arma geopolítica 

    Son eventos como éste el que hacen girar el mundo hacia otra cosa, Porque la contradicción ya no es solo "material" o "politica", Es una contradicción mental, Es el "escenario mental" el que se está cayendo delante de nosotros,

    Ahora sí, el mundo está amaneciendo, ahora vamos a poder construirlo,

    Recuerden esta fecha, todo empezó el 24 de febrero de 2022

    (Las elecciones galas son en abril, Apuesto al 40%  que Macrón (presidencia semestral de la UE)  pasa  a segunda vuelta, pero al 70% que su partido se queda en minoría en las legislativas, Se está literalmente deshaciendo la clase política francesa.)

    ___

    [1] Siempre pensé que a la imagen de la lucha mexicana de PPCC le faltaba fondo,
    Que acabaría encontrando referentes sacados de la Comedia delArte o los cuentos tradicionales  que representaban a animales (Roman de Renard, o las fábulas de Esopo), Cuando pensaba en ello, me extrañaba que  PPCC la mantuviera, Supongo que esas fábulas son demasiado complejas, y optó por una metáfora que fuese legible, Pero la lucha mexicana, yo al menos, la descubrí al leer a PPCC, 

    En realidad, creo que la  metáfora de la lucha mexicana es  superficial, y tiene que serlo precisamente porque es puro espectáculo donde lo gratuito es el contenido, porque pagas al entrar,  por tanto el fondo lo aportas tú, pagas por ir al  espectáculo y pasar el rato, pero después, no te llevas nada,

    En cambio en los escenarios con  fábulas y cuentos que cruzas  en la calle,  pagas después,  sólo si te ha gustado y porque  te reconociste en el retrato que hizo el artista de ti, sí, de tú que pasabas por ahi, sin ninguna "razon" conexa, Es una relaciión completamente inversa a la de la lucha mexicana, En la calle, el artista te retrata a ti, y el dinero lo das en la medida que te reconociste en el retrato que te ha contado, El espectáculo es gratuito, lo da la gente alrededor de un tipo extraño agitándose, Pero si pagas, lo haces por el fondo, por el mensaje que te llevas contigo, Y no lo sueles olvidar,

    La lucha mexicana crea público gregario, como un partido de fútbol por ejemplo, con reglas convencionales, que deben ser respetadas por los luchadores o jugadores y hasta por el propio público (hacer la ola, pitar, gritar gol por ejemplo). Pagas por acogerte a unas reglas convencionales, que normalmente tienes que aprender,

    En cambio, los cuentos fábulas o  historias callejeras crean "sociedad" : cuanto más público se detiene a mirar, mayor es tu seguridad de estar pensando lo mismo que ellos, es decir, que todos se reconocen en lo mismo, Te haces consciente de ser parte de la misma "sociedad", Y esa sociedad es la que te llevas luego, y te pones a construir, Pagas por una instrucciones para _construir_ algo que no está dictado por nadie, sino por la comunidad que comparte e intercambia la misma convicción, A escala general, pagas por la certeza de una sociedad futura, por un projecto que ni siquiera está formulado, que no tiene leyes ni razones, pero del que sabes que es compartido por tus contemporaneos que como tú, formaron parte del público asistente,

    Luego, es verdad que se puede matizar la metáfora sobre la Lucha mexicana, que de hecho, viene a "pintar" la realidad,  Y también que PPCC no se plantea en sus posts hacer un retrato de sus lectores, es decir, que no pretende hacer obra de artista (en realidad soy yo el que me planteé  convertirlo en "artista"), Finalmente,  está que incluso con sus  referencias culturales, PPCC visiblemente no ha encontrado un referente en la tradición oral (o escrita) que cumpla con la imagen (aunque hueca) univoca de  la Lucha mexicana,

    (fin del inciso)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Febrero 25, 2022, 02:20:26 am
    Dos útimos tweets, lástima que no se puedan incrustar, pero véanlos

    Del 5 febrero pasado, cuando ya se amasan tropas rusas en la frontera de Ucrania, primera reunión de la OTAN para preparar su evolución futura;

    https://platform.twitter.com/embed/Tweet.html?dnt=false&embedId=twitter-widget-0&features=eyJ0ZndfZXhwZXJpbWVudHNfY29va2llX2V4cGlyYXRpb24iOnsiYnVja2V0IjoxMjA5NjAwLCJ2ZXJzaW9uIjpudWxsfSwidGZ3X2hvcml6b25fdHdlZXRfZW1iZWRfOTU1NSI6eyJidWNrZXQiOiJodGUiLCJ2ZXJzaW9uIjpudWxsfSwidGZ3X3NwYWNlX2NhcmQiOnsiYnVja2V0Ijoib2ZmIiwidmVyc2lvbiI6bnVsbH19&frame=false&hideCard=false&hideThread=false&id=1489837919682678787&lang=fr&origin=http%3A%2F%2Fwww.bulle-immobiliere.org%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Ft%3D88383%26start%3D3850&sessionId=7a82c0202d41a8f579d8d8da243b90140fe4ced7&theme=light&widgetsVersion=2582c61%3A1645036219416&width=550px (https://platform.twitter.com/embed/Tweet.html?dnt=false&embedId=twitter-widget-0&features=eyJ0ZndfZXhwZXJpbWVudHNfY29va2llX2V4cGlyYXRpb24iOnsiYnVja2V0IjoxMjA5NjAwLCJ2ZXJzaW9uIjpudWxsfSwidGZ3X2hvcml6b25fdHdlZXRfZW1iZWRfOTU1NSI6eyJidWNrZXQiOiJodGUiLCJ2ZXJzaW9uIjpudWxsfSwidGZ3X3NwYWNlX2NhcmQiOnsiYnVja2V0Ijoib2ZmIiwidmVyc2lvbiI6bnVsbH19&frame=false&hideCard=false&hideThread=false&id=1489837919682678787&lang=fr&origin=http%3A%2F%2Fwww.bulle-immobiliere.org%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Ft%3D88383%26start%3D3850&sessionId=7a82c0202d41a8f579d8d8da243b90140fe4ced7&theme=light&widgetsVersion=2582c61%3A1645036219416&width=550px)


    Y para los que lean frances,
    De la conferencia de prensa de Putin de hoy, en ruso, con subtítulos en francés, explicando por qué piensa que los occidentales se empeñana en desmembrar a Rusia. Recuerda que él mismo, como director del FSB se hizo cargo de  supervisar a los agentes americanos (pagados por el ministerio del interior ruso) para  el desmantelamiento de los misiles nucleares, y la negativa posterior de los Occidentales a la hora de cumplir con la promesas de normalización política, de respetar la zona de seguridad de la antigua URSS  y finalmente su cooperación en el conflicto de Chechenia (donde USA dio armas a los talibanes, y formó militarmente al que devino Bin Laden)

    https://twitter.com/JohnnyD52861422/status/1496923442423214087?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1496923442423214087%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=http%3A%2F%2Fwww.bulle-immobiliere.org%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Ft%3D88383start%3D3850 (https://twitter.com/JohnnyD52861422/status/1496923442423214087?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1496923442423214087%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=http%3A%2F%2Fwww.bulle-immobiliere.org%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Ft%3D88383start%3D3850)

    Vale, es Putín, el discurso está calibrado, evidentemente, el problema es que esa información es conocida, verificable y los que siguieron los acontecimientos entonces lo recuerdan  (yo mismo lo recuerdo) aunque entonces no entendieran qué ocurrió (y por qué no se completó la normalizacion de Rusia), Pero basta con ir a los archivos de la prensa de la época,  Ya entonces estaba claro que EEUU había intervenido, quitado de enmedio a Gorbatchev (que debía poner límites) y colocado finalmente a Yeltsin subido a un tanque, Luego  todo el relato se hizo confuso, Empezaron a sacar el relato habitual de que los antiguos comunistas quería recuperar el poder y a lamentarse de que  la economía rusa era una especie de Bronx. Que haćia falta más capitalismo, vamos (es decir, más "contratos"),



    ___
    Otras noticias leidas en un foro

    Tchernobyl está bajo control de los rusos, Controlan los puentes y tienen via abierta  hasta Kiev,

    Helicopteros rusos han aterizado en un aeropuerto militar cercano a Kiev. La tele expica que estarían distribuyendo armas a la población  (que digan semejante cosa por la tele deja mucho que pensar),

    Sólo hay partes de bajas ucranias, No hay partes rusos (como si no tuvieran),
    Sea lo que sea, parecen poquísimas bajas para asistir a una lucha encarnizada,
    Sospecho que son los de las instalaciones militares bombardeadas,


    Tengo la sensación muy desagradable de que los "caciques franquistas" de mi comparación que quieren  armar a la población contra los "comunistas" son sencillamentes los líderes de los Estados popular-capitalistas,

    La diferencia es que en España, ese tipo de delirio mental, que era real a pie de calle pero propio de bocazas, por supuesto que no se difundía por la tele, En Ucrania, resulta que sí, lo difunde la tele oficial, Vamos a ver, a mi algo no me cuadra,

    ¿Estamos a nivel del relato de la COVID?
    ¿Cómo pueden esperar estos  payasos  que vaya nadie, ni los Ucranianos, a dar sus vidas por sus chorradas cuando ni siquiera les darían una moneda por el espectáculo que están dando?

    El Canciller Sholtz dice que hay que mandarles más dinero, Macrón y Johnson que hay que dar armas a los Ucranianos, y Biden que ... (ha circulado un fotomontaje buenisimo en francés).... que el G7 está de acuerdo en evitar que los rusos puedan comerciar en dólares, ¿Pero qué chorrada es esta sanción?  En 6 meses, el dólar habrá dejado de ser la moneda internacional, y entonces ocurrirá lo inevitable; que China empezará a emitir facturas a sus Clientes en la divisa que más le convenga,

    ____

    De verdad creo que se les está cayendo el escenario a todos,

    Entre la payasada organizada con el calentamiento global, la masacre diferida de la Covid y el ahora el espectáculo que están dando con Ucrania, se está hundiendo la credibilidad mundial de Occidente. Observen que los tres eventos son realmente muy serios, pero el relato tal y como la han montado es ridículo, Aisladamente, se aceptan que los complotistas buscan tergiversar las explicaciones que nos traen, Pero si reúnes los tres eventos juntos, paralelos,  pero observas que los relatos siguen el mismo cánon, la misma partitura sonora cambiando apenas la escala, pues el resultado es sencillamente que reconoces inmediatamente que se trata de la misma musiquilla, Que se les ve el plumero, Es como encontrarte el mismo espectáculo tres veces por tres artitas diferentes, Una vez pagas, porque te reconoces, La segunda, vale, qué coincidencia, A la tercera, ya piensas que los tres "artistas" no sólo se conocen sino que encima te quieren estafar, Y te alejas antes de que vengan con el sombrero para sacarte cuartos,

    Pues lo mismo aquí, De ésta no nos levantamos,

    ___


    -- Papá, que el rey está desnudo,
    -- No hija, que no es el rey. ¡Epa! ¡Vuelve aquí!

    ¡Está desnudo!  ¡Está desnudo!  ¡Está desnudo!


    Un poeta se puso a cantar;
    El rey montó en cólera,  y sus lacayos metieron al padre en chirona y, tras un juicio enrevesado, se decidió  que la hija no era responsable pero que su progenitor sí lo era, Le cortaron la cabeza al padre. Porque es justicia, Asi como fue cómo la hija  salvó la vida, Pero pasaron los años, y ya crecida con gran belleza, un principe se  enamoró de ella y  (aquí varía el relato) acabó derrocando al rey y le cortó la cabeza, Colorín colorado, el cuento ha terminado

    La gente se acercó en silencia para dejar un óbolo al artista, y éste se fue muy contento, Pero la gente no se dispersó, Se puso primero a murmurar y luego a decir alto y claro lo que pensaban todos  -- Que la hija actuó con justicia, 


    Y así fue, y si no fue ese dia, sería más tarde, como empezó la revolución,
    Cuando la gente pidió que se hiciera la justicia del poeta y ya no la del relato,

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Febrero 25, 2022, 11:22:09 am
    Se acabó.

    En un nuevo ejercicio de equidistancia y malabarismos diplomáticos, China evitó este martes condenar el ataque de Rusia a Ucrania al tiempo que pedía contención “a todas las partes” y ponía énfasis en la necesidad de salvaguardar la soberanía de los estados.
    https://www.lavanguardia.com/internacional/20220224/8081695/guerra-ucrania-china-rusia-diplomacia.html (https://www.lavanguardia.com/internacional/20220224/8081695/guerra-ucrania-china-rusia-diplomacia.html)



    Putin está sólo.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: el malo en Febrero 25, 2022, 13:07:21 pm
    Hace tres días postee en el hilo de PPCC my opinión de analista de salón y por qué estaba convencido de que no veríamos tanques rusos entrando en Kiev.

    He venido a recoger mi owned.

    Estoy muy sorprendido y muy decepcionado con cómo han evolucionado los acontecimientos en los dos últimos días. No entiendo nada. Creo que esto es un movimiento muy desesperado de Putin y me lo hacía mucho más listo. Aunque seguramente el que esté completamente perdido soy yo y esto está perfectamente calculado.

    A los periodistas ya se les está viendo el plumero (otra vez). Se ve que no tienen imágenes suficientemente buenas de la guerra que Susanna Griso contaba la noticia con imágenes de un videojuego de fondo (que pasan por imágenes reales).
    En Twitter hay usuarios reportando que distintos canales de televisión alrededor del mundo están usando imágenes que se corresponden a noticias de 2015 y 2020 para mostrar los ataques en Ucrania.

    Desde lo del covid estoy en plan conspiranoico y no me creo absolutamente nada, y estos "periodistas" no ayudan.

    Edito para añadir el link: https://www.republica.com/sociedad/el-bulo-de-antena-3-pone-imagenes-del-videojuego-arma-3-como-si-fuesen-bombardeos-reales-en-ucrania-20220225-11051402458/ (https://www.republica.com/sociedad/el-bulo-de-antena-3-pone-imagenes-del-videojuego-arma-3-como-si-fuesen-bombardeos-reales-en-ucrania-20220225-11051402458/)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: pollo en Febrero 25, 2022, 14:03:03 pm
    Se acabó.

    En un nuevo ejercicio de equidistancia y malabarismos diplomáticos, China evitó este martes condenar el ataque de Rusia a Ucrania al tiempo que pedía contención “a todas las partes” y ponía énfasis en la necesidad de salvaguardar la soberanía de los estados.
    https://www.lavanguardia.com/internacional/20220224/8081695/guerra-ucrania-china-rusia-diplomacia.html (https://www.lavanguardia.com/internacional/20220224/8081695/guerra-ucrania-china-rusia-diplomacia.html)



    Putin está sólo.
    ¿Seguro? Estaría solo si le hubieran dicho algo negativo al respecto.
    Pero si no condenan el ataque, puede ser simplemente que quieren quedar bien con el resto de socios comerciales y no ampliar el conflicto.
    China y Rusia tienen muchos intereses en común, entre ellos ser la energía y ser enemigos territoriales de EE.UU. China en particular tiene muchas tensiones con EE.UU. en los territorios marítimos desde hace unos años, que cada vez van a más.

    No me extrañaría que las cosas se recrudeciesen por Asia también. Ya veremos.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Febrero 25, 2022, 14:03:57 pm
    Lo que traigo aquí estaría entre éste hilo y el de A Brave New World:

    Citar
    Ultimátum del alcalde de Milán y la Scala al director de orquesta Gergiev para que condene la invasión rusa en Ucrania
    -.El célebre maestro, amigo de Putin, dirigió el miércoles 'La dama de picas' de Chaikovski. Si no condena la guerra, el teatro renunciará a su colaboración

    https://www.abc.es/cultura/abci-scala-milan-amenaza-gergiev-echarle-si-no-apoya-conflicto-ruso-ucraniano-202202241908_noticia.html (https://www.abc.es/cultura/abci-scala-milan-amenaza-gergiev-echarle-si-no-apoya-conflicto-ruso-ucraniano-202202241908_noticia.html)

    Citar
    Nacho Duato: «No soy amigo de Putin, pero me gusta que toque el piano»
    Mermado por la ciática, el coreógrafo asegura que ha diseñado «Morgen;» casi con un mando a distancia: «No me puedo mover». Es su primer estreno en la Compañía Nacional de Danza desde su «abrupta» salida de 2010, y lo hace para hablar del suicidio

    https://www.larazon.es/cultura/teatro/20220222/37ejxw4t75hsneqvzsozzjlxji.html (https://www.larazon.es/cultura/teatro/20220222/37ejxw4t75hsneqvzsozzjlxji.html)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Febrero 25, 2022, 14:37:51 pm
    Sobre el gas ruso, Tweet de un rapapolvo de Trump a Alemania (creo)  - De Noviembre 2019

    https://twitter.com/Alex06915836/status/1496910341518860290?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1496910341518860290%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url=http%3A%2F%2Fwww.bulle-immobiliere.org%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Ft%3D88383start%3D3950 (https://twitter.com/Alex06915836/status/1496910341518860290?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1496910341518860290%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url=http%3A%2F%2Fwww.bulle-immobiliere.org%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Ft%3D88383start%3D3950)

    explicacion; parece que usa soporta(ba) aranceles de 4,2 % y rusia el 1%
    Pero da buen contexto,
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Febrero 25, 2022, 14:49:13 pm
    Se acabó.

    En un nuevo ejercicio de equidistancia y malabarismos diplomáticos, China evitó este martes condenar el ataque de Rusia a Ucrania al tiempo que pedía contención “a todas las partes” y ponía énfasis en la necesidad de salvaguardar la soberanía de los estados.
    https://www.lavanguardia.com/internacional/20220224/8081695/guerra-ucrania-china-rusia-diplomacia.html (https://www.lavanguardia.com/internacional/20220224/8081695/guerra-ucrania-china-rusia-diplomacia.html)



    Putin está sólo.
    ¿Seguro? Estaría solo si le hubieran dicho algo negativo al respecto.
    Pero si no condenan el ataque, puede ser simplemente que quieren quedar bien con el resto de socios comerciales y no ampliar el conflicto.
    China y Rusia tienen muchos intereses en común, entre ellos ser la energía y ser enemigos territoriales de EE.UU. China en particular tiene muchas tensiones con EE.UU. en los territorios marítimos desde hace unos años, que cada vez van a más.

    No me extrañaría que las cosas se recrudeciesen por Asia también. Ya veremos.

    Y tanto.






    Piensa un poco... o "adivina" a quién le robaron _toda_ la parte asiatica de Rusia. (Que como bien explico pp.cc., rusia = el "rus" (o reino) de Kiev.)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: pollo en Febrero 26, 2022, 00:21:11 am
    https://www.globaltimes.cn/page/202202/1253213.shtml (https://www.globaltimes.cn/page/202202/1253213.shtml)

    Citar

    CHINA / DIPLOMACY
    Xi, Putin hold talks at crucial moment of Ukraine crisis, stress peaceful approach
    By Zhang Hui
    Published: Feb 25, 2022 07:21 PM Updated: Feb 26, 2022 01:49 AM


    Two important world leaders, Chinese President Xi Jinping and his Russian counterpart, Vladimir Putin, held a crucial phone call on Friday, one day after Russia launched military operations against Ukraine, in which Xi stressed the significance of resolving the crisis through negotiations.

    Chinese analysts believe that the Xi-Putin conversation amid the rapidly escalating Ukraine crisis sent strong signals to the world that the relations and trust between China and Russia is tangible and firm despite US-led Western attempts to sow discord between them using the crisis, and it also showed the world that as a responsible major power, China is actively pushing for a peaceful settlement of the issue by urging the two sides to sit down and talk, which formed a sharp contrast to the US approach that aims to fan the flame.

    President Xi said that the dramatic change in the situation in eastern Ukraine recently has attracted a high level of attention from the international community. China determines its position concerning the Ukrainian issue on its own merits. It is important to reject the Cold War mentality, take seriously and respect the reasonable security concerns of all countries, and reach a balanced, effective and sustainable security mechanism in Europe, Xi said.

    Xi said China supports Russia in solving the issue through negotiations with Ukraine.

    Putin said the US and NATO have long turned a blind eye to Russia's legitimate security concerns, and have repeatedly negated their promises to Russia. Their continued military deployment eastward has challenged Russia's strategic red line. He also expressed Russia's willingness to have high-level negotiations with Ukraine.

    Yang Jin, an associate research fellow at the Institute of Russian, Eastern European and Central Asian Studies at the Chinese Academy of Social Sciences, told the Global Times on Friday that the Xi-Putin call showed the world the substantial China-Russia relations and that the two countries have strong mutual trust and their communication channel is open.

    And Xi's words, which stressed a peaceful settlement through negotiations, once again show the world that China is a responsible major power and contributes to deescalating the crisis, Cui Heng, an assistant research fellow from the Center for Russian Studies of East China Normal University, told the Global Times.

    China has been actively promoting the political settlement of the Ukraine issue and stressed all parties concerned should adhere to the general direction of a political settlement, Wang Wenbin, spokesperson of Chinese Foreign Ministry, said at Friday's media briefing. He said China will continue to make its own efforts to promote a political settlement of the Ukraine issue, and China's approach is in sharp contrast to the US approach that aims to create a crisis and benefit from the crisis, Wang added.

    "History will come to a just conclusion as to which approach is more conducive to the security and long-term stability of Europe," he said.

    According to a Kremlin spokesperson on Friday, Russia is ready to send a delegation to Minsk for talks.

    Ukraines drive their cars and line up outside a gas station in Donbass region on February 24, 2022. Photo: VCG

    Ukraines drive their cars and line up outside a gas station in Donbass region on February 24, 2022. Photo: VCG

    Putin's willingness to negotiate with Ukraine indicated that the door of peaceful means is still open, and it is likely Russia and Ukraine will solve the crisis through negotiations, which is apparently their next step, analysts said.

    As the Russian military operation against Ukraine entered a second day, the first Russian military units have reportedly entered Kiev.

    Shortly before Kremlin's message, Ukrainian presidential advisor Mykhailo Podolyak told Reuters on Friday that Ukraine wants peace and is ready for talks with Russia, including on its neutral status regarding NATO.

    Accusing the West of leaving Ukraine to face Moscow alone, Ukrainian President Volodymyr Zelensky said on Friday he had reached out to "partners" in the West to tell them that Ukraine's fate was at stake.

    "I've asked 27 leaders of Europe, if Ukraine will be in NATO, I've asked them directly - all are afraid and did not respond," Zelensky said. "Who is ready to go to war for us? Honestly, I don't see anybody," he continued, RT reported.
     
    Yang said that Ukraine is eager to talk with Russia at this moment as it knows that the best way to reduce its losses is to talk.

    Although Zelensky is still demanding help from the West, he is gradually aware that help from the West would be just a castle in the air, and they only imposed ineffective sanctions on Russia, analysts said.

    NATO has clearly stated that it will not send troops into Ukraine, which basically meant that the West has abandoned Ukraine, Cui said.

    The two countries will eventually sit down for talks, analysts said, and the key of the talks will be whether Ukraine will make a clear position on neutrality and whether NATO will promise not to expand its influence near Russia's territory, Yang said.

    Analysts said the negotiations may involve Russia, Ukraine and the US as the crisis is eventually a crisis between Russia and the US, and the US which created the crisis and fanned the flame has a responsibility to solve the issue.

    As for the outcome of the negotiations, Chinese analysts believe neutrality of Ukraine is the best choice for Ukraine, Russia and Europe.

    And it's possible that the pro-West government of Ukraine will step down and be replaced with a pro-Russia government, indicating that Russia, Ukraine and Belarus will form a historical, cultural and spiritual union led by Russia, Li Haidong, a professor at the Institute of International Relations of China Foreign Affairs University, told the Global Times.

    He said it will result in deepened divisions in Europe and make Ukraine's position in Europe difficult. At that time, Europe's division will be much deeper than that after the Cold War, as Europe will be divided from the west side of Ukraine, which will not conform to the integrated security of Europe.

    And the US is the culprit for causing the possible scenario, as it failed to properly deal with Europe since the Cold War ended, Li said.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Frommer en Febrero 26, 2022, 08:36:27 am
    Hasta ahora, de lo que va pasando Rusia contenta, a los EEUU no se les ha roto nada y han conseguido parar el nord stream 2, que parece les iba la vida en ello. China bien y... Europa mal. El pupas, como ha dicho otro forero
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 26, 2022, 09:20:32 am
    A mi me da , ppr lo que voy viendo , que el plan ruso es mover la frontera hasta el dnieper.
    Y depende de cómo,  unir por el sur hasta Moldavia.


    Sds.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: torre01 en Febrero 26, 2022, 09:55:20 am
    Rusia está reaccionando como era previsible a tenor de las respuestas de Putin a estas dos preguntas de una periodista de Sky News en diciembre pasado.

    https://www.youtube.com/watch?v=fZTsTAh11d4 (https://www.youtube.com/watch?v=fZTsTAh11d4)

    La UE está jodida por tener unos dirigentes lameculos de los anglosajones. El BREXIT debe ser tal con todas las consecuencias, también las atlánticas.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: PastorMesetario en Febrero 26, 2022, 13:00:45 pm
    Por cierto, ¿Alguien sabe si Victoria Nulan ha estado por la plaza del Maidan esta vez también,  igual que en 2014? 8)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Febrero 26, 2022, 13:30:07 pm
    https://twitter.com/f_philippot/status/1497485521299382282?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1497485521299382282%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url=http%3A%2F%2Fwww.bulle-immobiliere.org%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Ft%3D88383start%3D4200 (https://twitter.com/f_philippot/status/1497485521299382282?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1497485521299382282%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url=http%3A%2F%2Fwww.bulle-immobiliere.org%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Ft%3D88383start%3D4200)

    Citar
    En lugar de agitarse y alinearse con los USA, a Macron le bastaba anunciar que vetaría cualquier intento de  entrada de Ukrania en la OTAN[
    Se paraba todo, y la guerra se habría evitado,
    Pero prefirió el plan belicoso de los americanos,
    ___

    Au lieu de gesticuler et de s’aligner sur Washington, Macron aurait pu annoncer que la France mettrait son veto à toute adhésion de l’Ukraine à l’OTAN.
    Tout était désamorcé et la guerre évitée.
    Mais il a préféré le plan belliqueux américain. Contre nos intérêts. Dehors !

    ____



    Y eso es todo, Tiene razón,

    Vivimos un mundo extraño donde las opiniones de los "extremistas" de la derecha (Philippot est proximo a LePen/Zemmour) parecen razonables.

    Conste que España podria poner el veto también,

    El problema de Ukrania, lo criamos y lo cultivamos en casa (valga la expresión,)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Febrero 26, 2022, 23:05:19 pm


    https://www-ouest--france-fr.translate.goog/europe/russie/vladimir-poutine/entretien-les-ambitions-de-vladimir-poutine-sont-plus-larges-que-l-ukraine-selon-cet-expert-3daedcc8-964e-11ec-925f-d300faed7075?_x_tr_sl=fr&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-US&_x_tr_pto=wapp

    Citar
    ENTREVISTA. "Las ambiciones de Vladimir Putin son más amplias" que Ucrania, según este experto

    Asesor de la Fundación para la Investigación Estratégica, François Heisbourg publicó recientemente un libro titulado “Le retour de la guerre” (Odile Jacob). Él cree que Putin no se detendrá en Ucrania y que las fuerzas de la OTAN tendrán que estar estacionadas permanentemente en los flancos norte y este.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Febrero 26, 2022, 23:25:50 pm
    Citar
    What appears to be footage of the Ukrainian garrison of Snake Island surrendering to Russian troops has surfaced; earlier the Ukrainian government had claimed they they refused to surrender and had all died heroically
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Febrero 26, 2022, 23:26:35 pm
    (https://i.postimg.cc/RZhyZs3F/FMiyq-At-Xw-AACYCL.jpg)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Febrero 26, 2022, 23:51:37 pm
    Dependencia de Paises europeos al gas ruso

    (https://cdn.statcdn.com/Infographic/images/normal/26777.jpeg)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Cadavre Exquis en Febrero 27, 2022, 12:16:07 pm
    https://www.elcorreo.com/economia/espana-adapta-mercadeo-20220227103005-ntrc.html (https://www.elcorreo.com/economia/espana-adapta-mercadeo-20220227103005-ntrc.html)

    (https://i.imgur.com/fRzA3k8.jpg)

    Saludos.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Febrero 27, 2022, 13:40:53 pm
    https://www.economist.com/by-invitation/2022/02/09/yuval-noah-harari-argues-that-whats-at-stake-in-ukraine-is-the-direction-of-human-history (https://www.economist.com/by-invitation/2022/02/09/yuval-noah-harari-argues-that-whats-at-stake-in-ukraine-is-the-direction-of-human-history)

    Yuval Noah Harari argues that what’s at stake in Ukraine is the direction of human history
    Humanity’s greatest political achievement has been the decline of war. That is now in jeopardy

    By Yuval Noah Harari
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Febrero 27, 2022, 21:24:41 pm
    https://www-temoignages-re.translate.goog/international/monde/crise-en-ukraine-l-engagement-de-non-extension-de-l-otan-au-dela-de-l-allemagne-confirme-par-des-archives-declassifiees,103560?_x_tr_sl=fr&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-US&_x_tr_pto=wapp (https://www-temoignages-re.translate.goog/international/monde/crise-en-ukraine-l-engagement-de-non-extension-de-l-otan-au-dela-de-l-allemagne-confirme-par-des-archives-declassifiees,103560?_x_tr_sl=fr&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-US&_x_tr_pto=wapp)


    (https://www.temoignages.re/local/cache-vignettes/L1024xH683/arton103560-5a1ce.jpg?1645935387)

    Citar

    Inicio > Internacional > Mundo

    Crisis en Ucrania: Archivos desclasificados confirman el compromiso de la OTAN de no extenderse más allá de Alemania

    La OTAN le dio a Vladimir Putin un importante argumento para justificar la ofensiva militar en Ucrania ante la opinión pública rusa

    domingo, 27 de febrero de 2022

    Un artículo publicado el 12 de diciembre de 2017 por "Archivos de Seguridad Nacional" confirma las garantías dadas por Estados Unidos y sus aliados europeos sobre la negativa de extender la OTAN más allá de las fronteras de Alemania, a cambio del acuerdo de la Unión Soviética a la reunificación de Alemania en 1991. Estas garantías no se cumplieron y la OTAN se expandió hasta las fronteras de Rusia, abarcando no solo los antiguos estados del Pacto de Varsovia, sino también las antiguas Repúblicas Socialistas Soviéticas. Entonces es obvio que apoyar la adhesión de Ucrania a la OTAN fue la gota que colmó el vaso, dando a Vladimir Putin un argumento para justificar la ofensiva militar ante la opinión pública rusa.


    ___
    @Frommer, el extracto de la conferencia de prensa  (subt, en v/FR) del 25 feb donde Putin explica que él mismo supervisó el examen por los americanos de la centrales e instalaciones militares (que seria en el 90-91)

    https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1924.msg198466#msg198466 (https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1924.msg198466#msg198466)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Febrero 27, 2022, 21:49:11 pm
    Acerca del mantra de que Rusia tiene el mismo PIB que España

    Hay que mirar la escala del PIB PPA Paridad Poder Adquisitivo 

    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/57/PBI_PPA_2010_IMF.png/400px-PBI_PPA_2010_IMF.png)

    Rusia seria la 6 potencia, Alemania la 5a y el luego y detrás  España la 16ª (lo que hace el Pisito, Brasil y Turquia le pasan  delante 8) )

    https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_PIB_(PPA)#PIB_PPA_seg%C3%BAn_Eurostat:_la_UE_y_sus_candidatos,_adem%C3%A1s_de_EE._UU._y_Jap%C3%B3n
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Saturio en Febrero 28, 2022, 11:55:33 am
    Lo que no tengo nada claro es lo que sale de todo esto. Acabe como acabe.

    -Habría que descartar una anexión de Ucrania (al menos en su totalidad).
    -¿Instalación de un gobierno tutelado?¿Por cuánto tiempo puede durar eso?.
    -¿Forzar a firmar un pacto público de no adhesión a la OTAN nunca jamás?

    Es decir, ¿Rusia se conformaría con el reconocimiento por parte de Ucrania de Crimea Rusa y Donbás independiente + pacto de no integrarse en la OTAN?

    En caso de derrota rusa ¿Qué cabe esperar?


    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: el malo en Febrero 28, 2022, 12:07:10 pm
    No se si recordarán la última invasión de Irak (la que le costó la vida a Saddam) y las imágenes que nos venían de la guerra en tiempo real. Las baterías antiaéreas de Bagdag la primera noche, los tanques del cuerpo de Marines en el desierto, los asaltos casa por casa, etc.

    Contrasta con la casi total ausencia de imágenes "oficiales". ¿No hay periodistas a pie de combate? En la BBC sólo he visto videos de Twitter de supuestos combatientes y mucha imagen de Kiev vacío. También de los trenes y los refugios. Pero muy muy poquito de los combates.

    La prensa checa reportó que la policía ucraniana había detenido a dos periodistas que estaban en Kiev sin ninguna razón aparente.

    También he visto mucho equipo ruso abandonado por falta de combustible, y dos soldados rusos que fueron a pedir combustible para su tanque a una comisaría ucraniana porque se habían quedado tirados (!!!). Nos lo cuenta Gila y no nos lo creemos.

    ¿No les parece que está siendo una guerra muy rara? ¿El mismo ejército de Putin que presumía de misiles hipersónicos y que amenaza a los países nórdicos se ha olvidado de mandar combustible para sus vehículos en Ucrania? No quiero sacar el gorro de papel albal del armario pero aquí hay muchas piezas que no encajan.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Febrero 28, 2022, 12:43:05 pm
    Yo ya me comí mi buen owned por creer que la invasión era no más que una mascarada, pero como he leído por ahí, aunque Rusia tenga sus razones, en lo global no tiene razón.

    Como se suele decir, la primera víctima en toda guerra es la verdad, y ésta no es ninguna excepción. Quizá Rusia pretenda meramente colocar un gobierno títere favorable a sus intereses, pero si los EEUU ya han fracasado en las conquistas y supuesta democratización de Irak y Afganistán (de éste último también la URSS salió antes bien escaldada), menos aún creo que la Rusia actual tenga capacidad para un establecimiento permanente allí.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Febrero 28, 2022, 13:09:32 pm
    [...] También he visto mucho equipo ruso abandonado por falta de combustible, y dos soldados rusos que fueron a pedir combustible para su tanque a una comisaría ucraniana porque se habían quedado tirados (!!!). Nos lo cuenta Gila y no nos lo creemos.

    No veo nada raro... Están de maniobras... por Rusia y se quedan sin gasoleo. Van a la policia local a pedir ayuda... y se enteran del pastel.



    Lo increible es tener que leer por doquier opiniones favorables a Putín o contra la OTAN.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Febrero 28, 2022, 13:13:19 pm
    [...] También he visto mucho equipo ruso abandonado por falta de combustible, y dos soldados rusos que fueron a pedir combustible para su tanque a una comisaría ucraniana porque se habían quedado tirados (!!!). Nos lo cuenta Gila y no nos lo creemos.

    No veo nada raro... Están de maniobras... por Rusia y se quedan sin gasoleo. Van a la policia local a pedir ayuda... y se enteran del pastel.



    Lo increible es tener que leer por doquier opiniones favorables a Putín o contra la OTAN.

    Lo que es de aurora boreal es la posición de los pudremitas: No a la guerra, OTAN no. (o directamente culpan a la OTAN por todo esto). Ellos, como siempre, pues más allá del desprecio...

    Insisto, Rusia podrá tener sus razones, que no lo discutiré, pero no tiene la razón.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Febrero 28, 2022, 13:17:40 pm
    [...] También he visto mucho equipo ruso abandonado por falta de combustible, y dos soldados rusos que fueron a pedir combustible para su tanque a una comisaría ucraniana porque se habían quedado tirados (!!!). Nos lo cuenta Gila y no nos lo creemos.

    No veo nada raro... Están de maniobras... por Rusia y se quedan sin gasoleo. Van a la policia local a pedir ayuda... y se enteran del pastel.



    Lo increible es tener que leer por doquier opiniones favorables a Putín o contra la OTAN.

    Lo que es de aurora boreal es la posición de los pudremitas: No a la guerra, OTAN no. (o directamente culpan a la OTAN por todo esto). Ellos, como siempre, pues más allá del desprecio...

    Insisto, Rusia podrá tener sus razones, que no lo discutiré, pero no tiene la razón.

    Cierto.

    En mi opinión Rusia no tiene razón, ni razones. (Otra cosa es la razón que tengan, o no, los otros.)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: dmar en Febrero 28, 2022, 13:30:37 pm
    Estamos viendo los estertores del régimen de Putin.  Le sustituirá otro similar, pero su régimen abarcará menos en tanto más quiera cerrarse.  El futuro de Rusia es, EMHO, ser Europea.  Pero en el horizonte, China se relame pensando en Siberia y sus riquezas. 

    Lo ha dicho Scholz:  "zeitenwende", o cambio de era.

    Lo de las razones, que tengo mi opinión, a estas alturas es ya irrelevante.

    Alemania despierta del sueño pacifista y la UE, como los ents del Señor de los Anillos, llega tarde pero llega con inercia.  Se ha creado algo que no estaba antes.

    Los tontos útiles del totalitarismo se han quedado con cara de eso, tontos.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: pollo en Febrero 28, 2022, 13:51:45 pm
    No se si recordarán la última invasión de Irak (la que le costó la vida a Saddam) y las imágenes que nos venían de la guerra en tiempo real. Las baterías antiaéreas de Bagdag la primera noche, los tanques del cuerpo de Marines en el desierto, los asaltos casa por casa, etc.

    Contrasta con la casi total ausencia de imágenes "oficiales". ¿No hay periodistas a pie de combate? En la BBC sólo he visto videos de Twitter de supuestos combatientes y mucha imagen de Kiev vacío. También de los trenes y los refugios. Pero muy muy poquito de los combates.

    La prensa checa reportó que la policía ucraniana había detenido a dos periodistas que estaban en Kiev sin ninguna razón aparente.

    También he visto mucho equipo ruso abandonado por falta de combustible, y dos soldados rusos que fueron a pedir combustible para su tanque a una comisaría ucraniana porque se habían quedado tirados (!!!). Nos lo cuenta Gila y no nos lo creemos.

    ¿No les parece que está siendo una guerra muy rara? ¿El mismo ejército de Putin que presumía de misiles hipersónicos y que amenaza a los países nórdicos se ha olvidado de mandar combustible para sus vehículos en Ucrania? No quiero sacar el gorro de papel albal del armario pero aquí hay muchas piezas que no encajan.
    A mí me parece que hay mucha propaganda triunfalista occidental, además sin justificación alguna y con tan sólo 4 días de conflicto.

    Una de dos: o nos están vendiendo la moto los medios occidentales, o todo es un teatro de ambas partes y ya está todo pactado (porque por lo que veo, ambas partes salen ganando algo con la polarización).
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: pollo en Febrero 28, 2022, 13:59:33 pm
    Yo ya me comí mi buen owned por creer que la invasión era no más que una mascarada, pero como he leído por ahí, aunque Rusia tenga sus razones, en lo global no tiene razón.

    Como se suele decir, la primera víctima en toda guerra es la verdad, y ésta no es ninguna excepción. Quizá Rusia pretenda meramente colocar un gobierno títere favorable a sus intereses, pero si los EEUU ya han fracasado en las conquistas y supuesta democratización de Irak y Afganistán (de éste último también la URSS salió antes bien escaldada), menos aún creo que la Rusia actual tenga capacidad para un establecimiento permanente allí.
    Pues Irak y Afganistán para mí fueron éxitos totales de EE.UU.

    El problema es creerse la excusa oficial de la "democratización" (cuando ellos mismos colocaron a Saddam). Afganistán fue para el control del opio e Irak para controlar el petroleo una vez que se les rebeló Saddam (intentó comercializar petroleo por su cuenta y además fuera del dólar), e imagino que otros objetivos secundarios.

    Cuando se fueron, no fue por razones militares, sino porque ya no les salía rentable o porque ya tienen controlado el tema de forma indirecta (en Irak colocaron a las empresas que querían y una vez controlada la producción y tranquilizado el entorno, ya no hacía falta el ejército completo).
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Febrero 28, 2022, 14:03:50 pm
    Lo que no tengo nada claro es lo que sale de todo esto. Acabe como acabe.

    -Habría que descartar una anexión de Ucrania (al menos en su totalidad).
    -¿Instalación de un gobierno tutelado?¿Por cuánto tiempo puede durar eso?.
    -¿Forzar a firmar un pacto público de no adhesión a la OTAN nunca jamás?

    Es decir, ¿Rusia se conformaría con el reconocimiento por parte de Ucrania de Crimea Rusa y Donbás independiente + pacto de no integrarse en la OTAN?

    En caso de derrota rusa ¿Qué cabe esperar?

    Que la UE esá anclada en la ideologie de las fronteras inmutables,

    Mientras Kiev busca la partición, si no es a la techocoslovaca, será a la yugoslava-Serbi
    Y Putin está dispuesto a tomar el deal,
    Y los anglos miran desde fuera -- no es asunto suyo (la OTAN no es una org, politica)

    Creo que todos los actores entienden el juego de Kiev. Salvo los continentales UE,
    Hasta Putin comentó su incomprensión ante la absoluta vacuidad geopolitica de laUE,

    La peninsula europea  ha sido historicamente y sigue siendo incapaz de Union politica, Todo lo resolvemos por la guerra,
    El problema es la UE, Kiev y Moscú se leen la mente, pero la UE no se persona,

    La catástrofe que se viene es que FR, DE SU PO están organizando el envío de armas a Ukrania, Vamos a transformar a Ukrania en un escombro,

    Estamos empezando a mandar armas a Ukrania,
    Además de pagarlas, vamos a destruir Ukrania, y sólo será hasta el Dniepr
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Febrero 28, 2022, 14:21:18 pm
    Para entender quienes son los politicos ukranianos.
    En España es fácil hacer el paralelo con EUS o CAT, Pero la lógica politica es exactamente la misma,

     Entrada de blog 21 de marzo de 2014
    Ucrania: cuando los nazis lideran el camino

    https://blogs-mediapart-fr.translate.goog/pizzicalaluna/blog/210314/ukraine-quand-les-nazis-menent-le-bal?_x_tr_sl=fr&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-US&_x_tr_pto=wapp

    ___

    Los de Svoboda ahora son menos aparentes, pero ha tenido tiempo de ocupar toda la administración intermedia de Ukrania, Ahora sólo queda el pretexto

    Se ve bien que  Kiev busca la partición;
    -- Segregación de rusofonos
    -- Solicitud de integración en la OTAN
    -- USA y Rusia jugaron el juego,  No intervención del USA, y ocupación pacificadora el segunda

    Pero la UE, en lugar de sentarse en la mesa, aceptó el principio de integración UE+OTAN, La UE no está cuando se la llama,

    Conste que la idea de Kiev es interesante, y creo que hasta Rusia econtraría un compromiso honorable sobre el Dniepr, al Oeste Ukrania, al Este Nueva Rusia, con neutralidad militar y tratados de libre comercio y libertad entre los dos,

    Rusia pide además volver la situación anterior a 1997. Lo hemos ignorado durante todos estos años, Para los Rusos, es como si no hemos reido en su cara,

    El problema es el dogma UE de la inmutabilidad de las fronteras, y la inexistencia geopolitica de la UE, La UE no existe como entidad capaz de modificar fronteras ni interiores, ni exteriores,
    Somos una comunidad de vecinos, el administrador de la península europea no puede decidir nada si lo acuerda la AG, Por eso los cambios de fronteras requieren unanimidad,

    La razón de ese dogma es sencilla; Todos los Estados de la UE cuentan con regiones "separatistas"
    La unanimidad es simplemente imposible, Luego la Entidad politica capaz de gestionar fronteras interiores o exteriores es imposible,


    Aquí, Kiev razona según la tradición balcánica o tchecoeslovaca, Los rusófonos del Oeste del Dniepr, o se largan al Este, o hacia la UE, o reciben pasaporte Ruso (que es como creo que lo entiende también Pútin)

    Quien no lo entiendemos, somos la UE y por nuestra ceguera histórica y cultural, nos preparamos para provocar una carnicería
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Currobena en Febrero 28, 2022, 14:26:54 pm
    Para entender quienes son los politicos ukranianos.
    En España es fácil hacer el paralelo con EUS o CAT, Pero la lógica politica es exactamente la misma,

     Entrada de blog 21 de marzo de 2014
    Ucrania: cuando los nazis lideran el camino

    https://blogs-mediapart-fr.translate.goog/pizzicalaluna/blog/210314/ukraine-quand-les-nazis-menent-le-bal?_x_tr_sl=fr&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-US&_x_tr_pto=wapp

    ___

    Los de Svoboda ahora son menos aparentes, pero ha tenido tiempo de ocupar toda la administración intermedia de Ukrania, Ahora sólo queda el pretexto

    Se ve bien lo que busca  Kiev;
    -- Segregación de rusofonos
    -- Solicitud de integración en la OTAN
    -- USA y Rusia jugaron el juego,

    Conste que la idea es interesante, y creo que hasta Rusia econtraría un compromiso honorable sobre el Dniepr, al Oeste Ukrania, al Este Nueva Rusia, con neutralidad y tratados de libre comercio y libertad entre los dos,

    El problema es el dogma UE de la inmutabilidad de las fronteras, y la inexistencia geopolitica de la UE, La UE no existe como entidad capaz de modificar fronteras ni interiores, ni exteriores,
    Somos una comunidad de vecinos, el administrador de la península europea no puede decidir nada si lo acuerda la AG, Por eso los cambios de fronteras requieren unanimidad,

    La razón de ese dogma es sencilla; Todos los Estados de la UE cuentan con regiones "separatistas"
    La unanimidad es simplemente imposible, Luego la Entidad politica capaz de gestionar fronteras interiores o exteriores es imposible,


    Aquí, Kiev razona según la tradición balcánica o tchecoeslovaca, Los rusófonos del Oeste del Dniepr, o se largan al Este, o hacia la UE, o reciben pasaporte Ruso (que es como creo que lo entiende también Pútin)

    Quien no lo entiendemos, somos la UE y por nuestra ceguera histórica y cultural, nos preparamos para provocar una carnicería

    La UE no existe como entidad independiente, sino como herramienta de gestión estadounidense. Y tras el reparto de Ucrania podría seguir el de los Balcanes con Serbia como gran aspirante.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Febrero 28, 2022, 15:37:58 pm
    Lo que no tengo nada claro es lo que sale de todo esto. Acabe como acabe.

    -Habría que descartar una anexión de Ucrania (al menos en su totalidad).
    -¿Instalación de un gobierno tutelado?¿Por cuánto tiempo puede durar eso?.
    -¿Forzar a firmar un pacto público de no adhesión a la OTAN nunca jamás?

    Es decir, ¿Rusia se conformaría con el reconocimiento por parte de Ucrania de Crimea Rusa y Donbás independiente + pacto de no integrarse en la OTAN?

    En caso de derrota rusa ¿Qué cabe esperar?

    Que la UE esá anclada en la ideologie de las fronteras inmutables,

    Mientras Kiev busca la partición, si no es a la techocoslovaca, será a la yugoslava-Serbi
    Y Putin está dispuesto a tomar el deal,
    Y los anglos miran desde fuera -- no es asunto suyo (la OTAN no es una org, politica)

    Creo que todos los actores entienden el juego de Kiev. Salvo los continentales UE,
    Hasta Putin comentó su incomprensión ante la absoluta vacuidad geopolitica de laUE,

    La peninsula europea  ha sido historicamente y sigue siendo incapaz de Union politica, Todo lo resolvemos por la guerra,
    El problema es la UE, Kiev y Moscú se leen la mente, pero la UE no se persona,

    La catástrofe que se viene es que FR, DE SU PO están organizando el envío de armas a Ukrania, Vamos a transformar a Ukrania en un escombro,

    Estamos empezando a mandar armas a Ukrania,
    Además de pagarlas, vamos a destruir Ukrania, y sólo será hasta el Dniepr

    Es al contrario, tal como lo veo yo.

    No existe más que la UE. (Pajas mentales de nostalgicos*, aparte.) Las sanciones que le han aplicado a Rusia machacarían a cualquier país de Europa. No hay vuelta atrás.

    La OTAN es otra cosa. Parecía inutil y demodé. Se ha demostrado estos días lo contrario. Hasta África abre la boca, porque si hablamos de nukes, no hablamos de Europa, hablamos del planeta. A Putin le van a cortar las alas, inevitablemente. (Con "camisa de fuerza" si se pone interesante.)








    Es lo que hay. Los negocios tienen que contiunuar... a los nostalgicos, un gorrito de papel aluminio. Y la UE es una superpotencia a todos los niveles. (Que harto estoy de leer que es un enano político o militar.)












    ----
    *) Quedan un puñao de nacionalistas "a la antigua" en _todos_ los países.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Febrero 28, 2022, 15:55:03 pm
    Lo ven:

    Suiza aplica las sanciones de la UE contra Rusia y congela los activos de Putin y su séquito
    https://www.elconfidencial.com/economia/2022-02-28/sanciones-suiza-guerra-rusia-ucrania-congela-activos_3383445/ (https://www.elconfidencial.com/economia/2022-02-28/sanciones-suiza-guerra-rusia-ucrania-congela-activos_3383445/)
    Suiza ha anunciado que aplicará "plenamente" las sanciones de la Unión Europa contra Rusia como motivo de la invasión de Ucrania, por lo que optará por congelar los fondos rusos
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: el malo en Febrero 28, 2022, 16:36:30 pm
    Lo ven:

    Suiza aplica las sanciones de la UE contra Rusia y congela los activos de Putin y su séquito
    https://www.elconfidencial.com/economia/2022-02-28/sanciones-suiza-guerra-rusia-ucrania-congela-activos_3383445/ (https://www.elconfidencial.com/economia/2022-02-28/sanciones-suiza-guerra-rusia-ucrania-congela-activos_3383445/)
    Suiza ha anunciado que aplicará "plenamente" las sanciones de la Unión Europa contra Rusia como motivo de la invasión de Ucrania, por lo que optará por congelar los fondos rusos

    Esto me preocupa. No porque esté en contra de la medida, sino porque un territorio que ha sido neutral durante dos guerras mundiales y una guerra fría decide que se acabó la neutralidad y se posiciona (por supuesto) del lado de "los buenos".

    No se hizo durante el genocidio nazi y se hace ahora. Curioso.

    Si se congelaran activos estadounidenses cada vez que decide invadir un país unilateralmente y sin motivo, no quedaba un solo USD sin congelar en el mundo.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Febrero 28, 2022, 16:43:53 pm
    Otro neutral...

    (https://www.mibrujula.com/wp-content/uploads/2022/02/talibanes.jpg)
    L





    Dejad de engañaros... ¿Quién más ha sido amenazado directamente? Exacto, Finlandia y Suecia. Los malos de la OTAN por lo que se ve.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Febrero 28, 2022, 17:20:55 pm
    y se posiciona (por supuesto) del lado de "los buenos".
    Suiza no se está posicionando del lado de los buenos, sino contra los malos.

    El fin no justifica los medios

    Hitler también tenía muy buenas razones, hasta que se le dio por matar inocentes. Putin ya se ha condenado. Ahora solo falta saber si se volará él mismo la cabeza o le harán un Ceauceascu
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: el malo en Febrero 28, 2022, 17:31:48 pm
    y se posiciona (por supuesto) del lado de "los buenos".
    Suiza no se está posicionando del lado de los buenos, sino contra los malos.

    El fin no justifica los medios

    Hitler también tenía muy buenas razones, hasta que se le dio por matar inocentes. Putin ya se ha condenado. Ahora solo falta saber si se volará él mismo la cabeza o le harán un Ceauceascu

    "Poteito/potato" que dicen los ingleses. No se posiciona "a favor", se posiciona "en contra". Vale. Pero no se posicionó "contra" el régimen Nazi cuando se llevaba a miles de judíos en trenes a Auschwitz y lo hace ahora "contra" Putin por algo que Estados Unidos ha hecho un puñado de veces en la última década.

    Igual a Putin le faltaron 3 meses de campaña en la ONU denunciando que Ucrania tenía armas de destrucción masiva para que a Suiza le pareciera correcto. La mujer del Cesar y tal..
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Febrero 28, 2022, 17:49:42 pm
    y se posiciona (por supuesto) del lado de "los buenos".
    Suiza no se está posicionando del lado de los buenos, sino contra los malos.

    El fin no justifica los medios

    Hitler también tenía muy buenas razones, hasta que se le dio por matar inocentes. Putin ya se ha condenado. Ahora solo falta saber si se volará él mismo la cabeza o le harán un Ceauceascu

    "Poteito/potato" que dicen los ingleses. No se posiciona "a favor", se posiciona "en contra". Vale. Pero no se posicionó "contra" el régimen Nazi cuando se llevaba a miles de judíos en trenes a Auschwitz y lo hace ahora "contra" Putin por algo que Estados Unidos ha hecho un puñado de veces en la última década.

    Igual a Putin le faltaron 3 meses de campaña en la ONU denunciando que Ucrania tenía armas de destrucción masiva para que a Suiza le pareciera correcto. La mujer del Cesar y tal..
    Qué EEUU haya abusado del uso de la fuerza militar no convierte en aceptable que un sátrapa intenté anexionarse un país por la fuerza.
    Y desde un punto de vista interesado menos, ya que las riquezas que obtenga no las va a compartir contigo.
    Podéis hacer todos los análisis históricos y comparativos que queráis, pero mientras Rusia sea una autocracia, a nadie le puede interesar que se expanda.
    Eso sí, desde un punto de vista objetivo, "la guerra es el padre de todas las cosas...", qué decía Heráclito; y Putin no hará sino llevar las cosas a un orden superior
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Febrero 28, 2022, 18:28:04 pm
    y se posiciona (por supuesto) del lado de "los buenos".
    Suiza no se está posicionando del lado de los buenos, sino contra los malos.

    El fin no justifica los medios

    Hitler también tenía muy buenas razones, hasta que se le dio por matar inocentes. Putin ya se ha condenado. Ahora solo falta saber si se volará él mismo la cabeza o le harán un Ceauceascu

    "Poteito/potato" que dicen los ingleses. No se posiciona "a favor", se posiciona "en contra". Vale. Pero no se posicionó "contra" el régimen Nazi cuando se llevaba a miles de judíos en trenes a Auschwitz y lo hace ahora "contra" Putin por algo que Estados Unidos ha hecho un puñado de veces en la última década.

    Igual a Putin le faltaron 3 meses de campaña en la ONU denunciando que Ucrania tenía armas de destrucción masiva para que a Suiza le pareciera correcto. La mujer del Cesar y tal..

    ¿Qué tendría que hacer? ¿Sumar un error al error del pasado?

    No; enmendarlo. Y eso es lo que ha hecho. (El pasado no se puede cambiar y todos aprendemos de nuestros errores, más que de nuestros aciertos.)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: gregorsamesa en Febrero 28, 2022, 20:59:07 pm
    En el hilo de Burbuja sobre la guerra en Ucrania (entre todo el olor a podrido, se puede hacer una entresaca), hay un link a un blog interesante.
    https://elterritoriodellince.blogspot.com/ (https://elterritoriodellince.blogspot.com/)
    Concretamente esta entrada:
    Citar
    viernes, 25 de febrero de 2022
     El refugio seguro

    Uno de los temas que se están comentando aquí de manera recurrente, no son tanto las razones de Rusia (que las tiene) o la postura de USA típica de los imperios depredadores en descomposición para morir matando (en contraposición a los imperios generadores como el Romano, el Español o el Soviético que aceptaron estoicamente su final), como la ciertamente aparente temeridad de Rusia sabiendo las consecuencias que sus acciones van a tener a corto y medio plazo (y veremos, espero) a largo plazo.
    Lo que me parece relevante de la entrada de ese blog, es el hecho de centrar el tiro en el argumento monetario, que es ya conocido, pero al que dándole una vuelta de tuerca:
    ¿Alguien cree que si no es mediante una "guerra" convencional, USA iba a permitir que el dólar pierda su hegemonia?, o poniéndolo de otra manera, ¿y si Rusia lo que deseaba (y parece que se lo han concedido) era que le expulsaran del SWIFT para comenzar el proceso para convertir el Yuan en la moneda hegemónica, utilizando para ello la brutal herramienta de una guerra en Europa?


    my two cents
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Febrero 28, 2022, 21:14:53 pm
    En el hilo de Burbuja sobre la guerra en Ucrania (entre todo el olor a podrido, se puede hacer una entresaca), hay un link a un blog interesante.
    https://elterritoriodellince.blogspot.com/ (https://elterritoriodellince.blogspot.com/)
    Concretamente esta entrada:
    Citar
    viernes, 25 de febrero de 2022
     El refugio seguro


    Lo que me parece relevante de la entrada de ese blog, es el hecho de centrar el tiro en el argumento monetario, que es ya conocido, pero al que dándole una vuelta de tuerca:
    ¿Alguien cree que si no es mediante una "guerra" convencional, USA iba a permitir que el dólar pierda su hegemonia?, o poniéndolo de otra manera, ¿y si Rusia lo que deseaba (y parece que se lo han concedido) era que le expulsaran del SWIFT para comenzar el proceso para convertir el Yuan en la moneda hegemónica, utilizando para ello la brutal herramienta de una guerra en Europa?


    https://es.wikipedia.org/wiki/SPFS
    https://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_Internacional_de_Pagos_de_China
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Febrero 28, 2022, 21:28:13 pm
    (https://pbs.twimg.com/media/FMgtn25WYAUVZ9b?format=jpg&name=medium)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Vipamo en Marzo 01, 2022, 10:23:18 am

    Lo que acabo de tener claro del paquete de sanciones es lo de la exclusión del SWIFt. Se trata de un anuncio de sanción que no se ha llevado a cabo todavía? Se ha desconectado un número reducido de bancos/instituciones rusas pero las demás pueden operar, o se ha desconectado a  Rusia del todo del sistema.
    Mira que están anunciando durante 24h todo las sanciones que se están acordando, pero no lo tengo claro del todo.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: CHOSEN en Marzo 01, 2022, 16:39:03 pm
    Asisto desolado a la destrucción de la idea de Europa a manos de sus propios dirigentes, seguramente vendidos al capital norteamericano.
    Es la segunda vez que nos traicionan -la primera fue con el falsicovid-.
    ¿Seguís usando mascarilla como símbolo de sumisión absurda?
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Maloserá en Marzo 01, 2022, 17:36:43 pm
    Saludos.

    Epoca agitada de trabajo y tal. Me he perdido todo este hilo pero leyendo los ultimos mensajes, estoy con Puede Ser.

    A Chosen, puedes elaborar en la idea de la destrucción de Europa Supongo que se ha tratado a fondo en el hilo. Pero es que me pierdo. Me imagino que es la división final entre Rusia y el resto?
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Maloserá en Marzo 01, 2022, 17:43:19 pm
    Un artículo del viejo amigo Ambrose, del Telegraph, con opciones de Europa sin gas ruso. Fracking etc
    Para los que ven lo de Ucrania como un plan americano, supongo que dirán mas de lo mismo.
    Yo lo que veo es un viejo chocho (Putin) humillado y cabreado. Como no le ofrezcan una salida digna del embrollo en que se ha metido tiene todo una pinta horrible. Está convirtiendo a Ucrania en un país con su historia, sus héroes...
    En fin.

    https://www.telegraph.co.uk/business/2022/03/01/time-drop-energy-cluster-bomb-kremlin/?li_source=LI&li_medium=liftigniter-rhr (https://www.telegraph.co.uk/business/2022/03/01/time-drop-energy-cluster-bomb-kremlin/?li_source=LI&li_medium=liftigniter-rhr)

    It is time to drop an energy cluster bomb on the Kremlin
    Cutting off Russian gas supplies puts fracking back on the table

    AMBROSE EVANS-PRITCHARD

    Vladimir Putin’s terror tactics and alleged shelling of civilians in Kharkiv with cluster munitions force us to move up the escalation ladder. We should respond with an economic cluster bomb of symmetric ferocity. 

    Foreign Secretary Liz Truss says the West should cap imports of Russian gas, oil, and coal, one reason why the Kremlin has singled her out for particular abuse.

    The other reason is the under-appreciated and invaluable role of British military forces over recent months in helping to prepare the Ukrainian army for the onslaught. Equally under-appreciated is the UK’s willingness to extend its formidable capability in cyberwarfare deterrence to all of European Nato.

    The European Parliament will vote today on a comparable motion targeting energy, with a call to “use all possible gas depositories in order to ensure uninterrupted gas supply to the EU.” That implies fracking.

    I suspect that fast-moving events will lead to a total cut-off of every molecule of Russian hydrocarbons. It is no longer tenable for the West to drag this out as the slaughter unfolds: “if not now, when?” said Helima Croft from RBC Capital Markets.

    The democracies have the means to muddle through provided we invoke national security powers over energy supply. But be under no illusions, and be wary of triumphalism just five days into the war. Russia has barely begun to deploy its military might.

    Fiona Hill, former Russia security guru at the White House, said Putin will retaliate in any way he can. He will not hesitate to bring the whole world crashing down with him, even to the point of nuclear Götterdämmerung. If you think he won’t do it, “yes, he will”, she said.

    We are playing strategic poker for exorbitant stakes. The cynical Putin of the past was one thing: the millenarian emotional Putin of today is quite another. Russia remains a full-spectrum commodity superpower with influence over the supply chain for critical minerals as well as energy. We must expect him to exploit that leverage. 

    However, the calculated gamble is that Moscow’s military and intelligence elites will precipitate a palace coup to stop him, once the price for Russia is high enough. One thing we all learned from his humiliation of the Russian security council - compelling them to dip their hands in Ukrainian blood on television, nolens volens - is how brittle his regime has become.

    The sanctions against the Russian central bank agreed last weekend, after markets laughed off the original token measures, are already devastating for the financial system.

    Governor Elvira Nabiullina, emerged in funereal black to tell the nation that a large part of the country’s $635bn foreign exchange reserves is henceforth unusable, either for rouble defence or to help banks and companies cover their dollar and euro liabilities.

    But crippling the financial system is not enough. Putin can continue day to day operations with a revenue stream from hydrocarbons. Oil accounts for the lion’s share.

    Russia’s “heavy” Urals crude is not fully fungible on the global market. The Kremlin cannot easily switch to other buyers. It exports 4.3 million barrels a day (b/d), mostly to Europe.

    Much of this is sold to refineries for diesel. It sells Europe a further 1.6m b/d of petroleum products such as aviation and shipping fuel. The US currently absorbs 700,000 b/d of Urals to replace heavy Venezuelan crude in its refineries.

    Sanctions against tanker owners and insurers could make Urals crude almost unmovable in Western waters. Russian exports cannot easily be switched to China, even assuming that the Chinese are willing to soak up the diverted barrels, which would amount to political endorsement of an invasion turning into a public relations disaster for the axis of autocracies.

    We should not underestimate the havoc caused to the global crude market (100 million b/d) by the sudden loss of Russian barrels. It would be akin to the Opec embargo in 1973.

    Washington would have to read the riot act to Saudi Arabia and Gulf petrostates, letting it be known that there will be unpalatable strategic consequences if they continue to withhold crude supplies in a crisis market.

    Muddling through would require a temporary 55 mph/ 90 km speed limit across the West, with flight rationing (sorry airlines), and slower shipping speeds.

    Oil would probably spike well above $150 but nothing cures high prices like high prices. Demand destruction would do its time-honoured work, as would the recessionary shock. Agile frackers in the Permian Basin would come back fast at triple-digit crude levels. US shale alone could cover a quarter of the Russian loss by the end of the year.

    However, Europe has ample capacity for imports of seaborne liquefied natural gas, though not always in the right spot. It can bring in roughly 250 billion cubic metres (bcm), more than total Russian sales to Europe of 155 bcm.

    Alan Riley, a professor of energy law at the Atlantic Council, said the US federal government has the power, in extremis, to force its LNG companies to redirect all gas shipments to Europe in a maritime version of the Berlin Airlift.

    The UK would play a critical role, rescuing Germany by mobilising its three large LNG plants to pump 20 bcm of gas through two interconnectors across the Channel. The interconnector skirmishing during Brexit seems a distant memory. We are one band of democratic brothers now. 

    Full mobilisation of global LNG would come close to nullifying Putin’s gas weapon for the rest of this winter. Europe can get by until late April. Several weeks of mild weather and good wind have slowed the depletion rate of inventories enough to avert the worst. 

    The imperative is to rebuild stocks over the low-demand months. Brussels is pushing for extra storage capacity in each country along the lines of Italy’s strategic gas reserve. The UK has no storage worth the name after closing Rough in 2018. The Government must remedy this weakness immediately.

    Germany has shifted gears. The coalition has agreed to build its first two LNG terminals. The Greens - born out of anti-nuclear protest - have signalled that they may let the country keep its last three nuclear reactors open beyond December, and even to delay the phase-out from coal.

    The Dutch are keeping the Groningen gas fields going for longer, doubling output this year.

    Should the UK lift the fracking moratorium and invoke national security powers to revive drilling this year in the rich Bowland Basin? It is not an easy question. The UK still holds the presidency of COP26. What is needed today may be viewed as a retrograde in five years.

    On strict climate grounds, the objections are overstated. The pre-combustion CO2 footprint of British fracked gas is half that of LNG shipped from Texas or Qatar. Methane emissions under strict UK regulation would be orders of magnitude lower than in the Permian, where Texan wildcatters flare and vent gas with abandon.

    Given that we will need gas as the decarbonisation bridge fuel to displace coal and buttress wind, a case can be made that home-grown gas from fracking is the cleaner version.

    Britain’s fracking saga has been a travesty. Cuadrilla was harassed to death with earthquake limits of 0.5 on the Richter scale. This is far less than tremors created by a normal building site.

    The low limit was intended to stop British fracking ever getting off the ground. In America it is 4.0, hundreds of times greater on a logarithmic scale.

    Cuadrilla’s Francis Egan said he has been ordered to fill his successful wells with concrete and shut everything down. He could revive the project quickly if the Government were to lift the earthquake ceiling to 1.5 and rush through planning consent for fracking and drilling. “We could be ready to rock and roll with two wells within six months, and another two within 12 months,” he told me.

    That would feed usable gas straight into a mains pipeline close by, in time for the coming winter. Mr Egan said he could produce a quarter trillion bcf (billions of cubic feet) from 40 wells based on a single four-acre site.

    There is enough gas in the Bowland as a whole to displace UK imports entirely and to plug much of Germany’s gas deficit over the next decade. It would change the map of gas supply in Europe - while ‘levelling up’ with Northern jobs for good measure. 

    There is a valid argument for letting Cuadrilla, Ineos, and others, give it a go, to see what really lies in the Bowland. If necessary, the Government should put up co-funding, since it has driven away private investors. “I don’t think we would object if the Government took a 50pc stake,” said Mr Egan.

    I have not made up my mind but the fracking debate should be reopened. If the German Greens can swallow nuclear reactors for the immediate cause of Western democracy, who can baulk at compromise?  We are at war.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: senslev en Marzo 01, 2022, 18:02:22 pm
    El ser humano es estúpido, no hay otra forma de verlo.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Cositas en Marzo 01, 2022, 18:16:32 pm

    Yo lo que veo es un viejo chocho (Putin) humillado y cabreado. Como no le ofrezcan una salida digna del embrollo en que se ha metido tiene todo una pinta horrible. Está convirtiendo a Ucrania en un país con su historia, sus héroes...
    En fin.



    Esto de que es un viejo senil lo vengo escuchando desde que empezó la invasión. Me sorprende, la verdad. Putin tiene 69 años. Merkel 67, Draghi 73.

    Será efecto del exceso de vodka?
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Frommer en Marzo 01, 2022, 18:38:50 pm
    Quien sabe. El que es claramente viejo y senil es Biden (que en noviembre cumplirá 80).
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Marzo 01, 2022, 19:40:40 pm
    Sin información no se puede decir nada. Estos parecen prisioneros rusos pero vaya usted a saber.

    https://twitter.com/ArmedForcesUkr/status/1498590387677671428 (https://twitter.com/ArmedForcesUkr/status/1498590387677671428)






    Tratemos de encontrar o deducir información.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Marzo 01, 2022, 19:56:12 pm
    No puedo saber si esto es cierto por mucho que lo publiquen todos los periodicos:

    Rusia amenaza con dejar caer la estación espacial y ha retirado a todo su personal del espaciopuerto de Kurú
    https://www.elcorreo.com/ciencia/espacio/rusia-amenaza-dejar-20220228180725-ntrc.html (https://www.elcorreo.com/ciencia/espacio/rusia-amenaza-dejar-20220228180725-ntrc.html)
    La ESA dice que buscará lanzadores alternativos al cohete Soyuz y considera «muy improbable» el despegue en septiembre de la misión ExoMars 2022 desde Baikonur

    ... pero de serlo, denota desesperación. Las cosas no irian a gusto de Putin.






    Pero, a saber...
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Saturio en Marzo 01, 2022, 21:28:16 pm
    No puedo saber si esto es cierto por mucho que lo publiquen todos los periodicos:

    Rusia amenaza con dejar caer la estación espacial y ha retirado a todo su personal del espaciopuerto de Kurú
    https://www.elcorreo.com/ciencia/espacio/rusia-amenaza-dejar-20220228180725-ntrc.html (https://www.elcorreo.com/ciencia/espacio/rusia-amenaza-dejar-20220228180725-ntrc.html)
    La ESA dice que buscará lanzadores alternativos al cohete Soyuz y considera «muy improbable» el despegue en septiembre de la misión ExoMars 2022 desde Baikonur

    ... pero de serlo, denota desesperación. Las cosas no irian a gusto de Putin.






    Pero, a saber...

    Es tirando a imposible. Lo que si que es cierto es que si en un proyecto de colaboración los socios están de morros las cosas no van a ir bien.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: torre01 en Marzo 01, 2022, 21:47:40 pm
    Declassified documents show security assurances against NATO expansion to Soviet leaders from Baker, Bush, Genscher, Kohl, Gates, Mitterrand, Thatcher, Hurd, Major, and Woerner

    Slavic Studies Panel Addresses “Who Promised What to Whom on NATO Expansion?”


    https://nsarchive.gwu.edu/briefing-book/russia-programs/2017-12-12/nato-expansion-what-gorbachev-heard-western-leaders-early

    “not one inch eastward”

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 01, 2022, 21:51:29 pm
    Si confirmado lo de Kuru (se suspenden los lanzamientos Soyouz)

    https://www-franceguyane-fr.translate.goog/actualite/politique/le-depart-des-russes-du-csg-496613.php?_x_tr_sl=fr&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-US&_x_tr_pto=wapp
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Cadavre Exquis en Marzo 01, 2022, 21:56:08 pm
    No puedo saber si esto es cierto por mucho que lo publiquen todos los periodicos:

    Rusia amenaza con dejar caer la estación espacial y ha retirado a todo su personal del espaciopuerto de Kurú
    https://www.elcorreo.com/ciencia/espacio/rusia-amenaza-dejar-20220228180725-ntrc.html (https://www.elcorreo.com/ciencia/espacio/rusia-amenaza-dejar-20220228180725-ntrc.html)
    La ESA dice que buscará lanzadores alternativos al cohete Soyuz y considera «muy improbable» el despegue en septiembre de la misión ExoMars 2022 desde Baikonur

    ... pero de serlo, denota desesperación. Las cosas no irian a gusto de Putin.






    Pero, a saber...
    Este artículo de Ignacio Crespo (@SdeStendhal (https://twitter.com/SdeStendhal)) intenta arrojar algo de luz sobre el asunto intentando –como es habitual en él–, ceñirse a los hechos en vez de dejarse llevar por el sensacionalismo:

    ¿Puede Rusia convertir la Estación Espacial Internacional en un arma? (https://www.larazon.es/ciencia/20220228/hz73d5kwr5ct5c3tkqr2bcsw6q.html)

    Saludos.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 01, 2022, 23:31:55 pm


    A mi me da , ppr lo que voy viendo , que el plan ruso es mover la frontera hasta el dnieper.
    Y depende de cómo,  unir por el sur hasta Moldavia.


    Sds.

    A veces, de manera involuntaria,  entro en modo ajedrez en mi mente.

    Acabo de ver una noticia que muestra al presidente Bielorrusia reunido con su estado Mayor ante un mapa en el que muestran un ofensiva dentro de Moldavia.
    A veces no sé si sueño, es todo obvio,  o voy adelantado.

    Macron dice que esto será largo. Cuidado qie para que diga eso el presidente de una potencia nuclear, lo tiene que tener muy claro.  No iba a ser un paseo militar ruso?

    Noticias continuas de la pérdida impulso ruso.
    En 6 días iban a acabar con un pais de 50 millones debhabitsntes??

    En guerra, lo primero que se hace es cortar la comunicación con 3l enemigo.
    En guerra, la información pasa a ser totalmente controlada.
    El enemigo es el mal personificado.

    Es UE idiota?
    Nos han arrastrado los anglosajón contra nuestro propios intereses por ser rehenes de nuestros valores?

    O somo maslistos que nadie?
    Respuesta unívoca. Contundente. Sorpresiva. 
    Oligarcas bajándose del barco del ras putin.
    Aumento de gasto en defensa. PESC con u a sola voz.

    Desgastamos a putin y cae por presión interna?  Allanamiento así las reticencias al verdadero acercamiento a ruso de la UE?
    Nos liberamos así de la tutela USA?

    No seremos los más listos pareciendo los más tontos?

    Es tan idiota la gente que no ve igual la intervención en Afganistán, Irak, Irán, Panamá,.. ?

    Lo de los medios, debates, refugiados, especiales, videos, muertos, bombas , denuncias, y análisis biográfico y psicológico del ras putin ( la semana que viene será drogadicto, homosexual no reconocido, volador de niños y desequilibrado mental), es vomitivo y demencial.
    Y prueba definitiva de que estamos en guerra 

    Y qué orwel era u  genio.

    Ánimos a todos.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: AbiertoPorDemolicion en Marzo 01, 2022, 23:45:17 pm
    No se si conocéis esto...

    (otra cosa no tendrán los rusos, pero hay que reconocer que a la hora de hablar, son directos y decididos. Vamos, que no se andan con rodeos, ni adornan el lenguaje. ¿será que el lenguaje ruso es propicio a ello? A lo mejor es que es complicado hablar en ruso, incluso para un ruso, y tienen que economizar el lenguaje y ir al grano)

    Vladimir Putin: “Deberían haber tratado a Rusia como un aliado. Ha sido al revés”
    https://www.youtube.com/watch?v=PwIBHMV8PoY (https://www.youtube.com/watch?v=PwIBHMV8PoY)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Marzo 01, 2022, 23:51:10 pm
    Apuntes a vuelapluma:
    - Es el uranio, idiotas?, Podría contar mucho: leo que Rusia acaba de censurar a la radio más crítica con su régimen y que pertenece a... Gazprom.

    - ¿Es Gazprom el topo occidental que dará la estocada y el relevo a Putin?, ¿o es Ucrania el topo que va a introducir la corrupción eslava en la UE?

    - Todos daban como perdedora del conflicto a la UE, pero tenemos a un país rico en Uranio, alimentos y centrales nucleares suplicándonos pertenecer al club. No piden ser rusos, chinos ni americanos.

    -¿Objetivo solo frontera en el Dniéper?, no, también cerrar paso al mar a Ucrania.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 02, 2022, 00:03:05 am
    Apuntes a vuelapluma:


    -¿Objetivo solo frontera en el Dniéper?, no, también cerrar paso al mar a Ucrania.

    Odessa y Moldavia hasta transniria.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 02, 2022, 09:46:21 am
    Estrategia rusa
    (https://pbs.twimg.com/media/FMwNiYdXoAE-OGz?format=png&name=small)

    (https://pbs.twimg.com/media/FMwfkDkXwA4nf-4?format=jpg&name=large)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 02, 2022, 09:54:48 am
    (https://sun9-22.userapi.com/sun9-3/impg/-cuaKjy76lK9wuF5Q52DRE3w2kIkT58nNYiyzQ/wJ0CTw93XPY.jpg?size=1280x938&quality=96&sign=fc4601ac43d6ebff6646e6d95a166a11&type=album)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Greco en Marzo 02, 2022, 10:40:26 am
    No se si conocéis esto...

    (otra cosa no tendrán los rusos, pero hay que reconocer que a la hora de hablar, son directos y decididos. Vamos, que no se andan con rodeos, ni adornan el lenguaje. ¿será que el lenguaje ruso es propicio a ello? A lo mejor es que es complicado hablar en ruso, incluso para un ruso, y tienen que economizar el lenguaje y ir al grano)

    Vladimir Putin: “Deberían haber tratado a Rusia como un aliado. Ha sido al revés”
    https://www.youtube.com/watch?v=PwIBHMV8PoY (https://www.youtube.com/watch?v=PwIBHMV8PoY)

    Todo lo que he visto de Putin, corresponde a una persona instruida, con vasto conocimiento histórico, político y económico, y sobre todo, muy mesurada, equilibrada, y con análisis desapasionados.

    Vamos, que si hay alguien que pretende venderlo como un desequilibrado, no se me ocurre una persona más difícil con la que intentar semejante cosa.

    Claro, que hay mucha gente que rehusaría simplemente escuchar al "enemigo número uno de la humanidad", señalado por los medios.

    Aprovecho el comentario para dejar enlace a esta página de seguimiento, no sé quien paga, pero por la selección y redacción de las noticias, parece que es de la cuerda discursiva occidental.

    https://liveuamap.com/ (https://liveuamap.com/)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Marzo 02, 2022, 10:56:50 am
    (https://i.redd.it/2610lpzyixk81.jpg)

    (https://preview.redd.it/1t8zjm7ntxk81.jpg?width=960&crop=smart&auto=webp&s=931eb4779ebd133b0376441d65a3d1fd1dd6b697)





     :-X
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Marzo 02, 2022, 10:57:58 am
    [...] Todo lo que he visto de Putin, corresponde a una persona instruida, con vasto conocimiento histórico, político y económico, y sobre todo, muy mesurada, equilibrada, y con análisis desapasionados.

    No sabe de historia, se la inventa.



    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Marzo 02, 2022, 11:42:44 am
    [...] Todo lo que he visto de Putin, corresponde a una persona instruida, con vasto conocimiento histórico, político y económico, y sobre todo, muy mesurada, equilibrada, y con análisis desapasionados.

    No sabe de historia, se la inventa.

    Yo no creo que sea ni iletrado ni ignorante, sino muy instruido; sin embargo es amoral y manipulador hasta el extremo. Es un peligro que hay que neutralizar cuando antes.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 02, 2022, 18:03:15 pm
    Redebunking de noticias con subtitulos,
    Si algo debemos reclamar es inscribir en la Constitucion el equivalente de la VI enmienda USA, porque por ahora, están censurado simple y llanamente,

    https://youtu.be/sfArW6zppYw


    (bueno también lo pongo por el avatar 8) )
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 02, 2022, 18:22:13 pm
    Elecciones de 2010 antes del golpe de  Maidan (2014)

    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/26/%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%83%D1%80_2010_%D0%BF%D0%BE_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0%D1%85-en.png/1280px-%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%83%D1%80_2010_%D0%BF%D0%BE_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0%D1%85-en.png)

    Luego de Maidan, con Porochenko explicando los planes del gobierno sobre como resolverían el problema de la poblacion del  Donbass. Y así lo hicieron,

    https://twitter.com/LeDucDeLaToile/status/1498816278458421249?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1498816278458421249%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=http%3A%2F%2Fwww.bulle-immobiliere.org%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Ft%3D88383start%3D5300 (https://twitter.com/LeDucDeLaToile/status/1498816278458421249?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1498816278458421249%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=http%3A%2F%2Fwww.bulle-immobiliere.org%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Ft%3D88383start%3D5300)

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: CHOSEN en Marzo 02, 2022, 18:22:15 pm
    Las Soyuz son los únicos transbordadores en uso, que incluso la NASA venía utilizando regularmente. SpaceX nunca ha sido un sustituto, como todos sabemos.
    Lo de "dejar caer" es puro clickbait. Se refieren a eliminar las colaboraciones como respuesta a las sanciones.

    A Chosen, puedes elaborar en la idea de la destrucción de Europa Supongo que se ha tratado a fondo en el hilo. Pero es que me pierdo. Me imagino que es la división final entre Rusia y el resto?

    Tu lo has dicho.
    Aqui solo pierde la UE.
    -Rusia gana Ucrania.
    -EEUU gana con la división de Eurasia.
    -Y los tontos europeos se tragan todo el marrón.
    Ganan todos menos nosotros.
    Que además nos quedaremos con un "enemigo" en la frontera y en total dependencia de la OTAN (=USA), cuando hace apenas 3 años Trump nos instaba a invertir en nosotros mismos... y se le montó una campaña de descrédito absurda, llamándolo de todo.
    Esto es una guerra instigada por los EEUU para dividir el continente.
    Repito: GANAN TODOS MENOS LOS ESTÚPIDOS EUROPEOS
    Y si hay alguien en este foro movido por el aprecio a la UE soy yo  :roto2:
    Pero joder, si tu hijo te viene con todas suspendidas lo mejor es empezar a reconocer que es tonto y/o vago. Y a partir de ahí veremos como actuar.
    Es que sino no vamos a ninguna parte.

    La UE va a pagar otra guerra más que libran los EEUU a miles de kilómetros de su territorio. Es que no salgo de mi asombro viendo a los/las europarlamentarios/as aplaudiendo.
    Simplemente no doy crédito.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 02, 2022, 21:48:25 pm
    (https://pbs.twimg.com/media/FM3GCWYWUAsftDZ?format=jpg&name=large)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Vipamo en Marzo 02, 2022, 22:03:31 pm
    (https://pbs.twimg.com/media/FM3GCWYWUAsftDZ?format=jpg&name=large)

    Se puede hacer la siguiente lectura: medio mundo está a favor y la otra mitad se abstiene o está en contra.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 03, 2022, 01:01:51 am
    Sobre la situación de Kiev,

    (https://img.lemde.fr/2022/03/02/0/0/0/0/580/0/75/0/b066fae_1646242436649-kiev.png)

    La leyenda, ultima fila; Autopista Kiev - Sur, corredor de salida de la población civil


    Vuelvo a traer el mismo vídeo en v/FR
    https://www.youtube.com/watch?v=BT9scWYbhwU&feature=emb_rel_end (https://www.youtube.com/watch?v=BT9scWYbhwU&feature=emb_rel_end)

    La espera actual, segun dice este residente galo en Rusia, se debe a que esperan  la redición del ejercito ucraniano en el frente de Donestk (maniobra de "estalingrado" que conocen bien)
    Una vez rendido, se moverán hacia Kiev desde el Este

    No queda ejercito en otras áreas del pais (redición), Los de Kiev tienen que entregar armas a la población, que acabarán en manos de la milicias de "resistentes" que ya se diseminan hacia el oeste,

    En Kiev , Karkov y Mariupol  están resp, 5-8000, y otros 2000 y 2000 miembros del batallón Azov  (los que desfilaban con insignias nazis después de que Kiev restaurara la comemoración de la adhesion de Ukrania a la Alemania nazi)

    Es posible que estén usando a la población civil como escudo. Pero reducir esas ciudades a escombros era el modus operandi de los Rusos en Tchechenia, Aunque tampoco tiene sentido, porque son de mayorías rusófonas,

    Una cosa que me llamó la atención; "No os creais las historias filmadas por supuestos soldados rusos, Tienen prohibido llevar móvil y son todos soldados profesionales."


    Entre lo que circula por la prensa de la UE, y este video, la verdad es que este "videoblog" da una visión francemente distinta, Te recoloca,



    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 03, 2022, 01:36:22 am
    Fuente en inglés, de prensa Griega


    Cita de: Manfred post_id=2596698 time=1646264989 user_id=104163

    https://greekcitytimes.com/2022/03/02/greeks-mariupol-russian-forces/ (https://greekcitytimes.com/2022/03/02/greeks-mariupol-russian-forces/)
    Citar
    The evacuation of the Consulate General of Mariupol, as well as Greek citizens, has begun according to diplomatic sources quoted by Proto Thema.

    The convoy led by Ambassador Frangiskos Kostelenos departed by road from the besieged Ukrainian port city of Mariupol.

    The plan to escape from Mariupol was decided at a meeting of the local Greek authorities and the representative of the Ministry of Foreign Affairs, as the city has been surrounded by Russian forces coming towards its centre.

    According to the plan, a convoy with at least 15 cars are leaving a safe road to Zaporiza, with a final destination to Romania.

    The convoy of vehicles has guarantees from Russian forces that it will arrive safely.

    At the same time, the neo-Nazi, independent nuclei of paramilitary Ukrainians , who have nothing to do with the government or the army, warn that “they will not let anyone go.”

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Marzo 03, 2022, 02:18:39 am
    Yo no tengo mucha idea de cómo son los nazis que hay actualmente en Ucrania, pero para todos los que estáis justificando la invasión por la "desnazificación" os hago varias preguntas:

    - Si VOX gana las próximas elecciones o consigue un resultado suficiente para controlar el Ministerio de Defensa o el de Interior..., ¿sería aceptable bombardear las ciudades españolas para librarla del fascismo?

    - Si vuestra respuesta es que no es comparable el "neofranquismo suavón "de VOX con el neonazismo ucraniano mi pregunta es: ¿la diferencia entre ellos es cualitativa o simplemente de grado? Y si vuestra respuesta es que es una diferencia de grado: ¿aceptaríais cualquier tipo de injerencia extranjera no legal que intentase cambiar dicho resultado electoral?

    -Si vuestra respuesta es que a pesar de todo lo anterior España sí es un país real mientras que Ucrania es el origen de Rusia... ¿Aceptarías entonces ir a la guerra para conquistar el norte de Portugal hasta Braga, dado que uno de los orígenes del Reino de España está en los territorios del Reino de Galicia posteriormente unidos con los del Reino de León y Asturias y que alcanzaban hasta tal punto de nuestro país vecino?

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Marzo 03, 2022, 07:23:08 am
    Yo no tengo mucha idea de cómo son los nazis que hay actualmente en Ucrania, pero para todos los que estáis justificando la invasión por la "desnazificación" os hago varias preguntas:

    - Si VOX gana las próximas elecciones o consigue un resultado suficiente para controlar el Ministerio de Defensa o el de Interior..., ¿sería aceptable bombardear las ciudades españolas para librarla del fascismo?

    - Si vuestra respuesta es que no es comparable el "neofranquismo suavón "de VOX con el neonazismo ucraniano mi pregunta es: ¿la diferencia entre ellos es cualitativa o simplemente de grado? Y si vuestra respuesta es que es una diferencia de grado: ¿aceptaríais cualquier tipo de injerencia extranjera no legal que intentase cambiar dicho resultado electoral?

    -Si vuestra respuesta es que a pesar de todo lo anterior España sí es un país real mientras que Ucrania es el origen de Rusia... ¿Aceptarías entonces ir a la guerra para conquistar el norte de Portugal hasta Braga, dado que uno de los orígenes del Reino de España está en los territorios del Reino de Galicia posteriormente unidos con los del Reino de León y Asturias y que alcanzaban hasta tal punto de nuestro país vecino?

    Yo creo que a Putin se le ha ido la cabeza, Ucrania no iba a ingresar en el OTAN ni este año, ni el siguiente, ni en ninguno posiblemente. Alemania, aunque fuera con la boca pequeña, dijo que "no cumplía con los requisitos" porque sabía que eso significa la guerra.
    Putin tiene una pulsión imperialista como la tienen los anglos. Y como creo que no tardaremos en ver el los chinos.

    Para responder acerca de VOX necesito algún dato que omites, ¿harían la vista gorda o financiaría batallones que hostigaran regiones en las que se habla catalán o otro idioma? ¿Habría lanzamientos de mortero o batidas ejecutadas de forma aleatoria como castigo por parte de esos batallones? ¿Diría algo la comunidad internacional o habría silencio porque, al fin y al cabo, son catalanes? Porque yo sí apoyaría que Rusia hubiera reconocido y protegido a esa gente. Yo sí apoyaría que la comunidad internacional reconociera y protegiera a Cataluña en un escenario equivalente.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: gregorsamesa en Marzo 03, 2022, 09:28:07 am
    Yo no tengo mucha idea de cómo son los nazis que hay actualmente en Ucrania, pero para todos los que estáis justificando la invasión por la "desnazificación" os hago varias preguntas:

    - Si VOX gana las próximas elecciones o consigue un resultado suficiente para controlar el Ministerio de Defensa o el de Interior..., ¿sería aceptable bombardear las ciudades españolas para librarla del fascismo?

    - Si vuestra respuesta es que no es comparable el "neofranquismo suavón "de VOX con el neonazismo ucraniano mi pregunta es: ¿la diferencia entre ellos es cualitativa o simplemente de grado? Y si vuestra respuesta es que es una diferencia de grado: ¿aceptaríais cualquier tipo de injerencia extranjera no legal que intentase cambiar dicho resultado electoral?

    -Si vuestra respuesta es que a pesar de todo lo anterior España sí es un país real mientras que Ucrania es el origen de Rusia... ¿Aceptarías entonces ir a la guerra para conquistar el norte de Portugal hasta Braga, dado que uno de los orígenes del Reino de España está en los territorios del Reino de Galicia posteriormente unidos con los del Reino de León y Asturias y que alcanzaban hasta tal punto de nuestro país vecino?

    Entiendo que el mensaje busca algún tipo de reducción al absurdo, pero por ir al detalle:
    ¿por qué VOX se ubicaría en el neofranquismo suavón o "fascismo"?, que desde luego confundir franquismo o neofranquismo con fascismo tiene lo suyo de sal gorda...
     ¿en base a qué parte de su programa electoral o ideológico?, si la idea es hacer un hombre de paja, pues puede valer VOX, como cualquier otro, pero quizá entonces sería más acertado elegir el partido racista por antonomasia como el PNV o cualquiera de sus émulos catalanes como la antigua CIU y sus satélites.
    Entonces la pregunta "trampa" si el racista PNV decidiera exterminar a los españoles (o los que se identifiquen como tal) en Euskadi, ¿estaría justificado no actuar, dado que sería una injerencia intolerable?
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: uno en Marzo 03, 2022, 09:57:54 am
    Citar
    Así es Odysee, la alternativa 'anticensura' a YouTube que paga por ver vídeos y en la que se han refugiado los medios rusos

    https://www.genbeta.com/multimedia/asi-odysee-alternativa-anticensura-a-youtube-que-paga-ver-videos-que-se-han-refugiado-medios-rusos (https://www.genbeta.com/multimedia/asi-odysee-alternativa-anticensura-a-youtube-que-paga-ver-videos-que-se-han-refugiado-medios-rusos)

    https://odysee.com/ (https://odysee.com/)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: No Logo en Marzo 03, 2022, 14:02:35 pm
    Yo no tengo mucha idea de cómo son los nazis que hay actualmente en Ucrania, pero para todos los que estáis justificando la invasión por la "desnazificación" os hago varias preguntas:

    - Si VOX gana las próximas elecciones o consigue un resultado suficiente para controlar el Ministerio de Defensa o el de Interior..., ¿sería aceptable bombardear las ciudades españolas para librarla del fascismo?

    - Si vuestra respuesta es que no es comparable el "neofranquismo suavón "de VOX con el neonazismo ucraniano mi pregunta es: ¿la diferencia entre ellos es cualitativa o simplemente de grado? Y si vuestra respuesta es que es una diferencia de grado: ¿aceptaríais cualquier tipo de injerencia extranjera no legal que intentase cambiar dicho resultado electoral?

    -Si vuestra respuesta es que a pesar de todo lo anterior España sí es un país real mientras que Ucrania es el origen de Rusia... ¿Aceptarías entonces ir a la guerra para conquistar el norte de Portugal hasta Braga, dado que uno de los orígenes del Reino de España está en los territorios del Reino de Galicia posteriormente unidos con los del Reino de León y Asturias y que alcanzaban hasta tal punto de nuestro país vecino?

    Yo creo que a Putin se le ha ido la cabeza, Ucrania no iba a ingresar en el OTAN ni este año, ni el siguiente, ni en ninguno posiblemente. Alemania, aunque fuera con la boca pequeña, dijo que "no cumplía con los requisitos" porque sabía que eso significa la guerra.
    Putin tiene una pulsión imperialista como la tienen los anglos. Y como creo que no tardaremos en ver el los chinos.

    Para responder acerca de VOX necesito algún dato que omites, ¿harían la vista gorda o financiaría batallones que hostigaran regiones en las que se habla catalán o otro idioma? ¿Habría lanzamientos de mortero o batidas ejecutadas de forma aleatoria como castigo por parte de esos batallones? ¿Diría algo la comunidad internacional o habría silencio porque, al fin y al cabo, son catalanes? Porque yo sí apoyaría que Rusia hubiera reconocido y protegido a esa gente. Yo sí apoyaría que la comunidad internacional reconociera y protegiera a Cataluña en un escenario equivalente.

    Obviando lo de Vox, perfectamente respondido por Gregorsamesa, lo de Putin no ha habido tiempo de calibrar las cosas, pero por lo que he ido leyendo y escuchando aquí y allá, hay cosas "curiosas" como:

    - La sintonía - más bien plegado absoluto y sin fisuras en Europa- en el tema de las sanciones es cuanto menos llamativo. Máxime cuando además del papel de tonto, vas a golpear económicamente tu pais.

    - Putin no ha usado lo más granado de sus FFAA, el arma aérea casi no se ha usado, y el avance "parece" inopinadamente lento.

    - Por primera vez Suiza rompe su proverbial neutralidad.

    - China, para la que Rusia no sólo es un aliado sino pieza fundamental en la estrategia de la ruta y la franja no termina de posicionarse, y frente a las sanciones financieras no ha dicho esta boca es mía..... por cierto, el swift no se ha cerrado para los pagos de hidrocarburos, y los oleoductos ucranianos por lo visto están bombeando al 100% de su capacidad. Edito: Y por lo visto el fracking arranca de nuevo en los USA.

    Como apreciación personal, después del relato coví, ahora los espongiformes cerebros occidentales (recordemos nuestro papel de pagafantas del matón de la clase) no pueden resistir el sufrimiento de ver "gente como nosotros, con ojos claros y pelo rubio....(oído en los medios)".... sólo queda la invasión extraterrestre para el pleno ..... sociedad desarrollada, racional, científica, la llaman.

    salud (mental)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 03, 2022, 14:34:44 pm
    Yo también hago el paralelo con los nacionalistas de CAT y EUS

    Pero la diferencia es que en Kiev, los nacionalistas ocupan el aparato de Estado, en CAT/EUS sólo la Región.

    Aparte de que la resurrección de la politica segregacionista no es comparable, pero es sólo una diferencia de grado,

    ___


    Creo que Rusia esta simplemente diciendo 3 cosas

    -- La fuente histórica del derecho es el de las Regiones de población, Las fronteras de los Estados no son intangibles :: Tecoslovaquia, Yugoslavia,

    -- El principio de la intangibilidad de las fronteras es un meta-derecho, basado en la reciprocidad internacional, con la ONU
    En el caso de Crimea o ahora Ukrania, si no se aplican los acuerdos de Minsk, el voto de secesión de una  Region deberá reconocerse internacionalmente,

    -- El principio geopolítico de seguridad; regreso a la situación de 1991, tarde o temprano
    O bien mediante la finlandización de los ex satélites, sin excepción, o bien mediante la disolución de la OTAN

    ____

    El problema de la intangibilidad de fronteras es cuando las potencias depredadoras tipo anglosajonia la instrumentalizan para dividir Regiones de población: en el sXX en América India o Asia,

    Claro que la  alternativa seria  dejar libre a los interesados para construir juntos la placa euroasiática, Que es lo que está ya lanzado entre RU y China

    Aunque no creo que la dificultad real provenga de EEUU ni de UK, Tampoco son cavernicolas,
    Oportunistas sí, Ya  han conseguido escapar al declive porque somos la UE quienes vamos a pagar todo,

    Proviene de que la UE no se ha dotado de una estructura politica unificada, que le permita resolver de forma "interna" los conflictos regionales,
    Vamos ya camino de convertirnos voluntariamente en América Latina o Sud-Asia,

    Tengo la impresión de que jugamos con el dinero de otros, creyéndonos que los controlamos,
    Como con el Pisito, la diferencia es que los que vamos a poner el dinero somos los vendedores del Pisito, Va a durar lo que dure la ilusión,

    Luego Roma no paga traidores, 
    Pero es una imagen, Creo que la UE saldrá adelante,  adoptando la solución : Europa de Estados-Regiones, y una Constitución común,     8)

     
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Marzo 03, 2022, 14:46:26 pm
    Yo también hago el paralelo con los nacionalistas de CAT y EUS

    Pero la diferencia es que en Kiev, los nacionalistas ocupan el aparato de Estado, en CAT/EUS sólo la Región.

    Aparte de que la resurrección de la politica segregacionista no es comparable, pero es sólo una diferencia de grado,

    Creo que Rusia esta simplemente diciendo 3 cosas

    -- La fuente histórica del derecho es el de las Regiones de población, Las fronteras de los Estados no son intangibles :: Tecoslovaquia, Yugoslavia,

    -- El principio de la intangibilidad de las fronteras es un meta-derecho, basado en la reciprocidad internacional, con la ONU
    En el caso de Crimea o ahora Ukrania, si no se aplican los acuerdos de Minsk, el voto de secesión de una  Region deberá reconocerse internacionalmente,

    -- El principio geopolítico de seguridad; regreso a la situación de 1991, tarde o temprano
    O bien mediante la finlandización de los ex satélites, sin excepción, o bien mediante la disolución de la OTAN


    El problema de la intangibilidad de fronteras es cuando las potencias depredadoras tipo anglosajonia la instrumentalizan para dividir Regiones de población: en el sXX en América India o Asia,

    Claro que la  alternativa seria  dejar libre a los interesados para construir juntos la placa euroasiática, Que es lo que está ya lanzado entre RU y China

    Aunque no creo que la dificultad real provenga de EEUU ni de UK, Tampoco son cavernicolas,
    Oportunistas sí,
    Proviene de que la UE no se ha dotado de una estructura politica unificada, que le permita resolver de forma "interna" los conflictos regionales,

     

    Ya, ya... la ley del embudo.












    [ Va a ser que... ni hablar del peluquín. ]
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Marzo 03, 2022, 15:13:10 pm
    [...]

    Luego Roma no paga traidores, 
    Pero es una imagen, Creo que la UE saldrá adelante,  adoptando la solución : Europa de Estados-Regiones, y una Constitución común,     8)

    Vale, una Europa cantonalista, según eso.

    Estoy radicalmente en contra.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Marzo 03, 2022, 15:14:55 pm
    [...]

    Luego Roma no paga traidores, 
    Pero es una imagen, Creo que la UE saldrá adelante,  adoptando la solución : Europa de Estados-Regiones, y una Constitución común,     8)

    Vale, una Europa cantonalista, según eso.

    Estoy radicalmente en contra.

    La europa feudal...  :roto2:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: newclo en Marzo 03, 2022, 16:11:20 pm
    Buenas tardes

    Ya sé que esto no es como la selección de noticias de Derby, pero es adónde llego...
    Todas de ZonaValue, antigua Estrategias de Inversión de Cárptatos
    Flash del mercado

    Citar
    Los precios a la producción en la zona euro suben un 5.2% en enero, más del doble de lo previsto

     11:01 || 03/03/2022
    Los mercados monetarios de la Eurozona consideran que existe un 95% de posibilidades de que el BCE suba los tipos de interés en 30 puntos básicos antes de diciembre.

     12:01 || 03/03/2022
    India acusa a la empresa china Huawei de evasión fiscal – Reuters

     12:12 || 03/03/2022
    La televisión francesa anuncia que las mascarillas dejarán de ser obligatorias en interiores a partir del 14 de marzo, igualmente se elimina el pasaporte COVID

     12:25 || 03/03/2022
    El ETF ruso sube un 100% en Londres mientras algunos inversores buscan gangas – Reuters

     12:44 || 03/03/2022
    Un alto diplomático japonés defiende que el aumento de la inflación se debe a la subida de los precios de la energía y a las interrupciones de la cadena de suministro; efectos que se disiparán a medida que se normalice la actividad económica. La inflación no va acompañada de un crecimiento salarial – Reuters

     13:03 || 03/03/2022
    Macron cree que “lo peor está por venir” en ucrania tras la llamada de Putin – asesor

     15:33 || 03/03/2022
    El ministro de Economía alemán dice que Alemania depende del gas ruso

     14:22 || 03/03/2022


    El BCE suspende la publicación del tipo de cambio euro-rublo

     18:37 || 02/03/2022

    ------------------
    Powell ve un posible futuro para las stablecoins bien reguladas -WSJ

     18:41 || 02/03/2022
    Ministro de Finanzas de Francia, Le Maire: las sanciones contra Rusia cubrirán las criptomonedas

     18:38 || 02/03/2022
    Powell de la Fed: Las subidas de tipos de interés seguirán siendo moderadas

     19:01 || 02/03/2022

    (y ahora me pongo al día con lo mensajes del foro)

    EDITO: perdón, quería ponerlo en el hilo de PPCC, pero como va mucho de Ukrania pues ya lo dejo aquí también. Sorry
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: CHOSEN en Marzo 03, 2022, 17:06:46 pm
    Que mucha población Ucraniana se sienta identificada con el nazismo es lógico, después de haber sufrido la barbarie comunista. No olvidemos que Hitler odiaba a los judíos tanto como a los comunistas.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Marzo 03, 2022, 17:13:35 pm
    Que mucha población Ucraniana se sienta identificada con el nazismo es lógico, después de haber sufrido la barbarie comunista. No olvidemos que Hitler odiaba a los judíos tanto como a los comunistas.

    Eso ni es lógico, ni es verdad.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Cadavre Exquis en Marzo 03, 2022, 17:53:55 pm
    (https://i.imgur.com/Nz5lx4k.png)
    https://twitter.com/guardian/status/1498233218033758208 (https://twitter.com/guardian/status/1498233218033758208)

    Traducción de Julián Cnochaert del artículo publicado en The Guardian (https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/feb/28/vladimir-putin-war-russia-ukraine) publicado en diferentes medios.

    Citar
    Por qué Vladímir Putin ya ha perdido esta guerra (https://www.eldiario.es/internacional/theguardian/vladimir-putin-perdido-guerra_129_8790058.html)
    Puede que los rusos conquisten Ucrania, pero los ucranianos han demostrado en los últimos días que no permitirán que Moscú mantenga el dominio sobre el país

    Yuval Noah Harari | 28 de febrero de 2022

    (https://i.imgur.com/fxLHNck.jpg)
    Miembros de una unidad de defensa civil ucraniana pasan rifles de asalto al lado opuesto de un puente volado en el frente norte de Kiev, el 1 de marzo.

    A menos de una semana del inicio de la guerra, parece cada vez más probable que el presidente ruso, Vladímir Putin, se dirija hacia una derrota histórica. Puede que gane todas las batallas, pero que pierda la guerra.

    El sueño de Putin de reconstruir el imperio ruso siempre se ha basado en las mentiras de que Ucrania no es un país real, los ucranianos no son un pueblo real y los habitantes de Kiev, Járkov y Leópolis anhelan que Moscú los gobierne. Eso es una completa mentira: Ucrania es una nación con más de mil años de historia y Kiev ya era una gran metrópolis cuando Moscú ni siquiera era un pueblo. Pero el déspota ruso ha repetido su mentira tantas veces que aparentemente él mismo se la cree.

    Al planear la invasión de Ucrania, Putin podía contar con muchos hechos que ya estaban claros. Sabía que, desde el punto de vista militar, Rusia eclipsa a Ucrania. Sabía que la OTAN no enviaría tropas para ayudar a Ucrania. Sabía que la dependencia europea del petróleo y el gas rusos haría que países como Alemania dudarían al menos al principio en imponer sanciones severas. Sobre la base de estos hechos conocidos, su plan era golpear a Ucrania fuerte y rápidamente, decapitar a su Gobierno, establecer un régimen títere en Kiev y soportar la rabia impotente de las sanciones occidentales.

    El pueblo resiste
    Pero había una gran incógnita en este plan. Como aprendieron los estadounidenses en Irak y los soviéticos en Afganistán, es mucho más fácil conquistar un país que mantener el dominio sobre él. Putin sabía que tenía el poder de conquistar Ucrania. Pero ¿aceptaría el pueblo ucraniano el régimen títere proveniente de Moscú? Putin apostó a que los ucranianos lo harían. Después de todo, como explicó repetidamente a cualquiera que estuviera dispuesto a escuchar, Ucrania no es un país real y los ucranianos no son un pueblo real. En 2014, los habitantes de Crimea apenas opusieron resistencia a los invasores rusos. ¿Por qué habría de ser diferente en 2022?

    Con cada día que pasa queda más claro que la apuesta de Putin está fracasando. El pueblo ucraniano está resistiendo con todo su corazón, ganándose la admiración del mundo entero –y ganando la guerra–. Se avecinan muchos días oscuros. Los rusos aún pueden conquistar toda Ucrania. Pero para ganar la guerra, los rusos tendrían que dominar a Ucrania, y solo podrán hacerlo si el pueblo ucraniano lo permite. Esto parece cada vez más improbable.

    Cada tanque ruso destruido y cada soldado ruso muerto aumenta el valor de los ucranianos para resistir. Y cada ucraniano muerto aumenta el odio de los ucranianos. El odio es la más fea de las emociones. Pero para las naciones oprimidas, el odio es un tesoro oculto. Enterrado en lo más profundo del corazón, puede alimentar la resistencia durante generaciones.

    Para restablecer el imperio ruso, Putin necesita una victoria relativamente incruenta que conduzca a una paz relativamente falta de odio. Al derramar más y más sangre ucraniana, Putin se está asegurando de que su sueño nunca se haga realidad. No será el nombre de Mijaíl Gorbachov el que se escriba en el certificado de defunción del imperio ruso: será el de Putin. Gorbachov hizo que rusos y ucranianos se sintieran como hermanos; Putin los ha convertido en enemigos y se ha asegurado de que, de aquí en adelante, la nación ucraniana se defina a sí misma en oposición a Rusia.

    Historias
    Las naciones se construyen, en última instancia, sobre la base de historias. Cada día que pasa añade más relatos que los ucranianos contarán no solo en los oscuros días que se avecinan, sino en las décadas y generaciones venideras. El presidente que se negó a huir de la capital, diciéndole a Estados Unidos que necesitaba "munición, no un viaje"; los soldados de la Isla de la Serpiente que mandaron a un buque de guerra ruso a "irse a la mierda"; los civiles que intentaron detener a los tanques rusos sentándose en su camino. Este es el material con el que se construyen las naciones. A la larga, estas historias valen más que los tanques.

    El déspota ruso debería saberlo tan bien como cualquiera. De niño, creció alimentado por las historias sobre la valentía rusa en el asedio a Leningrado. Ahora está creando más historias de ese tipo, pero poniéndose en el papel de Hitler.

    Las historias sobre la valentía ucraniana otorgan determinación no solo a los ucranianos, sino a todo el mundo. Dan valor a los gobiernos de los países europeos, al Gobierno estadounidense e incluso a los ciudadanos oprimidos en Rusia. Si los ucranianos se atreven a detener un tanque con sus propias manos, el Gobierno alemán puede atreverse a suministrarles algunos misiles antitanque, el Gobierno estadounidense puede atreverse a bloquear el acceso de Rusia a la red de pagos Swift y los ciudadanos rusos pueden atreverse a demostrar su oposición a esta guerra sin sentido.

    Desgraciadamente, esta guerra es probable que sea duradera. Pero la cuestión más importante ya está decidida. Los últimos días han demostrado al mundo entero que Ucrania es un país real, que los ucranianos son un pueblo real y que definitivamente no quieren vivir bajo un nuevo imperio ruso. La principal pregunta que permanece abierta es cuánto tiempo tardará este mensaje en penetrar los gruesos muros del Kremlin.

    * Yuval Noah Harari es historiador y autor de Sapiens. De animales a dioses.
    Saludos.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Marzo 03, 2022, 19:05:31 pm
    https://elpais.com/cultura/2022-03-03/helene-carrere-dencausse-la-guerra-en-ucrania-puede-ser-el-principio-del-fin-de-putin.html
    Citar
    Hélène Carrère d’Encausse (París, 92 años), decana de los historiadores de Rusia en Francia y quizá en el mundo, es recordada todavía por haber anticipado en su libro L’empire éclaté la caída de la Unión Soviética con 13 años de antelación. Este miércoles, en un salón con vistas al Sena de la residencia oficial que ocupa como secretario perpetuo (ella insiste en usar el género masculino en su cargo) de la Academia francesa, lanzó otra predicción: “Pienso que esto puede ser el principio del fin para Vladímir Putin”, dijo refiriéndose a la invasión rusa de Ucrania a EL PAÍS y otros diarios del grupo LENA. “Incluso diría que hay muchas probabilidades de que sea el principio del fin, sin saber dónde está el fin”.

    Carrère mantiene la mente lúcida, habla sin eufemismos –sobre Rusia o, como jefa de la Academia, sobre la escritura inclusiva, que detesta– y combina la mirada de la estudiosa con la de quien mantiene un vínculo íntimo con los rusos y su viejo imperio. Su madre era rusa. Su padre, georgiano. El nombre de nacimiento de ella es Hélène Zourabichvili (Carrère es el apellido de su marido y el hijo de ambos es el célebre escritor Emmanuel Carrère).

    Desde los años sesenta, Carrère d’Encausse ha publicado decenas de libros sobre este mundo. El más reciente, Alexandra Kollontaï, la walkyrie de la Révolution. Al mismo tiempo, ha frecuentado a sus líderes y ha intentado explicar sus motivaciones en su país. En el año 2000, nada más acceder al poder, Putin la convocó al Kremlin y hablaron dos horas, cara a cara, sin intermediarios.

    Como otros expertos en Rusia, Carrère d’Encausse creía haber entendido al presidente ruso, y de ahí que, como muchos, nunca creyese que fuese a ordenar la invasión de Ucrania. Una semana después, los avances rusos son lentos, Ucrania resiste y Rusia afronta sanciones masivas y el aislamiento internacional.

    Con su mirada de historiadora, Carrère d’Encausse se indigna por el discurso de Putin para justificar la invasión, discurso en el que el ruso negaba la existencia de Ucrania como nación y que, según ella, es “aberrante desde el punto de vista histórico” y “un tejido de tonterías”. Lo que le sorprendió en la decisión de Putin de atacar al país vecino fue que, en su opinión, llevaba 20 años calculando bien sus movimientos y ahora no ha medido las consecuencias de sus actos.

    “La ruptura con Ucrania es una tragedia rusa: no es la guerra de Afganistán”, dice en alusión al conflicto que se desarrolló entre 1979 y 1989 y que contribuyó a la caída de la Unión Soviética. “Pelear contra los afganos es una cosa, pero pelear contra los hermanos... Cada familia rusa tiene un ucranio, cada ucranio tiene un ruso en la familia. La ruptura es aberrante para Rusia. Y hay una ruptura geopolítica. Esta aventura es un fracaso total. Era inimaginable”.

    El modelo de Putin al invadir Ucrania, continúa, era la invasión de Checoslovaquia en 1968. “Las tropas del Pacto de Varsovia entraron y no pasó nada. Manifiestamente se dijo: ‘Será igual”, reflexiona. “Pero subestimó a los ucranios. Los toma por gente de segunda categoría, no como un verdadero pueblo inteligente y con un sentimiento nacional. Es su fracaso intelectual personal. Además, ha quedado marginado entre las naciones.”

    Ahora, dice la historiadora, Putin afronta un descontento en la propia Rusia. Es minoritario, pero no hay que despreciarlo. “Hay exasperación, un sentimiento de que algo debe ocurrir”, afirma. “Lo que falta son figuras a las que la sociedad pueda escuchar. No hay figuras morales. Los rusos están acostumbrados a tenerlas. [El escritor] Alexander Solzhenitsin lo era, aunque el poder soviético lo condenase. Nadie encarna esto hoy”.

    Carrère d’Encausse no duda en adentrarse en interpretaciones psicológicas para entender a Putin. Recuerda la imagen de la mesa alargada en el Kremlin donde el 7 de febrero recibió al presidente francés, Emmanuel Macron, con cinco metros de distancia entre ambos mandatarios. “Al parecer tiene un problema: el miedo a a la covid”, apunta la historiadora. “Y hay cosas que dan que pensar. Su físico. Quizá hay cortisona o algo así, pero también otra cosa. El señor [Silvio] Berlusconi [ex primer ministro de Italia] le metió en la cabeza que era una buena idea estirarse el rostro, el lifting. Mírele, no puede mover un músculo. Tiene esta obsesión grotesca por ser otro hombre, lo que indica una inquietud con el tiempo, con la imagen. Tiene una personalidad cada vez más perturbadora. Este tipo que pasaba el tiempo montando a caballo y nadando, de repente se mantiene a 10 metros de la gente por miedo a contagiarse de la covid, cuando hay vacunas.”

    Más allá de su personalidad, Carrère d’Encausse cree que con esta guerra el presidente ruso se ha deslegitimado ante su país. “Era el hombre que había restaurado la potencia y la respetabilidad de su país. La respetabilidad ha volado en pedazos. Cuando a usted le condena toda la comunidad internacional, ya no es respetable. La sociedad le reconocía que ser ruso era algo aceptado, respetado, admirado quizá por la cultura, por todo esto. Y nada”. Y añade: “Lo que era la base de su legitimidad –él era el hombre que había asegurado la reconstitución de Rusia [tras la desintegración de la URSS y la crisis de los años 90] y de su lugar internacional– ha volado en pedazos, y esto no se puede reparar”.

    Tras más de una hora de conversación, Hélène Carrère d’Encausse se levanta del sofá y sopesa el futuro de Putin. “¿Cuándo? ¿Cómo? No lo sé”, concluye. “El fin de la Unión Soviética también fue una sorpresa”.

    Saludos
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Marzo 03, 2022, 19:12:23 pm
    https://blogs.elconfidencial.com/cultura/tribuna/2022-03-03/putin-guerra-ucrania-rusia-tercer-mundo_3384621/
    Citar
    Entonces, ¿qué pasa con las acusaciones de Putin sobre el fascismo ucraniano? (Dicho sea de paso, es extraño caracterizar a Zelensky, un judío que perdió a muchos de sus antecesores familiares en el Holocausto, como un neonazi). Deberíamos más bien darle la vuelta a la pregunta y dirigirla al propio Putin: todos los que se han hecho cualquier ilusión sobre Putin deben tener en cuenta el hecho de que elevó al estatus de su filósofo oficial a Ivan Ilyin, un teólogo político ruso que, después de ser expulsado de la Unión Soviética a principios de la década de 1920 en el famoso 'barco de vapor de los filósofos', abogó contra el bolchevismo y el liberalismo occidental desde su propia versión del fascismo ruso: el Estado como una comunidad orgánica dirigida por un monarca paterno. Para Ilyin, el sistema social es como un cuerpo, cada uno de nosotros tiene un lugar en este cuerpo, y la libertad significa conocer tu lugar. En consecuencia, para Ilyin, la democracia es un ritual: “Solo votamos para afirmar nuestro apoyo colectivo a nuestro líder. El líder no está legitimado por nuestros votos ni es elegido por nuestros votos”. ¿No ha sido así 'de facto' en las últimas décadas?

    No es de extrañar que las obras de Ilyin ahora se reimpriman masivamente en Rusia, con copias gratuitas que se entregan a los burócratas estatales y reclutas militares. Aleksander Dugin, el filósofo de la corte de Putin, sigue de cerca los pasos de Ilyin, simplemente agregando un giro posmoderno de relativismo historicista: "La posmodernidad muestra que cada supuesta verdad es una cuestión de creer. Así que creemos en lo que hacemos, creemos en lo que decimos. Y esa es la única forma de definir la verdad. Así que tenemos nuestra verdad rusa especial que debéis aceptar. Si Estados Unidos no quiere comenzar una guerra, debe reconocer que Estados Unidos ya no es el único que manda. Y respecto a la situación en Siria y Ucrania, Rusia dice: 'No, ya no eres el jefe'. Se trata de la cuestión de quién gobierna el mundo. Solo la guerra podría decidir realmente".

    No basta con 'defender Europa'

    La pregunta inmediata entonces es: pero ¿qué pasa con los pueblos de Siria y de Ucrania? ¿Pueden también elegir su verdad/creencia o son solo un campo de juego de los grandes 'jefes' y de su lucha? La idea de que cada 'estilo de vida' tiene su propia verdad es lo que hace que Putin sea tan popular entre la nueva derecha populista; no es de extrañar que Trump y otros consideraran su intervención militar en Ucrania como el acto de un 'genio'… Así que cuando Putin habla de "desnazificación", solo debemos recordar que es el mismo Putin que apoyó a Marine Le Pen en Francia, la Lega en Italia y otros movimientos neofascistas reales.

    Pero no hay nada sorprendente en todo esto: olvídense de la 'verdad rusa', es solo un mito conveniente para justificar el poder de un Putin que ahora actúa como una copia tardía del expansionismo imperialista occidental. Entonces, para contrarrestarlo realmente, deberíamos tender puentes hacia los países del Tercer Mundo, muchos de los cuales tienen una larga lista de quejas totalmente justificadas contra la colonización y explotación occidentales. No basta con 'defender Europa': nuestra verdadera tarea es convencer a los países del Tercer Mundo de que, frente a nuestros problemas globales, podemos ofrecerles una mejor opción que Rusia o China. Y la única forma de lograrlo es cambiarnos mucho más allá del poscolonialismo políticamente correcto, para extirpar sin piedad las formas de neocolonialismo, incluso cuando están enmascaradas como ayuda humanitaria. Si no hacemos esto, solo nos quedaremos preguntándonos por qué los del Tercer Mundo no ven que al defender a Europa estamos luchando también por su libertad; no lo ven porque en realidad no lo estamos haciendo. ¿Estamos listos para hacerlo? Lo dudo.

    Slavoj Žižek
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 03, 2022, 22:03:25 pm
    Cita de: Pazuzu post_id=2597051 time=1646317092 user_id=125660
    Manfred posteó los resultados de las elecciones de  2014.

    Estas son las de  2019, para ver la evolucion y también apreciar el falso juicio que le hacemos al presidente actual


    Porcentajes para  Zelinskiy en primera vuelta
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0c/%D0%97%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B8_2019_%28%D0%86%29.png/1280px-%D0%97%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B8_2019_%28%D0%86%29.png)

    candidatos en cabeza en primera vuelta;
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/%D0%92%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B8_%D0%9F%D0%A3_2019_%D0%9B%D1%96%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%9E%D0%91%D0%9B_%D0%86_%D0%86%D0%86_%D0%86%D0%86%D0%86_%D0%86_%D1%82%D1%83%D1%80.png/1280px-%D0%92%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B8_%D0%9F%D0%A3_2019_%D0%9B%D1%96%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%9E%D0%91%D0%9B_%D0%86_%D0%86%D0%86_%D0%86%D0%86%D0%86_%D0%86_%D1%82%D1%83%D1%80.png)

    y resultados en segunda vuelta :
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1d/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8_%D0%92%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%96%D0%B2_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8_2019_%D0%B7%D0%B0_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BC%D0%B8_%28%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%83%D1%80%29.svg/langru-1024px-%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8_%D0%92%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%96%D0%B2_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8_2019_%D0%B7%D0%B0_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BC%D0%B8_%28%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%83%D1%80%29.svg.png)

    3 cosas;
    Zelenskiy es el candidato rusofono en primera vuelta salvo  Donbass.
    Zelenskiy hace casi unanimidad geográfica en segunda vuelta
       Incluso en el  Donbass (no ocupado), el candidato proruso hace menos de la mitad de los votos, y
    Zelenskiy obtiene resultados enormes en la segunda vuelta

    3 choses :
    Zelenskiy est le candidat de la partie russophone au premier tour, hors Donbass.
    Zelenskiy fait à peu près l'unanimité géographique au second tour.
    Même dans le Donbass (non occupé), le candidat pro-russe fait moins de la moitié des votes, et Zelenskiy fait des énormes score au second tour.



    Levanto acta, Pero los gobernadores de las Regiones del Donbass y Mariupol siguen siendo oligarcas colocados por Porotchenko y las milicias  siguen repitiendo que dispararán a quienes quiera salir pitando. (Ver la entrevista de la prensa griega en el lugar),

    Vamos que Zelensky sale bien en la tele pero quienes le han puesto ahi son básicamente los mismos que salieron del putsh de Maidan,

     
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: torre01 en Marzo 04, 2022, 09:31:09 am
    Zelensky ese gran presidente haciendo actuaciones NWO en tacones y látex

    https://twitter.com/DoktorWh1te/status/1498243120848424965?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1498243120848424965%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url=
     
    Zelensky es el producto de la manipulación mediática de aquellos que mueven los hilos. Ha protagonizado famosas series de TVs ucranianas con argumentos muy similares a lo que acontece actualmente en Ucrania y la población, inconscientemente, esta viviendo lo que vio en las pantallas; lo que se conoce en psicología como primado (positivo o negativo) https://es.wikipedia.org/wiki/Primado_(psicolog%C3%ADa)

    https://vimeo.com/404036125

    https://youtu.be/KLjwI6Ml-ls

    https://youtu.be/uzZNbdfRyyc

    Cuando Putín ha dicho que el gobierno ucraniano es un grupo de drogadictos nazis puestos por occidente me pregunto si lo que tenemos aquí tendrá algún parecido
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Greco en Marzo 04, 2022, 11:24:52 am
    ...

    * Yuval Noah Harari es historiador y autor de Sapiens. De animales a dioses.


    Y no se debe a nadie, ni metía morcillas ideológicas en el librito de marras, pero bueno, como el Sanedrín ha decidido que es el juntaletras de moda, pues ale, promoción, y ahora le tenemos hasta en la sopa.

    La fabricación de Bisbales no funciona sólo para la música comercial.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Danny_M en Marzo 04, 2022, 11:41:27 am
    ...

    * Yuval Noah Harari es historiador y autor de Sapiens. De animales a dioses.


    Y no se debe a nadie, ni metía morcillas ideológicas en el librito de marras, pero bueno, como el Sanedrín ha decidido que es el juntaletras de moda, pues ale, promoción, y ahora le tenemos hasta en la sopa.

    La fabricación de Bisbales no funciona sólo para la música comercial.

    Yo a este hombre no lo he leído, pero el subtítulo que he visto atribuído uno de sus libros (Homo Deus, "Lo que nos hizo sapiens nos hará dioses") me parece de un tecnooptimismo y una candidez insoportable, por lo que ya le he echado bastante la cruz, aunque tenía curiosidad por saber la opinión de alguien que sí lo haya leído. ¿Deduzco que tenía razón?
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Marzo 04, 2022, 16:00:43 pm
    La colaboración científica con Rusia queda en suspenso; con Ucrania se mantiene:

    Citar
    STATEMENT ON RESEARCH BY COMMISSIONER MARIYA GABRIEL
    https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/STATEMENT_22_1528 (https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/STATEMENT_22_1528)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 05, 2022, 14:34:47 pm
    Buen resumen de la situacion por un general que operó en Kosovo y en Ukrania

    https://www-lesalonbeige-fr.translate.goog/crise-ukrainienne-analyse-du-general-2s-lalanne-berdouticq/?_x_tr_sl=fr&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-US&_x_tr_pto=wapp


    Crisis de Ucrania: análisis del General (2S) Lalanne-Berdouticq

    Citar
    Crisis de Ucrania: análisis del General (2S) Lalanne-Berdouticq
    Por Philippe Carhon en1 de marzo de 2022 8 comentarios

    Aquí hay un documento escrito por el General (2S) Lalanne-Berdouticq el 25 de febrero. Exdirector de formación del Instituto de Estudios Avanzados de la Defensa Nacional (IHEDN), este general es autor de varios libros pero también de varias intervenciones de alto nivel como parte de sus funciones.
    Citar
        Queridos amigos, algunos de ustedes me han pedido que comparta con ellos mis primeras estimaciones sobre la guerra que acaba de desencadenarse en Ucrania por la ofensiva del ejército ruso el 24 de febrero a las 4 de la mañana. Les agradezco que hayan mantenido su confianza en mí porque yo era de los que, muchos, no creían en una ofensiva masiva sobre Ucrania, ya que sus riesgos se ven grandes a largo plazo.

        Veremos rápidamente las causas remotas, las causas cercanas y las que creo que son causas inmediatas importantes de esta ofensiva con desarrollos y consecuencias imprevisibles.

        * Causas remotas *

        Nadie puede discutir que Ucrania y Rusia, si no son estrictamente el mismo país, están indisolublemente unidas por la historia. Rusia se creó en Kiev en el siglo IX después de las invasiones mongolas y se habló por primera vez de “Rusia de Kiev”, siglos antes de hablar de “Rusia moscovita”. Un ucraniano se siente como en casa en Rusia, ya que un ruso es al revés. Es un hecho y Putin, como cualquier ruso imbuido de patriotismo está convencido de ello, con razón.

        ucrania fue independiente en el sentido legal de la palabra durante muy poco tiempo en su larga historia y recuerdo a este general ucraniano dándonos una sesión informativa sobre sus fuerzas armadas en kiev, mientras yo estaba en un viaje militar en 1994. Él nos dice “ Desde 1991, esta es la tercera vez que Ucrania es independiente. No sé cuánto tiempo permanecerá así; veremos ". De hecho fue entre 1918 y 1921 tras una decisión de Lenin, en otro momento, concretamente en los años 1941-43 tras el ataque alemán, y finalmente desde 1991 tras la caída de la URSS. Por lo tanto, es posible que esta tercera independencia terminara el 24 de febrero de 2022.

        Aun así, vista desde Moscú, Kiev no es una capital nacional sino la capital de la primera Rusia y la de una especie de estado-provincia intrínsecamente ligada a Rusia.

        Última de las causas lejanas de esta guerra: el colapso de la URSS en 1991 tras la caída del Telón de Acero en noviembre de 1989.

        1991 fue vivido por todos los patriotas soviéticos, muchos de los cuales eran de hecho sólo patriotas rusos, como la mayor catástrofe del siglo. La "Segunda potencia del mundo", militar y diplomáticamente hablando, fue borrada del mapa y ya no contaba en el escenario mundial. Este inmenso conjunto euroasiático (que, no lo olvidemos, se extiende sobre ONCE husos horarios, desde Kaliningrado en el Báltico hasta el Estrecho de Bering) estaba a punto de hundirse en una crisis de insondable profundidad y dramática intensidad para las poblaciones rusas y asociadas.

        Occidente, por su parte, se regocijaba con razón. En efecto, cómo no sentirse eufórico al ver por fin a "Europa respirando con los dos pulmones" (según Juan Pablo II), liberada de la ocupación o tutela soviética y reconectada con Occidente que había preservado su libertad. Polacos, húngaros, checos y eslovacos, rumanos y búlgaros se incorporaron más o menos rápidamente a la Unión Europea. Sin embargo, los vencedores, embriagados por su éxito, debido más al derrumbe de su adversario que a su propio esfuerzo, se mostraron incapaces de controlar su sentimiento de victoria y humillaron a su viejo enemigo, Moscú. Error trágico.

        * Causas relacionadas*

        Sin entrar en detalles porque tenemos poco tiempo, conviene recordar las condiciones para la reorganización de la nueva Europa. Encontrándome en la Escuela de Guerra a caballo entre la “Caída del Muro” (89) y los inicios de este período, tengo un recuerdo preciso de ello.

        El terror de los aliados de la victoriosa OTAN era entonces el futuro de los medios de la fallida potencia nuclear rusa. ¿Qué sería de los cientos de misiles tierra-tierra rusos estacionados en Kazajstán y Ucrania? ¿Qué sería de los cientos de misiles mar-tierra de las Flotas del Norte y del Pacífico si el poder moscovita colapsara por completo? Se trataba de más de tres mil ojivas nucleares, incluidos cientos de megatones (potencia de la bomba de Hiroshima: 20.000 toneladas de TNT equivalente. En 1991, los rusos poseían ciertas ojivas con una potencia de 20 MILLONES de toneladas de TNT equivalente). Sin embargo, si los misiles y sus cabezas estaban estacionados para algunos fuera de la nueva Confederación de Estados Independientes, el sistema de disparo y control de los ataques residía afortunadamente en Moscú.

        Por lo tanto, fue con Moscú con quien tuvimos que lidiar antes de que todo se derrumbara (resultó que el control de los misiles nunca escapó al poder central y que ninguna cabeza cayó en manos indeseables, por ejemplo, los traficantes que querían monetizar su material fisionable. Cualquier implementación de siendo estas cabezas técnicamente imposibles, el material fisible podría haberse utilizado para hacer una "bomba sucia" que irradiara una región después de la dispersión de este material altamente radiactivo).

        Por lo tanto, se acordó con Gorbachov, pero sin que se firmara un tratado formal, que si aceptaba repatriar sus ojivas nucleares y desmantelar los misiles estacionados afuera en el lugar, los Aliados no extenderían entonces la OTAN hasta las fronteras de Rusia o sus “ Near Abroad”, en otras palabras, su “glacis vital” tal como lo diseñó Moscú. Este glacis vital incluye: los países bálticos, Bielorrusia, Ucrania y Transcaucasia, incluida Georgia. Se acordó además que Occidente complacería a Rusia con una especie de Plan Marshall para ayudarla a reconstruir.

        Sin embargo, aprovechando el estado de extrema debilidad de Rusia, los Aliados no cumplieron su palabra y, no contentos con su victoria, llegaron a humillar seriamente a su antiguo adversario y en pocos años todos estos países excepto Ucrania y Georgia se unieron La alianza.

        Gorbachov entregó el poder a Boris Yeltsin, quien fue testigo de la disolución del poder soviético que había vuelto a ser ruso. Las industrias pasaron a manos de bandidos sin escrúpulos, la población murió de hambre, el Ejército Rojo era sólo una sombra de sí mismo después de haber evacuado toda Europa del Este en buen orden y sin incidentes. De vuelta en Rusia, las divisiones que habían escapado a la disolución a veces acampaban en el campo, sin cuarteles, y tenían que alimentar a sus hombres a través de huertas y otros cultivos alimentarios organizados por los soldados. Los oficiales, señores del antiguo régimen, tenían que sobrevivir vendiendo su material y en ocasiones su equipo personal (recuerdo, durante este mismo viaje a Ucrania en 1994, oficiales y soldados de la Guardia que acababan de terminar frente a nosotros una fina demostración de orden hermético, ofreciéndonos luego a vendernos sus botas, sus cinturones y otras gorras de desfile. ¡Dramático!).

        La Gran Rusia estaba caída y los estadounidenses y sus aliados la estaban pateando. No se organizó ninguna ayuda financiera o económica. El embajador estadounidense en Moscú enviaba notas amenazantes al Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia varias veces por semana para que la política del Kremlin fuera favorable a los intereses de Washington (Testimonio de un diplomático ruso que luego se convirtió en embajador).

        En 2000, Vladimir Vladimirovitch Putin, ex alto oficial de la KGB, llegó a la cima del poder y sucedió a Yeltsin, después de que este último resistiera valientemente un intento de golpe de Estado por parte de la guarnición de Moscú, abrumado por la debilidad del Estado y su corrupción. Los antiguos miembros de los “Órganos de Fuerza” de la antigua URSS, por lo tanto, tomaron los destinos del país en sus propias manos. Eran, es un hecho, los únicos con la disciplina, la voluntad y el patriotismo necesarios para poner fin a esta caída hacia la nada. Además, fueron los únicos en conocer la verdad sobre la situación en su país y en el extranjero, una verdad desconocida para el público en general en la época de la URSS.

        Siguió una lenta pero metódica restauración del orden, llevada a cabo sin piedad por ciertos “oligarcas” que se habían enriquecido demasiado visiblemente en detrimento del bien público. Otros se salvaron y regresaron, en su sano juicio por el destino de aquellos que se creían lo suficientemente poderosos como para resistir a las nuevas autoridades. La prisión, el "campo de régimen severo" cerca de Arkhangelsk, incluso la muerte "accidental" eran entonces la suerte de los recalcitrantes.

        Aturdida por el sufrimiento y las privaciones, la población rusa, consultada en varias ocasiones durante elecciones que no necesitaban amañar para mostrarse favorable al poder, se unió en sus grandes masas a Putin y Medvedev, su Primer Ministro.

        Sin embargo, no contentos con haber derribado al gigante, los Aliados, y sobre todo los estadounidenses, no sólo favorecieron la entrada en la OTAN de los antiguos miembros externos del Pacto de Varsovia, sino que se dedicaron al desmantelamiento de Yugoslavia. Lo peor se cometió en 1999 durante la campaña de Kosovo a la que volveremos porque es la matriz del contraataque ruso.

        Mejor aún, los Aliados imaginaron cambiar el régimen político de algunos de los países del “glacis vital” ruso en nombre del “deber de injerencia” para ampliar su propia visión de la democracia. Así es como los servicios especiales estadounidenses y británicos alentaron, incluso organizaron, las "revoluciones de color" que vieron llegar al poder, en Kiev pero también en otros lugares, a hombres favorables a Washington y más bien hostiles a Moscú. Así, una potencia muy favorable a Occidente fue elegida para dirigir este país en 2013 tras los “sucesos en la plaza Maidan” tras la “Revolución Naranja”.

        Para Moscú, las cosas no podían continuar así por mucho tiempo sin una reacción.

        * Causas inmediatas*

        Sucede que, presos del complejo común de cegarse a las grandes potencias, Estados Unidos y sus aliados no tuvieron en cuenta varias advertencias, por claras que fueran y que habían sido claramente distinguidas por muchos observadores, incluido el autor de estas líneas.

        En 2007, el presidente Putin advirtió al mundo al decir durante un discurso solemne que Rusia había terminado de retirarse y que una vez más tendría que ser tomada en cuenta.

        A pesar de las finanzas todavía precarias pero basándose en sus grandes recursos en gas, petróleo (Rusia es el tercer mayor productor mundial desde la destrucción de Irak por los estadounidenses) y metales raros, Rusia, que había puesto sus fuerzas en ejércitos en orden, comenzó a implementar una ambicioso esfuerzo de rearme. Por ejemplo, se inició una nueva clase de submarinos nucleares de misiles balísticos (SNLE). Del mismo modo, se desarrollaron y luego construyeron aviones de combate de quinta generación, mientras que las fuerzas terrestres recibieron equipos de alta calidad, algunos de los cuales eran perfectamente innovadores. Este es el caso del sistema de defensa antiaérea S-400, que actualmente no tiene equivalente en el mundo.

        Al mismo tiempo, y en la fuerza de su supuesta victoria, los aliados, incluida Francia, bajaron la guardia y se desarmaron (en aplicación de la irresponsable incitación del Sr. Fabius a "cosechar ahora los dividendos de la paz", el ejército francés se vio reducido de 350.000 hombres a menos de 120.000, es decir, la mitad de la mano de obra de que disponía el rey Luis XV tres siglos antes y cuando el país había pasado de 22 millones de habitantes a 65), al tiempo que reducía drásticamente los presupuestos destinados a la investigación y desarrollo (I+D) de nuevo armamento . Los estadounidenses, que "necesitaban enemigos para hacer sobrevivir a la OTAN", habían lanzado sus "guerras locas".

        Estas "guerras locas" les costaron 6000 billones de dólares, sin contar las pérdidas humanas entre ellos y especialmente entre sus adversarios, entre quienes sembraron un odio inextinguible. Al mismo tiempo, abandonaron de facto Europa, dejando allí solo 30.000 hombres de los 220.000 que tenían allí en 1991. Su preocupación los llevó al Océano Pacífico y las ambiciones chinas.

        *La “jurisprudencia de Kosovo” (según el título de un artículo firmado por el autor de estas líneas)* Aquí es donde debemos volver al asunto de Kosovo. Recordaré hasta el final de mis días esta entrevista con un coronel serbobosnio en abril de 1999, cuando aviones de la coalición de la OTAN bombardeaban Serbia y Kosovo, sin mandato de la ONU, sin que Serbia hubiera atacado a uno de los miembros de la alianza y sobre la base espuria motivos de genocidio inexistente (durante 78 días, a veces con 800 incursiones diarias, antes de una fuerte invasión terrestre de 46.000. El líder serbio Milosevic fue luego arrestado y llevado ante un tribunal internacional de justicia que lo condenó a cadena perpetua. Murió en prisión) .

        En ese momento asumí importantes responsabilidades en Bosnia. Ulcerado por lo que estaba pasando en su propio país, este oficial con el que mantuve relaciones corteses a pesar de nuestras respectivas posiciones, me dijo con un aire que apuntaba a la conmiseración: "No tienes idea, insisto, no tienes idea de cómo nos va a los ortodoxos". para hacerte pagar por esta guerra de Kosovo! Un día lo pagarás cien veces”.

        Demostremos cuánta razón tenía.

        En agosto de 2008, apoyándose en que en Georgia los osetios del sur y los abjasios, en su mayoría de habla rusa, pedían la reunificación con Rusia, el ejército de Putin se apoderó de estas dos provincias, declaradas independientes, y pedían ayuda a Rusia. Sin la intervención ciertamente decisiva del presidente Sarkozy, los tanques rusos habrían tomado Tbilisi.

        Ni la OTAN ni ninguna otra nación reaccionaron militarmente a este golpe, que se basó en los mismos principios que los invocados en relación con Kosovo. Luego protestaron violentamente en nombre de los principios que ellos mismos habían violado nueve años antes, pero obviamente sin éxito.

        En 2014 los rusos recuperaron Crimea, cuyo puerto de Sebastopol, sede de su Flota del Mar Negro, era vital para ellos. Esta provincia solo había sido cedida por Jruschov a Ucrania en 1955 como parte de una URSS triunfante y segura de sí misma. Crimea nunca había sido ucraniana desde antes de convertirse en rusa por la conquista de Catalina II, había sido otomana durante siglos. Un referéndum organizado por Moscú obtuvo una abrumadora mayoría para su adhesión a Rusia, siendo el 85% de la población de habla rusa. La consulta había sido monitoreada en el lugar por observadores extranjeros. Jurisprudencia Kosovo siempre pero sin derramamiento de sangre esta vez.

        Simultáneamente, los partisanos separatistas de las dos provincias de Donbass en Ucrania desencadenaron una insurrección en esta parte del país poblada en gran parte por hablantes de ruso. Moscú les dio apoyo directo, en nombre de los principios de Kosovo, e incluso envió “voluntarios civiles” para apoyar a los insurgentes.

        Las reacciones de la “comunidad internacional” fueron de nuevo sólo en principio, ocupadas como estaban en sibaritas debates internos, y se circunscribieron a los grandes principios del derecho tal como lo concebían para los demás.

        Los acuerdos de alto el fuego se firmaron en Minsk en 2014 y luego en 2020 que disponían que las dos llamadas repúblicas de Donbass tendrían una autonomía significativa de Kiev, lo que autorizaría, entre otras cosas, el ruso como idioma oficial. Kiev se negó a ratificar estos acuerdos mortinatos y el frente se congeló en torno a escaramuzas esporádicas y fuego de artillería de acoso que causaron cientos, quizás miles de muertos (estamos hablando de 14.000 muertos, una cifra absolutamente incomprobable, como las de muchos otros conflictos).

        Ante la impotencia de la "comunidad internacional" para usar la fuerza cuando debería hacerlo según su propio criterio, ante la "doble moral" de los juicios morales emitidos sobre la acción de Rusia restituida en su poder, Putin entendió que tenía libertad rienda suelta y que, además, la OTAN no permitiría matar a un soldado para entorpecer su acción en su "exterior cercano".

        El 29 de septiembre de 2015, el mundo quedó atónito por los acontecimientos en Siria. Rusia golpeó brutalmente ciertas posiciones islamistas allí con toda la potencia de sus misiles (incluidos los disparados desde sumergibles en el mar) y sus aviones de combate. En pocos días esta acción invirtió la situación que prevalecía en Damasco cuyo régimen, sin aliento, se salvó. No solo se reforzó el agotado Assad, sino que la esperanza cambió de bando y tanto Daesh como islamistas de todo tipo, incluidos los llamados "moderados", rápidamente se vieron superados en número, incluso aplastados. En cuestión de semanas, el ejército ruso y su determinación cambiaron el curso de la historia. Con medios pequeños (4000 hombres y menos de 50 aviones), los rusos estaban dando una lección de estrategia aplicada a los estadounidenses y sus aliados que llevaban cuatro años en este teatro sin resultados decisivos. Además, la armada rusa regresaba al Mediterráneo de manera significativa.

        Militarmente y por lo tanto diplomáticamente, Rusia regresó victoriosamente y una vez más demostró su poder y su inteligencia de la situación.

        Finalmente, la decepción absoluta de la evacuación de Kabul por parte de los estadounidenses el 15 de agosto de 2021, con el abandono en campo abierto del ejército afgano, de un enorme equipamiento, de su gobierno "democráticamente elegido" y de sus aliados de la OTAN. , acabó convenciendo a Putin de que el poderío estadounidense no era más que una apariencia y que sus líderes carecían del nervio de toda acción: coraje, determinación en la visión a largo plazo y ausencia de miedo a las pérdidas humanas.

        * Guerra en Ucrania *

        En la madrugada del 24 de febrero de 2022, el presidente ruso ignoró las advertencias y amenazas de sanciones. Sabía que ningún soldado occidental vendría a derramar su sangre para defender Mariupol o incluso Kiev y no le impresionaron los legítimos intentos de apaciguamiento del presidente Macron, a quien humilló mediante un protocolo digno de la China imperial del siglo XVII.

        Tras un discurso de rara claridad, comprometió sus fuerzas en tres direcciones estratégicas y con tres objetivos concomitantes, estando el centro de gravedad del conflicto en Kiev.

        Sus objetivos parecen ser:

        – Destruir el aparato militar ucraniano con vistas a “finlandizar” este país más adelante, ya que la OTAN y las Cancillerías occidentales se niegan desde hace años a comprometerse con que Ucrania no se una a la alianza.

        – Apoyar a las repúblicas separatistas de Donbass, cuya independencia reconoció y que “le pidieron ayuda”, legitimando así esta intervención en el derecho internacional, según un concepto esta vez más sólido que la “jurisprudencia kosovar” aplicada hasta ahora en el Cáucaso y Crimea.

        – Por último y sobre todo, desmantelar el poder político del señor Zelenski, que él considera que proviene de las secuelas del “golpe de Maidan” de 2013, más o menos organizado por los servicios occidentales.

        También promete una "desnazificación" del aparato político ucraniano, basándose en el hecho de que algunos de los seguidores de Zelensky pertenecen a grupos que afirman ser "extrema derecha con simpatías nazis" (hay una contradicción cuando sabemos que Zelenski es él mismo judío). Este último objetivo implicaría el proyecto de una larga ocupación del país y una depuración de sus élites.

        *El futuro ?*

        Como dijo un autor humorístico, "es difícil predecir el futuro, especialmente cuando se trata del futuro". Sin embargo, puedes arriesgarte.

        No hay duda de que el ejército ruso vencerá la resistencia de las fuerzas militares ucranianas porque el desequilibrio entre ellas es demasiado grande.

        Todavía es demasiado pronto para tener la certeza de que se lograrán los objetivos políticos de Putin y de que logrará instalar el poder en su mano en Ucrania, cuyos sentimientos antirrusos han estallado en toda la parte del país al oeste del Dniéper.

        Finalmente, es probable que las “repúblicas populares de Donbass” se separen permanentemente de Ucrania, aunque solo sea por el peso de los hablantes de ruso dentro de ellas.

        En cuanto a si Putin, que bien puede haber sido presa de la paranoia por sus éxitos y la restauración del poder ruso en veinte años, no cometió un terrible error y calculó mal las consecuencias a largo plazo de este enorme golpe por la fuerza en el corazón de Europa. , esa es otra historia.

        Personalmente, pensé que una invasión que violara de manera tan escandalosa el derecho internacional y los principios de los tratados de Westfalia y posteriores a 1945 (¡que el asunto de Kosovo violó por igual!) no se llevaría a cabo y que simplemente daría apoyo militar oficial a las provincias de Donbass en aplicación de la "derecho de los pueblos a la libre determinación". El disparo de advertencia me pareció suficiente para despertar a nuestras cancillerías que habían olvidado la tragedia de la historia y la virtud de la fuerza.

        No es así y hemos pasado del aviso al fuego directo.

        Putin, un estadista sin equivalente en el continente desde De Gaulle o Thatcher, ¿será un nuevo tirano que algún día habrá que derrocar a costa de un inmenso sufrimiento, como un Hitler, o recuperará los ánimos?

        ¿O bien, habiendo vencido en todos los frentes, la sabiduría se apoderará de él y se contentará con presenciar las renuncias de una Europa desarmada, arrepentida, invadida por pueblos extranjeros que la odian, que se mueren de natalidad en descenso y de consumismo desesperado?

        El futuro lo dirá. Rara vez ha sido tan incierto y puede resultar muy peligroso, incluso mortal, si algún terrible desliz como el que ha conocido la historia termina en un intercambio nuclear.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Marzo 05, 2022, 20:08:57 pm
    Putin se acojona:

    El otro día decía sobre cualquiera que intente interponerse en el camino de Rusia o que la quiera amenazar: “La respuesta de Rusia será inmediata y traerá consecuencias que nunca os habéis encontrado en vuestra historia”.

    La UE está mandando armas a Ucrania y ahora lo que dice es que las sanciones que Occidente ha impuesto a Rusia por la invasión de Ucrania son parecidas a una “declaración de guerra” y que lo que sí sería considerado como una declaración de guerra sería, según Putin, la imposición de una zona de exclusión aérea sobre Ucrania (justo lo que ayer la OTAN dijo que no haría).

    Por otra parte en la Asamblea Nacional Popular que celebra anualmente China, ni una palabra sobre Ucrania, se aumenta el gasto militar un 7,1%, pero "el mensaje sobre Taiwán haya sido más moderado que otros años, en que veladamente se advertía del recurso a soluciones militares para conseguir la reunificación"

    La retórica de estados fascistas como los de Rusia y China insiste siempre en la decadencia de Occidente, la pérdida de masculinidad, el pasotismo y desinterés de su población. Pero resulta que cuando quieren imponer su modo de vida se encuentran que, no solo la población del "mundo libre" se levanta y lucha, sino que su propia población tiene que agachar la cabeza avergonzada sin poder protestar.

    Lo que está ocurriendo en Ucrania es un paso histórico brutal. No sólo es la continuación de muchos conflictos y heridas mal cicatrizadas desde las dos guerras mundiales. Es más que eso. Es la primera vez en la que el oso ha salido de su madriguera. Si Napoleón levantase la cabeza...

    Fuentes:
    https://elpais.com/internacional/2022-03-05/putin-asegura-que-las-sanciones-occidentales-son-como-una-declaracion-de-guerra.html (https://elpais.com/internacional/2022-03-05/putin-asegura-que-las-sanciones-occidentales-son-como-una-declaracion-de-guerra.html)
    https://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2022/03/05/china-aumentara-gasto-militar-apuesta-estabilidad-economica/00031646500642010978870.htm (https://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2022/03/05/china-aumentara-gasto-militar-apuesta-estabilidad-economica/00031646500642010978870.htm)

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 05, 2022, 21:43:45 pm
    (https://ic.pics.livejournal.com/kirovtanin/11528897/1369888/1369888_600.jpg)


    (https://ic.pics.livejournal.com/chervonec_001/72877696/3496819/3496819_original.jpg)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 05, 2022, 22:09:25 pm
    (https://pbs.twimg.com/media/FM59-D3VcAM9fDw?format=jpg&name=large)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 05, 2022, 22:37:13 pm
    (https://pbs.twimg.com/media/FMwUO_fXsAYH2c3?format=jpg&name=small)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Marzo 05, 2022, 22:54:56 pm
    Roxana Kreimer (declaradamente de izquierdas), sobre la hipocresía de la izquierda respecto de la guerra de invasión de Ucrania:

    https://youtu.be/zgeFb43iduM (https://youtu.be/zgeFb43iduM)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: AbiertoPorDemolicion en Marzo 05, 2022, 23:43:22 pm
    Citar
    Ucrania, un país de oligarcas
    https://elordenmundial.com/ucrania-un-pais-de-oligarcas/

    9 abril, 2015
    Desde la independencia del país en 1991, Ucrania ha vivido el shock de la transición del comunismo al capitalismo y del poder altamente centralizado a un sistema en el que hay que ser mucho más sensible con las demandas ciudadanas y de otros actores, incluido el crimen organizado. Por el camino, unos personajes, los oligarcas, se han convertido en una pieza fundamental del ajedrez político ucraniano. Aunque en su origen fuesen empresarios, con el tiempo sus actividades e intereses han acabado entremezclados en el poder político, ocupando importantes puestos en el entramado estatal. Como es lógico, la corrupción y la violencia son una constante en este continuo en el que no se distingue dónde acaba lo político y empieza lo económico. Así es Ucrania y así son sus oligarcas.

    ¿Y estos no son oligarcas?
    Los 10 estadounidenses más ricos del mundo en 2021
    https://gestion.pe/mundo/los-10-estadounidenses-mas-ricos-del-mundo-en-2021-forbes-millonarios-nnda-nnlt-noticia/

    ¿Y estos tampoco?
    Los 100 españoles más ricos 2021
    https://forbes.es/mas-ricos-espana/2021-a/lista-100-mas-ricos-espana-2021/

    Por cierto, según Google la palabra oligarca es sinónimo de ruso. He hecho búsquedas con "oligarcas españoles", "oligarcas eeuu", "oligarcas franceses" "oligarcas británicos", "oligarcas alemanes", pero solo salen entradas sobre oligarcas rusos.

    No se si será el algoritmo de Google, por el candelero de la noticia y esas cosas, o que las grandes corporaciones occidentales (que por supuesto no son oligárquicas, de eso no tenemos en occidente) tambien están siguiendo el manual de narrativa. 
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: AbiertoPorDemolicion en Marzo 06, 2022, 00:02:06 am
    ...

    * Yuval Noah Harari es historiador y autor de Sapiens. De animales a dioses.


    Y no se debe a nadie, ni metía morcillas ideológicas en el librito de marras, pero bueno, como el Sanedrín ha decidido que es el juntaletras de moda, pues ale, promoción, y ahora le tenemos hasta en la sopa.

    La fabricación de Bisbales no funciona sólo para la música comercial.

    Yo a este hombre no lo he leído, pero el subtítulo que he visto atribuído uno de sus libros (Homo Deus, "Lo que nos hizo sapiens nos hará dioses") me parece de un tecnooptimismo y una candidez insoportable, por lo que ya le he echado bastante la cruz, aunque tenía curiosidad por saber la opinión de alguien que sí lo haya leído. ¿Deduzco que tenía razón?

    Me llegó por whatsapp este video de Yuval Noah Harari. Demuestra una ignorancia sobre la historia de Rusia, ucrania y en general Europa impropia de una persona que es "historiador". No me he leído ningún libro de ese personaje, pero si los conocimientos de historia mundial son los mismos que tiene de Europa, me los voy a ahorrar.

    solo hace falta escuchar los 10 primeros minutos para que se retrate:

    https://www.youtube.com/watch?v=yQqthbvYE8M&t=1557s (https://www.youtube.com/watch?v=yQqthbvYE8M&t=1557s)

    EDITO para añadir este video de "Wendell Harrison Distinguished Service Professor in Political Science and Co-director of the Program on International Security Policy at the University of Chicago"

    https://www.youtube.com/watch?v=JrMiSQAGOS4 (https://www.youtube.com/watch?v=JrMiSQAGOS4)

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Marzo 06, 2022, 00:45:37 am

    Me llegó por whatsapp este video de Yuval Noah Harari. Demuestra una ignorancia sobre la historia de Rusia, ucrania y en general Europa impropia de una persona que es "historiador". No me he leído ningún libro de ese personaje, pero si los conocimientos de historia mundial son los mismos que tiene de Europa, me los voy a ahorrar.

    solo hace falta escuchar los 10 primeros minutos para que se retrate:

    https://www.youtube.com/watch?v=yQqthbvYE8M&t=1557s (https://www.youtube.com/watch?v=yQqthbvYE8M&t=1557s)

    No controlo mucho y no detecto cuáles son los errores históricos que comete en esos primeros diez minutos, ¿podrías señalarme los más destacados?
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: breades en Marzo 06, 2022, 08:26:02 am
    Ana Iris Simón (declaradamente de izquierdas), sobre la hipocresía de la izquierda respecto de la guerra de invasión de Ucrania:

    (https://pbs.twimg.com/media/FNFoTO9XwAEJsll?format=jpg&name=large)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: gregorsamesa en Marzo 06, 2022, 10:41:36 am

    Me llegó por whatsapp este video de Yuval Noah Harari. Demuestra una ignorancia sobre la historia de Rusia, ucrania y en general Europa impropia de una persona que es "historiador". No me he leído ningún libro de ese personaje, pero si los conocimientos de historia mundial son los mismos que tiene de Europa, me los voy a ahorrar.

    solo hace falta escuchar los 10 primeros minutos para que se retrate:

    https://www.youtube.com/watch?v=yQqthbvYE8M&t=1557s (https://www.youtube.com/watch?v=yQqthbvYE8M&t=1557s)

    No controlo mucho y no detecto cuáles son los errores históricos que comete en esos primeros diez minutos, ¿podrías señalarme los más destacados?
    Transcripción: Ukraine is an ancient and independent nation....Ukraine has a history of more than a thousand years.....for centuries (Kiev)  it was a part of a Union with Lithuania and Poland.... :troll:

    Empezar empezar no es que empiece muy bien....casi me recuerda a las historietas típicas nacionalistas sobre brillantes tiempos pasados que han de volver después de acabar con tu (póngase el preferido de cada nacionalista o a sueldo de) opresor.
    Es mucho más honesto intelectualmente el análisis geoestratégico e incluso monetario que los psicologismos pseudohistóricos, pero eso no debe pagar buenos sueldos.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Currobena en Marzo 06, 2022, 11:18:56 am

    Me llegó por whatsapp este video de Yuval Noah Harari. Demuestra una ignorancia sobre la historia de Rusia, ucrania y en general Europa impropia de una persona que es "historiador". No me he leído ningún libro de ese personaje, pero si los conocimientos de historia mundial son los mismos que tiene de Europa, me los voy a ahorrar.

    solo hace falta escuchar los 10 primeros minutos para que se retrate:

    https://www.youtube.com/watch?v=yQqthbvYE8M&t=1557s (https://www.youtube.com/watch?v=yQqthbvYE8M&t=1557s)

    No controlo mucho y no detecto cuáles son los errores históricos que comete en esos primeros diez minutos, ¿podrías señalarme los más destacados?
    Transcripción: Ukraine is an ancient and independent nation....Ukraine has a history of more than a thousand years.....for centuries (Kiev)  it was a part of a Union with Lithuania and Poland.... :troll:

    Empezar empezar no es que empiece muy bien....casi me recuerda a las historietas típicas nacionalistas sobre brillantes tiempos pasados que han de volver después de acabar con tu (póngase el preferido de cada nacionalista o a sueldo de) opresor.
    Es mucho más honesto intelectualmente el análisis geoestratégico e incluso monetario que los psicologismos pseudohistóricos, pero eso no debe pagar buenos sueldos.

    Eso de buscar antecedentes históricos es una vieja justificación para cualquier invasión. Aunque sean ciertos, no significan nada.

    Nosotros fuimos parte del Imperio Romano y Rusia parte del Imperio Mongol. Vamos a someternos a los italianos? Se va a someter Putin a los mongoles?

    Son solo teologías o teorías ideológicas para justificar la expansión del poder de un estado a costa de sus vecinos, sin valor objetivo alguno más allá de la constatación de un hecho pasado, y a veces ni eso.

    PD: en el caso del Ucrania todavía más interesante, porque teóricamente los ucranianos podrían reclamar la posesión de la mayor parte de Europa y Asia, al ser esa la zona de origen de los pueblos indoeuropeos qué conquistaron gran parte del mundo a caballo.

    https://es.wikipedia.org/wiki/Cultura_yamna?wprov=sfla1 (https://es.wikipedia.org/wiki/Cultura_yamna?wprov=sfla1)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Marzo 06, 2022, 11:46:29 am

    Me llegó por whatsapp este video de Yuval Noah Harari. Demuestra una ignorancia sobre la historia de Rusia, ucrania y en general Europa impropia de una persona que es "historiador". No me he leído ningún libro de ese personaje, pero si los conocimientos de historia mundial son los mismos que tiene de Europa, me los voy a ahorrar.

    solo hace falta escuchar los 10 primeros minutos para que se retrate:

    https://www.youtube.com/watch?v=yQqthbvYE8M&t=1557s (https://www.youtube.com/watch?v=yQqthbvYE8M&t=1557s)

    No controlo mucho y no detecto cuáles son los errores históricos que comete en esos primeros diez minutos, ¿podrías señalarme los más destacados?
    Transcripción: Ukraine is an ancient and independent nation....Ukraine has a history of more than a thousand years.....for centuries (Kiev)  it was a part of a Union with Lithuania and Poland.... :troll:

    Empezar empezar no es que empiece muy bien....casi me recuerda a las historietas típicas nacionalistas sobre brillantes tiempos pasados que han de volver después de acabar con tu (póngase el preferido de cada nacionalista o a sueldo de) opresor.
    Es mucho más honesto intelectualmente el análisis geoestratégico e incluso monetario que los psicologismos pseudohistóricos, pero eso no debe pagar buenos sueldos.

    Una cosa son las valoraciones y otra los hechos históricos. Cuando se habla de la brillantez de la zona colindante con Kiev respecto a la zona moscovita, o cuando se habla de que no es hasta el siglo XVIII cuando Moscú se hace con esa zona no se están diciendo mentiras. Al menos si se consultan fuentes normales:

    Rus de Kiev: https://es.wikipedia.org/wiki/Rus_de_Kiev (https://es.wikipedia.org/wiki/Rus_de_Kiev)
    República de Novgorod: https://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica_de_N%C3%B3vgorod (https://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica_de_N%C3%B3vgorod)
    Principado de Vladimir-Súzdal: https://es.wikipedia.org/wiki/Principado_de_Vlad%C3%ADmir-S%C3%BAzdal (https://es.wikipedia.org/wiki/Principado_de_Vlad%C3%ADmir-S%C3%BAzdal)
    Principado de Moscú: https://es.wikipedia.org/wiki/Principado_de_Mosc%C3%BA (https://es.wikipedia.org/wiki/Principado_de_Mosc%C3%BA)
    Zarato ruso: https://es.wikipedia.org/wiki/Zarato_ruso (https://es.wikipedia.org/wiki/Zarato_ruso)
    Imperio ruso: https://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_ruso (https://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_ruso)

    Se dice que el origen de nuestra civilización está en Grecia, pero ¿creéis que sólo bebían aceite de oliva?, no, lo intercambiaban por el trigo ucraniano. Lo de menos es el nombre de un lugar o si ha sido siempre independiente o no. Si los moscovitas quieren tener 300 millones de habitantes como la UE o los EEUU que bajen la cabeza y organicen una federación real de naciones. (No lo encuentro en ningún ladod, pero alguna vez leí que el origen de la palabra Ucrania era U-kronos, fuera del tiempo).

    Aún estoy esperando que se señalen los errores históricos de Yuval en sus primeros diez minutos.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: gregorsamesa en Marzo 06, 2022, 12:24:58 pm

    Me llegó por whatsapp este video de Yuval Noah Harari. Demuestra una ignorancia sobre la historia de Rusia, ucrania y en general Europa impropia de una persona que es "historiador". No me he leído ningún libro de ese personaje, pero si los conocimientos de historia mundial son los mismos que tiene de Europa, me los voy a ahorrar.

    solo hace falta escuchar los 10 primeros minutos para que se retrate:

    https://www.youtube.com/watch?v=yQqthbvYE8M&t=1557s (https://www.youtube.com/watch?v=yQqthbvYE8M&t=1557s)

    No controlo mucho y no detecto cuáles son los errores históricos que comete en esos primeros diez minutos, ¿podrías señalarme los más destacados?
    Transcripción: Ukraine is an ancient and independent nation....Ukraine has a history of more than a thousand years.....for centuries (Kiev)  it was a part of a Union with Lithuania and Poland.... :troll:

    Empezar empezar no es que empiece muy bien....casi me recuerda a las historietas típicas nacionalistas sobre brillantes tiempos pasados que han de volver después de acabar con tu (póngase el preferido de cada nacionalista o a sueldo de) opresor.
    Es mucho más honesto intelectualmente el análisis geoestratégico e incluso monetario que los psicologismos pseudohistóricos, pero eso no debe pagar buenos sueldos.

    Una cosa son las valoraciones y otra los hechos históricos. Cuando se habla de la brillantez de la zona colindante con Kiev respecto a la zona moscovita, o cuando se habla de que no es hasta el siglo XVIII cuando Moscú se hace con esa zona no se están diciendo mentiras. Al menos si se consultan fuentes normales:

    Rus de Kiev: https://es.wikipedia.org/wiki/Rus_de_Kiev (https://es.wikipedia.org/wiki/Rus_de_Kiev)
    República de Novgorod: https://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica_de_N%C3%B3vgorod (https://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica_de_N%C3%B3vgorod)
    Principado de Vladimir-Súzdal: https://es.wikipedia.org/wiki/Principado_de_Vlad%C3%ADmir-S%C3%BAzdal (https://es.wikipedia.org/wiki/Principado_de_Vlad%C3%ADmir-S%C3%BAzdal)
    Principado de Moscú: https://es.wikipedia.org/wiki/Principado_de_Mosc%C3%BA (https://es.wikipedia.org/wiki/Principado_de_Mosc%C3%BA)
    Zarato ruso: https://es.wikipedia.org/wiki/Zarato_ruso (https://es.wikipedia.org/wiki/Zarato_ruso)
    Imperio ruso: https://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_ruso (https://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_ruso)

    Se dice que el origen de nuestra civilización está en Grecia, pero ¿creéis que sólo bebían aceite de oliva?, no, lo intercambiaban por el trigo ucraniano. Lo de menos es el nombre de un lugar o si ha sido siempre independiente o no. Si los moscovitas quieren tener 300 millones de habitantes como la UE o los EEUU que bajen la cabeza y organicen una federación real de naciones. (No lo encuentro en ningún ladod, pero alguna vez leí que el origen de la palabra Ucrania era U-kronos, fuera del tiempo).

    Aún estoy esperando que se señalen los errores históricos de Yuval en sus primeros diez minutos.

    Pues que Ucrania (nación) no es una nación ni antigua ni independiente ni tiene más de 1000 años ni nada parecido, a alguien que se denomina historiador hay que exigirle rigor histórico y dialéctico. Pero es que aunque tuviera sólo 1 año de historia, tampoco eso justifica una invasión ni la explica. A partir de ahí empieza mal.
    Si vamos a utilizar referencias pseudohistóricas para explicar estas cosas, estamos aceptando también que el nacionalismo Ruso diga que como Kiev perteneció durante más de 300 años a Rusia ahora tiene derechos inalienables sobre Ucrania.

    Los tiros (sin ánimo de ofender) no van por ahí. Del mismo modo que la URSS (y en su día el imperio español) fueron partidos en trozos para que el imperio anglo mantuviera su hegemonía político-económica , en la actualidad intentan emplear su influencia para partir Rusia en trozos y acceder libremente y sin restricciones al elemento que empieza a escasear en un mundo ya multipolar (las materias primas), utilizando a Ucrania como cabeza de puente.
    Rusia, como polo euroasiático, aunque sea a nivel geográfico y heredero de la capacidad armamentística de la URSS no considera aceptable ese trato y quiere otro que le beneficie más (con otros clientes si es necesario). Y en esas estamos.

    Los psicologismos pseudohistóricos de verdad creo que no tienen nada que ver.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Marzo 06, 2022, 14:27:34 pm
    Si hace nada critiqué a Soto Ivars por una columna, ésta me parece mucho más acertada:

    Citar
    'TRINCHERA CULTURAL'
    Rusofobia: cortar lazos culturales con Rusia es fortalecer a Putin
    El nivel de cancelación rusofóbica llega a extremos ridículos. Se han expulsado árboles rusos del concurso al mejor árbol de Europa y gatos rusos del concurso de los mejores gatos

    https://www.elconfidencial.com/cultura/2022-03-06/rusofobia-cortar-lazos-culturales-fortalecer-putin_3386523/ (https://www.elconfidencial.com/cultura/2022-03-06/rusofobia-cortar-lazos-culturales-fortalecer-putin_3386523/)

    La cultura rusa forma parte intrínseca de la europea, y si el nazismo no fue motivo para cancelar a Beethoven, a Bach o a Goethe, pues tampoco las acciones de la oligarquía rusa deben llevarnos a este tipo de aberraciones.

    Sin embargo, sus medios de comunicación y propaganda, que ni muchísimo menos forman parte de su cultura, si que pueden y deben ser canceladas.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: AbiertoPorDemolicion en Marzo 06, 2022, 17:02:39 pm
    Si hace nada critiqué a Soto Ivars por una columna, ésta me parece mucho más acertada:

    Citar
    'TRINCHERA CULTURAL'
    Rusofobia: cortar lazos culturales con Rusia es fortalecer a Putin
    El nivel de cancelación rusofóbica llega a extremos ridículos. Se han expulsado árboles rusos del concurso al mejor árbol de Europa y gatos rusos del concurso de los mejores gatos

    https://www.elconfidencial.com/cultura/2022-03-06/rusofobia-cortar-lazos-culturales-fortalecer-putin_3386523/ (https://www.elconfidencial.com/cultura/2022-03-06/rusofobia-cortar-lazos-culturales-fortalecer-putin_3386523/)

    La cultura rusa forma parte intrínseca de la europea, y si el nazismo no fue motivo para cancelar a Beethoven, a Bach o a Goethe, pues tampoco las acciones de la oligarquía rusa deben llevarnos a este tipo de aberraciones.

    Sin embargo, sus medios de comunicación y propaganda, que ni muchísimo menos forman parte de su cultura, si que pueden y deben ser canceladas.

    Estamos en guerra con Rusia, aunque nos lo quieran ocultar. Hay que odiar al enemigo. Si no,  cuando enviemos a nuestros chavales a las estepas de Europa del Este a lanzarse contra los tanques rusos, qué razones les vamos a dar?
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Marzo 06, 2022, 17:13:44 pm
    Si hace nada critiqué a Soto Ivars por una columna, ésta me parece mucho más acertada:

    Citar
    'TRINCHERA CULTURAL'
    Rusofobia: cortar lazos culturales con Rusia es fortalecer a Putin
    El nivel de cancelación rusofóbica llega a extremos ridículos. Se han expulsado árboles rusos del concurso al mejor árbol de Europa y gatos rusos del concurso de los mejores gatos

    https://www.elconfidencial.com/cultura/2022-03-06/rusofobia-cortar-lazos-culturales-fortalecer-putin_3386523/ (https://www.elconfidencial.com/cultura/2022-03-06/rusofobia-cortar-lazos-culturales-fortalecer-putin_3386523/)

    La cultura rusa forma parte intrínseca de la europea, y si el nazismo no fue motivo para cancelar a Beethoven, a Bach o a Goethe, pues tampoco las acciones de la oligarquía rusa deben llevarnos a este tipo de aberraciones.

    Sin embargo, sus medios de comunicación y propaganda, que ni muchísimo menos forman parte de su cultura, si que pueden y deben ser canceladas.

    Estamos en guerra con Rusia, aunque nos lo quieran ocultar. Hay que odiar al enemigo. Si no,  cuando enviemos a nuestros chavales a las estepas de Europa del Este a lanzarse contra los tanques rusos, qué razones les vamos a dar?

    Admitido que estamos en guerra proxy (indirecta) con Rusia, pero de ahí a que haya que odiar al enemigo es un gran paso que no se sigue necesariamente de la premisa.

    En cuanto a las razones, pues no se trata de odiar, sino de defender nuestros intereses.

    Creo que usted preguntaba el otro por el significado de "oligarquía". No sé porqué sacó a google a relucir, cuando existe la RAE:

    Citar
    oligarquía
    Del gr. ὀλιγαρχία oligarchía.

    1. f. Forma de gobierno en la cual el poder político es ejercido por un grupo minoritario.

    2. f. Grupo reducido de personas que tiene poder e influencia en un determinado sector social, económico y político.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Frommer en Marzo 06, 2022, 22:16:23 pm
    Bueno, yo entendí que el forero trajo la definición que  da Google precisamente para remarcar como desde el imperio yanqui se utilizan sus armas para construir el relato. Asociar oligarca a ruso es como cuando en el telediario sistemáticamente califican de "régimen" al gobierno del país de turno que hay que atacar. Normalmente régimen de + nombre del presidente o lider de turno. Porque esta estrategia de "régimen izar" se combina también siempre con la de personificar. Como ahora, que nos quieren colar que Putin es un desequilibrado cuando a todas luces no lo es. Y que nunc lo sea mientras tenga miles y miles de bombas nucleares bajo su mando...
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 07, 2022, 00:07:30 am
    Entrevista a Chomsky (no es muy profundo, pero sigue pensando, y coloca bien la mirada)
    Muchos links.

    Noam Chomsky: US Military Escalation Against Russia Would Have No Victors
    https://truthout.org/articles/noam-chomsky-us-military-escalation-against-russia-would-have-no-victors/ (https://truthout.org/articles/noam-chomsky-us-military-escalation-against-russia-would-have-no-victors/)
    Published     March 1, 2022


    En v/FR
    https://www.revue-ballast.fr/ukraine-le-regard-de-noam-chomsky/ (https://www.revue-ballast.fr/ukraine-le-regard-de-noam-chomsky/)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Maloserá en Marzo 07, 2022, 09:16:48 am
    ...Como ahora, que nos quieren colar que Putin es un desequilibrado cuando a todas luces no lo es. Y que nunc lo sea mientras tenga miles y miles de bombas nucleares bajo su mando...

    Si hay alguien que nos quiere colar esa impresion de desequilibrio es Putin mismo. Solo hay que ver sus declaraciones, la escenografía. Haciendo callar a altos cargos en publico, en la tele. Con mesas de 10 o 15 metros. Supongo que algo parecido a lo que hizo Trump o incluso Johnson durante el Brexit.

    Creo que Asimov dijo lo de que o hay vida inteligente en el espacio, o no la hay. Las dos posibilidades son tremendas (cita aproximada). Pues con Putin lo mismo. O está desequilibrado, o no lo está. Las dos posibilidades son tremendas.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Greco en Marzo 07, 2022, 16:00:37 pm
    Putin se acojona:

    El otro día decía sobre cualquiera que intente interponerse en el camino de Rusia o que la quiera amenazar: “La respuesta de Rusia será inmediata y traerá consecuencias que nunca os habéis encontrado en vuestra historia”.

    La UE está mandando armas a Ucrania y ahora lo que dice es que las sanciones que Occidente ha impuesto a Rusia por la invasión de Ucrania son parecidas a una “declaración de guerra” y que lo que sí sería considerado como una declaración de guerra sería, según Putin, la imposición de una zona de exclusión aérea sobre Ucrania (justo lo que ayer la OTAN dijo que no haría).

    Por otra parte en la Asamblea Nacional Popular que celebra anualmente China, ni una palabra sobre Ucrania, se aumenta el gasto militar un 7,1%, pero "el mensaje sobre Taiwán haya sido más moderado que otros años, en que veladamente se advertía del recurso a soluciones militares para conseguir la reunificación"

    La retórica de estados fascistas como los de Rusia y China insiste siempre en la decadencia de Occidente, la pérdida de masculinidad, el pasotismo y desinterés de su población. Pero resulta que cuando quieren imponer su modo de vida se encuentran que, no solo la población del "mundo libre" se levanta y lucha, sino que su propia población tiene que agachar la cabeza avergonzada sin poder protestar.

    Lo que está ocurriendo en Ucrania es un paso histórico brutal. No sólo es la continuación de muchos conflictos y heridas mal cicatrizadas desde las dos guerras mundiales. Es más que eso. Es la primera vez en la que el oso ha salido de su madriguera. Si Napoleón levantase la cabeza...

    Fuentes:
    https://elpais.com/internacional/2022-03-05/putin-asegura-que-las-sanciones-occidentales-son-como-una-declaracion-de-guerra.html (https://elpais.com/internacional/2022-03-05/putin-asegura-que-las-sanciones-occidentales-son-como-una-declaracion-de-guerra.html)
    https://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2022/03/05/china-aumentara-gasto-militar-apuesta-estabilidad-economica/00031646500642010978870.htm (https://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2022/03/05/china-aumentara-gasto-militar-apuesta-estabilidad-economica/00031646500642010978870.htm)

    ¿Perdón? ¿Quién quiere imponer a quién qué modo de vida? Igual es que yo no me he enterado de nada durante todo este tiempo, y lo estoy entendiendo todo al revés...

    O quizá solamente hay quien aprecia mejor gusto en el lavado de cerebro local que en el del partido comunista chino, pero vamos, que no creo que vayamos aquí a la zaga...
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Greco en Marzo 07, 2022, 16:17:00 pm

    Me llegó por whatsapp este video de Yuval Noah Harari. Demuestra una ignorancia sobre la historia de Rusia, ucrania y en general Europa impropia de una persona que es "historiador". No me he leído ningún libro de ese personaje, pero si los conocimientos de historia mundial son los mismos que tiene de Europa, me los voy a ahorrar.

    solo hace falta escuchar los 10 primeros minutos para que se retrate:

    https://www.youtube.com/watch?v=yQqthbvYE8M&t=1557s (https://www.youtube.com/watch?v=yQqthbvYE8M&t=1557s)

    No controlo mucho y no detecto cuáles son los errores históricos que comete en esos primeros diez minutos, ¿podrías señalarme los más destacados?
    Transcripción: Ukraine is an ancient and independent nation....Ukraine has a history of more than a thousand years.....for centuries (Kiev)  it was a part of a Union with Lithuania and Poland.... :troll:

    Empezar empezar no es que empiece muy bien....casi me recuerda a las historietas típicas nacionalistas sobre brillantes tiempos pasados que han de volver después de acabar con tu (póngase el preferido de cada nacionalista o a sueldo de) opresor.
    Es mucho más honesto intelectualmente el análisis geoestratégico e incluso monetario que los psicologismos pseudohistóricos, pero eso no debe pagar buenos sueldos.

    Una cosa son las valoraciones y otra los hechos históricos. Cuando se habla de la brillantez de la zona colindante con Kiev respecto a la zona moscovita, o cuando se habla de que no es hasta el siglo XVIII cuando Moscú se hace con esa zona no se están diciendo mentiras. Al menos si se consultan fuentes normales:

    Rus de Kiev: https://es.wikipedia.org/wiki/Rus_de_Kiev (https://es.wikipedia.org/wiki/Rus_de_Kiev)
    República de Novgorod: https://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica_de_N%C3%B3vgorod (https://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica_de_N%C3%B3vgorod)
    Principado de Vladimir-Súzdal: https://es.wikipedia.org/wiki/Principado_de_Vlad%C3%ADmir-S%C3%BAzdal (https://es.wikipedia.org/wiki/Principado_de_Vlad%C3%ADmir-S%C3%BAzdal)
    Principado de Moscú: https://es.wikipedia.org/wiki/Principado_de_Mosc%C3%BA (https://es.wikipedia.org/wiki/Principado_de_Mosc%C3%BA)
    Zarato ruso: https://es.wikipedia.org/wiki/Zarato_ruso (https://es.wikipedia.org/wiki/Zarato_ruso)
    Imperio ruso: https://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_ruso (https://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_ruso)

    Se dice que el origen de nuestra civilización está en Grecia, pero ¿creéis que sólo bebían aceite de oliva?, no, lo intercambiaban por el trigo ucraniano. Lo de menos es el nombre de un lugar o si ha sido siempre independiente o no. Si los moscovitas quieren tener 300 millones de habitantes como la UE o los EEUU que bajen la cabeza y organicen una federación real de naciones. (No lo encuentro en ningún ladod, pero alguna vez leí que el origen de la palabra Ucrania era U-kronos, fuera del tiempo).

    Aún estoy esperando que se señalen los errores históricos de Yuval en sus primeros diez minutos.

    ¿Alguna otra invención u ocurrencia?

    El nombre del lugar Ucrania proviene de la antigua eslava oriental U okraina, formada por u (" cerca, cerca ") y okraina (periferia) la raíz eslava kraj (" límite " , " borde ") . Por lo tanto ukraina significa "en el borde" , o "en la frontera" , o "en las afueras".

    ¿Estás seguro de que has entendido bien el artículo "Rus de Kiev"?¿Ucrania como nación tiene 1000 años?

    ¿Esta omisión es accidental o intencionada?

    Primera vez que aparece el estado de Ucrania en la historia: https://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica_Popular_Ucraniana (https://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica_Popular_Ucraniana)

    Ucrania es mas rusa que la propia Rusia.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Marzo 07, 2022, 18:17:01 pm
    Putin se acojona:

    El otro día decía sobre cualquiera que intente interponerse en el camino de Rusia o que la quiera amenazar: “La respuesta de Rusia será inmediata y traerá consecuencias que nunca os habéis encontrado en vuestra historia”.

    La UE está mandando armas a Ucrania y ahora lo que dice es que las sanciones que Occidente ha impuesto a Rusia por la invasión de Ucrania son parecidas a una “declaración de guerra” y que lo que sí sería considerado como una declaración de guerra sería, según Putin, la imposición de una zona de exclusión aérea sobre Ucrania (justo lo que ayer la OTAN dijo que no haría).

    Por otra parte en la Asamblea Nacional Popular que celebra anualmente China, ni una palabra sobre Ucrania, se aumenta el gasto militar un 7,1%, pero "el mensaje sobre Taiwán haya sido más moderado que otros años, en que veladamente se advertía del recurso a soluciones militares para conseguir la reunificación"

    La retórica de estados fascistas como los de Rusia y China insiste siempre en la decadencia de Occidente, la pérdida de masculinidad, el pasotismo y desinterés de su población. Pero resulta que cuando quieren imponer su modo de vida se encuentran que, no solo la población del "mundo libre" se levanta y lucha, sino que su propia población tiene que agachar la cabeza avergonzada sin poder protestar.

    Lo que está ocurriendo en Ucrania es un paso histórico brutal. No sólo es la continuación de muchos conflictos y heridas mal cicatrizadas desde las dos guerras mundiales. Es más que eso. Es la primera vez en la que el oso ha salido de su madriguera. Si Napoleón levantase la cabeza...

    Fuentes:
    https://elpais.com/internacional/2022-03-05/putin-asegura-que-las-sanciones-occidentales-son-como-una-declaracion-de-guerra.html (https://elpais.com/internacional/2022-03-05/putin-asegura-que-las-sanciones-occidentales-son-como-una-declaracion-de-guerra.html)
    https://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2022/03/05/china-aumentara-gasto-militar-apuesta-estabilidad-economica/00031646500642010978870.htm (https://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2022/03/05/china-aumentara-gasto-militar-apuesta-estabilidad-economica/00031646500642010978870.htm)

    ¿Perdón? ¿Quién quiere imponer a quién qué modo de vida? Igual es que yo no me he enterado de nada durante todo este tiempo, y lo estoy entendiendo todo al revés...

    O quizá solamente hay quien aprecia mejor gusto en el lavado de cerebro local que en el del partido comunista chino, pero vamos, que no creo que vayamos aquí a la zaga...
    Pues sí, me gusta mucho más el lavado de cerebro occidental (filosofía griega, moral judeo-cristiana y derecho romano). De hecho no debo ser el único ya que la mayor parte de la gente intenta saltar las vallas para venir a Europa y no para entrar en Rusia o China. Ah, que es porque aquí no disparamos a los que entran..., hasta eso me gusta.
    Hay una esencia rusa, un orgullo propio que les hace merecedores de respeto como civilización. Pero no tiene nada que ver con la tiranía y la falta de libertad; tiene que ver con el sentimiento de hermandad entre los rusos por haberlas pasado muy putas. Se entiende muy bien el sentimiento de pérdida de grandeza de los actuales rusos leyendo el libro Limonov, de Emmanuelle Carrere. De los tiempos soviéticos añoran los intersticios de dignidad que fueron capaces de construír entre la gigantesca máquina de opresión comunista.
    Lo que Putin quiere imponer no tiene nada que ver con el alma rusa, es simple depredación, no hay orgullo, no hay heroicidad en lo que hace. Es vergonzoso.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Marzo 07, 2022, 19:07:58 pm
    (No lo encuentro en ningún ladod, pero alguna vez leí que el origen de la palabra Ucrania era U-kronos, fuera del tiempo).

    ¿Alguna otra invención u ocurrencia?
    (...)
    Ucrania es mas rusa que la propia Rusia.
    No es invención, ni ocurrencia, lo leí. Hay vida fuera de Google.
    ----
    Totalmente de acuerdo con tu idea. Ucrania es la verdadera Rusia. Los de Moscú ya están degenerados. :roto2:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Mistermaguf en Marzo 07, 2022, 19:39:43 pm

    Me llegó por whatsapp este video de Yuval Noah Harari. Demuestra una ignorancia sobre la historia de Rusia, ucrania y en general Europa impropia de una persona que es "historiador". No me he leído ningún libro de ese personaje, pero si los conocimientos de historia mundial son los mismos que tiene de Europa, me los voy a ahorrar.

    solo hace falta escuchar los 10 primeros minutos para que se retrate:

    https://www.youtube.com/watch?v=yQqthbvYE8M&t=1557s (https://www.youtube.com/watch?v=yQqthbvYE8M&t=1557s)

    No controlo mucho y no detecto cuáles son los errores históricos que comete en esos primeros diez minutos, ¿podrías señalarme los más destacados?
    Transcripción: Ukraine is an ancient and independent nation....Ukraine has a history of more than a thousand years.....for centuries (Kiev)  it was a part of a Union with Lithuania and Poland.... :troll:

    Empezar empezar no es que empiece muy bien....casi me recuerda a las historietas típicas nacionalistas sobre brillantes tiempos pasados que han de volver después de acabar con tu (póngase el preferido de cada nacionalista o a sueldo de) opresor.
    Es mucho más honesto intelectualmente el análisis geoestratégico e incluso monetario que los psicologismos pseudohistóricos, pero eso no debe pagar buenos sueldos.

    Eso de buscar antecedentes históricos es una vieja justificación para cualquier invasión. Aunque sean ciertos, no significan nada.

    Nosotros fuimos parte del Imperio Romano y Rusia parte del Imperio Mongol. Vamos a someternos a los italianos? Se va a someter Putin a los mongoles?

    Son solo teologías o teorías ideológicas para justificar la expansión del poder de un estado a costa de sus vecinos, sin valor objetivo alguno más allá de la constatación de un hecho pasado, y a veces ni eso.

    PD: en el caso del Ucrania todavía más interesante, porque teóricamente los ucranianos podrían reclamar la posesión de la mayor parte de Europa y Asia, al ser esa la zona de origen de los pueblos indoeuropeos qué conquistaron gran parte del mundo a caballo.

    https://es.wikipedia.org/wiki/Cultura_yamna?wprov=sfla1 (https://es.wikipedia.org/wiki/Cultura_yamna?wprov=sfla1)

    Exactamente; siempre uso estos ejemplos para desarmar tanto las pretensiones de validar invasiones como las peticiones de disculpas por parte de terceros debidas al karma que supuestamente arrastramos por la simple pertenencia a pueblos o países a los que obviamente no hemos elegido pertenecer.

    Yo soy nacido en argentina, y mi familia es de origen español por parte paterna e italiana por parte materna. Mi mujer es nacida en un país del bloque socialista, y es italiana por parte paterna y ucraniana por parte materna. Mi hijo, por lo tanto tiene, todos estos ascendentes juntos.

    Imaginaos la cantidad de invasiones justificadas de las que deberíamos quejarnos, y otras tantas disculpas que tendríamos que dar a los que hemos invadido. Por comenzar, no solo entre nosotros mismos, sino que en cada uno de nosotros hay conflictos históricos irresolubles.



    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Maloserá en Marzo 07, 2022, 21:04:36 pm
    Pues sí, me gusta mucho más el lavado de cerebro occidental (filosofía griega, moral judeo-cristiana y derecho romano).

    Por curiosidad, estudiaste Derecho Romano por el libro de D'Ors? Eso l justamente o dice en el prólogo, y lo recuerdo desde ... 1990.

    Creo que he olvidado todo lo que estudié de derecho en Santiago (nunca ejercí), menos romano.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Marzo 07, 2022, 22:11:30 pm
    Pues sí, me gusta mucho más el lavado de cerebro occidental (filosofía griega, moral judeo-cristiana y derecho romano).

    Por curiosidad, estudiaste Derecho Romano por el libro de D'Ors? Eso l justamente o dice en el prólogo, y lo recuerdo desde ... 1990.

    Creo que he olvidado todo lo que estudié de derecho en Santiago (nunca ejercí), menos romano.
    No me extraña que te acuerdes, menuda fama de hueso tenía aquella asignatura... Esa idea era muy tópica en la facultad de filosofía... Todo mi contacto con el derecho fue en el callejón que daba a la librería Fonseca, bonitos recuerdos de mediodías de gloria, escapando de la erudición al jaleo ;)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Marzo 08, 2022, 00:05:36 am
    Traigo esta imprescindible entrevista al ex primer ministro Alexander Stubb de Finlandia:

    Citar
    ENTREVISTA A ALEXANDER STUBB
    "No puedes apaciguar a Putin, hemos superado el punto de no retorno"
    El ex primer ministro finlandés Alexander Stubb reflexiona sobre la invasión rusa de Ucrania, por qué hay que parar los pies a Vladímir Putin y qué se puede aprender de la experiencia finlandesa

    https://www.elconfidencial.com/mundo/2022-03-07/guerra-rusia-ucrania-entrevista-ex-primer-ministro-stubb-finlandia_3386498/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/2022-03-07/guerra-rusia-ucrania-entrevista-ex-primer-ministro-stubb-finlandia_3386498/)

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: errozate en Marzo 08, 2022, 00:23:41 am
    Traigo esta imprescindible entrevista al ex primer ministro Alexander Stubb de Finlandia:

    Citar
    ENTREVISTA A ALEXANDER STUBB
    "No puedes apaciguar a Putin, hemos superado el punto de no retorno"
    El ex primer ministro finlandés Alexander Stubb reflexiona sobre la invasión rusa de Ucrania, por qué hay que parar los pies a Vladímir Putin y qué se puede aprender de la experiencia finlandesa

    https://www.elconfidencial.com/mundo/2022-03-07/guerra-rusia-ucrania-entrevista-ex-primer-ministro-stubb-finlandia_3386498/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/2022-03-07/guerra-rusia-ucrania-entrevista-ex-primer-ministro-stubb-finlandia_3386498/)

    Si me permites, Wanderer, resumo con el título y lo remarcado en el artículo en cuestión. Va:

    "No puedes apaciguar a Putin, hemos superado el punto de no retorno"

    "Si muestras alguna debilidad ante Putin, atacará, eso es lo que ha hecho ahora"

    "Si los ucranianos no le detienen (a Putin), no sabemos dónde va a terminar esta guerra"

    Podemos tratar de conseguir un alto el fuego, pero todos entendemos que la situación no va a volver a la normalidad hasta que Putin se vaya.


    La negrilla es mía.

    Saludos.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: breades en Marzo 08, 2022, 07:25:25 am
    Traigo esta imprescindible entrevista al ex primer ministro Alexander Stubb de Finlandia:

    Citar
    ENTREVISTA A ALEXANDER STUBB
    "No puedes apaciguar a Putin, hemos superado el punto de no retorno"
    El ex primer ministro finlandés Alexander Stubb reflexiona sobre la invasión rusa de Ucrania, por qué hay que parar los pies a Vladímir Putin y qué se puede aprender de la experiencia finlandesa

    https://www.elconfidencial.com/mundo/2022-03-07/guerra-rusia-ucrania-entrevista-ex-primer-ministro-stubb-finlandia_3386498/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/2022-03-07/guerra-rusia-ucrania-entrevista-ex-primer-ministro-stubb-finlandia_3386498/)

    Si me permites, Wanderer, resumo con el título y lo remarcado en el artículo en cuestión. Va:

    "No puedes apaciguar a Putin, hemos superado el punto de no retorno"

    "Si muestras alguna debilidad ante Putin, atacará, eso es lo que ha hecho ahora"

    "Si los ucranianos no le detienen (a Putin), no sabemos dónde va a terminar esta guerra"

    Podemos tratar de conseguir un alto el fuego, pero todos entendemos que la situación no va a volver a la normalidad hasta que Putin se vaya.

    La negrilla es mía.

    Saludos.

    Los mismos que se reían de Trump hace pocos meses con el videomontaje en el que repetía en bucle aquello de Chaina, no ven nada extraño en esto.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: gregorsamesa en Marzo 08, 2022, 07:49:54 am
    Putin se acojona:

    El otro día decía sobre cualquiera que intente interponerse en el camino de Rusia o que la quiera amenazar: “La respuesta de Rusia será inmediata y traerá consecuencias que nunca os habéis encontrado en vuestra historia”.

    La UE está mandando armas a Ucrania y ahora lo que dice es que las sanciones que Occidente ha impuesto a Rusia por la invasión de Ucrania son parecidas a una “declaración de guerra” y que lo que sí sería considerado como una declaración de guerra sería, según Putin, la imposición de una zona de exclusión aérea sobre Ucrania (justo lo que ayer la OTAN dijo que no haría).

    Por otra parte en la Asamblea Nacional Popular que celebra anualmente China, ni una palabra sobre Ucrania, se aumenta el gasto militar un 7,1%, pero "el mensaje sobre Taiwán haya sido más moderado que otros años, en que veladamente se advertía del recurso a soluciones militares para conseguir la reunificación"

    La retórica de estados fascistas como los de Rusia y China insiste siempre en la decadencia de Occidente, la pérdida de masculinidad, el pasotismo y desinterés de su población. Pero resulta que cuando quieren imponer su modo de vida se encuentran que, no solo la población del "mundo libre" se levanta y lucha, sino que su propia población tiene que agachar la cabeza avergonzada sin poder protestar.

    Lo que está ocurriendo en Ucrania es un paso histórico brutal. No sólo es la continuación de muchos conflictos y heridas mal cicatrizadas desde las dos guerras mundiales. Es más que eso. Es la primera vez en la que el oso ha salido de su madriguera. Si Napoleón levantase la cabeza...

    Fuentes:
    https://elpais.com/internacional/2022-03-05/putin-asegura-que-las-sanciones-occidentales-son-como-una-declaracion-de-guerra.html (https://elpais.com/internacional/2022-03-05/putin-asegura-que-las-sanciones-occidentales-son-como-una-declaracion-de-guerra.html)
    https://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2022/03/05/china-aumentara-gasto-militar-apuesta-estabilidad-economica/00031646500642010978870.htm (https://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2022/03/05/china-aumentara-gasto-militar-apuesta-estabilidad-economica/00031646500642010978870.htm)

    ¿Perdón? ¿Quién quiere imponer a quién qué modo de vida? Igual es que yo no me he enterado de nada durante todo este tiempo, y lo estoy entendiendo todo al revés...

    O quizá solamente hay quien aprecia mejor gusto en el lavado de cerebro local que en el del partido comunista chino, pero vamos, que no creo que vayamos aquí a la zaga...
    Pues sí, me gusta mucho más el lavado de cerebro occidental (filosofía griega, moral judeo-cristiana y derecho romano). De hecho no debo ser el único ya que la mayor parte de la gente intenta saltar las vallas para venir a Europa y no para entrar en Rusia o China. Ah, que es porque aquí no disparamos a los que entran..., hasta eso me gusta.
    Hay una esencia rusa, un orgullo propio que les hace merecedores de respeto como civilización. Pero no tiene nada que ver con la tiranía y la falta de libertad; tiene que ver con el sentimiento de hermandad entre los rusos por haberlas pasado muy putas. Se entiende muy bien el sentimiento de pérdida de grandeza de los actuales rusos leyendo el libro Limonov, de Emmanuelle Carrere. De los tiempos soviéticos añoran los intersticios de dignidad que fueron capaces de construír entre la gigantesca máquina de opresión comunista.
    Lo que Putin quiere imponer no tiene nada que ver con el alma rusa, es simple depredación, no hay orgullo, no hay heroicidad en lo que hace. Es vergonzoso.
    Y es lógico tomar partido, si estás imbuido de la cultura occidental otra cosa sería alienante (y aplica para mi también, y por eso me niego a aceptar el posmodernismo como cambio cultural ajeno). Pero con la conciencia moral (supervivencia de grupo) de que ese status se basa también en la depredación de otros (Irak, Libia etc). Y del mismo modo Rusia considera que su supervivencia exige depredar Ucrania.
    Lo que es inaceptable a mi modo de ver es pretender tomar partido por la cultura occidental y después decir que no mercadeas derechos humanos con tiranos.
     Occidente mercadea con tiranos en tanto en cuanto eso garantice su eutaxia (como tiene que ser porque otra opción sería distaxica), y como lo hizo ya Roma y todos los que siguieron.
    Otra cosa diferente es como enfoca cada Imperio o Estado su eutaxia. Ahí desde luego no tiene nada que ver la pax Hispánica o Romana (muy parecidas) con la pax Britannica o la Americana (que son lo mismo) y se basan en la depredación colonial pura y dura.
    Pero eso si ,siempre,  si vis pacem Parabellum.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Marzo 08, 2022, 09:50:33 am
    Putin se acojona:

    El otro día decía sobre cualquiera que intente interponerse en el camino de Rusia o que la quiera amenazar: “La respuesta de Rusia será inmediata y traerá consecuencias que nunca os habéis encontrado en vuestra historia”.

    La UE está mandando armas a Ucrania y ahora lo que dice es que las sanciones que Occidente ha impuesto a Rusia por la invasión de Ucrania son parecidas a una “declaración de guerra” y que lo que sí sería considerado como una declaración de guerra sería, según Putin, la imposición de una zona de exclusión aérea sobre Ucrania (justo lo que ayer la OTAN dijo que no haría).

    Por otra parte en la Asamblea Nacional Popular que celebra anualmente China, ni una palabra sobre Ucrania, se aumenta el gasto militar un 7,1%, pero "el mensaje sobre Taiwán haya sido más moderado que otros años, en que veladamente se advertía del recurso a soluciones militares para conseguir la reunificación"

    La retórica de estados fascistas como los de Rusia y China insiste siempre en la decadencia de Occidente, la pérdida de masculinidad, el pasotismo y desinterés de su población. Pero resulta que cuando quieren imponer su modo de vida se encuentran que, no solo la población del "mundo libre" se levanta y lucha, sino que su propia población tiene que agachar la cabeza avergonzada sin poder protestar.

    Lo que está ocurriendo en Ucrania es un paso histórico brutal. No sólo es la continuación de muchos conflictos y heridas mal cicatrizadas desde las dos guerras mundiales. Es más que eso. Es la primera vez en la que el oso ha salido de su madriguera. Si Napoleón levantase la cabeza...

    Fuentes:
    https://elpais.com/internacional/2022-03-05/putin-asegura-que-las-sanciones-occidentales-son-como-una-declaracion-de-guerra.html (https://elpais.com/internacional/2022-03-05/putin-asegura-que-las-sanciones-occidentales-son-como-una-declaracion-de-guerra.html)
    https://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2022/03/05/china-aumentara-gasto-militar-apuesta-estabilidad-economica/00031646500642010978870.htm (https://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2022/03/05/china-aumentara-gasto-militar-apuesta-estabilidad-economica/00031646500642010978870.htm)

    ¿Perdón? ¿Quién quiere imponer a quién qué modo de vida? Igual es que yo no me he enterado de nada durante todo este tiempo, y lo estoy entendiendo todo al revés...

    O quizá solamente hay quien aprecia mejor gusto en el lavado de cerebro local que en el del partido comunista chino, pero vamos, que no creo que vayamos aquí a la zaga...
    Pues sí, me gusta mucho más el lavado de cerebro occidental (filosofía griega, moral judeo-cristiana y derecho romano). De hecho no debo ser el único ya que la mayor parte de la gente intenta saltar las vallas para venir a Europa y no para entrar en Rusia o China. Ah, que es porque aquí no disparamos a los que entran..., hasta eso me gusta.
    Hay una esencia rusa, un orgullo propio que les hace merecedores de respeto como civilización. Pero no tiene nada que ver con la tiranía y la falta de libertad; tiene que ver con el sentimiento de hermandad entre los rusos por haberlas pasado muy putas. Se entiende muy bien el sentimiento de pérdida de grandeza de los actuales rusos leyendo el libro Limonov, de Emmanuelle Carrere. De los tiempos soviéticos añoran los intersticios de dignidad que fueron capaces de construír entre la gigantesca máquina de opresión comunista.
    Lo que Putin quiere imponer no tiene nada que ver con el alma rusa, es simple depredación, no hay orgullo, no hay heroicidad en lo que hace. Es vergonzoso.
    Y es lógico tomar partido, si estás imbuido de la cultura occidental otra cosa sería alienante (y aplica para mi también, y por eso me niego a aceptar el posmodernismo como cambio cultural ajeno). Pero con la conciencia moral (supervivencia de grupo) de que ese status se basa también en la depredación de otros (Irak, Libia etc). Y del mismo modo Rusia considera que su supervivencia exige depredar Ucrania.
    Lo que es inaceptable a mi modo de ver es pretender tomar partido por la cultura occidental y después decir que no mercadeas derechos humanos con tiranos.
     Occidente mercadea con tiranos en tanto en cuanto eso garantice su eutaxia (como tiene que ser porque otra opción sería distaxica), y como lo hizo ya Roma y todos los que siguieron.
    Otra cosa diferente es como enfoca cada Imperio o Estado su eutaxia. Ahí desde luego no tiene nada que ver la pax Hispánica o Romana (muy parecidas) con la pax Britannica o la Americana (que son lo mismo) y se basan en la depredación colonial pura y dura.
    Pero eso si ,siempre,  si vis pacem Parabellum.

    Bueno... ¿Es aceptable tomar partido por la cultura occidental y, al menos, NO mercadear NUESTROS derechos humanos con tiranos?






    Yo casi que me quedo con el eclecticismo.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Marzo 08, 2022, 09:53:01 am
    [...] Otra cosa diferente es como enfoca cada Imperio o Estado su eutaxia. Ahí desde luego no tiene nada que ver la pax Hispánica o Romana (muy parecidas) con la pax Britannica o la Americana (que son lo mismo) y se basan en la depredación colonial pura y dura.

    Díselo a los numeantinos, a los cartagineses... Menuda plaga los romanos.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Greco en Marzo 08, 2022, 11:31:36 am
    Putin se acojona:

    El otro día decía sobre cualquiera que intente interponerse en el camino de Rusia o que la quiera amenazar: “La respuesta de Rusia será inmediata y traerá consecuencias que nunca os habéis encontrado en vuestra historia”.

    La UE está mandando armas a Ucrania y ahora lo que dice es que las sanciones que Occidente ha impuesto a Rusia por la invasión de Ucrania son parecidas a una “declaración de guerra” y que lo que sí sería considerado como una declaración de guerra sería, según Putin, la imposición de una zona de exclusión aérea sobre Ucrania (justo lo que ayer la OTAN dijo que no haría).

    Por otra parte en la Asamblea Nacional Popular que celebra anualmente China, ni una palabra sobre Ucrania, se aumenta el gasto militar un 7,1%, pero "el mensaje sobre Taiwán haya sido más moderado que otros años, en que veladamente se advertía del recurso a soluciones militares para conseguir la reunificación"

    La retórica de estados fascistas como los de Rusia y China insiste siempre en la decadencia de Occidente, la pérdida de masculinidad, el pasotismo y desinterés de su población. Pero resulta que cuando quieren imponer su modo de vida se encuentran que, no solo la población del "mundo libre" se levanta y lucha, sino que su propia población tiene que agachar la cabeza avergonzada sin poder protestar.

    Lo que está ocurriendo en Ucrania es un paso histórico brutal. No sólo es la continuación de muchos conflictos y heridas mal cicatrizadas desde las dos guerras mundiales. Es más que eso. Es la primera vez en la que el oso ha salido de su madriguera. Si Napoleón levantase la cabeza...

    Fuentes:
    https://elpais.com/internacional/2022-03-05/putin-asegura-que-las-sanciones-occidentales-son-como-una-declaracion-de-guerra.html (https://elpais.com/internacional/2022-03-05/putin-asegura-que-las-sanciones-occidentales-son-como-una-declaracion-de-guerra.html)
    https://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2022/03/05/china-aumentara-gasto-militar-apuesta-estabilidad-economica/00031646500642010978870.htm (https://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2022/03/05/china-aumentara-gasto-militar-apuesta-estabilidad-economica/00031646500642010978870.htm)

    ¿Perdón? ¿Quién quiere imponer a quién qué modo de vida? Igual es que yo no me he enterado de nada durante todo este tiempo, y lo estoy entendiendo todo al revés...

    O quizá solamente hay quien aprecia mejor gusto en el lavado de cerebro local que en el del partido comunista chino, pero vamos, que no creo que vayamos aquí a la zaga...
    Pues sí, me gusta mucho más el lavado de cerebro occidental (filosofía griega, moral judeo-cristiana y derecho romano). De hecho no debo ser el único ya que la mayor parte de la gente intenta saltar las vallas para venir a Europa y no para entrar en Rusia o China. Ah, que es porque aquí no disparamos a los que entran..., hasta eso me gusta.
    Hay una esencia rusa, un orgullo propio que les hace merecedores de respeto como civilización. Pero no tiene nada que ver con la tiranía y la falta de libertad; tiene que ver con el sentimiento de hermandad entre los rusos por haberlas pasado muy putas. Se entiende muy bien el sentimiento de pérdida de grandeza de los actuales rusos leyendo el libro Limonov, de Emmanuelle Carrere. De los tiempos soviéticos añoran los intersticios de dignidad que fueron capaces de construír entre la gigantesca máquina de opresión comunista.
    Lo que Putin quiere imponer no tiene nada que ver con el alma rusa, es simple depredación, no hay orgullo, no hay heroicidad en lo que hace. Es vergonzoso.

    Me parece una asociación demasiado rápida y ligera concluir que la gente que salta las vallas para venir a Europa lo hace por lo que Ud. (otra vez asocia a la ligera) al lavado de cerebro occidental, que no es precisamente en lo que yo estaba pensando, porque ni la filosofía griega ni la moral cristiana son ideologías subversivas deshonestas, ni los motivos de los saltavallas son otros que puramente económicos (en el menos malo (para nosotros) de los casos).

    Como veo que no me quiere entender, para qué voy a continuar.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Marzo 08, 2022, 15:36:15 pm
    Un par de cosillas. Ustedes se lo toman como quieran:

    Citar
    Kristina Spohr: «Putin quiere destruir el orden creado tras la Guerra Fría»
    La politóloga alemana, autora de ‘Después del Muro. La reconstrucción del mundo tras 1989’, analiza este tiempo convulso para Europa

    https://www.abc.es/internacional/abci-kristina-spohr-putin-quiere-destruir-orden-creado-tras-guerra-fria-202203080149_noticia.html (https://www.abc.es/internacional/abci-kristina-spohr-putin-quiere-destruir-orden-creado-tras-guerra-fria-202203080149_noticia.html)

    Citar
    El gráfico que explica la ira de Putin
    La evolución del poder adquisitivo en los países vecinos de Ucrania que pertenecen a la UE explica la creciente desafección hacia la «oferta» rusa

    https://theobjective.com/economia/2022-03-07/grafico-economico-putin/ (https://theobjective.com/economia/2022-03-07/grafico-economico-putin/)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: gregorsamesa en Marzo 08, 2022, 16:27:44 pm
    [...] Otra cosa diferente es como enfoca cada Imperio o Estado su eutaxia. Ahí desde luego no tiene nada que ver la pax Hispánica o Romana (muy parecidas) con la pax Britannica o la Americana (que son lo mismo) y se basan en la depredación colonial pura y dura.

    Díselo a los numeantinos, a los cartagineses... Menuda plaga los romanos.

    Cierto, la eutaxia para uno de los  estados en conflicto es la distaxia del que pierde....vamos que el que más chifla capador...
    Pero hay plagas y plagas  ;)
    (https://i.ytimg.com/vi/WYU5SAQwc4I/hqdefault.jpg) (https://www.youtube.com/watch?v=WYU5SAQwc4I)
    La vida de Brian, ¿Qué han hecho los romanos por nosotros?

    Y ahora mismo, la eutaxia de EEUU y la OTAN es la distaxia de Europa....por ahora
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Marzo 08, 2022, 17:23:45 pm
    [...] Otra cosa diferente es como enfoca cada Imperio o Estado su eutaxia. Ahí desde luego no tiene nada que ver la pax Hispánica o Romana (muy parecidas) con la pax Britannica o la Americana (que son lo mismo) y se basan en la depredación colonial pura y dura.

    Díselo a los numeantinos, a los cartagineses... Menuda plaga los romanos.

    Cierto, la eutaxia para uno de los  estados en conflicto es la distaxia del que pierde....vamos que el que más chifla capador...
    Pero hay plagas y plagas  ;)
    (https://i.ytimg.com/vi/WYU5SAQwc4I/hqdefault.jpg) (https://www.youtube.com/watch?v=WYU5SAQwc4I)
    La vida de Brian, ¿Qué han hecho los romanos por nosotros?

    Y ahora mismo, la eutaxia de EEUU y la OTAN es la distaxia de Europa....por ahora

    Conozco la película... estupenda. Y la escena, memorable... pero y un cojón de pato va a ser cierta.



    Atento:

    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dd/Feather_headdress_Moctezuma_II.JPG/800px-Feather_headdress_Moctezuma_II.JPG?20150725181736)

    Ahí lo tienes, el penacho de Isphan, (Madrid, cultura pre-pre-pre-fenicia.)




    La Jistoria la escriben los bencehdores... Desde Sumer... mahomenoh.








    Si te quieres creer que todo eso es romano.... tú mismo.

    Lo mismo para los helenos.

    Todo viene de varias vegas... Nilo, Tigris-eufrates, Indo, Amarillo... con aportaciones varias. (Todo el Mediterraneo, por ejemplo.)





    Un hurra por las "víctimas" de los romanos, empezando por Etruria:

    (https://c7.alamy.com/compes/p9jt7f/casco-etrusco-p9jt7f.jpg)






    [ Ave. ]
     
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: gregorsamesa en Marzo 08, 2022, 17:45:22 pm
    [...] Otra cosa diferente es como enfoca cada Imperio o Estado su eutaxia. Ahí desde luego no tiene nada que ver la pax Hispánica o Romana (muy parecidas) con la pax Britannica o la Americana (que son lo mismo) y se basan en la depredación colonial pura y dura.

    Díselo a los numeantinos, a los cartagineses... Menuda plaga los romanos.

    Cierto, la eutaxia para uno de los  estados en conflicto es la distaxia del que pierde....vamos que el que más chifla capador...
    Pero hay plagas y plagas  ;)
    (https://i.ytimg.com/vi/WYU5SAQwc4I/hqdefault.jpg) (https://www.youtube.com/watch?v=WYU5SAQwc4I)
    La vida de Brian, ¿Qué han hecho los romanos por nosotros?

    Y ahora mismo, la eutaxia de EEUU y la OTAN es la distaxia de Europa....por ahora

    Conozco la película... estupenda. Y la escena, memorable... pero y un cojón de pato va a ser cierta.



    Atento:



    [ Ave. ]
    Claro, si hasta el genial Isaac Newton dijo eso de que: If I have seen further it is by standing on the shoulders of Giants, eso también vale para Roma....pero hay que ver: la ley de gravitación universal y hay que ver: el derecho romano y eso no lo hace cualquiera, lo hicieron Newton y ROMA y los ROMANOS (y nosotros sus herederos culturales), no Galileo, ni Kepler, ni Leibniz, no Sumeria, ni Fenicia, ni Cartago...
    No te ofusques lo que es , es

    PD: (Re)conocimiento cultural, el que quieras, relativismo cultural ninguno
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Marzo 08, 2022, 17:53:45 pm
    No te ofusques tú. Los romanos eran unas bestias pardas...








    ... que "interpolaban" como nadie.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: gregorsamesa en Marzo 08, 2022, 17:56:05 pm
    No te ofusques tú. Los romanos eran unas bestias pardas...








    ... que "interpolaban" como nadie.
    Si, como la época demandaba. También los aztecas, hasta que llegó Cortes (the killer)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Marzo 08, 2022, 18:23:24 pm
    No te ofusques tú. Los romanos eran unas bestias pardas...








    ... que "interpolaban" como nadie.
    Si, como la época demandaba. También los aztecas, hasta que llegó Cortes (the killer)

    Otro error... Los de Cortés no legaban a 50...

    A los putos aZtecas --con Zs--; los barrieron de la historia la decena o más de pueblos precolombinos vecinos, que estaban hasta las pelotas, no, hasta bastante más allá, de tener que "proporcionar" mancebos y doncellas para eso juegos florales de los aztecas --otro jran pueblo viril... que digo, otro rus... . Unos hijos de puta sin igual, haciendo sacificios humanos del orden de 2.500 años después --has leído bien--, que códigos como el de Hammnurabi los prohibieran por salvajes, inhumanos, incivilizados hasta decir basta... ¿Sigo?





    [ Los mismo sacerdotes, que venían de España, de quemar vivos a los herejes... hazte cargo... NO pudieron "soportar" esos juegos "florales" que hoy en día, algún gi-li-po-llas, en Mexico, reivindica... y pide perdones ajenos para las bestias pardas... ]

    [ Un ejemplo... ]

    (https://3.bp.blogspot.com/-lQeN4FbJIEo/VcEU3VPSguI/AAAAAAABFIw/qZUN8Bh9xF0/s1600/salo-ou-les-120-journees.jpg)















    [ Saló... y los juegos florales. ]
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: cujo en Marzo 08, 2022, 21:12:25 pm
    (https://i0.wp.com/historiasdelahistoria.com/wordpress-2.3.1-ES-0.1-FULL/wp-content/uploads/2014/07/Genocidio-Tasmania.jpg?ssl=1)

    Para juegos florales los de los anglos

    Y no pongo fotos en plan risas de Hiroshima o de vietnamitas disfrutando de tus amigos.
    No se a donde quieres ir a parar para no reconocer q no ves la viga en un lado mientras la paja en el otro te la coges con papel de fumar
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: gregorsamesa en Marzo 08, 2022, 21:13:22 pm
    que grande es este foro...al final mensaje a mensaje nos hemos acabado poniendo de acuerdo!! que alguien saque unas voll damm!!

     ;D

    (https://static.damm.com/sites/default/files/2022-02/ED_VOLL_DAMM_BOTTLE_2022.png)

    PD: Bueno más o menos, más o menos.... :roto2:

    PD2: creo que el plan está ya Maduro :biggrin:

    ¿cui prodest?
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Marzo 08, 2022, 21:49:16 pm
    [...] No se a donde quieres ir a parar 

    Pues quiero ir a parar a esto:

    Los nazis basaban sus razones en que había una raza superior...

    Oh casualidad... resultó ser la suya.

    Los "hispanistas" basan sus razones en que había una forma de imperar superior...

    Oh casualidad... resulto ser la hispana.

    Los ruskis basan sus razones en que hay un pueblo especial...

    Oh casualidad...




    ¿Captas la idea?




    Trampas al solitario, se llama.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: gregorsamesa en Marzo 08, 2022, 22:01:15 pm
    [...] No se a donde quieres ir a parar 

    Pues quiero ir a parar a esto:

    Los nazis basaban sus razones en que había una raza superior...

    Oh casualidad... resultó ser la suya.

    Los "hispanistas" basan sus razones en que había una forma de imperar superior...

    Oh casualidad... resulto ser la hispana.

    Los ruskis basan sus razones en que hay un pueblo especial...

    Oh casualidad...




    ¿Captas la idea?




    Trampas al solitario, se llama.
    con permiso, y sin dejar de estar de acuerdo....

    te lo completo,
    Los anglos basaban y basan sus razones en que hay un grupo predestinado a dominar ....(via exterminio de los indios (de ambos continentes),o via cualquier medio lícito o ilícito etc etc), conjugando raza, imperio y pueblo especial..
    Oh casualidad... resultó ser el anglo.

    https://es.wikipedia.org/wiki/Doctrina_del_destino_manifiesto (https://es.wikipedia.org/wiki/Doctrina_del_destino_manifiesto)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Marzo 08, 2022, 23:07:25 pm
    Los "anglos" también han cometido sus pifias... claro.

    Has sido tú el que ha sacado las ideas de Bueno acerca de imperios depredadores y generadores. (Perdón si no es así exactamente.) Poniendo como ejemplo análogo al español el imperio romano... y dando a entender que eran los buenos. Yo sólo te hago ver que Roma fue un horror, y que en el caso español, pues la cosa no es tan positiva como la veia Bueno.

    Que hay cosas defendibles... pues sí. Pero también hay cosas defendibles del "imperio anglo" o de cualquier otra nación.

    De ahí mi eclecticismo... que propone mirar la historia universal como universal y hacer un cherrypicking de lo positivo que se encuentre y mirar adelante.

    Proponer en pleno siglo xxi que hay que hacer las cosas como la España del xvi... y señalando con el dedo a los demás no tiene sentido. Los errores de los demás no hacen bueno per se lo que hicimos nosotros. (Ese "nosotros" es un decir.)

    Roma es indefendible... y a la vez no tenemos más historia de ese tiempo que la de los romanos. (Que efectivamente, se vieron obligados a romanizar a todos esos barbarii.)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 08, 2022, 23:28:06 pm
    https://pbs.twimg.com/media/FMjLTdgXsAIfdv8?format=jpg&name=4096x4096   (https://pbs.twimg.com/media/FMjLTdgXsAIfdv8?format=jpg&name=4096x4096)

    Sds.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Marzo 08, 2022, 23:40:24 pm
    (https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2015-07/27/17/enhanced/webdr03/longform-original-30076-1438032065-23.png?downsize=1600:*&output-format=auto&output-quality=auto)







    Y a Caronte no le doy más de tres semanas.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: errozate en Marzo 08, 2022, 23:48:17 pm
    ....
    Roma es indefendible... y a la vez no tenemos más historia de ese tiempo que la de los romanos. (Que efectivamente, se vieron obligados a romanizar a todos esos barbarii.)

    En general estoy muy de acuerdo con lo que argumentas. No voy a comentar atrocidades como la de los indios de Norte América, exterminio, robo de sus tierras, reservas,... Y es verdad que hemos vivido episodios tan horrorosos como el Aparheid, etc.

    Pero efectivamente, Haití, el Caribe,... la esclavitud, llevar esclavos africanos a América, no solo del Norte, también al Caribe, a Sud América,... Ahí nos metemos en terreno de quién ha sido más genocida, más hijoputa.

    Remontándonos a tiempos anteriores, tenemos el caso de Jaime I El Conquistador, y la conquista de Valencia, relativamente pacífica porque no opusieron resistencia; y la masacre, exterminio, genocidio de Mallorca, que no se rindieron son dos hechos diferentes con un mismo rey.

    Así también, los romanos, que todos alucinamos con su arquitectura, con sus obras de ingeniería, etc. tenían cositas como la esclavitud o el papel de la mujer que en fin, desde nuestro punto de vista no tienen un pase; pero a lo que voy, el tema de la resistencia o no; o bien de quíén estuviera al mando de las operaciones, porque tenemos el caso de Numancia o incluso las guerras cántabras y astures; todos ellos pueblos que opusieron resistencia y lo pagaron; pero tenemos el caso vasco, en aquellos tiempos vascón o aquitano y lo que sabemos es que el idioma ha llegado hasta nuestros días; por tanto, Roma más allá del control del territorio, su modo de vida, etc. tampoco iba imponiendo su lengua y supongo que con ello otras cuestiones. Entonces la idea que nos podemos hacer es que los celtas (que ellos llamaban galos) u otros pueblos adoptaban el idioma de los romanos o las formas de vivir romanas o la religión cristiana por la superioridad y atracción de su cultura. Un poco como sucede con el idioma inglés o la forma de vida inglesa o americana en que se nos hace el culo coca-cola por estar en esa ola. Porque ya te digo, la prueba, somos nosotros que mantenemos el idioma de tiempos de los romanos. Evidentemente, habría gente no muy romanizada, que lo estábamos todos, sino muy latinizada, pero había gente que no; y los romanos no se molestaban por ello.

    Pero, eso está documentado, los cántabros o los astures de la época, por ser más belicosos o no someterse tan fácilmente sufrieron otra suerte.

    Pero, es verdad que lo de los ingleses con Irlanda o con los indios de Norte América, eso fue algo sin parangón.



     



    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Marzo 09, 2022, 00:07:32 am
    Los baskones no tenían nada que les interesara a Roma. (Nada que robar. Ninguna estatua de diosa... )

    Aun así entraron hasta la cocina antes de darse media vuelta. Si no os masacraron, arrasaron hasta los cimientos, y salaron las tierras es porque a) os rendisteis... o bien b) No encontraron ni un mal "castro" al que pedir tributo.

    (Nunca les gustaron los bosques, tampoco.)

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: gregorsamesa en Marzo 09, 2022, 09:22:26 am
    Los "anglos" también han cometido sus pifias... claro.

    Has sido tú el que ha sacado las ideas de Bueno acerca de imperios depredadores y generadores. (Perdón si no es así exactamente.) Poniendo como ejemplo análogo al español el imperio romano... y dando a entender que eran los buenos. Yo sólo te hago ver que Roma fue un horror, y que en el caso español, pues la cosa no es tan positiva como la veia Bueno.

    Que hay cosas defendibles... pues sí. Pero también hay cosas defendibles del "imperio anglo" o de cualquier otra nación.

    De ahí mi eclecticismo... que propone mirar la historia universal como universal y hacer un cherrypicking de lo positivo que se encuentre y mirar adelante.

    Proponer en pleno siglo xxi que hay que hacer las cosas como la España del xvi... y señalando con el dedo a los demás no tiene sentido. Los errores de los demás no hacen bueno per se lo que hicimos nosotros. (Ese "nosotros" es un decir.)

    Roma es indefendible... y a la vez no tenemos más historia de ese tiempo que la de los romanos. (Que efectivamente, se vieron obligados a romanizar a todos esos barbarii.)


    A ver, la filosofía buenista respecto a imperios depredadores (anglos generalmente) y generadores (Roma, Imperio Español, URSS) no clasifica por buenos y malos, porque esa es una clasificación pueril (y yo desde luego no la he utilizado así y si lo ha parecido será que me explico como un libro cerrado).

    Es sencillo-->
    Depredador es una estrategia en la que la metrópoli no replica sus estructuras, ni su logística ni su conocimiento técnico-científico en las "colonias"

    Generador es una estrategia en la que la metrópoli sí replica sus estructuras, su logística y su conocimiento técnico-científico en las "colonias", aunque ya no son colonias sino provincias.

    Que haya una petición de principio en esa clasificación....pué ser, pero en la vida casi siempre hay que tomar partido.

     Además como es lógico, siempre habrá combinaciones de ambas, no todo es exactamente homogéneo, pero lo que prima en la estrategia sí.
    Y como en toda actividad humana hay cosas buenas y malas, gente buena que hace cosas malas e incluso gente mala que hace cosas buenas. Pero eso no son objetos de estudio filosófico-político-histórico.

    Pero a la hora de la verdad y quizá por las razones que expongo arriba, en la cordillera del Pamir, las niñas de una orilla llevan Burka y las de la otra orilla estudian inglés....si tengo que tomar partido lo tengo claro, pero no todo es blanco o negro.


    http://img2.rtve.es/i/?w=1600&crop=no&o=no&i=1535711779447.jpg[/img]]https://www.rtve.es/television/20180831/diario-nomada-regresa-para-presentar-carreteras-extremas/1789000.shtml#(http://img2.rtve.es/i/?w=1600&crop=no&o=no&i=1535711779447.jpg) (https://www.rtve.es/television/20180831/diario-nomada-regresa-para-presentar-carreteras-extremas/1789000.shtml#[img)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Marzo 09, 2022, 09:34:52 am
    Los "anglos" también han cometido sus pifias... claro.

    Has sido tú el que ha sacado las ideas de Bueno acerca de imperios depredadores y generadores. (Perdón si no es así exactamente.) Poniendo como ejemplo análogo al español el imperio romano... y dando a entender que eran los buenos. Yo sólo te hago ver que Roma fue un horror, y que en el caso español, pues la cosa no es tan positiva como la veia Bueno.

    Que hay cosas defendibles... pues sí. Pero también hay cosas defendibles del "imperio anglo" o de cualquier otra nación.

    De ahí mi eclecticismo... que propone mirar la historia universal como universal y hacer un cherrypicking de lo positivo que se encuentre y mirar adelante.

    Proponer en pleno siglo xxi que hay que hacer las cosas como la España del xvi... y señalando con el dedo a los demás no tiene sentido. Los errores de los demás no hacen bueno per se lo que hicimos nosotros. (Ese "nosotros" es un decir.)

    Roma es indefendible... y a la vez no tenemos más historia de ese tiempo que la de los romanos. (Que efectivamente, se vieron obligados a romanizar a todos esos barbarii.)


    A ver, la filosofía buenista respecto a imperios depredadores (anglos generalmente) y generadores (Roma, Imperio Español, URSS) no clasifica por buenos y malos, porque esa es una clasificación pueril (y yo desde luego no la he utilizado así y si lo ha parecido será que me explico como un libro cerrado).

    Es sencillo-->
    Depredador es una estrategia en la que la metrópoli no replica sus estructuras, ni su logística ni su conocimiento técnico-científico en las "colonias"

    Generador es una estrategia en la que la metrópoli sí replica sus estructuras, su logística y su conocimiento técnico-científico en las "colonias", aunque ya no son colonias sino provincias.

    Que haya una petición de principio en esa clasificación....pué ser, pero en la vida casi siempre hay que tomar partido.

     Además como es lógico, siempre habrá combinaciones de ambas, no todo es exactamente homogéneo, pero lo que prima en la estrategia sí.
    Y como en toda actividad humana hay cosas buenas y malas, gente buena que hace cosas malas e incluso gente mala que hace cosas buenas. Pero eso no son objetos de estudio filosófico-político-histórico.

    Pero a la hora de la verdad y quizá por las razones que expongo arriba, en la cordillera del Pamir, las niñas de una orilla llevan Burka y las de la otra orilla estudian inglés....si tengo que tomar partido lo tengo claro, pero no todo es blanco o negro.


    [url]http://img2.rtve.es/i/?w=1600&crop=no&o=no&i=1535711779447.jpg[/url][/img]]https://www.rtve.es/television/20180831/diario-nomada-regresa-para-presentar-carreteras-extremas/1789000.shtml#([url]http://img2.rtve.es/i/?w=1600&crop=no&o=no&i=1535711779447.jpg[/url]) ([url]https://www.rtve.es/television/20180831/diario-nomada-regresa-para-presentar-carreteras-extremas/1789000.shtml#[/url][img)


    Vale.

    Pero "depredador" es peyorativo lo mires por donde lo mires... ergo lo no-depredador es lo bueno.


    [ Las palabras las carga el Diablo, sí. ]
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: cujo en Marzo 09, 2022, 11:54:50 am


    Vale.

    Pero "depredador" es peyorativo lo mires por donde lo mires... ergo lo no-depredador es lo bueno.


    [ Las palabras las carga el Diablo, sí. ]

    Anglofilo bueno y demócrata
    Anglofobo Nazi, anti demócrata, tirano...
    Està todo inventado y has empezado tu.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Marzo 09, 2022, 11:59:04 am


    Vale.

    Pero "depredador" es peyorativo lo mires por donde lo mires... ergo lo no-depredador es lo bueno.


    [ Las palabras las carga el Diablo, sí. ]

    Anglofilo bueno y demócrata
    Anglofobo Nazi, anti demócrata, tirano...
    Està todo inventado y has empezado tu.

    No... no he empezado yo, para empezar.





    ... y para finalizar, pues si hay que elegir... entonces elijo lo imperfecto, lo inestable, lo mejorable... lo democrático, en suma.






    [ Llámame demócrata.  :roto2: ]
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Marzo 09, 2022, 12:36:44 pm


    Vale.

    Pero "depredador" es peyorativo lo mires por donde lo mires... ergo lo no-depredador es lo bueno.


    [ Las palabras las carga el Diablo, sí. ]

    Anglofilo bueno y demócrata
    Anglofobo Nazi, anti demócrata, tirano...
    Està todo inventado y has empezado tu.

    Se puede disentir, pero por favor, su extremo de manipulación es hasta divertido de lo grosero que resulta.

    Y que conste que la posición de sudden sólo la comparto a medias, sino que soy más bien de la de gregorsamesa.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 09, 2022, 14:41:23 pm
    (https://pbs.twimg.com/media/FMjLTdgXsAIfdv8?format=jpg&name=4096x4096)

    Sds.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Frommer en Marzo 09, 2022, 14:44:09 pm
    Depredador se usa peyorativamente, pero no es peyorativo. Un tigre, te caza sin acritud...
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 09, 2022, 15:05:21 pm
    (https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2015-07/27/17/enhanced/webdr03/longform-original-30076-1438032065-23.png?downsize=1600:*&output-format=auto&output-quality=auto)







    Y a Caronte no le doy más de tres semanas.

    Las mismas que le doy yo.
    Y seguro que como bien decía berberecho,  Rusia se rendirá en negociaciones tras haber conseguido lo que pretendía.
    Y vd y yo habremos ganado las elecciones.

    Voy más allá. 
    Rusia recrudecera los ataques cuanto más se resista ucrania.
    Conseguirá lo que quería.
    Los muertos y la destrucción serán el precio para no haber cedido y parecer blandos en adelante si se le hubiera concedido sin luchar ( ucrania, UE y la otan)

    Se siente por ucrania.


     Y pese a quien pese, hago la aclaración que pueden interpretar mis aportaciones en la cuestión como prorusas, pero estoy bastante seguro de que a pesar de tener opinión al respecto,  no he desvelado mi posición sobre ello.
    Solo intento hacer previsiones objetivas.


    A ver qué pasa. Más sufrimiento de momento.

    Sds.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Marzo 09, 2022, 15:25:08 pm
    [...]Y pese a quien pese, hago la aclaración que pueden interpretar mis aportaciones en la cuestión como prorusas, pero estoy bastante seguro de que a pesar de tener opinión al respecto, no he desvelado mi posición sobre ello.
    Solo intento hacer previsiones objetivas.

    Puede. Pero la moral de las tropas es la moral de las tropas...


    (Y deberías saberlo.)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Marzo 09, 2022, 15:30:19 pm
    Depredador se usa peyorativamente, pero no es peyorativo. Un tigre, te caza sin acritud...

    Te considera "comida".





    Eso es peyorativo.








    [ Que no venga ningún jodido putin... a perdonarnos la vida... ]
    [ Hay quién, en burbuja, pide... "No nos mates, Putin" (Pero esos cobran). ]
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: errozate en Marzo 09, 2022, 19:15:06 pm


    Vale.

    Pero "depredador" es peyorativo lo mires por donde lo mires... ergo lo no-depredador es lo bueno.


    [ Las palabras las carga el Diablo, sí. ]

    Anglofilo bueno y demócrata
    Anglofobo Nazi, anti demócrata, tirano...

    Està todo inventado y has empezado tu.

    Se puede disentir, pero por favor, su extremo de manipulación es hasta divertido de lo grosero que resulta.

    Y que conste que la posición de sudden sólo la comparto a medias, sino que soy más bien de la de gregorsamesa.

    Bueno, pues donde yo vivo, más o menos, lo que dice Cujo está grabado a sangre y fuego en la mente de la gente, al menos, de cierta edad.

    Mencionaré la figura de Ramón de la Sota y Llano nacido en Castro-Urdiales (Cantabria) el 20 de enero de 1857. Hombre que en su tiempo hizo una gran fortuna. Siempre se manifestó a favor de los fueros, a pesar de que su abolición y sustitución por el "concierto económico" probablemente le benefició. Fue a raíz de que su sociedad "Euskalerria", se fusionara con el partido de Sabino Arana, que el nacionalismo vasco comenzó a ganar elección tras elección. El puso el dinero, Arana los símbolos.
    Con su primo fundó la naviera "Sota y Aznar", y anteriormente los Astilleros Euskalduna.  En la 1ª guerra mundial puso todos sus barcos a disposición de los ingleses. Perdió muchos de ellos por la intervención de los submarinos alemanes. Por ello el Gobierno británico le concedió el 9 de marzo de 1921, el título de "Knight Commander of the Order of the British Empire" por ser "buen amigo de Inglaterra y sus nacionales". El cónsul británico en Bilbao, Madden, destacó en la ceremonia en la que le fue impuesta la orden, el 29 de abril de este mismo año, que "los buques del señor Sota, con sus valientes tripulaciones, se hacían a la mar cargados con minerales para Inglaterra, desafiando la campaña submarina".
    Sota se basa en el catalanismo de Cambó para crear un partido democrático, moderno, moderado, pragmático, laico y autonomista lo que originó no pocas ficciones internas con los sectores que reivindicaban el purismo aranista, dando lugar a una escisión que posteriormente se recondujo. Debido a ese pragmatismo descentralizador, impulsó la creación de un "Estatuto Vasco" que finalmente sería concedido, ya iniciada la Guerra Civil Española.
    Tras la Guerra Civil el Tribunal de Responsabilidades Políticas le condenó al pago de una multa de cien millones de pesetas por "conspiración para la rebelión militar", por lo que sus cuantiosos bienes fueron embargados, entre otros los 40 barcos de sus compañías que se utilizaron para evacuar Bilbao ante la entrada de los nacionales.

    Otro episodio. Ya en la 2ª Guerra Mundial. La red Comète fue una de las redes clandestinas de evacuación de fugitivos de la Europa ocupada por los alemanes más famosa y eficaz de la II Guerra Mundial. Se dedicó a recoger a los aviadores aliados que eran derribados durante sus incursiones contra Alemania y, apoyada por los servicios de la embajada británica en Madrid, a evacuarlos hacia Gibraltar tras atravesar la frontera vasco-navarra.
    No fue la única red que se dedicó a pasar la frontera por nuestra zona tanto para pasar a los aviadores aliados, hacia Gibraltar, y de allí a zona aliada, para que volvieran a pilotar. Judíos que huían de los nazis de verdad, y que se dirigían hacia Lisboa, tal vez para embarcar hacia América,... Yo mismo he visto las placas de agradecimiento a los vascos por parte de belgas y otros por la ayuda recibida. Lo he visto en ermitas pérdidas en el monte, por donde tal vez los pasaron; lo he visto en la zona vasco-francesa.
    Pues bien, las redes de paso de frontera del PNV trabajaron en ello.

    Por último la figura de Jesús de Galíndez Suárez, nacido en Madrid y de ideología nacionalista vasca, que fue un hombre del PNV y se dice que colaboró activamente con la inteligencia norteamericana. Nunca ha aparecido su cuerpo pero se sospecha que fue eliminado por el dictador Trujillo.

    Entonces tenemos que el nacionalismo vasco del PNV siempre se posicionó en favor de Inglaterra o de EEUU en las guerras mundiales, o en la guerra fría.

    Por contra, la derecha española, sea en su vertiente tradicionalista (requetés) o Falange, no solo es que hicieron la guerra contra la República, junto con Franco; y fueron apoyados por la aviación alemana y soldados italianos mandados por Mussolini. Además, muchos marcharon a participar en en la División Azul, contra el comunismo sí, pero junto a los alemanes.

    Además, como es sabido, la ciudad que representa las libertades vascas de alguna manera, por el Árbol de la Casa de Juntas de Bizkaia, es Gernika y como es sabido fue bombardeada por la aviación alemana, aliada de Franco. De hecho, el cuadro de Picasso la convirtió en símbolo mundial de la paz.

    Por tanto, lo que comenta Cujo, de por un lado,  los buenos: los nacionalistas vascos, los defensores, los ingleses, los americanos, la democracia, la II República y el Gobierno de Euzkadi; y por otro los malos: los franquistas, los nazis, los fascistas, los dictatoriales, los agresores, los que sustituyeron la II República por una dictadura. Eso está muy presente en la mente de mis conciudadanos.

    Eso lo puedes extrapolar incluso a símbolos como la bandera. Difícilmente verás banderas "nacionales" en casi todos los actos públicos; sin embargo, la bandera republicana sí es admitida en muchos otros actos.

    No es por tanto, desde mi punto de vista, tan "loco" lo que dice Cujo. Aquí es bastante real lo que Cujo expresa.

    Por cierto, la Guerra Civil la ganaron los franquistas, la derecha españolista, nacional-católica; pero sin embargo, la paz, el relato, la simpatía de la población la ganó por goleada el nacionalismo vasco. Tal es así, que en Euskadi, la hegemonía del nacionalismo es aplastante; y en Navarra, de una derecha que fue hegemónica en la II República, y ni que decir tiene durante el franquismo, en los últimos 10-20 años no ha hecho más que retroceder; y el nacionalismo vasco, es minoritario, pero cada vez menos minoritario; y de día en día más hegemónico en el norte y avanzando hacia el sur.

    Con esto quiero decir que Rusia o Putín pueden ganar la guerra militar, pero perder el relato y la simbología y conseguir que durante generaciones muchos ucranianos sean pro-occidentales y sobre todo contrarios al acercamiento a Rusia.

    Un saludo.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 09, 2022, 20:11:14 pm
    Suerte que el pisuerga no pasa por Bilbao.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: errozate en Marzo 09, 2022, 20:20:48 pm

    Imprescindible:

    https://youtu.be/SCuQyjrs1VY


    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Marzo 09, 2022, 20:28:02 pm
    (https://i.redd.it/nq1o3ado1dm81.png)








     :)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 09, 2022, 21:10:36 pm
    Vuelvo a postear porque olvidé preguntar....

    (https://pbs.twimg.com/media/FMjLTdgXsAIfdv8?format=jpg&name=4096x4096)

    Sds.

    ¿Fuente? ¿Fecha?

    Gracias,

    Aprovecho también para invitaros a postear  titulares significativos con noticias de cómo cuentan la guerra y negociaciones, Por ej, ayer Putin informó que Zelsinsky renuncia a la OTAN y acepta una solución administrativa para las Regiones de Lugansk y Donetsk,

    Hay control de medios, y a veces sorprendre constatar cómo en un idioma/pais la narrativa "oficiosa" es francamente diferente de otro idioma

    Por ejemplo,  está el rollo de que estuviere refugiado en Polonia, En todo caso, si es cierto, le han sentado los USA y la UE a Zelsinsky para que vuelva a la realidad y parece que lo consiguen,
    Aunque sólo lo hicieran por video conferencia,





    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: gregorsamesa en Marzo 09, 2022, 21:30:47 pm


    Vale.

    Pero "depredador" es peyorativo lo mires por donde lo mires... ergo lo no-depredador es lo bueno.


    [ Las palabras las carga el Diablo, sí. ]

    Anglofilo bueno y demócrata
    Anglofobo Nazi, anti demócrata, tirano...

    Està todo inventado y has empezado tu.

    Se puede disentir, pero por favor, su extremo de manipulación es hasta divertido de lo grosero que resulta.

    Y que conste que la posición de sudden sólo la comparto a medias, sino que soy más bien de la de gregorsamesa.

    Bueno, pues donde yo vivo, más o menos, lo que dice Cujo está grabado a sangre y fuego en la mente de la gente, al menos, de cierta edad.

    Mencionaré la figura de Ramón de la Sota y Llano nacido en Castro-Urdiales (Cantabria) el 20 de enero de 1857. Hombre que en su tiempo hizo una gran fortuna. Siempre se manifestó a favor de los fueros, a pesar de que su abolición y sustitución por el "concierto económico" probablemente le benefició. Fue a raíz de que su sociedad "Euskalerria", se fusionara con el partido de Sabino Arana, que el nacionalismo vasco comenzó a ganar elección tras elección. ....

    Por tanto, lo que comenta Cujo, de por un lado, los buenos: los nacionalistas vascos, los defensores, los ingleses, los americanos, la democracia, la II República y el Gobierno de Euzkadi; y por otro los malos: los franquistas, los nazis, los fascistas, los dictatoriales, los agresores, los que sustituyeron la II República por una dictadura. Eso está muy presente en la mente de mis conciudadanos

    Tal es así, que en Euskadi, la hegemonía del nacionalismo es aplastante;......
    Que algo no funciona bien en la mente de muchos en Euskadi no es ninguna novedad...ahora bien si nos ponemos entre buenos y malos, el malo es Arana y sus nacionalistas vascos pero de cabo a rabo.
    Mientras tanto, Unamuno (el bueno ) es poco más que una plaza en Bilbao, y sí, soy peyorativo con Sabino y sus huestes depredadoras  8), y el que vaya por su camino pues es un racista...qué le vamos a hacer! si hay que tomar partido se toma.

    Citar
    (Unamuno) Pensaba que sus paisanos habían sido embaucados por los nacionalistas, haciéndoles creer que eran una raza superior, y con ello, sembrando la semilla delracismo y la xenofobia.
    Uno de los conceptos centrales del pensamiento de Arana fue el de raza, como ya apuntamos antes, puesto que mediante él diferenciaba al auténticamente vasco del otro.
    Unamuno distinguía entre un sentido zoológico dela raza, entendida como casta, pero también como algo espiritual identificándolo con la palabra, siendo precisamente ésta la que permitía la continuidad y la comunidad. La constitución de esa raza espiritual era posible gracias a la palabra.
    La sangre espiritual del hombre sería el lenguaje, de ahí que si queremos dejar un legado tengamos dos formas de hacerlo, mediante la descendencia de la carne, o mediante la del espíritu, es decir, la lengua.
    De todos modos, para Unamuno el concepto de raza era bastante oscuro y dado a ser interpretado de múltiples formas, lo que lo oscurecería aún más. De ahí que aconsejara la prudencia en su uso, y acusara al nacionalismo de no realizar estudios científicos sobre el tema, combatiendo además a aquellos que por hacerlo, afirmaban argumentos contrarios a sus ideas.Otro frente abierto contra el nacionalismo fue su relación con la religión. El nacionalismo de Arana se apoyaba en un pilar fundamental como era la religión, que aunque era compartida, era utilizada como instrumento político. Existía unaclara vinculación entre los fines políticos y la religión, sirviéndose de esta última para conseguir la unificación del pueblo vasco en torno a un mismo objetivo. El presagio de un mal moral para el pueblo si las costumbres religiosas se perdíanfue una de las principales armas ideológicas de Arana. Acusaba a los obreros inmigrantes, y al liberalismo que con ellos se importó, de ser la causa de la pérdida de las castas costumbres y tradiciones vascas.
    Unamuno advertía en estos juicios, que procedían del ámbito nacionalista, la mano de la Iglesia, ya que la discrepancia con el Estado era tan evidente que lo atacaba para poder seguir gozando de su poder. De ahí que le atribuyesen a los inmigrantes la culpa de la degeneración moral del pueblo. Esta hipocresía era,según él, propia de un espíritu rural y aldeano, de la lucha entre las villas y la ciudad. Aunque lo peor era que, aún cuando parecía que ganaría el progreso, llegó el nacionalismo (regionalismo) y dio al traste con todo, triunfando lo rural y elseparatismo


    https://revistas.usal.es/index.php/0210-749X/article/view/8449/8546 (https://revistas.usal.es/index.php/0210-749X/article/view/8449/8546)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: errozate en Marzo 09, 2022, 22:45:08 pm
    Bueno, pero el tema no es la figura de Sabino Arana.

    El tema es el que ha apuntado Cujo, que a Wanderer le ha parecido que era una manipulación.

    Esto es lo que dijo Cujo:

    "Anglofilo bueno y demócrata
    Anglofobo Nazi, anti demócrata, tirano...
    Està todo inventado y has empezado tu".


    Y esto le contesta Wanderer:

    "Se puede disentir, pero por favor, su extremo de manipulación es hasta divertido de lo grosero que resulta".

    En este caso, lo que dice Cujo de "anglófilo bueno y demócrata.
    Anglófobo nazi, anti demócrata, tirano..."

    Eso a mí me parece es una realidad. No entro en valoraciones de si Cujo lo dice con una intención u otra, ni si está a favor o en contra, o de si le parece bien o mal.

    Lo que digo es que eso que dice Cujo, desde mi punto de vista, es verdad. Y respeto que a Wanderer le puedan parecer las palabras de Cujo una manipulación; pero yo intervengo para decirle, sobre todo a Wanderer, que él sabe que le respeto a él y a sus opiniones, pero intervengo para decirle que a mí no me lo parece. Y me parece que lo que dice Cujo es verdad.

    Y eso lo firmaría hasta el propio Unamuno cuando a los nacionales les dijo aquello de: «Venceréis, pero no convenceréis».

    Esa frase de Unamuno dicen que fue pronunciada el 12 de octubre de 1936 en el paraninfo de la Universidad de Salamanca, durante una ceremonia de la por entonces llamada Fiesta de la Raza, aniversario del descubrimiento de América. Omito las palabras que Unamuno tuvo que oír en aquel acto en el que según Wikipedia el tema era «la exaltación nacional, el Imperio, la raza y la Cruzada»

    Y aprovecho que aquel Unamuno que en un principio parece que se posicionó a favor del alzamiento, pero viendo lo que estaba pasando, se desmarcó y eso tuvo consecuencias, como digo aprovecho para lo que dicen que expresó en una de sus últimas cartas. En una fechada el 13 de diciembre de 1936 dijo:

    Vencerán, pero no convencerán; conquistarán, pero no convertirán

    Y creo sinceramente que puede ser aplicado nuestros días a la situación en Ucrania, como ya sucedió al menos en la zona que yo conozco y las palabras de Unamuno fueron premonitorias.

    Y volviendo al tema de lo que dijo Cujo, que yo creo que al menos aquí es tal y como lo ha dicho Cujo, la idea que me hago es que la derecha española en aquel tiempo era germanófila, cuando no como Falange admiradora de Mussolini. Algo que se plasmó en la Guerra Civil con intervención de los alemanes y los italianos, que entonces tenían regímenes nazi y fascista; y en la Segunda Guerra Civil con la participación en la División Azul.

    Para quienes no participaron de aquello, como es el caso del PNV, los ingleses y los nortemericanos eran en palabras de Cujo "los buenos y los demócratas" y "los anglofobos nazi, anti demócrata, tirano". Y eso que dice Cujo, desde mi punto de vista, está grabado en la mente de mucha gente, entendiendo por "anglófobos" en principio los germanófilos en los años 30 o 40; y si nos ponemos, en la guerra fría a los del otro lado del muro.


    P.D.: No creo que sea necesario traer fotos del Batallón Gernika, con la ikurriña, que participó en la II Guerra Mundial junto a los del Libertad que eran anarquistas españoles, por un lado, y de la División Azul por otro. Unos con los aliados; y otros con los alemanes. Tal cual. Así fue. Y los que se identifiquen con los alemanes o la División Azul o con Franco, podrán sentir o pensar lo que quieran; pero para los otros los buenos, los demócratas eran los ingleses o norteamericanos; y los malos los otros.






    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Marzo 09, 2022, 23:57:05 pm
    Apreciado errozate, yo no le daría tanta trascendencia ni a lo que dijo Cujo, ni a mi réplica (que, lo reconozco, era bastante desabrida).

    Pero que quiere que le diga, lo afirmado por Cuyo, me parece un ejemplo canónico de maniqueísmo. A partir de ahí, que cada uno saque sus conclusiones.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Saturio en Marzo 10, 2022, 00:09:07 am
    Por cierto.

    ¿Alguien sabe por qué los civiles Ucranianos se van a Polonia o Rumanía cuando en más de la mitad de su territorio no han visto a un soldado ruso ni de lejos y no lo van a ver?

    ¿Zelensky pone los autobuses directamente de Kiev a Lublin o como va eso?

    Si Ucrania entra en la UE lo de Rumanía o Bulgaria se va a quedar en un chiste. En dos meses la población de Ucrania se queda en la mitad.


    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Marzo 11, 2022, 01:42:22 am
    Increíble como la narrativa de los medios comenzó hoy a cambiar. Ya se da voz a la versión rusa (puede que el hospital de recién nacidos fuera un escondite de militares), ya se habla de lo neonazis que son los del Batallón Azov...

    La economía española y europea está a dos semanas de implosionar por los precios de la energía. Va a haber acuerdo de una u otra forma y eso es regular noticia para nosotros pero mala para los EEUU.

    La tensión dentro de Europa también se masca. Cuando Marruecos nos cortó el gas los alemanes no querían hacer compras conjuntas de gas. Y ahora viene von der Leyen a hablarnos de unidad por nuestro infraestructura de recepción de buques y regasificación.

    Increíble la transparencia de los anglos: Boris Johnson decía sin tapujos el otro día que iba a ser una guerra larga. EEUU hace lo posible por ayudar a que así sea... Esa sería su victoria: un conflicto enquistado durante un par de años para dejar a la UE deshecha. En cambio Margarita Robles dice que durará cuatro semanas como mucho. ¿Se fue de la lengua?, ¿está ya todo hablado con Rusia y China para comenzar a poner en su sitio a los yanquis?

    Buena suerte a todos

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Marzo 11, 2022, 01:45:45 am
    https://elpais.com/internacional/2022-03-09/la-religion-entra-en-guerra-en-ucrania.html#:~:text=En%20la%20mitad%20occidental%20de,obediencia%20al%20Papa%20de%20Roma.

    Citar
    La religión entra en guerra en Ucrania
    Los católicos se movilizan con el Ejército ucranio mientras las comunidades ortodoxas se rompen según su fidelidad a Kiev o a Moscú

    (...)
    La fe tiene en Ucrania un peso destacado en la identidad nacional y también desempeña su papel en el conflicto. En la mitad oriental de Ucrania, desde Kiev hasta Donetsk, la población creyente es en su gran mayoría ortodoxa. Esta se divide a su vez entre la Iglesia ortodoxa de Ucrania y la dependiente del patriarcado de Moscú. La Iglesia de Ucrania alcanzó su oficialidad como independiente de Moscú en 2019, después de que así la reconociera el patriarca de Constantinopla, Bartolomé I, el líder ecuménico de todas las Iglesias ortodoxas. La Iglesia rusa rompió con Constantinopla, con la casa universal de los ortodoxos.

    El patriarca Kiril de Moscú ejerce de brazo espiritual del ultranacionalismo del presidente ruso, Vladímir Putin. Han sido constantes en los últimos años sus consignas a favor de la guerra y contra los enemigos del llamado “mundo ruso”. La guerra en 2014 en el Donbás entre las fuerzas separatistas prorrusas y el Estado ucranio todavía agravó más la brecha entre las dos comunidades nacionales. La presencia de la cultura rusa en el este de Ucrania es significativa, también en lo religioso. El templo ortodoxo más importante en Ucrania, el monasterio de las Cuevas de Kiev, debe obediencia a Kiril. Para el poder en Moscú, tanto el terrenal como el divino, este lugar es el origen del pueblo eslavo.
    (...)
    En la mitad occidental de Ucrania, con Lviv como urbe de referencia, la gran mayoría de los fieles son greco-católicos, una rama del catolicismo de rito bizantino y de obediencia al Papa de Roma. En la región son los más activos con la propaganda patriótica y religiosa. En la estatua de la Virgen María que hay en la plaza Miskevicha hay colgada una oración para que reciten los transeúntes y que pide a Dios que proteja a “los que de día y de noche defienden a Ucrania en el frente con un fusil”. No lejos de allí, otro cartel pide una oración “por la Iglesia única de Ucrania, por la victoria del bien sobre el mal”.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Marzo 11, 2022, 08:49:11 am
    [...] Increíble la transparencia de los anglos: Boris Johnson decía sin tapujos el otro día que iba a ser una guerra larga. EEUU hace lo posible por ayudar a que así sea... Esa sería su victoria: un conflicto enquistado durante un par de años para dejar a la UE deshecha. En cambio Margarita Robles dice que durará cuatro semanas como mucho. ¿Se fue de la lengua?, ¿está ya todo hablado con Rusia y China para comenzar a poner en su sitio a los yanquis?

    Buena suerte a todos

    No sé...si nos deshacen... ¿Quién les compra? (Armamento, for instance.)



    Suerte (... y buena planificación.)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: torre01 en Marzo 11, 2022, 09:08:41 am
    Hay un run run sobre la financiación de biolaboratorios en Ucrania por parte del departamento de defensa de Estados Unidos que empieza a tomar forma.

    No sé quien es peor, si los bichitos que se estudian o quienes mandan estudiar esos bichitos lejos de su territorio.

    Tucker: Why are we funding this?
    https://youtu.be/AugzqXPYaOc
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: gregorsamesa en Marzo 11, 2022, 09:17:58 am

    https://www.vozpopuli.com/altavoz/cultura/ucrania-globalismo-feminismo.html (https://www.vozpopuli.com/altavoz/cultura/ucrania-globalismo-feminismo.html)

    Citar
    Ucrania: la invasión que fulminó el liberalismo, el progresismo y el ecofeminismo

    Cuando se declara una guerra, por ejemplo la invasión de Ucrania, lo más opaco de la vida cultural y política sale al descubierto de forma brutal. No es que se aparquen debates que podrían haber alimentando las polémicas de Twitter para mayor gloria del ego del que participa de ellas, sino que desvela los posicionamientos más profundos en la vida pública, como hemos podido comprobar en Vozpópuli.

    Puede que lo que esté ocurriendo en Ucrania nos ayude a superar ciertos debates que se enquistan en las redes, pero que luego no operan en la realidad. Ni siquiera los que se sitúan en algunas posiciones las mantienen cuando estalla una guerra. Hay un realineamiento absoluto que suspende la oposición entre rojipardos e izquierda woke, o entre neoliberales y socialdemócratas.

    Estamos leyendo a influencers de las redes sociales que ayer hacían charlas sobre nuevas masculinidades llamando a empuñar las armas, otros que clamaban contra las naciones enfundarse la bandera ucraniana con orgullo, liberales que defendían la libertad de prensa aplaudiendo la censura de medios de comunicación, anarcocapitalistas entusiastas de la mano invisible apoyando el incremento del gasto público, ecoansiosos que ayer se preocupaban porque Rosalía apareciera en un videoclip con una moto, hoy muy tranquilos ante la perspectiva de una escalada bélica que podría conducir a la autodestrucción nuclear.
    La guerra en Ucrania ha supuesto un realineamiento de los posicionamientos políticos de casi toda la esfera pública. Lo que ayer era intolerable (pactar con Vox, la defensa de la civilización occidental…) hoy se vuelve mainstream y aceptable. Y lo que ayer era políticamente correcto (los discursos buenistas, la paz, el feminismo, el diálogo entre diferentes…) hoy es totalmente outsider y hasta sospechoso de ser proPutin.

    Lo más curioso es que todo esto se hace en nombre, justamente, de la realpolitik, de lo que de verdad importa, en una imposible pirueta en la que lo que sostenían con solemnidad en sus debates “como lo más importante” pasa a un tímido segundo plano a la hora de la verdad, que es la hora de la guerra.

    Las guerras nunca aportan nada bueno, pero al menos de esta podríamos salir un poco más honestos a nivel intelectual. No es un tema de asumir contradicciones, como hacemos todos, sino de asumir que ciertos posicionamientos son sustantivos en la percepción cultural y política de los acontecimientos y no deberían ser falsamente negados cuando se abren discusiones.

    Principios que se tambalean

    Empecemos por el principio. Ha existido un enorme debate sobre la soberanía y las banderas. Luchas encarnizadas sobre si tenemos que apostar por la globalización, la apertura de fronteras, sobre si ya no hay naciones (solo mercado e individuos) o sobre si tenemos que afirmar el Estado-nación. Estos debates, que han servido para publicar numerosos libros, llenar salas con conferencias, disputas acaloradas en las redes, se han disuelto con la agresión rusa sobre Ucrania. ¿En nombre de qué se impugna la invasión rusa? Solo puede impugnarse en nombre de la soberanía territorial de un país.

    Primer mazazo de realidad, si usted defiende a Ucrania es porque usted cree en la existencia de la nación ucraniana. De hecho, las naciones no son identidades cerradas, están abiertas y pueden encarnar los más altos valores de la humanidad. La soberanía de Ucrania puede ser sinónimo de democracia y dignidad para mucha gente, frente a los que piensan la idea de soberanía y bandera como neorrancia. 

    Segundo mito que se ha caído con la guerra: la mano invisible del mercado. Este ya se conocía por las experiencias de la I y II guerra mundial, pero no deja de ser sorprendente como los adláteres de las privatizaciones y de la auto-regulación del mercado no han tardado ni medio segundo en reivindicar el aumento del presupuesto público militar para financiar la(s) guerra(s) por venir. Algunos, como el conocido economista Xavier Sala i Martin, antaño apóstol del libre mercado, llama incluso a las expropiaciones de bienes privados de los oligarcas rusos

    El corazón de lo que implica esta idea es que los mercados no existen de forma natural, no son producidos biológicamente ni son una realidad antropológica del ser humano. Son construcciones públicas vía instituciones y, también, vía guerras. No existe ninguna separación entre Estado y Mercado, forman parte de un conjunto. Por eso la política es importante, porque todo mercado está regulado. La pregunta es en favor de quién.

    Tercera víctima de la guerra: el ecofeminismo. Ningún dirigente europeo ni ningún cuadro está recurriendo ni al ecologismo ni al feminismo para evitar la guerra, o para oponerse a la invasión rusa. El desplazamiento masivo de tropas y el uso de artillería pesada implica enormes costes medioambientales, pero recurrir a este argumento suena frívolo, porque, efectivamente, es frívolo. Una verdad incómoda: quien quiera evitar una guerra recurriendo a la contaminación que genera la guerra será ridiculizado, y con razón. Al final, lo importante es la vida de las personas.

    Ha habido intento de recoger el ecologismo como arma bélica, en el sentido de que el ecologismo puede trabajar favorablemente en un escenario de guerra gracias a la producción propia de energía (no dependencia de terceros). No obstante, fundar el nuevo ecologismo como herramienta para la guerra es contradictorio, pues la finalidad de la guerra es autodestruirnos generando enormes costes humanos y medioambientales. Ponerse al servicio de las guerras no parece la mejor promesa de futuro. 

    Sin políticas de la identidad
    Por último, está el tema de ciertos feminismos (no todos, por suerte). Durante estos días, hemos leído y escuchado a feministas justificando la guerra, llegando a decir que es una guerra justa y apoyando el envío de armas a Ucrania, como la  Presidenta de la Comisión de Igualdad en el Congreso de los diputados Carmen Calvo. Es más, hay referentes del feminismo que han dedicado programas a infantilizar los posicionamientos pacifistas, como Ana Pastor en sus especiales de El Objetivo sobre la guerra en Ucrania.
    La guerra es una cosa masculina. Representa toda la masculinidad clásica, por eso Vox tiene tan buen acomodo en los discursos bélicos. Esto no quiere decir que sea solo para los hombres biológicos, ya que el género no es biológico, sino que reproduce todos los atributos y valores asociados a la masculinidad (heroicidad, valentía, arrojo a la muerte, insensibilidad, determinación, fortaleza física y mental, racionalidad…). Cuando estalla una guerra, se pone en circulación la exaltación de estos valores. Por eso se llamará cobarde al pacifista, por eso se tenderá a pensar que es una persona “floja” o, peor todavía, “poco realista” si defiende la paz. Nadie ha escuchado que Zelenski llame a resistir para defender ni los derechos LGTBI ni el feminismo, pese a que se le asocia a las democracias liberales.

    En conclusión, la guerra de Ucrania ha enterrado oposiciones políticas en nombre de un bien mayor. La pregunta queda abierta, ¿Es ese bien mayor lo nuclear de la política, su verdad última y lo que articula definitivamente los posicionamientos de cada uno? Si lo es, tendríamos un gran primer consenso para debatir, luego, con mayor honestidad.

    Estupendo artículo a mi entender, que de manera subliminal (porque así hay que andar hoy en día) pronostica la defunción del globalismo, agenda 2030 y demás mandangas pseudoidealistas posmodernas. Veremos en qué acaba.

    En un siguiente capítulo, puesto a hablar de real-politik podría entrar en la democratización (con gobiernos títeres) por medio de bombas (típica herramienta occidental-usana) para imponer su ley, el blanqueamiento de regímenes tiránicos (Arabia Saudí, EAU, próximamente Venezuela e Irán) para la salvaguarda de intereses estratégicos etc, pero ahí tendrá que tener mucha más mano izquierda para no poner nerviosos a unos cuantos.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 11, 2022, 09:35:50 am
    Primeros bombardeos en dnipro.

    Sds.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Maloserá en Marzo 11, 2022, 10:06:40 am
    Increíble como la narrativa de los medios comenzó hoy a cambiar. Ya se da voz a la versión rusa (puede que el hospital de recién nacidos fuera un escondite de militares), ya se habla de lo neonazis que son los del Batallón Azov...

    La economía española y europea está a dos semanas de implosionar por los precios de la energía. Va a haber acuerdo de una u otra forma y eso es regular noticia para nosotros pero mala para los EEUU.

    La tensión dentro de Europa también se masca. Cuando Marruecos nos cortó el gas los alemanes no querían hacer compras conjuntas de gas. Y ahora viene von der Leyen a hablarnos de unidad por nuestro infraestructura de recepción de buques y regasificación.

    Increíble la transparencia de los anglos: Boris Johnson decía sin tapujos el otro día que iba a ser una guerra larga. EEUU hace lo posible por ayudar a que así sea... Esa sería su victoria: un conflicto enquistado durante un par de años para dejar a la UE deshecha. En cambio Margarita Robles dice que durará cuatro semanas como mucho. ¿Se fue de la lengua?, ¿está ya todo hablado con Rusia y China para comenzar a poner en su sitio a los yanquis?

    Buena suerte a todos

    Puede ser, me sorprende que pienses que lon anglos quieres deshacer la Unión Europea, para dejar. La UE por demografía no es un rival economico o militar, sino un aliado. Y recordad que Alemania, los paises escandinavos, Irlanda o Italia tienen mas influencia (en proporcion) en la poblacion USA que Inglaterra.

    Y sobre todo, me sorprende tambien que veas un cambio de narrativa cuando toda la prensa occidental está con lo mismo.

    Viendo este comentario y uno de Saturio, creo que este foro ha acabado de perder el norte. El detonante ha sido Ucrania. Es una caja de resonancia de las mismas voces.

    Como en el Covid.

    Una pena
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 11, 2022, 13:30:37 pm
    Increíble como la narrativa de los medios comenzó hoy a cambiar. Ya se da voz a la versión rusa (puede que el hospital de recién nacidos fuera un escondite de militares), ya se habla de lo neonazis que son los del Batallón Azov...

    La economía española y europea está a dos semanas de implosionar por los precios de la energía. Va a haber acuerdo de una u otra forma y eso es regular noticia para nosotros pero mala para los EEUU.

    La tensión dentro de Europa también se masca. Cuando Marruecos nos cortó el gas los alemanes no querían hacer compras conjuntas de gas. Y ahora viene von der Leyen a hablarnos de unidad por nuestro infraestructura de recepción de buques y regasificación.

    Increíble la transparencia de los anglos: Boris Johnson decía sin tapujos el otro día que iba a ser una guerra larga. EEUU hace lo posible por ayudar a que así sea... Esa sería su victoria: un conflicto enquistado durante un par de años para dejar a la UE deshecha. En cambio Margarita Robles dice que durará cuatro semanas como mucho. ¿Se fue de la lengua?, ¿está ya todo hablado con Rusia y China para comenzar a poner en su sitio a los yanquis?

    Buena suerte a todos

    Viendo este comentario y uno de Saturio, creo que este foro ha acabado de perder el norte. El detonante ha sido Ucrania. Es una caja de resonancia de las mismas voces.

    Como en el Covid.

    Una pena


    Interesante reflexión.
    En todo caso por algo será.
    Quizás porque cala la sensación de que lo que teníamos por norte no es lo que nos Dan en nuestros CCGGs.
    Tuvimos largo años esperanza.
    Y la hemos perdido.

    Entramos en deadly ground.
    De aquí no se puede huir.
    La guerra ha comenzado.

    La TE son los padres.


    Sds.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 11, 2022, 16:54:26 pm
    Yo sólo veo en esto una especie de Maïdan europeo,
    No es Ucrania, es la UE el objetivo geopolitico de US / FedRusia.

    En el hilo PPCC salió un artículo "atrlantics" mostrando el reparto de dolares/yenes/euro en las transacciones internacionales,

    Estamos mezclando los determinismos estructurales con los intereses geopoliticos,
    Sólo que EU no hay un Movimiento Naranja porque somos democracias consolidades y el patio trasero de USA,
    Es decir, el tratado UE es la cara civil del tratado OTAN de defensa militar,

    La revolucion estructural no es "naranja" porque la poblacion no quiere echar a los corruptos, Todavía,, Sólo está en gestación, rumiando la idea de una "invasion", Cuando ya vuelva a conectar con la Mitologia fundamental, entonces la idea de Europa se despertará,

    Por ahora, el enfrentamiento carece de bandos organizados,
    Actualmente, popular-capital está en la cabina de mando desde los 2000 aproximadamente, Es la Mitología de la Guerra Fria,
    Situación actual; el Capital-Trabajo está medio desahuciado

    Pero los movimientos delirantes del Poder ((c) ManuOkendo) popular-capitalista desembocan en contradiccion, Ejemplo de Ucrania, Ejemplo de la OTAN, Ejemplo de intereses contradictorios de cada pais europeo,

    Son esas contradicciones la que van ahora a estructurar el Capital-Trabajo, no ya según reglas izquierda-derecha (como en el sXX) sino según reglas de conflicto de clases productivas / clases rentistas,  Similar a lo que se produjo por ejemplo en la USA de Roosevelt tras la IIWW, con la decapitación fiscal de las clases rentistas,

    Estructuralmente, entramos en esa misma fase post-IIWW, en este caso, sin estar Europa destruida, Por eso el paralelo con los EEUU post IWW est interesante,

    ___

    Geopoliticamente, lo que estamos viviendo es un Maidan europeo en manos de USA, para impedir la pérdida de dominio monetario (+ inflacion como explicó Berberecho) a cambio, del lado de la FedRusa, de recuperar su margen de segurida geoploitico, Y es la UE la que está dando un talon en blanco, sin ni siquiera pedir sentarse a la mesa de negociación,,

    Creo que la realidad aqui, es que Europa perdió en el 91 la ocasión de recuperar su soberania y integrar a Rusia como Estado miembro de la UE tras un par de decenios de asimilación,

    El resultado de la ceguera geopolitica de la UE es que nos vamos a quedar fuera del tablero geopolitico, Seremos el bisonte que ya se están repartiendo US-FedRusa y China, y encima, pagando,

    (Que asco de generación hemos criado, se morirán en la cama, dejando a las siguientes decenios de deuda)
    No olviden que la esclavitud por deuda está en la base de nuestro derecho romano,
    Es nuestra cultura, la hemos exportado al mundo entero,

    Sólo que ahora, la deuda europea está en manos de USA, las materias primas, de FedRusa y la logistica productiva, de China,
    ¿Que nos espera la esclavitud? Pues sí, eso razonan los tres bloques geopoliticos, Somos el Bisonte,

    Hay alternativas, desde luego, A condición de revertir el Maïdan
    El Maïdan palaciego es de los intereses geopoliticos,
    Pero sin el movimiento popular, no hay Maïdan que valga,
    ¿Visto? Luego hay que organizar el movimiento popular, de forma que la revolución estructural (Capital-Trabajo) pueda ocupar su espacio geopolítico en la tradición de todos los mitos europeos; los Hunos, la invasiones árabes, los Turcos para designar a invasores Europeos, o en cada pais, como en Francia, los Ingleses o los Alemanes (y reciprocamenteI o en los paises eslavos, la Rusia, Polonia,
    La Mitologia  europea es una lucha contra un invasor, Es asi, Por eso Ucrania fascina, los Catalanes fascinan, etc,

    Esa Mitologia va ahora a reemerger frente a Rusia, pero la consciencia de lo mal que lo hemos hecho va a reemerger frente al bloque Anglo o Chino, y hasta entre nosotros,
    Pues muy bien, Eso somos, Asi hemos sido y por eso somos,

    Además creo que va a ser rápido, Incluso los más viejos lo terminaremos viendo.
    Porque en realidad el Capital-Trabajo tiene precisamente esa  tercera faceta  ;; la "Cultura" europea dio nacimiento a todos los conceptos actuales que imperan en el mundo,
    Y por eso tenemos que hacer que nuestra Cultura dé también el  paso a sXXI
     
    Esa faceta genuina de la Cultura (de la ideas, de la  libertad) es lo que no encontrarás en ninguno de los demás  bloques geopoliticos, Podrán despiezar el Bisonte, pero no repartirse su capacidad de idear el mundo, De inventarlo, De divertirse y cambiar el mundo

    Lo pienso profundamente, Lo sé,

    ¡Diviértanse, en lugar de pensar por terceros (como idiotas)!
     
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 11, 2022, 19:42:00 pm
    Interesante la idea del maidan europeo.
    No veo invasores arrasadores por ninguna parte.
    Qué toca? Dividr Europa más al oeste como en la guerra fría?
    Donde está la fuerza creadora de la sociedad europea?
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Marzo 11, 2022, 22:54:05 pm
    Creo que la realidad aqui, es que Europa perdió en el 91 la ocasión de recuperar su soberania y integrar a Rusia como Estado miembro de la UE tras un par de decenios de asimilación,
    (...)
    Esa faceta genuina de la Cultura (de la ideas, de la  libertad) es lo que no encontrarás en ninguno de los demás  bloques geopoliticos, Podrán despiezar el Bisonte, pero no repartirse su capacidad de idear el mundo, De inventarlo, De divertirse y cambiar el mundo

    No, no bastaban dos decenios para que Rusia se integre en la UE; el problema es mucho más profundo. Rusia fue un estado feudal hasta 1917. Desde entonces hasta el 1991 fue una dictadura brillante en muchos aspectos pero que no cedió ni un milímetro de libertad al pueblo. Luego hubo pobreza y caos. Y con Putin llegó una nueva de tuerca a la represión. La sociedad rusa está profundamente enferma por todo lo que ha sufrido. Ahora mismo, tras unas pequeñas protestas contra la guerra se está despertando allí de nuevo el único sentimiento que les es permitido tener: el odio hacia el enemigo exterior. Es lo único que les puede unir con su gobierno.

    ¿Cuándo podrán asimilar los valores del liberalismo y de la Ilustración?, pues probablemente cuando su gobierno sea destruído y se tengan que plantear organizarse por sí mismos por primera vez en la historia. ¿Qué es Europa sino un club de países perdedores de múltiples guerras?, invadidos unos por otros, luchando por las miserias de las ideas religiosas o las lenguas... Así llegamos a la conclusión de que era necesaria La Paz Perpetua.

    Hoy el oso asomó la cabeza fuera de la guarida. Al menos la cabeza del oso. No hay otra solución que descabezar al animal.

    (https://ichef.bbci.co.uk/news/800/cpsprodpb/136E6/production/_104609597_kantpaint27novgetty.jpg.webp)
    Estatua de Kant en su ciudad natal -hoy Kaliningrado, perteneciente a Rusia- vandalizada en 2018 con el visto bueno de las autoridades militares rusas.
    https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-46452260 (https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-46452260)
    La paz perpetua: http://www.suneo.mx/literatura/subidas/Immanuel%20Kant%20La%20paz%20perpetua.pdf (http://www.suneo.mx/literatura/subidas/Immanuel%20Kant%20La%20paz%20perpetua.pdf)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 11, 2022, 23:03:34 pm
    Interesante la idea del maidan europeo.

    La metáfora del Maidan tiene dos  líneas conductoras;

    Una raiz genuinamente cultural
    A.1/ Unas élites caducadas por corruptas : comunismo en Ukrania, capitalistitos en UE
    A.2/ Un movimiento popular que se levanta contra ellas, con inteligencia,
           Es decir, Cultura europea de movimientos guiados por IDEAS
         Está viva:: Chalecos amarillos, Movimiento naranja (que además nacio en Ukrania)

        Al final, si lo que se propone no está bien pensado, no prospera; Chalecos amarillos
        O bien en Ukrania, Bielorusia, luego en Tunicia, Egipto : movimientos naranjas,
        Son movimientos de fondo, estructurales, que no se pueden detener,

    B. Un entorno geopolitico donde las potencias persiguen sus intereses

    En el caso de Maidan, la población se reunió contra las elites (corruptas, censoras, etc)
    Como en el 15M, o en la paza Tahir en Egipto,  muchas en muchos sitios,

    En esto, tienes los USA (Soros, CIA) que empiezan a desplazar y dar armas a grupos neonazis  para que disparen a la policia, Luego en el tumulto, asaltan los edificios del Gobierno y hacen huir al presidente legítimo, Finalemente, convocan elecciones,
    Que ganan "ellos", es decir que en 2015 ocuparon y "limpiaron" el aparato de Estado (que nadie echó de menos, estaban todos corruptos),

    Perooooo, ¿significa eso que la población consiguió su revolución naranja?
    Para nada, lo que tienes es la Secretaria de Estado US dictando a los Ucranianos a quienes deben poner, quitar, inscribir en las listas,  Y entonces ves a oligarcas rusos que financian el batallón Azov instalarse (uno de alcalde los otros en cuarteles) en Kharkiv o Mariupol,

    Eso significa "hacer un Maïdan",
    Cuando una potencia extranjera aprovechar un movimiento de fondo de la población, para colocar sus titeres y dar entrada a otros oligarcas que se comportan exactamente igual que los anteriores,

    Lo digo con  Ucrania, pero vamos, no vamos a recordar cómo funcionan en América latina, cómo hicieron en Tchechenia, que luego degeneró durante 20 años Afganistan

    Los mismo que USA, tienes los paises del Golfo (?)  que meten a los Hermanos Musulmanes en Egipto o Turquia,
    O por supuesto la FedRusa que directamente hace entrar rusos en Crimea para asegurar el orden hasta el referendum de independencia y lo repite en Donbass, donde no salió bien porque el Ejercito Ucraniano estaba ya por entonces bajo control de los Zelenski y se pusiero a bombardearles sin demasiados miramientos,
     

    Hacer un Maïdan, significa por tanto aprovechar un movimiento de fondo estructural (básicamente interno), para reorientarlo en función de intereses geopolíticos (de otras potencias extranjeras)

    Asi pues,  unos políticos ex-comunistas que obtuvieron la independencia de Ucrania en 1991, se ven expulsados para colocar a unos políticos que nunca habŕian obtenido ni por asomo  mayorías suficientes si no se hubieran puesto a disparar contra la gente en Maidan,

    El resultado es que la población, cuya fuerza es real, que quería echar a unos politicos por corruptos, se encuentran con otros seudo-politicos que son igual de corruptos pero además, con una chispa de fanatismo suficiente para prohibir a medio pais estudiar y hablar en su propia lengua, Los Papeles que han salido sobre Zelensky indican que ha desviado miles de millones de dólares para comprar Pisitos en Londres,

    A eso se le llama un putsch en versión sXXI, En el sXX mandaban directamente a Franco o a  Pinochet y mandaban bombardear la Moneda,


    Citar
    No veo invasores arrasadores por ninguna parte.

    El mito del invasor es estrtuctural de la Cultura europea,
    Es exactamente eso; un mito,

    Después de Homero (Troya está en Anatolia) la Grecia de Atenas elaboró todas las ideas de nuestra Cultura milenaria de democracia, comercio y libertad de pensamiento  frente a la presenca omnipresente de los Imperios Persa y Egipcio,
    Todos hemos aprendido las batallas de Maratón y la epopeya de Alejandro, que en su día intentó (como ahora nosotros) transmitir a las poblaciones del Oriente medio y Asia menor la Cultura Griega, Con el mismo resultado,

    Resumiendo,, en nuestra mitología, un "invasor", si es un invasor, no es un occidental, sino un "bárbaro", No lo decimos así, pero lo pensamos así, y quienes lo conocen, así nos manipulan,
     
    Ahora mismo, estamos negando a Rusia su identidad europea, occidental, y eso nos causará pronto una contradicción intelectual que no superaremos hasta reconocer que la reacción de Rusia es, por el Este de Dniepr, la misma que los Alemanes adoptaron respecto del Oeste del Dniepr, (Ucrania Oeste descienden de poblaciones bálticas y germanas, las del Este son eslavas), 

    Hay una  diferencia cultural muy grande entre la Invasión de los Persas, y el modo de resolver diferencias entre Europeos,
    Lo que está pasando en Ucrania es simplemente el regreso al modus operandi de la política europea hasta mediados del sXX, desde hace 28 siglos, Sean ciudades, sean regiones, sean poblaciones,

    Ves la diferencia entre  decir ;  Roma fue invadida por los Germanos o los Hunos, o que   los Arabes invadieron la península, y por otro lado dirás que Roma invadió Grecia o  Napoleón invadió Europa o España o que  Alemania invadió Francia ?
    Lo que los Alemanes hicieron fue "ocupar" y expoliar las riquezas de Francia,
    De hecho, me parece  que Napoleon ni siquiera "ocupó", lo que hizo fue simplemente la misma guerra depredadora en busca de botín que practicamos en Europa,


    Si no ves  invasores territoriales al estilo de los que eran los Hunos de Attila, o los Alemanes de la IIWW o el ejercito rojo en Techcoslovaquia es porque las Potencias geopolíticas rara vez buscan controlar territorios, sino someter a tributo, obtener materias primas o administrar campos de trabajo,
    Pero es exactamente eso lo que se sigue haciendo hoy; USA somete a la UE  mediante la DEUDA (US), la FedRusa lo hace mediante la entrega de MATERIAS PRIMAS (FRu) o China mediante el control de la PRODUCCION MANUFACTURERA (China, lo mismo que antes DE, o  UK, como los portugueses del XIX con el vino)


    Citar
    Qué toca? Dividr Europa más al oeste como en la guerra fría?

    1/ Sacudirse el Yugo de USA, que hace más de 70 años que acabó la IIGM, salir de la OTAN, y exigir sentarnos en la mesa de negociaciones con los US, RU, y China

    2/ Integrar (si aún es posible) a RU en Europa  y asegurar de aqui a 20-30 años  a Europa  UE la autosuficiencia del  suministro de  materias primas a cambio de participar en el desarrollo (y repoblación) de un pais que ocupa 11 husos horarios. De hecho, esa fue exactamente la propuesta de Rusia en los 90, y por eso levantó el pie sobre los Estados satélite,

    El problema con Putin está claramente identificado además, En lugar de Gorbatchev y Yeltsin, que miraban hacia el Oeste, Putín está haciendo que RU le dé la espalda a Europa, para girarse hacia Oriente medio (Siria, Irán) y Oriente (China), La Ruta continental de la seda, resulta que transita o dentro o en la frontera de Rusia,
    ¿Para qué coño va a perder el tiempo con Europa, si los Europeos se niegan a reconocerle como uno de los suyos?

    3/ En los 90, la clave de la negociación era el desarme nuclear, Te admitimos en el Club  a cambio de dejar de apuntar 30000 misiles sobre la UE, Con eso, dejamos de necesitar el paraguas USA y obtenemos seguridad

    En esto, llegado los 2000 USA-UK organizaron un primer Maïdan europeo con ocasión de Afganistán, Irak (dos veces), para mantener la OTAN, los contratos militares y la dolarización de la UE,
    Y ya bien rodados, con lo de Ukrania, lo tienen super practicado, y hasta la UE se pone a armarse contra Rusia,

    Nuestros políticos son tan ridículos que si no fuese porque sabemos que la población está completamente absorbida a la idea de que el Pisito va a volver a subir gracias al regreso de la inflación, lo que estamos viendo  merecería mandarles a campos de Siberia, Ah! pero es que Siberia quizás nunca vuelva a estar en Europa, Soljenistzine se convertirá en un simple  "bárbaro".

    (qué rollo ma ha salido, mecachis, Lo siento,)




    Citar
    Donde está la fuerza creadora de la sociedad europea?

    En que en lugar de aniquilarnos físicamente hasta (como se procede en caso de invasión, basta leer cómo procedian en la Biblia), aprendimos a practicar la rapiña, el rapto de las Sabinas, las guerras de botín, para al final y porque resulta que de tanto guerrear y violarnos los unos a las otras, terminamos diciéndonos que ya que todos somos hermanos, quizás podamos comerciar. Así fue como inventamos el Amor cortés... los libros de caballería, la física nuetoniana , la relatividad, y hasta la bomba atómica para que ser capaces de ir más allá de algo tan sucio como es una guerra para destripar al del enfrente,

    Y asi fue como, como desde entonces, aprendimos a "hacernos maidanes" mutuamente en nombre la democracia, de los derechos de los gays, y de que suba el Pisito,

    Y colorín colorado, el cuento nunca acabará,

    Mierda, no sé qué estoy contando que no sepáis igual o mejor que yo,
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Marzo 11, 2022, 23:51:57 pm
    Increíble como la narrativa de los medios comenzó hoy a cambiar. Ya se da voz a la versión rusa (puede que el hospital de recién nacidos fuera un escondite de militares), ya se habla de lo neonazis que son los del Batallón Azov...

    La economía española y europea está a dos semanas de implosionar por los precios de la energía. Va a haber acuerdo de una u otra forma y eso es regular noticia para nosotros pero mala para los EEUU.

    La tensión dentro de Europa también se masca. Cuando Marruecos nos cortó el gas los alemanes no querían hacer compras conjuntas de gas. Y ahora viene von der Leyen a hablarnos de unidad por nuestro infraestructura de recepción de buques y regasificación.

    Increíble la transparencia de los anglos: Boris Johnson decía sin tapujos el otro día que iba a ser una guerra larga. EEUU hace lo posible por ayudar a que así sea... Esa sería su victoria: un conflicto enquistado durante un par de años para dejar a la UE deshecha. En cambio Margarita Robles dice que durará cuatro semanas como mucho. ¿Se fue de la lengua?, ¿está ya todo hablado con Rusia y China para comenzar a poner en su sitio a los yanquis?

    Buena suerte a todos

    Puede ser, me sorprende que pienses que lon anglos quieres deshacer la Unión Europea, para dejar. La UE por demografía no es un rival economico o militar, sino un aliado. Y recordad que Alemania, los paises escandinavos, Irlanda o Italia tienen mas influencia (en proporcion) en la poblacion USA que Inglaterra.

    Y sobre todo, me sorprende tambien que veas un cambio de narrativa cuando toda la prensa occidental está con lo mismo.

    Viendo este comentario y uno de Saturio, creo que este foro ha acabado de perder el norte. El detonante ha sido Ucrania. Es una caja de resonancia de las mismas voces.

    Como en el Covid.

    Una pena
    A ver, no nos tomemos las expresiones en modo literal. Cuando digo deshacer Europa no me refiero a acabar totalmente con ella, sino a debilitarla lo suficiente para que siga siendo dependiente de USA.

    No sé mucho de historia, pero me parece evidente que las dos guerras mundiales libradas en suelo europeo a quien beneficiaron fue a la potencia imperial emergente. A USA no le interesaba que sus aliados perdiesen, pero sí que quedasen hechos un guiñapo. Esta guerra de Ucrania apesta a "IIGM Reloaded": tanques, invasión terrestre, nacionalismo, apoyoso o silencios de otros países para ambos bandos y hasta fantasmas de los nazis.

    A veces se habla de la UE como si fueran cuatro gilipollas que non han leído un libro de geostrategia y que se limitan a esperar qué dice el Tío Sam. Es imposible que la industria alemana y el Estado francés no tengan un corpus teórico bien elaborado con todos los posibles escenarios para lo que queda de siglo XXI.

    Mi primera impresión con esta guerra fue dejarme llevar por la opinión de que Putin había perdido los papeles y que su falta de mesura le haría tener los días contados. A día de hoy, y observando la cuidadosa preparación económica y psicológica a la que sometió a su país en los últimos años me inclino a dar la razón al primer Asustadísimos que dijo que el "puñetazo en la mesa" ruso tendría su premio con cierto control de Ucrania.

    Señores: no sé por qué no habláis del elefante en la habitación, el diesel a dos euros, la luz a 500, los fertilizantes al triple de su precio normal. En dos semanas no va a haber pescado. En un mes puede que el pan cuadriplique su precio. El ochenta por ciento de las familias españolas se van a la mierda irremisiblemente. No hay otra solución que detener el pánico llegando a un acuerdo con Rusia. Vamos a pactar con el diablo, pero con ello va a quedar establecido el contrapoder euroasiático al imperio anglo.

    No hay motivos para estar contentos: lo comido por lo servido. Pero no hay otra.

    Los medios de comunicación pagados por USA podrán seguir con su propaganda; pero poco a poco la nueva narrativa se va a imponer.
    https://www.epe.es/es/internacional/20220310/batallon-azov-paramilitares-neonazis-defienden-ucrania-13354425 (https://www.epe.es/es/internacional/20220310/batallon-azov-paramilitares-neonazis-defienden-ucrania-13354425)

    Y mientras tanto los más inútiles de entre los inútiles van a catalizar el proceso:
    https://www.elperiodico.com/es/economia/20220311/ana-botin-presidenta-banco-santander-baja-calefaccion-ayuda-ucrania-dv-13359191 (https://www.elperiodico.com/es/economia/20220311/ana-botin-presidenta-banco-santander-baja-calefaccion-ayuda-ucrania-dv-13359191)
    Citar
    Ana Botín: "He bajado la calefacción en mi casa a 17 grados, son pequeñas cosas que los consumidores podemos hacer"
    Esta tía, supuesta referente nacional, demuestra que no ha tocado un termostato en su vida: la confianza en el sistema va a saltar por los aires.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 12, 2022, 00:02:30 am
    Creo que la realidad aqui, es que Europa perdió en el 91 la ocasión de recuperar su soberania y integrar a Rusia como Estado miembro de la UE tras un par de decenios de asimilación,
    (...)
    Esa faceta genuina de la Cultura (de la ideas, de la  libertad) es lo que no encontrarás en ninguno de los demás  bloques geopoliticos, Podrán despiezar el Bisonte, pero no repartirse su capacidad de idear el mundo, De inventarlo, De divertirse y cambiar el mundo

    No, no bastaban dos decenios para que Rusia se integre en la UE; el problema es mucho más profundo. Rusia fue un estado feudal hasta 1917. Desde entonces hasta el 1991 fue una dictadura brillante en muchos aspectos pero que no cedió ni un milímetro de libertad al pueblo. Luego hubo pobreza y caos. Y con Putin llegó una nueva de tuerca a la represión. La sociedad rusa está profundamente enferma por todo lo que ha sufrido. Ahora mismo, tras unas pequeñas protestas contra la guerra se está despertando allí de nuevo el único sentimiento que les es permitido tener: el odio hacia el enemigo exterior. Es lo único que les puede unir con su gobierno.

    ¿Cuándo podrán asimilar los valores del liberalismo y de la Ilustración?, pues probablemente cuando su gobierno sea destruído y se tengan que plantear organizarse por sí mismos por primera vez en la historia. ¿Qué es Europa sino un club de países perdedores de múltiples guerras?, invadidos unos por otros, luchando por las miserias de las ideas religiosas o las lenguas... Así llegamos a la conclusión de que era necesaria La Paz Perpetua.

    Hoy el oso asomó la cabeza fuera de la guarida. Al menos la cabeza del oso. No hay otra solución que descabezar al animal.

    ([url]https://ichef.bbci.co.uk/news/800/cpsprodpb/136E6/production/_104609597_kantpaint27novgetty.jpg.webp[/url])
    Estatua de Kant en su ciudad natal -hoy Kaliningrado, perteneciente a Rusia- vandalizada en 2018 con el visto bueno de las autoridades militares rusas.
    [url]https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-46452260[/url] ([url]https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-46452260[/url])
    La paz perpetua: [url]http://www.suneo.mx/literatura/subidas/Immanuel%20Kant%20La%20paz%20perpetua.pdf[/url] ([url]http://www.suneo.mx/literatura/subidas/Immanuel%20Kant%20La%20paz%20perpetua.pdf[/url])


    Después de mi perorata anterior, me permites que me ahorre responder directamente,
    PERO,  decirte

    1/ en 1917 (¿por qué esa fecha, por la revolución rusa?) el Estado feudal seguia vigente hasta Polonia el Este de Alemania los Balcanes, y .... y .... mierda, hasta en España y Portugal, ¿pero a qué viene esa comparación?  ¿Qué significa ese argumento?

    Kiev era por cierto  la sede de la Iglesia ortodoxa desde el siglo X cuando Moscú ni siquiera había sido fundada,  (esto lo saco de la Propaganda ucraniana, que intervenga algún historiador)
    De todos modos, Ucrania exportaba trigo desde los tiempos de Atenas y los Macedonios alcanzaron su poderío gracias a controlar todo el paso de Balcanes hasta el Mar negro ,
    Por algo se desarrollo el mito de la invasión bárbara, por oposición  a la democracia, la libertad de pensamiento, y las Polis-Ciudades,


    Citar
    Cuándo podrán asimilar los valores del liberalismo y de la Ilustración?, pues probablemente cuando su gobierno sea destruído


    ¿Ah? Pero qué idea tan estúpida y poco ilustrada, ¿no te parece?

    De veras, PuedeSer, tienes las ideas acartonadas en el cerebro para repetir semejante propaganda (occidental, en este caso)

    La cuestión no es si los Rusos ahora echarán abajo su "dictador", Harán lo que les venga en gana puedan hacer.

    Lo que decía arriba;

    -- O bien decimos que Rusia no es Europa, y por tanto  no es asunto nuestro lo que hagan de Putín, ¡Pero no ves la contradicción? Si Putin recupera las provincias rusófonas y obliga a la finlandización de Ucrania, es precisamente porque asume como definitivo que Europa no reconocerá la pertenencia de Rusia al bloque geoplítico Europeo

    -- O bien decimos que Rusia sí es Europa, y por tanto estás precisamente pidiendo que hagamos un Maïdan en Rusia para quitar a Putin de enmedio,
    ¡Perfecto ! Pero entonces, ¿es porque son Europa ? ¿Cómo es que no percibes aquí también la contradicción  mental en la que te mueves?

    Dicho esto, admito que las dos posturas pueden defenderse  que Rusia sea Europa, o que no lo sea,  Con 11 husos horarios, llegamos de narices con Alaska (hay una isla Rusa a 30 km de Alaska, era Sarah Palin la que contaba que podia ver a Rusia desde su ventana)

    Pero entonces, otra contradicciónm  si les hacemos un Maïdan, a quien les damos las armas ? Ah ! Claro, a  los Rusos que se quieren pasar a la UE,
    Entonces resulta que se quieren unir a la UE, ¿pero los Rusos no son Europeos?


    Edito;

    Otro ejemplo, esta vez de confusión del plano estructural y del plano geopolitico,
    Resulta que los Tchechenos han mandado una división militar para  destripar Ucranianos,  todavía entiendo que no los veas como Europeos, pero es que ellos mismos TAMPOCO; Por qué les manda su dictador? Les  manda por puro interés geopolitico ç, Curiosamente, la UE estámos haciendo exactamente los mismo con USA que los Tchechonos con Rusia,
    Total, la pregunta es; ¿Somo Tchechenos y no lo sabíamos? como el otro que hacia prosa sin saberlo ?



    Lo dejo, Puede ser, porque sé que eres perfectamente capaz de rectificar la contradicción interna de tu postura,
    Una vez la hayas comprendido, te quedará entender cómo demonios puedes haber llegado  a afirmar semejantes enormidades,

    Y la respuesta es,,,,, que el Maïdan, no es la UE quien lo tiene que hacer en Rusia,
    Yo creo que ahora mismo, lo que ocurrer es el Maidan nos lo  están haciendo USA, (y Rusia, por la cuenta que le trae desde hace 15 años) a NOSOTROS LOS EUROPEOS.

    A fuerza de hacer el pavo delante de Rusia, pues con hacerle un guiño a USA y otro a China, se han cocinado a Ucrania y llega la hora de sentarse en la mesa de negación,
    ¡Pero vaya! ¿Quien iba a pensarlo,  Europa resulta no está en la lista de convidados?
    ¿Entiendes que el plato que están sirviendo en la mesa no es Ucrania, sino Europa?
    Ucrania es sólo la entrada del festín, el plato fuerte somos nosotros, 


    Una última, que me da la risa;
    Los Europeos somos tan imbéciles que ni siquiera nos paramos a pensar que Rusia ni siquiera impide a sus ciudadanos cruzar su frontera,
    Además, fíjate, España es el único pais de la UE que no ha suspendido la obtención de Golden Visas (la de los pisito de 1/2 millón)

    Vaya curiosidad la de un dictador que no impide a sus ciudadanos largarse a Europa, ¿Pero los que se quedan, no son Europeos?

    Ahora mismo, somos  nosotros los Europeos los que estamos levantando el telón de acero, cortando la vias aéreas, las vias comerciales y bancarias!  Porque llamamos  "refugiados" a los Ucranianos, a los Rusos, los llamamos "invasores",

    Y no ves que  lo que estamos haciendo es estar desplazando una población que nos falta? (y que le falta a Rusia también, por eso la probable partición administrativa, lógica, aprovechando que  son rusófonos y  llevan pidiendolo a Kiev hace más de 8 años,)

    La geopolitica también conlleva esa cosas; anticipar tendencias demografícas, y lo normal es intentar subsanarlas, no agravarlas,

    No comprendemos que esto que está pasando, que esos muertos, los hemos estado preparando nosotros, los EUROPEOS por nuestras incapacidad a asumir nuestra autonomía geopolítica, repitiendo chorradas que remontan a la Guerra Fria, y todo para mantener un status-quo que nos permitía hacer que subieran los Pisitos ?




    Diossss, PuedeSer, pero despierta de una vez   (me está entrando la risa, no de tí, sino de verte así)

    ¡Diviértete!  Porque con el horror que estamos ahora provocando quizás nos preguntemos de una vez si no tuvimos algo, mucho que ver y salgamos de una vez de nuestro sueño dogmático,
     
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: AbiertoPorDemolicion en Marzo 12, 2022, 00:30:55 am
    Alguien lo tiene que decir...

    Citar
    Ucrania: Una conversación con el historiador César Vidal - 03//03/22
    https://www.youtube.com/watch?v=GbuiRy76KPs&t=5s (https://www.youtube.com/watch?v=GbuiRy76KPs&t=5s)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Saturio en Marzo 12, 2022, 00:56:35 am
    Cierto, cierto.

    No perdamos el Norte.
    ¿Dónde estamos?.

    Rusia. ¿Es Rusia un país poderoso?. No. Pero tiene nukes. Produce mucho gas y mucho petróleo y como ellos son pobres y consumen relativamente poco exportan mucho. y hay un mundo lleno de gente que consume mucho que se lo quiere comprar. Allá en Rusia hay una gente que decide que ya que el botijo es suyo lo van a manejar como ellos quieran. Esa gente puede ser realmente infumable, ricachones dueños del cortijo a los que no les importa tener a medio país pasando penurias mientras ellos corten el bacalao. Y su cabeza visible es Putin.

    Por otro lado USA si es poderosa. Hasta hace poco el PIB de California era mayor que el de la Alemania Unificada. A los poderosos no les gusta que haya otra gente que se lo monte por su cuenta sobre todo si eso supone que hay que pagar una factura. Y hacen literalmente lo que sea para defender sus planes. Si han montado su mundo de fantasías inmobiliarias e hipervaloración de acciones, bancas en la sombra, dolarización de la economía mundial y exportación de inflación no van a consentir que nadie lo conteste. Y si el plan es otro que no sabemos o que no sabemos describir, tampoco.
    Usa es una república democrática en donde a no se envenena a la oposición (al menos a la local).

    Por otro lado está Europa. Fueron los ejércitos y sobre todo las fábricas de USA las que liberaron la Europa Occidental. Y durante la guerra fría, suyas fueron las bases militares, los aviones y los barcos que defendieron el territorio o amenazaron al enemigo (no hace falta discutir este extremo) y suyos eran los Persing y los Gryfons desplegados en Europa. Si eso no es ser una colonia no sé qué podría serlo.
    Y ojo, no me digan ahora que si yo hubiese preferido que nos conquistasen los soviets. Lo que digo es que no era al revés. No había bases ni misiles europeos defendiendo de o amenazando a la URSS en suelo americano y ningún avión sueco se estrelló en la costa de florida con nukes a bordo.

    Cuando la CIA (bueno, parte de ella como se supo luego), se inventó las armas de destrucción masiva los que fuimos a toque de corneta fuimos los demás y no al revés. No hubo un servicio secreto danés que llevase el tema al congreso danés y no hubo un ministro de defensa danés explicándolo con infografías falsas y Dinamarca no lideró ninguna coalición para acabar con el régimen iraquí.

    Creo que voy a cortar el post...porque me saldría largísimo. Recuerden que la tarea es encontrar el Norte.

    Otra pista. Durante la guerra fría que gano USA, los soviets mantenían bajo bota de hierro a los pobres de Polonia y Bulgaria. Después de la victoria...los pobres nos los quedamos nosotros. Nosotros les hemos dado ciudadanía europea y fondos de convergencia. Polonia no fue el estado 51 de la Federación Americana. Si los Búlgaros o los Rumanos son pobres es nuestro problema.

    Si me desnorto me lo dicen.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 12, 2022, 01:06:18 am
    Ya que estamos rehaciendo el mundo, resulta que otros preveian su fin

    https://es.wikipedia.org/wiki/Profec%C3%ADa_de_Malaqu%C3%ADas

    Citar
    De acuerdo al Anuario Pontificio entre León X y Benedicto XVI hay 49 papas -incluyendo a ambos-.4​ De acuerdo al Lignum vitae hay 49 lemas entre Leo Florentius y Petrus Romanus -incluyendo a ambos-.

    El Lignum vitæ se editó en 1595, constituyendo un éxito en toda la Europa cristiana y nunca tuvo ninguna sanción por parte del Santo Oficio (actual Sagrada Congregación para de la Doctrina de la Fe).


    Conclusión

    Tras estos 111 lemas proféticos atribuidos a cada pontífice romano, terminando con De Gloria olivæ (que correspondería con el papa Benedicto XVI), aparece una sentencia en latín:

    In psecutione. extrema S.R.E. sedebit Petrus Romanus, qui pascet oves in multis tribulationibus, quibus transactis civitas septicollis diruetur, et Iudex tremedus iudicabit populum suum. Finis.

    En persecución extrema, en la Santa Iglesia Romana reinará Pedro el Romano, quien apacentará a su rebaño entre muchas tribulaciones, tras lo cual, la ciudad de las siete colinas será destruida y el Juez Terrible juzgará a su pueblo. Fin.

    O sea, ss Franciso sería el último papa antes del Juicio final,

    Los que sepamos que la culpa la tiene Putin no necesitamos comulgar,

    Los demás, corramos a confesar nuestros  pecados,

    El fin de los tiempos está cerca, (Cuatro semanas, el tiempo que Rusia pueda mantener la logistica antes de doblegarse ante su expulsión del sistema dólar)

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Marzo 12, 2022, 09:38:54 am
    Cierto, cierto.

    No perdamos el Norte.
    ¿Dónde estamos?.

    Rusia. ¿Es Rusia un país poderoso?. No. Pero tiene nukes. Produce mucho gas y mucho petróleo y como ellos son pobres y consumen relativamente poco exportan mucho. y hay un mundo lleno de gente que consume mucho que se lo quiere comprar. Allá en Rusia hay una gente que decide que ya que el botijo es suyo lo van a manejar como ellos quieran. Esa gente puede ser realmente infumable, ricachones dueños del cortijo a los que no les importa tener a medio país pasando penurias mientras ellos corten el bacalao. Y su cabeza visible es Putin.

    Por otro lado USA si es poderosa. Hasta hace poco el PIB de California era mayor que el de la Alemania Unificada. A los poderosos no les gusta que haya otra gente que se lo monte por su cuenta sobre todo si eso supone que hay que pagar una factura. Y hacen literalmente lo que sea para defender sus planes. Si han montado su mundo de fantasías inmobiliarias e hipervaloración de acciones, bancas en la sombra, dolarización de la economía mundial y exportación de inflación no van a consentir que nadie lo conteste. Y si el plan es otro que no sabemos o que no sabemos describir, tampoco.
    Usa es una república democrática en donde a no se envenena a la oposición (al menos a la local).


    ¿Estos son los que se "reparten" Europa?

    Citar
    Por otro lado está Europa. Fueron los ejércitos y sobre todo las fábricas de USA las que liberaron la Europa Occidental. Y durante la guerra fría, suyas fueron las bases militares, los aviones y los barcos que defendieron el territorio o amenazaron al enemigo (no hace falta discutir este extremo) y suyos eran los Persing y los Gryfons desplegados en Europa. Si eso no es ser una colonia no sé qué podría serlo.
    Y ojo, no me digan ahora que si yo hubiese preferido que nos conquistasen los soviets. Lo que digo es que no era al revés. No había bases ni misiles europeos defendiendo de o amenazando a la URSS en suelo americano y ningún avión sueco se estrelló en la costa de florida con nukes a bordo.

    [...]

    Otra pista. Durante la guerra fría que gano USA, los soviets mantenían bajo bota de hierro a los pobres de Polonia y Bulgaria. Después de la victoria...los pobres nos los quedamos nosotros. Nosotros les hemos dado ciudadanía europea y fondos de convergencia. Polonia no fue el estado 51 de la Federación Americana. Si los Búlgaros o los Rumanos son pobres es nuestro problema.

    Si me desnorto me lo dicen.


    [ Te desnortas. ]





    Los que se repearten (los beneficios de) Europa:

    (https://static2.lasprovincias.es/www/multimedia/202107/23/media/Benidorm-23julio/1439373677.jpg)

    La historia no la marcan los kennies --los caudillitos de pp.cc.--; el fiel de la balanza lo marca el salario mediano --y lo que se puede adquirir con él--, de las gentes. En la foto se ve cómo los curritos de toda Europa, "pierden la guerra" con sus 30 días de vacaciones, con su sanidad pagada, con su escasa libertad... y sobre todo, con una cervecita en la mano.

    Y no esos vencedores, que viven como perros  a mayor gloria de Street Name, o del Kremlin.

    No. No estamos perdiendo ninguna guerra. Somos el ejemplo, y la esperanza, de todo el planeta. (Kennies aparte.)






    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/04/In_Tempo_enero_2015.jpg)

    [ Je, je.]

    (http://img.desmotivaciones.es/201102/1255600964163_stavros.jpg)

    [ ¿Cuánta envidia nos tienen ya, Marujita, por nuestro estilo de vida? ]
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Marzo 12, 2022, 11:56:23 am
    Una última, que me da la risa;
    Los Europeos somos tan imbéciles que ni siquiera nos paramos a pensar que Rusia ni siquiera impide a sus ciudadanos cruzar su frontera,
    Además, fíjate, España es el único pais de la UE que no ha suspendido la obtención de Golden Visas (la de los pisito de 1/2 millón)
    Vaya curiosidad la de un dictador que no impide a sus ciudadanos largarse a Europa, ¿Pero los que se quedan, no son Europeos?
    https://www.elconfidencial.com/tecnologia/novaceno/2022-03-11/rusia-telon-acero-ingeniero-roscosmos_3389987/ (https://www.elconfidencial.com/tecnologia/novaceno/2022-03-11/rusia-telon-acero-ingeniero-roscosmos_3389987/)
    Citar
    El gobierno ruso y al menos una de sus empresas estatales han prohibido la salida del país de sus ingenieros y científicos. Los guardias de frontera tienen orden para detener a cualquier experto en tecnología informática mientras que Roscosmos, la agencia espacial rusa, ha emitido una orden que prohíbe terminantemente que cualquier empleado salga del país.
    Quizá sea mentira, quizá no...

    Un poco de música para desacartonarme:
    https://www.youtube.com/watch?v=PCZuYK3Rjig (https://www.youtube.com/watch?v=PCZuYK3Rjig)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 12, 2022, 23:38:06 pm
    El mismo francés residente en Rusia, Es una lástima que los subtitulos sean automáticos,
    Es pro-ruso, pero no acabo de verlo alienado. Simplemente analiza,
    Por lo que cuenta al final de la nacionalización del Liceo Francés de Moscu, entiendo que tiene sus hijos ahí. Luego por lo que cuenta de la nacionalización de empresas que abandonen Rusia, de las sancciones y del rublo, entiendo que él mismo es un apoderado de empresas galas que trabajan con Rusia de cara a Oriente,


    Si  entienden  francés, intenten escucharle, Habla muy correctamente, vamos, como cualquier  directivo de clase alta

    https://www.youtube.com/watch?v=8L_9-GS7ZCM&feature=emb_rel_end (https://www.youtube.com/watch?v=8L_9-GS7ZCM&feature=emb_rel_end)




    @RGCIM, ¿puedes darnos la fuente de tu mapa del anteayer?

    1/ Larga exposición de la campaña con algún debunking de la propaganda ucraniana

    Está casi cerrada la "caldera" (chaudron) sobre el ejército ucraniano del Este, Está neutralizada Kierzov  en el Suroeste y ha caido la otra ciudad del Sureste que clave para cerrar la operación "estalingrado"-like, En ciudades con milicias de Azov la estrategia de éstos consiste en reproducir la táctica inútil de los alemanes en 1945, es decir, encerrarse  en ciudades hasta (su) muerte, Lo cual es completamente estéril, porque los rusos siguen adelante su camino y les dejan pudrirse en su salsa hasta que  se rindan por falta de suministro, Efectivamente, no destruyen las ciudades, es la única diferencia con 1945, El General del Ejercito sublevado del Donbass en cambio no se anda con matices,salió por la tele; "la rendición o la muerte"

    La ciudad de Kierzov en el Sur está "neutralizada" tras agotar la  gasolina, de forma que ya no pueden repetir las  primeras contraofensivas del principio, Los Rusos la rodean ahora por el Norte y siguen hacia Odessa,   

    Debunking;

    * Sobre la guerra relámpago donde parece que Rusia ha sido frenada por la "heróica resitencia";, recuerda que la de Alemania-Polonia 8inicio de la IIGM) duró 4 semanas, y la de Alemania-Francia duró 6, En Ucrania, los Rusos śólo llevan 2 semanas, La técnica militar consiste en cortar los suministros y esperar a que se rindan, De hecho, la guerra parece que ya ha terminado (De otro foro; en efecto, los medios West-side dicen que  Putin está decapitando a los Jefes del FSB, lo que efectivamente significa que están en la fase de hacer balance)

    * En Kiev, están esperando a cerrar el sitio con el ejercito del Este, (De otro foro; para el día 20 caerá una ola de frio que hará praticables los movimientos de tanques en campo abierto -- ahora es un lodazal que explica la columna de 60 Km detenida en la carretera al NorOeste de Kiev)

    * En Mariupol, familia politicia suya que sigue allí le aclara  que el famoso hospital de niños bombardeado estaba cerrado desde hace años, (De otro foro; los tejados se usan de plataforma artillera en todas la guerras. La foto de la mujer embarazada es de una "influencer" bien-pagá, (De otro foro; ¿ sabían que Ucrania es el primer país exportador de niños en tele-gestación o como se diga?)

    ____

    (Edit; la región más al Oeste de Ucrania corresponde a la Galitzia Polaca,  Austro-Hungara, Luego viene un mejunge muy europeo entre cosacos, greigos descendientes de los asetamientos helénicos, y eslavos, Vamos, que quizás convenga empezar a poner nombres reales también a la geografía, aparte de la historia.)

    https://es.wikipedia.org/wiki/Galitzia (https://es.wikipedia.org/wiki/Galitzia)

    ____


    2/ Interesante  análisis de las sancciones económicas que van a poner de rodillas la E,Russa

    * Sobre los activos Rusos en la BCE ; lo que dice es que Rusia  precipitó con la operación militar antes de tiempo. Se debe a que el  ejercito ucraniano del Este tenia ya lista la ofensiva masiva contra el Donbass, y detectaron la llegada de armas de Occidente. Dieron la orden de iniciar la caldera antes de que convirtieran el Donbass en un cementerio,
     
    * La medidas de retorsión de Rusia contra las empresas UE que rapatríen  su personal directivo y técnico y detengan la producción consiste en decretar la nacionalización inmediata con indemnización en rublos,
    (Ver el post de ayer de PuedeSer sobre la "prohibición" de los informaticos de salir del pais)
    Resultado, todas las empresas han cancelado la orden, Renault tiene 3 fábricas en Rusia,

    * La expulsión del Swift es simbólica, Las mastercard siguen funcionando porque el BCRu obliga desde hace años a conectar con el sistema MIR de pagos ruso, Los pagos por petróleo y gas abonados en  dólares o euros se convierten al 80% en rublos. Se está también acelerando a marchas forzadas la interconexión con el sistema de pagos Chino.
    Son 3 bancos los expulsados, Los demás siguen funcionando normalmente, Es cosmético,

    * En menos de 2 años, ya no serán necesarias transacciones internacionales en dólares,
    Y como en el mito de Icaro, el euro habrá terminado su corta carrera como divisa internacional, por querer volar demasiado cerca del Dolar-Sol, 

    * Salvo para Samsung (Coreano) los intercambios de chips se hacen con China, Para el SW de Microsoft y otros (=licencias), Hay un debate sobre si suspenden la participación de Rusia al sistema de reconocimiento de P,Intelectual, y regresan a la situación que había hasta 1998 (yo mismo aprendí a programar en codigo fuente que venía de Rusia). Luego está por supuesto el reforzamiento de sistemas Linux, Ya veremos si ahora los linuxeros van a ser pro-Putin,

    * La fluctuación del Rublo es mucho más reducida que en 2014 (Crimea), La solución es sencilla; hay una compra masiva de rublos debido a las medidas de  cambio oblgatorio de transferencias entrantes en $ o € (petróleo, gas), y la tase de interés ha subido a 20%, Como la gente también se lo ha aprendido, las colas en en la puerta de los bancos, es para abrir cuentas remuneradas.

    * Precios de consumo: también aplican lo aprendido cuando Crimea, Se ha suspendido la exportación de trigo y azucar (su  excedente hace presión a la baja), y la subida de precios se ajusta a la anticipación de los distribuidores, Pero nadie espera ya que  se agoten los stocks de productos importados, Europa habrá levantado mucho antes las restricciones, por la cuenta que le trae,

    * EEUU ha cerrado las importaciones salvo,,,, las de Uranio enriquecido, que también exporta Rusia

    * Aeroflotas; dado que no se reciben recambios de Boeing o Airbus, las apuesta parece ser a dar un impulso a la industria de aviación civil rusa, Los equivalentes rusos de no-se-qué aviones ya están homolagos, Por otro lado, respecto de los aparatos de las Cia occidentales que se quedaron en tierra rusa despues de verse prohibir volar, Rusia propone a la Cias pagarles (en rublos) su utilización bajo bandera rusa en vuelos interiores,  (la verdad es que  la jugada es buena), Obviamente, Rusia tiene todas las cartas para ocupar el vacío de la la competencia en materia de avionica y líneas comerciales, Cuando el proteccionismo viene impuesto de fuera, pues no es proteccionismo, verdad?

    * Turismo; aprovechando que  no se puede volar al extranjero en Cia Low-cost (europeas en general), el Ministerio de Turismo  ha puesto en marcha una politica de desarrollo turística que ya está dando sus frutos (el 75% de la población no tiene pasaporte, en cambio Rusia tiene 11 husos horarios).


    Francamente interesante, sobre todo porque aún siendo un residente en Rusia, y contento, hay "sustancia", contrasta la propaganda con los datos que coteja, y es capaz de distinguir el grano de la paja.

    ____


    Termina metiéndose con el Gobierno galo que está haciendo todo para dejar a Francia de rodillas,
    Sobre el Liceo Francés de Moscú, (tras la orden de rapatriar los profesores, funcionarios, claro), explica que están hablando con el Ministerio de Educación para recuperar el edificio y mantenerlo abierto como escuela privada católica (es un proyecto de una congregación católica que pasó un convenio con el Ministerio galo de Educación para implanar el Liceo Francés)

    Hay algo de debunking sobre políticos franceses, pero ya no es interesante, quitando el curioso comentario que hace de que los expatriados que se largan son efectivamente enviados por la administración de Macron, Pero son muchos deciden quedarse (como él)

    Y termina diciendo a sus oyentes (se dirige claramente a los expatriados) que aprovechen la oportunidad,
    Rusia está girando hacia Asia, y las oportunidades de carrera son increibles, Desmesuradas,

    Imaginate que tienes un continente delante de tí, Te regalan tierras, te ponen medios, la Ruta de la seda con Asia pasa delante de tu puerta y encima son poblaciones europeas (como buen pro-ruso, añade; sin fantasías woke)

    ____

    ¿Lo oye, Maestro? -- estos 15 días serán recordados durante todo el sXXI como el puntapie que el Capital&Trabajo le dió a la DebtPropelledEconomy basada en el rentismo, en el Pisito,

    Tenía razón, sí, pero también fue hijo de la misma generación y quizás no consiguió salir de la ensoñación mitológica que arrastra Europa como centro del Universo mundial,

    Su lectura de la historia no se asienta en la realidad de hoy, Se sustenta en la mitología egocéntrica heredada de  cuando Europa aún teníamos colonias o imperios y era el centro del planeta, Todo eso terminó,   
    Había terminado antes de que empezara el popularcapitalismo, Si ya se nos acaban los negros, los indios o los chinitos, ¿qué nos quedaba? ; Quedaba el baby-boom. Así los educaron y así salieron adelante,
    30 años después de la caida del Muro, después de esterilizar nuestra demográfía, inventamos la definitiva; importaremos población, para que nos limpien el culo y nos pagen la residencia con una hipoteca  que pagarán sus hijos.

    ¡Y Borrell ! El mundo sólo puede ser a nuestra imagen y semejanza, dice Borell, representante de la politica exterior de la UE, Y se nos pone a organizar el suministro de armas y la legion internacional a los Europeos del Este sin consultar un puñetero parlamento nacional,

    Claro, sale Putin y declara;  Resolveré esto de Ucrania directamente con EEUU, De la UE ya hablaremos después (sic).

    A eso se le llama reducir a Europa a una alfombra donde te limpias los zapatos, Si no somos capaces de entender lo que nos dicen, al menos evitemos contar mentiras, O inventarnos los sueños de los demás,

    La patada que va a recibir Europa, me temo que va a tumbar sus sueños de resurección económicos,
    El primer golpe no duele, en el momento, por la adrenalina, El dolor viene despues,

    Si es que el Capital&Trabajo sigue aún vivo en Europa, Y si lo está, queda por ver si vuelve a levantarse por su propio pie, y no como un ramasijo de pueblos esclavizados por la deuda de EEUU y mendigando las materias primas del Este y del África (que tenemos prácticamente perdida: el Franco CFA por ejemplo tiene los días contados, y acaban de echar a Francia de Mali los mismos Rusos, no hablemos de los Chinos)

    Qué hostión, pero qué hostión,

    Nos tiene ahora que explicar que su ticke se va a mantener, porque los pisitofilos-creditófagos no van a dejar nada en pie, Ya han empezado, Lo estamos viendo ya, Basta enchufar la tele y mirar en qué se ha convertido la prensa que fue el soporte de nuestra libertad intelectual,

    ___   

    Qué hacemos ahora, ¿Vamos a levantar guillotinas a todos los nacidos después del 45?
    ¿Los rentistas, después de los nobles?  Pero si resulta que la coaligación de Anglos y Monarquías feudales campan a sus anchas en toda Europa, y que Napoleón se ha ido a conquistar el Este del Oural,

    No sólo son nuestros padres (o  hermanos), es que además tienen el dinero, el control de la vivienda y la deuda de sus propios hijos
    La mayoría natural  se acerca a la edad de la senilidad y la locura, Y viven rodeados de esclavos,
    Que sólo aspiran a ocupar su sitio,

    Si fuese más joven, me plantearía en serio largarme a Moscú de profesor de algo, De español ? De filosofía ? Bah,
    De hecho, inversamente observo que muchos optan por traerse las mujeres del Este (hay bastantes en Francia, que de paso hacen carreras, lo explican sus maridos en el foro galo) 

    En Europa, creo que los pisitófilos van a hacer lo mismo que están haciendo los West-ucranianos, es decir, como los alemanes en el 45 cuando llegaban los Rusos: encerrarse en sus Pisitos de mierda, y antes que rendirse, mandar a sus hijos a disparar a "los invasores"  hasta terminar muriéndose de inanición, solos, porque "los Rusos" en cuestión, ni siquiera van a  entrar en sus ciudades, A donde van "Los Rusos" es a Berlin, dejando los alemanes encerrados en sus ciudades  comiéndose los unos a los otros, cavando sus propias tumbas lo que aún tengan dignidad, o directamente quemando sus Pisitos creyendo que su "sacrificio" obligará a la mujeres y los niños a defenderles contra los "invasores".

    Y mientras tanto, los EEUU se dedicaban por el Oeste a practicar la alfombra de bombas en Brest, Cherboug, le Havre y Dresde. Luego lo perfeccionaron en Japón y Vietnam, Dejaron la ciudades reducidas a escombros, Pero era para impedir que los  Rusos "invadieran Alemania" ¿Right?,
    La alfombra de bombas, como en Irak también o en Serbia lo hicieron después, Es por la democracia, ¿right?

    Ya, Con la edad que tienen, que nuestros pisitófilos creditófagos no esperen esta vez agitar el cuento de van a ser violados por "los Rusos", :biggrin:; 

    Sueños húmedos que tienen, No entienden que los Rusos, ahora mismo, ya miran hacia el Este, no hacia nosotros, Europa está levantando un nuevo el Telón de acero, pero  para encerrar a sus propios hijos. ¡A pagar la hipoteca!

    De verdad, cuando piensas en la Historia tal y como nos la enseñaron, y la comparas ahora con la propaganda pro-Ucrania, uno no puede evitar pensar que están simplemente aplicando las mismas técnicas de comunicación que se usaron tras  la IIGM y luego afinaron durante la Guerra Fría,

    ¿De dónde iban a tomar modelo, si según ellos, funcionó y tuvo éxito?
     
    Estamos asistiendo a una auténtica mierda, Cómo hemos llegado a ser tan "hijos de mierda".

    ____


    Creao que la historia ha vuelto a ponerse en marcha,

    Si sois jóvenes, y veis que no podréis salir airosos de lo que viene, intentad salid de esta mierda, porque vienen unos años espantosos para vivirlos, No os riais, van destruir sus Pisitos, van a arrasar las cuidades, y aún dirán que fueron los Rusos, Y por eso exigiran ser indemnizados al precio que ponga su imaginación senil, Y lo pagaréis vosotros,

    Bueno, mejor, sí, Reiros,
    Lo importante es vivir,

    Pensad que el futuro es vuestro, Criad hijos, educadles y construird el futuro sin mirar atrás,

    Volveréis cuando ya se haya muerto esta generación de mierda,

    Estará todo por reconstruir, y cuando volváis para recuperar vuestra herencia, tendréis la mente limpia,


    ¡Diviértanse y no miren atrás!
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 13, 2022, 02:18:32 am
    (https://pbs.twimg.com/media/FNrLiF7XsAcmJcc?format=jpg&name=small)

    Fuente; Ministerio del Ejercito francés
    https://twitter.com/stratpol_site/status/1502737674314072065?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1502737674314072065%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url=http%3A%2F%2Fwww.bulle-immobiliere.org%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Ft%3D88383start%3D6800 (https://twitter.com/stratpol_site/status/1502737674314072065?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1502737674314072065%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url=http%3A%2F%2Fwww.bulle-immobiliere.org%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Ft%3D88383start%3D6800)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 13, 2022, 04:12:45 am
    Vaya post saturno!
    Se ha caído del caballo como yo.

    No. No puedo dar fuente del mapa.  Cada cuál que lo intérprete como desee. En todo caso cuadra al milímetro lo que yo intuí desde el primer momento y compartí con vds.

    Se me hace duro aprender ruso a estas alturas. Pero las mujeres son bellísimas.


    Sds.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Marzo 13, 2022, 09:55:27 am
    El CNI eleva su poder: vigilará la «propaganda y desinformación» inyectadas por estados como Rusia
    https://okdiario.com/espana/cni-eleva-poder-vigilara-propaganda-desinformacion-inyectadas-estados-como-rusia-8721447 (https://okdiario.com/espana/cni-eleva-poder-vigilara-propaganda-desinformacion-inyectadas-estados-como-rusia-8721447)
    Citar
    Y estas vulnerabilidades, muchas veces son generadas a través de la información. Por ello, el organismo de la inteligencia española encargado de la ciberseguridad señala que “contextualizando factores relevantes para el ámbito de la ciberseguridad” se pueden extraer “algunos elementos destacables”. Y el primero que cita es precisamente en el de la información: “El incremento de las acciones ligadas a actores estado en el ámbito de las operaciones de influencia, propaganda, desinformación, amenazas híbridas, etc.”

     :roto2:



    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Cadavre Exquis en Marzo 13, 2022, 12:22:45 pm
    Vuelvo a postear porque olvidé preguntar....

    (https://pbs.twimg.com/media/FMjLTdgXsAIfdv8?format=jpg&name=4096x4096)

    Sds.

    ¿Fuente? ¿Fecha?
    Parece ser obbra del "twittero" @JominiW (https://twitter.com/JominiW/) y fue publicado el 26 de febrero.

    (https://i.imgur.com/CiWadbV.jpg)
    https://twitter.com/JominiW/status/1497670934244872199

    Lleva desde entonces publicando hilos en los que va actualizando la información.

    Su último hilo hasta este momento (de hace tres horas):

    (https://i.imgur.com/i3s1Yq3.jpg)
    https://twitter.com/JominiW/status/1502915584496971778

    Dejo a continuación los mapas de este último hilo (aunque evidentemente es mejor leer el hilo completo para ponerlos en contexto):

    (https://i.imgur.com/Rqfd2qw.jpg)

    (https://i.imgur.com/jgZ7aPa.jpg)

    (https://i.imgur.com/6XVTEoY.jpg)

    (https://i.imgur.com/rqJMM6N.jpg)

    (https://i.imgur.com/XR9fG5g.jpg)

    Saludos.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: pollo en Marzo 13, 2022, 12:38:25 pm
    Al final todo esto pone de relieve lo que ya venía diciendo los últimos ¿20? años aquí y en Burbuja:
    Independencia energética. No nos la hemos currado, ahora toca pagar el precio.
    Es más doloroso aún cuando uno es consciente de que ni siquiera tiene que ser algo absoluto, sino que podría haberse conseguido un cierto porcentaje, pero es irrisorio comparado con lo que podría haberse hecho. En Europa en general pero también en España en particular.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 13, 2022, 15:25:30 pm
    Se me hace duro aprender ruso a estas alturas. Pero las mujeres son bellísimas.

    No hombre, si con quienes vas a trabajar hablan inglés (mejor que nosotros) o directamente español. ¿O es que te crees que los Rusos aprenden Chino o los Chinos Ruso?,  Hacen como  nosotros, los hay que aprenden español por cualquier razón, o francés, o alemán o polaco, o sueco, Nuestro popurri linguistico es su misma Cultura, Para hacer negocios, internacionalmente, se pasa del latin al francés, del francés al inglés, y al español cuando toca,

    Con las mujeres te pasará igual,

    En cierto modo, los Rusos me recordaban a los españoles, Algo desorganizados comparado con los yankis, pero sacaban el trabajo,  Y encima venían sin darse humos, y de hecho preguntando lo que no sabian,  Los yankis igual que todos son  capaces de hundir proyectos pero  ellos lo  resuelven organizando "el después";  es decir, si sale mal (o el cliente es de USA), los yankis repercuten sus pérdidas sobre sus propios "recursos humanos". El resultado es que te dicen que como el cliente paga en dólares, el responsable serías tu, Lo mismo para el tipo de cambio

    Lo viví una vez con una gestora española, que me recepercutío sus pérdidas por la cara, Ese mismo año, anuncié a mis cleintes que a 1 de enero cobraria en Euros (que ya existia como tipo fijo, era 1998), y el cambio iba a costa del cliente, y si hago descuentos, es por pago adelantado,  Pues los únicos que aceptaron pagar en euros, en efecto, fuero los Rusos, Chinos y los Europeos, y algún SurAmericano y otros (Africano, Turquía), El resultado fue una limpieza radical de clientes, No volvía a trabajar con Yankis, Allás ellos, y la  verdad es que me fue bastante bien,

    En la vida  volvieron a hacerme la pinza, O me pagan en euros, o pagan el cambio, o pagan por adelantado, Discutiendolo con colegas, acabé comprendiendo que los que cobran directamente en dólares, es porque lo hacen en negro (los "clientes" que te pagan en dólares lo suelen hacer usando cuentas offshore o paraisos fiscales, claro) El problema es que yo hago la declaración hasta el último céntimo, de forma que si juegas con tu Hacienda, la mierda te la quedas tú, Yo estoy limpio, y cobro lo pactado,

    Salvo los que quieren pagarte en dólares, todos los clientes pagaron religiosamente, En euros,
    Saca tú mismo la conclusión (o será la primera conclusión que saques después de aceptar que te pagen en otra moneda que la tuya)

    La misma lección que han aprendido  los Rusos o los Chinos, La regla de ORO, si quieres operar en el mercado internacional, es que te paguen en tu propia divisa,

    El montón que acepta cobrar dólares, es porque detrás tienen a otros pringrados que aceptan que les paguen en dólares, De hecho asi razonan los de Googlers Facebookers y Youtubers, Google y YT descubrieron entonces que en la plaza Tahi del Cairo, podía contar los que querían porque unos tíos cobraban en dólares, es decir en negro; significa tomar el control de los medios de comunicación y sus portavoces, Llevado hasta sus límites, aqui tenemos la propaganda,

    No aceptes NUNCA cobrar en otra moneda que no sea la moneda con que pagas tu impuestos, Es tu independencia y más proundo que eso, tu libertad la que te juegas,

    Da facilidadades para el cambio, Pero los gastos van de la cuenta del cliente, Si tu trabajo lo vendes a 1 euro, al final tienes que ingresar, 1 euro, y declarar 1 euro, El Cliente se las arregla como quiere, y de bonus, sólo te quedas con Clientes (o proveedores)  legales, y para mucho tiempo (casi toda mi carrera de facto)

    Nunca me han roto un trato que sigue esa regla,  Porque es la regla universal y nunca ha habido otra que funcione desde la noche de los tiempos, Desde la época de los fenicios  hasta hoy. Sean Persas, Egipcios, luego Romanos, Bizantinos, Turcos, Españoles Ingleses, Franceses, o USAnos

    En las relaciones  internacionales, la palabra que das se respeta, Hasta el último centimo, Si la das en  euros, pues en Euros, Así salió la UE adelante, Y despararecerá si se le ocurre alinearse con el Dólar,

    Precisamente porque en las relaciones internacionales no hay otra cosa que la palabra dada, Se llama la confianza y supone la buena fe, Desde el más humilde traductor del ejército (y los yankis los dejaron tirados en afganistán) hasta las grandes familias de banqueros de Reyes y Grandes corporaciones, Sin excepción, Del último al primero, Encima, esa libertad fundemental que hace increiblemente fácil salir al mundo, por eso  mismo,

    Los que  ahora están llamando a  Ucrania a comprar armas par defender la democracia, les dcen que paguen en dólares, ¿right?  Grande ideas, que sí, pero si luego te he visto, resulta que no me acuerdo,  en Europa usamos el euro,  Si luego las armas nunca llegan, pues el servicio pos-Venta es con el tio Sam, que eres un pringao, y un imbecil,


    De verdad nunca olvidéis la lección de Urcrania, La vais a ver desarrollarse delante de vuestros ojos, De aqui a dos semanas, Para cuando se cumpla el plazo del primero pago,

    Tenemos un problema enorme con los imbéciles que llaman a la guerra, Desde ya  mismo los veo destrozando la credibilidad internacional de la Europa continental, de tres imperios coloniales y culturales, Si se salva Inglaterra, será por el Brexit, El colmo,

    Lo que están haciendo los gobiernos Frances Aleman y Español es reducirnos a pordioseros internacionales,  Incluso los italianos parece que se callan, esperando a ver si no se ven arrastrados

    Van a arrastrarán el euro con ellos, como moneda internacional, e iremos detrás,


    (lo dejo, podría seguir horas)

    ¿Cuando vamos a tomar el Parlamento UE y convocar una constituyente ?

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: dmar en Marzo 13, 2022, 15:33:03 pm
    La URSS, que parecía invencible, se reveló como un sistema corrupto y débil.  Perdió su dominio sobre el Este de Europa de un plumazo.

    Ahora, hay quién percibiendo la corrupción en Occidente desea que éste sufra el mismo destino.  Olvidando que Rusia sigue siendo mucho más corrupta que Occidente.  Y como tal, débil, e incapaz de ganar esta guerra.

    Lecciones de la Historia.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 13, 2022, 15:45:26 pm
    Espectacular el nivelazo de la guerra informativa patria.

    Súper héroe español que va a pegar tiros al diablo y se queda en la frontera repartiendo magdalenas.
    5 minutos en prime time.


    La zona serbo-bosnia está que arde.


    Venceremos.


    Sds.


    PD.  @saturno
    Nunca le había visto así.
    Le cuesta divertirse ahora, supongo?
    No es una puya.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Asdrúbal el Bello en Marzo 13, 2022, 16:42:29 pm
    Se me hace duro aprender ruso a estas alturas. Pero las mujeres son bellísimas.

    No hombre, si con quienes vas a trabajar hablan inglés (mejor que nosotros) o directamente español. ¿O es que te crees que los Rusos aprenden Chino o los Chinos Ruso?,  Hacen como  nosotros, los hay que aprenden español por cualquier razón, o francés, o alemán o polaco, o sueco, Nuestro popurri linguistico es su misma Cultura, Para hacer negocios, internacionalmente, se pasa del latin al francés, del francés al inglés, y al español cuando toca,

    Con las mujeres te pasará igual,

    En cierto modo, los Rusos me recordaban a los españoles, Algo desorganizados comparado con los yankis, pero sacaban el trabajo,  Y encima venían sin darse humos, y de hecho preguntando lo que no sabian,  Los yankis igual que todos son  capaces de hundir proyectos pero  ellos lo  resuelven organizando "el después";  es decir, si sale mal (o el cliente es de USA), los yankis repercuten sus pérdidas sobre sus propios "recursos humanos". El resultado es que te dicen que como el cliente paga en dólares, el responsable serías tu, Lo mismo para el tipo de cambio

    Lo viví una vez con una gestora española, que me recepercutío sus pérdidas por la cara, Ese mismo año, anuncié a mis cleintes que a 1 de enero cobraria en Euros (que ya existia como tipo fijo, era 1998), y el cambio iba a costa del cliente, y si hago descuentos, es por pago adelantado,  Pues los únicos que aceptaron pagar en euros, en efecto, fuero los Rusos, Chinos y los Europeos, y algún SurAmericano y otros (Africano, Turquía), El resultado fue una limpieza radical de clientes, No volvía a trabajar con Yankis, Allás ellos, y la  verdad es que me fue bastante bien,

    En la vida  volvieron a hacerme la pinza, O me pagan en euros, o pagan el cambio, o pagan por adelantado, Discutiendolo con colegas, acabé comprendiendo que los que cobran directamente en dólares, es porque lo hacen en negro (los "clientes" que te pagan en dólares lo suelen hacer usando cuentas offshore o paraisos fiscales, claro) El problema es que yo hago la declaración hasta el último céntimo, de forma que si juegas con tu Hacienda, la mierda te la quedas tú, Yo estoy limpio, y cobro lo pactado,

    Salvo los que quieren pagarte en dólares, todos los clientes pagaron religiosamente, En euros,
    Saca tú mismo la conclusión (o será la primera conclusión que saques después de aceptar que te pagen en otra moneda que la tuya)

    La misma lección que han aprendido  los Rusos o los Chinos, La regla de ORO, si quieres operar en el mercado internacional, es que te paguen en tu propia divisa,

    El montón que acepta cobrar dólares, es porque detrás tienen a otros pringrados que aceptan que les paguen en dólares, De hecho asi razonan los de Googlers Facebookers y Youtubers, Google y YT descubrieron entonces que en la plaza Tahi del Cairo, podía contar los que querían porque unos tíos cobraban en dólares, es decir en negro; significa tomar el control de los medios de comunicación y sus portavoces, Llevado hasta sus límites, aqui tenemos la propaganda,

    No aceptes NUNCA cobrar en otra moneda que no sea la moneda con que pagas tu impuestos, Es tu independencia y más proundo que eso, tu libertad la que te juegas,

    Da facilidadades para el cambio, Pero los gastos van de la cuenta del cliente, Si tu trabajo lo vendes a 1 euro, al final tienes que ingresar, 1 euro, y declarar 1 euro, El Cliente se las arregla como quiere, y de bonus, sólo te quedas con Clientes (o proveedores)  legales, y para mucho tiempo (casi toda mi carrera de facto)

    Nunca me han roto un trato que sigue esa regla,  Porque es la regla universal y nunca ha habido otra que funcione desde la noche de los tiempos, Desde la época de los fenicios  hasta hoy. Sean Persas, Egipcios, luego Romanos, Bizantinos, Turcos, Españoles Ingleses, Franceses, o USAnos

    En las relaciones  internacionales, la palabra que das se respeta, Hasta el último centimo, Si la das en  euros, pues en Euros, Así salió la UE adelante, Y despararecerá si se le ocurre alinearse con el Dólar,

    Precisamente porque en las relaciones internacionales no hay otra cosa que la palabra dada, Se llama la confianza y supone la buena fe, Desde el más humilde traductor del ejército (y los yankis los dejaron tirados en afganistán) hasta las grandes familias de banqueros de Reyes y Grandes corporaciones, Sin excepción, Del último al primero, Encima, esa libertad fundemental que hace increiblemente fácil salir al mundo, por eso  mismo,

    Los que  ahora están llamando a  Ucrania a comprar armas par defender la democracia, les dcen que paguen en dólares, ¿right?  Grande ideas, que sí, pero si luego te he visto, resulta que no me acuerdo,  en Europa usamos el euro,  Si luego las armas nunca llegan, pues el servicio pos-Venta es con el tio Sam, que eres un pringao, y un imbecil,


    De verdad nunca olvidéis la lección de Urcrania, La vais a ver desarrollarse delante de vuestros ojos, De aqui a dos semanas, Para cuando se cumpla el plazo del primero pago,

    Tenemos un problema enorme con los imbéciles que llaman a la guerra, Desde ya  mismo los veo destrozando la credibilidad internacional de la Europa continental, de tres imperios coloniales y culturales, Si se salva Inglaterra, será por el Brexit, El colmo,

    Lo que están haciendo los gobiernos Frances Aleman y Español es reducirnos a pordioseros internacionales,  Incluso los italianos parece que se callan, esperando a ver si no se ven arrastrados

    Van a arrastrarán el euro con ellos, como moneda internacional, e iremos detrás,


    (lo dejo, podría seguir horas)

    ¿Cuando vamos a tomar el Parlamento UE y convocar una constituyente ?

    Siempre he dicho que el futuro de Europa pasa por disolverse o por buscar el frontón más cercano al Parlamento europeo.

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Jeu_de_paume
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Marzo 13, 2022, 17:43:11 pm
    * La fluctuación del Rublo es mucho más reducida que en 2014 (Crimea), La solución es sencilla; hay una compra masiva de rublos debido a las medidas de  cambio oblgatorio de transferencias entrantes en $ o € (petróleo, gas), y la tase de interés ha subido a 20%, Como la gente también se lo ha aprendido, las colas en en la puerta de los bancos, es para abrir cuentas remuneradas.

    Si esto es verdad yo también me busco una novia rusa  :rofl:

    https://es.wikipedia.org/wiki/Rapto_de_la_novia (https://es.wikipedia.org/wiki/Rapto_de_la_novia)
    Citar
    Esta práctica sigue dándose en países que abarcan desde el Asia Central, el Cáucaso, zonas de África, Pakistán, Kirguistán y la selva amazónica en Sudamérica
    ¿Por qué las Islandesas son tan guapas?
    https://www.anfrix.com/2006/05/la-genetica-lo-confirma-se-robaron-a-todas-las-lindas/ (https://www.anfrix.com/2006/05/la-genetica-lo-confirma-se-robaron-a-todas-las-lindas/)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 13, 2022, 18:13:26 pm
    PD.  @saturno
    Nunca le había visto así.
    Le cuesta divertirse ahora, supongo?
    No es una puya.

    OK, me voy a poner en modo "sólo traer referencias" (con fuentes, ¿hum?)

    Estoy releyendo toda mi vida porque claro, estoy leyendo lo de Ucrania a partir de lo vivido,
    Y estoy cerrando el bucle del significado,

    Fijate en el artículo que trae  Wanderer sobre el debate Realismo/Idealismo en el hilo de PPCC
    https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2566.msg198943#msg198943 (https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2566.msg198943#msg198943)
    Creo que es superficial porque imagina que la oposicion real/ideal es sustancial, que da sustancia al debate,

    Pero no entiende que las relaciones internacionales, sean geopoliticas o economicas, donde se sustancian es  en la realidad de la idea que te haces de tu interlocutor, La confianza en la divisa-monetaria que pactas utilizar es indisociable de la confianza en la integridad (buena fe) de tu interlocutor.. No es la divisa la que trae "confianza", estúpido que eres, eres tú y tu interlocutor,  La realidad (concreta e ideal) de esa confianza es la sustancia del trato que concluyes, La  divisa monetaria es necesaria pero su denominación es accidental, es accesoria a la realidad de la confianza con tu interlocutor, 

    Esa realidad se desarrolla en un Tiempo, el del  intercambio (de Trabajo, el tuyo) , y en el (Espacio de) valor medido por la divisa de pago que tú y tu interlocutor convenis  utilzar. (que es Capital acumulado previamente por tu Cliente, antes de poder cambiarlo a la divisa), Supone una  relación de igual a igual donde la divisa de pago debe estipularse en el contrato, (o en el presupuesto), No es una transacción interna dentro de un pais donde la moneda de pago viene impuesta por ley, Aqui, la moneda debe elegirse de mutuo acuerdo, la ley que rige es la del contrato de voluntades, y nada más (porque no hay nada más), Estás en un orden completamente diferente del orden juridico  (aunque no le sea extraño), simplemente porque el espacio jurídico es distinto (no sabes ni qué leyes sigue tu interlocutor), Por tanto la elección de la divisa implica reconocer la igualdad de otra parte, aunque una sea una Multinacional (como Google) y el otro un muerto de hambre (como yo mismo), Esto explica por qué el Dolar como divisa internacional signfica  sojuzgar a pueblos cuya moneda no es de confianza (Rusia, China),  por qué los YouTubers de la Plaza Tahir se terminaron comportando como herramientas de propaganda, Simplemente porque YT les pagaba en dólares (que no declaraban, o que les retenían en EEUU, de facto convirtiéndose en sujetos a la ley de EEUU), O por extensión,  por qué la destrucción de la confianza en la integridad moral de los Europeos va a tener necesariamente efectos graves sobre la credibildiad, no la de las partes individuales que comercian sino sobre la de la adopción del euro como DIVISA internacional,

    Roma no paga traidores, A nivel internacional, significa que tus clientes dejarán de utilizar el euro, O que Rusia empezará a exigir ser pagada en Rublos (que tendremos que comprarles) o China en Yuanes (que tendremos que comprarles), El resultado que es que estamos empeñados en reducir el Euro al nivel del Rublo, Bravo Sr, Borrell, Bravo Presidente Macron, Plas, plas, plas,

    ____

    Yo descubrí a mis expensas que los yankis me cargaban el muerto de su mala fe, Me negue a seguri cobrando en USD, Y exigí que me firmaran el presupuesto en EUR,

    Si nuestros interlocutores comerciales concluyen que los politicos Europeos juegan de mala fe, el euro será rápidamente discutido como divisa, En el caso del dólar, la confianza sigue siendo mayoritariamente irreprochable, en realidad, creo que se debe  a los Ingleses, (y a los americanos también, no vamos a exagerar), Pero en mi experiencia, comprobé al salirme del "sistema dólar" que me pude abrí camino bastante bien, Signfica que el dólar no es para nada un dogma inexpugnable, Es un acto de confianza entre partes que deben ser "iguales", Que es además como habla  Putin cuando se refiere a las relaciones geopolíticas, porque éstas operan en un bucle de identidad con las relaciones comerciales; -- Que por qué se niegan los Europeos a pagar en rublos, cuando permitiría reforzar el rublo en proporción al peso de sus importaciones, A medida que Rusia vuelve a recuperar su capacidad comercial, vuelve a dictar sus condiciones,

    No puedes romper impunemente la identidad lógica entre divisa-monetaria y tiempo te trabajo (¿por cuánto los vendes, cuándo lo entregas?) y entre "valor concreto"  y significado de lo que interrcambias (dame du identidad fiscal y éstas son mis modalidades de cobro),
    Esa identidad lógica  determina (construye) una REALIDAD, y no cualquiera, sino la tuya, de la que dependes para subsitir, La realidad en cuestión es la de poder comprar el pan con el que comerás al día siguiente, Y la de pagar tus impuestos también, Que es entonces cuando te das cuenta que tu REALIDAD politica es solo la tuya, pero no tiene porqué ser la de los Rusos (los conocí en el 98) o los Chinos (aunque esos entendía que eran asalariados que compraron sus propia empresa yanki y se la trajeron a China),

    Finalmente, la maravilla (porque es realmente maravilloso vivirlo) es que compruebas que esa realidad (tuya unilateral) es absolutamente la misma que la de tus interlocutores (te mandan fotos), como la de todos tus vecinos y los suyos (vas a verlo en google maps, bueno lo que veian de mi realidad no debio parecerles tan buena como la suya), Pero lo que ves es que la realidad concreta (que tú comes todos los días) corresponde a la misma realidad ideal de un todo, que se identifica con literalmente un Capitalque es de todos, negociado y negociable hasta en su divisa. Una es concreta, la otra es un ideal, Ambas son esa misma realidad que construimos,

    La Etica consiste  entonces en la afirmación de que se puede construir la Realidad ideal a imagen y semejanza de la Realiad concreta individual, Y esa realidad es la misma, en el Tiempo (de trabajo) y en (el Espacio) del Capital de confianza que acumulas con tus clientes,  (la imagen es la de un hombre creado (trabajado), a un capital ideal (el paraiso) Al principio, el Paraiso sólo estaba poblado por un hombre creado de la tierra y una mujera nacida de su costilla, Sólo tuvieron hijos después de cometer el pecado original, ¿Right?

    ____

    Me costó muchisimo llegar a entender esos mecanismos
    De hecho, ha sido el Maestro el que me dió los rudimentos de los conceptos básicos de economía,
    Y la forma peculiar que tiene de leerlos, pero conseguí conectarlo desde mi experiencia concreta,

    Fisolofía Moral = { P, R, G } = Economía Poiítica

    En mi carrera, yo siempre entendi esta  identidad leyéndola de izquierda a derecha,
    El Maestro en 2013, nos enseñó a leerla de derecha a izquiera (que es como suele presentarla)

    Pero es una identidad, El bucle de significado es el absolutamente el mismo,

    ( el Maestro nunca añadio el término "politica", a Economía, soy yo el que lo añade. Pero no creo que se oponga, porque eso es lo que significa la identidad  )
     

    Reconocí el significado porque desde otra perspetiva, desde otro idioma, desde otra formación, desde otra vida incluso,la idea que describía era mi realidad cotidiana (y por eso pude traducirla a otro idioma, que era en lo que consistió mi experimento concreto 8) al que no renuncio, por cierto, Igual lo publicamos en Rusia cuando acabe explotando también el sistema de PI internacional ). Nos hacemos de oro, seguro, traduciendolo del francés al ruso,

    Vamos, que le debo enormemente al Maestro. Y no sólo por aportar conceptos,

    Creo que aparte cuatro detalles secundarios, su "visión"  de la "realidad" es correcta. Por experimental,
    Olé Maestro, 8)

    ____


    No creo para nada que este desastre acabe con Europa, Ni con el euro, Para mí será lo único que subsista,
    En cambio, el sistema de Estados, las reglas de la UE, si no se vienen abajo, no substitirán con el tiempo 

    Pienso que veremos (participaremos) en la formación de un movimiento popular: la contradiccion entre  las ideas difudidas (Ucrania) y la realidad de su resultado (Destruccion) es demasiado brutal, Insoportable,

    El hundimiento del popular-capitalismo, creo que lo vamos a ver enseguida,
    Si Europa acaba en desastre social o económico, será sólo por la reacción de los pisitófilos, Vamos a prepararnos,
    Pero la vida sigue, y estarán cavando su propia tumba,

    Incluso en EEUU.

    Falta menos de un mes para la Presidencial gala, luego vendrán las de otros paises,
    Todas las elecciones a partir de ahora se van a interpretar en clave de enfrentamiento entre popular-capitalistas y Capital&Trabajo,  Entre la disonancia cognitiva a la Borrell, y la realidad de la partición (supongo) de Ucrania

    ____

    Divertirse es aprender a mirar la realidad como una idea, Hasta que consigues que esa idea que percibes se haga  realidad,

    La realidad nace del  Trabajo (concreto e individual), y del Capital (la idea compartida por muchos, suficientes)


    Sds.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 13, 2022, 18:29:10 pm
    * La fluctuación del Rublo es mucho más reducida que en 2014 (Crimea), La solución es sencilla; hay una compra masiva de rublos debido a las medidas de  cambio oblgatorio de transferencias entrantes en $ o € (petróleo, gas), y la tase de interés ha subido a 20%, Como la gente también se lo ha aprendido, las colas en en la puerta de los bancos, es para abrir cuentas remuneradas.

    Si esto es verdad yo también me busco una novia rusa  :rofl:

    Es la lectura que hace el locutor en el video, pero bueno, tiene cierta lógica,
    La devaluacion del cambio rublo/euro no es lo mismo que inflación monetaria,
    Dice que el aumento de precios en el super no es signficativo, Logicamente, si los tipos de interés son superiores a la inflación percibida, la población se precipita para meter sus ahorros en cuentas remuneradas,

    Y esa es la jugada que explica; que los rublos que aporta la gente, son los que permiten cubrir la conversión obligatoria a rublos de los  euros/usd con que cobran sus exportaciones, Por un lado,  no es necesario imprimir rublos, La gente lo percibe, y no pierde la confianza en el rublo. Por otro lado, están consiguiendo salirse de la esfera de influencia EUR+USD, La jugada efectivamente, tiene lógica si luego la alineas con el vuelco de la economía mirando hacia Asia,

    También es verdad que el supuesto bank run no se parecía en nada a lo que se vio en los bank -run de la Compañia de Indias en el XVIII o en la crisis del 29. De hecho, una vez difundida la noticia, parece que nadie vuelve a sacar esa idea,

    Vamos que el tío analiza con una mirada extranjera, pero desde el interior, Por eso es interesante su video

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Marzo 13, 2022, 18:33:57 pm
    - Sánchez corrige a la Margarita Robles de hace unos días y afirma: "La guerra va a ser larga".
    - Ministro de exteriores francés: "Estamos ante un muro. Y lo peor está por venir. Soy pesimista. Creo que esta guerra será larga".

    A Putin le interesa más el estado de guerra que una victoria fulminante. Copia la táctica de EEUU de guerras sin fin en Afganistán o Irak. Mientras no acaba la guerra tenemos la incógnita de saber qué quiere y la incertidumbre no permite negociar.

    Alguien debería mover alguna pieza, Rusia y la UE por separado son las más necesitadas. Pero si mueven en conjunto el problema lo podría tener EEUU...

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 13, 2022, 19:13:47 pm
    He eliminado mensaje ppr no ppde confirmar la información.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Currobena en Marzo 13, 2022, 19:52:03 pm
    Una visión del ejército ruso diferente:


    Citar
    Why Russian army is so weak?

    When Russia invaded, experts thought it'd win in 24-72 hours. Two weeks later the war's still going. How come? On paper Russian superiority's overwhelming

    Although Russia projects warlike image, its military r weak and don't know how to fight wars



    El hilo es muy largo pero merece la pena leerlo entero junto con los hilos asociados. Muy interesante históricamente hablando.

    http://https://twitter.com/kamilkazani/status/1502673952572854278 (http://https://twitter.com/kamilkazani/status/1502673952572854278)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 13, 2022, 21:51:51 pm
    - Sánchez corrige a la Margarita Robles de hace unos días y afirma: "La guerra va a ser larga".
    - Ministro de exteriores francés: "Estamos ante un muro. Y lo peor está por venir. Soy pesimista. Creo que esta guerra será larga".

    A Putin le interesa más el estado de guerra que una victoria fulminante. Copia la táctica de EEUU de guerras sin fin en Afganistán o Irak. Mientras no acaba la guerra tenemos la incógnita de saber qué quiere y la incertidumbre no permite negociar.

    Alguien debería mover alguna pieza, Rusia y la UE por separado son las más necesitadas. Pero si mueven en conjunto el problema lo podría tener EEUU...

    Creo que lo que no entendemos es que para los Rusos la guerra ya ha terminado. Ocupan el Este del Dniepr y a la Galitiza, que se le queden los Europeos, Prácticamente no ha sufrido,
    Han dado por  finiquitado el problema de Ucrania y se giran hacia el Este,

    Somos Europa los que estamos levantando de nuevo un Muro para sostener nuestra hubris demencial,

    Que nos den a todos contesta Putín. El trato es limpio, Los rusofonos al Este del Dniepr ya han sufrido bastante,

    Ahora que Europa se las arregle con la Galitzia, Porque nos va a doler,
    No es śolo una Reunificación Bis como lla de Alemania,

    Es que la Nueva Galitzia está liderada por los nazis del Maidan a los que la OTAN ha armado impunemente,
    Los quisimos utilizar contra la Rusos como antes las milicias  de Bin laden en  Afganistan

    Ahora nos vamos a comer a los salvajes de Maidan, Que nos den,
    Los Rusios ya sólo tienen que esperar a que la UE acte la partición sobre la frontera del Dniepr

    Cualquier movimiento que hagan los "partisanos" más allá del Dniepr significa el bomardeo de la  Galitzia por los Rusos, All Este de Dniepr, la guerra ha terminado, La poblaciión que se quiera pasar el Oeste, pues con viento fresco,

    Donde la guerra va a empezar es para  la Galitzia, Y es la UE la que se prepara a que sea larga, porque mirando el mapa, se entiende que va a tener que resolver el problema que hemos criado,

    La bomba latente de la Galitza la vamos a tener que acabar nosotros,
    EEUU no se ha movido para la "defensa del Donbass ucraniano"
    Rusia no intervendrá en la "Nueva Galitzoa" europea,

    Nos da la espalda, Que nos arreglemos con los Zelenski y los "partisanos" que hemos armado,
    La experiencia de Tchechenia les ha enseñado  que en breve las armas de los partisanos se volverán contra  la UE, Y será la OTAN la que tendrá que limpiar la Galitzia de combatientes,


    El menasaje est clarísimo;; ahi os damos la Galitzia, Ahi os la coméis, Cuando estéis listos, fijamos la frontera de Russia en el Dnieprr, y negociamos el estatus de Kiev, Kiev es la moneda de cambio, O bien la Galitzia se desmilitariza (que lo haga la OTAN o la UE), o nos quedamos en Kiev,

    Pero la desmilitarización de la Galitzia, la tendran que hacer los Europeos, A la Yugoslava, o quizás con democracia (la afrombra de bombas)

    Cualquier moviemiento de los partisanos en dirección al Este de Dniepr signifcará como represalia el bombardeo inmediato de la Galitzia,


    Asunto terminado, dicwn loa  Rusos, Ahora seremos los únicos interlocutores de China a lo largo de la Ruta de la Seda continental, Hasta Siria

    Basta mirar el mapa, Acaba de echar a la Otan de  Oriente próximo (Siria) y de Asia central (Irán)

    Y el AUKUS excluye a todos los Europeos, tras la expulsión de Francia de la zona de influenia de Australia



    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Marzo 13, 2022, 22:51:06 pm
    (https://www.meteorologiaenred.com/wp-content/uploads/2021/08/acumulacion-de-estrellas-1024x585.jpg.webp)







    Me quedé corto con lo de Plutón... por lo que se ve.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Cadavre Exquis en Marzo 14, 2022, 08:09:25 am
    Citar
    Un mapa animado de la invasión rusa de Ucrania a partir de todas las noticias sobre movimientos y sucesos (https://www.microsiervos.com/archivo/mundoreal/mapa-animado-invasion-rusa-ucrania.html)
    POR @ALVY — 14 DE MARZO DE 2022

    (https://i.imgur.com/nt0aJy1.jpg)

    La página Russia-Ukraine Monitor Map (https://dwarshuis.com/various/ukraine-attack/view//) tiene un mapa animado, día a día, de la invasión rusa de Ucrania. Lo ha creado Kor Dwarshuis a partir de información pública y datos sobre movimientos de tropas y sucesos de guerra extraídos de varias fuentes. El grueso de la información, eso sí, proviene del Centre for Information Resilience (https://www.info-res.org/), una organización independiente y sin ánimo de lucro que lucha contra la desinformación, entre otras cosas. Siguiendo los enlaces se llega a fuentes y artículos de diversos medios para dar contexto.

    La animación comienza al pulsar el botón Start, arrancando el 1 de enero de 2022, llegando hasta hace un par de días. Si te parece lento puedes ir a Config y cambiar el parámetro Velocidad (Speed) al máximo –y tampoco será rapidísimo– para ver todos los acontecimientos en rápida sucesión, aunque verlo un poco más despacio permite apreciar cómo se va gestando la tragedia. Puedes hacer scroll para subir y bajar por las noticias.

    Las flechas indican dónde se producen los acontecimientos, y hay enlaces a tuits (curados y limpios de desinformación gracias al CIR) y luego revisados a mano por Dwarshuis; toda una tarea de organización. En la sección Info hay más datos sobre la procedencia de la información. Los sucesos están clasificados con un valor llamado Nivel de violencia que indica la gravedad de lo sucedido, calculado probablemente en vidas humanas, infraestructuras afectadas o equipamiento militar destruido.

    Un detalle curioso que no se puede pasar por alto es el sonido de fondo a medida que avanzan las fechas, que recuerda poderosamente al de las alarmas de guerra y –cosa curiosa– también a los chisporroteos de los antiguos módems (https://www.microsiervos.com/archivo/tecnologia/sonidos-internet-pasado.html). Esto más que información lo que aporta es el sentido sonoro de urgencia cuando comienzas a escuchar decenas de sucesos a la vez en lo que otrora era una zona relativamente tranquila.
    Saludos.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Marzo 14, 2022, 10:59:18 am
    (https://pbs.twimg.com/media/FNxQ0DuXsAELUMO?format=png&name=small)




    (https://alchetron.com/cdn/Bananas-film-images-692cbdd3-912f-487b-b4e6-a1ddea10fc2.jpg)






    [ Ej locai. ]
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Marzo 14, 2022, 21:52:18 pm
    https://www.eldiario.es/internacional/ultima-hora-invasion-rusa-ucrania-directo_6_8821231_1086475.html (https://www.eldiario.es/internacional/ultima-hora-invasion-rusa-ucrania-directo_6_8821231_1086475.html)
    Citar
    Croacia critica que el dron caído en su territorio sobrevolara tres países de la OTAN desde Ucrania sin ser interceptado

    Las autoridades croatas han informado este viernes de que el dron de fabricación soviética que se estrelló este jueves por la noche en Zagreb partió de Ucrania y sobrevoló Rumanía, Hungría y Croacia, países de la UE y de la OTAN, sin que fuera interceptado.

    “Esto es también asunto de la comandancia conjunta de la OTAN en Torrejón, España, que debería recibir todos los datos enseguida y reaccionar. Sin embargo, no ocurrió nada”, dijo el presidente de Croacia, Zoran Milanovic.

    El jefe del Estado criticó que “una aeronave de seis toneladas, del tamaño de un avión militar, estalló en el centro de Zagreb, sobrevolando todo el espacio desde Ucrania sin que nadie reaccionara”.

    Milanovic indicó que la aeronave, que se estrelló sin causar víctimas, voló durante siete minutos por el espacio aéreo croata, donde penetró a las 22:55 hora española. Previamente había sobrevolado Hungría durante otros 40 minutos.

    Además, el primer ministro de Croacia, Andrej Plenkovic, declaró que su homólogo húngaro, Viktor Orbán, le indicó que la aeronave entró en territorio de Hungría procedente a su vez de Rumanía.

    Sobre el origen de la aeronave, Milanovic dijo que por ahora solo se sabe que es un dron de reconocimiento que llegó muy probablemente desde la dirección de Ucrania. Markijan Lubkjivski, asesor del ministro de Defensa de Ucrania, rechazó en declaraciones al diario croata Jutarnji list que la aeronave fuera ucraniana.

    El aparato es un dron de fabricaron soviética, aunque no se sabe aún a qué país pertenece, señaló por su parte Robert Hranj, jefe del Estado Mayor croata. Un experto en aviación militar había identificado previamente la aeronave como un avión no tripulado de reconocimiento Tu-141 Struzh, de fabricación soviética, usado en las décadas de 1970 y 1980.

    https://www.efe.com/efe/america/mundo/misiles-lanzados-desde-iran-caen-cerca-del-consulado-de-eeuu-en-erbil-irak/20000012-4759772 (https://www.efe.com/efe/america/mundo/misiles-lanzados-desde-iran-caen-cerca-del-consulado-de-eeuu-en-erbil-irak/20000012-4759772)

    Citar
    Irán reivindica el ataque con misiles cerca del consulado de EE.UU. en Erbil
    La Guardia Revolucionaria de Irán afirmó este domingo que lanzó misiles contra un centro de “conspiración sionista” en Erbil, al norte de Irak, después de que Estados Unidos anunciase que su consulado y el aeropuerto de esa localidad habían sido atacados.

    “Anoche lanzamos misiles de precisión contra un estratégico centro de conspiración y de actos diabólicos de los sionistas”, indicó en un comunicado la Guardia Revolucionaria.
    Cosas que pasan
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 14, 2022, 22:04:23 pm
    Resultado de elecciones legislativas antes del EuroMaidan que refleja mejor la partición.

    Cita de: Suricate post_id=2601130 time=1647272869 user_id=113391


    Accessoirement si on observe les résultats des votes en Ukraine avant EuroMaïdan (type législatives) la partition est plus claire :

    2002 :

    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/54/%D0%92%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B8_%D0%B4%D0%BE_%D0%92%D0%A0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8_2002_%D0%BF%D0%BE_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8F%D1%85.png/800px-%D0%92%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B8_%D0%B4%D0%BE_%D0%92%D0%A0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8_2002_%D0%BF%D0%BE_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8F%D1%85.png?20140518104705)

    2006 :

    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3b/Wahlkreise_ukraine_2006_eng.png/800px-Wahlkreise_ukraine_2006_eng.png)

    2012 :

    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6f/Ukr_elections_2012_onemandate_okruhs.png/800px-Ukr_elections_2012_onemandate_okruhs.png)

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Marzo 14, 2022, 22:32:20 pm
    (https://imagenes.20minutos.es/files/image_656_370/uploads/imagenes/2019/11/08/reparto-de-escanos-en-espana-el-28-a.png)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Marzo 14, 2022, 22:32:32 pm
    2012 la más receiente...


    Esto es 2019:

    Primera vuelta

    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4e/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8_%D0%92%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%96%D0%B2_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8_2019_%D0%B7%D0%B0_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BC%D0%B8_%28%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%83%D1%80%29.svg/677px-%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8_%D0%92%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%96%D0%B2_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8_2019_%D0%B7%D0%B0_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BC%D0%B8_%28%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%83%D1%80%29.svg.png?20190527103915)

    Segunda vuelta

    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1d/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8_%D0%92%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%96%D0%B2_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8_2019_%D0%B7%D0%B0_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BC%D0%B8_%28%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%83%D1%80%29.svg/677px-%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8_%D0%92%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%96%D0%B2_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8_2019_%D0%B7%D0%B0_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BC%D0%B8_%28%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%83%D1%80%29.svg.png?20190527104629)

    Fuente:
    https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_presidenciales_de_Ucrania_de_2019 (https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_presidenciales_de_Ucrania_de_2019)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Marzo 14, 2022, 22:35:54 pm
    Legislativas 2019

    Plurinominal

    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cd/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8_%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B2%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%96%D0%B2_%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%96_2019_%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83_%D0%B7%D0%B0_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BC%D0%B8.svg/677px-%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8_%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B2%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%96%D0%B2_%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%96_2019_%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83_%D0%B7%D0%B0_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BC%D0%B8.svg.png?20190726084658)

    Uninominal

    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f4/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8_%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B2%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%96%D0%B2_%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%96_2019_%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83_%D0%B2_%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%85_%D0%BC%D0%B0%D0%B6%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%85_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0%D1%85.svg/677px-thumbnail.svg.png?20190726090340)

    Fuente
    https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_parlamentarias_de_Ucrania_de_2019 (https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_parlamentarias_de_Ucrania_de_2019)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Saturio en Marzo 14, 2022, 23:12:15 pm
    Cierto, cierto. Los partidos prorrusos han ido perdiendo con el paso de los años.
    Yo no dudo que en Ucrania haya habido un crecimiento de la opinión de acercarse a Europa y alejarse de Putin. Su economía lleva estancada décadas mientras que ven progreso en los países Bálticos e incluso en Rumanía.
    Estoy viendo mucho google maps y mucho street view (donde hay) y la cosa es muy, muy deprimente.

    Por cierto, que no os engañen con las fotos del antes y el después (algunos medios ni comprueban que las fotos no son ni de los mismos sitios). Mariupol era un solar antes de la guerra. Las fotos de satélite de primavera son más agradecidas porque los solares y calles sin encintar tomadas por la vegetación hasta tienen su gracia.

    https://www.google.com/maps/@47.0837548,37.5147747,3a,75y,260.4h,103.96t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipMv6OqL9kFH8TpnSzOBdjVN67EJ9ctrgZKyRXUV!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipMv6OqL9kFH8TpnSzOBdjVN67EJ9ctrgZKyRXUV%3Dw203-h100-k-no-pi-0-ya357.04626-ro-0-fo100!7i8704!8i4352 (https://www.google.com/maps/@47.0837548,37.5147747,3a,75y,260.4h,103.96t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipMv6OqL9kFH8TpnSzOBdjVN67EJ9ctrgZKyRXUV!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipMv6OqL9kFH8TpnSzOBdjVN67EJ9ctrgZKyRXUV%3Dw203-h100-k-no-pi-0-ya357.04626-ro-0-fo100!7i8704!8i4352)

    https://www.google.com/maps/@47.089685,37.5516867,3a,75y,331.72h,84.08t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipMwRdFrCtSb-d8vQwIZ94TtzvrpTIpGlBTfp8Gv!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipMwRdFrCtSb-d8vQwIZ94TtzvrpTIpGlBTfp8Gv%3Dw203-h100-k-no-pi-0-ya84-ro-0-fo100!7i6144!8i3072 (https://www.google.com/maps/@47.089685,37.5516867,3a,75y,331.72h,84.08t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipMwRdFrCtSb-d8vQwIZ94TtzvrpTIpGlBTfp8Gv!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipMwRdFrCtSb-d8vQwIZ94TtzvrpTIpGlBTfp8Gv%3Dw203-h100-k-no-pi-0-ya84-ro-0-fo100!7i6144!8i3072)

    https://www.google.com/maps/@47.1268098,37.5557274,3a,75y,86.17h,91.69t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipNGKqq716SJehI5KwpzYlN3awLeG49kb3_AnRYs!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipNGKqq716SJehI5KwpzYlN3awLeG49kb3_AnRYs%3Dw203-h100-k-no-pi-0-ya191-ro-0-fo100!7i8000!8i4000 (https://www.google.com/maps/@47.1268098,37.5557274,3a,75y,86.17h,91.69t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipNGKqq716SJehI5KwpzYlN3awLeG49kb3_AnRYs!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipNGKqq716SJehI5KwpzYlN3awLeG49kb3_AnRYs%3Dw203-h100-k-no-pi-0-ya191-ro-0-fo100!7i8000!8i4000)


    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Saturio en Marzo 14, 2022, 23:30:06 pm
    Cierto, cierto. Los partidos prorrusos han ido perdiendo con el paso de los años.
    Yo no dudo que en Ucrania haya habido un crecimiento de la opinión de acercarse a Europa y alejarse de Putin. Su economía lleva estancada décadas mientras que ven progreso en los países Bálticos e incluso en Rumanía.
    Estoy viendo mucho google maps y mucho street view (donde hay) y la cosa es muy, muy deprimente.

    Por cierto, que no os engañen con las fotos del antes y el después (algunos medios ni comprueban que las fotos no son ni de los mismos sitios). Mariupol era un solar antes de la guerra. Las fotos de satélite de primavera son más agradecidas porque los solares y calles sin encintar tomadas por la vegetación hasta tienen su gracia.

    https://www.google.com/maps/@47.0837548,37.5147747,3a,75y,260.4h,103.96t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipMv6OqL9kFH8TpnSzOBdjVN67EJ9ctrgZKyRXUV!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipMv6OqL9kFH8TpnSzOBdjVN67EJ9ctrgZKyRXUV%3Dw203-h100-k-no-pi-0-ya357.04626-ro-0-fo100!7i8704!8i4352 (https://www.google.com/maps/@47.0837548,37.5147747,3a,75y,260.4h,103.96t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipMv6OqL9kFH8TpnSzOBdjVN67EJ9ctrgZKyRXUV!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipMv6OqL9kFH8TpnSzOBdjVN67EJ9ctrgZKyRXUV%3Dw203-h100-k-no-pi-0-ya357.04626-ro-0-fo100!7i8704!8i4352)

    https://www.google.com/maps/@47.089685,37.5516867,3a,75y,331.72h,84.08t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipMwRdFrCtSb-d8vQwIZ94TtzvrpTIpGlBTfp8Gv!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipMwRdFrCtSb-d8vQwIZ94TtzvrpTIpGlBTfp8Gv%3Dw203-h100-k-no-pi-0-ya84-ro-0-fo100!7i6144!8i3072 (https://www.google.com/maps/@47.089685,37.5516867,3a,75y,331.72h,84.08t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipMwRdFrCtSb-d8vQwIZ94TtzvrpTIpGlBTfp8Gv!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipMwRdFrCtSb-d8vQwIZ94TtzvrpTIpGlBTfp8Gv%3Dw203-h100-k-no-pi-0-ya84-ro-0-fo100!7i6144!8i3072)

    https://www.google.com/maps/@47.1268098,37.5557274,3a,75y,86.17h,91.69t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipNGKqq716SJehI5KwpzYlN3awLeG49kb3_AnRYs!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipNGKqq716SJehI5KwpzYlN3awLeG49kb3_AnRYs%3Dw203-h100-k-no-pi-0-ya191-ro-0-fo100!7i8000!8i4000 (https://www.google.com/maps/@47.1268098,37.5557274,3a,75y,86.17h,91.69t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipNGKqq716SJehI5KwpzYlN3awLeG49kb3_AnRYs!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipNGKqq716SJehI5KwpzYlN3awLeG49kb3_AnRYs%3Dw203-h100-k-no-pi-0-ya191-ro-0-fo100!7i8000!8i4000)

    Que no se me entienda mal. No niego que los rusos no hayan dañado Mariupol. Digo que los daños no son tan extensivos (ni de lejos y de momento) como se pretende hacer ver en las fotos que parece, si no te fijas, que han tirado tres nukes.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Saturio en Marzo 14, 2022, 23:52:27 pm
    Esta foto es de una de las calles que rodean el hospital bombardeado. Por los comentarios de google parece que había sido renovado hacía poco.

    https://www.google.com/maps/@47.0941028,37.5319139,3a,75y,105.22h,95.2t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipOdm7lZVXcNEk6-zH9lT7VjNrqZWmsg5H-y8CCl!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipOdm7lZVXcNEk6-zH9lT7VjNrqZWmsg5H-y8CCl%3Dw203-h100-k-no-pi-0-ya35.242054-ro-0-fo100!7i10000!8i5000 (https://www.google.com/maps/@47.0941028,37.5319139,3a,75y,105.22h,95.2t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipOdm7lZVXcNEk6-zH9lT7VjNrqZWmsg5H-y8CCl!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipOdm7lZVXcNEk6-zH9lT7VjNrqZWmsg5H-y8CCl%3Dw203-h100-k-no-pi-0-ya35.242054-ro-0-fo100!7i10000!8i5000)

    Creo que esa es la entrada al hospital (en la otra acera).

    https://www.google.com/maps/@47.0979851,37.532934,3a,75y,188.22h,105.57t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipMdrCBaqWcgoiNOpcAIAiau77P_4iKOyY2goE_k!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipMdrCBaqWcgoiNOpcAIAiau77P_4iKOyY2goE_k%3Dw203-h100-k-no-pi0-ya66.08052-ro-0-fo100!7i12000!8i6000 (https://www.google.com/maps/@47.0979851,37.532934,3a,75y,188.22h,105.57t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipMdrCBaqWcgoiNOpcAIAiau77P_4iKOyY2goE_k!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipMdrCBaqWcgoiNOpcAIAiau77P_4iKOyY2goE_k%3Dw203-h100-k-no-pi0-ya66.08052-ro-0-fo100!7i12000!8i6000)

    En esta foto del centro se ve la calle por la que entraron o intentaron entrar los rusos. Hacia el interior, más o menos hacia el NE está el centro comercial que quedó destruido. Hacia el mar, más o menos hacia el SO, en la acera de la izquierda, más o menos en el plano medio está la zona hospitalaria bombardeada.

    https://www.google.com/maps/@47.0987972,37.5270244,3a,75y,227.23h,83.37t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipP8_VTIqcUnuTDYDORf-8e9e-r4isipwogKL-0a!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipP8_VTIqcUnuTDYDORf-8e9e-r4isipwogKL-0a%3Dw203-h100-k-no-pi-0-ya236.05771-ro0-fo100!7i4096!8i2048 (https://www.google.com/maps/@47.0987972,37.5270244,3a,75y,227.23h,83.37t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipP8_VTIqcUnuTDYDORf-8e9e-r4isipwogKL-0a!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipP8_VTIqcUnuTDYDORf-8e9e-r4isipwogKL-0a%3Dw203-h100-k-no-pi-0-ya236.05771-ro0-fo100!7i4096!8i2048)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 15, 2022, 12:14:06 pm
    Termina la hegemonia dólar

    http://elterritoriodellince.blogspot.com/ (http://elterritoriodellince.blogspot.com/)

    Citar
    Tres semanas, este es el tiempo que lleva ya el "conflicto" (definición de la ONU) en Ucrania desde que se desató el "ataque" (definición de la ONU) ruso. Algún balance se puede hacer ya.

    El primero, que el empujón ruso nos ha metido a todos en un nuevo mundo en el que la hegemonía occidental desaparece. Porque lo que se temía todo el mundo, y estaba más que anunciado, ya está aquí: hoy el Ministerio de Finanzas de Rusia ha anunciado el pago de la deuda en yuanes. Aunque ha dicho que esta medida es temporal y que la pretensión rusa es pagar su deuda en rublos (con lo que los occidentales salen perdiendo por la depreciación de la moneda rusa) el salto que va a dar el yuan en las transacciones finacieras es espectacular y hay quien ya anuncia que va a llegar al 10% antes del 2030. Ahora está en el 3'20%. Os recuerdo que el dólar es utilizado en el 39'92% de las transacciones internacionales y que el euro lo es en el 36'56% según el SWIFT. El revuelo que ha provocado la noticia es de los que hacen época.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Marzo 15, 2022, 12:45:46 pm
    En rojo...

    https://www.investing.com/rates-bonds/germany-10-year-bond-yield (https://www.investing.com/rates-bonds/germany-10-year-bond-yield)
    https://www.investing.com/rates-bonds/u.s.-10-year-bond-yield (https://www.investing.com/rates-bonds/u.s.-10-year-bond-yield)

    En verde...
    https://www.investing.com/rates-bonds/china-10-year-bond-yield (https://www.investing.com/rates-bonds/china-10-year-bond-yield)
    https://www.investing.com/rates-bonds/russia-10-year-bond-yield (https://www.investing.com/rates-bonds/russia-10-year-bond-yield)





    [ Cambia de asesor. ]
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Marzo 15, 2022, 15:27:52 pm
    Interesante reflexión:

    Citar
    El tiranicidio de Putin
    «Surgen de gentes de lo más moderadas, socialdemócratas y enemigas de la pena de muerte llamadas directas a liquidar a Putin cuanto antes»

    https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2022-03-15/tiranicidio-putin/ (https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2022-03-15/tiranicidio-putin/)
    [...]
    No quiero pecar (eso yo nunca quiero) de frívolo. Ni de cínico. Las entiendo: estamos ante una guerra que parece que no tiene fácil fin. Los que hablan con Putin (Macron, Scholz) nos cuentan que la cosa está fea de verdad. El mandatario ruso no se puede permitir otra cosa que una victoria aplastante sobre Ucrania. De modo que, mientras rija los destinos de Rusia, tendremos un problema. Y la solución tiranicídica parece rápida y casi aséptica. Tampoco parece repugnar a la justicia conmutativa pues él ha liquidado a sus opositores y críticos sin pestañear. De Talión ni hablamos.
    [...]
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Greco en Marzo 15, 2022, 15:48:24 pm
    ... La sociedad rusa está profundamente enferma por todo lo que ha sufrido. Ahora mismo, tras unas pequeñas protestas contra la guerra se está despertando allí de nuevo el único sentimiento que les es permitido tener: el odio hacia el enemigo exterior. Es lo único que les puede unir con su gobierno.

    ¿Cuándo podrán asimilar los valores del liberalismo y de la Ilustración?, pues probablemente cuando su gobierno sea destruído y se tengan que plantear organizarse por sí mismos por primera vez en la historia. ¿Qué es Europa sino un club de países perdedores de múltiples guerras?, invadidos unos por otros, luchando por las miserias de las ideas religiosas o las lenguas... Así llegamos a la conclusión de que era necesaria La Paz Perpetua.

    ...

    Ud. no para de ver cosas que nadie ve..., ¿en qué momento las sociedades europeas se han organizado por si mismas?¿Puede Ud, explicar, acotar, o contextualizar eso?¿Es una licencia literaria, realmente hay algo más que el teatrillo de democracia, o se refiere a que realmente cree que votar a rojos, azules o verdes cambia de manera efectiva aspectos sustanciales de la vida de los ciudadanos (lo que equivaldría a afirmar que tienen algo de poder efectivo, y yo no lo veo por ninguna parte)?

    Las historietas de los grupos de poder, son historietas, creeré en la democracia, cuando puede ejercerla de manera directa junto a mis conciudadanos mediante un sistema telemático, técnicamente viable desde hace más de hace 10 años. Proponiento inicitalivas legislativas populares, y votándolas, lo cual inmediatamente convertirá en obsoletos a los políticos profesionales, y a los poderes legislativo y ejecutivo (esto admite matices, puedes tener funcionarios técnicos y gestores), que pasarán a ser ejercidos directamente por el pueblo, del que emana la soberanía (como bien dice la constitución, pues eso, que emane).

    ¿Porque nuestros muy demócratas políticos y aparato estatal, avezados en los valores del liberalismo y muy ilustrados, no han dado ningún paso en absoluto hacia la implementación de dicho sistema de democracia directa? Pero no nos vayamos tan lejos, la última vez que lo comprobé, la palabra referendum les producía sarpullido.

    Las milongas con gusto, parecen menos milongas, debe ser...
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Maloserá en Marzo 15, 2022, 16:27:29 pm
    https://www.telegraph.co.uk/world-news/2022/03/15/ukraine-war-latest-news-russia-putin-zelensky-kyiv-peace-talks/ (https://www.telegraph.co.uk/world-news/2022/03/15/ukraine-war-latest-news-russia-putin-zelensky-kyiv-peace-talks/)

    Ukraine must accept it will never be in Nato, says Volodymyr Zelensky

    Volodymyr Zelensky said Ukraine must recognise it will never join Nato.

    The Ukrainian president’s comments sparked speculation that he could be laying the groundwork for a peace deal with Moscow, which wants Kyiv barred from joining the alliance.

    "Ukraine is not a member of Nato. We understand that. We have heard for years that the doors were open, but we also heard that we could not join. It's a truth and it must be recognised," Zelensky said during a video conference with military officials.

    He said Nato was the "strongest alliance in the world" - but "some of the members of this alliance are hypnotised by Russian aggression".

    Russia has long demanded that its neighbour never be allowed to join the alliance, and the Kremlin said last week the war would end "in a moment" if Kyiv agreed, and recognised Russian control of Crimea and separatist-held areas.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Marzo 15, 2022, 18:47:46 pm
    ... La sociedad rusa está profundamente enferma por todo lo que ha sufrido. Ahora mismo, tras unas pequeñas protestas contra la guerra se está despertando allí de nuevo el único sentimiento que les es permitido tener: el odio hacia el enemigo exterior. Es lo único que les puede unir con su gobierno.

    ¿Cuándo podrán asimilar los valores del liberalismo y de la Ilustración?, pues probablemente cuando su gobierno sea destruído y se tengan que plantear organizarse por sí mismos por primera vez en la historia. ¿Qué es Europa sino un club de países perdedores de múltiples guerras?, invadidos unos por otros, luchando por las miserias de las ideas religiosas o las lenguas... Así llegamos a la conclusión de que era necesaria La Paz Perpetua.

    ...

    Ud. no para de ver cosas que nadie ve..., ¿en qué momento las sociedades europeas se han organizado por si mismas?¿Puede Ud, explicar, acotar, o contextualizar eso?¿Es una licencia literaria, realmente hay algo más que el teatrillo de democracia, o se refiere a que realmente cree que votar a rojos, azules o verdes cambia de manera efectiva aspectos sustanciales de la vida de los ciudadanos (lo que equivaldría a afirmar que tienen algo de poder efectivo, y yo no lo veo por ninguna parte)?

    Las historietas de los grupos de poder, son historietas, creeré en la democracia, cuando puede ejercerla de manera directa junto a mis conciudadanos mediante un sistema telemático, técnicamente viable desde hace más de hace 10 años. Proponiento inicitalivas legislativas populares, y votándolas, lo cual inmediatamente convertirá en obsoletos a los políticos profesionales, y a los poderes legislativo y ejecutivo (esto admite matices, puedes tener funcionarios técnicos y gestores), que pasarán a ser ejercidos directamente por el pueblo, del que emana la soberanía (como bien dice la constitución, pues eso, que emane).

    ¿Porque nuestros muy demócratas políticos y aparato estatal, avezados en los valores del liberalismo y muy ilustrados, no han dado ningún paso en absoluto hacia la implementación de dicho sistema de democracia directa? Pero no nos vayamos tan lejos, la última vez que lo comprobé, la palabra referendum les producía sarpullido.

    Las milongas con gusto, parecen menos milongas, debe ser...
    No soy experto en historia y estoy aquí en la barra de bar con el palillo, pero lo que intentaba transmitir es la principal diferencia entre la historia de Rusia y la de Europa. La historia rusa es una historia de invasiones seguidas de periodos de paz logrados mediante la represión bruta de su población. La historia europea tiene las mismas dosis de brutalidad e incluso una mayor violencia bélica; pero poco a poco fue emergiendo y triunfando la conciencia de que el único equilibrio político que puede haber es el que reconoce la diferencia como parte de la normalidad.

    Me pides antecedentes en los que los europeos se hayan organizado según este patrón: pues tienes a Alfonso X y la escuela de traductores de Toledo como un intento primigenio de reconocimiento de la diversidad. Tienes a Francisco de Vitoria poniendo las bases del Derecho Internacional al hilo de los problemas morales que traía la Conquista de América. Luego tienes la Carta sobre la Tolerancia de Locke, poniendo las bases teóricas de los Estados aconfesionales. Y tienes a la UE, que surge de las ruinas de la IIGM bajo el convencimiento de la necesidad de un ente supraestatal basado en el interés mutuo y el respeto de ciertos valores mínimos.

    A eso me refería. No sé si en Rusia o en las repúblicas ex-soviéticas hay algún tipo de movimiento cultural, intelectual o político que pretenda avanzar en el respeto de los derechos humanos y también en el del respeto de las particularidades culturales.

    Lo que entiendo que quieres decir es que esto no es una democracia porque no es votación directa, que sólo te dan a elegir entre pastilla azul o roja  y que por tanto tú sientes que es tan válido el sistema político ruso como el nuestro.

    Pues bien, como se suele decir, por sus frutos lo conoceréis. Yo ya sé que en Europa no hay democracia directa, pero con el sistema que hay creo que se alcanzan cotas de bienestar desconocidas en otros lugares. La pregunta que me hago sería si en una democracia directa con voto de todo el mundo sobre todos los temas que esa misma gente proponga, los resultados serían mejores o peores que lo que tenemos. Mi opinión es que todavía no hay una Ilustración suficiente en una gran mayoría de la población para que ese experimento saliese bien. Fíjate que incluso la famosa democracia de Atenas era un complejo sistema de poderes y contrapoderes con ciertas cuestiones reservadas a ancianos, jefes de tribu y otros órganos "no-populares". Creo que el sistema actual en el que el margen de decisión de la ciudadanía está severamente limitado y ciertas élites controlan "los marcos" de la discusión es aceptable para el actual nivel de evolución de la sociedad. No es perfecto, pero no me parece que se deba desechar por una promesa populista de un gobernante fuerte basado en la autoridad carismática y en la violencia física.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 15, 2022, 20:40:14 pm
    (https://pbs.twimg.com/media/FN5rB0DXoBYPyIH?format=jpg&name=small)

    Disclaimer: sacado de un hilo de chistes,  (no tengo netflix)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Cadavre Exquis en Marzo 15, 2022, 21:01:18 pm
    Citar
    Rusia nacionaliza los aviones alquilados a empresas extranjeras (https://www.microsiervos.com/archivo/aerotrastorno/rusia-nacionaliza-aviones-alquilados-empresas-extranjeras.html)

    POR @WICHO — 15 DE MARZO DE 2022

    (https://i.imgur.com/K4aqSPn.jpg)
    Un Airbus A321 de Aeroflot aterrizando en Ámsterdam en septiembre de 2019; pasará tiempo antes de que volvamos a ver una imagen similar – Wicho

    Tal y como se venía rumoreando Vladimir Putin ha firmado el decreto mediante el que Rusia nacionaliza los aviones alquilados a empresas extranjeras (https://www.wsj.com/livecoverage/russia-ukraine-latest-news-2022-03-14/card/putin-signs-law-to-seize-foreign-aircraft-redeploy-for-domestic-use-7dG55AU0aMqdgs7HDTKb) que estaban siendo operados por las aerolíneas del país.

    Esto es un efecto directo de la invasión de Ucrania y de las sanciones que se le han impuesto a Rusia. Una de ellas obligaba a las empresas que tuvieran alquilados aviones a aerolíneas rusas a que terminaran esos contratos de alquiler como muy tarde el 28 de marzo. Aunque Putin se les ha adelantado. De aquella manera.

    De aquella manera porque para empezar esos aviones no podrán volar al extranjero con la excepción de países amigos como Bielorrusia y China; desde luego no podrán hacerlo a Europa, Canadá o los Estados Unidos ya que de hacerlo serían incautados por las autoridades de esos países. De hecho ya hace unos días que Aeroflot y las aerolíneas de su grupo ya habían suspendido sus vuelos internacionales (https://www.microsiervos.com/archivo/aerotrastorno/aeroflot-suspende-vuelos-internacionales.html) salvo aquellos a Bielorrusia.

    De aquella manera porque tanto Airbus como Boeing y otros fabricantes, en aplicación de las citadas sanciones, han dejado de darles soporte y de venderles piezas de repuesto o para mantenimiento. Boeing, además, les ha retirado la suscripción a las cartas de navegación Jeppesen y sus actualizaciones. Incluso China se ha negado a echar una mano (https://simpleflying.com/china-sanctions-refusing-spare-pats-russian-airlnes/) por las consecuencias que pudiera tener para sus propias aerolíneas.

    Así que durante un tiempo las aerolíneas rusas podrán operar esos aviones usando recursos locales y mucho ingenio. Pero de cara al futuro de esas aeronaves las cosas no pintan nada bien porque sin un registro de mantenimiento correctamente llevado nunca más podrán ser certificados para volar en otros países una vez que termine la guerra de Ucrania y –esperemos– las cosas se normalicen. Y aún siendo certificados habría que ver a qué precio se ponen los seguros de esos aviones.

    En total esto afecta a unos 500 aviones de varias empresas de alquiler que van a sufrir un duro golpe ya que se estima que tienen un valor de mercado de unos 10.000 millones de dólares. En Impact of the War on the Russian and Ukrainian Airline Industry (https://about.ch-aviation.com/blog/2022/02/24/impact-of-the-war-on-the-russian-and-ukrainian-airline-industry/) hay unas cuantas infografías con datos al respecto.

    Pero en cualquier caso desde el principio estaba claro que las sanciones impuestas a Rusia iban a tener efectos colaterales. Aunque hay que recordar que aunque Putin no hubiera firmado ese decreto habría que ver si y cómo las aerolíneas que operan esos aviones iban a poder pagar los alquileres.
    Saludos.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 15, 2022, 21:05:56 pm
    Se acabó
    https://www-boursorama-com.translate.goog/actualite-economique/actualites/la-russie-quitte-le-conseil-de-l-europe-1b1859e33b0cd8c9ad41921ff21b739f?_x_tr_sl=fr&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-US&_x_tr_pto=wapp

    Citar
    Rusia abandona el Consejo de Europa
    información proporcionada por Reuters • 15/03/2022 a las 18:48
    RUSIA DEJA EL CONSEJO DE EUROPA

    RUSIA DEJA EL CONSEJO DE EUROPA

    (Reuters) - Rusia renunció el martes al Consejo de Europa, la principal organización de derechos humanos del continente, con sede en Estrasburgo, ante una posible exclusión por su ataque a Ucrania.

    Piotr Tolstoy, jefe de la delegación rusa ante la asamblea parlamentaria del Consejo, anunció en su cuenta de Telegram que había entregado una carta anunciando la decisión de Moscú, firmada por Sergei Lavrov, ministro de Relaciones Exteriores de Rusia.

    El Consejo de Europa suspendió a Rusia de sus autoridades el 25 de febrero, al día siguiente del lanzamiento de la ofensiva militar rusa contra Ucrania.

    La semana pasada, Moscú consideró que los países miembros de la OTAN y la Unión Europea estaban socavando el trabajo del Consejo de Europa y advirtió que Rusia ya no tenía intención de participar.

    El lunes, el primer ministro ucraniano, Denys Shmygal, se dirigió al consejo a través de un enlace de video pidiendo la expulsión de Rusia por "agresión no provocada e injustificada contra Ucrania".

    Rusia presenta su asalto como una operación especial destinada a desmilitarizar y desnazificar a Ucrania y prevenir el genocidio de la población de habla rusa, argumentos descritos como pretextos sin fundamento por Kiev y sus aliados occidentales.

    El Consejo de Europa, fundado en 1949, está en el origen del Convenio Europeo de Derechos Humanos, que estableció el Tribunal Europeo de Derechos Humanos.

    Rusia se unió al Consejo de Europa en 1996. Al dejar la institución, se retirará de la Convención Europea de Derechos Humanos.

    “Pero no tengan miedo”, dijo Leonid Sloutskiy, presidente del comité de asuntos internacionales de la Duma, la cámara baja del parlamento ruso, en Telegram. “Todos los derechos serán garantizados en nuestro país, necesaria e incondicionalmente”.

    (escrito por Kevin Liffey, versión francesa Jean-Stéphane Brosse)

    El espacio de Europa se detiene en Rumanía y Polonia+Báltico.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Frommer en Marzo 15, 2022, 21:11:30 pm
    Si todo el mundo votará en ese supuesto sistema telemático las decisiones de Gobierno, quien sería el responsable de los errores? Nadie, puesto que todos equivale a nadie. La responsabilidad desaparecería. Además, seguiría haciendo falta alguien que ejecutará las decisiones. Una Administración. Y sin una cabeza política estaríamos ante una Administración en esencia tiránica pues no habría personas a las que pedir cuentas.

    La democracia no es sólo votar, ni tampoco la regla de la mayoría. Eso son sólo elementos del sistema.

    La democracia directa y telematica es un imposible, e indeseable.

    My two cents....
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Marzo 16, 2022, 09:18:27 am
    Si todo el mundo votará en ese supuesto sistema telemático las decisiones de Gobierno, quien sería el responsable de los errores? Nadie, puesto que todos equivale a nadie. La responsabilidad desaparecería. Además, seguiría haciendo falta alguien que ejecutará las decisiones. Una Administración. Y sin una cabeza política estaríamos ante una Administración en esencia tiránica pues no habría personas a las que pedir cuentas.

    La democracia no es sólo votar, ni tampoco la regla de la mayoría. Eso son sólo elementos del sistema.

    La democracia directa y telematica es un imposible, e indeseable.

    My two cents....

    Exacto. Y además no hay manera alguna de controlar la limpieza de una elección / consulta telemática.




    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Greco en Marzo 16, 2022, 09:55:14 am
    Si todo el mundo votará en ese supuesto sistema telemático las decisiones de Gobierno, quien sería el responsable de los errores? Nadie, puesto que todos equivale a nadie. La responsabilidad desaparecería. Además, seguiría haciendo falta alguien que ejecutará las decisiones. Una Administración. Y sin una cabeza política estaríamos ante una Administración en esencia tiránica pues no habría personas a las que pedir cuentas.

    La democracia no es sólo votar, ni tampoco la regla de la mayoría. Eso son sólo elementos del sistema.

    La democracia directa y telematica es un imposible, e indeseable.

    My two cents....

    No contesté antes, porque no quiero desviar el hilo, asi que seré breve.

    Todos no equivale a nadie, equivale a todos. Uno solo se hace mayor cuando es responsable de sus decisiones, y de las consecuencias de las mismas, mientras tanto, uno no es ciudadano, es tutelado. Cuando no tienes nadie a quien echar las culpas más que a tí mismo, empiezas a espabilar.

    Y efectivamente dije que haría falta una administración ejecutiva de funcionarios, la cabeza política ya hemos dicho que es la voluntad del pueblo expresada mediante democracia directa.

    Creo que Ud. la considera imposible e indeseable, porque considera al ciudadano medio incapaz de tal cosa con resultados satisfactorios, pero creo que esa es una cuestión huevo-gallina, el ciudadano medio es incapaz de tal cosa, porque no es tal, sino una especie de menor tutelado.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Marzo 16, 2022, 10:40:29 am
    Sólo un par de observaciones:

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 16, 2022, 21:02:27 pm
    "El fin de Mariupol parece próximo, pocos dias, Los batallones Azov del sitio se estarían defendiendo en un pequeño perímetro, heróicos pero aislados"

    Cita de: Ferrari post_id=2601925 time=1647460279 user_id=123185
    Cita de: Suricate post_id=2601851 time=1647448967 user_id=113391
    A Marioupol la fin semble proche, quelques jours tout au plus. Les bataillons Azov sur place seraient retranchés dans un petit périmètre, héroïques mais isolés.

    https://southfront.org/impetus-of-mop-up-in-mariupol-increased-dramatically/

    (https://i.postimg.cc/Bn2Msdr5/Mariupol-map-2022-03-16.jpg) (https://postimages.org/)

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Marzo 16, 2022, 21:16:02 pm
    https://www.europapress.es/economia/energia-00341/noticia-ue-sincroniza-red-electrica-ucrania-moldavia-compensar-corte-suministro-ruso-20220316162439.html (https://www.europapress.es/economia/energia-00341/noticia-ue-sincroniza-red-electrica-ucrania-moldavia-compensar-corte-suministro-ruso-20220316162439.html)
    Citar
    La Unión Europea y Ucrania han anunciado este miércoles la sincronización de sus redes eléctricas con el objetivo de garantizar el suministro después de que Rusia cortara por completo el flujo energético tras la invasión de este país.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: AbiertoPorDemolicion en Marzo 16, 2022, 21:19:41 pm
    Citar
    Biden anuncia el envío a Ucrania de drones estadounidenses
    https://www.elconfidencial.com/mundo/2022-03-16/biden-anuncia-el-envio-a-ucrania-de-drones-estadounidenses_3392851/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/2022-03-16/biden-anuncia-el-envio-a-ucrania-de-drones-estadounidenses_3392851/)
    l presidente de Estados Unidos, Joe Biden, anunció este miércoles el envío de 100 drones estadounidenses a Ucrania y aseguró que ayudará a ese país a adquirir sistemas antiaéreos "de mayor rango" para defenderse de los bombardeos rusos.

    Biden hizo el anuncio en un discurso en la Casa Blanca, en el que ordenó la entrega de 800 millones de dólares más en asistencia a Ucrania, después del apasionado discurso del presidente ucraniano, Volodímir Zelenski, por vía telemática ante el Congreso estadounidense. "Esto incluirá drones, lo que demuestra nuestro compromiso de enviar nuestros sistemas de tecnología más punta a Ucrania para su defensa", aseguró el mandatario, sin aclarar si esos aviones no tripulados estarán armados.

    a Casa Blanca precisó después en un comunicado que serán 100 los "sistemas aéreos tácticos no tripulados" que se mandarán a Ucrania.

    Todos sabemos, y los rusos y los chinos tambien, que esos drones no tripulados van a  ser muy "tripulados" por pilotos EEUU desde Tampa (Florida).

    (Biden y su corte de lameculos europeos se deben creer que el resto del mundo nos chupamos el dedo)

    Ya llega el enfrentamiento directo entre otan y Rusia. Solo falta China enviando drones "no tripulados" a Europa, con tripulantes de ojos rasgados y una estrella roja en la gorra, para que ya estemos todos en la fiesta.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Marzo 16, 2022, 22:19:21 pm
    De momento... tal vez Bielorusia.

    Massive explosions in a number of cities in #Belarus. Residents of Baranavichy, Luninets, Stolin, Hantsavichy, Slutsk, Kletsk and other cities reported sounds similar to explosions. We are trying to understand what happened
    https://twitter.com/HannaLiubakova/status/1504194054585831429 (https://twitter.com/HannaLiubakova/status/1504194054585831429)



    Editando
    Statement by @nau_belarus
     on the facts of Belarus' occupation by #Russia, the significant loss of control over the country's territory by the illegitimate government of #Lukashenka and drawing #Belarus into a war with #Ukraine.
    https://twitter.com/PavelLatushka/status/1504182313130807297 (https://twitter.com/PavelLatushka/status/1504182313130807297)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 17, 2022, 00:11:42 am
    He visto un video del asesor de cabecera de zelenski ( oleksiy arestovich) de 2019 explicando que había un 99.9% de probabilidad de entrar en guerra totsl con Rusia entre 2021 y 22. Con posibilidades de involucrar a Bielorrusia.   O eso, o ser absorbidos en 10 años. Incluso proponiendo que la mejor opción era que ucrania atacar a Bielorrusia.

    Alucinante...
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Marzo 17, 2022, 00:34:27 am
    He visto un video del asesor de cabecera de zelenski ( oleksiy arestovich) de 2019 explicando que había un 99.9% de probabilidad de entrar en guerra totsl con Rusia entre 2021 y 22. Con posibilidades de involucrar a Bielorrusia.   O eso, o ser absorbidos en 10 años. Incluso proponiendo que la mejor opción era que ucrania atacar a Bielorrusia.

    Alucinante...

    Muy interesante, pero fuentes, por favor...
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 17, 2022, 09:37:32 am
    https://mobile.twitter.com/SDyorin/status/1503626407309713411    (https://mobile.twitter.com/SDyorin/status/1503626407309713411)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 18, 2022, 13:19:18 pm
    Cita de: Goldorak2 post_id=2602504 time=1647596963 user_id=106369

    (https://www.axl.cefan.ulaval.ca/europe/images/ukraine-map-langues3.gif)
    (https://www.axl.cefan.ulaval.ca/europe/images/ukraine-russe-maison2019.GIF)

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 18, 2022, 13:28:59 pm
    (https://img-s-msn-com.akamaized.net/tenant/amp/entityid/AAVdFBb.img?w=768&h=679&m=6)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Cadavre Exquis en Marzo 18, 2022, 19:46:39 pm
    De la cuenta de Twitter de @JominiW (https://twitter.com/JominiW) a la que hice mención hace unos días (pag. 83 (https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1924.msg198949#msg198949)):

    (https://i.imgur.com/ObDjAW2.jpg)
    https://twitter.com/JominiW/status/1504329499470712836 (https://twitter.com/JominiW/status/1504329499470712836)

    Y las imágenes del hilo (aunque, de nuevo, es recomendable acceder al hilo de Twitter para tener el contexto y las imágenes a su resolución original):

    (https://i.imgur.com/aV2ExKH.jpg)

    (https://i.imgur.com/SfqycT9.jpg)

    (https://i.imgur.com/NS67U75.jpg)

    (https://i.imgur.com/0UiHOQb.jpg)

    (https://i.imgur.com/LfR1iIP.jpg)

    Saudos.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 18, 2022, 20:47:01 pm
    Historia de la creación de la Ukrania reciente en un mapa (!)



    (https://i.postimg.cc/GmLbFLHG/ukraine-frontieres-HST.gif)

    Leyenda en el mismo orden
    fronteras de 1922
    cedido por Polonia
    cedido por Rumanía
    cedido por Tchecoslovaquia
    cedido por Ucrania
    cedido por la URSS
    presencia de rusohablantes
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 18, 2022, 21:03:29 pm
    Alemania sigue comprando gas.
    China y Rusia desdolarizan su comercio.
    Arabia saudí desdolariza su petróleo vendido a China.

    Amigos, ojalá me equivoque,  pero todo este merde está removiendo los cimientos del mundo.
    Cuidadito cuidadito.

    Rusia está emoantanada, y cuanto más lo esté más se va a implicar.
    Tiene todas las fichas en la mesa. Eso es verdaderamente la guerra.
    Qie Rusia sea capaz de meterse en tal berenjenal sólo tiene dos opciones.
    O era un farol y se lo han visto.
    O va con todo porque lo tiene claro.
    La falta de profesionalidad,  inteligencia o tarados al.mando no me las creo.

    A qué juega Europa?

    Cuanto más se enquistado esto , más miedo me da.

    Espero que sean solo paranoias.

    Como ucrania se ha dejado meter en esto???

    Como aseguran los líderes europeos que será largo y doloroso a pesar de lo mal que dice la propaganda que le va a Rusia?

    Se me va la cabeza...
    Y aquí que si ppsoe que si catalanes.



    Sds.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 18, 2022, 21:32:28 pm
    Y me lo dejé  .


    España acepta que el Sáhara sea provincia autónoma de Marruecos por primera vez en su historia .

    Gas argelino a través de Marruecos?

    En fin.

    Cooficislidad de lenguas y democracia directa.

    Lucha mejicana para la MN.

    Los mayores Están negociando las cosas al borde del abismo.
    Todos.


    Sds.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Marzo 18, 2022, 21:52:09 pm

    Como ucrania se ha dejado meter en esto???

    La biografía de Zelenski en wikipedia es sustanciosa: un tío que jamás habló ucraniano pero con dinero en paraísos fiscales. Fácilmente manipulable. Padres científicos, estudia derecho, acaba como actor.

    Cui prodest? EEUU y China. De hecho parece un reparto del mundo: EEUU se queda con Europa a cambio de que China se quede con Rusia. Es sintomático que las conversaciones diarias sean entre Putin y los líderes europeos, que ven como cada día que pasa su situación se empantana más (un verbo muy apropiado, empantanarse).

    España corre fiel a la llamada de su amo yanqui y acepta vender a los saharauis al sátrapa. Ahora Argelia podría cortarnos ya todo el gas y seríamos tan súbditos de los EEUU como Puerto Rico.

    Sólo hay una posibilidad que flota en el ambiente y que es lo que históricamente siempre ha sucedido: que Alemania se niegue a pasar por el aro y pacte con Rusia. Incluso Italia apoyaría a los alemanes en tal aventura -es uno de los países que más se niega a dejar de comprar gas ruso-. El pacto Hitler-Stalin se rompió por el lado alemán, ¿qué pasará esta vez?
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: No Logo en Marzo 18, 2022, 22:12:50 pm
    A Draghi quién lo ha puesto? Lo digo por aclarar. Lo mismo podemos decir, en más fino y legendario, de snchz y macron.

    La lucha esta en un bancocentralismo a la occidental, deuda perpetua y cambio a la esclavitud perfecta vía digital currencies Vs sistema sino-ruso de cesta de monedas basado en materias primas y planta industrial..... Cómo recuerda a la WW II.... y Alemania..... Sólo hay que ver su política energética y cómo se ha dejado comer la tostada en la automoción por ejemplo ... Si no llega pronto una implosion de la ue, la suerte estará echada.....

    Salud

    Enviado desde mi moto g(10) mediante Tapatalk

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Marzo 18, 2022, 22:13:14 pm
    Llevas toda la vida colocando mal los huevos en la nevera: la última batalla de Garzón
    Aunque casi todos tenemos una huevera en la puerta de la nevera, no deberíamos utilizarla porque aumenta el riesgo de contaminación.
    https://www.elespanol.com/ciencia/nutricion/20220318/llevas-colocando-huevos-nevera-ultima-batalla-garzon/657934625_0.html (https://www.elespanol.com/ciencia/nutricion/20220318/llevas-colocando-huevos-nevera-ultima-batalla-garzon/657934625_0.html)
    Citar
    Sorprendentemente, la huevera que se encuentra en la puerta de la nevera no es el mejor sitio en el que podemos depositar los huevos después de comprarlos en el supermercado. Se trata de un error frecuente de seguridad alimentaria, pero que tiene una fácil solución. El último organismo en España que ha querido crear conciencia sobre este problema es el Ministerio de Consumo que dirige Alberto Garzón.

    Nueva prueba de que somos una colonia... De esta no nos salva ni Alemania.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Saturio en Marzo 19, 2022, 00:26:24 am


    Como ucrania se ha dejado meter en esto???


    Porque Zelensky ya tiene la vida resuelta dando conferencias sobre liderazgo por todo occidente.

    Linkedin está que echa humo.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 21, 2022, 13:13:29 pm
    (https://pbs.twimg.com/media/FOXdcabXwAcfKji?format=jpg&name=large)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: 2 años en Marzo 21, 2022, 20:19:28 pm
    Les pongo mi paranoia personal fruto de picar aquí y allá

    En este tinglado hay muchos factores en juego, áreas de influencia economica, seguridad militar, economía, recursos naturales y nacionalismos.

    Son capas de la misma cebolla.

    Ahora, ¿cual es el nvcleo de la cebolla?...

    El gráfico más abajo es una predicción de la agencia internacional de la energía que predice que la producción de petróleo y gas no va a poder abastecer a la demanda. Además de un peak general en muchas otras materias primas, pueden ver un post detallado en el blog de turiel.

    Ponen varios escenarios, dependiendo de cuánto se invierta en descubrir nuevos yacimientos, por malos que sean.
    En la mayoría de los escenarios no se cubre, algunos escenarios son tremendos.

    Y esto es contando con lo que aporta Rusia, que no es poco.

    https://1.bp.blogspot.com/-Qm0FoZBACZc/YWihLnAQeBI/AAAAAAAAJVs/2ZQPqgYmVmM3PtvvG2NYYCexQ1VLc8vsACLcBGAsYHQ/s1500/the_disaster.png

    En estos foros y en otros siempre se ha hablado de la pelea por las materias primas como motor de las guerras.

    ¿Y si todo esto en el fondo no era un movimiento a medio-largo plazo (que Putin quiere cortar de raíz, ahora que todavía puede), para cercar a Rusia y de una manera u otra acceder a sus recursos?.

    Tener misiles nucleares apuntandote a 5 minutos de vuelo de tus centros de poder y de toma de decisiones te deja la soberanía nacional por los suelos.

    Vamos como para decir está boca es mía.



    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: 2 años en Marzo 21, 2022, 21:05:34 pm




    Como ucrania se ha dejado meter en esto???

    La biografía de Zelenski en wikipedia es sustanciosa: un tío que jamás habló ucraniano pero con dinero en paraísos fiscales. Fácilmente manipulable. Padres científicos, estudia derecho, acaba como actor.

    Cui prodest? EEUU y China. De hecho parece un reparto del mundo: EEUU se queda con Europa a cambio de que China se quede con Rusia. Es sintomático que las conversaciones diarias sean entre Putin y los líderes europeos, que ven como cada día que pasa su situación se empantana más (un verbo muy apropiado, empantanarse).

    España corre fiel a la llamada de su amo yanqui y acepta vender a los saharauis al sátrapa. Ahora Argelia podría cortarnos ya todo el gas y seríamos tan súbditos de los EEUU como Puerto Rico.

    Sólo hay una posibilidad que flota en el ambiente y que es lo que históricamente siempre ha sucedido: que Alemania se niegue a pasar por el aro y pacte con Rusia. Incluso Italia apoyaría a los alemanes en tal aventura -es uno de los países que más se niega a dejar de comprar gas ruso-. El pacto Hitler-Stalin se rompió por el lado alemán, ¿qué pasará esta vez?

    Alemania tiene 5 bases militares usanas en su territorio, una de ellas de las más grandes del mundo.

    Para hacer eso que dice usted, tendría que haberlo hecho ya.

    Yo creo que Alemania se va a callar y va a seguir comprando a Rusia mientras le dejen, de tapadillo y sin mucha publicidad...y ya. Hasta que encuentren una alternativa, si la encuentran, el gas usano traído en barcos no cubre esa demanda.

    Francia que no tiene bases extranjero y tiene pepinos nucleares lo intenta, pero vamos...

    Vamos, que empieza la merienda de negros por lo que queda. Tonto el último.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Frommer en Marzo 24, 2022, 14:03:21 pm
    No entiendo la negativa del gobierno ucraniano al ultimátum que ha dado Rusia sobre Mariupol. Si la van a tomar igual, porque no la entregan y se repliega? Solo van a hacer que muera más gente...

    La frase de Zelenski "nos rendiré mos cuando hayamos muerto" o algo similar, ¿sabe alguien si es cierta? Del telediario no te puedes fiar...
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Saturio en Marzo 24, 2022, 21:03:53 pm
    De mi autoanálisis:

    Vistas las cosas tal y como están, lo que más me favorece ahora es que Rusia pierda rapidito. Si la cosa se mantiene o Rusia gana el telonazo de acero va a ser tremendo y eso es malo (malísimo) para Europa, España y para mi.

    El problema es que para que el telonazo de acero no exista, no es que Rusia tenga que perder es que tiene que ser eliminada, aniquilada y descompuesta o bien asimilada dentro del sistema colonial, lo que igual pasa pero no dentro de unos meses o unos pocos años. Y no me refiero a Putin, me refiero a Rusia a la existencia de un poder independiente allí con capacidad de decidir que hacer con sus nukes, sus recursos naturales o sus políticas monetarias...por poner unos ejemplos.


    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Marzo 24, 2022, 21:07:00 pm
    (https://i.redd.it/zdq1z840wdp81.jpg)








    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Frommer en Marzo 24, 2022, 21:15:41 pm
    Saturio, te refieres a asimilada al sistema USA? Como si fuera España u Holanda?
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Saturio en Marzo 24, 2022, 23:07:38 pm
    Saturio, te refieres a asimilada al sistema USA? Como si fuera España u Holanda?

    Exacto.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 25, 2022, 09:06:12 am
    Saturio, te refieres a asimilada al sistema USA? Como si fuera España u Holanda?

    Exacto.

    La llave de salida la tiene la UE,
    Y no la quiere usar,

    El telónazo significa perder otro siglo con el desarrollo de Eurasia (+ Africa)
    Desde el s XVII con el Imperio británico,

    En otro foro un exportador de máquinas-herramienta cuenta que el coste de transporte continental es de 13€
    El coste maritimo es de 2..5€

    Contesto que el mercado no es el mismo, El lo ve sesgado por ser exportador,
    Pero la via continental es realmente un mercado que permite el desarrollo de consumo final, donde el  coste del tipo de cambio lo soporta entonces  el comprador, de ahi la importancia de  divisas propias (euro, rublo, yuan, o las de Iran, Irak, India, etc), Idem en Africa,

    La via maritima sigue siendo un mercado de maquinas herramientas y materias primas en los dos sentidos, donde el tipo de cambio lo asume el vendedor, y por eso se alisa usando dólares, no porque sea exportador, que tambien, sino porque el transporte se paga (o pagaba) principalmente en USD, asi que sale más sencillo unificar la divisa en todas  las etapas, Nadie lo cuestiona,

    De hecho, los anglos ya lo han entendido (= AUKUS),
    Se producirá una division de la vias de comunicacion en funcion del tipo de destinatario comercial (consumidor final o consumidor empresarial), Hay mercado para todos, pero con un funcionamiento financiero y sistema de portes/pedido/entrega diferenciado por tipo de consumidor,

    Por eso digo que si en la UE decimos; "Hasta aqui",  podemos entrar en el desarrollo,
    Los anglos diran "OK", y lo dejarán estar y se dedicarán a la ruta comercial

    El problema somos la UE. Llevamos 3 siglos con 2 continentes a nuestras puertas y estamos consiguiendo que nos expulsen nuestros socios en eurasia Africa continente Indio

    Por impresentables, Pues nada, China Rusia, Iran Turquia seguirán sin contar con nosotros,

    ---

    Creo que los PPCC tienen razón al apuntar hacia la formación de un frente Capital+Trabajo diferenciada de una  economia (anglosajona) de  Debt+Economy

    La diferencia entre las dos es quien paga el riesgo de cambio, y por via indirecta, los intereses de la deuda comercial (el crédito via letras de cambio, que es el único que tiene sentido y es productivo, que crea dinero, a diferencia del crédito  del Pisito)

    El modelo anglo  supone que el riesgo de cambio lo asuma el vendedor, que adopta el USD para limitar el riesgo (y pagando la comision a USA)

    El modelo RdSeda de consumo final, no funciona así, el pago de un artículos finales (ej. de Alibaba) es inmediato y  el cliente o bien asume  el tipo de cambio o el riesgo se integra al precio final, Por tanto, el vendedor no carga con la comisión, y sólo le interesa la estabilidad de la cesta de las divisas,

    Por el modelo colonial fallido y el retraso con guerras estúpidas, Europa sigue todavia entre medias de los 2 sistemas comerciales, Como exportador de máquinas (Alemania, Este UE), le interesa seguir usando el sistema USD, Pero como consumidor final (Francia, Oeste UE) le interesa el sistema de transaccion inmediata (de ahi la idea del euro)

    Pero plantearlo como una alternativa excluyente es completamente insostenible.. Estúpido, Geo-politicamente, es un suicidio,

    Los anglos ya a han constituido el AUKUS para el control de las rutas maritimas (y de las letras de cambio)

    Mientras, los Europeos seguimos sin aparecer en la  mesa de negociación o del diseño de proyectos con Eurasia y nos dejamos expulsar de África,
    No son los USAnos  sino nosotros que le decimos que venga a solucionar NUESTROS problemas y claro, los anglos no razonan de la misma manera y se dedican a joder sistemáticamente el trabajo (Irán, Siria) no porque sean malos, sino porque Europa no está donde tiene que estar,

    Esto que cuento se vio clarísmo con Trump, cuando  preguntaba a los Alemanoes qué coño pintaba USA y diciéndoles que pagáramos nuestras estupideces. Que para qué venia USA a hace  el trabajo de los  Europeos en Yugoslavia, Asia menor, Libia etc, Y se retiró de Afganistan,

    Lo de Tchechenia/Afganistan se resolvía en la mesa entre la UE, Rusia, China y Pakistan, En los años 90 
    Pero la UE dejó el sitio a EEUU y así acabó, Con la alfombra de bombas. Qué desastre. Qué vergüenza, Qué humillación la nuestra,

    En lugar del crédito comercial, nos inventamos el crédito del Pisto, No hemos creado NADA, Y encima seguimos manteniendo a los tarados que los pusieron en marcha, Eske  sufrieron tanto, Lo que no nos damos cuenta es la que nos espera,

    A los Anglos (AUKUS) sólo les interesa  el sistema maritimo, porque es el natural suyo (transporte y sistema  financiero de crédito comercial). El Brexit tiene su lógica histórica y geopolítica. Aparte de sus coordenadas mentales maritimas, en la situación del Brexit, tiene todo el sentido reintegrarse al AUJUS cuando contemplas enfrente la renuncia y ensimismamiento de la Europa continental,

    Mira lo de Afro-Eurasia, la UE ni siquiera ha empezado a construir el sistema de transporte, Podía y no construyó en los 90 las redes de comunicaciones que ahora serán USA-China,

    En cuanto a nuestro sistema euro-financiero, es probable que se vaya al cuerno antes de 2025, China, Rusia e India inventarán una divisa continental y no será el Euro, que tendrá que integrarse a su valor de cambio real, es decir DEVALUADO respecto de las demás divisas,  Africa adoptará encantada la divisa, el Euro lo tienen atragantado,

    Si no nos movemos el culo, cuando la rutas y los mercados continentales empiecen a configurarse para siempre  (2030), nos quedaremos  en la puerta, mendigando a Rusos, Chinos Turcos et Indios para que nos dejen participar, Estamos encima bloqueando la transición energética (con Rusia), reactivando fluctuacionces de divisas continentales y al final, no duden que nuestra estupidez, la estaremos  pagando nosotros en los precios finales de los productos que intercambiemos,

    Sólo fabricamos productos secundarios, Las materias primas las importamos,
    Y el capital, lo metemos en Pistos, ¿Vale ya?
    __

    El problema son los gobiernos actuales que rigen en la UE, que andan ahora de la mano de los financieros anglos cuyos intereses globales no son compatibles con los nuestros, Estos lo que hacen es considerar a Europa como una colonia y ellos son la nueva "Compañia de Indias Europeas", A ver si sale un Gandi europeo y les dice que se larguen,

    Hay que mandar a TPC toda esta casta que se ha instalado en la UE y que se imagina que Africa o Eurasia tienen (ni de lejos) razones de seguir el ejemplo que estamos dando, Lo que estamos dando es asco,

    Hay que mandarlos a nuestro pisitófilos y sus representantes a TPC por las buenas, O por las malas, Por vuestros propios hijos,

    Piensen  muy bien de qué lado se van a poner y a quienes van a votar,

    De verdad, diviértanse, porque va a ser divertido,
    Pero jugando a ser el pavo que se van a comer los demás,  8)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Marzo 25, 2022, 09:12:51 am
    [...] Piensen  muy bien de qué lado se van a poner y a quienes van a votar,

    A ti no.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 25, 2022, 11:11:06 am
    A vd menos aún.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: No Logo en Marzo 25, 2022, 11:15:46 am
    Citar
    Análisis: Gambito ucraniano en el juego de ajedrez anglosajón

    Mijaíl Potepkin

    Hoy parece que los países llamados Occidente colectivo han condenado unánimemente la operación militar rusa en Ucrania. Pero tras un examen más detenido, resulta que la unidad declarada es una mentira y una astucia. Aunque solo sea porque las consecuencias de las sanciones son irreversiblemente destructivas no solo para Rusia, sino también para muchos países europeos. Gran Bretaña y Estados Unidos son los verdaderos beneficiarios del prolongado conflicto ucraniano.

    Los antiguos decían "cui prodest?" - quién se beneficia, lo que implica que detrás de cada acción no siempre hay un jugador obvio.

    Obviamente, estas no son economías fuertes con un clúster industrial fuerte. Como ejemplo, tomemos Alemania, que soportará la carga clave de una grave crisis económica, directamente relacionada con el aumento de los precios de los recursos energéticos rusos y muchos factores negativos que acompañan a las sanciones. La mayoría de los países europeos prescindieron de fuertes declaraciones sobre Rusia. Su apoyo a la agenda colectiva probablemente se debió a la inercia, bajo la presión de jugadores más poderosos, y Hungría se negó públicamente a participar en las sanciones contra Rusia. En varios países, como Grecia, Italia, Bulgaria, las acciones civiles de desobediencia y las acciones masivas contra la OTAN se han convertido en una respuesta a las sanciones contra Rusia.

    Hay varios intereses reales en la demonización de Rusia, que están dispuestos a apoyar al régimen de Kiev hasta el último ucraniano tanto como sea posible.

    En primer lugar, es necesario señalar una serie de países de Europa del Este, como los países bálticos o Polonia, que tienen un miedo irracional tradicional a una Rusia enorme.

    En el caso de Polonia, también se debe tener en cuenta el interés directo en recibir inversiones adicionales “para defensa” de aliados económicamente más desarrollados. Y el concepto nacional, incrustado en la cosmovisión polaca desde la época de la Comunidad de la "Polonia de mar a mar" no ha sido cancelado.

    Estados Unidos y Gran Bretaña son los dos países que han reaccionado de manera más dura y consistente a la operación militar de Rusia en Ucrania. Son estos países los autores del proyecto Ucrania-Anti-Rusia. De hecho, el conflicto ucraniano es solo una parte del juego global contra Rusia por parte de los anglosajones.

    Estados Unidos está resolviendo una serie de cuestiones muy importantes debido al "gran agravamiento" en Europa.

    En primer lugar, la sociedad estadounidense, que aún se encuentra en la zona de las turbulencias más poderosas después de la elección presidencial, está pasando de las contradicciones internas a la agenda externa.

    Otro tema importante es la capacidad de llevar a cabo una combinación exitosa para bloquear el suministro de hidrocarburos de Rusia a Europa y capturar el mercado energético. Crear las condiciones para que los proyectos de gas y petróleo de esquisto vuelvan a ser comercialmente viables.

    Además, la guerra entre Ucrania y Rusia es sumamente conveniente para dar un nuevo sentido a la existencia de la OTAN, que de un bloque militar ante nuestros ojos se está convirtiendo en un reemplazo tanto de la UE como de la ONU que hace tiempo que perdió sus funciones. Al mismo tiempo, se puede poner a Francia y Alemania, que están mostrando un exceso de independencia, “en un estancamiento”.

    Jugar con las cartas de otros es una antigua tradición británica. Evidentemente, habiendo decidido el BREXIT, los anglosajones no iban a entrar en el aislamiento insular, dejando la UE bajo el control de Francia y Alemania. La destrucción de la unión europea es uno de los principales temas de la agenda de los intereses nacionales británicos. Una guerra local, pero muy dolorosa, en el teatro europeo con la participación de Rusia es la herramienta ideal para lograr los planes británicos. Aquí está la crisis de la economía europea, que depende de los recursos rusos, y la destrucción de la cooperación entre Rusia y Alemania, que se viene fortaleciendo desde hace muchos años. Los habitantes de Ucrania, su independencia y estado, son solo una moneda de cambio arrojada a la balanza geopolítica.

    Una nueva Europa, construida en forma de OTAN en torno a una alianza angloamericana, en la que no haya lugar para el liderazgo de Alemania o Francia: este es el verdadero objetivo de Gran Bretaña. La mayoría de las guerras importantes son el resultado del mismo esquema británico que no ha fallado durante siglos: empujamos dos grandes contendientes en el continente, en la parte final apoyamos al ganador y compartimos la victoria con él, gastando un mínimo de recursos. Y los rusos, los alemanes, los franceses o… lo pagan.


    http://elespiadigital.com/index.php/noticias/historico-de-noticias/37179-2022-03-24-17-36-54 (http://elespiadigital.com/index.php/noticias/historico-de-noticias/37179-2022-03-24-17-36-54)

    salud
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Marzo 25, 2022, 11:58:16 am
    (https://historia.nationalgeographic.com.es/medio/2018/02/28/illustrated-london-news-christmas-truce-1914__1280x768.jpg)

    Ya pueden ir los millonetis al frente.





    [ La tregua «surgió entre la tropa» pese a... todo. ]
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 25, 2022, 19:34:13 pm
    En inglés y subtitulos en francés. ¿Están listos? Hagan el esfuerzo, habla muy claro y los subtítulos están en buen francés, Escuchen,

    John Mearsheimer  : La invasión de Ucrania
    El resumen más conciso y determinante de la crisis ukraniana, en la escala USA-Rusia

    Creia que iba a concluir que era la UE la que debía decir  "¡Basta!"
    Pero ni siquiera menciona la UE, Incluso para él, no pasamos de un simple protectorado,
    La conclusión no la dice, Simplemente, la recuerda,
    Me ha impresionado, Mucho,


    Cita de: Ferrari post_id=2604662 time=1648229405 user_id=123185
    John Mearsheimer : L'invasion de l'Ukraine
    https://www.youtube.com/watch?v=w5qSO1BbXsU (https://www.youtube.com/watch?v=w5qSO1BbXsU)





    Mearsheimer en Wikipedia
    https://es.wikipedia.org/wiki/John_Mearsheimer (https://es.wikipedia.org/wiki/John_Mearsheimer)
    Citar
    John J. Mearsheimer (diciembre de 1947) es profesor de ciencia política en la Universidad de Chicago, y un conocido teórico de relaciones internacionales. En cierto sentido, es considerado como miembro de la escuela neorealista en relaciones internacionales.

    Principalmente se lo conoce por su libro, pionero en el "realismo ofensivo" (en:offensive realism), The Tragedy of Great Power Politics, así como por coescribir y publicar un escrito que luego fue publicado en formato libro, El lobby israelí (The Israel Lobby and U.S. Foreign Policy).1​
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 25, 2022, 21:56:26 pm
    Al hilo de una de la noticias que comenté el otro día,

    Rusia acaba de rematricular bajo bandera rusa la flota de aviones que alquilaba a Cias extranjeras (europeas claro). Dicho y hecho,

    ¿No estabamos de acuerdo que todo lo que dice Putin es mentira?
    Pues también tenía que ser una mentira, ¿o no?

    Hay solución;  quieren que las aseguradoras indemnicen.


    https://www.capital.fr/economie-politique/guerre-en-ukraine-la-russie-accusee-davoir-vole-des-centaines-davions-1432176 (https://www.capital.fr/economie-politique/guerre-en-ukraine-la-russie-accusee-davoir-vole-des-centaines-davions-1432176)

    Citar
    Altos Funcionarios europeos dicen que Moscú ha subtilizado a los leasers extranjeros cientos de aviones de línea.
    Por Annick Berger
    Publicado el 25/03/2022 a las 18:07

    La lesión se estima en varios miles de millones de euros para los arrendadores  extranjeros. Los altos funcionarios europeos  acusaron, viernes 25 de marzo, a Rusia a haber  "robado" cientos de aeronaves de línea, después de que Moscú permitiera el registro de estos dispositivos en su territorio. Las aerolíneas rusas tienen hasta el lunes para devolver estos aviones, en tierra por  las sanciones dirigidas al sector aéreo adoptado por la Unión Europea después de la invasión de Ucrania por las fuerzas rusas hace un mes.

    Sin embargo, según una ley promulgada por el presidente Vladimir Putin y se publicó el 14 de marzo, las líneas aéreas rusas tienen la oportunidad de registrarse en Rusia los aviones que alquilan en el extranjero para poder volarlos en el país. Esta medida permitirá a las empresas continuar utilizando estos dispositivos para vuelos nacionales, a pesar de las sanciones occidentales. Sin embargo, serían incautados si estuvieran volando en el extranjero.


    500 aparatos  incautados

    "La mayoría de los aviones que (los rusos) podrían volar en el extranjero son aparatos  arrendados, de origen europeo o estadounidense, y ahora robados a sus propietarios legítimos, el arrendador", dijo el Director General de Transporte a la Comisión Europea, Henrik Hololei.

    Leído también
    Rusia solo aceptará la Unión Europea paga su gas en euros o dólares.

    Al volver a rematriculas las naves  en Rusia, las autoridades del país "han violado gravemente las leyes sobre el transporte aéreo internacional y la ley fundamental de la aviación civil, el Convenio de Chicago", continuó Henrik Holeei, quien habló en una conferencia en línea de Europa. Organización de monitoreo de tráfico aéreo, Eurocontrol. "La propiedad que representa una gran suma ha sido de facto robado por los Rusos", regresó al Director General de Eurocontrol, Eamonn Brennan.

    "Hay alrededor de 10 mil millones de euros (euros), más de 500 aparatos  incautados por los Rusos vueltos a registrar, crea una situación muy difícil para el alquiler europeo, así como para las aseguradoras", notó.


    Consecuencias

    El 12 de marzo, la aviación civil de las Bermudas, donde se registraron varios cientos de aeronaves de las compañías Rusas, habían anunciado que se rompería  desde el día siguiente su certificación, allanando el camino para las prohibiciones de vuelo. Según el Ministerio de Transportes de Rusia, el 11 de marzo, las aerolíneas rusas explotaban  1,367 aviones, más de la mitad (739) registrados en el extranjero.


    Según CIRIUM, una empresa especializada en el análisis del sector aéreo, 515 aviones con los colores de Rusia  pertenecen a arrendadores. A partir del 14 de marzo, 428 de ellos fueron suspendidos de vuelo  en Rusia o Bielorrusia, de acuerdo con la misma fuente.

    Moscú "parece actuar a diferencia de las leyes internacionales en el campo de los activos alquilados, que tendrán consecuencias para las relaciones a largo plazo" entre reservas y empresas rusas, ha notado CIRIUM.



    Al final, apuesto que los Estados UE asumirán los costes en euros con dinero público,
    Luego irán juntos a reclamar a Rusia, y Rusia indemnizará, pero en rublos,

    Al final, Rusia habrá pagado vencida  por el poderío Europeo (prensa),
    La UE tendrá rublos para pagar el gas (en silencio).

    win-win

    (¿No veis el lado divertido? yo creo que sí lo es, Y mucho, ;) )
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Maloserá en Marzo 26, 2022, 10:01:09 am
    En inglés y subtitulos en francés. ¿Están listos? Hagan el esfuerzo, habla muy claro y los subtítulos están en buen francés, Escuchen,

    John Mearsheimer  : La invasión de Ucrania
    El resumen más conciso y determinante de la crisis ukraniana, en la escala USA-Rusia

    Creia que iba a concluir que era la UE la que debía decir  "¡Basta!"
    Pero ni siquiera menciona la UE, Incluso para él, no pasamos de un simple protectorado,
    La conclusión no la dice, Simplemente, la recuerda,
    Me ha impresionado, Mucho,


    Cita de: Ferrari post_id=2604662 time=1648229405 user_id=123185
    John Mearsheimer : L'invasion de l'Ukraine
    https://youtu.be/g2cwGscanAg (https://youtu.be/g2cwGscanAg)





    Mearsheimer en Wikipedia
    https://es.wikipedia.org/wiki/John_Mearsheimer
    Citar
    John J. Mearsheimer (diciembre de 1947) es profesor de ciencia política en la Universidad de Chicago, y un conocido teórico de relaciones internacionales. En cierto sentido, es considerado como miembro de la escuela neorealista en relaciones internacionales.

    Principalmente se lo conoce por su libro, pionero en el "realismo ofensivo" (en:offensive realism), The Tragedy of Great Power Politics, así como por coescribir y publicar un escrito que luego fue publicado en formato libro, El lobby israelí (The Israel Lobby and U.S. Foreign Policy).1​

    Saturno, el link a Mearsheirmer dirige a un programa de Tucker Carlson - puedes echar uin vistazo? Hay muchos videos de Mearsheimer en youtube, no se a cual te refieres...
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 26, 2022, 11:31:21 am
    Uf. Lo siento


    Cita de: Ferrari
    John Mearsheimer : L'invasion de l'Ukraine

    Modo "incrustado"
    https://youtu.be/w5qSO1BbXsU (https://youtu.be/w5qSO1BbXsU)

    O directo a YT
    https://www.youtube.com/watch?v=w5qSO1BbXsU (https://www.youtube.com/watch?v=w5qSO1BbXsU)

    Saturno, el link a Mearsheirmer dirige a un programa de Tucker Carlson - puedes echar uin vistazo? Hay muchos videos de Mearsheimer en youtube, no se a cual te refieres...
    Corrijo el otro
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: AbiertoPorDemolicion en Marzo 26, 2022, 11:35:29 am
    Citar
    125 bulos y desinformaciones sobre el ataque de Rusia contra Ucrania

    https://maldita.es/malditobulo/20220325/conflicto-militar-rusia-ucrania-bulos/

    Desde que comenzó el ataque de Rusia a Ucrania la madrugada del 24 de febrero, se difunden en redes decenas de vídeos e imágenes supuestamente vinculados a la invasión, sin embargo muchos de ellos no son actuales ni se han grabado en el país del este europeo. Hemos desmentido más de 120. Recuerda que en situaciones de crisis y ante la duda, es mejor no compartir.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Marzo 26, 2022, 23:00:36 pm
    (https://i.redd.it/2ioxfoifasp81.jpg)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 29, 2022, 22:53:29 pm
    En v/FR, el anuncio de la retirada de tropas de Kiev. Intercambio de foreros,

    Cita de: Ferrari
    Cita de: slash33
    Citar
    17:05

    Mouvements de troupes russes

    Selon des responsables militaires américains cités par CNN, « la Russie commence à retirer certaines forces autour de la capitale ukrainienne, Kiev ». « Il ne s’agit pas d’un ajustement à court terme pour se regrouper, mais d’un mouvement à plus long terme ». Et des blindés russes ont été vus faisant route vers la frontière biélorusse, rapporte un journaliste biélorusse.

    Il y a un moyen simple de voir si le retrait russe est sérieux ou non: il l'est s'ils rendent Tchernobyl. Sinon, il ne l'est pas.


    No habrá retirada.

    Habŕa reducción de capacidad ofensiva, pero las tropas seguirán ocupando el terreno.

    Source : https://t.me/intelslava/23866 (https://t.me/intelslava/23866)

    Citar
    The transfer of parts of the Defense Ministry to the Donetsk theater of operations means a reduction in offensive operations on the Kiev and Chernigov fronts

     As the source explained to Readovka, the latest statements by the Ministry of Defense do not mean the cessation of the work of our military in controlled territories, it is precisely about reducing the number of offensive operations.  Our troops will remain in their positions in the numbers necessary to carry out new tasks.  Everything is being done for the speedy achievement of the goals set by Shoigu - the elimination of the Donetsk grouping of the enemy and the liberation of the territory of the LDNR.


    et :

    Citar
    About all of the above, I want to note.
     Again, returning to the Syrian experience.
     2 times during the Syrian Campaign, the withdrawal of Russian troops from Syria was officially announced, including by Putin himself.  In fact, after such statements, the grouping of the RF Armed Forces in Syria increased and operations intensified.
     So let's wait for real events on the fronts.



    Para la explicación estratégica, por aquí:

    https://twitter.com/RealScottRitter/status/1508813631311466496?s=20&t=mOOasHPWqT5pjSR-3yYgZg (https://twitter.com/RealScottRitter/status/1508813631311466496?s=20&t=mOOasHPWqT5pjSR-3yYgZg)

    Y tiene  sentido..




    X-Gracias (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2605753#p2605753)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: No Logo en Marzo 30, 2022, 21:47:48 pm
    Disculpen que el enlace sea del Marca, pero es lo que hay

    https://www.marca.com/tiramillas/actualidad/2022/03/27/62403eb322601d4c4c8b4673.html

    Creo que Zurich Seguros ha proscrito el logo.... Sin comentarios....... Este cambio de modelo va a terminar en un modelito poco favorecedor.... La camisa de fuerza....

    Salud..... Mental

    Enviado desde mi moto g(10) mediante Tapatalk

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 30, 2022, 22:58:17 pm
    https://www-boursorama-com.translate.goog/actualite-economique/actualites/la-guerre-ukrainienne-accelerateur-des-fractures-des-relations-internationales-8ff653c110f87f015334328a23227c23?_x_tr_sl=fr&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=wapp
    Citar
    La guerra de Ucrania, acelerador de fracturas en las relaciones internacionales
    información proporcionada por AFP • 30/03/2022 a las 20:22



    "Foto de familia" en la sede de la OTAN en Bruselas el 24 de marzo de 2022 (AFP/JOHN THYS)

    Occidente unido pero luchando por movilizar más allá de sus filas, países que no se alinean, señales débiles potencialmente revolucionarias para la economía mundial... La guerra en Ucrania lleva consigo las semillas de una aceleración de la reforma de las relaciones internacionales, según expertos

    “Estamos en un momento de emancipación con respecto a Estados Unidos, Occidente y fragmentación del panorama político mundial”, dijo Agathe Demarais, directora de pronósticos de la unidad de investigación de The Economist, Economist Intelligence Unit (EIU). ), Londres.

    La guerra "es un punto de inflexión que conducirá a la creación de arreglos alternativos, la polarización de las relaciones internacionales y la división de la economía global", dice Brahma Chellaney, profesora de estudios estratégicos en el Centro de Investigación de Políticas en Nueva Delhi.


    El Ministro de Relaciones Exteriores de Rusia, Sergei Lavrov, en Guilin, China, el 23 de marzo de 2021 (MINISTERIO DE RELACIONES EXTERIORES DE RUSIA/Folleto)

    El ministro de Relaciones Exteriores de Rusia, Sergey Lavrov, dijo el miércoles en China que el mundo se encuentra en "una etapa muy seria en la historia de las relaciones internacionales" que conducirá a una "situación internacional significativamente más clara, (...) un orden mundial multipolar".

    A primera vista, sin embargo, parece haber cierta unanimidad. El jueves en la Asamblea General de la ONU, 140 de 193 países adoptaron una resolución no vinculante que exige el fin "inmediato" de la guerra.

    Una abrumadora mayoría, por supuesto, pero "sobre un tema tan descarado, uno hubiera pensado que habría muchos más votantes. La superioridad diplomática de los occidentales en un tema tan simple no está del todo asegurada", considera Jean-Marc Balencie, francés analista en relaciones internacionales, creador del blog prospectivo "Horizontes inciertos".


    - "No nos enceguezcamos" -

    "Algunos de los que se abstuvieron (...) lo hicieron en consideración a las posiciones pasadas de Rusia. Hay un legado de descolonización, de simpatías", que data de la época en que la URSS apoyó las luchas de independencia, explica Mohammed Loulichki, investigador de la Política Centro para el Nuevo Sur en Marruecos.

    "Y de nuevo, es + solo + Rusia. Si algún día tuviéramos que votar en contra de China, que tiene mayores poderes de persuasión (...), podría ser mucho más complicado", agrega el Sr. Balencie.

    (https://s.brsimg.com/static-000/cache/i/content/images/5/4/3/543b44135dbf4afb79d0744381656f99-760x528.webp)
    Detalles de las votaciones de la resolución de la ONU, que "exige" el fin "inmediato" de la "agresión" de Rusia contra Ucrania, durante la Asamblea General del 24 de marzo. (AFP/)

    Más allá de estas consideraciones sobre una votación de alcance no vinculante, Occidente lucha por convencer para sancionar a Rusia.

    Según una clasificación de EIU país por país, “alrededor de un tercio de la población vive en países con posiciones contrarias a Rusia, un tercio en países favorables a Rusia y un tercio neutral”, resume la Sra. Demarais.

    "No nos dejemos cegar por el voto en la ONU. La neutralidad benévola hacia Rusia es mucho más importante que lo que pretendemos creer", resume bajo condición de anonimato un ex alto político francés.

    "Las sanciones contra Rusia son fundamentalmente occidentales. La mayor parte del mundo está en contra de la agresión rusa y del unilateralismo occidental", dijo Brahma Chellaney.

    Incluso si "la guerra tiene un impacto multidimensional extremadamente negativo en la vida cotidiana de las personas en todo el mundo, especialmente en África", señala el Sr. Loulichki, "es algo que preocupa a la OTAN y Rusia, está en el 'espacio europeo'.


    - "Cansancio" -

    Además, añade, “algunos también analizan el origen del conflicto”, y el papel de la OTAN.


    El presidente de Sudáfrica, Cyril Ramaphosa, en Pretoria el 10 de marzo de 2022 (AFP/Phill Magakoe)


    Como el presidente sudafricano, Cyril Ramaphosa, que responsabiliza a la OTAN: "La guerra podría haberse evitado si la OTAN hubiera hecho caso a las advertencias de sus propios líderes (...), advirtiendo contra una expansión hacia el lastre".

    Por lo tanto, esta guerra pone de relieve "un cansancio global frente a Occidente" gravado con hipocresía, cree el Sr. Balencia. Un cansancio que puede conducir a una fractura política, pero también económica, “con países vinculados al sistema financiero y tecnológico occidental, y otros sobre los que Occidente no tendrá ningún medio de presión”, anticipa Demarais.

    Esto exigiría en particular el fin de la hegemonía del dólar, hoy indiscutible.

    - Desdolarización -

    “La desdolarización de parte de la economía mundial corre el riesgo de ser uno de los principales factores posteriores a la crisis”, según Balencia.

    "Encuentra su origen hace mucho tiempo, en la proliferación de sanciones estadounidenses", recuerda la Sra. Demarais. Desde entonces, varios países “exploran sistemas para desvincularse del dólar, de Swift”, la plataforma interbancaria más utilizada. Esto puede pasar por criptomonedas, pero no solo.

    Según informes de prensa, Nueva Delhi ha estado trabajando en un mecanismo de intercambio de rupias-rublos para comprar petróleo, y Arabia Saudita está discutiendo con Beijing un canal de pago de yuanes por petróleo.

    "Es un movimiento fundamental, a muy largo plazo, y el país a la vanguardia es China", señala la Sra. Demarais, citando como herramientas de desacoplamiento "la generalización del + renminbi digital +", más allá del alcance de las sanciones occidentales.

    - "No Alineados 2.0"-

    Otro eje es CIPS, una especie de versión china de Swift para transacciones interbancarias. “Es mucho más pequeño pero ya conecta a casi mil bancos de todo el mundo y la idea es hacerlo más grande.

    Y como en diez años China será la primera potencia económica mundial, quizás pueda imponer su uso.

    Al final, entre el polo occidental y el polo chino, ¿habrá espacio para los “no alineados 2.0 que mirarán burlonamente las dificultades para mantener su supremacía?”, se pregunta Balencia.

    Para la Sra. Demarais, "los no alineados serán el tema de las relaciones internacionales del mañana. No sé si podrán permanecer neutrales".
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: No Logo en Marzo 31, 2022, 11:41:37 am
    Otra acción de "apoyo" a "nuestros" hombres sobre el terreno......

    https://www.20minutos.es/tecnologia/fabricantes/samsung-retira-el-apellido-z-de-sus-telefonos-plegables-para-evitar-que-sean-asociados-con-el-ejercito-ruso-4978399/ (https://www.20minutos.es/tecnologia/fabricantes/samsung-retira-el-apellido-z-de-sus-telefonos-plegables-para-evitar-que-sean-asociados-con-el-ejercito-ruso-4978399/)

    sin comentarios...

    salud .... mental
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 31, 2022, 15:21:22 pm
    https://www-latribune-fr.translate.goog/economie/international/la-chine-est-impatiente-de-travailler-avec-la-russie-pour-porter-les-relations-sino-russes-a-un-degre-superieur-dans-une-nouvelle-ere-pekin-907358.html?_x_tr_sl=fr&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=wapp

    Citar
    “China está ansiosa por trabajar con Rusia para elevar las relaciones chino-rusas a un grado más alto en una nueva era” (Beijing)
    China y Rusia están "más decididas" a desarrollar los lazos bilaterales y fortalecer la cooperación, dijo el miércoles el ministro de Relaciones Exteriores de China, Wang Yi, tras reunirse con su homólogo ruso, Sergey Lavrov, cinco semanas después del inicio de la guerra en Ucrania. Los dos hombres condenaron las sanciones "ilegales y contraproducentes" impuestas a Moscú por "Estados Unidos y sus satélites" desde la invasión rusa el 24 de febrero, según Moscú.


    Vamos,  estan rehaciendo el mundo, y nos consideran satélites de EEUU,

    ¿Somos satélites de EEUU o no lo somos? Esa es la cuestión, 8)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Marzo 31, 2022, 15:24:52 pm
    Pues ni una cosa ni otra, pero aún si fuéramos satélites de los EEUU, mejor eso que ser vasallos de los chinos, EMHO.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 31, 2022, 16:15:09 pm
    Pues ni una cosa ni otra, pero aún si fuéramos satélites de los EEUU, mejor eso que ser vasallos de los chinos, EMHO.

     :o ¿Entre qué y qué? La pregunta no es entre EEUU y China

    Es entre Ser (Europa) y No ser (satélites)

    Si contestas por dos formas de satélites, contestas siempre No ser Europa,
    Y significa la servidumbre voluntaria a uno u otro,

    La cuestion es entre la servidumbre voluntaria y la autonomía
    La servidumbre a EEUU ya la conocemos;   Debt propelled economy (Pisito)  pagar lo de Ukrania y si nos pasamos de listos, acabar borrados del mapa
    La servidumbre a China nunca se ha dado;  es más no pretende  subyugarnos (Rusia  tampoco)

    La autonomía significa ganartela con tu trabajo, actuando conforme tus intereses geopoliticos, volver a intervenir en el desarrollo de Eurasia (África), con divisa, voz y voto propios.


    Tu curiosa alternativa entre dos servidumbres voluntarias tan solo indica que no  te consideras a tí mismo libre de elegir, De ser autónomo. ¿Aceptas  la servidumbre?

    Estás razonado de forma típicamente wokista. No es un reproche, es admitir la enfermedad en la que Europa lleva prostrada más de 70 años  (quizás 120 para España después de la pérdida de Cuba) al perder sus imperios coloniales El wokismo es trasladar la pregunta entre Ser y No ser al terreno de un debate  entre variantes del No ser,  Sabes de sobra que el No ser es la negación lógica del  Ser y que incluso  la contradiccion supone el Ser (Estar)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 31, 2022, 16:16:22 pm
    Es difícil posicionarse ante la disyuntiva de ser obligado a ser lo que te digan, o ser libre de ser imbecil.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Vipamo en Marzo 31, 2022, 16:18:34 pm
    Pues ni una cosa ni otra, pero aún si fuéramos satélites de los EEUU, mejor eso que ser vasallos de los chinos, EMHO.

    Es más complicado de lo que parece. Satélite preferencial de USA en un mundo de 2 bloques (era UDSSR), era bastante bueno.
    Ahora si se vivirá mejor en un satélite de USA cuando se estabilice el nuevo orden, está por ver. 

    Yo no tengo la menor duda de que a Europa (UE y aledaños) se le aumentarán los tributos hasta donde sea necesario para preservar  la paz social interna en USA.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 31, 2022, 20:45:55 pm
    Cita de: SuperCarotte post_id=2606308 time=1648748079 user_id=422
    Pasó desapercibido pero los Rusos también han declarado no ser pagados en USD por ningún pais, inclusive los paises "amigos".
    Aceptarán monedas nacionales u oro, pero no más dólares que según ellos no tiene más valor que un envoltorio de caramelos...

    https://www.zerohedge.com/geopolitical/ruble-dollar-price-gold-who-really-winning-economic-chess-game (https://www.zerohedge.com/geopolitical/ruble-dollar-price-gold-who-really-winning-economic-chess-game)
    Citar
    Secondly, the Russians have decided that U.S. dollars will no longer be accepted as payment for anything that they sell to other nations.  Pavel Zavalny, the head of the Russian parliament, says that U.S. currency “has lost all interest for us”…

    Much more interesting was Zavalny’s main point, even though it has been mostly overlooked. If other countries want to buy oil, gas, other resources or anything else from Russia, he said, “let them pay either in hard currency, and this is gold for us, or pay as it is convenient for us, this is the national currency.”

    In other words, Russia is happy to accept your national currency — yuan, lira, ringgits or whatever — or rubles, or “hard currency,” and for them that no longer means U.S. dollars, it means gold.

    “The dollar ceases to be a means of payment for us, it has lost all interest for us,” Zavalny added, calling the greenback no better than “candy wrappers.”

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 31, 2022, 21:14:57 pm
    https://www-boursorama-com.translate.goog/actualite-economique/actualites/la-russie-interdit-son-territoire-aux-dirigeants-de-l-ue-7b6d0b89b4d5bb908a0eae0eae959e53?_x_tr_sl=fr&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=wapp

    Citar
    Rusia veta su territorio a los líderes de la UE
    información proporcionada por Reuters • 31/03/2022 a las 18:17


    RUSIA PROHIBE A LOS LÍDERES DE LA UE EN SU TERRITORIO

    (Reuters) - El Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia anunció el jueves que los líderes de la Unión Europea ya no podrán viajar a Rusia, informa la agencia de noticias Interfax, que presenta la medida como una respuesta a las sanciones impuestas a Moscú por los Veintisiete debido a la invasión de Ucrania.

    (Informe de Reuters, editado por Matthieu Protard)

    ¡Diviértanse! :roto2:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Marzo 31, 2022, 21:23:17 pm
    Es difícil posicionarse ante la disyuntiva de ser obligado a ser lo que te digan, o ser libre de ser imbecil.

    No tanto.

    Código: [Seleccionar]
    Sovereign Debt
                     PRICE CHANGE   YIELD
    U.S. 10 Year         24/32 2.325%
    U.K. 10 Year         0.547 1.614%
    Sweden 10 Year     1.202 1.212%
    Spain 10 Year         1.225 1.428%
    Portugal 10 Year 0.752 1.346%
    Netherlands 10 Year 1.093 0.797%
    Japan 10 Year        -0.004 0.215%
    Italy 10 Year         0.902 2.043%
    Germany 10 Year 0.895 0.549%
    France 10 Year         1.021 0.979%
    Belgium 10 Year 1.056 1.023%
    Australia 10 Year      -0.298 2.836%
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: dmar en Abril 01, 2022, 10:25:02 am
    Si Europa no quiere ser satélite, que invierta en capacidades.  Eso lleva décadas y requiere sacrificios.

    Si España no quiere ser satélite (de Fra/Ale) y ceder en todo ante Marruecos, que tenga visión estratégica, realismo en vez de buenismo y una diplomacia digna de tal nombre.

    Lo demás es wishful thinking.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: dmar en Abril 01, 2022, 11:38:25 am
    Por cierto, si algo ha sido divertido es este "debunking":


    Debunking;

    * Sobre la guerra relámpago donde parece que Rusia ha sido frenada por la "heróica resitencia";, recuerda que la de Alemania-Polonia 8inicio de la IIGM) duró 4 semanas, y la de Alemania-Francia duró 6, En Ucrania, los Rusos śólo llevan 2 semanas, La técnica militar consiste en cortar los suministros y esperar a que se rindan, De hecho, la guerra parece que ya ha terminado (De otro foro; en efecto, los medios West-side dicen que  Putin está decapitando a los Jefes del FSB, lo que efectivamente significa que están en la fase de hacer balance)

    * En Kiev, están esperando a cerrar el sitio con el ejercito del Este, (De otro foro; para el día 20 caerá una ola de frio que hará praticables los movimientos de tanques en campo abierto -- ahora es un lodazal que explica la columna de 60 Km detenida en la carretera al NorOeste de Kiev)

    * En Mariupol, familia politicia suya que sigue allí le aclara  que el famoso hospital de niños bombardeado estaba cerrado desde hace años, (De otro foro; los tejados se usan de plataforma artillera en todas la guerras. La foto de la mujer embarazada es de una "influencer" bien-pagá, (De otro foro; ¿ sabían que Ucrania es el primer país exportador de niños en tele-gestación o como se diga?)

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Abril 01, 2022, 13:20:13 pm
    https://www-boursorama-com.translate.goog/actualite-economique/actualites/guerre-en-ukraine-la-recolte-de-cereales-risque-d-etre-divisee-de-moitie-craintes-pour-l-alimentation-mondiale-9ec9f612b67519e2fbbaaead0eb8e1f2?_x_tr_sl=fr&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=wapp

    Citar
    Guerra en Ucrania: la cosecha de cereales corre el riesgo de reducirse a la mitad, temores por la alimentación mundial
    información proporcionada por Boursorama con Media Services • 01/04/2022 a las 09:18
    (https://translate.google.com/website?sl=fr&tl=es&hl=fr&client=webapp&u=https://s.brsimg.com/static-000/cache/i/content/images/4/8/1/4814ecc7966a5bd9a5e9ace70cbd2fdd-760x693.webp)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Abril 01, 2022, 14:30:52 pm
    v/ES google -- Punto de reflexion
    https://www-contrepoints-org.translate.goog/2022/04/01/424446-la-grande-inconnue-des-relations-entre-pekin-et-moscou?_x_tr_sl=fr&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=wapp

    Citar
    La gran incógnita en las relaciones entre Pekín y Moscú
    Yves Montenay

    Moscú parece haberse puesto en una posición débil al invadir Ucrania. ¿Se puede compensar esta debilidad con una alianza real con Pekín?
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: AbiertoPorDemolicion en Abril 02, 2022, 00:31:57 am
    JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

    Citar
    La UE advierte a China de que sus lazos con Putin pueden provocar una fuga de la inversión internacional
    https://elpais.com/internacional/2022-04-01/la-ue-advierte-a-china-de-que-sus-lazos-con-putin-pueden-provocar-una-fuga-de-la-inversion-internacional.html

    Los líderes comunitarios han exigido al presidente chino, Xi Jinping, que abandone su calculada equidistancia a favor de Rusia en la guerra de Ucrania y que se implique a fondo para imponer la paz. Sin apenas miramientos, la UE ha advertido a Pekín que con su indiferencia se está jugando su reputación internacional, unas palabras que evocan la sombra del estatus de Estado paria que Occidente intenta imponer a Rusia con sus sanciones. Los líderes han recordado a Xi que el daño a su imagen ya ha provocado una estampida empresarial e inversora en Rusia, un peligro que acecharía también a China si apoya la guerra del presidente ruso, Vladímir Putin.

    Bruselas no amenaza expresamente a Pekín con imponerle sanciones en caso de que tercie a favor de Putin, con apoyo financiero o militar. Pero los líderes europeos han advertido a Xi de que las multinacionales están observando y evaluando la posición de cada país en el conflicto con vistas a decidir las inversiones a largo plazo.

    “También hemos dejado muy claro que China debe como mínimo no interferir en nuestras sanciones [a Rusia] si no las apoya”, ha advertido Von der Leyen.

    El patetismo de los lameculos europeos ya no produce otra cosa que hilaridad.

    (me puedo imaginar al Xi mordiendose el labio inferior para aguantarse la risa mientras la baronesa le cantaba las cuarenta)

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Currobena en Abril 02, 2022, 01:48:24 am
    El 9 de mayo es el Día de la Victoria. Antes de eso es de esperar una escalada rusa en la guerra, aunque sea solo para poder celebrarla.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Abril 03, 2022, 14:09:21 pm
    7 días... igual se les hace largo:

    (https://pbs.twimg.com/media/FPWZFgoWQAsuWDh.jpg)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Currobena en Abril 03, 2022, 16:48:40 pm
    https://www.france24.com/es/europa/20220403-directo-guerra-ucrania-rusia-horror-masacre-bucha (https://www.france24.com/es/europa/20220403-directo-guerra-ucrania-rusia-horror-masacre-bucha)

    presidente del Consejo Europeo, Charles Michel, confirmó que la Unión Europea está colaborando en la recopilación de pruebas de las "atrocidades" cometidas por las fuerzas armadas de Rusia, quien recibirá nuevas sanciones, según indicó el líder europeo.

    "Consternado por las inquietantes imágenes de las atrocidades cometidas por el Ejército ruso en la región liberada de Kiev", sentenció Michel mediante su cuenta en Twitter."
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: senslev en Abril 04, 2022, 02:01:28 am
    https://jiddu-krishnamurti.net/es/la-libertad-primera-y-ultima/la-libertad-primera-y-ultima-32 (https://jiddu-krishnamurti.net/es/la-libertad-primera-y-ultima/la-libertad-primera-y-ultima-32)


    Citar
    10. La guerra

    Pregunta: ¿Cómo podemos resolver, nuestro caos político actual y la crisis del mundo? ¿Hay algo que un individuo pueda hacer para atajar la guerra que se avecina?

    Krishnamurti: La guerra es la proyección espectacular y sangrienta de nuestra vida diaria, ¿no es así? La guerra es una mera expresión externa de nuestro estado interno, una amplificación de nuestra actividad diaria. Es más espectacular, más sangrienta, más destructiva, pero es el resultado colectivo de nuestras actividades individuales. De suerte que vosotros y yo somos responsables de la guerra, ¿y qué podemos hacer para detenerla? Es obvio que la guerra que nos amenaza constantemente no puede ser detenida por vosotros ni por mi porque ya está en movimiento; ya está desencadenándose, aunque todavía en el nivel psicológico principalmente. Como ya está en movimiento, no puede ser detenida; los puntos en litigio son demasiados, excesivamente graves, y la suerte ya está echada. Pero vosotros y yo, viendo que la casa está ardiendo, podemos comprender las causas de ese incendio, alejamos de él y edificar en un nuevo lugar con materiales diferentes que no sean combustibles, que no produzcan otras guerras. Eso es todo lo que podemos hacer. Vosotros y yo podemos ver qué es lo que engendra las guerras, y si nos interesa detenerlas, podemos empezar a transformamos a nosotros mismos, que somos las causas de la guerra.

    Una señora americana vino a verme hace un par de años, durante la guerra. Me dijo que había perdido a su hijo en Italia y que tenía otro hijo de dieciséis años al que quería salvar; de suerte que charlamos del asunto. Yo le sugerí que para salvar a su hijo debía dejar de ser americana; debía dejar de ser codiciosa, de acumular riquezas, de buscar el poder y la dominación, y ser moralmente sencilla, no sólo sencilla en cuanto a vestidos, a las cosas externas, sino sencilla en sus pensamientos y sentimientos, en su vida de relación. Ella dijo: "Eso es demasiado. Me pide usted demasiado. Yo no puedo hacer eso, porque las circunstancias son demasiado poderosas para que yo las altere". Por lo tanto, resultaba responsable de la destrucción de su hijo.

    Las circunstancias pueden ser dominadas por nosotros, porque nosotros hemos creado las circunstancias. La sociedad es el producto de la relación; de vuestras relaciones y las mías, de todas ellas juntas. Si cambiamos en nuestra vida de relación, la sociedad cambia. El confiar únicamente en la legislación, en la compulsión, para la transformación externa de la sociedad mientras interiormente seguimos siendo corrompidos, mientras en nuestro fuero íntimo continuamos en busca del poder, de las posiciones, de la dominación, es destruir lo externo, por muy cuidadosa y científicamente que se lo haya construido. Lo que es del fuero íntimo se sobrepone siempre a lo externo.

    ¿Qué es lo que causa la guerra religiosa, política o económica? Es evidente que la creencia, ya sea en el nacionalismo, en una ideología o en un dogma determinado. Si en vez de creencias tuviéramos buena voluntad, amor y consideración entre nosotros, no habría guerras. Pero se nos alimenta con creencias, ideas y dogmas, y por lo tanto, engendramos descontento. La presente crisis, por cierto, es de naturaleza excepcional, y nosotros, como seres humanos, o tenemos que seguir el sendero de los conflictos constantes y continuas guerras, que son el resultado de nuestra acción cotidiana, o de lo contrario ver las causas de la guerra y volverles la espalda.

    Lo que causa la guerra, evidentemente, es el deseo de poder, de posición, de prestigio, de dinero, como asimismo la enfermedad llamada nacionalismo ‑el culto de una bandera- y la enfermedad de la religión organizada, el culto de un dogma. Todo eso es causa de guerra; y si vosotros como individuos pertenecéis a cualquiera de las religiones organizadas, si sois codiciosos de poder, si sois envidiosos, forzosamente produciréis una sociedad que acabará en la destrucción. Nuevamente: ello depende de vosotros y no de los dirigentes, no de los llamados hombres de Estado, ni de ninguno de los otros. Depende de vosotros y de mí, pero no parecemos darnos cuenta de ello. Si por una vez sintiéramos realmente la responsabilidad de nuestros propios actos, ¡cuán pronto podríamos poner fin a todas estas guerras, a toda esta miseria aterradora! Pero, como veis, somos indiferentes. Comemos tres veces al día, tenemos nuestros empleos, nuestra cuenta bancaria, grande o pequeña, y decimos: "por el amor de Dios, no nos moleste, déjenos tranquilos". Cuanto más alta es nuestra posición, más deseamos seguridad, permanencia, tranquilidad, menos injerencia admitimos, y más deseamos mantener las cosas fijas, como están; pero ellas no pueden mantenerse como están, porque no hay nada que mantener. Todo se desintegra. No queremos hacer frente a estas cosas, no queremos encarar el hecho de que vosotros y yo somos responsables de las guerras. Vosotros y yo charlamos de paz, nos reunimos en conferencias, nos sentamos en torno a una mesa y discutimos; pero en nuestro fuero íntimo, en lo psicológico, deseamos poder y posición, y nos mueve la codicia. Intrigamos, somos nacionalistas; nos atan las creencias, los dogmas, por los cuales estamos dispuestos a morir y a destruirnos unos a otros. ¿Creéis que semejantes hombres ‑vosotros y yo- podemos tener paz en el mundo? Para que haya paz, debemos ser pacíficos; vivir en paz significa no crear antagonismos. La paz no es un ideal. Para mí un ideal es simple evasión, un modo de eludir lo que es, una contradicción con lo que es. Un ideal impide la acción directa sobre lo que es. Mas para que haya paz tendremos que amar, tendremos que empezar, no a vivir una vida ideal sino a ver las cosas como son y obrar sobre ellas, a transformarlas. Mientras cada uno de nosotros busque seguridad psicológica, la seguridad fisiológica que necesitamos ‑alimento, vestido y albergue- se ve destruida. Andamos en busca de seguridad psicológica, que no existe; y, si podemos, la buscamos por medio del poder, de la posición, de los títulos, de los nombres, todo lo cual destruye la seguridad física. Esto, cuando se lo considera, resulta un hecho evidente.

    Para traer paz al mundo, por lo tanto, para detener todas las guerras, tiene que haber una revolución en el individuo, en vosotros y en mí. La revolución económica sin esta revolución interna carece de sentido, pues el hambre es el resultado del defectuoso ajuste de las condiciones económicas producido por nuestros estados psicológicos: codicia, envidia, mala voluntad y espíritu de posesión. Para poner fin al dolor, al hambre, a la guerra, es preciso que haya una revolución psicológica, y pocos de nosotros están dispuestos a enfrentar tal cosa. Discutiremos sobre la paz, proyectaremos leyes, crearemos nuevas ligas, las Naciones Unidas, y lo demás. Pero no lograremos la paz porque no queremos renunciar a nuestra posición, a nuestra autoridad, a nuestros dineros, a nuestras propiedades, a nuestra estúpida vida. Confiar en los demás es absolutamente vano; los demás no nos traerán la paz. Ningún dirigente, ni gobierno, ni ejército, ni patria, va a darnos la paz. Lo que traerá la paz es la transformación interna que conducir a la acción externa. La transformación interna no es aislamiento; no consiste en retirarse de la acción externa. Por el contrario, sólo puede haber acción verdadera cuando hay verdadero pensar; y no hay pensar verdadero cuando no hay el conocimiento propio. Si no os conocéis a vosotros mismos, no hay paz.

    Para poner fin a la guerra externa, debéis empezar por poner fin a la guerra en vosotros mismos. Algunos de vosotros moverán la cabeza y dirán "estoy de acuerdo", y saldrán y harán exactamente lo mismo que han estado haciendo durante los últimos diez o veinte años. Vuestra conformidad es puramente verbal y carece de significación, pues las miserias y las guerras del mundo no van a ser detenidas por vuestro fortuito asentimiento. Sólo serán detenidas cuando os deis cuenta del peligro, cuando percibáis vuestra responsabilidad, cuando no dejéis eso en manos de otros. Si os dais cuenta del sufrimiento, si veis la urgencia de la acción inmediata y no la aplazáis, entonces os transformaréis; y la paz vendrá tan sólo cuando vosotros mismos seáis pacíficos, cuando vosotros mismos estéis en paz con vuestro prójimo.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: AbiertoPorDemolicion en Abril 07, 2022, 00:19:13 am
    Citar
    Fuck the European Union
    https://attac.es/ucrania-y-la-profecia-usa/

    “Fuck the European Union”. Esta grosera expresión no es del presidente de Rusia. La profirió la señora Nuland, siendo embajadora de EEUU ante la Unión Europea (2014), cuando se preparó una sofisticada operación para derribar al presidente ucraniano, y que fue seguida de la confirmación de su embajador en Kiev que contestó “exactly”. Y, exactamente, el legítimo presidente Yanukovic (homologado por la observación electoral internacional en 2010) fue inconstitucionalmente destituido. Y así, el candidato de la Casa Blanca en aquella conversación, el homófobo Yatseniuk, se convirtió en primer ministro, tras un golpe de mano en el que el legislativo asumió el poder ejecutivo tras declarar abolida la propia Constitución.

    La señora Nuland no es cualquiera. Ahora es Subsecretaria de Estado para Asuntos Políticos. Su currículum es también aviesamente republicano, ya que fue embajadora de EEUU ante la OTAN durante el mandato de Bush (2005-2008), e ingeniera principal de la expansión militar de la OTAN en la frontera rusa. También tiene experiencia en invasiones, ya que durante la invasión de Irak -invasión “fake” con 1 millón 200 mil muertos- fue Consejera principal de Seguridad Nacional (2003-2005) del vicepresidente Cheney, nudo gordiano del complejo militar-industrial en dicha invasión.

    También es especialista en expansionismo. Como representante del Departamento de Estado (1996-1997) dirigió un “task force” en esa especie de Consejo de Estado-lobby todopoderoso que es el Council on Foreign Relations, manteniendo como hipótesis la estrategia de expansión OTAN sobre Rusia (“Russia, its neighbors and an expanding NATO”); y así escribiría en “Foreign Affairs” un artículo titulado “Acorralando a Putin” (2020), toda una declaración de intenciones. Tras su texto expansionista no se veía consideración sobre que ya había una realidad de acorralamiento tras el golpe del Maidan de 2014, que destituyó manu militari -sin impeachment- al presidente y abolió la Constitución de 2010. Tampoco se refería a incumplimientos de los Acuerdos de Minsk (2014) donde no se avanzó un centímetro hacia la federalización, ni tampoco a todo un catálogo legislativo sobre desrusificación, incluida una anulación por el Tribunal Constitucional (2018) de la Ley de bases lingüísticas (2012) que protegía la pluralidad lingüística, incluido el ruso.

    Este serial venía precedido de incumplimientos en torno al cinturón de seguridad nacional ruso, que comienza con la entrada sucesiva en la OTAN de 13 países, contraviniendo dos pactos (Acuerdos Baker Gorbachov-Tratado Dos más Cuatro, 1990), y por lo que ahora cuatro Estados tienen frontera directa, que sumando Noruega son cinco. Es fácil pensar lo que escribiría la señora Nuland si México, Cuba, Venezuela y Nicaragua se dispusieran a entrar en la Organización del Tratado de Seguridad Colectiva.

    Hace dos meses se acabó de construir el gaseoducto Nord Stream 2, que iba a posibilitar una trascendental matriz: hacer más interdependientes las relaciones Rusia-UE, abaratando el precio del pack energético. Nord Stream 2 perjudicaba: a) la estrategia USA de acorralamiento a Rusia, b) los beneficios de las multinacionales energéticas primadas en el legalmente corrupto sistema normativo europeo de formación marginal de precios. Pues bien, la Comisión Europea el día 31 de enero paralizó su puesta en funcionamiento. Y así los inversionistas perdieron parte del capital invertido, la rusa Gazprom con el 50%, y otras empresas europeas de lealtad ambigua al lobby energético (OMV, Uniper, Wintershall).

    Sin embargo, en la nueva coyuntura, el lejano espacio USA, con sus portaviones transnacionales, se transformará en receptor de réditos geoeconómicos y geopolíticos sobresalientes, de triunfar su agresiva estrategia.

    Finalmente, la ciudadanía europea (comenzando por ucraniana y rusa) se ve abocada a una crisis de dimensiones incalculables.

    La señora Nuland parece que no se llama Victoria por casualidad. Y además es profeta: el inmenso coste para esta gregaria Unión Europea gestora de intereses no por inconfesables menos claros: “fuck the (citizen) european union”.

    Victoria Nuland:
    Subsecretaria de Estado para Asuntos Políticos de los Estados Unidos
    https://es.wikipedia.org/wiki/Victoria_Nuland

    casada con el historiador Robert Kagan:
    https://es.wikipedia.org/wiki/Robert_Kagan
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Abril 07, 2022, 04:02:12 am
    La tenaza rusa en el Donbass
    Izioum -- Nodo ferroviario tomado por el ej, ruso el 1 de abril

    Fuerzas rusas:
    * Objetivo ruso; tomar en tenaza las 2 capitales ucranias del Donbass
    * Zona separatista desde 2014
    * Linea de contacto - Cese el fuego desde 2015
    * Avance de tropas rusas
    * ... sin control del territorio
    * Bombardeos rusos desde el 5 de abril

    Fuerzas ucranianas;
    * Frente de defensa ucranio
    * Corredores humanitarios abiertos el 5 de abril
       El  gobernador ucranio ha llamado a la evacuación
    * Ciudades donde se transfirió la capitalidad regional
       después de la toma de Lugansk y Donetsk

    (https://img.lemde.fr/2022/04/06/0/0/0/0/580/0/75/0/04f553b_1649241559010-inter-1422-donbass-pince-v2-web.png)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Abril 08, 2022, 22:31:59 pm
    Résultados de 2a vuelta de Viktor Ianoukovytch (PRO-RUSSE) en cada oblast a la elección de  2010 :

    (http://i.postimg.cc/fTcn4jpg/Ukraine-Elections-Map-2010-2-Yanukovich.png)

    (https://i.postimg.cc/rpbYRK7r/ob-7c5fff-ukraine-16.jpg)
    Claro:Ukranofonos
    Rosa : rusófonos
    Rosa oscuro (Crimea): Rusos mayoritarios
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Abril 08, 2022, 23:06:03 pm
    (https://www.lavanguardia.com/uploads/2022/04/05/624c31c090f59.jpeg)








    [...]
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Abril 12, 2022, 20:34:57 pm
    Putin says peace talks with Ukraine are at dead end, goads the West

    https://www.reuters.com/world/europe/putin-flies-into-russian-far-east-ukraine-talks-with-belarusian-leader-2022-04-12/ (https://www.reuters.com/world/europe/putin-flies-into-russian-far-east-ukraine-talks-with-belarusian-leader-2022-04-12/)

    Citar

    LONDON, April 12 (Reuters) - President Vladimir Putin said on Tuesday peace talks with Ukraine had hit a dead end, using his first public comments on the conflict in more than a week to vow his troops would win and to goad the West for failing to bring Moscow to heel.

    Addressing the war in public for the first time since Russian forces retreated from northern Ukraine after they were halted at the gates of Kyiv, Putin promised that Russia would achieve all of its "noble" aims in Ukraine.

    In the strongest signal to date that the war will grind on for longer, Putin said Kyiv had derailed peace talks by staging what he said were fake claims of Russian war crimes and by demanding security guarantees to cover the whole of Ukraine.

    "We have again returned to a dead-end situation for us," Putin, Russia's paramount leader since 1999, told a news briefing during a visit to the Vostochny Cosmodrome 3,450 miles (5,550 km) east of Moscow.

    Asked by Russian space agency workers if the operation in Ukraine would achieve its goals, Putin said: "Absolutely. I don't have any doubt at all."

    Russia will "rhythmically and calmly" continue its operation but the most important strategic conclusion was that the unipolar international order which the United States had built after the Cold War was breaking up, Putin said.

    Putin said Russia had no choice but to fight because it had to defend the Russian speakers of eastern Ukraine and prevent its former Soviet neighbour from becoming an anti-Russian springboard for Moscow's enemies.

    The West has condemned the war as a brutal imperial-style land grab targeting a sovereign country. Ukraine says it is fighting for its survival after Putin annexed Crimea in 2014 and on Feb. 21 recognised two of its rebel regions as sovereign.

    Putin dismissed the West's sanctions, which have tipped Russia towards its worst recession since the years following the 1991 fall of the Soviet Union, as a failure.

    "That Blitzkrieg on which our foes were counting did not work," Putin said. "The United States is ready to fight with Russia until the last Ukrainian - that is the way it is."

    Putin, who had been ubiquitous on Russian television in the early days of the war, had largely retreated from public view since Russia's withdrawal from northern Ukraine two weeks ago.

    His only public appearance in the past week was at the funeral of a nationalist lawmaker, where he did not directly address the war. On Monday he met the visiting chancellor of Austria at a country residence outside Moscow but no images of that meeting were released.

    'BUCHA IS FAKE'

    Putin dismissed Ukrainian and Western claims that Russia had committed war crimes as fakes.

    Since Russian troops withdrew from towns and villages around the Ukrainian capital Kyiv, Ukrainian troops have been showing journalists corpses of what they say are civilians killed by Russian forces, destroyed houses and burnt-out cars.

    Reuters saw dead bodies in the town of Bucha but could not independently verify who was responsible for the killings. Ukraine says Russia is guilty of genocide and U.S. President Joe Biden has accused Putin of war crimes and called for a trial.

    Putin said he had told Western leaders to think a little about destruction by the United States of the Syrian city of Raqqa, the former de facto capital of the Islamic State caliphate, and in Afghanistan.

    "Have you seen how this Syrian city was turned to rubble by American aircraft? Corpses lay in the ruins for months decomposing," Putin said. "Nobody cared. No one even noticed."

    "There was no such silence when provocations were staged in Syria, when they portrayed the use of chemical weapons by the Assad government. Then it turned out that it was fake. It's the same kind of fake in Bucha." read more

    Putin, who says Ukraine and Russia are essentially one people, casts the war as an inevitable confrontation with the United States, which he accuses of threatening Russia by meddling in its backyard.

    Sixty one years to the day since the Soviet Union's Yuri Gagarin blasted off into the history books by becoming the first man in space, Putin drew an analogy between Soviet space successes and Russia's defiance today.

    "The sanctions were total, the isolation was complete but the Soviet Union was still first in space," said Putin, 69, recalling his own wonderment as a schoolboy learning of the achievement.

    "We don't intend to be isolated," Putin added. "It is impossible to severely isolate anyone in the modern world - especially such a vast country as Russia."
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Abril 12, 2022, 21:44:06 pm
    Yo sólo quiero traer una gran frase (que no es mía), y que he leído recientemente en algún foro de internet:

    En una guerra la primera víctima es la verdad, pero la segunda es la inocencia; la tercera, la humanidad.

    Fin de cita.

    Todos hemos oído de la primera, pero la verdad es que la frase me ha parecido tan redonda que he querido traerla.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Saturio en Abril 13, 2022, 09:57:30 am
    Yo sólo quiero traer una gran frase (que no es mía), y que he leído recientemente en algún foro de internet:

    En una guerra la primera víctima es la verdad, pero la segunda es la inocencia; la tercera, la humanidad.

    Fin de cita.

    Todos hemos oído de la primera, pero la verdad es que la frase me ha parecido tan redonda que he querido traerla.

    Yo creo que la humanidad es la primera. El otro pasa de ser un ser humano a un enemigo en cuanto comienzan las hostilidades (o quizás antes).

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Frommer en Abril 13, 2022, 21:39:08 pm

      EL PAÍS
    https://elpais.com/internacional/2022-04-13/marine-le-pen-promueve-una-alianza-de-seguridad-con-rusia-en-cuanto-acabe-la-guerra-en-ucrania.html  (http://EL PAÍS
    https://elpais.com/internacional/2022-04-13/marine-le-pen-promueve-una-alianza-de-seguridad-con-rusia-en-cuanto-acabe-la-guerra-en-ucrania.html)

    Mucho mar de fondo como ya hemos dicho

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Currobena en Abril 13, 2022, 22:40:29 pm

    [url]https://elpais.com/internacional/2022-04-13/marine-le-pen-promueve-una-alianza-de-seguridad-con-rusia-en-cuanto-acabe-la-guerra-en-ucrania.html[/url] ([url]http://EL[/url] PAÍS
    [url=https://elpais.com/internacional/2022-04-13/marine-le-pen-promueve-una-alianza-de-seguridad-con-rusia-en-cuanto-acabe-la-guerra-en-ucrania.html)]  EL PAÍS
    [url]https://elpais.com/internacional/2022-04-13/marine-le-pen-promueve-una-alianza-de-seguridad-con-rusia-en-cuanto-acabe-la-guerra-en-ucrania.html[/url] ([url]https://elpais.com/internacional/2022-04-13/marine-le-pen-promueve-una-alianza-de-seguridad-con-rusia-en-cuanto-acabe-la-guerra-en-ucrania.html[/url]) [/url]

    Mucho mar de fondo como ya hemos dicho



    Si esto es verdad, no me sorprendería una bajada brusca del petróleo antes de las elecciones francesas para ayudar a Macron.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Abril 14, 2022, 03:09:01 am

    [url]https://elpais.com/internacional/2022-04-13/marine-le-pen-promueve-una-alianza-de-seguridad-con-rusia-en-cuanto-acabe-la-guerra-en-ucrania.html[/url] ([url]http://EL[/url] PAÍS
    [url=https://elpais.com/internacional/2022-04-13/marine-le-pen-promueve-una-alianza-de-seguridad-con-rusia-en-cuanto-acabe-la-guerra-en-ucrania.html)]  EL PAÍS
    [url]https://elpais.com/internacional/2022-04-13/marine-le-pen-promueve-una-alianza-de-seguridad-con-rusia-en-cuanto-acabe-la-guerra-en-ucrania.html[/url] ([url]https://elpais.com/internacional/2022-04-13/marine-le-pen-promueve-una-alianza-de-seguridad-con-rusia-en-cuanto-acabe-la-guerra-en-ucrania.html[/url]) [/url]

    Mucho mar de fondo como ya hemos dicho

    Es impresionante y hasta poético observar en directo como una civilización decae hasta el punto de desear ella misma el suicidio.
    Imagino a los romanos en el siglo V, cómodamente tumbados en sus mansiones, cada vez más pobres, alabando la virilidad de los bárbaros y fantaseando con un futuro liberado de rancias costumbres sociales  brindando en cuernos de abundancia y desinhibición...
    La operación psicológica es brutal: los oficialistas cada vez más mansos e hipnotizados. Los que se creen "despiertos" mezclados en un mejunje de izquierda anticapitalista y derecha anarco-neoliberal. Unos y otros empujando a la guerra y a la destrucción....
    Hoy el Papa citó a Dostoyevski y La leyenda del Gran Inquisidor.
    https://www.infobae.com/america/mundo/2022/04/13/el-papa-francisco-volvio-a-hablar-de-la-invasion-a-ucrania-y-cito-a-su-escritor-ruso-favorito/?outputType=amp-type (https://www.infobae.com/america/mundo/2022/04/13/el-papa-francisco-volvio-a-hablar-de-la-invasion-a-ucrania-y-cito-a-su-escritor-ruso-favorito/?outputType=amp-type)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Abril 14, 2022, 19:05:38 pm
    Putin's famous speech in Munich 2007

    https://www.youtube.com/watch?v=JrMiSQAGOS4&feature=emb_rel_end (https://www.youtube.com/watch?v=JrMiSQAGOS4&feature=emb_rel_end)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Abril 14, 2022, 23:03:08 pm
    https://books.google.fr/books?id=czRkEAAAQBAJ&pg=PT95&lpg=PT95&dq=jacques+baud+5.1.+Que+signifie+le+discours+de+Munich+de+2007&source=bl&ots=yDjuhcI3k-&sig=ACfU3U2gOtvA6f4X3XYmXkt9vhIPrXiQVg&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwi8jLWpuJT3AhVQUxoKHbeSDooQ6AF6BAgMEAM#v=onepage&q=jacques%20baud%205.1.%20Que%20signifie%20le%20discours%20de%20Munich%20de%202007&f=false

    Cita de: Jacques Baud

    5.1. ¿Qué significa el discurso de Munich 2007?

    En un informe dedicado a los comienzos de Vladimir Putin en el jefe de Rusia, Caroline Roux evoca un acuerdo que comienza "bastante cordial" con Occidente, para "cambiar brutalmente su tono" con su discurso del 10 de febrero de 2007 en Munich, que Benoît Vitkine, el corresponsal del mundo en Moscú, describe como "discurso hostil contra el mundo unipolar, y por lo tanto contra los Estados Unidos" [325]. Estamos presentando un Vladimir con veleidades y casi bi-polar mientras que uno lo describe con más frecuencia en Occidente como un "jugador de ajedrez", que rara vez actúa bajo la emoción.

    Para presentar Putin como un discurso impulsivo y molesto, Caroline Roux no menciona dos eventos principales, que evoca en su discurso:

    - la ampliación de la OTAN al este, que ya hemos visto arriba (Pregunta 2.3).

    - El abandono gradual del marco normativo para la seguridad internacional por parte de los Estados Unidos.

    Estos dos elementos, muy omitidos en gran medida por los comentaristas occidentales, regularmente regresarán al discurso ruso y se otorgarán sobre la tabla de negociaciones con los estadounidenses de Vladimir Putin quince años después, con motivo de la crisis ucraniana.

    Lo que el informe no nos dice, es que, en 2001, George W. Bush ha decidido retirarse unilateralmente desde el tratado ABM e implementar misiles antibales (ABM) a Europa del Este. El Tratado ABM tenía como objetivo limitar el uso de misiles defensivos [326]. Su lógica era explotar el disuasión resultante del riesgo de destrucción mutua, permitiendo la protección de los organismos de toma de decisiones por un escudo balístico (para mantener una capacidad de negociación). Por lo tanto, limitó el despliegue de misiles antibales a ciertas áreas específicas (especialmente en torno a las capitales) y lo prohibió fuera de los territorios nacionales.

    En 2007, los estadounidenses están en medio de la negociación con checos y los postes para desplegar estos misiles, oficialmente para protegerse de la amenaza iraní. Al hacerlo, rompen el equilibrio estratégico garantizado por el Tratado ABM y crean una nueva situación propicia para un conflicto en Europa.

    No solo Vladimir Putin veía un riesgo para la seguridad de Rusia, sino que considera que Estados Unidos está ofreciendo cada vez más un derecho internacional para realizar una política unilateral. Eso es lo que explica su tono en Munich.

    Observaremos que este movimiento solo se ha acelerado desde entonces. Por lo tanto, los Estados Unidos se han retirado gradualmente de todos los acuerdos de control de armas de la Guerra Fría: el Tratado ABM (2002), el Tratado de Cielos Abiertos (2018) y el Tratado de las Fuerzas Nucleares en medio del Interino (FNI)) (2019) . Esta tendencia continuó bajo Trump y Biden con el retiro del Plan de Acción Integral Conjunto (JCPOA) con Irán (mayo de 2018), el Tratado de Amistad, Comercio y Derechos Consulares de 1955 (octubre de 2018), del Protocolo Facultativo de Viena Convención sobre relaciones diplomáticas, relativa a la solución obligatoria de controversias de 1961 (octubre de 2018), la Unión Postal Universal (octubre de 2018), la UNESCO (enero de 2019), de la Organización Mundial de la Salud (julio de 2020), etc. Los europeos se quejan en la retirada estadounidense de los acuerdos de París (2020 de noviembre) decididos por Donald Trump, sin previo aviso que sea todo el sistema de derecho internacional que se cuestiona.


    En 2019, Donald Trump justificó su retiro del tratado INF por la llamada violación por el lado ruso. Pero, como señaló el Instituto Internacional de Investigación de Paz de Estocolmo (SIPRI), los estadounidenses nunca han hecho evidencia de estas violaciones. [327] De hecho, simplemente buscaban fuera del acuerdo para instalar sus sistemas de misiles AEGIS en Polonia y Rumania. Según la Administración Americana, estos sistemas están destinados oficialmente a interceptar los misiles balísticos de Irán. Pero hay dos problemas que dudan claramente la buena fe de los estadounidenses:

    - El primero es que no hay indicios de que los iraníes desarrollen tales misiles [328], como Michael Ellemann de la firma de Lockheed-Martin, ante una Comisión del Senado Americano [329].

    - El segundo es que estos sistemas utilizan los lanzadores MK41, lo que permite lanzar misiles antibalistas o misiles nucleares. El sitio Radzikowo (Polonia) está a 800 km de la frontera rusa ya 1,300 km de Moscú.

    En febrero de 2022, después de la reunión entre Vladimir Putin y Emmanuel Macron, Patrick Cohen, en Francia 5, está sorprendida por la evocación de una guerra nuclear por el presidente ruso y afirma que los sistemas desplegados en Europa son puramente defensivos [330.

    Esto es lo que también afirmó las administraciones de Bush y Trump. Pero incluso si es teóricamente cierto, es técnica y estratégicamente falsa. Por la duda, lo que les ha permitido instalarlos, es la misma duda que los rusos podrían tener legítimamente en caso de conflicto. Esta presencia en las inmediaciones del territorio santificó por Rusia, en realidad puede llevar a un conflicto nuclear. Debido a que en caso de conflicto, uno no podía saber cuál es la naturaleza de los misiles cargados en los sistemas: ¿los rusos deben esperar las explosiones antes de reaccionar?

    De hecho, se conoce la respuesta: no tiene un retraso previo al alerta, los rusos prácticamente no tendrían tiempo para determinar la naturaleza de un misil despedido y, por lo tanto, se vería obligado a responder preventivamente [331] por una huelga nuclear.. Esta es la razón por la que Vladimir Putin dice que los países europeos podrían ser capacitados en un conflicto nuclear sin querer.



    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Currobena en Abril 14, 2022, 23:04:35 pm
    https://www.dailymail.co.uk/news/article-10718247/Putins-defence-minister-Sergei-Shoigu-massive-heart-attack-not-natural-causes.html (https://www.dailymail.co.uk/news/article-10718247/Putins-defence-minister-Sergei-Shoigu-massive-heart-attack-not-natural-causes.html)

    Putin's defence minister Sergei Shoigu has had a 'massive heart attack not from natural causes' and TWENTY generals 'have been arrested' over bungled invasion 

    "El ministro de defensa de Putin, Sergei Shoigu, ha tenido un "ataque cardíaco masivo no por causas naturales" y veinte generales "han sido arrestados" por una invasión torcida"
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Abril 14, 2022, 23:07:47 pm
    Cita de: jacques baud

    Desde un incidente menor, un poco como en 1914. Por el juego de alianzas, la situación podría evolucionar rápidamente si Rusia carece de un período de  alerta previa suficiente para defender su suelo nacional por medios convencionales. El uso de armas nucleares se convertiría en la primera o incluso la única opción.

    Lo que teme Rusia es, por lo tanto, una situación similar a Ucrania en 2021-2022. Esto es exactamente lo que explica Vladimir Putin, en su conferencia de prensa con Emmanuel Macron, en febrero de 2022 [15].

    Este riesgo es perfectamente simétrico para la OTAN, como lo demuestra la crisis ucraniana de diciembre del 20 de diciembre y de febrero de 2022: al acercarse a la frontera rusa, la OTAN caería en una capacidad para la alerta previa. Por el problema es que Rusia es una energía nuclear, y cuanto más se acercamos a su territorio santuario, menos espacio para un conflicto convencional.

    Es por esta razón que, en 1997, George F. Kennan, un diplomático estadounidense (y arquitecto de la estrategia de contención de la URSS a fines de la década de 1940), advirtió al New York Times [16]:

    La ampliación de la OTAN sería el error más fatal de la política estadounidense a lo largo de la Guerra Fría.

    También es por esta razón que Rusia nunca ha reclamado territorio ucraniano: no tiene la intención de que la OTAN se esté acercando a su frontera, ni la intención de acercarse a la OTAN. En este momento, cuando este libro está escrito, todavía no conocemos el resultado de la ofensiva rusa, a fines de febrero de 2022. Pero está claro que no está destinado a conquistar el territorio, sino también para imponer una forma de "neutralización. "A Ucrania.

    En qué medida, Volodyymye Zelansky grave evocando un posible reinicio nuclear de Ucrania en febrero de 2022 en la Conferencia de Seguridad de Múnich, está sujeta a discusión [17]. Pero es probable que los rusos hayan visto una amenaza potencial, que las rodomontadas del ministro de Relaciones Exteriores franceses no hayan atenuado.

    Sin embargo, los estadounidenses han percibido el peligro de ser "en última instancia, afectando" con Rusia. Por lo tanto, están tratando de reactivar el Tratado de las Fuerzas Nucleares Intermedias (FNI) que Donald Trump había denunciado en 2019. Un tratado hace posible tener una regla basada en la cual uno puede llevar a cabo una acción diplomática o incluso adoptar sanciones. Pero cuando abolidos La regla, todo se permite. Por lo tanto, las principales víctimas de la política estadounidense son los propios países de Europa oriental: tener armas nucleares no es protección, sino que puede obligar a su uso.

    Sin embargo, con motivo de la crisis ucraniana, Putin destacó que cuanto más se acercan los dos poderes nucleares del espacio euroatlántico, mayor será el riesgo de deslizamiento nuclear. Por lo tanto, en caso de conflicto, los rusos probablemente no tendrán tiempo de preguntarse acerca de la naturaleza de los misiles cargados en los lanzadores MK41 ubicados en Polonia y Rumania, y - vieron la proximidad de la amenaza: podrían considerarlos por defecto como un Amenaza nuclear.

    Los países de la "Nueva Europa" se han unido a la OTAN sin darse cuenta de que en caso de guerra, están destinados a convertirse en los campos de batalla nuclear de una posible confrontación con Rusia, mientras que fuera de una alianza, permanecerían (al menos más) bajo una convencional. amenaza. Este es el riesgo de países como Suecia y Finlandia, buscando razones para unirse a la OTAN.

    [...]


    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Currobena en Abril 14, 2022, 23:30:43 pm
    https://as.com/diarioas/2022/04/14/actualidad/1649920919_159421.html

    El buque insignia ruso se hunde
    El crucero de misiles ‘Moskva’, que parte de la Flota del Mar Negro, resultó gravemente dañado y por la noche Rusia admitió que se hundió.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Abril 16, 2022, 15:19:58 pm
    (https://img.lemde.fr/2022/04/15/0/0/3184/1791/580/0/75/0/9358d60_1650035928960-scenarios-web-strategie-ukraine-donbass.png)
    Escenario 1:  plan ruso ideal pero poco probable
    Escenario 2:  ataque directo, en  2 tiempos
    Escenario 3:  cerramiento progresivo

    -- Direccion de la ofensiva
    -- Avance ruso hasta el 14 de abril
    -- Zonas de operaciones
    -- Linea de contacto (cese el fuego de 2015)

    https://www.lemonde.fr/international/live/2022/04/16/guerre-en-ukraine-en-direct-la-russie-affirme-avoir-frappe-une-seconde-usine-militaire-a-kiev_6122419_3210.html (https://www.lemonde.fr/international/live/2022/04/16/guerre-en-ukraine-en-direct-la-russie-affirme-avoir-frappe-une-seconde-usine-militaire-a-kiev_6122419_3210.html)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Currobena en Abril 17, 2022, 22:41:58 pm
    https://slate.com/news-and-politics/2022/02/ukraine-crisis-putin-military-opposition.html

    Análisis de un general nacionalista ruso en contra de la guerra de Ucrania.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Currobena en Abril 18, 2022, 09:40:11 am
    Parece que se confirma que Rusia va a celebrar un referéndum en Jerson modelado como el de Crimea en 2014. Eso podría ser suficiente para justificarlo como una victoria cara a la celebración de mayo.

    https://www.europapress.es/internacional/noticia-fuerzas-armadas-ucrania-informan-preparativos-referendum-region-jerson-20220331012735.html (https://www.europapress.es/internacional/noticia-fuerzas-armadas-ucrania-informan-preparativos-referendum-region-jerson-20220331012735.html)

    PS: hay rumores sin confirmar de que las tropas ucranianas están lanzando una contraofensiva para envolver a las fuerzas rusas que tomaron Izium hace unos días.

    https://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Izium_%282022%29?wprov=sfla1 (https://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Izium_%282022%29?wprov=sfla1)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: AbiertoPorDemolicion en Abril 18, 2022, 20:24:24 pm
    Citar
    Rusia advierte a EE.UU. de "consecuencias imprevisibles" por ayuda militar a Ucrania
    https://www.dw.com/es/rusia-advierte-a-eeuu-de-consecuencias-imprevisibles-por-ayuda-militar-a-ucrania/a-61492972 (https://www.dw.com/es/rusia-advierte-a-eeuu-de-consecuencias-imprevisibles-por-ayuda-militar-a-ucrania/a-61492972)

    Rusia envió esta semana una queja formal advirtiendo al gobierno estadounidense de "consecuencias imprevisibles" por su creciente ayuda militar a Ucrania, revelaron medios de prensa el sábado (16.04.2022).




    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Abril 18, 2022, 22:46:06 pm
    Ya, ya...


    El banco central de Rusia advierte de que la economía se hundirá en el segundo trimestre y Putin desoye el aviso
    https://elpais.com/economia/2022-04-18/el-banco-central-de-rusia-advierte-de-que-la-economia-se-hundira-en-el-segundo-trimestre-y-putin-desoye-el-aviso.html (https://elpais.com/economia/2022-04-18/el-banco-central-de-rusia-advierte-de-que-la-economia-se-hundira-en-el-segundo-trimestre-y-putin-desoye-el-aviso.html)
    La presidenta del organismo alerta sobre el impacto de las sanciones impuestas por la guerra en Ucrania y la elevada inflación


    [  :roto2: ]
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Abril 20, 2022, 15:04:35 pm
    Combates principales a 19 de abril

    Fuerza rusas
    - Territorio bajo coontrol    -- Bloqueo naval
    - Eje de ofensivas               -- Aglomeraciones sitiadas

    Fuerza ucranias
    -  Contraofensivas
    - Territorios recuperados desde el 29 de marzo y el redespliegue ruso


    (https://i.f1g.fr/media/_uploaded/804x/figaro-live/lefigaro.fr/516e9f91-c063-11ec-8ff0-a0369f91f304/capture_6snQwTI.PNG)

    1 Crimea -- anexionada desde marzo 2014
    2 Donbass - territorios controlados por separatistas desde abril 2014
    -- territorios reivindicados por Donetsk y Lugansk
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Abril 20, 2022, 15:54:51 pm
    (https://64.media.tumblr.com/c55baa5bcf57215f387cd5edca6f9510/1b7c49f445732d14-67/s540x810/c97349db9b8964d8784ee01151e1cd945dd79cdb.jpg)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Abril 23, 2022, 18:20:26 pm
    https://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2022/04/23/posible-plan-ataque-ruso-dombas/0003_202204G23P20991.htm (https://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2022/04/23/posible-plan-ataque-ruso-dombas/0003_202204G23P20991.htm)
    Citar
    El (posible) plan de ataque ruso en el Dombás
    Miguel-Anxo Murado

    Hace tres días que comenzó la gran ofensiva rusa sobre el Dombás y de momento los avances del Ejército del Kremlin han sido mínimos. Está claro que Rusia inicia sus operaciones sin estar realmente preparada. Si bien, esos movimientos permiten especular en el mapa sobre cuál es el plan de ataque ruso.


    Da la impresión de que el objetivo de Moscú no es tanto capturar territorio como destruir al Ejército ucraniano. Este está desproporcionadamente concentrado en el Dombás (quizás la cuarta parte del total), y en buena parte en el «saliente de Severodonetsk». Rodeado por tres lados, este saliente se volverá casi imposible de defender, y los ucranianos lo saben. Puede que dejen allí algún destacamento que se sacrifique para retrasar a los rusos, como hicieron en Mariúpol, pero el grueso del Ejército de Kiev probablemente se irá replegando ordenadamente hacia Kramatorsk, más al oeste, mientras desgasta a los atacantes, con la esperanza de que los problemas logísticos y las bajas acaben por frenar el impulso ruso. El miércoles los rusos tomaron Kreminna en el norte y tratan de tomar Popasna en el sur, claramente con la idea de hacerse con el control de la carretera P-66, para impedir ese repliegue de los defensores de Severodonetsk.

    Aparte de este embolsamiento, parece evidente que el Ejército ruso prepara ya otro mayor más al oeste. Los brazos de la pinza estarían en este caso en Izium en el norte, y cerca de Górlovka en el sur. Entre esas dos localidades corre la estratégica autopista M-03 que permitiría el movimiento rápido de las fuerzas que los rusos están concentrando en Izium. A mitad de camino en la M-03 están Kramatorsk y Sloviansk, dos estratégicas ciudades que son la llave que cierra esta área de operaciones. Si los rusos lograsen tomarlas, Kiev habría perdido casi todo el Dombás, y si lo hacen antes de que los ucranianos hayan podido retirarse más al oeste, Ucrania perdería al grueso de su Ejército. Si, por el contrario, los ucranianos logran hacerse fuertes ahí, pueden conseguir frenar la ofensiva rusa.

    Por eso, el alto mando ruso tiene, aparentemente, la intención de avanzar en otra dirección más: desde la ciudad de Donetsk hacia la de Dnipró, a lo largo de otra autovía, en este caso la E-50. Dnipró es una gran ciudad sobre el río Dniéper y hacerse con ella supondría el control de las llanuras del este ucraniano. Este era ya uno de los objetivos principales de la invasión inicial, hasta que las fuerzas del 58.º Ejército ruso se vieron frenadas por los ucranianos más al sur en Zaporiyia. Ahora el alto mando ruso quizás intente ganarla desde el este. Si es así, parece muy aventurado. Dnipró tiene casi un millón de habitantes, y hasta ahora el Ejército ruso se ha visto incapaz de conquistar ciudades de un tamaño mucho menor.

    Muchos puntos débiles

    Suponiendo que estos sean los planes rusos (y los movimientos de tropas así lo indican), presentan muchos puntos débiles. Aparte de la escasez de efectivos y material que empieza a acusar seriamente el Ejército ruso, el caso es que los ucranianos siguen manteniendo firmemente en su mano la ciudad de Járkov. Los rusos han intentado tomarla durante semanas porque sabían que era esencial para sus operaciones en el Dombás, pero no lo han logrado, y ahora los ucranianos pueden estrangular esa misma autopista M-03 que pasa por sus alrededores y que conecta el principal centro de abastecimiento del Ejército ruso en Bélgorod, dentro de territorio ruso, con el frente en Izium, de donde tendría que partir el ataque blindado más importante de los rusos. Es ahí donde estos han estado haciendo algunos tanteos para medir la fuerza de los ucranianos, y de momento no han logrado gran cosa.

    En todo caso, y puesto que se dice que el alto mando ruso se ha dado a sí mismo tres semanas para completar toda la ofensiva, pronto sabremos si estamos en vísperas de un vuelco en la marcha de la guerra, como esperan los rusos, o de un nuevo fiasco militar, como desean con todas sus fuerzas los ucranianos.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Abril 25, 2022, 20:13:50 pm
    (https://pbs.twimg.com/media/FRL0-psWUAELYyx?format=jpg&name=small)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Abril 27, 2022, 12:54:51 pm
    (https://pbs.twimg.com/media/FRRYP_oXEAAxq0y?format=jpg&name=small)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Abril 27, 2022, 14:09:58 pm
    (https://i.ibb.co/nDr0pft/Screenshot-20220423-085138-Telegram.jpg)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Abril 27, 2022, 16:37:54 pm
    (https://i.redd.it/jatxtiwfy2w81.jpg)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Abril 28, 2022, 00:12:17 am
    https://www.vozpopuli.com/opinion/putin-trampa.html (https://www.vozpopuli.com/opinion/putin-trampa.html)
    Citar
    Putin ha caído en la trampa

    “Como les ocurre a muchos autócratas, Putin ha caído en la trampa de creer a los que le daban la razón”. Ese es el dictamen de la historiadora Margaret Macmillan entrevistada el lunes en el diario El País. Pero a once días del 9 de mayo Putin necesita algo que parezca una victoria para exhibirlo en la fecha del desfile, según subraya Macmillan para quien es de suma importancia documentar, dejar registro de la brutalidad del ejército de Putin, porque de hacerlo se derivarán efectos de protección para los civiles. En esa línea propone que el acuerdo de paz distinga entre el pueblo ruso de una parte y el Gobierno ruso de otra. En todo caso, conviene visitar la habitación del pánico dibujada por Bernat Castany Prado en su libro Una filosofía del miedo, finalista del premio Anagrama de ensayo.

    Allí aprendemos que existe una memoria normal asociada al miedo normal pero también que a un pensamiento ofuscado por el miedo le resulta fácil hallar todo tipo de ‘razones’ para no olvidar ni procesar un recuerdo traumático porque la memoria también puede sentirse incapaz de desechar, mediante el olvido, aquellos componentes inútiles o tóxicos que podrían contaminar nuestro espíritu. En todo caso, Castany sugiere que un buen modo de librarse de las malas pasadas del pasado es volcarse en el presente mediante la acción, entendiendo que la acción no es lo que sucede después de que nos hayamos hecho una idea de las cosas, sino que es una modalidad fundamental del conocimiento.

    El grado de lentitud es directamente proporcional a la intensidad de la memoria y el grado de velocidad es directamente proporcional a la intensidad del olvido"

    Así lo advirtió Milan Kundera en su novela La lentitud poniendo de manifiesto el vínculo secreto que hay entre la lentitud y la memoria, entre la velocidad y el olvido. En esas páginas Kundera escribe que cuando un hombre camina y le sobreviene un recuerdo placentero se detiene para saborearlo, mientras que si le invade la memoria de un incidente penoso instintivamente acelera el paso para olvidarlo. Porque en la que denomina matemática existencial sucede que el grado de lentitud es directamente proporcional a la intensidad de la memoria y el grado de velocidad es directamente proporcional a la intensidad del olvido.

    En los casi setenta días transcurridos desde el inicio de la invasión de Ucrania la niebla de la guerra ha exaltado otra vez las supuestas ventajas del mando único, del automatismo frente a la reflexión, y a impulsar la consideración de que al poder autocrático nada se le resiste, como si cupiera desmentir aquello de Geofrey Parker de que el éxito nunca es definitivo. Pero sucede que “cuando se entierra la verdad, la verdad se concentra y adquiere tal fuerza explosiva que, el día en que salta, hace volar todo con ella”. Ahí está Tien An Men para probarlo. Se cita a Anton Chéjov diciendo que en Rusia la cultura y la educación son europeas mientras que los usos y costumbres son asiáticos. Pero, sigamos atentos al poder explosivo de la libertad en toda la faz de la tierra.
    Miguel Ángel Aguilar
    (https://imagenes.elpais.com/resizer/qcO15EzH1ewMX-908IearCT0W6A=/828x0/cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com/prisa/V5OCIGIHFWML7KLM7SD37W4R3M.jpg)
    Foto de STEPAN FRANKO (EFE)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Abril 28, 2022, 07:00:16 am
    Si Alemania se oponía a la entrada de Ucrania en la OTAN y Francia se mostró reticente, ¿qué podía llevar a Putin a tomar la decisión de semejante acción militar? Y no voy a entrar en la visión que, desde el fondo de la barra del bar Paco, me parece una operación chapucera, mal ejecutada y con consecuencias que no han previsto y que pueden resultar devastadoras para Rusia.

    Luis Riestra da con una pieza del puzle, el problema de natalidad que hay en Rusia. Esa decisión se habría tomado más tarde que temprano y dentro de unos años quizás no haya recursos humanos para hacer lo que están haciendo. Y sospecho que no sólo humanos, también en la creciente brecha tecnológica en su armamento convencional, que no táctico, respecto a sus pares.

    El artículo completo es interesante:

    Citar
    La geopolítica de Rusia


    Mi conclusión es que los supuestos liberales, dueños y señores del Departamento de Estado, son unos taimados realistas, pues lo que tienen es una estrategia de dominación mediante la implantación y promoción de partitocracias


    La agresión militar de Rusia contra Ucrania dejó perplejos a casi todos por su aparente irracionalidad pero, en realidad, tiene su lógica dentro de los esquemas dominantes del pensamiento geopolítico contemporáneo, tanto que pareciera que se está aplicando un manual, de ahí que algunos pensadores y analistas lo hubieran advertido repetidamente durante años. Putin no se ha vuelto loco y, una vez más, se ha comprobado algo que repetimos aquí continuamente: la política (en este caso la geopolítica) determina la economía, no al revés, salvo que no tengas nada y no quieras ser un miserable infeliz. Así que hoy, que los ánimos están más calmados, exploraremos este complejo rompecabezas intentando entender la perspectiva rusa.

    Lamentablemente, en España, salvo contadas excepciones, antes de que termines de decir lo anterior eres asaltado con que "eres un vendido a Putin", etc., una ofensa intolerable, pues yo no me dedico a la prostitución económica como muchos economistas del régimen, aparte que antes de esta guerra yo ya había sido víctima indirecta de Putin con un costo altísimo, de esos que te cambian la vida, con lo que ya se pueden imaginar la estima que le tengo al personaje y a su régimen, y ahora, con su guerra, me toca segunda ronda.

    Debería ser obvio que cuando uno explica cómo se comporta un oso, o un adversario, no significa que uno sea partidario de que ese animal vaya por ahí descabezando a la personas, o que seas un traidor, pero, por lo visto, no lo es, incluso entre quienes te conocen.


    Realismo vs. idealismo geopolítico


    Esas dicen que son las dos "escuelas" (enlace a un breve debate introductorio) que marcan las relaciones internacionales y que recuerdan a otra dicotomía, a la de la economía positiva (trata de lo que es) versus la economía normativa (lo que debería ser) Los realistas dicen que existen causas objetivas, como la geografía, que marcan las acciones de los Estados, mientras que los (supuestos) idealistas se nos presentan como "liberales" que defienden la llamada "democracia liberal", que es como los anglosajones llaman a la socialdemocracia y, si no les obedeces, te mandan al ostracismo. 

    Mi conclusión es que los supuestos liberales, dueños y señores del Departamento de Estado, son unos taimados realistas, pues lo que tienen es una estrategia de dominación mediante la implantación y promoción de partitocracias, tal fue nuestro caso con el R78 y, de Japón a Iraq, la lista es larguísima. Los idealistas dicen seguir a Woodrow Wilson pero en realidad siguen a Mackinder, como demostramos en "El progresismo y sus trampantojos", y en eso, esta guerra les viene de fábula. 

    Para los realistas los Estados y los políticos que los dirigen son actores implacables y sin escrúpulos que están dispuestos a hacer lo que haga falta por su supervivencia, de modo que "el poder es el derecho" y, como demócrata, me parece que el mejor punto de partida es considerar a los políticos son presuntos delincuentes, de ahí la necesidad de la democracia formal y acabar con las partitocracias. Lógicamente, como en la mayor parte del mundo no hay democracia formal, delinquen más, por eso abundan las ONGs fake, el tráfico de personas, de drogas, el terrorismo, etc., al tiempo que imponen narrativas y los pueblos les compran sus unicornios azules, que así no buscamos el interés de España por ejemplo.

    Por supuesto, hay luchas por el botín geopolítico, que la política es eso, lucha por tener y aumentar el poder, una lucha en la que somos meros instrumentos. Como realistas duros tendríamos a Rusia, EE.UU. y, ya más cerca, a Marruecos y Francia; mientras, en España, se aplica una especie de idealismo idiota y corrupto.


    Las "puertas" de Rusia


    El tirano ruso ha dicho en distintas ocasiones que hay líneas rojas pero parece que no le escuchan, al menos los ciudadanos del común, esos a quienes manipulan los oligopolios televisivos. Una de dichas líneas rojas era la entrada de Georgia y Ucrania en la OTAN y, cuando pudo, a Georgia le dio un correctivo. Luego, desde Occidente se siguió insistiendo con Ucrania y puede que alguien dijera "sabes qué, te voy a meter en una guerra en la que te vas a empantanar y desangrar, así no molestas por una generación"; no lo descarten, sean "realistas".

    Putin también ha repetido que Ucrania se había convertido en una amenaza existencial (entiéndanlo literalmente), luego, esta guerra no puede "perderla", y, a los españoles, protegidos por mares y los Pirineos, con uno de los territorios más difíciles de conquistar (salvo traiciones internas, como ahora) dicha afirmación rusa nos suena raro, pero no  lo es. ¿En qué se basa?

    Sin buenas fronteras naturales la defensa de Rusia es durísima y ya ha sido invadida en distintas ocasiones (una lista hasta antes de la PGM), de ahí que siempre se recuerde la respuesta de Catalina la Grande sobre cómo pensaba defender sus fronteras: "¡extendiéndolas!". Así, de oriente a occidente, las puertas de Rusia serían la del corredor de Altái (de momento segura), la centro asiática, asegurada temporalmente tras la crisis de Kazajistán, que vimos, la costa occidental del mar Caspio, con Azerbaiyán (que está pendiente), la costa oriental del mar Negro, de ahí la importancia de asegurar Georgia, la de Crimea (reconquistada), la del corredor de Besarabia, la puerta más amplia a occidente, con Transnistria de freno, pero que se aseguraría con una Ucrania neutral o dominada, la del corredor polaco, la del báltico y la  de Arcángel o del mar Blanco.

    Esas puertas solo consiguió asegurarlas con la URSS, cuya disolución Putin considera la mayor catástrofe geopolítica del siglo veinte, y son la columna vertebral de la política exterior de los "siloviki" (o silovik), los hombres fuertes del Kremlin. Hoy, ese objetivo es inalcanzable y menos con el ejército ruso que hemos visto (un bien apertrechado ejército polaco lo liquida en dos semanas), salvo que la guerra se alargue y Ucrania se convierta en una laboratorio bélico para Rusia.

    La amenaza existencial para Rusia viene de que una coalición (la OTAN) la invada por el Cáucaso vía Turquía (enemigo secular) y por Ucrania, mientras le cierran la salida al Báltico y al mar Blanco por Finlandia. Sería su muerte. Tendría entonces que usar armas nucleares en territorios con población rusa. Nadie se cree hoy dicha invasión, salvo los realistas (taimados o no) y los rusos, que recuerdan sus invasiones, las promesas a Libia, Iraq, etc. y que la historia da muchas vueltas, así que lo de que la OTAN solo es defensiva lo ven como otro unicornio azul.


    El credo geopolítico


    Es la doctrina por la que se rige la geopolítica de las grandes potencias y a la que dedicamos un resumen (enlace), destacando de nuevo Mackinder, como su máximo ideólogo y para quien hay una región pivote, que coincide con los territorios de Rusia, Bielorrusia, Irán, las repúblicas centro asiáticas, Mongolia y parte de China y, según dicho territorio se moviera, así se movía la geopolítica, de modo que quien la controle o inmovilice dominará el mundo.

    La razón de la potencia de esta región pivote, que los rusos han defendido con decenas de millones de muertos, se debe a su disponibilidad de recursos para aguantar una guerra y, en caso de invasión, la defensa sería parecida a la que le hacen hoy los ucranianos, que el oso se ha metido en un lago que creía lleno de salmones cuando son feroces pirañas con los aliados más poderosos de la Tierra. El peligro cierto ahora es que, ante una debacle militar, Rusia utilice armamento nuclear táctico; han dado señales al respecto, pero de nuevo, no les hacen caso. 

    La política de contención, destrucción, control y/o sumisión de la región pivote la conocen, se ha venido haciendo desde la Guerra Fría (si no antes) y luego se añadieron revoluciones de colores, etc. Hoy destacan las sanciones y, cuando un senador estadounidense necesitaba votos, sancionaban a Rusia; incluso Trump presumía de haber puesto más sanciones que nadie. Las sanciones no evitan guerras, al contrario, como ocurrió con Japón antes de la SGM, pero dan mucho juego a los políticos; de hecho, hoy, son un obstáculo a la retirada rusa y a quien no se puede aislar totalmente.


    Guerra y Paz


    Putin podría haber dejado el problema a otro, pero prefirió hacer la guerra ahora que luego con Ucrania en la OTAN, total, las sanciones seguían creciendo y, tras la huida de Afganistán de un Biden con lagunas transitorias y un  Zelensky, que es el menos anti ruso de los políticos con poder en Ucrania pero no tenía más alternativa que seguir la línea dura (fracaso de Minsk II, etc.), se la jugó y ahora a Putin y a los rusos solo les queda correr o reventar, adaptándose a la derrota en el norte y la victoria en el sur y modernizando y aumentando sus capacidades militares a marchas forzadas, algo que conocen de siempre.

    Luego hay otro factor añadido, la demografía (siguiente gráfica), con una natalidad tan mala como la nuestra pero con la gran diferencia de que, de Rusia, muchos se quieren ir y pocos "volver" (de ex URSS), mientras España tiene españoles fuera (que tanto molestan al progresismo), algunos de emigración reciente, en Hispanoamérica, que desean venir. Con menos población rusa a futuro para mantener su sistema económico y de defensa y para la compensación del islamismo (de nuevo Kazajistán, etc.), el tiempo jugaba en contra.

    (https://lh3.googleusercontent.com/3n0CRr0Q_U6fDK4CWRFMACCbxcur9_-kZwsfgi_BDjx5MKRaqYceXy16kYup24wjzsAlQRRmefSvCbzpZPhStApTxashlUHMK9DhrDmrvdfK8fUGMLFdD89jLzXgqE6w9ttID3Ge)

    Por otro lado, cuando se cambia de orden generacional es muy difícil derrotar una país (caso URSS en SGM) y Ucrania y Rusia, con dos órdenes nuevos consolidados (globalismo vs. nacionalismo), la sangría se podría "eternizar".


    ¿Y el interés de España?


    No entraremos, por su extensión, en el interés de España, pero una guerra larga en Ucrania no nos interesa por nuestra carencia casi absoluta de materias primas industriales (realismo), por no hablar de, aunque sí nos interesa el castigo a Rusia, que al sur (más realismo) hay otro tirano con tradición invasora, de momento en la zona gris, pero sobre todo y antes que nada, para parar las muertes y destrucción de esta guerra (idealismo moral) al que se sumarán las hambrunas subsaharianas y en otras áreas por el encarecimiento de los fertilizantes y otros insumos agrícolas. El panorama que se presenta es realmente desolador.

    Lamentablemente, parece que nadie quiere la paz y cuando hoy, como en 2014, propones ayudar a Ucrania pero buscar su neutralidad (como Kissinger, John Mearsheimer o incluso Alemania), se repiten las agresiones personales comentadas al principio, que quiero creer que ocurren porque desconocen el término. En todo caso, trabajemos por la paz y por el fin de este desastre humanitario intolerable. ¿O es que acaso lo que realmente se quiere es la guerra y que sigan matándose? Espero que no.

    https://www.vozpopuli.com/opinion/la-geopolitica-de-rusia.html (https://www.vozpopuli.com/opinion/la-geopolitica-de-rusia.html)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Abril 28, 2022, 09:07:38 am
    https://southfront.org/category/all-articles/world/europe/ukraine/
    (https://southfront.org/wp-content/uploads/2022/04/5april2022_Ukraine_map-768x543.jpg)
    (https://southfront.org/wp-content/uploads/2022/04/26april2022_Ukraine_map-768x543.jpg)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: gregorsamesa en Abril 28, 2022, 12:14:22 pm
    https://www.vozpopuli.com/opinion/putin-trampa.html (https://www.vozpopuli.com/opinion/putin-trampa.html)
    Citar
    Putin ha caído en la trampa

    “Como les ocurre a muchos autócratas, Putin ha caído en la trampa de creer a los que le daban la razón”. Ese es el dictamen de la historiadora Margaret Macmillan entrevistada el lunes en el diario El País. Pero a once días del 9 de mayo Putin necesita algo que parezca una victoria para exhibirlo en la fecha del desfile, según subraya Macmillan para quien es de suma importancia documentar, dejar registro de la brutalidad del ejército de Putin, porque de hacerlo se derivarán efectos de protección para los civiles. En esa línea propone que el acuerdo de paz distinga entre el pueblo ruso de una parte y el Gobierno ruso de otra. En todo caso, conviene visitar la habitación del pánico dibujada por Bernat Castany Prado en su libro Una filosofía del miedo, finalista del premio Anagrama de ensayo.

    Allí aprendemos que existe una memoria normal asociada al miedo normal pero también que a un pensamiento ofuscado por el miedo le resulta fácil hallar todo tipo de ‘razones’ para no olvidar ni procesar un recuerdo traumático porque la memoria también puede sentirse incapaz de desechar, mediante el olvido, aquellos componentes inútiles o tóxicos que podrían contaminar nuestro espíritu. En todo caso, Castany sugiere que un buen modo de librarse de las malas pasadas del pasado es volcarse en el presente mediante la acción, entendiendo que la acción no es lo que sucede después de que nos hayamos hecho una idea de las cosas, sino que es una modalidad fundamental del conocimiento.

    El grado de lentitud es directamente proporcional a la intensidad de la memoria y el grado de velocidad es directamente proporcional a la intensidad del olvido"

    Así lo advirtió Milan Kundera en su novela La lentitud poniendo de manifiesto el vínculo secreto que hay entre la lentitud y la memoria, entre la velocidad y el olvido. En esas páginas Kundera escribe que cuando un hombre camina y le sobreviene un recuerdo placentero se detiene para saborearlo, mientras que si le invade la memoria de un incidente penoso instintivamente acelera el paso para olvidarlo. Porque en la que denomina matemática existencial sucede que el grado de lentitud es directamente proporcional a la intensidad de la memoria y el grado de velocidad es directamente proporcional a la intensidad del olvido.

    En los casi setenta días transcurridos desde el inicio de la invasión de Ucrania la niebla de la guerra ha exaltado otra vez las supuestas ventajas del mando único, del automatismo frente a la reflexión, y a impulsar la consideración de que al poder autocrático nada se le resiste, como si cupiera desmentir aquello de Geofrey Parker de que el éxito nunca es definitivo. Pero sucede que “cuando se entierra la verdad, la verdad se concentra y adquiere tal fuerza explosiva que, el día en que salta, hace volar todo con ella”. Ahí está Tien An Men para probarlo. Se cita a Anton Chéjov diciendo que en Rusia la cultura y la educación son europeas mientras que los usos y costumbres son asiáticos. Pero, sigamos atentos al poder explosivo de la libertad en toda la faz de la tierra.
    Miguel Ángel Aguilar

    El punto de vista occidental, (el de la pax americana) con sus sesgos, y el asiático:
    (https://correodelsur.com/img/contents/images_840/2015/11/01/nota18734_imagen16736.jpg)

    ¿dónde están los autócratas?, ¿en la democracia a base de napalm?
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Abril 28, 2022, 14:23:27 pm
    Esps que ves ahí no son precisamente los autócratas...

    (https://fotos00.noticiasdenavarra.com/2020/01/31/690x278/caida-saigon.jpg)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: gregorsamesa en Abril 28, 2022, 18:26:37 pm
    https://amp.rtve.es/noticias/20210813/esta-foto-no-embajada-eeuu-saigon/2158360.shtml (https://amp.rtve.es/noticias/20210813/esta-foto-no-embajada-eeuu-saigon/2158360.shtml)

    Los criminales occidentales ( representados por USA) salieron por piernas de Vietnam... La democracia sublime también sabe matar... Y ni autócratas ni cuentos occidentales que más de medio mundo ya no se cree.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Abril 28, 2022, 19:52:01 pm
    https://amp.rtve.es/noticias/20210813/esta-foto-no-embajada-eeuu-saigon/2158360.shtml (https://amp.rtve.es/noticias/20210813/esta-foto-no-embajada-eeuu-saigon/2158360.shtml)

    Los criminales occidentales ( representados por USA) salieron por piernas de Vietnam... La democracia sublime también sabe matar... Y ni autócratas ni cuentos occidentales que más de medio mundo ya no se cree.

    Correcto.... pero lo que ve son vietnamitas que se querían largar con ellos, en vez de quedarse en ese edén asiático.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Abril 28, 2022, 20:58:09 pm
    USA (la OTAN) oficializa la reapertura del frente Este,

    https://elpais.com/internacional/2022-04-06/la-otan-advierte-a-los-aliados-de-que-se-preparen-para-un-conflicto-en-ucrania-de-meses-incluso-anos.html

    Citar
    La OTAN advierte a los aliados de que se preparen para un conflicto en Ucrania de “meses, incluso años”
    Stoltenberg subraya que hay que estar listos para mantener el apoyo a Kiev, las sanciones y aumentar la defensa propia
    El secretario de Estado de Estados Unidos, Antony Blinken (izquierda), junto al secretario general de la OTAN, Jens Stoltenberg.

    Ya ha quedado claro que la guerra en Ucrania no será el blitzkrieg —guerra relámpago— que buscaba el presidente ruso, Vladímir Putin. El secretario general de la OTAN, Jens Stoltenberg, ha advertido este miércoles a los ministros de Asuntos Exteriores de los países que la integran que hay que estar preparados para “una guerra larga” que exigirá esfuerzos en tres ámbitos: el apoyo a Ucrania, el mantenimiento prolongado de las sanciones y el fortalecimiento de las defensas propias.

    “Tenemos que ser realistas. La guerra puede durar mucho tiempo, varios meses, incluso años. Es la razón por la cual tenemos también que estar preparados para un largo recorrido, tanto en lo que concierne al apoyo a Ucrania, como en el mantenimiento de las sanciones y el fortalecimiento de nuestras defensas”, ha declarado Stoltenberg antes del comienzo de la reunión que los máximos responsables diplomáticos de los 30 miembros de la Alianza mantienen este miércoles por la tarde y el jueves.

    Esta también cerrada la via diplomática (que nunca se abrió), y pagando los platos la UE.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Vipamo en Abril 28, 2022, 21:02:34 pm
    https://amp.rtve.es/noticias/20210813/esta-foto-no-embajada-eeuu-saigon/2158360.shtml (https://amp.rtve.es/noticias/20210813/esta-foto-no-embajada-eeuu-saigon/2158360.shtml)

    Los criminales occidentales ( representados por USA) salieron por piernas de Vietnam... La democracia sublime también sabe matar... Y ni autócratas ni cuentos occidentales que más de medio mundo ya no se cree.

    Correcto.... pero lo que ve son vietnamitas que se querían largar con ellos, en vez de quedarse en ese edén asiático.

    Los de la foto son  vietnamitas que habían trabajado para los americanos (principalmente personal de la misma embajada de cuyo tejado salía el helicóptero). Estaban temiendo por sus vidas ante las posibles represalias de los Vietmin que estaban entrando a Saigón con sus tanques. Por cierto, no las hubo y los antiguos enemigos fueron tratados bastante bien.

    A estos pobres vietnamitas les dejaron tirados los americanos como a la mayoría de colaboradores afganos.

    Conocí algunas familias de vietnamitas en Berlin cuyos padres habían peleado con el
    ejército del sur y acabaron huyendo en barcos por los mares del mundo hasta que les aceptaron como refugiados. Los famosos boat-people.
    El American Dream se la sudaba literalmente.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Abril 28, 2022, 22:28:25 pm
    https://amp.rtve.es/noticias/20210813/esta-foto-no-embajada-eeuu-saigon/2158360.shtml (https://amp.rtve.es/noticias/20210813/esta-foto-no-embajada-eeuu-saigon/2158360.shtml)

    Los criminales occidentales ( representados por USA) salieron por piernas de Vietnam... La democracia sublime también sabe matar... Y ni autócratas ni cuentos occidentales que más de medio mundo ya no se cree.

    Correcto.... pero lo que ve son vietnamitas que se querían largar con ellos, en vez de quedarse en ese edén asiático.

    Los de la foto son  vietnamitas que habían trabajado para los americanos (principalmente personal de la misma embajada de cuyo tejado salía el helicóptero). Estaban temiendo por sus vidas ante las posibles represalias de los Vietmin que estaban entrando a Saigón con sus tanques. Por cierto, no las hubo y los antiguos enemigos fueron tratados bastante bien.

    A estos pobres vietnamitas les dejaron tirados los americanos como a la mayoría de colaboradores afganos.

    Conocí algunas familias de vietnamitas en Berlin cuyos padres habían peleado con el
    ejército del sur y acabaron huyendo en barcos por los mares del mundo hasta que les aceptaron como refugiados. Los famosos boat-people.
    El American Dream se la sudaba literalmente.

    Citar
    Tomado el control definitivo, los comunistas prohibieron otros partidos políticos, arrestaron personas bajo sospecha de haber colaborado con Estados Unidos y los enviaron a campos de reeducación. El gobierno comenzó una intensa campaña de colectivización del campo y las fábricas. [...]
    En 1986 el Partido Comunista de Vietnam aplicó reformas de libre mercado conocidas como Đổi Mới (Renovación). Con la autoridad del estado permaneciendo inamovible, se promovió la propiedad privada en el campo y las empresas, y la inversión extranjera
    https://es.wikipedia.org/wiki/Vietnam#Gobierno_y_pol%C3%ADtica (https://es.wikipedia.org/wiki/Vietnam#Gobierno_y_pol%C3%ADtica)


    Aquí el osito Misha...

    (https://cloud10.todocoleccion.online/discos-vinilo/tc/2013/12/05/20/40374393.webp)


    ... y los amiguitos del cole en clase de reedu.



    En cuanto a lo de los criminales occidentales...

    Citar
    Durante la mayor parte de su historia, estuvo gobernada por varias dinastías del Imperio chino. Vietnam obtuvo la independencia en los inicios del siglo X, y su autonomía total un siglo después. El periodo de gobierno de las dinastías nativas terminó a mediados del siglo XIX cuando el país fue colonizado por Francia. Durante la Segunda Guerra Mundial, Japón ocupó Vietnam; pero respetó la autoridad francesa por ser el Gobierno de Vichy colaboracionista con su aliada, la Alemania nazi. Hacia el final de este conflicto los japoneses trataron de barrer el poder francés por sospechar que podría ser un apoyo a una invasión aliada. En esta situación, Hồ Chí Minh proclamó la República Democrática de Vietnam.

    Al finalizar la Guerra, Francia intentó restablecer su control; pero falló y estalló la Guerra de Indochina que finalmente perdió. La Conferencia de Ginebra de 1954 dividió al país en dos: Vietnam del Norte y Vietnam del Sur. DuranteUnión de Repúblicas Socialistas Soviéticas la Guerra Fría, el norte recibió el apoyo de la República Popular de China y la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas, mientras que el Sur obtuvo el apoyo de los Estados Unidos. Rápidamente las tensiones llevaron a la Guerra de Vietnam, que terminó con la retirada de las tropas estadounidenses en marzo de 1973 y la toma de Saigón en abril de 1975. En 1976, Vietnam se unificó bajo el gobierno de Vietnam del Norte y tomó el nombre de República Socialista de Vietnam.
    https://es.wikipedia.org/wiki/Vietnam (https://es.wikipedia.org/wiki/Vietnam)

    ... es miope cuando menos.





    ... y si ya voy a la foto, que es de lo que hablábamos... la gente huía de los invasores, esto es, los norvietnamitas. (Una joya de invasores... como todo el mundo sabe, y tu además los conoces bien, según nos cuentas.)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Abril 28, 2022, 23:34:07 pm
    En todo caso, y volviendo sobre el artículo de Riestra, ¿hasta qué punto a los EEUU les interesa una guerra larga y de gran desgaste económico y militar? Al principio parecían claros interesados, vendiendo gas a Europa..., pero ahora están empantanados enviando armas y siendo amenazados con una guerra núclear.

    El único que está fumándose un puro y viendo cómo los demás gastan unos recursos preciosos en los juegos de guerra es Xi Jinping. Parece que quisieran emular a los EEUU de las dos guerras mundiales, dejando que los demás se desangren para entrar en el último momento como salvadores y reconstructores.

    Putin es el nuevo Hitler (el tonto útil), si Alemania de aquella pactó con Rusia y esta al final lo invadió; ahora podríamos acabar viendo un final de fiesta en la que China toma el control de los pozos petrolíferos siberianos.

    (Eso siempre que aún sigamos aquí: https://buscandorespuestas.lne.es/salud/guerra-nbq-salud-bomba-nuclear/)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Vipamo en Abril 29, 2022, 08:39:58 am
    https://amp.rtve.es/noticias/20210813/esta-foto-no-embajada-eeuu-saigon/2158360.shtml (https://amp.rtve.es/noticias/20210813/esta-foto-no-embajada-eeuu-saigon/2158360.shtml)

    Los criminales occidentales ( representados por USA) salieron por piernas de Vietnam... La democracia sublime también sabe matar... Y ni autócratas ni cuentos occidentales que más de medio mundo ya no se cree.

    Correcto.... pero lo que ve son vietnamitas que se querían largar con ellos, en vez de quedarse en ese edén asiático.

    Los de la foto son  vietnamitas que habían trabajado para los americanos (principalmente personal de la misma embajada de cuyo tejado salía el helicóptero). Estaban temiendo por sus vidas ante las posibles represalias de los Vietmin que estaban entrando a Saigón con sus tanques. Por cierto, no las hubo y los antiguos enemigos fueron tratados bastante bien.

    A estos pobres vietnamitas les dejaron tirados los americanos como a la mayoría de colaboradores afganos.

    Conocí algunas familias de vietnamitas en Berlin cuyos padres habían peleado con el
    ejército del sur y acabaron huyendo en barcos por los mares del mundo hasta que les aceptaron como refugiados. Los famosos boat-people.
    El American Dream se la sudaba literalmente.

    Citar
    Tomado el control definitivo, los comunistas prohibieron otros partidos políticos, arrestaron personas bajo sospecha de haber colaborado con Estados Unidos y los enviaron a campos de reeducación. El gobierno comenzó una intensa campaña de colectivización del campo y las fábricas. [...]
    En 1986 el Partido Comunista de Vietnam aplicó reformas de libre mercado conocidas como Đổi Mới (Renovación). Con la autoridad del estado permaneciendo inamovible, se promovió la propiedad privada en el campo y las empresas, y la inversión extranjera
    https://es.wikipedia.org/wiki/Vietnam#Gobierno_y_pol%C3%ADtica (https://es.wikipedia.org/wiki/Vietnam#Gobierno_y_pol%C3%ADtica)


    Aquí el osito Misha...

    (https://cloud10.todocoleccion.online/discos-vinilo/tc/2013/12/05/20/40374393.webp)


    ... y los amiguitos del cole en clase de reedu.



    En cuanto a lo de los criminales occidentales...

    Citar
    Durante la mayor parte de su historia, estuvo gobernada por varias dinastías del Imperio chino. Vietnam obtuvo la independencia en los inicios del siglo X, y su autonomía total un siglo después. El periodo de gobierno de las dinastías nativas terminó a mediados del siglo XIX cuando el país fue colonizado por Francia. Durante la Segunda Guerra Mundial, Japón ocupó Vietnam; pero respetó la autoridad francesa por ser el Gobierno de Vichy colaboracionista con su aliada, la Alemania nazi. Hacia el final de este conflicto los japoneses trataron de barrer el poder francés por sospechar que podría ser un apoyo a una invasión aliada. En esta situación, Hồ Chí Minh proclamó la República Democrática de Vietnam.

    Al finalizar la Guerra, Francia intentó restablecer su control; pero falló y estalló la Guerra de Indochina que finalmente perdió. La Conferencia de Ginebra de 1954 dividió al país en dos: Vietnam del Norte y Vietnam del Sur. DuranteUnión de Repúblicas Socialistas Soviéticas la Guerra Fría, el norte recibió el apoyo de la República Popular de China y la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas, mientras que el Sur obtuvo el apoyo de los Estados Unidos. Rápidamente las tensiones llevaron a la Guerra de Vietnam, que terminó con la retirada de las tropas estadounidenses en marzo de 1973 y la toma de Saigón en abril de 1975. En 1976, Vietnam se unificó bajo el gobierno de Vietnam del Norte y tomó el nombre de República Socialista de Vietnam.
    https://es.wikipedia.org/wiki/Vietnam (https://es.wikipedia.org/wiki/Vietnam)

    ... es miope cuando menos.





    ... y si ya voy a la foto, que es de lo que hablábamos... la gente huía de los invasores, esto es, los norvietnamitas. (Una joya de invasores... como todo el mundo sabe, y tu además los conoces bien, según nos cuentas.)

    Hola Sudden
    Todo esto es más complicado que la
    descripción del artículo de wikipedia que citas. La conferencia de Ginebra no es la causa del conflicto si no un efecto más. El sur tenia que quedar bajo
    control Usa tras la derrota francesa en Dien Biem Phu. Kennedy y su Administracion creían en la teoría del  efecto Domino tras la victoria Vietmin contra los franceses e intervinieron en Cochinchina y Anam.
    Decir que los vietnamitas del sur eran pro americanos es como decir que todos los cubanos son pro soviets. Estas fotos son de Saigón.

    https://static01.nyt.com/images/2018/02/04/world/04xp-Photo_xp/00xp-Photo_xp-videoSixteenByNineJumbo1600.jpg (https://static01.nyt.com/images/2018/02/04/world/04xp-Photo_xp/00xp-Photo_xp-videoSixteenByNineJumbo1600.jpg)
    https://api.time.com/wp-content/uploads/2015/04/vietnam_iconic003.jpg (https://api.time.com/wp-content/uploads/2015/04/vietnam_iconic003.jpg)

    Los Chinos no eran aliados de los Vietnamitas comunistas. La tercera guerra de Vietnam tras franceses y americanos fue con la China de Mao.

    Los norvietnamitas invadieron el sur es como decir
    que los mexicanos Fidel Castro y cia invadieron Cuba. Los Vietcong eran del Sur. Como los Gao Bao, los monjes budistas, los católicos y las Mila y una etnias y sectas que hay en esos lares.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Abril 29, 2022, 09:14:10 am
    Esta también cerrada la via diplomática (que nunca se abrió), y pagando los platos la UE.

    Las modalidades están en marcha
    V/F https://www.liberation.fr/checknews/qui-va-payer-pour-la-reconstruction-de-lukraine-20220427_6YRJRM7SFBHCXA3CWSEWMZJWYQ/ (https://www.liberation.fr/checknews/qui-va-payer-pour-la-reconstruction-de-lukraine-20220427_6YRJRM7SFBHCXA3CWSEWMZJWYQ/)

    El tema es que Occidente pretenderá "convencer" a los paises terceros a adherirse y congelar los haberes rusos.
    Es la continuidad de las sanciones internacionales de USA a los contratos extranjeros

    Estámos convirtiendo el dolar/euro en un instrumento militar y geopolitico,
    Es decir, estamos frenando por la coacción la transición a un mundo multipolar

    Todo esto hasta ahora podía pasar con el discurso de los "derechos humanos"
    A partir de ahora empezamos a cavar nuestra propia tumba,
    En Europa sobre todo
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Abril 29, 2022, 09:40:10 am
    Fuentes de información

    thesaker.is
    Moon of alabama
    Reminiscence of the future
    Stratpol

    https://thesaker.is/ (https://thesaker.is/)
    https://www.moonofalabama.org/ (https://www.moonofalabama.org/)
    https://smoothiex12.blogspot.com/ (https://smoothiex12.blogspot.com/)
    https://odysee.com/Bulletin-N%C2%B080.-Nouveaux-buts-de-guerre-russes,-guerre-du-rail,-Transnitrie.-27.04.2022.:546bbcd02e3d587b3c7a520d93849bfb4798c8ba (https://odysee.com/Bulletin-N%C2%B080.-Nouveaux-buts-de-guerre-russes,-guerre-du-rail,-Transnitrie.-27.04.2022.:546bbcd02e3d587b3c7a520d93849bfb4798c8ba)
    https://twitter.com/stratpol_site?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor (https://twitter.com/stratpol_site?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor)


    Otro, con mapas
    https://militaryland.net/ukraine/invasion-day-64-summary/ (https://militaryland.net/ukraine/invasion-day-64-summary/)

    El Ministerio de defensa ruso tiene sitio en v/ES :)
    https://es.mil.ru/es/index.htm (https://es.mil.ru/es/index.htm)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Saturio en Abril 29, 2022, 11:24:55 am
    Bueno Shudden.

    Parecería que nos quieres decir que sería mejor para todo el mundo haber sido invadido por USA porque en aquellos países intervenidos ha reinado el orden, la democracia y las libertades.

    Para el caso de Vietnam, lo que había programado era una satrapía asesina. Los sátrapas perdieron la guerra y las tropas imperiales se retiraron. Los que ganaron no eran mucho mejores que los sátrapas (o quizás peores). Sí todos preferían ser americanos, pero ese no era el plan. Las libertades (y el dinero) para los patricios.

    Se plantea una falsa disyuntiva. Prefiero ser gobernado por USA que por los Soviets. Como si ser gobernado por USA supusiese ser ciudadano de los USA. Miremos a Marruecos, por ejemplo o al Chile de Pinochet o a cientos de ejemplos.

    La lástima de la guerra de Ucrania es que hay gente muriendo y pasándolas putas por discernir que corrupto es el que les va a robar.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: el malo en Abril 29, 2022, 13:03:02 pm
    Bueno Shudden.

    Parecería que nos quieres decir que sería mejor para todo el mundo haber sido invadido por USA porque en aquellos países intervenidos ha reinado el orden, la democracia y las libertades.

    Para el caso de Vietnam, lo que había programado era una satrapía asesina. Los sátrapas perdieron la guerra y las tropas imperiales se retiraron. Los que ganaron no eran mucho mejores que los sátrapas (o quizás peores). Sí todos preferían ser americanos, pero ese no era el plan. Las libertades (y el dinero) para los patricios.

    Se plantea una falsa disyuntiva. Prefiero ser gobernado por USA que por los Soviets. Como si ser gobernado por USA supusiese ser ciudadano de los USA. Miremos a Marruecos, por ejemplo o al Chile de Pinochet o a cientos de ejemplos.

    La lástima de la guerra de Ucrania es que hay gente muriendo y pasándolas putas por discernir que corrupto es el que les va a robar.

    Saturio eso mismo se lo plantee a un compañero de trabajo rumano que creció durante el comunismo y la Guerra Fría.

    Vivimos en el mundo real y eso significa que todos los países (no fallidos) están gobernados por una de las grandes potencias en mayor o menor medida. Hasta Alemania o Francia no mueven un dedo sin antes asegurarse de no molestar de verdad al Tio Sam.

    Las veces que le he planteado el debate a mi compañero rumano y le he dicho que los EEUU tampoco son unos santos (Sudamérica y la Escuela de las Américas) siempre me dice que sí, pero que "yo no se lo que es vivir en un país dominado por Rusia". El escogería el peor de los países gobernados por Estados Unidos antes de irse a un satélite de Rusia.

    Salvo excepciones muy puntuales, yo también.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Saturio en Abril 29, 2022, 14:25:14 pm
    Bueno Shudden.

    Parecería que nos quieres decir que sería mejor para todo el mundo haber sido invadido por USA porque en aquellos países intervenidos ha reinado el orden, la democracia y las libertades.

    Para el caso de Vietnam, lo que había programado era una satrapía asesina. Los sátrapas perdieron la guerra y las tropas imperiales se retiraron. Los que ganaron no eran mucho mejores que los sátrapas (o quizás peores). Sí todos preferían ser americanos, pero ese no era el plan. Las libertades (y el dinero) para los patricios.

    Se plantea una falsa disyuntiva. Prefiero ser gobernado por USA que por los Soviets. Como si ser gobernado por USA supusiese ser ciudadano de los USA. Miremos a Marruecos, por ejemplo o al Chile de Pinochet o a cientos de ejemplos.

    La lástima de la guerra de Ucrania es que hay gente muriendo y pasándolas putas por discernir que corrupto es el que les va a robar.

    Saturio eso mismo se lo plantee a un compañero de trabajo rumano que creció durante el comunismo y la Guerra Fría.

    Vivimos en el mundo real y eso significa que todos los países (no fallidos) están gobernados por una de las grandes potencias en mayor o menor medida. Hasta Alemania o Francia no mueven un dedo sin antes asegurarse de no molestar de verdad al Tio Sam.

    Las veces que le he planteado el debate a mi compañero rumano y le he dicho que los EEUU tampoco son unos santos (Sudamérica y la Escuela de las Américas) siempre me dice que sí, pero que "yo no se lo que es vivir en un país dominado por Rusia". El escogería el peor de los países gobernados por Estados Unidos antes de irse a un satélite de Rusia.

    Salvo excepciones muy puntuales, yo también.

    No se trata de una competición, creo. El imperio hace lo que tiene que hacer para seguir siendo imperio. Si hace falta paga a lo peor de lo peor en Siria o en Afaganistán o donde sea y te monta una guerrilla fundamentalista que va cortando cabezas y deja el país como un solar. Me pregunto cuanta gente dijo durante muchos años en Irak - ¡con Sadam vivíamos mejor!.
    Cuando le ha parecido necesario o conveniente ha sostenido a lo peor y más sanguinario y es amiguito de lo peor (¿Arabía Saudí?, igual si en lugar de rumano fuese rumana, tu compañero no lo tendría tan claro).
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Frommer en Abril 29, 2022, 15:16:10 pm
    Y luego está en asunto de que las críticas que hacemos, al menos por mi parte, a los USA, son mayores y más exigentes que a otros tipo Rusia y China porque los USA son una democracia, y por eso les debemos exigir más (en el sentido de mejor comportamiento) aunque claro, sin obviar que la realpolitik no la van a dejar de ejercer nunca
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Abril 29, 2022, 15:39:07 pm
    https://amp.rtve.es/noticias/20210813/esta-foto-no-embajada-eeuu-saigon/2158360.shtml (https://amp.rtve.es/noticias/20210813/esta-foto-no-embajada-eeuu-saigon/2158360.shtml)

    Los criminales occidentales ( representados por USA) salieron por piernas de Vietnam... La democracia sublime también sabe matar... Y ni autócratas ni cuentos occidentales que más de medio mundo ya no se cree.

    Correcto.... pero lo que ve son vietnamitas que se querían largar con ellos, en vez de quedarse en ese edén asiático.

    Los de la foto son  vietnamitas que habían trabajado para los americanos (principalmente personal de la misma embajada de cuyo tejado salía el helicóptero). Estaban temiendo por sus vidas ante las posibles represalias de los Vietmin que estaban entrando a Saigón con sus tanques. Por cierto, no las hubo y los antiguos enemigos fueron tratados bastante bien.

    A estos pobres vietnamitas les dejaron tirados los americanos como a la mayoría de colaboradores afganos.

    Conocí algunas familias de vietnamitas en Berlin cuyos padres habían peleado con el
    ejército del sur y acabaron huyendo en barcos por los mares del mundo hasta que les aceptaron como refugiados. Los famosos boat-people.
    El American Dream se la sudaba literalmente.

    Citar
    Tomado el control definitivo, los comunistas prohibieron otros partidos políticos, arrestaron personas bajo sospecha de haber colaborado con Estados Unidos y los enviaron a campos de reeducación. El gobierno comenzó una intensa campaña de colectivización del campo y las fábricas. [...]
    En 1986 el Partido Comunista de Vietnam aplicó reformas de libre mercado conocidas como Đổi Mới (Renovación). Con la autoridad del estado permaneciendo inamovible, se promovió la propiedad privada en el campo y las empresas, y la inversión extranjera
    https://es.wikipedia.org/wiki/Vietnam#Gobierno_y_pol%C3%ADtica (https://es.wikipedia.org/wiki/Vietnam#Gobierno_y_pol%C3%ADtica)


    Aquí el osito Misha...

    (https://cloud10.todocoleccion.online/discos-vinilo/tc/2013/12/05/20/40374393.webp)


    ... y los amiguitos del cole en clase de reedu.



    En cuanto a lo de los criminales occidentales...

    Citar
    Durante la mayor parte de su historia, estuvo gobernada por varias dinastías del Imperio chino. Vietnam obtuvo la independencia en los inicios del siglo X, y su autonomía total un siglo después. El periodo de gobierno de las dinastías nativas terminó a mediados del siglo XIX cuando el país fue colonizado por Francia. Durante la Segunda Guerra Mundial, Japón ocupó Vietnam; pero respetó la autoridad francesa por ser el Gobierno de Vichy colaboracionista con su aliada, la Alemania nazi. Hacia el final de este conflicto los japoneses trataron de barrer el poder francés por sospechar que podría ser un apoyo a una invasión aliada. En esta situación, Hồ Chí Minh proclamó la República Democrática de Vietnam.

    Al finalizar la Guerra, Francia intentó restablecer su control; pero falló y estalló la Guerra de Indochina que finalmente perdió. La Conferencia de Ginebra de 1954 dividió al país en dos: Vietnam del Norte y Vietnam del Sur. DuranteUnión de Repúblicas Socialistas Soviéticas la Guerra Fría, el norte recibió el apoyo de la República Popular de China y la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas, mientras que el Sur obtuvo el apoyo de los Estados Unidos. Rápidamente las tensiones llevaron a la Guerra de Vietnam, que terminó con la retirada de las tropas estadounidenses en marzo de 1973 y la toma de Saigón en abril de 1975. En 1976, Vietnam se unificó bajo el gobierno de Vietnam del Norte y tomó el nombre de República Socialista de Vietnam.
    https://es.wikipedia.org/wiki/Vietnam (https://es.wikipedia.org/wiki/Vietnam)

    ... es miope cuando menos.





    ... y si ya voy a la foto, que es de lo que hablábamos... la gente huía de los invasores, esto es, los norvietnamitas. (Una joya de invasores... como todo el mundo sabe, y tu además los conoces bien, según nos cuentas.)

    Hola Sudden
    Todo esto es más complicado que la
    descripción del artículo de wikipedia que citas. La conferencia de Ginebra no es la causa del conflicto si no un efecto más. El sur tenia que quedar bajo
    control Usa tras la derrota francesa en Dien Biem Phu. Kennedy y su Administracion creían en la teoría del  efecto Domino tras la victoria Vietmin contra los franceses e intervinieron en Cochinchina y Anam.
    Decir que los vietnamitas del sur eran pro americanos es como decir que todos los cubanos son pro soviets. Estas fotos son de Saigón.

    https://static01.nyt.com/images/2018/02/04/world/04xp-Photo_xp/00xp-Photo_xp-videoSixteenByNineJumbo1600.jpg (https://static01.nyt.com/images/2018/02/04/world/04xp-Photo_xp/00xp-Photo_xp-videoSixteenByNineJumbo1600.jpg)
    https://api.time.com/wp-content/uploads/2015/04/vietnam_iconic003.jpg (https://api.time.com/wp-content/uploads/2015/04/vietnam_iconic003.jpg)

    Los Chinos no eran aliados de los Vietnamitas comunistas. La tercera guerra de Vietnam tras franceses y americanos fue con la China de Mao.

    Los norvietnamitas invadieron el sur es como decir
    que los mexicanos Fidel Castro y cia invadieron Cuba. Los Vietcong eran del Sur. Como los Gao Bao, los monjes budistas, los católicos y las Mila y una etnias y sectas que hay en esos lares.


    El país dividido ERA una SOLUCIÖN providing se pueda votar con los pies.... Como esto es imposible... Son los comunistas los que NO dejan votar de NINGUNA MANERA. Ergo, invadieron... MÄS GUERRA... buscando lo que pasó: Una DEMOCRACIA* llegó a su límite de acepatación de muertos propios.... y tuvo que ceder, que NO PERDER, NO RENDIRSE... sino que fue fiel a sus CIUDADANOS. (Venció la barbarie... pero no gano ésta. Gano USA. Véase el futuro posterior... Los ASESINOS, dicatoriales y LADRONES congénitos pueden "vencer", pero de ninguna manera pueden CONVENCER.)












    -----------
    Los EE.UU. de América SON una DEMOCRACIA... con todos los defectos inherentes de una democracia. Pero ojo, que todos los demás, SOIS una MIERDA incalificable...

    ES LO QUE HAY. (Lo siento.)





    Europa es superior en general, por ser más "roja". Pero en particular, me quedo SIEMPRE con la LIBERTAD DE ESPRESIÖN (Speech, in English) y los pocos libres de resto del mundo estaremos SIEMPRE con los USA.



    PORQUE ALGO ES ALGO.


    ( All i Aigua.  :roto2: )
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: errozate en Abril 29, 2022, 19:25:10 pm
    Estoy de acuerdo con MAD MEN.

    Desgraciadamente ha desaparecido su mensaje.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Vipamo en Abril 29, 2022, 23:19:49 pm
    https://amp.rtve.es/noticias/20210813/esta-foto-no-embajada-eeuu-saigon/2158360.shtml (https://amp.rtve.es/noticias/20210813/esta-foto-no-embajada-eeuu-saigon/2158360.shtml)

    Los criminales occidentales ( representados por USA) salieron por piernas de Vietnam... La democracia sublime también sabe matar... Y ni autócratas ni cuentos occidentales que más de medio mundo ya no se cree.

    Correcto.... pero lo que ve son vietnamitas que se querían largar con ellos, en vez de quedarse en ese edén asiático.

    Los de la foto son  vietnamitas que habían trabajado para los americanos (principalmente personal de la misma embajada de cuyo tejado salía el helicóptero). Estaban temiendo por sus vidas ante las posibles represalias de los Vietmin que estaban entrando a Saigón con sus tanques. Por cierto, no las hubo y los antiguos enemigos fueron tratados bastante bien.

    A estos pobres vietnamitas les dejaron tirados los americanos como a la mayoría de colaboradores afganos.

    Conocí algunas familias de vietnamitas en Berlin cuyos padres habían peleado con el
    ejército del sur y acabaron huyendo en barcos por los mares del mundo hasta que les aceptaron como refugiados. Los famosos boat-people.
    El American Dream se la sudaba literalmente.

    Citar
    Tomado el control definitivo, los comunistas prohibieron otros partidos políticos, arrestaron personas bajo sospecha de haber colaborado con Estados Unidos y los enviaron a campos de reeducación. El gobierno comenzó una intensa campaña de colectivización del campo y las fábricas. [...]
    En 1986 el Partido Comunista de Vietnam aplicó reformas de libre mercado conocidas como Đổi Mới (Renovación). Con la autoridad del estado permaneciendo inamovible, se promovió la propiedad privada en el campo y las empresas, y la inversión extranjera
    https://es.wikipedia.org/wiki/Vietnam#Gobierno_y_pol%C3%ADtica (https://es.wikipedia.org/wiki/Vietnam#Gobierno_y_pol%C3%ADtica)


    Aquí el osito Misha...

    (https://cloud10.todocoleccion.online/discos-vinilo/tc/2013/12/05/20/40374393.webp)


    ... y los amiguitos del cole en clase de reedu.



    En cuanto a lo de los criminales occidentales...

    Citar
    Durante la mayor parte de su historia, estuvo gobernada por varias dinastías del Imperio chino. Vietnam obtuvo la independencia en los inicios del siglo X, y su autonomía total un siglo después. El periodo de gobierno de las dinastías nativas terminó a mediados del siglo XIX cuando el país fue colonizado por Francia. Durante la Segunda Guerra Mundial, Japón ocupó Vietnam; pero respetó la autoridad francesa por ser el Gobierno de Vichy colaboracionista con su aliada, la Alemania nazi. Hacia el final de este conflicto los japoneses trataron de barrer el poder francés por sospechar que podría ser un apoyo a una invasión aliada. En esta situación, Hồ Chí Minh proclamó la República Democrática de Vietnam.

    Al finalizar la Guerra, Francia intentó restablecer su control; pero falló y estalló la Guerra de Indochina que finalmente perdió. La Conferencia de Ginebra de 1954 dividió al país en dos: Vietnam del Norte y Vietnam del Sur. DuranteUnión de Repúblicas Socialistas Soviéticas la Guerra Fría, el norte recibió el apoyo de la República Popular de China y la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas, mientras que el Sur obtuvo el apoyo de los Estados Unidos. Rápidamente las tensiones llevaron a la Guerra de Vietnam, que terminó con la retirada de las tropas estadounidenses en marzo de 1973 y la toma de Saigón en abril de 1975. En 1976, Vietnam se unificó bajo el gobierno de Vietnam del Norte y tomó el nombre de República Socialista de Vietnam.
    https://es.wikipedia.org/wiki/Vietnam (https://es.wikipedia.org/wiki/Vietnam)

    ... es miope cuando menos.





    ... y si ya voy a la foto, que es de lo que hablábamos... la gente huía de los invasores, esto es, los norvietnamitas. (Una joya de invasores... como todo el mundo sabe, y tu además los conoces bien, según nos cuentas.)

    Hola Sudden
    Todo esto es más complicado que la
    descripción del artículo de wikipedia que citas. La conferencia de Ginebra no es la causa del conflicto si no un efecto más. El sur tenia que quedar bajo
    control Usa tras la derrota francesa en Dien Biem Phu. Kennedy y su Administracion creían en la teoría del  efecto Domino tras la victoria Vietmin contra los franceses e intervinieron en Cochinchina y Anam.
    Decir que los vietnamitas del sur eran pro americanos es como decir que todos los cubanos son pro soviets. Estas fotos son de Saigón.

    https://static01.nyt.com/images/2018/02/04/world/04xp-Photo_xp/00xp-Photo_xp-videoSixteenByNineJumbo1600.jpg (https://static01.nyt.com/images/2018/02/04/world/04xp-Photo_xp/00xp-Photo_xp-videoSixteenByNineJumbo1600.jpg)
    https://api.time.com/wp-content/uploads/2015/04/vietnam_iconic003.jpg (https://api.time.com/wp-content/uploads/2015/04/vietnam_iconic003.jpg)

    Los Chinos no eran aliados de los Vietnamitas comunistas. La tercera guerra de Vietnam tras franceses y americanos fue con la China de Mao.

    Los norvietnamitas invadieron el sur es como decir
    que los mexicanos Fidel Castro y cia invadieron Cuba. Los Vietcong eran del Sur. Como los Gao Bao, los monjes budistas, los católicos y las Mila y una etnias y sectas que hay en esos lares.


    El país dividido ERA una SOLUCIÖN providing se pueda votar con los pies.... Como esto es imposible... Son los comunistas los que NO dejan votar de NINGUNA MANERA. Ergo, invadieron... MÄS GUERRA... buscando lo que pasó: Una DEMOCRACIA* llegó a su límite de acepatación de muertos propios.... y tuvo que ceder, que NO PERDER, NO RENDIRSE... sino que fue fiel a sus CIUDADANOS. (Venció la barbarie... pero no gano ésta. Gano USA. Véase el futuro posterior... Los ASESINOS, dicatoriales y LADRONES congénitos pueden "vencer", pero de ninguna manera pueden CONVENCER.)












    -----------
    Los EE.UU. de América SON una DEMOCRACIA... con todos los defectos inherentes de una democracia. Pero ojo, que todos los demás, SOIS una MIERDA incalificable...

    ES LO QUE HAY. (Lo siento.)





    Europa es superior en general, por ser más "roja". Pero en particular, me quedo SIEMPRE con la LIBERTAD DE ESPRESIÖN (Speech, in English) y los pocos libres de resto del mundo estaremos SIEMPRE con los USA.



    PORQUE ALGO ES ALGO.


    ( All i Aigua.  :roto2: )

    No se por que me citas. Tu post no tiene nada que ver con lo que yo he intentado explicar. Yo no estoy hablando de democracia. Estoy corrigiendo tus simplificaciones sobre un conflicto que no se puede resumir en un blanco-negro, bueno-malo o en un meme.

    La democracia de USA hoy en día es una diferente a los años 60-70.
    En la época que los americanos estaban intentando “liberar” a los survietnamitas de los norvietnamitas en los Estados meridionales de USA un negro no podía ir al mismo baño que un blanco.
    Lo de la democracia era para una parte de la sociedad, para los demás all i aigua.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: gregorsamesa en Abril 30, 2022, 00:00:18 am
    Para leer a Aristóteles y a Gustavo Bueno hay que ser bastante mierda....  8)
    En fin como anda el patio (de Guantánamo)

    Citar
    Critón, debemos un gallo a Esculapio, no te olvides de pagar esta deuda

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Abril 30, 2022, 09:16:07 am
    Va de agricultura pero es una buena perspectiva sobre el funcionamiento de la UE

    v/FR
    https://www.contrepoints.org/2022/04/28/426312-la-folle-strategie-de-leurope-pour-la-securite-alimentaire (https://www.contrepoints.org/2022/04/28/426312-la-folle-strategie-de-leurope-pour-la-securite-alimentaire)

    v/ES googled
    https://www-contrepoints-org.translate.goog/2022/04/28/426312-la-folle-strategie-de-leurope-pour-la-securite-alimentaire?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=wapp (https://www-contrepoints-org.translate.goog/2022/04/28/426312-la-folle-strategie-de-leurope-pour-la-securite-alimentaire?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=wapp)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Mayo 01, 2022, 09:24:54 am
    Rusia está llamando a filas a reservistas (Fuente; reservistas rusos que ya han recibido el correo)

    Lavrov defiende el mundo multipolar 

    https://tass-com.translate.goog/politics/1445755?utm_source=google.com&utm_medium=organic&utm_campaign=google.com&utm_referrer=google.com&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=wapp

    Citar
    Operación militar en Ucrania
    30 abr, 02:53
    La operación rusa en Ucrania contribuye a liberar al mundo de la opresión occidental: Lavrov
    Es evidente que los intentos colectivos de Occidente de entorpecer el curso natural de la historia, de solucionar sus problemas a expensas de los demás, están condenados al fracaso, dijo el ministro.



    MOSCÚ, 30 de abril. /TASS/. La operación militar especial de Rusia en Ucrania está contribuyendo a liberar al mundo de la opresión neocolonial occidental, dijo el ministro de Relaciones Exteriores de Rusia, Sergey Lavrov, en una entrevista con la agencia de noticias Xinhua.

    "Es obvio que los intentos colectivos de Occidente de obstaculizar el curso natural de la historia, de resolver sus problemas a expensas de los demás están condenados al fracaso", dijo el ministro, "El mundo de hoy tiene varios centros de toma de decisiones, es multipolar. Vemos cómo se desarrollan dinámicamente los países asiáticos, africanos y latinoamericanos. Todos tienen una verdadera libertad de elección, incluidas formas de desarrollo y participación en proyectos de integración. Nuestra operación militar especial en Ucrania también contribuye al proceso de liberación del mundo del neocolonialismo occidental. opresión, que está densamente mezclada con el racismo y un complejo de excepcionalidad".

    Como señaló Lavrov, hoy no estamos hablando de una nueva Guerra Fría, sino del "deseo persistente de Washington y sus satélites, que se consideran a sí mismos como 'maestros del destino humano', de imponer un modelo de orden mundial centrado en Estados Unidos". ." Ha llegado al punto en que una minoría occidental está tratando de reemplazar la arquitectura centrada en la ONU y el derecho internacional formado como resultado de la Segunda Guerra Mundial con su propio orden 'basado en reglas'. Washington y sus aliados escriben estas mismas reglas ellos mismos. y luego imponerlas a la comunidad internacional como obligatorias para su implementación”, continuó el canciller ruso.
    Política destructiva de EE.UU.

    Lavrov enfatizó que Estados Unidos ha estado siguiendo un curso destructivo durante décadas. El ministro, en particular, citó la agresión de la OTAN contra Yugoslavia, los ataques a Irak, Libia, su intento de destruir Siria, así como las "revoluciones de color" en varios países, incluida Ucrania. “Todo esto ha costado cientos de miles de vidas y ha llevado al caos a varias regiones del planeta”, agregó.

    El canciller ruso señaló que los occidentales están tratando "con los métodos más brutales" de reprimir a los países que buscan llevar a cabo una política exterior e interior independiente, y no se trata sólo de Rusia.

    "Podemos ver cómo se está imponiendo el 'pensamiento en bloque' en la región de Asia-Pacífico. Mire la llamada estrategia del Indo-Pacífico impulsada por EE. UU., que tiene una clara orientación anti-china", señaló Lavrov, "en En el espíritu de la arcaica Doctrina Monroe, Estados Unidos busca dictar cómo y bajo qué estándares vivir en América Latina, lo que explica el prolongado embargo comercial ilegal contra Cuba, las sanciones contra Venezuela y los intentos de 'influir' en la estabilidad en Nicaragua y algunos otros países. La presión continua sobre Bielorrusia también está en esta línea. Esta lista podría continuar".

    Según el ministro ruso, cuanto antes Occidente acepte las nuevas realidades geopolíticas, "mejor será para sí mismo y para toda la comunidad internacional". "Como enfatizó el presidente chino, Xi Jinping, en el Foro de Boao, '[Tenemos que] <...> defender el principio de seguridad indivisible, construir una arquitectura de seguridad equilibrada, eficaz y sostenible, y oponernos a la búsqueda de la propia seguridad a costa de la seguridad de los demás'", concluyó Lavrov.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: gregorsamesa en Mayo 01, 2022, 10:27:06 am
    A ver, hay cosas por ahi, que,..., (releyendo),
    Cita de: sudden and sharp
    ..la gente [Los survietnamitas con la ayuda de USA] huía de los invasores, esto es, los norvietnamitas. (Una joya de invasores... como todo el mundo sabe, y tu además los conoces bien, según nos cuentas.)
    Vale, ahora cambia USA por Rusia, Vietnam del Norte por Ucrania del Oeste y Vietnam del Sur por Ucrania del Este/Dombass,

    la gente [Los Ucranios del Este con la ayuda de Rusia] huía de los invasores, esto es, los Ucranios del Oeste.

    Mira, las 2 afirmaciones son grandes patrañas, la 2ª no podría creermela ni una noche con mucho vodka encima (pese a que al fin y al cabo son todos más o menos eslavos), pero que daddy yankee (la nación de los baños y los asientos de autobús para blancos) vaya con unos amarillos repartiendo amor y napalm como que no.

    y otra:
    Cita de: sudden and sharp
    LADRONES congénitos
    Citar
    congénito, congénita
    Que nace con la persona, es natural y no aprendido.

    Cuidado con el ramalazo anglo, los ladrones se hacen, no nacen.

    Desde el punto de vista ético, vale más la vida de un sólo norvietnamita* civil que toda la democracia USA y la libertad de expresión.
    Pero soy capaz de entender que los conflictos geopolíticos pasan por encima de la vida de las personas sin tener que llamar mierda a nadie.



    *(Sirio, Irakí, Iraní, Serbio, Chileno, Coreano, Libanés, Libio etc)

    Ahora volvamos a la politeia:

    La democracia (como evolución política de las sociedades capitalistas burguesas) requiere como condición previa un mercado pletórico de bienes y servicios.
    Lo que conocemos como democracias occidentales en mayor o menor grado, parten de ahí y harán todo lo necesario para mantenerse en esas coordenadas (empleando el fundamentalismo democrático como herramienta ideológica)
    Para sostener esos mercados pletóricos recurren a la explotación de otros fuera (y también dentro) de su influencia (y sí, también los sistemas autocráticos recurren a esos métodos).

    Concretamente dentro del sistema capitalista, el modelo hegemónico actual, el anglosajón, contempla, en el mejor de los casos, relaciones comerciales asimétricas (proteccionismo o liberalismo según los intereses de cada momento) y en el peor, la depredación sistemática de otros, externos, (verbigracia, despedazamiento de hispanoamérica para mantener el patio trasero controlado, colonización-descolonización de África, primaveras árabes en Oriente Medio para sostener el petro-dolar etc), e internos, desindustrialización-financiarización para el empobrecimiento de las clases trabajadoras, ideología globalista 2030 con el posmodernismo de las ideítas mediante como distracción, con el cúlmen en el capitalismo popular inmobiliario del todos capitalistitas.

    Lo que estamos viendo ahora es que esos mercados pletóricos se están tambaleando porque para empezar las materias primas que los sustentan no son inagotables y porque esos "otros" también quieren su parte del pastel.

    https://filosofia.org/filomat/df832.htm (https://filosofia.org/filomat/df832.htm)
    https://filosofia.org/filomat/df831.htm (https://filosofia.org/filomat/df831.htm)

    Citar
    Las materias primas que el mercado necesita para su oferta (materias que vienen, en una gran proporción, del exterior de cada democracia) no son inagotables y la demanda tampoco puede mantener sus ritmos de modo uniforme, porque los propios consumidores y electores se transforman como consecuencia de sus consumos, usos o elecciones precedentes, y no siempre de modo armónico.
    La posibilidad de catástrofes (incluso en el sentido de René Thom: catástrofes en cúspide, en cola de milano…) estará siempre inscrita internamente en la estructura de cualquier democracia pletórica. Y la probabilidad de una evolución hacia formas de organización política no democrática debiera ser tenida siempre en cuenta por todos aquellos fundamentalistas que confían en que “con más democracia” podíamos dar por asegurada la libertad, la paz y la felicidad pública de la sociedad política

    La nematología fundamentalista de la democracia oculta también tenazmente la posibilidad de que una democracia se derrumbe, y no ya por desfallecimiento de la voluntad política de sus dirigentes, sino por un desfallecimiento del mercado, por una crisis profunda de materias primas o de energía, que limitaría totalmente la libertad de elegir y llevaría a la guerra [852-853] no deseada, pero necesaria, para la supervivencia del pueblo y para el mantenimiento de su libertad de elección.

    Logicamente a estos "otros", les importa un pepino la democracia pletórica y sus libertades negativas (de), en tanto en cuanto tengan que pelear para sobrevivir y conseguir su parte del pastel. Cuando lo hayan conseguido, es cuando les llegará el momento de filosofar (primum vivere deinde philosophari), del mismo modo que los "unos" lo que quieren es mantener sus mercados pletóricos a toda costa y cueste lo que cueste.

    https://filosofia.org/filomat/df888.htm (https://filosofia.org/filomat/df888.htm)
    Citar
    Ahora bien, este armonismo democrático orienta también, por su pacifismo, la política militar de la democracia, que buscará reducir al ejército a la condición de una ONG y se verá obligada a dar las explicaciones “cínicas” para justificar las inevitables intervenciones del ejército en otros países, considerándolas como “misiones de paz”, como si hubiera habido alguna vez algún ejército que iniciase una guerra, aún promovida por un Estado no democrático, que no tuviera una misión de paz, a saber, la que consiste en obtener la paz de la victoria sobre el enemigo.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Mayo 04, 2022, 15:22:45 pm
    Una de propaganda interna rusa,
    Entrevista a Patrushev  https://en.wikipedia.org/wiki/Nikolai_Patrushev
    director del Servicio fédéral de sécuridad rusa (FSB) (sucesor del KGB) de 1999 à 2008, Patrushev est ahora secrétario del Consejo de seguridad ruso desde 2008.

    v/RU googleado
    https://1-rg--ru-turbopages-org.translate.goog/rg.ru/s/2022/04/26/patrushev-zapad-sozdal-imperiiu-lzhi-predpolagaiushchuiu-unichtozhenie-rossii.html?_x_tr_enc=1&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=wapp

    Citar
    Nikolai Patrushev, secretario del Consejo de Seguridad de la Federación Rusa, habló sobre las tareas de la operación especial rusa y el papel de Estados Unidos en el apoyo a los neonazis en una entrevista con Rossiyskaya Gazeta. Y también - sobre el futuro próximo de Europa, las reservas de oro y divisas rusas y las sanciones. Y también sobre qué cambios le esperan a nuestro país en un futuro próximo.
    (...)

    Nikolái Patrushev: Tienes razón. Este es solo el comienzo. En el contexto de las sanciones contra Rusia, el mundo se sumerge gradualmente en una crisis alimentaria sin precedentes. Decenas de millones de personas en África o Oriente Medio, por culpa de Occidente, estarán al borde de la inanición. Para sobrevivir, correrán hacia Europa. No estoy seguro de que Europa sobreviva a la crisis. Las instituciones políticas, las asociaciones supranacionales, la economía, la cultura y las tradiciones pueden convertirse en cosa del pasado. Europa todavía se morderá los codos y Estados Unidos se liberará de su principal temor geopolítico: la unión política y económica de Rusia y Europa.

    (....)
    La historia se desarrolla en espiral. Después de todo, Occidente casi hasta septiembre de 1939 negó el peligro del régimen nazi. En 1938, la revista Time reconoció a Hitler como Hombre del Año.

    Nikolai Patrushev: En la década de 1930, Occidente no solo no negó, sino que contribuyó activamente a la formación y crecimiento del poder del fascismo en Alemania. Las grandes empresas han sido particularmente prominentes. Más tarde, después de la guerra, los historiadores occidentales crearon un mito sobre los industriales alemanes, quienes supuestamente hicieron la principal contribución a la creación de la economía de guerra de Hitler. Algunas empresas americanas colaboraron generalmente con los nazis hasta 1943, es decir, hasta el momento decisivo de la guerra.

    (...)


    Hablando de desnazificación, nuestro objetivo es destruir el punto de apoyo del neonazismo creado por los esfuerzos de Occidente en nuestras fronteras. La necesidad de la desmilitarización se debe al hecho de que Ucrania, saturada de armas, representa una amenaza para Rusia, incluso desde el punto de vista del desarrollo y uso de armas nucleares, químicas y biológicas.

    ¿Cree que Estados Unidos realmente puede orquestar tales provocaciones en Ucrania?

    Nikolai Patrushev: Estás hablando de un país cuya élite no es capaz de apreciar la vida de otras personas. Los estadounidenses están acostumbrados a caminar sobre tierra arrasada. Desde la Segunda Guerra Mundial, ciudades enteras han sido borradas de la faz de la tierra por los bombardeos, incluidos los nucleares. Inundaron la jungla vietnamita con veneno, bombardearon a los serbios con municiones radiactivas, quemaron vivos a los iraquíes con fósforo blanco y ayudaron a los terroristas a envenenar a los sirios con cloro. No creo que la vida de los ucranianos sea motivo de preocupación para Estados Unidos, que ha demostrado repetidamente su naturaleza agresiva y antihumana. Como muestra la historia, la OTAN nunca ha sido una alianza defensiva, sino solo ofensiva.

    ¿Por qué las élites estadounidenses necesitan todo esto?

    Nikolai Patrushev: Estados Unidos ha dividido durante mucho tiempo al mundo entero en vasallos y enemigos. En los Estados Unidos, desde la infancia, a la gente se le mete en la cabeza que Estados Unidos es una ciudad brillante en una colina, y que el resto de la humanidad es solo un campo de pruebas para experimentos y un apéndice de recursos. Hace cuatrocientos años, los inmigrantes de Inglaterra robaron y mataron a los indios porque los consideraban salvajes incivilizados. Ahora todo esto ha sido reemplazado por la democratización y la retórica de los derechos humanos y la piratería continúa a escala global. Las élites estadounidenses recuerdan cómo Estados Unidos logró convertirse en una superpotencia después de dos guerras mundiales, y ahora no quieren aceptar el hecho de que el imperio global estadounidense está agonizando.

    (...)


    Usted describió en sentido figurado el estilo angloamericano de comunicarse con el mundo como piratería. Ahora Occidente está haciendo la misma incursión pirata contra Rusia. Y en ese sentido, surge la pregunta de ¿qué tan justificada fue la decisión de colocar reservas de oro y divisas en el exterior?

    Nikolai Patrushev: Esta decisión resultó ser injustificada desde el punto de vista de la seguridad financiera del estado. Otra cosa es que, al hacerlo, Occidente golpee no solo a Rusia, sino también a sí mismo. El sistema financiero mundial existente se basa únicamente en la confianza, incluso en los Estados Unidos como emisor de la moneda de reserva mundial. Hace medio siglo existía el factor oro, pero en 1971 los Estados desvincularon su moneda de sus cotizaciones, lo que permitió emitir dinero prácticamente sin control.

    (....)
    Al tratar de respaldar su economía en un estado constante anterior a la crisis, Estados Unidos está bombeando activamente a sus bancos, empresas y población con dinero garantizado por obligaciones gubernamentales. El resultado fueron altas tasas de inflación en América y Europa. Al mismo tiempo, la deuda externa de los Estados Unidos superó los 30 billones de dólares. Y por alguna razón, los estadounidenses están discutiendo un posible incumplimiento por parte de Rusia. Es hora de que entren en default. Para superar las consecuencias negativas y el nuevo enriquecimiento, Estados Unidos crea una crisis global provocada por el hombre. Es decir, quieren resolver sus problemas a expensas de los países del resto del mundo, por cierto, principalmente de Europa.

    Los europeos no se avergüenzan, en mi opinión.

    Nikolai Patrushev: Además, caminan felices en dirección al abismo que Estados Unidos ha cavado para ellos. En este sentido, mucho ha cambiado desde la Guerra Fría. Entonces los europeos resistieron a Washington con más confianza. Aparentemente, debido al hecho de que las viejas generaciones de políticos realistas aún no se han ido al pasado. En ese momento, el muro estaba en Berlín, y la élite europea actual tiene un muro en la cabeza.

    ¿Y qué tenemos que hacer para asegurar la soberanía del rublo?

    Nikolai Patrushev: Para la soberanización de cualquier sistema financiero nacional, sus medios de pago deben tener valor intrínseco y estabilidad de precios, no estar atados al dólar. Ahora los expertos están trabajando en un proyecto propuesto por la comunidad científica para crear un sistema monetario y financiero de doble circuito. En particular, se propone determinar el valor del rublo, que debe estar respaldado tanto por oro como por un grupo de bienes que son valores monetarios, para alinear el tipo de cambio del rublo con la paridad del poder adquisitivo real.

    Ideas similares se han expresado antes. Sin embargo, varios expertos afirmaron que van en contra de las conclusiones de la teoría económica...

    Nikolai Patrushev: No van en contra de las conclusiones de la ciencia económica, pero van en contra de las conclusiones de los libros de texto de economía occidentales. Occidente se ha arrogado unilateralmente un monopolio intelectual sobre la organización óptima de la sociedad y lo ha estado utilizando durante más de una década. Permítanme recordarles que las reformas de choque de la década de 1990 en nuestro país se llevaron a cabo estrictamente de acuerdo con los manuales estadounidenses.

    La fascinación de nuestros empresarios, que salieron de esa época, solo con los mecanismos del mercado, sin tener en cuenta las especificidades de nuestro país, es un factor de riesgo. No nos oponemos a una economía de mercado ya la participación en las cadenas productivas mundiales, pero somos claramente conscientes de que Occidente permite que otros países sean sus socios sólo cuando le resulta beneficioso. Por lo tanto, la condición más importante para garantizar la seguridad económica de Rusia es la confianza en el potencial interno del país, la reestructuración estructural de la economía nacional sobre una base tecnológica moderna.

    (...)
    Otro ejemplo. Gracias a la Doctrina de Seguridad Alimentaria desarrollada por el Consejo de Seguridad, fue posible realizar cálculos precisos y aumentar el autoabastecimiento de nuestro país con alimentos básicos. Este es un logro muy serio, que nuestro país no ha logrado alcanzar plenamente a lo largo del siglo XX. Por lo tanto, todos los intentos de los occidentales de trasladar a Rusia la responsabilidad de la crisis alimentaria mundial provocada por ellos están obviamente condenados al fracaso.

    Rusia tendrá que ampliar la gama de productos domésticos de alta tecnología. Es importante promover la evolución nacional de la producción lo antes posible. Prestaremos especial atención a los cambios cualitativos en la selección del personal científico y la evaluación de la eficacia de sus actividades. La ciencia rusa debe convertirse en la principal fuerza productiva, uno de los motores del desarrollo de nuestro país.

    La entrevista es francamente interesante, Está sesgada (habla el secretario del Consejo de seguridad), pero lo llamativo es que no discute con los puntos de vista occidentales; toma acta y actúa en consecuencia,

    Vale la pena leerla integra,  además contiene links a muchos otras cuestiones


    Otro resumen en v/FR
    https://lesmoutonsenrages.fr/2022/05/04/important-le-kremlin-confirme-son-intention-de-soutenir-le-rouble-avec-lor-ledito-de-charles-sannat/#more-142400
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: AbiertoPorDemolicion en Mayo 04, 2022, 18:41:08 pm
    ¿Y que ha sido del Brexit? Ya nadie habla nada; nadie dice nada de como han quedado las negociaciones, ni siquiera que fue de aquel conflicto UE-UK respecto a la fromtera de Irlanda y del pretendido pirateo de los ingleses usando Irlanda del Norte como proxy, para que sus empresas entraran en el mercado europeo sin tener que cumplir con la normativa europea.

    Ahora que los europeos nos hemos convertido en lacayos de los anglos, por decisión de los burócratas de la UE, y vamos al matadero de Ucrania alegres y contentos, cogidos de la mano con Boris y Joe, ¿Qué habrá sido de las negociaciones del Brexit? Ninguna medio dice nada, ni un comentario, ni la Comisión Europea dice ni una palabra.

    Al final, ¿Quién se habrá bajado los pantalones con el tema de la frontera de Irlanda?  ¿Habrá pasado lo mismo que con el Nord Stream 2, que los alemanes se han rendido a los americanos y lo han terminado cancelando?
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Mayo 04, 2022, 19:47:12 pm
    ¿Qué habrá sido de las negociaciones del Brexit? Ninguna medio dice nada, ni un comentario, ni la Comisión Europea dice ni una palabra.

    Al final, ¿Quién se habrá bajado los pantalones con el tema de la frontera de Irlanda?  ¿Habrá pasado lo mismo que con el Nord Stream 2, que los alemanes se han rendido a los americanos y lo han terminado cancelando?

     :biggrin:

    https://www.huffingtonpost.es/entry/el-sinn-fein-al-borde-de-una-victoria-historica-en-las-elecciones-del-ulster_es_6270c5d8e4b04a9ff89f36b8 (https://www.huffingtonpost.es/entry/el-sinn-fein-al-borde-de-una-victoria-historica-en-las-elecciones-del-ulster_es_6270c5d8e4b04a9ff89f36b8)

    Citar
    El Sinn Féin, al borde de una victoria histórica en las elecciones del Ulster
    El partido roza la victoria por primera vez en sus cien años de historia, ante un unionismo probritánico que se debilita por su defensa del Brexit.
    Javier Aja / Agencia EFE
    03/05/2022 08:22am CEST

    Fin del off-topic  8)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Mayo 04, 2022, 19:55:03 pm
    ¿Y que ha sido del Brexit? Ya nadie habla nada; nadie dice nada de como han quedado las negociaciones, ni siquiera que fue de aquel conflicto UE-UK respecto a la fromtera de Irlanda y del pretendido pirateo de los ingleses usando Irlanda del Norte como proxy, para que sus empresas entraran en el mercado europeo sin tener que cumplir con la normativa europea.

    Ahora que los europeos nos hemos convertido en lacayos de los anglos, por decisión de los burócratas de la UE, y vamos al matadero de Ucrania alegres y contentos, cogidos de la mano con Boris y Joe, ¿Qué habrá sido de las negociaciones del Brexit? Ninguna medio dice nada, ni un comentario, ni la Comisión Europea dice ni una palabra.

    Al final, ¿Quién se habrá bajado los pantalones con el tema de la frontera de Irlanda?  ¿Habrá pasado lo mismo que con el Nord Stream 2, que los alemanes se han rendido a los americanos y lo han terminado cancelando?

    Han aplazado todo el "papeleo" extra que ellos mismos habían puesto. (Hasta la siguiente concentración de trailers...)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Mayo 04, 2022, 21:50:22 pm
    Entrevista en v&FR de un humanitario francés casado con una Rusa
    Para trabajar, obtuvo carné de periodista en 2010, y le mandaron cubrir el EuroMaidan
    Vivio la masacre de Odesa en 2014 (que le marcó) y luego asisitió a la de  Mariupol

    Relata  los años 2014-2016 de la ofensiva Ucrania en el Donbas, y se puso por si mismo a recopilar información (nombres, organismos, métodos, fosas comunes) para que al finalizar la guerra se pudieran probar/identificar las exacciones ante los tribunales

    Al haber entrevistado a los sobrevivientes, documenta cómo se organizó la "resistencia" rusófona, cómo ésta fue quebrada por el gobierno de Kiev.

    Es dificil, insoportable de escuchar, pero se nota que está documentado.

    en v/FR  creo que no hay subtítulos
    https://rumble.com/v13et0d-torture-en-ukraine.-entretien-avec-laurent-brayard.-06.05.2022..html


    .
    Lo traigo porque si lo podeis entender, ofrece una muestra fidedigna aparte de la propaganda

    (https://rumble.com/v13et0d-torture-en-ukraine.-entretien-avec-laurent-brayard.-06.05.2022..html)

    Comenta que la Cruz Roja internacional (y la ONU) conoce, porque es el protocolo internacional, las fichas sobre cada refugiado, por tanto en numero mucho mayor que los casos que él fue documentando,

    Ha confiado por ahora sus propios archivos  a un grupo de periodistas italianos,
    (o la parte que los testigos le han autorizado a comunicar hasta que finalice la guerra (*)

    (*) Se refiere a la iniciada en 2014 por Kiev, no la operación especial de 2022

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: torre01 en Mayo 05, 2022, 00:26:30 am
    Lo de Ucrania viene de más atrás de lo que pensamos; la UE pretendía vender sus productos en Rusia utilizando Ucrania. Ucrania tiene un Pacto de Asociación con Rusia por lo que los productos de ambos países no tienen aranceles; Rusia dijo NO en medio de las negociaciones para su adhesión a la OMC.

    https://youtu.be/yU29cQxZfms
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Mayo 08, 2022, 21:19:59 pm
    (https://www.aljazeera.com/wp-content/uploads/2022/02/INTERACTIVE-Russia-Ukraine-War-Who-controls-what-Day-73.png?w=770&resize=770%2C769)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: AbiertoPorDemolicion en Mayo 11, 2022, 22:59:49 pm
    Citar
    The Impact of the War in Ukraine on Global Trade and Investment

    https://documents1.worldbank.org/curated/en/099750104252216595/pdf/IDU0008eed66007300452c0beb208e8903183c39.pdf

    The war in Ukraine is an immense human tragedy for the people of Ukraine, but its economic implications are global. This instant report focuses on the direct impact of the war on world trade and investment. Key questions addressed in this study are: How will trade and welfare, especially of developing countries, be affected in the short run? Which sectors are being most disrupted? What are the implications for logistics networks, FDI, and global value chains (GVCs)?
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Mayo 12, 2022, 18:16:48 pm
    El algodón no engaña...

    (https://pbs.twimg.com/media/FSjHlZyWYAMPPFm?format=jpg&name=small)






    Por el roaming se sabe dónde hay / había ruskies...
    https://twitter.com/ThreshedThought/status/1524687923676954624 (https://twitter.com/ThreshedThought/status/1524687923676954624)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Mayo 12, 2022, 19:05:42 pm
    Finlandia anuncia que se unirá a la OTAN:

    https://www.elconfidencial.com/mundo/2022-05-12/presidente-primera-ministra-finlandia-apoyan-ingreso-otan_3423283/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/2022-05-12/presidente-primera-ministra-finlandia-apoyan-ingreso-otan_3423283/)

    A lo que responden inmediatamente los rusos como nueva amenaza:

    https://www.elconfidencial.com/mundo/2022-05-12/guerra-ucrania-rusia-ultima-hora-directo-kiev-avance-ruso_3423258/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/2022-05-12/guerra-ucrania-rusia-ultima-hora-directo-kiev-avance-ruso_3423258/)

    Como para hacer un buen corte de mangas a dos manos a los rusófilos a derecha como sobre todo, a izquierda...
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Mayo 12, 2022, 20:19:43 pm
    https://www-latribune-fr.translate.goog/economie/international/gaz-russe-poutine-accentue-les-coupures-vers-l-europe-berlin-s-insurge-contre-cette-arme-energetique-917601.html?_x_tr_sl=fr&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=wapp

    Citar
    Gas ruso: Putin aumenta los recortes a Europa, Berlín protesta contra esta "arma energética"
    Gazprom anunció el jueves que dejaría de usar un gasoducto clave para el tránsito a través de Polonia después de indicar más temprano ese día que el tránsito de gas ruso a Europa a través de Ucrania experimentaría una disminución cercana a un tercio el jueves en comparación con el día anterior. En cuanto a Alemania, vio caer su oferta en un 25%. Por su parte, Kiev y Moscú se pasan la pelota. Para Vladimir Putin, Occidente sufre más que Rusia por las sanciones impuestas a Moscú.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Mayo 13, 2022, 12:35:17 pm
    Resumen de la situación...

    (https://pbs.twimg.com/media/FSoWSeVWYAEgZ89?format=jpg&name=large)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Mayo 13, 2022, 22:45:11 pm
    Traigo un post sobre la simbología de los paramilitares Ucranianos, que se comenta pero que la gente (según qué sitios) no suele identificar bien.

    Traduzco los comentarios de Ferrari y los links wikipedia y también rectifico la traduccion automática sobre el castillo  Wewelsburg que aparece en Wikipedia-ES,

    Cita de: Ferrari post_id=2619604 time=1652379704 user_id=123185
    Simbolo del Regimiento Azov:
    (https://i.postimg.cc/sxjz4rX9/Emblem-Azov-Battalion-gespiegelt.jpg)
    https://es.wikipedia.org/wiki/Batall%C3%B3n_Azov (https://es.wikipedia.org/wiki/Batall%C3%B3n_Azov)

    Símbolo de la 2a división SS Das Reich :
    (https://i.postimg.cc/5y67V7kW/langfr-150px-SS-Panzer-Division-symbol-svg.png)
    https://es.wikipedia.org/wiki/2.%C2%AA_Divisi%C3%B3n_SS_Das_Reich (https://es.wikipedia.org/wiki/2.%C2%AA_Divisi%C3%B3n_SS_Das_Reich)

    Sol negro del castillo de  Wewelsburg :
    (https://i.postimg.cc/pT1CqQVG/soleil-noir.jpg)

    Citar
    El castillo tiene planta triangular de época renacentista y es comúnmente conocido porque en 1934 las SS de Heinrich Himmler lo escogieron como sitio de culto Heinrich Himmler lo convirtió en sede de las SS.

    https://es.wikipedia.org/wiki/Castillo_de_Wewelsburg (https://es.wikipedia.org/wiki/Castillo_de_Wewelsburg)

    XGracias Ferrari (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2619604#p2619604)

    De otro comentario que recordaba que el Holodomor estaliniano mató a 6 millones de Ucranios, otro usuario aclara que la simbología anterior fue adoptada en 1939 en la parte anexionada por Polonia, es decir en una parte de la actual Ucrania que no conoció el Holodomor.



    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Mayo 13, 2022, 23:08:31 pm
    Finlandia anuncia que se unirá a la OTAN:

    https://www.elconfidencial.com/mundo/2022-05-12/presidente-primera-ministra-finlandia-apoyan-ingreso-otan_3423283/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/2022-05-12/presidente-primera-ministra-finlandia-apoyan-ingreso-otan_3423283/)

    A lo que responden inmediatamente los rusos como nueva amenaza:

    https://www.elconfidencial.com/mundo/2022-05-12/guerra-ucrania-rusia-ultima-hora-directo-kiev-avance-ruso_3423258/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/2022-05-12/guerra-ucrania-rusia-ultima-hora-directo-kiev-avance-ruso_3423258/)

    Como para hacer un buen corte de mangas a dos manos a los rusófilos a derecha como sobre todo, a izquierda...

    Turquia amenaza con oponer su  veto  a la candidatura.  :roto2:

    https://www.lefigaro.fr/flash-actu/la-turquie-menace-de-bloquer-l-adhesion-de-la-suede-et-de-la-finlande-a-l-otan-20220513 (https://www.lefigaro.fr/flash-actu/la-turquie-menace-de-bloquer-l-adhesion-de-la-suede-et-de-la-finlande-a-l-otan-20220513)

    (la admisión requiere unanimidad, Si Alemania o Francia o cualquiera hubiese opuesto su veto, quizás la intervención ya estaría en la via de solución diplomática.)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Mayo 14, 2022, 10:13:51 am
    Nosta mal... pero molan más los comix:

    (https://www.eslahoradelastortas.com/blog/media/2016/04/craneo-rojo.jpg)

    (https://i.pinimg.com/564x/b9/9a/8b/b99a8bff212dc93f2d34d6f0095f62d8.jpg)

    (https://m.media-amazon.com/images/I/81V-2sZfmtL._AC_UL1500_.jpg)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: AbiertoPorDemolicion en Mayo 14, 2022, 13:30:02 pm
    Finlandia anuncia que se unirá a la OTAN:

    https://www.elconfidencial.com/mundo/2022-05-12/presidente-primera-ministra-finlandia-apoyan-ingreso-otan_3423283/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/2022-05-12/presidente-primera-ministra-finlandia-apoyan-ingreso-otan_3423283/)

    A lo que responden inmediatamente los rusos como nueva amenaza:

    https://www.elconfidencial.com/mundo/2022-05-12/guerra-ucrania-rusia-ultima-hora-directo-kiev-avance-ruso_3423258/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/2022-05-12/guerra-ucrania-rusia-ultima-hora-directo-kiev-avance-ruso_3423258/)

    Como para hacer un buen corte de mangas a dos manos a los rusófilos a derecha como sobre todo, a izquierda...

    Pues no se quien pone la amenaza encima de la mesa, si Rusia o Finlandia. Todo depende de la intenciones últimas que tienen los otanianos de poner bases americanas en Finlandia. Por lo menos hay algo que no nos están contando de todo esto.

    (También los finlandeses tienen ganas de ser el siguiente cordero pascual de la otan)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: torre01 en Mayo 14, 2022, 21:54:31 pm
    Aviso de Rusia: "Occidente ha declarado una guerra híbrida total"

    https://as.com/diarioas/2022/05/14/actualidad/1652549768_711941.html (https://as.com/diarioas/2022/05/14/actualidad/1652549768_711941.html)

    El ministro de Exteriores ruso amenaza con “consecuencias para todos sin excepción”, acusa a Occidente de haber desafiado al Kremlin y condena un “brote rusófobo cavernoso”.

    Actualizado a: 14 de mayo de 2022 19:53 CEST
     
    Aviso de Rusia: "Occidente ha declarado una guerra híbrida total"
    RUSSIAN FOREIGN MINISTRY via REUTERS

    El ministro de Asuntos Exteriores de Rusia, Sergei Lavrov, ha denunciado este sábado la "guerra híbrida total" declarada por Occidente contra Rusia y ha advertido de que tendrá "consecuencias para todos sin excepción". "Es difícil predecir cuánto durará la guerra híbrida total que ha declarado Occidente colectivamente contra nosotros, pero está claro que las consecuencias las sentirán todos, sin excepción", ha afirmado Lavrov desde el Consejo de Política de Defensa ruso, según recoge la agencia de noticias rusa Interfax.

    Lavrov ha destacado que "hemos hecho todo lo posible para evitar una confrontación directa, pero se ha lanzado un desafío y nosotros, evidentemente, lo hemos aceptado". "No nos resultan ajenas las sanciones. Siempre han estado de una forma u otra", ha añadido. Además, ha manifestado su sorpresa por el "brote rusófobo absolutamente cavernoso" y ha denunciado que Rusia está siendo víctima de un "auténtico robo" por estas sanciones. "Nadie es inmune a la piratería estatal de Occidente", ha añadido.



    Para el dirigente ruso, Estados Unidos ataca a todo el que aspire a una política "independiente" y perjudica así su capacidad de negociación. Lavrov ha destacado además que "ni siquiera en los años más oscuros de la Guerra Fría recuerda Rusia tal "sincronización" en la expulsión de diplomáticos y ha advertido de que la próxima línea de defensa de la OTAN será la zona del mar de China Meridional.


    La adhesión de Finlandia a la OTAN sería un “error”, según Rusia
    Las tensiones entre Occidente y Rusia siguen en aumento, en especial tras el avance de Finlandia respecto a su posible ingreso en la OTAN. Finlandia cuenta con que su adhesión a la OTAN se producirá, aunque reconoce que el proceso puede durar "varios meses" y confía en que su frontera con Rusia "permanecerá pacífica", según su ministro de Exteriores, Pekka Haavisto.


    De hecho, el presidente del país nórdico se ha puesto en contacto con su homólogo ruso, Vladimir Putin, para informarle de la intención de Finlandia de ser parte de la OTAN. Haavisto afirmó que el presidente finlandés llamó a Putin parra "informar a Rusia de que Finlandia va adelante con el proceso de adhesión y que este es el estatus actual".  "Rusia tomó nota de este anuncio", ha explicado Haavisto.

    Este mismo sábado, Putin ha calificado como “error” la decisión de Finlandia. “La renuncia a la tradicional política de neutralidad militar sería errónea, ya que no existe ninguna amenaza para la seguridad de Finlandia", informó el Kremlin en un comunicado. Destacó que dicho cambio en la política exterior de Helsinki "puede influir negativamente en las relaciones ruso-finlandesas, que durante muchos años se caracterizaron por un espíritu de buena vecindad y cooperación entre socios, y tuvieron un cariz mutuamente beneficioso", ha informado el Kremlin en un comunicado.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Mayo 15, 2022, 04:04:10 am
    Cita de: amalricu post_id=2620179 time=1652553099 user_id=632

     
    (https://static.lexpress.fr/medias_12407/w_2048,h_1146,c_crop,x_0,y_174/w_968,h_545,c_fill,g_north/v1652543293/le-general-ben-hodges-en-ukraine-en-2017-lors-de-sa-derniere-annee-en-tant-que-commandant-general-des-u-s-army-en-europe-1_6352550.jpg)

    Citar
    General Ben Hodges: "Antes del final del verano, Ucrania habrá ganado la guerra"

    Para el estratega estadounidense, comandante del ejército de los EE. UU. para Europa, los rusos no podrán resistir el resurgir  del ejército ucraniano más allá de septiembre.

    Antiguo de la Guerra de Irak y Afganistán, el general Ben Hodges, comandó al ejército estadounidense en Europa de 2012 a 2017, en el momento de la anexión de Crimea y la guerra en el este de Ucrania. En esta prestigiosa posición, se dedicó principalmente a la amenaza rusa. Hoy residente en Alemania, cuyo idioma habla, trabaja para el Centro de Análisis de Políticas Europeas y es invitado regularmente a CNN o Fox News.

    L'EXPRESS: Más allá de la victoria militar, ¿cuáles son, más ampliamente, los objetivos estratégicos de los occidentales en Ucrania?

    General Ben Hodges: Esta guerra tiene una dimensión ideológica. Es una confrontación entre la democracia y la autocracia. Incluso si, en los últimos años, muchas personas querían centrarse primero en China, el mundo democrático se ha dado cuenta de que Rusia es una verdadera amenaza para la paz. Sin embargo, para los Estados Unidos, la seguridad en Europa es crucial, no solo desde un punto de vista económico, sino también desde un punto de vista estratégico, porque aquí es donde se encuentran nuestros aliados más confiables y mayores.

    Además, nunca debemos olvidar que China, Irán y Corea del Norte siguen de cerca lo que está sucediendo en Ucrania. Si los aliados no detienen a Rusia ahora en el terreno, el riesgo de ver otros conflictos importantes surgirá considerablemente. Las autocracias analizan nuestras reacciones. Si damos la impresión de que nos dejamos intimidar por Rusia con el pretexto de que evoca el arma nuclear, entonces estos países serán suficientes para blandir la misma amenaza de hacernos regresar. Y será el final del mundo democrático tal como lo conocemos hoy ...

    https://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/general-ben-hodges-avant-la-fin-de-l-ete-l-ukraine-aura-gagne-la-guerre_2173500.html#xtor=CS5-888 (https://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/general-ben-hodges-avant-la-fin-de-l-ete-l-ukraine-aura-gagne-la-guerre_2173500.html#xtor=CS5-888)

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Mayo 15, 2022, 04:11:20 am
    https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-internationaux/la-guerre-contre-le-terrorisme-lancee-par-les-etats-unis-a-fait-500000-morts-146237 (https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-internationaux/la-guerre-contre-le-terrorisme-lancee-par-les-etats-unis-a-fait-500000-morts-146237)

    Citar

    La "guerra contra el terrorismo" lanzada por Estados Unidos dejó 500,000 muertos


    Según un informe, al menos 500,000 personas murieron en Irak, Afganistán y Pakistán en la "guerra contra el terrorismo" después de los ataques del 11 de septiembre.
    Por Les Echos
    Publicado el 8 de noviembre de 2018 a las 10:14 p.m.

    (https://media.lesechos.com/api/v1/images/view/5bf689638fe56f263a1ad2fd/1024x576-webp/060113622369-web-tete.webp)
    Vista de la  ciudad  vieja de Mosul en septiembre de 2017. (SIPA)





    A raíz de los ataques del 11 de septiembre, la administración Bush respondió al anunciar una "guerra contra el terrorismo". Casi veinte más tarde, estas campañas militares hicieron medio millón de muertos, según un estudio hecho público este jueves.

    El informe del Instituto Watson para las relaciones internacionales en la Universidad de Brown (Rhode Island) evoca un balance de 480,000 a 507,000 muertos, y agregó que el número real de víctimas debería ser mayor.

    Esta nueva evaluación "muestra un aumento de 110,000 en comparación con el anterior", hecho público en agosto de 2016, dijo la universidad en un comunicado de prensa. "Incluso si la guerra contra el terrorismo a menudo es descuidada por el público, la prensa y los funcionarios electos estadounidenses, el aumento en el número de muertes muestra que, lejos de disminuir, esta guerra sigue siendo intensa", agrega.

    El informe del estudio incluye civiles, insurgentes, policías y fuerzas de seguridad locales, así como los soldados estadounidenses y las fuerzas aliadas.
    Muchas víctimas en Irak

    Iraq tiene la evaluación más pesada para los civiles, entre 182,272 y 204,575 muertos, seguida de Afganistán (38,480) y Pakistán (23,372). Casi 7,000 soldados estadounidenses también fueron asesinados en Irak y Afganistán.

    "Es posible que nunca conozcamos el balance directo de estas guerras", dijo Neta Crawford, autor del autor, porque muchas víctimas registradas como combatientes podrían ser civiles o porque las víctimas civiles aún no han sido registradas.

    "Por ejemplo, decenas de miles de civiles pudieron morir durante la adquisición (por el ejército iraquí y sus aliados) de Mosul y otras ciudades controladas por el grupo del Estado Islámico, pero los cuerpos aún no se han descubierto", explica.

    Los resultados no incluyen víctimas indirectas del conflicto, especialmente aquellos asesinados por enfermedades o la falta de infraestructura.

    Fuente de la AFP

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Vipamo en Mayo 15, 2022, 12:33:39 pm
    Traigo un post sobre la simbología de los paramilitares Ucranianos, que se comenta pero que la gente (según qué sitios) no suele identificar bien.

    Traduzco los comentarios de Ferrari y los links wikipedia y también rectifico la traduccion automática sobre el castillo  Wewelsburg que aparece en Wikipedia-ES,

    Cita de: Ferrari post_id=2619604 time=1652379704 user_id=123185
    Simbolo del Regimiento Azov:
    ([url]https://i.postimg.cc/sxjz4rX9/Emblem-Azov-Battalion-gespiegelt.jpg[/url])
    [url]https://es.wikipedia.org/wiki/Batall%C3%B3n_Azov[/url] ([url]https://es.wikipedia.org/wiki/Batall%C3%B3n_Azov[/url])

    Símbolo de la 2a división SS Das Reich :
    ([url]https://i.postimg.cc/5y67V7kW/langfr-150px-SS-Panzer-Division-symbol-svg.png[/url])
    [url]https://es.wikipedia.org/wiki/2.%C2%AA_Divisi%C3%B3n_SS_Das_Reich[/url] ([url]https://es.wikipedia.org/wiki/2.%C2%AA_Divisi%C3%B3n_SS_Das_Reich[/url])

    Sol negro del castillo de  Wewelsburg :
    ([url]https://i.postimg.cc/pT1CqQVG/soleil-noir.jpg[/url])

    Citar
    El castillo tiene planta triangular de época renacentista y es comúnmente conocido porque en 1934 las SS de Heinrich Himmler lo escogieron como sitio de culto Heinrich Himmler lo convirtió en sede de las SS.

    [url]https://es.wikipedia.org/wiki/Castillo_de_Wewelsburg[/url] ([url]https://es.wikipedia.org/wiki/Castillo_de_Wewelsburg[/url])

    XGracias Ferrari ([url]http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2619604#p2619604[/url])

    De otro comentario que recordaba que el Holodomor estaliniano mató a 6 millones de Ucranios, otro usuario aclara que la simbología anterior fue adoptada en 1939 en la parte anexionada por Polonia, es decir en una parte de la actual Ucrania que no conoció el Holodomor.


    HODL
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Currobena en Mayo 15, 2022, 15:22:13 pm
    La clave de que esta guerra no haya sido un paseo militar para Rusia, como le pasaba a la Unión Soviética con Hungría y Checoslovaquia, es el gobierno ruso del Donbass.

    Ha convencido a los ucranianos del este, rusohablantes, que cualquier cosa es mejor que eso. Y son lo que más están resistiendo la invasión rusa.

    https://vientosur.info/al-este-de-ucrania-una-vision-rusa-del-conflicto-en-el-donbass/
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Mayo 15, 2022, 19:14:29 pm
    (https://images.ecestaticos.com/m1uoXvATfLnf2RCNUxLlhKA-uZw=/0x0:2272x1515/972x547/filters:fill(white):format(jpg)/f.elconfidencial.com%2Foriginal%2Fd25%2F03f%2F49a%2Fd2503f49aaee8875424cc7a333cafa13.jpg)






    (http://www.tucalle.com/cartel_de_calle-de-ajo%20y%20agua%20_en_madrid.png)

    [ San Isidro...  :roto2: ]
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Frommer en Mayo 15, 2022, 19:32:07 pm
    https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-internationaux/la-guerre-contre-le-terrorisme-lancee-par-les-etats-unis-a-fait-500000-morts-146237 (https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-internationaux/la-guerre-contre-le-terrorisme-lancee-par-les-etats-unis-a-fait-500000-morts-146237)

    Citar

    La "guerra contra el terrorismo" lanzada por Estados Unidos dejó 500,000 muertos


    Según un informe, al menos 500,000 personas murieron en Irak, Afganistán y Pakistán en la "guerra contra el terrorismo" después de los ataques del 11 de septiembre.
    Por Les Echos
    Publicado el 8 de noviembre de 2018 a las 10:14 p.m.

    (https://media.lesechos.com/api/v1/images/view/5bf689638fe56f263a1ad2fd/1024x576-webp/060113622369-web-tete.webp)
    Vista de la  ciudad  vieja de Mosul en septiembre de 2017. (SIPA)





    A raíz de los ataques del 11 de septiembre, la administración Bush respondió al anunciar una "guerra contra el terrorismo". Casi veinte más tarde, estas campañas militares hicieron medio millón de muertos, según un estudio hecho público este jueves.

    El informe del Instituto Watson para las relaciones internacionales en la Universidad de Brown (Rhode Island) evoca un balance de 480,000 a 507,000 muertos, y agregó que el número real de víctimas debería ser mayor.

    Esta nueva evaluación "muestra un aumento de 110,000 en comparación con el anterior", hecho público en agosto de 2016, dijo la universidad en un comunicado de prensa. "Incluso si la guerra contra el terrorismo a menudo es descuidada por el público, la prensa y los funcionarios electos estadounidenses, el aumento en el número de muertes muestra que, lejos de disminuir, esta guerra sigue siendo intensa", agrega.

    El informe del estudio incluye civiles, insurgentes, policías y fuerzas de seguridad locales, así como los soldados estadounidenses y las fuerzas aliadas.
    Muchas víctimas en Irak

    Iraq tiene la evaluación más pesada para los civiles, entre 182,272 y 204,575 muertos, seguida de Afganistán (38,480) y Pakistán (23,372). Casi 7,000 soldados estadounidenses también fueron asesinados en Irak y Afganistán.

    "Es posible que nunca conozcamos el balance directo de estas guerras", dijo Neta Crawford, autor del autor, porque muchas víctimas registradas como combatientes podrían ser civiles o porque las víctimas civiles aún no han sido registradas.

    "Por ejemplo, decenas de miles de civiles pudieron morir durante la adquisición (por el ejército iraquí y sus aliados) de Mosul y otras ciudades controladas por el grupo del Estado Islámico, pero los cuerpos aún no se han descubierto", explica.

    Los resultados no incluyen víctimas indirectas del conflicto, especialmente aquellos asesinados por enfermedades o la falta de infraestructura.

    Fuente de la AFP


    Aqui cada uno muere a su manera oye...
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Mayo 17, 2022, 04:28:19 am
    Sale uno haciendo las preguntas que molestan
    Cita de: henda post_id=2620630 time=1652728114 user_id=112274
    [youtube]7-AzTqIc9I8[/youtube]
    Adrien Bocquet insiste bien sur la livraison d'armes françaises aux bataillons néo-nazis Azov.

    El video
    https://www.youtube.com/watch?v=7-AzTqIc9I8&feature=emb_imp_woyt (https://www.youtube.com/watch?v=7-AzTqIc9I8&feature=emb_imp_woyt)
    (http://i.ytimg.com/vi/7-AzTqIc9I8/maxresdefault.jpg) (http://www.youtube.com/embed/7-AzTqIc9I8)
    XGracias (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2620630#p2620630)

    Le Monde comprobó la veracidad de sus documentos,
    Merece verse y leerse para saber cómo e procede con esos documentos;
    https://www.lemonde.fr/international/video/2022/05/13/prisonniers-russes-tortures-des-videos-verifiees-par-le-monde-mettent-en-cause-un-bataillon-de-volontaires-ukrainiens_6125904_3210.html (https://www.lemonde.fr/international/video/2022/05/13/prisonniers-russes-tortures-des-videos-verifiees-par-le-monde-mettent-en-cause-un-bataillon-de-volontaires-ukrainiens_6125904_3210.html)


    Adrien Bocquet era un militar profesional (infanteria de marina) que tras un accidente que le dejó parapléjico  salio adelante gracias a la medicina neurocientífica y consiguió volver a andar, Se reconvirtió en humanitario aprovechando su  formación militar.
    Contó su historia en un libro que le dio una cierta fama
    https://www.sudradio.fr/bercoff-dans-tous-ses-etats/ancien-soldat-devenu-paraplegique-adrien-bocquet-remarche-grace-a-la-science (https://www.sudradio.fr/bercoff-dans-tous-ses-etats/ancien-soldat-devenu-paraplegique-adrien-bocquet-remarche-grace-a-la-science)

    En su trabajo de humanitario, no se limita a catastrofes  civiles, sino que acude a zonas de guerra para cuidar y también formar a los militares a los auxilios médicos (las tropas las forman para destruir, pero no para prestar auxilio, El interviene en ese ángulo y por eso le abren las puertas)

    Fue 15 dias a Ukrania en marzo con un convoy de ayuda
    Resulta que acabó con el batallón Azov de Butcha. Terminó conociéndolos a todos, se hizo muy familiar con ellos, aunque sin entrar en zona de combates, Cada uno en su sitio, con el matiz de que él mismo tiene formación militar y por tanto, analiza y piensa como militar

    Lo que cuenta que vio, y a lo que asistió está documentado y el mismo presentó su informe.
    Si escucháis francés, la entrevista de la que habla en el video anterior está aqui,  (entrevista acompañado de  otro reportero de guerra de 1h20 minutos)

    Cita de: titano post_id=2619588 time=1652377407 user_id=119690
    Témoignage d'un ex militaire français partie faire de l'humanitaire en Ukraine.

    [youtube]XlLieBYu6t4?fs=1&start=450[/youtube]

    Link a YT: https://www.youtube.com/watch?v=XlLieBYu6t4?fs=1&start=450 (https://www.youtube.com/watch?v=XlLieBYu6t4?fs=1&start=450)
    (http://i.ytimg.com/vi/XlLieBYu6t4/maxresdefault.jpg) (http://www.youtube.com/embed/XlLieBYu6t4)
    XGracias (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2619588#p2619588)

    No detallo lo que dice, no me presto a eso y los 2 entrevistados ponen muy bien los puntos sobre las ies,

    En otro orden de cosas, una anecdota  que cuenta también el reportero es de cuidado,
    Se presentó con voluntarios a un centro de reclutamiento,
    Resultó que el que mandaba en el centro era un  americano, que luego identifica con nombre, formación e historial (no recuerdo el nombre)
    Cuando dice mandar, no era por estar de "ayuda logistica" o dando formación, Estaba realmente al mando y eran los Ucranios los que obedecían. Confundiendo al reportero con los demás voluntarios, se puso a darles ordenes y pasearles  hasta que el reportero ýa entendió donde se había metido, Entonces se identificó y le pusieron directamente en la puerta, Se dio prisa en salir del pais antes de que recapacitasen
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Frommer en Mayo 17, 2022, 09:16:25 am
    Una pena no entender francés
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Currobena en Mayo 17, 2022, 09:40:47 am
    En una guerra, siempre hay gente que aprovecha el entorno para intentar hacer burradas y gente con mentalidad nazi hay en muchos países y regiones.

    Aquí, un político importante  del partido oficial de la "oposición" a Putin (junto con los comunistas), pide que se les saque la sangre a los prisioneros de guerra ucranianos por la fuerza  en la televisión. Literalmente.
    https://twitter.com/kamilkazani/status/1526200298343129090?s=20&t=TQIH7v31u3ChHRLSVz-f4Q (https://twitter.com/kamilkazani/status/1526200298343129090?s=20&t=TQIH7v31u3ChHRLSVz-f4Q)

    El video tiene subtítulos en inglés.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: cujo en Mayo 17, 2022, 11:09:45 am
    Resumen de la situación...

    (https://pbs.twimg.com/media/FSoWSeVWYAEgZ89?format=jpg&name=large)
    un fake mal hecho... si , un resumen de la situación perfecta.

    por los herederos del genocida me imagino

    (https://www.atomicheritage.org/sites/default/files/styles/profile_page_image/public/Harry_S._Truman_0.jpg?itok=2pUA0d43)

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Mayo 17, 2022, 11:12:38 am
    Fake vale... pare mal hecho...  ::)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Mayo 17, 2022, 19:09:58 pm
    (https://pbs.twimg.com/media/FS-NMQAWIAAjqJ-?format=jpg&name=medium)








     :)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: mpt en Mayo 19, 2022, 21:55:12 pm
    un antiguo forero de TE

    https://www.youtube.com/watch?v=fQKFa-HNjSc (https://www.youtube.com/watch?v=fQKFa-HNjSc)

    visto aqui

    https://www.burbuja.info/inmobiliaria/threads/j-a-zorrilla-exembajador-de-espana-en-georgia-analiza-la-guerra-en-ucrania-siento-quitaros-la-inocencia-pero-los-reyes-magos-son-los-padres.1757579/ (https://www.burbuja.info/inmobiliaria/threads/j-a-zorrilla-exembajador-de-espana-en-georgia-analiza-la-guerra-en-ucrania-siento-quitaros-la-inocencia-pero-los-reyes-magos-son-los-padres.1757579/)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Mayo 20, 2022, 14:06:07 pm
    Otra referencia para seguimiento:

    Cita de: Photonik post_id=2621445 time=1652994787 user_id=107257
    Para seguir la evolución en el terreno cadena youtube : [url]https://www.youtube.com/c/DefensePoliticsAsia/videos[/url] ([url]https://www.youtube.com/c/DefensePoliticsAsia/videos[/url])

    Actualizaciones regulares y mirada más bien neutral
    Tiene un sitio también : [url]http://defensepoliticsasia.com/Ukraine[/url] ([url]http://defensepoliticsasia.com/Ukraine[/url])

    El mapa utilizado para los videos está disponible aquí:
     [url]https://www.google.com/maps/d/embed?mid=1B1PLMhbHmG1aJ2-QNxHY1TksI6HlNhqF&ehbc=2E312F&ll=49.058731892415274%2C32.46478747958982&z=6[/url] ([url]https://www.google.com/maps/d/embed?mid=1B1PLMhbHmG1aJ2-QNxHY1TksI6HlNhqF&ehbc=2E312F&ll=49.058731892415274%2C32.46478747958982&z=6[/url])

    La actualiza regularmente


    XGracias (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2621445#p2621445)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Mayo 20, 2022, 14:11:10 pm
    (https://pbs.twimg.com/media/FTKf5zIX0AYjTb7?format=jpg&name=large)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Mayo 21, 2022, 16:16:32 pm
    Preocupadísimos...

    (https://preview.redd.it/x2c3zyjzws091.jpg?width=960&crop=smart&auto=webp&s=1cb643cd94794fdcf0df26065173c24930462eee)





     :roto2:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Mayo 23, 2022, 21:52:17 pm
    Cita de: Ferrari post_id=2622458 time=1653329427 user_id=123185
    Está cediendo un poco por todas partes
    He puesto flechas azules con las progresiones principales

    (https://i.postimg.cc/WzxksQ6X/photo-2022-05-23-16-08-00.jpg) (https://postimages.org/)

    A NASA satellite image gives an idea of ​​the magnitude of the clashes in Liman :


    (https://i.postimg.cc/G3SDdsX9/FTdd6-TYWYAAa-DDf.jpg) (https://postimages.org/)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Mayo 30, 2022, 23:37:34 pm
    Porcentaje de población de lengua materna rusa en Ucrania
    (https://data.les-crises.fr/images/3100-democratie/3500-ukraine/01-les-faits/01-4-langues/13-pourcentage-langue-maternelle-russe-regions-ukraine.jpg)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Junio 01, 2022, 14:44:56 pm
    (https://pbs.twimg.com/media/FUKsyAPWAAAb3Ow?format=jpg&name=large)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Junio 06, 2022, 08:55:59 am
     ¿Por qué el oleoducto Druzhba se salvó de la prohibición de la UE sobre el petróleo ruso?
    Por  euronews   •   Actualización:  junio/05/2022 - 19:15

    https://fr-euronews-com.translate.goog/my-europe/2022/06/05/pourquoi-l-oleoduc-droujba-a-ete-epargne-par-l-interdiction-du-petrole-russe-par-l-ue?_x_tr_sl=fr&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=wapp

    (https://static.euronews.com/articles/stories/06/75/26/84/808x454_cmsv2_7b54006a-3f9a-568a-b402-c1e6f73da82a-6752684.jpg)
    Citar
    Reglas justas del juego

    Funcionarios húngaros, eslovacos y checos celebraron abiertamente el acuerdo y expresaron su satisfacción de que se tuvieran en cuenta sus consideraciones.

    Mientras tanto, Polonia y Alemania, que están conectadas a la rama norte de Druzhba, se comprometieron a ir más allá de las obligaciones legales y eliminar gradualmente las importaciones por oleoducto además de los suministros por mar.

    Si estos dos países cumplen sus promesas (no vinculantes), la UE prescindirá del 90 % del petróleo ruso que compra actualmente a finales de 2022, según estimaciones de la Comisión.

    Pero el destino del 10% restante que pasa por el ramal sur aún es incierto.

    Los primeros ministros holandés y belga reconocieron la difícil posición de Hungría, pero sugirieron que la exención se revise en los próximos meses para reducir su duración. Dada la insistencia de Budapest, parece poco probable que el gobierno esté dispuesto a abrir la discusión, y mucho menos a cambiar el compromiso.

    La exclusión de oleoductos ya ha despertado el espectro de la competencia desleal: en la práctica, un pequeño grupo de estados podrá recibir suministros confiables de petróleo, mientras que la mayoría luchará por obtener barriles de otros proveedores.

    “Los países obtendrán una ventaja competitiva y eso es un riesgo para la integridad del mercado único a considerar”, dijo a Euronews Ben McWilliams, analista de investigación de Bruegel.

    "Todavía no está claro hasta qué punto Hungría y otros países podrán refinar el crudo ruso y venderlo en mercados secundarios, pero esto debe ser limitado y monitoreado de cerca".

    Las conclusiones conjuntas de la cumbre de la UE incluyen una promesa vagamente redactada para garantizar un "campo de juego nivelado" entre los estados miembros. Pero Bruselas no tendrá una visión general de la situación antes del final del embargo, a finales de diciembre.

    El hecho de que Rusia esté ofreciendo crudo de los Urales con un descuento espectacular de 35 dólares respecto al Brent de referencia dificultará las cosas para la UE, especialmente si los proveedores no rusos aprovechan el embargo para subir los precios y obtener más beneficios.

    Otra victoria notable, Orbán obtuvo una disposición que establece que "en caso de una interrupción repentina del suministro, se introducirán medidas de emergencia para garantizar la seguridad del suministro", una disposición que afirmó después de que un funcionario ucraniano emitiera una ominosa advertencia de que " algo podría pasar" en el tramo Druzhba que atraviesa el país.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Junio 08, 2022, 23:23:37 pm
    Ya Manu Oquendo había hablado de esto, creo recordar:

    Citar
    Kissinger y el fin de la guerra en Ucrania
    Comienzan a surgir fisuras entre los aliados europeos al tiempo que se desvanece la atención del público occidental

    https://theobjective.com/internacional/2022-05-31/kissinger-guerra-ucrania/ (https://theobjective.com/internacional/2022-05-31/kissinger-guerra-ucrania/)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Saturio en Junio 08, 2022, 23:45:01 pm
    Ya Manu Oquendo había hablado de esto, creo recordar:

    Citar
    Kissinger y el fin de la guerra en Ucrania
    Comienzan a surgir fisuras entre los aliados europeos al tiempo que se desvanece la atención del público occidental

    https://theobjective.com/internacional/2022-05-31/kissinger-guerra-ucrania/ (https://theobjective.com/internacional/2022-05-31/kissinger-guerra-ucrania/)

    Uhm. No sé si ya he posteado aquí mi hipótesis de la derrota menguante.

    Consiste en que cuando empezamos a no tener tantas noticias de un conflicto es que lo estamos perdiendo.

    También podría ser que los objetivos ya se han cumplido. Suecia y Finlandia se han metido en la Otan y parece que el resto de Europa se va a gastar más dinero en cosas de matar (curiosamente es lo que pedía Trump aunque de otra forma).


    Veremos si la hipótesis se confirma.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Vipamo en Junio 09, 2022, 00:00:27 am
    Ya Manu Oquendo había hablado de esto, creo recordar:

    Citar
    Kissinger y el fin de la guerra en Ucrania
    Comienzan a surgir fisuras entre los aliados europeos al tiempo que se desvanece la atención del público occidental

    https://theobjective.com/internacional/2022-05-31/kissinger-guerra-ucrania/ (https://theobjective.com/internacional/2022-05-31/kissinger-guerra-ucrania/)

    Uhm. No sé si ya he posteado aquí mi hipótesis de la derrota menguante.

    Consiste en que cuando empezamos a no tener tantas noticias de un conflicto es que lo estamos perdiendo.

    También podría ser que los objetivos ya se han cumplido. Suecia y Finlandia se han metido en la Otan y parece que el resto de Europa se va a gastar más dinero en cosas de matar (curiosamente es lo que pedía Trump aunque de otra forma).


    Veremos si la hipótesis se confirma.

    Suecia y Finlandia todavía no están en la OTAN. Necesitan convencer a Turquía todavía y parece que el precio que ha puesto Erdogan es bastante alto.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: No Logo en Junio 09, 2022, 09:47:22 am
    Parece que Rusia va a abrir un corredor de granos para desastacar otra de las vertientes de esta guerra híbrida.

    La derrota en la OMS, donde África en bloque junto con los BRICS han "desestimado" dejarse "mangonear" por esta "agencia"

    El rublo apreciándose, el banco central bajando tipos de interés, y el mercado de materias primas empezando a "poner los cuernos" al US dollar dan un poco la medida de las bien meditadas sanciones... el % de US dollar en las reservas mundiales han bajado - y sigue - hasta l actual 59% +-

    Y España, adaptándose al nuevo sistema, posicionándose, .... (ironía fina) para variar llegaremos los últimos ... y por el camino el tema Sahara, los argelinos de frente y los ruskis sin sus yates..... unos monstruos, hoyga  :roto2:

    salud, que nos va a hacer falta.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Junio 12, 2022, 09:31:43 am
    (https://i.postimg.cc/SKNfgvqj/photo-2022-06-11-23-14-32.jpg)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Junio 16, 2022, 17:47:09 pm
    Uf buenísimo, En v/FR. Bueno, no le conocía, pero Alexandre del Valle tiene un buen CV y cita montones de referencias (Brezinski, Friedman, otros que voy a buscar,,,) con sentido,
    No voy a comentar, porque los que me han leido en este hilo ya saben qué argumentos razona,

    Muy buena elocución en francés. 1 hora y media de entrevista sobre Ukrania, Europa, la geopolitica y China de ganadora,
    Es muy interesante lo que dice sobre la maniobra USA para romper la formación  de un bloque Europeo (FR,DE,RU) y convertirnos en un satelite, sobre cómo Occidente está perdiendo su influencia internacional en  (Ameŕica indigenista, Africa, Asia) por diferencias  ideológicas insalvables con el resto del mundo (empezando ya entre Europa y Rusia),
    Hemos entrado en una nueva Guerra de cien años, y saben qué, que ya la hemos perdido.

    https://youtu.be/iVGDj2m_VWs

    Alexandre del Valle - Wikipedia ES;
    https://es.wikipedia.org/wiki/Alexandre_del_Valle
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: AbiertoPorDemolicion en Junio 16, 2022, 20:58:57 pm
    Alguien lo tiene que decir:

    Atilio Alberto Borón (Buenos Aires, Argentina; n. 1 de julio de 1943)

    sociólogo, politólogo, catedrático y escritor argentino. Doctorado en Ciencia Política por la Universidad de Harvard (Cambridge, Massachusetts). Es profesor consulto de la Facultad de Ciencias Sociales de la Universidad de Buenos Aires e investigador adscripto al IEALC (Instituto de Estudios de América Latina y el Caribe) de dicha facultad

    https://www.youtube.com/watch?v=E1a-avENQrA (https://www.youtube.com/watch?v=E1a-avENQrA)

    02:35 “Se han puesto de rodillas –agregó sobre las potencias del viejo continente- dispuestos a sacrificar Europa, sobre todo a Ucrania, pero también les va a caer a ellos, con tal de ponerse bajo el paraguas protector de Estados Unidos, cayendo en una locura paranoica al decir que lo que quería hacer Rusia era conquistar Europa”
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Junio 16, 2022, 22:50:04 pm
    Alguien lo tiene que decir:
    [...]

    Que lo diga. ¿Qué os ha hecho EE.UU.?

    Lo que yo veo...

    (https://images.ecestaticos.com/f-dxLV4nGQ9E2UxAN86XcOBfjZQ=/0x0:2272x1390/972x547/filters:fill(white):format(jpg)/f.elconfidencial.com%2Foriginal%2F33f%2F362%2Fe0e%2F33f362e0e445180fb33f0a8a30e88c9e.jpg)







    Y no, eso no lo está haciendo EE.UU.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Junio 17, 2022, 20:10:06 pm
    (https://img.huffingtonpost.com/asset/62ac73c6220000341d4f708b.jpeg?cache=aeWmGpOSj2&ops=scalefit_630_noupscale)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Junio 19, 2022, 22:25:01 pm
    Interesante derivada de la guerra en Ucrania:

    Citar
    EL ARSENAL RUSO, EN ENTREDICHO
    La otra guerra que Putin ya ha perdido: por qué la industria militar rusa está sentenciada
    Rusia lleva años amasando millones gracias a la supuesta efectividad de su armamento. La guerra en Ucrania ha demostrado que, en realidad, sufre fallos estrepitosos, y eso va a afectar a uno de los grandes negocios de Putin

    https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2022-06-19/rostec-rusia-putin-ucrania-armas-industria-militar_3443226/ (https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2022-06-19/rostec-rusia-putin-ucrania-armas-industria-militar_3443226/)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Junio 20, 2022, 00:22:45 am
    Cuidado con la propaganda. Las armas no se  compran o venden por su supuesta relacion calidad/precio, ni se usan como si fuesen "bienes de consumo". Aparte que lo que vemos ahora es un cambio de estrategia que funciona: el stock de armamento de la antigua URSS ha encontraddo salida. Y está amortizado.

    Occidente no puede oponer misiles de 2 o 3 millones de euros la unidad a millones de obuses a 1000 euros la unidad, Ni los 20 Ceesars galos o 50 baterias USAnas tienen efecto frente una relación de 10 o 20 a uno contra cañones estándar, aunque sólo estallen 8 de cada obuses (por caducados), Y no olvidemos que Ucrania va por la prensa explicando  que les tenemos que regalar los misiles por la cara y los periodistas lo repiten explicando que los Ucranios son "de los buenos" y ellos hacen su "trabajo" periodistico independiente. Pero claro que no lo haremos, Porque más acá de la propaganda mediática, la realidad  es que ¡no podemos! aunque quisiéramos. No tenemos suficientes para darlos, ni capacidad para fabricarlos y probablemente tampoco tengamos stock de armas clásicas y menos para regalarlas Lo que tenemos (bueno, algunos, no todos) es capacidad de intercepción defensiva nuclear. Pero ni de lejos la capacidad letal que se requiere en Ucrania, ni clásica ni probablemente moderna, Sólo EEUU podría hacer un "carpet bombing" como en Irak, pero no lo hará. Adivina por qué,

    Si Rusia manda un misil nuclear táctico sobre Toulouse  o sobre una base yanki en España o Alemania, contestarán Francia, Inglaterra y quizás las bases yankis que sigan operativas, Pero no esperes que los yankis se metan en un conflicto nuclear que les pueda afectar a ellos, Los Europeos no lo valemos, de eso puedes estar seguro,  De todos modos, no lo verás, Estaremos vitrificados,

    Esto no es la guerra de Sira donde un barco tiraba un par de misiles friendo un campo de islamistas en el desierto para que los Iranies recuperaran de golpe 5000 km cuadrados y 2 ciudades, O donde un caza (5-10 Meuros cada misión) los desalojaba de Alep, y a los Turcos de paso,


    No sé pegar tiwitter pero también vale la pena mirar éste que trae un periodista americano sobre un voluntario americano que se renroló para combatir con los Ucranios en  Severodonetsk. Se entiende mejor que con miles de artículos de prensa (de propaganda) lo que está pasando. El periodista usa una cuenta  "verificada",  aún así Twitter oculta la imagen del mail. Ahora hazte tu opinion,

    Cita de: Manfred post_id=2629378 time=1655636574 user_id=104163
    tweet d'un journaliste américain qui donne un témoignage assez édifiant d'un volontaire américain qui combat aux cotés des ukrainiens à Séverodonetsk :
    [tweet]https://twitter.com/sethharpesq/status/1538265828134887424[/tweet]


    (https://pbs.twimg.com/media/FVkEenzWAAAu73t?format=jpg&name=900x900)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Junio 20, 2022, 09:28:57 am
    [...] Si Rusia manda un misil nuclear táctico sobre Toulouse ...







     :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
    [ Si lo hacen... ¿Cómo disfrutan de lo robado? ]
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Junio 20, 2022, 17:03:49 pm
    Lituania explica bloqueo ferroviario de Kaliningrado con las sanciones de la UE

    https://www.elpais.cr/2022/06/20/lituania-explica-bloqueo-ferroviario-de-kaliningrado-con-las-sanciones-de-la-ue/ (https://www.elpais.cr/2022/06/20/lituania-explica-bloqueo-ferroviario-de-kaliningrado-con-las-sanciones-de-la-ue/)

    Citar
    Moscú, 20 jun (Sputnik).- Lituania no impuso restricciones unilaterales al tránsito ferroviario de la provincia rusa de Kaliningrado, sino que implementó las sanciones de la UE, afirmó este lunes el Ministerio de Exteriores del país.

    Este lunes se celebró una reunión con el encargado de negocios de Rusia en Lituania, Serguéi Riabokón, durante la cual Vilna desmintió la información difundida por los representantes rusos de que Lituania había prohibido el tránsito por Kaliningrado, dice el comunicado de la Cancillería.

    Explica que «Lituania no impuso restricciones unilaterales, individuales o adicionales al tránsito, (…) está implementando constantemente las sanciones de la UE, que tienen diferentes períodos de transición y plazos establecidos».

    La prohibición actual, continúa, está relacionada con el cuarto paquete de sanciones de la UE contra Rusia aprobado el 15 de marzo de 2022, según el cual «el 17 de junio entraron en vigor las medidas restrictivas de la UE sobre la importación y el tránsito de acero ruso y otros productos de metales ferrosos hacia y a través de la UE».

    «Lituania aplica medidas restrictivas de la UE de conformidad con la legislación de la UE y en consulta con la Comisión Europea y sobre la base de sus evaluaciones», subraya la nota.

    Desde el 18 de junio, Vilna prohibió que pasen por su territorio las mercancías sujetas a las sanciones de la UE que circulan entre la región de Kaliningrado y las demás regiones de Rusia, con la excepción de los derrivados de petróleo que se podrán transportar hasta el 10 de agosto.

    El pasado viernes el gobernador de Kaliningrado, Antón Alijánov, estimó que el bloqueo afectaría entre el 40 y el 50 por ciento de las cargas transportadas en trenes y obligaría a la región buscar urgentemente un gran número de buques para garantizar la continuidad de los suministros.

    El portavoz del Kremlin, Dmitri Peskov, calificó la decisión de Vilna de inaudita e ilegal y aseguró que Moscú la analizaría a fondo, después de lo cual anunciaría sus medidas de respuesta. (Sputnik)

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: torre01 en Junio 28, 2022, 22:55:20 pm
    Entrevista a José Antonio Zorrilla, diplomático de carrera, embajador en Georgia y cónsul general en Moscú y Shanghái.

    https://youtu.be/gPhKzJXN1gU

    Hay unas declaraciones recientes del exprimer ministro ucraniano Petro Poroshenko en las que dice que los acuerdos de Minsk cumplieron su función, ganar tiempo para rearmarse para aplicar la "solución final" a los rusófonos y todo parece indicar con la complacencia de Francia y Alemania.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Junio 29, 2022, 08:33:57 am
    Entrevista a José Antonio Zorrilla, diplomático de carrera, embajador en Georgia y cónsul general en Moscú y Shanghái.

    https://youtu.be/gPhKzJXN1gU

    Hay unas declaraciones recientes del exprimer ministro ucraniano Petro Poroshenko en las que dice que los acuerdos de Minsk cumplieron su función, ganar tiempo para rearmarse para aplicar la "solución final" a los rusófonos y todo parece indicar con la complacencia de Francia y Alemania.

    No encuentro citado lo de "solución final" en ningún medio de comunicación de los que se hacen eco de la entrevista. De hecho no encuentro la entrevista original para buscar esa cita porque no pillo el nombre en francés de la publicación y tirando de google con palabras aleatorias en ese idioma no aparece nada.

    No quiero dudar del exembajador, pero me parece raro que tener a esa figura de la política ucraniana hablando de "solución final" para la población rusófona no haya sido portada en la misma prensa rusa por mucho que aquí se silencie.

    Seguro que es por no saber buscarlo. Si alguien ha leído la entrevista original agradecería el link.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: torre01 en Junio 29, 2022, 10:54:19 am
    Entrevista a José Antonio Zorrilla, diplomático de carrera, embajador en Georgia y cónsul general en Moscú y Shanghái.

    https://youtu.be/gPhKzJXN1gU (https://youtu.be/gPhKzJXN1gU)

    Hay unas declaraciones recientes del exprimer ministro ucraniano Petro Poroshenko en las que dice que los acuerdos de Minsk cumplieron su función, ganar tiempo para rearmarse para aplicar la "solución final" a los rusófonos y todo parece indicar con la complacencia de Francia y Alemania.

    No encuentro citado lo de "solución final" en ningún medio de comunicación de los que se hacen eco de la entrevista. De hecho no encuentro la entrevista original para buscar esa cita porque no pillo el nombre en francés de la publicación y tirando de google con palabras aleatorias en ese idioma no aparece nada.

    No quiero dudar del exembajador, pero me parece raro que tener a esa figura de la política ucraniana hablando de "solución final" para la población rusófona no haya sido portada en la misma prensa rusa por mucho que aquí se silencie.

    Seguro que es por no saber buscarlo. Si alguien ha leído la entrevista original agradecería el link.

    Las declaraciones son tan delicadas que el control de su difusión es total pues originalmente son en ucraniano en un medio Espreso TV, salvo alguna grieta;

    https://www.diplomatie.gouv.fr/en/country-files/ukraine/news/article/ukraine-q-a-17-jun-2022 (https://www.diplomatie.gouv.fr/en/country-files/ukraine/news/article/ukraine-q-a-17-jun-2022)

    Q: Would you please comment on the statements made by the former Ukrainian president, Petro Poroshenko, who said in interview with the Ukrainian station Espreso TV that the main goal of the Minsk agreements was not to reach a settlement in the Donbas but rather to gain time so that Ukraine could replenish its arms supplies and strengthen its armed forces?

    A: France, alongside Germany, spent nearly eight years working toward the implementation of the Minsk agreements. The goal of these agreements was to facilitate the reintegration of the areas under separatist control using a decentralized model within the framework of Ukrainian sovereignty. On February 21, the Russian president unilaterally recognized the independence of the self-proclaimed separatist republics, thereby going back on all of Russia’s commitments, and, in particular, the package of measures used to implement the Minsk agreements. Russia was a signatory to these agreements and their implementation was supported by UN Security Council resolution 2202. As was demonstrated by the French president’s Kyiv visit on June 16, France continues to do its utmost to put an end to the Russian aggression, which stands in violation of the most fundamental rules of international law, and to restore Ukraine’s territorial integrity.

    ¿Qué estaban haciendo por aquel entonces las fuerzas armadas ucranianas en esas zonas?
    -Prohibición del ruso
    -Bloqueo de cuentas bancarias
    -Persecución a todo lo se identifique con Rusia

    Algún parecido tiene con la solución final.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Julio 01, 2022, 21:01:20 pm
    (https://i.postimg.cc/ryntF9dr/FWm-W5ez-WQAAKi-UF.jpg)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Julio 01, 2022, 21:09:26 pm
    Ucrania canta victoria en la estratégica Isla de las Serpientes
    https://www.larazon.es/internacional/20220630/ucmgbhxjtzcvzksvvy6qfjjyk4.html (https://www.larazon.es/internacional/20220630/ucmgbhxjtzcvzksvvy6qfjjyk4.html)
    Rusia retira sus tropas de la isla en en Mar Negro después de los ataques de la artillería ucraniana con el uso de las armas occidentales

    (https://www.larazon.es/resizer/Km1FX8McVAj60gua9M4Byz1P1HY=/600x0/smart/filters:format(webp):quality(65)/cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com/larazon/HIQ4R7FFERBTVNHDYVB5BZXOTY.png)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Julio 04, 2022, 09:29:53 am
    (https://i.postimg.cc/wjF16DvG/karte-topographie-ukraine.jpg)
    (https://i.postimg.cc/9QQGmRCR/05-05-carte-ukrq.jpg)
    (https://i.postimg.cc/T2jmnqP5/03-07-carte-ukrq.jpg)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Julio 04, 2022, 14:05:10 pm
    Para entender mejor los mapas anteriores:: logistica

    https://warontherocks.com/2021/11/feeding-the-bear-a-closer-look-at-russian-army-logistics/ (https://warontherocks.com/2021/11/feeding-the-bear-a-closer-look-at-russian-army-logistics/)

    (muy buen artículo sobre un tema de logistica militar que no se suele explicar)

    XGracias (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2633235&sid=b7fd7698e7cc0d813b5a1d5b4577a4bf#p2633235)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Julio 19, 2022, 20:36:52 pm

    https://www.thedailybeast.com/ukraine-in-talks-to-use-western-weapons-to-take-down-black-sea-fleet-and-take-back-crimea-official-says (https://www.thedailybeast.com/ukraine-in-talks-to-use-western-weapons-to-take-down-black-sea-fleet-and-take-back-crimea-official-says)
    Citar
    Ucrania está en conversaciones sobre el uso de armas occidentales para apuntar a la flota del Mar Negro de Rusia y finalmente recuperar Crimea, según The Times.

    "Rusia tendrá que dejar Crimea si desean existir como país", el lunes el lunes se citó al ministro de Defensa del ucraniano Volodymyr Havrylov durante un evento en Londres.

    “Tenemos una amenaza permanente de la flota rusa del Mar Negro. Dadas las nuevas tecnologías y capacidades que recibimos, tenemos que abordar esta amenaza ", dijo al Times, y agregó que" estamos listos para atacarlos en todo el Mar Negro si tenemos esa capacidad ". Si bien la administración Biden ha dicho que Ucrania proporcionó "garantías", no utilizarán sistemas de armas suministrados por los estadounidenses contra objetivos en territorio ruso, Havrylov dijo que los funcionarios ucranianos están en conversaciones sobre si pueden usar las armas para golpear a las fuerzas rusas en Crimea ocupada. “Tarde o temprano tendremos suficientes recursos para apuntar a Rusia en el Mar Negro y Crimea. Crimea es territorio ucraniano, por eso cualquier objetivo allí es legítimo para nosotros ", dijo.

    https://www.thetimes.co.uk/article/well-sink-russias-black-sea-fleet-pledges-ukraine-qknp3k5t2 (https://www.thetimes.co.uk/article/well-sink-russias-black-sea-fleet-pledges-ukraine-qknp3k5t2)
    Citar
    We’ll sink Russia’s Black Sea fleet, pledges Ukraine

    Ukraine is preparing to destroy the Russian navy’s Black Sea fleet with western weapons and take back Crimea, Kyiv’s deputy defence minister has said.

    Volodymyr Havrylov claimed that the Ukrainian military was building up its own anti-ship missile capabilities and was waiting to receive longer-range weapons from other nations before launching an assault.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Mad Men en Julio 20, 2022, 17:44:40 pm
    https://abcblogs.abc.es/jorge-cachinero/otros-temas/ucrania-zelensky-y-la-dignidad-del-periodismo_amp.html
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Julio 26, 2022, 09:39:32 am
    Alejo Vidal-Quadras sobre la guerra de Ucrania:

    Citar
    Europa a medio gas
    https://www.vozpopuli.com/opinion/europa-medio-gas.html (https://www.vozpopuli.com/opinion/europa-medio-gas.html)

    La guerra entre las democracias occidentales y Rusia se libra en el martirizado territorio de Ucrania y los dos contendientes parecen estar dispuestos a luchar hasta el último hombre (ucraniano) y hasta que se destruya toda infraestructura (ucraniana). Sin embargo, este es un enfrentamiento que por su ya larga duración está girando paradójicamente a favor de los objetivos del Kremlin. Paradójicamente, porque al transformarse la que tenía que ser en su diseño inicial una operación relámpago que sustituyese al gobierno de Zelenski por un títere de Moscú, previa muerte, captura o huida del presidente ucraniano, en un lento y tortuoso conflicto de desgaste, el optimismo cundió en Bruselas y Kiev, estimulado por las grandes pérdidas rusas y su renuncia a tomar la capital reduciendo sus ambiciones a Donetsk y Lugansk. Ahora bien, la experiencia histórica, avalada por la derrota de Napoleón en 1812, la del Ejército blanco tras la Revolución de Octubre y la de los nazis en la Segunda Guerra Mundial, demuestra que la combinación de contingentes masivos de tropas, inmensa capacidad de soportar pérdidas y brutalidad extrema con la población civil, acaban jugando a favor de Rusia. Por mucho armamento sofisticado que europeos y norteamericanos proporcionen a Ucrania, el descomunal tamaño de su oponente está imponiéndose parsimoniosa, pero implacablemente. Ya dijo Marx que lo cuantitativo, a partir de un cierto nivel, deviene cualitativo, y no hay que olvidar en qué escuela se formó Putin. Si alguien concibió en algún momento un triunfo ucraniano por goleada, debe renunciar a semejante ilusión.

    Analizados objetivamente todos los factores en juego, la perspectiva para los intereses europeos es más bien sombría. En primer lugar, el frente comunitario no es homogéneo. Para Suecia, Finlandia y bastantes países de la Europa Oriental, Rusia es una amenaza contigua y existencial, en cambio para Francia, Italia, España y Grecia, el peligro está en el Norte de África, en el Sahel y el el Próximo Oriente, de donde procede el continuo flujo de inmigración irregular y el terrorismo yihadista. Tanto en Francia como en Italia y España, los principales partidos políticos distan de mantener una posición común sobre la guerra de Ucrania. En España, el Gobierno está dividido, con la parte socialista apoyando los esfuerzos de la OTAN, y la parte comunista saboteando a su socio en La Moncloa. En Italia, Draghi acaba de caer y las dos mayores formaciones, Cinco Estrellas y la Lega, están en contra de continuar el empeño bélico y reclaman una solución diplomática. En Francia, Macron ha perdido la mayoría absoluta y la coalición de izquierdas liderada por Mélenchon aboga también por el diálogo, al igual que la derecha de Le Pen. En cuanto a Alemania, su dependencia crucial de los hidrocarburos rusos y su cultura tradicional de coexistencia pacífica con Rusia, la convierten en un elemento vacilante del bloque anti-Putin. El Reino Unido, el más belicoso de los países europeos en esta confrontación, no forma parte de la UE, su primer ministro ha dimitido y va completamente por libre guiado por su relación especial con Estados Unidos.

    Washington, decidido a debilitar a Putin, al que percibe con razón como un enemigo insidioso, destina considerables recursos financieros y materiales para apuntalar a Zelenski, pero no interviene directamente para no desencadenar una catástrofe de ámbito global. Además, la sociedad norteamericana está profundamente dividida, su democracia deteriorada y el actual presidente da muestras evidentes de ejercer su función aquejado de achaques seniles, lo que le priva de la fortaleza física y mental necesarias para afrontar un desafío de esta envergadura.

    Por supuesto, China, Irán, Venezuela, Cuba y demás regímenes totalitarios se han puesto del lado de Rusia. India se ha negado a aplicarle sanciones, mientras que Israel y las monarquías del Golfo han adoptado un papel ambiguo, sin que la reciente gira de Biden por la región haya dado los frutos deseados. La crisis alimentaria desatada por la guerra afecta sobre todo a los países en vías de desarrollo, sobre los cuales la influencia china y rusa es patente.

    El autócrata moscovita conoce todas estas fragilidades de sus oponentes y está dispuesto a que el tiempo le haga el trabajo. Con una inflación galopante y una recesión mundial a las puertas, las sanciones son un bumerán y los europeos se han acostumbrado a una vida muelle que dificulta mucho su compromiso con empresas que requieran sacrificio y sufrimiento. Por consiguiente, la prudencia aconseja buscar un acuerdo que dé fin a este desastre, lo que implica que Rusia y Ucrania han de sellar un pacto que incluya la futura neutralidad de ésta y una fórmula sensata de autonomía pare el Donbás. Es cierto que una salida de este tipo suena decepcionante y choca con la defensa a ultranza de los valores europeos, pero la alternativa en forma de retroceso general, crueles hambrunas en África, caída del PIB global con las consiguientes consecuencias de desempleo, miseria y revueltas sociales, resulta aún peor. Europa hace tiempo que se mueve a medio gas y no sólo en el sector energético. Por tanto, es mejor que asuma su realidad, aunque no sea óptima, sea consecuente con sus inevitables limitaciones y busque el final de una guerra que ni puede ganar ni se puede permitir perder y de una carnicería que únicamente sirve para prolongar la tortura del pueblo ucraniano y el empobrecimiento del resto del mundo.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Julio 28, 2022, 13:10:14 pm
    (https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgaDUUdhgN478n5WbCvU2iC8NtsvWvfQVC-CzMz_oNpBJZ3ImXZevokvJURkerNKB2IhlrMaTYbJolQMfXy-k1c7vXwOmtSpgEoujqJPVtKr1f4hUCzoaZtQKsV12CGFQry_lhZXKgQtodf1RcwLztzpMweGDkPtsMPn5K-xejYuQLNLlzRXRkUgaeR/s1501/Image3.png)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: dmar en Julio 31, 2022, 15:55:32 pm
    Alejo Vidal-Quadras sobre la guerra de Ucrania:

    Citar
    Europa a medio gas
    https://www.vozpopuli.com/opinion/europa-medio-gas.html (https://www.vozpopuli.com/opinion/europa-medio-gas.html)

    La guerra entre las democracias occidentales y Rusia se libra en el martirizado territorio de Ucrania y los dos contendientes parecen estar dispuestos a luchar hasta el último hombre (ucraniano) y hasta que se destruya toda infraestructura (ucraniana). Sin embargo, este es un enfrentamiento que por su ya larga duración está girando paradójicamente a favor de los objetivos del Kremlin. Paradójicamente, porque al transformarse la que tenía que ser en su diseño inicial una operación relámpago que sustituyese al gobierno de Zelenski por un títere de Moscú, previa muerte, captura o huida del presidente ucraniano, en un lento y tortuoso conflicto de desgaste, el optimismo cundió en Bruselas y Kiev, estimulado por las grandes pérdidas rusas y su renuncia a tomar la capital reduciendo sus ambiciones a Donetsk y Lugansk. Ahora bien, la experiencia histórica, avalada por la derrota de Napoleón en 1812, la del Ejército blanco tras la Revolución de Octubre y la de los nazis en la Segunda Guerra Mundial, demuestra que la combinación de contingentes masivos de tropas, inmensa capacidad de soportar pérdidas y brutalidad extrema con la población civil, acaban jugando a favor de Rusia. Por mucho armamento sofisticado que europeos y norteamericanos proporcionen a Ucrania, el descomunal tamaño de su oponente está imponiéndose parsimoniosa, pero implacablemente. Ya dijo Marx que lo cuantitativo, a partir de un cierto nivel, deviene cualitativo, y no hay que olvidar en qué escuela se formó Putin. Si alguien concibió en algún momento un triunfo ucraniano por goleada, debe renunciar a semejante ilusión.

    Analizados objetivamente todos los factores en juego, la perspectiva para los intereses europeos es más bien sombría. En primer lugar, el frente comunitario no es homogéneo. Para Suecia, Finlandia y bastantes países de la Europa Oriental, Rusia es una amenaza contigua y existencial, en cambio para Francia, Italia, España y Grecia, el peligro está en el Norte de África, en el Sahel y el el Próximo Oriente, de donde procede el continuo flujo de inmigración irregular y el terrorismo yihadista. Tanto en Francia como en Italia y España, los principales partidos políticos distan de mantener una posición común sobre la guerra de Ucrania. En España, el Gobierno está dividido, con la parte socialista apoyando los esfuerzos de la OTAN, y la parte comunista saboteando a su socio en La Moncloa. En Italia, Draghi acaba de caer y las dos mayores formaciones, Cinco Estrellas y la Lega, están en contra de continuar el empeño bélico y reclaman una solución diplomática. En Francia, Macron ha perdido la mayoría absoluta y la coalición de izquierdas liderada por Mélenchon aboga también por el diálogo, al igual que la derecha de Le Pen. En cuanto a Alemania, su dependencia crucial de los hidrocarburos rusos y su cultura tradicional de coexistencia pacífica con Rusia, la convierten en un elemento vacilante del bloque anti-Putin. El Reino Unido, el más belicoso de los países europeos en esta confrontación, no forma parte de la UE, su primer ministro ha dimitido y va completamente por libre guiado por su relación especial con Estados Unidos.

    Washington, decidido a debilitar a Putin, al que percibe con razón como un enemigo insidioso, destina considerables recursos financieros y materiales para apuntalar a Zelenski, pero no interviene directamente para no desencadenar una catástrofe de ámbito global. Además, la sociedad norteamericana está profundamente dividida, su democracia deteriorada y el actual presidente da muestras evidentes de ejercer su función aquejado de achaques seniles, lo que le priva de la fortaleza física y mental necesarias para afrontar un desafío de esta envergadura.

    Por supuesto, China, Irán, Venezuela, Cuba y demás regímenes totalitarios se han puesto del lado de Rusia. India se ha negado a aplicarle sanciones, mientras que Israel y las monarquías del Golfo han adoptado un papel ambiguo, sin que la reciente gira de Biden por la región haya dado los frutos deseados. La crisis alimentaria desatada por la guerra afecta sobre todo a los países en vías de desarrollo, sobre los cuales la influencia china y rusa es patente.

    El autócrata moscovita conoce todas estas fragilidades de sus oponentes y está dispuesto a que el tiempo le haga el trabajo. Con una inflación galopante y una recesión mundial a las puertas, las sanciones son un bumerán y los europeos se han acostumbrado a una vida muelle que dificulta mucho su compromiso con empresas que requieran sacrificio y sufrimiento. Por consiguiente, la prudencia aconseja buscar un acuerdo que dé fin a este desastre, lo que implica que Rusia y Ucrania han de sellar un pacto que incluya la futura neutralidad de ésta y una fórmula sensata de autonomía pare el Donbás. Es cierto que una salida de este tipo suena decepcionante y choca con la defensa a ultranza de los valores europeos, pero la alternativa en forma de retroceso general, crueles hambrunas en África, caída del PIB global con las consiguientes consecuencias de desempleo, miseria y revueltas sociales, resulta aún peor. Europa hace tiempo que se mueve a medio gas y no sólo en el sector energético. Por tanto, es mejor que asuma su realidad, aunque no sea óptima, sea consecuente con sus inevitables limitaciones y busque el final de una guerra que ni puede ganar ni se puede permitir perder y de una carnicería que únicamente sirve para prolongar la tortura del pueblo ucraniano y el empobrecimiento del resto del mundo.

    Menudo ejperto.  Esta es la escuela de pensamiento que decía que Kiev se conquistaba en días.

    Fíjense que los ejemplos históricos eluden el ámplio historial de fracasos de Rusia/URSS y su sistema de guerra masiva, a saber:
    -Guerra ruso-japonesa.
    -Invasión de Polonia en los años 20.
    -Invasión de Finlandia.
    -Afganistán.

    Y además omite que en la IIGM la URSS estaba dopada por los aliados.  Sin Studebakers no hay operaciones en profundidad que valgan.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Agosto 08, 2022, 22:52:25 pm
    Los socialdemócratas alemanes y Gerhard Schröder:

    Citar
    Los socialdemócratas de Alemania perdonan los vínculos de Schröder con Putin
    El Partido Socialdemócrata (SPD) descarta expulsar al ex canciller de sus filas. La decisión llega en un momento en el que el actual líder, Olaf Scholz, pasa por sus horas más bajas

    https://www.larazon.es/internacional/20220808/4hsizz6pmncoldhoi37hky7jym.html (https://www.larazon.es/internacional/20220808/4hsizz6pmncoldhoi37hky7jym.html)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Agosto 10, 2022, 13:03:05 pm
    Esto a mi parecer indica que las sanciones de Rusia tienen mayor efecto de lo que quieren ellos reconocer (ya saben, si los idiotas de la UE no nos compran el gas, tenemos fila de compradores de sustitución):

    Citar
    Rusia quema el gas que no vende a Europa
    Las llamas, detectadas por los satélites de la NASA, pueden verse desde la vecina Finlandia

    https://www.larazon.es/internacional/europa/20220810/xmk7syxttbbchg3kanbjywepju.html (https://www.larazon.es/internacional/europa/20220810/xmk7syxttbbchg3kanbjywepju.html)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Agosto 10, 2022, 17:00:25 pm
    El célebre hispanista Stanley G. Payne sobre la guerra de Ucrania, los totalitarismos y el peligro para la cultura occidental de la izquierda woke:

    Citar
    Stanley G. Payne: «Putin es un demonio, pero en ningún caso un hombre irracional»
    El hispanista analiza la situación política internacional, desde la guerra de Ucrania hasta la pasividad de Biden y las nuevas izquierdas

    https://www.larazon.es/cultura/20220810/wz4esiqflngnjdh445buublrie.html (https://www.larazon.es/cultura/20220810/wz4esiqflngnjdh445buublrie.html)

    Apunto de cumplir 88 años el próximo 9 de septiembre, tras los ojos de topacio del hispanista Stanley Payne se conserva todavía hoy una de las mentes más preclaras y analíticas de la Historia que conozco. Presentar a estas alturas a este doctor por la Universidad de Columbia y profesor emérito de la Universidad de Wisconsin-Madison, además de miembro destacado de la American Academy of Arts and Sciences y de la Real Academia Española de la Historia, tal vez sea algo redundante pero en todo caso necesario, por eso de la memoria tan desmemoriada que impregna hoy de ceniza y alquitrán la Historia.

    Hablando de memoria, recuerdo la primera vez que tuve oportunidad de charlar con Stanley Payne largo y tendido en 2003, mientras almorzábamos en el madrileño Café Gijón, y la postrera visita que hicimos juntos al vecino Museo del Prado donde revivimos algunos de los más célebres pasajes de la Historia de España inspirados en las obras de Goya o Velázquez. El mundo y España, sin ir más lejos, han cambiado mucho desde entonces. Y decir «mucho» puede resultar hoy hasta un eufemismo. La conversación con Payne, más que pesimista, es ante todo realista. Según él, pudo haberse evitado la invasión rusa de Ucrania, «la primera agresión grande y dramática» desde 1945, asegura.

    Admite también la posibilidad, aunque improbable a su juicio, de una escalada mundial del conflicto y califica a Vladímir Putin de «demonio» y a Joe Biden, de presidente «senil, confuso y débil». Advierte que «el porvenir será difícil y muy peligroso» por el auge de China y el colapso de una gran parte de la civilización occidental, como consecuencia de la revolución cultural del «neomarxismo» y la sustitución del cristianismo por el humanismo mecanicista y transhumanista. Y respecto a España, más que la grave situación económica le preocupa su alarmante fragmentación política.

    ¿Pudo haberse evitado la invasión rusa de Ucrania si hubiese existido una negociación decidida y voluntariosa entre Estados Unidos y Rusia?

    Parece que sí. Por lo menos fue el argumento empleado antes por Henry Kissinger, como, más modestamente, ha hecho mi antiguo alumno Mario Loyola en un artículo suyo publicado en la revista «National Review». Ciertamente, existía entonces esa posibilidad pero al final se desechó.

    ¿Cuáles son las causas reales de la invasión rusa de Ucrania?

    Las razones tienen que ver con la OTAN y la falta de acuerdos sobre Crimea y el Donbas. Además, al tratar con un presidente americano senil y débil, Putin creyó que tenía una oportunidad muy favorable, aunque finalmente no resultó exactamente así.

    ¿Está de acuerdo con quienes sostienen que estamos ya en una Tercera Guerra Mundial? ¿Existe el peligro cierto de una guerra nuclear o biológica?

    No se trata de ninguna Tercera Guerra Mundial, pero sí de una agresión grande y dramática, la primera de esta clase que se produce desde 1945. La situación ha creado un dilema muy grave, con los ucranianos empecinados en resistir hasta el final y ahora menos proclives que antes a cualquier tipo de concesiones. Entre tanto, la dictadura rusa sigue empeñada en protagonizar un conflicto largo, complejo y costoso, cuya derrota, por cierto, le resultaría políticamente desastrosa mientras todo Occidente permanece alineado en apoyo de Ucrania. La posibilidad de una escalada siempre existe, sobre todo si se produjera finalmente una derrota de Rusia, pero no creo que lleguemos exactamente a eso.

    ¿Cuáles son las causas reales de la invasión rusa de Ucrania?

    Las razones tienen que ver con la OTAN y la falta de acuerdos sobre Crimea y el Donbas. Además, al tratar con un presidente americano senil y débil, Putin creyó que tenía una oportunidad muy favorable, aunque finalmente no resultó exactamente así.

    ¿Está de acuerdo con quienes sostienen que estamos ya en una Tercera Guerra Mundial? ¿Existe el peligro cierto de una guerra nuclear o biológica?

    No se trata de ninguna Tercera Guerra Mundial, pero sí de una agresión grande y dramática, la primera de esta clase que se produce desde 1945. La situación ha creado un dilema muy grave, con los ucranianos empecinados en resistir hasta el final y ahora menos proclives que antes a cualquier tipo de concesiones. Entre tanto, la dictadura rusa sigue empeñada en protagonizar un conflicto largo, complejo y costoso, cuya derrota, por cierto, le resultaría políticamente desastrosa mientras todo Occidente permanece alineado en apoyo de Ucrania. La posibilidad de una escalada siempre existe, sobre todo si se produjera finalmente una derrota de Rusia, pero no creo que lleguemos exactamente a eso.

    ¿Cuáles son las causas reales de la invasión rusa de Ucrania?

    Las razones tienen que ver con la OTAN y la falta de acuerdos sobre Crimea y el Donbas. Además, al tratar con un presidente americano senil y débil, Putin creyó que tenía una oportunidad muy favorable, aunque finalmente no resultó exactamente así.

    ¿Está de acuerdo con quienes sostienen que estamos ya en una Tercera Guerra Mundial? ¿Existe el peligro cierto de una guerra nuclear o biológica?

    No se trata de ninguna Tercera Guerra Mundial, pero sí de una agresión grande y dramática, la primera de esta clase que se produce desde 1945. La situación ha creado un dilema muy grave, con los ucranianos empecinados en resistir hasta el final y ahora menos proclives que antes a cualquier tipo de concesiones. Entre tanto, la dictadura rusa sigue empeñada en protagonizar un conflicto largo, complejo y costoso, cuya derrota, por cierto, le resultaría políticamente desastrosa mientras todo Occidente permanece alineado en apoyo de Ucrania. La posibilidad de una escalada siempre existe, sobre todo si se produjera finalmente una derrota de Rusia, pero no creo que lleguemos exactamente a eso.

    ¿Cuáles son las causas reales de la invasión rusa de Ucrania?

    Las razones tienen que ver con la OTAN y la falta de acuerdos sobre Crimea y el Donbas. Además, al tratar con un presidente americano senil y débil, Putin creyó que tenía una oportunidad muy favorable, aunque finalmente no resultó exactamente así.

    ¿Está de acuerdo con quienes sostienen que estamos ya en una Tercera Guerra Mundial? ¿Existe el peligro cierto de una guerra nuclear o biológica?

    No se trata de ninguna Tercera Guerra Mundial, pero sí de una agresión grande y dramática, la primera de esta clase que se produce desde 1945. La situación ha creado un dilema muy grave, con los ucranianos empecinados en resistir hasta el final y ahora menos proclives que antes a cualquier tipo de concesiones. Entre tanto, la dictadura rusa sigue empeñada en protagonizar un conflicto largo, complejo y costoso, cuya derrota, por cierto, le resultaría políticamente desastrosa mientras todo Occidente permanece alineado en apoyo de Ucrania. La posibilidad de una escalada siempre existe, sobre todo si se produjera finalmente una derrota de Rusia, pero no creo que lleguemos exactamente a eso.

    ¿Cuáles son las causas reales de la invasión rusa de Ucrania?

    Las razones tienen que ver con la OTAN y la falta de acuerdos sobre Crimea y el Donbas. Además, al tratar con un presidente americano senil y débil, Putin creyó que tenía una oportunidad muy favorable, aunque finalmente no resultó exactamente así.

    ¿Está de acuerdo con quienes sostienen que estamos ya en una Tercera Guerra Mundial? ¿Existe el peligro cierto de una guerra nuclear o biológica?

    No se trata de ninguna Tercera Guerra Mundial, pero sí de una agresión grande y dramática, la primera de esta clase que se produce desde 1945. La situación ha creado un dilema muy grave, con los ucranianos empecinados en resistir hasta el final y ahora menos proclives que antes a cualquier tipo de concesiones. Entre tanto, la dictadura rusa sigue empeñada en protagonizar un conflicto largo, complejo y costoso, cuya derrota, por cierto, le resultaría políticamente desastrosa mientras todo Occidente permanece alineado en apoyo de Ucrania. La posibilidad de una escalada siempre existe, sobre todo si se produjera finalmente una derrota de Rusia, pero no creo que lleguemos exactamente a eso.

    ¿Cuáles son las causas reales de la invasión rusa de Ucrania?

    Las razones tienen que ver con la OTAN y la falta de acuerdos sobre Crimea y el Donbas. Además, al tratar con un presidente americano senil y débil, Putin creyó que tenía una oportunidad muy favorable, aunque finalmente no resultó exactamente así.

    ¿Está de acuerdo con quienes sostienen que estamos ya en una Tercera Guerra Mundial? ¿Existe el peligro cierto de una guerra nuclear o biológica?

    No se trata de ninguna Tercera Guerra Mundial, pero sí de una agresión grande y dramática, la primera de esta clase que se produce desde 1945. La situación ha creado un dilema muy grave, con los ucranianos empecinados en resistir hasta el final y ahora menos proclives que antes a cualquier tipo de concesiones. Entre tanto, la dictadura rusa sigue empeñada en protagonizar un conflicto largo, complejo y costoso, cuya derrota, por cierto, le resultaría políticamente desastrosa mientras todo Occidente permanece alineado en apoyo de Ucrania. La posibilidad de una escalada siempre existe, sobre todo si se produjera finalmente una derrota de Rusia, pero no creo que lleguemos exactamente a eso.

    ¿Cuáles son las causas reales de la invasión rusa de Ucrania?

    Las razones tienen que ver con la OTAN y la falta de acuerdos sobre Crimea y el Donbas. Además, al tratar con un presidente americano senil y débil, Putin creyó que tenía una oportunidad muy favorable, aunque finalmente no resultó exactamente así.

    ¿Está de acuerdo con quienes sostienen que estamos ya en una Tercera Guerra Mundial? ¿Existe el peligro cierto de una guerra nuclear o biológica?

    No se trata de ninguna Tercera Guerra Mundial, pero sí de una agresión grande y dramática, la primera de esta clase que se produce desde 1945. La situación ha creado un dilema muy grave, con los ucranianos empecinados en resistir hasta el final y ahora menos proclives que antes a cualquier tipo de concesiones. Entre tanto, la dictadura rusa sigue empeñada en protagonizar un conflicto largo, complejo y costoso, cuya derrota, por cierto, le resultaría políticamente desastrosa mientras todo Occidente permanece alineado en apoyo de Ucrania. La posibilidad de una escalada siempre existe, sobre todo si se produjera finalmente una derrota de Rusia, pero no creo que lleguemos exactamente a eso.

    ¿Le preocupa el auge exacerbado de los nacionalismos en Europa y, sin ir más lejos, también en España?

    El nacionalismo fue el movimiento revolucionario por excelencia del siglo XIX hasta 1945, y luego se extendió a otras partes del mundo. En Europa, el verdadero problema es más el «micro-nacionalismo», aunque puede ser necesaria alguna reforma de la Unión Europa.

    Hay quienes caen ahora en la cuenta de que Mussolini llegó al poder en 1922 y que hoy, justo 100 años después, la «ultraderecha» italiana, como ellos la denominan, parte como favorita en las elecciones del próximo 25 de septiembre. ¿La historia tal vez se repita hoy aunque con distintos matices?

    No lo creo. El ultranacionalismo no es ninguna tradición italiana arraigada, como sí lo es el autoritarismo y el expansionismo militar en Rusia. No hay peligro de un «atavismo» político en Italia semejante al ruso. Eso de ondear el espantapájaros del «fascismo» es casi siempre una argucia política, aunque también hay periodistas y profesores que encuentran en ello un modo barato y postizo de garantizarse más empleo. Como dijo Marx, cuando la historia «se repite» es casi siempre como farsa. Ahora bien, es muy distinto si se trata de una verdadera tradición nacional de siglos, como es el caso del autoritarismo y militarismo expansionista rusos. Pero la tradición italiana es muy diferente de la rusa, porque no se trata del fascismo sino del «transformismo»: todo partido de tipo neofascista o de ultraderecha se ha transformado allí, como sucederá del mismo modo con los «Fratelli d’Italia».

    Las guerras las ganan siempre los «buenos», mientras que los «malos» son los perdedores, como los alemanes en la Segunda Guerra Mundial, que sin duda lo fueron. Pero nadie habla ya en cambio de las atrocidades cometidas por los rusos, en especial durante los últimos seis de la guerra bajo el mandato de ese Stalin al que algunos veneran todavía...

    Nada más verídico que eso. Es curioso cómo después de muchos miles de libros y películas, el entendimiento de la Segunda Guerra Mundial sigue siendo superficial y a veces incluso muy distorsionado. En Occidente se presenta como la lucha por la libertad y la democracia, mientras que a escala mundial representaba la lucha para garantizar el triunfo del totalitarismo. De hecho, cuatro años después un tercio de la humanidad vivía ya bajo el yugo del totalitarismo. El mejor libro sobre la guerra que se ha publicado en los últimos años es de Sean McMeekin, titulado en inglés «Stalin’s War» (2021). Los crímenes soviéticos fueron muchos, con numerosos asesinatos y todavía más notablemente la mayor ola de violaciones en masa de mujeres en la historia del mundo, una expresión de la esencia misma del estalinismo y sus atrocidades derivadas del poder. Y además, a diferencia de Alemania, se trataba de una larga tradición rusa. Los rusos ocuparon Finlandia durante casi cuarenta años en el siglo XVIII, y los historiadores finlandeses calculan que durante esa etapa de su historia murió una cuarta parte de la población.

    Las guerras las ganan siempre los «buenos», mientras que los «malos» son los perdedores, como los alemanes en la Segunda Guerra Mundial, que sin duda lo fueron. Pero nadie habla ya en cambio de las atrocidades cometidas por los rusos, en especial durante los últimos seis de la guerra bajo el mandato de ese Stalin al que algunos veneran todavía...

    Nada más verídico que eso. Es curioso cómo después de muchos miles de libros y películas, el entendimiento de la Segunda Guerra Mundial sigue siendo superficial y a veces incluso muy distorsionado. En Occidente se presenta como la lucha por la libertad y la democracia, mientras que a escala mundial representaba la lucha para garantizar el triunfo del totalitarismo. De hecho, cuatro años después un tercio de la humanidad vivía ya bajo el yugo del totalitarismo. El mejor libro sobre la guerra que se ha publicado en los últimos años es de Sean McMeekin, titulado en inglés «Stalin’s War» (2021). Los crímenes soviéticos fueron muchos, con numerosos asesinatos y todavía más notablemente la mayor ola de violaciones en masa de mujeres en la historia del mundo, una expresión de la esencia misma del estalinismo y sus atrocidades derivadas del poder. Y además, a diferencia de Alemania, se trataba de una larga tradición rusa. Los rusos ocuparon Finlandia durante casi cuarenta años en el siglo XVIII, y los historiadores finlandeses calculan que durante esa etapa de su historia murió una cuarta parte de la población.

    Las guerras las ganan siempre los «buenos», mientras que los «malos» son los perdedores, como los alemanes en la Segunda Guerra Mundial, que sin duda lo fueron. Pero nadie habla ya en cambio de las atrocidades cometidas por los rusos, en especial durante los últimos seis de la guerra bajo el mandato de ese Stalin al que algunos veneran todavía...

    Nada más verídico que eso. Es curioso cómo después de muchos miles de libros y películas, el entendimiento de la Segunda Guerra Mundial sigue siendo superficial y a veces incluso muy distorsionado. En Occidente se presenta como la lucha por la libertad y la democracia, mientras que a escala mundial representaba la lucha para garantizar el triunfo del totalitarismo. De hecho, cuatro años después un tercio de la humanidad vivía ya bajo el yugo del totalitarismo. El mejor libro sobre la guerra que se ha publicado en los últimos años es de Sean McMeekin, titulado en inglés «Stalin’s War» (2021). Los crímenes soviéticos fueron muchos, con numerosos asesinatos y todavía más notablemente la mayor ola de violaciones en masa de mujeres en la historia del mundo, una expresión de la esencia misma del estalinismo y sus atrocidades derivadas del poder. Y además, a diferencia de Alemania, se trataba de una larga tradición rusa. Los rusos ocuparon Finlandia durante casi cuarenta años en el siglo XVIII, y los historiadores finlandeses calculan que durante esa etapa de su historia murió una cuarta parte de la población.

    Las guerras las ganan siempre los «buenos», mientras que los «malos» son los perdedores, como los alemanes en la Segunda Guerra Mundial, que sin duda lo fueron. Pero nadie habla ya en cambio de las atrocidades cometidas por los rusos, en especial durante los últimos seis de la guerra bajo el mandato de ese Stalin al que algunos veneran todavía...

    Nada más verídico que eso. Es curioso cómo después de muchos miles de libros y películas, el entendimiento de la Segunda Guerra Mundial sigue siendo superficial y a veces incluso muy distorsionado. En Occidente se presenta como la lucha por la libertad y la democracia, mientras que a escala mundial representaba la lucha para garantizar el triunfo del totalitarismo. De hecho, cuatro años después un tercio de la humanidad vivía ya bajo el yugo del totalitarismo. El mejor libro sobre la guerra que se ha publicado en los últimos años es de Sean McMeekin, titulado en inglés «Stalin’s War» (2021). Los crímenes soviéticos fueron muchos, con numerosos asesinatos y todavía más notablemente la mayor ola de violaciones en masa de mujeres en la historia del mundo, una expresión de la esencia misma del estalinismo y sus atrocidades derivadas del poder. Y además, a diferencia de Alemania, se trataba de una larga tradición rusa. Los rusos ocuparon Finlandia durante casi cuarenta años en el siglo XVIII, y los historiadores finlandeses calculan que durante esa etapa de su historia murió una cuarta parte de la población.

    Las guerras las ganan siempre los «buenos», mientras que los «malos» son los perdedores, como los alemanes en la Segunda Guerra Mundial, que sin duda lo fueron. Pero nadie habla ya en cambio de las atrocidades cometidas por los rusos, en especial durante los últimos seis de la guerra bajo el mandato de ese Stalin al que algunos veneran todavía...

    Nada más verídico que eso. Es curioso cómo después de muchos miles de libros y películas, el entendimiento de la Segunda Guerra Mundial sigue siendo superficial y a veces incluso muy distorsionado. En Occidente se presenta como la lucha por la libertad y la democracia, mientras que a escala mundial representaba la lucha para garantizar el triunfo del totalitarismo. De hecho, cuatro años después un tercio de la humanidad vivía ya bajo el yugo del totalitarismo. El mejor libro sobre la guerra que se ha publicado en los últimos años es de Sean McMeekin, titulado en inglés «Stalin’s War» (2021). Los crímenes soviéticos fueron muchos, con numerosos asesinatos y todavía más notablemente la mayor ola de violaciones en masa de mujeres en la historia del mundo, una expresión de la esencia misma del estalinismo y sus atrocidades derivadas del poder. Y además, a diferencia de Alemania, se trataba de una larga tradición rusa. Los rusos ocuparon Finlandia durante casi cuarenta años en el siglo XVIII, y los historiadores finlandeses calculan que durante esa etapa de su historia murió una cuarta parte de la población.

    ¿Putin es acaso un demonio y Biden, un ángel de luz?

    Putin es un demonio, pero no es irracional sino un hombre muy calculador. Biden, por su parte, es senil, confuso y débil. Fue nominado por los demócratas en 2020 como un «moderado» para disfrazar a un partido muy radical e izquierdista y engañar de este modo a los votantes americanos, cosa que al final se consiguió mediante el control unipartidista de los medios de comunicación. El otro aspecto crucial fue la revolución en los sistemas de votación introducida bajo el argumento de la pandemia.

    ¿Cree que el mundo se aproxima a una especie de apocalipsis o que ha entrado tal vez ya en una nueva era o encrucijada muy peligrosa?

    El porvenir será difícil y muy peligroso, sí. Mi opinión personal es que se evitará el apocalipsis en cuanto a Ucrania, pero no un gran desastre, que, de hecho, ha ocurrido ya. Los dos grandes problemas de este momento son, en primer lugar, el auge de China. Pero también el colapso interno de una gran parte de la civilización occidental con la revolución cultural del «neomarxismo» o «wokeism» de la política de identidad, y el reemplazo religioso del cristianismo por el humanismo mecanicista y transhumanista, junto con el panecologismo. Esto representa una transformación sin precedentes en la historia humana. De este modo, la guerra de Ucrania es una gran distracción que disfraza los verdaderos problemas.

    ¿Qué le preocupa más de lo que está sucediendo hoy en España?

    La recuperación económica será larga, dura y difícil, pero aún peor es la fragmentación política, a la cual no se ve ningún remedio inmediato. En el siglo XXI, las izquierdas españolas se han vuelto a su vómito, enarbolando de nuevo la bandera de su tradición de los exaltados desde 1821, brevemente superada durante los años de la Transición. Además, como es típico de las izquierdas españolas siempre tan destructivas, están muy reñidas entre sí.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: PastorMesetario en Agosto 16, 2022, 20:38:23 pm
    Ucrania ataca otra vez de forma contundente en Crimea. Esto se podría explicar con lo que fue un rumor, hace poco, que indicaba que Ucrania había recibido misiles antirradar AGM-88 HARM. Parece que los podrían haber adaptado para lanzarlos "desde lo que sea" (se rumoreaba que los habían conseguido "adaptar" a un MIG-29). Como no parecen sabotajes desde tierra, es posible que los ucranianos estén eliminando defensas antiaéreas rusas con los mencionados HARM. El anunciado contra-ataque sobre Jersón podría haber sido una tapadera para atacar Crimea antes.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Agosto 30, 2022, 00:27:32 am
    ofensiva ucraniana (UK) sobre Kherson, contra rusos (RF)

    (https://i.ibb.co/jzmWb7G/image.jpg)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 01, 2022, 21:46:45 pm
    (lo traigo aqui despues de ver que lo posteé primero en el hilo de PPCC)

    https://youtu.be/xedMf06kWdU (https://youtu.be/xedMf06kWdU)

    Entrevista a Katia Kopylova en Crimea.

    (http://i.ytimg.com/vi/xedMf06kWdU/maxresdefault.jpg)

    Reporteros de Livre Noir. EN V/FR con subtitulos (creo).

    Es jurista de formaciön, trabajó en la embajada en Francia y en el TPi de la Haya. Probablemente sea ahora formadora en la Administracion de Crimea, lo delata su manera de contestar a las preguntas estructurando conceptos. Pero habla título privado; y por sus respuestas se ve que es seguidora de los reportajes de LivreNoir en Youtube en el Donbass aparte de seguir escuchando la tele y la prensa occidental y gala,

    Atiendan al principio (2a o 3a pregunta) acerca de la incomprensIön occidental de la invasion,
    Explica en dos frases la clave de la incomprensión entre Occidente y Rusia: el concepto (ontológico) y la relación al Estado no es la misma.

    Todas las respuestas que siguen ilustran ese concepto multiplicando ejemplos (intenta hacer pedagogia, admitiendo sin problema que sea también una forma de propaganda )

    La entrevista concluye con el periodista ironizando que no ha contestado a ninguna de sus preguntas; y sorprendida; ella se exclama que creia haber respondido a todas.

    Es de las mejores entrevistas que exponen el punto de vista ruso por una persona de excelente nivel,
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 09, 2022, 13:39:43 pm


    (https://pbs.twimg.com/media/FcMekL0XkAEZzwq?format=jpg&name=small)

    (https://pbs.twimg.com/media/FcNPeTSXkAA4yRx?format=jpg&name=large)

    (https://pbs.twimg.com/media/FcNPaH-XgAEg1ZJ?format=jpg&name=large)

    Kharkiv es una connurbacion que permite controlar toda las comunicaciones del área Norte
    Los RU han perdido Balakleya

    XGracias Amalricu (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2646716#p2646716)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 10, 2022, 13:51:15 pm
    (https://img.lemde.fr/2022/09/10/0/0/0/0/580/0/75/0/33d3958_1662804464987-inter-3622-ukraine-contreoffensive-10sept-web-350px.png)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Septiembre 10, 2022, 18:56:45 pm
    https://www.elmundo.es/internacional/2022/09/10/631cb46de4d4d8df378b45cb.html (https://www.elmundo.es/internacional/2022/09/10/631cb46de4d4d8df378b45cb.html)
    Citar
    Ucrania atropella a las tropas rusas en tres ciudades más mientras Rusia ordena la "retirada"
    ALBERTO ROJAS
    Enviado especial
    Moscú pierde Izium, Kupiansk y Liman casi sin lucha mientras el Kremlin "recoloca" sus fuerzas en Donetsk

    Ucrania avanza en el frente norte sin que Rusia pueda frenar sus columnas. Las ciudades de Liman, Izium y Kupiansk, que hace unas horas parecían inalcanzables, ya están en manos de Kiev mientras que las líneas rusas se desmoronan. Hasta 90 kilómetros en cinco días han recorrido los vehículos de vanguardia ucranianos. Moscú, en su lenguaje de madera, ha reconocido que ha ordenado una retirada "durante tres días para proteger el Donbás".

    En tres pinzas diferentes, Ucrania ha sorprendido a Rusia, que se había preparado para resistir en el frente de Jersón, al sur del país. Ahora sus soldados huyen o caen prisioneros mientras abandonan toneladas de material bélico. La moral en Ucrania está por las nubes, pero los soldados rusos huyen abatidos.

    Rusia ha mostrado de nuevo la 'mandíbula de cristal' que ya vimos en las afueras de Kiev. Soldados muy jóvenes o demasiado mayores, sin motivación para luchar, reclutados muchos por la fuerza en los territorios ocupados, con las unidades de élite destinadas en el sur... Las líneas rusas han caído casi sin lucha, dejando bolsas de miles de soldados tras el avance ucraniano, sin poder abastecerse ni municionar.


    https://www.youtube.com/watch?v=VbxgYlcNxE8 (https://www.youtube.com/watch?v=VbxgYlcNxE8)
    (Tchaikovsky - 1812 Overture)
    (click to show/hide)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 12, 2022, 01:29:49 am
    11  de septiembre

    La aviación rusa ha bombardeado las centrales elécricas y de agua potable,
    Kiev y  Kharkiv están a oscuras y sin agua. Se están apagando todas las infraestructuras. Han dejado de funcionar los trenes,
    Luego cortarán el gas. El invierno se acerca,

    Empiezan las cosas en serio. Piensen en lo que hizo la OTAN en Serbia, bombardeando las infraestructuras energéticas y de agua después de deponer las armas. O en Irak. Ese es el modelo. Nuestro modelo, Lo enseñamos nosotros, y quienes lo vivieron no lo olvidan.

    La semana que viene será la UE. Energía, gas, materias primas. Y agrícolas,
    El invierno se acerca.

    No esperen nada de USA. Aparte la competencia de Alemania, que estará acabada este invierno, no hay nada que sacar de Europa para USA,
    El muro ya no está Berlin, sino en el Dnipro al Oeste / el Dnieper al Este
    Para otros 50 años, como mínimo,  En la península no hay nada.

    Llevamos desde el fin de la IIGM mirándonos en la ficción que USA montó para que nos creyeramos a su imagen. USA hace tiempo que no necesita a la UE salvo para mantener bases militares. Una vez recuperada UK en AUKUS, la peninsula no pintamos nada.

    Que final más ridículo para la Europa del s.XX, encima ni siquiera existe. Somos el hazmerreir del mundo, y encima le enseñamos la schadenfreude.

    Lo que toca ahora es construir Europa, si. Pero probablemente ninguno de los que estamos aquí la conocerá. El invierno se acerca.

    Es hora de dormir.



    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 12, 2022, 12:47:10 pm
    (https://img.lemde.fr/2022/09/12/0/0/0/0/580/0/75/0/bbe88e7_1662972410206-web-inter-3722-ukraine-perchei-e-350.png)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 12, 2022, 13:29:51 pm
    https://www.boursorama.com/bourse/actualites/des-encheres-pour-enteriner-le-defaut-de-paiement-de-la-russie-3bee4ff15e97aaba4f3977dc7ef85cd9 (https://www.boursorama.com/bourse/actualites/des-encheres-pour-enteriner-le-defaut-de-paiement-de-la-russie-3bee4ff15e97aaba4f3977dc7ef85cd9)

    Citar
    Subastas para avalar el default de Rusia
    información proporcionada por AFP•12/09/2022 a las 12:11

    El Banco Central Ruso, 26 de mayo de 2022 en Moscú (AFP/Natalia KOLESNIKOVA)

    El Banco Central Ruso, 26 de mayo de 2022 en Moscú (AFP/Natalia KOLESNIKOVA)

    Se trata de un hecho simbólico pero que refleja el efecto de las sanciones contra Moscú tras seis meses de guerra: un consejo de acreedores organiza este lunes subastas sobre la deuda de Rusia que ratificarán un impago, el primero de la deuda externa rusa desde 1918.

    Desconocido para el público en general, incluso un poco en secreto, este consejo llamado CDDC (Credit Derivatives Determinations Committee) organiza estas subastas, cuyo objetivo es compensar a los inversores que han contratado un seguro contra el incumplimiento de pago por parte de Rusia, "Credit Default Canjes" o CDS.

    Esta activación reconoce el incumplimiento de pago de Rusia, que nunca se anunció oficialmente, pero la mayoría de los actores económicos dieron por sentado incluso en ausencia de la evaluación de las agencias de calificación prohibida por las sanciones occidentales.

    Este es el primer incumplimiento de Moscú de su deuda externa desde 1918 y el episodio de los préstamos rusos lanzados por la Rusia zarista en los mercados occidentales, particularmente en Francia, que el líder bolchevique Lenin se había negado a reconocer.

    De hecho, no ha cambiado mucho: Rusia ha quedado aislada de los mercados internacionales de capital de todos modos desde su invasión de Ucrania a finales de febrero. Además, Moscú tiene poca deuda en moneda extranjera, su deuda externa pesa alrededor de $ 40 mil millones.

    Su deuda pública también se acerca a solo el 20% de su PIB.

    Al mismo tiempo, sus ingresos de caja por las ventas de hidrocarburos han sido masivos desde principios de año bajo el efecto de las alzas de precios.

    Sin embargo, esto no impidió que el Kremlin se rebelara durante meses contra un default que califica de "ilegítimo" por precipitado por las sanciones.
    - $ 2.37 mil millones -

    Técnicamente, la operación de subasta de la deuda rusa debe realizarse en dos etapas. La primera etapa tiene por objeto fijar un precio inicial para ocho bonos subastados, mientras que la segunda etapa, más abierta a los inversores, debe basarse en la primera etapa para fijar un precio final para los bonos.

    Un consejo de acreedores realiza una subasta de la deuda de Rusia que ratificará un default, el primero de la deuda externa de Rusia desde 1918 (AFP/Kirill KUDRYAVTSEV)

    Un consejo de acreedores realiza una subasta de la deuda de Rusia que ratificará un default, el primero de la deuda externa de Rusia desde 1918 (AFP/Kirill KUDRYAVTSEV)

    “El precio final de estas subastas determinará el monto de recuperación de los CDS”, explica el banco estadounidense JPMorgan en una nota reciente que evalúa todos estos seguros contra el default ruso en 2.370 millones de dólares.

    Esta operación de subasta es habitual en casos de impagos, con la diferencia de que los retrasos fueron excepcionalmente largos en el caso ruso, creando un desenfoque de varias semanas en cuanto a la compensación de los inversores.

    Desde el momento en que la junta de acreedores reconoció que Rusia había incumplido un plazo de devolución, llamado "evento de crédito" en su jerga, hasta la organización de la subasta este lunes, han pasado más de tres meses frente a unos 30 días en tiempos normales, según a un experto de CDS entrevistado recientemente por AFP.

    Esta larga latencia se explica por la congelación del sistema financiero ruso bajo el efecto de las sanciones: los inversores internacionales ya no tienen derecho desde la primavera a intercambiar valores rusos, sin embargo, el sistema de subastas impone precisamente el comercio de estos valores.

    Para facilitar la organización de estas subastas, las autoridades estadounidenses autorizaron excepcionalmente transacciones sobre los ocho bonos rusos denominados en moneda extranjera entre el 8 y el 22 de septiembre.

    Según JPMorgan, el atractivo de la deuda rusa para los inversores al final de estas subastas se vuelve muy incierto por la imposibilidad de intercambiar productos financieros desde este país durante meses.

    La incertidumbre también se cierne sobre la fecha exacta en la que finalizará el proceso de compensación a los inversores. El brazo de Europa/Oriente Medio/África (EMEA) de CDDC con sede en Londres, que organiza la subasta, ha afirmado en los últimos días que los días libres debido al funeral de la reina Isabel podrían retrasar ligeramente todo el proceso.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: el malo en Septiembre 12, 2022, 14:35:28 pm
    https://www.boursorama.com/bourse/actualites/des-encheres-pour-enteriner-le-defaut-de-paiement-de-la-russie-3bee4ff15e97aaba4f3977dc7ef85cd9 (https://www.boursorama.com/bourse/actualites/des-encheres-pour-enteriner-le-defaut-de-paiement-de-la-russie-3bee4ff15e97aaba4f3977dc7ef85cd9)

    Citar
    Subastas para avalar el default de Rusia
    información proporcionada por AFP•12/09/2022 a las 12:11

    El Banco Central Ruso, 26 de mayo de 2022 en Moscú (AFP/Natalia KOLESNIKOVA)

    El Banco Central Ruso, 26 de mayo de 2022 en Moscú (AFP/Natalia KOLESNIKOVA)

    Se trata de un hecho simbólico pero que refleja el efecto de las sanciones contra Moscú tras seis meses de guerra: un consejo de acreedores organiza este lunes subastas sobre la deuda de Rusia que ratificarán un impago, el primero de la deuda externa rusa desde 1918.

    Desconocido para el público en general, incluso un poco en secreto, este consejo llamado CDDC (Credit Derivatives Determinations Committee) organiza estas subastas, cuyo objetivo es compensar a los inversores que han contratado un seguro contra el incumplimiento de pago por parte de Rusia, "Credit Default Canjes" o CDS.

    Esta activación reconoce el incumplimiento de pago de Rusia, que nunca se anunció oficialmente, pero la mayoría de los actores económicos dieron por sentado incluso en ausencia de la evaluación de las agencias de calificación prohibida por las sanciones occidentales.

    Este es el primer incumplimiento de Moscú de su deuda externa desde 1918 y el episodio de los préstamos rusos lanzados por la Rusia zarista en los mercados occidentales, particularmente en Francia, que el líder bolchevique Lenin se había negado a reconocer.

    De hecho, no ha cambiado mucho: Rusia ha quedado aislada de los mercados internacionales de capital de todos modos desde su invasión de Ucrania a finales de febrero. Además, Moscú tiene poca deuda en moneda extranjera, su deuda externa pesa alrededor de $ 40 mil millones.

    Su deuda pública también se acerca a solo el 20% de su PIB.

    Al mismo tiempo, sus ingresos de caja por las ventas de hidrocarburos han sido masivos desde principios de año bajo el efecto de las alzas de precios.

    Sin embargo, esto no impidió que el Kremlin se rebelara durante meses contra un default que califica de "ilegítimo" por precipitado por las sanciones.
    - $ 2.37 mil millones -

    Técnicamente, la operación de subasta de la deuda rusa debe realizarse en dos etapas. La primera etapa tiene por objeto fijar un precio inicial para ocho bonos subastados, mientras que la segunda etapa, más abierta a los inversores, debe basarse en la primera etapa para fijar un precio final para los bonos.

    Un consejo de acreedores realiza una subasta de la deuda de Rusia que ratificará un default, el primero de la deuda externa de Rusia desde 1918 (AFP/Kirill KUDRYAVTSEV)

    Un consejo de acreedores realiza una subasta de la deuda de Rusia que ratificará un default, el primero de la deuda externa de Rusia desde 1918 (AFP/Kirill KUDRYAVTSEV)

    “El precio final de estas subastas determinará el monto de recuperación de los CDS”, explica el banco estadounidense JPMorgan en una nota reciente que evalúa todos estos seguros contra el default ruso en 2.370 millones de dólares.

    Esta operación de subasta es habitual en casos de impagos, con la diferencia de que los retrasos fueron excepcionalmente largos en el caso ruso, creando un desenfoque de varias semanas en cuanto a la compensación de los inversores.

    Desde el momento en que la junta de acreedores reconoció que Rusia había incumplido un plazo de devolución, llamado "evento de crédito" en su jerga, hasta la organización de la subasta este lunes, han pasado más de tres meses frente a unos 30 días en tiempos normales, según a un experto de CDS entrevistado recientemente por AFP.

    Esta larga latencia se explica por la congelación del sistema financiero ruso bajo el efecto de las sanciones: los inversores internacionales ya no tienen derecho desde la primavera a intercambiar valores rusos, sin embargo, el sistema de subastas impone precisamente el comercio de estos valores.

    Para facilitar la organización de estas subastas, las autoridades estadounidenses autorizaron excepcionalmente transacciones sobre los ocho bonos rusos denominados en moneda extranjera entre el 8 y el 22 de septiembre.

    Según JPMorgan, el atractivo de la deuda rusa para los inversores al final de estas subastas se vuelve muy incierto por la imposibilidad de intercambiar productos financieros desde este país durante meses.

    La incertidumbre también se cierne sobre la fecha exacta en la que finalizará el proceso de compensación a los inversores. El brazo de Europa/Oriente Medio/África (EMEA) de CDDC con sede en Londres, que organiza la subasta, ha afirmado en los últimos días que los días libres debido al funeral de la reina Isabel podrían retrasar ligeramente todo el proceso.

    No me cuadra que un país exportador de materias primas y con una deuda del 20% de su PIB entre en default, más aún cuando más de medio mundo sigue comerciando con Rusia (China, India, resto de BRICS, etc.)

    Si a mí mañana me congelan la cuenta corriente, evidentemente no puedo pagar el alquiler. No porque no tenga dinero, sino porque no me dejan acceder a el. ¿Esto es parecido?

    A los expertos del foro, ¿propaganda, realidad o situación forzada?
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Saturio en Septiembre 12, 2022, 14:50:34 pm
    https://www.boursorama.com/bourse/actualites/des-encheres-pour-enteriner-le-defaut-de-paiement-de-la-russie-3bee4ff15e97aaba4f3977dc7ef85cd9 (https://www.boursorama.com/bourse/actualites/des-encheres-pour-enteriner-le-defaut-de-paiement-de-la-russie-3bee4ff15e97aaba4f3977dc7ef85cd9)

    Citar
    Subastas para avalar el default de Rusia
    información proporcionada por AFP•12/09/2022 a las 12:11

    El Banco Central Ruso, 26 de mayo de 2022 en Moscú (AFP/Natalia KOLESNIKOVA)

    El Banco Central Ruso, 26 de mayo de 2022 en Moscú (AFP/Natalia KOLESNIKOVA)

    Se trata de un hecho simbólico pero que refleja el efecto de las sanciones contra Moscú tras seis meses de guerra: un consejo de acreedores organiza este lunes subastas sobre la deuda de Rusia que ratificarán un impago, el primero de la deuda externa rusa desde 1918.

    Desconocido para el público en general, incluso un poco en secreto, este consejo llamado CDDC (Credit Derivatives Determinations Committee) organiza estas subastas, cuyo objetivo es compensar a los inversores que han contratado un seguro contra el incumplimiento de pago por parte de Rusia, "Credit Default Canjes" o CDS.

    Esta activación reconoce el incumplimiento de pago de Rusia, que nunca se anunció oficialmente, pero la mayoría de los actores económicos dieron por sentado incluso en ausencia de la evaluación de las agencias de calificación prohibida por las sanciones occidentales.

    Este es el primer incumplimiento de Moscú de su deuda externa desde 1918 y el episodio de los préstamos rusos lanzados por la Rusia zarista en los mercados occidentales, particularmente en Francia, que el líder bolchevique Lenin se había negado a reconocer.

    De hecho, no ha cambiado mucho: Rusia ha quedado aislada de los mercados internacionales de capital de todos modos desde su invasión de Ucrania a finales de febrero. Además, Moscú tiene poca deuda en moneda extranjera, su deuda externa pesa alrededor de $ 40 mil millones.

    Su deuda pública también se acerca a solo el 20% de su PIB.

    Al mismo tiempo, sus ingresos de caja por las ventas de hidrocarburos han sido masivos desde principios de año bajo el efecto de las alzas de precios.

    Sin embargo, esto no impidió que el Kremlin se rebelara durante meses contra un default que califica de "ilegítimo" por precipitado por las sanciones.
    - $ 2.37 mil millones -

    Técnicamente, la operación de subasta de la deuda rusa debe realizarse en dos etapas. La primera etapa tiene por objeto fijar un precio inicial para ocho bonos subastados, mientras que la segunda etapa, más abierta a los inversores, debe basarse en la primera etapa para fijar un precio final para los bonos.

    Un consejo de acreedores realiza una subasta de la deuda de Rusia que ratificará un default, el primero de la deuda externa de Rusia desde 1918 (AFP/Kirill KUDRYAVTSEV)

    Un consejo de acreedores realiza una subasta de la deuda de Rusia que ratificará un default, el primero de la deuda externa de Rusia desde 1918 (AFP/Kirill KUDRYAVTSEV)

    “El precio final de estas subastas determinará el monto de recuperación de los CDS”, explica el banco estadounidense JPMorgan en una nota reciente que evalúa todos estos seguros contra el default ruso en 2.370 millones de dólares.

    Esta operación de subasta es habitual en casos de impagos, con la diferencia de que los retrasos fueron excepcionalmente largos en el caso ruso, creando un desenfoque de varias semanas en cuanto a la compensación de los inversores.

    Desde el momento en que la junta de acreedores reconoció que Rusia había incumplido un plazo de devolución, llamado "evento de crédito" en su jerga, hasta la organización de la subasta este lunes, han pasado más de tres meses frente a unos 30 días en tiempos normales, según a un experto de CDS entrevistado recientemente por AFP.

    Esta larga latencia se explica por la congelación del sistema financiero ruso bajo el efecto de las sanciones: los inversores internacionales ya no tienen derecho desde la primavera a intercambiar valores rusos, sin embargo, el sistema de subastas impone precisamente el comercio de estos valores.

    Para facilitar la organización de estas subastas, las autoridades estadounidenses autorizaron excepcionalmente transacciones sobre los ocho bonos rusos denominados en moneda extranjera entre el 8 y el 22 de septiembre.

    Según JPMorgan, el atractivo de la deuda rusa para los inversores al final de estas subastas se vuelve muy incierto por la imposibilidad de intercambiar productos financieros desde este país durante meses.

    La incertidumbre también se cierne sobre la fecha exacta en la que finalizará el proceso de compensación a los inversores. El brazo de Europa/Oriente Medio/África (EMEA) de CDDC con sede en Londres, que organiza la subasta, ha afirmado en los últimos días que los días libres debido al funeral de la reina Isabel podrían retrasar ligeramente todo el proceso.

    No me cuadra que un país exportador de materias primas y con una deuda del 20% de su PIB entre en default, más aún cuando más de medio mundo sigue comerciando con Rusia (China, India, resto de BRICS, etc.)

    Si a mí mañana me congelan la cuenta corriente, evidentemente no puedo pagar el alquiler. No porque no tenga dinero, sino porque no me dejan acceder a el. ¿Esto es parecido?

    A los expertos del foro, ¿propaganda, realidad o situación forzada?

    Bueno, si tu eres tenedor de esa deuda y no te la han pagado eres víctima de un default (imposibilidad de pagar) y si tenías un CDS contratado te tiene que cubrir.
    Lo mismo si tienes una venta a Rusia que el embargo te impide perfeccionar o cobrar y la tienes asegurada (salvo que las cláusulas del seguro excluyan la situación concreta)

    Disclaimer: Opinión de cuñao no experto.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: dmar en Septiembre 12, 2022, 16:31:58 pm
    La situación me está empezando a oler a divorcio entre élites políticas (y sus metas) y militares (y las vidas de sus soldados) en Rusia.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 13, 2022, 07:19:40 am
    Azerbaidian rompe el status quo y fuerzas armadas entran en Armenia violando el cese el fuego bajo fuerzas de interposición rusas.
    https://www.francetvinfo.fr/monde/armenie/la-russie-accuse-l-azerbaidjan-de-violer-l-accord-de-cessez-le-feu-au-karabakh_5046571.html (https://www.francetvinfo.fr/monde/armenie/la-russie-accuse-l-azerbaidjan-de-violer-l-accord-de-cessez-le-feu-au-karabakh_5046571.html)

    (Sin fuente) Está bombardeando directamente Armenia


    Europa firma un tratado de gas con Azerbaidjan

    https://twitter.com/vonderleyen/status/1549008925806268416?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1549008925806268416%7Ctwgr%5E6c7a70014b9c41badd778fa245a1521f2531a097%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=http%3A%2F%2Fwww.bulle-immobiliere.org%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Ft%3D97212start%3D150 (https://twitter.com/vonderleyen/status/1549008925806268416?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1549008925806268416%7Ctwgr%5E6c7a70014b9c41badd778fa245a1521f2531a097%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=http%3A%2F%2Fwww.bulle-immobiliere.org%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Ft%3D97212start%3D150)

    Gas distribuido via Turquia que aún bloquea la entrada de Suecia en la OTAN,


    Recen por los Armenios. 

    Si la OTAN abre un frente en Armenia, Rusia tendrá que movilizar,
    Europa estará en guerra abierta o con tropas en Ukrania en 2025.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 13, 2022, 14:06:36 pm

    https://www.lefigaro.fr/international/intenses-bombardements-de-l-azerbaidjan-sur-l-armenie-dans-la-nuit-de-lundi-a-mardi-20220913 (https://www.lefigaro.fr/international/intenses-bombardements-de-l-azerbaidjan-sur-l-armenie-dans-la-nuit-de-lundi-a-mardi-20220913)

    Citar
    El Consejo de Seguridad de Armenia también hizo un llamamiento a la ONU y a la Organización del Tratado de Seguridad Colectiva (CSTO), una estructura regional liderada por Rusia, que garantiza la soberanía territorial de sus miembros, todas las ex repúblicas soviéticas (Armenia, Bielorrusia, Kazajstán, Kirguistán y Tayikistán).

    En vano: a pesar de un intento de intercesión de Rusia, cuya base militar 102, instalada en Gyumri, en el norte de Armenia, fue puesta en alerta, los combates continuaron durante toda la noche a lo largo de la frontera y continuaron esta madrugada.

    Varios observadores habían advertido sobre la inminencia de un gran ataque militar en Bakú, habiendo observado señales de advertencia durante una semana. Aviones de carga turcos que transportaban armas aterrizaron en Azerbaiyán hace 48 horas. Se han escuchado disparos esporádicos en algunas aldeas armenias desde principios de septiembre.

    El ministro de Defensa de Azerbaiyán, Zakir Hasanov, emitió una declaración amenazante el 10 de septiembre, acusando a su vecino de provocaciones armadas contra las que llamó a sus tropas a estar listas para tomar represalias. La misma retórica se utilizó para justificar la agresión contra el armenio Nagorno-Karabaj hace dos años, desencadenando la "Guerra de los 44 días" que cobró la vida de más de 3.000 jóvenes armenios.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: el malo en Septiembre 13, 2022, 15:17:50 pm
    Azerbaidian rompe el status quo y fuerzas armadas entran en Armenia violando el cese el fuego bajo fuerzas de interposición rusas.
    https://www.francetvinfo.fr/monde/armenie/la-russie-accuse-l-azerbaidjan-de-violer-l-accord-de-cessez-le-feu-au-karabakh_5046571.html (https://www.francetvinfo.fr/monde/armenie/la-russie-accuse-l-azerbaidjan-de-violer-l-accord-de-cessez-le-feu-au-karabakh_5046571.html)

    (Sin fuente) Está bombardeando directamente Armenia


    Europa firma un tratado de gas con Azerbaidjan

    https://twitter.com/vonderleyen/status/1549008925806268416?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1549008925806268416%7Ctwgr%5E6c7a70014b9c41badd778fa245a1521f2531a097%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=http%3A%2F%2Fwww.bulle-immobiliere.org%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Ft%3D97212start%3D150 (https://twitter.com/vonderleyen/status/1549008925806268416?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1549008925806268416%7Ctwgr%5E6c7a70014b9c41badd778fa245a1521f2531a097%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=http%3A%2F%2Fwww.bulle-immobiliere.org%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Ft%3D97212start%3D150)

    Gas distribuido via Turquia que aún bloquea la entrada de Suecia en la OTAN,


    Recen por los Armenios. 

    Si la OTAN abre un frente en Armenia, Rusia tendrá que movilizar,
    Europa estará en guerra abierta o con tropas en Ukrania en 2025.

    Desde la barra del bar, ahora se van a caer las caretas.

    Si esta guerra es "la continuacion" de la guerra de Ucrania y tiene como objetivo debilitar a Rusia o reestringir más aún el flujo de gas a Europa, la guerra se enquistará y vendrán actores externos a encargarse de que las hostilidades escalen.
    He leído que Armenia está bajo la protección militar rusa, y que en caso de invasión deberían intervenir (no sé hasta que punto es cierto). Un escenario perfecto para abrirle a Rusia otro frente al sur.

    Si por el contrario esto ha sido un brote espontáneo incontrolado o ha sido Azerbayán  aprovechando que el Pisuerga Rusia está ocupada en el oeste, ya se encargarán Rusia y Estados Unidos de que se acabe en un santiamén y aquí todos amigos.

    Si el objetivo es debilitar a Rusia, el segundo escenario no debería producirse. Si se produce, sinceramente creo que alguien nos está tomando el pelo a los europeos.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Septiembre 13, 2022, 17:41:23 pm
    Los que deseaban una Rusia de Putin debilitada creyendo en una suerte de renovación a su gusto, en la línea de las democracias liberales y subordinada a Occidente, igual hacen bueno lo del "malo conocido" para sus intereses.

    Citar
    Los comunistas rompen el tabú: hablan de "guerra" y piden a Vladimir Putin que llame a filas

    El líder de los comunistas rusos se refiere a la "operación especial" en Ucrania como guerra y pide una "movilización completa del país"

    (https://phantom-elmundo.unidadeditorial.es/b320e4e678044959deb769232792e7ad/crop/0x362/2927x2313/resize/473/f/webp/assets/multimedia/imagenes/2022/09/13/16630703877703.jpg)

     "Hay una guerra y no tenemos derecho a perderla. No hay que asustarse. Necesitamos una movilización completa del país, necesitamos leyes completamente diferentes", dijo Ziuganov.

    https://www.elmundo.es/internacional/2022/09/13/63206f93fdddfffca28b45ad.html (https://www.elmundo.es/internacional/2022/09/13/63206f93fdddfffca28b45ad.html)

    Apuesto a que están mejor organizados que los candidatos del gusto occidental y, sin duda, cuentan con más experiencia para manejar el caos que se puede organizar si cae Putin, además, serán bienvenidos por el régimen chino del que serán un apéndice y no molestarán con ocurrencias como pedir entrar en la OTAN, abrir el mercado a Europa o eliminar el uso de pasaporte como han hecho en los últimos tiempos.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 13, 2022, 20:02:49 pm
    Pues con el ataque acerbo a armenia y los tratados rusos,  la presión sobre Rusia aumenta. Esta obligada a intervenir,  lo que supone movilizar porque si no no tiene fuerzas, o aparecer aún más débil por no poder cumplir compromisos.
    Esto tiene mala pinta.
    Y puede escalar.

    En fin...
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Frommer en Septiembre 13, 2022, 21:28:45 pm
    A ver que dicen nuestra propaganda oficial sobre Azerbaiyán. Serán tan malos como el demonio Rusia por invadir a los pobrecitos Armenios?
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 13, 2022, 21:39:45 pm
    La UE Impondrá sancciones ejemplares a Azerbayian por invadir Armenia.

    Es evidente. Lo hicimos con Rusia. Lo volveremos a hacer. Somos la luz del mundo,

    Armenia vencerá. Todos somos Armenios. Les mandaremos armas, Vencerá,

    Claro,

    ....

    Un momento....

    (Ok, ya me voy   :troll:  :facepalm:)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 13, 2022, 22:03:25 pm
    (https://1.bp.blogspot.com/-8h2BvDnxvFg/UNNPtXgtTsI/AAAAAAAAJ70/DMijmYNrV70/s1600/Gorilasdurmiendolasiesta.jpg)







    .
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 14, 2022, 13:09:00 pm
    Guerra en Ucrania: los aliados "intensificarán" las entregas de armas
    https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-les-allies-vont-intensifier-les-livraisons-d-armes-20220914 (https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-les-allies-vont-intensifier-les-livraisons-d-armes-20220914)

    Citar
      El jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, propondrá a los estados miembros la concesión de nueva financiación para el suministro de armamento a Ucrania, ha anunciado este martes en el Parlamento Europeo. "Propondré pronto a los Estados miembros la concesión de un sexto tramo de ayuda del Fondo Europeo para la Paz para continuar con la ayuda militar a Ucrania"

         El Fondo Europeo para la Paz es un fondo intergubernamental creado por los Estados miembros y no está sujeto a control parlamentario

    Guerra en Ucrania: Von der Leyen defiende las sanciones contra Moscú y dice que el momento "no es para el apaciguamiento"
    https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-von-der-leyen-defend-les-sanctions-face-a-moscou-et-declare-que-l-heure-n-est-pas-a-l-apaisement-20220914 (https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-von-der-leyen-defend-les-sanctions-face-a-moscou-et-declare-que-l-heure-n-est-pas-a-l-apaisement-20220914)

    Citar
    “Quiero ser clara: las sanciones no se van a levantar. Ahora es el momento de la determinación, no del apaciguamiento”, dijo al Parlamento Europeo en Estrasburgo.


    Citar
    La primera dama de Ucrania, Olena Zelenska, recibió el miércoles una ovación de pie de los eurodiputados en el hemiciclo del Parlamento Europeo en Estrasburgo [...]

         "Por primera vez en su historia, este Parlamento está debatiendo el estado de nuestra Unión mientras la guerra se desata en suelo europeo", dijo Ursula von der Leyen, vestida con los colores de Ucrania, en la introducción de su "Discurso sobre el Estado de la Unión". ”, su principal discurso político anual. “Querida Olena, se necesitó un coraje inmenso para hacer frente a la crueldad de Putin. Has encontrado este coraje”, dijo. "Hoy queremos agradecerte a ti y a todos los ucranianos".
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Saturio en Septiembre 14, 2022, 13:26:29 pm
    Mandaría huevos que el color de la revolución fuese el rojo.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: el malo en Septiembre 14, 2022, 13:34:52 pm
    Los que deseaban una Rusia de Putin debilitada creyendo en una suerte de renovación a su gusto, en la línea de las democracias liberales y subordinada a Occidente, igual hacen bueno lo del "malo conocido" para sus intereses.

    Citar
    Los comunistas rompen el tabú: hablan de "guerra" y piden a Vladimir Putin que llame a filas

    El líder de los comunistas rusos se refiere a la "operación especial" en Ucrania como guerra y pide una "movilización completa del país"

    (https://phantom-elmundo.unidadeditorial.es/b320e4e678044959deb769232792e7ad/crop/0x362/2927x2313/resize/473/f/webp/assets/multimedia/imagenes/2022/09/13/16630703877703.jpg)

     "Hay una guerra y no tenemos derecho a perderla. No hay que asustarse. Necesitamos una movilización completa del país, necesitamos leyes completamente diferentes", dijo Ziuganov.

    https://www.elmundo.es/internacional/2022/09/13/63206f93fdddfffca28b45ad.html (https://www.elmundo.es/internacional/2022/09/13/63206f93fdddfffca28b45ad.html)

    Apuesto a que están mejor organizados que los candidatos del gusto occidental y, sin duda, cuentan con más experiencia para manejar el caos que se puede organizar si cae Putin, además, serán bienvenidos por el régimen chino del que serán un apéndice y no molestarán con ocurrencias como pedir entrar en la OTAN, abrir el mercado a Europa o eliminar el uso de pasaporte como han hecho en los últimos tiempos.

    Éramos pocos y parió la abuela.

    Creo que en Occidente nos hemos vuelto idiotas. Nos hemos creído nuestro buenismo y pensamos que el resto del mundo es igual. A nuestros gobernates parece que se les ha olvidado que ahí fuera hay ejércitos y líderes con voluntad de usarlos.

    Un soldado disparando a un inmigrante en una frontera europea acabaría en la cárcel, abriría periódicos y costaría dimisiones políticas. En el 80% del países del resto del mundo, ese soldado estaría haciendo su trabajo, y si no le pega un tiro al inmigrante ilegal, se le cae el pelo.

    Hace años en Cuba leí mucho sobre Fidel y el Che. En uno de los libros (conseguido allí, no en Europa), un analista soviético de la época decía que el motivo de más peso por el que Rusia no instaló los misiles en Cuba fue porque el Che dijo en varias ocasiones que usaría los misiles para barrer a Estados Unidos del mapa. La URSS quería presionar y disuadir, no poner armas nucleares en manos de un loco que fuera a utilizarlas.

    Por mucho que nos intenten vender que Putin está loco no lo está. Es un hdp muy calculador forjado a base de años de KGB y luchas internas. El problema lo vamos a tener como venga un loco de verdad y decida, con el Cheget en la mano, que se acabaron las humillaciones a Rusia.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 14, 2022, 13:47:02 pm
    " fondo europeo para la paz para continuar con la ayuda militar a ucrania "

    🤔😉
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 14, 2022, 14:18:49 pm
    ¿Para quién trabaja Ursula von der Leyen?
     (vale para Macron, que tiene el mismo catálogo y métodos de relaciones)

    (La Nouvelle Republique (Argelia), 17-05-2022)
    https://www.lnr-dz.com/2022/05/17/ursula-von-der-leyen-symbole-de-la-ruine-de-la-classe-dominante-occidentale/ (https://www.lnr-dz.com/2022/05/17/ursula-von-der-leyen-symbole-de-la-ruine-de-la-classe-dominante-occidentale/)

    Citar
    Retrocedamos un poco. Ursula von der Leyen asumió su cargo en el Ministerio de Defensa alemán en diciembre de 2013 y los asombrosos gastos de la ministra alertaron al presidente del Tribunal de Cuentas, quien creía que el Ministerio de Defensa bajo Ursula von der Leyen gastó mucho dinero en servicios de consultoría. . Así, según el Tribunal de Cuentas, el ministerio de von der Leyen había gastado 100 millones de euros en 2015, luego 150 millones de euros en 2016 en costes de contratos de consultoría, mientras que se habían declarado públicamente sumas mucho más bajas. Parece que fue la consultora McKinsey la encargada de asesorar a la ministra Von der Leyen, que había recurrido a su "experiencia" sin pasar por una licitación. Fácilmente entenderemos por qué cuando sabemos que uno de los colaboradores de McKinsey era el propio hijo de von der Leyen, David, y que participaba en las ganancias de la empresa.

    En el proceso, Von der Leyen también nombró a Katrin Suder, directora de la oficina de McKinsey en Berlín, para el puesto de Secretaria de Estado de Armamentos, quien luego se convirtió en la jefa del Consejo Digital, responsable de asesorar al gobierno federal sobre la digitalización de Alemania. y quien durante sus cuatro años en este cargo, ha incrementado significativamente el número de contratos otorgados a consultores externos, en particular a Accenture y McKinsey. Es sumamente grave poner ministerios soberanos en manos de empresas privadas, pero este tipo de consideraciones le importan poco a Ursula von der Leyen que ve solo sus propios intereses y los de su familia.

    Según la prensa alemana, von der Leyen gastó alegremente dinero público en contratos con asesores externos que entraban y salían del ministerio y se embolsaban enormes tarifas diarias y, además, tenían acceso a documentos confidenciales y también tenían direcciones de correo electrónico departamentales. Ante las decenas de millones de euros gastados por el Ministerio de Defensa en contratos adjudicados a estas consultoras externas, una comisión de investigación organizada por la Oficina Federal de Finanzas alemana se encargó en 2018 de profundizar en la desastrosa gestión de von der Leyen . La oficina de auditoría encontró varias irregularidades en la forma en que se adjudicaron los contratos y, a efectos de la investigación, se confiscaron dos de los teléfonos de von der Leyen, pero se borraron los datos de ambos teléfonos. En diciembre de 2019, Tobias Lindner, diputado de Alliance 90/The Greens, presentó una denuncia penal por el borrado de datos de los teléfonos móviles de Ursula von der Leyen, citando la destrucción deliberada de pruebas.

    Además de ser un delincuente reincidente cuando se trata de corrupción y conflictos de intereses, Von der Leyen tiene una manía por limpiar sus teléfonos. Así, desde que está en la Comisión Europea, su amistad con Albert Bourla, el jefe de Pfizer, ha sido noticia. Efectivamente, ella intercambió mensajes de texto con él que no quiere revelar a pesar de la petición expresa de la mediadora europea, Emily O'Reilly, quien descubre que esta Úrsula definitivamente es una fea reservada, tan reservada que volvió a borrar todos sus mensajes de texto. e historial de conversaciones.

    Y no es por casualidad, como descubriremos. Resulta que el esposo de la nueva emperatriz europea, el Dr. Heiko von der Leyen, ha sido catapultado como director médico de la compañía farmacéutica estadounidense Orgenesis, que se especializa en la investigación del ARN mensajero y es cercana a la compañía Pfizer.. De jefe de la clínica en Hannover, se fue a los EE. UU. sin previo aviso para unirse a la Junta de Orgenesis en diciembre de 2020, al comienzo de lo que se convertiría en la pandemia de Covid. Salario: $ 1 millón al año para alguien que no estaba realmente calificado para el trabajo. Pero parece ser una tradición familiar entre los von der Leyen colarse en trabajos lucrativos. A partir de entonces, las negociaciones entre Ursula von der Leyen, su esposo y el jefe de Pfizer se llevaron a cabo a través de intercambios de SMS. Y el 8 de mayo de 2021, Ursula von der Leyen firmó un contrato para la compra de 1.800 millones de dosis de vacunas en nombre de la Comisión Europea. El precio del acuerdo no ha sido revelado pero se estima en 36 mil millones de dólares, pagados por supuesto por los contribuyentes europeos. Quien dice negociación de contrato, dice comisión, y por lo tanto el Dr. Heiko Von der Leyen recibió un “bono de desempeño” que asciende a la ordenada suma de 760 millones de dólares. Los eurodiputados que buscan arrojar luz sobre los arcanos tratos entre la Comisión y Pfizer han recibido -pero con un tiempo limitado para estudiarlo y con la prohibición de tomar notas- una copia del contrato, pero la mitad de las 90 páginas de dicho contrato fueron en gris y los pasajes inaccesibles relacionados con los elementos más importantes, como los precios y las cláusulas de responsabilidad con respecto a los efectos secundarios.

    Su acceso a la presidencia de la Comisión Europea se le está subiendo a la cabeza, porque Ursula von der Leyen ha dado un auténtico golpe de Estado dentro de las instituciones europeas al tomar decisiones que no son propias de su cargo, como, entre otras, prohibir medios de comunicación rusos como RT y Sputnik y enviar armas a Ucrania, lo que constituye en sí mismo una auténtica declaración de guerra a Rusia que escapa al ámbito de competencias de la Comisión y que es totalmente inconstitucional.

    Pero a von der Leyen no le importa y continúa saqueando las instituciones europeas con frenético ardor. Como también arrasa con la economía europea al imponer grotescas sanciones a Rusia, cuyo efecto boomerang no dejará de afectar a las poblaciones de los países europeos. Ha enviado 4.000 millones de euros a Ucrania desde el inicio de la operación especial de Rusia mientras los europeos ven subir el precio de la energía y los combustibles y se preguntan cómo podrán pagar sus facturas de calefacción y repostar desde su vehículo para ir a trabajar.

    Recuerden que la única forma de recoger infos objetivas es buscar la prensa de paises no beligerantes (y la UE ya es beligerante)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 14, 2022, 15:49:14 pm
    [...] Recuerden que la única forma de recoger infos objetivas es buscar la prensa de paises no beligerantes (y la UE ya es beligerante)

    Para el carro... afirmaciones extraordinarias requieren pruebas idem...
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 14, 2022, 16:47:15 pm
    [...] Recuerden que la única forma de recoger infos objetivas es buscar la prensa de paises no beligerantes (y la UE ya es beligerante)

    Para el carro... afirmaciones extraordinarias requieren pruebas idem...

    Son documentos públicos y publicados. Todos conocidos, y presentados ante el Parlamento UE y los tribunales de donde provienen las fuentes. Aporta artículos e intenta que la fuente sea credible en lugar de trolear, Si no lo sabías hay 3 posibles; que no busques informarte (ni informar, claramente), que la información no te llegue (estás mirando la luna), o que vienes a impedir que llegue a los demás. ¿Donde te parece que encaja tu mensaje?

    (click to show/hide)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 14, 2022, 17:17:53 pm
    Mi mensaje: ¿Por qué única?







    De lo otro: también te pueden desinformar. ¿O no?
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 14, 2022, 20:45:34 pm
    Resumen de Telegram

    Cita de: Ferrari
    De https://t.me/donbassinsider/20973 (https://t.me/donbassinsider/20973)
    Citar
    @sashakots confirma que el ejército ruso atacó la represa hidroeléctrica Karachunovskoye en Krivoy Rog con ocho misiles de crucero (Kh-101). Esto tuvo el efecto de elevar el nivel de los Ingulets, barriendo los pontones colocados por los kievanos para su avance desde Andreevka en el frente de Kherson. Pero este efecto es, por supuesto, sólo muy temporal.
    https://t.me/sashakots/35647 (https://t.me/sashakots/35647)
    https://t.me/sashakots/35648 (https://t.me/sashakots/35648)
    https://t.me/boris_rozhin/63914 (https://t.me/boris_rozhin/63914)

    El objetivo es múltiple. Al objetivo puramente militar se suma el objetivo energético. Además, y para ir en dirección a Laurent Ozon (https://t.me/actualiteFR/18112 (https://t.me/actualiteFR/18112)), esta presa lleva agua potable a Krivoy Rog y posibilita el funcionamiento de la depuradora de aguas residuales de la ciudad.

    La inmunidad concedida por Moscú a la infraestructura necesaria para la población está realmente enterrada.

    Comienza algo un poco más serio. Si solo la cantidad de misiles por objetivo es un indicador: el ejército ruso ya no dispara por diversión, sino para destruir.

    Para ser seguido a largo plazo antes de validar esto (dicho esto, no reparas una presa y no reconstruyes completamente una planta de energía en unos pocos meses).


    ..Ingulets... (Inhoulets)

    Es el río que más o menos forma la frontera entre el oblast de Kherson y el de Mikolaiv...



    (https://i.postimg.cc/65P1qfG1/Inhoulets.png)


    XGracias Ferrari (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2648195#p2648195)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 14, 2022, 20:54:03 pm
    Cita de: amalricu
    Se hacen preguntas desde la mensajería Grey Zone  de Wagner y son comprensibles:

    (https://pbs.twimg.com/media/FcnKE0IXEAALGq2?format=jpg&name=4096x4096)

    Citar
    🇺🇦El presidente ucraniano, Volodymyr Zelensky, junto con toda la Oficina del Presidente y el Mando de las Fuerzas Armadas de Ucrania, visitaron Izyum, abandonado por las Fuerzas Armadas rusas la semana pasada.

    Para los editores de nuestro canal de Telegram, así como para la mayoría de la población de nuestro país, es extremadamente extraño que el liderazgo político-militar de un país que amenaza con destruir la Federación Rusa visite libremente una ciudad ubicada en la zona de destrucción directa de complejos operacionales y tácticos rusos y lanzamiento de lanzacohetes  múltiples.

    Que los servicios y estructuras especializadas no le presten atención. ¿Qué es en principio posible en este mundo?

    https://t-me.translate.goog/s/grey_zone?_x_tr_sl=ru&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc


    (trad. RU-FR y luego FR-ES, En este PC no me abre Telegram)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 14, 2022, 20:55:58 pm
    Yo temo una escalada.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Septiembre 14, 2022, 21:34:41 pm
    Yo temo una escalada.
    En mi opinión no (aún):

    - No hay masa crítica de población dispuesta a luchar ni en Rusia ni en Europa.

    - Rusia no tiene suficiente tecnología para ganar la guerra (sin emprenderla a bombas nucleares). El engaño que se dice que sufrió en estas últimas semanas probablemente es resultado de una superioridad aplastante de Occidente en lo cibernético.

    - Tanto EEUU como China han conseguido resultados positivos parciales: debilitamiento de Rusia (una tercera potencia incómoda por su gran ejército y la imprevisibilidad de sus élites políticas) y también debilitamiento medido de la UE, por supuesto.

    - La verdadera dialéctica (o rivalidad, si preferís) es la que se establece entre EEUU y China. China no está aún preparada para plantar cara directamente al Imperio.

    - El primer golpe de ese enfrentamiento lo dio Occidente, aprovechando la pandemia, para revertir apresuradamente la globalización e iniciando el camino de la renacionalización de la industria. China está ahora asumiendo el golpe aprovechando la energía del mismo -principio básico de las artes marciales- con los confinamientos que intentan tapar y frenar la crisis hipotecaria y de confianza en el gobierno que provoca el parón en la inversión extranjera.

    - En 5-10 años (agenda 2030) estarán recuperados para golpear ellos. Europa comienza a poner el amortiguador mediante la táctica de mediar entre los dos sistemas, apurando el proceso de puesta bajo control estatal de los sectores críticos (banca, energía, materias primas, tecnología...)

    - (Ahora se entiende mejor aquella prohibición total que establecieron los EEUU de que los chinos distribuyesen su red 5G con Huawei hace unos años, ¿no?...)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 14, 2022, 21:55:13 pm
    Todos quieren (y tienen que) vender lo-que-sea a Europa.








    [ Gana europa. Y sin gastar un duro en defensa... hasta hace na. ]
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: pollo en Septiembre 15, 2022, 09:21:29 am
    [...] Recuerden que la única forma de recoger infos objetivas es buscar la prensa de paises no beligerantes (y la UE ya es beligerante)

    Para el carro... afirmaciones extraordinarias requieren pruebas idem...
    No sé si es la única forma. Pero lo que dice no tiene nada de extraordinario. Tiene toda la lógica del mundo que las partes implicadas no sean objetivas.

    Ahora, que cada uno se venda a sí mismo la moto que prefiera si le hace ilusión. Pero a mí que no me las vendan, que no estoy interesado en la moto de nadie.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Benzino Napaloni en Septiembre 15, 2022, 10:00:25 am
    Yo temo una escalada.
    En mi opinión no (aún):

    - No hay masa crítica de población dispuesta a luchar ni en Rusia ni en Europa.

    - Rusia no tiene suficiente tecnología para ganar la guerra (sin emprenderla a bombas nucleares). El engaño que se dice que sufrió en estas últimas semanas probablemente es resultado de una superioridad aplastante de Occidente en lo cibernético.

    - Tanto EEUU como China han conseguido resultados positivos parciales: debilitamiento de Rusia (una tercera potencia incómoda por su gran ejército y la imprevisibilidad de sus élites políticas) y también debilitamiento medido de la UE, por supuesto.


    - La verdadera dialéctica (o rivalidad, si preferís) es la que se establece entre EEUU y China. China no está aún preparada para plantar cara directamente al Imperio.

    - El primer golpe de ese enfrentamiento lo dio Occidente, aprovechando la pandemia, para revertir apresuradamente la globalización e iniciando el camino de la renacionalización de la industria. China está ahora asumiendo el golpe aprovechando la energía del mismo -principio básico de las artes marciales- con los confinamientos que intentan tapar y frenar la crisis hipotecaria y de confianza en el gobierno que provoca el parón en la inversión extranjera.

    - En 5-10 años (agenda 2030) estarán recuperados para golpear ellos. Europa comienza a poner el amortiguador mediante la táctica de mediar entre los dos sistemas, apurando el proceso de puesta bajo control estatal de los sectores críticos (banca, energía, materias primas, tecnología...)

    - (Ahora se entiende mejor aquella prohibición total que establecieron los EEUU de que los chinos distribuyesen su red 5G con Huawei hace unos años, ¿no?...)

    Rusia tiene un problema muy serio que Putin personifica muy bien. Putin estaba destinado en Berlín justo el día en que se abrió el muro. Amenazó con acciones a los manifestantes si no se dispersaban, llamó a Moscú para pedir instrucciones... y nunca superó ver cómo Moscú no hacía nada por evitar que se le escapasen los países satélites primero, y muchas de las repúblicas integrantes de la URSS después. Sobre todo las bálticas por razones estratégicas.

    Añoran la "grandeza de Rusia", pero si se mira la historia la URSS fue una anomalía en la historia de un país que históricamente ha estado aislado, retrasado respecto a sus vecinos, y que han sobrevivido básicamente por la lejanía y la hostilidad de su territorio, uno muy difícil de invadir.

    A Rusia le bailaron Japón en 1905, y Alemania en la primera guerra mundial. En la segunda hicieron un ridículo espantoso en Finlandia, y luego el cabo con bigote y peinado con raya al lado no llegó a Moscú por el canto de un duro. Cortesía de su amigo Macarroni por distraerle un mes en los Balcanes. La URSS se salvó por dos "milagros", porque los alemanes no acabaron con ellos antes del invierno del 41, y porque los americanos entraron en la guerra también y empezaron a proveerles material y tecnología, pero muy a saco.

    Luego, los rusos robaron toda la tecnología y científicos alemanes que pudieron -los americanos igual, eso sí, ejem von Braun ejem-, y de ahí la URSS vivió de una inercia que empezó a irse al carajo cuando Occidente empezó a transicionar de la gran industria a la electrónica y la información. Si en tu país no puedes currar hasta que venga el funcionario a quitarle el candado a la copiadora o a los primeros ordenadores, ¿cómo compites con Occidente, donde había infinitamente más libertad en ese sentido?

    Putin en el 89 se trastornó, nunca asumió que la URSS estaba agotada, que simplemente no podía seguir el ritmo de Occidente. Y los treinta años que les han seguido básicamente se han tirado a la basura. Rusia está anegada por la corrupción, no ha invertido en prácticamente nada, y ha vivido de vender recursos naturales. Y ahora es cuando viene el tortazo de realidad, Putin se creía que Rusia seguía siendo militarmente fuerte y se ha descubierto que no. Errores garrafales, raciones de comida caducada hace más de diez años, material inservible por falta de mantenimiento...


    EEUU y China, que de tontos no tienen un pelo, se han pispado hace meses. Rusia es decadente, el momento de gloria que tuvo en el siglo XX es, nunca mejor dicho, historia. Están gestionando su desinflado, porque efectivamente a ninguno de los dos les conviene que haya un loco que pueda mandar al carajo todo sólo por no asumir que Rusia vuelve a ser el cagarro que era antes del s. XX.

    Taiwan es la guinda del pastel. A chinitos no hasel glasia que Lusia invadil Uclania así, polque tenel Taiwan en el punto de mila, y ahola sel mucho más difísil conquistal. Por no hablar de tener que medir muy bien su apoyo a Rusia, por pura conveniencia por contrapesar a EEUU, pero limitado porque tampoco les interesa darle bola a un loco.


    Ahora se trata de que EEUU y China irán pinchando el globo para que la decadencia de Rusia no degenere en caos, y sobre todo que no se les ocurra soltar los nukes como regalito de despedida.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Frommer en Septiembre 15, 2022, 12:10:27 pm
    Muy interesante. Pero si esto es así, (no lo pongo en duda) como se explica que los USA no iniciaran ese proceso de "desmantelación" de la superpotencia o de rebajón de ínfulas, o de "deflactación" de expectativas imperiales o como quiera llamarse, cuando pudieron hacerlo, cuando Yeltsin?

    Se les fue de las manos el borracho?

    Les interesaba la nueva doctrina en contra de los viejos gurus como Kissinger que defendían no volver a señalar a Rusia como enemiga?

    Por aquí han comentado algunos foreros que en esa época los USA tenían gente en las bases de misiles rusas, y en todas partes, porque Rusia se dejaba "meter mano" por aquel entonces...

    No tener un país "pequeño" armado hasta los dientes por parte de las dos potencias suena bastante lógico,  pero no concuerda con azuzarle
     fuegos alrededor... O si?

    Gracias por sus opiniones. Seguimos aprendiendo...
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Benzino Napaloni en Septiembre 15, 2022, 12:27:42 pm
    Lo de Gorbachov y Yeltsin fue un momento muy delicado. Si la URSS llega a implotar de mala manera, ahí podían haber salido mil señores de la guerra con armas nucleares. Más de una ex-república asiática no anduvo lejos.

    Y aún así se comieron las mafias y la corrupción.

    No es tan fácil echar un régimen abajo o transformarlo, la doctrina de "pero es nuestro hijo de puta" está por algo. Mejor un gobierno a quien controlar, aunque haya que tolerar ciertas cosas, que el caos y los estados fallidos.

    Luego, el tema de azuzar a Rusia, se podía haber gestionado mejor. Pero tampoco fue una mentira deliberada, al menos eso creo yo, cuando se le prometió a Gorbachov que la OTAN no avanzaría al este. De hecho el compromiso con Alemania fue que en el territorio de la ex-RDA no podrían estacionarse tropas de la OTAN. Pero... los países satélite y varias ex-repúblicas soviéticas, muy especialmente las cuatro del Báltico, no querían volver a ver a los rusos ni en pintura. Les tenían muy calados después de décadas de dominación.

    Rusia debería haber sido más lista, como los chinos. En vez de añorar su imperio y tomarse como una amenaza la expansión de la OTAN, deberían haberse puesto a trabajar como cabrones. Y pensar qué bazas podía jugar en el mundo moderno. China no se lleva precisamente bien con EEUU -lógico-, pero cuida mejor el no dar puntada sin hilo.

    Ahora mismo ya está en marcha la pinza EEUU-China. De absoluta conveniencia, pero a ambos les interesa controlar a un loco que vive fuera de la realidad. EEUU se está pensando muy mucho qué le da a Ucrania -no sólo armamento, también inteligencia-, con el objetivo de acabar expulsando a los rusos de allí. Puede que se transija que Ucrania no entre en la OTAN, pero el pacto de asistencia en caso de agresión lo podemos dar por descontado. Ya se está aplicando de facto.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Saturio en Septiembre 15, 2022, 12:40:44 pm
    Muy interesante. Pero si esto es así, (no lo pongo en duda) como se explica que los USA no iniciaran ese proceso de "desmantelación" de la superpotencia o de rebajón de ínfulas, o de "deflactación" de expectativas imperiales o como quiera llamarse, cuando pudieron hacerlo, cuando Yeltsin?

    Se les fue de las manos el borracho?

    Les interesaba la nueva doctrina en contra de los viejos gurus como Kissinger que defendían no volver a señalar a Rusia como enemiga?

    Por aquí han comentado algunos foreros que en esa época los USA tenían gente en las bases de misiles rusas, y en todas partes, porque Rusia se dejaba "meter mano" por aquel entonces...

    No tener un país "pequeño" armado hasta los dientes por parte de las dos potencias suena bastante lógico,  pero no concuerda con azuzarle
     fuegos alrededor... O si?

    Gracias por sus opiniones. Seguimos aprendiendo...

    Ni puta idea. La URSS fue derrotada y parecía que se abría un periodo de capitulación con aperturas de McDonnalds por doquier. Pero no. O no había plan o el plan falló (los masterplanes no siempre salen bien).
    Y eso nunca se ha explicado. ¿Se jugó a crear una oligarquía y jugar con ellos y luego estos se hicieron los suecos?. Ni idea.

    Casi nadie se acuerda de lo de La Casa Blanca (quizás con miles de muertos de por medio) y Yeltsin consiguiendo el apoyo del ejército para ir contra el parlamento que lo había destituido. Movimiento apoyado por occidente. Yeltsin acabó haciendo la privatización de Rusia entregándosela a lo que ahora llamamos oligarcas. Y en occidente todo el mundo aplaudió a Yeltsin.

    Algo falló. Igual luego pretendían recomprarles a los beneficiarios pero no ocurrió.

    No sé si me explico, que el plan tenía que ser que Gazprom, Rossatom, Lukoil, Sberbank y todo lo que tuviese valor acabase en manos de los fondos americanos y no en manos de unos tipos que decidieron dirigir el cortijo a su manera.

     
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: dmar en Septiembre 15, 2022, 13:11:42 pm

    EEUU y China, que de tontos no tienen un pelo, se han pispado hace meses. Rusia es decadente, el momento de gloria que tuvo en el siglo XX es, nunca mejor dicho, historia. Están gestionando su desinflado, porque efectivamente a ninguno de los dos les conviene que haya un loco que pueda mandar al carajo todo sólo por no asumir que Rusia vuelve a ser el cagarro que era antes del s. XX.

    Esto. No es que haya gente que desee una Rusia debilitada, como decía Reiter, sino que su decilve es una inevitabilidad histórica que ahora se ha precipitado.

    Añadir que Rusia, cuya brutal hegemonía sobre los amplios espacios de Asia se justificaba en llevar la civilización a aquellas tierras de jinetes nómadas, se comporta en esta guerra, robando móviles, lavadoras y hasta radiadores, formando batallones penales, cometiendo atrocidades como en Bucha... igual que esos mismos mongoles que tanto les traumatizaron.  Un auténtico estado pirático.

    Pues contra los bárbaros uno, si es civilizado, se defiende, no contemporiza.

    PD:  Rusia no va a mover un dedo para defender a Armenia.  No habrá escalada.  Los pobres armenios tendrán que capitular.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 15, 2022, 14:09:47 pm

    Pues contra los bárbaros uno, si es civilizado, se defiende, no contemporiza.

    PD:  Rusia no va a mover un dedo para defender a Armenia.  No habrá escalada.  Los pobres armenios tendrán que capitular.

    ¿No hay contradicción? Entre el determinante y el determinado.

    Para mi, lo de Armenia dependerá de la OTAN (con la misma contradicción mencionada),

    Y una pregunta;
    ¿Exactamente, qué se le reprocha a Rusia?

    Y si algo es reprobable, ¿En qué afecta nuestros intereses?

    Por ejemplo, comerciamos con China (cf Tibet), Saudies (cf Yemen), y muchos otros, y cerramos los ojos en lo que no es asunto nuestro, En el caso de Rusia, sigo sin entender la relación entre el determinante (Recursos y Materias primas) y lo determinado (vamos a hundirles en contra de nuestro propio interés  :roto2:).

    Puedo entender que el determinante no sea nuestro interés, Pero entonces, si no es nuestro interés, ¿cómo se resuelve esto?  (Sobre el rol de la Diplomacia UE, remito a Borell o vdLeyen)

    Me gustaría saber una respuesta argumentada.



    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: dmar en Septiembre 15, 2022, 15:18:33 pm

    Pues contra los bárbaros uno, si es civilizado, se defiende, no contemporiza.

    PD:  Rusia no va a mover un dedo para defender a Armenia.  No habrá escalada.  Los pobres armenios tendrán que capitular.

    ¿No hay contradicción? Entre el determinante y el determinado.

    Para mi, lo de Armenia dependerá de la OTAN (con la misma contradicción mencionada)

    No entiendo nada.

    Citar
    Y una pregunta;
    ¿Exactamente, qué se le reprocha a Rusia?

    Y si algo es reprobable, ¿En qué afecta nuestros intereses?

    Por ejemplo, comerciamos con China (cf Tibet), Saudies (cf Yemen), y muchos otros, y cerramos los ojos en lo que no es asunto nuestro, En el caso de Rusia, sigo sin entender la relación entre el determinante (Recursos y Materias primas) y lo determinado (vamos a hundirles en contra de nuestro propio interés  :roto2:).

    Puedo entender que el determinante no sea nuestro interés, Pero entonces, si no es nuestro interés, ¿cómo se resuelve esto?  (Sobre el rol de la Diplomacia UE, remito a Borell o vdLeyen)

    Me gustaría saber una respuesta argumentada.

    Ucrania es Europa, es un país candidato a entrar en la UE, es asunto nuestro.
    Le preocupa a Polonia, Chequia y los bálticos, países de pleno derecho de la UE que saben que serán los próximos si no se para a Rusia.
    Nos interesa porque Rusia ha sobornado a políticos, ONGs y periodistas europeos.

    En suma, Rusia nos ha atacado.  Y de los ataques, uno se defiende.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 15, 2022, 21:27:29 pm

    Pues contra los bárbaros uno, si es civilizado, se defiende, no contemporiza.

    PD:  Rusia no va a mover un dedo para defender a Armenia.  No habrá escalada.  Los pobres armenios tendrán que capitular.

    ¿No hay contradicción? Entre el determinante y el determinado.

    No entiendo nada.

    Pues lo rizas a continuación,

    Citar
    Ucrania es Europa, es un país candidato a entrar en la UE, es asunto nuestro.

    Europa es asunto de EEUU, y Ucrania un pais candidato a entrar en la UE, Luego Ucrania es asunto de EEUU. También funciona

    Miralo;
    Determinante; EEUU. Determinado; Europa

    Determinante; Europa. Determinado; Ucrania

    Ahora que lo entiendes, volvamos a Rusia, ¿Nos explicas de qué Rusia es determinante?

    Porque en el razonamiento que haces, Rusia no aparece en realidad por ninguna parte, ¿Dónde?

    Citar
    Citar
    Y una pregunta;
    ¿Exactamente, qué se le reprocha a Rusia?

    Y si algo es reprobable, ¿En qué afecta nuestros intereses?


    Le preocupa a Polonia, Chequia y los bálticos, países de pleno derecho de la UE que saben que serán los próximos si no se para a Rusia.
    Nos interesa porque Rusia ha sobornado a políticos, ONGs y periodistas europeos.

    En suma, Rusia nos ha atacado.  Y de los ataques, uno se defiende.

    Pero a ver, acabas de ver que Rusia no forma parte du razonamiento, ¿Donde aparece?

    Europa es el determinante, Ucrania el determinado,

    ¿Dónde está Rusia?

    Supongo que aparecía en el paso anterior, cuando dices (bueno lo he sacado yo, supongo que lo dices también)

    EEUU es el determinante, Europa (Ucrania) el determinado,

    Aquí ya entendería que se pueda meter a Rusia, Pero no me cabe más que como determinado, para nada  como determinante, Estamos en lo mismo,

    Luego hay un problema de razonamiento, De lógica, No basta con que lo repita el mundo, Sigue sin tener  sentido, Y por mucho que le des vueltas, no acabo de ver cómo cobra ningun sentido,

    Si tú sabes que  Rusia es determinante de algo, explicalo,
    Y recuerda que no basta con decir que es determinante, Hay que decir ¿de qué? ¿Qué es lo determinado por Rusia?

    A todo eso, mi pregunta era bien sencilla

    Citar
    ¿Exactamente, qué se le reprocha a Rusia?


    Saludos,

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 15, 2022, 21:56:03 pm
    Claro, determinante.

    Ukrainian aid center in Barcelona was vandalized by Russians prorusos, es de suponer, on 14th September.
    https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1570363759654502400 (https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1570363759654502400)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 15, 2022, 22:33:36 pm
    Putin se niega a movilizar, Las Regiones federadas (nocionalmente, no son Estados, son equivalentes a las CCAA españolas supongo)   (empezando por Crimea) se plantean resolver el problema,

    Cita de: Ferrari
    Citar
    Rusia es un estado federal, en el que las regiones pueden estar en el origen de las iniciativas. Y una de esas iniciativas hoy debería ser la "automovilización".

    No es necesario esperar a que el Kremlin declare la ley marcial o, por el contrario, quedarse de brazos cruzados esperando el final de la operación especial en Ucrania. El líder de todos los súbditos de la Rusia de hoy debe demostrar que está listo para ayudar al estado. Y esta ayuda no debe traducirse en discursos o mítines banales, sino en acciones concretas que ayuden a los combatientes.

    Creo que cada gerente regional es perfectamente capaz de capacitar, entrenar y supervisar al menos a mil voluntarios. Para una sola entidad, ese no es un número tan alto, incluso diría que es el mínimo que las entidades deben cumplir para comenzar. Pero a escala nacional, es un impresionante contingente militar de 85.000 hombres, ¡casi un ejército!

    La cuestión de resolver los problemas de la operación especial podría cerrarse lo antes posible. Y todo esto, eso sí, sin declarar la movilización. Por experiencia, sé que en nuestro país hay suficientes patriotas sinceros que están listos para unirse a las filas de los voluntarios..
    https://t.me/RKadyrov_95/2822

    (https://i.postimg.cc/Njws8Vdr/photo-2022-09-15-11-47-37.jpg) (https://postimages.org/)

    Citar
    El líder de Crimea respondió al llamado de Kadyrov de reunir 85.000 voluntarios de todas las regiones para enviarlos al frente.

    "Todas las regiones están trabajando en esta dirección. Crimea ya ha desplegado más de 1.200 voluntarios y está entrenando dos batallones más. Les proporcionaremos equipos, medios de protección, comunicaciones e inteligencia. El proceso está en marcha, intentemos hacer asegúrese de que todos salgan completamente equipados", dijo Aksionov.

    Anteriormente, el jefe de Chechenia llamó a la "automovilización", para que se reclutaran 85.000 voluntarios de 85 "sujetos" de la Federación Rusa.
    https://t.me/donbassinsider/21140

    Se acerca el invierno, La diplomacia europea no juega ningún papel.  Mientras, la UE se comporta en beligerante fuera de todos los tratados fundadores, Nos repiten que estamos guerra. Pero, ¿algún parlamento ha votado la guerra?

    Vamos a buscar problemas,



    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 15, 2022, 22:51:11 pm
    Ya te lo arreglo yo...

    Putin se niega a movilizar,

    No se apunta ni Cristo a la guerrita del Tio Putin...
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Septiembre 15, 2022, 23:37:23 pm
    https://elpais.com/internacional/2022-09-15/ultima-hora-de-la-guerra-ucrania-rusia-en-directo.html
    Citar
    El Papa afirma que suministrar armas a Ucrania para que se defienda es "moralmente aceptable"
    El papa Francisco ha afirmado que el suministro de armas a Ucrania para que se defienda de la agresión rusa es "moralmente aceptable". En declaraciones a los periodistas a bordo de un avión que regresaba de un viaje a Kazajistán, el Papa ha defendido el uso proporcional de armas mortales para la autodefensa contra una nación agresora. "La autodefensa no es solo lícita, sino también una expresión de amor a la patria. Alguien que no se defiende, que no defiende algo, no lo ama", ha afirmado. Al explicar la diferencia entre cuándo es moral o inmoral suministrar armas a otro país, Francisco ha señalado: "Puede ser inmoral si la intención es provocar más guerra o vender armas o tirar armas que (un país) ya no necesita. La motivación es lo que en gran parte califica la moralidad de esta acción", ha detallado. 

    Durante la rueda de prensa, al Papa se le preguntó si Ucrania debería negociar con el país que la invadió y si había una "línea roja" que debería trazar. "Siempre es difícil entender el diálogo con los países que han iniciado una guerra (...) es difícil, pero no hay que descartarlo", ha explicado. "A veces hay que dialogar así. Huele pero hay que hacerlo". El Papa ha utilizado la palabra italiana "puzza" (olor o hedor), coloquialmente equivalente a "sosteniendo la nariz" para describir hacer algo que uno preferiría no hacer. (Reuters)

    Poner la otra mejilla sí, pero que te disparen con las manos atadas a la espalda de nuevo va a ser que no
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 15, 2022, 23:44:40 pm
    https://elpais.com/internacional/2022-09-15/ultima-hora-de-la-guerra-ucrania-rusia-en-directo.html
    Citar
    El Papa afirma que suministrar armas a Ucrania para que se defienda es "moralmente aceptable"
    El papa Francisco ha afirmado que el suministro de armas a Ucrania para que se defienda de la agresión rusa es "moralmente aceptable". En declaraciones a los periodistas a bordo de un avión que regresaba de un viaje a Kazajistán, el Papa ha defendido el uso proporcional de armas mortales para la autodefensa contra una nación agresora. "La autodefensa no es solo lícita, sino también una expresión de amor a la patria. Alguien que no se defiende, que no defiende algo, no lo ama", ha afirmado. Al explicar la diferencia entre cuándo es moral o inmoral suministrar armas a otro país, Francisco ha señalado: "Puede ser inmoral si la intención es provocar más guerra o vender armas o tirar armas que (un país) ya no necesita. La motivación es lo que en gran parte califica la moralidad de esta acción", ha detallado. 

    Durante la rueda de prensa, al Papa se le preguntó si Ucrania debería negociar con el país que la invadió y si había una "línea roja" que debería trazar. "Siempre es difícil entender el diálogo con los países que han iniciado una guerra (...) es difícil, pero no hay que descartarlo", ha explicado. "A veces hay que dialogar así. Huele pero hay que hacerlo". El Papa ha utilizado la palabra italiana "puzza" (olor o hedor), coloquialmente equivalente a "sosteniendo la nariz" para describir hacer algo que uno preferiría no hacer. (Reuters)

    Poner la otra mejilla sí, pero que te disparen con las manos atadas a la espalda de nuevo va a ser que no

    Ucrania puso dos veces la mejilla... Este y Crimea. Todo tiene un límite, claro.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Septiembre 15, 2022, 23:53:13 pm
    ¿Exactamente, qué se le reprocha a Rusia?

    Invadir un país alegando motivos étnicos (esto es, negando el propio derecho a la existencia de ese país como entidad independiente de Rusia).

    También son criticables las intromisiones de muchos países en los asuntos de otros (todos pensamos en EEUU y sus "misiones de paz" por los cinco continentes). Pero hay una diferencia: EEUU no invade Afganistán diciendo que al final los afganos van a volver a formar parte de la madre patria yanqui. Rusia sí, es un caso claro de imperalismo depredador
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 16, 2022, 00:02:52 am
    Xi ofrece a Putin "apoyo mutuo" para defender "intereses clave" para ambos
    https://www.elconfidencial.com/mundo/2022-09-15/directo-guerra-ucrania-rusia-zelenski_3490883/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/2022-09-15/directo-guerra-ucrania-rusia-zelenski_3490883/)
    Según Xi, China y Rusia deben "expandir su cooperación práctica, salvaguardar la seguridad de la región y preservar los intereses que tienen en común los países en desarrollo y los mercados emergentes"


    Ahora sólo falta que encuentren uno de esos...  :roto2:


    [ Simpático el Xi éste. ]




    Como diría el genial Forges... Agudeza visual: ¿Quién está serio... y quienes se descojonan?

    (https://images.ecestaticos.com/ulRk_l_6U2q-qMWl48vuYgzZpzc=/0x0:2272x1515/972x547/filters:fill(white):format(jpg)/f.elconfidencial.com%2Foriginal%2F150%2Ff35%2F85f%2F150f3585fb820d9f77d93dbb024473bc.jpg)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Septiembre 16, 2022, 10:13:06 am
    Xi ofrece a Putin "apoyo mutuo" para defender "intereses clave" para ambos
    https://www.elconfidencial.com/mundo/2022-09-15/directo-guerra-ucrania-rusia-zelenski_3490883/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/2022-09-15/directo-guerra-ucrania-rusia-zelenski_3490883/)
    Según Xi, China y Rusia deben "expandir su cooperación práctica, salvaguardar la seguridad de la región y preservar los intereses que tienen en común los países en desarrollo y los mercados emergentes"


    Ahora sólo falta que encuentren uno de esos...  :roto2:


    [ Simpático el Xi éste. ]




    Como diría el genial Forges... Agudeza visual: ¿Quién está serio... y quienes se descojonan?

    (https://images.ecestaticos.com/ulRk_l_6U2q-qMWl48vuYgzZpzc=/0x0:2272x1515/972x547/filters:fill(white):format(jpg)/f.elconfidencial.com%2Foriginal%2F150%2Ff35%2F85f%2F150f3585fb820d9f77d93dbb024473bc.jpg)

    Posiblemente se refiera a los BRICS (https://en.wikipedia.org/wiki/BRICS (https://en.wikipedia.org/wiki/BRICS)) (https://brics2021.gov.in/about-brics (https://brics2021.gov.in/about-brics))

    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bb/BRICS.svg)

    Representan la otra cara del G7. Sin tanto poder económico como Occidente: "24% of the world GDP", representan el 41% de la población mundial. Argentina e Irán están negociando su entrada, apuesto que entonces empezará a sonar lo de "eje del mal".

    Sobre China estás en lo correcto, ya han dicho que apoyarán la independencia de Kazajistán (https://eurasianet.org/china-warns-against-meddling-in-kazakhstan-ahead-of-putin-meeting (https://eurasianet.org/china-warns-against-meddling-in-kazakhstan-ahead-of-putin-meeting)). Mensaje a Putin.

    Y sobre Armenia, ya está de camino Nanci Pelosi acompañada de una congresista comprometida con esa causa: (https://www.politico.com/news/2022/09/15/nancy-pelosi-is-going-to-armenia-00056947 (https://www.politico.com/news/2022/09/15/nancy-pelosi-is-going-to-armenia-00056947)). Le quitarán la silla a Putin.




    *Edito porque leo que ayer mismo fue admitida Irán en el SCO (Shanghai Cooperation Organisation) con el apoyo de Rusia

    (https://en.wikipedia.org/wiki/Shanghai_Cooperation_Organisation (https://en.wikipedia.org/wiki/Shanghai_Cooperation_Organisation))

    (https://pbs.twimg.com/media/FcuRLweXgAQExAe?format=jpg&name=large)

    EU's share of world population: 5.9% SCO: 40%

    EU's share of global GDP PPP: 15% SCO: over 30%

    (https://twitter.com/RnaudBertrand/status/1570508533506142208 (https://twitter.com/RnaudBertrand/status/1570508533506142208))

    Si esto no va de bloques...
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Benzino Napaloni en Septiembre 16, 2022, 10:41:11 am
    Ya te lo arreglo yo...

    Putin se niega a movilizar,

    No se apunta ni Cristo a la guerrita del Tio Putin...

    Como ya han dicho en el hilo, Afganistán es Voldemort, no debe ser nombrado. Pues en medio año mal contado las pérdidas rusas ya están muy por encima de diez años de guerra en Afganistán.

    Y en la era de los móviles, pues se ve que TikTok no sólo sirve para enseñar bailecitos. Lo han usado los ucranianos para exhibir a los rusos capturados. "Hola, mamá, soy prisionero de guerra". Por mucho bloqueo informativo que ponga Putin para los grandes medios, si ya en la era analógica era difícil disimular pérdidas, hoy día es directamente imposible ocultarlas.

    Obviamente los que aún no les han enviado al frente han tomado nota.

    Luego, tema OTAN. Putin ha cometido un error estratégico muy grave, no han sido sólo tácticos. Como hasta ahora le había salido bien la jugada en Georgia, Siria, Crimea, etc... se limitó a repetir el guión. El matón de patio de colegio ve que no pasa nada, y va dando cada vez más codazos.

    En todas las relaciones humanas, todos por error o por maldad podemos hacer daño o molestar. Si nadie nos dice nada, puede que ni nos demos cuenta de lo que estamos haciendo. Pero cuando ya vas aposta a hacer daño, nunca confundas la pasividad del otro con debilidad. Puede que simplemente no quiera meterse en peleas, pero eso no implica que no empiece a estar en guardia. Y que en algún momento te diga "te estás pasando, para o tendré que contestar".

    Justo ahí se le ha jodido el plan a Putin. No calculó que podían venir las sanciones, la resistencia de Ucrania y la entrega de armas, y demás. Y pronto en invierno veremos con lo del gas quién aguanta más la respiración. Obviamente esto tiene un coste para Europa, pero como en la segunda guerra mundial y la guerra fría, si uno tiene dinero para cañones y mantequilla, y otro tiene que elegir... ¿quién ganará al juego de aguantar la respiración?


    Señores, que los rusos están más que calados. :roto2: Puente aéreo de Berlín. Costó bastante pasta, pero logró su objetivo. Los bloqueados no se desmoralizaron. Los que sí se desmoralizaron y mucho fueron los rusos. No se atrevieron a tocar un avión, y acabaron desbloqueando Berlín occidental. Occidente puede estar atontao para muchas cosas, pero a determinación pocos nos ganan.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: BIZIRAUN en Septiembre 16, 2022, 14:56:37 pm

    Ucrania es Europa, es un país candidato a entrar en la UE, es asunto nuestro.
    Le preocupa a Polonia, Chequia y los bálticos, países de pleno derecho de la UE que saben que serán los próximos si no se para a Rusia.
    Nos interesa porque Rusia ha sobornado a políticos, ONGs y periodistas europeos.

    En suma, Rusia nos ha atacado.  Y de los ataques, uno se defiende.

    ¿Si lo de Ucrania es un asunto de la UE, cómo te explicas la poca cantidad de ayuda a Ucrania de los principales países de la UE (Alemania, Francia, Italia, España...), en comparación con EE.UU y UK? ¿A quién le interesa de verdad esta guerra?

     Adjunto una tabla con la cantidad de ayuda enviada a Ucrania por cada país a 3 de Agosto. La fuente es RTVE https://www.rtve.es/noticias/20220820/envio-armas-ucrania/2347122.shtml (https://www.rtve.es/noticias/20220820/envio-armas-ucrania/2347122.shtml)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 16, 2022, 15:05:09 pm
    Eso son cifras "oficiales"...

    Como si fueran del INE... vamos.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: BIZIRAUN en Septiembre 16, 2022, 15:09:58 pm
    Son datos de la web de RTVE. Perdón por no haber puesto antes la fuente.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 16, 2022, 16:12:51 pm
    ¿Exactamente, qué se le reprocha a Rusia?

    Invadir un país alegando motivos étnicos (esto es, negando el propio derecho a la existencia de ese país como entidad independiente de Rusia).

    También son criticables las intromisiones de muchos países en los asuntos de otros (todos pensamos en EEUU y sus "misiones de paz" por los cinco continentes). Pero hay una diferencia: EEUU no invade Afganistán diciendo que al final los afganos van a volver a formar parte de la madre patria yanqui. Rusia sí, es un caso claro de imperalismo depredador

    Veamos lo de la doctrina de la integridad territorial, No tiene ningún recorrido,

    Rusia ha explicado su posición varias veces y la linea roja se fue cruzando varias veces, Desde el discurso del Munich de 2007  (ver aquí  (https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1924.msg199655;topicseen#msg199655) y también aqui para perspectiiva histórica (https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1924.msg198691;topicseen#msg198691)). Pienso que el problema real de Rusia es que no estaba en condiciones de invadir Ucrania cuando el golpe de Estado de 2014. Los acuerdos de Minsk fueron el último intento negociado-----,

    En Ucrania, Rusia explica que está  aplicando la doctrina europea puesta a punto en Yugoslavia, Lo advirtió ya entonces (lo recuerdo hasta de la Prensa de entonces); el principio de integridad territorial heredado de la IIGM ha dejado de existir, Sólo subsiste ahora el principio de autodeterminación de las poblaciones (Kosovo, Crimea, Donetsk, Lugansk, y  poco faltó para ¡Catalunya!). Por eso todo el cuidado de Putin con los referendos de Crimea y Donbass, Ha retrasado ahora el de Kherson y no sé los otros

    La secesión de Crimea (2014 fue anterior a los acuerdos de Minsk en 2015, En el Donbass fue posterior (2020, creo), y Rusia no la reconocíó  hasta 2022. Es decir, las Entidades nacionales constituidos cursaron una demanda de apoyo a Rusia (8 años de bombardeos ayudan lo suyo), La tropas que ahora combaten en norte y centro son de Donetsk y Lugansk y en el sur, de Crimea, Desde luego, no se pueden diferenciar nítidamente de los Rusos, Porque cultura e históricamente, resulta que ¡son Rusos! desde el siglo XVII,
    (Los ucranianos al Oeste del Dniepr eran polacos y austrohúngaros. Fue Stalin, ucraniano, el que "fabricó" Ucrania para acabar con las diferencias "etnicas")

    Es decir, oficialmente, Rusia interviene en Ucrania como potencia aliada de los ejercitos locales, Armando a un Estado reconocido por ella, Como lo hará probablemente en Armenia,

    Y lo mismo, oficialmente, Europa  interviene en Ucrania como potencia aliada de los ejercitos locales, Armando a un Estado reconocido por ella, Y ayudadará probablemente a Azerbayán

    Es un proxy de manual, 

    Esto para el tema de la doctrina de la integridad territorial.



    No digo que Rusia haya hecho lo correcto el 24-feb, Lo que niego es que deba considerarse "agresora",
    Porque desde luego, yo no sé ni cómo se defiende semejante cosa,
     
    De hecho, creo que Putín está en posición defensiva y la forma que tiene de llevar lo de Ucrania no está proporcionado con su capacidad de destrucción real, Porque la tiene, Creo que sabe perfectamente que la OTAN no intervendrá en Ucrania, salvo por el proxy (como en Tchechenia, Afghanistan y ahora en Ucrania)

    Recuerden que Putin es ideológicamente un "moderado", Basta leer todos sus discursos, Los fanáticos afirman, Putin intenta explicar y conoce muy bien la doctrina occidental,
    Lleva 20 años avisando a Europa de que presten atención y en cierto modo, le ayuden.
    Lo que en cambio ya no es posible es repetir lo que hicimos con Yelstin,

    Si destituyen a Putin, las posibilidades de que tengamos serios problemas en Europa para mi son de 2/3,
    EEUU no moverá un dedo por Europa, No hay nada que explotar aparte quizás las bases militares pero no para defender a Europa, sino para cubrir África y Medio Oriente,

    Por cierto, una pregunta, ¿cuántas hay y donde están las bases americanas en España?


    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 16, 2022, 17:35:42 pm
    [...] Recuerden que Putin es ideológicamente un "moderado", Basta leer todos sus discursos, Los fanáticos afirman, Putin intenta explicar y conoce muy bien la doctrina occidental,
    Lleva 20 años avisando a Europa de que presten atención y en cierto modo, le ayuden.
    Lo que en cambio ya no es posible es repetir lo que hicimos con Yelstin,

    Tanto nos da. No tiene ya armas... ni hombres. Pon al más fanático; lo mismo nos da.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 16, 2022, 17:37:41 pm
    Citar
    Por cierto, una pregunta, ¿cuántas hay y donde están las bases americanas en España?

    https://info.nodo50.org/Nuevo-articuloPasado-y-presente-de.html
    (https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTfUUoM8rSkkVDhVxH0UImK9_eGj0WekO4E5t2-x5dSzw&s)
    Citar
    De todos son conocidas las bases militares americanas de la OTAN en España, Torrejón de Ardoz, ahora de uso civil con algunos servicios a la NASA, Zaragoza base ahora española que da apoyo a las necesidades americanas y Rota y Morón de la frontera como bases militares permanentes OTAN. Pero qué es de esas otras instalaciones menores de las que USA hace también uso.

    Citar


    Ferrol, A Coruña. Astillero dedicado desde su inauguración a la construcción de barcos de guerra. Mediante el contrato de cooperación en el 53, el gobierno español inicia la construcción de buques con tecnología americana, por lo que tiene cierto acceso a la misma. Debido al bajo coste de la mano de obra y su buena posición estratégica para los viajes trasatlánticos tuvo que ampliar, modernizar sus instalaciones y adiestrar a sus trabajadores, de los que algunos viajaron a USA para iniciarse en las nuevas tecnologías. Actualmente gestionado por la empresa NAVANTIA, del grupo IZAR, fabrica barcos con fines bélicos.USO MILITAR.

    Cartagena (murcia) base de escalas técnicas y de recreo de los barcos estadounidenses en operaciones en el Mediterráneo, la VI Flota. En 1944 los Estados Unidos hicieron la donación de un Hospital de Campaña de cuarenta camas que funcionó en el Baluarte de San Pedro Claver en Cartagena que en ese entonces se denominó Hospital Naval de Guerra, sitio en el cual funcionó hasta el primero de marzo de 1980 sin sufrir ninguna modificación. USO CIVIL Y MILITAR.

    Los astilleros militares de Cartagena están orientados hacia la construcción de buques especiales, como los submarinos y los cazaminas. NAVANTIA dispone además en esta zona de una fábrica especializada en la producción, venta y mantenimiento de motores Diesel para distintas aplicaciones: buques, carros de combate, plantas de generación eléctrica, plantas de cogeneración y tracción ferroviaria. USO MILITAR.

    Puig Major (mallorca) bases militar del Ejército del aire. Puig Major es la montaña más alta de Mallorca, con una altura de 1.445 m, y es la cima culminante de la Sierra de Tramuntana, de acceso restringido .Su radar da una imagen de Gibraltar a Malta a pesar de que hoy en día los satélites tiene mayor resolución. El edificio se localiza justo en la cima del pico que le da nombre y es una torre de radar militar. Construido e instalado por los estadounidenses en 1958. Existen dudas sobre la naturaleza de las instalaciones militares y de si la responsabilidad recae en el ejercito español o americano. USO MILITAR PRESUMIBLEMENTE ESPAÑOL.

    Menorca. En 1825 los estadounidenses consiguen fijar, de forma estable, la base naval de Mahón, la primera base en ultramar que creaban fuera de sus fronteras. A pesar de que se ha concedido parte de las instalaciones para uso civil se mantiene su uso militar. Los americanos han indicado que en las Baleares existe una de las mejores bases de submarinos del mundo "y no se sabe aprovechar". USO MILITAR PRESUMIBLEMENTE ESPAÑOL.

    Guardamar de Segura, Alicante. En el Campo de Guardamar el ejército estadounidense instaló en 1962 una antena de radio, "la torre de los americanos", de 370 me altura y 475m sobre el mar, y perteneciente a la armada española. Su transmisor se controla desde la base de Rota. Tras la primera Guerra del Golfo el Ejercito de los EEUU dejó de usar estas instalaciones cuya titularidad pasó a la Armada Española, que llamó a la base “Campamento Santa Ana” y en la actualidad pertenece a la Marina española. Su objetivo principal es controlar el tráfico marítimo en el mediterráneo, especialmente el de la flota de submarinos, pues tienen su base principal muy cerca, en el Puerto de Cartagena. Hoy en día se localiza a escasos metros de viviendas y urbanizaciones. USO MILITAR

    Inoges en el termino municipal de el Frasno, Zaragoza. Base aérea. Su construcción se inicia en 1955 y finaliza en 59. Se emplazó un escuadrón aéreo de la USAF y una instalación de radar. En 1963, se trasladó el personal norteamericano, quedando un reducido grupo de oficiales de la USAF en calidad de asesores y pasando a control español. Aun en 1986 se mantiene las protestas contra las instalaciones militares ocupadas por los yankis. La base se mantiene operativa. USO MILITAR.

    Humosa. Estación troposférica instalada en los Santos de la Humosa, cerca de Alcalá de Henares. Fue y es parte central de coordinación de la red de comunicaciones. En los 80 sus funciones de control pasan a Napóles, sede de la defensa occidental en el Mediterráneo. USO MILITAR.

    Gorramendi (navarra) y El Frasno (Zaragoza) eran emplazamientos de la antigua red de comunicaciones troposféricas "486L, MEDCOM" de la USAF. También había estaciones en Guardamar de Segura (Murcia), San Pablo (Sevilla) y Los Santos de la Humosa (Madrid). USO MILITAR.

    Uf, :D)
    (He quitado las "DERRUIDAS" y "USO CIVIL" )

    https://es.wikipedia.org/wiki/Base_Naval_de_Rota

    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/ce/C%C3%A1diz-loc.svg/266px-C%C3%A1diz-loc.svg.png)

    Supongo que Gibraltar también debe contarse como OTAN

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Septiembre 16, 2022, 17:57:01 pm
    ¿Exactamente, qué se le reprocha a Rusia?

    Invadir un país alegando motivos étnicos (esto es, negando el propio derecho a la existencia de ese país como entidad independiente de Rusia).

    También son criticables las intromisiones de muchos países en los asuntos de otros (todos pensamos en EEUU y sus "misiones de paz" por los cinco continentes). Pero hay una diferencia: EEUU no invade Afganistán diciendo que al final los afganos van a volver a formar parte de la madre patria yanqui. Rusia sí, es un caso claro de imperalismo depredador

    Veamos lo de la doctrina de la integridad territorial, No tiene ningún recorrido,

    Rusia ha explicado su posición varias veces y la linea roja se fue cruzando varias veces, Desde el discurso del Munich de 2007  (ver aquí  (https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1924.msg199655;topicseen#msg199655) y también aqui para perspectiiva histórica (https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1924.msg198691;topicseen#msg198691)). Pienso que el problema real de Rusia es que no estaba en condiciones de invadir Ucrania cuando el golpe de Estado de 2014. Los acuerdos de Minsk fueron el último intento negociado-----,

    En Ucrania, Rusia explica que está  aplicando la doctrina europea puesta a punto en Yugoslavia, Lo advirtió ya entonces (lo recuerdo hasta de la Prensa de entonces); el principio de integridad territorial heredado de la IIGM ha dejado de existir, Sólo subsiste ahora el principio de autodeterminación de las poblaciones (Kosovo, Crimea, Donetsk, Lugansk, y  poco faltó para ¡Catalunya!). Por eso todo el cuidado de Putin con los referendos de Crimea y Donbass, Ha retrasado ahora el de Kherson y no sé los otros

    La secesión de Crimea (2014 fue anterior a los acuerdos de Minsk en 2015, En el Donbass fue posterior (2020, creo), y Rusia no la reconocíó  hasta 2022. Es decir, las Entidades nacionales constituidos cursaron una demanda de apoyo a Rusia (8 años de bombardeos ayudan lo suyo), La tropas que ahora combaten en norte y centro son de Donetsk y Lugansk y en el sur, de Crimea, Desde luego, no se pueden diferenciar nítidamente de los Rusos, Porque cultura e históricamente, resulta que ¡son Rusos! desde el siglo XVII,
    (Los ucranianos al Oeste del Dniepr eran polacos y austrohúngaros. Fue Stalin, ucraniano, el que "fabricó" Ucrania para acabar con las diferencias "etnicas")

    Es decir, oficialmente, Rusia interviene en Ucrania como potencia aliada de los ejercitos locales, Armando a un Estado reconocido por ella, Como lo hará probablemente en Armenia,

    Y lo mismo, oficialmente, Europa  interviene en Ucrania como potencia aliada de los ejercitos locales, Armando a un Estado reconocido por ella, Y ayudadará probablemente a Azerbayán

    Es un proxy de manual, 

    Esto para el tema de la doctrina de la integridad territorial.



    No digo que Rusia haya hecho lo correcto el 24-feb, Lo que niego es que deba considerarse "agresora",
    Porque desde luego, yo no sé ni cómo se defiende semejante cosa,
     
    De hecho, creo que Putín está en posición defensiva y la forma que tiene de llevar lo de Ucrania no está proporcionado con su capacidad de destrucción real, Porque la tiene, Creo que sabe perfectamente que la OTAN no intervendrá en Ucrania, salvo por el proxy (como en Tchechenia, Afghanistan y ahora en Ucrania)

    Recuerden que Putin es ideológicamente un "moderado", Basta leer todos sus discursos, Los fanáticos afirman, Putin intenta explicar y conoce muy bien la doctrina occidental,
    Lleva 20 años avisando a Europa de que presten atención y en cierto modo, le ayuden.
    Lo que en cambio ya no es posible es repetir lo que hicimos con Yelstin,

    Si destituyen a Putin, las posibilidades de que tengamos serios problemas en Europa para mi son de 2/3,
    EEUU no moverá un dedo por Europa, No hay nada que explotar aparte quizás las bases militares pero no para defender a Europa, sino para cubrir África y Medio Oriente,

    Por cierto, una pregunta, ¿cuántas hay y donde están las bases americanas en España?
    Es mucho más fácil: Rusia y Occidente somos igual de malvados y nos queremos quedar con los recursos y la situación estratégica de Ucrania. El problema para Rusia es que los Ucranianos usan su derecho de autodeterminación para decidir que prefieren ser (robados por los) occidentales.

    Ah no, es que existen unos pueblos originarios llamados Donetsk, Lugansk y Phoskitos  que pueden autodeterminarse y eso es lo que quiere defender la bondadosa Rusia, y que además es superpoderosa y lo podría hacer en cuestión de segundos. Ah, y entonces, ¿para qué mandas una columna de tanques a Kiev, bombardeas Odesa y te quedas con la central nuclear de Zaporiya?

    La avaricia rompe el saco.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: el malo en Septiembre 16, 2022, 18:25:03 pm
    [...] Recuerden que Putin es ideológicamente un "moderado", Basta leer todos sus discursos, Los fanáticos afirman, Putin intenta explicar y conoce muy bien la doctrina occidental,
    Lleva 20 años avisando a Europa de que presten atención y en cierto modo, le ayuden.
    Lo que en cambio ya no es posible es repetir lo que hicimos con Yelstin,

    Tanto nos da. No tiene ya armas... ni hombres. Pon al más fanático; lo mismo nos da.

    Ahem.. estooo..

    https://es.wikipedia.org/wiki/Armas_de_destrucci%C3%B3n_masiva_en_Rusia

    Hace 10 años Rusia tenía 2700 ojivas nucleares estratégicas y un "número muy grande pero desconocido" de armas nucleares tácticas. Sólo con que les quede activo y en condiones de operar un cuarto de todo eso ya tienen para mandar al planeta al Paleozoico.

    Igual nos viene mejor quedarnos con el "malo conocido".
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Septiembre 16, 2022, 18:37:24 pm
    [...] Recuerden que Putin es ideológicamente un "moderado", Basta leer todos sus discursos, Los fanáticos afirman, Putin intenta explicar y conoce muy bien la doctrina occidental,
    Lleva 20 años avisando a Europa de que presten atención y en cierto modo, le ayuden.
    Lo que en cambio ya no es posible es repetir lo que hicimos con Yelstin,

    Tanto nos da. No tiene ya armas... ni hombres. Pon al más fanático; lo mismo nos da.



    Ahem.. estooo..

    https://es.wikipedia.org/wiki/Armas_de_destrucci%C3%B3n_masiva_en_Rusia

    Hace 10 años Rusia tenía 2700 ojivas nucleares estratégicas y un "número muy grande pero desconocido" de armas nucleares tácticas. Sólo con que les quede activo y en condiones de operar un cuarto de todo eso ya tienen para mandar al planeta al Paleozoico.

    Igual nos viene mejor quedarnos con el "malo conocido".
    Probablemente ya se habrá encargado nuestro amado Winnie the Pooh de decirle que como se le ocurra a Putin soltar alguna "bombita glandecita" la respuesta le va a llegar por la retaguardia. China es un país serio y no va a mandar a la mierda 4000 años de historia por un pique entre conductores.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 16, 2022, 18:38:29 pm
    [...] Recuerden que Putin es ideológicamente un "moderado", Basta leer todos sus discursos, Los fanáticos afirman, Putin intenta explicar y conoce muy bien la doctrina occidental,
    Lleva 20 años avisando a Europa de que presten atención y en cierto modo, le ayuden.
    Lo que en cambio ya no es posible es repetir lo que hicimos con Yelstin,

    Tanto nos da. No tiene ya armas... ni hombres. Pon al más fanático; lo mismo nos da.

    Ahem.. estooo..

    https://es.wikipedia.org/wiki/Armas_de_destrucci%C3%B3n_masiva_en_Rusia

    Hace 10 años Rusia tenía 2700 ojivas nucleares estratégicas y un "número muy grande pero desconocido" de armas nucleares tácticas. Sólo con que les quede activo y en condiones de operar un cuarto de todo eso ya tienen para mandar al planeta al Paleozoico.

    Igual nos viene mejor quedarnos con el "malo conocido".

    Mejor quedarse con el lado correcto.  ;)

    (https://lh4.googleusercontent.com/-KFOWrhPRj50/UOqSXekoHTI/AAAAAAAAAqk/abgdIuhTnho/s320/supositorioladocorrecto.jpg)






    [ Y dejar de ver pelis americanas... piensa en el INE. ]
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 16, 2022, 18:51:13 pm

    Es mucho más fácil: Rusia y Occidente somos igual de malvados y nos queremos quedar con los recursos y la situación estratégica de Ucrania. El problema para Rusia es que los Ucranianos usan su derecho de autodeterminación para decidir que prefieren ser (robados por los) occidentales.

    Ah no, es que existen unos pueblos originarios llamados Donetsk, Lugansk y Phoskitos  que pueden autodeterminarse y eso es lo que quiere defender la bondadosa Rusia, y que además es superpoderosa y lo podría hacer en cuestión de segundos. Ah, y entonces, ¿para qué mandas una columna de tanques a Kiev, bombardeas Odesa y te quedas con la central nuclear de Zaporiya?

    La avaricia rompe el saco.

    La avaricia no, la geopolitica, Y no sé a qué viene la moral (¿bueno, malo?) aquí.
    El único análisis que tiene sentido es el de los intereses geopoliticos,

    Según he leido el Donbass no tiene ningún  interés economico desde los 90. Que son Rusos y poco más,
    Puedo buscar creo que se menciona en el hilo, Sí que hay algún yacimiento inexplotado pero no sé donde,
    Rusia se limitó a entregar armamento durante 8 años, Sin poner un pie en la zona,

    Kiev fue un fracaso militar pero si pretendía un golpe de Estado, fue para revertir lo de  2014,
    La neutralidad de Ucrania no es negociable,
    Pero Rusia sólo consiguó destruir las fábricas de armas químicas (reconocidas por la vice de EEUU, la de "Fuck the EU", pidiendo que las destuyeran antes de que llegaran los Rusos)

    Solo Crimea tiene interés geoestratégico para Rusia
    Luego si Kiev la emprende contra Crimea, la escalada será  inmediata,
    No hablo sólo de Crimea, hablo de Europa, geográficamente estamos al lado, Y serán armas europeas,

    En Europa, lo unico que se nos ocurre, es armar a Ucrania, en lugar de cortar por lo sano y sentarla a negociar,
    Que es lo que por su propio interés, Europa hizo durante TODA la guerra fria,
    Los acuerdos de Minsk fueron la última vez, Nos sentamos encima, No volverá a haber otros,


    No veo qué quieres sacar más de ahi, Rusia es una potencia nuclear, su doctrina es pública y no ha variado,

    La situación es peor, porque EEUU  acaba de modificar la suya para autorizar el empleo unilateral,
    Creo que Europa pesa muy poco en la que se está armando, que va a ser a costa nuestra,

    En la que estamos armando,
    Mi sentimiento es que el único enemigo de los intereses geopolíticos de Europa, en estos momentos, es EEUU.
    Nos estamos colocando en el bando equivocado, en lugar de mantenernos neutrales y forzar a negociar,
    No porque EEUU pueda perder, sino porque no ganamos nada y esa es la mejor forma de perderlo todo
    No hemos aprendido nada de nuestra estupidez de dos guerras mundiales,

    La única que lo ha entendido, es Turquia,
    Lleva las negociaciones de las exportaciones agrícolas y a cambio, se queda con Armenia,
    Buen trabajo, Pero vamos, hay dirigentes en Europa que se merecen un consejo "de guerra", esa que proclaman en nombre de los Europeos, sin ser elegidos y  sin consultales,


    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 16, 2022, 18:56:02 pm
    [...] Según he leido el Donbass no tiene ningún  interés economico desde los 90. Que son Rusos y poco más,

    Falso. Ni Crimea voto NO.

    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/06/Ukr_Referendum_1991.png/780px-Ukr_Referendum_1991.png?20130125120013)

    Referéndum de independencia de Ucrania de 1991
    https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_de_independencia_de_Ucrania_de_1991 (https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_de_independencia_de_Ucrania_de_1991)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Septiembre 17, 2022, 10:44:48 am
    https://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2022/09/17/armenia-victima-colateral-invasion-ucrania/0003_202209G17P18993.htm (https://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2022/09/17/armenia-victima-colateral-invasion-ucrania/0003_202209G17P18993.htm)

    Citar
    Armenia, víctima colateral de la invasión de Ucrania

    MIGUEL-ANXO MURADO

    Si esperábamos encontrar un síntoma de la pérdida de poder disuasorio de Rusia tras el fracaso de su Ejército en Ucrania, ya lo tenemos en la reanudación de la guerra, siempre larvada, entre Armenia y Azerbaiyán. Moscú, desesperada por enviar tropas a Ucrania, ha retirado sus «fuerzas de paz» de la zona que, en realidad, estaban protegiendo a su aliado, Armenia, de un Azerbaiyán decidido a recuperar los territorios que perdió en la guerra de 1988-1994. Pero esa es solo la primera clave del conflicto.

    También se ve clara la voluntad expansionista de Turquía, que ha aprovechado esa debilidad rusa para afianzar su posición en el Cáucaso. Turquía viene armando al Ejército de Azerbaiyán desde hace años, y son los turcos quienes están empujando a los azerbaiyanos a la guerra. Lo hicieron ya hace dos años, cuando, en la llamada Guerra de los Cuarenta y Cuatro Días, estos tomaron parte del enclave armenio de Nagorno Karabaj, que es el territorio en disputa entre los dos países; y hay indicios de que ha sido otra vez Estambul quien ha dado luz verde a Azerbaiyán para que ataque a Armenia, una vez que han visto que los rusos retiraban sus tropas del estratégico corredor de Lachin, que conecta Armenia con el enclave de Nagorno Karabaj.

    Pero el asunto aún tiene otra vuelta: aparte de que Rusia no esté en condiciones de ir en auxilio de los armenios, quizás tampoco tenga tanto interés en hacerlo en este momento. En el 2018, tras una pequeña revuelta del tipo «revolución de colores», llegó al poder en Armenia Nikol Pashinyan, un primer ministro que ha intentado, tímidamente, romper la dependencia con Rusia y acercarse a Occidente. Así que Putin hará lo justo: promoverá un alto el fuego, pero no va a salvar la piel de Pashinyan. Tampoco lo hará Occidente, por razones de realpolitik. Aunque Armenia es, con Georgia, el país más democrático de la región y Azerbaiyán una dictadura dinástica en manos de la familia Aliyev, cuyo pedigrí se remonta al KGB, la Unión Europea firmó en julio un ambicioso acuerdo con Azerbaiyán para que este país suministre a Europa gas en cantidades que podrían llegar dentro de cinco años al 12 % de las necesidades europeas. Esto, a su vez, es otra razón más por la que a Moscú no le viene mal que se mantenga la inestabilidad en la región. Las tuberías que traerían el gas a Europa no atraviesan Armenia, pero sí el Paso de Ganja, muy vulnerable cada vez que se vuelva a desatar la violencia entre armenios y azerbaiyanos.

    De este modo, Armenia se encuentra en una situación trágica, prisionera de una maldición geoestratégica de la que quisiera salir, pero no puede. No quiere depender de Rusia, pero no tiene ninguna otra opción, y la propia Rusia solo está dispuesta a defenderla hasta cierto punto. Con un Ejército infradotado y una Turquía cada vez más amenazante, su margen de maniobra es mínimo, y los armenios poco más pueden hacer que observar con preocupación cómo su aislamiento no deja de acentuarse.

    (https://www.icex.es/icex/wcm/idc/groups/public/documents/imagen/mdiw/ody1/~edisp/img2020865924.png)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 18, 2022, 11:01:16 am
    https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-internationaux/la-russie-happee-aussi-par-la-guerre-dans-le-caucase-1787965 (https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-internationaux/la-russie-happee-aussi-par-la-guerre-dans-le-caucase-1787965)

    Citar
    Rusia también  envuelta en la guerra del Cáucaso:

    Armenia ha solicitado la activación del artículo 4 de la organización del tratado de seguridad colectiva del que es miembro, en particular, con Rusia. En teoría, este último estaría obligado a asistirle militarmente contra Azerbaiyán, apoyado incondicionalmente por Turquía.

    Es solo la segunda vez que la cláusula 4 del tratado CSTO, equivalente al artículo 5 de la Alianza Atlántica que considera que la agresión contra uno de sus miembros constituye una agresión contra todos, se activa desde la implementación del establecimiento de esta organización en 1992. Desde está probado que el territorio armenio es objeto de un ataque, Rusia, al igual que Bielorrusia, Kirguistán y Tayikistán, está obligada a echar una mano a la 'Armenia. Sin embargo, los miembros de la CSTO siguen siendo los únicos jueces del alcance de la asistencia militar que se debe proporcionar, pudiendo contentarse con suministrar armas sin la intervención de sus propios soldados.

    La llamada de ayuda de Ereván pone a Rusia en un dilema formidable. Negarse a hacer lo que exige la OTSC y ayudar a Armenia, aliado histórico, arruinaría su credibilidad, ya muy afectada por los reveses que acumula en Ucrania. ¿Tendría Rusia los medios logísticos y militares para involucrarse en un segundo conflicto, aunque sea como mínimo? Un dilema que Moscú no necesita resolver en la hora, al menos mientras se mantenga el alto el fuego, probablemente establecido tras los contactos entre Moscú y Ankara.

    El Kremlin no quiere enojarse con Azerbaiyán, ex república soviética y miembro de la CSTO hasta 1999. Sobre todo porque el país está protegido por Turquía, que le proporcionó armas y asistencia logística que le permitió aplastar a las fuerzas armenias en el otoño de 2020 en Nagorno-Karabaj. Son también las brasas mal apagadas de esta guerra, en un territorio azerí poblado mayoritariamente por armenios, las que provocaron los enfrentamientos de la mañana del martes.


    XGracias Amalricu (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2648921#p2648921)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 18, 2022, 11:21:43 am
    Por cierto, Grecia conmemora el centenario de la tragedia de Smyrna, para dar contexto.
    Muchos de los refugiados griegos (y armenios refugiados en tierras de población griega) acabaron en Francia (unos 700K descendientes, creo)

    (https://bibleatlas.org/region/smyrna.jpg)

    Geo (Historia) del 13-9-2022
     https://www.geo.fr/histoire/catastrophe-de-smyrne-le-massacre-perpetre-par-les-turcs-continue-de-hanter-la-grece-211708 (https://www.geo.fr/histoire/catastrophe-de-smyrne-le-massacre-perpetre-par-les-turcs-continue-de-hanter-la-grece-211708)

    (la imagen que trae Geo es explicita)

    Citar
    “Hace cien años, nuestro organismo nacional perdió una parte preciosa de sí mismo en Asia Menor, una tragedia indecible”, dijo Kyriakos Mitsotakis el pasado fin de semana con motivo de las manifestaciones dedicadas a este acontecimiento grabado en la memoria colectiva. Fue después del colapso del Imperio Otomano en 1918 y el final de la Primera Guerra Mundial que el ejército griego intentó retomar las tierras de Asia Menor (nota del editor de las costas occidentales turcas) perdidas durante más de 500 años y donde habitaba un gran territorio griego. minoritario entre otros. Pero en 1922, el ejército de Mustafa Kemal Atatürk infligió a Grecia su mayor derrota y las poblaciones griegas de Anatolia sufrieron las consecuencias con abusos, saqueos, violaciones en los pueblos de la costa turca. Por otro lado, en Turquía, la ofensiva de las fuerzas kemalistas con el objetivo de expulsar a los soldados griegos, se celebra como una etapa importante que conduce a la proclamación de la República de Turquía. Del 13 al 17 de septiembre de 1922, un incendio asoló la cosmopolita metrópolis de Smyrna, y provocó la expulsión de las poblaciones griegas de esta región, que llegaron en masa a Grecia. Se decreta el 14 de septiembre como día de la memoria nacional de los griegos desaparecidos en Asia Menor. Esta semana están previstas exposiciones, conferencias, espectáculos o conciertos para "1922", un año clave para el país.

    "La herida sigue abierta"

    "Nos conmovieron las historias de nuestros abuelos de Asia Menor, los recuerdos de su paraíso perdido", dice Roula Chatzigeorgiou, cuya abuela huyó sola de las masacres y la destrucción con ocho hijos. Los hombres a menudo eran enviados a campos de trabajos forzados en Turquía. "Cien años después, la herida sigue abierta. El dolor transmitido por generaciones anteriores sigue vivo", dijo el director del museo sobre el helenismo en Asia Menor en Nea Filadelfia, uno de los suburbios atenienses donde se refugiaron los griegos. Entre ellos, muchos comerciantes, que llevaron consigo ideas progresistas, la música oriental, su saber hacer, la cocina de Anatolia. En el censo de 1928, se registraron 1,22 millones de refugiados de Asia Menor, una quinta parte de la población griega en ese momento. Dispersos al principio en tiendas de campaña en las calles, frente a un templo antiguo, edificios públicos en Atenas, terminaron siendo reubicados en casas modestas. "Mi madre tenía ocho años cuando llegó a Grecia. Su padre había sido asesinado en el desembarco de su casa en Vourla (Urla en turco), su hermana menor de seis meses había muerto durante el viaje”, relata la voz anudada de la septuagenaria Despina Mogogiannis. como refugiados, + semillas de turcos +”, continúa.

    Un intercambio de poblaciones entre los griegos de Anatolia y los turcos de Tracia

    Tras el incendio de Smyrna, el Tratado de Lausana de 1923 fijó las fronteras entre Grecia y Turquía y decretó un intercambio de poblaciones entre los griegos de Anatolia y los turcos de Tracia (noreste de Grecia).Después de 1922, Grecia ya no es el mismo”, explica Giannis Glavinas, historiador y comisario de la exposición “Recuerdo 1922” en el museo Technopolis del ayuntamiento de Atenas, una antigua fábrica de gas donde trabajaban muchos exiliados. “Las consecuencias son políticas, económicas, sociológicas, demográficas”, continúa. Atenas y Ankara aún mantienen relaciones tensas. “Tenemos una palabra para Grecia: no se olviden de Izmir”, dijo la semana pasada el presidente turco, Recep Tayyip Erdogan, acusando a Atenas de violar su espacio aéreo. Para Rena Zalma, cuya familia es de Anatolia, "sus palabras solo pueden causar tristeza y despertar el odio entre pueblos que alguna vez convivieron". “Las tensiones las alimentan los líderes. Pero los pueblos se entienden y se respetan”, añade esta septuagenaria que visitó la tierra de sus antepasados. Pero para Despina Mogogiannis, poner un pie en Asia Menor es imposible. Nada más hablar, deja correr una lágrima: "Esta historia me ha perturbado toda la vida, a mis hijos también. Cuatro generaciones hemos soportado el peso de esta tragedia, nunca tendremos derecho a un indulto".


    XGracias Amalricu (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2648912#p2648912)

    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c8/Lydia_circa_50_AD_-_English_legend.jpg/295px-Lydia_circa_50_AD_-_English_legend.jpg)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: dmar en Septiembre 18, 2022, 15:08:33 pm

    Ucrania es Europa, es un país candidato a entrar en la UE, es asunto nuestro.
    Le preocupa a Polonia, Chequia y los bálticos, países de pleno derecho de la UE que saben que serán los próximos si no se para a Rusia.
    Nos interesa porque Rusia ha sobornado a políticos, ONGs y periodistas europeos.

    En suma, Rusia nos ha atacado.  Y de los ataques, uno se defiende.

    ¿Si lo de Ucrania es un asunto de la UE, cómo te explicas la poca cantidad de ayuda a Ucrania de los principales países de la UE (Alemania, Francia, Italia, España...), en comparación con EE.UU y UK? ¿A quién le interesa de verdad esta guerra?

     Adjunto una tabla con la cantidad de ayuda enviada a Ucrania por cada país a 3 de Agosto. La fuente es RTVE https://www.rtve.es/noticias/20220820/envio-armas-ucrania/2347122.shtml (https://www.rtve.es/noticias/20220820/envio-armas-ucrania/2347122.shtml)

    ¿Y la ayuda de Polonia, bálticos, Chequia? ¿No son UE?

    Mire cantidades relativas, no absolutas.  Su propia tabla muestra los % sobre el PIB.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: dmar en Septiembre 18, 2022, 15:09:59 pm


    ¿Exactamente, qué se le reprocha a Rusia?

    Lo que a Alemania en 1945. 

    Su pregunta será sencilla, pero el resto de sofismas que utiliza no los entiendo y me da la sensación de que meramente son una pantalla que oculta un montón de guano.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Frommer en Septiembre 19, 2022, 11:26:05 am
    La avaricia no, la geopolitica, Y no sé a qué viene la moral (¿bueno, malo?) aquí.
    El único análisis que tiene sentido es el de los intereses geopoliticos,

    Según he leido el Donbass no tiene ningún  interés economico desde los 90. Que son Rusos y poco más,
    Puedo buscar creo que se menciona en el hilo, Sí que hay algún yacimiento inexplotado pero no sé donde,
    Rusia se limitó a entregar armamento durante 8 años, Sin poner un pie en la zona,

    Kiev fue un fracaso militar pero si pretendía un golpe de Estado, fue para revertir lo de  2014,
    La neutralidad de Ucrania no es negociable,
    Pero Rusia sólo consiguó destruir las fábricas de armas químicas (reconocidas por la vice de EEUU, la de "Fuck the EU", pidiendo que las destuyeran antes de que llegaran los Rusos)

    Solo Crimea tiene interés geoestratégico para Rusia
    Luego si Kiev la emprende contra Crimea, la escalada será  inmediata,
    No hablo sólo de Crimea, hablo de Europa, geográficamente estamos al lado, Y serán armas europeas,

    En Europa, lo unico que se nos ocurre, es armar a Ucrania, en lugar de cortar por lo sano y sentarla a negociar,
    Que es lo que por su propio interés, Europa hizo durante TODA la guerra fria,
    Los acuerdos de Minsk fueron la última vez, Nos sentamos encima, No volverá a haber otros,


    No veo qué quieres sacar más de ahi, Rusia es una potencia nuclear, su doctrina es pública y no ha variado,

    La situación es peor, porque EEUU  acaba de modificar la suya para autorizar el empleo unilateral,
    Creo que Europa pesa muy poco en la que se está armando, que va a ser a costa nuestra,

    En la que estamos armando,
    Mi sentimiento es que el único enemigo de los intereses geopolíticos de Europa, en estos momentos, es EEUU.
    Nos estamos colocando en el bando equivocado, en lugar de mantenernos neutrales y forzar a negociar,
    No porque EEUU pueda perder, sino porque no ganamos nada y esa es la mejor forma de perderlo todo
    No hemos aprendido nada de nuestra estupidez de dos guerras mundiales,

    La única que lo ha entendido, es Turquia,
    Lleva las negociaciones de las exportaciones agrícolas y a cambio, se queda con Armenia,
    Buen trabajo, Pero vamos, hay dirigentes en Europa que se merecen un consejo "de guerra", esa que proclaman en nombre de los Europeos, sin ser elegidos y  sin consultales,

    Buen análisis. Muchas gracias.


    No entiendo nada.



    Ucrania es Europa, es un país candidato a entrar en la UE, es asunto nuestro.

    Ucrania es Europa ni más ni menos que Bielorusia.
    La Unión Europea no es igual a Europa.
    Ser candidato a entrar en la UE podría llegar a ser un motivo para considerarlo un asunto nuestro, aunque habría que debatir mucho, pero siempre y cuando la candidatura fuera anterior a la agresión, y en este caso, entiendo que la candidatura se plantea como consecuencia de la agresión, y eso es totalmente diferente.

    En la hemeroteca se puede encontrar lo que decía la UE sobre Ucrania antes de resultar agredida por Rusia. De todo menos guapa. Es después de ser agredida cuando la piropeamos tanto que parece la quintaesencia de la democracia. Ergo, me parece evidente que es un asunto de geoestrategia internacional, como bien señala Saturno

    Le preocupa a Polonia, Chequia y los bálticos, países de pleno derecho de la UE que saben que serán los próximos si no se para a Rusia.

    Eso no lo sabemos con certeza. Es aventurar.

    Nos interesa porque Rusia ha sobornado a políticos, ONGs y periodistas europeos.

    Sobornar lo hace el mundo occidental todos los días, en todas partes donde actúa geoestratégicamente. Lo hace USA incluso dentro de la UE. Hay documentos desclasificados que lo evidencian. Vamos, que en los famosos wikileaks había un lugar común en el Departamento de Estado USA de lo barato que era comprar un Ministro en España... :-[

    En suma, Rusia nos ha atacado.  Y de los ataques, uno se defiende.

    Entonces Afganistán puede empezar a atacar vecinos, y titrar torres gemelas...etc? O Irak? o Libia? yo creo que eso no sería aceptable.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: PastorMesetario en Septiembre 19, 2022, 12:53:30 pm
    Para aquellos que se aferran a la narrativa monolítica dominante, lo único que les puedo decir es que hay mucho, mucho más de lo que se pueden llegar a imaginar.

    Un pequeño ejemplo.

    Informe de la corporación Rand -https://www.rand.org/ (https://www.rand.org/)-, fechado en 2019,  titulado Extending Russia: Competing from Advantageous Ground, descargable: https://www.rand.org/pubs/research_reports/RR3063.html (https://www.rand.org/pubs/research_reports/RR3063.html)

    Citar
    Capítulo 4.

    Medidas geopolíticas .......................................................... 95
    Medida 1: Proporcionar ayuda letal a Ucrania .........................96
    Medida 2: Aumentar el apoyo a los rebeldes sirios .................103
    Medida 3: Promover el Cambio de Régimen en Bielorrusia.......109
    Medida 4: Explotar las tensiones en el sur del Cáucaso............115
    Medida 5: Reducir la influencia rusa en Asia Central ...............121
    Medida 6: Desafiar la presencia rusa en Moldavia ...................130
    Recomendaciones ..............................................................135
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: breades en Septiembre 19, 2022, 13:58:06 pm

    ¿Exactamente, qué se le reprocha a Rusia?

    Lo que a Alemania en 1945. 

    Su pregunta será sencilla, pero el resto de sofismas que utiliza no los entiendo y me da la sensación de que meramente son una pantalla que oculta un montón de guano.

    El informe que trae PastoMesetario es de este año. Este artículo en uno de los diarios digitales españoles más leídos es de mayo 2019.

    Citar
    El plan para acabar con Rusia: el informe de Rand Corporation

    24/05/2019 - 05:00

    Obligar a que Rusia se extienda demasiado y generar desequilibrios en su poder militar, económico y político. Esta es la idea central del nuevo informe elaborado por la Rand Corporation, uno de los 'think-tanks' más influyentes del gobierno de Estados Unidos que, entre otras cosas, se atribuye la victoria sobre el país que actualmente dirige Vladimir Putin en la Guerra Fría gracias a sus medidas "a largo plazo". Ahora más que nunca, la nación estadounidense está viendo debilitada su hegemonía internacional frente a otras potencias como China (en el plano económico con la reciente imposición de aranceles comerciales y el caso Huawei) y su enemigo más clásico, la mastodóntica nación rusa, cuya fuerza militar sigue siendo superior.

    Por ello, este informe supone una clara maniobra defensiva a nivel de inteligencia por parte de este laboratorio de ideas que sirve y forma a las Fuerzas Armadas de Estados Unidos. Durante más de 70 años, el "tanque de ideas" ha supuesto una influencia clara en las políticas imperialistas y militares del gigante norteamericano, siendo especialmente relevante en la carrera espacial o en el conflicto nuclear vivido en la Guerra Fría. Es el foco de las paranoias que sustentan las teorías de la conspiración y no es para menos: en la actualidad está financiada por los principales órganos de gobierno (la secretaría de Defensa, el Departamento de Salud o la Agencia de los Medicamentos y Alimentos), además de una larga lista de universidades y fundaciones (como por ejemplo la de Bill y Melinda Gates y la de George Lucas, entre muchas otras).

    El "think tank" propone financiar a Ucrania en su conflicto con el Kremlin, pero no intervenir en una guerra directa ya que Rusia ganaría sobradamente

    "Rusia no es tan fuerte ni tan débil como parece". Esta es la máxima que encabeza el informe, en el que se detallan una a una las vulnerabilidades que padece la antigua Unión de Repúblicas Soviéticas: los precios del petróleo y del gas están muy por debajo de los picos de hace unos años, lo que ha repercutido en una caída de los niveles de vida de la población, las sanciones económicas impuestas por la Unión Europea a raíz del conflicto con Ucrania, así como los problemas sociodemográficos a los que se enfrentan, entre los que destacan una población cada vez más envejecida y la posibilidad de la llegada de un cambio de régimen mucho menos autoritario que el que ostenta uno de los mayores líderes del plano internacional: Vladimir Putin.
    El plano militar

    Claro que, no todo son ventajas para Estados Unidos. Rusia sigue siendo una de las mayores fuerzas militares del globo, algo de lo que la Rand Corporation es totalmente consciente. Por ello, una de las acciones más destacadas del informe es la de dirigir una campaña para elevar la tensión de su conflicto con Ucrania, pero "sin llegar a las manos", ya que evidentemente, de darse un enfrentamiento militar directo, el país de Putin saldría victorioso debido a su proximidad.
    Foto: Las Fuerzas Aéreas estadounidenses fueron el primer empleador de RAND. (Wikimedia)
    De las armas a la marihuana: así es el oscuro 'think tank' que mueve el mundo
    Marta Sofía Ruiz

    En ese caso, la mirada de Rand apunta hacia Siria: Estados Unidos seguirá brindando apoyo a los rebeldes contra el gobierno de Bashar Al-Ashad pero no demasiado, ya que "podría poner en peligro otras prioridades políticas, tales como la lucha contra el terrorismo islámico". La organización también sugiere que apoyar más independencia política y económica para Bielorrusia tampoco sería muy buena idea, ya que podría provocar una fuerte respuesta militar por parte del Kremlin, lo que daría lugar al deterioro de la seguridad en Europa y un claro revés para la política estadounidense.
    El plano económico

    Ante las dificultades que presenta la ofensiva norteamericana por el lado militar, la parte más vulnerable de la nación rusa es su economía. En este área, el "think tank" propone incrementar las sanciones comerciales y financieras, especialmente si el resto de los gobiernos del bloque occidental las aprueban, es decir, se consigue un movimiento multilateral con el beneplácito de potencias como la Unión Europea. Aunque "las sanciones pueden provocar grandes costes y dependiendo de su severidad, grandes riesgos", como reza el informe.

    EEUU buscará poner en duda el sistema electoral y con ello aumentar el descontento popular hacia Putin, lo que conllevará más represión ciudadana

    En general, la Rand aconseja demostrar a Europa la capacidad de conseguir gas y petróleo de distintos proveedores que no sean Rusia, en una especie de "coerción energética global" a través del gas natural licuado (GNL) importado por vía marítima desde otros países. También propone fomentar la fuga de talentos, mano de obra cualificada y jóvenes bien formados a otros países de su entorno o, incluso, a Estados Unidos, aunque en el fondo saben que es una operación complicada con pocas posibilidades de realizarse.
    El plano ideológico

    El "think tank" plantea en este ámbito socavar la fe de los votantes en el sistema electoral ruso. Aún así, reconoce que sería un asunto espinoso, puesto que el Kremlin tiene el control estatal de la mayor parte de los medios de comunicación, incluso de Internet. En caso de que saliera bien, el descontento hacia Putin aumentaría más, pero también habría que tener en cuenta los enormes riesgos que conlleva esta acción. En primer lugar, una mayor represión gubernamental a los disidentes, y en segundo lugar, el desvío de la atención a un conflicto exterior, presumiblemente en territorio europeo, por lo que no es una opción muy segura.
    Foto: A tope en el karaoke. (iStock)
    El karaoke se ha convertido en la última arma de China en la guerra comercial
    Ada Nuño

    Del mismo modo, también propone dañar la imagen de Rusia en el extranjero a partir de sanciones y el veto en foros internacionales que no sean la ONU. Asímismo, desarrollar acciones de boicot en eventos deportivos o culturales de alcance global, como la Copa del Mundo. "Si bien ninguna de estas medidas gozan de una alta probabilidad de éxito, cualquiera de ellas podría funcionar para generar todavía más ansiedad en los ciudadanos y el gobierno, empleada como una amenaza disuasiva para desactivar las campañas de desinformación y subversión del régimen ruso", recalca el informe.
    Europa y la OTAN

    Aumentar la presencia de fuerzas militares estadounidenses en Europa y sus unidades terrestres. Ante la posibilidad de desplegar al ejército en las zonas orientales de Europa, la Rand Corporation admite que sería demasiado arriesgado, sobre todo teniendo en cuenta la tensión ya existente en Ucrania, Bielorrusia o el Cáucaso. Además, existen planes para reforzar la cooperación de las potencias integradas en la OTAN. Asimismo, salir del Tratado de Fuerzas Nucleares de Alcance Intermedio (INF por sus siglas), con el objetivo de desplegar en suelo europeo nuevos misiles nucleares de alcance intermedio que apunten hacia Rusia, lo que podría conllevar una nueva carrera armamentística entre ambas naciones.

    Obligar a que Rusia se extienda demasiado y generar desequilibrios en su poder militar, económico y político. Esta es la idea central del nuevo informe elaborado por la Rand Corporation, uno de los 'think-tanks' más influyentes del gobierno de Estados Unidos que, entre otras cosas, se atribuye la victoria sobre el país que actualmente dirige Vladimir Putin en la Guerra Fría gracias a sus medidas "a largo plazo". Ahora más que nunca, la nación estadounidense está viendo debilitada su hegemonía internacional frente a otras potencias como China (en el plano económico con la reciente imposición de aranceles comerciales y el caso Huawei) y su enemigo más clásico, la mastodóntica nación rusa, cuya fuerza militar sigue siendo superior.

    https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2019-05-24/informe-rand-rusia-estados-unidos-guerra-fria_2019126/ (https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2019-05-24/informe-rand-rusia-estados-unidos-guerra-fria_2019126/)

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: PastorMesetario en Septiembre 19, 2022, 14:09:03 pm

    El informe que trae PastoMesetario es de este año. Este artículo en uno de los diarios digitales españoles más leídos es de mayo 2019.


    ¿Cómo?

    Citar
    Published by the RAND Corporation, Santa Monica, Calif.
    © Copyright 2019 RAND Corporation
    R® is a registered trademark.


    Búsqueda por ISBN: https://isbnsearch.org/ (https://isbnsearch.org/)

    Citar
    Extending Russia: Competing from Advantageous Ground
    ISBN-13: 9781977400215

    ISBN-10: 1977400213

    Authors: Cohen, Raphael S.; Chandler, Nathan; Frederick, Bryan; Geist, Edward; DeLuca, Paul; Morgan, Forrest E.; Shatz, Howard J.; Williams, Brent

    Binding: Paperback

    Publisher: RAND Corporation

    Published: December 2019

    La Rand puso esta nota editorial en septiembre de 2022.

    Citar
    Nota del editor, septiembre de 2022: lo alentamos a explorar este informe y el resumen de investigación que lo acompaña. Sin embargo, debido a que las entidades e individuos rusos que simpatizan con la decisión de Putin de invadir Ucrania han tergiversado esta investigación en las últimas semanas, también lo alentamos a explorar este recurso útil sobre el enfoque de propaganda de "manguera contra la falsedad" de Rusia y nuestra investigación sobre "La decadencia de la verdad". que es un fenómeno que es impulsado en parte por la difusión de la desinformación.

    Traducción de google porque estoy muy vago últimamente.

    Yo no pretendo justificar nada ni a nadie. Mi problema es que dudo de absolutamente todo; sobre todo de las verdades monolíticas. No presto atención a la función; me fijo en los tramoyistas. El mundo es un tablero de Risk y nosotros estamos en medio.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: breades en Septiembre 19, 2022, 16:08:35 pm
    Yo no pretendo justificar nada ni a nadie. Mi problema es que dudo de absolutamente todo; sobre todo de las verdades monolíticas. No presto atención a la función; me fijo en los tramoyistas. El mundo es un tablero de Risk y nosotros estamos en medio.

    (Me despistó la nota del editor al pinchar el enlace).

    Compartimos problema. Tampoco pretendo justificar a nadie, para muchos ninguna guerra tiene justificación (para otros muchos sólo de boquilla), pero hay que identificar a víctimas y victimarios y los objetivos de ambos para saber a qué atenernos.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 19, 2022, 21:52:32 pm
    Lo pongo aqui por Sudden que creo lee v/FR (con subtítulos) y pq sólo le entra por la vista.
    Quizás convenga abrir un hilo sobre la UE (y el golpe estilo Maidan que está llevando EEUU), pero me destroza sólo tener que plantearlo. Si alguien tiene aguante, yo con lo de Ucrania ya he alcanzado el limite.

    ___ Sobre los casos caso van der Leyen

    Citar
    Nicolas Ullens, ex agente de la Seguridad del Estado belga que dejó su puesto para denunciar la corrupción en el Estado, vuelve a nosotros con información relativa, esta vez, a la presidenta de la Comisión Europea, Ursula von der Leyen. Se sospecha que este último está involucrado en varios casos de "mucho dinero". A pesar de numerosos artículos en la prensa, su legitimidad como presidente de la Comisión Europea no se cuestiona de ninguna manera. ¿Pero no será precisamente porque tiene su lugar allí? ver ([url]https://www.kairospresse.be/interview...[/url] ([url]https://www.kairospresse.be/interview...[/url]) o podcast: [url]https://www.kairospresse.be/interview...[/url] ([url]https://www.kairospresse.be/interview...[/url]))


    Es cortito, no tendrás que concentrarte mucho, pero es un resumen de todas las cacerolas que arrastra vdLeyen

    https://youtu.be/X59KmSmK9mY (https://youtu.be/X59KmSmK9mY)
    (http://i.ytimg.com/vi/X59KmSmK9mY/maxresdefault.jpg) (https://youtu.be/X59KmSmK9mY)
    La famille Von der Leyen aux manettes de l'UE (Pincha en la imagen para ver el vídeo en YoutubeTM.)

    La "Familia" ; Marido en Pfizer, hijo en McKinsey
    Ministerio de Defensa y Bundeswher, millones de euros contratados "a dedo" (comisión 2%)
    Modus operandi via McKinsey Europa (la consultora fue nombrada al dpto de defensa, con acceso a toda la información reservada de Europa)

    7:30 - los intentos del Parlamento UE
    8:30 - Fiscalía de la UE 
    12:xx - el caso Pfizer   (36K millones, retrocomisión del 2%, paraísos fiscales)
    etc.

    El artículo del otro día no hacia más que compendiar lo que son los casos conocidos.
    El problema es que vdLeyen se resguarda bajo los mecanismos de inmunidad de la Comisión.

    ___ Intervención de  Martin Sonneborn en el PUE

    Otro video en v/GE con subtítulos en v/FR de la intervención de Martin Sonneborn en PUE
    "Cuando tomó el cargo aquí, pensé que solo era incompetente y un poco criminal..."
    @MartinSonneborn, eurodéputé

    https://twitter.com/i/status/1570078725395578880 (https://twitter.com/i/status/1570078725395578880)
    Citar
    Para librarnos de un proveedor de gas que promueve una guerra brutal, Putin
    ha encontrado un tirano que lleva una guerra de agresión brual, Aliyev
    Y esta antigua dictadura que ahora llama amiga de Europa ataca a la democracia Armenia

    El respeto [de Azerbayan] por la democracia está muy lejos de Rusia en términos de democracia, libertad de prensa y libertades civiles.
    Aliyev sólo estuvo en la vanguardia para sobornar a la casta de la CDU

    Cuando tomó el cargo aquí, pensé que solo era incompetente y un poco criminal
    ahora sé que Ud tiene también una libertad moral impresionante.
    Los refugiados mueren en nuestras fronteras, el fracking de gas y la energía nuclear son ahora verdes y elimina de su móvil los SMS sobre los 36K millones de Pfizer

    Sólo puedo pensar sobre la UE una cosa: que no se debe confiar Europa a una Leyen(*)"

    (Juego de palabras con Leien= los profanos)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 19, 2022, 22:27:12 pm
    Como dirían en Burbuja: No pincho ahi ni con un puntero laser...


    Algo tendrá la jefa... cuando la "bendicen":

    (https://images.ecestaticos.com/ZLJ0QQx3aRrVcrIeOPTMCTtDBeU=/0x0:2272x1514/557x418/filters:fill(white):format(jpg)/f.elconfidencial.com%2Foriginal%2Fe9e%2F577%2F3df%2Fe9e5773df452e2268ebe7ba65562f7d8.jpg)

    https://www.elconfidencial.com/mundo/2022-09-14/von-der-leyen-rusia-esta_3490371/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/2022-09-14/von-der-leyen-rusia-esta_3490371/)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 19, 2022, 22:35:52 pm
    Erdogan anuncia que Turquía quiere unirse a la OCS, la primera para un miembro de la OTAN

    RFI-- Radio France International
    https://www-rfi-fr.translate.goog/fr/europe/20220917-erdogan-annonce-que-la-turquie-veut-rejoindre-l-ocs-une-premi%C3%A8re-pour-un-membre-de-l-otan?_x_tr_sl=es&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=wapp

    Citar
    Erdogan anuncia que Turquía quiere unirse a la OCS, la primera para un miembro de la OTAN

    Publicado en :17/09/2022 - 19:04
    El presidente turco, Recep Tayyip Erdogan, durante la cumbre de la Organización de Cooperación de Shanghai en Samarcanda, Uzbekistán, el 16 de septiembre de 2022.
    El presidente turco, Recep Tayyip Erdogan, en la cumbre de la Organización de Cooperación de Shanghai en Samarcanda, Uzbekistán, el 16 de septiembre de 2022. AP - Sergei Bobylev
    Texto por:
    RFI
    Seguir
    1 min

    Al día siguiente de un viaje a Samarcanda, Uzbekistán, donde asistía a la cumbre de la Organización de Cooperación de Shanghai, el presidente turco, Recep Tayyip Erdogan, anunció que su país quería unirse a esta organización que se presenta como una alternativa a 'Occidente'.
    Publicidad

    Con nuestra corresponsal en Estambul, Anne Andlauer

    Desde 2013, Turquía ha sido un "socio de diálogo" de la Organización de Cooperación de Shanghai (OCS), establecida en 2001 por China, Rusia y cuatro estados de Asia Central, a los que luego se unieron India, Pakistán e Irán. Recep Tayyip Erdogan ahora afirma que el " objetivo " de Turquía es la membresía en la OCS. Nunca el jefe de Estado turco ha sido tan claro sobre sus intenciones frente a una organización que se presenta como un contrapeso a la influencia occidental y sus instituciones como la OTAN, de la que Turquía es miembro.

    Este anuncio ilustra cómo Recep Tayyip Erdogan ve las relaciones internacionales. Para el presidente turco, no hay países “amigos” o “enemigos”, ni alianzas permanentes o competidoras, en el sentido de que pertenecer a uno impediría unirse al otro. Recep Tayyip Erdogan razona sólo en términos de intereses, en sus relaciones con Occidente o, por ejemplo, con Rusia.

    Pero más allá de su política exterior, este anuncio también ilustra la política interna de Recep Tayyip Erdogan, quien por lo tanto no tiene ningún problema en ver a Turquía unirse a una organización de países que en su mayoría ignoran los derechos humanos y las reglas democráticas.

    (Asco de progaganda. Hasta en la sopa.)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 19, 2022, 23:17:20 pm
    Citar

    [url]https://ussanews.com/2022/09/19/chinese-military-convoy-enters-ukraine-from-russia/[/url] ([url]https://ussanews.com/2022/09/19/chinese-military-convoy-enters-ukraine-from-russia/[/url])

    Espero que sea un hoax  :facepalm:


    Creo que no.

    El video en YT

    [url]https://youtu.be/6sqyJJS3v3c[/url] ([url]https://youtu.be/6sqyJJS3v3c[/url])

    ([url]http://i.ytimg.com/vi/6sqyJJS3v3c/maxresdefault.jpg[/url]) ([url]https://youtu.be/6sqyJJS3v3c[/url])
     
    (Y que hay que parar el golpe à la Maidan que EEUU está dando en la UE)

    Pues si,
    Serían  imagenes de las maniobras conjuntas de septiembre Vostok-2022.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: elarquitecto en Septiembre 20, 2022, 11:35:53 am
    como veo que os interesa el tema, os traigo un hilo que aclara muchísimo el pobre desempeño ruso (méritos propios, no aciertos ucranianos y otan metiendo pasta y tal)

    https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1571255027775291392

    y otro del mismo, pero en jerson
    https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1572151010520600576

    ánimo a todos!
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 20, 2022, 14:07:33 pm
    https://www.ambito.com/mundo/rusia/guerra-ucrania-donetsk-y-lugansk-celebraran-referendum-unirse-n5539271 (https://www.ambito.com/mundo/rusia/guerra-ucrania-donetsk-y-lugansk-celebraran-referendum-unirse-n5539271)

    (Leo en foros que del 23 al 27 septIembre)

    TELETRADER News
    9/20, 3:24 PM (Source: TeleTrader)
    Donbass referendums to cause irreversible changes - Medvedev
    https://www.teletrader.com/donbass-referendums-to-cause-irreversible-changes-medvedev/news/details/58628333?ts=1663653458625 (https://www.teletrader.com/donbass-referendums-to-cause-irreversible-changes-medvedev/news/details/58628333?ts=1663653458625)
    Citar
    Russian Security Council Deputy Chairman Dmitry Medvedev said on Tuesday that the referendums in the Ukrainian region of Donbass will bring about "the restoration of historical justice." The separatist Donetsk and Luhansk People's Republics in Donbass stated they are preparing to organize referendums to join Russia "as soon as possible."

    "They completely change the vector of Russia's development for decades. And not only our country. Because after their implementation and the acceptance of new territories into Russia, the geopolitical transformation in the world will become irreversible," Medvedev wrote.

    He warned that, following the referendums, Russia will be able to "use all the forces of self-defense" if Ukraine attempts to retake the territories. "That is why these referendums are so feared in Kiev and in the West," he claimed.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 20, 2022, 14:28:14 pm
    (https://album.mediaset.es/eimg/2022/08/24/killer-klowns-from-outer-space-the-game_70c0.png?w=1200)








    [ Killer klowns from outer space celebrate referendums. (La secuela.) ]
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 20, 2022, 14:56:46 pm
    como veo que os interesa el tema, os traigo un hilo que aclara muchísimo el pobre desempeño ruso (méritos propios, no aciertos ucranianos y otan metiendo pasta y tal)

    https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1571255027775291392

    y otro del mismo, pero en jerson
    https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1572151010520600576

    ánimo a todos!

    Pues la conclusión es que la unificacion de las "milicias terroristas" (asi las llama este fan de Ron Hubbard) de DNK y LNK bajo mando RU podrä hacerse después del referendum. Es poco probable que salga un no,

    En otro foro, leo que se duda si adelantar el de Kherson al Sur:
    He pedido fuentes. (Los de DNK y LNK estaban ya preparados)
    Tambiën, fuentes/comentaristas OTAN observan que la retirada de Kharkov, que no forma parte de LNK, ha sido relativamente ordenada e inmediata una vez roto el frente de milicias y guardia armada, Se deduce que el esfuerzo no valia la pena ni la poblaciön era realmente pro-rusa (por ej, seguian usando la divisa ucraniana junto con el rublo)

    Pero como dice Medvedev, la agresiön de DNK/LNK  se interpretarä como agresion contra Rusia,

    Es decir, se cambia de estatus. Si Ucrania cruza la frontera, es una invasion, Y contesta la FedRusa

    Mi intuiciön es que aplican la doctrina Yugoslava completada con la lección de Crimea

    La partida geopolitica es de ajedrez.

    No veo nada claro que Ukrania consiga su meta. Si lo intenta, la OTAN no la seguirá, Y menos después del invierno que vamos a vivir en Europa,
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 20, 2022, 16:00:14 pm
    Eso es una idiotez.

    Ucrania ya ha bombardeado una base aérea en Crimea; donde ya hubo un mierdreferendum de esos... y que es Rusia, según Rusia... ¿Y  qué?

    _Merde._
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Benzino Napaloni en Septiembre 20, 2022, 22:00:36 pm
    Después del sainete de hoy, en el que Putin iba a dar una comparecencia y sorpresivamente la ha cancelado, puede que sí que se estén precipitando los acontecimientos.

    Turquía y China ya le han dejado claras las cosas a Putin. Mientras que EEUU y la OTAN se limiten a apoyar a Ucrania para expulsar a los rusos de sus fronteras, no se van a oponer a su acción.

    Sin apoyos internacionales de importancia, a Putin se le siguen cayendo las opciones. Toda la "operación especial" ha sido un desastre desde el primer momento, pero el maldito orgullo pesa demasiado.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: el malo en Septiembre 21, 2022, 13:15:44 pm
    300.000 reservistas mobilizados en Rusia. Más del doble de nuestras Fuerzas Armadas al completo.

    Cada uno que lo interprete como quiera.


    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 21, 2022, 13:50:23 pm
    La interpretación de REUTERS
    (Doy la  demostración de la alteración de información inline)

    https://www-boursorama-com.translate.goog/actualite-economique/actualites/poutine-mobilise-les-reservistes-russes-et-menace-l-occident-db2aa81bf51d6355f8dff0a991386192?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-US

    Citar
    Putin moviliza a los reservistas rusos y amenaza a Occidente
    información proporcionada por Reuters • 21/09/2022 a las 13:30 horas

    En un discurso a la Nación en tono muy marcial, Vladimir Putin dijo que apoyaba los referéndums de anexión que se iban a organizar en los territorios ucranianos ocupados por Rusia, en particular en las regiones separatistas de Donbass, explicando que él era su "moral deber" de proteger a sus habitantes de los "neonazis" en el poder en Kiev.

    ....

    Su ministro de Defensa, Sergei Shoigu, también tomó la palabra en televisión para afirmar que Rusia estaba en guerra contra la OTAN en Ucrania.

    La "movilización parcial" en vigor desde este miércoles afecta solo a hombres con experiencia militar, no a reclutas ni a estudiantes, dijo Sergei Shoigu, quien dijo que podía contar con una reserva de 300.000 hombres.

    ...
    v/FR - a v/ES con copy paste
    El ministro de Defensa declaró que el ejército ruso había perdido 5.937 hombres desde el inicio de su ofensiva, ofreciendo un primer balance desde principios de marzo -los expertos occidentales consideran esta cifra muy superior, lo que explica la necesidad de que la potencia rusa recurra al reservas

    El discurso de Vladimir Putin fue interpretado en Kyiv y entre sus aliados occidentales como una admisión de que el plan del Kremlin "no va según lo planeado".

    El anuncio de la movilización era "predecible" y parece un "intento de justificar su fracaso", declaró Mikhaïlo Podolyak, asesor del presidente Volodimir Zelensky, que hablará este miércoles por vídeo ante la Asamblea General de Naciones Unidas.

    ..


    v/ES de la página  DE GOOGLE (supongo que de caché)
    Sergei Shoigu dijo que el ejército ruso había perdido 5.937 hombres desde el inicio de su ofensiva, proporcionando una primera evaluación desde principios de marzo. Los expertos occidentales consideran que esta cifra es mucho más alta, lo que explica la necesidad de que las autoridades rusas recurran a los reservistas.

    Apenas terminado el discurso de Vladimir Putin, el opositor encarcelado Alexei Navalny también lo acusó de querer enviar a más rusos a la muerte por una “guerra criminal fallida”.

    “Quiere cubrir de sangre a cientos de miles de personas”, dijo en un mensaje de video grabado en su celda y hecho público por sus abogados.

    La carrera precipitada del presidente ruso fue interpretada en Kyiv y entre sus aliados occidentales como una admisión de que el plan "no va según lo planeado", contrariamente a lo que afirma regularmente el Kremlin.

    El anuncio de la movilización era "predecible" y parece un "intento de justificar su fracaso", declaró Mikhaïlo Podolyak, asesor del presidente Volodimir Zelensky, que debe hablar este miércoles por vídeo ante la Asamblea General de Naciones Unidas.

    ...
    El tono es similar en el Reino Unido, donde el ministro de Defensa, Ben Wallace, ha hablado de una "admisión del fracaso" por parte de Vladimir Putin. “Ninguna amenaza o propaganda puede ocultar el hecho de que Ucrania está ganando la guerra”, dijo.

    En los Países Bajos, el primer ministro Mark Rutte dijo que veía los movimientos recientes del Kremlin (referéndums de anexión apresurados y movilizaciones parciales) como una "señal de pánico", mientras que la embajadora de Estados Unidos en Ucrania, Bridget Brink, señaló "señales de debilidad y fracaso rusos". ".

    El vicecanciller alemán, Robert Habeck, cuyo país se enfrenta a una grave crisis energética tras el corte del suministro de gas ruso, lamentó por su parte "una nueva mala decisión" por parte de Moscú. “Por supuesto, realizaremos consultas políticas para ver cómo responder a ellas”, dijo.

    Bueno, la información básica es esa,

    Viene el invierno,
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 21, 2022, 14:19:31 pm
    300.000 reservistas mobilizados en Rusia. Más del doble de nuestras Fuerzas Armadas al completo.

    Cada uno que lo interprete como quiera.

    ¿Interpretar? ¿Qué coño hay que interpretar...? Lo que hay es que equipar... a las trpas, si acaso.

    Los rusos, los de a pie, se presentan en el frente... y, directamente, venden su culo y el tanque... Nadie va a luchar, a morir, para que se enriquezca -- más --; un puto oligarcas o financiero con su yate en Marbella, Niza, Londres.... o donde sea.

    La única solución es esa que es la menos mala para todos... incluyendo a los rusos... de a pie.

    Financieros... oligarcas... c'est fini. GAME OVER.






    Es lo que hay. (Cuando queráis... no tenemos prisa.)







     :roto2:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: PastorMesetario en Septiembre 21, 2022, 14:25:40 pm
    Rusia, tal y como está, no puede equipar a 300.000 reservistas. Ni correcta ni incorrectamente; no le da.

    Es imposible y si envían a la guerra al menos, digamos,  a 100.000 reservistas, será otro matadero más.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 21, 2022, 14:57:07 pm
    Rusia, tal y como está, no puede equipar a 300.000 reservistas. Ni correcta ni incorrectamente; no le da.

    Es imposible y si envían a la guerra al menos, digamos,  a 100.000 reservistas, será otro matadero más.

    ¿Fuentes?
    Las que veo pasar (o traido) no apuntan precisamente a un desplome.

    Mi apuesta es que el invierno traerá el fin de esta estupidez,

    Durate el invierno, Los secesionistas se incoporarán al Ejercito ruso y resolveran el problema de mando unificado,
    Sin apoyo de la OTAN, los Ucranianos se quedarán en las nuevas fronteras,

    En primavera, Turquía los sentará a todos en la mesa y firmarán un alto fuego (Chipriota) o el reconocimiento definitivo de las provincias secesionistas, de acuerdo con la doctrina Yugoslava, Asunto resuelto,

    USA también obtiene lo que buscaba, El fin de la neutralidad de los Estados limitrofes, la exportación de armas USA y el dominio politico de una Europa exhausta y sin recursos para todo el sXXI,

    Hago una apuesta; que en la UE, nos explicarán que USA nos aporta  la Constitución que nos falta,
    Que ya podemos empezar pagar la construcción de silos nucleares en Ucrania, Finlandia y Bálticos, Y  la reconstrucción de Ucrania. Por que somos así de buenos y desinteresados

    ____

    Vamos, que EEUU le está haciendo a Europa un Maidan de manual, Gigantesco,

    Estamos desnudos, sin energía, y sin MP, Y vamos subir nuestros presupuestos militares para comprar armas a EEUU "por nuestra seguridad", que nunca estuvo amenazada más que por nosotros,

    Lo único que tiene la UE, es que la materia fiscal inmobiliaria no se puede mover, claro,

    Pero la Fed ya nos ha explicado lo que tenemos que hacer, y el BCE lo confirma (leer al Maestro PPCC),

    En resumen, ahora vamos a salvar el Capital,,, americano, 

    ____


    Explicame ahora lo que dices de Rusia, la OCS o los BRICS, porque desde luego, quitando propaganda, yo no veo lo mismo,

    Creo que la historia moderna de Europa terminó el 24 de febrero pasado, Hemos superado nuestra  estupidez después de dos guerras mundiales, Nuestros vecinos nos han calado, y anticipado,

    Hemos renunciado a nuesra libertad, y no habremos siquiera sido capaces de dotar a Europa de instituciones democráticas, representativas, y garantistas de nuestras libertades,
    A partir de ahora, tendremos a multinacionales USA (luego Chinas, Rusas, Latinoamericanas, Indias) gestionando "en nombre de nuestros intereses", el expolio de lo que fuimos,

    Aún confio en los jóvenes, Pero no sabemos organizarlos ni enseñarles lo que significó Europa,

       
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: el malo en Septiembre 21, 2022, 15:18:58 pm
    Rusia, tal y como está, no puede equipar a 300.000 reservistas. Ni correcta ni incorrectamente; no le da.

    Es imposible y si envían a la guerra al menos, digamos,  a 100.000 reservistas, será otro matadero más.

    ¿Fuentes?
    Las que veo pasar (o traido) no apuntan precisamente a un desplome.

    Mi apuesta es que el invierno traerá el fin de esta estupidez,
    Los secesionistas incoporarán al Ejercito ruso y resolveran el problema de mando unificado,

    Sin apoyo de la OTAN, los Ucranianos se quedarán en las nuevas fronteras,
    En primevera, Turquía los sentará en la mesa y firmarán un alto fuego (Chipriota) o el reconocimiento definitivo de las provincias secesionistas, de acuerdo con la doctrina Yugoslava,

    En la UE, nos explicarán que USA nos aporta  la Constitución que nos falta, y que ya podemos pagar la construcción de silos nucleares en Ucrania, Finlandia y Bálticos, Y  la reconstrucción de Ucrania
    Vamos, que EEUU no está haciendo un Maidan de manual,

    Estamos desnudos, sin energía, y sin MP, Y vamos subir nuestros presupuestos militares para comprar armas a EEUU "por seguridad"

    Lo único que tiene la UE, es que la materia fiscal inmobiliaria no se puede mover, claro,
    La Fed ya nos ha explicado lo que tenemos que hacer, y el BCE lo confirma (leer al Maestro PPCC),
    Vamos a salvar el Capital,,, americano, 

    Explicame ahora lo que dices de Rusia, la OCS o los BRICS, porque desde luego, quitando propaganda, yo no veo lo mismo,

    Creo que la historia moderna de Europa terminó el 24 de febrero pasado, Hemos superado nuestra  estupidez después de dos guerras mundiales, Nuestros vecinos nos han calado, y anticipado,
    Hemos renunciado a nuesra libertad, y no habremos siquiera sido capaces de dotar a Europa de instituciones democráticas, representativas, y garantistas de nuestras libertades,
    A partir de ahora, tendremos a multinacionales USA (luego Chinas, Rusas, Latinoamericanas, Indias) gestionando "en nombre de nuestros intereses", el expolio de lo que fuimos,

    Aún confio en los jóvenes, Pero no sabemos organizarlos ni enseñarles lo que significó Europa,

     

    Lo veo y subo. Lo de las multinacionales USA ya está pasando.. si no veamos lo que ha hecho Pfizer (y Moderna, y AZ, y otras para no dar mucho el cante) con las vacunas.

    A través de su proxy, la OMS, las farmas han decidido que había que vacunar sí o sí a los ciudadanos, incluso en contra de su voluntad, bajo pena de no poder viajar, trabajar o comerse otras reestricciones. Además, sólo "valían" ciertas vacunas (ni la rusa, ni la china, ni otras, sólo las de multinacionales elegidas -AZ fue la primera en caer-).

    Todavía tiemblo pensando en qué hubiera pasado si se llega a aprobar aquella iniciativa que decía las autoridades de un país debían supeditarse a la OMS en caso de emergencia sanitaria (que decreta la propia OMS).

    Cuanto más me informo, más claro tengo que el objetivo de la guerra no era realmente Rusia, es Europa. Lo de la caída de Rusia me parece más un regalo inesperado. Se esperaba mucho más del ejército ruso y está fallando como una escopeta de feria. Hasta están liberando a presos peligrosos con la condición que se alisten en Wagner y vayan a pegar tiros sin llevar la bandera rusa en la manga del uniforme.

    Se está desarmando a los ejércitos europeos, se nos está dejando sin energía ni materias primas. Antes de eso, nos han "convencido" para que desmanteláramos nuestra industria (¡¡incluso la alimentaria!!) con los impuestos al CO2 y la prohibición de fertilizantes y otros compuestos. Comprar un político europeo es tan fácil como contratar a su marido en una farmaceútica.

    Y para rematar, el euro por los suelos, lo que hace que ni  siquiera podamos importar lo que nos falta sin pagar un precio mucho más alto del que nos podemos permitir.

    Una tormenta demasiado perfecta como para ser una casualidad.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 21, 2022, 15:44:19 pm
    Rusia, tal y como está, no puede equipar a 300.000 reservistas. Ni correcta ni incorrectamente; no le da.

    Es imposible y si envían a la guerra al menos, digamos,  a 100.000 reservistas, será otro matadero más.

    ¿Fuentes?
    Las que veo pasar (o traido) no apuntan precisamente a un desplome.

    Mi apuesta es que el invierno traerá el fin de esta estupidez,
    Los secesionistas incoporarán al Ejercito ruso y resolveran el problema de mando unificado,

    Sin apoyo de la OTAN, los Ucranianos se quedarán en las nuevas fronteras,
    En primevera, Turquía los sentará en la mesa y firmarán un alto fuego (Chipriota) o el reconocimiento definitivo de las provincias secesionistas, de acuerdo con la doctrina Yugoslava,

    En la UE, nos explicarán que USA nos aporta  la Constitución que nos falta, y que ya podemos pagar la construcción de silos nucleares en Ucrania, Finlandia y Bálticos, Y  la reconstrucción de Ucrania
    Vamos, que EEUU no está haciendo un Maidan de manual,

    Estamos desnudos, sin energía, y sin MP, Y vamos subir nuestros presupuestos militares para comprar armas a EEUU "por seguridad"

    Lo único que tiene la UE, es que la materia fiscal inmobiliaria no se puede mover, claro,
    La Fed ya nos ha explicado lo que tenemos que hacer, y el BCE lo confirma (leer al Maestro PPCC),
    Vamos a salvar el Capital,,, americano, 

    Explicame ahora lo que dices de Rusia, la OCS o los BRICS, porque desde luego, quitando propaganda, yo no veo lo mismo,

    Creo que la historia moderna de Europa terminó el 24 de febrero pasado, Hemos superado nuestra  estupidez después de dos guerras mundiales, Nuestros vecinos nos han calado, y anticipado,
    Hemos renunciado a nuesra libertad, y no habremos siquiera sido capaces de dotar a Europa de instituciones democráticas, representativas, y garantistas de nuestras libertades,
    A partir de ahora, tendremos a multinacionales USA (luego Chinas, Rusas, Latinoamericanas, Indias) gestionando "en nombre de nuestros intereses", el expolio de lo que fuimos,

    Aún confio en los jóvenes, Pero no sabemos organizarlos ni enseñarles lo que significó Europa,

     

    Lo veo y subo. Lo de las multinacionales USA ya está pasando.. si no veamos lo que ha hecho Pfizer (y Moderna, y AZ, y otras para no dar mucho el cante) con las vacunas.

    A través de su proxy, la OMS, las farmas han decidido que había que vacunar sí o sí a los ciudadanos, incluso en contra de su voluntad, bajo pena de no poder viajar, trabajar o comerse otras reestricciones. Además, sólo "valían" ciertas vacunas (ni la rusa, ni la china, ni otras, sólo las de multinacionales elegidas -AZ fue la primera en caer-).

    Todavía tiemblo pensando en qué hubiera pasado si se llega a aprobar aquella iniciativa que decía las autoridades de un país debían supeditarse a la OMS en caso de emergencia sanitaria (que decreta la propia OMS).

    Cuanto más me informo, más claro tengo que el objetivo de la guerra no era realmente Rusia, es Europa. Lo de la caída de Rusia me parece más un regalo inesperado. Se esperaba mucho más del ejército ruso y está fallando como una escopeta de feria. Hasta están liberando a presos peligrosos con la condición que se alisten en Wagner y vayan a pegar tiros sin llevar la bandera rusa en la manga del uniforme.

    Se está desarmando a los ejércitos europeos, se nos está dejando sin energía ni materias primas. Antes de eso, nos han "convencido" para que desmanteláramos nuestra industria (¡¡incluso la alimentaria!!) con los impuestos al CO2 y la prohibición de fertilizantes y otros compuestos. Comprar un político europeo es tan fácil como contratar a su marido en una farmaceútica.

    Y para rematar, el euro por los suelos, lo que hace que ni  siquiera podamos importar lo que nos falta sin pagar un precio mucho más alto del que nos podemos permitir.

    Una tormenta demasiado perfecta como para ser una casualidad.

    El botín... es Siberia. Los materiales y recursos en general... que hay allí.

    ¿Por qué? Porque aquí y allí... hay una panda de hijodeputa, señaladitos por Dios en persona, que piensan --o creen, hay de todo--; que se consideran dueños y señores de los territorios --y de sus gentes--; tócate la minga.






    [ Hora de caerse del guindo. ]
     :roto2:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 21, 2022, 15:52:27 pm
    La nueva escalada: Putin amenaza a Occidente con usar armas nucleares
    https://www.vozpopuli.com/internacional/putin-amenaza-a-occidente-con-usar-armas-nucleares.html (https://www.vozpopuli.com/internacional/putin-amenaza-a-occidente-con-usar-armas-nucleares.html)






    Putin... (pobre marioneta...) o más bien: MEDIOS DE COMUNICACIÓN...

    ... TODOS vendidos.





    [ COMEDNOS EL RABO. ]
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Septiembre 21, 2022, 20:21:27 pm
    No lo puedo de creer, quién se lo iba a esperar:

    Citar
    300.000 RESERVISTAS IRÁN AL FRENTE
    Los rusos, sin vuelos, buscan en Google cómo salir del país tras la movilización de Putin
    Pueden ser movilizados los ciudadanos menos de 50 años que no estén cursando estudios y quien opte por la deserción se enfrentará a penas de más de 10 años de cárcel

    https://www.elconfidencial.com/mundo/2022-09-21/rusos-buscan-googles-salir-vuelos-movilizacion_3494254/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/2022-09-21/rusos-buscan-googles-salir-vuelos-movilizacion_3494254/)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Benzino Napaloni en Septiembre 21, 2022, 20:31:58 pm
    No lo puedo de creer, quién se lo iba a esperar:

    Citar
    300.000 RESERVISTAS IRÁN AL FRENTE
    Los rusos, sin vuelos, buscan en Google cómo salir del país tras la movilización de Putin
    Pueden ser movilizados los ciudadanos menos de 50 años que no estén cursando estudios y quien opte por la deserción se enfrentará a penas de más de 10 años de cárcel

    https://www.elconfidencial.com/mundo/2022-09-21/rusos-buscan-googles-salir-vuelos-movilizacion_3494254/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/2022-09-21/rusos-buscan-googles-salir-vuelos-movilizacion_3494254/)

    ¿Y seguro que Rusia tiene medios para equipar a 300.000 reservistas, visto lo visto?

    Lo de los nukes no llega ni a farol. La política de las armas nucleares es muy sencilla, si tú tienes pepinos y me tiras uno, si yo tengo también me aseguro de que no me tiras un segundo.

    Sería borrar Rusia del mapa. Nadie se cree esa bravuconada.

    Yo empiezo a apostar por golpe de estado y derrocamiento interno. Hay quien dentro de Rusia necesita el comercio con Occidente.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 21, 2022, 21:12:52 pm
    Se ruega a los ilustres participantes que aporten fuentes, Sus ilustres opiniones no son fuentes,


    https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-08-26/europe-s-fertilizer-crisis-deepens-with-70-of-capacity-hit#xj4y7vzkg (https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-08-26/europe-s-fertilizer-crisis-deepens-with-70-of-capacity-hit#xj4y7vzkg)

    Samuel Gebre and Elizabeth Elkin
    August 26, 2022 at 9:07 PM GMT+8Updated onAugust 27, 2022 at 3:38 AM GMT+8

    Citar
    Bloomberg Markets
    Europe’s Deepening Fertilizer Crunch Threatens Food Crisis

        About 70% of region’s fertilizer production capacity halted
        Repercussions will hurt farmers and consumers beyond Europe

    “We are extremely concerned that as prices of natural gas keep increasing more plants in Europe will be forced to close,” said Maximo Torero, chief economist at the United Nations Food and Agriculture Organization. “This will switch the EU from being a key exporter to an importer, putting more pressure on fertilizer prices and consequently affecting the next planting season.

    La comida del año que viene tendrá que ser importada,
    (Si es que nos la venden, los US ya necesitan importar el gas),

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 21, 2022, 21:24:26 pm
    XGracias Suricate (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2647769#p2647769)

    Cita de: Suricate 13 sept. 2022, 14:27
    Aproximadamente la mitad de la población mundial vive (¿sobrevive?) gracias a los fertilizantes químicos que permiten producir alimentos abundantes y (muy) baratos, estamos hablando de 3.500 millones de seres humanos. Lo ocurrido desde la década de 1950 y la revolución verde podría llegar a su fin o, como mínimo, a una gran desaceleración si estos fertilizantes desaparecieran o se hicieran inasequibles.
    https://ourworldindata.org/how-many-people-does-synthetic-fertilizer-feed#:~:text=estimate%20it%20has%20supported%2042,to%2048%20percent%20in%202008 (https://ourworldindata.org/how-many-people-does-synthetic-fertilizer-feed#:~:text=estimate%20it%20has%20supported%2042,to%2048%20percent%20in%202008)

    Estos fertilizantes son en su mayoría derivados del gas, gas del cual Rusia es el mayor productor mundial (20% de los volúmenes). Ni siquiera estamos hablando de los EE. UU. que, aunque son grandes productores, son deficitarios y se ven obligados a importar tanto que sus necesidades son importantes. Existen alternativas al gas para producir fertilizantes pero son 4 veces más caras (aproximadamente).

    En términos concretos, Rusia, al cortar el suministro de gas, reduce la capacidad mundial de producción y/o aumenta el costo de los alimentos. Los occidentales no son los primeros preocupados, ya he tenido la oportunidad de decirlo.

    La solución de nitrógeno estaba a 150€/T hace 2 años. A finales de 2021 subió hasta los 600 €/T (mucho antes de la crisis rusa). En el momento de la guerra en Ucrania cotizaba a 900€/T (y ha bajado a 700€/T pero ha vuelto a subir desde que Rusia cortó el suministro a Europa). Sabemos cultivar sin estos productos pero NUNCA conseguiremos los mismos rendimientos por hectárea en la mayoría de las producciones europeas, los que te digan lo contrario son unos charlatanes.

    La primera fase es aguantarse, esperar a que pase (actualmente), pagamos y listo.

    Si no pasa, la segunda fase es ir pidiendo un precio que tenga en cuenta estos insumos más caros (inflación++).

    Y finalmente, será necesario hacer sin ellos, o con menos (por lo tanto rendimientos degradados). Cuando los gordos pierden peso, los delgados se mueren.

    Pero antes de morir, pueden agitarse y el destete puede complicarse.


    EDIT; corregido el link
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 21, 2022, 21:53:34 pm
    XGracias Ferrari (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2648273#p2648273) 

    Cita de: Ferrari 14 sept. 2022, 23:40

    Cita de: krachboom   14 sept. 2022, 21:21
    Las verdaderas preguntas son:

         - ¿Es posible que Rusia siga  produciendo fertilizantes, cuando está de rodillas?


    Sí, porque para el fertilizante se necesita energía y materias primas como el fosfato.

    Y el dato :
    Rusia es el cuarto mayor productor mundial de fosfatos.
    Rusia es el primer exportador de gas (y posee las mayores reservas del mundo)

    Fuente: [url]https://www.les-crises.fr/la-guerre-economique-contre-la-russie-va-t-elle-se-retourner-contre-ses-auteurs-2-3-par-jacques-sapir/[/url] ([url]https://www.les-crises.fr/la-guerre-economique-contre-la-russie-va-t-elle-se-retourner-contre-ses-auteurs-2-3-par-jacques-sapir/[/url])

    EDIT: en v/ES google
    [url]https://www-les--crises-fr.translate.goog/la-guerre-economique-contre-la-russie-va-t-elle-se-retourner-contre-ses-auteurs-2-3-par-jacques-sapir/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-US[/url] ([url]https://www-les--crises-fr.translate.goog/la-guerre-economique-contre-la-russie-va-t-elle-se-retourner-contre-ses-auteurs-2-3-par-jacques-sapir/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-US[/url])


    Y :
    Rusia es, por lo tanto, el mayor exportador mundial de trigo y el mayor productor de cebada, trigo sarraceno, avena y centeno, así como el segundo mayor productor de semillas de girasol.

    ¿Deberíamos concluir que Rusia tiene un sector agroindustrial completo e independiente de otros países?

    Yo diría que sí: desde las minas hasta la mesa de comer, pasando por los campos y por las fábricas.


    Es un hilo donde llevan discutiendo cómo ir acumulando latas de conserva y comparando facturas. Los citados trabajan en, o con, el sector agroalimentario / maquinaria, importando o exportando a Rusia, Es decir, que han lidiado con las sanciones desde el principio,
     
    Si quieren traigo más, o mejor, que alguien interesado abra  otro hilo, me comprometo a contribuir con fuentes y explicaciones, 

    Y les  recomendaría, en lugar de decir ilustres estupideces sobre los reservistas rusos, empezar a hacer lo mismo, Aunque no llegue a faltar en los supermercados, sólo para poder llegar a fin de mes,
    Y si resulta que nuestra ilustre estupidez se desinfla, ojalá, se habrán ahorrado tener que ir a hacer la compra unos meses, Pero cuantos más puedan, mejor,)

    EDIT corregido el link y con v/ES

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 21, 2022, 21:57:57 pm
    Te diría que no traigas más desinformación... De eso tenemos de sobra. Y comida también.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 21, 2022, 22:41:36 pm
    Cita de: Suricate  15 sept. 2022, 10:53

       
    Cita de: Ferrari    14 sept. 2022, 23:40

    ¿Deberíamos concluir que Rusia tiene un sector agroindustrial completo e independiente de otros países?

    Yo diría que sí: desde las minas hasta la mesa de comer, pasando por los campos y por las fábricas.


    Para el sector del que soy responsable, no: no tenían una red completa. Les faltaba un paso imprescindible, ese en el que estuvimos entre los líderes. Dado que las medidas europeas se habían vuelto complicadas, durante 3 meses todavía pudimos enviar algunos productos y cobrar antes de cargar. Esto les dio tiempo para encontrar soluciones alternativas.

    Al final, aceleraron el desarrollo de su abastecimiento interno, de menor calidad pero aprenden rápido. El resto lo compran en China. Tampoco se excluye que algunos de nuestros competidores europeos tomen rutas tortuosas para continuar entregando a Rusia, lo que nos prohibimos hacer (nos habían contactado intermediarios turcos hace unos meses, que se ofrecieron a entregar por nosotros).

    Como resultado, todos los volúmenes europeos destinados a la venta para  los rusos acaban... en el mercado europeo. Entonces, no solo hemos perdido un gran mercado (30% de nuestros volúmenes), sino que también nos vemos obligados a pelear con nuestros competidores europeos que también tienen un exceso de volúmenes, todo en un contexto de aumento de los precios de las materias primas.

    Esta crisis habrá acelerado la autonomía de Rusia (que ya estaba muy avanzada).



    XGracias Suricate (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2648378#p2648378)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Septiembre 21, 2022, 23:01:00 pm
    https://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2022/09/22/puede-movilizacion-rusa-cambiar-curso-guerra/0003_202209G22P20991.htm (https://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2022/09/22/puede-movilizacion-rusa-cambiar-curso-guerra/0003_202209G22P20991.htm)

    Citar
    ¿Puede la movilización rusa cambiar el curso de la guerra?

    MIGUEL-ANXO MURADO
    Vladimir Putin se ha resistido todo lo que ha podido, pero al final no ha tenido más remedio que ceder a las exigencias de su alto mando y ordenar una movilización, aunque sea parcial. Esto nos indica varias cosas. La principal es que Rusia reconoce implícitamente que está perdiendo la guerra, pero también que el Ejército, humillado en esta misión decidida por los políticos, empieza ya a presionar al Kremlin. Es el fin de la desastrosa fantasía de una guerra limitada y «barata» para cambiar la geoestrategia de Europa. Para Rusia, de lo que se trata ahora es de evitar lo que hace unos meses parecía inimaginable: que Ucrania recupere el Dombás y hasta puede que Crimea. La insinuación de un peligro de guerra nuclear que ha acompañado el anuncio de movilización hay que entenderla como un truco retórico: hacer que parezca una demostración de fuerza lo que en realidad es un reconocimiento público de debilidad.

    La movilización no va a ser fácil de ejecutar. Sobre el papel, Rusia tiene 25 millones de reclutas potenciales, de los que el Gobierno ha dicho que llamarán, en principio, a 300.000. Sin embargo, se calcula que los efectivos que realmente podrían incorporarse al Ejército serían unos 100.000, y esto enfrentándose a serios obstáculos. El primero es la estructura del Ejército ruso, basada en unidades relativamente pequeñas y muy especializadas (los grupos tácticos de batallón), que hace difícil absorber una cantidad tan grande de soldados. Faltan suboficiales que puedan entrenarlos, porque casi todos ellos se encuentran luchando en Ucrania, y Rusia no dispone de acuartelamientos cerca del teatro de operaciones, con lo que los reclutas tendrán que vivir en tiendas de campaña a lo largo de este invierno. Sucedió con las tropas que se preparaban para la invasión el invierno pasado y fue uno de los factores principales para su desmoralización. Por último, está la cuestión del material: para equipar a docenas de miles de soldados más, Rusia no va a tener más remedio que recurrir a su viejo arsenal soviético de la década de 1980, con todos los problemas que ello supone.

    Evidentemente, el Kremlin espera que, a pesar de estas dificultades, la movilización en masa le sirva para retomar la iniciativa, pero hay razones para el escepticismo. Los fracasos del Ejército ruso en Ucrania no se han debido a una falta de efectivos, sino a la mala organización logística, la baja moral de la tropa y el mejor uso de la tecnología por parte de los ucranianos. Introducir más soldados sin experiencia y mal equipados no solo no solucionaría esas carencias, sino que puede incluso agravarlas. Esto lo sabe el Kremlin, por lo que cabe la posibilidad de que detrás de esta movilización parcial no esté la intención de ganar la guerra, sino únicamente de mantener como sea lo ya conquistado. Esto encajaría con la celebración de las consultas populares en los territorios ocupados por los rusos, que parece reconocer el hecho de que no podrán conquistar más terreno. De momento, por desgracia, lo que debemos esperar es una intensificación del conflicto.
    Mi opinión es que el anuncio de Putin es sólo una maniobra para insuflar moral a los supuestos votantes que mañana saldrán de sus casas para votar que quieren anexionarse a un país paria que les mantiene en guerra desde hace ocho años.

    Putin es de todo menos tonto. Toca preparar una rendición honrosa; les diremos que sí, que acabaron con todos los nazis y asunto resuelto. Ni pa ti, ni pa mí.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Septiembre 21, 2022, 23:11:05 pm
    XGracias Ferrari ([url]http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2648273#p2648273[/url]) 

    Cita de: Ferrari 14 sept. 2022, 23:40

    Cita de: krachboom   14 sept. 2022, 21:21
    Las verdaderas preguntas son:

         - ¿Es posible que Rusia siga  produciendo fertilizantes, cuando está de rodillas?


    Sí, porque para el fertilizante se necesita energía y materias primas como el fosfato.

    Y el dato :
    Rusia es el cuarto mayor productor mundial de fosfatos.
    Rusia es el primer exportador de gas (y posee las mayores reservas del mundo)



    Reservas de fosfatos:
    https://www.123viajando.com/que-paises-tienen-mayores-reservas-fosfatos/ (https://www.123viajando.com/que-paises-tienen-mayores-reservas-fosfatos/)
    Citar
    Reservas de fosfatos por países
    País   Reservas mundiales
    1   Marruecos   70%
    2   China   5%
    3   Siria   3%
    4   Argelia   3%
    5   Rusia   2%
    6   Sudáfrica   2%
    7   Estados Unidos   2%
    8   Egipto   2%
    9   Jordania   2%
    10   Perú   1%
    11   Saudi Arabia   1%
    12   Senegal   1%
    14   Australia   1%
    15   Iraq   1%
    16   Vietnam   <1%


    https://www.elconfidencial.com/espana/2022-09-21/albares-colega-marroqui-anuncian-normalizacion-trafico-comercial-enero_3494571/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2022-09-21/albares-colega-marroqui-anuncian-normalizacion-trafico-comercial-enero_3494571/)
    Citar
    El ministro español de Exteriores, José Manuel Albares, se reunió hoy en Nueva York con su homólogo marroquí, Nasser Bourita, y anunciaron juntos la "normalización del tráfico de personas y mercancías por vía terrestre y marítima" a partir del próximo enero, además de la celebración de una Reunión de Alto Nivel en Rabat antes de fin de año.


    https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_reservas_totales_de_gas_natural (https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_reservas_totales_de_gas_natural)

    Rusia es el país con más reservas probadas de gas, sí. Pero solo entre Irán y Catar ya suman más reservas que Rusia.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 21, 2022, 23:22:38 pm
    Por completar a fecha de hoy, con los resultados del 2o trimestre

    Cita de: Bidibulle post_id=2649888 time=1663761445 user_id=103869
    Cita de: achillemo post_id=2649887 time=1663761244 user_id=103766
    Cita de: slash33 post_id=2649884 time=1663760403 user_id=145
    los efectos en la industria comienzan a notarse:

    Citar
    Aumento de los precios de la energía: las fábricas cierran en Europa (vídeo)
    FRANCE24, 21/09/2022 a las 13:12
    https://www.boursorama.com/videos/actualites/flambee-des-prix-de-l-energie-des-usines-a-l-arret-en-europe-3b93b5e918e471a1e963f82d09be0108 (https://www.boursorama.com/videos/actualites/flambee-des-prix-de-l-energie-des-usines-a-l-arret-en-europe-3b93b5e918e471a1e963f82d09be0108)
    EDIT  v/ES= https://www-boursorama-com.translate.goog/videos/actualites/flambee-des-prix-de-l-energie-des-usines-a-l-arret-en-europe-3b93b5e918e471a1e963f82d09be0108?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-US (https://www-boursorama-com.translate.goog/videos/actualites/flambee-des-prix-de-l-energie-des-usines-a-l-arret-en-europe-3b93b5e918e471a1e963f82d09be0108?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-US)
    Citar
    A medida que los precios de la energía se disparan, muchas fábricas están cerrando en Francia y el resto de Europa. Y muchos empleados corren el riesgo de encontrarse en desempleo parcial. En este contexto, la producción industrial está cayendo en la Euro Zona, y la región podría entrar en recesión a finales de este año o principios del próximo.


    Todavía estamos produciendo para los pedidos realizados el año pasado. Después será otra historia. Pero soy escéptico cuando dicen que aún no estamos en recesión.

    Está pasando ya. Nuestras ventas se están derrumbando en el tercer trimestre.


    (click to show/hide)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: torre01 en Septiembre 22, 2022, 00:13:57 am
    No lo puedo de creer, quién se lo iba a esperar:

    Citar
    300.000 RESERVISTAS IRÁN AL FRENTE
    Los rusos, sin vuelos, buscan en Google cómo salir del país tras la movilización de Putin
    Pueden ser movilizados los ciudadanos menos de 50 años que no estén cursando estudios y quien opte por la deserción se enfrentará a penas de más de 10 años de cárcel

    https://www.elconfidencial.com/mundo/2022-09-21/rusos-buscan-googles-salir-vuelos-movilizacion_3494254/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/2022-09-21/rusos-buscan-googles-salir-vuelos-movilizacion_3494254/)

    ¿Y seguro que Rusia tiene medios para equipar a 300.000 reservistas, visto lo visto?

    Lo de los nukes no llega ni a farol. La política de las armas nucleares es muy sencilla, si tú tienes pepinos y me tiras uno, si yo tengo también me aseguro de que no me tiras un segundo.

    Sería borrar Rusia del mapa. Nadie se cree esa bravuconada.

    Yo empiezo a apostar por golpe de estado y derrocamiento interno. Hay quien dentro de Rusia necesita el comercio con Occidente.

    Si algo he aprendido en los últimos tiempos es que para informarse hay que ir a la fuente original para que no te la cuelen. Aquí seguimos a nuestro rollo que para eso hemos vetado los canales RT y Sputnik que para informarse verazmente ya tenemos nuestra prensa subvencionada y dependiente.

    Pdte. Vladímir Putin decreta movilización parcial en defensa de población rusa en Donbas y Jerson
    https://youtu.be/QPvnRhsJEJA (https://youtu.be/QPvnRhsJEJA)

    PUTIN SACA LAS ARMAS NUCLEARES Y DA JAQUE MATE A UCRANIA y OCCIDENTE. (Interpretación sobre los referéndums del 23 y 24 en el Donbass.
     https://youtu.be/ng1QHLR6V1o (https://youtu.be/ng1QHLR6V1o)

    Der Totale krieg
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 22, 2022, 00:21:47 am
    https://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2022/09/22/puede-movilizacion-rusa-cambiar-curso-guerra/0003_202209G22P20991.htm (https://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2022/09/22/puede-movilizacion-rusa-cambiar-curso-guerra/0003_202209G22P20991.htm)

    Citar
    ¿Puede la movilización rusa cambiar el curso de la guerra?

    MIGUEL-ANXO MURADO

    Evidentemente, el Kremlin espera que, a pesar de estas dificultades, la movilización en masa le sirva para retomar la iniciativa, pero hay razones para el escepticismo. Los fracasos del Ejército ruso en Ucrania no se han debido a una falta de efectivos, sino a la mala organización logística, la baja moral de la tropa y el mejor uso de la tecnología por parte de los ucranianos. Introducir más soldados sin experiencia y mal equipados no solo no solucionaría esas carencias, sino que puede incluso agravarlas. Esto lo sabe el Kremlin, por lo que cabe la posibilidad de que detrás de esta movilización parcial no esté la intención de ganar la guerra, sino únicamente de mantener como sea lo ya conquistado. Esto encajaría con la celebración de las consultas populares en los territorios ocupados por los rusos, que parece reconocer el hecho de que no podrán conquistar más terreno. De momento, por desgracia, lo que debemos esperar es una intensificación del conflicto.

    Mi opinión es que el anuncio de Putin es sólo una maniobra para insuflar moral a los supuestos votantes que mañana saldrán de sus casas para votar que quieren anexionarse a un país paria que les mantiene en guerra desde hace ocho años.

    Putin es de todo menos tonto. Toca preparar una rendición honrosa; les diremos que sí, que acabaron con todos los nazis y asunto resuelto. Ni pa ti, ni pa mí.

    Veremos, Por ahora, lo que dices me suena a wishfull thinking, Aparte que el artículo reproduce el análisis de la propaganda OTANiana para seguir entregando armas a Ucrania, Ya he dicho porqué no me parece credible,

    Pienso que tras el referendum, las milicias del Donbass se integrarán dentro del mando unificado, formadas en Rusia durante el invierno, Los 300K reservistas son para mantener las defensas, y no habrá más combates  porque cualquier ataque sobre los secesionistas será ya contra la FedRusa,
    De todos modos, hay  que contar tres atacantes para un defensor para plantearse cualquier ofensiva, y los Ucranianos se moverán ya en tierras rusas, Es decir con menos apoyo de fondo de la población local (los secesionistas del Donbass se llevaron todas las fuerzas, y durante 8 años, los que les atacaron eran los neonazis atrincherados en Mariupol y Kharkiv, que son rusas, Es decir, los Ucranianos no podrán sostener una  logistica militar, están tan exhaustos como se supone que están los Rusos, Y el invierno ya está aquí,

    El cálculo lógico de Rusia es que  la OTAN se negará a coordinar (como hace hasta ahora) a los Ucraniados para entrar en Crimea o Donbass, De forma que los combates se reducirán a escaramuzas como en Chipre,

    Creo que no volverá a haber maniobras de gran escala, Cuando vuelva la primavera, Turquia los sienta a todos, les propone el modelo de Chipre (Y que Grecia reconozca la invasión turca de Chipre desde hace 50 años  :biggrin:) y todos aceptan, A cambio, Turquia aceptará la integración de Suecia en la OTAN

    USA  ya ha conseguido lo que buscaba: el fin de la neutralidad de los límitrofes, contratos de armamento para 50 años, y eliminar un competidor comercial cada vez más molesto,
    La guinda del pastel sera conseguir que la UE reforme sus procedimientos para integrar a Ucrania por la via exprés, y anule los procesos de decisión que preservan la soberania de los Estados (es decir la regla de unanimidad),

    ____

    Vamos, Un Maidan en toda regla en Europa, No sé cómo no os dais cuenta,
    Supongo que no se entendió bien la jugada del referendum catalan, que según la doctrina de Yugoslavia es  perfectamente legítima y legal, El Gobierno de Madrid supo administrarlo, y muy bien además, Pero lo administraron los juristas internacionales, no los políticos, Y aún así, sigue habiendo paises que dudan y Puigdemon sigue libre, ¿Volvemos un poco a tierra? Tal y como lo está llevando ahora, (después del fiasco de Kiev) Rusia está ahora respetando escrupulosamente la doctrina internacional; la libre determinación de los pueblos, Que Kiev lleva violando de forma metódica desde 2014,

    Tan sólo USA, los miembros de la OTAN (que puso los aviones para bombardear Belgrado después del alto el fuego, cuando Rusia opuso en la ONU la doctrina de la integridad territorial para  Yugoslavia) siguen repitiendo que  Rusia viola el orden internacional, Y claro, con esas piruetas de hipócritas y tartufos, hace tiempo que ya  perdimos toda nuestra credibilidad internacional,

    Igual Erdogan se plantea integrarse también en la nueva Europa, Y con libre circulación de toda Asia menor,
    No olvides que la doctrina nuestra es que Europa debe traer inmigrantes, Y además fervientes adoradores de un pedófilo, A Armenia, ya la sodomizan con la bendición de vdLeyen: ya tenemos a Azerbayán como mejor amigo de la UE, y la comisión de tránsito del gas, se la lleva Turquía, ¿Cómo quieres que Mdevedev no se descojone de nosotros? Siento vergúenza de asistir a lo que estoy viendo,

    El trolleo de Turquia pidiento integrar la OSC va para la OTAN, Si no le dan Chipre y Armenia, se pasa al otro bando, De verdad, no sé qué historia habéis aprendido, Yo no soy historiador pero lo de los imperios integradores/depredadores, está un poco desfasado, Lo depredador ya no son los Imperios, Es el Capital, Confundir a la Cia de Indias inglesa u holandesa, incluso hoy a USA con un imperio es un poco simplista, Las metáforas del Maestro son eso; Cantos. Pero a nosotros corresponde traerlos la realidad en la que vivimos, es con la que tenemos que manejarnos hoy, Venga, vamos a ofertar derechos humanos, a ver si así nos rebajan el precio, Claro, lo único que hemos conseguido es rebajar los derechos humanos, la libertad de información y el derecho internacional a poco menos que nada, ¡Nos sentamos encima!

    Los Europoeos estamos criando nuestra propia destrucción, Estamos invitando al mundo a que lo haga,
    Y no es EEUU el que se va a privar de darnos la puntada final,

    ____

    En lo que dices, completar que Iran ya es parte de la OSC, y las sanciones es porque se le ocurrió dejar de vender petróleo en dólares,  Rusia se comprometió con la UE en evitar que se dotara de la bomba, Pero claro, en esto llega USA, y le impone sanciones desde hace 10 años, ¿A tí que te parece que va opinar Irán de la situación?

    Vamos, que mejor nos estudiamos mejor lo que se está jugando, y dejamos de creernos que pintamos algo en lo que está pasando, Hasta los Ucranianos lo analizan mejor que los payasos de Bruselas. En Telegram los ucranianos explicaban que no convenía detener la masacre en el Sur, y que había que darse prisa en impedir el referendum de Kherson, porque si se celebraba, la OTAN se iba a rajar y dejarles tirados,

    Creo que Rusia suspendió los referendums del Donbass para ver si Turquia conseguia sentarlos a la mesa,
    Fracaso total, Visto que los Ucranianos no quieren respetar la doctrina internacional, pues se hace referendum y la FedRusa activa el procedimiento de admisión de los nuevos Estados,

    Y esta guerra estúpida habrá terminado, Europa lo habrá perdido todo, Todo lo que fuimos,

    Ya viene el invierno,

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 22, 2022, 00:41:14 am
    Trampas... al solitario. Y para perder.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 22, 2022, 00:58:49 am
    XGracias Ferrari ([url]http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2648273#p2648273[/url]) 

    Cita de: Ferrari 14 sept. 2022, 23:40

    Cita de: krachboom   14 sept. 2022, 21:21
    Las verdaderas preguntas son:

         - ¿Es posible que Rusia siga  produciendo fertilizantes, cuando está de rodillas?


    Sí, porque para el fertilizante se necesita energía y materias primas como el fosfato.

    Y el dato :
    Rusia es el cuarto mayor productor mundial de fosfatos.
    Rusia es el primer exportador de gas (y posee las mayores reservas del mundo)



    Reservas de fosfatos:
    [url]https://www.123viajando.com/que-paises-tienen-mayores-reservas-fosfatos/[/url] ([url]https://www.123viajando.com/que-paises-tienen-mayores-reservas-fosfatos/[/url])
    Citar
    Reservas de fosfatos por países
    País   Reservas mundiales
    1   Marruecos   70%
    2   China   5%
    3   Siria   3%
    4   Argelia   3%
    5   Rusia   2%
    6   Sudáfrica   2%
    7   Estados Unidos   2%
    8   Egipto   2%
    9   Jordania   2%
    10   Perú   1%
    11   Saudi Arabia   1%
    12   Senegal   1%
    14   Australia   1%
    15   Iraq   1%
    16   Vietnam   <1%


    [url]https://www.elconfidencial.com/espana/2022-09-21/albares-colega-marroqui-anuncian-normalizacion-trafico-comercial-enero_3494571/[/url] ([url]https://www.elconfidencial.com/espana/2022-09-21/albares-colega-marroqui-anuncian-normalizacion-trafico-comercial-enero_3494571/[/url])
    Citar
    El ministro español de Exteriores, José Manuel Albares, se reunió hoy en Nueva York con su homólogo marroquí, Nasser Bourita, y anunciaron juntos la "normalización del tráfico de personas y mercancías por vía terrestre y marítima" a partir del próximo enero, además de la celebración de una Reunión de Alto Nivel en Rabat antes de fin de año.


    [url]https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_reservas_totales_de_gas_natural[/url] ([url]https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_reservas_totales_de_gas_natural[/url])

    Rusia es el país con más reservas probadas de gas, sí. Pero solo entre Irán y Catar ya suman más reservas que Rusia.



    Muy bien, es buena respuesta, Pero ¿cambia algo a la respuesta de si Rusia puede prescindir de la UE?

    En cambio de lo que la UE está prescindiendo, es de su dinero,
    Parecemos rentistas, despreciando el dinero,

    Qué digo, Amamos tanto el Oferta-Demandismo que nos felicitamos pagar las MP mutiplicados por 4.

    Y no cualquier MP, Seguimos comprando las MP de Rusia via nuestros "aliados" (Turquía, Saudies, Catar, etc) que se apresuran a acabar con el USD, 
    La OPEP nos puso de rodillas en los 70 y pudimos levantarnos inventando el Pisito,
    Ahora vamos, nosotros mismos les invitamos a repetir la jugada,
     
    Al cuerno con nuestra economía,
    Cuando los mercados dejen de prestarnos dinero para financiar deuda, ya será tarde,

    El descojone del mundo es ensordecedor, Cuando voy a leer  nuestra prensa, me tengo que reir con ellos, (Últimamente, me entra la risa hasta de leer algunos contertulios. 8) )

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 22, 2022, 10:01:10 am
    Hasta un zoquete... hace sonar la flauta, de vez en cuando...


    (https://i.blogs.es/7c1f59/linux-rusia/1366_2000.webp)




    Rusia ordena desterrar Windows de su Administración: Linux pasará a tener un papel protagonista
    https://www.genbeta.com/windows/rusia-ordena-desterrar-windows-su-administracion-linux-pasara-a-tener-papel-protagonista (https://www.genbeta.com/windows/rusia-ordena-desterrar-windows-su-administracion-linux-pasara-a-tener-papel-protagonista)
    Citar
    Diferentes fuentes apuntan ya a que el Ministerio de Desarrollo Digital está ya preparando los cambios legislativos para que todos los desarrolladores tengan que adaptar sus software al sistema operativo Linux. De esta manera se tratará de hacer la transición entre un modelo que está fundamentado en su 95% en Windows, siendo una tarea faraónica.






    [  :) ]
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Septiembre 22, 2022, 22:51:16 pm
    https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2022-04-02/rusia-putin-novorossiya-guerra-ucrania-donbass_3401511/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2022-04-02/rusia-putin-novorossiya-guerra-ucrania-donbass_3401511/)

    Citar
    ¿Planea Putin recrear 'Novorossiya'? El mapa zarista que atormenta al sur de Ucrania

    Recomiendo la visualización del vídeo inserto en la noticia. Aclara muy bien las excusas históricas usadas por Rusia.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Benzino Napaloni en Septiembre 22, 2022, 23:38:09 pm
    Hasta un zoquete... hace sonar la flauta, de vez en cuando...


    (https://i.blogs.es/7c1f59/linux-rusia/1366_2000.webp)




    Rusia ordena desterrar Windows de su Administración: Linux pasará a tener un papel protagonista
    https://www.genbeta.com/windows/rusia-ordena-desterrar-windows-su-administracion-linux-pasara-a-tener-papel-protagonista (https://www.genbeta.com/windows/rusia-ordena-desterrar-windows-su-administracion-linux-pasara-a-tener-papel-protagonista)
    Citar
    Diferentes fuentes apuntan ya a que el Ministerio de Desarrollo Digital está ya preparando los cambios legislativos para que todos los desarrolladores tengan que adaptar sus software al sistema operativo Linux. De esta manera se tratará de hacer la transición entre un modelo que está fundamentado en su 95% en Windows, siendo una tarea faraónica.






    [  :) ]

    ¿¿95%?? ¿Y se plantea ahora usar Linux, que existe hace la tira de años?

    Menudo estratega de las pelotas el Putin, para cuando acabe esa migración estarán todos calvos en Rusia. :facepalm:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 23, 2022, 00:44:31 am
    [url]https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2022-04-02/rusia-putin-novorossiya-guerra-ucrania-donbass_3401511/[/url] ([url]https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2022-04-02/rusia-putin-novorossiya-guerra-ucrania-donbass_3401511/[/url])

    Citar
    ¿Planea Putin recrear 'Novorossiya'? El mapa zarista que atormenta al sur de Ucrania


    Recomiendo la visualización del vídeo inserto en la noticia. Aclara muy bien las excusas históricas usadas por Rusia.



    La Pologne Lituanie au 16ème siècle
    (https://www.axl.cefan.ulaval.ca/europe/images/ukraine-pologne-1569.gif)


    L'Empire Ottoman au 17ème siècle
    (https://www.axl.cefan.ulaval.ca/europe/images/ottoman-empire-Europe-Frtr2.gif)

    La Russie en 1914 (la Crimée est russe depuis 1783, il y a 250 ans.)
    (https://www.lhistoire.fr/sites/lhistoire.fr/files/article_papier_field_image_portrait/Russie%201914.PNG)

    L'URSS et son bloc de l'Est en 1945-89
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dc/Carte_guerre_froide_europe.jpg/660px-Carte_guerre_froide_europe.jpg)

    XGracias Goldorak  (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2649561#p2649561)

    Si no lo pillas;
    El experto tiene una curiosa forma de saltarse "el intermedio" entre Gengis Khan hasta Catalina la grande
    Y se hunde en cuanto da por supuesto la existencia de Ukrania entre el XVI y el XX, ¡Si no existía!
    Era territorio Kosako, Polaco.Lituano, o medio turca.
    ------

    Ya en febrero, los Polacos empezaron a decir que si Rusia se quedaba con Novorossiya, ellos se prestaban a recuperar a sus antiguas poblaciones, La historia no es la misma que como el Este del Dniepr con Rusia, pero te aseguro que desde la UE tuvieron que explicar a Polonia que la idea no era esa, y que no se le ocurriera dar publicidad a su oferta. Polonia se calló, pero no piensa menos de lo que hace Rusia, Son las historias que se cuentan en sus escuelas 8)

    Ucrania es la  "tierra media" entre Mordor y los Elfos, los Gigantes bajitos (no recuerdo como les llaman) y supongo que la tierra de Gandalf (el Oeste), Habría que mirar si no hay un estudio sobre una lectura del contexto geopolítico del Señor de los Anillos, Aunque el invierno sea el verdadero criterio difrenciador de sus mitos,

    Con la misma libertad de reconstrucción histórica, los Catalanes y Vascos educan a sus alumnos desde hace 30 años, Otra cosa muy distinta es que desde Europa se les tome a la letra sus divagaciones, Pero cuando lo dice Kiev, o un experto del Confi, resulta que todo lo que dice es cierto, ¿Porque lo dice el Confi?

    Por cierto, ¿recordáis que los Catalanes eran la única cadena de información occidental desde 2014 en el Donbass, contando que el Gobierno de Kiev les reprimia en su voluntad de secesión?, Estaban  in situ hasta y siguieron al ejercito de DNR hasta Mariupol, Supongo que antes de que metieran más la pata,  desde el MinExt les mandaron salir, que estaban dando la nota y los Catalanes supongo que vieron que iban a perder las jugosas donaciones que recibían de los muchos círculos de influencia europeos  :biggrin:

    -----

    Hoy dia el derecho se construye con el voto, Con referendums, No con una interpretación histórica,
    Significa que son las poblaciones de hoy las que deciden de su mañana,

    El referendum de Crimea fue impecable y los observadores (la OSCE si recuerdo bien) lo certificaron oficialmente,
    Quien se está sentando sobre los resultados de las elecciones y del/los referendums en estos momentos, es  un gobierno salido de un golpe de estado con un ministerio del interior y de defensa dirigido por lideres que organizaron la discriminación linguista y cultural de la mitad del país, Eso es lo único que vale la pena retener, Y que sin embargo en Occidente está ocultado,

    No digo que los Rusos tengan razón históricamente, Lo que enseñen en sus libros de escuela les compete a ellos, Seguramente explica mucho del apoyo (mayoritario) de la población a lo que está pasando. Y creo que el apoyo de la población a Putin (el único que intenta negociar y se expone en la tele), es para evitar que vuelva la guardia que más o menos representan Medvedev o los comunistas,

    Pero interpretar lo que hace Rusia en función de su narrativa histórica es absolutamente irrelevante,

    Como lo es la narrativa de EEUU, de Polonia o de Kiev

    Lo que digo es que el Gobierno de 2014 está pisoteando los derechos legítimos de los rusófonos y que estos se defienden como pueden. Puedo traerte reportajes de Livre Noir explcando de donde las milicias neonazis estudiaban los métodos para hacer desaparecer a las poblaciones que quedaron bajo su control, Luego las fosas comunes que descubren a las dos horas de llegar al lugar, claro está, son de los rusos, Es la guerra, pero lo que yo observo, es que la guerra de verdad, la de ocupación, la sido organizada desde Kiev, Contra la población rusófona

    Están haciendo lo que hoy llamamos una "limpieza étnica", De todos modos, históricamente es el proceder habítual de esas regiones.. Supongo que esa forma de expterminio remonta a Gengis Khan y los turcos,  Es como si según vas de Occidente a Oriente, la razón deja paso a la segregación y al exterminio metódico, Los campos de exterminio se asentaron al este, y el frente ruso de la IIGM era de exterminio sistemático, 26 millones de muertos, Y los hoy ucranianos acogiendo a los nazis como liberadores. Eso sí, en Europa, defendemos a unos democratas que vendieron una batería gala por 200.000 euros que terminó en manos de los rusos, Vale unos 8 millones, Supongo que los Ucranianos no sabían ni lo que valía. Europa les regala las armas,

    ____

    Ucrania se independizó en bloque de la URSS al no existir ningún organigrama politico operativo, Luego  se fue  acrecentando cada vez más la fractura entre las poblaciones con dos historias muy dvergentes, Ninguna fue Ucraniana hasta 1991, porque no existia ni el concepto,

    Cuando la caida de la URSS, recuerdo leer en la prensa que Rusia invitó a España a dar formación sobre el modelo constitucional español, (y también el fiscal, que también a mi me impresionó profundamente),

    Conceptualmente, la diferencia es que las CCAA/Oblasts/Regiones se adhieren al modelo estatal pero no renuncian a su soberanía, Imagino que subsiste el trasfondo helénico, por la herencia de las ciudades estado en todo el Mar negro y la impronta helenística hasta Asia et India, Lo que les interesaba y parece que aplicaron fue el   modelo institucional y funcional desarrollado en España, por muy avanzado y compatible, comparado con el modelo galo, o centro-europeo que marginaron, Es que además es asi como se entiende la desintegración possovietica y luego la reformación en la ahora Federación Rusa. Sin una sola gota de sangre,  Como en la Transición española,

    (Mi opinión es que el autor del video del  Confidencial..desde luego, no es ninguna eminencia gris sobre lo que habla Ha puesto en escena un montaje inspirándose en apariencias académicas,  Vamos, que está vendiendo su libro, para que los ya están convencidos tengan algo que contar durante la cena, Yo tampoco  soy una eminencia en el tema, pero me abstengo de escribir libros o hacer un video como ese, aunque me lo paguen. Porque a ese, le han pagado y le han dado medios para montar su número
    Cuidado con la propaganda, vamos, Estamos aquí para ir mirando bien que nos nos cuenten  historias de dormir )
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 23, 2022, 07:51:01 am
    Ya, ya.

    Pero va a ser que no. Que no nos da la gana.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Septiembre 23, 2022, 08:02:57 am
    https://www.osce.org/cio/116313 (https://www.osce.org/cio/116313)

    Para empezar.
     
    Parece que lo de traer fuentes ya no se lleva. (Como con lo que dices de Polonia también)
     :facepalm: a
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 23, 2022, 08:21:06 am
    https://www.osce.org/cio/116313 (https://www.osce.org/cio/116313)

    Para empezar.
     
    Parece que lo de traer fuentes ya no se lleva. (Como con lo que dices de Polonia también)
     :facepalm: a

    Ok Gracias.  Tienes razön, anoche me fui por las ramas de todos modos,
    (Sigo bäsicamente todo lo que pasa en el otro hilo)
    ¿Tienes fuentes de lo de Polonia? Creo que salió por aqui


    La pagine wikipedia de Yugoslavia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Breakup_of_Yugoslavia (https://en.wikipedia.org/wiki/Breakup_of_Yugoslavia)
    Citar
    Some observers opined that the break up of the Yugoslav state violated the principles of post-Cold War system, enshrined in the Organization for Security and Co-operation in Europe (CSCE/OSCE) and the Treaty of Paris of 1990. Both stipulated that inter-state borders in Europe should not be changed.

    Parece que el principio de integridad territorial sigue "vigente" (entiendo que es politico, no juridico)
    Alemania reconocio a Croacia y Eslovenia en 1992
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 23, 2022, 09:06:27 am
    Citar
    Guerra en Ucrania: China pide un "alto el fuego a través del diálogo" tras el discurso de Vladimir Putin. Beijing también insistió en la necesidad de respetar "la integridad territorial de todos los países", según el portavoz del Ministerio de Relaciones Exteriores de China, Wang Wenbin.

         "Se deben seguir los propósitos y principios de la Carta de la ONU, se deben tener en cuenta las legítimas preocupaciones de seguridad de todos los países y se deben apoyar todos los esfuerzos que conduzcan a la resolución pacífica de las crisis", dijo Wang Wenbin.

         "China hace un llamado a todas las partes involucradas para que resuelvan adecuadamente sus diferencias a través del diálogo y la consulta, y está lista para trabajar con la comunidad internacional para continuar desempeñando un papel constructivo en la reducción de la situación", agregó.

    https://www.francetvinfo.fr/monde/europ (https://www.francetvinfo.fr/monde/europ) ... 73856.html
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 23, 2022, 09:17:59 am
    https://en.wikipedia.org/wiki/No_first_use

    Citar
    Countries against no-first-use policy
    See also: Mutual assured destruction

    Pakistan, Russia, the United Kingdom, the United States,[20] and France[21] say that they will use nuclear weapons against either nuclear or non-nuclear states only in the case of invasion or other attack against their territory or against one of their allies. Historically, NATO military strategy, taking into account the numerical superiority of Warsaw Pact conventional forces, assumed that tactical nuclear weapons would have to be used to defeat a Soviet invasion.[22][23]

    At the 16th NATO summit in April 1999, Germany proposed that NATO adopt a no-first-use policy, but the proposal was rejected.[24] In 2022, leaders of the five NPT nuclear-weapon states issued a statement on prevention of nuclear war, saying "We affirm that a nuclear war cannot be won and must never be fought."[25]
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 23, 2022, 09:53:57 am
    Integral googleada del discurso del 21/09/2022


    Citar
    Chers amis,
    El tema de mi intervención es la situación en el Donbass y el progreso de la operación militar especial destinada a liberarlo del régimen neonazi que tomó el poder en Ucrania en 2014 tras un golpe de estado militar. Hoy les hablo a ustedes, a todos los ciudadanos de nuestro país, a las personas de todas las generaciones, de todas las edades y de todas las nacionalidades, al pueblo de nuestra Patria, a todos los unidos en la gran Rusia histórica, a los soldados y a los oficiales. , a los voluntarios que luchan actualmente en el frente, fieles a su puesto, a nuestros hermanos y hermanas, los habitantes de las Repúblicas Populares de Donetsk y Lugansk, de los distritos de Kherson y Zaporozhye, y de otras regiones emancipadas de la régimen neonazi.

    El desafío es adoptar las medidas más urgentes e indispensables para preservar la soberanía, la seguridad y la integridad territorial de Rusia y apoyar el deseo y la determinación de nuestros compatriotas en Donbass para definir sus propios destinos y frustrar la agresión política de ciertas élites occidentales. que, deseosos de mantener su dominación por todos los medios, se empeñan en estorbar, aplastar cualquier centro de desarrollo autónomo y soberano, para seguir imponiendo brutalmente su voluntad sobre otros pueblos y otros países, inculcándoles sus pseudovalores.

    La ambición de este Occidente es debilitar, dividir y finalmente destruir nuestro país. Ces Occidentaux affirment déjà en toute transparence qu'ils sont parvenus à briser l'Union soviétique en 1991 et qu'il est maintenant temps pour la Russie elle-même d'être désintégrée en une multitude de régions et de districts qui se livreraient une lutte a muerte.

    Llevan mucho tiempo fomentando estos planes. Alentaron bandas de terroristas internacionales en el Cáucaso y empujaron la infraestructura ofensiva de la OTAN hasta nuestras fronteras. Han hecho de la rusofobia más absoluta su arma preferida, en particular alimentando el odio contra Rusia durante décadas, especialmente en territorio ucraniano. Fue a este país al que asignaron el papel de cabeza de puente antirrusa, convirtiendo al propio pueblo ucraniano en carne de cañón e incitándolos a la guerra contra nuestro país hasta su estallido en 2014, volviendo a las fuerzas armadas contra los civiles, recurriendo al genocidio. , bloqueo, terror contra las poblaciones que se negaron a reconocer al gobierno en el poder desde el golpe.

    Ahora que el régimen establecido en Kyiv rechaza públicamente cualquier opción para una resolución pacífica del problema del Donbass y que también tiene la intención de reclamar armas atómicas, está absolutamente claro que ya ha ocurrido una nueva agresión a gran escala contra el Donbass. dos veces, es inevitable, y que un ataque contra la Crimea rusa, es decir, contra Rusia, seguiría igualmente inevitablemente.

    Digno heredero de un nacionalista ucraniano como Stepan Bandera, que colaboró ​​activamente con la Alemania nazi durante la Segunda Guerra Mundial, el poder en Kyiv desde 2014, convertido completamente al "neonazismo", habría sido culpable de un auténtico "genocidio". en el Donbass. Esta Ucrania no sería más que un títere al servicio del “Occidente colectivo” que la habría erigido en “anti-Rusia”, la variante putiniana del anticristo, para desmembrar este país que siempre ha sido odiado. Occidente solo soñaría con repartir, aplastar y desmembrar a Rusia; sin embargo, fue un ciudadano ruso, el profesor Alexander Etkind, quien formuló recientemente una de las propuestas más notables para la "desfederalización" de la Federación Rusa. Como en sus discursos anteriores, incluido el del 24 de febrero, el presidente ruso se repliega tras la idea de una legitimidad histórica y moral superior al sostener que su decisión es "necesaria", que es la "única posible", la única defendible postura.

    En estas condiciones, la decisión de emprender una operación militar preventiva era absolutamente necesaria, la única opción posible. Su objetivo principal era la liberación de todo el territorio de Donbass y se mantiene sin cambios. La República Popular de Lugansk ya ha sido purgada casi por completo de neonazis. La lucha continúa en la República Popular de Donetsk, donde, durante ocho años, el régimen de ocupación de Kyiv ha creado una línea profundamente escalonada de fortificaciones permanentes. Atacarlos de frente causaría graves bajas: es por eso que nuestras unidades, junto con las divisiones de la República de Donbass, actúan metódicamente, hábilmente, utilizando máquinas de guerra y salvando vidas humanas, para liberar la tierra paso a paso de Donetsk, eliminar neo -Nazis de todos los pueblos y aldeas, y prestar asistencia a las poblaciones a las que el régimen de Kyiv ha tomado como rehenes y escudos humanos.

    Como saben, esta operación militar especial la llevan a cabo militares profesionales que sirven bajo contrato. Junto a ellos se encuentran formaciones combativas de voluntarios, personas de diversas nacionalidades, profesiones y edades, verdaderos patriotas, que han venido en ayuda de Rusia y Donbass siguiendo lo que les dictaba su corazón. En estas condiciones, ya he dado instrucciones al Ministerio de Defensa y al gobierno para que decidan de manera completa y expedita sobre el estatus legal de los voluntarios y combatientes de las unidades de las Repúblicas Populares de Donetsk y Lugansk. Este estatus debe ser idéntico al de los soldados de carrera en el ejército ruso, particularmente en términos de material y seguro médico y protección social. Se debe tener especial cuidado al organizar el suministro de equipo y materiales a las formaciones voluntarias y tropas de la Milicia Popular de Donbass. Mientras realizaban las principales operaciones de defensa en Donbass de acuerdo con los planes y decisiones del Ministerio de Defensa y el Estado Mayor de Acción Estratégica General, nuestras tropas liberaron secciones enteras de los distritos de Kherson y Zaporozhye y una serie de otros territorios. La consecuencia fue la creación de una amplia línea de frente, que se extiende por más de mil kilómetros.



    Lo que me gustaría decirles públicamente por primera vez es que desde el comienzo de la operación militar especial, incluso durante las negociaciones en Estambul, los representantes de Kyiv reaccionaron muy positivamente a nuestras propuestas, que se referían principalmente a la garantía de la seguridad rusa. , de nuestros intereses. Pero es obvio que una solución pacífica no satisfizo a Occidente. Por eso, después de que se alcanzaron ciertos compromisos, se ordenó directamente a Kiev que enterrara todos estos acuerdos. Empezamos a saturar Ucrania aún más con armas. El régimen de Kyiv ha desplegado nuevas bandas de mercenarios y nacionalistas extranjeros, unidades militares entrenadas en las técnicas de la OTAN y puestas, de hecho, bajo el mando de asesores occidentales.

    Al mismo tiempo, el régimen de represión puesto en marcha por Ucrania, desde el golpe militar de 2014, contra sus propios ciudadanos, se ha recrudecido brutalmente. Esta política de intimidación, terror y violencia está tomando formas cada vez más masivas, aterradoras y bárbaras. Sabemos, quiero enfatizar, que la mayoría de los habitantes de los territorios liberados de los neonazis, que corresponden esencialmente a las tierras históricas de Novorossija, no quieren encontrarse bajo el yugo de este régimen. En Zaporozhye, Kherson, Lugansk y Donetsk vieron y siguen viendo las atrocidades cometidas por estos neonazis en los territorios ocupados del distrito de Kharkov. Descendientes de banderistas y asesinos en masa nazis asesinan y torturan, encarcelan y ajustan cuentas, maltratan y persiguen a civiles.

    Antes del inicio de las hostilidades, más de siete millones y medio de personas vivían en las Repúblicas Populares de Lugansk y Donetsk y en los distritos de Zaporozhye y Kherson. Muchos de ellos se han convertido en refugiados, obligados a abandonar sus hogares. En cuanto a los aproximadamente cinco millones de personas que quedaron, ahora son víctimas del constante fuego de artillería y cohetes de los combatientes neonazis, que golpean hospitales, escuelas y multiplican los ataques terroristas contra civiles.

    No podemos, no tenemos derecho moral a dejar a estas personas que están cerca de nosotros como alimento para sus verdugos. No podemos ignorar su sincero deseo de hacerse cargo de su propio destino. Los parlamentos de las Repúblicas Populares de Donbass y las administraciones cívico-militares de Kherson y Zaporozhye tomaron la decisión de celebrar referéndums para determinar el futuro de estos territorios y recurrieron a nosotros, a Rusia, para apoyar este proceso. Quisiera subrayar esto: haremos todo lo que esté a nuestro alcance para garantizar las condiciones de seguridad necesarias para la realización de estos referéndums, para que estas poblaciones puedan expresar su voluntad. Apoyaremos la decisión que tome la mayoría de la gente de las Repúblicas Populares de Donetsk y Lugansk y los distritos de Zaporozhye y Kherson sobre su futuro.

    La próxima celebración de referéndums en las regiones de Donetsk, Lugansk, Kherson y Zaporozhye podría constituir así un nuevo paso, al proporcionar al régimen ruso un pretexto para recalificar cualquier iniciativa ucraniana en estos territorios como un ataque a su soberanía territorial. Esta movilización aterrorizada y estos referéndums inverosímiles podrían, como juzga el Secretario de Estado de Defensa británico, ser solo una señal del ahogo de la guerra en Ucrania, la última palabra del profeta de una misión fallida. A menos que esto anuncie, como lo expresaron Volodymyr Zelensky y Aleksei Navalny, nuevos ahogamientos de pueblos en sangre.

    Queridos amigos, hoy, como ya he señalado, nuestras fuerzas armadas actúan en un frente que se extiende por más de mil kilómetros. Se enfrentan no sólo a las formaciones neonazis, sino también, de hecho, a toda la maquinaria militar del Occidente colectivo. En estas condiciones, considero necesario adoptar la siguiente resolución, en consonancia con las amenazas que enfrentamos: defender nuestra patria, su soberanía y su integridad territorial, garantizar la seguridad de nuestro pueblo y de las poblaciones de los territorios liberados, Considero fundamental apoyar la propuesta, presentada por el Ministerio de Defensa y el Estado Mayor, de una movilización parcial en la Federación Rusa.


    Reitero que se trata precisamente de una movilización parcial, lo que significa que el llamado al servicio militar sólo afectará a los ciudadanos que actualmente forman parte de la reserva, y en prioridad a los que ya prestaron servicio en las Fuerzas Armadas, que tienen estatus militar y el experiencia correspondiente. ión militar especial. Se firmó el decreto de movilización parcial. De acuerdo con las disposiciones de la ley, las cámaras de la Asamblea Federal, el Consejo de la Federación y la Duma Estatal, serán informadas oficialmente por carta hoy. Las actividades de movilización comienzan el 21 de septiembre. Pido a los gobernadores de las regiones que brinden toda la ayuda necesaria para el trabajo de los comisariados militares.

    Me gustaría enfatizar en particular que los ciudadanos rusos llamados a servir en esta movilización se beneficiarán del estatus, salario y toda la protección social de los combatientes que sirven bajo contrato. Agregaría que el Decreto sobre movilización parcial también prevé medidas adicionales sobre las órdenes militares del Estado. Los líderes de las empresas del complejo militar-industrial de Rusia son directamente responsables de aumentar la producción de armas y equipos militares, así como del despliegue de fuerzas de producción adicionales. En cuanto a las cuestiones relativas al apoyo a las empresas de defensa a nivel material, financiero y de recursos, deben ser resueltas sin demora por el gobierno.

    Queridos amigos, Occidente ha superado todos los límites en su agresiva política antirrusa. Continuamente escuchamos amenazas contra nuestro país, contra nuestro pueblo. En Occidente, los políticos irresponsables ya no se contentan con hablar en abstracto sobre la entrega de armas ofensivas de largo alcance a Ucrania, sistemas que podrían atacar a Crimea, otras partes de Rusia. Ya se han producido ataques terroristas de este tipo, en particular con armas occidentales, en los asentamientos fronterizos de los distritos de Belgorod y Kursk. La OTAN realiza vigilancia en tiempo real en todo el sur de Rusia movilizando los equipos más modernos: aviones, barcos, satélites, drones estratégicos.

    En Washington, Londres y Bruselas, se alienta directamente a Kiev a emprender acciones militares en nuestro territorio. Ni siquiera nos escondemos más para proclamar que Rusia debe ser aplastada en el campo de batalla por todos los medios, con todas las consecuencias que ello tendría: una pérdida total de soberanía, soberanía política, económica y cultural, y el saqueo total de nuestro país. .

    Al mismo tiempo, comenzó el chantaje nuclear. Pienso no sólo en los bombardeos de la central nuclear de Zaporozhye, alentados por Occidente, que amenazan con provocar una catástrofe atómica, sino también en las declaraciones de algunos altos representantes de los principales estados de la OTAN sobre la viabilidad y validez del uso de un arma de destrucción masiva, las armas nucleares, contra Rusia. Aquí me gustaría recordar a todos aquellos que se permiten tales declaraciones que nuestro país también tiene varios tipos de recursos militares, algunos de los cuales son más avanzados que los de los países de la OTAN. En caso de amenaza a la integridad territorial de nuestro país, es evidente que utilizaremos todos los medios a nuestro alcance para defender a Rusia y a nuestro pueblo. No es un farol.

    Los ciudadanos rusos pueden estar seguros de esto: la integridad territorial de nuestra Patria, nuestra independencia y nuestra libertad serán preservadas, lo repito una vez más, por todos los medios a nuestro alcance. Aquellos que intentan chantajearnos con armas nucleares deben ser conscientes de que la rosa de los vientos puede girar en su dirección.

    Es nuestra tradición histórica, es destino de nuestro pueblo acabar con los que pretenden dominar el mundo, que amenazan con disolver y esclavizar a nuestra Patria, a nuestra Patria. Eso es lo que vamos a hacer; así será.

    Tengo fe en su apoyo.



    https://legrandcontinent.eu/fr/2022/09/21/poutine-dans-le-texte-le-chantage-dun-missionnaire-arme/
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 23, 2022, 10:03:43 am
    Empiezan los intercambios acerca del uso de armas tácticas en Ucrania
    https://www.washingtonpost.com/national-security/2022/09/22/russia-nuclear-threat-us-options/ (https://www.washingtonpost.com/national-security/2022/09/22/russia-nuclear-threat-us-options/)

    Mi apuesta es que tras el referendum del Donbass ("patria"), USA firmará un tratado de alianza con Ukrania ("defensa mutua")

    Creo que se acabó. Se restaurará el servicio militar y pondremos bases en Ucrania y limitrofes.
    Todos los gastos pagados por la UE,

    Que es  lo que queria USA, para tener manos libres en Asia,

    Llega el invierno a Europa y durará 50 años, Bajo administracion americana,

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 23, 2022, 10:06:32 am
    (https://i.redd.it/f6yst8bnohp91.jpg)








    [  ]
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Saturio en Septiembre 23, 2022, 10:25:04 am
    Actualmente, la única salida diplomática que veo es dejarle a Rusia sus territorios reclamados y a Ucrania libertad para que haga lo que quiera (OTAN, UE...)

    Jugársela a una derrota total de Rusia...es decir una expulsión total de Ucrania mientras se sigue con sanciones y demás...me parece peligroso.

    Entiendo que la estrategia general es parecida a la de la guerra fría. Llevar a Rusia a todos los frentes posibles hasta que se arruine. En los 80 la URSS también tenía el gas y toda la mandanga y acabó colapsando.

    Imagínense que España tuviese que mantener una fuerza aérea unas 15-20 veces mayor que la que tiene y una flota inconmensurablemente más grande con submarinos operando por todo el mundo. Un sistema operacional y una infraestructura para la defensa de un territorio enorme. Imagínense que tenemos que mantener un programa espacial y hacer gran parte del desarrollo tecnológico de todo por nuestra cuenta. Además nos meten o nos metemos en una guerra contra Portugal y además empiezan a tocarnos las narices con sanciones.

    Vamos a reanudar la carrera armamentística y aumentar el gasto militar para que Rusia no pueda seguir el ritmo.


    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 23, 2022, 10:31:13 am
    Amenazarte con nucelares... es ya una declaración de guerra. Que diplomacia ni que niño muerto...








    Putin ha mordido el anzuelo... hasta el carrete. (Basta con recoger el sedal.)

    (https://sites.google.com/site/lecturaalano/_/rsrc/1396357153426/2-francisca-yo-te-amo/el%20viejito.jpg)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: el malo en Septiembre 23, 2022, 13:15:58 pm
    Amenazarte con nucelares... es ya una declaración de guerra. Que diplomacia ni que niño muerto...








    Putin ha mordido el anzuelo... hasta el carrete. (Basta con recoger el sedal.)

    (https://sites.google.com/site/lecturaalano/_/rsrc/1396357153426/2-francisca-yo-te-amo/el%20viejito.jpg)

    Hay dos tipos de nucleares, las tácticas (que se usan contra objetivos militares) y las estratégicas (contra ciudades, Hiroshima & Nagasaki style). El propio manual de la OTAN ya contempla el uso de armas tácticas contra grandes concentraciones de tropas (link the saturno más arriba).

    Las palabras de Putin me parecen más para consumo interno que una amenaza al exterior. Imagina que eres un chaval ruso, tienes 20 años, vives una vida relativamente tranquila y de repente te dicen que vas a ser movilizado y te pueden pegar un tiro. Por lo menos tu gobierno te está diciendo que va a hacer todo lo que sea necesario para ganar (otra cosa es que lo haga o no, pero como futuro soldado da tranquilidad saber que tienes un respaldo).
    Pensar que Putin va a lanzar un ICBM a Londres o a Nueva York es una locura que no se le ocurre a nadie con dos dedos de frente.

    Ni siquiera le hace falta cruzar la línea "nuclear" para atacar concentraciones de tropas, ya tiene termobáricas que son igual de efectivas que las nucleares tácticas sin todo ese efecto secundario indeseable de la radiación residual (aunque de eso en Ucrania ya saben mucho).
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: cujo en Septiembre 23, 2022, 13:56:41 pm
    Bueno , Putin aún sólo ha amenazado y ya le estamos llamando de todo .
    Aún le queda para ser un asesino genocida como Harry Truman
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Benzino Napaloni en Septiembre 23, 2022, 14:27:32 pm
    Actualmente, la única salida diplomática que veo es dejarle a Rusia sus territorios reclamados y a Ucrania libertad para que haga lo que quiera (OTAN, UE...)

    Si no fuese porque Rusia no tiene la economía necesaria para sostener el esfuerzo mucho tiempo, eso equivale a Múnich 1938.

    Putin añora la URSS y eso es su sueño ideal. Si ha hecho amenazas veladas a los bálticos es porque si por él fuese volvería la anexión de 1940.

    Darle a Putin un poco es animarle a que coja un poco más. En el 38 hubo dos pardillos, Chamberlain y Dadalier, que se tragaron la milonga de que Hitler se calmaría si le daban los Sudetes. Ya se sabe lo que vino después.

    A Putin no hay que darle un puñetero milímetro de territorio de ninguna parte. Por lo demás, efectivamente, Guerra Fría bis. Y esta vez con la mitad de población, una corrupción galopante, y un desfase tecnológico horrrendo. Hasta que asuma que no puede ganar.

    Y detrás los chinos más cabreados que una mona porque necesitaban a una Rusia integrada en el orden mundial, no esto.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 23, 2022, 14:46:11 pm
    https://es.wikipedia.org/wiki/Alemanes_de_los_Sudetes   (https://es.wikipedia.org/wiki/Alemanes_de_los_Sudetes)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lem en Septiembre 23, 2022, 21:41:43 pm
    hilo interesante sobre el entrenamiento de tropas rusas:

    https://twitter.com/MarkHertling/status/1572571676524838915

    en Threaderapp https://threadreaderapp.com/thread/1572571676524838915.html

    he intentado pegarlo aquí pero me da error.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 24, 2022, 00:07:51 am
    Va del UE-Maidan, perdón de vdLeyen


    Citar
    Salvini pide a Von der Leyen excusarse o dimitir en medio de la polémica electoral
    Agencia EFE
    vie, 23 de septiembre de 2022, 3:19 p. m.·3  min de lectura

    Roma, 23 sep (EFE).- El líder de la Liga, el ultraderechista Matteo Salvini, pidió hoy a la presidenta de la Comisión Europea, Ursula Von der Leyen, que pida excusas o dimita a raíz de unas declaraciones sobre los instrumentos de los que disponen los Veintisiete en caso de dificultades que han generado una enorme polémica en el último día de la campaña para las elecciones italianas del próximo domingo, en las que derecha es la gran favorita.

    "Pida perdón o dimita, a tres días de la votación es institucionalmente incorrecto amenazar a los italianos", dijo Salvini, después de que Von der Leyen afirmara en un discurso en la Universidad de Princenton (EEUU) que Bruselas dispone de "instrumentos" como en el caso de Polonia y Hungría por si las cosas "van en una dirección difícil", al ser preguntada sobre las elecciones en Italia.


    ----
    Palabras de la interesada  v/EN en la AG de la ONU  (les dejo admirar el encuadre de la bandera USA en lugar de la bandera UE)
    https://twitter.com/patrick_edery/status/1573244563082432515?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1573244563082432515%7Ctwgr%5E4ffc201b28e49a1e64d2acb5be9a363a1ac6d177%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=http%3A%2F%2Fwww.bulle-immobiliere.org%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Ft%3D98361start%3D100 (https://twitter.com/patrick_edery/status/1573244563082432515?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1573244563082432515%7Ctwgr%5E4ffc201b28e49a1e64d2acb5be9a363a1ac6d177%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=http%3A%2F%2Fwww.bulle-immobiliere.org%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Ft%3D98361start%3D100)

    ----
    LaLibreBelgique (AFP) ayer Publié le 22-09-2022 à 21h22 - Mis à jour le 23-09-2022 à 08h37
    https://www.lalibre.be/international/europe/guerre-ukraine-russie/2022/09/22/ursula-von-der-leyen-soppose-aux-appels-a-un-cessez-le-feu-en-ukraine-il-y-a-beaucoup-en-jeu-pas-seulement-pour-lukraine-HLR5YSYOSZC6HCRGKGHIFFBC5E/ (https://www.lalibre.be/international/europe/guerre-ukraine-russie/2022/09/22/ursula-von-der-leyen-soppose-aux-appels-a-un-cessez-le-feu-en-ukraine-il-y-a-beaucoup-en-jeu-pas-seulement-pour-lukraine-HLR5YSYOSZC6HCRGKGHIFFBC5E/)

    Citar

    Ursula von der Leyen se opone a los llamamientos a un alto el fuego en Ucrania: "Hay mucho en juego, no solo para Ucrania"

    La presidenta de la Comisión Europea, Ursula von der Leyen, ha expresado su oposición a los llamados a un alto el fuego en Ucrania.

    "Sé que algunas personas piden el fin de los combates, pero debo decir que la realidad es esta: si Rusia deja de luchar, la guerra terminará, si Ucrania deja de luchar, no habrá más Ucrania", dijo el jefe ejecutivo de la UE. Ella estaba hablando en la Universidad de Princeton en los Estados Unidos después de asistir a la Asamblea General de las Naciones Unidas en Nueva York.

    “Hay mucho en juego, no solo para Ucrania sino también para Europa, para la comunidad internacional y para el orden mundial”, continuó la Sra. von der Leyen.

    (...)

    El jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, prometió este miércoles nuevas sanciones para golpear a Rusia después de que el presidente ruso Vladimir Putin anunciara una movilización parcial de reservistas para apoyar su ofensiva militar en la vecina Ucrania.

    (...)

    El primer ministro nacionalista húngaro, Viktor Orban, que suele culpar a Rusia de las sanciones de la Unión Europea (UE), quiere que se levanten para diciembre y lanzará una "consulta nacional" sobre el tema.


    Es cierto que de tanto confiarse, se les están cayendo las máscaras a esos dos,

    No descarto que el destino de los supersalarios tenga tambIën su cara politica. sobre todo en el caso de estos dos, que son realmente superasalariados.

    El invierno se acerca.






    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Frommer en Septiembre 24, 2022, 12:35:16 pm
    La verdad es que es dolorosa la tremenda ausencia de palabras de paz entre los dirigentes de la UE. Sólo por eso yo los cambiaba ya.

    Y lo mismo con los jefes de gobierno de casi todos los países UE. De los anglos ya ni lo esperamos...
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 24, 2022, 13:57:14 pm
    Va del UE-Maidan, perdón de vdLeyen


    Citar
    Salvini pide a Von der Leyen excusarse o dimitir en medio de la polémica electoral
    Agencia EFE
    vie, 23 de septiembre de 2022, 3:19 p. m.·3  min de lectura

    Roma, 23 sep (EFE).- El líder de la Liga, el ultraderechista Matteo Salvini, pidió hoy a la presidenta de la Comisión Europea, Ursula Von der Leyen, que pida excusas o dimita a raíz de unas declaraciones sobre los instrumentos de los que disponen los Veintisiete en caso de dificultades que han generado una enorme polémica en el último día de la campaña para las elecciones italianas del próximo domingo, en las que derecha es la gran favorita.

    "Pida perdón o dimita, a tres días de la votación es institucionalmente incorrecto amenazar a los italianos", dijo Salvini, después de que Von der Leyen afirmara en un discurso en la Universidad de Princenton (EEUU) que Bruselas dispone de "instrumentos" como en el caso de Polonia y Hungría por si las cosas "van en una dirección difícil", al ser preguntada sobre las elecciones en Italia.


    ----
    Palabras de la interesada  v/EN en la AG de la ONU  (les dejo admirar el encuadre de la bandera USA en lugar de la bandera UE)
    https://twitter.com/patrick_edery/status/1573244563082432515?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1573244563082432515%7Ctwgr%5E4ffc201b28e49a1e64d2acb5be9a363a1ac6d177%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=http%3A%2F%2Fwww.bulle-immobiliere.org%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Ft%3D98361start%3D100 (https://twitter.com/patrick_edery/status/1573244563082432515?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1573244563082432515%7Ctwgr%5E4ffc201b28e49a1e64d2acb5be9a363a1ac6d177%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=http%3A%2F%2Fwww.bulle-immobiliere.org%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Ft%3D98361start%3D100)

    ----
    LaLibreBelgique (AFP) ayer Publié le 22-09-2022 à 21h22 - Mis à jour le 23-09-2022 à 08h37
    https://www.lalibre.be/international/europe/guerre-ukraine-russie/2022/09/22/ursula-von-der-leyen-soppose-aux-appels-a-un-cessez-le-feu-en-ukraine-il-y-a-beaucoup-en-jeu-pas-seulement-pour-lukraine-HLR5YSYOSZC6HCRGKGHIFFBC5E/ (https://www.lalibre.be/international/europe/guerre-ukraine-russie/2022/09/22/ursula-von-der-leyen-soppose-aux-appels-a-un-cessez-le-feu-en-ukraine-il-y-a-beaucoup-en-jeu-pas-seulement-pour-lukraine-HLR5YSYOSZC6HCRGKGHIFFBC5E/)

    Citar

    Ursula von der Leyen se opone a los llamamientos a un alto el fuego en Ucrania: "Hay mucho en juego, no solo para Ucrania"

    La presidenta de la Comisión Europea, Ursula von der Leyen, ha expresado su oposición a los llamados a un alto el fuego en Ucrania.

    "Sé que algunas personas piden el fin de los combates, pero debo decir que la realidad es esta: si Rusia deja de luchar, la guerra terminará, si Ucrania deja de luchar, no habrá más Ucrania", dijo el jefe ejecutivo de la UE. Ella estaba hablando en la Universidad de Princeton en los Estados Unidos después de asistir a la Asamblea General de las Naciones Unidas en Nueva York.

    “Hay mucho en juego, no solo para Ucrania sino también para Europa, para la comunidad internacional y para el orden mundial”, continuó la Sra. von der Leyen.

    (...)

    El jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, prometió este miércoles nuevas sanciones para golpear a Rusia después de que el presidente ruso Vladimir Putin anunciara una movilización parcial de reservistas para apoyar su ofensiva militar en la vecina Ucrania.

    (...)

    El primer ministro nacionalista húngaro, Viktor Orban, que suele culpar a Rusia de las sanciones de la Unión Europea (UE), quiere que se levanten para diciembre y lanzará una "consulta nacional" sobre el tema.


    Es cierto que de tanto confiarse, se les están cayendo las máscaras a esos dos,

    No descarto que el destino de los supersalarios tenga tambIën su cara politica. sobre todo en el caso de estos dos, que son realmente superasalariados.

    El invierno se acerca.








    La verdad es que es dolorosa la tremenda ausencia de palabras de paz entre los dirigentes de la UE. Sólo por eso yo los cambiaba ya.

    Y lo mismo con los jefes de gobierno de casi todos los países UE. De los anglos ya ni lo esperamos...






    No se debe confundir "paz" con "rendición". Putin no quiere paz, quiere rendición del resto del mundo a sus deseos.



    Y eso NO puede ser. Punto.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 24, 2022, 13:58:27 pm
    Citar
    Russia's neighboring countries have denied reports of a "mass departure" of Russians.

    The checkpoints are operating normally.

    🇬🇪Georgia. The Tax Service informs that over the past 10 days there has been no sharp increase in the flow of people entering and leaving the country at the Kazbegi checkpoint.

    🇰🇿Kazakhstan. The Ministry of Internal Affairs of the Republic officially denied the reports of some media about the "mass migration" of Russians.

    "This year, about 1 million 660 thousand citizens of the Russian Federation entered Kazakhstan, and 1 million 640 thousand left," the head of the migration service said.

    🇫🇮Finland. According to the Finnish border service, 4,400 Russians entered the country on September 21, and 5,950 Russians on September 22. At the same time, on the previous days of this week, there were an average of about 2,900 arrivals.

    However, if we take earlier dates, then from September 15 to September 21, about 4,000 Russians entered Finland per day. And in August, the values were even higher. That is, there is no noticeable growth, the average figures have approximately remained.

    A small increase in the number of tourists from the Russian Federation could arise against the background of reports about the imminent ban on entry to Finland for Russians. As it has already been banned by the Baltic states.

    🇲🇳Mongolia. The country's Foreign Ministry also denied reports by some Western media that there are allegedly queues of Russians trying to evade mobilization at border crossings with the Russian Federation.


    https://t.me/sputnik/13930 (https://t.me/sputnik/13930)

    XGracias Ferrari (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2650564#p2650564)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 24, 2022, 14:13:25 pm
    Ruptura diplomática Ucrania x Irán

    https://www.la-razon.com/mundo/2022/09/23/ucrania-reduce-la-presencia-diplomatica-de-iran-por-suministro-de-armas-a-moscu/ (https://www.la-razon.com/mundo/2022/09/23/ucrania-reduce-la-presencia-diplomatica-de-iran-por-suministro-de-armas-a-moscu/)

    Citar
    Ucrania reduce la presencia diplomática de Irán por suministro de armas a Moscú
    La presencia diplomática de Irán será reducida, luego de un ataque con drones.



    Kiev (Ucrania) / 23 de septiembre de 2022 / 16:16

    Ucrania «reducirá significativamente» la presencia diplomática de Irán en el país, informó este viernes el ministerio ucraniano de Exteriores,  después de que un ataque ruso con drones iraníes dejara un muerto en Odesa (sur).

    «En respuesta a un acto tan hostil, la parte ucraniana decidió retirarle al embajador de Irán en Ucrania su acreditación y reducir considerablemente el número de miembros del personal diplomático de la embajada de Irán en Kiev», indicó el Ministerio ucraniano de Relaciones Exteriores en un comunicado.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Septiembre 24, 2022, 15:57:08 pm
    Citar
    Russia's neighboring countries have denied reports of a "mass departure" of Russians.

    The checkpoints are operating normally.


    [url]https://t.me/sputnik/13930[/url] ([url]https://t.me/sputnik/13930[/url])

    XGracias Ferrari ([url]http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2650564#p2650564[/url])


    (https://pbs.twimg.com/profile_banners/1277379904124878857/1644871982/600x200)

    4th PSYOP Group

    All the world's a stage.

    https://www.youtube.com/watch?v=VA4e0NqyYMw (https://www.youtube.com/watch?v=VA4e0NqyYMw)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 24, 2022, 21:49:16 pm
    Canal YT de AfriqueMedia

    Intervencion de Lavrov en el Consejo de seguridad. El 22/09/2022. Reunion convocada sobre el tema de la Impunidad,
    Traducida a V/FR y subtitulos automäticos. 19m y 15 seg. Traduccion y elocución impecables; para quienes tengan nociones de FR

    https://www.youtube.com/watch?v=m1ox1fHX80Y&t=1155s (https://www.youtube.com/watch?v=m1ox1fHX80Y&t=1155s)

    (http://i.ytimg.com/vi/m1ox1fHX80Y&t=1155s/maxresdefault.jpg) (http://www.youtube.com/embed/m1ox1fHX80Y&t=1155s)

    Acerca de AfricaMedia, seccion "Mundo"; (Muchas noticias que no vemos)
    https://afriquemedia.tv/category/monde/ (https://afriquemedia.tv/category/monde/)


    XGracias Ferrari (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2650631#p2650631)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 24, 2022, 22:17:04 pm
    De Africa Media, del 21/09/2022 
    V/FR= https://afriquemedia.tv/2022/09/21/guerre-en-ukraine-macron-accuse-la-russie-de-violation-de-la-charte-de-lonu/
    V/ES= https://afriquemedia-tv.translate.goog/2022/09/21/guerre-en-ukraine-macron-accuse-la-russie-de-violation-de-la-charte-de-lonu/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-US

    (esta si que la vimos, pero viene sin propaganda)

    Citar

    Guerre en Ukraine: Macron accuse la Russie de violation de la charte de l’ONU
    En la tribuna de las Naciones Unidas, el presidente francés, Emmanuel Macron, acusó a Rusia de violar la carta de la ONU.
     Afrique Media Publié le: 21 septembre 2022 Posté dans Monde, Non classé

    Seis meses después del inicio de la guerra en Ucrania, Emmanuel Macron atacó a Rusia. En la tribuna de las Naciones Unidas, el presidente francés acusó a Rusia de haber violado la carta de la ONU al declarar la guerra a Ucrania e invadir su territorio. El inquilino del Elíseo ha pedido a los equilibristas que se opongan oficialmente a Rusia.

        “Lo que estamos presenciando desde el 24 de febrero es un regreso a la era de los imperialismos y las colonias. Francia lo rechaza y buscará obstinadamente la paz”, insistió el presidente Macron. “Los que callan hoy sirven a pesar de sí mismos, o en secreto con cierta complicidad, a la causa de un nuevo imperialismo, de un cinismo contemporáneo que desintegra nuestro orden internacional sin el cual la paz no es posible, lamentó además Emanuel Macron.

    Antes de Macron, el secretario general de la ONU, Antonio Guterres, había advertido, en la apertura de la Asamblea General Anual, de un “invierno de descontento que se avecinaba en el horizonte”, en un mundo “paralizado” por divisiones a pesar de las crecientes crisis, desde la guerra en Ucrania hasta calentamiento global.

    Actu Cameroun

    Lo de Macron es típico suyo (me refiero a jugar con la auto-referencia). Es decir, es perfectamente consciente de que habla de él mismo, como hace vdLeyen. Pero el juego consiste en retratarse bajo la imagen de Rusia; de forma que las náuseas se identifican en un alter-ego y aceptamos tragamos de esta forma lo que nos mandan pensar. Lo mismo hacen Sanchez o Liz Truss ahora. Es bastante básico, creo que lo aprenden cuando van a formarse a EEUU.

    Venga, ahora, repitan el ejercicio conmigo,

    En primera vuelta, primero yo:  Putin es el malo, sólo tienen que mirarme a mi que soy un desgraciado que os manipulo y lo sabëis, porque  lo explica la prensa, la oposición, o entre vosotros cuando os tomais una caña,

    Luego, en segunda vuelta, ahora  vosotros; Por tanto, es necesario apoyar a Macron, a Sanchez, a vdLeyen y a Borrel, porque son los nuestros, y nosotros somos los buenos,

    Ganan las elecciones; y vuelta a empezar,

    Son desarmantes de sinceridad, Es desarmante de simplicidad,
    (En USA directamente apañaron las elecciones.)

    ___
    Edit
    En cierto modo, es una forma de darle la vuelta al argumento de autoridad, de tal forma que "la opinion" afirme la suya movilizandose para "mandar"" en sustituciön del superasalariado / politico.
    Supongo que la técnica remonta a los cursos de elocuencia (ejercito helënico y romano; ahora USA) y es la base de la gestiön del liderazgo, Me vienen ahora recuerdos increibles de Shakespeare, claro, con Azincourt de trasfondo, y el dia de San Crispin (Heny V, de K Galbraith 1984)


    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 26, 2022, 15:20:44 pm
    La cosa está más que clara:

    Citar
    Deputy Mufti of the Crimean Muftiat makes an appeal to Crimean Muslims and to all Muslims in russia, who are facing mobilization - "Find various ways to surrender, [...] ut if you cannot do this, then I know where you ought to shoot. And I think you also understand."
    https://twitter.com/dimaFromUkraine/status/1574163989826883587 (https://twitter.com/dimaFromUkraine/status/1574163989826883587)



    [ El Ex Mufti... de Crimea. ::) ]
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: torre01 en Septiembre 26, 2022, 18:16:00 pm

    Los primeros cuatro minutos de este video me dan que pensar.
    https://www.youtube.com/watch?v=pUpKnSUrark (https://www.youtube.com/watch?v=pUpKnSUrark)


    ¿Alguien que este por la zona del levante o conozca dicha zona puede corroborar si en los últimos años ha habido un éxodo de ciudadanos rusos que han vuelto a rusia y han abandonado sus propiedades y las circunstancias que les han movido a ello?
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 26, 2022, 18:32:08 pm
    El mismísimo Putin veranea en Alicante... Este any no le han visto.   :roto2:







    Edit:
    [Bueno... ¿Quién sabe?   ::)  ]
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: torre01 en Septiembre 26, 2022, 20:41:54 pm
    El mismísimo Putin veranea en Alicante... Este any no le han visto.   :roto2:


    Edit:
    [Bueno... ¿Quién sabe?   ::)  ]

    Cuidado que el "calvo" (Francisco Gijón) no tiene ni un pelo de tonto.

    https://www.google.com/search?q=rusos+en+el+levante+casas&sxsrf=ALiCzsb1_SBihz21d85ZYJNCBYUsKi2VpQ%3A1664217397639&ei=NfExY-vJJpODlwSX76y4Cg&ved=0ahUKEwiruML2jLP6AhWTwYUKHZc3C6cQ4dUDCA4&uact=5&oq=rusos+en+el+levante+casas&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAMyBQghEKABOgoIABBHENYEELADOggIIRDDBBCgAToKCCEQwwQQChCgAUoECEEYAEoECEYYAFDnCFiAMmDQM2gBcAF4AIAB0AGIAd4PkgEGMC4xMi4xmAEAoAEByAEIwAEB&sclient=gws-wiz (https://www.google.com/search?q=rusos+en+el+levante+casas&sxsrf=ALiCzsb1_SBihz21d85ZYJNCBYUsKi2VpQ%3A1664217397639&ei=NfExY-vJJpODlwSX76y4Cg&ved=0ahUKEwiruML2jLP6AhWTwYUKHZc3C6cQ4dUDCA4&uact=5&oq=rusos+en+el+levante+casas&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAMyBQghEKABOgoIABBHENYEELADOggIIRDDBBCgAToKCCEQwwQQChCgAUoECEEYAEoECEYYAFDnCFiAMmDQM2gBcAF4AIAB0AGIAd4PkgEGMC4xMi4xmAEAoAEByAEIwAEB&sclient=gws-wiz)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 26, 2022, 21:13:48 pm
    Cuidado ¿por qué?

    ¿Francisco Gijón?






    [ Y con lo de la calvicie, real o figurada, ya me matas.  ]
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 26, 2022, 21:24:40 pm
    v/FR -- Resumen de cómo se llegó desde 2007 (Discurso de Munich) hasta marzo 2022
    Equilibrado con las 2 partes en conflicto, pero muy crítico con la UE,
    Pero se dan todos los elementos (con fuentes)

    https://www.youtube.com/watch?v=CS3t1dfPfFM&t=3077s (https://www.youtube.com/watch?v=CS3t1dfPfFM&t=3077s)
    (http://i.ytimg.com/vi/CS3t1dfPfFM&t=3077s/maxresdefault.jpg) (http://www.youtube.com/embed/CS3t1dfPfFM&t=3077s)

    Bien presentado, muy buena elocución, pocas expresiones coloquiales.
    Los subtítulos son legibles

    ____ Fuentes
    [Pour aller plus loin]
    Comment l'Occident a promis à l'URSS que l'OTAN ne s'étendrait pas
    https://urlz.fr/hITg (https://urlz.fr/hITg)
    Les Crises – Série sur l’Ukraine d’Olivier Berruyer
    https://www.les-crises.fr/ukraine/ (https://www.les-crises.fr/ukraine/)
    https://www.les-crises.fr/?s=%5BU4 (https://www.les-crises.fr/?s=%5BU4)
    USA à la conquête de l'Est – Manon Loizeau
    https://urlz.fr/hITf (https://urlz.fr/hITf)
    Ukraine, les masques de la révolution – Paul Moreira
    https://urlz.fr/hA9y (https://urlz.fr/hA9y)
    Donbass – Anne-Laure Bonnel
    https://urlz.fr/hITe (https://urlz.fr/hITe)
    Ukraine Gate – Biden et Burrisma
    https://urlz.fr/hITd (https://urlz.fr/hITd)
    Discours de Poutine
    https://urlz.fr/hITb (https://urlz.fr/hITb)

    [Plus d’infos]
    la Russie utilise les médias pour diaboliser l'ukraine
    https://urlz.fr/hISa (https://urlz.fr/hISa)
    Naissance de nouveaux États après l'URSS
    https://urlz.fr/hISb (https://urlz.fr/hISb)
    Dislocation de l'URSS
    https://urlz.fr/hISc (https://urlz.fr/hISc)
    Expansion de l’OTAN les origines de la grave crise actuelle
    https://urlz.fr/hISd (https://urlz.fr/hISd)
    La Russie et la construction européenne
    https://urlz.fr/hISe (https://urlz.fr/hISe)
    Révolutions de couleur
    https://urlz.fr/hISg (https://urlz.fr/hISg)
    Révolution orange
    https://urlz.fr/hISi (https://urlz.fr/hISi)
    Leonid Koutchma
    https://urlz.fr/hISj (https://urlz.fr/hISj)
    Présidentielle ukrainienne 2004
    https://urlz.fr/hISk (https://urlz.fr/hISk)
    Législatives ukrainiennes 2006
    https://urlz.fr/hISl (https://urlz.fr/hISl)
    Ioulia Tymochenko
    https://urlz.fr/hISm (https://urlz.fr/hISm)
    Accord d'association entre l'Ukraine et l'UE
    https://urlz.fr/hISn (https://urlz.fr/hISn)
    L’Ukraine se dérobe à l’orbite européenne
    https://urlz.fr/hISo (https://urlz.fr/hISo)
    L'Ukraine dit non à l'Europe
    https://urlz.fr/hISp (https://urlz.fr/hISp)
    L’Ukraine a refusé de signer l’accord avec l’UE
    https://urlz.fr/hISq (https://urlz.fr/hISq)
    La Russie tend les bras à l'Ukraine
    https://urlz.fr/hISr (https://urlz.fr/hISr)
    L’Ukraine gèle l’accord d’association avec l’UE
    https://urlz.fr/hISs (https://urlz.fr/hISs)
    Viktor Ianoukovitch rapproche un peu plus Kiev de Moscou
    https://urlz.fr/hISu (https://urlz.fr/hISu)
    Union douanière de l'Union eurasiatique
    https://urlz.fr/hISw (https://urlz.fr/hISw)
    Les Lettons défilent pour honorer les soldats qui ont combattu avec les nazis
    https://urlz.fr/hISx (https://urlz.fr/hISx)
    A l’ONU, les États-Unis et l’Ukraine refusent de condamner le nazisme
    https://urlz.fr/hfba (https://urlz.fr/hfba)
    Ukraine le président propose au leader de l'opposition le poste de Premier ministre
    https://urlz.fr/hISy (https://urlz.fr/hISy)
    Euromaïdan
    https://urlz.fr/hISz (https://urlz.fr/hISz)
    Une rumeur accuse l'opposition d'être les snipers de Maïdan
    https://urlz.fr/hISA (https://urlz.fr/hISA)
    En Ukraine, l'Europe décide de sanctions
    https://urlz.fr/hISB (https://urlz.fr/hISB)
    Ukraine et Euromaïdan – Le Coup d’État
    https://urlz.fr/hISC (https://urlz.fr/hISC)
    Incendie criminel à Odessa
    https://urlz.fr/hISD (https://urlz.fr/hISD)
    Ukraine La face cachée de l’Euromaïdan (Synthèse)
    https://urlz.fr/hISE (https://urlz.fr/hISE)
    L'Ukraine signe l'accord d'association avec l'UE
    https://urlz.fr/hISF (https://urlz.fr/hISF)
    Annexion de la Crimée par la Russie en 2014
    https://urlz.fr/hISG (https://urlz.fr/hISG)
    L'angoisse des Tatars de Crimée, exilés après l'annexion
    https://urlz.fr/hISH (https://urlz.fr/hISH)
    Un référendum en Crimée pour dire « oui » à la Russie
    https://urlz.fr/hISI (https://urlz.fr/hISI)
    Crimée comment l'eau est devenue un outil politique de pression
    https://urlz.fr/hISJ (https://urlz.fr/hISJ)
    Guerre du Donbass
    https://urlz.fr/hISK (https://urlz.fr/hISK)
    Violences sexuelles en Ukraine crimes de guerre, tabou et impunité
    https://urlz.fr/hISM (https://urlz.fr/hISM)
    Ukraine, C’est tout simple il faut tuer 1,5 million d’être humain
    https://urlz.fr/hISN (https://urlz.fr/hISN)
    Minsk II
    https://urlz.fr/hISO (https://urlz.fr/hISO)
    Tout ce qu’il faut savoir sur les Accords de Minsk en 22 questions
    https://urlz.fr/hISP (https://urlz.fr/hISP)
    Sommet format Normandie à Paris(2019)
    https://urlz.fr/hISQ (https://urlz.fr/hISQ)
    Format Normandie (2022). Des discussions « difficiles » entre Européens et Russes
    https://urlz.fr/hISR (https://urlz.fr/hISR)
    Donbass – L'Ukraine vient de préparer la fin des accords de Minsk
    https://urlz.fr/hISS (https://urlz.fr/hISS)
    Ukraine  Kiev évoque un coup d'Etat et un projet d'invasion fomenté par Moscou
    https://urlz.fr/hIST (https://urlz.fr/hIST)
    Nouvelle-Russie (projet d'État)
    https://urlz.fr/hISU (https://urlz.fr/hISU)


    XGracias Ferrari (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2650982#p2650982)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 26, 2022, 21:33:27 pm
    en V/ES; https://www-lefigaro-fr.translate.goog/flash-actu/poutine-accorde-la-nationalite-russe-au-lanceur-d-alerte-edward-snowden-20220926?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-US (https://www-lefigaro-fr.translate.goog/flash-actu/poutine-accorde-la-nationalite-russe-au-lanceur-d-alerte-edward-snowden-20220926?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-US)

    Original; https://www.lefigaro.fr/flash-actu/poutine-accorde-la-nationalite-russe-au-lanceur-d-alerte-edward-snowden-20220926 (https://www.lefigaro.fr/flash-actu/poutine-accorde-la-nationalite-russe-au-lanceur-d-alerte-edward-snowden-20220926)

    Citar
    Putin otorga la ciudadanía rusa al denunciante Edward Snowden
    Por Le Figaro con AFP
    Al corrientehace 3 horas, ActualizadoHace 2 horas

    Edward Snowden es buscado por Estados Unidos por haber transmitido a la prensa decenas de miles de documentos que prueban el alcance de la vigilancia electrónica ejercida por Washington.

    El presidente Vladimir Putin otorgó la ciudadanía rusa al denunciante y exempleado de la NSA estadounidense Edward Snowden, refugiado en Rusia desde 2013 después de salir de los Estados Unidos, según un decreto publicado el lunes (26 de septiembre).

    El nombre de Edward Snowden aparece junto a decenas de otros en este decreto publicado en el sitio web del gobierno ruso. Edward Snowden, de 39 años, es buscado por Estados Unidos por haber transmitido a la prensa decenas de miles de documentos que prueban el alcance de la vigilancia electrónica ejercida por Washington.

    Lea también Edward Snowden: “ Creo que los gobiernos europeos me tienen miedo ”

    Estas revelaciones habían despertado entonces tensiones muy fuertes entre Estados Unidos y sus aliados y la decisión de las autoridades rusas de concederle un permiso de residencia había enfadado a Washington. El portavoz del Kremlin, Dmitry Peskov, dijo a la agencia de noticias Ria Novosti que Edward Snowden recibió la ciudadanía rusa a petición suya.
    No peleará en Ucrania.

    El abogado ruso del denunciante, Anatoli Koutcherena, precisó por su parte que Edward Snowden no se vería afectado por la orden de movilización para la ofensiva en Ucrania, decretada por Vladimir Putin la semana pasada para determinadas categorías de rusos. “ No sirvió en el ejército ruso y por lo tanto, según nuestra legislación actual, no entra en esta categoría de ciudadanos que ahora están llamados a filas”, dijo a la agencia Ria Novosti. Según él, la novia de Edward Snowden, Lindsay Mills, también ha solicitado la ciudadanía rusa y su hija ya la tiene, habiendo nacido en Rusia.

    Lea también “En Rusia, el boomerang de la movilización”

    Privado de su pasaporte estadounidense a petición de Washington, el exconsultor se encontró en Moscú en mayo de 2013 tras llegar allí procedente de Hong Kong y con la intención de encontrar refugio en América Latina. Finalmente se encontró varado en Rusia, donde se le concedió asilo. Las revelaciones de Edward Snowden habían provocado muy fuertes tensiones entre Estados Unidos y sus aliados y la decisión de las autoridades rusas de concederle un permiso de residencia había enfadado a Washington. En agosto, el presidente estadounidense, Donald Trump, dijo que " analizaría " un posible indulto para Edward Snowden, quien está acusado de " espionaje " en su país y enfrenta hasta 30 años de prisión.



    XGracias Ferrari (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2650983#p2650983)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 26, 2022, 22:01:10 pm
    Esta sí que debe ser una buena guerra...

    José Manuel Pérez Tornero dimite como presidente de RTVE
    https://as.com/actualidad/jose-manuel-perez-tornero-dimite-como-presidente-de-rtve-n/ (https://as.com/actualidad/jose-manuel-perez-tornero-dimite-como-presidente-de-rtve-n/)
    El Gobierno quiere dar un volantazo en la gestión de la radiotelevisión pública de España y hacer crecer las audiencias de nuevo.

    El holigarca...

    (https://img.asmedia.epimg.net/resizer/5FnC9-n9QDI_0_mswq3kZ98xrpE=/644x362/cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com/diarioas/6UHYJ6V6JFGBFD2JV5WBG7U2SA.jpg)



    [ A navajazos... Je, je. ]
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 26, 2022, 22:07:09 pm
    https://www-kommersant-ru.translate.goog/doc/5581168?_x_tr_sl=ru&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc



    Citar
    Mnin Asuntos Exteriores: Serbia no reconoce los resultados de los referéndums en Donbass, Zaporozhye y la región de Kherson
    ...

    Las autoridades serbias no reconocen los resultados de los referéndums en las Repúblicas Populares de Donetsk y Lugansk (DPR y LPR), así como en las regiones de Zaporozhye y Kherson de Ucrania. Así lo afirmó en una sesión informativa el ministro de Relaciones Exteriores de Serbia, Nikola Selakovich, sus palabras son citadas por RIA Novosti . En la RPD y LPR, así como en la región de Zaporozhye y Kherson, se lleva a cabo una votación de cinco días sobre el tema de unirse a Rusia.


    El senor Selakovic declaro que, de acuerdo con la Carta de la ONU y los principios generalmente aceptados del derecho internacional, Serbia no puede aceptar los resultados de los referendums. “Por un lado, nuestro compromiso fundamental con los principios del derecho internacional, la Carta de la ONU, y por otro lado, esto sería completamente contrario a nuestros intereses estatales y nacionales, esto sería contrario a nuestra política de mantener la integridad territorial y soberanía y el principio de inviolabilidad de las fronteras”, dijo el titular del Ministerio de Relaciones Exteriores de Serbia.

    La Provincia Autónoma Serbia de Kosovo y Metohija declaró su independencia unilateralmente en 2008, y en 2010 la Corte Internacional de Justicia reconoció la independencia de la región. El fundador del Partido Radical Serbio, Vojislav Seselj, en un comentario de TASS , dijo que los referéndums en las regiones de DPR, LPR, Zaporozhye y Kherson son totalmente consistentes con la Carta de la ONU.

    Ayer, 24 de septiembre, el Ministro de Relaciones Exteriores de Rusia, Sergei Lavrov, al comentar sobre los referendos en curso, recordó que tras el precedente con Kosovo, se proclamó que cualquier parte del territorio de un país tiene derecho a determinar su futuro sin el consentimiento del gobierno central. autoridades.

    Los referendos de cinco días comenzaron el 23 de septiembre. Mayor participación en dos días de referendos se registró en la RPD: 55,05 %.

    Nicolás Selakovich es ministro de exteriores de Serbia desde 2020
    https://es.wikipedia.org/wiki/Nikola_Selakovi%C4%87
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 26, 2022, 22:17:36 pm
    ¿Serbia? No los reconoce nadie.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: torre01 en Septiembre 26, 2022, 22:24:17 pm
    Cuidado ¿por qué?

    ¿Francisco Gijón?


    [ Y con lo de la calvicie, real o figurada, ya me matas.  ]

    Porque no tira piedra que no coge nuez.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 26, 2022, 22:31:48 pm
    Cuidado ¿por qué?

    ¿Francisco Gijón?


    [ Y con lo de la calvicie, real o figurada, ya me matas.  ]

    Porque no tira piedra que no coge nuez.

    Todo claro, entonces.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 26, 2022, 22:36:28 pm
    Buen retrato (excelente) de Valeriy Zaluzhny comandante en jefe del ejercito UKR

    v/ES= https://time-com.translate.goog/6216213/ukraine-military-valeriy-zaluzhny/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-US (https://time-com.translate.goog/6216213/ukraine-military-valeriy-zaluzhny/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-US)

    v/EN= https://time-com.translate.goog/6216213/ukraine-military-valeriy-zaluzhny/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-US (https://time-com.translate.goog/6216213/ukraine-military-valeriy-zaluzhny/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-US)

    (https://api.time.com/wp-content/uploads/2022/09/ukraine-war-general-zaluzhny-01.jpg?quality=85&w=600)

    Citar
    Dentro del contraataque ucraniano que cambió el rumbo de la guerra

    Un tanque ucraniano pasa por un antiguo puesto de control ruso el 16 de septiembre en la ciudad recuperada de Izyum.
    Evgeni Maloletka—AP
    Por Simon Shuster y Vera Bergengruen
    26 de septiembre de 2022 7:00 a. m. EDT

    Sería fácil subestimar a Valeriy Zaluzhny. Cuando no está en uniforme, el general prefiere camisetas y pantalones cortos que combinan con su sentido del humor tranquilo. Cuando escuchó por primera vez de los ayudantes del presidente ucraniano Volodymyr Zelensky a fines de julio de 2021 que lo estaban eligiendo para dirigir las fuerzas armadas del país, su asombrada respuesta fue: "¿Qué quieres decir?" Cuando se dio cuenta de que se convertiría en comandante en jefe, le dice a TIME en su primera entrevista desde que comenzó la invasión rusa, sintió como si le hubieran dado un puñetazo "no solo debajo del cinturón, sino directamente en un golpe de gracia". George Patton o Douglas MacArthur no lo es.

    ----

    Milley, el homólogo estadounidense de Zaluzhny, quedó algo atónito cuando vio que los ucranianos se mantenían firmes. Le preguntó a Zaluzhny si planeaba evacuar a un lugar más seguro. "Le dije: 'No te entiendo'", dijo Zaluzhny. "Para mí, la guerra comenzó en 2014... No me escapé entonces, y no me voy a escapar ahora".



    XGracias Amalricu (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2651013#p2651013)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Benzino Napaloni en Septiembre 27, 2022, 10:30:42 am
    Pues parece que con la leva masiva Putin ha jugado un órdago.

    Es una idea muy arriesgada, por no decir suicida. El alistamiento está siendo masivo, con no pocos "problemas" de organización. Consecuencia: la opinión pública ya sabe que la "operación especial" no está yendo bien.

    Es arriesgado porque sin una victoria rápida, y no tiene pinta de que eso sea así, es mucha mano de obra que deja de producir. Y Rusia ya no tiene la gran cantidad de población que tenía antes.


    Sin meterme en las razones que hay en un bando y otro, y quién es "el malo" y quién no, tengo muy claro lo que alertaba Merkel: Putin vive fuera de la realidad y ha metido la pata hasta el corvejón.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Septiembre 27, 2022, 11:47:38 am
    Pues parece que con la leva masiva Putin ha jugado un órdago.

    Es una idea muy arriesgada, por no decir suicida. El alistamiento está siendo masivo, con no pocos "problemas" de organización. Consecuencia: la opinión pública ya sabe que la "operación especial" no está yendo bien.

    Es arriesgado porque sin una victoria rápida, y no tiene pinta de que eso sea así, es mucha mano de obra que deja de producir. Y Rusia ya no tiene la gran cantidad de población que tenía antes.


    Sin meterme en las razones que hay en un bando y otro, y quién es "el malo" y quién no, tengo muy claro lo que alertaba Merkel: Putin vive fuera de la realidad y ha metido la pata hasta el corvejón.

    Creo que el Sr. Riestra Delgado de VozPópuli, que ha escrito largo y extenso sobre los ciclos generacionales, nos podría iluminar mucho al respecto. De todos modos, Rusia ha sufrido muy particularmente el declive demográfico, siendo además un exportador neto de población joven. Si a esto le unimos su corrupción galopante, ¿qué podría salir mal??  :roto2:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 27, 2022, 12:57:48 pm
    (https://pbs.twimg.com/media/FdptH1rXEAAI7Wv?format=jpg&name=small)


    https://www.zeit.de/wirtschaft/2022-09/gaspipeline-nord-stream-lecks-druckabfall (https://www.zeit.de/wirtschaft/2022-09/gaspipeline-nord-stream-lecks-druckabfall/)

     
    Citar
       Behörden vermuten Sabotageakt hinter Druckabfall in Nord-Stream-Röhren
        Offiziell gibt es keine Erklärung für die Pipeline-Lecks. Dänemark und Schweden sind alarmiert, in Deutschland schließen Sicherheitsexperten einen Anschlag nicht aus.

    GOOGLE : "Las autoridades sospechan un acto de sabotaje detrás de la caída de presión en los tubos de Nord Stream
         No hay una explicación oficial para las fugas del oleoducto. Dinamarca y Suecia están alarmados, y los expertos en seguridad de Alemania no descartan un ataque."

    (click to show/hide)

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 27, 2022, 13:43:43 pm

    Citar
        “Las fugas en los gasoductos son extremadamente raras y, por lo tanto, vemos una razón para aumentar el nivel de vigilancia tras los incidentes que hemos presenciado en las últimas 24 horas”, explicó el director de la Agencia Danesa de Energía, Kristoffer Böttzauw, quien promete “en -supervisión profunda de la infraestructura crítica de Dinamarca". Un amigo cercano del gobierno alemán, citado por el diario alemán Taggesspiegel cree que “todo habla en contra de una coincidencia. No podemos imaginar un escenario que no sea un ataque dirigido. Estamos extremadamente preocupados por esta noticia”, dijo el portavoz del Kremlin, Dmitry Peskov. Consultado sobre la posibilidad de un acto de sabotaje, respondió: “No se puede descartar ninguna opción”.

    https://www.lefigaro.fr/international/le-danemark-annonce-une-fuite-de-gaz-en-mer-baltique-pres-de-nord-stream-2-20220926 (https://www.lefigaro.fr/international/le-danemark-annonce-une-fuite-de-gaz-en-mer-baltique-pres-de-nord-stream-2-20220926)

    https://twitter.com/BardenGridge/status/1574611086875062272?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1574611086875062272%7Ctwgr%5E016cff96a3b6d5d3a8d3541730dafd7bbed513ed%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=http%3A%2F%2Fwww.bulle-immobiliere.org%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Ft%3D98587 (https://twitter.com/BardenGridge/status/1574611086875062272?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1574611086875062272%7Ctwgr%5E016cff96a3b6d5d3a8d3541730dafd7bbed513ed%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=http%3A%2F%2Fwww.bulle-immobiliere.org%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Ft%3D98587)
    Citar
    Addendum: we’re going to have to wait for the investigation, but if you wanted to sabotage a new undersea pipeline while making it appear as an accident, one way to do it would be to trigger a very small submarine landslide.
    Image
    Image

    (https://pbs.twimg.com/media/FdmTxcGagAAOalG?format=jpg&name=small)
    (https://pbs.twimg.com/media/FdmTxcFaEAAEYqz?format=jpg&name=360x360)

    Evento sismico (o explosion)
    https://twitter.com/BardenGridge/status/1574611086875062272?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1574611086875062272%7Ctwgr%5E016cff96a3b6d5d3a8d3541730dafd7bbed513ed%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=http%3A%2F%2Fwww.bulle-immobiliere.org%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Ft%3D98587 (https://twitter.com/BardenGridge/status/1574611086875062272?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1574611086875062272%7Ctwgr%5E016cff96a3b6d5d3a8d3541730dafd7bbed513ed%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=http%3A%2F%2Fwww.bulle-immobiliere.org%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Ft%3D98587)
    Citar
    Seismic (or was it explosive) activity under the Baltic Sea yesterday, magnitude 2.2 at depth of 0 km - does that mean on the seabed? Not far from NordStream pipeline route:

    (https://pbs.twimg.com/media/FdojWITXEBED7ZR?format=jpg&name=small)
    (https://pbs.twimg.com/media/FdojguZXEAoUwjZ?format=jpg&name=360x360)


    XGracias m.enfin (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2651102#p2651102)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Benzino Napaloni en Septiembre 27, 2022, 14:21:30 pm
    Pues parece que con la leva masiva Putin ha jugado un órdago.

    Es una idea muy arriesgada, por no decir suicida. El alistamiento está siendo masivo, con no pocos "problemas" de organización. Consecuencia: la opinión pública ya sabe que la "operación especial" no está yendo bien.

    Es arriesgado porque sin una victoria rápida, y no tiene pinta de que eso sea así, es mucha mano de obra que deja de producir. Y Rusia ya no tiene la gran cantidad de población que tenía antes.


    Sin meterme en las razones que hay en un bando y otro, y quién es "el malo" y quién no, tengo muy claro lo que alertaba Merkel: Putin vive fuera de la realidad y ha metido la pata hasta el corvejón.

    Creo que el Sr. Riestra Delgado de VozPópuli, que ha escrito largo y extenso sobre los ciclos generacionales, nos podría iluminar mucho al respecto. De todos modos, Rusia ha sufrido muy particularmente el declive demográfico, siendo además un exportador neto de población joven. Si a esto le unimos su corrupción galopante, ¿qué podría salir mal??  :roto2:

    Tenemos algunos ejemplos históricos, pero no llegan a tanto. En su día las dictaduras militares de Argentina y Grecia quisieron tapar sus problemillas con una victoria militar. Resultado: la cara del revés y los militares dejando el poder con el rabo entre las piernas.

    Pero lo de Rusia es mucho más gordo. Una decadencia de un imperio no es plato de buen gusto. Aunque los británicos no la llevaron nada mal dentro de lo que cabe, ya en el 89 hubo quien no se tomó nada bien que a la URSS se le escapasen los satélites. De la disolución de la unión ya ni hablamos, el mismo 91 hubo un intento de golpe de estado por parte de los "duros", que al final no consiguieron sino acelerar la caída.

    Habrá que ver qué pasa esta vez, pero por lo pronto no hay en el poder ni un Gorbachov ni un Yelstin que frenen algo la cosa.


    Y con la leva en sí, decían que iban a coger reservistas pero están reclutando a la fuerza, y a saco, a civiles sin experiencia militar. Les van a mandar al frente tras un cursito de dos semanas. ¿Están locos? ¿Se creen que esto es la IIGM bis?

    Nada es como entonces. Los rusos tienen un desfase tecnológico horroroso, y esta vez EEUU no les está suministrando a ellos. Sino contra ellos. Rusia tampoco tiene la población abundante que tenía en los 40, ahora mismo cada vida joven allí es irreemplazable. Y aunque ahora se limiten a defender lo conquistado, sin un ejército operativo lo tienen igualmente mal. Los ucranianos ahora irán reconquistando territorios poco a poco, ya no tienen el mismo apremio que al principio.


    Putin va a pasar a la historia, pero a la altura del Zar Nicolás II.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 27, 2022, 20:39:29 pm
    Y con la leva en sí, decían que iban a coger reservistas pero están reclutando a la fuerza, y a saco, a civiles sin experiencia militar. Les van a mandar al frente tras un cursito de dos semanas. ¿Están locos? ¿Se creen que esto es la IIGM bis?

    Fuentes, por favor,

    Esa quijotada tuya que cito no aporta nada, Salvo que nos tomes por Sancho Panzas, que iremos a decirle a Putin que lucha contra molinos.

    A tus ordenes, mi Señor, pero antes has de prometernos una Barataria,

    Y si no la puedes prometer, mejor cuéntenos vuestra merced, si provisiona garbanzos para el estómago, ajos para el mal de mocos, y abrigo para el invierno, haciendo gala de su saber de lo conocido por todos,

    Y si eso tampoco, pues traenos fuentes creibles, y deja de recitar novelas de caballería,

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 27, 2022, 21:08:35 pm
    Kommerzant :

    Citar

    27.09.2022, 17:01
    Europa sospecha sabotaje en Nord Stream
    Sigue saliendo gas de gasoductos dañados

    ...

    Los funcionarios europeos consideran que el sabotaje es una de las causas más probables de los daños a los gasoductos del sistema Nord Stream. Un día antes, se descubrieron tres fugas de gas en los gasoductos Nord Stream y Nord Stream 2. A pesar de que ni Nord Stream ni Nord Stream 2 suministran gas a Europa, los futuros de gas de noviembre ya han subido un 9% a $2,400 por 1,000 metros cúbicos. Ahora no hay capacidades de seguridad para las entregas a Europa, solo hay opciones para aumentar el bombeo a través de Ucrania o lanzar el tránsito polaco detenido.
    Fuga en los gasoductos Nord Stream y Nord Stream 2 en Dinamarca

    Fuga en los gasoductos Nord Stream y Nord Stream 2 en Dinamarca

    Foto: Reuters

    Fuga en los gasoductos Nord Stream y Nord Stream 2 en Dinamarca

    Foto: Reuters

    Funcionarios de Alemania, Dinamarca y Polonia sospechan que el sabotaje fue la causa de la fuerte caída de presión en la primera línea de Nord Stream 2 y en ambas líneas de Nord Stream. El día anterior, la Agencia Danesa de Energía registró fugas de gas de Nord Stream y Nord Stream 2 en su zona económica en el Mar Báltico cerca de la isla de Bornholm, así como en la zona económica de Suecia.

    Nord Stream sirvió como ruta principal para el transporte de gas ruso a Europa hasta su cierre total a principios de septiembre. Nord Stream 2 se completó, pero nunca se puso en funcionamiento debido a las sanciones de EE. UU. y la suspensión de la certificación por parte de Alemania. Ambos gasoductos fueron llenados con gas técnico para estar listos para iniciar el suministro de gas en cualquier momento. Las fugas de las carreteras ocurrieron en vísperas del lanzamiento del nuevo oleoducto Báltico, tendido desde Noruega a Polonia a través de Dinamarca.

    Según Bloomberg , citando a una fuente del servicio de seguridad alemán, la evidencia apunta a un acto violento, y no a un problema técnico, sin embargo, el tema aún está bajo investigación.

    El canal de televisión sueco SVT , citando un centro sismológico, anunció dos potentes explosiones en zonas de fugas de gas. Según informes de los medios, el diámetro del círculo en la superficie del agua, que se eleva desde el gasoducto, es de varios cientos de metros.

    En respuesta a una fuga de gas en el Mar Báltico, Dinamarca ha reforzado las medidas de seguridad en torno a las instalaciones energéticas. El día anterior, la Autoridad de Seguridad del Petróleo de Noruega (Oslo es ahora el mayor proveedor de gas de tuberías de Europa) informó que había detectado drones no identificados cerca de instalaciones de petróleo y gas en alta mar, lo que apunta a un riesgo potencialmente mayor de explosiones, colisiones de helicópteros o "ataques deliberados".
    Los expertos evaluaron el impacto de Nord Stream en la economía de la UE

    “Es difícil imaginar que esto sea un accidente. No podemos descartar el sabotaje, pero es demasiado pronto para sacar conclusiones”, dijo el 27 de septiembre la primera ministra danesa, Mette Frederiksen. Según el regulador danés, el gas que escapa de las tuberías dañadas crea burbujas en la superficie con un diámetro de unos 100 m.

    El primer ministro polaco, Mateusz Morawiecki, también llamó sabotaje a la interrupción de los gasoductos. “Todavía no conocemos los detalles de lo que sucedió, pero vemos claramente que se trata de un acto de sabotaje”, dijo, y enfatizó que lo que sucedió “probablemente signifique otra escalada de la situación que tiene lugar en Ucrania”.

    Por lo tanto, con el desmantelamiento de Nord Stream y Nord Stream 2 durante el invierno actual, Europa quedó aislada del suministro de gas de seguridad de Rusia.

    Por el momento, el tránsito ucraniano sigue siendo la única ruta para el suministro de gas a Europa: un poco más de 40 millones de metros cúbicos de gas por día ingresan a Europa a través del punto de entrada de Sudzha todos los días. La ruta de tránsito Yamal-Europa a través de Polonia también está intacta, pero Gazprom la rechazó.

    El secretario de prensa del presidente de la Federación Rusa, Dmitry Peskov, dijo que en el caso de las causas del daño al Nord Stream, "no se puede descartar ninguna opción", pero no se pueden sacar conclusiones hasta que aparezcan los resultados del estudio.

    “La destrucción que ocurrió el mismo día simultáneamente en tres cadenas de gasoductos marinos del sistema Nord Stream no tiene precedentes”, dijo Nord Stream AG, el operador de Nord Stream, y agregó que aún no es posible estimar el momento. de la restauración de la infraestructura de transporte de gas.

    Una investigación de las autoridades alemanas, danesas y suecas se ve obstaculizada porque las instalaciones están bajo el agua en el Mar Báltico, dijo a Bloomberg un portavoz del servicio de seguridad alemán. Para llevar a cabo la obra, dijo, es posible que se necesite un submarino.

    Los precios del gas en Europa respondieron aumentando a pesar de que no hubo entregas reales a través de ambos gasoductos. Los futuros de noviembre de gas en el centro TTF holandés a las 15:40 hora de Moscú aumentaron un 9%, a 189,45 € por 1 MWh ($2,4 mil por 1 mil metros cúbicos), el precio con liquidaciones de "mañana" aumentó un 9,47%. hasta 185€ por 1 MWh ($2,35 por 1.000 metros cúbicos).

    Tatiana Diatel

    https://www.kommersant.ru/doc/5582498 (https://www.kommersant.ru/doc/5582498)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 27, 2022, 21:22:30 pm
    https://www-ouest--france-fr.translate.goog/economie/energie/gaz-naturel/energie-inauguration-d-un-gazoduc-en-pologne-pour-rendre-les-europeens-plus-independants-7d630cf2-3e5c-11ed-8aab-3274d8312c34?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-US

    Ouest-France con AFP. Publicado en27/09/2022 a las 14:28

    Citar
    Energía. Inauguración de un gasoducto en Polonia para hacer más independientes a los europeos

    Polonia, Noruega y Dinamarca inauguraron un gasoducto estratégico el martes 27 de septiembre de 2022 que permitirá a los polacos y europeos eventualmente ser más independientes de las entregas rusas.


    “ La era del dominio ruso del gas está llegando a su fin , la era que estuvo marcada por el chantaje, las amenazas y la extorsión”, dijo el primer ministro polaco Mateusz Morawiecki en la inauguración de Baltic Pipe, este martes 27 de septiembre de 2022, que tiene un capacidad de 10 mil millones de metros cúbicos de gas por año.

    “Hoy estamos entrando en una nueva era, la era de la soberanía energética”, agregó.
    “Juntos venceremos a Putin”

    En una ceremonia en el oeste de Polonia, el ministro de Energía de Noruega, Terje Aasland, dijo que era "un paso importante en el camino hacia la independencia europea frente a la energía rusa " .

    La primera ministra danesa, Mette Frederiksen, por su parte, saludó “la apertura de un nuevo corredor gasista en Europa” .

    “Debemos hacer todo lo posible para eliminar la energía como instrumento del poder ruso” , agregó. “Juntos venceremos a Putin” , agregó.

    Para el presidente polaco, Andrzej Duda, la apertura de este gasoducto es la realización de un “sueño polaco” .

    Fuertemente dependiente del gas ruso en el pasado, Polonia ha estado tratando durante años de reducir su dependencia del gran vecino del este y Baltic Pipe es el último de los enlaces necesarios para separarse de él.

    En 2015, Polonia inauguró una terminal de gas en el Báltico con una capacidad de 6.500 millones de metros cúbicos y desde entonces ha abierto varias interconexiones de gas con países vecinos.

    En 2019, el gobierno polaco anunció que no extendería el contrato a largo plazo con el gigante ruso Gazprom más allá de 2022.
    ¿Se deben gravar las superganancias de las empresas del sector energético?

    En el contexto de la guerra en Ucrania, Gazprom suspendió las entregas al país este año, ya que la compañía de gas polaca PGNiG se negó a pagar su factura en rublos.
    Las primeras entregas previstas para el 1 de octubre

    El año pasado, las entregas rusas aún constituían casi la mitad del consumo polaco, que ascendió a alrededor de 20 mil millones de metros cúbicos. Este año, se espera que Polonia consuma alrededor de 18 mil millones de metros cúbicos .

    Las primeras entregas a través de Baltic Pipe comenzarán el 1 de octubre .

    El martes, PGNiG dijo en un comunicado que en 2023 transportaría 6.500 millones de metros cúbicos de gas a través de este gasoducto, luego 7.700 millones de metros cúbicos el año siguiente. Para llenar Baltic Pipe, la compañía de gas polaca firmó la semana pasada un acuerdo a largo plazo con el gigante energético noruego Equinor para el suministro de alrededor de 2.400 millones de metros cúbicos de gas por año durante diez años.

    PGNiG también indica que ha firmado otros acuerdos destinados a garantizar las entregas a través de este gasoducto. La compañía de gas polaca también opera yacimientos de gas en el mismo Mar del Norte.

    Los expertos polacos, sin embargo, critican al gobierno conservador por haber firmado demasiado tarde estos contratos y por haber pagado hoy un alto precio por el gas noruego.

    La nueva inversión constituye una conexión, vía Dinamarca, a Europipe II, un gasoducto que ya conecta Noruega y Alemania, y su puesta en marcha no supondrá un aumento de las entregas de gas noruego a Europa.



    ¿Curiosa coincidencia, verdad?

    El escenario y la fecha coincidente del sabotage del NS1 y 2 con la inauguración de Baltic Pipe recuerdan bien los hallazgos de la CIA (desde Polonia supongo), con la bendición de Biden,

    Si alguien pregunta por el NS1 y2, se contesta  Baltic Pipe, es la culpa de Putin, y eso es todo,

    Asunto resuelto, Volved a casa, aquí no ha pasado nada, ¡A pagar la hipoteca de Ucrania!

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 27, 2022, 22:00:05 pm
    [...] ¿Curiosa coincidencia, verdad?

    El escenario y la fecha coincidente del sabotage del NS1 y 2 con la inauguración de Baltic Pipe recuerdan bien los hallazgos de la CIA (desde Polonia supongo), con la bendición de Biden,

    Si alguien pregunta por el NS1 y2, se contesta  Baltic Pipe, es la culpa de Putin, y eso es todo,

    Asunto resuelto, Volved a casa, aquí no ha pasado nada, ¡A pagar la hipoteca de Ucrania!

    Curiosa.

    A Rusia la van --vamos--, a aplastar economicamente hablando. No sé por que lo dudas.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 27, 2022, 22:04:58 pm
    (https://img.lemde.fr/2022/09/27/0/0/1575/1629/664/0/75/0/d474f04_1664291981210-live-3922-nord-stream-fuites.png)

    Alemania ya no podrá pesar para forzar un cambio de politica con Rusia para la Primavera,
    Se ha quedado a la merced de Polonia, de EEUU y de lo que llegue via Ucrania

    La OTAN está mandando armas a Lituania y ya controla Ucrania,

    Creo que ya estamos en guerra,

    Se declarará en Primavera, una vez que EEUU mande por la borda las negociaciones de Primavera, cuando los Europeos hayan visto pasar el invierno y Turquia intente sentar a todos en la mesa,

    Los Europeos se harán cargo de la logistica y tendrán que mandar tropas, y poco más porque no hay producción de armamento suficiente.. Pasaremos a economía de guerra, comprando todo a EEUU,
    "Precedentes históricos", Pues eso, Pero cuando se repite, es una escenografia organizada, y puede ser una comedia, tanto como una tragedia, Pasaremos del hazmerreir a la escasez,

    Nuestros gobiernos llamarán a las milicias (ahora gobierno) de Ucrania para reprimir las protestas en la UE -Este, Típicamente, Hungría, Polonia y Alemania, Después de 8 años practicando con los Rusos, desde Maidan, la administración interior de Ucrania está bajo control del partido y se hace cargo del control de la población, Tienen experiencia adquirida y gente muy preparada,

    ___

    Me pregunto si después de esto, se va a poder parar, Sinceramente, creo que ya no,
    No interesa a EEUU que esto se pare, Casi ha terminado de tomar el control de la UE,

    En cuanto haga entrar a Ucrania en la UE por la via rápida, empezará la reforma de las instituciones,
    Y no van a ser democráticas, La regla de unanimidad ha sido la  salvaguarda de la independencia de los Estados miembro, Mañana servirá de tumba a nuestras instituciones, convertidas en Teatros a donde iremos a aprender nuestro papel,

    ¿El domo de Tchernobyl, metáfora de nuestro futuro politico? (Por qué no: incluso Giorgia Meloni ha pasado por el cursillo que les dan a los politicos en EEUU.)

    No tendrás nada, ni techo, ni comida, ni hijos, ni siquiera libertad, pero seremos muy felices,

    Soñando con que EEUU tome el control de los yacimientos de gas y MP de la antigua Rusia.
    ¡A por ellos! Como en los viejos tiempos, que siempre se repiten, verdad.

    (Intenten abrir un libro de historia, de todos modos. Los Rusos ya se la saben, Es la suya,)



     





    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 27, 2022, 22:13:04 pm
    Esto no tiene pinta de llegar a primavera.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 27, 2022, 23:11:50 pm
    El Báltico es de aguas poco profundas (nada que ver con los cables transoceanicos que comunican Internet)
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b6/Ostseetiefen.png/290px-Ostseetiefen.png)

    No es complicado un sabotaje con poco material submersible,

    Twitter -- Jacques Sapir (https://twitter.com/russeurope/status/1574768992849469440?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1574768992849469440%7Ctwgr%5E4561c717068ffb1532baa5957b0ba24765037765%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=http%3A%2F%2Fwww.bulle-immobiliere.org%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Ft%3D98587start%3D50)
    Citar
    Bloomberg es bastante específico sobre el probable sabotaje del gasoducto Nord-Stream 2.
    Si la misión se llevó a cabo desde un submarino, pocos países tienen esta capacidad: EE. UU., GB, Suecia y marginalmente Francia.

    Biden (no se rían, además, ya se sonrie él de su propio ingenio,)
    https://www.youtube.com/watch?v=p1c97-zGUhk&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=p1c97-zGUhk&feature=youtu.be)
    Citar

    -(Biden)- Permitame contestar por orden.
    Si Alemania, eeeh, si Rusia invadiera.... es decir
    si carros o tropas cruzaran la fronteria de Ucrania
    de nuevo,... Entonces
    no habrá, nosotros.... no quedará nada de Nord Stream 2
    acabaríamos con eso.

    -(Periodista)-¿Pero cómo..., cómo haría eso... exactamente?
    Dado que el proyecto está bajo control de Alemania

    -(Biden)- Vamos a....
    Le prometo que lo haremos




    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 27, 2022, 23:24:08 pm


    https://t.me/intelslava/38024 (https://t.me/intelslava/38024)
    Citar
    Intel Slava Z
    🇷🇺🇪🇺 The main problem for European governments after the Nord Stream pipeline blew up is, knowing that the United States carried out the blast and realizing all the socio-economic consequences of this for their own population, to come up with a realistic explanation for why Russia blew up its pipeline, which it can simply turn off whenever it wants.
    t.me/intelslava/38024
    53.2K views
    Sep 28 at 03:04


    Citar
    El principal problema para los gobiernos europeos después de la explosión del oleoducto Nord Stream, sabiendo que Estados Unidos llevó a cabo la explosión y dándose cuenta de todas las consecuencias socioeconómicas de esto para su propia población, es llegar a una explicación realista de  por qué Rusia iba a hacer explotar la tubería, dado que la puede cerrar simplemente cuando quiere.


    XGracias Ferrari (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2651240#p2651240)

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: el malo en Septiembre 28, 2022, 00:15:28 am
    Si ha sido EEUU más nos vale que no "se descubra" porque entonces ¿qué hacemos? ¿No es esto un Casus Belli de libro?

    ¿Y si nos convencen de que han sido los rusos? ¿Ya tenemos la excusa para ir a puertagayola a invadir Moscú?

    En la época de la guerra fría eran un poco más sutiles  :facepalm:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 28, 2022, 00:18:43 am
    Especial fuentes para Benzino Napoleoni

    [tweet]https://twitter.com/kromark/status/1574707928313270272[/tweet]
    Citar
    Here's a video of a Russian soldier who was mobilized recently. He was sent to the "1st tank regiment" (probably 2nd Guards Motor Rifle Division) and says they will be sent to Kherson in 2 days without any basic training. I found his VK and reached out to him.


    ____

    Messageries Grey Zone de Wagner et Rybar  :
    (Wagner es la compañia que recluta prisioneros por 6 meses a cambio de la libertad)

    Citar
    Enviar gente a la guerra sin entrenamiento es traicionarlos.

    Muchos ya han visto el video, y muchos canales han verificado su autenticidad, por el hecho de que los movilizados dentro del 1er Regimiento de Tanques de Guardias de la 2da División de Fusileros Motorizados, no realizan ningún entrenamiento militar antes de ser enviados a la guerra. Además, los lectores me dicen en los comentarios, donde me piden que plantee un tema similar de Volgogrado, es decir, del campo de entrenamiento de Prudboy. Los movilizados se sientan en tiendas de campaña para el tercer día. El ejército no les enseña nada. Absolutamente nada. No se imparten lecciones. La situación es la misma que en muchos otros centros de formación.

     Muchos mensajes solicitan comentarios sobre un video de un hombre movilizado en la región de Moscú. En el video, el hombre afirma que él y sus compañeros soldados no han recibido ningún entrenamiento y que serán enviados a la región de Kherson el 29 de septiembre. Tenga en cuenta que es poco probable que su unidad sea enviada a la línea del frente en la región de Kherson. Según sus propias palabras, el autor del video está asignado al 1.er Regimiento de Tanques de Guardias de la 2.a División de Fusileros Motorizados, y el área de responsabilidad de esta formación aún está muy lejos de la región de Nikolaevsko-Krivoy Rog.

    Lo sucedido plantea dos preguntas extremadamente importantes:

    * Por un lado, la gente está absolutamente justificada en exigir entrenamiento de oficiales antes de entrar en una zona de combate. Reemplazar el entrenamiento de combate con fotoperiodismo, como fue el caso en tiempos de paz, no será tan fácil. Estos hechos encontrarán rápidamente su camino en los medios de comunicación, y las personalidades autorizadas finalmente tendrán que responder por su incumplimiento del deber.

    * Un problema igualmente grave es el vacío de información, ya que el personal no recibe información específica. Incluso si las fechas de envío al frente son más cortas de lo esperado, el comando es perfectamente capaz de transmitir la información a los soldados, ¿verdad? Describiendo, por ejemplo, la difícil situación en el frente, la tarea específica de la unidad y las consecuencias para el país de no cumplirla.

    Puede que no agregue habilidades a los hombres movilizados, pero al menos llegarán al frente con cierta comprensión de lo que está sucediendo y los objetivos. Esto sin duda tendrá un efecto positivo en la moral de las tropas.


    https://t-me.translate.goog/s/grey_zone?_x_tr_sl=ru&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc (https://t-me.translate.goog/s/grey_zone?_x_tr_sl=ru&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc)

    https://t-me.translate.goog/rybar/39437?_x_tr_sl=ru&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc (https://t-me.translate.goog/rybar/39437?_x_tr_sl=ru&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc)


    _____

    Igor Girkin da su consejo a los movilizados hablando de su experiencia como veterano:
    Organizó las milicias de Crimea y luchó en Donbass desde 2014
    Es muy crítico con el aparato militar de la RF, pero aparentemente intocable, ver su wikipedia; https://es.wikipedia.org/wiki/Igor_Girkin (https://es.wikipedia.org/wiki/Igor_Girkin)



    Citar
    Igor Strelkov Page Officielle
    Página oficial de Igor Strelkov

    Espero que nadie sospeche de mi simpatía por Marshal Plywood (¿Shoigu?) ni de mi respeto por el departamento que dirige. También espero que quienes me miran y leen regularmente no me acusen de "justificar los desmanes" que se están dando bajo el techo del Ministerio de Defensa en el contexto de la actual movilización. Al mismo tiempo, me veo obligado (después de ver varios videos con quejas de los movilizados) a informar que en la primavera de 2014 en Slavyansk:

    - no había chalecos antibalas en absoluto, incluido yo mismo (algunos comandantes los tuvieron más tarde);
    - no había cascos de Kevlar en absoluto (parecían chalecos antibalas);
    - chalecos de descarga y otros equipos - solo estaban disponibles para aquellos que se molestaban en llevarlos con ellos (varios veteranos);
    Había MUY pocas armas. Había incluso menos municiones;
    - los torniquetes y botiquines de primeros auxilios eran uno para 5-6 personas;
    - no había sacos de dormir ni espumas de ningún tipo;
    - había una grave escasez de bombines, botellas o incluso uniformes y zapatos - había "uniforme número ocho: tenemos lo que tenemos";
    - etc.

    Y NADIE QUERÍA. Fueron a pelear.

    Sí, era una guerra diferente, pero la gente moría y, desde junio, moría todos los días. Sí, pensé, pienso y seguiré creyendo que el Ministerio de Defensa de RF está OBLIGADO a proporcionar TODO LO NECESARIO a los llamados de la reserva. Y - tanto como pueda - PREGUNTARÉ, no seré tímido en mis expresiones dirigidas a imbéciles y holgazanes que llevan lámparas - porque tampoco me cortaba antes.

    Pero quien diga NO en Internet (incluso en video; por regla general, está mejor equipado que casi cualquier milicia "modelo 2014") no es un soldado ni un hombre. CAMBIA DE TONO. - NO TE QUEJES - ¡EXIGE! Con calma, con dignidad, enfatizando la voluntad de luchar, pase lo que pase. El efecto será mayor. Y pareceréis hombres y soldados. Y nadie sabe qué otra cosa, accidentalmente llegada al frente en lugar de  hombres.


    https://vk-com.translate.goog/igoristrelkov?_x_tr_sl=ru&_x_tr_tl=esr&_x_tr_hl=es&_x_tr_pto=sc (https://vk-com.translate.goog/igoristrelkov?_x_tr_sl=ru&_x_tr_tl=esr&_x_tr_hl=es&_x_tr_pto=sc)


    _____

    XGracias Amalricu (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2651197#p2651197)
    Amalricu es un forero que dice ser profe de historia e inunda el hilo v/FR con toda la propaganda OTANista que encuentra. A base de hacerle ver las trolas que nos traia, empezó a buscar por foros críticos rusos,
    Le he pedido que ponga los links originales, Por ahora he traducido de su v/FR porque no puedo abrir las páginas pretraducidas en mi mini-pc
    Yo mismo le he señalado varias veces que alteraba los artículos dejando sólo lo que él quiere oir, Creo que me hace caso, A pesar de todo, tiene mérito tenerle trayendo fuentes, estimula bastante el hilo, que es francamente bueno, Si alguien quiere enchufarse, que me mande un MP para decirle cómo acceder a la parte "privada" del foro (donde se habla de politica, principalmente)

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 28, 2022, 01:43:07 am
    Si ha sido EEUU más nos vale que no "se descubra" porque entonces ¿qué hacemos? ¿No es esto un Casus Belli de libro?

    ¿Y si nos convencen de que han sido los rusos? ¿Ya tenemos la excusa para ir a puertagayola a invadir Moscú?

    En la época de la guerra fría eran un poco más sutiles  :facepalm:


    Ministro de exteriores de Alemania,
    Se creó un fake viral de su entrevista, pero bueno, el literal no es mucho más tranquilizador,,,

    https://www.stopfake.org/en/manipulation-german-foreign-minister-ukraine-support-more-important-than-german-voters/ (https://www.stopfake.org/en/manipulation-german-foreign-minister-ukraine-support-more-important-than-german-voters/)

    Citar
    We stand with Ukraine as long as they need us and because we all agree on this and this is not a sentence too forceful and this is just a normal thing if you believe in the rule of law and freedom in the world… if I give the promise as a politician, and luckily in democracy it could be the chance that people disagree with me and they say in four years, well you didn’t tell us the truth, but if I give the promise to people in Ukraine ‘we stand with you as long as you need us’ then I want to deliver, no matter what my German voters think, but I want to deliver to the people of Ukraine. And this is why for me its important to be always very frank and clear, and this means every measure I’m taking, I have to be clear that this holds on as long as Ukraine needs me. And this is why I think its so important that we have to be frank. Yes, everybody wishes from us that tomorrow the war stops, but in case tomorrow it wouldn’t stop, I will also be there in two years’ time…

    Tal y como voy leyendo del plan de EEUU,  se resume así

    -1- Integración exprés de  Ucrania en la UE y hacer saltar la regla de unanimidad,

    -2- Mofificiar las instituciones UE con nuevas reglas de mayoria, de tal forma que se pueda adoptar una "Constitución Tchernobyl" para ćontrolar el comportamiento históricamente explosivo de los Europeos,

    -3- A diferencia de los años post WWI y WWII, no existe en Europa ninguna organización sindical organizada susceptible de tomar el control de forma ordenada,
    Por tanto, los  movimientos sociales desorganizados y manipulables (Chalecos Amarillos y ahora las manifas) degenerarán en motines oponiendo wokistas y extremistas de izquiera o derecha,

    -4- Gracias a la labor anticipadora de EEU, el Ministerio del interior Ucraniano está desde 2014 en manos de una especie de KGB que lleva casi 10 años integrando las milicias paramilitares nazis  y controlando a la población rusófona aplicando los manuales de la Gestapo, ¿Visto? Por tanto, se hará venir de Ucrania a fuerza policiales para aplacar los movimientos sociales europeos, formadas ideológicamente y experimentadas en combates callejeros desde 2014 y ahora contra los Rusos,

    No se sorprendan; eso mismo hizo Europa (Francia)  por ejemplo cuando la Revolución de Túnez y en Egipto, Mandar armas antidisturbios y personal de formación para acabar con las revueltas contra Ben Alí, O en Yemen o Sudán, Así que veo como muy natural pedir a Ucrania que venga a restablecer el orden entre sus hermanos de Europa, No les hemos regalado billones de euros y acogido a su población para que se pongan bordes,

    -5- Una vez la "Constitución Tchernobyl" y los disturbios sociales bien resueltos, será entonces tiempo de pensar en levantar tropas y pasar a economía de guerra contra Rusia
    Porque, no sé si lo entienden, pero Europa se acaba de quedar sin Materias primas, sin gas, y sin soluciones de respuesto bajo su mano, Depende ahora integramente de lo que le digan que haga EEUU, y.... de los BRICS !

    De tal forma que la supervivencia de Europa depende ahora de que se decida de una vez por todas a tomar por la fuerza  las MP y el gaz que están en Rusia, Es que la derrota de Napoleon o de Hitler se debió a una falta de organización y de Capital, Pero ahora, con EEUU al mando, estamos con los buenos, y además, son descendientes nuestros, Nos conocen y les conocemos, De tal palo, tal astilla,

    Resumiendo el plan, significa que de aquí 2025, estaremos en guerra contra Rusia, con la bendición de EEUU poniendo las armas,  y el Capital, y los Europeos poniendo las tropas y el Trabajo,

    Los muertos, serán Ucranianos, Húngaros, Serbios, Polacos, Bielorusos, Lituanos y Alemanes,
    Pero el doble o el triple, serán Rusos, y Eslavos, Una raza inferior a la nuestra, ¿verdad? ¿A que sí?

    Vamos, que ganaremos seguro, Reinará la paz y el Capitalismo, Y la Democracia, de premio,
    Habremos restaurado los derechos humanos, Nuestros derechos volverán a ser la Ley,


    -6- A menos que,,,,  ¡Diviértanse! 
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 28, 2022, 13:43:35 pm
    https://t-me.translate.goog/actualiteFR/18284?embed=1&mode=tme&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-US (https://t-me.translate.goog/actualiteFR/18284?embed=1&mode=tme&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-US)

    (Muchas fuentes en links dentro de la v/ES. Sólo hago copy-paste. Telegram es francamente bueno, en plan tecnologia.)

    Citar


    Noticias mundiales y francesas
    1/2

    * La gran noticia del día se refiere a los ataques a los gasoductos Nord Stream 1 y 2 que abastecen a Europa de gas ruso mediante múltiples cargas explosivas en varios puntos de los oleoductos, frente a la isla danesa de Bornholm (Dinamarca es conocida por haber jugado el juego de los globalistas durante mucho tiempo en la ralentización de la construcción de la NS2).

    * Acaba de ocurrir algo estratégico e irreversible a corto-medio plazo, incluso a largo plazo, cuyas consecuencias pagará cada europeo durante varios años .

    Tales ataques están fuera del alcance de la mayoría de los países. La profundidad es poca, 50-90 metros, pero hay que ir al lugar exacto donde se encuentran las tuberías, en diferentes lugares, colocar cargas explosivas, volarlas luego, sin ser visto . No es el turista con un barco de recreo esperando arriba quien puede darse cuenta de esto. No hay necesidad de buscar muy lejos a los autores.

    --- Los globalistas atacaron el NS2 durante toda su construcción , con la cara completamente descubierta, y parecía obvio que llegarían a destruirlo, lo que Biden había prometido hacer en febrero de 2022 .

    * Estos ataques forman parte del intento de ataque al Turkish Stream el 22 de septiembre por saboteadores de Kiev, que fue impedido por los servicios rusos. El día anterior, drones navales con inscripciones en inglés fueron descubiertos frente a la costa de Crimea y se sospecha que están relacionados con el intento de ataque a la corriente turca que suministra gas a Turquía y Europa a través del sur de Europa y el fondo del Mar Negro.

    * Los periodistas han descubierto que en las últimas semanas, helicópteros estadounidenses han sobrevolado de manera extraña los lugares de futuras explosiones , lo que sorprendió a los observadores en ese momento.

    * El coronel Cassad cree que Washington, posiblemente asistido por Londres , ha puesto fin definitivamente al suministro de energía a bajo coste a la industria alemana. Europa queda así definitivamente marginada y remolcada lejos de los EE.UU.

    La destrucción material por sí sola ya ha causado la pérdida de $ 2 mil millones de gas contenido en los gasoductos rusos destruidos .
    A esto se suman los trabajos de puesta en marcha (pero de esto hablaremos en 2/2) y el deterioro de las empresas europeas vinculadas a los gasoductos , en particular Wintershall Dea AG, PEG Infrastruktur AG, NV Nederlandse Gasunie y ENGIE.
    También cuente con una explosión en el precio del gas entregado fuera del contrato, los 3 o 4 mil $ por MMC a principios de año podrían aumentar varias veces y por mucho tiempo.

    * La razón principal que me hizo dudar de que la escoria globalista atacara los gasoductos en el fondo del mar era que llevaría a una posible reciprocidad , destrucción de infraestructura submarina (gas, petróleo, telecomunicaciones). Nadie sabe quién hace qué. No más aquí me dirás: Rusia puede ser responsable de ello, como los EE. UU., los polacos, los alemanes proglobalistas, los ingleses, etc. La posible reciprocidad la menciona el Coronel Cassad, esto quiere decir que la parte que atacó los gasoductos puso en marcha la máquina de destrucción general y mutua. Claramente, este no es el hábito de Rusia, ni su interés.. Solo puede ser Estados Unidos o sus satélites más cercanos en Europa (Polonia, Inglaterra u otros títeres insignificantes).

    * Para colmo, Gazprom amenaza al transportista ucraniano con una demanda, lo que supondrá el fin del transporte de gas ruso a través de Ucrania . Sabiendo que el gasoducto que pasa por Polonia depende de la voluntad de Varsovia. En otras palabras, los europeos ya no son abastecidos de gas ruso excepto por Turquía, mientras no se destruyan los gasoductos Rusia-Turquía .
    Sigue ⬇️
    editado 
    28 de septiembre a las 03:35



    Parte 2/2
    https://t-me.translate.goog/actualiteFR/18285?embed=1&mode=tme&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-US (https://t-me.translate.goog/actualiteFR/18285?embed=1&mode=tme&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-US)
    Citar
    Noticias mundiales y francesas
    ⬆️2/2
    🔸El coronel Cassad recuerda un artículo de 2020 :
    “ Los ataques terroristas contra los gasoductos submarinos rusos son casi inevitables. Con un alto grado de probabilidad, Estados Unidos actuará como el principal iniciador.

    Los ataques a los gasoductos submarinos rusos conducirán a una crisis a gran escala en la UE. Como resultado, la UE se desintegrará fundamentalmente.

    Habrá una liquidación de la UE unida como “actor geopolítico independiente”, luego su transición bajo el control global de los Estados Unidos, con la consolidación de este último en el papel de hegemonía económica y política global.

    Las autoridades rusas deben, al menos a nivel de modelos analíticos de anticipación, elaborar la perspectiva de la aparición de escenarios “inconcebibles”.

    Yuri Soshin, 31 de marzo de 2020 ”
    (Auténtico/Original: confirmado por WayBack machine )

    ➡️El problema para los europeos es que dadas las dificultades que los globalistas americano-europeos plantearon a la simple vuelta al servicio de las turbinas del NS1, mientras conseguían prohibirse el uso del NS2, cuesta imaginarse el aburrimiento de Gazprom. ' para reparar los gasoductos: esta misión corre el riesgo de ser inútil y nunca ser rentable:
    🔹Los globalistas europeos, que detentan el poder, son capaces de no querer seguir utilizando los gasoductos después de su reparación, que de todos modos llevaría al menos varios meses: ¡sabiendo que además, los barcos de Gazprom regresaron a Vladivostok bajo escolta militar el 20 de abril! ( Un viaje de uno a tres meses si sortean África como en 2020 para evitar los ataques de la OTAN en Suez y Gibraltar ). Y sería sorprendente que Moscú se arriesgara a exponerlos a un posible ataque naval en el viaje o en el peligroso Mar Báltico, incluso con escolta...
    🔹¡Aquellos que atacaron los gasoductos pueden atacarlos perfectamente nuevamente después de que estén reparados!

    ➡️El proyecto globalista pretendía enganchar a Europa al GNL estadounidense, que es demasiado caro, o incluso lanzar la explotación de gas de esquisto en Europa, y luego construir turbinas eólicas en todas partes para producir hidrógeno para "almacenar" electricidad (en cantidad insuficiente), mientras destruía permanentemente el mercado europeo. industria que competía con los oligarcas estadounidenses, va por buen camino.

    ➡️Mientras tanto, técnicamente, Europa tendrá dificultades para recibir gas en cantidad suficiente, sea cual sea su precio.

    ➡️Han empezado cosas serias para los europeos , 2023 será complicado en Europa Occidental. En cuanto a la paz mundial, la tan esperada “crisis de los misiles bis cubanos” se acerca rápidamente.

    Cita de: Telegram
    coronelcassad
    Привет из 2020-го года.

    1. El impacto terrorista en los gasoductos submarinos rusos es prácticamente inexistente. Con un alto grado de probabilidad, SShpat SShpat actuará como el iniciador principal.

    2. Los ataques a los gasoductos submarinos rusos resultarán en...
    t.me/actualiteFR
    /18285
    10.5K puntos de vista
    editado 
    28 de septiembre a las 03:59

    Habrá una liquidación de la UE unida como “actor geopolítico independiente”, luego su transición bajo el control global de los Estados Unidos, con la consolidación de este último en el papel de hegemonía económica y política global.




    XGracias Ferrari (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2651247#p2651247)

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: el malo en Septiembre 28, 2022, 13:55:45 pm
    https://t-me.translate.goog/actualiteFR/18284?embed=1&mode=tme&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-US

    (Links con fuentes en v/ES. Hago copy-paste. Telegram es francamente bueno, por cierto.)

    Citar


    Noticias mundiales y francesas
    1/2

    * La gran noticia del día se refiere a los ataques a los gasoductos Nord Stream 1 y 2 que abastecen a Europa de gas ruso mediante múltiples cargas explosivas en varios puntos de los oleoductos, frente a la isla danesa de Bornholm (Dinamarca es conocida por haber jugado el juego de los globalistas durante mucho tiempo en la ralentización de la construcción de la NS2).

    * Acaba de ocurrir algo estratégico e irreversible a corto-medio plazo, incluso a largo plazo, cuyas consecuencias pagará cada europeo durante varios años .

    Tales ataques están fuera del alcance de la mayoría de los países. La profundidad es poca, 50-90 metros, pero hay que ir al lugar exacto donde se encuentran las tuberías, en diferentes lugares, colocar cargas explosivas, volarlas luego, sin ser visto . No es el turista con un barco de recreo esperando arriba quien puede darse cuenta de esto. No hay necesidad de buscar muy lejos a los autores.

    --- Los globalistas atacaron el NS2 durante toda su construcción , con la cara completamente descubierta, y parecía obvio que llegarían a destruirlo, lo que Biden había prometido hacer en febrero de 2022 .

    * Estos ataques forman parte del intento de ataque al Turkish Stream el 22 de septiembre por saboteadores de Kiev, que fue impedido por los servicios rusos. El día anterior, drones navales con inscripciones en inglés fueron descubiertos frente a la costa de Crimea y se sospecha que están relacionados con el intento de ataque a la corriente turca que suministra gas a Turquía y Europa a través del sur de Europa y el fondo del Mar Negro.

    * Los periodistas han descubierto que en las últimas semanas, helicópteros estadounidenses han sobrevolado de manera extraña los lugares de futuras explosiones , lo que sorprendió a los observadores en ese momento.

    * El coronel Cassad cree que Washington, posiblemente asistido por Londres , ha puesto fin definitivamente al suministro de energía a bajo coste a la industria alemana. Europa queda así definitivamente marginada y remolcada lejos de los EE.UU.

    La destrucción material por sí sola ya ha causado la pérdida de $ 2 mil millones de gas contenido en los gasoductos rusos destruidos .
    A esto se suman los trabajos de puesta en marcha (pero de esto hablaremos en 2/2) y el deterioro de las empresas europeas vinculadas a los gasoductos , en particular Wintershall Dea AG, PEG Infrastruktur AG, NV Nederlandse Gasunie y ENGIE.
    También cuente con una explosión en el precio del gas entregado fuera del contrato, los 3 o 4 mil $ por MMC a principios de año podrían aumentar varias veces y por mucho tiempo.

    * La razón principal que me hizo dudar de que la escoria globalista atacara los gasoductos en el fondo del mar era que llevaría a una posible reciprocidad , destrucción de infraestructura submarina (gas, petróleo, telecomunicaciones). Nadie sabe quién hace qué. No más aquí me dirás: Rusia puede ser responsable de ello, como los EE. UU., los polacos, los alemanes proglobalistas, los ingleses, etc. La posible reciprocidad la menciona el Coronel Cassad, esto quiere decir que la parte que atacó los gasoductos puso en marcha la máquina de destrucción general y mutua. Claramente, este no es el hábito de Rusia, ni su interés.. Solo puede ser Estados Unidos o sus satélites más cercanos en Europa (Polonia, Inglaterra u otros títeres insignificantes).

    * Para colmo, Gazprom amenaza al transportista ucraniano con una demanda, lo que supondrá el fin del transporte de gas ruso a través de Ucrania . Sabiendo que el gasoducto que pasa por Polonia depende de la voluntad de Varsovia. En otras palabras, los europeos ya no son abastecidos de gas ruso excepto por Turquía, mientras no se destruyan los gasoductos Rusia-Turquía .
    Sigue ⬇️
    editado 
    28 de septiembre a las 03:35


    Mucha cautela con estos artículos. Sabiendo que la mitad de los periodistas europeos están en nómina del MI6, la CIA o el SVR hay que tener mucho cuidado con la dirección que tomamos.

    No lo digo por tí Saturno, que nos traes los artículos con la mejor intención para tenernos informados, lo digo en general. Como las cosas sigan así, dentro de un par de meses Europa va a ser una olla a presión (frío, paro, inseguridad).

    Seguro que ambos bandos creen que pueden dirigir el cabreo y focalizarlo hacia sus objetivos. Lo malo de un animal cabreado es que nunca puedes tener la total certeza de a quién va a morder, si a tu enemigo que está enfrente o se va a dar la vuelta y va a morderte a tí mismo.

    Hay mucha gente que sale beneficiada de este atentado. EEUU porque paraliza la industria europea. Rusia porque pone el foco en otro enemigo. Hasta los propios mandamases de la UE porque se les da una excusa para seguir cumpliendo su agenda (de no comprar gas ruso).

    Nos llevan a una guerra y lo único que podemos hacer es cruzarnos de brazos y esperar  :facepalm:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 28, 2022, 14:11:53 pm
    En inglés, para estar informado de la postura de EEUU en Bruselas
    Lectura recomendada para quienes siguen pensando que EEUU está para defendernos de los Rusos

    https://mobile.twitter.com/radeksikorski (https://mobile.twitter.com/radeksikorski)
    Citar
    Radek Sikorski MEP
    @radeksikorski
    Chairman EU-USA delegation @Europarl_EN

    VP EU-UK Friendship Group
    Senior Fellow@HarvardCES       
    Distinguished Statesman@CSIS         
    biuro@radeksikorski.eu
    Bydgoszcz, Warsaw, Brussels europarl.europa.eu/meps/en/197548…Joined May 2009


    XGracias TwinInLove (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2651283#p2651283)

    @El Malo -- creo que el post anterior proviene de fuentes independientes (críticas),
    De hecho, fue citado en DonbassInsider y fui a buscar el original para poder traducirlo a v/ES

    Abrelo con los links al inicio, porque está repleto de fuentes en links


    ____
    Y Twitter es una maldita mierda tecnologica que impide compartir fuentes,
    Podríamos migrar TE.net a Telegram, eh?
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 28, 2022, 14:24:07 pm
    (http://viohalco.com/ckfinder/userfiles/images/Baltic%20Pipe%20picture.jpg)

    v/FR = https://www.lalibre.be/economie/conjoncture/2022/09/27/inauguration-du-baltic-pipe-gazoduc-strategique-entre-la-pologne-et-la-norvege-5RL72XKA5BG3TNP2ELFDS5EAHE/ (https://www.lalibre.be/economie/conjoncture/2022/09/27/inauguration-du-baltic-pipe-gazoduc-strategique-entre-la-pologne-et-la-norvege-5RL72XKA5BG3TNP2ELFDS5EAHE/)

    Citar
    Inauguración del "Baltic Pipe", un gasoducto estratégico entre Polonia y Noruega. Este gasoducto permitirá a Varsovia ser completamente independiente de las entregas rusas a largo plazo.

    Polonia, Noruega y Dinamarca inauguraron el martes un gasoducto estratégico que permitirá que Varsovia eventualmente se vuelva completamente independiente de las entregas rusas. "Hoy abrimos este gasoducto (...) que era un sueño polaco", dijo el presidente polaco, Andrzej Duda, en el lanzamiento de Baltic Pipe, que tiene una capacidad de 10.000 millones de metros cúbicos de gas al año. “Hoy estamos entrando en una nueva era, la era de la soberanía energética”, agregó.

    En una ceremonia en el oeste de Polonia, el ministro de Energía de Noruega, Terje Aasland, dijo que era "un paso importante en el importante camino hacia la independencia europea frente a la energía rusa". La primera ministra danesa, Mette Frederiksen, saludó la "apertura de un nuevo corredor de gas en Europa". “Debemos hacer todo lo posible para eliminar la energía como instrumento del poder ruso”, agregó. “Juntos venceremos a Putin”, agregó.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 28, 2022, 14:33:30 pm
    Es que ni disimulan, desde Bruselas el Sikorsky de arriba lo dice abiertamente

    Tweet Original en v/EN (https://platform.twitter.com/embed/Tweet.html?dnt=false&embedId=twitter-widget-3&features=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%3D&frame=false&hideCard=false&hideThread=false&id=1574855045799190528&lang=fr&origin=http%3A%2F%2Fwww.bulle-immobiliere.org%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Ft%3D98587%26start%3D50&sessionId=3cc22de391cc6e8686ca0ebfa2b0c921d900124b&theme=light&widgetsVersion=1bfeb5c3714e8%3A1661975971032&width=550px)

    Version de los tweets en v/ES (https://platform-twitter-com.translate.goog/embed/Tweet.html?dnt=false&embedId=twitter-widget-3&features=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%3D&frame=false&hideCard=false&hideThread=false&id=1574855045799190528&lang=fr&origin=http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?t%3D98587%26start%3D50&sessionId=3cc22de391cc6e8686ca0ebfa2b0c921d900124b&theme=light&widgetsVersion=1bfeb5c3714e8:1661975971032&width=550px&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-US)

    Citar
    Radek Sikorski MEP  @radeksikorski

    Thank you, USA
    (https://pbs.twimg.com/media/FdrQ1CtWAAc_zOd?format=jpg&name=small)





    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 28, 2022, 15:05:15 pm
    Cierto... no disimulan. Acusan sin pruebas.

    Pero aquí no cuela.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 28, 2022, 15:08:36 pm
    https://twitter.com/nexta_tv/status/1575078727733501952?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1575078727733501952%7Ctwgr%5E2e1ca88cdc50b98e5f4ddac362381e1ad4850360%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url=http%3A%2F%2Fwww.bulle-immobiliere.org%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Ft%3D88566start%3D3800 (https://twitter.com/nexta_tv/status/1575078727733501952?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1575078727733501952%7Ctwgr%5E2e1ca88cdc50b98e5f4ddac362381e1ad4850360%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url=http%3A%2F%2Fwww.bulle-immobiliere.org%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Ft%3D88566start%3D3800)

    Cita de: Tweet
    Nexta_tv

    The #US Embassy in #Moscow urged its citizens to leave #Russia immediately.

    Earlier, Bulgaria, Poland and Estonia asked their citizens to leave Russia.
    (https://pbs.twimg.com/media/FdvNwPEXgAA7Vy9?format=jpg&name=small)
    7:03 PM · 28 sept. 2022
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: BIZIRAUN en Septiembre 28, 2022, 16:01:01 pm
    La verdad es que EEUU ha hecho bien en destruir los gasoductos NordStream. Era intolerable ver a Alemania jugar a dos bandas en esta guerra y con su actitud estaba poniendo en peligro la Unión Europea. En una guerra hay que escoger un bando y a Alemania le estaba costando. Ahora lo tendrá más claro. A Alemania hay que recordarle de vez en cuando quién manda de verdad aquí y darle un escarmiento por intentar ir por libre, sin contar con sus socios. Ucrania, Polonia y los Bálticos son países clave de la futura Unión Europea y estos gasoductos reducían considerablemente su poder geopolítico dentro de la UE. Es triste pero una vez más ha tenido que venir EEUU a poner orden en Europa. Nos ayudó en las dos guerras mundiales, luego en Yugoslavia y ahora de nuevo contra Rusia. Contra Rusia debemos estar todos los países unidos, por el bien de la Unión.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: gregorsamesa en Septiembre 28, 2022, 16:45:00 pm
    La verdad es que EEUU ha hecho bien en destruir los gasoductos NordStream. Era intolerable ver a Alemania jugar a dos bandas en esta guerra y con su actitud estaba poniendo en peligro la Unión Europea. En una guerra hay que escoger un bando y a Alemania le estaba costando. Ahora lo tendrá más claro. A Alemania hay que recordarle de vez en cuando quién manda de verdad aquí y darle un escarmiento por intentar ir por libre, sin contar con sus socios. Ucrania, Polonia y los Bálticos son países clave de la futura Unión Europea y estos gasoductos reducían considerablemente su poder geopolítico dentro de la UE. Es triste pero una vez más ha tenido que venir EEUU a poner orden en Europa. Nos ayudó en las dos guerras mundiales, luego en Yugoslavia y ahora de nuevo contra Rusia. Contra Rusia debemos estar todos los países unidos, por el bien de la Unión.

    ¡Muy bueno!  :roto2:

    ¡Viva Cuba libre!

    https://es.m.wikipedia.org/wiki/USS_Maine_(ACR-1) (https://es.m.wikipedia.org/wiki/USS_Maine_(ACR-1)) :biggrin:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 28, 2022, 16:57:23 pm
    a) No se sabe quién lo ha hacho.
    b) No se sabe el volumen de la fuga.




    La foto que hemos visto no responde ninguna pregunta. (Es lo que hay.)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: el malo en Septiembre 28, 2022, 17:06:30 pm
    La verdad es que EEUU ha hecho bien en destruir los gasoductos NordStream. Era intolerable ver a Alemania jugar a dos bandas en esta guerra y con su actitud estaba poniendo en peligro la Unión Europea. En una guerra hay que escoger un bando y a Alemania le estaba costando. Ahora lo tendrá más claro. A Alemania hay que recordarle de vez en cuando quién manda de verdad aquí y darle un escarmiento por intentar ir por libre, sin contar con sus socios. Ucrania, Polonia y los Bálticos son países clave de la futura Unión Europea y estos gasoductos reducían considerablemente su poder geopolítico dentro de la UE. Es triste pero una vez más ha tenido que venir EEUU a poner orden en Europa. Nos ayudó en las dos guerras mundiales, luego en Yugoslavia y ahora de nuevo contra Rusia. Contra Rusia debemos estar todos los países unidos, por el bien de la Unión.

    Lo malo es que habrá gente en Europa que lo piense de verdad.

    De nuestros amigos americanos me espero cualquier cosa. "Fuck Europe" que dijo el lider del mundo libre. Y no pasó nada.

    edito: BIZIRAUN pensaba que su post era sarcasmo a nivel estratosférico pero después de leer su intervención en el hilo de ppcc ya no lo tengo tan seguro.

    ¿de verdad está de acuerdo en que una potencia extranjera sabotee nuestra infraestructura estratégica?
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: PastorMesetario en Septiembre 28, 2022, 18:12:41 pm
    Al margen de submarinos ¿Qué tipo de nave-embarcación (o lo que sea) puede hacer algo así?
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 28, 2022, 18:43:51 pm
    Un batiscafo.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Septiembre 28, 2022, 20:12:18 pm
    Un batiscafo.

    ¿Cómo éste?

    (https://s03.s3c.es/imag/_v0/580x350/7/b/9/putin-batiscafo-reuters.jpg)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: torre01 en Septiembre 28, 2022, 20:28:19 pm
    Creo que esto ha andado por la zona

    USS Kearsarge (LHD-3)
    https://www.google.com/search?q=USS+Kearsarge+(LHD-3)&oq=USS+Kearsarge+(LHD-3)&aqs=edge..69i57j69i60.459494j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8 (https://www.google.com/search?q=USS+Kearsarge+(LHD-3)&oq=USS+Kearsarge+(LHD-3)&aqs=edge..69i57j69i60.459494j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8)

    Dicen que desconecto el transpondedor  durante unas horas sin dar explicaciones.
    https://worldview.stratfor.com/article/us-naval-update-map-sept-15-2022 (https://worldview.stratfor.com/article/us-naval-update-map-sept-15-2022)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 28, 2022, 20:35:07 pm
    Un batiscafo.

    ¿Cómo éste?

    (https://s03.s3c.es/imag/_v0/580x350/7/b/9/putin-batiscafo-reuters.jpg)

    Ese parece de juguete...

    Citar
    El batiscafo ruso Vitiaz alcanzó el punto más profundo del planeta, conocido como la Fosa de las Marianas, donde colocó un banderín con ocasión del 75 aniversario de la victoria sobre la Alemania nazi en la Segunda Guerra Mundial, según informó hoy la Fundación de Investigaciones Avanzadas a medios locales.

    Vitiaz estableció el 8 de mayo un nuevo récord mundial para un aparato submarino autónomo y no tripulado al posarse a 10.028 metros de profundidad al primer intento.

    La inmersión se prolongó por espacio de tres horas, tiempo durante el que el aparato grabó imágenes del fondo marino y realizó también un análisis cartográfico de esta zona del océano Pacífico, según la fuente.

    Batiscafo no tripulado ruso llega al punto más profundo del planeta
    https://www.lavanguardia.com/vida/20200509/481042100084/batiscafo-no-tripulado-ruso-llega-al-punto-mas-profundo-del-planeta.html (https://www.lavanguardia.com/vida/20200509/481042100084/batiscafo-no-tripulado-ruso-llega-al-punto-mas-profundo-del-planeta.html)

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 28, 2022, 20:53:15 pm
    Al margen de submarinos ¿Qué tipo de nave-embarcación (o lo que sea) puede hacer algo así?

    De memoria
    Las explosiones fueron equivalentes a 70kg de TNT
    El acero de la tubería es de 4 cm

    NS1 mantenia el gaz metano a presion después del cierre por la turbina
    NS2 gas técnico de presión, que es como se hace hasta la apertura

    Hubo una maniobra de varios buques US miliares y de desembarco en la zona, en un radio de 35km de los puntos de sabotaje,
    (busco el tweet) Confirmo el post de Torre

    De todos modos, la sonrisa de Biden es explicita
    Y la enhorabuena a USA de  Sikorsky  desde Bruselas lo dice todo,
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 28, 2022, 21:16:08 pm
    Al margen de submarinos ¿Qué tipo de nave-embarcación (o lo que sea) puede hacer algo así?

    De memoria
    Las explosiones fueron equivalentes a 70kg de TNT
    El acero de la tubería es de 4 cm

    NS1 mantenia el gaz metano a presion después del cierre por la turbina
    NS2 gas técnico de presión, que es como se hace hasta la apertura

    Hubo una maniobra de varios buques US miliares y de desembarco en la zona, en un radio de 35km de los puntos de sabotaje,
    (busco el tweet) Confirmo el post de Torre

    De memoria tambien... toneladas de hormigon armado protegían el tubo. (De 4 cm según tú.)

    Citar
    De todos modos, la sonrisa de Biden es explicita
    Y la enhorabuena a USA de  Sikorsky  desde Bruselas lo dice todo,

    ¿Estás de broma?   

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 28, 2022, 21:16:29 pm
    Creo que el titular sería éste
    Seguridad energética en riesgo: "Necesitamos una protección militar más fuerte de nuestra infraestructura crítica"

    Los supuestos actos de sabotaje contra los gasoductos de Nord Stream han alarmado a los políticos. Los expertos ven la necesidad de ponerse al día en lo que respecta a la seguridad energética.

    (sin acceso público)
    https://www.tagesspiegel.de/politik/gefahrdete-energieversorgung-wir-brauchen-einen-starkeren-militarischen-schutz-unserer-kritischen-infrastruktur-8694202.html (https://www.tagesspiegel.de/politik/gefahrdete-energieversorgung-wir-brauchen-einen-starkeren-militarischen-schutz-unserer-kritischen-infrastruktur-8694202.html)

    Citar

    Las autoridades de seguridad alemanas asumen que los tres tubos del gasoducto del Mar Báltico Nord Stream 1 y 2 quedarán inutilizables para siempre tras supuestos actos de sabotaje. Si no se reparan rápidamente, una gran cantidad de agua salada se filtrará y corroerá las tuberías, según ha aprendido Tagesspiegel de los círculos gubernamentales.

    Mientras tanto, el equipo de crisis del Ministerio Federal de Relaciones Exteriores también ha investigado el incidente, y varios ministerios federales y la Cancillería están discutiendo las consecuencias. Además, los estados federales deben reforzar la protección de las zonas costeras del Mar del Norte y el Mar Báltico. También preocupa la protección de terminales de gas licuado en construcción y cables submarinos y de telecomunicaciones.

    Al igual que la Comisión Europea, las autoridades de seguridad alemanas y los servicios secretos extranjeros, el BND, asumen un acto de sabotaje. Debido a la complejidad del ataque, expertos y círculos gubernamentales creen que solo pudo ser realizado por un actor estatal. La especulación apunta hacia Rusia, pero el motivo no está claro. El BND ahora está desempeñando un papel de liderazgo en el reconocimiento, y se están evaluando imágenes satelitales de posibles movimientos de barcos a medida que se acercan las detonaciones.

    Una teoría es que los buzos colocaron explosivos en los dos tubos Nord Stream 1 y uno de los dos tubos del tubo Nord Stream 2, que aún no está operativo. Según la información del Tagesspiegel, las explosiones dirigidas indican que las fugas son enormes y que la tasa de caída de presión fue correspondientemente alta.

    También hay una distancia importante entre los tres lugares de donde provienen las fugas. Debido al tamaño de las fugas, una gran cantidad de agua salada puede fluir a través de las tuberías.

    (https://www-tagesspiegel-de.translate.goog/politik/images/nordstreamlecks/alternates/BASE_4_3_W1000/nordstreamlecks.png?_x_tr_sl=de&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc)
    Ucrania, el caso plantea nuevas preguntas sobre la seguridad energética en Alemania y Europa. Tras los supuestos ataques, los precios del gas natural volvieron a subir. Uno de los beneficiarios de los precios altos es Rusia, con su presidente Vladimir Putin; Al mismo tiempo, Rusia sufrió miles de millones en daños por roturas de oleoductos. Uno de los cuatro tubos de Nord Stream 2 fue el único que quedó intacto y en funcionamiento. Teóricamente, Rusia podría ofrecer transporte aquí, lo que probablemente el gobierno federal rechace.

    Alemania ahora está tratando de analizar más a fondo la situación con las autoridades danesas y suecas, pero es muy difícil llevar a cabo la investigación adecuada a una profundidad de 70-80 metros. Las aguas territoriales alemanas están controladas desde el Centro Conjunto de Situación en el Mar por la Policía Federal y la Guardia Costera de los Estados Federados desde Cuxhaven. La parte danesa dijo el miércoles que una investigación en el mar solo podría llevarse a cabo en una semana o dos.

    Esto ha sucedido antes, por ejemplo, con un ataque de software en un parque eólico. Uno ya ha reaccionado a esto, dijo Habeck: "Las autoridades de seguridad, los servicios, esta casa y también los operadores están haciendo su parte para proteger la infraestructura crítica y asegurar el suministro de energía en Alemania". “Pero Alemania es un país que sabe defenderse y Europa es un continente que puede proteger su infraestructura energética”. Sobre todo, Noruega, actualmente uno de los mayores proveedores de gas de Europa, ha aumentado enormemente la protección de su gasoducto. sistema, las tuberías están marcadas en todas las cartas náuticas, pero son difíciles de proteger debido a su longitud.

    Los sismógrafos registraron dos temblores, pero no hay evidencia de terremotos:

    (https://www-tagesspiegel-de.translate.goog/images/german-centre-for-georesearch-handout/alternates/BASE_4_3_W1000/german-centre-for-georesearch-handout.jpeg?_x_tr_sl=de&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc)
    El lunes, los sismólogos registraron vibraciones cerca de fugas descubiertas en el Mar Báltico. Un sismógrafo en la isla danesa de Bornholm registró dos terremotos, uno a las 2 a.m. hora local y otro a las 7 p.m., dijo el martes el centro de investigación alemán GFZ.

    La GFZ no dijo si las desviaciones del dispositivo de medición fueron causadas por explosiones, lo que indica actos de sabotaje en las tuberías de gas. No hay evidencia de terremotos. Bjorn Lund, del Centro Sismológico Sueco de la Universidad de Uppsala, dijo a SVT: "No hay duda de que se trataba de explosiones".

    El ministro danés de Clima y Energía, Dan Jørgensen, confirmó más tarde las declaraciones de los científicos. Las tuberías de gas se encuentran en lo profundo del agua y están hechas de acero y hormigón. La escala de las fugas indica que no puede ser un accidente con el ancla de un barco, por ejemplo.

    Según los informes, la CIA advirtió al gobierno federal:

    Muchas preguntas ahora también se dirigirán al gobierno federal. Al parecer, el servicio secreto estadounidense CIA les advirtió hace semanas de posibles ataques a gasoductos. Tal información del servicio de inteligencia exterior estadounidense se recibió en Berlín este verano, informó el martes el "Spiegel", citando a "personas familiarizadas con el asunto". En círculos gubernamentales, se le dijo al Tagesspiegel que las indicaciones no eran muy claras.

    Tras la caída de presión en el gasoducto Nord Stream 1, la Agencia Federal de Redes dijo que no se esperaba ningún efecto sobre la seguridad del suministro. Los niveles de almacenamiento de gas continúan aumentando a pesar de que la tubería se llenó durante cuatro semanas. Según la autoridad, actualmente rondan el 91%.

    Debido a los incidentes, la autoridad solicitó a la empresa pública Energinet especial vigilancia en cuanto a la seguridad de sus instalaciones. Las roturas de líneas de gas son extremadamente raras, por lo que hay razones para elevar el llamado nivel de preparación en los sectores de gas y electricidad al segundo nivel "naranja", escribió la agencia de energía.

    El Kremlin dice que está "extremadamente preocupado";

    La propia Rusia no ha querido descartar que las filtraciones fueran un acto de sabotaje. “Ahora no se puede descartar ninguna variante”, dijo el martes el portavoz del Kremlin, Dmitry Peskov.

    El martes, Polonia volvió a decir que consideraba una provocación rusa como posible trasfondo. Estamos en una situación de alta tensión internacional, dijo el vicecanciller Marcin Przydacz. “Desafortunadamente, nuestro vecino del este constantemente sigue una política agresiva. Si es capaz de una política militar agresiva en Ucrania, es obvio que no se deben excluir las provocaciones, incluso en los sectores que se encuentran en Europa Occidental. En los círculos de seguridad de Berlín, se dijo que no se podía descartar que se planeó un supuesto ataque antes de que se detuvieran las entregas, ya que los plazos de entrega para este tipo de operaciones especiales podrían ser largos. (con agencias)



    https://www.tagesspiegel.de/politik/gefahrdete-energieversorgung-wir-brauchen-einen-starkeren-militarischen-schutz-unserer-kritischen-infrastruktur-8694202.html (https://www.tagesspiegel.de/politik/gefahrdete-energieversorgung-wir-brauchen-einen-starkeren-militarischen-schutz-unserer-kritischen-infrastruktur-8694202.html)

    https://www-tagesspiegel-de.translate.goog/politik/images/nordstreamlecks/alternates/BASE_4_3_W1000/nordstreamlecks.png?_x_tr_sl=de&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc (https://www-tagesspiegel-de.translate.goog/politik/images/nordstreamlecks/alternates/BASE_4_3_W1000/nordstreamlecks.png?_x_tr_sl=de&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc)


    XGracias Amalrcu (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2651420#p2651420)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 28, 2022, 21:36:33 pm
    O Spectra...

    [url]https://www.larazon.es/internacional/europa/20220928/kkjz2slqyvefvnfgx52ji6p6wa.html[url]






    [ No se sabe. (A nuestro nivel.) ]
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 28, 2022, 21:41:59 pm
    Citar
    Rusia llama a una reunión del Consejo de Seguridad de la ONU:

    En una serie de mensajes publicados en Telegram esta tarde, la vocera de la diplomacia rusa, Maria Zakharova, primero acusó a Estados Unidos de haber "cumplido su amenaza", en referencia a una declaración de Biden a principios de febrero en la que afirmaba que Washington "terminar" el gasoducto Nord Stream 2 en el Mar Báltico si Moscú interviniera militarmente en Ucrania.

    La Sra. Zakharova luego anunció que “Rusia tiene la intención de convocar una reunión formal del Consejo de Seguridad de la ONU en relación con las provocaciones relacionadas con los gasoductos Nord Stream 1 y 2”.

    Y para añadir un tercer mensaje, esta vez dirigido a los europeos: “¿Siguen buscando una respuesta a la pregunta de quién está detrás de todo el sangriento escenario ucraniano, la destrucción de la cooperación paneuropea y la crisis global? (...) ¿Cuándo despertará Bruselas? »


    https://www.lemonde.fr/international/live/2022/09/28/guerre-en-ukraine-en-direct-la-russie-ne-delivrera-plus-de-passeports-aux-personnes-mobilisees_6143480_3210.html (https://www.lemonde.fr/international/live/2022/09/28/guerre-en-ukraine-en-direct-la-russie-ne-delivrera-plus-de-passeports-aux-personnes-mobilisees_6143480_3210.html)

    Citar
    El presidente estadounidense, Joe Biden, debe decir si Estados Unidos está o no detrás de las fugas detectadas en los gasoductos Nord Stream 1 y 2 en el Mar Báltico, exigió la diplomacia rusa el miércoles 28 de septiembre. “Si Rusia invade Ucrania, entonces no habrá más Nord Stream 2”, dijo Joe Biden el 7 de febrero, dos semanas antes del inicio de la ofensiva rusa.

    El miércoles, Maria Zakharova dictaminó que el presidente estadounidense "debería ser responsable de sus palabras". “Europa debe saber la verdad”, añadió, mientras aún se desconocen las causas de las fugas detectadas en Nord Stream 1 y 2. Más temprano ese día, el Kremlin afirmó que era “estúpido y absurdo” sospechar que Rusia estaba detrás de las filtraciones masivas, luego de que Kyiv denunciara “un ataque terrorista planeado” por parte de Rusia contra países europeos. “Vemos la reacción histérica de los polacos (y) las enormes ganancias de los proveedores estadounidenses de gas natural licuado, que han multiplicado sus suministros en el continente europeo”, denunció su portavoz Dmitri Peskov. La Embajada de Rusia en Dinamarca también denunció este miércoles en un comunicado de prensa “un sabotaje contra la seguridad energética de Rusia y Europa”.


    https://www.lefigaro.fr/flash-actu/joe-biden-doit-dire-si-les-etats-unis-sont-derriere-les-fuites-sur-nord-stream-selon-la-russie-20220928 (https://www.lefigaro.fr/flash-actu/joe-biden-doit-dire-si-les-etats-unis-sont-derriere-les-fuites-sur-nord-stream-selon-la-russie-20220928)


    XGracias Amalricu (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2651425#p2651425)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 28, 2022, 21:50:34 pm
    Entrevista de Biden  del 7 de febrero, en v/EN 
    Cita de: Praseodyme
    Es tan enorme que me preguntaba si no era un deepfake. Pero no. Aquí hay un video un poco más detallado de esta conferencia de prensa del 7 de febrero de 2022.

    https://youtu.be/OS4O8rGRLf8 (https://youtu.be/OS4O8rGRLf8)

    XGracias Praseodyme (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2651432#p2651432)


    Version v/ES reducida de mi post de ayer (https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1924.msg204782#msg204782)
    Citar

    -(Biden)- Permitame contestar por orden.
    Si Alemania, eeeh, si Rusia invadiera.... es decir
    si tropas o tanques cruzaran la fronteria de Ucrania
    de nuevo,... Entonces
    no habrá, nosotros.... no quedará nada de Nord Stream 2
    acabaríamos con eso.

    -(Periodista)-¿Pero cómo..., cómo haría eso... exactamente?
    Dado que el proyecto está bajo control de Alemania

    -(Biden)- Vamos a....
    Le prometo que lo haremos






    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Saturio en Septiembre 28, 2022, 22:00:28 pm
    Si queréis saber cómo está construido:

    https://www.nord-stream.com/the-project/construction/ (https://www.nord-stream.com/the-project/construction/)

    Los enlaces de la derecha son unas infografías muy chulas.

    Mi teoría sobre cómo puede ser destruido.

    -1 Con un barco equipado con un sistema para descender una carga explosiva. No parece excesivamente complejo. Aunque un poco aparatoso.
    -2 Un robot con una carga explosiva. Del mismo tipo de los que se usaron durante la supervisión de la instalación. Seguro que habéis visto cosas similares en documentales del discovery channel. Hay unos tipos de una institución americana que tienen un canal de youtube en el que hacen directos de sus robots.


    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Septiembre 28, 2022, 22:10:56 pm
    Sea quién sea que haya hecho el sabotaje, parece que ha conseguido su propósito:

    Citar
    Alemania da por inutilizado “para siempre” el gasoducto Nord Stream
    Las fisuras harán que las aguas marinas corroan las tuberías de forma irreversible

    https://www.larazon.es/economia/20220928/m22zx5hyzjbfxcabg3p5edghkm.html (https://www.larazon.es/economia/20220928/m22zx5hyzjbfxcabg3p5edghkm.html)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 28, 2022, 22:15:33 pm
    Se acerca el invierno, Pero va a ser divertido

    Les echos 21 de abril 2022

    https://www-lesechos-fr.translate.goog/industrie-services/energie-environnement/les-six-chiffres-fous-du-gazoduc-nord-stream-2-1345189?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-US (https://www-lesechos-fr.translate.goog/industrie-services/energie-environnement/les-six-chiffres-fous-du-gazoduc-nord-stream-2-1345189?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-US)
    https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/les-six-chiffres-fous-du-gazoduc-nord-stream-2-1345189 (https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/les-six-chiffres-fous-du-gazoduc-nord-stream-2-1345189)

    Citar
    Los seis números locos del gasoducto Nord Stream 2

    Después de un viaje plagado de escollos geopolíticos, el gasoducto Nord Stream 2 está "completamente terminado", según la Gazprom rusa. El gasoducto, que conecta Rusia con Alemania, permitirá duplicar la cantidad de gas que se entrega cada año a Europa a través del Mar Báltico.

    Por
    Periquito Clemente
    Publicado el 10 de septiembre de 2021 a las 16:17
    Actualizado el 21 de abril de 2022 a las 12:16 p. m.

    Nada habrá pasado por sus tuberías. Diseñado para duplicar las cantidades de gas transportado desde Rusia a Europa cada año a través del Mar Báltico, el gasoducto Nord Stream 2 nunca verá la luz del día. Su puesta en servicio fue suspendida el 22 de febrero , dos días antes de la entrada de las tropas rusas en Ucrania.

    Con las sanciones impuestas por Occidente a Moscú, el futuro del proyecto es más que incierto. Podrían enterrar definitivamente el gasoducto, cuyo recorrido ha sido un largo camino sembrado de escollos. De vuelta en seis cifras locas en este proyecto nacido muerto.

    . 9.500 millones de euros

    El proyecto del gasoducto, cuyo coste total es de 9.500 millones de euros, fue financiado a la mitad por Gazprom. La otra mitad está financiada por cinco grupos energéticos europeos: la francesa Engie, las alemanas Uniper y Wintershall, la austriaca OMV y la anglo-holandesa Shell. Cada grupo europeo financió la construcción del gasoducto por una suma de 950 millones de euros, pero la participación accionaria del gasoducto es 100% rusa.

    . 55 mil millones de metros cúbicos de gas

    Esta es la capacidad de suministro anual de Nord Stream 2. Finalizado en 2011, el gasoducto Nord Stream 1, cuyo recorrido es el mismo que el de Nord Stream 2, también transporta 55.000 millones de metros cúbicos de gas al año.

    Por tanto, el gigante ruso Gazprom tiene ahora capacidad para suministrar 110.000 millones de metros cúbicos de gas al año a través del Mar Báltico, además de los gasoductos que atraviesan Europa del Este y Central. En 2019, Gazprom suministró un total de 199 mil millones de metros cúbicos de gas natural a Europa a través de varios gasoductos.

    . 1.230 kilómetros

    Esta es la longitud de Nord Stream 2, que conecta la terminal de gas Ust-Luga, ubicada en la región rusa de San Petersburgo, y Lubmin. Esta localidad costera del noreste de Alemania es el punto de llegada del gasoducto, cuyas tuberías se encuentran a unos 100 metros de profundidad.

    . tres kilómetros al día

    Este es el ritmo al que se desplegaron las tuberías del gasoducto en el fondo del Mar Báltico. Sin embargo, el trabajo se ha retrasado varias veces debido a las tensiones geopolíticas en torno al proyecto.

    Por temor a que el gasoducto aumentara la dependencia de los europeos del gas ruso, Estados Unidos había impuesto sanciones a las empresas asociadas a la construcción de la obra. Así, en el invierno de 2019, un barco de la empresa suizo-holandesa Allseas que estaba tendiendo las tuberías tuvo que retirarse del lugar por temor a las sanciones estadounidenses.

    XGracias Titano (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2651487#p2651487)

    Y ahora lo divertido

    https://www.lemonde.fr/international/live/2022/09/28/guerre-en-ukraine-en-direct-la-finlande-soupconne-un-acteur-gouvernemental-d-etre-derriere-les-fuites-de-nord-stream-la-suede-ouvre-une-enquete-pour-sabotage-aggrave_6143480_3210.html (https://www.lemonde.fr/international/live/2022/09/28/guerre-en-ukraine-en-direct-la-finlande-soupconne-un-acteur-gouvernemental-d-etre-derriere-les-fuites-de-nord-stream-la-suede-ouvre-une-enquete-pour-sabotage-aggrave_6143480_3210.html)
    Citar
       Presunto sabotaje de gasoductos en el Mar Báltico: Rusia abre una investigación por “acto de terrorismo internacional”

         La oficina del fiscal público ruso anunció el miércoles por la noche que, "sobre la base de los elementos [que] envió [al] organismo de investigación del FSB [los servicios de seguridad rusos], [este último] había abierto una investigación penal [por] 'acto del terrorismo internacional'" en el presunto sabotaje de los gasoductos Nord Stream 1 y 2 en el Mar Báltico. “La Federación Rusa ha sufrido graves perjuicios económicos como consecuencia de estos actos”, añade la fiscalía.

    https://www.lemonde.fr/international/live/2022/09/28/guerre-en-ukraine-en-direct-la-finlande-soupconne-un-acteur-gouvernemental-d-etre-derriere-les-fuites-de-nord-stream-la-suede-ouvre-une-enquete-pour-sabotage-aggrave_6143480_3210.html (https://www.lemonde.fr/international/live/2022/09/28/guerre-en-ukraine-en-direct-la-finlande-soupconne-un-acteur-gouvernemental-d-etre-derriere-les-fuites-de-nord-stream-la-suede-ouvre-une-enquete-pour-sabotage-aggrave_6143480_3210.html)

    Hay aseguradoras (alemanas y suizas, imagino) que deben estar temblando,

    Alemania plantea calificarlo de acto de guerra,

    Pero no especifica a quien califica de enemigo

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Saturio en Septiembre 28, 2022, 22:20:39 pm
    Sea quién sea que haya hecho el sabotaje, parece que ha conseguido su propósito:

    Citar
    Alemania da por inutilizado “para siempre” el gasoducto Nord Stream
    Las fisuras harán que las aguas marinas corroan las tuberías de forma irreversible

    https://www.larazon.es/economia/20220928/m22zx5hyzjbfxcabg3p5edghkm.html (https://www.larazon.es/economia/20220928/m22zx5hyzjbfxcabg3p5edghkm.html)

    Si se llenan de agua...adiós. Porque supongo que no tienen tratamiento anticorrosivo por dentro.

    Citar
    The company has created a repair strategy which models five potential scenarios. At one end of the spectrum is a minor event such as a scratch on the concrete coating. The other end concerns the worst and most unlikely event – a rupture of one of the pipelines. Each scenario requires the company to call on different resources. The final element of the offshore repair strategy involves a repair service with several contractors who would provide all the engineering, logistics, marine and construction work necessary to ensure the pipeline becomes operational again in the shortest period of time following the unlikely event of a major repair.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 28, 2022, 22:44:05 pm
    La UE/USA entran en disonancia cognitiva


    Citar
        ⚡️The United States and Europe have almost exhausted their stockpiles of weapons for deliveries to Ukraine, CNBC reported, citing military experts

        For the American military industry, the normal level of production of 155 mm howitzer artillery shells is about 30,000 shells per year in peacetime. Ukrainian soldiers spend that amount in about two weeks, Dave de Roche, a senior fellow at the US National Defense University (NDU), told CNBC.

    https://t.me/intelslava/38068 (https://t.me/intelslava/38068)


    Citar
        ❗️The US Embassy in Moscow urged its citizens to leave Russia immediately

    https://t.me/intelslava/38071 (https://t.me/intelslava/38071)

    Citar
         ⚡️Latvian Foreign Minister Edgars Rinkevics urged the citizens of his country not to visit Russia, and those who are currently in the Russian Federation to leave it as soon as possible


    https://t.me/intelslava/38092 (https://t.me/intelslava/38092)

    Citar
        ⚡️La UE aliviará las sanciones a la Federación Rusa levantando la prohibición de exportación de fertilizantes, cemento y otros productos de la Federación Rusa — Politico

    https://t.me/intelslava/38058 (https://t.me/intelslava/38058)

    XGracias Ferrari (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2651494#p2651494)

    ______

    Y Rusia a lo suyo

    Citar
    Rusia ha desplegado 19 barcos de desembarco en el Mar Negro, incluidos pequeños barcos que vienen del Mar Caspio (a través de ríos y canales). Se puede desembarcar en cualquier costa un total de 4 mil a 4,5 mil hombres + armadura.
         Pero Ucrania no está moviendo tropas, especialmente en el Mar de Azov, porque sabe que no tiene nada a lo que oponerse.

    https://t.me/actualiteFR/12661 (https://t.me/actualiteFR/12661)

    Citar
    Otras lanchas de desembarco rusas continúan convergiendo en el Mar Negro. Otros 2 barcos de la Flota del Norte pasan el Bósforo hacia Sebastopol.

    https://t.me/actualiteFR/12665 (https://t.me/actualiteFR/12665)

    XGracias Ferrari (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2651500#p2651500)

    _______

    Y Kiev a lo suyo (lo que importa es el mensaje)

    Tweet (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1575179570524827649?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1575179570524827649%7Ctwgr%5Eb6016f215c57bfe2565d0c0b97f656ca900b754f%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url=http%3A%2F%2Fwww.bulle-immobiliere.org%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Ft%3D88383start%3D12800)
    Citar
    ⚡️BREAKING: AP says US will give Ukraine 18 more HIMARS.

    The Associated Press reported that the new U.S. $1.1 billion military aid package will include 18 HIMARS and other weapons "to counter drones that Russia has been using against Ukrainian troops."


    XGracias Amalricu (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2651503#p2651503)

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Septiembre 28, 2022, 23:06:29 pm
    Frente a la ración de desinformación y alarmismo diario que nos trae Saturno intentaré dar una opinión más, tan falible como cualquier otra:

    Alemania no es tonta. Me llama la atención que ya hayan dado por hecho que el gasoducto no se puede arreglar.

    Uno imagina que una infraestructura tan enormemente cara tendrá cada cierto tiempo algún sistema para evitar que se propaguen los daños de un posible terremoto, accidente, etc... ¿Hasta dónde entró el agua salada para que ya sea inviable repararlo...?

    ¿En qué beneficiaría a Alemania la voladura de tres tubos del Nord Stream? Pensad en la opinión pública alemana. Pensad en qué ocurriría si Putin corta el gas en pleno invierno. La mayoría de la gente no es racional y se dejan llevar por la "falacia del interés propio", es verdadero aquello que me conviene. En pleno invierno y sin gas convendría pensar que mi gobierno se equivoca, que los EEUU nos manipulan y que los rusos al fin y al cabo no son tan malos, parecen buenos cristianos y de hecho sus mujeres aún les respetan ( :roto2:).

    El dilema moral en el que estaba Alemania, como habéis señalado, era insoportable, y además era un sinsentido económico: pagando los gastos de la guerra al enemigo al que combatía. Para estar así es mejor pasarlas algo canutas durante un par de años pero por lo menos dar dinero a tus aliados.

    Y por cierto, justo el mismo día se inaugura un tubo que conecta Noruega con Polonia (¿Polonia no puede a su vez desviar ese gas hacia Alemania?)

    P.S.: Y si no os gusta mi teoría os cuento otra con el Mossad como protagonista :biggrin:, pero ya os aviso que iba a ser menos creíble.
     
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Tramboliko en Septiembre 28, 2022, 23:28:30 pm
    Y Twitter es una maldita mierda tecnologica que impide compartir fuentes,
    Podríamos migrar TE.net a Telegram, eh?
    Buenas noches,
    Siempre he pensado que sería buena idea tener un canal alternativo por si algún día este fallara, poder seguir comunicándonos (en mi caso leyendoos)

    Un saludo y gracias por las aportaciones
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: BIZIRAUN en Septiembre 28, 2022, 23:29:47 pm

    Y por cierto, justo el mismo día se inaugura un tubo que conecta Noruega con Polonia (¿Polonia no puede a su vez desviar ese gas hacia Alemania?)


    Ese gasoducto es un ramal de otro que va directamente desde Noruega a Alemania. Polonia podría haber cogido ese gas desde Alemania con un gasoducto mucho más barato pero ha preferido baipasear a Alemania y coger el gas directamente. Algo parecido a lo que hemos hecho nosotros con el gasoducto directo a Argelia evitando a Marruecos. Pero... ¿No se fía Polonia de Alemania? ¿Hay tal desconfianza entre países de la Unión Europea?
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 28, 2022, 23:55:41 pm
    Frente a la ración de desinformación y alarmismo diario que nos trae Saturno intentaré dar una opinión más, tan falible como cualquier otra:
    ....

    El dilema moral en el que estaba Alemania, como habéis señalado, era insoportable, y además era un sinsentido económico: pagando los gastos de la guerra al enemigo al que combatía. Para estar así es mejor pasarlas algo canutas durante un par de años pero por lo menos dar dinero a tus aliados.

    ...

    Y por cierto, justo el mismo día se inaugura un tubo que conecta Noruega con Polonia (¿Polonia no puede a su vez desviar ese gas hacia Alemania?)


    Pero a ver,
    el NS1 estaba parado  por una turbina que Canadá no devolvía desde esta primavera
    El NS2 no entró en funcionamiento,

    El proveedor es RUSIA, Si Rusia quería cortar el suministro, está en su mano hacerlo,
    RUSIA aún sigue suministrando gas por Ucrania (paga billones a Ucrania por el tránsito) y por Turquía (paga billones por el tránsito)

    ¿Puedes aclarar qué es  lo que no entiendes del "dilema moral" de Alemania?
    Empezando por aclarar donde ves un un dilema "moral",

    ----

    Lo que yo veo es un dilema geopolitico que remonta a la Antiguedad y la Revolución industrial,
    Ucrania y Rusia han sido siempre los proveedores de trigo y materias primas de la península europea,

    Les hemos intentando invadir 3 veces en nuestra historia; Alejandro, Napoleón e Hitler,
    Ahora ha venido "Alejandro" Biden a cortar el nudo gordiano,

    A explicarnos que es ahora o nunca jamás,

    Cual Imperio Persa, Alemania se va al garete a partir de 2023 y la UE democrática con ella en 2024,
    Pasaremos en economía de guerra en 2025 [1].
    Con tarjetas de racionamiento, suspensión de derechos y una Comisión nombrada a dedo por EEUU,

    Eso sí, ganaremos y conquistaremos toda Eurasia.
    Tendremos las MP que siempre nos han faltado, y pondremos bases en la frontera de China,

    Aunque nos quedemos vitrificados en el intento y eliminemos a 50 millones de eslavos,

    y Fuck the EU (Victoria Nuland, 2014, Maidan),


    [1] Lo único que imagino, es que los antidisturbios vendrán formados por  gentiles Ucranianos,
    los mismos que estamos ahora mismo adiestrando en nuestros paises, todos los gastos pagados,
    En nuestra gloriosa historia europea, siempre fueron fieles mercenarios a saldo de nuestros ejércitos,-



    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 29, 2022, 00:01:12 am
    También se puede dejar de comprar en cualquier momento.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Saturio en Septiembre 29, 2022, 00:21:07 am
    La UE/USA entran en disonancia cognitiva


    Citar
        ⚡️The United States and Europe have almost exhausted their stockpiles of weapons for deliveries to Ukraine, CNBC reported, citing military experts

        For the American military industry, the normal level of production of 155 mm howitzer artillery shells is about 30,000 shells per year in peacetime. Ukrainian soldiers spend that amount in about two weeks, Dave de Roche, a senior fellow at the US National Defense University (NDU), told CNBC.

    A ver si nos aclaramos. Si el límite de producción de USA es de 30.000 pepinos al año imaginemos cual es el de Rusia. Y en última instancia el problema no es tanto producirlos sino hacerlos llegar a las unidades del frente allí donde los necesiten. De hecho me parece un poco raro que sean capaces de disparar tanto como dicen en dos semanas.

    Dicho esto no deja de ser sorprendente que ahora resulte que el ejército ucraniano es el colmo de la capacidad operativa. No me lo creo.

    Leo por ahí que se le han donado 158 M777 junto con 236.000 "rounds" y 72 camiones para transportarlos.

    Una ofensiva terrestre convencional es un espanto porque el equipo se desgasta rápidamente y cuanto más avanzas más equipo necesitas para mantener todo operativo.
    Las guerras son carísimas.

    Supongo que en el frente se producirá un estancamiento porque dudo que los ucranianos sean capaces de avanzar mucho.



    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 29, 2022, 09:18:40 am
    https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/les-etats-unis-presentent-une-nouvelle-aide-militaire-de-1-1-milliard-de-dollars-a-l-ukraine-a0c32ec1c81b310bf5c4bcd0282bf8ed (https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/les-etats-unis-presentent-une-nouvelle-aide-militaire-de-1-1-milliard-de-dollars-a-l-ukraine-a0c32ec1c81b310bf5c4bcd0282bf8ed)


    Citar
    WASHINGTON (Reuters) - Estados Unidos ha ofrecido 1.100 millones de dólares en nueva ayuda militar a Ucrania, dijeron funcionarios estadounidenses el miércoles.

    Las entregas de armas previstas en esta nueva ayuda podrían tener lugar dentro de 6 a 24 meses, dijo un alto funcionario de defensa estadounidense durante una conferencia telefónica.

    En total, Washington ha comprometido 16.200 millones de dólares en ayuda a Ucrania desde el comienzo de la guerra.

    (Informe Mike Stone; versión francesa Camille Raynaud)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 29, 2022, 09:23:31 am
    La UE/USA entran en disonancia cognitiva


    Citar
        ⚡️The United States and Europe have almost exhausted their stockpiles of weapons for deliveries to Ukraine, CNBC reported, citing military experts

        For the American military industry, the normal level of production of 155 mm howitzer artillery shells is about 30,000 shells per year in peacetime. Ukrainian soldiers spend that amount in about two weeks, Dave de Roche, a senior fellow at the US National Defense University (NDU), told CNBC.

    A ver si nos aclaramos. Si el límite de producción de USA es de 30.000 pepinos al año imaginemos cual es el de Rusia. Y en última instancia el problema no es tanto producirlos sino hacerlos llegar a las unidades del frente allí donde los necesiten. De hecho me parece un poco raro que sean capaces de disparar tanto como dicen en dos semanas.

    Dicho esto no deja de ser sorprendente que ahora resulte que el ejército ucraniano es el colmo de la capacidad operativa. No me lo creo.

    Leo por ahí que se le han donado 158 M777 junto con 236.000 "rounds" y 72 camiones para transportarlos.

    Una ofensiva terrestre convencional es un espanto porque el equipo se desgasta rápidamente y cuanto más avanzas más equipo necesitas para mantener todo operativo.
    Las guerras son carísimas.

    Supongo que en el frente se producirá un estancamiento porque dudo que los ucranianos sean capaces de avanzar mucho.

    Hay que temperar,
    https://www.fieldartillery.org/news/army-to-cut-155-mm-artillery-spending-citing-budget-pressure (https://www.fieldartillery.org/news/army-to-cut-155-mm-artillery-spending-citing-budget-pressure)
    Citar
    Por Ethan Sterenfeld / 1 de junio de 2021 a las 6:04 p. m.
    Defensa interior
    https://insidedefense.com/daily-news/army-cut-155-mm-artillery-spending-citing-budget-pression (https://insidedefense.com/daily-news/army-cut-155-mm-artillery-spending-citing-budget-pression)

    El Ejército quiere reducir su gasto en proyectiles de artillería de 155 mm a $174 millones en el año fiscal 2022, por debajo de los $306,3 millones asignados por el Congreso para el año fiscal 2021.

    Un oficial de servicio dijo hoy que la decisión fue impulsada por presiones presupuestarias más que por cambios en las necesidades operativas del Ejército, como la retirada de Afganistán.

    "Cuando analizamos las cuentas en las que podíamos asumir un grado de riesgo para apoyar algunos de los esfuerzos de modernización, esta era un área en la que el liderazgo se sentía cómodo asumiendo algunos riesgos", dijo Jack Daniels, subsecretario adjunto del Ejército para planes, programas. y recursos, dijo a los periodistas.

    Dijo que estos recortes no deberían perjudicar el entrenamiento, ya que el Ejército tiene una reserva suficiente de los proyectiles de artillería utilizados para el entrenamiento. Además, la producción se mantendrá por encima de los niveles necesarios para sostener la base industrial.

    "No afecta la base industrial", dijo Daniels. "Todavía podremos producir y podemos aumentar la producción rápidamente en el futuro si es necesario".

    Para proteger sus prioridades de modernización mientras recorta los presupuestos de adquisición e investigación en más del 10 %, el Ejército ha reducido la financiación de muchos programas existentes en su presupuesto propuesto para el año fiscal 2022, que se publicó el viernes.

    Gran parte de la diferencia en la financiación provendrá de los recortes al proyectil de alto explosivo M795, el proyectil de combate estándar del Ejército. Según la solicitud de presupuesto, la financiación de adquisiciones para el M795 sería de $61,8 millones en el año fiscal 2022, por debajo de los $145,6 millones asignados para el año fiscal 2021.

    La solicitud de presupuesto permitiría que el Ejército compre 75.357 rondas M795, que apoyarían el entrenamiento y la reserva de guerra del servicio.

    Entraremos pronto en economía de guerra. Ese el plan para transicionar,
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 29, 2022, 09:46:35 am
    Opinión sobre la industria armamentística de Rusia (traducción de dos páginas encontradas en el tuit de Girkin)
    https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1575347808873467905?s=20&t=uPRqjh7_Lq4Rog1NG7VqaA (https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1575347808873467905?s=20&t=uPRqjh7_Lq4Rog1NG7VqaA)
    Citar
    El Ministerio de Defensa ruso necesita urgentemente varios tipos de drones, pero la mayoría de los drones producidos en Rusia no cumplen con los requisitos característicos. La declaración fue hecha por el portavoz del Ministerio de Defensa, Igor Ishchuk. El coronel habló en la mesa redonda "Perspectivas para el desarrollo de la tecnología de drones" celebrada en Moscú. Según él, los fabricantes no pueden cumplir con los requisitos ya que no tienen la base de elementos adecuada. Por lo tanto, los militares se ven obligados a simplificar, a aceptar drones en operación piloto. El Ministerio de Defensa ha desarrollado los requisitos tácticos y técnicos pertinentes para los vehículos aéreos no tripulados. Y el principal problema de incumplimiento es la base de artículos", según Ishchuk.


    Y amargamente, hay que admitir que la base de elementos domésticos no estará disponible en los próximos años. ¿Y si fuera solo para drones? Hoy en día, la electrónica es la columna vertebral de todas las armas, desde las miras de las armas pequeñas hasta la ojiva de un arma estratégica y la ojiva de un misil. Nuestra industria electrónica ha sido deliberadamente destruida durante los últimos treinta años en la mayor desindustrialización en la historia del mundo. Y ahora no hay recursos humanos adecuados, ni tecnología adecuada, ni equipo único para producir los componentes, porque al mismo tiempo la industria de la ingeniería electrónica ha sido destruida.

    Es imposible comprar todo esto en el extranjero. Se necesitan enormes inversiones para la recuperación de la industria electrónica por un monto de varios billones de rublos al año. Y al mismo tiempo, no hay garantía de que estos billones se usen y no solo se roben. Como ha sido el caso antes con los grandes proyectos estatales. Por ejemplo, como el sitio de lanzamiento de Vostochny. Y el estado de nuestro país y su capacidad para defender nuestro país es fundamental. No tenemos un ejército moderno, prácticamente no tenemos armas. Todo lo que tenemos son hermosos dibujos animados, afirmaciones sobre el mejor armamento del mundo. que no tienen análogos en el mundo, y discursos triunfales sobre el segundo ejército más poderoso del mundo.

    Y la prueba de esta trágica circunstancia es el problema con la aceptación del misil estratégico Sarmat, a pesar de que Putin ha declarado repetidamente que estos misiles estarán operativos este otoño y se pondrán en servicio de combate este otoño. Pero los misiles estratégicos R36M, cuyo número es muy bajo, serán puestos en alerta este otoño. Estos misiles R36M, temidos en occidente y apodados “Sarmat”. apodado "Satanás" en Occidente, a menudo han agotado su vida útil y necesitan ser reemplazados con urgencia. Y no hay nada que los reemplace, porque hasta ahora... No hay nada que los reemplace porque hasta ahora solo ha habido un lanzamiento de prueba de un Sarmat.

    Y mire lo que está sucediendo con la producción en serie de aviones Su-57 de quinta generación, de los cuales solo cuatro se han entregado a la Fuerza Aérea en tres años. Solo cuatro se han entregado a la Fuerza Aérea en tres años. ¿Y qué reemplazar el buque insignia de la Flota del Mar Negro "Moskva, si hoy no podemos construir?

    ¿Dónde está el mejor tanque del mundo "Armata" si tenemos que enviar existencias de tanques T-62 a Ucrania, cuya producción se detuvo en 1975?

    Finalmente debemos darnos cuenta del estado del país dentro del país y que somos incapaces de ser efectivos. Principalmente por el deseo deliberado de desindustrialización del país. Y sólo la garantía de nuestra soberanía y nuestra independencia es nuestro escudo antimisiles nucleares. Aunque hoy se desconoce el estado en el que se encuentra, dado el estado general de nuestras fuerzas armadas.



    (https://ruskline.ru/images/cms/data/portrety/alksnis3.jpg)
    Persona non grata en Ukraine et en Lettonie.
    Citar
    Viktor Imantovich Alksnis ( ruso : Виктор Имантович Алкснис , letón : Viktors Alksnis ; nacido el 21 de junio de 1950) es un político ruso y ex coronel de la Fuerza Aérea Soviética de ascendencia letona. Es el presidente del Centro Ruso de Tecnologías Libres, una organización destinada a promover el software libre y los estándares abiertos en Rusia. Es ex miembro del Soviet Supremo de la URSS, miembro de la Unión del Pueblo Ruso y también representó a la Rodina (Unión Patriótica Nacional de la Patria) en la Duma Estatal Rusa. De 2003 a 2007, representó al partido Unión Popular en la Cuarta Duma.


    https://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Alksnis (https://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Alksnis)

    XGracias Amalricu (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2651573#p2651573)

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Benzino Napaloni en Septiembre 29, 2022, 11:30:51 am
    Sobre el material, las guerras son carísimas, sí. Pero en la pelea "cañones y mantequilla" EEUU le come la tostada a Rusia desde antes de la era soviética. Ya comentamos por aquí que la Guerra Fría se ganó porque los soviéticos no podían competir con ese ritmo de producción.

    Y las cosas ahora mismo en Rusia no son mejores, son más bien peores. Menos territorio, menos población, 20 años tirados a la basura vendiendo gas sin aprovechar los ingresos...

    Paralelismos de la historia. El "camarada" Stalin bloqueó Berlín en 1949 pensando que los occidentales no iban a resistir mucho tiempo. Puente aéreo, que sí, costó lo suyo, pero cumplió con creces el objetivo. ¿No hay historiadores ni asesores en Rusia capaces de aprender de la Historia? Se ve que no, oiga.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 29, 2022, 13:51:54 pm
    Cuarta fuga


    Tweet (https://twitter.com/nexta_tv/status/1575353963146350593?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1575353963146350593%7Ctwgr%5Ef6ecb254a07e80d344b572ff6137d32d780903b9%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url=http%3A%2F%2Fwww.bulle-immobiliere.org%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Ft%3D98587start%3D150)
    Cita de: Nexta-tv
    The #Swedish Coast Guard has discovered a fourth gas leak at the #NordStream pipelines.

    According to one of the versions, strings of gas pipelines were damaged by remote explosive devices.
    Image
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 29, 2022, 14:09:11 pm
    Sobre el material, las guerras son carísimas, sí. Pero en la pelea "cañones y mantequilla" EEUU le come la tostada a Rusia desde antes de la era soviética. Ya comentamos por aquí que la Guerra Fría se ganó porque los soviéticos no podían competir con ese ritmo de producción.

    No es la Guerra Fria.

    El Euromaidan de Praga ya ha explicado lo que se pretende
    https://euromaidanpress.com/2022/07/25/national-minorities-of-russian-federation-discuss-its-deimperialization-in-prague/

    Imagen del mapa resultado
    https://static.euromaidanpress.com/wp-content/uploads/2022/07/Russia-disintegration-map.jpg

    Citar
    2022/07/25 - 01:36 • International (y es la portada)

    The second forum of the Free Nations of Russia ended in Prague. There, representatives of national minorities of Russia adopted a declaration on the decolonization of Russia.

    The conference was attended by representatives of the Russian opposition, participants of regional and national movements, public activists, and experts, including former Ukrainian Foreign Minister Pavlo Klimkin.

    As noted in the announcements of the conference, if “the famous leaders of the Russian opposition want to replace the bad Kremlin king with a good one,” then the Forum of Free Nations is devoted to radically restructuring Russia, which should be “decolonized, deimperialized, and deputinized,” Novynarnia reported.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: el malo en Septiembre 29, 2022, 15:17:01 pm
    Sobre el material, las guerras son carísimas, sí. Pero en la pelea "cañones y mantequilla" EEUU le come la tostada a Rusia desde antes de la era soviética. Ya comentamos por aquí que la Guerra Fría se ganó porque los soviéticos no podían competir con ese ritmo de producción.

    No es la Guerra Fria.

    El Euromaidan de Praga ya ha explicado lo que se pretende
    https://euromaidanpress.com/2022/07/25/national-minorities-of-russian-federation-discuss-its-deimperialization-in-prague/

    Imagen del mapa resultado
    https://static.euromaidanpress.com/wp-content/uploads/2022/07/Russia-disintegration-map.jpg

    Citar
    2022/07/25 - 01:36 • International (y es la portada)

    The second forum of the Free Nations of Russia ended in Prague. There, representatives of national minorities of Russia adopted a declaration on the decolonization of Russia.

    The conference was attended by representatives of the Russian opposition, participants of regional and national movements, public activists, and experts, including former Ukrainian Foreign Minister Pavlo Klimkin.

    As noted in the announcements of the conference, if “the famous leaders of the Russian opposition want to replace the bad Kremlin king with a good one,” then the Forum of Free Nations is devoted to radically restructuring Russia, which should be “decolonized, deimperialized, and deputinized,” Novynarnia reported.

    Pregunta al foro, antes de este verano, ¿habían ustedes oído hablar de estos foros de "naciones rusas" luchando por quitarse de encima a Moscú?

    Imagino que deben ser algo importante para que países europeos se presten a ser anfitriones. Imagino que estas naciones rusas tendrán sus propios aparatos de propaganda interna dentro de Rusia, todo espontáneo basado en el sentimiento popular. Me pregunto quién paga todo esto.

    Si yo fuera China ya estaría tomando nota.

    ¿Se han dado cuenta de que de un tiempo a esta parte el enemigo no es Rusia sino Putin? A lo mejor lo más fácil sería pegarle un tiro, abrir el NS y el NS2 de nuevo y aquí no ha pasado nada..

    ¡oh wait!

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 29, 2022, 17:04:23 pm
    (En la linea Crönica de una muerte anunciada ... buen repaso de... perdón, ¿anticipaciön?)


    Presiones estadounidenses para suplantar los suministros rusos
    Cómo sabotear un gasoducto

    por Pierre Rimbert, mayo de 2021

    https://mondiplo.com/como-sabotear-un-gasoducto

    Citar
    ¿Funcionaba mejor antaño la diplomacia de los gasoductos? En la década de 1970, los intercambios de gas entre Europa occidental y la Unión Soviética tenían encantadas a las cancillerías: estables y duraderas, las tuberías tendían un puente entre los dos bloques enfrentados del Viejo Continente (1).

    Y cuando los estadounidenses trataron de perturbar la “distensión”, cayeron en el desencanto: en 1982, el presidente Ronald Reagan sancionó a varias empresas europeas que participaban en la construcción de un gasoducto euro-siberiano que, a su juicio, haría a Europa depender de los “rojos” (2).

    Pero en aquel momento, los diez miembros de la Comunidad Económica Europea no se plegaron a las presiones de los estadounidenses y declinaron aplicar el embargo. Francia, por ejemplo, intervino una empresa para obligarla a entregar equipos a los soviéticos... Al cabo de unos meses, Washington dio marcha atrás.


    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 29, 2022, 21:36:00 pm
    Citar
        ⚡️Italian Embassy in Moscow advises compatriots whose stay in Russia was not dictated by necessity to leave the country

    https://t.me/donbassinsider/22031 (https://t.me/donbassinsider/22031)

    XGracias Ferrari (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2651745#p2651745)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 30, 2022, 00:58:03 am
    Para francófonos, excelente elocución del Francés, Subtítulos automáticos muy correctos,
    El acento del interlocutor Quebequés incluso a mi me cuesta, pero casi no habla.
    Porque escucha,

    De esos encuentros que cambian la mirada, para bien,
    Hechos concretos y bien resumidos, por vividos, pero sobre todo, una reflexión, y qué reflexión,
    Culta, profunda, Por momentos veía resurgir la imagen de esos militares filósofos que ahora son clásicos,

    De lejos la mejor lección que me han dado sobre el Estado ruso, los Brics, y sobre la península Europea,

    La guerre totale est-elle évitable? avec Erwan Castel | Brochu en direct
    RadioInfoCite.com -- 23,924 views  Sep 22, 2022

     Analyse du conflit en Ukraine et une réflexion sur le grand basculement du monde avec Erwan Castel en direct du Dombass sur la première ligne - l'entrevue complète

    https://www.youtube.com/watch?v=piC_UAmy9E8 (https://www.youtube.com/watch?v=piC_UAmy9E8)
    (http://i.ytimg.com/vi/piC_UAmy9E8/maxresdefault.jpg) (http://www.youtube.com/embed/piC_UAmy9E8)


    ____ Datos bio

    Su blog -- Hay que entrar en v/FR, no con translate.google, porque entra en bucle
    http://alawata-rebellion.blogspot.com/?zx=4e3a994da20d2312 (http://alawata-rebellion.blogspot.com/?zx=4e3a994da20d2312)

    (Luego hay un plugin de firefox 'To google translate' para seleccionar y traducir al castellano,)


    Collaborador (desde 2016) de CouterPunch
    https://www.counterpunch.org/author/l3l3lclclell22f/ (https://www.counterpunch.org/author/l3l3lclclell22f/)
    Erwan Castel is a volunteer peace advocate from France residing in Donetsk, eastern Ukraine. He has published a blog in French since October 2014 titled Donbass ! Le jour où le coeur de l’Europe s’est remis à battre (Donbass! The day the heart of Europe began beating again).
    A Faith that Lifts Barricades: The Ukraine Government Bows and the Ultra-Nationalists are Furious

    Hay un artículo suyo de 2016 escrito desde el Donbass, en inglés;
    https://www.counterpunch.org/2016/07/29/a-faith-that-lifts-barricades-the-ukraine-government-bows-and-the-ultra-nationalists-are-furious/ (https://www.counterpunch.org/2016/07/29/a-faith-that-lifts-barricades-the-ukraine-government-bows-and-the-ultra-nationalists-are-furious/)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 30, 2022, 01:47:18 am
    Resultado de los referendums. Blog de E, Castel

    http://alawata-rebellion.blogspot.com/2022/09/damoi-la-maison.html (http://alawata-rebellion.blogspot.com/2022/09/damoi-la-maison.html)

    Citar
    "Damoï" ! (¡volved a casa!)
    (https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhMvagE7Lgt1DVwVoGwo5zafumMw3DvenOl8ugvcVGpWfs85lIzyEaHfJljel-fE8H3TSnUtsNnvVNSYDp3MFOBF5qxmXcyIgIPPr4_hLlSz_Os3P6aUiB7_Ro_-GKkhaxn9deCoscKfGrRFEaqTSRWLM-D-owlVDw2HvCvuXQJFBufFo7TrBq_-ImMbw/w640-h338/Ff8If31Nrk8.jpg)

    ¡El sueño irredentista del Donbass de volver a su patria está naciendo!
    ¡Por fin!

    En 2014, en un primer referéndum popular, las poblaciones de Donetsk y Lugansk habían pedido principalmente su apego a Rusia, de la que habían sido separados arbitrariamente durante la creación hace un siglo del Estado ucraniano bajo la égida de la 'Unión Soviética'. Y la independencia de 1991 los había alejado aún más de ella hasta ese desgarramiento ontológico del Maidan orquestado por Occidente en 2014, y que sumió a Ucrania en un conflicto metamórfico autodestructivo, desde revueltas hasta golpes de Estado, represiones en conflicto, hasta degenerar hoy en guerra internacional, al servicio del intento desesperado de una plutocracia globalista por salvar su sistema financiero y la hegemonía de un pensamiento unipolar totalitario.

    Acto 1: El referéndum popular

    A finales de septiembre de 2022 se organizó un nuevo referéndum popular sobre los territorios de las Repúblicas Populares de Lugansk y Donetsk, pero también sobre los, controlados por el ejército ruso, de las regiones de Zaporodje y Kherson que a su vez formaban parte de la antigua región rusa de Novorossiya, creada como parte de la reconquista de los territorios rusos de los ocupantes otomanos en el siglo XVIII por la emperatriz Catalina II.

    ¡Y el resultado es sin apelación! :

                    En la República de Donetsk: 99,23%.

                    En la República de Lugansk: 98,42%.

                    En la región de Zaporoshya: 93,11%

                    En la región de Jerson: 87,05%.

    A pesar de los continuos bombardeos de las fuerzas ukro-atlánticas, a pesar de los intensos combates que sacuden una frágil línea de frente, las poblaciones de estas regiones rusas separadas de su imperio por los vientos de la historia y la idiotez de los políticos acudieron en masa a las urnas de sus Libertad, en el lugar pero también en todas las regiones de Rusia donde muchos habitantes de Donbass o Novorossiya huyeron de la guerra donde simplemente trabajan o continúan sus estudios, por ejemplo.

    Es el derecho soberano de los pueblos a la libre determinación, que es un principio fundante de la Carta de las Naciones Unidas desde su artículo primero (punto 2) y recordado en el artículo 55, que por tanto fue legítimamente invocado por estas poblaciones rusas.

    (...)
    En resumen, no me detendré en los argumentos imbéciles de los rusófobos y solo les recordaré este proverbio africano: "¡Cuando quieras subir al cocotero, asegúrate de tener el culo limpio!"


    Acto 2: La solicitud de adhesión a la Federación Rusa

    Tan pronto como se anunciaron los resultados del referéndum, los representantes de estas 4 regiones prorrusas los enviaron oficialmente a Moscú junto con una solicitud de adhesión a la Federación Rusa.

    Muchas veces lamento no haberme tomado el tiempo, en este blog, de informar más a menudo de los actos y situaciones de la República Popular de Lugansk, que en muchos aspectos es ejemplar, por lo que es el pedido de su presidente, Leonid Passetchnik, a quien compartir aquí:

    Citar
        Los habitantes de la región de Lugansk le agradecen sinceramente por reconocer la independencia de la República en febrero de 2022. Esta decisión fue de gran importancia para nosotros. Somos conscientes de la conexión histórica, cultural y espiritual con el pueblo multinacional de la Federación Rusa. Sabemos que Donbass es parte de Rusia y desde hace ocho años luchamos por cumplir nuestro sueño de volver a nuestro puerto de origen.

        El 20 de septiembre de 2022, el Parlamento de la República Popular de Lugansk decidió celebrar un referéndum sobre la incorporación a la Federación Rusa como nuevo tema.

        Estimado Vladimir Vladimirovich, ¡Me dirijo a usted en nombre de la gente de la región de Lugansk! ¡Teniendo en cuenta el hecho de que la población de la república aprobó la decisión en el referéndum, les pido que consideren el tema de integrar la República Popular de Lugansk como un sujeto de la Federación Rusa!"

    Leonid Ivánovich Passechnik
    Presidente de la República Popular de Lugansk


    Esta solicitud de adscripción de un territorio a un tercer país, y que no es incompatible con la libre determinación de los pueblos, se denomina "irredentismo", y es un acto legítimo a los ojos de la ONU que el 15 de diciembre de 1960 , en su resolución 1541 definió que este derecho de los pueblos a la libre determinación podía dar lugar indistintamente a "la independencia y soberanía, la libre asociación con un Estado independiente y la integración en un Estado independiente".


    Acto 3: El examen y la votación del parlamento ruso

    Es poco probable que la Duma del Estado no valide los referéndums sobre el apego de Donbass y Novorossiya, especialmente en el actual contexto internacional particularmente crítico donde los pueblos de Rusia en todo el mundo son víctimas del ostracismo que llega hasta la represión y la situación militar. en el frente ruso-ucraniano, que exige un formato nuevo y más radical de operaciones militares que solo puede autorizar un cambio en el estatus legal de las regiones involucradas,

    Esta votación debería tener lugar en los próximos días y su resultado desencadenará inmediatamente una serie de medidas político-militares drásticas, pero también declaraciones diplomáticas radicales contra Ucrania y los países de la OTAN.

    Administrativamente, las regiones de Zaporodje y Kherson probablemente se convertirán a su vez en repúblicas populares que, con las de Donetsk y Lugansk, se integrarán en una Federación de Crimea, parte integrante de la Federación Rusa. Y esta federación de Crimea evolucionará a medida que se liberen los otros territorios de Novorossiya (Odessa, Krivoy Rog, Nikolayev, Dnipropetrovsk) o la Rusia ucraniana (Kharkov), etc.
    Y no importa que la histeria occidental que seguirá, gritando que nunca, jamás, su autoproclamada opinión internacional cuando representa sólo el 18% de la población mundial, no reconozca los resultados de estos referéndums. A estos dadores de lecciones insípidas e hipócritas les recuerdo que en 1933 la Convención de Montevideo precisó que "la existencia política del Estado es independiente de su reconocimiento por otros Estados".


    En conclusión

    Todo dependerá de la reacción político-militar occidental que quizás tenga aquí una última oportunidad de volver a la mesa de negociaciones para buscar el camino de la paz. Pero, ante las declaraciones histéricas de los jefes de Estado occidentales comentando los referéndums pro-rusos y el gravísimo ataque perpetrado el lunes contra los gasoductos rusos "North Stream I & II" (que es el primer ataque 100% atlantista en este conflicto y fuera del teatro de operaciones ucraniano), dudo que la paz esté en la agenda de los halcones estadounidenses y los idiotas occidentales reales.

    Por lo tanto, podemos esperar, por ejemplo, un ultimátum ruso pidiendo a Zelensky que abandone los nuevos territorios rusos ocupados por sus fuerzas armadas, una solicitud que, por supuesto, será rechazada por Washington; y por tanto a partir de ahí corre el riesgo de acelerarse el gran caos: sanciones, intervención rusa masiva, reacción de la OTAN en Ucrania ("zona de exclusión aérea" en el oeste de Ucrania, despliegue de unidades polacas y rumanas, batallones de voluntarios occidentales, integración exprés de Finlandia y Suecia, etc. .) hasta el choque final que quizás (tenemos derecho a soñar) despierte las conciencias europeas frente a la locura suicida del globalismo.

    Mientras tanto, el 28 de septiembre, los EE. UU., seguidos de Polonia, Rumania, Bulgaria, Lituania, etc. pidieron a sus ciudadanos en Rusia que abandonaran el territorio federal de inmediato. Ya ha empezado.

    "El tiempo dirá :"
    Erwan Castel

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 30, 2022, 09:44:08 am
    (No hay v/ES)
    https://news-un-org.translate.goog/fr/story/2022/09/1128417?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-UShttps://news-un-org.translate.goog/fr/story/2022/09/1128417?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-US

    Citar
    Ucrania: el jefe de la ONU condena el plan de anexión de Rusia

    29 de septiembre de 2022 paz y seguridad

    El plan de Rusia de anexar cuatro regiones ocupadas en Ucrania sería una decisión ilegal, una violación del derecho internacional y debería ser condenado, dijo el jueves el secretario general de la ONU, António Guterres, y advirtió sobre una "escalada peligrosa" en la guerra de siete meses.

    "En este momento de peligro, debo subrayar mi deber como secretario general de defender la Carta de las Naciones Unidas", dijo a los periodistas en Nueva York.

    “La Carta es clara. Cualquier anexión del territorio de un Estado por otro Estado como resultado de la amenaza o el uso de la fuerza es una violación de los principios de la Carta de las Naciones Unidas y el derecho internacional”, agregó.

    El jefe de la ONU hizo estas declaraciones después de que el Kremlin anunciara que el viernes se llevará a cabo una ceremonia en Moscú para lanzar oficialmente un proceso para anexar las regiones de Donetsk, Lugansk, Kherson y Zaporizhia.

    El desarrollo sigue a los recientes "referéndums" en los que las personas de estas áreas participaron en un proceso de votación, que el jefe de asuntos políticos de la ONU dijo el martes que no podía considerarse legal, sobre su deseo de ser parte de la Federación Rusa.

    El Secretario General subrayó que como uno de los cinco miembros permanentes del Consejo de Seguridad, Rusia “comparte una responsabilidad especial” en el respeto de la Carta de las Naciones Unidas.

    "Cualquier decisión de proceder con la anexión de las regiones ucranianas de Donetsk, Luhansk, Kherson y Zaporizhzhia no tendría valor legal y debería ser condenada", dijo.
    Contra el orden internacional

    Esta decisión "no se puede conciliar con el marco legal internacional" y "va en contra de todo lo que se supone que debe defender la comunidad internacional", agregó. “Se burla de los propósitos y principios de las Naciones Unidas. Es una escalada peligrosa. No tiene lugar en el mundo moderno. Esto no debe aceptarse”.

    Observe en encuadre azul, que supongo reproduce es el documento oficial al condicional, y el resto del artículo al indicativio, que sólo compromete la opinión de Guterres (hablando en nombre propio)
    La ONU no tiene potestad para determinar qué es el "orden internacional". No hay otra ley que el derecho de los pueblos y la instituciones emanadas de éstos, El derecho internacional no tiene ninguna realidad, es un acuerdo de voluntades geopolíticas,

    ---

    Ahora, estamos a la víspera de Yugoslavia e Irak,

    Se va a producir un voto en la ONU donde la OTAN pedirá la autorización para intervenir en Ucrania y mandar tropas,
     
    La reciente reunión de la OCS supongo que fue para ṕrepararla,

    Nadie ha olvidado lo de Yugoslavia o Irak, Y China no va a repetir la politica rusa en el caso de Irak
    Los BRICS y todos los Estados bajo control del Imperoi marítimo conseguirán bloquear con mayoría el voto.

    ----

    Va a producirse una reforma en profundidad de modo de los procesos de decisión en  la ONU
    Guterres será dimitido, Francia y RU perderán su veto a favor, por ejemplo, de espacios territoriales continentes físicos

    Se revisará de paso el trabajo de lobbies y ONG (como los del cambio climático, de los derechos humanos, de ayuda de emergencia, porque entre el GIES, el tsunami, o la aberraciones de USA, el mundo está más que harto de la ONU actual y de sus títeres actuales,

    Se adoptará un marco regulatorio estableciendo losprincipios básicos de reconocimiento del los pueblos a decidir por sí mismos,
     
    Es posible que la sede de la ONU se traslade a....(hagan sus apuestas; Suiza, que debe ser el último estado oficialmente neutro de nuestro  planeta)

    Creo que la hegemonia de Occidente toca a su fin,
    Y van a acabar con ella por la vía diplomática.

    En primavera, tendremos cascos azules en Ucrania.

    Luego, a divertirse. Por ejemplo, un referendum en Tejas,  (80% ya dijo que lo veia bien)
    Y salvo golpe de estado del Estado profundo, EEUU acabará aterrizando,

    En cuanto a Ucrania, la UE habrá regresado al rango de los demás paises de América Latina y Asia del Sur,

    ____

    Europa nunca ha asimilado la diferencia entre Imperios depredadores e Imperios generadores,
    Pero la realidad es que la Fed Rusa y China son de los segundos,
    Y es nuestra incapacidad histórica a construir los segundos desde el s XV nos condena a jugar haciendo que somos los primeros,

    España es la clave de salida geopolítica para la UE, 
    A condición que los pueblos de España reconecten con su identidad Imperial; una comunidad de destinos,

    Pero la Fed Rusa es la única que por ahora entendió la lección del Imperio español y la Constitución del 76,









    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Danny_M en Septiembre 30, 2022, 10:37:22 am
    Europa nunca ha asimilado la diferencia entre Imperios depredadores e Imperios generadores,
    Pero la realidad es que la Fed Rusa y China son de los segundos,
    Y es nuestra incapacidad histórica a construir los segundos desde el s XV nos condena a jugar haciendo que somos los primeros,

    España es la clave de salida geopolítica para la UE, 
    A condición que los pueblos de España reconecten con su identidad Imperial; una comunidad de destinos,

    Pero la Fed Rusa es la única que por ahora entendió la lección del Imperio español y la Constitución del 76,

    Pero qué leen mis ojos.

    Pero vamos a ver, cómo va a ser la Fed. Rusa generador si precisamente lo que están haciendo ahora es mandar al frente a morir a todos los hombres de las regiones periféricas mientras en Moscú y San Petesburgo están tan agustito viendo la guerra por internet.

    Hay algunos (e.g. Kamil Galeev) que apuntan que el problema de Rusia es precisamente que Moscú es la metrópoli extractora de un enorme imperio colonial, que no es capaz de aceptar su disgracación porque resulta que todas sus colonias son países contiguos con fronteras terrestres y eso hace que piense que puede seguir pisándolos.

    Como anécdota, un tiempo compartí despacho con un polaco. El muchacho odiaba a Putin a reventar. Me decía que estaba seguro de que quería reeditar la URSS. Y hablaba pestes de cómo los soviéticos se habían dedicado a reventarlo todo en Polonia, dejar las infraestructuras hechas polvo y cosas así. Se ve que ahí Rusia no fueron muy "generadores".

    Mira que yo recelo también mucho de los USA y la OTAN, pero de ahí a tragarme la propaganda rusa a paletadas va un trecho. En este conflicto no hay otro culpable que Rusia (o Putin, si quieres), que se pensó que con entrar en Ucrania como elefante en cacharrería le iba a bastar para que se desmoronaran, y lo que ha pasado es que los ucranianos han aguantado el envite y ahora con sólo un puñado de cucherías de armamento de la Otan (que no son son cosas ni de última generación), algo de entrenamiento Otan (unos pocos meses) e inteligencia Otan (esto quizá sea de lo más valioso) están aniquilando al ejército de Tierra ruso, si es que no lo podemos dar por finiquitado ya. Las noticias de hoy eran que hasta 2-3 mil rusos están rodeados en Lyman y les espera la rendición o la escabechina. Ucrania está aplastando a sus invasores lenta pero implacablemente, y a Rusia ya sólo le queda el pataleo y el amenazar con bombas atómicas.

    ¿Que a lo mejor el "autor intelectual" de todo esto es USA, que ha "forzado a Rusia a invadir" a base de tocar las narices con que si sus vecinos se unían a la Otan? Pues si ése es el caso, más tonto es Putin que ha entrado al trapo con todo y ahora está hasta la cintura en una guerra que no puede ganar. De verdad que es curioso cómo muchos pensábamos que éste era el genio malévolo del Este, heredero de Maquiavelo, y resulta que no es más que otro mediocre que se creyó su propia propaganda.

    Parafraseando el famoso "USA es una impresora y cinco portaaviones", podemos decir que Rusia es una botella de Vodka y cuatro submarinos nucleares.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 30, 2022, 13:28:29 pm
    [...] Parafraseando el famoso "USA es una impresora y cinco portaaviones", podemos decir que Rusia es una botella de Vodka y cuatro submarinos nucleares.

    ... hundidos.



     :roto2:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: el malo en Septiembre 30, 2022, 16:12:38 pm
    (No hay v/ES)
    https://news-un-org.translate.goog/fr/story/2022/09/1128417?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-UShttps://news-un-org.translate.goog/fr/story/2022/09/1128417?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-US

    Citar
    Ucrania: el jefe de la ONU condena el plan de anexión de Rusia

    29 de septiembre de 2022 paz y seguridad

    El plan de Rusia de anexar cuatro regiones ocupadas en Ucrania sería una decisión ilegal, una violación del derecho internacional y debería ser condenado, dijo el jueves el secretario general de la ONU, António Guterres, y advirtió sobre una "escalada peligrosa" en la guerra de siete meses.

    "En este momento de peligro, debo subrayar mi deber como secretario general de defender la Carta de las Naciones Unidas", dijo a los periodistas en Nueva York.

    “La Carta es clara. Cualquier anexión del territorio de un Estado por otro Estado como resultado de la amenaza o el uso de la fuerza es una violación de los principios de la Carta de las Naciones Unidas y el derecho internacional”, agregó.

    El jefe de la ONU hizo estas declaraciones después de que el Kremlin anunciara que el viernes se llevará a cabo una ceremonia en Moscú para lanzar oficialmente un proceso para anexar las regiones de Donetsk, Lugansk, Kherson y Zaporizhia.

    El desarrollo sigue a los recientes "referéndums" en los que las personas de estas áreas participaron en un proceso de votación, que el jefe de asuntos políticos de la ONU dijo el martes que no podía considerarse legal, sobre su deseo de ser parte de la Federación Rusa.

    El Secretario General subrayó que como uno de los cinco miembros permanentes del Consejo de Seguridad, Rusia “comparte una responsabilidad especial” en el respeto de la Carta de las Naciones Unidas.

    "Cualquier decisión de proceder con la anexión de las regiones ucranianas de Donetsk, Luhansk, Kherson y Zaporizhzhia no tendría valor legal y debería ser condenada", dijo.
    Contra el orden internacional

    Esta decisión "no se puede conciliar con el marco legal internacional" y "va en contra de todo lo que se supone que debe defender la comunidad internacional", agregó. “Se burla de los propósitos y principios de las Naciones Unidas. Es una escalada peligrosa. No tiene lugar en el mundo moderno. Esto no debe aceptarse”.

    Observe en encuadre azul, que supongo reproduce es el documento oficial al condicional, y el resto del artículo al indicativio, que sólo compromete la opinión de Guterres (hablando en nombre propio)
    La ONU no tiene potestad para determinar qué es el "orden internacional". No hay otra ley que el derecho de los pueblos y la instituciones emanadas de éstos, El derecho internacional no tiene ninguna realidad, es un acuerdo de voluntades geopolíticas,

    ---

    Ahora, estamos a la víspera de Yugoslavia e Irak,

    Se va a producir un voto en la ONU donde la OTAN pedirá la autorización para intervenir en Ucrania y mandar tropas,
     
    La reciente reunión de la OCS supongo que fue para ṕrepararla,

    Nadie ha olvidado lo de Yugoslavia o Irak, Y China no va a repetir la politica rusa en el caso de Irak
    Los BRICS y todos los Estados bajo control del Imperoi marítimo conseguirán bloquear con mayoría el voto.

    ----

    Va a producirse una reforma en profundidad de modo de los procesos de decisión en  la ONU
    Guterres será dimitido, Francia y RU perderán su veto a favor, por ejemplo, de espacios territoriales continentes físicos

    Se revisará de paso el trabajo de lobbies y ONG (como los del cambio climático, de los derechos humanos, de ayuda de emergencia, porque entre el GIES, el tsunami, o la aberraciones de USA, el mundo está más que harto de la ONU actual y de sus títeres actuales,

    Se adoptará un marco regulatorio estableciendo losprincipios básicos de reconocimiento del los pueblos a decidir por sí mismos,
     
    Es posible que la sede de la ONU se traslade a....(hagan sus apuestas; Suiza, que debe ser el último estado oficialmente neutro de nuestro  planeta)

    Creo que la hegemonia de Occidente toca a su fin,
    Y van a acabar con ella por la vía diplomática.

    En primavera, tendremos cascos azules en Ucrania.

    Luego, a divertirse. Por ejemplo, un referendum en Tejas,  (80% ya dijo que lo veia bien)
    Y salvo golpe de estado del Estado profundo, EEUU acabará aterrizando,

    En cuanto a Ucrania, la UE habrá regresado al rango de los demás paises de América Latina y Asia del Sur,

    ____

    Europa nunca ha asimilado la diferencia entre Imperios depredadores e Imperios generadores,
    Pero la realidad es que la Fed Rusa y China son de los segundos,
    Y es nuestra incapacidad histórica a construir los segundos desde el s XV nos condena a jugar haciendo que somos los primeros,

    España es la clave de salida geopolítica para la UE, 
    A condición que los pueblos de España reconecten con su identidad Imperial; una comunidad de destinos,

    Pero la Fed Rusa es la única que por ahora entendió la lección del Imperio español y la Constitución del 76,

    Yo tampoco estoy muy convencido con el imperio generador ruso. No sé si ha sido Rusia o el comunismo, pero todo lo que ha tocado lo ha dejado peor de lo que se lo encontró.

    Un día hablando de la Guerra Fría y de las "putadas" que había hecho EEUU en latinoamérica, un compañero rumano nos dijo "sí sí, putadas y todo lo que queráis, pero antes de juzgar os aconsejo que vivais bajo el gobierno ruso. Cualquier cosa que haya hecho EEUU se queda corta".

    Por lo demás esto ha sido una quitada de careta de la ONU y dejárse ver como lo que es: una delegación más de la anglosfera.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 30, 2022, 16:29:57 pm
    Mientras tanto
    29 Sep, 2022 21:48
    HomeRussia & FSU
    Putin recognizes independence of Zaporozhye and Kherson
    The decrees mark another step in the former Ukrainian regions joining Russia
    https://swentr.site/russia/563762-putin-zaporozhye-kherson-independence/

    y

    29 Sep, 2022 19:58
    HomeWorld News
    Key Russian Black Sea gas pipeline under threat – US state media
    RFE/RL claims the Netherlands has revoked the license of TurkStream operator

    https://swentr.site/news/563758-turkstream-pipeline-russian-gas-threat/

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Septiembre 30, 2022, 16:42:20 pm
    Igual me equivoco, pero imagino que al referirse a "imperio generador, imperio depredador" lo ha realizado en los términos de Gustavo Bueno y en el mismo contexto filosófico que he visto emplear a gente que ha salido de esa escuela como Paloma Pájaro, Axel Juárez, Santiago Armesilla o Daniel López. Ellos los catalogan también así, aunque desconozco si hay estudiosos de esa escuela que lo disputen.

    Otra cosa es que cada uno tenga su propia interpretación de qué debe ser considerado como tal o que quiera discutir la obra de Gustavo Bueno con gente que se ha formado en esa escuela, ahí ya no entro.

    Dejo un enlace, es todo un offtopic, pero visto que son categorías que se están usando quizás sea de interés para alguien.

    Citar
    Imperios depredadores / Imperios generadores: Dialéctica entre fines particulares (moleculares) / fines del Imperio (molares)

    https://www.filosofia.org/filomat/df723.htm (https://www.filosofia.org/filomat/df723.htm)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 30, 2022, 17:43:49 pm
    Personalmente comparto totalmente (desde otra perspectiva) la visión geopolítica del galo (de E.Castel),

    En el video, por cierto, indica que España va a entrenar Ucranianos como hacen R.U, y Polonia,
    Según el Convenio de la Haya, eso califica automáticamente a España como pais beligerante.
    Aparte de los soldados angófonos y franceses bajo uniforme ucraniano que circulan, explica que no es posible poner en funcionamiento Himars o Cesars sin operadores Otanianos,

    La única salida que le veo a esto que ha montado la OTAN es conseguir el aprobado de la ONU (como en Yugoslavia e Irak),
    Pero no creo que esta vez lo conseguirán, Los paises de la OCS ya nos esperan a la vuelta, Nos tienen calados

    ____

    Acerca de Rusia (el Malo, Danny_M)

    -- me extraña la poca memoria de los Españoles cuando la Transición, ¿Se pasó de la dictadura a la democracia de la noche a la mañana ?
    Bueno, a quien se le ocurre hoy pensar que España invadió Catalunya o Euskadi.  :roto2:

    -- ahora, traslada la cosa a Putin, que sucedió a Yelstin (le designó él).
    Por simplificar, Rusia me recuerda muchísimo a la España de la época de Felipe, para acabar de diseñar el Estado de la CCAA (aka Federación Rusa)

    Ese Putin que ahora presentamos como un dictador sicótico, resulta que tiene la misma talla politica que la que tuvo Felipe, Pero con 20 años de desfase temporal,

    Si seguimos el precedente de España, le  sucederá supongo algún Aznar (Putin es un moderado), con las mismas ganas de consolidar la transición rusa hacia la democracia, y el mismo entusiasmo que tuvo Aznar en intervenir en Irak y recuperar el ascendente de España sobre su zona de influencia ("Cállate" soltaba el Rey en las organizaciones panamericanas).
    Seguramente dentro de otros 20 o 50 años, el sucesor de esos dos se verá lidiando con los intentos de secesión de regiones étnicas ahora dentro de la Fed-Rusa, pero que vean más interesante otras vias,
    En realidad, es que ya lo han previsto, Es una Federación de pueblos, uno de ellos musulmán, con un  funcionamiento institucional similar al de la CE española

    Me llama muchísimo la atención que en España no se haya tomado consciencia del paralelo entre la evolución de Rusia y España, Que no salgan artículos explicando donde los Rusos fueron a buscar las lecciones institucionales para montar la Federación Rusa,

    Porque yo  que asistí de pequeño la Transición española  entonces, y luego viví la Transición rusa desde el desastre de 1991 hasta su reconstrucción en Federación Rusa, siempre me han interpelado las similitudes entre las actitudes de la prensa, de las instituciones, con sus diferencias geopoliticas obvias,
     
    Para ser preciso, cada vez que leo la quijotada de que Putin quiere recrear la URSS, recuerdo las paridas que leia  sobre España antes de su entrada en la UE, Con el voto en contra de Francia,
    Son exactamente las mismas,

    Alguna vez tuve poner los puntos sobre las ies a la diáspora de hijos de republicanos que seguían llamando a la restauraciónd de la República, después de lo de Tejero,

    Me entra la risa, Y me encantó ver que a ese trotamundos galo, le entra como a mi cuando las oye sobre él,

    ____

    La diferencia real con España, es que cuando la FedRusa propuso integrar la UE, los EEUU les dieron portazo, Aparte que los Polacos Rumanos etc, quieren su revancha sobre la Guerra Fria, Normal,
    En realidad, los EEUU no hacen más que aprovechar lo de Polonia para meter zizaña,

    Así que ahora creo que hay que esperar a ver qué pasa en la AG de la ONU sobre el tema de Ucrania,
    Creo que denegarán a la OTAN la intervención directa (a diferencia de  Irak o Yugoslavia)

    Luego una vez pasada la flotación, la ONU mandará a cascos azules a Ucrania,
    Pero claro, excluyendo a los paises belligerantes, es decir, a todos los de la OTAN, ¡Portazo!
    Y voto mayoritario, pero con lio sufificiente para tener que reformar de la A a la Z la organización,

    Total, pienso que los cascos azulos serán Brasileños, Indios, Iranies, Chinos, y Sud-Africanos principalmente,

    Y que en Ucrania bajo administración de la ONU no se volverá a oir un disparo,
    Dos potencias nucleares, más una tercera ya son muchas,
    El Pentagono se volverá al nicho.

    Luego Turquia sentará a todos en la mesa, y con remiendos adecuados, hará que se apliquen los acuerdos de Minsk de 2015 hasta la última coma  (Rusia y Turquia tienen la llave de las MP y del gas de Europa, ejem)

    Los miembros de la OTAN intentarán sabotearlo o retirarse de la negociaciones en nombre de los derechos humanos, y tal, y acaberamos de perder la credibilidad que aún le quedaba,

    Hasta que alguien termine diciendo de una vez (¿Alemania?) que por qué no cerramos la OTAN y las bases americanos y decimos a USA que se vuelva a su aislacionismo y deje de joder la pava,

    Luego,  en Occidente empezaremos un largo periodo de transición para integrar que nuestro Imperialismo depredador (modelo del Capitalismo anglosajón y holandés, Compaía de Indias etc,) es mal negocio,

    No os inquietéis por EEUU, No es genuinamente un imperio depredador sino su sede mundial,
    Congénitamente, tiene, y Europa también, todos los mecanismos necesarios para salir adelante,
    Tenemos por ejemplo mecanismos para llevar a vdLeyen o a Borrel ante los tribunales,
    A ver si lo hacemos bien, Podemos hacerlo,
    _____

    Puestos a soñar, después de ser arrasados por la Cias USA de gas y de MP, igual terminamos pensando en nuestros intereses propios, y nos decidimos a pedir la reapertura del gas, de las rutas de productos agrícolas y de materias primas a la FedRusa,

    Igual terminamos pensando que lo mismo que Rusia pidió integrar la UE, quizás podríamos votar en referendum para integrar una Federación Europa, confederada con nuestos vecinos eslavos,

    Desarrollando el know-how español. Sin una maldita gota de sangre,

    Me llama de veras la atención la actitud de los Europeos, Anoche, al descubrir que había tíos que pensaban lo mismo que yo, e incluso que el 70% del planeta piensa con la misma naturalidad que yo, me digo que hay que cambiar -- no ya el mundo -- sino que sólo con cambiar a Europa, ya estará bien,

    ¡A divertirseeeeee! -- la vida es corta, y pasa volando,

     
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Vipamo en Septiembre 30, 2022, 18:57:06 pm
    (No hay v/ES)
    https://news-un-org.translate.goog/fr/story/2022/09/1128417?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-UShttps://news-un-org.translate.goog/fr/story/2022/09/1128417?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-US

    Citar
    Ucrania: el jefe de la ONU condena el plan de anexión de Rusia

    29 de septiembre de 2022 paz y seguridad

    El plan de Rusia de anexar cuatro regiones ocupadas en Ucrania sería una decisión ilegal, una violación del derecho internacional y debería ser condenado, dijo el jueves el secretario general de la ONU, António Guterres, y advirtió sobre una "escalada peligrosa" en la guerra de siete meses.

    "En este momento de peligro, debo subrayar mi deber como secretario general de defender la Carta de las Naciones Unidas", dijo a los periodistas en Nueva York.

    “La Carta es clara. Cualquier anexión del territorio de un Estado por otro Estado como resultado de la amenaza o el uso de la fuerza es una violación de los principios de la Carta de las Naciones Unidas y el derecho internacional”, agregó.

    El jefe de la ONU hizo estas declaraciones después de que el Kremlin anunciara que el viernes se llevará a cabo una ceremonia en Moscú para lanzar oficialmente un proceso para anexar las regiones de Donetsk, Lugansk, Kherson y Zaporizhia.

    El desarrollo sigue a los recientes "referéndums" en los que las personas de estas áreas participaron en un proceso de votación, que el jefe de asuntos políticos de la ONU dijo el martes que no podía considerarse legal, sobre su deseo de ser parte de la Federación Rusa.

    El Secretario General subrayó que como uno de los cinco miembros permanentes del Consejo de Seguridad, Rusia “comparte una responsabilidad especial” en el respeto de la Carta de las Naciones Unidas.

    "Cualquier decisión de proceder con la anexión de las regiones ucranianas de Donetsk, Luhansk, Kherson y Zaporizhzhia no tendría valor legal y debería ser condenada", dijo.
    Contra el orden internacional

    Esta decisión "no se puede conciliar con el marco legal internacional" y "va en contra de todo lo que se supone que debe defender la comunidad internacional", agregó. “Se burla de los propósitos y principios de las Naciones Unidas. Es una escalada peligrosa. No tiene lugar en el mundo moderno. Esto no debe aceptarse”.

    Observe en encuadre azul, que supongo reproduce es el documento oficial al condicional, y el resto del artículo al indicativio, que sólo compromete la opinión de Guterres (hablando en nombre propio)
    La ONU no tiene potestad para determinar qué es el "orden internacional". No hay otra ley que el derecho de los pueblos y la instituciones emanadas de éstos, El derecho internacional no tiene ninguna realidad, es un acuerdo de voluntades geopolíticas,

    ---

    Ahora, estamos a la víspera de Yugoslavia e Irak,

    Se va a producir un voto en la ONU donde la OTAN pedirá la autorización para intervenir en Ucrania y mandar tropas,
     
    La reciente reunión de la OCS supongo que fue para ṕrepararla,

    Nadie ha olvidado lo de Yugoslavia o Irak, Y China no va a repetir la politica rusa en el caso de Irak
    Los BRICS y todos los Estados bajo control del Imperoi marítimo conseguirán bloquear con mayoría el voto.

    ----

    Va a producirse una reforma en profundidad de modo de los procesos de decisión en  la ONU
    Guterres será dimitido, Francia y RU perderán su veto a favor, por ejemplo, de espacios territoriales continentes físicos

    Se revisará de paso el trabajo de lobbies y ONG (como los del cambio climático, de los derechos humanos, de ayuda de emergencia, porque entre el GIES, el tsunami, o la aberraciones de USA, el mundo está más que harto de la ONU actual y de sus títeres actuales,

    Se adoptará un marco regulatorio estableciendo losprincipios básicos de reconocimiento del los pueblos a decidir por sí mismos,
     
    Es posible que la sede de la ONU se traslade a....(hagan sus apuestas; Suiza, que debe ser el último estado oficialmente neutro de nuestro  planeta)

    Creo que la hegemonia de Occidente toca a su fin,
    Y van a acabar con ella por la vía diplomática.

    En primavera, tendremos cascos azules en Ucrania.

    Luego, a divertirse. Por ejemplo, un referendum en Tejas,  (80% ya dijo que lo veia bien)
    Y salvo golpe de estado del Estado profundo, EEUU acabará aterrizando,

    En cuanto a Ucrania, la UE habrá regresado al rango de los demás paises de América Latina y Asia del Sur,

    ____

    Europa nunca ha asimilado la diferencia entre Imperios depredadores e Imperios generadores,
    Pero la realidad es que la Fed Rusa y China son de los segundos,
    Y es nuestra incapacidad histórica a construir los segundos desde el s XV nos condena a jugar haciendo que somos los primeros,

    España es la clave de salida geopolítica para la UE, 
    A condición que los pueblos de España reconecten con su identidad Imperial; una comunidad de destinos,

    Pero la Fed Rusa es la única que por ahora entendió la lección del Imperio español y la Constitución del 76,

    Yo tampoco estoy muy convencido con el imperio generador ruso. No sé si ha sido Rusia o el comunismo, pero todo lo que ha tocado lo ha dejado peor de lo que se lo encontró.

    Un día hablando de la Guerra Fría y de las "putadas" que había hecho EEUU en latinoamérica, un compañero rumano nos dijo "sí sí, putadas y todo lo que queráis, pero antes de juzgar os aconsejo que vivais bajo el gobierno ruso. Cualquier cosa que haya hecho EEUU se queda corta".

    Por lo demás esto ha sido una quitada de careta de la ONU y dejárse ver como lo que es: una delegación más de la anglosfera.

    Que yo sepa Rumania pertenecía al pacto de Varsovia pero no tenía un gobierno ruso si no rumano, al menos formalmente hablando. Nosotros tampoco tenemos un gobierno americano si no uno español (formalmente hablando).
    De todos modos, a tu amigo rumano le podrías juntar con un “afro-americano” y que le explique lo bien que se vivía bajo el
    apartheid en EEUU. También algún descendiente de los indígenas que tienen acotados en parques nacionales como a los bisontes en Yosemite.
    Con esto no quiero defender al imperialismo ruso, que ha tenido sus sombras y sus luces como todos.
    Pero no hay cosa más racista que defender que de una etnia solo
    salen bondades, avances y prosperidad y de su antagonista solo basura. Es una simplificación para mentes simples que yo
    personalmente no acepto.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 30, 2022, 19:00:58 pm
    Igual me equivoco, pero imagino que al referirse a "imperio generador, imperio depredador" lo ha realizado en los términos de Gustavo Bueno y en el mismo contexto filosófico que he visto emplear a gente que ha salido de esa escuela como Paloma Pájaro, Axel Juárez, Santiago Armesilla o Daniel López. Ellos los catalogan también así, aunque desconozco si hay estudiosos de esa escuela que lo disputen.

    Otra cosa es que cada uno tenga su propia interpretación de qué debe ser considerado como tal o que quiera discutir la obra de Gustavo Bueno con gente que se ha formado en esa escuela, ahí ya no entro.

    Dejo un enlace, es todo un offtopic, pero visto que son categorías que se están usando quizás sea de interés para alguien.

    Citar
    Imperios depredadores / Imperios generadores: Dialéctica entre fines particulares (moleculares) / fines del Imperio (molares)

    https://www.filosofia.org/filomat/df723.htm (https://www.filosofia.org/filomat/df723.htm)

    Si, eso es,
    De lo que lei gracias al Maestro, y ahora las reflexiones del trotamundos galo, explico un poco
     
    El trotamundos define a Rusia como Imperio en su estricta raiz latina (Imperium = comunidad de destino)
    A ese Imperium organizativo, opone el "mundialismo"

    Lo explica muy bien hacia las 0:38min yla 1h:10 minutos, pero dentro de la perspectiva ucranianan,

    Ahora doy mi propia version,

    El Imperium (generador) es la organización de pueblos soberanos, iguales entre sí, Los pueblos se definen como la conciencia de sus raices comunes, idioma, religion, El patriotismo es el estado de conciencia actual del potencial de un pueblo,
    Por tanto, en la tradición de Alejandro, de Roma, de Carlomagno  hasta CarlosV de España, siendo  el último el Imperio de Napoleon,
    El Imperium es lo que se entiende como el "generador" de una comunidad de destino,
    Son los términos literales de  E.Castel,


    A esto, Castel opone algo que denomina "mundialismo", porque sospecho que se familiarizó con él a través de libros  anglosajones, y no entro en contacto con las tesis tercer-mundialistas latinoamericanas hasta su estancia en Guyana francesa, es decir, por su trabajo en el Amazonas en contacto con América del Sur,

    Si ahora rectificamos con la lectura de G.Bueno (o del Maestro), de lo que realmente está hablando E.Castel a proposito de "Mundialismo" es evidemente del fenómeno de los "Imperios depredadores",

    La dificultad con ese concepto es que ese tipo de imperio tiene dos facetas,

    Históricamente, la Inglaterra después de la Revolución industrial, donde un Estado desarrolló la  logica del Capitalismo creando rutas comerciales y poco a poco, poniendo pueblos enteros bajo su dominación, imponiéndose por tanto como su Señor,
    Pero aquí, la  dificultad es que lo que es "depredador" no es el sistema político (Roma, España, Napoleon no eran depredadores), Lo depredador es la relación dominante/dominados, donde  el sistema politico está subordinado a los intereses del Capital, El colonialismo, no es  sino una Empresa territorial (los protectorados de Africa, Asia y América británica eran  propiedad de Compañias) es una forma de gestión de Capitales (anónimas), de materias primas y de mano de obra (esclavos),

    La otra facetal es el nacionalismo, donde la identidad se define en relación dialéctiva "a los otros", La  única evolución posible del nacionalismo es la relación "dominante/dominado", O conmigo o contra mi (Irak), O  esclavo o señor (hegel),  Es la relación dialéctiva hegeliana o marxista, aunque de hecho, Stalin (que fue un teórico de los "nacionalismos") teorizó la posibilidad de salir de esta dialéctica. Con un resultado como el de Ucrania, y el sorprendente copy paste de un trozo de Polonia, Austria, Rusia, amén de pueblos Turcos y Cosacos, Sin olvidar que antes de los Turcos, fuerons colonias helénicas (Atenas fue el Imperio comercial dominante del Mar Negro, y Bizancio hasta la caida de Constantinopla-Istambul. De hecho, Roma se limitó cobrar tributo a Atenas y cayó antes de poder tomar el control dominante)

    Así, el mundialismo es la apropiación por el Capitalismo politico de una forma de organización de los pueblos exacerbando los nacionalismos (Hitler)  y una gestión "amoral", que se va forjando desde la época de Venecia (hasta Lepanto) y luego vuelve otra vez a desarrollarse con las  Compañias de indias holandesas y británica hasta el colonialismo, que es el apogeo de esa forma de desarrollo,

    El Nacionalismo es la vertiente politica de la Empresa capitalista, donde la Nación termina borrando la identidad de los pueblos que la integran, según criterios "amorales" (no necesariamente inmorales) que terminan, como decía Giorgia Meloni, por deshacer la conciencia de los pueblos, la familia, el género, las necesidades básicas (Pisito, pisito) para convertirnos a todos en meros "consumidores",


    Hasta aqui (que estoy en mis límites)

    -- Imperios depredadores son organizaciones de territorios y recursos humanos dentro de "naciones" más o menos artificiales cuyo determinante identificador es la administración con fines privados, es decir, en término de dominante/ dominado, señoreaje/vasallaje, capital/trabajo, Antes de la caida del Antiguo régimen, tenías  propiedades feudales (los eslavos se comprabany vendian hasta la revolución de 1917), Despues de la Revolucion industrial se evolucionó hacia una gestion privada del Capital, Las colonias británicas, francesas y españolas en América del Norte muestran bien la coexistencia de matices (de ciclo histórico y trasfondo temporal de cada una)

    En el caso de la peninsula europea, los nacionalismos llevaron a 2 guerras mundiales porque es la cuna de modelo, La lección se entendío perfectamente y se procedió a resolverla desde EEUU principalmente, El problema de EEUU (antigua colonia, de tradicción aislacionista) es que se trajo para casa el Capital depredador y por una via o por otra, el Capital tiende a desarrollar su Imperio, manipulando "nacionalismos", haciendo y deshaciendo "naciones" a su antojo,

    -- Imperios generadores son organizaciones de pueblos soberanos, en términos de igualdad (Estados americanos, Fed Rusa, India, ahora los BRICS y los integrantes de la OCS, o las Org. panamericanas)

    Si te has fijado, no leeras ningún discurso oficial entre los BRICS donde no vuelvan con el refran de "hablar en pie de igualdad", En los discursos de Putin (de Munich, de 2022) parece retórica, Pero no lo es, Es realmente un principio geopolitico que entra en conflicto directo con el principio del mundialismo tal y como fue desarrollado por los imperios depredadores sometidos a una "nación",

    El modelo constitucional de la Fed Rusia (por lo que segui de su evolucion, no soy ningún experto) es una forma de superación por arriba de las contradicciones que arrastran los modelos nacionales,
    Supongo que debe ser políticamente incorrecto hablar de Naciones en el espacio de los Brics, porque denota inmediatamente que el que habla razona desde el punto de vista de una relación de dominante a dominado 



    Bueno, lo dejo, Me veo hasta la noche intentando explicar esto, que una vez lo colocas en buen orden es de una evidencia aplastante, Tampoco es el tema del hilo además,

    En mi caso, yo parto de mis lecturas del mundo helénico, Pero es que este mismo debate que se está ahora resolviendo (porque se va a resolver, no lo duden) en Ucrania y mañana en la ONU, es exactamente el mismo que se  produjo en tornoa a la hegemonía de Atenas, y terminó con la epopeya de Alejandro hasta el Caspio, China, Asia central y la India

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 30, 2022, 19:16:33 pm
    Ucrania solicita ser miembro de la OTAN por el procedimiento urgente
    https://www.elconfidencial.com/mundo/2022-09-30/ucrania-solicita-ser-miembro-de-la-otan-por-el-procedimiento-urgente_3499389/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/2022-09-30/ucrania-solicita-ser-miembro-de-la-otan-por-el-procedimiento-urgente_3499389/)
    Volodímir Zelenski ha anunciado la petición para que Ucrania sea miembro de la OTAN después de los referéndums de autodeterminación de Donetsk, Luhansk, Zaporiyia y Jersón



    (https://s3.abcstatics.com/abc/www/multimedia/internacional/2022/09/30/zelenski-otan2-RxAZe9Dq5ZJ16uJeD4qzA7M-758x470@abc.jpg)
    El presidente ucraniano VolodÍmIr ZelenskI (C), el primer ministro ucraniano Denys Shmyhal (R) y el presidente del Parlamento ucraniano Ruslan Stefanchuk (L) posando con el documento de solicitud de adhesión rápida a la OTAN





    El chulito del Kremlin ya no amedrenta a nadie.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: torre01 en Octubre 01, 2022, 01:11:47 am
    EN DIRECTO: Discurso de Vladimir Putin en una ceremonia de anexión de regiones ucranianas
    https://youtu.be/ZYlqHWH6F_E?t=740

    Sin desperdicio.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Cositas en Octubre 01, 2022, 07:50:11 am
    Ucrania solicita ser miembro de la OTAN por el procedimiento urgente
    https://www.elconfidencial.com/mundo/2022-09-30/ucrania-solicita-ser-miembro-de-la-otan-por-el-procedimiento-urgente_3499389/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/2022-09-30/ucrania-solicita-ser-miembro-de-la-otan-por-el-procedimiento-urgente_3499389/)
    Volodímir Zelenski ha anunciado la petición para que Ucrania sea miembro de la OTAN después de los referéndums de autodeterminación de Donetsk, Luhansk, Zaporiyia y Jersón

    (https://s3.abcstatics.com/abc/www/multimedia/internacional/2022/09/30/zelenski-otan2-RxAZe9Dq5ZJ16uJeD4qzA7M-758x470@abc.jpg)
    El presidente ucraniano VolodÍmIr ZelenskI (C), el primer ministro ucraniano Denys Shmyhal (R) y el presidente del Parlamento ucraniano Ruslan Stefanchuk (L) posando con el documento de solicitud de adhesión rápida a la OTAN


    El chulito del Kremlin ya no amedrenta a nadie.

    Para entrar en la OTAN es requisito indispensable tener control sobre todo el territorio nacional. Imposible que Zelenski no lo sepa, ni que tenga tal delirio de grandeza que crea que la OTAN haría una reforma. Aparte de que ya le han dicho que no.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: No Logo en Octubre 01, 2022, 09:13:53 am
    Ucrania solicita ser miembro de la OTAN por el procedimiento urgente
    https://www.elconfidencial.com/mundo/2022-09-30/ucrania-solicita-ser-miembro-de-la-otan-por-el-procedimiento-urgente_3499389/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/2022-09-30/ucrania-solicita-ser-miembro-de-la-otan-por-el-procedimiento-urgente_3499389/)
    Volodímir Zelenski ha anunciado la petición para que Ucrania sea miembro de la OTAN después de los referéndums de autodeterminación de Donetsk, Luhansk, Zaporiyia y Jersón

    (https://s3.abcstatics.com/abc/www/multimedia/internacional/2022/09/30/zelenski-otan2-RxAZe9Dq5ZJ16uJeD4qzA7M-758x470@abc.jpg)
    El presidente ucraniano VolodÍmIr ZelenskI (C), el primer ministro ucraniano Denys Shmyhal (R) y el presidente del Parlamento ucraniano Ruslan Stefanchuk (L) posando con el documento de solicitud de adhesión rápida a la OTAN


    El chulito del Kremlin ya no amedrenta a nadie.

    Para entrar en la OTAN es requisito indispensable tener control sobre todo el territorio nacional. Imposible que Zelenski no lo sepa, ni que tenga tal delirio de grandeza que crea que la OTAN haría una reforma. Aparte de que ya le han dicho que no.
    No descarte nada. Dios está con nosotros y torres más altas han caído. Nuestro destino es manifiesto, pero por lo visto lo que se deja entrever de ese destino no parece arrugar a nuestros autoproclamados próceres. Ellos sabrán, y nosotros nos enteraremos.

    Salud

    Enviado desde mi moto g(10) mediante Tapatalk

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Octubre 01, 2022, 10:16:17 am
    https://www.indiatvnews.com/news/india/russia-ukraine-war-india-abstains-in-un-vote-against-russia-s-illegal-referenda-on-ukraine-2022-10-01-812829 (https://www.indiatvnews.com/news/india/russia-ukraine-war-india-abstains-in-un-vote-against-russia-s-illegal-referenda-on-ukraine-2022-10-01-812829)

        You Are At:
        English News
        India
        Russia-Ukraine war: India abstains in UN vote against Russia's "illegal referenda" on Ukraine

    Russia-Ukraine war: India abstains in UN vote against Russia's "illegal referenda" on Ukraine
    Russia-Ukraine war: The 15-nation UN Security Council voted on the draft resolution on “Illegal So-Called Referenda in Ukraine”, hours after Russian President Vladimir Putin, in a ceremony in the Kremlin, signed treaties to annex the Ukrainian regions of Luhansk, Donetsk, Kherson and Zaporizhzhia.

    Citar
    Russia-Ukraine war: India abstained while Russia vetoed a UN Security Council resolution tabled by the US and Albania that would have condemned Moscow's “illegal referenda” and declared its annexation of four Ukrainian territories as invalid, with New Delhi citing the "totality of the evolving situation” as the reason for its abstention.

    The 15-nation UN Security Council voted on Friday on the draft resolution on “Illegal So-Called Referenda in Ukraine”, hours after Russian President Vladimir Putin, in a ceremony in the Kremlin, signed treaties to annex the Ukrainian regions of Luhansk, Donetsk, Kherson and Zaporizhzhia.

    The resolution failed to get adopted as permanent UNSC member Russia vetoed it. It was supported by 10 of the 15 members of the Council, while China, Gabon, India and Brazil abstained.

    Addressing the Council after the vote, India’s Permanent Representative to the UN, Ambassador Ruchira Kamboj, said that India is deeply disturbed by the recent turn of developments in Ukraine and New Delhi has always advocated that no solution can ever arrive at the cost of human lives.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: breades en Octubre 01, 2022, 10:37:38 am
    Ucrania solicita ser miembro de la OTAN por el procedimiento urgente
    https://www.elconfidencial.com/mundo/2022-09-30/ucrania-solicita-ser-miembro-de-la-otan-por-el-procedimiento-urgente_3499389/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/2022-09-30/ucrania-solicita-ser-miembro-de-la-otan-por-el-procedimiento-urgente_3499389/)
    Volodímir Zelenski ha anunciado la petición para que Ucrania sea miembro de la OTAN después de los referéndums de autodeterminación de Donetsk, Luhansk, Zaporiyia y Jersón

    (https://s3.abcstatics.com/abc/www/multimedia/internacional/2022/09/30/zelenski-otan2-RxAZe9Dq5ZJ16uJeD4qzA7M-758x470@abc.jpg)
    El presidente ucraniano VolodÍmIr ZelenskI (C), el primer ministro ucraniano Denys Shmyhal (R) y el presidente del Parlamento ucraniano Ruslan Stefanchuk (L) posando con el documento de solicitud de adhesión rápida a la OTAN


    El chulito del Kremlin ya no amedrenta a nadie.

    Para entrar en la OTAN es requisito indispensable tener control sobre todo el territorio nacional. Imposible que Zelenski no lo sepa, ni que tenga tal delirio de grandeza que crea que la OTAN haría una reforma. Aparte de que ya le han dicho que no.
    No descarte nada. Dios está con nosotros y torres más altas han caído. Nuestro destino es manifiesto, pero por lo visto lo que se deja entrever de ese destino no parece arrugar a nuestros autoproclamados próceres. Ellos sabrán, y nosotros nos enteraremos.

    Salud

    Enviado desde mi moto g(10) mediante Tapatalk

    El objetivo ya se ha alcanzado: romper la relación ruso-germana y sustituir a Rusia por USA como proveedor de gas.

    A nadie le importa ya Ucrania. Un Estado fallido usado como títere por el hegemón, que queda al arbitrio de la caridad de la UE, cuyos prebostes le ofrecerán la entrada en el club a cambio de pasta y de que se olvide de las regiones adhesionadas a Rusia.

    Próxima parada: Taiwán.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Octubre 01, 2022, 11:08:27 am
    En el video, por cierto, indica que España va a entrenar Ucranianos como hacen R.U, y Polonia,
    Según el Convenio de la Haya, eso califica automáticamente a España como pais beligerante.

    ¿Convenio de la Haya?, eso es para conflictos armados. Que yo sepa esto sólo es una operación especial.  :rofl: :rofl: :rofl:

    Como dicen en Vigo: "a chorar a Cangas" (a llorar a otra parte, o a la llorería, como prefieras)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Octubre 01, 2022, 12:58:31 pm
    [...] El objetivo ya se ha alcanzado: romper la relación ruso-germana y sustituir a Rusia por USA como proveedor de gas.

    Da igual cuánto insistáis en esto. No, no se trata de que "gana" EE.UU. a costa de Europa, que sería una mierdecilla sin voz ni voto... etc.

    No, además de que somos aliados --en la OTAN--; somo aliados en todo lo demás. Ahora mismo, en salir de esta; que aquí llamamos Transición estructural a un modelo nuevo de Capitalismo... lo que pp.cc. llama resurrección.

    Y sí, estamos colaborando en todo. (EE.UU., U.E., Japón, Corea, Mexico., Australia..., como mínimo _toda_ la O.E.C.D.)




    Ahora le compramos más gas a EE.UU. sí, y a Qatar, y a Nigeria... y a cualquiera que nos lo venda. O salimos todos... o al carajo. (Todos.)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Octubre 01, 2022, 13:29:17 pm
    En el video, por cierto, indica que España va a entrenar Ucranianos como hacen R.U, y Polonia,
    Según el Convenio de la Haya, eso califica automáticamente a España como pais beligerante.

    ¿Convenio de la Haya?, eso es para conflictos armados. Que yo sepa esto sólo es una operación especial.  :rofl: :rofl: :rofl:

    Como dicen en Vigo: "a chorar a Cangas" (a llorar a otra parte, o a la llorería, como prefieras)

    https://www.cruzroja.es/principal/documents/1750782/1852386/Convenio_V_de_La_Haya_1907.pdf/f6d887f7-5270-43cd-8ad7-150142a0bbd7 (https://www.cruzroja.es/principal/documents/1750782/1852386/Convenio_V_de_La_Haya_1907.pdf/f6d887f7-5270-43cd-8ad7-150142a0bbd7)

    Articulo 4.
    Aparte, el articulo 2.

    Hemos cruzado los límites del "proxy", La OTAN sigue siendo oficialmente defensiva

    Pero no los Estados miembros que se salen de la condicion de potencia neutral.
    Se cancela el artículo 1.

    Eso lo que significa Rusia cuando califica la entrega de armamento o la formación como inaceptables,
    Luego, la doctrina es la que tiene, y esta publicada,

    No sé a qué viene llorar, pero no escapes que estamos metiendonos en el conflicto,
    Tenemos bases americanas y estamos a 30 segundos de un misil,
    Formamos a los Ucranianos, ¿El paso siguiente?

    Sigo sin ver lasmanifas "históricas" que se hicieron contra la guerra en Irak y las Malvinas,
    Ni un voto en las Cortes (tampoco un partido que reclame la consulta, es cierto).

    Somos los buenos, Con eso se acaba la discusión,




    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: breades en Octubre 01, 2022, 13:55:45 pm
    [...] El objetivo ya se ha alcanzado: romper la relación ruso-germana y sustituir a Rusia por USA como proveedor de gas.

    Da igual cuánto insistáis en esto. No, no se trata de que "gana" EE.UU. a costa de Europa, que sería una mierdecilla sin voz ni voto... etc.

    No, además de que somos aliados --en la OTAN--; somo aliados en todo lo demás. Ahora mismo, en salir de esta; que aquí llamamos Transición estructural a un modelo nuevo de Capitalismo... lo que pp.cc. llama resurrección.

    Y sí, estamos colaborando en todo. (EE.UU., U.E., Japón, Corea, Mexico., Australia..., como mínimo _toda_ la O.E.C.D.)

    Ahora le compramos más gas a EE.UU. sí, y a Qatar, y a Nigeria... y a cualquiera que nos lo venda. O salimos todos... o al carajo. (Todos.)

    Este hilo no es el principal.

     ;)

    Ahora vas y lo cascas.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Octubre 01, 2022, 13:56:39 pm
    En el documento ese que mandas pone:

    "CONVENIO V DE LA HAYA RELATIVO A LOS DERECHOS Y A LOS DEBERES DE LAS
    POTENCIAS Y DE LAS PERSONAS NEUTRALES EN CASO DE GUERRA TERRESTRE."

    Rusia no está en ninguna guerra porque no la ha declarado ni se la han declarado. En todo caso parece que ha metido algunos tanques en otro país y no es capaz de sacarlos.

    Como mucho aceptaríamos que hay una guerra civil en Ucrania y que ambos bandos están recibiendo armas del exterior. Unos de la OTAN y otros de Rusia.

    Rusia es un imperio generador, sí, pero generador de historietas. Aprovechándose del prestigio intelectual del pensamiento marxista llevan décadas infectando a gran parte de la opinión pública occidental con una retórica absurda en la que se presentan como una alternativa a un constructo fantasioso y conspiratorio en el que unen a los EEUU-la OTAN y los aspectos más oscuros del capitalismo.

    Os podéis creer ese cuento o no. Pero la realidad es tozuda: es un país -no llega a imperio- depredador que quiere apropiarse por la fuerza de unos recursos que no son suyos. Fuck them (castuzos oligarcas psicópatas rusos).





    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Octubre 01, 2022, 15:01:49 pm
    En el documento ese que mandas pone:

    "CONVENIO V DE LA HAYA RELATIVO A LOS DERECHOS Y A LOS DEBERES DE LAS
    POTENCIAS Y DE LAS PERSONAS NEUTRALES EN CASO DE GUERRA TERRESTRE."

    Rusia España no está en ninguna guerra porque no la ha declarado ni se la han declarado. En todo caso parece que ha metido algunos tanques en otro país y no es capaz de sacarlos.


    He corregido porque es realmente lo que estás diciendo o pensando,

    Resulta que los Europeos ya no somos neutrales. Sin consulta ni deliberacion parlamentaria,

    Si te fijas, el único Estado que realmente sigue siendo neutral, es EEUU,

    --"Es comprensible  que los Europeos hayan entrado en guerra"  dirá,
    Intentamos venderles el gas y las MP agrícolas e industriales que Putin les cortó antes del invierno,
    Como  vaciaron sus almacenes militares para Ucrania, también les equipamos,"

    Lo que  Sanchez, vdLeyen o Borrell hagan luego, contratando a McKinsey, no es asunto de EEUU,

    (¿Has comprado palomitas?  :biggrin: )


     

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Octubre 01, 2022, 15:40:40 pm
    Varios camiones.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: breades en Octubre 01, 2022, 19:25:38 pm
    La LFP ha cambiado el rótulo de 'No a la invasión' en sus emisiones por un 'No al racismo'.

    Por si quedaban dudas.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Octubre 02, 2022, 00:58:11 am
    https://elpais.com/internacional/2022-10-01/moscu-ordena-la-retirada-de-sus-tropas-de-la-ciudad-clave-de-liman-cercada-por-las-fuerzas-de-ucrania.html

    Citar
    Ramzán Kadírov, el presidente de la república rusa de Chechenia, ha reaccionado a la retirada de Liman con un mensaje en Telegram: “Mi opinión personal es que hay que adoptar medidas más drásticas, desde la declaración de la ley marcial en la zona fronteriza al uso de armas nucleares de baja intensidad”. Kadírov ha responsabilizado al coronel general Olexander Lapin de la pérdida de Liman. El líder checheno ha asegurado que Lapin envió a los combatientes a Liman “sin las comunicaciones, suministros y munición necesarios”. “Si dependiera de mí, degradaría a Lapin a soldado raso, le retiraría sus medallas y lo enviaría al frente con una ametralladora en la mano para limpiar su vergüenza con sangre”, ha añadido Kadírov. El autoritario mandatario checheno ha añadido que el jefe del Estado Mayor, Valeri Guerásimov, le aseguró recientemente que no veía posible una retirada de Liman. “El nepotismo militar no nos llevará a nada bueno. En el ejército hay que nombrar comandantes con un carácter firme, valientes y con principios, que se preocupen por sus hombres”, ha subrayado.
    Este es el nivel. Parece una película mala.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Octubre 02, 2022, 09:19:33 am
    Citar
    (https://iili.io/LwMPHv.png)

    https://twitter.com/VjosaOsmaniPRKS/status/1575854066420383745 (https://twitter.com/VjosaOsmaniPRKS/status/1575854066420383745)

    Citar
    Vjosa Osmani

    Vjosa Osmani-Sadriu (Kosovska Mitrovica, 17 de mayo de 1982)1​ es una jurista kosovar, ex presidenta de la Asamblea de Kosovo y actual presidenta de Kosovo desde el 4 de abril de 2021.2​3​ Es profesora en la Universidad de Pristina, y también ha ejercido como profesora visitante en la Universidad de Pittsburgh. Osmani fue la candidata del partido Liga Democrática de Kosovo (LDK) a primer ministro en las elecciones parlamentarias de Kosovo de 2019.4​5

    https://es.wikipedia.org/wiki/Vjosa_Osmani (https://es.wikipedia.org/wiki/Vjosa_Osmani)

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Octubre 02, 2022, 10:25:05 am
    Citar
    Rep. Lisa McClain Leads Colleagues in Demanding Sanctions on Algeria for Purchase of Russian Weapons
    September 29, 2022

    Rep. Lisa McClain Leads Colleagues in Demanding Sanctions on Algeria for Purchase of Russian Weapons

    The full text of the letter is below:

    https://mcclain.house.gov/_cache/files/1/b/1b4e8b4e-a715-49f5-8b3f-a625d63189af/6E8084A02A773B88D1531D5B21148F39.blinken-algeria-russia-letter-002-.pdf (https://mcclain.house.gov/_cache/files/1/b/1b4e8b4e-a715-49f5-8b3f-a625d63189af/6E8084A02A773B88D1531D5B21148F39.blinken-algeria-russia-letter-002-.pdf)

    https://mcclain.house.gov/2022/9/rep-lisa-mcclain-leads-colleagues-in-demanding-sanctions-on-algeria-for-purchase-of-russian-weapons (https://mcclain.house.gov/2022/9/rep-lisa-mcclain-leads-colleagues-in-demanding-sanctions-on-algeria-for-purchase-of-russian-weapons)

    (https://ichef.bbci.co.uk/news/640/cpsprodpb/6233/production/_123893152_natural_gas_imports_eu_2020_640_v2-2x-nc.png)



    *Edito para ampliar contexto porque habrá quien piense que este movimiento es sobrevenido por las circunstancias. Nada más lejos de la realidad, los intereses que marcan la geopolítica no se improvisan.

    Hace unos meses, antes de los acontecimientos que servirán de base para justificar las sanciones que de ahora en adelante se impongan a Argelia, Victoria Nuland (la del "fuck de EU!") estuvo en Marruecos afianzando la relación de intereses mutuos entre ambos países y que deberían preocuparnos. Antes de esa reunión hizo una parada en Argelia, lo que les transmitió no lo sabemos, pero dejó un tweet muy ilustrativo:

    Citar
    (https://iili.io/LNtqiB.jpg)

    https://twitter.com/undersecstatep/status/1440021754412519430?lang=en (https://twitter.com/undersecstatep/status/1440021754412519430?lang=en)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Frommer en Octubre 02, 2022, 14:29:58 pm
    Estos hilan fino, y el primer tema citado en el tuit es el Sáhara occidental...
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: senslev en Octubre 02, 2022, 15:17:27 pm
    https://www.armstrongeconomics.com/world-news/geopolitical/comment-from-europe/ (https://www.armstrongeconomics.com/world-news/geopolitical/comment-from-europe/)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Octubre 03, 2022, 21:03:28 pm
    XGracias Ferrari (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2652743#p2652743)
    Tweet= https://twitter.com/william_jengu/status/1576942957176926210?s=20&t=91l1AJfLMnysA_ISM45LFQ (https://twitter.com/william_jengu/status/1576942957176926210?s=20&t=91l1AJfLMnysA_ISM45LFQ)

    Citar
    🇺🇸🇬🇧]♨️ Los EE. UU. y el Reino Unido están tratando de evitar que Turkish Stream siga a Nord Streams. Resulta que South Stream Transport B.V., una subsidiaria de Gazprom, opera y mantiene el gasoducto Turkish Stream.

    ⚡Como es fácil de adivinar, al ser la empresa holandesa, todas sus licencias y autorizaciones de funcionamiento han sido obtenidas en Holanda y en la UE. Así, el 17 de agosto, la Autoridad Central de Importaciones y Exportaciones de los Países Bajos (CDIU) informó a la empresa del retiro anticipado de su licencia con efecto a partir del 17 de septiembre. Además, la CDIU prohibió a los contratistas de la filial holandesa de Gazprom realizar cualquier actividad relacionada con el mantenimiento de Turkish Stream, incluidas las reparaciones y el suministro de componentes, excepto en casos de apoyo de emergencia para la seguridad ambiental.

    En realidad, se trata de una repetición de la historia de las turbinas de Siemens, pero con respecto a todo el paquete de equipos y el mantenimiento de las tuberías. La filial holandesa de Gazprom solicitó la renovación de la licencia, pero no hace falta ser profeta para predecir el resultado de su examen.

    Turkish Stream suministra 33.000 millones de metros cúbicos de gas, principalmente a Turquía, Serbia y Hungría. Su cierre, y aquí es solo cuestión de tiempo para el mantenimiento de rutina o la falla del equipo, privará a Rusia de su último desvío de gas para evitar Ucrania y Polonia, renunciando a sus sistemas de transporte de gas para abastecer a Europa.

     Así de fácil y casualmente los sajones desnudos deshacen décadas de esfuerzos de Gazprom para construir gasoductos en alta mar para acabar con el monopolio del tránsito en los países bajo la influencia de Estados Unidos. Uno fue detonado, el otro fue cancelado y, si es necesario, también lo detonarán, tradicionalmente culpando a la propia Rusia por más provocaciones.



    (https://i.postimg.cc/pdfZvQx6/Fe-Jt-Qu-LXk-AIu-NZt.jpg) (https://postimages.org/)

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Octubre 03, 2022, 21:14:05 pm
    Citar
    La adhesión de Crimea a Rusia no es reconocida por Ucrania, que lo considera como ilegal, y asegura que el territorio sigue conformando la República Autónoma de Crimea y la ciudad especial de Sebastopol.6​ Esta adhesión por parte de Rusia, considerada ilegal por parte de Estados Unidos y de la Unión Europea, causó la peor crisis en las relaciones entre Rusia y Estados Unidos desde el final de la Guerra Fría,7​ empeorada drásticamente por la invasión rusa de Ucrania de 2022. Además, ya en marzo de 2014, la Asamblea General de las Naciones Unidas aprobó la Resolución 68/262 llamada Integridad territorial de Ucrania en respuesta a la crisis de Crimea.8​ Aprobada por 100 países, la resolución afirmó el compromiso de las Naciones Unidas para reconocer a Crimea como parte de Ucrania, rechazando el referéndum sobre el estatus político.

    Referéndum sobre el estatus político de Crimea de 2014
    https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_sobre_el_estatus_pol%C3%ADtico_de_Crimea_de_2014 (https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_sobre_el_estatus_pol%C3%ADtico_de_Crimea_de_2014)
    Adhesión de Crimea a Rusia
    https://es.wikipedia.org/wiki/Adhesi%C3%B3n_de_Crimea_a_Rusia (https://es.wikipedia.org/wiki/Adhesi%C3%B3n_de_Crimea_a_Rusia)



    Resuelto hace más de un lustro.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Octubre 03, 2022, 21:15:56 pm
    XGracias Titano (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2652702#p2652702)
    Fuente en V/F- Sud Radio= https://youtu.be/Fm9sobLVGiA (https://youtu.be/Fm9sobLVGiA)

    1.- El ingeniero de minas e hidrocarburos comenta que Suecia desconectó los cables de alta tensiön que acompañaban al gasoducto el dia del sabotaje

    2.- Las 2x2 explosiones se ubican a alturas calculadas para impedir que Rusia pueda aumentar la presiön con aire para evitar la inundaciön: El gasoducto está condenado

    3.- Ucrania ha cortado su gasoducto hacia la UE
    (Alemania era el eslabon débil de la UE. Ahora obedecerá.)

    4.- Les gazoducs están dimensionados para soportar un barco que se hunde y cae encima


     _____


    De otras fuentes, de prensa económica (algún ejecutivo galo que lo comentan en el foro);

    -- EEUU ha aprobado medidas locales de reindustrializaciön con facilidades

    -- Empresas alemanas empiezan a deslocalizar a EEUU, por su mayor seguridad regulatoria

    -- Los clientes exigen 20% de descuento por la devaluación del euro, e invitan al proveedor a instalarse en EEUU


    ____

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Octubre 03, 2022, 21:18:51 pm
    (https://preview.redd.it/jyidr00x2nr91.jpg?width=960&crop=smart&auto=webp&s=7bd4a0cf49edebe1b659acccea7dfce905bd2763)







     :)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Octubre 03, 2022, 21:48:10 pm
    Fuente v/FR= https://www.lefigaro.fr/guerre-en-ukraine-kiev-avance-vers-kherson-la-plus-grande-occupee-par-les-russes-20221003 (https://www.lefigaro.fr/guerre-en-ukraine-kiev-avance-vers-kherson-la-plus-grande-occupee-par-les-russes-20221003)

    Citar
    Guerra n Ucrania: Kiev avanza hacia Kherson, la ciudad más grande ocupada por los rusos

        Tras la recuperación de la localidad estratégica de Lyman en el Este, el ejército ucraniano intenta cercar Kherson, capital regional en la desembocadura del Dniéper, en el sur del país.

        Las localidades de Khreshchenivka, pero también Dudchany, a 100 kilómetros de Kherson, fueron liberadas. El ejército ruso se habría retirado casi 40 kilómetros. Para retomar la ciudad, los ucranianos intentaron replicar la maniobra de cerco que había sido efectiva en Lyman. Por lo tanto, avanzan a lo largo del Dniéper. El ejército ruso, aislado al oeste del Dniéper en la margen derecha, también experimenta dificultades de suministro. De hecho, los puentes que lo conectan con sus bases ubicadas en la margen izquierda son bombardeados regularmente por el ejército ucraniano y casi todos son destruidos. Se construyen puentes flotantes, pero también bajo el fuego de artillería de Kyiv.

        “En Kherson, los rusos están en una “isla”: la ciudad y toda la superficie terrestre que la rodea están al oeste del Dniéper. Sin embargo, durante dos meses, los ucranianos han estado golpeando los puentes, destruyendo los pontones detrás de ellos y la Armada rusa ya no se aventura en el Mar Negro occidental. Por lo tanto, una retirada por mar de las fuerzas rusas se ha vuelto extremadamente difícil”,
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Octubre 04, 2022, 00:20:14 am
    XGracias amalricu (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2652755#p2652755)

    Fuente= https://t-me.translate.goog/s/abbasgallyamovpolitics?_x_tr_sl=ru&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc (https://t-me.translate.goog/s/abbasgallyamovpolitics?_x_tr_sl=ru&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc)

    Citar
    Los militares siguen buscando al último responsable. El coronel Alksnis, por ejemplo, culpa directamente a Putin de lo que está pasando:

    “Hay una búsqueda activa en Internet de enemigos y traidores responsables de las derrotas de nuestro ejército en Ucrania. De ninguna manera estoy justificando a Shoigu, Gerasimov, Lapin y otros líderes militares. Pero detrás de todo esto, veo una campaña bien organizada para sacar del golpe al principal culpable de lo que está sucediendo: el presidente de Rusia, el comandante en jefe supremo Vladimir Putin.

    ¡Tenemos un buen rey! ¡Pero los boyardos son malos!

    ¿Shoigu y otros altos líderes militares, que demostraron su total incompetencia e incapacidad para comandar tropas en estas trágicas semanas, se designaron a sí mismos para estos altos cargos? No, fueron designados por el Presidente de la Federación Rusa.

    ¿Shoigu apostó por Medvedchuk, como futuro líder de la Ucrania fraterna, quien prometió a su padrino una multitud de ucranianos entusiastas con flores, reuniéndose con las columnas del ejército ruso? No, fue el presidente de la Federación Rusa quien lo hizo.

    ¿Prohibió nuestro Estado Mayor en la noche del inicio de una operación militar especial lanzar ataques con cohetes contra objetivos del ejército ucraniano para no dañar a los soldados del ejército ucraniano que dormían pacíficamente? No, tal orden fue dada por el presidente de la Federación Rusa, que no se avergonzó de admitir más tarde.

    ¿No fue el presidente de la Federación Rusa quien ordenó la retirada de las tropas de Kyiv para facilitar el proceso de negociación con Ucrania en Estambul, que tampoco se avergonzó de admitir más tarde?

    ¿No fue el presidente de la Federación Rusa quien prohibió las huelgas en los centros de toma de decisiones, los puentes sobre el Dniéper, las comunicaciones de transporte y otros objetos estratégicos de Ucrania? ¡Es él! Ningún otro funcionario de la Federación Rusa tiene tales poderes.

    ¿No fue el presidente de la Federación Rusa quien ordenó la retirada de las tropas de Járkov como otro gesto de buena voluntad para facilitar la solución de algunos problemas empresariales, incluidos los que huelen a amoníaco?

    ¿No fue el presidente de la Federación Rusa quien ordenó levantar el bloqueo naval de la costa ucraniana y por todos los medios facilitar el tránsito de granos desde Odessa?

    ¿No fue el presidente de la Federación Rusa quien prohibió detener el tránsito de gas por territorio ucraniano, pagando dinero a Ucrania por este tránsito? El dinero que se destina a las armas que usa Ucrania para matar a nuestros soldados.

    ¿No fue el presidente de la Federación Rusa quien entregó Donbass en 2014, firmó los traicioneros acuerdos de Minsk y le dio a Ucrania ocho años para reformar el ejército ucraniano y prepararlo bien para la guerra con Rusia?

    ¿No nos habló regularmente el presidente de la Federación Rusa sobre el ejército ruso, como el segundo ejército más poderoso del mundo, armado con las mejores armas del mundo, que no tienen análogos? Transmitió que nuestro ejército, gracias a su sabio liderazgo, fue reequipado con armas modernas en un 74 por ciento.

    ¿No fue el presidente de la Federación Rusa, durante los 22 años de su estadía en los más altos cargos gubernamentales, contribuyó activamente a la mayor desindustrialización del país en la historia mundial, como resultado de lo cual miles y miles de empresas, incluidas el complejo de defensa, fueron destruidos. Después de todo, ¿para qué necesitamos fábricas cuando tenemos petrodólares, con los que siempre compraremos todo lo que necesitamos en el exterior? Como resultado, hoy nuestra industria no puede satisfacer las necesidades de nuestro ejército, y nosotros en Ucrania nos vemos obligados a luchar con armas obsoletas de las existencias soviéticas.

    ¿No fue el presidente de la Federación Rusa quien retrasó la implementación de la movilización parcial hasta el final, aunque ya en las primeras semanas de la NMD quedó claro que era imposible realizar operaciones militares con un ejército en tiempos de paz contra un enemigo muchas veces mayor? ¿en números?

    Y esta es la raíz de nuestras derrotas de hoy.

    Y muchas, muchas otras cosas que se le pueden imputar al presidente de Rusia, el comandante en jefe supremo Vladimir Putin.

    Como dice el refrán, lo del César es del César, y el del cerrajero es del cerrajero.



    Estoy de acuerdo, Pero lo que leo es que la OTAN ha ido cerrando todas las vias diplomäticas que Putin intentó mantener abiertas.

    Que ese es el error de Putin. Que al cerrar la OTAN todas las salidas, una tras otra, la Fed-Rusa estä entrando en modo supervivencia,

    No creo que Putin pueda controlar sus halcones, ni siquiera su población, el sistema politico/democrático se estä dando la vuelta contra él, y va a exigir acabar con los Ucranianos, o que deje el sitio,

    Creo que la OTAN ira escalando junto con Putin; escalando en la masacre de Urania para desangrar a Russia
    Al final, si no es Putin, un halcón terminará bombardeando severamente Ukrania.

    Luego USA declara la guerra tras un par de años, pensando que como en Japon, vitrificando Moscú, San Petersbugo o Vladivostok, lo recoge todo, Como en 1946, para acabar con la guerra,

    Sinceramente, no creo que la historia se repita de esa forma y que el sistema internacional siga igual que ahora.

    El objetivo común (US y BRICS) es que Europa y Rusia desaparezcan del mapa geopolitico,
    Y claro, que los EEUU salgan indemnes.

    Y se pasarä página. Supongo que desde EEUU ya están trabajando en reescribir el fin de la historia,
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Octubre 04, 2022, 08:49:00 am

    Putin orders nuclear military train to Ukraine front line
    https://www.thetimes.co.uk/article/putin-orders-nuclear-military-train-to-ukraine-front-line-tswzv2v50 (https://www.thetimes.co.uk/article/putin-orders-nuclear-military-train-to-ukraine-front-line-tswzv2v50)
    (https://i.postimg.cc/L5kTZTfr/photo-2022-10-03-23-38-49.jpg) (https://postimages.org/)


    XGracias Ferrari
     (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2652781#p2652781)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Octubre 04, 2022, 09:35:25 am
    Los secretos militares... ya no son lo que acostumbraban a ser...








    [ Otra milonga. ]
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Octubre 04, 2022, 11:06:00 am

    (https://pbs.twimg.com/media/FeLJoz1XEAAr8pa?format=jpg&name=medium)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Octubre 04, 2022, 11:33:26 am
    Buen anáisis en la linea de cómo conseguir llegar a la guerra con la Fed Rusa
    (y en perspectiva EEUU, hacer exit de la UE también)

    Citar
    Ultranacionalistas rusos dicen que Putin no es lo suficientemente duro

    DESCRIPCIÓN. Hay una corriente de derecha nacionalista muy heterogénea en Rusia, que cree que el Kremlin está siendo demasiado blando con Ucrania y está haciendo campaña a favor de la “guerra total”. Por Jules Sergei Fediunin, Instituto Nacional de Lenguas y Civilizaciones Orientales (Inalco)

    https://www-latribune-fr.translate.goog/opinions/tribunes/les-ultranationalistes-russes-estiment-que-poutine-n-est-pas-assez-ferme-934462.html?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Octubre 04, 2022, 11:39:56 am
    Ferme... ¿duro?








    [ Venga tú traduces... bastante mejor. ]
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Octubre 04, 2022, 14:06:33 pm
    (Expongo mi reflexión con un intento de sintesis de la transicion estructural, vertiente geopolitica y politica)

    Para entender los dos conceptos Ciudadanía/Nacionalidad de los países del Este después de la URSS después de 1991, es necesario volver al principio de subsidiariedad,

    La inspiración fue la Constitución Española del 78 (= Comunidades Autónomas con Parlamento, Policía, Educacion, Idioma). La Transición se hizo en paz,
    Rusia alrededor de 1991 pidió a los españoles que vinieran a formarles

    Luego, la Federacion Rusa  aplicó sistemáticamente lo que lo mantiene todo unido; el principio de subsidiariedad formalizado en 1991 con motivo de la disolución de la URSS

    Resultado; la transición de la URSS se hizo en paz, con el establecimiento de la Fed, Rusa y los Estados del Este, que participaron todos del debate general
    Y es comprobable, En la historia europea, no tiene precedente lo de España y los paises del Este: en paz,  Una revolución institucional en paz (la guerra civil rusa fue entre 1920 y 22 de memoria).

    Transición institucional sin conflicto armado en el 76, en el 91-94 en el Este, en el 200x en Irlanda
    La transición de Chechenia también. Véase Kadirov de Chechenia (religión musulmana oficial, estado integrado en la Fed de Rusia),
    Con la excepción de Yugoslavia, donde la diferencia fue que la UE intervino,

    Pero la lógica del principio de subsidiariedad siguió su curso y modificando profundamente las Constituciones de los nuevos Estados,

    La relación entre ciudadanía y nacionalidades (anteriormente grupos étnicos) se formalizó en 1991 en términos de derecho y fue introducido en la UE alrededor de 1997
    (implementado en el Tratado de Amsterdam)
    https://www.europarl.europa.eu/factsheets/es/sheet/7/le-principe-de-subsidiarite (https://www.europarl.europa.eu/factsheets/es/sheet/7/le-principe-de-subsidiarite)

    El problema, después de 1997, es que EE.UU. bloqueo el proceso,
    En el modelo de Estado de EEUU, el principio de subsidiariedad es inexistente.
    ¡Siguen teniendo la misma Constitución del XVIII!
     
    Son Estados institucionalmente que en cierto modo están caducos. Los problemas que provocan es su falta de mecanismos internos que les permitan tratar con los Estados que ya han resuelto el conflicto entre Ciudadania y Nacionalidades,
    Resultado; el portazo de la UE a Rusia en la guerra en Yugoslavia, lo mismo con Irak o Afganistán,

    En contraste, Siria (que es un Estado plurinacional, pluriétnico o religioso, como quieran llamarlo) optó por aplicar el principio de subsidiariedad como parte del marco de la lucha contra el terrorismo. Bachar el Assad sigue siendo reelegido en todas las elecciones,

    Estados Unidos está desfasado respecto de la comunidad internacional, y se le designa  correctamente  como hacedor de conflictos de Estado. manipulando las "nacionalidades/etnias/religiones" locales,
    Lo mismo se observa con Reino Unido, y otros paises de  Common Law (Canada, Australia)

    El comportamiento actual de la UE está en total contradicción con ese principio fundacional de los Estados que ahora la componen, El Brexit puede ser además una oportunidad histórica de rematar para siempre el conflicto entre Ciudadanía y Nacionalidades, que seguimos arrastrando.

    Tendremos que elegir: el principio de jerarquía vertical, que está superado desde hace 30 años, o el principio de subsidiariedad,
    Guerra, o bien paz.

    Esto explica muy bien las posiciones respectivas de los Estados y los debates internacionales.
    Pero creo que Estados Unidos se alineará, porque la solución es obvia para todos, incluso para ellos.

    La pregunta en este momento es si la UE volverá a caer en la guerra o se librará de la tutela de los EE. UU.
    Lo que decida ahora vdLeyen/Borrell en contra del principio de subsidiariedad determinará todo el devenir geopolitico de Europa,
    Salvo si la UE entra en guerra con la Fed.Rusa, (en cuyo caso volvemos al siglo XIX) no creo que duren más allá del plazo electoral de los distintos estados miembro,

    Si la UE sobrevive, esos dos (y algun otro presidente de Francia, Polonia o Letonia) acabarán juzgados por un  Tribunal similar al que se montó para Yugoslavia, Lo que han hecho es sentarse encima de los principios de la UE y provocar una masacre. En mi opinion, son responsables, Basta seguir la pista del dinero con el que les untaron, Hay que pararles antes de que nos lleven a la Guerra,


    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Frommer en Octubre 04, 2022, 15:14:05 pm
    Gracias Saturno.

    Yo opino que estos dirigentes deberían estar buscando soluciones de paz, y no me parece bien que alimenten el conflicto y decidan o animen a los Estados a enviar armas. ¿De verdad tiene esa competencia la Comisión Europea?

    Yo diría que no, si la única competencia real con cara y ojos sigue siendo agricultura... Y en mala hora, que no dejan de cargarla con normativas medioambientales absurdas
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: el malo en Octubre 04, 2022, 16:34:17 pm
    Gracias Saturno.

    Yo opino que estos dirigentes deberían estar buscando soluciones de paz, y no me parece bien que alimenten el conflicto y decidan o animen a los Estados a enviar armas. ¿De verdad tiene esa competencia la Comisión Europea?

    Yo diría que no, si la única competencia real con cara y ojos sigue siendo agricultura... Y en mala hora, que no dejan de cargarla con normativas medioambientales absurdas

    El propósito de la Sociedad de Naciones (más tarde la ONU) era precisamente servir de mesa de diálogo para evitar una 3a Guerra Mundial. Ahora mismo está sirviendo al propósito contrario.

    Nadie parece interesado en investigar el sabotage del NS. Nuestros líderes parecen empeñados en empujarnos a una guerra que no queremos. Y esta vez todas las partes beligerantes tienen armas nucleares.

    Me da la sensación de que EEUU está diciendo que "o yo soy la primera potencia mundial o estoy dispuesto a tensar la cuerda hasta que nos carguemos el mundo".. y nadie le pone en su sitio.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Octubre 05, 2022, 00:00:51 am
    Gracias Saturno.

    Yo opino que estos dirigentes deberían estar buscando soluciones de paz, y no me parece bien que alimenten el conflicto y decidan o animen a los Estados a enviar armas. ¿De verdad tiene esa competencia la Comisión Europea?

    Yo diría que no, si la única competencia real con cara y ojos sigue siendo agricultura... Y en mala hora, que no dejan de cargarla con normativas medioambientales absurdas


    El propósito de la Sociedad de Naciones (más tarde la ONU) era precisamente servir de mesa de diálogo para evitar una 3a Guerra Mundial. Ahora mismo está sirviendo al propósito contrario.

    Nadie parece interesado en investigar el sabotage del NS. Nuestros líderes parecen empeñados en empujarnos a una guerra que no queremos. Y esta vez todas las partes beligerantes tienen armas nucleares.

    Me da la sensación de que EEUU está diciendo que "o yo soy la primera potencia mundial o estoy dispuesto a tensar la cuerda hasta que nos carguemos el mundo".. y nadie le pone en su sitio.

    (https://ichef.bbci.co.uk/news/800/cpsprodpb/136E6/production/_104609597_kantpaint27novgetty.jpg.webp)

    https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-46452260 (https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-46452260)

    Qué mesa de diálogo para evitar la 3ª guerra mundial ni qué niño -ucraniano- muerto. Aquí el que se ha saltado todos los límites y ha tensado la cuerda ha sido Rusia. Es increíble que deis cancha a la tesis rusa de que estaba tan presionada que no le quedaba otra que atacar. Y qué vengáis ahora con retórica romántica a hablar de autodeterminación de nacioncitas según el idioma que hablan. Una Ucrania en la UE iba a tener garantizado el respeto a las minorías lingüísticas. Y el respeto a los derechos humanos, que sí es la función de la ONU.

    Lo de Rusia ha sido una búsqueda de excusas para hacer la guerra de rapiña. Se aprovecha de la debilidad psicológica de Occidente, ya minada por todos los trolls conspiranoicos del COVID y en general por la retórica comunistoide (sí, esos que gritaban en el 68 y luego se hicieron inmensamente ricos explotando el popularcapitalismo).

    Los argumentos que usáis, que sigue usando Chomsky, son de patio de colegio: ¿y los EEUU más, y en Irak qué, y dónde están los de no-a-la-guerra? El que está contra la guerra estuvo igualmente contra la invasión de Irak por EEUU como ahora lo está contra la invasión de Ucrania por Rusia. Es igualmente deleznable y el primer hecho nunca podrá justificar el segundo.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: gregorsamesa en Octubre 05, 2022, 08:12:52 am
    Gracias Saturno.

    Yo opino que estos dirigentes deberían estar buscando soluciones de paz, y no me parece bien que alimenten el conflicto y decidan o animen a los Estados a enviar armas. ¿De verdad tiene esa competencia la Comisión Europea?

    Yo diría que no, si la única competencia real con cara y ojos sigue siendo agricultura... Y en mala hora, que no dejan de cargarla con normativas medioambientales absurdas


    El propósito de la Sociedad de Naciones (más tarde la ONU) era precisamente servir de mesa de diálogo para evitar una 3a Guerra Mundial. Ahora mismo está sirviendo al propósito contrario.

    Nadie parece interesado en investigar el sabotage del NS. Nuestros líderes parecen empeñados en empujarnos a una guerra que no queremos. Y esta vez todas las partes beligerantes tienen armas nucleares.

    Me da la sensación de que EEUU está diciendo que "o yo soy la primera potencia mundial o estoy dispuesto a tensar la cuerda hasta que nos carguemos el mundo".. y nadie le pone en su sitio.

    (https://ichef.bbci.co.uk/news/800/cpsprodpb/136E6/production/_104609597_kantpaint27novgetty.jpg.webp)

    https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-46452260 (https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-46452260)

    Qué mesa de diálogo para evitar la 3ª guerra mundial ni qué niño -ucraniano- muerto. Aquí el que se ha saltado todos los límites y ha tensado la cuerda ha sido Rusia. Es increíble que deis cancha a la tesis rusa de que estaba tan presionada que no le quedaba otra que atacar. Y qué vengáis ahora con retórica romántica a hablar de autodeterminación de nacioncitas según el idioma que hablan. Una Ucrania en la UE iba a tener garantizado el respeto a las minorías lingüísticas. Y el respeto a los derechos humanos, que sí es la función de la ONU.

    Lo de Rusia ha sido una búsqueda de excusas para hacer la guerra de rapiña. Se aprovecha de la debilidad psicológica de Occidente, ya minada por todos los trolls conspiranoicos del COVID y en general por la retórica comunistoide (sí, esos que gritaban en el 68 y luego se hicieron inmensamente ricos explotando el popularcapitalismo).

    Los argumentos que usáis, que sigue usando Chomsky, son de patio de colegio: ¿y los EEUU más, y en Irak qué, y dónde están los de no-a-la-guerra? El que está contra la guerra estuvo igualmente contra la invasión de Irak por EEUU como ahora lo está contra la invasión de Ucrania por Rusia. Es igualmente deleznable y el primer hecho nunca podrá justificar el segundo.
    No, eso no es cierto, y ejemplos los tienes en este mismo foro.....con Vietnam sin ir más lejos.



    no cuela
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Octubre 05, 2022, 12:05:49 pm
    Gracias Saturno.

    Yo opino que estos dirigentes deberían estar buscando soluciones de paz, y no me parece bien que alimenten el conflicto y decidan o animen a los Estados a enviar armas. ¿De verdad tiene esa competencia la Comisión Europea?

    Yo diría que no, si la única competencia real con cara y ojos sigue siendo agricultura... Y en mala hora, que no dejan de cargarla con normativas medioambientales absurdas


    El propósito de la Sociedad de Naciones (más tarde la ONU) era precisamente servir de mesa de diálogo para evitar una 3a Guerra Mundial. Ahora mismo está sirviendo al propósito contrario.

    Nadie parece interesado en investigar el sabotage del NS. Nuestros líderes parecen empeñados en empujarnos a una guerra que no queremos. Y esta vez todas las partes beligerantes tienen armas nucleares.

    Me da la sensación de que EEUU está diciendo que "o yo soy la primera potencia mundial o estoy dispuesto a tensar la cuerda hasta que nos carguemos el mundo".. y nadie le pone en su sitio.

    (https://ichef.bbci.co.uk/news/800/cpsprodpb/136E6/production/_104609597_kantpaint27novgetty.jpg.webp)

    https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-46452260 (https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-46452260)

    Qué mesa de diálogo para evitar la 3ª guerra mundial ni qué niño -ucraniano- muerto. Aquí el que se ha saltado todos los límites y ha tensado la cuerda ha sido Rusia. Es increíble que deis cancha a la tesis rusa de que estaba tan presionada que no le quedaba otra que atacar. Y qué vengáis ahora con retórica romántica a hablar de autodeterminación de nacioncitas según el idioma que hablan. Una Ucrania en la UE iba a tener garantizado el respeto a las minorías lingüísticas. Y el respeto a los derechos humanos, que sí es la función de la ONU.

    Lo de Rusia ha sido una búsqueda de excusas para hacer la guerra de rapiña. Se aprovecha de la debilidad psicológica de Occidente, ya minada por todos los trolls conspiranoicos del COVID y en general por la retórica comunistoide (sí, esos que gritaban en el 68 y luego se hicieron inmensamente ricos explotando el popularcapitalismo).

    Los argumentos que usáis, que sigue usando Chomsky, son de patio de colegio: ¿y los EEUU más, y en Irak qué, y dónde están los de no-a-la-guerra? El que está contra la guerra estuvo igualmente contra la invasión de Irak por EEUU como ahora lo está contra la invasión de Ucrania por Rusia. Es igualmente deleznable y el primer hecho nunca podrá justificar el segundo.
    No, eso no es cierto, y ejemplos los tienes en este mismo foro.....con Vietnam sin ir más lejos.



    no cuela
    No sé a qué te refieres. ¿Qué pacifistas apoyaron la guerra de Vietnam pero no la invasión de Irak o está de Rusia?
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: el malo en Octubre 05, 2022, 12:26:41 pm
    Gracias Saturno.

    Yo opino que estos dirigentes deberían estar buscando soluciones de paz, y no me parece bien que alimenten el conflicto y decidan o animen a los Estados a enviar armas. ¿De verdad tiene esa competencia la Comisión Europea?

    Yo diría que no, si la única competencia real con cara y ojos sigue siendo agricultura... Y en mala hora, que no dejan de cargarla con normativas medioambientales absurdas


    El propósito de la Sociedad de Naciones (más tarde la ONU) era precisamente servir de mesa de diálogo para evitar una 3a Guerra Mundial. Ahora mismo está sirviendo al propósito contrario.

    Nadie parece interesado en investigar el sabotage del NS. Nuestros líderes parecen empeñados en empujarnos a una guerra que no queremos. Y esta vez todas las partes beligerantes tienen armas nucleares.

    Me da la sensación de que EEUU está diciendo que "o yo soy la primera potencia mundial o estoy dispuesto a tensar la cuerda hasta que nos carguemos el mundo".. y nadie le pone en su sitio.

    (https://ichef.bbci.co.uk/news/800/cpsprodpb/136E6/production/_104609597_kantpaint27novgetty.jpg.webp)

    https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-46452260 (https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-46452260)

    Qué mesa de diálogo para evitar la 3ª guerra mundial ni qué niño -ucraniano- muerto. Aquí el que se ha saltado todos los límites y ha tensado la cuerda ha sido Rusia. Es increíble que deis cancha a la tesis rusa de que estaba tan presionada que no le quedaba otra que atacar. Y qué vengáis ahora con retórica romántica a hablar de autodeterminación de nacioncitas según el idioma que hablan. Una Ucrania en la UE iba a tener garantizado el respeto a las minorías lingüísticas. Y el respeto a los derechos humanos, que sí es la función de la ONU.

    Lo de Rusia ha sido una búsqueda de excusas para hacer la guerra de rapiña. Se aprovecha de la debilidad psicológica de Occidente, ya minada por todos los trolls conspiranoicos del COVID y en general por la retórica comunistoide (sí, esos que gritaban en el 68 y luego se hicieron inmensamente ricos explotando el popularcapitalismo).

    Los argumentos que usáis, que sigue usando Chomsky, son de patio de colegio: ¿y los EEUU más, y en Irak qué, y dónde están los de no-a-la-guerra? El que está contra la guerra estuvo igualmente contra la invasión de Irak por EEUU como ahora lo está contra la invasión de Ucrania por Rusia. Es igualmente deleznable y el primer hecho nunca podrá justificar el segundo.

    Eso no es cierto. El que ha tensado la cuerda no ha sido Rusia, ha sido EEUU a través de sus proxys.

    Es exactamente la misma historia de Cuba y los misiles. La URSS intentó plantar misiles nucleares a las puertas de EEUU, y EEUU reaccionó exactamente igual: intentó invadir Cuba.
    Como Bahía Cochinos salió mal, amenazó a la URSS y al mundo con una guerra nuclear a gran escala.
    Al final la diplomacia se impuso y la URSS dió marcha atrás.

    No hemos aprendido absolutamente nada. Repetimos los mismos pasos (esta vez con Rusia) ¿y qué esperamos que haga Rusia?

    Este caso es aún peor porque históricamente Ucrania y Rusia son lo mismo, y desde Ucrania se puede acceder por carretera y por tren a Rusia.

    Que nadie me venga con historias de que Putin está loco. El democrático Kennedy reaccionó exactamente igual.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Danny_M en Octubre 05, 2022, 12:51:37 pm
    Eso no es cierto. El que ha tensado la cuerda no ha sido Rusia, ha sido EEUU a través de sus proxys.

    Es exactamente la misma historia de Cuba y los misiles. La URSS intentó plantar misiles nucleares a las puertas de EEUU, y EEUU reaccionó exactamente igual: intentó invadir Cuba.
    Como Bahía Cochinos salió mal, amenazó a la URSS y al mundo con una guerra nuclear a gran escala.
    Al final la diplomacia se impuso y la URSS dió marcha atrás.

    No hemos aprendido absolutamente nada. Repetimos los mismos pasos (esta vez con Rusia) ¿y qué esperamos que haga Rusia?

    Este caso es aún peor porque históricamente Ucrania y Rusia son lo mismo, y desde Ucrania se puede acceder por carretera y por tren a Rusia.

    Que nadie me venga con historias de que Putin está loco. El democrático Kennedy reaccionó exactamente igual.

    Ejem, varios puntos:

    - Bahía Cochinos fue en el 61, la crisis de los misiles en el 62. La lógica es la inversa: mi vecino abusón me intenta invadir -> me armo y me alío con sus enemigos por si acaso lo vuelve a intentar. Por otra parte, no es comparable la tensión que había en los 60 con la ausencia de tensión de ahora.

    - "Ucrania y Rusia son lo mismo" era discutible antes, pero ahora es completamente falso gracias a Putin: si fueran lo mismo no habrían ido soldados rusos a matar civiles ucranianos. Genial forma de hacer amigos.

    - Lo comenté en otro post: si EEUU ha tensado la cuerda, la culpa es exclusivamente de Putin por entrar al trapo, y le ha salido todo al revés. "No quiero que se expanda la OTAN", así que voy a invadir a un vecino para que automáticamente todos los vecinos que no estaban la OTAN pidan entrar, vaya a que sean los siguientes. Por supuesto, Ucrania acabará entrando también, una vez que recupere su territorio y cumpla los criterios, claro.

    - Putin no está loco, pero ha estado muy, muy mal asesorado. Parece mentira que no fueran conscientes de las verdaderas capacidades de uno y otro ejército, y que no vieran venir que la OTAN le iba a pasar material a Ucrania. Ahora está simplemente doblando la apuesta por desesperación, pero la guerra convencional ya la tiene perdida completamente salvo sorpresa mayúscula o influencia de factores externos (el invierno ralentizando el avance Ucraniano).

    Al margen de todo esto, lo que pasa es que efectivamente a Europa le hubiera venido bien estar a buenas con Rusia por lo de la energía y las materias primas, pero en Europa hubiéramos debido haber sido más cucos y darnos cuenta de que los déspotas no son de fiar y que no es conveniente ser dependiente de un régimen expansionista que puede intentar chantajearte con esa dependencia. Ahora, en vez de estar a vueltas con quién ha volado el NS (que antes parecía irrecuperable pero ahora resulta que milagrosamente hay una tubería que sigue funcionando), a lo mejor habría que repasar las cuentas corrientes de muchos políticos en Europa, especialmente aquellos en Alemania que decidieron cerrar todas las centrales nucleares por "ecologismo" con el inesperado resultado de hacerse más dependientes del gas ruso.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Octubre 05, 2022, 14:15:58 pm
    Qué mesa de diálogo para evitar la 3ª guerra mundial ni qué niño -ucraniano- muerto. Aquí el que se ha saltado todos los límites y ha tensado la cuerda ha sido Rusia. Es increíble que deis cancha a la tesis rusa de que estaba tan presionada que no le quedaba otra que atacar. Y qué vengáis ahora con retórica romántica a hablar de autodeterminación de nacioncitas según el idioma que hablan. Una Ucrania en la UE iba a tener garantizado el respeto a las minorías lingüísticas. Y el respeto a los derechos humanos, que sí es la función de la ONU.

    Lo de Rusia ha sido una búsqueda de excusas para hacer la guerra de rapiña. Se aprovecha de la debilidad psicológica de Occidente, ya minada por todos los trolls conspiranoicos del COVID y en general por la retórica comunistoide (sí, esos que gritaban en el 68 y luego se hicieron inmensamente ricos explotando el popularcapitalismo).

    Los argumentos que usáis, que sigue usando Chomsky, son de patio de colegio: ¿y los EEUU más, y en Irak qué, y dónde están los de no-a-la-guerra? El que está contra la guerra estuvo igualmente contra la invasión de Irak por EEUU como ahora lo está contra la invasión de Ucrania por Rusia. Es igualmente deleznable y el primer hecho nunca podrá justificar el segundo.

    Busca "Myrotvorets database". o "Ukraine Kill list". Myrotvoresk es una ONG ucraniana que va recogiendo los nombres de los oponentes, Con los datos personales de periodistas o personalidades criticas (de todo el mundo)

    Sobre lo que dices, si nos atenemos a lo que dice el gobierno Ucraniano la guerra (contra los nacionales rusos) empezó en 2014 (no en 2022) tras la secessión armada del Donbass,

    ¿Qué idiomas puedes entender en YT?
    Porque hay personalidades que lo explican muy bien
    Están ya en la lista la responsable de Amnesty internacional, et guitarra PinkFloid o un dirigente de partido político galo (Phillipot)



    ___ Informate,,

    https://en.wikipedia.org/wiki/Myrotvorets (https://en.wikipedia.org/wiki/Myrotvorets)

    Citar
    The site reflects the work of NGO "Myrotvorets centre", led by a person only known with the alias "Roman Zaitsev",[13] former employee of Luhansk Security Service of Ukraine office.[14] The website is allegedly curated by the government law-enforcement and intelligence agency Security Service of Ukraine (SBU)[15] and was promoted by Advisor to the Ministry of Internal Affairs of Ukraine Anton Gerashchenko.[16] The identity of the staff is secret, and a hidden panel sifts through information, often collated from Open-source intelligence,[13] as well as information provided by individuals on a confidential basis.[14]

    According to George Tuka, the site has led to the arrest of 1,000 people, since the site's launch, which he claimed included many collaborators and people working for the Federal Security Service that would otherwise not be in any government databases.[13]

    The slogan of the centre's website and the centre itself is a Latin saying: Pro bono publico (for the public good). Myrotvorets Centre began to develop the project in summer 2014, during the War in Donbas after a chance meeting between Tuka and "Roman Zaitsev".[13] The project was launched in December 2014 as part of the work of the volunteer group known as "Narodny Tyl".[12][17]

    On 7 May 2016, the website published the personal data of 4,508 journalists and other media members from all over the world who had worked (or had received accreditation to work) on the war in the uncontrolled government territory of Donbas, and therefore were considered by the site to have cooperated with terrorists.[25] There were phone numbers, email addresses, and some countries and cities of residence of Ukrainian and foreign journalists received from the hacked database of Donetsk People's Republic Ministry of State Security; journalists and support staff provided these data to be accredited by the unrecognized Donetsk People's Republic. In response, the Security Service of Ukraine issued a statement that it found no violations of Ukrainian law by Myrotvorets.[26] According to Yulia Gorbunova, senior researcher for Human Rights Watch, the implications this list has for press freedoms is serious, adding that the existence of the list puts lives in danger.[13] The then President of Ukraine, Petro Poroshenko called the leak a "big mistake".[27]

    --- Otros enlaces rápidos
    https://laroucheorganization.com/article/2022/09/23/ukraines-deathlist-database-myrotvoretscenter (https://laroucheorganization.com/article/2022/09/23/ukraines-deathlist-database-myrotvoretscenter)

    Citar
    En mayo de 2022, a petición del eurodiputado griego Kostas Papadakis y otros eurodiputados, Josep Borrell, secretario de Política Exterior y de Seguridad de la UE, se vio obligado a responder sobre el escándalo de Myrotvorets. Borrell se opuso,
    https://medium.com/@deborahlarmstrong/mirotvorets-removes-american-names-96de6a7a2a12 (https://medium.com/@deborahlarmstrong/mirotvorets-removes-american-names-96de6a7a2a12)

    https://www.zee5.com/articles/hungarian-prime-minister-added-to-myrotvorets-database-as-anti-ukrainian-propagandist (https://www.zee5.com/articles/hungarian-prime-minister-added-to-myrotvorets-database-as-anti-ukrainian-propagandist)
    Citar
    Hungarian Prime Minister added to myrotvorets database as ‘anti-Ukrainian propagandist’

    Moscow [Russia], May 2 (ANI/Sputnik): Hungarian Prime Minister Viktor Orban, who refused to deliver weapons to Ukraine and announced Budapest’s readiness to pay for Russian gas in rubles, has been added to the notorious Kyiv-based Myrotvorets database as “anti-Ukrainian propagandist.”

    --- El propio sitio de la ONG "Hacedora de paz" (carátula de portada sensible, lo pongo al final)

    https://myrotvorets.center/ (https://myrotvorets.center/)
    Citar
    Center for Research of Signs of Crimes against the National Security of Ukraine, Peace, Humanity, and the International Law
    Information for law enforcement authorities and special services about pro-Russian terrorists, separatists, mercenaries, war criminals, and murderers

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Octubre 05, 2022, 15:19:01 pm
    Citar
    Sobre lo que dices, si nos atenemos a lo que dice el gobierno Ucraniano la guerra (contra los nacionales rusos) empezó en 2014 (no en 2022) tras la secessión armada del Donbass,

    Hombre no... nos vamos a atener a las apetencias territoriales y/o poblacionales de Putin % Co.; si te parece.




    Da igual si te apece. No es no. [ Gracias, señora ministra...  :roto2: ]
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Octubre 05, 2022, 23:01:32 pm
    Sobre el concepto de naciones/etnias/pueblos de los paises del Este, para entender el trasfondo cultural de todos los pueblos de esa zona, traigo una página Wikipedia que me hizo pensar muchísimo, en el sentido de poner en orden muchos elementos que resultan incompensibles entre la propaganda y los argumentos morales,

    Recomiendo encarecidamente leer la v/FR de la página Wikipedia, que parece de lejos la más completa
    En v/ES = https://fr-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/Histoire_des_Juifs_en_Russie?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp (https://fr-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/Histoire_des_Juifs_en_Russie?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp)
    Original v/FR= https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_des_Juifs_en_Russie (https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_des_Juifs_en_Russie)

    Al comparar la v/FR con las páginas en v/HE, v/EN o v/DE, muy diferentes, mi impresión es que la v/FR ha sido redactada por historiadores antes que por judíos, Lo digo por la perspectiva temporal y el desglose de datos que son significativos hasta hoy (ej. de las ropas amarillas de las prostitutas judías, origen de la estrella amarilla), y por la demografía  (refugiados de invasiones del Caucaso, del Occidente europeo, y del Sur helenizado ante el avance turco), El relato de la herejias judias, de su fase de "ilustración" en el XIX su politización entre el Bund y el Sionismo de Theodor Herlz es muy buena también,

    Por su parte, la v/HE v/EN  y v/DE están muy trabajadas, pero comparando con la v/FR, parece que son versiones reciprocas, y están centradas en la historia moderna (XIX en adelante) la URSS y la Federación Rusa después. Sospecho que está mantenida por descendientes de la emigración masiva de los años 80 de la URSS a Israel y EEUU. Es decir su contenido está hecho por y para judíos.

    v/HE= https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%99%D7%94%D7%93%D7%95%D7%AA_%D7%A8%D7%95%D7%A1%D7%99%D7%94?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp (https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%99%D7%94%D7%93%D7%95%D7%AA_%D7%A8%D7%95%D7%A1%D7%99%D7%94?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp)
    v/EN= https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_Russia (https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_Russia)
    v/DE= https://de-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/Geschichte_der_Juden_in_Russland?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp (https://de-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/Geschichte_der_Juden_in_Russland?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp)

    ____

    La v/ES es un resumen superficial, No parece que entre los hispanófonos haya mucha preocupación por el tema, En el mundo hispano, hay un concepto intrínseco del Estado jurídico-político (modelo Romano o Griego en realidad), antes que de Estado-Nacion (=rey absoluto y luego "el pueblo" como  fuente de legitimidad) que se forja realmente en FR y en Polonia o RU,

    Lo refleja el Maestro en sus Cantos al concepto de Estado juridico que si lo miras bien, una vez borrada España de la Historia en el XVIII, es un concepto de Estado reformulado por Francia-Rusia-Polonia por un lado (=Imperios continentales), y por los paises de Common Law por otro (Imperios marítimos),
    Los Imperios ES y EN se sucedieron en el tiempo, porque su coexistencia era imposible, 
    El Imperio FR ya es realmente un Imperio continental en sentido moderno (Naopoleon, Africa, verticalde la Luisiana), nunca llegó a serlo maritimo.
    Y tradicionalmente, los imperios continentales FR, PO y RU coexistieron en sus respectivas tierras,
    Cuando los Rusos derrotaron a Napoleon y conquistaron Paris, se volvieron para casa una vez acabado el congreso de Viena sin más problema, Asimismo, toda FR se puso a prestar dinero a PO y RU durante el XIX, hasta 1917, cuando Lenin se negó a reconocer la deuda contraida, Aún existe quienes justifican así su anticomunismo. Y no crean que cuando PO vuevle y vuelve con el tema de la indemnizaciones de Alemania o sabotea (como sin duda hizo) el NordStream fue para porque se lo exigió el Tío Sam.
    Es al revés, el Tío Sam sólo tiene que tirar de los hilos que mueven el subconsciente de los Polacos, Es su especialidad geopolítica, heredero de la tradición de los Imperios marítimos, 8)

    ___

    Al final, recomiendo leer la v/FR (incluso googleada a v/ES), Porque indirectamente, al aportar una  perspectiva Europea transversal (a través de los judios), permite entender qué significa esto de Ucrania de forma bastante más profunda y completa que la visión que dan las versiones  V/HE, v/EN o v/DE, más exclusivamente centrados en el tema "nacional" judío.

    Me topé con ella tras leer que el primer ministro de Israel esperaba una llegada masiva de judios a Israel después de la victoria de Ucrania en el Norte,

    Citar
    NEXTA @nexta_tv (https://twitter.com/nexta_tv/status/1576510127007420417?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1576510127007420417%7Ctwgr%5Ef0814eed5f6d918464925fc4161b069ef07956a2%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=http%3A%2F%2Fwww.bulle-immobiliere.org%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Ft%3D88566start%3D3850)
    ·
    Israeli Prime Minister Yair Lapid said that #Israel is waiting for the arrival of tens of thousands of new repatriates in connection with the war and the beginning of mobilization in #Russia.
    Image


    Tras leer la Wikipedia v/FR, y asimilar lo que se cuenta, terminé de entender por qué el problema de los "nacionalismos" al Este de los Estados alemanes o Italianos tiene poco que ver con nuestros propios conceptos de Estados-Nación al Oeste de Alemania, Europa no puede unirse bajo el concepto politico Estado-Nacion, En el concepto occidental  (que llega a su madurez a partir de la CE-78) domina el  concepto de Estado-Juridico subsidiario de la Nación-Ciudadanos, En el concepto oriental, lo que tienes es un concepto de Estado-Nación subsidiario de discriminantes "Étnico/Linguistico/Religioso"
    El segundo desemboca inevitablemente en la limpieza étnica;  Serbia, Croacia, incluso ahora Polonia, Hungria (se vio en la crisis de los migrantes) y ahora en el caso de Ucrania ; cuando los nacionales rusos se vieron discriminados por las leyes linguisticas, educativas, y del derecho de voto (Yanoukovitch era legítimo mientras el putsch de Maidan introdujo a los milicianos banderistas "neonazis")

    Kiev lo dice desde 2015,  quiere reconquistar el terrtorio del Donbass y Crimea, sin sus nacionales rusos,
    Las milicias de Azov hacían limpieza étnica. Es exactamente la lógica que, en acorde menor, defienden los batasunos o ahora el PNV y los catalanes, El Estado-Nación es subsidiario del criterio discriminatorio que se elija;  etnia/idioma/religión, Constituido en Estado, promueve entonces LEYES discriminatorias de todo aquel que no cumpla el criterio "nacional", Se empieza por la segregación por leyes, sigue luego  la represión física, y finalmente los campos de exterminio concebidos como anexos administrativos de esas leyes, Es lo que analiza Annah Harendt, cuando muestra que en el Estado Nación,  todo el mundo obedece las leyes, por tanto cada uno cumple con su obligación ciudadana, incluida la gestión de los campos de exterminio,

    Otra referencia son los Alemanes de Sudetes (fue RGCIM quien lo recordó), posterior a la destrucción de Alemania,
    https://es.wikipedia.org/wiki/Alemanes_de_los_Sudetes (https://es.wikipedia.org/wiki/Alemanes_de_los_Sudetes)

    ____

    Ucrania, entre los Imperios de Polonia-Lituania, y de Rusia fue en realidad un espacio de asentamiento forzado (Acantonamientos) donde se mandaba tanto a los judios expulsados del Oeste por los Europeos como a los huidos del Este por los Caucásicos o de las antiguas colonias griegas del Mar negro huyendo de los Turcos, Desde el s.XV  hasta el s.XIX,

    El concepto de "nacionalidad" que allí manejan fue en cierto modo fabricado por el fenómeno de la Ilustración judía (el Bund del s.XIX primero, Sionismo a partir de 1897 después),
    Aunque de étnico nunca tuviera nada, (basta mirar la proveniencia de los propios judíos y observar la mezcolanza de poblaciones lenguas y religiones hasta el s.XIX) y era más un tema de cultura, idioma y proveniencia geográfica,

    Ese invento de Estado-Nación étnica/religiosa/cultural (en el germen del  Israel actual, pero también de los paises del Este ahora en la UE) en el criadero cultural de Ucrania desembocó en una identificación entre Nación y grupo étnico/linguistico/religioso,

    Es ese invento el que está reclamando ahora Zelensky,;  limpieza étnica de los nacionales rusos, primero, al que luego seguirá la limpieza étnica de judios por sus ministros del Interior, que es lo que  anticipa el Ministro Israelí (que se lo ha repetido varias veces a la UE),

    Ese concepto delirante de Estado-Nación acabó en lo que que ya sabemos, Por no mencionar lo que fueron los delirios de Bandera (1 M de judios) de los que aún quedan sobrevivientes :
    -- "¿Mamá, porqué los soldados alemanes que disparan hablan ucraniano?"

    Tómense un rato y lean, Hacerlo les cambiará su visión de las cosas para mejor, 8)
    Desde luego, conviene comprender lo mejor posible lo que se avecina,

    Y ojalá nos pongamos a pensar entre todos, en lugar de defender lo que nadie quiso ofender,

    Diviértanse,
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Octubre 05, 2022, 23:50:40 pm
    (https://img.lemde.fr/2022/10/05/0/0/0/0/580/0/75/0/51827e9_1664987217794-ukr-4022-lyman-4octobre-350px.png)
    --
    (https://img.lemde.fr/2022/10/05/0/0/0/0/580/0/75/0/3c0c1cb_1664987183981-ukr-4022-kherson-4octobre-350px.png)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Octubre 06, 2022, 10:08:51 am
    https://youtu.be/woQKGOrjpYs (https://youtu.be/woQKGOrjpYs)
    (http://i.ytimg.com/vi/woQKGOrjpYs/maxresdefault.jpg) (http://www.youtube.com/embed/woQKGOrjpYs)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Octubre 08, 2022, 01:23:27 am
    https://www.vozpopuli.com/opinion/putin-convergencia-rojiparda.html/comentarios#comments (https://www.vozpopuli.com/opinion/putin-convergencia-rojiparda.html/comentarios#comments)
    Citar
    Putin y la convergencia rojiparda
    Hoy Putin representa un papel parecido al de Mussolini hace un siglo, con su propia amalgama de nacionalismo imperialista y odio renovado a la democracia liberal.


    Uno de los hechos más significativos de esta época atormentada es que Putin merezca apoyos de extrema izquierda y extrema derecha, coloreados por tonalidades antiglobalización, nacionalistas y religiosas. Putin es justificado por Pablo Iglesias y por Matteo Salvini, por los nostálgicos del imperio bizantino y por homófobos y feminicidas, por defensores de la familia más tradicional y por wokistas queer. Esta extraña convergencia es conocida como pensamiento rojipardo, fusión de la bandera comunista y la camisa nazi, o nazbol, de nazi y bolchevique. Hay una explicación sencilla de esta asociación, no poco desconcertante: Putin ha declarado la guerra a lo que todo ellos detestan juntos, es decir, a la democracia liberal y el pluralismo moral, al Occidente de gais, libertad laica y judeo-masonería resucitada que hace unos días el ruso calificó, literalmente, de cosa de Satanás.

    Si la convergencia nazi-bolchevique asombra es porque en principio parecen dos mundos antagónicos. Una de las excusas de Putin para invadir Ucrania era desnazificar el país y librarlo de Zelensky, acusado de neonazi drogadicto y judío sionista. En Rusia, los nazis son algo así como la encarnación del demonio desde el terrible ataque alemán a la Unión Soviética, conocido por los rusos como Gran Guerra Patriótica, el término estalinista para separarse de la Segunda Guerra Mundial y sustituir provisionalmente comunismo por nacionalismo, mucho más eficaz para movilizar a las masas, según han descubierto también en España los comunistas convertidos al separatismo. Respecto a la síntesis demencial de judío y nazi como atributos de Zelensky, es un ejemplo del modo en que la retórica antiglobalista amalgama a la hez ideológica mundial con un lenguaje alternativo también globalizado, pero obra de Putin. Una retórica hecha de iliberalismo, homofobia, antisemitismo, fundamentalismo religioso, populismo imperialista, negacionismo y otros ingredientes explosivos.

    Nazis y comunistas más otras hierbas totalitarias
    La diferencia entre comunistas y fascistas (nazis incluidos) no es tanta como se ha solido insistir, y en buena parte es un tópico. Ambos son movimientos totalitarios, y quienes se han dedicado a estudiar el totalitarismo desde George Orwell y Hannah Arendt acaban reconociendo esa naturaleza común. Como Putin ha revalidado, el auténtico antagonismo es entre democracia liberal y totalitarismo, sea el viejo o el nazbol posmoderno. Comunismo y fascismo pretenden instaurar sistemas donde el Estado policial y sus tentáculos subyuguen al individuo y liquiden toda disidencia e iniciativa no controlada por el partido único. Y ambos eligen enemigos que aniquilar: la burguesía para el comunismo, judíos y subhombres para los nazis. Fascistas y comunistas chocaron, pero porque solo puede existir e imponerse uno. También colaboraban cuando les convenía, como en el reparto de Polonia y la cooperación económica del pacto nazi-soviético de 1939.

    Aunque el fascismo creció como oposición violenta al socialismo, comunismo y anarquismo, no por eso carece de orígenes comunes con la izquierda, ejemplificados por Benito Mussolini, primero socialista revolucionario y después creador del fascismo. En efecto, el fascismo es una mezcla de izquierdismo revolucionario reducido a retórica antiburguesa (como el de las camisas pardas del gran aliado de Hitler, Ernst Röhm, liquidado cuando convino), populismo violento y nacionalismo imperialista. Hoy Putin representa un papel parecido al de Mussolini hace un siglo, con su propia amalgama de nacionalismo imperialista y odio renovado a la democracia liberal. Para mezclarla ha echado mano de todo lo disponible, desde la rehabilitada Iglesia Ortodoxa Rusa, que sustituye al comunismo soviético como mística de masas, hasta el euroasianismo de Aleksandr Dugin que tanto encandila a los “antiglobalistas” de todos los colores. Pero domina el oportunismo, la única ideología sincera de Putin junto con la sed insaciable de poder, que tanto recuerda a los líderes totalitarios del siglo pasado. Incluso sus manías de psicópata resucitan las de Stalin y Hitler, como su desastroso empeño -afortunado para nosotros- en dirigir personalmente la guerra y el hábito de eliminar a cualquiera que ose disentir o decirle la verdad.

    El cemento que cohesiona el heterogéneo apoyo a Putin es el populismo, que se ha convertido en hegemónico impregnando a los antiguos partidos socialdemócratas, como el PSOE de Sánchez, un populista de manual, y a numerosos partidos conservadores (véase Boris Johnson y su sucesora, Liz Truss); los nacionalistas siempre han sido populistas. Todos los populistas tontean con Putin, desde Bolsonaro en Brasil a Juan Carlos Monedero, que no duda en acusar a la OTAN de haber forzado al ruso a invadir Ucrania e incluso del sabotaje de los gasoductos Nord Stream. Putin también goza del apoyo más medido y cínico de China, del nacionalismo fundamentalista hindú de Narendra Modi, primer ministro de India, del Irán feminicida de los ayatolás, sin olvidar a las huestes trumpistas de Steve Bannon en Estados Unidos. Paradójicamente, el éxito de Putin que puede acabar con él es haberse convertido en mesías y líder de ese conglomerado de fuerzas ideológicas iliberales: fundamentalistas religiosos, comunistas neos y paleos, neonazis, movimiento woke, populismo radical, separatistas (recordemos su apoyo a los golpistas catalanes), tradicionalistas reaccionarios, negacionistas chiflados y, en general, quienes odian la globalización por esto o por aquello y siempre a la democracia liberal. La agresividad de Putin no está respaldada por inteligencia política ni tiene fuerza suficiente, como demuestra el desastre militar ruso en Ucrania y el abandono de aliados agredidos como Armenia. Repite otro error catastrófico del totalitarismo: no puede vencer, pero reanima a la deprimida democracia, siempre tan vulnerable y amenazada por sus propias deficiencias. Putin ha invertido una fortuna en desinformación y propaganda, en desestabilizar otros países y apoyar cualquier cosa útil para su convento, desde movimientos antinucleares estúpidos a los separatistas y la paleoizquierda española. No ganará esta guerra ni tirando del arma nuclear, con el peligro de restablecer la doctrina de la destrucción mutua asegurada de la Guerra Fría; sus socios pueden traicionarle, y China no quiere una Tercera Guerra Mundial devastadora del planeta. En fin, lo único positivo de todo eso es que las zarandeadas democracias no están teniendo más remedio que reconocer que el dinero y el buenismo no pueden (a pesar de Elon Musk) sustituir de ningún modo a los menospreciados principios políticos y éticos.
    8)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: No Logo en Octubre 08, 2022, 10:26:30 am
    https://www.vozpopuli.com/internacional/gran-explosion-incendia-puente-crimea.html

    https://www.vozpopuli.com/internacional/ultima-hora-guerra-ucrania-12.html

    Bueno, pues seguimos para bingo. Habrá que ver en qué queda el 'incidente', pero no me negarán que no está entretenido el teatro de operaciones.

    Salud

    Enviado desde mi moto g(10) mediante Tapatalk

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Cadavre Exquis en Octubre 08, 2022, 22:32:43 pm
    Citar
    Se reanuda el tráfico automovilístico y ferroviario en el puente de Crimea (https://www.heraldo.es/noticias/internacional/2022/10/08/reanuda-trafico-automovilistico-ferroviario-puente-crimea-1604499.html)
    Un camión que explotó a primera hora de la mañana causó un incendio en siete tanques de combustibles en un tren cisterna.

    NOTICIA ACTUALIZADA 8/10/2022 A LAS 18:37 | EFE

    (https://i.imgur.com/twDODsO.jpg)
    Explosión en el puente de Crimea. UKRAINE CRIMEA BRIDGE FIREEFE/EPA/STRINGER

    El tráfico automovilístico en los carriles no dañados por la explosión de este sábado en el puente de Crimea se ha reanudado, al igual que el transporte ferroviario, indicaron las autoridades locales y de los ferrocarriles.

    "Ha comenzado el movimiento de vehículos a lo largo del puente de Crimea. Por el momento, el tráfico está abierto a automóviles y autobuses con un procedimiento de inspección completo", escribió el gobernador de la ocupada península ucraniana, Serguéi Aksiónov, en su canal de Telegram.

    Aksiónov pidió a los conductores de camiones que planifiquen su ruta utilizando el cruce de ferri del estrecho de Kerch.

    También se ha reanudado el tráfico ferroviario en el puente.

    La empresa ferroviaria GSE indicó que los dos primeros trenes partieron de Sebastopol y Simferópol con dirección a la Rusia continental.

    Un camión que explotó a primera hora de la mañana causó un incendio en siete tanques de combustibles en un tren cisterna.

    Se produjo el colapso de dos secciones de la parte automovilística del puente, en el que también habrían quedado dañados 1,3 kilómetros de vías ferroviarias, dijo el gobernador de Crimea al medio Baza.

    La explosión, que causó la muerte de al menos tres personas, está siendo investigada por el Comité de Investigación de Rusia, que también ha abierto pesquisas sobre el propietario del vehículo pesado.

    El camión fue inspeccionado visualmente antes de pasar al puente, pero el agente que efectuó esa labor no encontró nada sospechoso, según el medio ruso Mash, que difundió un vídeo en el que asegura que se trata del vehículo pesado que causó los daños al estallar. Sin embargo, la supervisión no incluyó rayos X.

    A la entrada del puente se instalaron equipamientos especiales que en teoría deberían detectar explosivos en vehículos, de acuerdo con el medio independiente Meduza.
    Saludos.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Octubre 09, 2022, 10:02:27 am

    (https://img.lemde.fr/2022/10/08/0/0/0/0/580/0/75/0/fecfe98_5406672-01-06.jpg)

    (https://pbs.twimg.com/media/FektcKZXoAEhCSw?format=jpg&name=900x900)

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: PastorMesetario en Octubre 09, 2022, 10:53:24 am
    Pues las posibilidades son:

    -Camión: No parece por la forma en la que el tramo cede. Tal y como han caído las plataformas, parece que fueron "elevadas" desde abajo. Además, se supone que el tráfico está muy pero que muy vigilado -hay un vídeo en el que supuestamente se está inspeccionando el camión sospechoso antes de facilitarse acceso al puente- y, si nos fijamos con atención en el vídeo frontal, dicho camión parece seguir su curso a duras penas después de la brutal explosión. Además, eso de inmolarse no es el estilo euro-asiático.

    -Cargas explosivas: Tampoco parecen cuadrar con la forma en la que colapsa el puente y, además, la operación sería la requete-hostia de peligrosa y extremadamente complicada de llevar a cabo.

    -Auto-atentado para justificar escalada nuclear: Con el medio que fuera. Me cuadra todavía menos que el auto sabotaje de Nord-Stream. Esta estructura es bastante más costosa que los gasoductos y vital para Rusia y sus necesidades y aspiraciones

    -Misil: También descartable. La explosión habría sido desde arriba o lateral.

    -Torpedo: Descartable. Habría derribado pilares.

    -Embarcación no tripulada cargada de explosivos: Me parece la opción más plausible. Cuadra con la forma en que colapsan los tramos caídos y en la no existencia de pilares quemados, porque el grueso de la deflagración se habría producido entre medias de dos pilares y "hacía arriba". Existe un vídeo en el que supuestamente se aprecia cómo "algo que parece flotar" forma un pequeño oleaje bajo el puente justo antes de la explosión. Recuerden que hace poco apareció una de estas embarcaciones en el puerto de Sebastopol, en lo que parecía una prueba. ------> https://www.forbes.com/sites/davidhambling/2022/09/22/mystery-vessel-may-be-new-ukrainian-attack-drone/?sh=4c8b42b47a77 (https://www.forbes.com/sites/davidhambling/2022/09/22/mystery-vessel-may-be-new-ukrainian-attack-drone/?sh=4c8b42b47a77)

    Me decanto por la embarcación. El esfuerzo de guerra ruso está en unos niveles demenciales y puede dejar suficientes agujeros para que una UNMANNED SURFACE VEHICLE (USV) llegue hasta el puente sin ser detectada.

    Joder, me releo y parezco un puto todólogo.  :roto2:



    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Octubre 09, 2022, 13:12:33 pm
    La via férrea
    (https://pbs.twimg.com/media/Feip6T-WYAA84LV?format=jpg&name=small)

    El alcance d artillería  apuntando a la logistica terrestre del Sur,
    (https://pbs.twimg.com/media/FehnB1mXkAAdl3Q?format=jpg&name=small)


    La linea terrestré está bajo fuego de UK
    la RFed está agrupando fuerzas en el Norte (Bielorusia)
    la UKr ha transferido "todas" sus fuerzas para su ofensiva hacia la línea férrea
    la RFed no utilza la aviación. Pero la tiene,

    Acaba de unificar el CG militar
    Citar
    El general de ejército Sergey Surovikin se convirtió en el comandante en jefe de la operación militar especial.

    En el octavo mes de la operación especial, finalmente se ha creado un cuartel general, solo uno, dirigido por una persona que no solo es tratada con respeto, sino también temida. Porque la cabeza puede volar instantáneamente de los hombros: Surovikin no hace ceremonias con comandantes estúpidos.

    https://t.me/NordmannGaulois/353

       
    Citar
    El general Sergei Surovikin fue designado para comandar el NMD. ¿Quién es él?

        Sergei Surovikin: participante en el conflicto armado en el territorio de Tayikistán (1992-1997), luchó en la Segunda Guerra de Chechenia (2000-2009).

        Desde noviembre de 2008, ha sido el jefe de la Dirección Operativa Principal del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de RF, a menudo llamado el cerebro del ejército. En 2012, dirigió el grupo de trabajo del Ministerio de Defensa de Rusia para crear una policía militar. De 2013 a 2017 fue comandante de las tropas del Distrito Militar Oriente.

        En octubre de 2017, el "General de Infantería" Sergei Surovikin fue nombrado Comandante en Jefe de las Fuerzas Aeroespaciales (VKS). Entendió completamente cómo la aviación podría apoyar a las fuerzas terrestres.

        De marzo a diciembre de 2017 estuvo al mando de un grupo de tropas rusas en Siria. Allí no solo dirigió la táctica y la estrategia de las Fuerzas Armadas de RF en la región, sino que también se ocupó de la logística militar. Para Siria, Surovikin tiene la estrella Héroe de Rusia.

    https://t.me/NordmannGaulois/354



    USA desbloquea dinero, dinero, dinero y EU entrega armas, y armas
    Pero el sabotaje del NS1 y NS2 por USA-Polonia ha dejado la OTAN sin apoyo de Alemania y este invierno seguirán otros: salvo Polonia Lituania, R,U, nadie más en la OTAN va a abrir hostilidades,
    La OTAN es un tratado defensivo, Lo que hagan Polonia o RU es asunto de ellos, no de la OTAN
    USA no intervendrá y mantendrá sus relaciones con Rusia que está en la OPEP+ (la útlima astronauta de la Estación espacial es.... Rusa)

    Pienso que la FedRu repetirá la maniobra fallida de Kiev más al Este,
    Mantener la pinza al Norte y Sur y dejar que los reclutas de LNR y DNR (integrados al mando único) vayan cerrando la pinza,

    Tampoco creo que utilicen ni antes ni ahora medios de desctruccion masiva sobre su propia poblacion
    En caso de intervención directa de UK acabarán vitrificadas las bases navales del mediterraneo (Gibraltar?) y si son los Polacos, las bases de misiles de Polonia
    Y USA mirará a otro lado, porque su geopolítica no es la de la UE,

    En realidad, el problema ni siquiera es USA, Es la UE la que nos está llevando a la guerra,
    Creo que lobbies bien-pagaos de vdLeyen y Macron analizan que es la forma de gestionar la recesión, 
    Después de todo, así lo razonamos en el 39 ¿no?
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: PastorMesetario en Octubre 09, 2022, 13:57:33 pm
    La Federación Rusa no utiliza la aviación porque NO LE QUEDAN proyectiles guiados de precisión y no puede atacar desde distancias prudenciales. Se ven obligados a bombardear con bombas y misiles no guiados -"tontos"- volando bajo y acercándose mucho a los objetivos. En esa tesitura, son carne de Manpads -los StarStreak están funcionando extraordinariamente bien-.  Así, por mucho SU-34 (que para mí es un aparato muy friki, del que se han visto imágenes con un ¡GPS Garmin acoplado en la cabina!) y SU-35 (supuestamente un generación 4,5) que tengan, jamás se podrán hacer con el espacio aéreo y lo están pagando caro, vaya si lo están pagando caro. Ya han caído varios Su 34 y 35 -de los 25 prefiero ni hablar, porque prácticamente son reliquias torpes para ataque a tierra y apoyo de tropas- y no creo que muchos pilotos estén dispuestos a ser derribados con más de un 90% de certeza. Teóricamente, la fuerza aérea rusa era la hostia, pero está pasando como con las cosas de AliExpress en muchos casos. Y todo esto sin tener en cuenta el incalculable apoyo que prestan la inteligencia USA y UK a Ucrania, que tiene que ser brutal.

    Después de las cosas grotescas que se han visto, ya hasta me atrevo a dudar del estado operativo del arsenal nuclear ruso.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: dmar en Octubre 09, 2022, 15:12:44 pm


    Después de las cosas grotescas que se han visto, ya hasta me atrevo a dudar del estado operativo del arsenal nuclear ruso.

    No sé si es prudente.  Las nukes tienen una tasa de fallo, las que no se prueban desde hace décadas parece razonable pensar que la tengan mayor.  Pero habiendo un gran número de ojivas parece improbable que ninguna funcione.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Octubre 09, 2022, 16:29:19 pm
    La Federación Rusa no utiliza la aviación porque NO LE QUEDAN proyectiles guiados de precisión y no puede atacar desde distancias prudenciales. Se ven obligados a bombardear con bombas y misiles no guiados -"tontos"- volando bajo y acercándose mucho a los objetivos. En esa tesitura, son carne de Manpads -los StarStreak están funcionando extraordinariamente bien-.  Así, por mucho SU-34 (que para mí es un aparato muy friki, del que se han visto imágenes con un ¡GPS Garmin acoplado en la cabina!) y SU-35 (supuestamente un generación 4,5) que tengan, jamás se podrán hacer con el espacio aéreo y lo están pagando caro, vaya si lo están pagando caro. Ya han caído varios Su 34 y 35 -de los 25 prefiero ni hablar, porque prácticamente son reliquias torpes para ataque a tierra y apoyo de tropas- y no creo que muchos pilotos estén dispuestos a ser derribados con más de un 90% de certeza. Teóricamente, la fuerza aérea rusa era la hostia, pero está pasando como con las cosas de AliExpress en muchos casos. Y todo esto sin tener en cuenta el incalculable apoyo que prestan la inteligencia USA y UK a Ucrania, que tiene que ser brutal.

    Después de las cosas grotescas que se han visto, ya hasta me atrevo a dudar del estado operativo del arsenal nuclear ruso.


    Saturno ya puso un enlace que apunta al problema que mencionas, es la opinión de alguien que no es sospechoso de anti ruso:
     

    Opinión sobre la industria armamentística de Rusia (traducción de dos páginas encontradas en el tuit de Girkin)
    [url]https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1575347808873467905?s=20&t=uPRqjh7_Lq4Rog1NG7VqaA[/url] ([url]https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1575347808873467905?s=20&t=uPRqjh7_Lq4Rog1NG7VqaA[/url])
    Citar
    El Ministerio de Defensa ruso necesita urgentemente varios tipos de drones, pero la mayoría de los drones producidos en Rusia no cumplen con los requisitos característicos. La declaración fue hecha por el portavoz del Ministerio de Defensa, Igor Ishchuk. El coronel habló en la mesa redonda "Perspectivas para el desarrollo de la tecnología de drones" celebrada en Moscú. Según él, los fabricantes no pueden cumplir con los requisitos ya que no tienen la base de elementos adecuada. Por lo tanto, los militares se ven obligados a simplificar, a aceptar drones en operación piloto. El Ministerio de Defensa ha desarrollado los requisitos tácticos y técnicos pertinentes para los vehículos aéreos no tripulados. Y el principal problema de incumplimiento es la base de artículos", según Ishchuk.


    Y amargamente, hay que admitir que la base de elementos domésticos no estará disponible en los próximos años. ¿Y si fuera solo para drones? Hoy en día, la electrónica es la columna vertebral de todas las armas, desde las miras de las armas pequeñas hasta la ojiva de un arma estratégica y la ojiva de un misil. Nuestra industria electrónica ha sido deliberadamente destruida durante los últimos treinta años en la mayor desindustrialización en la historia del mundo. Y ahora no hay recursos humanos adecuados, ni tecnología adecuada, ni equipo único para producir los componentes, porque al mismo tiempo la industria de la ingeniería electrónica ha sido destruida.

    Es imposible comprar todo esto en el extranjero. Se necesitan enormes inversiones para la recuperación de la industria electrónica por un monto de varios billones de rublos al año. Y al mismo tiempo, no hay garantía de que estos billones se usen y no solo se roben. Como ha sido el caso antes con los grandes proyectos estatales. Por ejemplo, como el sitio de lanzamiento de Vostochny. Y el estado de nuestro país y su capacidad para defender nuestro país es fundamental. No tenemos un ejército moderno, prácticamente no tenemos armas. Todo lo que tenemos son hermosos dibujos animados, afirmaciones sobre el mejor armamento del mundo. que no tienen análogos en el mundo, y discursos triunfales sobre el segundo ejército más poderoso del mundo.

    Y la prueba de esta trágica circunstancia es el problema con la aceptación del misil estratégico Sarmat, a pesar de que Putin ha declarado repetidamente que estos misiles estarán operativos este otoño y se pondrán en servicio de combate este otoño. Pero los misiles estratégicos R36M, cuyo número es muy bajo, serán puestos en alerta este otoño. Estos misiles R36M, temidos en occidente y apodados “Sarmat”. apodado "Satanás" en Occidente, a menudo han agotado su vida útil y necesitan ser reemplazados con urgencia. Y no hay nada que los reemplace, porque hasta ahora... No hay nada que los reemplace porque hasta ahora solo ha habido un lanzamiento de prueba de un Sarmat.

    Y mire lo que está sucediendo con la producción en serie de aviones Su-57 de quinta generación, de los cuales solo cuatro se han entregado a la Fuerza Aérea en tres años. Solo cuatro se han entregado a la Fuerza Aérea en tres años. ¿Y qué reemplazar el buque insignia de la Flota del Mar Negro "Moskva, si hoy no podemos construir?

    ¿Dónde está el mejor tanque del mundo "Armata" si tenemos que enviar existencias de tanques T-62 a Ucrania, cuya producción se detuvo en 1975?

    Finalmente debemos darnos cuenta del estado del país dentro del país y que somos incapaces de ser efectivos. Principalmente por el deseo deliberado de desindustrialización del país. Y sólo la garantía de nuestra soberanía y nuestra independencia es nuestro escudo antimisiles nucleares. Aunque hoy se desconoce el estado en el que se encuentra, dado el estado general de nuestras fuerzas armadas.



    ([url]https://ruskline.ru/images/cms/data/portrety/alksnis3.jpg[/url])
    Persona non grata en Ukraine et en Lettonie.
    Citar
    Viktor Imantovich Alksnis ( ruso : Виктор Имантович Алкснис , letón : Viktors Alksnis ; nacido el 21 de junio de 1950) es un político ruso y ex coronel de la Fuerza Aérea Soviética de ascendencia letona. Es el presidente del Centro Ruso de Tecnologías Libres, una organización destinada a promover el software libre y los estándares abiertos en Rusia. Es ex miembro del Soviet Supremo de la URSS, miembro de la Unión del Pueblo Ruso y también representó a la Rodina (Unión Patriótica Nacional de la Patria) en la Duma Estatal Rusa. De 2003 a 2007, representó al partido Unión Popular en la Cuarta Duma.


    [url]https://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Alksnis[/url] ([url]https://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Alksnis[/url])

    XGracias Amalricu ([url]http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2651573#p2651573[/url])




    Añado un artículo más detallado centrado en las carencias de la fuerza aérea rusa. Apunta a una diferencia, en mi opinión insalvable, tecnológica entre las capacidades OTAN y las rusas.

    Pongo a este autor porque lo he visto citado por analistas rusos. Tiene su propia opinión, que no es favorable a la acción rusa, pero sus artículos aportan datos y están bien documentados. Es demasiado extenso para copiarlo, dejo el enlace:

    Citar
    Analysis of Russian airpower deployment in Ukraine by Guy Plopsky

    https://hushkit.net/2022/03/22/analysis-of-russian-airpower-deployment-in-ukraine-by-guy-plopsky/ (https://hushkit.net/2022/03/22/analysis-of-russian-airpower-deployment-in-ukraine-by-guy-plopsky/)


    Que el grueso del ejercito ruso se está quedando obsoleto con respecto a la producción norteamericana o china no es algo que sorprenda a nadie que haya seguido el culebrón del SU 57, el T 14 o el último spin off, el SU 75. Pero, aun sabiendo que todo lo que leemos es propaganda de uno u otro lado y que tardaremos en saber qué sucede de verdad, hay elementos a los que se les suponía un mejor desempeño. ¿Dónde está la inteligencia rusa infiltrada en el ejercito ucraniano?, ¿ha sido depurada? ¿Y la información de sus satélites para prever los movimientos con antelación? No ya los misiles, que son muy caros ¿dónde está la cohetería guiada por Glosnass? ¿Y los sistemas de guerra electrónica? A parte, cuando todo esto pase quiero leer artículos, medianamente serios, con los datos de blancos alcanzados por Iskanders y Calibers.


    *Edito para extraer del artículo los datos que contestan tu pregunta sobre la munición guiada.

    Does Russia use smart munitions to the same extent as the US/NATO?

    In short, no. Not even close. According to figures published in the Vozdushno-Kosmicehskaya Oborona (Aerospace Defense) journal, only 3% of the total munitions employed by Russian aircraft during the First Chechen War were guided. The figures for the Second Chechen War and the August 2008 Russo-Georgian War are even lower – a meager 1.5% and 0.5%, respectively. For comparison, nearly 70% of the total weapons employed by NATO/Coalition air and naval platforms during Operation Deliberate Force (1995)/Operation Iraqi Freedom (2003) were guided, and, in 2011, NATO struck targets in Libya exclusively with precision-guided weapons. The figure for Russian operations in Syria is not known; however, when air strikes commenced in late September 2015, the vast majority of munitions employed were unguided. To this day, guided weapons continue to account for a tiny portion of the total munitions employed by the VKS and the Russian Navy in Syria since September 2015. This may explain the Russian Defense Ministry’s continued reluctance to publish an official figure. No such official figure is available for Russian operations against Ukraine either. The total number of missiles launched by the VKS, Russian Navy and Ground Forces against Ukraine surpasses that of other Russian military operations; however, VKS operational-tactical and army aviation appear to be employing predominantly unguided munitions.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: dmar en Octubre 09, 2022, 20:12:10 pm


    Después de las cosas grotescas que se han visto, ya hasta me atrevo a dudar del estado operativo del arsenal nuclear ruso.

    No sé si es prudente.  Las nukes tienen una tasa de fallo, las que no se prueban desde hace décadas parece razonable pensar que la tengan mayor.  Pero habiendo un gran número de ojivas parece improbable que ninguna funcione.

    Al hilo de esto:

    https://www.revistaejercitos.com/2022/10/09/la-batalla-nuclear-tactica-terrestre-en-ucrania/ (https://www.revistaejercitos.com/2022/10/09/la-batalla-nuclear-tactica-terrestre-en-ucrania/)

    El uso del arma nuclear táctica (o no estratégica) en el campo de batalla terrestre, es mucho más difícil de visualizar y comprender de lo que popularmente suele presuponerse. En general, lo habitual es simplemente extrapolar las imágenes apocalípticas de los bombardeos atómicos de Hiroshima y Nagasaki, para luego deducir que ejecutar unos pocos ataques con fuegos nucleares de artillería, causaría efectos sumamente destructivos que aniquilarían con relativa facilidad a un ejército enemigo
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: PastorMesetario en Octubre 09, 2022, 22:06:33 pm


    Saturno ya puso un enlace que apunta al problema que mencionas, es la opinión de alguien que no es sospechoso de anti ruso:

    Que el grueso del ejercito ruso se está quedando obsoleto con respecto a la producción norteamericana o china no es algo que sorprenda a nadie que haya seguido el culebrón del SU 57, el T 14 o el último spin off, el SU 75. Pero, aun sabiendo que todo lo que leemos es propaganda de uno u otro lado y que tardaremos en saber qué sucede de verdad, hay elementos a los que se les suponía un mejor desempeño. ¿Dónde está la inteligencia rusa infiltrada en el ejercito ucraniano?, ¿ha sido depurada? ¿Y la información de sus satélites para prever los movimientos con antelación? No ya los misiles, que son muy caros ¿dónde está la cohetería guiada por Glosnass? ¿Y los sistemas de guerra electrónica? A parte, cuando todo esto pase quiero leer artículos, medianamente serios, con los datos de blancos alcanzados por Iskanders y Calibers.


    Por todos los vídeos y análisis que he visto, se duda con razón de la furtividad del diseño del Su-57.
    (https://i.ibb.co/FXmcw5N/su57front.png)

    Para empezar, es enorme y está lleno de remaches -características muy poco furtivas- (¿Alguien entiende lo de los tres tubos de Pitot?)

    Y las toberas están "al aire" -otra característica muy poco furtiva-.

    (https://i.ibb.co/8cHhJnR/su57rear.png)

    Sí que es cierta y comprobable su "supermaniobrabilidad" heredada del formidable diseño del mítico Su-27. De hecho, me da la impresión de que es una evolución del mismo diseño con una "carrocería" de fibra de apariencia furtiva. Al margen de la famosa Cobra de Pugachev -preciosa en espectáculos aéreos pero ¿realmente útil? y no exclusiva porque el F-22 e incluso el Eurofigther también la han hecho en algún espectáculo- tiene una capacidad de recuperación sorprendente en maniobras extremas.

    También se duda de su "aviónica avanzada" porque la Federación, arrastrada por el aislamiento y la profunda corrupción, roza la obsolescencia tecnológica.

    Eso sí, en la nueva de Top Gun queda muy bien porque es un cacharro muy bonito.

    El Su-75 "Chekmate" no sé si habrá superado la fase de maquetas y Power Point.

    Respecto a las armas nucleares tácticas, que se podrían lanzar desde piezas de artillería, imaginemos que las armas nucleares estratégicas rusas están en un estado similar al del resto del material del ejército y Rusia lanza una de "las pequeñas": La conclusión es que les barrerían del mapa rápidamente y ¿no será principalmente por eso que no las quieren utilizar?
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Octubre 09, 2022, 22:17:55 pm
    A mí me parece ésta una muy interesante entrevista. Cada cual, que juzgue por sí mismo:

    Citar
    Nicolás de Pedro: "¿Guerra nuclear? El día del juicio final no está a la vuelta de la esquina"
    Entrevista al investigador del Institute for Statecraft de Londres. "¿Bombardear ciudades ucranianas con armas nucleares? En ese caso, Estados Unidos podría responder y eso sería contraproducente para el Kremlin"

    https://www.vozpopuli.com/internacional/entrevista-nicolas-de-pedro-armas-nucleares-miedo-rusia-kremlin-putin.html/comentarios#comments (https://www.vozpopuli.com/internacional/entrevista-nicolas-de-pedro-armas-nucleares-miedo-rusia-kremlin-putin.html/comentarios#comments)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Octubre 10, 2022, 09:03:08 am


    Saturno ya puso un enlace que apunta al problema que mencionas, es la opinión de alguien que no es sospechoso de anti ruso:

    Que el grueso del ejercito ruso se está quedando obsoleto con respecto a la producción norteamericana o china no es algo que sorprenda a nadie que haya seguido el culebrón del SU 57, el T 14 o el último spin off, el SU 75. Pero, aun sabiendo que todo lo que leemos es propaganda de uno u otro lado y que tardaremos en saber qué sucede de verdad, hay elementos a los que se les suponía un mejor desempeño. ¿Dónde está la inteligencia rusa infiltrada en el ejercito ucraniano?, ¿ha sido depurada? ¿Y la información de sus satélites para prever los movimientos con antelación? No ya los misiles, que son muy caros ¿dónde está la cohetería guiada por Glosnass? ¿Y los sistemas de guerra electrónica? A parte, cuando todo esto pase quiero leer artículos, medianamente serios, con los datos de blancos alcanzados por Iskanders y Calibers.


    Por todos los vídeos y análisis que he visto, se duda con razón de la furtividad del diseño del Su-57.
    (https://i.ibb.co/FXmcw5N/su57front.png)

    Para empezar, es enorme y está lleno de remaches -características muy poco furtivas- (¿Alguien entiende lo de los tres tubos de Pitot?)

    Y las toberas están "al aire" -otra característica muy poco furtiva-.

    (https://i.ibb.co/8cHhJnR/su57rear.png)

    Sí que es cierta y comprobable su "supermaniobrabilidad" heredada del formidable diseño del mítico Su-27. De hecho, me da la impresión de que es una evolución del mismo diseño con una "carrocería" de fibra de apariencia furtiva. Al margen de la famosa Cobra de Pugachev -preciosa en espectáculos aéreos pero ¿realmente útil? y no exclusiva porque el F-22 e incluso el Eurofigther también la han hecho en algún espectáculo- tiene una capacidad de recuperación sorprendente en maniobras extremas.

    También se duda de su "aviónica avanzada" porque la Federación, arrastrada por el aislamiento y la profunda corrupción, roza la obsolescencia tecnológica.

    Eso sí, en la nueva de Top Gun queda muy bien porque es un cacharro muy bonito.

    El Su-75 "Chekmate" no sé si habrá superado la fase de maquetas y Power Point.

    Respecto a las armas nucleares tácticas, que se podrían lanzar desde piezas de artillería, imaginemos que las armas nucleares estratégicas rusas están en un estado similar al del resto del material del ejército y Rusia lanza una de "las pequeñas": La conclusión es que les barrerían del mapa rápidamente y ¿no será principalmente por eso que no las quieren utilizar?

    El SU 75 es un cascarón vacío y el SU 57 es lo que puede ser y no más. Y eso si lo es porque, al igual que el tanque T 14, hay serias dudas de que las pocas unidades en servicio sean completamente operativas.

    El líder del partido comunista pedía no ceder a la presión de las sanciones allá por 2014, el aislacionismo les haría "espabilar", aprender por sí mismos y no depender de material suministrado por otros. Algo de razón tenía Zyguanov.

    El intento de desarrollar un avión comercial a la altura del material occidental llevó al diseño del MC-21, algo así requería de un esfuerzo que superaba a la industria rusa

    Citar
    Irkut MC-21

    Engines

    Pratt & Whitney PW1000G was selected in December 2009

    Systems

    Hamilton Sundstrand, a subsidiary of United Technologies, announced it will provide electric power generation and distribution equipment

    Honeywell, Thales and Elbit Systems supply avionics with nine 12-inch multifunction displays, electronic flight bags, synthetic vision and enhanced vision systems.

    Goodrich Corporation, also a subsidiary of United Technologies, along with Aviapribor was selected to provide the flight control system actuators

    Zodiac Aerospace, Eaton and Meggitt provide other components

    ...

    Initially it was assumed that the share of domestic components for the MC-21 would be 38%

    https://en.wikipedia.org/wiki/Irkut_MC-21 (https://en.wikipedia.org/wiki/Irkut_MC-21)

    Las sanciones de Trump por los sucesos de 2014 en Ucrania llevó a tener que derivar ingenieros dedicados al mantenimiento nuclear para desarrollar materiales compuestos que iban a ser inicialmente suministrados por empresas alemanas.

    Citar
    How US sanctions have actually helped Irkut


    Russians have mastered Western technology

    How US sanctions have helped Irkut? The delivery of the first wing is a major milestone for Russia’s aerospace industry. It is proof that it has become self-supplying and has mastered technologies that were seen exclusive to the Western industry until now. The international sanctions have forced UAC to accelerate the development of its technical capabilities that will benefit not just the MC-21 but also future programs.

    https://airinsight.com/how-us-sanctions-have-actually-helped-irkut/ (https://airinsight.com/how-us-sanctions-have-actually-helped-irkut/)

    Lo mismo sucedió con los motores, dando pie al desarrollo de una gama completa.

    Citar
    PD-14 - the main engine of Russia

    The PD-14 is the most advanced engine created in Russia and claims its rightful place among the most advanced civil aviation power plants in the world. Belonging to the 5th generation, it has incorporated all the latest technologies, solutions and materials available at the moment, which already at the stage of creation gave a huge leap forward to the entire Russian engine building industry: from science and development to testing and production.

    https://www.youtube.com/watch?v=j7pXo7kShCA (https://www.youtube.com/watch?v=j7pXo7kShCA)

    Ahora, en un mundo en el que China no puede, de momento por lo menos, desarrollar chips a la altura de sus homólogos es impensable que las armas que haga Rusia puedan batir a las equivalentes de la OTAN. El F 35 tiene un radar más preciso y con mayor alcance, te disparará primero y jugarte tu supervivencia a maniobras de evasión o dudosas contramedidas electrónicas no parece realista. Es mi opinión, claro.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Octubre 10, 2022, 20:49:32 pm
    Ya hice aquí un post acerca de Adrien Bocquet (https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1924.msg200192;topicseen#msg200192), un exmilitar galo que se hirió durante la formación y se reconvirtió de humanitario y dando formación de primeros auxilios en el frente de Ukrania,

    Entró por el lado  UKR (y Azov) y ahora en el Dombass.
    Ahora en Donestk desde hacer unos meses, se dedica a documentar los bombardeos sobre Donetsk identificando la proveniencia de los obuses,
    1/3 de los obuses son franceses, Los otros son italianos R-U o de otros paises UE que los suministran

    Resumiendo esta entrevista de ayer , tras levantar un informe sobre el empleo de arma quimica de factura v/FR en Donestk, le metieron en la Kill List de los 100 prioritarios, y luego lo subieron a primera posición,
    Al agotarse el visado, tuvo que salir a Istambul para  renovar el visado y volver a entrar,
    Al salir de la embajada rusa, le siguieron pero al volver bajar para comprar comida, le intentaron asesinar (abrirle la jugular, tuvo el reflejo de agacharse y el cuchillo le abrió el hueso de la cara, mas dos tajos en el brazo y el abdomen, sin tocar un órgano vital),
    Herido, los Turcos le dijeron que no podían asegurar su seguridad y le metieron en un avion para Moscú.

    Pero la policía Turca identificó al agresor por las cámaras, lo encontraron y fueron remontando (con ayuda de los Rusos se supone), hasta confirmar que es del FSB ucraniano, Disponía de todos los datos privados de la víctima (para eso sirve la Kill list, y la ONG está de todos modos vinculada al FSB),

    El Ministerio de asuntos exteriores galo organiza una conferencia de información sobre él, pero luego contesta que no ha recibido ninguna noticia  ::)  Toda la prensa mundial ha dado la noticia, salvo en FR (o la UE, imagino),

    El periodista introducie la entrevista diciendo que habría cursado una demanda de nacionalidad rusa, aunque el tipo dice que es sólo una posibilidad, quepor ahora tiene que curarse de cuchilladas de 20 cm (supongo que será para evitar tener que salir de Rusia por culpa del visado), Que en cuanto se cure, se vuelve a Donesk (está en el hospital infantil)

    Creo que he resumido todo,

    En v/FR
    https://www.youtube.com/watch?v=uXBOoDQa5hA (https://www.youtube.com/watch?v=uXBOoDQa5hA)
    (http://i.ytimg.com/vi/uXBOoDQa5hA/maxresdefault.jpg) (http://www.youtube.com/embed/uXBOoDQa5hA)


    XGracias titano (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2654777#p2654784)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Octubre 11, 2022, 12:50:15 pm
    (https://pbs.twimg.com/media/FexnZ_BX0AEflHN?format=jpg&name=900x900)








     :roto2:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Octubre 11, 2022, 15:53:24 pm
    -- Situacion al Norte a 11/10/2022
    (https://rybar-ru.translate.goog/piwigo/upload/2022/10/11/20221011070815-f02c438e.jpg?_x_tr_sl=ru&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc)

    --- Impactos sobre Ukrania (40% interceptados)

    (https://i.postimg.cc/PJmxt1jx/IMG-20221010-231728-637.jpg)

    Nudos logisticos y ferroviarios . Centrales eletricas
    Odessa Kiev parcialmente y Kharkov a oscuras,


    --- Transicion a eonomia de guerra (no indica la fuente de Bloomberg)

    Citar
    Citar
    La OTAN no tiene suficientes armas para Ucrania
         —Bloomberg

         La Alianza ha pedido a las empresas de armas que aumenten la producción para reponer las existencias de armas debido a las entregas a Kyiv.

         Los almacenes están agotando los proyectiles de artillería de 155 mm. Estados Unidos ya ha suministrado a Ucrania más de un millón de municiones.

         El gasto en defensa no fue una prioridad para los países europeos durante mucho tiempo: ahora los contratistas occidentales tardarán años en compensar el déficit.


    https://t.me/NordmannGaulois/366 (https://t.me/NordmannGaulois/366)





    XGracias Ferrari (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2654853#p2654853)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Octubre 11, 2022, 23:23:55 pm
    Primera propuesta de negociación, semi oficial (dun exministro del gobierno Sarkozy)

    https://www-cnews-fr.translate.goog/monde/2022-10-11/luc-ferry-emmanuel-macron-doit-profiter-de-lhiver-pour-convaincre-zelensky?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp
    por CNEWS
    Publicado en11/10/2022 a las 08:32 - Actualizado el11/10/2022 a las 10:06

    Citar
    Luc Ferry: "Emmanuel Macron debe aprovechar el invierno para convencer a Volodymyr Zelensky de aplicar los acuerdos de Minsk"


    Invitado este martes 11 de octubre en La Matinale de CNEWS, Luc Ferry, filósofo y exministro de Educación Nacional, estimó que es necesaria una aplicación de los acuerdos de Minsk para poner fin a la guerra en Ucrania.

    Mientras Rusia bombardeaba varias ciudades ucranianas, incluida Kiev, el lunes, el filósofo Luc Ferry habló con CNEWS sobre sus soluciones para poner fin al conflicto.

    "Emmanuel Macron debe

    (en primer lugar, nota del editor) aprovechar el invierno para ir a ver al presidente chino que es el único en el mundo que puede detener la locura asesina de Vladimir Putin y

    (en segundo lugar) convencer a Volodymyr Zelensky para aplicar de una vez los acuerdos de Minsk”, juzgó el ex Ministro de Educación Nacional.

    Firmados en 2015 para poner fin a la guerra de Donbass, los acuerdos de Minsk nunca se han aplicado, pasando Ucrania y Rusia a la responsabilidad de este fracaso.
    sobre el mismo temaEn vivo - Guerra en Ucrania: después de ataques masivos rusos, el G7 se reúne urgentemente hoyLeer

    "Debemos organizar un estatus, quizás con elecciones organizadas bajo un mandato de la ONU, para las repúblicas separatistas", declaró Luc Ferry, creyendo que la reanexión de Lugansk y Donestk por parte del ejército ucraniano no iba a poner fin a la "guerra civil". .

    “Y luego tiene que renunciar a Crimea. Es rusa y seguirá siendo rusa”, juzgó Luc Ferry.

    Conciso, claro y explícito. Los acuerdos de Minsk abrían la puerta a eso exactamente,
    Estamos repitiendo la salvajada de Yugoslavia em 1991, para terminar aplicando en 1995 el mismo plan que se había aprobado en el Parlamento de la Fed Yugoslava,

    Comentario lacónico,
    Cita de: Slash33
    Debe tener cuidado: según mis fuentes, la ofensa de "simpatizante de Rusia" es algo concreto en la actualidad.

    Supongo que L.Ferry ya lo sabe y está informado
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Octubre 11, 2022, 23:37:37 pm
    Cepsa creará junto al Puerto de Róterdam el primer corredor de hidrógeno verde en Europa
    https://www.eleconomista.es/energia/noticias/11985779/10/22/Cepsa-creara-junto-al-Puerto-de-Roterdam-el-primer-corredor-de-hidrogeno-verde-en-Europa.html (https://www.eleconomista.es/energia/noticias/11985779/10/22/Cepsa-creara-junto-al-Puerto-de-Roterdam-el-primer-corredor-de-hidrogeno-verde-en-Europa.html)
    Se espera que la ruta comercial esté operativa en 2027


    (https://s03.s3c.es/imag/_v0/1200x655/9/7/b/WhatsApp-Image-2022-10-11-at-110431.jpeg)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Octubre 12, 2022, 00:08:14 am
    En mi opinion, el verdadero problema es que Zelensky no controla nada,  Hace un buen trabajo de marioneta, de llevar el espectáculo, que es de lo que entiende, De lo demás, supongo que ha ido comprendiendo en donde se ha metido,

    Los del partido Azov/Nueva Derecha (es decir el Min.Interior y el FSB) se lo dejaron claro tras tomar posesion y mi impresión es que Zelensky está maniobrando para colocar el dinero y su familia en el extranjero y evitar que le asesinen (salio ileso del anterior atentado, creo que murió el chofer o el guarda-espaldas =no lo encuentro, igual me confundo)

    Me parece más creible el asesinato de Zelensky que la destitución de Putin,
    Así podrán echarle la culpa a Putin y acabar de poner a la población bajo control distópico,

    Luego me digo que colocarán al comandante militar Valeriy Zaluzhny (https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1924.msg204731#msg204731)  su lugar,
    Para así conservar el flujo de armas y dinero de EEUU y la UE que mantiene a Ucrania,
    La portada del Times parece el más creible,

    Si Valeriy Zaluzhny consigue hacerse con el control politico (con el apoyo del ejercito y de los europeos) es hasta posible que consiga llevar a Ucrania a negociar, Luego habrá que desnazificar Ukrania, descabezando a los partidos neofascistas que controlan el aparato administrativo, de comunicaciones y el judicial.

    ----

    Pero la desnazificacón, la tendrá que hacer la UE y no Putin, La FedRusa ya ha dejado claro que no lo volvería a intentar, Se lo deja enterito a los Europeos,

    Es la única tarea de la que puede hacerse cargo la UE, Siempre tuvo la capacidad de hacerlo, pero mi interpretación es que los EEUU y la Comisión cortocircuitaron por intereses geopoliticos evidentes,

    Ahora con el NS1&2 y los 5 a 10 próximos inviernos  los EEUU han cometido quizás el mayor error geopolítico desde su independencia,

    Europa aún no es parte del continente africano en la costa norte de un mar interior llamado Mediterráneo,

    Que es lo que está diciendo Luc Ferry, Que la UE aún puede recuperarse yendo a buscar directamente a China (y pasar por encima de Turquia),

    Pero dudo mucho que Macron tenga capacidad politica para ello (los yanquis no le dejarán en particular porque  Macron tiene todo el dinero conseguido de su paso por Banca Rotschild metido en paraisos fiscales ingleses)
    Ojalá disuelva el Parlamento galo y termine teniendo que dimitir,

    Está Francia gruñendo soterradamente y este invierno va a ser probablemente violento
    (el coste de produccion del KWH galo es de 60 €, su venta "a mercado" es ahora de 800-1200 euros. Lo único que ha encontrado Macron, es que ¡el Estado! subvencione la diferencia no solo a los consumidores, sino ahora, ¡a las empresas y municipios!, Cada vez más voces le están apuntando y no creo que pase el invierno,)

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Cadavre Exquis en Octubre 12, 2022, 11:07:05 am
    (https://i.imgur.com/QCZ4GHH.jpg)

    https://www.abc.es/internacional/zelenski-pide-ayuda-financiera-occidente-crear-propio-20221011170029-nt.html (https://www.abc.es/internacional/zelenski-pide-ayuda-financiera-occidente-crear-propio-20221011170029-nt.html)

    (https://i.imgur.com/l86Z1Ns.jpg)

    (https://i.imgur.com/Mmorxex.jpg)

    Saludos.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Cadavre Exquis en Octubre 12, 2022, 11:10:47 am
    https://www.abc.es/espana/defensa-inicia-rearme-trece-nuevos-programas-modernizacion-20221012214555-nt.html (https://www.abc.es/espana/defensa-inicia-rearme-trece-nuevos-programas-modernizacion-20221012214555-nt.html)

    (https://i.imgur.com/JsZTRah.jpg)

    https://www.abc.es/espana/podemos-reniega-gasto-militar-gobierno-aumentado-20221012164713-nt.html (https://www.abc.es/espana/podemos-reniega-gasto-militar-gobierno-aumentado-20221012164713-nt.html)

    (https://i.imgur.com/rvLKend.jpg)

    Saludos.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Octubre 12, 2022, 21:10:55 pm
    https://www.eltiempo.com/mundo/europa/otan-inicia-reunion-de-ministros-de-defensa-en-bruselas-709200 (https://www.eltiempo.com/mundo/europa/otan-inicia-reunion-de-ministros-de-defensa-en-bruselas-709200)
    Citar
    El secretario general de la Otán, Jens Stoltenberg, reclamó este miércoles a los países de la Alianza Atlántica que entreguen a Ucrania "diferentes tipos" de sistemas de defensa aérea, de corto y largo alcance, para defenderse de los misiles balísticos, de crucero y drones rusos.

    Ver también Abiertopordemolicion en el hilo de PPCC ~21;15
    https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2578.msg205413#msg205413 (https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2578.msg205413#msg205413)

    También en el otro hilo de Ucrania en v/FR (de donde traigo muchos links)
    XGracias Slash33 (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2655437#p2655437)
    Cita de:  slash33
    Para los que no entiendan bien: hasta ahora han sido ciertos países y la UE los que se han pronunciado, como individualidad(es) política(s) y no militar(es), aunque la mayoría de ellos son miembros de la OTAN, para llevar apoyo logístico y material limitado a Ucrania.

    Esto está dentro de los puntos de lo que Rusia puede tolerar.

    Ahora, si al final de esta reunión de la OTAN, el Comandante en Jefe de la OTAN dice que la OTAN está brindando apoyo logístico en suelo ucraniano, entonces eso es una declaración oficial de la entrada de la OTAN en el conflicto y Rusia lo interpretará como tal. con las consecuencias que esto conlleva: será oficialmente una guerra de la OTAN contra Rusia.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Octubre 12, 2022, 21:19:55 pm
    (https://preview.redd.it/le4dhr1i1ft91.jpg?width=960&crop=smart&auto=webp&s=27f07407c222b157f7ce2a1e94be13fe53b375b1)







     :roto2:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Octubre 12, 2022, 21:42:29 pm
    Francófonos o lectores. 1 hora.
    (Coronel) Jacques Baud. (Suiza).  Fechado  Oct 3, 2022 
    Buena elocución (Suizo trabajando en Belgica) (con subtítulos impecables)
    https://youtu.be/7KFHirvlFxs (https://youtu.be/7KFHirvlFxs)
    (http://i.ytimg.com/vi/7KFHirvlFxs/maxresdefault.jpg) (http://www.youtube.com/embed/7KFHirvlFxs)

    Tiene ficha Wiki en v/FR y sección polémica con ConspiracyWatch sobre fakeNews (ver nota 18)
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Baud (https://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Baud)

    v/ES= https://fr-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/Jacques_Baud?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-US (https://fr-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/Jacques_Baud?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-US)




    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Danny_M en Octubre 13, 2022, 12:51:53 pm
    En mi opinion, el verdadero problema es que Zelensky no controla nada,  Hace un buen trabajo de marioneta, de llevar el espectáculo, que es de lo que entiende, De lo demás, supongo que ha ido comprendiendo en donde se ha metido,

    Los del partido Azov/Nueva Derecha (es decir el Min.Interior y el FSB) se lo dejaron claro tras tomar posesion y mi impresión es que Zelensky está maniobrando para colocar el dinero y su familia en el extranjero y evitar que le asesinen (salio ileso del anterior atentado, creo que murió el chofer o el guarda-espaldas =no lo encuentro, igual me confundo)

    Me parece más creible el asesinato de Zelensky que la destitución de Putin,
    Así podrán echarle la culpa a Putin y acabar de poner a la población bajo control distópico,

    Luego me digo que colocarán al comandante militar Valeriy Zaluzhny (https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1924.msg204731#msg204731)  su lugar,
    Para así conservar el flujo de armas y dinero de EEUU y la UE que mantiene a Ucrania,
    La portada del Times parece el más creible,

    Si Valeriy Zaluzhny consigue hacerse con el control politico (con el apoyo del ejercito y de los europeos) es hasta posible que consiga llevar a Ucrania a negociar, Luego habrá que desnazificar Ukrania, descabezando a los partidos neofascistas que controlan el aparato administrativo, de comunicaciones y el judicial.

    ----

    Pero la desnazificacón, la tendrá que hacer la UE y no Putin, La FedRusa ya ha dejado claro que no lo volvería a intentar, Se lo deja enterito a los Europeos,

    Es la única tarea de la que puede hacerse cargo la UE, Siempre tuvo la capacidad de hacerlo, pero mi interpretación es que los EEUU y la Comisión cortocircuitaron por intereses geopoliticos evidentes,

    Ahora con el NS1&2 y los 5 a 10 próximos inviernos  los EEUU han cometido quizás el mayor error geopolítico desde su independencia,

    Europa aún no es parte del continente africano en la costa norte de un mar interior llamado Mediterráneo,

    Que es lo que está diciendo Luc Ferry, Que la UE aún puede recuperarse yendo a buscar directamente a China (y pasar por encima de Turquia),

    Pero dudo mucho que Macron tenga capacidad politica para ello (los yanquis no le dejarán en particular porque  Macron tiene todo el dinero conseguido de su paso por Banca Rotschild metido en paraisos fiscales ingleses)
    Ojalá disuelva el Parlamento galo y termine teniendo que dimitir,

    Está Francia gruñendo soterradamente y este invierno va a ser probablemente violento
    (el coste de produccion del KWH galo es de 60 €, su venta "a mercado" es ahora de 800-1200 euros. Lo único que ha encontrado Macron, es que ¡el Estado! subvencione la diferencia no solo a los consumidores, sino ahora, ¡a las empresas y municipios!, Cada vez más voces le están apuntando y no creo que pase el invierno,)

    Este post no sólo repite literalmente varios puntos de propaganda rusa, es que además contiene afirmaciones que son la imagen especular de los sucesos reales. En concreto, para que la primera frase sea cierta hay que cambiar "Zelenski" por "Putin".

    La realidad es:

    - Que Ukrania tiene unas fronteras ratificadas en referendum desde 1991 y reconocidas internacionalmente.
    - Que a Putin se le ha metido en los huevos redibujar esas fronteras con excusas de "desnazificar", "proteger muy rusoparlantes y mucho rusoparlantes", y fantasías animadas varias.
    - Que hay una invasión de un país soberano con bombardeos indiscriminados a civiles, asesinatos y torturas a civiles y militares, y nulo respeto a la convención de Ginebra por parte del bando invasor.
    - Que a pesar de los fantasías animadas de "Ukrania es Rusia" que se pretenden justificar en base a sesudas disquisiciones históricas, linguísticas y filosóficas, los Ucranianos se han puesto a defenderse de la invasión como gato panza arriba, así que parece que los mismos Ukranianos no tienen tan claro que sean rusos.
    - Que el que no sabe dónde se ha metido (o bueno, ya sí lo sabe, pero no lo vio venir) es Putin. Es Putin el que el único trabajo que sabe hacer bien es el de crear espectáculo (sacar un puñado de tanques a la calle a acojonar al personal), y cuando eso ha fallado, ha demostrado que no había ningún otro plan detrás.
    - Es Putin el que debe de estar acojonado porque lo quiten de enmedio, a juzgar por los movimientos internos en Rusia para dar poder a los chechenos de Kadyrov (su nueva "guardia pretoriana") entre otros, ya que el descontento en Rusia y especialmente su Estado Mayor es creciente.
    - En Europa lo que tenemos es una infiltración de quintacolumnistas rusos de cojones, como se está viendo ahora que empiezan a encajar las piezas, siendo la más notoria la de los iluminados alemanes que cerraron sus nucleares para pasar a ser más dependientes del gas ruso. No van a la zaga muchos "brillantes analistas geoestrategas", muchos con experiencia militar, siendo el caso más mediático en España el de Pedro Baños, coronel en la reserva que repite literalmente diversos puntos de propaganda rusa, lo que implica que o bien tiene una paguita del Kremlin o bien les baila el agua simplemente para tener cuota de audiencia y vender libros a incautos. Los franceses que trae Saturno probablemente sean del mismo palo.
    - El que Rusia tiene literalmente a sueldo a influencers y otros individuos en RRSS ha sido confirmado por ejemplo por el gobierno de Bulgaria, una de las razones detrás de la expulsión de diplomáticos rusos en Bulgaria hace meses (link (https://www.outono.net/elentir/2022/07/05/bulgaria-unveils-how-much-russia-pays-influential-people-to-spread-its-propaganda/); spoiler: paguitas del Kremlin sobre 2mil eur/mes, no está mal por tuitear propaganda)
    - Que la OTAN no son santos, pero si la alternativa a apoyar la OTAN y los sistemas occidentales es ser fan de uno de los regímenes más corruptos del planeta, apaga y vámonos.
    - Lo de que "EEUU han cometido quizás el mayor error geopolítico desde su independencia" es para mear y no echar gota, habida cuenta de que Rusia acaba de:
    * Destruir completamente su ejército de Tierra, que ya depende de sacar tanques soviéticos de museos y movilizar campesinos y panaderos
    * Echar abajo su imagen de potencia militar
    * Hundir su economía
    * Provocar la entrada en la OTAN de más países
    * Todo ello contra un país considerado inferior culturalmente, con menor población y recursos naturales
    * y sólo compitiendo contra el ejército de ese país, con un puñado de armamento OTAN que equivale al 2% de su presupuesto, que no es ni de última generación y que se le ha dado con cuentagotas
    - La prueba del algodón de que todos estos puntos son ciertos y que el bando proruso miente más que habla es que, desde el inicio del conflicto, los pronósticos de los "prorusos" vienen fallando sistemáticamente, mientras que los "proucranianos", "otanistas", y demás, vienen acertando sistemáticamente (siendo muchas veces la realidad incluso más "proucraniana", en el sentido de que ni los más proucranianos preveían el lamentable desempeño del bando ruso).

    Y dicho esto, podemos hacer una porra a ver cómo estarán Zelenski y Putin a un año vista.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Octubre 13, 2022, 13:05:11 pm
    (https://pbs.twimg.com/media/Fe5ZLT6XoA0GOQu?format=jpg&name=900x900)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Octubre 13, 2022, 13:11:09 pm
    ¿Y el voto popular?
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: mpt en Octubre 13, 2022, 13:15:00 pm
    ....  paguitas del Kremlin sobre 2mil eur/mes, no está mal por tuitear propaganda ......
    no esta mal, ¿el otro bando a cuanto paga, o utiliza otros mecanismos?
     :rofl: :rofl: :rofl:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Octubre 13, 2022, 13:32:38 pm
    Mientras tanto...

    “Russian soldiers mobilized near Kherson killed the commander who prevented them from surrendering”
    https://twitter.com/WarMonitor3/status/1580495444152504320?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1580495444152504320%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url= (https://twitter.com/WarMonitor3/status/1580495444152504320?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1580495444152504320%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url=)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Octubre 13, 2022, 13:38:09 pm
    Buen resumen, era mi opinion, aprovecho para complementar con el análisis de J. Baud

    En mi opinion,

    Este post no sólo repite literalmente varios puntos de propaganda rusa, es que además contiene afirmaciones que son la imagen especular de los sucesos reales. En concreto, para que la primera frase sea cierta hay que cambiar "Zelenski" por "Putin".

    La realidad es:

    - Que Ukrania tiene unas fronteras ratificadas en referendum desde 1991 y reconocidas internacionalmente.


    JB. La constitucion UKR (eslavas) es la una union de pueblos soberanos.
    En 2014 Todos los Oblasts del Sur hasta Odessa se sublevaron por la introducción de leyes discriminatorias de pueblos no UKR  (rusos, rumanos hungaros). Resistieron al aplastamiento los 2 oblasts de Lugansk y Donetzk
    En 2015 Los acuerdos de Minsk sólo intentaban igualar derechos sin alterar las fronteras

    Citar
    - Que a Putin se le ha metido en los huevos redibujar esas fronteras con excusas de "desnazificar", "proteger muy rusoparlantes y mucho rusoparlantes", y fantasías animadas varias.

    Es falso, La FRu  rechazo las demandas de LRD y DRD después de proclamar la secesión
    Sólo aceptó la demanda de Crimea,

    Citar
    - Que hay una invasión de un país soberano con bombardeos indiscriminados a civiles, asesinatos y torturas a civiles y militares, y nulo respeto a la convención de Ginebra por parte del bando invasor.

    Falso, Masacres de Odesa 2014, de Mariupol 2015, UKR bombardea a su propia población desde 2015,

    Citar
    - Que a pesar de los fantasías animadas de "Ukrania es Rusia" que se pretenden justificar en base a sesudas disquisiciones históricas, linguísticas y filosóficas, los Ucranianos se han puesto a defenderse de la invasión como gato panza arriba, así que parece que los mismos Ukranianos no tienen tan claro que sean rusos.

    JB- Es curioso que no se tenga ninguna información sobre los UKR que han huido a Polonia
    Tampoco sobre las opiniones o debates en UKR


    Citar
    - Que el que no sabe dónde se ha metido (o bueno, ya sí lo sabe, pero no lo vio venir) es Putin. Es Putin el que el único trabajo que sabe hacer bien es el de crear espectáculo (sacar un puñado de tanques a la calle a acojonar al personal), y cuando eso ha fallado, ha demostrado que no había ningún otro plan detrás.

    Tu=Las sancciones las ha impuesto Putin, El NS1&2 los ha saboteado Putin
    Yo= esperemos al invierno,


    Citar
    - Es Putin el que debe de estar acojonado porque lo quiten de enmedio, a juzgar por los movimientos internos en Rusia para dar poder a los chechenos de Kadyrov (su nueva "guardia pretoriana") entre otros, ya que el descontento en Rusia y especialmente su Estado Mayor es creciente.

    JB= 14% de discrepancia. Los rusos (FRu)  saben que los que se defienden en UKR son rusos (etnicos)

    .

    Citar
    - En Europa lo que tenemos es una infiltración de quintacolumnistas rusos de cojones, como se está viendo ahora que empiezan a encajar las piezas, siendo la más notoria la de los iluminados alemanes que cerraron sus nucleares para pasar a ser más dependientes del gas ruso. No van a la zaga muchos "brillantes analistas geoestrategas", muchos con experiencia militar, siendo el caso más mediático en España el de Pedro Baños, coronel en la reserva que repite literalmente diversos puntos de propaganda rusa, lo que implica que o bien tiene una paguita del Kremlin o bien les baila el agua simplemente para tener cuota de audiencia y vender libros a incautos. Los franceses que trae Saturno probablemente sean del mismo palo.

    ¿No te has planteado que sea simplemente que los iluminados y geoestrategas hayan razonado con lógica?


    Citar
    - El que Rusia tiene literalmente a sueldo a influencers y otros individuos en RRSS ha sido confirmado por ejemplo por el gobierno de Bulgaria, una de las razones detrás de la expulsión de diplomáticos rusos en Bulgaria hace meses (link (https://www.outono.net/elentir/2022/07/05/bulgaria-unveils-how-much-russia-pays-influential-people-to-spread-its-propaganda/); spoiler: paguitas del Kremlin sobre 2mil eur/mes, no está mal por tuitear propaganda)

    Claramente, el telón de acero occidental tiene deficiencias
    Conviene acabar de una vez con la libertad de prensa en los paises neutrales.....  ¡Oh, wait!



    Citar
    - Que la OTAN no son santos, pero si la alternativa a apoyar la OTAN y los sistemas occidentales es ser fan de uno de los regímenes más corruptos del planeta, apaga y vámonos.

    ¿También vas a hacer tu happening?

    Si eres Europeo, estás simplemente diciendo que renuncias a serlo, 



    Citar
    - Lo de que "EEUU han cometido quizás el mayor error geopolítico desde su independencia" es para mear y no echar gota, habida cuenta de que Rusia acaba de:
    * Destruir completamente su ejército de Tierra, que ya depende de sacar tanques soviéticos de museos y movilizar campesinos y panaderos
    * Echar abajo su imagen de potencia militar
    * Hundir su economía
    * Provocar la entrada en la OTAN de más países
    * Todo ello contra un país considerado inferior culturalmente, con menor población y recursos naturales
    * y sólo compitiendo contra el ejército de ese país, con un puñado de armamento OTAN que equivale al 2% de su presupuesto, que no es ni de última generación y que se le ha dado con cuentagotas
    - La prueba del algodón de que todos estos puntos son ciertos y que el bando proruso miente más que habla es que, desde el inicio del conflicto, los pronósticos de los "prorusos" vienen fallando sistemáticamente, mientras que los "proucranianos", "otanistas", y demás, vienen acertando sistemáticamente (siendo muchas veces la realidad incluso más "proucraniana", en el sentido de que ni los más proucranianos preveían el lamentable desempeño del bando ruso).

    JB- Es que la FedRu repite desde el principio que no piensa anexionar nada,
    Está simplemente atendiendo a las demandas de la población de etnia rusa en Ucrania.
    Los comabientes "rusos" son esencialmente la población de LDR y Donetsk (movilizada)
    Hasta el 6 de octubre, lo que había era una guerra civil entre "ucranianos"

    Ahora, no se sabe aun, pero la OTAN esta tomando decisiones en nombre de los Estados,
    Es decir, estamos pasando de un proxy a un enfrentamiento abierto OTAN-FRusa

    Con los Europeos de paganos,

    Citar
    Y dicho esto, podemos hacer una porra a ver cómo estarán Zelenski y Putin a un año vista.

    Mi opinion es que Zelenzky acabará escapando a R.U o asesinado,
    Y rezar para que  Putin no se retire,

    Porque el pastel que aqui se está comiendo no es UKR, Es Europa,


     
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: el malo en Octubre 13, 2022, 17:06:31 pm
    Tengo un extraño deja vu de cuando el covid.

    Cuando alguien decía que a lo mejor nos estamos precipitando con las vacunas y que recortar derechos sociales no estaba bien se tardaban 3 segundos en tacharle de negacionista, bebelejías, terraplanista y otras lindezas. La persona pasaba a ser un apestado de segunda fila y un peligro social que merecía, como mínimo, la censura.

    Ahora nos pasa lo mismo con Rusia. Cada vez que alguien cuestiona mínimamente el relato oficial (de la OTAN) se le clasifica de quintacolumnista, pro Putin, propagandista, y enemigo público.

    La semana pasada estuve en España y me dio vergüenza ajena ver el telediario. Creo que fue en la 1 donde oí al periodista decir que la situación en Alemania era problemática después de "la decisión de Putin de cortar el gas a Europa" :roto2:

    Imagino que para alguno seré pro-Putin por decir en voz alta que no me gusta que me llamen idiota a la cara.

    Aunque el relato nos diga que sí, a ver si recordamos que NO estamos en guerra con Rusia. Viendo la velocidad de los acontecimientos no me extrañaría que mañana lo estuviéramos, pero HOY no lo estamos. Ni que decir tiene que hace menos de un año Ucrania era considerado el estado más corrupto de Europa y una amenaza para la UE (por si se les había olvidado).

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Octubre 13, 2022, 21:43:41 pm
    https://www-ouest--france-fr.translate.goog/monde/guerre-en-ukraine/direct-guerre-en-ukraine-nouvelles-frappes-de-drones-kiev-attend-de-nouveaux-systemes-de-defense-e0064648-4ab5-11ed-a299-c34310d448f8?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp (https://www-ouest--france-fr.translate.goog/monde/guerre-en-ukraine/direct-guerre-en-ukraine-nouvelles-frappes-de-drones-kiev-attend-de-nouveaux-systemes-de-defense-e0064648-4ab5-11ed-a299-c34310d448f8?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp)
    Citar
    Borrell advierte a Moscú. “Putin dice que no está mintiendo con la amenaza nuclear. Entonces debe entender que los países que apoyan a Ucrania, la Unión Europea y sus estados miembros, los Estados Unidos y la OTAN, tampoco están fanfarroneando. Cualquier ataque nuclear contra Ucrania dará lugar a una respuesta, no una respuesta nuclear, sino una respuesta militar tan poderosa que el ejército ruso será aniquilado” , declaró este jueves Josep Borrell, jefe de la diplomacia europea.


    Ya está, Los dados han sido echados,

    Cuando Rusia termine de evacuar los civiles de Jerson y se retire al este del Dniepr, supongo que declará la guerra a Ukrania por los bombardeos del Donbass.
    Luego la UE la declarará a Rusia y la emprenderá como en Serbia sobre la población rusófona. Vamos que Ucrania bombardeará Jerson hasta los cimientos para expulsar a los rusos étnicos al este del Dniepr. Que no vuelvan. Limpieza étnica.

    Después, quien lo sabe, Lo que es seguro que EEUU se lavará las manos, Los Europeos bombardearán a los rusófonos diciendo que son "invasores rusos", como hicimos tan bien con los serbios en Bosnia Croacia y al final directamente en lo que quedaba de  Yugoslavia en el 99.


    XGracias (http://=http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2655085#p2655085)
    Cita de: optimus maximus
    Cita de: wasabi post_id=2655048 time=1665501886 user_id=104866
    Cita de: m.enfin post_id=2654983 time=1665485825 user_id=118152

    nb: en este momento [la FedRu] hacen a pequeña escala el espectáculo que nos entrega el tío sam con cada guerra santa que lidera
    (https://pbs.twimg.com/media/E2ZS1lDXoAUXSsx?format=jpg&name=900x900)


    ese no es el mapa de Yugoslavia, eso es Serbia+Kosovo+Montenegro

    Creo que en ese momento la entidad todavía se llamaba República Federativa de Yugoslavia. Recuerdo que Yugoslavia estuvo en la Euro 2000 de fútbol.


    Creo que no entienden que los tiempos no son los mismos, Están repitiendo con la amenaza militar el mismo "error" (suponiendo que sea un error) que las sancciones a la energía rusa, Un contrasentido que nos devuelve a la Edad Media en 2 inviernos, Exito total de EEUU. Y Rusia no vendrá a sacarnos las castañas del fuego. China ya es la fábrica del mundo y seguiremos siendo sus clientes, O sus trabajadores.

    J.Baud contesta al final sobre el papel de Suiza y su salida de la neutralidad histórica, La neutralidad de Suiza fue impuesta en 1815 por los vencedores de Napoleon (o sea los Rusos, cuando entraron en Paris), Por primera vez desde hace 200 años, Suiza ha levantado sancciones contra Rusia en mismo número que  EEUU (menos 2 o 3). Cuando los Suizos se prestaron a hacer de mediadores después que  Zelinsky pidiera negociar en febrero (pero antes de que Johnson y la Comisión viajaran a Kiev para decirle que si negociaba, cortaban las ayudas), Rusia tuvo que decirle a Suiza que a qué venía, Que ya no era neutral,
    Tuvieron que salir  Turquia (que no impone sancciones) e Israel por razones históricas obvias.

    Creo que la Comisión, ciertos alemanes, polacos o Macron (en resumen, McKinsey) están convencidos de que los Europeos tragarán con todo, Que seremos dóciles y crédulos, Creo que se equivocan y que Europa está más viva de lo que creen, Ni dios, ni amo, La libertad no es una vana palabra, y las revueltas populares del medievo o de la época moderna no se podrán reprimir, Entonces era por los impuestos o por la doctrina religiosa,
    Mañana será por la razón natural y por el impuesto privado del Pisito.

    Vereis que llamarán a los Ucranianos para hacer de antidisturbios. Porque a ver qué policia europea dispara sobre la población. Cuando eso ocurra, habrá que incendiar la sede de Bruselas (o el Parlamento de Estrasburgo) para constituirse de una vez como pueblos libres y soberanos. Como Europeos. 

    No os riais, que lo veremos, Cuanto peor lo hace la UE, más optimista me vuelvo. 8)

    Espero que estos insensatos de la UE y gobernantes lleguen vivos al tribunal que les espera,
    Si no les da tiempo a huir  a EEUU, (mi caaaasa, mi aaaaamo), los cambiamos por Assange. A todos.

    Y no me darán ninguna pena.

    El día que Europa no pague a traidores, volverá a ser Roma,

    ¡Diviértanse!  8)



    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Octubre 13, 2022, 22:03:04 pm
    [...] No os riais, que lo veremos, Cuanto peor lo hace la UE, más optimista me vuelvo, 8)

    No claro, porque ya nos duele el estómago.

    A ver... si no hay puentes en el Dnieper, de modo que las tropas están atrapadas... ¿Donde dices que van a ir los civiles?
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 13, 2022, 23:16:47 pm
    Cuando eso ocurra, habrá que incendiar la sede de Bruselas (o el Parlamento de Estrasburgo) para constituirse de una vez como pueblos libres y soberanos. Europeos, 

    No os riais, que lo veremos, Cuanto peor lo hace la UE, más optimista me vuelvo

    ¡Abascal, sal de saturno!  :biggrin:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Frommer en Octubre 14, 2022, 01:31:08 am

    Citar
    Citar
    Borrell advierte a Moscú. “Putin dice que no está mintiendo con la amenaza nuclear. Entonces debe entender que los países que apoyan a Ucrania, la Unión Europea y sus estados miembros, los Estados Unidos y la OTAN, tampoco están fanfarroneando. Cualquier ataque nuclear contra Ucrania dará lugar a una respuesta, no una respuesta nuclear, sino una respuesta militar tan poderosa que el ejército ruso será aniquilado” , declaró este jueves Josep Borrell, jefe de la diplomacia europea.

    Pero... Pero... Pero los Estados Miembros no han puesto en común ni siquiera la política de carreteras y le han dado competencias a Borrell para que suelte semejantes amenazas a una potencia nuclear? En qué tratado de la UE o TFUE pone que Borrell pueda decir esas cosas? Nos hemos vuelto locos o que?

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Octubre 14, 2022, 04:38:39 am
    Abascal, no sé, Habia aclarado el párrafo, por elíptico y quizás en paralelo contigo,
    Vuelvo a poner mi aclaración

    Vereis que llamarán a los Ucranianos para hacer de antidisturbios. Porque a ver qué policia europea dispara sobre la población. Cuando eso ocurra, habrá que incendiar la sede de Bruselas (o el Parlamento de Estrasburgo) para constituirse de una vez como pueblos libres y soberanos. Europeos, 

    No os riais, que lo veremos, Cuanto peor lo hace la UE, más optimista me vuelvo

    ¡Abascal, sal de saturno!  :biggrin:

    Era por alusión a mi vaticinio de hace semanas, sobre lo que implica adiestrar a combatientes Ucranianos en suelo de Europa.

    El mismo mecanismo que hace por ejemplo que las armas ligeras que entregamos en Bosnia reaparecieran luego en los suburbios de Europa. Ucrania será peor,
     
    Lo pienso realmente, Aquí podría ser algo asi como anunciar a bombo y platillo la creación una "fuerza policial europea" capaz de intervenir en cualquier Estado miembro. Como un progreso de la unificación de Europa, vaya,

    Aquellos movilizados formados, devueltos a la vida civil, en un pais arruinado,  se reenganchan de  antidisturbios por un mes o dos. Personal con experiencia de combate en zonas urbanas, e incomunicados de los manifestantes. El sueño de cualquier responsable de seguridad,

    Es distópico, pero me parece tan obvio que no contemplo otra evolución.
    Y menos cuando escucho a vdLeyen o Borrell, o a los USAnos hablar de lo que deben hacer los Gobiernos de Europa. Y cuando veo cómo la prensa nos unta.

    Vamos directos al enfrentamiento social, y terminará siendo muy gordo.
    Un invierno- una primavera. Dos inviernos, una primavera, Tres inviernos...

    Pero en  el caso de la sociedad civil, la respuesta vendrá de la Organización,
    De una  organización mejor que la organización del orden actual,
    Es decir, una revolución,

    Hay que pensar en divertirse,

    (y yo tomar algo de distancia, también, empieza a afectarme 8) )
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Octubre 14, 2022, 12:10:23 pm
    https://www-lefigaro-fr.translate.goog/international/le-hub-gazier-vers-l-europe-propose-par-poutine-n-a-aucun-sens-selon-paris-20221013?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp
    Citar
    El "hub de gas" de Putin para Europa "no tiene sentido", dice París
    Por Le Figaro con AFP
    Al corrienteayer a las 21:15, Actualizadoayer a las 21:37

    "No tiene sentido para nosotros crear una nueva infraestructura que nos permita importar más gas ruso", dijo Elysee.

    El "centro de gas" en Turquía propuesto por el presidente ruso, Vladimir Putin, para exportar gas a Europa "no tiene sentido" , ya que los europeos quieren reducir su dependencia de los hidrocarburos de Rusia, dijo el jueves la presidencia francesa.

    A descubrir
    Lea también Rusia lista para entregar gas a Europa a través de la línea Nord Stream 2 sin daños

    "No tiene sentido para nosotros crear una nueva infraestructura que nos permita importar más gas ruso ", dijo la Presidencia.

    VER TAMBIÉN - Putin ofrece a Erdogan la creación de un "hub de gas" en Turquía para exportar a Europa


    Cita de: henda
    La UE va camino de asegurarse el segundo lugar en la estupidez  suicida, justo detrás del suicidio nacional de los Xhosa  (https://es.wikipedia.org/wiki/Nongqawuse)en 1856.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Octubre 14, 2022, 14:03:45 pm
    https://www-lefigaro-fr.translate.goog/international/le-hub-gazier-vers-l-europe-propose-par-poutine-n-a-aucun-sens-selon-paris-20221013?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp
    Citar
    El "hub de gas" de Putin para Europa "no tiene sentido", dice París
    Por Le Figaro con AFP
    Al corrienteayer a las 21:15, Actualizadoayer a las 21:37

    "No tiene sentido para nosotros crear una nueva infraestructura que nos permita importar más gas ruso", dijo Elysee.

    El "centro de gas" en Turquía propuesto por el presidente ruso, Vladimir Putin, para exportar gas a Europa "no tiene sentido" , ya que los europeos quieren reducir su dependencia de los hidrocarburos de Rusia, dijo el jueves la presidencia francesa.

    A descubrir
    Lea también Rusia lista para entregar gas a Europa a través de la línea Nord Stream 2 sin daños

    "No tiene sentido para nosotros crear una nueva infraestructura que nos permita importar más gas ruso ", dijo la Presidencia.

    VER TAMBIÉN - Putin ofrece a Erdogan la creación de un "hub de gas" en Turquía para exportar a Europa


    Cita de: henda
    La UE va camino de asegurarse el segundo lugar en la estupidez  suicida, justo detrás del suicidio nacional de los Xhosa  (https://es.wikipedia.org/wiki/Nongqawuse)en 1856.



    Eso mismo en mi barrio... "Vas de sobrao, chavalin." (Por Putin.)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: el malo en Octubre 14, 2022, 14:35:38 pm
    https://twitter.com/oriolsabata/status/1580691528795971584?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1580691528795971584%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url=

      :roto2:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Octubre 14, 2022, 15:30:32 pm
    Eso mismo en mi barrio: "Eres un tolai, chavalin."
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: el malo en Octubre 14, 2022, 15:45:25 pm
    Eso mismo en mi barrio: "Eres un tolai, chavalin."

    Ya. La cosa es que el tolai tiene armas nucleares la escopeta de caza de papá en el armario y a lo mejor la saca.

    ¿Estás insinuando que la OTAN es el matón del barrio que se pasa sus acuerdos por la entrepierna? P'a lo que hemos quedao, oiga. Y eso que somos los buenos.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Octubre 14, 2022, 15:56:30 pm
    No, estoy afirmando que Putin se puede meter sus amenazas por el culo.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Octubre 14, 2022, 16:02:35 pm
    Citar
    Tulsi Gabbard on Ukraine and the Military Industrial Complex

    https://www.youtube.com/watch?v=rAfwpfUBw1M (https://www.youtube.com/watch?v=rAfwpfUBw1M)

    Citar
    Tulsi Gabbard, who sought 2020 Democratic nomination, says she’s leaving party

    “I can no longer remain in today’s Democratic Party. It’s now under the complete control of an elitist cabal of warmongers driven by cowardly wokeness, who divide us by racializing every issue & stoking anti-white racism, who actively work to undermine our God-given freedoms enshrined in our Constitution,”

    https://edition.cnn.com/2022/10/11/politics/tulsi-gabbard-leaves-democratic-party/index.html (https://edition.cnn.com/2022/10/11/politics/tulsi-gabbard-leaves-democratic-party/index.html)


    Viendo su historial está claro que también cobra en rublos por hacer propaganda

    Citar
    Tulsi Gabbard

    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e2/Tulsi-gabbard-promoted-major.jpg/220px-Tulsi-gabbard-promoted-major.jpg)
    Gabbard at the ceremony of her promotion to major on October 12, 2015.



    https://en.wikipedia.org/wiki/Tulsi_Gabbard (https://en.wikipedia.org/wiki/Tulsi_Gabbard)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Octubre 14, 2022, 16:30:17 pm
    Citar
    Tulsi Gabbard on Ukraine and the Military Industrial Complex

    https://www.youtube.com/watch?v=rAfwpfUBw1M (https://www.youtube.com/watch?v=rAfwpfUBw1M)

    Citar
    Tulsi Gabbard, who sought 2020 Democratic nomination, says she’s leaving party

    “I can no longer remain in today’s Democratic Party. It’s now under the complete control of an elitist cabal of warmongers driven by cowardly wokeness, who divide us by racializing every issue & stoking anti-white racism, who actively work to undermine our God-given freedoms enshrined in our Constitution,”

    https://edition.cnn.com/2022/10/11/politics/tulsi-gabbard-leaves-democratic-party/index.html (https://edition.cnn.com/2022/10/11/politics/tulsi-gabbard-leaves-democratic-party/index.html)


    Viendo su historial está claro que también cobra en rublos por hacer propaganda

    Citar
    Tulsi Gabbard

    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e2/Tulsi-gabbard-promoted-major.jpg/220px-Tulsi-gabbard-promoted-major.jpg)
    Gabbard at the ceremony of her promotion to major on October 12, 2015.



    https://en.wikipedia.org/wiki/Tulsi_Gabbard (https://en.wikipedia.org/wiki/Tulsi_Gabbard)
    Pues parece que sí cobra en rublos: de eso la acusó ya hace años Hillary Clinton, negó que Al Assad usará armas químicas, visita polémica a Armenia, militancia en organización de su padre contraria al matrimonio gay... Un verdadero topo entre los demócratas  :facepalm:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Octubre 14, 2022, 16:35:54 pm
    Citar
    Tulsi Gabbard on Ukraine and the Military Industrial Complex

    https://www.youtube.com/watch?v=rAfwpfUBw1M (https://www.youtube.com/watch?v=rAfwpfUBw1M)

    Citar
    Tulsi Gabbard, who sought 2020 Democratic nomination, says she’s leaving party

    “I can no longer remain in today’s Democratic Party. It’s now under the complete control of an elitist cabal of warmongers driven by cowardly wokeness, who divide us by racializing every issue & stoking anti-white racism, who actively work to undermine our God-given freedoms enshrined in our Constitution,”

    https://edition.cnn.com/2022/10/11/politics/tulsi-gabbard-leaves-democratic-party/index.html (https://edition.cnn.com/2022/10/11/politics/tulsi-gabbard-leaves-democratic-party/index.html)


    Viendo su historial está claro que también cobra en rublos por hacer propaganda

    Citar
    Tulsi Gabbard

    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e2/Tulsi-gabbard-promoted-major.jpg/220px-Tulsi-gabbard-promoted-major.jpg)
    Gabbard at the ceremony of her promotion to major on October 12, 2015.



    https://en.wikipedia.org/wiki/Tulsi_Gabbard (https://en.wikipedia.org/wiki/Tulsi_Gabbard)
    Pues parece que sí cobra en rublos: de eso la acusó ya hace años Hillary Clinton, negó que Al Assad usará armas químicas, visita polémica a Armenia, militancia en organización de su padre contraria al matrimonio gay... Un verdadero topo entre los demócratas  :facepalm:

    Pues no se hable más, !que más prueba hace falta, oiga...!
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Octubre 14, 2022, 16:59:11 pm
    Ni siquiera vi su vídeo, seguro que tiene razón en muchas cosas. Solo me llamó la atención e investigué 5 minutos su figura. No intento probar nada.  :)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Octubre 14, 2022, 17:15:17 pm
    Ni siquiera vi su vídeo, seguro que tiene razón en muchas cosas. Solo me llamó la atención e investigué 5 minutos su figura. No intento probar nada.  :)

    Ninguno en este foro vamos a probar nada pero, sinceramente, me fiaría más de esos 5 minutos de investigación que de la opinión de Hillary Clinton. 
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: PastorMesetario en Octubre 16, 2022, 10:41:18 am
    Los ejercicios nucleares "Mediodía Firme" de la Otan -que se hacen todos los años- en el Báltico comienzan mañana.

    https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_208399.htm?selectedLocale=en (https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_208399.htm?selectedLocale=en)

    Citar
    El nuevo Concepto Estratégico de la OTAN, adoptado en la Cumbre de Madrid en junio, aclara que "el propósito fundamental de la capacidad nuclear de la OTAN es preservar la paz, prevenir la coerción y disuadir la agresión". Subraya que, "mientras existan armas nucleares, la OTAN seguirá siendo una alianza nuclear. El objetivo de la OTAN es un mundo más seguro para todos; buscamos crear el entorno de seguridad para un mundo sin armas nucleares".

    Dios quiera que "no pase na".
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Octubre 17, 2022, 01:25:28 am
    Una imagen en "cristiano" (alfabeto latino), para visualizar el conjunto
    Viene de fuentes ucranianas claramente (ver la última leyenda de abajo)

    (https://i.postimg.cc/NFW8qYm4/Ukraine-Political-Map-2017.jpg)

    Ferrari no ha puesto link a la fuente (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2656439#p2656439) pero  trajo la imagen para ilustrar las hipótesis (flechas) que circulan sobre lo que pretenden hacer los Rusos al amasar tropas y material en Bielorusia,

    Nadie se cree en serio que Bielorusia entre en el conflicto, porque si el ejército se va a la guerra, le arman una revolución al presidente ipso facto.

    Ahora, los "aliados" de la FedRu han hecho este domingo una llamada a sus ciudadanos para que salgan cuanto antes de Ukrania
    (China, Serbia  Kyrgyzstan, Uzbekistan, Turkmenistan.... )

    Citar
    Los militares estadounidenses preocupados este domingo por los llamamientos de China, Kirguistán, Uzbekistán, Turkmenistán y Serbia a todos sus ciudadanos de  salir de Ucrania.

    https://twitter.com/lauhaim/status/1581551843955834884 (https://twitter.com/lauhaim/status/1581551843955834884)
    XGracias Clairette2 (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2656446#p2656446)


    Finalmente, via Amalricu (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2656503#p2656503), que cita mucho a Lettre Vigie (https://www.lettrevigie.com/blog/2022/10/16/bilan-hebdomadaire-n-33-du-16-octobre-2022-guerre-dukraine/) (por poner otra cosa que Telegram), indican que se producen intercambios de prisioneros, lo que significa que tienen canales de comunicación abiertos,


    Lo que si parece más evidente es que los movimientos en Bielorusia obligan a los UKR a guarnicionar la frontera y Kiev, y por tanto desguarnicionar el Este y el Sur, En el Sur parece que los FRu han conseguido afianzar sus lineas tras retroceder, Las lineas no se mueven pero los FRu siguen bombardeando sin cesar a los UKR, aparte las salvas de misiles sobre cadenas de suministro, energía, etc (30% de Ucrania se quedó sin luz)


    Los Ucranianos hacen blackout pero las pérdidas de UKR en el sur dicen que son muy severas, Hay rumores de no sé qué batallon nº 128 al borde del motín (tropas de reserva, hombres con familia e hijos,  tropas de seguridad interior, y no militares profesionales). La imagen del Potemkine sobrevuela a todos,

    ---

    (click to show/hide)

    Qué horror.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Octubre 17, 2022, 09:07:30 am
    (https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgrnt2LxpqNLp770tZtFuJHzl5RRmDnlJ4x6w3tC_ACR7Gj45RBfj5Njgy5Vq_-M6aU9CZjzdbLpDYaF7Z-Rq11tOb51kLXIEdpWgasQT3bcAb9k4BgfTzOE2dNdMpBIjaV9fXgrkfKO9qraTxNhFMjZxy8dyT1SIElLaql1HOc87nCbQX4cH54D4Uz/s4032/20220601_181145.jpg)



    Hay rumores de que el imperio está embolsado por las hordas de orcs & gobblins... Estad atentos, que promete.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Octubre 18, 2022, 07:52:00 am
    Religious conflict blamed for mass shooting at Russian military training ground near Belgorod
     Sunday, October 16, 2022 12:10:44 PM

    https://www.uawire.org/religious-conflict-blamed-for-mass-shooting-at-russian-military-training-ground-near-belgorod (https://www.uawire.org/religious-conflict-blamed-for-mass-shooting-at-russian-military-training-ground-near-belgorod)
    ES= https://www-uawire-org.translate.goog/religious-conflict-blamed-for-mass-shooting-at-russian-military-training-ground-near-belgorod?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp (https://www-uawire-org.translate.goog/religious-conflict-blamed-for-mass-shooting-at-russian-military-training-ground-near-belgorod?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp)

    Citar
    On the morning of October 15, a shooting occurred at the training ground of the Russia Armed Forces near the village of Soloti in the Belgorod region. According to the Russian Defense Ministry’s report, 11 servicemen were killed in the incident, but in reality there may be more than three dozen victims, reported the Russian Telegram channel ASTRA, referring to the alleged eyewitness of the shootout, who was also injured there.

    The source sys that the conflict arose on religious grounds. It all began after three recruits from  Dagestan, Azerbaijan of Adygea submitted requests to be dismissed from service in order not to go to Ukraine. "This is not our war," they said.

    In response to this, Lieutenant Colonel Andrei Lapin gathered everyone on the parade ground, where he began to tell “the military propaganda nonsense about the "holy war". This caused a conflict between the soldiers, and they began to push each other.

    "The Tajiks told Lapin that a holy war is when Muslims are at war with infidels. Lapin said: "Allah is a coward if he does not allow you to fight for the country to which you have sworn allegiance," the source said.

    He said that the Muslim soldiers were outraged by Lapin’s words. But it was the Tajiks who were the angriest.

    An hour and a half later, when the soldiers were taken to the shooting range, they opened fire on other soldiers. Lapin, who spoke disrespectfully about Allah, was one of the fist who were killed.


    (https://pbs.twimg.com/media/FfSD8OEWQAAuUJD?format=jpg&name=large)

    x Amalricu (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=205&t=88566&start=3900#p2656795)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Octubre 18, 2022, 13:20:30 pm
    (https://pbs.twimg.com/media/FfV7xjkX0AEx7jc?format=jpg)


    (https://pbs.twimg.com/media/FfV9QUTXEAsSj6N?format=jpg)




    https://twitter.com/WarMonitor3/status/1582306941711175680 (https://twitter.com/WarMonitor3/status/1582306941711175680)

    [ Jersón... torrecto. ]
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Octubre 19, 2022, 14:12:51 pm
    https://twitter.com/chishimaretto/status/1582331503799070720

    Citar
    he administration of the Sakhalin People's Republic, responding to numerous requests from citizens, decided to hold a referendum on the island's reintegration with Japan. The referendum is currently underway. Safety during the vote is being ensured by the Japanese military.
    (https://pbs.twimg.com/media/FfWSHe-XwAEjAae?format=jpg&name=900x900)

    Citar
    Chishima Rettō
    @chishimaretto
    ·
    9h
    Replying to
    @chishimaretto
    BREAKING: Sakhalin referendum exit polls: 4.5% for remaining independent, 95.5% for reintegration with Japan. #樺太 #Karafuto welcome back
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: el malo en Octubre 19, 2022, 16:50:20 pm
    https://twitter.com/chishimaretto/status/1582331503799070720

    Citar
    he administration of the Sakhalin People's Republic, responding to numerous requests from citizens, decided to hold a referendum on the island's reintegration with Japan. The referendum is currently underway. Safety during the vote is being ensured by the Japanese military.
    (https://pbs.twimg.com/media/FfWSHe-XwAEjAae?format=jpg&name=900x900)

    Citar
    Chishima Rettō
    @chishimaretto
    ·
    9h
    Replying to
    @chishimaretto
    BREAKING: Sakhalin referendum exit polls: 4.5% for remaining independent, 95.5% for reintegration with Japan. #樺太 #Karafuto welcome back

    A Putin le están creciendo los enanos por todos los frentes. Qué casualidad todo  :biggrin:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Octubre 19, 2022, 17:41:08 pm
    https://twitter.com/chishimaretto/status/1582331503799070720

    Citar
    he administration of the Sakhalin People's Republic, responding to numerous requests from citizens, decided to hold a referendum on the island's reintegration with Japan. The referendum is currently underway. Safety during the vote is being ensured by the Japanese military.
    (https://pbs.twimg.com/media/FfWSHe-XwAEjAae?format=jpg&name=900x900)

    Citar
    Chishima Rettō
    @chishimaretto
    ·
    9h
    Replying to
    @chishimaretto
    BREAKING: Sakhalin referendum exit polls: 4.5% for remaining independent, 95.5% for reintegration with Japan. #樺太 #Karafuto welcome back

    A Putin le están creciendo los enanos por todos los frentes. Qué casualidad todo  :biggrin:

    Ese referéndum, dónde la gente ha votado lo que ha querido, se lo pasará Putin por el forro, pero sus referéndums coactivos son el no-va-a-más de la democracia, ¡dónde va a parar!
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Currobena en Octubre 20, 2022, 13:46:05 pm
    Ahora los referenda son un arma política más.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Octubre 20, 2022, 16:59:13 pm
    Ahora los referenda son un arma política más.

    Eso siempre ha sido así. Más aún, los referenda, por su dualidad intrínseca, suelen ser bastante, cuando no profundamente, antidemocráticos. Por ello, sólo deberían plantearse cuando haya un fuerte consenso social que respalde las opciones que estén en ellos enfrentadas, y si comportan cambios mayores en el sistema político, que requieran no simple mayoría, sino una cualificada, aunque esto es un tema que tiene tela y que para poder ser tratado como es debido requeriría de todo otro hilo.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Octubre 22, 2022, 01:15:01 am
    Yo me dije 2 cosas

    -- Que a ver qué hace Japon y si los (re)integra a sus terrItorios

    -- Y si los integra, a ver después si Japon reconoce a las 4 o 5  nuevas republicas del Novorussia 8)

    Vamos; que puede ser divertido.
    Sobre todo si los demócratas se quedan sin mayoria en EEUU, como parece,


    ___
    Ya no está nadie de los que posteaban en los hilos de geopolica?
    Porque en EEUU los Republicanos ya andan  diciendo que van cortar el grifo a UKR
    Y que pague la UE, vamos.

    Con lo de Sajalin, me decia que algún artïculo saldría en España, de esos que apuntan a dar,
    8)
    Igual es que no sale en la prensa, (Lo que traje viene de Twitter)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Octubre 27, 2022, 14:42:31 pm

    (https://pbs.twimg.com/media/FgAwjevXwAEUFDP?format=jpg&name=large)

    XGracias Amalricu (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2659581#p2659581)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Octubre 28, 2022, 02:19:02 am
    Citar
    Reunión del Club de Discusión Internacional Valdai

    El jefe de Estado participó en la sesión plenaria final de la 19ª reunión del Club de Discusión de Valdai.
    27 de octubre de 2022 20:55 región de Moscú


    vRU-ES gogole
    https://kremlin-ru.translate.goog/events/president/news/69695?_x_tr_sch=http&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp (https://kremlin-ru.translate.goog/events/president/news/69695?_x_tr_sch=http&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp)

    (click to show/hide)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Octubre 30, 2022, 15:32:13 pm
     Mediapart prensa mainstream en Francia.
    Análisis de los "hechos" objetivos por un profe de geopolitica americano, escuela clásica.

    v/ES-google (https://blogs-mediapart-fr.translate.goog/rocafortis/blog/020722/lhistoire-condamnera-severement-les-etats-unis?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp)
    v/FR (https://blogs.mediapart.fr/rocafortis/blog/020722/lhistoire-condamnera-severement-les-etats-unis)
    XGracias Henda (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2660217#p2660217)
    Citar
    La historia juzgará a Estados Unidos y sus aliados

    Juan J. Mearsheimer Junio ​​16


    El siguiente discurso fue pronunciado por John Mearsheimer en la Universidad Europea (EUI) en Florencia el 16 de junio

    John Mearsheimer es profesor honorario de Ciencias Políticas en la Graduate School of International Relations. Es el Profesor de Servicio Distinguido R. Wendell Harrison de Ciencias Políticas en la Universidad de Chicago.

    El Sr. Mearsheimer es mejor conocido por desarrollar la teoría del realismo ofensivo, que describe la interacción de las grandes potencias como impulsada principalmente por un deseo racional de lograr la hegemonía regional en un sistema internacional anárquico.

    . El politólogo estadounidense John Mearsheimer, en su conferencia internacional, dice que Estados Unidos y la OTAN son todos responsables del derramamiento de sangre en Ucrania. Aquí están tratando de derrotar a Rusia y no se detendrán ante la escalada del conflicto.

    “La historia condenará severamente a Estados Unidos por su política asombrosamente insensata hacia Ucrania”, concluye el autor.


    Lectura recomendada
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Octubre 30, 2022, 15:53:07 pm
    Mediapart prensa mainstream en Francia.
    Análisis de los "hechos" objetivos por un profe de geopolitica americano, escuela clásica.

    v/ES-google ([url]https://blogs-mediapart-fr.translate.goog/rocafortis/blog/020722/lhistoire-condamnera-severement-les-etats-unis?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp[/url])
    v/FR ([url]https://blogs.mediapart.fr/rocafortis/blog/020722/lhistoire-condamnera-severement-les-etats-unis[/url])
    XGracias Henda ([url]http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2660217#p2660217[/url])
    Citar
    La historia juzgará a Estados Unidos y sus aliados

    Juan J. Mearsheimer Junio ​​16


    El siguiente discurso fue pronunciado por John Mearsheimer en la Universidad Europea (EUI) en Florencia el 16 de junio

    John Mearsheimer es profesor honorario de Ciencias Políticas en la Graduate School of International Relations. Es el Profesor de Servicio Distinguido R. Wendell Harrison de Ciencias Políticas en la Universidad de Chicago.

    El Sr. Mearsheimer es mejor conocido por desarrollar la teoría del realismo ofensivo, que describe la interacción de las grandes potencias como impulsada principalmente por un deseo racional de lograr la hegemonía regional en un sistema internacional anárquico.

    . El politólogo estadounidense John Mearsheimer, en su conferencia internacional, dice que Estados Unidos y la OTAN son todos responsables del derramamiento de sangre en Ucrania. Aquí están tratando de derrotar a Rusia y no se detendrán ante la escalada del conflicto.

    “La historia condenará severamente a Estados Unidos por su política asombrosamente insensata hacia Ucrania”, concluye el autor.


    Lectura recomendada


    No aceptaré el velo mientras sea sólo para mujeres... como no leeré gurús que no exigen democracia ya a Rusia.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: dmar en Octubre 31, 2022, 11:28:22 am
    Mediapart prensa mainstream en Francia.
    Análisis de los "hechos" objetivos por un profe de geopolitica americano, escuela clásica.

    v/ES-google ([url]https://blogs-mediapart-fr.translate.goog/rocafortis/blog/020722/lhistoire-condamnera-severement-les-etats-unis?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp[/url])
    v/FR ([url]https://blogs.mediapart.fr/rocafortis/blog/020722/lhistoire-condamnera-severement-les-etats-unis[/url])
    XGracias Henda ([url]http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2660217#p2660217[/url])
    Citar
    La historia juzgará a Estados Unidos y sus aliados

    Juan J. Mearsheimer Junio ​​16


    El siguiente discurso fue pronunciado por John Mearsheimer en la Universidad Europea (EUI) en Florencia el 16 de junio

    John Mearsheimer es profesor honorario de Ciencias Políticas en la Graduate School of International Relations. Es el Profesor de Servicio Distinguido R. Wendell Harrison de Ciencias Políticas en la Universidad de Chicago.

    El Sr. Mearsheimer es mejor conocido por desarrollar la teoría del realismo ofensivo, que describe la interacción de las grandes potencias como impulsada principalmente por un deseo racional de lograr la hegemonía regional en un sistema internacional anárquico.

    . El politólogo estadounidense John Mearsheimer, en su conferencia internacional, dice que Estados Unidos y la OTAN son todos responsables del derramamiento de sangre en Ucrania. Aquí están tratando de derrotar a Rusia y no se detendrán ante la escalada del conflicto.

    “La historia condenará severamente a Estados Unidos por su política asombrosamente insensata hacia Ucrania”, concluye el autor.


    Lectura recomendada


    No aceptaré el velo mientras sea sólo para mujeres... como no leeré gurús que no exigen democracia ya a Rusia.


    Todo esto del supuesto "realismo"...

    1.  No es nada realista.
    2.  Sirve de cortina de humo para esconder ideologías extremadamente conservadoras (ya sea la variante de izquierdas, la anglofobia nacionalisa que se hace llamar anti-imperialismo o los menos ocultos irredentismos neocoloniales de derechas con aderezos que se añaden al racismo, tipo homofobia, machismo, etc...).

    EDITO:  sobre lo de la falta de realismo, es por cosas como esta...  JOJOJOOJOOO

    (https://pbs.twimg.com/media/FgUbbIsWYAYxYWG?format=jpg&name=medium)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Octubre 31, 2022, 23:12:04 pm
    ¿Pero os habeis leido el artículo antes de criticar ?
    Por lo que decis, me parece que no.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Noviembre 01, 2022, 19:19:04 pm
    (https://pbs.twimg.com/media/FgfFHTtXgAItXB-?format=jpg&name=small)
    Citar
    Dmitri Medvédev

    La conocida tesis de los países occidentales: "No podemos dejar que Rusia gane la guerra". ¿Qué significa esto realmente?

    Sigue una lógica formal simple. Si Rusia no gana, aparentemente Ucrania sí.
    El régimen de Kiev nombra el objetivo de Ucrania en la guerra: la devolución de todos los territorios que antes le pertenecían. Es decir, para alejarlos de Rusia.
    Es una amenaza para la existencia de nuestro estado y la desintegración de la Rusia actual.

    Y por lo tanto, una razón directa para aplicar la cláusula 19 de los Principios Básicos de la Política Estatal de la Federación Rusa en el campo de la disuasión nuclear.

    ¿Y quién prevé entonces un conflicto nuclear, déjame preguntarte? ¿Qué es, sino una provocación directa de una guerra mundial con el uso de armas nucleares?

    Llamemos a las cosas por su nombre. Los países occidentales están empujando al mundo hacia una guerra global. Y solo una victoria rusa completa y final es una garantía contra un conflicto mundial.

    t.me/medvedev_telegrama
    /203
    215.4Kvistas
    1 de noviembre a las 14:23



    XGracias Amalricu (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2660646#p2660646)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 01, 2022, 19:37:42 pm
    Sí claro, después de amenazar a países individuales... y NO cumplir... Ahora amenazamos a todo quisqui a la vez, a ver si funciona...  :roto2:







    [ Sanatorio soleadito... pero ya, ya, ya.  :biggrin: ]
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Frommer en Noviembre 06, 2022, 22:14:46 pm
    Desde mi cuartel general en la barralbar, me surge la idea de que en Kherson los rusos no sólo han evacuado civiles para la defensa de la ciudad, sino que se trata de un pivote fundamental para tener a mano la zona de Odessa y cerrar el acceso al mar a Ucrania. También da la sensación de que no van a ir más allá del territorio que ya 'holdean' ahora para evitar una declaración de guerra formal.

    Que opinan.

    En caso - muy probable-de error, ya pasaré a recoger mi owned.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 06, 2022, 22:34:04 pm
    Desde mi cuartel general en la barralbar, me surge la idea de que en Kherson los rusos no sólo han evacuado civiles para la defensa de la ciudad, sino que se trata de un pivote fundamental para tener a mano la zona de Odessa y cerrar el acceso al mar a Ucrania. También da la sensación de que no van a ir más allá del territorio que ya 'holdean' ahora para evitar una declaración de guerra formal.

    Que opinan.

    En caso - muy probable-de error, ya pasaré a recoger mi owned.



    Que buscan un segundo Stalingrado... los (muy) ilusos.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Noviembre 07, 2022, 07:39:33 am
    Desde mi cuartel general en la barralbar, me surge la idea de que en Kherson los rusos no sólo han evacuado civiles para la defensa de la ciudad, sino que se trata de un pivote fundamental para tener a mano la zona de Odessa y cerrar el acceso al mar a Ucrania. También da la sensación de que no van a ir más allá del territorio que ya 'holdean' ahora para evitar una declaración de guerra formal.

    Que opinan.

    En caso - muy probable-de error, ya pasaré a recoger mi owned.

    Pienso igual en líneas generales. Desde el otro lado de la barra, añadir que el interés que ya expresan los norteamericanos por el inicio de las negociaciones sería porque detectan que la opinión pública se cansa del precio de mantener esa operación teniendo su casa como la tienen, ya hay voces entre los republicanos que dicen abiertamente que cerrarán el grifo. Kherson sería un importante golpe de efecto, un buen momento para ellos en el que sentarse a negociar.

    La población se ha evacuado porque, en último termino, la presa saltará por los aires y dejará a su paso un terreno en el que los ucranianos difícilmente podrán avanzar.

    Por cierto, las "midterm" son esta semana y no pintan bien para los "Democrats". A ver qué sale y las consecuencias de ello.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Saturio en Noviembre 07, 2022, 08:30:07 am
    Desde mi cuartel general en la barralbar, me surge la idea de que en Kherson los rusos no sólo han evacuado civiles para la defensa de la ciudad, sino que se trata de un pivote fundamental para tener a mano la zona de Odessa y cerrar el acceso al mar a Ucrania. También da la sensación de que no van a ir más allá del territorio que ya 'holdean' ahora para evitar una declaración de guerra formal.

    Que opinan.

    En caso - muy probable-de error, ya pasaré a recoger mi owned.

    Pienso igual en líneas generales. Desde el otro lado de la barra, añadir que el interés que ya expresan los norteamericanos por el inicio de las negociaciones sería porque detectan que la opinión pública se cansa del precio de mantener esa operación teniendo su casa como la tienen, ya hay voces entre los republicanos que dicen abiertamente que cerrarán el grifo. Kherson sería un importante golpe de efecto, un buen momento para ellos en el que sentarse a negociar.

    La población se ha evacuado porque, en último termino, la presa saltará por los aires y dejará a su paso un terreno en el que los ucranianos difícilmente podrán avanzar.

    Por cierto, las "midterm" son esta semana y no pintan bien para los "Democrats". A ver qué sale y las consecuencias de ello.

    Desde mi cuartel general en la cocina de mi casa.
    Desde la post segunda guerra mundial (y de eso ya ha llovido) las ofensivas convencionales son un espanto. Las armas automáticas y anticarro son tan efectivas que asomar la cabeza solo lleva a que te la vuelen. Es necesaria una superioridad descomunal en todos los aspectos para que la cosa funcione. Y sostener una ofensiva descomunal es otro problema.
    Evidentemente nadie tiene ni idea de las bajas ucranianas. Es el secreto mejor guardado de todo esto. Bajas en gente y sobre todo en equipos.
    Ucrania depende del envío de material de otros países. Material diverso y cada uno de su padre y de su madre. Fundamentalmente están recibiendo el vaciado de los almacenes polacos, checos y bálticos, artillería americana y algunos transportes de los almacenes de la Guardia Nacional americana. Polonia entrega 200 T72 pero eso es sólo parte de la solución (no sabemos cuantos mecánicos, piezas de repuesto, vehículos de recuperación, cisternas de combustible...han entregado con esos 200 T72).
    Parece que las lluvias otoñales han puesto todo hecho un barrizal y luego llegará el inviernazo.

    Yo pienso que habrá un parón y de ahí las noticias de que USA está presionando a Ucrania para negociar.

    Como siempre todo depende de la pasta que se esté dispuesto a meter en el asunto. Pero las guerras son carísimas.


    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 07, 2022, 09:30:49 am
    [...] La población se ha evacuado porque, en último termino, la presa saltará por los aires y dejará a su paso un terreno en el que los ucranianos difícilmente podrán avanzar.


    Esta es buena. Sacas a la población... metes soldados. Te atrincheras a muerte. "Salta" la presa. Todo a la m...


    Sin fisuras...  :roto2:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Saturio en Noviembre 07, 2022, 09:44:16 am
    [...] La población se ha evacuado porque, en último termino, la presa saltará por los aires y dejará a su paso un terreno en el que los ucranianos difícilmente podrán avanzar.


    Esta es buena. Sacas a la población... metes soldados. Te atrincheras a muerte. "Salta" la presa. Todo a la m...


    Sin fisuras...  :roto2:

    (https://fictionhorizon.com/wp-content/uploads/2022/10/waldreg-sword-hilt.jpg)

    Y luego las Southlands Ucrania acaba convertida en Mordor.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 07, 2022, 11:15:05 am
    Y luego Crimea sedienta, en realidad. Ya te digo que un plan bien hecho... no tiene precio.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Noviembre 07, 2022, 22:06:16 pm
    Tribuna de France-Soir (prensa tirando a amarillenta, pero por eso es notable que salga esa Tribuna)
    V/ES GOGOLE (https://www-francesoir-fr.translate.goog/opinions-tribunes/les-aveux-peine-croyables-du-conseiller-de-zelenski-sur-la-guerre-avec-la-russie?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp)
    V/FR (https://www.francesoir.fr/opinions-tribunes/les-aveux-peine-croyables-du-conseiller-de-zelenski-sur-la-guerre-avec-la-russie)

    La confesión [apenas] creible del asesor de Zelensky sobre la guerra con Rusia
    Jean Neige, para FranceSoir
    Publicado el 02 noviembre 2022 - 18:55


    El video abajo con subtïtulos en inglés

    Citar
    TRIBUNA – En una entrevista concedida en 2019, Oleksei Arestovitch, futuro asesor del presidente Zelensky, explicó por qué se necesitaba una guerra con Rusia, cómo y cuándo se iba a dar.

    Nos pellizcamos para estar seguros de que no estamos soñando . ¿Cómo es posible que un líder ucraniano quiera una guerra abierta con un país tan poderoso como Rusia, incluso si Ucrania está devastada? Sin embargo, esto es lo que defendía Arestovitch en una entrevista concedida el 18 de febrero de 2019, unos meses antes de que Zelensky fuera elegido.

    La entrevista completa se puede ver aquí .

     "El precio a pagar para entrar en la OTAN es un gran conflicto con Rusia"

    ([url]http://i.ytimg.com/vi/1xNHmHpERH8/maxresdefault.jpg[/url]) ([url]http://www.youtube.com/embed/1xNHmHpERH8[/url])
    ([url]https://www.youtube.com/watch?v=1xNHmHpERH8[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=1xNHmHpERH8[/url]))

    Según Arestovitch, Ucrania era un país demasiado grande, demasiado expuesto, con demasiados vecinos con reclamos sobre su territorio, para poder elegir el camino de la neutralidad. Por lo tanto, era necesario elegir entre Rusia y la OTAN. Como Ucrania ya había intentado con Rusia, ahora había que probar con la OTAN. Aún según él, si Ucrania no se uniera a la OTAN, estaría bajo control ruso dentro de 10 a 12 años. Porque el futuro asesor estaba seguro de que Rusia quería reintegrar a los países de la antigua URSS a su esfera de influencia.

    Sin embargo, era perfectamente consciente de que una Ucrania en la OTAN era inaceptable para Rusia y que preferiría hacer la guerra a Ucrania antes que dejar que su vecino se uniera a la alianza militar occidental percibida como una amenaza. Estaba 99% seguro.

    Esto es exactamente lo que pasó.

    Cuando el entrevistador le pregunta a Arestovitch qué es lo mejor para Ucrania, este último responde sin dudar “guerra”.

    Muchos comentaristas de Youtube admiran el talento predictivo del futuro asesor. Pero se trata menos de predicciones que de describir un plan de acción. Para él, esta guerra iba a comenzar entre 2020 y 2022. Y, para que este plan se desarrollara como estaba previsto, llamó a votar por Zelensky.

    Arestovich también estaba convencido de que la OTAN no aceptaría a Ucrania como miembro hasta que se produjera una guerra entre Rusia y Ucrania, una guerra de la que Ucrania tenía que salir victoriosa, incluso si fuera devastada por ello. En otras palabras, Ucrania tuvo que estar preparada para hacer un gran sacrificio, para luego asegurarse de que estaba completamente separada de Rusia.

    Aclara además que "en este conflicto, Occidente nos apoyará activamente con armas, equipos, asistencia, nuevas sanciones contra Rusia e incluso posiblemente la introducción de un contingente de la OTAN, una zona de exclusión aérea, etc. No vamos a perder, y eso es bueno”.   Casi todo lo que dice se ha hecho realidad. La certeza y confianza que muestra sugiere que ya ha recibido garantías de los occidentales por todo lo que dice. ¿El próximo paso es la entrada oficial en la guerra de la OTAN, por ejemplo, con la división aerotransportada estadounidense 101ᵉ, ya desplegada en Rumania, además de los contingentes franceses y otros?

    Releyendo el pasado reciente

    A la luz de esta entrevista, podemos revisar todo lo que ha sucedido desde, hasta hoy, bajo una nueva luz. Ahora tenemos una confirmación virtual de que Ucrania hizo todo lo posible para provocar la guerra con Rusia.

    En octubre de 2019, el presidente Zelensky anunció con orgullo que Ucrania estaba lista para apoderarse del Donbass por la fuerza. Si hubieran querido provocar a Rusia, ese era el lugar para empezar.

    Dejar que Rusia atacara primero era la mejor estrategia para que luego pudieras asumir el papel de víctima y suplicar el apoyo de toda la tierra contra la agresión del ogro ruso. También es notable que, en su comunicación, los anglosajones insistan en el hecho de que la agresión rusa fue absolutamente “sin provocación”. Como dirá un surfista, si insisten tanto en ello es porque la agresión fue por el contrario provocada.

    Apostamos a que el intento de reactivar los acuerdos de Minsk, con la reunión del formato de Normandía el 9 de diciembre de 2019 en París, habrá retrasado algo el ansiado enfrentamiento. Los ucranianos se prestarán al ejercicio impuesto, en apariencia, pero como de costumbre no respetarán ninguno de los compromisos adquiridos, salvo el canje de prisioneros.

    Dès l'intronisation de Biden, fin janvier 2021, les provocations contre les intérêts russes reprenaient de plus belle, avec les persécutions judiciaires lancées contre Victor Medvetchuk, le leader de l'opposition favorable aux Accords de Minsk et à une politique de bon voisinage avec Rusia. El cierre de los canales de televisión de la oposición, a partir del 2 de febrero, fue en la misma dirección, al igual que el decreto firmado el 24 de marzo que autorizaba la toma de Crimea por la fuerza. En menos de dos meses, Zelensky había hecho todo lo posible para provocar a Rusia. Pero este último todavía no atacó.

    Posteriormente, Estados Unidos y Ucrania siguieron hablando de que Ucrania se uniría a la OTAN. El 1 de septiembre de 2021, Estados Unidos y Ucrania emitieron una declaración conjunta de asociación estratégica que hizo mucho hincapié en la dimensión de seguridad. Este trabajo resultó el 10 de noviembre en la actualización de una carta común firmada inicialmente en 2008. Desde el punto de vista ruso, la presión iba en aumento. Con el paso del tiempo, aumentó el apoyo estadounidense a Ucrania. ¿Cuándo se desplegarán los bombarderos y misiles estratégicos estadounidenses en el territorio de Ucrania?

    En el mismo período, en otoño, los rusos hicieron sonar por última vez la voluntad de franceses y alemanes de presionar a los ucranianos, actuando de tal manera que estos últimos finalmente negociaran con los separatistas en el marco de los Acuerdos. de Minsk. Ante la negativa franco-alemana, los exasperados rusos acabaron publicando el 18 de noviembreintercambios diplomáticos con París y Berlín. Al mismo tiempo, comenzaron a acumular tropas en las fronteras de Ucrania para ejercer presión. Las reuniones tuvieron lugar en enero y febrero de 2022, pero enfrentaron los mismos obstáculos. Ni París ni Berlín querían ejercer presión sobre Kyiv, como de costumbre. Aquí es donde los rusos finalmente pudieron concluir que los Acuerdos de Minsk estaban muertos, por falta de voluntad política de los otros tres signatarios.

    Ahora sabemos que cuando Zelensky fingió no creer en la invasión, en febrero de 2022, estaba mintiendo. Sólo era necesario evitar un éxodo de potenciales combatientes cuya movilización ya estaba prevista.

    Donde Arestovitch muestra una gran inteligencia táctica en su entrevista de 2019 es al describir todos los objetivos militares y modus operandi que implementará Rusia. Todo va allí. Desde el intento de asedio de Kyiv hasta la destrucción de infraestructuras. Entendemos mucho mejor por qué los rusos no tuvieron la parte fácil, ya que los ucranianos y sus aliados anglosajones habían previsto sus más mínimos movimientos.

    Saber cómo Ucrania planeó y provocó de alguna manera inteligente la agresión de Rusia, con el apoyo del aliado estadounidense (Cf. - El informe de Rand Corporation para desestabilizar a Rusia), es una razón más para detener toda ayuda militar a este país irrazonable que ha jugado deliberadamente con fuego. Si tan solo fuéramos los dueños soberanos de nuestra política exterior...
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Noviembre 08, 2022, 08:00:55 am
    Hace unos días aparecía una noticia acerca de cómo el petróleo ruso continuaba llegando a los EEUU usando como lugar de exportación un puerto tercero.
    También ocurre en Europa, es como si las autoridades hicieran la vista gorda para evitar males mayores porque, saber, lo saben.

    Hoy la denuncia va más allá, el propio Estado lo está alentando:

    Citar
    US Quietly Asks Banks to Keep Some Ties With Russia, Even as Congress Balks

    Treasury, State prod JPMorgan, Citi to bank some Russian firms

    Congress lambasted banks for continuing to do work in country


    https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-11-07/us-quietly-asks-banks-to-keep-some-ties-with-russia-even-as-congress-balks?leadSource=uverify%20wall#xj4y7vzkg (https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-11-07/us-quietly-asks-banks-to-keep-some-ties-with-russia-even-as-congress-balks?leadSource=uverify%20wall#xj4y7vzkg)

    Tengo una herramienta para saltarme muros de pagos, pero sólo funciona con ciertas publicaciones. No encuentro el texto, sólo referencias en Twitter de gente que menciona a Gazprom y productores de fertilizantes entre las que aparecen.


    Por cierto, hace unos días Biden soltó un dato curioso en un discurso en un acto de dotación de fondos para desarrollar la industria doméstica de procesadores:

    Citar
    Remarks by President Biden on the CHIPS and Science Act

    ... Earlier this year, I went down to a Lockheed factory in Alabama, where they make Javelin missiles.  Guess what?  We were having trouble — we were having trouble supplying the Javelin missiles to Ukraine because they didn’t have the chips.  They didn’t have the computer chips. 


    https://www.whitehouse.gov/briefing-room/speeches-remarks/2022/11/04/remarks-by-president-biden-on-the-chips-and-science-act/ (https://www.whitehouse.gov/briefing-room/speeches-remarks/2022/11/04/remarks-by-president-biden-on-the-chips-and-science-act/)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Noviembre 08, 2022, 22:10:54 pm

    Dimitri Medvedev (día de la Unidad Nacional, 4 de noviembre)

    Citar
    El 4 de noviembre (22 de octubre en el calendario juliano) conmemora el levantamiento popular que expulsó a las fuerzas de ocupación polaco-lituanas de Moscú en noviembre de 1612, marcando el final de la Era de los Trastornos y la intervención extranjera en Rusia durante la guerra polaco-rusa ( 1605-1618).


    t.me/medvedev_telegram
    XGracias Amalricu (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2661537&sid=7938e25d00711c8a7f9cf953e67acdbc#p2661537)

    Citar
    Dmitry Medvedev POR QUÉ NUESTRA CAUSA ES JUSTA

    Respuestas a preguntas sencillas sobre el Día de la Unidad Nacional;

    ¿Por qué estamos luchando? Rusia es un país vasto y rico. No necesitamos tierras extranjeras, tenemos de todo en abundancia. Pero está nuestra tierra, que es sagrada para nosotros, donde vivieron nuestros antepasados ​​y donde vive hoy nuestro pueblo. Y no se lo daremos a nadie. Defendamos a nuestro pueblo. Estamos luchando por nuestra gente, por nuestra tierra, por nuestra historia milenaria.

    ¿Quién lucha contra nosotros? Luchamos contra los que nos odian, que destierran nuestra lengua, nuestros valores y hasta nuestra fe, que incitan al odio hacia la historia de nuestra Patria.

    Lo que está contra nosotros hoy es parte de un mundo moribundo. Se trata de una pandilla de nazis drogadictos enloquecidos, una nación drogada e intimidada por ellos, y una gran jauría de perros ladradores de perreras occidentales. Están acompañados por un grupo heterogéneo de gilts malhumorados (?) y filisteos de mente estrecha de un imperio occidental en ruinas cuya degeneración tiene la baba corriendo por sus barbillas. No tienen creencias ni ideales excepto sus propios hábitos sucios y normas autoimpuestas de doble pensamiento que les roban la autoridad moral que se les da a las personas normales. Entonces, al levantarnos contra ellos, hemos obtenido un poder sagrado.

    ¿Dónde están nuestros viejos amigos? Hemos sido abandonados por socios asustados, y no nos importa. Por lo tanto, no eran nuestros amigos, sino solo compañeros de viaje ocasionales, llamativos y plagas. Los traidores cobardes y los renegados codiciosos se han ido lejos: deja que sus huesos se pudran en una tierra extranjera. No están entre nosotros, y somos más fuertes y más puros.

    ¿Por qué hemos estado en silencio durante tanto tiempo? Hemos sido debilitados y devastados por la falta de tiempo. Y ahora nos hemos sacudido el sueño húmedo y la neblina melancólica de las décadas pasadas, en las que nos había sumido la desaparición de la vieja patria. Nuestro despertar era esperado por otros países, violentados por señores oscuros, esclavistas y opresores que sueñan con su monstruoso pasado colonial y aspiran a mantener su poder sobre el mundo. Muchos países ya no creen en sus ilusiones, pero hasta ahora les tienen miedo. Pronto ellos también finalmente despertarán. Y cuando el decrépito orden mundial se desmorone, enterrará a todos sus altivos sacerdotes, sanguinarios seguidores, astutos acólitos y mudos mankurts bajo los voluminosos restos de sus ruinas.

    ¿Cuáles son nuestras armas? Las armas vienen en muchas formas. Tenemos la capacidad de enviar a todos los enemigos a las llamas del infierno, pero esa no es nuestra tarea. Escuchamos las palabras del Creador en nuestro corazón y las obedecemos. Estas palabras nos dan un propósito sagrado. El objetivo es detener al gobernante supremo del Infierno, cualquiera que sea el nombre que use: Satanás, Lucifer o Iblis. Porque su objetivo es la destrucción. Nuestro objetivo es la vida. Su arma es una mentira elaborada. Y nuestra arma es la Verdad. Por eso nuestra causa es justa. ¡Por eso la victoria será nuestra!

    Felices Fiestas !

    /206
    1,7 millones de visitas
    4 de noviembre a las 0

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Noviembre 08, 2022, 22:17:34 pm

    Vladimir Poutine (Conferencia ante historiadores, con una mención a Ucrania)

    https://meduza.io/paragraph/2022/11/04/v-den-narodnogo-edinstva-putin-opyat-ob-yasnyal-zachem-napal-na-ukrainu-a-medvedev-snova-grozil-vragam-rossii-polnyy-spisok-opravdaniy-i-oskorbleniy (https://meduza.io/paragraph/2022/11/04/v-den-narodnogo-edinstva-putin-opyat-ob-yasnyal-zachem-napal-na-ukrainu-a-medvedev-snova-grozil-vragam-rossii-polnyy-spisok-opravdaniy-i-oskorbleniy)

    XGracias Amalricu (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2661537&sid=7938e25d00711c8a7f9cf953e67acdbc#p2661537)

    Citar
    Vladimir Putin: ¡Hola, queridos colegas, Su Santidad, queridos representantes de organizaciones religiosas en Rusia!

    Nos reunimos en el Día de la Unidad Nacional.

    Los felicito a usted y a todos los ciudadanos de nuestro país, a todos los ciudadanos rusos, por esta fiesta, que marca nuestro apego común y sincero a Rusia, el amor por ella, la unidad del pueblo multinacional del país al mismo tiempo en los años de prueba. y en la resolución de tareas de desarrollo a gran escala: este siempre ha sido uno de los momentos clave de nuestra existencia.

    Usted sabe bien que los orígenes de la fiesta se remontan a los albores de los tiempos: a la hazaña de las personas que se levantaron para luchar por su país, lo limpiaron de conflictos, traiciones, humillaciones, se unieron, terminaron el Tiempo de los Problemas, poder legítimo restaurado y nuestro estado unido. Estos hitos, cuando personas de diferentes nacionalidades y religiones se unieron por la salvación y el bien de la patria, [suenan] como un estribillo, corren como un hilo rojo a través de toda la historia rusa. Entendemos y honramos esta invaluable experiencia de nuestros antepasados, sus tradiciones y sus preceptos.

    La historia de nuestro país es continua, un fluir constante. Debe ser considerado como un todo, con todos los períodos a veces extremadamente complejos e incluso contradictorios.

    Para el Estado, las autoridades, la sociedad, los ciudadanos, es sumamente importante un conocimiento objetivo y completo de nuestro pasado: tanto el pasado lejano como el cercano y reciente. Aquí todo importa, especialmente hoy, lo que hace que haya una demanda creciente del trabajo de historiadores, científicos, docentes universitarios y docentes altamente profesionales.

    Al mismo tiempo, me gustaría enfatizar que es inaceptable repetir los errores que tuvieron lugar durante el período soviético, cuando las conclusiones de los científicos de las humanidades a menudo se ajustaban a modelos dados. Los modelos son malos en general, pero en la historia son particularmente malos.

    Algo similar está sucediendo actualmente en algunos países occidentales, donde mucho está determinado por la actual coyuntura radical-liberal. Para complacerlo, los eventos históricos clave se presentan en una forma completamente distorsionada e invertida, y se anula la verdad.

    Una actitud tan deliberadamente pervertida hacia la historia, un tratamiento tan libre de ella distorsiona la conciencia de las personas, erosiona los valores, socava la base de la vida. Es sabido que si alguien tiene el afán de despojar al Estado de la soberanía y convertir a sus ciudadanos en vasallos, comienza por tergiversar la historia de este país, para despojar a las personas de sus raíces, para condenarlas a la 'inconsciencia'.

    Sabemos que tales enfoques, lamentablemente, funcionan y conducen a la tragedia de las personas. Ha habido intentos similares contra Rusia, y no se detienen, pero firme y oportunamente erigimos una fuerte barrera contra ellos. Después de todo, la historia y la cultura rusas son la base de la identidad nacional, nuestra mentalidad, los valores tradicionales, la educación de las generaciones más jóvenes y, lo que es extremadamente importante, la base del estado ruso.

    Nuestra posición sobre la preservación de la memoria histórica, y por tanto de nuestra soberanía, irrita a algunos países occidentales. De hecho, lo ha sido durante siglos. Y hoy, los intentos continúan derribando el suelo bajo nuestros pies. Estos intentos en sí mismos, por supuesto, no son capaces de cambiar el pasado, están condenados al fracaso. Es imposible privar al país de las victorias conquistadas por nuestros antepasados.

    Sin embargo, es una cuestión de honor para el estado, la sociedad y, por supuesto, los historiadores proteger tanto nuestra verdadera historia como a nuestros héroes, y mejorar la calidad de la educación histórica. Observo que ahora este tema lo estudian estudiantes de todas las universidades, y no solo las humanitarias. También es importante trabajar de manera competente y coherente la educación histórica, comenzando por la familia, el jardín de infancia y la escuela.

    Probablemente ya lo hayas visto, y yo, con los jóvenes, con los muchachos que conocí esta tarde mientras ponía flores en el monumento a Minin y Pozharsky, también caminamos por esta exposición [“Ucrania. En el cambio de los tiempos". Todo el contenido de esta exposición confirma la exactitud y relevancia de la conclusión de Nikolai Mikhailovich Karamzin de que el presente es una consecuencia del pasado, el pasado.


    Durante décadas después del colapso de la Unión Soviética, Ucrania siguió el camino de la interferencia directa y abierta de los países occidentales en sus asuntos internos. De hecho, en Rusia intentaron hacer lo mismo, pero, desafortunadamente, en Ucrania lograron inculcar tales pseudovalores en la mente de millones de personas, lo que llevó al hecho de que la anti-Rusia se creó en este territorio, para sembrar el odio, para violar la mente de las personas, para despojarlas de su verdadera historia. Se hizo todo lo posible para remodelar la conciencia de millones de personas, y la mecha se levantó muy hábilmente hasta la desintegración de nuestro país.

    Ahora miramos: en una de las salas de la exposición, solo se trata de cuán profesionalmente abordaron este trabajo en algunos países occidentales, durante décadas trabajaron allí al nivel de centros científicos serios con buena financiación.

    Un choque con el régimen neonazi -el choque de Rusia con el régimen neonazi que surgió en el territorio de Ucrania- era inevitable, y si no se hubieran tomado las medidas adecuadas de nuestra parte en febrero, todo habría sido igual, solo que de una posición peor para nosotros. La situación en Ucrania ha sido impulsada por sus supuestos amigos hasta el punto en que se ha vuelto mortal para Rusia y suicida para el propio pueblo ucraniano. E incluso puedes verlo en la naturaleza de las hostilidades: es simplemente increíble lo que está sucediendo allí: como si los ucranianos no existieran, los arrojan a un horno, y eso es todo.

    Es Ucrania, el pueblo ucraniano, las primeras y principales víctimas de la sublimación deliberada del odio hacia los rusos, hacia Rusia. En Rusia, todo es exactamente lo contrario, como bien saben: siempre hemos tratado al pueblo ucraniano con respeto y calidez. Así fue y es, a pesar del trágico enfrentamiento de hoy.

    Repito: asumimos la responsabilidad de prevenir una situación mucho más difícil. Recordamos y recordamos lo que sucedió en 1941, cuando, a pesar de los datos de inteligencia sobre la inevitabilidad de un ataque a la Unión Soviética, se retrasó la adopción de las medidas defensivas necesarias y a qué costo se obtuvo posteriormente la victoria sobre el nazismo.

    Sí, ahora tampoco es fácil, es duro, también es amargo que se peleen entre sí, de hecho, un pueblo, de hecho, el enfrentamiento es dentro de 'un pueblo, como después de las revueltas de 1917, el pueblo volvió a ser atrapado.

    Entonces las potencias extranjeras se calentaron las manos ante la tragedia de nuestro pueblo. No les importaron los blancos o los rojos, persiguieron sus propios intereses, debilitaron y destrozaron la Rusia histórica. Y hoy, constantemente suministrando armas a Ucrania, transfiriendo mercenarios allí, son absolutamente despiadados con sus ciudadanos. A su costa, promueven sus objetivos geopolíticos, que no tienen nada que ver con los intereses del pueblo ucraniano.

    También dirigidos al debilitamiento, desintegración y destrucción de Rusia, estos esfuerzos continúan. Son la base de los acontecimientos que se desarrollan en Ucrania. Eso nunca lo permitiremos. Defenderemos nuestra Patria como nuestros heroicos antepasados.



    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Noviembre 08, 2022, 22:29:43 pm
     Situación a 7 noviembre
    La contra-ofensiva ucraniana en la comunidad de Jerson....
    [] Territorio recuperado a 29 de agosto
    [] Territorio disputado
    [] Ofensiva ucraniana
    [] Territorio ocupado por fuerzas rusas
    [] Ejes de suministro rusos

    (https://img.lemde.fr/0x1800/0/0/2022/11/07/4dc7f29_1667830060885-ukr-4322-sud-enjeux-eau-web-350px.png)


    ... hace recordar el desafio hidroelectrico que ahi se juega
    [] Puente (flotante) a lo largo del puente Antonivsky dañado, instalado por los Rusos para facilitar la evacuacion de Jerson

    Instalaciones que son dianas o están amenazadas
    [] Puente [] Presa
    [] Instalación de aprovisionamiento o depuradora de agua
    [] Central hidroeléctrica
       [que alimenta en electricidad todo el sureste de Ucrania]
    [] Canal de Crimea del Norte que aprovisiona la península en agua
        [Desde la anexión de Crimea [en 2015] Ucrania redujo el suministro de agua hasta cerrarlo en 2019.  A final de febrero 2022, la ocupacion de Jerson por lo Rusos permitió reabrir los grifos de la presa y suministrar la peninsula]
    [] Presa de la Central hidroeléctrica de Kakhovka (¿Kajovka?) cuya destruccion puede ensanchar el rio Dnipro y retrasar la ofensiva ucraniana
    [] Zona potencialmente inundable

    Fuentes (¡bah!)
    ----

    XGracias Amalricu (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2662180#p2662180)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 09, 2022, 16:53:19 pm
    Última hora de la guerra, en directo | Rusia ordena retirar sus tropas de la ciudad de Jersón y las zonas cercanas
    https://elpais.com/internacional/2022-11-09/ultima-hora-de-la-guerra-entre-rusia-y-ucrania-hoy-en-directo.html (https://elpais.com/internacional/2022-11-09/ultima-hora-de-la-guerra-entre-rusia-y-ucrania-hoy-en-directo.html)
    Moscú evacúa al otro lado del río Dniéper | El vicegobernador de las fuerzas de ocupación había fallecido en un supuesto accidente horas antes | Ucrania denuncia saqueos rusos y destrucción de infraestructuras energéticas en la provincia ocupada | Zelenski afirma que cuatro millones de ucranios están sin luz en Kiev y otras 14 provincias


    (https://imagenes.elpais.com/resizer/yArYXYhDg_cjpmED-WQUb-3S-rM=/1960x0/filters:focal(2351x739:2361x749)/cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com/prisa/74CPAV3YK5HNDEAOVJXCDKCE7M.jpg)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: torre01 en Noviembre 10, 2022, 08:38:55 am
    Última hora de la guerra, en directo | Rusia ordena retirar sus tropas de la ciudad de Jersón y las zonas cercanas
    https://elpais.com/internacional/2022-11-09/ultima-hora-de-la-guerra-entre-rusia-y-ucrania-hoy-en-directo.html (https://elpais.com/internacional/2022-11-09/ultima-hora-de-la-guerra-entre-rusia-y-ucrania-hoy-en-directo.html)
    Moscú evacúa al otro lado del río Dniéper | El vicegobernador de las fuerzas de ocupación había fallecido en un supuesto accidente horas antes | Ucrania denuncia saqueos rusos y destrucción de infraestructuras energéticas en la provincia ocupada | Zelenski afirma que cuatro millones de ucranios están sin luz en Kiev y otras 14 provincias

    (https://imagenes.elpais.com/resizer/yArYXYhDg_cjpmED-WQUb-3S-rM=/1960x0/filters:focal(2351x739:2361x749)/cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com/prisa/74CPAV3YK5HNDEAOVJXCDKCE7M.jpg)

    Candidata a ser como Hiroshima o Nagasaki y nadie podrá decir nada porque caerá en territorio de la Federación Rusa.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 10, 2022, 10:59:26 am
    Última hora de la guerra, en directo | Rusia ordena retirar sus tropas de la ciudad de Jersón y las zonas cercanas
    https://elpais.com/internacional/2022-11-09/ultima-hora-de-la-guerra-entre-rusia-y-ucrania-hoy-en-directo.html (https://elpais.com/internacional/2022-11-09/ultima-hora-de-la-guerra-entre-rusia-y-ucrania-hoy-en-directo.html)
    Moscú evacúa al otro lado del río Dniéper | El vicegobernador de las fuerzas de ocupación había fallecido en un supuesto accidente horas antes | Ucrania denuncia saqueos rusos y destrucción de infraestructuras energéticas en la provincia ocupada | Zelenski afirma que cuatro millones de ucranios están sin luz en Kiev y otras 14 provincias

    (https://imagenes.elpais.com/resizer/yArYXYhDg_cjpmED-WQUb-3S-rM=/1960x0/filters:focal(2351x739:2361x749)/cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com/prisa/74CPAV3YK5HNDEAOVJXCDKCE7M.jpg)

    Candidata a ser como Hiroshima o Nagasaki y nadie podrá decir nada porque caerá en territorio de la Federación Rusa.

    No digas más sandeces, anda. Quien amenaza con nukes, reventar presas, etc., es Putin. O me "cojo" el territorio que quiera... o hago pucheritos.





    [ Ya os podéis ir a cagar... a la vía. ]
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: torre01 en Noviembre 10, 2022, 14:19:11 pm
    Última hora de la guerra, en directo | Rusia ordena retirar sus tropas de la ciudad de Jersón y las zonas cercanas
    https://elpais.com/internacional/2022-11-09/ultima-hora-de-la-guerra-entre-rusia-y-ucrania-hoy-en-directo.html (https://elpais.com/internacional/2022-11-09/ultima-hora-de-la-guerra-entre-rusia-y-ucrania-hoy-en-directo.html)
    Moscú evacúa al otro lado del río Dniéper | El vicegobernador de las fuerzas de ocupación había fallecido en un supuesto accidente horas antes | Ucrania denuncia saqueos rusos y destrucción de infraestructuras energéticas en la provincia ocupada | Zelenski afirma que cuatro millones de ucranios están sin luz en Kiev y otras 14 provincias

    (https://imagenes.elpais.com/resizer/yArYXYhDg_cjpmED-WQUb-3S-rM=/1960x0/filters:focal(2351x739:2361x749)/cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com/prisa/74CPAV3YK5HNDEAOVJXCDKCE7M.jpg)

    Candidata a ser como Hiroshima o Nagasaki y nadie podrá decir nada porque caerá en territorio de la Federación Rusa.

    No digas más sandeces, anda. Quien amenaza con nukes, reventar presas, etc., es Putin. O me "cojo" el territorio que quiera... o hago pucheritos.





    [ Ya os podéis ir a cagar... a la vía. ]

    Por ahí se hacen "putxeras" que no pucheros ni pucheritos.
    https://youtu.be/uCrmO71fnZ8

    El repliegue de las tropas rusas está creando una franja de polígono de tiro y el dueño practica con lo que le viene en gana.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Noviembre 10, 2022, 22:55:58 pm
    Hablando de presas.
    Creo que los Rusos no tienen ninguna intención de destruir la de Kajovka. Alimenta todo el sureste en electricidad,

    A ver si lo veis. ¿Imaginad que en cambio abren las compuertas?

    Que se inunda el Sur, OK. Pero los Rusos controlan el nivel el agua, Habria que mirar quien y cuando se construyó la presa de Kajovka, y conserva los archivos de los estudios geológicos e hidráulicas que antecedieron a su construccion. Apuesto que fueron los Rusos, y no los Polacos que tenian el Este de Ucrania como su protectorado, Pero sigamos con la hipótesis

    ¿Y al Norte? Pues al Norte, baja el nivel del agua. Y llega el invierno, y quizas se hiela el rio, No es como cruzar desde San Peterburgo a Finlandia, pero sobre el Dniepr quizäs pasen camiones,

    Volvamos a la situación actual. Por ejemplo; cuando los Rusos, vencidisimos y derrotados aunque nadie se percate de ello, avisan que van a evacuar Jerson, lo explican, lo anuncian, hasta dan razones muy sensatas; y todos pensamos que si, que es normal evacuar Jerson, Incluso primero la poblacion civil, Luego los militares vencidísimos,

    Cosa que no se lo creen ni los Ucranianos, dicho sea de paso, Va ser la primera vez en la historia que un ejercito anuncia por la tele que se va a replegar. Vencidisimos y ademäs nos lo creemos porque son malos malísimos, y lo dicen en la tele.

    Pero claro, entonces las fuerzas Ucranianas que ahora están al norte, pegaditas (creo que en una banda de 25km de ancho, uf) a la orilla derecha del Dniepr se amasan y avanzan hacia el Sur, hacia Jerson. A ver si lo evacuan, Para la victoria finaaaal, y el grueso del ejercito va de victoria en victoria ocupando pueblos al sur de Kajovka. Y esta cerquita el invierno y los Rusos abren las compuertas...

    Entonces ya con el invierno, el nivel bajIsimo del Dniepr al norte de la presa; donde se hiela el río, y el nivel altísimo al sur de la presa, donde nadie puede cruzar ni en sueños, resulta que... 

    Que encierran por el norte a las fuerzas ucranianas contra la orilla derecha del Dniepr al sur de Kajovka, donde el nivel de las aguas ha subido, Y mientras los Rusos van cruzando por el norte de Kajovka con camiones y camiones de tropas, de suministros. Pues que resulta que al ejercito ucraniano le cortan el suministro de todo, con Jerson al sur, las tropas rusas al norte, el Dnipro incruzable al Este y de nuevo los Rusos al oeste, que a todo eso, no se han retirado y siguen ahi, fortificados,

    Y una vez encerradas todas las fuerzas ucranianas, sin suministros y en invierno, mientras esperan tranquilamente que se rindan a base de frio y de hambre, las dos alas norte y sur de Rusos siguen hasta Odesa, y terminan de cortar todos los accesos de Ucrania al mar. Porque eso de la evacuación de Jerson, mientras se dice que los Rusos están amontonando tropas reclutadas  en la orilla izquierda, pues suena un poco contradictorio,


    Bueno; si acierto sólo un poquito, como si tengo razón, quizäs se avecine una de las "batallas" más curiosas de la historia militar, Luego, pues la negociación ya no va ser con Kiev, ni con la UE; sino con Polonia que se repartirá con la FedRusa lo que siempre fue Ucrania, Y saben qué, que me parece que a Polonia le va a parecer estupendo, y no va a decir que no; si ella misma estuvo cavilando con algo así a principio de la invasión y hubo que venir desde la UE a decirle que dejara de vacilar con que esas tierras eran suyas. Que de lo que se trata es de la inviolabilidad de las fronteras; ya saben.  8)

    (fin del delirio, mmmh, ¿del delirio?)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: torre01 en Noviembre 10, 2022, 23:17:08 pm
    Última hora: Rusia reactiva los refugios antibombas de la URSS ante el riesgo de la escalada bélica

    https://youtu.be/G6JK5GY3CiU
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Noviembre 11, 2022, 00:29:34 am
    Es todo mucho más fácil: les van a dejar entrar en Crimea y cuando entren todos van a echar bombas nucleares tácticas para convertir la península en isla. Luego les cortan el agua y voilá, asunto desnazificado.
    (https://www.descargarstickers.com/publico/static/miniatura/2020/05/521366.gif)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Noviembre 11, 2022, 09:52:18 am
    (https://pbs.twimg.com/media/FhPYh83XEAAQ1oG?format=jpg&name=large)
    XGracias amalricu (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2663331#p2663331)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Noviembre 11, 2022, 16:04:04 pm
    Bueno me como mi owned  8)

    Jerson está mañana
    (https://pbs.twimg.com/media/FhRTzd0XgAAvQyb?format=jpg&name=small)
    XGracias amalricu (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2663331#p2663331)


    Y completando  XGracias Ferrari (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2663455#p2663455)

    Cita de: Ferrari post_id=2663455 time=1668176462 user_id=123185
    Los Rusos anuncian que las tropas pasaron a la otra orilla sin perdidas notables o daños particulares.

    🇷🇺⚡️Russian Ministry of Defense: at 5 a.m. Moscow time, the transfer of Russian troops to the left bank of the Dnieper was completed

    https://t.me/NordmannGaulois/499 (https://t.me/NordmannGaulois/499)

    🇷🇺⚡️All Russian servicemen crossed to the left bank of the Dnieper — RF Ministry of Defense

    https://t.me/NordmannGaulois/500 (https://t.me/NordmannGaulois/500)


    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Noviembre 12, 2022, 12:06:36 pm
    https://elpais.com/internacional/2022-11-11/cruzar-el-rio-dnieper-ucrania-afronta-una-hazana-sin-precedentes-desde-la-ii-guerra-mundial.html#?rel=mas
    Citar
    Cruzar el río Dniéper: Ucrania afronta una hazaña sin precedentes desde la II Guerra Mundial
    La retirada rusa sitúa a las tropas de Kiev ante la difícil misión de desembarcar en la orilla oriental bajo el fuego del invasor

    Federico II, considerado uno de los genios militares de la historia, escribió en el siglo XVIII que “una de las operaciones más complejas para un Ejército es cruzar un gran río ante la presencia del enemigo”. La infantería ucrania en el frente de Jersón no necesita conocer las palabras del rey de Prusia para intuir que los espera la misión más difícil de sus vidas. Cuando EL PAÍS preguntó en octubre a Yuri Chorkes, oficial de la 98ª Brigada de Infantería Táctica, cómo serían capaces de cruzar el río Dniéper bajo fuego ruso, él y sus hombres se quedaron en silencio. Solo tras unos segundos, Chorkes alcanzó a responder: “Va a ser muy difícil, pero se tendrá que hacer, otros Ejércitos lo consiguieron antes que nosotros”. Los últimos en alcanzar esta proeza fueron las tropas soviéticas en 1943, contra la Alemania nazi.

    Chorkes atendió a este diario en un receso de la ofensiva ucrania sobre Nova Kajovka, ciudad en la orilla oriental del río Dniéper, en la región de Jersón. Sus unidades son la punta de lanza del avance desde el noroeste sobre la provincia, y su camino va directo a Nova Kajovka. Desde este municipio se controla el suministro de agua a Crimea y una de las mayores presas de Ucrania. Cuando se produjo la entrevista, sus tropas estaban a 30 kilómetros del río. Si el anuncio de Moscú de este miércoles se cumple y las fuerzas rusas abandonan los territorios que ocupan en el lado occidental del Dniéper, los hombres de la 98ª Brigada tendrán vía libre hasta el río. Lo que los espera allí es algo a lo que ningún Ejército contemporáneo se ha enfrentado: el Dniéper a su paso por Jersón tiene una anchura que oscila entre uno y tres kilómetros. Hanna Shelest, directora de estudios de Defensa del centro de análisis ucranio Prism, subraya que no se trata solo del caudal de agua: “Teóricamente, superar el río puede conseguirse con el apoyo aéreo apropiado. Pero en la otra orilla los esperan las plavni, las llanuras inundadas del Dniéper, excelentes para la pesca pero pésimas para mover cualquier equipo pesado”.

    Hay múltiples estudios publicados en la última década sobre estrategia militar en el ámbito fluvial. Los análisis del británico Kevin Rowlands y del estadounidense Edward J. Marolda, militares retirados e historiadores de prestigio, concluyen que desde la II Guerra Mundial no se han repetido batallas fluviales a gran escala. Los combates de agua dulce fueron la tónica en la guerra del Vietnam, también los hubo en la invasión de Irak de 2003, pero eran acciones que, por la orografía y los tipos de Ejércitos enfrentados, no pueden compararse a lo que afronta Ucrania ante una superpotencia como Rusia y en el cuarto río más largo de Europa.

    Triple línea de defensa rusa


    La última vez que un Ejército cruzó el río Dniéper fue el ruso, en la primera semana de la invasión, el pasado invierno. Las Fuerzas Armadas de Ucrania no plantaron cara y las brigadas invasoras se instalaron en la ciudad de Jersón y en parte de las provincias de Dnipró y Mikolaiv. A medida que Ucrania empezaba a controlar los frentes norte —Kiev— y este de la guerra, el avance hacia el sur daba resultados con un constante retroceso del enemigo hacia el Dniéper. Si Ucrania quiere ahora vadear el río, por la ciudad de Jersón y por Nova Kajovka, tal y como asegura su Alto Mando para la región Sur, se encontrará con un escenario muy diferente. “Cruzar el Dniéper, especialmente con las fuerzas rusas fortificadas en la orilla este y sur, será probablemente un reto mayúsculo para las tropas ucranias”, escribió el miércoles Howard Altman, veterano periodista militar en The War Zone. Las últimas imágenes por satélite hechas públicas por analistas como Benjamin Pittet muestran que Rusia ha levantado tres líneas defensivas paralelas de 100 kilómetros de longitud, empezando desde la misma orilla oriental del Dniéper, separadas cada una en unos seis kilómetros de distancia. Las líneas están compuestas por trincheras, nidos de ametralladoras, búnkeres de hormigón y posiciones seguras para blindados.

    Rowlands, director del Centro de Estudios Estratégicos de la Marina del Reino Unido, afirmaba en un estudio de 2018 que las grandes batallas fluviales de la II Guerra Mundial solo se llevaban a cabo cuando uno de los contendientes tenía una clara superioridad aérea. Así fue en 1943 en el Dniéper, cuando el Ejército rojo dominó el aire en la reconquista de Kiev, y sobre todo así fue cuando los aliados cruzaron el Rin en 1945. Marolda añadía en Riverine Warfare, The U.S. Navy’s Operations on Inland Waters —libro de referencia publicado por la Marina de los Estados Unidos—, que es igual de relevante quién controla el acceso al río por su desembocadura. Rusia tiene sobre el papel el control del aire y del mar Negro, pero las defensas antiaéreas y los misiles antibuque ucranios han forzado que los aviones de combate rusos se queden en tierra y sus barcos, refugiados en las aguas de Crimea. Con la mutua anulación en la guerra aérea y marítima, la artillería será lo que decante la balanza, según explicó la semana pasada a la BBC el general Dmitro Marchenko, uno de los principales responsables de la ofensiva sobre la ciudad de Jersón.

    Marchenko confirmó que el plan es cruzar el Dniéper y que el desembarco solo se producirá cuando sus batallones cuenten “con el suficiente personal, armas y equipos”. “Tan pronto lo tengamos, la contraofensiva continuará”. Marchenko añadía dos condicionantes más para atreverse en este operativo: que la OTAN suministrara artillería capaz de golpear a 300 kilómetros de distancia y más sistemas de defensa antiaérea. Estados Unidos se ha resistido hasta ahora a proveer de armamento de largo alcance a Ucrania por miedo a que sea utilizado sobre territorio ruso. La artillería de precisión estadounidense Himars, fundamental en la contraofensiva ucrania para anular los centros de suministro de las tropas invasoras, alcanzan poco más de 70 kilómetros de distancia.

    Ucrania tiene otra alternativa, apostar por una ofensiva desde la ciudad de Zaporiyia, bajo su control y en la orilla oriental del Dniéper. Pero esta operación es más penosa y larga, además de arriesgada, porque para llegar a Jersón las fuerzas ucranias deberían liberar el territorio de la provincia de Zaporiyia en manos rusas (y donde se encuentra la central nuclear de Energodar, la mayor de Europa). A ello hay que sumar que lo harían frente a dos líneas de defensa rusa, una por el sur desde Jersón y otra por el noreste, desde Donetsk. El Estado Mayor ucranio apuesta por cruzar el Dniéper a su paso por Jersón porque es la vía más rápida para cerrar el paso de equipos y tropas rusas desde Crimea. Altman opina que conseguirlo será harto difícil, y estima que el futuro deparará un frente estancado en el Dniéper, “con un potencial intercambio bélico brutal y prolongado en el que la artillería, de nuevo, sea el foco de la batalla”.

    El general francés Jérôme Pellistrandi planteaba numerosas dudas este jueves en una entrevista en France Inter sobre la viabilidad de sortear el Dniéper, e iba más allá al vaticinar un destino negro para Jersón: “Si los ucranios reconquistan esta zona, la ciudad quedará bajo la artillería rusa. Aunque liberada, Jersón no podrá ser habitada, será una ciudad fantasma”. Fuentes del Alto Mando ucranio en el sur confirman a este diario que su pronóstico es que la artillería rusa empiece a golpear la ciudad de Jersón y su orilla occidental de forma masiva en el mismo momento en el que entren los primeros soldados ucranios.

    Cristian Segura

    Guerra larga -> modulación de las expectativas desde los Altos Mandos -> "administración del fin del capitalismo popular" -> aumento del beneficio de las oligarquías -rusas y occidentales, anglos especialmente-.


    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 12, 2022, 14:12:25 pm
    Atención a la tontería del día...


    Cruzar el río Dniéper: Ucrania afronta una hazaña sin precedentes desde la II Guerra Mundial
    https://elpais.com/internacional/2022-11-11/cruzar-el-rio-dnieper-ucrania-afronta-una-hazana-sin-precedentes-desde-la-ii-guerra-mundial.html (https://elpais.com/internacional/2022-11-11/cruzar-el-rio-dnieper-ucrania-afronta-una-hazana-sin-precedentes-desde-la-ii-guerra-mundial.html)
    La retirada rusa sitúa a las tropas de Kiev ante la difícil misión de desembarcar en la orilla oriental bajo el fuego del invasor





    Esto es un mapa de Ucrania:


    (https://thumbs.dreamstime.com/z/mapa-pol%C3%ADtico-de-ucrania-60392061.jpg)


    Ucrania hace mucho que cruzó el Dnieper... aguas arriba. (Objetivo: Melitopol o Mariupol.)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Saturio en Noviembre 12, 2022, 22:13:38 pm
    Aquí el general de salón

    Si yo fuese los ucranianos pasaría de intentar cruzar por Jerson. Ahí me pondría en plan control y defensa.

    Tampoco creo que estén como para tirar una ofensiva hacia Mariupol o Melitopol. Esos avances serían muy peligrosos. Creo que habrá un avance lento y costoso durante mucho tiempo un poco en todo el frente.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Noviembre 12, 2022, 22:41:36 pm
    wikipedia Dnipro en v/RU gogolizada
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80
    Citar
    Apertura y congelación

    En invierno, el Dniéper suele congelarse después de un período de 20 días durante los cuales la temperatura se mantiene por debajo de los 0 °C [9] . La congelación comienza desde el norte y la apertura de la capa de hielo desde el sur. Debido a esto, los atascos de hielo y las inundaciones causadas por ellos en el Dniéper son raros [9]. .

    La tabla muestra el tiempo promedio para la aparición de hielo en el río y la ruptura cerca de ciudades individuales [9] :

    Ciudad Congelación Apertura
    Kyiv    17 de diciembre    24 de marzo
    Cherkasy    23 de diciembre    22 de marzo
    Zaporozhye    5 de enero    9 de marzo
    Jerson    3 de enero    3 de marzo


    Batalla del Dnipro  v/RU gogolizada

    https://ru-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%94%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp

    Bäsicamente; en sept-octubre 43 lo cruzaron por el curso mediano (Kiev-Zaporijjia)
    Pero fueron detenidos hasta Diciembre 43
    En el sur, lo cruzaron en diciembre despuës de cortar las tropas nazis de Crimea con las de Melitopol

    Pero en todos los casos, lo cruzaron con balsas.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 12, 2022, 23:08:10 pm
    Aquí el general de salón

    Si yo fuese los ucranianos pasaría de intentar cruzar por Jerson. Ahí me pondría en plan control y defensa.

    Tampoco creo que estén como para tirar una ofensiva hacia Mariupol o Melitopol. Esos avances serían muy peligrosos. Creo que habrá un avance lento y costoso durante mucho tiempo un poco en todo el frente.

    ¿Kinburn? (En balsas definitivamente.)

    (https://pbs.twimg.com/media/FhZDx0aWQAE5q6E?format=jpg)

    https://twitter.com/jesusdelacruzol/status/1591534047066730496 (https://twitter.com/jesusdelacruzol/status/1591534047066730496)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 12, 2022, 23:11:27 pm
    (https://pbs.twimg.com/media/FhXm2XXWQAQtZnm?format=jpg)

    https://twitter.com/NOELreports/status/1591431902090633217 (https://twitter.com/NOELreports/status/1591431902090633217)





    "The task was set to take control of the Kinburn Spit"
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 12, 2022, 23:14:06 pm
    (https://pbs.twimg.com/media/FhY0vsXXkAg4BUA?format=jpg)







    Estrecho (y defendible) como el paso de las Termópilas.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Noviembre 12, 2022, 23:23:43 pm
    Aquí el general de salón

    Si yo fuese los ucranianos pasaría de intentar cruzar por Jerson. Ahí me pondría en plan control y defensa.

    Tampoco creo que estén como para tirar una ofensiva hacia Mariupol o Melitopol. Esos avances serían muy peligrosos. Creo que habrá un avance lento y costoso durante mucho tiempo un poco en todo el frente.

    A ver mi general

    Si los UKR intentan tomar la presa de Kajovka, los RU la hacen estallar.
    Si no lo consiguen, los RU abren las compuertas.

    En los dos casos, en 1 mes, conviertes el area que va de Jerson a Mikolaiv en una marisma (que eso era  hasta que construyeron la presa de Kajovka Zaporijia en 1932 y luego 1956)

    Y al norte. bajarïa la altura de las aguas, suficiente para que el hielo facilite el transito de  camiones (y supongo que los RU son expertos en puentes sobre hielo, Aparte que tardaron una semana en contruir el puente flotante despues de la destruccion del puente de Jerson.

    La situacion es que el grueso de los UKR se ha concentrado al sur,
    Que el Dnipro no es franqueable hasta que bajen las aguas en verano,

    Si los RU han decidido no pasar por Jerson, entiendo que van a rodear por el norte y luego bajar a Mikolaiv y terminar en Odessa. Mientras, los UKR hundidos en las marismas.


    Aparte de fortificar la orilla izquierda, dicen que los RU están concentrando tropas y material al sur,

    Ahora, los RU tienen desde diciembre hasta marzo para hacer un rodeo de menos de 100 km para cruzar el Dnipro por el Norte de Kakovka: La orilla derecha (Oeste) es escarpada; pero supongo que disponen de todos los estudios orograficos que se hicieron cuando la construccion de las presas entre 1932 y 1956. No creo que vayan a ciegas.

    Aparte, la junción con el ejercito de DNR y LNR es menos de 200 km por el arco que hace el Dnipro,


    Creo que todo esto, los USA lo han entendido: ya le están diciendo a Zelenski que negocie. Que no vaya a perderlo todo por querer empeñarse,

    En realiad, tambiën los UKR, los RU y sobre todo los habitantes de la Comunidad de Jerson lo saben desde el principio; porque es su historia; la de sus abuelos y padres. Han evacuado en orden y de forma metódica.

    Nada está jugado hasta diciembre o enero,
     
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 12, 2022, 23:57:59 pm
    Cambiad de bar.

    Gerard Depardieu closes his production center in Russia.

    https://twitter.com/nexta_tv/status/1591470556242743297 (https://twitter.com/nexta_tv/status/1591470556242743297)




    [ Ratas... Barco... Éxito asegurado.   :biggrin:  ]
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: dmar en Noviembre 13, 2022, 16:14:15 pm
    Aquí el general de salón

    Si yo fuese los ucranianos pasaría de intentar cruzar por Jerson. Ahí me pondría en plan control y defensa.

    Tampoco creo que estén como para tirar una ofensiva hacia Mariupol o Melitopol. Esos avances serían muy peligrosos. Creo que habrá un avance lento y costoso durante mucho tiempo un poco en todo el frente.

    A ver mi general

    Si los UKR intentan tomar la presa de Kajovka, los RU la hacen estallar.
    Si no lo consiguen, los RU abren las compuertas.

    En los dos casos, en 1 mes, conviertes el area que va de Jerson a Mikolaiv en una marisma (que eso era  hasta que construyeron la presa de Kajovka Zaporijia en 1932 y luego 1956)

    Y al norte. bajarïa la altura de las aguas, suficiente para que el hielo facilite el transito de  camiones (y supongo que los RU son expertos en puentes sobre hielo, Aparte que tardaron una semana en contruir el puente flotante despues de la destruccion del puente de Jerson.

    La situacion es que el grueso de los UKR se ha concentrado al sur,
    Que el Dnipro no es franqueable hasta que bajen las aguas en verano,

    Si los RU han decidido no pasar por Jerson, entiendo que van a rodear por el norte y luego bajar a Mikolaiv y terminar en Odessa. Mientras, los UKR hundidos en las marismas.


    Aparte de fortificar la orilla izquierda, dicen que los RU están concentrando tropas y material al sur,

    Ahora, los RU tienen desde diciembre hasta marzo para hacer un rodeo de menos de 100 km para cruzar el Dnipro por el Norte de Kakovka: La orilla derecha (Oeste) es escarpada; pero supongo que disponen de todos los estudios orograficos que se hicieron cuando la construccion de las presas entre 1932 y 1956. No creo que vayan a ciegas.

    Aparte, la junción con el ejercito de DNR y LNR es menos de 200 km por el arco que hace el Dnipro,


    Creo que todo esto, los USA lo han entendido: ya le están diciendo a Zelenski que negocie. Que no vaya a perderlo todo por querer empeñarse,

    En realiad, tambiën los UKR, los RU y sobre todo los habitantes de la Comunidad de Jerson lo saben desde el principio; porque es su historia; la de sus abuelos y padres. Han evacuado en orden y de forma metódica.

    Nada está jugado hasta diciembre o enero,

    ¿No se cansa VD de hacer el ridículo con sus predicciones?  Lleva así 9 meses ya.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Noviembre 13, 2022, 16:24:29 pm
    Especial para Dmar que se satisface de certezas (que no trae al hilo)
     

    v/ES gogol= https://bigserge-substack-com.translate.goog/p/surovkins-difficult-choice?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp (https://bigserge-substack-com.translate.goog/p/surovkins-difficult-choice?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp)
    v/EN= https://bigserge.substack.com/p/surovkins-difficult-choice (https://bigserge.substack.com/p/surovkins-difficult-choice)

    Citar
    Surovikin’s Difficult ChoiceLa difícil elección de Surovikin
    Russia Abandons KhersonRusia abandona Kherson
    Big Sergegran sergio
    10 hr agohace 10 horas

    En enero de 1944, el sexto ejército alemán recién reconstituido se encontró en una situación operacionalmente catastrófica en la curva sur del río Dnieper, en el área de Krivoi Rog y Nikopol. Los alemanes ocuparon un saliente peligroso, adentrándose precariamente en las líneas del Ejército Rojo. Vulnerable en dos flancos incómodos y frente a un enemigo con superioridad en mano de obra y potencia de fuego, cualquier general que se precie habría buscado retirarse lo antes posible. En este caso, sin embargo, Hitler insistió en que la Wehrmacht fuera la principal, porque la región era la última fuente de manganeso que quedaba en Alemania, un mineral crucial para fabricar acero de alta calidad.

    Un año antes, en las primeras semanas de 1943, Hitler había intervenido en otra batalla más famosa, prohibiendo a la encarnación anterior del Sexto Ejército salir de un bolsillo que se estaba formando a su alrededor en Stalingrado. Prohibido retirarse, el Sexto fue aniquilado al por mayor.

    En ambos casos, hubo un choque entre la pura prudencia militar y objetivos y necesidades políticas más amplias. En 1943, no había ninguna razón militar ni política convincente para mantener al 6.º Ejército en el bolsillo en Stalingrado: la intervención política en la toma de decisiones militares era a la vez insensata y desastrosa. En 1944, sin embargo, Hitler (por difícil que sea admitirlo) tenía un argumento válido. Sin manganeso del área de Nikopol, la producción de guerra alemana estaba condenada. En este caso, la intervención política quizás estaba justificada. Dejar un ejército en un saliente vulnerable es malo, pero también lo es quedarse sin manganeso.

    Estos dos destinos trágicos del Sexto Ejército ilustran el problema más destacado hoy: ¿cómo analizamos la diferencia entre la toma de decisiones militares y políticas? Más concretamente, ¿a qué atribuimos la escandalosa decisión rusa de retirarse de la orilla occidental del Dnieper en el oblast de Kherson, tras anexionársela hace apenas unos meses?

    Me gustaría analizar este problema. En primer lugar, no se puede negar que la retirada es políticamente una humillación significativa para Rusia . Sin embargo, la pregunta es si este sacrificio fue necesario por motivos militares o políticos, y qué puede significar sobre el curso futuro del conflicto.

    Tal como lo veo, la retirada de  Kherson debe estar impulsada por una de las cuatro posibilidades siguientes:

    1-    El ejército ucraniano ha derrotado al ejército ruso en la orilla occidental y lo ha hecho retroceder al otro lado del río.

    2-    Rusia está tendiendo una trampa en Kherson.

    3-    Se ha negociado un acuerdo de paz secreto (o al menos un alto el fuego) que incluye devolver Kherson a Ucrania.

    4-    Rusia ha tomado una decisión operativa políticamente vergonzosa pero militarmente prudente.

    Simplemente repasemos estos cuatro y examinémoslos en secuencia.


    XGracias Amalricu (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2663935#p2663935)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Noviembre 13, 2022, 22:24:56 pm
    (https://rybar.ru/piwigo/upload/2022/11/13/20221113162942-3233794a.jpg)

    XGracias Amalricu (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2663973#p2663973)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Saturio en Noviembre 14, 2022, 10:37:16 am
    (https://pbs.twimg.com/media/FhXm2XXWQAQtZnm?format=jpg)

    https://twitter.com/NOELreports/status/1591431902090633217 (https://twitter.com/NOELreports/status/1591431902090633217)





    "The task was set to take control of the Kinburn Spit"

    No sé...lo veo apartado, sin carreteras, sin un puerto para llevar cosas...
    Yo apuesto a que ese frente está ya cerrado por ambas partes, salvo que los ucranianos se hagan con toneladas de material.
    Ahora las toñas se centrarán en el Este.

    Por otro lado me da la impresión de que occidente tampoco quiere poner toda la carne en el asador y dar algún tipo de salida a Rusia o bien los cálculos son un poco pesimistas en cuanto a la capacidad de Ucrania para sostener una ofensiva.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 14, 2022, 11:00:37 am
    [...] Por otro lado me da la impresión de que occidente tampoco quiere poner toda la carne en el asador y dar algún tipo de salida a Rusia o bien los cálculos son un poco pesimistas en cuanto a la capacidad de Ucrania para sostener una ofensiva.




    Dejad de soñar... No va a haber ninguna salida.


    (https://m.media-amazon.com/images/I/71ZlbAy5R6L.jpg)


    A degüello y sin prisioneros... as promised.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: breades en Noviembre 15, 2022, 10:33:26 am
    No sé...lo veo apartado, sin carreteras, sin un puerto para llevar cosas...
    Yo apuesto a que ese frente está ya cerrado por ambas partes, salvo que los ucranianos se hagan con toneladas de material.
    Ahora las toñas se centrarán en el Este.

    Por otro lado me da la impresión de que occidente tampoco quiere poner toda la carne en el asador y dar algún tipo de salida a Rusia o bien los cálculos son un poco pesimistas en cuanto a la capacidad de Ucrania para sostener una ofensiva.

    USA ya tiene lo que quería, que es tener a Ucrania bien atada, con lo que, salvo Bielorrusia, el resto de fronteras continentales con Rusia ya están bajo su influencia, y ya hay rumores sobre que los ucranianos quieren parar y negociar. Parece que se ha llegado a un punto muerto y USA no puede continuar si quiere centrarse en China, así que da la impresión de que quedan dos telediarios para las negociaciones.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 15, 2022, 11:26:19 am
    [...] USA ya tiene lo que quería, que es tener a Ucrania bien atada, con lo que, salvo Bielorrusia, el resto de fronteras continentales con Rusia ya están bajo su influencia, y ya hay rumores sobre que los ucranianos quieren parar y negociar. Parece que se ha llegado a un punto muerto y USA no puede continuar si quiere centrarse en China, así que da la impresión de que quedan dos telediarios para las negociaciones.

    ¿Qué hemos dicho de los rumores?


    (https://comunicacioncontinua.com/wp-content/uploads/2019/02/Rumores.jpg)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: dmar en Noviembre 15, 2022, 12:17:11 pm
    Especial para Dmar que se satisface de certezas (que no trae al hilo)

    Ya he dado mi opinió antes sobre por qué Rusia no debe ni puede ganar.

    El track record de cada uno prediciendo habla por sí mismo.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Saturio en Noviembre 15, 2022, 14:50:19 pm
    Oigan pues ya se está haciendo el paripé de la negociación.

    Ha salido uno malencarao del sindicato mayoritario gritando que  exigen reparaciones de guerra.
    Y los de la empresa han dicho que o paran la huelga o despiden a todos y ponen la fábrica en Marruecos.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 15, 2022, 14:58:33 pm
    Oigan pues ya se está haciendo el paripé de la negociación.


    No sois más ingenuos porque no entrenáis lo suficiente.

    Una rendición --incondicional-- NO se negocia... se dicta.





    SE  QUE JODE PERO AHÍ VA:
    Vuelve a ganar el Tío Sam... Es lo que hay.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Benzino Napaloni en Noviembre 15, 2022, 15:23:53 pm
    Oigan pues ya se está haciendo el paripé de la negociación.


    No sois más ingenuos porque no entrenáis lo suficiente.

    Una rendición --incondicional-- NO se negocia... se dicta.





    SE  QUE JODE PERO AHÍ VA:
    Vuelve a ganar el Tío Sam... Es lo que hay.

    Pienso lo mismo. Como Japón en 1945, se le dieron los términos de la rendición (Declaración de Potsdam), y también se le dio a Japón a entender que avisasen cuando se decidiesen a rendirse.

    ¿Dónde está el 87%? El día que la contraofensiva ucraniana pisoteó a la propaganda rusa (https://www.elconfidencial.com/mundo/2022-11-15/fin-mascarada-dia-reconquista-ucraniana-pisoteo-propaganda-rusa_3522998/)

    Las cuentas no salen. Si tantas ganas tenían los habitantes de Jerson de unirse a Rusia, es imposible que se hayan quedado tantos a esperar a las tropas ucranianas.

    No se puede construir un relato sólo con mentiras. Allá por los 40 ciertos individuos lo intentaron, y al final la realidad les devoró. El Tío Sam será muchas cosas, pero de tonto no tiene un pelo y está dejando que los rusos se cuezan en su propia salsa. La misiva de la "negociación" sólo es para dejarles claro que avisen cuando se cansen.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: el malo en Noviembre 15, 2022, 15:57:32 pm
    ¿Estados Unidos? ¿Pero esta guerra no era entre Rusia y Ucrania?  :troll:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 15, 2022, 16:13:54 pm
    El Tío Sam... Ni _leer_ sabemos ya.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Benzino Napaloni en Noviembre 15, 2022, 16:35:58 pm
    ¿Estados Unidos? ¿Pero esta guerra no era entre Rusia y Ucrania?  :troll:

    Como diría Serpiente Pliskeen, cuanto más cambian las cosas más siguen igual. :troll: Una vez más los americanos sin poner soldados pero sí armamento e información de inteligencia. La misma que sirvió para hundir el crucero Moskva. Y de postre, avisando de las consecuencias de usar armas nucleares tácticas.

    Putin lleva desde el 89 obsesionado con la caída de la URSS, y no se ha enterado de que la URSS perdió la guerra fría, y que no puede competir con los demás. Si Rusia hubiese querido ser capaz de pelear con los mayores tendría que haber imitado a los chinos. Ahora le están dando a entender que deje de hacer el payaso, que no tiene medios para ganar esta guerra. Como el puente aéreo de Berlín, igual. Costó, sí, pero los americanos sabían quién se iba a cansar antes.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: dmar en Noviembre 15, 2022, 17:56:47 pm
    Oigan pues ya se está haciendo el paripé de la negociación.


    No sois más ingenuos porque no entrenáis lo suficiente.

    Una rendición --incondicional-- NO se negocia... se dicta.





    SE  QUE JODE PERO AHÍ VA:
    Vuelve a ganar el Tío Sam... Es lo que hay.

    Pienso lo mismo. Como Japón en 1945, se le dieron los términos de la rendición (Declaración de Potsdam), y también se le dio a Japón a entender que avisasen cuando se decidiesen a rendirse.

    ¿Dónde está el 87%? El día que la contraofensiva ucraniana pisoteó a la propaganda rusa (https://www.elconfidencial.com/mundo/2022-11-15/fin-mascarada-dia-reconquista-ucraniana-pisoteo-propaganda-rusa_3522998/)

    Las cuentas no salen. Si tantas ganas tenían los habitantes de Jerson de unirse a Rusia, es imposible que se hayan quedado tantos a esperar a las tropas ucranianas.

    No se puede construir un relato sólo con mentiras. Allá por los 40 ciertos individuos lo intentaron, y al final la realidad les devoró. El Tío Sam será muchas cosas, pero de tonto no tiene un pelo y está dejando que los rusos se cuezan en su propia salsa. La misiva de la "negociación" sólo es para dejarles claro que avisen cuando se cansen.

    Y recuerden las dos cosas que pasaron entre la Declaración de Potsdam y la rendición.

    Para dejar claro que tras la rendición todo tenía que ir suave.

    Yo no sé cómo había gente que pensaba que Rusia con el PIB de España y mucha mas corrupción iba a poder ser un imperio.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Benzino Napaloni en Noviembre 15, 2022, 18:27:32 pm
    Yo no sé cómo había gente que pensaba que Rusia con el PIB de España y mucha mas corrupción iba a poder ser un imperio.

    Lo fue. Pero pobre y aislado. Japón en 1905 y Alemania en la primera guerra mundial les dejaron con la cara del revés.

    Luego en la segunda hicieron el ridículo contra los finlandeses, y los alemanes llegaron a ver las torres del Kremlin con prismáticos. Les faltó el canto de un duro.

    A partir de ahí los rusos pudieron ganar porque Alemania no tenía posibilidad de ganar una guerra larga de desgaste. Porque tenían las tropas siberianas, buen favor que le hizo Sorge a Stalin al confirmar que Japón no se iba a arriesgar a una guerra en dos frentes. Y, muy importante, por los suministros americanos que llegaban a Vladivostok.

    Desde 1945 en adelante fue todo pura inercia. Hasta que en los 80 los soviéticos descubrieron tarde que Occidente ya había superado la industria pesada como puntal económico y estaba más por la electrónica.

    Rusia es lo que es por su inmensidad y por no tener más que una frontera que defender. Y poco más. El resto, una pura ilusión que ha durado unas pocas décadas.

    A Putin, si es que tiene cordura dentro de su psicopatía, se le tiene que estar haciendo durísimo ver qué quiere y no puede. Si hace 20 años hubiese empezado a atacar la corrupción y haberse desarrollado como los chinos (lo tenían a huevo vendiendo recursos), hoy otros gallos cantarian. Oportunidad desperdiciada, tren perdido, y Rusia vuelve a ser lo que era antes de la segunda guerra mundial.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Saturio en Noviembre 15, 2022, 21:02:54 pm
    Efectivamente.

    La historia se repite lo que pasa es que no fue así.

    Tras la segunda guerra mundial fueron los aliados occidentales los que se dedicaron a reventar todos los acuerdos que se habían alcanzado durante la guerra (cuando convenía tener a Stalin de su parte). Hasta que de tanto tocar los cojones la URSS se pone farruca.
    Esta es la realidad, sin tomar partido, sin decir si me parece bien o mal que los aliados rompiesen los acuerdos con un régimen autoritario y bastante asesino.

    Y ahora tenemos lo mismo, bueno no, parecido. Tenemos que Putin y los oligarcas en nombre de los que gobierna se quieren follar a Rusia cuando quieren porque es su gato. Lo de Rusia y su espacio no es una obsesión de Putin es la historia de Rusia desde que ha querido hacer algo. Quien sea que mande en Rusia va a querer siempre lo mismo y por eso occidente siempre va a reaccionar igual.

    Cartago debe ser destruida.

    Y la estrategia es la misma, tocar los cojones hasta que se lleva al otro a una situación crítica. Lástima de los ucranianos.

    La cuestión es si este es un golpe definitivo o no.

    Yo creo que no. Porque igual que en el pasado occidente planteará una guerra de desgaste en la que no se puede predecir el final, se sabe que llegará porque es imposible que se sostenga pero no se sabe cuándo se producirá la rendición. Y es más, puede ser una rendición en falso, como la guerra fría que no se supo cerrar, por eso tenemos lo que tenemos ahora.

    El Tío Sam no hace masterplanes perfectos. Mete la pata como el que más y en términos globales está peor que nunca. La peor derrota de los últimos tiempos ha hecho que desde Afganistan, pasando por Irán, Irak, Siria hasta el Kurdistán los imperiales no pintemos casi nada. La jugada de las primaveras árabes también se cerró mal y la influencia del imperio está muy disminuida en Egipto, Libia y Argelia y regulera en Túnez. Queda Marruecos, nuestro hijo de puta. Luego están los aliados que no se sabe a qué juegan como Turquía y Pakistán y gente que ha ido cayendo cada vez más fuera como India.


    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Noviembre 15, 2022, 21:29:53 pm
    (Retraduccion de la trad. v/fr de Amalricu (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2664397#p2664397))

    Cortes de electricidad en Moldavia

    Citar
    Se han registrado varios cortes de energía en diferentes partes de Moldavia después de que los bombardeos rusos atacaran la infraestructura energética en la vecina Ucrania, dijeron las autoridades moldavas. El ministro de Relaciones Exteriores, Nicu Popescu, escribió en Twitter. “Cada bomba que cae en Ucrania también afecta a Moldavia ya nuestra gente”, añadió.


    [tweet]https://twitter.com/nicupopescu/status/1592557596715913216[/tweet]

    https://www.lemonde.fr/international/live/2022/11/15/guerre-en-ukraine-en-direct-plus-de-7-millions-de-foyers-ukrainiens-prives-d-electricite-apres-les-frappes-russes_6149884_3210.html (https://www.lemonde.fr/international/live/2022/11/15/guerre-en-ukraine-en-direct-plus-de-7-millions-de-foyers-ukrainiens-prives-d-electricite-apres-les-frappes-russes_6149884_3210.html)

    Caen bombas en Polonia - Dos muertos

    [tweet]https://twitter.com/L_ThinkTank/status/1592585086687272960[/tweet]

    Citar
    Dos misiles, de origen desconocido, cayeron en Polonia el martes por la noche, no lejos de la frontera con Ucrania, anuncian medios locales. Habría al menos dos muertes. Según los informes, los proyectiles cayeron en una granja en el pequeño pueblo de Przewodów, ubicado a pocos kilómetros de la frontera con Ucrania. También según los medios locales, el primer ministro polaco ha convocado una reunión urgente del Comité del Gabinete para la Seguridad y Defensa Nacional tras este grave incidente. Ucrania fue golpeada el martes por ataques rusos en una escala sin precedentes según Kyiv -alrededor de un centenar de misiles- contra redes de energía. La ciudad ucraniana de Lviv, ubicada no lejos de la frontera polaca, fue un objetivo particular. Hace unas semanas, un misil ruso desviado por los sistemas de defensa ucranianos aterrizó en Moldavia sin causar víctimas.


    https://www.sudinfo.be/id574636/article/2022-11-15/deux-missiles-tombent-en-pologne-juste-cote-de-la-frontiere-ukrainienne-et-font (https://www.sudinfo.be/id574636/article/2022-11-15/deux-missiles-tombent-en-pologne-juste-cote-de-la-frontiere-ukrainienne-et-font)

    (https://pbs.twimg.com/media/Fhn_IRKXoAQejWk?format=jpg&name=small)

    Mensajeria Wagner :

    Citar
    🇵🇱🇫🇷🇺🇦Translation types

    Según los medios polacos, durante una redada masiva en la infraestructura energética de Ucrania, dos cohetes cayeron cerca de la ciudad fronteriza polaca de Przewodow en el voivodato de Lublin. Las redes sociales locales escriben sobre la muerte de dos personas durante el incidente. Después del incidente, el primer ministro Mateusz Morawiecki convocó una reunión de emergencia del Comité del Gabinete de Seguridad y Defensa Nacional.

    Todavía se desconoce la propiedad exacta de la munición: podría ser un calibre o un Kh-101, o un misil de defensa aérea ucraniano que voló al territorio de un estado vecino durante otro intento fallido de repeler un ataque. Si el cohete resulta ser ruso, entonces teóricamente en Varsoviapodrá reconocer el episodio como un ataque, hable sobre el Artículo 5 del Tratado de Defensa Colectiva de la OTAN. Según ella, un ataque a uno de los miembros de la alianza equivale a un ataque a todo el bloque. Sin embargo, en nuestra opinión, en Polonia es poco probable que opten por una escalada directa y se limiten a medidas de diferente naturaleza.

    Si la munición resulta ser ucraniana, el episodio se silenciará rápidamente. Algo similar sucedió en el caso del MiG-21 rumano, derribado por las Fuerzas Armadas de Ucrania S-300 en marzo: el incidente quedó en el olvido casi inmediatamente después de la tragedia.
    #Polonia #Rusia #Ucrania @rybar *Apóyanos:


    https://t-me.translate.goog/s/rybar?_x_tr_sl=ru&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc (https://t-me.translate.goog/s/rybar?_x_tr_sl=ru&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc)


    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: breades en Noviembre 15, 2022, 22:29:15 pm
    Efectivamente.

    La historia se repite lo que pasa es que no fue así.

    Tras la segunda guerra mundial fueron los aliados occidentales los que se dedicaron a reventar todos los acuerdos que se habían alcanzado durante la guerra (cuando convenía tener a Stalin de su parte). Hasta que de tanto tocar los cojones la URSS se pone farruca.
    Esta es la realidad, sin tomar partido, sin decir si me parece bien o mal que los aliados rompiesen los acuerdos con un régimen autoritario y bastante asesino.

    Y ahora tenemos lo mismo, bueno no, parecido. Tenemos que Putin y los oligarcas en nombre de los que gobierna se quieren follar a Rusia cuando quieren porque es su gato. Lo de Rusia y su espacio no es una obsesión de Putin es la historia de Rusia desde que ha querido hacer algo. Quien sea que mande en Rusia va a querer siempre lo mismo y por eso occidente siempre va a reaccionar igual.

    Cartago debe ser destruida.

    Y la estrategia es la misma, tocar los cojones hasta que se lleva al otro a una situación crítica. Lástima de los ucranianos.

    La cuestión es si este es un golpe definitivo o no.

    Yo creo que no. Porque igual que en el pasado occidente planteará una guerra de desgaste en la que no se puede predecir el final, se sabe que llegará porque es imposible que se sostenga pero no se sabe cuándo se producirá la rendición. Y es más, puede ser una rendición en falso, como la guerra fría que no se supo cerrar, por eso tenemos lo que tenemos ahora.

    El Tío Sam no hace masterplanes perfectos. Mete la pata como el que más y en términos globales está peor que nunca. La peor derrota de los últimos tiempos ha hecho que desde Afganistan, pasando por Irán, Irak, Siria hasta el Kurdistán los imperiales no pintemos casi nada. La jugada de las primaveras árabes también se cerró mal y la influencia del imperio está muy disminuida en Egipto, Libia y Argelia y regulera en Túnez. Queda Marruecos, nuestro hijo de puta. Luego están los aliados que no se sabe a qué juegan como Turquía y Pakistán y gente que ha ido cayendo cada vez más fuera como India.

    Lo más delirante de todo es que sean los mismos que usan como argumento bélico que la Rusia actual es imperialista quienes nos digan ahora que somos unos ingenuos por pensar que Rusia es, como ellos creían, un imperio.

    Ellos se lo guisan y ellos se lo comen.

    Algún día nos explicarán el truquillo de la no intervención de los organismos internacionales en el conflicto por cuestiones obvias y la intervención de países al margen de estos organismos que, casualmente, forman parte del organismo de 'defensa' internacional más poderoso del mundo que, casualmente, está liderado por el país más interesado en este conflicto.

    Esto sí que es un gambito de dama y no lo de la campeona de ajedrez ruso.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Noviembre 16, 2022, 14:24:07 pm
    (https://pbs.twimg.com/media/FhoaudcXwAEee_6?format=jpg&name=900x900)

    Citar
    Explosión de misil en Polonia: Varsovia evoca "un desafortunado accidente" de la defensa ucraniana
    https://translate.google.com/?sl=auto&tl=es&text=https%3A%2F%2Fwww.lepoint.fr%2Fmonde%2Fla-pologne-confirme-une-frappe-de-missile-de-fabrication-russe-son-armee-en-alerte-16-11-2022-2497951_24.php&op=translate (https://translate.google.com/?sl=auto&tl=es&text=https%3A%2F%2Fwww.lepoint.fr%2Fmonde%2Fla-pologne-confirme-une-frappe-de-missile-de-fabrication-russe-son-armee-en-alerte-16-11-2022-2497951_24.php&op=translate)

    (El articulo ha sido visiblemente editado. El link sigue diciendo que son los Rusos 8) )

    _____


    Twitter (https://twitter.com/ptiberry/status/1592761516998422529)

    (https://pbs.twimg.com/media/FhqfYPhUoAAaoCn?format=png&name=small)


    _____

    Citar
    Hay indicios de que el misil que golpeó una aldea en el este de Polonia era un misil antiaéreo de Ucrania. Esto es lo que dijo el miércoles el presidente de los Estados Unidos, Joe Biden, a los líderes del G7, según DPA. Habría hablado así de un misil del sistema S-300. (belga)
    Errata del link. Era este;
    https://www.rtl.be/info/monde/international/invasion-de-ukraine-le-missile-tire-en-pologne-pourrait-etre-ukrainien-1415549.aspx (https://www.rtl.be/info/monde/international/invasion-de-ukraine-le-missile-tire-en-pologne-pourrait-etre-ukrainien-1415549.aspx)

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: el malo en Noviembre 16, 2022, 14:33:01 pm
    (https://pbs.twimg.com/media/FhoaudcXwAEee_6?format=jpg&name=900x900)

    Citar
    Explosión de misil en Polonia: Varsovia evoca "un desafortunado accidente" de la defensa ucraniana
    https://translate.google.com/?sl=auto&tl=es&text=https%3A%2F%2Fwww.lepoint.fr%2Fmonde%2Fla-pologne-confirme-une-frappe-de-missile-de-fabrication-russe-son-armee-en-alerte-16-11-2022-2497951_24.php&op=translate (https://translate.google.com/?sl=auto&tl=es&text=https%3A%2F%2Fwww.lepoint.fr%2Fmonde%2Fla-pologne-confirme-une-frappe-de-missile-de-fabrication-russe-son-armee-en-alerte-16-11-2022-2497951_24.php&op=translate)

    (El articulo ha sido visiblemente editado. El link sigue diciendo que son los Rusos 8) )

    _____


    Twitter (https://twitter.com/ptiberry/status/1592761516998422529)

    (https://pbs.twimg.com/media/FhqfYPhUoAAaoCn?format=png&name=small)


    _____

    Citar
    Hay indicios de que el misil que golpeó una aldea en el este de Polonia era un misil antiaéreo de Ucrania. Esto es lo que dijo el miércoles el presidente de los Estados Unidos, Joe Biden, a los líderes del G7, según DPA. Habría hablado así de un misil del sistema S-300. (belga)
    https://www.lepoint.fr/monde/la-pologne-confirme-une-frappe-de-missile-de-fabrication-russe-son-armee-en-alerte-16-11-2022-2497951_24.php#11 (https://www.lepoint.fr/monde/la-pologne-confirme-une-frappe-de-missile-de-fabrication-russe-son-armee-en-alerte-16-11-2022-2497951_24.php#11)

    Cuando leí la noticia ayer pensé.. "ya está aquí el Maine que necesita la OTAN para entrar a saco". Con la cantidad de barbaridades y de noticias cruzadas que hay en esta guerra, han tardado muy muy poquito en salir a decir (de manera extraoficial, por supuesto) que no, que ha sido un error. No vaya a ser que el conflicto escale de verdad y se vaya de madre.

    Cada día me queda más claro que esto es un teatro. Desgraciadamente los muertos no son actores, ni las ciudades destruidas son de cartón-piedra.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 16, 2022, 15:46:37 pm
    (https://i.cbc.ca/1.3359877.1449783712!/fileImage/httpImage/image.jpg_gen/derivatives/16x9_940/donald-trump-by-martin-schoeller-for-time-magazine-aug-2015.jpg)






     :roto2:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Noviembre 17, 2022, 21:58:43 pm
    https://elpais.com/internacional/2022-11-17/rusia-emprende-en-la-frontera-marroqui-las-primeras-maniobras-militares-con-argelia.html
    Citar
    Rusia emprende en la frontera marroquí las primeras maniobras militares con Argelia
    La escalada de rearme y el despliegue de las potencias agudizan la tensión en el Magreb

    Unidades de comandos de los Ejércitos de Argelia y Rusia han emprendido este miércoles las primeras maniobras militares conjuntas de ambos países. El ejercicio táctico Escudo del Desierto se desarrolla en la provincia de Bechar, cerca de la frontera con Marruecos, escenario hace seis décadas de la llamada Guerra de las Arenas, librada por tropas de Argel y Rabat a causa de disputas territoriales poco después de alcanzada la independencia.

    La operación de adiestramiento en la lucha antiterrorista Escudo del Desierto, que se prolongará hasta final de mes, coincide con una escalada de rearme regional. Argelia ha anunciado que va a incrementar un 130% su presupuesto militar en 2023 hasta llegar al 12% de su Producto Interior Bruto (PIB), según estimaciones de la prensa argelina, gracias al alza de precios del gas y el petróleo, su principal exportación. Marruecos, por su parte, se dispone a poner en marcha una industria de armamento propia con la construcción de drones, previsiblemente de tecnología israelí, y espera superar el 5% del PIB el año que viene en gasto de defensa. Las partidas militares de los países europeos se mueven en una horquilla de entre el 2% y el 4% del PIB.

    (...)
    Rusia, principal proveedor de armas de las Fuerzas Armadas argelinas, ya organizó unas maniobras conjuntas de comandos el año pasado en Osetia del Norte, en una conflictiva zona fronteriza con Georgia. Fuerzas argelinas participaron también hace dos meses en unas macromaniobras en las que se desplegaron 50.000 militares en Vostok, en el Lejano Oriente ruso, en el mar de Japón.

    Aunque el Gobierno de Argel no ha informado oficialmente del inicio de las maniobras Escudo del Desierto, la agencia rusa Sputnik ha dado cuenta de su lanzamiento. La portavoz del Ministerio de Asuntos Exteriores ruso, María Zajárova, aseguró el mes pasado que la actividad militar de Moscú en el Magreb, en la que participan fuerzas del norte del Cáucaso, “es un ejercicio habitual que no va dirigido contra terceros países”, según informó la agencia Tass.

    Las maniobras rusas en Argelia son vistas como una respuesta al despliegue militar encabezado por Estados Unidos el pasado mes de junio en los ejercicios militares terrestres, aéreos y marítimos León Africano en Marruecos. En esa operación participaron 7.500 soldados de una docena de países, entre ellos Israel, según una información de medios de comunicación marroquíes no confirmada por el Africom, el mando militar de EE UU en la región.

    El despliegue ruso en Argelia se vio precedido hace tres semanas por la presencia de dos buques de su Armada en el puerto de Argel tras participar en unas maniobras navales con la Marina de Guerra argelina y de la visita de altos cargos del Ministerio de Defensa de Rusia. Argelia, uno los mejores clientes de la industria militar rusa, busca un mayor acercamiento a Moscú. Hace una semana solicitó formalmente su incorporación a los BRICS, el bloque de economías de grandes países formado por Brasil, Rusia, India, China y Sudáfrica.

    El Gobierno de Argel se abstuvo de condenar en la ONU la invasión rusa de Ucrania y se espera que una visita del presidente argelino, Abadelmayid Tebún, a Moscú selle antes de año una alianza estratégica. La bonanza de los ingresos por la exportación de hidrocarburos le concede una posición de fuerza en la escena internacional, donde se ve cortejada por los países europeos precisamente como fuente alternativa al suministro de gas natural ruso.

    Amenazas a la seguridad en la región
    En Marruecos, el ministro a cargo de la llamada Administración de la Defensa Nacional, Abdelatif Ludiyi, ha reconocido ante el Parlamento que el presupuesto de defensa, que representa un 5,2% del PIB, es “insuficiente ante las amenazas a la seguridad en la región”. Rabat persigue el objetivo de fabricar aviones no tripulados en su propio territorio en el marco del acuerdo de cooperación en seguridad y defensa suscrito con Israel tras la normalización de sus relaciones, hace casi dos años, para empezar a dotarse de una industria de armamento propio.

    “Marruecos va a desarrollar los sectores de fabricación de armas y municiones, así como la fabricación de drones capaces de llevar a cabo operaciones de información, vigilancia y ataques armados”, precisó el titular de Defensa, sin dar más detalles, según el diario de sesiones parlamentario, citado por la agencia France Presse.

    El ministro de Asuntos Exteriores marroquí, Naser Burita, admitió recientemente en Argel, donde asistía a la cumbre de la Liga Árabe, la existencia de un conflicto armado abierto desde que el Polisario rompió, hace dos años, el alto el fuego pactado con la mediación de la ONU en 1991. “Hay unas milicias armadas que atacan a diario posiciones marroquíes desde... les dejo a ustedes adivinar qué país”, declaró a la cadena Sky News Arabia en una nada velada alusión a Argelia. “Marruecos es un país pacífico”, apostilló el jefe de la diplomacia de Rabat, “pero tiene derecho a defender su integridad territorial”.

    (...)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Noviembre 19, 2022, 10:09:59 am
    (https://i.postimg.cc/CK487WtM/Fhx-Ns-CTWAAIh-FCu.png)
    XGracias Ferrari (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2665036#p2665036)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Diciembre 08, 2022, 09:41:17 am
    Informe 2021 del Tribunal de cuentas de la UE

    Abreviado en la Web
    https://op.europa.eu/webpub/eca/special-reports/ukraine-23-2021/es/index.html (https://op.europa.eu/webpub/eca/special-reports/ukraine-23-2021/es/index.html)

    Informe PDF EN v/ES
    https://www.eca.europa.eu/Lists/ECADocuments/SR21_23/SR_fight-against-grand-corruption-in-Ukraine_ES.pdf (https://www.eca.europa.eu/Lists/ECADocuments/SR21_23/SR_fight-against-grand-corruption-in-Ukraine_ES.pdf)



    Citar
    Reducir la gran corrupción en Ucrania:
    varias iniciativas de la UE con resultados todavía insuficientes

    Sobre el informe: Ucrania lleva muchos años afectada por la gran corrupción y la captura del Estado. En nuestra auditoría analizamos si el apoyo de la UE a este país fue eficaz en la lucha contra la gran corrupción. Aunque la UE había introducido varias iniciativas para reducir las oportunidades de corrupción, constatamos que esta todavía era un problema clave en Ucrania. Formulamos varias recomendaciones para mejorar la ayuda de la UE, en particular que se diseñen y ejecuten acciones específicas, no solo para responder a la gran corrupción (incluida la estructura oligárquica), sino también para contribuir a suprimir los obstáculos a la competencia libre y leal.

    Informe Especial del Tribunal de Cuentas Europeo con arreglo al artículo 287, apartado 4, segundo párrafo, del TFUE.

    (https://op.europa.eu/webpub/eca/special-reports/ukraine-23-2021/img/es_fig01.svg)

    (https://op.europa.eu/webpub/eca/special-reports/ukraine-23-2021/img/es_annex01.svg)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: el malo en Diciembre 08, 2022, 13:06:25 pm
    Informe 2021 del Tribunal de cuentas de la UE

    Abreviado en la Web
    https://op.europa.eu/webpub/eca/special-reports/ukraine-23-2021/es/index.html (https://op.europa.eu/webpub/eca/special-reports/ukraine-23-2021/es/index.html)

    Informe PDF EN v/ES
    https://www.eca.europa.eu/Lists/ECADocuments/SR21_23/SR_fight-against-grand-corruption-in-Ukraine_ES.pdf (https://www.eca.europa.eu/Lists/ECADocuments/SR21_23/SR_fight-against-grand-corruption-in-Ukraine_ES.pdf)



    Citar
    Reducir la gran corrupción en Ucrania:
    varias iniciativas de la UE con resultados todavía insuficientes

    Sobre el informe: Ucrania lleva muchos años afectada por la gran corrupción y la captura del Estado. En nuestra auditoría analizamos si el apoyo de la UE a este país fue eficaz en la lucha contra la gran corrupción. Aunque la UE había introducido varias iniciativas para reducir las oportunidades de corrupción, constatamos que esta todavía era un problema clave en Ucrania. Formulamos varias recomendaciones para mejorar la ayuda de la UE, en particular que se diseñen y ejecuten acciones específicas, no solo para responder a la gran corrupción (incluida la estructura oligárquica), sino también para contribuir a suprimir los obstáculos a la competencia libre y leal.

    Informe Especial del Tribunal de Cuentas Europeo con arreglo al artículo 287, apartado 4, segundo párrafo, del TFUE.

    (https://op.europa.eu/webpub/eca/special-reports/ukraine-23-2021/img/es_fig01.svg)

    (https://op.europa.eu/webpub/eca/special-reports/ukraine-23-2021/img/es_annex01.svg)

    La UE hablando de atajar la corrupción.. ojo, paja, viga..

    Cambien "oligarca" por "ex-político" en el gráfico y díganme si no aplica a España casi al 100%.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 08, 2022, 13:18:10 pm
    (https://i.redd.it/ktznwcqmbn4a1.jpg)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: torre01 en Diciembre 10, 2022, 22:49:31 pm
    Why France and 51 other countries voted against UN resolution condemning Nazism

    For a decade, Russia has submitted a text denouncing the 'glorification of Nazism', but the resolution was particularly unpopular this year due to the war in Ukraine.

    https://www.lemonde.fr/en/les-decodeurs/article/2022/11/09/why-france-and-51-other-countries-voted-against-the-un-resolution-condemning-nazism_6003471_8.html (https://www.lemonde.fr/en/les-decodeurs/article/2022/11/09/why-france-and-51-other-countries-voted-against-the-un-resolution-condemning-nazism_6003471_8.html)

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 10, 2022, 23:22:41 pm
    (https://elfarodeceuta.es/wp-content/uploads/2022/12/tiburon-ballena-007.jpg)


    Así se rescató al tiburón ballena en Ceuta, especie inédita en el Mediterráneo
    https://elfarodeceuta.es/rescate-tiburon-ballena-ceuta-mediterraneo/ (https://elfarodeceuta.es/rescate-tiburon-ballena-ceuta-mediterraneo/)
    El presidente del Cecam, que liberó a este ejemplar con personal de la almadraba, relata que bucear junto al pez más grande del mundo es "una experiencia única" y que solo lo había visto con anterioridad en Maldivas y baja California
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Diciembre 12, 2022, 09:19:33 am
    XGracias Ferrari (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2669544#p2669544)

    JACQUES SAPIR: Sanciones contra Rusia, propaganda de guerra y la convulsión del mundo.
    (Funcionario y Académico en economia en Francia y Rusia, autor de tesis de Estado sobre Rusia,
    Muy buena exposicion académica y elocución, Subtitulos  v/fr aceptables   )

    Citar
    ([url]http://www.youtube.com//watch?v=ZCHP9Hlsm8g[/url])

    ([url]http://i.ytimg.com/vi/ZCHP9Hlsm8g/maxresdefault.jpg[/url]) ([url]http://www.youtube.com//watch?v=ZCHP9Hlsm8g[/url])


    Alexandre Blok: citado poco después de la mitad del video, en respuesta a la pregunta sobre cómo ven los Rusos a Occidente.
    v/fr= https://fr.wikipedia.org/wiki/Alexandre_Blok (https://fr.wikipedia.org/wiki/Alexandre_Blok)
    v/es= https://es.wikipedia.org/wiki/Alexandre_Blok (https://es.wikipedia.org/wiki/Alexandre_Blok)


    Traducción del poema Los escitas en la biblioteca rusa y eslava
    v/fr= http://bibliotheque-russe-et-slave.com/Livres/Blok%20-%20Les%20Scythes.htm (http://bibliotheque-russe-et-slave.com/Livres/Blok%20-%20Les%20Scythes.htm)
    v/es= Googol



    Citar
    LOS ESCITAS

    (Скифы)

    1918

    v/es googol desde : Traducción francesa anónima publicada en la Revue de Genève, n°15, 1921.






    Sois millones. Y somos innumerables como las nubes oscuras.

    ¡Intenta luchar con nosotros!

    Sí, somos escitas, asiáticos.

    De ojos rasgados e insaciable!



    A ti, los siglos. Para nosotros, la hora única.

    sirvientes dóciles,

    Mantuvimos el escudo entre las dos razas enemigas

    Mongoles y Europa.



    Durante siglos, tu antiguo alto horno forjó,

    Sofocando los truenos de la avalancha.

    Fue un cuento extraño para ti que el colapso

    De Lisboa y de Messina!



    Durante siglos has mirado hacia Oriente,

    Acaparando y refundiendo nuestras perlas.

    Y, burlándote de nosotros, solo esperabas la hore

    Para apuntar las bocas de tus cañones hacia nosotros.



    El tiempo ha llegado. La desgracia golpea el ala,

    Y cada día aumenta la ofensa.

    Y llegará el momento en que no quedará ni rastro

    ¡De tus Poestums, quizás!



    ¡Oh viejo mundo! Antes de que mueras

    Mientras todavía languideces, apegado a tu sufrimiento,

    Detente, sabio como Edipo,

    ¡Frente a la Esfinge y su antiguo enigma!



    Rusia es una esfinge. Feliz y triste a la vez,

    y cubierta con su sangre negra,

    Ella mira, te mira

    ¡Con odio y con amor!



    Sí, amar como puede amar nuestra sangre,

    Ninguno de vosotros, durante mucho tiempo, es capaz de ello.

    Olvidaste que en el universo existe el amor

    ¡Quién puede quemar y destruir!



    Amamos todo, y el ardor de las matemáticas frías,

    Y la inspiración de visiones divinas.

    Entendemos todo - y la sutil razón gala,

    Y el oscuro genio alemán.



    Guardamos el recuerdo de todo - del infierno de las calles parisinas

    Y la frescura de Venecia,

    Del lejano aroma de los limoneros

    Y masas humeantes en Colonia…



    Amamos la carne, y su sabor, y su color,

    Y de la carne, el olor sofocante y mortal...

    Es a pesar nuestro si se agrieta tu esqueleto,

    ¡Entre nuestras patas tan pesadas y tan tiernas!



    Estamos acostumbrados a aferrarnos a la broca

    Sementales demasiado animados,

    Para romper de repente su poderosa grupa,

    Y sometemos a las mujeres que desobedecen...



    ¡Ven a nosotros! Sal de los horrores de la guerra.

    ¡Para caer en nuestros brazos!

    Mientras aún hay tiempo, envaina la vieja espada,

    Camaradas ! ¡Seremos hermanos!



    Pero si te niegas, no tenemos nada que perder.

    Y nosotros también podemos ser traicioneros.

    Durante siglos serás maldecido

    ¡Por tus hijos y los hijos de tus hijos, todos enfermos!



    En cualquier lugar nos retiraremos

    En la espesura de nuestros bosques.

    A la seductora Europa

    Mostraremos nuestra cara asiática.



    ¡Llega, mientras estés, a los Urales!

    Despejaremos el lugar para la batalla.

    Entre las máquinas de acero animadas por el cálculo integral,

    ¡Y la horda salvaje de los mongoles!



    Pero nosotros, de ahora en adelante, ya no somos tu escudo,

    Desde hoy, abandonamos la lucha;

    Miraremos con nuestros ojos estrechos

    el enjambre la lucha a muerte.



    No nos moveremos, cuando el Huno bestial

    hurgará en los bolsillos de los cadáveres,

    Prenderá fuego a vuestras ciudades, alojará sus caballos en vuestras iglesias,

    Y asarä la carne de los hermanos blancos...



    Una última vez ! ¡Cuidado, viejo mundo!

    En la fiesta fraterna del trabajo y de la paz,

    En la clara fiesta fraterna, — una última vez,

    ¡Te invita mi lira bárbara!



    Con algunas correcciones, El original no usa el tuteo singular (Tú) sino el plural (Vosotros),
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 12, 2022, 11:02:33 am
    (https://i0.wp.com/www.tabernadebrottor.com/wp-content/uploads/2019/04/miniatura-agincourt.jpg?resize=300%2C460&ssl=1)







    [No translation needed.]
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: senslev en Diciembre 13, 2022, 13:44:58 pm
    Nos toman por idiotas

    https://ctxt.es/es/20221201/Firmas/41512/rafael-poch-propaganda-otan-rusia-ucrania.htm (https://ctxt.es/es/20221201/Firmas/41512/rafael-poch-propaganda-otan-rusia-ucrania.htm)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 13, 2022, 13:58:04 pm
    Por algo será...    ::)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Saturio en Diciembre 14, 2022, 15:06:02 pm
    Nos toman por idiotas

    https://ctxt.es/es/20221201/Firmas/41512/rafael-poch-propaganda-otan-rusia-ucrania.htm (https://ctxt.es/es/20221201/Firmas/41512/rafael-poch-propaganda-otan-rusia-ucrania.htm)

    Pues yo estoy de acuerdo con:

    Citar
    En esa galería de cómplices tenemos a: 1) los “comunistas”, que creen que Rusia es una especie de URSS; 2) los “antifascistas de izquierda”, que piensan que por tener ciertos problemas con neonazis, el gobierno y la sociedad nacionalista de Ucrania es nazi; 3) los “ultraderechistas”, que simpatizan con los aspectos “fachas” del argumentario del Kremlin; 4) los “cabezotas”, que siempre llevan la contraria y que si leen en el periódico “blanco”, dicen, “ajá, entonces es negro”, y 5) los “pacifistas bobos”

    Otra cosa es que con los fanboys de Ucrania se podría hacer otra lista parecida.

    Como los que creen que esto es una especie de cruzada ideológica por las libertades o algo así o en una versión más cínica que el mundo sería mejor sin Putin (sí, sí, sin Putin y sin muchos hijos de Putin que andan repartidos por el mundo).

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: torre01 en Diciembre 30, 2022, 10:48:04 am
    Entrevista a José Antonio Zorrilla, diplomático de carrera, embajador en Georgia y cónsul general en Moscú y Shanghái.

    https://youtu.be/gPhKzJXN1gU (https://youtu.be/gPhKzJXN1gU)

    Hay unas declaraciones recientes del exprimer ministro ucraniano Petro Poroshenko en las que dice que los acuerdos de Minsk cumplieron su función, ganar tiempo para rearmarse para aplicar la "solución final" a los rusófonos y todo parece indicar con la complacencia de Francia y Alemania.

    No encuentro citado lo de "solución final" en ningún medio de comunicación de los que se hacen eco de la entrevista. De hecho no encuentro la entrevista original para buscar esa cita porque no pillo el nombre en francés de la publicación y tirando de google con palabras aleatorias en ese idioma no aparece nada.

    No quiero dudar del exembajador, pero me parece raro que tener a esa figura de la política ucraniana hablando de "solución final" para la población rusófona no haya sido portada en la misma prensa rusa por mucho que aquí se silencie.

    Seguro que es por no saber buscarlo. Si alguien ha leído la entrevista original agradecería el link.

    Las declaraciones son tan delicadas que el control de su difusión es total pues originalmente son en ucraniano en un medio Espreso TV, salvo alguna grieta;

    https://www.diplomatie.gouv.fr/en/country-files/ukraine/news/article/ukraine-q-a-17-jun-2022 (https://www.diplomatie.gouv.fr/en/country-files/ukraine/news/article/ukraine-q-a-17-jun-2022)

    Q: Would you please comment on the statements made by the former Ukrainian president, Petro Poroshenko, who said in interview with the Ukrainian station Espreso TV that the main goal of the Minsk agreements was not to reach a settlement in the Donbas but rather to gain time so that Ukraine could replenish its arms supplies and strengthen its armed forces?

    A: France, alongside Germany, spent nearly eight years working toward the implementation of the Minsk agreements. The goal of these agreements was to facilitate the reintegration of the areas under separatist control using a decentralized model within the framework of Ukrainian sovereignty. On February 21, the Russian president unilaterally recognized the independence of the self-proclaimed separatist republics, thereby going back on all of Russia’s commitments, and, in particular, the package of measures used to implement the Minsk agreements. Russia was a signatory to these agreements and their implementation was supported by UN Security Council resolution 2202. As was demonstrated by the French president’s Kyiv visit on June 16, France continues to do its utmost to put an end to the Russian aggression, which stands in violation of the most fundamental rules of international law, and to restore Ukraine’s territorial integrity.

    ¿Qué estaban haciendo por aquel entonces las fuerzas armadas ucranianas en esas zonas?
    -Prohibición del ruso
    -Bloqueo de cuentas bancarias
    -Persecución a todo lo se identifique con Rusia

    Algún parecido tiene con la solución final.


    Por si alguien tiene alguna duda

    Speaking in her interview for “Die Zeit”, published on December 7, German ex-Chancellor Merkel said the following: “The 2014 Minsk Agreement was an attempt to buy time for Ukraine. Ukraine used this time to become stronger, as you can see today. Ukraine in 2014-2015 and Ukraine today are not the same.” According to the ex-Chancellor, “it was clear for everyone” that the conflict was suspended and the problem was not resolved, “but it was exactly what gave Ukraine the priceless time.”

    https://moderndiplomacy.eu/2022/12/13/merkels-confession-could-be-a-pretext-for-an-international-tribunal/ (https://moderndiplomacy.eu/2022/12/13/merkels-confession-could-be-a-pretext-for-an-international-tribunal/)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 30, 2022, 20:24:37 pm
    Ninguna duda.





    (http://galaxiamilitar.es/wp-content/uploads/2022/12/Angola-dos.jpg)

    Angola ofrece su “exceso” de armamento soviético a las Fuerzas Armadas de Ucrania.
    http://galaxiamilitar.es/angola-ofrece-su-exceso-de-armamento-sovietico-a-las-fuerzas-armadas-de-ucrania/ (http://galaxiamilitar.es/angola-ofrece-su-exceso-de-armamento-sovietico-a-las-fuerzas-armadas-de-ucrania/)

    Citar
    El digital sudafricano, News24, ha informado que uno de los aliados “tradicionales” de Rusia en África, Angola, ha decidido dar la espalda al Kremlin y ha puesto rumbo al acercamiento a Estados Unidos y a la OTAN, así como al reequipamiento de su ejército con armas de fabricación occidental.

    Se trata de una pérdida significativa para Moscú, ya que Angola era uno de los mayores compradores de armas de fabricación rusa. El Kremlin incluso prometió a Angola proyectos conjuntos de construcción de empresas de defensa, a cambio de lo cual los rusos esperaban obtener acceso a recursos pesqueros y yacimientos de piedras preciosas.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Saturio en Diciembre 30, 2022, 21:13:16 pm
    Bueno, los T55 angoleños que ya compraron de segunda mano...No merece la pena ni el tiempo de pensar en transportarlos a Ucrania.
    Otra cosa es el significado político de la cosa, si es que lo tiene.

    Por otro lado el frente está totalmente parado y así se quedará por mucho tiempo.
    Aún con ayuda occidental significativa, Ucrania tardaría años en tener capacidad para lanzar una ofensiva contra los Rusos puestos a defenderse.
    Supongo que a los "aliados" occidentales de Ucrania les viene bien que Rusia tenga la úlcera abierta sine die. Afganistan 2.0



    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 31, 2022, 13:55:46 pm
    Es muy significativo, en mi opinión.





    (https://static01.nyt.com/images/2022/05/23/world/01Wagner-explainer-ESP-01/merlin_205843221_8b461cfd-1f5b-44ac-893b-5fec0c15d61f-superJumbo.jpg?quality=75&auto=webp)


    Así están rediseñando el mapa de África los mercenarios rusos
    https://www.elconfidencial.com/mundo/2021-10-31/grupo-wagner-africa-rusia-geopolitica_3314261/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/2021-10-31/grupo-wagner-africa-rusia-geopolitica_3314261/)
    Este grupo paramilitar ruso, cuyas operaciones se detectaron por primera vez en Ucrania y Siria, ha ganado protagonismo en África, donde las potencias europeas están de retirada

    ‘Es una jugada de poder’: la expansión del Grupo Wagner respalda la influencia rusa en África
    https://www.nytimes.com/es/2022/06/01/espanol/grupo-wagner-putin-rusia-africa.html (https://www.nytimes.com/es/2022/06/01/espanol/grupo-wagner-putin-rusia-africa.html)
    Más conocida por sus mercenarios, la red también extrae diamantes, propaga desinformación y respalda autócratas para incrementar la influencia de Rusia en ese continente.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Diciembre 31, 2022, 18:15:13 pm
    https://elpais.com/internacional/2022-12-05/el-espejismo-de-las-maniobras-de-rusia-y-argelia-se-desvanece-en-el-desierto.html
    Citar
    El espejismo de las maniobras de Rusia y Argelia se desvanece en el desierto
    Argel niega haber organizado ejercicios militares conjuntos cerca de la frontera con Marruecos a pesar de que fueron anunciados por Moscú
    Coincidiendo con la fecha prevista para la finalización de unos ejercicios militares de Argelia y Rusia organizados cerca de la frontera con Marruecos, el Ministerio de Defensa argelino ha hecho finalmente saber que las maniobras “no han tenido lugar”. Un lacónico comunicado leído en la televisión estatal ha motivado que se desvanezcan como en un espejismo las maniobras de unidades de comandos antiterroristas Escudo del Desierto, cuyo inicio había quedado fijado para el 16 de noviembre desde siete meses atrás.

    El pasado septiembre, fuerzas argelinas participaron en el entrenamiento castrense similar Vostok 22, en el Lejano Oriente ruso, en el mar de Japón, junto a 50.000 soldados de varios países. En octubre, buques de la Armada de Rusia atracaron en el puerto de Argel tras intervenir en unas maniobras navales de la Marina de Guerra argelina. El 10 de noviembre, poco antes del inicio previsto para el ejercicio Escudo del Desierto, el jefe del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas, el general Said Chengriha, se reunió en la capital argelina con el director del servicio de cooperación militar de Rusia, Dmitri Chugaev, responsable de la organización de maniobras.

    “Este ejercicio táctico ruso argelino (Escudo del Desierto) estaba previsto en el marco de la cooperación en la lucha antiterrorista”, rezaba el comunicado difundido por la televisión estatal en la noche del pasado lunes. “Sin embargo, no tuvo lugar”, precisó el Ministerio de Defensa sin ofrecer más detalles.

    Aunque Argelia no había informado oficialmente del inicio de estas maniobras, la agencia estatal rusa Sputnik dio cuenta de lanzamiento de Escudo del Desierto el mismo 16 de noviembre, sin que Argel rectificara la información en ese momento. La portavoz del Ministerio de Asuntos Exteriores ruso, María Zajárova, había asegurado en octubre que las actividades militares de Moscú en el Magreb, en las que iban a participar fuerzas del norte del Cáucaso, consistían en “un ejercicio habitual no dirigido contra terceros países”, según informó la agencia Tass.

    Dos centenares de militares, fuerzas especiales y paracaidistas de ambos países, tenían previsto ejercitarse en la búsqueda, detección y eliminación de grupos terroristas en áreas desérticas en el campo de maniobras de Hammaguir, situado en la provincia de Bechar, a más de 1.000 kilómetros al suroeste de la capital argelina, y a pocas decenas de kilómetros de la frontera marroquí.

    La provincia de Bechar, cercana al desierto oriental marroquí, fue escenario hace seis décadas de la llamada Guerra de las Arenas, librada por tropas de Argelia y Marruecos a causa de disputas territoriales poco después de que ambos países alcanzaran la independencia.

    El espejismo de las maniobras anunciadas en la desértica frontera coincide con una escalada de rearme regional. Argelia ha anunciado que va a incrementar en un 130% su presupuesto militar en 2023 hasta llegar al 12% de su producto interior bruto (PIB), gracias a la bonanza económica derivada del alza de los precios del gas y el petróleo, sus principales exportaciones.

    Marruecos se dispone, además, a poner en marcha una industria de armamento propia con la construcción de drones, previsiblemente de tecnología israelí, y espera superar el 5% del PIB el año que viene en gasto de defensa. Las partidas militares de los países europeos se mueven en una horquilla de entre el 2% y el 4% del PIB.

    La tensión entre Argelia y Marruecos, que en 1994 clausuraron su frontera terrestre común, se disparó en 2021 con la ruptura de relaciones diplomáticas en un clima de guerra fría que ahora parece enconarse. Rusia es el principal proveedor de armas de las Fuerzas Armadas argelinas, que a su vez son el tercer mejor cliente de la industria de armamento rusa, tras China e India.

    Las maniobras rusas previstas en Argelia habían sido vistas en Rabat como una respuesta al despliegue militar encabezado por Estados Unidos en los ejercicios militares León Africano, que se desarrollaron el pasado mes de junio en Marruecos. En esa operación participaron 7.500 soldados de una docena de países, entre ellos Israel, según una información de medios de comunicación marroquíes no confirmada por el Africom, el mando militar de EE UU en la región.

    Presiones desde EE UU y la UE
    El anuncio de las maniobras rusas en la frontera de Argelia con Marruecos ha suscitado suspicacias diplomáticas. Desde el Senado de Estados Unidos, el republicano Marco Rubio se dirigió hace dos meses junto con otros legisladores al secretario de Estado, Antony Blinken, para solicitar la imposición de sanciones a Argel por sus compras masivas de armamento ruso, tras denunciar que servían para financiar acciones desestabilizadoras de Moscú. Desde el Parlamento Europeo, 17 eurodiputados se dirigieron también a la presidenta de la Comisión, Ursula von der Leyen, y al jefe de la diplomacia de la Unión, Josep Borrell, por considerar que el acercamiento de Argel implicaba apoyo en la guerra de Ucrania.

    El Gobierno argelino se abstuvo de condenar en Naciones Unidas la invasión rusa de Ucrania. Está prevista también una visita a Moscú del presidente argelino, Abadelmayid Tebún, antes de fin de año para sellar una alianza estratégica entre ambos países y firmar contratos para la compra de armamento, incluidos cazabombaderos furtivos (indetectables por el radar), por un monto superior a los 10.000 millones de dólares.

    ¡Feliz año a todos!
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Enero 22, 2023, 10:14:30 am
    Vidéo N° 23 entretien avec Jacques Baud
    LES ÉCLAIRAGES DE VUDUDROIT
    GUERRE EN UKRAINE VIDEO N° 23

    XGracias Henda (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2677514#p2677514)

    v/FR -- 2 horas. Buen resumen de la situacion ucraniana  por Jacques Baud, - coronel de Estado Mayor de Suiza, jubilado


    (http://i.ytimg.com/vi/QyenBkkmYQA/maxresdefault.jpg) (http://www.youtube.com//watch?v=QyenBkkmYQA)

    Cita de: henda post_id=2677514 time=1674305026 user_id=112274
    [youtube]QyenBkkmYQA[/youtube]

    Vidéo N° 23 entretien avec Jacques Baud
    LES ÉCLAIRAGES DE VUDUDROIT
    GUERRE EN UKRAINE VIDEO N° 23
    Régis de Castelnau
    Sylvain Ferreira
    Entretien avec le colonel Jacques Baud

    SOMMAIRE :

    •     Dans quelle mesure les objectifs de la Russie ont évolué depuis le 24 février de l’année dernière ?
    •     Quels peuvent être aujourd’hui les objectifs de la Russie.
    •     Quelles conséquences sur la stratégie militaire de ces éventuels changements.
    •     Comment expliquer la perte du sens du réel dans l’analyse de cette crise en Occident ? Et pourquoi la France est-elle à ce point le mauvais élève ?

    RESUMEN : • ¿En qué medida han cambiado los objetivos de Rusia desde el 24 de febrero del año pasado? • ¿Cuáles pueden ser los objetivos de Rusia hoy? • Qué consecuencias sobre la estrategia militar de estos posibles cambios. • ¿Cómo explicar la pérdida del sentido de la realidad en el análisis de esta crisis en Occidente? ¿Y por qué Francia es tan mala estudiante?




    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Enero 22, 2023, 16:01:05 pm
    (https://i.postimg.cc/0ykmZrYd/photo-2023-01-20-17-53-49.jpg)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: JENOFONTE10 en Enero 24, 2023, 09:26:13 am
    TANQUES AUSENTES Y VIDAS PRESENTES

    Cita de: M. A. Aguilar
    Margarita, ausente de Rammstein

    Esa misma pretensión, la de no significarse, es la que parece haber llevado al Gobierno de Pedro Sánchez a indicar a la ministra que pusiera tierra por medio
    [...]
    Desde el pacifismo al belicismo
    Interesa observar las críticas abiertas a la ministra de Exteriores, Annalena Baerbock, por la estrategia belicista del gobierno de Berlín en relación con la guerra en Ucrania. Nuestro colega Joaquín Rábago, utilizando la ventaja de su dominio de la lengua alemana, aduce las declaraciones del general retirado Erich Vad, máximo asesor militar de la cristianodemócrata Ángela canciller Merkel, que señala cómo “sin un concepto estratégico claro, el envío de armas a Ucrania es militarismo puro” y advierte -en coincidencia con el jefe del Estado Mayor Conjunto de EEUU, Mark Milley- que “tenemos una situación de empate en el terreno militar que es imposible resolver”. De donde, la única salida es el inicio de negociaciones entre Washington y Moscú, porque lo demás son “pérdidas de vidas humanas”. Para Vad, la de Ucrania es “una guerra de desgaste” que se ha cobrado cerca de 200.000 muertos y heridos por ambos bandos, a los que hay que sumar otros 50.000 fallecidos entre la población civil. El general Vad dice no entender la transformación del partido de los Verdes, al que pertenece la ministra de Exteriores, desde el pacifismo al belicismo.

    Además, lamenta que, siendo la mayoría de los alemanes contraria al continuo envío de armas a Ucrania, apenas se informe y considera preocupante que no haya un debate abierto. En su opinión, la guerra se ha etiquetado como guerra “por la libertad y la integridad territorial”, pero al mismo tiempo es una guerra por procuración entre EE.UU. y Rusia con los intereses geopolíticos en la región del mar Negro en juego. Atentos.

    https://www.vozpopuli.com/opinion/margarita-ausente-de-rammstein.html (https://www.vozpopuli.com/opinion/margarita-ausente-de-rammstein.html)

    Saludos.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Enero 24, 2023, 09:46:35 am
    TANQUES AUSENTES Y VIDAS PRESENTES

    Cita de: M. A. Aguilar
    Margarita, ausente de Rammstein

    Esa misma pretensión, la de no significarse, es la que parece haber llevado al Gobierno de Pedro Sánchez a indicar a la ministra que pusiera tierra por medio
    [...]
    Desde el pacifismo al belicismo
    Interesa observar las críticas abiertas a la ministra de Exteriores, Annalena Baerbock, por la estrategia belicista del gobierno de Berlín en relación con la guerra en Ucrania. Nuestro colega Joaquín Rábago, utilizando la ventaja de su dominio de la lengua alemana, aduce las declaraciones del general retirado Erich Vad, máximo asesor militar de la cristianodemócrata Ángela canciller Merkel, que señala cómo “sin un concepto estratégico claro, el envío de armas a Ucrania es militarismo puro” y advierte -en coincidencia con el jefe del Estado Mayor Conjunto de EEUU, Mark Milley- que “tenemos una situación de empate en el terreno militar que es imposible resolver”. De donde, la única salida es el inicio de negociaciones entre Washington y Moscú, porque lo demás son “pérdidas de vidas humanas”. Para Vad, la de Ucrania es “una guerra de desgaste” que se ha cobrado cerca de 200.000 muertos y heridos por ambos bandos, a los que hay que sumar otros 50.000 fallecidos entre la población civil. El general Vad dice no entender la transformación del partido de los Verdes, al que pertenece la ministra de Exteriores, desde el pacifismo al belicismo.

    Además, lamenta que, siendo la mayoría de los alemanes contraria al continuo envío de armas a Ucrania, apenas se informe y considera preocupante que no haya un debate abierto. En su opinión, la guerra se ha etiquetado como guerra “por la libertad y la integridad territorial”, pero al mismo tiempo es una guerra por procuración entre EE.UU. y Rusia con los intereses geopolíticos en la región del mar Negro en juego. Atentos.

    https://www.vozpopuli.com/opinion/margarita-ausente-de-rammstein.html (https://www.vozpopuli.com/opinion/margarita-ausente-de-rammstein.html)

    Saludos.



    Tardaban en salir los equidistantes... preocupadísimos por la pérdida de vidas... y dejando a Europa fuera del tablero.



    Ni caso. (A los equidistantes.)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Saturio en Enero 24, 2023, 10:01:05 am
    Una guerra enquistada es coherente con el objetivo final de uno de los bandos al que Ucrania le importa tanto como una mierda mientras se hace el paripé de recibir al primer ministro en los parlamentos.
    Ucrania cumple ahora el mismo papel que Afganistán en los 80 y uno diría que le espera un futuro parecido (salvando las distancias).

    A Putin el grano ya se lo habían enquistado e intentó extirpárselo. Le salió mal. Y ahora se va volviendo lentamente a lo de antes y a asumir que tienes un grano.

    Rusia acabará como la URSS, no podrá asumir el coste de todo y colapsará. Luego ya veremos si occidente quiere o sabe aprovechar la situación (la vez pasada, evidentemente no quiso o no supo).

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: JENOFONTE10 en Enero 24, 2023, 13:33:56 pm
    CAÑONES O MANTEQUILLA

    28 mins. de vídeo, incluyendo gráficos económicos y gasísticos:
    Citar
    TANQUES LEOPARD: ¿Por qué se RESISTE TANTO ALEMANIA ?
    La resistencia alemana a entregar, y dejar que se entreguen, tanques Leopard a Ucrania está generando banstante polémica, en línea con la crítica que se le ha hecho al Canciller Scholz de demorar su apoyo a Kiev desde el principio de la guerra. Echémosle un vistazo a la cuestión.
    https://www.youtube.com/watch?v=jCIMBsAMWAA (https://www.youtube.com/watch?v=jCIMBsAMWAA)

    Saludos.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: el malo en Enero 24, 2023, 15:23:15 pm
    Una guerra enquistada es coherente con el objetivo final de uno de los bandos al que Ucrania le importa tanto como una mierda mientras se hace el paripé de recibir al primer ministro en los parlamentos.
    Ucrania cumple ahora el mismo papel que Afganistán en los 80 y uno diría que le espera un futuro parecido (salvando las distancias).

    A Putin el grano ya se lo habían enquistado e intentó extirpárselo. Le salió mal. Y ahora se va volviendo lentamente a lo de antes y a asumir que tienes un grano.

    Rusia acabará como la URSS, no podrá asumir el coste de todo y colapsará. Luego ya veremos si occidente quiere o sabe aprovechar la situación (la vez pasada, evidentemente no quiso o no supo).

    Sigo teniendo la impopular opinión de que el bloque occidental ha sido el que ha empujado a Rusia a esta situación y Rusia ha hecho lo único que podía hacer sin capitular del todo.

    Dejando de un lado que en esta historia haya "buenos y malos", estoy de acuerdo de Ucrania Zelensky es un títere perfecto y de que ya tendrá su jubilación y el futuro de su familia y enchufados asegurados (bien en la reconstrucción de Ucrania si ganan la guerra, o exiliados en EEUU si la pierden). Al resto del mundo Ucrania y los ucranianos no les importan lo más mínimo.

    No es lo mismo darles unas cajas de munición que están en el almacén cogiendo polvo o un par de transportes blindados que darles tanques Abrahams/Leopard de última generación (ya estamos viendo como EEUU y Alemania se están pasando la patata caliente de uno a otro).  Dejamos aparte el entrenamiento y que una unidad de tanques efectiva requiere muuuchas horas de formación y maniobras. Sin esa formación, los tanques van a ser ataudes rodantes muy caros y con tecnología punta para que rusos y chinos la estudien.

    Lo que más me preocupa desde mi posición de analista militar de barra de bar es que el colapso de URSS y el de Rusia son dos cosas diferentes. La URSS fue un artificio y su vuelta a la normalidad se hizo con el beneplácito de todos los líderes implicados. Todavía recuerdo las imágenes de Yeltsin y Clinton partiéndose de risa  y yéndose de copas juntos.
    Partir Rusia no es partir la URSS. Si se ve en peligro, Rusia podría aplicar una "Opción de Sansón" y mandarlo todo al carajo. Sólo con que un 1% de las 6000 cabezas nucleares estimadas que tienen alcancen sus objetivos nuestra civilización tal y como la conocemos se va por el retrete.

    Afganistán quedaba muy lejos de Rusia. Ucrania está a 500kms de Moscú.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Saturio en Enero 25, 2023, 23:31:36 pm
    Cuando digo colapso no estoy hablando de partición.

    El colapso es que las instituciones dejen de ser funcionales y que nadie pueda imponer autoridad lo que podría incluir o no que determinados grupos periféricos empezasen a montárselo por su cuenta.

    La otra parte es la explotación del colapso. Puede hacerse por parte de occidente, cosa que fracasó en la postguerra fría o que quizás ni se intentó en serio (para mi es uno de los misterios históricos sin resolver) o por algún "agente libre" o grupos de interés internos.
    Vamos, la sustitución de la nomenklatura por otra clase.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Febrero 14, 2023, 21:36:59 pm
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/Ukraine_population_pyramid.gif)

    (https://i.postimg.cc/J40DpVHS/IMG-20230213-084436.jpg)


    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/Ukraine_population_pyramid_1.1.2021.png)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: el malo en Febrero 15, 2023, 11:35:19 am
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/Ukraine_population_pyramid.gif)

    (https://i.postimg.cc/J40DpVHS/IMG-20230213-084436.jpg)


    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/Ukraine_population_pyramid_1.1.2021.png)

    Al ver la pirámide he recordado un artículo que leí hace años que explicaba que históricamente cuando el excedente de hombres en una sociedad superaba al de mujeres en un determinado porcentaje por un periodo determinado de tiempo, la cosa solía acabar en guerra civil.

    He intentado buscar ese artículo muchas veces y no lo he vuelto a ver (ni tampoco encontrar datos que lo corroboren). De hecho hay sociedades (muy reducidas) donde la poliandria es la norma y una mujer se casa con todos los hermanos de una familia.

    Lo pongo por aquí por si a algún forero le suena haber leído algo parecido y tiene algún dato.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Febrero 18, 2023, 09:40:40 am

    https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-l-ue-etudie-la-possibilite-d-achats-communs-de-munitions-pour-kiev-20230217 (https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-l-ue-etudie-la-possibilite-d-achats-communs-de-munitions-pour-kiev-20230217)

    Citar
    Por Le Figaro con AFP
    Publicado 20230217 a las 7:54 p. m., actualizado 20230217 a las 11:38 p. m.

     
         La UE explora la posibilidad de compras conjuntas de municiones para Kiev
         Macron: “Intensificar nuestro apoyo” a Kiev para “negociaciones creíbles”
       

    La Unión Europea estudia la posibilidad de compras conjuntas de munición para Kiev, Wagner reclama un control cerca de Bakhmout, Macron quiere "intensificar nuestro apoyo" a Ucrania... Le Figaro hace balance este viernes 17 de febrero sobre las últimas informaciones relacionadas con la guerra en Ucrania.
    A descubrir

     
    La UE explora la posibilidad de compras conjuntas de municiones para Kiev

    Los miembros de la Unión Europea estudian vías para realizar compras conjuntas de municiones para Ucrania y el tema estará en la agenda de la reunión del lunes en Bruselas de los ministros de Exteriores de los 27, según supo el viernes AFP de fuentes diplomáticas. Estonia presentó a sus socios una propuesta cuantificada: una dotación de 4.000 millones de euros proporcionada por los Estados miembros al Fondo Europeo para la Paz (EFF), el fondo utilizado para la compra y suministro de armamento a Ucrania. Esta dotación permitiría comprar un millón de proyectiles de 155 mm.

    El canciller alemán, Olaf Scholz, también pidió el viernes a los países que pueden entregar tanques de combate a Ucrania que "realmente lo hagan", mientras que los envíos mencionados por los aliados son más lentos de lo esperado. El apoyo militar a Ucrania debe continuar y "esto implica que todos los que pueden proporcionar tales tanques de batalla realmente lo hacen", dijo Olaf Scholz en la Conferencia de Seguridad de Munich.

    ----
    Macron: “Intensificar nuestro apoyo” a Kiev para “negociaciones creíbles”
    https://www.lefigaro.fr/international/macron-recoit-zelensky-mercredi-soir-a-paris-en-presence-de-scholz-20230208 (https://www.lefigaro.fr/international/macron-recoit-zelensky-mercredi-soir-a-paris-en-presence-de-scholz-20230208)

    "Debemos intensificar nuestro apoyo" para que Ucrania avance hacia "negociaciones creíbles", dijo este viernes Emmanuel Macron, al tiempo que consideró que el momento "no es para el diálogo". "Debemos intensificar absolutamente nuestro apoyo y nuestro esfuerzo para ayudar a la resistencia del pueblo y el ejército ucranianos y permitirles llevar a cabo la contraofensiva que por sí sola permitirá negociaciones creíbles sobre las condiciones elegidas por Ucrania, sus autoridades y su pueblo". dijo en la Conferencia de Seguridad en Munich, Alemania.

    “Hoy, muy claramente, no es el momento para el diálogo”, admitió el hombre que durante mucho tiempo ha tratado de mantener canales de discusión con el presidente Vladimir Putin, atrayendo en ocasiones fuertes críticas de los países europeos, en particular de Ucrania. “Ahora no es el momento para el diálogo porque tenemos una Rusia que ha elegido la guerra, que ha optado por escalar la guerra y que ha optado por llegar a los crímenes de guerra y los ataques a la infraestructura civil”, admitió. "Rusia no puede ni debe ganar esta guerra y la agresión rusa debe fracasar, porque no podemos aceptar la banalización del uso ilegal de la fuerza, porque de lo contrario es toda la seguridad europea y más en general la estabilidad mundial la que estaría en entredicho". , martilló.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Febrero 18, 2023, 09:54:34 am
    Wollt ihr den totalen Krieg ? JAAAAAAA !
    [youtube]DRmHOSnehTk?t=101[/youtube]
    (http://i.ytimg.com/vi/DRmHOSnehTk?t=101/maxresdefault.jpg) (http://www.youtube.com//watch?v=DRmHOSnehTk?t=101)
    title="Goebbels - Do you want Total War?  | TOTALEN KRIEG |

    <iframe width="480" height="390"
    src="https://www.youtube.com/embed/DRmHOSnehTk" title="Goebbels - Do you want Total War?  | TOTALEN KRIEG |" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share" allowfullscreen></iframe>


    XGracias Goldorak (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2682853#p2683162)
    Cita de: Goldorak2 post_id=2683162 time=1676672338 user_id=106369
    Y es por eso que federastas como macron, alguna vez ecologistas pacifistas y los merdias, se están poniendo duros como burros y llamando a la guerra:

    Finalmente, espero que la suma de talentos e inteligencias que tomen por unanimidad estas arriesgadas decisiones dominen su oficio a la perfección.

    Nuestros líderes occidentales, los Biden, Macron, Trudeau, La Hyena y Truss, tienen tanto dominio del talento, muestran tal brillantez en la gestión ejemplar de sus países que es vergonzoso para las naciones pobres que no se benefician de su iluminación. . Molestos también sus miserables antecesores. ¿Qué pesa De Gaulle frente a Macron? Vemos que el recién llegado, el alemán, que había mostrado reserva y cautela ahora ha sacado sus marcas y no manifiesta ninguna calidad en esta aeropago.

    Macron muestra su inmenso talento. Maneja a la perfección los territorios perdidos de la República que son remansos de paz, armonía y convivencia. ¡Nunca Francia había dado una cara tan hermosa! Los refugiados afganos podrían decapitar a maestros blasfemos. Las personas desequilibradas podrían degollar a los transeúntes. O las jóvenes estudiantes argelinos bajo OQTF podrían cortar en pedazos a las niñas rubias. Pero eso no son para la altura del hábil dominio de Macron de estos temas bastante simples...

    Macron abordará, con sus acólitos de similar calibre, el problema de Putin el loco, el moribundo, el desesperado, el aislado, comandante de un ejército de estúpidos asiáticos, promotor de la oleada humana, equipado con tecnología primitiva, y miles de ojivas nucleares obsoletas. Promete ser más difícil que gestionar a los refugiados, los desequilibrados o los estudiantes en Francia, pero Macron sacará a la luz su talento. Y el no está solo.

    Biden por ejemplo. El anciano con mucha experiencia (¡80 palos de escoba!) volverá a Kennedy que había accedido a dejar Cuba libre a cambio de la retirada de los barcos rusos y el desmantelamiento de los misiles en Cuba. ¡Qué diplomático Kennedy!

    Putin tiene que elegir elección: el tribunal internacional o el linchamiento. Todo irá bien...
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Febrero 22, 2023, 16:50:03 pm
    En v/FR pero subtitulos en v/fr
    Cita de: titano post_id=2683797 time=1677068798 user_id=119690
    [youtube]eYJ1joTZzEg[/youtube]

    https://youtu.be/eYJ1joTZzEg

    Han tardado, pero esta vez el mensaje está clarisimo. Que los trabajadores sont los creadores de toda riqueza. Que el Trabajo es libre. Que significa que los trabajadores pueden actuar o negarse a cooperar, fabricar, entregar armas, pronto combatir en Ucrania.

    Es hora de desempolvar el eslógan -- Trabajadores de todos los países, ¡unios!

    Es un error interpretarlo como una opcion ideológica, Es normal que sean los comunistas quienes expliciten los primeros la única solución posible, No tiene sentido divertirse del mensajero cuando lo esencial es el trabajo que haces. Y mientras esperemos a que los demäs partidos se pongan las pilas; siempre se puede votar para quitar a los boomers y soñadores  enquistados en éste para poner a jóvenes capaces que piensen eficazmente. En el futuro,

    ¡Organicense!
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Febrero 22, 2023, 18:19:43 pm

    Citar
    Nada de compromisos. No con la Rusia de Vladímir Putin. La opinión pública europea es partidaria de ayudar a Ucrania hasta la victoria definitiva. No importa lo que cueste o el tiempo que lleve. Esta posición de fuerza contrasta con la que tienen los ciudadanos de China, India y Turquía, partidarios de una paz a cambio de territorios.

    https://www.lavanguardia.com/internacional/20230222/8774152/europeos-apoyaran-ucrania-derrota-total-rusia.html (https://www.lavanguardia.com/internacional/20230222/8774152/europeos-apoyaran-ucrania-derrota-total-rusia.html)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Saturio en Febrero 23, 2023, 22:41:27 pm

    Citar
    Nada de compromisos. No con la Rusia de Vladímir Putin. La opinión pública europea es partidaria de ayudar a Ucrania hasta la victoria definitiva. No importa lo que cueste o el tiempo que lleve. Esta posición de fuerza contrasta con la que tienen los ciudadanos de China, India y Turquía, partidarios de una paz a cambio de territorios.

    https://www.lavanguardia.com/internacional/20230222/8774152/europeos-apoyaran-ucrania-derrota-total-rusia.html (https://www.lavanguardia.com/internacional/20230222/8774152/europeos-apoyaran-ucrania-derrota-total-rusia.html)

    La opinión pública europea dice lo que le dicen que diga y mañana cambia si se lo dicen.
    Si mañana nos dicen que hay que llegar a una paz negociada porque es lo mejor, diremos todos que sí, que claro, que la paz es lo mejor.

    Lo más interesante es que en realidad no sabemos cual es el plan. Porque yo ya dudo que el plan sea derrotar a Putin. Que el malo esté ahí y no le podamos comprar ciertas cosas ni vender ciertas cosas y que a la vez haya que gastar dinero en armar a Ucrania por lustros podría ser una de las soluciones buscadas. Igual por eso jamás se explotó la victoria de la guerra fría.
    Si en Rusia hubiese una democracia y un estado de derecho homologable igual la cosa no gustaba tanto.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Febrero 23, 2023, 22:44:08 pm

    Citar
    Nada de compromisos. No con la Rusia de Vladímir Putin. La opinión pública europea es partidaria de ayudar a Ucrania hasta la victoria definitiva. No importa lo que cueste o el tiempo que lleve. Esta posición de fuerza contrasta con la que tienen los ciudadanos de China, India y Turquía, partidarios de una paz a cambio de territorios.

    https://www.lavanguardia.com/internacional/20230222/8774152/europeos-apoyaran-ucrania-derrota-total-rusia.html (https://www.lavanguardia.com/internacional/20230222/8774152/europeos-apoyaran-ucrania-derrota-total-rusia.html)

    La opinión pública europea dice lo que le dicen que diga y mañana cambia si se lo dicen.
    Si mañana nos dicen que hay que llegar a una paz negociada porque es lo mejor, diremos todos que sí, que claro, que la paz es lo mejor.

    Lo más interesante es que en realidad no sabemos cual es el plan. Porque yo ya dudo que el plan sea derrotar a Putin. Que el malo esté ahí y no le podamos comprar ciertas cosas ni vender ciertas cosas y que a la vez haya que gastar dinero en armar a Ucrania por lustros podría ser una de las soluciones buscadas. Igual por eso jamás se explotó la victoria de la guerra fría.
    Si en Rusia hubiese una democracia y un estado de derecho homologable igual la cosa no gustaba tanto.

    No sé. Aquí no habéis convencido a nadie.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Saturio en Febrero 23, 2023, 22:57:45 pm
    Me alegro de que usted no se deje convencer por mi que además no sé ni lo que pensar.
    Es muestra de una firmeza de criterio inquebrantable.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Febrero 23, 2023, 23:23:13 pm
    No.

    Pero decías que la gente opina lo que le digan... y yo eso no lo tengo tan claro.






    Hace apenas dos o tres días, que el presi de USA ha dicho en Kiev: Ni un cm2. (Nadie le ha desmentido en su país.) Ahora, si tú dices que eso no vale... que mañana nos dicen otra cosa y ya... Pues qué quieres que te diga.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Saturio en Febrero 24, 2023, 00:51:15 am
    No.

    Pero decías que la gente opina lo que le digan... y yo eso no lo tengo tan claro.






    Hace apenas dos o tres días, que el presi de USA ha dicho en Kiev: Ni un cm2. (Nadie le ha desmentido en su país.) Ahora, si tú dices que eso no vale... que mañana nos dicen otra cosa y ya... Pues qué quieres que te diga.

    Cierto, cierto y en parte a eso me refería. Biden dice eso pero yo no sé lo que tiene en la cabeza. Pero vamos no por ser Biden o por ser el presidente de USA que lo mismo te pasa con Rajoy que dice que los impuestos son una lacra y hay que bajarlos y tres minutos después de llegar al gobierno pone el IVA al 20% o con Sánchez que no pactaría jamás con Bildu y tacatún.

    Lo que más o menos digo es que no es Biden el que sigue a la opinión pública europea. Si mañana nos dicen que se ha llegado a la paz y que yo que se, le reconocen a Rusia Crimea pero se tiene que retirar del Donbás a los que les darán una autonomía dentro de Ucrania, la opinión pública europea va a decir que genial. Que la gente de Ucrania no sufrirá más, que mejor es la paz que la guerra y ya está. No sé. Después de montar un paripé de cojones se abandonó Afganistán a los Talibanes y no veo muchas manifestaciones por Europa. Ni Dios se preocupa ya de lo que pasa en Siria con Asad o con quién esté por allí que ni lo sabemos.

    Ahora bien, es innegable, el discurso actual de Biden es la derrota de Rusia entendida, de momento, como su salida de Ucrania (no sé si Crimea incluida).

    Si me preguntan mi opinión personal. Yo lo que prefiero es una Rusia auténticamente democrática y con un estado de derecho funcionando. Un socio con el que me pueda entender sin reparos. Y empiezo a sospechar (cosa que no hacía antes) que Biden no quiere eso. Lo que lleva a otra cuestión ¿es posible eso sin que Biden quiera?.

    No sé. De momento estoy aquí mirando lo que pasa.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Febrero 24, 2023, 09:03:06 am
    Es decir, que justo ahora que se están quedando sin balas... les cedemos toda la rapiña.





    De verdad que no os entiendo.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Saturio en Febrero 24, 2023, 09:17:35 am
    No me entiendes porque no quieres.

    Primero. ¿por qué pluralizas?
    Segundo. En ningún lugar he dicho que haya que ceder nada ni firmar nada ni que haya que destruir a Rusia o matar a Putin ni desmembrar Ucrania ni nada. No he dicho nada de nada.

    Sin embargo te empeñas en decirme que formo parte de no se que grupo de gente que dice que Ucrania debe rendirse o que hay que firmar la paz o yo que se qué.

    Solo digo que esa mayoría de Europeos a favor de defender Ucrania "cueste lo que cueste" y "dure lo que dure". Mañana cambia de opinión si Biden cambia de opinión (o de discurso). Y no al revés. Biden no cambiará de opinión (o discurso) porque la mayoría europea cambie de opinión.


    Ni más ni menos. Resumido.

    Tú puedes desear un determinado final para esto y tienes que contar con que el final que tú deseas y el que desea Biden pueden no ser el mismo.

    Simplemente, ya veremos.




    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Febrero 24, 2023, 10:08:56 am
    (https://i.redd.it/uwlm06ajztja1.jpg)








     :biggrin:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Vipamo en Febrero 24, 2023, 11:55:00 am
    (https://i.redd.it/uwlm06ajztja1.jpg)







     :biggrin:

    Que buenafuente o bona fontana  :rofl:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Saturio en Febrero 24, 2023, 14:26:56 pm
    La comparación sel universo alternativo sería más ajustada si fuese una supuesta invasión de Grecia por parte de Italia o algo así.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Febrero 24, 2023, 15:20:00 pm
    La comparación sel universo alternativo sería más ajustada si fuese una supuesta invasión de Grecia por parte de Italia o algo así.





    Medido en PIB sí.



    Pero también nos vendían otra cosa... con Rusia. Eurasia se ha demostrado, era el modelo oligárquico. Ni en pintura, oiga.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Febrero 24, 2023, 16:58:33 pm
    https://www.eldiario.es/internacional/asamblea-onu-aprueba-141-votos-favor-abstencion-china-resolucion-pide-retirada-rusa-ucrania_1_9980220.html (https://www.eldiario.es/internacional/asamblea-onu-aprueba-141-votos-favor-abstencion-china-resolucion-pide-retirada-rusa-ucrania_1_9980220.html)
    Citar
    La Asamblea de la ONU aprueba con 141 votos a favor y la abstención de China una resolución que pide la retirada rusa de Ucrania
    Siete países, Nicaragua, Bielorrusia, Rusia, Corea del Norte, Malí, Eritrea y Siria han votado en contra de la resolución presentada por Ucrania, que pedía la retirada del ejército ruso de su territorio
    (...)
    y 32 abstenciones (entre las que destacan las de China, India, Sudáfrica y Cuba). El resultado de esta resolución simbólica confirma el rechazo mayoritario de la comunidad internacional, aunque pierde dos votos respecto a la última resolución aprobada el 12 de octubre (entonces, 143 países votaron a favor y 5 en contra).
    (https://pbs.twimg.com/media/FprjNfVXwAAvWim?format=jpg&name=small)
    Tampoco se ha dado aquel supuesto "sorpasso" de los países pobres deseosos de buscar un nuevo orden mundial ayudados por Rusia; ni patrón-oro, ni General Invierno... Sólo hay una guerra romántica (de los del Volkgeist) y anacrónica: morir por la patria.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Saturio en Febrero 27, 2023, 11:14:34 am
    La comparación sel universo alternativo sería más ajustada si fuese una supuesta invasión de Grecia por parte de Italia o algo así.





    Medido en PIB sí.



    Pero también nos vendían otra cosa... con Rusia. Eurasia se ha demostrado, era el modelo oligárquico. Ni en pintura, oiga.

    Efectivamente, nos vendían, entre otras cosas, que Rusia era un peligro debido a sus ansias expansionistas y de invadir países uno detrás de otro.
    Incluso todavía se oye que Polonia es el siguiente y cosas así.


    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 01, 2023, 22:50:45 pm
    En v/FR, Ucrania las máscaras de la  revolucion

    Reportaje de Paul Moreira, enero 2016
    Mencion especial Premio Europa 2016 de Berlin y primer premio del 6e festival de cine politico de Buenos Aires.

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_Moreira (https://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_Moreira)

    https://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Moreira (https://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Moreira)

    Citar
    2016

        "Ukraine The Masks of the Revolution", a documentary about role of extreme right-wing paramilitary groups in Ukraine during and after the overthrow of the Yanukovych government, and especially in the violence in Odessa in May 2014.[21] FIPA (Festival International des Programmes Audiovisuels) included this documentary among its 2016 selections.[22] The Ukrainian Embassy in France asked Canal+ to stop the screening of the film.[23] The channel went ahead with the screening.[24] Due to popular demand, the film was shown several more times on Canal+. The film was also translated into several languages, and shown in other countries, such as Italy and Poland.[25][26][27]

    Citar
    Avant et après sa diffusion sur Canal+ le 1er février 2016, le film a déclenché débats et polémiques. L'ambassade d'Ukraine a demandé sa déprogrammation32, sans l'obtenir33. Après avoir été saisi, le Conseil supérieur de l'audiovisuel a établi que « la diversité des points de vue était assurée, compte tenu du large choix des intervenants (…) en conséquence aucun manquement lié à ce reportage n'a été relevé34. » Des journalistes critiquent le film pour l'importance exagérée apportée au rôle joué par l'extrême droite ukrainienne et l'accuse d'omettre l'agression de la Russie avalisant ainsi les thèses russes, ce que Moreira dément dans un droit de réponse35,36. En revanche, d'autres spécialistes et journalistes considèrent que ces critiques ne sont pas justifiées et que le reportage met l'accent sur un aspect de la situation politique en Ukraine qui est méconnu en France37,38. La journaliste indépendante Anna Chesanovska auteur d'un billet du collectif Comité Ukraine accusant le film de détourner les interviews a été condamnée en appel pour diffamation39.

    Le film a reçu la mention spéciale au prix Europa 2016 de Berlin40 ainsi que le premier prix des moyen-métrages internationaux au 6e festival du cinéma politique de Buenos Aires41.

    Video completo v/FR .. 55 minutos
    https://www.youtube.com/watch?v=VLXtWfTcLC4 (https://www.youtube.com/watch?v=VLXtWfTcLC4)

    Por orden:
    La formacion de las milicias paramilitares (inclusive Azov)
    El inicio de combates en Donetsk
    El bloqueo de Crimea tras el referendum
    La masacre de Odesa

    (Periodo de 2014 a 2015)

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 10, 2023, 13:39:30 pm
    XGracias Ferrari (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2686927#p2686927)

    Citar
    La situación en la dirección de Bakhmut después de la captura del asentamiento Dubovo-Vasilevka

    Los aviones de ataque Wagner llevan a cabo combates particularmente duros en los distritos del sur de la ciudad. Además, la artillería de los músicos continúa desmantelando una gran área fortificada enemiga en la intersección de las calles Korsunsky y Chaikovsky.

    Al otro lado de la línea de contacto, las fuerzas armadas ucranianas intentan contraatacar, pero en vano


    (https://i.postimg.cc/4yL6P5sD/photo-2023-03-09-16-14-38.jpg) (https://postimg.cc/kRSRXWVs)
    https://t.me/info0701world/16278 (https://t.me/info0701world/16278)



    Citar
    Fotografías de lo que queda de Marinka (https://t.me/voenacher/40660 (https://t.me/voenacher/40660)), la ciudad convertida en una fortaleza desde 2015 por el enemigo


    (https://i.postimg.cc/PrfdjWY8/photo-2023-03-05-08-37-42.jpg) (https://postimages.org/)
    https://t.me/NordmannGaulois/858 (https://t.me/NordmannGaulois/858)
    [/quote]

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Marzo 10, 2023, 14:28:51 pm
    XGracias Ferrari ([url]http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2686927#p2686927[/url])

    Citar
    La situación en la dirección de Bakhmut después de la captura del asentamiento Dubovo-Vasilevka

    Los aviones de ataque Wagner llevan a cabo combates particularmente duros en los distritos del sur de la ciudad. Además, la artillería de los músicos continúa desmantelando una gran área fortificada enemiga en la intersección de las calles Korsunsky y Chaikovsky.

    Al otro lado de la línea de contacto, las fuerzas armadas ucranianas intentan contraatacar, pero en vano


    ([url]https://i.postimg.cc/4yL6P5sD/photo-2023-03-09-16-14-38.jpg[/url]) ([url]https://postimg.cc/kRSRXWVs[/url])
    [url]https://t.me/info0701world/16278[/url] ([url]https://t.me/info0701world/16278[/url])



    Citar
    Fotografías de lo que queda de Marinka ([url]https://t.me/voenacher/40660[/url] ([url]https://t.me/voenacher/40660[/url])), la ciudad convertida en una fortaleza desde 2015 por el enemigo


    ([url]https://i.postimg.cc/PrfdjWY8/photo-2023-03-05-08-37-42.jpg[/url]) ([url]https://postimages.org/[/url])
    [url]https://t.me/NordmannGaulois/858[/url] ([url]https://t.me/NordmannGaulois/858[/url])

    [/quote]



    Después de stalin - grad... Embols - ad a los invasores... ha sido la fórmula habitual... y más que divertida, de justicia poética.






    Por hiliposhas.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 11, 2023, 19:18:34 pm
    Traigo este video (de 1:15) y recomiendo mirarlo, no hace falta entender lo que dice, y no lo van a olvidar en la vida.

    Citar
    Donbass Insider
    1:15
    🇷🇺🇺🇦 El jefe de Wagner, Evgueni Prigojine, se declara preparado para presentarse a la presidencia de Ucrania en 2024.

    t.me/donbassinsider/32814 ([url]http://t.me/donbassinsider/32814[/url])

    4.1K views
    Mar 11 at 14:09


    XGracias Ferrari (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2687136#p2687136)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Currobena en Marzo 12, 2023, 15:14:58 pm
    Traigo este video (de 1:15) y recomiendo mirarlo, no hace falta entender lo que dice, y no lo van a olvidar en la vida.

    Citar
    Donbass Insider
    1:15
    🇷🇺🇺🇦 El jefe de Wagner, Evgueni Prigojine, se declara preparado para presentarse a la presidencia de Ucrania en 2024.

    t.me/donbassinsider/32814 ([url]http://t.me/donbassinsider/32814[/url])

    4.1K views
    Mar 11 at 14:09


    XGracias Ferrari ([url]http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2687136#p2687136[/url])


    Un brindis al sol.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 13, 2023, 09:15:39 am

    V/es = https://cf2r-org.translate.goog/tribune/lukraine-ou-le-crepuscule-dun-empire/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-US
    V/FR= https://cf2r.org/tribune/lukraine-ou-le-crepuscule-dun-empire/

     TRIBUNA ABIERTA N°122 / Marzo 2023
    Ucrania o el ocaso de un imperio
    Jean-Luc BASILEA
    Exdirector de Citigroup New York, autor de "¿Sobrevivirá el euro?" (2016) y "El Sistema Monetario Internacional: Desafíos y Perspectivas" (1982)

    Citar
    Los imperios nacen, se expanden y mueren. El conflicto ucraniano presagia el ocaso del Imperio estadounidense y el advenimiento de un nuevo orden mundial dominado por Eurasia.

    ¿Para quién suena el toque de los fallecidos [1]  ?

     

    “  La guerra está perdida. Negociar.  Este probablemente el mensaje de Emmanuel Macron y Olaf Scholz a Volodymyr Zelensky pendante su entrevista en el Palacio del Elíseo a principios de febrero, según el Wall Street Journal . [2] Por su parte, Joe Biden habría hecho propuestas de paz según Newsweek . [3] Información inmediatamente calificada de "  completamente falsa  " para la Casa Blanca. ¿Hay desacuerdo entre los aliados? En la Conferencia de Seguridad de Munich (del 17 al 19 de febrero), oficial prevaleció el optimismo. En privado, prevaleció el pesimismo. nadie  piensa que Ucrania puede recuperar territorios perdidos  señala Stephen M. Walt, profesor de geopolítica en Harvard, presentado en la conferencia. [4] El objetivo ya no es la victoria sino negociaciones que sean lo más favorable posible para Ucrania. No hay desacuerdo sobre el resultado de la guerra, solo sobre cómo terminarla. Los europeos quieren iniciar las negociaciones lo antes posible, los neoconservadores esperan lograr algún éxito sobre el terreno de antemano. Espejismo. Los Leopards alemanes y los Abrams estadounidenses, si nunca se entregan, no cambiarán la situación. [5] Bakhmout está a punto de caer. [6]La guerra está perdida. Las consecuencias de esta derrota son desastrosas para Estados Unidos y Europa. Washington, Londres, París y Berlín entran por tanto en una fase de Control de Daños para minimizar los efectos. El orden mundial que prevaleció desde la caída de la Unión Soviética no existe.

    ----

    ¿Y Ucrania en todo esto?

     

    Su destino lo decidirá Moscú, no Washington, que abortó las negociaciones de paz de marzo de 2022, en las que fija los objetivos de la Operación Militar Especial que comenzó ese día. Ucrania representa, dijo, "  una amenaza, no solo para nuestros intereses, sino también para la existencia misma de nuestro estado y su soberanía".  ". Esto significa que la oligarquía que gobierna el país tras tomar ilegalmente el poder en febrero de 2014 debe dimitir . NATO. In any a Donbass and Crimea, su destino está sellado. Son miembros de pleno derecho de la Federación Rusa.

    Sin embargo, este plan, si se acepta, no resolverá el problema europeo. Europa sufre por su diversidad y sus disensiones, y por tanto por su incapacidad para defenderse. Ella es potencialmente una presa. En un borrador de tratado presentado a las autoridades estadounidenses el 11 de diciembre de 2021, Vladimir Putin presentó un borrador de arquitectura de seguridad para Europa. Washington no siguió. En el pasado, Emmanuel Macron se pronunció a favor de una arquitectura de seguridad europea. [15] Si su plan difiere del del líder ruso, sin embargo, demuestra una visión común sobre este tema. Es en esta dirección en la que debemos avanzar para garantizar la paz en Europa.

    En 1964, J. William Fulbright, presidente del Comité de Asuntos Exteriores del Senado, publicó un libro titulado La arrogancia del poder . Hoy, Estados Unidos está pagando el precio de esta arrogancia. Él está despierto. Es el fin del imperio americano, ese imperio tan brillantemente descrito por Claude Julien, en su libro homónimo publicado en 1968. John Donne concluye su poema, cuyo título se repite en este artículo, con sus palabras: "no pregunta por quién doblan las campanas, doblan por ti”.

     

     

     

     

    [1] Poema de John Donne, 1624.

    [2] “Pacto de defensa flotante de los miembros europeos más grandes de la OTAN con Ucrania”, The Wall Street Journal , 24 de febrero de 2023.

    [3] “Joe Biden ofreció a Vladimir Putin el 20 por ciento de Ucrania para poner fin a la guerra”, Newsweek , 2 de febrero de 2023.

    [4] Stephen M. Walt, “La conversación sobre Ucrania se está desmoronando”, Foreign Policy , 28 de febrero de 2023.

    [5] "Buscando tanques para Ucrania, los ejércitos de Europa se quedan cortos", New York Times , 28 de febrero de 2023

    [6] "Ucrania: Bakhmout se inclina ante el asalto ruso", Ouest France , 4 de marzo de 2023.

    [7] Perspectivas de la economía mundial , enero de 2023.

    [8] “Cómo Estados Unidos sacó el oleoducto Nord Stream”, Seymour Hersh, 9 de febrero de 2023.

    [9] Eurostat.

    [10] « Biden Challenged by Softening Public Support for Arming Ukraine », New York Times, March 1, 2023.

    [11] « By caving to Israel, Biden opens the door to war with Iran », Responsible Statecraft, 22 February 2023.

    [12] « Norfolk Southern Policy lets officials order crews to ignore safety alert », February 27, 2023.

    [13] Alfred W. McCoy, In the Shadows of the American Century : The Rise and Decline of US Global Power.

    [14] Éric Denécé, « Quand le brouillard de la guerre commence à se dissiper », CF2R, éditorial, février 2023.

    [15] « Emmanuel Macron veut une nouvelle architecture européenne de sécurité », B2Pro, 28 août 2018.


    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: el malo en Marzo 13, 2023, 13:44:56 pm

    V/es = https://cf2r-org.translate.goog/tribune/lukraine-ou-le-crepuscule-dun-empire/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-US
    V/FR= https://cf2r.org/tribune/lukraine-ou-le-crepuscule-dun-empire/

     TRIBUNA ABIERTA N°122 / Marzo 2023
    Ucrania o el ocaso de un imperio
    Jean-Luc BASILEA
    Exdirector de Citigroup New York, autor de "¿Sobrevivirá el euro?" (2016) y "El Sistema Monetario Internacional: Desafíos y Perspectivas" (1982)

    Citar
    Los imperios nacen, se expanden y mueren. El conflicto ucraniano presagia el ocaso del Imperio estadounidense y el advenimiento de un nuevo orden mundial dominado por Eurasia.

    ¿Para quién suena el toque de los fallecidos [1]  ?

     

    “  La guerra está perdida. Negociar.  Este probablemente el mensaje de Emmanuel Macron y Olaf Scholz a Volodymyr Zelensky pendante su entrevista en el Palacio del Elíseo a principios de febrero, según el Wall Street Journal . [2] Por su parte, Joe Biden habría hecho propuestas de paz según Newsweek . [3] Información inmediatamente calificada de "  completamente falsa  " para la Casa Blanca. ¿Hay desacuerdo entre los aliados? En la Conferencia de Seguridad de Munich (del 17 al 19 de febrero), oficial prevaleció el optimismo. En privado, prevaleció el pesimismo. nadie  piensa que Ucrania puede recuperar territorios perdidos  señala Stephen M. Walt, profesor de geopolítica en Harvard, presentado en la conferencia. [4] El objetivo ya no es la victoria sino negociaciones que sean lo más favorable posible para Ucrania. No hay desacuerdo sobre el resultado de la guerra, solo sobre cómo terminarla. Los europeos quieren iniciar las negociaciones lo antes posible, los neoconservadores esperan lograr algún éxito sobre el terreno de antemano. Espejismo. Los Leopards alemanes y los Abrams estadounidenses, si nunca se entregan, no cambiarán la situación. [5] Bakhmout está a punto de caer. [6]La guerra está perdida. Las consecuencias de esta derrota son desastrosas para Estados Unidos y Europa. Washington, Londres, París y Berlín entran por tanto en una fase de Control de Daños para minimizar los efectos. El orden mundial que prevaleció desde la caída de la Unión Soviética no existe.

    ----

    ¿Y Ucrania en todo esto?

     

    Su destino lo decidirá Moscú, no Washington, que abortó las negociaciones de paz de marzo de 2022, en las que fija los objetivos de la Operación Militar Especial que comenzó ese día. Ucrania representa, dijo, "  una amenaza, no solo para nuestros intereses, sino también para la existencia misma de nuestro estado y su soberanía".  ". Esto significa que la oligarquía que gobierna el país tras tomar ilegalmente el poder en febrero de 2014 debe dimitir . NATO. In any a Donbass and Crimea, su destino está sellado. Son miembros de pleno derecho de la Federación Rusa.

    Sin embargo, este plan, si se acepta, no resolverá el problema europeo. Europa sufre por su diversidad y sus disensiones, y por tanto por su incapacidad para defenderse. Ella es potencialmente una presa. En un borrador de tratado presentado a las autoridades estadounidenses el 11 de diciembre de 2021, Vladimir Putin presentó un borrador de arquitectura de seguridad para Europa. Washington no siguió. En el pasado, Emmanuel Macron se pronunció a favor de una arquitectura de seguridad europea. [15] Si su plan difiere del del líder ruso, sin embargo, demuestra una visión común sobre este tema. Es en esta dirección en la que debemos avanzar para garantizar la paz en Europa.

    En 1964, J. William Fulbright, presidente del Comité de Asuntos Exteriores del Senado, publicó un libro titulado La arrogancia del poder . Hoy, Estados Unidos está pagando el precio de esta arrogancia. Él está despierto. Es el fin del imperio americano, ese imperio tan brillantemente descrito por Claude Julien, en su libro homónimo publicado en 1968. John Donne concluye su poema, cuyo título se repite en este artículo, con sus palabras: "no pregunta por quién doblan las campanas, doblan por ti”.

     

     

     

     

    [1] Poema de John Donne, 1624.

    [2] “Pacto de defensa flotante de los miembros europeos más grandes de la OTAN con Ucrania”, The Wall Street Journal , 24 de febrero de 2023.

    [3] “Joe Biden ofreció a Vladimir Putin el 20 por ciento de Ucrania para poner fin a la guerra”, Newsweek , 2 de febrero de 2023.

    [4] Stephen M. Walt, “La conversación sobre Ucrania se está desmoronando”, Foreign Policy , 28 de febrero de 2023.

    [5] "Buscando tanques para Ucrania, los ejércitos de Europa se quedan cortos", New York Times , 28 de febrero de 2023

    [6] "Ucrania: Bakhmout se inclina ante el asalto ruso", Ouest France , 4 de marzo de 2023.

    [7] Perspectivas de la economía mundial , enero de 2023.

    [8] “Cómo Estados Unidos sacó el oleoducto Nord Stream”, Seymour Hersh, 9 de febrero de 2023.

    [9] Eurostat.

    [10] « Biden Challenged by Softening Public Support for Arming Ukraine », New York Times, March 1, 2023.

    [11] « By caving to Israel, Biden opens the door to war with Iran », Responsible Statecraft, 22 February 2023.

    [12] « Norfolk Southern Policy lets officials order crews to ignore safety alert », February 27, 2023.

    [13] Alfred W. McCoy, In the Shadows of the American Century : The Rise and Decline of US Global Power.

    [14] Éric Denécé, « Quand le brouillard de la guerre commence à se dissiper », CF2R, éditorial, février 2023.

    [15] « Emmanuel Macron veut une nouvelle architecture européenne de sécurité », B2Pro, 28 août 2018.



    Ojalá fuera verdad. Qué ganas tengo que termine esta guerra estúpida a la que ambos países han sido empujados desde fuera. No le auguro un buen futuro a Zelensky (a no ser que le den la nacionalidad estadounidense y le permitan un retiro dorado por los servicios prestados).

    Europa tiene que empezar a plantearse su defensa y su independencia militar. Eso no significa romper con nuestros aliados y nuestros socios, quiere decir empezar a tomar decisiones en conjunto y sin vasallajes.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 18, 2023, 14:05:47 pm
    China envía armas y equipo militar a Rusia, según Politico
    https://www-rfi-fr.translate.goog/fr/asie-pacifique/20230317-la-chine-envoie-des-armes-et-des-%C3%A9quipements-militaires-%C3%A0-la-russie?ref=tw_i&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-US

    Citar
    Empresas chinas, incluida una vinculada al gobierno de Pekín, han enviado a entidades rusas 1.000 rifles de asalto y otros equipos que podrían utilizarse con fines militares, incluidas piezas de drones y chalecos antibalas, según datos comerciales y aduaneros obtenidos por Politico.
    Anuncio

    La información brindada por el sitio estadounidense Politico surge en momentos en que el presidente chino, Xi Jinping, anuncia que viajará la próxima semana a Moscú para reunirse con su homólogo ruso, Vladimir Putin, en su primera visita oficial a Rusia desde la invasión de Ucrania.

    Esta es la primera vez que se puede confirmar que China envía armas, como rifles, equipos balísticos -chalecos antibalas- a empresas rusas, aunque sin embargo es imposible demostrar que se trata concretamente de apoyar el esfuerzo bélico ruso.

    Beijing también continúa enviando drones, piezas de drones y equipos de "doble uso" no declarados anteriormente, es decir, artículos comerciales que también podrían usarse en el campo de batalla en Ucrania.
    Ninguna exposición de China a las represalias occidentales

    La venta de artículos de doble uso permite a China aumentar su ayuda a Moscú sin sufrir represalias por parte de los países occidentales. Los líderes estadounidenses y europeos han advertido a Beijing que no apoye los esfuerzos militares de Rusia en Ucrania.

    Hace unas semanas, advirtieron que China estaba considerando enviar armas al ejército ruso, lo que podría cambiar la naturaleza de los combates sobre el terreno en Ucrania.

    La embajada china en Washington dijo en un comunicado que Beijing está comprometida con la promoción de conversaciones de paz en Ucrania. El portavoz de la embajada dijo que "  China no fue la causante de la crisis y no suministró armas a ninguna de las partes en conflicto  ".


    El presidente chino, Xi Jinping, en una visita de Estado de tres días a Rusia a partir del 21 de marzo
    Publicado en :17/03/2023 - 14:13
    https://www-rfi-fr.translate.goog/fr/asie-pacifique/20230317-le-pr%C3%A9sident-chinois-xi-jinping-en-visite-d-%C3%A9tat-de-trois-jours-en-russie-%C3%A0-partir-du-21-mars?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-US
    Citar
    El cara a cara entre Xi Jinping y Vladimir Putin está programado para el martes 21 de marzo. Ce sera le deuxième depuis le début du conflit en Ukraine (les deux dirigeants se sont en effet parlé en septembre dernier en marge d'un sommet régional en Ouzbékistan) et la première fois depuis quatre ans que le chef de l'État chinois se rendra en Rusia. Este viaje es también la primera gran visita oficial a suelo ruso desde el estallido de lo que el Kremlin insiste en llamar una “operación especial en Ucrania”.
    Anuncio

    De nuestra corresponsal en Moscú , Anissa El Jabri

    La emoción es palpable en Rusia. Desde el anuncio, este viernes 17 de marzo, de la visita de Xi Jinping, nos preguntábamos en qué prestigioso hotel de la capital rusa se hospedaría el presidente chino.

    Todavía en su línea de presentarse como parte neutral en el conflicto (el mes pasado se publicó el plan de paz chino de doce puntos), la nota de prensa desde Pekín habla de un viaje “por la amistad y la paz  ”  .

    La presidencia rusa evoca “  la profundización de la asociación integral y la cooperación estratégica entre Rusia y China  ”, en particular “  en el escenario internacional  ”, y el Kremlin evoca la firma de numerosos contratos importantes. Destacar el contenido concreto de esta "  amistad sin límites  " proclamada al margen de los Juegos Olímpicos de Beijing, pocos días antes del envío de soldados rusos a Ucrania, es importante para Rusia.

    La única voz disonante en uno de los muchos programas dedicados esta mañana a la visita del líder chino a Rusia, un experto ruso, Mikhail Khodaryonok, subrayó en el canal Rossiya: “China solo tiene un aliado, es ella misma  . Una sola prioridad  : sus intereses. Está totalmente desprovisto de altruismo  ”. Comentarios realizados bajo la mirada ostensiblemente escéptica de los demás invitados.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Abril 30, 2023, 00:31:54 am
    https://elpais.com/ideas/2023-04-29/el-filosofo-edgar-morin-a-sus-101-anos-mientras-estoy-poseido-por-las-fuerzas-de-la-vida-el-espectro-de-la-muerte-retrocede.html
    Citar
    El peso sobre las espaldas de los 101 años vividos se esfuma de pronto en cuanto se enciende la grabadora. Se pone a hablar y resplandece. Irrumpe el ímpetu en la voz, algo quebrada, y las manos empiezan a acompañar las inflexiones en sus palabras.

    PREGUNTA. Arranca su nuevo libro evocando los primeros bombardeos de la Luftwaffe que aniquilan Róterdam en mayo de 1940. Estaba usted adscrito al Estado Mayor del Primer Ejército, comandado por Lattre de Tassigny. ¿Es el hecho de haber vivido el horror de la guerra lo que le ha empujado a escribir un libro más, con más de 100 años?

    RESPUESTA. Las imágenes de la guerra en Ucrania, los edificios destruidos, los cadáveres de civiles… Todo eso me trajo a la memoria las guerras que viví y en particular la Segunda Guerra Mundial. Entonces vi ciudades como Hamburgo, como Mannheim, completamente destruidas.

    P. Toda guerra en nombre del bien comporta en realidad el mal en ella, dice usted. ¿Ocurre en Ucrania?

    R. Sí, pero a un nivel mucho menos masivo. Si bien la Rusia de Putin es culpable de haber atacado, y hasta intentado anexionar Ucrania, hay crímenes de guerra que se han podido cometer en ambos bandos, hay propaganda de guerra en ambos lados. La guerra favorece las mentiras, la información falsa, el ocultamiento de lo que es negativo para tu bando… He querido que nuestros contemporáneos sean conscientes de ello. Sobre todo porque en Francia, por ejemplo, ha habido una especie de beatificación de Ucrania, a la par que se han atribuido intenciones diabólicas a Putin.

    P. ¿No son diabólicas las intenciones de Putin?

    R. Lo que es diabólico en Putin, sobre todo, es su represión interna sobre sus opositores y la dictadura que mantiene en Rusia. Está en medio de una guerra, que evidentemente tiene aspectos criminales. Pero somos informados de las acciones de los rusos por los ucranios. Hay bruma informativa.

    P. En su libro hace un claro alegato por la paz. Pero la paz implica hacer concesiones a un invasor, a Putin.

    R. Cuando las fuerzas de los dos adversarios están igualadas, se puede llegar a acuerdos de compromiso. Crimea, en 2014, contaba en el censo con 1.400.000 rusos, 500.000 ucranios y 400.000 tártaros. Teniendo en cuenta la historia y la demografía, se podría buscar un acuerdo en este terreno. No está claro por qué Ucrania pide un monopolio sobre Crimea, se puede buscar un compromiso. Donbás es una región extremadamente rica en minerales que comenzó a ser industrializada por la Rusia zarista a finales del siglo XIX. Y fue la URSS de Stalin la que la hiperindustrializó, una gran parte de ingenieros y obreros son de origen ruso. Se podría plantear la cuestión de que las riquezas de Donbás fueran explotadas en común.

    P. ¿Se debe hacer este tipo de concesiones?

    R. Podría ser una solución de compromiso para obtener la soberanía de Ucrania, su adhesión a la Unión Europea y su neutralidad militar. No debemos olvidar que los estadounidenses desempeñaron un papel clave en toda la cronología que llevó a la guerra, con la extensión de la OTAN. Hay un nuevo imperialismo ruso de carácter paneslavo. Pero también hay un imperialismo estadounidense que está presente de manera política, económica y militar. Ucrania, en su búsqueda de la independencia y la soberanía, es el escenario de un conflicto de dos imperialismos. Con este libro, yo sabía que no estaba en el mainstream, sé muy bien que es disidente en las actuales circunstancias. Y aun así, corrí el peligro, el peligro de ser atacado. Sabe, en Francia, enseguida tildan de putiniano a quien no está de acuerdo…

    P. ¿Le preocupa?

    R. No me gusta. Pero mi deber es decir lo que creo que es útil. Estamos en una era en la que el pensamiento maniqueo y las alternativas simplistas se hacen pasar por conocimiento o pensamiento. Y en las condiciones actuales, cada vez es más difícil defender una visión compleja de las cosas.
    Crimea discutible, del Donbass solo una parte de sus riquezas...
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Currobena en Abril 30, 2023, 09:35:02 am
    https://elpais.com/ideas/2023-04-29/el-filosofo-edgar-morin-a-sus-101-anos-mientras-estoy-poseido-por-las-fuerzas-de-la-vida-el-espectro-de-la-muerte-retrocede.html
    Citar
    El peso sobre las espaldas de los 101 años vividos se esfuma de pronto en cuanto se enciende la grabadora. Se pone a hablar y resplandece. Irrumpe el ímpetu en la voz, algo quebrada, y las manos empiezan a acompañar las inflexiones en sus palabras.

    PREGUNTA. Arranca su nuevo libro evocando los primeros bombardeos de la Luftwaffe que aniquilan Róterdam en mayo de 1940. Estaba usted adscrito al Estado Mayor del Primer Ejército, comandado por Lattre de Tassigny. ¿Es el hecho de haber vivido el horror de la guerra lo que le ha empujado a escribir un libro más, con más de 100 años?

    RESPUESTA. Las imágenes de la guerra en Ucrania, los edificios destruidos, los cadáveres de civiles… Todo eso me trajo a la memoria las guerras que viví y en particular la Segunda Guerra Mundial. Entonces vi ciudades como Hamburgo, como Mannheim, completamente destruidas.

    P. Toda guerra en nombre del bien comporta en realidad el mal en ella, dice usted. ¿Ocurre en Ucrania?

    R. Sí, pero a un nivel mucho menos masivo. Si bien la Rusia de Putin es culpable de haber atacado, y hasta intentado anexionar Ucrania, hay crímenes de guerra que se han podido cometer en ambos bandos, hay propaganda de guerra en ambos lados. La guerra favorece las mentiras, la información falsa, el ocultamiento de lo que es negativo para tu bando… He querido que nuestros contemporáneos sean conscientes de ello. Sobre todo porque en Francia, por ejemplo, ha habido una especie de beatificación de Ucrania, a la par que se han atribuido intenciones diabólicas a Putin.

    P. ¿No son diabólicas las intenciones de Putin?

    R. Lo que es diabólico en Putin, sobre todo, es su represión interna sobre sus opositores y la dictadura que mantiene en Rusia. Está en medio de una guerra, que evidentemente tiene aspectos criminales. Pero somos informados de las acciones de los rusos por los ucranios. Hay bruma informativa.

    P. En su libro hace un claro alegato por la paz. Pero la paz implica hacer concesiones a un invasor, a Putin.

    R. Cuando las fuerzas de los dos adversarios están igualadas, se puede llegar a acuerdos de compromiso. Crimea, en 2014, contaba en el censo con 1.400.000 rusos, 500.000 ucranios y 400.000 tártaros. Teniendo en cuenta la historia y la demografía, se podría buscar un acuerdo en este terreno. No está claro por qué Ucrania pide un monopolio sobre Crimea, se puede buscar un compromiso. Donbás es una región extremadamente rica en minerales que comenzó a ser industrializada por la Rusia zarista a finales del siglo XIX. Y fue la URSS de Stalin la que la hiperindustrializó, una gran parte de ingenieros y obreros son de origen ruso. Se podría plantear la cuestión de que las riquezas de Donbás fueran explotadas en común.

    P. ¿Se debe hacer este tipo de concesiones?

    R. Podría ser una solución de compromiso para obtener la soberanía de Ucrania, su adhesión a la Unión Europea y su neutralidad militar. No debemos olvidar que los estadounidenses desempeñaron un papel clave en toda la cronología que llevó a la guerra, con la extensión de la OTAN. Hay un nuevo imperialismo ruso de carácter paneslavo. Pero también hay un imperialismo estadounidense que está presente de manera política, económica y militar. Ucrania, en su búsqueda de la independencia y la soberanía, es el escenario de un conflicto de dos imperialismos. Con este libro, yo sabía que no estaba en el mainstream, sé muy bien que es disidente en las actuales circunstancias. Y aun así, corrí el peligro, el peligro de ser atacado. Sabe, en Francia, enseguida tildan de putiniano a quien no está de acuerdo…

    P. ¿Le preocupa?

    R. No me gusta. Pero mi deber es decir lo que creo que es útil. Estamos en una era en la que el pensamiento maniqueo y las alternativas simplistas se hacen pasar por conocimiento o pensamiento. Y en las condiciones actuales, cada vez es más difícil defender una visión compleja de las cosas.
    Crimea discutible, del Donbass solo una parte de sus riquezas...

    Italia debería declararnos la guerra, lograríamos la paz mediante el reparto. Creo que con la Tarraconense se conformarían. Y luego Marruecos, renunciaría a toda la península a cambio de Andalucía. Siempre nos quedaría declarar la guerra a Bolivia para recuperar solo las minas de Potosí.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: dmar en Abril 30, 2023, 16:03:04 pm
    https://elpais.com/ideas/2023-04-29/el-filosofo-edgar-morin-a-sus-101-anos-mientras-estoy-poseido-por-las-fuerzas-de-la-vida-el-espectro-de-la-muerte-retrocede.html
    Citar
    El peso sobre las espaldas de los 101 años vividos se esfuma de pronto en cuanto se enciende la grabadora. Se pone a hablar y resplandece. Irrumpe el ímpetu en la voz, algo quebrada, y las manos empiezan a acompañar las inflexiones en sus palabras.

    PREGUNTA. Arranca su nuevo libro evocando los primeros bombardeos de la Luftwaffe que aniquilan Róterdam en mayo de 1940. Estaba usted adscrito al Estado Mayor del Primer Ejército, comandado por Lattre de Tassigny. ¿Es el hecho de haber vivido el horror de la guerra lo que le ha empujado a escribir un libro más, con más de 100 años?

    RESPUESTA. Las imágenes de la guerra en Ucrania, los edificios destruidos, los cadáveres de civiles… Todo eso me trajo a la memoria las guerras que viví y en particular la Segunda Guerra Mundial. Entonces vi ciudades como Hamburgo, como Mannheim, completamente destruidas.

    P. Toda guerra en nombre del bien comporta en realidad el mal en ella, dice usted. ¿Ocurre en Ucrania?

    R. Sí, pero a un nivel mucho menos masivo. Si bien la Rusia de Putin es culpable de haber atacado, y hasta intentado anexionar Ucrania, hay crímenes de guerra que se han podido cometer en ambos bandos, hay propaganda de guerra en ambos lados. La guerra favorece las mentiras, la información falsa, el ocultamiento de lo que es negativo para tu bando… He querido que nuestros contemporáneos sean conscientes de ello. Sobre todo porque en Francia, por ejemplo, ha habido una especie de beatificación de Ucrania, a la par que se han atribuido intenciones diabólicas a Putin.

    P. ¿No son diabólicas las intenciones de Putin?

    R. Lo que es diabólico en Putin, sobre todo, es su represión interna sobre sus opositores y la dictadura que mantiene en Rusia. Está en medio de una guerra, que evidentemente tiene aspectos criminales. Pero somos informados de las acciones de los rusos por los ucranios. Hay bruma informativa.

    P. En su libro hace un claro alegato por la paz. Pero la paz implica hacer concesiones a un invasor, a Putin.

    R. Cuando las fuerzas de los dos adversarios están igualadas, se puede llegar a acuerdos de compromiso. Crimea, en 2014, contaba en el censo con 1.400.000 rusos, 500.000 ucranios y 400.000 tártaros. Teniendo en cuenta la historia y la demografía, se podría buscar un acuerdo en este terreno. No está claro por qué Ucrania pide un monopolio sobre Crimea, se puede buscar un compromiso. Donbás es una región extremadamente rica en minerales que comenzó a ser industrializada por la Rusia zarista a finales del siglo XIX. Y fue la URSS de Stalin la que la hiperindustrializó, una gran parte de ingenieros y obreros son de origen ruso. Se podría plantear la cuestión de que las riquezas de Donbás fueran explotadas en común.

    P. ¿Se debe hacer este tipo de concesiones?

    R. Podría ser una solución de compromiso para obtener la soberanía de Ucrania, su adhesión a la Unión Europea y su neutralidad militar. No debemos olvidar que los estadounidenses desempeñaron un papel clave en toda la cronología que llevó a la guerra, con la extensión de la OTAN. Hay un nuevo imperialismo ruso de carácter paneslavo. Pero también hay un imperialismo estadounidense que está presente de manera política, económica y militar. Ucrania, en su búsqueda de la independencia y la soberanía, es el escenario de un conflicto de dos imperialismos. Con este libro, yo sabía que no estaba en el mainstream, sé muy bien que es disidente en las actuales circunstancias. Y aun así, corrí el peligro, el peligro de ser atacado. Sabe, en Francia, enseguida tildan de putiniano a quien no está de acuerdo…

    P. ¿Le preocupa?

    R. No me gusta. Pero mi deber es decir lo que creo que es útil. Estamos en una era en la que el pensamiento maniqueo y las alternativas simplistas se hacen pasar por conocimiento o pensamiento. Y en las condiciones actuales, cada vez es más difícil defender una visión compleja de las cosas.
    Crimea discutible, del Donbass solo una parte de sus riquezas...

    Italia debería declararnos la guerra, lograríamos la paz mediante el reparto. Creo que con la Tarraconense se conformarían. Y luego Marruecos, renunciaría a toda la península a cambio de Andalucía. Siempre nos quedaría declarar la guerra a Bolivia para recuperar solo las minas de Potosí.

    Lo verdaeramente atrevido es que esto se pueda encontrar en una sección del periódico titulada "ideas".   :roto2: :roto2: :roto2:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Abril 30, 2023, 18:54:53 pm
    El País LoPaís se denomina como se denomina no sin motivo.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Mayo 01, 2023, 00:51:20 am
    https://elpais.com/ideas/2023-04-29/el-filosofo-edgar-morin-a-sus-101-anos-mientras-estoy-poseido-por-las-fuerzas-de-la-vida-el-espectro-de-la-muerte-retrocede.html
    Citar
    El peso sobre las espaldas de los 101 años vividos se esfuma de pronto en cuanto se enciende la grabadora. Se pone a hablar y resplandece. Irrumpe el ímpetu en la voz, algo quebrada, y las manos empiezan a acompañar las inflexiones en sus palabras.

    PREGUNTA. Arranca su nuevo libro evocando los primeros bombardeos de la Luftwaffe que aniquilan Róterdam en mayo de 1940. Estaba usted adscrito al Estado Mayor del Primer Ejército, comandado por Lattre de Tassigny. ¿Es el hecho de haber vivido el horror de la guerra lo que le ha empujado a escribir un libro más, con más de 100 años?

    RESPUESTA. Las imágenes de la guerra en Ucrania, los edificios destruidos, los cadáveres de civiles… Todo eso me trajo a la memoria las guerras que viví y en particular la Segunda Guerra Mundial. Entonces vi ciudades como Hamburgo, como Mannheim, completamente destruidas.

    P. Toda guerra en nombre del bien comporta en realidad el mal en ella, dice usted. ¿Ocurre en Ucrania?

    R. Sí, pero a un nivel mucho menos masivo. Si bien la Rusia de Putin es culpable de haber atacado, y hasta intentado anexionar Ucrania, hay crímenes de guerra que se han podido cometer en ambos bandos, hay propaganda de guerra en ambos lados. La guerra favorece las mentiras, la información falsa, el ocultamiento de lo que es negativo para tu bando… He querido que nuestros contemporáneos sean conscientes de ello. Sobre todo porque en Francia, por ejemplo, ha habido una especie de beatificación de Ucrania, a la par que se han atribuido intenciones diabólicas a Putin.

    P. ¿No son diabólicas las intenciones de Putin?

    R. Lo que es diabólico en Putin, sobre todo, es su represión interna sobre sus opositores y la dictadura que mantiene en Rusia. Está en medio de una guerra, que evidentemente tiene aspectos criminales. Pero somos informados de las acciones de los rusos por los ucranios. Hay bruma informativa.

    P. En su libro hace un claro alegato por la paz. Pero la paz implica hacer concesiones a un invasor, a Putin.

    R. Cuando las fuerzas de los dos adversarios están igualadas, se puede llegar a acuerdos de compromiso. Crimea, en 2014, contaba en el censo con 1.400.000 rusos, 500.000 ucranios y 400.000 tártaros. Teniendo en cuenta la historia y la demografía, se podría buscar un acuerdo en este terreno. No está claro por qué Ucrania pide un monopolio sobre Crimea, se puede buscar un compromiso. Donbás es una región extremadamente rica en minerales que comenzó a ser industrializada por la Rusia zarista a finales del siglo XIX. Y fue la URSS de Stalin la que la hiperindustrializó, una gran parte de ingenieros y obreros son de origen ruso. Se podría plantear la cuestión de que las riquezas de Donbás fueran explotadas en común.

    P. ¿Se debe hacer este tipo de concesiones?

    R. Podría ser una solución de compromiso para obtener la soberanía de Ucrania, su adhesión a la Unión Europea y su neutralidad militar. No debemos olvidar que los estadounidenses desempeñaron un papel clave en toda la cronología que llevó a la guerra, con la extensión de la OTAN. Hay un nuevo imperialismo ruso de carácter paneslavo. Pero también hay un imperialismo estadounidense que está presente de manera política, económica y militar. Ucrania, en su búsqueda de la independencia y la soberanía, es el escenario de un conflicto de dos imperialismos. Con este libro, yo sabía que no estaba en el mainstream, sé muy bien que es disidente en las actuales circunstancias. Y aun así, corrí el peligro, el peligro de ser atacado. Sabe, en Francia, enseguida tildan de putiniano a quien no está de acuerdo…

    P. ¿Le preocupa?

    R. No me gusta. Pero mi deber es decir lo que creo que es útil. Estamos en una era en la que el pensamiento maniqueo y las alternativas simplistas se hacen pasar por conocimiento o pensamiento. Y en las condiciones actuales, cada vez es más difícil defender una visión compleja de las cosas.
    Crimea discutible, del Donbass solo una parte de sus riquezas...

    Italia debería declararnos la guerra, lograríamos la paz mediante el reparto. Creo que con la Tarraconense se conformarían. Y luego Marruecos, renunciaría a toda la península a cambio de Andalucía. Siempre nos quedaría declarar la guerra a Bolivia para recuperar solo las minas de Potosí.

    Lo verdaeramente atrevido es que esto se pueda encontrar en una sección del periódico titulada "ideas".   :roto2: :roto2: :roto2:
    ¿Entonces qué crees, que vamos a derrotar completamente a Rusia e imponerle unilateralmente nuestras condiciones? No hablamos de justicia, sino de realismo.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Mayo 02, 2023, 12:04:48 pm
    Sin ninguna duda.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Vipamo en Mayo 02, 2023, 12:31:55 pm
    https://elpais.com/ideas/2023-04-29/el-filosofo-edgar-morin-a-sus-101-anos-mientras-estoy-poseido-por-las-fuerzas-de-la-vida-el-espectro-de-la-muerte-retrocede.html
    Citar
    El peso sobre las espaldas de los 101 años vividos se esfuma de pronto en cuanto se enciende la grabadora. Se pone a hablar y resplandece. Irrumpe el ímpetu en la voz, algo quebrada, y las manos empiezan a acompañar las inflexiones en sus palabras.

    PREGUNTA. Arranca su nuevo libro evocando los primeros bombardeos de la Luftwaffe que aniquilan Róterdam en mayo de 1940. Estaba usted adscrito al Estado Mayor del Primer Ejército, comandado por Lattre de Tassigny. ¿Es el hecho de haber vivido el horror de la guerra lo que le ha empujado a escribir un libro más, con más de 100 años?

    RESPUESTA. Las imágenes de la guerra en Ucrania, los edificios destruidos, los cadáveres de civiles… Todo eso me trajo a la memoria las guerras que viví y en particular la Segunda Guerra Mundial. Entonces vi ciudades como Hamburgo, como Mannheim, completamente destruidas.

    P. Toda guerra en nombre del bien comporta en realidad el mal en ella, dice usted. ¿Ocurre en Ucrania?

    R. Sí, pero a un nivel mucho menos masivo. Si bien la Rusia de Putin es culpable de haber atacado, y hasta intentado anexionar Ucrania, hay crímenes de guerra que se han podido cometer en ambos bandos, hay propaganda de guerra en ambos lados. La guerra favorece las mentiras, la información falsa, el ocultamiento de lo que es negativo para tu bando… He querido que nuestros contemporáneos sean conscientes de ello. Sobre todo porque en Francia, por ejemplo, ha habido una especie de beatificación de Ucrania, a la par que se han atribuido intenciones diabólicas a Putin.

    P. ¿No son diabólicas las intenciones de Putin?

    R. Lo que es diabólico en Putin, sobre todo, es su represión interna sobre sus opositores y la dictadura que mantiene en Rusia. Está en medio de una guerra, que evidentemente tiene aspectos criminales. Pero somos informados de las acciones de los rusos por los ucranios. Hay bruma informativa.

    P. En su libro hace un claro alegato por la paz. Pero la paz implica hacer concesiones a un invasor, a Putin.

    R. Cuando las fuerzas de los dos adversarios están igualadas, se puede llegar a acuerdos de compromiso. Crimea, en 2014, contaba en el censo con 1.400.000 rusos, 500.000 ucranios y 400.000 tártaros. Teniendo en cuenta la historia y la demografía, se podría buscar un acuerdo en este terreno. No está claro por qué Ucrania pide un monopolio sobre Crimea, se puede buscar un compromiso. Donbás es una región extremadamente rica en minerales que comenzó a ser industrializada por la Rusia zarista a finales del siglo XIX. Y fue la URSS de Stalin la que la hiperindustrializó, una gran parte de ingenieros y obreros son de origen ruso. Se podría plantear la cuestión de que las riquezas de Donbás fueran explotadas en común.

    P. ¿Se debe hacer este tipo de concesiones?

    R. Podría ser una solución de compromiso para obtener la soberanía de Ucrania, su adhesión a la Unión Europea y su neutralidad militar. No debemos olvidar que los estadounidenses desempeñaron un papel clave en toda la cronología que llevó a la guerra, con la extensión de la OTAN. Hay un nuevo imperialismo ruso de carácter paneslavo. Pero también hay un imperialismo estadounidense que está presente de manera política, económica y militar. Ucrania, en su búsqueda de la independencia y la soberanía, es el escenario de un conflicto de dos imperialismos. Con este libro, yo sabía que no estaba en el mainstream, sé muy bien que es disidente en las actuales circunstancias. Y aun así, corrí el peligro, el peligro de ser atacado. Sabe, en Francia, enseguida tildan de putiniano a quien no está de acuerdo…

    P. ¿Le preocupa?

    R. No me gusta. Pero mi deber es decir lo que creo que es útil. Estamos en una era en la que el pensamiento maniqueo y las alternativas simplistas se hacen pasar por conocimiento o pensamiento. Y en las condiciones actuales, cada vez es más difícil defender una visión compleja de las cosas.
    Crimea discutible, del Donbass solo una parte de sus riquezas...

    Italia debería declararnos la guerra, lograríamos la paz mediante el reparto. Creo que con la Tarraconense se conformarían. Y luego Marruecos, renunciaría a toda la península a cambio de Andalucía. Siempre nos quedaría declarar la guerra a Bolivia para recuperar solo las minas de Potosí.

    Lo verdaeramente atrevido es que esto se pueda encontrar en una sección del periódico titulada "ideas".   :roto2: :roto2: :roto2:
    ¿Entonces qué crees, que vamos a derrotar completamente a Rusia e imponerle unilateralmente nuestras condiciones? No hablamos de justicia, sino de realismo.

    “Nosotros” no vamos a derrotar a nadie. Son los ucranianos que están poniendo los cientos de miles de muertos y mutilados. Todo esto para defender nuestra zona de influencia.
    A parte de algún mercenario y “asesores” militares, nosotros no hemos puesto nada más que armas, balas y dinero. Y cada vez menos por cierto.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Mayo 16, 2023, 10:00:02 am
    (https://i.postimg.cc/mZ9fDvhq/Capture5.jpg)

    XGracias Ferrari (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2699333#p2699333)

    Cita de: Ferrari post_id=2699333 time=1684188672 user_id=123185
    Citar
    Muchas fuentes indican que el bombardeo de las Fuerzas Aeroespaciales Rusas en #Khmelnytskyi habría golpeado una gran reserva de municiones de la OTAN, incluidas las reservas de municiones de uranio empobrecido suministradas oficialmente a Ucrania por Gran Bretaña.
    Este hilo revisa las implicaciones potencialmente catastróficas de estas municiones para los lugareños. Rusia ya había mencionado ampliamente, basándose en numerosos informes internacionales en Irak y Serbia, los riesgos que estas municiones representaban para los civiles. En vano.
    Probablemente sean las poblaciones del oeste de Ucrania las que sufran las terribles consecuencias que las fuerzas de la OTAN pretendían para las poblaciones de habla rusa.
    Silencio en los medios.


    [url]https://twitter.com/LaurentOzon/status/1658149036594024449?s=20[/url] ([url]https://twitter.com/LaurentOzon/status/1658149036594024449?s=20[/url])

    Citar
    No dicho en los medios:
    Según los informes, el bombardeo ruso de #Khmelnytskyi golpeó las existencias de municiones de uranio empobrecido suministradas a Ucrania  por el Reino Unido.
    Por lo tanto, los habitantes sufrirán las terribles consecuencias que la OTAN pretendía para las poblaciones de habla rusa.

    [url]https://twitter.com/SylvainVigouro1/status/1658229756939190272?s=20[/url] ([url]https://twitter.com/SylvainVigouro1/status/1658229756939190272?s=20[/url])


    ([url]https://i.postimg.cc/yxFKHTW1/Fw-M3-LQZWYAEJh-Oh.jpg[/url]) ([url]https://postimages.org/[/url])


      :flecha:
    [url]https://www.saveecobot.com/en/radiation-maps#9/49.3791/26.7654/gamma[/url] ([url]https://www.saveecobot.com/en/radiation-maps#9/49.3791/26.7654/gamma[/url])
    ([url]https://i.postimg.cc/4NHGss7L/Capt3ure.jpg[/url]) ([url]https://postimages.org/[/url])

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Mayo 16, 2023, 10:31:07 am
    (https://www.gndiario.com/sites/default/files/styles/noticia_detalle_noticia_2_1/public/noticias/Tierra-invasi%C3%B3n-alien%C3%ADgena.jpg?itok=ukGY3Twx)







    ¿Ya están sacando lo güeno?   :roto2:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Mayo 16, 2023, 14:13:39 pm
    (https://www.gndiario.com/sites/default/files/styles/noticia_detalle_noticia_2_1/public/noticias/Tierra-invasi%C3%B3n-alien%C3%ADgena.jpg?itok=ukGY3Twx)

    ¿Ya están sacando lo güeno?   :roto2:

    La foto es de la explosión del almacen de la OTAN.
    La fuente es ucraniana. Lo tuyo es trolear.

    Cita de: Ferrari post_id=2698965 time=1684005891 user_id=123185

    Citar
    Detonation of ammunition continues in Khmelnitsky (ukraine)

    Citar
    💥💥Des dépôts de munitions géants de l'OTAN ont été détruits, a reconnu l'ancien conseiller du président ukrainien
    « Quand allons-nous enfin arrêter de mettre tous nos œufs (munitions) dans le même panier (dans un seul entrepôt) ?.. Comme à Pavlograd et Khmelnytsky… », a déclaré Y. Kasyanov.

    https://t.me/NordmannGaulois/1067 (https://t.me/NordmannGaulois/1067)

    (https://i.postimg.cc/SswBdr1D/Capture2.jpg) (https://postimages.org/)

    (https://i.postimg.cc/mZ9fDvhq/Capture5.jpg) (https://postimages.org/)

    (https://i.postimg.cc/R0YyCdm4/Capture1.jpg) (https://postimages.org/)

    (https://i.postimg.cc/m2Sn1B4d/Capture4.jpg) (https://postimages.org/)



    Aparte, parece que los rusos consiguen perturbar las guias GPS de los HIMARS
    https://militarywatchmagazine.com/article/himars-less-effective-uimproving-russian-cntrmsrs (https://militarywatchmagazine.com/article/himars-less-effective-uimproving-russian-cntrmsrs)





    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Mayo 16, 2023, 15:31:05 pm
    Y lo tuyo es hinformar...








    [ ¿Desde cuando estalla el uranio empobrecido? ]
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Saturio en Mayo 16, 2023, 16:06:14 pm
    Y lo tuyo es hinformar...








    [ ¿Desde cuando estalla el uranio empobrecido? ]

    Hombre, se supone que estalla un almacén de munición en el que hay también uranio empobrecido almacenado.
    Lo que dicho de paso es difícil de confirmar.
    Lo que no me cuadra es que se haya detectado un incremento de radiación gamma cuando el uranio empobrecido prácticamente no emite.

    Pero bueno, todos nos venden victorias aquí y allí. El empantanamiento va a durar todavía muuuuucho más. Todavía queda un año y medio o dos años para que Ucrania pueda lanzar una contraofensiva con ciertas garantías y eso si lo hacen bien y hay un compromiso creciente de la OTAN.
    Por supuesto, descartemos que Rusia pueda avanzar mucho más y menos propiciar un cambio de régimen en Ucrania y tal.


    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Mayo 16, 2023, 16:23:28 pm
    Y lo tuyo es hinformar...








    [ ¿Desde cuando estalla el uranio empobrecido? ]

    Hombre, se supone que estalla un almacén de munición en el que hay también uranio empobrecido almacenado.
    Lo que dicho de paso es difícil de confirmar.
    Lo que no me cuadra es que se haya detectado un incremento de radiación gamma cuando el uranio empobrecido prácticamente no emite.

    Pero bueno, todos nos venden victorias aquí y allí. El empantanamiento va a durar todavía muuuuucho más. Todavía queda un año y medio o dos años para que Ucrania pueda lanzar una contraofensiva con ciertas garantías y eso si lo hacen bien y hay un compromiso creciente de la OTAN.
    Por supuesto, descartemos que Rusia pueda avanzar mucho más y menos propiciar un cambio de régimen en Ucrania y tal.

    Lo que se quiera creer. Yo esto no me lo creo.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Mayo 16, 2023, 16:40:50 pm
    Y lo tuyo es hinformar...








    [ ¿Desde cuando estalla el uranio empobrecido? ]

    Hombre, se supone que estalla un almacén de munición en el que hay también uranio empobrecido almacenado.
    Lo que dicho de paso es difícil de confirmar.
    Lo que no me cuadra es que se haya detectado un incremento de radiación gamma cuando el uranio empobrecido prácticamente no emite.


    Correcto,

    A Sudden: te sobra un post. Eres inaguantable por inundar el foro con tus "evidencias" bienpensantes sin comunicar fuentes, Usas el procedimiento del  estafador intelectual que se posiciona aposta en posición de superior del "contrario"  a ver si el otro se cabrea,  mete la pata demostrando su ignorancia y sólo entonces, vienes a decir "la evidencia es", y la comunicas. El procedimiento es propio de miserables. Trae vinculos sobre el uranio empobrecido y métete tu buenismo por donde te quepa, Aqui tienes la evidencia de tu proceder; lo que has hecho es traer fotos de ovnis. Sigues en ignorados y paso de abrir tus posts.

    A los dos: la respuesta es la misma : La fuente es de Ucrania.

    Citar
    Almacenes gigantes de la 'OTAN han sido destruidos, reconoció el antiguo consejero del presidente ucraniano,

    « Cuando vamos da dejar de poner todos los huevos (municiones) en la misma cesta (un mismo almacen) ?.. Como a Pavlograd y  Khmelnytsky… », declaró Y. Kasyanov.

    Estaba en la fuente:
    https://t.me/NordmannGaulois/1067

    Kasyanov:  el antiguo ministro de Putin, pasado a consejero de Zelenski
    https://edition.cnn.com/videos/tv/2022/04/14/amanpour-former-russian-prime-minister-mikhail-kasyanov.cnn

    ¿Vale ya?


    La hinformación es que están ardiendo desde el dÍa 13 de mayo hasta varios días después  miles de millones de nuestros impuestos en un pais que aparte de desviar 20% de la pasta y de las armas de gran calibre a todas las mafias de los Balcanes hasta Marsella (y Barcelona, no lo duden), no es capaz de asegurar un mínimo los almacenes.

    Los capitanes del ejercito regular ucraniano ya son los veteranos de Azov de 2018 desde la "Guerra de las fronteras" y los demás batallones neonazis, pero nosotros, dale con que vamos a ganar la "guerra" (que nos abstenemos cuidadosamente de declarar) contra Rusia.

    Eso sí, la carnicería que se está dando es culpa de los Rusos y seguimos propagando vientos de "ofensiva de primavera"

    Encima la supuesta superioridad tecnológica de la OTAN resulta que es de risa, visto lo que está pasando con los Himars (que también es propaganda USA, cuidado).

    ¿Cuántos muertos más queremos sobre nuestras conciencias ? Eso sí, los neonazis ucranianos son Europeo auténticos, y Alemania traga con esto y con lo demás



    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Mayo 16, 2023, 17:16:30 pm
    [...] A Sudden: te sobra un post. Eres inaguantable por inundar el foro con tus "evidencias" bienpensantes sin comunicar fuentes, Usas el procedimiento del  estafador intelectual que se posiciona aposta en posición de superior del "contrario"  a ver si el otro se cabrea,  mete la pata demostrando su ignorancia y sólo entonces, vienes a decir "la evidencia es", y la comunicas. El procedimiento es propio de miserables. Trae vinculos sobre el uranio enriquecido y métete tu buenismo por donde te quepa, Aqui tienes la evidencia de tu proceder; lo que has hecho es traer fotos de ovnis. Sigues en ignorados y paso de abrir tus posts.

    Vale.









    ----------------
    [ Modus Operandi: Si pillas un intento de engaño --una exageración, un imposible, en este caso--; en una "noticia", entonces la desechas entera. Pero tú puedes hacer lo que quieras, faltaría más. ]
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lem en Mayo 16, 2023, 19:25:25 pm
    no tengo intención de entrar en la discusión ni andar "facteando", bastante tuve con el hilo Covid... pero no puedo evitar que me rechinen los dientes cuando veo cuentas de Twitter digamos "temáticas" diciendo cosas como "muchas fuentes" sin aportarlas, así que me he puesto a buscar un poco y he encontrado un artículo de traditional media :biggrin: que como mínimo parece hacer el esfuerzo de hacer una buena recogida de datos.

    cada cuál que se limpie lo que quiera con él, aquí lo dejo. no lo voy a formatear, siempre pueden ir a la fuente original, es más legible:

    https://www.newsweek.com/huge-mushroom-blast-khmelnytskyi-reignites-depleted-uranium-claims-1800443 (https://www.newsweek.com/huge-mushroom-blast-khmelnytskyi-reignites-depleted-uranium-claims-1800443)

    Citar
    Huge 'Mushroom' Blast in Khmelnytskyi Reignites 'Depleted Uranium' Claims

    A viral video of a huge explosion near the city of Khmelnytskyi in Western Ukraine has been shared widely along with unverified claims that a "depleted uranium" storage facility was hit and reports that radiation levels were "rising" in the aftermath of the strike (which have been dismissed as false by the IAEA).

    Concerns about the safety of Ukraine's nuclear facilities, including the Zaporizhzhia power plant currently under Russian control, as well as Moscow's nuclear sabre-rattling, have fueled fears of escalation throughout the 14-month Russia-Ukraine war.

    But with little official commentary from Moscow or Kyiv about the Russian strikes on targets across Western Ukraine, which took place on the night of May 13, 2023, striking images of a huge explosion recorded near Khmelnytskyi added fuel to social media speculation and resurrected existing narratives about the so-called "depleted uranium" shells.

    Newsweek Misinformation Watch assessed the veracity of the claims and speculation around the subject in an attempt to figure out what really occurred in the Western Ukrainian town.


    A video of a huge fireball appearing on the horizon has been shared widely on social media over the past 48 hours, with several reports in English, Ukrainian and Russian media geolocating the blast to an area near Khmelnytskyi, the administrative center of the Khmelnytskyi Oblast, about 100 miles from Ukraine's border with Moldova.

    "According to information, the value of the ammunition destroyed in the Khmelnytsky ammunition depot is about 500 million dollars," said a post by Spriter, viewed nearly 7 million times.

    "Another shot from Khmelnitsky shows huge mushroom cloud rising into the sky after Russian Aerospace Forces hit Ukrainian military objects in the city earlier in morning," said a post by Trollstoy that received nearly 230,000 views.

    "The Russians smoked a huge amount of American and European tax money in Ukraine's Khmelnitsky," another post claimed.

    "Hearing rumors that there was a big stockpile of depleted uranium ammunition in the warehouses that got blown up. Pretty big oof if true," tweeted Russians With Attitude, an account known to share pro-Kremlin propaganda.

    The sheer ferocity of the blast, including the sinister-looking mushroom-like cloud of smoke rising in its aftermath, also fueled unverified claims about various types of munitions that could have been blown up and nuclear-weapon-related speculation.

    "If the NATO arms depots that Russia is blowing up contain depleted uranium munitions as supplied by the UK those areas of Ukraine may become hotbeds for lung cancer and birth defects as the dust from those exploded DU [depleted uranium] munitions can contaminate large areas of land for decades," wrote Kim Dotcom, a prominent anti-globalist commentator and conspiracy theorist.

    Other accounts on Twitter and Telegram posted charts of purportedly "rising radiation levels" that, they claim, were observed in the hours following the strike. These were amplified by multiple reports in Russian media outlets.

    Some posts referenced and shared graphs taken from SaveEcoBot, a Ukrainian service monitoring nuclear radiation levels across the country, as well as graphs attributed to the European Commission.

    "Gamma radiation In #Khmelnitsky, Western Ukraine, after the explosion of an ammunition depot with reportedly depleted uranium weapons," a tweet by another pro-Moscow account claimed.

    A number of these sensationalist and incendiary claims were quickly picked up and amplified by U.S.-based social media accounts, including right-wing commentator Chuck Callesto and the Gateway Pundit publication.

    "RADIOACTIVE PANIC: Russians Missiles Hit Ukrainian Ammunition Depot in Khmelnytsky Causing Massive Explosion – Cache of British Depleted Uranium Tank Shells Destroyed – Gamma Radiation Spikes in the Region's Atmosphere," the Gateway Pundit headline said.

    What We Know, What We Don't

    While not all of the facts and information about the multiple strikes on Western regions of Ukraine have been fully established, there are several elements to the viral conspiracy narrative that are provably false, misleading or lack evidence.

    First of all, the shelling, which took place in the early hours of Saturday, May 13, was widely reported in local and international media, with officials on the ground saying that at least 21 civilians were injured in the attack that involved multiple drones and missiles.

    Local authorities said that schools and medical institutions, administrative buildings, industrial facilities and private homes were damaged by the explosions.

    The Russian military at the time claimed it hit an ammunition depot and a hangar, while Ukraine said the targets were "critical infrastructure."

    According to an investigation by GeoConfirmed, a Twitter account that geolocates visual content from the Russia-Ukraine war, there is little to support the notion that what was hit was a facility where "depleted uranium shells" were stored.

    The researcher cites pre-war media reporting and public records to suggest instead that this was a Soviet-era ammunition dump, which, the reports indicate, could have contained as much as 30,000 tons of ammunition. Some of the articles suggest that aviation munitions stored at the facility date to 1949.

    While Newsweek could not rule out the possibility that the "depleted uranium" shells provided by the U.K. had been stored there, past reports about the nature of these munitions put a big question mark over that claim.

    Though Russian President Vladimir Putin misleadingly drew parallels between these types of shells and nuclear weapons, threatening to retaliate were the West to continue supplying them to Ukraine, the comparison is largely baseless.

    Depleted uranium is a byproduct of the process to create the enriched uranium used in nuclear fuel and weapons but is far less powerful than enriched uranium and is incapable of generating a nuclear reaction.

    It is true that DA munitions are radioactive and thus are considered to be controversial despite their continued use by Western militaries, as well as production by countries including Russia.

    However, as Newsweek reported, no definitive conclusions have been drawn on the environmental impacts of DU, or the effects it could have on the human body. Their "radioactivity is something of a red herring, as the real danger appears to lie in its toxicity as a heavy metal," military technology expert David Hambling said.

    The International Atomic Energy Agency (IAEA) similarly notes that depleted uranium is mainly a toxic chemical, as opposed to a radiation hazard.

    The "radioactive spike" reports are also undermined by the actual timeline of events, as well as misleading use of the monitoring data.

    Thus, for example, a graph used in the Gateway Pundit report and in other tweets appears to show a sudden jump in radiation levels, but the actual increase, according to EC data, begins on May 11, 2023, at least 48 hours before the missile barrage hit the area (at which point radiation level actually dropped slightly).

    Further, the changes in the radiation levels appear to be fairly minor, peaking at about 155 nanoSieverts per hour (compared to 165 nSv/h recorded in Kharkiv on May 8, or nearly 500 nSv observed near the Chernobyl exclusion zone over the past week.)

    As other social media users pointed out, parts of Germany, for example, also saw compatible spikes, but no "nuclear accident" claims have emerged on the back of that.

    The Twitter account for SaveEcoBot, which was cited misleadingly by some to promote the false narrative, weighed in on the matter on Monday, calling the claims "fake news" and "Russian propaganda," and affirming that the current "values do not exceed the natural levels."

    Eneregoatom, the National Nuclear Power Company of Ukraine, said in its official Telegram channel that "the radiation level at the industrial site [in Khmelnytskyi] and in the surrounding regions is at a level corresponding to the normal operation of power units and does not exceed natural background values."

    The IAEA, likewise, poured cold water over the claims.

    "The State Nuclear Regulatory Inspectorate of Ukraine has informed the International Atomic Energy Agency today that there have been no measurements of elevated levels of gamma radiation in the country's western regions in recent days," a representative of the international body told Newsweek in an email.

    Newsweek has not been able to locate any official statements or credible reports that radiation levels in Khmelnytskyi or other parts of Ukraine are above normal or corroborate the claim about depleted uranium shells being destroyed in the Russian attack.

    Newsweek reached out to Energoatom, as well as the Russian and Ukrainian foreign ministries via email for comment.

    y sobre el uranio empobrecido, del mismo medio:

    Citar
    How Depleted Uranium Shells Impact the Body—What We Know, What We Don't

    The health effects of depleted uranium ammunition continue to be "a matter of hot debate" after the U.K. committed to sending the controversial munitions to Ukraine.

    On March 20, Annabel Goldie, the U.K. minister of state for defense, confirmed that British Challenger 2 tanks donated to Ukraine would be sent along with depleted uranium (DU) munitions.

    A spokesperson for the British defense ministry later said that the British armed forces have "used depleted uranium in [...] armor-piercing shells for decades." A spokesperson for the U.S. defense department also told The Associated Press that DU munitions remain a "longstanding element" of military stockpiles.

    DU munitions, which are radioactive, are controversial despite their continued use by Western militaries, as well as production by countries such as Russia. DU rounds are very dense in order to penetrate the armor protecting enemy vehicles.

    However, no definitive conclusions have yet been drawn on the environmental impacts of DU, or the effects it could have on the human body. Studies have largely concentrated on the impacts of DU munitions on military veterans, as well as civilians in areas of fighting during the Gulf War and Iraq War.

    A British defense ministry spokesperson said that "independent research by scientists from groups such as the Royal Society has assessed that any impact to personal health and the environment from the use of depleted uranium munitions is likely to be low."

    The Royal Society wrote in 2002 that any additional risks of a person developing deadly cancer from radiation after being internally exposed to military uses of DU "are likely to be undetectable above the general risk of dying from cancer over a normal lifetime."

    The exceptions would be a "very small fraction" of soldiers, such as those who survive a strike on a vehicle by DU munitions, the Royal Society added.

    Retired Colonel Hamish de Bretton-Gordon, who previously commanded U.K. and NATO chemical, biological, radiological and nuclear defense (CBRN) forces, told Newsweek that the "radiation is incredibly low."

    "If you're in a vehicle that's hit by a depleted uranium round, the radiation is the least of your worries," he added.

    The International Atomic Energy Agency (IAEA) has said that DU is "considerably less radioactive than natural uranium," and there is a risk of people developing cancer from exposure to radiation emitted by natural and depleted uranium.

    However, there is a "lack of evidence for a definite cancer risk in studies over many decades" for depleted uranium munitions, the IAEA said. The agency said DU is "assumed to be potentially carcinogenic," but there is a lack of evidence for a "definite cancer risk."

    People can be exposed to depleted uranium through inhalation, ingestion, and through the skin, according to the World Health Organization. When a DU round strikes a hard surface, it releases dust, which can "be a health hazard in some circumstances, the U.K. government previously said.

    The health effects come down to the "physical and chemical nature" of the depleted uranium, as well as the quantity and for how long a person is exposed to DU, the WHO added in a study published in 2001.

    DU munitions have been used by U.S. and U.K. forces for decades, and were common from the Gulf War through the conflicts in Iraq and Afghanistan.

    However, there were "possible associations between exposure to depleted uranium and adverse health outcomes" for Iraqi citizens living in areas where DU munitions were used in the Gulf War and Iraq War, a 2021 study by the British Medical Journal found. More research was needed, the authors of the study added.

    The U.S. Department of Veterans Affairs listed DU as a "potential health hazard if it enters the body," whether through inhalation, ingestion, embedded fragments or wounds.

    The Campaign for Nuclear Disarmament, which opposes the use of DU munitions, has called for a "full, long-term and independent epidemiological study on all the locations where depleted uranium has been used."

    "There have been a large number of studies detailing the very dangerous health and environmental impacts of the military use of depleted uranium, yet the U.K. and the U.S. refuse to openly acknowledge the risks," CND Chair Tom Unterrainer told Newsweek.

    DU munitions produce "microscopic radioactive and chemically toxic particles that are distributed over the area surrounding the impact and which can then travel far and wide," Unterrainer said.

    "It is these particles that produce long-term health and environmental effects," he added.

    The "radioactivity is something of a red herring, as the real danger appears to lie in its toxicity as a heavy metal," Hambling argued. The WHO said that the "chemical toxicity" is considered alongside the "radiological" toxicity, with DU likely to target the kidneys and the lungs over other internal organs.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Mayo 16, 2023, 22:03:28 pm
    Una de ovnis, a cuenta del citado Kim Dotcom


    https://twitter.com/i/status/1658342630185660417 (https://twitter.com/i/status/1658342630185660417)


    (https://i.ibb.co/Cwsk4KX/image.png) (https://twitter.com/KimDotcom/status/1658342630185660417?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1658342630185660417%7Ctwgr%5Eb52713a643fab89527b9d928f85a670a73c91c51%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=http%3A%2F%2Fwww.bulle-immobiliere.org%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Ft%3D88383start%3D16700)

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Mayo 16, 2023, 22:09:35 pm
    (https://pbs.twimg.com/media/FwLlvScWwAA9bBo?format=jpg&name=medium)








    Poco más de un año de diferencia.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Mayo 17, 2023, 11:13:40 am
    De momento, aunque cada vez menos, queda margen para disentir.



    Citar
    The U.S. Should Be a Force for Peace in the World

    The Russia-Ukraine War has been an unmitigated disaster. Hundreds of thousands have been killed or wounded. Millions have been displaced. Environmental and economic destruction have been incalculable. Future devastation could be exponentially greater as nuclear powers creep ever closer toward open war.

    We deplore the violence, war crimes, indiscriminate missile strikes, terrorism, and other atrocities that are part of this war. The solution to this shocking violence is not more weapons or more war, with their guarantee of further death and destruction.

    As Americans and national security experts, we urge President Biden and Congress to use their full power to end the Russia-Ukraine War speedily through diplomacy, especially given the grave dangers of military escalation that could spiral out of control.

    Sixty years ago, President John F. Kennedy made an observation that is crucial for our survival today. “Above all, while defending our own vital interests, nuclear powers must avert those confrontations which bring an adversary to a choice of either a humiliating retreat or a nuclear war. To adopt that kind of course in the nuclear age would be evidence only of the bankruptcy of our policy–or of a collective death-wish for the world.”

    The immediate cause of this disastrous war in Ukraine is Russia’s invasion. Yet the plans and actions to expand NATO to Russia’s borders served to provoke Russian fears. And Russian leaders made this point for 30 years. A failure of diplomacy led to war. Now diplomacy is urgently needed to end the Russia-Ukraine War before it destroys Ukraine and endangers humanity.

    The Potential for Peace

    Russia’s current geopolitical anxiety is informed by memories of invasion from Charles XII, Napoleon, the Kaiser and Hitler. U.S. troops were among an Allied invasion force that intervened unsuccessfully against the winning side in Russia’s post-World War I civil war. Russia sees NATO enlargement and presence on its borders as a direct threat; the U.S. and NATO see only prudent preparedness. In diplomacy, one must attempt to see with strategic empathy, seeking to understand one’s adversaries. This is not weakness: it is wisdom.

    We reject the idea that diplomats, seeking peace, must choose sides, in this case either Russia or Ukraine. In favoring diplomacy we choose the side of sanity. Of humanity. Of peace.

    We consider President Biden’s promise to back Ukraine “as long as it takes” to be a license to pursue ill-defined and ultimately unachievable goals. It could prove as catastrophic as President Putin’s decision last year to launch his criminal invasion and occupation. We cannot and will not endorse the strategy of fighting Russia to the last Ukrainian.

    We advocate for a meaningful and genuine commitment to diplomacy, specifically an immediate ceasefire and negotiations without any disqualifying or prohibitive preconditions. Deliberate provocations delivered the Russia-Ukraine War. In the same manner, deliberate diplomacy can end it.

    U.S. Actions and Russia’s Invasion of Ukraine

    As the Soviet Union collapsed and the Cold War ended, U.S. and Western European leaders assured Soviet and then Russian leaders that NATO would not expand toward Russia’s borders. “There would be no extension of…NATO one inch to the east,” U.S. Secretary of State James Baker told Soviet leader Mikhail Gorbachev on February 9, 1990. Similar assurances from other U.S. leaders as well as from British, German and French leaders throughout the 1990s confirm this.

    Since 2007, Russia has repeatedly warned that NATO’s armed forces on Russian borders were intolerable – just as Russian forces in Mexico or Canada would be intolerable to the U.S. now, or as Soviet missiles in Cuba were in 1962. Russia further singled out NATO expansion into Ukraine as especially provocative.

    Seeing the War Through Russia’s Eyes

    Our attempt at understanding the Russian perspective on their war does not endorse the invasion and occupation, nor does it imply the Russians had no other option but this war.

    Yet, just as Russia had other options, so too did the U.S. and NATO leading up to this moment.

    The Russians made their red lines clear. In Georgia and Syria, they proved they would use force to defend those lines. In 2014, their immediate seizure of Crimea and their support of Donbas separatists demonstrated they were serious in their commitment to defending their interests. Why this was not understood by U.S. and NATO leadership is unclear; incompetence, arrogance, cynicism, or a treacherous mixture of all three are likely contributing factors.

    Again, even as the Cold War ended, U.S. diplomats, generals and politicians were warning of the dangers of expanding NATO to Russia’s borders and of maliciously interfering in Russia’s sphere of influence. Former Cabinet officials Robert Gates and William Perry issued these warnings, as did venerated diplomats George Kennan, Jack Matlock and Henry Kissinger. In 1997, fifty senior U.S. foreign policy experts wrote an open letter to President Bill Clinton advising him not to expand NATO, calling it “a policy error of historic proportions.” President Clinton chose to ignore these warnings.

    Most important to our understanding of the hubris and Machiavellian calculation in U.S. decision-making surrounding the Russia-Ukraine War is the dismissal of the warnings issued by Williams Burns, the current director of the Central Intelligence Agency. In a cable to Secretary of State Condoleezza Rice in 2008, while serving as Ambassador to Russia, Burns wrote of NATO expansion and Ukrainian membership:

    “Ukraine and Georgia’s NATO aspirations not only touch a raw nerve in Russia, they engender serious concerns about the consequences for stability in the region. Not only does Russia perceive encirclement, and efforts to undermine Russia’s influence in the region, but it also fears unpredictable and uncontrolled consequences which would seriously affect Russian security interests. Experts tell us that Russia is particularly worried that the strong divisions in Ukraine over NATO membership, with much of the ethnic-Russian community against membership, could lead to a major split, involving violence or at worst, civil war. In that eventuality, Russia would have to decide whether to intervene; a decision Russia does not want to have to face.”

    Why did the U.S. persist in expanding NATO despite such warnings? Profit from weapons sales was a major factor. Facing opposition to NATO expansion, a group of neoconservatives and top executives of U.S. weapons manufacturers formed the U.S. Committee to Expand NATO. Between 1996 and 1998, the largest arms manufacturers spent $51 million ($94 million today) on lobbying and millions more on campaign contributions. With this largesse, NATO expansion quickly became a done deal, after which U.S. weapons manufacturers sold billions of dollars of weapons to the new NATO members.

    So far, the U.S. has sent $30 billion worth of military gear and weapons to Ukraine, with total aid to Ukraine exceeding $100 billion. War, it’s been said, is a racket, one that is highly profitable for a select few.

    NATO expansion, in sum, is a key feature of a militarized U.S. foreign policy characterized by unilateralism featuring regime change and preemptive wars. Failed wars, most recently in Iraq and Afghanistan, have produced slaughter and further confrontation, a harsh reality of America’s own making. The Russia-Ukraine War has opened a new arena of confrontation and slaughter. This reality is not entirely of our own making, yet it may well be our undoing, unless we dedicate ourselves to forging a diplomatic settlement that stops the killing and defuses tensions.

    Let’s make America a force for peace in the world.


    SIGNERS

    Dennis Fritz, Director, Eisenhower Media Network; Command Chief Master Sergeant, US Air Force (retired)
    Matthew Hoh, Associate Director, Eisenhower Media Network; Former Marine Corps officer, and State and Defense official.
    William J. Astore, Lieutenant Colonel, US Air Force (retired)
    Karen Kwiatkowski, Lieutenant Colonel, US Air Force (retired)
    Dennis Laich, Major General, US Army (retired)
    Jack Matlock, U.S. Ambassador to the U.S.S.R., 1987-91; author of Reagan and Gorbachev: How the Cold War Ended
    Todd E. Pierce, Major, Judge Advocate, U.S. Army (retired)
    Coleen Rowley, Special Agent, FBI (retired)
    Jeffrey Sachs, University Professor at Columbia University
    Christian Sorensen, Former Arabic linguist, US Air Force
    Chuck Spinney, Retired Engineer/Analyst, Office of Secretary of Defense
    Winslow Wheeler, National security adviser to four Republican and Democratic US
    Lawrence B. Wilkerson, Colonel, US Army (retired)
    Ann Wright, Colonel, US Army (retired) and former US diplomat


    TIMELINE

    1990 – U.S. assures Russia that NATO will not expand towards its border “…there would be no extension of…NATO one inch to the east,” says US Secretary of State James Baker.

    1996 – U.S. weapons manufacturers form the Committee to Expand NATO, spending over $51 million lobbying Congress.

    1997 – 50 foreign policy experts including former senators, retired military officers and diplomats sign an open letter stating NATO expansion to be “a policy error of historic proportions.”

    1999 – NATO admits Hungary, Poland and the Czech Republic to NATO. U.S. and NATO bomb Russia’s ally, Serbia.

    2001 – U.S. unilaterally withdraws from the Anti-Ballistic Missile Treaty.

    2004 – Seven more Eastern European nations join NATO. NATO troops are now directly on Russia’s border.

    2004 – Russia’s parliament passed a resolution denouncing NATO’s expansion. Putin responded by saying that Russia would “build our defense and security policy correspondingly.”

    2008 – NATO leaders announced plans to bring Ukraine and Georgia, also on Russia’s borders, into NATO.

    2009 – U.S. announced plans to put missile systems into Poland and Romania.

    2014 – Legally elected Ukrainian president, Viktor Yanukovych, fled violence to Moscow. Russia views ouster as a coup by U.S. and NATO nations.

    2016 – U.S. begins troop buildup in Europe.

    2019 – U.S. unilaterally withdraws from Intermediate Nuclear Forces Treaty.

    2020 – U.S. unilaterally withdraws from Open Skies Treaty.

    2021 – Russia submits negotiation proposals while sending more forces to the border with Ukraine. U.S. and NATO officials reject the Russian proposals immediately.

    Feb 24, 2022 – Russia invades Ukraine, starting the Russia-Ukraine War.

    https://eisenhowermedianetwork.org/russia-ukraine-war-peace/ (https://eisenhowermedianetwork.org/russia-ukraine-war-peace/)



     
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Mayo 17, 2023, 14:20:05 pm
    Citar
    The US is still assessing to what degree the system was damaged, the official said. That will determine whether the system needs to be pulled back entirely or simply repaired on the spot by Ukrainians forces.


    https://edition.cnn.com/2023/05/16/politics/patriot-missile-damage-ukraine/index.html][url]https://edition.cnn.com/2023/05/16/politics/patriot-missile-damage-ukraine/index.html (http://[url)[/url]
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Vipamo en Mayo 17, 2023, 16:23:58 pm
    Un poco de historia para los que les interese. Asombrosos los paralelismos de Napoleón, operación Barbarossa y lo que tenemos hoy en día.


    Es en inglés: https://youtu.be/byH2WhzXjcQ (https://youtu.be/byH2WhzXjcQ)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: el malo en Mayo 17, 2023, 17:05:53 pm
    De momento, aunque cada vez menos, queda margen para disentir.



    Citar
    The U.S. Should Be a Force for Peace in the World

    The Russia-Ukraine War has been an unmitigated disaster. Hundreds of thousands have been killed or wounded. Millions have been displaced. Environmental and economic destruction have been incalculable. Future devastation could be exponentially greater as nuclear powers creep ever closer toward open war.

    [..]


    No cito todo el post para que sea más legible. Por fin un poco de sentido común en las filas occidentales (en las rusas imagino que también lo habrá, pero quedarán silenciadas internamente).

    Esto mismo que dice el artículo (muy bien expuesto) lo llevamos diciendo muchos desde el día uno. ¿Qué c*ño pinta la OTAN tocándole los coj.. a Rusia en su patio trasero? Billones de dólares en venta de armas.

    J*der con los pacifistas demócratas. El buenrollista Clinton, el mismo que se iba de copas con Gorbachov, empezó el trabajo.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Saturio en Mayo 17, 2023, 17:31:51 pm
    Una de ovnis, a cuenta del citado Kim Dotcom


    https://twitter.com/i/status/1658342630185660417 (https://twitter.com/i/status/1658342630185660417)


    (https://i.ibb.co/Cwsk4KX/image.png) (https://twitter.com/KimDotcom/status/1658342630185660417?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1658342630185660417%7Ctwgr%5Eb52713a643fab89527b9d928f85a670a73c91c51%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=http%3A%2F%2Fwww.bulle-immobiliere.org%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Ft%3D88383start%3D16700)

    Lo siento, Saturno. No hay ninguna evidencia de que todo eso que se está viendo ser disparado sean Patriots. Y tampoco que el sistema de lanzamiento sea lo que se ve arder.


    No digo que no puedan surgir en el futuro pero esas imágenes muestran muchos misiles siendo lanzados, yo diría que desde diferentes sistemas de armas colocados en diferentes puntos, pero no lo puedo asegurar.

    Efectivamente hay canales de youtube diciendo que la contraofensiva ucraniana de primavera está empezando. Lo llevan diciendo desde hace dos meses. Y es falso. Y no nos lo creemos. Tampoco tenemos que creernos la otra propaganda.

    Rusia ya no tienen nada que hacer en esta guerra, salvo defender sus posiciones actuales. Ucrania no va a poder hacer nada en mucho tiempo, cuando haya formado un ejército nuevo con nuevas armas y equipo, nueva estructura logística y de mando...
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Mayo 18, 2023, 15:20:34 pm
    Ya lo han expuesto muchos foreros en el hilo principal y en otros como "Brave new world". Occidente envuelta en guerras ideológicas absurdas, creyendo que va a modelar el mundo con su ejemplo cuando la guerra de verdad está provocando que la lucha sea por la energía y la comida.

    China ofrece una alternativa, ya ha pactado la paz entre archienemigos como Irán y Arabia Saudí ofreciendo comercio, no ideología. Y quizás sea con el comercio con lo que lograrán avanzar a sociedades como la afgana mucho más rápido que invasiones inglesas, soviéticas o americanas.


    Citar
    Nearly 90 Percent of the World Isn't Following Us on Ukraine



    MICHAEL GFOELLER AND DAVID H. RUNDELL

    Our familiar system of global political and economic alliances is shifting, and nothing has made this change clearer than the varied reactions to Russia's invasion of Ukraine. While the United States and its closest allies in Europe and Asia have imposed tough economic sanctions on Moscow, 87 percent of the world's population has declined to follow us. Economic sanctions have united our adversaries in shared resistance. Less predictably, the outbreak of Cold War II, has also led countries that were once partners or non-aligned to become increasingly multi-aligned.

    Nowhere is the shift more apparent than in energy markets where, unlike with currencies, governments cannot simply print what they need. Here the web of sanctions becomes a sieve.

    Saudi Arabia, long a committed American partner, has established a close alliance with Russia in the OPEC Plus cartel. The Saudis have very publicly declined the request of an American president to increase oil production. Instead, they imported Russian oil for domestic use to export more of their own production. Last week they even reduced production and made clear they may do so again.

    China is selling Europe liquid natural gas (LNG) that originated in Siberia while importing Russian oil at the same time. It then refines and exports the oil.

    Meanwhile, kept solvent by Chinese oil purchases, Iran has become the largest customer for Russian wheat.

    India's petroleum minister has stated publicly that his government has no conflict with Moscow and a "moral duty" to keep down energy prices at home by buying Russian oil.

    Alliances that were created in part to counter Western economic and political influence are expanding. Egypt, Saudi Arabia, and Turkey have announced their interest in joining the BRICS (Brazil, Russia, India, China, and South Africa). The Shanghai Cooperative Organization currently links China, Russia, India, and Pakistan, among others. Iran plans to join this month while Bahrain, Egypt, Saudi Arabia, and Qatar are likely to become "dialogue partners," or candidate members.

    Additionally, China's ambitious Belt and Road Initiative is tying many African nations to Beijing with cords of trade and debt. Russia is also reaching out in the form of Foreign Minister Sergey Lavrov, who recently addressed his 22 Arab League counterparts in Cairo before touring a number of African countries.

    If that's not enough to give the West pause, Moscow is again on the offensive in Latin America, strengthening its military relationships with Nicaragua, Venezuela, and Cuba. The two powerhouses of that region, Brazil and Mexico, have pointedly refused to back Western sanctions against Russia.

    The dollar's reserve currency status remains a pillar of the global economic order, but trust in that order has been damaged. Economic sanctions have weaponized parts of the international banking and insurance sectors including the SWIFT fund transfer system. Assets have been seized and commodity contracts canceled. Calls for de-dollarization have become louder. When Russia demanded energy payments in rubles, yuan or UAE Dirhams, China and India complied.

    Many Asian economies are now being hit by both rising oil prices and the depreciation of their own currency against the dollar. As a result, they are expanding their use of bilateral currency swaps which allow them to trade among themselves in their own currencies. Eighty years ago the British pound lost its preeminent position among the world's currencies. This is precisely what America's adversaries are trying to do to the dollar and if the Saudis ever stop pricing oil in dollars, they may very well succeed.

    Globalization can function only if most participants believe it advances their interests. If the rest believe the West is unfairly using the system for its own benefit, the rules- based international order falls apart and alternatives will emerge.

    Today, inflationary pressures and recession fears stalk much of the world. While the wealthy West can afford the cost of sanctions, much of the rest cannot. Europe now competes with the likes of Bangladesh, Sri Lanka, Pakistan, and Thailand for energy shipments. In North Africa and the Middle East, energy and food shortages have raised the prospect of political unrest similar to the Arab Spring.

    These concerns are generating considerable anti-Western sentiment across much of the Global South. While a nuclear-armed Russia shows no willingness to end a war its leaders cannot afford to lose; the West is rapidly losing the rest and thus undermining the very rules-based international order it has sought to create. Our most promising solution to this dilemma is likely to be some sort of diplomatic compromise.

    David H. Rundell is the author of Vision or Mirage, Saudi Arabia at the Crossroads and a former Chief of Mission at the American Embassy in Saudi Arabia. Ambassador Michael Gfoeller is a former Political Advisor to the U.S. Central Command.



    https://www.newsweek.com/nearly-90-percent-world-isnt-following-us-ukraine-opinion-1743061 (https://www.newsweek.com/nearly-90-percent-world-isnt-following-us-ukraine-opinion-1743061)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Jep en Mayo 18, 2023, 17:09:40 pm
    Mi hermana, ha trabajado en Bangla Desh, Iraq, Yemen, Sudan del Sur, Afganistan, Etiopia,Angola, Camerún, Dinamarca,... al único país que no vuelve ni loca... Dinamarca
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Mad Men en Mayo 18, 2023, 18:38:23 pm
    Mi hermana, ha trabajado en Bangla Desh, Iraq, Yemen, Sudan del Sur, Afganistan, Etiopia,Angola, Camerún, Dinamarca,... al único país que no vuelve ni loca... Dinamarca

    Y la pregunta obvia. Porqué volvería al resto y a Dinamarca, no?

    Saludos
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: wanderer en Mayo 18, 2023, 19:10:45 pm
    Mi hermana, ha trabajado en Bangla Desh, Iraq, Yemen, Sudan del Sur, Afganistan, Etiopia,Angola, Camerún, Dinamarca,... al único país que no vuelve ni loca... Dinamarca

    Y la pregunta obvia. Porqué volvería al resto y a Dinamarca, no?

    Saludos

    Yo he vivido (estupendamente) en Dinamarca. No entiendo el comentario.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Mayo 19, 2023, 00:37:55 am
    Una de ovnis, a cuenta del citado Kim Dotcom


    https://twitter.com/i/status/1658342630185660417 (https://twitter.com/i/status/1658342630185660417)


    (https://i.ibb.co/Cwsk4KX/image.png) (https://twitter.com/KimDotcom/status/1658342630185660417?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1658342630185660417%7Ctwgr%5Eb52713a643fab89527b9d928f85a670a73c91c51%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=http%3A%2F%2Fwww.bulle-immobiliere.org%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Ft%3D88383start%3D16700)

    Lo siento, Saturno. No hay ninguna evidencia de que todo eso que se está viendo ser disparado sean Patriots. Y tampoco que el sistema de lanzamiento sea lo que se ve arder.



    https://www-msn-com.translate.goog/fr-fr/actualite/monde/ukraine-washington-reconna%C3%AEt-qu-une-batterie-anti-missiles-patriot-a-%C3%A9t%C3%A9-endommag%C3%A9e/ar-AA1bkIOk?cvid=3b41ee02bc1d4528be09f358024a4065&ei=35&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=fr (https://www-msn-com.translate.goog/fr-fr/actualite/monde/ukraine-washington-reconna%C3%AEt-qu-une-batterie-anti-missiles-patriot-a-%C3%A9t%C3%A9-endommag%C3%A9e/ar-AA1bkIOk?cvid=3b41ee02bc1d4528be09f358024a4065&ei=35&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-US)

    https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/ukraine-washington-reconna%C3%AEt-qu-une-batterie-anti-missiles-patriot-a-%C3%A9t%C3%A9-endommag%C3%A9e/ar-AA1bkIOk?cvid=3b41ee02bc1d4528be09f358024a4065&ei=35 (https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/ukraine-washington-reconna%C3%AEt-qu-une-batterie-anti-missiles-patriot-a-%C3%A9t%C3%A9-endommag%C3%A9e/ar-AA1bkIOk?cvid=3b41ee02bc1d4528be09f358024a4065&ei=35)

    Ukraine: Washington reconnaît qu'une batterie anti-missiles Patriot a été endommagée
    Article de RFI • Hier à 01:50

    Citar
    Un système ultra-sophistiqué de défense antiaérienne Patriot fourni par les États-Unis à l'Ukraine a été endommagé, mais reste opérationnel, a indiqué ce mercredi un haut responsable américain de la défense.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Mayo 19, 2023, 09:53:19 am
    Una de ovnis, a cuenta del citado Kim Dotcom


    https://twitter.com/i/status/1658342630185660417 (https://twitter.com/i/status/1658342630185660417)


    (https://i.ibb.co/Cwsk4KX/image.png) (https://twitter.com/KimDotcom/status/1658342630185660417?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1658342630185660417%7Ctwgr%5Eb52713a643fab89527b9d928f85a670a73c91c51%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=http%3A%2F%2Fwww.bulle-immobiliere.org%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Ft%3D88383start%3D16700)

    Lo siento, Saturno. No hay ninguna evidencia de que todo eso que se está viendo ser disparado sean Patriots. Y tampoco que el sistema de lanzamiento sea lo que se ve arder.



    https://www-msn-com.translate.goog/fr-fr/actualite/monde/ukraine-washington-reconna%C3%AEt-qu-une-batterie-anti-missiles-patriot-a-%C3%A9t%C3%A9-endommag%C3%A9e/ar-AA1bkIOk?cvid=3b41ee02bc1d4528be09f358024a4065&ei=35&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=fr (https://www-msn-com.translate.goog/fr-fr/actualite/monde/ukraine-washington-reconna%C3%AEt-qu-une-batterie-anti-missiles-patriot-a-%C3%A9t%C3%A9-endommag%C3%A9e/ar-AA1bkIOk?cvid=3b41ee02bc1d4528be09f358024a4065&ei=35&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-US)

    https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/ukraine-washington-reconna%C3%AEt-qu-une-batterie-anti-missiles-patriot-a-%C3%A9t%C3%A9-endommag%C3%A9e/ar-AA1bkIOk?cvid=3b41ee02bc1d4528be09f358024a4065&ei=35 (https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/ukraine-washington-reconna%C3%AEt-qu-une-batterie-anti-missiles-patriot-a-%C3%A9t%C3%A9-endommag%C3%A9e/ar-AA1bkIOk?cvid=3b41ee02bc1d4528be09f358024a4065&ei=35)

    Ukraine: Washington reconnaît qu'une batterie anti-missiles Patriot a été endommagée
    Article de RFI • Hier à 01:50

    Citar
    Un système ultra-sophistiqué de défense antiaérienne Patriot fourni par les États-Unis à l'Ukraine a été endommagé, mais reste opérationnel, a indiqué ce mercredi un haut responsable américain de la défense.
    Sesgo de confirmación: es la tendencia a investigar o interpretar información que confirma preconcepciones.

    Ahora los proucranianos deberíamos enlazarte la noticia -también con origen en EEUU-, de que los daños fueron leves y que la batería ya está arreglada y operativa.

    Y así hasta el infinito y más allá
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Mayo 23, 2023, 00:12:51 am
    En v/FR con posibilidad de subtítulos en v/ES autogenerados.

    Creo que es una buena sintesis de la forma de acercarse al conflicto ucraniano. Y comparto totalmente la conclusión.

    Nikola Mirkovic preside una asociación de cooperación entre paises de la Europa occidental (vamos, del protectorado USA) y del este.


    Cita de: henda post_id=2700482 time=1684785320 user_id=112274

    [youtube]V8LItA70ogQ[/youtube]

    (https://i.ibb.co/PCRDyvZ/image.png) (https://youtu.be/V8LItA70ogQ)



    Washington en el corazón del caos ucraniano - Le Zoom - Nikola Mirkovic - TVL

    [cita]Nikola Mirkovic explica, con ejemplos, que impulsado por el miedo existencial de ver aparecer un rival en territorio euroasiático, Estados Unidos alentó la entrada de los países del ex bloque soviético en el pese a la promesa de no adelantar un "pulgar". hacia el este". El autor multiplica la información y las revelaciones sobre Joe Biden y sus vínculos con Ucrania, sobre Georges Soros, sobre Zelensky, un presidente menos caballero blanco que alardeado. Finalmente, el autor evoca los medios para salir de este conflicto para encontrar la paz y que el pueblo ucraniano que sufre ya no sea considerado como la variable de ajuste en la estrategia de Washington para debilitar a Rusia.


    [/quote]


    XGracias henda (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2700482#p2700482)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Junio 04, 2023, 07:36:29 am
    https://www-breizh--info-com.translate.goog/2022/08/04/206228/les-entreprises-americaines-possedent-environ-30-des-terres-arables-ukrainiennes/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-US
    Citar

    Dado que el territorio de la actual Ucrania ha sido el granero de Europa (y más allá) durante milenios, el país ha sido el objetivo de varias sociedades agrícolas, especialmente aquellas originarias del Occidente político. En los últimos años, empresas extranjeras han adquirido campos ucranianos, privando al país de cualquier control sobre sus exportaciones de alimentos e incluso sobre su suministro doméstico de alimentos.

    Empresas como ' Cargill', 'DuPont' y 'Monsanto ' (que formalmente es una empresa germano-australiana, pero esencialmente estadounidense) se encuentran entre los propietarios más destacados de tierras agrícolas ucranianas. Además, empresas como "Vanguard", "Blackrock" y "Blackstone " se encuentran entre los mayores accionistas de los gigantes agrícolas antes mencionados y poseen billones de dólares en activos. Por ejemplo, “Blackrock” es un fondo que gestiona activos por valor de más de 10 billones de dólares, “Vanguard” controla al menos seis y “Blackstone” gestiona hasta 1 billón de dólares. Juntas, las tres grandes multinacionales estadounidenses (“Cargill”, “DuPont” y “Monsanto”) poseen más de 1,7 millones de hectáreas de tierra cultivable en Ucrania.

    En comparación, toda Italia tiene 16,7 millones de hectáreas de tierra agrícola. En resumen, las tres empresas estadounidenses poseen más tierras agrícolas utilizables en Ucrania que en todo el país italiano. La superficie total de Ucrania es de unos 600.000 km². De esta superficie, 170.000 km2 han sido adquiridos por empresas extranjeras, en su mayoría occidentales, incluidas las radicadas o financiadas por Estados Unidos. Desde que la nueva ley sobre la venta de tierras agrícolas adoptada por el régimen de Kiev entró en pleno vigor hace aproximadamente un año, hasta la fecha los tres principales consorcios multinacionales financiados por capital estadounidense han adquirido muchas tierras cultivables ucranianas. Según un informe de la Australian National Review, las tres empresas estadounidenses lograron adquirir 1,7 de los 62 millones de hectáreas de tierras agrícolas en menos de un año.

    Tras la aprobación de la ley de venta de tierras agrícolas, que entró en vigor el 1 de julio de 2021, el costo por hectárea rondaba los $2.500, pero rápidamente subió a $10.000. Hasta entonces, los terrenos de más de dos hectáreas sólo podían ser arrendados por extranjeros. Pero, después de que los nuevos gobernantes llegaron al poder, combinado con un aumento constante en el precio de la tierra cultivable, se cambió la ley y se levantó la moratoria de dos décadas sobre la venta de tierras de cultivo a extranjeros. Antes de esta decisión, los gobiernos se mostraban reacios a permitirla, ya que esta medida siempre ha sido considerada extremadamente impopular por el pueblo ucraniano. Durante su campaña presidencial, Vladimir Zelensky ha dicho que planea celebrar un referéndum a nivel nacional para resolver este problema “de una vez por todas”. Sin embargo, tal votación nunca ha tenido lugar.

    En un informe publicado en abril de 2021, el Fondo Monetario Internacional (FMI), uno de los principales acreedores extranjeros del régimen de Kiev, hizo del levantamiento de la moratoria una condición de su programa de préstamos en ese momento y afirmó que la producción económica aumentaría en un 6% a más de 12% durante la próxima década, dependiendo de cómo se implemente la reforma. A pesar de la oposición generalizada al levantamiento de la prohibición de venta de tierras, la excusa se encontró en el hecho de que había pasado demasiado tiempo sin que la Rada (Parlamento) estableciera un mecanismo transparente para la venta de tierras, que era una de las disposiciones de la ley de 2001.

    En una de las encuestas de opinión pública realizadas en el momento de las discusiones sobre el levantamiento de la moratoria, quedó claro que al menos el 81 % de los encuestados se oponía a la venta de tierras a extranjeros, mientras que solo el 13 % estaba a favor. Nada menos que dos tercios de los encuestados cree que una decisión de tanta trascendencia para el Estado debería haber sido tomada tras un referéndum. Casi el 60% creía que la tierra agrícola debería ser propiedad del estado, como es el caso de Canadá o Israel.

    Las estadísticas oficiales para 2021 indican que alrededor del 30% de los 43,6 millones de ucranianos viven en zonas rurales. Según datos del Departamento de Comercio de EE. UU. y el Banco Mundial, la industria agrícola ucraniana emplea a más del 14 % de la mano de obra, mientras que los productos agrícolas constituyen la mayor parte de las exportaciones ucranianas. Durante la era soviética, las granjas fueron colectivizadas y propiedad del estado. Después del colapso de la URSS, la tierra se distribuyó a los empleados que trabajaban en las granjas estatales. Sin embargo, los aspectos legales de dicha transferencia nunca han sido completamente regulados, y mucho menos implementados. Siguió un breve período en el que se permitió la venta de tierras a extranjeros, pero luego,

    Crédito de la foto: DR
    [cc]  Breizh-info.com , 2022, despachos sin copia y distribución sujetos a mención y enlace a la fuente original
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Junio 07, 2023, 09:12:29 am
    Presa de  la central hydroélectrica  de Kakhovka

    Anterioridades
    article de nov 2022 : https://fr.euronews.com/2022/11/02/guerre-en-ukraine-la-situation-au-2-novembre-cartes-a-lappui

    Actual  6-JUN-2023
    https://t.me/donbassinsider/36931 (https://t.me/donbassinsider/36931)

    Frente
    (https://i.postimg.cc/TwYgRfR0/photo-2023-06-06-06-16-17.jpg)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Junio 07, 2023, 09:41:04 am
    Con un poquito de sal... se supone que hay apagón informativo.


    Ucrania avanza en Donetsk y Bakhmut e intenta tomar el acceso a Mariúpol en la primera fase de la ofensiva
    https://www.elespanol.com/mundo/europa/20230606/ucrania-donetsk-bakhmut-intenta-mariupol-primera-ofensiva/769173508_0.html (https://www.elespanol.com/mundo/europa/20230606/ucrania-donetsk-bakhmut-intenta-mariupol-primera-ofensiva/769173508_0.html)
    Si Ucrania consigue en los próximos días controlar esa zona, tendrá en sus manos la carretera T0518 y, con ella, el posible acceso hacia el sur.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Junio 07, 2023, 22:59:09 pm
    Depeche Mode - Enjoy The Silence
    https://www.youtube.com/watch?v=aGSKrC7dGcY (https://www.youtube.com/watch?v=aGSKrC7dGcY)

    Tienen buen gusto estos ukras  :biggrin:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Vipamo en Junio 08, 2023, 09:18:46 am
    Todo indica que en estos momentos se está librando una de las batallas más importantes de la historia reciente en el frente de Zaporozhye. Lo de la presa y el ataque en Belgorod fueron movimientos de distracción/tácticas.

    Ucrania está atacando las defensas rusas en campo abierto con la intención de abrirse camino a Melitopol.
    Este ataque lo están llevando a cabo las brigadas 115,116,117 y 118 que cuentan con los soldados entrenados en países OTAN y con equipamiento occidental moderno.
    Unos 20.000 soldados ucranianos + aliados en total. Llevan desde el día 5 de junio trabajando los flancos rusos con ataques de
    reconocimiento y sin contar víctimas propias. Se está hablando de unas pérdidas humanas importantísimas.
    No esperemos información en nuestros medios si no hay noticias favorables de rotura de la defensa rusa.


    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Junio 08, 2023, 09:24:23 am
    Imagino que el vaciado de la presa permitirá un ataque anfibio a la altura de la central nuclear, relativamente inesperado para los rusos..
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Vipamo en Junio 08, 2023, 09:44:17 am
    Imagino que el vaciado de la presa permitirá un ataque anfibio a la altura de la central nuclear, relativamente inesperado para los rusos..

    Los rusos igual que los ucranianos lo ven todo. En esta batalla no se trata de sorprender a nadie. Los Ucranianos necesitan presentar avances para seguir contando con el apoyo OTAN de cara a la próxima reunión en Vilnius. Tienen el mandato claro de cortar el acceso ruso a Crimea.

    Rusia lleva en modo defensa estratégica desde que Surovikin tomó el mando del comando, dejándose de tonterías y asegurando el corredor terrestre a Crimea.
    Depende de cómo salga esta gran ofensiva Ucraniana se desarrollará lo que queda de guerra.

    Sea como fuere ya se habla de más de 3.000 muertos en el frente solo en la operación ataque a los flancos. El gran ataque de hoy multiplicará ese número.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Junio 08, 2023, 09:48:44 am
    Mapa de nov 2022
    la presa es la primera raya arriba derecha



    (https://www.washingtonpost.com/wp-stat/graphics/ai2html/DnieperKhersonAI/LPGFHL6QYJGH5M2XKEJZ5ZEASY/DnieperKhersonAI-medium.jpg?v=9)

    Buscar "dam" para ver con texto

    https://www.washingtonpost.com/world/2022/12/29/ukraine-offensive-kharkiv-kherson-donetsk/ (https://www.washingtonpost.com/world/2022/12/29/ukraine-offensive-kharkiv-kherson-donetsk/)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Vipamo en Junio 08, 2023, 16:45:19 pm
    Confirmada la gran ofensiva ucraniana con material OTAN involucrada en las batallas.
    Según ministerio de defensa rusa se han repulsado las 4 olas de ataque con grandes pérdidas humanas por el lado de los atacantes y asumiendo pérdidas propias.
    La prensa de aquí no dice nada al respecto  :-X
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Junio 08, 2023, 17:31:09 pm
    Efectivamente, silencio atronador, sorprendente. Como estrategia de guerra es buena, se obliga a los rusos a que hagan ellos todos los análisis e imaginen todas las posibilidades. El artículo (ya de hace dos días que enlazó Sudden daba ciertas claves), básicamente parece que  intentarán romper la zona rusa en dos.

    Citar
    La ofensiva, como era previsible, ha empezado en varios puntos a la vez, y lo normal es que dure mucho tiempo. No se esperan grandes colapsos enemigos como sucedió en Járkov o en Jersón. Tomar la iniciativa era el primer paso, pero aún hay que seguir, poco a poco, minando la resistencia del invasor, algo que se ha venido haciendo en el último mes con ataques quirúrgicos a puestos de abastecimiento, refinerías, depósitos de combustible y de munición. También con el bombardeo constante de los puertos de Mariúpol y, sobre todo, Berdiansk, lo que imposibilita o al menos amenaza el transporte de armas y hombres por el Mar de Azov.

    A eso hay que añadir los ataques a las ciudades clave de la retaguardia rusa, allí donde se habían concentrado el mayor número de tropas y armas, listas para su empleo en el momento adecuado: Krasnodar, Rostov, Kursk, Briansk, Belgorod... En esta última provincia, siguen las escaramuzas del Cuerpo de Voluntarios y la Legión de la Rusia Libre, que no ceden en sus posiciones por mucho que Shoigú y compañía se empeñen en asegurar lo contrario.

    La lucha por la T0518

    La mayoría de estos ataques preventivos, poco espectaculares, pero muy eficaces a medio plazo, han tenido lugar en el eje Orikhov-Tokmak-Berdiansk. No es casualidad. Es el punto geográfico clave en el equilibrio actual de fuerzas. En un principio, se pensó que el ataque se lanzaría directamente sobre Vasiliivka, pero probablemente los rusos se hayan olido la jugada y por eso ha sido más fácil atacar unos kilómetros más al este. En concreto, los dos puntos de inicio real de la ofensiva, con envío de los primeros tanques Leopard incluido, han sido Novodarivka y Novodonetsk.

    El éxito de las incursiones en ambas ciudades podría permitir cerrar un triángulo que incluya en el norte la ciudad de Velyka Novosilka y en el sur, el enclave de Staromlynivka. Si Ucrania consigue en los próximos días controlar esa zona, tendrá en sus manos la carretera T0518 y, con ella, el posible acceso hacia el sur, pasando por Nikolske y quedando a veinte kilómetros de la ciudad portuaria de Mariúpol, el gran símbolo de la resistencia ucraniana durante los primeros meses de la invasión rusa.

    De momento, el ejército de Zaluzhnyi está evitando el enfrentamiento frontal en lo que era el casco urbano de Bakhmut, buscando rodear la ciudad y avanzar así más rápidamente. Lleva semanas alejando a las tropas enemigas de la ciudad de Ivanivske y un avance en el norte las alejaría de Khromove, obligando a una retirada hacia Krasna Hora, otro de los nodos importantes de suministro y mantenimiento de las tropas del este. Rusia puede perder en semanas lo que consiguió en meses a base de enviar hombres y hombres al matadero.

    Ahora bien, la verdadera batalla del este puede estar dándose en las inmediaciones de la capital de Donetsk, en manos rusas desde 2015. Durante el invierno, tanto Surovikin como después Gerasimov intentaron alejar a las tropas ucranianas con ataques sin éxito en Vuhledar y Avdiivka, amén de la destrucción casi absoluta de la ciudad de Mariinka. La resistencia en esos puntos obliga ahora a los rusos a encerrarse sobre la capital con sus enemigos a una decena de kilómetros.

    En las últimas horas, se ha informado de ataques y avances ucranianos en Staromykhalilivka, localidad entre Mariinka y Lozove, que prácticamente se puede considerar un suburbio de la propia capital. Rusia tendrá ahora que decidir cómo enfrenta tantas amenazas. Debe proteger Donetsk, no puede permitir que sus tropas queden envueltas en Bakhmut y, sobre todo, tiene que evitar como sea que los ucranianos rompan las líneas que separan el norte y el sur de Zaporiyia al este del río Dniéper. Por su parte, Ucrania confía en que el movimiento de fichas le conceda más huecos para sus próximas ofensivas, esta vez con Abrams, F16 y quién sabe si ATACMS. Se presenta un verano muy largo.

    El silencio informativo también implica que sólo lleguen los mensajes propagandísticos del bando ruso, donde siempre morirán cienes y cienes de ucranianos.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Junio 08, 2023, 17:42:45 pm
    Sí, aunque yo prefiero decir bando putiniano. No está claro que quieren o pueden hacer los rusos. (de a pie.)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Vipamo en Junio 08, 2023, 17:54:13 pm
    Efectivamente, silencio atronador, sorprendente. Como estrategia de guerra es buena, se obliga a los rusos a que hagan ellos todos los análisis e imaginen todas las posibilidades. El artículo (ya de hace dos días que enlazó Sudden daba ciertas claves), básicamente parece que  intentarán romper la zona rusa en dos.

    Citar
    La ofensiva, como era previsible, ha empezado en varios puntos a la vez, y lo normal es que dure mucho tiempo. No se esperan grandes colapsos enemigos como sucedió en Járkov o en Jersón. Tomar la iniciativa era el primer paso, pero aún hay que seguir, poco a poco, minando la resistencia del invasor, algo que se ha venido haciendo en el último mes con ataques quirúrgicos a puestos de abastecimiento, refinerías, depósitos de combustible y de munición. También con el bombardeo constante de los puertos de Mariúpol y, sobre todo, Berdiansk, lo que imposibilita o al menos amenaza el transporte de armas y hombres por el Mar de Azov.

    A eso hay que añadir los ataques a las ciudades clave de la retaguardia rusa, allí donde se habían concentrado el mayor número de tropas y armas, listas para su empleo en el momento adecuado: Krasnodar, Rostov, Kursk, Briansk, Belgorod... En esta última provincia, siguen las escaramuzas del Cuerpo de Voluntarios y la Legión de la Rusia Libre, que no ceden en sus posiciones por mucho que Shoigú y compañía se empeñen en asegurar lo contrario.

    La lucha por la T0518

    La mayoría de estos ataques preventivos, poco espectaculares, pero muy eficaces a medio plazo, han tenido lugar en el eje Orikhov-Tokmak-Berdiansk. No es casualidad. Es el punto geográfico clave en el equilibrio actual de fuerzas. En un principio, se pensó que el ataque se lanzaría directamente sobre Vasiliivka, pero probablemente los rusos se hayan olido la jugada y por eso ha sido más fácil atacar unos kilómetros más al este. En concreto, los dos puntos de inicio real de la ofensiva, con envío de los primeros tanques Leopard incluido, han sido Novodarivka y Novodonetsk.

    El éxito de las incursiones en ambas ciudades podría permitir cerrar un triángulo que incluya en el norte la ciudad de Velyka Novosilka y en el sur, el enclave de Staromlynivka. Si Ucrania consigue en los próximos días controlar esa zona, tendrá en sus manos la carretera T0518 y, con ella, el posible acceso hacia el sur, pasando por Nikolske y quedando a veinte kilómetros de la ciudad portuaria de Mariúpol, el gran símbolo de la resistencia ucraniana durante los primeros meses de la invasión rusa.

    De momento, el ejército de Zaluzhnyi está evitando el enfrentamiento frontal en lo que era el casco urbano de Bakhmut, buscando rodear la ciudad y avanzar así más rápidamente. Lleva semanas alejando a las tropas enemigas de la ciudad de Ivanivske y un avance en el norte las alejaría de Khromove, obligando a una retirada hacia Krasna Hora, otro de los nodos importantes de suministro y mantenimiento de las tropas del este. Rusia puede perder en semanas lo que consiguió en meses a base de enviar hombres y hombres al matadero.

    Ahora bien, la verdadera batalla del este puede estar dándose en las inmediaciones de la capital de Donetsk, en manos rusas desde 2015. Durante el invierno, tanto Surovikin como después Gerasimov intentaron alejar a las tropas ucranianas con ataques sin éxito en Vuhledar y Avdiivka, amén de la destrucción casi absoluta de la ciudad de Mariinka. La resistencia en esos puntos obliga ahora a los rusos a encerrarse sobre la capital con sus enemigos a una decena de kilómetros.

    En las últimas horas, se ha informado de ataques y avances ucranianos en Staromykhalilivka, localidad entre Mariinka y Lozove, que prácticamente se puede considerar un suburbio de la propia capital. Rusia tendrá ahora que decidir cómo enfrenta tantas amenazas. Debe proteger Donetsk, no puede permitir que sus tropas queden envueltas en Bakhmut y, sobre todo, tiene que evitar como sea que los ucranianos rompan las líneas que separan el norte y el sur de Zaporiyia al este del río Dniéper. Por su parte, Ucrania confía en que el movimiento de fichas le conceda más huecos para sus próximas ofensivas, esta vez con Abrams, F16 y quién sabe si ATACMS. Se presenta un verano muy largo.

    El silencio informativo también implica que sólo lleguen los mensajes propagandísticos del bando ruso, donde siempre morirán cienes y cienes de ucranianos.

    Todo eso se verá. Se puede mentir a gran parte de la ge te durante un tiempo, pero no se puede mentir a toda la gente durante todo el tiempo.

    De propaganda y mentiras van sobrados ambos bandos.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Junio 08, 2023, 18:37:35 pm
    @Vipamo , por supuesto, no quería decir lo contrario
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Junio 08, 2023, 23:43:09 pm
    En lengua inglesa

    https://simplicius76.substack.com/
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Vipamo en Junio 09, 2023, 14:32:44 pm
    Parece que se está moviendo algo a nivel diplomático por parte ucraniana. El ministro de defensa ha señalado una posible negociación en el caso de que Rusia rebaje sus objetivos de desmilitarización y desnazificación de Ucrania.
    https://nv.ua/reznikov-50330459.html (https://nv.ua/reznikov-50330459.html)


    La poca información que está llegando desde el frente (Zaporozhye y Donetzk) indica que la gran ofensiva Ucraniana está teniendo
    muchas dificultades, sufriendo importantes bajas materiales y humanas. Todavía es temprano para hablar de fracaso, pero no está siendo favorable tras 4 días de combates. Todavía se espera un ataque ucraniano con sus fuerzas estratégicas , que pueden romper las defensas rusas, pero habría que asumir un sacrificio de vidas aún mayor que el de los últimos días.

    Volviendo al tema de la posible negociación; fuentes militares estadounidenses indican que la postura de Rusia es intransigente. El tiempo de negociación para ellos ya pasó y su objetivo es una rendición incondicional de Ucrania y la aceptación de la pérdida territorial de las regiones del Donbas, Crimea, Zaporozhye, Cherson, Kharkov y Odessa.
    Lo que quede de Ucrania se convertiría en un Estado neutral y desmilitarizado.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Saturio en Junio 09, 2023, 15:05:08 pm
    O yo no tengo ni idea y que me degraden de general de salón o es imposible que el resultado de esta contraofensiva sean ganancias de decenas de kilómetros en días o semanas.

    Quizás haya algún avance más o menos profundo en puntos especialmente mal defendidos (que posiblemente sean los menos importantes).

    En el mejor de los casos se tratará de avances mínimos y costosísimos.

    Pero es más. Estoy a cuadros con que de verdad se haya lanzado una ofensiva. Tan a cuadros que no me la creo.

    Pero vamos que es posible que me degraden a reclutilla del cuarto de baño.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Saturio en Junio 09, 2023, 23:27:16 pm
    He estado viendo lo que se dice por ahí.

    Me da la impresión de que esta contraofensiva es un fracaso planificado.
    Es decir, está pensada para fracasar.

    Dentro de una o dos semanas nos dicen que Ucrania no puede, no pueedrel y a partir de ahí, lo que hayan pensado:

    -Alto el fuego y negociaciones.
    -O llamado a occidente a echar el resto.

    ¿Por qué digo esto?

    Porque de repente he visto a todos los medios  (BBC incluida) y a los canales propagandísticos ucranianos de youtube decir que la cosa está yendo chunga. 


    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Vipamo en Junio 10, 2023, 00:38:39 am
    He estado viendo lo que se dice por ahí.

    Me da la impresión de que esta contraofensiva es un fracaso planificado.
    Es decir, está pensada para fracasar.

    Dentro de una o dos semanas nos dicen que Ucrania no puede, no pueedrel y a partir de ahí, lo que hayan pensado:

    -Alto el fuego y negociaciones.
    -O llamado a occidente a echar el resto.

    ¿Por qué digo esto?

    Porque de repente he visto a todos los medios  (BBC incluida) y a los canales propagandísticos ucranianos de youtube decir que la cosa está yendo chunga.

    Lo Único que estaba planificado eran las líneas editoriales en caso de fracaso. Ten por seguro que también hay un discurso en caso de victoria guardado en el cajón.
     
    La cosa está yendo muy mal desde la caída de Bahmut. La
    defensa de esta ciudad ha sido una trituradora humana. Miles de soldados ucranianos estacionados en una ciudad para que les llueva artillería las 24/7 encima.

    Los rusos para cercar esa ciudad han sacrificando presidiarios a granel lanzándoles como olas humanas para hacerse con Soledar.

    Lo de estos días de ofensiva ucraniana con brigadas entrenadas en países otan y equipadas con material “puntero” OTAN (leopard 2, Bradley, Maxxpro, etc.) ha sido de escándalo, exponiendo a miles de soldados en campo abierto a los ataques de las Sukhoy y los aligator ka52.

    Pese a esto parece que la ofensiva continua y está habiendo en estos momentos un ataque importante por parte de ucrania.

    Espero que la industria armamentistica se dé por satisfecha y que acabe esto de una vez por todas.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Junio 14, 2023, 23:09:59 pm
    https://www.theguardian.com/world/2023/jun/07/nato-members-may-send-troops-to-ukraine-warns-former-alliance-chief (https://www.theguardian.com/world/2023/jun/07/nato-members-may-send-troops-to-ukraine-warns-former-alliance-chief)

    Citar
    Nato members may send troops to Ukraine, warns former alliance chief
    Security guarantees and membership path needed at Nato summit to avoid escalation, says Anders Rasmussen
    Patrick Wintour Diplomatic editor -- Wed 7 Jun 2023 19.33 BST

    A group of Nato countries may be willing to put troops on the ground in Ukraine if member states including the US do not provide tangible security guarantees to Kyiv at the alliance’s summit in Vilnius, the former Nato secretary general Anders Rasmussen has said.

    Rasmussen, who has been acting as official adviser to the Ukrainian president, Volodymyr Zelenskiy, on Ukraine’s place in a future European security architecture, has been touring Europe and Washington to gauge the shifting mood before the critical summit starts on 11 July.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Junio 24, 2023, 14:31:42 pm
    https://ukrainetoday.org/2023/06/24/the-expert-explained-why-prigogine-was-able-to-capture-rostov-without-a-fight/

    Citar



    June 24, 2023 veth
    The expert explained why Prigogine was able to capture Rostov without a fight

    Yuri Kobzar09:50, 06/24/23

    The Russian security forces offered no resistance to the Wagnerites, which indicates a more serious problem for the Kremlin than just a rebellion by Prigozhin personally.

    The Russian security forces offered no significant resistance to the rebel mercenaries from the Wagner Group and allowed Yevgeny Prigozhin to take control of a number of key facilities in Rostov-on-Don. This speaks of a conflict at the level of the FSB – the Ministry of Defense of the Russian Federation, and not of a personal confrontation between Prigozhin and Shoigu.

    This opinion was expressed by the Ukrainian military observer Oleksandr Kovalenko .

    “The Rostov police, OMON and SOBR practically did not offer resistance to the Wagners entering Rostov. Yesterday, the Fortress plan was put into effect in Rostov, which implies an emergency gathering of personnel and taking control of especially important objects of law enforcement agencies and readiness to repel external attacks. But, somehow, it really didn’t work out,” the expert states.

    Kovalenko expressed confidence that the point here is not at all that the Russian “siloviki” are capable of resisting only unarmed protesters.

    “The fact is that the Russian police, OMON and SOBR are under the supervision of the FSB. It should be understood that the Wagner PMC is a hybrid group that was created by the FSB to compete with the RF Ministry of Defense. That is, “Wagner”, this is the same branch of the FSB like border guards, fezcals, policemen, OMON, SOBR and other internal power structures. As for Prigozhin’s confrontation with the RF Ministry of Defense, I have repeatedly drawn attention to the fact that this is not a personal confrontation, but a confrontation between law enforcement agencies, the RF Ministry of Defense and the FSB ” , the expert notes.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Junio 24, 2023, 16:23:23 pm
    Las columnas de Wagner llegan a la región de Lípetsk, a 340 kilómetros de Moscú

    Las columnas del grupo de mercenarios Wagner, que iniciaron una rebelión armada contra la cúpula militar rusa, se encuentran ya en la región de Lípetsk, 340 kilómetros al sur de Moscú, informaron las autoridades locales.

    "El equipamiento (bélico) del grupo Wagner avanza por el territorio de la región del Lipetsk", afirmó el gobernador local, Igor Artamónov, en su canal de Telegram.

    Según el político, las autoridades locales "toman todas las medidas necesarias para garantizar la seguridad de la población".

    https://www.elespanol.com/mundo/20230624/guerra-rusia-ucrania-directo-putin-ordena-detener-jefe-wagner-prigozhin-asegura-controlar-ciudad-rostov/774022593_10.html (https://www.elespanol.com/mundo/20230624/guerra-rusia-ucrania-directo-putin-ordena-detener-jefe-wagner-prigozhin-asegura-controlar-ciudad-rostov/774022593_10.html)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Junio 26, 2023, 15:02:22 pm


    Cita de: Ferrari post_id=2706568 time=1687725091 user_id=123185
    🇱🇹🇷🇺🇧🇾 In the event that Yevgeny Prigozhin and the Wagner PMC appear on the territory of the Republic of Belarus, we will have to strengthen the entire eastern flank of NATO (c) Lithuanian President Nausėda


    🇵🇱🇧🇾🇷🇺⚡️Poland is strengthening the border with Belarus amid reports of the transfer of Yevgeny Prigozhin and PMC Wagner there, - Prime Minister Mateusz Morawiecki.

    https://t.me/NordmannGaulois/1376 (https://t.me/NordmannGaulois/1376)

     :lol:  :lol:


    XGracias (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2706568&sid=d6170afce7dcfc57618b0d02f3630f91#p2706568)

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Junio 26, 2023, 15:44:23 pm


    Cita de: Ferrari post_id=2706568 time=1687725091 user_id=123185
    🇱🇹🇷🇺🇧🇾 In the event that Yevgeny Prigozhin and the Wagner PMC appear on the territory of the Republic of Belarus, we will have to strengthen the entire eastern flank of NATO (c) Lithuanian President Nausėda


    🇵🇱🇧🇾🇷🇺⚡️Poland is strengthening the border with Belarus amid reports of the transfer of Yevgeny Prigozhin and PMC Wagner there, - Prime Minister Mateusz Morawiecki.

    [url]https://t.me/NordmannGaulois/1376[/url] ([url]https://t.me/NordmannGaulois/1376[/url])

     :lol:  :lol:


    XGracias ([url]http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2706568&sid=d6170afce7dcfc57618b0d02f3630f91#p2706568[/url])

    Debe estar ya a punto de llegar Prigozhin a Bielorrusia  :roto2:
    :lol: :lol:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Junio 26, 2023, 23:54:29 pm

    Debe estar ya a punto de llegar Prigozhin a Bielorrusia  :roto2:
    :lol: :lol:

    No sé si lo dices en serio o en broma, no pensaba traerlos pero ya puestos los hay bastante buenos.

    Cita de: Ferrari post_id=2706479 time=1687694964 user_id=123185
    (https://i.postimg.cc/fbvTc3Pz/Fzd-Zh-IFWAAAXUf-V.jpg) (https://postimages.org/)


    (https://i.postimg.cc/52BFr2rG/photo-2023-06-25-07-37-58.jpg) (https://postimages.org/)

    Cita de: Ferrari post_id=2706566 time=1687724512 user_id=123185
    Prigozhin's comment on the tightening of security measures in Poland: “I didn't even reach Minsk and terror appeared in Europe”.


    [tweet]https://twitter.com/L_ThinkTank/status/1673057342307311621[/tweet]


    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Junio 27, 2023, 00:09:29 am
    Cita de: Ferrari post_id=2706479 time=1687694964 user_id=123185
    (https://i.postimg.cc/fbvTc3Pz/Fzd-Zh-IFWAAAXUf-V.jpg) (https://postimages.org/)



    Citar
    Bielorrusia empieza a construir campamentos para los mercenarios rusos, según medio ruso

    En la región bielorrusa de Moguilov se han comenzado a construir campamentos para mercenarios del Grupo Wagner a unos 200 kilómetros de la frontera con Ucrania, aseguró hoy el portal de investigación Verstka.

    De acuerdo con las fuentes de este medio, habrá varios campamentos, uno de los cuales cerca de la ciudad de Asipóvichy.

    Links (temporal): https://www.elconfidencial.com/mundo/2023-06-26/guerra-ucrania-rusia-putin-wagner-directo_3672180/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/2023-06-26/guerra-ucrania-rusia-putin-wagner-directo_3672180/)
     

    Si buscas estas dos ciudades en el mapa de Bielorrusia verás que más que para atacar Ucrania, parece que Lukashenko va a colocar ahí los campamentos de Wagner para defenderse de una posible futura invasión rusa.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Junio 28, 2023, 23:18:23 pm
    Cita de: puede ser link=topic=1924.msg216580#msg216580

    Citar
    Bielorrusia empieza a construir campamentos para los mercenarios rusos, según medio ruso

    En la región bielorrusa de Moguilov se han comenzado a construir campamentos para mercenarios del Grupo Wagner a unos 200 kilómetros de la frontera con Ucrania, aseguró hoy el portal de investigación Verstka.

    De acuerdo con las fuentes de este medio, habrá varios campamentos, uno de los cuales cerca de la ciudad de Asipóvichy.

    Links (temporal): https://www.elconfidencial.com/mundo/2023-06-26/guerra-ucrania-rusia-putin-wagner-directo_3672180/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/2023-06-26/guerra-ucrania-rusia-putin-wagner-directo_3672180/)
     

    Si buscas estas dos ciudades en el mapa de Bielorrusia verás que más que para atacar Ucrania, parece que Lukashenko va a colocar ahí los campamentos de Wagner para defenderse de una posible futura invasión rusa.
    [/quote]

    Link caido. Si tienes la fuentes bielorusas o rusas me interesa

    Lo que circula por Telegram (vamos, es un rumor) es que Rusia ha confiado a Wagner la custodia del arsernal nuclear que quiere instalar, Es decir, para eso sirve Wagner (que a partir de 2014 obtuvo el contrato de custodia de las bases rusas en Rusia y supongo que en Siria y Africa), Prigozhyn resuelve el problemon diplomático de que sea Rusia la que instale armas nucleares en Bielorusia, Oficialmente, será Bielorusia y Wagner quien custodie las bases, Aparte que Lugachenko les debe tener ganas a las ONG de la próxima revolucion naranja, que estaba prevista para las elecciones de 2025,

    En el foro galo hay un tipo curioso (rusofono por su forma de escribir y rusofilo iluminado y antiOtan total cuando le da a la vodka supongo  -- Krach  ) que explica que ha sido una psy-op de proporcion geoestrategica para meter a Wagner en Bielorusia haciendolo pasar por una rebelion. Recuerden que se atribuyen a  Prigozhin (con probable razón) las manipulaciones en redes sociales en las elecciones USA de Trump y también las galas  (fracaso de Hollande ). De ahi el cachondeo que parece haber en Rusia con el follön que organizó y cómo se interpretó en Occidente, Mi post de la prensa Ucraniana lo insinuaba  ya. Que era un tongo y arreglo entre bastidores detrás del escenario,
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Julio 03, 2023, 02:53:10 am
    https://www.vozpopuli.com/opinion/red-negocios-secretos-grupo-wagner.html (https://www.vozpopuli.com/opinion/red-negocios-secretos-grupo-wagner.html)

    Artículo muy muy completo sobre Wagner y sus andanzas.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Julio 04, 2023, 18:29:50 pm
    v/FR https://www.lindependant.fr/2023/07/03/guerre-en-ukraine-un-impact-significatif-sur-le-champ-de-bataille-larmee-ukrainienne-pourrait-bientot-recevoir-des-missiles-atacms-et-des-armes-a-sous-munitions-11317286.php (https://www.lindependant.fr/2023/07/03/guerre-en-ukraine-un-impact-significatif-sur-le-champ-de-bataille-larmee-ukrainienne-pourrait-bientot-recevoir-des-missiles-atacms-et-des-armes-a-sous-munitions-11317286.php)

    v/Gogol-ES https://www-lindependant-fr.translate.goog/2023/07/03/guerre-en-ukraine-un-impact-significatif-sur-le-champ-de-bataille-larmee-ukrainienne-pourrait-bientot-recevoir-des-missiles-atacms-et-des-armes-a-sous-munitions-11317286.php?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-US (https://www-lindependant-fr.translate.goog/2023/07/03/guerre-en-ukraine-un-impact-significatif-sur-le-champ-de-bataille-larmee-ukrainienne-pourrait-bientot-recevoir-des-missiles-atacms-et-des-armes-a-sous-munitions-11317286.php?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-US)

    Citar
    Guerra en Ucrania: "Un impacto significativo en el campo de batalla", el ejército ucraniano pronto podría recibir misiles ATACMS y municiones de racimo
     Publicado en07/03/2023 a las 12:19 , actualizadoa las 13:07

    Estas armas podrían incluirse en un nuevo paquete de ayuda militar estadounidense a Kiev el próximo mes.

    Después de meses de oposición, se informa que Estados Unidos se está preparando para equipar al ejército ucraniano con misiles ATACMS . Reclamada desde el comienzo de la guerra por Volodymyr Zelensky, Kiev tendría un arma con un alcance de 300 kilómetros capaz de atacar áreas estratégicas en poder de Rusia mientras Ucrania se encuentra inmersa en una contraofensiva destinada a liberar los territorios anexados por Moscú.

    Según información revelada por el  Wall Street Journal  este jueves 29 de junio, confirmada por  The War Zone , Ucrania habría recibido  "señales positivas"  de tal transferencia desde Estados Unidos . “En las últimas semanas, Kiev ha recibido señales positivas de que Estados Unidos ha cambiado de opinión sobre el sistema ATACMS”, dijo  un alto funcionario de defensa ucraniano a The  Wall Street Journal
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Julio 11, 2023, 22:34:30 pm
    De Simplicius, sobre
    - la liberacion de los  comandantes de Azov por Turquia
    - la interpretación que hay que dar a la entrega de bombas de racimo (Ukrania y la OTAN se están quedando sin municiön de 150)
    - la estrategia del mosquito de la AFU para comer terreno

    https://simplicius76.substack.com/p/azov-commanders-return-6th-column (https://simplicius76.substack.com/p/azov-commanders-return-6th-column)

    Pero lo más interesante es al final del post donde trae un extracto de la entrevista a Richard F Kennedy (su hijo está en Ucrania he entendido) donde indica una relación de bajas de 7:1

    Extracto Lex Fridmann con RFK
    https://www.youtube.com/watch?v=bArqD8z2BDg (https://www.youtube.com/watch?v=bArqD8z2BDg)

    Aparte es muy interesante lo que dice RFK de la estrategia neocon de los USA y la estupidez de esta guerra,

    XGracias Sifar (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2710195&sid=36c01d2b767e28b3547ebc60f68db339#p2710310)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Vipamo en Julio 13, 2023, 18:56:00 pm
    Para que vayamos conociendo a los personajes:

    https://youtu.be/HLeBb6hPUC8 (https://youtu.be/HLeBb6hPUC8)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 08, 2023, 21:23:29 pm
    Cita de: Ferrari post_id=2720519 time=1693848182 user_id=123185
    Citar
    For 3 months, the Armed Forces of Ukraine were able, at the cost of hundreds of armored vehicles and thousands of lives of their soldiers, to advance in 2 sectors for 7-10 km into the depths of the forefield of the first line of defense of the RF Armed Forces in the area of   the villages of Rabotino and Urozhaynoye, without reaching the main fortifications of our troops.

    The total territorial acquisitions of the “counter-offensive guard” of the Armed Forces of Ukraine amounted to about 200 km2 or 0.4% of the almost 50,000 km2 controlled by the RF Armed Forces in the southern Ukraine ( Kherson, Zaporozhye and Donetsk regions).

    [url]https://t.me/NordmannGaulois/1584[/url] ([url]https://t.me/NordmannGaulois/1584[/url])

    Image ([url]https://postimages.org/[/url])

    ([url]http://i.postimg.cc/85r7prJS/photo-2023-09-04-00-27-23.jpg[/url])




    XGracias Ferrari (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2720499#p2720519)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 11, 2023, 22:31:40 pm
    Lo traigo aqui pero deberÍa ir al hilo de Geopolitica s.XXI, por el análisis que desarrolla, donde Ucrania se está tornando la guinda del fracaso geopolitico de Occidente. Aparte de que el título de este hilo merece cambiarse, creo que las futuras intervenciones sobre Ucrania están mejor en el hilo de Geopolítica s:XXI -- donde están realmente en su lugar:

    Entrevista a Jacques Baud Coronel de Inteligencia del ejercito suizo. Ya lo he presentado antes, Recuerden que todas sus fuentes son occidentales.

    - La estrategia de minimización del adversario hasta creérnosla

    - La desaparición de la libertad de prensa y espíritu crítico

    - El doble rasero occidental sobre terrorismo (comparando con Daesh en Siria)

    - La inviabilidad militar de la contraofensiva Ucraniana (Jacques Baud es coronel Suizo especialista de paises del Este, trabajó para la OTAN en los Balkanes y en 2014 en Ucrania).

    - La solución malograda de Zelenski de  marzo 2022 de neutralidad garantizada por potencias extranjera (precedente de SuIza en 1815),

    - La guerra simbólica de Ucrania para justificar el apoyo prometido por Europa partiendo de  un análisis erróneo 

    - La "mentira" de Occidente a Zelesnki, y
    la reclamación descarada que le hacemos de darnos un ROI por todo el dinero que hemos puesto

    - La ausencia de anticipación del callejón geopolítico donde Occidente se ha metido, del que no sabe ahora cómo salir.


    Francohablantes (subtitulado) del 8-sep-23. Buena elocución. 1 hora
    https://youtu.be/0Re-tVhTnPM?feature=shared (https://youtu.be/0Re-tVhTnPM?feature=shared)

    XGracias Titano (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2721799#p2721799)

    (Siento auténtica vergüenza por cómo hemos acabado y la responsabilidad del desastre al que hemos llevado a los Ucranianos.)

    Disculpas por la ortografia -- no tengo teclado en condiciones
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 11, 2023, 22:44:25 pm

    Armenia acoge ejercicios militares con EEUU, para el pesar de Rusia
    https://www.swissinfo.ch/spa/afp/armenia-acoge-ejercicios-militares-con-eeuu--para-el-pesar-de-rusia/48802704 (https://www.swissinfo.ch/spa/afp/armenia-acoge-ejercicios-militares-con-eeuu--para-el-pesar-de-rusia/48802704)






    .
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: puede ser en Septiembre 16, 2023, 19:16:42 pm
    https://www.elmundo.es/internacional/2023/09/14/65034d12e85ece5f128b4582.html (https://www.elmundo.es/internacional/2023/09/14/65034d12e85ece5f128b4582.html)
    Citar
    EEUU toma el control de parte de los activos de Starlink para evitar que Musk vuelva a cortar su acceso a los ucranianos

    El Departamento de Defensa de Estados Unidos ha comprado a SpaceX, la empresa de vuelos espaciales y satélites fundada y controlada por Elon Musk, una serie de activos para así impedir que el empresario pueda cortar las comunicaciones de las Fuerzas Armadas de Ucrania a su antojo, como hizo en 2022 para frenar el avance de las fuerzas de Kiev en la region de Jersón y para abortar un ataque con drones submarinos contra la flota rusa del Mar Negro, en Crimea.

    La decisión del Departamento de Defensa de Estados Unidos había sido hecha pública en junio, aunque ahora ha vuelto a salta a la luz después de que la biografía oficiosa de Musk escrita por el periodista Walter Isaacson haya desvelado lo que hizo SpaceX en Jersón y Crimea. Desde que se puede acceder al capítulo del libro en el que se narra cómo Musk interrumpió las comunicaciones ucranianas, tanto el biógrafo como el biografiado se han lanzado a una carrera de declaraciones contradictorias para tratar de explicar la decisión.
    (...)

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: torre01 en Septiembre 16, 2023, 22:40:04 pm
    Russia Deploys 46 Iskander Missile Launchers on Ukraine's Border: Kyiv
    https://www.newsweek.com/russia-iskander-missile-launchers-ukraine-border-1825856 (https://www.newsweek.com/russia-iskander-missile-launchers-ukraine-border-1825856)

    Russia has deployed 46 of its Iskander missile systems along Ukraine's border, a spokesperson for Kyiv's military intelligence agency (GUR) has said.

    Moscow's Iskander systems can fire cruise and ballistic missiles at Ukraine's civilian infrastructure, Vadym Skibitskyi, the deputy head of Ukraine's GUR, told a media briefing in Kyiv on Sunday.

    On Friday, the Ukrainian military said Russia had struck the city of Kryvyi Rih with an Iskander-K missile system. Throughout the day on Friday, Russia had launched a total of 13 strikes on Ukrainian targets, Kyiv's General Staff said in a statement on Saturday morning.

    Moscow's forces have frequently used Iskander missiles in strikes on Ukrainian targets—the tactical system can launch either conventional or nuclear warheads.

    Also known under its Western reporting name, SS-26, the surface-to-surface hardware was "considered the most advanced missile of its kind" when it was first introduced, the U.S. military has said. It was first launched in the mid-1990s, and the Iskander-M system was officially adopted by the Russian military in 2006.

    In an operational update on Sunday, Ukraine's General Staff said Russia had fired two missiles over the past day, as well as attacking its territory with 32 Iranian-designed one-way suicide drones. Ukraine's air defenses shot down 25 of the Shahed drones, Kyiv's military said.

    Ukraine's military also said on Sunday that its forces were carrying out "defensive operations in the east and offensive operations in southern Ukraine."

    Ukraine is now more than three months into its counteroffensive, which began across its eastern and southern front lines with Russia, although clashes in the annexed Zaporizhzhia region have been the focus of headlines in recent weeks.

    Kyiv officials and commanders said earlier this month they had broken through the first line of Russian defenses around the Zaporizhzhia town of Robotyne, which had become a hotspot of fighting.

    General Mark Milley, the Chairman of the Joint Chiefs of Staff, told the BBC on Sunday that Ukraine's forces have up to six weeks remaining before poor weather conditions set in.

    "They haven't finished the fighting part of what they're trying to accomplish," he said.

    "There's still a reasonable amount of time, probably about 30 to 45 days' worth of fighting weather left, so the Ukrainians aren't done," Milley said.

    But the head of Ukraine's GUR, Major General Kyrylo Budanov, said the "counteroffensive will continue" regardless of the weather conditions in the later months of this year.

    "Combat actions will continue in one way or another," Budanov said on Saturday. "In the cold, wet and mud, it is more difficult to fight. Fighting will continue."

    Newsweek has contacted the Russian Defense Ministry for comment via email.



    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Vipamo en Septiembre 19, 2023, 13:08:49 pm
    Aserbaidschan ha lanzado hoy un ataque militar contra el ejército armenio en la región Bergkarabakh.
    Rusia que había sido aliado histórico de Armenia y garante de su seguridad no está interviniendo.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Septiembre 25, 2023, 15:19:48 pm
    Tweet de un Héroe ucraniano homenajeado ayer en el Parlamento de Canadá:

    (https://i.ibb.co/ZHmqN0f/2023-09-25-at-14-37-25-Ivan-Katchanovski-on-X.png)
    https://twitter.com/I_Katchanovski/status/1705739708683128836 (https://twitter.com/I_Katchanovski/status/1705739708683128836)

    Blog del Héroe
    https://komb-a-ingwar.blogspot.com/2010/10/ (https://komb-a-ingwar.blogspot.com/2010/10/)

    Tweet con el video del Héroe en el Parlamento de Canadá, dando las gracias por la doble ovación, en presencia del presidente Ucraniano y del PM Trudeau
    https://twitter.com/LaurentOzon/status/1705782888761819146 (https://twitter.com/LaurentOzon/status/1705782888761819146)

    XGracias Henda (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2724800#p2724800)

    (Nota: todo los pueblos de Europa conservan cementerios con canadienses y españoles caidos en la WWII, contiguos a los civiles represaliados por la división de ese Héroe, que se hizo particularemente famosa por su paso en Normandia, entre otras. Recuerden : el Pisito es democracia y  sociedad plural y además pueden ser sólo tuyas.)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 26, 2023, 22:45:51 pm
    A propósito de Canadá...    :biggrin:



    Dimite el presidente de la Cámara Baja del Parlamento canadiense tras homenajear a un nazi
    https://www.eldiario.es/internacional/dimite-presidente-camara-baja-parlamento-canadiense-homenajear-nazi_1_10547595.html (https://www.eldiario.es/internacional/dimite-presidente-camara-baja-parlamento-canadiense-homenajear-nazi_1_10547595.html)
    El presidente de la Cámara Baja del Parlamento canadiense, Anthony Rota, dimite tras el escándalo por invitar y homenajear en el hemiciclo a un excombatiente nazi de las Waffen-SS durante la visita del presidente ucraniano, Volodímir Zelenski
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: senslev en Octubre 03, 2023, 12:37:43 pm
    https://ctxt.es/es/20230901/Firmas/44159/rafael-poch-imperios-combatientes-rusia-ucrania-otan-nord-stream-bloque-occidental-biden-zelenski-desercion-muertes.htm (https://ctxt.es/es/20230901/Firmas/44159/rafael-poch-imperios-combatientes-rusia-ucrania-otan-nord-stream-bloque-occidental-biden-zelenski-desercion-muertes.htm)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Octubre 30, 2023, 18:55:00 pm
    Acerca de lo de la toma de Avdeevka y derrota de Donestk  ::)
     
    SITREP 10/24/23: Avdeevka Victories Confirmed as Mid-East Continues Slide Toward War
    https://simplicius76.substack.com/p/sitrep-102423-avdeevka-victories

    Citar
    I emphasize this to highlight the point that all the so-called “losses” Ukraine claims Russia is incurring here are not really Russian losses. Yes, the DPR units are now officially subsumed into the Russian military corps structure, but you have to understand the differences.

    Why do the Ukrainians highlight Russian losses? It’s under the hope that Russia incurs so many losses their society will no longer accept the war, because too many cemeteries will be filled, soldiers returning home in body bags, etc. But not a single one of these soldiers return to Russia—they are all Donetsk natives. That’s not to belittle their sacrifice but simply to point out that the actual mainland of Russia proper will never “feel” the effects of these losses—the families in Moscow or any other Russia proper region will be completely oblivious. That means any hoped-for socio-political action against Putin or whatever it is pro-Ukrainians hope for cannot possibly happen as a result of any perceived “losses” in this sector. No cemetery in Russia proper will expand with a single grave or plot from this front. The actual real Russian army is not suffering almost any losses at all at present, except maybe some in the Kupyansk direction. In short, Russian political leadership can “afford” losses here without issue, as callous as that might sound.

    No hay noticias claras, pero las alturas desde donde las AFU bombardean Donestk desde 2014 están tomadas después del motin del 47 de la AFU y pendientes de ocupar las instalaciones de la via férrea para controlar el sur. Todo el terreno al sur de Valdveeka es un llano indefendible. Se da ya por perdido

    Comentarios sobre las pérdidas filtradas de la AFU (video de la médico) y las elecciones de 2024 donde se piensa que Zelensky sera sustituido por EEUU

    Hay un análisis :interes:ante :so:bre la ..::ofe::ni::siv::al norte .........::k.ha:r:k::i::v. y los acontecimientos al sur (altura de Kharkov)
    .....
    .
    ...(:......:::lo siento por el teclado)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Noviembre 03, 2023, 19:03:35 pm
    Especial para quienes lo deseen,

    ELIJA EL CAMPO DEL BIEN
    Enrólese en regimiento Azov
    (rellenar el formulario)

    https://azov-france.fr/

    (https://i.postimg.cc/d1DFQpv0/Capture.jpg)
    (https://i.postimg.cc/RVwWz6XD/Capture1.jpg)
    (https://i.postimg.cc/66fsJBCh/Capture3.jpg)

    Citar
    BUSCAMOS
    voluntarios para unirse a las unidades de combate AZOV

    Infanteria
    Artilleria
    Tanquistas
    Responsables de comunicacion

    Ninguna experiencia necesaria

    ----
    ¿Cuánto dura la formación en el campo de entrenamiento de Azov?
    La formación es de 4 a 5 semanas- Prestamos mucha atención a la formación de nuestro personal

    ----(DE LA PRIMERA PAGINA DEL SITIO WEB)

    Qué documentaciön necesito
    Quelle est la liste des documents requis ?

    DNI    une copie de votre carte d’identité ;
    5 fotos    photos 3×4 – 4 pièces, 9×12 – 1 pièce ;
    Certificado estudios (BUP)     une copie du diplôme/certificat d’études ;
    Certificado de cuenta bancaria    le relevé d’identité bancaire.


    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 03, 2023, 20:24:47 pm
    El Grupo Wagner, liderado por Prigozhin Jr., recluta para Rusia mercenarios "desesperados" a 815 euros
    https://www.elespanol.com/mundo/europa/20231101/grupo-wagner-liderado-prigozhin-jr-recluta-rusia-mercenarios-desesperados-euros/806419456_0.html (https://www.elespanol.com/mundo/europa/20231101/grupo-wagner-liderado-prigozhin-jr-recluta-rusia-mercenarios-desesperados-euros/806419456_0.html)
    El candidato debe tener pasaporte ruso, no sufrir asma, diabetes o enfermedades oncológicas y carecer de antecedentes por consumo de psicotrópicos.





    [ ... ]





    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Noviembre 03, 2023, 23:40:06 pm
    El Grupo Wagner, liderado por Prigozhin Jr., recluta para Rusia mercenarios "desesperados" a 815 euros
    https://www.elespanol.com/mundo/europa/20231101/grupo-wagner-liderado-prigozhin-jr-recluta-rusia-mercenarios-desesperados-euros/806419456_0.html (https://www.elespanol.com/mundo/europa/20231101/grupo-wagner-liderado-prigozhin-jr-recluta-rusia-mercenarios-desesperados-euros/806419456_0.html)
    El candidato debe tener pasaporte ruso, no sufrir asma, diabetes o enfermedades oncológicas y carecer de antecedentes por consumo de psicotrópicos.

    [ ... ]

    No sé, sin entrar en disquisiciones sobre el PIB y el PPA (pasaportes rusos), me pregunto con qué dinero el Regimiento Azov piensa pagar a sus reclutas voluntarios (pasaportes de la UE)...

    Oh, wait !  :biggrin:

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Vipamo en Noviembre 07, 2023, 10:54:33 am
    https://www.rtve.es/noticias/20231106/zelenski-rechaza-celebrar-elecciones-ucrania/2460230.shtml (https://www.rtve.es/noticias/20231106/zelenski-rechaza-celebrar-elecciones-ucrania/2460230.shtml) :roto2:



    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Noviembre 07, 2023, 11:11:41 am
    Abstenganse almas sensibles
    La guerra del AFU vista por sus mandos americanos-

    ¿Hay heridos?
    Vuelvan a sus posiciones

    https://twitter.com/WALTERLURE75/status/1721257566536077561 (https://twitter.com/WALTERLURE75/status/1721257566536077561)


    XGracias Henda (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=205&t=88383&start=18600#p2733409)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 07, 2023, 11:33:03 am
    (https://lamenteesmaravillosa.com/wp-content/uploads/2018/04/lamina-china.jpg?auto=webp&quality=60&width=1920&crop=16:9,smart,safe)








    (https://pbs.twimg.com/media/F-QI9CUWQAAbTT_?format=jpg&name=small)



    Cruzar el río Dnieper, una antigua historia zen
    https://lamenteesmaravillosa.com/cruzar-el-rio-una-antigua-historia-zen/ (https://lamenteesmaravillosa.com/cruzar-el-rio-una-antigua-historia-zen/)




















    -----------------
    (https://i.pinimg.com/originals/07/52/66/075266201d68355d5e7478e482b9e41f.gif)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Cositas en Noviembre 07, 2023, 20:58:13 pm
    (https://lamenteesmaravillosa.com/wp-content/uploads/2018/04/lamina-china.jpg?auto=webp&quality=60&width=1920&crop=16:9,smart,safe)








    (https://pbs.twimg.com/media/F-QI9CUWQAAbTT_?format=jpg&name=small)



    Cruzar el río Dnieper, una antigua historia zen
    https://lamenteesmaravillosa.com/cruzar-el-rio-una-antigua-historia-zen/ (https://lamenteesmaravillosa.com/cruzar-el-rio-una-antigua-historia-zen/)




















    -----------------
    (https://i.pinimg.com/originals/07/52/66/075266201d68355d5e7478e482b9e41f.gif)

    Cuando veo mencionada una "historia zen/budista/oriental" se me va la mano a la pistola que no llevo.

    Me he llevado una alegría al ver que sí una historia zen, concretamente del maestro Hara Tanzan, que vivió otra transición estructural, la del Japón del S XIX. Creo que si viviera en la España de hoy sería un habitual del foro.

    Disculpen el off topic.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Noviembre 09, 2023, 00:48:39 am
    Vaya, ahora va a resultar que todo era mentira-
    Salvo 1/2 millon de muertos, Nord Stream explotado, la industria se larga a EEUU que bloquea 50 millardos para Ucrania mientras el parlamento UE sigue votando otros 50 millardos  y una demente decide una 12ava tanda de sancciones contra Rusia que solo afectan a a la UE,


    https://www.nbcnews.com/news/world/us-european-officials-broach-topic-peace-negotiations-ukraine-sources-rcna123628 (https://www.nbcnews.com/news/world/us-european-officials-broach-topic-peace-negotiations-ukraine-sources-rcna123628)

    U.S., European officials broach topic of peace negotiations with Ukraine, sources say
    The conversations have included very broad outlines of what Ukraine might need to give up to reach a deal with Russia.
    Citar
    Nov. 4, 2023, 12:47 AM CET
    By Courtney Kube, Carol E. Lee and Kristen Welker

    WASHINGTON — U.S. and European officials have begun quietly talking to the Ukrainian government about what possible peace negotiations with Russia might entail to end the war, according to one current senior U.S. official and one former senior U.S. official familiar with the discussions.

    The conversations have included very broad outlines of what Ukraine might need to give up to reach a deal, the officials said. Some of the talks, which officials described as delicate, took place last month during a meeting of representatives from more than 50 nations supporting Ukraine, including NATO members, known as the Ukraine Defense Contact Group, the officials said.

    The discussions are an acknowledgment of the dynamics militarily on the ground in Ukraine and politically in the U.S. and Europe, officials said.

    They began amid concerns among U.S. and European officials that the war has reached a stalemate and about the ability to continue providing aid to Ukraine, officials said. Biden administration officials also are worried that Ukraine is running out of forces, while Russia has a seemingly endless supply, officials said. Ukraine is also struggling with recruiting and has recently seen public protests about some of President Volodymyr Zelenskyy’s open-ended conscription requirements.

    And there is unease in the U.S. government with how much less public attention the war in Ukraine has garnered since the Israel-Hamas war began nearly a month ago, the officials said. Officials fear that shift could make securing additional aid for Kyiv more difficult.

    Some U.S. military officials have privately begun using the term “stalemate” to describe the current battle in Ukraine, with some saying it may come down to which side can maintain a military force the longest. Neither side is making large strides on the battlefield, which some U.S. officials now describe as a war of inches. Officials also have privately said Ukraine likely only has until the end of the year or shortly thereafter before more urgent discussions about peace negotiations should begin. U.S. officials have shared their views on such a timeline with European allies, officials said.

    (sigue)

    XGracias Crispus (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=205&t=88383&start=18700#p2733857)


    Ah! Olvidaba, el 1 de enero 2024, la demente VDLeyen ha decidido abrir Schengen a Moldavia y no sé qué otros paises de los Balcanes-


    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 09, 2023, 13:10:35 pm
    Y vuelvo a caer con Twitter como fuente...

    https://x.com/truestreetmedia/status/1722072949497442331?s=20
    Citar
    .../...
    King Charles today said that UK Prime Minister Rishi Sunak's government will "continue to take action... to ease the cost of living for families."
    .../...


    ¿Lo ves?

     :)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Noviembre 12, 2023, 01:15:41 am
    https://twitter.com/washingtonpost/status/1723401521805541681 (https://twitter.com/washingtonpost/status/1723401521805541681)[/tweet]

    Citar
    The Washington Post
    @washingtonpost
    Exclusive: A senior Ukrainian military officer with deep ties to the country’s intelligence services played a central role in the bombing of the Nord Stream natural gas pipeline last year, according to officials in Ukraine and elsewhere in Europe.
    7:05 PM · Nov 11, 2023
    ·
    889.5K
     Views



    XGracias WolfgangK (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=205&t=98587&p=2734342&sid=eee8add1a94cfe4447dfac51c4abb7d3#p2734337)

    (USA acaba de tirar a la 'democrática' Ucrania por el retrete- Los landers católicos ganarán probablemente las elecciones alemanas y dudo que sean tan idiotas de tomar el mensaje en primer grado-  Se acabó- A ver si los demás dementes de la UE siguen a Zelenski al infierno- Porque de esta ningún politico se podrá levantar- Caeran cabezas y nos "vacunaremos" esta vez de verdad)

    Va a comenzar una limpieza de cuidado en toda la UE- Creo que para 2025 NS2 volverá a funcionar (Rusia lo confirmó), la OTAN se desmiembre y los USA se ocupen de sus asuntos.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Noviembre 17, 2023, 18:52:17 pm
    (https://i.postimg.cc/Cx9V84gm/F-Hn-VT-Wk-AA4-H7i.png)
    https://www.wsj.com/world/russia/its-time-to-end-magical-thinking-about-russias-defeat-f6d0b8de?mod=hp_trending_now_article_pos2 (https://www.wsj.com/world/russia/its-time-to-end-magical-thinking-about-russias-defeat-f6d0b8de?mod=hp_trending_now_article_pos2)

    By Eugene Rumer and Andrew S. Weiss
    Nov. 16, 2023 10:00 am ET
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 18, 2023, 22:32:25 pm
    (https://i.postimg.cc/Cx9V84gm/F-Hn-VT-Wk-AA4-H7i.png)
    https://www.wsj.com/world/russia/its-time-to-end-magical-thinking-about-russias-defeat-f6d0b8de?mod=hp_trending_now_article_pos2 (https://www.wsj.com/world/russia/its-time-to-end-magical-thinking-about-russias-defeat-f6d0b8de?mod=hp_trending_now_article_pos2)

    By Eugene Rumer and Andrew S. Weiss
    Nov. 16, 2023 10:00 am ET





    La misma carita que éste...


    (https://i.redd.it/fft9jwl10r0c1.jpg)





     :rofl: :rofl: :rofl:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Diciembre 04, 2023, 23:13:10 pm
    v/EN paywall
    Economist  Nov 23rd 2023
    https://www.economist.com/europe/2023/11/23/russia-is-starting-to-make-its-superiority-in-electronic-warfare-count (https://www.economist.com/europe/2023/11/23/russia-is-starting-to-make-its-superiority-in-electronic-warfare-count)
    Archive
    https://archive.is/WBDqp#selection-917.13-933.14 (https://archive.is/WBDqp#selection-917.13-933.14)
    Citar
    Russia is starting to make its superiority in electronic warfare count
    There may not be much the West either can or will do to help Ukraine



    v/FR  citando la fuente anterior
    Capital Publié le 03/12/2023
    https://www.capital.fr/economie-politique/la-russie-prend-une-avance-decivise-dans-la-guerre-electronique-1487280 (https://www.capital.fr/economie-politique/la-russie-prend-une-avance-decivise-dans-la-guerre-electronique-1487280)

    Xracias Ferrari (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2738372#p2738372)

    Citar
    Rusia toma una delantera decisiva en la guerra electrónica
    GUERRA EN UCRANIA
    En el campo de la guerra electrónica, Moscú está ganando una clara ventaja sobre Ucrania pero también sobre sus aliados occidentales. La OTAN ahora sería incapaz de ayudar a Kiev a defenderse de la interferencia rusa.
    Por Tomás Romanacce
    Publicado el 12/03/2023


    La guerra electrónica es la mayor debilidad de Ucrania. Esto es lo que dijo a The Economist Seth Jones, miembro de alto rango del Centro de Estudios Estratégicos e Internacionales, con sede en Washington. Según este politólogo experto en contraterrorismo, los aliados de Kiev han centrado demasiado su atención en la ayuda material. Los miembros de la OTAN proporcionaron muchos tanques, misiles y sistemas de artillería al ejército ucraniano y se olvidaron por completo de la parte ciberelectrónica de este conflicto.

    Según Seth Jones, Rusia se ha centrado durante muchos años en utilizar su complejo militar-industrial para producir y desarrollar una impresionante gama de capacidades de guerra electrónica para contrarrestar los sistemas altamente interconectados de la organización atlántica. Por el contrario, Kiev se encontró al comienzo de la guerra con sistemas de armas electrónicas que databan principalmente de la era soviética. Según Valery Zaluzhny, jefe del Estado Mayor ucraniano, esta diferencia tuvo sólo un impacto limitado al comienzo del conflicto, pero a medida que surgieron líneas de contacto relativamente estáticas, Rusia pudo posicionar sus formidables recursos de guerra electrónica donde podrían tener el mayor efecto.

    Anuncio
    LEA TAMBIÉN El Estado Mayor ucraniano no tiene planes de hacer la guerra en 2024


    En marzo de 2023, Ucrania descubrió que sus proyectiles Excalibur guiados por GPS comenzaban repentinamente a fallar en su objetivo, gracias a la interferencia rusa. Las bombas guiadas que Estados Unidos había suministrado a la Fuerza Aérea de Ucrania experimentaron un problema similar, mientras que los cohetes de largo alcance de los Himars de Ucrania también comenzaron a fallar en sus objetivos. En algunas zonas, la mayoría de las municiones ucranianas son ahora ineficaces.

    Ucrania pierde 10.000 drones al mes

    Lo que preocupa aún más a los altos mandos de Kiev es la creciente capacidad de las fuerzas de Moscú para contrarrestar las multitudes de drones baratos que las tropas ucranianas utilizan para todo, desde reconocimiento en el campo de batalla hasta comunicaciones y explosiones al impactar contra objetivos como tanques o nodos de mando. Ucrania ha entrenado a un ejército de unos 10.000 pilotos de drones que ahora están constantemente involucrados en un juego del gato y el ratón con operadores rusos de drones cada vez más capacitados.

    Los drones preferidos son baratos, no cuestan más de 900 euros cada uno, y Ucrania está construyendo enormes cantidades de ellos. Sin embargo, las pérdidas debidas a las interferencias rusas, que destruyen los sistemas de guía o los enlaces de radio con los operadores, a veces ascienden a más de 2.000 por semana. Los drones afectados flotan sin rumbo hasta que se les agotan las baterías y caen al suelo.

    Anuncio
    LEA TAMBIÉN La CIA ayudó a Ucrania a diseñar los drones navales utilizados contra Rusia

    Todavía no es posible, al menos en el caso de los minidrones, protegerlos contra interferencias o equiparlos con inteligencia artificial que les permita volar sin un vínculo directo con un operador humano. La cantidad todavía supera a la calidad, pero Rusia también podría tener una ventaja en este aspecto. Los cielos sobre el campo de batalla ahora están plagados de drones rusos. Alrededor de Bakhmout, los soldados ucranianos estiman que Rusia está desplegando el doble de drones de asalto de los que puede manejar.
    La renuencia estadounidense a ayudar a Kyiv

    El creciente éxito de Rusia en la guerra con drones puede explicarse en parte por la densidad de nuevos sistemas que es capaz de desplegar gracias a estos años de inversión. Un informe publicado en mayo pasado por Jack Watling y Nick Reynolds de Rusi, un grupo de expertos de Londres, dijo que los rusos tienen un gran sistema de armas electrónicas cada 10 kilómetros a lo largo de la línea del frente.

    Creen que entre los muchos sistemas de armas electrónicas de Rusia, el Shipovnic-Aero, montado en un camión, es particularmente peligroso para los drones ucranianos.

    (corte en 5000 palabras)




    Me recuerda que Kasperky Lab es probablemente el mejor de los antivirus-
    (A saber en qué habrán estado contratados estos dos años)


    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Diciembre 12, 2023, 23:50:31 pm
    Para archivo copia en acceso del articulo (alemán) que documentó lo que pasó en febrero-marzo 2022

    https://braveneweurope.com/michael-von-der-schulenburg-hajo-funke-harald-kujat-peace-for-ukraine
    Peace For Ukraine
    Michael von der Schulenburg, Hajo Funke, Harald Kujat – Peace For Ukraine
    November 10, 2023 Geopolitics

    The disastrous derailment of early peace efforts to end the war in Ukraine

    Michael von der Schulenburg is a former UN Assistant Secretary-General, who worked for over 34 years for the United Nations, and shortly for the OSCE, in many countries in war or internal armed conflicts often involving fragile governments and armed non-state actors

    Hajo Funke is Professor Emeritus for political sciences of the Otto-Suhr-Institute/ Freie University Berlin
    General (ret.)

    Harald Kujat was the highest ranging German officer of the Bundeswehr and at NATO

    Sie können die deutsche Fassung HIER lesen


    De Michael von der Schulenburg
    Citar


    Image
    The British Prime Minister’s fateful visit to Kiev on 9 April 2022



    This is a detailed reconstruction of the Ukrainian-Russian peace negotiations in March 2022 and the associated mediation attempts by the then Israeli Prime Minister, Naftali Bennett, supported by President Erdogan and former German Chancellor Schröder. It was drawn up by retired General H. Kujat and Professor Emeritus H. Funke, two of the initiators of the recently presented peace plan for Ukraine. And it is also in connection with their peace plan that this reconstruction is so extremely important. It reminds us that we cannot afford to delay ceasefire and peace negotiations again. The human and military situation in Ukraine deteriorates dramatically, with the added danger that it could lead to a further escalation of the war. We need a diplomatic solution to this cruel war for Europe and the Ukraine – and we need it now!

    From the detailed reconstruction of the March peace efforts 6 conclusions emerge:

    1. Just one month after the start of the Russian military intervention in Ukraine, Ukrainian and Russian negotiators had come very close to an agreement for a ceasefire and to an outline for a comprehensive peace solution to the conflict.

    2) In contrast to today, President Zelensky and his government had made great efforts to negotiate peace with Russia and bring the war to a quick end.

    3) Contrary to Western interpretations, Ukraine and Russia agreed at the time that the planned NATO expansion was the reason for the war. They therefore focused their peace negotiations on Ukraine’s neutrality and its renunciation of NATO membership. In return, Ukraine would have retained its territorial integrity except for Crimea.

    4) There is little doubt that these peace negotiations failed due to resistance from NATO and in particular from the USA and the UK. The reasons is that such a peace agreement would have been tantamount to a defeat for NATO, an end to NATO’s eastward expansion and thus an end to the dream of a unipolar world dominated by the USA.

    5. The failure of the peace negotiations in March 2022 led to dangerous intensification of the war that has cost the lives of hundreds of thousands of people, especially young people, deeply traumatized a young generation and inflicted the most severe mental and physical wounds on them. Ukraine has been exposed to enormous destruction, internal displacements, and mass impoverishment. This si accompanied by a large-scale depopulation of the country. Not only Russia, but also NATO and the West bear a heavy share of the blame for this disaster.

    6) Ukraine’s negotiating position today is far worse than it was in March 2022. Ukraine will now lose large parts of its territory.

    7. The blocking of the peace negotiations at that time has harmed everyone: Russia and Europe – but above all the people of Ukraine, who are paying with their blood the price for the ambitions of the major powers and will probably get nothing in return.


    A detailed reconstruction of events in March 2022
    Hajo Funke and Harald Kujat
    Citar
    HOW THE CHANCE WAS LOST FOR A PEACE SETTLEMENT OF THE UKRAINE WAR
    AND THE WEST WANTED TO CONTINUE THE WAR INSTEAD



    Berlin, October 2023

    In March 2022, direct peace negotiations between Ukrainian and Russian delegations and mediation efforts by the then Israeli Prime Minster, Naftali Bennet created a genuine chance for ending the war peacefully only four to five weeks after Russia had invaded Ukraine. However, instead of ending the war through negotiations as Ukrainian President Zelensky and his government appeared to have wanted, he ultimately bowed to pressures from some Western powers to abandon a negotiated solution. Western powers wanted this war to continue in the hope to break Russia. Ukraine’s decision to abandon negotiations may been taken before the discovery of a massacre of civilians in the town of Bucha near Kiev.

    In the following is an attempt of a step-by-step reconstruction of the events that led to the peace negotiations in March and their collapse in early April 2022.

    (sigue)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: el malo en Diciembre 13, 2023, 10:44:50 am

    De Michael von der Schulenburg
    Citar


    Image
    The British Prime Minister’s fateful visit to Kiev on 9 April 2022



    This is a detailed reconstruction of the Ukrainian-Russian peace negotiations in March 2022 and the associated mediation attempts by the then Israeli Prime Minister, Naftali Bennett, supported by President Erdogan and former German Chancellor Schröder. It was drawn up by retired General H. Kujat and Professor Emeritus H. Funke, two of the initiators of the recently presented peace plan for Ukraine. And it is also in connection with their peace plan that this reconstruction is so extremely important. It reminds us that we cannot afford to delay ceasefire and peace negotiations again. The human and military situation in Ukraine deteriorates dramatically, with the added danger that it could lead to a further escalation of the war. We need a diplomatic solution to this cruel war for Europe and the Ukraine – and we need it now!

    From the detailed reconstruction of the March peace efforts 6 conclusions emerge:

    1. Just one month after the start of the Russian military intervention in Ukraine, Ukrainian and Russian negotiators had come very close to an agreement for a ceasefire and to an outline for a comprehensive peace solution to the conflict.

    2) In contrast to today, President Zelensky and his government had made great efforts to negotiate peace with Russia and bring the war to a quick end.

    3) Contrary to Western interpretations, Ukraine and Russia agreed at the time that the planned NATO expansion was the reason for the war. They therefore focused their peace negotiations on Ukraine’s neutrality and its renunciation of NATO membership. In return, Ukraine would have retained its territorial integrity except for Crimea.

    4) There is little doubt that these peace negotiations failed due to resistance from NATO and in particular from the USA and the UK. The reasons is that such a peace agreement would have been tantamount to a defeat for NATO, an end to NATO’s eastward expansion and thus an end to the dream of a unipolar world dominated by the USA.

    5. The failure of the peace negotiations in March 2022 led to dangerous intensification of the war that has cost the lives of hundreds of thousands of people, especially young people, deeply traumatized a young generation and inflicted the most severe mental and physical wounds on them. Ukraine has been exposed to enormous destruction, internal displacements, and mass impoverishment. This si accompanied by a large-scale depopulation of the country. Not only Russia, but also NATO and the West bear a heavy share of the blame for this disaster.

    6) Ukraine’s negotiating position today is far worse than it was in March 2022. Ukraine will now lose large parts of its territory.

    7. The blocking of the peace negotiations at that time has harmed everyone: Russia and Europe – but above all the people of Ukraine, who are paying with their blood the price for the ambitions of the major powers and will probably get nothing in return.


    A detailed reconstruction of events in March 2022
    Hajo Funke and Harald Kujat
    Citar
    HOW THE CHANCE WAS LOST FOR A PEACE SETTLEMENT OF THE UKRAINE WAR
    AND THE WEST WANTED TO CONTINUE THE WAR INSTEAD



    Berlin, October 2023

    In March 2022, direct peace negotiations between Ukrainian and Russian delegations and mediation efforts by the then Israeli Prime Minster, Naftali Bennet created a genuine chance for ending the war peacefully only four to five weeks after Russia had invaded Ukraine. However, instead of ending the war through negotiations as Ukrainian President Zelensky and his government appeared to have wanted, he ultimately bowed to pressures from some Western powers to abandon a negotiated solution. Western powers wanted this war to continue in the hope to break Russia. Ukraine’s decision to abandon negotiations may been taken before the discovery of a massacre of civilians in the town of Bucha near Kiev.

    In the following is an attempt of a step-by-step reconstruction of the events that led to the peace negotiations in March and their collapse in early April 2022.

    (sigue)

    Lo que muchos llevamos diciendo desde el primer minuto.

    Llegará el día en que Zelensky tenga que salir por pies de su propio país para no volver nunca más. Y no serán los rusos los que quieran "colgarle por los pies", serán los propios ucranianos.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 13, 2023, 13:17:52 pm
    [...] Lo que muchos llevamos diciendo desde el primer minuto.






    Eso es precisamente lo sospechoso... que lo decíais ya desde el primer minuto.      :biggrin:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: copo en Diciembre 13, 2023, 13:24:40 pm

    De Michael von der Schulenburg
    Citar


    Image
    The British Prime Minister’s fateful visit to Kiev on 9 April 2022



    This is a detailed reconstruction of the Ukrainian-Russian peace negotiations in March 2022 and the associated mediation attempts by the then Israeli Prime Minister, Naftali Bennett, supported by President Erdogan and former German Chancellor Schröder. It was drawn up by retired General H. Kujat and Professor Emeritus H. Funke, two of the initiators of the recently presented peace plan for Ukraine. And it is also in connection with their peace plan that this reconstruction is so extremely important. It reminds us that we cannot afford to delay ceasefire and peace negotiations again. The human and military situation in Ukraine deteriorates dramatically, with the added danger that it could lead to a further escalation of the war. We need a diplomatic solution to this cruel war for Europe and the Ukraine – and we need it now!

    From the detailed reconstruction of the March peace efforts 6 conclusions emerge:

    1. Just one month after the start of the Russian military intervention in Ukraine, Ukrainian and Russian negotiators had come very close to an agreement for a ceasefire and to an outline for a comprehensive peace solution to the conflict.

    2) In contrast to today, President Zelensky and his government had made great efforts to negotiate peace with Russia and bring the war to a quick end.

    3) Contrary to Western interpretations, Ukraine and Russia agreed at the time that the planned NATO expansion was the reason for the war. They therefore focused their peace negotiations on Ukraine’s neutrality and its renunciation of NATO membership. In return, Ukraine would have retained its territorial integrity except for Crimea.

    4) There is little doubt that these peace negotiations failed due to resistance from NATO and in particular from the USA and the UK. The reasons is that such a peace agreement would have been tantamount to a defeat for NATO, an end to NATO’s eastward expansion and thus an end to the dream of a unipolar world dominated by the USA.

    5. The failure of the peace negotiations in March 2022 led to dangerous intensification of the war that has cost the lives of hundreds of thousands of people, especially young people, deeply traumatized a young generation and inflicted the most severe mental and physical wounds on them. Ukraine has been exposed to enormous destruction, internal displacements, and mass impoverishment. This si accompanied by a large-scale depopulation of the country. Not only Russia, but also NATO and the West bear a heavy share of the blame for this disaster.

    6) Ukraine’s negotiating position today is far worse than it was in March 2022. Ukraine will now lose large parts of its territory.

    7. The blocking of the peace negotiations at that time has harmed everyone: Russia and Europe – but above all the people of Ukraine, who are paying with their blood the price for the ambitions of the major powers and will probably get nothing in return.


    A detailed reconstruction of events in March 2022
    Hajo Funke and Harald Kujat
    Citar
    HOW THE CHANCE WAS LOST FOR A PEACE SETTLEMENT OF THE UKRAINE WAR
    AND THE WEST WANTED TO CONTINUE THE WAR INSTEAD



    Berlin, October 2023

    In March 2022, direct peace negotiations between Ukrainian and Russian delegations and mediation efforts by the then Israeli Prime Minster, Naftali Bennet created a genuine chance for ending the war peacefully only four to five weeks after Russia had invaded Ukraine. However, instead of ending the war through negotiations as Ukrainian President Zelensky and his government appeared to have wanted, he ultimately bowed to pressures from some Western powers to abandon a negotiated solution. Western powers wanted this war to continue in the hope to break Russia. Ukraine’s decision to abandon negotiations may been taken before the discovery of a massacre of civilians in the town of Bucha near Kiev.

    In the following is an attempt of a step-by-step reconstruction of the events that led to the peace negotiations in March and their collapse in early April 2022.

    (sigue)

    Lo que muchos llevamos diciendo desde el primer minuto.

    Llegará el día en que Zelensky tenga que salir por pies de su propio país para no volver nunca más. Y no serán los rusos los que quieran "colgarle por los pies", serán los propios ucranianos.

    Harald Kujat. Buscando dos segundos el punto de vista de este señor es cuestionable.

    En fin. Que ni creo que Europa le interese la guerra, ni depende de nosotros.

    Saludos.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: el malo en Diciembre 13, 2023, 13:42:28 pm
    [...] Lo que muchos llevamos diciendo desde el primer minuto.






    Eso es precisamente lo sospechoso... que lo decíais ya desde el primer minuto.      :biggrin:

    Me has pillado camarada Sudden.. soy un agente ruso en el extranjero encargado de propaganda y desinformación  :troll:

    Algún día se sabrá lo que BoJo le prometió a Zelensky en esa reunión.. y lo que se tomó Zelensky, que entró como un corderito manso y salió como un rinoceronte puesto de esteroides.. "hasta el último ucraniano"



    Harald Kujat. Buscando dos segundos el punto de vista de este señor es cuestionable.

    En fin. Que ni creo que Europa le interese la guerra, ni depende de nosotros.

    Saludos.

    Argumento ad hominem. Que lo diga Harald Kujat o su Sanchidad en persona no invalida la secuencia de los hechos, ni que Ucrania iba a firmar la paz con Rusia antes de haber pegado un sólo tiro.

    Ahora Ucrania está destrozada, sin juventud, y seguramente perderá territorio en favor de Rusia para alcanzar un acuerdo de paz.

    Que el resto de Ucrania se una a la OTAN o no está por ver. Teniendo bases en Letonia, Estonia y Lituania (a menos de 700 kilómetros de Moscú)  ¿De verdad nos interesan bases OTAN en un territorio en el que los mandos militares se venden por un coche nuevo? Ni Putin hubiera diseñado un Caballo de Troya mejor.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Karunel en Diciembre 13, 2023, 13:55:32 pm
    Citar
    En fin. Que ni creo que Europa le interese la guerra, ni depende de nosotros.

    En eso aciertas. Pero a Rusia tampoco le interesaba, de hecho no le interesaba a casi nadie. Casi.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Cadavre Exquis en Diciembre 30, 2023, 10:21:18 am
    https://elpais.com/internacional/2023-12-28/ucrania-alerta-de-que-dejara-sin-salario-a-dos-millones-de-funcionarios-si-no-recibe-ya-la-ayuda-de-occidente.html

    (https://i.imgur.com/0XqjieX.jpg)

    Saludos.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Enero 31, 2024, 10:40:07 am
    https://www.foreignaffairs.com/ukraine/how-russia-stopped-ukraines-momentum (https://www.foreignaffairs.com/ukraine/how-russia-stopped-ukraines-momentum)

    How Russia Stopped Ukraine’s Momentum
    A Deep Defense Is Hard to Beat
    By Stephen Biddle
    January 29, 2024


    Citar
    STEPHEN BIDDLE is Professor of International and Public Affairs at Columbia University’s School of International and Public Affairs and Adjunct Senior Fellow for Defense Policy at the Council on Foreign Relations. He is the author of Military Power: Explaining Victory and Defeat in Modern Battle.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Enero 31, 2024, 11:39:18 am
    (https://c.tenor.com/pgqf6BDXADIAAAAC/tenor.gif)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Febrero 19, 2024, 21:57:40 pm

    https://simplicius76.substack.com/p/sitrep-21824-avdeevka-liberated

    Caida de Avdeevka (Avdeyevka). Es oficial.

    (https://substackcdn.com/image/fetch/w_1272,c_limit,f_webp,q_auto:good,fl_progressive:steep/https%3A%2F%2Fsubstack-post-media.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2F4075b50c-0aed-4a3a-83f5-c710fb4f6339_414x496.jpeg)

    Todos los detalles (en v/EN), inclusive identificación de prisioneros.

    Pero no sólo:
    (https://substackcdn.com/image/fetch/w_1272,c_limit,f_webp,q_auto:good,fl_progressive:steep/https%3A%2F%2Fsubstack-post-media.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2Fb226fac0-867d-410d-8392-277e30101568_879x370.png)
    Citar
        "The powers of the President of Ukraine expire on the night of May 20-21, 2024 and cannot be extended, while those of the Verkhovna Rada can. After May 20, the Rada will be legitimate, but the president will be not," Dubinsky wrote in his Telegram channel.

    Encuesta INSA en Alemania de feb.2024 comparando con feb.2023.
    (https://substackcdn.com/image/fetch/f_auto,q_auto:good,fl_progressive:steep/https%3A%2F%2Fsubstack-post-media.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2F53390878-1941-4d36-8c0e-ab857b866c48_1280x1162.jpeg)



    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Febrero 20, 2024, 03:48:29 am
    The Ukraine War Runs on Prevarication
    https://www.theamericanconservative.com/the-ukraine-war-runs-on-lies/ (https://www.theamericanconservative.com/the-ukraine-war-runs-on-lies/)

    James W. Carden
    Feb 17, 2024 12:05 AM

    Citar

    Strobe Talbott, a former U.S. Deputy Secretary of State and president of the Brookings Institution, believes that Putin’s “endgame” is to recreate “the Russian Empire with himself as tsar.” Kathryn Stoner of Stanford is of the opinion that “this is a war on Ukraine’s democracy and has nothing to do with Russian fears of it one day joining NATO.” While readers of a recent article in the New Republic would learn that “Putin has actually made it pretty clear why he invaded Ukraine: He wants to force the country to rejoin Russia, in an effort to reestablish the Soviet Union.

    If we are being lied to about the causes of the war, are we also then being misled about what is at stake in eastern Ukraine? Probably. Here the parallel with the government’s mendacity during the war in Vietnam period becomes too obvious to ignore.

    Recall in the first case that the template, that of the Cold War, is essentially unchanged, even in some of the particulars, not least in the comparisons of Ngo Dinh Diem and Volodymyr Zelensky to Winston Churchill. The South Vietnamese government (avaricious, corrupt) had the right to American arms by virtue of its right “to determine [the nation’s] future.” The Ukrainian government (avaricious, corrupt) likewise has the right, we are endlessly told, to be allowed to “shape its own destiny.”

    Thanks to Russia’s invasion of Ukraine, the Domino Theory, long derided in the years following Vietnam, has made a comeback. Thus, President Biden’s declaration on December 6, “If Putin takes Ukraine, he won’t stop there. It’s important to see the long run here. He’s going to keep going…. Then we’ll have something that we don’t seek and that we don’t have today: American troops fighting Russian troops,” echoes that made by President Johnson in July 1965:

        This is really war. It is guided by North Viet-Nam and it is spurred by Communist China. Its goal is to conquer the South, to defeat American power, and to extend the Asiatic dominion of communism. There are great stakes in the balance. Most of the non-Communist nations of Asia cannot, by themselves and alone, resist the growing might and the grasping ambition of Asian communism.

    Following the publication of the Pentagon Papers in 1971, the philosopher Hannah Arendt observed during the Vietnam era, “the policy of lying was hardly ever aimed at the enemy…but was destined chiefly if not exclusively, for domestic consumption, for propaganda at home and especially for the purpose of deceiving Congress.” Two years on, we citizens have been serially lied to by the Biden administration and the media about the war’s causes, its stakes, and its progress. The question that should, but of course will not, be addressed in the aftermath of this latest American misadventure abroad is: Will we ever learn?


    About The Author
    James W. Carden
    Citar
    James W. Carden served as advisor on U.S.-Russian affairs at the State Department during the Obama administration.


    (¿Cómo es posible que en nuestros medios no sea posible leer esto?)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Febrero 23, 2024, 23:58:42 pm
    https://thehill.com/opinion/national-security/4481154-ukraine-can-no-longer-win/

    Citar
    Ukraine can no longer win
    by Joe Buccino, Opinion Contributor - 02/22/24 10:10 AM ET

    As the second anniversary of Russia’s invasion nears, and the latest aid package for Ukraine stalls in Congress, we must be clear-eyed about the future.

    There is no path for Ukraine to win this war. American support will not change this reality.

    Two years ago, the Ukrainian Armed Forces defied expectations immediately. Days before Russia’s massive combined arms incursion, Chairman of the Joint Chiefs of Staff Mark Milley spoke for the U.S. military when he predicted to Congress that Kyiv would fall within 72 hours.

    Many military analysts similarly predicted the Russian Armed Forces would quickly rout the overmatched Ukrainians. American leaders encouraged Ukrainian President Volodymyr Zelensky to leave the country, lest Russian troops assassinate him.

    These projections of immediate success for Russia misread the progress Ukraine had made in capability and readiness since Russia’s 2014 annexation of Crimea. They also overestimated the Russian forces’ readiness, air superiority, and command cohesion.

    One year ago, all signs were encouraging. Ukrainian forces had been bloodied, but they held on to territory in the east in defiance of expectations. Successful counteroffensives allowed Ukraine to regain territory in the south. Ukrainian president Volodymyr Zelenskyy defiantly declared the coming year one of “our invincibility.” American aid to the country offered a king’s ransom in artillery and anti-tank weapons through the Ukraine Security Assistance Initiative, and the flow seemed unceasing.

    Inspired by Ukraine’s stunning success against the much larger and more advanced military, the West galvanized behind Zelensky and his troops. Tragically, all these indicators led to unrealistic expectations.

    Today, the situation is grim. The fighting has slowed to a cruel slog that works to Russia’s favor. Ukraine runs low on troops and munitions, while Russia maintains both in plenty. The long-planned, high-risk, months-long Ukrainian spring 2023 counteroffensive failed, with Ukraine unable to regain territory seized by Russia. Support for Zelensky in Ukraine and the West has finally slipped. American aid is logjammed in Congress, and the U.S. seems tired of funding the war.

    Over much of the past two years, following those predictions of immediate Russian victory, analysts and policymakers have gone in the other direction with a new set of misjudgments: that the Russian Army is a paper tiger; that the generals will turn on Putin; that Ukraine will bleed Russia out in Donbass.

    The reality, two years in, is that there is no path to victory for Ukraine, at least not in the sense of pushing Russian troops back to 2021 lines of control. After Ukrainian troops abandoned Avdiivka following some of the war’s heaviest fighting — the most significant loss or gain by either side in nine months — almost all advantages accrue to Russia.

    The seizure of Avdiivka does not materially change the war, but it does change the momentum. Moscow can throw mass in terms of bodies, tanks, artillery, and drones at exhausted Ukrainian forces until they crack. Ukraine is exhausted and outnumbered, struggling to recruit new troops. The best Ukraine can do now is fight Russia to a negotiated settlement that allows it to keep its sovereignty, territorial integrity, and security against another Russian invasion. Even these provisions may now seem unrealistic.

    In the first year after the full-scale Russian invasion — February 2022 to February 2023 — Ukrainian troops overcame massive disadvantages in technology and mass. They did so mainly with American Javelins, Stingers, and Multiple Launch Rocket Systems.

    During that period, Ukraine had largely bipartisan support in D.C. Throughout the following year, American aid — including dozens of tanks, more than a hundred Bradley Fighting Vehicles, and more than a hundred Strykers — kept Ukraine in the fight. During this period, support among Republicans in Congress began to wane.

    It is clear that even if the House approves the current proposed aid package, the flow of weapons is coming to a close. Without a continuing stream of those weapons, Ukraine will ultimately fall. Even the F-16 fighter jets that the U.S. will ship to Ukraine in the coming months will not turn the tide. F-16s require long, smooth runways; the fighter aircraft will struggle to land and take off on Ukraine’s bombed-out runways.

    Russia also has the advantage of time. While Putin can lead Russia along a single strategic trajectory regardless of the length of the war, the U.S. is subject to the whims of democracy. The White House and seats in Congress change hands. Policies change as voters grow weary of supporting other countries.

    Geopolitics changes fast. The upheavals in the world over the past two years distracted the U.S. from supporting Ukraine. Hamas’s stunning and savage infiltration into Israeli territory last October, and Israel’s gruesome retaliation, became the primary international focus of the White House and Congress. Iran began a low-grade war against the U.S. through its proxy forces in Iraq and Syria. China promised to invade Taiwan. All of these cataclysms require attention and money — elements in limited supply — otherwise spent on Ukraine.

    Adding to the uncertainty is the looming U.S. presidential election this year. Donald Trump, Biden’s most prominent challenger, harbors a deep distrust of NATO. His recent remarks reinforce this, suggesting leniency toward Russia for acting against NATO members who fail to meet their treaty obligations.

    Given all these headwinds and the enormous strategic stakes involved, it is critical to consider the path forward in light of the shifting dynamics.

    In considering an aid package to Ukraine, Washington policymakers and their constituents must assess how long the cash and weapons will continue to flow and toward what end. Getting to a favorable or at least even negotiated settlement will take more than a year of fighting. Putin has no incentive to stop fighting and every incentive to continue pushing and waiting for his adversaries to run out of troops and munitions, and for policymakers in the U.S. to run out of patience.

    None of this is fair to the people of Ukraine, who have placed their hopes of sovereignty on America’s commitment to them. It is, however, the tragic reality of the situation.

    The $60 billion aid package held up in Congress will not significantly change the future. This fight is a long haul one that will require additional aid. The spigot will close at some point — perhaps soon — turning off aid and sealing Ukraine’s fate.

    Col. (ret.) Joe Buccino is a research analyst at the Defense Innovation Board and a former communications director at U.S. Central Command. He served as the communications director for the NATO support mission in Europe from February to November 2022. His opinions do not necessarily reflect those of the U.S. Department of Defense or any other organization.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 24, 2024, 18:38:27 pm
    Ya nos están preparando para antes del verano negociaciones.
    Siempre que quede algo a lo que llamar ucrania, occidente dirá que ha vencido y putin ( que no rusia) no logró sus objetivos.
    Y sudden nos lo recordará .


    Sds.

    Sds.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Febrero 24, 2024, 18:42:08 pm
    Ya nos están preparando para antes del verano negociaciones.
    Siempre que quede algo a lo que llamar ucrania, occidente dirá que ha vencido y putin ( que no rusia) no logró sus objetivos.
    Y sudden nos lo recordará .


    Sds.

    Sds.








    Desde luego ...  :roto2:
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Currobena en Febrero 24, 2024, 23:41:27 pm
    Ya nos están preparando para antes del verano negociaciones.
    Siempre que quede algo a lo que llamar ucrania, occidente dirá que ha vencido y putin ( que no rusia) no logró sus objetivos.
    Y sudden nos lo recordará .


    Sds.

    Sds.


    Me sorprendería, creo que es una guerra de desgaste que se va a alargar varios años todavía. Pero es solo una opinión personal, sin más.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Febrero 25, 2024, 01:11:29 am
    Y no pierdan de vista a Rumanía, Hungría Moldavia y Polonia.
    Porque quitando la parte central (al oesta del Dnipro) de la Ucrania actual, todo el resto de Ucrania son dotaciones de la época la URSS, y las poblaciones hungaras se identifican a sí mismas como Hungaras, y las lindantes con Moldavia y Rumanía (por lengua y cultura). En cuanto a Polonia, tiene el mito del Imperio Polaco-Lituano anclado en el cerebelo


    Rumania está calladísima. Hungria también.
    A Polonia le sacaron los colores los Alemanes, pero es la que más maniobra.

    Y Putin ha pasado varias veces la idea de que se redefinan correctamente las fronteras de Ucrania.

    Hice un post  (vaya, en el foro galo (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=205&t=88383&p=2713172&hilit=Roumanie#p2713172))

    (https://journals.openedition.org/cybergeo/docannexe/image/3230/img-6.jpg)
    (https://thumbs.dreamstime.com/b/mappa-politica-della-romania-104653336.jpg)

    Hay un paper de 2005  v/FR de Frédéric Beaumont, dificil pero muy muy
    instructivo
    v/FR
    https://journals.openedition.org/cybergeo/3230 (https://journals.openedition.org/cybergeo/3230)

    Pego el vínculo v/goo-ES
    https://journals-openedition-org.translate.goog/cybergeo/3230?_x_tr_sl=fr&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-US&_x_tr_pto=wapp (https://journals-openedition-org.translate.goog/cybergeo/3230?_x_tr_sl=fr&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-US&_x_tr_pto=wapp)

    Auto traduzco mi post de entonces -- 27 juil. 2023, 00:52
    (No corrijo ahora, espero que GTranslate sea suficiente)

    Cita de: Saturne
    Lean lo que dice Beaumont, que vale la pena desviarse.
    -- Está muy bien explicado: https://journals.openedition.org/cybergeo/3230 (https://journals.openedition.org/cybergeo/3230)

    Lo que no entendemos es la lección aprendida por los países de la Región después de la guerra yugoslava.
    Tuvieron la opción entre golpearse durante 2 siglos o integrarse a la UE.
    Fue la integración de Hungría, Polonia, Eslovaquia y Rumania en la UE lo que evitó conflictos armados,

    Cada futuro Estado miembro ha hecho concesiones (a regañadientes) para mostrar sus credenciales.

    En relación con Ucrania, es especialmente claro con Hungría y Rumania, probablemente también con Polonia (que cae fuera del estudio de Beaumont).

    ----

    Si entiendo correctamente el artículo de Beaumont (2005), la conclusión lógica ahora es que los rusos eventualmente tomarán Odessa.
    Por eso cruzaron el Dniéper, antes de retirarse,
    Y por eso se limitan a desinflar a los ucranianos al este del Dniéper.

    El punto de inflexión fue la decisión de septiembre de 2022 de reintegrar las provincias de habla rusa a la Federación.

    Esto ha cambiado profundamente la naturaleza inicial de la “operación especial” (enero de 2022),

    Antes del 22 de septiembre tuvimos una intervención especial en defensa de los rusoparlantes (regiones autónomas)

    Después del 22 de septiembre, el objetivo directo es el establecimiento definitivo de las fronteras de Ucrania,
    pero no podemos decirlo abiertamente, porque los interlocutores son, de hecho, Polonia, Rumanía y Hungría,
    Negociamos entre bastidores, es la diplomacia europea de entreguerras, y lo último que podemos hacer es esperar que lo informemos en los periódicos. De ahí las incesantes estupideces con las que nos bombardean desde los ministerios de propaganda.

    ----

    El tablero de ajedrez de la zona es éste

    (https://journals.openedition.org/cybergeo/docannexe/image/3230/img-10-small480.jpg)

    Básicamente la estrategia actual sería:

    -- conectarse con los rusos de Transnistria (margen izquierda del Dniéster pero en Moldavia) -- Odessa es (era) su capital a 60 km de distancia

    -- llegar a un acuerdo con Rumania para devolverle el delta del Danubio (Besarabia del Sur) y la Moldavia de habla rumana

    -- Opción para los rutenos de reintegrar Hungría (lo que han estado pidiendo desde la Segunda Guerra Mundial)

    (https://journals.openedition.org/cybergeo/docannexe/image/3230/img-13.jpg)


    ----

    Creo que Rumanía (a la que no podemos oír, pero que seguramente debe actuar con cautela) no pediría nada mejor que eliminar su frontera con Ucrania, o sólo en el norte de Besarabia (que es una mezcla de hablantes de rumano y ruso), con escuelas. y autonomía administrativa a ambos lados de la frontera actual (a la manera del P-Vasco español y francés)

    Rumania entonces tendría como fronteras:

    -- Hungría o Eslovaquia en el Norte -- en cualquier caso rutenos, población húngara (escuelas y amplia autonomía),

    -- una región autónoma mixta de habla rumana y rusa (Besarabia del Norte)
    El problema aquí (mencionado por Beaumont) es que esta zona es el epicentro cultural de la Moldavia histórica,
    Es exactamente el mismo conflicto histórico en el que los Serbios reclamaron los territorios de Bosnia y Monte Negro.
    Que degeneró con la disolución de Yugoslavia, y que en realidad no se resolvio salvo mediante la integración en la UE, como en el pasado con la URSS.

    -- luego la Federación Rusa hasta el Mar Negro (desde Transnistria hasta Odessa, es su capital provincial)

    Sin duda, Rumanía debe estar maniobrando para poner fin a dos siglos de conflictos inmanejables con Ucrania.

    Y Rusia está haciendo el papel de caballero de la Isla de las Serpientes (campos petrolíferos) que pertenecían a Rumania antes de que se confiscara el sur de Besarabia en beneficio de Ucrania; actualmente estos límites fronterizos entre Rumania y Ucrania todavía están esperando que se firmen. De hecho, esta situación tácita se aplica a todos los lindes fronterizos con Moldavia

    En realidad, el sur de Besarabia es culturalmente rumano o ruso (escuela y población), pero nada ucraniano.
    En torno a Reni debe haber los mismos conflictos que entre España y Gibraltar, si sabes a lo que me refiero,
    Y aún peor; como las fronteras ni siquiera están firmadas, es la UE la que ha tirado la toalla,

    El bombardeo de Reni es verdaderamente un claro golpe geoestratégico,
    Si escuchó la protesta de Rumania, traiga enlaces. asi que sabemos un poco como lo vieron :mrgreen:

    Creo que con Hungría y Polonia llegamos a una situación similar a la de Rumanía,
    Creo que tiene mucho sentido no sólo en la mente de los rusos, sino también en la mente de los vecinos de Ucrania,

    Como resultado, una vez que se fijaran definitivamente las fronteras, la Ucrania actual se encontraría sin salida al mar en su cuna histórica e incluso más allá, y bajo la administración polaca, cuyas poblaciones ucranianas eran parte integral de Polonia.

    ---

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Vipamo en Febrero 27, 2024, 09:55:38 am
    Parece que ya hay consenso para enviar tropas europeas a Ucrania.
    Ayer se manifestó Macron en esta dirección tras la reunión de emergencia de los jefes de Estado aliados celebrada en Francia.

    https://youtu.be/zr_CX_BH5bk?feature=shared

    El plan es que las tropas europeas se encarguen de las tareas policiales, de protección civil y de orden público en el oeste de Ucrania, para poder liberar a policías, guardias, bomberos ucranianos que serían movilizados para luchar contra los rusos.

    Ucrania necesita movilizar para rellenar filas y poder dar descanso a los soldados más veteranos.

    Ahora hay que ver cómo se hace eso sin que Rusia ataque a estos soldados una vez que entren en territorio ucraniano.

    Se va a escalar y nos meteremos en una situación  muy peligrosa si se envían tropas.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Currobena en Febrero 27, 2024, 16:52:52 pm
    Parece que ya hay consenso para enviar tropas europeas a Ucrania.
    Ayer se manifestó Macron en esta dirección tras la reunión de emergencia de los jefes de Estado aliados celebrada en Francia.

    https://youtu.be/zr_CX_BH5bk?feature=shared

    El plan es que las tropas europeas se encarguen de las tareas policiales, de protección civil y de orden público en el oeste de Ucrania, para poder liberar a policías, guardias, bomberos ucranianos que serían movilizados para luchar contra los rusos.

    Ucrania necesita movilizar para rellenar filas y poder dar descanso a los soldados más veteranos.

    Ahora hay que ver cómo se hace eso sin que Rusia ataque a estos soldados una vez que entren en territorio ucraniano.

    Se va a escalar y nos meteremos en una situación  muy peligrosa si se envían tropas.

    Pero permitirá alargar la guerra varios años.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: conejo en Febrero 27, 2024, 21:40:57 pm
    Parece que ya hay consenso para enviar tropas europeas a Ucrania.
    Ayer se manifestó Macron en esta dirección tras la reunión de emergencia de los jefes de Estado aliados celebrada en Francia.

    https://youtu.be/zr_CX_BH5bk?feature=shared

    El plan es que las tropas europeas se encarguen de las tareas policiales, de protección civil y de orden público en el oeste de Ucrania, para poder liberar a policías, guardias, bomberos ucranianos que serían movilizados para luchar contra los rusos.

    Ucrania necesita movilizar para rellenar filas y poder dar descanso a los soldados más veteranos.

    Ahora hay que ver cómo se hace eso sin que Rusia ataque a estos soldados una vez que entren en territorio ucraniano.

    Se va a escalar y nos meteremos en una situación  muy peligrosa si se envían tropas.

    Pero permitirá alargar la guerra varios años.

    Para mi que la guerra es el nuevo pisito, o sea, el nuevo negocio una vez explotado el anterior  >:(
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Febrero 27, 2024, 23:08:13 pm
    El parto -- no hay otro nombre -- ha sido de Macron. Quiere entrar en la historia de Francia. Pero va camino de sacar a Francia de ella. La prensa hace lo que puede pero se está derrumbando con él.

    v/FR
    https://www.lemonde.fr/international/live/2024/02/27/en-direct-guerre-en-ukraine-il-n-est-pas-question-de-faire-la-guerre-a-la-russie-assure-le-ministre-des-armees-francais_6218457_3210.html (https://www.lemonde.fr/international/live/2024/02/27/en-direct-guerre-en-ukraine-il-n-est-pas-question-de-faire-la-guerre-a-la-russie-assure-le-ministre-des-armees-francais_6218457_3210.html)
    v/goo-ES
    https://www-lemonde-fr.translate.goog/international/live/2024/02/27/en-direct-guerre-en-ukraine-il-n-est-pas-question-de-faire-la-guerre-a-la-russie-assure-le-ministre-des-armees-francais_6218457_3210.html?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-US (https://www-lemonde-fr.translate.goog/international/live/2024/02/27/en-direct-guerre-en-ukraine-il-n-est-pas-question-de-faire-la-guerre-a-la-russie-assure-le-ministre-des-armees-francais_6218457_3210.html?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-US)

    Citar
    En directo, la guerra en Ucrania: “No se trata de hacer la guerra a Rusia(*)”, asegura el ministro francés de las Fuerzas Armadas

    “No excluir nada no es una escalada”, declaró el martes Sébastien Lecornu, en referencia a los comentarios realizados la víspera por Emmanuel Macron sobre un posible despliegue de tropas occidentales en Ucrania.

    (*) Lo que está planteando es una OPEX (OPeración EXterior), que no tiene categoría de "guerra" y sólo necesita un único trámite de debate sin voto ante la Asamblea gala si supera 4 meses de tiempo (como en Nigeria, Mali, etc. que ya han dicho a Francia que se largue)

    Por lo demás, el ridículo de la parida empieza a pesar sobre el crédito geopolítico de Francia. Están desmintiendo todos los participantes.

    Citar
    Estados Unidos no enviará soldados a luchar en Ucrania , afirmó el martes la Casa Blanca, un día después de las declaraciones del presidente francés, Emmanuel Macron, que no descartó esta posibilidad a largo plazo
    .

    Citar
    Además de Estados Unidos, la OTAN, Alemania, España, Italia y el Reino Unido rechazaron el martes los comentarios de Emmanuel Macron.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Febrero 27, 2024, 23:45:43 pm
    Moon of Alabama
    https://www.moonofalabama.org/2024/02/france-wants-to-fight-in-ukraine.html#more (https://www.moonofalabama.org/2024/02/france-wants-to-fight-in-ukraine.html#more)

    (Lo de los mercenarios lo menciona también Simplicius, sin detallar, en el artículo del 18 pasado:
    https://simplicius76.substack.com/p/sitrep-21824-avdeevka-liberated (https://simplicius76.substack.com/p/sitrep-21824-avdeevka-liberated))



    France Wants To Fight Russia In Ukraine
    February 27, 2024

    Citar
    France Wants To Fight Russia In Ukraine

    The little French rascal is leaning over his skis a bit:

        Sending Western troops to Ukraine “cannot be ruled out," French President Emmanuel Macron said Monday after hosting a conference in Paris where European leaders discussed the prospect.

        There was “no agreement this evening to officially send troops onto the ground but we cannot exclude anything,” he told reporters.
        ...
        “We will do anything we can to prevent Russia from winning this war,” Macron said. “And I say this with determination, but also with a collective humility that we need to have, in the light of the last two years."

    After two years of following a losing U.S. strategy against Russia one would expect a little more humility than that.

    None of Macron's colleagues agreed with him:

        Germany, Britain and other European countries said on Tuesday they had no plans to send ground troops to Ukraine, after France hinted at the possibility, and the Kremlin warned that any such move would inevitably lead to conflict between Russia and Nato.

        French President Emmanuel Macron had said on Monday that Western allies should exclude no options in seeking to avert a Russian victory in Ukraine, though he stressed there was no consensus at this stage.

        “Nothing should be excluded. We will do everything that we must so that Russia does not win,” Macron told reporters at a hastily convened gathering of European leaders in Paris to mull how to bolster support for Ukraine against Russia’s invasion.
        ...
        However, Germany, Britain, Spain, Poland and the Czech Republic distanced themselves on Tuesday from any suggestion they might commit ground troops to the Ukraine war, now in its third year.

        “ … There will be no ground troops, no soldiers on Ukrainian soil sent there by European countries or Nato states,” German Chancellor Olaf Scholz said on the sidelines of an event.

    The Russian government declared that any positioning of western troops in Ukraine would inevitably lead to a larger war:

        A direct military conflict between NATO and Russia will be inevitable if Western troops are sent to Ukraine, Kremlin Spokesman Dmitry Peskov told reporters.

        "In that case, it’s not going to be about probability, but inevitability - that's how we assess it," he said, when asked how the Kremlin assesses the probability of a direct conflict between NATO and Russia in the event that Western troops are sent to Ukraine.

        Peskov also said NATO countries "should also assess" the consequences of such actions and be aware of them. They should "ask themselves whether this corresponds to their interests, and most importantly, to the interests of the citizens of their countries," Peskov said.

    The U.S. will not allow for a NATO escalation against Russia. It is already distancing itself from the Ukraine war.

    The Europeans are just, like always, late to recognize that they are going to be left to hold the tar baby.

    Macron may just be peeved a bit. A month ago a Russian air strike killed a number of foreign 'mercenaries' in Ukraine:

        Russia said on Wednesday its forces had carried out a precision strike a day earlier on a building housing "foreign fighters" in Ukraine's second city Kharkiv.

        The defence ministry said the fighters were mostly French mercenaries and the building was destroyed, with more than 60 people killed. It did not provide evidence, and Reuters could not verify the claims.

    France has denied that it had sent 'mercenaries' to Ukraine:

        France has denied Russia’s claim that there were French mercenaries in Ukraine after Russia’s Ministry of Defence said its troops had killed “foreign fighters” earlier this week.
        ...
        “France has no mercenaries, neither in Ukraine nor elsewhere, unlike certain others,” it added.

    However, seven month back France admitted that at least some 320 French fighters had gone to Ukraine.


    There is also this curious phenomenon of high tech weapon specialists leaving their services to shortly thereafter turn up as humanitarian workers for this or that 'civil' agency in Ukraine:

        France says Russia will have to answer for the deaths of two French nationals killed in a drone attack in the Kherson region of Ukraine as they performed humanitarian duties.

        Kherson regional Governor Oleksandr Prokudin wrote in a post on Telegram that the two French nationals were killed, and three other foreigners injured in the attack in Beryslav, a town just outside the southern city of Kherson, on February 1.

        Prokudin did not say which humanitarian group the casualties worked for.

        "Russian barbarity has targeted civilians in Ukraine," French Foreign Minister Stephane Sejourne said in a post on X, formerly Twitter.

        "Russia will have to answer for its crimes," he added.

    Just days later Stephane Sejourne said:

        France's foreign minister on Tuesday sought to clarify comments made by President Emmanuel Macron that Paris could send troops to Ukraine for specific needs, but not to fight in the war against Russia.

        "We must consider new actions to support Ukraine. These must respond to very specific needs, I am thinking in particular of mine clearance, cyberdefence, the production of weapons on site, on Ukrainian territory," Stephane Sejourne told lawmakers.

        "Some of its actions could require a presence on Ukrainian territory, without crossing the threshold of fighting. Nothing should be ruled out. This was and still is the position today of the president of the Republic."

    Any presence of French troops in Ukraine, for whatever reason, is of course a direct French participation in the war against Russia. It will naturally be responded to by the appropriate means.

    El tema con Francia parece que son los 15 cañones Caesar que requieren personal especializado del que no dispone la AFU. Son (o fueron) utilizados desde Kherson para cubrir la avanzadilla de la ribera izquierda del Dnieper. Creo que lo Rusos consiguieron destruir dos o tres en Kherson. En otoño 2023, desde Adveeka, franceses residentes en Donetsk comprobaron (y filmaron) que fueron usados para bombardear viviendas civiles (los impactos son idenficables) tras lo cual entiendo que Francia decidió enviar personal galo para que los AFU no se salieran de madre. Y claro, acabaron sirviendo de diana y el "coste" de ese personal es muy alto para Francia.

    (El original contiene links a las fuentes)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Febrero 28, 2024, 00:05:41 am
    https://simplicius76.substack.com/p/new-war-drums-chill-europe-with-renewed

    New War Drums Chill Europe with Renewed "Putin Invasion" Fears
    >>>>  Jan 16, 2024 <<<<

    (https://substackcdn.com/image/fetch/w_1272,c_limit,f_webp,q_auto:good,fl_progressive:steep/https%3A%2F%2Fsubstack-post-media.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2Fb8532fbf-a76e-43fc-8a2f-2554e01c5173.avif)

    (https://substackcdn.com/image/fetch/w_1272,c_limit,f_webp,q_auto:good,fl_progressive:steep/https%3A%2F%2Fsubstack-post-media.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2F0982600d-3e5c-40ff-b86e-0becc7bc0af9.avif)

    (https://substackcdn.com/image/fetch/w_1272,c_limit,f_webp,q_auto:good,fl_progressive:steep/https%3A%2F%2Fsubstack-post-media.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2Ff28baa25-d61b-43e7-b733-e971c96b96e8_604x536.jpeg)

    https://youtu.be/q89Rzl9J5v4
    (https://substackcdn.com/image/fetch/w_1272,c_limit,f_webp,q_auto:good,fl_progressive:steep/https%3A%2F%2Fsubstack-post-media.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2F44c8e864-a577-4ed2-bfee-667e060a374a_835x438.png)

    Y si ahora vuelven a mirar el calendario de arriba ...

    https://rumble.com/v3mtr1d-alex-jones-show-10-3-23-deep-state-planning-to-cancel-2024-presidential-ele.html
    (https://substackcdn.com/image/fetch/w_1272,c_limit,f_webp,q_auto:good,fl_progressive:steep/https%3A%2F%2Fsubstack-post-media.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2Fbe32c1f8-8559-46ad-8dd3-d247e740921d_965x146.png)


    Me permito añadir:
    * Que lo mismo haría Zelenski con las elecciones de nov-24. el fin de su mandato en mayo-24 (1)
    * Con VdLeyen de secretaria de la OTAN

    Done.


    EDIT--
    (1) Sitrep de Simplicius --
    https://simplicius76.substack.com/p/sitrep-22724-desperate-globalists
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: conejo en Febrero 28, 2024, 00:44:04 am
    Me río por no llorar… :-\

    (https://i.ibb.co/mGcSBPz/IMG-9863.jpg)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 25, 2024, 10:50:36 am
    (https://pbs.twimg.com/media/GJgDV30XcAAypW9?format=jpg&name=small)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Marzo 25, 2024, 11:08:42 am
    ¿Tienes la de Rusia? O bien... ¿tienes la de la "plantilla" de robots ucranianos?








    Para comparar...  ::)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Lem en Marzo 25, 2024, 11:26:14 am
    [Editado para añadir la gráfica de pirámide problacional que pensaba ya había añadido]

    (https://pbs.twimg.com/media/GJgDV30XcAAypW9?format=jpg&name=small)

    Saturno, "un poco de por favor". No se sabe a qué está apuntando con la gráfica ni la fuente, que para más inri es un pantallazo... que luego nos quejamos por este tipo de cosas. Por poner cosas aleatorias, la evolución proyección para España viene a ser igual (se puede elegir país y rango) https://www.populationpyramid.net/spain/2100/ (https://www.populationpyramid.net/spain/2100/)

    Deduzco que apunta a esto?

    (https://i.imgur.com/9AEglLX.png)

    Hilo (tonto, no vale la pena ni visitarlo) en Reddit. (https://www.reddit.com/r/Infographics/comments/129paz8/ukraines_population_pyramid/)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 25, 2024, 14:00:18 pm

    ([url]https://pbs.twimg.com/media/GJgDV30XcAAypW9?format=jpg&name=small[/url])


    Si, es un post sin fuentes- Al final lo traje para ver
    http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2758564#p2758564 (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2758564#p2758564)

    Citar
    Saturno, "un poco de por favor". No se sabe a qué está apuntando con la gráfica ni la fuente, que para más inri es un pantallazo...
    Deduzco que apunta a esto?

    ([url]https://i.imgur.com/9AEglLX.png[/url])

    Hilo (tonto, no vale la pena ni visitarlo) en Reddit. ([url]https://www.reddit.com/r/Infographics/comments/129paz8/ukraines_population_pyramid/[/url])


    Gracias
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Marzo 25, 2024, 20:03:22 pm
    Confirmo que la imagen ha sido borrada

    (https://pbs.twimg.com/media/GJgDV30XcAAypW9?format=jpg&name=small)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: dmar en Abril 21, 2024, 14:56:48 pm
    La pinza Trump-Putin fracasa.

    Citar
    The U.S. House of Representatives on Saturday with broad bipartisan support passed a $95 billion legislative package providing security assistance to Ukraine, Israel and Taiwan, over bitter objections from Republican hardliners.
    https://www.reuters.com/world/us/us-house-vote-long-awaited-95-billion-ukraine-israel-aid-package-2024-04-20/ (https://www.reuters.com/world/us/us-house-vote-long-awaited-95-billion-ukraine-israel-aid-package-2024-04-20/)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Reiter en Abril 26, 2024, 20:17:01 pm
    Citar
    (https://i.ibb.co/jyGJRNQ/1.jpg)

    (https://i.ibb.co/86YJTt3/2.jpg)

    (https://i.ibb.co/7jBQPRZ/3.jpg)

    https://twitter.com/JordiLlatzer/status/1783819155029868911?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1783819155029868911%7Ctwgr%5Eb5515867851c60f5b8a9f38f5f20f6b879392bef%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fforocoches.com%2Fforo%2Fshowthread.php%3Ft%3D9929435page%3D38 (https://twitter.com/JordiLlatzer/status/1783819155029868911?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1783819155029868911%7Ctwgr%5Eb5515867851c60f5b8a9f38f5f20f6b879392bef%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fforocoches.com%2Fforo%2Fshowthread.php%3Ft%3D9929435page%3D38)


    Citar
    Ukraine has only six months left

    It looks like, as in previous wars, Russia will have begun badly but finished well through sheer determination


    https://www.telegraph.co.uk/news/2024/04/23/ukraine-has-only-six-months-left/ (https://www.telegraph.co.uk/news/2024/04/23/ukraine-has-only-six-months-left/)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Abril 29, 2024, 00:16:48 am
    NATO starts deploying troops as Russia races to win
    https://asiatimes.com/2024/04/nato-starts-deploying-troops-as-russia-races-to-win/ (https://asiatimes.com/2024/04/nato-starts-deploying-troops-as-russia-races-to-win/)

    The plan to try and ward off disaster seems to be to fill in gaps in Ukraine’s forces by importing ‘advisors’

    Citar
    NATO is starting to deploy combat troops to Ukraine. Soldiers from Poland, France, the UK, Finland  (https://www.euronews.com/2024/02/07/if-i-die-its-my-choice-finlands-volunteer-soldiers-on-ukraines-front-line)and other NATO members are arriving in larger numbers.

    Although Russia says there are over 3,100 mercenaries in Ukraine (https://tass.com/politics/1780383), these newly arriving troops are not mercenaries. They are in uniform, home country proclaimed via insignia. They mostly are concentrated in the western part of the country, although in some cases they are close to the actual fighting in the east.

    NATO is putting out the word (https://www.youtube.com/watch?v=ukHiJxtNj94) these are not combat soldiers but are in Ukraine to operate sophisticated western hardware. But if they are firing at the Russians the only proper way to interpret their presence is that they are playing an active part in the shooting war.

    More or less this is the same pattern that the US used when it sent “advisors” to Vietnam (https://www.jfklibrary.org/learn/education/teachers/curricular-resources/military-advisors-in-vietnam-1963).  In fact, they were US Special Forces who engaged in combat.

    ¿Hay noticias para España?
    En el hilo galo, un "insider" confirma que ya hay militares franceses en Odesa.

    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Frommer en Abril 30, 2024, 11:46:44 am
    En otros foros también dicen que hay militares franceses en Odesa. Hablan de 2.000.

    Pero no hay manera de confirmarlo.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Abril 30, 2024, 12:07:19 pm
    Militares sin insignias son hombrecillos verdes... [ en Crimea desde 2014]


    (https://hodgepodgedays.co.uk/wp-content/uploads/2017/09/IMG_5793.jpg)
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Frommer en Abril 30, 2024, 14:47:00 pm
    Esta claro. Pero no me tranquiliza nada que no lleven siñus insignias nacionales. Los riesgos siguen siendo graves y el modus operando de los dirigentes occidentales me sigue pareciendo fuera de lugar.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Abril 30, 2024, 15:13:39 pm
    Esta claro. Pero no me tranquiliza nada que no lleven siñus insignias nacionales. Los riesgos siguen siendo graves y el modus operando de los dirigentes occidentales me sigue pareciendo fuera de lugar.




    Putin se equivocó. Se precipitó. como mínimo.







    Y se largará de Ucrania. Punto.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: el malo en Abril 30, 2024, 15:16:22 pm
    Esta claro. Pero no me tranquiliza nada que no lleven siñus insignias nacionales. Los riesgos siguen siendo graves y el modus operando de los dirigentes occidentales me sigue pareciendo fuera de lugar.

    Casi mejor que no lleven las insignias nacionales. Si las llevan habría que preguntarse qué hacían militares franceses combatiendo contra militares rusos sin que haya habido una declaración de guerra de por medio. Y eso abre puertas y cajas de Pandora que igual deberían quedarse cerradas.

    El modus operandi es el de siempre.. otra cosa es que a los buenistas europeos nos resulte inconcebible, pero Francia lleva haciendo esto en África durante muchos años.

    Hace años vi la película "El asalto a Jadotville" y me dió por investigar cuánto de verdad había detrás. Por lo que leí, bastante. No voy a reventarle el final a nadie pero el francés "ex-legionario" (personaje verídico y que fue condecorado por su actuación) muestra perfectamente cómo se las gasta Francia.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Frommer en Abril 30, 2024, 18:46:01 pm
    Esta claro. Pero no me tranquiliza nada que no lleven siñus insignias nacionales. Los riesgos siguen siendo graves y el modus operando de los dirigentes occidentales me sigue pareciendo fuera de lugar.




    Putin se equivocó. Se precipitó. como mínimo.







    Y se largará de Ucrania. Punto.

    Esta claro. Pero no me tranquiliza nada que no lleven siñus insignias nacionales. Los riesgos siguen siendo graves y el modus operando de los dirigentes occidentales me sigue pareciendo fuera de lugar.

    Casi mejor que no lleven las insignias nacionales. Si las llevan habría que preguntarse qué hacían militares franceses combatiendo contra militares rusos sin que haya habido una declaración de guerra de por medio. Y eso abre puertas y cajas de Pandora que igual deberían quedarse cerradas.

    El modus operandi es el de siempre.. otra cosa es que a los buenistas europeos nos resulte inconcebible, pero Francia lleva haciendo esto en África durante muchos años.

    Hace años vi la película "El asalto a Jadotville" y me dió por investigar cuánto de verdad había detrás. Por lo que leí, bastante. No voy a reventarle el final a nadie pero el francés "ex-legionario" (personaje verídico y que fue condecorado por su actuación) muestra perfectamente cómo se las gasta Francia.


    Si me parecen bien y lo comprendo, pero sigo sin quedarme nada tranquilo. Echo de menos que alguien hable de paz. Y solo veo a Orban.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: Saturio en Mayo 01, 2024, 00:05:48 am
    Esta claro. Pero no me tranquiliza nada que no lleven siñus insignias nacionales. Los riesgos siguen siendo graves y el modus operando de los dirigentes occidentales me sigue pareciendo fuera de lugar.




    Putin se equivocó. Se precipitó. como mínimo.







    Y se largará de Ucrania. Punto.

    Esta claro. Pero no me tranquiliza nada que no lleven siñus insignias nacionales. Los riesgos siguen siendo graves y el modus operando de los dirigentes occidentales me sigue pareciendo fuera de lugar.

    Casi mejor que no lleven las insignias nacionales. Si las llevan habría que preguntarse qué hacían militares franceses combatiendo contra militares rusos sin que haya habido una declaración de guerra de por medio. Y eso abre puertas y cajas de Pandora que igual deberían quedarse cerradas.

    El modus operandi es el de siempre.. otra cosa es que a los buenistas europeos nos resulte inconcebible, pero Francia lleva haciendo esto en África durante muchos años.

    Hace años vi la película "El asalto a Jadotville" y me dió por investigar cuánto de verdad había detrás. Por lo que leí, bastante. No voy a reventarle el final a nadie pero el francés "ex-legionario" (personaje verídico y que fue condecorado por su actuación) muestra perfectamente cómo se las gasta Francia.


    Si me parecen bien y lo comprendo, pero sigo sin quedarme nada tranquilo. Echo de menos que alguien hable de paz. Y solo veo a Orban.

    Porque la paz no es un objetivo.
    Hace un tiempo, decidimos que Ucrania era asunto nuestro. De eso hace ya muchísimo.
    Rusia no estaba convencida de eso e invadió Crimea y el Donbas.
    A nosotros esa solución no nos gustó y seguimos zascandileando.
    La paz en todo esto importaba poco.
    Rusia inició su intento de invadir Ucrania y negar todo eso.
    Si Ucrania es derrotada por Rusia habremos perdido y si Ucrania gana, habremos ganado.
    Es todo lo que importa.
    Si ganamos, lo siguiente es que decidiremos que Kaliningrado es asunto nuestro o que vamos a resolver un asunto en Moldavia o cualquier otra cosa.

    Yo no sé si Rusia quiere (o querría) la paz pero lo que está claro es que nosotros no la queremos. Supongo que Rusia aceptaría una paz con ciertas ganancias territoriales y garantías de que la Ucrania resultante se mantuviese neutral, pero sabe que eso es imposible.
    Ahora la única opción de Rusia es negarnos totalmente Ucrania. Por eso la guerra continua porque mientras queden ucranianos a los que alistar y alguna porción de terreno nosotros no vamos a parar.
    Y ya digo, en el caso de que perdiésemos totalmente Ucrania, ya nos inventaríamos algo. Y si la ganamos también lo haremos.

    Shudden lo explica claramente, esto va a durar hasta la derrota de Rusia y entonces habrá paz.




    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: el malo en Mayo 01, 2024, 01:53:42 am
    Esta claro. Pero no me tranquiliza nada que no lleven siñus insignias nacionales. Los riesgos siguen siendo graves y el modus operando de los dirigentes occidentales me sigue pareciendo fuera de lugar.




    Putin se equivocó. Se precipitó. como mínimo.







    Y se largará de Ucrania. Punto.

    Esta claro. Pero no me tranquiliza nada que no lleven siñus insignias nacionales. Los riesgos siguen siendo graves y el modus operando de los dirigentes occidentales me sigue pareciendo fuera de lugar.

    Casi mejor que no lleven las insignias nacionales. Si las llevan habría que preguntarse qué hacían militares franceses combatiendo contra militares rusos sin que haya habido una declaración de guerra de por medio. Y eso abre puertas y cajas de Pandora que igual deberían quedarse cerradas.

    El modus operandi es el de siempre.. otra cosa es que a los buenistas europeos nos resulte inconcebible, pero Francia lleva haciendo esto en África durante muchos años.

    Hace años vi la película "El asalto a Jadotville" y me dió por investigar cuánto de verdad había detrás. Por lo que leí, bastante. No voy a reventarle el final a nadie pero el francés "ex-legionario" (personaje verídico y que fue condecorado por su actuación) muestra perfectamente cómo se las gasta Francia.


    Si me parecen bien y lo comprendo, pero sigo sin quedarme nada tranquilo. Echo de menos que alguien hable de paz. Y solo veo a Orban.

    Porque la paz no es un objetivo.
    Hace un tiempo, decidimos que Ucrania era asunto nuestro. De eso hace ya muchísimo.
    Rusia no estaba convencida de eso e invadió Crimea y el Donbas.
    A nosotros esa solución no nos gustó y seguimos zascandileando.
    La paz en todo esto importaba poco.
    Rusia inició su intento de invadir Ucrania y negar todo eso.
    Si Ucrania es derrotada por Rusia habremos perdido y si Ucrania gana, habremos ganado.
    Es todo lo que importa.
    Si ganamos, lo siguiente es que decidiremos que Kaliningrado es asunto nuestro o que vamos a resolver un asunto en Moldavia o cualquier otra cosa.

    Yo no sé si Rusia quiere (o querría) la paz pero lo que está claro es que nosotros no la queremos. Supongo que Rusia aceptaría una paz con ciertas ganancias territoriales y garantías de que la Ucrania resultante se mantuviese neutral, pero sabe que eso es imposible.
    Ahora la única opción de Rusia es negarnos totalmente Ucrania. Por eso la guerra continua porque mientras queden ucranianos a los que alistar y alguna porción de terreno nosotros no vamos a parar.
    Y ya digo, en el caso de que perdiésemos totalmente Ucrania, ya nos inventaríamos algo. Y si la ganamos también lo haremos.

    Shudden lo explica claramente, esto va a durar hasta la derrota de Rusia y entonces habrá paz.

    Saturio y entonces habrá paz..

    ..hasta la siguiente.
    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: saturno en Mayo 01, 2024, 03:53:50 am
    1.- ¿De donde sacáis que NO llevan insignia?
    os Polacos están estacionados en Galizia y los Franceses en Odesa. De fuente francesa.
    Parece que EEUU va a mandar "consejeros"-

    Pero aparte de operadores, son fuerzas especiales.
    Francia ha entregado cañones al Regimiento Azov
    Suiza ha autorizado 6 mil millones para de ayuda médica humanitaria (que no va a ser para civiles)


    2.- En 2014 Los militares sin insignia de Crimea eran los que hacian la mili en Crimea, La mili se hace en cada Oblast autónomo (Constitución del Oblast).
    Tras el referendum el gobierno Ucraniano les dio orden de integrarse a la zona ucraniana. Si recuerdo bien la entrevista del politico ucraniano, de los 12000, sólo obedecieron 200.
    La entrevista era une entrevista al cargo ucraniano que gestionó la operación.


    No entiendo las búsquedas en t.me y no sé cómo buscar la entrevista ahora.
    Aparte que el link de telegram, sigo canales en v/FR (hay muchos expatriados galos, supongo que españoles los habrá también. Una buena fuente es rt, también rybar en español)


    Pero lo mejor es suscríbirse a telegram.
    Sobre Ucrania, quitando los partes de guerra (de los 2 campos) el 90% de las noticias proviene de Ucrania UK, EEUU Polonia, ahora Eslovaquia y Moldavia y Georgia (En Georgia están intentando un Maidan asediando el Parlamento).
    El otro 10 % son las declaraciones oficiales de Kremlin
    Suelen dar las fuentes otan/occidentales y las portadas de prensa inglesa para acceder al artículo.

    Pero vamos, el panorama es bastante completo. Ya no sigo la prensa subvenicionada gala o hispana. No informan.
    Deliran en directo. Como con el COVID.



    Título: Re:La revuelta de Ucrania
    Publicado por: sudden and sharp en Mayo 01, 2024, 07:38:04 am
    Claro, porque lo que no importa nada en absoluto es lo que quiere Ucrania. Por eso nos lanza dones mientras le pide ayuda a Rusia.

     :biggrin:
    SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal