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Autor Tema: La revuelta de Ucrania  (Leído 467366 veces)

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Reiter

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #165 en: Marzo 06, 2014, 14:49:42 pm »
Alguien preguntaba por los serbios.

Citar
Serbian Fighters Help 'Russian Brothers' in Crimea

“Our aim is to support the Russian people in the name of the Serbian people,”

“During the wars in Yugoslavia, a lot of volunteers fought on the Serbian side, so we, as their brothers, have decided to help them”

http://www.balkaninsight.com/en/article/serbian-fighters-head-to-crimea

Si la situación se embarulla tendrán su papel. Tampoco perdería de vista lo que suceda en el Nagorno Karabaj, Transnistria... Esto ya lo vi una vez en forma de predicción como "Kosovo party".



Edito para añadir una noticia relacionada

Citar
15.55

According to a german moscow correspodent there ist talk now to incorporate Abkhazia and South Ossetia into russia proper too once the new law governing the accession of new territories has passed the duma (apparently yet another law since one regarding the issue has already been passed)

http://www.tagesschau.de/ausland/krim212.html


« última modificación: Marzo 06, 2014, 16:09:05 pm por Reiter »

saturno

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #166 en: Marzo 06, 2014, 20:08:37 pm »
De todos modos, para relativizar yo mismo mi punto de vista sobre la UE y mi respuesta a Talivan:

En Ucrania hay dos Europas que se solapan frente a Russia.

La UEuropea genuina, historica (la de su propia historia), y la OTAN  (que no tiene la misma historia que la UE).


Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

Lego

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #167 en: Marzo 06, 2014, 21:20:30 pm »
Parece un chaval, aún con la ofuscación de la pastilla roja hehe.  Que se pase por aquí una temporada. Si es muy magufo o sectario saldrá rebotado, y si no, le encantará.

Estoy viendo que se recalienta la cosa.  Y la UE subiendo el tono también.

ABC
Citar
Obama enumera los pasos que Rusia debería seguir para terminar con la crisis en Ucrania: 1) Dejar entrar a los observadores internacionales en Ucrania 2) Respetar los derechos terrioriales de Crimea 3) Dar pasos para que finalmente se celebren elecciones en Ucrania en mayo

Si es Crimea lo que ambiciona Rusia, el siguiente paso de Putin ahora será permitir todo lo que quieran, mientras se celebre el referéndum de Crimea, o de más regiones. Lo ganarían de calle ¿no?  (Siempre que no se usen urnas electrónicas recicladas de florida jjeje). 

¿O es que los USA se niegan al Referendum? Eso no lo han dicho explícitamente, yo no lo he visto.

Puede irse hasta el último soldado ruso de Crimea, incluso dejar el puerto en mínimos, que si hay referéndum saldrá lo que saldrá, así que pueden cumplir las exigencias de Obama, quedar fenomenal y ganar.

 Es demasiado fácil, tiene que haber gato encerrado que no veo.

¿O será sólo una manera de disimular  ante la opinión pública?  "Gracias a nuestra firmeza las cosas se hicieron con arreglo a derecho... " "Les obligamos a retirarse..."

 

« última modificación: Marzo 06, 2014, 22:03:23 pm por EsquenotengoTDT »

Saturio

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #168 en: Marzo 06, 2014, 22:35:29 pm »
Es que es así de fácil.

La solución es sencilla.

Lo que no se entiende es lo que pretendía occidente. ¿Un simple farol?
¿Una venta a las opiniones públicas de que los malos existen y tienen que protegernos de ellos?

Hamsterman

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #169 en: Marzo 06, 2014, 22:38:14 pm »
Declaraciones del portavoz del Ministerio de Exteriores ruso, Alexander Lukashevich, en respuesta a las amenazas de EEUU de sanciones económicas:


Citar
“Vamos a tener que responder”, dijo el portavoz del Ministerio de Exteriores, Alexander Lukashevich en un comunicado. “Como siempre en este tipo de situaciones provocada por acciones irresponsables de Washington, destacamos: esta no es nuestra elección”

En caso de que se apliquen sanciones, tendremos que declarar la imposibilidad de devolver los préstamos que los bancos de Estados Unidos otorgaron a las instituciones rusas” indicó Glaziev a RIA.

“Vamos a tener que usar otras monedas y crear nuestro propio sistema de pagos”


Y agregó: “Tenemos excelentes relaciones comerciales y económicas con nuestros socios en el este y el sur y vamos a encontrar una manera de reducir a cero nuestra dependencia financiera con los Estados Unidos, incluso superando las sanciones con un gran beneficio para nosotros”

Glaziev también declaró que Rusia podría comenzar a deshacerse de deuda de EE.UU. y alentar a otros países a hacer lo mismo.

El siguiente extracto de las declaraciones de Glaziev proviene de la agencia de noticias rusa RIA…

sergey glaziev

“Disponemos de una buena cantidad de bonos del tesoro -más de 200 millones de dólares en bonos- y si los Estados Unidos se atreve a congelar las cuentas de las empresas y los ciudadanos rusos, ya no podremos ver a los Estados Unidos como a un socio fiable”, afirmó.

“Vamos a animar a todo el mundo a volcar bonos del Tesoro de EE.UU. y a deshacerse de los dólares como moneda poco fiable y dejar el mercado de los EE.UU.”



Visto en un blog que recomiendo a todo transicionista, Gazzetta del Apocalipsis (el autor(es) por cierto recibió hace dias un mail invitandole a pasarse por aquí  ;) )

http://gazzettadelapocalipsis.com/2014/03/06/posible-castigo-rusia-eeuu/


Acojona pensarlo, pero lo que aquí no dejaba de ser una teoría más foreril se está convirtiendo cada vez en el más que probable desenlace de los acontecimientos, El fin del imperio americano. Lo peor es que nos arrastrará en su caída, veremos hasta dónde
« última modificación: Marzo 06, 2014, 22:39:59 pm por Hamsterman »
Bienvenidos a la monarquía bobónica mafiosa-ibex35niana de Hispanistán

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #170 en: Marzo 06, 2014, 22:50:58 pm »
Declaraciones del portavoz del Ministerio de Exteriores ruso, Alexander Lukashevich, en respuesta a las amenazas de EEUU de sanciones económicas:


Citar
“Vamos a tener que responder”, dijo el portavoz del Ministerio de Exteriores, Alexander Lukashevich en un comunicado. “Como siempre en este tipo de situaciones provocada por acciones irresponsables de Washington, destacamos: esta no es nuestra elección”

En caso de que se apliquen sanciones, tendremos que declarar la imposibilidad de devolver los préstamos que los bancos de Estados Unidos otorgaron a las instituciones rusas” indicó Glaziev a RIA.

“Vamos a tener que usar otras monedas y crear nuestro propio sistema de pagos”


Y agregó: “Tenemos excelentes relaciones comerciales y económicas con nuestros socios en el este y el sur y vamos a encontrar una manera de reducir a cero nuestra dependencia financiera con los Estados Unidos, incluso superando las sanciones con un gran beneficio para nosotros”

Glaziev también declaró que Rusia podría comenzar a deshacerse de deuda de EE.UU. y alentar a otros países a hacer lo mismo.

El siguiente extracto de las declaraciones de Glaziev proviene de la agencia de noticias rusa RIA…

sergey glaziev

“Disponemos de una buena cantidad de bonos del tesoro -más de 200 millones de dólares en bonos- y si los Estados Unidos se atreve a congelar las cuentas de las empresas y los ciudadanos rusos, ya no podremos ver a los Estados Unidos como a un socio fiable”, afirmó.

“Vamos a animar a todo el mundo a volcar bonos del Tesoro de EE.UU. y a deshacerse de los dólares como moneda poco fiable y dejar el mercado de los EE.UU.”



Visto en un blog que recomiendo a todo transicionista, Gazzetta del Apocalipsis (el autor(es) por cierto recibió hace dias un mail invitandole a pasarse por aquí  ;) )

http://gazzettadelapocalipsis.com/2014/03/06/posible-castigo-rusia-eeuu/


Acojona pensarlo, pero lo que aquí no dejaba de ser una teoría más foreril se está convirtiendo cada vez en el más que probable desenlace de los acontecimientos, El fin del imperio americano. Lo peor es que nos arrastrará en su caída, veremos hasta dónde


Me has alegrado la noche. Estoy palote. Ya va siendo hora de :tragatochos: para USA. Vamos todos de la mano de Putin :troll:
Debes ser una luz para ti mismo, y no caminar hacia la Luz de un profesor, analista o psicologo, o a la Luz de Jesus, o a la Luz de Buda. Debes Ser tu propia Luz en un mundo que va sumiendose en la oscuridad absoluta. Se tu  propio guia, se tu propia Luz" -Krishnamurti

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #171 en: Marzo 06, 2014, 23:06:20 pm »
Declaraciones del portavoz del Ministerio de Exteriores ruso, Alexander Lukashevich, en respuesta a las amenazas de EEUU de sanciones económicas:


Citar
“Vamos a tener que responder”, dijo el portavoz del Ministerio de Exteriores, Alexander Lukashevich en un comunicado. “Como siempre en este tipo de situaciones provocada por acciones irresponsables de Washington, destacamos: esta no es nuestra elección”

En caso de que se apliquen sanciones, tendremos que declarar la imposibilidad de devolver los préstamos que los bancos de Estados Unidos otorgaron a las instituciones rusas” indicó Glaziev a RIA.

“Vamos a tener que usar otras monedas y crear nuestro propio sistema de pagos”


Y agregó: “Tenemos excelentes relaciones comerciales y económicas con nuestros socios en el este y el sur y vamos a encontrar una manera de reducir a cero nuestra dependencia financiera con los Estados Unidos, incluso superando las sanciones con un gran beneficio para nosotros”

Glaziev también declaró que Rusia podría comenzar a deshacerse de deuda de EE.UU. y alentar a otros países a hacer lo mismo.

El siguiente extracto de las declaraciones de Glaziev proviene de la agencia de noticias rusa RIA…

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“Disponemos de una buena cantidad de bonos del tesoro -más de 200 millones de dólares en bonos- y si los Estados Unidos se atreve a congelar las cuentas de las empresas y los ciudadanos rusos, ya no podremos ver a los Estados Unidos como a un socio fiable”, afirmó.

“Vamos a animar a todo el mundo a volcar bonos del Tesoro de EE.UU. y a deshacerse de los dólares como moneda poco fiable y dejar el mercado de los EE.UU.”



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http://gazzettadelapocalipsis.com/2014/03/06/posible-castigo-rusia-eeuu/


Acojona pensarlo, pero lo que aquí no dejaba de ser una teoría más foreril se está convirtiendo cada vez en el más que probable desenlace de los acontecimientos, El fin del imperio americano. Lo peor es que nos arrastrará en su caída, veremos hasta dónde


Me has alegrado la noche. Estoy palote. Ya va siendo hora de :tragatochos: para USA. Vamos todos de la mano de Putin :troll:


Perdonad si ya se ha posteado la cosa. No tengo tiempo de leer todo.
Ahora sale Obama y dice que el referendum de Crimea es ilegal. ¡Tócate los cojones!
Que expliquen claramente por qué un golpe de estado (por muy justificado que esté) contra un gobierno salido de las urnas y con unas elecciones en el calendario es legal y un referendum de adhesión es ilegal.
El pueblo ucraniano (del Oeste) puede ganarse su legitimidad a hostia limpia en la calle y el de Crimea no puede en las urnas.

Yo creo que Putin tan sólo tiene que dejar que las cosas pasen (que haya referendum) y no ser el agresor. A ver si Ucrania le declara la guerra a Crimea.


Lego

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #172 en: Marzo 06, 2014, 23:16:57 pm »
http://www.abc.es/internacional/20140306/abci-casa-blanca-crimea-201403051629.html


Según el medio que leas...
Citar
Washington no cuenta con el apoyo de sus aliados europeos para salvar la península y se concentra en proteger el resto de Ucrania
¿Por qué la Casa Blanca da casi por perdida Crimea?


REUTERS

La Administración Obama ha dado a entender a la prensa que ve muy difícil, en la situación actual,evitar que la región autónoma ucraniana de Crimea caiga en manos de Rusia si Occidente quiere salvar la independencia del resto del país. Fuentes de la Casa Blanca han señalado a «The New York Times» que las últimas declaraciones del presidente Putin son un «pequeño alivio», que deja no obstante abierta la posibilidad de una invasión de Crimea y su anexión a la Federación Rusa. Moscú reivindica la península de Crimea por razones estratégicas, históricas y de población rusa allí instalada. Vladimir Putin declaró, sin renunciar a su tono más belicoso, que «por ahora» Rusia no ve necesario intervenir en Ucrania oriental, donde las fuerzas proeuropeas se han hecho con el poder.

En Crimea no se han detectado aún envíos importantes de refuerzos militares rusos, que de hecho tienen el control de la región autónoma. Según el Times, la Casa Blanca no cuenta con la colaboración de sus aliados europeos en el pulso con Moscú. La UE, dependiente del gas ruso y atemorizada, parece instalada en su aceptación del status quo, cualquiera que este sea.

«Ok. Hemos perdido Crimea, pero el resto de Ucrania esta con nosotros», ha declarado al Times Ivo Daalder, primer embajador de Obama ante la OTAN y hoy presidente de un think tank en Chicago.

Ese ambiente derrotista en la Casa Blanca se combina con un ejercicio formal de disposición al combate. La administración Obama ha recordado que cuenta con una panoplia de sanciones políticas y financieras contra Moscí si Putin va más lejos y se anexiona Crimea. De todos modos, el mensaje de Washington ha quedado claro: si cae la península de Crimea hay que salvar el resto, y «ahí no habrá concesiones».

(Me está sorprendiendo mucho el ABC)

Pues parece que entonces era como decía antes. Así de facil o casi.   Toda la retórica es teatrillo.   Con o sin referéndum, Crimea está perdida.

Putin ahora puede decir que no acpetaría a Crimea Sin referéndum previo, quedando como campeón de la democracia. jejeje.

Y si entonces alguien se atreve a impedir ese referéndum, ya puede prepararse para un levantamiento en menos de dos horas desde que se le ocurra sólo insinuarlo.   Sin que Rusia mueva ni un sólo policía municipal.
« última modificación: Marzo 06, 2014, 23:24:53 pm por EsquenotengoTDT »

Saturio

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #173 en: Marzo 06, 2014, 23:21:21 pm »
http://www.abc.es/internacional/20140306/abci-casa-blanca-crimea-201403051629.html


Según el medio que leas...

(Me está sorprendiendo mucho el ABC)

Pues parece que entonces era como decía antes. Así de facil o casi.   Todo lo que se publica es teatrillo.



«Ok. Hemos perdido Crimea, pero el resto de Ucrania esta con nosotros», ha declarado al Times Ivo Daalder, primer embajador de Obama ante la OTAN y hoy presidente de un think tank en Chicago.

Ok, es bueno que cada cual se retrate.
"Hemos perdido Crimea". Se ve que en algún momento fue suya.

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #174 en: Marzo 06, 2014, 23:32:41 pm »
Respecto del incuestionable declive del imperio americano, y un poco en consonancia con lo que dice el del blog que han puesto más arriba, pues yo recordaría a los antiamericanos acérrimos aquello de

Ten cuidado con lo que deseas, que puede llegar a convertirse en realidad...

Y en eso creo que el blog tiene muchísima razón, sea o no magufo.
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #175 en: Marzo 06, 2014, 23:34:18 pm »
LLevo un rato buscando a qué comunicado de Washington se refiere esta reseña del ABC, pero no lo encuentro.

Citar
Moscú denuncia en un comunicado del ministerio de Asuntos Exteriores «el cinismo y la arrogancia inadmisible» de Washington que ayer enumeró las «10 afirmaciones erróneas del presidente Vladimir Putin» dentro de la crisis ucraniana

Sólo encuentro listas en plan "30 reasons proving Putin is Chuck Norris"

Saturio

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #176 en: Marzo 06, 2014, 23:39:36 pm »
Respecto del incuestionable declive del imperio americano, y un poco en consonancia con lo que dice el del blog que han puesto más arriba, pues yo recordaría a los antiamericanos acérrimos aquello de

Ten cuidado con lo que deseas, que puede llegar a convertirse en realidad...

Y en eso creo que el blog tiene muchísima razón, sea o no magufo.

Matemático.
Hace siglos que dijimos que USA está en dentro de un laaaargo declive que le llevará a una gran pérdida de estatus.
Y también hace siglos que dijimos que eso es peligrosísimo. Sencillamente porque es casi imposible que se resigne.

Sidartah

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #177 en: Marzo 06, 2014, 23:48:23 pm »
Por cierto, aquí un documento sobre aquellos que dicen que se declaran neutros :biggrin:

del 24 de septiembre de 2013
Citar
Under the 50-year plan, China would eventually control three million hectares, an area equivalent to Belgium or Massachusetts, which represents nine per cent of Ukraine's arable land. Initially 100,000 hectares would be leased.
The farmland in the eastern Dnipropetrovsk region would be cultivated principally for growing crops and raising pigs. The produce will be sold at preferential prices to Chinese state-owned conglomerates, said the Xinjiang Production and Construction Corp (XPCC), a quasi-military organisation also known as Bingtuan.
XPCC said on Tuesday that it had signed the £1.7 billion agreement in June with KSG Agro, Ukraine's leading agricultural company. KSG Agro however denied reports that it had sold land to the Chinese, saying it had only reached agreement for the Chinese to modernise 3,000 hectares and "may in the future gradually expand to cover more areas".  :o 

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/china/10332007/China-to-rent-five-per-cent-of-Ukraine.html

*Dnipropetrovsk, justo en medio del jaleo, en la orilla del río Dnieper
oM MaNi padMe HuM

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #178 en: Marzo 07, 2014, 01:13:43 am »
Destacable post del usaurio Kayser Söze en el hilo sobre este mismo tema de burbuja.info (que tiene un diez por ciento, aproximadamente, de posts interesantes y que no son de CMs o de fanboys).

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/512624-se-liando-pardisima-ucrania-iii-64.html#post11124516

Mi madre es croata, mucho antes de la guerra, nos contaba a sus hijos historias de los Chetniks. Entre una mezcla de terror y admiración. Son unos guerreros formidables. También crueles y salvajes como ellos solos. La guerra de Yugoslavia fue algo que soy incapaz de explicarlo con palabras. Apocalipsis Now es una buena referencia para hacerse una idea. Terror, terror y más terror. Tito había logrado una unidad, con sus particularidades, pero una unidad. Era complicado, más complicado que el tema español. Diferentes religiones, diferentes culturas. Mi madre habla serbocroata y ruso. Croatas y eslovenos fueron bien acogidos por la Europa central, Bosnia es un erial y a Serbia la han herido en el orgullo. Lo de Kosovo no tiene perdón. Y no hay pueblo más orgullosos que el serbio. Ahora me estoy poniendo serio. Lo que está pasando en Ucrania puede ser muy peligroso para Europa. No se puede amenazar de esta manera a Rusia. Es una irresponsabilidad. En mi casa siempre estuvimos en contra de esa dichosa guerra. Ayudamos a niños bosnios, niños croatas, nos daba igual, para nosotros eran todos yugoslavos. No sirvió de nada. Recuerdo a un amigo de mi madre, croata, un chico joven e inteligente, con buenos sentimientos. Se fue con las tropas de la ONU de traductor. Voló literalmente por los aires. 29 años. Mantengo el recuerdo de su novia, en mi casa, al poco de saber la noticia. Pobre mujer, pero como él, miles.

Tengo amigos checos, gente encantadora, amigos polacos, gente encantadora. Con todo esto quiero decir que es un error impresionante intentar vengarse ahora de cosas que pasaron hace más de 50 años. El polvorín de Europa está ahí. Otra vez ahí. No sé quien han sido los responsables de esta burrada, y desconozco sus verdaderos intereses, pero son unos hijos de puta. No hay que abrir las heridas, hay que cerrarlas. No existen buenos y malos. Hay gentes que se aprovechan de eso y crean a los buenos y a los malos. Los enfrentan. Y con su sangre se hacen ricos cuatro.

El pueblo eslavo es un pueblo de sangre caliente, valientes como ellos solos. Pero son pura dinamita, si lo sabré yo. que lo llevo en la sangre. Alguien se está aprovechando y está despertando al león. Craso error.

Fliparéis, mi defensa a ultranza de la cultura hispánica cuando llevo la mezcla de un montón de pueblos en mis venas. Me crié aquí, mi familia está aquí, y no hay mejor pueblo para desarrollarse que este. Los españoles soís, somos, un pueblo acojonante.

Me voy a dormir, que solo me falta poner mi nombre y mi DNI. ya basta de confesiones. Los españoles son un pueblo increible. Ya va siendo hora de que os lo creáis. No sís inferiores a nadie y estas guerras, no son nuestras guerras.

Salud.
 

Micru

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #179 en: Marzo 07, 2014, 01:25:20 am »
LLevo un rato buscando a qué comunicado de Washington se refiere esta reseña del ABC, pero no lo encuentro.

Citar
Moscú denuncia en un comunicado del ministerio de Asuntos Exteriores «el cinismo y la arrogancia inadmisible» de Washington que ayer enumeró las «10 afirmaciones erróneas del presidente Vladimir Putin» dentro de la crisis ucraniana


Sólo encuentro listas en plan "30 reasons proving Putin is Chuck Norris"


Creo que se refieren a este comunicado:
http://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2014/03/222988.htm

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