La revuelta de Ucrania

[Lego]

Maniobras de un/boeing-787-9 de última tecnología clasificadas como excepcionales.
http://alt1040.com/2014/07/boeing-787-9

Wow.  Debe ser ligerísimo.  Y vaya piloto también.

(Disclaimer: Ni puta idea de aeronáutica, salvo unos años de friki de los simuladores de vuelo, hace muchos PC's7

Impresionante el hilo de las fotos de Ucrania.  Gracias Datum!

[Dan]

Al forero Zhu De, que postea en Burbuja y también ha posteado aquí, se le ha ocurrido que a lo mejor, el avión del Índico desapareció para aparecer ahora en Ucrania, convenientemente vacio de pasajeros, para generar un casus belli.

La verdad es la primera víctima de las guerras. Que gran verdad

Se me ocurrió en el momento en que supe que era el mismo modelo, pero lo descarte al segundo siguiente. Por el motivo de cuantas mentiras hacen falta para tapar esa mentira, si tienes en cuenta la que hay que liar para inventarse muertos de varias nacionalidades, familiares, conocidos, números de serie de equipamiento y hasta los contratos de los teléfonos, etc., la bola de nieve tiende a infinito. Las cosas sencillas y con pocos cabos sueltos son las que funcionan.

Ademas la hipótesis salió, calcadita, en un capitulo de Sherlock la pasada temporada. Mycroft como jefe del MI6 llena un avión de línea de cadáveres para endosarle el derribo a alguien.

Maniobras de un/boeing-787-9 de última tecnología clasificadas como excepcionales.
http://alt1040.com/2014/07/boeing-787-9

Wow.  Debe ser ligerísimo.  Y vaya piloto también.

Hace unos años pude ver en Farnborough al A380 haciendo cosas un poco menos espectaculares, pero que en un avión de ese tamaño son espeluznantes. Yo no me lo creía.

[Datum]

Maniobras de un/boeing-787-9 de última tecnología clasificadas como excepcionales.
http://alt1040.com/2014/07/boeing-787-9

Wow.  Debe ser ligerísimo.  Y vaya piloto también.

 Poca o nula capacidad evasiva de un avión comercial,   la altura de 10.000 metros, que parece ser, que aunque sólo hubieran sufrido un pequeño agujero , la descompresión y la falta de oxigeno hubiera sido fatal, sumado a una cabeza de guerra de 50/70 kilos que porta el misil , convierte la valerosa acción en  algo sumamente sencillo 



No tengo ni idea de aeronautica, sólo soy un simple aficionado a la tecnología.

[Reiter]

Todos los días tenían ese vuelo sobre sus cabezas, llenar con los pasajeros que embarcaron el 17/07 un avión que han guardado durante meses y esconder el nuevo avión parece un esfuerzo logístico innecesario.

Aquí podéis revisar el histórico de la ruta del vuelo.

http://es.flightaware.com/live/flight/MAS17/history

El avión tenía una ruta en el plan de vuelo y parece cierto que los controladores la alteraron

http://blogs.reuters.com/data-dive/2014/07/17/the-path-of-malaysia-air-flight-17/

Ukraine air traffic controllers instructed MH17 to fly lower, MAS says -

MH17 had initially filed a flight plan requesting to fly at 35,000 feet above Ukrainian territory, which it described as close to the “optimum altitude”. “However, an aircraft’s altitude in flight is determined by air traffic control on the ground. “Upon entering Ukrainian airspace, MH17 was instructed by Ukrainian air traffic control to fly at 33,000 feet,”

http://www.themalaymailonline.com/malaysia/article/ukraine-traffic-controllers-instructed-mh17-to-fly-lower-mas-says

Eso, en sí mismo, no significa nada. Operaciones elabora un plan de vuelo al que hay que ceñirse y luego, en el aire, los controladores efectúan cambios dependiendo del tráfico, condiciones climáticas, incidentes, etc. En la web con el histórico podéis ver que no hay dos líneas exactamente iguales.

También me llamó la atención esto

BBC reports "Ukraine's SBU security service has confiscated recordings of conversations between Ukrainian air traffic control officers and the crew of the doomed airliner, a source in Kiev has told Interfax news agency."

http://www.zerohedge.com/news/2014-07-18/ukraines-security-service-has-confiscated-air-traffic-control-recordings-malaysian-j

Un avión ha sido derribado, se debería conducir una investigación imparcial en la que participasen todos para evitar suspicacias. Pero estoy seguro que eso no ocurrirá.
Tampoco tengo claro qué esperan encontrar en las cajas negras que pueda apuntar al autor, la telemetría dirá que el avión cayó y en la grabación de las voces habrá sorpresa por ver el misil dirigirse a ellos, eso si lo llegaron a ver.
Me queda la duda de qué habrá en esas conversaciones previas con los controladores ucranianos para que hayan sido confiscadas, quizás el comandante mostró malestar por la alteración en la ruta y, aunque lo hubieran derribado otros, arrojaría sospechas sobre ellos.       

[Reiter]

Maniobras de un/boeing-787-9 de última tecnología clasificadas como excepcionales.
http://alt1040.com/2014/07/boeing-787-9

Wow.  Debe ser ligerísimo.  Y vaya piloto también.

 Poca o nula capacidad evasiva de un avión comercial,   la altura de 10.000 metros, que parece ser, que aunque sólo hubieran sufrido un pequeño agujero , la descompresión y la falta de oxigeno hubiera sido fatal, sumado a una cabeza de guerra de 50/70 kilos que porta el misil , convierte la valerosa acción en  algo sumamente sencillo 



No tengo ni idea de aeronautica, sólo soy un simple aficionado a la tecnología.

Y aun así son más duros de lo que parece. Hace años trabajé en una compañía que ahora es grande pero en la que entonces éramos 4 gatos con 6 aviones. Caía una tormenta y el embarque del vuelo a Palma de Mallorca llevaba retraso porque los técnicos estaban inspeccionando el avión. Le había caído un rayo (se supone que es una jaula de Faraday y que estás seguro en su interior aunque sientas la sacudida). Decían que había dañado el fuselaje y yo imaginé que sería una chorrada hasta que vi cómo median una fisura a la altura de la cabina con una regla . Al final 10 cm de de raja (superficial), el avión había volado sin problemas y me dijeron que podía seguir haciéndolo pero se decidió poner otro avión y enviar ese a reparar. El vuelo salió tarde y nadie se quejó.

[Lego]

Ah, por supuesto que esa agilidad no da para evadirse de un  misil, claro.

A mi lo que me extraña de todo esto es que esa zona tiene que estar barrida al milimetro por todos los radares militares Ucros, por esos AWCS que patrullan desde la frontera polaca, los radares de los barcos OTAN que entraron el otro día en el mar negro y, sobre todo, por la cortina de radares de alerta anti-misiles de Rusia.

Vale, muchas estaciones de radar ucranianas fueron destruidas por los novorusos, puede que ellos no lo vieran si no tienen más equipamiento que ese (lo dudo).    Vale que está muy lejos para un AWACS desde Polonia. O para un crucero en medio del mar negro. Quién sabe, pero desde luego, que Rusia no detecte un misil Buk a 10Km de su frontera...


Hay más detalles intrigantes. Por ejemplo

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Ese pepino deja una estela que se ve a muchos kilómetros de distancia. ¿Ni una sola foto ni video? ¿Ni un sólo testimonio de nadie que diga haber visto esa estela ascendente?  No me lo explico.

Aquí nadie dice ni la mitad de lo que sabe.

[Reiter]

Al final parece que Snowden intervino en la conferencia de ayer, incluso hay un audio de la mima



http://www.mediafire.com/download/mu7yqb1b1y7jty5/Ellsberg-Snowden-at-HopeX.mp3

pero viendo que no hay titulares por ningún sitio doy por hecho que no dijo nada que no se supiera ya.

Ah, por supuesto que esa agilidad no da para evadirse de un  misil, claro.

A mi lo que me extraña de todo esto es que esa zona tiene que estar barrida al milimetro por todos los radares militares Ucros, por esos AWCS que patrullan desde la frontera polaca, los radares de los barcos OTAN que entraron el otro día en el mar negro y, sobre todo, por la cortina de radares de alerta anti-misiles de Rusia.

Vale, muchas estaciones de radar ucranianas fueron destruidas por los novorusos, puede que ellos no lo vieran si no tienen más equipamiento que ese (lo dudo).    Vale que está muy lejos para un AWACS desde Polonia. O para un crucero en medio del mar negro. Quién sabe, pero desde luego, que Rusia no detecte un misil Buk a 10Km de su frontera...


Hay más detalles intrigantes. Por ejemplo
http://www.youtube.com/watch?v=DDXScnEKaP0#t=20

Ese pepino deja una estela que se ve a muchos kilómetros de distancia. ¿Ni una sola foto ni video? ¿Ni un sólo testimonio de nadie que diga haber visto esa estela ascendente?  No me lo explico.

Aquí nadie dice ni la mitad de lo que sabe.

Hay muchas preguntas. El sentido común te dice que ha sido un error de los rebeldes porque nadie buscaría provocar un crimen como ese. Entonces revisas la historia y encuentras hasta posibles paralelismos.

Hundimiento del RMS Lusitania

http://es.wikipedia.org/wiki/Hundimiento_del_RMS_Lusitania

[Lego]

Kiev es Polonia… y Crimea, Rusia
http://blogs.elconfidencial.com/mundo/las-tres-voces/2014-06-07/kiev-es-polonia-y-crimea-rusia_142070/

Interesante entrevista con un polaco afincado en España. 

LO mejor, la contestación a la última pregunta. He estado a punto de ponerla en otro hilo,

[Маркс]

No se si os habéis pasado por las webs de El País, El InMundo, VozPopuli, o os habéis mirado algún periódico de tirada nacional, yo si lo hice, y es una vergüenza, la maquinaria de la propaganda Occidentalista trabajando a todo trapo, demonizando a Rusia, apelando a las entrañas y al odio.

En los comentarios de las noticias se está luchando una guerra particular. Todo aquel que no sigue la línea oficial (Pro-USA) es tachado de CM al servicio de Rusia, de terrorista, de persona afín a Podemos ( Si, lo que leen!  ) o de conspiranoico (...)

En serío, vaya distopía vivimos    "La guerra es la paz"   

Y de proetarra también. 

[Lego]

Más llamativo aún, para mi, es que tanto en vozpópuli con en el confi, los dos digitales que suelo hojear, las noticias sobre Ucrania o el Donbass están hundidas al final de la cabecera. Junto a deportes, casi.

Y esto apenas cuatro días después del derribo del avión.  Con otros accidentes aéreos nos tragamos un mes de "analisis" pormenorizados de cada pequeño detalle o nueva hipótesis. En cambio, esta vez parece que no va a ser así.

Se diría que ya hay culpable, Putin, y no procede menear el tema más, no vaya a ser que alguien se pregunte qué es lo que está pasando ahí.

Mientras, las milicias están en un momento crítico, militarmete. No acaban de resolver el embolsamiento de Ucros en el sur, mientras que en el norte y oeste, están encajando ataques cada vez más poderosos.  Parece difícil que resistan hasta la legada del general invierno.

[Dan]

Hay algo en lo que no veo que nadie se este fijando mucho, pero que a mi me parece un factor quiza de segundo orden pero a tener en cuenta. Si las republicas del Donbass se separan de Ucrania de algun modo esta se quedaria sin demografia rusa y Ukr encajaria como un guante en occidente. Mientras que una Ucrania con casi un 20% de rusos tendria permanentemente un palo en la rueda.

Quiza eso explique entre otras cosas porque Putin no ha querido aceptar al Donbass como lo hizo con Crimea (esta por otra parte es absolutamente irrenunciable para Rusia). A el le interesa que siga habiendo rusos en Ucrania.

[Datum]

No se si os habéis pasado por las webs de El País, El InMundo, VozPopuli, o os habéis mirado algún periódico de tirada nacional, yo si lo hice, y es una vergüenza, la maquinaria de la propaganda Occidentalista trabajando a todo trapo, demonizando a Rusia, apelando a las entrañas y al odio.

En los comentarios de las noticias se está luchando una guerra particular. Todo aquel que no sigue la línea oficial (Pro-USA) es tachado de CM al servicio de Rusia, de terrorista, de persona afín a Podemos ( Si, lo que leen!  ) o de conspiranoico. Ya no se si es que delante hay gente haciendo propaganda, o simplemente se ha llegado a un lavado de cerebro tan intenso, que la gente "normal" se convierte en defensores de la postura del Stablishment.

Perdonen en mensaje, que poco aporta, pero es que desespera leer según que cosas, con lo que hay en juego, y solo por tratar de denunciar las barbaridades que se están haciendo, los intereses que hay detrás y defender los intereses de la ciudadania en general...

En serío, vaya distopía vivimos    "La guerra es la paz"   

Lo de la propaganda Occidentalista  es mentira, en Europa no pasa esas cosas.

Al final de la serie fotográfica , es interesante ver las portadas de los rotativos sensacionalistas de UK
**http://www.liveleak.com/view?i=700_1405848614

Edito: Para ver correctamente el enlace ,eliminar los 2 asteriscos del inicio del enlace.
Ciertos enlaces no se visualizan correctamente.

[Dan]

En breve, Obama otra vez sobre Ucrania.

Mientras tanto, he encontrado esto del tal Rassmusen de la OTAN, una entrevista de hace 15 dias:

http://www.euronews.com/2014/07/05/nato-russia-no-longer-a-partner/


--- edit ---

Pues tampoco ha dicho nada fuera de lo normal. Ha acusado a los rebeldes de obstruir la investigacion y de ocultar pruebas. Poco mas.

[Reiter]

http://www.zerohedge.com/news/2014-07-21/russia-says-has-photos-ukraine-deploying-buk-missiles-east-rader-proof-warplanes-mh1

Russia Says Has Photos Of Ukraine Deploying BUK Missiles In East, Radar Proof Of Warplanes In MH17 icinity

 1. Ukrainian authorities immediately identified the militia as the perpetrators of the tragedy. What is the basis of such findings?
 
2. Could official Kiev to report all the details of using [BUKs] in a war zone? Most importantly - why these systems are deployed there, as the militia no planes?
 
3. What are the causes of inactivity of Ukrainian authorities on the formation of an international commission? When such a committee will work?
 
4. Are the armed forces of Ukraine international experts to present papers on accounting for missiles, air-to-air and ground-to-air ammo and anti-aircraft missiles?
 
5. Whether these funds objective control on the movement of the Ukrainian Air Force aircraft on the day of the tragedy brought international commission?
 
6. Why Ukrainian air traffic controllers allowed deviation of the route of the aircraft to the north side of the "anti-terrorist operation zone"?
 
7. Why was not completely closed to civilian aircraft airspace over the combat zone, especially because in this area there was no solid field of radar navigation?
 
8. Could official Kiev to comment on reports in the net, ostensibly on behalf of the Spanish air traffic controllers working in Ukraine, which shot down over the territory of Ukraine "Boeing" was accompanied by two Ukrainian military aircraft?
 
9. Why Security Service of Ukraine has begun without international representatives work with recordings of talks with Ukrainian crew dispatchers "Boeing" and Ukrainian radar data?
 
10. How were the lessons from previous similar disasters Russian Tu-154 in 2001 in the Black Sea? Then the leaders of Ukraine until the last minute denied any involvement of the Armed Forces of the country to the tragedy until irrefutable evidence showed no guilt official Kiev.

Malaysia Airlines Plane Shot Down By Missile Over Ukraine; Weather May Have Played a Role In the Disaster

According to CNN aviation correspondent Rene Marsh, Malaysian Airline planes have been flying over the Ukrainian airspace for much of the week. However, Thursday's flight path was different in that the plane flew through an area of the Ukraine experiencing "storms in the area [that] pushed [Thursday's] flight much further north."

http://www.wunderground.com/news/ukraine-malaysia-airlines-crash-20140717

Los controladores desviaron el vuelo para evitar tormentas en el área. No puede ser tan difícil de comprobar, es algo objetivo.

Los radares rusos registraron cazas acompañando al Boeing 777 y los norteamericanos imagino que no lo hicieron. Ahora es cuando más relevantes son las grabaciones entre los controladores y la tripulación que la BBC apuntaba como "confiscadas" por los servicios de seguridad ucranianos. Igualmente las conversaciones registradas en las cajas negras pueden arrojar luz al respecto.
   

[Lego]

En el momento en que escribo este post, casi exactamente cuatro días después del derribo del avión, en la careta de El Confidencial ya no hay ninguna noticia sobre Ucrania ni sobre al avión derribado. Ninguna. Cero. Ni siquiera entre las columnas de opinión.

Por supuesto no aparece nada sobre la rueda de prensa del Ministerio de Defensa de Rusia aportando pruebas gráficas que ponen en duda la versión oficial de occidente y que todos los medios llevan cuatro días machacando.

En fin...

For the record

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