La revuelta de Ucrania

[Saturio]

Estoy de vuelta.

En todo este tema de Ucrania hay una cosa que no tengo despejada...

Vosotros ¿Qué creeis?

A Rusia-Putin, ¿le interesa que el conflico Este-Oeste ucraniano se mantenga o no?
Si la respuesta es que sí la siguiente pregunta es cuál sería el objetivo del conflicto.

A) Establecimiento de un estado independiente en el Este.
B) Anexión del Este.
C) Que la cosa dure hasta que Ucrania colapse (re-golpes). Una especie de CPM.


Que conste que yo creo que lo que le interesa es que NO continue el conflicto y que los pro-rusos se queden dentro de Ucrania.

Entonces ¿Qué está pasando?. ¿Está Rusia alentando-avivando-no dejando acabar el conflicto?¿Podría pararlo si quisiese?.

¿Pesa mucho el tema "nacional" dentro de Rusia?. ¿Está Putin obligado a "ayudar" a los hermanos del otro lado de la frontera?

¿Está jugando todavía más a lo grande?. Esta opción sería una especie de CPM mundial. ¿Cree que puede romper la baraja?¿Cree que puede separar a la UE (Alemania) de USA y que la tensión y el conflicto le ayudan en ese sentido?

[Reiter]

Estoy de vuelta.

En todo este tema de Ucrania hay una cosa que no tengo despejada...

Vosotros ¿Qué creeis?

A Rusia-Putin, ¿le interesa que el conflico Este-Oeste ucraniano se mantenga o no?
Si la respuesta es que sí la siguiente pregunta es cuál sería el objetivo del conflicto.

A) Establecimiento de un estado independiente en el Este.
B) Anexión del Este.
C) Que la cosa dure hasta que Ucrania colapse (re-golpes). Una especie de CPM.


Que conste que yo creo que lo que le interesa es que NO continue el conflicto y que los pro-rusos se queden dentro de Ucrania.

Entonces ¿Qué está pasando?. ¿Está Rusia alentando-avivando-no dejando acabar el conflicto?¿Podría pararlo si quisiese?.

¿Pesa mucho el tema "nacional" dentro de Rusia?. ¿Está Putin obligado a "ayudar" a los hermanos del otro lado de la frontera?

¿Está jugando todavía más a lo grande?. Esta opción sería una especie de CPM mundial. ¿Cree que puede romper la baraja?¿Cree que puede separar a la UE (Alemania) de USA y que la tensión y el conflicto le ayudan en ese sentido?

Putín mencionó en la pasdo lo de  Lisboa - Vladivostok, pidio eliminar visados, propuso acercar países con nuevos acuerdos comerciales... Supongo que ha entendido que Europa está por otras cosas (TTIP) pero era su opción antes de virar al Este y estoy convencido que era igualmente el deseo de la mayoría de sus ciudadanos.

Con respecto a Ucrania propuso una federalización, las regiones rusófonas tendrían capacidad para mantener su propio carácter en lo cultural y para negociar con Rusia en lo industrial. En lo militar la finlandización.

Hasta ahora lo militar es una forma de forzar esa solución a la que se oponen aquellos ahora en Kiev. Cuanta más sangre se derrame más difícil será volver a la convivencia, hay otras cartas regionalistas a jugar en ese escenario.

La modernización de su ejercito apunta a 2020 y la venta de armas avanzadas a China todavía en la fase de negociación, no creo éste plato de buen gusto pero algo alteraría la balanza. Aun así estoy convencido de que no se van a arrugar, repito un "chiste" que me contaron hablando acerca de Kosovo "creían que nos habían arrodillado, nos estábamos atando las botas militares".

Con lo bien que nos iría llevándonos todos bien... En fin, esa es mi percepción.

[saturno]

Creo que ni Rusia, ni la UE, ni Ucrania
Es USA la que está aplicando la politica de hechos consumados.

Es lo único que saben hacer y la única forma que conocen de hacerlo : América Latina, Vietnam, Irak. Es decir:
 
-- OTAN en fronteras,
-- conflictos fronterizos larvados que impidan la formacion de hegemonias alternativas,
-- UE= unida lo justo para controlarla, dividida lo justo para que no moleste.(1)
-- relaciones de deuda/contractuales para mantener la presencia comercial


Mientras la UE no encuentre la forma de emanciparse del área dólar no hay nada que hacer.

Lo que sí creo es que este invierno, Alemania va a reflexionar mucho acerca de donde está, de donde viene y a donde vamos todos.

http://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Banana



 

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(1) Lei por ahi que las agitaciones neo-nacionalistas/partidos anti-euro eran fomentadas por USA para mpedir la formacion de un europeismo continental.
Supongo que era en relacion a Rusia (ONG extranjeras prohibidas) y ahora Ucrania,

Quitando la capa de paranoia, la interpretacion es tanto más coherente que el propio "anti-europeismo" y los neonacionalismos europeos son en sí mismos incoherentes.

Uno no entiende cómo pueden tener tanta influencia esos razonamientos, hasta que cambias de escala geopolitica y contemplas el "déficit politico y economico" que provocan y quienes son los que ganan con ello.

Visto así, los mismos favores que se les hacen a los de Kiev, al FN, y al UKIP en los medios, por ejemplo, son los que también aupan a Podemos en España....

[Маркс]

Creo que ni Rusia, ni la UE, ni Ucrania
Es USA la que está aplicando la politica de hechos consumados.

Es lo único que saben hacer y la única forma que conocen de hacerlo : América Latina, Vietnam, Irak. Es decir:
 
-- OTAN en fronteras,
-- conflictos fronterizos larvados que impidan la formacion de hegemonias alternativas,
-- UE= unida lo justo para controlarla, dividida lo justo para que no moleste.
-- relaciones de deuda/contractuales para mantener la presencia comercial


Mientras la UE no encuentre la forma de emanciparse del área dólar no hay nada que hacer.

Lo que sí creo es que este invierno, Alemania va a reflexionar mucho acerca de donde está, de donde viene y a donde vamos todos.

http://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Banana

Yo no.

Las políticas histórico-hegemónicas alemanas han sido siempre las mismas, desde la unión económica centroeuropea (bajo el dictado alemán) del canciller von Bethmann Hollweg hasta las miras hacia el Este como fuerza de trabajo o descentralización para su (exclusivamente) economía productiva fomentando el dumping salarial.

Os seguís creyendo la literatura europea que nos venden y es más falsa que la falsa moneda..., el mundo de Alice en definitiva.
Con perspectiva histórica (en no más de 25 años) se verá y se analizará claramente.

Europa (centroeuropa) sigue con las mismas rivalidades; con Francia (asunto Malí o Libia) o con el mismo Moscú donde siguen con la pauta de amigo-enemigo propio de preguerra (GMII) mientras los americanos esperan a verlas venir.

El postulado político del resto de países responde a la misma psicología establecida.

[sudden and sharp]

Tienen un debate similar en Zh. El €uro se va a la mierda... por supuesto.

[ Mirad com les "pincha" Ghordius...

the day they feel [se refiere a los alemanes] that the EUR has too much inflation. which is currently somewhere between zero and 2%, counting for energy and food too. Seriouly, what could the Deutsche Mark offer, at this stage of the currency wars? Note that the CHF is not the only theoretically harder currency pegged to the EUR

did you get the message from ZH? there ain't inflation, here in the eurozone. the inflation of prices for education, housing, food, energy and daily life expenditures are happening elsewhere

http://www.zerohedge.com/news/2014-08-28/german-finance-minister-tells-eu-leaders-free-money-partys-over?page=2


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la cursiva, la negrita, el tamaño de letra...
]

[sudden and sharp]

Más de lo mismo:

UPA-COAG denuncia que el conflicto Rusia-Ucrania "está repercutiendo muy seriamente en el sector cerealista"
http://www.salamanca24horas.com/campo/117113-upa-coag-denuncia-que-el-conflicto-rusia-ucrania-esta-repercutiendo-muy-seriamente-en-el-sector-cerealista

El artículo está bien: el sector cerealista sufre. Esto es lo que dice, y deja que el lector añada mentalmente: aranceles buenos para España. Lo que no dice, es que España es deficitaria en cereales, todo lo contario que el granero ucraniano, (o el yankee, que tampoco está mal).

Una vez más, la culpa es de los ${YOUR-FAVOURITE-SCAPEGOAT}s.

¿Qué le conviene a todo aquel que no pertenece al sector cerealista?

[Frommer]

Hola Sudden, tienes por favor algún dato o enlace sobre lo de que España es deficitaria en cereales? Me interesa especialmente. Muchas gracias. Perdón por el off topic.

[sudden and sharp]

A mano, no. Lo lei hace tiempo, y me quedé:  pues creía lo contrario. Es Francia, la que produce mucho cereal (llueve más, y el cereal necesita mucha agua.)

Me consta que importamos bastance cereal de EE.UU. Pero búscalo, que seguro encuentras datos.

[Saturio]

A mano, no. Lo lei hace tiempo, y me quedé:  pues creía lo contrario. Es Francia, la que produce mucho cereal (llueve más, y el cereal necesita mucha agua.)

Me consta que importamos bastance cereal de EE.UU. Pero búscalo, que seguro encuentras datos.

http://trade.nosis.com/es/Comex/Importacion-Exportacion/Espana/Cereales/ES/10

Ucrania y Francia nuestros principales proveedores.

[Reiter]

Hace un tiempo que veo vídeos con madres y esposas que protestan por el alistamiento de sus hijos o parejas para engrosar las filas del ejercito. El último que he visto me ha llamado la atención porque sucede en la Ucrania transcarpática y las mujeres se quejaban de que los hombres de otras regiones eludían ir al frente mientras que los de allí eran forzados a hacerlo.

Luego me llamó la atención la creación de un batallón de esa región (imaginé que testimonial) uniéndose a las fuerzas que luchan en el Donbass contra el ejercito ucraniano.

Ruthenians stand in favor of the union of Great, Little, White and Red Rus

 On August 23, in Lugansk People's Republic was created the first national militia - Ruthenian Battalion of Ivan Georgievich Kundri (Archimandrite Iov of Ugol) - known Carpathian Orthodox missionary and a veteran of World War II. In the battalion entered Ruthenian volunteers from Carpathian Rus Pryashev (Slovakia), Lemkovina (Poland) and Hungary. Military personnel of the battalion formed by 387 people. Commander of the batallion is Y.A Yantso.

http://anaga.ru/rusinskij-batallion.html

Hace 2 días alucino con la noticia de 400 soldados originarios de esa región que estaban encuadrados en el 5º batallón desobedeciendo las ordenes y abandonando el frente para volver a su casa, armas incluidas, por sus propios medios.

400 fighters from the 5th territorial battalion (Ivano-Frankovsk) were stopped at a roadblock in the Zaporzhe-oblast.

 They'd abandoned their positions without permission from their commanders in Donbass and were on their way home to Ivano-Frankovsk.

 They refused to give up their weapons and drove on to Ivano-Frankovsk escorted by the highway police

http://reporter-ua.com/2014/08/27/cherez-blokpost-v-zaporozhe-pytalis-proehat-400-vooruzhennyh-soldat-pokinuvshih-pozicii-v

Hay hasta un vídeo.

http://youtu.be/2cOmEHiddzw
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Me preguntaba cómo podía evolucionar esta historia teniendo en cuenta los antecedentes secesionistas de esa región (mirar "historia reciente" http://es.wikipedia.org/wiki/Rutenia_subcarpática) y el interés de otros países por esas tierras.

De momento encuentro esto:

Gleb Bazov @gbazov · 2 h

#BREAKING - Unconfirmed reports from journalists of massive unrest in #Zakarpattye - possibly growing into an insurrection? #ZPR !!!

https://twitter.com/gbazov/status/505327162514481153

[tomasjos]

En El País se recogen unas declaraciones de Rassmussen abriendo la puerta a la entrada de Ucrania en la OTAN, en respuesta al proyecto de ley enviado por el primer ministro ucraniano al parlamento para iniciar dichos trámites.

Es sabido que Putin afirmó en 2008 que la entrada de Ucrania en la OTAN implicaba la desaparición de esta, o su fragmentación.
Da la sensación de que los de siempre quieren una guerra mundial. Nunca me lo había creído del todo, pero ahora empiezo a temerlo.
No han podido con Europa por lo civil -destrucción del euro- y lo van a intentar por lo criminal. Necesitan los capitales europeos en la zona dolar como sea, para sobrevivir un poco más.

Por cierto Satuno, le compro su teoría sobre Podemos. Explicaría muchas cosas...

[Manu Oquendo]

El post de Saturno sobre "Podemos" y otros "splinter parties" es interesante. La cosa no ha comenzado ahora sino que hay rastros muy claros desde el inicio del diseño de Europa tras la 2ª Guerra. Probablemente es una constante de la geopolítica y sólo los ingenuos (me incluyo) caemos en esa trampa.

Sigo este mismo asunto en NYT y en The Guardian.
Es decir, sigo los comentarios de los lectores a la línea de "Propaganda" que los medios occidentales van labrando al pie de la letra con muy pocas excepciones.

El estado de la opinión lectora --contrario a la línea oficial del medio-- es igual en toda la vieja UE (los "12") y sólo parecida en USA, bueno, en el NYT que no es lo mismo.

Allí, en el NYT, --me ha sorprendido para un medio aparentemente "liberal"-- hay bastante comentario anti Obama (por "flojo") y mucha retórica que, sin llegar al "nuke them!", no se queda muy lejos.

Pero la valoración de comentarios por parte de los lectores muestra que muchos americanos han visto la manipulación y la conducta agresiva de la OTAN contra Rusia que, en último análisis, sólo puede deberse a un diseño que requiere la postración Europea o la colaboración con el "hegemón" que, cual Sansón terminal en el templo, parece haber decidido jugársela a ver si rodeado de cadáveres y derribando las columnas consigue reír el último.

No veo que los ciudadanos podamos hacer otra cosa que defendernos creando opinión, difundiéndola y hablando sincera y llanamente sobre cómo pensamos. La opinión es la única fuerza de la que disponemos y debemos, al menos, intentarlo. Creo que funciona pero exige algo de dedicación y de conocimientos de los que la gente normal carecemos.
Habría que estudiar esto off-line y comenzar algo que complemente e influencie los medios oficiales y la red.


¿Cómo es posible que en todo el espectro político no se haya alzado ni una sola  voz sobre lo que viene pasando en Ucrania? A pesar de que ya ha comenzado a "cargarse" lo poquito que pitaba algo en la economía.

Imagino que si los acontecimientos no nos desbordan la cosa se irá calentando a medida  que, durante la rentrée, la gente vaya cayendo en la cuenta de que todas las guerras que hemos atizado desde el fin de Vietnam se han convertido en volcanes de sangre y destrucción y todas ellas en el Sur de Europa que.... incluye Rusia.


Saludos

PD.  https://www.youtube.com/watch?v=dmQ_4pf9hV8

[saturno]

Chipre 2.0. Release candidate.

Ucrania Putin quiere negociar un Estado en el este del país

Ukraine : Poutine veut négocier un futur Etat dans l'est du pays

La cuestion de un Estado: "Debemos iniciar conversaciones sustanciales ... acerca de la organizacion politica de la sociedad y la creacion de un Estado en el Suroeste de Ucrania para proteger los intereses legitimos de los habitantes... (Putin)

La question d'un Etat. «Nous devons commencer immédiatement des discussions substantielles (...) sur des questions touchant à l'organisation politique de la société et la création d'un Etat pour le sud-est de l'Ukraine afin de protéger les intérêts légitimes des personns qui y vivent», a affirmé ce dimanche le président Poutine,
http://www.leparisien.fr/international/ukraine-les-pro-russes-lorgnent-sur-marioupol-l-ue-hausse-le-ton-31-08-2014-4099735.php

Suiza: Putin "evoca" la creacion de un Estado

http://www.rts.ch/info/monde/6105363-vladimir-poutine-evoque-la-creation-d-un-etat-dans-l-est-de-l-ukraine.html

Español   agencia EFE

En Español, sólo hay un debate sobre el "modelo de Estado"

(aqui 20 minutos)

"Hay que proceder de inmediato a abrir negociaciones sustanciales sobre cuestiones de la organización política de la sociedad y el modelo de Estado en el sureste de Ucrania", aseguró Putin en declaraciones a la televisión pública.

Ver más en: http://www.20minutos.es/noticia/2225922/0/putin-ucrania/negociaciones-modelo-estado/prorrusos/?google_editors_picks=true#xtor=AD-15&xts=467263

Prensa de Mexico --

http://www.eluniversal.com.mx/el-mundo/2014/putin-pide-a-ucrania-un-arreglo-pacifico--1034410.html

[saturno]

La OTAN prepara una fuerza de intervencion rapida de 10 K-hombres para Ucrania

L'OTAN va créer une force d'intervention rapide pour la situation en Ukraine

Dirigida por UK, Dinamarca, Letonoia, Estonia, Lituania, Noruega y Holandese.. Canada se apunta.
D.Cameron lo anunciará la proxima semana, coincidiendo con la cumbre OTAN del 4-5 septiembre en Pais de Gales.


La force serait conduite par la Grande-Bretagne. Le Danemark, la Lettonie, l'Estonie, la Lituanie, la Norvège et les Pays-Bas seraient impliqués dans cette initiative. Le Canada a aussi exprimé son intérêt.

Le Premier ministre britannique David Cameron devrait annoncer la création de cette force la semaine prochaine, ce qui devrait coïncider avec le sommet de l'OTAN les 4 et 5 septembre au Pays de Galles.



http://www.rts.ch/info/monde/6103743-l-otan-va-creer-une-force-d-intervention-rapide-pour-la-situation-en-ukraine.html

[saturno]

Chipre 2.0. Prerelease

Le Monde

Vladimir Poutine évoque la « création d'un Etat » dans le sud-est de l'Ukraine
http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/08/31/vladimir-poutine-evoque-la-creation-d-un-etat-dans-le-sud-est-de-l-ukraine_4479498_3214.html

Estados Unidos Irlanda  (Agencias, hace una hora -- Es decir al tiempo de EFE)

Russia ‘cannot stand aside’ in Ukraine - Putin
Russian president says ending the crisis depends on the political will of the Ukrainian authorities

 Russian president Vladimir Putin said today that Moscow could not stand aside when people were being shot at in Ukraine.
“It must be borne in mind that Russia cannot stand aside when people are being shot at almost at point blank,” he was quoted as saying by ITAR TASS news agency.




Inhabitants of Mariupol form a human chain in support of Independent Ukraine and against war on the eastern side of Mariupol in the Donetsk region yesterday. Photograph: Alexander Ermochenko/EPA