RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)

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¿Habrá transición 2.0 controlada por la casta, o ruptura y TRANSICION?

No sé que es más probable, pero del resultado de la 2.0 podemos hacernos una idea. Y los de los salones de la castellana están con la 2.0. Yo no.

salud

¿Que entiende por Transición 2.0, y por "ruptura y transición"?
Hagamos lo que hagamos, va a seguir habiendo una Casta. Se ponga como se ponga, no va a venir el Soviet perfecto que traiga la armonia e igualdad de los pueblos.
Por lo tanto, entiendo que no es una cuestión cualitativa, sino cuantitativa. ¿Que es cada una de esas cosas?

Yo no me pongo de ninguna manera. Simplemente pienso, equivocadamente o no, en voz alta gracias al foro, lo que me da una posible réplica, en lugar del eco.

Soviet perfecto? creo que después de muchas horas de foro ya ha quedado claro para todos que esa no es una opción. Ni yo la quiero. Y el no querer que los mismos que han tripulado esto de esta desastrosa manera pierdan el timón para cederlo a una instancia supranacional no me hace sospechoso de nada. Al menos yo no lo veo.

Transición 2.0 sería la no renovación de la élite que se amoldaría al nuevo hábitat pero con sus costumbres. Ya sabemos como ha salido la v1.0

Ruptura sería despojo del mando por la casta europea -esperemos- y la transición, pues sería terra ignota.

Cualitativa o cuantitativamente, no se qué es más probable, pero si sé que no dependerá de este foro ni de lo que ppcc pueda decir para consumo hispanitaní.

salud

[NosTrasladamus]

Que los administrados del corral creamos que llueve mientras que no nos enteremos ni de desde qué lado se están meando encima nuestro, no quiere decir que fuera no se enteren de qué va la fiesta. En el primer mundo empiezan a estar hasta los c*j*nes de la corrupción en el cortijo...
http://www.elconfidencial.com/economia/2013/06/20/demoledor-informe-de-la-ocde-sobre-espana-por-no-luchar-contra-el-soborno-123367/

CRITICA A LA FISCALIA ANTICORRUPCIÓN Y AL PAIS VASCO Y NAVARRA
Demoledor informe de la OCDE sobre España por no luchar contra el soborno

España vuelve a estar en el punto de mira de la OCDE por su escasa beligerancia contra el soborno. Es decir, contra lo que la Real Academia define como “acción de corromper a alguien con dádivas para conseguir de él algo”. El documento no deja lugar a dudas. Y comienza con una declaración de principios: “El grupo de trabajo [los redactores del informe] tiene serias preocupaciones de que casi 13 años después de que entrara en vigor el delito de cohecho internacional, ninguna persona física o jurídica haya sido perseguida o sancionada”.

No se trata de un juicio de valor ni la primera vez que la OCDE amonesta a España. Según sus estadísticas, mientras que en España nadie ha sido condenado por sobornar en el extranjero, en Alemania se han registrado 88 casos (67 con acuerdo de los interesados); 62, en EEUU; ocho, en Italia; seis, en Japón; 16 en Corea, y cuatro, en Francia. Hasta un país más pequeño que España, como es Portugal, ha identificado (y sancionado) a cuatro empresas o personas físicas por esta clase de delitos, que consisten en comprar a algún funcionario de un país extranjero a cambio de obtener ventaja en un concurso público.

No sólo eso. La OCDE -que es donde se incardina administrativamente la lucha contra la delincuencia económica internacional- acusa a España de haber realizado únicamente siete investigaciones desde que firmó el Convenio Antisoborno, suscrito en total por 40 países, que representan el 90% del comercio mundial. Todas ellas han sido cerradas sin que ninguna haya dado resultado alguno, en la mayoría de los casos debido a que los supuestos delitos habían prescrito.

En general, el número de absueltos es equivalente a cero en los casos penales abiertos en esos países, lo que refleja que quien es acusado, normalmente, es condenado. En total, 311 empresas o particulares han sido ya sancionados en 14 países por sobornar a funcionarios extranjeros, principalmente en los países más pobres; y otros 320 expedientes están en curso. 83 individuos han ingresado en prisión. Ni uno en España, que representa el 2% del comercio mundial.

La OCDE tan sólo se felicita de la entrada en vigor en el Código Penal, en 2010, de un nuevo delito de soborno en el extranjero que corrige algunas deficiencias. Pero, dicho esto, añade que el grupo de trabajo vuelve a estar seriamente preocupado por el hecho de que en una legislación posterior sobre funcionarios europeos se mantengan esas deficiencias en relación con el alcance del delito, el nivel de sanciones y el estatuto que limita su funcionamiento. De ahí que reclame a España una rápida reforma de su Código Penal en esta materia. En particular, el hecho de que actualmente se excluye a las empresas públicas de cualquier responsabilidad penal.

Llama la atención que en el informe se acuse a la Fiscalía Anticorrupción de no ser suficientemente diligente a la hora de poner en conocimiento de sus colegas de la OCDE casos de supuesto soborno, lo que dificulta las investigaciones. Y llama todavía más la atención que la OCDE advierta que en Navarra y el País Vasco, los dos territorios forales, no cuentan en sus legislaciones con la prohibición expresa de que una empresa pueda deducirse fiscalmente los sobornos pagados en el extranjero.

Recompensar a los denunciadores

No acaban aquí las críticas. La OCDE reclama a España que busque fórmulas legales para proteger a los informantes de un delito de soborno, tanto en el ámbito público como privado, y que hoy no están amparados por ninguna ley. En una guía publicada el año pasado, se instaba a los países adheridos al Convenio Antisoborno a utilizar incentivos o recompensas para animar a los informantes, como se hace en algunos países.

En EEUU, por ejemplo, la Ley Dodd-Frank de reforma financiera y protección de los consumidores autoriza a la Comisión de Valores a pagar recompensas a las personas que denuncien el fraude. Los premios pueden llegar a representar el 30% de los fondos recuperados. En la legislación coreana las recompensas pueden llegar a los dos millones de dólares si las revelaciones contribuyen directamente a incrementar los ingresos o reducir los gastos de las agencias públicas.

El equipo de evaluación que ha analizado la conducta de España en relación al pago de sobornos estuvo en Madrid en julio del año pasado, y durante su visita se reunió con funcionarios del Gobierno y de la sociedad civil. España, de hecho, es uno de los doce países a los que la OCDE dedica un recuadro en su informe, junto a Hungría, Holanda, Reino Unido o Suecia.

El informe concluye instando a España a que antes de que acabe este año comunique a la OCDE sobre cómo está progresando para subsanar estas deficiencias. En particular, las modificaciones que requiere el Código Penal.

Hasta la fecha, desde luego, el progreso es mínimo. Como publicó El Confidencial, el juez Pedraz archivó en su día una denuncia del Ministerio Fiscal en la que se acusaba al grupo Eurofinsa de entregar diversas dádivas a las autoridades de Angola a cambio de obtener contratos de ejecución de obra pública por valor de 300 millones de euros. Dicha actividad supondría una vulneración del artículo 445 del Código Penal, castigada con penas de prisión de dos a seis años.

En concreto, la investigación acusaba a varios empresarios españoles de entregar grandes cantidades de dinero, coches, joyas y otros regalos a personalidades como el hijo del presidente de Angola o la mujer del ministro de Comunicación Social. La familia del máximo mandatario angoleño, José Eduardo Dos Santos, alcanzó notoriedad por su elevada fortuna de orígenes poco claros, y su hija Isabel fue proclamada la primera mujer africana en superar los mil millones de euros. 

[mpt]

se pueden hacer muchas cabalas sobre modelos politicos, constituciones o inseguridad juridica, que si el r78 o los anglos; pero la mandanga esta en la pela y la manera de gestionarla, ¿a quien se le lamina la capacidad de consumo?;

y esta bastante clarito

http://www.eldiario.es/escolar/llorado-muertos-encima-posibilidades_6_144245603.html

http://www.abc.es/historico-opinion/index.asp?ff=20130620&idn=151551187477

como tambien es meridiano que hay una cohorte inmensa de gente que espera salvarse de la quema y estan jugando a retrasar lo inevitable; legiones de mamporrerillos, emboscados en nichos y clusters, que se dedican a negar lo evidente -porque la primera perogrullada que saltaria es la de su culpabilidad dolosa- y refugiarse en su extraccion de renta particular;

una nueva

http://www.centrodeconciliacionmediacionyarbitraje.es/mediacion.html

hay que destrozarles sus memes, particularmente cuando estan gorroneandonos las cervezas y luciendo su palmito de aspirante a macho alfa, a los guruses de la autoayuda y toda clase de vendedores de humo o prestigiadores del porqueyolovalgo, desde los catedraticos de universidad-empresa a los vendedores de gintonics con pedigri;

hay que joderles su capacidad de consumo; y para eso estan los impuestos directos y las quiebras;hay que exportar ....... mamporreros;

[uno]

La banca de inversión extranjera se harta del ladrillo español y deja de refinanciarlo

La banca de inversión extranjera lleva meses de salida del mercado español, especialmente en determinados sectores como el inmobiliario. En la mayoría de los casos, la clave reside en los cambios en las cúpulas de las sucursales de las entidades, que han retirado la confianza a proyectos que inicialmente habían apoyado. El último ejemplo, el concurso al que se ha visto abocado la inmobiliaria Bami.
http://vozpopuli.com/empresas/26982-la-banca-de-inversion-extranjera-se-harta-del-ladrillo-espanol-y-deja-de-refinanciarlo

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En la línea de lo que trae NosTrasladamus, os cuento la historia de la AMM (Asociación Mutua Motera) a la que pertenezco. La asociación nace con el objetivo de crear una mutua de seguros por parte de los motoristas y gestionada por nosotros mismos, al estilo de la http://www.ffmc.asso.fr/?lang=fr francesa. Al final, y después de muchas vicisitudes, se abandona el proyecto y se enfoca la asociación a otra de las patas del proyecto original, la defensa de los derechos de los motoristas.

Ese cambio es liderado desde el primer momento por un Guardia Civil en activo, Juan Carlos Toribio, de la Agrupación de Tráfico de Huesca, destinado en Fraga. Entre otras muchas cosas, vuelca toda su experiencia profesional para, a través de la AMM, denunciar el mal estado de conservación de las vías, con el consiguiente peligro para los usuarios, especialmente los motoristas. La AMM y su gabinete jurídico se ha llegado a querellar contra gerifaltes de fomento, lo que ha hecho mucha pupa. Tanta que el General al mando de la Agrupación de Tráfico lo suspendió de empleo y sueldo porque su condición de GC le impedía, en su tiempo libre, hacer este tipo de cosas en la AMM. En este tema ganó Toribio en los tribunales.

Recientemente, y después de muchas historias, lo han dado de baja por inútil para el servicio.

Así se las gastan en el hispanistán.....

hemeroteca:

http://www.heraldo.es/noticias/aragon/sancionado_por_denunciar_mal_estado_algunas_carreteras.html

http://www.mutuamotera.org/gn/web/noticia_desarrollada.php?cod=1533&seccion=206

http://www.laopiniondezamora.es/zamora/2013/04/30/amm-denuncia-expulsion-toribio-guardia-civil-alertar-mal-carreteras/675596.html

http://www.soymotero.net/juan-carlos-toribio-es-expulsado-definitivamente-de-la-guardia-civil-10345

Y estos pretenden que persigan qué.....??

salud

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Hoy en el confi. Y comenta algo un tal Xoshe 

http://blogs.elconfidencial.com/espana/caza-mayor/2013/06/19/ldquogallardon-planea-una-voladura-en-el-gobiernordquo-11488

“Gallardón planea una voladura en el Gobierno”

Bárcenas está cabreado. Le han dado donde más le duele: la familia. El juez ha marcado con un círculo rojo a su esposa, Rosalía Iglesias, al imputarle falsedad documental, estafa procesal y blanqueo de capitales por una compraventa ficticia de cuadros. También le atribuye una cuenta oculta en el Lombard Odier de Suiza.

El potro de Génova, envarado y bastante arrabalero, con sus puños de púgil de barrio y sus trajes confeccionados en alguna sastrería del sur de Italia, no se ha tomado a bien estos ataques personales. La ira le come por los pies y le llega hasta la nuez de la garganta. “Saltaré cuando menos se lo esperen”, dice a quien quiere oírle.   

“Cantará La Traviata: ‘Señor juez, verá, a mí me están acusando de esto, de esto y de esto. Pues mire usted, las cosas funcionaban así…’. Y si cuenta todo, se nos va al carajo el Gobierno y el país entero”, comenta su entorno. “Bárcenas hará ver al juez, el día 27, lo cabreado que está. Una cosa es que sea un hijo de puta y otra, la licitud de lo que se haga. Hay gente que, para conseguir determinadas cosas, emplea métodos inquisitoriales, casi de tortura moral”.

El juez ha llamado a declarar el próximo 27 de junio en la Audiencia Nacional a Luis Bárcenas y su mujer. La cita, la enésima en este carrusel de corruptos en el que se han convertido los tribunales españoles, ha generado tanta expectación como inquietud en el PP. En Génova asumen que el extesorero escapa a su control y que no hay nada peor que un francotirador disparando a todo lo que se menea.

“Tú sabes, Partido Popular, que esto empezó como empezó, como una operación típica del PSOE, de Rubalcaba, sabes que te la montaron… ¡Pues desmóntala! Al menos concreta el perímetro de daños, circunscríbelo allí donde no te perjudica”. Pero ni el PP ni su secretaria general, María Dolores de Cospedal, cuentan con las herramientas necesarias para cercenar la gangrena de la Gürtel.

El gossip madrileño apunta a que el responsable de que el caso Bárcenas no sólo siga rodando, sino que vaya ganando en volumen y radio de acción, tiene nombre y apellidos, además de cargo en el Ejecutivo. Y aquí señalan al verso suelto y ahora ministro de Justicia, Alberto Ruiz-Gallardón. Él sería el tapado.

“Sabe que en estos momentos no tiene la vida asegurada al lado de Rajoy y lo único que le queda es poner en marcha una voladura controlada del Gobierno. De otra manera es imposible entender por qué el titular de Justicia se pone tan de perfil en un asunto así”. Cuatro argumentos, arguyen, justificarían esta tesis:

1.- La herencia de Bermejo: A pesar de prometer su destitución, Ruiz-Gallardón ha mantenido en el cargo al fiscal anticorrupción, Antonio Salinas, y a las fiscales, Miriam Segura y Concepción Sabadell, a la sazón niñas bonitas del ministro socialista Bermejo, bestias negras del PP y espoleta de los casos de corrupción contra el partido.

2.- Comisiones rogatorias: El entorno de Bárcenas ha venido denunciando el uso arbitrario de las comisiones rogatorias. “Don Alberto tuvo en su cajón las de Suiza bastantes meses antes de que se conocieran. No las transmitió directamente al juez”.

3.- Una Fiscalía sumisa: Ha logrado que el fiscal general del Estado, Eduardo Torres-Dulce, sólo responda ante él y margine al presidente Rajoy, una circunstancia que ha alimentado las especulaciones sobre la celeridad o pasividad con la que actúa esta institución pública en determinadas circunstancias.

4.- Los famosos papeles: El de Alberto Ruiz-Gallardón es uno de los pocos nombres que no aparecen en la presunta ‘contabilidad B’ del PP. “Se considera inmune. En los apuntes que he visto del año 90 en adelante, es decir, los que no ha publicado El País, él no está. Nos gustaría que fuera lo contrario, porque sería bueno para nosotros, pero es que no está”.

La fábula conspiratoria con el ministro como eje central no sólo circula entre gürtelianos y barcenistas, sino incluso entre populares y miembros del Gobierno, algunos de los cuales dejan caer que sí, que Gallardón es ‘el tapado’. La soledad del ministro, manifestada en su ‘no aprobada’ ley del aborto por el resto de compañeros y en su ‘no relación’ con Mariano Rajoy, así como sus palabras en apoyo de Aznar tras su controvertida entrevista en Antena 3, alimentarían la especie del complot.

Todo un drama shakesperiano que recuerda a la caída de Margaret Thatcher, cuando fue traicionada por sus propios miembros de partido sin que ella tuviera conocimiento. Heseltine la apuñaló de frente, como después reconoció, aunque fue Major quien se quedó con el liderazgo de los conservadores. El juego del PP, en cambio, se muestra mucho más difuso. Entre Rajoy, Gallardón, Bárcenas et alii, a día de hoy, nadie sabe quién va a apuñalar a quién, y si será de frente o por la espalda.

salud

[la tentadora]

Tachan, Tachan:

http://www.elconfidencial.com/economia/2013/06/20/merkel-rechaza-las-pretensiones-de-rajoy-de-garantizar-todos-los-depositos-123355/

Por el mar corren las liebres.....

http://www.elconfidencial.com/economia/2013/06/20/linde-preve-que-la-economia-espanola-comenzara-a-crecer--a-partir-del-tercer-trimestre-123402/

Por el monte las sardinas......
http://www.elconfidencial.com/espana/2013/06/20/arranca-la-reforma-de-la-administracion-con-venta-de-inmuebles-y-movilidad-de-plantillas-123382/

Tralará

[Starkiller]

Yo no me pongo de ninguna manera. Simplemente pienso, equivocadamente o no, en voz alta gracias al foro, lo que me da una posible réplica, en lugar del eco.

Soviet perfecto? creo que después de muchas horas de foro ya ha quedado claro para todos que esa no es una opción. Ni yo la quiero. Y el no querer que los mismos que han tripulado esto de esta desastrosa manera pierdan el timón para cederlo a una instancia supranacional no me hace sospechoso de nada. Al menos yo no lo veo.

Transición 2.0 sería la no renovación de la élite que se amoldaría al nuevo hábitat pero con sus costumbres. Ya sabemos como ha salido la v1.0

Ruptura sería despojo del mando por la casta europea -esperemos- y la transición, pues sería terra ignota.

Cualitativa o cuantitativamente, no se qué es más probable, pero si sé que no dependerá de este foro ni de lo que ppcc pueda decir para consumo hispanitaní.

salud

Ya, pero aquí, en lo que dice vd... ¿Que es la casta?

¿Los que tienen la pasta y el poder muy arriba? Léase los Alba, Koplovich, Botín, esta gente...

...o toda la ralea de chorizos que ha estado legislando, para ellos pero también para sus amigos, que son muchos, durante 30 años?

Porque la segunda, si que caerá, claro. Pero la primera, lo dudo mucho. A lo más, quedará moderada por otra casta Europea con diferentes objetivos que estos; lo que en buena parte ya esta pasando.

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Exactamente. Pero que pase más..... del todo, si se puede 

salud

[NosTrasladamus]

Yo no me pongo de ninguna manera. Simplemente pienso, equivocadamente o no, en voz alta gracias al foro, lo que me da una posible réplica, en lugar del eco.

Soviet perfecto? creo que después de muchas horas de foro ya ha quedado claro para todos que esa no es una opción. Ni yo la quiero. Y el no querer que los mismos que han tripulado esto de esta desastrosa manera pierdan el timón para cederlo a una instancia supranacional no me hace sospechoso de nada. Al menos yo no lo veo.

Transición 2.0 sería la no renovación de la élite que se amoldaría al nuevo hábitat pero con sus costumbres. Ya sabemos como ha salido la v1.0

Ruptura sería despojo del mando por la casta europea -esperemos- y la transición, pues sería terra ignota.

Cualitativa o cuantitativamente, no se qué es más probable, pero si sé que no dependerá de este foro ni de lo que ppcc pueda decir para consumo hispanitaní.

salud

Ya, pero aquí, en lo que dice vd... ¿Que es la casta?

¿Los que tienen la pasta y el poder muy arriba? Léase los Alba, Koplovich, Botín, esta gente...

...o toda la ralea de chorizos que ha estado legislando, para ellos pero también para sus amigos, que son muchos, durante 30 años?

Porque la segunda, si que caerá, claro. Pero la primera, lo dudo mucho. A lo más, quedará moderada por otra casta Europea con diferentes objetivos que estos; lo que en buena parte ya esta pasando.

Para que algo cambie de verdad, AMBAS castas tienen que caer ó bien el poder de la casta superior tiene que verse enormemente diluido. Como esto no es, ni de lejos, una democracia, porque además de ser democrático el poder político debe haber una democracia económica -distribución de la riqueza equilibrada-, el poder político no es sino una función del poder económico. Mientras no haya un cambio en la estructura del reparto de poder económico, ésta función -la del poder político- se reproducirá, tal vez en una nueva castuza bien en nuevas siglas políticas que acabarán siendo asimiladas -al estilo de los Borg- como conditio sine qua non para que les sea permitido acceder al poder, bien en gobierno (de campo) de concentración nacional ó bien en forma de golpe de estado, como ya sucedió en otros tiempos y en otros lugares cuando accedía al poder político alguien inconveniente para el poder económico.

Por cierto, me traigo un "relato de ficción" del foro shurmano: http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/434109-que-creeis-que-pasado-de-hacienda-infanta-y-casas-4.html#post9298881 por supuesto todo parecido con la realidad es pura coincidencia.

Y además parece que a Blesa le han "arreglao lo suyo" y está a nada de salir del trullo... http://www.20minutos.es/noticia/1849790/0/fiscalia/excarcelacion/miguel-blesa/
Y no puedo evitar citar un comentario también del otro foro a esta noticia:

Van a necesitar estadios de tierra para tapar esta cloaca.
Triste país en el que un juez tiene que pedir amparo para hacer justicia y se lo niegan.
Triste país en el que los fiscales abren las puertas de la cárcel para que salgan los grandes mafiosos y corruptos, mientras los narcopresidentes se pasean con los capos de la cocaína mientras desmantelan el país poniéndolo en manos de las corporaciones privadas

Edito: Y sobre el tema Blesa, CdE deja este comentario por all...
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/434107-salvar-al-soldado-blesa-jodiendo-al-juez-silva-3.html#post9301130

[Starkiller]

Pero, Nostra... donde no hay una casta que ostente ese poder?

Casta hay siempre, y en todos los sitios.

La diferencia esta, como hemos dicho muchas veces, en si matan la gallina de los huevos de oro, o no.

[NosTrasladamus]

Pero, Nostra... donde no hay una casta que ostente ese poder?

Casta hay siempre, y en todos los sitios.

La diferencia esta, como hemos dicho muchas veces, en si matan la gallina de los huevos de oro, o no.

Cierto, Starkiller. A lo que voy es que la casta superior debe tener una estructura diferente -por algo este foro es Transición Estructural, ¿no?- (concentración de riqueza, ergo, de poder) para que los efectos sobre las castas inferiores sean menos "maléficos". Y luego existe toda una estructura institucional concebida para paliar los efectos de la concentración del poder económico: estructura impositiva, estructuras políticas como las que garantizan la separación de poderes, la representación democrática, el límite de mandatos... cada país tiene las suyas y aqui, pues tenemos lo que tenemos.

Otro ejemplo, no se dónde leí que la casta francesa era tan corrupta como la que más, solo que allí, por la cuenta que les tenía se aseguraban de que el dinero que gestionaban luciese y se notase el servicio público al que estaba destinado, y luego, ya robaban ( es decir, como muy bien apuntas, se cuidaban de no matar a la gallina de los huevos de oro: se ve que el recuerdo de las guillotinas todavía pesa en la cultura ó el comportamiento sociológico de los plutócratas allí).

Aquí es al revés: primero se roba y luego, como no queda nada para prestar el servicio público se privatiza, con lo que tenemos robo + saqueo. Además allí acabaron con la cultura de sus señoritingos por las bravas (ellos hicieron una "Ruptura Estructural", en realidad me pregunto si para cambiar la "Estructura", es posible hacerlo mediante una "Transición" ó es necesario la "Ruptura", para hacer una tortilla siempre hay que romper algunos huevos...) , hicieron sus deberes en 1789, y los yankis los suyos unos años despues antes... etc... aquí todavía tenemos los deberes pendientes. Aqui lo que ha permeado en el comportamiento sociológico de nuestros plutócratas y élites es la impunidad, el saber que pueden imponer su voluntad por la fuerza sin sufrir ninguna consecuencia, precisamente fué *su* transición, lo que permitió a la plutocracia del antiguo régimen mantener la estructura, evitando los peligros de una ruptura.

[Defcon]

Llevo algún tiempo algo desconectado del foro, pero les traigo impresiones propias, unas nimias notas.

Cala el mensaje "nos estamos recuperando", al menos entre las personas que frecuento. Sigue la defensa numantina del precio de los pisos en espera de esa recuperación (a imagen y semejanza con la táctica del Rajoy para hacerse con el poder: aguantar, aguantar y aguantar).

En cuanto a Pymes, cada día hay más cerradas, algunas duran muy pocos meses. El "emprendurismo" está esquilmando los ahorros y el paro de muchas familias.

La gente solo sigue criticando y gritando en bares y conversaciones privadas "por la crisis".

Que esto en un "par de años" tiene que "ir para arriba" porque no podemos seguir así para siempre.

Siento interrumpir los magníficos debates (gracias por cada una de sus aportaciones, de las que aprendo inmensamente), pero opino que a veces es bueno ver cómo se respira en la "vida real".

Falta un gran altavoz respecto a las noticias y maniobras de la UE. Solo se tiene conocimiento de lo que emponzoña la corriente anti-ue. Evidentemente, la UE está cometiendo muchos errores, pero no tantos para
culparles de casi todo.

La gente sigue con la mentalidad de que debe fluir el crédito, que cuando eso ocurra, será el fin total de la crisis.
Sigo sin apreciar ambiente para una revuelta que cambie algo, espero enormemente equivocarme.

[feldberg]

Llevo algún tiempo algo desconectado del foro, pero les traigo impresiones propias, unas nimias notas.

Cala el mensaje "nos estamos recuperando", al menos entre las personas que frecuento. Sigue la defensa numantina del precio de los pisos en espera de esa recuperación (a imagen y semejanza con la táctica del Rajoy para hacerse con el poder: aguantar, aguantar y aguantar).

En cuanto a Pymes, cada día hay más cerradas, algunas duran muy pocos meses. El "emprendurismo" está esquilmando los ahorros y el paro de muchas familias.

La gente solo sigue criticando y gritando en bares y conversaciones privadas "por la crisis".

Que esto en un "par de años" tiene que "ir para arriba" porque no podemos seguir así para siempre.

Siento interrumpir los magníficos debates (gracias por cada una de sus aportaciones, de las que aprendo inmensamente), pero opino que a veces es bueno ver cómo se respira en la "vida real".

Falta un gran altavoz respecto a las noticias y maniobras de la UE. Solo se tiene conocimiento de lo que emponzoña la corriente anti-ue. Evidentemente, la UE está cometiendo muchos errores, pero no tantos para
culparles de casi todo.

La gente sigue con la mentalidad de que debe fluir el crédito, que cuando eso ocurra, será el fin total de la crisis.
Sigo sin apreciar ambiente para una revuelta que cambie algo, espero enormemente equivocarme.

Corroboro lo que dices.
Hay optimismo, simplemente porque ya son 6 años de crisis, por lo que debe estar muy cerca su "final". Se agarran a un clavo ardiendo: datos del paro, bares llenos con el buen tiempo (se olvidan que han estado vacios estos meses pasados),...

Conozco tiendas que a los pocos meses de abrir, están cerradas. Ignoro la razón, ya sea por costes de alquiler altos, inexperiencia en el negocio,...en definitiva, dilapidan los ahorros y el paro, una verdadera pena.

Pero yo al menos sigo viendo gran optimismo, incluso en blogs especializados y muy documentados
http://operarbolsa.blogspot.com.es/2013/06/pedro-me-ha-pedido-que-le-publique-la.html

El otro día discutía con unos amigos sobre la diferente situación que tuvieron la generación nacida en los 40-50 respecto a las siguientes en el acceso a la vivienda. Algunos piensan que siempre fue dificil y costoso comprar vivienda. Todavía había resistencia a reconocer que nos hemos encontrado una burbuja de narices, y que ésta todavía se mantiene: los precios siguen sobrevalorados. ¿Respecto a qué? me preguntan. En su relación con el sueldo, les contesto. Mi padre me comenta que en el 1973, compró un piso cerca de Bilbao por 600.000 pesetas, justo su sueldo de un año como técnico de obras públicas. A los pocos años lo vendió al triple, con lo que pudo facilmente mudarse a donde le dió la gana cerca de Madrid.

Otra impresión que recojo es que no hay tanto malestar como pudiera parecer con el PP, al menos entre sus votantes. Muchos interpretan que Rajoy va lento pero seguro, que está administrando bien los tiempos, reformando poco a poco, haciendo menos traumático la situación. Incluso entre burbujistas, interpretan que está administrando bien la bajada de precios de los pisos, para que no haya muchos infartos. Poco a poco confian que reformará la administración y las pensiones. Romper el bipartidismo lo veo tarea imposible. El PP sigue considerado por sus votantes como la única opción diría que moral. El PSOE ni en pintura, sobretodo, por asimilarlo al derroche y mal uso del dinero público, algo que al PP no se le presupone (al menos fuera de la Comunidad Valencia)

[Republik]

Ojo que en 1973 un funcionario o profesional ganaba, en dinero de hoy, bastante más que ahora si corregimos además por el supuesto crecimiento económico habido desde entonces. La contraparte es que en la Andalucía rural casi se vivía como en 1873. El factor solamente de IPC es 16,4x, pero es que además ha crecido el PIB en términos reales y entonces no había IRPF, solamente el IRTP que era muy inferior.

De todos modos está claro que mucha gente no es consciente, la una del timo experimentado, la otra de haber sido el timador y por eso estar subido en la cresta de la ola.