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Autor Tema: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)  (Leído 1116194 veces)

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sudden and sharp

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #2865 en: Junio 21, 2013, 13:39:24 pm »
Una mirada _rapidísima_ al documento original, me hace dudar bastante del resumen de S.Steinberg

Citar
The journey of national political reform

At the start of the crisis, it was generally assumed that the national legacy problems were economic in nature. But, as the crisis has evolved, it has become apparent that there are deep seated political problems in the periphery, which, in our view, need to change if EMU is going to function properly in the long run.

The political systems in the periphery were established in the aftermath of dictatorship, and were defined by that experience. Constitutions tend to show a strong socialist influence, reflecting the political strength that left wing parties gained after the defeat of fascism. Political systems around the periphery typically display several of the following features: weak executives; weak central states relative to regions; constitutional protection of labor rights; consensus building systems which foster political clientalism; and the right to protest if unwelcome changes are made to the political status quo. The shortcomings of this political legacy have been revealed by the crisis. Countries around the periphery have only been partially successful in
producing fiscal and economic reform agendas, with governments constrained by constitutions (Portugal), powerful regions (Spain), and the rise of populist parties
(Italy and Greece).

There is a growing recognition of the extent of this problem, both in the core and in the periphery. Change is beginning to take place. Spain took steps to address some of the contradictions of the post-Franco settlement with last year’s legislation enabling closer fiscal oversight of the regions. But, outside Spain little has  appened thus far. The key test in the coming year will be in  taly, where the new government clearly has an opportunity to  engage in meaningful political reform. But, in terms of the idea
of a journey, the process of political reform has barely begun.

Starkiller

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #2866 en: Junio 21, 2013, 14:13:01 pm »
Un par de comentarios; sin ser yo precisamente un fan de JP Morgan, ese artículo que citas esta tan manipulado que dan ganas de vomitar.

No dudo de que las intenciones de JP Morgan son aviesas por definición, y que no hay nada bueno para nosotros. Pero, por otro lado, el análisis de ese informe lo podría haber realizado cualquiera de este foro.

Además, el autor lo ha traducido mal; no mucho, pero lo justo para cambiar el sentido. Por ejemplo, donde el payaso del articulista dice:

Citar
Los Sistemas Políticos de los países de la periferia tienen unas características comunes: unos dirigentes débiles; unos Estados centrales débiles en relación con las distintas regiones; protección constitucional de los derechos de los trabajadores; sistemas que buscan el consenso y se anima el clientelismo político; el derecho a la protesta, permitido por el status quo político. Las lagunas de esta herencia política han quedado al descubierto por la crisis

el original es:

Citar
The political systems in the periphery were established inthe aftermath of dictatorship, and were defined by that experience. Constitutions tend to show astrong socialist influence, reflecting the political strength that left wing parties gainedafter the defeat of fascism. Political systems around the periphery typically displayseveral of the following features: weak executives; weak central states relative toregions; constitutional protection of labor rights; consensus building systems which foster political clientalism; and the right to protest if unwelcome changes are made tothe political status quo. The shortcomings of this political legacy have been revealed by the crisis. Countries around the periphery have only been partially successful in producing fiscal and economic reform agendas, with governments constrained by constitutions (Portugal), powerful regions (Spain), and the rise of populist parties(Italy and Greece).

Que se traduce:

Citar
Los sistemas políticos en la periferia fueron establecidos tras las dictaduras, y estan definidos por esa experiencia. Las constitucioes tienden a mostrar una fuerte influencia socialista, reflejando la fuerza ue ganaron los partidos de izquerda tras la derrota del fascismo. Los sistemas políticos en la periferia, tipicamente, muestran varias de las siguientes características: Ejecutivos débiles; estados centrales débiles, en relacion con sus regiones; protección constitucional de los derechos de los trabajadores; sistemas de consenso que fomentan el clientelismo político; y derecho a la protesta si se hacen cambios impopulares al status quo político. Las carecncias de este legado político se han revelado en la Crisis. Los paises periféricos solo han sido parcialmente exitosos produciendo agendas de reforma fiscales y económicas, con gobiernos limitados por su constitución (Portugal), regiones poderosas (España) y la elevación de partidos populistas (Italia y Grecia).

No es exactamente lo mismo "derecho a la protesta permitido por el status quo político" que "Derecho a la protesta cuando se cambia el status quo político." De la primera se infiera que ven como una desventaja el derecho a la protesta, que a su vez esta permitido por el status quo. De la segunda se deriva que ven como un desventaja que se proteste ante cualquier cambio del status quo político.

Por otro lado, sigue el informe:

Citar
There is a growing recognition of the extent of this problem, both in the core and inthe periphery. Change is beginning to take place. Spain took steps to address some of the contradictions of the post-Franco settlement with last year’s legislation enablingcloser fiscal oversight of the regions. But, outside Spain little has happened thus far.The key test in the coming year will be in Italy, where the new government clearlyhas an opportunity to engage in meaningful political reform. But, in terms of the ideaof a journey, the process of political reform has barely begun

Perdonadme que no lo traduzca entero. Lo que dice es que en españa se ha hecho algun avance en esta línea, de alejarse del acuerdo post-Franco, al poner mayor control fiscal a las regiones, y que en el resto de países se ha hecho poco o nada.

Lo último que pone en el informe, que pueda tener algoq ue ver ocn lo que remotamente escribe el juntapalabras este, es:

Citar
The other triggerof a shift to a new narrative would be if social dislocation in theEuro area were judged to have passed some form of tipping point. At present thisappears unlikely, but it is possible that reform fatigue could lead to i) the collapse of several reform minded governments in the European south, ii) a collapse in supportfor the Euro or the EU, iii) an outright electoral victory for radical anti-European parties somewhere in the region, or iv) the effective ungovernability of someMember States once social costs (particularly unemployment) pass a particular level. None of these developments look likely at the present time. But, the longer-term picture (beyond the next 18 months) is hard to predict, and a more pronounced backlash to the current approach to crisis management cannot be excluded.

Habla de opciones, que podrían pasar, si bien las considera poco probables, a día de hoy, que provocarían un cambio a una nueva "narrativa"; entendiendose por "narrativa" las previsiones de su informe:

1) Colapso de varios gobiernos reformistas del sur
2) Colapso en el soporte del Euro o de EU
3) Una victoria electoral aplastante por parte de radicales anti.europeos
4) La ingobernabilidad efectiva de algunos miembros, en tanto que los costes sociales (Especialmente desempleo) pasen un cierto nivel.


Con esto quiero decir que el amigo Steinberg, sea quien sea, se ha visto apretado por sacar algo que le mole a los que sean que les pague, y ha dicho: informe de JP Morgan, de aqui puedo sacar algo que cumpla la ley de Godwin y permita que mis amos me den unas palmaditas en la chepa.

Porque en ningún punto del documento se prevee (Y mucho menos recomienda, o impulsa) que se vaya a regímenes autoritarios, se lea como se lea. Que una cosa será que tengan una visión interesada o que no nos guste; otra que nos venga aqui un juntapalabras a escribir lo que le sale de los cojones.


Hamsterman

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #2867 en: Junio 21, 2013, 14:17:18 pm »
A mí me jode sobremanera el tema de la separación de poderes;
Creo ya haber comentado aquí, que la mayor parte de mis amigos son independentistas. La verdad que me saca de quicio como se habla "de fer pais", de la lengua, de los mossos etc... pero nadie saca el tema de la separación de poderes.

Coñe, si es en lugar de hacer que los mossos fueran una policía autonómica al servicio de la generalitat, hubieran hecho que fueran una policía judicial (totalmente independiente de la clase política) autonómica, estaríamos un millón de veces mejor. Ídem con la Ertaintza.


No se si a propósito o sin darte cuenta, acabas de dar con la clave de cualquier nacionalismo/terruñismo instigado desde las castas:

Inducir a la masa falsas prioridades. Lo verdaderamente importante se queda, casualmente ::), fuera del que debería ser el debate principal. Lo de arreglar la separación de poderes, cargarse estómagos agradecidos y depurar las instituciones, eso ya para otro día si eso  :roto2:
Bienvenidos a la monarquía bobónica mafiosa-ibex35niana de Hispanistán

Xoshe

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #2868 en: Junio 21, 2013, 14:47:00 pm »
Considero oportuno recordar al foro que Samuelson (el del venerable manual de Macroeconomía) hablaba ya de un "dictador benévolo" y que, oh sorpresa, acabo de oir en labios de un colega anglo.

SafeAsHouses

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #2869 en: Junio 21, 2013, 16:02:58 pm »
Considero oportuno recordar al foro que Samuelson (el del venerable manual de Macroeconomía) hablaba ya de un "dictador benévolo" y que, oh sorpresa, acabo de oir en labios de un colega anglo.


E dalle. Como si no hubiese habido dictadores benévolos en el continente. Y de los otros. Y déspotas ilustrados. De derechas y de izquierdas. Va a ser que hasta el fascismo lo inventaron los anglos.

La escuela austríaca nace, como su nombre indica, en Austria. Donde también nace Hitler. No nacen en Kansas o en Edimburgo.  Hasta Marx nace en Alemania. Y curiosamente, es en Londres donde le dejan escribir.

http://nakedkeynesianism.blogspot.co.uk/2013/04/hayek-freedom-democracy-and-pinochet.html

Pollo decía el otro día que lo anglo podía estar bien en el mundo chachipiruli empresarial, pero que en lo social era vomitivo. Un hijo de un familiar en Espanha y un hijo de un amigo en UK son minusvalidos. La sociedad británica pone una serie de recursos a esa familia que les permite mantener una vida digna. La sociedad espanhola no. Estamos hablando de cuidados basicos. Eso es lo vomitivo.

Este foro cada vez es mas reduccionista. Se han aceptado una serie de consignas como dogmas de fe. Los que no comulgamos con ellas cada vez somos un grupo mas reducido. Con lo que la tentación es tirar la toalla. Y al final quedáis ahí dándoos la razón los unos a los otros, acerca de lo malvados que son los anglos, los Ts, o lo paletos que son los que no son de Madrid.  Hace algún tiempo SK decía que Miss Marple escribía buenos posts, pero claro, el vivir en Londres y haber trabajado en la City le hacía menos creíble. Pues vale. Si me permitís la broma, me imagino a ppcc diciendo Loh mejoreh ehecutivoz de Alemania se van a dar de codazos por ir a trabaha a mi Madri, hoyga.

Buena suerte a todos. Me retiro por una temporada. Necesito tiempo por razones familiares. Además creo que todo esto es tan a largo plazo que uno puede permitirse el lujo de desconectar un rato largo sin que pase nada.

Hasta pronto.


pakidermus

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #2870 en: Junio 21, 2013, 16:16:04 pm »
Hamijos,

Disculpen el off topic

Está la cosa jodida en la taquilla de la cartelera teatral de Barcelona. A modo de botón de muestra, un espectáculo del renombrado director argentino Daniel Veronese y una producción de "Luces de Bohemia" han tenido que tirar la toalla y no me gustaría seguir la misma suerte. Así que, si vivís en esta gran ciudad y/o tenéis amigos aquí, toda la ayuda que recibamos es poca.

Hay grandes descuentos a través de Atrapalo para ver "Anomia": http://www.atrapalo.com/entradas/anomia_e79429/p-2

Gracias por vuestro interés.

nora

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #2871 en: Junio 21, 2013, 16:19:21 pm »
Se lo paso a unos amigos de Barcelona, Pakidermus.

Muchisima suerte.
Toda sociedad en la cual no esté establecida la garantía de los derechos, ni determinada la separación de los poderes, carece de Constitución.

wanderer

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #2872 en: Junio 21, 2013, 16:39:27 pm »
Considero oportuno recordar al foro que Samuelson (el del venerable manual de Macroeconomía) hablaba ya de un "dictador benévolo" y que, oh sorpresa, acabo de oir en labios de un colega anglo.


E dalle. Como si no hubiese habido dictadores benévolos en el continente. Y de los otros. Y déspotas ilustrados. De derechas y de izquierdas. Va a ser que hasta el fascismo lo inventaron los anglos.

La escuela austríaca nace, como su nombre indica, en Austria. Donde también nace Hitler. No nacen en Kansas o en Edimburgo.  Hasta Marx nace en Alemania. Y curiosamente, es en Londres donde le dejan escribir.

http://nakedkeynesianism.blogspot.co.uk/2013/04/hayek-freedom-democracy-and-pinochet.html

Pollo decía el otro día que lo anglo podía estar bien en el mundo chachipiruli empresarial, pero que en lo social era vomitivo. Un hijo de un familiar en Espanha y un hijo de un amigo en UK son minusvalidos. La sociedad británica pone una serie de recursos a esa familia que les permite mantener una vida digna. La sociedad espanhola no. Estamos hablando de cuidados basicos. Eso es lo vomitivo.

Este foro cada vez es mas reduccionista. Se han aceptado una serie de consignas como dogmas de fe. Los que no comulgamos con ellas cada vez somos un grupo mas reducido. Con lo que la tentación es tirar la toalla. Y al final quedáis ahí dándoos la razón los unos a los otros, acerca de lo malvados que son los anglos, los Ts, o lo paletos que son los que no son de Madrid.  Hace algún tiempo SK decía que Miss Marple escribía buenos posts, pero claro, el vivir en Londres y haber trabajado en la City le hacía menos creíble. Pues vale. Si me permitís la broma, me imagino a ppcc diciendo Loh mejoreh ehecutivoz de Alemania se van a dar de codazos por ir a trabaha a mi Madri, hoyga.

Buena suerte a todos. Me retiro por una temporada. Necesito tiempo por razones familiares. Además creo que todo esto es tan a largo plazo que uno puede permitirse el lujo de desconectar un rato largo sin que pase nada.

Hasta pronto.


Yo sólo diré que tengo una visión neutral sobre las dicotomías anglofilia/anglofobia, eurofilia/eurofobia, y un tanto menos en lo del conflicto generacional (bueno, reconozcámoslo, ahí no soy neutral, pero tampoco cargo las tintas; creo).

Y lamentaría mucho su ausencia, como también lamento que Maple Leaf se vaya, como al parecer ha dicho. En una cosa sí que estoy de acuerdo en lo que dices, y es que todo va tan lento que se puede desconectar un tiempo, y parece que no haya pasado nada, aunque sólo sea en apariencia.
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

Lego

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #2873 en: Junio 21, 2013, 17:24:10 pm »
Yo sería un dictador cojonudo.  Lo digo completamente en serio.  ¡Ja! Seguramente acabaría reflejando mis manías y todo distaría mucho de ser p-e-r-f-e-c-t-o, tanto como disto yo de la perfección, pero podéis estar bien seguros de que empezaba una TE de libro mañana mismo.

Mejor todavía: Si me dicen mañana que el forero Republik era un tapado, que ha dado un golpe de estado y ahora  es la cabeza de un gobierno militar autoritario, yo brindaría con champán, montaba la fiesta del siglo y el martes que viene, nada más pasar la resaca, comenzaría algún proyecto empresarial.

Lo malo es que mi primer párrafo podría escribirlo cualquiera, y la probabilidad de que nuestro dictador sea un Republik es de una entre cien mil. 

De tanto negar la democracia acabaremos perdiéndo la poca que teníamos.

« última modificación: Junio 21, 2013, 17:28:15 pm por EsquenotengoTDT »

Ignorant

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #2874 en: Junio 21, 2013, 17:43:25 pm »
Esto me cuadra más.  ::)

La Banca JP Morgan a favor de instaurar Regímenes autoritarios en Europa

Es la voz del Capital Financiero la que habla.


Hombre los famosos cuarteles del capitalismo de ppcc.

HDLGP*

*La P es de Pirata Morgan.
"Dicen que el encanto de un diplomático está en mandarte a la mierda y que quedes con las ganas de empezar el viaje."  R.G.C.I.M.

"será por las consecuencias y no por las causas" Bonacheladas

Маркс

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #2875 en: Junio 21, 2013, 18:23:27 pm »
Un par de comentarios; sin ser yo precisamente un fan de JP Morgan, ese artículo que citas esta tan manipulado que dan ganas de vomitar.

No dudo de que las intenciones de JP Morgan son aviesas por definición, y que no hay nada bueno para nosotros. Pero, por otro lado, el análisis de ese informe lo podría haber realizado cualquiera de este foro.

Además, el autor lo ha traducido mal; no mucho, pero lo justo para cambiar el sentido. Por ejemplo, donde el payaso del articulista dice: (...)


En todo caso el payaso será el traductor (que tampoco), no el articulista. Eso en primer lugar.

En segundo lugar, no es que, como dices, esté traducido mal pero... ¿no mucho?, sino que estamos obligados a saber interpretar textos, sean en inglés, castellano o en román paladino; quién es el autor del mensaje, qué términos utiliza, qué información aporta, a quiénes cita, etc, etc. Es decir que no se trata de ninguna hipérbole (si a eso te referías).

A partir de aquí, uno lee el artículo de J.P. Morgan y utiliza términos como "Constituciones de influencias socialistas"  ::) en el mismo contexto que "la protección constitucional de los derechos laborales", o bién "clientelismo político" o  el "derecho a la protesta permitido por el status quo político"; si se quiere ser más literal "y el derecho a protestar si se realizan cambios no deseados en el status quo político" donde de cualquiera de las formas expresadas no sacas nada bueno porque tanto el derecho a la protesta permitida o el mismo derecho ante cambios del status quo son legítimas en cualquier Estado que se precie de Derecho.

Pero al meollo... Una institución bancaria como JP Morgan que trate nuestra constitución de "socialista" no es que parta de un discurso desdecible sino que se torna reprochable en todos sus ámbitos; históricos, políticos, casuísticos y, sobre todo ideológicos por cuanto de neoliberal y tendencioso tiene.

El grueso de esa bazofia escrita por el banko (y no por el articulista) y sus amigos del Tea Party (Tea party senator wants JPMorgan CEO to ‘guide’ Congress on banking regulation http://www.rawstory.com/rs/2012/06/13/tea-party-senator-wants-jpmorgan-ceo-to-guide-congress-on-banking-regulation/) es comprensible por cuanto al temor inherente a sus intereses más abyectos, es decir, un giro a la izquierda tras alguna revolución civil y su contagio en el Sur europeo. De ahí sus tesis a la "ingobernabilidad" tras los costes sociales por el desempleo, y de ahí su reclamo en acabar con las conquistas sociales con mano dura. Esa y no otra es su glosa.

El "juntapalabras" lo que describe es el velado mensaje (como todos los vómitos de la banka) descifrándolo para quién precisamente no sepa procesar la prosa y de paso avisarnos de lo que es un hecho: La banka manda y gana.

Descripción, por otra parte, de tantos intelectuales que vienen avisándonos del desembarco ultraderechista por un lado y el neoliberal por otro: "Desmantelación de la Europa social" amplificado por el BCE, BdE, CEOE y el Tea Party allende los mares.  ;)

Nada nuevo bajo el sol, por cierto.






Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

sudden and sharp

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Pagador de facturas ajenas

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #2877 en: Junio 21, 2013, 19:52:12 pm »
El (des)gobierno dice que con las medidas que empezo a tomar en el 2012, y que seguiran tomandose hasta el 2015, se ahorraran 37700M
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4931263/06/13/El-Gobierno-preve-un-ahorro-de-37700-millones-hasta-2015-con-la-reforma-de-las-AAPP-.html

Despues de TEF, el (des)gobierno blinda Repsol ante OPAs hostiles al dar al refino la categoria de estrategica. Para ello utilizara el regulador unico que Bruselas le obliga a crear (toma aguachirle del bueno; son unos artistas dandole la vuelta a las cosas). Espero que desde Bruselas se de un buen puñetazo sobre la mesa, y se lamine a estos HDLGP >:(
http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4930175/06/13/--Industria-blinda-a-Repsol-ante-opas-al-calificar-el-refino-como-estrategico.html

De Guindos dice que los depositos de hasta 100K Euros son sacrosantos, pero atencion! los depositos superiores a 100K que esten en manos de particulares o Pymes tambien. Ademas, parece que se ha firmado la retroactividad de los rescates del MEDE. No me quiero ni imaginar que habran prometido en Bruselas para conseguir esto (en caso de que sea verdad). Me ha dejado temblando
http://www.eleconomista.es/espana/noticias/4930401/06/13/De-Guindos-Todos-los-depositos-de-particulares-y-pymes-estaran-absolutamente-protegidos.html

Como no, la gran torta de la reforma de las pensiones nos la comeremos las generaciones "jovenes", que los T han cotizado mucho y han corrido delante de los grises y tal y Pascual >:(
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4932264/06/13/Reforma-de-pensiones-los-jovenes-sufren-un-doble-castigo-ahora-y-en-el-futuro.html
Debes ser una luz para ti mismo, y no caminar hacia la Luz de un profesor, analista o psicologo, o a la Luz de Jesus, o a la Luz de Buda. Debes Ser tu propia Luz en un mundo que va sumiendose en la oscuridad absoluta. Se tu  propio guia, se tu propia Luz" -Krishnamurti

Xoshe

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #2878 en: Junio 21, 2013, 19:56:38 pm »
Queridos. Como T (sin piso) que SI corrió delante de los grises tanto en provincias como en Madrid, a pie y a caballo, (quiero decir, los grises) no creáis a nadie. No corría nadie. Éramos los cuatro pirados de costumbre. Delante de los grises corrimos cuatro. No os dejéis comer el tarro.

Ignorant

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #2879 en: Junio 21, 2013, 20:29:50 pm »
Queridos. Como T (sin piso) que SI corrió delante de los grises tanto en provincias como en Madrid, a pie y a caballo, (quiero decir, los grises) no creáis a nadie. No corría nadie. Éramos los cuatro pirados de costumbre. Delante de los grises corrimos cuatro. No os dejéis comer el tarro.


Lo siento Xoshe, pero lo suyo no tiene merito.

Los grises eran unos viejos y no corrían.

Yo corrí con los marrones que eran mas jóvenes y si corrían.

Con los azules, no quiero probarlo que fijo que me pillan.

 :biggrin: :biggrin: :biggrin:
"Dicen que el encanto de un diplomático está en mandarte a la mierda y que quedes con las ganas de empezar el viaje."  R.G.C.I.M.

"será por las consecuencias y no por las causas" Bonacheladas

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