RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)

[Defcon]

lo de los happenings como que no, pero lo de la obra social no me negarás que es muy bueno y de justicia. Es más, yo de ellos abandonaba los happenings y me centraba en esto. Fuera cualquier sesgo de que hay de lo mío, y un agente social no público que toma la iniciativa en un tema que, por otra parte ya se está dando, vía mafias.

Entiendo que lo de quedarme en "mi" casa no tenga mucho sentido, pero que estemos pagando a escote las casas a la banca y cajas y que para que la gente, y sobre todo con niños, tenga donde vivir haya que pagar a una mafia.... esto es bastante mejor: socialmente ya que nadie velará por este derecho de la infancia, puede acabar con las mafias de los pisos -depende del perfil que se adopte por los prebostes, claro- e incluso para el burbujismo, pues no hay nada más desincentivador del valor del pisito que saber que al lado viven "de gratis".

Yo solo le veo ventajas, aunque parece que el foro no. Vuestras razones tendreis, que imagino que no vendrán de prejuicio alguno. Me gustaría saberlas porque igual hay algo que se me escapa y estoy pecando de tontorrón.

salud

En este país y más si se trata de los pisitos, se aguachirla hasta límites insospechados, de forma que si se propone a, se hace z.

Esto sin contar que el 90% de los que se hipotecaron entre 2003-2010, que pueden pagar, pero están en negative equity, dejarían de pagar y se mudarían a pisos gratis hasta saldar sus deudas.

Esto haría que los bancos tuvieran que provisional exponencialmente (y todavía no se ha aplicado Basilea III). El Gobierno aplicaría mayores subidas de impuestos, más paro y se terminaría por incautar los ahorros hasta de los que están de alquiler (¿estos por qué razón iban a pagar alquileres?).

Si un bien es gratis para x:100, ¿por qué han de pagar los demás y quién asume las deudas contraídas por los que dejarían de pagar?

[Oslodije2]

hay que exportar, pero ha de ser eligiendo bien a quien se exporta

http://www.eldiario.es/andalucia/desdeelsur/Mira-mama-Ahora-Ciencia_6_151944824.html

España siempre ha sido un país "de letras" que ha despreciado pasiva y activamente a las ciencias. Los científicos y técnicos que han progresado aquí lo han hecho por su increíble abnegación y a pesar de ir contra la corriente mayoritaria. La poca ciencia española que se ha patrocinado de verdad ha sido la estrictamente necesaria para hacer funcionar el negocio rentista, pero como ahora tienen que concentrar el dinero en ellos mismos y como todo lo tecnológico se puede comprar a Alemania o a China, las únicas "ciencias" que van a quedar aquí serán las "ciencias jurídicas", "ciencias de la información", "ciencias económicas", etc...

Aquí los de 25-30 años de perfil científico, como no se dediquen a la informática (es lo único que queda porque favorece un rentismo aun más rentable), mejor que se vayan, los extractores de rentas de las "ciencias jurídicas y económicas" no dejan nada para ellos.

[pollo]

hay que exportar, pero ha de ser eligiendo bien a quien se exporta

http://www.eldiario.es/andalucia/desdeelsur/Mira-mama-Ahora-Ciencia_6_151944824.html

España siempre ha sido un país "de letras" que ha despreciado pasiva y activamente a las ciencias. Los científicos y técnicos que han progresado aquí lo han hecho por su increíble abnegación y a pesar de ir contra la corriente mayoritaria. La poca ciencia española que se ha patrocinado de verdad ha sido la estrictamente necesaria para hacer funcionar el negocio rentista, pero como ahora tienen que concentrar el dinero en ellos mismos y como todo lo tecnológico se puede comprar a Alemania o a China, las únicas "ciencias" que van a quedar aquí serán las "ciencias jurídicas", "ciencias de la información", "ciencias económicas", etc...

Aquí los de 25-30 años de perfil científico, como no se dediquen a la informática (es lo único que queda porque favorece un rentismo aun más rentable), mejor que se vayan, los extractores de rentas de las "ciencias jurídicas y económicas" no dejan nada para ellos.

España no ha sido ni de ciencias, ni de letras, ni de nada. Ha sido un país de gañanes. La propia existencia conceptual de la dicotomía ciencias/letras  y que las personas se escuden en una para justificar su ignorancia de la otra lo dice todo.
En cuanto a las "ciencias" sí que ha habido bastantes aportaciones, aunque hayan pasado más desapercibidas para el público y para la historia respecto a los literatos.

[Oslodije2]

hay que exportar, pero ha de ser eligiendo bien a quien se exporta

http://www.eldiario.es/andalucia/desdeelsur/Mira-mama-Ahora-Ciencia_6_151944824.html

España siempre ha sido un país "de letras" que ha despreciado pasiva y activamente a las ciencias. Los científicos y técnicos que han progresado aquí lo han hecho por su increíble abnegación y a pesar de ir contra la corriente mayoritaria. La poca ciencia española que se ha patrocinado de verdad ha sido la estrictamente necesaria para hacer funcionar el negocio rentista, pero como ahora tienen que concentrar el dinero en ellos mismos y como todo lo tecnológico se puede comprar a Alemania o a China, las únicas "ciencias" que van a quedar aquí serán las "ciencias jurídicas", "ciencias de la información", "ciencias económicas", etc...

Aquí los de 25-30 años de perfil científico, como no se dediquen a la informática (es lo único que queda porque favorece un rentismo aun más rentable), mejor que se vayan, los extractores de rentas de las "ciencias jurídicas y económicas" no dejan nada para ellos.

España no ha sido ni de ciencias, ni de letras, ni de nada. Ha sido un país de gañanes. La propia existencia conceptual de la dicotomía ciencias/letras  y que las personas se escuden en una para justificar su ignorancia de la otra lo dice todo.
En cuanto a las "ciencias" sí que ha habido bastantes aportaciones, aunque hayan pasado más desapercibidas para el público y para la historia respecto a los literatos.

La dicotomía está ahí aunque personalmente alguien no esté de acuerdo con ella, al igual que la corrupción no deja de existir porque te parezca mal. Es algo que efectivamente no debería ocurrir y hay que tratar de eliminarla, pero hasta entonces es una realidad con la que hay que contar.

Se manifiesta por ejemplo a través de hechos como el de que en este país la carrera de Derecho te abre muchísimas más puertas que ninguna científica o técnica, o lo aceptado que está ser un total ignorante de nada más complicado que multiplicar y dividir números naturales, mientras que manifestar orgullo por no saber nada más que leer y escribir está extremadamente mal visto.

Yo creo que todo esto viene de que la idiosincrasia de las élites de este país (gobierno e instituciones incluidas) se quedó anclada a mediados del S.XIX, por eso dentro de ellos hay tantos abogados del estado, notarios, registradores de la propiedad, empresarios rentistas, etc... son la burguesía de una sociedad preindustrial donde solo era poderoso el que lo heredaba de familia y algunos plumillas a su servicio. Es una mala copia del modelo francés, excluyendo completamente la ciencia que también defendía (supongo que porque esa parte se vería de masones).

[sudden and sharp]

Primer párrafo de la primera noticia de la primera página del sección de Economía del primer periódico nacional...

Es España. Se trata de España. Siempre fue España : Grecia, Portugal e Irlanda son países pequeños; a escala continental, Chipre es minúsculo. Los verdaderos problemas del euro, incluida una gestión de la crisis lamentable en muchos momentos, pasan por España.
...

http://economia.elpais.com/economia/2013/07/10/actualidad/1373484039_702448.html

Tela marinera.

[Starkiller]

hay que exportar, pero ha de ser eligiendo bien a quien se exporta

http://www.eldiario.es/andalucia/desdeelsur/Mira-mama-Ahora-Ciencia_6_151944824.html

España siempre ha sido un país "de letras" que ha despreciado pasiva y activamente a las ciencias. Los científicos y técnicos que han progresado aquí lo han hecho por su increíble abnegación y a pesar de ir contra la corriente mayoritaria. La poca ciencia española que se ha patrocinado de verdad ha sido la estrictamente necesaria para hacer funcionar el negocio rentista, pero como ahora tienen que concentrar el dinero en ellos mismos y como todo lo tecnológico se puede comprar a Alemania o a China, las únicas "ciencias" que van a quedar aquí serán las "ciencias jurídicas", "ciencias de la información", "ciencias económicas", etc...

Aquí los de 25-30 años de perfil científico, como no se dediquen a la informática (es lo único que queda porque favorece un rentismo aun más rentable), mejor que se vayan, los extractores de rentas de las "ciencias jurídicas y económicas" no dejan nada para ellos.

España no ha sido ni de ciencias, ni de letras, ni de nada. Ha sido un país de gañanes. La propia existencia conceptual de la dicotomía ciencias/letras  y que las personas se escuden en una para justificar su ignorancia de la otra lo dice todo.
En cuanto a las "ciencias" sí que ha habido bastantes aportaciones, aunque hayan pasado más desapercibidas para el público y para la historia respecto a los literatos.

Pues vamos "japañaos", porque incluso en letras somos lamentables.

España ha tenido tres o cuatro literatos sobresalientes en cada generación... y luego un montón de juntaletras tipo "Melocotones Helados", que es para lo que se crearon mierdas tipo Premio Planeta.

Comparados, por ejemplo, con la esfera anglosajona, la calidad media de lo que se produce en el país es lamentable. Como digo: tres o cuatro genios cada generación, y un montón de imbéciles a remolque. Y eso no es tener grandes literatos. USA produce toneladas de literatura de calidad decente o muy decente cada año. España, produce toneladas de basura y alguna cosa decente.

Y si a alguien le pica, que se rasque bien fuerte.

[No Logo]

lo de los happenings como que no, pero lo de la obra social no me negarás que es muy bueno y de justicia. Es más, yo de ellos abandonaba los happenings y me centraba en esto. Fuera cualquier sesgo de que hay de lo mío, y un agente social no público que toma la iniciativa en un tema que, por otra parte ya se está dando, vía mafias.

Entiendo que lo de quedarme en "mi" casa no tenga mucho sentido, pero que estemos pagando a escote las casas a la banca y cajas y que para que la gente, y sobre todo con niños, tenga donde vivir haya que pagar a una mafia.... esto es bastante mejor: socialmente ya que nadie velará por este derecho de la infancia, puede acabar con las mafias de los pisos -depende del perfil que se adopte por los prebostes, claro- e incluso para el burbujismo, pues no hay nada más desincentivador del valor del pisito que saber que al lado viven "de gratis".

Yo solo le veo ventajas, aunque parece que el foro no. Vuestras razones tendreis, que imagino que no vendrán de prejuicio alguno. Me gustaría saberlas porque igual hay algo que se me escapa y estoy pecando de tontorrón.

salud

En este país y más si se trata de los pisitos, se aguachirla hasta límites insospechados, de forma que si se propone a, se hace z.

Así es desgraciadamente, pero a nivel institucional. A nivel de calle, como es esto, se dice que se recuperan -vulgo, okupan- y eso es lo que harán. Es una forma de satisfacer una necesidad perentoria.

Esto sin contar que el 90% de los que se hipotecaron entre 2003-2010, que pueden pagar, pero están en negative equity, dejarían de pagar y se mudarían a pisos gratis hasta saldar sus deudas.

Lo dudo. El que deja de pagar se sitúa fuera del sistema. En todo. Y eso sólo se hace cuando estás contra las cuerdas. Más si tienes hijos.

Esto haría que los bancos tuvieran que provisional exponencialmente (y todavía no se ha aplicado Basilea III). El Gobierno aplicaría mayores subidas de impuestos, más paro y se terminaría por incautar los ahorros hasta de los que están de alquiler (¿estos por qué razón iban a pagar alquileres?).

es una buena pregunta. Tan buena que deberíamos estar ya pensando a nivel pais (jeje, perdoname el oxímoron...pensar-pais) qué se va a hacer, porque es algo que está pasando y va a ir a más. Inexorablemente.

Si un bien es gratis para x:100, ¿por qué han de pagar los demás y quién asume las deudas contraídas por los que dejarían de pagar?

aquí no sé si te refieres al dinero "prestado" a la banca o a los pisitos 

* la rojilla es mía. de No Logo

Es que es lo jodido de los bienes de primera necesidad, que se van a proveer-usar sí o sí. Nos pongamos como nos pongamos. Esto no pasa con la comida o la ropa porque hay una Cáritas o un banco de alimentos o una ong. Con los pisos, o se usa este esquema, o se hará vía mafiosa (ya se está haciendo). Están construidos y abandonados. Sólo hay que cogerlos. Y parece que la idea va calando en capas sociales que tenían grabado a fuego otro esquema.

salud

[sudden and sharp]

Esto promete...

La guerra entre Montoro y Soria por la reforma energética obliga a suspender la comisión delegada
Montoro se ha negado a asumir en los presupuestos del Estado los 2.000 millones de euros que le exigía Soria para reducir el déficit de tarifa, lo cual ha provocado un enfrentamiento entre los ministros que ha hecho que la comisión delegada no se celebre este jueves. Ahora, los equipos técnicos de Haciendia e Industria trabajan juntos.
http://vozpopuli.com/actualidad/28068-la-guerra-entre-montoro-y-soria-por-la-reforma-energetica-obliga-a-suspender-la-comision-delegada

[johnnyburbuja]

hay que exportar, pero ha de ser eligiendo bien a quien se exporta

http://www.eldiario.es/andalucia/desdeelsur/Mira-mama-Ahora-Ciencia_6_151944824.html

España siempre ha sido un país "de letras" que ha despreciado pasiva y activamente a las ciencias. Los científicos y técnicos que han progresado aquí lo han hecho por su increíble abnegación y a pesar de ir contra la corriente mayoritaria. La poca ciencia española que se ha patrocinado de verdad ha sido la estrictamente necesaria para hacer funcionar el negocio rentista, pero como ahora tienen que concentrar el dinero en ellos mismos y como todo lo tecnológico se puede comprar a Alemania o a China, las únicas "ciencias" que van a quedar aquí serán las "ciencias jurídicas", "ciencias de la información", "ciencias económicas", etc...

Aquí los de 25-30 años de perfil científico, como no se dediquen a la informática (es lo único que queda porque favorece un rentismo aun más rentable), mejor que se vayan, los extractores de rentas de las "ciencias jurídicas y económicas" no dejan nada para ellos.

España no ha sido ni de ciencias, ni de letras, ni de nada. Ha sido un país de gañanes. La propia existencia conceptual de la dicotomía ciencias/letras  y que las personas se escuden en una para justificar su ignorancia de la otra lo dice todo.
En cuanto a las "ciencias" sí que ha habido bastantes aportaciones, aunque hayan pasado más desapercibidas para el público y para la historia respecto a los literatos.

Pues vamos "japañaos", porque incluso en letras somos lamentables.

España ha tenido tres o cuatro literatos sobresalientes en cada generación... y luego un montón de juntaletras tipo "Melocotones Helados", que es para lo que se crearon mierdas tipo Premio Planeta.

Comparados, por ejemplo, con la esfera anglosajona, la calidad media de lo que se produce en el país es lamentable. Como digo: tres o cuatro genios cada generación, y un montón de imbéciles a remolque. Y eso no es tener grandes literatos. USA produce toneladas de literatura de calidad decente o muy decente cada año. España, produce toneladas de basura y alguna cosa decente.

Y si a alguien le pica, que se rasque bien fuerte.

Si recordamos la polémica del "que inventen ellos", Unamuno tenía razón en que éramos un país de literatos, y ello no se refiere sólo a presumir de una larga lista de escritores geniales, sino a algo más profundo del modo de ser español; Ortega abogaba también con razón por la ciencia, pero qué casualidad que entrados en el tercer milenio ni tenemos espíritu literario ni tenemos espíritu científico. La pérdida de valores es tan grande que ya no somos nada, hemos quedado reducidos a un país de T ávidos de dinero y de "imbersiones" que les renten.

Saludos.

[Defcon]

lo de los happenings como que no, pero lo de la obra social no me negarás que es muy bueno y de justicia. Es más, yo de ellos abandonaba los happenings y me centraba en esto. Fuera cualquier sesgo de que hay de lo mío, y un agente social no público que toma la iniciativa en un tema que, por otra parte ya se está dando, vía mafias.

Entiendo que lo de quedarme en "mi" casa no tenga mucho sentido, pero que estemos pagando a escote las casas a la banca y cajas y que para que la gente, y sobre todo con niños, tenga donde vivir haya que pagar a una mafia.... esto es bastante mejor: socialmente ya que nadie velará por este derecho de la infancia, puede acabar con las mafias de los pisos -depende del perfil que se adopte por los prebostes, claro- e incluso para el burbujismo, pues no hay nada más desincentivador del valor del pisito que saber que al lado viven "de gratis".

Yo solo le veo ventajas, aunque parece que el foro no. Vuestras razones tendreis, que imagino que no vendrán de prejuicio alguno. Me gustaría saberlas porque igual hay algo que se me escapa y estoy pecando de tontorrón.

salud

En este país y más si se trata de los pisitos, se aguachirla hasta límites insospechados, de forma que si se propone a, se hace z.

Así es desgraciadamente, pero a nivel institucional. A nivel de calle, como es esto, se dice que se recuperan -vulgo, okupan- y eso es lo que harán. Es una forma de satisfacer una necesidad perentoria.

Esto sin contar que el 90% de los que se hipotecaron entre 2003-2010, que pueden pagar, pero están en negative equity, dejarían de pagar y se mudarían a pisos gratis hasta saldar sus deudas.

Lo dudo. El que deja de pagar se sitúa fuera del sistema. En todo. Y eso sólo se hace cuando estás contra las cuerdas. Más si tienes hijos.

Esto haría que los bancos tuvieran que provisional exponencialmente (y todavía no se ha aplicado Basilea III). El Gobierno aplicaría mayores subidas de impuestos, más paro y se terminaría por incautar los ahorros hasta de los que están de alquiler (¿estos por qué razón iban a pagar alquileres?).

es una buena pregunta. Tan buena que deberíamos estar ya pensando a nivel pais (jeje, perdoname el oxímoron...pensar-pais) qué se va a hacer, porque es algo que está pasando y va a ir a más. Inexorablemente.

Si un bien es gratis para x:100, ¿por qué han de pagar los demás y quién asume las deudas contraídas por los que dejarían de pagar?

aquí no sé si te refieres al dinero "prestado" a la banca o a los pisitos 

* la rojilla es mía. de No Logo

Es que es lo jodido de los bienes de primera necesidad, que se van a proveer-usar sí o sí. Nos pongamos como nos pongamos. Esto no pasa con la comida o la ropa porque hay una Cáritas o un banco de alimentos o una ong. Con los pisos, o se usa este esquema, o se hará vía mafiosa (ya se está haciendo). Están construidos y abandonados. Sólo hay que cogerlos. Y parece que la idea va calando en capas sociales que tenían grabado a fuego otro esquema.

salud

Pues yo creo que no, no hace falta estar contra las cuerdas, solo tener buenos abogados/asesores.

Se pueden buscar fórmulas fiscales/jurídicas para que con separación de bienes, mínimo inembargable, dación en pago,depreciación de los pisos, etc, salga más rentable devolver el piso ahora y estar x años apartado del sistema (si eres autónomo o te puedes hacer autónomo y te lo sabes montar, más aún). Recordemos que para una gran parte de la población éste es el mayor desembolso que se realiza en vida.
También hay que tener en cuenta otros factores, edad de los hijos (¿quieren costearle una carrera?), que aunque ahora pueden pagar perfectamente, cuando suba el euribor, igual no, que para muchos supuso endeudarse por hasta 8 años o más de sueldo neto.

Respecto a la segunda rojilla, imagínense la posible (y quién sabe si hasta probable escena). Bloque de pisos de 8 puertas, donde hay 3 con hipoteca de época burbujil que siguen pagando, otro con piso pagado, pero vacío, porque "no le renta", uno de alquiler pagando 400 euros por piso vacío, y dos pisos de banco vacíos y sin visos de venderse/alquilarse en años. ¿Qué es lo más lógico que termine haciendo el alquilado?¿Y si observa que entra un okupa al piso del banco, pasan los meses y no le ocurre nada?

A ambos, entre la subida de impuestos, amnistía fiscal, sueldos míseros, la gente va a terminar por dejar de pagar impuestos.

[pollo]

hay que exportar, pero ha de ser eligiendo bien a quien se exporta

http://www.eldiario.es/andalucia/desdeelsur/Mira-mama-Ahora-Ciencia_6_151944824.html

España siempre ha sido un país "de letras" que ha despreciado pasiva y activamente a las ciencias. Los científicos y técnicos que han progresado aquí lo han hecho por su increíble abnegación y a pesar de ir contra la corriente mayoritaria. La poca ciencia española que se ha patrocinado de verdad ha sido la estrictamente necesaria para hacer funcionar el negocio rentista, pero como ahora tienen que concentrar el dinero en ellos mismos y como todo lo tecnológico se puede comprar a Alemania o a China, las únicas "ciencias" que van a quedar aquí serán las "ciencias jurídicas", "ciencias de la información", "ciencias económicas", etc...

Aquí los de 25-30 años de perfil científico, como no se dediquen a la informática (es lo único que queda porque favorece un rentismo aun más rentable), mejor que se vayan, los extractores de rentas de las "ciencias jurídicas y económicas" no dejan nada para ellos.

España no ha sido ni de ciencias, ni de letras, ni de nada. Ha sido un país de gañanes. La propia existencia conceptual de la dicotomía ciencias/letras  y que las personas se escuden en una para justificar su ignorancia de la otra lo dice todo.
En cuanto a las "ciencias" sí que ha habido bastantes aportaciones, aunque hayan pasado más desapercibidas para el público y para la historia respecto a los literatos.

Pues vamos "japañaos", porque incluso en letras somos lamentables.

España ha tenido tres o cuatro literatos sobresalientes en cada generación... y luego un montón de juntaletras tipo "Melocotones Helados", que es para lo que se crearon mierdas tipo Premio Planeta.

Comparados, por ejemplo, con la esfera anglosajona, la calidad media de lo que se produce en el país es lamentable. Como digo: tres o cuatro genios cada generación, y un montón de imbéciles a remolque. Y eso no es tener grandes literatos. USA produce toneladas de literatura de calidad decente o muy decente cada año. España, produce toneladas de basura y alguna cosa decente.

Y si a alguien le pica, que se rasque bien fuerte.

Si recordamos la polémica del "que inventen ellos", Unamuno tenía razón en que éramos un país de literatos, y ello no se refiere sólo a presumir de una larga lista de escritores geniales, sino a algo más profundo del modo de ser español; Ortega abogaba también con razón por la ciencia, pero qué casualidad que entrados en el tercer milenio ni tenemos espíritu literario ni tenemos espíritu científico. La pérdida de valores es tan grande que ya no somos nada, hemos quedado reducidos a un país de T ávidos de dinero y de "imbersiones" que les renten.

Saludos.

Coño, pero ganamos los mundiales. 

[wanderer]

Para que nos hagamos una idea de a qué extremo de adocenamiento (y de pérdida de libertad) hemos llegado:

Seis programas que Televisión Española no emitiría hoy

http://blogs.lainformacion.com/telediaria/2013/05/23/seis-programas-que-television-espanola-no-emitiria-hoy/

Y antes de pinchar el enlace, recomiendo tratar de adivinar cuáles eran... 

[No Logo]

@ Defcon

creo que decimos lo mismo, con la salvedad de que tu no metes las mafias en la ecuación (me refiero a las ilegales  ). Creo que al sistema le interesa la opción obra social, por todo lo que expuse antes. Pero siendo esto el hispanistán, se hará a las bravas.

salud

[dmar]

Para que nos hagamos una idea de a qué extremo de adocenamiento (y de pérdida de libertad) hemos llegado:

Seis programas que Televisión Española no emitiría hoy

http://blogs.lainformacion.com/telediaria/2013/05/23/seis-programas-que-television-espanola-no-emitiria-hoy/

Y antes de pinchar el enlace, recomiendo tratar de adivinar cuáles eran... 

Yo añadiría uno: La Clave

[wanderer]

Yo añadiría uno: La Clave

Yo también.