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General => Transición Estructural => Mensaje iniciado por: Game Over en Junio 21, 2013, 08:46:30 am

Título: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Game Over en Junio 21, 2013, 08:46:30 am
Se da por inaugurado el verano del 2013, que ustedes lo difruten y no pasen muchos calores.

Ruego a los señores moderadores tengan a bien cerrar el hilo de la primavera.

Les dejo un resumen con todos los hilos hasta este:

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2011 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2011/)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012/)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2012/)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2012/)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012-1556/)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2013/)
S2
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Game Over en Junio 21, 2013, 12:38:43 pm
Argentina vuelve con un regalo envenenado a Repsol y le ofrece el 3% de Vaca Muerta (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/06/21/argentina-vuelve-con-un-regalo-envenenado-a-repsol-y-le-ofrece-el-3-de-vaca-muerta-123445)
José Antonio Navas.- 21/06/2013
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(21/06/2013 11:30) ESTO NUNCA HUBIERA SUCEDIDO SI REPSOL NO HUBIERA SIDO UNA EMPRESA-CATALUÑA.-

Si, en las batallas previas, el que hubiera volado a Buenos Aires, en lugar de Fainé, hubiera sido, pongamos, Botín, no se estaría en esta situación vergonzante.

El Gobierno argentino explora una salida humillante porque sabe puede con Cataluña y porque Cataluña no es la madre patria de nadie.

Imaginen cómo deben ser las relaciones. Por parte del Repsol, unos funcionarios de una región formada por cuatro provincias españolas pero constituidas en "nacionalidad" [gracias a la nada española Constitución Española de 1978]; unos fascistillas que creen que el mundo se divide en "Kulturnationen" oprimidas fuerzas jurídico-políticas "uniformadoras", como "Madrit"; y, por parte de la Argentina, fascistas de verdad, administradores de la única de sus ramas que sigue nominalmente el poder político, el peronismo.

La raza catalana está demostrando ser muy mala administrando el gas y el petróleo en España. Se ha enfrentado a la raza argentina y ha perdido; y, de paso, ha despreciado a la raza mexicana, que ya veremos, al final, qué coste tiene.

Brufau es un terruñitos. Se cree finísimo y es un horteraza.

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(21/06/2013 11:40) EL PETRÓLEO ES UN MUNDO DONDE LAS NACIONES JURÍDICO-POLÍTICAS TIENEN TODO EL PROTAGONISMO.-

Hay un reparto tácito del mundo entre los empresones petroleros.

La Generalitat, a través de su órgano financiero, La Caixa, ha irrumpido en el mundo del petróleo con su concepción fascistoide de la nación, no como ente jurídico-político, sino como etnia dotada de cultura diferenciada con derechos dominicales ancestrales sobre ciertos territorios.

No es de extrañar que los Estados del mundo les arreen, carnet de "identidad" incluido.

Repsol no tiene que estar al servicio de la construcción nacional catalana. Han estado unos añitos ordeñando el empresón. Ya está bien. Unos gobernantes españoles como Dios manda ya tendrían que haber puesto a los siguientes.

LA CULPA DE LO QUE ESTÁ PASANDO CON REPSOL EN ARGENTINA LA TIENE LA INDOLENCIA DEL PP-RAJOY.

Recuérdese que los cerdos peseteros aprovecharon el vacío de poder que había los últimos días de ZP y los primeros de Rajoy para quitarse de encima la operación que hubiera acabado españolizando la empresa catalanista, destruyendo la sindicación Santander-Sacyr-México a golpe de chequera, fundiéndose la Tesorería de la propia Repsol.

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(21/06/2013 11:52) SI SE FIJAN, EL PP-RAJOY NO HA HECHO NINGÚN CAMBIO ESTRUCTURAL DE VERDAD EN NINGUNA ÁREA.-

Lo llaman reformismo pero es mero conservadurismo. Intervención mínima.

Sólo son fuertes en un terreno: El Pisito.

La piedra de toque son las pensiones, porque es la única materia en la que los ahorros pueden ser de verdad espectaculares y la liberación de recursos que supone, significar un cambio de rumbo definitivo. Sin embargo, es mejor que no toquen las pensiones porque dedicarían el fuelle a darle droga al junkie inmobiliario.

Especialmente, en materia de organización del sector público [CCAA y CCdAA, donde está La Caixa y Repsol] se están limitando a administrar las quiebras y salvar el máximo número de "muebles".

España es un país rescatado e intervenido. En el Memorando de Entendimiento firmado ahora hace un año, la UE impuso la castración total de las Cajas de Ahorros ["reducing their stakes to non-controlling levels"]. Han excepcionado a La Caixa, las Cajas vascas y unas cuantas más. También, la UE impuso un banco malo inmobiliario clásico para explorar nuevos precios de equilibrio; torticeramente, han montado uno congelador.

NO ESTÁ REFORMÁNDOSE DE VERDAD NADA.

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(21/06/2013 12:15) BOTÍN, EL 31/01/2012, ABRIÓ LA NUEVA FASE EN LA QUE NOS ENCONTRAMOS, EN CUANTO A POLÍTICA DE COMUNICACIÓN DE LA CRISIS.-

[url]http://blogs.elconfidencial.com/multimedia/video/2012/01/31/botin-culpa-a-los-politicos-de-la-crisis-3578/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/multimedia/video/2012/01/31/botin-culpa-a-los-politicos-de-la-crisis-3578/[/url])

[Por cierto, EC, editen el texto del recuadro, porque los Resultados que se presentaban no eran los de 2012 sino los 2011.]

Se da por cerrada la fase "bancaculpista". Se abre la "políticoculpista".

Habrá "comunicadorculpismo" y se terminará como en toda estafa, burbuja, pirámide, en el "jugadorculpismo".

El Confidencial está contemporizado demasiado con el poder político catalanista y está desviándose del espíritu de la red, de esa conciencia colectiva que vamos reflejando día a día los anónimos.

En el "comunicadorculpismo" van a caer muchos medios. EC debiera sacar tajada. La alternativa es la muerte.

EC aplaudió vergonzantemente la operación de la patada dada por La Caixa a Santander-Sacyr-México puliéndose la Tesorería de Repsol y, luego, la debilidad evidenciada no la relacionó con la expropiación de YPF.

Citar
(21/06/2013 12:30) [Los ppcc, últimamente, hemos avanzado mucho, tanto en la crítica del rentismo como en la del management. Quizá convendría parar un poco, reposar y reorganizar. Vienen dos años horribles, con los tontos de los pisitos cacareando como las gallinazas que son. Volverá el espíritu impresentable de Galindo. Puede, incluso, que hasta vuelvan a salir los espíritus usurerazos de Mayayo y Martí, ¡ja, ja, ja! Volveremos a escuchar las cerdadas de siempre sobre "jugosas plusvalías", "la 'himbersión' más importante de tu vida", etc. El PP no va a vender a la mayoría natural la "recuperación", va a vender la "resurrección". Lo que rebotará no será el gato muerto -dead cat bounce- sino una rata podrida. Y se llegará al ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL. Acto seguido vendrán el pensionazo y Rajoy acabará peor que ZP. Esperemos que, para entonces, Repsol ya esté en manos españolas.]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: burbunova en Junio 21, 2013, 12:53:47 pm
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(20/06/2013 22:36) EL CRÉDITO NO SE DA, SE TIENE O NO SE TIENE; LO QUE SE DAN SON PRÉSTAMOS.-

Los "fluyecreditistas" le echan la culpa de lo que pasa a la banca.

Pero la banca es un algoritmo.

Ser dan préstamos cuando el algoritmo lo dice.

Si no se dan todos los préstamos con que los junkies fantasean para que haya la lluvia salvadora de dinero bueno sobre sus "himbersiones" malas, LA CULPA ES DE LOS DATOS QUE ENTRAN EN EL ALGORTIMO SON LA MIERDA QUE SON.

Pedir que la banca dé préstamos sin ni siquiera mediar contrición ni propósito de enmienda [y muy lejos de cumplir ninguna penitencia] es como el que ha violado a tu hija y, encima, va diciendo por ahí que es una estrecha.

Hubo un día que Botín dio por cerrada la fase bancoculpista y abrió la políticoculpista. ¿No estábamos en ello, idiotas dostoyevskianos?

[url]http://www.elconfidencial.com/multimedia/video/2012/01/31/botin-culpa-a-los-politicos-de-la-crisis-3578/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/multimedia/video/2012/01/31/botin-culpa-a-los-politicos-de-la-crisis-3578/[/url])


Y escribe, en libertaddigital.com, José García Domínguez (no sé que hace allá un pata negra como este señor al lado de talibancitos de andar por casita como Rallo):

Citar
Por qué no empezamos a salir de la crisis.

Por ejemplo, se nos bombardea con cifras y estadísticas que probarían la mezquina renuencia de los bancos a soltar un dinero que los emprendedores reclamarían a gritos. Aunque nada más lejos de la verdad. A día de hoy, las solicitudes de crédito con destino a nuevas inversiones son iguales a cero. Lo único que se demanda en las sucursales es capital circulante, el imprescindible para mantener el giro comercial habitual. Y punto. Lo otro son fantasías. Es falso de toda falsedad, pues, que la crisis se eterniza porque no hay crédito para multitud de iniciativas innovadoras que duermen el sueño de los justos en algún cajón. [...] Y ello porque la nuestra es una crisis muy particular, una crisis de balances como la que asuela Japón desde hace dos décadas. Y en una crisis de balances, tal como ha explicado Richard Koo, el economista jefe de Nomura, la política monetaria no funciona.[/b] Y no funciona porque, en esta circunstancia, el objetivo de las empresas, bancos incluidos, ya no consiste en maximizar los beneficios sino en minimizar las deudas. En cuanto a los consumidores, atenazados por el miedo al futuro, se esfuerzan por ahorrar cuanto pueden. Razón de que las tasas de interés liliputienses y las inyecciones masivas de liquidez estén fracasando en todas partes.

[url]http://www.libremercado.com/2013-06-18/jose-garcia-dominguez-por-que-no-empezamos-a-salir-de-la-crisis-68743/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2013-06-18/jose-garcia-dominguez-por-que-no-empezamos-a-salir-de-la-crisis-68743/[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Game Over en Junio 21, 2013, 13:20:34 pm
Argentina vuelve con un regalo envenenado a Repsol y le ofrece el 3% de Vaca Muerta (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/06/21/argentina-vuelve-con-un-regalo-envenenado-a-repsol-y-le-ofrece-el-3-de-vaca-muerta-123445)
José Antonio Navas.- 21/06/2013
Citar
(21/06/2013 13:03) LA ARGENTINA PUEDE NEGOCIAR CON LA MADRE PATRIA, PERO DESDE LUEGO QUE NO ACHANTARSE ANTE UNA NACIÓN ÉTNICO-CULTURAL DE BUTIFARRAS DE LA SEÑORITA PEPIS.-

Los expropiados son estos, que se mofan de España:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=JTZchuqCopE[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=JTZchuqCopE[/url])

Vean cómo se porta el pesetero-hortera de Brufau:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=0laSfOzFnBI[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=0laSfOzFnBI[/url])

Minuto 05:07. "Repsol tiene en su nombre '-YPF' como un síntoma de demostrar que unimos diferentes culturas". Estábamos en abril de 2012. Hacía 4 meses, en diciembre de 2011, en el ínterin en el que no había presidente del Gobierno [ZP había perdido las elecciones y Rajoy no estaba proclamado], La Caixa decidió pulirse la Tesorería de Repsol, con la situación de debilidad que ello conllevaba, para quitarle a Sacyr-Santander un porcentaje tal de su participación que significara la muerte del pacto por el poder corporativo suscrito entre ésta y PEMEX. Dicho de otro modo, mucha cultura catalano-argantina, pero la mexicana, que la follen, con perdón de la expresión. Son catalanistas. No le den más vueltas.

Citar
(21/06/2013 13:17) "ARGENTINA, CARINYO, LO NOSTRE NO FUNCIONA".-

[url]http://www.youtube.com/watch?v=JTZchuqCopE[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=JTZchuqCopE[/url])

Estos nacioncitas, payasos fascistillas, debieran rodar un videoclip en el que, en lugar de los atributos de la españolidad que ellos utilizan para ridiculizar [Camino de Santiago, toros, traje de flamenca, 600], salieran los atributos de argentinidad, ¿o no?

Lo que más me jode, perdón por la expresión, es que los peseteros-horteras hayan recibido una patada en el trasero en Buenos Aires y, entonces sí, digan que son "españoles". No, peseteros-horteras, si no sois españoles, no lo sois nunca, racita cultural de la señorita Pepis.

Fíjense en el enlace que les he puesto a la conferencia íntegra de Brufau post-expropiación, cómo vuelve una y otra vez a lo de la "cultura".

Es de agradecer que, para semejante conferencia, fuera bien vestido, no como habitualmente se pone, de moderno clásico mediterráneo del Up & Down.

[url]http://www.upanddownbarcelona.com/upanddown/es/club.html[/url] ([url]http://www.upanddownbarcelona.com/upanddown/es/club.html[/url])

La Caixa es impresentable y punto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: dmar en Junio 21, 2013, 13:34:02 pm
Desorientación:

Del facebook de DRY: https://www.facebook.com/democraciarealya?fref=ts (https://www.facebook.com/democraciarealya?fref=ts)

Citar
-Opera Buffa organizada por las asambleas del 15M de Madrid. Con la Solfónica 15M.
Muy pronto el documental sobre como se hizo.
¡Gracias por difundir!

-(Los inmigrantes) Un informe de la OCDE afirma que aportan más a la Seguridad Social de lo que gastan en servicios públicos. El flujo de llegada de inmigrantes ha caído un 55% desde 2007.

-Por fin alguno de ellos dice abiertamente lo que ya todas sabemos y vemos cada día con sus acciones en contra de las personas. La diferencia está en que ya están aprendiendo a perder. Parece que tienen miedo:

-DRY Madrid está de fiesta pagana este sábado.

A partir de las 19:30, en el Patio Maravillas (c/Pez, 21 <Noviciado>).
Habrá música, bebida, comida y el concierto del Octeto "Voces del más acá".

-Se acaba de liberar la investigación #TecnopolíticaY15M.

Claves del cambio de paradigma político que estamos viviendo. Mimbres y futuro de este novísimo movimiento en red.


Salvo -potencialmente- la última, lo demás son perroflautadas de libro.  Ninguna acción concreta propuesta sobre el caso Blesa, o sobre las comisiones de CiU o el DNI de la infanta...  Nada que sirva para algo.

Parece que les pague la casta.

EDITO: Y una de las noticias es una burda manipulación, como han demostrado dos conforeros en el otro hilo.  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Junio 21, 2013, 15:11:42 pm
Para despedirme antes de irme de San Juan, posteo aqui unos extractos del informe de JP Morgan, bastante interesantes, que un periodisto manipulador ha tenido a bien poner en nuestras manos:

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But, in terms of the impact of household deleveraging on economic growth, it ismore appropriate to consider the level of the household sector’s financial surplus. If we consider the journey for Spanish households in the same way that we do for sovereigns, that is, what financial surplus is required to put debt on a downwardtrajectory, then households have made much more progress. Last year, the Spanish household sector’s financial surplus was 1.3% of gross disposable income. Some simple simulations show that a financial surplus of around 1.5% would reduce debtto 100% of income after a decade. This suggests that,while household deleveraging is likely to remain a feature of the Spanish macro landscape for the foreseeable future,the flow adjustment required by Spanish households from here is fairly modest.Moreover, it is likely to be easier in the coming years for households to maintain afinancial surplus. Since 2009, households, nonfinancial corporates, banks, and thegovernment have all been trying to delever together. The move by nonfinancialcorporates has been particularly striking; a shift in the sector’s financial positionfrom a deficit of 10.9% of GDP in 2008 to a surplus of 3.5% of GDP currently. Thissimultaneous attempt to delever depressed incomes, which was compounded byadditional financial market stress. The macro environment is unlikely to be asdifficult as this in the coming years, so households should find it slightly easier tocontinue to make progress with deleveraging

Lo pongo porque lo dicho en negrita parece indicar que se empieza a terminar, al parecer, la parte más dura del desendeudamiento, en lo referente a esfuerzo; lo cual, a su vez, debería de implicar que esa aparente imposibilidad de dar el rebajón "Porque sería demasiado para los empufados, y no sería administrable", se cae por su propio peso.

No puedo decir que comparta las optimistas previsiones de JP Morgan, pero ahí estan.

Aprovecho para indicar que no habla específicamente de deuda hipotecaria, sino de deuda en general.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Junio 21, 2013, 15:16:53 pm
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4pisitofilos_creditofagos 21/06/2013 | 14:52

CASTRADO EL MOVIMIENTO OBRERO, LOS FUNCIONARIOS DEL ESTADO ESTÁN OCUPANDO LA VANGUARDIA.-

La socialdemocracia y el socioliberalismo, desde mediados de los 1980s ha sido muy buenos castrando al movimiento obrero a base de:

- El Pisito / La Paguita;
- El Terruñito;
- las Ideítas; y, la parte financiera,
- El Hipotecón.

Sólo ha quedado los funcionarios del Estado para defender al capitalismo liberal de la depredación del rentismo usurero:

- inmobiliario;
- financiero;
- pensiones; y
- sueldos extravagantes.

LAS BALANZAS FISCALES QUE YO QUIERO NO SON LAS TERRITORIALES SINO LAS GENERACIONALES.

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/06/21/un-juez-de-plaza-castilla-imputa-a-la-cupula-que-inicio-la-privatizacion-de-la-sanidad-madrilena-123500/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/06/21/un-juez-de-plaza-castilla-imputa-a-la-cupula-que-inicio-la-privatizacion-de-la-sanidad-madrilena-123500/[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Urbanismo en Junio 21, 2013, 18:02:09 pm
Desesperación

Estamos todos desesperados, ansiosos, como aquellos revolucionarios Valleinclanescos que esperaban a la niña todas las noches, y la niña sin venir!!!.

No se me olviden que estamos en los amenes de un reinado, y que dentro del (des)gobierno que sufrimos y la (in)existente oposición, aun quedan al menos unas cuantas mentes de maquiavelos de salón. No son otros que el progre revenío (un tipo tan inteligente como carente de escrúpulos) y el faraón de la cibeles, pues es preciso alguien que sepa de las tripas jurídicas del sistema para poderlas manipular. Son tal vez los dos peligros mayores que anidan en la tropa que (dicen) timonea el rumbo de este falucho (otrora aparente navío de línea).

El resto son atrezzo, desde el mudo plasmático (ahora atacado de urgencias presenciales, que solo confirman lo que ya sabemos: es un inútil total), la matamarcianos (solo balbucea lo que otros le han escrito), las dos abogadas del estado (les debió de salir el título en un sobre sorpresa), el de la vocecita (que espléndida comparecencia entre el sol y la sombra, mejor dicho con solysombra abundante), la conguito (otra que seguro que lleva pinganillo, como la matamarcianos, dudo incluso que sepan leer aunque sean en letra del fhürer), el trabucaire, y demas ralea, excepto a lo mejor el consumidor de yogures caducados (el medio tapado para comisario europeo, como si aquello fuera una exposición sobre la influencia de agata ruiz de la prada en la moda de la transición), y el que se alió con los hermanos malos, al que cada vez mas se le ve que nada e intenta guardar la ropa cogiendola con los dientes. De la (in)existente ya no hace falta comentar nada, se comentan ellos solos, de los carlistones, los catalanes liquidados por los somatenes (siempre hay alguien mas al extremo que tu), y los vascos, calladitos, con la caña puesta a ver si se hacen con algo al robo.

Dicen que la paciencia es una planta muy amarga, pero sus frutos son muy dulces; tranquilos, de esa medicina poca, el verano empieza hoy, no va a ser un verano cualquiera, puede ser el último verano, ese que llega de repente; la rata está podrida, el fondo es estiercol, pocos rebotes habrá ahi, mas bien ninguno.

Sardinita lo clava en esos aguijonazos que suelta de vez en cuando, esas fotos de la crisis, esos niños pasando hambre, los pirmeros muertos por falta de atención sanitaria, el apretón de hacienda a los miserables, -sanciones por no declarar 300 euros-, la pleitesía ante los poderosos, los fiscales de cámara, lacayuelos al servicio de la castuza; las puñaladas traperas entre la canalla que ya no cabe en la balsa -la zona cero está divertidisima-; y todo ello incrementado por el calor, el axfisiante calor, la canícula, estamos entrando ya en el aperitivo fuerte, pronto vendrán los primeros platos.

Recuerden, NHD, la repeleas castuciles por las sobras dejarán chiquitas a aquellas de los alanos bajo la mesa de los reyezuelos.

Un saludo

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Game Over en Junio 21, 2013, 18:48:31 pm
Argentina vuelve con un regalo envenenado a Repsol y le ofrece el 3% de Vaca Muerta (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/06/21/argentina-vuelve-con-un-regalo-envenenado-a-repsol-y-le-ofrece-el-3-de-vaca-muerta-123445)
José Antonio Navas.- 21/06/2013
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(21/06/2013 13:32) EL MUNDO, EUROPA Y ESPAÑA ESTARÍAN EN OTRA HISTORIA INFÍNITAMENTE MEJOR SIN "HECHOS DIFERENCIALES", POR ESTE ORDEN, VASCO, CATALÁN Y ANDALUZ.-

En 1978, España castigó al mundo con una Constitución que introduce una cosa muy inquietante: las naciones jurídico políticas son meras "patrias comunes" [sic] que se "integran" [sic] por la amalgama de etnias cultural-territoriales [art. 2].

La burbuja-pirámide generacional del capitalismo popular, iniciada en los 1980s, "fascistizó" la economía e hizo que semejante degeneración del Derecho Constitucional Comparado pasara inadvertida.

Ahora toca rebobinar. Por el bien de la humanidad, hay que enterrar el nacionalismo étnico-cultural-territorial.

Sólo hay que hacer dos cosas:

1] Liquidar t-o-d-a-s las Cajas de Ahorros, como ordena el MoU-2012; y
2] Extender el régimen tributario de Concierto Económico y Cupo a las 15 CCAA que no lo tienen; de modo que las 17 regiones se neutralicen entre sí y desaparezca toda apariencia de bilateralidad.

ES ALUCINANTE QUE EL PP-RAJOY NO SÓLO NO INTENTE NADA EN ESTOS ÁMBITOS SINO QUE ESTÉ COMPLACIDÍSIMO CON LA SITUACIÓN DE MIERDA ACTUAL. Son unas nenazas que dan asco. Sólo están a los pisitos.


Todo falso: de los brotes verdes de ZP a los azules de Rajoy (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/06/21/todo-falso-de-los-brotes-verdes-de-zp-a-los-azules-de-rajoy-8581)
S. McCoy.- 21/06/2013
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(21/06/2013 13:51) [Me he tirado un par de horas escribiendo cosas en un hilo que muy bien podría haber colgado en este. Los comentarios están aquí:
[url]http://foro.elconfidencial.com/foro/123445/142/desc/pagina/1[/url] ([url]http://foro.elconfidencial.com/foro/123445/142/desc/pagina/1[/url])]

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(21/06/2013 14:11) HAY QUE LIBERAR A LA HUMANIDAD DE LA NADA ESPAÑOLA CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA DE 1978.-

En 1978, España deformó el Derecho Constitucional Comparado introduciendo una guarrería:

- las naciones jurídico políticas no serían nada más que meras "patrias comunes" [sic] que se "integran" [sic] por etnias cultural-territoriales amalgamadas [art. 2].

La burbuja-pirámide generacional del capitalismo popular [El Pisito/La Paguita & El Hipotecón], iniciada en los 1980s, "fascistizó" la economía [Tatcher, Felipe, etc.] e hizo que el "alien" fascista anidado en la CE-1978 pasara inadvertido.

[url]http://images.wikia.com/nazizombiesplus/images/f/fe/Alien-chest-burster.jpg[/url] ([url]http://images.wikia.com/nazizombiesplus/images/f/fe/Alien-chest-burster.jpg[/url])

Ahora toca rebobinar.

Sólo hay que hacer dos cosas:

1] Liquidar t-o-d-a-s las Cajas de Ahorros, como ordena el MoU-2012; y

2] Extender el régimen tributario de Concierto Económico y Cupo a las 15 CCAA que no lo tienen; así las 17 regiones se neutralizarán entre sí y desaparecerá la apariencia de bilateralidad.

EL PP-RAJOY NO SÓLO NO INTENTA NADA EN ESTOS ÁMBITOS SINO QUE PROTEGE EL STATU QUO ACTUAL.

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(21/06/2013 14:43) RESUMEN.-

Cuando se te cae la estructura, lo peor es descubrir que ahí abajo, encima, hay vaivenes. No estamos asistiendo nada más que a la superación de un vaivén recesivo de la estructura caída.

No se han hecho reformas [de estructura] de verdad. Siguen intactos:

- El Pisito/La Paguita;
- El Terruñismo;
- Las Ideítas; y
- El Hipotecón.

Se ha programado una mera resurrección temporal, no "la" recuperación. Y todo por motivos mezquinos e inmorales.

Los pequeños ahorros en lo fiscal [presupuestario* o/y tributario] y en materia de remuneración del trabajo [cfr. las cabronadas que les estamos haciendo a los funcionatillas mientras les subimos el coste de la vida] no sirven para mejorar el Excedente Bruto de Explotación [y acumular Capital] sino para mejorar el RENTISMO USURERO; dicho metafóricamente, para que el junkie tenga más droga para meterse por la vena.

Este Rebote de Rata [podrida] Muerta cuesta un riñón y culminará en el...

ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL.

___
* MC&TS [McCoy y Thestreet, Lacalle] sólo saben rajar contra el gasto presupuestario en clave angloamericanófila protestantizante, para regocijo de las nenazas de El Pilar, de Castelló 56.


Un juez de Plaza Castilla imputa a la cúpula que inició la privatización de la Sanidad madrileña (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/06/21/un-juez-de-plaza-castilla-imputa-a-la-cupula-que-inicio-la-privatizacion-de-la-sanidad-madrilena-123500)
Europa Press.- 21/06/2013
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4pisitofilos_creditofagos 21/06/2013 | 14:52

CASTRADO EL MOVIMIENTO OBRERO, LOS FUNCIONARIOS DEL ESTADO ESTÁN OCUPANDO LA VANGUARDIA.-

La socialdemocracia y el socioliberalismo, desde mediados de los 1980s ha sido muy buenos castrando al movimiento obrero a base de:

- El Pisito / La Paguita;
- El Terruñito;
- las Ideítas; y, la parte financiera,
- El Hipotecón.

Sólo ha quedado los funcionarios del Estado para defender al capitalismo liberal de la depredación del rentismo usurero:

- inmobiliario;
- financiero;
- pensiones; y
- sueldos extravagantes.

LAS BALANZAS FISCALES QUE YO QUIERO NO SON LAS TERRITORIALES SINO LAS GENERACIONALES.

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/06/21/un-juez-de-plaza-castilla-imputa-a-la-cupula-que-inicio-la-privatizacion-de-la-sanidad-madrilena-123500/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/06/21/un-juez-de-plaza-castilla-imputa-a-la-cupula-que-inicio-la-privatizacion-de-la-sanidad-madrilena-123500/[/url])


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(21/06/2013 17:35) LOS HIPOTÉTICOS AHORROS DERIVADOS DE LA PRIVATIZACIÓN PARCIAL DE LA GESTIÓN HOSPITALARIA NO VAN A IR A ACUMULAR CAPITAL SINO A ENGORDAR LAS RENTAS ESTRAFALARIAS DE LOS USUREROS.-

Cerdos, primero me tapáis las grietas de la distribución de renta [la parte injusta de alquileres, intereses, pensiones y sueldos extravagantes] y luego hablamos de cómo las privatizaciones van a servir para aumentar la acumulación de capital.

Mientras tantos, sólo sois unos guarretes.

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(21/06/2013 17:49) LO MÁS IMBÉCIL DE TODO ESTO ES QUE LA SANIDAD VA ASEGUIR SIENDO PÚBLICA. SÓLO SE PRIVATIZA UNA PARTE DEL MANAGEMENT.-

Se privatizan algunas compras, los alquileres y la gestión de rcursos humanos, que se hará en clave de la Teoría X de Douglas McGregor, que es la que defiende el PP para la población no emprendedora, para que defiende la Teoría Y.

La basura-PP está revelándose aún mas cochina que la mierda-PSOE, sus jefes.

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(21/06/2013 17:59) LA OPERACIÓN DE NARIZ DE ZAPLANA, EL TINTE DE PELO DE AZNAR Y RAJOY Y LA SILICONA LABIAL DE LA CATALANA SON LAS PISTAS DE POR DÓNDE VA SU "MARAVILLOSO" MANAGEMENT.-

Una vez dicho esto, no obstante, los del PSOE son mucho peores, tan horteras, etc.

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(21/06/2013 18:18) PARA EL PP NO HAY EMPRENDIMIENTOS, HAY EMPRENDEDORES.-

Se presume la santidad de los emprendedores. Ser emprendedor, a los ojos de estos funcionarios excedentes, debe ser como algo innato.

En la pomposa Ley de Emprendedores, va una aberración mercantil. Van a permitir sociedades de capital sin capital. Precisamente convenimos en atribuir personalidad jurídica y capacidad de obrar a las sociedades porque su responsabilidad la limitamos a su capital; en cuanto se consume el capital, las obligamos a disolverse... para proteger a todo el que se relacione con ellas.

Por contra, en la reforma de la función pública, se eleva la desconfianza hacia los funcionarios, introducida por primera vez por Felipe, en 1984.

Esto es lo que hay, señores.

Contra el policía que la ETA asesina de un tiro en la nuca, presunción de vagancia.

Al que inicia un negociete, el que sea, presunción de santidad.

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(21/06/2013 18:28) POR MÁS VUELTAS QUE LE DOY, NO ENCUENTRO OTRA SOLUCIÓN QUE EL CUANTO PEOR MEJOR.-

Deseo con toda mi fuerza que privaticen los hospitales, monten con las peniones el que llaman sistema de capitalización, el banco malo consiga congelar precios, lo mejor de la generación inmoinultada se hipoteque de por vida, los funcionarios vivan amargados temiendo la represalia del gestor de turno, los catalanistas prosigan con su derecho a decidir, las adolescentes aborten y los adolescentes exploren el potencial de disfrute de sus anos, je, je.

¡A tomar por culo todo ya, coño!

Perdonen por el tono. Pero rconozcan que a estos lo único que les importa son sus pisitos.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Marv en Junio 21, 2013, 19:35:19 pm
Señoras y señores,

En primer lugar, -y me vais a permitir que os considere mis amigos, y por tanto os tutee, a todos sin excepción- os recomiendo que leais de nuevo vuestas propias aportaciones a este foro. Yo lo he hecho. Creedme, es un ejercicio conveniente a la par que interesante.

Yo también voy a hacer un retiro, que otros foreros están practicando de hecho, y sin anunciar, algo que es bastante lógico. Yo sólo lo hago de otro modo porque deseo expresar que desearía volver, si hubiera algo a lo que volver. Pero me temo es eso sea impredecible.

En estos tiempos raros -porque convulsos no son- lo mejor es quizás tomar perspectiva, reencontrarse y hacer nueva versión de uno mismo.

Los proximos acontecimientos no son de calidad, son de truño. Así lo han decretado. Estaría un poco de más radiar la inanidad.

Si hay movida, volveremos ;)

Siempre libres.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Game Over en Junio 21, 2013, 22:03:22 pm
Argentina vuelve con un regalo envenenado a Repsol y le ofrece el 3% de Vaca Muerta (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/06/21/argentina-vuelve-con-un-regalo-envenenado-a-repsol-y-le-ofrece-el-3-de-vaca-muerta-123445)
José Antonio Navas.- 21/06/2013
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(21/06/2013 20:11) YO NO DIGO QUE REPSOL SEA UNA EMPRESA CATALANA SINO UNA EMPRESA ORDEÑADA POR "LA CAIXA", QUE ES UN ORGANO FINANCIERO DE LA GENERALITAT AL SERVICIO DE LA CONSTRUCCIÓN NACIONAL ÉTNICO-CULTURAL-TERRITORIAL DE CATALUÑA.-

Quedó perpetuado el día que La Caixa ordenó pulirse la Tesorería de Repsol en darle una patada en el trasero a Santander-Sacyr-Pemex, sindicato de accionistas que amenazó con arrebatarle la ubre que ordeña.

De aquellos polvos, a los cuatro meses, vino el ataque peronista.

Este relato es imbatible. Ustedes lo saben.

Y, si trabajan en Repsol, además, estarán hasta los cojones de la mierda en que se ha convertido la empresa hoy, en esa ciudadela panóptica que ha perpetrado el management catalanista, igualando a todo dios por abajo.

Si pudieran, se llevarían el domicilio social [y fiscal] a Barcelona, como Gas Natural.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Junio 21, 2013, 22:52:48 pm
Para variar, dos artículos de opinión interesantes en El País:

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Raf909 en Junio 21, 2013, 22:56:20 pm
Obcad,


desengancharse del foro unos días es una buena decisión. Yo he estado desconectado una semana debido al Sonar y a exceso de   curro y uno vuelve con energías renovadas, y con cierta dosis de "optimismo". De alguna forma, el hecho de desgranar la actualidad con toda la crudeza (como hacemos aquí) y pronosticar la caída del país uno día tras otro, produce un cabreo constante y una sensación deprimente, como de derrota constante (al menos a mí).

Evadirse durante unos días (o el tiempo que uno necesite) es bueno.

Y volviendo al tema que nos ocupa... no entiendo la tirria que le tiene ppcc a "La Caixa" y Repsol. Puede que Argentina no hubiera jugado la carta de YPF así.... pero... ganaríamos algo los Españoles si Repsol fuera de Botín? Pagaríamos menos impuestos por los carburantes? serían más baratos los carburantes? Pagaría más impuestos Repsol al estado?

Permitan que lo dude ... 

Y tanto hablar de la Caixa, el nacionalismo catalán.... pero... y Bankia? No tenía (o tiene) Bankia parte del accionariado de Iberia, Indra o Telefónica? Y nos sirve de algo?

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Taliván Hortográfico en Junio 21, 2013, 23:07:20 pm
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Argentina vuelve con un regalo envenenado a Repsol y le ofrece el 3% de Vaca Muerta

¿Estamos ante una nueva coyuntura: el rebote de la vaca muerta?  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Ignorant en Junio 21, 2013, 23:17:07 pm

Y volviendo al tema que nos ocupa... no entiendo la tirria que le tiene ppcc a "La Caixa" y Repsol. Puede que Argentina no hubiera jugado la carta de YPF así.... pero... ganaríamos algo los Españoles si Repsol fuera de Botín? Pagaríamos menos impuestos por los carburantes? serían más baratos los carburantes? Pagaría más impuestos Repsol al estado?

Permitan que lo dude ... 

Y tanto hablar de la Caixa, el nacionalismo catalán.... pero... y Bankia? No tenía (o tiene) Bankia parte del accionariado de Iberia, Indra o Telefónica? Y nos sirve de algo?


Siempre se la puedes entregar a ENEL como ENDESA.  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tetegran en Junio 22, 2013, 05:09:04 am
Señor ppcc, su obsesion por La Caixa y Cataluña es VOMITIVA, en las
formas pierde aquello que quizas tendria razon (17 conciertos y responsabilidad en la recaudación y el gasto), lo dicho VOMITIVA, sentimental e intelectualmente hablando.

Por otra parte cruze los consejeros de las 35 empresas del Ibex, y me cuenta cuantos catalanes hay, y cuantos de LA CASTA (con mayusculas),
y oiga de ellos no dice nada, curioso, debe ser que no son catalanes.

Pero nada, usted siga con los catalanes .... y refugiese en las Kulturenacion (o algo asi), pero sobre todo caña a los catalanes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: zypion en Junio 22, 2013, 13:40:11 pm
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22/06/2013 (13:31)

pisitofilos_creditofagos
20.-LACALLE, TOQUE LO QUE TOQUE, SIEMPRE ES LO MISMO: EL ESTADO ES MALO.-

Está tan obsesionado con el tercer escalón de la cuenta de distribución de la producción vista como renta, que pierde toda credibilidad, precisamente, ante quienes intenta cortejar, los afortunados acaparadores de rentas usureras, es decir, los sujetos activos de la Private Taxation [los titulares del Excedente Bruto de Explotación no acuden a gestores de fondos "diferentes", salvo con la calderilla]:

PRODUCCIÓN
menos "PRIVATE TAXATION"
menos REMUNERACIÓN TRABAJO
menos "PUBLIC TAXATION"
igual a EXCEDENTE BRUTO DE EXPLOTACIÓN [CAPITAL]

Si Lacalle, que no olvida que sus clientes potenciales obtuvieron sus fortunas gracias al capitalismo popular montado en los 1980s por la socialdemocracia/socioliberalismo [de ahí que le ponga tanto Tatcher y, por tanto, Felipe], es tan antiburbuja, ¿por qué no habla nunca de las cuatro que hay hoy?:

- alquileres;
- pensiones;
- intereses fijos; y
- sueldos extravagantes.

Antes al contario, en relación con la burbuja de intereses fijos, sólo interviene para quejarse de la Financial Repression ordenada por las autoridades monetarias.

Lacalle es un antisistema anarquizante.


http://foro.elconfidencial.com/foro/8588/530/desc/pagina/1 (http://foro.elconfidencial.com/foro/8588/530/desc/pagina/1)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: zypion en Junio 22, 2013, 15:27:57 pm
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22/06/2013 (14:24)

pisitofilos_creditofagos
113.-LA REFORMITA DE LAS ADMINISTRACIONES PÚBLICAS.-

He aquí el enlace al documento [tarde en cargarse]:

[url]http://www.seap.minhap.gob.es/dms/es/index/bannersTematicos/INFORME-LIBRO/INFORME%20LIBRO.PDF[/url] ([url]http://www.seap.minhap.gob.es/dms/es/index/bannersTematicos/INFORME-LIBRO/INFORME%20LIBRO.PDF[/url])

Como en tantas otras "reformas", sonaron los clarines, se abrió la puerta de toriles y, en vez de salir un miura, salió una cabra.

En el Informe, sólo hay "management" horterita. Todo en clave de la Teoría X de Douglas McGregor [la Teoría Y se reserva para los "emprendedores", que no los emprendimientos].

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_X_y_Teor%C3%ADa_Y[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_X_y_Teor%C3%ADa_Y[/url])

SÓLO HAY UNA REFORMA DE LAS AA.PP., LA ORGANIZACIÓN FISCAL.

Lo demás es mera gestión, dentro de la fidelidad al cambio de rumbo [y represión del funcionariado] que supuso la ley fundacional del régimen de cutrerío que padecemos, la Ley 30/1984, por la que los capitalistitas populares descorporativizaron la Administración poniéndola al servicio del rentismo usurero.


http://foro.elconfidencial.com/foro/11520/34/desc/pagina/1 (http://foro.elconfidencial.com/foro/11520/34/desc/pagina/1)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Junio 22, 2013, 16:38:53 pm
PPCC tiene razón en una cosa (entre otras muchas):
España está convirtiéndose a pasos agigantados en un país demasiado proclive a las ideítas estúpido-anarquizoides. Un neoanarquismo usurpador del espacio común.
Lacalle no hace sino repetir como un niño lo que dicen los mayores en casa. Últimamente todos hemos visto conductas anarquizantes promovidas desde los poderes públicos.

Y la actual situación de desapego social hacia la política no puede mas que empeorar las cosas.
La esfera pública está siendo desmantelada sin ningún tipo de rigor. Si se desmantela el Estado, irremediablemente la gente dejará de acudir a él. Y si se promueve este tipo de actitud (pej. en la justicia, con el tasazo) es cuestión de tiempo que la gente se vea forzada a abrazar el anarquismo, pero con todas sus consecuencias.

Ya he dicho muchas veces que el que lo ha perdido todo, no tiene nada que perder.
Por eso desde el Estado se tiene que intentar que la gente "tenga" cosas, para que tema perderlas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: mpt en Junio 22, 2013, 17:59:57 pm
otra hipotesis es que a ppcc le chinche hacer cola cuando va a esquiar, le joda compartir espacio con advenedizos cuando va a ver la f1, le fastidie que un mamandurrio lleve el mismo peluco

http://www.elplural.com/2013/06/21/los-excesos-del-exalcalde-popular-de-boadilla-propiedades-en-espana-marruecos-y-miami-viajes-de-ensueno-coches-de-alta-gama-joyas/ (http://www.elplural.com/2013/06/21/los-excesos-del-exalcalde-popular-de-boadilla-propiedades-en-espana-marruecos-y-miami-viajes-de-ensueno-coches-de-alta-gama-joyas/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Junio 22, 2013, 19:34:27 pm


Ya he dicho muchas veces que el que lo ha perdido todo, no tiene nada que perder.
Por eso desde el Estado se tiene que intentar que la gente "tenga" cosas, para que tema perderlas.

Eso es más cierto que la puta crisis.

Y que se está desestabilizando el Estado interesadamente también (de ahí día sí día también el bombardeo incesante de la corrupción).

Es el precio a pagar. Pero no creo que la gente abrace el anarquismo porque ni tan siquiera sabe lo que es y además "huele" a rojo, y eso aquí está más que desactivado.  Antes abrazará el anarcocapitalismo o cualquier otra hediondez.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Oslodije2 en Junio 22, 2013, 21:25:01 pm
Pero no creo que la gente abrace el anarquismo porque ni tan siquiera sabe lo que es y además "huele" a rojo, y eso aquí está más que desactivado.  Antes abrazará el anarcocapitalismo o cualquier otra hediondez.

Eso es justo lo que quieren, no quieren un anarquismo real como la Comuna de París, lo que quieren es que los pobres se acostumbren a vivir sin que el Estado haga nada positivo por ellos, como en sus anhelados países tercermundistas ultracapitalistas como Bangladesh o China.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: zypion en Junio 23, 2013, 13:07:57 pm
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9pisitofilos_creditofagos 23/06/2013 | 12:50

TAL Y COMO SE ANUNCIA, LA HIPOTÉTICA LIMITACIÓN DE LOS SUELDOS EXTRAVAGANTES DE LOS CONSEJEROS DE LOS EMPRESONES DEL IBEX ES UN INSULTO, PERO...-

Al menos, se habla expresamente de que hay que limitar este tipo de rentismo abusivo, por lo que se oficializa su maldad moral.

UNA SOCIEDAD MERCANTIL PUEDE HACER TODAS LAS LIBERALIDADES QUE QUIERA [p.e., La Caixa a las personas con síndrome de Down tras las que se parapeta] PERO:

1] QUE NO SE DEDUZCAN DE SU IMPUESTO SOBRE EL BENEFECIO; Y
2] QUE NO DAÑEN EL CAPITAL CON QUE RESPONDE DE SUS OBLIGACIONES.

De las cuatro formas de rentismo usurero [injusticia conmutativa], se ha hecho algo en dos:

- Rentas extravagantes de determinados CEOs [cfr. la limitación anunciada; la deducibilidad, a efectos del Impuesto sobre Sociedades, de sólo 1 millón euros tratándose de indemnizaciones por cese, 14.1.i LIS]; e
- Intereses sin fundamento en la economía real [Financial Repression] o falsos por tratarse de dividendos [cfr. la limitación de la deducibilidad al 30% del beneficio, 20.1 LIS].

NO SE HA HECHO NADA SINO TODO LO CONTRARIO EN MATERIA DE:

- AQUILERES; Y
- PENSIONES.

La prueba de que un "liberal" es falso es que no hable de esto.


http://www.elconfidencial.com/economia/2013/06/23/el-gobierno-limita-por-ley-la-retribucion-variable-de-consejeros-al-1-del-beneficio-bruto-123479/#comentarios-noticias (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/06/23/el-gobierno-limita-por-ley-la-retribucion-variable-de-consejeros-al-1-del-beneficio-bruto-123479/#comentarios-noticias)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Overlord en Junio 23, 2013, 13:51:24 pm
http://foro.elconfidencial.com/foro/123479/142/desc/pagina/1 (http://foro.elconfidencial.com/foro/123479/142/desc/pagina/1)

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SI SE ACORDÓ EN DICIEMBRE LA INDEMNIZACIÓN POR CESE DEL CEO-2 DEL SANTANDER, ECHADO POR DELINCUENTE, LA TERCERA PARTE LA PAGA USTED, IDIOTA CONTRIBUYENTE.-

Se me acusa injustamente de hablar mal de Cataluña y los catalanes.

Yo tengo familia catalana y he viajado mucho a Barcelona, aunque ahora me niego porque, para cuatro días que me quedan, procuro evitar las fuentes de infelicidad, como por ejemplo son los ambientes fascistoides.

Yo no rajo contra Cataluña ni los catalanes, sino contra el catalanismo, que es algo muy distinto.

En la Segunda Guerra Mundial aprendimos a relacionarnos con quienes creen que el mundo está dividido en naciones étnico-culturales con derechos dominicales ancestrales sobre el territorio.

Yo me limito a protegerme.

Además, los que insultan son ellos, que van de superiores.

Un día, en un txoko del Goierri, llegué con un jeltzale al membrillo, queso de Idiazábal y nueces. Piripi, rompió a hablar de cuán superior era él racial y culturalmente; que si el perfil ortognático, que si Mondragón, etc. Reaccioné de inmediato y me puse a hablar cínicamente de cuán superiores éramos los arios, utilizando un apellido que tengo por ahí, luxemburgués. Se cagó.



Esta respondiendo a alguien, creo.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Overlord en Junio 23, 2013, 14:03:19 pm

http://foro.elconfidencial.com/foro/123479/142/desc/pagina/1 (http://foro.elconfidencial.com/foro/123479/142/desc/pagina/1)

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(23/06/2013 13:50) NO HACER NADA SERIO DE VERDAD CONTRA EL RENTISMO USURERO AHONDARÁ LA CRISIS ESTRUCTURAL.-

Los pocos que trabajaréis cobraréis cada vez menos.

Fijaos cómo los intelectuales orgánicos defienden una combinación letal:

- moderación salarial; e
- inflación moderada.

Al cabo de una década, los trabajadores seréis esas fuentes esclavas de energía que se ven en Matrix.

Lo gracioso del caso es que la culpa no será de los capitalistas liberales sino de los "capitalistas populares".

La noticia no es que parte de lo que producís se lo apropia el capitalista de sombrero de copa y puro de-toda-la-vida, aplicando el "remake" posmoderno de la Ley de Hierro de los Salarios. No, la noticia es que el grueso de la riqueza que generáis se retiene para ser transferido a los "santos" rentistas.

¿Por qué todo el mundo quiere jubilarse anticipadamente y sólo se consigue en los sectores privilegiados -la banca-? Muy sencillo, los pensionistas son de mejor condición que los trabajadores.

¿Por qué todo el mundo quiere asegurarse un buen bicho al que exprimir en un inquilinato hostelerizado?

¿Por qué los triunfadores de la burbuja-pirámide generacional lloriquean para que el dinero les rente más?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: avsgi en Junio 23, 2013, 15:28:27 pm
Creo que se nos han pasado estos:

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(23/06/2013 14:06) LA CUENTA DE CAPITAL DEL CAPITALISMO POPULAR.-

Cuenta del capital clásica:

PRODUCCIÓN
menos REMUNERACIÓN TRABAJO
menos "PUBLIC TAXATION" [IMPUESTOS]
igual a EXECEDENTE BRUTO DE EXPLOTACIÓN

Cuenta del capital del capitalismo popular:

PRODUCCIÓN
menos "PRIVATE TAXATION" [RENTISMO ABUSIVO]
menos REMUNERACIÓN TRABAJO
menos "PUBLIC TAXATION"
igual a EXECEDENTE BRUTO DE EXPLOTACIÓN famélico

Todo lo que moderemos Remuneración Trabajo o/y Public Taxation, se perderá como lágrimas en la lluvia del Rentismo Abusivo, que se lleva la tajada el primero de cada mes, antes incluso de tenerse la producción.

¿Entienden por qué todo dios quiere gozar de una paguita?

De todas las rentas usureras, la peor para la economía ordinaria son los alquileres [y "letras" del pisito en propiedad], al destruir el equilibrio de precios relativos e inflamar los salarios convirtiendo en inviables económicamente multitud de actividades y empleos que no generan tanta renta, aunque son necesarios.

La segunda peor, no por su cuantía, sino por lo nociva que es en cuanto a dinámica emprendedora, son los sueldos, salarios y honorarios extravagantes.

Pero, cuantitativamente, lo peor de lo peor son las pensiones.
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(23/06/2013 14:22) POR UNA LEY DE EMPRENDIMIENTOS, NO DE EMPRENDEDORES.-

Antes de mediados de los 1980s:

- "Respétame que he montado una empresa".

Hoy:

- "Respétame que dirijo una empresa".

Hoy los gobernantes protegen a "los emprendedores" porque se cree son una rara especie singular en vías de extinción. Pero no hay un tipo de personas que, cuasi genéticamente, sean "emprendedoras", frente a una mayoría no-emprendedora.

La Ley de Emprendedores es una idiotez. Se confunde emprender con crear sociedades mercantiles. La inmensa mayoría de sociedades mercantiles se crean para defraudar a Hacienda, a proveedores, a clientes, a trabajadores, a socios y a bancos.

ES IMPRESENTABLE QUE ESPAÑA PERMITA SOCIEDADES DE CAPITAL SIN CAPITAL.


Ni "emprendedores" ni leches. Anarquía pura y dura, que es lo propio de los tontos de los pisitos.

Precisamente, otorgamos personalidad jurídica y capacidad de obrar a las sociedades porque tienen capital, al que limitamos su responsabilidad. Esto de que haya una clase o raza de "emprendedores" que pueden irrumpir en el comercio sin capital es una idiotez y la prueba definitiva de que, en España, sólo hay falsoliberales de Ludwig von Pisos y Friedrich von Cajas.

Citar
(23/06/2013 14:35) A TODOS.-

Ni se os ocurra volcaros en vuestros trabajos convencionales.

Reservaos para vosotros y los vuestros, y un poco para Internet.

Hoy en día la sociedad y al economía son estructuras muy pervertidas. Ha quedado archidemostrado con la burbuja-pirámide generacional.

Hasta que no haya cambios de verdad:

BRAZOS CRUZADOS.


El gran cambio, después del turning point inmobiliario [a partir del cual ya nada es lo mismo, por mucho que fantasee la acongojada mayoría natural], tiene que venir el turning point del rentismo usurero.

¿A cuento de qué tengo yo que ver cómo mi sueldo mengua, las empresas se descapitalizan y, mientras, una pléyade de sanguijuelas rentistas se pasan el día cotorreando?

Fíjense en los caseros, el rentismo con mayor fraude fiscal. Encima que el bicho, la mano que les alimenta, les transfiere todos los primeros de mes una renta alucinante que hace que no haya mejor negocio hoy en día, se tiran todo el día insultándolo por cosas que todavía no hecho ni, en la inmensa mayoría de los casos, hará: no pagar y destrozar la mierda del pisito. ¡Encima habiendo seguros específicos para estos casos!

Arrimar el hombro mientras exista esto es una membrillada, ¿o no?
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(23/06/2013 14:51) LOS MANAGERS POSMODERNOS CUENTAN CON QUE USTED NO VA A ARRIMAR EL HOMBRO.-

Por eso "reforman" el mercado laboral y la función pública en clave de la teoría X de Douglas McGregor, intensificando el "Control & Castigo".

La crueldad de los sistemas podridos consiste en que los más entregados son, precisamente, los más quebrados, económica y psicológicamente. Por contra, los "listos", de rositas.

Por eso jode la hipocresía que hay contra el perdedor Urdargarín, cuyo pecado consiste en tener que financiarse para devolver un hipotecón; cuando la media de las operaciones de pase de suelo con que se han desfalcado las Cajas de Ahorros era 10 veces superior.

Lo que hay que preguntarse del caso Nóos es por qué lo de los trajes de Camps y lo de Mallorca acabó contra la Casa Real durante el zapaterismo tardío.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: mpt en Junio 23, 2013, 16:08:17 pm
el turning point de ppcc tiene un fallo, el rentismo no se acaba facil porque la mayoria de los pisos vacios estan en manos de gente T que no los ponen en alquiler (les tiene la neurona fundida la maldad del inquilino); no los bajaran de renta y sacaran mas a alquiler o venta hasta que no se vean con el agua al cuello, hasta que no les jodan las pensiones o necesiten la pasta pa los hijos; los alquileres y las pensiones estan ligados y van de la mano;

cuando les jodan los ingresos recurrentes a los propietarios, entonces se entrara en una espiral realimentada;

y se podria sumar a empujar en la misma direccion la caida de expectativas de los potenciales inquilinos, que llegaran a ver con buenos ojos habitar en pisos "cuentame" -y sin encimera de silestone-; que se quedaran sin los puestos de trabajo que les facilitan desde las redes clientelares;

divertido ayer el gay de liebana y el presentador del programa, cuando estan en los descansos hablan de sus cosas: de comprar plazas de garage para alquilar;


busquese la diferencia

http://www.rtve.es/deportes/20130623/noche-del-deporte-impulsa-madrid-2020/695880.shtml (http://www.rtve.es/deportes/20130623/noche-del-deporte-impulsa-madrid-2020/695880.shtml)

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/06/22/actualidad/1371928632_425321.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2013/06/22/actualidad/1371928632_425321.html)

sospecho que lo de aqui estaba lleno de carromeros y redes clientelares; esta clarto donde no ha de acudir un transicionista, no solo hay que escrachar a los que van al jurgol o la f1;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Game Over en Junio 23, 2013, 17:22:44 pm
El Gobierno limita por ley la retribución variable de consejeros al 1% del beneficio bruto (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/06/23/el-gobierno-limita-por-ley-la-retribucion-variable-de-consejeros-al-1-del-beneficio-bruto-123479)
José Antonio Navas.- 23/06/2013
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(23/06/2013 16:43) EL COACHING, EJERCICIOS ESPIRITUALES DE LA i-CEO.-

Recordemos que la ideología-Chief Exectuvie Officer forma parte de la empresa posmoderna.


Empresa posmoderna:

1] Dirección por Objetivos pervertida:

- confusión de indicadores con objetivos;
- inexistencia de objetivos a largo plazo;
- inexistencia de objetivos comparativos;
- "lean & mean";

2] Control & Castigo; y
3] Bonus & Blindajes


i-CEO:

1] victimismo exculpatorio; y
2] caudillismo.

El coaching propone que la culpa la tenemos nosotros por no estar "ilusionados". Paradójicamente, esta concepción triste y desmoralizante, se vende como "chute de optimismo"... para incrementar la productividad y que dicha ganancia se siga destribuyendo, sin rechistar, de acuerdo con el sistema sanguijueleado por los rentistas usureros, uno de cuyos colectivos más importante son los CEOs.

A los vendedores de crecepelo del coaching, sicarios de la i-CEO, hay que decirles:

- "Lo suyo me parece muy bien, pero para el día después de liberarnos de los parásitos".

Insisto en que los parásitos hoy en día no son ni los trabajadores, ni los funcionarios ni los empresarios. Son los rentistas abusivos que se están cargando el capital.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: BIZIRAUN en Junio 23, 2013, 17:25:02 pm

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Un día, en un txoko del Goierri, llegué con un jeltzale al membrillo, queso de Idiazábal y nueces. Piripi, rompió a hablar de cuán superior era él racial y culturalmente; que si el perfil ortognático, que si Mondragón, etc. Reaccioné de inmediato y me puse a hablar cínicamente de cuán superiores éramos los arios, utilizando un apellido que tengo por ahí, luxemburgués. Se cagó.

Está claro que PPCC guarda "buenos recuerdos" del Goierri porque ya lo ha citado en más de una ocasión. Lo malo es que siempre lo pone como ejemplo de Kulturnationen elevado al cuadrado.  :-[

Yo vivo en la comarca y os aseguro que no es para tanto. Aunque admito que aún te puedes encontrar con idiotas como el citado por PPCC.
Tengo la sensación de que últimamente la sociedad se está curando de nacionalismo poco a poco. Las nuevas generaciones tienen una mentalidad más abierta.  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Hamsterman en Junio 23, 2013, 18:51:49 pm
En relación con la ideología i-CEO, no sé si ya ha aparecido esto por aquí. El pufo del iceoismo, cuando toca la economia real, a la productiva, cuando empieza a joder a los de abajo, acaba saliendo a la luz y siendo denunciado públicamente. Esperemos que esta sea la primera de muchas críticas:


http://minutario.tumblr.com/post/53602358997/habla-santiago-carcar-uno-de-los-periodistas#sthash.8K3V8eKX.dpuf (http://minutario.tumblr.com/post/53602358997/habla-santiago-carcar-uno-de-los-periodistas#sthash.8K3V8eKX.dpuf)

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Habla Santiago Carcar, uno de los periodistas afectados por el ERE de ‘El País’ –uno de los que, por cierto, debemos encuadrar en el apartado de ‘despidos incomprensibles’–, actualmente en Infolibre. Lo hace en la cara de Juan Luis Cebrián en su condición de accionista de Prisa (aquí, la cobertura de Periodista Digital).

Transcribo debajo, mínimamente pulido, el inolvidable rapapolvo:

'' No vengo a quejarme: a la bolsa y de la bolsa se va y se viene llorado. Vengo a exigir responsabilidades. Y vengo a exigir responsabilidades a quien creo que las tiene. Vaya por delante que no me gustan las críticas al hombre. Y quiero ajustarme estrictamente a este apartado que dice ‘ruegos y preguntas’. Haré un ruego: señor Cebrián, abandone; váyase. Y una pregunta: ¿por qué no lo ha hecho ya?

Creo que merece la pena que me explique. Le decía que no me gustan las críticas al hombre porque creo que los grandes desastres, lo mismo que los grandes triunfos, no son cosa de una persona. Usted no es el único responsable de lo que ha sucedido en el grupo, pero considero que en los últimos años sí ha tenido un papel determinante en que estemos donde estamos. Creo sinceramente que es usted un mal gestor. Que ha sido capaz de aplicar medidas de gestión brutales que han dañado al grupo y perjudicado a los accionistas, y no ha sabido al mismo tiempo ser coherente en el discurso que mantiene con sus actos. Lo creo sinceramente.

Verá. Me va a permitir que le cite a un gran periodista, que escribió durante muchos años en El País. Cebrián no es el responsable de la crisis general de los medios; agravó la de Prisa y la de El País. Al mismo tiempo se benefició de ello; cobró como bombero y cobró como pirómano. Suscribo por entero la afirmación. Creo, Juan Luis Cebrián, que eso es un escándalo. Se lo diré muy bajito: un escándalo. No se puede estar en dos lugares a la vez.

Verá. Voy a citar también a un economista que creo que le suena, John Kenneth Galbraith. En ‘El nuevo estado industrial’, pronosticó que lo que él denominaba la tecnoestructura, los gestores, acabarían por apropiarse y por dominar las empresas y quitar el poder a los accionistas. Acertó plenamente. Yo creo que es usted un ejemplo; un ejemplo notable, pero un ejemplo. Uno más.[/size]Empresarialmente, por emplear un término que usted aplicó en un artículo, creo que es un zombie; un zombie empresarial. Si no lo sabe, se lo digo yo.

Le quiero decir algo más. Me va a permitir hacer de augur: creo que usted jamás va a ser un hombre pobre, nunca; pero creo que tampoco nunca va a dejar de ser un pobre hombre. Y la prueba es que tenga que escuchar lo que está escuchando de mí, aquí y ahora.

Muchas gracias por su atención.''

[/i]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: zypion en Junio 23, 2013, 19:26:23 pm
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21pisitofilos_creditofagos 23/06/2013 | 17:08

CAMARADAS, HAGAMOS LA REVOLUCIÓN, POR EL BIEN DEL CAPITAL.-

Liberémosle de las sanguijuelas improductivas que lo destruyen.

¡Abajo el cabroncetismo en la empresa!
¡Abajo el hijoputitaísmo de El Pisito!
¡Abajo la injusticia conmutativa de La Paguita!
¡Abajo los fascistillas del nacionalismo étnico-cultural-territorial!
¡Abajo el salario indirecto de Las Ideítas utilizado como ariete!

[Mientras esto no suceda, que trabaje y consuma su puta madre, perdónenme la expresión.]


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22pisitofilos_creditofagos 23/06/2013 | 17:37

SEAMOS MARXISTA-LENINISTAS, JE, JE.-

Luchemos por restablecer la dictadura de la burguesía, previa a la del proletariado, como antesala de la sociedad comunista, je, je.

Liberemos a la burguesía de las sanguijuelas del rentismo usurero, je, je.


NUNCA ANTES SE HABÍA VISTO TAN BIEN LA REPRESIÓN INTERNA.-

[url]http://www.youtube.com/watch?v=Mm6m1HWp9c4[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Mm6m1HWp9c4[/url])

Nótese cómo una de las tres hipóstasis de Hécate* lleva un "Speedy" de Louis Vuitton. Se da la circunstancia de que el mutilado de turno lo es en sentido estricto, lo que redunda en nuestra idea de que...

LOS MÁS ENTREGADOS SON LOS MÁS QUEBRADOS.

El pobre humillado sólo había osado contravenir no-se-qué memez del statu quo.

Esto es así porque esto no es un sistema recto sino una cueva de Ali Babá, un sistema mafioso de alcapones de la señorita Pepis, una patocracia.

NI SE OS OCURRA CONSUMIR UN EURO EN ESTA ESPAÑA HASTA MEDIADOS DE LOS 2020S; TODO FUERA DE ESPAÑA, HASTA QUE ESPABILE LA MAYORÍA NATURAL.

___
* Atributos de Hécate: escoba, sombrero de ala ancha y gran copa cónica, zapato de hebilla, verruga. Disciplina de Hécate: El Gran Cabrón [cfr. Goya]


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23pisitofilos_creditofagos 23/06/2013 | 17:45

[Perdón, lo he ampliado y no es un Speedy de Louis Vuitton. Es un "Chinatown". Aprovecho para rogar a Dios que nos dure mucho Valenciano. Cuanto peor mejor. Ya saben que mi tesisi es que el PSOE es mucho peor que el PP, que sólo es un lametraseros finolis de aquél, porque, en la España de 1978, los que mandan de verdad son los gripos de presión de "die Kulturnationen".]


http://www.elconfidencial.com/economia/2013/06/23/el-gobierno-limita-por-ley-la-retribucion-variable-de-consejeros-al-1-del-beneficio-bruto-123479/#comentarios-noticias (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/06/23/el-gobierno-limita-por-ley-la-retribucion-variable-de-consejeros-al-1-del-beneficio-bruto-123479/#comentarios-noticias)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Micru en Junio 23, 2013, 19:39:38 pm
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[Mientras esto no suceda, que trabaje y consuma su puta madre, perdónenme la expresión.]


Otro que se apunta a la Iglesia del Lonchafinismo (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/273584-sed-bienvenidos-todos-a-iglesia-del-lonchafinismo.html). Casi dos años de resistencia pasiva y cada vez somos más je, je.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tetegran en Junio 23, 2013, 20:00:39 pm
[url]http://foro.elconfidencial.com/foro/123479/142/desc/pagina/1[/url] ([url]http://foro.elconfidencial.com/foro/123479/142/desc/pagina/1[/url])

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SI SE ACORDÓ EN DICIEMBRE LA INDEMNIZACIÓN POR CESE DEL CEO-2 DEL SANTANDER, ECHADO POR DELINCUENTE, LA TERCERA PARTE LA PAGA USTED, IDIOTA CONTRIBUYENTE.-

Se me acusa injustamente de hablar mal de Cataluña y los catalanes.

Yo tengo familia catalana y he viajado mucho a Barcelona, aunque ahora me niego porque, para cuatro días que me quedan, procuro evitar las fuentes de infelicidad, como por ejemplo son los ambientes fascistoides.

Yo no rajo contra Cataluña ni los catalanes, sino contra el catalanismo, que es algo muy distinto.

En la Segunda Guerra Mundial aprendimos a relacionarnos con quienes creen que el mundo está dividido en naciones étnico-culturales con derechos dominicales ancestrales sobre el territorio.

Yo me limito a protegerme.

Además, los que insultan son ellos, que van de superiores.

Un día, en un txoko del Goierri, llegué con un jeltzale al membrillo, queso de Idiazábal y nueces. Piripi, rompió a hablar de cuán superior era él racial y culturalmente; que si el perfil ortognático, que si Mondragón, etc. Reaccioné de inmediato y me puse a hablar cínicamente de cuán superiores éramos los arios, utilizando un apellido que tengo por ahí, luxemburgués. Se cagó.



Esta respondiendo a alguien, creo.


Probablemente me este respondiendo a mi, pero la verdad que no vale
la pena ni contestarle cuando utiliza argumentos como :

-Se me acusa injustamente .....................
-Tengo framilia/he viajado/he vivido ...........
-Ambientes fascistoides ...........................
-No rajo contra Cataluña, rajo contra los catalanistas ................
-Naciones etnico-culturales ..............................

y como guinda, alguna anecdota del Pais Vasco. Pues que quieren que
les diga, para mi este hombre y en este tema patina y patina mucho,
y además bajo mi punto de vista es injusto en el tratamiento a los
problemas de La Caixa (por ejemplo) con respecto a otros equivalentes en el resto del Estado.

Y no voy a seguir porque se que el tema terruñistico esta superado en
este foro, pero a veces cuando leo semejante cantidad de improperios
me sulfuro y no deberia, de hecho pienso que su animadversion hacia
lo catalanista esconde algún tipo de interes personal o corporativista, no se, pero no es normal, igual alguna novia catalana.

La organización de un Estado puede ser Centralizada, Federal,
Confederal y para gustos colores, o tengo que avergonzarme porque
honestamente creo que el Estado Centralizado en España desde la
llegada de los Borbones ha sido y es un fracaso y deberiamos intentar
algo nuevo pero de verdad, no esta tonteria de las autonomias del
cafe para todos.

Feliz verbena, y los que no tengais hoy verbena, que seais felices también.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: nora en Junio 23, 2013, 20:16:51 pm
Hombre, Tetegran, no digo ni que si ni que no.
Pero Estado centralizado, lo que se dice Estado centralizado..como que no.
De hecho es gracioso lo de España, muchos libros de Constitucional y otros al tratar de definir nuestro sistema explican que "sin ser un Estado Federal..sus regiones tienen de hecho más autonomía que en muchos de estos Estados" y de hecho, creo que tenemos una de las formas más descentralizadas de gasto público .. Vamos, que lo que tenemos es un carajal de cojones, con perdón.

No quiero entrar en el debate de hacia donde tiene que ir la cosa, si hacia un lado o hacia el otro.
Pero al menos definamos lo que hay, y lo que viene habiendo desde el 78.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Junio 23, 2013, 22:45:38 pm
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(23/06/2013 22:39) me comprometo a reexponer la triple identidad del pib todavía más sintéticamente. el orden está mal. primero está la producción. luego viene cómo se distribuye esta producción, es decir las rentas. finalmente está cómo se gastan los agentes la renta que les dejan las sanguijuelas [consumir, ahorrar, importar un Mercedes].

puedo probar que los economistas orgánicos tienen prohibido hablar de cómo se distribuye el pib.

la crisis ha menguado el pib y, como no se ha hecho nada contra el rentismo abusivo, no queda nada para acumular capital.

estamos muy cerca, señores. sigamos por este camino.

el peor sanguijuelismo es el de los caseros, los únicos que cobran haya o no producción.

gracias por votarme.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/06/19/joe-joe-joe-la-que-se-esta-liando-a-lo-tonto-en-china-8569 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/06/19/joe-joe-joe-la-que-se-esta-liando-a-lo-tonto-en-china-8569)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Junio 24, 2013, 09:55:36 am
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...
This epic generational mistake stemmed in large part, as has been seen, from the Fed’s serial asset bubbles in stocks and housing, which egregiously misled households about their true wealth; and also from the unwarranted confidence that the nation’s vast social insurance benefit distributions could be sustained indefinitely and in full. A crucial pivot point in American financial history has thus arrived because all of these foundational assumptions are about to be invalidated.

Housing asset values have already crashed by 33 percent and have mounted only a tepid recovery. But they will soon undergo another thundering setback when the baby boom retirement army is forced to liquidate millions of empty nests in order to survive financially. Needless to say, the next generation, saddled with $1 trillion of student debts and small earned incomes, will not be open to buy. Since prices inexorably fall in a bidless market there will be nothing to break the decline except an insolvent government.
...

http://www.zerohedge.com/news/2013-06-23/david-stockmans-non-recovery-part-5-peak-debt-and-wages-keynesian-sin (http://www.zerohedge.com/news/2013-06-23/david-stockmans-non-recovery-part-5-peak-debt-and-wages-keynesian-sin)

Cualquier parecido es pura coincidencia...  ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Junio 24, 2013, 10:21:51 am
Hipotecas con efecto retardado
Los diferenciales aplicados por la banca al crédito tocan máximos.
Los intereses esconden riesgos para las familias cuando los tipos vuelvan a subir en un futuro

   

El precio del dinero en la eurozona está en mínimos históricos. El Banco Central Europeo presta a un interés del 0,50% tras pasarse todo 2012 en el 0,75%, lo que no tiene precedentes desde la creación de la Unión Monetaria en 1999. Sin embargo, para España, este descenso en los tipos no se ha traducido en más crédito, tal y como se encargan de denunciar periódicamente el Gobierno, las empresas y las familias que quieren comprarse una casa. Aunque hay más. El recorte de la tasa de referencia tampoco ha servido para mejorar las condiciones de financiación, ya que el interés medio de las hipotecas firmadas durante el pasado año, lejos de bajar, ha subido hasta llegar al 4%, según los datos recogidos por los registradores, otro récord, pero en este caso contrario a los intereses de los hogares.

El balance de los registradores, testigos de todas y cada una de las escrituras que firman los españoles, revela que las hipotecas se han cerrado con un diferencial de entre 2,5 y 3 puntos porcentuales sobre los índices de referencia. Estos niveles no tienen parangón en la estadística y encierran un claro riesgo con vistas al futuro. La pregunta que empiezan a hacerse algunos observadores es: ¿qué pasará cuando pase la crisis y los tipos oficiales vuelvan a subir?

Aunque es difícil fijar una media por la elevada disparidad que hay entre hipotecas y condiciones, sí que se puede realizar una aproximación del impacto que tendría para una familia tipo la evolución al alza del euríbor. Este es el indicador que se utiliza para fijar el precio del 90% de las hipotecas a tipo variable que hay en España y su evolución viene marcada por la tasa de referencia del BCE. Así, si el índice, que ahora está en torno al 0,50%, volviese a tocar el máximo del 5,3% que marcó en 2008, la cuota mensual de una hipoteca de 120.000 euros al euríbor más 2,5 puntos subiría de 570 euros a 910 euros. Es decir, 4.000 euros al año. Si este mismo crédito se hubiera firmado con un tipo del euríbor más uno, el repunte sería inferior, de 2.700 euros, y no estresaría tanto los presupuestos de las familias.

La vivienda es, precisamente, la partida de gasto más significativa de los hogares, por lo que este aumento tendría un efecto “terrible y nefasto” sobre las familias, opina Gerard Costa, profesor de ESADE y responsable del observatorio de consumo de esta escuela de negocios. Sobre todo, añade, si se tiene en cuenta que, frente a otras épocas, ahora la mayoría de los trabajadores espera que no suban sus ingresos porque, por primera vez en décadas, los salarios han empezado a bajar.

En España no hacemos cálculos de futuro, la gestión presupuestaria no existe y la cultura financiera es mínima”, se lamenta Costa. Según el último informe sobre presupuestos familiares que ha dirigido, la capacidad de ahorro de las familias ha ido reduciéndose a medida que se deterioraba la economía y ahora son muchas las que apenas llegan a fin de mes. Por tanto, augura que van a tener problemas si no cuentan con tiempo suficiente para rehacer el colchón antes de que vuelvan a subir los tipos.

El pago por la vivienda ha bajado, pero sigue siendo el principal gasto

Actualmente, la hipoteca no aprieta, lo que la convierte en una de las pocas alegrías de las familias, si no la única, en materia financieraCarnet de HdP ya :biggrin:. Esto es así porque el euríbor a un año está a la par con el interés del BCE. Incluso llegó a situarse por debajo del precio oficial del dinero en mayo, cuando su media mensual marcó un mínimo histórico al caer al 0,484%.

Los beneficiados en sus cuotas son los que compraron en los años del boom inmobiliario —los que pagaron mucho por su casa, pero con créditos baratos— siempre y cuando no tuviesen la controvertida cláusula suelo. Hasta que la tormenta financiera estalló en 2008, el exceso de liquidez que llegaba a España desde los bolsillos de los inversores extranjeros trajo consigo las hipotecas por el 100% del valor del inmueble. Era la época del “llévese algo más y así amuebla el piso” porque la premisa era que la vivienda nunca iba a bajar de precio y siempre cabría la posibilidad de recuperar la inversión. Junto a las hipotecas millonarias, la abundancia de dinero también dio lugar al crédito con diferenciales históricamente bajos de solo medio punto ya que al venderse tantos préstamos, los márgenes de beneficio para los bancos estaban asegurados.

Si el euríbor volviese al 5,3% encarecería las cuotas una media de 340 euros

No obstante, la situación ha cambiado mucho desde entonces y tanto el precio de las hipotecas como el euríbor han tomado el camino contrario. De hecho, algo ha tenido que pasar cuando en la publicidad de las entidades ya se vende como un logro la concesión de hipotecas al 2,25% por el 80% del valor de la hipoteca.

A este respecto, el presidente del Banco Popular, Ángel Ron, justificaba hace apenas unos días el aumento de los diferenciales en apenas una frase: “Las hipotecas al 1% no cubren los costes”. En el mismo sentido, la Asociación Hipotecaria Española (AHE) sostiene que las restricciones del crédito están en línea “con la escasez y el encarecimiento” de las condiciones de financiación de las entidades, que siguen sin poder acceder a los mercados interbancarios por falta de confianza, y la caída de la demanda. Pero eso no es todo.

Joaquín Maudos, catedrático de Economía de la Universidad de Valencia y colaborador de Funcas, pone el énfasis en que el aumento de los intereses está más condicionado por la mayor aversión al riesgo de las entidades. “La banca se protege del aumento de la morosidad cobrando una prima de riesgo”, afirma antes de recordar que la tasa de impagos en las hipotecas cerró abril en el 4%, su nivel más alto desde que el Banco de España empezó a recoger estos datos en 2003. “Y seguirá subiendo”, añade. A corto plazo por las refinanciaciones y, luego, por el paro, que es el principal factor que provoca que las familias dejen de pagar al banco.

Los expertos prevén que el precio del dinero siga bajo durante unos años

Además, a estos factores se une ahora la incertidumbre en torno a lo que pasará con la cláusula suelo tras la decisión del Supremo de anular los contratos sin transparencia. Entre las posibilidades futuras está el que las entidades suban los tipos de los nuevos contratos para compensar la pérdida de ingresos provocada por el fin de dichas cláusulas. No obstante, también hay otro punto interesante en la resolución. Junto a la denuncia de falta de información, el alto tribunal también dejó en evidencia la desproporción entre unos suelos relativamente cercanos, del 2,5% o el 2,8%, y unos techos bastante lejanos, de entre el 10% y el 15%. Asimismo, puso de relieve que estas otras cláusulas están mucho menos extendidas que las que limitan el impacto de los descensos del euríbor en las cuotas. Esto juega claramente en beneficio de la banca y en detrimento de los clientes, ya que ni pueden sacar partido de los descensos en el precio del dinero ni dejar de pagar más cuando los tipos suben.
Baile de referencias

Euríbor. Es el índice por excelencia, ya que fija el precio de la mayoría de las hipotecas que se firman en España.

IRS. El Banco de España ha puesto en marcha un índice paralelo al euríbor para establecer el precio de las hipotecas, pero aún no se ha generalizado. El IRS ahora está en el 0,827%. Se calcula como una media del mercado de futuros sobre los tipos a un mismo plazo.

IRPH. Atrapó a más de un millón de familias y caduca en octubre. En algunos casos, se firmó algún tipo de sustituto

Tipo fijo. La Asociación Hipotecaria Española destaca que el número de créditos referenciados a un tipo fijo en algún momento de su vida ha aumentado del 9% hasta el 17% del total de los nuevos préstamos.

Junto a los afectados por tener cláusulas suelo en sus créditos, de los que se calcula que quedan más de un millón, hay otro amplio colectivo que también sabe lo que es vivir pagando más que el resto de hipotecados. Ellos son los que firmaron con algunos de los índices de referencia de préstamos hipotecarios (IRPH), que pese al descenso a mínimos del precio oficial del dinero no han bajado a lo largo de la crisis del 2,5% o, en el caso de las cajas, del 3%. “Te lo venden diciendo que es más estable que el euríbor. Y es verdad, pero lo que no te cuentan es que nunca baja”, explica Jacob Molina, presidente de la agrupación de afectados por el IRPH. Estos índices, recuerda, tienen fecha de caducidad en octubre por imposición de Bruselas, pero los que en su día no incluyeron un sustituto en su escritura, todavía no saben qué es lo que pagarán a la vuelta del verano.

Independientemente de la alternativa, lo que está claro es que dependerá del precio oficial del dinero, que en todo caso todavía se tomará un tiempo para subir, tal y como pasará con el euríbor. Sobre este último, aunque es poco probable que en un futuro a corto o medio plazo vuelva al 5,3%, nada ni nadie puede asegurar dónde estará dentro de cinco años. De momento, el índice mayoritario de las hipotecas, que se establece a partir del interés al que se prestan una serie seleccionada de bancos de la eurozona, no ha dejado de subir tras tocar en mayo lo que parece que se va a quedar como un mínimo histórico en el 0,484%. Lo único que le haría darse la vuelta otra vez es que el instituto emisor europeo baje los tipos de referencia, lo que sería una señal inequívoca de que la economía va realmente mal.

José Luis Martínez Campuzano, estratega de Citigroup en España, considera que “un nivel normal” de los tipos de interés del BCE sería de entre el 3% y el 4% para afrontar una inflación del 2%. Pero, no ve ninguna razón para llegar a estas cotas hasta 2016 o 2017. Así, añade que la subida será muy lenta y augura un escenario de cierta estabilidad a medida que España y Europa dejan atrás la crisis, lo que tendría que dar algo de margen a los hogares para ir adaptando su presupuesto al aumento de las cuotas.

La proporción de sueldo destinado a pagar la casa ha bajado al 30%

En esta hipótesis de paulatino regreso del crecimiento, los diferenciales hipotecarios volverían a una cierta normalidad. Con ello, se restringiría el número de familias hipotecadas con diferenciales de récord a un 5% del total de los 6,77 millones de créditos con vivienda como garantía que hay en España. A medida que la morosidad se normalice y los riesgos se reduzcan, añade Maudos, “el sobreprecio del crédito tenderá a reducirse”, por lo que sostiene que un euríbor alto será señal de un mercado normalizado.

Un escenario diferente, advierten los expertos, no solo sería malo para los hipotecados, ya que indicaría una economía todavía estancada y, lo que es peor, más paro. Con ello, se producirían nuevos incrementos de la morosidad, por lo que el crédito seguiría sin reactivarse y España caería en un círculo vicioso de difícil salida.

En cualquier caso, frente a los retos de futuro, se puede decir que las familias han aprendido su parte de la lección tras el estallido de la burbuja inmobiliaria. Primero, porque ya no se embarcan en hipotecas sobre el 100% del valor de la vivienda, siempre y cuando el inmueble no sea propiedad del banco, y porque han limitado al 30% la proporción de salario que destinan a pagar la casa. También, porque son créditos a menor plazo, aunque este descenso viene provocado por algo sobre lo que no tienen influencia: la caída del precio de la vivienda.


http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/06/23/actualidad/1372017172_616640.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/06/23/actualidad/1372017172_616640.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tetegran en Junio 24, 2013, 11:55:22 am
Hombre, Tetegran, no digo ni que si ni que no.
Pero Estado centralizado, lo que se dice Estado centralizado..como que no.
De hecho es gracioso lo de España, muchos libros de Constitucional y otros al tratar de definir nuestro sistema explican que "sin ser un Estado Federal..sus regiones tienen de hecho más autonomía que en muchos de estos Estados" y de hecho, creo que tenemos una de las formas más descentralizadas de gasto público .. Vamos, que lo que tenemos es un carajal de cojones, con perdón.

No quiero entrar en el debate de hacia donde tiene que ir la cosa, si hacia un lado o hacia el otro.
Pero al menos definamos lo que hay, y lo que viene habiendo desde el 78.

Es cierto lo del gasto descentralizado, pero solo recauda uno (aparte
PV y Navarra) y el "que parte y reparte se lleva la mejor parte" es un
refrán español, de eso me quejo de que si pero no y de la existencia
de CCAA anti-natura que solo lo son por sus politicos.

Y de acuerdo con Ud., esto es un carajal y asi no vamos a ninguna parte y obviamente mi opción no es precisamente mas centralizacion,
prefiero a la casta mas cerca, sera mas pequeña y probablemente mas
cobarde.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: zypion en Junio 24, 2013, 12:48:21 pm
Citar

24/06/2013 (12:04)

pisitofilos_creditofagos
15.-[Ciertamente, la labor de Jaime Pérez Renovales es inconmensurable. Desde luego, da gusto ver cómo funciona la gente de ICADE. El artículo me ha dejado el mal sabor de boca de que haya quien renuncia a un "abultado sueldo" para "meterse en la tramoya de la política".]


LA REFORMA DE LA FUNCIÓN PÚBLICA NO ES SINO LA TRASLACIÓN HORTERA AL SECTOR PÚBLICO DE LOS MODOS Y MANERAS DEL MANAGEMENT POSMODERNO Y LA i-CEO.-

El enlace al informe [tarda mucho en cargarse]:

[url]http://www.seap.minhap.gob.es/dms/es/index/bannersTematicos/Informe-CORA-PDF/Informe%20CORA-PDF.PDF[/url] ([url]http://www.seap.minhap.gob.es/dms/es/index/bannersTematicos/Informe-CORA-PDF/Informe%20CORA-PDF.PDF[/url])

La medida nº 1, literalmente, es la siguiente:

- "Medida n.º 0.00.001 Implantación del sistema de medición de la
productividad/eficiencia".

El cierre de esta medida de control, es el castigo implícito en otra:

- "Evaluación del desempeño".

En general, no se trata de una reforma estructural sino de una sistematización de las tareas de conservación y mejora de lo que hay, que no es sino el diseño de Administración Pública del Felipismo inaugurado con la Ley 30/1984.


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24/06/2013 (12:28)

pisitofilos_creditofagos
17.-[No sabía que, en Aravaca, la iglesia reformada de Richard Hooker diera misas los domingos, je, je.]


[cont.]

Sólo puede hablarse razonablemente de reforma estructural de las Administraciones Públicas españolas si se aborda la causa de todas las disfunciones: la estridencia del escalón regional, en relación con las otras 300 regiones de la UE-27.

Y ello se resume en la reforma de la AEAT. Sin embargo, a lo largo del Informe que comentamos, sólo se habla de la AEAT para ponerla de ejemplo de la "yuppielandia" que se desea. Y apañados vamos si "el" ejemplo es semejante quiero y no puedo, con los funcionarios metamorfoseados en "empleados", sin una gorda, cabreados, "denunciando" Gobiernos de turno por falta de voluntad luchafraudista, compartiendo absurdamente información en espacios diáfanos, hipercontrolados informáticamente entre ellos mismos, etc.

La AEAT es, por contra, fruto de la complacencia recaudatoria de la burbuja-pirámide generacional, en la que las bases imponibles crecían mágicamente.

Lo primero que hay que hacer es separar Aduanas-UE. Y luego generalizar el sistema de Concierto Económico y Cupo a las 15 Kulturnationen que no lo tienen.

G X L


http://foro.elconfidencial.com/foro/8592/503/desc/pagina/1 (http://foro.elconfidencial.com/foro/8592/503/desc/pagina/1)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: zypion en Junio 24, 2013, 13:17:33 pm
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20pisitofilos_creditofagos 24/06/2013 | 13:04

17 CUPOS ES LO MENOS MALO.-

El separatismo catalanista y el ascenso local del separatismo vasquista son consecuencia del actual diseño del sistema tributario, cada uno por una razón completamente distinta.

Los primeros porque su amada etnia cultural-territorial carece de soberanía tributaria; y los segundos porque, teniéndola atribuida a las Diputaciones Provinciales, el negocio consiste:

- primero, en intentar pasársela a la región, como en Navarra; y,
- segundo, en liquidar mal el cupo, es decir, el cheque que tienen que extender al Estado español a final de año para pagar los servicios que éste provee en su territorio soberano.

Sólo hay dos formas de resolver esta anormalidad regional española:

- o recentralizando, cosa harto difícil dada la debilidad de la acumulación capitalista central, problema endémico desde el s. XIX, en el que no se ha avanzado nada por culpa del dichoso rentismo abusivo [cfr. el asalto de La Caixa a Repsol];
- o con 17 cupos, de modo que desaparezca toda apariencia de bilateralidad y las 17 dinámicas se neutralicen entre sí.

Pero el PSOE-PP prepara la soberanía fiscal catalana en solitario.

Obviamente, esto solo se puede decir desde el anonimato.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/06/24/un-solo-hombre-es-quien-reforma-espana-en-secreto-8592#comentarios-noticias (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/06/24/un-solo-hombre-es-quien-reforma-espana-en-secreto-8592#comentarios-noticias)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: NosTrasladamus en Junio 24, 2013, 13:24:59 pm
El titular está mal: Lo que realmente ha reventado Madrid es la EMVS y la gestión pública de las viviendas de protección oficial (que ya era fraudulenta en la época de la burbuja, porque en lugar de garantizar una cantidad adecuada de viviendas a un precio asumible -lo cual hubiese limitado la burbuja y habría hecho la competencia a los ladrilleros (competencia desleal!, desleal!, plañideramente, hubiesen sin duda gritado, al tiempo que se rasgaban las vestiduras  :tragatochos: ) en realidad se limitaban a subvencionar con dinero público a las constructoras parte del precio astronómico de pisos construidos con bajas calidades, y a captar a pepitos ninja que fuesen carne de hipoteca en "sorteos" puestos en marcha por los hay-untamientos).

Atentos, no obstante, a los nombres de los fondos-buitre que son los sospechosos habituales...*1

Edito: Por cierto, hagamos cuentas, a ver si me equivoco, los fondos se van a quedar los pisos por una media de 20.000€ y sin concurso público... la diferencia de precio se subroga... o sea: paga "la sorda"?  ??? véase: http://www.meneame.net/c/12204599 (http://www.meneame.net/c/12204599)

Reedito: *1: ...de nuevo aparece el nombre del innombrable, ¿esto también estará relacionado con el asundo Bankia-Blesa? tiene la EMVS vínculos con Bankia y los fondos de inversión que se lo van a llevar calentito (y tal vez el juez Silva les iba a joder el negociete, por eso -entre otras cosas- han tenido que dar matarile al proceso)...? ... todo-esto-huele-a-que-es-una-mierda-como-el-sombrero-de-un-picador ...

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El 40% de la deuda de la EMVS es con Bankia.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/05/04/madrid/1367690275_865811.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/05/04/madrid/1367690275_865811.html)
http://www.20minutos.es/noticia/1672139/0/activistas/desahucios/torres-kio/ (http://www.20minutos.es/noticia/1672139/0/activistas/desahucios/torres-kio/)

http://www.elconfidencial.com/economia/2013/06/24/madrid-dinamita-el-mercado-inmobiliario-vende-1800-viviendas-publicas-a-un-fondo-de-inversion-123614/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/06/24/madrid-dinamita-el-mercado-inmobiliario-vende-1800-viviendas-publicas-a-un-fondo-de-inversion-123614/)
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POR UN IMPORTE SUPERIOR A 100 MILLONES DE EUROS
Madrid dinamita el mercado inmobiliario: vende 1.800 viviendas públicas a un fondo de inversión

Empieza la verdadera partida del ladrillo. El Ayuntamiento de Madrid acaba de abrir el mercado inmobiliario que tanto anhelan los inversores internacionales. La pasada semana, el consejo de administración de la Empresa Municipal de la Vivienda y Suelo (EMVS) adjudicó un lote de 1.800 viviendas al fondo de inversión Blackstone, que pagó cerca de 120 millones de euros para hacerse con los pisos de protección oficial que gestionaba el organismo municipal, según fuentes del sector.

Aunque todavía no es oficial, la venta ha quedado resuelta. Casi nueve meses después de que comenzara el proceso, la alcaldesa Ana Botella ha sacado adelante la venta de un lote de activos inmobiliarios propiedad de la EMVS, necesitada de liquidez para poder garantizar su viabilidad, ya que una reciente auditoría realizada por PWC destacaba que la empresa municipal era incapaz de asumir sus compromisos de pago y que arrastraba un volumen de endeudamiento insostenible. :roto2:

Tras un primer intento fallido, a finales de febrero el consistorio regido por Ana Botella recibió las primeras muestras de interés para comprar las 1.800 viviendas. Como ya adelantó este diario, el proceso se ha realizado sin concurso público al no tratarse de bienes patrimoniales y aunque la operación supere los 100 millones de euros, los fondos desembolsarán sólo entre 30-40 millones  :roto2:, pues el resto del importe forma parte de la subrogación de la carga financiera que tienen los pisos. :roto2: :roto2:[/color]

Al principio, la EMVS mantuvo una negociación individual con el fondo Lone Star, que realizó un proceso de due dilligence y valoración de los activos para presentar una oferta. Con esa referencia de precio, el Ayuntamiento de Madrid inició un proceso de venta competido, esperanzado en obtener un importe mayor, momento en el cual entraron en la puja los fondos inmobiliarios gestionados por Morgan Stanley o Blackstone, que presentaron sus ofertas vinculantes en el mes de mayo. 

Sin embargo, los interesados en hacerse con el lote de 1.800 pisos públicos tuvieron una segunda oportunidad el pasado viernes 14 de junio, después de que se reformara el concurso y se concediera una prórroga. El motivo de la decisión extraordinaria fue la existencia de sospechas sobre posibles irregularidades que llegó a oídos de la alcaldesa, Ana Botella :biggrin:, que ordenó al responsable de la sociedad pública que rehiciera el proceso, según la versión ofrecida por distintas fuentes.

Un proceso bajo sospecha

La revisión del concurso tuvo lugar a pesar de que uno de los inversores interesados, Cerberus Capital, se retiró del proceso. Este fondo de inversión estadounidense cuenta para sus inversiones en España como asesor estratégico y posible coinversor a la firma local Poniente Capital, es decir, a la boutique financiera comandada por José María Aznar Botella, hijo mayor del expresidente José María Aznar y de la actual alcaldesa Ana Botella, tal y como adelantó este diario en 2012.

La EMVS es el brazo encargado de promover desde hace más de 30 años el acceso a la vivienda de los sectores sociales con mayores dificultades, además de conceder ayudas para la rehabilitación y favorecer realojos. Al cierre de 2012, el consistorio tuteló 17.000 viviendas en alquiler, a un precio medio de 685 euros. De acuerdo con las condiciones contractuales, antes de que se formalizara la transacción, los inquilinos podían ejercer el derecho preferente para comprar la vivienda.

A pesar de la poca publicidad del concurso, los planes de la alcaldesa madrileña se conocen desde diciembre. Desde entonces, el PSOE ha hecho causa política de esta situación al hacerse eco de las quejas vecinales. Los precios para ejercer la opción de compra ofrecidos por la EMVS, que oscilan entre 100.00 y 220.000 euros, representan cantidades inasumibles para contribuyentes que han tenido que recurrir a un programa de ayudas sociales para acceder a una vivienda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Game Over en Junio 24, 2013, 13:42:03 pm
Se olvidaban esto otros primeros mensajes de hoy.

Un solo hombre es quien reforma España en secreto (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/06/24/un-solo-hombre-es-quien-reforma-espana-en-secreto-8592)
S. McCoy.- 24/06/2013
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(24/06/2013 10:11) LOS VERDADEROS CONSTITUCIONALISTAS SON LOS SEPARATISTAS.-

No sé de qué os quejáis. "Nacionalistas" y patriacomuneros se limitan a seguir el guión marcado por la nada española Constitución Española de 1978.

La CE lo que constituye es:

1] 17 Kulturnationen; y
2] su "integración" [sic] en la mera "patria común" [sic] a la que deja reducida España.

La CE-1978, además de rechinar en el constitucionalismo comparado por dar carta de naturaleza al nacionalismo fascistoide [étnico-cultural-territorial], aunque predicado de regiones [en la UE-27, hay más de 300], no se limita a instaurar un Estado de Derecho como el de todo el mundo; lo tiene que calificar de "social y democrático", en clara alusión a concepciones alemanas de preguerra y posguerra, respectivamente.

LA CONSTITUCIÓN-78 ES UN BODRIO.

Es el marco jurídico-político pre-UE que la generación nacida entre 1940 y 1955 ideó para echar precipitadamente del poder a la anterior y, a continuación, amparar el robo y saqueo intergeneracional más impresentable de la Historia de España.

Ahora no saben qué hacer con las generaciones monstruosas que han creado. Pero les da igual: han llegado a tiempo de cobrar sus pensiones de lujo.

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(24/06/2013 10:29) LA ÚNICA FORMA DE ADMINISTRAR EL NACIONALISMO ÉTNICO-CULTURAL-TERRITORIAL ES MEDIANTE REPRESIÓN.-

Esto se sabe desde la época de Stalin.

Siento tener que repetir esto una y otra vez.

La represión puede enmascararse de control social y hacerse silenciosamente sólo cuando se tiene mucho poder económico. Cuando no, sólo cabe la violencia legítima del Estado. La crisis [lo llamamos crisis, como si fuera una recesión grande, pero es el agotamiento estructural general] ha revelado cuán débil es el poder económico central en España.

La represión del catalanismo separatista, por el bien de los propios habitantes de Cataluña, debiera comenzar con la quiebra de La Caixa. No entendemos por qué se trabaja para liquidar todas las Cajas de Ahorros españolas menos La Caixa, que además usurpa el poder energético en relación con el gas y el petróleo españoles; en este último caso, mediante una operación corporativa impresentable realizada los días de vacío de poder previos a la investidura del actual Presidente del Gobierno. En buena medida, los políticos catalanistas pueden forcejear contra el resto porque La Caixa tiene secuestrada la soberanía energética española.

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(24/06/2013 10:42) [Los que nos acusan de patinar con el terruñismo, deberían decir por qué. Si no, debemos pensar que les estamos tocando esa neurona rarita que les permite sentirse superiores al resto. Todos tenemos madre; ninguno vamos por ahí haciendo el ridículo exhibiendo el amor hacia ella. Lo mismo que los que no tenemos traje regional, en determinado momento de nuestras vidas, descubrimos amargamente el "¿y tú de dónde eres?", los que sí lo tienen descubren lo contrario; muchos reaccionan negando que haya gente que nos importa un bledo el terruñito y nos colocan el "es que tú eres nacionalista español"; y eso, compañeros, sí que no; cerdos, los que son; el terruñito, como el pisito, que se lo metan por donde les quepa.]

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Junio 24, 2013, 14:08:31 pm
Hola TEneteros

Aprovecho la pausa sicodigestiva y como es el hilo de PPCC, someto a consulta esta idea aquí

- Quisiera hacer una selección de posts de PPCC  hispani-neutrales para traducirlos (francés), aquí o quizás en un blog.
La idea me ronda desde hace tiempo.
Me gustaría crear ese material porque PPCC es impecable para pastilla azul/verde (?) en cualquier pais de Europa y fuera de Europa

Es decir, primero hay que seleccionar los posts traducibles, que sirvan para tal antología
No se trata de una antología de los mejores en general,
sino sólo de los mejores traducibles (= comprensibles fuera de ES)

- La dificultad que me encuentro es que sólo oí empecé a leer a PPCC hacia 2008/9  (creo)
Luego está que sus posts son hispano-centricos. Por fin que la calidad/claridad/evolución de pensamiento no es constante.
Es decir, que yo no soy el más indicado para hacer una selección
 
De forma que no me veo a solas haciendo una seleccion y se me ocurre preguntar cómo veis eso y en su caso,
pediros ayuda para seleccionar posts ateniendonos a criterios

- Posts que han impactado los espíritus como para mover a la gente a comprender lo que pasa

- Posts que no sean dependientes de localismos hispanos es decir que NO sea necesario conocer ES para comprender el razonamiento, 

- Posts con un razonamiento estable, algo que corresponda a un núcleo de exposición estable.
No vinculados a una especie de reflexión momentánea

-(otros criterios bienvenidos)


Al cavilar en esto, realmente pienso y vengo en plantear una especie de hilo especializado "Comité de lectura"
que haga un filtrado y por consenso determine qué posts merecen ser traducidos.
Eventualmente, permite discutir de significados y comprensión del texto ya que el "autor" no estará de teclado presente.

No se trata de un comité en plan formal, puede limitarse a la votación de posts propuestos en el hilo para su traducción.

Si la experiencia sale, puede ser cosa de la antología de PPCC y la práctica de selección y de control de calidad
pueda ser aprovechada hacia otros idiomas por otros traductores.


A ver si esto cria debate y permite definir la idea


Saludos

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Junio 24, 2013, 14:09:51 pm
Una matriz fiscal de n=17 no es mala idea. En primer lugar, una vez definida la frontera fiscal y apoyados con la fuerza de la ley las obligaciones de territorialidad en toda declaración (en España es legal vivir en una región y tributar en otra, en Bélgica es directamente delito), tendríamos la foto real de las recaudaciones, algo hoy totalmente inexistente y conocido apenas por estimaciones "ascuasardinistas".

Con esa foto se podría empezar por sacar los colores a administraciones como la catalana, la extremeña, la gallega o la asturiana, que habiendo gozado de un 30-50% más per capita que la valenciana, poco han logrado hacer salvo elevar groseramente los salarios de sus empleados (una vez las AAPP tengan que ceñirse a sus ingresos propios para el gasto corriente y solamente reciban transferencias de nivelación para su dotación de capital fijo, se pensarán si vale la pena pagar a un neorequeté  casi lo que cobra un coronel de la Gendarmerie),  generar chiringuitos parapúblicos, etc. Y la sorpresa será general, porque si sumamos lo que se gastan en Cataluña la Generalitat, los municipios  y el Estado, aunque muchos se resistan a  creerlo se encontrarán con que excede su recaudación bien imputada (y es que la SS, que sí desagrega por provincias, arroja deficit en CAT, lo que hace sospechar que el resto de figuras en la regiòn andará proporcionalmente por el mismo lugar, sin embargo el gasto de la Generalitat medido per capita es elevadísimo respecto a Madrid o Valencia).

No pasa nada porque en Extremadura un maestro novato cobre €19.000 en lugar de €29.000, donde no hay, no hay. O crean menos empleo o pagan menos al que tienen, de paso esto desactivaría una de las grandes quejas del nacionalismo catalán durante todas estas décadas, que algún fundamento tiene.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Junio 24, 2013, 15:07:03 pm
Citar
...
This epic generational mistake stemmed in large part, as has been seen, from the Fed’s serial asset bubbles in stocks and housing, which egregiously misled households about their true wealth; and also from the unwarranted confidence that the nation’s vast social insurance benefit distributions could be sustained indefinitely and in full. A crucial pivot point in American financial history has thus arrived because all of these foundational assumptions are about to be invalidated.

Housing asset values have already crashed by 33 percent and have mounted only a tepid recovery. But they will soon undergo another thundering setback when the baby boom retirement army is forced to liquidate millions of empty nests in order to survive financially. Needless to say, the next generation, saddled with $1 trillion of student debts and small earned incomes, will not be open to buy. Since prices inexorably fall in a bidless market there will be nothing to break the decline except an insolvent government.
...

[url]http://www.zerohedge.com/news/2013-06-23/david-stockmans-non-recovery-part-5-peak-debt-and-wages-keynesian-sin[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2013-06-23/david-stockmans-non-recovery-part-5-peak-debt-and-wages-keynesian-sin[/url])

Cualquier parecido es pura coincidencia...  ::)
O dicho de otra forma, el problema es generacional-demográfico, no es exclusivamente español (aquí se aceleró por la proporción monstruosa del problema) y se resume en esto:  :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Junio 24, 2013, 15:16:48 pm
Es global y hay multitud de indicios, aparte de un descontento creciente en la generaciones más jóvenes de todo el planeta; estalla solamente en lugares donde los excesos demográficos han sido demenciales y ya no hay ni para tirarles migajas (Norte de Africa, Irán si no fuera por su peculiar régimen, el chavismo se debe entender desde esa misma perspectiva, de hecho Cuba, donde no hay juventud porque la natalidad es de las menores del mundo, no presenta esas tensiones).

Y por eso la solución imaginativa tendrá que ser global, en USA acecha el hundimiento de los mercados financieros por sobreventa de los boomers retirados justo cuando los equivalentes a los H españoles deberían empezar a creer en el sueño de la capitalización de una jugosa pensión con tan poco esfuerzo como el que correspondió a sus progenitores, pero además, como propina, las pensiones de prestación definida a los empleados públicos, que son muchos (hay 22M), amenazan de modo suplementario al sistema basado en la fe en los enormes retornos de la renta variable y el poco ahorro.

No sé si tocarán nuevas versiones de las leyes franquistas de 1.963 (se congelaron los arrendamientos nominales en momentos de gran presión sobre la vivienda, ahora lo que hay es exceso de viviendas no queriendo salir a que el mercado les ponga un "inmerecidamente bajo" precio), modificaciones sustanciales en el modo de organizarse las familias (que trabaje solamente uno por familia y otro perciba una renta por estar con los niños) o qué cosa exactamente, pero está claro que el chiringuito montado en 1.945 y parcheado con estafa monetaria en 1.971 está a punto de reventar desordenadamente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Junio 24, 2013, 15:55:54 pm
O dicho de otra forma, el problema es generacional-demográfico, no es exclusivamente español (aquí se aceleró por la proporción monstruosa del problema) y se resume en esto:  :tragatochos:

Cita de: Republik
Es global y hay multitud de indicios, aparte de un descontento creciente en la generaciones más jóvenes de todo el planeta;
...

Sí pero ojo... no es lo mismo buscar una solución..., digamos para todo el mundo, que buscar una solución individual.

Enlazo con la otra discusión del foro. La expansión del balance del banco central. Tanto la FED como el BCE están, aparentemente --y hasta donde yo entiendo--, expandiendo el balance; aunque parece que el BCE "intenta" no inflar burbujas, sino ir rebobinando poco a poco; y la FED... pues qué decir, está comprando directamente hipotecas...

5 años de prórroga... para que los más listos --o rápidos--, se des-apalanken, y después la carnicería... (aquí parece que habrá prórroga de 2 años, más o menos...) En los mercados emergentes ya ha empezado el baile, el dinero "internacional" se larga --> suben tipos... protestas en la calle.

Que es global, está claro... que sea generacional, no tanto: hay "rápidos" en todas las generaciones. Los T, sólo para entendernos, han tenido la oportunidad --esa a la que pintan calva--, pero de ahí a que la aprovechen, va un trecho...

Creo que hace falta un punto de vista que conjuge la opinión mainstream del foro, más lo que indican tanto parado(x), como Marks (como conio se escriba)...

Y el asunto es: ¿qué hacemos? Hay una pila monstruosa de perdidas "latentes", que habrá que honrar. Nuestra primera opción podría ser agarrarnos a la máxima: "No se puede timar a un hombre honrado.", y seguir de espectadores. En una cosa tiene razón parado(x): hay que evitar ser victimas en esta orgía.

Ni que decir tiene que "todo el mundo" está buscando una solución particular, porque una más o menos global, digamos "justa"; no es tan evidente. Esto va a ser una merienda de negros... (con perdón.)

La pregunta sigue siendo: ¿qué hacer? Y a mí me parece que lo que hacemos está bien, analizamos, buscamos salidas... etc. y lo hacemos en PUBLICO.

Sigamos así... (no veo otra.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Junio 24, 2013, 16:15:41 pm
El juego parece que es mantener  como sea el valor nominal de los activos que proporcionalmente más están en manos fuertes y, para ayudar a mantener posiciones relativas, ir deprimiendo las rentas reales de quienes viven de su trabajo (esto incluye a la mayor parte de pensionistas), y evidentemente es asimétrico, con querellas internas y potencialmente una salvajada con regreso al XIX para parte de la población no solamente a nivel mundial, sino incluso del llamado "primer mundo". De ahí las tensiones, las visibles y otras más discretas, las actuales y las que pueden venir (en Occidente no serán en las calles pero pueden aparecer en el terreno electoral con irrupciones más o menos peligrosas, y matar a Marine después de lo de Haider no sé si iba a colar, porque estas cosas irán proliferando y creciendo en toda Europa).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: nora en Junio 24, 2013, 16:42:37 pm
La última que me han contado. Cabrocentismo/Teoría X en su máximo esplendor. Y os aseguro que es verdad.

Empresa, no gran empresa, pero sí con varias delegaciones y en expansión, decide que va a contratar a más personal...para puestos ya ocupados. Esto es, los comerciales, por ejemplo, van de dos en dos ahora mismo, rollo guardia civil.
Peeero.."solo puede quedar uno". Cada semana se van cargando a uno de aquí, otro de allí, que si no te has esforzado lo suficiente y pepito te ha superado, que si esperamos más de ti..y a todo esto con sueldos tipicos españoles y de ellos parte en negro...imaginen el ambiente.
Los empleados, los que trabajaban allí antes de esta "idea" le han puesto nombre al método, lo llaman "Los juegos del hambre". :(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Junio 24, 2013, 17:10:19 pm
Hay una pila monstruosa de perdidas "latentes", que habrá que honrar.
Ojalá se pudieran honrar. No se puede.
Con 3.006€ de capital en una SL y los "contactos" (inmaterial e incuantificable) adecuados, se ha podido dejar un agujero en el sistema del tamaño que te de la gana. Probablemente ese agujero se lo coma otra empresa igual de descapitalizada que la primera, suma y sigue, pero al final el "dinero" es limitado y sale todo del mismo sitio.
Aún así, dando por hecho que no van poder honrar lo apostado, sería necesario AL MENOS un cambio de jugadores en la mesa. Mismo juego (a mi me vale), nuevas apuestas, pero otras manos.
Lo que a mi mas me jode -y creo que al conjunto de la sociedad- es que encima sigan aferrados a la silla esperando a recibir cartas.


Saturno, con apenas los 2 "artículos" en los que ppcc desgrana el capital y la sociedad (en total deben ser 9 puntos) lo tienes todo.

FASE-1
1.1. Bajar baja poco
1.2. La banca tiene la culpa
1.3. Hay sitios y sitios

FASE-2
2.1. Inflación
2.2. Expansionismo
2.3. Estajanovismo
(3. Represión)

FASE-3
PRODUCCIÓN
-menos RENTAS ABUSIVAS (1)
-menos REMUNERACIÓN TRABAJO
-menos IMPUESTOS
=igual a EXCEDENTE BRUTO DE EXPLOTACIÓN

(1) Rentas abusivas
1] inmobiliarias;
2] financieras;
3] pensiones; y
4] retribuciones extravagantes.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Game Over en Junio 24, 2013, 17:13:05 pm
Un solo hombre es quien reforma España en secreto (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/06/24/un-solo-hombre-es-quien-reforma-espana-en-secreto-8592)
S. McCoy.- 24/06/2013
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(24/06/2013 14:12) SIN AHORMAR EL TERRUÑISMO, NO HAY ABSOLUTAMENTE NADA QUE HACER EN EL SECTOR PÚBLICO.-

SIN AHORMAR EL PISITO Y EL RENTISMO ABUSIVO, NO HAY ABSOLUTAMENTE NADA QUE HACER EN EL SECTOR PRIVADO.-

Mientras no haya avances estructurales en estos dos ámbitos, ¿qué hacer?

¿Trabajamos henchidos de ilusión-coaching... para aumentar nuestra productividad y mejorar las rentas que sanguijuelean los extractores usureros anti-acumulación capitalista?

¿Sacrificamos a los funcionarios del Estado... para darle más espacio aún a los separatistas de las CCAA?

NO TENEMOS QUE HACER NADA, PERO, NADA, NADA, NADA.

O sea, como ellos, brazos cruzados:

[url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/por-que-guindos-siempre-cruza-brazos-1494341[/url] ([url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/por-que-guindos-siempre-cruza-brazos-1494341[/url])

¡QUE CONSUMA SU PUTA MADRE! [perdón por la expresión]. Sobrevivir y punto. Cuanto peor mejor. Ojala rebote muy bien el gato muerto porque ello supone un ojo de cara.

Como dicen ellos, "¡que se jodan!".

¡VIVA EL ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL!

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(24/06/2013 16:24) ANTES DE CEDER LA AEAT A CATALUÑA, COMO NOS OLEMOS, HAY QUE SACAR ADUANAS DE LA AEAT.-

La mierda del Estado español, tan complacido con sus separatistas, ¡que disponga de lo suyo, no de atribuciones que tiene por delegación de la UE!

Las aduanas vascas no plantearon problemas porque, dado que la soberanía tributaria no se asumía por la región sino por las provincias, era evidente que no les correspondía.

Pero la política de "estructuras de Estado" de los cerdos fascistas separatistas catalanistas sí incluye las aduanas*.

Si no se sacan las aduanas antes, habrá que ceder á cambio Dios sabe qué el día de la bajada de pantalones.

___
* Una buena pista al respecto es que, en el panfleto donde defienden que el Estado "casposo y mesetario", además de robarles la cartera, les reprime su mierda de catalán, se pone como ejemplo la aduana Andorra-España, en la que los funcionarios al servicio de la UE, pero pagados por el Estado español, obviamente, hablan español, lengua oficial de la UE, y no catalán, aunque se esté en la provincia de Lérida.

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(24/06/2013 16:36) PODRÍA SER QUE "LOS MERCADOS" ESTROPEEN LA FIESTA DEL GATO MUERTO REBOTADOR.-

Los y las Abogados del Estado defienden al Estado [o al PP] como los abogados defienden a sus patrocinados.

No se crean nada, pues.

Fíjense en el microgesto de sacar la lengua al final, como Mario Conde hizo en la Audiencia:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=Ty_pdMCd_C4[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Ty_pdMCd_C4[/url])

LA CESIÓN DE LA AEAT A CATALUÑA FORMA PARTE DEL PACTO DE GOBIERNO DEL PP POR LA SEGUNDA LEGISLATURA, en lugar de poner las pensiones al servicio de la consolidación fiscal y la recuperación.

Rajoy pasará a la historia como la otra cara de ZP.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Oslodije2 en Junio 24, 2013, 17:22:42 pm
La última que me han contado. Cabrocentismo/Teoría X en su máximo esplendor. Y os aseguro que es verdad.

Empresa, no gran empresa, pero sí con varias delegaciones y en expansión, decide que va a contratar a más personal...para puestos ya ocupados. Esto es, los comerciales, por ejemplo, van de dos en dos ahora mismo, rollo guardia civil.
Peeero.."solo puede quedar uno". Cada semana se van cargando a uno de aquí, otro de allí, que si no te has esforzado lo suficiente y pepito te ha superado, que si esperamos más de ti..y a todo esto con sueldos tipicos españoles y de ellos parte en negro...imaginen el ambiente.
Los empleados, los que trabajaban allí antes de esta "idea" le han puesto nombre al método, lo llaman "Los juegos del hambre". :(

¿Tienes posibilidad de saber las universidades donde han estudiado los sociópatas a los que se les ha ocurrido eso? Creo que ganaría dinero apostando al entorno al que sospecho que pertenecen...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tetegran en Junio 24, 2013, 17:28:21 pm
Una matriz fiscal de n=17 no es mala idea. En primer lugar, una vez definida la frontera fiscal y apoyados con la fuerza de la ley las obligaciones de territorialidad en toda declaración (en España es legal vivir en una región y tributar en otra, en Bélgica es directamente delito), tendríamos la foto real de las recaudaciones, algo hoy totalmente inexistente y conocido apenas por estimaciones "ascuasardinistas".

Con esa foto se podría empezar por sacar los colores a administraciones como la catalana, la extremeña, la gallega o la asturiana, que habiendo gozado de un 30-50% más per capita que la valenciana, poco han logrado hacer salvo elevar groseramente los salarios de sus empleados (una vez las AAPP tengan que ceñirse a sus ingresos propios para el gasto corriente y solamente reciban transferencias de nivelación para su dotación de capital fijo, se pensarán si vale la pena pagar a un neorequeté  casi lo que cobra un coronel de la Gendarmerie),  generar chiringuitos parapúblicos, etc. Y la sorpresa será general, porque si sumamos lo que se gastan en Cataluña la Generalitat, los municipios  y el Estado, aunque muchos se resistan a  creerlo se encontrarán con que excede su recaudación bien imputada (y es que la SS, que sí desagrega por provincias, arroja deficit en CAT, lo que hace sospechar que el resto de figuras en la regiòn andará proporcionalmente por el mismo lugar, sin embargo el gasto de la Generalitat medido per capita es elevadísimo respecto a Madrid o Valencia).

No pasa nada porque en Extremadura un maestro novato cobre €19.000 en lugar de €29.000, donde no hay, no hay. O crean menos empleo o pagan menos al que tienen, de paso esto desactivaría una de las grandes quejas del nacionalismo catalán durante todas estas décadas, que algún fundamento tiene.

Primero haga la foto, no la retoque y despues saque conclusiones.

Gracias.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Overlord en Junio 24, 2013, 17:34:57 pm
La última que me han contado. Cabrocentismo/Teoría X en su máximo esplendor. Y os aseguro que es verdad.

Empresa, no gran empresa, pero sí con varias delegaciones y en expansión, decide que va a contratar a más personal...para puestos ya ocupados. Esto es, los comerciales, por ejemplo, van de dos en dos ahora mismo, rollo guardia civil.
Peeero.."solo puede quedar uno". Cada semana se van cargando a uno de aquí, otro de allí, que si no te has esforzado lo suficiente y pepito te ha superado, que si esperamos más de ti..y a todo esto con sueldos tipicos españoles y de ellos parte en negro...imaginen el ambiente.
Los empleados, los que trabajaban allí antes de esta "idea" le han puesto nombre al método, lo llaman "Los juegos del hambre". :(
Edito: He borrado sin querer mi respuesta original, aquí va de nuevo.


Yo creo que lo he visto y sufrido casi todo lo relacionado con tecnicas de Control&Castigo  y DpO  , no quisiera aburrirles pero ya que estamos...

 Esta no es mía, es de la empresa para la que trabaja mi mujer:

 Revisan cada semana las ventas del departamento. Una vez vistos los números y reunido todo el personal, dice la del latigo: " Carmen, esta semana tienes que vender 3 más por encima de tu objetivo por los 3 menos que ha vendido Pepita" "Conchi, esta semana tienes que vender 4 más por encima de tu objetivo por los 4 menos que ha vendido Fernanda".

Ale , ahora a trabajar y a ser buenas compañeras :D

El método de selección también es de frenopatico, básicamente se trata de humillarte desde el minuto 1 de la entrevista, ningunear tu formacion, experiencia , capacidad etc etc Las que mejor reaccionan son seleccionadas, pero todas se van pensando que se han reído de ella y que no las van a llamar  :roto2:

Otro dia les cuento vivencias mias que tengo más que el abuelo cebolleta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Junio 24, 2013, 17:37:49 pm
Una matriz fiscal de n=17 no es mala idea. En primer lugar, una vez definida la frontera fiscal y apoyados con la fuerza de la ley las obligaciones de territorialidad en toda declaración (en España es legal vivir en una región y tributar en otra, en Bélgica es directamente delito), tendríamos la foto real de las recaudaciones, algo hoy totalmente inexistente y conocido apenas por estimaciones "ascuasardinistas".

Con esa foto se podría empezar por sacar los colores a administraciones como la catalana, la extremeña, la gallega o la asturiana, que habiendo gozado de un 30-50% más per capita que la valenciana, poco han logrado hacer salvo elevar groseramente los salarios de sus empleados (una vez las AAPP tengan que ceñirse a sus ingresos propios para el gasto corriente y solamente reciban transferencias de nivelación para su dotación de capital fijo, se pensarán si vale la pena pagar a un neorequeté  casi lo que cobra un coronel de la Gendarmerie),  generar chiringuitos parapúblicos, etc. Y la sorpresa será general, porque si sumamos lo que se gastan en Cataluña la Generalitat, los municipios  y el Estado, aunque muchos se resistan a  creerlo se encontrarán con que excede su recaudación bien imputada (y es que la SS, que sí desagrega por provincias, arroja deficit en CAT, lo que hace sospechar que el resto de figuras en la regiòn andará proporcionalmente por el mismo lugar, sin embargo el gasto de la Generalitat medido per capita es elevadísimo respecto a Madrid o Valencia).

No pasa nada porque en Extremadura un maestro novato cobre €19.000 en lugar de €29.000, donde no hay, no hay. O crean menos empleo o pagan menos al que tienen, de paso esto desactivaría una de las grandes quejas del nacionalismo catalán durante todas estas décadas, que algún fundamento tiene.


Primero haga la foto, no la retoque y despues saque conclusiones.

Gracias.


Las conclusiones son fáciles de sacar, en cualquier territorio con fronteras fiscales bien puestas salen así las cosas, la recaudación es más o menos homogénea con otros tributos, y si ya tenemos la pista de la SS, que es la figura más grande de todos  y correlada casi a 1 con IRPF e IVA... de todos modos es que yo tengo muchos trabajos de verdad sobre las balanzas y sé de qué hablo (en PV y Navarra tiemblan ante esta posibilidad porque en la foto van a salir como unos carteristas), la foto acabará saliendo porque en general no habrá grandes perjudicados, si acaso unas cuantas CCAA tendrán que ajustar sus partidas de personal y compras (no es un enorme drama), y será para bien de todos porque tienden a derrochar recursos que perciben como mágicamente caídos del cielo cuando no merecidos por su superioridad racial.

Aquí la foto tal como sale de la AEAT:

http://www.vozbcn.com/2013/03/12/138846/concentracion-impuestos-inviable-concierto/ (http://www.vozbcn.com/2013/03/12/138846/concentracion-impuestos-inviable-concierto/)

Lo curioso es que la AEAT, por presiones diversas, "aplica" un coeficiente mínimo a Cataluña de alrededor del 20%, porque así se ha negociado en el pasado, pero las cifras hablan por sí mismas, es rarísimo que la C. Valenciana, Galicia o Asturias solamente lleguen a recaudar el 10% de su PIB por todos los conceptos mientras otras pasan del 20% y Madrid ronda el 40%.

http://www.idescat.cat/pub/?id=aec&n=858&lang=es (http://www.idescat.cat/pub/?id=aec&n=858&lang=es)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Overlord en Junio 24, 2013, 17:51:56 pm


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(24/06/2013 16:36) PODRÍA SER QUE "LOS MERCADOS" ESTROPEEN LA FIESTA DEL GATO MUERTO REBOTADOR.-




El Guano se acerca, lo siento en el agua, lo siento en la tierra, lo huelo en el aire.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: 2 años en Junio 24, 2013, 17:54:43 pm
La última que me han contado. Cabrocentismo/Teoría X en su máximo esplendor. Y os aseguro que es verdad.

Empresa, no gran empresa, pero sí con varias delegaciones y en expansión, decide que va a contratar a más personal...para puestos ya ocupados. Esto es, los comerciales, por ejemplo, van de dos en dos ahora mismo, rollo guardia civil.
Peeero.."solo puede quedar uno". Cada semana se van cargando a uno de aquí, otro de allí, que si no te has esforzado lo suficiente y pepito te ha superado, que si esperamos más de ti..y a todo esto con sueldos tipicos españoles y de ellos parte en negro...imaginen el ambiente.
Los empleados, los que trabajaban allí antes de esta "idea" le han puesto nombre al método, lo llaman "Los juegos del hambre". :(

Pero esto ya es miseria pura y dura.

Quiero decir, si andan con historias así, para ahorrarse 100 euros al mes, como en el ejemplo del artículo de niño becerra, pues no sé, es que ni económicamente es justificable...100 euros al mes en una economía doméstica es dinero...¿en una empresa?, o, andar con estas historias de "sólo puede quedar uno"...de verdad qué coño se juzga, he tenido épocas buenas en el trabajo, y épocas en que estado peor, y lo sé, lo considero normal, sencillamente a veces estás mas espabilado mas despierto, mas motivado, tu vida personal va mejor, o aries esta alineado con tauro en la casa IV, vaya usted a saber... que clase de exigencia suprema es esta merienda de negros.
En fin, hacia un mundo de mierda y mas allá.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Overlord en Junio 24, 2013, 18:13:58 pm
La última que me han contado. Cabrocentismo/Teoría X en su máximo esplendor. Y os aseguro que es verdad.

Empresa, no gran empresa, pero sí con varias delegaciones y en expansión, decide que va a contratar a más personal...para puestos ya ocupados. Esto es, los comerciales, por ejemplo, van de dos en dos ahora mismo, rollo guardia civil.
Peeero.."solo puede quedar uno". Cada semana se van cargando a uno de aquí, otro de allí, que si no te has esforzado lo suficiente y pepito te ha superado, que si esperamos más de ti..y a todo esto con sueldos tipicos españoles y de ellos parte en negro...imaginen el ambiente.
Los empleados, los que trabajaban allí antes de esta "idea" le han puesto nombre al método, lo llaman "Los juegos del hambre". :(

Pero esto ya es miseria pura y dura.

Quiero decir, si andan con historias así, para ahorrarse 100 euros al mes, como en el ejemplo del artículo de niño becerra, pues no sé, es que ni económicamente es justificable...100 euros al mes en una economía doméstica es dinero...¿en una empresa?, o, andar con estas historias de "sólo puede quedar uno"...de verdad qué coño se juzga, he tenido épocas buenas en el trabajo, y épocas en que estado peor, y lo sé, lo considero normal, sencillamente a veces estás mas espabilado mas despierto, mas motivado, tu vida personal va mejor, o aries esta alineado con tauro en la casa IV, vaya usted a saber... que clase de exigencia suprema es esta merienda de negros.
En fin, hacia un mundo de mierda y mas allá.

No se trata de ahorrarse nada  se tarta de que de verdad creen que un trabajador es más productivo si teme por su puesto a diario. Normalmente es producto de la incapacidad manifiesta de los directivos y mandos intermedios para realizar correctamente su desempeño, tanto en la gestion como en la motivacion de sus trabajadores.

Cuantisima razón tiene ppcc cuando dice que las empresas de hoy son modernos campos de concentración, llenos de trabajadores acojonados hasta las cejas de Orfidal.

Hace 2 semanas a una compañera de mi mujer, con mucho tiempo en la empresa y buenos resultados,  le comunicaron que a su marido le habían detectado un cancer. Después de hablar con RRHH  le dijeron que tenia 3 días de permiso, llego la directora y le dijo de malas formas que de eso nada, 2 días y punto. No le quedan días libres así que el otro día, mientras trabajaba,  a su marido le comunicaban en el hospital que no podían hacer nada por él ( 55 años ) y que lo mandaban para casa, a morir.

No se lo que yo haría en su lugar, si mandar a la mierda a la empresa o tragar. Tiene que ser jodido saber que te vas a quedar viuda, con hijos  y si protestas puede que sin empleo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Mistermaguf en Junio 24, 2013, 18:14:36 pm
Cita de: Starkiller
No son los vascos, son los líderes vascos.
No son los T, son los líderes T.

El caso es que nunca somos nosotros, nunca es la gente, siempre son los líderes.

Y la realidad es que, de no ser por amplios sectores de gente que han apoyado una forma de hacer las cosas, unas ciertas actitudes, y las han elevado, no solo a lo aceptable, sino a lo noble, no estaríamos así.

Y esa elevación de esa visión, esa forma de hacer las cosas, solo puede, por definición, venir del grupo, no de sus líderes.

Así pues, o aceptamos que el grupo ha sido manipulado y, por lo tanto, no es responsable, entonces no es soberano: mejor empezamos a buscar rapidito un Caudillo, y acabamos con el dolor.

O, de lo contrario, aceptamos que lo es, y por lo tanto, comparte responsabilidad, en cuyo caso podemos dejarnos ya de la gilipollez de "La culpa fue de mis líderes". NO.

Lo cachondo es que todo esto se ha ido a la mierda, y la mejor conclusión a la que llegamos es que de 45 millones, a penas unos pocos miles tienen la culpa. Va a ser que no.

Y, ojo, desde luego que la culpa no se reparte igual. Desde luego que los líderes tienen mucho más por lo que pagar. Muchísimo más.

Pero ciertos grupos deberían, al menos, aceptar parte de responsabilidad, y mostrar algo de verguenza por las atrocidades cometidas.

Y antes de que alguien replique, si alguien me va a decir que un 50% de la gente joven en paro, con gente de treinta años que no pueden comenzar su vida porque, simplemente, no tienen manera, no es una atrocidad, se puede ir a tomar por culo pero a una velocidad astronómica.

Y lo mismo pasa con los terruñitos, solo que ahí, eventualmente, va a ser todo un poco más justo, salvo para unos pocos. Porque, durante dos o tres años, van a poder seguir con mamonadas; pero de aqui a un lustro sus habitantes van a estar disfrutando plenamente de los logros de todos sus esfuerzos; ahí se vera quien tenía razón.  Y, al menos, las consecuencias se circunscribirán mayormente al terruño.


Me van a disculpar que me traiga éste post de hace unos días, del hilo anterior. Estoy con mucho trabajo y apenas puedo seguirlos, pero trato de no perderme.

Al grano, my two cents: curiosamente, y al contrario de unos cuantos por aquí, los últimos posts de pp.cc., aún con lo intencionadamente flame que pretenden ser, y aún con todos los exabruptos y excesos que tengan (que los tienen), me encantan.

No sé si será porque la situacion de este país y de todos sus terruñitos ya me tienen los cojones a 35 bar, pero no saben cómo me gusta que haya alguien que se pare en el banquito de la plaza netocrática con un megáfono y grite lo que hay que gritar.

Que si yo coincido 100% con pp.cc.? Ya saben que no, y nunca he tenido inconvenientes en ventilar las diferencias en cada caso. Pero decididamente es más lo que nos une en este valle de lágrimas y lodo. No saben lo bueno que es que alguien, en éste país de boquitas cerradas, gestitos de cuchicheo y susurritos cobardones diga lo que hay que decir, más allá que no sea exactamente lo que cada quien diría.

Hasta me gusta a veces más esa forma, buscadamente cabrona, que el contenido.

Y sería bueno que nadie se olvide que los posts de pp.cc no son genéricos, siempre están destinados a un objetivo en concreto, que parece casi tonto tener que aclarar que no son los foreros y visitantes que por aquí pastamos y dejamos nuestras deposiciones.

Y la verdad -me van a disculpar- es que creo que aquellos que sientan que tienen la piel demasiado delicada y el llanto demasiado fácil como para soportar los "exabruptos" pepecianos, no está apto para los tiempos que vienen. Éste ya no es país para blandenguerías.

Aquellos que crean que pp.cc. "siembra el odio" con sus flames, vuelve a intentar matar al mensajero una vez más, y lamento decirle que creo que no estén de mi lado en ésta coyuntura.

Cito este post de Starky, para recalcar que quien crea que a éstas alturas se puede seguir siendo sólo espectador, en la mierda en la que estamos chapoteando, es que no está a la altura de las circunstancias.

Pudimos haber sido espectadores hace una década atrás, cuando el alud de mierda se estaba formando. Pero hoy no parece admisible que quienes estamos por aquí, muchos desde hace ya mucho tiempo antes de la existencia de éste foro, estemos preocupados más por cuidar las formas discursivas que por el fondo conceptual del andamiaje teórico que más o menos se ha ido construyendo por aquí desde hace años, que es con mucha diferencia el más sólido que pueda escucharse en éste baldío en que vivimos, que a éstas alturas ya debería estar más que digerido para no convertir la mitad de cada hilo en un día de la marmota.

Todo el que sea más o menos habitual en esta tasca, no puede ya autoconsolarse creyendose espectador; tiene una responsabilidad mayor que quienes siguen viviendo en nubes de azúcar -o poer aún, aquellos que no cuentan con las herramientas para ver las nubes de azúcar-. Toda la población es responsable de lo que ocurre, porque eso es lo que, ni más ni menos, dicen los contratos formales de las democracias occidentales. Si dejas que te secuestren el contrato y actúas de forma indolente, eres responsable de apoyar la tiranía.

Por supuesto que de éste planteo hay otra discusión, que no es otra que si las democracias reales son posibles, y cual es el rol de las elites en cada caso. Pero comenzar esta discusión aquí sería hacer un tocho de un post cuya única intención es la de hacer un poco de ruido y dejarme a gustito.

Tengan todo buenas tardes.





 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tetegran en Junio 24, 2013, 18:17:07 pm
Una matriz fiscal de n=17 no es mala idea. En primer lugar, una vez definida la frontera fiscal y apoyados con la fuerza de la ley las obligaciones de territorialidad en toda declaración (en España es legal vivir en una región y tributar en otra, en Bélgica es directamente delito), tendríamos la foto real de las recaudaciones, algo hoy totalmente inexistente y conocido apenas por estimaciones "ascuasardinistas".

Con esa foto se podría empezar por sacar los colores a administraciones como la catalana, la extremeña, la gallega o la asturiana, que habiendo gozado de un 30-50% más per capita que la valenciana, poco han logrado hacer salvo elevar groseramente los salarios de sus empleados (una vez las AAPP tengan que ceñirse a sus ingresos propios para el gasto corriente y solamente reciban transferencias de nivelación para su dotación de capital fijo, se pensarán si vale la pena pagar a un neorequeté  casi lo que cobra un coronel de la Gendarmerie),  generar chiringuitos parapúblicos, etc. Y la sorpresa será general, porque si sumamos lo que se gastan en Cataluña la Generalitat, los municipios  y el Estado, aunque muchos se resistan a  creerlo se encontrarán con que excede su recaudación bien imputada (y es que la SS, que sí desagrega por provincias, arroja deficit en CAT, lo que hace sospechar que el resto de figuras en la regiòn andará proporcionalmente por el mismo lugar, sin embargo el gasto de la Generalitat medido per capita es elevadísimo respecto a Madrid o Valencia).

No pasa nada porque en Extremadura un maestro novato cobre €19.000 en lugar de €29.000, donde no hay, no hay. O crean menos empleo o pagan menos al que tienen, de paso esto desactivaría una de las grandes quejas del nacionalismo catalán durante todas estas décadas, que algún fundamento tiene.


Primero haga la foto, no la retoque y despues saque conclusiones.

Gracias.


Las conclusiones son fáciles de sacar, en cualquier territorio con fronteras fiscales bien puestas salen así las cosas, la recaudación es más o menos homogénea con otros tributos, y si ya tenemos la pista de la SS, que es la figura más grande de todos  y correlada casi a 1 con IRPF e IVA... de todos modos es que yo tengo muchos trabajos de verdad sobre las balanzas y sé de qué hablo (en PV y Navarra tiemblan ante esta posibilidad porque en la foto van a salir como unos carteristas), la foto acabará saliendo porque en general no habrá grandes perjudicados, si acaso unas cuantas CCAA tendrán que ajustar sus partidas de personal y compras (no es un enorme drama), y será para bien de todos porque tienden a derrochar recursos que perciben como mágicamente caídos del cielo cuando no merecidos por su superioridad racial.

Aquí la foto tal como sale de la AEAT:

[url]http://www.vozbcn.com/2013/03/12/138846/concentracion-impuestos-inviable-concierto/[/url] ([url]http://www.vozbcn.com/2013/03/12/138846/concentracion-impuestos-inviable-concierto/[/url])

Lo curioso es que la AEAT, por presiones diversas, "aplica" un coeficiente mínimo a Cataluña de alrededor del 20%, porque así se ha negociado en el pasado, pero las cifras hablan por sí mismas, es rarísimo que la C. Valenciana, Galicia o Asturias solamente lleguen a recaudar el 10% de su PIB por todos los conceptos mientras otras pasan del 20% y Madrid ronda el 40%.

[url]http://www.idescat.cat/pub/?id=aec&n=858&lang=es[/url] ([url]http://www.idescat.cat/pub/?id=aec&n=858&lang=es[/url])


Republik, definir la metodologia con luz y taquigrafos y dar los datos de
forma sistematica y auditada es una muy antigua reivindicación de Cataluña.

En cualquier caso estoy de acuerdo con Ud. en descentralizar la recaudación de la AEAT y que a partir de un minimo común para todos los españoles, que cada palo aguante su vela y decida si quiere pagar
mas o menos a sus funcionarios o el cambio de sexo de sus ciudadanos, siempre con luz y taquigrafos para cada euro que gaste la CCAA, ya respondera ante sus ciudadanos.

Igualmente, luz y taquigrafos para todos y cada uno de los euros con
los que se tendra que contribuir a los gastos del Estado y al Fondo de
Solidaridad.

Podria ser el inicio de una regeneración politica y porque no de crear
una inercia hacia la TE.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: dmar en Junio 24, 2013, 19:38:34 pm
Hay una pila monstruosa de perdidas "latentes", que habrá que honrar.
Ojalá se pudieran honrar. No se puede.
Con 3.006€ de capital en una SL y los "contactos" (inmaterial e incuantificable) adecuados, se ha podido dejar un agujero en el sistema del tamaño que te de la gana. Probablemente ese agujero se lo coma otra empresa igual de descapitalizada que la primera, suma y sigue, pero al final el "dinero" es limitado y sale todo del mismo sitio.
Aún así, dando por hecho que no van poder honrar lo apostado, sería necesario AL MENOS un cambio de jugadores en la mesa. Mismo juego (a mi me vale), nuevas apuestas, pero otras manos.
Lo que a mi mas me jode -y creo que al conjunto de la sociedad- es que encima sigan aferrados a la silla esperando a recibir cartas.


Saturno, con apenas los 2 "artículos" en los que ppcc desgrana el capital y la sociedad (en total deben ser 9 puntos) lo tienes todo.

FASE-1
1.1. Bajar baja poco
1.2. La banca tiene la culpa
1.3. Hay sitios y sitios

FASE-2
2.1. Inflación
2.2. Expansionismo
2.3. Estajanovismo
(3. Represión)

FASE-3
PRODUCCIÓN
-menos RENTAS ABUSIVAS (1)
-menos REMUNERACIÓN TRABAJO
-menos IMPUESTOS
=igual a EXCEDENTE BRUTO DE EXPLOTACIÓN

(1) Rentas abusivas
1] inmobiliarias;
2] financieras;
3] pensiones; y
4] retribuciones extravagantes.

Yo hablaría también de aquello de la traición de la izquierda a su misión histórica.  Creo que las políticas identitarias han sido una distracción efectiva desde los 70 en gran parte de Occidente.

Citar
Rajoy pasará a la historia como la otra cara de ZP.

Una apreciación muy acertada, que algunos intuíamos antes del 20-N y ya incluso muchos de sus votantes empiezan a ver.

El método de selección también es de frenopatico, básicamente se trata de humillarte desde el minuto 1 de la entrevista, ningunear tu formacion, experiencia , capacidad etc etc Las que mejor reaccionan son seleccionadas, pero todas se van pensando que se han reído de ella y que no las van a llamar  :roto2:

La última entrevista en que estuve me dijeron:  "es que aquí no tenemos vida personal"  :roto2:  Y luego encima la tía jeta me ofreció... menos de lo que cobraba entonces.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Junio 24, 2013, 20:08:59 pm
La última que me han contado. Cabrocentismo/Teoría X en su máximo esplendor. Y os aseguro que es verdad.

Empresa, no gran empresa, pero sí con varias delegaciones y en expansión, decide que va a contratar a más personal...para puestos ya ocupados. Esto es, los comerciales, por ejemplo, van de dos en dos ahora mismo, rollo guardia civil.
Peeero.."solo puede quedar uno". Cada semana se van cargando a uno de aquí, otro de allí, que si no te has esforzado lo suficiente y pepito te ha superado, que si esperamos más de ti..y a todo esto con sueldos tipicos españoles y de ellos parte en negro...imaginen el ambiente.
Los empleados, los que trabajaban allí antes de esta "idea" le han puesto nombre al método, lo llaman "Los juegos del hambre". :(

Pero esto ya es miseria pura y dura.

Quiero decir, si andan con historias así, para ahorrarse 100 euros al mes, como en el ejemplo del artículo de niño becerra, pues no sé, es que ni económicamente es justificable...100 euros al mes en una economía doméstica es dinero...¿en una empresa?, o, andar con estas historias de "sólo puede quedar uno"...de verdad qué coño se juzga, he tenido épocas buenas en el trabajo, y épocas en que estado peor, y lo sé, lo considero normal, sencillamente a veces estás mas espabilado mas despierto, mas motivado, tu vida personal va mejor, o aries esta alineado con tauro en la casa IV, vaya usted a saber... que clase de exigencia suprema es esta merienda de negros.
En fin, hacia un mundo de mierda y mas allá.

Pero a ver, señores... que esto no es nuevo ni de hoy, ni siquiera de ayer.

Tanto en España como en algunos países europeos esta metodología nauseabunda se gestó hace 20 años por lo menos, lo peor del modelo yankee (presión desmedida, responsabilidad compartida (si uno falla lo pagan todos), numerología, ventas, ventas, ventas y más ventas, aderezado de lo peor de nuestra legislación laboral (muchos impuestos y bajos salarios).

Permítanme una anécdota a modo de ilustración, para ello les pondré en antecedentes.

Allá por el 2007 gerenciaba una multinacional francesa indirectamente relacionada con la construcción. Bien, estos listos aterrizaron en España en pleno burbujón con lo que antes de nada quise averiguar de boca del Director Gerente y responsable nacional (francés él) cómo coño pensaban sacar los presupuestos en esta línea de negocio (pues tenían varias), a lo que me contestó: Verá Sr. Mapkc, España construye lo que Francia, Alemania y Reino Unido juntos... Por grande que sea el batacazo no dejará de construir la mitad o un cuarto de lo que ahora construye. No se preocupe usted, hemos hecho los correspondientes estudios de mercado. ¿Voilà?  :roto2:

Entonces entendí que una cosa eran los gestores de las grandes empresas y otra muy diferente su accionariado. Esta empresa no tenía viabilidad de desarrollo ni aquí (Europa) ni en EE.UU, había tocado techo, peeero sus gestores tenían que seguir viviendo del aire, así que ni cortos ni perezosos se instalaron en España en el peor momento con váyase a saber usted con qué criterios ante sus accionistas.
Las cifras no las manejé directamente pero según pude escarbar en la central francesa se hablaba de una inversión cercana a los 100. M de leuros.
El hostión fue morrocotudo. Yo salvé cuentas pero año y medio más tarde decidí irme tras prever lo que se avecinaba y así de paso encarrilar mi carrera profesional en otros campos.

Pero a lo que iba...

Disponía en mi zona de tres técnicos comerciales de los cuales dos resultaron unos garramantas y el otro no es que fuese bueno sino mucho mejor. El caso es que estos franceses de los cuales aprendí muchísima metodología (no es casual lo de Descartes) carecían de psicología y, sobre todo de tacto, por lo menos para con los españoles por eso del acervo cultural y tal... Es algo que les recriminé siempre y a lo que el tiempo me dio la razón.

A los listos de los managenment français :biggrin: se les ocurrió una idea brillante para con mi delegación que no fue otra que la de "arengar", es decir, presionar al único técnico comercial que realmente producía por los tres. Por supuesto yo me negué, llevaba ya tras de mí muchos años en dirección y si algo sabía era sacar lo mejor del personal sin apretar tuercas...
- Verá, Sr. Mapkc. Por presionar a sus dos mediocres trabajadores no sacará nada de nada porque de donde no hay no se puede sacar, peeero sí del excelente trabajador Sr. X.  :roto2:
Como he dicho me negué tras incluso la amenaza de mi despido (resultó ser un farol). Entonces tomaron la iniciativa siguiente, venir semanalmente bien desde Barcelona bien desde Madrid (se turnaban) con cifras y números mas las exigencias (imposiciones) oportunas.
Al mes este chaval de porte exquisito, buena educación, mejor titulación académica y currículum cogió la baja por depresión con manifestación somática; llevaba el cuerpo lleno de granos como un sarampión.
Tardó de tres a cuatro años en reponerse, bien es cierto (con el tiempo me enteré) que era proclive a este tipo de enfermedad.

Así ha sido siempre. Quizá en los últimos años se ha desvirtuado tantísimo el trabajo que hoy en día hasta un simple administrativo, contable o almacenero tiene que tener dotes comerciales porque si no, no sirve para nada. A eso hemos llegado, a eso nos ha llevado el más, el mucho más, el cada vez más del sistema hasta que ha dicho basta de una puta vez.

Ni sabemos vender como los anglos (no está en nuestro carácter) ni tenemos esa cultura del riesgo. Ese descontento laboral se ha ido acentuando con el paso de los años hasta cotas insospechadas con el inconveniente que me referí al principio: Ni cobramos sus comisiones libres de impuestos ni tampoco sus salarios puesto que nuestra cultura es muchísimo más proteccionista para lo bueno y lo malo.

Lo de ahora es un no saber hacia dónde ir, un despiste generalizado, un cretinismo voraz entre compañeros de trabajo, un navajeo constante, una falta de valores brutal, todo ello propiciado ante la falta de horizontes que nos ha dejado un sistema inviable por un lado y por otro debido a nuestro desáire cultural. Hemos confundido competitividad con el esclavismo laboral, ahora pagamos sus consecuencias.

Todo se ha roto.

Como para aguantar la cultura agresiva CEO. Que los jodan y que se jodan.




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Junio 24, 2013, 20:30:36 pm
La última que me han contado. Cabrocentismo/Teoría X en su máximo esplendor. Y os aseguro que es verdad.

Empresa, no gran empresa, pero sí con varias delegaciones y en expansión, decide que va a contratar a más personal...para puestos ya ocupados. Esto es, los comerciales, por ejemplo, van de dos en dos ahora mismo, rollo guardia civil.
Peeero.."solo puede quedar uno". Cada semana se van cargando a uno de aquí, otro de allí, que si no te has esforzado lo suficiente y pepito te ha superado, que si esperamos más de ti..y a todo esto con sueldos tipicos españoles y de ellos parte en negro...imaginen el ambiente.
Los empleados, los que trabajaban allí antes de esta "idea" le han puesto nombre al método, lo llaman "Los juegos del hambre". :(

Pero esto ya es miseria pura y dura.

Quiero decir, si andan con historias así, para ahorrarse 100 euros al mes, como en el ejemplo del artículo de niño becerra, pues no sé, es que ni económicamente es justificable...100 euros al mes en una economía doméstica es dinero...¿en una empresa?, o, andar con estas historias de "sólo puede quedar uno"...de verdad qué coño se juzga, he tenido épocas buenas en el trabajo, y épocas en que estado peor, y lo sé, lo considero normal, sencillamente a veces estás mas espabilado mas despierto, mas motivado, tu vida personal va mejor, o aries esta alineado con tauro en la casa IV, vaya usted a saber... que clase de exigencia suprema es esta merienda de negros.
En fin, hacia un mundo de mierda y mas allá.

Pero a ver, señores... que esto no es nuevo ni de hoy, ni siquiera de ayer.

Tanto en España como en algunos países europeos esta metodología nauseabunda se gestó hace 20 años por lo menos, lo peor del modelo yankee (presión desmedida, responsabilidad compartida (si uno falla lo pagan todos), numerología, ventas, ventas, ventas y más ventas, aderezado de lo peor de nuestra legislación laboral (muchos impuestos y bajos salarios).

Permítanme una anécdota a modo de ilustración, para ello les pondré en antecedentes.

Allá por el 2007 gerenciaba una multinacional francesa indirectamente relacionada con la construcción. Bien, estos listos aterrizaron en España en pleno burbujón con lo que antes de nada quise averiguar de boca del Director Gerente y responsable nacional (francés él) cómo coño pensaban sacar los presupuestos en esta línea de negocio (pues tenían varias), a lo que me contestó: Verá Sr. Mapkc, España construye lo que Francia, Alemania y Reino Unido juntos... Por grande que sea el batacazo no dejará de construir la mitad o un cuarto de lo que ahora construye. No se preocupe usted, hemos hecho los correspondientes estudios de mercado. ¿Voilà?  :roto2:

Entonces entendí que una cosa eran los gestores de las grandes empresas y otra muy diferente su accionariado. Esta empresa no tenía viabilidad de desarrollo ni aquí (Europa) ni en EE.UU, había tocado techo, peeero sus gestores tenían que seguir viviendo del aire, así que ni cortos ni perezosos se instalaron en España en el peor momento con váyase a saber usted con qué criterios ante sus accionistas.
Las cifras no las manejé directamente pero según pude escarbar en la central francesa se hablaba de una inversión cercana a los 100. M de leuros.
El hostión fue morrocotudo. Yo salvé cuentas pero año y medio más tarde decidí irme tras prever lo que se avecinaba y así de paso encarrilar mi carrera profesional en otros campos.

Pero a lo que iba...

Disponía en mi zona de tres técnicos comerciales de los cuales dos resultaron unos garramantas y el otro no es que fuese bueno sino mucho mejor. El caso es que estos franceses de los cuales aprendí muchísima metodología (no es casual lo de Descartes) carecían de psicología y, sobre todo de tacto, por lo menos para con los españoles por eso del acervo cultural y tal... Es algo que les recriminé siempre y a lo que el tiempo me dio la razón.

A los listos de los managenment français :biggrin: se les ocurrió una idea brillante para con mi delegación que no fue otra que la de "arengar", es decir, presionar al único técnico comercial que realmente producía por los tres. Por supuesto yo me negué, llevaba ya tras de mí muchos años en dirección y si algo sabía era sacar lo mejor del personal sin apretar tuercas...
- Verá, Sr. Mapkc. Por presionar a sus dos mediocres trabajadores no sacará nada de nada porque de donde no hay no se puede sacar, peeero sí del excelente trabajador Sr. X.  :roto2:
Como he dicho me negué tras incluso la amenaza de mi despido (resultó ser un farol). Entonces tomaron la iniciativa siguiente, venir semanalmente bien desde Barcelona bien desde Madrid (se turnaban) con cifras y números mas las exigencias (imposiciones) oportunas.
Al mes este chaval de porte exquisito, buena educación, mejor titulación académica y currículum cogió la baja por depresión con manifestación somática; llevaba el cuerpo lleno de granos como un sarampión.
Tardó de tres a cuatro años en reponerse, bien es cierto (con el tiempo me enteré) que era proclive a este tipo de enfermedad.

Así ha sido siempre. Quizá en los últimos años se ha desvirtuado tantísimo el trabajo que hoy en día hasta un simple administrativo, contable o almacenero tiene que tener dotes comerciales porque si no, no sirve para nada. A eso hemos llegado, a eso nos ha llevado el más, el mucho más, el cada vez más del sistema hasta que ha dicho basta de una puta vez.

Ni sabemos vender como los anglos (no está en nuestro carácter) ni tenemos esa cultura del riesgo. Ese descontento laboral se ha ido acentuando con el paso de los años hasta cotas insospechadas con el inconveniente que me referí al principio: Ni cobramos sus comisiones libres de impuestos ni tampoco sus salarios puesto que nuestra cultura es muchísimo más proteccionista para lo bueno y lo malo.

Lo de ahora es un no saber hacia dónde ir, un despiste generalizado, un cretinismo voraz entre compañeros de trabajo, un navajeo constante, una falta de valores brutal, todo ello propiciado ante la falta de horizontes que nos ha dejado un sistema inviable por un lado y por otro debido a nuestro desáire cultural. Hemos confundido competitividad con el esclavismo laboral, ahora pagamos sus consecuencias.

Todo se ha roto.

Como para aguantar la cultura agresiva CEO. Que los jodan y que se jodan.
Los anglos no es que sepan vender mejor que los demás. Símplemente idiotizan al público objetivo desde que nacen (lo cual les vale también para que la gente se autoesclavice) y luego le venden lo que sea (mirad la mayor parte del cine y la música que les sirve para extender su forma de ver las cosas). Eso explica por qué visitar centros comerciales puede ser un hobby para mucha gente (aquí también). Una cosa que me llamó la atención de yankilandia es la extrema cutrez de la mayoría de sus anuncios. Sencillamente no les hace falta nada más.

Lo de la cultura del riesgo viene de porder permitírselo por la abundancia que sale de la impresora y el petroleo. No en vano todo ello está montado en una visión de las cosas que sale de principios del siglo pasado. The american way of life, y toda la mandanga propagandística.
Pero ahora no es el siglo pasado, y las realidades son otras. Y se empeñan en seguir el mismo rumbo con su Titanic insumergible. Y hay un montón de gente por todo el mundo que les sigue. Como en la burbuja, son los triunfadoreh, y todos quieren hacer lo mismo para triunfah.

No sé cuánto tardará en pinchar, pero cuando lo haga se va a oir desde Júpiter. No sólo ellos, sino todos los que les siguen el juego pensando que son el non plus ultra.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Junio 24, 2013, 20:41:20 pm
Los anglos no es que sepan vender mejor que los demás. Símplemente idiotizan al público objetivo desde que nacen (lo cual les vale también para que la gente se autoesclavice) y luego le venden lo que sea (mirad la mayor parte del cine y la música que les sirve para extender su forma de ver las cosas). Una cosa que me llamó la atención de yankilandia es la extrema cutrez de la mayoría de sus anuncios. Símplemente, no les hace falta nada más.

Lo de la cultura del riesgo viene de porder permitírselo por la abundancia que sale de la impresora y el petroleo. No en vano todo ello está montado en una visión de las cosas que sale de principios del siglo pasado. The american way of life, y toda la mandanga propagandística.
Pero ahora no es el siglo pasado, y las realidades son otras. Y se empeñan en seguir el mismo rumbo con su Titanic insumergible. Y hay un montón de gente por todo el mundo que les sigue.

No sé cuánto tardará en pinchar, pero cuando lo haga se va a oir desde Júpiter.

Cierto.

Pero si algo han sabido vendernos los yankees es su cultura, lo que no hemos sabido hacer el resto.

Y donde mejor la han vendido ha sido en España. Seguramente será por eso que dices: "Símplemente idiotizan al público objetivo desde que nacen."
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Junio 24, 2013, 20:47:51 pm
Los anglos no es que sepan vender mejor que los demás. Símplemente idiotizan al público objetivo desde que nacen (lo cual les vale también para que la gente se autoesclavice) y luego le venden lo que sea (mirad la mayor parte del cine y la música que les sirve para extender su forma de ver las cosas). Una cosa que me llamó la atención de yankilandia es la extrema cutrez de la mayoría de sus anuncios. Símplemente, no les hace falta nada más.

Lo de la cultura del riesgo viene de porder permitírselo por la abundancia que sale de la impresora y el petroleo. No en vano todo ello está montado en una visión de las cosas que sale de principios del siglo pasado. The american way of life, y toda la mandanga propagandística.
Pero ahora no es el siglo pasado, y las realidades son otras. Y se empeñan en seguir el mismo rumbo con su Titanic insumergible. Y hay un montón de gente por todo el mundo que les sigue.

No sé cuánto tardará en pinchar, pero cuando lo haga se va a oir desde Júpiter.

Cierto.

Pero si algo han sabido vendernos los yankees es su cultura, lo que no hemos sabido hacer el resto.

Y donde mejor la han vendido ha sido en España. Seguramente será por eso que dices: "Símplemente idiotizan al público objetivo desde que nacen."
Aquí donde más. Ya sabes que si el otro es 50, entonces nosotros 4000, que pa eso tenemos dos cojonazos. Y si no lo tengo ya haré lo posible para que lo parezca.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: The Resident en Junio 24, 2013, 21:03:49 pm
Europa se aproxima al galope, la lanza en ristre, apuntando directamente hacia la burbuja. Sancho grita que son molinos.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/06/24/andalucia/1372082975_621680.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/06/24/andalucia/1372082975_621680.html)
Citar
Bruselas dice que el decreto de la vivienda cuestiona la estabilidad bancaria

En concreto, la CE cree que se puede producir una "caída en el valor de los activos inmobiliarios" que tendrá una repercusión inmediata en los balances de las entidades financieras, así como en el volumen de provisiones a las que tendrían que hacer frente.  Esto a su vez afectaría negativamente a la reanudación de los flujos de crédito a particulares y empresas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Junio 24, 2013, 21:47:00 pm
http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/06/24/un-espanol-responsable-del-hundimiento-de-los-mercados-8593 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/06/24/un-espanol-responsable-del-hundimiento-de-los-mercados-8593)
Citar
Un español, responsable del hundimiento de los mercados


.......

El enemigo en casa, se llama esto, ¿no creen?


 el discurso de Caruana..

http://www.bis.org/speeches/sp130623.pdf (http://www.bis.org/speeches/sp130623.pdf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Junio 24, 2013, 21:50:07 pm
Los anglos no es que sepan vender mejor que los demás. Símplemente idiotizan al público objetivo desde que nacen (lo cual les vale también para que la gente se autoesclavice) y luego le venden lo que sea (mirad la mayor parte del cine y la música que les sirve para extender su forma de ver las cosas). Una cosa que me llamó la atención de yankilandia es la extrema cutrez de la mayoría de sus anuncios. Símplemente, no les hace falta nada más.

Lo de la cultura del riesgo viene de porder permitírselo por la abundancia que sale de la impresora y el petroleo. No en vano todo ello está montado en una visión de las cosas que sale de principios del siglo pasado. The american way of life, y toda la mandanga propagandística.
Pero ahora no es el siglo pasado, y las realidades son otras. Y se empeñan en seguir el mismo rumbo con su Titanic insumergible. Y hay un montón de gente por todo el mundo que les sigue.

No sé cuánto tardará en pinchar, pero cuando lo haga se va a oir desde Júpiter.

Cierto.

Pero si algo han sabido vendernos los yankees es su cultura, lo que no hemos sabido hacer el resto.

Y donde mejor la han vendido ha sido en España. Seguramente será por eso que dices: "Símplemente idiotizan al público objetivo desde que nacen."

Si eso es así, creo que es debido a la carencia de interiorización de todo lo bueno de nuestra cultura (que es mucho y con mucha historia detrás; en eso ppcc siempre que puede se vindica como adalid) por las élites, y de allí para abajo (la cultura popular, que también existe, no ha supuesto un serio muro de contención, pues ha sido mayormente abducida).

Y no por manida deja de ser válida la célebre frasecita de G.Santayana sobre los pueblos y su desconocimiento de su propia historia (si además lo aderezamos con visión marxista, no sólo repiten su historia, sino que lo hacen como farsa).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Oslodije2 en Junio 24, 2013, 21:58:46 pm
Los anglos no es que sepan vender mejor que los demás. Símplemente idiotizan al público objetivo desde que nacen (lo cual les vale también para que la gente se autoesclavice) y luego le venden lo que sea (mirad la mayor parte del cine y la música que les sirve para extender su forma de ver las cosas). Una cosa que me llamó la atención de yankilandia es la extrema cutrez de la mayoría de sus anuncios. Símplemente, no les hace falta nada más.

Lo de la cultura del riesgo viene de porder permitírselo por la abundancia que sale de la impresora y el petroleo. No en vano todo ello está montado en una visión de las cosas que sale de principios del siglo pasado. The american way of life, y toda la mandanga propagandística.
Pero ahora no es el siglo pasado, y las realidades son otras. Y se empeñan en seguir el mismo rumbo con su Titanic insumergible. Y hay un montón de gente por todo el mundo que les sigue.

No sé cuánto tardará en pinchar, pero cuando lo haga se va a oir desde Júpiter.

Cierto.

Pero si algo han sabido vendernos los yankees es su cultura, lo que no hemos sabido hacer el resto.

Y donde mejor la han vendido ha sido en España. Seguramente será por eso que dices: "Símplemente idiotizan al público objetivo desde que nacen."
Aquí donde más. Ya sabes que si el otro es 50, entonces nosotros 4000, que pa eso tenemos dos cojonazos. Y si no lo tengo ya haré lo posible para que lo parezca.

Igual es una impresión subjetiva, pero me parece que la exportación de la cultura yanki de consumo ha triunfado mucho más en países como España, Alemania o Italia (que entraron en una dinámica de odio y culpabilidad hacia sí mismas), que en otros como Francia u Holanda (donde no ha ocurrido en la misma medida).

Aquí la cultura yanki exportable ha triunfado especialmente por:

-el clasismo y el materialismo preexistentes en España

-las similitudes que muchos ecuentran entre el "sueño americano" del emigrante pobre mejicano que llega a Estados Unidos ilegalmente y se hace rico, con las del albaceteño que llega en autobus a Madrid a estudiar en la Complutense y termina de iCEO

-Franco fue más pro-yanki de lo que lo fue Zapatero por ejemplo, para evitar una invasión posterior a 1945 fomentó un lameculismo hacia su cultura que caló muy hondo en las estructuras de poder


Concretamente sobre lo de los orígenes, en el mundo yanki una de las figuras literarias más EXTREMADAMENTE repetidas es la del hombre desconocido y sin pasado que llega a un sitio y sorprende a todos con sus habilidades, es una interiorización folkclórica de un país formado por emigrantes que en su mayoría querían olvidar su vida de miseria anterior. A mí me parece absurdo que se vean similitudes entre la emigración a Estados Unidos con la emigración interna española y me parece de locos el complejo que sigue habiendo en este país con "ser de pueblo". Igual es que yo soy una rata de ciudad y lo veo desde fuera, pero me deja de piedra escuchar a un albaceteño hablar sobre triunfar en Madrid como si fuera un nigeriano hablando de triunfar en la década de 1920 en Nueva York.

Luego tenemos esas aberraciones entre terruñismo y cultura yanki importada, en forma de Rogers y Ekaitzs que presumen de su kulturnationen, pero su vida consiste en ir a botellones con J&B, fumar Marlboro, conducir un Golf GTI, jugar a la Play Station, escribir en Facebook desde su tablet, escuchar grupos en inglés con su iPhone, viajar a resorts todo incluido en el Caribe, etc...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Game Over en Junio 24, 2013, 22:27:15 pm
Un español, responsable del hundimiento de los mercados (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/06/24/un-espanol-responsable-del-hundimiento-de-los-mercados-8593)
S. McCoy.- 24/06/2013
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(24/06/2013 21:17) [Buscando lo que no encuentras, encuentras lo que no buscas. Quería más de LaVerne Butler, que me chifla, y me he topado con Carla Cook:
[url]http://www.youtube.com/watch?v=1ZP4oJ2-48s[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=1ZP4oJ2-48s[/url])]


Citar
(24/06/2013 21:48) LO QUE DICE CARUANA ES COMPLEMENTARIO DE LO QUE DECIMOS NOSOTROS.-

Los estímulos monetarios no han funcionado [y nos hemos metido en una indeseable dependencia de la droga, "mono" incluido] porque la economía ordinaria de capitalistas, trabajadores y Estado está parasitada por un cuarto agente introducido por el capitalismo popular en los 1980s, los rentistas abusones, que meten su mordida usurera antes de que nadie se ponga a producir nada. Por eso, este año ha subido el número el ricos; ricos absentistas que nunca montarán ninguna empresa.

Este fenómeno de la Private Taxation pasaba inadvertido durante la burbuja-pirámide generacional. Lo velaba el crecimiento mágico de los valores inmobiliarios y el endeudamiento [traída de dinero del futuro]. Muerto el modelo [asset economy & debt-propelled economy] los tres agentes clásicos van poco a poco quedándose famélicos, mientras las sanguijuelas anticapitalistas siguen ahí, orondas, como brazos de mar, las HDLGP.

¿Y por qué pasa esto? Muy sencillo, nadie se atreve a ir contra ellas porque todos tenemos un lado oscuro usurero. "Mi pisito". "Mi paguita".

No hay que emprender nada que no sea exprimir emprendedores y trabajadores.





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Junio 24, 2013, 22:35:54 pm
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(24/06/2013 22:14) PROMEMORIA.-

Cuenta del capital clásica:

PRODUCCIÓN
menos REMUNERACIÓN TRABAJO
menos IMPUESTOS
igual a EXCEDENTE BRUTO DE EXPLOTACIÓN

"Remake" debido al invento del artefacto del capitalismo popular:

PRODUCCIÓN
menos RENTAS ABUSIVAS
menos REMUNERACIÓN TRABAJO
menos IMPUESTOS
igual a EXCEDENTE BRUTO DE EXPLOTACIÓN famélico

Por mucho que trabajemos la Remuneración Trabajo y los Impuestos, no hay nada que hacer si no tocamos las Rentas Abusivas inmobiliarias, pensiones, financieras y sueldos extravagantes.

De la Financial Repression interesa no sólo lo que dice McCoy, que tipos de interés bajos es dar por el trasero a los buscadores de pasivo ["expertos financieros"], que se quedan sin margen para forrarse; y que nosotros le damos la vuelta, viendo la liberación de parte del rentismo parasitario.

Además interesa, según Reinhart, madrina del concepto:

a] "Financial Repression is a form of 'taxation' that helps liquidate the huge overhang of public y private debt y eases the burden of servicing that debt"; y
b] "concerns that higher real interest rates and deflation will worsen an already precarious situation impose added constraints on monetary policy".

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/06/24/un-espanol-responsable-del-hundimiento-de-los-mercados-8593 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/06/24/un-espanol-responsable-del-hundimiento-de-los-mercados-8593)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tomasjos en Junio 24, 2013, 23:12:18 pm
Con lo que he leído en las dos últimas páginas lo que me da por pensar es "la historia se repite" y "Petrogrado 1917", diga lo que diga Becerra.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: breades en Junio 25, 2013, 08:17:00 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
24/06/2013 (22:33)

Caruana avisa, como ya hizo con la burbuja cuando fue Gobernador del Banco España. No olvidéis nunca que Caruana fue el jefe de Basilea II. Lo que pasa es que hay que saber leer lo que dice. McCoy es inteligente y se ha "coscao". Lo pone, además mostrando el orgullo de que ha sido un español el primero que lo dice bien claro en el seno de las autoridades monetarias; pero se va por las ramas que le interesan a él [p.e., meter miedo a los depositantes, para que compren participaciones en fondos]. Nosotros nos vamos por las ramas que nos interesan a nosotros:

EL DILUVIO MONETARIO NO LLEGA A LA INVERSIÓN PRODUCTIVA PORQUE NO SE HA HECHO ABSOLUTAMENTE NADA CONTRA LA SANGRÍA RENTISTA.

Es más, "Starkiller" y "Sudden y Sharp" [por cierto, frase bancoespañista, del dúo Caruana-Malo], han enlazado a un informe de JP Morgan y a una entrada de zerohedge que, interpretadas sistemáticamente, vienen a decir lo mismo. Lo tienen en las págs. 1 y 3 aquí:

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/[/url])


24/06/2013 (22:47)

Menos noes y más argumentos. Que conste que a nosotros los ppcc nos viene cojonudo que haya una pasteurización: subida súbita de tipos de interés, muerte de las "bacterias" e inmediata vuelta a Liliput. Pero, si subieran las expectativas de tipos de interés a medio y largo plazo, a España le vendría fatal. Habría que arremangarse de verdad y empezar a repartir leña para que absolutamente ni una décima se trasladara a precios y rentas, cosa harto improbable dada la anarquía en que nos ha metido el hijoputitaísmo de El Pisito y su versión política El Terruñito. no quiero ni pensarlo.


24/06/2013 (22:59)

[¿Ven?, en el fondo, no soy tan "cuantopeormejorista". Una cosa es la batalla y otra la guerra. Soy CPM porque me cabreo al ver que España está teniendo oportunidades y las está dejando pasar por estar tan apegada a El Pisito/La Paguita y El Terruñito. Cuando vengan mal dadas de verdad, entonces, habrá que ver cómo reacciona el inmomaquis y su quintacolumna de abogadas del Estado y Registradores de la Propiedad. Pr eso no le hago ascos a lo que llamo pausterización. Con un poco de suerte cae La Caixa y los catalanistas se quedan sin armas de destrucción masiva.]


24/06/2013 (23:12)

No diría yo que hay órdenes expresas sino un estado de conciencia. Caruana tiene que saber lo que hay que hacer y hacerlo en la medida de sus posibilidades. Luego, a toro pasado, llegan los poderes fácticos, se ponen contentos, y declaran la situación saneada.

LO IMPORTANTE ES QUE YA TOCA DECIR CON TODAS LAS DE LA LEY QUE HAY QUE PONER TODA LA PELOTA EN EL TEJADO DE LAS POLÍTICAS FISCAL Y DE RENTAS, curiosamente lo que nosotros venimos diciendo desde hace tanto tiempo [porque no tenemos que dar la cara].

Son cosas de la política de comunicación de la política económica.

Lo que nos interesa a nosotros es que, en España, se ha perdido el tiempo con el fantasma de la resurrección de la burbuja y el Gobierno se ha visto obligado a pedir una prórroga de 2 añazos en los que relajará el proceso de consolidación fiscal e incurrirá en mucha más deuda [él y el sector privado, encandilado con una hipotética "recuperación"], demasiado tiempo estando ya oyéndose tambores de guerra. Por eso digo que quizá "los mercados" aborten el rebote del gato muerto, lo que es bueno y malo. Bueno porque no empeorará el estrangulamiento. Malo porque retardará años el parto del nuevo modelo.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/06/24/un-espanol-responsable-del-hundimiento-de-los-mercados-8593 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/06/24/un-espanol-responsable-del-hundimiento-de-los-mercados-8593)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Game Over en Junio 25, 2013, 08:48:00 am
Hacienda culpa del fallo en el DNI de la Infanta a un error humano de registradores y notarios (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/06/25/hacienda-culpa-del-fallo-en-el-dni-de-la-infanta-a-un-error-humano-de-registradores-y-notarios-123665)
José María Olmo.- 25/06/2013
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(25/06/2013 08:07) BUENA PARTE DE LA CRISIS SE DEBE A LA AVARICIA DE REGISTRADORES Y NOTARIOS.-

No conozco un solo registrador o notario que no esa un pisitos.

Han consentido con escrituras en las que, a ciencia cierta, no figuraban los precios reales. Han dado por pagados precios que razonablemente no lo estaban como se decía.

Han promovido la inflación documental sin la que la burbuja hubiera sido posible.

Sistemáticamente han consentido sociedades subcapitalizadas o que, con toda verosimilitud, sabían que iban a estarlo al día siguiente, cuando reunirían a casi las mismas personas para la escrituración de préstamos millonarios con que se perpetraban los pases de suelo con que se ha desfalcado no sólo a las Cajas de Ahorros quebradas conocidas por ahora.

Registradores y notarios, en mezquino beneficio propio, han sido agentes impresentables de la expansión de la burbuja-pirámide generacional más repugnante de todos los tiempos.

Sin ellos no habría habido tanta orgía ni tanta lenidad.

¡Que se vayan a tomar viento fresco!

Para colmo se trata de meros funcionarios públicos que administran un chollo... ¡y se pavonean como si fuera emprendedores singularísimos!


Un español, responsable del hundimiento de los mercados (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/06/24/un-espanol-responsable-del-hundimiento-de-los-mercados-8593)
S. McCoy.- 24/06/2013

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(25/06/2013 08:34) LA TRANSICIÓN ESTRUCURAL SERÁ SÍ O SÍ.-

El modelo muerto no volverá a funcionar jamás. La gente ha aprendido que la sobrevaloración inmobiliaria es letal individual y socialmente. Fíjense cómo, mientras no se lleva a precios la capitulación de expectativas y valoraciones, sólo venden inmuebles los "hijoputitas" que estimulan bajas pasiones. Pura escatología.

Toda transición estructural significa perdedores.

Lo que es impresentable en esta es que los triunfadores, no contentos con el robo y saqueo más grande de la historia a costa de sus propios hijos, encima boicoteen el proceso defendiendo la injusticia de sus pensiones de lujo.

Por otra parte, es imposible salirse del euro, por mucho que hagan fantasear con ello los triunfadores a sus mutilados.

Por tanto, habrá transición estructural sí o sí, y, además, será en un sólo sentido:

- los ajustes de precios relativos habrán de hacerse a pelo, sin trampas monetario-cambiarias.

Ustedes mismos.

Yo lo que digo es que o se espabilan o cuando se pongan manos a la obra, el resto del mundo ya no estará ahí.

Se juegan un siglo chupando rueda.

Lo que les jode es que la defensa al capital sea su tumba.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Junio 25, 2013, 09:15:51 am
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(25/06/2013 08:59) EL DILUVIO UNIVERSAL MONETARIO QUE NO CESA.-

Hay tres razones del diluvio universal monetario:

1] sacrificio del rentismo financiero;
2] facilitación del servicio de la deuda pública y privada; y
3] vacuna contra la deflación.

Según mi leal saber y entender, la explicativa de verdad es 3].

Imagínense qué pedazo de deflación habría si no hubiera la avalancha alucinante de dinero que hay.

Por otra parte, se ha perdido la capacidad de generar inflación a golpe de oferta monetaria. Dicho de otro modo, hay que meterse en vena quintales de droga para gozar del flash que se tenía en los primeros chutes históricos.

El iceberg deflacionario es de no-te-menees, como muy bien se deduce de nuestro razonable "Que consuma su puta madre" [QCSPM]. Y no sólo porque los trabajadores no ganen una gorda.

Los esfuerzos de ajuste que se hacen son como echar agua en una cesta. Se pierden por las rendijas del rentismo abusivo:

- caseros;
- pensionistas;
- inversores plazofijoístas y empresarios subcapitalizadoristas; y
- directivitos y profesionales y deportistas elitistas.

Y como no se ven resultados en el ajuste, aumenta el QCSPM. La pescadilla que se muerde la cola.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/06/24/un-espanol-responsable-del-hundimiento-de-los-mercados-8593 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/06/24/un-espanol-responsable-del-hundimiento-de-los-mercados-8593)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Game Over en Junio 25, 2013, 10:21:50 am
Un español, responsable del hundimiento de los mercados (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/06/24/un-espanol-responsable-del-hundimiento-de-los-mercados-8593)
S. McCoy.- 24/06/2013

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(25/06/2013 09:23) COMO ESTO SIGA ASÍ, VAMOS A PASAR DEL AGUA Y LA CESTA A UNA MEZCLA DE 'LOS JUEGOS DEL HAMBRE' Y 'CUANDO EL DESTINO NOS ALCANCE'.-

Si no se echa freno al rentismo, puede llegar un momento en el que trabajadores y funcionarios sólo vivan para trabajar y trabajar y trabajar, y prácticamente sin salarios, sólo para conservar el puesto de trabajo, es decir, "suicidándose", convirtiéndose en galletas para alimentar a los demás.

No hace falta leer [url=http://www.transicionestructural.net]www.transicionestructural.net[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net[/url]) para saber que, en las empresas posmodernas, lleva tiempo introduciéndose una práctica laboral curiosa. Al lado de cada trabajador titular, para hacer exactamente lo mismo, se mete una temporada a un esclavo joven para comparar las productividades.

Muy bonito todo. Si esto sigue así, ACABARÉMOS COMIÉNDONOS CRUDOS UNOS A OTROS, como dice un muy buen amigo al que hace demasiado que no veo.

SÓLO DEBEMOS CONSENTIR LA BAJADA DE...
- REMUNERACIÓN TRABAJO,
- IMPUESTOS Y
- DIVIDENDOS,...
EL DÍA SIGUIENTE A LA DESAPARICIÓN DEL RENTISMO USURERO*.

Hasta entonces, brazos cruzados.

__
*Rentismo usurero = El Pisito / La Paguita



Empleados de Yahoo advierten sobre Mayer: "Serás su niñera" (http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2013/06/25/empleados-de-yahoo-advierten-sobre-mayer-seras-su-ninera-5158)
José Mendiola.- 25/06/2013

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(25/06/2013 10:15) EN EL CASO YAHOO-MAYER, HAY DOS ASUNTOS ENTRELAZADOS: EL CABRONCETISMO DE LA EMPRESA POSMODERNA Y EL FEMINAZISMO.-

El capitalismo popular, una de cuyas "conquistas" es la discriminación -positiva- de la mujer esclava y su nazificación, ha degenerado el management clásico, el de Drucker, Dale, Koontz, O'Donnell... y Douglas McGregor.

Hoy no se llega a directivo de empresa sin practicar lo que llamamos ideología Chief Executive Officer [i-CEO].

La i-CEO no es liberalismo sino obrerismo facha.

Al fin y al cabo, los directivos son trabajadores, y no propietarios de medios de producción. La empresa, para con ellos, desde mediados de los 1980s, practica increíbles liberalidades [donaciones] que se hacen pasar por gasto de personal deducible del Impuesto sobre Sociedades [un tercio, pues, lo paga usted] y que se financian con el resto de bolsa salarial sin tocar el dividendo.

No conozco ninguna directiva de sueldo extravagante que no entienda la gestión de Recursos Humanos en clave de Teoría X de Douglas McGregor y que, además, no lo administre con mano de hierro.

Estas cosas, evidentísimamente, sólo se pueden decir desde el anonimato; pero nadie puede negar que son así.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Junio 25, 2013, 12:19:59 pm
Sobre las penalidades de los autónomos y como el inmousurerismo es una lacra para la EO:

Citar
...............................
Otro hecho relativamente frecuente es que el autónomo se vea obligado a cerrar porque el propietario del local ha decidido subirle el alquiler hasta un nivel que ya no hace rentable el negocio. O decide no renovar el contrato de alquiler. La ley no reconoce ese hecho como “causa de fuerza mayor” para el cese de la actividad del pequeño empresario y, en consecuencia, no puede percibir la prestación por desempleo, explica Lorenzo Amor, presidente de la Federación Nacional de Trabajadores Autónomos (ATA).
................................
[url]http://www.expansion.com/2013/06/25/economia/1372118468.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2013/06/25/economia/1372118468.html[/url])


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 25, 2013, 12:39:58 pm
Hacienda culpa del fallo en el DNI de la Infanta a un error humano de registradores y notarios ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/06/25/hacienda-culpa-del-fallo-en-el-dni-de-la-infanta-a-un-error-humano-de-registradores-y-notarios-123665[/url])
José María Olmo.- 25/06/2013



Yo lo que digo es que o se espabilan o cuando se pongan manos a la obra, el resto del mundo ya no estará ahí.

Se juegan un siglo chupando rueda.



Este es el drama, y no otro.

Y -se- ellos , pero NOS jugamos un siglo chupando rueda por SU responsabilidad.

Esto no es ninguna tonteria relacionada con los pisitos ni las paguitas. Ni tan solo es algo de deuda y nada mas.
Es la sociedad de los proximos 100 años la que nos estamos jugando.
Y aqui a por uvas.


Sds.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: breades en Junio 25, 2013, 12:43:56 pm
La nueva cancamusa para los iaios con vistas al 2015:

Citar
El Gobierno contempla rebajar en 20.000 millones el gasto en pensiones financiando viudedad con impuestos

El Ejecutivo baraja sacar las pensiones de viudedad y orfandad de la caja de la Seguridad Social para sufragarlas con impuestos. Respetando los derechos ya reconocidos, se trata de que estas prestaciones se conviertan poco a poco en asistenciales y, por lo tanto, sólo se concedan a aquellas personas que realmente las necesiten.

[...]


http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/27154-el-gobierno-contempla-rebajar-en-20-000-millones-el-gasto-en-pensiones-financiando-viudedad-con-impuestos (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/27154-el-gobierno-contempla-rebajar-en-20-000-millones-el-gasto-en-pensiones-financiando-viudedad-con-impuestos)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Currobena en Junio 25, 2013, 13:01:31 pm
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Las socimi, un negocio de 500 millones de euros, ultiman su estreno en bolsa Llegó el momento de las socimi (sociedades de inversión en el mercado inmobiliario) en bolsa. Tras la reforma de la normativa que regula el funcionamiento de este tipo de vehículos, que les permite cotizar en el Mercado Alternativo Bursátil (MAB), será Entrecampos, una inmobiliaria familiar transformada recientemente en socimi, la primera en dar el salto al parqué. Desde la aprobación de la primera normativa, se han registrado nueve socimi en España.  Empresas ([url]http://vozpopuli.com/empresas[/url]) | Raul Pozo | 04:00           
    ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/992087F4-AF83-2AB9-2C8C-2E59A0F56C1F.jpg/resizeCut/692-0-1500/0-111-885/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/992087F4-AF83-2AB9-2C8C-2E59A0F56C1F.jpg/resizeMod/1000/0/Las-socimi--un-negocio-de-500-millones-de-euros--ultiman-su-estreno-en-bolsa.jpg[/url])    Entrecampos se prepara para ser la primera socimi que cotiza en bolsa. Se trata de una sociedad inmobiliaria familiar que se transformó recientemente en socimi, con 54 millones de euros de capital, y que ha registrado recientemente sus títulos en Iberclear, la entidad encargada de la gestión de los valores representados por anotaciones en cuenta y que son admitidos en los diferentes mercados que operan en España.
Las nueve socimi que actualmente están registradas en España trabajan en su salida a bolsa desde la actualización de la normativa que regula su funcionamiento, cuya primera versión data de 2009. Por entonces, se daba luz verde a un vehículo que pretendía replicar los REIT británicos, con el objetivo de dinamizar la inversión inmobiliaria y, especialmente, el mercado del alquiler.
Sin embargo, su aprobación coincidió con un momento crítico en el escenario inmobiliario, en pleno estallido de la burbuja, e incluía una serie de requisitos y condiciones que restaba atractivo a las nuevas socimi. El Gobierno aprobó a finales del pasado año una modificación de la normativa que ha supuesto un renacer de este tipo de vehículos.
Así, Entrecampos tomará el relevo de Promociones, Renta y Mantenimiento, perteneciente a la familia Pavón Olid, que fue la primera en solicitar su admisión a cotización en el Mercado Alternativo Bursátil. La socimi, con un patrimonio inmobiliario de unos 15 millones de euros integrado por edificios residenciales y locales comerciales ubicados en Madrid y por terrenos de Mijas (Málaga), decidió tomarse algo más de tiempo para debutar en el parqué.
Ventajas fiscales
La modificación de la normativa obliga a las socimi a aplicar criterios de máxima transparencia, entre los que se incluye su presencia en los mercados de valores y, por lo tanto, el deber de rendir cuentas a los inversores de forma periódica.
Las socimi son sociedades anónimas cuyo objeto es la adquisición y promoción de inmuebles urbanos para su arrendamiento. Su nueva regulación se caracteriza por un régimen fiscal muy ventajoso ya que tributan al 0%. Son los partícipes los que tributarán por la percepción de los correspondientes dividendos. La retribución al accionista es esencial, ya que a cambio de estas ventajas fiscales, la socimi está obligada a repartir un dividendo del 80% de los beneficios procedentes de la actividad de arrendamiento
La ley también permite la transformación en socimi de sociedades inmobiliarias ya existentes, propiedad de pequeños y medianos operadores inmobiliarios con la finalidad de aprovechar sus ventajas fiscales. Es éste precisamente el caso de Entrecampos que, si no hay cambio de planes de última hora, será la encargada de protagonizar el debut de una socimi en bolsa.
Entre los propietarios de las nueve socimi registradas en España destaca el caso de la promotora Pryconsa y la familia Ventero Muñoz, propietarios de la inmobiliaria Vemusa.

Preparando el rebote del bicho, para robar lo que quede. Necesitaremos una buena asistencia para aguantar.



   URL:   [url=http://vozpopuli.com/empresas/27224-las-socimi-un-negocio-de-500-millones-de-euros-ultiman-su-estreno-en-bolsa]http://vozpopuli.com/empresas/27224-las-socimi-un-negocio-de-500-millones-de-euros-ultiman-su-estreno-en-bolsa (http://vozpopuli.com/empresas/27224-las-socimi-un-negocio-de-500-millones-de-euros-ultiman-su-estreno-en-bolsa)   [/url]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: traspotin en Junio 25, 2013, 13:08:13 pm
La nueva cancamusa para los iaios con vistas al 2015:

Citar
El Gobierno contempla rebajar en 20.000 millones el gasto en pensiones financiando viudedad con impuestos

El Ejecutivo baraja sacar las pensiones de viudedad y orfandad de la caja de la Seguridad Social para sufragarlas con impuestos. Respetando los derechos ya reconocidos, se trata de que estas prestaciones se conviertan poco a poco en asistenciales y, por lo tanto, sólo se concedan a aquellas personas que realmente las necesiten.

[...]


[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/27154-el-gobierno-contempla-rebajar-en-20-000-millones-el-gasto-en-pensiones-financiando-viudedad-con-impuestos[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/27154-el-gobierno-contempla-rebajar-en-20-000-millones-el-gasto-en-pensiones-financiando-viudedad-con-impuestos[/url])
y como dice el artículo incluso pueden subir las pensiones...para ganar las próximas elecciones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Junio 25, 2013, 13:24:56 pm
Citar
(25/06/2013 11:05) LO IMPORTANTE DEL CASO WERT ES QUE PRUEBA LO EXTRAORDINARIAMENTE DÉBIL QUE ES EL PP-RAJOY ANTE LOS CONFLICTOS.-

Y una Transición Estructural es, por definición, conflictiva, toda vez que de lo que se trata es de modificar derechos adquiridos, demostrada la inoperancia de la medidas coyunturales [por eso la crisis se califica de estructural].

Si oficialmente no se reconoce la estructuralidad de la situación, ¿a cuento de qué, esta vez en el sector de la enseñanza universitaria, van a aceptarse recortes de derechos adquiridos?

Por eso las medidas se presentan siempre como provisionales y transitorias [cfr. la bajada de la retribución de los funcionarios, la subida del IRPF y el IVA, etc.].

El problema está en que aceptar que la crisis es estructural equivale a dar por muerto El Pisito y, "Sancho, con la iglesia hemos topado".

No se puede estar en misa y repicando. No se puede usurpar el Gobierno proponiendo la resurrección o, si no, la congelación, en clave continuista de la burbuja-pirámide generacional, y, a la vez, toqueteando derechos adquiridos... sólo donde "se dejan los que han de joderse" [cfr. Andrea Fabra].

SÓLO ME CREERÉ AL PP CUANDO BAJE LAS PENSIONES.

http://www.elconfidencial.com/espana/2013/06/25/el-pp-intenta-apagar-el-ultimo-incendio-de-wert-y-cuestiona-la-nota-para-las-becas-123668 (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/06/25/el-pp-intenta-apagar-el-ultimo-incendio-de-wert-y-cuestiona-la-nota-para-las-becas-123668)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: traspotin en Junio 25, 2013, 13:29:42 pm
...

SÓLO ME CREERÉ AL PP CUANDO BAJE LAS PENSIONES.

http://www.elconfidencial.com/espana/2013/06/25/el-pp-intenta-apagar-el-ultimo-incendio-de-wert-y-cuestiona-la-nota-para-las-becas-123668 (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/06/25/el-pp-intenta-apagar-el-ultimo-incendio-de-wert-y-cuestiona-la-nota-para-las-becas-123668)

Maestro puede esperar sentado, pues no sólo no las van a bajar sino que además las van a subir. Ver post anteriores.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Junio 25, 2013, 13:47:52 pm
Brufau reta a Fainé y a Pemex al negarse a aceptar un acuerdo con Kirchner sobre la petrolera YPF
El presidente de Repsol trata de cerrar filas en el consejo para frenar el intento de La Caixa y Pemex de forzar un rápido acuerdo con Argentina. Sacyr se alinea con Brufau a la espera de una propuesta mejor para explotar Vaca Muerta con YPF y dar carpetazo a la batalla judicial por la expropiación.
http://www.vozpopuli.com/empresas/27233-brufau-reta-a-faine-y-a-pemex-al-negarse-a-aceptar-un-acuerdo-con-kirchner-sobre-la-petrolera-ypf (http://www.vozpopuli.com/empresas/27233-brufau-reta-a-faine-y-a-pemex-al-negarse-a-aceptar-un-acuerdo-con-kirchner-sobre-la-petrolera-ypf)
(http://lau.com.ve/portal/wp-content/uploads/2013/06/la-patrona-telenovela.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Junio 25, 2013, 14:05:13 pm
Lo que asusta es China
Ben Bernanke metió el miércoles mucho miedo al mercado. El presidente de la Reserva Federal dijo que si todo sigue conforme al guión, el banco central de EE UU podría empezar ya a reducir tras el verano el ritmo con el que imprime dinero con vista a poner la máquina en stand-by en un año. Pero lo que asusta realmente en Wall Street es la información que llega de los países emergentes, y en concreto de China. Dicen los que saben que Pekín puede permitirse moderar la expansión como receta para evitar burbujas especulativas en la vivienda y en el sector financiero. Sin embargo, menos crecimiento en Asia y otras potencias en desarrollo significa menos crecimiento también para EE UU.
...
http://blogs.elpais.com/wall-street-report/2013/06/lo-que-asusta-es-china.html (http://blogs.elpais.com/wall-street-report/2013/06/lo-que-asusta-es-china.html)




[ EE.UU. no es China...  :biggrin: ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Junio 25, 2013, 15:23:51 pm
Nada habla mejor de la "recuperación" que los EREs masivos:

Nothing Says Economic Recovery Like Mass Layoffs
http://www.zerohedge.com/news/2013-06-25/nothing-says-economic-recovery-mass-layoffs (http://www.zerohedge.com/news/2013-06-25/nothing-says-economic-recovery-mass-layoffs)
http://libertyblitzkrieg.com/2013/06/24/top-law-firm-weil-gotshal-manges-announces-first-mass-layoffs-in-82-years/ (http://libertyblitzkrieg.com/2013/06/24/top-law-firm-weil-gotshal-manges-announces-first-mass-layoffs-in-82-years/)
http://dealbook.nytimes.com/2013/06/24/big-law-firm-to-cut-lawyers-and-some-partner-pay/?_r=2 (http://dealbook.nytimes.com/2013/06/24/big-law-firm-to-cut-lawyers-and-some-partner-pay/?_r=2)
------------
layoff
http://www.websters-online-dictionary.org/definition/layoff (http://www.websters-online-dictionary.org/definition/layoff)
Layoff is the termination of employment of an employee or (more commonly) a group of employees for business reasons, such as the decision that certain positions are no longer necessary. Originally the term "layoff" referred specifically to a temporary interruption in work, as when factory work cyclically falls off. However, the term has long been applied also to the permanent elimination of positions as a cost-cutting measure (or for other reasons).

Further euphemisms are often used to "soften the blow" in the process of firing and being fired, including downsize, rightsize, smartsize, workforce reduction and reduction in force. Mass layoff implies laying off a large number of workers. Attrition implies that positions will be eliminated as workers quit or retire. Early retirement means workers may quit now yet still remain eligible for their retirement benefits later. While redundancy is a specific legal term in UK employment law, it may be perceived as obfuscation  :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: nora en Junio 25, 2013, 15:29:19 pm
Citar
No hace falta leer [url=http://www.transicionestructural.net]www.transicionestructural.net[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net[/url]) para saber que, en las empresas posmodernas, lleva tiempo introduciéndose una práctica laboral curiosa. Al lado de cada trabajador titular, para hacer exactamente lo mismo, se mete una temporada a un esclavo joven para comparar las productividades.


En el caso que decía ayer no se trata de un titular y un becario, ni de esclavos jóvenes.
Se trata de la contratación en la misma forma de más personal pero avisando de que "en breve" se quedarán con x personas (el mismo nº anterior).
Los nuevos contratados no son becarios, ni jóvenes en muchos casos, son gente que se quedó en paro y no tiene otra opción junto que gente que tampoco tiene otra opción.
Comerciales, administrativos..que ni siquiera es que estén compitiendo por un puestazo.
Creo que no se trata de quien produce más, sino de quien traga más, para elegirle.

A esto añadid el tipical spanish del dinero B, el de la tendencia a gastarse lo que haga falta en chorradas "pa que se vea que somos importantes" y racanear hasta el absurdo en todo lo demás, y el de que quienes dirigen el cotarro lo heredaron y quien no es víctima de "los juegos del hambre" u otras formas de presión, es familia.

Un cuadro, un cuadro...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Junio 25, 2013, 15:38:28 pm
Vamos... para bingo:

Bárcenas podría esconder su fortuna en Estados Unidos, Nassau y Uruguay
http://www.que.es/ultimas-noticias/espana/201306251318-barcenas-podria-esconder-fortuna-estados-rc.html (http://www.que.es/ultimas-noticias/espana/201306251318-barcenas-podria-esconder-fortuna-estados-rc.html)


La Agencia Tributaria, en un informe remitido este martes al juez del 'caso Gürtel' Pablo Ruz, avisa de que, tras analizar los movimientos de las tres últimas cuentas en Suiza descubiertas a Luis Bárcenas, es muy probable que el extesorero tenga otros "activos depositados en cuentas de Estados Unidos, Nassau y Montevideo" a los que ha ido transfiriendo su fortuna desde que en 2009 supiera que estaba siendo investigado por su relaciones con Francisco Correa.

Hacienda, en un informe de 34 páginas, estudia a fondo la información facilitada por las autoridades suizas sobre los tres depósitos consecutivos descubiertos en el banco helvético Lombard Odier y que llegaron a tener 25 millones. Los técnicos de la Agencia Tributaria llegan a la conclusión de que "Luis Bárcenas es el titular único y real de los saldos y activos" y que "no tiene otros socios o partícipes" en esos negocios.

Los técnicos confirman que jamás tributó un solo euro por estas nuevas cuentas por lo que se "incrementarán sus contigencias fiscales". No obstante, la Agencia Tributaria todavía no se atreve a calcular a cuánto asciende la cantidad defrauda porque aún desconoce en cuantas sociedades, firmas y cuentas escondió su fortuna.

Además, Hacienda considera que la "regularización fiscal" que Bárcenas realizó a través de su empresa Tesedul es irregular porque facilitó información "inveraz", por lo que esta maniobra "no puede surtir efectos de regularización de la situación tributaria ni penal" del extesorero.


[ Me gusta el conceto "contingencias"...  :roto2: ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Junio 25, 2013, 15:44:53 pm
De perdidos... al rio:

Cómo cabrear a un catalán[ista] en siete sencillas lecciones
1. Proponga pagar la cuenta a escote
2.- Hágales ver que el catalán no es un idioma muy popular en el extranjero
3. Dígales que la bandera catalana es un plagio de la española
4.- Proponga una lista de nombres para la futura moneda catalana
5.-  Enfrénteles a que los jugadores del Barça son mayoría en la selección española. 
6.- Glose en un bar la generosidad del resto de España a la hora de regalar una tapa
7. Demuéstreles que el catalán se puede aprender sin estudiar
http://blogs.lainformacion.com/strambotic/2013/06/25/cabrear-a-un-catalan/ (http://blogs.lainformacion.com/strambotic/2013/06/25/cabrear-a-un-catalan/)

Goirigolzarri asegura que Bankia ganará unos 800 millones este año
...
En su segunda junta de accionistas como presidente, Goirigolzarri ha explicado que "después de un año", la entidad está "bien capitalizada", con una "excelente" situación de liquidez y un balance "bien provisionado", que les permite hacer frente a un entorno complejo "como el que estamos teniendo".
...
http://www.invertia.com/noticias/goirigolzarri-asegura-bankia-no-va-necesitar-capital-2876695.htm (http://www.invertia.com/noticias/goirigolzarri-asegura-bankia-no-va-necesitar-capital-2876695.htm)

[ Es broma; como cualquiera, con dos dedos de frente, puede entender. ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Oslodije2 en Junio 25, 2013, 16:06:50 pm
Su historia sobre el técnico me suena muy familiar  :roto2:  Tanto que la estoy comenzando a sufrir en mis propias carnes.

Esos personajes estilo iCEO (no CEO, sino iCEO, quedan algunos directivos que sí entienden), en realidad tienen poca o ninguna idea de la actividad de la empresa, son una mezcla entre coacher vendehumos y atizador de galeotes con látigo. Su trabajo está planteado para apretar tuercas al máximo sin importar las consecuencias, para obligar a los que de verdad tienen habilidades, conocimientos, experiencias y prudencias a que traicionen todo ello para que la gráfica de beneficios del próximo trimestre vaya muy hacia arriba. Y no les importa que luego baje muy hacia abajo como rebote, porque ellos ya habrán pasado a otra empresa y con el bonus.

Su sueño más húmedo es tener una plantilla de mileuristas empollones sin "pensamiento positivo", que cuando digan que algo no se puede hacer, lleguen ellos y sin tener ni puta idea de lo que en realidad hacen, con su master del universo en humo y latigazos, fuerzen a los empleados a lograrlo y así el iCEO se pueda apuntar otro bonus millonario.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Junio 25, 2013, 16:29:39 pm
CEO: (def)

Capullo Engreído Orate
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Junio 25, 2013, 16:50:27 pm
¡Al rico tocho!  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

Citar
SEGÚN LA CONSULTORA RR DE ACUÑA Y ASOCIADOS
Ni hay brotes verdes ni los va a haber: la vivienda caerá otro 30% en los próximos 5 años

[url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013/06/25/ni-hay-brotes-verdes-ni-los-va-a-haber-la-vivienda-caera-otro-30-en-los-proximos-5-anos-123691/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013/06/25/ni-hay-brotes-verdes-ni-los-va-a-haber-la-vivienda-caera-otro-30-en-los-proximos-5-anos-123691/[/url])


Ojito a los comentarios...  :tragatochos: :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: nora en Junio 25, 2013, 17:45:09 pm
...

SÓLO ME CREERÉ AL PP CUANDO BAJE LAS PENSIONES.

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/06/25/el-pp-intenta-apagar-el-ultimo-incendio-de-wert-y-cuestiona-la-nota-para-las-becas-123668[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/06/25/el-pp-intenta-apagar-el-ultimo-incendio-de-wert-y-cuestiona-la-nota-para-las-becas-123668[/url])

Maestro puede esperar sentado, pues no sólo no las van a bajar sino que además las van a subir. Ver post anteriores.


Creo que el enlace lo pones porque es donde escribió ppcc y no como ejemplo de la "fragilidad" del gobierno a la hora de acometer reformas estructurales.

Lo de las becas, creo, es un ejemplo de que solo montando el pollo se logra que se corten un pelo (solo un pelo) a la hora de putearnos.

Miren lo que opinan los ejpertos de la OCDE


Citar
"en muchos países de la OCDE, independientemente del color político del Gobierno", está ocurriendo "una evolución". "Cada vez cambian más los sistemas de subvención en universidades, mayoritariamente públicas por un sistema privado", ha explicado.

"Se están reduciendo los fondos públicos y se pide cada vez más un incremento de la responsabilidad privada", ha afirmado. Y ha citado el caso de Australia, que, con un Gobierno socialista, "ha cambiado de un sistema público a privado".

La analista de Educación de la OCDE, Gara Rojas, ha matizado estas apreciaciones comentando que no es sólo "cambiar de la financiación pública a la privada", sino hacer hincapié en el desarrollo del sistema de becas y préstamos para que todas las personas que quieran acceder a la universidad puedan hacerlo.
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Bonita "evolución"...vamos, que no hay problema, que siempre puedes empufarte para poder estudiar, que en USA funciona de pm madre el modelo y tal  >:(


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: nora en Junio 25, 2013, 18:03:50 pm
Trabajadores chinos retinenen a su jefe  por una disputa laboral

Lleva cuatro días atrapado porque los empleados temen que cierre su departamento sin pagarles el suelo que les debe

Citar
Chip Starnes, el presidente de origen estadounidense de una compañía de suministros médicos se encuentra retenido desde hace cuatro días en una de las plantas de la empresa en Pekín por cerca de cien trabajadores debido a una disputa laboral, según afirmaron este martes las autoridades locales.

El empresario, que es el presidente de Specialty Medical Supplies Beijing Co., no puede salir de las instalaciones de la planta, situada en el distrito pequinés de Huairou, desde el viernes, apunta la agencia oficial Xinhua citando fuentes oficiales.

Los trabajadores de la fábrica, abierta hace diez años, exigen dinero a Starnes, que acudió a la planta para ultimar su clausura y el despido de los empleados.

«Es una disputa. He despedido a los últimos 30 trabajadores de una parte de nuestro negocio por cambios de dirección», declaró el ejecutivo, citado hoy por el periódico Beijing News.


Se estima que los planes de la compañía que dirige Starnes son deslocalizar a la India el departamento que protagoniza la disputa. «La hemos cerrado ahora (la fábrica). Nos ha llevado nueve meses hacerlo», agregó.

Sueldo de dos meses
Los empleados impiden a Starnes salir de la fábrica, pero le permiten andar alrededor de sus instalaciones durante algunos minutos del día y se han publicado fotografías de éste asomado a una ventana con rejas de la planta.  :roto2:

Según Xinhua, los trabajadores han actuado movidos por el miedo a que la compañía presidida por el estadounidense trasladara los equipos de la fábrica durante el pasado fin de semana sin informarles y pagarles el salario que se les debe, supuestamente de dos meses.

Starnes ha comenzado ya las negociaciones con los trabajadores durante su retención, pero todavía no han llegado a un acuerdo, apunta Xinhua.

«Los trabajadores entraron en pánico. Sintieron que el jefe iba a huir», declaró a la agencia un directivo de la fábrica apellidado Huang.


http://www.abc.es/internacional/20130625/abci-retenido-jefe-fabrica-china-201306251636.html (http://www.abc.es/internacional/20130625/abci-retenido-jefe-fabrica-china-201306251636.html)


Bah...es que India es más competitiva ahora, pero no pasa nada. Siempre pueden putear y putear a la gente hasta hacer su pais más competitivo. Pero claro, entonces los otros serán los poco competitivos y tendrán que putear y putear a la gente para ser competitivos dejando al otro o al resto en situación de menor competitividad por lo que tendrá que volver (es una pena, no es que nadie lo quiera así  :roto2:) a putear y putear a la gente para recuperar la competitividad perdida...y así hasta el infinito y más allá
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Junio 25, 2013, 18:31:11 pm

Bah...es que India es más competitiva ahora, pero no pasa nada. Siempre pueden putear y putear a la gente hasta hacer su pais más competitivo. Pero claro, entonces los otros serán los poco competitivos y tendrán que putear y putear a la gente para ser competitivos dejando al otro o al resto en situación de menor competitividad por lo que tendrá que volver (es una pena, no es que nadie lo quiera así  :roto2:) a putear y putear a la gente para recuperar la competitividad perdida...y así hasta el infinito y más allá

Según me comentaba un industrial que viaja constantemente por Oriente la nueva "China" es Camboya, donde la mano de obra se precia más barata todavía. Además carecen de convenios mínimos.  :roto2:

Es decir que del cuencoarrocismo pasaremos al "cachopán", y así un día nos despertaremos con los noticiarios a viva voz: !!Se terminó la crisis, señores!! Alabado sea Jesús, Jehová, Buda, Alá, Brahma, JP Morgan, etc etc, dependiendo de su ámbito georeligioso.

Eso sí, entonces abrirán la espita del crédito (para que veáis que los CEOs tenían razón, y aquí paz y después gloria. Aunque claro, habremos perdido algo así como 40 años en derechos y salarios (y en según qué países europeos muchos más).

Que la jugada les salga está por ver, pero desde luego a sus efectos es cojonuda (si les sale).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Junio 25, 2013, 19:04:30 pm

Bah...es que India es más competitiva ahora, pero no pasa nada. Siempre pueden putear y putear a la gente hasta hacer su pais más competitivo. Pero claro, entonces los otros serán los poco competitivos y tendrán que putear y putear a la gente para ser competitivos dejando al otro o al resto en situación de menor competitividad por lo que tendrá que volver (es una pena, no es que nadie lo quiera así  :roto2:) a putear y putear a la gente para recuperar la competitividad perdida...y así hasta el infinito y más allá

Según me comentaba un industrial que viaja constantemente por Oriente la nueva "China" es Camboya, donde la mano de obra se precia más barata todavía. Además carecen de convenios mínimos.  :roto2:

Es decir que del cuencoarrocismo pasaremos al "cachopán", y así un día nos despertaremos con los noticiarios a viva voz: !!Se terminó la crisis, señores!! Alabado sea Jesús, Jehová, Buda, Alá, Brahma, JP Morgan, etc etc, dependiendo de su ámbito georeligioso.

Eso sí, entonces abrirán la espita del crédito (para que veáis que los CEOs tenían razón, y aquí paz y después gloria. Aunque claro, habremos perdido algo así como 40 años en derechos y salarios (y en según qué países europeos muchos más).

Que la jugada les salga está por ver, pero desde luego a sus efectos es cojonuda (si les sale).

En mi modesta opinión, no les va a salir*, pero eso no les importa; sólo ganar tiempo para blindarse respecto de la debacle y arramplar con todo lo que puedan en el proceso, en el mejor estilo après moi le déluge.


*: Estamos en una situación de relativo estancamiento de la deuda, y además y sobre todo, ya añadir deuda a más deuda no proporciona ningún input adicional, sino que antes al contrario, hace que la economía se fagocite a sí misma (es lo que llaman rendimiento marginal negativo de la deuda, cosa que ya se manifestó varios años antes de que estallara la crisis, bien que implementaron toda una serie de medidas para camuflar lo inevitable, y a un coste tremendo).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: traspotin en Junio 25, 2013, 19:31:26 pm
...

SÓLO ME CREERÉ AL PP CUANDO BAJE LAS PENSIONES.

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/06/25/el-pp-intenta-apagar-el-ultimo-incendio-de-wert-y-cuestiona-la-nota-para-las-becas-123668[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/06/25/el-pp-intenta-apagar-el-ultimo-incendio-de-wert-y-cuestiona-la-nota-para-las-becas-123668[/url])

Maestro puede esperar sentado, pues no sólo no las van a bajar sino que además las van a subir. Ver post anteriores.


Creo que el enlace lo pones porque es donde escribió ppcc y no como ejemplo de la "fragilidad" del gobierno a la hora de acometer reformas estructurales.

...

En realidad era del post de sudden pero hubo un lío con los quotes  ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Junio 25, 2013, 19:35:25 pm
Yo vivo en la comarca y os aseguro que no es para tanto. Aunque admito que aún te puedes encontrar con idiotas como el citado por PPCC.
Tengo la sensación de que últimamente la sociedad se está curando de nacionalismo poco a poco. Las nuevas generaciones tienen una mentalidad más abierta.  ;)

Si; mas o menos. O simplemente, que cuando te estan dejando el culo como un bebedero de patos, no estas como para entretenerte con las moscas.

Este fin de semana lo he pasado en las hogueras de San Juan en Coruña, que sin ser una de las nacionalidades histéricas más históricas (¿O era al reves? nunca me acuerdo), también tiene su parte. Cuenta además con la ventaja de que buena parte de la gente con la que me relacioné no eran de mis círculos habituales, por lo tanto estan menos expuestos a mis soflamas.

La cuestión es que de cuarenta personas en la pequeña cala, cerca de la Torre de Hércules, que tomamos por asalto, todas ellas (menos una) por debajo de los cuarenta), solo cinco teníamos lo que se puede llamar un trabajo estable y mínimamente decente.  No era por falta de formación, porque la inmensa mayoría eran licenciados o inginieros.

Me llamó especialmente la atención dos cosas, una general, y otra particular; la general, que si hay una sensación muy clara de que se esta gastando toda la artillería para favorecer a ciertas edades y se esta dejando completa y absolutamente vendida a la gente "joven". Particular sorpresa me causó el notar que se esta desarrollando un claro odio hacia los padres. No por nada que hayan hecho; sino porque una persona de 30 años, viendose obligada a vivir en la casa parterna con la mentalidad actual, lo mas probable es que lo desarrolle; más cuando depende de él hasta para tomarse una cerveza. 

Otra cosa llamativa es que había al menos cuatro ex-expatriados que se habían ido y vuelto con el rabo entre las piernas; y a fuer de ejemplo ajeno, va perdiendo fuerza el meme de que irse es la solución. La gente se va dando cuenta que no es lo mismo marcharse a una alemania en crecimiento con un contrato de trabajo preparado por el Estado (Que fue lo que hicieron los padres de los T), que irse a la buena de dios a cualquier país que, sea el que sea, no esta en crecimiento, porque nada lo esta.

El tema particular que me llamó la atención era un nacionalista gallego recalcitrante (Al menos, las otras veces que lo había conocido), que eventualmente acabó soltando algo sorprendente: Y es que los nacionalistas hacían la misma mierda que los de Madriz. Que el si creía en el independentismo gallego, pero desde luego, no con estos indenpendentistas.

Y es que lo han hecho tan mal y se les ha visto tanto el plumero generacional, que los independentismos ya no sirven como ralling point de la gente joven. Y, cuando estas jodido de verdad, pasas a buscar soluciones fáciles (El independentismo ya no tiene ni credibilidad para esto), y después, a no creer en nada. 

Si, si es verdad que el independentismo esta perdiendo pie en la gente joven. ¿como no va a perderlo? Si cada vez que tienen algo de poder, lo usan para dar prehebendas a diferentes grupos, en buena parte a costa de la gente de menos de cuarenta. Y el idealismo ciego, llega hasta un cierto punto; que en muchos casos, creoq ue ya han sobrepasado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: The Resident en Junio 25, 2013, 19:39:47 pm

Bah...es que India es más competitiva ahora, pero no pasa nada. Siempre pueden putear y putear a la gente hasta hacer su pais más competitivo. Pero claro, entonces los otros serán los poco competitivos y tendrán que putear y putear a la gente para ser competitivos dejando al otro o al resto en situación de menor competitividad por lo que tendrá que volver (es una pena, no es que nadie lo quiera así  :roto2:) a putear y putear a la gente para recuperar la competitividad perdida...y así hasta el infinito y más allá


Según me comentaba un industrial que viaja constantemente por Oriente la nueva "China" es Camboya, donde la mano de obra se precia más barata todavía. Además carecen de convenios mínimos.  :roto2:

Es decir que del cuencoarrocismo pasaremos al "cachopán"


Sí y no.

Esto también significa que los salarios chinos ya son lo bastante altos para que compense meterse en el embolao de abrir fábrica en Camboya. Los asalariados chinos han aumentado sus ingresos a una velocidad de vértigo.

http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/la-caida-del-sistema-economico-global-seguimiento-del-desplome/msg79686/#msg79686 (http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/la-caida-del-sistema-economico-global-seguimiento-del-desplome/msg79686/#msg79686)

Que los capitalistas oligopolistas aprovechen esto no significa que sea malo, ni que sea un logro del capitalismo oligopolístico.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Junio 25, 2013, 19:51:56 pm
Y de acuerdo con Ud., esto es un carajal y asi no vamos a ninguna parte y obviamente mi opción no es precisamente mas centralizacion,
prefiero a la casta mas cerca, sera mas pequeña y probablemente mas
cobarde.

Le puedo asegurar que yo pensaba como vd, en este sentido. Hasta que comencé a ver como funcionaba el cotarro en primera mano.

Todo se remonta al caciquismo, que lleva instaurado, y sin flaquear ni un ápice, en España desde hace 150 años (en su forma actual, me refiero).

La concentración de poder cerca, solo consigue dos objetivos: fomentar el caciquismo (Acercando el poder decisorio a los caciques) y reducir los controles.

He trabajado con administración central, y con diferentes juntas y diputaciones. En la primera, es cierto que hay un acercamiento a los problemas menos al detalle, que las cosas se llevan con más distancia, y que todo es mas lento. A cambio, los organismos son mucho mayores, y en las decisiones interviene, por pura evolución burocrática, mucha mas gente. Cualquier bandazo extraño va a ser visto por una cantidad sorprendente de gente, muy frecuentemente enemigos "de despacho" del interfecto que lo hace, por lo que se tiene mucho más cuidado en esas cosas; porque no es desconcido que por querellas internas se hayan conseguido follar a algun cargo político menor o funcionario de nivel alto usando como excusa una (muy real) irregularidad en un concurso.

Sin embargo en las administraciones locales/regionales es muy diferente. Ahí he visto "cenas", "maletines", "Voy a decirle a pepe que nos firme esto, que es amigo de toa la vida" y otras cosas muy variadas. Es que todo queda en casa. El nivel de poder de cualquier carguito en una admon local es infinitamente superior a su equivalente en una central, y eso se nota a la legua.  Cuando toa alguien decente, consigue hacer mucho más que su equivalente; pero todos sabemos que no vivimos en el mejor de los mundos posibles, y que la gente elige con frecuencia, ahcer el mal. Y cuando uno de ellos (O multitud), eligen ahcer el mal, son mucho más capaces de hacer daño.

Ese es el motivo por el que yo si defiendo el centralismo. Por experiencia personal, directa, que me ha permitdo llegar a esas conclusiones. Se que muchos no lo comparten, pero les guste o no, es un pensamiento honesto que dudo mucho quye vaya a cambiar sin evidencia aplastante; porque lo que he visto en primera persona, es que en esta corrupta y pútrida España, la corrupción ha tendido a concentrarse muchísimo más a nivel local/regional que a nivel central, con gran diferencia.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Junio 25, 2013, 19:59:06 pm
Lo que ocurre también es  que los nacionalismos periféricos han inflado sus monstruosas administraciones con los "generación bocadillo" (los no-T no-H nacidos entre los últimos 50 y final de los 60) y con H sobre todo de los primeros 70,  a los de detrás les han dejado sin acceso ni posibilidad porque el tapón generacional es monstruoso y se van dando cuenta.

Y deberían preocuparse los administradores de los alucinógenos patrióticos porque un buen fanático se fabrica con 20 años o ya no hay manera.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Junio 25, 2013, 20:01:36 pm
Por suerte para nosotros Indochina entera es poca cosa, la próxima parada en la deslocalización será África.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Overlord en Junio 25, 2013, 20:07:44 pm
Por suerte para nosotros Indochina entera es poca cosa, la próxima parada en la des localización será África.

¿España incluida?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Junio 25, 2013, 20:17:20 pm
[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/06/24/un-espanol-responsable-del-hundimiento-de-los-mercados-8593[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/06/24/un-espanol-responsable-del-hundimiento-de-los-mercados-8593[/url])
Citar
Un español, responsable del hundimiento de los mercados


.......

El enemigo en casa, se llama esto, ¿no creen?


 el discurso de Caruana..

[url]http://www.bis.org/speeches/sp130623.pdf[/url] ([url]http://www.bis.org/speeches/sp130623.pdf[/url])


Es que Caruana si responde a lo que los PPCC mentaban como "Espíritu Bancoespañolista"; cosa que hace mucho que no hacen porque ahora mismo el BdE es como una especie de tugurio sórdido; algo así como lo que antaño fue una mansión de un gran señor, hoy transformado por sus herederos en un puticlub para gustos "raritos", donde ocasionalmente se puede ver alguna putorra vieja y algún mozalbete con pantalones sin culo.

No obstante, Caruana ya avisó, como presidente del BdE, de la burbuja que se avecinaba, en el  2003, tras lo que fue fulminantemente relevado del cargo. Y ahora, parece que ha recargado pilas, y repite el mismo movimiento (Pero mucho mejor ejecutado) a nivel global.

Y la verdad, lo que dice Caruana es sólido como la roca, y da gusto escuchar a un técnico de verdad, que sabe lo que dice y funda sus opiniones y previsiones, tras tanto rebaño de comunicador lametraserista, opinador imbécil y analista a sueldo que nos ha estado dando la barrila tantos años.

El (antes, ahora y siempre) impresentable McCoy se limita a mentar lo del enemigo en casa porque sigue queriendo creer en aquello del optimismo y el estoloarreglamosentretodos.org. Pero no; sabemos de sobra que no.

Y tiene razón McCoy, el enemigo lo tenemos en casa; pero no es Caruana, sino él y todos los demás (De hecho, el es como mucho un lametraseros de tercera; los hay mucho peores).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Junio 25, 2013, 20:26:44 pm
Citar
...
Today whether you talk to people in the financial media or among the investment community, you almost never hear any recognition that we are living in an anomaly both in economic and financial terms.  None of our supposed leaders at the Fed, the White House or in Congress will admit this publicly.  Thus when Fed Chairman Ben Bernanke suggested that the FOMC would end the heroin drip that has been keeping the US economy growing – at least in nominal terms – the markets tanked. 
...
There is no greater crime in Washington today than speaking truth about the US economy in public.  This is why Ben Bernanke is not being reappointed for another term as Fed Chairman.  Bernanke did what was required following the 2009 credit implosion, but now he is showing signs of doing the right thing when it comes to inflation.
...

http://www.zerohedge.com/contributed/2013-06-25/greenspan-bernanke-and-return-normalcy (http://www.zerohedge.com/contributed/2013-06-25/greenspan-bernanke-and-return-normalcy)

¿De verdad nos llevan estos dos años de ventaja? Será verdad que hay burbujas de ricos y de pobres...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: nora en Junio 25, 2013, 21:03:43 pm
Citar
"Voy a decirle a pepe que nos firme esto, que es amigo de toa la vida" y otras cosas muy variadas. Es que todo queda en casa. El nivel de poder de cualquier carguito en una admon local es infinitamente superior a su equivalente en una central, y eso se nota a la legua.

Eso es muy, muy cierto.
Lo que en la Admón. Central es un jefecillo de ná, que tiene a otros más importantes -y más inaccesibles para muchos- por encima, en la Autonómica es un jefe y en la local, un jefazo.
Esa cercanía a lo administrado de quien tiene capacidad de decisión es muy buena en muchos aspectos, pero mal utilizada es fuente inagotable de mamandurrias y chapuzas varias.

De no ser así, a mi personalmente lo que me pasa es que me sobra un poco el nivel intermedio.
Quiero decir, que considero que el nivel Estatal es el mejor para la gestión de ciertos temas o de ciertos aspectos de los mismos y, bien gestionado, el nivel municipal y supra-municipal para otros muchos, para mucho más que ahora.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Junio 25, 2013, 21:14:22 pm
Citar
(25/06/2013 20:55) EL MEJOR NEGOCIO HOY EN DÍA ES EXPRIMIR INQUILINOS.-

La Generalitat vende 13 inmuebles, pero seguirá de inquilina.

Imaginen que, en vez de millones, son miles

Pones 172 mil, es decir, 29 "miyoneh".

Anualmente, le sacas al bicho 16,2 mil, es decir, 225.000 "pelas" mensuales.

¡Te aseguras 20 años exprimiendo!

Rentabilidad = 9,42% anual

¡Y encima te aseguras la indexación al IPC!

Todo análisis indica El Estado está preparando la cesión de la AEAT a la Generalitat después de las elecciones porque Rajoy necesitará para su investidura el voto catalanista.

Pues bien, ¿qué impide que la Generalitat venda* la recaudación de los próximos, pongamos, 100 años, del IRPF, del IVA, del Impuesto sobre Sociedades y, si pudiera, de los derechos de arancel**?

___
* Las recaudaciones futuras se venden endeudándose uno.
** Los derechos de arancel pertenecen a la UE y hay que suponer que si ésta se entera, se negará a que su gestión y recaudación se ceda a las regiones; aunque la jugada catalanista consistirá en meterla doblada en este asunto, para mangonear la frontera, elemento inequívoco de Estado, que no se lo permite ni la raza vasca, aún siendo superior a la catalana, je, je.

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013/06/25/axa-se-lleva-los-13-edificios-de-la-generalitat-que-habian-sido-vendidos-a-otro-grupo-inversor-123708 (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013/06/25/axa-se-lleva-los-13-edificios-de-la-generalitat-que-habian-sido-vendidos-a-otro-grupo-inversor-123708)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: avsgi en Junio 25, 2013, 21:30:53 pm
Sobre el tema de los iCEOs pienso que es el problema que tienen las escuelas de negocios: que viven totalmente desconectadas del sistema de producción real. Para ellos sólo hay cifras, balances y derivadas, pero detrás de esos números está el factor humano y ése no se puede modelar con facilidad.

Fïjense cuántos iCEO con formación técnica hay: realmente pocos. En el fondo son una degeneración propiciada por el sistema.

Son como los políticos. Estudian política o derecho (los que lo hacen) y se dedican a hablar del negocio privado. Como si vivieran de él. Una especialización inútil, un tercer brazo para manejar un móvil, un tigre de dientes de sable: perfecto en su elemento natural pero inútil en cuanto le sacas de él.

Confío en que acaben como tantos otros especímenes: extinguidos, o reducidos a lo inútil como una cola vestigial.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Raf909 en Junio 25, 2013, 21:33:12 pm
Stark,

yo soy semi gallego (mi madre es de Lugo, y tengo familia y amigos en Coruña (provincia) y Lugo (Provincia) y mi padre es del Bierzo.... lugares por los que me dejo caer 3 o 4 veces al año... Y te digo que el sentimiento nacionalista no tiene nada que ver con el de Cataluña.

En Galicia todo y ser potencialmente tan nacionalistas como los catalanes, no tienen ese sentimiento de estado que hay aquí. Un Gallego es Gallego... y luego si eso Español, Europeo o lo que haga falta... pero es Gallego y ve al resto de los íberos como "más o menos" semejantes.

Aquí, en Cataluña, se es primero Catalán... y luego si eso Europeo... y de los "Españoles" primos en todo caso (estoy hablando de los nacionalistas/independentistas).
En general aquí sí que noto que el tema se mueve más entre los ambientes más jóvenes que no entre los más mayores.  En general los T Catalanes son más como los gallegos (como lo pueda ser Durán y Lleida), pero los jóvenes no.

Los jóvenes se han criado pensando que viven en un ambiente de "opresión" (mal llevado, también es cierto, desde la "la otra banda" - fuera de cataluña).
Aquí se han criado generaciones con "el tema cultural", sobretodo a nivel local, dónde existen grupos de música (rock, punk, ska) claramente independentistas y "revolucionarios... Estudiosos de la historia de Cataluña,  periodistas, entidades deportivas, "economistas", filósofos, religiosos, etc, que han influido durante generaciones... incluso a los "Castellanos/Charnegos"

Por lo que conozco de Galicia, no es ni remotamente comparable. Aquí de verdad que hay un sentir (y cierta euforia) de que esta vez, se ha iniciado un proceso de transición nacional.
Y a eso justamente juega ERC, que juegan en esa liga más "gamberra" o radical a nivel local, atrayendo a los más jóvenes. Y a parte de los T (parte del electorado de CIU y PSC) ahora que tienen un líder mucho más moderado (sobretodo en las formas) y erudito.

No digo esto para iniciar otra vez el eterno debate, sino como apunte, ya que creo conocer bastante bien las diferentes realidades, de hecho resido en el pueblo del líder de ERC (que es alcalde en coalición), pueblo castellano/charnego, dicho sea de paso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Junio 25, 2013, 21:36:47 pm
Citar
(25/06/2013 21:21) NO ENTENDÉIS NADA.-

El problema de Repsol es que Pemex está hasta los cojones, perdonen la expresión. Pemex históricamente sólo tenía el 5% de la compañía y se gastó una fortuna [1.600 millones de dólares] en elevar su participación al 10% para aliarse con Sacyr, que tenía el 20%, para oponerse a la Caja de Ahorros identitaria catalana [que manda en Repsol por decisión política del PSOE-ZP] y que no llega ni a la mitad del ya extinto sindicato Sacyr-Pemex, patrocinado por Banco Santander.

Por su parte, Société Générale está hasta los cojones, también. Después de gastarse un pastón en comprar acciones de Bankinter, con el visto bueno de las autoridades monetarias [en línea con la idea de paneuropeización de la banca], resulta que la familia Botín, no solo Jaime, tenían oculto un porcentaje alucinante del banco, que les da el control per secula seculorum.

El puerto de arrebatacapas.

Pero el puerto de arrebatacapas de hace tres o cuatro años, es decir, de cuando mandaban el PSOE-ZP y CiU.

¿Dónde leches está el PP-Rajoy?

Al final vamos a acabar descojonándonos del Registrador de Inmuebles y sus Abogadas del Estado, que solo viven para El Pisito y los pensionistas.

http://www.elconfidencial.com/economia/2013/06/25/las-interferencias-de-pemex-y-la-caixa-en-el-conflicto-con-ypf-salen-caras-a-repsol-123699 (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/06/25/las-interferencias-de-pemex-y-la-caixa-en-el-conflicto-con-ypf-salen-caras-a-repsol-123699)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: valensianet en Junio 25, 2013, 21:37:11 pm
Por una vez, espero y deseo que ppcc se equivoque en lo de la cesión de la AEAT... No veo como eso puede ser CPM, ni como podría rebobinarse, ni como combina con los 17 cupos....

Lo que si que veo es que, para endeudarse a 20 años (que es básicamente lo que ha hecho la Chene) tienen que pagar un 9.4% de interés real (neto de inflación)... Lo mismo que paga un bono basura. La Chene esta quebrada.

Con lo fácil que sería para Montoro dejarla caer (a esa y a alguna más)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: nora en Junio 25, 2013, 21:42:31 pm
Sobre el tema de los iCEOs pienso que es el problema que tienen las escuelas de negocios: que viven totalmente desconectadas del sistema de producción real. Para ellos sólo hay cifras, balances y derivadas, pero detrás de esos números está el factor humano y ése no se puede modelar con facilidad.

Fïjense cuántos iCEO con formación técnica hay: realmente pocos. En el fondo son una degeneración propiciada por el sistema.

Son como los políticos. Estudian política o derecho (los que lo hacen) y se dedican a hablar del negocio privado. Como si vivieran de él. Una especialización inútil, un tercer brazo para manejar un móvil, un tigre de dientes de sable: perfecto en su elemento natural pero inútil en cuanto le sacas de él.

Confío en que acaben como tantos otros especímenes: extinguidos, o reducidos a lo inútil como una  cola vestigial.

Bueno, hablamos de los CEOS (iCEOS), pero al menos por ests lares ese comportamiento psicopático está bastante extendido también en la PYME palillera, más bien tirando a pequeña empresa en comparación con lo que se considera en otros paises de nuestro entorno.
Vaya, que no hace falta pasar por ESADE (que ayuda :roto2:) para ser un "psicópata laboral" de libro.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tetegran en Junio 25, 2013, 21:57:23 pm
Y de acuerdo con Ud., esto es un carajal y asi no vamos a ninguna parte y obviamente mi opción no es precisamente mas centralizacion,
prefiero a la casta mas cerca, sera mas pequeña y probablemente mas
cobarde.

Le puedo asegurar que yo pensaba como vd, en este sentido. Hasta que comencé a ver como funcionaba el cotarro en primera mano.

Todo se remonta al caciquismo, que lleva instaurado, y sin flaquear ni un ápice, en España desde hace 150 años (en su forma actual, me refiero).

La concentración de poder cerca, solo consigue dos objetivos: fomentar el caciquismo (Acercando el poder decisorio a los caciques) y reducir los controles.

He trabajado con administración central, y con diferentes juntas y diputaciones. En la primera, es cierto que hay un acercamiento a los problemas menos al detalle, que las cosas se llevan con más distancia, y que todo es mas lento. A cambio, los organismos son mucho mayores, y en las decisiones interviene, por pura evolución burocrática, mucha mas gente. Cualquier bandazo extraño va a ser visto por una cantidad sorprendente de gente, muy frecuentemente enemigos "de despacho" del interfecto que lo hace, por lo que se tiene mucho más cuidado en esas cosas; porque no es desconcido que por querellas internas se hayan conseguido follar a algun cargo político menor o funcionario de nivel alto usando como excusa una (muy real) irregularidad en un concurso.

Sin embargo en las administraciones locales/regionales es muy diferente. Ahí he visto "cenas", "maletines", "Voy a decirle a pepe que nos firme esto, que es amigo de toa la vida" y otras cosas muy variadas. Es que todo queda en casa. El nivel de poder de cualquier carguito en una admon local es infinitamente superior a su equivalente en una central, y eso se nota a la legua.  Cuando toa alguien decente, consigue hacer mucho más que su equivalente; pero todos sabemos que no vivimos en el mejor de los mundos posibles, y que la gente elige con frecuencia, ahcer el mal. Y cuando uno de ellos (O multitud), eligen ahcer el mal, son mucho más capaces de hacer daño.

Ese es el motivo por el que yo si defiendo el centralismo. Por experiencia personal, directa, que me ha permitdo llegar a esas conclusiones. Se que muchos no lo comparten, pero les guste o no, es un pensamiento honesto que dudo mucho quye vaya a cambiar sin evidencia aplastante; porque lo que he visto en primera persona, es que en esta corrupta y pútrida España, la corrupción ha tendido a concentrarse muchísimo más a nivel local/regional que a nivel central, con gran diferencia.

Respeto su opinión pero no la comparto en absoluto y puedo asegurarle que me conocia los pasillos de determinados organismos de Madrid durante finales de los 80 y principios de los 90 casi como los
de mi casa, y maletines no, pero otro tipo de "regalos" ya le aseguro
que se estilaban y mucho.

Eran organismos relacionados con Comercio Exterior para mas detalle.

En cualquier caso, sea descentralización o centralización lo que es imprescindible y para mi forma parte de la TE, es una absoluta transparencia en el gasto público, y ahi para mi son mas controlables cuanto mas cerca estén.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Junio 25, 2013, 22:03:09 pm
Respeto su opinión pero no la comparto en absoluto y puedo asegurarle que me conocia los pasillos de determinados organismos de Madrid durante finales de los 80 y principios de los 90 casi como los
de mi casa, y maletines no, pero otro tipo de "regalos" ya le aseguro
que se estilaban y mucho.

Eran organismos relacionados con Comercio Exterior para mas detalle.

En cualquier caso, sea descentralización o centralización lo que es imprescindible y para mi forma parte de la TE, es una absoluta transparencia en el gasto público, y ahi para mi son mas controlables cuanto mas cerca estén.

No le niego lo que dice; yo también he visto cosas muy turbias en organismos centrales. Fundamentalmente con contratos y concursos, más que con otras cosas; que determinada consultora se "compre" su cargo político de turno pasa mucho. Pero no pasa ni una décima parte que en administraciones locales, y no es raro tampoco que eventualmente se acabe jodiendo de alguna forma al que se pasa de listo con esos temas; o al menos, eso es algo que he visto en la central, y nunca en las periféricas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tetegran en Junio 25, 2013, 22:20:48 pm
Por una vez, espero y deseo que ppcc se equivoque en lo de la cesión de la AEAT... No veo como eso puede ser CPM, ni como podría rebobinarse, ni como combina con los 17 cupos....

Lo que si que veo es que, para endeudarse a 20 años (que es básicamente lo que ha hecho la Chene) tienen que pagar un 9.4% de interés real (neto de inflación)... Lo mismo que paga un bono basura. La Chene esta quebrada.

Con lo fácil que sería para Montoro dejarla caer (a esa y a alguna más)

Le transcribo un comentario del foro de El Confidencial sobre la noticia, para su información :

"Lo que nadie comenta es que esta rentabilidad es BRUTA... Estos edificios pagan de mantenimiento la tira [ no limpiezas ni vigilancia q es cosa del inquilino ] yo me dedico a este negocio y n 9,5% bruto que es lo que sale del monto y de la renta, suele quedar por un NETO de no mas del 5,50/5.80% que es lo que se genera ahora mismo en el mecado. La Generalitat intento hacer la operacion con rendimientos BRUTOS del 7.5 que se quedaban en 4 escaso Neto y no cuajo."

Lo siento, su gozo en un pozo ........... no es bueno alegrarse de las desgracias ajenas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Junio 25, 2013, 22:34:20 pm
Por suerte para nosotros Indochina entera es poca cosa, la próxima parada en la deslocalización será África.

Cierto, está en sus hojas de ruta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Junio 25, 2013, 22:41:36 pm
Citar
(25/06/2013 22:14) JA, JA, JA, DE RENTABILIDAD BRUTA A NETA UNA BAJADA DE CASI LA MITAD... EL EXPERTO QUE SE DEDICA A ESE NEGOCIO, JA, JA, JA.-

¿Ustedes han visto algún casero que se pula la mitad de lo que exprime al bicho en gastos estructurales?

Ni siquiera la tributación, que sale medio gratis a poco que este medianamente bien hecha la operación.

El experto que escribe más abajo es un caradura. Yo estoy hasta los cojones de los caraduras inmobiliarios.

Lo típico de los usureros de El Pisito son las horquillas gratuitas que dan como si sus números respondieran a sesudos análisis.

El payaso que dice que los caseros de la Generalitat con casi unos membrillos lo que tiene que hacer es decir en qué leches se van a gastar la mitad de la renta, con detalle y con dos cojones.

Citar
(25/06/2013 22:21) LO QUE SÍ ES VEROSÍMIL ES LA MOROSIDAD DE LA GENERALIDAD.-

Visto cómo se porta la etnia cultural-territorial catalanista, lo que sí puede ocurrir es que, después del primer año:

- no se paguen más alquileres;
- el casero se cabree;
- el inquilino le eche la culpa a "Espanya", aprovechando para que los "sentimientos" decaigan aún más;
- se cobre el inquilino de "Espanya" en alguna liquidación de impuestos compartidos; y
- media docena de fascistillas, con la boca llena de butifarra, aprovechen para quemar una fotografía del Rey puesta del revés.

Entonces sí que me creo que la rentabilidad baje a la mitad.

Mientras no nos liberemos de todo rentista usurero, no hay nada que hacer en relación con la salida de la crisis.

"Me se de mas de 5 que huberan ido de cabeza a comprar 1 o 2 cada uno"... ¡payasooo!

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013/06/25/axa-se-lleva-los-13-edificios-de-la-generalitat-que-habian-sido-vendidos-a-otro-grupo-inversor-123708 (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013/06/25/axa-se-lleva-los-13-edificios-de-la-generalitat-que-habian-sido-vendidos-a-otro-grupo-inversor-123708)





[ todo esto en modo "vamos a frenar un poco..."  :) ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Junio 25, 2013, 22:58:08 pm
Citar
(25/06/2013 22:53) GENEROSIDAD IDIOTA DE UNA AEAT QUE SÓLO SABÍA RECAUDAR CUANDO LA BURBUJA Y QUE HA DEJADO DE SER EJEMPLO DE MANAGEMENT.-

No puede haber ninguna "imputación al único DNI "14" por la sencilla razón de que no hay ningún DNI "14". Un DNI, aunque tenga dos números, siempre tiene letra de control. Decir que en el campo del DNI no había un DNI sino el número 14 y, no obstante, imputar, equivale a exculpar a quien suministró el dato y, por tanto, es autoinculparse.

Esto es en relación con 11 de los 13 casos. En los dos restantes, allanamiento.

Esto que está pasando denota la inmensa crisis de los "empleaos".

Mañana un inspector [frustrado porque no tiene una gorda y, por tanto, está arruinado, por haberse metido en El Pisito] te mira "pantallas" [sic] de años prescritos y ve que "tienes" 13 ventas de inmuebles, toma buena nota, y, ¡atención!, te cruje en los no prescitos porque se ha hecho una idea equivocada de ti; y tú ni te has enterado, salvo que se le escape.

La AEAT debería borrar de todas sus bases, ¿cómo dice el mentecato que ha redactado el comunicado?, "los datos a partir del 2007" que es cuando "los procesos de identificación e imputación de la información... mejoraron".

Citar
(25/06/2013 23:10) RETO A QUE ALGUIEN ME DIGA UN SÓLO AÑO EN EL QUE LOS "EMPLEAOS" DE LA AEAT NO HAN CUMPLIDO LA MIERDA DE "OBJETIVOS" QUE SE PONEN A SÍ MISMOS.-

Y, sin embargo, no recaudan una gorda:

- ¿Cómo es posible recaudar tan poco con los tipos marginales más altos de Europa?:

[url]http://www.eldiario.es/zonacritica/posible-recaudar-tipos-marginales-Europa_6_126397364.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/zonacritica/posible-recaudar-tipos-marginales-Europa_6_126397364.html[/url])

Dirán que la culpa la tiene el sistema tributario material.

Pues yo digo que también la tiene el sistema tributario formal.

¿En qué cabeza de chorlito cabe metamorfosear funcionarios en "empleaos", todos de promoción interna, casi ningún jurista, encima casados entre sí y con todos los huevos puestos en la mierda de El Pisito?

Imagínense que la Policía o el Ejército hicieran lo mismo para parecerse al Banco Santander o a El Corte Inglés, per sin Bonus & Blindajes. O que lo hiciera Asuntos Exteriores o Justicia, con sus embajadores y jueces, magistrados y fiscales.

Y, encima, reconocen que no saben imputar información, al menos hasta 2007.

¡Es que esto es alucinante, señores!

¡La AEAT muerta!

http://www.elconfidencial.com/espana/2013/06/25/la-agencia-tributaria-atribuye-once-errores-del-dni-de-la-infanta-a-los-notarios-y-dos-a-hacienda-123746 (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/06/25/la-agencia-tributaria-atribuye-once-errores-del-dni-de-la-infanta-a-los-notarios-y-dos-a-hacienda-123746)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Saturio en Junio 25, 2013, 23:09:26 pm
Sobre deslocalización, globalización y tal.

Voy a coger un par de huevos y una sartén. A ver que sale.

La antigua Roma, por un poner, no fue más que la estructura que permitía que los patricios romanos extrayesen rentas del mundo conocido.
Roma creció y se expandió mientras tenía vecinos ricos y débiles a los que chuparle la sangre. Primero los amenazaba, cuando la amenaza no era suficiente enviaba las legiones (eso sí, sus cronistas se las apañaban para mostrar que ellos siempre eran los agredidos). Y así se expandió y en Roma City una serie de gente alcanzaba un nivel de vida estratosférico. Por otro lado tenían que repartir migajas de su sistema extractivo a la gente más cercana. Pan y Circo. Pan, circo y toda una batería ideológica sobre la necesidad del patricio.
Se coge al vecino y se le hace pagar tributo, se le conquista, se le ponen más tributos, se esclaviza a sus jóvenes...
El problema es cuando el mapa se acaba. Los vecinos, ahora, o son muy poderosos o son muy pobres y el tinglado se acaba.

Los imperios de la época del mercantilismo extraían a los colonos. Les imponían monopolios comerciales con los que establecían unas transacciones asimétricas. Por ejemplo Inglaterra con las Trece Colonias. La pérfida, extraía jóvenes de África y los cambiaba por mercancías en colonias y los colonos estaban obligados a ese intercambio. Los colonos sabían que con un territorio virgen por explotar y la tecnología a su disposición el imperio no era más que una losa. El cuento se acabó y hubo que buscar otras formas.

Tras la segunda guerra mundial se establece otra forma de colonialismo, luego la expansión monetaria y luego la globalización. Los misiles, el dominó, el petrodólar y las corporaciones van jugando sucesivamente  el papel de las legiones romanas. El objetivo es el mismo. La clase extractiva de occidente extrae pero lejos y aquí, cerca, deja migajas. Las migajas no son moco de pavo. Un cirujano plástico en USA puede ingresar millones al año, su chófer vive en una casa con calefacción y agua corriente, incluso la limpiadora ilegal de su casa tiene cierto nivel de vida. Un médico en Filipinas pasa penurias y vive rodeado de miseria e inseguridad, no tiene chófer ni limpiadora.

Pero el mapa se está acabando. Las colonias no están convencidas de que ganen nada estando en el imperio. ¡Camboya!. No me hagan reir. Se acabó. Ya no hay misiles, ni petrodólares, y la globalización no sale a cuenta. Aunque las legiones acaben con miles de bárbaros, a los bárbaros no hay nada que sacarles.

Lo más probable es que ante las manifestaciones del fin del mapa, lo que intenten sea eliminar las migajas. En consecuencia, el  cirujano plástico tendrá que prescindir del chófer. El chófer y su familia pasarán a formar parte de la masa de desarrapados del mundo. En occidente los acomodados vivirán segregados de la mayoría de la gente. La favelización mptiana.

¿Es sostenible?

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Junio 25, 2013, 23:13:33 pm
Cierto. CEO solo es un palabro que significa lo que significa.

Pero su connotación también tiene sombra alargada. Sodomía pura y dura.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: avsgi en Junio 25, 2013, 23:15:35 pm
Sobre el tema de los iCEOs pienso que es el problema que tienen las escuelas de negocios: que viven totalmente desconectadas del sistema de producción real. Para ellos sólo hay cifras, balances y derivadas, pero detrás de esos números está el factor humano y ése no se puede modelar con facilidad.

Fïjense cuántos iCEO con formación técnica hay: realmente pocos. En el fondo son una degeneración propiciada por el sistema.

Son como los políticos. Estudian política o derecho (los que lo hacen) y se dedican a hablar del negocio privado. Como si vivieran de él. Una especialización inútil, un tercer brazo para manejar un móvil, un tigre de dientes de sable: perfecto en su elemento natural pero inútil en cuanto le sacas de él.

Confío en que acaben como tantos otros especímenes: extinguidos, o reducidos a lo inútil como una  cola vestigial.

Bueno, hablamos de los CEOS (iCEOS), pero al menos por ests lares ese comportamiento psicopático está bastante extendido también en la PYME palillera, más bien tirando a pequeña empresa en comparación con lo que se considera en otros paises de nuestro entorno.
Vaya, que no hace falta pasar por ESADE (que ayuda :roto2:) para ser un "psicópata laboral" de libro.

Eso es porque son unos horteras, como diría ppcc hablando de la "santa pyme".

Ya sabe que la mejor forma de halago es la imitación y en algunas pymes es la imitación más hortera. Ven a un iCEO y deciden que de mayor querrán ser como él, pero con su toque chusco e ignorante. He sufrido varios iCEOs chusqueros: el de la copita de cava a las 12 del mediodía, el clásico putero y alcohólico hortera, el semidios aka "no te pagamos por pensar", etc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Junio 25, 2013, 23:17:29 pm


(...) ¿Es sostenible?

No.

Pero están ganando tiempo cara a ese segregacionismo global.
Al fin y al cabo es lo que usted ha expuesto en su post.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: avsgi en Junio 25, 2013, 23:26:58 pm
La verdad, a veces os perdéis en lugares comunes y prejuicios basados en la falta de conocimiento. CEO solo es un palabro que significa "Director Ejecutivo". No implica que financieramente tenga más qué un  paquete de opciones y acciones en el mejor de los casos, y basándose en una valoración de mercado, que no la de venta final.

Por favor, no confunda al consejero delegado de una empresa con un "iCEO", que entrecomillo por algo. Decir que todos los CEOs son "iCEO"s es el equivalente a decir que todos los jubilados son "T"s. Para mí, el ejemplo clásico de iCEO pueden ser Alierta, Sánchez-Galán, Monzón de Cáceres, etc.

¿Es una generalización?

Sí, pero dirigida a un colectivo muy concreto y limitado.

PD: (creo que) lo que dice de Inditex no es correcto del todo. Zara factura las ventas de su negocio on-line en España, el resto en Irlanda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Junio 25, 2013, 23:34:44 pm
Citar
(25/06/2013 23:24) ¿SE IMAGINAN DIRIGIRSE A UN JUEZ ASÍ?: SEÑORÍA EMPLEADA, ¿CÓMO VA DE OBJETIVOS?.-

Los propios padres de la Dirección por Objetivos, en los 1950s, én particular Koontz y O'Donnell decían que la DpO no podía aplicarse en el sector público administrativo sino en cosas muy concretas como comprar bolígrados, grapas y el personal de limpieza.

¿Qué objetivos le pondría usted a este funcionario?:

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Vicente_L%C3%B3pez_Copete[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Vicente_L%C3%B3pez_Copete[/url])

¿Qué engrasara todos los días el garrote?

EL PROBLEMA DE ESPAÑA ES LO INMENSAMENTE CURSIS QUE SON LOS DEL PSOE Y, MÁS AÚN, LOS DEL PP, que sin embargo no lo parecen tanto porque son como más pijos.

Están convencidísimos de que están descubriendo el huevo frito con la reforma Beteta de la función pública cuya medida estrella nº 1 es extender el sistema de objetivos de Hacienda y la AEAT al resto de Ministerios. Los funcionarios de las Corporaciones Locales, que ya cobran más que los de la Admón. Central, deben estar desternillándose.

http://www.elconfidencial.com/espana/2013/06/25/la-agencia-tributaria-atribuye-once-errores-del-dni-de-la-infanta-a-los-notarios-y-dos-a-hacienda-123746 (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/06/25/la-agencia-tributaria-atribuye-once-errores-del-dni-de-la-infanta-a-los-notarios-y-dos-a-hacienda-123746)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: eppur simuove en Junio 25, 2013, 23:42:41 pm
Sobre deslocalización, globalización y tal.

Voy a coger un par de huevos y una sartén. A ver que sale.

La antigua Roma, por un poner, no fue más que la estructura que permitía que los patricios romanos extrayesen rentas del mundo conocido.
.....

¿Es sostenible?

Muy buen resumen, pero se ha olvidado usted de nuestra querida Espanha y sus colonias  :)

Lo "bueno" de la globalizacion es precisamente que no hay trampas monetario-cambiarias ni represion a las importaciones. Por lo que el destino de todos los "proletarios" del mundo esta conectado.

==========================================================================
Eso me recuerda algo: ?Que piensan del acuerdo de libre comercio con USA sin libertad de movimiento para los trabajadores?

Para mi la libertad de trabajar en los otros paises del tratado es la clave del exito de la UE sobre los otros tratados que existen.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 25, 2013, 23:45:09 pm
Habñando de "ojeptivos" y de iCEOs.

Dentro de unos minutos en LA sexta 2 despedira "el jefe" a una trabajadora que en su periplo "under cover" no ha acertado a dar una solucion en un call center a un cliente.

El jefe dice que si no estuviera en medio del programa ya la hubiera echado. No se puede dejar a un cliente insatisfecho sin una solucion. CDC!

Lo que seguro no le preguntaran antes de echarla es la couta minima de clientes satisfechos ue le ponen a la interfecta para podoer llegar a sus minimos ojeptivos y no la echen por vaga.
Y claro, quizas gastar 17 minutos sin solucion con un cliente le rompe la media, no?

Estajanovismo, auschwitz.


Respecto a la favelizacion global.
Pues estoy de acuerdo. Como no espabilemos todos como en zambia.
Pero entonces me ire con Marx a hacer la revolucion. Con molotovs si es necesario. Y seremos millones.
CPM.

Pero, otra solucion mejor, haberla, hayla. Y se parece al MPTismo.

Hay que parir otro mundo. YA.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: avsgi en Junio 25, 2013, 23:53:57 pm

Todo el negocio Online de Inditex esta radicado en Irlanda. El resto del negocio de tiendas se divide en sus distintas ubicaciones, aunque tiene factorías en España, pero solo corresponde a un pequeño porcentaje, por eso de las formas.





No termino de tenerlo claro.

Citar
Zara cambiará la facturación de su venta 'online' a España a partir de 2012

El traslado desde Irlanda, donde los impuestos son más bajos, aumentará la tributación de Inditex por la actividad de comercio electrónico

Inditex ha anunciado hoy que a partir de 2012 canalizará todas sus ventas de comercio electrónico desde España, y no desde Irlanda como venía haciendo desde que inició esta actividad en 2007. La empresa que preside Pablo Isla asegura que inició su actividad de venta en Internet desde Irlanda "al localizarse en este país el conocimiento, experiencia y los recursos tecnológicos propios del comercio electrónico", y que superada la fase de lanzamiento y adquirido el conocimiento técnico "la compañía tiene decidido la explotación de su negocio online a partir del año 2012", para lo que el pasado 29 de julio se constituyó la sociedad Inditex E-Commerce.

Una de las consecuencias de ese cambio de domicilio fiscal será la diferencia en la tributación por la actividad de comercio electrónico, ya que en Irlanda las sociedades soportan un tipo único del 12,5%, mucho menor que el 30% que fija el impuesto español sobre sociedades para grandes empresas o, incluso, que la banda del 24% al 18% en que se sitúa el tipo efectivo real.


http://economia.elpais.com/economia/2011/09/15/actualidad/1316071978_850215.html (http://economia.elpais.com/economia/2011/09/15/actualidad/1316071978_850215.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: avsgi en Junio 25, 2013, 23:57:31 pm
Citar
(25/06/2013 23:24) ¿SE IMAGINAN DIRIGIRSE A UN JUEZ ASÍ?: SEÑORÍA EMPLEADA, ¿CÓMO VA DE OBJETIVOS?.-

Los propios padres de la Dirección por Objetivos, en los 1950s, én particular Koontz y O'Donnell decían que la DpO no podía aplicarse en el sector público administrativo sino en cosas muy concretas como comprar bolígrados, grapas y el personal de limpieza.

¿Qué objetivos le pondría usted a este funcionario?:

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Vicente_L%C3%B3pez_Copete[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Vicente_L%C3%B3pez_Copete[/url])

¿Qué engrasara todos los días el garrote?



Ay, que me mondo!  ;D

Al leer esto me ha venido a la mente la imagen del dpto de RRHH dando una charla sobre la "excelencia en el uso del garrote vil", la proactividad y la iniciativa, etc. Y "sinergia". No nos podemos olvidar de "sinergia" ¡Qué palabra tan bonita! va estupenda en cualquier discurso de RRHH  ;D
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: mpt en Junio 26, 2013, 00:20:23 am
Sobre deslocalización, globalización y tal....
¿Es sostenible?

muy bueno; y no es sostenible; la historia se repite, pero no de manera lineal e identica;

un reportaje, con muchos matices; por ejemplo, lease como castuzas, mamporreros, mentiras y reclutamientos

http://www.rtve.es/alacarta/videos/docufilia/docufilia-gran-hambruna-mao/1896667/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/docufilia/docufilia-gran-hambruna-mao/1896667/)

los que aqui se estan librando parecen tenerlo claro, la perdida de capacidad de explotar a distancia les hace traer las favelas a la puerta de su casa;

http://avilared.com/not/5621/blanco___ldquo_el_gerente_de_naturavila_gana_100_000_euros_por_gestionar_un_campo_de_golf_sin_clientes_rdquo_/ (http://avilared.com/not/5621/blanco___ldquo_el_gerente_de_naturavila_gana_100_000_euros_por_gestionar_un_campo_de_golf_sin_clientes_rdquo_/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Overlord en Junio 26, 2013, 00:38:03 am
Habñando de "ojeptivos" y de iCEOs.

Dentro de unos minutos en LA sexta 2 despedira "el jefe" a una trabajadora que en su periplo "under cover" no ha acertado a dar una solucion en un call center a un cliente.

El jefe dice que si no estuviera en medio del programa ya la hubiera echado. No se puede dejar a un cliente insatisfecho sin una solucion. CDC!

Lo que seguro no le preguntaran antes de echarla es la couta minima de clientes satisfechos ue le ponen a la interfecta para podoer llegar a sus minimos ojeptivos y no la echen por vaga.
Y claro, quizas gastar 17 minutos sin solucion con un cliente le rompe la media, no?

Estajanovismo, auschwitz.


Respecto a la favelizacion global.
Pues estoy de acuerdo. Como no espabilemos todos como en zambia.
Pero entonces me ire con Marx a hacer la revolucion. Con molotovs si es necesario. Y seremos millones.
CPM.

Pero, otra solucion mejor, haberla, hayla. Y se parece al MPTismo.

Hay que parir otro mundo. YA.

Sds.

¿Que te ha parecido el trabajador "recolector" que trabaja 7 días a la semana y al que su hija de 7 años tiene que ir a ver a la sala de personal con billar, para poder ver a su padre ?

Es tranquilizador saber que en Auschwitz también dejan que te venga a ver la familia como en cualquier otra cárcel.

¿Crees que una maquina podría seleccionar, empaquetar y etiquetar más rápido que la rubia de Kentucky? Imposible.  :roto2:

Edito: Con forme me leía me he acordado del otro chaval del call center que suelta: Llevo un año en la empresa. En el anterior empleo que tuve fue del único sitio de donde me han despedido. El día que murió mi hija , no tuve fuerzas de ir a trabajar y coincidió con un día de mucho trabajo, así que me dijeron que no volviera.  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Junio 26, 2013, 00:51:34 am
Citar
(25/06/2013 23:24) ¿SE IMAGINAN DIRIGIRSE A UN JUEZ ASÍ?: SEÑORÍA EMPLEADA, ¿CÓMO VA DE OBJETIVOS?.-

Los propios padres de la Dirección por Objetivos, en los 1950s, én particular Koontz y O'Donnell decían que la DpO no podía aplicarse en el sector público administrativo sino en cosas muy concretas como comprar bolígrados, grapas y el personal de limpieza.

¿Qué objetivos le pondría usted a este funcionario?:

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Vicente_L%C3%B3pez_Copete[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Vicente_L%C3%B3pez_Copete[/url])

¿Qué engrasara todos los días el garrote?



Ay, que me mondo!  ;D

Al leer esto me ha venido a la mente la imagen del dpto de RRHH dando una charla sobre la "excelencia en el uso del garrote vil", la proactividad y la iniciativa, etc. Y "sinergia". No nos podemos olvidar de "sinergia" ¡Qué palabra tan bonita! va estupenda en cualquier discurso de RRHH  ;D


 :D Eso, eso, que sean sinergéticos en aplicarse el garrote vil unos a otros: tienen que cubrir objetivos, y qué mejor modo de hacerlo que empezando por sus compis en "libre competición"...  ;D

Los Juegos del Hambre, sí, pero sin una bella arquera con un gran sentido moral, sino pozos de hediondez enfrentados entre sí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Junio 26, 2013, 01:03:48 am

Volviendo a lo que decía aquí

Aprovecho la pausa sicodigestiva y como es el hilo de PPCC, someto a consulta esta idea aquí

- Quisiera hacer una selección de posts de PPCC  hispani-neutrales para traducirlos (francés), aquí o quizás en un blog.
La idea me ronda desde hace tiempo.
Me gustaría crear ese material porque PPCC es impecable para pastilla azul/verde (?) en cualquier pais de Europa y fuera de Europa

[...] les invito a releer mi post completo  ;)

Tras la respuesta de Chosen me quedé pensando, pero eso no vale,
porque los 2 posts/9 puntos  que comentas en todo caso, van destinados
a quienes YA han tomado la pastilla :


Saturno, con apenas los 2 "artículos" en los que ppcc desgrana el capital y la sociedad (en total deben ser 9 puntos) lo tienes todo.

FASE-1 1.1. Bajar baja poco / 1.2. La banca tiene la culpa /1.3. Hay sitios y sitios

FASE-2 2.1. Inflación  2.2. Expansionismo 2.3. Estajanovismo (3. Represión)

FASE-3 PRODUCCIÓN
-menos RENTAS ABUSIVAS (1)
-menos REMUNERACIÓN TRABAJO
-menos IMPUESTOS
=igual a EXCEDENTE BRUTO DE EXPLOTACIÓN


No vale, porque mi objetivo no es comunicar un análisis de la crisis estructural de 2006-2020, pero es que tampoco es el de PPCC, ni esa es la razón por la que uno se plantea traducir  a alguien como PPCC.

En cambio, Mistermaguf da en la diana, aunque no lo desarrolle:

Que si yo coincido 100% con pp.cc.? Ya saben que no, y nunca he tenido inconvenientes en ventilar las diferencias en cada caso. Pero decididamente es más lo que nos une en este valle de lágrimas y lodo. No saben lo bueno que es que alguien, en éste país de boquitas cerradas, gestitos de cuchicheo y susurritos cobardones diga lo que hay que decir, más allá que no sea exactamente lo que cada quien diría.

Hasta me gusta a veces más más esa forma, buscadamente cabrona, que el contenido.

Y sería bueno que nadie se olvide que los posts de pp.cc no son genéricos, siempre están destinados a un objetivo en concreto, que parece casi tonto tener que aclarar que no son los foreros y visitantes que por aquí pastamos y dejamos nuestras deposiciones.

Ese es el punto : no es que PPCC diga algo que muchos no intuyéramos desde hace tiempo por temperamento, experiencia o itinerario personal.
Que no tuvieramos más o menos claro mentalmente pero -- y esto es lo importante -- que sin embargo no eramos capaces de comunicar, y por tanto teniendo que escondernos de Matrix. Escondidos porque fuera del único discurso de Matrix, no existía otro, ni por tanto posibildad de comunicar, de encontrarse o de hacer sociedad. De hacer movimiento. De transicionar.

¡Seremos cuatro gatos aislados, pero porque comunicamos unos con otros, somos sociedad!

Lo que hace PPCC es construir un artefacto mental, linguistico e imaginario que hace posible la comunicación, la transmisión con palabras.
Está de esa forma creando una sociedad de personas que comparten un imaginario, un vocabulario, una articulación de pensamiento común, dentro de la diversidad de cada cual.

Eso es el objetivo concreto que es más importante que el contenido.

Lo que viene a ser la pastilla. Y aquí me paro o acabaré glosando a Heidegger y el papel del poeta que habita en cada sociedad humana, o del profetismo o la mitología y es hora de dormir. Digamos que la pastilla es lo que permite ver Matrix. Simplificando. 8)

De forma que ser capaces de seleccionar posts de PPCC, aquellos que sean aptos para traducir, con capacidad para hacer sociedad fuera del conexto hispano,  es también una forma de escapar de otra Matrix, la que nos fabricamos en Hispanistán, quién sabe si en TE.Net o quizás incluso de la del propio PPCC ! ;)



Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Saturio en Junio 26, 2013, 01:16:05 am


Pero, otra solucion mejor, haberla, hayla. Y se parece al MPTismo.

Hay que parir otro mundo. YA.

Sds.

No veo el otro mundo, de momento.

Lo pariremos tras penosa gestación y en el alumbramiento no tendremos epidural.

Estoy cenizo, perdonen.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Junio 26, 2013, 01:24:06 am
Sobre deslocalización, globalización y tal.

¿Es sostenible?


Es sólo "extractivo".

Extracción periférica (imperios militares)
Extracción de estratos sociales (capitalismos industrial)
Extracción integradora (colonialismo-fascismos)

Te faltó la fase última del extractivismo:
la extracción de rentas a futuro de los propios hijos  ("saturnismo").

Por eso soy escéptico con PPCC con la conclusión de "Hay que exportar".
Es complementaria del "Váyanse de España", y se resume en CPM

Lo curioso es que el mismo PPCC explica como se supera el saturnismo :
se supera por la absorpción del deudo (quiero decir: de la deuda)


(http://pierre.albert.perso.neuf.fr/0511%20Castille/photos/051030%20Le%20Prado%20Goya%20Saturne%20devorant%20ses%20enfants.JPG)

En el imaginario financiero consiste en que al cabo del tiempo,
empresa grande absorbe a la pequeña, con la deuda, que queda cancelada.
Viene a ser lo contrario del CPM

Hay varios post donde lo explica muy bien,
A saber cómo encontrarlos, mecachis

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Saturio en Junio 26, 2013, 01:46:49 am
Sobre deslocalización, globalización y tal.

¿Es sostenible?


Es sólo "extractivo".

Extracción periférica (imperios militares)
Extracción de estratos sociales (capitalismos industrial)
Extracción integradora (colonialismo-fascismos)

Te faltó la fase última del extractivismo:
la extracción de rentas a futuro de los propios hijos  ("saturnismo").

Por eso soy escéptico con PPCC con la conclusión de "Hay que exportar".
Es complementaria del "Váyanse de España", y se resume en CPM

Lo curioso es que el mismo PPCC explica como se supera el saturnismo :
se supera por la absorpción del deudo (quiero decir: de la deuda)


(http://[url=http://www.catholic.com/sites/default/files/imagecache/profile_214x255/images/magazine/articles/eyes_GOYA%20Saturn_devouring%20wikimedia.jpg]http://www.catholic.com/sites/default/files/imagecache/profile_214x255/images/magazine/articles/eyes_GOYA%20Saturn_devouring%20wikimedia.jpg[/url])

En el imaginario financiero consiste en que al cabo del tiempo,
empresa grande absorbe a la pequeña, con la deuda, que queda cancelada.
Viene a ser lo contrario del CPM

Hay varios post donde lo explica muy bien,
A saber cómo encontrarlos, mecachis


Sí, sí.
Es, de momento, sólo extractivo.

Pero, parece que ya no se puede extraer más de la periferia. Para que los extractores sigan incrementando sus rentas y poder darnos más migajas, la extracción en los "emergentes" y en los "en vías de desarrollo" ha de ser cada vez mayor.
Para que los patricios disfruen de finca, termas, vino, mujeres, ornatos, arte, fiestas... en una cantidad cada vez mayor y además se mantenga la pax en la ciudad de Roma (Circo espectacular, servicios públicos, pan...), se requiere un imperio cada vez más grande (y para dar estabilidad hemos convertido a la gente en ciudadanos del imperio), cada vez más vecinos ricos y no muy fuertes a los que extorsionar con las legiones. Y más allá del Muro de Adriano no hay más que unos tipos muy brutotes habitando un páramo infernal.

Entonces, si queremos seguir teniendo fincas y villas y banquetes y orgías...tendremos que cancelar el circo y rebajar la ración de pan y cerrar las termas públicas e igual ya no cuidamos igual las calles y no reparamos los acueductos. Ya no mantendremos tanto el orden, salvo para proteger nuestros culos. Y eso igual ya no es sostenible.

La supercasta mundial intentará favelizarnos. Pero igual no nos quedamos contentos con las favelas. Por eso igual resulta insostenible. Los navajazos entre la supercasta pueden ser determinantes. La laminación de los mandos intermedios también.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Micru en Junio 26, 2013, 06:46:37 am
Y sería bueno que nadie se olvide que los posts de pp.cc no son genéricos, siempre están destinados a un objetivo en concreto, que parece casi tonto tener que aclarar que no son los foreros y visitantes que por aquí pastamos y dejamos nuestras deposiciones.

PPCC es la gota que horada la piedra, un nobel de la constancia y un presciente de pro. El que foreros y visitantes no son el objetivo nunca me ha quedado claro. Cuando pienso que no, me imagino el potencial público directo y sus reflexiones tras leer sus posts y, por las respuestas a sus mensajes, no tiene excesivo impacto, o quizá éste no es tan visible. Si el objetivo de/de los PPCC era servir de grano de arena para que a su alrededor creciese una perla, ahí si que habría tenido más éxito.

Mirando el foro desde una perspectiva holística me parece que ahora está en la adolescencia, con un conflicto de identidad, pero puede que sea sólo un paso más en la maduración y superación de los complejos de impotencia. Puede que cada uno a su manera y con su ideología acabe siendo un PPCC, una farola más en la ciudad trabajando para que otros puedan ver.

No entro ni en motivaciones ni deposiciones porque a esta hora sólo se me ocurren teorías harisheldonianas  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: avsgi en Junio 26, 2013, 09:39:40 am
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(26/06/2013 09:12)
19.- ([url]http://foro.elconfidencial.com/foro/123708/6/desc/pagina/1#19[/url]) NI "CARTERAS" NI LECHES, PEDANTES.-

Estoy hasta el gorro de que los tontos de los pisitos engolen sus voces de usureritos de poca monta para hacer creer al mundo que son "himbersores", trayéndose a su negociete de mierda conceptos del mundo financiero.

El aparato conceptual del arrendamiento está perfectamente fijado en el Código Civil hace 2.000 años y es el que es.

EN EL CÓDIGO DE COMERCIO NO FIGURA EL CONTRATO DE ARRENDAMIENTO. Tienes las versiones mercantiles de infinidad figuras civiles: compraventa, el préstamo, el seguro, el transporte, la sociedad, la comisión, el depósito, el afianzamiento, incluso, la permuta; pero no está el arrendamiento.

LOS CASEROS SON LO QUE SON, EXPRIMEINQUILINOS,

Y el negocio que ha hecho la Generalidad de Cataluña es f-i-n-a-n-c-i-e-r-o. Y la excusa son unos inmuebles, pero como digo, perfectamente podría haber sido la recaudación futura de cualquier figura tributaria.

AXA se lleva los 13 edificios de la Generalitat que habían sido vendidos a otro grupo inversor (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013/06/25/axa-se-lleva-los-13-edificios-de-la-generalitat-que-habian-sido-vendidos-a-otro-grupo-inversor-123708/)

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(26/06/2013 09:23)
16.- ([url]http://foro.elconfidencial.com/foro/123746/2/desc/pagina/1#16[/url]) Yo tengo bastante patrimonio inmobiliario y un arrendatario de mediana edad. Lo que pasa es que, además, tengo vergüenza, no como los usureros de poca monta que me rodean desde mediados de los 1980s.


La Agencia Tributaria atribuye once errores del DNI de la Infanta a los notarios y dos a Hacienda (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/06/25/la-agencia-tributaria-atribuye-once-errores-del-dni-de-la-infanta-a-los-notarios-y-dos-a-hacienda-123746/)

Citar
(26/06/2013 09:46)
12.- ([url]http://foro.elconfidencial.com/foro/123757/2/desc/pagina/1#12[/url]) DECIR QUE ONCE ERRORES SE DEBEN A QUE UN SUMINISTRADOR DE INFORMACIÓN, DONDE DEBIÓ PONER EL DNI, PUSO UN NÚMERO DE DOS DÍGITOS ES AUTOINCULPARSE.-

Un DNI son números + letra de control. Sin esta última no se puede hablar de DNI.

La AEAT está en una crisis profundísima porque su Management es mentira.

Se montó por cursilería mientras la burbuja inflaba mágicamente las bases imponibles y los Inspectores no hacían falta para recaudar y además podían estropear la orgía. Se llevó con forceps conceptos de la Dirección por Objetivos al campo Administrativo, en contra de lo que expresamente dijeron en vida Drucker, Dale, Koontz, O'Donnell, McGregor, etc. Y se transformó en meros "empleaos" atribulados por "ir mal de objetivos" a unos señores funcionarios que tradicionalmente estaban a la altura de los de Asuntos Exteriores y Justicia.

Ahora, con la crisis, que es cuando hacen falta, nos encontramos con que los Inspectores de Hacienda son unos chicos y chicas del montón, aunque teniendo que lidiar con la peor rama del Derecho Administrativo. Enhorabuena, PSOE-PP.

Me remito a lo de ayer:
[url]http://foro.elconfidencial.com/foro/123746/2/desc/pagina/1[/url] ([url]http://foro.elconfidencial.com/foro/123746/2/desc/pagina/1[/url])

LA PERFECCIÓN DE LA AEAT ES MENTIRA.


Hacienda no da la cara y dice ahora que atribuyó dos ventas a la Infanta por un error aleatorio (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/06/26/hacienda-no-da-la-cara-y-dice-ahora-que-atribuyo-dos-ventas-a-la-infanta-por-un-error-aleatorio-123757)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: avsgi en Junio 26, 2013, 09:49:29 am
Parece que la troika no está de acuerdo con la denominación de "créditos dudosos".

Tengo curiosidad por saber por qué este señor no apareció por aquí en noviembre del año pasado, cuando ya quedó bien claro que la Sareb era un banco de tiempo y no de inmuebles.

Citar
ENVÍA A UN EXPERTO EN BANCA PARA REVISAR EL SECTOR
El FMI empotra a un hombre de negro en el Banco de España para fiscalizar a Rajoy

El Fondo Monetario Internacional (FMI) se ha instalado en España para fiscalizar a pie de campo la evolución de la economía española y, especialmente, la del sistema bancario. Con ese objetivo, la institución financiera ha decidido enviar a Madrid a un experto en rescates soberanos que se ha instalado en la sede central del Banco de España para seguir paso a paso las reformas aplicadas por el Gobierno de Mariano Rajoy.

Según han confirmado distintas fuentes, el FMI ha desplazado a la capital española a Alberto Buffa como asesor para la supervisión del programa de reestructuración económica que la troika ha impuesto al Ejecutivo del PP. De origen italiano, Buffa está especializado en el sector bancario, al que la semana pasada el organismo internacional recomendó reforzar su capital y sanear de una vez por todas sus carteras crediticias.

Buffa es un senior financial expert del FMI, que ha estado trabajando durante tres años en las oficinas centrales de la institución en Washington. No obstante, su llegada a España se debe al hecho de haber sido uno de los supervisores del programa de rescate de Irlanda en 2010 y del plan de recapitalización de la banca griega entre 2011 y 2012. Antes estuvo jugando un papel relevante en Italia y participó en los informes de Estabilidad Financiera Global del organismo internacional.

[ ... ]


http://www.elconfidencial.com/economia/2013/06/26/el-fmi-empotra-a-un-hombre-de-negro-en-el-banco-de-espana-para-fiscalizar-a-rajoy-123721/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/06/26/el-fmi-empotra-a-un-hombre-de-negro-en-el-banco-de-espana-para-fiscalizar-a-rajoy-123721/)

Edit: Xoshe, publique aquí el comentario que ha dejado en el foro de el confidencial. Aplica, y mucho.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: dmar en Junio 26, 2013, 11:07:01 am
Poupurri de la prensa:

-Economist trae dos buenos artículos, uno sobre escasez de materias primas:

http://www.economist.com/blogs/babbage/2013/06/materials-genome?fsrc=scn/tw/te/bl/gatewaytomorrow (http://www.economist.com/blogs/babbage/2013/06/materials-genome?fsrc=scn/tw/te/bl/gatewaytomorrow)

Citar
Babbage does not doubt that scientists will, one day, be able devise substitutes for a number of strategic materials. But as powerful as techniques like high-throughput combinatorial processing are, he does doubt that synthetic alternatives could be made available within the two to three years optimists talk about. Two or three decades would seem more likely. Before then, alas, Americans are likely to face shortages of numerous high-tech products that Chinese take for granted. If we are nice, they may sell us some.


y otro sobre la "movida" en Brasil:

http://www.economist.com/blogs/americasview/2013/06/brazil-s-protests?fsrc=scn/tw/te/bl/notfinalwhistle (http://www.economist.com/blogs/americasview/2013/06/brazil-s-protests?fsrc=scn/tw/te/bl/notfinalwhistle)

Citar
But continuing protests suggest that Brazilians want more. Controversial legislation such as a “gay cure” law and the PEC 37, a constitutional amendment which would severely limit the power of federal attorneys to investigate crimes within the legislature if passed next month, are garnering more attention. A planned general strike, promoted by the MPL and scheduled on Twitter and Facebook for the day after the Confederations Cup final on July 1st, could spell more disruption. Polls suggest that three-quarters of Brazilians back the protests.


Hoygan, ¿aquí no pretenden hacernos algo similar (o peor) a lo que está en negrita? ¿Ha salido a protestar álguien aparte de los jueces?
Los castuzos dirigen los movimientos de protesta hacia lugares que son confortables, como los deshaucios, gracias a movimientos sociales mansos.

-En paralelo, los periolistos mamporreros mirando el ombligo de la casta...

http://politica.elpais.com/politica/2013/06/25/actualidad/1372189784_274810.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/06/25/actualidad/1372189784_274810.html)
http://politica.elpais.com/politica/2013/06/25/actualidad/1372189081_524803.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/06/25/actualidad/1372189081_524803.html)

Citar
La marcha del presidente conmociona el calendario federal del PSOE
  :roto2:  :biggrin:  ???

como si estas intrigas palatinas interesaran aún a los españoles lo suficiente para ir en portada.  ::)

PD ¿Dónde anda Sardinita?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Junio 26, 2013, 11:13:21 am
Habñando de "ojeptivos" y de iCEOs.

Dentro de unos minutos en LA sexta 2 despedira "el jefe" a una trabajadora que en su periplo "under cover" no ha acertado a dar una solucion en un call center a un cliente.

El jefe dice que si no estuviera en medio del programa ya la hubiera echado. No se puede dejar a un cliente insatisfecho sin una solucion. CDC!

Lo que seguro no le preguntaran antes de echarla es la couta minima de clientes satisfechos ue le ponen a la interfecta para podoer llegar a sus minimos ojeptivos y no la echen por vaga.
Y claro, quizas gastar 17 minutos sin solucion con un cliente le rompe la media, no?

Estajanovismo, auschwitz.


Respecto a la favelizacion global.
Pues estoy de acuerdo. Como no espabilemos todos como en zambia.
Pero entonces me ire con Marx a hacer la revolucion. Con molotovs si es necesario. Y seremos millones.
CPM.

Pero, otra solucion mejor, haberla, hayla. Y se parece al MPTismo.

Hay que parir otro mundo. YA.

Sds.

Conste que entiendo perfectamente el CPM que tanto tú como Stark como la mayoría del foro defendéis viendo a tanto rentista con bocas de porcelana (disculpen la burda expresión) con el Mercedes, locales y pisos exprimiendo a los seiscientosleuristas. Se me caen los co......es al suelo. Lo primero que piensas es el "Quiebra ya" pero de una puta vez.

Por otro lado piensas: !!Coño!! Resulta que el 90% de lo que saca el Estado es a base de rentas del trabajo, por definición los que no pueden ahorrar (el 70-80% de la población) tiene que gastar... es decir que siguen tributando vía impuestos. Mientras las grandes fortunas no solo ahorran sino que evaden o disfrutan de beneficios fiscales y encima consumen muy poco.
Es entonces cuando sueltas eso de "Me cago en D.os".

¿Se puede cambiar? Sí. Pero no quieren.

CPM para todos. ¿Que las grandes fortunas se van del país? Que se vayan a tomar por cubanitos. Total además de no generar nada chupan sangre. Que les den.

Las clases medias acomodadas y rentistas que se bajen de una puta vez de la burra y a las "grandes fortunas - empresas" presión fiscal a saco. Aquí hambre para todos o si no que quiebre su p.uta madre.

¿Que eso es socialismo? Llámenlo como quieran, pero todos a una. Empezar de cero y el que cobra 600 putos euros alquileres de 75, transporte público acorde con sus ingresos y el que rente que pague. Que vuelva el impuesto patrimonial (que gesto tan bonito de los sociatas eliminándolo.... HDLGP). A partir de aquí bienvenidas las políticas liberales o socioliberales pero de verdad, no esta mierda neo que va a acabar como el rosario de la aurora haciéndonos el corralito vía impuestos, sacrificando a la ciudadanía a base de sus últimos ahorros invirtiendo en nuevas Pymes y autónomos, la peña comprando su puesto de trabajo. Solo con esto me pongo de una mala rehostia...  >:(

Hale... No me digan que no es de guillotina.
No me digan que no es para armarla.
No me digan que no es para lucharlo a muerte.

Y no sigo por eso de "incitar a la violencia". Que luego para colmo de males el violento eres tú.
Será por eso que estamos en democracia, parecida a la de Joseph Stalin o cualquier otra burrodictadura.

Ayer oí decir al Burralcaba que lo que peor llevaba era eso del "PPSOE"  :biggrin:. Joderos, os lo habéis ganado a pulso y lo mejor... no hay retroceso. Seguís cayendo en el precipicio electoral.
Que el PP les sigan. Solo deseo eso.

De verdad que esta gentuza me supera.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Junio 26, 2013, 11:22:22 am
PD ¿Dónde anda Sardinita?

De vacaciones xD

Marx: Yo no creo que sea particular defensor del CPM. Para nada. En ocasiones puedo observar algún efecto beneficioso, pero eso es todo. No me gusta el CPM, porque para cuando el CPM haga efecto donde tiene que hacerlo, no le quiero decir como estaremos los demás.

Mis opinones no son CPM. Querer que bajen las pensiones, no es CPM. Creer que hay un problema generacional brutal y que se os está cocinando una noche de los cuchillos rotos generacional debajo del culo no es CPM. Oponerme a todo lo que merme a las rentas del trabajo (La Socialdemocracia, el capitalismo popular, las prehebendas generalizaddas a cargo de todos, la salida del Euro y devaluaciones, etc...) no es CPM.

En realidad, soy muy poco de CPM. Porque no creo que todo lo que contribuya a destruir la mayoría natural sea "Peor". Destruir la MN no es CPM. Es CMM (Cuanto más, mejor).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Junio 26, 2013, 11:26:16 am
Ambrosio le sigue dando a Italia: ¿rescate en 6 meses?  :o

Italy could need EU rescue within six months, warns Mediobanca
http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/10139939/Italy-could-need-EU-rescue-within-six-months-warns-Mediobanca.html (http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/10139939/Italy-could-need-EU-rescue-within-six-months-warns-Mediobanca.html)
Italy is likely to need an EU rescue within six months as the country slides into deeper economic crisis and a credit crunch spreads to large companies, a top Italian bank has warned privately.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: cipolla en Junio 26, 2013, 11:47:10 am
Sobre deslocalización, globalización y tal.

Voy a coger un par de huevos y una sartén. A ver que sale.

....

¿Es sostenible?

Siempre se realiza un análisis desde la óptica de la escasez. Pero qué sucedería si realmente no existiera esa escasez?

Digamos que no hay escasez en la producción alimentaria global. Supongamos que fuese un problema de distribución.
Digamos que no hay problemas para que los ciudadanos de cualquier país tengan las necesidades básicas cubiertas: Agua, comida, una sanidad básica (que es la que realmente alarga la vida) y una educación mínima. Supongamos que es una falta de desarrollo institucional y estabilidad.
Digamos que no hay escasez energética. Supongamos que hay una falta de eficiencia y distribución, además de monopolios y lobbys contra el desarrollo de las energías alternativas.
Digamos que no hay escasez de mano de obra. Supongamos que la tecnología cada vez hace más innecesaria las masa trabajadora.

Digamos que los conceptos como riqueza y pobreza en cualquier momento de la historia de la humanidad han sido relativos. Supongamos como seres humanos, y por tanto sociales, que los que forman la parte más favorecida de la sociedad no solo quieren mantener el statuo quo sino incrementarlo.

En mi sarten me saldría que el grupo social que está en la cúspide ha decidido que hay que favelizar u empobrecer al resto para mantener o incrementar su posición relativa de poder respecto a la mayoría social. Generando y provocando una escasez percibida, han vivido por encima de sus posibilidades, para mantener artificialmente un statuo quo que de otra forma saltaría por los aires.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Junio 26, 2013, 12:14:08 pm
cipolla, si me permite, tomo su conclusión y la cambio levemente, para que refleje la mia personal:


En mi sarten me saldría que el grupo social que está en la cúspide ha decidido que hay que mantener artificialmente un statuo quo que de otra forma saltaría por los aires.  Generando y provocando una escasez percibida, han vivido por encima de sus posibilidades, para contentar a la a la mayoría social, que también se ha beneficiado de esta época y por lo tanto les ha apoyado, al coste de favelizar u empobrecer al resto que vendrán después.

Lo lamento, pero ya no me creo ninguna teoría que le eche la culpa a unos líderes remotos e imaginarios que no sabemos muy bien quienes son, y exculpe a la mayoría que ha consentido y alentado este estado de las cosas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 26, 2013, 12:36:34 pm
Iba a apostillar exactamente lo mismo.
Mientras se generaba abundancia (no escasez) artificial, esos de abajo daban palmas.
Y al que no le ha pillado el toro, aun las esta dando.

Con todo lo anterior puedo comulgar.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Sidartah en Junio 26, 2013, 12:41:05 pm
La favelización mptiana conlleva un nuevo marco de actuación, al menos para aquellos con la libertad de acción propia de los I. Yo mismo dejé el país por las razones bien plasmadas en este hilo y sintetizadas en el denominado “juego del hambre” o bajapantalonismo reinante. Llegue a buen puerto o no la TE, lo que resulta inaceptable son las rentas salariales ofrecidas teniendo en cuenta los costes de vida que van a seguir dándose en los próximos años. Entiendo el conformismo (miedo) entre los H o entre aquellos que caen en la trampa de la zanahoria.

La laminación del consumo recae principalmente en la menguante clase trabajadora dopada, es decir, aquellos que se pensaban burgueses mediante el crédito fácil, desarrollando una psicología harto conocida en este foro y aborrecida por Bernhard en sus novelas. De este modo se observa la creciente brecha entre rentistas y currelas (aka ricos y pobres) que, sumada al desmantelamiento del estado de bienestar en favor de oligopolios privados, conforma un nuevo orden feudal de la sociedad.

Y ya que anoche Saturio exponía el funcionamiento del Imperio Romano, cabe recordar que su caída dio lugar primero a su división y posteriormente a una atomización geográfica del poder: el feudalismo. En la actualidad la tecnología y los medios de comunicación pueden ofrecer soluciones micro a modo de ciudades independientes y autosuficientes con ciudadanos libres de la opresión rentista (cambie espadas por visas/mastercards) que usurpa a cada persona todo excedente que produzca en su trabajo mediante diezmos mensuales (la luss, el agua, internet y móvil, alquiler, combustibles, impuestos, etc.), además de restringir el acceso a los medios de producción, deslocalizándolos y dejando en el feudo propio labores únicamente relacionadas con el servilismo (servicios), honrando pleitesía infinita a reyezuelos y sus cortes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Junio 26, 2013, 12:46:46 pm
La característica de los juegos del hambre es que mueren todos menos uno. Eso es lo mismo que "salirse fuera". Parece una opción para todos; pero en realidad, es para unos pocos, nada más.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 26, 2013, 12:53:48 pm
Me resulta curioso percibir como soy de los que mas creen en que ese malvado sistema que tanto se atisba no saldra adelante.
Y se supone que soy de los "liberales" del foro.

Quizas sea por eso.

Les hago una apuesta, aunque para cobrarla quizas deban ir a mi lapida:

La TE solo se dara cuando la generacion actual al mando muera de vieja o este con pañales.
Pero se dara.

Es eso, o la revolucion mundial para conseguir eso.

Mi apuesta es que el sistema podrido NO podra sobrevivir demasiado tiempo (historico).

Llamenme iluso.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Sidartah en Junio 26, 2013, 13:14:49 pm
@RGCIM
No quise transmitir que la dinámica del sistema muerto vaya a seguir impepinablemente. Pero mientras tanto algo hay que hacer. Estoy por abrir un restaurante en el Caribe, si sabes tocar el piano vamos a pachas ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: valensianet en Junio 26, 2013, 13:33:56 pm
Mientras tanto... Pemex debe realmente estar hasta los coj...es si empieza filtrar este tipo de cosas.

http://vozpopuli.com/empresas/27281-pemex-amenaza-con-calentar-el-consejo-de-repsol-acusando-a-brufau-de-retribuciones-excesivas (http://vozpopuli.com/empresas/27281-pemex-amenaza-con-calentar-el-consejo-de-repsol-acusando-a-brufau-de-retribuciones-excesivas)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Junio 26, 2013, 13:36:41 pm
@RGCIM
No quise transmitir que la dinámica del sistema muerto vaya a seguir impepinablemente. Pero mientras tanto algo hay que hacer. Estoy por abrir un restaurante en el Caribe, si sabes tocar el piano vamos a pachas ;)
Yo sé tocar el violín, si te vale.  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Currobena en Junio 26, 2013, 13:38:35 pm
@RGCIM
No quise transmitir que la dinámica del sistema muerto vaya a seguir impepinablemente. Pero mientras tanto algo hay que hacer. Estoy por abrir un restaurante en el Caribe, si sabes tocar el piano vamos a pachas ;)
Yo sé tocar el violín, si te vale.  :biggrin:

Me ofrezco para recoger las propinas.  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Junio 26, 2013, 13:45:53 pm
Casablanca - ¡Aquí se juega! (http://www.youtube.com/watch?v=ztrg4dtQJPw#)









[ ¡Que escándalo...! ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 26, 2013, 13:55:54 pm
@RGCIM
No quise transmitir que la dinámica del sistema muerto vaya a seguir impepinablemente. Pero mientras tanto algo hay que hacer. Estoy por abrir un restaurante en el Caribe, si sabes tocar el piano vamos a pachas ;)
Yo sé tocar el violín, si te vale.  :biggrin:

Me ofrezco para recoger las propinas.  :biggrin:

Joder!
Lo abrimos?
TEcaribe.
TEngo una investigacion hecha de terrenos y proveedores para el yuacatan. quintana roo. Y he estado de un tris, pero mis socios se rajaron.
Yo me voy prontito para alla (a empezar el proyecto de que les hable y que aqui ya me ha desanimado).

Si se animan...

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Junio 26, 2013, 14:06:46 pm
Pasteurización a la vista...

World’s Most Indebted Households Face Rate Pain: Nordic Credit
http://www.bloomberg.com/news/2013-06-26/world-s-most-indebted-households-face-rate-pain-nordic-credit.html (http://www.bloomberg.com/news/2013-06-26/world-s-most-indebted-households-face-rate-pain-nordic-credit.html)
Citar
Danish consumers, who owe banks more than three times their disposable incomes, are about to find out how sustainable that debt load is as interest rates rise.

Signals from the U.S. Federal Reserve that it’s preparing to scale back monetary stimulus have already sent mortgage costs higher as yields rise across global bond markets. The Nykredit Index (NYKRINDX) of Denmark’s most traded mortgage bonds sank this week to its lowest in more than four months after investors sold assets once coveted for their haven status.
...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Junio 26, 2013, 14:07:38 pm
Sobre deslocalización, globalización y tal.

¿Es sostenible?


Es sólo "extractivo".

Extracción periférica (imperios militares)
Extracción de estratos sociales (capitalismos industrial)
Extracción integradora (colonialismo-fascismos)

Te faltó la fase última del extractivismo:
la extracción de rentas a futuro de los propios hijos  ("saturnismo").

Por eso soy escéptico con PPCC con la conclusión de "Hay que exportar".
Es complementaria del "Váyanse de España", y se resume en CPM

Lo curioso es que el mismo PPCC explica como se supera el saturnismo :
se supera por la absorpción del deudo (quiero decir: de la deuda)


(http://[url=http://www.catholic.com/sites/default/files/imagecache/profile_214x255/images/magazine/articles/eyes_GOYA%20Saturn_devouring%20wikimedia.jpg]http://www.catholic.com/sites/default/files/imagecache/profile_214x255/images/magazine/articles/eyes_GOYA%20Saturn_devouring%20wikimedia.jpg[/url])

En el imaginario financiero consiste en que al cabo del tiempo,
empresa grande absorbe a la pequeña, con la deuda, que queda cancelada.
Viene a ser lo contrario del CPM

Hay varios post donde lo explica muy bien,
A saber cómo encontrarlos, mecachis


Sí, sí.
Es, de momento, sólo extractivo.

Pero, parece que ya no se puede extraer más de la periferia. Para que los extractores sigan incrementando sus rentas y poder darnos más migajas, la extracción en los "emergentes" y en los "en vías de desarrollo" ha de ser cada vez mayor.
Para que los patricios disfruen de finca, termas, vino, mujeres, ornatos, arte, fiestas... en una cantidad cada vez mayor y además se mantenga la pax en la ciudad de Roma (Circo espectacular, servicios públicos, pan...), se requiere un imperio cada vez más grande (y para dar estabilidad hemos convertido a la gente en ciudadanos del imperio), cada vez más vecinos ricos y no muy fuertes a los que extorsionar con las legiones. Y más allá del Muro de Adriano no hay más que unos tipos muy brutotes habitando un páramo infernal.

Entonces, si queremos seguir teniendo fincas y villas y banquetes y orgías...tendremos que cancelar el circo y rebajar la ración de pan y cerrar las termas públicas e igual ya no cuidamos igual las calles y no reparamos los acueductos. Ya no mantendremos tanto el orden, salvo para proteger nuestros culos. Y eso igual ya no es sostenible.

La supercasta mundial intentará favelizarnos. Pero igual no nos quedamos contentos con las favelas. Por eso igual resulta insostenible. Los navajazos entre la supercasta pueden ser determinantes. La laminación de los mandos intermedios también.



Nononono. Eso será si dejamos hacer.

Pero la respuesta no es mirar por otras formas de extractismo
Es revisar el concepto de crecimiento.

El crecimiento extractivo funciona mentalmente como un Deus Ex-Machina.--
Dice:  Dios Proveera, La demografía proveerá y lo mismo es: depués de i el diluvio
Es una mentalidad medieval.

Hagamos primero un revolucion copernicana del crecimiento.
Dice: Hay leyes intrínsecas en el mundo.
Hay que conocer esas leyes  y aplicarlas.
Se llama productividad.

No hablo de productividad con mentalidad medieval.
Hablo de producitivida científica.
Cuyo principio dice: Nada se crea, todo cambia

Comprender la ley del crecimiento, es lo que permitirá cambiar la sociedad
Sin crear nada nuevo, pero sin privarse de nada viejo


¡Saludos y mañana, seremos los mismos, y estaremos aquí pero lo haremos  mejor!
(no he leido posts posteriores a éste, por si alguien ya ha dicho lo mismo)

Diviértanse
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pringaete en Junio 26, 2013, 14:12:10 pm
Me permito un inciso para, desde mi liana, pillar sitio en el hilo nuevo y agradecer a todos la gran labor que han hecho estos días atrás con unos debates prolíficos y en con tono sosegado.

No digo de esos debates por no reflotar temas ya cerrados. Un día de estos encontraré tiempo para ponerme al día y demás.

Saludos y que ustedes disfruten la caló como un servidor, que ya está harto de verano.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Junio 26, 2013, 14:41:24 pm
Me permito un inciso para, desde mi liana, pillar sitio en el hilo nuevo y agradecer a todos la gran labor que han hecho estos días atrás con unos debates prolíficos y en con tono sosegado.

No digo de esos debates por no reflotar temas ya cerrados. Un día de estos encontraré tiempo para ponerme al día y demás.

Saludos y que ustedes disfruten la caló como un servidor, que ya está harto de verano.


Pues por los madriles la caló no más que ha empezado hace una semana. No se nos desanime tan pronto y prodíguese un poco más.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: NosTrasladamus en Junio 26, 2013, 15:06:15 pm
Me permito un inciso para, desde mi liana, pillar sitio en el hilo nuevo y agradecer a todos la gran labor que han hecho estos días atrás con unos debates prolíficos y en con tono sosegado.

No digo de esos debates por no reflotar temas ya cerrados. Un día de estos encontraré tiempo para ponerme al día y demás.

Saludos y que ustedes disfruten la caló como un servidor, que ya está harto de verano.


Pues por los madriles la caló no más que ha empezado hace una semana. No se nos desanime tan pronto y prodíguese un poco más.

De hecho en los madriles hace 3 días aún se podía esquiar...  :o ;)
http://www.recmountain.com/2013/06/1-madrid-summer-ski-day_24.html (http://www.recmountain.com/2013/06/1-madrid-summer-ski-day_24.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 26, 2013, 15:09:26 pm
Estoy alucinando.
Estoy viendo un reportaje de "la hambruna de Mao".
Es D I R E C T A  E N T E aplicable a nuestro caso.
Todas las estratagemas, politicas, efectos perversos, mnipulaciones.
Igualico.
En el mundo capitalista!

Jajajaja!!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Overlord en Junio 26, 2013, 16:05:17 pm
Articulo de ayer en Libremercado.

Expone la falacia creditofluidista, me ha parecido bastante acertado, aunque se queda corto explicando otros efectos de la actual liquidez , como la represión financiera para administrar la deflación,  quedandose solo en que es un saneamiento de balances.


http://www.libremercado.com/2013-06-25/jose-garcia-dominguez-la-falta-de-credito-no-es-el-problema-68809/ (http://www.libremercado.com/2013-06-25/jose-garcia-dominguez-la-falta-de-credito-no-es-el-problema-68809/)

Citar
La falta de crédito no es el problema
José García Domínguez




Algo no funciona. Y se trata de algo importante. Tan importante que es lo que nos permite seguir creyendo que conocemos los principios por los que se rige la economía. Eso que llaman la ley de la oferta y la demanda prescribe como una verdad evidente que la brusca disminución del precio de un bien deseable provocará un aumento inmediato de su demanda. Así, cuando Ben Bernanke, el gobernador de la Reserva Federal, anunció al mundo que iba a bajar de golpe el precio del dinero, el bien más preciado en cualquier parte, hasta casi regalarlo, los ortodoxos se echaron las manos a la cabeza. Tanto Bernanke como su alter ego en el Banco de Japón se proponían refutar la máxima de que en una economía de mercado no hay nada parecido a una cena gratis. ¿O qué otra cosa es la barra libre de crédito a tipos de interés que rondan el 0%, a intereses negativos de facto? Los fabricantes de la opinión pública, perplejos, buscaron en sus viejos manuales universitarios el capítulo donde se explica que si el precio de lo que sea se aproxima peligrosamente a nada la demanda de lo que sea tenderá peligrosamente a infinito. Aunque el asunto todavía era mucho más grave. Y es que, no contentos con repartir cenas gratis a diestro y siniestro, igual Bernanke que el otro se pusieron a darle vueltas de modo compulsivo a la manivela de los billetes. En Japón la maquinita echaba humo: por cada yen en circulación antes de que estallara su burbuja particular, la autoridad monetaria ordenó imprimir otros 3,6. Un incremento del ¡360%! Y Estados Unidos no le iría a la zaga. Desde el día en que Lehman Brothers, un anodino banco de inversión, se ganó un puesto estelar en los libros de historia, cada billete verde de dólar ha visto surgir de la nada 3,47 clones suyos.

Lo mismo ocurrió, en fin, con las libras esterlinas. Cameron tuvo que apresurarse a talar un montón de árboles para subir su cuantía en un 433%. Los expertos estaban al borde de un ataque de nervios. El loco de Bernanke y sus amigos iban a provocar una terrible inflación planetaria con esa manía compulsiva de emitir trozos y más trozos de papel con dibujitos de reyes, emperadores y antiguos presidentes yanquis difuntos. Pero resulta que no ocurrió nada. Nada de nada. Nadie vio la explosión de los precios por ningún lado. Y al final, cansados de tanto esperar un apocalipsis que no llegaba nunca, a los augures no les quedó más remedio que cambiar discretamente de conversación. Porque, por mucho que creciese la base monetaria –los papelitos con las caras de estadistas muertos–, la oferta monetaria –los papelitos más el crédito que crean los bancos a partir de esos mismos papelitos– seguía estancada. He ahí el gran secreto: no hay inflación porque todas esas montañas de dinero que imprimieron los bancos centrales nunca llegaron a manos de la gente. En realidad, nadie ha usado ese enorme poder de compra para comprar nada, por eso no ha presionado los precios al alza tal como prevé la doctrina. El dinero simplemente se quedó perdido por el camino, amontonado en las cajas fuertes de los bancos. ¿Y por qué no llegó a la gente? Pues por una razón simple: porque la gente no lo quería. Y la gente son los consumidores pero también los empresarios. Los libros de texto en los que estudiaron los alarmistas decían que si baja el precio de dinero aumentará de inmediato la demanda de crédito. Pero los libros estaban equivocados. En una crisis de balances, y ésta es una crisis de balances, si baja el precio del dinero… nadie pide a los bancos ni un céntimo adicional.

Por eso la paradoja en apariencia inexplicable: con el dinero más barato que nunca, europeos, norteamericanos y japoneses se han puesto a ahorrar más que nunca. Es decir, los consumidores y los empresarios están haciendo justo lo contrario de cuanto ordena que hagan la teoría económica al uso. Exactamente lo contrario. Los estímulos monetarios no estimularon a nadie. Facilitaron, eso sí, liquidez a un sistema financiero asfixiado. Pero nada más. Aquí, en España, la falacia dominante en el discurso oficial, tanto el del Gobierno como el de la oposición, achaca a la falta de crédito bancario el persistente estancamiento de la economía. Si lográramos desatascar la palanca del crédito, razonan al alimón PSOE y PP, el aparato productivo volvería a ponerse en marcha. La clave, no cesan de repetir, es el crédito. ¡El crédito!, exclama Rajoy. ¡El crédito!, repite Rubalcaba. Otra prueba de que no hay peor ciego que el que no quiere ver. Porque si el crédito del sector privado sigue estancado en todo Occidente pese a haber cometido en las imprentas la mayor orgía de billetes de banco de los últimos setenta y cinco años, tendría que ser evidente que el problema no es la oferta de crédito. Ocurre que los consumidores, que ven cómo su principal activo, la vivienda, sigue encogiendo de valor día a día, no quieren saber nada de créditos. Y tampoco las empresas, ahora solo obsesionadas por conseguir devolver su gigantesca deuda previa al crash. No, el problema no es la falta de crédito. Al revés, el verdadero problema es que nadie quiere un crédito que no sea para ir tirando con los gastos corrientes. Ni lo quiere ni lo va a querer en mucho tiempo. Las explicaciones fáciles, siempre equivocadas.




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: nora en Junio 26, 2013, 16:08:42 pm
Los funcionarios piden responsabilidades a la cúpula de la Agencia Tributaria


Citar
Los empleados públicos de la Agencia Tributaria han expresado su malestar a la vista del "desprestigio" a la que se están viendo sometidos a raíz de los errores registrados en el caso de la Infanta Cristina y la "falta de contundencia" por parte de los directivos de la Agencia a la hora de defenderlos.

Creen que se está "poniendo en duda la veracidad de la información que la AEAT pueda suministrar a los órganos judiciales que se lo requieran, en la multitud de casos relacionados con el fraude fiscal que está en los tribunales".

Los funcionarios se han manifestado en estos términos a través de un comunicado emitido por la Central Sindical Independiente y de los Funcionarios (CSIF) en el que recalcan que ellos desempeñan su trabajo "con total independencia y profesionalidad" y aseguran no estar dispuestos a que "se extienda una alargada sombra de duda" sobre el "rigor" con el que ejercen su trabajo.

Recalcan además que su labor está "quedando en entredicho" por la "opacidad" del asunto y puntualizan que "el conjunto de los empleados públicos de la Agencia Tributaria no tienen autorizaciones para controlar a este perfil de contribuyentes", en referencia a la hija del Rey. En consecuencia reclaman a los responsables de la Agencia que den "una explicación sobre lo ocurrido".

Los funcionarios aprovechan además para insistir en que los medios humanos con los que cuenta la Agencia "son insuficientes para una lucha eficaz contra el fraude fiscal", aunque también precisan que la Agencia con "suficientes medios de control y sobrada información en sus bases de datos para que estos errores no se produzcan".

En su nota lanzan además las siguientes preguntas: "¿Qué departamento controla a este perfil de contribuyentes?"; "¿por qué han existido estas lagunas en el volcado de la información en el sistema informático?"; "¿por qué no se ha requerido en su momento por esas transmisiones patrimoniales?".

Finalmente apuntan a la "ineptitud de los responsables políticos" y lamentan "unas explicaciones que en ningún momento han defendido con la contundencia debida la profesionalidad e independencia de los empleados públicos de la AEAT".

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/06/26/espana/1372249113.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/06/26/espana/1372249113.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Junio 26, 2013, 16:33:03 pm
Buen artículo el de Jose García Dominguez. Es monoaural, y solo explica una faceta mínima del problema; pero por otra parte va al cuello, y no tiene implicaciones o ideologías raritas.

Explica un problema económico de una forma que cualquiera lo puede entender; que es la única explicación económica que tiene validez.

Muy bueno, si señor, y en línea con lo que se viene diciendo: que no es un problema de crédito, sino de credit-worthiness. Y hasta menta la bicha inmobiliaria.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: procastinator en Junio 26, 2013, 17:11:03 pm
Buen artículo el de Jose García Dominguez. Es monoaural, y solo explica una faceta mínima del problema; pero por otra parte va al cuello, y no tiene implicaciones o ideologías raritas.

Explica un problema económico de una forma que cualquiera lo puede entender; que es la única explicación económica que tiene validez.

Muy bueno, si señor, y en línea con lo que se viene diciendo: que no es un problema de crédito, sino de credit-worthiness. Y hasta menta la bicha inmobiliaria.
JGD hace tiempo que dijo que lo de las ecuaciones o la ultramatematización de la teoría económica era un timo, que es una ciencia social y los comportamientos humanos no son susceptibles de modelizar matemáticamente, que hay algo más.
es de lo mejor que hay por ahí, por heterodoxo, aunque también es euroculpista, más que Alemán-culpista. sostiene, y no le falta razón, que una unión económica-monetaria, con las divergencias o diferencias de la europea, no puede sobrevivir sin transferencias internas; es más, que eso es lo que hace construir un estado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Junio 26, 2013, 18:16:51 pm
Está tergiversando.
Los bancos centrales no prestan al consumidor.
Si la oferta de crédito minorista empezara en el 0'75%, la burbuja inmobiliaria española se quedaría pequeña. La gente "no quiere dinero" entre otras cosas porque se lo prestan del 10% en adelante.



Rezo por el día en que haya que sarcase un carnet para escribir en internet.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Junio 26, 2013, 19:43:28 pm
Citar
Sin haber aprendido de los brotes verdes de Zapatero, ahora afirma Rajoy que ve luz al final del túnel.

Es otro engaño porque lo dice sin datos que demuestren que se ha recuperado el crédito o los ingresos y la demanda, los dos grandes prerrequisitos para que pueda generarse de verdad más producción y empleo. Y, sobre todo, porque su gobierno no da prueba alguna de que hay un nuevo tipo de actividades que sirven de motor de nuestra economía.

La patronal bancaria propone recuperar la inmobiliaria para seguir haciendo negocio con la deuda, como en años anteriores, pero ese es un camino intransitable. Las élites europeas quieren acabar con el estado social y el PP les obedece. Pero así, reduciendo los salarios y la inversión en educación, ciencia y tecnología solo podremos conseguir que España se convierta en un parque de atracciones y que nuestra economía viva de grandes casinos y prostíbulos, como los que el Gobierno de Madrid promueve como un gran hito inversor, y en donde se trabaje por unos pocos euros y sin protección social. No exagero. En esa situación se encuentra ya más del 50% de los trabajadores del planeta y un informe reciente de la OCDE prevé que el porcentaje aumente al 66% en 2020.

Es lógico que los grupos dirigentes de nuestro país quieran este modelo productivo, de salarios cada vez más bajos para que aumenten sin cesar sus rentas, de endeudamiento generalizado para que ganen más los bancos, de reducción del gasto para convertir en negocios privados los servicios públicos y de democracia de baja intensidad para que los gobiernos no tengan que rendir cuentas ante la opinión pública por los favores tan descarados que hacen al poder económico. Es lógico, porque así han obtenido los beneficios más altos de su historia y porque no les importa que vuelva a estallar una nueva crisis, o incluso que nunca salgamos de esta. Tienen suficiente poder como para aprovecharse de ella y posibilidad de salvar sus intereses en cualquier otro sitio del globo.

Para lograrlo, estos grupos evitan que en España se hable del verdadero problema que tiene nuestra economía para salir adelante y que no es otro que el destrozo tan grande que ha supuesto nuestra entrada sin condiciones en la Unión Europea y más tarde en el euro. Se impide que la sociedad española sea consciente de que el ingente chorro de recursos que recibimos de Europa viene con una vía de vuelta atrás que los devuelve multiplicados a su lugar de origen, pues en el camino se apropian de nuestras fuentes autóctonas de generación de riqueza y nos convierten en consumidores obligados de sus productos.

Ahora no tenemos agricultura, nos pagan unos años por no producir y nos quedamos tan anchos. No tenemos industria. Nos obligaron a cerrar, decían que porque estaban ya superadas, factorías o incluso minas que ahora abren en otros lugares de Europa. Nos echan abajo sectores punteros como el de las energías renovables y nuestros hoteles, las grandes empresas de servicios o las cadenas de distribución han pasado a ser de sus emporios globales, que aquí lógicamente actúan con independencia de los intereses generales de nuestra economía, de nuestras empresas y de nuestras gentes.

Por eso, mientras no recuperemos las fuentes de generación de riqueza, la explotación de la tierra, la producción de bienes industriales y la de servicios estratégicos y de calidad, y mientras el valor añadido de todo ello no se quede aquí, soñará quien piense que vamos a salir de la crisis, por mucho que crezca unas décimas el Producto Interior Bruto.

El gran economista y filósofo moral escocés Adam Smith escribió en su obra maestra que “el gobierno civil (...) fue establecido en realidad para defender al rico de los atentados del pobre (...)”. Y esa servidumbre es justamente lo que nos hace sufrir ahora. Lo que habría que conseguir, por tanto, es tener gobiernos que paren los pies a los ricos para poder producir más y mejor riqueza y para repartirla con equidad.

Juán Torres López
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Overlord en Junio 26, 2013, 20:36:01 pm
Está tergiversando.
Los bancos centrales no prestan al consumidor.
Si la oferta de crédito minorista empezara en el 0'75%, la burbuja inmobiliaria española se quedaría pequeña. La gente "no quiere dinero" entre otras cosas porque se lo prestan del 10% en adelante.



Rezo por el día en que haya que sarcase un carnet para escribir en internet.

El día que pidan el carnet nos quedamos la mitad del foro solo mirando.   :biggrin:

El articulo es bastante aceptable para lo que se lee por ahí y ademas le mete caña al mantra del fluyecreditismo haciendo ver que liquidez si que hay, todo de una manera sencilla de entender.

Se pueden matizar muchas cosas, pero como dice Starkiller incluso menta a la bicha de lo inmobiliario.

Eso de que si se ofreciera crédito al 0,75% en lugar del 10% haría explosionar el numero de prestamos estaría por ver, son especulaciones. Al fin y al cabo el que hoy en día es lo suficientemente solvente es porque probablemente nunca ha necesitado un préstamo o se ha mantenido frió durante los días de vino&rosas. No se hasta que punto el tipo de interés cambiaría tanto la cosa.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Junio 26, 2013, 20:50:37 pm
Está tergiversando.
Los bancos centrales no prestan al consumidor.
Si la oferta de crédito minorista empezara en el 0'75%, la burbuja inmobiliaria española se quedaría pequeña. La gente "no quiere dinero" entre otras cosas porque se lo prestan del 10% en adelante.



Rezo por el día en que haya que sarcase un carnet para escribir en internet.

El día que pidan el carnet nos quedamos la mitad del foro solo mirando.   :biggrin:

El articulo es bastante aceptable para lo que se lee por ahí y ademas le mete caña al mantra del fluyecreditismo haciendo ver que liquidez si que hay, todo de una manera sencilla de entender.

Se pueden matizar muchas cosas, pero como dice Starkiller incluso menta a la bicha de lo inmobiliario.

Eso de que si se ofreciera crédito al 0,75% en lugar del 10% haría explosionar el numero de prestamos estaría por ver, son especulaciones. Al fin y al cabo el que hoy en día es lo suficientemente solvente es porque probablemente nunca ha necesitado un préstamo o se ha mantenido frió durante los días de vino&rosas. No se hasta que punto el tipo de interés cambiaría tanto la cosa.

Esque resulta, que en España las cosas cambian rápido. Lentamente y en silencio, ahora resulta que España entera es lonchafinista... de toa la vida de dios, hombre!

Alguien ahcía la coña el otro día, creo que fue, con razón, a analectas.

Efectivamente, ahora se ve un poco como un loco a alguien que pide un crédito para hacer un viaje, incluso a alguien que pide una hipoteca... "Estas seguro... mira que..."

El caso de las empresas no es de voluntad o miedo, es de balance. Tienen el balance tan a tomar por culo, que sencillamente, no pueden pedir un crédito, ni se lo van a dar.

En el caso de la gente, similar. A ver a quien le dan un puto crédito, con uan negative equity de 100K€. Es que hay que estar gilipollas.

Y esto es España. No es que no me den crédito, es que no lo quiero, coño. Por mis huevos.

Como digo, la visión del articulista es monoaural, pero en loq ue describe, acertada. Totalmente incompleta, pero acertada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Raf909 en Junio 26, 2013, 21:46:46 pm
Llevo días dándole vueltas a una cosa:

Creo que la situación actual es fruto de una retroalimentación negativa. Verán, después de un mediano o gran cambio político (como puedo ser el final de la dictadura de paco) aparecen en escena un montón de líderes (ya sean de opinión, políticos, etc) con ideas diversas; hay gente muy idealista, gente con gran formación, los mismos dinosaurios de siempre, etc...

La MN, totalmente vaga, empieza a consumir esta información nueva, muy diversa.... y empiezan cambios (económicos, políticos, sociales). Después este ecosistema se burocratiza; Aparecen expertos en explotar el sistema (burócratas natos vaya)... los 1eros idealistas se acomodan, baja la motivación, la corrupción avanza, etc...

Paralelamente a esto, la MN también se acomoda, empieza a consumir productos "más light", a la vez que sólo le ofrecen productos más descafeinados que en la 1era etapa. Este fenómeno se retroalimenta a sí mismo hasta llegar al punto aberrante de la telebasura actual.

Sería un poco como cambiar de trabajo. Cuando cambias de trabajo sientes motivaciones nuevas; Tienes que conocer nueva gente, nuevo entorno, diferentes metodologías y tecnologías.... ganarte el puesto, crecer.
Sería también como el amor o enarmorarse y cambiar de pareja....

Lo ideal para la mayor parte de la población sería recibir diferentes estímulos cada cierto tiempo. Esto desde un modelo macro vendría a decir que deberíamos realizar cambios importantes en el sistema cada cierto tiempo, para poder mantener este equilibrio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Junio 26, 2013, 23:11:21 pm
Está tergiversando.
Los bancos centrales no prestan al consumidor.
Si la oferta de crédito minorista empezara en el 0'75%, la burbuja inmobiliaria española se quedaría pequeña. La gente "no quiere dinero" entre otras cosas porque se lo prestan del 10% en adelante.



Rezo por el día en que haya que sarcase un carnet para escribir en internet.

El día que pidan el carnet nos quedamos la mitad del foro solo mirando.   :biggrin:

El articulo es bastante aceptable para lo que se lee por ahí y ademas le mete caña al mantra del fluyecreditismo haciendo ver que liquidez si que hay, todo de una manera sencilla de entender.

Se pueden matizar muchas cosas, pero como dice Starkiller incluso menta a la bicha de lo inmobiliario.

Eso de que si se ofreciera crédito al 0,75% en lugar del 10% haría explosionar el numero de prestamos estaría por ver, son especulaciones. Al fin y al cabo el que hoy en día es lo suficientemente solvente es porque probablemente nunca ha necesitado un préstamo o se ha mantenido frió durante los días de vino&rosas. No se hasta que punto el tipo de interés cambiaría tanto la cosa.

Esque resulta, que en España las cosas cambian rápido. Lentamente y en silencio, ahora resulta que España entera es lonchafinista... de toa la vida de dios, hombre!

Alguien ahcía la coña el otro día, creo que fue, con razón, a analectas.

Efectivamente, ahora se ve un poco como un loco a alguien que pide un crédito para hacer un viaje, incluso a alguien que pide una hipoteca... "Estas seguro... mira que..."

El caso de las empresas no es de voluntad o miedo, es de balance. Tienen el balance tan a tomar por culo, que sencillamente, no pueden pedir un crédito, ni se lo van a dar.

En el caso de la gente, similar. A ver a quien le dan un puto crédito, con uan negative equity de 100K€. Es que hay que estar gilipollas.

Y esto es España. No es que no me den crédito, es que no lo quiero, coño. Por mis huevos.

Como digo, la visión del articulista es monoaural, pero en loq ue describe, acertada. Totalmente incompleta, pero acertada.

Yo me choteo pero mucho de los fluyecreditistas, pero aún así la sequía crediticia afecta incluso a empresas que no tienen el balance tan tocado, pero que no pueden ni financiar circulante si no es con fuertes descuentos y/o tipos muy altos; tampoco creo que éso esté justificado, y también provoca muchos problemas. Ahí sí que creo que habría que ser más flexibles.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Saturio en Junio 26, 2013, 23:25:42 pm
Está justificado porque la banca es un muerto viviente.
Es un muerto viviente porque le 90% de las actividades que ha financiado son muertos vivientes.
El 10% sano ni les importa ni lo pueden atender.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Overlord en Junio 26, 2013, 23:41:17 pm

Yo me choteo pero mucho de los fluyecreditistas, pero aún así la sequía crediticia afecta incluso a empresas que no tienen el balance tan tocado, pero que no pueden ni financiar circulante si no es con fuertes descuentos y/o tipos muy altos; tampoco creo que éso esté justificado, y también provoca muchos problemas. Ahí sí que creo que habría que ser más flexibles.

Ya que acceder a los mercados de capitales no esta al alcance de todas las empresas, que se pongan en la puerta de una CCdAA. Al primer yayo que tenga pinta de tener jugosos depósitos le propongan entrar en el capital de la empresa , a ver que contestaciones reciben :D
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Junio 27, 2013, 00:03:01 am

Yo me choteo pero mucho de los fluyecreditistas, pero aún así la sequía crediticia afecta incluso a empresas que no tienen el balance tan tocado, pero que no pueden ni financiar circulante si no es con fuertes descuentos y/o tipos muy altos; tampoco creo que éso esté justificado, y también provoca muchos problemas. Ahí sí que creo que habría que ser más flexibles.

Ya que acceder a los mercados de capitales no esta al alcance de todas las empresas, que se pongan en la puerta de una CCdAA. Al primer yayo que tenga pinta de tener jugosos depósitos le propongan entrar en el capital de la empresa , a ver que contestaciones reciben :D

U ofrecer pagar al expriinquilinos del localito dándole una participación del beneficio de la empresa. El careto seguro que sería para verlo...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Junio 27, 2013, 00:13:07 am
Tenía pendiente esto desde hace unos días:

¿Otra tormenta perfecta?
Los tipos de interés tan bajos han fomentado la inversión en activos con un riesgo más elevado
http://economia.elpais.com/economia/2013/06/24/actualidad/1372097595_988858.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/06/24/actualidad/1372097595_988858.html)
Citar
...
¿Estallará finalmente esa tormenta perfecta? Aunque la situación es muy complicada y el peligro de una suma vectorial desafortunada de todo lo anterior podría terminar con la quiebra de alguna gran institución financiera internacional (o de algún país emergente) sería muy raro que eso se produjera a estas alturas del ciclo. Pero sí que es probable, en cambio, que la inestabilidad se intensifique en las próximas semanas hasta conseguir que el índice S&P 500 de la Bolsa norteamericana caiga un 20%-25% (hasta ahora solo ha caído un 6%) y el precio de las materias primas retroceda otro tanto. Con el consiguiente impacto sobre una economía mundial que se está desacelerando (sobre todo China) y que pudiera verse, por tanto, abocada a otra recesión global.


[ Así, sin anestesia. ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Defcon en Junio 27, 2013, 00:20:17 am
Llevo días dándole vueltas a una cosa:

Creo que la situación actual es fruto de una retroalimentación negativa. Verán, después de un mediano o gran cambio político (como puedo ser el final de la dictadura de paco) aparecen en escena un montón de líderes (ya sean de opinión, políticos, etc) con ideas diversas; hay gente muy idealista, gente con gran formación, los mismos dinosaurios de siempre, etc...

La MN, totalmente vaga, empieza a consumir esta información nueva, muy diversa.... y empiezan cambios (económicos, políticos, sociales). Después este ecosistema se burocratiza; Aparecen expertos en explotar el sistema (burócratas natos vaya)... los 1eros idealistas se acomodan, baja la motivación, la corrupción avanza, etc...

Paralelamente a esto, la MN también se acomoda, empieza a consumir productos "más light", a la vez que sólo le ofrecen productos más descafeinados que en la 1era etapa. Este fenómeno se retroalimenta a sí mismo hasta llegar al punto aberrante de la telebasura actual.

Sería un poco como cambiar de trabajo. Cuando cambias de trabajo sientes motivaciones nuevas; Tienes que conocer nueva gente, nuevo entorno, diferentes metodologías y tecnologías.... ganarte el puesto, crecer.
Sería también como el amor o enarmorarse y cambiar de pareja....

Lo ideal para la mayor parte de la población sería recibir diferentes estímulos cada cierto tiempo. Esto desde un modelo macro vendría a decir que deberíamos realizar cambios importantes en el sistema cada cierto tiempo, para poder mantener este equilibrio.
Casualmente yo también llevo pensando algo parecido pero desde otra perspectiva, la del poder.

En la República romana elegían 2 cónsules anualmente y como sistema de gobierno, incardinado en uno a más largo plazo, no les fue mal. Cada año, nuevas energías e ideas entraban en juego para conseguir el fin propuesto.

Uno de los defectos tanto de la empresa privada española como de la política española, es la falta de permeabilización a las ideas y estímulos que provienen de quienes de verdad suelen sacar el trabajo adelante como tal.

Se cambian mucho las bases tanto de los partidos como de ciertas empresas  (sobre todo las grandes) y no aprovechan estos estímulos. Sin embargo, en ambos, no se suelen cambiar los puestos directivos/dirigentes ya sea porque se blindan o porque son los más psicópatas y lo único que buscan es su bien personal.

Y esto nos lleva a la conclusión enlazando con el comentario anterior y el debate generacional, no se permite renovar en empresas y en dirigentes, perdiéndose lo que hace que una sociedad,país y empresa estén vivas, el adaptarse a los cambios, la fuerza intrínseca de las mismas.

No contentos con eso, traspasamos esos elementos a la competencia, con alegría y alborozo de los mismos.
Y así han quedado zombificados tanto la empresa, los partidos y la sociedad española.

Y un zombie, nunca se recupera, solo degenera hasta la inmovilidad absoluta, hasta su muerte en vida.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Junio 27, 2013, 08:38:51 am
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(26/06/2013 21:52) TODO LO QUE FUNCIONA MAL EN LA FUNCIÓN PÚBLICA ES POR HABERLO COPIADO DE LAS EMPRESAS PRIVADAS.-

Las historietas que cuenta el editor no tienen categoría intelectual. Son sandeces. Que hable de los policías asesinados por la ETA.

El deterioro de la función pública viene de la Ley 30/1984, que descorporativizó e introdujo a lo cursi la DpO y la retribución vinculada a la productividad.

Desaparecieron los funcionarios y aparecieron los "empleaos".

Desapareció el Derecho Administrativo y apareció el "Management".

No seáis hipócritas [y horteras].

Reconoced que las empresas privadas posmodernas son auténticos infiernos de psicópatas. Por eso todos queremos que nuestras hijas entren en algún cuerpo de funcionarios; es lo menos malo.

Yo me fio infinitamente más de cualquier funcionario que del más rutilante ejecutivo de Young & Rubicam.

Cito a Young & Rubicam porque es el grupo del editor de este blog anarquizante, y por esto:

[url]http://www.cfc.gob.mx/cfcresoluciones/docs/investigaciones/v123/16/1283983.pdf[/url] ([url]http://www.cfc.gob.mx/cfcresoluciones/docs/investigaciones/v123/16/1283983.pdf[/url])

"Se resuelve: Young & Rubicam Inc. [por su delegación de M-a-d-r-i-d], es responsable por la realización de una práctica monopólica absoluta en términos de los artículos...".

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(26/06/2013 22:13) MENOS RAJAR CONTRA EL ESTADO Y MÁS CUMPLIR CON LAS LEYES, POR EJEMPLO, LAS DE LA COMPETENCIA EN MEXICO.-

Ha perdido usted toda la credibilidad que con infinita [e hipócrita] piel de cordero ha empleado en esta entrada de su blog.

Usted se queja del Estado y yo me quejo de la empresa privada, que está llena de cabroncetes, cabrones y cabronazos, perdón por la expresión, como usted sabe muy bien, razón por la cual tiene usted que salir en los medios a hacer este papelón de ursulina del management.

Me pongo así porque estoy harto de la ideología Chief Executive Officer. Señores, ¡que a esta fauna el Capitalismo Liberal le importa un bledo!, ¡que sólo van a trincar esos sueldos extravagantes que se ponen y retirarse!, ¡que no son nada más que trabajadores!

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(27/06/2013 06:49) [McCoy, muchas gracias por este post tan cojonudo.]


MIENTRAS NO LLEGUE EL DÍA DE LA LIBERACIÓN INMOBILIARIA Y NO HAYA VALENTÍA PARA UNA POLÍTICA DE RENTAS COMO DIOS MANDA, NO TENGAN DEPÓSITOS, TENGAN ACCIONES EN GENERAL.-

Esta madrugada los ministros de Finanzas de la Unión Europea, por fin, han acordado el orden de quita [que era de perogrullo] en los rescates bancarios:

1] accionistas;
2] acreedores de deuda 'junior' y subordinada;
3] bonistas 'senior';
4] depósitos de más de 100.000 euros no de pymes y personas físicas; y
5] depósitos de más de 100.000 euros de pymes y personas físicas.

Finalmente, los depositantes de menos de 100.000 euros, al fondo de garantía de depósitos de cada país [o sea, a cobrar cuando las ranas críen pelo].

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(27/06/2013 06:51) INMUEBLES = POBREZA.-

Cada nuevo inmueble significa lastrar el PIB futuro con:

1] gastos de conservación y mantenimiento y amortización; y
2] generación de rentas de alquiler e hipotecarias.

Multipliquen.

Dicho de otro modo. Dado un PIB, hay una cifra que puede razonablemente dedicarse a:

1] gastos de conservación y mantenimiento y amortización de inmuebles; y
2] generación de rentas de alquiler e hipotecarias.

Cuanto más pese nuestra zona errónea inmobiliaria [ese usurerito que todos levamos dentro], más pobres seremos.

CUANTO MÁS TARDEMOS EN ABARATAR RADICALMENTE TODO LO RELACIONADO CON LO INMOBILIARIO, MÁS SUFRIREMOS.

Esto sólo es el daño emergente. Consideren, además, el lucro cesante:

CUANTOS COSTES INMOBILIARIOS LASTREN LA ECONOMÍA ORDINARIA, MENOS ACTIVIDAD Y EMPLEO TENDREMOS.

Añadan el patrón de gasto [consumo, inversión, importación,...] de los perceptores de rentas inmobiliarias.

INMUEBLES = POBREZA

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(27/06/2013 06:52) EL RENTISMO USURERO ES ANTISISTEMA.-

Nosotros no negamos la importancia del llamado capital emprendedor [propensión a crear empresas] en una concepción posneoclásica de la actividad económica, en la que, además de los factores productivos capital y trabajo, han considerarse otros, como el conocimiento y el capital humano.

Nosotros lo que decimos es que todo eso nos parece fenomenal, como también los "chutes de ilusión" del coaching, etc., pero DESPUES DE LIBERAR A LA ECONOMÍA DE LOS PARÁSITOS que absorben para sí todos los esfuerzos.

Para que se entienda, de nada sirve mejorar la burocracia de la constitución de sociedades mercantiles [cautelas que ponemos antes de atribuir personalidad jurídica y capacidad de obrar a una abstracción], si "el emprendedor", antes de hacer absolutamente nada lo primero que tiene que hacer es financiar a media docena de rentistas usureros, entre los que destacan su casero y el casero de sus 1 a 5 empleados.

Hoy por hoy, el único emprendimiento razonable es el dirigido a obtener rentas usureras de "los emprendedores".

Citar
(27/06/2013 06:52) "LOS EMPRENDEDORES" NO ES UNA CLASE NI SOCIAL NI ONTOLÓGICA DEL SER HUMANO.-

La Ley de Emprendedores debiera llamarse del Emprendimiento.

No se nace siendo no-emprendedor. Y cuidado con el que diga lo contrario, porque en el fondo está defendiendo que la pobreza es una enfermedad congénita administrable con eugenesia. Estamos a un tris de ofrecer recompensas económicas a ciertos menesterosos o pródigos para que se sometan a la esterilización, del mismo modo que las empezamos a ofrecer a ciertos poseedores de un supuesto genotipo emprendedor [si no, ¿qué explicación tiene la posibilidad de constituir sociedades de capital sin capital?].

Y cuidado porque hay franzs-de-copenhague que andan elaborando la "GENOECONOMICS":

[url]http://humannaturelab.net/wp-content/themes/human-nature-lab/media/pdf/publications/articles/123.pdf[/url] ([url]http://humannaturelab.net/wp-content/themes/human-nature-lab/media/pdf/publications/articles/123.pdf[/url])

Afortunadamente la historia está llena de testimonios que certifican que lo mejor sale de lo más insospechado, en contra de las tesis deterministas que infectan el mundo económico por el sesgo protestante angloamericanófilo de la i-CEO.

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27/06/2013 06:53) LAS MEDIDAS ANUNCIADAS PARA LA REFORMA DE LA FUNCIÓN PÚBLICA SON MERA PROFUNDIZACIÓN DEL TRASLADO HORTERA AL SECTOR PÚBLICO DE LOS PRINCIPIOS DEL MANAGEMENT POSMODERNO, PERPETRADO POR EL FELIPISMO CON LA LEY 30/1984, QUE METAMORFOSEÓ AL FUNCIONARIADO EN MEROS EMPLEADOS.-

[url]http://www.seap.minhap.gob.es/dms/es/index/bannersTematicos/Informe-CORA-PDF/Informe%20CORA-PDF.PDF[/url] ([url]http://www.seap.minhap.gob.es/dms/es/index/bannersTematicos/Informe-CORA-PDF/Informe%20CORA-PDF.PDF[/url])

Juzguen ustedes mismos. Estas son las medidas generales:

1. Implantación de un sistema de medición de la productividad y eficiencia [como el que ya tiene la AEAT].

2. Modificación de la metodología de elaboración de los capítulos 2 y 6 de los Presupuestos Generales del Estado [gastos corrientes en bienes y servicios e inversiones reales].

3. Codificación del Derecho [mediante la técnica del texto refundido].

4. Reforma de la normativa administrativa [vuelta al desdoblamiento en dos disposiciones, una del régimen jurídico de las aa.pp., y otra del procedimiento administrativo].

5. Reforma de la ley de subvenciones.

6. Anteproyecto de ley orgánica de control de la deuda comercial en el sector público.

7. Anteproyecto de ley de impulso de la factura electrónica y creación del registro Contable.

[sigue]

Citar
(27/06/2013 06:54) [cont.]

8. Reestructuración del sector público empresarial y fundacional [operaciones adicionales al plan, de marzo de 2012, de reestructuración y racionalización del sector público empresarial y fundacional estatal].

9. Creación de la central de información.

10. Medidas estratégicas en materia de empleo público:

- Establecimiento de pautas sobre la determinación del régimen jurídico del personal que participa en la prestación de los servicios públicos;
-. Redefinición de los elementos de ordenación del empleo público;
- Reconsideración del personal eventual;
- Redefinición del puesto de trabajo;
- Mayor vinculación entre la planificación de RR.HH. y la estrategia y políticas públicas de la AGE y diseño de herramientas de medición de cargas de trabajo que faciliten la asignación eficiente de recursos humanos;
- Movilidad interna y movilidad interadministrativa;
- Mejora de los sistemas de información;
- Evaluación del desempeño [como el que ya tiene la AEAT];
- La formación como factor relevante para el cambio y la reforma de la AGE.

11. Oficina para la ejecución del proyecto de reforma de las administraciones públicas

G X L

Citar
(27/06/2013 07:04) [Me van a permitir que me desconecte unos días. Hemos tenido una sobrinita-nieta y nos ha hecho mucha gracia. Espero que cuando esta niña llegue a mayor, vuelva a haber el número razonable de usureros, hijoputitas y cabroncetes que ha habido siempre, porque es que lo de ahora es horroroso, je, je. Esto me lleva a una gran cuestión: ¿combatir el mal y expandir el bien son vasos comunicantes, la misma dinámica?; ¿se puede estar a Dios rogando y con el mazo dando?; ¿son creíbles los que dicen que expanden el bien pero luego...?]

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/06/27/diamantes-de-la-bolsa-espanola-24-valores-a-comprar-8608 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/06/27/diamantes-de-la-bolsa-espanola-24-valores-a-comprar-8608)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: juancoco en Junio 27, 2013, 10:11:36 am
Buen artículo el de Jose García Dominguez. Es monoaural, y solo explica una faceta mínima del problema; pero por otra parte va al cuello, y no tiene implicaciones o ideologías raritas.

Explica un problema económico de una forma que cualquiera lo puede entender; que es la única explicación económica que tiene validez.

Muy bueno, si señor, y en línea con lo que se viene diciendo: que no es un problema de crédito, sino de credit-worthiness. Y hasta menta la bicha inmobiliaria.
JGD hace tiempo que dijo que lo de las ecuaciones o la ultramatematización de la teoría económica era un timo, que es una ciencia social y los comportamientos humanos no son susceptibles de modelizar matemáticamente, que hay algo más.
es de lo mejor que hay por ahí, por heterodoxo, aunque también es euroculpista, más que Alemán-culpista. sostiene, y no le falta razón, que una unión económica-monetaria, con las divergencias o diferencias de la europea, no puede sobrevivir sin transferencias internas; es más, que eso es lo que hace construir un estado.

Desde hace algún tiempo que comulgo enteramente con lo que comentais, solo hay que ver los dos axiomas sobre los que se basa toda teoría económica:

- Existe un libre mercado
- La demanda del consumidor es externa, es decir es un input del sistema.

El libre mercado si existió sería en la época de Adam Smith y solo en ciertos lugares del mundo. Una economía formada por PYMES regentadas por su propietario como en los USA de 1776 y donde nadie detente altas cuotas de poder es mucho más parecido a un libre mercado que una economía formada por oligopolios industriales como en la que vivimos hoy día. Inclusive Smith en su obra insigne nos previene contra el management profesional de las sociedades anónimas (que no el del propietario) ya que este management se encuentra sometido a fuertes incentivos de cara a defender más sus intereses personales que los de la empresa.

Insistir en que la demanda es externa al sistema es hasta risible, a simple vista se ve que el sistema hoy día fabrica buena parte de su demanda.

Yo creo que las ciencias económicas son ciencias sociales y se las reviste del formalismo matemático para arroparlas dentro del prestigio que las ciencias exactas tienen, de forma que cualquier postulado producido se perciba como una ley natural e ineludible tal como la ley de la gravedad. En realidad lo que se pretende es sustentar un cuerpo supuestamente teórico que en realidad protege a  una ideología y a un sistema de dominio. Política disfrazada de ciencia.

Una ciencia prueba que lo es cuando puede predecir y es muy notoria la falta de esto en el ámbito económico donde no se acierta ni siquiera a predecir eventos importantes como las crisis o los booms y siempre nos vienen con explicaciones a posteriori. Es que ni siquiera se alcanza a predecir cosas tan básicas como el crecimiento del PIB, la inflación o la tasa de paro, lo que si se nota es el fuerte contenido político de estas crifras, una vez más; política disfrazada de ciencia.  Como dice el chiste: la economía es aquella ciencia que nos explicará mañana el por qué lo que ayer predijo hoy no se cumple. Inclusive insisten en que la realidad no es "perfecta" y que por lo tanto no se ajusta a sus modelos, es como si la física no predijese mayor cosa y le echasen la culpa a que los electrones no se mueven como supuestamente se deberían mover, "asimetrías" del mercado que le dicen. El modelo está "bien", la realidad es la que está "mal".

Y para rematar en la única área de las mal llamadas ciencias económicas, la econometría, donde las matemáticas y los modelos son útiles de forma de conocer la realidad económica; las cifras son sistemáticamente cocinadas, "ajustadas", desestacionalizadas o no, deflactadas o no, estimadas o no o simplemente falsificadas persiguiendo fines exclusivamente políticos.

Esto es tan así que el premio Nobel de economía no es un premio "Nobel", Alfred Nobel y su fundación nunca lo incluyeron dentro de su programa. Este premio en realidad se llama "Premio del Banco de Suecia en Ciencias Económicas en memoria de Alfred Nobel" fue creado en 1969 y lo otorga el banco central de Suecia. Nada que ver con el Nóbel de física o medicina pero la idea es arrimarse a este paraguas de prestigio.

Dominación pura y dura.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: cipolla en Junio 27, 2013, 11:39:39 am
cipolla, si me permite, tomo su conclusión y la cambio levemente, para que refleje la mia personal:


En mi sarten me saldría que el grupo social que está en la cúspide ha decidido que hay que mantener artificialmente un statuo quo que de otra forma saltaría por los aires.  Generando y provocando una escasez percibida, han vivido por encima de sus posibilidades, para contentar a la a la mayoría social, que también se ha beneficiado de esta época y por lo tanto les ha apoyado, al coste de favelizar u empobrecer al resto que vendrán después.

Lo lamento, pero ya no me creo ninguna teoría que le eche la culpa a unos líderes remotos e imaginarios que no sabemos muy bien quienes son, y exculpe a la mayoría que ha consentido y alentado este estado de las cosas.

Ná tiene usted toda la razón. Algunas cosas las tengo tan interiorizadas que a veces se me olvida plasmarlas en mis post de tan obvio que es para mí. No es una cuestión de líderes remotos ni de planes bien preparados y coordinados faltaría. Creo firmemente que la estupidez es uno de los motores principales de la historia, con eso se lo digo todo.

Intentaré expresarlo mejor. Creo que se han dado las circunstancias históricas y los incentivos adecuados para que una parte de la sociedad imponga al resto la favelización, como método de mantener el statuo quo e incrementarlo. Y esto se ha dado más o menos de forma generalizada en el primer mundo porque las circunstancias y los incentivos han sido más o menos los mismos. Por poner algunos ejemplos de las circunstancias e incentivos que nos han traído hasta aquí:

- Fin de las alternativas socieconómicas. Hay una sola verdad y es incuestionable en el ámbito socioeconómico.
- Fin de la lucha de clases, y en general de cualquier lucha. Eso es cosa de otras épocas. Llegamos al fin de la historia. Al estado estacionario.
- Fin del trabajo. La mano de obra además de ser cada vez más abundante es cada vez más innecesaria.
- Declive de los estados-nación. La globalización vacía de poder real los estados. Y de rebote provoca el declive de las estructuras sociales forjadas en el siglo XIX y XX.
- Financiarización de la economía. Que provoca la aparición de esquemas ponzi por todos lados y las obsesión por los retornos rápidos y crecientes.
- Declive de la política. Pasando de la acción a la extracción pura y dura. Convirtiéndose en un apéndice de los oligopólios empresariales que protegen sus derechos adquiridos.
- Filosofia del triunfador. Si ha triunfao es porque él lo vale, y no le debe nada a nadie y mucho menos a la sociedad que le parasita. Que cada palo aguante su vela.


Yo no exculpo a nadie. De hecho mi post justamente iba en la dirección opuesta. Hay una corriente en el foro, o eso creo, que analiza la situación actual como algo inevitable. El fin de una época y el inicio de una nueva era donde los recursos no llegan para todos y hay que favelizar el mundo entero para que las élites y subelites del tercer mundo puedan reclamar su parte.
A mí me parece que si estamos en ese proceso no se debe a la falta de recursos sino a la distribución y al uso que se hace de esos recursos. Y creo que se han dado todas las circunstancias e incentivos necesarios para que hayan escogido el camino de favelizarnos mientras nos cuentan un cuento.

Y creo que la TE se hará luchando o no se hará.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: avsgi en Junio 27, 2013, 12:38:46 pm
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NO CONSIGUE SALVAR LOS DEPÓSITOS NI LA RECAPITALIZACIÓN DIRECTA
España pierde la batalla de la unión bancaria y no despeja el fantasma del rescate

España ha salido claramente derrotada del acuerdo europeo sobre los rescates bancarios alcanzado esta madrugada por el Ecofin en Luxemburgo, como era de esperar dado que nuestras pretensiones chocaban frontalmente con la postura alemana. Así, no ha conseguido salvar los depósitos de más de 100.000 euros -tan sólo ha limitado sus pérdidas potenciales- ni tampoco convertir la recapitalización directa en la fórmula estándar para futuros rescates, sino que la UE seguirá prestando el dinero a los Estados y computará como deuda pública. Estos varapalos hacen que el Gobierno no pueda despejar el fantasma de una mayor apelación al rescate europeo para el otoño.

[ ... ]


http://www.elconfidencial.com/economia/2013/06/27/espana-pierde-la-batalla-de-la-union-bancaria-y-no-despeja-el-fantasma-del-rescate-123847/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/06/27/espana-pierde-la-batalla-de-la-union-bancaria-y-no-despeja-el-fantasma-del-rescate-123847/)

Será en octubre...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: procastinator en Junio 27, 2013, 13:10:11 pm
Por aportar algo al debate generacional:

http://politikon.es/2013/06/26/espana-contra-sus-jovenes-i/ (http://politikon.es/2013/06/26/espana-contra-sus-jovenes-i/)
http://politikon.es/2013/06/27/espana-contra-sus-jovenes-y-ii/ (http://politikon.es/2013/06/27/espana-contra-sus-jovenes-y-ii/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: mpt en Junio 27, 2013, 14:57:58 pm
...... no se debe a la falta de recursos sino a la distribución y al uso que se hace de esos recursos. Y creo que se han dado todas las circunstancias e incentivos necesarios para que hayan escogido el camino de favelizarnos mientras nos cuentan un cuento. ...
pos si; y mas que de distribucion para su consumo, del reparto de su posesion, con lo que eso implica en reparto de poder de la gestion de los recursos y disfrute de las rentas que generan;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Overlord en Junio 27, 2013, 14:59:01 pm
Hay una corriente en el foro, o eso creo, que analiza la situación actual como algo inevitable. El fin de una época y el inicio de una nueva era donde los recursos no llegan para todos y hay que favelizar el mundo entero para que las élites y subelites del tercer mundo puedan reclamar su parte.
A mí me parece que si estamos en ese proceso no se debe a la falta de recursos sino a la distribución y al uso que se hace de esos recursos. Y creo que se han dado todas las circunstancias e incentivos necesarios para que hayan escogido el camino de favelizarnos mientras nos cuentan un cuento.

Y creo que la TE se hará luchando o no se hará.

Estimado cipolla,  toda la razón en cuanto a que hace falta una mejor redistribucion de los bienes básicos, pero hay cosas que no son opinables  como el agotamiento de los recursos no renovables en la tierra, son datos puros y duros.

 No solo hidrocarburos, también metales, elementos escasos y otras materias que han posibilitado el modo de vida y la civilizacion tecnológica  occidental moderna. Para eso ya no hay recursos. Se pueden buscar alternativas, pero no darán como para seguir con la fiesta en las mismas condiciones.

Quizá en un futuro a medio-largo plazo , quien sabe, descubramos alguna nueva fuente de energía poderosa e inagotable, o gracias a la nanotecnologia de un miligramo de grafito podamos sacar el material necesario para colgar un puente sobre él. Pero estamos muy lejos de eso y el tiempo se nos acaba.

Juegue al Tetris como más le guste, pero las piezas no van a encajar como para que todo el mundo viva como un Español, nisiquiera ahora con la crisis.

Decrecimiento ordenado o guerra...o Mad Max.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: nora en Junio 27, 2013, 16:11:19 pm
O_O

La fiscalía de la Audiencia pide prisión incondicional para Luis Bárcenas

http://politica.elpais.com/politica/2013/06/27/actualidad/1372318704_472889.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/06/27/actualidad/1372318704_472889.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Oslodije2 en Junio 27, 2013, 16:34:44 pm
Hay una corriente en el foro, o eso creo, que analiza la situación actual como algo inevitable. El fin de una época y el inicio de una nueva era donde los recursos no llegan para todos y hay que favelizar el mundo entero para que las élites y subelites del tercer mundo puedan reclamar su parte.
A mí me parece que si estamos en ese proceso no se debe a la falta de recursos sino a la distribución y al uso que se hace de esos recursos. Y creo que se han dado todas las circunstancias e incentivos necesarios para que hayan escogido el camino de favelizarnos mientras nos cuentan un cuento.

Y creo que la TE se hará luchando o no se hará.

Estimado cipolla,  toda la razón en cuanto a que hace falta una mejor redistribucion de los bienes básicos, pero hay cosas que no son opinables  como el agotamiento de los recursos no renovables en la tierra, son datos puros y duros.

 No solo hidrocarburos, también metales, elementos escasos y otras materias que han posibilitado el modo de vida y la civilizacion tecnológica  occidental moderna. Para eso ya no hay recursos. Se pueden buscar alternativas, pero no darán como para seguir con la fiesta en las mismas condiciones.

Quizá en un futuro a medio-largo plazo , quien sabe, descubramos alguna nueva fuente de energía poderosa e inagotable, o gracias a la nanotecnologia de un miligramo de grafito podamos sacar el material necesario para colgar un puente sobre él. Pero estamos muy lejos de eso y el tiempo se nos acaba.

Juegue al Tetris como más le guste, pero las piezas no van a encajar como para que todo el mundo viva como un Español, nisiquiera ahora con la crisis.

Decrecimiento ordenado o guerra...o Mad Max.

Hasta llegar a ese futuro nanotecnológico, de momento se podría acabar con la obsolescencia programada ¿no?

Antes de volver al S.XIX, ¿no te parece que por lo menos habría que considerar dejar de vender los mismos productos cada 6-18 meses (que podrían durar 10-60 años) y permitir de nuevo las reparaciones (desde hace años se fabrica y diseña todo para usar-y-tirar y no dan soporte a las reparaciones)?

Hablar de la escasez de recursos y todo eso, viviendo en la sociedad de los teléfonos móviles desechables y los frigoríficos que duran 5 años, es como hablar del gran espacio que ocupa el ratón de campo, sin hablar del elefante africano de 6 toneladas que está entre medias de los interlocutores.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Overlord en Junio 27, 2013, 16:55:45 pm
Hay una corriente en el foro, o eso creo, que analiza la situación actual como algo inevitable. El fin de una época y el inicio de una nueva era donde los recursos no llegan para todos y hay que favelizar el mundo entero para que las élites y subelites del tercer mundo puedan reclamar su parte.
A mí me parece que si estamos en ese proceso no se debe a la falta de recursos sino a la distribución y al uso que se hace de esos recursos. Y creo que se han dado todas las circunstancias e incentivos necesarios para que hayan escogido el camino de favelizarnos mientras nos cuentan un cuento.

Y creo que la TE se hará luchando o no se hará.

Estimado cipolla,  toda la razón en cuanto a que hace falta una mejor redistribucion de los bienes básicos, pero hay cosas que no son opinables  como el agotamiento de los recursos no renovables en la tierra, son datos puros y duros.

 No solo hidrocarburos, también metales, elementos escasos y otras materias que han posibilitado el modo de vida y la civilizacion tecnológica  occidental moderna. Para eso ya no hay recursos. Se pueden buscar alternativas, pero no darán como para seguir con la fiesta en las mismas condiciones.

Quizá en un futuro a medio-largo plazo , quien sabe, descubramos alguna nueva fuente de energía poderosa e inagotable, o gracias a la nanotecnologia de un miligramo de grafito podamos sacar el material necesario para colgar un puente sobre él. Pero estamos muy lejos de eso y el tiempo se nos acaba.

Juegue al Tetris como más le guste, pero las piezas no van a encajar como para que todo el mundo viva como un Español, nisiquiera ahora con la crisis.

Decrecimiento ordenado o guerra...o Mad Max.

Hasta llegar a ese futuro nanotecnológico, de momento se podría acabar con la obsolescencia programada ¿no?

Antes de volver al S.XIX, ¿no te parece que por lo menos habría que considerar dejar de vender los mismos productos cada 6-18 meses (que podrían durar 10-60 años) y permitir de nuevo las reparaciones (desde hace años se fabrica y diseña todo para usar-y-tirar y no dan soporte a las reparaciones)?

Hablar de la escasez de recursos y todo eso, viviendo en la sociedad de los teléfonos móviles desechables y los frigoríficos que duran 5 años, es como hablar del gran espacio que ocupa el ratón de campo, sin hablar del elefante africano de 6 toneladas que está entre medias de los interlocutores.


Yo no hablo de volver a ningún siglo pasado. Además decrecer ( en términos de  dejar de consumir-destruir recursos ) no tiene que significar vivir peor, solamente  vivir distinto y tenemos tecnologia&conocimiento para ello.

   El prohibir los objetos desechables es un buen comienzo para el decrecimiento, pero con el tema de la obsolescencia programada hay mucho mito, aunque se de en ciertos sectores  le aseguro que el 99% de los artículos que compramos no están programados para romperse ni ninguna otra malvada conspiración, simplemente son superados tecnologicamente y desechados voluntariamente .

 Un día simplemente descubrimos que el mecánico español que tiene que repararnos la lavadora  cobra casi lo mismo de cambiarnos una pieza  que un trabajador chino fabricarlo en el otro extremo del mundo incluidos materiales, pero eso no es por ninguna obsolescencia programada. Tambien habria que repensar si se puede permitir a cada uno de nosotros tener un vehiculo propio o una lavadora en casa, hay mucho que analizar aqui.

Decrecer en términos de dejar de consumir recursos unido al fin del trabajo no significa vivir peor,  yo creo firmemente en que podemos vivir mucho mejor que ahora.

Otra cosa es que haya quienes no quieran cambiar el status quo actual ( esclavos incluidos, no se crea que solo los amos )  y pretendan favelizarnos al mundo entero para poder seguir con la fiesta unos añitos más antes de que sobrevenga el Mad Max.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Oslodije2 en Junio 27, 2013, 17:58:09 pm
El prohibir los objetos desechables es un buen comienzo para el decrecimiento, pero con el tema de la obsolescencia programada hay mucho mito, aunque se de en ciertos sectores  le aseguro que el 90% de los artículos que compramos no están programados para romperse ni ninguna otra malvada conspiración, simplemente son superados tecnologicamente y desechados voluntariamente .

No estoy nada de acuerdo, cualquier técnico con más de 10 años de experiencia en cualquier producto fabricado a gran escala (electrodomésticos, televisores, cámaras fotográficas, ...) te puede confirmar que los fabricantes no quieren vender productos que duren demasiado porque sino se quedarían sin ingresos recurrentes. Y hay productos donde la obsolescencia programada es especialmente agresiva, como es el caso de las impresoras.

No hace falta que le metan un contador que al cabo de X tiempo haga que no funcione, lo que hacen es ir bajando la calidad y metiendo plásticos y materiales con una vida muy corta, de esa forma ganan por partida doble: menos costes de fabricación y más ventas nuevas. Y desde hace años también excluyen en el propio diseño la posibilidad de reparar nada, por la fabricación industrial de escala en países pobres les sale más barato darte un producto nuevo que arreglar el anterior (reparar tendría costes de país del primer mundo).


Un día simplemente descubrimos que el mecánico español tiene que repararnos la lavadora  cobra casi lo mismo de cambiarnos una pieza  que un trabajador chino fabricarlo en el otro extremo del mundo incluidos materiales, pero eso no es por ninguna obsolescencia programada. Tambien habria que repensar si se puede permitir a cada uno de nosotros tener un vehiculo propio o una lavadora en casa, hay mucho que analizar aqui.

Un familiar mío es el único en toda España que todavía repara (fuera de los servicios técnicos oficiales de cada marca, los cuales ya solo son capaces de reparar 2 o 3 averías superficiales antes de tener que darte un producto nuevo) un producto electrónico tan distribuido o más que las lavadoras, te aseguro que no es así. Aunque el técnico español trabajara a precios chinos tampoco podría hacer nada porque YA NO LOS DISEÑAN REPARABLES (por algo es el único que queda), las reparaciones no son ya un tema de costes del primer mundo, sino de imposibilidad física por el diseño, los materiales y la ausencia de recambios.

Meternos ahora de cabeza en el meme de "es que TODOS habíamos vivido por encima de nuestras posibilidades, ahora toca volver a la postguerra" tendrá un efecto psicológico y literario muy poderoso (y favorecedor para las élites), pero es igual de delictivo y falso que la propaganda pro-burbuja. Vuelvo a repetir que el problema de los materiales de consumo está en el modelo actual, que ha ido degenerando hasta el extremo del usar-y-tirar, debido a la codicia y al modelo económico que necesita ingresos recurrentes de las nuevas ventas.

No voy a aceptar el meme de que el ciudadano que vive con lo justo y no cambia de móvil cada 3 meses, ni se va de vacaciones al culo del mundo para hacer lo mismo que podría hacer a 200 km, ni tiene vehículo propio y que intenta que sus bienes le duren lo máximo posible, sea igual de culpable y se merezca el mismo recorte que quien es y hace justo lo contrario. A ver si te piensas que las élites van a usar ese meme para otra cosa que para venderte más caro algo de peor calidad que antes, mientras que ellos no se deflactarán por supuesto.

Las religiones de autoculpabilidad y masoquismo (me refiero desde los apocalípticos del final del mundo, a los seguidores de lo más oscuro del cristiano, pasando por los racistas antiblancos de las tesis de la Escuela de Frankfurt) no son un planteamiento ni objetivo, ni racional ni sano que digamos y suelen ser la propaganda de control de masas de un grupo privilegiado, los cuales en realidad no se creen nada de eso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Junio 27, 2013, 18:17:04 pm
Citar
(27/06/2013 17:54) [Muchas gracias por votarme.]


SÓLO ESTAMOS CONTRA LA PARTE USURERA [INJUSTICIA CONMUTATIVA] DE ALQUILERES, PENSIONES, INTERESES FIJOS, Y SUELDOS Y HONORARIOS EXTRAVAGANTES.-

¿Es o no impresentable que se bajen las rentas salariales ordinarias y no se toque para nada todo otro tipo de renta exuberante? ¡Que el año pasado, que les robamos una paga a los funcionarios, el número de ricos en España aumentó un 3,5%, estando paralizados en una crisis estructural!

Precisamente lo que decimos es que hoy no hay inversión productiva que nos saque de la crisis porque los ahorros que se producen se pierden por el camino, como agua en la cesta del rentismo abusivo. Hoy, con "trabajo, tesón y prudencia", nunca tendrás una gorda porque, del valor de tu producción, tienes que descontar demasiadas rentas improductivas, de modo que no te queda nada para acumular capital.

Estamos en crisis por culpa de la avaricia inmobiliaria de quienes hoy lloriquean como nenazas porque les van a bajar unas décimas su pensión, ¡cuatro veces superior a lo que han cotizado durante toda su vida!, y porque sus bichos les destrozan sus "himbersiones" que compraron "a pedo de puta".

El jubilado que dice que ha empezado de cero y ahora exprime a dos inquilinos, además de gozar de su pensión, está diciendo que tiene como mínimo la propiedad de su vivienda, que será buena, dado el patrimonio declarado, y, probablemente la de una apartamentito en la costa, además, obviamente de unos ahorros, y de haber adquirido buena parte de sus inmuebles por cuatro perras [precios anteriores a la burbuja o al principio de la misma] o con dinero negro, porque un trabajador normal no llega a tanto patrimonio.

Por tanto, es muy insultante, ofende mucho, que salga un claro triunfador de la burbuja-pirámide generacional, con su "pequeña historia del señor Feliciano", negando el holocausto inmohipotecario y acusando implícitamente de "perezosos, antojadizos y pródigos" a quienes, sólo por el pecado de no haber nacido entre antes de 1955, le están metiendo un potosí de rentas inmerecidas en el bolsillo, manos que le dan de comer y sobre las que escupe, el cerdo con tirantes.

Estoy hasta los cojones de los tontos de los pisitos que ensucian internet con sus deposiciones cínicas.

G X L


Citar
(27/06/2013 18:12) SOLO LOS IDIOTAS DOSTEYEVSKIANOS SUEÑAN CON REPLICAR EL ÉXITO USURERO DE LOS NACIDOS ANTES DE 1955.-

Al rentismo usurero le quedan cuatro días en todo el mundo, mentecatos. ¿Por qué pensáis, si no, que nosotros estamos dando tanto la lata con este asunto de unos meses para acá?

En EEUU, ya hay abundante literatura en este sentido, reprochando a los políticos su blandenguería en materia de política de rentas por razones inconfesables.

¿De qué reflexión, si no, sale la Financial Repression?

¿Por qué el primer renglón de los rescates de Grecia, Iralanda y Portugal es el recorte de las pensiones nominales ya?

En general, ¿a cuento de qué se pincha la burbuja hace ya lustro y medio?

Nosotros, los ppcc, sólo vamos por delente un poco, no creáis.

Ahora tocan las pensiones, lo queráis o no.

Lo que es impresentable en un país como España es que se esté preservando de esa forma tan obscena el exprimeinquilinato, hostelerizándolo. Tiene una pase [cínico] si, en efecto, nadie quiere ser inquilino. Pero en una situación de necesidad económica extrema de los sectores más débiles de la sociedad, hay que ser HDLGP para rebajar la posición del inquilino con tanta dureza como se ha hecho.


http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/06/27/diamantes-de-la-bolsa-espanola-24-valores-a-comprar-8608 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/06/27/diamantes-de-la-bolsa-espanola-24-valores-a-comprar-8608)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pringaete en Junio 27, 2013, 18:57:41 pm
La última que me han contado. Cabrocentismo/Teoría X en su máximo esplendor. Y os aseguro que es verdad.

Empresa, no gran empresa, pero sí con varias delegaciones y en expansión, decide que va a contratar a más personal...para puestos ya ocupados. Esto es, los comerciales, por ejemplo, van de dos en dos ahora mismo, rollo guardia civil.
Peeero.."solo puede quedar uno". Cada semana se van cargando a uno de aquí, otro de allí, que si no te has esforzado lo suficiente y pepito te ha superado, que si esperamos más de ti..y a todo esto con sueldos tipicos españoles y de ellos parte en negro...imaginen el ambiente.
Los empleados, los que trabajaban allí antes de esta "idea" le han puesto nombre al método, lo llaman "Los juegos del hambre". :(

Pero esto ya es miseria pura y dura.

Quiero decir, si andan con historias así, para ahorrarse 100 euros al mes, como en el ejemplo del artículo de niño becerra, pues no sé, es que ni económicamente es justificable...100 euros al mes en una economía doméstica es dinero...¿en una empresa?, o, andar con estas historias de "sólo puede quedar uno"...de verdad qué coño se juzga, he tenido épocas buenas en el trabajo, y épocas en que estado peor, y lo sé, lo considero normal, sencillamente a veces estás mas espabilado mas despierto, mas motivado, tu vida personal va mejor, o aries esta alineado con tauro en la casa IV, vaya usted a saber... que clase de exigencia suprema es esta merienda de negros.
En fin, hacia un mundo de mierda y mas allá.

No se trata de ahorrarse nada  se tarta de que de verdad creen que un trabajador es más productivo si teme por su puesto a diario. Normalmente es producto de la incapacidad manifiesta de los directivos y mandos intermedios para realizar correctamente su desempeño, tanto en la gestion como en la motivacion de sus trabajadores.

Cuantisima razón tiene ppcc cuando dice que las empresas de hoy son modernos campos de concentración, llenos de trabajadores acojonados hasta las cejas de Orfidal.

Hace 2 semanas a una compañera de mi mujer, con mucho tiempo en la empresa y buenos resultados,  le comunicaron que a su marido le habían detectado un cancer. Después de hablar con RRHH  le dijeron que tenia 3 días de permiso, llego la directora y le dijo de malas formas que de eso nada, 2 días y punto. No le quedan días libres así que el otro día, mientras trabajaba,  a su marido le comunicaban en el hospital que no podían hacer nada por él ( 55 años ) y que lo mandaban para casa, a morir.

No se lo que yo haría en su lugar, si mandar a la mierda a la empresa o tragar. Tiene que ser jodido saber que te vas a quedar viuda, con hijos  y si protestas puede que sin empleo.
Me salto mis vacaciones foriles porque este caso es sangrante. No les voy a contar mis historietas sobre gentuza armada de látigo. Peeeero, este caso me ha tocado la fibra sensible y dejaré caer un par de supuestas actitudes que yo haría si fuese esa mujer, por si alguien tiene a bien hacerle llegar estas estrategias:

- Opción A(pacible).- Sacar número de su médico de cabecera, contarle la situación y decirle que se encuentra muy triste (lo cual es seguramente cierto). Baja por depresión y a tomar por culo la señora directora. Y si eso que se atrevan a despedirla en esas circunstancias.

- Opción B(elicosa).- El marido canceroso que vaya a visitar a su señora esposa todos los días al puesto de trabajo a llevarle el tupper con el almuerzo. O la rebeca que se le ha olvidado. O un besito de buenas tardes. Lo que sea. Así comparte con ella un poco de su tiempo a pesar de que la tengan "castigada" en el trabajo y de paso le restriega a la hija de la gran puta de la directora que está malo de verdad. No, seguramente la cerdaca esa no tiene conciencia que revolver (imagino que estará sustituida por una hipoteca en su lugar), pero al menos va a recordar al resto de compis para que clase de hija de la gran puta están trabajando. Socavar la moral, medidas subversivas antiDPO.

Y ahora me retiro a mi liana, quinta rama a la derecha, no sin antes dar la bienvenida a PPCC a la iglesia lonchafinista y permitirme poner aquí mi vieja firma del foro shurmano para que el maestro sepa que ya eramos legión:
VA A CONSUMIR SU PUTA MADRE
(saludos a Bertok si nos lee ;)).

Ahora sigan, sigan que el foro está ameno estos días.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Junio 27, 2013, 19:02:01 pm
Hacia otra crisis de liquidez y solvencia
http://www.vozpopuli.com/blogs/2758-juan-laborda-hacia-otra-crisis-de-liquidez-y-solvencia (http://www.vozpopuli.com/blogs/2758-juan-laborda-hacia-otra-crisis-de-liquidez-y-solvencia)
Citar
...
La mayoría de los economistas, formados en el paradigma neoclásico, obviaron la dinámica de la deuda privada y su proceso de retroalimentación con distintas burbujas financieras e inmobiliarias; y no entendieron, y siguen sin entender, el carácter endógeno del dinero, la teoría monetaria de Milton Friedman es un auténtico dislate. Esos mismos economistas se “olvidaron” de la senda de evolución reciente de los mercados financieros y su impacto en las variables macroeconómicas, y lo consideraron como algo exógeno.
...


El artículo esta bien, se puede leer, pero me ha llamado la atención los comentarios de "pectos". Era tradición de este "(meta)hilo", buscar escritos de pp.cc. y ver si podía ser "realmente" él. Pectos "podría" ser pp.cc., podría leer a ppcc, o bien... ya usamos _todos_ el mismo lenguaje, que también podría ser.

El tal pectos recomienda este artículo, que también vale la pena.
La germanización de la política económica europea: implicaciones para España
http://www.caffereggio.net/2013/06/26/la-germanizacion-de-la-politica-economica-europea-implicaciones-para-espana-de-oscar-fanjul-en-expansion/ (http://www.caffereggio.net/2013/06/26/la-germanizacion-de-la-politica-economica-europea-implicaciones-para-espana-de-oscar-fanjul-en-expansion/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: nora en Junio 27, 2013, 19:04:46 pm
Señores, Bárcenas p`adentro

http://politica.elpais.com/politica/2013/06/27/actualidad/1372318704_472889.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/06/27/actualidad/1372318704_472889.html)

Cuánto durará?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Junio 27, 2013, 19:40:13 pm
Citar
(27/06/2013 18:40) BÁÑEZ: EL LOBO INTELIGENTE PUESTO A CUIDAR A LAS OVEJAS.-

Báñez es una pisitos. Lo prueba su declaración patrimonial y los negocios familiares. Es más, por ello ha llegado a Ministra de un Registrador de inmuebles [flanqueado por dos abogadas del Estado, también pisitos redomadas, sobre todo una].

Ha estudiado con los jesuitas, en ICADE, donde el decano es filo-PSOE, y, a diferencia de otras escuelas de negocios protestantizantes, hay quien no le hace ascos a la Teología de la Liberación.

Báñez sabe perfectamente que la cuenta del capital ya no es la dicotómica clásica -Trabajo y Capital- con que nos dan la tabarra propagandística todo el día sindicatos y patronal]:

PRODUCCIÓN
menos REMUNERACIÓN TRABAJO
menos IMPUESTOS
igual a CAPITAL

Sabe que, tras el triunfo del capìtalismo popular, al que juega ella y los suyos [El Pisito], se ha colado un parásito, una sanguijuela:

PRODUCCIÓN
menos RENTISMO ABUSIVO
menos REMUNERACIÓN TRABAJO
menos IMPUESTOS
igual a CAPITAL

Precisamente ella aspira a ser una importante rentista por doble vía:
- inmobiliaria; y
- pensión de exministra.

Su misión es, pues, primero exprimir el Trabajo, luego los Impuestos. Y, al Capital, que le den.

http://www.elconfidencial.com/economia/2013/06/27/banez-equipara-el-calculo-de-las-jubilaciones-a-tiempo-parcial-a-las-de-tiempo-completo-123861 (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/06/27/banez-equipara-el-calculo-de-las-jubilaciones-a-tiempo-parcial-a-las-de-tiempo-completo-123861)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Overlord en Junio 27, 2013, 20:22:32 pm


Meternos ahora de cabeza en el meme de "es que TODOS habíamos vivido por encima de nuestras posibilidades, ahora toca volver a la postguerra" tendrá un efecto psicológico y literario muy poderoso (y favorecedor para las élites), pero es igual de delictivo y falso que la propaganda pro-burbuja. Vuelvo a repetir que el problema de los materiales de consumo está en el modelo actual, que ha ido degenerando hasta el extremo del usar-y-tirar, debido a la codicia y al modelo económico que necesita ingresos recurrentes de las nuevas ventas.

No voy a aceptar el meme de que el ciudadano que vive con lo justo y no cambia de móvil cada 3 meses, ni se va de vacaciones al culo del mundo para hacer lo mismo que podría hacer a 200 km, ni tiene vehículo propio y que intenta que sus bienes le duren lo máximo posible, sea igual de culpable y se merezca el mismo recorte que quien es y hace justo lo contrario. A ver si te piensas que las élites van a usar ese meme para otra cosa que para venderte más caro algo de peor calidad que antes, mientras que ellos no se deflactarán por supuesto.

 Has repetido que yo quiero supuestamente que retrocedamos al sXIX o a la posguerra. No entiendo que hay en mi mensaje que te haga pensar eso.

 Estoy de acuerdo con varias cosas que dices, como con el párrafo en negrita o en acabar con la obsolescencia programada en aquellos articulos en donde se produzca, incluso donde sea consecuencia directa de la demanda del propio consumidor, que no todo es culpa de las malvadas empresas.  Pero si quieres debatir no empieces atacándome con juicios de intencionalidad y poniendo en boca mía  cosas que no he dicho.

Lo que si digo es que mucho de lo que destruimos innecesariamente lo hacemos por capricho nuestro, de los consumidores, no hay ninguna obsolescencia programada detrás en la mayoría de los casos.

Las frutas con manchitas en la piel o con forma no estándar se desecha sin más, eso lo hacemos los consumidores por que si no son perfectas no las compra nadie.

Por otra parte, si vamos a tener un debate sobre recursos y modelo háblame de datos o soluciones razonadas. No " yo no me merezco recorte alguno porque ya me porto muy bien".



Las religiones de autoculpabilidad y masoquismo (me refiero desde los apocalípticos del final del mundo, a los seguidores de lo más oscuro del cristiano, pasando por los racistas antiblancos de las tesis de la Escuela de Frankfurt) no son un planteamiento ni objetivo, ni racional ni sano que digamos y suelen ser la propaganda de control de masas de un grupo privilegiado, los cuales en realidad no se creen nada de eso.

Aha ya veo, la conspiración antiblanca para acabar con la gran raza aria, aliados con las marionetas del poder que cual secta apocalíptica anunciamos el peak-everything.

Si el debate va a ser en estos términos yo lo dejo aquí mismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Overlord en Junio 27, 2013, 20:41:17 pm

Me salto mis vacaciones foriles porque este caso es sangrante. No les voy a contar mis historietas sobre gentuza armada de látigo. Peeeero, este caso me ha tocado la fibra sensible y dejaré caer un par de supuestas actitudes que yo haría si fuese esa mujer, por si alguien tiene a bien hacerle llegar estas estrategias:

- Opción A(pacible).- Sacar número de su médico de cabecera, contarle la situación y decirle que se encuentra muy triste (lo cual es seguramente cierto). Baja por depresión y a tomar por culo la señora directora. Y si eso que se atrevan a despedirla en esas circunstancias.

- Opción B(elicosa).- El marido canceroso que vaya a visitar a su señora esposa todos los días al puesto de trabajo a llevarle el tupper con el almuerzo. O la rebeca que se le ha olvidado. O un besito de buenas tardes. Lo que sea. Así comparte con ella un poco de su tiempo a pesar de que la tengan "castigada" en el trabajo y de paso le restriega a la hija de la gran puta de la directora que está malo de verdad. No, seguramente la cerdaca esa no tiene conciencia que revolver (imagino que estará sustituida por una hipoteca en su lugar), pero al menos va a recordar al resto de compis para que clase de hija de la gran puta están trabajando. Socavar la moral, medidas subversivas antiDPO.

Y ahora me retiro a mi liana, quinta rama a la derecha, no sin antes dar la bienvenida a PPCC a la iglesia lonchafinista y permitirme poner aquí mi vieja firma del foro shurmano para que el maestro sepa que ya eramos legión:
VA A CONSUMIR SU PUTA MADRE
(saludos a Bertok si nos lee ;)).

Ahora sigan, sigan que el foro está ameno estos días.

Al final ha sido opción A maese pringaete, pero ya veremos como se lo toma la empresa.

Descanse y vuelva con fuerzas que se le echa de menos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: puede ser en Junio 27, 2013, 21:46:07 pm
(26/06/2013 22:13) MENOS RAJAR CONTRA EL ESTADO Y MÁS CUMPLIR CON LAS LEYES, POR EJEMPLO, LAS DE LA COMPETENCIA EN MEXICO.-

Ha perdido usted toda la credibilidad que con infinita [e hipócrita] piel de cordero ha empleado en esta entrada de su blog.

Usted se queja del Estado y yo me quejo de la empresa privada, que está llena de cabroncetes, cabrones y cabronazos, perdón por la expresión, como usted sabe muy bien, razón por la cual tiene usted que salir en los medios a hacer este papelón de ursulina del management.

Me pongo así porque estoy harto de la ideología Chief Executive Officer. Señores, ¡que a esta fauna el Capitalismo Liberal le importa un bledo!, ¡que sólo van a trincar esos sueldos extravagantes que se ponen y retirarse!, ¡que no son nada más que trabajadores!


¿A quién se refiere? ¿A McCoy?, ¿no dice luego que su post es cojonudo? No lo pillo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Junio 27, 2013, 21:47:56 pm
Citar
27/06/2013 21:20) LOS REALISTAS SOMOS NOSOTROS.-

El ataque al rentismo abusivo es inevitable por una sencilla razón: el capitalismo no va a caer tan fácil y, por decirlo en términos marxianos, a los capitalistas lo que les gusta es el capital de verdad.

El pinchazo-derrumbe de la burbuja inmobiliaria significa el fracaso del intento de la socialdemocracia y el socioliberalismo de superar la dicotomía trabajo-capital, convirtiendo:

- a muchos trabajadores en rentistas abusivos [lo que hace años llamábamos "obreros-propietarios"], con la contradicción que eso supone [desean unas cosas cuando se ponen el mono de trabajo y las contrarias cuando meten la llave en la cerradura de su "propiedad"]; y
- a algunos capitalistas en denostados "bon vivants" desertores de la acumulación de capital productivo.

En estos foros, contra nosotros, sólo escriben los del primer grupo. Sin embargo, yo por razones familiares y de trabajo, prácticamente sólo trato con los del segundo. Por eso, porque me parece muy tierno que se piense que el barrio donde uno tiene la ilusioncita económica de su vida es "Manhattan", no suelo contestar a nadie. Además, es que esto son sólo cosas de dinero.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/06/27/diamantes-de-la-bolsa-espanola-24-valores-a-comprar-8608 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/06/27/diamantes-de-la-bolsa-espanola-24-valores-a-comprar-8608)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: zypion en Junio 27, 2013, 22:01:28 pm

¿A quién se refiere? ¿A McCoy?, ¿no dice luego que su post es cojonudo? No lo pillo


Ese comentario corresponde al artículo de Santiago Esteban, no al de McCoy.

[/size]]http://blogs.elconfidencial.com/economia/basado-en-la-evidencia/2013/06/26/es-creible-la-administracion-11536 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/basado-en-la-evidencia/2013/06/26/es-creible-la-administracion-11536[size=10pt)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Junio 27, 2013, 22:31:29 pm
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27/06/2013 22:00) EL PROBLEMA DEL OBRERISMO-PROPIETARISMO, YA ROJO YA FACHA, ES QUE CREEN, LOS IDIOTAS DOSTOYEVSKIANOS, QUE LA CONTRADICCIÓN SOCIAL EXPLICATIVA HOY ES TRABAJO VERSUS CAPITAL.-

Dicha contradicción es Trabajo & Capital versus Rentismo Abusivo.

Sólo se saldrá de la crisis tapando las rendijas por donde se pierden los ahorros, la hipertrofia de las rentas:

- inmobiliarias;
- pensiones;
- plazofijismo; y
- sueldos/honorarios extravagantes.

Hay que mirar cómo se distribuye el PIB y no cómo se lo gastan los que se lo llevan.

Se distribuye:

PRODUCCIÓN
menos RENTAS ABUSIVAS
menos TRABAJO
menos IMPUESTOS
igual a CAPITAL

Se gasta:

PRODUCCIÓN YA DISTRIBUIDA
menos CONSUMO
menos INVERSIÓN
menos GASTO PÚBLICO
menos EXPORTACIONES
más IMPORTACIONES
igual a cero

Cuando uno ve el PIB por el lado de las rentas, el antiausteridadismo se revela como la gilipollez que es:

- "Cómo no hay Consumo, que el Gasto Público compense".

- "Cómo no follamos, nos hacemos pajas".

¿Con qué polla [renta]?

Perdón por el ejemplo.

Sólo hay que mirar cómo se gasta el PIB, para ver que el patrón de gasto de los rentistas abusivos es justo el contrario al ideal [Inversión Productiva y Exportación].

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(27/06/2013 22:24) VER EL PIB POR EL LADO DE LA RENTA TIENE MUCHO MORBO.-

Ver el PIB directamente, como producción de bienes y servicios, es como de ingenieros y ecologistas.

Ver el PIB al final, como gasto es lo fino y elegante desde el punto de vista académico, con el modelo IS-LM, las ecuaciones de segundo grado, Keynes, Friedman, etc. y toda la parafernalia a la que juegan los gafes y los franzs-de-copenhague, que no tienen una gorda en general.

Pero ver cómo se distribuye el PIB entre los agentes es lo que tiene morbo y lo que da pasta. Lo hacen los Inspectores de Hacienda [que no tienen una gorda, pero saben dónde está el dinero, aunque no puedan probarlo]. Los dos grandes impuestos intelectualmente hablando son IRPF e I. sobre Sociedades, que, ¡atención!, gravan la o-b-t-e-n-c-i-ó-n de rentas. El IVA y los II.EE., a pesar de la potencia recaudatoria, son "low class" para un fiscalista; hay países en los que los llevan cuerpos uniformados.

Mirar al PIB desde el lado de las rentas sólo tiene un inconveniente: te tachan de rojo. ¡Qué se le va a hacer! Igual ya no me dejan entrar en el Club de Campo [el de Tiro de Pichón hace años que perdió todo glamour]. Por no quedar no queda ni Jockey.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/06/27/diamantes-de-la-bolsa-espanola-24-valores-a-comprar-8608 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/06/27/diamantes-de-la-bolsa-espanola-24-valores-a-comprar-8608)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: avsgi en Junio 27, 2013, 22:59:28 pm
Por Dios, que está jugando España...

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(27/06/2013 22:24)
33.-  ([url]http://foro.elconfidencial.com/foro/8608/503/desc/pagina/1#33[/url])
VER EL PIB POR EL LADO DE LA RENTA TIENE MUCHO MORBO.-

Ver el PIB directamente, como producción de bienes y servicios, es como de ingenieros y ecologistas.

Ver el PIB al final, como gasto es lo fino y elegante desde el punto de vista académico, con el modelo IS-LM, las ecuaciones de segundo grado, Keynes, Friedman, etc. y toda la parafernalia a la que juegan los gafes y los franzs-de-copenhague, que no tienen una gorda en general.

Pero ver cómo se distribuye el PIB entre los agentes es lo que tiene morbo y lo que da pasta. Lo hacen los Inspectores de Hacienda [que no tienen una gorda, pero saben dónde está el dinero, aunque no puedan probarlo]. Los dos grandes impuestos intelectualmente hablando son IRPF e I. sobre Sociedades, que, ¡atención!, gravan la o-b-t-e-n-c-i-ó-n de rentas. El IVA y los II.EE., a pesar de la potencia recaudatoria, son "low class" para un fiscalista; hay países en los que los llevan cuerpos uniformados.

Mirar al PIB desde el lado de las rentas sólo tiene un inconveniente: te tachan de rojo. ¡Qué se le va a hacer! Igual ya no me dejan entrar en el Club de Campo [el de Tiro de Pichón hace años que perdió todo glamour]. Por no quedar no queda ni Jockey.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Game Over en Junio 27, 2013, 23:24:42 pm
Os dejasteis este:

Certezas y dudas (finales) sobre las 13 operaciones atribuidas por error a la Infanta (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/06/27/certezas-y-dudas-finales-sobre-las-13-operaciones-atribuidas-por-error-a-la-infanta-123816)
José María Olmo.- 27/06/2013

Citar
(27/06/2013 10:10) EL AFFAIRE DE LAS FALSAS IMPUTACIONES A LA HIJA DEL REY REVELA DOS VULNERABILIDADES.-

1] La posibilidad de "auto-hackeo" que el Estado puede hacer de su propia información tributaria [incluyo los Notarios y Registradores que hasta entrados los 2000's ¡no han puesto la letra de control del DNI!, en sus suministros de información a una AEAT que ha fardado tanto de control informático desde los albores de la mierda de burbuja-pirámide generacional*]; y

2] La mediocridad de su Management, incapaz de ofrecer informes cojonudos y comunicados dando explicaciones probabilísticas con rigor intelectual, aunque sean amaños.

___
* Recordemos que los dos pilares de la Administración Tributaria durante el adocenamiento de la orgía inmobiliaria [típico de los ejércitos en la reserva], cuando le crecían mágicamente las bases imponibles y los inspectores no sólo no hacían falta sino que molestaban [y no me refiero sólo al desfalco de las Cajas de Ahorros], fueron:
- estímulo del cumplimiento de obligaciones formales; y
- control informático.
Necedades que, unidas al management hortera del que van y vienen sus inspectores, convierten a la actual AEAT en un lastre para la Transición Estructural.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Xoshe en Junio 27, 2013, 23:49:06 pm

Citar
Un día, en un txoko del Goierri, llegué con un jeltzale al membrillo, queso de Idiazábal y nueces. Piripi, rompió a hablar de cuán superior era él racial y culturalmente; que si el perfil ortognático, que si Mondragón, etc. Reaccioné de inmediato y me puse a hablar cínicamente de cuán superiores éramos los arios, utilizando un apellido que tengo por ahí, luxemburgués. Se cagó.

Está claro que PPCC guarda "buenos recuerdos" del Goierri porque ya lo ha citado en más de una ocasión. Lo malo es que siempre lo pone como ejemplo de Kulturnationen elevado al cuadrado.  :-[

Yo vivo en la comarca y os aseguro que no es para tanto. Aunque admito que aún te puedes encontrar con idiotas como el citado por PPCC.
Tengo la sensación de que últimamente la sociedad se está curando de nacionalismo poco a poco. Las nuevas generaciones tienen una mentalidad más abierta.  ;)
No sabes la alegría que me das. Te lo dice un viejo liberal bilbaino.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Urbanismo en Junio 27, 2013, 23:51:34 pm
Hacia el abismo

Hoy, me he desayunado con esta maravillosa Ley en el panfletillo ese que antes era la Gaceta de Madrid:

http://www.boe.es/boe/dias/2013/06/27/pdfs/BOE-A-2013-6938.pdf (http://www.boe.es/boe/dias/2013/06/27/pdfs/BOE-A-2013-6938.pdf)

Una ley que se dice de rehabilitación, regeneración y renovación urbanas; pero que realmente lo que hace es trasplantar la figura del agente urbanizador, (ya existía en la LUV de la zona cero), a la rehabilitación de los pisitos.

El mudo y sus mariachis (con el aplauso de la (in)existente oposición); siguen profundizando en el modelo que conocen: el ladrillo, solo que ahora ya no es nuevo, sino de segunda mano.

El texto, como todos los que llevan haciendo desde hace mas de veinte años, es farragoso, rocambolesco, leguleyesco, tanto que cuesta desentrañarlo, pero su finalidad es clara: ampliar el negocio a los cascos urbanos, con el mecanismo de las cuotas de urbanización (una mala copia de las contribuciones especiales), aplicado a las "actuaciones" de "renovación urbana". Por otra parte, en sus disposiciones finales, modifica 17 leyes, algunas de fechas tan antiguas como mayo de este año, y en bastantes casos, aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid. Por cierto, la inclusión del término avalistas en el 3bis del RDL 6/2012, les ha debido de hacer mucha gracia a nuestros amigos de la mejor banca del universo.

Por lo demás, todo sigue plácidamente el guión establecido: el hombre de negro empotrado, el tesorero infiel camino de la trena (na, que esto son dos ratillos y luego te puedes ir a esquiar a suiza); el faraón escondido, moviendo hilos (no hilillos de plastilina), la (in)existente cada vez mas tenue, con sus enredos de vodeville de principios del siglo XX; los violetas asomando la patita, (si, si, renovación, pero yo sigo), y el resto con la barricada portátil.

NHD, nada, cero patatero, el verano ya ha empezado, se dice que será en octubre ... pero está taaaannnn lejooooosssss.

Un saludo

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Xoshe en Junio 27, 2013, 23:53:12 pm
Notición. ¿Hay derecho? en el Confidencial. Grande y positiva noticia.
http://blogs.elconfidencial.com/espana/tribuna/2013/06/27/el-extrano-caso-del-dni-de-la-infanta-11546 (http://blogs.elconfidencial.com/espana/tribuna/2013/06/27/el-extrano-caso-del-dni-de-la-infanta-11546)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: juancoco en Junio 28, 2013, 00:50:22 am
cipolla, si me permite, tomo su conclusión y la cambio levemente, para que refleje la mia personal:


En mi sarten me saldría que el grupo social que está en la cúspide ha decidido que hay que mantener artificialmente un statuo quo que de otra forma saltaría por los aires.  Generando y provocando una escasez percibida, han vivido por encima de sus posibilidades, para contentar a la a la mayoría social, que también se ha beneficiado de esta época y por lo tanto les ha apoyado, al coste de favelizar u empobrecer al resto que vendrán después.

Lo lamento, pero ya no me creo ninguna teoría que le eche la culpa a unos líderes remotos e imaginarios que no sabemos muy bien quienes son, y exculpe a la mayoría que ha consentido y alentado este estado de las cosas.

Ná tiene usted toda la razón. Algunas cosas las tengo tan interiorizadas que a veces se me olvida plasmarlas en mis post de tan obvio que es para mí. No es una cuestión de líderes remotos ni de planes bien preparados y coordinados faltaría. Creo firmemente que la estupidez es uno de los motores principales de la historia, con eso se lo digo todo.

Intentaré expresarlo mejor. Creo que se han dado las circunstancias históricas y los incentivos adecuados para que una parte de la sociedad imponga al resto la favelización, como método de mantener el statuo quo e incrementarlo. Y esto se ha dado más o menos de forma generalizada en el primer mundo porque las circunstancias y los incentivos han sido más o menos los mismos. Por poner algunos ejemplos de las circunstancias e incentivos que nos han traído hasta aquí:

- Fin de las alternativas socieconómicas. Hay una sola verdad y es incuestionable en el ámbito socioeconómico.
- Fin de la lucha de clases, y en general de cualquier lucha. Eso es cosa de otras épocas. Llegamos al fin de la historia. Al estado estacionario.
- Fin del trabajo. La mano de obra además de ser cada vez más abundante es cada vez más innecesaria.
- Declive de los estados-nación. La globalización vacía de poder real los estados. Y de rebote provoca el declive de las estructuras sociales forjadas en el siglo XIX y XX.
- Financiarización de la economía. Que provoca la aparición de esquemas ponzi por todos lados y las obsesión por los retornos rápidos y crecientes.
- Declive de la política. Pasando de la acción a la extracción pura y dura. Convirtiéndose en un apéndice de los oligopólios empresariales que protegen sus derechos adquiridos.
- Filosofia del triunfador. Si ha triunfao es porque él lo vale, y no le debe nada a nadie y mucho menos a la sociedad que le parasita. Que cada palo aguante su vela.


Yo no exculpo a nadie. De hecho mi post justamente iba en la dirección opuesta. Hay una corriente en el foro, o eso creo, que analiza la situación actual como algo inevitable. El fin de una época y el inicio de una nueva era donde los recursos no llegan para todos y hay que favelizar el mundo entero para que las élites y subelites del tercer mundo puedan reclamar su parte.
A mí me parece que si estamos en ese proceso no se debe a la falta de recursos sino a la distribución y al uso que se hace de esos recursos. Y creo que se han dado todas las circunstancias e incentivos necesarios para que hayan escogido el camino de favelizarnos mientras nos cuentan un cuento.

Y creo que la TE se hará luchando o no se hará.

Y es que como decía Chomsky siempre la humanidad ha preferido la dominación a la estabilidad. Aquí las élites lo que nos dicen es que aquí mando "YO" así todos muramos en el intento.

Saludos



 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: LVECP en Junio 28, 2013, 09:20:21 am
http://www.spiegel.de/international/europe/german-chancellor-merkel-cools-on-european-integration-a-907339.html (http://www.spiegel.de/international/europe/german-chancellor-merkel-cools-on-european-integration-a-907339.html)

Just one year ago, the German chancellor was calling for "more Europe, not less." But now she has completed a radical about-face. At the EPP summit in the Vienna Kursalon concert hall last Thursday, Merkel showed that she had transformed herself into an EU-skeptic. Her conservative colleagues were left with the impression that the German chancellor now believes that there is too much Europe.

buahhahahahahahahahahahahahaha

(siento la interrupcion,  pueden seguir bailando al son de su musica en la cubierta de su titanic)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: avsgi en Junio 28, 2013, 09:46:46 am
[url]http://www.spiegel.de/international/europe/german-chancellor-merkel-cools-on-european-integration-a-907339.html[/url] ([url]http://www.spiegel.de/international/europe/german-chancellor-merkel-cools-on-european-integration-a-907339.html[/url])

Just one year ago, the German chancellor was calling for "more Europe, not less." But now she has completed a radical about-face. At the EPP summit in the Vienna Kursalon concert hall last Thursday, Merkel showed that she had transformed herself into an EU-skeptic. Her conservative colleagues were left with the impression that the German chancellor now believes that there is too much Europe.

buahhahahahahahahahahahahahaha

(siento la interrupcion,  pueden seguir bailando al son de su musica en la cubierta de su titanic)


La fecha de sus elecciones se acerca...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Junio 28, 2013, 11:09:34 am
Citar
(28/06/2013 11:05) ASÍ, NUNCA SALDREMOS DE LA CRISIS.-

[url]http://www.elconfidencial.com/archivos/ec/2013062763vivienda%20jun%202013%20copia.pdf[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/archivos/ec/2013062763vivienda%20jun%202013%20copia.pdf[/url])

Buen informe, el de Bankia sobre las expectativas de ventas de viviendas, aunque con una conclusión desconcertante. En un montón de fichas infográficas, por fin, aparece el dibujo general que nosotros llevamos diciendo en público desde hace ¡¡¡10 años*!!!

[url]http://burbujator.blogspot.com.es/[/url] ([url]http://burbujator.blogspot.com.es/[/url])

Destaco:

- Página 5 ["Inversión en vivienda"]: En España, falta el overshooting que se ve en Irlanda.

- Página 6 ["Valoración de los niveles de precio"]: En España, el ajuste que ha habido en precios de compra, aún insuficiente, como en los demás países, no se ha trasladado a las rentas de alquiler; por tanto...

ESPAÑA FORMA PARTE DE LOS PAÍSES EN LOS QUE EL RENTISMO ABUSIVO ES UNA LOSA GRAVE.

Este informe proclama que, "por fundamentales", la vivienda ha muerto para siempre. Sin embargo, termina diciendo que los precios vuelven a crecer en año y medio. Bienvenido el...

REBOTE DE LA RATA MUERTA.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/06/28/cuanto-mas-van-a-caer-las-casas-el-informe-definitivo-8613 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/06/28/cuanto-mas-van-a-caer-las-casas-el-informe-definitivo-8613)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: NosTrasladamus en Junio 28, 2013, 11:30:03 am
No se si ya se ha puesto por aquí, desde luego, si hace apenas 2 años se hubiese publicado un informe así, a más de uno le había dado un telele  :roto2:...

http://www.elblogsalmon.com/sectores/el-pinchazo-definitivo-de-la-burbuja-inmobiliaria-va-para-largo (http://www.elblogsalmon.com/sectores/el-pinchazo-definitivo-de-la-burbuja-inmobiliaria-va-para-largo)

Citar
El pinchazo definitivo de la burbuja inmobiliaria va para largo

La consultora RR de Acuña & Asociados presentó recientemente su Anuario Estadístico del Mercado Inmobiliario 2013 y las conclusiones del informe sobre la evolución prevista del mercado inmobiliario español no pueden ser más demoledoras: si desde los máximos alcanzados a principios de 2008 hasta ahora los precios de las viviendas han caído alrededor de un 30 %, se espera que la tendencia continúe y la caída en los próximos cinco años sea de otro 30 %.
:tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
No se esperan buenas noticias para el sector desde el punto de vista de los vendedores, ya que el precio de las casas seguirá cayendo entre 13 y 15 años más, es decir, seguirán abaratándose por lo menos hasta 2025 o 2027 :biggrin: :biggrin: :biggrin:, lo que significa que no habrá brotes verdes en el sector durante más de una década: el pinchazo de la burbuja inmobiliaria aún va para largo.

Para RR de Acuña & Asociados, la principal causa de esta situación es el desajuste existente entre oferta y demanda. No en vano, según su informe hay un stock de oferta de 1,7 millones de viviendas, frente a una demanda neta que fue de 259.379 inmuebles en 2012, situación que inevitablemente presionará los precios a la baja. De hecho, el informe señala que el precio al que ofertan sus inmuebles los vendedores es hoy por hoy un 50 % superior de media al precio aceptado por los demandantes.
([url]http://img.elblogsalmon.com/2013/06/650_1000_Captura%20de%20pantalla%202013-06-27%20a%20la(s)%2017.53.08.png)[/url]
A este desajuste del mercado hay que añadirle el fin de los estímulos fiscales y la subida del IVA inmobiliario del 4 al 10 %, variables que contextualizadas en una época de profunda depresión económica y seis millones de parados ponen de manifiesto una situación poco propicia para embarcarse en la firma de una hipoteca.

Con todo, es más que evidente que el pinchazo definitivo de la burbuja inmobiliaria aún está lejos de producirse. Por suerte para los futuros compradores de inmuebles, es imposible que el sector pueda mejorar en los próximos años. Esta situación no debe sorprenderle a nadie puesto que hemos construido casas por encima de las posibilidades reales del país. Como consecuencia, la resaca será larga.

Más Información | Anuario Estadístico del Mercado Inmobiliario Español 2013
[url]http://www.rracuna.es/images/pdf/presentacion_anuario_2013.pdf[/url] ([url]http://www.rracuna.es/images/pdf/presentacion_anuario_2013.pdf[/url])
En El Blog Salmón | Comprar casas sin hipoteca, la nueva moda,
[url]http://www.elblogsalmon.com/entorno/comprar-casas-sin-hipoteca-la-nueva-moda[/url] ([url]http://www.elblogsalmon.com/entorno/comprar-casas-sin-hipoteca-la-nueva-moda[/url])
La crisis hipotecaria no ha hecho más que empezar y
[url]http://www.elblogsalmon.com/entorno/la-crisis-hipotecaria-no-ha-hecho-mas-que-empezar[/url] ([url]http://www.elblogsalmon.com/entorno/la-crisis-hipotecaria-no-ha-hecho-mas-que-empezar[/url])
El mercado inmobiliario continúa su particular vía crucis
[url]http://www.elblogsalmon.com/indicadores-y-estadisticas/el-mercado-inmobiliario-continua-su-particular-via-crucis[/url] ([url]http://www.elblogsalmon.com/indicadores-y-estadisticas/el-mercado-inmobiliario-continua-su-particular-via-crucis[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Junio 28, 2013, 12:40:57 pm
No se si ya se ha puesto por aquí, desde luego, si hace apenas 2 años hubiese se hubiese publicado un informe así, a más de uno le había dado un telele  :roto2:...

[url]http://www.elblogsalmon.com/sectores/el-pinchazo-definitivo-de-la-burbuja-inmobiliaria-va-para-largo[/url] ([url]http://www.elblogsalmon.com/sectores/el-pinchazo-definitivo-de-la-burbuja-inmobiliaria-va-para-largo[/url])

................


Yo lo puse:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/msg85776/#msg85776 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/msg85776/#msg85776)

Y si te vas al enlace de mi post, lo más jugoso son los comentarios: todo un muestrario de pisitofilia revenía; se palpa la rabia y el miedo...  :tragatochos: :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: avsgi en Junio 28, 2013, 13:16:37 pm
Citar
(28/06/2013 11:05) ASÍ, NUNCA SALDREMOS DE LA CRISIS.-

[url]http://www.elconfidencial.com/archivos/ec/2013062763vivienda%20jun%202013%20copia.pdf[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/archivos/ec/2013062763vivienda%20jun%202013%20copia.pdf[/url])

[ ... ]

- Página 6 ["Valoración de los niveles de precio"]: En España, el ajuste que ha habido en precios de compra, aún insuficiente, como en los demás países, no se ha trasladado a las rentas de alquiler; por tanto...

Página 6:

Parece que incluso los seres de luz a veces se ciegan de tanto destello. Ojalá en esos países sepan corregirlo a tiempo, que si no les veo re-emigrando a otros lares en un lustro ;)

Edit: para aclarar...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Junio 28, 2013, 14:12:07 pm
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(28/06/2013 11:42) ¡VAYA UN "OBSERVATORIO DEL GASTO PÚBLICO", QUE NO SABE DISTINGUIR ENTRE EFICIENCIA Y EFICACIA.-

La primera "gran idea" de este artículo es que el Gasto Público debe ser eficiente; y, para aclararnos esa idea tan original, pone entre paréntesis:

- "eficiente [maximizar el bienestar]".

¡Ja, ja, ja!

Eso será ser e-f-i-c-a-z en la consecución de ese objetivo, el Bienestar, que no es técnico sino político. Por ejemplo, el país puede estar en Estado de Guerra [Warfare State] y, entonces, lo eficaz no sería servir al Welfare State [Estado del Bienestar]. Porque no hay mejor manera que ser ineficaz que siendo ineficiente en el camino equivocado.

El Observatorio del Gasto Público es ideología-CEO ramplona.

MENOS "EFICIENCIA" Y MÁS DERECHO ADMINISTRATIVO.

La gente no queremos "empleaos" gestionados en clave de lo que Douglas McGregor llamó la Teoría X, sino señores funcionarios de verdad.

NO HAY NADA MÁS HORTERA QUE TRASLADAR A LA FUNCIÓN PÚBLICA EL MANAGEMENT POSMODERNO.

Yendo al fondo, con tanto "bienestar" [sic, en minúscula], se nos sugiere que son intocables los subsidios y pensiones hipertróficas actuales [la mitad del gasto público].

RENTISMO EN TODO LO ALTO, pues.

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(28/06/2013 11:50) DE "NUEVO MODELO", NADA DE NADA. ESTÁ VIGENTE DESDE LA LEY 30/1984, DE DESCORPORATIVIZACIÓN E INTRODUCCIÓN DEL COMPLEMENTO DE PRODUCTIVIDAD.-

Dígase bien. De lo que se trata es de ganarse la vida dando conferencias sobre cómo aplicar la Dirección por Objetivos a los óranos de las Administraciones Públicas.

Como vinieron a decir Koontz, O'Donnell, Dale, y el propio Drucker, ¡la DpO no puede aplicarse en el Estado salvo en aspectos muy secundarios!

El Estado tiene otra forma de controlar el gasto. Los profesionales de ello no son consultores privados con nostalgia de sueldo/honorarios extravagante. Los expertos están en la Intervención General de la Administración del Estado.

Stiglitz profundizó sobre la inmensa diferencia que hay entre los objetivos del Estado y los de las empresas. No descubráis el huevo frito con cursiladas. Está claro que os habéis inventado un rollo en clave de consultoría y management, ¡atención!, para chupar de la ubre presupuestaria.

Además, no lo hacéis con gracia. Rechináis.

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(28/06/2013 12:04) PRECISAMENTE, LO QUE SE ESTÁ CUESTIONANDO EN ESTA FASE HISTÓRICA, AL ENTRAR EN CRISIS LA AGENCIA TRIBUTARIA, ES ESE MODELO DE "MANAGEMENT" SUPERPUESTO A LA JEFATURA ADMINISTRATIVA.-

Se recauda menos de lo que le correspondería teóricamente al sistema tributario material vigente porque es mentira el "estupendo" Management de la AEAT, que pasa por ser "yuppielandia", ejemplo para irradiar al resto del mundo administrativo.

LA AEAT NO PUEDE CONTRA EL RENTISMO USURERO QUE SANGUIJUELEA EL PIB DEJÁNDOLO FAMÉLICO PARA DISTRIBUIRLO LUEGO ENTRE TRABAJADORES, EMPRESARIOS E IMPUESTOS.

Sin embargo, reto al Observatorio del Gasto Público a que me diga un sólo año, uno solo, en los que la AEAT no haya cumplido sus "objetivos".

Los "emplaos" de la AEAT da pena verlos. Cuando yo empecé mi vida profesional, los Inspectores de Hacienda eran como los funcionarios de Asuntos Exteriores y de Justicia. Gracias al Management Posmoderno [= trabajar el doble cobrando la mitad, bajo la batuta de un caudillito cabroncete que es como tú], los "empleaos" de Hacienda ya son clase media baja. Enhorabuena, "consultores"... ¡ahora que es cuando más falta hacen!

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(28/06/2013 12:15) EL CIUDADANO DESCONFÍA MÁS DE LA EMPRESA PRIVADA QUE DE LA FUNCIÓN PÚBLICA.-

Es más, si no fuera por las reservas de moralidad que aún quedan en la función pública, España sería ya un país subdesarrollado inseguro.

Reflexionen sobre los policías y guardias civiles asesinados por la ETA y déjense de horteradas.


Promemoria.-

Management Posmoderno:

1] Dirección por Objetivos pervertida
- Confusión de indicadores con objetivos
- Inexistencia de objetivos a largo plazo
- Inexistencia de objetivos comparativos
- "Lean & Mean"
2] Bonus & Blindajes [imposibles, afortunadamente, en la función pública]
3] Control & Castigo


Ideología CEO:

1] Victimismo exculpatorio
2] Caudillismo


Rentismo Abusivo:

- Caseros
- Pensionistas
- Plazofijistas
- Sueldos/Honorarios extravagantes [liberalidades vestidas de gasto de personal deducible]

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(28/06/2013 12:17) [Adiós.]

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(28/06/2013 12:26) [No hay mejor manera que ser ineficaz que siendo eficiente en el camino equivocado: cuanto más ahorros hagamos sin tocar la sangría del rentismo abusivo, más metidos en la crisis estaremos. Son muy idiotas dostoyevskianos quienes proponen ajustar la economía sólo con las Remuneraciones Trabajo, Impuestos Netos o/y Excedente Bruto de Explotación, sin echar el freno en alquileres, pensiones, intereses reales netos fijos y sueldos/honorarios extravagantes. Ni eficiencia, ni eficacia ni leches. Sin controlar a la sanguijuela, nunca habrá una recuperación de la acumulación de capital que resuelva el inmenso agujero que ha dejado la burbuja-pirámide generacional.]


Promemoria.-

PRODUCCIÓN [PIB]
menos RENTISMO ABUSIVO
menos REMUNERACIÓN TRABAJO
menos IMPUESTOS NETOS
igual a EXCEDENTE BRUTO DE EXPLOTACIÓN

[Ahora sí, Adiós. Buen fin de semana]

http://www.elconfidencial.com/opinion/tribuna/2013/06/28/hacia-un-nuevo-modelo-de-gestion-para-la-reduccion-del-gasto-publico-11553 (http://www.elconfidencial.com/opinion/tribuna/2013/06/28/hacia-un-nuevo-modelo-de-gestion-para-la-reduccion-del-gasto-publico-11553)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Junio 28, 2013, 14:37:21 pm
Hay una corriente en el foro, o eso creo, que analiza la situación actual como algo inevitable. El fin de una época y el inicio de una nueva era donde los recursos no llegan para todos y hay que favelizar el mundo entero para que las élites y subelites del tercer mundo puedan reclamar su parte.
A mí me parece que si estamos en ese proceso no se debe a la falta de recursos sino a la distribución y al uso que se hace de esos recursos. Y creo que se han dado todas las circunstancias e incentivos necesarios para que hayan escogido el camino de favelizarnos mientras nos cuentan un cuento.

Y creo que la TE se hará luchando o no se hará.

Estimado cipolla,  toda la razón en cuanto a que hace falta una mejor redistribucion de los bienes básicos, pero hay cosas que no son opinables  como el agotamiento de los recursos no renovables en la tierra, son datos puros y duros.

 No solo hidrocarburos, también metales, elementos escasos y otras materias que han posibilitado el modo de vida y la civilizacion tecnológica  occidental moderna. Para eso ya no hay recursos. Se pueden buscar alternativas, pero no darán como para seguir con la fiesta en las mismas condiciones.

Quizá en un futuro a medio-largo plazo , quien sabe, descubramos alguna nueva fuente de energía poderosa e inagotable, o gracias a la nanotecnologia de un miligramo de grafito podamos sacar el material necesario para colgar un puente sobre él. Pero estamos muy lejos de eso y el tiempo se nos acaba.

Juegue al Tetris como más le guste, pero las piezas no van a encajar como para que todo el mundo viva como un Español, nisiquiera ahora con la crisis.

Decrecimiento ordenado o guerra...o Mad Max.

Hasta llegar a ese futuro nanotecnológico, de momento se podría acabar con la obsolescencia programada ¿no?

Antes de volver al S.XIX, ¿no te parece que por lo menos habría que considerar dejar de vender los mismos productos cada 6-18 meses (que podrían durar 10-60 años) y permitir de nuevo las reparaciones (desde hace años se fabrica y diseña todo para usar-y-tirar y no dan soporte a las reparaciones)?

Hablar de la escasez de recursos y todo eso, viviendo en la sociedad de los teléfonos móviles desechables y los frigoríficos que duran 5 años, es como hablar del gran espacio que ocupa el ratón de campo, sin hablar del elefante africano de 6 toneladas que está entre medias de los interlocutores.
Pero ya sabes cómo va esto (y hay millones de borreguitos aplaudiendo)...
¡Nuevo!

¡NUEVO!

¡¡NUEVO!!

¡¡¡NUEVO!!!

¡¡¡NUEVO!!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Mistermaguf en Junio 28, 2013, 14:38:09 pm
Como siempre, ando atrasado y contestando posts de días atrás:

Habñando de "ojeptivos" y de iCEOs.

Dentro de unos minutos en LA sexta 2 despedira "el jefe" a una trabajadora que en su periplo "under cover" no ha acertado a dar una solucion en un call center a un cliente.

El jefe dice que si no estuviera en medio del programa ya la hubiera echado. No se puede dejar a un cliente insatisfecho sin una solucion. CDC!

Lo que seguro no le preguntaran antes de echarla es la couta minima de clientes satisfechos ue le ponen a la interfecta para podoer llegar a sus minimos ojeptivos y no la echen por vaga.
Y claro, quizas gastar 17 minutos sin solucion con un cliente le rompe la media, no?

Estajanovismo, auschwitz.


Respecto a la favelizacion global.
Pues estoy de acuerdo. Como no espabilemos todos como en zambia.
Pero entonces me ire con Marx a hacer la revolucion. Con molotovs si es necesario. Y seremos millones.
CPM.

Pero, otra solucion mejor, haberla, hayla. Y se parece al MPTismo.

Hay que parir otro mundo. YA.

Sds.

Conste que entiendo perfectamente el CPM que tanto tú como Stark como la mayoría del foro defendéis viendo a tanto rentista con bocas de porcelana (disculpen la burda expresión) con el Mercedes, locales y pisos exprimiendo a los seiscientosleuristas. Se me caen los co......es al suelo. Lo primero que piensas es el "Quiebra ya" pero de una puta vez.

Por otro lado piensas: !!Coño!! Resulta que el 90% de lo que saca el Estado es a base de rentas del trabajo, por definición los que no pueden ahorrar (el 70-80% de la población) tiene que gastar... es decir que siguen tributando vía impuestos. Mientras las grandes fortunas no solo ahorran sino que evaden o disfrutan de beneficios fiscales y encima consumen muy poco.
Es entonces cuando sueltas eso de "Me cago en D.os".

¿Se puede cambiar? Sí. Pero no quieren.

CPM para todos. ¿Que las grandes fortunas se van del país? Que se vayan a tomar por cubanitos. Total además de no generar nada chupan sangre. Que les den.

Pues claro que no quieren, es que no podrían ni sabrían hacer otra cosa. Acaba de conocerse, hace unos días, que en España hay un 5,4% de ricos más que el año pasado. ¿No basta para dejar en claro de qué se trata todo esto?

Por eso a veces me subleva la insistencia con el CPM, porque pareciera que el empeoramiento radical de las cosas hará que surjan soluciones. Y no; el CPM sólo genera degradación, caos, violencia gratuita y, por supuesto, las víctimas no son las que debieran ser.

Me van a disculpar, las soluciones solo nacen de la búsqueda de soluciones, y las soluciones posibles y válidas dependen de muchas cosas: un diagnóstico correcto, propuestas sólidas, cierta masa crítica de poder e influencia popular/mediática; lo que significa que sólo puede intentar llevarse a cabo mediante una asociación civil de algún tipo. La conclusión inmediata es, claro, que tales condiciones sólo puden reunirse en algún tipo de elite; no son condiciones que pueda asumir un colectivo masivo; se necesita una nueva generación de líderes.

Citar
Hale... No me digan que no es de guillotina.
No me digan que no es para armarla.
No me digan que no es para lucharlo a muerte.

Y no sigo por eso de "incitar a la violencia". Que luego para colmo de males el violento eres tú.

Hay que asumir que, tal como estamos hoy, probablemente no existan soluciones no-violentas.

Por supuesto que en términos personales y sociales yo, como la enorme mayoría de la gente, no queremos la violencia. Sin embargo, habría que que categorizar muy claramente de qué hablamos cuando se habla de violencia, porque de la misma manera que desde el poder se ha manipulado hasta la aberración el concepto de terrorismo -calificando de ésta manera a un arco de acciones completamente dispares desde todo punto de vista- de la misma manera se ha manipulado la definición de violencia de manera que su definición abarque básicamente cualquier hecho contrario al régimen y dejando afuera todo tipo de violencia sistémica que sirva a sus objetivos.
 La manera habitual de imponer éste criterio es la estrategia clásica de sacralizar el concepto, es decir "emocionalizarlo" para extraerlo del ámbito crítico e instaurarlo en una dimensión emotiva, con lo que se crea una fortísima predisposición previa y acrítica de rechazo a cualquier intento de revisión o discusión -y eventualmente la criminalización de cualquier posición crítica, como ocurre con la definición actual de "democracia", que en la práctica sirve como superestructura intocable para sostener un sistema cada vez más vaciado de cualquier posibilidad abierta de acceso al mismo o a su control.

Cuando hablamos de violencia, por lo tanto, hay que categorizar como mínimo ciertos tipos básicos de violencia: nada tiene que ver la violencia delictiva, que probablemente todos detestamos, con ciertas acciones cívicas coordinadas con un objetivo social que eventualmente implique cierto grado de violencia sistémica.

Lo que quería decir con todo esto, es que me vale el "CPM" como expresión coloquial y como idea genérica, pero abusar del mismo es hacer el caldo gordo a los administradores de la superestructura actual: no deja de ser parte de un grupo de "ideítas" muchísimo más peligrosas que el desharrapado saco de ideítas de baja estofa englobadas en el "anos, fetos y etc".

Una de las primeras manifestaciones clásicas de que existe un estado de nerviosismo en las castas, suele ser el llamado al cierre de filas de los gerentes políticos (a.k.a. "pastores de ganado"); y lo primero que los caracteriza es un discurso que hará uso de ciertos memes "en democracia todo, fuera de ella, nada", "nosotros o el caos", "preocupantes tendencias disociativas y anarquizantes" cuyo fin es criminalizar cualquier amenaza seria a su hegemonía, y asociar cualquier manifestación de disidencia estructural al disturbio, el caos y la violencia delictiva.

Lo que digo es que es un grave error estratégico utilizar el CPM de manera abierta y coloquial en foros como éste.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Junio 28, 2013, 14:40:26 pm
Ejemplo que conozco directamente. Funcionaria, trabajando en X. Cobra:

1800€

Luego el estado de partida, es que el trabajo de esta persona le cuesta al estado 1800€ (Consolidemos IRPF y SS).


Ahora, esta persona se va a jubilar (anticipadamente), porque se lo ponen en bandeja. Resultado:

Va a cobrar unos 1500€ de pensión.
Contratrán a alguien en su lguar, que cobrará 800€.
Pero al estado, consultora mediante, le costará 200€.

Luego, para tener el jmismo trabajo, con una persona más inexperta y peor motivada, pasamos de gastarnos:

1800€
a gastarnos:

3500€.

De los cuales:

800€ van para el imbec... currante.
1500€ van para el pensionista.
1200€ van para el iCEO (El chulo del currante).

Es decir, 2700€, el 77%, se va en rentas.

No corruptos, ni chiringos, ni hostias.

Este rentismo, que no se concentra en una pocas personas, sino en GRANDES sectores de la población es el que mata la economía.

Esto es lo que nos ahoga. Totalmente. Ni corruptos, ni castas, ni líderes, ni pollas. Esto.

Porque a nivel individual, cierto es, no es gran cosa. Pero es que hay millones y millones de personas viviendo de un rentismo u otro, y eso, no hay economía que lo aguante.

ESE ES EL PROBLEMA PRINCIPAL.

Y, para que se horroricen aun más de mi post, concluyo:

Esto no se arreglará jamás sin un pogromo económico, porque no hablamos de liderazgo, ni de castas, hablamos de grandes sectores de la sociedad que tienen que ser "limpiados". Grandes sectores de la sociedad. Limpiando a 15 Bárcenas no arreglamos nada.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Frommer en Junio 28, 2013, 15:07:34 pm
Así de pasada y con la boca bien pequeña abren el telediario con que la señorita pepis que dirige la Agencia Tributaria deja su cargo.  Sí esa de "no sé no lo que he dicho".

Es lo que tienen las señoritas pepis croquetas del barrio Salamanca, que son muy blanditas hacia arriba.

Estoy deseando ver si pipichichi escribe algo al respecto.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Saturio en Junio 28, 2013, 18:53:23 pm
Ejemplo que conozco directamente. Funcionaria, trabajando en X. Cobra:

1800€

Luego el estado de partida, es que el trabajo de esta persona le cuesta al estado 1800€ (Consolidemos IRPF y SS).


Ahora, esta persona se va a jubilar (anticipadamente), porque se lo ponen en bandeja. Resultado:

Va a cobrar unos 1500€ de pensión.
Contratrán a alguien en su lguar, que cobrará 800€.
Pero al estado, consultora mediante, le costará 200€.

Luego, para tener el jmismo trabajo, con una persona más inexperta y peor motivada, pasamos de gastarnos:

1800€
a gastarnos:

3500€.

De los cuales:

800€ van para el imbec... currante.
1500€ van para el pensionista.
1200€ van para el iCEO (El chulo del currante).

Es decir, 2700€, el 77%, se va en rentas.

No corruptos, ni chiringos, ni hostias.

Este rentismo, que no se concentra en una pocas personas, sino en GRANDES sectores de la población es el que mata la economía.

Esto es lo que nos ahoga. Totalmente. Ni corruptos, ni castas, ni líderes, ni pollas. Esto.

Porque a nivel individual, cierto es, no es gran cosa. Pero es que hay millones y millones de personas viviendo de un rentismo u otro, y eso, no hay economía que lo aguante.

ESE ES EL PROBLEMA PRINCIPAL.

Y, para que se horroricen aun más de mi post, concluyo:

Esto no se arreglará jamás sin un pogromo económico, porque no hablamos de liderazgo, ni de castas, hablamos de grandes sectores de la sociedad que tienen que ser "limpiados". Grandes sectores de la sociedad. Limpiando a 15 Bárcenas no arreglamos nada.

...Y Estarquiler cogió su sartén.

No ponderamos (ni podemos) correctamente el coste de las corruptelas y el clientelismo.

Bárcenas se ha llevado cuatro duros. Aunque al final le destapemos 200 millones de euros. Son 200 millones de euros extraídos a lo largo del tiempo.
La cuestión es a cambio de qué se ha llevado los 200 millones de euros, que por otro lado, seguro que es un porcentaje de lo que se ha llevado la trama (destinatarios finales y blanqueadores).

Quizás a cambio de las rotondas a ninguna parte que valen bastante más que esos 200 millones y que además no solo no sirven de nada sino que sirven para empeorar.

Quizás a cambio de autopistas de peaje a ninguna parte. Que sirven para fomentar desarrollos urbanísticos donde son contraproducentes y para al final tener que ser rescatadas.

Joder, que la puñetera alcaldesa de La Muela no se sabe ni lo que se ha llevado y el coste no ha sido ese, el resultado ha sido dejar a cada vecino del pueblo con una deuda de 5.000 euros.
Ese es el resultado obtenido cuando te gobierna un ladrón y cuando aplaudes hasta con las orejas cuando te ponen el polideportivo, la plaza de toros cubierta...

¡Qué me va a contar a mí!. En este pueblo en el que vivo nos gastamos 1400 millones de euros de todos los españoles en las fiestas de verano más caras de la historia. Todavía colea el tema de los barquitos por el Ebro. Y todos aplaudiendo, otra vez.

Por supuesto que nos tenemos que plantear nuestras posturas personales. Lo primero. Porque con nuestro apoyo o con nuestro silencio es con lo que se han hecho todos los desmanes. Los aves, los aeropuertos, las estaciones de esquí, las plataformas logísticas, las ciudades de las ciencias, las fórmulas 1...

Con nuestra pasividad o nuestro voto, con nuestro encoger de hombros...con nuestra tranquilidad al cobrar a fin de mes, se han producido cambios legislativos como el que recordaba Urbanismo del engendro del "agente urbanizador".

Que en cualquier pueblo todo el mundo sabía que las ayudas a la "mujer emprendedora rural" solo han servido para cambiar la titularidad de las explotaciones. Lo mismo con las mierdas del turismo rural. ¡Un puto país de ladrones!. Un país en el que el roba no tiene la más mínima presión social, porque todo el mundo entiende que es una forma de ganarse la vida.

Y es que es así como funcionan las redes clientelares o las mafias (la mafia siciliana tiene su origen en una forma de clientela rural). Todo el mundo dentro de la clientela delinque o es el beneficiario del delito.

Todo degenera y tenemos a personajes que jamás debieron de llegar a más que a trileros de mercadillo en las instituciones del estado (ejemplo,  Camacho).

Y no puedo aceptar que llegar as er gobernados por gente de ese pelaje no tenga coste o tenga un coste secundario.

Pero insisto, la culpa no es enteramente suya. Los analfabetos delincuentes que nos gobiernan se merecen todas, pero los que asentíamos cuando se aseguraba que Rodrigo Rato era un crack de ministro de economía, nos merecemos algo muy gordo.





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: mpt en Junio 28, 2013, 19:13:04 pm
....
la regla del 1.111:
- 1000, desperdiciados; que ademas luego hay que mantener, jodido pa siempre, como el AVE o las renovables
- 100, de beneficio pa'l ejecutor
- 10, pa'l que trinca
- 1, en pelucos y bolis pa los que miran y callan

las proporciones no seran esas, pero 1.111 es un meme breve;

y de paso señala con el dedo a los CEO's, que se llevan la mayor parte del pack de la centena; ¿sera por eso que les encantan las "puertas giratorias"?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Xoshe en Junio 28, 2013, 19:19:22 pm
Lo de Rato en el FMI fue terrible. Los funcionarios negaban conocerle o haberse visto con el. Uno me dijo que evitaban bajar con el en el ascensor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Saturio en Junio 28, 2013, 21:59:55 pm
Y sigo.

¿Cual es el coste de los millones y millones dados en créditos de amigos a los propios consejos de administración de las cajas?¿Y a los amigos de los de los consejos?

¿Cual es el coste de las operaciones de pase de suelo que tantas veces recuerda ppcc?

¿Cual es el coste de que toda una generación de ingenieros técnicos y superiores no pueda poner en el CV otra cosa que no sea "dirección de obra de construcción residencial", "tramitación de proyectos de construcción", "diseño de instalaciones de ACS"?

Se lo digo yo. 400.000 millones de euros o quizás más.

Y si las pensiones se bajan (que en un mundo justo debería hacerse), no será para otra cosa más que para tapar ese agujero, intentando salvar el tinglado que lo generó (que será lo que pase en el mundo real).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Junio 28, 2013, 23:01:44 pm
PPCC ha dicho que las pensiones son cuantitativamente mayores que el ladrillazo, como?cuánto?
Gracias
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Junio 28, 2013, 23:56:20 pm
PPCC ha dicho que las pensiones son cuantitativamente mayores que el ladrillazo, como?cuánto?
Gracias


Lili, esa pregunta tiene trampa o es una afirmación (la de PPCC) que suscita a engaño.

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/la-dinamica-intergeneracional/msg84603/#msg84603 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/la-dinamica-intergeneracional/msg84603/#msg84603)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Junio 29, 2013, 00:47:12 am
PPCC ha dicho que las pensiones son cuantitativamente mayores que el ladrillazo, como?cuánto?
Gracias

No me suena. Deberías poner un enlace.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Manu Oquendo en Junio 29, 2013, 11:25:51 am
Varias preguntas y comentarios.

Este hilo se parece mucho al de TE-IX. ¿Alguna razón para tener dos?

Muy interesante ver que se trata de mirar la parte oculta de la burbuja. Las cosas que no se exploran por las Fiscalías ni por la Policía pero que son muy difíciles de entender.

Por ejemplo:

¿Por qué está en los libros de hoy Bankia la Torre Foster valorada en algo más de 825 millones de Euros tras pasar por (creo) Repsol o alguna de sus compañías? Esto parece que no interesa a nadie pero si se mira a cómo sale el m2 se ve que incluyendo plazas de Parking y Comunes supera los 20,000 euros y si se miran los metros útiles se acerca a los 27,000 el metro.

¿Por qué los libros de Caja Castilla la Mancha mostraban (por televisión) entre sus préstamos personales concedidos uno a persona física ---conocida y muy normal-- por un poquito menos de 260 Millones de Euros?

Estas dos "cositas" por sí solas son para provocar escándalos mayúsculos y nadie, ni en la prensa, se hace la menor pregunta. Hay más.


Lo de Bárcenas y lo del Yerno, a un servidor le parecen Espantapájaros de menor cuantía al lado de cosas como lo de la familia Pujol (los nens administrando patrimonios de miles de millones, convertidos en "caseros" del grupo Prisa a quien dieron a ganar unos cientos de millones de Euros, etc). O lo de Andalucía. Aquí la prensa está arrastrada ante la "elite extractiva". Este término habrá que usarlo hasta que cale.

Es durísimo, pero inevitable, convenir que en sentido jurídico estricto estamos gobernados por Organizaciones Criminales, profesionales del delito y que algo hay en el sistema que lo exige.

Deberíamos descubrir qué se debe hacer "Constitucionalmente" para que resulten desaconsejables e imposibles este tipo de cosas que son las que han destruido esta fase del sistema.

Habrá que hacer uno nuevo y si no se resuelve este aspecto (el poder ilimitado en lo económico que tienen los que conquistan el poder del estado) se volverá a repetir.


Por último debemos tratar de entender por qué el sistema no exige alguna responsabilidad que limite su capacidad de comprar votos. Me explico.

Voluntariado: Podríamos reducir dramáticamente mucho coste de Servicio a través de trabajo de personas recibiendo ingresos por motivos "no contributivos". Igualmente mucho pensionista contributivo está dispuesto a prestar servicios comunitarios unas horas al día.
¿Por qué no se incentiva esto?
Hay al menos dos motivos perversos.

1. Tal como está estructurada la contabilidad nacional esto reduciría inicialmente el PIB (pero crearía una base de costes muy competitiva)
2. No puedes mandar del mismo modo a un voluntario civil que a uno que depende de tus favores.

Es evidente que si se consigue una Voluntariedad mínima, una reducción de Rent Seekers y de Free Riders el sistema es Sobradamente Viable.

En fin, que hay mucha tela por donde cortar el traje y muy pocas ganas de hacerlo. En mi pueblo USA sería inconcebible ver a un bibliotecario que no fuese vecino y voluntario.


Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Raf909 en Junio 29, 2013, 13:10:22 pm
Sobre los últimos comentarios, voy a ver como encajan con  "mi libro".

Unos post atrás comentaba la reflexión que he hecho sobre que necesitamos cambios cada cierto tiempo para mantener motivación y en definitiva, equilibrar el sistema.

En relación a las corruptelas, la MN es consciente que la casta a robado, pero no son conscientes que el ciudadano de a pié también se ha lucrado. El autónomo que "tima" en la declaración de la renta... el campesino que conserva 2 vacas por la subvención, etc...
Por mucho que ahora le metamos mano a 4 bankeros, a Bárcenas y a 2 políticos, no servirá de nada.
La casta actual es como la Hidra, o como la Mafia. Ha conseguido que el trinque puntual se convierta en norma. Sustituyendo a los de arriba, ahora sólo conseguiremos aupar a otros en poco tiempo.
En la Mafia, si sólo atacas al capo, otro ocupa su lugar en poco tiempo.

Llegados a este punto necesitamos un revulsivo...un cambio lo suficientemente gordo para que el 100% de la población sea consciente que se ha pasado a otra etapa, donde habrá nuevas reglas, y dónde, por precaución hay que hacer las cosas bien (aunque sólo sea temporalmente... el timador siempre piensa que ya encontrará la manera de volver a timar).

Tal como están las cosas, creo que sólo podríamos aspirar a cambiar el Rey y la constitución. Este cambio sería la suficientemente grande para crear la consciencia de que estamos en una nueva era. Quizá esto lleve también al estado de "flow" que dice ppcc.

Y digo el rey no por ser antimonárquico (que lo soy), ni por generar un nuevo debate. No, personalmente me da igual Monarquía que República que una dictablanda, lo que quiero es que el sistema funcione.
Considero este cambio "asumible";

Hay quien me dirá que pueden ser otros cambios, como la independencia de Cataluña o el país Vasco; Dejando de lado ideologías, desde un punto de vista pragmático, la independencia (tanto para catalanes como para spaniards) nos dejaría más pobres (al menos durante una década o 2).
Claro... el "cambio" también podría ser una guerra dentro de Europa o algún evento gordo así... pero coincidiréis conmigo en que, esto no es bueno.

Ni nosotros del foro somos conscientes del grado de corruptela y despilfarro que ha habido a todos los niveles. Aunque hayamos visto muchas cosas, y conozcamos muchas más... no conocemos muchísimas otras. Bueno... más que conscientes, quizá deba decir que no somos capaces de cuantificarlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Junio 29, 2013, 13:24:53 pm
Hay quien me dirá que pueden ser otros cambios, como la independencia de Cataluña o el país Vasco; Dejando de lado ideologías, desde un punto de vista pragmático, la independencia (tanto para catalanes como para spaniards) nos dejaría más pobres (al menos durante una década o 2).
Claro... el "cambio" también podría ser una guerra dentro de Europa o algún evento gordo así... pero coincidiréis conmigo en que, esto no es bueno.

Dejando claro que estoy 100% deacuerdo contigo, no se si coincido en este punto. Una independencia sin medias tintas dejaría a España bastante más rica de lo que es ahora, al menos en el caso catalán. Fiscalmente, cataluña es un agujero negro.

Evidentemente, reducir el tamaño del país nunca es bueno. Pero sinceramente, creo que la independencia catalana si sería un gran alivio fiscal para nosotros. Hay muchísimas empresas que tributan en cataluña enormes beneficios obtenidos en toda españa. Solo la rectificación de esa situación sería un balón de oxígeno que compensaría con creces los ridículos balances fiscales oficiales que hay.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Junio 29, 2013, 14:06:53 pm
Un apunte: - no se puede juzgar el sistema de acuerdo con criterios morales,
donde además el referente moral se reduce a un "YO-SOY-YO" y por tanto, yo condeno.

Volvamos al problema como me aparece

Primero : El problema es que el sistema está montado así. Es un algoritmo.
En términos morales estrictos, una plus-valía sería una extorsión.
Uno clama a la Extorsión  cuando  no tienes dinero para pagar la factura.
Si tienes dinero para pagarla, lo llamas beneficio o obligación, etc.
Pero en términos análiticos sólo se trata de evaluar si el dinero circula bien.

Segundo: los usuarios del algoritmo, unos se benefician otros padecen.
En términos morales hablas de Castuza, Generaciones T o expoliadas, lo que quieras
En términos análiticos evalúas
- o bien a los usuarios en función de los beneficios que aportan al sistema (sin cuestionar el sistema)
- o bien evaluas al sistema en función del beneficio que aporta a las personas (sin juzgarlas moralmente)
Quiero decir que cuando uno hace juicios morales, lo hace porque ha interiorizado la moral de ese mismo sistema.
De forma que mejor pararse en cuanto uno se ve buscando argumentos para consolidar un juicio moral.

Tercero; un sistema no es absoluto, totalitario ni único en el espacio o el tiempo.
Es porque operas en esos términos (morales), que hablas de confrontacion, destrucción o incluso defensa del sistema.
Pero te sitúas siempre dentro de ese sistema, De buscar otro, ni mentarlo?

Encambio, en términos análiticos sólo intentas  concebir y evaluar la viabilidad de nuevos sistemas.
Miras donde se aplican, en dónde, en qué para quien  pueden resultar válidos.
Si se solapan, contradicen o refuerzan con otros algoritmos existentes o posibles.

Pero no necesitas romper todo lo que existe.
Pero si sólo ves conflictos y ganas de destruirlo todo, es que estás buscando donde no hay,
Eres como un niño que rompe el juguete para saber cómo funciona.
Es hora de mandar el niño a la escuela, ¿no?

Se me ocurre también que  sería buena señal alcanzar una visión positiva de la  relación intergeneracional.
La cabeza no funciona igual con 30 años de experiencia, que con cero o 10 pocos.
Puede que un pilar de viabilidad sea el modo de relacionar las aptitudes propias de cada "generacion"

Pero en otro sistema. Es ese otro algoritmo el que hace falta buscar.
Destruir el otro si no es para sacar una ventaja para el nuevo, es perder el tiempo.
Si el viejo no funciona, pues no funciona. Punto y aparte. Nosotros, al grano.

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: breades en Junio 29, 2013, 14:36:10 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
29/06/2013 (13:12)

AHORRO NO ES IGUAL A INVERSIÓN, NI SIQUIERA A INVERSIÓN POTENCIAL.-

Se ve muy bien con una sola pregunta:

. ¿Qué pymes van a crear los caseros, los pensionistas, los plazofijistas, Cristiano Ronaldo y Messi o el cosejero delegado del Banco Santander recién ultramegahiperindeminzado para irse a su casa por estar condenado por delincuente e indultado?

Se está distribuyendo muy mal la riqueza, y lo acojonante es que ello ha dejado de ser una queja sólo roja para pasar a ser un frente común con el mundo del capital.

El pinchazo de la burbuja-pirámide generacional ha supuesto que el cese de la traída de dinero del futuro para alimentar al parásito rentista abusivo y el comienzo de un proceso letal para el capitalismo: el reparto del capital acumulafo entr los rentistas.

Nadie quiere montar pymes. Todos aspiran a su paguita, como vergonzantemente hacen en EC sus primeros espadas en relación con las rentas financieras.

Como no pongamos coto pronto al rentismo abusivo, dejará de haber capital, luego dejará de haber bienes y servicios públicos y, finalmente, dejará de haber trabajo.

QUE EL DINERO RENTE MÁS DE LO QUE CRECE EL PIB ES UN ABUSO ANTICAPITALISTA.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/06/29/otro-torpedo-a-la-solucion-de-la-banca-8620 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/06/29/otro-torpedo-a-la-solucion-de-la-banca-8620)


Cita de: pisitofilos_creditofagos
29/06/2013 (13:56)

Hay que estar muy enfermo o ser muy HDLGP para decir que un guardia civil asesinado por la ETA es un rentista y, por contra, llamar "himbersor" a un exprimeinquilinos que, porque oculta su renta a Hacienda no puede contratar un seguro por daños o mora del bicho, presiona al Estado para que monte un sistema judicial de recaudación forzosa.

Hay que ser idiota dostoyevskiano para crer que se llega lejos ahorrando en el insignificante Capítulo II [Compras] de los Presupuestos Generales del Estado y no recortando pensiones y subsidios, que significan nada menos que el 60% del total.

Y hay quer gilipollas, perdón por la expresión, para encima salir diciendo que "mi dinero no renta nada" y pedir que suban los intereses que se llevan los plazofijistas... Y los que paga el Estado por la inmensa deuda contraída para que pensiones y subsidios no pierdan poder adquisitivo.

El que no lo entienda, es un zote.


29/06/2013 (13:59)

... un zote o una mala persona.


http://blogs.elconfidencial.com/espana/tribuna/2013/06/28/hacia-un-nuevo-modelo-de-gestion-para-la-reduccion-del-gasto-publico-11553 (http://blogs.elconfidencial.com/espana/tribuna/2013/06/28/hacia-un-nuevo-modelo-de-gestion-para-la-reduccion-del-gasto-publico-11553)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Junio 29, 2013, 15:33:22 pm
PPCC ha dicho que las pensiones son cuantitativamente mayores que el ladrillazo, como?cuánto?
Gracias

Releyendo no dice que sean mayores que el ladrillazo, sino que son las rentas usureras cuantitativamente más importantes por encima de sueldos ceos y alquileres/letras piso. Pero mi pregunta sigue siendo válida , ¿son mayores las rentas usureras de las pensiones que los pagos por vivienda???

No sé cual es la propuesta de ppcc para recortar las pensiones, pero si se bajan los alquileres a 99 euros mes ¿sería menor que el ajuste en pensiones?

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/msg85578/#msg85578 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/msg85578/#msg85578)

Citar
(23/06/2013 14:06) LA CUENTA DE CAPITAL DEL CAPITALISMO POPULAR.-

Cuenta del capital clásica:

PRODUCCIÓN
menos REMUNERACIÓN TRABAJO
menos "PUBLIC TAXATION" [IMPUESTOS]
igual a EXECEDENTE BRUTO DE EXPLOTACIÓN

Cuenta del capital del capitalismo popular:

PRODUCCIÓN
menos "PRIVATE TAXATION" [RENTISMO ABUSIVO]
menos REMUNERACIÓN TRABAJO
menos "PUBLIC TAXATION"
igual a EXECEDENTE BRUTO DE EXPLOTACIÓN famélico

Todo lo que moderemos Remuneración Trabajo o/y Public Taxation, se perderá como lágrimas en la lluvia del Rentismo Abusivo, que se lleva la tajada el primero de cada mes, antes incluso de tenerse la producción.

¿Entienden por qué todo dios quiere gozar de una paguita?

De todas las rentas usureras, la peor para la economía ordinaria son los alquileres [y "letras" del pisito en propiedad], al destruir el equilibrio de precios relativos e inflamar los salarios convirtiendo en inviables económicamente multitud de actividades y empleos que no generan tanta renta, aunque son necesarios.

La segunda peor, no por su cuantía, sino por lo nociva que es en cuanto a dinámica emprendedora, son los sueldos, salarios y honorarios extravagantes.

Pero, cuantitativamente, lo peor de lo peor son las pensiones
.


gracias! :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Junio 29, 2013, 17:33:37 pm
No entiendo muy bien la pregunta. Aún así, parece que quieres saber si ambos "ajustes" se "compensan". En mi opinión no.

Si en un momento dado, bajan mucho todas las rentas "usureras", la economía en su conjunto (demanda agregada) quedaría mejor. Pero individualmente habría quién ganara y quien perdiera.

Puedo equivocarme  pero creo que ppcc habla de ·"estructura", esto de economía a largo plazo. Se aleja mucho del "tablero", y habla de sostenibilidad de esto y aquello en el largo plazo.

Un saludo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Raf909 en Junio 29, 2013, 19:42:58 pm
Hay quien me dirá que pueden ser otros cambios, como la independencia de Cataluña o el país Vasco; Dejando de lado ideologías, desde un punto de vista pragmático, la independencia (tanto para catalanes como para spaniards) nos dejaría más pobres (al menos durante una década o 2).
Claro... el "cambio" también podría ser una guerra dentro de Europa o algún evento gordo así... pero coincidiréis conmigo en que, esto no es bueno.

Dejando claro que estoy 100% deacuerdo contigo, no se si coincido en este punto. Una independencia sin medias tintas dejaría a España bastante más rica de lo que es ahora, al menos en el caso catalán. Fiscalmente, cataluña es un agujero negro.

Evidentemente, reducir el tamaño del país nunca es bueno. Pero sinceramente, creo que la independencia catalana si sería un gran alivio fiscal para nosotros. Hay muchísimas empresas que tributan en cataluña enormes beneficios obtenidos en toda españa. Solo la rectificación de esa situación sería un balón de oxígeno que compensaría con creces los ridículos balances fiscales oficiales que hay.

Stark, realmente sobre lo que dices no tengo una opinión formada. No tengo el suficiente conocimiento (ni creo que pudiera conseguir los suficientes datos) para poder formarme una opinión en firme sobre esto.

Mi punto de vista, mi exposición es algo más "conceptual"; Sé (porque lo veo cada día) que el día que se independice Cataluña, el país Vasco o jerez de la frontera, que desde los 2 bandos se van a promulgar leyes para dar por culo al otro. Y, sinceramente, eso no nos iba a traer prosperidad a ninguno. Más circo, menos bienestar.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: eppur simuove en Junio 29, 2013, 21:03:55 pm
Citar
(23/06/2013 14:06) LA CUENTA DE CAPITAL DEL CAPITALISMO POPULAR.-

(...)


Pero, cuantitativamente, lo peor de lo peor son las pensiones
.

Igual me equivoco.. pero creo que aqui se refiere exclusivamente al deficit del estado.

No puedo encontrar el post.. pero hay uno en el que dice que los trabajadores tienen que pagar:
1. 1 salario al "suministrador de vivienda"
2. 1/2 (o 1/3, no me acuerdo bien) del "salario" de un pensionista

Asi que cuantitativamente hablando  :biggrin: lo peor seria la vivienda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: No Logo en Junio 29, 2013, 21:49:16 pm
emho, se sigue obviando el que hay que, imperativamente, reducir el fraude fiscal. Si continuamos con la dinámica paraisofiscalista, cuantitativamente todo nos parecerá siempre un güevo.

No hay, acaso, mayor rentismo que defraudar y llevartelo fuera del pais? cualitativamente me quedan pocas dudas, pero es que hasta cuantitativamente me parece que es así.

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tetegran en Junio 29, 2013, 22:48:51 pm
Hay quien me dirá que pueden ser otros cambios, como la independencia de Cataluña o el país Vasco; Dejando de lado ideologías, desde un punto de vista pragmático, la independencia (tanto para catalanes como para spaniards) nos dejaría más pobres (al menos durante una década o 2).
Claro... el "cambio" también podría ser una guerra dentro de Europa o algún evento gordo así... pero coincidiréis conmigo en que, esto no es bueno.

Dejando claro que estoy 100% deacuerdo contigo, no se si coincido en este punto. Una independencia sin medias tintas dejaría a España bastante más rica de lo que es ahora, al menos en el caso catalán. Fiscalmente, cataluña es un agujero negro.

Evidentemente, reducir el tamaño del país nunca es bueno. Pero sinceramente, creo que la independencia catalana si sería un gran alivio fiscal para nosotros. Hay muchísimas empresas que tributan en cataluña enormes beneficios obtenidos en toda españa. Solo la rectificación de esa situación sería un balón de oxígeno que compensaría con creces los ridículos balances fiscales oficiales que hay.

Y cuantas empresas hay que tributan en España los enormes beneficios que consigen en Cataluña ? mirese el Ibex35 .......... y otras
como El Corte Ingles, Indiex, etc.

Cataluña = 7,5 millones consumidores + 18 millones turistas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 29, 2013, 22:52:46 pm
Conciertazo por la construccion nacional por la tele publica .
Todo lo que nos pase es poco .

Sds
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: azkunaveteya en Junio 30, 2013, 02:12:00 am
Citar
(27/06/2013 06:49) [McCoy, muchas gracias por este post tan cojonudo.]


MIENTRAS NO LLEGUE EL DÍA DE LA LIBERACIÓN INMOBILIARIA Y NO HAYA VALENTÍA PARA UNA POLÍTICA DE RENTAS COMO DIOS MANDA, NO TENGAN DEPÓSITOS, TENGAN ACCIONES EN GENERAL.-

Esta madrugada los ministros de Finanzas de la Unión Europea, por fin, han acordado el orden de quita [que era de perogrullo] en los rescates bancarios:

1] accionistas;
2] acreedores de deuda 'junior' y subordinada;
3] bonistas 'senior';
4] depósitos de más de 100.000 euros no de pymes y personas físicas; y
5] depósitos de más de 100.000 euros de pymes y personas físicas.

Finalmente, los depositantes de menos de 100.000 euros, al fondo de garantía de depósitos de cada país [o sea, a cobrar cuando las ranas críen pelo].









hay 4 excepciones
hay que reseñarlas:






Aunque esta es la regla general, la norma
hace una serie de concesiones a los países
que, como Francia y Reino Unido,
reclamaban una mayor flexibilidad. Así,
los estados miembros tendrán cierto
margen para eximir de la quita a
determinados acreedores. El acuerdo
especifica cuatro casos en los que las
autoridades nacionales podrán excluir
total o parcialmente a ciertos
acreedores de sufrir una quita . En
concreto se mencionan los casos en los
que se no se pueda llevar a cabo en un
tiempo razonable; cuando sea para
asegurar la viabilidad de la entidad; para
evitar contagios; o para evitar una
destrucción de valor que podría dañar a
otros acreedores.
Las autoridades nacionales podrán
compensar esta exclusión de
determinadas partidas del pasivo
traspasando las pérdidas a otros
acreedores o utilizando el Fondo de
Resolución.

----->>
En este último caso, la directiva requerirá
como norma general que se someta a
pérdidas al menos el 8% de todo el
pasivo de una entidad.
A partir de ese
momento, el Fondo de Resolución podría
entrar en acción para eximir de pérdidas a
acreedores que representen un máximo
del 5% de todo el pasivo del banco.
Pero aquí se añade otra excepción
importante: "En circunstancias
extraordinarias, cuando este límite (del
5%) ha sido excedido y cuando todos los
acreedores a excepción de los depósitos
hayan sufrido quitas, el estado miembro
podrá buscar financiación de fuentes
alternativas".


<<-----------


El ministro español, Luis de
Guindos, confirmó que en este caso se
podría recurrir al Mecanismo Europeo de
Estabilidad (Mede), pero éste sólo
intervendría de forma indirecta, es decir,
a través del estado miembro y no con la
recapitalización directa al banco que acaba
de ser acordada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Manu Oquendo en Junio 30, 2013, 09:00:01 am
Básicamente vemos, por el post de Azkuna y anteriores,  que el sistema está quebrado y que --aparentemente-- vienen dando palos de ciego.

Lo de Chipre --y ahora su generalización más o menos matizada-- es un mojón más en un camino en el cual un castillo de naipes, la UE, se ha construido por encargo y ha terminando saliendo como una patata con crédito ilimitado, beneficiarios notorios y perjudicados los de siempre, el "tercer estado".

De alguna forma lo que sucede recuerda bastante a los Cahiers de Doléances, los cuadernos de quejas dolientes que los estados generales presentaban a "Sa majesté, le Roi" y me he ido a mirarlos en Gallica.

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k495219/f20.image (http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k495219/f20.image)


Ya entonces éramos unos ilusos, sometidos y dolientes. Impotentes y manipulables.

Veamos una Introducción, la de la página 15.
"Le Roi demande des Moyens"  es decir,.... su Majestad necesita recursos.

"Nous supplions Sa Majesté de Considérer que le fonds le plus sur est la diminution des dépenses"...."Suplicamos a su Majestad que considere que los recursos más seguros son los derivados de la Reducción de Gastos"

Genial, ¿no?
Curiosamente esa sabiduría popular ya la tenía nuestro hispanísimo Séneca cuando proclamó aquello de "El ahorro es fuente de grandes rentas".

No hay otra solución que reducir las capacidades de los detentadores del poder.

Cuanto más se parezcan a un presidente de comunidad de vecinos y menos a una Élite Extractiva Todopoderosa --también en lo económico-- mejor nos irá. Mientras estemos en un proceso de acumulación progresiva de poder nos va a ir muy malamente.
Ya estamos en ello.

Saludos


PD, la jugada es maquiavélica porque expulsa del euro los fondos de grandes corporaciones que están acumulando cash como nunca en la historia. Esto debiera poner presión en el $ y mejorar algo la capacidad exportadora de la zona euro.

Es decir, marean la perdiz por todas partes mientras aparentan sostener la vaca enferma de los tratados de libre comercio.

 

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: breades en Junio 30, 2013, 09:47:57 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
29/06/2013 (20:46)

NOSOTROS NO ESTAMOS CONTRA EL RENTISMO SINO CONTRA EL RENTISMO ABUSIVO.-

¿Es o no abusivo pretender que, sin riesgo, "me den" [la juventud que trabaja] por "mi dinero" [robado y saqueado a esa misma juventud] el doble o el triple que lo que crece la economía, además de exprimir algún que otro bicho y "cagarme en los trabajadores y en los funcionarios"?

Las autoridades monetarias mundiales [y nosotros con ellas] han entendido que sí y, de momento, han montado lo que llaman la...

"FINANCIAL REPRESSION*".

El problema lo tenemos con el hediondo aliento de los usureritos hipócritas o/y cínicos que nos rodean. Ojala te pille alguna Bankia-Rato, cerdo. Lo que te jode es que esta vez el ataque a tus guarrerías no viene del campo rojo sino del cristiano y liberal auténtico, en defensa del capital. Perdóneseme**.

__
* [url]http://www.banque-france.fr/fileadmin/user_upload/banque_de_france/publications/Revue_de_la_stabilite_financiere/2012/rsf-avril-2012/FSR16-article-04.pdf[/url] ([url]http://www.banque-france.fr/fileadmin/user_upload/banque_de_france/publications/Revue_de_la_stabilite_financiere/2012/rsf-avril-2012/FSR16-article-04.pdf[/url])
** El que se pique, ajos come.


29/06/2013 (21:14)

LAS PENSIONES SON EL PEOR RENTISMO ABUSIVO.-

Contra lo que llamamos sintéticamente "plazofijsmo" han estado toda la vida los capitalistas de verdad.

Ayer mismo, cenando, asistí a una bronca descomunal entre dos hermanos herederos de un negocio de matricería y plástico. Uno lleva el negocio, que está en dificultades porque no se edifica nada y son proveedores de la construcción. El otro sigue soltero y, desde que murió su padre, sólo se ha dedicado a sus novias, sus coches y sus viajes... y, por supuesto, a cobrar exactamente lo mismo que su hermano el trabajador. Afortunadamente, tienen una hermana que, por ahora, inclina la balanza con sentido común.

Las pensiones son, de media, 4 veces superiores a lo cotizado por los pensionistas cuando estaban en activo. Pagarlas todos los años es un caudal inmensísimo, que España no puede permitirse. El Pacto de Toledo no es más que una reunión de nacidos entre 1940 y 1955 para constatar que a ellos sí les llega la generosidad actual. Pero NO CABE LA MENOR DUDA DE QUE, EN EL FUTURO, HABRÁ DE PROCEDERESE A UN RECORTE NOMINAL SUSTANCIAL DE LAS PENSIONES, porque se llegará al estrangulamiento financiero total final.


29/06/2013 (21:34)

SI UN TODO NO CRECE, QUE UNA PARTE CREZCA QUIERE DECIR QUE OTRA PARTE DECRECE.-

Hay un punto a partir del cual el rentismo abusivo crece robándoselo a la acumulación capitalista.

Veamos el PIB-Renta*:

PRODUCCIÓN
menos RENTISMO ABUSIVO
menos REMUNERACIÓN TRABAJO
menos IMPUESTOS
igual a CAPITAL ACUMULADO

Ya no vivimos en un mundo dicotómico en el que los capitalistas, después de vender la producción, acumulan lo que no le pagan a los trabajadores.

Se ha generado un sanguijuelismo que, previamente, extrae sus rentas abusivas, dejando muy poco para lo demás.

Hay un punto a partir del cual no puede reducirse la Remuneración Trabajo y los Impuestos sin dañar la producción. Hemos llegado a ese punto. Por fin toca poner el rentismo al servicio del ajuste. No hacerlo significa que la ecuación puesta más arriba acaba en una cifra negativa, es decir, se desacumula el capital.

___
* Además de ver el PIB por el lado de la RENTA [es decir, de la distribución de lo producido], se puede ver por el de la PRODUCCIÓN misma [la lista de los bienes y servicios que se producen] y por el del GASTO de las rentas distribuidas [Consumo, Inversión, Gasto Público, Exportaciones e Importaciones]


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/06/29/otro-torpedo-a-la-solucion-de-la-banca-8620 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/06/29/otro-torpedo-a-la-solucion-de-la-banca-8620)


Cita de: pisitofilos_creditofagos
30/06/2013 (09:17)


LAS MEDIDAS ANUNCIADAS PARA LA REFORMA DE LA FUNCIÓN PÚBLICA SON MERA PROFUNDIZACIÓN DEL TRASLADO HORTERA AL SECTOR PÚBLICO DE LOS PRINCIPIOS DEL MANAGEMENT POSMODERNO, PERPETRADO POR EL FELIPISMO CON LA LEY 30/1984, QUE METAMORFOSEÓ AL FUNCIONARIADO EN MEROS EMPLEADOS.

Informe Cora ([url]http://www.seap.minhap.gob.es/dms/es/index/bannersTematicos/Informe-CORA-PDF/Informe%20CORA-PDF.PDF[/url])

Juzguen ustedes mismos. Estas son las medidas generales:

1. Implantación de un sistema de medición de la productividad y eficiencia [como el que ya tiene la AEAT].

2. Modificación de la metodología de elaboración de los capítulos 2 y 6 de los Presupuestos Generales del Estado [gastos corrientes en bienes y servicios e inversiones reales].

3. Codificación del Derecho [mediante la técnica del texto refundido].

4. Reforma de la normativa administrativa [vuelta al desdoblamiento en dos disposiciones, una del régimen jurídico de las AA.PP., y otra del procedimiento administrativo].

5. Reforma de la ley de subvenciones.

6. Anteproyecto de ley orgánica de control de la deuda comercial en el sector público.

7. Anteproyecto de ley de impulso de la factura electrónica y creación del registro Contable.

[sigue]


30/06/2013 (09:18)

[cont.]

8. Reestructuración del sector público empresarial y fundacional [operaciones adicionales al plan, de marzo de 2012, de reestructuración y racionalización del sector público empresarial y fundacional estatal].

9. Creación de la central de información.

10. Medidas estratégicas en materia de empleo público:

- Establecimiento de pautas sobre la determinación del régimen jurídico del personal que participa en la prestación de los servicios públicos;
- Redefinición de los elementos de ordenación del empleo público;
- Reconsideración del personal eventual;
- Redefinición del puesto de trabajo;
- Mayor vinculación entre la planificación de RR.HH. y la estrategia y políticas públicas de la AGE y diseño de herramientas de medición de cargas de trabajo que faciliten la asignación eficiente de recursos humanos;
- Movilidad interna y movilidad interadministrativa;
- Mejora de los sistemas de información;
- Evaluación del desempeño [como el que ya tiene la AEAT];
- La formación como factor relevante para el cambio y la reforma de la AGE.

11. Oficina para la ejecución del proyecto de reforma de las administraciones públicas

G X L


30/06/2013 (09:40)

LA AEAT NO ES EJEMPLO DE NADA.-

En materia de Función Pública, el año que viene se cumplirán 30 años de la revolución [hortera] puesta en marcha por el Felipismo cuando introdujo en España el Capitalismo Popular ["todos ricos por tener un pisito y todos directivitos"]. Había dos ejes:

- Descorporativizar ["Los funcionarios tienen patrimonializada la Administración Pública... si quieren poder, que monten un partido político y que ganen las elecciones", se decía]; y
- Management Posmoderno.

La verdadera revolución en materia de Función Pública consistirá en:

- Reecorporativizar, o lo que es lo mismo, que los "empleaos" públicos vuelvan a ser funcionarios de verdad y se dejen de intentar parecer "yuppies"; y
- Readministrativizar, es decir, someter al Derecho Administrativo el cuerpo normativo informal a que ha dado lugar el Management Posmoderno, con su DpO-p [Dirección por Objetivos pervertida] y su fijación con la Teoría X de Douglas McGregor ["al ser humano hay que obligarle a trabajar"].

El PSOE es una vergüenza.

P.S.O.E. = Pisitos, Subvenciones y Otras Españas [las étnico-cultural-territoriales]

El PP, prácticamente la misma:

P.P. = Pisitos y Pensiones

[sigue]


30/06/2013 (09:52)

[cont.]

La burbuja-pirámide generacional ha durado 20 años subiendo y 4 pinchando. Ahora estamos en la Transición Estructural que se extenderá hasta mediados de los 2020s.

Durante los años de vino y rosas, las bases imponibles crecía mágicamente y el Fisco se ha adocenó, como todo ejército en la reserva. Así surgió un enfoque letal para la potencia recaudatoria el día después del pinchazo-derrumbe, según el cual, sólo había que:

- estimular el cumplimiento voluntario de obligaciones fiscales, y
- tener un gran control informático de las rentas que fueran generándose.

Como no había que hacer nada, podía pagarse mal a los funcionarios de Hacienda y congelar su organización, que lleva exactamente con el mismo tamaño desde hace 20 años y su media de edad, ¡atención!, es 50 años. De esta forma, además, no se hería la susceptibilidad de las CCAA, que es lo verdaderamente rechinante del sector público español.

Ayer salieron en Tele 5, en El Gran Debate, los representantes de los sindicatos, ¡atención!, ú-n-i-c-o-s de la AEAT. ¡El de los subinspectores tenía más categoría que el de los inspectores! Y así fue entendido por Tele 5, que sentó al segundo entre el público.

[sigue]


30/06/2013 (10:18)

[cont.]

Reto a que se me diga un sólo objetivo de la AEAT que durante estas tres décadas horteras de "yuppielandia" no se haya cumplido.

En la Administración Pública, los "objetivos" son distintos, señores. Sean maduros. Un funcionario nunca puede tener la conducta de un trabajador por cuenta ajena y dependiente. Esto se teorizó muy bien en su día por el propio Drucker, además de Dale, Koontz, O'Donnell, incluso McGregor. Stigliz recibió el Premio Nobel precisamente por demostrar que el sector público tiene una polar completamente diferente a la del privado.

En el sector público administrativo, no hay "puestos de trabajo" porque los administrados no los queremos ahí. Queremos funcionarios de verdad con que relacionarnos y no una subespecie de esclavos mal pagados amontonados en espacios diáfanos.

Ser funcionario es un derecho-deber y eso es lo que queremos.

Esta reforma no es tal y dentro de unos cuantos meses se verá que se diluye como un azucarillo. Es una mera medida represiva para asegurarse el poder interno mientras se espera una resurrección económica que no sucederá jamás, porque lo que hay que hacer es pasar página histórica.

G X L


http://www.elconfidencial.com/espana/2013/06/30/renovales-el-hombre-que-renuncio-a-un-sueldo-de-banquero-para-reformar-la-administracion--124036/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/06/30/renovales-el-hombre-que-renuncio-a-un-sueldo-de-banquero-para-reformar-la-administracion--124036/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Game Over en Junio 30, 2013, 11:22:39 am
Otro torpedo a la solución de la banca (http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2013/06/29/otro-torpedo-a-la-solucion-de-la-banca-8620)
Daniel Lacalle.- 29/06/2013

Citar
(30/06/2013 11:01) A TODOS, ESPECIALMENTE A LOS DE [url=http://WWW.TRANSICIONESTRUCTURAL.NET]WWW.TRANSICIONESTRUCTURAL.NET[/url] ([url]http://WWW.TRANSICIONESTRUCTURAL.NET[/url]).-

Cuantifiquemos la PRIVATE TAXTATION.

Como saben, llevamos un tiempo con un reenfoque de lo que llamamos [mal] cuenta de capital*. En realidad no es sino la Cuenta de Explotación, en términos de Contabilidad Nacional:

PIB = RT + PbT + EBE

RT = Remuneración Trabajo ["trabajadores"]
PbT = Public Taxation ["Estado"]
EBE = Excedente Bruto de Explotación ["capitalistas"]

Llamando:

PrT = Private Taxation ["rentismo abusivo"]
[n] = neto de rentismo abusivo

Nuestra reelaboración sería:

PIB = PrT + RT[n] + PbT[n] + EBE[n]

Olvídense de la Contabilidad Nacional [ya entraremos en ella en una segunda fase] e intenten hacer una estimación gruesa de la PRIVATE TAXATION expresándolo en % del PIB.

¿Qué % del PIB representa el e-x-c-e-s-o de rentas inmobiliarias e hipotecarias?

¿Y el exceso de pensión sobre lo cotizado en vida activa?

¿Y el de rentas financieras, en su doble vertiente, "plazofijismo" y subcapitalización?

¿Y los sueldos/honorarios extravagantes?

Trabajemos en red.

___
* La verdadera Cuenta de Capital es la "de la Formación Bruta de Capital". Nuestra "cuenta de capital" debiera llamarse "del capitalismo".

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Junio 30, 2013, 13:42:49 pm
Citar
(30/06/2013 11:59) [Cuando tengamos cuantificada la Private Taxation española, podremos elaborar un discurso ultrasintético rompedor: "Déjate de chorradas, que sólo bajando un x%, bla, bla, bla, porque aquí lo que ha pasado es que el capitalismo popular ha metido una sanguijuela improductiva en la distribución clásica de la renta entre trabajadores, Estado y capitalistas".]


LOS ABUSICAS DEL RENTISMO, POR ENCIMA DEL BIEN Y DEL MAL.-

- "Trabajadores, Estado y capitalistas, pegaos entre vosotros y, a nosotros, dejadnos en paz".

- "En otoño hará 7 años de crisis y empieza a verse la recuperación; nuestros alquileres, pensiones, plazos-fijos y sueldos/honorarios extravagantes no han cambiado gran cosa durante estos años; trabajadores, Estado y capitalistas, jodeos".


LOS PEORES NI SON LOS ANTICAPITALISTAS NI LOS ANTIOBRERISTAS.-

Los peores son los antiestatalistas. Porque el Estado está inventado para amortiguar la contradicción entre trabajadores y capitalistas. Y debilitándolo sólo consigues que se recrudezca una lucha que ha pasado a ser un tongo gracias al capitalismo popular [obreros-propietarios y capitalistas-rentistas].

Citar
(30/06/2013 12:19) PRODUCCIÓN, DISTRIBUCIÓN DE LA PRODUCCIÓN, GASTO DE LA PRODUCCIÓN DISTRIBUIDA Y VUELTA A EMPEZAR.-

Se produce lo que se demanda. Y se demanda una combinación de consumo, inversión, importación, etc., cuya composición interna depende de cómo se ha distribuido la producción.

Vamos hacia una sociedad en la que:

- los trabajadores va a ser pobres [la riqueza que generan tiene que satisfacer las expectativas de renta de demasiadas otras personas: caseros, pensionistas, plazofijistas, directivitos y, después, los capitalistas de toda la vida];
- el Estado va a estar estrangulado financieramente [servicio de la deuda] y preso de un reparto generoso de pensiones y subsidios, por el imperio del cortoplacismo electoral [que es la verdadera causa del malfuncionamiento y no que "los funcionarios son una pandilla de vagos"]; y
- los capitalistas, sin capital, y deseando ser rentistas [cfr. la subcapitalización, las sociedades de capital sin capital, etc.].

Por contra, los rentistas, orondos. ¿Por qué, si no, tiernas criaturillas, hay tanta gente que ambiciona acceder a un paguita de lo que sea y hacerse fuerte en ella?

Maltratar a los trabajadores es estúpido porque son la fuente última.

Citar
(30/06/2013 12:43) NOSOTROS QUEREMOS QUE EL DINERO VUELVA A FLUIR HACIA LOS CAPITALISTAS, NO HACIA LOS RENTISTAS, QUE SÓLO SABEN ASFIXIAR LA ECONOMÍA ORDINARIA.-

Y, si no, que vaya para el Estado, pero nunca, jamás de los jamases, a los rentistas, especialmente, a los inmobiliarios.

La razón es muy sencilla. La hemos escrito más abajo. Los rentistas no invierten, "himbierten".

El dinero en manos de trabajadores, Estado y capitalistas se usa más eficientemente.

Este es, precisamente, el problema de las burbujas inmobiliarias y del capitalismo popular en general, que da lugar a un acaparamiento muy ineficiente de recursos financieros.

¿Qué ganamos con que haya varios millones de caseros exprimeinquilinos y pensionistas ahorrando? ¿Y con una constelacioncilla de ricachones con depósitos sin rentabilidad en Suiza? ¿Y pagando fortunitas a trabajadores directivos y profesionales?

Además, no sólo se trata de que el dinero lo tenga el que sabe qué hacer con él, sino de liberar la economía ordinaria de la losa de rentismo que no la deja respirar.

Citar
(30/06/2013 13:08) [Estoy esperando que alguien me contradiga. Tengo claro que, en una análisis cuantitativo y cualitativo, el peor abuso es el del rentismo inmobiliario. Cuantitativamente, el peor rentismo es el de los 9 mill. de pensionistas, que se van a llevar, de media, cuatro veces lo que han cotizado, por lo bajas que han sido las cotizaciones y por el efecto mujeres. Además, cada primero de mes, los contribuyentes tenemos que tener listo el dinero contante y sonante para transferírselo, sí o sí. Por otra parte, la población ocupada es 17 mill., pero no toda ella genera rentas inmobiliarias o hipotecarias. Además, los pisitos tuvieron un coste medio de producción no tan bajo como el 25% de su precios históricos medios, que es el ratio de abuso de las pensiones. A los trabajadores que contratas hoy sí les tienes que sufragar una fortunita para vivienda, pero hay un abatimiento de esta losa conforme echas para atrás el tiempo. Hagamos colectivamente la estimación, por favor. Estos asuntos son muy, muy tabú y sólo se pueden tratar en la red anónima. Aprovechemos internet y hagamos el bien hablando sin tapujos.]

http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2013/06/29/otro-torpedo-a-la-solucion-de-la-banca-8620 (http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2013/06/29/otro-torpedo-a-la-solucion-de-la-banca-8620)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 30, 2013, 14:44:58 pm
Buf! Potemte hoy.
Y poniendo deberes.
Vayamos poco a poco.
Guante para los primeros espadas.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: la tentadora en Junio 30, 2013, 15:19:43 pm
Aissss, me encanta que sea tan administrativista. :)

¡Viva el Derecho Administrativo!

Menos "reformas ambiciosas de la Administración" y más releerse a don Leon Duguit, coñes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Junio 30, 2013, 15:38:03 pm
Otro torpedo a la solución de la banca ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2013/06/29/otro-torpedo-a-la-solucion-de-la-banca-8620[/url])
Daniel Lacalle.- 29/06/2013

Citar
(30/06/2013 11:01) A TODOS, ESPECIALMENTE A LOS DE [url=http://WWW.TRANSICIONESTRUCTURAL.NET]WWW.TRANSICIONESTRUCTURAL.NET[/url] ([url]http://WWW.TRANSICIONESTRUCTURAL.NET[/url]).-

Cuantifiquemos la PRIVATE TAXTATION.

Como saben, llevamos un tiempo con un reenfoque de lo que llamamos [mal] cuenta de capital*. En realidad no es sino la Cuenta de Explotación, en términos de Contabilidad Nacional:

PIB = RT + PbT + EBE

RT = Remuneración Trabajo ["trabajadores"]
PbT = Public Taxation ["Estado"]
EBE = Excedente Bruto de Explotación ["capitalistas"]

Llamando:

PrT = Private Taxation ["rentismo abusivo"]
[n] = neto de rentismo abusivo

Nuestra reelaboración sería:

PIB = PrT + RT[n] + PbT[n] + EBE[n]

Olvídense de la Contabilidad Nacional [ya entraremos en ella en una segunda fase] e intenten hacer una estimación gruesa de la PRIVATE TAXATION expresándolo en % del PIB.

¿Qué % del PIB representa el e-x-c-e-s-o de rentas inmobiliarias e hipotecarias?

¿Y el exceso de pensión sobre lo cotizado en vida activa?

¿Y el de rentas financieras, en su doble vertiente, "plazofijismo" y subcapitalización?

¿Y los sueldos/honorarios extravagantes?

Trabajemos en red.

___
* La verdadera Cuenta de Capital es la "de la Formación Bruta de Capital". Nuestra "cuenta de capital" debiera llamarse "del capitalismo".



Una primera aproximación sería:

RT[n] = 1/2 * RT

Ahora "tienen" que trabajar los dos... Marujita.

Así:

PIB = RT + PbT + EBE
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Junio 30, 2013, 16:11:03 pm
Citar
intenten hacer una estimación gruesa de la PRIVATE TAXATION expresándolo en % del PIB.

¿Qué % del PIB representa el e-x-c-e-s-o de rentas inmobiliarias e hipotecarias?

¿Y el exceso de pensión sobre lo cotizado en vida activa?

¿Y el de rentas financieras, en su doble vertiente, "plazofijismo" y subcapitalización?

¿Y los sueldos/honorarios extravagantes?

Trabajemos en red.

Cuantificando que es domingo:

PrT= (A) exceso rentas inmobiliarias + (B)exceso pensiones sobre cotizado+(C)plazofijismo y subcapitalización+(D)sueldos extravagantes

No tengo nada claro que es la C

(B) exceso pensiones sobre cotizado
:si que lo que se cobra es cuatro veces lo que se cotizó y el gasto anual en pensiones es
de 100.000MM el exceso anual es 75.000 si el PIB son 850.000 MM, esto sería el 9%

Me parece una barbaridad, pero en finss.

(A) si asumimos que el precio medio de los últimos 10 años por metro ha sido 2000 euros y debieran ser 1000, la mitad de lo que se paga por hipotecas+alquileres al año en españa es EXCESO DE RENTA INMOBILIARIA, voy a buscar el dato
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Junio 30, 2013, 16:13:44 pm
Una primera aproximación sería:

RT[n]   = 1/2 * RT     [Ahora "tienen" que trabajar los dos...]
PbT[n] = 4/5 * PbT                 [Pensiones a 20% gasto total]
EBE[n] = 0,9 * EBE                                             [... a boleo]

Así:

    PIB = RT + PbT + EBE
    PIB = PrT + RT[n] + PbT[n] + EBE[n]
----------------------------------------------------------------
    PrT = RT - RT[n] + PbT - PbT[n] + EBE - EBE[n]
----------------------------------------------------------------
    PrT = 0,5 * RT + 0,2 * PbT + 0,1 * EBE

Ahora:

    EBE + RT + PbT = 100

Asignando EBE, RT, PbT, como 30, 50, 20... [a ojo]

    PrT = 32% del PIB

La "idea" creo que es esta, pero falta valorar bien los coeficientes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Junio 30, 2013, 16:17:32 pm
Sudden por el método indirecto y servidora por el directo... a ver a que llegamos...
nice
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Junio 30, 2013, 16:40:01 pm
(A) exceso rentas inmobiliarias:

si asumimos que el precio medio de los últimos 10 años por metro ha sido 2000 euros y debieran ser 1000, la mitad de lo que se paga por hipotecas+alquileres al año en españa es EXCESO DE RENTA INMOBILIARIA.

A1: HIPOTECAS: Las cuotas medias son de 600 eur/mes http://elpais.com/elpais/2013/06/19/media/1371652390_403879.html (http://elpais.com/elpais/2013/06/19/media/1371652390_403879.html)   
=7200 eur/añoX 7 millones de viviendas hipotecadas = 50.400 millones pagos hipotecarios anuales

Asi a lo bruto 25.000millones de exceso de rentas inmobiliarias por hipoteca (3% s pib de 850.000mm)

A2:ALQUILERES: unos 3 millones de casitas alquiladas(el 17% de 20millones)http://es.wikipedia.org/wiki/Vivienda_en_Espa%C3%B1a, a 7 euros metro cuadrado http://www.fotocasa.es/indice-alquiler-inmobiliario__fotocasa.aspx, (http://www.fotocasa.es/indice-alquiler-inmobiliario__fotocasa.aspx,)

3 X 7eur X 100m X12= 25.200 millones año, aplicamos el mismo corrector por precio de la mitad y 13.000 de exceso

A- EXCESO RENTAS INMOBILIARIAS= 38.000 MM (5% de un PIB de 850)
B- EXCESO DE PENSIONES= 75.000MM (9% de un PIB DE 850)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Xoshe en Junio 30, 2013, 16:47:58 pm
Diccionario de términos legales.
Cahiers de doléances= Cuadernos de agravios.
Los que los diputados de las ciudades llevaban a Cortes al Rey.
2pc. Consecuencias alucinadas del management postmoderno traido por el PSOE. Ministerio de Asuntos Exteriores. El Director General de Relaciones Económicas Internacionales pasó a cobrar bastante más que el Director General de Africa. (Porque trabajaba con empresas y el otro con gobiernos. Ambos diplomáticos)
Inspectores de Hacienda, Abogados del Estado y demás. Enemigos de la causa. Solo los elegidos del pueblo tenemos derecho a tocar poder. Por otra parte el funcionariado es traidor porque estemos nosotros o nuestros enemigos mortales (los del otro partido) siguen con sus trabajos como si nada.
Por parte del funcionariado. Blasonar en público de ser o de derechas o de izquierdas y enarbolar carnet del partido. Sentido de estado: NULO por ambas partes.
Resultado. Secretario de Estado con el PP y portero con el PSOE. Y al revés. Consecuencia a largo plazo. Estado fallido.
Política. Cumple el rol que en la España de "Surcos" (recomendada) cumplía el toreo. Ascenso del maletilla. Metáfora. Pepiño Blanco o Patxilo. Corruptos. Todos.
Atentos a la que se viene encima.
Muerto el pisito nos amenazan dos estafas. La privatización y las pensiones con quiebra final.
Augurio para España. Malísimo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Junio 30, 2013, 17:30:16 pm
Resumo mis cálculos:

A. EXCESO DE RENTAS INMOBILIARIAS:
si asumimos que el precio medio de los últimos 10 años por metro ha sido 2000 euros y debieran ser 1000, la mitad de lo que se paga por hipotecas+alquileres al año en españa es EXCESO DE RENTA INMOBILIARIA.

A1: HIPOTECAS: Las cuotas medias son de 600 eur/mes http://elpais.com/elpais/2013/06/19/media/1371652390_403879.html (http://elpais.com/elpais/2013/06/19/media/1371652390_403879.html)   
=7200 eur/añoX 7 millones de viviendas hipotecadas = 50.400 millones pagos hipotecarios anuales

Asi a lo bruto 25.000millones de exceso de rentas inmobiliarias por hipoteca (3% s pib de 850.000mm)

A2:ALQUILERES: unos 3 millones de casitas alquiladas(el 17% de 20millones)http://es.wikipedia.org/wiki/Vivienda_en_Espa%C3%B1a, a 7 euros metro cuadrado http://www.fotocasa.es/indice-alquiler-inmobiliario__fotocasa.aspx, (http://www.fotocasa.es/indice-alquiler-inmobiliario__fotocasa.aspx,)

3 X 7eur X 100m X12= 25.200 millones año, aplicamos el mismo corrector por precio de la mitad y 13.000 de exceso


B- EXCESO DE PENSIONES SOBRE LO COTIZADO:
si que lo que se cobra es cuatro veces lo que se cotizó y el gasto anual en pensiones es de 100.000MM el exceso anual es 75.000 si el PIB son 850.000 MM, esto sería el 9%

C- RENTAS FINANCIERAS :
900.000 millones en depósitos en españa http://www.expansion.com/2013/05/29/empresas/banca/1369817989.html (http://www.expansion.com/2013/05/29/empresas/banca/1369817989.html) a un tipo anual del 2% = 17.000 millones, 2% del PIB de 850

D- SUELDOS EXTRAVAGANTES: n.p.i , pero pongamos 5.000 mm, o 8500 para que sea el 1% del PIB



A- EXCESO RENTAS INMOBILIARIAS= 38.000 MM (5% de un PIB de 850)
B- EXCESO DE PENSIONES= 75.000MM (9% de un PIB DE 850)
C- RENTAS FINANCIERAS= 17.000 millones, (2% del PIB de 850)
D- SUELDOS EXTRAVAGANTES=8.500MM (para que sea el 1% del PIB)

TOTAL PrT= 138.000 mm, 17% de un PIB de 850.000mm,

---------------------------------------
disclaimer :biggrin:: 
más de la mitad son pensiones, no me gusta nada nada nada ni creo que el ajuste deba hacerse en relación a lo cotizado.
Yo ajustaría el PrT poniendo una partida de RBU que corrija desmanes de 38.000 millones de euros, que entre 9 millones de españoles que viven por debajo del umbral de la pobreza (el 20% de la población) toca a 350 euros mes para cada uno a sumar a lo que estén ya cobrando

TOTAL PrT= 100.000 mm, 12% de un PIB de 850.000mm,






Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 30, 2013, 18:17:37 pm
Algunas puntualizaciones:

-Si bien estoy de acuerdo que RTn=RT/2, eso NO afecta al nivel de produccion, sino solo al reparto de las rentas, pero en la misma unidad familiar.
Esto tiene implicaciones gravisimas sociales, particularmente cuando bajan los hogares formados, porque con las ideitas, los divorcios, y el paro, NO se pueden formar unidades familiares.
Pero desde el punto de vista de la produccion y la renta, no creo que afecte.

- Me creo el dato de las pensiones x4 de lo cotizado (porque aun no se de donde sale exactamente), pero creo que tiene un componente amarillista basado en la NO actualizacion por inflacion.
Si ello es asi, dejaria su hipertrofia en el 50%, y no en el 75%.
Si me equivoco  yesta actualizado, entonces aceptamos el 75%

- Debemos tener en cuenta que ademas de hacer el calculo delo que supone la PrT sobre el PIB total, deberiamos intentar cuantificar QUE PARTE REALEMENTE DE ESA PrT puede ser efectivamente recortada.
Me refiero a que aunque se haya pagado (y se vaya a pagar) el montante total de las hipotecas sobrevaloradas contraidas, esa cifra NO significa que podamos recuperarla para la EO.


Cosa que no sucede con los alquileres, la finacial represion, o las pensiones.

Asi pues, yo propondria evaluar el recorte potencial de PrT como la potencial bajada real de las pensiones, alquileres y rentismo financiero, pero NO con el hipotecario, que es directametne deuda.

Entonces, como PrT REAL podria ser un 16%.

Pero el PrT DEFLACTABLE:

En resumen, y a ojo, valoro un 50% pensiones, un 50% alquileres y un 50% financiero.
Con lo que quedaria un margen de mejora de la redistribucion a actividades productivas y rebaja de costes, segun sus numero propuestos de un aprox 78MM.

Un 9% del PIB es el margen aproximado de mejora.
Es decir: Un "CoBete".

(http://3.bp.blogspot.com/_0nn9AX8-2lU/TCIpzxAX6oI/AAAAAAAAB8k/qI-pT5-jCDE/s1600/cohete.jpg)

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: cujo en Junio 30, 2013, 19:04:01 pm
network-braining,  sois grandes.
de verdad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Junio 30, 2013, 19:37:58 pm
- Compro los 78- 80 mil millones de rentas abusivas de RGCIM, 9% del PIB.

Hagamos la cuenta de explotación del reino:

- Rentas no abusivas o intocables 120, el 14% del pib
- Rentas salariales 450, el 53%  http://blogs.elconfidencial.com/economia/disparate-economico/2013/03/04/las-rentas-salariales-se-desploman-8130 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/disparate-economico/2013/03/04/las-rentas-salariales-se-desploman-8130)
- Recaudación impuestos 310 millones, el  36%  http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2852171&strGoo=pais-europeo-recaudan-impuestos-relacion-pib& (http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2852171&strGoo=pais-europeo-recaudan-impuestos-relacion-pib&)

- excedente bruto de explotación: negativo en 30, el -4% del PIB NO GENERAMOS CAPITAL , algo está mal en los cálculos pq imagino que ppcc quiere llegar a demostrar que puede haber excedente para el verdadero capitalismo no rentista y no nos sale...

si dejamos las rentas abusivas sin corregir serían 200 millones, el excedente sería negativo en 110, el -13% del PIB
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Saturio en Junio 30, 2013, 19:45:50 pm
Yo ya he encontrado la solución.

Dejamos de darles rentas a los pasivos chupasangres y entonces bastaría con que trabajasen los cuatro, Marujita.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Manu Oquendo en Junio 30, 2013, 19:46:02 pm
En un post de Breades que contiene diversas citas ---lo que me hace difícil identificar al autor-- se dice algo que no es verdad.

Concretamente se dice lo siguiente:

"Las pensiones son, de media, 4 veces superiores a lo cotizado por los pensionistas cuando estaban en activo"

Si están hablando de pensiones contributivas esto es rigurosamente falso y es comprobable con una calculadora financiera de las que existen gratuitas on-lime.

Voy a hacerlo con la contribución máxima actual de un autónomo: Aproximada, claro. Son unos 900 euros al mes.

Un cotizante en estos niveles durante 35 años, al 2.5% anual (un rendimiento muy  inferior al de cualquier deuda pública disponible en el mercado histórico desde Breton Woods) habría creado un capital de 603,371 euros. Es decir, sin tener en cuenta los rendimientos financieros futuros de este capital, el contribuyente puede vivir más de 20 años a razón de 30,000 euros brutos por año (más o menos la pensión máxima actual). Es decir superaría en todo caso los 90 años gastando lo que contribuyó a capitalizar.


Que este sistema es una estafa es cierto por otros motivos que valdría la pena comentar. Por ejemplo se han vendido votos dando pensiones completas cotizando sólo 15 años y se han pagado gastos no de pensiones recurriendo a los fondos contributivos de la SS.

Sin ir más lejos el último año completo de Zapatero, el 2010 hubo un superávit de contribuciones de 8000 millones de euros. Se gastaron 6000 en gasto ordinario y sólo 2000 fueron a la reserva. Así, durante 30 años se han gastado 260,000 millones que el Estado debe a los que han pagado sus contribuciones religiosamente. La mayoría.


Pero los que han cotizado sus 35, 40 y más años se han pagado sobradísimamente su pensión.

Saber calcular la verdad nos ayuda a  saber dónde pisamos.

Hay  "expertos" que cobran por no decirla u ocultarla.

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 30, 2013, 19:51:46 pm
Me pierdo con el Capital libre/Beneficio. El conceto y el calculo.
Me puede aclarar porfa lili?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 30, 2013, 19:55:09 pm
Porque no coge la cotizacion minima que es la mas normal?
O la de los pensionstas actuales, que cotizaban todos minmos hasta los ultimos 10 o 15 de la jubilacion para cobrrar el maximo?

No haga el ejercicio para adelante, hagalo hacia atras.
Si asi le siguen saliendo los numeros, ya no me creere lo de x4.

Mientras tanto, ppcc para mi tiene credito.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Junio 30, 2013, 19:57:50 pm
Manu, lo de las 4 veces lo sacó ppcc, pero indagando en la red el numero sale de articulo que cita un estudio interno de la ssocial que no hemos encontrado.

http://es.finance.yahoo.com/blogs/finlaotracaradelamoneda/cuanto-se-paga-para-tener-pension-y-cuanto-114955428.html (http://es.finance.yahoo.com/blogs/finlaotracaradelamoneda/cuanto-se-paga-para-tener-pension-y-cuanto-114955428.html)
Citar
El problema es complejo y se cimenta en razones, de tipo demográfico, económico y financiero. Como punto de partida, los pensionistas recibirían de media cuatro veces más de lo que aportan. Así lo indica un informe interno elaborado por los técnicos de la Seguridad Social que cita La Vanguardia. El rango máximo y mínimo de esa proporción entre lo que se ha pagado y lo que se recibe de jubilación oscila entre 2,5 veces y 7 veces más que las cotizaciones realizadas
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Junio 30, 2013, 20:00:25 pm
RGCIM, pa setiembre!!!

Citar
(30/06/2013 11:01) A TODOS, ESPECIALMENTE A LOS DE [url=http://WWW.TRANSICIONESTRUCTURAL.NET]WWW.TRANSICIONESTRUCTURAL.NET[/url] ([url]http://WWW.TRANSICIONESTRUCTURAL.NET[/url]).-

Cuantifiquemos la PRIVATE TAXTATION.

Como saben, llevamos un tiempo con un reenfoque de lo que llamamos [mal] cuenta de capital*. En realidad no es sino la Cuenta de Explotación, en términos de Contabilidad Nacional:

PIB = RT + PbT + EBE

RT = Remuneración Trabajo ["trabajadores"]
PbT = Public Taxation ["Estado"]
EBE = Excedente Bruto de Explotación ["capitalistas"]

Llamando:

PrT = Private Taxation ["rentismo abusivo"]
[n] = neto de rentismo abusivo

Nuestra reelaboración sería:

PIB = PrT + RT[n] + PbT[n] + EBE[n]


otra cosa es que yo lo haya interpretado mal, he editado e post anterior para llamarlo correctamente excedente bruto de explotación y no capital libre/beneficios
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 30, 2013, 20:05:32 pm
Ok.
Pero la clave para ese calculo es el PIB real.
Y eso de si son 850 o 900 o 950 no lo tenemos nada claro.
No creo que podamos llegar a afirmar que a fecha de hoy estemos destruyendo Capital. Aun.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Junio 30, 2013, 20:37:59 pm
Pero los que han cotizado sus 35, 40 y más años se han pagado sobradísimamente su pensión.
Cuidado, esto es relativo.
Familiares cercanos exceden los 50 años cotizados, pero probablemente en 10 años yo he "producido" bastante más (mera cuestión tecnológica). Cuidado con las exigencias ;) . Hoy lo que tenemos es que las pensiones actuales son aportadas en "euros de la era de los satélites" y se transfieren a una generación que  jugaba con un balón remendado y cambiaba de alpargatas cada 2 años. NO podemos deshacer el nudo gordiano de las productividades y es mejor dejarlo como está. Es una caja de pandora.
El debate sobre si fue antes el huevo o la gallina es irresoluble, y puesto que es imposible volver atrás en el tiempo o "poner al día" productividades pasadas, creo que lo mas correcto es limitarse al problema actual en el entorno y las condiciones actuales.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Junio 30, 2013, 20:41:55 pm
Ok.
Pero la clave para ese calculo es el PIB real.
Y eso de si son 850 o 900 o 950 no lo tenemos nada claro.
No creo que podamos llegar a afirmar que a fecha de hoy estemos destruyendo Capital. Aun.
Sds.
Republik hizo un cálculo MUY preciso hace meses. Si no me equivoco rondaba esa cifra.
Y no recuerdo quienes más (zerohedge?, alphaville?) también habían demostrado que las cifras de PIB españolas eran simplemente falsas. Y no hablaban de suposiciones; mostraban que eran falsas incluso tomando los mismos datos de partida.
Hace mucho tiempo, no recuerdo donde está el paper pero seguro que alguien se acuerda ya que lo comentamos aqui.
Gracias Lili y Sudden&Sharp.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Manu Oquendo en Junio 30, 2013, 21:22:20 pm
No se dejen comer el coco por la macro, el PIB y las productividades. Eso es un cuento chino de la síntesis neoclásica que confunde más que aclara y que nunca resuelve nada.

El caso se entiende con calculadora y aritmética elemental, el resto sobra.

http://www.free-online-calculator-use.com/future-value-annuity-calculator.html#calculator (http://www.free-online-calculator-use.com/future-value-annuity-calculator.html#calculator)


La esperanza de vida de un hombre está por debajo de los 80 y la de una mujer en torno a los 85.

Hagan números y verán cómo el irresponsable del destrozo fue el PSOE de González (y el resto del Parlamento en Complicidad) que se forró a comprar votos con pensiones a no cotizantes o pagando más de lo que los cálculos actuariales permitían.

Por la noche más porque algo guardado tengo.

Sugiero ver Hemeroteca de Funcas (Profesor Alonso Meseguer año 2007) y la Hemeroteca de El Mundo, mismo año, artículo de F. Núñez sobre el expolio.

El resto....trompeteros  a sueldo. Hay que tener mucho ojo con lo que se publica porque están muy interesados: Patronal, Bancos, Aseguradoras y Toda la Clase Política que lo ha perpetrado comenzando por la Progresía (más bien debiéramos llamarles....Regresía).


Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Junio 30, 2013, 22:01:35 pm
Citar
(30/06/2013 21:38) [Estoy impresionado con la ESTIMACIÓN DEL RENTISMO ABUSIVO que "sudden-and sharp", "Lili Marleen" y "R.G.C.I.M.", en sólo unas horas, han hecho en [url=http://www.transicionestructual.net]www.transicionestructual.net[/url] ([url]http://www.transicionestructual.net[/url]).
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/240/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/240/[/url])
Ya tenemos dos métodos de cálculo y un orden de magnitud. El rentismo abusivo PODRÍA SIGNIFICAR NADA MENOS QUE EL 15% DEL PIB O MÁS. Asustan los datos de pensiones, ciertamente; pero se dice oficialmente que cada ocupado soporta a medio pensionista, es decir, que hay el doble de cotizantes que de perceptores y lo que se recauda es igual a lo que se gasta. Ahora no me parece tan evidente que el abuso inmobiliario sea cuantitativamente menor que el de pensiones. En cuanto al rentismo financiero, llamamos "plazofijismo" al exceso de retribución al capital que no se corresponde con la marcha de la economía ordinaria; y "subcapitalización" a la participación en beneficios abusiva que se cobra por anticipado disfrazada de gastos financieros -o incluso salarios-].


http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2013/06/29/otro-torpedo-a-la-solucion-de-la-banca-8620 (http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2013/06/29/otro-torpedo-a-la-solucion-de-la-banca-8620)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Junio 30, 2013, 22:18:38 pm
 :D :D :D

Exceso de retribución al capital= dividendos excesivos??
Subcapitalización= préstamos participativos no capitalizados?

Aquí ni idea de dónde sacar los números.

------------

Manu, a su calculadora le he dicho que cobro 23.000 euros al año brutos - salario medio en españa hoy- , como la cotización a la seg social por trabajador es del 7% tb le he dicho que coloco 1.610 euros al 3% durante 35 años y me dice que tendría un capital de 100.264 euros que entre los 20 años que me quedarán de vida cuando llegue a los 65 me salen 5013 euros al año= una pensión bruta mensual de 418 euros. La pensión media actual es de 885 euros. Si se mantuviese todo igual los 25 años que me faltan cobraría el doble de lo que aporté.

Su ejemplo parte de 900 euros mes de cotización; para los no autónomos la base máxima es de 3500 (creo) y el 7% sobre eso son 245 al mes; en la calculadora ceteris paribus todo lo demás me sale una pensión de 762 euros y la máxima que se cobra ahora está por encima de los 2000 euros.

no vale la calculadora a no ser que se considere para el cálculo la parte de cotización de la empresa, que yo creo que debe hacerse.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Junio 30, 2013, 22:29:13 pm
Ok.
Pero la clave para ese calculo es el PIB real.
Y eso de si son 850 o 900 o 950 no lo tenemos nada claro.
No creo que podamos llegar a afirmar que a fecha de hoy estemos destruyendo Capital. Aun.
Sds.

Republik hizo un cálculo MUY preciso hace meses. Si no me equivoco rondaba esa cifra.
Y no recuerdo quienes más (zerohedge?, alphaville?) también habían demostrado que las cifras de PIB españolas eran simplemente falsas. Y no hablaban de suposiciones; mostraban que eran falsas incluso tomando los mismos datos de partida.
Hace mucho tiempo, no recuerdo donde está el paper pero seguro que alguien se acuerda ya que lo comentamos aqui.
Gracias Lili y Sudden&Sharp.


Puede que sea este:
Spain's Real Debt To GDP Right Now: 146.6%
One can pretend that Spain's officially reported debt/GDP ratio is 68.50%, or one can do a full breakdown of all liabilities, including contingent, and add the €100 billion bailout to the total, and get the following rather terrifying ratio: 146.6%.
http://www.zerohedge.com/news/spains-real-debt-gdp-right-now-1466 (http://www.zerohedge.com/news/spains-real-debt-gdp-right-now-1466)

Pero ojo a esto:
Anonymous Blogger Speculates Spanish GDP Is Inflated By €40 Billion, Goldman Gets Involved
http://www.zerohedge.com/article/anonymous-blogger-speculates-spanish-gdp-inflated-%E2%82%AC40-billion-goldman-gets-involved (http://www.zerohedge.com/article/anonymous-blogger-speculates-spanish-gdp-inflated-%E2%82%AC40-billion-goldman-gets-involved)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Junio 30, 2013, 22:49:02 pm
el anonimus no era JCB? o me estoy liando, pq recuerdo que algún paper anónimo había hecho correr hace años
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tetegran en Junio 30, 2013, 22:52:00 pm
Ya tengo 4 controladas de ppcc :

1-No voy contra los catalanes voy contra los catalanistas (pero a veces
se confunde y nunca marca la frontera).
2-No voy contra los rentistas voy contra los rentistas extractivos (pero a veces se confunde, y nunca marca la frontera).
3-Si voy contra los pensionistas porque cobran 4 veces lo que han cotizado (aqui directamente, sin justificar claramente, y porque el lo vale)
4-El funcionariado del Estado español es lo mas chupiguay que existe
y estan soportando sobre sus espaldas demasiado (vale, pues eso).

Seguimos para bingo ...........
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Saturio en Junio 30, 2013, 23:12:46 pm
Me he perdido. Bastante.

Yo pensaba que el estado tenía que asumir el agujero negro inmobiliario en cómodos plazos. Agujero inmobilirio que inicialmente valorábamos en unos 400.000 (un 40% del PIB). Con la deriva del asunto y los diferentes métodos de escamoteo de la bolita empleados al final igual resulta que el agujero pasa de ser el 40% del PIB a duplicarlo (200% del PIB).

Pensaba que la solución a esto eran quiebras, quitas y cárcel.

Las quiebras suponen un rebajón de expectativas.

-Ladrillazo.
-Salariazo
-Pensionazo

En concreto el pensionazo es coherente en esto puesto que el PIB se contraerá sí o sí. En una situación de contracción no es posible que activos de renta menguante trasladen una parte constante o creciente de sus menguantes rentas a los pasivos.

El rentismo extractivo es espantoso no por su cuantificación sino por sus efectos acumulados. Por ejemplo y tomando las pensiones. Garantizar pensiones altas a los que hoy las cobran es uno de los pilares de la no destrucción del PP-PSOE. El problema no es la cuantía hoy. El problema es que son las migajas que el patrón entrega al cliente a cambio del voto que permite perpetuar el espanto.

El espanto continua. Se mantienen las mismas estructuras cutres PP-PSOE+Nacionalistas+Bisagras Varias. Se mantienen las mismas estructuras financieras controladas por estos pavos, los recalificadores, los expropiadores...Los consejos de administración que deciden dónde va el dinero. Los medios de comunicación comprados por la deuda...Todo el mundo hace lo incorrecto.

¿Cual es el coste de todo el mundo haciendo lo incorrecto?.

Hace unos días les comenté que la Expo 2008 había costado 1400 millones. El otro día leí que en realidad habían sido 2.300 ¿Quién sabe?. Pero ese coste es la punta del iceberg.  Ahora resulta que hay que remodelar las obras.

De la web de Zaragoza Expo Empresarial, S.A.

"Para afrontar esta nueva etapa días antes la Junta de Accionistas acuerda reducir a cero el capital social y realizar una ampliación de capital por importe de 240 millones de euros, que fue suscrita y desembolsada en un 80,5% por el Misterio de Economía, un 17% por el Gobierno de Aragón y un 2,5% por el Ayuntamiento de Zaragoza."


Eso fue el 14 de Marzo de 2009.

Las cuentas del 2009 de Zaragoza Expo Empresarial dieron un resultado de -32,8 millones de euros y las de 2010 de -9,8  en 2011 -43,1 y en 2012 parece que sólo -5.

Pero todo eso siguen siendo pequeñas puntas del iceberg. Zaragoza Expo empresarial tan sólo se ha quedado con una parte del pufo. Otras partes del pufo las han asumido otras entidades (entre ellas el propio ayuntamiento).

Por ejemplo, el mantenimiento de la Torre del Agua (que está fuera de Zaragoza Expo empresarial) ha costado hasta finales de 2012 6,4 millones de Euros. Debo informaros de que la Torre del Agua es un edificio vacío (está hueco) que no tiene ningún uso.

Las puntitas del iceberg son inumerables. Mantenimientos, limpiezas y acondicionamientos de espacios no utilizados o infrautilizados, los barquitos, la telecabina (en los dos años tras la expo la telecabina perdío 4 millones de euros).

Pero eso no es lo gordo. Lo gordo, el escándalo del que nadie habla es el siguiente. Los suelos sobre los que se hizo la expo hubieron de ser expropiados. Al fin y al cabo se permutaron. El ayuntamiento cambió los terrenos de Arcosur por el dinero necesario para pagar las expropiaciones. Así que la Expo fue el motor del desarrollo urbanístico más enloquecido de la ciudad. Los cooperativistas de Arcosur, expulsados de la ciudad por el crecimiento desmesurado de precios, han perdido hasta la camisa. Sus casas no se harán, tras poner la pasta. Los que han acabado las obras se encuentran en medio del monte, sin callles y sin servicios. Si se ponen las calles y los servicios (alumbrado, alcantarillado, recogida de basuras, autobús, guarderías, colegios, centros de salud...) calculen el coste.

Bien, tenemos 2300 millones de coste en algo que no hace más que generar +coste y daños. Autenténtica desinversión pública. Endeudamiento para la destrucción.
¿Por qué?¿Cual es el beneficio de todo esto?.

Y otro día, si eso, ya les hablo de Zaragoza Alta Velocidad o de Motorland o de Aramón o de la plataforma logística Plaza.

¿Qué decían de las pensiones?



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Junio 30, 2013, 23:14:21 pm
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30pisitofilos_creditofagos 30/06/2013 | 22:12
ESFUERZOS, LOS JUSTOS.-

Trabajadores, Estado y capitalistas debemos hacer los esfuerzos justos, que no se los lleven inmerecidamente los extractores de rentas.

Los caseros incurren en usura [injusticia conmutativa] destruyendo el equilibrio de precios relativos sin el que la economía puede funcionar saludablemente.

Los pensionistas chantajean a los políticos con no votarles, y no hacen absolutamente nada con su dinero.

Los plazofijistas y subcapitalistas desnaturalizan la concepción residual del beneficio ["el beneficio es lo que queda después de..."], por cobardía ante el riesgo inherente al capitalismo.

Los rentistas extravagantes, con su tráfico de increíbles liberalidades, arruinan la convivencia.

Etcétera.

NI SE OS OCURRA ARRIMAR EL HOMBRO MIENTRAS NO SE VEA SUFRIR A LOS RENTISTAS.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/06/29/otro-torpedo-a-la-solucion-de-la-banca-8620 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/06/29/otro-torpedo-a-la-solucion-de-la-banca-8620)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Urbanismo en Junio 30, 2013, 23:31:50 pm
Huida

Llevamos treinta años huyendo del Derecho Administrativo, desnaturalizandolo, creando construcciones absolutamente idiotas que no nos llevan a ninguna parte.

Una de las desgracias de este pais, es que la línea que construyeron Garrido Falla y Entrena Cuesta -solo coninuada por Parada-, se vió sepultada por el gran pope, García de Enterría, tuerto en el pais de los ciegos al ser uno de los pocos universitarios españoles de los años cuarenta que hablaba varios idiomas, y que se dedicó con ahinco a traducir a los grandes maestros alemanes, franceses e italianos, para después renegar de todo el derecho administrativo continental y fijarse en las construcciones anglosajonas.

Que en derecho administrativo, como en casi todas las grandes construcciones teóricas, las últimas aportaciones de importancia son de principios del siglo XX, (la teoría de las concesiones administrativas, la modela el consejo de estado francés en los años veinte); a apartir de ahí, refritos y espigoleos para coger lo que me gusta y dejar lo que no me gusta. Algún día hablaremos de la teoría de las concesiones públicas y el timo de las autopistas, por ejemplo; o continuaremos con el timo de las expropiaciones al aplicar los criterios de la LEF a las urbanísticas (algo extrañísimo a nuestro derecho, y al administrativo continental), o con esas cosas tan monas que son los conciertos, auténtica abdicación de los poderes del Estado en manos de particulares; o el concepto de bienes patrimoniales en poder de la Administración que tampoco tiene parangón en el resto del derecho comparado -como el régimen contractual administrativo-. En cuanto a función pública, miren, el mejor sistema es el sueco o el danés, eso si, hay que tener el grado de desarrollo social allí existente para aplicarlo.

En cuanto a las pensiones, me ha parecido muy importante la contribución del forero Manu Oquendo, porque si que da datos; una cosa es que el sistema de pensiones se haya pervertido -faltan las pensiones diferentes a la de jubilación y el régimen de prejubilaciones-, o que se quieran convertir las cotizaciones en impuestos sobre los beneficios empresariales o sobre el trabajo personal; y otra cosa es ver como brillan los colmillos de bancarios y aseguradoras ante el nuevo timo una vez agotado el pisito, cáncer que ha destruido el pais, provocado y alentado por los mismos que ahora fijan el punto de mira en las nuevas minas: las pensiones, la educación y la sanidad.

Por último me gustaría añadir, que asi como ppcc propone solución al tema inmobiliario con la vivienda de provisión semigratuita, ¿que solución propone a las pensiones?

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Manu Oquendo en Junio 30, 2013, 23:38:58 pm
Por su relevancia a los efectos de la conversación me he permitido traer un informe aparecido en la prensa general en 2009 sobre un trabajo del profesor Alonso Meseguer para Funcas en 2007. Desde que comenzó la crisis no se ha vuelto a hablar en estos términos.
Sugiero se guarde porque esta información va directamente contra la maniobra que están montando nuestros Señores de las Élites Extractivas y desde el 2009 hay  omertá sobre este asunto.

Cita.


F. Núñez en El Mundo


Independientemente de la situación actual, la pregunta que debería formularse a la clase política sobre la situación de la Seguridad Social es la siguiente: ¿Cuál sería el superávit real de la caja de las pensiones si no se hubieran empleado sus recursos para ganar elecciones, para favorecer la convergencia española con la UE o para financiar partidas de gasto del Estado?
En un estudio realizado en 2007 sobre el actual sistema y las reformas que habría que realizar (publicado por Funcas), Javier Alonso Meseguer, profesor de la Universidad Carlos III de Madrid, señala que habría que hacer frente «al problema de que los continuos superávits generados por el sistema de pensiones en los pasados 30 años no han sido capitalizados hasta fechas muy recientes». Es decir, realmente la caja de las pensiones lleva registrando beneficios desde hace más de tres décadas, pero sólo se han computado los obtenidos desde 1999.

Según Alonso, el Fondo de Reserva, creado a partir de este último año, debería representar el 34,33% del PIB de 2004. Sin embargo, «sólo ha alcanzado 4,14%», es decir, más de treinta puntos menos.Por tanto, a esa fecha, el superávit real de las pensiones debería haber sido de 309.000 millones de euros y, sin embargo, a finales de 2008 sólo alcanzó, después de 10 continuados de beneficios oficiales, los 57.000 millones, es decir, casi seis veces menos.

¿Qué ha pasado? Alonso lo señala también en este estudio. «Todo ello es debido a que, en el pasado, los excedentes derivados de la buena coyuntura demográfica y del mercado de trabajo fueron gastados en los Presupuestos Generales del Estado de cada año, dejando sin provisionar los derechos a que dieron lugar (el cobro de la pensiones futuras)».

Es decir, la caja de las pensiones, que supuestamente sólo pertenece a los cotizantes, ha sido mangoneada por todos los gobiernos.

Por ejemplo, en 1989 el PSOE decidió que la sanidad debería ser universal (para el conjunto de todos los españoles), cotizasen o no. Desde ese año, y progresivamente hasta 1997, ya con el PP en el poder, la caja de las pensiones pagó la factura de este servicio.

Ese dinero debería haber procedido de los Presupuestos Generales del Estado, que se financian con los ingresos de los impuestos que pagan todos los españoles. Esto quiere decir que, una decisión política, indudablemente con rédito electoral, cayó sobre los hombros de sólo unos cuantos, es decir, de los cotizantes de la Seguridad Social. Y no así, por ejemplo, del sistema cuasi privado de los funcionarios (clases pasivas), que tienen caja propia y separada de la de los trabajadores privados, o de las de diferentes mutualidades, como los colegios profesionales de abogados, arquitectos o incluso públicas como la de los miembros de la judicatura (magistrados).

Esta utilización proporcionó un déficit continuado del sistema de pensiones y una deuda histórica (que todavía existe y que supera los 3.000 millones de euros).

Es lo que se encontró el PP al llegar al poder. No había dinero ni para pagar las pensiones y tuvo que diligenciar un crédito a Hacienda para pagar las prestaciones.

Pero, tras llegar a La Moncloa, y en pleno desarrollo del Pacto de Toledo (suscrito por todos los grupos políticos y sindicatos), los populares también utilizaron la caja de las pensiones para favorecer la convergencia española a la UE.

Resulta que el PSOE se había inventado (con el apoyo de los demás partidos) un complemento a mínimos para las pensiones más bajas con el que garantizar que las cotizaciones más bajas percibieran al menos el Salario Mínimo sin haber causado derecho. Esta decisión política, que debería ser sufragada con los presupuestos del Estado y los ingresos de todos, se cargó también a la caja de las pensiones. Sin embargo, el Gobierno del PSOE abonaba en 1996, vía transferencia presupuestaria, el 38% de ese coste (232.000 millones de pesetas frente a un gasto de 604.000 millones). ¿Qué hizo el PP? Bajó esta aportación en 1997 a 16.000 millones de pesetas, es decir, al 2,6% del coste total para facilitar el ajuste contable de la convergencia europea. Por tanto, le enchufó a las pensiones un gasto de casi 600.000 millones de pesetas más por año.

Y este gasto ha venido castigando las arcas de las pensiones incluso con la llegada de Zapatero, aunque se ha venido atenuando, ya que en 2000 se acordó con CCOO (UGT no participó) que ese complemento a mínimos debería ser financiado en su integridad por el Estado y no por los pensionistas privados en un plazo de 12 años (hasta 2012).

¿Qué ocurre en la actualidad? Pues que todavía ese complemento a mínimos cuesta más de 5.000 euros al año y el Estado sólo aporta 2.406 millones, menos de la mitad.

Por si fuera poco, Zapatero ha subido las pensiones mínimas (más de un 30% en la última legislatura) por compromiso electoral. Lo que significa que, independientemente de que favorece a los que tienen menor carrera de cotización porque les es más rentable incluso no cotizar al tener garantizada una pensión sin esfuerzo y que se revaloriza más que las demás, carga más gastos al sistema de pensiones. Esta decisión también debería ser pagada con los presupuestos.

A este elenco de utilización de la liquidez de la Seguridad Social habría que sumar también que más de una docena de los grandes hospitales que ahora gestionan las autonomías (y ambulatorios) son de los pensionistas y, sin
embargo, no pagan un euro de alquiler a sus propietarios, que necesitan ingresos para garantizarse su futuro.


Fin de cita.

http://www.elmundo.es/papel/2009/04/19/mercados/2631668.html (http://www.elmundo.es/papel/2009/04/19/mercados/2631668.html)


Es evidente que sin prensa libre estamos muertos, que la prensa no es libre y que tenemos que ser nuestra propia prensa porque nadie nos la va a regalar.

Los medios tienen un modelo de negocio basado en la Publicidad.

Este modelo les incapacita con mucha facilidad porque entre la Publicidad Institucional del Estado y El IBEX, DOW, EUROSTOXX, etc. no les podemos exigir que sean independientes y vírgenes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tetegran en Junio 30, 2013, 23:39:33 pm
Hay quien me dirá que pueden ser otros cambios, como la independencia de Cataluña o el país Vasco; Dejando de lado ideologías, desde un punto de vista pragmático, la independencia (tanto para catalanes como para spaniards) nos dejaría más pobres (al menos durante una década o 2).
Claro... el "cambio" también podría ser una guerra dentro de Europa o algún evento gordo así... pero coincidiréis conmigo en que, esto no es bueno.

Dejando claro que estoy 100% deacuerdo contigo, no se si coincido en este punto. Una independencia sin medias tintas dejaría a España bastante más rica de lo que es ahora, al menos en el caso catalán. Fiscalmente, cataluña es un agujero negro.

Evidentemente, reducir el tamaño del país nunca es bueno. Pero sinceramente, creo que la independencia catalana si sería un gran alivio fiscal para nosotros. Hay muchísimas empresas que tributan en cataluña enormes beneficios obtenidos en toda españa. Solo la rectificación de esa situación sería un balón de oxígeno que compensaría con creces los ridículos balances fiscales oficiales que hay.

Star, te he respondido antes en un post que quizás tambien empresas
que cotizan en España de beneficios que obtienen en Cataluña también sufririan, y le he estado dando vueltas y te voy a poner mi
realidad de catalán que vive en el Maresme, lo hago para desmontar algunos mantras, mi prespuesto de gastos anual :

Impuestos IRPF : 9.800 euros, 50% para el Estado 50% Cataluña.
Aportaciones SS : 9.600 euros, 100% para el Estado, caja común.
Luz : 840 euros, 100% Endesa, declara en Madrid.
Gas : es butano, 540 euros, 100% Repsol, declara en Madrid.
Agua : 240 euros, 100% Sorea, empresa mixta, declara en Barcelona.
Telefono : 900 euros, Movistar, declara en Madrid.
Tabaco : 1.800 euros, Altadis-Tabacalera, declara en Madrid.
Transporte : 1.440 euros, Renfe, declara en Madrid.
Seguros (casa y vehiculo): 900 euros, Mapfre, declara en Madrid.
Combustible vehiculo : 1.200 euros, 90% Repsol, declara en Madrid.
Distribución alimentaria : 2.400 euros, Carrefour, Eroski, Mercadona,
etc.......... ninguna es de Cataluña.
Distribución textil/calzado : No gasto, pero Corte Ingles, Inditex, etc ...... ninguna es de Cataluña.

Me parece que realmente me tengo que replantear el tema, no es normal que esa sea mi REALIDAD y además tenga que recibir hostias,
dia si y dia también.

Por cierto, casi todos esos gastos también tienen IVA..........................

Starkiller por favor, balanzas fiscales y/o balanzas comerciales es lo que desde Cataluña se vienen pidiendo desde hace 30 años, que se hagan como quieran y que se explique el metodo, que tan tontos no somos, ya sabremos analizar.

PD : Lo prometo, no he mentido ni un gramo en mis gastos y sus proveedores.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: agorer en Julio 01, 2013, 00:09:31 am
"Las pensiones son, de media, 4 veces superiores a lo cotizado por los pensionistas cuando estaban en activo"

Si están hablando de pensiones contributivas esto es rigurosamente falso y es comprobable con una calculadora financiera de las que existen gratuitas on-lime.

Y Republik ya dijo aquí varias veces que los receptores de una pensión máxima posiblemente hayan aportado más de lo que van a recibir, algo incompatible con la afirmación anterior. Me creo cualquier cálculo de Republik referente a pensiones antes que el de cualquier advenedizo encorbatado.

Otra afirmación hecha aquí que me ha impactado y que acabo de corroborar:
"Los nuevos jubilados se retiran con una pensión mensual media de 1.400 euros"
http://noticias.lainformacion.com/mano-de-obra/salarios-y-pensiones/los-nuevos-jubilados-se-retiran-con-una-pension-mensual-de-1-400-euros_QCxwN79RGyWYHtT4oSfd92/ (http://noticias.lainformacion.com/mano-de-obra/salarios-y-pensiones/los-nuevos-jubilados-se-retiran-con-una-pension-mensual-de-1-400-euros_QCxwN79RGyWYHtT4oSfd92/)
"Hay que aclarar que la Seguridad Social publica esta cuantía en términos brutos, por lo que una vez detraídas las retenciones y las cuotas correspondientes la nómina mensual se quedaría en el entorno de los 1.000 euros."
¿En 14 o en 12 pagas?

Por mucho que algunos o la mayoría de jubilados hayan aportado lo suyo, me parece absolutamente aberrante que el salario típico (15.500€/año) sea inferior o igual a la pensión media del jubilado actual. Todo dios apretándose el cinturón, rebajas de salarios a funcionarios, pero las pensiones parecen sagradas, como si fuésemos a dejar a nuestros abuelos en la miseria por recortales un 5% por encima de los 1000€, tal como a los funcionarios.

Problema: mientras el actual modelo rentista-extractivo funcione como el cesto de mimbre que se intenta llenar de agua, tengo el mismo temor que Saturio. Lo que se ahorre en las pensiones sólo servirá para sostener redes clientelares y precios inmobiliarios. Para eso, casi mejor que se lo queden nuestros plazofijistas padres. Al mismo tiempo, mi esquizofrénica personalidad siempre fue muy partidaria de la táctica RGCIM: atacar las pensiones es condición indispensable para derribar el PPSOE.  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Xoshe en Julio 01, 2013, 00:27:16 am
No vais a derribar nada. Las nuevas generaciones en vez de en pisos vivirán en habitaciones. Ha empezado ya la racha. Todo en negro, evidentemente.
Y ahora preparaos para lo siguiente. Privatizar y seguro de jubilación con quiebra incluida al final del proceso. No penséis que las élites extractivas se chupan el dedo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Manu Oquendo en Julio 01, 2013, 00:34:48 am
Estimado Agorer, gracias por la corrección.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: mpt en Julio 01, 2013, 00:42:36 am
........ tengo el mismo temor que Saturio. Lo que se ahorre en las pensiones sólo servirá para sostener redes clientelares y precios inmobiliarios. Para eso, casi mejor que se lo queden nuestros plazofijistas padres. Al mismo tiempo, mi esquizofrénica personalidad siempre fue muy partidaria de la táctica RGCIM: atacar las pensiones es condición .......
para atacar el ladrillo; porque es ingente la cantidad que acumulan los pensionistas (T's??) y si no les tacan los ingresos recurrentes, o algun impuesto (¿IBI??), seguiran teniendolos donde estan: vacios y esperando;

tajo pa borja mateo: ¿cuantos ladrillos estan en manos de gente de mas de 60 años?, ¿cuantos de ellos estan vacios? (y ni en venta ni en alquiler)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tetegran en Julio 01, 2013, 01:04:31 am
No vais a derribar nada. Las nuevas generaciones en vez de en pisos vivirán en habitaciones. Ha empezado ya la racha. Todo en negro, evidentemente.
Y ahora preparaos para lo siguiente. Privatizar y seguro de jubilación con quiebra incluida al final del proceso. No penséis que las élites extractivas se chupan el dedo.

No, no, las nuevas generaciones, SABEN LA HOSTIA, y los que los queremos les vamos a ayudar, y no, no y no, no pasa por mas Estado,
seguro que no, pasa por vida, solo eso ..... no tan intelectual, de verdad que no, importa pero asi, asi .................

Ya llevo 4 de ppcc, de Xohse, incontables ......... eres del ICEX ???
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Manu Oquendo en Julio 01, 2013, 01:04:45 am
Que nadie se confunda.

La pregunta es ¿Cómo es posible que menos del 1% de la población explote y viva tan divinamente de más del 99%?

Es la célebre pregunta popularizada por Joseph Stiglitz hace unos meses.

La respuesta es sencilla: Dividiéndonos y explotando nuestras debilidades psicológicas grupales.

Por tanto no nos dividamos porque haremos el juego a la "Élite Extractiva".

Buenas noches. A totes i a tots.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Julio 01, 2013, 01:25:29 am
Que nadie se confunda.

La pregunta es ¿Cómo es posible que menos del 1% de la población explote y viva tan divinamente de más del 99%?


Y dividan a ese 99%, y los enfrente, y se cuestionen, etc, etc.

Las pensiones las bajarán sí o sí, como han tocado la sanidad y la educación. Llegaran los buitres de las privadas, más diferencias sociales, más pobreza y más precariedad laboral.

Quien crea que la TE pasa por aquí ya puede coger billete y maleta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tetegran en Julio 01, 2013, 03:45:31 am
No vais a derribar nada. Las nuevas generaciones en vez de en pisos vivirán en habitaciones. Ha empezado ya la racha. Todo en negro, evidentemente.
Y ahora preparaos para lo siguiente. Privatizar y seguro de jubilación con quiebra incluida al final del proceso. No penséis que las élites extractivas se chupan el dedo.

Pues va a ser hasta que yo llegue, y demas va a ser que no, y a ti te gusturia, o algo asi, Xohsed, principe de vivir del presupuesto, yo no,
ya ves ................................... siempre somos los  catalanes ---------

Nada. a escuchar la siguiente de ppcc ....... o de RCIM..

Vale, me he perdido....... pero poco ................. ala, a castigar .........

ES GRATIS .....................................


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Manu Oquendo en Julio 01, 2013, 07:08:40 am
En el conato de discusión anterior, Tetegran introduce tres elementos divisorios:

Por un lado una acusación de que alguien vive del presupuesto.
En segundo lugar que "los catalanes" son especiales.
En tercer lugar una nebulosa que definiría como brecha generacional.

Es decir tres cuñas destinadas a partir el árbol del 99% por, como dicen los mexicanos, "la madre".

Supongo que es fruto de la rauxa que todos sentimos pero que --a poco que entendamos de qué va esto-- trataremos de reprimir para que nuestras energías se dirijan a construir.

Dice Mapkc que tocarán todo.

Sin duda. Y lo van a tocar en beneficio del 1%. A pesar de que hay escenarios en los cuales sería razonablemente sostenible.

Lo harán porque el 1% es una élite por muchos motivos bastantes de los cuales son muy respetables. Por ejemplo el esfuerzo y la calidad asociativa y del intelecto que ponen en sus actos.

Lo tremendo es eso: la desigual distribución de la capacidad asociativa y de trabajo entre ese pequeño grupo y el resto.

Lo tremendo es ver con qué facilidad nos dividen y cómo, vez tras vez, generación tras generación, el 99% cae víctima de los mismos vicios, debilidades mentales, emociones primarias, símbolos que nos mueven como el capote mueve al toro buscando, agotado y ciego, el estoque.
Coitadiño, diría Rosalía de Castro.

Apreciado Mapkc, ya sabemos que la estrategia inteligente es pasar a formar parte del 1%. Éxito asegurado, o casi.
La alternativa se enfrenta a la casi certeza del fracaso tantas y tales son sus carencias.


La única "razón" para no hacerlo  es nuestra esencia, nuestro "areté", nuestras obligaciones morales para vivir en coherencia con lo que nos rodea. Y la parte más próxima de lo que nos rodea es el 99%.

Y justamente hasta esa naturaleza moral pretenden quitarnos porque es la parte de nuestro ser que más peligro representa para el sistema tal como está organizado desde la Revolución Francesa.

Toca ahora el Tercer Intento. El del Tercer Milenio.
Una gran oportunidad de mejorar.

Bueno, antes toca viaje.

Geroarte
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tetegran en Julio 01, 2013, 07:31:22 am
En el conato de discusión anterior, Tetegran introduce tres elementos divisorios:

Por un lado una acusación de que alguien vive del presupuesto.
En segundo lugar que "los catalanes" son especiales.
En tercer lugar una nebulosa que definiría como brecha generacional.

Es decir tres cuñas destinadas a partir el árbol del 99% por, como dicen los mexicanos, "la madre".

Supongo que es fruto de la rauxa que todos sentimos pero que --a poco que entendamos de qué va esto-- trataremos de reprimir para que nuestras energías se dirijan a construir.

Dice Mapkc que tocarán todo.

Sin duda. Y lo van a tocar en beneficio del 1%. A pesar de que hay escenarios en los cuales sería razonablemente sostenible.

Lo harán porque el 1% es una élite por muchos motivos bastantes de los cuales son muy respetables. Por ejemplo el esfuerzo y la calidad asociativa y del intelecto que ponen en sus actos.

Lo tremendo es eso: la desigual distribución de la capacidad asociativa y de trabajo entre ese pequeño grupo y el resto.

Lo tremendo es ver con qué facilidad nos dividen y cómo, vez tras vez, generación tras generación, el 99% cae víctima de los mismos vicios, debilidades mentales, emociones primarias, símbolos que nos mueven como el capote mueve al toro buscando, agotado y ciego, el estoque.
Coitadiño, diría Rosalía de Castro.

Apreciado Mapkc, ya sabemos que la estrategia inteligente es pasar a formar parte del 1%. Éxito asegurado, o casi.
La alternativa se enfrenta a la casi certeza del fracaso tantas y tales son sus carencias.


La única "razón" para no hacerlo  es nuestra esencia, nuestro "areté", nuestras obligaciones morales para vivir en coherencia con lo que nos rodea. Y la parte más próxima de lo que nos rodea es el 99%.

Y justamente hasta esa naturaleza moral pretenden quitarnos porque es la parte de nuestro ser que más peligro representa para el sistema tal como está organizado desde la Revolución Francesa.

Toca ahora el Tercer Intento. El del Tercer Milenio.
Una gran oportunidad de mejorar.

Bueno, antes toca viaje.

Geroarte

De verdad, no luches tanto, y olvidate de los catalanes ...................

Observa a los apellidos castellanos que se cruzan en, militares, eclesiasticos, politicos, fiscales, jueces, notarios, registradores,
alta Administracion del Estado, iCEOS compañeros de pupitre, etc ....
y siempre en la dirección, sabes ?? al Colegio del Pilar NO VAN LOS
MAS INTELIGENTES, van los de las familias...........,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Xhose, eres de familia que pudo estudiar en Zamora en colegio de elite
, pregunto ?? vuelvo a preguntar has trabajado en el ICEX ????

PPCC, me contestaras algun dia, pero de verdad sis gilipolleces.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Julio 01, 2013, 08:36:06 am
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(01/07/2013 06:27) [¿Para qué Rajoy se quita del pasado si, luego, tiene miedo del futuro?]


ESTO YA NO ES TRABAJADORES CONTRA CAPITALISTAS.-

Es trabajadores y capitalistas contra rentistas.

Esto ya no es el Estado del Bienestar para amortiguar la lucha de clases.

Es el Capitalismo Popular para desnaturalizar la lucha de clases.

Pero los rentistas no son una clase social. Son nuestra propia zona errónea. Obreros-propietarios y empresarios-rentistas, de la mano, para mayor gloria de la extracción de rentas:

- "¡Que trabaje el paria que llevamos dentro!".

Recuperar la economía ordinaria es como adelgazar. Es una lucha contra uno mismo. Ni banca ni políticos ni leches. La culpa de las pérdidas sistemáticas en el juego es de los jugadores.

TENEMOS QUE RENUNCIAR A 'EL PISITO' / 'LA PAGUITA'. Mientras esto no suceda, seguiremos en el infierno de la crisis.


P.S.: Ya tenemos un orden de magnitud para el rentismo abusivo, el 15% o más del PIB. Véanlo aquí:

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/240/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/240/[/url])

Citar
(01/07/2013 06:29) PLAZOFIJISMO.-

- "Yo, a mi dinero, le tengo que sacar el tropecientos por cien".
- ¿Pero no te das cuenta que la economía sólo crece un miserable X%?
- "Me importa un bledo la economía. Estamos hablando del ahorro por mi esfuerzo, bla, bla, bla, y yo no tengo por qué pagar una crisis provocada por, bla, bla, bla [banca, Estado, etc.]. ¿Acaso no ves cómo todo el mundo sube sus precios?".


SUBCAPITALIZACIÓN.-

- "Yo, empresario, debería esperar a calcular el beneficio de la empresa para saber si puedo o no llevarme algo de dinero a casa. Sin embargo se me ocurre disfrazar mi aportación a la empresa como si se tratara de un préstamo dinerario que yo le hago. Así cobro anticipadamente el dividendo como si se tratara de intereses, y, encima, no tengo que esperar a pagar a trabajadores y demás proveedores".
- Pero, entonces, tu beneficio contable es mentira porque has considerado unos gastos que no son tales, con lo que pagas menos impuesto sobre el beneficio. Además, estás engañando a los acreedores de tu empresa con una cifra de responsabilidad de Capital ridícula".
- "Miel sobre hojuelas".


EL PLAZOFIJISMO Y LA SUBCAPITALIZACIÓN SON DOS CÁNCERES DEL CAPITALISMO.

Citar
(01/07/2013 06:39) [PP = Pisitos y Pensiones;
PSOE = Pisitos, Subvenciones y Otras Españas.]


PAGANDO YA LA MITAD A LOS PENSIONISTAS, SALDRÍAMOS DE LA CRISIS.-

Además los pensionistas son el grueso de:

- los triunfadores de El Pisito;
- los instigadores de El Terruñito; y
- los vendedores de Las Ideítas.

[Esto es un tabú enorme y sólo se puede decir en la internet anónima, pero todos sabéis que es así: no pasa nada por pagar menos pensiones estos años de crisis.]

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/07/01/es-miedo-lo-que-esconde-aznar-detras-del-bigote-8625 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/07/01/es-miedo-lo-que-esconde-aznar-detras-del-bigote-8625)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Julio 01, 2013, 10:32:10 am
Del plazofijismo levanto la liebre. Supongo que alguien más versado que yo podrá afinar el resultado.

Citar
· Agregado monetario M1: conocido como estrecho, que es el efectivo en circulación más los depósitos a la vista de los residentes en la zona euro, excluidas las administraciones centrales, en entidades emisoras de la zona euro.
· Agregado monetario M2: incluye el M1 y además los depósitos a plazo fijo de hasta dos años y los depósitos disponibles con preaviso de hasta tres meses.

A falta de otra fuente (supongo que el BdE tiene la cifra exacta) de aqui podemos sacar la cantidad de dinero que hay depositado. Procedo.

Encuentro el informe del FMI
http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.imf.org%2Fexternal%2Fpubs%2Fft%2Fscr%2F2012%2Fcr12318.pdf&ei=1TjRUZTON4PYPezdgJAC&usg=AFQjCNHnjMgDAvEyLbLRRnItQjVMZulYwQ&bvm=bv.48572450,d.ZWU&cad=rja (http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.imf.org%2Fexternal%2Fpubs%2Fft%2Fscr%2F2012%2Fcr12318.pdf&ei=1TjRUZTON4PYPezdgJAC&usg=AFQjCNHnjMgDAvEyLbLRRnItQjVMZulYwQ&bvm=bv.48572450,d.ZWU&cad=rja)

donde dicen que 2012-M2 = 968 mm, y 2012-M1 = 501 mm
Por lo tanto se podría decir que el dinero puesto en plazo fijo de los españoles son unos 400 mm

Por otra parte, he encontrado varios sitios donde los depósitos en España 2012 se cifran en más de 1 billón. El propio BDE informaría
¿Cuánto dinero hay en depósitos en España?
En 2011, cerraron el ejercicio en 1,58 billones de euros, mientras que en 2012 su cuantía había descendido hasta 1,45 billones.


Pero desconozco a que tipo de depóstios se refiere.

De esa cifra, el coeficiente correspondiente al "plazofijismo" será la diferencia entre lo que realmente crece la economía (pongamos un 0'1%) y el TAE que ofrecen los depositos a plazo-interés fijo que ronda el 3%.
Un 2'9 anual sobre el total de depósitos a plazo fijo.
Unos 10.000 millones de euros al año (tomando el dato FMI, 400 mil millones)


No obstante no se hasta que punto ésto podrá denominarse rentismo.
Cuando alguien suscribe un depósito a plazo fijo precisamente lo hace como seguro contra su dinero, ese es el motivo por el cual hay otro tipo de inversiones con mayor riesgo. Habría que mirar donde tienen hechas sus inversiones estos bancos nacionales que ofecen un 3%, para una economía recesiva como la española-mundial. Letras del tesoro al 5%, garantizadas por Mario ¿?
Pues tal vez...

[EDITO: una cosa estaba mal explicada]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: breades en Julio 01, 2013, 13:20:14 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
01/07/2013 (12:21)

POR CULPA DE LA EXTRACCIÓN DE RENTAS INJUSTAS, LOS TRABAJADORES PASAN HAMBRE, EL ESTADO SE ESTRANGULA Y LOS CAPITALISTAS NO ACUMULAN CAPITAL.-

¿Por qué hay tanta resignación, complacencia y autoindulgencia?

El Capitalismo Popular, en los 1980s, ha sido muy bueno complicando las ecuaciones de intereses de todos, en particular, creando dos mundos extraños:

- el de los obreros-propietarios; y
- el de los capitalistas-rentistas.

Por un lado te interesa una cosa [que bajen los tipos de interés, por ejemplo] y por otro la contraria [que suban].

En España, todo se complica con El Terruñito y Las Ideítas:

- hay muchos fascistillas que han desplazado la etnia cultural-territorial española por la de su provincia; y
- hay muchos horteritas que han sustituido de golpe la reserva espiritual de occidente por la de la modernidad.

Resumiendo, un proceso internacional que se dilucida en lo estructural económico, en España se complica porque, por debilidad de su desarrollo económico y social, nunca hubo de verdad un proceso histórico de consolidación capitalista como el de Francia, Alemania, Reino Unido, etc.

- "Suicidémonos, pues".

- En ello estamos.


01/07/2013 (12:33)

EL TOQUETEO MÁS INTERESANTE QUE PODEMOS HACER AL RENTISMO, A MODO DE REVULSIVO, ES EL DE LOS PENSIONISTAS.-

Será muy interesante ver qué pasa el día que las pensiones rompan a bajar nominalmente y los trabajadores jóvenes en activo vean exactamente cómo, después de haber sido desplumados con la vivienda, lo van a ser con la pensión.

De momento, los actuales gobernantes [que todavía gozan de cierto margen de endeudabilidad pública] se han visto obligados a desindexar las pensiones de la inflación. Es poco aún, pero algo es algo.

Conforme nos vayamos aproximando al ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL, la cosa irá poniéndose interesante.

De golpe habrá que enfrentarse al rentismo.

Es de prever que, por el mismo razonamiento, para entonces:

- los "sentimientos" catalanistas y vasquistas se hayan convertido en una amenaza real a la integridad institucional de la UE [no sólo cerniéndose sobre Aduanas-AEAT]; y
- el antiausteridadismo ideitófilo haya arraigado de tal modo que sin odio a "las merkeles" sea imposible construir ningún discurso político-electoral ganador.

Entonces, se acordarán ustedes de nosotros, los ppcc y de la desantendida...

TRANSICIÓN ESTRUCTURAL.


01/07/2013 (12:54)

AZNAR SERÁ JUZGADO MUY DURAMENTE POR LA HISTORIA ECONÓMICA.-

Aznar, a finales de los 1990s, sí pudo perfectamente haber aprovechado el impulso de la tercera fase de la unificación europea para desinmobiliarizar parcialmente la España felipista de mediados de los 1980s.

No sólo no lo hizo sino que, como buen nacido entre 1940 y 1955, se mostró encantado de la vida con pisar a fondo el acelerador de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria montada por la socialdemocracia y el socioliberalismo.

La triquiñuela de culpar de la crisis al aceleronazo final de ZP sólo funciona en esta fase histórica de gestión del pinchazo-derrumbe, en la que urge poner cortafuegos. Pero cuando todo pase, habrá tomatada sobre charlotín... y, por supuesto, sobre morritos.

- Felipe = 1ª alza explosiva
- Aznar = 2ª alza explosiva
- ZP = Extertor final
- Rajoy = Salvado de muebles y maquis/quintacolumna

NO TENGAN PUDOR EN CRITICAR LAS PENSIONES ACTUALES, SEÑORES. No aguanten tanto como la hija del Monstruo de Amstetten:

[url]http://www.elpais.com/misc/calabozo.jpg[/url] ([url]http://www.elpais.com/misc/calabozo.jpg[/url])


01/07/2013 (13:09)

TODO ESTERTOR SÓLO ES EL FINAL DE UN PROCESO.-

El PSOE culpa de la burbuja-pirámide generacional al PP con la boca pequeña, porque a poco que se analice el proceso hay que remontarse a mediados de los 1980s, donde encontramos los hitos que tanto hemos estudiado en estos 10 años:

- el RDL-Boyer;
- la doble deducción-IRPF;
- la prohibición de los activos financieros al portador;
- etc.

El PP reacciona muy fuerte momstrando cómo las alzas más increíbles [como en toda burbuja de lo que sea] se produjeron justo al final, con ZP. Y también lo hace con la boca pequeña porque le toca administrar el pinchazo-derrumbe y no es cuestión, en estos primeros años, de hacer reflexionar a la gente sobre la cuestión clave de que...

LOS VERDADEROS PRECIOS INMOBILIARIOS DE EQUILIBRIO SON LOS QUE HABÍA A MEDIADOS DE LOS 1980S,

cuando empezó todo. Así que, inflacionen con el IPC los precios de 1984 y tendrán el mundo inmobiliario al que inexorablemente vamos si queremos seguir comiendo y siendo libres.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/07/01/es-miedo-lo-que-esconde-aznar-detras-del-bigote-8625 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/07/01/es-miedo-lo-que-esconde-aznar-detras-del-bigote-8625)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Julio 01, 2013, 16:12:16 pm
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(01/07/2013 13:24) LAS RATAS ABANDONAN MEDIO BARCO.-

F-Aceytuno sabe perfectamente que la burbuja-priámide generacinoal inmobiliaria arrancó a mediados de los 1980s.

La noticia no es que F-Aceytuno dice que los precios de equilibrio son los de antes de la 2ª alza explosiva, sino que lo que pasó después no le interesa.

Por eso, para él, la buena noticia sería que los precios se quedarán en los albores de la 2ª alza explosiva.

En la siguiente fase, le cesarán y le sustituirán por otro que rebobine un poco más para intentar movilizar un poco más la demanda.

Son cosas del Rebote de la "Rata" Muerta [Dead Cat Bounce]. Son cosas de ratas.

NO SE OS OCURRA COMPRAR LO MÁS MÍNIMO, al menos hasta que veamos bajar de verdad las pensiones que es, inexorablemente, lo que viene, dada la madurez del proceso de ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL.

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013/07/01/para-mi-la-buena-noticia-es-que-la-vivienda-siga-bajando-hasta-niveles-de-19992000-124104 (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013/07/01/para-mi-la-buena-noticia-es-que-la-vivienda-siga-bajando-hasta-niveles-de-19992000-124104)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Spheratu en Julio 01, 2013, 23:15:22 pm
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NO SE OS OCURRA COMPRAR LO MÁS MÍNIMO, al menos hasta que veamos bajar de verdad las pensiones que es, inexorablemente, lo que viene, dada la madurez del proceso de ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL.
Ese es mi gurú. Echaba de menos el mensaje conciso y transparente de hace unos años,cuando leer a ppcc era como meterse en una máquina del tiempo y ver el futuro.
Confieso que a veces miro precios de pisos. Llevo toda la vida de alquiler y la carne es debil. Debo ser fuerte.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Urbanismo en Julio 01, 2013, 23:18:10 pm
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NO SE OS OCURRA COMPRAR LO MÁS MÍNIMO, al menos hasta que veamos bajar de verdad las pensiones que es, inexorablemente, lo que viene, dada la madurez del proceso de ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL.
Ese es mi gurú. Echaba de menos el mensaje conciso y transparente de hace unos años,cuando leer a ppcc era como meterse en una máquina del tiempo y ver el futuro.
Confieso que a veces miro precios de pisos. Llevo toda la vida de alquiler y la carne es debil. Debo ser fuerte.

No te preocupes, el gen pepito está en el cerebro reptiliano  :biggrin:, todos pasamos alguna vez por esas tentaciones, le pones dos velas a San Borja Mateo (patrón de los burbus), y te fustigas un poco mientras miras web's inmobiliarias y ya tienes indulgencia plenaria  :biggrin:

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: avsgi en Julio 02, 2013, 00:12:29 am
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LOS VASCOS OPINAN SOBRE EL COPAGO
"Toda la vida trabajando para tener que seguir pagando ahora"

La normalidad y la ausencia de incidentes han sido la tónica general en las primeras horas de la entrada en vigor del copago en Euskadi, aunque la medida no ha sido bien recibida por los ciudadanos


Lean el comentario de "nomeacuerdo", merece la pena

http://www.elcorreo.com/vizcaya/20130701/economia/toda-vida-trabajando-para-201307011410.html#comment-948404267 (http://www.elcorreo.com/vizcaya/20130701/economia/toda-vida-trabajando-para-201307011410.html#comment-948404267)

No es que esté de acuerdo en todo lo que dice, pero es una reflexión interesante.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Currobena en Julio 02, 2013, 01:09:35 am
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LOS VASCOS OPINAN SOBRE EL COPAGO
"Toda la vida trabajando para tener que seguir pagando ahora"

La normalidad y la ausencia de incidentes han sido la tónica general en las primeras horas de la entrada en vigor del copago en Euskadi, aunque la medida no ha sido bien recibida por los ciudadanos


Lean el comentario de "nomeacuerdo", merece la pena

[url]http://www.elcorreo.com/vizcaya/20130701/economia/toda-vida-trabajando-para-201307011410.html#comment-948404267[/url] ([url]http://www.elcorreo.com/vizcaya/20130701/economia/toda-vida-trabajando-para-201307011410.html#comment-948404267[/url])

No es que esté de acuerdo en todo lo que dice, pero es una reflexión interesante.


Gracias, Avsgi, es extraordinario. Me gusta particularmente esta parte:

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En definitiva, no sabéis qué queréis. Para vosotros el mundo es un lugar mágico donde siempre tenéis que ganar o rompéis el tablero, donde el beneficio solo es legítimo si lo conseguís vosotros o los vuestros, donde lo justo se convierte en injusto al mismo tiempo que cambian vuestras circunstancias, y donde la realidad es ignorada o cubierta por una tonelada de estiércol en cuanto os estropea vuestros números prejuicios.
Con todo lo anterior podéis entender que algunos no estamos hartos ni de los políticos, ni de los banqueros, ni de la troika; estamos hartos de vosotros y de vuestra incivilizada conducta que permite a los primeros mangonearnos a todos.
Así que, por favor, la próxima vez que queráis denunciar los males del mundo, nada de manifestaciones, panfletos, charlas en el café o en la sobremesa; simplemente id al espejo más cercano y quedaros un rato mirándolo fijamente. Nos haréis un favor y lo mismo aprendéis algo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Julio 02, 2013, 02:03:47 am
¿Podéis volver a explicar por qué comparáis el monto de la pensión percibida
con la suma de cotizaciones de la vida laboral, para concluir -- por ejemplo--
que hay que bajarlas?

No entiendo el razonamiento sobre las pensiones.

Pongamos que en abstracto, un pensionista:
cobra una renta individual (dinero)
y otra colectiva (prestaciones salud, transportes...)

La crítica a las pensiones la entiendo cuando se dice que
  para mantener la renta indivual de los 40-55, esto nos obliga
  a  recortar prestaciones colectivas e indirectamente,
ahogamos recursos de capital, recursos productivos, etc.

De forma que la respuesta intuitiva, a la que todos llegamos, sería :
 podemos reducir la renta individual de cada pensionista
si a cambio le garantizamos  prestaciones colectivas (para las que no necesite pagar)
Empezando por la vivienda, que sea de provision estatal (con precios controlados, por ejemplo). Es una forma indirecta de pinchar la sobrevaloración
por ejemplo, si el Estado fija por decreto los precios de viviendas
propiedad de pensionistas. Hay muchas soluciones.


Hasta aquí, todo bien. Todo me encaja incluso con las tesis ppccianas.

¿Por qué entonces recurrís a tanto calculo en función de los años cotizados?
Exactamente: por qué es importante comparar los años cotizados con
la pension cumulada hasta que uno se va al otro barrio?

¿No sería más coherente correlacionar las rentas indivualizadas
con el coste de las prestaciones colectivas y establecer cuál es la proporción de equilibrio?

Por ejemplo, se determina que la proporción de equilibrio entre pensiones
individuales (en eruos) y costes de prestaciones es de 1 a 3.
De forma que si por demografía la población de pensionistas aumenta,
es necesario ajustar : se reduce  un poco la pensión nominal, y se aumenta un poco la prestaciónes colectivas. E inversamente cuando pasa el babyboom...

Y vuelvo a preguntar: qué relación le véis entre los costos de pensionistas
y el número de años cotizado, o la esperanza de vida ?

(Es decir, Qué relación, claro, suponiendo que no estemos dementes.
Porque a mi me parece de dementes calcular por edad cotizada o
por esperanza de vida estimada. Quien defiende ese tipo de correlación
suele haber sido educado en una mentalidad según la cual cuando 
cuando una clase de poblacion A tiene exceso demográfico, es necesario
aplicar recortes en otra clase B. De forma que la discusión seudo científica
viene a decidir si la clase B no es A, o si a veces, conviene que A sea A)

Gracias por decirme por donde me pierdo.
(Creo que razono en términos de RBU.
Pero es que en el fondo, también me parece que esa tiene que ser la solución)

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Julio 02, 2013, 08:29:15 am
Citar
02/07/2013 07:50) [McCoy, los "malos" no son los capitalistas, son los paguitas, o sea, los rentistas, especialmente, los caseros, los pensionistas, los plazofijistas y subcapitalizadores, y los trabajadores-directivos y profesionales extravagantes. Y Bañuelos tiene poco que ver con el capitalismo; es un pisitos.]


NO HABRÍA PASADO NADA SI HUBIERAMOS REDUCIDO LAS PENSIONES PROGRESIVAMENTE A LA MITAD [INCLUSO SUBIENDO LAS MÁS BAJAS]. Y YA ESTARÍAMOS FUERA DE LA CRISIS, TRANSICIONANDO SALUDABLEMENTE.-

Estamos en crisis [y lo que te rondaré morena] por las tres ingenierías sociales que parasitan el mundo del trabajo y del capital, a saber:

1] El Pisito / La Paguita;
2] El Terruñito; y
3] Las Ideítas.

Fijémonos hoy un poco en El Terruñito y Las Ideítas, a petición del respetable.

Se explota la segmentación vertical nacionalista-regionalista. Se estimula un "nosotros" étnico-cultural-territorial y se administra. Se hace creer que el lastre no es el rentismo usurero, que infiltra todo, sino "ellos".

Del mismo modo, se estimula un "nosotras", de género, y se administra, haciéndolas creer que la culpa la tienen "ellos" y no las sanguijuelas omnipresentes.

Y los/las imbéciles van y se lo creen.

Citar
(02/07/2013 08:18) [¿Quién me iba a decir a mí que algún día escribiría que los capitalistas no son los malos? ¿Ven cómo la i-CEO es obrerismo-rentismo facha? La clave está en cómo atacan al Estado, ¡que es el amortiguador de la lucha de clases! ¡Claro!, como ellos ha superado la lucha de clases gracias al Capitalismo Popular, entonces, ya no les hace falta el Estado, que incluso puede estropear la extracción de rentas.]

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/07/02/existe-este-hombre-perdio-16250-millones-en-tres-meses-8627 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/07/02/existe-este-hombre-perdio-16250-millones-en-tres-meses-8627)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Julio 02, 2013, 10:09:24 am
A ver si los técnicos en economía saben aclarar este entuerto.

Es un artículo de "Rebelión". Posteo sólamente lo que considero importante puesto que contradice lo que se afirma en este foro.

Quede claro que no es un post reivindicativo de nada, por lo que a mí respecta tras leer a los entendidos en esta materia es mi convencimiento a la permanencia en el euro pero sí es cierto que uno de los argumentos de peso que se esgrimieron es el contrario al que aquí reseño:

Citar
Error técnico

Pero, y este es el motivo principal de mi respuesta, en el artículo José Antonio García Rubio hay error técnico importante, que cobra todo su significado político teniendo en cuenta la angustia, el miedo y la resignación en que está atrapada la sociedad española. El autor escribe lo siguiente:

“Por otra parte, todas las deudas a partir de créditos que están denominados en euros, serían exigibles en la nueva relación de cambio euro/pesetas. Mientras que los nuevos ingresos por salarios, ventas, etc. vendrían en pesetas devaluadas. Por tanto, en el contexto de enorme endeudamiento privado esto sería letal para familias y empresas y extremadamente gravoso para los sectores populares de la población. Quien hoy tiene un crédito, supongamos que hipotecario, si le cuesta 100 salarios mensuales liquidar la hipoteca, le costaría, por ejemplo, 130.”

Terrible ejemplo. Como argumento para mantenerse en el euro sería irrebatible, con el toque social además de lo extremadamente gravoso que sería abandonarlo para los sectores populares de la población. Pero es falso, rotundamente falso.

En el momento en que se saliera del euro y se devaluase la nueva peseta, las deudas de los hipotecados españoles con los bancos españoles permanecerían intactas en pesetas, y por tanto el esfuerzo por pagarlas no se modificaría.

Un ejemplo sencillo para disipar cualquier duda. Si un hipotecado tuviera una deuda de 100.000 € en un banco español el día antes de salirse del euro y pagara 1000 € al mes de amortización de los 2.000 que cobra de salario al mes, esto es, si tuviera una deuda de las antiguas pesetas por 16.638.600 y pagara 166.386 pesetas al mes de un salario de 332. 772 pesetas, al día siguiente de la salida del euro y la devaluación de la nueva peseta tendría una deuda en pesetas de 16.638.600, por la que pagaría 166.386 pesetas al mes de su salario de 332.772 pesetas. Nada habría cambiado en su situación, ni en su deuda ni en el esfuerzo a realizar para amortizarla.
[url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=170497&titular=otra-europa-pero-salir-del-euro-[/url] ([url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=170497&titular=otra-europa-pero-salir-del-euro-[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: breades en Julio 02, 2013, 10:29:30 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
02/07/2013 (08:31)

LA SALIDA DE LA CRISIS Y LA CAÍDA DEL RENTISMO SON EL MISMO PROCESO. CONLLEVARÁ LA VUELTA A LA LUCHA DE CLASES CLÁSICA.-

El estrangulamiento definitivo del rentismo abusivo [pisitos sobrevalorados, pensiones de lujo, plazofijismo, extravagancias, etc.], es decir, la extirpación del tumor de expectativas capitalístico-populares del seno del Estado del Bienestar, y la vuelta a la administración ordinaria de las contradicciones entre trabajo y capital, será presentado por los usureros como un regreso a un hipotético pasado siniestro. Algo así como:

- "¡Qué horror!, vuelve el obrero, ¡con lo felices que éramos forrándonos sin trabajar!".

A los jóvenes: como nos espabiléis e impongáis el ajuste de pensiones ya, pero, ya, ya, ya, lo vais a pasar muy mal al final de vuestros días. Toda la vida pagando una hipoteca significa que no vais a poder ahorrar nada. Y cuanto más años sufra el Estado la sangría de las pensiones abusivas, más deuda pública a honrar en el futuro. ¿No veis, idiotas dostoyevskianos, que el Pacto de Toledo solo es un acuerdo sociopolítico de nacidos entre 1940 y 1955, trufado de traidores generacionales, para bunkerizar sus pensiones?


02/07/2013 (08:46)

LOS QUE COBRAN LAS PENSIONES HOY SON LOS QUE OS HAN METIDO EN LA BURBUJA INMOBILIARIA, EL SEPERATISMO ÉTNICO-CULTURAL [POR TANTO, FASCISTOIDE] Y EL ODIO DE GÉNERO... ¡Y NO OS HAN DEJADO MONTADOS PUESTOS DE TRABAJO!.-

Las pensiones actuales son abusivas porque todo lo que ha cotizado en su vida activa el pensionista m-e-d-i-o actual es sólo la cuarta parte de lo que se va a llevar hasta que se muera, de acuerdo con la esperanza m-e-d-i-a de vida.

Hay dos razones:

1] de media, se ha cotizado históricamente muy poco; y
2] la esperanza de vida de la mujer es 8 años superior a la del hombre, por fundamento biológico [la testosterona es una hormona que muscula pero quita vida; no hay, pues, fundamento alguno socioeconómico, como os quieren hacer creer algunas mixtificadoras feminazis].

Hace falta ser cretino integral para ser joven y defender el pensionismo abusivo actual con el argumento de que "los pensionistas meten una paga en casa con la que comemos todos".

Como ven, estos asuntos son tabú en esta sociedad, tan políticamente correcta [usurera, hipócrita y cínica], y sólo se pueden expresar amparados en el anonimato relativo de internet. ¡Bendita internet!


02/07/2013 (09:01)

[Impagable:
[url]http://www.youtube.com/watch?v=MyzJLVW3dPc[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=MyzJLVW3dPc[/url])
"El PIB es masculino... y uniformador discriminador de territorios... y anti-viejos... y 'represor financiero'... y te destroza el pisito..., razones todas ellas por las que los rentistas debemos seguir exprimiendo el trabajo y el capital". ¡Qué bonito!]


02/07/2013 (09:12)

NO SE TRATA DE ACABAR CON LAS RENTAS SINO DE QUE NO SEAN ABUSIVAS.-

Dicho de otro modo, de lo que se trata es de...

LIBERAR AL ESTADO DEL BIENESTAR DE LA GRASA DEL CAPITALISMO POPULAR.

Los ppcc sabemos que hay agua en la piscina gracias, entre otras cosas, a la Financial Repression, al referéndum suizo contra los sueldos extravagantes de los trabajadores-directivos y a que los rescates-UE de Grecia, Irlanda y Portugal comenzaron reduciendo nominalmente las pensiones.

[La batalla española contra las pensiones en particular será ganada mucho antes de lo que ustedes creen. Apúntense al carro cuanto antes. ¡Hasta estarán de acuerdo los propios pensionistas!]


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/07/02/existe-este-hombre-perdio-16250-millones-en-tres-meses-8627 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/07/02/existe-este-hombre-perdio-16250-millones-en-tres-meses-8627)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Saturio en Julio 02, 2013, 10:30:21 am
A ver si los técnicos en economía saben aclarar este entuerto.

Es un artículo de "Rebelión". Posteo sólamente lo que considero importante puesto que contradice lo que se afirma en este foro.

Quede claro que no es un post reivindicativo de nada, por lo que a mí respecta tras leer a los entendidos en esta materia es mi convencimiento a la permanencia en el euro pero sí es cierto que uno de los argumentos de peso que se esgrimieron es el contrario al que aquí reseño:

Citar
Error técnico

Pero, y este es el motivo principal de mi respuesta, en el artículo José Antonio García Rubio hay error técnico importante, que cobra todo su significado político teniendo en cuenta la angustia, el miedo y la resignación en que está atrapada la sociedad española. El autor escribe lo siguiente:

“Por otra parte, todas las deudas a partir de créditos que están denominados en euros, serían exigibles en la nueva relación de cambio euro/pesetas. Mientras que los nuevos ingresos por salarios, ventas, etc. vendrían en pesetas devaluadas. Por tanto, en el contexto de enorme endeudamiento privado esto sería letal para familias y empresas y extremadamente gravoso para los sectores populares de la población. Quien hoy tiene un crédito, supongamos que hipotecario, si le cuesta 100 salarios mensuales liquidar la hipoteca, le costaría, por ejemplo, 130.”

Terrible ejemplo. Como argumento para mantenerse en el euro sería irrebatible, con el toque social además de lo extremadamente gravoso que sería abandonarlo para los sectores populares de la población. Pero es falso, rotundamente falso.

En el momento en que se saliera del euro y se devaluase la nueva peseta, las deudas de los hipotecados españoles con los bancos españoles permanecerían intactas en pesetas, y por tanto el esfuerzo por pagarlas no se modificaría.

Un ejemplo sencillo para disipar cualquier duda. Si un hipotecado tuviera una deuda de 100.000 € en un banco español el día antes de salirse del euro y pagara 1000 € al mes de amortización de los 2.000 que cobra de salario al mes, esto es, si tuviera una deuda de las antiguas pesetas por 16.638.600 y pagara 166.386 pesetas al mes de un salario de 332. 772 pesetas, al día siguiente de la salida del euro y la devaluación de la nueva peseta tendría una deuda en pesetas de 16.638.600, por la que pagaría 166.386 pesetas al mes de su salario de 332.772 pesetas. Nada habría cambiado en su situación, ni en su deuda ni en el esfuerzo a realizar para amortizarla.
[url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=170497&titular=otra-europa-pero-salir-del-euro-[/url] ([url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=170497&titular=otra-europa-pero-salir-del-euro-[/url])



Marx.

Según yo entiendo. Si continua el proceso de sustitución de acreedores foráneos por nacionales (eso ocurrió durante el 2011-2012 con la deuda soberana), existe una posibilidad de salida del Euro. Estoy seguro que Noniano jugó esa baza (y quizás la siga jugando).

Lo que ocurre es que cualquier acreedor que te prestó un euro, lo que quiere es que le devuelvas un euro. En ciertas circunstancias le puede dar igual recibir un euro o X neopesetones (si sólo piensa en comprar o invertir en España, en neopesetones) Cualquier otra cosa es una quita. ¿Sería factible un pacto con el sistema financiero español poseedor de gran parte de la deuda soberana?.

Desde mi punto de vista, salirse del Euro es salirse de occidente. Estando dentro del euro estamos de "este lado de la valla", del lado de los extractores (aunque sea la periferia de la metrópoli, metrópoli al fin y al cabo). Del otro lado de la valla, en un mark to market, somos Marruecos (o casi).

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Julio 02, 2013, 10:33:30 am
Saturno
Citar
¿Por qué entonces recurrís a tanto calculo en función de los años cotizados?
Exactamente: por qué es importante comparar los años cotizados con
la pension cumulada hasta que uno se va al otro barrio?
Quienes recurren a ese cálculo lo hacen porque creen que llevan las de ganar en ese terreno, el temporal.
-Tantos años trabajados - tanta jubilación
-A mas años, más jubilación.
Es comprensible y perfectamente razonable que quien tiene en su haber un gran número de años cotizados quiera ponerlos en valor. Y defendible. Lo que no es razonable es pretender hacerlo en un entorno de no-trabajo como el actual (el contrato indefinido ha desaparecido) y el 58% de los jóvenes están en paro. No es razonable porque hace 40 años había unas condiciones pero HOY vivimos en el presente. No existe la máquina del tiempo. Las pensiones se pagan HOY.
Desde mi punto de vista (ya que yo he hablado en esos términos) es perfectamente válido aceptar el embite de las prestaciones tomadas según los años cotizados... Pero con todas las consecuencias.
EN PESETAS.


Tu solución mixta sería perfecta, pero ya sabes lo que pasa en España: lo mío es mío y lo de los demás debería ser de todos. Generalizando NINGÚN jubilado va a renunciar a parte de su pensión. Y quien debería tomar las medidas oportunas -el Gobierno- es un títere en manos de la MN, y nunca JAMÁS podrá adoptar medidas como las que tu indicas.
Y aunque esté sonando beligerante ambas posturas (pensionistas-gobierno) son comprensibles. Estar toda una vida trabajando -aunque sea con escasa productividad- para que lleguen unos cualquiera y te metan el rejonazo, es para darles una patada a los políticos y mandarlos a su casa.
El tema de las pensiones es una trampa diabólica.
Si haces, malo.
Si no haces, también :(



La solución final, una especie de reparto social de productividades actuales (con un impuesto a los robots, por ejemplo) ni está ni se la espera.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Julio 02, 2013, 10:47:40 am
Un ejemplo sencillo para disipar cualquier duda. Si un hipotecado tuviera una deuda de 100.000 € en un banco español el día antes de salirse del euro y pagara 1000 € al mes de amortización de los 2.000 que cobra de salario al mes, esto es, si tuviera una deuda de las antiguas pesetas por 16.638.600 y pagara 166.386 pesetas al mes de un salario de 332. 772 pesetas, al día siguiente de la salida del euro y la devaluación de la nueva peseta tendría una deuda en pesetas de 16.638.600, por la que pagaría 166.386 pesetas al mes de su salario de 332.772 pesetas. Nada habría cambiado en su situación, ni en su deuda ni en el esfuerzo a realizar para amortizarla.
[url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=170497&titular=otra-europa-pero-salir-del-euro-[/url] ([url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=170497&titular=otra-europa-pero-salir-del-euro-[/url])


Eso es mentira.
El tipo de cambio lo impondría el receptor de esos billetes. La autoridad monetaria española no tendría nada que decir.
Es lo mismo que la prima de riesgo.
La prima de riesgo vale lo que los demás dicen que vale.
España no puede fijar su prima de riesgo, y tampoco puede fijar el valor de una peseta respecto a ninguna otra moneda.
Si así fuera, un peso argentino valdría lo mismo que un dólar estadounidense.

Siempre lo digo: Se hace cada vez más urgente un "carnet habilitador" para escribir en internet.


EDITO: me niego a creer que quien firma eso sea economista.
Doble mentira.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Julio 02, 2013, 11:05:09 am
@ Chosen:

En un país donde las rentas del capital son de las más altas de la UE y las del trabajo más bajas (a día de hoy ya son más altas las rentas del capital) ¿crees que no habrá pensionazo?

Quiero decir, un gobierno como el de Rajoy; el más reaccionario en lo que respecta a recortes sociales y derechos civiles y políticos y donde los beneficios de nuestras grandes empresas son envidiadas en el resto de Europa ¿no se atreverán a dar ese paso?

¿Crees que no tocarán las pensiones bajas?

¿Crees en el pensionazo como solución sine qua non para nuestra actividad económica?

No son preguntas retóricas. Me intriga que parte de este foro no vea hacia donde nos llevan (independientemente del apoyo o no al pensionazo), porque lo cierto es que el discurso de los grandes rentistas es el de CPM menos para ellos, claro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: cipolla en Julio 02, 2013, 11:16:49 am
Es evidente que sin prensa libre estamos muertos, que la prensa no es libre y que tenemos que ser nuestra propia prensa porque nadie nos la va a regalar.

Los medios tienen un modelo de negocio basado en la Publicidad.

Este modelo les incapacita con mucha facilidad porque entre la Publicidad Institucional del Estado y El IBEX, DOW, EUROSTOXX, etc. no les podemos exigir que sean independientes y vírgenes.

Manu, la publicidad no es el problema. Que fácil sería solventarlo! El problema de los medios de comunicación, los grandes y medianos, es que son instrumentos de poder. Y por tanto, por muy libres que nazcan, acaban siendo fagocitados por el poder. Mira quienes son los accionistas de los medios de comunicación más importantes y cuál es su relación con otros instrumentos de poder del estado. Y si observas la historia de los medios de comunicación, sus cambios accionariales, compras, absorciones y demás, no volverás a considerar la posibilidad de una prensa libre...La prensa libre sólo puede existir hoy día, en nichos pequeños y básicamente gracias a internet. Veremos si acaban consiguiendo controlarlo...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 02, 2013, 11:17:56 am
Un ejemplo sencillo para disipar cualquier duda. Si un hipotecado tuviera una deuda de 100.000 € en un banco español el día antes de salirse del euro y pagara 1000 € al mes de amortización de los 2.000 que cobra de salario al mes, esto es, si tuviera una deuda de las antiguas pesetas por 16.638.600 y pagara 166.386 pesetas al mes de un salario de 332. 772 pesetas, al día siguiente de la salida del euro y la devaluación de la nueva peseta tendría una deuda en pesetas de 16.638.600, por la que pagaría 166.386 pesetas al mes de su salario de 332.772 pesetas. Nada habría cambiado en su situación, ni en su deuda ni en el esfuerzo a realizar para amortizarla.
[url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=170497&titular=otra-europa-pero-salir-del-euro-[/url] ([url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=170497&titular=otra-europa-pero-salir-del-euro-[/url])



Eso es mentira.
El tipo de cambio lo impondría el receptor de esos billetes. La autoridad monetaria española no tendría nada que decir.
Es lo mismo que la prima de riesgo.
La prima de riesgo vale lo que los demás dicen que vale.
España no puede fijar su prima de riesgo, y tampoco puede fijar el valor de una peseta respecto a ninguna otra moneda.
Si así fuera, un peso argentino valdría lo mismo que un dólar estadounidense.

Siempre lo digo: Se hace cada vez más urgente un "carnet habilitador" para escribir en internet.


Gracias!

El tipo de cambio no es algo que impone arbitrariamente un regulador, porque si. El tipo de cambio se establece dinámicamente, y de hecho, no existe "un" tipo de cambio. En cada operación (gorda) se define el correspondiente.

La única forma de manipularlo desde el punto de vista del regulador (El tonto de la Linde) es echar más y más dinero, cargándose todas sus divisas en el interín. Si eres el banco central suizo o el BCE, puedes. Si eres el tonto de la Linde, en lo que quedaría de España tras eso, no.

Pero, lo que es peor. Lo harían a golpe, no solo de devaluar, sino de imprimir; con lo que en última instancia, vendría a equivaler que, en efecto, el pepito le paga los 1000 mortadelos al banco, y luego el banco tiene que pagar 1500 mortadelos al acreedor externo; loq ue conlleva que o bien:

a) El tonto de la Linde (BdE) tiene que insuflar divisas para recomprar Mortadelos en el mercado de divisas, lo que sale directamente de nuestros impuestos, o...
b) El Algarrobo, o quien le sustituyera, tiene que financiar directamente a los bancos... con nuestors impuestos.

Al final, pagar la hipoteca de unos pocos entre todos. Eso sin contar con el robo directo a los salarios (Esos que tan poco importan, al parecer, incluso a los propios rojos -porque son rojos de palo, claro) que implicaría la inflación consiguiente.

No obstante, para muchos sería la jugada perfecta. Tras los T robarlo todo, ahora los H se "robarían" para si el pago de su hipoteca, a costa, no solo de los propios T (Lo que sería justo), sino, de nuevo, de lo poco que quede de los I (Aunque poco hay que robar ahí, claro, y menos para esas fechas, donde el 80% de todo menor de 40 años será un auténtico miserable -en el sentido Hugonesco del término, claro).

Lo que nunca deja de sorprenderme es que, no solo las cosas ahora mismo son francamente lamentables e insorportables, sino que los mismos que nos han traido hasta aquí siguen buscando nuevas y creativas formas de hundirnos aun más para mantener otros cuatro días sus prehebendas.... porque eso es lo único que se consigue saliendo del Euro.

Por decirlo de alguna manera, los que han estado al mando y han creado la situación actual, lo han hecho chupando la sangre de aquellos que no estaban al mando.

Ahora que no queda sangre, la salida del Euro es la maniobra para comerse sus cuerpos casi sin vida.

Jamás pensé que una película de idea interesante, y simplemente entretenida, como Daybreakers, pudiera ser tan apropiada... pero es la metáfora perfecta.

De como el sector de la sociedad que esta al mando vampiriza todo lo posible...

(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTH4hY7_tww9BNMhIbysH4gYNTQEH3mWCJrvkyYLzAVxRYTYqRJ)

...y cuando no queda más sangre, se convierten en ghouls para seguir devorando la carne de sus víctimas.

(http://m1.paperblog.com/i/7/74100/daybreakers-una-idea-desaprovechada-que-sabe--L-2.jpeg)

Como imaginería añadida:

(http://www.artofvfx.com/DAYBREAKERS/DAYBREAKERS_ITW_VFX_03A.jpg)
[Aquí pueden ver una granja de jovenunos, que no valen para nada, disfrutando de todas las libertades conseguidas por sus padres, a cambio de solo una "pequeña donación"]

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSGOWZAKKf_e-rl5F5aSzCy5bePOz3ReIGkEfAEK5Lh9iq9bHjvMw)
[Malditos terroristas de la generación I, altamente peligrosos. A los muy desgraciados no se les ocurre otra cosa que desafiar los designios de la generación dirigente]

(http://wiki.asqueados.net/images/5/5f/Charles-bromley.jpg) [Sacrificado T, disfrutando de las prehebendas que tan solo le son naturales y justificadas moralmente por el determinismo. No se lee claramente, pero en un gemelo tiene escrito "Vos idem facturos fuisse" y en otro "Qui venit retro fluere"]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 02, 2013, 11:25:57 am
No son preguntas retóricas. Me intriga que parte de este foro no vea hacia donde nos llevan (independientemente del apoyo o no al pensionazo), porque lo cierto es que el discurso de los grandes rentistas es el de CPM menos para ellos, claro.

Lo vemos perfectamente, Marx.

Lo que sucede es que, desde el punto de vista de muchos, el pensionazo es un paso en el buen sentido.

Porque existe un problema: las pensiones son las que son, y los sueldos eran los que eran, debido a un nivel económico falso, que España jamás tuvo y jamás volverá a tener.

Ese nivel de sueldo/pensión, solo podía darse al calor de la burbuja; y una vez esta termino, no puede darse.

Lo lógico era, una vez reventada la burbuja, que todo se recortara en igual medida; si la economía no puede tanto, pues no puede y punto.

Pero es que cada duro que no se recortó de las pensiones, se recortó de los salarios.

Cada duro que no se recortó del salario de un cincuentón blindado, significó un treintañero a la calle.

La mierda no se repartió, cayó toda para abajo.

Ahora solo le queda subir, porque abajo, con un 60% de paro juvenil, y con el 80% restante con trabajos de mierda, no queda sino subir...

...porque lo que ya no tiene sentido es que un pensionista medio cobre más que un trabajador no privilegiado.

No se puede, sencillamente, no se puede.

Y el problema que parece que no quereis reconocer, es que todo intento de mantener esos niveles para ciertos sectores, se basa única y exclusivamente, en machacar aun más al resto.

Cada vez que leo "No debemos ceder terreno en los logros sociales" lo que realmente escucho es "Tenemos que mantener nuestras prehebendas al coste de los que estan debajo".

Es desagradable, lo se. Pero a mi no me conteis; yo no he hecho las cosas así, es el mundo que me he encontrado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Julio 02, 2013, 11:50:49 am


(...) Y el problema que parece que no quereis reconocer, es que todo intento de mantener esos niveles para ciertos sectores, se basa única y exclusivamente, en machacar aun más al resto.

Cada vez que leo "No debemos ceder terreno en los logros sociales" lo que realmente escucho es "Tenemos que mantener nuestras prehebendas al coste de los que estan debajo".


Es desagradable, lo se. Pero a mi no me conteis; yo no he hecho las cosas así, es el mundo que me he encontrado.

Eso no es cierto. Por lo menos no lo leerás en mi discurso.

Yo lo que denuncio es la polarización social extrema. Aquí no veo vivir bien mas que a los grandes rentistas a costa de la precarización social y laboral en todos sus sectores aún llevándose la peor parte los jóvenes, pero descuida, acabarán también con el resto (están en el proceso).

Y la burbuja como concepto de economía falsa es así, pero esa burbuja duró lo que duró. Nuestras generaciones mayores cotizaron más tiempo en la no-burbuja, además de criar hijos, algo que los más jóvenes (y no tan jóvenes) no pueden hacer. Ese es el verdadero drama.

Mi consigna desde luego no pasa por el pensionazo como solución y lo veremos; seguiremos con el mismo paro juvenil y en el proceso precario del trabajo... ¿qué nos jugamos? Eso sí, los liberalizadores del gran negocio (pensiones-sanidad-educación) harán su agosto por muchos años.

Sí se pueden mantener las pensiones con otros tramos de redistribución debatida páginas atrás, pero es que además omitís algo fundamental en el discurso; la indefensión (cuestiones físicas) del pensionista; y no hablo de los altos sino de la gran mayoría (medias y bajas pensiones), como también aceptáis el gran negocio y robo de las aseguradoras (Bankos) en la dilapidación social (por cierto, los rescatados con nuestro dinero y deuda).

Empezar por los grandes rentistas, por las grandes fortunas, y así hacia abajo. Si para entonces nuestro PIB no da para pensiones, hablamos.

Es eso lo que no entiendo.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Saturio en Julio 02, 2013, 12:04:19 pm


(...) Y el problema que parece que no quereis reconocer, es que todo intento de mantener esos niveles para ciertos sectores, se basa única y exclusivamente, en machacar aun más al resto.

Cada vez que leo "No debemos ceder terreno en los logros sociales" lo que realmente escucho es "Tenemos que mantener nuestras prehebendas al coste de los que estan debajo".


Es desagradable, lo se. Pero a mi no me conteis; yo no he hecho las cosas así, es el mundo que me he encontrado.

Eso no es cierto. Por lo menos no lo leerás en mi discurso.

Yo lo que denuncio es la polarización social extrema. Aquí no veo vivir bien mas que a los grandes rentistas a costa de la precarización social y laboral en todos sus sectores aún llevándose la peor parte los jóvenes, pero descuida, acabarán también con el resto (están en el proceso).

Y la burbuja como concepto de economía falsa es así, pero esa burbuja duró lo que duró. Nuestras generaciones mayores cotizaron más tiempo en la no-burbuja, además de criar hijos, algo que los más jóvenes (y no tan jóvenes) no pueden hacer. Ese es el verdadero drama.

Mi consigna desde luego no pasa por el pensionazo como solución y lo veremos; seguiremos con el mismo paro juvenil y en el proceso precario del trabajo... ¿qué nos jugamos? Eso sí, los liberalizadores del gran negocio (pensiones-sanidad-educación) harán su agosto por muchos años.

Sí se pueden mantener las pensiones con otros tramos de redistribución debatida páginas atrás, pero es que además omitís algo fundamental en el discurso; la indefensión (cuestiones físicas) del pensionista; y no hablo de los altos sino de la gran mayoría (medias y bajas pensiones), como también aceptáis el gran negocio y robo de las aseguradoras (Bankos) en la dilapidación social (por cierto, los rescatados con nuestro dinero y deuda).

Empezar por los grandes rentistas, por las grandes fortunas, y así hacia abajo. Si para entonces nuestro PIB no da para pensiones, hablamos.

Es eso lo que no entiendo.

Pensando en esas cosas de la indefensión.
Lo cierto es que los pensionistas tan sólo tienen su voto. Ciertamente se ha vuelto del revés por una cuestión demográfica y resultan ser intocables por su voto.
Los jóvenes también votan, pero son menos. Lo que supone que les toca sufrir la parte más jodida.
Imaginemos que los viejos fuesen pocos o no tuviesen voto...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Julio 02, 2013, 12:12:22 pm
Me intriga que parte de este foro no vea hacia donde nos llevan
Hacia donde nos lleva... quien?

¿El gobierno y su mayoría absoluta nacional?
Realmente no logro focalizar a quien te refieres.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Julio 02, 2013, 12:18:35 pm

Pensando en esas cosas de la indefensión.
Lo cierto es que los pensionistas tan sólo tienen su voto. Ciertamente se ha vuelto del revés por una cuestión demográfica y resultan ser intocables por su voto.
Los jóvenes también votan, pero son menos. Lo que supone que les toca sufrir la parte más jodida.
Imaginemos que los viejos fuesen pocos o no tuviesen voto...

Está claro.

Pero pensemos más.

Cuando España "iba bien", teníamos superávit en la S.S., fondos de reserva, etc, etc, las prestaciones en pensiones y en medios asistenciales eran de las más bajas con mucho de la UE-15.
¿Qué se deduce de ello?
¿Qué significa?
¿Por qué no se adoptó entonces los mismos criterios críticos pero a favor?

Pero más...

También entonces nuestro gasto de la Administración era de los más bajos en la UE-15, y que yo recuerde de siempre me he oído la cantinela de la "sobredimensión funcionarial en España.
¿Qué se deduce de ello?
¿Qué significa?
¿Por qué no se adoptaron entonces los mismos criterios a favor de una administración más ancha?

Al final vayamos bien o como el rosario de la aurora el discurso siempre es el mismo. Lo único que varía es que los argumentos a favor del pensionazo y desmantelamiento estatal cobran mayor peso con nuestra actual momento.
Eso sí, los grandes números siguen intocables sino mejor.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Currobena en Julio 02, 2013, 12:19:02 pm


(...) Y el problema que parece que no quereis reconocer, es que todo intento de mantener esos niveles para ciertos sectores, se basa única y exclusivamente, en machacar aun más al resto.

Cada vez que leo "No debemos ceder terreno en los logros sociales" lo que realmente escucho es "Tenemos que mantener nuestras prehebendas al coste de los que estan debajo".


Es desagradable, lo se. Pero a mi no me conteis; yo no he hecho las cosas así, es el mundo que me he encontrado.

Eso no es cierto. Por lo menos no lo leerás en mi discurso.

Yo lo que denuncio es la polarización social extrema. Aquí no veo vivir bien mas que a los grandes rentistas a costa de la precarización social y laboral en todos sus sectores aún llevándose la peor parte los jóvenes, pero descuida, acabarán también con el resto (están en el proceso).

Y la burbuja como concepto de economía falsa es así, pero esa burbuja duró lo que duró. Nuestras generaciones mayores cotizaron más tiempo en la no-burbuja, además de criar hijos, algo que los más jóvenes (y no tan jóvenes) no pueden hacer. Ese es el verdadero drama.

Mi consigna desde luego no pasa por el pensionazo como solución y lo veremos; seguiremos con el mismo paro juvenil y en el proceso precario del trabajo... ¿qué nos jugamos? Eso sí, los liberalizadores del gran negocio (pensiones-sanidad-educación) harán su agosto por muchos años.

Sí se pueden mantener las pensiones con otros tramos de redistribución debatida páginas atrás, pero es que además omitís algo fundamental en el discurso; la indefensión (cuestiones físicas) del pensionista; y no hablo de los altos sino de la gran mayoría (medias y bajas pensiones), como también aceptáis el gran negocio y robo de las aseguradoras (Bankos) en la dilapidación social (por cierto, los rescatados con nuestro dinero y deuda).

Empezar por los grandes rentistas, por las grandes fortunas, y así hacia abajo. Si para entonces nuestro PIB no da para pensiones, hablamos.

Es eso lo que no entiendo.

Pensando en esas cosas de la indefensión.
Lo cierto es que los pensionistas tan sólo tienen su voto. Ciertamente se ha vuelto del revés por una cuestión demográfica y resultan ser intocables por su voto.
Los jóvenes también votan, pero son menos. Lo que supone que les toca sufrir la parte más jodida.
Imaginemos que los viejos fuesen pocos o no tuviesen voto...

Si apoyamos con nuestro voto la tiranía de la mayoría. ¿Es eso democracia? ¿Somos demócratas?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 02, 2013, 12:20:03 pm
Empezar por los grandes rentistas, por las grandes fortunas, y así hacia abajo. Si para entonces nuestro PIB no da para pensiones, hablamos.

Es eso lo que no entiendo.

¿Y cual es la manera de hacer eso?

Tenemos un gobierno que protege a los grandes rentistas... que a su vez es votado masivamente por los pequeños rentistas, de los que obtiene su base de poder.

Así pues, digame, ¿Como eliminamos a los grandes rentistas?

Porque mientras esperamos a eliminarlos, lo único que hacemos es proteger el nivel de vida de unos pocos a cambio de el del resto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 02, 2013, 12:22:52 pm
Imaginemos que los viejos fuesen pocos o no tuviesen voto...

Pues según el determinismo que, parece ser, y por lo que vds. me cuentan, impera en ellos, las generaciones jóvenes tendrían que meterles en asilos y de ahí directos a la eutanasia; o algo similar.

No obstante, le puedo asegurar que otras generaciones no solo no comparten esa visión, sino que la encuentran horrenda, por lo que difícilmente sucedería eso.

Creo que en ningún momento se dudaría en proteger a los mayores y a los padres; eso es lo que surge naturalmente; excepto cuando estan devorando tu cadaver, que te cuesta un poco más.

Y si, eso implica directamente que esa generación más joven sería moralmente mejor que la más vieja que tenemos ahora. Lo cual, aunque le pueda resultar chocante, no es tan raro; es complicado ser moralmente más infame que lo que hay ahora.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Currobena en Julio 02, 2013, 12:23:51 pm

Pensando en esas cosas de la indefensión.
Lo cierto es que los pensionistas tan sólo tienen su voto. Ciertamente se ha vuelto del revés por una cuestión demográfica y resultan ser intocables por su voto.
Los jóvenes también votan, pero son menos. Lo que supone que les toca sufrir la parte más jodida.
Imaginemos que los viejos fuesen pocos o no tuviesen voto...

Está claro.

Pero pensemos más.

Cuando España "iba bien", teníamos superávit en la S.S., fondos de reserva, etc, etc, las prestaciones en pensiones y en medios asistenciales eran de las más bajas con mucho de la UE-15.
¿Qué se deduce de ello?
¿Qué significa?
¿Por qué no se adoptó entonces los mismos criterios críticos pero a favor?

Pero más...

También entonces nuestro gasto de la Administración era de los más bajos en la UE-15, y que yo recuerde de siempre me he oído la cantinela de la "sobredimensión funcionarial en España.
¿Qué se deduce de ello?
¿Qué significa?
¿Por qué no se adoptaron entonces los mismos criterios a favor de una administración más ancha?

Al final vayamos bien o como el rosario de la aurora el discurso siempre es el mismo. Lo único que varía es que los argumentos a favor del pensionazo y desmantelamiento estatal cobran mayor peso con nuestra actual momento.
Eso sí, los grandes números siguen intocables sino mejor.

Mapkc, volvemos al tema de la responsabilidad. Nos llevan los que lo han votado. O no, pero en ese caso no deberían votar puesto que son irresponsables.

Si estamos así es, en parte, porque los pensionistas lo han querido con su voto durante muchos años. Incluyendo el que los grandes números sean intocables. Salvo que usemos el análisis marxista determinista, pero entonces no puede haber democracia real. Me remito a los post anteriores del hilo generacional para no repetirme.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Julio 02, 2013, 12:24:28 pm
Me intriga que parte de este foro no vea hacia donde nos llevan
Hacia donde nos lleva... quien?

¿El gobierno y su mayoría absoluta nacional?
Realmente no logro focalizar a quien te refieres.

Mi impresión (sensación) es que quién nos lleva es el poder financiero. El títere gobierno (Casta) actúa en connivencia a expensas de sus intereses donde chirría en ese extraño poder repartido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Currobena en Julio 02, 2013, 12:28:17 pm
Imaginemos que los viejos fuesen pocos o no tuviesen voto...

Pues según el determinismo que, parece ser, y por lo que vds. me cuentan, impera en ellos, las generaciones jóvenes tendrían que meterles en asilos y de ahí directos a la eutanasia; o algo similar.

No obstante, le puedo asegurar que otras generaciones no solo no comparten esa visión, sino que la encuentran horrenda, por lo que difícilmente sucedería eso.

Creo que en ningún momento se dudaría en proteger a los mayores y a los padres; eso es lo que surge naturalmente; excepto cuando estan devorando tu cadaver, que te cuesta un poco más.

Y si, eso implica directamente que esa generación más joven sería moralmente mejor que la más vieja que tenemos ahora. Lo cual, aunque le pueda resultar chocante, no es tan raro; es complicado ser moralmente más infame que lo que hay ahora.

Es evidente que las generaciones más jóvenes tienen, al menos, el beneficio de la duda porque no han tocado poder y han sufrido las consecuencias. Un poco como la situación de PPSOE vs UPyD.

Naturalmente, ello no implica que no vayan a hacer lo mismo en el futuro si alguna vez tienen la oportunidad, pero por el momento disfrutan de la presunción de inocencia y de un punto de comparación ético bastante bajo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sincriterio en Julio 02, 2013, 12:35:49 pm
Empezar por los grandes rentistas, por las grandes fortunas, y así hacia abajo. Si para entonces nuestro PIB no da para pensiones, hablamos.

Es eso lo que no entiendo.

¿Y cual es la manera de hacer eso?

Tenemos un gobierno que protege a los grandes rentistas... que a su vez es votado masivamente por los pequeños rentistas, de los que obtiene su base de poder.

Así pues, digame, ¿Como eliminamos a los grandes rentistas?

Porque mientras esperamos a eliminarlos, lo único que hacemos es proteger el nivel de vida de unos pocos a cambio de el del resto.

Tenemos un gobierno que protege a los grandes rentistas... que a su vez es votado masivamente por los pequeños rentistas, de los que obtiene su base de poder.

Starkiller, son estas afirmaciones categóricas sin base numérica o estadística, las que estropean el debate.

Si afirmas algo así lo tienes que demostrar y también tienes que explicar la razón de que los camioneros autónomos de cuarenta años votaron al PP en las últimas elecciones.

Las afirmaciones categóricas que, de momento, no son más que hipotésis sin demostrar y que sirven para hilar el discurso completo de lo que hay que hacer, no consiguen establecer un diálogo en el que se pueda aprender.

Hay bastantes hipótesis, que no son más que eso, hipótesis, que circulan por el foro como verdades absolutas y que no necesitan ni explicación, ni siquiera una mínima base de números. Se lanzan, se creen y se hila un discurso viciado desde el principio.
Yo quiero aprender y dialogar, pero no puedo porque me estrello contra ideas fijas que se han convertido en verdades, para algunos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: No Logo en Julio 02, 2013, 12:48:17 pm
Empezar por los grandes rentistas, por las grandes fortunas, y así hacia abajo. Si para entonces nuestro PIB no da para pensiones, hablamos.

Es eso lo que no entiendo.

¿Y cual es la manera de hacer eso?

Tenemos un gobierno que protege a los grandes rentistas... que a su vez es votado masivamente por los pequeños rentistas, de los que obtiene su base de poder.

Así pues, digame, ¿Como eliminamos a los grandes rentistas?

Porque mientras esperamos a eliminarlos, lo único que hacemos es proteger el nivel de vida de unos pocos a cambio de el del resto.

Reset total. No hay otra. Ahora, cómo?

te/os cuento lo último que me cuenta uno de mis familiares en Chile. Y me decís si tenemos remedio.

Este familiar vive en Providencia, comuna de Santiago con escasísima presencia de hispanistaníes. No es mal barrio, pero no es Las Condes, el top capitalino, donde están fijando masivamente los hispanistaníes emigrantes taparrabizados su residencia. Pues bien, este familiar trabaja de jefe de proyecto en una constructora gorda, con un sueldo bueno para los estándares del país pero que da para lo que da. La mujer no trabaja por el momento, y tienen 2 nenes pequeños.

Chile significa, básicamente, sanidad privada, cole privado, y alquileres altos (de los que son tirar el dinero y salen mas caros que la hipoteca  :roto2:)

Pues resulta que en el ambiente emigrante ya conocen dos casos de primera mano de gente con nenes y currando solo 1 que viven en las condes y los nenes en colegios caros de la zona. Vamos, uno de ellos concretamente, que gana la mitad que mi familiar, se gasta en alquiler y cole 2/3 de lo que gana mi familiar. Cómo se hace? pues siendo de familia rentista en la metrópoli que financia a su hijo emigrante para que viva en Chile..... imagino el discurso del pater en el bar del barrio hablando de lo bien que le va al nene que vive en lo mejor de santiago y los niños a cole estupendo, y ......

Me lo contaba ayer este hombre, que anda unos días por hispanistán. No me lo podía creer. Esto tiene arreglo? yo cada vez lo pongo más en duda.

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 02, 2013, 12:48:42 pm
Me intriga que parte de este foro no vea hacia donde nos llevan
Hacia donde nos lleva... quien?

¿El gobierno y su mayoría absoluta nacional?
Realmente no logro focalizar a quien te refieres.

Mi impresión (sensación) es que quién nos lleva es el poder financiero. El títere gobierno (Casta) actúa en connivencia a expensas de sus intereses donde chirría en ese extraño poder repartido.

Marionetas, remotas, ocultas...

De esa manera, siempre estamos persiguiendo sombras, que nunca alcanzaremos. Entre tanto, esa postura solo consigue mantener el status quo, mas o menos, de unos pocos, a costa del resto.

Y, por otro lado, si lo que se busca es una revolución global, no solo lo llevan crudo, sino que se estan orientando peor.

Pero además, es que no establecen claramente las relaciones.

Dice que el gobierno es un títtere del poder financiero. Pero... ¿que obtiene el poder financiero de ese títere? Legitimidad.

Simple y llana legitimidad.

¿Y quien le brinda la legitimidad al gobierno?

Los millones de Españoles que, pese a la mala situación, a que el gobierno sea títeres del poder financiero, también los ven como una manera de aguantar unos añitos más con la situación, aun a pesar de que empeore la de otros.


Moralmente no muy diferente a seguir con nuestras prehebendas como país, sin querer ver que cada capricho como un televisor, ir a la piscina el verano, etc... significan, en términos directamente económicos (Es decir, cuantificables) un camboyano o un nigeriano muerto de hambre... porque igualmente somos élites extractivas a nivel global para ellos.

Ambas cosas son realidades, que hay que tener muy claras. Y, francamente, no veo que las tengan, y si las tienen, que extiendan las consecuencias de lo que defienden hasta ese punto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Julio 02, 2013, 12:52:49 pm
Empezar por los grandes rentistas, por las grandes fortunas, y así hacia abajo. Si para entonces nuestro PIB no da para pensiones, hablamos.

Es eso lo que no entiendo.

¿Y cual es la manera de hacer eso?

Tenemos un gobierno que protege a los grandes rentistas... que a su vez es votado masivamente por los pequeños rentistas, de los que obtiene su base de poder.

Así pues, digame, ¿Como eliminamos a los grandes rentistas?

Porque mientras esperamos a eliminarlos, lo único que hacemos es proteger el nivel de vida de unos pocos a cambio de el del resto.

!!Uy!! Eso depende de una clara voluntad política. Tú y yo nada podemos hacer.

Conste que (ojalá me equivoque) eso no sucederá. Antes se romperan esquemas en la población media.

La casa la construyen ellos, Maastricht es parte de su cimiento. Contra eso no hay nada, ni siquiera revolución alguna porque estamos totalmente desactivados (y hablo de Europa).
Así que queda la laminación por abajo o por las clases medias, pero a riesgo de lo que pensáis muchos no será ninguna solución. Con nuestro mísero sueldo tendremos que apostar por las privadas y nada habrá cambiado.
Ellos seguirán untouchables.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: avsgi en Julio 02, 2013, 13:02:17 pm
¿Crees que no tocarán las pensiones bajas?

¿Crees en el pensionazo como solución sine qua non para nuestra actividad económica?

No son preguntas retóricas. Me intriga que parte de este foro no vea hacia donde nos llevan (independientemente del apoyo o no al pensionazo), porque lo cierto es que el discurso de los grandes rentistas es el de CPM menos para ellos, claro.

Personalmente voy a aclarar mi punto de vista sobre las pensiones, que a veces parece que hay que matizar todo lo matizable.

Para mí el punto de partida es que las pensiones se deben adecuar hasta el nivel retributivo que se puede soportar, teniendo en cuenta factores como demografía, PIB, renta media/mediana/modal, etc. No tiene sentido pagar unas pensiones que necesiten de deuda externa para poderse abonar ni hacer cuentas en plan "he cotizado x, luego merezco y", porque esa regla se puede aplicar a muchos aspectod ("como no voy al médico que me devuelvan la parte de la SS). Es una locura que acabarán pagando los hijos y los nietos de esos pensionistas por partida doble: recorte brutal de sus futuras. Pero es que además, se está privilegiando a un grupo social con una serie de beneficios que los demás no tenemos por una única razón, que somos trabajadores: clases de gimnasia, yoga, baile, viajes y estancias, descuentos en medicación que discriminan a enfermos crónicos, etc. Esto por una parte.

Los salarios (=bases imponibles) están disminuyendo con rapidez: conozco personalmente gente que está sufriendo bajadas salariales del 40% en su nómina, los funcionarios llevan acumulado un 20-30% acumulado y esa tónica acabará generalizándose.

España no tiene petróleo, ni gas natural, ni un cluster de multinacionales con peso global, ni una economía netamente exportadora que permitan mantener el nivel de bienestar social que tenemos ahora. Miren a su alrededor: España es el país de la (re)distribución de productos importados, de la hostelería y del turismo residencial. No genera el suficiente capital.

Por otra parte, como acertadamente ha mostrado Manu Oquendo, todos los gobiernos que hemos tenido en vez de haber creado un fondo de pensiones con los excedentes de la recaudación de la SS de los últimos 30 años se dedicaron a gastar alegremente ese dinero sin pensar en el futuro aún cuando la pirámide demográfica actual se veía venir desde finales de los 80 (con las consecuencias que tuvo en cuanto a inmigración y a la burbuja, pero esa es otra historia). Desgraciadamente son esos mismos políticos (ni siquiera el mismo partido ¡son los mismos políticos!) los que ahora proponen parches sin la menor credibilidad.

Por eso, para mí, bajada de pensiones , pero no para seguir pagando aeropuertos:

Pero nunca para emplear ese ahorro en fundaciones, aeropuertos, observatorios, empresas públicas inútiles, ciudades de la cultura o de la ciencia, autopistas y radiales, etc. Si lo hacen apague y vámonos, esto será peor que Grecia.

Los ajustes se pueden hacer a las buenas, poco a poco y con relativo poco dolor (congelación de salarios y pensiones durante 5 años con control de la inflación, lucha efectiva contra el fraude en los pases de suelo, por ejemplo), o por las malas: reforma laboral, autonomiazo con tensiones políticas graves, pensionazo e intervención del país. No veo más alternativas.

Lanzo una pregunta: ¿estarían dispuestos a renunciar al estado de las autonomías+diputaciones para mantener el sistema de pensiones?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Julio 02, 2013, 13:02:46 pm
Stark, el modelo es el modelo.

¿Que somos élites estractoras del tercer mundo? Sin duda. Pero eso no contradice los que defendemos prácticas políticas en determinados contextos socioculturales. Un senegalés no defenderá atribuciones que nunca tuvieron... eso es de cajón. Extrapolar el debate bajo esos derroteros es desvirtuarlo.

Por otro lado estoy con Sincriterio (curioso apodo por cierto cuando resulta precisamente quién más verificación reclama en los debates).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Julio 02, 2013, 13:09:50 pm
Saturno
Citar
¿Por qué entonces recurrís a tanto calculo en función de los años cotizados?
Exactamente: por qué es importante comparar los años cotizados con
la pension cumulada hasta que uno se va al otro barrio?
Quienes recurren a ese cálculo lo hacen porque creen que llevan las de ganar en ese terreno, el temporal.
-Tantos años trabajados - tanta jubilación
-A mas años, más jubilación.
Es comprensible y perfectamente razonable que quien tiene en su haber un gran número de años cotizados quiera ponerlos en valor. Y defendible. Lo que no es razonable es pretender hacerlo en un entorno de no-trabajo como el actual (el contrato indefinido ha desaparecido) y el 58% de los jóvenes están en paro. No es razonable porque hace 40 años había unas condiciones pero HOY vivimos en el presente. No existe la máquina del tiempo. Las pensiones se pagan HOY.
Desde mi punto de vista (ya que yo he hablado en esos términos) es perfectamente válido aceptar el embite de las prestaciones tomadas según los años cotizados... Pero con todas las consecuencias.
EN PESETAS.


Tu solución mixta sería perfecta, pero ya sabes lo que pasa en España: lo mío es mío y lo de los demás debería ser de todos. Generalizando NINGÚN jubilado va a renunciar a parte de su pensión. Y quien debería tomar las medidas oportunas -el Gobierno- es un títere en manos de la MN, y nunca JAMÁS podrá adoptar medidas como las que tu indicas.
Y aunque esté sonando beligerante ambas posturas (pensionistas-gobierno) son comprensibles. Estar toda una vida trabajando -aunque sea con escasa productividad- para que lleguen unos cualquiera y te metan el rejonazo, es para darles una patada a los políticos y mandarlos a su casa.
El tema de las pensiones es una trampa diabólica.
Si haces, malo.
Si no haces, también :(



La solución final, una especie de reparto social de productividades actuales (con un impuesto a los robots, por ejemplo) ni está ni se la espera.
Que además debería ser internacional, porque un impuesto que sólo se sitúe en un lugar, ya sabéis lo que ocurre.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Julio 02, 2013, 13:10:05 pm
avsgi... Sí, pero ese no es el debate que se instaló páginas atrás.

"Para rebajar el nivel de deuda externa
Para que el sistema sea sostenible ahora, en mi jubilación, en la de mis hijos y si Dios lo quiere, la de mis nietos
Para alivar la carga impositiva del grueso de la población"


Para eso se puede apostar por otras políticas ya debatidas. Hay muuuucho dinero en las grandes empresas y en grandes fortunas que gozan de los menores tributos y por tanto la envidia del resto de la UE-15.
Una adecuada redistribución en definitiva.

Es una cuestión política, no económica.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Currobena en Julio 02, 2013, 13:18:25 pm
Tenemos un gobierno que protege a los grandes rentistas... que a su vez es votado masivamente por los pequeños rentistas, de los que obtiene su base de poder.

Así pues, digame, ¿Como eliminamos a los grandes rentistas?

Porque mientras esperamos a eliminarlos, lo único que hacemos es proteger el nivel de vida de unos pocos a cambio de el del resto.


Tenemos un gobierno que protege a los grandes rentistas... que a su vez es votado masivamente por los pequeños rentistas, de los que obtiene su base de poder.

Starkiller, son estas afirmaciones categóricas sin base numérica o estadística, las que estropean el debate.

Si afirmas algo así lo tienes que demostrar y también tienes que explicar la razón de que los camioneros autónomos de cuarenta años votaron al PP en las últimas elecciones.

Las afirmaciones categóricas que, de momento, no son más que hipotésis sin demostrar y que sirven para hilar el discurso completo de lo que hay que hacer, no consiguen establecer un diálogo en el que se pueda aprender.

Hay bastantes hipótesis, que no son más que eso, hipótesis, que circulan por el foro como verdades absolutas y que no necesitan ni explicación, ni siquiera una mínima base de números. Se lanzan, se creen y se hila un discurso viciado desde el principio.
Yo quiero aprender y dialogar, pero no puedo porque me estrello contra ideas fijas que se han convertido en verdades, para algunos.


Sincriterio, no son hipótesis, son los resultados de los estudios sociológicos realizados por el CIS, sólo hay que hacer el esfuerzo de buscarlos.  ;)

Te pongo unas pocas citas resumidas de un blog excelente y los enlaces a la fuente para los que queráis estudiarlos. Son muy interesantes y confirman lo que decimos sobre cómo los jubilados y los sin estudios apoyan el sistema (PPSOECiUPNV) y cómo los más cultos apoyan otras opciones alternativas.

Citar
  • Las profesiones/ocupaciones que más soporte dan a cada opción política son:
    • PSOE: Jubilados (27%), seguidos de cerca por parados (20%).
    • PP: Jubilados (24%), seguidos por parados (21%).
    • IU/ICV: Parados (27%) y trabajadores técnicos (25%).
    • CiU y PNV: Jubilados (20% y 37%) y trabajadores técnicos (18% y 22%), respectivamente.
...
  • Los rangos de edades que mayor soporte dan a cada opción política son:
    • PSOE: 65+ años
    • PP: Prácticamente empate 35-44 y 65+ años.
    • IU: 35-44 años.
    • CiU: Muy distribuido a partir de 25 años.
    • PNV: 65+ años.
    • UPyD: 35-44 años.
    • ERC: 45-54 años.
...
  • La abstención y los votantes del PP y PSOE están dominados por ciudadanos de bajo nivel educativo: secundaria, primaria o sin estudios (ver gráfica 4)
  • Los niveles educativos mayoritarios en los distintos partidos o decisiones de no votar son:
    • PSOE: Sin estudios (el 24.3% de sus votantes)
    • PP: Primaria (el 16.6% de sus votantes)
    • IU/ICV: Universitarios superiores (el 33.9% de sus votantes)

Si alguien se atreve a estudiarlo más a fondo, con tiempo y ganas de aprender y reevaluar su visión sociopolítica de España, aquí tiene los enlaces.
Y recordad que estos datos los tienen los políticos mucho antes que nosotros, y actúan en consecuencia. Como bien dice Chosen, siguen a su electorado para continuar con sus prebendas.

Al blog:

http://www.ciencia-explicada.com/2011/11/analisis-estadistico-ii-relacion-entre.html (http://www.ciencia-explicada.com/2011/11/analisis-estadistico-ii-relacion-entre.html)
Al CIS:
http://www.cis.es/cis/opencm/ES/1_encuestas/estudios/ver.jsp?estudio=11484 (http://www.cis.es/cis/opencm/ES/1_encuestas/estudios/ver.jsp?estudio=11484)
http://www.cis.es/cis/opencms/ES/1_encuestas/catalogoencuestas.html (http://www.cis.es/cis/opencms/ES/1_encuestas/catalogoencuestas.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Julio 02, 2013, 13:18:35 pm
El poder financiero no vota.
Está supeditado al poder político, como se demuestra con China (dictadura) y EEUU (democracia).




De los pensionistas, los obreros, las viudas, los desahuciados... le dije una vez a un ilustrísmo forero (otro):
"Ten cuidado con los colectivos que defiendes, mañana te despellejarán sin inmutarse".

De la última encuesta vinculante a nivel nacional (las elecciones) obtuvimos un resultado claro:
-De donde deduzco que hay una GRAN cantidad de estudiantes que están de acuerdo con las medidas, o se manifiestan contra lo que votaron.
-Una gran cantidad de médicos y ATS que están de acuerdo con las medidas, o se manifiestan contra lo que votaron.
-Una gran cantidad de obreros del metal que están de acuerdo con las medidas, o se manifiestan contra lo que votaron.
-Una gran cantidad de pensionistas que están de acuerdo con las medidas, o se manifiestan contra lo que votaron.

¿Donde está el poder financiero?
Yo solo veo pollos corriendo sin cabeza, con unos resultados electorales vinculados al DNI (que es lo que presentas cuando echas la papeleta).


Respecto al pensionazo, claro que llegará.
Pero impuesto de fuera, obviamente.
Con una masa natural como la española, que ni siquera sabe lo que quiere, como lo quiere, cuando o donde, es lógico que los socios estratégicos decidan imponer "rehabilitación" al primo yonki. Porque va en juego el buen nombre de la familia. Y la UE es una familia seria, que se la está jugando en un mundo menguante donde la escasez de recursos naturales es inminente.
Está el tema como para aguantar payasadas de cuñado gilipollas el día de navidad.
La familia tiene unas normas, si no las quieres cumplir devuelves las llaves de la casa y tan amigos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Julio 02, 2013, 13:22:07 pm
Pensando en esas cosas de la indefensión.
Lo cierto es que los pensionistas tan sólo tienen su voto. Ciertamente se ha vuelto del revés por una cuestión demográfica y resultan ser intocables por su voto.
Los jóvenes también votan, pero son menos. Lo que supone que les toca sufrir la parte más jodida.
Imaginemos que los viejos fuesen pocos o no tuviesen voto...
Voto al que se le da más peso por la inacción electoral de la generación más joven.

Hay que utilizar todas las armas posibles. Pero por no se qué pajas mentales, además de putas y poner la cama, encima les damos ventaja.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Currobena en Julio 02, 2013, 13:22:30 pm
avsgi... Sí, pero ese no es el debate que se instaló páginas atrás.

"Para rebajar el nivel de deuda externa
Para que el sistema sea sostenible ahora, en mi jubilación, en la de mis hijos y si Dios lo quiere, la de mis nietos
Para alivar la carga impositiva del grueso de la población"


Para eso se puede apostar por otras políticas ya debatidas. Hay muuuucho dinero en las grandes empresas y en grandes fortunas que gozan de los menores tributos y por tanto la envidia del resto de la UE-15.
Una adecuada redistribución en definitiva.

Es una cuestión política, no económica.

Es que las cuestiones relacionadas con los grupos humanos grandes son siempre políticas. Todos estamos de acuerdo en que esto no es ético ni sostenible, en lo que no estamos de acuerdo es en cómo cambiarlo. Y de eso se aprovechan los de arriba para mantener lo más posible el status quo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 02, 2013, 13:28:16 pm
A ver si los técnicos en economía saben aclarar este entuerto.

Es un artículo de "Rebelión". Posteo sólamente lo que considero importante puesto que contradice lo que se afirma en este foro.

Quede claro que no es un post reivindicativo de nada, por lo que a mí respecta tras leer a los entendidos en esta materia es mi convencimiento a la permanencia en el euro pero sí es cierto que uno de los argumentos de peso que se esgrimieron es el contrario al que aquí reseño:

Citar
Error técnico

Pero, y este es el motivo principal de mi respuesta, en el artículo José Antonio García Rubio hay error técnico importante, que cobra todo su significado político teniendo en cuenta la angustia, el miedo y la resignación en que está atrapada la sociedad española. El autor escribe lo siguiente:

“Por otra parte, todas las deudas a partir de créditos que están denominados en euros, serían exigibles en la nueva relación de cambio euro/pesetas. Mientras que los nuevos ingresos por salarios, ventas, etc. vendrían en pesetas devaluadas. Por tanto, en el contexto de enorme endeudamiento privado esto sería letal para familias y empresas y extremadamente gravoso para los sectores populares de la población. Quien hoy tiene un crédito, supongamos que hipotecario, si le cuesta 100 salarios mensuales liquidar la hipoteca, le costaría, por ejemplo, 130.”

Terrible ejemplo. Como argumento para mantenerse en el euro sería irrebatible, con el toque social además de lo extremadamente gravoso que sería abandonarlo para los sectores populares de la población. Pero es falso, rotundamente falso.

En el momento en que se saliera del euro y se devaluase la nueva peseta, las deudas de los hipotecados españoles con los bancos españoles permanecerían intactas en pesetas, y por tanto el esfuerzo por pagarlas no se modificaría.

Un ejemplo sencillo para disipar cualquier duda. Si un hipotecado tuviera una deuda de 100.000 € en un banco español el día antes de salirse del euro y pagara 1000 € al mes de amortización de los 2.000 que cobra de salario al mes, esto es, si tuviera una deuda de las antiguas pesetas por 16.638.600 y pagara 166.386 pesetas al mes de un salario de 332. 772 pesetas, al día siguiente de la salida del euro y la devaluación de la nueva peseta tendría una deuda en pesetas de 16.638.600, por la que pagaría 166.386 pesetas al mes de su salario de 332.772 pesetas. Nada habría cambiado en su situación, ni en su deuda ni en el esfuerzo a realizar para amortizarla.
[url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=170497&titular=otra-europa-pero-salir-del-euro-[/url] ([url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=170497&titular=otra-europa-pero-salir-del-euro-[/url])



Pero es que un euro NO serian 166 pesetas ,sino lo que demandara el momento, que podrian ser 300.

Y la deuda de ese señor serian 30 millones.
Amen de que el tipo de interes de la peseta, le garantizo que NO seria Euribor+0,8, sino Mibor+15

Sds.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Currobena en Julio 02, 2013, 13:30:23 pm

Por otro lado estoy con Sincriterio (curioso apodo por cierto cuando resulta precisamente quién más verificación reclama en los debates).

Yo también, y espero de nuestro respeto por el debate intelectual comentarios razonados a los datos. De modo que podamos estar de acuerdo, al menos, en si es verdad o no.

La valoración ética la dejo al espejo de cada uno, aunque probablemente se pueda deducir en parte de los posts anteriores, al menos en mi caso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Julio 02, 2013, 13:44:45 pm
Empezar por los grandes rentistas, por las grandes fortunas, y así hacia abajo. Si para entonces nuestro PIB no da para pensiones, hablamos.

Es eso lo que no entiendo.

¿Y cual es la manera de hacer eso?

Tenemos un gobierno que protege a los grandes rentistas... que a su vez es votado masivamente por los pequeños rentistas, de los que obtiene su base de poder.

Así pues, digame, ¿Como eliminamos a los grandes rentistas?

Porque mientras esperamos a eliminarlos, lo único que hacemos es proteger el nivel de vida de unos pocos a cambio de el del resto.

Tenemos un gobierno que protege a los grandes rentistas... que a su vez es votado masivamente por los pequeños rentistas, de los que obtiene su base de poder.

Starkiller, son estas afirmaciones categóricas sin base numérica o estadística, las que estropean el debate.

Si afirmas algo así lo tienes que demostrar y también tienes que explicar la razón de que los camioneros autónomos de cuarenta años votaron al PP en las últimas elecciones.

Las afirmaciones categóricas que, de momento, no son más que hipotésis sin demostrar y que sirven para hilar el discurso completo de lo que hay que hacer, no consiguen establecer un diálogo en el que se pueda aprender.

Hay bastantes hipótesis, que no son más que eso, hipótesis, que circulan por el foro como verdades absolutas y que no necesitan ni explicación, ni siquiera una mínima base de números. Se lanzan, se creen y se hila un discurso viciado desde el principio.
Yo quiero aprender y dialogar, pero no puedo porque me estrello contra ideas fijas que se han convertido en verdades, para algunos.
Si se tuviese que argumentar (y demostrar, nada menos) absolutamente todo al nivel que sugieres, habría que cerrar el foro (y todos los demás) por inactividad, además de matar de raíz ideas nuevas o puntos de vista alternativos que pueden estar más acertados que la visión original o lo que "indican" los datos.

Los números y los datos se prostituyen con una facilidad asombrosa, y me sigue maravillando el ánimo de aplicar criterios de un físico a cosas como sociedades humanas, como si tuviesen algo que ver, o como si una tabla de datos fuese la verdad o como si las cosas fuesen demostrables en un foro. ¿Pones un link? ¿Y si el link miente?

La gente que lance ideas, que es como se puede dilucidar si son buenas o malas. No me parece que lo que se haya dicho sea algo tan descabellado, ni que la gente que anda por aquí sea tan estúpida como para no reconocer las cosas sin ningún sentido detrás (y tú misma puedes buscar argumentos o información en contra). Lo que no me vale es "cuestionar en general lo que dicen los foreros en general".

Mi experiencia personal, que es lo único que tengo (y lo único que tienes) para poder contrastar lo que se habla, incluyendo tablas de datos, links y citas a otras personas, es que la juventud, con la que tengo contacto y supongo que más que tú (corrígeme si no es así, mejor que autocensurarme yo sólo) se divide en los que no se enteran de una porque no les interesa (viven en su burbujita protectora) y los que quieren un cambio en el bipartidismo desde hace años.
Desde luego que me parece razonable que en la franja de edad más alta, se vote masivamente al PPSOE, más que nada porque son muy explícitos al respecto y porque las circunstancias y evolución histórica dan motivos para que sea así.

Eso como idea lanzada ahí (porque no voy a autocensurar mi opinión ni voy a hacer una carrera de sociología sólo para poder opinar con tranquilidad y con tiempo limitado en el foro). Ahora, es cuando se puede y debe debatir o contrastar lo que he afirmado.

Si la gente no hablase, aunque sea erroneo, no se daría pie a que contrastásemos las cosas y no aprenderíamos nada. Sería un periódico, o una empresa de estadísticas, no un foro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Julio 02, 2013, 13:48:17 pm
Imaginemos que los viejos fuesen pocos o no tuviesen voto...

Exactamente : reintroducir una forma de voto censitario (variando el tipo de censo )
Donde la capacidad de voto es proporcional a la contribución al PIB (no al patrimonio inmovilizado)

Votan trabajadores, asalariados empresarios, población activa

Un sistema de voto censitario es complementario del sistema de voto nominal.
No cambias el sistema. La forma de voto depende de lo que votas.

Voto nominal a representantes, para leyes de généro, concordatos y cosas así
 
Voto censitario para todo lo que cuesta dinero, votando quienes lo costeamos
y siempre en  función de  presupuesto... :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 02, 2013, 13:49:16 pm
Imaginemos que los viejos fuesen pocos o no tuviesen voto...

Pues según el determinismo que, parece ser, y por lo que vds. me cuentan, impera en ellos, las generaciones jóvenes tendrían que meterles en asilos y de ahí directos a la eutanasia; o algo similar.

No obstante, le puedo asegurar que otras generaciones no solo no comparten esa visión, sino que la encuentran horrenda, por lo que difícilmente sucedería eso.

Creo que en ningún momento se dudaría en proteger a los mayores y a los padres; eso es lo que surge naturalmente; excepto cuando estan devorando tu cadaver, que te cuesta un poco más.

Y si, eso implica directamente que esa generación más joven sería moralmente mejor que la más vieja que tenemos ahora. Lo cual, aunque le pueda resultar chocante, no es tan raro; es complicado ser moralmente más infame que lo que hay ahora.

Es evidente que las generaciones más jóvenes tienen, al menos, el beneficio de la duda porque no han tocado poder y han sufrido las consecuencias. Un poco como la situación de PPSOE vs UPyD.

Naturalmente, ello no implica que no vayan a hacer lo mismo en el futuro si alguna vez tienen la oportunidad, pero por el momento disfrutan de la presunción de inocencia y de un punto de comparación ético bastante bajo.

Yo tengo bastante miedo porque la presion embrutecedora de los mayores, asi como el proselitismo y publicidad del sistema, es muy muy fuerte; y no es que tengan demasiadas herramientas a u alcance para sobreponerse a ello.

Esto es lo que me da mas miedo para la TE, y no las pensiones ni el fraude fiscal ni los T ni los rentistas.
Eso se soluciona en una decada.
Lo otro, si el relevo no esta preparado, significa una muerte sien die de cualquier otra propuesta.

Saben una de las razones del programa submarino S80 con todo lo caro que es?:
Que aunque no se necesiten, si pierde Vd un arma submarina un par de generaciones, recuperarla le podra costar tanto que sea imposible.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Julio 02, 2013, 13:51:50 pm

España no tiene petróleo, ni gas natural, ni un cluster de multinacionales con peso global, ni una economía netamente exportadora que permitan mantener el nivel de bienestar social que tenemos ahora. Miren a su alrededor: España es el país de la (re)distribución de productos importados, de la hostelería y del turismo residencial. No genera el suficiente capital.
Pero España sí tiene una cantidad brutal de energía solar sin utilizarse, y ya están los oligopolios y sus hamijitos del gobierno para que siga sin utilizarse por muchos años, ya se arruine el país.

Si realmente se quisiera y no tuviésemos a una recua de subnormales como élite...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 02, 2013, 13:56:56 pm
Empezar por los grandes rentistas, por las grandes fortunas, y así hacia abajo. Si para entonces nuestro PIB no da para pensiones, hablamos.

Es eso lo que no entiendo.

¿Y cual es la manera de hacer eso?

Tenemos un gobierno que protege a los grandes rentistas... que a su vez es votado masivamente por los pequeños rentistas, de los que obtiene su base de poder.

Así pues, digame, ¿Como eliminamos a los grandes rentistas?

Porque mientras esperamos a eliminarlos, lo único que hacemos es proteger el nivel de vida de unos pocos a cambio de el del resto.

Reset total. No hay otra. Ahora, cómo?

te/os cuento lo último que me cuenta uno de mis familiares en Chile. Y me decís si tenemos remedio.

Este familiar vive en Providencia, comuna de Santiago con escasísima presencia de hispanistaníes. No es mal barrio, pero no es Las Condes, el top capitalino, donde están fijando masivamente los hispanistaníes emigrantes taparrabizados su residencia. Pues bien, este familiar trabaja de jefe de proyecto en una constructora gorda, con un sueldo bueno para los estándares del país pero que da para lo que da. La mujer no trabaja por el momento, y tienen 2 nenes pequeños.

Chile significa, básicamente, sanidad privada, cole privado, y alquileres altos (de los que son tirar el dinero y salen mas caros que la hipoteca  :roto2:)

Pues resulta que en el ambiente emigrante ya conocen dos casos de primera mano de gente con nenes y currando solo 1 que viven en las condes y los nenes en colegios caros de la zona. Vamos, uno de ellos concretamente, que gana la mitad que mi familiar, se gasta en alquiler y cole 2/3 de lo que gana mi familiar. Cómo se hace? pues siendo de familia rentista en la metrópoli que financia a su hijo emigrante para que viva en Chile..... imagino el discurso del pater en el bar del barrio hablando de lo bien que le va al nene que vive en lo mejor de santiago y los niños a cole estupendo, y ......

Me lo contaba ayer este hombre, que anda unos días por hispanistán. No me lo podía creer. Esto tiene arreglo? yo cada vez lo pongo más en duda.

salud

Para eso sirve el arbitraje.
O los jubilados noruegos no deberian poder vivir en España con su pension en coronas petroleras?


Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: No Logo en Julio 02, 2013, 14:00:34 pm
Por supuesto. Pero si trabajas para empresas del pais, que pagan sueldos del pais, ahi ya la cosa no tiene sentido. En este caso, con ese sueldo, es que ni aunque la empresa fuera hispanistaní. ¿cuantos jubilatas hispanitaníes viven en Noruega en el mejor barrio de Oslo?

no pillo lo del arbitraje....

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 02, 2013, 14:09:48 pm
Lo del arbitraje es por lo de los costes comparativos.  Te vaas a donde es mas barato.

Lo de trabajar en el pais, pues se lo acepto.
Pero estamos por laminar rentismo abusivo que ahoga la EO, o estamos por expropiar la propiedad privada y su rentas derivadas?
Si ese tipo es de familia que tiene pasta, pues oiga, como si quiere estar en Santiago sin trabajar...

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: No Logo en Julio 02, 2013, 14:16:49 pm
es que ese es el tema y por eso me ha parecido interesante traerlo. La clave es el "ambiente emigrante". Emigrar, pero con glamour. Hidalguismo de exportación.

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 02, 2013, 14:23:43 pm
avsgi... Sí, pero ese no es el debate que se instaló páginas atrás.

"Para rebajar el nivel de deuda externa
Para que el sistema sea sostenible ahora, en mi jubilación, en la de mis hijos y si Dios lo quiere, la de mis nietos
Para alivar la carga impositiva del grueso de la población"


Para eso se puede apostar por otras políticas ya debatidas. Hay muuuucho dinero en las grandes empresas y en grandes fortunas que gozan de los menores tributos y por tanto la envidia del resto de la UE-15.
Una adecuada redistribución en definitiva.

Es una cuestión política, no económica.

Es que las cuestiones relacionadas con los grupos humanos grandes son siempre políticas. Todos estamos de acuerdo en que esto no es ético ni sostenible, en lo que no estamos de acuerdo es en cómo cambiarlo. Y de eso se aprovechan los de arriba para mantener lo más posible el status quo.

Ya, y es que además, precisamente por ser una cuestión política, no entiendo porque nos negamos a ver que el problema no esta exclusivamente en cuatro manos oscuras que manejan tras las sombras, sino en aquellos que prestan legitimidad a la política: el pueblo.

Y disiento en una cosa, currobena. Yo, de muchos sectores de esta sociedad, no veo que entiendan que esto no es ético o sostenible.

Grandes sectores de la sociedad lo que dicen es que esto es como siempre ha sido, que "vosotros hubierais hecho lo mismo", y que esto es algo natural. Cuando seas padre comerás huevos.

Si se comenzara a entender desde esos sectores sociales (que no políticos, o no de clase, sino sociales) que esto no es ético y que, desde ya, hay que darle una solución, las cosas serían muy diferentes. Pero precisamente ese es el problema. No solo han traido una situación catastrófica, sino que por algún extraño arte de birli-birloque, se arrogan la superioridad moral (Es que los jóvenes de hoy en día...).

Precisamente si algo reclamo yo, es el reconocimiento explícito de esa situación inmoral y dantesca, como primer paso hacia la solución de la misma.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: The Resident en Julio 02, 2013, 14:32:24 pm
El poder financiero no vota.

Pero financia.



Yo no estoy de acuerdo con Markc. No es "el poder financiero". Son "los poderes". Los poderes concentrados, que incluyen a los oligopolistas del sector financiero, a los oligopolistas de todos los demás sectores, y por supuesto a los Estados, los partidos secuestradores de los Estados y las instituciones supranacionales.

Poderes en plural, porque no son uno y no actúan concertadamente. A veces colaboran y a veces se pelean, en ambos casos a costa de la mayoría que no forma parte del poder concentrado. Si colaboran, es como Europa dividiéndose el expolio de las colonias africanas. Si pelean, es como la carrera de armamentos.

La concentración de poder en Estados y corporaciones es el SIDA. Todo lo demás son neumonías.

Les está faltando un último nivel de abstracción:

1. Los HdP esquilman a la gente.
2. Sí, pero mucha gente vota a esos HdP para poder esquilmar a otra gente.
3. Sí, pero los HdP tienen el poder de poner incentivos para que la gente les vote.

La maldad individual es un hecho moral, la maldad social es un hecho estadístico. Pones los incentivos y obtienes el resultado, con un margen de confianza aceptable. Y son los HdP los que ponen incentivos: intereses reales negativos por ejemplo (los españoles seremos unos miserables morales que hicimos la burbuja: pero cuando el BCE pone intereses bajos para ayudar a Alemania, la burbuja es estadísticamente inevitable).

Los HdP tienen tanta capacidad de poner incentivos, que incluso se incentivan a sí mismos para poder olvidarse a largo plazo de que lo que están haciendo es un expolio (o sea: justificación ideológica dominante, i-CEO).

La responsabilidad está a todos los niveles. Pero su grado depende de la concentración de poder.

Y no por razones morales, sino prácticas. O se quitan las concentraciones de poder, o no hay transición ni hostias.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: The Resident en Julio 02, 2013, 14:51:27 pm
Y otra cosa más. Cuando hablo de incentivos, también incluyo ideologías, ideas y discursos.

Vamos a decirlo claro de nuevo:

La inmensa mayoría de la gente nunca ha oído que abaratar los pisos sirva para bajar los costes de la economía ordinaria y salir de la crisis.

Nunca. Lo. Han. Oído. Nunca han estado en un entorno donde esas palabras sean pronunciadas.

Y si lo oyen, es una idea confusa, antiintuitiva y extrañísima.

Ni siquiera en este foro tenemos claro si el mayor agujero negro de dinero son las pensiones altas, los alquileres, los beneficios oligopólicos, la globalización... ¿y esperan que fuera, donde jamás han oído plantear esas cosas, sean conscientes de que la gente normal está expoliando a otra gente normal?

Que la mayor parte de la gente cree sincera y honradamente que quitando sueldos vitalicios a los senadores, coches oficiales, metiendo a todos los banqueros en la cárcel y cerrando algún aeropuerto, el dinero ya llegaría. Y, sinceramente, no es que los cálculos leídos en este foro sean mucho más científicos.

No son conscientes (otra cosa es que, si les fuera explicado, se revolvieran y lo negaran; eso es obvio). Y no lo son, entre otras cosas, porque los HdP han monopolizado el discurso durante 50 de los últimos 65 años. Aprovechando que poseían todas las máquinas divulgadoras de discurso (medios de comunicación basados en tecnologías industriales caras que generaban enormes economías de escalas, llevando a su concentración en grandes grupos, o sea, a la concentración del poder: o sea, característica económica intrínseca del sistema).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 02, 2013, 15:00:37 pm
Pensando en esas cosas de la indefensión.
Lo cierto es que los pensionistas tan sólo tienen su voto. Ciertamente se ha vuelto del revés por una cuestión demográfica y resultan ser intocables por su voto.
Los jóvenes también votan, pero son menos. Lo que supone que les toca sufrir la parte más jodida.
Imaginemos que los viejos fuesen pocos o no tuviesen voto...

Bueno, eso de que solo tienen su voto...

Vamos a ver, tienen su voto. Tienen patrimonio (¿Tenemos ahora que hacer una valoración comparativa  entre el patrimonio medio a los 60 años, y a los 30, o nos lo creemos por obvio?), tienen buena parte de control en empresas (En los consejos de administración raro es que bajen de 50). Tienen los bufetes. Tienen la judicatura. Tienen las empresas. Tienen el ejecutivo y el legislativo. Tienen los aparatos de los partidos, los sindicatos, y el control de la prensa. Tienen la cultura (aunque al menos, por fin, parece que se la han cargado del todo, gracias a Dios). Tienen a sus hijos cogidos por los huevos.

Los que dictan las políticas, lo hacen desde esas edades, con la mentalidad de esas edades, y en un marco exclusivo a esas edades. Los que definen lo correcto o no en esta sociedad, mas de lo mismo.

Ahora me dirán que eso no es exclusvo. No; claro que no.  peor... ¿que porcentaje de lo que cito arriba esta dominado por >50 años, y que porcentaje por <35? Cierto, no tenemos, ahora mismo, números duros en eso. ¿Acaso alguien duda razonablemente que el factor debe ser 20:1, 50:1?

Los jóvenes, sin embargo, tienen su voto. Y saben que no vale nada.

Ah, bueno, también tienen la limosna que les dan sus padres, junto con una admonición por vagos, para irse a tomar unas cervezas. Juhu.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 02, 2013, 15:50:20 pm
Y tiene tambien un gran ejemplo etico de como deben cmportarse para ser triunfadores, o como minimo, ejemplos de galeotes de bien.

Tu si que vales.
Pesadilla en la cocina.
El jefe.
Pesadilla en el bar.
...

Cuyo mensaje eterno es:
"Eres muy malo, un mierda,  tu trabajo es una verguenza, no te mereces mi maestria pero si eres sumiso te la dare, y conoceras como acceder al olimpo de los dioses".


Si no lo haces, tienes:

Embargos por sorpresa.
Empeños a lo bestia.
...

Donde veras con que calaña te las vas a gastar, como se repartiran tus despojos, y que has caido ahi por no haber remado suficiente, rebelde!


Y los dioses viviran como:

Parisverybestfriend
Yersey shore
Gandia shore
...


Estamos rodeados de charlis.
Hay que atacar su corazon.

Pisitos.
Pensiones.
Terruños.
Ideitas.
iCeos.


Sds.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sincriterio en Julio 02, 2013, 16:01:06 pm
Pollo, pongo el enlace y no lo cito todo.
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/msg86439/#msg86439 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/msg86439/#msg86439)

No se trata de poner estadísticas a cualquier opinión, como tampoco se trata de poner ejemplos huevofritistas a cualquier opinión, se trata de que cada uno opine lo que le parezca y los que no estén de acuerdo opinen también sin demasiada agresividad.

Los foros y los grupos languidecen por muchas razones, una razón es la que apuntas de ser demasiado técnicos, pero también está la otra razón que digo yo y es la de opinar de una manera categórica ante temas que, cuando menos, tienen bastantes matices, tantos que no es necesario defender o atacar un bloque completo del discurso para poder adelantar algo en el debate.

Debo señalar que en algunos momentos me aburro bastante y llevar la contraria lleva un esfuerzo grande y a veces no se tiene ni tiempo ni ganas.
Por ejemplo, los enlaces que ha puesto currobena sobre el voto obligan, al menos a mí, a incluir nuevas variables, como es el hecho del nivel cultural. Y si tuviera tiempo y ganas buscaría respuestas a las preguntas que yo me hago.
¿La tendencia del voto en los mayores es igual aquí que en el resto de Europa? ¿desde cuándo?, si la tendencia es general en Europa ¿debo pensar que el modelo de los partidos políticos de masas está agotado?
Si es así, ¿son los partidos políticos los que han secuestrado la democracia y se aprovechan de los miedos y la incultura de la gente? ¿qué alternativas hay?.
En fin, que otra cosa no, pero preguntas me hago muchas.
Respecto a la gente joven que conozco, no te voy a contar mi vida, pero conozco a mucha, y hay para todos los gustos y colores, desde los que todavía no comprenden que sus ochos masteres ya no sirven, y aún están con el duelo, hasta los que han pillado un trocito de pastel y no lo sueltan ni con agua hirviendo.

Lo que trato de decir es que si se puede revisar a Marx y a Weber, no pasa nada por señalar alguna contradicción en el discurso de ppcc, o por señalar sus silencios respecto a algunos temas.
Si se matiza, si se cuestiona, si te haces muchas preguntas, creo que se avanza más. Y es lo que trato de defender en el foro.

Comprar el pack completo de cualquier discurso ya me pilla crecidita, por eso prefiero matizar y preguntar.

De paso dejo un enlace de Castells de 2002, que ya hablaba de temas interesantes.
http://elpais.com/diario/2002/04/25/opinion/1019685606_850215.html (http://elpais.com/diario/2002/04/25/opinion/1019685606_850215.html)


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Julio 02, 2013, 16:05:01 pm
El poder financiero no vota.
Pero financia.
De ahí mi ejemplo de China (dictadura comunista) y USA (democracia liberal).
El poder financiero no tiene sentimientos, ni ideología.
Es un algoritmo.

Culpar al "poder financiero" de la alcaldía de Villapando de las Mercedes (900 hab.) es un argumento de rigor y validez nulas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: The Resident en Julio 02, 2013, 16:16:41 pm
El poder financiero no vota.
Pero financia.
De ahí mi ejemplo de China (dictadura comunista) y USA (democracia liberal).
El poder financiero no tiene sentimientos, ni ideología.
Es un algoritmo.

Culpar al "poder financiero" de la alcaldía de Villapando de las Mercedes (900 hab.) es un argumento de rigor y validez nulas.

Pues tampoco. El poder financiero es un algoritmo, pero también es Alfredo Sáenz. Por supuesto que hay ideologías e intereses. Los bancos tienen CEOs y accionistas, y lobbies que presionan por una regulación. Y probablemente la campaña de Villapando se costeó con un crédito que el banco posteriormente perdonó al partido.

Eso es un acto de poder.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Saturio en Julio 02, 2013, 17:13:43 pm
Pensando en esas cosas de la indefensión.
Lo cierto es que los pensionistas tan sólo tienen su voto. Ciertamente se ha vuelto del revés por una cuestión demográfica y resultan ser intocables por su voto.
Los jóvenes también votan, pero son menos. Lo que supone que les toca sufrir la parte más jodida.
Imaginemos que los viejos fuesen pocos o no tuviesen voto...

Bueno, eso de que solo tienen su voto...

Vamos a ver, tienen su voto. Tienen patrimonio (¿Tenemos ahora que hacer una valoración comparativa  entre el patrimonio medio a los 60 años, y a los 30, o nos lo creemos por obvio?), tienen buena parte de control en empresas (En los consejos de administración raro es que bajen de 50). Tienen los bufetes. Tienen la judicatura. Tienen las empresas. Tienen el ejecutivo y el legislativo. Tienen los aparatos de los partidos, los sindicatos, y el control de la prensa. Tienen la cultura (aunque al menos, por fin, parece que se la han cargado del todo, gracias a Dios). Tienen a sus hijos cogidos por los huevos.

Los que dictan las políticas, lo hacen desde esas edades, con la mentalidad de esas edades, y en un marco exclusivo a esas edades. Los que definen lo correcto o no en esta sociedad, mas de lo mismo.

Ahora me dirán que eso no es exclusvo. No; claro que no.  peor... ¿que porcentaje de lo que cito arriba esta dominado por >50 años, y que porcentaje por <35? Cierto, no tenemos, ahora mismo, números duros en eso. ¿Acaso alguien duda razonablemente que el factor debe ser 20:1, 50:1?

Los jóvenes, sin embargo, tienen su voto. Y saben que no vale nada.

Ah, bueno, también tienen la limosna que les dan sus padres, junto con una admonición por vagos, para irse a tomar unas cervezas. Juhu.

Me voy a acabar de explicar.

Pero antes un matiz a su post. El que el poder y el patrimonio esté en los >50 no lo voy a discutir. Lo que es indiscutible es que toneladas de gente  >50 tiene un patrimonio discretito (sí, sí, aún así mayor que el de los de 35) y poder cero patatero. Y lo que no compro es que Cuevas, Botín, Toxo, Juan Carlos I (Ese es T ¿o no?) se muevan por intereses corporativos que incluyen al Lorenzo y al Mateo (mis dos últimos jubilatas).
Ok, Ok, en sus planes y acciones incorporan el conocimiento de que el Lorenzo y el Mateo van a ser bastante conservadores (y bastante ignorantes, también).

Ahora la explicación:

Los viejos han de ser protegidos. Protegidos legalmente, con los instrumentos solidarios que decidamos establecer (siempre equilibrados, creo que he dicho esto toneladas de veces). Igual que los niños. ¡Qué ya sabemos que los padres quieren el bien de sus retoños!. Sí, sí, pero por si acaso. Porque cuando vienen un poco jodidas igual ponemos a los chavales a currar o si tienen que ayudar en casa igual no pueden ir tanto al colegio...

Porque ustedes, qué creen que pasaría si el menguar de las pensiones obliga o incentiva a la gente a postergar la edad de jubilación (los 65 es la edad que otorga el derecho). ¿Qué pasaría en las empresas que ven a la gente que se queda pasados los 65?.

Y por favor no menten a la solidaridad intergeneracional expontánea. Ese es un argumento superneoliberal (esta vez de verdad). Lo oí hace siglos. "La solidaridad real sólo es posible entre generaciones, en el ámbito familiar". Bueno, pues si es así, establezcamos la solidaridad por ley. Y si el argumento no es cierto lo hacemos por si acaso.

Igual me equivoco, igual veo las cosas tremendamente negras y no tengo ninguna fe en el ser humano. ¿Qué pinta un parado?¿Qué pinta un viejo?. A quién narices le importa. Ustedes mismos dicen que hasta los matrimonios y las familias se destruyen cuando el macho no puede garantizar los ingresos.

Los viejos, ¡Por lo menos tienen un voto!.

Los parados son un 28% de la población activa. Un porcentaje pequeño del electorado. Les van a dar mucho por el culo (de momento y hasta que no sean más).
Pues los viejos igual. Pero electoralmente tienen más peso.

De verdad, de verdad. Ustedes, ¿hacen caso a un viejo? ¿le prestan atención?¿escuchan lo que dice?¿reparan en él cuando entra, cuando pasa?. Igual, si el viejo es Adelson sí.




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: avsgi en Julio 02, 2013, 17:33:40 pm
Citar
(02/07/2013 15:30)
31.- ([url]http://foro.elconfidencial.com/foro/124185/2/desc/pagina/1#31[/url]) "MALEDUCADA" ÁLVAREZ, A DEFENDERSE.-

Que tire de su íntima la futura Condesa consorte de Príes.

Miss "Anteh-partía-que-doblá", supuestamente para demostrar cuán honrada era, dijo en una entrevista televisada:

- "De pequeña, yo no entendía la parábola de los talentos. Eso de devolver otra cosa distinta de lo que Dios te había dado, como que no".

¿Empezamos ahora a entender por qué fue puesta al mando del Ministerio más gastón, llevándose de Secretario General Técnico al Director General de la Caja de Ahorros de San Fernando y, posteriormente, de Caja Sol?


Alaya imputa a la exconsejera de Chaves, Magdalena Álvarez, por los ERE falsos (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/07/02/la-receta-fiscal-de-aznar-pocos-impuestos-mas-bajos-y-sencillos-124180)

Citar
(02/07/2013 16:02)
16.- ([url]http://foro.elconfidencial.com/foro/124180/2/desc/pagina/1#16[/url]) ES IDIOTA DECIR QUE LO TUYO ES UNA REFORMA ESTRUCTURAL FISCAL Y NO ESTAR ORGANIZADO POR TIPOS DE RENTAS EL CAPÍTULO DEDICADO A LA IMPOSICIÓN DIRECTA.-

El problema fiscal de nuestros días es lo poco o nada que tributa el rentismo abusivo:

- los honorarios extravagantes en algunas empresas, que son gasto deducible del Impuesto sobre Sociedades;
- los rendimientos de los capitales propios cedidos a terceros a plazo fijo o no y la subcapitalización de empresas de todo tamaño;
- las pensiones de lujo; y
- los alquileres.

Gabriel Elorriaga, defenestrado por Rajoy por haber osado pedir un relevo generacional, y, por tanto, acobardado después,...

SÓLO PROPONE UNA REFORMILLA...

del sistema tributario material y formal ideado por el PSOE entre mediados de los 80s y principios de los 90s [AEAT].

Es exactamente lo mismo que ha sucedido con la "reformilla" pretenciosamente "revolucionaria" de la función pública, que sólo es continuidad de la represión socialdemócrata y socioliberal que, con la Ley 30/1984, sustituyó a funcionarios administrativizados por "empleaos" atribulados por la consecución de "objetivos", en clave de Management Posmoderno horteramente trasladado a las AA.PP.

La receta fiscal de Aznar: pocos impuestos, más bajos y sencillos (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/07/02/la-receta-fiscal-de-aznar-pocos-impuestos-mas-bajos-y-sencillos-124180)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Julio 02, 2013, 17:44:59 pm
Pensando en esas cosas de la indefensión.
Lo cierto es que los pensionistas tan sólo tienen su voto. Ciertamente se ha vuelto del revés por una cuestión demográfica y resultan ser intocables por su voto.
Los jóvenes también votan, pero son menos. Lo que supone que les toca sufrir la parte más jodida.
Imaginemos que los viejos fuesen pocos o no tuviesen voto...

Bueno, eso de que solo tienen su voto...

Vamos a ver, tienen su voto. Tienen patrimonio (¿Tenemos ahora que hacer una valoración comparativa  entre el patrimonio medio a los 60 años, y a los 30, o nos lo creemos por obvio?), tienen buena parte de control en empresas (En los consejos de administración raro es que bajen de 50). Tienen los bufetes. Tienen la judicatura. Tienen las empresas. Tienen el ejecutivo y el legislativo. Tienen los aparatos de los partidos, los sindicatos, y el control de la prensa. Tienen la cultura (aunque al menos, por fin, parece que se la han cargado del todo, gracias a Dios). Tienen a sus hijos cogidos por los huevos.

Los que dictan las políticas, lo hacen desde esas edades, con la mentalidad de esas edades, y en un marco exclusivo a esas edades. Los que definen lo correcto o no en esta sociedad, mas de lo mismo.

Ahora me dirán que eso no es exclusvo. No; claro que no.  peor... ¿que porcentaje de lo que cito arriba esta dominado por >50 años, y que porcentaje por <35? Cierto, no tenemos, ahora mismo, números duros en eso. ¿Acaso alguien duda razonablemente que el factor debe ser 20:1, 50:1?

Los jóvenes, sin embargo, tienen su voto. Y saben que no vale nada.

Ah, bueno, también tienen la limosna que les dan sus padres, junto con una admonición por vagos, para irse a tomar unas cervezas. Juhu.
Lo de la mentalidad se refleja especialmente en el trato hacia gente cualificada (que me puede dejar mal)... Y en particular al sector informático, simbolismo más patente del cambio generacional y actitudinal.
Espero que no haga falta narrar aquí de qué forma se suele tratar a este tipo de trabajadores en las empresas españolas, pero si es necesario, seguro que aquí hay muchos testigos dispuestos a hablar.

Esta actitud se traslada a todo aquello que huela a nuevo, jóven, innovador, diferente o productivo. Y se ve reflejada en términos económicos y laborales.

¿Cuánto tiempo llevan en España siendo "nuevas" las "nuevas tecnologías"? Yo creo que 25 años ya.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Julio 02, 2013, 17:56:34 pm
Pues tampoco. El poder financiero es un algoritmo, pero también es Alfredo Sáenz.
El poder financiero existirá aunque Saez muera.
Ya existía antes.
De ahí que no tenga sentido culpar a un ente abstracto de los males de España.
¿Que sucede, que hace 6 años los poderes financieros no existían y por eso jugabamos la champions?
Botín: un simple hombre, un simple voto (para mas inri ni siquiera se sabe a quien vota).
Y probablemente la campaña de Villapando se costeó con un crédito que el banco posteriormente perdonó al partido.
No :)
No hubo campaña.
Los vecinos se levantaron como cada domingo y votaron a un vecino o al otro, en función de sus simpatías. ¿Donde está el poder financiero? Un pueblo que no tiene ni sucursal.
Se sumaron los resultados de los 500 ayuntamientos de la región, y se conformó la confederación de ayuntamientos. A veces gana uno y a veces otro. La teoría de "los poderes financieros en la sombra" es muy floja. Mirad vuestras respectivas ciudades y me decís donde estaba el poder financiero cuando vuestros familiares votan PPSOE (como todos, claro).
¿A ellos también los han comprado los poderes financieros?
¿Donde estaba el poder financiero cuando Zapatero ganó las elecciones? ¿Y cuando las perdió? ¿Y cuando Anguita hizo la pinza? ¿Donde estaba Saez cuando Adolfo Suárez ganó las generales? ¿Y cuando ganó Felipe González, socialista declarado? ¿Porqué cuando desapareció CDS el voto se repartió?

No entiendo porqué la teoría de los poderes financieros que lo controlan todo resulta tan atractiva.
Yo solo veo oscuridad en ella. Mito.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: avsgi en Julio 02, 2013, 18:05:43 pm
avsgi... Sí, pero ese no es el debate que se instaló páginas atrás.

"Para rebajar el nivel de deuda externa
Para que el sistema sea sostenible ahora, en mi jubilación, en la de mis hijos y si Dios lo quiere, la de mis nietos
Para alivar la carga impositiva del grueso de la población"


Para eso se puede apostar por otras políticas ya debatidas. Hay muuuucho dinero en las grandes empresas y en grandes fortunas que gozan de los menores tributos y por tanto la envidia del resto de la UE-15.
Una adecuada redistribución en definitiva.

Es una cuestión política, no económica.

Ok, hablemos de voluntad política, que diría Fuentes Quintana.

Este país necesita una reforma fiscal, en eso, de nuevo estamos todos de acuerdo. Hace ya tiempo Republik puso por aquí unos datos en los que demostraba que un aumento de impuestos a las rentas de capital (como hizo el PP al iniciar su legislatura) no iba a provocar un gran aumento en la recaudación en lo que a grandes fortunas se refiere, porque, primero no hay tantas grandes fortunas (casos como el de Gorigolzarri o Alfredo Sáenz no hay tantos), y segundo, porque al final todo se tributa a través de sociedades o SICAVs y esas tienen los tipos que tienen.

Lo que comenta de la "envídia de la UE-15" no es tal. Si fuese así, Ikea estaría domiciliada en España y no en Holanda, por poner un ejemplo.

El impuesto de sociedades se debe revisar para eliminar tanta deducción. Hasta aquí también de acuerdo, pero estando en Europa la empresa puede cambiar su sede a Irlanda u Holanda, o mejor aún, vender su accionado a una empresa radicada allí. Otra posibilidad sería subir discrecionalmente el tipo de las SICAVs pero mover ese dinero de España a Luxemburgo cuesta dos llamadas telefónicas y un par de reuniones con el asesor fiscal, por lo que estas soluciones solo pueden ser efectivas con una política europea común.

Las gráficas con la distribución salarialal están ahí, no hay tanta "gran nómina" de la que rascar.

Se suele pensar que no es tan fácil que una empresa cambie su ubicación, pero por ejemplo, acabo de conocer el caso de una empresa que se ha trasladado del norte al centro por la menor presión sindical, los costes salariales y el precio del suelo. Si esto se hace con una empresa que implica recursos materiales y humanos, qué no se hará con dinero, que es un apunte contable.

Pongamos pues las mismas condiciones a todas las CC.AA, pero ahí chocamos de nuevo con un problema político: diputaciones vascas y navarras, régimenes especiales de las islas Canarias, plus de capitalidad, etc.

Es decir, puede que Vd. en el fondo esté de acuerdo con la parte del discurso ppciando de rentismo abusivo, al menos en su vertiente "Plazofijismo & Subcapitalización" en el sentido de que se obligue a mover esa enorme masa monetaria retenida en forma de depósitos en función de la economía productiva.

Lanzo de nuevo la pregunta ¿estamos dispuestos a renunciar a las CC.AA?

Off-topic: mire, una cosa que me parece razonable es lo que en principio parece que ha conseguido Arias Cañete con la PAC. Eso va en el buen camino, pero ya veremos cómo se aplica porque los grandes terratenientes de este país tienen la sombra muy larga.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Julio 02, 2013, 18:10:56 pm
El poder financiero no vota.
Está supeditado al poder político, como se demuestra con China (dictadura) y EEUU (democracia).


No, Chosen... NO.

La entrada del FMI en Sudamérica no fue votada. Primero fue endeudada para más tarde superditada.
En Asia más de lo mismo.
En Europa nos está tocando.
En EE.UU. los candidatos a la presidencia están apoyados por los grandes poderes económicos. Sin ellos no llegaban ni a alcaldes del pueblo más perdido de Kansas.

No.. Para nada. El poder económico lo es todo, y aquí en la Europa "social" más que rubricado con los Tratados Europeos.

Obviar eso es precisamente desviar el verdadero debate.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: The Resident en Julio 02, 2013, 18:12:57 pm
Chosen, por supuesto que en Villapando hubo campaña: la campaña electoral permanente y nacional en la que vivimos, y que intenta lograr que la gente no sea capaz ni de pensar que existen alternativas a PPSOE. La gente batiendo palmas con las orejas, por supuesto. Y eso con dinero, en parte, prestado por la gente con poder financiero, como Sáez.

Y creo que mi mensaje original era precisamente una refutación de "la teoría de los poderes financieros que lo controlan todo".

No lo controlan.

Simplemente actúan.

Y el concepto de poder, precisamente, consiste en que sus acciones afectan a muchas más personas aparte de ellos mismos.

La cuestión básica para mí, que no sé si se ha entendido bien, es que el problema no es que los bancos pongan y quiten gobiernos. Es la mera intervención de los bancos en la cuestión del cambio de gobierno con una potencia de fuego equivalente a cientos de miles de votantes. Si unos bancos regalan dinero al PP, y otros al PSOE, ¿el daño se cancela entre sí? ¿Unos han ganado y otros han perdido y tu conclusión es que no tienen influencia? No: el daño SE SUMA (para empezar, ambos posibles ganadores estarían en deuda con una parte del poder financiero), y esa influencia es el problema más grave del mundo.

Y esto mismo para cualquier otro de los grupos de poder que mencioné.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Julio 02, 2013, 18:14:56 pm
avsgi... Sí, pero ese no es el debate que se instaló páginas atrás.

"Para rebajar el nivel de deuda externa
Para que el sistema sea sostenible ahora, en mi jubilación, en la de mis hijos y si Dios lo quiere, la de mis nietos
Para alivar la carga impositiva del grueso de la población"


Para eso se puede apostar por otras políticas ya debatidas. Hay muuuucho dinero en las grandes empresas y en grandes fortunas que gozan de los menores tributos y por tanto la envidia del resto de la UE-15.
Una adecuada redistribución en definitiva.

Es una cuestión política, no económica.

Ok, hablemos de voluntad política, que diría Fuentes Quintana.

Este país necesita una reforma fiscal, en eso, de nuevo estamos todos de acuerdo. Hace ya tiempo Republik puso por aquí unos datos en los que demostraba ....

Yo con Republik ya he tenido varios debates al respecto y no estoy en absoluto de acuerdo con esa aseveración, muy al contrario. Por tanto el debate (por lo que a mí respecta) parte de una premisa falsa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Julio 02, 2013, 18:22:10 pm
avsgi... Sí, pero ese no es el debate que se instaló páginas atrás.

"Para rebajar el nivel de deuda externa
Para que el sistema sea sostenible ahora, en mi jubilación, en la de mis hijos y si Dios lo quiere, la de mis nietos
Para alivar la carga impositiva del grueso de la población"


Para eso se puede apostar por otras políticas ya debatidas. Hay muuuucho dinero en las grandes empresas y en grandes fortunas que gozan de los menores tributos y por tanto la envidia del resto de la UE-15.
Una adecuada redistribución en definitiva.

Es una cuestión política, no económica.

Es que las cuestiones relacionadas con los grupos humanos grandes son siempre políticas. Todos estamos de acuerdo en que esto no es ético ni sostenible, en lo que no estamos de acuerdo es en cómo cambiarlo. Y de eso se aprovechan los de arriba para mantener lo más posible el status quo.

Ya, y es que además, precisamente por ser una cuestión política, no entiendo porque nos negamos a ver que el problema no esta exclusivamente en cuatro manos oscuras que manejan tras las sombras, sino en aquellos que prestan legitimidad a la política: el pueblo.

Y disiento en una cosa, currobena. Yo, de muchos sectores de esta sociedad, no veo que entiendan que esto no es ético o sostenible.

Grandes sectores de la sociedad lo que dicen es que esto es como siempre ha sido, que "vosotros hubierais hecho lo mismo", y que esto es algo natural. Cuando seas padre comerás huevos.

Si se comenzara a entender desde esos sectores sociales (que no políticos, o no de clase, sino sociales) que esto no es ético y que, desde ya, hay que darle una solución, las cosas serían muy diferentes. Pero precisamente ese es el problema. No solo han traido una situación catastrófica, sino que por algún extraño arte de birli-birloque, se arrogan la superioridad moral (Es que los jóvenes de hoy en día...).

Precisamente si algo reclamo yo, es el reconocimiento explícito de esa situación inmoral y dantesca, como primer paso hacia la solución de la misma.

Y también por esto (aparte de que yo sea un indeterminista metafísico), insisto en que no se debe insistir demasiado en que ellos estaban determinados a hacerlo, y por tanto no ha lugar a juzgarles moralmente. Si me tomo ése argumento hasta sus últimas consecuencias, lo que me sale es que toca toquetearles (y valga la redundancia), pero si lo hago desde un punto de partida de determinismo grupal, es que además no tendré ningún miramiento en aplicar lo que tenga que aplicar*, y caiga quien caiga. Como yo en realidad tampoco defiendo ésto, aquí veo un buen reductio ad absurdum del determinismo. Somos libres**, en general, a nuestro pesar (como bien insistía Sartre).

*: Sin culpabilidades, eso sí, pero insisto en que sin miramientos.
**: O más bien, si bien la mayoría del tiempo actuamos de una manera básicamente automática y determinada, para lo verdaderamente importante, eso no es así.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: valensianet en Julio 02, 2013, 19:07:10 pm
Mientras tanto... perlas europeas.

Citar
ANGELA MERKEL | CANCILLER DE ALEMANIA »
“Los ricos podrían ser muy útiles. Es lamentable su escasa responsabilidad”
La canciller alemana dice que el mercado laboral debe flexibilizarse también para los mayores, no solo para los jóvenes
"En todo lo que yo hago no existe un enfrentamiento entre un presupuesto saneado y crecimiento", señala Merkel
“Las escuchas a los amigos son intolerables. La guerra fría pasó”

Parece mentira que sea esta señora la única que dice cosas razonables en Europa...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Currobena en Julio 02, 2013, 20:08:19 pm
Pensando en esas cosas de la indefensión.
Lo cierto es que los pensionistas tan sólo tienen su voto. Ciertamente se ha vuelto del revés por una cuestión demográfica y resultan ser intocables por su voto.
Los jóvenes también votan, pero son menos. Lo que supone que les toca sufrir la parte más jodida.
Imaginemos que los viejos fuesen pocos o no tuviesen voto...

Bueno, eso de que solo tienen su voto...

Vamos a ver, tienen su voto. Tienen patrimonio (¿Tenemos ahora que hacer una valoración comparativa  entre el patrimonio medio a los 60 años, y a los 30, o nos lo creemos por obvio?), tienen buena parte de control en empresas (En los consejos de administración raro es que bajen de 50). Tienen los bufetes. Tienen la judicatura. Tienen las empresas. Tienen el ejecutivo y el legislativo. Tienen los aparatos de los partidos, los sindicatos, y el control de la prensa. Tienen la cultura (aunque al menos, por fin, parece que se la han cargado del todo, gracias a Dios). Tienen a sus hijos cogidos por los huevos.

Los que dictan las políticas, lo hacen desde esas edades, con la mentalidad de esas edades, y en un marco exclusivo a esas edades. Los que definen lo correcto o no en esta sociedad, mas de lo mismo.

Ahora me dirán que eso no es exclusvo. No; claro que no.  peor... ¿que porcentaje de lo que cito arriba esta dominado por >50 años, y que porcentaje por <35? Cierto, no tenemos, ahora mismo, números duros en eso. ¿Acaso alguien duda razonablemente que el factor debe ser 20:1, 50:1?

Los jóvenes, sin embargo, tienen su voto. Y saben que no vale nada.

Ah, bueno, también tienen la limosna que les dan sus padres, junto con una admonición por vagos, para irse a tomar unas cervezas. Juhu.

Me voy a acabar de explicar.

Pero antes un matiz a su post. El que el poder y el patrimonio esté en los >50 no lo voy a discutir. Lo que es indiscutible es que toneladas de gente  >50 tiene un patrimonio discretito (sí, sí, aún así mayor que el de los de 35) y poder cero patatero. Y lo que no compro es que Cuevas, Botín, Toxo, Juan Carlos I (Ese es T ¿o no?) se muevan por intereses corporativos que incluyen al Lorenzo y al Mateo (mis dos últimos jubilatas).
Ok, Ok, en sus planes y acciones incorporan el conocimiento de que el Lorenzo y el Mateo van a ser bastante conservadores (y bastante ignorantes, también).

Ahora la explicación:

Los viejos han de ser protegidos. Protegidos legalmente, con los instrumentos solidarios que decidamos establecer (siempre equilibrados, creo que he dicho esto toneladas de veces). Igual que los niños. ¡Qué ya sabemos que los padres quieren el bien de sus retoños!. Sí, sí, pero por si acaso. Porque cuando vienen un poco jodidas igual ponemos a los chavales a currar o si tienen que ayudar en casa igual no pueden ir tanto al colegio...

Porque ustedes, qué creen que pasaría si el menguar de las pensiones obliga o incentiva a la gente a postergar la edad de jubilación (los 65 es la edad que otorga el derecho). ¿Qué pasaría en las empresas que ven a la gente que se queda pasados los 65?.

Y por favor no menten a la solidaridad intergeneracional expontánea. Ese es un argumento superneoliberal (esta vez de verdad). Lo oí hace siglos. "La solidaridad real sólo es posible entre generaciones, en el ámbito familiar". Bueno, pues si es así, establezcamos la solidaridad por ley. Y si el argumento no es cierto lo hacemos por si acaso.

Igual me equivoco, igual veo las cosas tremendamente negras y no tengo ninguna fe en el ser humano. ¿Qué pinta un parado?¿Qué pinta un viejo?. A quién narices le importa. Ustedes mismos dicen que hasta los matrimonios y las familias se destruyen cuando el macho no puede garantizar los ingresos.

Los viejos, ¡Por lo menos tienen un voto!.

Los parados son un 28% de la población activa. Un porcentaje pequeño del electorado. Les van a dar mucho por el culo (de momento y hasta que no sean más).
Pues los viejos igual. Pero electoralmente tienen más peso.

De verdad, de verdad. Ustedes, ¿hacen caso a un viejo? ¿le prestan atención?¿escuchan lo que dice?¿reparan en él cuando entra, cuando pasa?. Igual, si el viejo es Adelson sí.

Jo..roba, si es que volvemos a lo mismo. ¿Quién ha dicho nada de quitarle su pensión a todos los viejos? ¡Si todos decimos que hay que mantener las pensiones! ¡Precisamente, queremos eliminar el rentismo de los jubilados y no jubilados para poder mantener pensiones dignas para todos los viejos, los de ahora y los de dentro de treinta años! ¿O es que tienen menos derechos los viejos de dentro de treinta años que los de ahora?

¿Y qué co...narices tiene que ver ser o no amable con un anciano con la moralidad del rentismo de muchos de los jubilados de ahora a costa de los jubilados de dentro de treinta años? Yo he sido muy amable con mis abuelos y eso no me da derecho moral para robar a mis conciudadanos, creo yo. ¿Tú crees que sí?

Me gustaría saber qué nos pasa que bastantes foreros con aportaciones excelentes en otros temas se salen por las ramas sentimentales cuando se trata de éste. De verdad que no lo entiendo.  ???
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Julio 02, 2013, 20:17:56 pm
El poder financiero no vota.
Está supeditado al poder político, como se demuestra con China (dictadura) y EEUU (democracia).

No, Chosen... NO.

La entrada del FMI en Sudamérica no fue votada. Primero fue endeudada para más tarde superditada.
En Asia más de lo mismo.
En Europa nos está tocando.
En EE.UU. los candidatos a la presidencia están apoyados por los grandes poderes económicos. Sin ellos no llegaban ni a alcaldes del pueblo más perdido de Kansas.

No.. Para nada. El poder económico lo es todo, y aquí en la Europa "social" más que rubricado con los Tratados Europeos.

Obviar eso es precisamente desviar el verdadero debate.
Claro que la entrada del FMI no fue votada.
Es que el FMI no se presentó a las elecciones.
Es un organismo que presta dinero exclusivamente A PAÍSES QUE SE LO PIDEN.
Ecuador, Argentina, Venezuela, Bolivia y Colombia entre otros.
Estaremos de acuerdo en que estos países han pedido créditos al FMI en el pasado.
Al menos estaremos de acuerdo en que los dirigentes de éstos países pidieron ese dinero prestado.
Podremos debatir si la deuda contraída es legítima o ilegítima, pero esa sería otra discusión... discusión en la que habría que decir que España (tu y yo) es aportador de fondos al FMI.
Por cierto, los presidentes sudamericanos han reconocido parte de la deuda como propia y se han comprometido a pagar un porcentaje (30%) de la misma. De donde concluyo que si los propios presidentes indigenistas (Evo, Correa) reconocen al  FMI como interlocutor y prestamista válido, yo no soy nadie para ser más anti-FMI que ellos.

¿Te quejas de que no se te ha consultado acerca de que España sea aportador de fondos al FMI?
¿De que España sea receptor de fondos del FMI?

Son los problemas de la democracia participativa, que no se puede votar cada 2 días si le ponemos grifos dorados o plateados en el ayuntamiento, o que empresa los instala, ni cuando, ni con que presupuesto, ni que hacemos con los antiguos, ni cuando lo hacemos, ni a quien le pedimos el crédito para pagarlos, ni en que plazos, ni de donde hacemos la traída de agua...

Hablas de obviar el verdadero debate.
¿Cual es el verdadero debate?

Quieres que se te consulten cosas importantes, como si España firma la entrada en la OTAN, o el beneficioso tratado de Maastritch, gracias al cual España consiguió un mercado cautivo. De ese tratado ya dije de que sin él Europa le compraría la verduda a Uruguay y la leche a Francia. Sin mercado común España hubiese desaparecido del mapa. España hace dumping a otros países. Parece que lo pasaste por alto.

Para un ciudadano comprometido es legítimo que quiera opinar sobre asuntos importantes.
Pero...
¿Porque no concibes que mi vecino del 4º no quiera saber NADA de ese tipo de consultas?
¿Lo vas a obligar a tomar decisiones que no quiere tomar?
¿Y si opina distinto a ti?
¿Cual es el grado de compromiso de los españoles con la política?

Acabo de poner un post donde digo que el PP es mayoría absolutísima con 11 millones de votos.
Universitarios. Medicos. Jubilados. Obreros.
Votaron TODOS hace menos de un año.

Pero de que represión fáctica del capital me estás hablando, compañero Mapkc.
Estas viendo gigantes donde solo hay amas de casa y mecánicos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Julio 02, 2013, 20:46:53 pm
Y otra cosa más. Cuando hablo de incentivos, también incluyo ideologías, ideas y discursos.

Vamos a decirlo claro de nuevo:

La inmensa mayoría de la gente nunca ha oído que abaratar los pisos sirva para bajar los costes de la economía ordinaria y salir de la crisis.

Nunca. Lo. Han. Oído. Nunca han estado en un entorno donde esas palabras sean pronunciadas.

Y si lo oyen, es una idea confusa, antiintuitiva y extrañísima.

Ni siquiera en este foro tenemos claro si el mayor agujero negro de dinero son las pensiones altas, los alquileres, los beneficios oligopólicos, la globalización... ¿y esperan que fuera, donde jamás han oído plantear esas cosas, sean conscientes de que la gente normal está expoliando a otra gente normal?

Que la mayor parte de la gente cree sincera y honradamente que quitando sueldos vitalicios a los senadores, coches oficiales, metiendo a todos los banqueros en la cárcel y cerrando algún aeropuerto, el dinero ya llegaría. Y, sinceramente, no es que los cálculos leídos en este foro sean mucho más científicos.

No son conscientes (otra cosa es que, si les fuera explicado, se revolvieran y lo negaran; eso es obvio). Y no lo son, entre otras cosas, porque los HdP han monopolizado el discurso durante 50 de los últimos 65 años. Aprovechando que poseían todas las máquinas divulgadoras de discurso (medios de comunicación basados en tecnologías industriales caras que generaban enormes economías de escalas, llevando a su concentración en grandes grupos, o sea, a la concentración del poder: o sea, característica económica intrínseca del sistema).

Sí, cierto, y de acuerdo.

Pero la línea ideológica (economistas, sociólogos, politólogos, etc) que aboga por un margen más distributivo -!!ojo!! sin irnos precisamente al socialismo ortodoxo sino a políticas vecinas de la UE- están amordazados por los mass media. Desterrados, marginados, acallados. Más o menos como la línea intelectual anti-tardofranquista de este país.

Digo yo que por algo será.

Ah, y por cierto, el discurso neo sin embargo está las 24 horas en todos altavoces mediáticos.

Eso me cruje y mucho.

PD: Cuando hablo del poder financiero lo expreso de manera sintética. Por supuesto que el mundo financiero está compuesto de muchas alas y no siempre van al unísono. Aunque en lo fundamental sí suelen coincidir.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Julio 02, 2013, 21:00:35 pm
El poder financiero no vota.
Está supeditado al poder político, como se demuestra con China (dictadura) y EEUU (democracia).

No, Chosen... NO.

La entrada del FMI en Sudamérica no fue votada. Primero fue endeudada para más tarde superditada.
En Asia más de lo mismo.
En Europa nos está tocando.
En EE.UU. los candidatos a la presidencia están apoyados por los grandes poderes económicos. Sin ellos no llegaban ni a alcaldes del pueblo más perdido de Kansas.

No.. Para nada. El poder económico lo es todo, y aquí en la Europa "social" más que rubricado con los Tratados Europeos.

Obviar eso es precisamente desviar el verdadero debate.
Claro que la entrada del FMI no fue votada.
Es que el FMI no se presentó a las elecciones.
Es un organismo que presta dinero exclusivamente A PAÍSES QUE SE LO PIDEN.
Ecuador, Argentina, Venezuela, Bolivia y Colombia entre otros.
Estaremos de acuerdo en que estos países han pedido créditos al FMI en el pasado.
Al menos estaremos de acuerdo en que los dirigentes de éstos países pidieron ese dinero prestado.
Podremos debatir si la deuda contraída es legítima o ilegítima, pero esa sería otra discusión... discusión en la que habría que decir que España (tu y yo) es aportador de fondos al FMI.
Por cierto, los presidentes sudamericanos han reconocido parte de la deuda como propia y se han comprometido a pagar un porcentaje (30%) de la misma. De donde concluyo que si los propios presidentes indigenistas (Evo, Correa) reconocen al  FMI como interlocutor y prestamista válido, yo no soy nadie para ser más anti-FMI que ellos.

¿Te quejas de que no se te ha consultado acerca de que España sea aportador de fondos al FMI?
¿De que España sea receptor de fondos del FMI?

Son los problemas de la democracia participativa, que no se puede votar cada 2 días si le ponemos grifos dorados o plateados en el ayuntamiento, o que empresa los instala, ni cuando, ni con que presupuesto, ni que hacemos con los antiguos, ni cuando lo hacemos, ni a quien le pedimos el crédito para pagarlos, ni en que plazos, ni de donde hacemos la traída de agua...

Hablas de obviar el verdadero debate.
¿Cual es el verdadero debate?

Quieres que se te consulten cosas importantes, como si España firma la entrada en la OTAN, o el beneficioso tratado de Maastritch, gracias al cual España consiguió un mercado cautivo. De ese tratado ya dije de que sin él Europa le compraría la verduda a Uruguay y la leche a Francia. Sin mercado común España hubiese desaparecido del mapa. España hace dumping a otros países. Parece que lo pasaste por alto.

Para un ciudadano comprometido es legítimo que quiera opinar sobre asuntos importantes.
Pero...
¿Porque no concibes que mi vecino del 4º no quiera saber NADA de ese tipo de consultas?
¿Lo vas a obligar a tomar decisiones que no quiere tomar?
¿Y si opina distinto a ti?
¿Cual es el grado de compromiso de los españoles con la política?

Acabo de poner un post donde digo que el PP es mayoría absolutísima con 11 millones de votos.
Universitarios. Medicos. Jubilados. Obreros.
Votaron TODOS hace menos de un año.

Pero de que represión fáctica del capital me estás hablando, compañero Mapkc.
Estas viendo gigantes donde solo hay amas de casa y mecánicos.

Ya, ya...

Tú pregunta por ahí en qué consistieron esos Tratados económicos, verás lo que te oyes. N. P. I (ni puta idea).
A la sociedad no se le informó.
A los países no se les dio (excepto a algunos) una mínima posibilidad para ejercer el derecho a voto en cuestiones de verdadera relevancia.

Eso no son gigantes... compañero Chosen. Es la puta realidad. Maastricht es una puta realidad que define el devenir europeo. Y ahí entra de lleno el poder bancario, o lo que es lo mismo el económico o lo que es lo mismo y por definición el poder de las grandes empresas y grandes rentistas.

Ese es el tema.

No veo gigantes. Uno lleva sus añitos en esto.

Edito: Y la síntesis que haces sobre el FMI en latinoamérica te lo puedo debatir en otro momento porque no estoy en absoluto de acuerdo. O sí, pero existen más lecturas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Julio 02, 2013, 21:12:06 pm
Hay que utilizar todas las armas posibles. Pero por no se qué pajas mentales, además de putas y poner la cama, encima les damos ventaja.

Veamos... ¿porque nos empeñamos en jugar con sus mismos dados?

Al final, va a ser un problema de tecnología.

Podemos inventar dados de 9 caras
Y simplemente, empezar a jugar con ellos.

Luego, la gente que al principio nos mire se apuntará si quiere.

Pero nosotros, en lo que tenemos que concentrarnos es en un dado de 9 caras.
Ajustar las reglas del juego. 

Y jugar.
Pasando de los antiguos dados de 6 caras que terminarán siendo reliquiaa.
Dando ejemplo.

Dando envidia cochina, haciendo que babee la MN. ¡Arrrf!  :P
Siempre tan humana ella. Tan previsible. Tan mortal.

Nuestros semejantes.

(voto censitario. empresas y cooperativas deconstructoras..  Sigamos pensando.  8))
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 02, 2013, 21:26:23 pm
avsgi... Sí, pero ese no es el debate que se instaló páginas atrás.

"Para rebajar el nivel de deuda externa
Para que el sistema sea sostenible ahora, en mi jubilación, en la de mis hijos y si Dios lo quiere, la de mis nietos
Para alivar la carga impositiva del grueso de la población"


Para eso se puede apostar por otras políticas ya debatidas. Hay muuuucho dinero en las grandes empresas y en grandes fortunas que gozan de los menores tributos y por tanto la envidia del resto de la UE-15.
Una adecuada redistribución en definitiva.

Es una cuestión política, no económica.

Es que las cuestiones relacionadas con los grupos humanos grandes son siempre políticas. Todos estamos de acuerdo en que esto no es ético ni sostenible, en lo que no estamos de acuerdo es en cómo cambiarlo. Y de eso se aprovechan los de arriba para mantener lo más posible el status quo.

Ya, y es que además, precisamente por ser una cuestión política, no entiendo porque nos negamos a ver que el problema no esta exclusivamente en cuatro manos oscuras que manejan tras las sombras, sino en aquellos que prestan legitimidad a la política: el pueblo.

Y disiento en una cosa, currobena. Yo, de muchos sectores de esta sociedad, no veo que entiendan que esto no es ético o sostenible.

Grandes sectores de la sociedad lo que dicen es que esto es como siempre ha sido, que "vosotros hubierais hecho lo mismo", y que esto es algo natural. Cuando seas padre comerás huevos.

Si se comenzara a entender desde esos sectores sociales (que no políticos, o no de clase, sino sociales) que esto no es ético y que, desde ya, hay que darle una solución, las cosas serían muy diferentes. Pero precisamente ese es el problema. No solo han traido una situación catastrófica, sino que por algún extraño arte de birli-birloque, se arrogan la superioridad moral (Es que los jóvenes de hoy en día...).

Precisamente si algo reclamo yo, es el reconocimiento explícito de esa situación inmoral y dantesca, como primer paso hacia la solución de la misma.

Y también por esto (aparte de que yo sea un indeterminista metafísico), insisto en que no se debe insistir demasiado en que ellos estaban determinados a hacerlo, y por tanto no ha lugar a juzgarles moralmente. Si me tomo ése argumento hasta sus últimas consecuencias, lo que me sale es que toca toquetearles (y valga la redundancia), pero si lo hago desde un punto de partida de determinismo grupal, es que además no tendré ningún miramiento en aplicar lo que tenga que aplicar*, y caiga quien caiga. Como yo en realidad tampoco defiendo ésto, aquí veo un buen reductio ad absurdum del determinismo. Somos libres**, en general, a nuestro pesar (como bien insistía Sartre).

*: Sin culpabilidades, eso sí, pero insisto en que sin miramientos.
**: O más bien, si bien la mayoría del tiempo actuamos de una manera básicamente automática y determinada, para lo verdaderamente importante, eso no es así.

Y es que esto es taaan importante... y otra de las cosas que me sorprenden de PPCC. Nos vamos por unos derroteros inesperados, hablando durante días, para llegar a una de las cosas que el deja bien claro:

Uno de los problemas de todo lo que sucede ha sido que la generación al mando ha querido creer que vivimos en el mejor de los mundos posibles; lo que comentaban por aquí Marx, Fibraillo, o SNB que la gente ha hecho lo que tenía que hacer, porque era lo que tocaba y no había otra... porque "vivir en el mejor de los mundos posibles" es, directamente determinismo; materialismo histórico.

Y la realidad, como decimos, es que la gente puede hacer el bien o el mal, y muchas veces elige hacer el mal. Lo que implica que si hay responsabilidad, y que si podrían haber elegido otras cosas. Lo que implica que hay responsabilidad por sus actos, elecciones y apoyos. Por el zeitgeist que ellos mismos han definido...


...lo cual solo puede ser lógico; porque de lo contrario, lo mejor que nos puede pasar es un golpe de estado, y que alguien ponga orden, por cualquier medio necesario; porque ante esa visión, la democracia solo es una falacia que sirve para que los animales se coman los unos a los otros de una forma más estética, pero, si cabe, menos ética.

Asique, si es así, que venga alguien a poner orden. Por cualquier medio necesario.

Pero, la verdad, yo no creo que sea así; aunque resulta evidente que los que son responsables de la sociedad que tenemos hoy en día, asi lo creen, y la sociedad lo refleja.

Al final, es irónico, pero siempre volvemos a lo mismo: el primero problema de todos, el de orden más primario, es la falta de moral. Y no es una falta de moral en unas supuestas élites en las sombras y en el alcalde de valdeberzas... sino en la sociedad en su conjunto, cada uno de los elementos sin excepción. Elr eesto, es solo un reflejo de esto.

Y volvemos a Nietszche, pro poco que le guste a Marx  ;) ... llegamos al punto que el predijo en el cual la sociedad, agotada la moral de los esclavos (Cristianismo) y corrompida completamente la moral de los amos (Protestantismo), se enfrenta a un constructo moral que el calificó, con razón, como nihilista; y que amenaza con devorar a la humanidad. Y saldremos de esta... o no.

Y ahora diganme que no estamos, realmente, en ese punto, más que en cualquier otra época histórica.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: The Resident en Julio 02, 2013, 21:43:00 pm
Sí, cierto, y de acuerdo.

Pero la línea ideológica (economistas, sociólogos, politólogos, etc) que aboga por un margen más distributivo -!!ojo!! sin irnos precisamente al socialismo ortodoxo sino a políticas vecinas de la UE- están amordazados por los mass media.

También discrepo de esto.

Una versión, llamemos, convencional, socialdemócrata, de esa línea, está perfectamente asimilada y goza de buena publicidad.

Para mí la izquierda y la derecha tradicionales tienen exactamente el mismo grado de culpa. La salida de izquierdas de la crisis (pongamos, DRY) es algo que no quiero ver ni en pintura.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Julio 02, 2013, 21:53:06 pm
El poder financiero no vota.
Está supeditado al poder político, como se demuestra con China (dictadura) y EEUU (democracia).

No, Chosen... NO.

La entrada del FMI en Sudamérica no fue votada. Primero fue endeudada para más tarde superditada.
En Asia más de lo mismo.
En Europa nos está tocando.
En EE.UU. los candidatos a la presidencia están apoyados por los grandes poderes económicos. Sin ellos no llegaban ni a alcaldes del pueblo más perdido de Kansas.

No.. Para nada. El poder económico lo es todo, y aquí en la Europa "social" más que rubricado con los Tratados Europeos.

Obviar eso es precisamente desviar el verdadero debate.
Claro que la entrada del FMI no fue votada.
Es que el FMI no se presentó a las elecciones.
Es un organismo que presta dinero exclusivamente A PAÍSES QUE SE LO PIDEN.
Ecuador, Argentina, Venezuela, Bolivia y Colombia entre otros.
Estaremos de acuerdo en que estos países han pedido créditos al FMI en el pasado.
Al menos estaremos de acuerdo en que los dirigentes de éstos países pidieron ese dinero prestado.
Podremos debatir si la deuda contraída es legítima o ilegítima, pero esa sería otra discusión... discusión en la que habría que decir que España (tu y yo) es aportador de fondos al FMI.
Por cierto, los presidentes sudamericanos han reconocido parte de la deuda como propia y se han comprometido a pagar un porcentaje (30%) de la misma. De donde concluyo que si los propios presidentes indigenistas (Evo, Correa) reconocen al  FMI como interlocutor y prestamista válido, yo no soy nadie para ser más anti-FMI que ellos.

¿Te quejas de que no se te ha consultado acerca de que España sea aportador de fondos al FMI?
¿De que España sea receptor de fondos del FMI?

Son los problemas de la democracia participativa, que no se puede votar cada 2 días si le ponemos grifos dorados o plateados en el ayuntamiento, o que empresa los instala, ni cuando, ni con que presupuesto, ni que hacemos con los antiguos, ni cuando lo hacemos, ni a quien le pedimos el crédito para pagarlos, ni en que plazos, ni de donde hacemos la traída de agua...

Hablas de obviar el verdadero debate.
¿Cual es el verdadero debate?

Quieres que se te consulten cosas importantes, como si España firma la entrada en la OTAN, o el beneficioso tratado de Maastritch, gracias al cual España consiguió un mercado cautivo. De ese tratado ya dije de que sin él Europa le compraría la verduda a Uruguay y la leche a Francia. Sin mercado común España hubiese desaparecido del mapa. España hace dumping a otros países. Parece que lo pasaste por alto.

Para un ciudadano comprometido es legítimo que quiera opinar sobre asuntos importantes.
Pero...
¿Porque no concibes que mi vecino del 4º no quiera saber NADA de ese tipo de consultas?
¿Lo vas a obligar a tomar decisiones que no quiere tomar?
¿Y si opina distinto a ti?
¿Cual es el grado de compromiso de los españoles con la política?

Acabo de poner un post donde digo que el PP es mayoría absolutísima con 11 millones de votos.
Universitarios. Medicos. Jubilados. Obreros.
Votaron TODOS hace menos de un año.

Pero de que represión fáctica del capital me estás hablando, compañero Mapkc.
Estas viendo gigantes donde solo hay amas de casa y mecánicos.

Ya, ya...

Tú pregunta por ahí en qué consistieron esos Tratados económicos, verás lo que te oyes. N. P. I (ni puta idea).
A la sociedad no se le informó.
A los países no se les dio (excepto a algunos) una mínima posibilidad para ejercer el derecho a voto en cuestiones de verdadera relevancia.

Eso no son gigantes... compañero Chosen. Es la puta realidad. Maastricht es una puta realidad que define el devenir europeo. Y ahí entra de lleno el poder bancario, o lo que es lo mismo el económico o lo que es lo mismo y por definición el poder de las grandes empresas y grandes rentistas.

Ese es el tema.

No veo gigantes. Uno lleva sus añitos en esto.

Edito: Y la síntesis que haces sobre el FMI en latinoamérica te lo puedo debatir en otro momento porque no estoy en absoluto de acuerdo. O sí, pero existen más lecturas.
¿La sociedad no se informó, o se la pelaba por completo? Porque yo en aquella época creo recordar más bien lo segundo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Saturio en Julio 02, 2013, 21:57:12 pm
Citar
Uno de los problemas de todo lo que sucede ha sido que la generación al mando ha querido creer que vivimos en el mejor de los mundos posibles; lo que comentaban por aquí Marx, Fibraillo, o SNB que la gente ha hecho lo que tenía que hacer, porque era lo que tocaba y no había otra... porque "vivir en el mejor de los mundos posibles" es, directamente determinismo; materialismo histórico.

Como siempre ¿no?. Como cuando era voluntad de dios y se usaban los púlpitos y los confesionarios para que la MN del momento lo tuviese claro.
Bueno, claro, que podían hacer el bien o el mal...pero si hacían el mal iban al infierno previo paso por la carcel, el destierro, la reprobación social, la tortura...en el mundo terrenal.

Es por poner un ejemplo. No es que hoy esté anticatólico.

La única diferencia entre otros momentos de la historia y el actual (entendido desde hace unas decadas hasta ahora) es que no existe un discurso contra "el mejor mundo posible". A lo sumo han existido discursos de "este mundo está mal" pero no de "hay otro mundo mejor".

Uno de los problemas para el desmontaje del tinglado es que no hay nadie hablando contra el tinglado y proponiendo alternativas. ¿Por qué?

Ni siquiera aquí.

A lo sumo hay propuestas del estilo. Ladrillazo, pensionazo, salariazo.

Por favor, entiendan que eso tiene poco futuro. ¿Por qué? Porque no le puedes plantear a la gente perder y que lo asuma tan campante.
¿Qué ocurre cuando una empresa cierra y despide a 74 tíos(y tías)?
Que la gente se enfada, se cabrea, se manifiesta, apedrea, corta las calles, insulta, piquetea...
Normal. ¿¡Qué van a hacer!?. Decir -Pues es verdad, las ventas van de culo, los costes son altísimos...vámonos a casa y tal.

No creo.

Recortamos a los funcionatas. Se quejan, claro, y se resisten. Pretendemos recortar a los pensionistas, y se quejan, claro.
Los propietarios pierden su "riqueza" por la caída de los precios inmobiliarios y nosotros decimos ¡qué se jodan!.

Y como el plan es ladrillazo -qué se jodan los propietarios
Y como el plan es salariazo-qué se jodan los asalariados
Y como el plan es pensionazo-qué se jodan los pensionistas.

Y espérate, que tenemos para más:

Los iCEO -qué se jodan
Los catedraticosaurios-qué se jodan
Los trabajadores "privilegiados"-qué se jodan

La cuestión es qué cojones ofrecemos a cambio.

Decía RGCIM, hace unos días, que era necesario "otro mundo".

¿Qué mundo?

¿En qué basamos ese mundo?¿En qué ideas?

-En la contrarreforma, el rey...¡Tócate los cojones!

No es serio.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Julio 02, 2013, 22:01:53 pm
Sí, cierto, y de acuerdo.

Pero la línea ideológica (economistas, sociólogos, politólogos, etc) que aboga por un margen más distributivo -!!ojo!! sin irnos precisamente al socialismo ortodoxo sino a políticas vecinas de la UE- están amordazados por los mass media.

También discrepo de esto.

Una versión, llamemos, convencional, socialdemócrata, de esa línea, está perfectamente asimilada y goza de buena publicidad.

Para mí la izquierda y la derecha tradicionales tienen exactamente el mismo grado de culpa. La salida de izquierdas de la crisis (pongamos, DRY) es algo que no quiero ver ni en pintura.

Eso no es izquierda. Llámalo pseudo-izquierda, socioliberalismo o PSOE extremo, pero no izquierda ideológica.

La izquierda de verdad está desactivada aunque intelectualmente siga viva.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Julio 02, 2013, 22:07:51 pm
¿La sociedad no se informó, o se la pelaba por completo? Porque yo en aquella época creo recordar más bien lo segundo.

Es parte del proceso histórico. Ni se informó ni se le informó ni todo lo contrario.  :biggrin:

Venimos de donde venimos... y la historia pesa.
En Francia (país con muchísimo más bagaje cultural) mucha de su población estaba en contra a pesar del bombardeo mediático. ¿Por qué? Porque obviamente nos llevan muchos años de ventaja en cultura política, porque su tradición ha sido democrática pero de la de verdad.

¿Qué países han gestionado mal la supuesta democracia? Grecia, Portugal, España e Irlanda. ¿Por qué esos y no otros? Porque en términos históricos acaban de salir bien de una dictadura bien de gobiernos ultraconservadores.
Las dictaduras lo primero que reprimen es la cultura.

De ahí la falta de información, falta de formación y falta de motivación en su ciudadanía.

Boina a rosca y a tirar pa´lante.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Julio 02, 2013, 22:12:29 pm
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Uno de los problemas de todo lo que sucede ha sido que la generación al mando ha querido creer que vivimos en el mejor de los mundos posibles; lo que comentaban por aquí Marx, Fibraillo, o SNB que la gente ha hecho lo que tenía que hacer, porque era lo que tocaba y no había otra... porque "vivir en el mejor de los mundos posibles" es, directamente determinismo; materialismo histórico.


Como siempre ¿no?. Como cuando era voluntad de dios y se usaban los púlpitos y los confesionarios para que la MN del momento lo tuviese claro.
Bueno, claro, que podían hacer el bien o el mal...pero si hacían el mal iban al infierno previo paso por la carcel, el destierro, la reprobación social, la tortura...en el mundo terrenal.

Es por poner un ejemplo. No es que hoy esté anticatólico.

La única diferencia entre otros momentos de la historia y el actual (entendido desde hace unas decadas hasta ahora) es que no existe un discurso contra "el mejor mundo posible". A lo sumo han existido discursos de "este mundo está mal" pero no de "hay otro mundo mejor".

Uno de los problemas para el desmontaje del tinglado es que no hay nadie hablando contra el tinglado y proponiendo alternativas. ¿Por qué?

Ni siquiera aquí.

A lo sumo hay propuestas del estilo. Ladrillazo, pensionazo, salariazo.

Por favor, entiendan que eso tiene poco futuro. ¿Por qué? Porque no le puedes plantear a la gente perder y que lo asuma tan campante.
¿Qué ocurre cuando una empresa cierra y despide a 74 tíos(y tías)?
Que la gente se enfada, se cabrea, se manifiesta, apedrea, corta las calles, insulta, piquetea...
Normal. ¿¡Qué van a hacer!?. Decir -Pues es verdad, las ventas van de culo, los costes son altísimos...vámonos a casa y tal.

No creo.

Recortamos a los funcionatas. Se quejan, claro, y se resisten. Pretendemos recortar a los pensionistas, y se quejan, claro.
Los propietarios pierden su "riqueza" por la caída de los precios inmobiliarios y nosotros decimos ¡qué se jodan!.

Y como el plan es ladrillazo -qué se jodan los propietarios
Y como el plan es salariazo-qué se jodan los asalariados
Y como el plan es pensionazo-qué se jodan los pensionistas.

Y espérate, que tenemos para más:

Los iCEO -qué se jodan
Los catedraticosaurios-qué se jodan
Los trabajadores "privilegiados"-qué se jodan

La cuestión es qué cojones ofrecemos a cambio.

Decía RGCIM, hace unos días, que era necesario "otro mundo".

¿Qué mundo?

¿En qué basamos ese mundo?¿En qué ideas?

-En la contrarreforma, el rey...¡Tócate los cojones!

No es serio.


Mírate esto.

Citar
CÁNDIDO

Cándido, o el optimismo (título original en francés: Candide, ou l'Optimisme) es un cuento filosófico publicado por el filósofo ilustrado Voltaire en 1759. Voltaire nunca admitió abiertamente ser el autor de la controvertida novela, la cual está firmada con el seudónimo «Monsieur le docteur Ralph» (literalmente, «el señor doctor Ralph»).
Edición inglesa de 1762.
Índice

Ideas de la obra

Desde un punto de vista sardónico, la obra sigue las peripecias del protagonista Cándido en su primer encuentro con el precepto del optimismo leibniziano de que «todo sucede para bien en este, el mejor de los mundos posibles» y en una serie de aventuras subsecuentes que refutan de forma dramática el famoso precepto a pesar del obstinamiento con el que el personaje se aferra a éste.

La novela satiriza la filosofía de Leibniz, y es un muestrario de los horrores del mundo del siglo XVIII. En Cándido, Leibniz está representado por el filósofo Pangloss, tutor del protagonista. A pesar de observar y experimentar una serie de infortunios, Pangloss afirma repetidamente que «tout est au mieux» («todo sucede para bien») y que vive en «le meilleur des mondes possibles» («el mejor de los mundos posibles»).

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%A1ndido[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%A1ndido[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Julio 02, 2013, 22:12:56 pm
Citar
Uno de los problemas de todo lo que sucede ha sido que la generación al mando ha querido creer que vivimos en el mejor de los mundos posibles; lo que comentaban por aquí Marx, Fibraillo, o SNB que la gente ha hecho lo que tenía que hacer, porque era lo que tocaba y no había otra... porque "vivir en el mejor de los mundos posibles" es, directamente determinismo; materialismo histórico.

Como siempre ¿no?. Como cuando era voluntad de dios y se usaban los púlpitos y los confesionarios para que la MN del momento lo tuviese claro.
Bueno, claro, que podían hacer el bien o el mal...pero si hacían el mal iban al infierno previo paso por la carcel, el destierro, la reprobación social, la tortura...en el mundo terrenal.

Es por poner un ejemplo. No es que hoy esté anticatólico.

La única diferencia entre otros momentos de la historia y el actual (entendido desde hace unas decadas hasta ahora) es que no existe un discurso contra "el mejor mundo posible". A lo sumo han existido discursos de "este mundo está mal" pero no de "hay otro mundo mejor".

Uno de los problemas para el desmontaje del tinglado es que no hay nadie hablando contra el tinglado y proponiendo alternativas. ¿Por qué?

Ni siquiera aquí.

A lo sumo hay propuestas del estilo. Ladrillazo, pensionazo, salariazo.

Por favor, entiendan que eso tiene poco futuro. ¿Por qué? Porque no le puedes plantear a la gente perder y que lo asuma tan campante.
¿Qué ocurre cuando una empresa cierra y despide a 74 tíos(y tías)?
Que la gente se enfada, se cabrea, se manifiesta, apedrea, corta las calles, insulta, piquetea...
Normal. ¿¡Qué van a hacer!?. Decir -Pues es verdad, las ventas van de culo, los costes son altísimos...vámonos a casa y tal.

No creo.

Recortamos a los funcionatas. Se quejan, claro, y se resisten. Pretendemos recortar a los pensionistas, y se quejan, claro.
Los propietarios pierden su "riqueza" por la caída de los precios inmobiliarios y nosotros decimos ¡qué se jodan!.

Y como el plan es ladrillazo -qué se jodan los propietarios
Y como el plan es salariazo-qué se jodan los asalariados
Y como el plan es pensionazo-qué se jodan los pensionistas.

Y espérate, que tenemos para más:

Los iCEO -qué se jodan
Los catedraticosaurios-qué se jodan
Los trabajadores "privilegiados"-qué se jodan

La cuestión es qué cojones ofrecemos a cambio.

Decía RGCIM, hace unos días, que era necesario "otro mundo".

¿Qué mundo?

¿En qué basamos ese mundo?¿En qué ideas?

-En la contrarreforma, el rey...¡Tócate los cojones!

No es serio.

Discrepo de que deba ser tarea de éste foro proponer solución alguna. En cuanto a su actuación como foro, planteamos análisis que es difícil verlos en otros sitios, aunque también funcionamos en gran medida como agregadores de noticias (afortunadamente, no sólo eso, aunque las noticias proporcionan un material que guste o no en contenido y formulación, siempre hay que tener en cuenta), pero las propuestas sólo pueden ser individuales, y mucho mejor si vienen de una acción que uno decide llevar a cabo, que una pontificación teórica de si las cosas debieran ser así o asá*. Y eso por no mencionar que podemos mantener un cierto consenso y forma en nuestros debates intelectuales (y con limitaciones, como se está viendo últimamente), pero luego aquí cada uno es de su padre y de su madre en todos los aspectos.


*: O como dicen los anglos, put your wallet were your mouth is (entiéndase ésto en sentido lato: comprométete con aquello que estés dispuesto de modo efectivo a hacer).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: juancoco en Julio 02, 2013, 22:37:42 pm
¿La sociedad no se informó, o se la pelaba por completo? Porque yo en aquella época creo recordar más bien lo segundo.

Es parte del proceso histórico. Ni se informó ni se le informó ni todo lo contrario.  :biggrin:

Venimos de donde venimos... y la historia pesa.
En Francia (país con muchísimo más bagaje cultural) mucha de su población estaba en contra a pesar del bombardeo mediático. ¿Por qué? Porque obviamente nos llevan muchos años de ventaja en cultura política, porque su tradición ha sido democrática pero de la de verdad.

¿Qué países han gestionado mal la supuesta democracia? Grecia, Portugal, España e Irlanda. ¿Por qué esos y no otros? Porque en términos históricos acaban de salir bien de una dictadura bien de gobiernos ultraconservadores.
Las dictaduras lo primero que reprimen es la cultura.

De ahí la falta de información, falta de formación y falta de motivación en su ciudadanía.

Boina a rosca y a tirar pa´lante.

Es que no es de extrañar que los países con serios problemas en Europa sean estos, aparte de la anulación cultural las mismas estructuras de poder existentes en la España de Franco, en la Grecia de los coroneles, en el Portugal de Salazar y los talibanes católicos-ultraconservadores de Irlanda siguen al día de hoy instalados en cada uno de esos países, y ya sabemos: con esos valores es imposible que esas élites multipliquen el capital. Ni 10.000 rescates valdrán.

España ha tenido una crisis seria cada treinta años desde que arrancó el mundo industrial en el siglo XIX, eso es lo que pasa cuando culturalmente se es incapaz de ir con los tiempos. Nunca hubo la revolución que desplazase a las élites rentistas-nobiliarias y las reemplazase por otras élites productoras y aquí los tenemos al día de hoy disfrazados de neoliberales. Solo hay que ver la composición del IBEX-35: 80% de Rent Seekers, nobiliario disfrazado de capitalistas.

Pero por mucho disfraz el tinglado siempre peta: no saben reproducir el capital.

Saludos


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: avsgi en Julio 02, 2013, 22:54:22 pm
avsgi... Sí, pero ese no es el debate que se instaló páginas atrás.

"Para rebajar el nivel de deuda externa
Para que el sistema sea sostenible ahora, en mi jubilación, en la de mis hijos y si Dios lo quiere, la de mis nietos
Para alivar la carga impositiva del grueso de la población"


Para eso se puede apostar por otras políticas ya debatidas. Hay muuuucho dinero en las grandes empresas y en grandes fortunas que gozan de los menores tributos y por tanto la envidia del resto de la UE-15.
Una adecuada redistribución en definitiva.

Es una cuestión política, no económica.

Ok, hablemos de voluntad política, que diría Fuentes Quintana.

Este país necesita una reforma fiscal, en eso, de nuevo estamos todos de acuerdo. Hace ya tiempo Republik puso por aquí unos datos en los que demostraba ....

Yo con Republik ya he tenido varios debates al respecto y no estoy en absoluto de acuerdo con esa aseveración, muy al contrario. Por tanto el debate (por lo que a mí respecta) parte de una premisa falsa.

Entiendo que se pueda sentir estresado; recibe más respuestas que nadie en este hilo, pero por favor, léase el resto del mensaje, no me sea burbujero con una escueta respuesta de "y he leído hasta aquí".

Aunque no esté de acuerdo con las cifras de Republik puede opinar de lo que comento de Manu Oquendo, de las políticas europeas, o incluso del tema de Arias Cañete.  De todas formas intentaré infortunarle menos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: The Resident en Julio 02, 2013, 23:10:52 pm

Al final, es irónico, pero siempre volvemos a lo mismo: el primero problema de todos, el de orden más primario, es la falta de moral. Y no es una falta de moral en unas supuestas élites en las sombras y en el alcalde de valdeberzas... sino en la sociedad en su conjunto, cada uno de los elementos sin excepción. Elr eesto, es solo un reflejo de esto.


Esta crisis no es producto de que la gente haya escogido hacer el mal.

Eso ha pasado siempre, seguirá pasando siempre, y es estadísticamente predecible.

Esta crisis es producto de que los poderosos han escogido hacer el mal (e incentivar a la gente sin poder a ello).

Pero eso también ha pasado siempre, seguirá pasando siempre, y es estadísticamente predecible.

Lo explicativo de esta crisis es que pocos poderosos tienen mucho más poder que en cualquier otra situación anterior. Nunca antes había habido tal concentración de poderes (públicos y privados). Y por tanto, nunca ha habido tanto mal.


Así que, sí, hay responsabilidad.

Pero un incremento de la responsabilidad no tiene nada que ver con la transición estructural. La tendencia al mal, la falta de moral, es estadística. La sociedad que ha creado la burbuja no es más inmoral que las anteriores ni las posteriores. Simplemente tenía unos incentivos más destructivos. Y esos incentivos provienen principalmente del poder. Y el poder tampoco es más inmoral que antes ni que después. Simplemente, tiene una estructura intrínsecamente más destructiva.


Así que sigamos hablando de moral cuando el problema es la cuota de mercado de las diez mayores empresas en cada sector y el volumen de producción legal anual de cada país.


Repito:

Cuando el BCE pone intereses reales negativos en España, la burbuja es estadísticamente inevitable.


No es cuestión de enseñar moral a los españolitos para que no burbujeen. No es cuestión de enseñar moral a los capitostes del BCE para que no apoyen a los socios fuertes en beneficio de los débiles.

Es cuestión de que nunca una sola institución vuelva a tener poder para tomar una sola decisión cuyo error afecte a tantas personas.

Y como este ejemplo, todo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Julio 02, 2013, 23:14:49 pm
Citar
Uno de los problemas de todo lo que sucede ha sido que la generación al mando ha querido creer que vivimos en el mejor de los mundos posibles; lo que comentaban por aquí Marx, Fibraillo, o SNB que la gente ha hecho lo que tenía que hacer, porque era lo que tocaba y no había otra... porque "vivir en el mejor de los mundos posibles" es, directamente determinismo; materialismo histórico.

Como siempre ¿no?. Como cuando era voluntad de dios y se usaban los púlpitos y los confesionarios para que la MN del momento lo tuviese claro.
Bueno, claro, que podían hacer el bien o el mal...pero si hacían el mal iban al infierno previo paso por la carcel, el destierro, la reprobación social, la tortura...en el mundo terrenal.

Es por poner un ejemplo. No es que hoy esté anticatólico.

La única diferencia entre otros momentos de la historia y el actual (entendido desde hace unas decadas hasta ahora) es que no existe un discurso contra "el mejor mundo posible". A lo sumo han existido discursos de "este mundo está mal" pero no de "hay otro mundo mejor".

Uno de los problemas para el desmontaje del tinglado es que no hay nadie hablando contra el tinglado y proponiendo alternativas. ¿Por qué?

Ni siquiera aquí.

A lo sumo hay propuestas del estilo. Ladrillazo, pensionazo, salariazo.

Por favor, entiendan que eso tiene poco futuro. ¿Por qué? Porque no le puedes plantear a la gente perder y que lo asuma tan campante.
¿Qué ocurre cuando una empresa cierra y despide a 74 tíos(y tías)?
Que la gente se enfada, se cabrea, se manifiesta, apedrea, corta las calles, insulta, piquetea...
Normal. ¿¡Qué van a hacer!?. Decir -Pues es verdad, las ventas van de culo, los costes son altísimos...vámonos a casa y tal.

No creo.

Recortamos a los funcionatas. Se quejan, claro, y se resisten. Pretendemos recortar a los pensionistas, y se quejan, claro.
Los propietarios pierden su "riqueza" por la caída de los precios inmobiliarios y nosotros decimos ¡qué se jodan!.

Y como el plan es ladrillazo -qué se jodan los propietarios
Y como el plan es salariazo-qué se jodan los asalariados
Y como el plan es pensionazo-qué se jodan los pensionistas.

Y espérate, que tenemos para más:

Los iCEO -qué se jodan
Los catedraticosaurios-qué se jodan
Los trabajadores "privilegiados"-qué se jodan

La cuestión es qué cojones ofrecemos a cambio.

Decía RGCIM, hace unos días, que era necesario "otro mundo".

¿Qué mundo?

¿En qué basamos ese mundo?¿En qué ideas?

-En la contrarreforma, el rey...¡Tócate los cojones!

No es serio.

Discrepo de que deba ser tarea de éste foro proponer solución alguna. En cuanto a su actuación como foro, planteamos análisis que es difícil verlos en otros sitios, aunque también funcionamos en gran medida como agregadores de noticias (afortunadamente, no sólo eso, aunque las noticias proporcionan un material que guste o no en contenido y formulación, siempre hay que tener en cuenta), pero las propuestas sólo pueden ser individuales, y mucho mejor si vienen de una acción que uno decide llevar a cabo, que una pontificación teórica de si las cosas debieran ser así o asá*. Y eso por no mencionar que podemos mantener un cierto consenso y forma en nuestros debates intelectuales (y con limitaciones, como se está viendo últimamente), pero luego aquí cada uno es de su padre y de su madre en todos los aspectos.


*: O como dicen los anglos, put your wallet were your mouth is (entiéndase ésto en sentido lato: comprométete con aquello que estés dispuesto de modo efectivo a hacer).
Yo creo que la tarea del foro es analizar las cosas (para aprender unos de otros, para informar más allá de los medios oficiales y para debatir las causas y los futuros desenlaces) y como consecuencia o producto de esto primero, que salgan ideas de posibles soluciones. Eso sí, implementar estas soluciones debe ser tarea de otro tipo de organizaciones, que pueden o no incluir a personas que estén en este foro, lógicamente.

Buscar soluciones no es una obligación per se, pero sí que me parece que es algo que sí se hace en el foro (y me parece muy sano).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Julio 02, 2013, 23:43:15 pm
avsgi, no trataba de importunarle, si lo ha parecido lo siento.

Simplemente es algo muy requetedebatido y créame que sigo a Republik como a un buen forero aunque discrepe en algunos temas con él.

En mi post no pretendía ser descortés, tampoco estoy estresado; el día que lo esté me iré de vacaciones, tan solo creo que se debate bajo marcos establecidos (en cifras o en conceptos) con los cuales no estoy de acuerdo. Existen otros prismas. En ese sentido Sincriterio ha sabido expresarlo muy bien.

Juancoco... Excelente post. Gracias.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: The Resident en Julio 02, 2013, 23:44:16 pm
Si, por ejemplo, los avatares geográficos-históricos-militares dejan a EEUU con la moneda del comercio internacional, es lógico que utilicen esa concentración de poder (el 5% de la población mundial controlando la moneda del 50% del comercio) para exportar su inflación energética y vivir de las rentas. Están incentivados a ello. Dentro de EEUU, los que mandan en la emisión de moneda estarán incentivados para perpetuar esa situación, forrarse personalmente y seguir ganando elecciones.

Esto es el poder concentrado. No son élites ocultas ni contubernios planificadores. Es un porcentaje bajo de la población que tiene la llave de algo que afecta a un porcentaje alto. Y cada uno siguiendo sus incentivos y peleándose o colaborando con otros, según se levante con el pie izquierdo o el derecho.

Y esa diferencia de porcentajes es, ¿adivinan? LA CAUSA DE TODAS LAS CRISIS.

Los españolitos que burbujearon pisos no son más inmorales que los holandeses que burbujearon tulipanes. Todos intentamos vivir de las rentas, todo el tiempo. La diferencia, la explicación, es que los holandeses no tenían banca de reserva fraccionaria (que concentra poder en el sector financiero), bancos too big to fail (que concentran el poder dentro del sector financiero), agencias de calificación (un oligopolio concentrado facilísimamente corruptible), un país controlando la moneda de la mayoría del comercio mundial (una oportunidad inmejorable para capturar rentas a todo lo que se mueve), todos los sectores económicos oligopolizados al máximo después de olas y olas de M&A (concentración de poder en todos los sectores), Estados que han tomado el control de todo y legislan sobre todo (concentración de poder estatal)...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Julio 03, 2013, 00:00:03 am
Al cabo, pedimos un lider que nos guie,

La reaccion espontánea es buscar a quien sea mejor que nosotros
 
Pero --- ¿Qué entendemos por mejor?

---Que sea mejor que nosotros, sus seguidores:
_Mejor por cultura- Si no la tenemos, cómo apreciaremos la suya, ¡Ay!
-Mejor por experiencia. Pero somos inexpertos, cómo apreciaremos la suya, ¡Ay!
-Mejor por cuenta bancaria. Ahi les has dado. Por  poco que tenga yo, eso no me impide saber que él es MEJOR!!!

Pero eso no puede ser así. Sigamos pensando. No queremos algo mejor que lo nuestro.
-- ¡Lo que queremos es LO mejor!!!

Pero sin comparaciones odiosas. Porque LO mejor no debe ser ni más ni menos que nosotros.
Así, puede ser que LO mejor se encuentre fuera de lo comparable.

Al cabo, también podemos buscarnos un líder que sea menos que todos los demás.
Pobre.
Inexperto
Inculto

Podría ser igualmente lo mejor. -- pero ¿Cómo puede ser eso lo mejor?

Ahora lo entiendo,

Todo sistema donde nuestro lider NO no nos represente, es un buen sistema.
Porque en ese sistema, no nos sentiremos ni peores ni mejores que él.
Ese sistema, no nuestro lider, es LO mejor.

(Sistema politico de líderazgo inverso. Tecnología social del dado con 9 caras. Voto censitario. Empresas deconstructoras.
Sigamos pensando  8)

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Saturio en Julio 03, 2013, 00:16:33 am
No anhelo un líder.

Suspiro por un sistema, un discurso...

Y deseo que un grupo social lo adopte. Que alguien (álguienes) quiera el cambio.

Quiero otro mundo. Un mundo mejor.

Un mundo sin extracciones. Si me pongo posibilista, un mundo con pocas extracciones.

¿Es posible?. No lo sé. Es posible que si no extrae el del petrodólar o el de la clientela, extraiga el del garrote más gordo.

Hoy en día veo a todo el mundo con ganas de extraer. Extraen porque "ganaron su plaza", "porque ellos lo valen", "porque cotizaron", "porque nosotros hemos tenido guerras y revoluciones", "porque somos civilizados y no fanáticos religiosos"...Y por encima de esos los extractores sin complejos (los que tienen el garrote, o lo comparten o se lo prestan).

Es posible que esta crisis, como todas las grandes, no sea más que el fin, por agotamiento, de un sistema de extracción. Y es posible que el discurso y el sistema alternativo no estén en "occidente". Por eso no lo vemos. Nosotros somos los extractores y de entre nosotros no va a salir nada.

Es solo una hipótesis.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Julio 03, 2013, 00:17:05 am
Si, por ejemplo, los avatares geográficos-históricos-militares dejan a EEUU con la moneda del comercio internacional, es lógico que utilicen esa concentración de poder (el 5% de la población mundial controlando la moneda del 50% del comercio) para exportar su inflación energética y vivir de las rentas. Están incentivados a ello. Dentro de EEUU, los que mandan en la emisión de moneda estarán incentivados para perpetuar esa situación, forrarse personalmente y seguir ganando elecciones.

Esto es el poder concentrado. No son élites ocultas ni contubernios planificadores. Es un porcentaje bajo de la población que tiene la llave de algo que afecta a un porcentaje alto. Y cada uno siguiendo sus incentivos y peleándose o colaborando con otros, según se levante con el pie izquierdo o el derecho.

Y esa diferencia de porcentajes es, ¿adivinan? LA CAUSA DE TODAS LAS CRISIS.

Los españolitos que burbujearon pisos no son más inmorales que los holandeses que burbujearon tulipanes. Todos intentamos vivir de las rentas, todo el tiempo.
La diferencia, la explicación, es que los holandeses no tenían banca de reserva fraccionaria (que concentra poder en el sector financiero), bancos too big to fail (que concentran el poder dentro del sector financiero), agencias de calificación (un oligopolio concentrado facilísimamente corruptible), un país controlando la moneda de la mayoría del comercio mundial (una oportunidad inmejorable para capturar rentas a todo lo que se mueve), todos los sectores económicos oligopolizados al máximo después de olas y olas de M&A (concentración de poder en todos los sectores), Estados que han tomado el control de todo y legislan sobre todo (concentración de poder estatal)...

Pues disiento en fondo y forma de toda la interpretación:

La burbuja de los tulipanes, fue conocida como tulipomanía, pues eso es lo que fue: un cierto bien se convirtió en poco tiempo en objeto de deseo de algunos, y se burbujeó hasta que pinchó; no dejó a Holanda arrasada, aunque sí seriamente tocada. Fue en todo caso una burbuja de efectos limitados, y sólo participaron en ella unas pocas personas de clase medio/alta y alta. En cambio, una burbuja inmobiliaria, y más aún si es una de las que involucra a una nación entera* es un segmentador de clase social horizontal de 1er orden, aparte de un succionador de toda la economía que la redirige (y muy en particular, los tipos de interés). Por otra parte, unos tipos de interés altos no son de por sí un antídoto contra las burbujas, ni acepto que unos tipos de interés bajos (ni incluso negativos tengan que traducirse automáticamente en burbujas, especialmente si son inmobiliarias; que tal cosa sea así es un fenómeno político-social antes que económico).

Y aún aceptando que dadas las condiciones de tipo político y social que convierten en deseable la especulación en cierto tipo de activos, y que además se dén las circunstancias monetarias apropiadas para ello de tipos de interés bajos (y de facilidad de acceso al crédito, lo cual no se garantiza sólo con tipos de interés bajo, y que de nuevo veo como algo más político que económico), no considero que las élites económico/políticas tengan que promover necesariamente unos modos de comportamiento que sólo miren el beneficio a corto plazo, aún a costa de poner en riesgo las propias condiciones que sostienen su poder. De hecho, creo que si tales condiciones se mantienen demasiado tiempo, es cuando se empiezan a minar ellas solas, pues se convierte en muy tentador actuar mirando sólo el beneficio a corto plazo ignorando los riesgos a largo, si se viene de una tradición de que tales cosas nos están garantizadas como por derecho. Sin embargo, el que tales precauciones se hagan a un lado, es una elección moral de los individuos que componen tal sociedad (como también lo era para sus predecesores más prudentes serlo).

*: No todas las burbujas inmo son así. Por citar ejemplos, Londres tiene un burbujón, sin que afecte seriamente a toda Inglaterra; lo mismo ocurre con Estocolmo y Suecia (o que me corrija Lowfour).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sincriterio en Julio 03, 2013, 00:46:16 am
No anhelo un líder.

Suspiro por un sistema, un discurso...

Y deseo que un grupo social lo adopte. Que alguien (álguienes) quiera el cambio.

Quiero otro mundo. Un mundo mejor.

Un mundo sin extracciones. Si me pongo posibilista, un mundo con pocas extracciones.

¿Es posible?. No lo sé. Es posible que si no extrae el del petrodólar o el de la clientela, extraiga el del garrote más gordo.

Hoy en día veo a todo el mundo con ganas de extraer. Extraen porque "ganaron su plaza", "porque ellos lo valen", "porque cotizaron", "porque nosotros hemos tenido guerras y revoluciones", "porque somos civilizados y no fanáticos religiosos"...Y por encima de esos los extractores sin complejos (los que tienen el garrote, o lo comparten o se lo prestan).

Es posible que esta crisis, como todas las grandes, no sea más que el fin, por agotamiento, de un sistema de extracción. Y es posible que el discurso y el sistema alternativo no estén en "occidente". Por eso no lo vemos. Nosotros somos los extractores y de entre nosotros no va a salir nada.

Es solo una hipótesis.

Yo también ando con el cambio de época, también pienso que lo nuevo ronda por ahí de manera difusa y pasará bastante tiempo hasta que cristalice. Pero no necesariamente tiene que estar fuera de occidente, ahora todo está interconectado y creo que hay muchas propuestas, movimientos, formas de organización...nuevas, y sólo algunas de ellas prosperarán, pero sí creo que hay que estar muy atentos a esos movimientos y formas de organización social diferentes.

En esto le doy la razón a pollo cuando dice que ni siquiera somos capaces de imaginar lo que viene, y es verdad, pero me hace ilusión pensar que si estoy atenta vislumbraré algo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: The Resident en Julio 03, 2013, 01:11:21 am
Y aún aceptando que dadas las condiciones de tipo político y social que convierten en deseable la especulación en cierto tipo de activos, y que además se dén las circunstancias monetarias apropiadas para ello de tipos de interés bajos (y de facilidad de acceso al crédito, lo cual no se garantiza sólo con tipos de interés bajo, y que de nuevo veo como algo más político que económico), no considero que las élites económico/políticas tengan que promover necesariamente unos modos de comportamiento que sólo miren el beneficio a corto plazo, aún a costa de poner en riesgo las propias condiciones que sostienen su poder. De hecho, creo que si tales condiciones se mantienen demasiado tiempo, es cuando se empiezan a minar ellas solas, pues se convierte en muy tentador actuar mirando sólo el beneficio a corto plazo ignorando los riesgos a largo, si se viene de una tradición de que tales cosas nos están garantizadas como por derecho. Sin embargo, el que tales precauciones se hagan a un lado, es una elección moral de los individuos que componen tal sociedad (como también lo era para sus predecesores más prudentes serlo).

En cuanto a las diferencias que señalas entre nuestra burbuja y los tulipanes, no veo que afecten a mi argumento de ninguna manera.

Los intereses reales negativos crearon un incentivo brutal (poco menos que la proverbial pistola en la sien) a la especulación con bienes básicos. Pero no he dicho que sean el único factor, sino que, en el momento que se decidieron, hacían predecible la burbuja. En Grecia tenían otros factores, y los intereses reales negativos sirvieron para inflar la burbuja de deuda pública, por ejemplo.

En cuanto a tu última frase: por supuesto que es una elección moral de los individuos, lo que digo es que, seguramente, el porcentaje de individuos prudentes no es muy variable, a lo largo del tiempo. Lo que es mucho más variable es el conocimiento o la ignorancia (el mundo de hoy es mucho más complejo que el de la época de los tulipanes), y los incentivos.

(De hecho, el problema de "si esas condiciones se mantienen demasiado tiempo" me parece mucho más de ignorancia -desconocer el coste real de esas condiciones, olvidarlo por el simple paso del tiempo- que de moral.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Defcon en Julio 03, 2013, 02:18:36 am
Mientras tanto... perlas europeas.

Citar
ANGELA MERKEL | CANCILLER DE ALEMANIA »
“Los ricos podrían ser muy útiles. Es lamentable su escasa responsabilidad”
La canciller alemana dice que el mercado laboral debe flexibilizarse también para los mayores, no solo para los jóvenes
"En todo lo que yo hago no existe un enfrentamiento entre un presupuesto saneado y crecimiento", señala Merkel
“Las escuchas a los amigos son intolerables. La guerra fría pasó”

Parece mentira que sea esta señora la única que dice cosas razonables en Europa...
Lo que daría por tener una Merkel como presidenta del gobierno (en comparación con lo que hemos tenido en España en los últimos 60 años).

Es una estadista de manual, con defectos, como todos, pero que comprende adecuadamente lo que desea y lo organiza todo para conseguirlo a medio-largo plazo.

Encontrarte con el cambio de modelo y responder como lo está haciendo, es digno de admirar.

Evidentemente sé que es mejorable y que aquí duraría lo mismo en el poder que Trevijanos y asimilados, pero soñar es gratis. Cuánto dolor innecesario se ahorraría este pueblo ingrato que la detesta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Julio 03, 2013, 05:27:36 am
Preparando, mixtificando sobre el MFBH-p:

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pisitofilos_creditofagos»

02/07/2013 (21:09)

pisitofilos_creditofagos
13.-LAS PENSIONES DE JUBILACIÓN NO CONFORMAN NINGÚN SISTEMA, MUCHO MENOS CALIFICABLE COMO DE REPARTO, Y SUS PRESTACIONES NO ESTÁN DEFINIDAS; POR CONTRA, SON UNA INSTITUCIÓN PRESUPUESTARIA ESTATAL DETERMINADA POR LA LEY.-

Las llamadas en España "cotizaciones sociales" no son más que un ingreso coactivo del Estado, como el IRPF o el IVA.

Las pensiones de jubilación son un renglón más del Presupuesto de Gastos del Estado, como el subsidio de desempleo o el pago de la retribución de los funcionarios.

No conforman ningún sistema. A partir de cierto momento histórico, unas y otras empezaron a contabilizarse separadamente. Nada más. Pero mañana mismo puede restablecerse la integridad contable presupuestaria del Estado y difuminarse la apariencia de que las pensiones de jubilación se financian con cotizaciones sociales.

EN PROMEDIO, EL JUBILADO ACTUAL SE LLEVARÁ EN CONCEPTO DE PENSIÓN DE JUBILACIÓN, HASTA SU MUERTE [esperanza estadística de vida], CUATRO VECES LO QUE HA TRIBUTADO EN CONCEPTO DE COTIZACIONES SOCIALES A LO LARGO DE TODA SU VIDA ACTIVA.

[sigue]
15.-[cont.]

Lo que caracteriza de verdad a un esquema piramidal o de Ponzi no es que las salidas se financien con la entradas [entonces, todo sistema de ingresos y gastos de explotación lo sería], sino que su límite es cierto aunque indeterminado [reduciendo al absurdo, que, reclutada toda la humanidad, para seguir, debiera proseguirse con extraterrestres].

Lo que hace insostenible las pensiones actuales no es su dinámica comparada con la de un impuesto específico sobre las nóminas que llamamos "cotizaciones sociales", sino que son mero rentismo abusivo y hay otros gastos más interesantes que hacer; la misma razón por la que sería "insostenible" ir todos los días a almorzar a Jockey siendo un "empleao" público.

Finalmente, la prestación se define todos los años en la ley presupuestaria. Nada impide que el año que viene, por ejemplo, las "cotizaciones sociales" cambien de nombre y se dupliquen y "la paguita" se reduzca a la mitad. Así ha pasado en los rescates-UE de Grecia, Irlanda y Portugal.

No seamos cursis, señores.

[sigue]
17.-[cont.]

No seamos horteras.

Las pensiones de jubilación:

- no son ningún "sistema", sino una mera pieza separada de los estadillos de la contabilidad pública;
- no se reparte o prorratea nada específico; y
- no hay predefinición alguna, salvo expectativas que se nada impide que se puedan incumplir el día que la UE da el puñetazo en la mesa o el día que los gobernantes le echen cojones y se decidan por una política de rentas razonable, aunque en teoría pierdan votos [digo en teoría porque bajar durante un par de años un 15% la pensión media, ¡¡¡que es de 1.000 euros!!!, sería bien aceptado por los propios jubilados a poco que hubiera una política de comunicación regular, se subieran las pensiones mínimas y se viera que el esfuerzo de la media tiene un sentido macroeconómico nacional].

Paradójicamente, las pensiones por capitalización sí serían de reparto porque, como la seguridad es incompatible con la rentabilidad, se limitarían a distribuir en el tiempo que queda de vida lo efectivamente cotizado, que, como decimos, en promedio, es sólo la cuarta parte de lo que se llevan los pensionistas actuales, que, para más inri, son la generación triunfadora de El Pisito.

G X L

18.-QUE UN INFORME CONTENGA MUCHA MATEMÁTICA ACTUARIAL ININTELIGIBLE NO SIGNIFICA QUE SEA COJONUDO.-

Que haya un "sistema" de pensiones es ya una necesidad de los economistas académicos y orgánicos, para elaborar sesudos informes llenos de cálculos actuariales; y también de los ingenieros sociales para hablar de "sostenibilidad" para referirse al inevitable recorte del abuso.

Es informe que nos han presentado recientemente los sabios sólo es una extensión del llamado Pacto de Toledo, un acuerdo por que los nacidos entre 1940 y 1955, trufados de traidores generacionales, se confabulan contra la juventud para estirar el abuso actual de modo que le llegue al máximo número de ellos, triunfadores de la burbuja-pirámide generacional.

ES IMPOSIBLE QUE UN ESTUDIO SOBRE PENSIONES SEA COJONUDO SI NO OBSERVA EL "EFECTO MUJERES".

No se analiza cómo la mayor esperanza de vida de las mujeres deteriora el "sistema". Es un tabú. Pero, para nosotros, es la prueba de la necedad de la falsa dicotomía reparto-capitalización auspiciada por intermediarios financieros, bancos y sobre todo Cajas de Ahorros, que fantasean con la gestión de la recaudación coactiva de ese tributo que llamamos cotizaciones.

19.-LOS IDIOTAS DOSTOYEVSKIANOS NO SE DAN CUENTA DE QUE LO QUE LLAMAN "SISTEMA DE REPARTO" ES LO ÚNICO QUE PUEDE HACERSE CUANDO HAY QUE PAGAR AL PENSIONISTA MEDIO CUATRO VECES LO QUE HA COTIZADO EN ACTIVO.-

¿No os dais cuanta, cabeza de chorlitos, que si lo de la capitalización fuera tan maravilloso, ya se habría hecho?

El problema está en que capitalizando lo que ha pagado el pensionista medio durante toda vida sólo sale la cuarta parte de lo que se está llevando hoy.

Dicho de otro modo, NO TENEMOS PENSIONES-RETORNO DE JUBILACIÓN SINO PAGAS POST-JUBILACIÓN, es decir, transferencias sin contrapartida, como la del que se obliga a darle X euros al mes a un pobre en la puerta de la iglesia de la parroquia.

LA PENSIÓN-RETORNO MEDIA DE JUBILACIÓN QUE CORRESPONDE EN 2013 ES 250,- EUROS MENSUALES, NO LOS GENEROSRÍSIMOS 1.000,- EUROS QUE PADECEMOS.

[sigue]
20.-[cont.]

Digo padecemos porque, repito la idea de esta mañana en el blog de McCoy, se lo estamos pagando a la generación más cerda de la historia, la que:

- [El Pisito] ha robado y saqueado a la juventud con la burbuja-pirámide generacional sólo porque ésta necesitaba un sitio donde dormir;
- [El Terruñito] ha infectado el mundo con la idea fascistoide de que la humanidad es una mera amalgama de etnias cultural-territoriales titulares de un hipotético derecho a decidir para que su supuesto Volksgeist se canalice a través de una administración pública superior a la provincial o regional;
- [Las Ideítas] ha inoculado el odio de género y el feminazismo para explotarlo electoral o empresarialmente;
- [El Hipotecón] han dejado a la generación siguiente la deuda pública y privada más alucinante de todos los tiempos, tan increíble que nunca jamás se superará en la historia; y, finalmente, lo peor,
- SE HAN OLVIDADO DE UN "PEQUEÑO" DETALLE, CREAR PUESTOS DE TRABAJO, empresas, y, por contra, se retiran dejando un hipertrófico rentismo usurero [injusticia conmutativa] constituido por caseros, pensionistas, plazofijistas y subcapitalizadores, y extractores de rentas extravagantes.

G X L
21.-[Este artículo es típico del capitalismo popular. Un gasto presupuestario financiado con tributos, que forma parte del Estado del Bienestar -para amortiguar la lucha de clases y perpetuar el capitalismo liberal auténtico, no la necedad del capitalismo popular- se presenta como "insostenible", promoviéndose lo que sí será de verdad un esquema de Ponzi: cotizaciones públicas o semipúblicas pero gestionadas privadamente; es decir, lo que llamamos el II Pilar. Le delata que, a la vez, da por hecho que habrá que aportar directamente a planes de pensiones privados -III Pilar-. Estamos pues, ante un caso emboscado de rentismo anticapitalista, ante un apegado al régimen muerto, un enemigo de la empresa y la inversión productiva. Me juego el cuello que este colaborador del gran "Charli" Ureta es un pisitos, consistentemente con sus lugares comunes sobre las pensiones. Le preguntaría: ¿por qué, en vez de un plan de pensiones privado con cotizaciones coactivas o voluntarias, no propones exprimir inquilinos? ¿Acaso no se saca más y están tan baratos los pisitos por el cierre de grifo hipotecario "por culpa de los políticos en las Cajas de Ahorros"?]

[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/informacion-privilegiada/2013/07/02/ponzi-y-las-pensiones-8629[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/informacion-privilegiada/2013/07/02/ponzi-y-las-pensiones-8629[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 03, 2013, 07:54:21 am
Sí, cierto, y de acuerdo.

Pero la línea ideológica (economistas, sociólogos, politólogos, etc) que aboga por un margen más distributivo -!!ojo!! sin irnos precisamente al socialismo ortodoxo sino a políticas vecinas de la UE- están amordazados por los mass media.

También discrepo de esto.

Una versión, llamemos, convencional, socialdemócrata, de esa línea, está perfectamente asimilada y goza de buena publicidad.

Para mí la izquierda y la derecha tradicionales tienen exactamente el mismo grado de culpa. La salida de izquierdas de la crisis (pongamos, DRY) es algo que no quiero ver ni en pintura.

Eso no es izquierda. Llámalo pseudo-izquierda, socioliberalismo o PSOE extremo, pero no izquierda ideológica.

La izquierda de verdad está desactivada aunque intelectualmente siga viva.

Lo que vd. quiere decir, imagino, es que hay por ahí un concepto llamado izquierda "verdadera", que no se manifiesta por ningún lado, y que es tremendamente  "sui géneris", porque cada uno nos hacemos una idea que no es idéntica ni mucho menos del mismo.

Y además, cuando fue tan efectivamente cooptada y aplastada por el capitalismo popular, hay que plantearse si es efectiva como ideología de gobierno, por mal llamarla de alguna manera, o simplemente, como fuerza de cambio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 03, 2013, 08:01:26 am

Al final, es irónico, pero siempre volvemos a lo mismo: el primero problema de todos, el de orden más primario, es la falta de moral. Y no es una falta de moral en unas supuestas élites en las sombras y en el alcalde de valdeberzas... sino en la sociedad en su conjunto, cada uno de los elementos sin excepción. Elr eesto, es solo un reflejo de esto.


Lo explicativo de esta crisis es que pocos poderosos tienen mucho más poder que en cualquier otra situación anterior. Nunca antes había habido tal concentración de poderes (públicos y privados). Y por tanto, nunca ha habido tanto mal.


Nah. De hecho, es prácticamente al revés. El porcentaje de poderosos es ahora mismo más alto que en ningún tiempo de la historia; ni roma, o las polis griegas, tenían tal porcentaje de población "poderosa". En cualquier otro momento, un grupo tremendamente pequeño de poderosos, que cabían en una sala grandes, dirigían todos los designios de la nación ayudados por una pequeña élite de unos pocos miles. Porcentualmente, muchos menos que ahora.

Precisamente ese es el tema, que hay, porcentualmente, muchos más poderosos, y toda la responsabilidad se diluye en los sistemas montados por estos. Nadie tiene la culpa de nada. Antaño, si se liaba, habia contra quien ir... ¿Hoy? El 90% de los problemas, es uqe no hay contra quien ir. Porque los culpables son demasiados, inconscientes e indeterminados. Simples ruedas en un sistema de poder más masivo que el que ha habido jamás, y que involucra a un porcentaje sorprendente de la población... en mayor o menor grado.

Porque antes, los poderosos (Nobleza y, en menor grado, burguesía) estaban bien definidos. Hoy en día, son simples personas que participan de ciertos mecanismos de extracción de riqueza, mecanismos que en mucha menor medida participa gran parte de la sociedad, que cualitativamente no ve gran diferencia entre ellos y los otros, pese a que la haya.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Julio 03, 2013, 08:28:05 am
Creo que faltan estos:

Citar
02/07/2013 15:30) "MALEDUCADA" ÁLVAREZ, A DEFENDERSE.-

Que tire de su íntima la futura Condesa consorte de Príes.

Miss "Anteh-partía-que-doblá", supuestamente para demostrar cuán honrada era, dijo en una entrevista televisada:

- "De pequeña, yo no entendía la parábola de los talentos. Eso de devolver otra cosa distinta de lo que Dios te había dado, como que no".

¿Empezamos ahora a entender por qué fue puesta al mando del Ministerio más gastón, llevándose de Secretario General Técnico al Director General de la Caja de Ahorros de San Fernando y, posteriormente, de Caja Sol?

http://www.elconfidencial.com/espana/2013/07/02/alaya-imputa-a-la-exconsejera-de-chaves-magdalena-alvarez-por-los-ere-falsos-124185 (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/07/02/alaya-imputa-a-la-exconsejera-de-chaves-magdalena-alvarez-por-los-ere-falsos-124185)
Citar
(02/07/2013 16:02) ES IDIOTA DECIR QUE LO TUYO ES UNA REFORMA ESTRUCTURAL FISCAL Y NO ESTAR ORGANIZADO POR TIPOS DE RENTAS EL CAPÍTULO DEDICADO A LA IMPOSICIÓN DIRECTA.-

El problema fiscal de nuestros días es lo poco o nada que tributa el rentismo abusivo:

- los honorarios extravagantes en algunas empresas, que son gasto deducible del Impuesto sobre Sociedades;
- los rendimientos de los capitales propios cedidos a terceros a plazo fijo o no y la subcapitalización de empresas de todo tamaño;
- las pensiones de lujo; y
- los alquileres.

Gabriel Elorriaga, defenestrado por Rajoy por haber osado pedir un relevo generacional, y, por tanto, acobardado después,...

SÓLO PROPONE UNA REFORMILLA...

del sistema tributario material y formal ideado por el PSOE entre mediados de los 80s y principios de los 90s [AEAT].

Es exactamente lo mismo que ha sucedido con la "reformilla" pretenciosamente "revolucionaria" de la función pública, que sólo es continuidad de la represión socialdemócrata y socioliberal que, con la Ley 30/1984, sustituyó a funcionarios administrativizados por "empleaos" atribulados por la consecución de "objetivos", en clave de Management Posmoderno horteramente trasladado a las AA.PP.

http://www.elconfidencial.com/espana/2013/07/02/la-receta-fiscal-de-aznar-pocos-impuestos-mas-bajos-y-sencillos-124180 (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/07/02/la-receta-fiscal-de-aznar-pocos-impuestos-mas-bajos-y-sencillos-124180)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Julio 03, 2013, 09:07:05 am
Sí, cierto, y de acuerdo.

Pero la línea ideológica (economistas, sociólogos, politólogos, etc) que aboga por un margen más distributivo -!!ojo!! sin irnos precisamente al socialismo ortodoxo sino a políticas vecinas de la UE- están amordazados por los mass media.

También discrepo de esto.

Una versión, llamemos, convencional, socialdemócrata, de esa línea, está perfectamente asimilada y goza de buena publicidad.

Para mí la izquierda y la derecha tradicionales tienen exactamente el mismo grado de culpa. La salida de izquierdas de la crisis (pongamos, DRY) es algo que no quiero ver ni en pintura.

Eso no es izquierda. Llámalo pseudo-izquierda, socioliberalismo o PSOE extremo, pero no izquierda ideológica.

La izquierda de verdad está desactivada aunque intelectualmente siga viva.

Lo que vd. quiere decir, imagino, es que hay por ahí un concepto llamado izquierda "verdadera", que no se manifiesta por ningún lado, y que es tremendamente  "sui géneris", porque cada uno nos hacemos una idea que no es idéntica ni mucho menos del mismo.

Y además, cuando fue tan efectivamente cooptada y aplastada por el capitalismo popular, hay que plantearse si es efectiva como ideología de gobierno, por mal llamarla de alguna manera, o simplemente, como fuerza de cambio.

Sui géneris la izquierda política. En Occidente no existe, de hecho quién se la cargó no fueron las fuerzas conservadoras sino los mismos socialdemócratas.
Pero de la ideológica está el mundo lleno.

Y efectiva tanto como lo es a día de hoy el liberalismo, es decir nada. También ha sido aplastado por ese capitalismo extremo o neoliberalismo, de ahí la deriva económica y polarización social exagerada en base a criterios económicos de unos pocos.

Sinceramente pienso que la izquierda real tiene demasiados enemigos hoy en día (los peores dentro de su mismo credo), en nuestro contexto histórico, como para ser una alternativa. Eso lo desestimo del todo. Aunque la vida no se acaba aquí y el devenir es casi infinito. Por otra parte el mundo está lleno de grandes intelectuales de izquierda que sí contrapesan (de manera argumental) las políticas occidentales y crean su nicho de opinión. Por eso digo que no está muerta ni mucho menos.

Pero que vamos... a esto lo llaman democracia y tiene de ello como yo de Guardia Civil  :biggrin:, y créame que nunca me puse un tricornio. Todo es muy relativo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Julio 03, 2013, 09:59:50 am
Pero que vamos... a esto lo llaman democracia
O a lo mejor es que toda esa gente necesitada de referentes morales (la marea blanca, los universitarios sin beca, los pensionistas, los desahuciados...) no son tan de izquierdas como quieres creer que son.

El hombre puede elegir el mal.
Incluso para sus hijos. Burbuja inmobiliaria. José Bretón.
Se llama libre albedrío, pero sigues dando palos a sombras mientras buscas manos ocultas.

PD: Camps no dio ningún golpe de Estado. Berlusconi tampoco.
La democracia es ésto. Welcome to reality.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Overlord en Julio 03, 2013, 10:12:12 am
Pero que vamos... a esto lo llaman democracia

O a lo mejor es que toda esa gente necesitada de referentes morales (la marea blanca, los universitarios sin beca, los pensionistas, los desahuciados...) no son tan de izquierdas como quieres creer que son.

El hombre puede elegir el mal.
Incluso para sus hijos. Burbuja inmobiliaria. José Bretón.
Se llama libre albedrío, pero sigues dando palos a sombras mientras buscas manos ocultas.

PD: Camps no dio ningún golpe de Estado. Berlusconi tampoco.
La democracia es ésto. Welcome to reality.



http://www.huffingtonpost.es/2013/04/28/desahuciadas-militantes-pp-cospedal-hipoteca_n_3174765.html (http://www.huffingtonpost.es/2013/04/28/desahuciadas-militantes-pp-cospedal-hipoteca_n_3174765.html)

Citar
Desahuciadas, militantes del PP e indignadas con Cospedal: "Los que no pagamos la hipoteca es porque no podemos"

([url]http://i.huffpost.com/gen/1109404/thumbs/r-SUSANA-E-INMA-large570.jpg?6[/url])

Ser militante no significa decir a todo amén", confiesa Susana. "Voy a seguir votando al PP. No es que esté muy de acuerdo con lo que están haciendo, para nada de acuerdo, pero ni a los socialistas, ni a los de Izquierda Unida les voy a votar", aventura Inma de forma tajante.

"Mientras no den la dación en pago, la gente no puede hacer nada, sigue con los mismos problemas. Así no levantamos España, no se puede", sentencia. "A mí me gustaría que me la dieran porque quiero trabajar, quiero una oportunidad para seguir hacia adelante. Es lícito, me lo parece a mí"  :roto2:





Hay que salvar a la gente de si misma. Que buen dictador seria también yo pardiez¡
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Julio 03, 2013, 10:28:17 am
Papá... ¿Por qué somos del Atleti?  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Julio 03, 2013, 10:38:54 am
Es muy facil culpar a los "grandes poderes".
Porque nadie se asimila a sí mismo como "poder financiero" o "poder político".
¿Es "el poder financiero" un director de sucursal en Vallecas?
¿Es "el poder político" el alcalde de un pueblo de 130 habitantes?

Sin embargo culpar a "la gente" es MUY difícil, porque todos nos sentimos identificados como gente normal. Eso supondría (y supone) echar la culpa sobre nosotros mismos, sobre la parte de "persona normal" que tenemos.
Todos nos identificamos con la gente corriente.
Por eso es tan dificil culparnos a nosotros mismos.

EDITO: tanto el director de sucursal como el concejalillo de pedanía, se sienten "gente normal". Y lo son. El mismo Bárcenas se cree un preso normal, jugando al mus con presos normales, mientras sus derechos son aplastados por un "ente maquiavélico que lo oprime".
Nadie es capaz de mirarse al espejo y ver un culpable.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Julio 03, 2013, 10:49:26 am
Pero que vamos... a esto lo llaman democracia
O a lo mejor es que toda esa gente necesitada de referentes morales (la marea blanca, los universitarios sin beca, los pensionistas, los desahuciados...) no son tan de izquierdas como quieres creer que son.

El hombre puede elegir el mal.
Incluso para sus hijos. Burbuja inmobiliaria. José Bretón.
Se llama libre albedrío, pero sigues dando palos a sombras mientras buscas manos ocultas.

PD: Camps no dio ningún golpe de Estado. Berlusconi tampoco.
La democracia es ésto. Welcome to reality.

Hmmm... Creo que has pinchado en hueso.

Los pensionistas son por definición conservadores.
La marea blanca, universitarios, etc, tienes de todos colores.
Con respecto a los desahuciados tienes a muchos de ellos con poco nivel cultural por tanto de gran vacío ideológico.
Que hablo de la izquierda ideológica, no política. Esa no e-xis-te.

El hombre puede elegir el mal o el bien... Primero, tanto el mal como el bien son conceptos abstractos, pero si te refieres al campo jurídico éste dirime lo que es bueno o no y por tanto penalizable. Pero eso es muy diferente al campo moral.
Segundo, el materialismo histórico se resuelve en ámbitos sociales, no individuales. Lo que para ti es bueno o malo no tiene porqué serlo en otras culturas o tiempos (tempos) históricos. Por tanto eso del "libre albedrío" queda muy en entredicho.
Y tercero; Ese José Bretón puede ser un asesino en potencia o un pobre desgraciado o las dos cosas a la vez. Lo que desconozco es si ante un problema psicológico uno tiene la capacidad o voluntad para actuar bajo normas morales establecidas. Otro argumento más por el que cuestiono el libre albedrío. Lo mismo me vale para la Burbuja.

Berlusconi y Camps no son democracia. Son la antítesis a la democracia atendiendo a su etimología.
En todo caso son un mal intrínseco a la democracia.

Así que evitame por favor esas acusaciones veladas hacia mí por rojo; que lo soy en el plano más intelectual por otra parte. ¿Te acuso de tener ideas conservadoras o pro-sistema? No. Pues eso.
Eso es democracia, welcome to reality.  ;)


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: johnnyburbuja en Julio 03, 2013, 11:16:54 am
Repito:

Cuando el BCE pone intereses reales negativos en España, la burbuja es estadísticamente inevitable.


En todo caso, puede haber burbujas, burbujitas y burbujones. En España elegimos el burbujón más grande de la historia, pudimos frenarlo a tiempo para limitar sus efectos más destructivos y no sólo no se frenó sino que se recurrió al patadón palante. Incluso hoy, seis años después del pinchazo, la MN quiere a un pisitos al mando del país.

¿Y qué pasa con los que no participamos en la burbuja? ¿Había o no había libertad de elección?

Reducir todo lo que está sucediendo a las consecuencias deterministas de políticas monetaria sólo contribuye a eludir un análisis del problema en toda su profundidad.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lacenaire en Julio 03, 2013, 11:49:29 am
El poder financiero no vota.
Está supeditado al poder político, como se demuestra con China (dictadura) y EEUU (democracia).

No, Chosen... NO.

La entrada del FMI en Sudamérica no fue votada. Primero fue endeudada para más tarde superditada.
En Asia más de lo mismo.
En Europa nos está tocando.
En EE.UU. los candidatos a la presidencia están apoyados por los grandes poderes económicos. Sin ellos no llegaban ni a alcaldes del pueblo más perdido de Kansas.

No.. Para nada. El poder económico lo es todo, y aquí en la Europa "social" más que rubricado con los Tratados Europeos.

Obviar eso es precisamente desviar el verdadero debate.
Claro que la entrada del FMI no fue votada.
Es que el FMI no se presentó a las elecciones.
Es un organismo que presta dinero exclusivamente A PAÍSES QUE SE LO PIDEN.
Ecuador, Argentina, Venezuela, Bolivia y Colombia entre otros.
Estaremos de acuerdo en que estos países han pedido créditos al FMI en el pasado.
Al menos estaremos de acuerdo en que los dirigentes de éstos países pidieron ese dinero prestado.
Podremos debatir si la deuda contraída es legítima o ilegítima, pero esa sería otra discusión... discusión en la que habría que decir que España (tu y yo) es aportador de fondos al FMI.
Por cierto, los presidentes sudamericanos han reconocido parte de la deuda como propia y se han comprometido a pagar un porcentaje (30%) de la misma. De donde concluyo que si los propios presidentes indigenistas (Evo, Correa) reconocen al  FMI como interlocutor y prestamista válido, yo no soy nadie para ser más anti-FMI que ellos.

¿Te quejas de que no se te ha consultado acerca de que España sea aportador de fondos al FMI?
¿De que España sea receptor de fondos del FMI?

Son los problemas de la democracia participativa, que no se puede votar cada 2 días si le ponemos grifos dorados o plateados en el ayuntamiento, o que empresa los instala, ni cuando, ni con que presupuesto, ni que hacemos con los antiguos, ni cuando lo hacemos, ni a quien le pedimos el crédito para pagarlos, ni en que plazos, ni de donde hacemos la traída de agua...

Hablas de obviar el verdadero debate.
¿Cual es el verdadero debate?

Quieres que se te consulten cosas importantes, como si España firma la entrada en la OTAN, o el beneficioso tratado de Maastritch, gracias al cual España consiguió un mercado cautivo. De ese tratado ya dije de que sin él Europa le compraría la verduda a Uruguay y la leche a Francia. Sin mercado común España hubiese desaparecido del mapa. España hace dumping a otros países. Parece que lo pasaste por alto.

Para un ciudadano comprometido es legítimo que quiera opinar sobre asuntos importantes.
Pero...
¿Porque no concibes que mi vecino del 4º no quiera saber NADA de ese tipo de consultas?
¿Lo vas a obligar a tomar decisiones que no quiere tomar?
¿Y si opina distinto a ti?
¿Cual es el grado de compromiso de los españoles con la política?

Acabo de poner un post donde digo que el PP es mayoría absolutísima con 11 millones de votos.
Universitarios. Medicos. Jubilados. Obreros.
Votaron TODOS hace menos de un año.

Pero de que represión fáctica del capital me estás hablando, compañero Mapkc.
Estas viendo gigantes donde solo hay amas de casa y mecánicos.

En estos temas del FMI y el CM (y en lo que nos toca, Bruselas y el BCE) habría que destacar, además de la legitimidad de la deuda - tema en el que no entro- la cuestión de los requerimientos de cobro. Puedo entender que un país acepte la deuda ya que solicitó el dinero, lo que ya no me parece que case con ningún derecho internacional es que se anteponga ese cobro a las necesidades básicas de la población como se suele hacer, o que en la venta y explotación de recursos del estado se ponga en peligro el futuro de sus habitantes. El FMI en ese aparado va en dirección diametralmente opuesta a lo que indica la ética más elemental y muchas veces los propios ddhh.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 03, 2013, 12:38:02 pm
Pero que vamos... a esto lo llaman democracia
O a lo mejor es que toda esa gente necesitada de referentes morales (la marea blanca, los universitarios sin beca, los pensionistas, los desahuciados...) no son tan de izquierdas como quieres creer que son.

El hombre puede elegir el mal.
Incluso para sus hijos. Burbuja inmobiliaria. José Bretón.
Se llama libre albedrío, pero sigues dando palos a sombras mientras buscas manos ocultas.

PD: Camps no dio ningún golpe de Estado. Berlusconi tampoco.
La democracia es ésto. Welcome to reality.

Hmmm... Creo que has pinchado en hueso.

Los pensionistas son por definición conservadores.
La marea blanca, universitarios, etc, tienes de todos colores.
Con respecto a los desahuciados tienes a muchos de ellos con poco nivel cultural por tanto de gran vacío ideológico.
Que hablo de la izquierda ideológica, no política. Esa no e-xis-te.

El hombre puede elegir el mal o el bien... Primero, tanto el mal como el bien son conceptos abstractos, pero si te refieres al campo jurídico éste dirime lo que es bueno o no y por tanto penalizable. Pero eso es muy diferente al campo moral.
Segundo, el materialismo histórico se resuelve en ámbitos sociales, no individuales. Lo que para ti es bueno o malo no tiene porqué serlo en otras culturas o tiempos (tempos) históricos. Por tanto eso del "libre albedrío" queda muy en entredicho.
Y tercero; Ese José Bretón puede ser un asesino en potencia o un pobre desgraciado o las dos cosas a la vez. Lo que desconozco es si ante un problema psicológico uno tiene la capacidad o voluntad para actuar bajo normas morales establecidas. Otro argumento más por el que cuestiono el libre albedrío. Lo mismo me vale para la Burbuja.

Entonces la culpa, la responabilidad... ¿Para el del carrito del helaó?

Quedamos en que son unas manos oscuras en las sombras que mueven a los pobres ciudadanos, inocentes y puros de corazón.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Nuss en Julio 03, 2013, 12:51:32 pm
Entonces la culpa, la responabilidad... ¿Para el del carrito del helaó?

Quedamos en que son unas manos oscuras en las sombras que mueven a los pobres ciudadanos, inocentes y puros de corazón.

Maldito sea el relativismo que nos lleva a cuestionar la propia existencia de libertad simplemente para poder desembarazarnos cómodamente no sólo de la responsabilidad y posible culpa de nuestras acciones sino incluso de los propios conceptos de responsabilidad y culpa.

Maldito sea.

Salu2

P.D: Renunciar a la existencia del libre albedrío es una traición al ser humano.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lacenaire en Julio 03, 2013, 12:53:17 pm
Fantásticos los posts de The Resident, con una línea argumental directa a la línea de flotación de la tesis GT.

- predominio de lo sociológico sobre lo cultural - sistema de incentivos
- vinculación y proporcionalidad responsabilidad-poder
- expansión causal de las políticas macroeconómicas en sistemas de alta conectividad y fuerte concentración del poder decisorio

Me dejo la mayoría, pero con estos tres pilares se construye una teoría coherente sin recurrir a la metafísica de las superestructuras.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 03, 2013, 13:13:40 pm
Entonces la culpa, la responabilidad... ¿Para el del carrito del helaó?

Quedamos en que son unas manos oscuras en las sombras que mueven a los pobres ciudadanos, inocentes y puros de corazón.

Maldito sea el relativismo que nos lleva a cuestionar la propia existencia de libertad simplemente para poder desembarazarnos cómodamente no sólo de la responsabilidad y posible culpa de nuestras acciones sino incluso de los propios conceptos de responsabilidad y culpa.

Maldito sea.

Salu2

P.D: Renunciar a la existencia del libre albedrío es una traición al ser humano.

Si no hay libre albedrío, si no hay responsabilidad, si solo hay determinismo ciego, entonces el mero concepto de ser humano es una aberración, y la completa extinción es el mejor destino que nos espera.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Julio 03, 2013, 13:15:55 pm


Entonces la culpa, la responabilidad... ¿Para el del carrito del helaó?

Quedamos en que son unas manos oscuras en las sombras que mueven a los pobres ciudadanos, inocentes y puros de corazón.

El resumen de Lacenaire te puede valer:

Citar
- predominio de lo sociológico sobre lo cultural - sistema de incentivos
- vinculación y proporcionalidad responsabilidad-poder
- expansión causal de las políticas macroeconómicas en sistemas de alta conectividad y fuerte concentración del poder decisorio

Y sombras oscuras no sé pero clubs selectos sí que los tienes.
Club Bilderberg; Christine Lagarde, Timothy Geithner, Barroso, François Fillon, Cebrián, Pablo Isla, Kissinger, D. Sutherland (Goldman Sachs), E. Schmidt (Google), etc, etc.

Estos no se reunen para tomar un helao precisamente aunque algo me dice que sí para delinear posibles derivas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Julio 03, 2013, 13:17:58 pm
Entonces la culpa, la responabilidad... ¿Para el del carrito del helaó?

Quedamos en que son unas manos oscuras en las sombras que mueven a los pobres ciudadanos, inocentes y puros de corazón.

Maldito sea el relativismo que nos lleva a cuestionar la propia existencia de libertad simplemente para poder desembarazarnos cómodamente no sólo de la responsabilidad y posible culpa de nuestras acciones sino incluso de los propios conceptos de responsabilidad y culpa.

Maldito sea.

Salu2

P.D: Renunciar a la existencia del libre albedrío es una traición al ser humano.

Si no hay libre albedrío, si no hay responsabilidad, si solo hay determinismo ciego, entonces el mero concepto de ser humano es una aberración, y la completa extinción es el mejor destino que nos espera.

Bueno, son teorías... pero eso, teorías.

Yo concibo el libre albedrío condicionado por los diferentes contextos culturales, sociales, etc. El libre albedrío categórico no existe.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Overlord en Julio 03, 2013, 13:21:06 pm
Entonces es mejor dejar de teclear esterilmente, un hipotecadito inculto, un pensionista analfabeto, un asesino,   no tienen culpa de nada porque son unos incapacitados

Cuando eliminemos a  los obscuros poderes financieros y gobernemos  los ilustrados ( aun no se como  pero ya se nos ocurrirá algo ) les liberaremos de el engorro  del derecho a voto, de firmar nada, los esterilizamos y a gozar de nuestro paraíso ilustrado sin poderes en la sombra, a partir de entonces  lo haremos a cara descubierta, sin esconderse :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Nuss en Julio 03, 2013, 13:34:51 pm
Lo que me gusta de las conversaciones con gente que te dice que ellos no tiene la culpa, que no han hecho nunca nada malo, sino que el_mundo/la_sociedad/la_gente/los_media "les hizo así", es que les puedes contraargumentar diciéndoles que de la misma manera que nunca han hecho nada malo, tampoco han hecho nunca nada bueno.  :biggrin:

Esto lo llevan fatal, a pesar de que según su forma de verlo, no debería afectarles, ya que según ellos no hay una definición absoluta de bueno/malo. Si cuando les hablas en estos términos tuercen el gesto, entonces es que simplemente se trata de una pose o de un mecanismo de autodefensa que, tras un error de cierta magnitud, utilizan para poder mirarse al espejo por las mañanas

Salu2
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: juancoco en Julio 03, 2013, 13:40:30 pm
Repito:

Cuando el BCE pone intereses reales negativos en España, la burbuja es estadísticamente inevitable.


En todo caso, puede haber burbujas, burbujitas y burbujones. En España elegimos el burbujón más grande de la historia, pudimos frenarlo a tiempo para limitar sus efectos más destructivos y no sólo no se frenó sino que se recurrió al patadón palante. Incluso hoy, seis años después del pinchazo, la MN quiere a un pisitos al mando del país.

¿Y qué pasa con los que no participamos en la burbuja? ¿Había o no había libertad de elección?

Reducir todo lo que está sucediendo a las consecuencias deterministas de políticas monetaria sólo contribuye a eludir un análisis del problema en toda su profundidad.

Saludos.

Es verdad, España lo ha hecho rematadamente mal, pero también estoy convencido de que Alemania utilizó a los países del Sur de Europa para esterilizar la montaña de dinero creada a partir del burbujon USA. Recordemos que luego del estallido de la burbuja internet la FED bajó los intereses casi cinco puntos en un solo año, esto provocaría que el Euro se apreciase bastante y destruiría un buen trozo de las exportaciones alemanas que representan el 40% de su PIB. El BCE bajó intereses de forma acorde a USA y los alemanes en lugar de colocar todo el exceso de crédito en su propia economía inflando burbujas y creando inflación lo que a su vez disminuiría su competitividad lo colocaron en los países del sur. De esta forma defendieron su economía ante la locura del otro lado del Atlántico.

Aquí no creo que existan buenos y malos, aquí lo que hay son las oligarquías de cada lugar defendiendo sus intereses. Los caciques españoles defendiendo su economía rentista, los caciques alemanes defendiendo sus exportaciones y los caciques USA defendiendo su tinglado financiero mientras la población de todas partes contempla el espectáculo de forma impasible.

A la final el más débil e ignorante se queda con la patata caliente del dinero inorgánico. Con respecto a esto siempre me viene a la memoria una encuesta hecha por el CIS en plena burbuja sobre el conocimiento que los ciudadanos españoles tenían sobre su hipoteca: el 75% solo sabía la cuota que tenía que pagar, no "recordaban" el interés, ni la forma de ajuste del mismo y ni hablar de clausulas suelo o perpetuidad de la deuda así el activo fuese embargado. De la compra mas importante que una familia de clase media hace en su vida el 75% solo sabía lo que tenía que pagar al mes. No es de extrañar que pase lo que pasa.

También se habla mucho de los países del sur, pero nadie menciona la debilidad actual del sistema financiero de los países supuestamente "buenos". Las cajas de ahorro alemanas tienen el mismo problema que las españolas: políticos y 200.000 millones de agujero, por insistencia del gobierno alemán han sido excluidas de la futura supervisión por parte del BCE. El Deutsche Bank tiene una exposición a derivados locos que equivale  a varias veces el PIB alemán, el Commerzbank con toda probabilidad reportará pérdidas en los próximos trimestres, en el UBS no acaba un escándalo para comenzar el otro. Recientemente la policía alemana registró la oficina y la casa del presidente del Deutchsche Bank  y no se lo llevaron preso gracias a la intervención del presidente del lander de Hessen. Esto no quiere decir que las élites del sur no sean unos auténticos criminales, pero de esto hay en todas partes. El problema alemán no es el sur, el problema alemán son los trillones en derivados que sus bancos poseen como colorario de sus tejemanejes con los amigos de New York y la City.

Aquí no creo que existan buenos o malos, esto es un pozo de caimanes, cada quien peleando por su trozo de carne caiga quien caiga.

....y la población dando gracias a dios por tener trabajito....el que lo tenga claro.

Un saludo



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 03, 2013, 13:51:23 pm
El poder financiero no vota.
Está supeditado al poder político, como se demuestra con China (dictadura) y EEUU (democracia).

No, Chosen... NO.

La entrada del FMI en Sudamérica no fue votada. Primero fue endeudada para más tarde superditada.
En Asia más de lo mismo.
En Europa nos está tocando.
En EE.UU. los candidatos a la presidencia están apoyados por los grandes poderes económicos. Sin ellos no llegaban ni a alcaldes del pueblo más perdido de Kansas.

No.. Para nada. El poder económico lo es todo, y aquí en la Europa "social" más que rubricado con los Tratados Europeos.

Obviar eso es precisamente desviar el verdadero debate.
Claro que la entrada del FMI no fue votada.
Es que el FMI no se presentó a las elecciones.
Es un organismo que presta dinero exclusivamente A PAÍSES QUE SE LO PIDEN.
Ecuador, Argentina, Venezuela, Bolivia y Colombia entre otros.
Estaremos de acuerdo en que estos países han pedido créditos al FMI en el pasado.
Al menos estaremos de acuerdo en que los dirigentes de éstos países pidieron ese dinero prestado.
Podremos debatir si la deuda contraída es legítima o ilegítima, pero esa sería otra discusión... discusión en la que habría que decir que España (tu y yo) es aportador de fondos al FMI.
Por cierto, los presidentes sudamericanos han reconocido parte de la deuda como propia y se han comprometido a pagar un porcentaje (30%) de la misma. De donde concluyo que si los propios presidentes indigenistas (Evo, Correa) reconocen al  FMI como interlocutor y prestamista válido, yo no soy nadie para ser más anti-FMI que ellos.

¿Te quejas de que no se te ha consultado acerca de que España sea aportador de fondos al FMI?
¿De que España sea receptor de fondos del FMI?

Son los problemas de la democracia participativa, que no se puede votar cada 2 días si le ponemos grifos dorados o plateados en el ayuntamiento, o que empresa los instala, ni cuando, ni con que presupuesto, ni que hacemos con los antiguos, ni cuando lo hacemos, ni a quien le pedimos el crédito para pagarlos, ni en que plazos, ni de donde hacemos la traída de agua...

Hablas de obviar el verdadero debate.
¿Cual es el verdadero debate?

Quieres que se te consulten cosas importantes, como si España firma la entrada en la OTAN, o el beneficioso tratado de Maastritch, gracias al cual España consiguió un mercado cautivo. De ese tratado ya dije de que sin él Europa le compraría la verduda a Uruguay y la leche a Francia. Sin mercado común España hubiese desaparecido del mapa. España hace dumping a otros países. Parece que lo pasaste por alto.

Para un ciudadano comprometido es legítimo que quiera opinar sobre asuntos importantes.
Pero...
¿Porque no concibes que mi vecino del 4º no quiera saber NADA de ese tipo de consultas?
¿Lo vas a obligar a tomar decisiones que no quiere tomar?
¿Y si opina distinto a ti?
¿Cual es el grado de compromiso de los españoles con la política?

Acabo de poner un post donde digo que el PP es mayoría absolutísima con 11 millones de votos.
Universitarios. Medicos. Jubilados. Obreros.
Votaron TODOS hace menos de un año.

Pero de que represión fáctica del capital me estás hablando, compañero Mapkc.
Estas viendo gigantes donde solo hay amas de casa y mecánicos.

En estos temas del FMI y el CM (y en lo que nos toca, Bruselas y el BCE) habría que destacar, además de la legitimidad de la deuda - tema en el que no entro- la cuestión de los requerimientos de cobro. Puedo entender que un país acepte la deuda ya que solicitó el dinero, lo que ya no me parece que case con ningún derecho internacional es que se anteponga ese cobro a las necesidades básicas de la población como se suele hacer, o que en la venta y explotación de recursos del estado se ponga en peligro el futuro de sus habitantes. El FMI en ese aparado va en dirección diametralmente opuesta a lo que indica la ética más elemental y muchas veces los propios ddhh.



Perdon.
He cruzado hilos y he respondido una parte que era de aqui en la Travesia.
Copio:


El FMI presta a peticion del interesado y pretende cobrar.
Corresponde la pais demandante establecer mecansimos que le permitan hacer frente a la cancelacion de la deuda.
Si el sistema politicoenconomico del pais receptor no toma las decisiones adecuadas, jodera a su propia poblacion y le echara la culpa al FMI. Porque su insolvencia vendra causa probablemente por la ineficaz estructura politica y productiva de los demandantes, que pretenderan un chute mas para salvar su propio estatus de elite.
O a la EU.
Tiene el FMI que poner entre sus clausulas que toma el Gobierno, o que si no reparten las cargas adecuadamente enviara a los cascos azules?

Por favor.



REspecto a la flor en el estiercol; muy bueno.
Hasta que asi, con un salto mortal, resulta que la culpa la tiene Europa.

HQJ.


Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Julio 03, 2013, 13:54:46 pm
...
Es verdad, España lo ha hecho rematadamente mal, pero también estoy convencido de que Alemania utilizó a los países del Sur de Europa para esterilizar la montaña de dinero creada a partir del burbujon USA. Recordemos que luego del estallido de la burbuja internet la FED bajó los intereses casi cinco puntos en un solo año, esto provocaría que el Euro se apreciase bastante y destruiría un buen trozo de las exportaciones alemanas que representan el 40% de su PIB. El BCE bajó intereses de forma acorde a USA y los alemanes en lugar de colocar todo el exceso de crédito en su propia economía inflando burbujas y creando inflación lo que a su vez disminuiría su competitividad lo colocaron en los países del sur. De esta forma defendieron su economía ante la locura del otro lado del Atlántico.
...

Que lo utilizaron mal (léase en el pisito) como la opción menos mala. Hay otra, las élites germanas no engañaron a las élites sureñas. Dichas élites vendieron a su población*.






---
* a propósito.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 03, 2013, 14:00:10 pm

 Los caciques españoles defendiendo su economía rentista, los caciques alemanes defendiendo sus exportaciones y los caciques USA defendiendo su tinglado financiero mientras la población de todas partes contempla el espectáculo de forma impasible.

A la final el más débil e ignorante se queda con la patata caliente del dinero inorgánico. Con respecto a esto siempre me viene a la memoria una encuesta hecha por el CIS en plena burbuja sobre el conocimiento que los ciudadanos españoles tenían sobre su hipoteca: el 75% solo sabía la cuota que tenía que pagar, no "recordaban" el interés, ni la forma de ajuste del mismo y ni hablar de clausulas suelo o perpetuidad de la deuda así el activo fuese embargado. De la compra mas importante que una familia de clase media hace en su vida el 75% solo sabía lo que tenía que pagar al mes. No es de extrañar que pase lo que pasa.


Aquí no creo que existan buenos o malos, esto es un pozo de caimanes, cada quien peleando por su trozo de carne caiga quien caiga.

....y la población dando gracias a dios por tener trabajito....el que lo tenga claro.

Un saludo





Pues si, pero los caciques alemanes defienden su sistemita de produccion exportacion, que es sustancialmente diferente al rentismo ladrillero.

El dinero existe, luego VD se lo gasta segun su boina.

Si su boina es lerda, lo perdera todo.

Y le echara la culpa al que le dio prestado.

El dinero de aqui de habia fundido ENTERITO en ladrillo, y cuando se acabo, salimos fuera a perdir mas para fundirlo en MAS LADRILLO.

Si no sabes que hacer con el dinero, no lo pidas coño!

Y si, el analfabeto que cayo hipotecado puede exigir responsabilidades, pero no al prestamista, sino a las elites que dentro de su propio sistema se conjuraron para esquilmarlos pidiendole dinero a un tercero para meterselo ELLOS en los bolsillos.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: johnnyburbuja en Julio 03, 2013, 14:10:21 pm
Repito:

Cuando el BCE pone intereses reales negativos en España, la burbuja es estadísticamente inevitable.


En todo caso, puede haber burbujas, burbujitas y burbujones. En España elegimos el burbujón más grande de la historia, pudimos frenarlo a tiempo para limitar sus efectos más destructivos y no sólo no se frenó sino que se recurrió al patadón palante. Incluso hoy, seis años después del pinchazo, la MN quiere a un pisitos al mando del país.

¿Y qué pasa con los que no participamos en la burbuja? ¿Había o no había libertad de elección?

Reducir todo lo que está sucediendo a las consecuencias deterministas de políticas monetaria sólo contribuye a eludir un análisis del problema en toda su profundidad.

Saludos.

Es verdad, España lo ha hecho rematadamente mal, pero también estoy convencido de que Alemania utilizó a los países del Sur de Europa para esterilizar la montaña de dinero creada a partir del burbujon USA. Recordemos que luego del estallido de la burbuja internet la FED bajó los intereses casi cinco puntos en un solo año, esto provocaría que el Euro se apreciase bastante y destruiría un buen trozo de las exportaciones alemanas que representan el 40% de su PIB. El BCE bajó intereses de forma acorde a USA y los alemanes en lugar de colocar todo el exceso de crédito en su propia economía inflando burbujas y creando inflación lo que a su vez disminuiría su competitividad lo colocaron en los países del sur. De esta forma defendieron su economía ante la locura del otro lado del Atlántico.

¿Acaso el BCE tenía alguna alternativa frente a la bajada de tipos de la FED, unida no olvidemos a los tipos bajos de la libra y el yen? ¿Acaso si el BCE hubiera bajado menos los tipos habría evitado la burbuja inmobiliaria en España? Recordemos que el primer alza explosiva de la burbuja inmobiliaria española se produjo en los años 80's con tipos de interés de ¡dos dígitos! Que parece que la culpa de todo la tienen los tipos bajos cuando en España nos bastamos solitos para arruinarnos cualquiera que sea el tipo de interés.

Si el tipo oficial del BCE hubiera estado más alto, nuestros queridos corruptos de los consejos de administración del cajerío se hubieran ido a buscar pasta a la City, a WS o a Tokyo. ¿O acaso no llegaron a dar hipotecas en yenes? Claro que ahora estarían echándole la culpa a los anglos en lugar de al euro o a Merkel, o al del carrito del helado, vamos, pero el escenario económico sería el mismo.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: juancoco en Julio 03, 2013, 14:18:50 pm
...
Es verdad, España lo ha hecho rematadamente mal, pero también estoy convencido de que Alemania utilizó a los países del Sur de Europa para esterilizar la montaña de dinero creada a partir del burbujon USA. Recordemos que luego del estallido de la burbuja internet la FED bajó los intereses casi cinco puntos en un solo año, esto provocaría que el Euro se apreciase bastante y destruiría un buen trozo de las exportaciones alemanas que representan el 40% de su PIB. El BCE bajó intereses de forma acorde a USA y los alemanes en lugar de colocar todo el exceso de crédito en su propia economía inflando burbujas y creando inflación lo que a su vez disminuiría su competitividad lo colocaron en los países del sur. De esta forma defendieron su economía ante la locura del otro lado del Atlántico.
...

Que lo utilizaron mal (léase en el pisito) como la opción menos mala. Hay otra, las élites germanas no engañaron a las élites sureñas. Dichas élites vendieron a su población*.* a propósito.

Totalmente de acuerdo sudden, aquí las élites han estado vendiendo a la población pero desde la época de los reyes godos, solo hay que ver a los Fernandos y Napoleon o a Pizarro con Endesa, aquí se vende lo que sea y a quien sea con tal de defender mis privilegios.

Por otra parte es muy llamativo que durante el boom del crédito al sur un par de presidentes del Bundesbank renunciaron  y uno lo hizo con muy mala leche, cosa nunca vista en Alemania. ¿ Por que ?, porque venían advirtiendo de la exposición bancaria al sur, pero como los políticos (Merkel und Freunde) no les dejaban hacer lo que tenían que hacer que era obligar a los bancos alemanes a provisionar un buen trozo de esos préstamos contra beneficios, pues se marcharon. Esto indica una clara intencionalidad política, se trataba de enviar ese dinero a donde fuese pero fuera de Alemania y detrás estaban las grandes corporaciones industriales que no querían ni oír hablar de inflación en su territorio o de apreciación del Euro.

Tampoco vamos a negar que del lado español a los técnicos del banco de España también los tenían amordazados, pero como aquí no hay dignidad sus respectivos gobernadores no renunciaban. La paguita que le dicen.

Los alemanes le envían el dinero tóxico a las élites del sur y ellos a su vez se lo enchufan a los más ignorantes de Europa: a sus poblaciones, con la inestimable ayuda de los medios de comunicación, tertulias radiofónicas, cuentos del triunfador del pisito, etc, mientras los reguladores tanto alemanes como españoles se encontraban convenientemente amordazados.

Nadie engañó a nadie, todos hicieron los que les convenía a ellos (élites alemanas y españolas) en ese momento y si hay que amordazar al regulador, pues se le amordaza.  No hay problema: los destrozos que vengan después corren por cuenta del contribuyente....moral hazard que le dicen.

Un gran saludo....me encanta el ambiente civilizado de este foro.








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Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Salieri en Julio 03, 2013, 14:21:04 pm
La oligarquía, las élites, no es más que el cuerpo fructífero visible del gran hongo subterráneo, el micelio, que es la sociedad. El micelio del níscalo no da boletus. Puedes descabezar las setas, que al año que viene saldrán en el mismo sitio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Julio 03, 2013, 14:30:03 pm
Entonces la culpa, la responabilidad... ¿Para el del carrito del helaó?

Quedamos en que son unas manos oscuras en las sombras que mueven a los pobres ciudadanos, inocentes y puros de corazón.

Maldito sea el relativismo que nos lleva a cuestionar la propia existencia de libertad simplemente para poder desembarazarnos cómodamente no sólo de la responsabilidad y posible culpa de nuestras acciones sino incluso de los propios conceptos de responsabilidad y culpa.

Maldito sea.

Salu2

P.D: Renunciar a la existencia del libre albedrío es una traición al ser humano.

Si no hay libre albedrío, si no hay responsabilidad, si solo hay determinismo ciego, entonces el mero concepto de ser humano es una aberración, y la completa extinción es el mejor destino que nos espera.

E insisto, las ostias que se llevarían los T's por las generaciones que les sucedan en el poder (básicamente, según la empiecen a palmar en masa y ya no sean tan numéricamente importantes) caso de interiorizarse de modo generalizado el determinismo grupal, se oirían hasta en Alfa Centauri; únicamente se librarían de ser culpabilizados.

Como dice ppcc, si aceptan parte del sacrificio que soportan los demás, entonces se les vería de modo mucho más favorable. Blindarse en sus privilegios, será a la postre su condenación, no ya moral, sino desde todo punto de vista. Será repentina, y sin miramientos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 03, 2013, 14:32:33 pm
Repito:

Cuando el BCE pone intereses reales negativos en España, la burbuja es estadísticamente inevitable.


En todo caso, puede haber burbujas, burbujitas y burbujones. En España elegimos el burbujón más grande de la historia, pudimos frenarlo a tiempo para limitar sus efectos más destructivos y no sólo no se frenó sino que se recurrió al patadón palante. Incluso hoy, seis años después del pinchazo, la MN quiere a un pisitos al mando del país.

¿Y qué pasa con los que no participamos en la burbuja? ¿Había o no había libertad de elección?

Reducir todo lo que está sucediendo a las consecuencias deterministas de políticas monetaria sólo contribuye a eludir un análisis del problema en toda su profundidad.

Saludos.

Es verdad, España lo ha hecho rematadamente mal, pero también estoy convencido de que Alemania utilizó a los países del Sur de Europa para esterilizar la montaña de dinero creada a partir del burbujon USA. Recordemos que luego del estallido de la burbuja internet la FED bajó los intereses casi cinco puntos en un solo año, esto provocaría que el Euro se apreciase bastante y destruiría un buen trozo de las exportaciones alemanas que representan el 40% de su PIB. El BCE bajó intereses de forma acorde a USA y los alemanes en lugar de colocar todo el exceso de crédito en su propia economía inflando burbujas y creando inflación lo que a su vez disminuiría su competitividad lo colocaron en los países del sur. De esta forma defendieron su economía ante la locura del otro lado del Atlántico.

Apuntar, además, que los USA no bajaron los tipos porque sí. Justo en el nacimiento del Euro, se inventaron una falsa crisis (La .COM) para excusar el bajar tipos, como patada en las pelot... digoo... torpedo a la línea de flotación de la nueva moneda Europea.

Y a la zona Euro no le quedaba otra.

Añadir, a todo esto, además, lo que justamente dice salieri:

La oligarquía, las élites, no es más que el cuerpo fructífero visible del gran hongo subterráneo, el micelio, que es la sociedad. El micelio del níscalo no da boletus. Puedes descabezar las setas, que al año que viene saldrán en el mismo sitio.

Ante esa situación las políticas del Capitalismo Popular no vinieron marcadas solo por una élite que quería dar el gran timo; sino por una gran parte de la población que lo único que quería era todo, y ahora mismo... y después de mi, el diluvio.

Las élites dieron al segmento de población que mayor peso tenía en la opinión, justo lo que querían:

1. Dinerito facil sin dar ni palo (rentismos varios, fundamentalmente el pisito, o la empresaurita a creditito).
2. Blindaje futuro (Planes de toledo, una forma de dar el máximo a los jubilados de hoy, sin proveer nada para los de mañana).
3. Importancia: llenamos el país de carguitos de mierda en empresitas, de carguitos políticos en observatorios y regioncitas, y que todo pringado tenga su BMW. Que todos se sientan muy importantes... pese a ser unos mierdas; eso da igual.
4. Proteger la retaguardia: A la vez, devaluamos las carreras, esterilizamos legalmente las posibilidades de emprendedores jóvenes, y machacamos las posibilidades de progreso de todos los que vienen detrás. Si algún joven triunfa, que sea con el dinero de su padre, y que se lo deba todo a el. Y pongamos todos los jóvenes que podamos a producir en el ladrillo, tentándoles ocn buenos sueldos, que luego esos llegarán a cuarenta años miserables y desactivados.

Y las políticas orientadas a todo esto no fueron dictadas tiránicamente por unos pocos oligarcas en la sombra, y coladas de refilón. Fueron formuladas y aplaudidas desde grandísimos sectores de la sociedad.

Como la desmembración del sistema educativo, que no viene de ahora, sino de al menos hace veinte años. Con el aplauso de la sociedad.
Como el blindaje sistemático de todo lo que tenga más de 45 años y la total inexistencia de políticas orientadas a la gente joven.


Y todo eso, no es cosa de unos oligarcas. Ha sido pedido por la sociedad, y la política se lo ha dado., Porque la sociedad "que manda", es decir, la "que decide", tiene como máxima, que cuando seas padres comerás huevos, y que hay que protegerse para el futuro. Los jóvenes ya arreglaran lo suyo cuando ya no estemos. Y todo esa basura.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sincriterio en Julio 03, 2013, 14:38:37 pm

Bueno, son teorías... pero eso, teorías.

Yo concibo el libre albedrío condicionado por los diferentes contextos culturales, sociales, etc. El libre albedrío categórico no existe.



Sobre las costumbres, contextos y todo eso.
Dejo el primer párrafo de Vigilar y Castigar de Foucault.

I. EL CUERPO DE LOS CONDENADOS
(11)
Damiens fue condenado, el 2 de marzo de 1757, a "pública retractación ante la puerta principal de la Iglesia de París", a donde debía ser "llevado y conducido en una carreta, desnudo, en camisa, con un hacha de cera encendida de dos libras de peso en la mano"; después , "en dicha carreta, a la plaza de Grève, y sobre un cadalso que allí habrá sido levantado [deberán serle] atenaceadas las tetillas, brazos, muslos y pantorrillas, y su mano derecha, asido en ésta el cuchillo con que cometió dicho parricidio, quemada
con fuego de azufre, y sobre las partes atenaceadas se le verterá plomo derretido, aceite hirviendo, pez resina ardiente, cera y azufre fundidos  juntamente, y a continuación, su cuerpo estirado y
desmembrado por cuatro caballos y sus miembros y tronco consumidos en el fuego, reducidos a cenizas y sus cenizas arrojadas al viento".


El enlace por si alguien tiene interés.
http://www.ivanillich.org.mx/Foucault-Castigar.pdf (http://www.ivanillich.org.mx/Foucault-Castigar.pdf)

No es necesario aclarar que esos castigos estaban reglamentados, había bastante gente en las plazas para verlos, y también existía una burocracia que daba fé de su cumplimiento.

Está claro que en esa época, había personas que declinaban esos trabajos, y también existían personas que se quedaban en casa porque no disfrutaban con las vistas y los aromas.

Tratar al ser humano como alguien que se socializa el solito con unos valores chupiguays, y con una capacidad crítica digna de un héroe clásico, me parece un razonamiento un poquito chocante.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 03, 2013, 15:04:43 pm
No es necesario aclarar que esos castigos estaban reglamentados, había bastante gente en las plazas para verlos, y también existía una burocracia que daba fé de su cumplimiento.

Está claro que en esa época, había personas que declinaban esos trabajos, y también existían personas que se quedaban en casa porque no disfrutaban con las vistas y los aromas.

Tratar al ser humano como alguien que se socializa el solito con unos valores chupiguays, y con una capacidad crítica digna de un héroe clásico, me parece un razonamiento un poquito chocante.

Al revés... se trata de, para empezar, aceptar que el ser humano es libre para hacer el bien o el mal; y que muchas veces, elije hacer el mal; y, por lo tanto, proveer para ello.

Decia Nietszche que una de las características de la sociedad nihilista en sus últimos tiempos es la completa confusión de la ética y la estética.

Creo que citas ese castigo como un ejemplo de algo que te horroriza, como un ejemplo de lo bajo que puede llegar a caer el ser humano librado a sus propios medios.

Pero eso es estética. Lo que yo veo ahí es ética: una sociedad que es consciente de que el ser humano elije ahcer el mal, y provee contra ello. De una forma burtal e incivilizada, deacuerdo, pero cumpliendo el principio ético.

Tampoco es que para nosotros sea más que estética... podemos ponernos muy finolis con los castigos a los criminales, pero lo hacemos solo con objeto de no violentar nuestras delicadas sensibilidades, de no mirarnos al espejo; de autoengañarnos... y lo peor de todo es que en el proceso, descuidamos completamente la ética, hasta el punto que se ha olvidado que el ser humano elije hacer el mal y, por lo tanto, hayq ue tratar de evitarlo, con medidas y castigos.

Pero toda esa sensibilidad y civismo no tiene ninguna base ética, porque en cuanto no se mete en nuestro salón, la sociedad proteje y ampara miles de atrocidades infintamente peores que la que ahí describes. Y lo peor, lo más dramático de todo, es que se niega a aceptar la culpa. "Yo hago lo que puedo". "Las cosas son como son". "Algo habran hecho".

Y puede que no sean mentiras, desde un punto de vista orgánico, pero lo son desde un punto de vista ético, porque esas frases no se tratan como realidades, sino que se usan para evitar el reconocimiento de responsabildiad y la vergüenza que conlleva.

Lo más vomitivo de la sociedad que tenemos hoy es que no solo tiene todo a su favor, y lo consigue sobre los cuerpos de millones de muertos cada año que pasa; es que además, se niega a aceptar su responsabilidad, y se arroga una supuesta superioridad moral... que no vale ni para limpiarse el culo con ella.

Yo hoy voy a ir al centro, y seguramente me tome una buena comida en algún sitio decente. Porque puedo. Pero al menos soy consciente que existe una vinculación directa, e inexcusable, entre esa comida que me voy a dar, y el hecho de que esten violando a una niña en siria, o que se este muriendo de hambre una familia en camboya.

Y si, me avergüenzo de ello. Y me siento responsable. Al menos eso.

Y francamente, no puedo entende como puede ser que, tanto en ese aspecto como en otros muchos (Evidentemente, el tema generacional), la mayoría de gente que mama de la mierda de teta de la mierda de sociedad que han creado, es incapaz de siquiera aproximarse a esa verdad.

Oh, si... desde luego que esas ideas me amargarán, en buena parte, la comida. Porque  me hacen considerarme despreciable, pero... ¿Como de despreciables serán, pues, ni los que esa mínima parte de moral (O más bien, de ausencia de amoralidad) están dispuestos a dar? ¿Lo que aun sabiendo que no harán anda, ni tan siquiera aceptan esa pequeña parte de responsabilidad y de verguenza, que deríva del mero hecho de estar alimentandose de los cuerpos putrefactos de otros? ¿De estar obteniendo placer que deriva, sin muchos intermediarios, del sufrimiento de otros?

Desde mi punto de vista, te lo diré: son hombres y mujeres, y estan vivos... pero no merecen llamarse humanos. Porque no son conscientes. No saben lo que es ser humano.

Y supongo que el determinismo totalmente imperante en la mentalidad de los que han construido esta sociedad es casi inevitable, porque es una defensa brutal contra estos sentimientos, contra estas verdades. Pero eso no lo hace menos despreciable.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lacenaire en Julio 03, 2013, 15:08:49 pm
El poder financiero no vota.
Está supeditado al poder político, como se demuestra con China (dictadura) y EEUU (democracia).

No, Chosen... NO.

La entrada del FMI en Sudamérica no fue votada. Primero fue endeudada para más tarde superditada.
En Asia más de lo mismo.
En Europa nos está tocando.
En EE.UU. los candidatos a la presidencia están apoyados por los grandes poderes económicos. Sin ellos no llegaban ni a alcaldes del pueblo más perdido de Kansas.

No.. Para nada. El poder económico lo es todo, y aquí en la Europa "social" más que rubricado con los Tratados Europeos.

Obviar eso es precisamente desviar el verdadero debate.
Claro que la entrada del FMI no fue votada.
Es que el FMI no se presentó a las elecciones.
Es un organismo que presta dinero exclusivamente A PAÍSES QUE SE LO PIDEN.
Ecuador, Argentina, Venezuela, Bolivia y Colombia entre otros.
Estaremos de acuerdo en que estos países han pedido créditos al FMI en el pasado.
Al menos estaremos de acuerdo en que los dirigentes de éstos países pidieron ese dinero prestado.
Podremos debatir si la deuda contraída es legítima o ilegítima, pero esa sería otra discusión... discusión en la que habría que decir que España (tu y yo) es aportador de fondos al FMI.
Por cierto, los presidentes sudamericanos han reconocido parte de la deuda como propia y se han comprometido a pagar un porcentaje (30%) de la misma. De donde concluyo que si los propios presidentes indigenistas (Evo, Correa) reconocen al  FMI como interlocutor y prestamista válido, yo no soy nadie para ser más anti-FMI que ellos.

¿Te quejas de que no se te ha consultado acerca de que España sea aportador de fondos al FMI?
¿De que España sea receptor de fondos del FMI?

Son los problemas de la democracia participativa, que no se puede votar cada 2 días si le ponemos grifos dorados o plateados en el ayuntamiento, o que empresa los instala, ni cuando, ni con que presupuesto, ni que hacemos con los antiguos, ni cuando lo hacemos, ni a quien le pedimos el crédito para pagarlos, ni en que plazos, ni de donde hacemos la traída de agua...

Hablas de obviar el verdadero debate.
¿Cual es el verdadero debate?

Quieres que se te consulten cosas importantes, como si España firma la entrada en la OTAN, o el beneficioso tratado de Maastritch, gracias al cual España consiguió un mercado cautivo. De ese tratado ya dije de que sin él Europa le compraría la verduda a Uruguay y la leche a Francia. Sin mercado común España hubiese desaparecido del mapa. España hace dumping a otros países. Parece que lo pasaste por alto.

Para un ciudadano comprometido es legítimo que quiera opinar sobre asuntos importantes.
Pero...
¿Porque no concibes que mi vecino del 4º no quiera saber NADA de ese tipo de consultas?
¿Lo vas a obligar a tomar decisiones que no quiere tomar?
¿Y si opina distinto a ti?
¿Cual es el grado de compromiso de los españoles con la política?

Acabo de poner un post donde digo que el PP es mayoría absolutísima con 11 millones de votos.
Universitarios. Medicos. Jubilados. Obreros.
Votaron TODOS hace menos de un año.

Pero de que represión fáctica del capital me estás hablando, compañero Mapkc.
Estas viendo gigantes donde solo hay amas de casa y mecánicos.

En estos temas del FMI y el CM (y en lo que nos toca, Bruselas y el BCE) habría que destacar, además de la legitimidad de la deuda - tema en el que no entro- la cuestión de los requerimientos de cobro. Puedo entender que un país acepte la deuda ya que solicitó el dinero, lo que ya no me parece que case con ningún derecho internacional es que se anteponga ese cobro a las necesidades básicas de la población como se suele hacer, o que en la venta y explotación de recursos del estado se ponga en peligro el futuro de sus habitantes. El FMI en ese aparado va en dirección diametralmente opuesta a lo que indica la ética más elemental y muchas veces los propios ddhh.



Perdon.
He cruzado hilos y he respondido una parte que era de aqui en la Travesia.
Copio:


El FMI presta a peticion del interesado y pretende cobrar.
Corresponde la pais demandante establecer mecansimos que le permitan hacer frente a la cancelacion de la deuda.
Si el sistema politicoenconomico del pais receptor no toma las decisiones adecuadas, jodera a su propia poblacion y le echara la culpa al FMI. Porque su insolvencia vendra causa probablemente por la ineficaz estructura politica y productiva de los demandantes, que pretenderan un chute mas para salvar su propio estatus de elite.
O a la EU.
Tiene el FMI que poner entre sus clausulas que toma el Gobierno, o que si no reparten las cargas adecuadamente enviara a los cascos azules?

Por favor.



REspecto a la flor en el estiercol; muy bueno.
Hasta que asi, con un salto mortal, resulta que la culpa la tiene Europa.

HQJ.


Sds.

El FMI hace una serie de recomendaciones de obligado cumplimiento para el recobro que implican, en un altísimo número de casos, la enajenación de bienes y recursos básicos que causan daños más allá de la propiedad. Esto es así. No sé si estás negándolo o minimizando su capacidad de presión como si fuese un sencillo y humilde prestamista. Hazle un siete al FMI y estás jodido para los restos. Así de simple.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lacenaire en Julio 03, 2013, 15:14:27 pm
La oligarquía, las élites, no es más que el cuerpo fructífero visible del gran hongo subterráneo, el micelio, que es la sociedad. El micelio del níscalo no da boletus. Puedes descabezar las setas, que al año que viene saldrán en el mismo sitio.

¿Quiere eso decir que, pongamos, Atila el Huno, Calígula y Antonio Salazar fueron emergencias que representaban las características de sus respectivos pueblos?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sincriterio en Julio 03, 2013, 15:26:18 pm
Starkiller, lo que trato de decir es algo obvio, que no lo defiendo yo a mi aire, ya hay bastante materia sobre el tema.
Pensemos ahora en la vida diaria que llevamos. Bebemos agua embotellada. Comemos comida envasada. Gastamos combustibles fósiles para ir al trabajo o a ver a la novia. A veces la comida de la nevera se pasa. Trenemos trepecientas clases de zumos para elgir.

Te voy a decir lo que yo no hago:
No vivo en un monasterio aislada y sólo bebo agua del manantial recogida con mis manos.
No como solo comida que no va envasada.
Te voy a decir lo que sí hago:
Utilizo combustibles fósiles.
En verano me compro algún zumito de naranja/lima.

Sé que hay seres humanos en el planeta que carecen de agua potable. Sé que hay seres humanos en el planeta que no tienen comida. La mayor energía que conocen es la del burro, y no han visto una naranja en su vida.

Ahora si quieres hablamos de mi comportamiento diario, y de lo ético que es comprar una botella de plástico llena de agua de colores con una etiqueta que pone: Zumo naranja/lima.

Si tú no lo has hecho nunca, eres más responsable que yo. Si hace años que no bebes nunca agua embotellada, eres más consciente que yo de lo que pasa en el planeta. Pero si eres igual de consciente que yo, y a veces tienes sed y pasa de todo y te compras una botella de plástico con agua, ya sabes, no sé si después te has ido al parque a plantar un árbol. Yo no.
Todos somos hijos de nuestra época, y parece mentira que tengamos que recoradar esos conceptos básicos en este foro.
Es parecido a lo que tuvo que hace Xhose en el hilo de las generaciones, y recordar lo que se supone que sabe todo el mundo: se honra a los padres porque dan la vida, aquí y en Groenlandia, ahora y hace tres mil años, es lo que se llama verdades universales, a lo largo del tiempo y en todo el planeta.

Lo bueno de la historia, que mejoramos poco a poco, y ahora los presos tienen piscina y televisión, a nuestra sociedad le parece que privar de libertad ya es un buen castigo, pero bueno, que todavía hay sitios con la pena de muerte.

Y yo con vuestro permiso paro, me aburre recordar lo obvio.

A no ser que os apetezca que hagamos un cursito de verano de antopología y psicología social, que lo mismo nos gusta y nos lo pasamos bien.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Julio 03, 2013, 16:06:16 pm
Los alemanes le envían el dinero tóxico a las élites del sur y ellos a su vez se lo enchufan a los más ignorantes de Europa: a sus poblaciones
Estando de acuerdo en el resto, he de decir que nadie le hizo ascos al dinero, por lo tanto he de suponer que de tóxico no tenía nada jejeje... A nadie le amarga un dulce.
Financiación prácticamente gratuita e ilimitada.
Un sueño hecho realidad. Lástima de destino.
Todo por el pelotazo. Benditos pelotazos.

En otro orden de cosas:
¿Alguien concibe firmar HOY un papel comprometiéndose con un suministrador único de alimentos para el resto de su vida? Yo no firmaría un contrato a 40 años vista con el Carrefour.
¿Porqué se ve normal hacerlo con otro bien fundamental, como es la vivienda?
Me resulta chocante la gente que acude al comedor social para no dejar de pagar la hipoteca.
Es muy grotesco.

Me pregunto si -como particular- un contrato de exclusividad a 40 años con un suministrador de cereales para el desayuno tendrá alguna validez, o sería nulo de pleno derecho.
Hipoteca. El propio nombre lo dice. Deberían estar prohibidas por ley.
Es una aberración económica se mire por donde se mire...

Citar
Yo concibo el libre albedrío condicionado por los diferentes contextos culturales, sociales, etc. El libre albedrío categórico no existe.
El libre albedrío es un concepto filosófico, aplicable por ejemplo a bacterias y protozoos.
Por extensión, a los organismos pluricelulares, gatos, pájaros, a los chimpancés, a los orangutanes, al homo-anteccessor y al Neanderthal.

No encuentro motivo por el que no debiera ser de aplicación al homo-sapiens.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lacenaire en Julio 03, 2013, 16:18:51 pm
Chosen, desconozco qué acepción de libre albedrío empleas, pero si la utilizas para definir las acciones de cualquier semoviente lo que te queda es una noción vacía de significado.

Está bien que reabramos el debate determinismo vs libertad, pero sabed que sólo es para hacer músculo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 03, 2013, 16:45:08 pm

Como el blindaje sistemático de todo lo que tenga más de 45 años y la total inexistencia de políticas orientadas a la gente joven.





50 starky, pongale 50.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Julio 03, 2013, 16:49:54 pm
Preparando, mixtificando sobre el MFBH-p:

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pisitofilos_creditofagos»

02/07/2013 (21:09)

pisitofilos_creditofagos
13.-LAS PENSIONES DE JUBILACIÓN NO CONFORMAN NINGÚN SISTEMA, MUCHO MENOS CALIFICABLE COMO DE REPARTO, Y SUS PRESTACIONES NO ESTÁN DEFINIDAS; POR CONTRA, SON UNA INSTITUCIÓN PRESUPUESTARIA ESTATAL DETERMINADA POR LA LEY.-

Las llamadas en España "cotizaciones sociales" no son más que un ingreso coactivo del Estado, como el IRPF o el IVA.

Las pensiones de jubilación son un renglón más del Presupuesto de Gastos del Estado, como el subsidio de desempleo o el pago de la retribución de los funcionarios.

No conforman ningún sistema. A partir de cierto momento histórico, unas y otras empezaron a contabilizarse separadamente. Nada más. Pero mañana mismo puede restablecerse la integridad contable presupuestaria del Estado y difuminarse la apariencia de que las pensiones de jubilación se financian con cotizaciones sociales.

EN PROMEDIO, EL JUBILADO ACTUAL SE LLEVARÁ EN CONCEPTO DE PENSIÓN DE JUBILACIÓN, HASTA SU MUERTE [esperanza estadística de vida], CUATRO VECES LO QUE HA TRIBUTADO EN CONCEPTO DE COTIZACIONES SOCIALES A LO LARGO DE TODA SU VIDA ACTIVA.

[sigue]
15.-[cont.]

Lo que caracteriza de verdad a un esquema piramidal o de Ponzi no es que las salidas se financien con la entradas [entonces, todo sistema de ingresos y gastos de explotación lo sería], sino que su límite es cierto aunque indeterminado [reduciendo al absurdo, que, reclutada toda la humanidad, para seguir, debiera proseguirse con extraterrestres].

Lo que hace insostenible las pensiones actuales no es su dinámica comparada con la de un impuesto específico sobre las nóminas que llamamos "cotizaciones sociales", sino que son mero rentismo abusivo y hay otros gastos más interesantes que hacer; la misma razón por la que sería "insostenible" ir todos los días a almorzar a Jockey siendo un "empleao" público.

Finalmente, la prestación se define todos los años en la ley presupuestaria. Nada impide que el año que viene, por ejemplo, las "cotizaciones sociales" cambien de nombre y se dupliquen y "la paguita" se reduzca a la mitad. Así ha pasado en los rescates-UE de Grecia, Irlanda y Portugal.

No seamos cursis, señores.

[sigue]
17.-[cont.]

No seamos horteras.

Las pensiones de jubilación:

- no son ningún "sistema", sino una mera pieza separada de los estadillos de la contabilidad pública;
- no se reparte o prorratea nada específico; y
- no hay predefinición alguna, salvo expectativas que se nada impide que se puedan incumplir el día que la UE da el puñetazo en la mesa o el día que los gobernantes le echen cojones y se decidan por una política de rentas razonable, aunque en teoría pierdan votos [digo en teoría porque bajar durante un par de años un 15% la pensión media, ¡¡¡que es de 1.000 euros!!!, sería bien aceptado por los propios jubilados a poco que hubiera una política de comunicación regular, se subieran las pensiones mínimas y se viera que el esfuerzo de la media tiene un sentido macroeconómico nacional].

Paradójicamente, las pensiones por capitalización sí serían de reparto porque, como la seguridad es incompatible con la rentabilidad, se limitarían a distribuir en el tiempo que queda de vida lo efectivamente cotizado, que, como decimos, en promedio, es sólo la cuarta parte de lo que se llevan los pensionistas actuales, que, para más inri, son la generación triunfadora de El Pisito.

G X L

18.-QUE UN INFORME CONTENGA MUCHA MATEMÁTICA ACTUARIAL ININTELIGIBLE NO SIGNIFICA QUE SEA COJONUDO.-

Que haya un "sistema" de pensiones es ya una necesidad de los economistas académicos y orgánicos, para elaborar sesudos informes llenos de cálculos actuariales; y también de los ingenieros sociales para hablar de "sostenibilidad" para referirse al inevitable recorte del abuso.

Es informe que nos han presentado recientemente los sabios sólo es una extensión del llamado Pacto de Toledo, un acuerdo por que los nacidos entre 1940 y 1955, trufados de traidores generacionales, se confabulan contra la juventud para estirar el abuso actual de modo que le llegue al máximo número de ellos, triunfadores de la burbuja-pirámide generacional.

ES IMPOSIBLE QUE UN ESTUDIO SOBRE PENSIONES SEA COJONUDO SI NO OBSERVA EL "EFECTO MUJERES".

No se analiza cómo la mayor esperanza de vida de las mujeres deteriora el "sistema". Es un tabú. Pero, para nosotros, es la prueba de la necedad de la falsa dicotomía reparto-capitalización auspiciada por intermediarios financieros, bancos y sobre todo Cajas de Ahorros, que fantasean con la gestión de la recaudación coactiva de ese tributo que llamamos cotizaciones.

19.-LOS IDIOTAS DOSTOYEVSKIANOS NO SE DAN CUENTA DE QUE LO QUE LLAMAN "SISTEMA DE REPARTO" ES LO ÚNICO QUE PUEDE HACERSE CUANDO HAY QUE PAGAR AL PENSIONISTA MEDIO CUATRO VECES LO QUE HA COTIZADO EN ACTIVO.-

¿No os dais cuanta, cabeza de chorlitos, que si lo de la capitalización fuera tan maravilloso, ya se habría hecho?

El problema está en que capitalizando lo que ha pagado el pensionista medio durante toda vida sólo sale la cuarta parte de lo que se está llevando hoy.

Dicho de otro modo, NO TENEMOS PENSIONES-RETORNO DE JUBILACIÓN SINO PAGAS POST-JUBILACIÓN, es decir, transferencias sin contrapartida, como la del que se obliga a darle X euros al mes a un pobre en la puerta de la iglesia de la parroquia.

LA PENSIÓN-RETORNO MEDIA DE JUBILACIÓN QUE CORRESPONDE EN 2013 ES 250,- EUROS MENSUALES, NO LOS GENEROSRÍSIMOS 1.000,- EUROS QUE PADECEMOS.

[sigue]
20.-[cont.]

Digo padecemos porque, repito la idea de esta mañana en el blog de McCoy, se lo estamos pagando a la generación más cerda de la historia, la que:

- [El Pisito] ha robado y saqueado a la juventud con la burbuja-pirámide generacional sólo porque ésta necesitaba un sitio donde dormir;
- [El Terruñito] ha infectado el mundo con la idea fascistoide de que la humanidad es una mera amalgama de etnias cultural-territoriales titulares de un hipotético derecho a decidir para que su supuesto Volksgeist se canalice a través de una administración pública superior a la provincial o regional;
- [Las Ideítas] ha inoculado el odio de género y el feminazismo para explotarlo electoral o empresarialmente;
- [El Hipotecón] han dejado a la generación siguiente la deuda pública y privada más alucinante de todos los tiempos, tan increíble que nunca jamás se superará en la historia; y, finalmente, lo peor,
- SE HAN OLVIDADO DE UN "PEQUEÑO" DETALLE, CREAR PUESTOS DE TRABAJO, empresas, y, por contra, se retiran dejando un hipertrófico rentismo usurero [injusticia conmutativa] constituido por caseros, pensionistas, plazofijistas y subcapitalizadores, y extractores de rentas extravagantes.

G X L
21.-[Este artículo es típico del capitalismo popular. Un gasto presupuestario financiado con tributos, que forma parte del Estado del Bienestar -para amortiguar la lucha de clases y perpetuar el capitalismo liberal auténtico, no la necedad del capitalismo popular- se presenta como "insostenible", promoviéndose lo que sí será de verdad un esquema de Ponzi: cotizaciones públicas o semipúblicas pero gestionadas privadamente; es decir, lo que llamamos el II Pilar. Le delata que, a la vez, da por hecho que habrá que aportar directamente a planes de pensiones privados -III Pilar-. Estamos pues, ante un caso emboscado de rentismo anticapitalista, ante un apegado al régimen muerto, un enemigo de la empresa y la inversión productiva. Me juego el cuello que este colaborador del gran "Charli" Ureta es un pisitos, consistentemente con sus lugares comunes sobre las pensiones. Le preguntaría: ¿por qué, en vez de un plan de pensiones privado con cotizaciones coactivas o voluntarias, no propones exprimir inquilinos? ¿Acaso no se saca más y están tan baratos los pisitos por el cierre de grifo hipotecario "por culpa de los políticos en las Cajas de Ahorros"?]

[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/informacion-privilegiada/2013/07/02/ponzi-y-las-pensiones-8629[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/informacion-privilegiada/2013/07/02/ponzi-y-las-pensiones-8629[/url])

Ya que se moja en dar números, quiere decir que bajando un 15% las pensiones durante 2 años, se llegaría a 250 de media? Creo que o bien no encaja o no lo estoy interpretando correctamente. En todo caso se agradecería qué quiere decir ppcc con esto, porque me parece una sobrada comparado con lo que viene dejando caer.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Julio 03, 2013, 16:50:13 pm
Chosen, desconozco qué acepción de libre albedrío empleas
¿Hay más de una?  ???
En realidad no quiero hablar sobre esto  :)
Prefiero centrarme en la tematica del hilo (PPCC y su interesante aunque poco comprendido mensaje)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Julio 03, 2013, 16:52:34 pm
De todos es sabido que los jóvenes no son españoles, y por lo tanto las medidas adoptadas por el gobierno español no van encaminadas a mejorar sus condiciones de vida.
Hasta ahí podríamos llegar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Julio 03, 2013, 16:52:50 pm
Mientras tanto... perlas europeas.

Citar
ANGELA MERKEL | CANCILLER DE ALEMANIA »
“Los ricos podrían ser muy útiles. Es lamentable su escasa responsabilidad”
La canciller alemana dice que el mercado laboral debe flexibilizarse también para los mayores, no solo para los jóvenes
"En todo lo que yo hago no existe un enfrentamiento entre un presupuesto saneado y crecimiento", señala Merkel
“Las escuchas a los amigos son intolerables. La guerra fría pasó”

Parece mentira que sea esta señora la única que dice cosas razonables en Europa...
Lo que daría por tener una Merkel como presidenta del gobierno (en comparación con lo que hemos tenido en España en los últimos 60 años).

Es una estadista de manual, con defectos, como todos, pero que comprende adecuadamente lo que desea y lo organiza todo para conseguirlo a medio-largo plazo.

Encontrarte con el cambio de modelo y responder como lo está haciendo, es digno de admirar.

Evidentemente sé que es mejorable y que aquí duraría lo mismo en el poder que Trevijanos y asimilados, pero soñar es gratis. Cuánto dolor innecesario se ahorraría este pueblo ingrato que la detesta.
Sí, pero no. Mientras lo que se dice es en algunos casos sensato, mientras no haya una limpieza total y absoluta de la corrupción y un cambio de mentalidad, esto sólo significará miseria. Por mucho que todos aquí tengamos clara otra mentalidad, España es un país lleno de españoles.

Tiene que haber castigos ejemplares y la sensación de que se avanza. De lo contrario, lo único que se logrará es descontento en masa y riesgo de estallidos de consecuencias impredecibles.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Julio 03, 2013, 17:02:09 pm

Al final, es irónico, pero siempre volvemos a lo mismo: el primero problema de todos, el de orden más primario, es la falta de moral. Y no es una falta de moral en unas supuestas élites en las sombras y en el alcalde de valdeberzas... sino en la sociedad en su conjunto, cada uno de los elementos sin excepción. Elr eesto, es solo un reflejo de esto.


Lo explicativo de esta crisis es que pocos poderosos tienen mucho más poder que en cualquier otra situación anterior. Nunca antes había habido tal concentración de poderes (públicos y privados). Y por tanto, nunca ha habido tanto mal.


Nah. De hecho, es prácticamente al revés. El porcentaje de poderosos es ahora mismo más alto que en ningún tiempo de la historia; ni roma, o las polis griegas, tenían tal porcentaje de población "poderosa". En cualquier otro momento, un grupo tremendamente pequeño de poderosos, que cabían en una sala grandes, dirigían todos los designios de la nación ayudados por una pequeña élite de unos pocos miles. Porcentualmente, muchos menos que ahora.

Precisamente ese es el tema, que hay, porcentualmente, muchos más poderosos, y toda la responsabilidad se diluye en los sistemas montados por estos. Nadie tiene la culpa de nada. Antaño, si se liaba, habia contra quien ir... ¿Hoy? El 90% de los problemas, es uqe no hay contra quien ir. Porque los culpables son demasiados, inconscientes e indeterminados. Simples ruedas en un sistema de poder más masivo que el que ha habido jamás, y que involucra a un porcentaje sorprendente de la población... en mayor o menor grado.

Porque antes, los poderosos (Nobleza y, en menor grado, burguesía) estaban bien definidos. Hoy en día, son simples personas que participan de ciertos mecanismos de extracción de riqueza, mecanismos que en mucha menor medida participa gran parte de la sociedad, que cualitativamente no ve gran diferencia entre ellos y los otros, pese a que la haya.
Creo que esta falta de responsabilidad, como no se le ponga remedio, será el caso más flagrante de "progreso hacia atrás" de los que están en activo. Ya sabéis, avances que tienen más efectos secundarios negativos sutiles pero implacables, que efectos beneficiosos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Salieri en Julio 03, 2013, 17:18:53 pm
Ya que se moja en dar números, quiere decir que bajando un 15% las pensiones durante 2 años, se llegaría a 250 de media? Creo que o bien no encaja o no lo estoy interpretando correctamente. En todo caso se agradecería qué quiere decir ppcc con esto, porque me parece una sobrada comparado con lo que viene dejando caer.

No, no. Lo que quiere decir es que si la pensión media son 1000 euros, como de media los pensionistas están recibiendo 4 veces lo "cotizado", si realmente fueran "cotizaciones" y cobraran con relación a lo pagado estarían percibiendo 250 euros. Nadie propone bajar las pensiones a 250 euros, es sólo un argumento para desmontar el que hay de lo mío.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Julio 03, 2013, 17:52:52 pm
Ya que se moja en dar números, quiere decir que bajando un 15% las pensiones durante 2 años, se llegaría a 250 de media? Creo que o bien no encaja o no lo estoy interpretando correctamente. En todo caso se agradecería qué quiere decir ppcc con esto, porque me parece una sobrada comparado con lo que viene dejando caer.


No, no. Lo que quiere decir es que si la pensión media son 1000 euros, como de media los pensionistas están recibiendo 4 veces lo "cotizado", si realmente fueran "cotizaciones" y cobraran con relación a lo pagado estarían percibiendo 250 euros. Nadie propone bajar las pensiones a 250 euros, es sólo un argumento para desmontar el que hay de lo mío.


Bueno... La Troika ya propone a Grecia salario mínimo de 350 leuros sin seguros sociales ni laborales mas alguna que otra lindeza como la derogación al derecho de huelga o algo por el estilo.  :biggrin:
http://laradiodelsur.com/?p=187798 (http://laradiodelsur.com/?p=187798)

En otro orden de cosas el Estado necesita de organismos de control, no de personas buenas y malas, coño, que se supone que este es un foro serio.
Y no confundir libre albedrío (como concepto categórico) con responsabilidad; este libre albedrío es una quimera mientras que la responsabilidad viene determinada por un conjunto de reglas sociales (determinismo social), su ética responde a su coherencia en la praxis.

De según qué nociones leídas en algunos posts al relativismo hay un paso, y eso sí es más que peligroso.

Ah, y con respecto al FMI como prestamista bueno buenísimo que se lo pregunten a los griegos. Que se habla con demasiada soltura.

Y otra... se me olvidaba  :biggrin:.

Ética-Estética: Este es el debate más viejo del mundo y sigue a hostias. Ahora no dispongo de tiempo ni creo que sea de interés general pero ha sido la guinda del siglo XX; por ejemplo el arte por el arte, hay quienes consideran la belleza un lenguaje y los hay quienes no porque la belleza no es considerada categórica.
Ética y estética son lo MISMO. Otra cosa es que cualquier postmoderno las desgrane, pero eso... postmoderno. !!Ojo!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Julio 03, 2013, 18:09:56 pm
Entonces es mejor dejar de teclear esterilmente, un hipotecadito inculto, un pensionista analfabeto, un asesino,   no tienen culpa de nada porque son unos incapacitados

Cuando eliminemos a  los obscuros poderes financieros y gobernemos  los ilustrados ( aun no se como  pero ya se nos ocurrirá algo ) les liberaremos de el engorro  del derecho a voto, de firmar nada, los esterilizamos y a gozar de nuestro paraíso ilustrado sin poderes en la sombra, a partir de entonces  lo haremos a cara descubierta, sin esconderse :roto2:

Se me había pasado  :biggrin:

Pues sí...
El hipotecadito inculto paga sus impuestos a un Estado que se le supone protector en lo jurídico. Si éste no actua como tal sino que infiere connivencia con los poderes económicos (bankitos al uso) pasa de inculto a estafado.
Del pensionista analfabeto qué decir... ¿Qué te crées que es el Estado Social?

Y en cuanto al asesino malo maloso... por favor... ¿Demagogias a estas alturas de la peli?

Tú eres víctima de la sociedad que te ha tocado vivir. Ahora vota lo que te de la gana y arregla este entuerto.

 ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: breades en Julio 03, 2013, 18:36:14 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
03/07/2013 (16:29)

EL "CRÉDITO" [DEUDA] ESTÁ SUBIENDO EN ESPAÑA.-

Es cierto que "familias" [Hogares e Instituciones Sin Fines de Lucro al Servicio de los Hogares] y "empresas" [Sociedades No Financieras, lo que McCoy llama corporaciones] van para abajo en materia de crédito, como es lógico y natural dado el atracón de deuda que tienen.

Pero también es cierto que el "crédito" a las Administraciones Públicas va en ascenso. ¿De dónde creen ustedes que salen los brotes verdes, perdón, los signos esperanzadores-vótame el Dead Cat Bounce?

Véanlo en el gráfico de abajo-derecha aquí:

[url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/e0805.pdf[/url] ([url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/e0805.pdf[/url])

Añadan ahora la deuda el sistema financiero.

La deuda va a más... ¡y los ricos [rentistas] también!

Me encanta que Merkel haya puesto el dedo en la llaga:

¿QUÉ UTILIDAD TIENE QUE HAYA TANTO RICO?

[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2013/07/02/actualidad/1372767647_116838.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2013/07/02/actualidad/1372767647_116838.html[/url])

¿Ven cómo hay agua en la piscina cuando decimos que ha llegado la hora del rentismo?


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/07/03/espana-en-mora-el-pais-del-credito-imposible-8634 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/07/03/espana-en-mora-el-pais-del-credito-imposible-8634)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Julio 03, 2013, 18:46:23 pm
Starkiller, lo que trato de decir es algo obvio, que no lo defiendo yo a mi aire, ya hay bastante materia sobre el tema.
Pensemos ahora en la vida diaria que llevamos. Bebemos agua embotellada. Comemos comida envasada. Gastamos combustibles fósiles para ir al trabajo o a ver a la novia. A veces la comida de la nevera se pasa. Trenemos trepecientas clases de zumos para elgir.

Te voy a decir lo que yo no hago:
No vivo en un monasterio aislada y sólo bebo agua del manantial recogida con mis manos.
No como solo comida que no va envasada.
Te voy a decir lo que sí hago:
Utilizo combustibles fósiles.
En verano me compro algún zumito de naranja/lima.

Sé que hay seres humanos en el planeta que carecen de agua potable. Sé que hay seres humanos en el planeta que no tienen comida. La mayor energía que conocen es la del burro, y no han visto una naranja en su vida.

Ahora si quieres hablamos de mi comportamiento diario, y de lo ético que es comprar una botella de plástico llena de agua de colores con una etiqueta que pone: Zumo naranja/lima.

Si tú no lo has hecho nunca, eres más responsable que yo. Si hace años que no bebes nunca agua embotellada, eres más consciente que yo de lo que pasa en el planeta. Pero si eres igual de consciente que yo, y a veces tienes sed y pasa de todo y te compras una botella de plástico con agua, ya sabes, no sé si después te has ido al parque a plantar un árbol. Yo no.
Todos somos hijos de nuestra época, y parece mentira que tengamos que recoradar esos conceptos básicos en este foro.
Es parecido a lo que tuvo que hace Xhose en el hilo de las generaciones, y recordar lo que se supone que sabe todo el mundo: se honra a los padres porque dan la vida, aquí y en Groenlandia, ahora y hace tres mil años, es lo que se llama verdades universales, a lo largo del tiempo y en todo el planeta.

Lo bueno de la historia, que mejoramos poco a poco, y ahora los presos tienen piscina y televisión, a nuestra sociedad le parece que privar de libertad ya es un buen castigo, pero bueno, que todavía hay sitios con la pena de muerte.

Y yo con vuestro permiso paro, me aburre recordar lo obvio.

A no ser que os apetezca que hagamos un cursito de verano de antopología y psicología social, que lo mismo nos gusta y nos lo pasamos bien.
Comprar agua embotellada no es que sea un acto de responsabilidad o no, es que si no vives en una zona que tenga un agua de calidad horrible, es tener ganas de que te estafen.
La mayoría del agua que se consume en España proviene de la propia España, y lo mismo ocurre en los demás países que la tienen (transportar agua es caro, ocupa mucho volumen y pesa lo suyo).

Sobre lo de la responsabilidad, una cosa es no poder y otra cosa es que te la sude. Y a la mayoría de la gente se la sopla. ¿Autoproducción? ¿Producción local? ¿Soberanía alimentaria? ¿Cocinar? ¿Certificaciones de origen? ¿Comercio justo? ¿Hambrunas? ¿Cambio climático? ¿Expolio de recursos? ¿Fábricas textiles esclavistas? Déjate de mariconadas, ponme la hamburguesa y el batido de soja (pero luego lloramos cuando el boomerang viene de vuelta, como ahora que China lo único que hace es a lo que se le obligó durante décadas).

Pero yo sí que veo a personas preocupadas por el tema. Y por otros temas. Y gente que hace activismo, y gente que pone su bolsillo donde están sus palabras. Y no se conforma con ser hijo de su tiempo. No creo que ninguno de los que estamos aquí nos sintamos como tales.

El decir "es que soy hijo de mi tiempo" implica en primer lugar que se está conforme con las potenciales injusticias y con la situación general y en segundo lugar es renunciar de base a cualquier tipo de consideración ética o crítica al respecto, porque ya tenemos el comodín que lo justifica todo. Ni siquiera se hace necesario el realizar pequeños gestos o diréctamente se pasa al lado psicópata (lo hago mal a propósito para joder y porque soy superior).

Se nota claramente en una sociedad si está orientada a una o a otra actitud. Siempre se ve reflejado en su política y en sus leyes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Salieri en Julio 03, 2013, 18:50:48 pm
¿Quiere eso decir que, pongamos, Atila el Huno, Calígula y Antonio Salazar fueron emergencias que representaban las características de sus respectivos pueblos?

Le agradezco que no haya mencionado a Hitler. Pero yo hablaba de élites y oligarquías, no de caudillos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sincriterio en Julio 03, 2013, 19:10:45 pm
Pollo, lo que digo es que cada uno vive la época que le toca, y eso influye en todas y cada una de las decisiones que toma.
Hay mucha gente que lleva cantimplora desde hace varios años, pero eso no impide que se siga embotellando agua. Poco a a poco esta situación cambiará y todo dios irá con la cantimplora, pero falta mucho tiempo.
La actitud que tomas ante lo que te toca vivir puede ser crítica, conformista o simplemente no te cuestionas nada.
Por fortuna evolucionamos, pero estamos contaminados del pensamiento que impera cuando nos toca vivir.
Piensa por un momento en la imprenta, imagina a alguien que cuando era niño apenas pudiera leer un par de libros y en su juventud pudiera leer bastantes.
Nuestro entorno nos moldea, para bien y para mal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 03, 2013, 19:21:44 pm
Ética y estética son lo MISMO. Otra cosa es que cualquier postmoderno las desgrane, pero eso... postmoderno. !!Ojo!!

Y así fue como mi país acabó como acabó, señoría.

PS1: De todas las cosas que he leído en este foro, esta es con la que más en desacuerdo estoy.
PS2: No creo que me hayas entendido. Si hubieras entendido de que manera uso esos conceptos, dudo que hubieras hablado de arte; pero bueno.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: nora en Julio 03, 2013, 19:23:10 pm
Hablabais hace unas páginas de la entrevista a Merkel.
Si que tiene cosas que me gustan, y desde luego habla mucho más claro que la mayoría.

Ahora, si el modelo es el de Letonia o Lituania, para ese viaje no hacían falta tantas alforjas

Citar
Merkel. (...)Pero si mira hacia los países bálticos, donde tras duros años de estrecheces y reformas radicales ahora vuelven a estar en una posición mucho mejor y todos experimentan de nuevo crecimiento, llegará a la conclusión de que quienes enfocan sus estructuras hacia la competitividad, también consiguen volver a registrar crecimiento a medio plazo
[/i]











Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Julio 03, 2013, 19:34:04 pm
Y francamente, no puedo entende como puede ser que, tanto en ese aspecto como en otros muchos (Evidentemente, el tema generacional), la mayoría de gente que mama de la mierda de teta de la mierda de sociedad que han creado, es incapaz de siquiera aproximarse a esa verdad.

El libre albedrío que nombras, como la verguenza que sientes,
en tanto no determinan tu entorno, son exactamente como dices: verdades estéticas.

Y acerca del determinismo:

El determinismo materialista no dice que el hombre está determinado.

Lo que dice es que el hombre determina su entorno: es capaz de transformarlo

Y concluye, sin por ello ser nihilista, que ninguna supuesta verdad estética ("moral") nos determina.
 
Es determinante el hombre consciente de su condición (de clase, de nación, de generación o de futuro)

Y porque la verdad la enuncia el que la transforma, es por lo que se dice que la Verdad y la Historia son lo mismo.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Currobena en Julio 03, 2013, 20:12:54 pm
Y francamente, no puedo entende como puede ser que, tanto en ese aspecto como en otros muchos (Evidentemente, el tema generacional), la mayoría de gente que mama de la mierda de teta de la mierda de sociedad que han creado, es incapaz de siquiera aproximarse a esa verdad.


El libre albedrío que nombras, como la verguenza que sientes,
en tanto no determinan tu entorno, son exactamente como dices: verdades estéticas.

Y acerca del determinismo:

El determinismo materialista no dice que el hombre está determinado.

Lo que dice es que el hombre determina su entorno: es capaz de transformarlo

Y concluye, sin por ello ser nihilista, que ninguna supuesta verdad estética ("moral") nos determina.
 
Es determinante el hombre consciente de su condición (de clase, de nación, de generación o de futuro)

Y porque la verdad la enuncia el que la transforma, es por lo que se dice que la Verdad y la Historia son lo mismo.


¿Si estoy determinado yo determino mi entorno? Entonces, ¿qué o quién me hace tomar una resolución para fijar los términos de mi entorno?  ???

http://lema.rae.es/drae/?val=determinar (http://lema.rae.es/drae/?val=determinar)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: The Resident en Julio 03, 2013, 20:17:41 pm
Es muy facil culpar a los "grandes poderes".
Porque nadie se asimila a sí mismo como "poder financiero" o "poder político".
¿Es "el poder financiero" un director de sucursal en Vallecas?
¿Es "el poder político" el alcalde de un pueblo de 130 habitantes?

Sin embargo culpar a "la gente" es MUY difícil, porque todos nos sentimos identificados como gente normal. Eso supondría (y supone) echar la culpa sobre nosotros mismos, sobre la parte de "persona normal" que tenemos.
Todos nos identificamos con la gente corriente.
Por eso es tan dificil culparnos a nosotros mismos.

EDITO: tanto el director de sucursal como el concejalillo de pedanía, se sienten "gente normal". Y lo son. El mismo Bárcenas se cree un preso normal, jugando al mus con presos normales, mientras sus derechos son aplastados por un "ente maquiavélico que lo oprime".
Nadie es capaz de mirarse al espejo y ver un culpable.


Yo no es que no quiera, ni que no pueda. ES QUE LA MORALIDAD INDIVIDUAL ES IRRELEVANTE EN LA PRACTICA.

Para evitar que la burra vuelva al trigo podemos ir en dos direcciones. Por ejemplo, las siguientes serían dos medidas tipo en esas dos direcciones:

1. Poner una asignatura de no especular con bienes básicos en educación para la ciudadanía.

2. Romper el oligopolio de las agencias de calificación.


Creo que solo puede funcionar una de las dos. Adivinen cuál.


Por cierto, que estoy alucinando con el rumbo de la conversación. Si creen que lo que yo he dicho tiene alguna relación con negar el libre albedrío, lean de nuevo más despacio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sincriterio en Julio 03, 2013, 20:22:08 pm
Hablabais hace unas páginas de la entrevista a Merkel.
Si que tiene cosas que me gustan, y desde luego habla mucho más claro que la mayoría.

Ahora, si el modelo es el de Letonia o Lituania, para ese viaje no hacían falta tantas alforjas

Citar
Merkel. (...)Pero si mira hacia los países bálticos, donde tras duros años de estrecheces y reformas radicales ahora vuelven a estar en una posición mucho mejor y todos experimentan de nuevo crecimiento, llegará a la conclusión de que quienes enfocan sus estructuras hacia la competitividad, también consiguen volver a registrar crecimiento a medio plazo
[/i]



No consigo datos de SMI en Letonia. Hoy hay noticias de que en Grecia pretenden que sea de 350 euros.
Dejo este enlace con tabla de salarios mínimos interprofesionales, no es muy allá, pero no encuentro otra cosa.
http://www.datosmacro.com/smi (http://www.datosmacro.com/smi)

Yo también pienso que para este viaje no era necesario todo el lío.
A este paso cualquier día nos vemos poniendo anuncios en el periódico para pedir ayuda y operar a un hijo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Overlord en Julio 03, 2013, 20:40:40 pm
Entonces es mejor dejar de teclear esterilmente, un hipotecadito inculto, un pensionista analfabeto, un asesino,   no tienen culpa de nada porque son unos incapacitados



Se me había pasado  :biggrin:

Pues sí...
El hipotecadito inculto paga sus impuestos a un Estado que se le supone protector en lo jurídico. Si éste no actua como tal sino que infiere connivencia con los poderes económicos (bankitos al uso) pasa de inculto a estafado.
Del pensionista analfabeto qué decir... ¿Qué te crées que es el Estado Social?

Y en cuanto al asesino malo maloso... por favor... ¿Demagogias a estas alturas de la peli?

Tú eres víctima de la sociedad que te ha tocado vivir. Ahora vota lo que te de la gana y arregla este entuerto.

 ;)




Mi mensaje pretendía ser un tanto jocoso y llevado casi al absurdo, a mí demagogia y de la varatita me parece  lo que hace usted, pero mejor no entremos en  ponernos adjetivos y nos ceñimos al debate

Jurídicamente ni Estado ni Banca han estafado a nadie con una hipoteca, si usted dice que si demuestrelo. En caso de haber estafa , el estafador seria el tercer actor que usted nunca nombra, el vendedor ¿Conoce algun caso de hipotecado estafado que culpe al  vendedor? Me encantaría conocer un caso

¿Sabe por que no hay nadie que culpe al  vendedor? porque la aspiración de 99% de los estafados era hacer lo  mismo con un incauto en el futuro para pagarse la jubilación en Bahamas

Nadie hubiera pagado  lo que se pago por los pisos si hubieran creído que solo estaban pagando su alojamiento

Se puede ser un inculto y a la vez un avaricioso hijo de la gran puta y el Estado no esta para pagarte tus himversiones fallidas

Yo  y el resto  de ciudadanos ya votamos  lo que nos da la gana , acéptelo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: nora en Julio 03, 2013, 21:11:13 pm

Hablabais hace unas páginas de la entrevista a Merkel.
Si que tiene cosas que me gustan, y desde luego habla mucho más claro que la mayoría.

Ahora, si el modelo es el de Letonia o Lituania, para ese viaje no hacían falta tantas alforjas

Citar
Merkel. (...)Pero si mira hacia los países bálticos, donde tras duros años de estrecheces y reformas radicales ahora vuelven a estar en una posición mucho mejor y todos experimentan de nuevo crecimiento, llegará a la conclusión de que quienes enfocan sus estructuras hacia la competitividad, también consiguen volver a registrar crecimiento a medio plazo
[/i]



No consigo datos de SMI en Letonia. Hoy hay noticias de que en Grecia pretenden que sea de 350 euros.
Dejo este enlace con tabla de salarios mínimos interprofesionales, no es muy allá, pero no encuentro otra cosa.
[url]http://www.datosmacro.com/smi[/url] ([url]http://www.datosmacro.com/smi[/url])

Yo también pienso que para este viaje no era necesario todo el lío.
A este paso cualquier día nos vemos poniendo anuncios en el periódico para pedir ayuda y operar a un hijo.


Tampoco sé sobre el SMI en Letonia. Por lo que leí la prestación por desempleo en Letonia andaba por 60€ mensuales, así que para hacerse una idea.

Hasta donde sé, y si lo que leido no es incorrecto, las medidas ante la crisis en esos paises han consistido en una reducción brutal del gasto público (incluyendo desde salarios públicos a prestaciones por desempleo, educación, sanidad o el papel del sistema público en todos los ámbitos) y desregularizaciones para atraer inversiones.
Si no me equivoco, tienen impuestos planos sobre la renta, no progresivos.

Lo bueno, eso sí, por algún lado lei que el pinchazo inmobiliario fue de verdad, de los de 70% de bajadas.

Me corrijan si la información que tengo es incorrecta o parcial, incompleta seguro.  Si no lo es, pues eso, que no hacían falta tantas alforjas..

Pd, por cierto, Golpe de Estado confirmado en Egipto
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: eppur simuove en Julio 03, 2013, 21:21:51 pm
Preparando, mixtificando sobre el MFBH-p:

Citar

pisitofilos_creditofagos»

02/07/2013 (21:09)

pisitofilos_creditofagos
13.-LAS PENSIONES DE JUBILACIÓN NO CONFORMAN NINGÚN SISTEMA, MUCHO MENOS CALIFICABLE COMO DE REPARTO, Y SUS PRESTACIONES NO ESTÁN DEFINIDAS; POR CONTRA, SON UNA INSTITUCIÓN PRESUPUESTARIA ESTATAL DETERMINADA POR LA LEY.-

Las llamadas en España "cotizaciones sociales" no son más que un ingreso coactivo del Estado, como el IRPF o el IVA.
 (...)

[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/informacion-privilegiada/2013/07/02/ponzi-y-las-pensiones-8629[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/informacion-privilegiada/2013/07/02/ponzi-y-las-pensiones-8629[/url])

Ya que se moja en dar números, quiere decir que bajando un 15% las pensiones durante 2 años, se llegaría a 250 de media? Creo que o bien no encaja o no lo estoy interpretando correctamente. En todo caso se agradecería qué quiere decir ppcc con esto, porque me parece una sobrada comparado con lo que viene dejando caer.


Aqui se pueden encontrar los datos de las pensiones contributivas: numero de personas por tramos.
http://www.seg-social.es/Internet_1/Estadistica/Est/Pensiones_y_pensionistas/Pensiones_contributivas_en_vigor/Por_tramos_de_cuant_a/ESTC_005388 (http://www.seg-social.es/Internet_1/Estadistica/Est/Pensiones_y_pensionistas/Pensiones_contributivas_en_vigor/Por_tramos_de_cuant_a/ESTC_005388)
(Fijense que raro que el penultimo tramo es de De 2.548,11 a 2.548,13 con solo 2 centimos de diferencia.)

He hecho un calculo estimado del % gasto y % de personas en cada tramo  usando el valor medio de cada intervalo como valor para el conjunto. El ultimo dato lo he fusionado con el penultimo por lo que los datos estan sesgados en beneficio de los que estan en el tramo mas alto.

Todo esta en bruto (creo), asi que no todo lo ahorrado sera gasto del estado. Sin embargo, ahi va como aproximacion.

Los resultados dicen que:

=> La mediana (50% de la poblacion cobrando igual o menos) y la moda estan en el tramo 600-645 euros. Aunque como ya se ha comentado esto ira subiendo en los proximos anhos a medida que gente de la generacion T se jubile y los de la generacion PG (post-guerra?) vayan muriendo.

=> La mitad del los recursos se los llevan un 25% de los pensionistas de los tramos mas altos.

=> El ultimo 15% de los pensionistas se llevan un 34% de los recursos

=> El ultimo 10% un 25% de los recursos

=> El ultimo 5% un 15% de los recursos.

Se me ha ocurrido hacer un ejercicio de ciencia-ficcion. Que pasaria si 'caparamos' a X euros la jubilacion maxima. (tengan en cuenta que esto es en bruto):

-> 1800 Euros: ahorro del 'sistema' :roto2: de pensiones del 4.15%... como esta la economia, me parece un ahorro factible de vender a la MN*.
-> 1500 Euros: ahorro del 7.75%
-> 1200 Euros: ahorro del 12.25%

Tambien se podria destinar parte de ese ahorro a compensar las jubilaciones mas bajas. Seria una forma de 'romper' la unidad de los pensionistas (si es verdad que parte del problema es la unidad de los jubilados vs la desunion de los demas colectivos ):
"Bajamos el tramo alto para garantizar la sostenibilidad del sistema y compensar a los de abajo porque muchos de ellos son el unico ingreso de familias jovenes en el paro".  :biggrin:

Si alguien quiere verificar los datos, por favor que lo haga que ultimamente no doy una .

*Porque internet es anonimo que si no en casa me llovian ostias por dar ideas como esta :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: cujo en Julio 03, 2013, 21:42:37 pm

Los resultados dicen que:

=> La mediana (50% de la poblacion cobrando igual o menos) y la moda estan en el tramo 600-645 euros. Aunque como ya se ha comentado esto ira subiendo en los proximos anhos a medida que gente de la generacion T se jubile y los de la generacion PG (post-guerra?) vayan muriendo.

=> La mitad del los recursos se los llevan un 25% de los pensionistas de los tramos mas altos.

=> El ultimo 15% de los pensionistas se llevan un 34% de los recursos

=> El ultimo 10% un 25% de los recursos

=> El ultimo 5% un 15% de los recursos.

Se me ha ocurrido hacer un ejercicio de ciencia-ficcion. Que pasaria si 'caparamos' a X euros la jubilacion maxima. (tengan en cuenta que esto es en bruto):

-> 1800 Euros: ahorro del 'sistema' :roto2: de pensiones del 4.15%... como esta la economia, me parece un ahorro factible de vender a la MN*.
-> 1500 Euros: ahorro del 7.75%
-> 1200 Euros: ahorro del 12.25%

Tambien se podria destinar parte de ese ahorro a compensar las jubilaciones mas bajas. Seria una forma de 'romper' la unidad de los pensionistas (si es verdad que parte del problema es la unidad de los jubilados vs la desunion de los demas colectivos ):
"Bajamos el tramo alto para garantizar la sostenibilidad del sistema y compensar a los de abajo porque muchos de ellos son el unico ingreso de familias jovenes en el paro".  :biggrin:

Si alguien quiere verificar los datos, por favor que lo haga que ultimamente no doy una .

*Porque internet es anonimo que si no en casa me llovian ostias por dar ideas como esta :biggrin:

mas equitativa seria una bajada a TODOS del 15%... ahorramos mas que recortando la pension máxima a 1200€.

de todas maneras, una bajada de pension máxima a 1500€ y una bajada del 10% a todo el mundo seria fácilmente vendible si se toman otras medidas como mandar a tomar por saco el senado, fusionar ayuntamientos gordos (no los pequeños sino toda el área de Barcelona o del gran Bilbao convertida en un solo ayuntamiento al estilo madrileño.). ya de hacer desaparecer parlamentos autonómicos me olvido.

sucedido personal: yo tengo una abuela que tiene una pensión de unos 700€..... y ahorra.
con esto quiero decir que al final a lo que vamos es a unas pensiones de subsistencia de 400€ que te sirvan para ir  tirando pero no para hacerse unos ahorrillos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lacenaire en Julio 03, 2013, 21:51:07 pm
¿Quiere eso decir que, pongamos, Atila el Huno, Calígula y Antonio Salazar fueron emergencias que representaban las características de sus respectivos pueblos?

Le agradezco que no haya mencionado a Hitler. Pero yo hablaba de élites y oligarquías, no de caudillos.

Y yo le agradezco que haya soslayado el fondo de mi pregunta mediante un quiebro semántico digno de Leo Messi.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Julio 03, 2013, 21:59:40 pm

¿Si estoy determinado yo determino mi entorno? Entonces, ¿qué o quién me hace tomar una resolución para fijar los términos de mi entorno?  ???

[url]http://lema.rae.es/drae/?val=determinar[/url] ([url]http://lema.rae.es/drae/?val=determinar[/url])


Es la conciencia colectiva de tu condición, como individuo miembro de un colectivo, etc. lo que te indica lo que es verdadero o falso dentro de la realidad social.

Esa conciencia colectiva, esa conciencia socializada (=conciencia de clase, de generación X)
es por si misma  determinante : por el hecho de estar socializada, ya es una transformación de tu  realidad social.

Tu conciencia (individual) de pertenecer a un colectivo hace que trabajes para construir ese colectivo.
Toca entonces organizar ese colectivo, suma de conciencias individuales libres.
Ese cuerpo colectivo a medida que se va construyendo, interactua y transforma la realidad social en general,

La conciencia de -- por ejemplo -- ser de una generación X, convertida en identidad colectiva
hace que los integrantes indivudales del grupo X empiecen a actuar como grupo, o clase social.
hasta contraponerse a los intereses de grupo de la  generación T

Como indivuduos, sólo podemos interactuar con otros individuos.
Si el problema que tenemos es con un colectivo T, para interactuar con él, hay que disponer de un colectivo X

La mecánica de la conciencia colectiva es crear un grupo social capaz de interactuar con otros grupos sociales:
-- el individuo trabaja para el grupo (lo habita, lo desarrolla, lo transforma desde dentro).
-- el grupo trabaja para la sociedad en general: la okupa, la transforma etc,

Esa es la idea del determinismo social, que no está para nada reñida con la libertad individual,
De hecho, los anglosajones son artistas a la hora de multiplicar la pertenencia individual a multiples colectivos.
Pues lo mismo: no hay conflicto en ser nacido en los 50 y adherirse a un colectivo X.

El único (falso) problema, es que el colectivo X no está organizado, porque la conciencia individual de pertenecer
a una clase X no está madura lo suficiente como para haber producido una forma de organización.





(Acerca de mi cita anterior (la de Starkiller), simplemente reflexionaba que lo que él considera un "estetismo"
es  sólo un etapa previa, que anuncia una futura praxis.
Pero no son cosas opuestas. Es una dialéctica, un proceso que se realimenta, transformando la realidad.

Primero se verbalizan esos estetismos, a los que responden otros individuos
De la adhesión de indivuos se va formando un grupo, que se dotan espontaneamente de reglas del juego propias.
Las necesidades de organización del grupo acaban haciendo que éste interactúe con el entorno.
Con el tiempo, las reglas del juego más viables, el grupo más viable, se va imponiendo,

Cuando Starkiller (le pillo como ejemplo) se pone a escibir, lo expresa como si lo suyo fuese propio de un extraño.
No lo es. Simplemente, lo que dice es que aún no ha desarrollado conciencia de grupo!
Cuando la desarrolle, se pondrá a lamentarse por la falta de reglas del juego propias del grupo. Y así sucesivamente.

Como  no hay "conciencia de clase", de clase distinta de las existentes, (= las llama MN, Castuza, etc)
se queja de que esas clases existentes no actúen en la solucionar, en transformar la realidad actual.
Cada dos por tres, lees : -- Que la MN no se despierta !. O bien : Que el gobierno no gobierna!

Todo eso sólo indica que aún no se tiene  una conciencia diferenciada de la MN o de la Castuza.
Es decir, aún no hemos desarrollado una conciencia de  clase, o de generación X, o lo que toque,.

Por eso digo que el pesimismo, la fascinación por el CPM etc, son sólo estetismos
que preceden la aparición de una conciencia colectiva, a la que los indivuos se puedan adherir libremente,

Diviértanse, porque el juego es la cuna de la inteligencia





Saludos
(Nota, lo mío es pensar en voz alta, de forma general, no soy de los que comulgo con ninguna capilla :-)


(Editos- de sintaxis.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Julio 03, 2013, 22:19:37 pm
Ahora, si el modelo es el de Letonia o Lituania, para ese viaje no hacían falta tantas alforjas
Citar
No consigo datos de SMI en Letonia. Hoy hay noticias de que en Grecia pretenden que sea de 350 euros.
¿Es que los ciudadanos de Letonia tienen algún derecho divino sobre el resto del mundo por ser blancos o que?
No intento ser jocoso. Ácido tal vez, pero lo estoy diciendo MUY en serio.
Una familia india (5pax) vive con 100 euros al mes. Que tienen el mismo derecho a vivir!!!
En vez de preguntarnos porqué mis tomates son 8 veces más caros que los vendidos en el mercado de Haridwar, nos hacemos los ofendidos porqué mi sueldo es "solo" 4 veces el de otra persona.
¿Hay algún miembro de Médicos sin Fronteras en la sala? A ver que opina :(


Todo lo que sea susceptible de ser deflactado por la competencia del 3er mundo, desde alimentos hasta pequeños electrodomésticos, y por supuesto el sueldo de la mano de obra, va a igualarse a la cota más baja. No hay vuelta atrás. Ley de hierro, globalización, etc.
Por eso no entiendo el asombro ni la sorpresa.
No tiene sentido rasgarse las vestiduras por un sueldo de 400€ en letonia y no hacerlo viendo pantalones vaqueros por 5 euros en las rebajas.
Son dos caras de la misma moneda.
Y esa moneda no se puede rechazar; La coges o te la meten en el bolsillo a la fuerza.
Y no. No te la meten "los oligarcas" ni "los poderosos".
Te la meten los famélicos de bangladesh.
Es la cruda realidad.
El valor de la moneda es relativo. No es inamovible (como el Kilogramo o un metro)
Deflacionar donde sea posible -pisitos, por ejemplo- manteniendo la moneda fuerte es o debería ser la estrategia de las autoridades europeas. Quitar grasa manteniendo músculo.
Claro que es doloroso. Ya lo se :(
Pero con 4.000.000 millones de almas queriendo acceder al cobre para tuberías o al gasóleo de calefacción... ¿Que vas a hacer?
¿Tener a los camareros en leganés cobrando 2500€?
 ???

Por favor, pensemos en términos globales.
Hace años que no hablo en español con un proveedor, y cada vez lo hago con menos clientes.
Tal vez por eso lo veo bastante diferente y para mí un español no es más que un senegalés ni menos que un alemán.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sincriterio en Julio 03, 2013, 23:01:19 pm
Chosen, converger en mi pueblo es que los que tienen más tengan menos, y los que tienen menos tengan más, así la distancia se acorta y convergen.

¿Por qué es necesario competir con los de Senegal y no es necesario que los de Senegal tengan vacuna y hospitales?

Vamos a globalizarnos del todo, todos y en todo. Lo que no se vale es seguir con el modelo antiguo de producción y acumulación, y como ahora ya no se puede, pues abaratamos por aquí y abaratamos por allá.

Por eso insito tanto estos días en cambiar el chip y pensar con otra mirada, porque de momento el planeta está lleno de gente y seguimos con el pensamiento del XiX, y si pretendemos seguir así, no hay problema, todos pobres, pero para estirar un capitalismo aburrido y decrépito que no sabe para donde tirar, no hacía falta tanto lío.

Hablas de Médicos sin Fronteras, ¿crees que cuando aquí todo el mundo cobre 300 euros habrá buenos hospitales en Senegal?.

Cuando la población europea se quede sin sanidad seguro que en el centro de África todos tienen vacunas.
Explicámelo bien porque no lo entiendo.

Y no hay ningún problema para vivir en Europa con trescientos euros si tienes sanidad, educación, subsidio de vejez ( no me atrevo a utilizar la palabra pensiones) y los alimentos necesarios. No hay problema, pero si hay problema en que no se tenga lo necesario en Europa y los que pasan hambre en el resto del mundo sigan igual.
Soy toda ojos para leer las propuestas.

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Julio 03, 2013, 23:14:23 pm
Ética y estética son lo MISMO. Otra cosa es que cualquier postmoderno las desgrane, pero eso... postmoderno. !!Ojo!!

Y así fue como mi país acabó como acabó, señoría.

PS1: De todas las cosas que he leído en este foro, esta es con la que más en desacuerdo estoy.
PS2: No creo que me hayas entendido. Si hubieras entendido de que manera uso esos conceptos, dudo que hubieras hablado de arte; pero bueno.

¿?
PS1: Seguramente tengas razón, pero esa afirmación no me dice nada de nada.
PS2: No iba por ti en particular, de lo poco que he leído en el foro en lo concerniente a la ética-estética creo que se presta a confusión. Yo, por suerte o por desgracia es algo que llevo interesándome por ello desde hace muchos años por deformación profesional y consideré oportuno aclararlo a expensas de según tú, mi error.
Y si hablo del arte es por algo, por conocimiento de causa entre otras cosas. La estética es sensibilidad y fundamento del arte, el ojo con qué ver el mundo. La ética (arte) sin embargo, extiende esa mirada al mundo (praxis) con la idea de transformarlo simplemente con nuestra actitud.

Por eso lo del arte, por eso lo de ética y estética como un todo en uno. No era casual, es algo que estudié ya hace tiempo.

Por cierto, para tu información, en Nietzsche el arte toma primacía por encima de la moral en incluso del conocimiento científico. Él era un esteta, un enamorado de la estética, por eso odiaba el racionalismo, por eso para él ética y estética era todo uno.  ;) Aunque no estés de acuerdo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: eppur simuove en Julio 03, 2013, 23:24:21 pm

Los resultados dicen que:

=> La mediana (50% de la poblacion cobrando igual o menos) y la moda estan en el tramo 600-645 euros. Aunque como ya se ha comentado esto ira subiendo en los proximos anhos a medida que gente de la generacion T se jubile y los de la generacion PG (post-guerra?) vayan muriendo.

=> La mitad del los recursos se los llevan un 25% de los pensionistas de los tramos mas altos.

=> El ultimo 15% de los pensionistas se llevan un 34% de los recursos

=> El ultimo 10% un 25% de los recursos

=> El ultimo 5% un 15% de los recursos.

Se me ha ocurrido hacer un ejercicio de ciencia-ficcion. Que pasaria si 'caparamos' a X euros la jubilacion maxima. (tengan en cuenta que esto es en bruto):

-> 1800 Euros: ahorro del 'sistema' :roto2: de pensiones del 4.15%... como esta la economia, me parece un ahorro factible de vender a la MN*.
-> 1500 Euros: ahorro del 7.75%
-> 1200 Euros: ahorro del 12.25%

Tambien se podria destinar parte de ese ahorro a compensar las jubilaciones mas bajas. Seria una forma de 'romper' la unidad de los pensionistas (si es verdad que parte del problema es la unidad de los jubilados vs la desunion de los demas colectivos ):
"Bajamos el tramo alto para garantizar la sostenibilidad del sistema y compensar a los de abajo porque muchos de ellos son el unico ingreso de familias jovenes en el paro".  :biggrin:

Si alguien quiere verificar los datos, por favor que lo haga que ultimamente no doy una .

*Porque internet es anonimo que si no en casa me llovian ostias por dar ideas como esta :biggrin:


mas equitativa seria una bajada a TODOS del 15%... ahorramos mas que recortando la pension máxima a 1200€.

de todas maneras, una bajada de pension máxima a 1500€ y una bajada del 10% a todo el mundo seria fácilmente vendible si se toman otras medidas como mandar a tomar por saco el senado, fusionar ayuntamientos gordos (no los pequeños sino toda el área de Barcelona o del gran Bilbao convertida en un solo ayuntamiento al estilo madrileño.). ya de hacer desaparecer parlamentos autonómicos me olvido.

sucedido personal: yo tengo una abuela que tiene una pensión de unos 700€..... y ahorra.
con esto quiero decir que al final a lo que vamos es a unas pensiones de subsistencia de 400€ que te sirvan para ir  tirando pero no para hacerse unos ahorrillos.


Cujo, a mi bajarle a los que cobran menos no me parece equitativo.

Dispuesto a pedirle a los reyes magos, yo tambien propondria una 'castracion' en funcion de si el pensionista cobra de otras rentas (exprime-inquilinos) o si tienen patrimonio (lladrizallo).

Seria facil de vender a la MN que ahora esta 'desunida' y de no perjudicar a los pensionistas que no jugaron a exprimir a la siguiente generacion y que dependen exclusivamente de este ingreso.

Tambien seria muy facil de vender:
"Limitamos las pensiones a los ricos. Ademas ya ha dicho Merkel (Europa) que tienen que ser mas solidarios y que su comportamiento es lamentable"  :biggrin:

Fijense se pueden usar los mismos argumentos con los que han convencido a la MN para cambiar lo que hay.

Si no se hace ahora es porque Rajoy y el resto del PPSOE son todos unos ladrillitos.

=============================================================
Respecto a la 'pension' de subsistencia, es el sistema de UK:

http://www.guardian.co.uk/money/2013/jan/14/state-pension-reform-flat-payment (http://www.guardian.co.uk/money/2013/jan/14/state-pension-reform-flat-payment)

Maxima pension del estado (en el futuro):£576. Indexado al IPC
Obligacion de tener un plan de pensiones.
Y asi de paso se compensa al sistema financiero hipertrofiado de la city por lo que les viene encima.


(He editado porque el antiguo vinculo era para el caso basico pero no tenia en cuenta las diferentes opciones. El futuro sistema esta explicado mejor este nuevo link).
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Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Saturio en Julio 03, 2013, 23:24:48 pm
Sincriterio. Lo que dice Chosen es algo que recordamos de vez en cuando mpt, servidor y algún forero más.

¿Por qué narices un camarero, un friegasuelos, un picacódigos, un movedor de papeles, un powerpointista...español merce vivir como vive, mientras que sus equivalentes en Perú, por poner un ejemplo, viven en la miseria, la inseguridad y la jodienda total?

La cosa ya toma tintes de alucine cuando resulta que el conductor de autobús, la psicóloga de barrio y el peluquero, consumen los productos que el peruano, el chino o el senegalés han producido en condiciones espantosas, utilizando materiales extraídos en situaciones todavía peores y dañando el ambiente local como no nos imaginamos.

Por 300 euros, la mitad del sueldo mensual del friegasuelos (eso si es un friegasuelos no público o parapúblico), se puede comprar cualquier aparatejo fabricado con cosas sacadas de las entrañas de la tierra en jornadas eternas, sin seguridad laboral y sin ISO medioambiental, sin prestaciones por IT ni permisos paternales.

¿Y a cambio que les damos a ellos?¿Cómo es eso posible?

Es posible porque son nuestros esclavos. Nuestros esclavos, no los esclavos de Steve Jobs (o de su viuda).
A cambio les damos papelitos. Los papelitos han sido la última herramienta extractiva. Pero ya no funcionan.

Y como ya no funcionan nos toca empezar a devolver de verdad lo que ellos nos han dado durante décadas. Por eso la peluquera, el friegasuelos, el camarero, el apilatochos, el muevepapeles, el ahorramultas y el powerpointista ya no pueden comprar (extraer) cosas de la periferia. Por eso nuestras importaciones caen y las exportaciones suben tímidamente.

¡Y lo que queda!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Julio 03, 2013, 23:40:53 pm
Entonces es mejor dejar de teclear esterilmente, un hipotecadito inculto, un pensionista analfabeto, un asesino,   no tienen culpa de nada porque son unos incapacitados




Se me había pasado  :biggrin:

Pues sí...
El hipotecadito inculto paga sus impuestos a un Estado que se le supone protector en lo jurídico. Si éste no actua como tal sino que infiere connivencia con los poderes económicos (bankitos al uso) pasa de inculto a estafado.
Del pensionista analfabeto qué decir... ¿Qué te crées que es el Estado Social?

Y en cuanto al asesino malo maloso... por favor... ¿Demagogias a estas alturas de la peli?

Tú eres víctima de la sociedad que te ha tocado vivir. Ahora vota lo que te de la gana y arregla este entuerto.

 ;)





Mi mensaje pretendía ser un tanto jocoso y llevado casi al absurdo, a mí demagogia y de la varatita me parece  lo que hace usted, pero mejor no entremos en  ponernos adjetivos y nos ceñimos al debate

Jurídicamente ni Estado ni Banca han estafado a nadie con una hipoteca, si usted dice que si demuestrelo. En caso de haber estafa , el estafador seria el tercer actor que usted nunca nombra, el vendedor ¿Conoce algun caso de hipotecado estafado que culpe al  vendedor? Me encantaría conocer un caso

¿Sabe por que no hay nadie que culpe al  vendedor? porque la aspiración de 99% de los estafados era hacer lo  mismo con un incauto en el futuro para pagarse la jubilación en Bahamas

Nadie hubiera pagado  lo que se pago por los pisos si hubieran creído que solo estaban pagando su alojamiento

Se puede ser un inculto y a la vez un avaricioso hijo de la gran puta y el Estado no esta para pagarte tus himversiones fallidas

Yo  y el resto  de ciudadanos ya votamos  lo que nos da la gana , acéptelo


Ya, y a mí qué me cuenta. Si lo que pretendía era hacer un comentario gracioso y absurdo le salió mal y por tanto la demagogia baratita la pone usted por su retórica espectacular.

La Banka ha estafado; con hipotecas, preferentes, cláusulas abusivas y demás sutilezas. El hecho de que un sector haya querido seguirles el juego no significa las malas práxis denunciadas por muchos usuarios.
Citar
La banca 'entierra' los informes del BdE sobre su mala praxis en la concesión de hipotecas
[url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013/05/17/la-banca-entierra-los-informes-del-bde-sobre-su-mala-praxis-en-la-concesion-de-hipotecas--121024/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013/05/17/la-banca-entierra-los-informes-del-bde-sobre-su-mala-praxis-en-la-concesion-de-hipotecas--121024/[/url])


Internet está hasta los topes de denuncias abusivas. Y este foro también se ha hecho eco de ello. No sé a qué esta salida de tono.
Ah, y el Estado por connivencia, por no haber actuado como organismo regulador que para eso se le paga.
No sé usted, pero yo ante un médico le exijo un lenguaje de andar por casa, nada científico para que me explique como me intoxico con lo que me receta. Yo no tengo porqué saberlo. Lo mismo para el que firma una preferente o hipoteca; es posible que el agricultor de turno quiera una vivienda para sí y para sus hijos sin tener ni idea de tecnicismos bancarios, pero para ello se pagan contribuciones al Estado como garante del individuo. ¿Ya?

Ah, y aquí nadie habla de inversiones fallidas o no, sino del fraude, o mejor dicho del latrocinio social por la Banka y su connivente el Estado español.

Capisci?

Pues hale...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Julio 03, 2013, 23:46:57 pm
Entonces es mejor dejar de teclear esterilmente, un hipotecadito inculto, un pensionista analfabeto, un asesino,   no tienen culpa de nada porque son unos incapacitados




Se me había pasado  :biggrin:

Pues sí...
El hipotecadito inculto paga sus impuestos a un Estado que se le supone protector en lo jurídico. Si éste no actua como tal sino que infiere connivencia con los poderes económicos (bankitos al uso) pasa de inculto a estafado.
Del pensionista analfabeto qué decir... ¿Qué te crées que es el Estado Social?

Y en cuanto al asesino malo maloso... por favor... ¿Demagogias a estas alturas de la peli?

Tú eres víctima de la sociedad que te ha tocado vivir. Ahora vota lo que te de la gana y arregla este entuerto.

 ;)





Mi mensaje pretendía ser un tanto jocoso y llevado casi al absurdo, a mí demagogia y de la varatita me parece  lo que hace usted, pero mejor no entremos en  ponernos adjetivos y nos ceñimos al debate

Jurídicamente ni Estado ni Banca han estafado a nadie con una hipoteca, si usted dice que si demuestrelo. En caso de haber estafa , el estafador seria el tercer actor que usted nunca nombra, el vendedor ¿Conoce algun caso de hipotecado estafado que culpe al  vendedor? Me encantaría conocer un caso

¿Sabe por que no hay nadie que culpe al  vendedor? porque la aspiración de 99% de los estafados era hacer lo  mismo con un incauto en el futuro para pagarse la jubilación en Bahamas

Nadie hubiera pagado  lo que se pago por los pisos si hubieran creído que solo estaban pagando su alojamiento

Se puede ser un inculto y a la vez un avaricioso hijo de la gran puta y el Estado no esta para pagarte tus himversiones fallidas

Yo  y el resto  de ciudadanos ya votamos  lo que nos da la gana , acéptelo


Ya, y a mí qué me cuenta. Si lo que pretendía era hacer un comentario gracioso y absurdo le salió mal y por tanto la demagogia baratita la pone usted por su retórica espectacular.

La Banka ha estafado; con hipotecas, preferentes, cláusulas abusivas y demás sutilezas. El hecho de que un sector haya querido seguirles el juego no significa las malas práxis denunciadas por muchos usuarios.
Citar
La banca 'entierra' los informes del BdE sobre su mala praxis en la concesión de hipotecas
[url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013/05/17/la-banca-entierra-los-informes-del-bde-sobre-su-mala-praxis-en-la-concesion-de-hipotecas--121024/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013/05/17/la-banca-entierra-los-informes-del-bde-sobre-su-mala-praxis-en-la-concesion-de-hipotecas--121024/[/url])


Internet está hasta los topes de denuncias abusivas. Y este foro también se ha hecho eco de ello. No sé a qué esta salida de tono.
Ah, y el Estado por connivencia, por no haber actuado como organismo regulador que para eso se le paga.
No sé usted, pero yo ante un médico le exijo un lenguaje de andar por casa, nada científico para que me explique como me intoxico con lo que me receta. Yo no tengo porqué saberlo. Lo mismo para el que firma una preferente o hipoteca; es posible que el agricultor de turno quiera una vivienda para sí y para sus hijos sin tener ni idea de tecnicismos bancarios, pero para ello se pagan contribuciones al Estado como garante del individuo. ¿Ya?

Ah, y aquí nadie habla de inversiones fallidas o no, sino del fraude, o mejor dicho del latrocinio social por la Banka y su connivente el Estado español.

Capisci?

Pues hale...


Mira la negrita. Lo has escrito tu mismo. La culpa es de la banca, y el estado es responsable civil subsidiario. (Del vendedor, del tasador, del comprador, y sobre todo del PRECIO, ni una palabra.)



[ Le das la razón a Overlord. ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Julio 03, 2013, 23:47:24 pm
Pero por favor...

Pero quién puede creerse que nos van a dejar con la Sanidad cubierta, la educación, pensión y demás prebendas a cambio de sueldos africanos.

¿Pero en qué está degenerando esto?

Jodeeerr.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: eppur simuove en Julio 03, 2013, 23:48:27 pm
Noticia de la bbc de hoy para escocia:
Se acaba con el derecho de compra de los inquilinos que viven en casas de la administracion (council houses).
Un derecho que empezo con Thatcher en 1980 y que ppcc siempre indica como una de las bases del Capitalismo popular.

La razon: hay que mantener el stock de viviendas para las futuras generaciones (safeguard social housing stock for future generations)

A ver si ahora hasta los que se inventaron esto van a ir mas avanzados que Spain enterrando el modelo muerto  :biggrin:*

http://www.bbc.co.uk/news/uk-scotland-23155904 (http://www.bbc.co.uk/news/uk-scotland-23155904)

* Esto es mas bien ironia... los tories escoceses estan que trinan. En Escocia la gente es mucho mas anti-Thatcheriana que en Inglaterra. Pero solo representan una pequenha parte de la poblacion de la isla de Gran Bretanha.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Julio 03, 2013, 23:50:55 pm


Mira la negrita. Lo has escrito tu mismo. La culpa es de la banca, y el estado es responsable civil subsidiario. (Del vendedor, del tasador, del comprador, y sobre todo del PRECIO, ni una palabra.)

[ Le das la razón a Overlord. ]

El Estado encantado con el vendedor y su burbuja (precio). Lo mismo que el tasador.
Del comprador no hago otra cosa que defenderlo. Y hablo del comprador no del especulador.

Así que no... Justamente lo contrario. Aunque duela.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: alpha en Julio 04, 2013, 00:07:53 am
No les pasa con el rumbo del debate actual lo mismo que con el jamon cuando eran pequeños? No se les está haciendo bola?
Esto cada vez es menos constructivo y más bizantino.

Sin acritud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Taliván Hortográfico en Julio 04, 2013, 00:37:54 am
Échele la culpa al libre albedrío.  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sincriterio en Julio 04, 2013, 00:41:46 am
No les pasa con el rumbo del debate actual lo mismo que con el jamon cuando eran pequeños? No se les está haciendo bola?
Esto cada vez es menos constructivo y más bizantino.

Sin acritud

Tienes razón, quizá se deba a que los foreros que daban buena marcha al foro ya no escriben. Algunos se han despedido formalmente, otros se han ido sin decir nada, por lo tanto, la disparidad de opiniones se ha hecho más pequeñita y todos nos repetimos un poco/bastante.
Yo, por mi parte voy a intentar moderarme y escribir menos, pero echo de menos los contrapesos de opiniones diferentes.
Hasta hace poco he sido más lectora que forera de escribir, pero como de un tiempo a esta parte apenas hay disensiones, pues hay que intentar animar ésto llevando la contraria y puntualizando algunos razonamientos peculiares. ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Overlord en Julio 04, 2013, 01:57:18 am

Ya, y a mí qué me cuenta. Si lo que pretendía era hacer un comentario gracioso y absurdo le salió mal y por tanto la demagogia baratita la pone usted por su retórica espectacular.


Capisci?

Pues hale...

A mi no me parece que me saliera mal el comentario, me parece que ha quedado graciosete y se entiende muy bien lo que quiero transmitir  ;)

Si usted dice que es demagogia, yo digo que lo suyo es demagogia barata ( gracias por la corrección )

Me da la sensación de estar en demasiadas discusiones subidas de tono, sera por mi estilo barriobajero y retorica no tan espectacular.

Le dejo que siga tranquilamente defendiendo a la gente de si misma y de la realidad. Para que no crezca nunca,  como los niños malcriados. Mientras, los que tienen de verdad la pasta estafada se descojonan vivos.

Me vuelvo a mi habitual modo lurker.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Julio 04, 2013, 02:05:52 am
Rebajen el tono. No es necesario.

Gracias.  :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Julio 04, 2013, 02:13:46 am

Ya, y a mí qué me cuenta. Si lo que pretendía era hacer un comentario gracioso y absurdo le salió mal y por tanto la demagogia baratita la pone usted por su retórica espectacular.


Capisci?

Pues hale...

A mi no me parece que me saliera mal el comentario, me parece que ha quedado graciosete y se entiende muy bien lo que quiero transmitir  ;)

Si usted dice que es demagogia, yo digo que lo suyo es demagogia barata ( gracias por la corrección )

Me da la sensación de estar en demasiadas discusiones subidas de tono, sera por mi estilo barriobajero y retorica no tan espectacular.

Le dejo que siga tranquilamente defendiendo a la gente de si misma y de la realidad. Para que no crezca nunca,  como los niños malcriados. Mientras, los que tienen de verdad la pasta estafada se descojonan vivos.

Me vuelvo a mi habitual modo lurker.

Mire, mi impresión es según leo a quién que los del puro (los de arriba) se descojonan viendo las demandas de unos por las restas de sus mayores mientras les crecen los bolsillos y preparan su desembarco privado.
Desestabilización social por un tubo. Eso en un foro crítico, imagínese la calle.

Crecer, crecer...
No veo respuesta social, ni en los jóvenes siquiera, pero no los apunto en ningún momento. Solo pensar en la Logse se me hace impensable cualquier atisbo de espíritu crítico. ¿Son culpables de un sistema educativo bochornoso? Pues claro que no.
Se lo han montado muy bien y les ha salido mejor. Y lo repetiré mil veces; donde mejor les ha salido ha sido en los países de legado dictatorial. No-es-ca-sual.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Overlord en Julio 04, 2013, 03:17:17 am

Ya, y a mí qué me cuenta. Si lo que pretendía era hacer un comentario gracioso y absurdo le salió mal y por tanto la demagogia baratita la pone usted por su retórica espectacular.


Capisci?

Pues hale...

A mi no me parece que me saliera mal el comentario, me parece que ha quedado graciosete y se entiende muy bien lo que quiero transmitir  ;)

Si usted dice que es demagogia, yo digo que lo suyo es demagogia barata ( gracias por la corrección )

Me da la sensación de estar en demasiadas discusiones subidas de tono, sera por mi estilo barriobajero y retorica no tan espectacular.

Le dejo que siga tranquilamente defendiendo a la gente de si misma y de la realidad. Para que no crezca nunca,  como los niños malcriados. Mientras, los que tienen de verdad la pasta estafada se descojonan vivos.

Me vuelvo a mi habitual modo lurker.

Mire, mi impresión es según leo a quién que los del puro (los de arriba) se descojonan viendo las demandas de unos por las restas de sus mayores mientras les crecen los bolsillos y preparan su desembarco privado.
Desestabilización social por un tubo. Eso en un foro crítico, imagínese la calle.

Crecer, crecer...
No veo respuesta social, ni en los jóvenes siquiera, pero no los apunto en ningún momento. Solo pensar en la Logse se me hace impensable cualquier atisbo de espíritu crítico. ¿Son culpables de un sistema educativo bochornoso? Pues claro que no.
Se lo han montado muy bien y les ha salido mejor. Y lo repetiré mil veces; donde mejor les ha salido ha sido en los países de legado dictatorial. No-es-ca-sual.


¿Y como piensa evitar que los del puro según usted terminen siempre haciendo lo que les sale de las gónadas?

 Entendiendo por lo menos como te manipulan.

A base de anular tu pensamiento critico diciéndote que tu no tienes la culpa de nada, tu no tienes porque saber de política, leyes, contratos,  economía, salud , nada que te concierna directamente ni nada de nada. 

Ademas todo el mundo habría hecho lo mismo, no eres más que una victima de tu tiempo, de la educación, de los politicos y de los bancos. Ya tienes suficiente con ir a trabajar y ocuparte de lo tuyo...

Y si no, la culpa de todos tus males la tiene "Madrit", Eurpa, la austeridad, la violencia machista, etcetcetc Pero por el amor de Dios, paga la hipoteca a principios de mes.
¿Si no entendemos como nos manipulan como vamos a a impedir que campen a sus anchas?

Fíjense como se resisten a admitir la culpa de los jugadores, que hace tiempo que nos ofrecen cabezas de políticos, CCdAA, Rey y lo que sea. Hay que buscar culpables pero nada de hablar de responsabilidad individual o  como sociedad, porque eso seria el primer paso para entender como nos han robado y como nos seguirán robando.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 04, 2013, 08:32:38 am

Ya, y a mí qué me cuenta. Si lo que pretendía era hacer un comentario gracioso y absurdo le salió mal y por tanto la demagogia baratita la pone usted por su retórica espectacular.


Capisci?

Pues hale...

A mi no me parece que me saliera mal el comentario, me parece que ha quedado graciosete y se entiende muy bien lo que quiero transmitir  ;)

Si usted dice que es demagogia, yo digo que lo suyo es demagogia barata ( gracias por la corrección )

Me da la sensación de estar en demasiadas discusiones subidas de tono, sera por mi estilo barriobajero y retorica no tan espectacular.

Le dejo que siga tranquilamente defendiendo a la gente de si misma y de la realidad. Para que no crezca nunca,  como los niños malcriados. Mientras, los que tienen de verdad la pasta estafada se descojonan vivos.

Me vuelvo a mi habitual modo lurker.

Mire, mi impresión es según leo a quién que los del puro (los de arriba) se descojonan viendo las demandas de unos por las restas de sus mayores mientras les crecen los bolsillos y preparan su desembarco privado.
Desestabilización social por un tubo. Eso en un foro crítico, imagínese la calle.

Crecer, crecer...
No veo respuesta social, ni en los jóvenes siquiera, pero no los apunto en ningún momento. Solo pensar en la Logse se me hace impensable cualquier atisbo de espíritu crítico. ¿Son culpables de un sistema educativo bochornoso? Pues claro que no.
Se lo han montado muy bien y les ha salido mejor. Y lo repetiré mil veces; donde mejor les ha salido ha sido en los países de legado dictatorial. No-es-ca-sual.

Yo es que no me puedo tomar en serio a alguien que ve como el origen de todo esto a los señores del sombrero, puro y copa. Es como una especie de caricatura salida de hace 100 años.

Al final, todo se resumen, Marx, en acusar con el dedo a unos cuantos capitalistas malísimos que andan por ahí arriba, y contra los que nadie, nunca, va a hacer nada (Salvo que haya una revolución sanbgrienta al estilo de la Soviética, y entonces, para eso no necesitabamos tantas alforjas...).

Mientras hacemos la revolución de los pueblos del mundo, andamos con el argumentario de que "nos quitan  nuestros derechos", "nos quitan nuestra prehebendas"; que en última instancia es similar a decir "Exijo mi derecho a quitarle el pan de la boca al niño senegales que se muere de hambre" o "exijo mi derecho a mantener mi plaza de parking aunque eso implique arruinar la vida de un jovenuno".

No solo es irresponsable, es obsceno. Es una versión (más culta, y más inteligente) de la misma retórica que ha mantenido la falsoizquierda desde el advenimiento del Capitalismo Popular.

Porque cuando lo único que se defiende es mantener el falso status quo del CPI, entonces, se defiende el CPI... por mucho que se ataque a los bancos, y tal... que son otros enemigos neblinosos contra los que nunca se va a hacer nada, y lo sabe.

Así pues, lo siento, pero yo solo leo en su mensaje enemigos neblinosos, inalcanzables y contra los que nunca se va a ir a menos que se arme un baño de sangre; y mantenimiento de un status quo que, por cierto, pese a sus ataques a la banca, fue el auspiciado por esta misma.

Admito que es posible que le interprete fatal; a fin de cuentas el debate esta acalorado, y estas cosas pasan. Si me equivoco, digame simplemente: ¿quienes son los enemigos, los culpables? ¿Que hacemos?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Julio 04, 2013, 08:36:32 am
Citar
(04/07/2013 07:51) EN JUNIO-2013, LA PENSIÓN MEDIA DE JUBILACIÓN ALCANZÓ 979,36 EUROS, UN 3,5% MÁS QUE EL AÑO PASADO.-

EL SALARIO MÁS FRECUENTE [MODA] ESTÁ POR DEBAJO DE LA PENSIÓN MEDIA DE JUBILACIÓN.-

NO SALDREMOS DE LA CRISIS ESTRUCTURAL HASTA QUE NO TENGAMOS PANTALONES PARA DOMEÑAR EL RENTISMO DE CASEROS, PENSIONISTAS, PLAZOFIJISTAS Y SUBCAPITALIZADORES, Y EXTRACTORES DE RENTAS EXTRAVAGANTES.-

Por decirlo en términos marxianos, que entendemos todos, el problema ya no es que los capitalistas exploten a los trabajadores y el Estado tenga que amortiguar la lucha de clases. El problema es que los tres, trabajadores, Estado y capitalistas, son sanguijueleados impunemente por el rentismo parasitario inoculado por el capitalismo popular [que ni es capitalismo ni es popular], que, como el perro del hortelano, ni deja renta suficiente para remunerar el trabajo ni para acumular a capital.

Merkel ha puesto el dedo en la llaga: "Los ricos debieran ser más útiles".

[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2013/07/02/actualidad/1372767647_116838.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2013/07/02/actualidad/1372767647_116838.html[/url])

http://www.elconfidencial.com/economia/2013/07/04/casi-75-millones-de-declarantes-del-irpf-ya-ni-siquiera-son-lsquomileuristasrsquo-124289 (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/07/04/casi-75-millones-de-declarantes-del-irpf-ya-ni-siquiera-son-lsquomileuristasrsquo-124289)

Citar
(04/07/2013 08:07) ANTES SE DECÍA: "TRABAJANDO NUNCA TE HARÁS RICO". Y HOY: "TRABAJANDO TE HARÁS POBRE".-

Por culpa de la extracción previa de renta que perpetra el rentismo abusivo [caseros, pensionistas, plazofijistas y subcapitalizadores, y extractores de rentas extravagantes], no queda suficiente para:

- remunerar el trabajo por encima del nivel de subsitencia;
- financiar al Estado, cuyo déficit es crónico; y
- el resto, acumular a Capital.

EL INGENTE RENTISMO QUE PADECEMOS ABUSA EN UNA CUANTÍA EQUIVALENTE AL 15% O MÁS DEL PIB.

El dato lo tienen aquí:
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/240/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/240/[/url])

http://www.elconfidencial.com/economia/2013/06/28/el-sueldo-anual-mas-frecuente-en-espana-apenas-supera-los-15000-euros-123935 (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/06/28/el-sueldo-anual-mas-frecuente-en-espana-apenas-supera-los-15000-euros-123935)

Citar
(04/07/2013 08:38) IMAGÍNENSE LAS POSIBILIDADES QUE TIENEN LOS CATALANISTAS QUE USURPAN EL PODER EN REPSOL PARA SISAR.-

Estamos en crisis por La Gran Sisa.

Pero lo de más que se queda en las grandes empresas por prácticas monopolísticas no es lo grave. Ojala todo el rentismo fuera "a Capital y Reservas". Habría una acumulación ingente y no estaríamos en crisis. Viviríamos en una distopía, sí, pero limpia.

Lo que tenemos delante es una extracción de rentas parasitaria que deja la economía ordinaria famélica.

NO SÓLO YA SABEMOS QUE TRABAJANDO NOS HAREMOS POBRES SINO QUE EMPRENDIENDO NUNCA NOS HAREMOS RICOS.

Se lo llevarán todo:

- caseros;
- pensionistas;
- plazofijistas y subcapitalizadores; y
- extractores de rentas extravagantes.

Y NINGÚN RENTISTA NUNCA MONTARÁ NINGUNA PYME.

Nunca los ricos han sido más inútiles.

¿De verdad que no se tocan las pensiones por electoralismo? Si no, ¿por qué se humilla [retribuciones, permisos, "objetivos", etc.] a los funcionarios del Estado sin importar sus votos?

LOS GOBERNANTES REPRESENTAN EL RENTISMO PORQUE ÉSTE ES LA ESENCIA DEL SISTEMA.

Ni siquiera las antiguas organizaciones patronales defienden ya el capital-Empresa.

LAS EMPRESAS HAN SIDO USURPADAS.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/07/04/dos-espanoles-frente-a-la-todopoderosa-industria-del-petroleo-8639 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/07/04/dos-espanoles-frente-a-la-todopoderosa-industria-del-petroleo-8639)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Julio 04, 2013, 09:41:41 am
Como no tenemos muchos temas "nuevos", podríamos recoger el guante que nos echa pp.cc., acerca de acotar y medir ese "usurerito" que todos llevamos dentro  :) y que lastra el PIB.

Pero creo que si lo hacemos, lo hacemos bien. (Por que "ajustar" los parámetros para que nos "de" un 17%, no tiene ningún valor.)

Un par de enlaces:
https://cv2.sim.ucm.es/moodle/file.php/11959/Tema_1_201112.pdf (https://cv2.sim.ucm.es/moodle/file.php/11959/Tema_1_201112.pdf)
https://cv2.sim.ucm.es/moodle/course/view.php?id=11959 (https://cv2.sim.ucm.es/moodle/course/view.php?id=11959)

(LOs he encontrado por google, y se puede acceder como guest.)

Ojo a la perla:
Citar
Consumo privado: Flujo destinado a satisfacer las necesidades corrientes de las economías domésticas (hogares.)
  - Incluye consumo duradero
  - No incluye vivienda que es himbersión residencial  :roto2: :roto2: :roto2:

Si os parece abro hilo con título "Hipótesis del Rentísmo Parasitario" (la sanguijuela)

Para dejarlo claro:
  - es una hipótesis (no repitamos el "argumento" de San Anselmo)
  - Es parasitario (no tiene "valor añadido")

Dad vuestra opinión por favor, antes de hacer nada, pues de hacerlo es entre todos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: hispanic_exodus en Julio 04, 2013, 09:51:24 am
Como no tenemos muchos temas "nuevos", podríamos recoger el guante que nos echa pp.cc., acerca de acotar y medir ese "usurerito" que todos llevamos dentro  :) y que lastra el PIB.

Pero creo que si lo hacemos, lo hacemos bien. (Por que "ajustar" los parámetros para que nos "de" un 17%, no tiene ningún valor.)

Un par de enlaces:
https://cv2.sim.ucm.es/moodle/file.php/11959/Tema_1_201112.pdf (https://cv2.sim.ucm.es/moodle/file.php/11959/Tema_1_201112.pdf)
https://cv2.sim.ucm.es/moodle/course/view.php?id=11959 (https://cv2.sim.ucm.es/moodle/course/view.php?id=11959)

(LOs he encontrado por google, y se puede acceder como guest.)

Ojo a la perla:
Citar
Consumo privado: Flujo destinado a satisfacer las necesidades corrientes de las economías domésticas (hogares.)
  - Incluye consumo duradero
  - No incluye vivienda que es himbersión residencial  :roto2: :roto2: :roto2:

Si os parece abro hilo con título "Hipótesis del Rentísmo Parasitario" (la sanguijuela)

Para dejarlo claro:
  - es una hipótesis (no repitamos el "argumento" de San Anselmo)
  - Es parasitario (no tiene "valor añadido")

Dad vuestra opinión por favor, antes de hacer nada, pues de hacerlo es entre todos.

Go, Sudden, go!

En mi opinión no es una hipótesis, se trataría de cuantificar "científicamente" que parte del pastel es extraído por el "rentismo abusivo", término que requiere igualmente un definición exhaustiva que lo conceptualice adecuadamente.

Visto de otro modo, serviría para demostrar argumentadamente hacia donde debe dispararse para liberar PIB y ponerlo al servicio de la recuperación/TE ....

Trabajemos en red, como proponía el Maestro
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Julio 04, 2013, 09:54:59 am
Claro, pero si nos sale un porcentaje cercano a cero... Es hipótesis porque si lo hacemos en serio, no podemos partir de que nos va a dar un 15% o más  ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Julio 04, 2013, 10:04:26 am

Ya, y a mí qué me cuenta. Si lo que pretendía era hacer un comentario gracioso y absurdo le salió mal y por tanto la demagogia baratita la pone usted por su retórica espectacular.


Capisci?

Pues hale...

A mi no me parece que me saliera mal el comentario, me parece que ha quedado graciosete y se entiende muy bien lo que quiero transmitir  ;)

Si usted dice que es demagogia, yo digo que lo suyo es demagogia barata ( gracias por la corrección )

Me da la sensación de estar en demasiadas discusiones subidas de tono, sera por mi estilo barriobajero y retorica no tan espectacular.

Le dejo que siga tranquilamente defendiendo a la gente de si misma y de la realidad. Para que no crezca nunca,  como los niños malcriados. Mientras, los que tienen de verdad la pasta estafada se descojonan vivos.

Me vuelvo a mi habitual modo lurker.

Mire, mi impresión es según leo a quién que los del puro (los de arriba) se descojonan viendo las demandas de unos por las restas de sus mayores mientras les crecen los bolsillos y preparan su desembarco privado.
Desestabilización social por un tubo. Eso en un foro crítico, imagínese la calle.

Crecer, crecer...
No veo respuesta social, ni en los jóvenes siquiera, pero no los apunto en ningún momento. Solo pensar en la Logse se me hace impensable cualquier atisbo de espíritu crítico. ¿Son culpables de un sistema educativo bochornoso? Pues claro que no.
Se lo han montado muy bien y les ha salido mejor. Y lo repetiré mil veces; donde mejor les ha salido ha sido en los países de legado dictatorial. No-es-ca-sual.


¿Y como piensa evitar que los del puro según usted terminen siempre haciendo lo que les sale de las gónadas?

 Entendiendo por lo menos como te manipulan.

A base de anular tu pensamiento critico diciéndote que tu no tienes la culpa de nada, tu no tienes porque saber de política, leyes, contratos,  economía, salud , nada que te concierna directamente ni nada de nada. 

Ademas todo el mundo habría hecho lo mismo, no eres más que una victima de tu tiempo, de la educación, de los politicos y de los bancos. Ya tienes suficiente con ir a trabajar y ocuparte de lo tuyo...

Y si no, la culpa de todos tus males la tiene "Madrit", Eurpa, la austeridad, la violencia machista, etcetcetc Pero por el amor de Dios, paga la hipoteca a principios de mes.
¿Si no entendemos como nos manipulan como vamos a a impedir que campen a sus anchas?

Fíjense como se resisten a admitir la culpa de los jugadores, que hace tiempo que nos ofrecen cabezas de políticos, CCdAA, Rey y lo que sea. Hay que buscar culpables pero nada de hablar de responsabilidad individual o  como sociedad, porque eso seria el primer paso para entender como nos han robado y como nos seguirán robando.

Mire, en eso estamos totalmente de acuerdo y, creo no va en contra de mi discurso.
Cabezas de turco como premio al borreguismo civil.

Lo que intento denunciar es que nos han inmunizado la capacidad crítica; las anteriores generaciones porque se creyeron el sistema y los más jóvenes por su proceso educativo y su posterior desestructuración.
No quiero responsabilizar a nuestra juventud - les han hipotecado su futuro - y lo mismo a nuestros mayores que gestionaron su vida conforme a un modelo equivocado.

Pero por hache o por be los grandes beneficiarios son la casta estractora y los grandes poderes económicos. Ahora lucha contra eso. Ir en contra de creencias, valores y sistemas instalados en nuestra mente requiere primero de una ruptura, y esa ruptura es posible en nuestras generaciones más jóvenes puesto que nuestros mayores lo tienen más complicado.

Creo que este foro como otros muchos es un síntoma de esa ruptura. Usted y los de su misma línea abogan por la lucha generacional. Bueno, mi opinión es que independientemente de los errores intergeneracionales, debemos apuntar otros objetivos y no seguirles el juego a los mangantes puestos en el poder gracias a nuestro voto.
Yo no hago otra cosa que apostar por el no-voto, insumisión civil, y la protesta activa, entre otras cosas porque, aunque creo me he "medio salvado" de la quema por cuestiones de edad, también tengo hijos. Y como yo muchos.

Es más, me asquea debatir en estos términos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Julio 04, 2013, 10:22:03 am
Pero quién puede creerse que nos van a dejar con la Sanidad cubierta, la educación, pensión

Nos...
¿Quien?
Al final resultará que la culpa de que estos quieran tener agua corriente, radio y calefacción es de los multimillonarios occidentales, que les metemos absurdas ideas en la cabeza.

(http://estaticos01.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2010/10/29/suvivienda/1288341826_0.jpg)

Vivimos en la opulencia, pero algunos la toman como si fuera un bien otorgado por gracia del espíritu santo.
Como soy español merezco coche, gasolina y vacaciones, por gracia divina.
Yo solo digo que esta opulencia hay que ganársela, hay que defenderla (competir) contra el que no la tiene. Tenemos que competir queramos o no, porque ellos compiten cada día trabajando 14 horas. Y no te van a preguntar, porque el fabricante de tubos para saneamiento solo tiene X tubos, y te los da a ti, o se los da a él.
Van a competir contigo para conseguir esa silla cómoda, esa televisión o esa batidora. Los recursos son limitados y la globalización ha llevado una oportunidad de oro a estas personas otrora tan lejanas, pero que ahora si pueden vender su producto -su fuerza de trabajo- para que sea consumido en occidente. La "fuerza de trabajo" como elemento en venta es el concepto marxista por excelencia.
Antes no lo podían hacer, ahora si.

La propuesta alternativa cual es:
¿Traer las empresas aqui?
¿Ese es el espíritu humanista de los salvadores del mundo?
¿Los blancos encerrados en vallas de 4 metros y los mestizos al hoyo?
Veo mucho, demasiado coporativismo obrero occidental, y muy poco corporativismo humano internacional.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 04, 2013, 10:29:19 am
Veo mucho, demasiado coporativismo obrero occidental, y muy poco corporativismo humano internacional.

Y lo peor de todo es que no es de una forma pragmática (Cosa que entendería perfectamente y, hasta cierto punto, compartiría).

Lo peor de todo es que es una cuestión que se obvia en aras de una superioridad moral que no se ve muy claro de donde sale.

Y enfrentados a esta cuestión se rehuye completamente.

El problema es que cuando, a todos los efectos, nos levantamos cada mañana sobre cientos de cadáveres de gente remota que nunca hemos conocido ni conoceremos... y comos capaces de ignorarlo sistemáticamente... el siguiente paso es hacer lo mismo con los que estan más cerca; cosa que ya ha pasado.

Porque en última instancia, lo que debería de ser solo un mecanismo de autodefensa, lo han aplicado como una regla moral.

Y, por lo tanto, lo que solo querían aplicar con los extraños de otros sitios, menos afortunados, lo han acabado aplicando hasta con sus hijos... porque ya hace años que no saben distinguir entre un autoengaño culpable y una norma moral; hasta ahí hemos llegado. Ya ni justificamos las atrocidades, simplemente las negamos. "Es que el mundo es así" "Es que todos lo hacen" "Es que tu harías lo mismo si estuvieras en mi lugar". Mentiras. Derivadas de la negación de lo que son demasiado cobardes, no ya para evitar, sino simplemente, para reconocer.

Mientras tanto, no sin mi paguita.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Julio 04, 2013, 10:35:09 am


Admito que es posible que le interprete fatal; a fin de cuentas el debate esta acalorado, y estas cosas pasan. Si me equivoco, digame simplemente: ¿quienes son los enemigos, los culpables? ¿Que hacemos?

Mire, yo lo de las revoluciones a estas alturas no me las creo, no hago otra cosa que postear mi denuncia hacia la desestructuración civil, hacia nuestro proceso educativo que no enseña a pensar ni razonar y por lo tanto a juzgar y contribuir a una más sana transformación social. ¿El problema? Que solo tenemos crítica para el quehaydelomío.

Luchar contra eso si no es imposible es de muy difícil factura. Si alguna esperanza tengo es en el quehaydelomío en las nuevas clases culturales medias europeas que son las únicas que pueden movilizar protestas a todo el grueso poblacional -como ha sido siempre-, aunque cada vez tengo más dudas de que eso ocurra.

El responsable es el sistema, pero este sistema tiene nombre y apellidos, tanto en su casta como en los poderes económicos. Es lo que hemos heredado y no creo decir ninguna barbaridad. Si usted cree que son nuestros mayores los responsables de nuestra desdicha nada puedo decirle más al respecto. Creo que el debate en este sentido está sobresaturado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: alex_belver en Julio 04, 2013, 10:38:19 am
Mientras hacemos la revolución de los pueblos del mundo, andamos con el argumentario de que "nos quitan  nuestros derechos", "nos quitan nuestra prehebendas"; que en última instancia es similar a decir "Exijo mi derecho a quitarle el pan de la boca al niño senegales que se muere de hambre" o "exijo mi derecho a mantener mi plaza de parking aunque eso implique arruinar la vida de un jovenuno".


Hola Starkiller,

Me pongo durante unos segundos el sombrero de "Talibán Ortográfico", porque ya van unos cuantos mensajes que te leo lo de prehebendas, y me gustaría puntualizar que el término correcto es "prebendas"...

http://buscon.rae.es/drae/srv/search?id=kY1NmbapuDXX2stfOVHd (http://buscon.rae.es/drae/srv/search?id=kY1NmbapuDXX2stfOVHd)

Citar
prebenda.
(Del lat. praebenda).

1. f. Renta aneja a un canonicato u otro oficio eclesiástico.
2. f. Cualesquiera de los antiguos beneficios eclesiásticos superiores de las iglesias catedrales y colegiatas; como la dignidad, el canonicato, la ración, etc.
3. f. Dote que piadosamente se daba por una fundación a una mujer para tomar estado de religiosa o casada, o a un estudiante para seguir los estudios.
4. f. coloq. Oficio, empleo o ministerio lucrativo y poco trabajoso.

~ de oficio.
1. f. Cada una de las cuatro canonjías, doctoral, magistral, lectoral y penitenciaria.


Disculpas por interrumpir el debate...
Me retiro de nuevo a mi cueva...  :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Julio 04, 2013, 10:40:35 am
Chosen... me aburro mucho.
No te lo tomes como un desaire.

He hablado muchas veces del proteccionismo económico europeo o incluso el regional (mediterráneo). Tesis no mía sino de diversos economistas y sociólogos como solución a esa mentira de la globalización.

De verdad, me canso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Game Over en Julio 04, 2013, 11:00:10 am
Dos españoles frente a la todopoderosa industria del petróleo (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/07/04/dos-espanoles-frente-a-la-todopoderosa-industria-del-petroleo-8639)
S. McCoy.- 04/07/2013
Citar
(04/07/2013 09:00) A LOS RENTISTAS LES INTERESA ESTIMULAR LOS EMPRENDIMIENTOS POR MERA SIMBIOSIS DE PARÁSITO.-

¿Qué pymes montan los caseros?

Los pensionistas viven sistemáticamente por debajo de sus posibilidades, como todo organismo que se encuentra al final de su vida.

El plazofijismo y la subcapitalización son, por definición, cánceres del capitalismo auténtico. El primero exprimiendo por el lado de los recursos ajenos, siempre un poco por encima de la tasa media de avance de las cifras de negocio. El segundo, desnaturalizando los recursos propios*.

Finalmente, están las pymes que no montan los CEOs y los messis y ronaldos.

___
* Fíjense si hay agua en la piscina del anti-rentismo que los críticos de Rajoy [Aznar, Elorriaga, etc.] han presentado una reformita fiscal con dos ejes:

a] la hipotética curva de Laffer del IRPF [para mofarse de Montoro], que no funcionó ni con su paladín, Reagan; y

b] ¡¡¡supresión de la deducibilidad de los gastos financieros en el Impuesto sobre Sociedades!!! [en este momento, sólo pueden deducirse hasta un 30% del beneficio operativo; recuerden que éste sólo puede destinarse a una de tres, Reservas, Hacienda y dividendo].

Citar
(04/07/2013 09:21) LOS GOBERNANTES POLÍTICAMENTE CORRECTOS SON LOS GARANTES DEL RENTISMO EN EL SECTOR PÚBLICO Y LOS i-CEO'S, EN EL SECTOR PRIVADO.-

Unos y otros usurpan el mando para que el sistema capitalista permanezca arrodillado ante las sanguijuelas rentistas.

Primera frase del discurso de investidura del actual Presidente del Gobierno:

- "Sólo tengo una cosa clara: no voy a tocar el rentismo... de pensionistas".

Frase que equivale a decir:

- "Rentistas, respirad aliviados, renunciamos a administrar de verdad la crisis estructural".

Los i-CEO's de las empresas cotizadas [cfr. la "IberTrola" cuando el splitting 4 X 1]:

- "No hay más valor para el accionista que la cotización de la acción".

Sin embargo, el verdadero valor para el accionista es el valor teórico de la acción, es decir, el neto patrimonial dividido por el número de acciones, lo que requiere ser muy fino con la Cuenta de Resultados y destinar buena parte de su saldo a Reservas.

___
* Recordemos que i-CEO es el CEO ideologizado de obrerismo facha:
- victimismo exculpatorio; y
- caudillismo.
La i-CEO, con sus honorarios extravagantes, Lean & Mean, castigos, etc., forma parte del Gran Frente por la Private Taxation.

Citar
(04/07/2013 09:48) LA ESENCIA DEL SISTEMA DEGENERADO ACTUAL NO ES EL CAPITALISMO SINO EL RENTISMO.-

Por eso el mando tanto en el sector público como en el privado es ejercido por pro-rentistas.

Hablando ayer de estos asuntos con un amigo, me dijo:

- "A mí, como hormiga que soy, sólo me queda la posibilidad de pillar alguna paguita por donde sea".

Yo le conteste:

- "Que te crees tú que te van a dejar nada".

Y es que el Capitalismo Popular, que no es capitalismo, ¡sobre todo no es popular!

Hoy:

- ya no quedan casi posibilidades de trincar buenos bichos exprimibles que no estén pescados o que no se los llevan los acreedores hipotecarios;
- las pensiones que se cobrarán en el próximo futuro, de golpe, sufrirán el justo recortazo del que se están librando estos años;
- los tipos de interés de intervención rondan el cero, con lo que difícilmente van a poder generarse rentas financieras con que vivir; y
- cuantitativamente, son muy pocos los honorarios extravagantes que ha habido, hay y habrá.

Sólo queda trabajar o emprender... para no ganar nada, para que lo reciba todo la sanguijuela rentista de turno.

NO SE EMPRENDE NO PORQUE HAYA OBSTÁCULOS SINO PORQUE HAY RECEPTÁCULOS.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sincriterio en Julio 04, 2013, 11:59:40 am
Chosen... me aburro mucho.
No te lo tomes como un desaire.

He hablado muchas veces del proteccionismo económico europeo o incluso el regional (mediterráneo). Tesis no mía sino de diversos economistas y sociólogos como solución a esa mentira de la globalización.

De verdad, me canso.

Yo también.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sincriterio en Julio 04, 2013, 12:19:52 pm
Me había prometido no volver a escribir, espero que sea de las últimas veces.
Chosen, en el último escrito pones un batiburrillo de conceptos mezclados para defender algo bueno.
El debate se hace pesado porque si bien, algunas afirmaciones son bastantes correctas, el razonamiento para llegar a ellas es "truculento". Si se intenta tomar un solo del razonamiento para dejarlo claro -como ayer se tenía que explicar el contexto histórico-social de cada uno- aparecen muchos mensajes defendiendo la conclusión y embarrando el debate sobre un solo concepto.

Lo nombro por última vez, espero.
Lo de las pensiones es algo claro, no es necesario que lo diga ppcc, no hay que ser un genio, ni un observador avispado para darse cuenta  de que una sociedad que permite estos desajustes no es una sociedad sana. Y creo que eso lo puede admitir cualquiera.
Ahora bien, cuando se intenta decir que el razonamiento que se utiliza para llegar a esa conclusión es flojito y hay que tener en cuenta otras variables, se monta un cipiposte que impide avanzar.
Y así con todo.

Mi sensación con el foro es que estamos en un estadio de futbol en el que graniza y relampaguea de una manera brutal, y medio foro está pendiente de una pantalla de plasma en un rincón del estadio para cuidar el trocito de césped -léase memes- que tienen que vigilar.
No se puede hablar de lo que pasa fuera del trocito de césped ni de olvidarse un poco de los mensajes de la tv de plasma.
 No se puede intentar siquiera decir que el césped puede ser de otra manera.
Llueve a cántaros y hay que quedarse con un trocito de césped, un determinado tipo de paraguas e impermeable y a seguir con los mensajes del plasma.
Me choca bastante que se vaya la gente del foro y que dé igual.

Si estáis convencidos de que es necesario odiar a un grupo de personas para admitir algo tan simple como bajar las pensiones, mal asunto. Se puede admitir algo tan simple desde la razón política, económica y social, y no es necesario odiar, ni enfrentarse.

Desaparece el nivel de abstracción necesaria para analizar lo que ocurre, porque todo hay que explicarlo desde determinados memes, que son interesantes, pero a mi juicio, en estos momentos se quedan cortos y son incompletos. Pero resulta difícil abrir las posturas.

Yo, también me tomo un descanso largo, larguito.

Esperemos que la gente vuelva y este foro vuelva a ser lo que era.
En estos momentos es un lugar aburrido y que se queda muy cortito para ayudar a entender lo que ocurre.

No es necesario que volváis a decir que no entendemos a ppcc, porque parece lerdo quien lo dice y trata como lerdo al que discrepa.
ppcc tiene un discurso muy interesante y , gracias a Dios, con bastantes contradicciones, lo que convierte su discurso en una materia atractiva para el debate.
Lo dicho, interesante, con contradicciones y en estos momentos queda corto para explicar y analizar.

Un saludo y os leeré.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: breades en Julio 04, 2013, 12:36:15 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
04/07/2013 (11:39)

UNA PRUEBA DE LA ALTERACIÓN DE LA ESENCIA DEL SISTEMAES QUE, A LOS CRÍTICOS, YA NO SE LES TACHA DE ROJOS DE MIERDA, SINO DE FRIKIS DE MIERDA.-

Limpiate tu sucio trasero con tus consejitos paternalistas, enterao, que eres un enterao.

Precisamente la gracia que tenemos es que llevamos 10 años de franqueza sacando la crítica académica a la calle [internet], considerando que la gene no es tan tonta como la hacen los comunicadores orgánicos.

Poco a poco popularizamos conceptos sencillos y superexplicativos, como estamos haciendo con la subcapitalización.

Nosotros a lo nuestro.

Habra libro de masas y outing cuando la dinámica de la transición estructural nos asegure la minimización del riesgo de ser linchados.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/07/04/dos-espanoles-frente-a-la-todopoderosa-industria-del-petroleo-8639 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/07/04/dos-espanoles-frente-a-la-todopoderosa-industria-del-petroleo-8639)


Por otro lado, la redacción del El Confidencial se "ppcc-iza" por momentos:

Citar
El casero Xabi Alonso se cierra en banda y fuerza el cierre de otra librería

[...]

Nadie se libra del hundimiento, mucho menos si el casero se niega a negociar las condiciones previstas en un contrato firmado en tiempos precrisis, cuando se vendían libros, cuando había lectores que no debían afeitar el fin de mes, cuando las librerías tenían esperanzas en que el futuro era de ellas y no de grandes gigantes de la distribución. Es decir, un contrato de hace poco más de cinco años, que fue cuando Jesús Trueba -hermano de la saga de cineastas- abrió este espacio que vendía libros, dinamizaba el hábito de la lectura, ponía en contacto a lectores con autores… creaba corazón a la ciudad.

[...]



http://blogs.elconfidencial.com/espana/elconfidente/2013/07/04/el-casero-xabi-alonso-se-cierra-en-banda-y-fuerza-el-cierre-de-otra-libreria-11586 (http://blogs.elconfidencial.com/espana/elconfidente/2013/07/04/el-casero-xabi-alonso-se-cierra-en-banda-y-fuerza-el-cierre-de-otra-libreria-11586)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Julio 04, 2013, 12:54:08 pm
¿Os parece si probamos a defender nuestros intereses, además de denunciar los de los demás?


(...)


Por cierto, ¿cuáles eran nuestros intereses?


(...)


¿Exactamente?




Saludos. Y sigo leyendo el foro. Ni me largo ni me quedo. Estoy.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Julio 04, 2013, 12:59:59 pm

(...) Yo, también me tomo un descanso largo, larguito.

Esperemos que la gente vuelva y este foro vuelva a ser lo que era.
En estos momentos es un lugar aburrido y que se queda muy cortito para ayudar a entender lo que ocurre (...)


Yo también me voy por un tiempo (espero que no de forma definitiva), aprovecharé las vacaciones cara a una buena cura de salud y volver con energías renovadas para intentar ser más constructivo; ahora creo que ni lo soy ni me aporta mucho más el foro.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 04, 2013, 13:00:46 pm
Me había prometido no volver a ecribir, espero que sea de las últimas veces.
Chosen, en el último escrito pones un batiburrilo de conceptos mezclados para defender algo bueno.
El debate se hace pesado porque si bien, algunas afirmaciones son bastantes correctas, el razonamiento para llegar a ellas es "truculento". Si se intenta tomar un solo del razonamiento para dejarlo claro -como ayer se tenía que explicar el contexto hitórico-social de cada uno- aprecen muchos mensajes degfendiendo la conclusión y embarrando el debate sobre un solo concepto.

Lo nombro por última vez, espero.
Lo de las pensiones es algo claro, no es necesario que lo diga ppcc, no hay que ser un genio, ni un observador avispado para darse cuenta  de que una sociedad que permite estos desjustes no es una sociedad sana. Y creo que eso lo puede admitir cualquiera.
Ahora bien, cuando se intenta decir que el razonmiento que se utiliza para llegar a esa conclusión es flojito y ahy que tener en cuenta otroas variables, se monta un cipiposte que impide avanzar.
Y así con todo.

De hecho, el tema de las pensiones en las últimas páginas es francamente marginal. Se ha pasado a un debate más importante aun, el de la responsabildiad como sociedad, y el de si las élites extractoras dimanan de la sociedad o forman la sociedad a su gusto.

Toda referencia hecha a las pensiones esta hecha en el marco del rentismo, no específicamente. Te lo digo porque me he repasado las cuatro últimas páginas, y el debate es ese, salvo quizá por algún post.  Ya era ayer ese el debate cunado pusiste la cita de Foucault.

Quizá por eso te parece que es tan truculento. Porque en realidad, hace tiempo que ya no hablamos de las pensiones; hemos pasado al tema realmente bloqueante: si la sociedad es soberana o no. Si las élites emanan de la sociedad, o al contrario.

Mi sensación con el foro es que estamos en eun estadio de futbol en el que graniza y relampaguea de una manera brutal, y medio foro está pendiente de una pantalla de plasma en un rincón del estadio para cuidar el trocito de cesped -lease memes- que tienen que vigilar.
No se puede ahblar d elo que pasa fuera del trocito de cespe ni de olvidarse un poco de los mensajes de la tv de plasma.
 No se puede intentar siquiera decir que el cesped puede ser de otra manera.
LLueve a cántaros y hay que quedarse con un trocito de cesped, un determinado tipo de paraguas e impermeable y a seguir con los mensajes del plasma.
Me choca bastante que se vaya la gente del foro y que dé igual.

Para comenzar, no se otros; yo tengo cinco o seis monitores, y los vigilo todos. Sigo atento al resto de hilos: Fukushima, energías alternativas; las cloacas (Aunque haya menos movimiento), etc... Lo que no me parece lógico es que en el monitor en el que tengo vigilado el corner del equipo de casa, de repente me saquen el centro del campo. Porque entonces nos perdemos todos. Pero vamos, que esa es simplemente mi opinión.

Y el hecho de que se vaya gente del foro, ¿que quiere que le diga? El foro esta para eso. La gente viene y se va. Es un espacio libre. Lo que me parecería francamente mal es andar haciendo historias raras para que la gente se quede; quien se quiera quedar, que se quede. Quien se quiera ir que se vaya, y gracias por todo el pescado. Lo lamento por algunos foreros a los que estimaba, pero eso es todo. Porque no puede ser más.

Y, en todo caso, no es que no me preocupe, le recuerdo que cuando leí el mensaje de Marple, como no sabía muy bien de que iba y a que se refería, abrí el hilo de la deriva del foro en la cueva precisamente para preguntaros. Eso no quiere decir que piense que de repente tenemos que cambiar todos lo que pensamos para que x foreros se queden, o así lo veo yo.

Si estáis convencidos de que es necesario odiar a un grupo de personas para admitir algo tan simple como bajar las pensiones, mal asunto. Se puede admitir algo tan simple desde la razón política, económica y social, y no es necesario odiar, ni enfrentarse.

Sincriterio; tu al respecto de este tema has pedido datos, y se te han dado. Ahora, por favor, dame datos (Citas) donde se refleje que ciertos foreros odiamos (u odian) a las personas mayores.

Es que esa creencia, que es completamente falsa, puede perfectamente explicar el porque este tema esta siendo tan polémico, y mal entendido.

El único odio al que se esta haciendo referencia por parte de algunos foreros (Yo el primero) es el odio que se esta desarorllando en las generacioens más jóvenes hacia las mas viejas. Eso no es un odio nuestro personal. es un análisis de quienes nos codeamos más con esas generaciones. Y es una análisis que lo que busca es avisar, informar, y dentro de la medida de nuestras posibildiades, buscar un paliativo; y no lo contrario.

Creo que estais confundiendo el mensaje con el mensajero, y eso es un error que realmente enturbia todo el debate. Es un problema grave, que de hecho, asusta, y por lo tanto, no os gusta nada oir acerca de esa realidad. Pero esta ahí guste o no, y los que la conocemos, intentamos denunciarla y explicarla.

Y parece ser que estais percibiendo que el odio proviene de nosotros, cuando no es así.

De mi lo que si proviene es una incredulidad y una gran decepción por lo que yo, subjetivamente (Y seguramente me equivoque, ojo, pero es lo que siento) percibo como un intento por parte de muchos foreros, de los cuales tengo gran opinión, de esconder la cerviz cual avestruz con este tema.  Y también gran frustración ante las situaciones que veo y que por aquí pasan como invisibles, como dadas por hechas.

Pero, desde luego, odio no.

Desaparece el nivel de abstracción necesaria para analizar lo que ocurre, porque todo hay que explicarlo desde detrminados memes, que son interesantes, pero a mi juicio, en estos momentos se quedan cortos y son imcompletos. Pero resulta díficil abrir las posturas.

Yo, también me tomo un descanso largo, larguito.

Esperemos que la gente vuelva y este foro vuelva aser lo que era.
En estos momentos es un lugar aburrido y que se queda muy cortito para ayudar a entender lo que ocurre.

En un cmienzo, opinaba como tu, y me sorprendió un poco que de repente unos cuantos foreros anunciaran que dejaban de escribir. De hecho, me pilló justo después de un par de días "out", y no sabía exactamente que estaba pasando, ni cual era esa "deriva del foro", por eso abrí el hilo en la cueva, para preguntaros, porque estaba más perdido que un pulpo en un garaje.

Y en ese mismo hilo ya lo comentaron foreros con opiniones tan diferentes como Marx o CHOSEN: la disensión es buena. En este foroe stabamos muy acostumbrados a estar todos más o menos en armonía, y de repente hemos empezado a tener, dentro del foro, opiniones muy diversas; y eso no creo que sea malo, todo lo ocntrario. Si a algunos foreros les choca, no les gusta, o prefieren dejarlo, pues es su elección. En todo caso, no creo que ese sea el problema. Si mal no recuerdo, el problema de Marple no era la disensión, sino demasiada unaninmidad anti-anglo... pero eso es una tónica de este foro, más o menos, desde el día 1.

No es necesario que volváis a decir que no entendemos a ppcc, porque parece lerdo quien lo dice y trata como lerdo al que discrepa.
ppcc tiene un discurso muy interesante y , gracias a Dios, con bastantes contradcicciones, lo que convierte su discurso en una materia atractiva para el debate.
Lo dicho, interesante, con contradicciones y en estos momentos queda corto para explicar y analizar.

Un saludo y os leeré.

No, si entenderlo, yo creo que la mayoría si lo entienden. Lo que yo creo que a veces fallamos (Yo mismo, muchas veces) es en deducir para quien lo dice, que en buena parte explica porque lo dice como lo dice, y muchas veces, lo que dice.

La realidad es que poquísimas veces habla para conversos, para nosotros. Creo que otras veces habla para ambientes mucho más rancios buscando provocar opiniones y mover ideas, y por eso su discurso nos parece casposo de cojones. Porque habla para casposos de cojones. Peeeero eso es solo mi opinión; podría perfectamente estar equivocado.

En todo caso, es una lástima que lo dejeis un tiempo tu, o Marx. Podré no estar deacuerdo con muchas de vuestras opiniones (Con otras, a menudo, si que lo estoy), pero aprecio los debates que tenemos. En todo caso, espero que sea algo temporal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 04, 2013, 13:10:38 pm
¿Os parece si probamos a defender nuestros intereses, además de denunciar los de los demás?


(...)


Por cierto, ¿cuáles eran nuestros intereses?


(...)


¿Exactamente?




Saludos. Y sigo leyendo el foro. Ni me largo ni me quedo. Estoy.

No se si lo dices por lo que Chosen y yo argumentábamos, acerca de ser élites extractivas para terceros países.

Y si, hay que defender lo nuestro. No queda otra, ahí estoy deacuerdo.

Pero hay que hacerlo sabiendo lo que hay, no a ojos cerrados. Ya que hacemos daño, y vamos a seguir haciendolo, procuremos minimizarlo.

Y, precisamente para eso, hay que ser conscientes de lo que hay, hay que asumir la propia responsabilidad. Saber las consecuencias de lo que hacemos. Porque no hacerlo es la vía más directa de hacer mucho más daño del que haríamos de cualquier otra forma.

¿Acerca de mis intereses?

Vivir en un país donde haya un mínimo estado del bienestar. Donde la salud, la educación, la vivienda y la alimentación esten aseguradas.

Donde los lujos sean lujos, y haya que elegir entre comprarse un plasma de 60'' o cambiar de coche.

Donde se trabaje y se produzca sin latigazos. Donde se puedan hacer cosas.

Y donde, usando como metáfora la cita de Foucault de sincriterio, a los que elijen hacer el mal, se los desmembre en la plaza pública sin miramientos, para escarmiento de todos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lego en Julio 04, 2013, 13:25:45 pm
De hecho, el tema de las pensiones en las últimas páginas es francamente marginal. Se ha pasado a un debate más importante aun, el de la responsabildiad como sociedad, y el de si las élites extractoras dimanan de la sociedad o forman la sociedad a su gusto.


yo veo dos efectos simultáneos:

Emergencia: Las estructuras surgen como resultado de la interacción de millones de individuos, cada uno con sus creencias, comportamientos y ambiciones.

Realimentación: Las estructuras existentes tienden a favorecer en los individuos las creencias, comportamientos y ambiciones que la hicieron emerger.

(La realimentación no es intrínsecamente mala.  También se da cuando emerge una estructura virtuosa.)

Así que, en la dinámica social, observamos rasgos que desde un punto de vista parecen propagarse de abajo a arriba, y desde otro ángulo lo hacen de arriba a abajo, y discutimos sobre ello.

La mayor parte de las veces se trata de una influencia bidireccional. Creo que el sesgo de muchos es darle más peso a una de las dos fuerzas, cuando son orgánicamente complementarias. (no se me ocurrió mejor manera de expresarlo, sorry).


Otra manera de expresarlo:
(http://kchondeo.com/wp-content/uploads/2009/10/joven-o-vieja.gif)
¿Es dama o anciana? jeje
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: The Resident en Julio 04, 2013, 13:31:50 pm
Chosen, Starkiller,

Estáis hablando como si hubiera relación causa-efecto entre ESTA crisis actual en los países ricos y que los tercermundistas estén consiguiendo mejores saneamientos en sus casas.

Esa relación es, como mínimo, hipotética.


Yo CREO (o sea, que también es hipotético) que esta crisis es un problema de rentistas occidentales versus productores occidentales. No creo que el desarrollo tercermundista haya llegado a impactarnos directamente (o tal vez sí: el impacto que podría haber sido absorbido a medias por los rentistas y los productores, ha sido desviado íntegramente a estos últimos). Como tampoco creo que la escasez de recursos (otro aspecto que se suele hablar aquí) haya influido aún en ESTA crisis (lo que no significa que no sea un problema crítico a futuro).

Así que no acepto nada de esa derivación, lo siento.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: The Resident en Julio 04, 2013, 14:10:01 pm
De hecho, bien puede ser AL REVES:

Teniendo burbujas especulativas en casi todos los países ricos, con bienes revalorizándose al 10% anual, ¿quién iba a invertir en países pobres y arriesgados para obtener el mísero 2% de la economía real?

Cuando las élites extractivas han conseguido extraer un punto más de rentas de los trabajadores, en favor de diferentes rentistas, ¿han acabado invirtiendo (qué demonios, siquiera GASTANDO) esa renta extraída en los países emergentes?

La enormidad del QE, ¿ha beneficiado más a los países emergentes vía inversión, o los ha perjudicado más vía especulación en mercados de alimentación básica?

La burbuja que ha esquilmado a la población de los países ricos bien puede haber DETRAIDO recursos que en otras condiciones habrían incrementado el bienestar de los países pobres.


No soy el primero en decir esto, desde luego. Ej: http://juan.urrutiaelejalde.org/por-que-no-invertimos-en-africa/ (http://juan.urrutiaelejalde.org/por-que-no-invertimos-en-africa/)


Es cierto que los occidentales somos una élite extractiva. Pero estamos hablando de ESTA crisis, y es dudoso que haya algo de justo reequilibrio económico mundial detrás de ESTA crisis.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 04, 2013, 14:21:57 pm
Muy interesante Resident.

Yo solo digo que si no mira Africa y mira BRICS (que son 2800 Millones de personas), excluye a Rusia, y me dice si los ultimos 30 años han progresado o no han progresado segun se mide en el sistema.
El 40% de la poblacion mundial.
No sera capaz de negar que eso ha ejercido presion brutal sobre el sistema occidental y su capacidad de extraccion.

Yo tambien estoy muy cansado.
Y creo que ya no tenemos energias para intentar saltar el muro de la incomprension mutua.
Unos ven A y otros B.
Y por mucho quer  nos digamos, hemos agotado nuestra energia dialectica, y hemos llegado al convencimiento de que ahora, no hay nada que hacer.
El otro no quiere o puede ver nuestra propuesta.
Split time.
O to your corners.

Veremos si mas adelante volvemos, o nos dividimos, o desaparecemos.

Ahora no hay mas.
Es un dialogo de sordos que degenera en frustracion.

Yo tambien estoy muy cansado.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Julio 04, 2013, 14:36:58 pm
Yo también me siento muy cansado con los últimos debates.

Tanto que aunque no abandone el foro, me resulta tentador quedarme en modo lurker, salvo alguna intervención ocasional.

Debe ser que al cansancio general, se le añade el verano. No sé, me tomaré un descanso.

Eso sí, creo que leeré más, aunque eche de menos la bidireccionalidad del debate foril.

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Julio 04, 2013, 15:00:31 pm
Un par de ideas: puede ser buena cosa postear menos, pero currarse (pensarse) más los post. Y tener más tiempo entre post y post para leer por ahí, e ir viendo, si nuestra postura inicial nos sigue convenciendo, o ya toca modificar los axiomas.

Otra cosa es que la gente esté cansada, de tener que explicar lo mismo por centésima vez*. En cualquier caso, cuando se despierta uno, el elefante sigue ahí. En verano siempre ha habido "vacaciones", pero luego llega septiembre... la antesala de octubre. :roto2:

Es un problema de espectativas**. (Nunca me he movido de mi "posición" de espectador... y de mirar por mis hijos, esto es, a muy largo plazo.)






[ Hoy habla Draghi...  ??? ]
---------
* Marx, es muy posible que no seas consciente, pero ayer retomaste un debate, el del concepto bankaculpismo, que estaba más o menos cerrado (consensuado) hace dos años.
** No entiendo muy bien el "cansancio". Siempre se trató de no cagarla (más de la cuenta).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Julio 04, 2013, 15:51:51 pm
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(04/07/2013 15:40) Agradezco mucho el comentario "sefardita 04/07/2013 [13:30]".

Nosotros hemos sido articulistas ["papermakers", je, je, segunda derivada incluida] y hemos dado clase de posgrado durante cuatro años [cuatro años se considera tiempo suficiente para sentirse profesional; el primer año te sale mejor de lo que esperabas, atendiendo al miedo que te daba; el segundo introduces mejoras; el tercero te sale fatal porque te duermes en los laureles; y el cuarto es cuando eres profesional y te das cuenta que, para que te salga bien, debes hacerlo con amor].

Yo sé escribir "bien" sobre macroeconomía y derecho financiero. Me gano la vida analógica con ello.

Pero internet está para ser libres y amar diciendo toda la verdad [parresia].

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/07/04/dos-espanoles-frente-a-la-todopoderosa-industria-del-petroleo-8639 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/07/04/dos-espanoles-frente-a-la-todopoderosa-industria-del-petroleo-8639)

El comentario...
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16sefardita 04/07/2013 | 13:30

#11
En conjunto, tiene Vd. más razón que un santo. A ratos, doy clase en la Universidad, y últimamente recomiendo a mis alumnos la lectura de los posts de Pisitófilos como forma de contraste respecto a la doctrina dominante, basada en dogmas, tan discutibles como poco discutidos, como los mercados eficientes. Los alumnos están encantados, y tanto más encantados cuanto más libres sean por el condicionamiento de sus intereses personales.

El otro día, en unos papeles viejos, encontré las cuentas de la empresa de mi abuelo, y me puse a echar cuentas si tuviera que pagar los alquileres de hoy en día y las hipotecas y costes de alojamiento de empleados de hoy día. el resultado es que, suponiendo que no se hubiera podido trasladar el coste al producto final, la empresa hubiera quedado al borde de las pérdidas, o hubiera tenido que despedir a la cuarta parte de la plantilla para ganar un 10 por ciento anual [ojo, hablamos de una mediana empresa de transformación].
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: The Resident en Julio 04, 2013, 15:55:57 pm
Muy interesante Resident.

Yo solo digo que si no mira Africa y mira BRICS (que son 2800 Millones de personas), excluye a Rusia, y me dice si los ultimos 30 años han progresado o no han progresado segun se mide en el sistema.
El 40% de la poblacion mundial.
No sera capaz de negar que eso ha ejercido presion brutal sobre el sistema occidental y su capacidad de extraccion.

Por supuesto.

¿Y si el porcentaje del PIB español que depende de extracción de los emergentes fuera, hipotéticamente, el 15%?

Oh.


A mi entender, en las últimas páginas hay un problema de moralismo. El debate se plantea en términos morales (albedrío, culpa, derechos). Y eso a menudo lleva a no analizar bien las consecuencias prácticas de posturas moralmente válidas. Yo mismo he sido culpable de eso mil veces, y lo volveré a ser. Cuando uno tiene una buena razón moral, no parece haber necesidad de demostrar si es útil en la práctica o no.

Pero al universo y a la economía, por suerte o por desgracia, le importa una mierda la moral.

Ejemplo:

Sí, mis buenos amigos griegos no tienen ningún derecho divino a un salario mínimo que decuplica al de los camboyanos. O tempora, o mores. Qué indignante pretensión.

¿Pero es que hay alguna razón para pensar que bajar el salario mínimo en Grecia va a beneficiar en la práctica a los países emergentes? Que me la digan.

Por suerte o por desgracia, no es una cuestión moral, es una cuestión de movimiento de dinero, de factores económicos complicados.

Yo creo que bajar el sueldo mínimo en Grecia PERJUDICA a los emergentes: es dinero que irá a parar a los rentistas griegos y europeos, es decir, más munición para rentistas especuladores que no harán inversión productiva en países emergentes, o lo harán muy tangencialmente. Se dedicarán a especular con futuros del trigo o hinchar la burbuja inmo brasileña.

Y así todo.

(Aunque puedo estar equivocado en mi análisis de los flujos de dinero, que es de lo que se trata esto.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Julio 04, 2013, 18:12:10 pm
Hay un 30% de paro estructural. 7'5 millones de cotizantes declaran menos de 1000€ al mes en el IRPF. Un 60% de paro juvenil. 1 billón de deuda acumulada. Y a primeros de mes hay que poner encima de la mesa otros 9.000 millones de euros para pensiones. Y el mes que viene otros tantos. Y todavía hay quien discute los números en base a "sentimientos"  :-\
No se van a subir las pensiones.
No se van ni a mantener.
Se van a bajar y no importa como nos pongamos. La economía española no-da-mas-de-si y la entidad SUPRANACIONAL de la que DEPENDEMOS lo va a imponer para garantizar su propia supervivencia, al igual que hizo en Grecia, en Portugal y en Chipre.

Hace 2 años todo el mundo quería el rescate.
Ahora resulta que solo lo asimilamos como vacuna 3.
Me parece que entra dentro de lo previsible. Algunos avisamos de que la UE no iba a tocar a la casta, porque ni puede ni está para esas cosas.
Las pulgas nos las tenemos que sacudir NOSOTROS.
Y a mi no me encontraréis en esta discusión mas.
Es una pérdida de tiempo tan grande como debatir si hubo burbuja o si el PP(SOE) ganó por mayoría absoluta en contra del sentir mayoritario de un supuesto pueblo español de izquierdas oprimido bajo la bota de "los poderosos".


Para distendir el debate, sea tomado en tono irónico-humorístico este resumen de las últimas semanas:
¿Cuales son esas soluciones alternativas de las que se habla?
Ah si, acabar con la castuza, las redes clientelares.
Ya.
¿Como?
Democráticamente.
Ya. Como en Valencia o Baleares. O como en Madrid. Mayorías absolutas.
Ya veo, si...
AAhhhh, que hay poderes fácticos que controlan a la población. Poderes financieros y poderes políticos. ¿Y quienes son?
Botín, Saez, FG, Fainé y el resto de bankeros.
Pero eso son 4 votos. En mi familia juntamos más. Además mi primo es empleado de banca, cobra 900 euros.
Pero estos 4 controlan los medios. Te manipulan cuando ves la televisión o lees la prensa.
Pero es que yo leo infolibre y Público. Y voto a IU.
Pero controlan a la mayoría
Pero... en Grecia o Irlanda tambien han manipulado?
Es que hay poderes globales aún mayores. Clubes secretos.
Entonces a estos de casa los dejamos en paz y dirigimos nuestras iras contra los ocultos?
Si. Contra los poderes financieros que cierran factorías en España y se las llevan a China
Pero es que en China también tienen derecho a comer. Son personas y trabajan para dar pan a su familia.
Pero estos poderes cierran factorías en España y se las llevan a China
Ya te he oído.
¿Entonces que hacemos, ponemos fronteras y apagamos internet? ¿Prohibimos los viajes y las importaciones? ¿Las exportaciones tambien?
... no me estás entendiendo.
No. No entiendo. Explícamelo
Ahora no puedo, me tengo que ir.
Lo suponía.


-----
Sinceramente, yo no he visto que el debate se haya enconado, mas al contrario.
Las últimas páginas para mí han sido de una calidad excepcional, porque se ha llegado a la verdadera cima de la discusión. Podría decirse un nuevo hito en el camino, una vez superada la burbuja inmobiliaria.

Resident, cojo tu guante.
Yo tampoco creo que el desarrollo del resto del mundo haya afectado aún a occidente, por pura ventaja competitiva. Pero sí afecta a España (y a Grecia y a Letonia=SMI 400€) países porque-yo-lo-valguistas (ej:pensiones) exportadores de NADA e importadores de TODO, con unos precios inmobiliarios RIDICULOS (barro cocido y arcilla improductivos a precio de 10 Hectáreas de plantación en Ecuador).

La culpa es "de Merkel y los mercados" no es una respuesta correcta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Datum en Julio 04, 2013, 18:37:21 pm
Hay un 30% de paro estructural. 7'5 millones de cotizantes declaran menos de 1000€ al mes en el IRPF. Un 60% de paro juvenil. 1 billón de deuda acumulada. Y a primeros de mes hay que poner encima de la mesa otros 9.000 millones de euros para pensiones. Y el mes que viene otros tantos. Y todavía hay quien discute los números en base a "sentimientos"  :-\
No se van a subir las pensiones.
No se van ni a mantener.
Se van a bajar y no importa como nos pongamos. La economía española no-da-mas-de-si y la entidad SUPRANACIONAL de la que DEPENDEMOS lo va a imponer para garantizar su propia supervivencia, al igual que hizo en Grecia, en Portugal y en Chipre.

Hace 2 años todo el mundo quería el rescate.
Ahora resulta que solo lo asimilamos como vacuna 3.
Me parece que entra dentro de lo previsible. Algunos avisamos de que la UE no iba a tocar a la casta, porque ni puede ni está para esas cosas.
Las pulgas nos las tenemos que sacudir NOSOTROS.
Y a mi no me encontraréis en esta discusión mas.
Es una pérdida de tiempo tan grande como debatir si hubo burbuja o si el PP(SOE) ganó por mayoría absoluta en contra del sentir mayoritario de un supuesto pueblo español de izquierdas oprimido bajo la bota de "los poderosos".

Para distendir el debate, sea tomado en tono irónico-humorístico este resumen de las últimas semanas:
¿Cuales son esas soluciones alternativas de las que se habla?
Ah si, acabar con la castuza, las redes clientelares.
Ya.
¿Como?
Democráticamente.
Ya. Como en Valencia o Baleares. O como en Madrid. Mayorías absolutas.
Ya veo, si...
A veces los arranques pasionales que acaban en síntesis  (muy bien fundamentadas) son geniales. y este, es uno de ellos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Julio 04, 2013, 19:25:26 pm
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(04/07/2013 17:36) No el es momento de un libro. Viene el REBOTE DE LA RATA MUERTA. Vienen, como mínimo, seis trimestres inaguantables en los que va a picar mucho inmomindultado. Es el momento de que las salomés pidan a los herodes las cabezas de los bautistas.

Después de la orgiíta-veranillo del membrillo eletoral, vendrá el invierno del pensionazo.

SI HAY EMPRENDIMIENTOS ES POR HAMBRE PORQUE EMPRENDER HA PERDIDO EL SEXY DEL DINERO [por culpa del rentismo abusivo].

Si llamamos Estado-grasa a la parte del "Estado" [entiéndase en sentido amplio] que no es la estricta provisión de bienes y servicios públicos, ese Estado no-magro no es nada más que un bombeo financiero. Decir que el Estado es una sanguijuela es una forma de decir que los pensionistas son unas sanguijuelas. Dicho de otro modo, los pensionistas y, en parte, los plazofijistas, son rentistas abusivos que perpetran su extracción mediante el Estado.

Mixolidio es un modo [escala] que suena tocando las teclas blancas del piano de sol a sol. De sol a sol ponía yo a trabajar el dinero de los ricos absentistas que ha creado el capitalismo popular. Debería empezarse por hacer tributar al censo completo de caseros; la AEAT lo tiene; pidámoselo.

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(04/07/2013 18:11) ¿Por qué sube Bankinter hoy?

Bankinter viene de hacer una ampliación de capital sin aportaciones mediante un mero apunte contable, nada menos, que de 5 títulos nuevos más por cada 9 antiguos.

Si antes de la operación contable, estaba cotizando sobre 4, debiera cotizar ahora sobre 2,6.

Si el mínimo reciente era 2,1, ahora será 1,4.

Hoy ha rondado 3.

Hoy se ha anunciado que los tipos de interés de intervención bajarán aún más a cerca de cero. ¿No significará esto un estrechamiento insufrible de márgenes comerciales para la banca en general conforme el nuevo escenario de tipos vaya trasladándose al público?

Sin embargo, Bankinter es la segunda acción del Ibex 35 que más ha subido hoy.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/07/04/dos-espanoles-frente-a-la-todopoderosa-industria-del-petroleo-8639 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/07/04/dos-espanoles-frente-a-la-todopoderosa-industria-del-petroleo-8639)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Taliván Hortográfico en Julio 04, 2013, 20:05:04 pm
Yo es que no me puedo tomar en serio a alguien que ve como el origen de todo esto a los señores del sombrero, puro y copa. Es como una especie de caricatura salida de hace 100 años.

Al final, todo se resumen, Marx, en acusar con el dedo a unos cuantos capitalistas malísimos que andan por ahí arriba, y contra los que nadie, nunca, va a hacer nada (Salvo que haya una revolución sanbgrienta al estilo de la Soviética, y entonces, para eso no necesitabamos tantas alforjas...).


Apoyo su argumento con la siguiente cuestión: De los muchos millones de muertos consecuencia de la Revolución Rusa, ¿cuántos eran capitalistas gordos de chistera y puro, y cuántos gente más o menos como nosotros?

Dos humoristas que a estas alturas siguen cimentando irresponsablemente ese icono: Jordi Labanda y Forges. Ya me he metido con ellos alguna vez.

(http://acaleroj.files.wordpress.com/2009/11/forges-jpg2.jpg)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 04, 2013, 20:11:09 pm
Yo es que no me puedo tomar en serio a alguien que ve como el origen de todo esto a los señores del sombrero, puro y copa. Es como una especie de caricatura salida de hace 100 años.

Al final, todo se resumen, Marx, en acusar con el dedo a unos cuantos capitalistas malísimos que andan por ahí arriba, y contra los que nadie, nunca, va a hacer nada (Salvo que haya una revolución sanbgrienta al estilo de la Soviética, y entonces, para eso no necesitabamos tantas alforjas...).


Apoyo su argumento con la siguiente cuestión: De los muchos millones de muertos consecuencia de la Revolución Rusa, ¿cuántos eran capitalistas gordos de chistera y puro, y cuántos gente más o menos como nosotros?

Dos humoristas que a estas alturas siguen cimentando irresponsablemente ese icono: Jordi Labanda y Forges. Ya me he metido con ellos alguna vez.

([url]http://acaleroj.files.wordpress.com/2009/11/forges-jpg2.jpg[/url])




Y para colmo, un T de libro.
Que si transicion, que si democracia, que si grises, que si dictadura, patatin, patatan.
Pero con Franco YA dibujaba, y no era muy beligerante que digamos.
A ver lo que tarda en meterse con la monarquia, que sera lo que tarde yo en sacar sus dibujos lamiendole los zapatos al Rey.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Oslodije2 en Julio 04, 2013, 21:25:56 pm
Ahora, si el modelo es el de Letonia o Lituania, para ese viaje no hacían falta tantas alforjas

Citar
No consigo datos de SMI en Letonia. Hoy hay noticias de que en Grecia pretenden que sea de 350 euros.

¿Es que los ciudadanos de Letonia tienen algún derecho divino sobre el resto del mundo por ser blancos o que?
No intento ser jocoso. Ácido tal vez, pero lo estoy diciendo MUY en serio.
Una familia india (5pax) vive con 100 euros al mes. Que tienen el mismo derecho a vivir!!!
En vez de preguntarnos porqué mis tomates son 8 veces más caros que los vendidos en el mercado de Haridwar, nos hacemos los ofendidos porqué mi sueldo es "solo" 4 veces el de otra persona.
¿Hay algún miembro de Médicos sin Fronteras en la sala? A ver que opina :(


Todo lo que sea susceptible de ser deflactado por la competencia del 3er mundo, desde alimentos hasta pequeños electrodomésticos, y por supuesto el sueldo de la mano de obra, va a igualarse a la cota más baja. No hay vuelta atrás. Ley de hierro, globalización, etc.
Por eso no entiendo el asombro ni la sorpresa.
No tiene sentido rasgarse las vestiduras por un sueldo de 400€ en letonia y no hacerlo viendo pantalones vaqueros por 5 euros en las rebajas.
Son dos caras de la misma moneda.
Y esa moneda no se puede rechazar; La coges o te la meten en el bolsillo a la fuerza.
Y no. No te la meten "los oligarcas" ni "los poderosos".
Te la meten los famélicos de bangladesh.
Es la cruda realidad.
El valor de la moneda es relativo. No es inamovible (como el Kilogramo o un metro)
Deflacionar donde sea posible -pisitos, por ejemplo- manteniendo la moneda fuerte es o debería ser la estrategia de las autoridades europeas. Quitar grasa manteniendo músculo.
Claro que es doloroso. Ya lo se :(
Pero con 4.000.000 millones de almas queriendo acceder al cobre para tuberías o al gasóleo de calefacción... ¿Que vas a hacer?
¿Tener a los camareros en leganés cobrando 2500€?
 ???

Por favor, pensemos en términos globales.
Hace años que no hablo en español con un proveedor, y cada vez lo hago con menos clientes.
Tal vez por eso lo veo bastante diferente y para mí un español no es más que un senegalés ni menos que un alemán.


Ese es el discurso neoliberal de la década de 1980 y 1990 "we are the children, we are the world" y mira a lo que ha llevado, miseria en el 1º mundo además del 3º. Sumado a marxismo cultural y Escuela de Frankfurt para que cualquiera que pueda comer 3 veces al día se quiera cortar las venas de culpabilidad (sobre todo si es blanco, como tú dices).

Estás haciendo demagogia conque los europeos no se crean merecedores de tener tuberías de cobre y calefacción por derecho divino, pero a continuación estableces como una verdad universal que hasta el último indio del poblado más prehistórico se merece por ese mismo derecho divino tener tuberías de cobre, calefacción, smartphone y un SUV que consuma 24 litros a los 100 km. ¿Por qué te crees que existen esos adelantos? Es la magia del malvado hombre blanco, la magia de los indios se queda en las películas yankis. La solución para que el buenísimo indio viva como el malvado hombre blanco no es que los países occidentales vuelvan al S.XVIII, eso es lo que quiere el capitalismo salvaje y le estás siguiendo su juego de manipulación.

Es confundir el deseo de solidaridad internacional con la obra del neoliberalismo (usar a los pobres del mundo para obtener plusvalías, ya sea en sus países o dejándolos entrar por millones en occidente para que bajen salarios y condiciones laborales) y en tu caso no creo que sea una confusión precisamente involuntaria, dado lo que te encanta recalcar que es estupendo que no haya regulaciones en competir y pelear contra todos para sobrevivir.

-¿Serías tú el primero en aceptar trabajar con las condiciones de una fábrica de Bangladesh y vivir como en el país más pobre de Asia, porque sino el bangladeshí te quitaría el puesto? (Mientras la clase extractiva contempla entusiasmada cómo sus lacayos se matan entre ellos para satisfacerlos, como en tiempo de los gladiadores romanos)
-¿O tú no te lo mereces, por tener 4 carreras y 8 masters del universo? ¿Sólo se lo merece el camarero de Leganés? (Que por cierto, no sé si conoces Leganés, pero sus camareros son todos de allende los mares, de esos que te encanta que tengan tuberías de cobre y calefacción a costa de que sus inventores malvivan con precios europeos y salarios africanos).

Nada de recuperar la economía productiva real, nada de desactivar la economía especulativa basada en humo, nada de eliminar los poderes financieros internacionales que ponen y deponen gobiernos a voluntad, nada de eliminar las oligarquías empresariales, nada de evitar que los países tercermundistas sigan teniendo 19 hijos por mujer y los occidentales 0.8, nada de seguir regalando antibióticos a los indios para que creen cepas de enfermedades resistentes a ellos por emplearlos mal, mejor directamente nos suicidamos todos y les dejamos Europa, Norteamérica, Australia y Nueva Zelanda a todos los indios sin tuberías de cobre y calefacción, o nos ponemos a televisar ediciones de Battle Royale (es de donde está plagiado Los Juegos del Hambre http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_Royale_%28film%29, (http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_Royale_%28film%29,) lo mismo en versión japonesa 8 años antes, psicopatía y sociopatía como espectáculo al servicio de las élites).


La catarsis de culpabilidad y masoquismo por favor reservadlas para la esfera privada, aprended de Pedro J y de los franceses que les encanta mirar cómo un negro se tira a su mujer (bueno, estos últimos no siempre lo hacen en privado, pero por ahí van los tiros, igual que dijisteis hace unas semanas que a este foro se viene llorado de casa, también se debería venir fustigado también).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 04, 2013, 21:37:40 pm
A mi entender, en las últimas páginas hay un problema de moralismo. El debate se plantea en términos morales (albedrío, culpa, derechos). Y eso a menudo lleva a no analizar bien las consecuencias prácticas de posturas moralmente válidas. Yo mismo he sido culpable de eso mil veces, y lo volveré a ser. Cuando uno tiene una buena razón moral, no parece haber necesidad de demostrar si es útil en la práctica o no.


A mi entender, sin embargo, en las últimas seis millones de páginas de este y el otro foro, hay un problema de amoralismo. Lo cual me ha caido como un yunque, por cierto, porque me he leído un porcentaje altísimo de las mismas, pero esta tan enconadamente escondido, que cuesta identificarlo. Aparentemente tenemos mucha moral, hablamos de lo poco ético del comportamiento de los castuzos, y de las altas cotas de democracia que queremos.

Pero luego nuestro discurso, nuestras soluciones, son amorales. No digo inmorales, sino amorales. Porque en ninguna de ellas hay traza de moralidad.

Y ojo, no digo que la moral deba delinear la estrategia, pero debe iluminar al estratega. Si no somos, al menos, conscientes de nuestro entorno, nuestras responsabilidades y culpas, entonces la estamos cagando.

Luego será tan Realpolitik como quieras, que ahí no te lo voy a negar. Pero hay una inmensa diferencia entre quien realiza un acto inmoral "necesario" inconscientemente y quien lo realiza sabiendo lo que esta haciendo. Porque el segundo, para comenzará, asumirá su responsabilidad, y evitará volver a repetirlo. Y el primero, lo repetirá una y otra vez, lo convertirá en guia vital, y lo retorcerá hasta convertirlo en su moral pervertida... y, por si no le suena, esto último es exactamente la descripción de la sociedad de vd y mia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 04, 2013, 21:46:07 pm
La catarsis de culpabilidad y masoquismo por favor reservadlas para la esfera privada, aprended de Pedro J y de los franceses que les encanta mirar cómo un negro se tira a su mujer (bueno, estos últimos no siempre lo hacen en privado, pero por ahí van los tiros, igual que dijisteis hace unas semanas que a este foro se viene llorado de casa, también se debería venir fustigado también).

Ojo, que no hablamos de culpabilidad, y mucho menos de el hombrenuevismo barato de la alianza de las anciones, ni mucho menos.

Hablamos de ser conscientes de lo que hay. Culpabilidad, para quien la quiera tener.

Pero tampoco pensar que esto sale gratis, y encima, somos moralmente la hostia porque damos diez pavos a Médicos sin Fronteras.

En todo caso, ese argumento (3er y 1er mundo) no es más que el equivalente exacto, punto pot punto, de lo que esta pasando dentro del país entre Ts e Is. Exactamente lo mismo, y como tal se ha sacado, para olustrar el paralelismo.

Y con perdón, pero este argumento que ha usado vd. es aterradoramente similar... Los chavales son unos maricones y por eso estan como estan. Yo a su edad ya llevaba nosecuando currando, y había corrido tres maratones contra los grises... y tenemos que velar por nosotros mismos, el resto, que arreen.

Y es lo bueno de este paralelismo, que es jodídamente visual.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Urbanismo en Julio 04, 2013, 22:41:21 pm
La vida de Brian

El otro día, me acordé de la popular película, y leyendo el foro estos últimos dias me he encontrado con el frente popular de judea y el frente judaico de liberación.

Anem a vore, lo importante es cambiar lo que hay, en eso estamos todos de acuerdo, mientras seguimos aqui debatiendo acerca de las generaciones, las injusticias mundiales y el susun corda, la máquina sigue avanzando, para cuando nos demos cuenta, bastante tendremos con buscarnos los garbanzos diarios.

El debate de las pensiones es estéril, solo con un vistazo a los PGE te das cuenta de que la situación no es sostenible, pero lo peor no es que lo sea por la condición de extractores natos de los pensionistas -que sería malo-, sino por el ingente volumen de deuda pública generado en estos años -ya consume casi tanto como las pensiones-, que va a aumentar en los próximos años; deuda pública que se ha generado en su mayor parte en obras inútiles, faraónicas y corruptas -que hay que mantener además-, y en otra parte significativa en el agujero negro bancario.

El debate de las generaciones es recurrente, y viene desarrollándose desde que le mundo es mundo, no se cual será la solución para el mismo, es evidente que no es bueno el modelo en el que los T's vampirizan a la sociedad y no dejan desarrollarse a los I's, -aunque no creo con datos que sea el modelo general de este pais, ni por cuantía de la mayoría de las pensiones -que van a bajar de la ostia en los próximos años, incluso sin hacer gran cosa, solo con las nuevas reformas-, ni por la acumulación de la riqueza ladrillil-; pero el modelo balada de fukuyama tampoco parece muy positivo, o su versión hispanistaní, la de los padres andando por meses en las casas de los hijos, como trastos que se van pasando cual falsa moneda. A mi, personalmente, me gustaría un modelo en el que la sociedad diera a los viejos una calidad de vida mínima, a partir de ahi, podrían desaparecer las pensiones.

Que el final de esta corrida está bastante claro, hacen falta recursos para la rata muerta, y se sacarán de donde se pueda, de mas deuda pública, de recortes de los funcionarios (aqhi queda poco que rascar, al menos en el Estado, en las CCAA y AALL si se puede), de bajadas de las pensiones, de robar carteras, da igual, lo importante es la fiesta final, la carcasa gigante que finalice el castillo de los fuegos burbujiles; si el pais queda arrasado para cien años, importa un carajo; para mi, eso es lo importante, el impedir eso, el concienciar a la gente, en que hay que cambiar este modo de hacer la cosas, en que de nada te sirve tu pensión si tus hijos no pueden comer y te la van a quitar, en que nada te sirven tus conocimientos si no puedes sacar partido de ellos; en que hay que atacar la raiz del mal, el sistema montado en este pais en los últimos 200 años, ese que solo se intentó en la II República ya ya sabemos como acabó; ahí creo que deben centrarse los esfuerzos, si se consigue ... pues ya veremos si somos rusos, americanos, franceses libres o ingleses.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Julio 04, 2013, 23:29:31 pm
Gracias Oslodije por tu mensaje, pero el problema no son los "neoliberales".
El problema es que el pastel no da para todos, y eso afecta a los de izquierda y a los de derecha.
En Grecia, Rumanía y Portugal existen partidos de izquierda y de derecha al 50% ¿cual es la solución propuesta?
Hablas de neoliberalismo...
Hay algo mas comunista que repartir lo poco que haya entre todos?
En esas estamos quieras o no, porque hay sobreoferta de la mercancía llamada fuerza de trabajo. Esto lo explica Karl Marx. Por cierto, en el ejercito comunista los coroneles daban ordenes desde el despacho mientras los soldados morían bajo la misma bandera. ¿Cual era mas fiel a la causa socialista?

De lo demas, coincido en todas tus propuestas. Hay mucho donde recortar: oligarquías, monopolios, especulación...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Julio 04, 2013, 23:38:13 pm
Gracias Oslodije por tu mensaje, pero el problema no son los "neoliberales".
El problema es que el pastel no da para todos, y eso afecta a los de izquierda y a los de derecha.
En Grecia, Rumanía y Portugal existen partidos de izquierda y de derecha al 50% ¿cual es la solución propuesta?
Hablas de neoliberalismo...
Hay algo mas comunista que repartir lo poco que haya entre todos?
En esas estamos quieras o no, porque hay sobreoferta de la mercancía llamada fuerza de trabajo. Esto lo explica Karl Marx. Por cierto, en el ejercito comunista los coroneles daban ordenes desde el despacho mientras los soldados morían bajo la misma bandera. ¿Cual era mas fiel a la causa socialista?

De lo demas, coincido en todas tus propuestas. Hay mucho donde recortar: oligarquías, monopolios, especulación...

No. A cada cual según sus necesidades.  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Saturio en Julio 04, 2013, 23:40:05 pm
Citar
pero lo peor no es que lo sea por la condición de extractores natos de los pensionistas -que sería malo-, sino por el ingente volumen de deuda pública generado en estos años -ya consume casi tanto como las pensiones-, que va a aumentar en los próximos años; deuda pública que se ha generado en su mayor parte en obras inútiles, faraónicas y corruptas -que hay que mantener además-, y en otra parte significativa en el agujero negro bancario.

Amen, brodel.

Yo no sé si nos despistamos o nos dejamos despistar. Has señalado el origen de un agujero negro fiscal. Que recordemos que es lo que preocupa a nuestros socios europeos.
Luego está el tema del desequilibrio entre las rentas de los activos y los pasivos. Los desequilibrios no son buenos. No resultó nada bueno el nivel de endeudamiento de las familias y no resultó nada bueno el déficit por cuenta corriente. Hay que corregir.

Y también, más abajo, has señalado el origen del origen. Que seguimos como en la primera restauración.

Y vean, en portada de El País, todo el santo día, a la alcaldesa de Torrelodones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: The Resident en Julio 04, 2013, 23:58:54 pm
Starkiller, hay dos cosas diferentes: el moralismo en nuestra forma de hablar, y el moralismo en nuestras soluciones.

El primero puede ser un problema a la hora de debatir. Sinceramente, creo que tanto tú como Chosen os habéis dejado llevar por el moralismo al argumentar algo como ¿qué derecho tienen los griegos a no bajar su salario mínimo cuando los indios tienen la décima parte?

Indignación moral que comparto (a mí, mis amigos me tratan entre espartano y pordiosero), pero que empuja a aceptar sin cuestionar el supuesto de que realmente haya una relación entre la bajada de los ingresos de los griegos y la subida de los de los indios.

Porque, si no hay relación real (y yo contraargumento que no la va a haber), convendrás que esa indignación moral está, como mínimo, desenfocada.



En cuanto al moralismo en nuestras soluciones... es otro tema, y es el que yo decía en mis mensajes de los días anteriores. Y es que estoy muy a favor del amoralismo. Porque, a nivel micro, el moralismo está muy bien, y si un HdP que vende pisos a precio triple coincide que es cuñao tuyo, fóstiale de mi parte. Pero, a nivel macro, echar la culpa de la crisis a que mucha gente quiere vivir de las rentas, es como echársela al Sol que todos los putos días sale. Y si la condición para la transición es que mucha gente deje de querer vivir de las rentas, es como si la transición empieza cuando el sol deje de salir. El libre albedrío existe a nivel micro. A nivel macro existe la estadística.

La transición no ocurrirá cuando la gente sea más moral. Ocurrirá cuando la estructura no deje armas tan potentes en manos de los amorales.

O más resumido:

Citar
y, por si no le suena, esto último es exactamente la descripción de la sociedad de vd y mia.

Coño, ¿y cuál no?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: The Resident en Julio 05, 2013, 00:06:32 am
Mi postura puede sonar terriblemente conservadora, facha y hobbesiana al dudar la posibilidad de que la moral general pueda elevarse mediante educación y aprendizaje. (Paradoja que me encanta, siendo yo un anarcoso de centro-izquierda.)

En realidad sí creo que se puede conseguir una sociedad más moral. Pero, tristemente, no con razonamientos, sino con incentivos. Desincentivemos salvajemente el rentismo, y en un par de generaciones la gente empezará a asimilar que el rentismo es malo.

(Sí creo que hay una forma rápida de cambiar la moral: el trauma social extremo. ¿Por qué los japoneses son poco militaristas y los alemanes muy antiinflacionistas? Pues eso. Preferiría no tener que verlo.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: eppur simuove en Julio 05, 2013, 00:25:34 am


La burbuja que ha esquilmado a la población de los países ricos bien puede haber DETRAIDO recursos que en otras condiciones habrían incrementado el bienestar de los países pobres.


No soy el primero en decir esto, desde luego. Ej: [url]http://juan.urrutiaelejalde.org/por-que-no-invertimos-en-africa/[/url] ([url]http://juan.urrutiaelejalde.org/por-que-no-invertimos-en-africa/[/url])


Es cierto que los occidentales somos una élite extractiva. Pero estamos hablando de ESTA crisis, y es dudoso que haya algo de justo reequilibrio económico mundial detrás de ESTA crisis.


La razon de que no se invierta en Africa es basicamente el 'riesgo pais' y el 'riesgo de imagen'. Durante mis estudios he conocido muchos ejecutivos de la zona y ellos mismos lo reconocen.
En una clase de comercio internacional incluso se reian cuando hablabamos del riesgo de ser cazado pagando soborno (en USA esta prohibido).

Por otro lado estoy con Starkiller. La globalizacion (nos vaya bien o no a occidente) ha significado la convergencia de muchos paises antes subdesarrollados.
Y yo creo que hechos como los de Egipto o Brasil demuestran que a medida que estos se desarrollan economicamente vuelcan sus demandas por sistemas politicos mas transparentes.

Yo nunca lo hubiera creido asi.. pero es lo que esta pasando.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Julio 05, 2013, 00:25:50 am
Citar
(04/07/2013 07:51) EN JUNIO-2013, LA PENSIÓN MEDIA DE JUBILACIÓN ALCANZÓ 979,36 EUROS, UN 3,5% MÁS QUE EL AÑO PASADO.-

EL SALARIO MÁS FRECUENTE [MODA] ESTÁ POR DEBAJO DE LA PENSIÓN MEDIA DE JUBILACIÓN.-

NO SALDREMOS DE LA CRISIS ESTRUCTURAL HASTA QUE NO TENGAMOS PANTALONES PARA DOMEÑAR EL RENTISMO DE CASEROS, PENSIONISTAS, PLAZOFIJISTAS Y SUBCAPITALIZADORES, Y EXTRACTORES DE RENTAS EXTRAVAGANTES.-

Por decirlo en términos marxianos, que entendemos todos, el problema ya no es que los capitalistas exploten a los trabajadores y el Estado tenga que amortiguar la lucha de clases. El problema es que los tres, trabajadores, Estado y capitalistas, son sanguijueleados impunemente por el rentismo parasitario inoculado por el capitalismo popular [que ni es capitalismo ni es popular], que, como el perro del hortelano, ni deja renta suficiente para remunerar el trabajo ni para acumular a capital.

Merkel ha puesto el dedo en la llaga: "Los ricos debieran ser más útiles".

[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2013/07/02/actualidad/1372767647_116838.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2013/07/02/actualidad/1372767647_116838.html[/url])

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/07/04/casi-75-millones-de-declarantes-del-irpf-ya-ni-siquiera-son-lsquomileuristasrsquo-124289[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/07/04/casi-75-millones-de-declarantes-del-irpf-ya-ni-siquiera-son-lsquomileuristasrsquo-124289[/url])

Citar
(04/07/2013 08:07) ANTES SE DECÍA: "TRABAJANDO NUNCA TE HARÁS RICO". Y HOY: "TRABAJANDO TE HARÁS POBRE".-

Por culpa de la extracción previa de renta que perpetra el rentismo abusivo [caseros, pensionistas, plazofijistas y subcapitalizadores, y extractores de rentas extravagantes], no queda suficiente para:

- remunerar el trabajo por encima del nivel de subsitencia;
- financiar al Estado, cuyo déficit es crónico; y
- el resto, acumular a Capital.

EL INGENTE RENTISMO QUE PADECEMOS ABUSA EN UNA CUANTÍA EQUIVALENTE AL 15% O MÁS DEL PIB.

El dato lo tienen aquí:
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/240/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/240/[/url])

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/06/28/el-sueldo-anual-mas-frecuente-en-espana-apenas-supera-los-15000-euros-123935[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/06/28/el-sueldo-anual-mas-frecuente-en-espana-apenas-supera-los-15000-euros-123935[/url])

Citar
(04/07/2013 08:38) IMAGÍNENSE LAS POSIBILIDADES QUE TIENEN LOS CATALANISTAS QUE USURPAN EL PODER EN REPSOL PARA SISAR.-

Estamos en crisis por La Gran Sisa.

Pero lo de más que se queda en las grandes empresas por prácticas monopolísticas no es lo grave. Ojala todo el rentismo fuera "a Capital y Reservas". Habría una acumulación ingente y no estaríamos en crisis. Viviríamos en una distopía, sí, pero limpia.

Lo que tenemos delante es una extracción de rentas parasitaria que deja la economía ordinaria famélica.

NO SÓLO YA SABEMOS QUE TRABAJANDO NOS HAREMOS POBRES SINO QUE EMPRENDIENDO NUNCA NOS HAREMOS RICOS.

Se lo llevarán todo:

- caseros;
- pensionistas;
- plazofijistas y subcapitalizadores; y
- extractores de rentas extravagantes.

Y NINGÚN RENTISTA NUNCA MONTARÁ NINGUNA PYME.

Nunca los ricos han sido más inútiles.

¿De verdad que no se tocan las pensiones por electoralismo? Si no, ¿por qué se humilla [retribuciones, permisos, "objetivos", etc.] a los funcionarios del Estado sin importar sus votos?

LOS GOBERNANTES REPRESENTAN EL RENTISMO PORQUE ÉSTE ES LA ESENCIA DEL SISTEMA.

Ni siquiera las antiguas organizaciones patronales defienden ya el capital-Empresa.

LAS EMPRESAS HAN SIDO USURPADAS.

[url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/07/04/dos-espanoles-frente-a-la-todopoderosa-industria-del-petroleo-8639[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/07/04/dos-espanoles-frente-a-la-todopoderosa-industria-del-petroleo-8639[/url])
Tampoco nos hagamos los sorprendidos. ¿De qué se creía que iba esto? ¿El mundo piruleta con millonarios con sentido de estado? ¿La desregulación autorregulable? Si el único sentido del sistema es la acumulación de capital... están haciéndolo de puta madre.

Pasa que no tiene ni puto sentido, y ahora se llora porque hay gente que lleva el capitalismo a su fin último, acumular sin un sentido claro.

Yo voy a ir a por las palomitas. A ver cuánto tardan en llegar a las conclusiones de perogrullo. Como límite de tiempo tienen hasta que se caiga el sistema por imbecilidad acumulada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Julio 05, 2013, 00:32:45 am
Pero quién puede creerse que nos van a dejar con la Sanidad cubierta, la educación, pensión

Nos...
¿Quien?
Al final resultará que la culpa de que estos quieran tener agua corriente, radio y calefacción es de los multimillonarios occidentales, que les metemos absurdas ideas en la cabeza.

([url]http://estaticos01.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2010/10/29/suvivienda/1288341826_0.jpg[/url])

Vivimos en la opulencia, pero algunos la toman como si fuera un bien otorgado por gracia del espíritu santo.
Como soy español merezco coche, gasolina y vacaciones, por gracia divina.
Yo solo digo que esta opulencia hay que ganársela, hay que defenderla (competir) contra el que no la tiene. Tenemos que competir queramos o no, porque ellos compiten cada día trabajando 14 horas. Y no te van a preguntar, porque el fabricante de tubos para saneamiento solo tiene X tubos, y te los da a ti, o se los da a él.
Van a competir contigo para conseguir esa silla cómoda, esa televisión o esa batidora. Los recursos son limitados y la globalización ha llevado una oportunidad de oro a estas personas otrora tan lejanas, pero que ahora si pueden vender su producto -su fuerza de trabajo- para que sea consumido en occidente. La "fuerza de trabajo" como elemento en venta es el concepto marxista por excelencia.
Antes no lo podían hacer, ahora si.

La propuesta alternativa cual es:
¿Traer las empresas aqui?
¿Ese es el espíritu humanista de los salvadores del mundo?
¿Los blancos encerrados en vallas de 4 metros y los mestizos al hoyo?
Veo mucho, demasiado coporativismo obrero occidental, y muy poco corporativismo humano internacional.
La alternativa debe ser muy diferente de "competir".

Competir va a llevar al planeta entero a una situación de CDG* global en menos que canta un gallo (en escalas temporales históricas). Imaginaos un mundo lleno de Alemanias. Iba a ser la risión cuando nadie ganase un duro porque hasta las tareas de alto valor añadido estuviesen por los suelos. De hecho mirar la desestabilización que está provocando sólo China o casos como los de Japón, que a psear de su disciplina y eficiencia no levantan cabeza. Ahora poned a todo el globo a lo mismo.

Seguimos buscando solucionar un problema repitiendo lo que nos ha llevado hasta él y eso es absurdo.

*Cara De Gilipollas, tal que así  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: eppur simuove en Julio 05, 2013, 00:45:13 am
Mi postura puede sonar terriblemente conservadora, facha y hobbesiana al dudar la posibilidad de que la moral general pueda elevarse mediante educación y aprendizaje. (Paradoja que me encanta, siendo yo un anarcoso de centro-izquierda.)

En realidad sí creo que se puede conseguir una sociedad más moral. Pero, tristemente, no con razonamientos, sino con incentivos. Desincentivemos salvajemente el rentismo, y en un par de generaciones la gente empezará a asimilar que el rentismo es malo.

(Sí creo que hay una forma rápida de cambiar la moral: el trauma social extremo. ¿Por qué los japoneses son poco militaristas y los alemanes muy antiinflacionistas? Pues eso. Preferiría no tener que verlo.)

En eso estamos.

De aqui un par* de generaciones nadie querra oir hablar de ladrillos en este pais.

*Con un poco de suerte para el 2025 como dice ppcc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: eppur simuove en Julio 05, 2013, 01:01:43 am

El primero puede ser un problema a la hora de debatir. Sinceramente, creo que tanto tú como Chosen os habéis dejado llevar por el moralismo al argumentar algo como ¿qué derecho tienen los griegos a no bajar su salario mínimo cuando los indios tienen la décima parte?


Yo creo que en razones 'morales' todo el mundo coincide en este foro.. estoy seguro que somos todos catolicos-marxianos como ppcc  :biggrin:

El problema son los 'marcos mentales' o 'modelos de la realidad' que usamos para interpretar los mismo hechos y por eso estos debates parecen mas bien un dialogo entre besugos sin ninguna conclusion posible:

-> La austeridad impuesta por "Alemania" (norte de europa):
 Para 'unos' (starkiller, yo, creo que ppcc) es una forma de eliminar las grasas que el neoliberalismo (aka 'capitalismo popular') ha puesto en la economia normal y que nos ha llevado a la ruina a los paises occidentales (bueno, solo a una generacion).
Siendo positivos, nuestra falta de competitividad ha permitido a algunos paises subdesarrollados desarrollarse. Y como ya no podemos invadirlos ni poner un gobierno titere.... lo mejor sera que nos pongamos a competir con ellos en igualdad de condiciones porque sino el futuro sera muy negro.

Para otros la austeridad no es mas que la continuacion del neoliberalismo/capitalismo popular.

Por eso a su pregunta:
¿qué derecho tienen los griegos a no bajar su salario mínimo cuando los indios tienen la décima parte? 

La contestacion del primer "grupo" es otra pregunta:

 ?que obligacion tienen los paises del norte de Europa (Alemania para abreviar) de seguir sosteniendo el modelo economico de los Griegos con su salario minimo sabiendo que a la larga nos lleva a todos a la ruina?

Vamos, que esto es un problema de modelos mentales, no de etica o moral.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Julio 05, 2013, 01:10:58 am
Muy interesante Resident.

Yo solo digo que si no mira Africa y mira BRICS (que son 2800 Millones de personas), excluye a Rusia, y me dice si los ultimos 30 años han progresado o no han progresado segun se mide en el sistema.
El 40% de la poblacion mundial.
No sera capaz de negar que eso ha ejercido presion brutal sobre el sistema occidental y su capacidad de extraccion.

Yo tambien estoy muy cansado.
Y creo que ya no tenemos energias para intentar saltar el muro de la incomprension mutua.
Unos ven A y otros B.
Y por mucho quer  nos digamos, hemos agotado nuestra energia dialectica, y hemos llegado al convencimiento de que ahora, no hay nada que hacer.
El otro no quiere o puede ver nuestra propuesta.
Split time.
O to your corners.

Veremos si mas adelante volvemos, o nos dividimos, o desaparecemos.

Ahora no hay mas.
Es un dialogo de sordos que degenera en frustracion.

Yo tambien estoy muy cansado.

Sds.
A mí lo que me hace parece es:
- Que la gente que se queja sobre lo cansino del debate, es parte del mismo. Para entenderse hay que ceder por varias partes, no sólo por una.
- Que hay que salir del foro. Hay gente que parece que "vive" aquí.
- Que hay personas que se toman a título personal cosas que aquí se hablan como análisis de la realidad y hay mucho rasgar de vestiduras para intentar forzar consensos, cambios de opinión o abandono de líneas argumentales. El foro no es para organizar nada, ni para realizar activismo, ni para iniciar ningún movimiento en el que todos estemos de acuerdo (lo único en que se está de acuerdo es en tener un lugar de debate en el que poder hablar de lo que ocurre). El que quiera hacer eso puede reclutar gente del foro y organizarlo por su lado. Esto es sencillo entender por qué es así, pero si es necesario cualquiera de los fundadores puede explicarlo.

Vamos a ver: aquí todo el mundo ha dicho lo que le ha dado la gana desde el principio (salvo trolls), así que me parece absurdo caer a estas alturas en la cuenta de eso. Lo único que se ha intentado moderar han sido las malas formas, los insultos y los trolleos.

No entiendo argumentos como el de sincriterio de que "la gente se va y no parece que importe". La gente se va porque quiere, se queda porque quiere, y dice también lo que quiere. Probablemente no le gusta oír lo que no quiere oír y son libres de tomar las decisiones que estimen oportunas. Lo que no tiene sentido ninguno es que ahora los que opinan una cosa tengan que dejar de hacerlo porque a otros no les gusta (y es por determinados temas en particular que en mi opinión se interpretan de una forma sentimental y exagerada y tomándose libertades de interpretación bastante llamativas).

¿Además, qué se supone que deberíamos hacer para que la gente se vaya o se quede? ¿Ponemos community managers como en el otro foro para animar el cotarro y convertirlo en un circo? ¿Ponemos opiniones blancas que no ofendan a nadie? ¿Medimos audiencia y hacemos campaña mediática? Sinceramente, no entiendo a dónde se quiere llegar.

Eso es buscar una linea editorial cuanto menos, o un consenso, y aquí no estamos para eso porque no es nuestro objetivo llegar a un acuerdo, sino analizar y entender lo que sucede y quizá proponer posibles futuros y eso a veces implica conflicto, choques, escuchar cosas que no nos gustan e intentar ver el por qué el otro dice lo que dice. De hecho me parece absurdo irse porque "hay mayoría de cierta opinión que no me gusta". Si quiero defender mis ideas y me voy, no habrá representación de mi idea. Yo me encuentro en minoría en bastantes cosas de las que defiendo, pero creo en lo que propongo y no se me ocurre andar diciéndoles a los demás que me voy porque piensan de una forma que me parece inadmisible (casi que es mejor pegarse un tiro, ya que el 99,99% de las personas del mundo discreparán en algo).

Así que el que se sienta cansado, le recomiendo que se tome un descanso, que haga otras cosas y que vuelva más tarde si cree que le merece la pena, y si no pues no pasa nada. Aquí estará el foro y seguirá siendo igual en lo importante, que es que se pueda debatir para aprender y entender la realidad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Marlow en Julio 05, 2013, 01:35:54 am
Tengo que decir que estas últimas semanas PPCC está especialmente brillante, muy didáctico y muy agudo al mismo tiempo. Es envidiable su capacidad de síntesis.
No estoy de acuerdo con él en que "el problema ya no es que los capitalistas exploten a los trabajadores y el Estado tenga que amortiguar la lucha de clases", es obvio que sigue muy vigente, pero entiendo que centre su mensaje y lance sus dardos contra el rentismo abusivo y el capitalismo popular.  Hay que ir por partes, lo primero es lo primero. Por eso entiendo también que se centre en ridiculizar a los nacionalismos de las comunidades autónomas (ahora lo entiendo, reconozco que hace un tiempo me repelía).

El discurso de PPCC siempre establece prioridades, ataca sólo donde cree que debe atacar. Esa capacidad para ver con amplitud y en profundidad y concentrarse en lo prioritario es uno de los aspectos que hacen a PPCC tan valioso. Curiosamente, también es el motivo por el que algunos foreros le han censurado en el pasado, porque no ataca lo que ellos creen que debe atacar, o a la inversa.

Por otro lado, me apena que tantos foreros hayan decidido dejar de escribir, espero de verdad que sea temporal porque personalmente valoro mucho las aportaciones de todos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Oslodije2 en Julio 05, 2013, 04:47:56 am
Gracias Oslodije por tu mensaje, pero el problema no son los "neoliberales".
El problema es que el pastel no da para todos, y eso afecta a los de izquierda y a los de derecha.
En Grecia, Rumanía y Portugal existen partidos de izquierda y de derecha al 50% ¿cual es la solución propuesta?
Hablas de neoliberalismo...
Hay algo mas comunista que repartir lo poco que haya entre todos?
En esas estamos quieras o no, porque hay sobreoferta de la mercancía llamada fuerza de trabajo. Esto lo explica Karl Marx. Por cierto, en el ejercito comunista los coroneles daban ordenes desde el despacho mientras los soldados morían bajo la misma bandera. ¿Cual era mas fiel a la causa socialista?

De lo demas, coincido en todas tus propuestas. Hay mucho donde recortar: oligarquías, monopolios, especulación...

Gracias, me puede la ira al leer lo que me parece la ideología de competición psicopática que fomenta el capitalismo salvaje.

Lo que yo opino es esto:

La alternativa debe ser muy diferente de "competir".

Competir va a llevar al planeta entero a una situación de CDG* global en menos que canta un gallo (en escalas temporales históricas). Imaginaos un mundo lleno de Alemanias. Iba a ser la risión cuando nadie ganase un duro porque hasta las tareas de alto valor añadido estuviesen por los suelos. De hecho mirar la desestabilización que está provocando sólo China o casos como los de Japón, que a psear de su disciplina y eficiencia no levantan cabeza. Ahora poned a todo el globo a lo mismo.

Seguimos buscando solucionar un problema repitiendo lo que nos ha llevado hasta él y eso es absurdo.

*Cara De Gilipollas, tal que así  :roto2:

Recapitulando:

-Competir violentamente por el sustento inmediato es lo que ocurre en un estado precivilizado, es un discurso fomentado por el capitalismo salvaje cortoplacista para extraer de las personas todo lo que puedan, pero es completamente contraproducente para una civilización y va a tener unas consecuencias brutales

-El futuro justo, solidario y ordenado no pasa por la competición brutal que el capitalismo está imponiendo en el mundo, sino por justo lo contrario, no hay que quitar a nadie para dárselo a otro si la tecnología permite que haya para todos

-Dices que hay una sobreoferta de mano de obra, pero ¿no mencionas la sobreproducción? El modelo de limitar artificialmente la producción es la base del capitalismo posterior a 1973, podría fabricarse 10.000 veces más de lo que se hace actualmente. Si se emplease toda la capacidad tecnológica y productiva actual en solucionar los problemas que mencionas de una forma sostenible a largo plazo, sería infinitamente más efectivo que luchar a muerte por un plato de arroz en la puerta de una fábrica de Bangladesh, mientras que en Grecia destruyen toneladas de fruta para mantener artificialmente los precios


La economía sigue empleando métodos y estructuras de hace siglos cuando era el negocio de la escasez, no se ha adaptado al avance de la ciencia y la tecnología que lo ha dejado obsoleto. Han intentado seguir creando la escasez artificialmente y eso nos ha llevado a la situación actual de despilfarro de capacidades materiales y personales. ¿De verdad que no estais viendo con total claridad precisamente en España, que el problema real no es la falta de recursos sino lo mal organizados que están? ¿En el país de los masters del universo que tienen que irse a trabajar de camareros a Londres? ¿En las comunidades de los gerontócratas con millones de euros enterrados en sus parcelas, mientras que los jóvenes tienen que huir sin mirar atrás? ¿En las ciudades con analfabetos enchufados en Consejos de Reptiles que perciben unas rentas mejores que un ingeniero hiperproductivo?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Julio 05, 2013, 08:40:28 am
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(05/07/2013 08:31) [En efecto, "la sociedad está viviendo cambios estructurales e irreversibles". Pero ello causa dolor y al cerebro no le interesa la verdad sino sobrevivir. La burbuja-pirámide generacional ha sido un juguete demasiado querido, en el que las familias han comprometido su futuro. Se vio en el Japón del cambio de siglo. Todavía estamos enterrando el pasado. Tengamos paciencia. Habrá un día en el que el proceso de transición estructural por fin madure, el congelador saltará por los aires y los "disruptivos" ya no seremos nosotros.]


AYER, EN TV, GABRIEL ELORRIAGA CONFIRMÓ QUE LA LLAMADA REFORMA FISCAL NO ES SINO LO DE SIEMPRE.-

Para empezar se encargó de dejar muy claro que la "reforma" no es para ya mismo, sino que de lo que se trata es de marcar líneas tendenciales.

En segundo lugar, se allanó expresamente a la "dualificación" del IRPF realizada por el PSOE-ZP [que, en puridad, es su transformación en un impuesto que sólo grava la obtención de rentas salariales y pseudosalariales].

[sigue]

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/07/05/la-tragedia-de-toda-la-prensa-en-un-solo-grafico-8645 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/07/05/la-tragedia-de-toda-la-prensa-en-un-solo-grafico-8645)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Manu Oquendo en Julio 05, 2013, 08:53:47 am
Básicamente, Oslodije, parece que tu comentario recoge las tesis generales de Rifkin en los 90 en la primera parte de su libro.

Capacidad de producción infinita igual a ocio infinito. Dos asíntotas que se encuentran en el más allá.
Es la hipótesis de la colectivización de todo y, básicamente, del paraíso comunista, de la comunión de los santos inocentes, del movimiento sin fin ni causa. Una especie de advenimiento del buen rollito. Apoteosis del dolce far niente.
Y todo ello antes de que la robótica comience a funcionar a medio gas.
Me lo guardo para darle unas vueltas. Porque no me encaja pero no sé explicar por qué con sencillez. Where's the catch?
Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Game Over en Julio 05, 2013, 09:03:39 am
La tragedia de toda la prensa en un solo gráfico (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/07/05/la-tragedia-de-toda-la-prensa-en-un-solo-grafico-8645)
S. McCoy.- 05/07/2013
Citar
(05/07/2013 08:51) [cont.]

Se mostró complacido con los aspectos formales del sistema tributario [en particular, los organizativos], a los que exoneró de la impotencia recaudatoria, coincidiendo en el lugar común de que la AEAT es "cojonuda", cuando está hecha una mierda hortera y vieja.

Y, finalmente, dejó claro que no es "línea tendencial" poner a tributar el rentismo abusivo. Antes al contrario, se pretende que los rentistas acumulen lo máximo posible, reduciendo los tipos marginales y las bonificaciones y deducciones en que incurren los no-rentistas.

Este es el meollo de la cuestión y por qué la socialdemocracia y el socioliberalismo yerran.

EL AHORRO NO SE TRANSFORMA EN INVERSIÓN PORQUE SE "SACA" MÁS SIENDO ABSENTISTA QUE EMPRENDEDOR, por culpa del rentismo abusivo.

Así, la gente prefiere la jubilación anticipada que seguir trabajando, y, antes que montar pymes, obligándose a generar un caudal inmenso de rentas improductivas para caseros, pensionistas, plazofijistas, etc., opta por ser sanguijuelas ellos mismos.

Como dice Merkel, NUNCA LOS RICOS HAN SIDO MÁS INÚTILES.

AL RENTISMO LE SOBRA GRASA EN UNA CUANTÍA INGENTE. EN EL CASO ESPAÑOL, EL 15% O MÁS DEL PIB.

[sigue]

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Julio 05, 2013, 09:32:14 am
Pollo, Oslodije, cuando utilizo la palabra "competir" no lo hago desde el punto de vista del enfrentamiento. Simplemente utilizo la palabra para señalar la competición natural por los recursos, como harían un leon y un guepardo. Estas especies nunca jamás se enfrentan entre sí, pero "compiten" todos los días en un territorio compartido.
Ese y no otro es el sentido de la palabra "competir".
Y no soy yo el que está buscando competiciones.
Son los astilleros koreanos los que se han puesto a fabricar barcos y yates, y no tienen que pedirle permiso a nadie para hacerlo. Son estudiantes y ciudadanos chinos los que diseñan y montan bicicletas, coches y lavadoras.
Ellos son libres de fabricar, y mi vecino es libre de comprar su producto.
¿Se entiende así mejor a lo que me refiero?
Es una competición que quieras o no, la tienes encima.
Seis mil millones de seres humanos viviendo en armonía y conexión espiritual es algo muy bonito, pero poco pragmático e ilusorio. Además prefiero no debatir sobre fantasías ni sentimientos.

Y acerca de la sobreproducción, siento no haberlo mencionado porque podría ser pieza clave.
Pero en este punto ya estamos otra vez ESTANCADOS con el mismo escollo de siempre;
---> Resulta que los agricultores, ganaderos y productores TIENEN SUS PROPIOS INTERESES, y puede que sean contrarios a los tuyos.
Así que ya sabes, papeletita roja y a la urna.
Vaya, has perdido la consulta.
¿La culpa que es, del Club secreto de conspiradores mundiales?
No.
Ha sido el frutero del barrio, que sabe que sin competencia puede poner los melocotones 5cts mas caros.
En este punto llevamos enfrascados meses. Negando evidencias que se deberían dar por sabidas, y buscando una fantasía social de arcoiris para la que no se ha dado aún ninguna medida concreta.
¿Coño, tan dificil es de entender que el frutero de mi barrio NO ES COMUNISTA ni quiere serlo?
Y no hay que buscar culpables en ningun club secreto de capitalistas con chistera.
Yo entiendo que las ganas de cambiar el mundo son muy grandes, pero hay que ser más realista.
No puedo pretender que mi ciudad cambie de opinión.
Bastante me cuesta mantener la mía.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Julio 05, 2013, 09:47:48 am
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(05/07/2013 09:16) [cont.]

El socioliberalismo se diferencia de la socialdemocracia en que el primero "cree" [wishful thinking] que el ahorro no se convierte en inversión porque sufre lo que bienintencionadamente se inventa el segundo para ordenar la inversión; pero los dos están por el consumo, privado o público, como motor. Así, el Montoro de la época Aznar no salió a pedir que la gente invirtiera a cuenta de lo que, gracias a él, se les había revalorizado la mierda del pisito [equity extraction], sino a pedir que se endeudara para consumir ese plus teórico [wealth effect]; y, en la época Rajoy, recordad cómo se salió del guión no subiendo el IVA [hasta que la UE le retorció el brazo obligándole] sino el IRPF "para no dañar el consumo".

Uno y otro sólo trabajan con la fórmula:

PIB = Consumo + Inversión + Gasto Público + Exportaciones - Importaciones

Sin embargo, sólo se saldrá de la crisis cuando pase a primer plano la siguiente fórmula:

PIB = Rentas Abusivas + Remuneración "magra" Trabajo + Impuestos "magros" + Beneficios "magros" Empresariales

Esto sucederá. ¿Cuándo? En 2015, cuando finalice el Rebote de la Rata Muerta 2014 y España esté en el Estrangulamiento Financiero Total Final.

G X L

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/07/05/la-tragedia-de-toda-la-prensa-en-un-solo-grafico-8645 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/07/05/la-tragedia-de-toda-la-prensa-en-un-solo-grafico-8645)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Julio 05, 2013, 11:04:19 am
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(05/07/2013 10:46) [No fue Keynes sino Marx quien introdujo el concepto del atesoramiento de dinero, en su crítica de Ricardo. Nosotros sólo decimos de que éste se produce por rentas abusivas, conmutativamente injustas: los pisitos no lo valen; la media de las pensiones correctas atendiendo a lo cotizado no sería 1.000 euros sino 250; los intereses afinados a la economía son muy inferiores a los que se demandan; y los honorarios de los prestadores de servicios a empresas son superiores al valor de dichos servicios. Hemos desnaturalizado el capitalismo. Ya no se trabaja para acumular capital sino para generar rentas. Y nunca antes los ricos fueron tan inútiles.]


QUE HAYA RENTAS ES SALUDABLE; LO QUE ES ENFERMIZO ES QUE NO QUEDE NADA PARA QUE LAS EXPLOTACIONES ACUMULEN CAPITAL O QUE INCLUSO LO DESACUMULEN.-

El pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional ha puesto en evidencia la necedad del capitalismo popular.

Acabaremos "pelaos" haciendo rico a tanto inútil, empezando por los caseros y terminando por los messis & ronaldos.

La grasa que le sobra a las rentas es el 15% PIB:

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/240/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/240/[/url])

Citar
(05/07/2013 10:51) [Nosotros sólo decimos que el rentismo se ha hipertrofiado, ha degenerado y se ha convertido en un cáncer antisistema; y también decimos que los HDLGP que se benefician de ello se pasan el día lloriqueando como nenazas y echándole la culpa a una de tres: a] trabajadores; b] Estado; o/y c] empresas de verdad.]

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/07/05/la-tragedia-de-toda-la-prensa-en-un-solo-grafico-8645 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/07/05/la-tragedia-de-toda-la-prensa-en-un-solo-grafico-8645)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: panoli en Julio 05, 2013, 11:49:52 am
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Esto sucederá. ¿Cuándo? En 2015, cuando finalice el Rebote de la Rata Muerta 2014 y España esté en el Estrangulamiento Financiero Total Final.

PPCC mojandose con fechas, lo que me preocupa es que si 2014 es el año del rebote de la rata muerta y viendo los titulares y la campaña yanoestamosrecuperando que hay en marcha estos días, ahora tocaría pasar por una nueva fase de aguantar tonterías de unos y otros y volver a ser el pesimista/agorero de turno.

¡Cómo para irse del país al menos un par de años para no soportar el proceso!.  :'(

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: johnnyburbuja en Julio 05, 2013, 12:00:08 pm
El debate de las pensiones es estéril, solo con un vistazo a los PGE te das cuenta de que la situación no es sostenible, pero lo peor no es que lo sea por la condición de extractores natos de los pensionistas -que sería malo-, sino por el ingente volumen de deuda pública generado en estos años -ya consume casi tanto como las pensiones-, que va a aumentar en los próximos años; deuda pública que se ha generado en su mayor parte en obras inútiles, faraónicas y corruptas -que hay que mantener además-, y en otra parte significativa en el agujero negro bancario.

Un apunte: la deuda no sólo ha ido a obras inútiles, de hecho una gran parte ha ido a mantener el sistema de pensiones y subvenciones (la mitad de los PGE). ¿Cómo, si no, se puede pagar 1000€ de pensión a quien sólo ha cotizado el equivalente de 250€?

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: johnnyburbuja en Julio 05, 2013, 12:14:04 pm
El debate sobre la moral es extremadamente importante, el gran fracaso de nuestra sociedad ha venido por ahí.

- El "tanto tienes tanto vales" se ha hecho fuerte durante la burbuja (¿Y tú dónde tienes tu piso?, que en realidad esconde la pregunta: ¿cuál es tu posición social?).
- El protestantismo se ha infiltrado en la superestructura católica, o quizás habría que decir que el sector protestantizante del catolicismo ha triunfado, Conferencia Episcopal incluida.

Sin una regeneración moral de la sociedad, sólo podremos poner parches a los problemas económicos. La moral debe enseñarse en la familia, pero las familias han renunciado a la educación de sus hijos, dejándola en manos de un sistema educativo que instruye sin dotar de valores morales a la persona. O peor, dotándola de los valores del hombrenuevismo, una cáscara vacía.

Saludos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Julio 05, 2013, 13:25:36 pm
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(05/07/2013 11:22) EL CONCEPTO "ESTADO" TIENE DOS TRAMOS.-

Sintetizando mucho, macroeconómicamente, por Estado entendemos dos cosas:

1] provisión de bienes y servicios públicos [aquellos bienes y servicios que no puede ni debe proveer el sector privado, p.e., las calles principales, el dinero fiduciario, la estabilización económica, etc.]; y

2] bombeo finalista de rentas [p.e., las pensiones de jubilación, las subvenciones a la agricultura, etc.].

Hay dos Estados, por tanto, el Estado-Proveedor y el Estado-Bombero, je, je.

A nadie le molesta el Estado-Proveedor. Antes al contrario, nos encanta que haya policías, carreteras y que las playas sean públicas. Lo que no nos gusta es que la provisión sea mala y cara.

Pero que la provisión de bienes y servicios públicos sea mala y cara es infinitamente menos importante que los excesos en que incurre el Estado-Bombero.

BAJANDO SÓLO EL 10% LA PENSIÓN [MEDIA] DE JUBILACIÓN, DE 1.000 A 900 EUROS, AQUÉLLA SE SITUARÍA LIGERAMENTE POR DEBAJO DEL SALARIO MÁS FRECUENTE [MODA], LIBERARÍAMOS ALGO MÁS DEL 1% DEL PIB Y LA PRIMA DE RIESGO MEJORARÍA NOTABLEMENTE.

100 euritos de 1.000 no es nada para la generación del "metimos 5 y ya le sacamos 55, Marujita".


Citar
(05/07/2013 11:41) POR EL BIEN DE ESPAÑA, RAJEMOS CONTRA LOS PENSIONISTAS.-

Desde el punto de vista técnico no se sostiene que las pensiones no contribuyan al ajuste estructural.

Hay mucho desparpajo para quitarle un paga al funcionario pero no para rebajarle la pensión a ese mismo funcionario un día después del de su jubilación.

Ese desparpajo se debe a que todos llevamos dentro un rentista usurero y lo que queremos es que el ajuste lo hagan los trabajadores o el Estado-Proveedor; contra los empresarios nos atrevemos menos por la SIMBIOSIS PARASITARIA [sin empresarios no habría renta alguna que "mojetear", como dicen incluso oficialmente: "la actividad económica no la va a hacer usted ni yo, sino las pymes"].

LA INVERSIÓN SE ANIMA PENALIZANDO EL ACAPARAMIENTO INÚTIL, NO CON BUENAS PALABRAS.

Por ejemplo, se me ocurren cuatro medidas que pueden decidirse ya mismo:

- plan de inspección tributaria de alquileres, y no las cuatro actuacioncitas de comprobación con que cubren el expediente desde hace ya décadas [la AEAT tiene el censo completo de caseros que no declaran y no entendemos a qué espera];
- recorte progresivo del 10% de las pensiones nominales;
- creación de un segundo tipo de retención penalizador para los rendimientos del capital que superen el IPC; y
- que los sueldos y honorarios de los trabajadores-directivos y profesionales sólo sean deducibles del Impuesto sobre Sociedades hasta 3 veces el salario mínimo interprofesional.

Saldremos de la crisis en la medida en que seamos capaces de ir estrechando poco a poco el cerco al rentismo abusivo y vuelva a tener sexy la inversión productiva.

G X L

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/07/05/la-tragedia-de-toda-la-prensa-en-un-solo-grafico-8645 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/07/05/la-tragedia-de-toda-la-prensa-en-un-solo-grafico-8645)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Julio 05, 2013, 13:53:35 pm
Básicamente, Oslodije, parece que tu comentario recoge las tesis generales de Rifkin en los 90 en la primera parte de su libro.

Capacidad de producción infinita igual a ocio infinito. Dos asíntotas que se encuentran en el más allá.
Es la hipótesis de la colectivización de todo y, básicamente, del paraíso comunista, de la comunión de los santos inocentes, del movimiento sin fin ni causa. Una especie de advenimiento del buen rollito. Apoteosis del dolce far niente.
Y todo ello antes de que la robótica comience a funcionar a medio gas.
Me lo guardo para darle unas vueltas. Porque no me encaja pero no sé explicar por qué con sencillez. Where's the catch?
Saludos
Esto que pones en negrita, y el "no me encaja" me parece un caso de esos en que los árboles no dejan ver el bosque.

¿Crees realmente que es necesario que haya un mundo con robótica asimoviana para que se noten las consecuencias de la alta productividad? Eso ya se logró hace años y no hace falta tecnología hipersofisticada (lo de los robots inteligentes y genéricos está a años luz, si es que está siquiera).
La producción hace años que no es un problema. Sólo hay que ver el ratio de trabajadores por cantidad de bienes producidos, y ha bajado espectacularmente, y en particular en las industrias base de la civilización, como pueden ser la producción agrícola y la producción de metal. Los avances en ese terreno hace tiempo que se acercan demasiado a la asíntota como para que mejore significativamente.

La única conquista que resta para posibilitar un cambio radical de modelo es la energética, en especial la capacidad autoproductiva, y estamos muy cerca de ello, si es que no estamos ya.

El problema ahora es símplemente político, que es casi lo mismo que decir psicológico de masas. Estamos acostumbrados a que "haya" que trabajar "duro". Y ese "haya" es ideológico. Religioso diría yo. Y de hecho habrá que seguir trabajando, pero no de la forma actual, ni en las tareas actuales y desde luego no con el sistema de incentivos actual. Ese sistema se hace desaparecer a sí mismo (¿para qué se va a continuar produciendo en masa cuando nadie puede pagar para consumirlo?).

El capitalismo está acumulando contradicciones (yo prefiero llamarlo estupideces, que es más realista) y se acerca el momento en el que tenga que mutar o llegar al colapso por revolución o por que se hunda a sí mismo.

Lo malo viene por el lado del poder. Los drones y la robótica armada tienen un potencial destructivo y de tiranía muy superior a cualquier tecnología actual.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Julio 05, 2013, 13:55:39 pm
Básicamente, Oslodije, parece que tu comentario recoge las tesis generales de Rifkin en los 90 en la primera parte de su libro.

Capacidad de producción infinita igual a ocio infinito. Dos asíntotas que se encuentran en el más allá.
Es la hipótesis de la colectivización de todo y, básicamente, del paraíso comunista, de la comunión de los santos inocentes, del movimiento sin fin ni causa. Una especie de advenimiento del buen rollito. Apoteosis del dolce far niente.
Y todo ello antes de que la robótica comience a funcionar a medio gas.
Me lo guardo para darle unas vueltas. Porque no me encaja pero no sé explicar por qué con sencillez. Where's the catch?
Saludos

En la definición del "trabajo".
No es lo mismo el trabajo definido como la renta o plusvalía de un tercero
y el trabajo entendido como la capacidad productiva de todo sujeto, por el hecho de serlo.

De cómo se define el trabajo (por tercero, o por capacidad individual) depende la forma de medir la riqueza, etc.

Pero inversarmente, al utilizar un determinada forma de medir el trabajo, acabamos interiorizando su definición.
Si el PIB= rentas extractivas + trabajo + impuestos + acumulación de capital
lo que haces es una suma de  mediciones, siempre por terceros (rentistas, mercado,  estado, bancarios)

Has dejado sin medir esa otra capacidado productiva de las amas de casa, niños, enfermos, pensionistas....
Supongo (no lo sé) que un sistema de medición como ese compara la riqueza del mismo individuo en dos tiempos T1 y T2,

Mientras que un sistema por terceros compara sólo la riqueza del "tercero para el que trabajas", pero no puede medir la tuya.

Por último, una observacion:
El que te pongas a medir la productividad del trabajo individual no tiene por qué entrar en conflicto
 con el sistema de medición del trabajo a través de la rentas de terceros

Ni te impide buscar la forma de desarrollar ese sistema productivo basado en el trabajo indivual,
Al contrario: el colapso del sistema por terceros ni quita ni aporta nada a las soluciones que hay que buscar.

Es el sistema métrico general de la económía el que hay que estudiar, explorar, restaurar.
No veo mucho interés en intentar arregar un sistema parcial, que mide y por  tanto considera parcialmente el "trabajo",
 como si fuese un sistema universal,

Es mejor progresar e intentar comprender mejor el sistema general
Que no lo conocemos. Cierto: está por descubrir, por tanto, Hay mucho que hacer.

Dejad que las ratas muertas entierren a las ratas muertas.

(Diviértanse  8)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Julio 05, 2013, 14:06:41 pm
Pollo, Oslodije, cuando utilizo la palabra "competir" no lo hago desde el punto de vista del enfrentamiento. Simplemente utilizo la palabra para señalar la competición natural por los recursos, como harían un leon y un guepardo. Estas especies nunca jamás se enfrentan entre sí, pero "compiten" todos los días en un territorio compartido.
Ese y no otro es el sentido de la palabra "competir".
Y no soy yo el que está buscando competiciones.
Son los astilleros koreanos los que se han puesto a fabricar barcos y yates, y no tienen que pedirle permiso a nadie para hacerlo. Son estudiantes y ciudadanos chinos los que diseñan y montan bicicletas, coches y lavadoras.
Ellos son libres de fabricar, y mi vecino es libre de comprar su producto.
¿Se entiende así mejor a lo que me refiero?
Es una competición que quieras o no, la tienes encima.
Seis mil millones de seres humanos viviendo en armonía y conexión espiritual es algo muy bonito, pero poco pragmático e ilusorio. Además prefiero no debatir sobre fantasías ni sentimientos.

Y acerca de la sobreproducción, siento no haberlo mencionado porque podría ser pieza clave.
Pero en este punto ya estamos otra vez ESTANCADOS con el mismo escollo de siempre;
---> Resulta que los agricultores, ganaderos y productores TIENEN SUS PROPIOS INTERESES, y puede que sean contrarios a los tuyos.
Así que ya sabes, papeletita roja y a la urna.
Vaya, has perdido la consulta.
¿La culpa que es, del Club secreto de conspiradores mundiales?
No.
Ha sido el frutero del barrio, que sabe que sin competencia puede poner los melocotones 5cts mas caros.
En este punto llevamos enfrascados meses. Negando evidencias que se deberían dar por sabidas, y buscando una fantasía social de arcoiris para la que no se ha dado aún ninguna medida concreta.
¿Coño, tan dificil es de entender que el frutero de mi barrio NO ES COMUNISTA ni quiere serlo?
Y no hay que buscar culpables en ningun club secreto de capitalistas con chistera.
Yo entiendo que las ganas de cambiar el mundo son muy grandes, pero hay que ser más realista.
No puedo pretender que mi ciudad cambie de opinión.
Bastante me cuesta mantener la mía.
No sé por qué aclaras el término, porque en la réplica que te he dado he usado el término en el mismo sentido exactamente. Y precisamente, el entenderlo de esa forma lleva a lo que yo digo, es de perogrullo.
Hay que ser competitivos, nos dicen. Vale, planteemos el escenario.
Ahora mismo hay X países a los cuales se les supone competitivos: China tirando por lo masivo y barato, Alemania tirando por la calidad, y quizá algunos más como Korea, Japón, nórdicos, etc.

Vale, ahora supongamos que por un milagro cualquiera, todos los países se ponen al mismo nivel.

¿Realmente no ves el problema? Lo que está pasando en España con sus sectores tradicionales (ladrillo, turismo y hostelería) pasará a ser mundial, pero con los sectores que ya no son más de alto valor añadido, porque todos los ofrecen a buen precio, con todo lo que conlleva. Alemania no va a ser tan próspera con tanta competición, sino que será un estercolero.

Hombre, que podemos ofrecer la misma solución que nos ofrecen ahora a nosotros, podemos exportar. Seguro que en la Luna y en Júpiter quieren comerciar...

Todo esto suponiendo que los recursos den para que todos se pongan al mismo ritmo a producir (no importa que ahora mismo ya sobre y sea estúpido hacerlo).

Yo creo que lo del arcoiris deberíais aplicarlo los que pensáis en términos de competitividad como la solución, básicamente no sólo no lo es, sino que nos llevará a un empeoramiento de la situación. De hecho, por mí adelante (mi propia versión del "cuanto peor, mejor"), cuanto más se ahonde por ese camino más gente verá lo mismo que yo.

De donde hay no se puede sacar, y no es posible el crecimiento infinito en un mundo finito. Grabáoslo en la cabeza porque son certezas absolutas que el discurso económico ignora una y otra vez. Cuando se llegue a la situación de colapso a la que se llegó en la isla de Pascua, que quede claro quién tuvo la culpa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: supermario en Julio 05, 2013, 14:26:43 pm
Acerca de la última propuesta de ppcc de por ejemplo, bajar un 10% a pensiones de 1000 euros, la idea evidentemente es buena, más aún en los jubilados de sus tres pisitos alquilados. El problema es que no todos los jubilados se metieron en la burbuja, y sus ingresos únicamente provienen de la pensión,  y tambien habría que tener de alguna manera en cuenta el estado físico en que se encuentran, porque la verdad hay supercincuentones (bueno, ya sesentones desde que comenzó la crisis) que da envidia verlos cuando te dicen que el jueves se van al apartamento de la playa a comerse cigalitas de tronco; pero también hay mucha gente un poquito más mayor francamente cascada, a la que no le llega ni para atención ni para una residencia medio digna. Todo lo cual es articulable y controlable si se quiere, y que no impide en nada la idea de la bajada de las pensiones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Julio 05, 2013, 16:07:17 pm
Acerca de la última propuesta de ppcc de por ejemplo, bajar un 10% a pensiones de 1000 euros, la idea evidentemente es buena, más aún en los jubilados de sus tres pisitos alquilados. El problema es que no todos los jubilados se metieron en la burbuja, y sus ingresos únicamente provienen de la pensión,  y tambien habría que tener de alguna manera en cuenta el estado físico en que se encuentran, porque la verdad hay supercincuentones (bueno, ya sesentones desde que comenzó la crisis) que da envidia verlos cuando te dicen que el jueves se van al apartamento de la playa a comerse cigalitas de tronco; pero también hay mucha gente un poquito más mayor francamente cascada, a la que no le llega ni para atención ni para una residencia medio digna. Todo lo cual es articulable y controlable si se quiere, y que no impide en nada la idea de la bajada de las pensiones.
También cabría plantearse una rebaja de las pensiones condicionada a la cantidad de patrimonio, al uso que se le dé y a las rentas generadas por el mismo. Pero no soy leguleyo así que no sé hasta qué punto sería viable.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Julio 05, 2013, 16:08:04 pm
Hay que ser competitivos, nos dicen.
No hace falta que ningún neoliberal venga a decirnos que hay un mercado. El "mercado" ya existía en Babilonia. Yo mismo me digo que se puede mejorar porque no quiero quedarme fuera ;)
Lo que quiero decir es que la competencia no es un invento neoliberal. Es un fáctum social, es aún mas, es un hecho natural que se da en todos los organismos vivos.
No obstante solo quería aclarar lo de "competir", porque suena muy muy mal, suena a violencia, y nada mas lejos de mi intención :)

Y quiero remarcar que la competencia y el mercado no son conceptos "neoliberales" (no a ti, pollo, sino en general)
Un gobierno bolchevique tendría que elegir entre distintas soluciones técnicas y económicas para resolver cualquier incidente. Lo que es inadmisible en cualquier lugar y entorno social es la manipulación del mismo, y eso es lo que creo que hay que erradicar.
Coincidiremos en que afirmar -como se ha hecho- que una mano invisible mueve la mano de obra en China, es como tildar a Marco Polo y los Cartagineses de neoliberales  :roto2: capitalistas a sueldo de Wall Street. Un sinsentido. La gente siempre ha trabajado y ha intercambiado bienes y servicios. Ayer y hoy.
Pero la globalización ha pillado a muchos con el pie cambiado, la mano en alto, y el carnet del sindicato en la camisa.
Como dice PPCC de los rentistas: el problema es que no pueden culpar de "rojo" al mercado.
Yo parafraseo: Ni de capitalistas a los trabajadores semiesclavos de la otra punta del globo.
Esto obviamente provoca estridencias. Y ambos discursos se vienen abajo.
Veo que ya me voy por las ramas  jeje :D

Vale, planteemos el escenario.
Ahora mismo hay X países a los cuales se les supone competitivos: China tirando por lo masivo y barato, Alemania tirando por la calidad, y quizá algunos más como Korea, Japón, nórdicos, etc.
Vale, ahora supongamos que por un milagro cualquiera, todos los países se ponen al mismo nivel.
¿Realmente no ves el problema?
Claro que lo he visto pollo, y comparto esa visión contigo.
Pero el planteamiento que yo hago es mucho más mundano, del día a día. Hablo del recorrido "hacia" ese escenario. Tu ya me planteas el escenario en la meta. Que si, que las idioteces estan cantadas, pero tu y yo moriremos con estas idioteces, y nuestros hijos las vivirán también. El colapso sistémico que tu planteas es muy remoto, y es muy remoto porque las diferencias (el margen para la convergencia) es aún muuuuy grande. Vamos que las favelas no desaparecerán en 3 ni en 5 generaciones.
Yo me estaba ciñendo a pocos años vista, nuestro ahora.
Y nuestro ahora es asimilar la globalización como mejor podamos  :-\


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Defcon en Julio 05, 2013, 16:16:01 pm
Acerca de la última propuesta de ppcc de por ejemplo, bajar un 10% a pensiones de 1000 euros, la idea evidentemente es buena, más aún en los jubilados de sus tres pisitos alquilados. El problema es que no todos los jubilados se metieron en la burbuja, y sus ingresos únicamente provienen de la pensión,  y tambien habría que tener de alguna manera en cuenta el estado físico en que se encuentran, porque la verdad hay supercincuentones (bueno, ya sesentones desde que comenzó la crisis) que da envidia verlos cuando te dicen que el jueves se van al apartamento de la playa a comerse cigalitas de tronco; pero también hay mucha gente un poquito más mayor francamente cascada, a la que no le llega ni para atención ni para una residencia medio digna. Todo lo cual es articulable y controlable si se quiere, y que no impide en nada la idea de la bajada de las pensiones.
También cabría plantearse una rebaja de las pensiones condicionada a la cantidad de patrimonio, al uso que se le dé y a las rentas generadas por el mismo. Pero no soy leguleyo así que no sé hasta qué punto sería viable.
En derecho con voluntad política y mayoría suficiente casi todo es posible.

¿Viable? Con el software existente hoy día, lo sería. Jurídicamente, esperando ver el planteamiento final, podría ser perfectamente implementada esa solución.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Julio 05, 2013, 17:56:23 pm
Hay que ser competitivos, nos dicen.
No hace falta que ningún neoliberal venga a decirnos que hay un mercado. El "mercado" ya existía en Babilonia. Yo mismo me digo que se puede mejorar porque no quiero quedarme fuera ;)
Lo que quiero decir es que la competencia no es un invento neoliberal. Es un fáctum social, es aún mas, es un hecho natural que se da en todos los organismos vivos.
No obstante solo quería aclarar lo de "competir", porque suena muy muy mal, suena a violencia, y nada mas lejos de mi intención :)

Y quiero remarcar que la competencia y el mercado no son conceptos "neoliberales" (no a ti, pollo, sino en general)
Un gobierno bolchevique tendría que elegir entre distintas soluciones técnicas y económicas para resolver cualquier incidente. Lo que es inadmisible en cualquier lugar y entorno social es la manipulación del mismo, y eso es lo que creo que hay que erradicar.
Coincidiremos en que afirmar -como se ha hecho- que una mano invisible mueve la mano de obra en China, es como tildar a Marco Polo y los Cartagineses de neoliberales  :roto2: capitalistas a sueldo de Wall Street. Un sinsentido. La gente siempre ha trabajado y ha intercambiado bienes y servicios. Ayer y hoy.
Pero la globalización ha pillado a muchos con el pie cambiado, la mano en alto, y el carnet del sindicato en la camisa.
Como dice PPCC de los rentistas: el problema es que no pueden culpar de "rojo" al mercado.
Yo parafraseo: Ni de capitalistas a los trabajadores semiesclavos de la otra punta del globo.
Esto obviamente provoca estridencias. Y ambos discursos se vienen abajo.
Veo que ya me voy por las ramas  jeje :D

Vale, planteemos el escenario.
Ahora mismo hay X países a los cuales se les supone competitivos: China tirando por lo masivo y barato, Alemania tirando por la calidad, y quizá algunos más como Korea, Japón, nórdicos, etc.
Vale, ahora supongamos que por un milagro cualquiera, todos los países se ponen al mismo nivel.
¿Realmente no ves el problema?
Claro que lo he visto pollo, y comparto esa visión contigo.
Pero el planteamiento que yo hago es mucho más mundano, del día a día. Hablo del recorrido "hacia" ese escenario. Tu ya me planteas el escenario en la meta. Que si, que las idioteces estan cantadas, pero tu y yo moriremos con estas idioteces, y nuestros hijos las vivirán también. El colapso sistémico que tu planteas es muy remoto, y es muy remoto porque las diferencias (el margen para la convergencia) es aún muuuuy grande. Vamos que las favelas no desaparecerán en 3 ni en 5 generaciones.
Yo me estaba ciñendo a pocos años vista, nuestro ahora.
Y nuestro ahora es asimilar la globalización como mejor podamos  :-\
No, no lo es. Todo transcurre con una velocidad mucho mayor que hace unas pocas décadas. Hoy día las comunicaciones, la velocidad de las transacciones y el acercamiento de los límites hace que todo transcurra a velocidades diez veces superior a hace 20 años (la velocidad de los camibos es infinitamente mayor ahora, y se sigue acelerando). Pensar que eso no lo verás o lo verás en un día muy lejano en tu vejez es engañarse. Probablemente lo veas en 10 años, quizá 20.

Estate atento, haz memoria y fíjate que muchas predicciones sistémicas a escala mundial han ocurrido mucho antes de lo previsto: la explosión de las energías renovables, el cambio demográfico, el cambio climático (por ejemplo el derretimiento del polo norte era para el 2050, ahora ya es para el 2017), el agotamiento de recursos baratos (curioso lo del fracking), el avance del desempleo, la escalada vertiginosa de países como China (hasta el punto de alterar la percepción del poder real de EE.UU.), los problemas del sistema financiero, los retrocesos en derechos sociales, coño, hasta los puestos de los funcionarios. De hecho es curioso lo que comentas de la convergencia porque los países emergentes están viviendo la misma historia que nosotros pero de forma acelerada. Y el límite no está en la convergencia (para mí no es posible, porque lo que se apreciaría es una degradación global en todos los países incluídos los emergentes) si no en los límites físicos, que se están alcanzando mucho más rápidamente (cosa lógica al multiplicarse la actividad económica).

Hay determinados puntos a partir de los cuales las cosas se aceleran, y hace tiempo que hemos pasado varios de esos puntos. Yo al menos tengo esa sensación en prácticamente todo. Pensar que eso no nos va a afectar porque va a ocurrir dentro de muchos años es lo mismo que hacían los pepitos, porque estaban acostumbrados a fiarse de una norma y no se fijaban en los cambios que ocurrían a su alrededor, ni tampoco en los metacambios.

Y siendo sincero, creo que no se llegará el colapso, porque los nuevos modelos irán emergiendo por sí solos cuando salga rentable (entiéndase en sentido amplio y no sólo económico). Sólo con el tema energético hay una cantidad increíble de escenarios posibles en muchos países que rompen con todo lo conocido hasta ahora, porque símplemente cambian la estructura existente de forma radical.
Por ejemplo: ¿Qué pasará cuando a la industria energética le pase lo que le está pasando ahora a la industria del copyright con el P2P? ¿Qué pasaría en un mundo en el que las petroleras tengan mucho menos poder que ahora? No falta mucho tiempo para que eso se vuelva popular y masivo. En España por ejemplo se nota que la opinión pública al respecto ha cambiado muchísimo en ese tema y la actitud del ciudadano es beligerante respecto al oligopolio energético, y están saliendo alternativas. Ha habido más cambio en el último año que en los 15 anteriores.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: zypion en Julio 05, 2013, 19:30:00 pm
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05/07/2013 (18:55)

pisitofilos_creditofagos
52.-Hay quien no entiende qué es Internet y confunde los nicks con personas.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/07/05/la-tragedia-de-toda-la-prensa-en-un-solo-grafico-8645 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/07/05/la-tragedia-de-toda-la-prensa-en-un-solo-grafico-8645)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pringaete en Julio 05, 2013, 20:01:08 pm
Desde mi punto de vista, salirse del Euro es salirse de occidente. Estando dentro del euro estamos de "este lado de la valla", del lado de los extractores (aunque sea la periferia de la metrópoli, metrópoli al fin y al cabo). Del otro lado de la valla, en un mark to market, somos Marruecos (o casi).
Dicho de otro modo, "ahí fuera va a hacer mucho frío".

Mark, el tipo de Rebelión no argumenta nada. Dice que porque a él le sale de la boina eso es así, porque el lo dice y explica como se desenvolvería si por arte de magia sucediese como él quiere que suceda pero no explica porqué ha de suceder así, solo la hipotética consecuencia de que se cumpliese su deseo de cumpleaños. Pero es que las cosas no funcionan así.

Parte de la deuda está en manos patrias y sería negociable hasta cierto punto (no convertible automáticamente por ley) como le dice Saturio.

Lo que sucede es que tenemos que enfrentarnos a la situación. Partimos de un principio cierto, en este casino la banca siempre gana. Si hay que socializar pérdidas privadas, cambiar leyes o un artículo de la constitución, se cambian. Como se ha hecho. Solo con eso ya me echo a temblar.

Para empezar el cenutrio de rebelión ignora deliberadamente que al salir del euro el neomortadelo se devaluaría en centésimas de segundo. Esto conllevaría un automático aumento de precios e inflación. Sin embargo, gracias al adalid de los obreros españoles, ZotePé, ya no es necesario referenciar los salarios a la inflación. Es decir, tal vez, supongamos en el mundo de gominola de rebelión, que se puede pagar en neopesetas la deuda contraída en euros. Bien. Sin embargo, al subir todo menos los salarios, el poder adquisitivo se hundiría y ya no se podría pagar, no las hipotecas, sino el pan. Como se decía en el foro shurmano, en ese escenario lo que menos van a preocupar son los pisitos (ni las cipotecas por ende).

Segundo, esos préstamos ahora referenciados al euribor, si dejan de pagarse en euros, se referenciarían al nuevo tipo de interés que determinaría la autoridad independiente y soberana en materia económica del independiente y soberano Españistán. No se puede cambiar lo que se quiera del contrato (la moneda de pago) sin cambiar el resto (el tipo de referencia). En conclusión: holocausto pepito.

El cenutrio de rebelión ignora deliberadamente que cuando se hizo el cambio de pesetas a euros en los contratos se hizo por mutuo acuerdo de ambas partes, es decir, la sociedad representada por el Estado y las entidades, porque a ambos convenía. Sin embargo, muchas de esas cipotecas están hoy clausuradas. La inmensa mayoría de las que perviven hoy serán nativas en euros, con condiciones de un escenario en euros y que por tanto, no se podrán cambiar fácilmente solo algunas de esas condiciones.


La otra parte de la deuda, sin embargo, la que no esté en manos nacionales, no se va a plegar al capricho del deseo del tipo que escribe en rebelión sin argumentar un wishful thinking particular. La otra parte está bajo jurisdicción extranjera. Concretamente creo recordar que buenos paquetes de deuda están contratados bajo leyes de la City londinense, no sabría en este momento apuntar cuales ni en qué monto.

La mayor parte de la deuda no son hipotecas de familias, ya lo sabemos. A las empresas no se les va a dejar salirse así a la ligera del marrón. No van a poder ganar por la patilla y ahí fuera les van a caer ostias como panes. Estamos globalizados y toda la mierda y eso tiene consecuencias. Ya no vivimos en el pueblo que era la España de hace 30 años.

Después tenemos que para financiarnos tendríamos que volver a pedir prestado ¿a quién? ¿a quienes dejamos colgados e intentamos pagar con neomortadelos la última vez? No colaría.

Salirse del euro y redenominar la deuda en neomortadelos es hacerse trampas al solitario y, además, perder. Porque como el cenutrio que escribe en rebelión deja bien claro, se fija solo en los pisitos, en las cipotequitas de los pepitos pequeños o grandes (empresas) en un microcosmos de sistema cerrado y aislado. Lástima que no tengamos ni fuentes de energía propias, ni patentes, ni múltiples materias primas indispensables para los procesos industriales actuales.

Si empezamos a pagar con neomortadelos las vamos a pasar muy putas. Pero es que además pagaríamos con nuestra producción de bajo valor añadido en general (a los camareros y destripaterrones podríamos añadir putas y crupieres, claro) toda la gama de importaciones: desde materias primas caras de conseguir a productos de alto valor añadido (maquinaria necesaria, patentes, etc). Si es con el euro y tenemos la balanza de pagos hecha unos zorros ¿cómo pretende el cenutrio de rebelión que mejoremos esa diferencia abismal de valor añadido, con cuencoarrocismo?

Salir del euro para competir por ser la cabeza del ratón es tirarse al barro, querer ser más Marruecos que Marruecos. EuroTijuana incluída, eso sí. No me mola ser el Méjico de Uropa.

Que la "rebelión" sea mirando los pisitos me parece una mierda de rebelión. Al final ppcc tiene más razón que un santo, aunque siempre vaya con dos pistolas.

Disclaimer: cualquiera de estos argumentos puede estar ya usado porque llevo bastante retraso en el hilo  :roto2:. Un día de estos dejaré las vacaciones foriles, me pondré al día con los hilos, dejaré de estar desfasado en los posts e incluso sacaré un rato para contar las reflexiones que he podido elucubrar y pergeñar en este tiempo de retiro ascético. A veces sienta muy bien desconectar, lo recomiendo a todos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: eppur simuove en Julio 05, 2013, 20:21:12 pm

Pero el planteamiento que yo hago es mucho más mundano, del día a día. Hablo del recorrido "hacia" ese escenario. Tu ya me planteas el escenario en la meta. Que si, que las idioteces estan cantadas, pero tu y yo moriremos con estas idioteces, y nuestros hijos las vivirán también. El colapso sistémico que tu planteas es muy remoto, y es muy remoto porque las diferencias (el margen para la convergencia) es aún muuuuy grande. Vamos que las favelas no desaparecerán en 3 ni en 5 generaciones.
Yo me estaba ciñendo a pocos años vista, nuestro ahora.
Y nuestro ahora es asimilar la globalización como mejor podamos  :-\


Chosen recojo el guante de tu firma y me anhado al debate..

Yo estoy a favor de mejorar la competitividad de Espanha/Europa como tu dices, pero no precisamente porque el fin del colapso este lejos, sino mas bien porque esta muy cerca. De hecho, creo que lo estamos viendo ahora.

Durante la disertacion de my MBA, estudie como las empresas habian pasado de un paradigma basado en el crecimiento desde le fin de la segunda Guerra mundial hasta finales de los anhos 60. Crecer era lo normal porque durante la Guerra se habia destruido (literalmente) entre un 40% y un 60% del PIB mundial y ademas la Guerra habia traido nueva tecnologia y se habia demostrado que las mujeres podian hacer igual de bien el trabajo de un hombre.

Luego a finales de los 60 vino el estancamiento y el fin del modelo... los 70 con la crisis del petroleo fueron anhos de transicion a un Nuevo modelo. Modelo para el que los 'intelectuales' (como Friedman) ya habian puesto sus bases en los 60. Pero hacia falta una crisis y cierto tiempo de asimilacion para que los tecnicos del sistema y politicos interpretaran y pusieran en marcha un Nuevo modelo.

El Nuevo paradigma era la 'eficiencia' y los mercados financieros iban a ser el instrumento que iba a permitir que eso pasara.
La compra apalancada de Nabisco, por ejemplo, demuestra a los managers que su function es ser 'eficientes' para evitar ser desmembrados por outsiders y pasan de priorizar 'crecimiento' por la eficiencia.. como en todo cambio de paradigma hay mas ideas y detalles que confluyen pero no vale la pena exponerlos ahora porque es muy largo.
http://en.wikipedia.org/wiki/Barbarians_at_the_Gate_(film) (http://en.wikipedia.org/wiki/Barbarians_at_the_Gate_(film))

Asi que tenemos un modelo que dura 20-30 anhos y tarda 10 en transicionar como ahora esta pasando.

?Por que entonces continuar con la competitividad si el modelo esta muerto?

Pues porque cuando esto colapse y tengamos que negociar con USA, Chinos, RUsos, Etc el Nuevo modelo tenemos que hacerlo desde una posicion de fuerza, como dice Sun-Tzu.

Si tu vas ahora a los chinos y les dices que el modelo esta muerto y que tienes uno mejor van a pensar "mira este que listo. Anhos dando la murga con que no somos competitivos y  ahora que van perdiendo la partida quieren cambiar las reglas del juego".

Asi que hay que ser competitivos y dar el aceleron... pero solo durante la transicion.

Lo jodido es que yo creo se puede ser competitivos y vivir mejor de lo que se vive ahora en Spain como han demostrado los paises del norte de Europa alemanes.
Si ganamos y podemos demostrar que el modelo de la Europa social es competitivo podermos ir al tercer mundo y negociar un mundo mejor para el futuro. Sino seran ellos (los ganadores) los que decidiran cual es.

Todos los modelos acaban con aceleron.

La imagen que me viene a la cabeza es la de la computadora de "juegos de Guerra" (WOPR) jugando al tres en raya consigo misma hasta que se da cuenta que eso es absurdo y que nadie gana...Eso es lo que nos toca ahora...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Julio 05, 2013, 21:05:16 pm
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05/07/2013 (18:55)

pisitofilos_creditofagos
52.-Hay quien no entiende qué es Internet y confunde los nicks con personas.


[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/07/05/la-tragedia-de-toda-la-prensa-en-un-solo-grafico-8645[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/07/05/la-tragedia-de-toda-la-prensa-en-un-solo-grafico-8645[/url])
Esa afirmación tampoco es verdadera. Dado un nick puede haber tres posibilidades:
- Que haya una persona detrás (la mayoría de las veces).
- Que haya cero personas detrás (bots, poco probable y se nota rápido).
- Que haya más de una persona detrás (community managers, personajes, colectivos, corporaciones).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 05, 2013, 21:07:31 pm
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05/07/2013 (18:55)

pisitofilos_creditofagos
52.-Hay quien no entiende qué es Internet y confunde los nicks con personas.


[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/07/05/la-tragedia-de-toda-la-prensa-en-un-solo-grafico-8645[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/07/05/la-tragedia-de-toda-la-prensa-en-un-solo-grafico-8645[/url])
Esa afirmación tampoco es verdadera. Dado un nick puede haber tres posibilidades:
- Que haya una persona detrás (la mayoría de las veces).
- Que haya cero personas detrás (bots, poco probable y se nota rápido).
- Que haya más de una persona detrás (community managers, personajes, colectivos, corporaciones).


Falta una cuarta que es la que creo a que se refiere:

- Un personaje.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: hidalgos avecremistas en Julio 05, 2013, 23:34:18 pm
¡Que no nos llega con dos salarios Marujita!  :biggrin:

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Por que dos salarios no bastan. Artículo de J.Jacks.

A partir de la Segunda Guerra Mundial, las economías de los EEUU y Europa han vivido unas décadas de progreso como nunca antes en la historia.

El nivel de progreso experimentando por estas sociedades en nuevas tecnologías, avances médicos, avances electrónicos…no tiene parangón con ningún otro periodo anterior.

Como resultado de estos avances, se ha producido un proceso de deflación de precios en múltiples sectores. Hoy, es mucho más fácil y barato comprar cualquier elemento tecnológico, viajar o amueblar una casa que hace cinco décadas.

En 1950, 1960 o 1970, cualquiera hubiera pensado que la vida en el 2012 estaría basada en altos niveles de empleo, de bienestar material, de salarios altos, de menos horas de trabajo y prácticamente nulo nivel de pobreza.

¿Cuál es la realidad?

Según una reciente encuesta, uno de cada tres americanos viven al día. Si perdieran su trabajo, no tendrían ahorros para hacer frente al pago de su hipoteca.

En España, más del 19% de los españoles son pobres. Tenemos 9 millones de pobres en este bendito país.
¿Cómo es posible que en el 2012 hayamos llegado a esta situación en España? ¿Cómo es posible que el país más rico del mundo haya llegado a este punto?

Los EEUU es el caso más sintomático por haber empezado antes el proceso de empobrecimiento de  las familias. Es el caso que veremos aquí porque es el proceso en el que ya estamos en España y al que las familias van dirigidas en el corto plazo.

¿Están las familias americanas (y españolas) en peor situación hoy por la falta de ingresos?
El grafico inferior muestra la evolución del ingreso medio de las familias desde 1965.

([url]http://radiogramsci.org/wp-content/uploads/2013/07/productivity.jpg[/url])


Como se puede observar, el ingreso medio de las familias no ha dejado de subir. Es decir, la situación familiar no es por falta de ingresos (en general).

Pero ese aumento de los ingresos ha sido menos que el aumento de la productividad. EL aumento de la compensación a los trabajadores estaba vinculado a la productividad desde 1947 hasta 1979, pero a partir de 1980, la productividad no ha dejado de crecer (+80%) mientras la compensación salarial apenas si lo ha hecho (+8%)…

En realidad, los salarios en términos reales de los trabajadores y su contribución no han dejado de decrecer:

([url]http://radiogramsci.org/wp-content/uploads/2013/07/productivity1.jpg[/url])


¿Cómo se ha producido este aumento de la productividad?

Por la globalización y la deslocalización empresarial. Como Fabrizio Galimberti explica, la globalización ha provocado el aumento artificial de la productividad. Una parte del crecimiento de la productividad de las últimas décadas es resultado de la incorporación de Asia y sus productos en las economías de EEUU y Europa, producidos por empresas de estos países en Vietnam, China, Indonesia…

Hasta el 2007, las empresas en Asia, en términos generales y salvo Japón, no han podido o no le han dejado crear productos de alto valor añadido. Han sido las empresas americanas y europeas las que hasta ahora han mantenido ese privilegio por su capacidad financiera y tecnológica. Su papel ha sido exclusivamente el de proveer de productos baratos a esas mismas empresas americanas y europeas.

Es la producción de productos en el exterior que antes se producían en EEUU o China pero a menores precios y su importación lo que provoca  que la reducción de los PIB por la importación sea menor que la reducción del empleo.

Este decrecimiento de los salarios en términos reales no solo ocurre en las familias casadas, también para las familias de un solo miembro. Inflación ajustada, el ingreso de las familias de un solo miembro es $800 menos en el 2011 que en 1970.

Si el ingreso medio de las familias ha crecido desde 1965 pero no ha sido por el aumento de los salarios, ¿qué lo ha producido? ¿En que se ha basado ese incremento? ¿Por qué las familias tienen ahora más ingresos que en los 50, 60 o 70?


En la incorporación de la mujer al mercado de trabajo. A medida que el gasto familiar aumentaba, más mujeres se necesitaban para mantener el aumento del gasto, ergo, para que los gobiernos pudieran mostrar un mantenimiento del crecimiento del PIB:

En 1970, una mujer con un niño tenía menos necesidad de tener que trabajar para mantener su familia que la misma mujer con un niño en el 2003.


El proceso de incorporación de la mujer al mercado de trabajo ha tenido muchísimo más que ver con la necesidad de incorporar a un miembro familiar al círculo de trabajo-más ingresos-más deuda que al deseo real de la mujer por emanciparse (que también). :biggrin:


Para los gobiernos, era fundamental para mantener el ritmo de crecimiento de sus PIB la incorporación de la mujer para aumentar el nivel de crédito y endeudamiento.

Lo lógico sería pensar que a medida que la mujer entraba a trabajar, el nivel de ahorro de las familias aumentara al tener ahora dos miembros trabajando en lugar de uno solo como ocurría en los 50, 60 y 70.

La realidad es todo lo contrario. El ahorro de las familias no ha dejado de decrecer desde 1970 y solo ha repuntado a partir de la crisis…

De forma que si una familia ahorraba el 14.8% de sus ingresos en 1970, solo ahorraba el 1% en el 2009. En un periodo de crisis, no hay nada ahorrado “por si las moscas”.

Este aumento del gasto y de la deuda familiar ha ocurrido en todas las áreas del crédito. Así, en 1970, la familia media tenia una deuda del 1.6% de sus ingresos anuales en tarjetas de crédito. En el 2005, era del 15%. Aún más grave, gran parte de este aumento del crédito es “revolving credit”, nuevo crédito a mayor tipo para pagar crédito anterior.

Como podemos ver, desde 1970 ha ocurrido un cambio brutal en el comportamiento de las familias. En los 70, la familia típica podía vivir con solo los ingresos del padre, tenían ahorros, unos niveles de endeudamiento reducidos y tenían la posibilidad de en caso de problemas financieros que la madre se incorporara al mercado laboral.

En el 2009, no solo han gastado todo lo que el padre ingresaba, sino también todo lo que la madre (que ahora trabajaba) ganaba, más todos sus ahorros más todo el crédito que podían obtener y están en niveles de endeudamiento del 100% de su nivel de ingresos.

Es lo que Greenspan llamaba “la belleza de la deuda”. En el 2009, las familias americanas, españolas, griegas, italianas, irlandesas…estaban en tales niveles de endeudamiento que cualquier crisis les provocaría que tuvieran que aceptar cualquier decisión política con tal de permitirles mantener sus puestos de trabajo.

La alternativa es el desempleo, la perdida de la casa, la perdida de los hijos.

Pero, ¿en que han gastado las familias todo el ingreso del padre, más el de la madre más todo el ahorro familiar? ¿A dónde ha ido a parar todo esa transferencia brutal de renta?

 
De 1972 a 2007, el gasto en ropa (-32%), comida (-18%), elementos electrónicos (-32%) y coches (-24%) ha disminuido. Todos los sectores tradicionales del gasto de las familias han disminuido.
Hoy, gracias en gran parte al proceso de globalización, es mucho más barato para una familiar llenar el frigorífico, amueblar su casa, vestir a sus hijos…que hace 4 décadas.

¿Qué es lo que ha aumentado entonces?

 
Los gastos financieros. De 1972 al 2007, la parte principal de los ingresos familiares se ha dirigido a pagar hipotecas (+76%)  :tragatochos:  :tragatochos: :tragatochos: , salud (+75%), colegios (+100%).

En el 2007, el 34% del gasto de las familias iba al pago de la hipoteca y el 10% a crear su plan de pensiones.
En el 2007, casi la mitad de los ingresos se destina al pago de servicios financieros.

El aumento ha sido tal que en el 2004, el pago medio de la hipoteca era un 76% mayor que en 1970 (de $485 a $855 al mes ajustado sin el efecto inflacionario).
Este aumento de los gastos financieros de las familias es lo que ha propiciado el aumento tremendo del poder de las entidades financieras sobre gobiernos y economía real.

La era del Capitalismo Industrial basado en el círculo de entidades financieras que prestan a empresarios que con nueva inversión tecnológica crean mayor producción real, mayores beneficios empresariales, más empleados para contratar…ha desaparecido para dar lugar al Capitalismo Financiero en el que las entidades prestan y sobre-prestan a quienes saben que no podrán pagar y a gobiernos-Estados corruptos.

Hasta los años 80, los gobiernos alentaban el papel tradicional de las entidades como canalizadoras del ahorro privado hacia la inversión empresarial.
A partir de los 80, el proceso de descontrol propiciado por algunos gobiernos ha provocado la búsqueda continua de nuevos mercados donde invertir, empezando por las burbujas inmobiliarias de los 80, crisis monetarias de los 90,  crisis dotcom del 2001, nueva burbuja inmobiliaria del 2001-2007.

Ha sido la infinita capacidad “innovadora” de las entidades de crear algunos productos sin sentido práctico en la economía real lo que ha permitido este proceso.

Pero  todo esto no hubiera sido posible sin la participación de dos elementos fundamentales para que esto ocurriera: la actitud- aptitud de algunos gobiernos y la participación-inacción de los ciudadanos.

El resultado final de este proceso es el cambio silencioso de la sociedad americana y española, la mayor transferencia de renta de unos sectores que se han empobrecido (ustedes) hacia unos cuantos que salvo en la época de los esclavos de Roma jamás ha tenido tanta riqueza como ahora.


[url]http://radiogramsci.org/?p=2181[/url] ([url]http://radiogramsci.org/?p=2181[/url])

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: The Resident en Julio 06, 2013, 01:25:56 am
Por eso a su pregunta:
¿qué derecho tienen los griegos a no bajar su salario mínimo cuando los indios tienen la décima parte? 

La contestacion del primer "grupo" es otra pregunta:

 ?que obligacion tienen los paises del norte de Europa (Alemania para abreviar) de seguir sosteniendo el modelo economico de los Griegos con su salario minimo sabiendo que a la larga nos lleva a todos a la ruina?

Vamos, que esto es un problema de modelos mentales, no de etica o moral.


Nuestros modelos mentales, o nuestras interpretaciones de la realidad, son incompletas. TODAS (incluyendo los modelos de los premios Nobel de economía y tal). Y como tales, son influenciadas por nuestro moralismo, por nuestro wishful thinking, etc.

Yo asumo estar sufriendo de sesgos morales y biográficos cuando explico que mi modelo mental, simplemente, niega la validez de la pregunta que me haces. Porque bajar el salario mínimo de los griegos no sería "Alemania dejando de sostenerles". Serían élites alemanas protegiendo a rentistas con el dinero del ciudadano alemán y la sangre del ciudadano griego.


CHOSEN

Si, yo entiendo que tu frutero no es comunista.

¿Tú entiendes que los tipos de interes negativos fueron una decisión tomada por un poder concentrado sin ningún input de la población?

¿Tú entiendes que la situación sería radicalmente diferente si hubiese quince agencias de calificación principales, o si hubiese seguido en vigor Glass-Steagall y no hubiese bancos too big to fail?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Micru en Julio 06, 2013, 07:15:59 am
Falta una cuarta que es la que creo a que se refiere:

- Un personaje.

Sds.

Cierto. Bien podría ser una (o varias) persona(s) de 30-40 años que se ha labrado un perfil que encajase con aquellos a los que quiere hacer llegar su mensaje.

Poco deberia importar, y menos todavia si funciona.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Game Over en Julio 06, 2013, 08:16:57 am
La nueva reforma fiscal girará sobre el mínimo familiar exento de tributación (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/07/06/la-nueva-reforma-fiscal-girara-sobre-el-minimo-familiar-exento-de-tributacion-124434)
Carlos Sánchez.- 06/07/2013

Citar
(06/07/2013 07:28) LOS DOS EJES DE LA REFORMA FISCAL QUE AHORA NO VA A HACERSE PERO QUE NECESARIAMENTE HABRÁ DE SER.-

1] UNIDAD INTELECTUAL, lo que requiere, por un lado, una evolución muy seria de la Agencia Tributaria, hoy vieja -edad media 50 años- y horterita -dirección por objetivos con "empleaos" sin una gorda-; y, por otro lado, que una única organización gestione e inspeccione, junto con IRPF, IS e IVA, los Impuestos sobre Sucesiones y Transmisiones Patrimoniales; además, hay que integrar la gestión e inspección de Impuestos Especiales con la del IVA; y preservar Aduanas [frontera UE] frente a cesiones oportunistas a las CCAA; y

2] Profundización de la "dualificación" del IRPF transformándolo en un IMPUESTO ANALÍTICO SOBRE LA RENTA; el IRPF sintético de los 1970s no sustituyó a un verdadero impuesto analítico sino a una amalgama de figuras tributarias autónomas; se trataría de dar vida a un impuesto unificado que, sin embargo, permitiera discriminar a favor de las rentas productivas y en contra de las improductivas, como lo son ciertas inmobiliarias, pensiones de lujo, intereses reales anormales y honorarios extravagantes
.


Estímulos no, por favor (http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2013/07/06/estimulos-no-por-favor-8654)
Daniel Lacalle.- 06/07/2013

Citar
(06/07/2013 08:05) LACALLE ES UN NO-ROJAZO, ES DECIR, SU ESTRUCTURA MENTAL ES LA MISMA QUE LA DE LOS, POR ÉL, DENOSTADOS ROJAZOS.-

Todo Lacalle en una frase:

- "El error consiste pensar que el Gobierno sabe invertir los recursos financieros mejor y de manera más eficiente que las empresas y familias".

Para Lacalle, la economía es una cosa muy simple:

- hay tres agentes, Familias, Empresas y Administraciones Públicas; y
- las AAPP, cuanta menos lata den, mejor.

En mi modesta opinión:

- esta crisis en particular se debe a que hay tipos y subtipos de familias y de empresas que no saben tener dinero, mejor dicho, cuyo patrón de gasto [consumo, inversión, importación, etc.] es inútil;
- las AAPP proveen los bienes y servicios públicos, que son los que nadie quiere o puede proveer pero que son necesarios; y
- el mundo actual no se divide en capitalistas y trabajadores, sino en capitalistas y trabajadores por un lado y rentistas parasitarios por otro.

A los rentistas y sus gestores sólo les interesan las empresas por SIMBIOSIS PARASITARIA. Pero respetar al huésped [y rajar contra las AAPP y los trabajadores] no significa que no se sea un pedazo de sanguijuela, tenia o solitaria anticapitalista.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: avsgi en Julio 06, 2013, 11:34:52 am

( ... )

Mi sensación con el foro es que estamos en un estadio de futbol en el que graniza y relampaguea de una manera brutal, y medio foro está pendiente de una pantalla de plasma en un rincón del estadio para cuidar el trocito de césped -léase memes- que tienen que vigilar.
No se puede hablar de lo que pasa fuera del trocito de césped ni de olvidarse un poco de los mensajes de la tv de plasma.

( ... )

Le respondo a Vd, pero va para todos.

¿Qué nos impide hablar de otros temas? Creo que nada.

Quizás el problema esté en el choque de las posturas personales. Personalmente, tras cruzar varios mensajes al final hay veces que llego a una conclusión: "esta es mí opinión y aquella es la suya; ni yo le voy a convencer a Vd, ni Vd a mí, así que tablas" e intento pasar página.

En fin, resultaba más fácil culpar a banqueros y promotores que a familiares que jugaron a la ruleta inmobiliaria o a rentistas... todos tenemos uno cerca.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: avsgi en Julio 06, 2013, 12:07:09 pm
Chosen, Starkiller,

Estáis hablando como si hubiera relación causa-efecto entre ESTA crisis actual en los países ricos y que los tercermundistas estén consiguiendo mejores saneamientos en sus casas.

Esa relación es, como mínimo, hipotética.


Yo CREO (o sea, que también es hipotético) que esta crisis es un problema de rentistas occidentales versus productores occidentales. No creo que el desarrollo tercermundista haya llegado a impactarnos directamente (o tal vez sí: el impacto que podría haber sido absorbido a medias por los rentistas y los productores, ha sido desviado íntegramente a estos últimos). Como tampoco creo que la escasez de recursos (otro aspecto que se suele hablar aquí) haya influido aún en ESTA crisis (lo que no significa que no sea un problema crítico a futuro).

Así que no acepto nada de esa derivación, lo siento.

En mi humilde opinión hay una relación directa entre el florecimiento de la "economía virtual" y el rentismo con la deslocalización industrial (economía real) del "1er" mundo al "3er" mundo (¿dónde quedó el 2º?). Supongo que como cada vez se producían menos bienes tangibles nos acabamos dedicando a jugar con lo que nos quedaba, los apuntes contables y los propios residentes del país.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: mpt en Julio 06, 2013, 12:40:21 pm
¡Que no nos llega con dos salarios Marujita! .........
¿por que le llaman productividad cuando es deflacion importada?; y se importa deflacion y cosas, asi que se acaba con deudas (y cuando la deuda ya no puede crecer, la deuda se convierte en mas deflacion);

eeuu y uk tuvieron ya la primera crisis a la que reagan y thatcher se enfrentaron con la misma medicina que ahora aplican aqui (la de joder a los de abajo, como se observa en la grafica de los ingresos familiares); la crisis de ellos (entonces) fue porque nosotros haciamos de china para con ellos;

esto deja fuera de lugar el denostar el capitalismo popular y nos lleva otra vez a la raiz: la globalizacion y la pregunta ¿con o sin favelas?

... todos tenemos uno cerca.
todos tenemos personalmente -y como sujeto individual- varios componentes pringaos y mas en este foro de cierta aparente cualificacion socio-economica; no solo es mi habitual meme de: "los tenemos sentados a la mesa, gorroneandonos las cervezas y chuleandonos con sus memes";

esta guerra civil economica es tan liosa que cada sujeto pertenece simultaneamente a varios bandos; y como en lo de reirse de uno mismo, se puede escribir y pensar contra los intereses personales de uno mismo, pero jode;

....... si hubiera relación causa-efecto entre ESTA crisis actual en los países ricos y que los tercermundistas estén consiguiendo mejores saneamientos en sus casas. ...

evidentemente si, otra cosa es como se reparten los beneficios y bienestar que consiguen; lo que por cierto incide en que el raparto de daños aqui sea equivalente -solo por abajo- al de beneficios alli -solo por arriba-;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: eppur simuove en Julio 06, 2013, 13:03:31 pm



Nuestros modelos mentales, o nuestras interpretaciones de la realidad, son incompletas. TODAS (incluyendo los modelos de los premios Nobel de economía y tal). Y como tales, son influenciadas por nuestro moralismo, por nuestro wishful thinking, etc.


Te doy la razon en todo.


Yo asumo estar sufriendo de sesgos morales y biográficos cuando explico que mi modelo mental, simplemente, niega la validez de la pregunta que me haces. Porque bajar el salario mínimo de los griegos no sería "Alemania dejando de sostenerles". Serían élites alemanas protegiendo a rentistas con el dinero del ciudadano alemán y la sangre del ciudadano griego.

Hombre..visto asi el debate es mas interesante. Pongo en negrita tu interpretacion.

Mi interpretacion tiene una sutil diferencia: Serían élites alemanas protegiendo a rentistas  con el dinero del ciudadano alemán (o el sistema aleman) de los rentistas y el sistema griego aun a costa de la sangre del ciudadano griego.

Como ya he dicho en mi anterior post. Creo que tenemos primero que demostrar que el sistema socio-europeo puede competir a nivel mundial. Y entre defender el sistema aleman o el griego no tengo dudas.
Seran lo mismo cualitativamente, pero cuantitativamente uno es sostenible y el otro no.

Tambien creo que Europa del norte al principio iba de buen rollo, pero que despues de los disgustos de los ultimos anhos (berlusconi, Monti, Grecia y Rajoy en otonho) hara lo que sea para sobrevivir a lo que viene.

Pero para esto no hay pruebas y necesitaremos tiempo para verlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Julio 06, 2013, 13:37:56 pm
Falta una cuarta que es la que creo a que se refiere:

- Un personaje.

Sds.

Cierto. Bien podría ser una (o varias) persona(s) de 30-40 años que se ha labrado un perfil que encajase con aquellos a los que quiere hacer llegar su mensaje.

Poco deberia importar, y menos todavia si funciona.

La forma de hablar y mitología es la aprendida en la España madrileña de la posguerra
pero con educacion, trabajo en extranjero y familiaridad  con idiomas y literatura europea.
(Me recuerda mucho a familiares míos). Escuchad por ejemplo a Trevijano, su forma de hablar.

Yo mismo a finales de los 80 recuerdo que confundía sistematicamente a gente como Fraga y Arzalluz y fachas
Vivia en Frnacia, no distinguia muy bien ideologías, pero los confundía porque hablaban de la misma forma.
Me impresionó luego comprender a qué correspondian cada uno ideologicamente, una vez traidos a esquemas europeos (durante el ingreso de ES)

De hecho, sigo pensando que decían mismo, y por lo que veo nada ha cambiado.


Pero en efecto, eso no importa nada, ni para PPCC ni para los demás, salvo para recordarnos anosotros mismos
que ni tenemos la misma mitología interna ni probablemente desarrollemos al final las conclusiones
tal y como ppcc las proyecta.


Diviértanse   8)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Julio 06, 2013, 16:22:33 pm
Del artículo que trae el aristócrata del avecrem:

Citar
La era del Capitalismo Industrial basado en el círculo de entidades financieras que prestan a empresarios que con nueva inversión tecnológica crean mayor producción real, mayores beneficios empresariales, más empleados para contratar…ha desaparecido para dar lugar al Capitalismo Financiero en el que las entidades prestan y sobre-prestan a quienes saben que no podrán pagar y a gobiernos-Estados corruptos.

Hasta los años 80, los gobiernos alentaban el papel tradicional de las entidades como canalizadoras del ahorro privado hacia la inversión empresarial.
A partir de los 80, el proceso de descontrol propiciado por algunos gobiernos ha provocado la búsqueda continua de nuevos mercados donde invertir, empezando por las burbujas inmobiliarias de los 80, crisis monetarias de los 90,  crisis dotcom del 2001, nueva burbuja inmobiliaria del 2001-2007.

Ha sido la infinita capacidad “innovadora” de las entidades de crear algunos productos sin sentido práctico en la economía real lo que ha permitido este proceso.

Pero  todo esto no hubiera sido posible sin la participación de dos elementos fundamentales para que esto ocurriera: la actitud- aptitud de algunos gobiernos y la participación-inacción de los ciudadanos.


El resultado final de este proceso es el cambio silencioso de la sociedad americana y española, la mayor transferencia de renta de unos sectores que se han empobrecido (ustedes) hacia unos cuantos que salvo en la época de los esclavos de Roma jamás ha tenido tanta riqueza como ahora.

Para mi es un gran resumen de lo que ha pasado y dónde estamos; tres grupos de jugadores, tres responsables cogidos de la mano.
Obviar a cualquiera de los tres es un error.

-----
Respecto al foro para mi está en perfecto estado de salud, el verano ha llegado, todo cansa y hay vida ahí fuera.

Aquí que se puede hablar de lo que se quiera y opinar a favor y en contra; ahora bien, se exige nivel alto en la argumentación, sino te machacan pq hay foreros con el culo muy pelao y pasa que los más experimentados suelen estar de acuerdo en puntos cruciales de su argumentario pq llevan años debatiéndolo y hasta ahí han llegado. NO HAY MÁS QUE ESO. Ni linea editorial ni nada parecido.

Diviértanse, opinen y contradigan al maestro y a los primeros espadas; es su deber como integrantes de esta nuestra secta. :biggrin:



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: zypion en Julio 06, 2013, 16:57:30 pm
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pisitofilos_creditofagos
14.-LOS PROCAPITALISTAS DE VERDAD NO DEDICAN SU VIDA A RAJAR CONTRA EL ESTADO.-

El Estado es un invento liberal, tras la caída del Antiguo Régimen.

El Estado Policía, el Estado Providencia y el Estado del Bienestar son evoluciones del liberalismo.

Lo que no es liberal es el Capitalismo Popular, el invento de Tatcher, Felipe, etc., que tanto les gusta a los rentistas inútiles y a sus gestores.

Hay sitios de internet en los que a sus editores sólo les interesan las formas y se esmeran en ser como muy académicos. Hay otros en los que les interesaban las ideas.


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15.-NO NOS SIRVEN LOS ESTUDIOS TRADICIONALES DE DISTRIBUCIONAL FUNCIONAL, PERSONAL Y TERRITORIAL DE LA RENTA.-

Queremos saber cuánta renta va a los bolsillos de agentes inútiles.


Citar
16.-[Qué es la intertnet anónima, curiosamente, se ve muy bien aquí:
[url]http://www.youtube.com/watch?v=5kf4M4eDo9M[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=5kf4M4eDo9M[/url])
"Mi opinión no es una opinión personal". La idiota dostoyevskiana que entrevista a esta abogada, infectada del caudillismo i-CEO -su caché se lo debe a uno en particular-, intenta explotar las debilidades psicológicas de la persona que tiene enfrente. Sin embargo, se topa con un "cassette" profesional que la destroza. Los esquizofrénicos paranoides son los únicos que disciplinan a los psicópatas. Nosotros nos limitamos a intentar saber qué va a pasar, lo que nos obliga a ser políticamente muy incorrectos -cfr. meternos con los pensionistas-, razón por la cual tenemos que ser anónimos, al estar la economía, como ciencia inmadura, copada por profesores lametraseros y comunicadores interesadísimos.]


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17.-EN UNA PRIMERA APROXIMACIÓN, LA PARTE DE LAS RENTAS QUE SOBRA ES EL 15% DEL PIB.-

Este importe es consistente con las salidas de capitales que registra la Balanza de Pagos por Cuenta Financiera ex-BdE.

¿Para qué quiere tanto dinero los caseros?

¿Qué hacen con su patrimonio los pensionistas?

Los caseros, como los pensionistas, han conseguido que el Estado les monte un procedimiento de recaudación ejecutiva. En el primer caso, el desahucio express; en el segundo, mediante la intermediación en la recolección de cotizaciones sociales corrientes y su reparto.

¿Qué utilidad tiene que haya rentabilidades financieras reales netas fijas dos, tres o cuatro veces la inflación? ¿No sería mejor que bajara el coste de los recursos ajenos en las empresas?

¿Qué ganamos obligando a los capitalistas a pagar fortunitas en honorarios a ciertos trabajadores, profesionales, deportistas y artistas que no saben qué hacer con el dinero y se lo pulen en mansiones horterísimas?

Sin embargo estos chupópteros [caseros, pensionistas, plazofijistas y trabajadores extravagantes] son "bocatto di cardinale" para los buscadores de pasivo. He aquí por qué estamos ante...

EL HUNDIMIENTO.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/07/06/estimulos-no-por-favor-8654#comentarios-noticias (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/07/06/estimulos-no-por-favor-8654#comentarios-noticias)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: zypion en Julio 06, 2013, 17:37:36 pm
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20pisitofilos_creditofagos
06/07/2013 | 17:20

DOS DESTRUCTORES DEL ESTADO.-

Hoy en día, hay dos tipos de destructores del Estado:

- los separatistas; y
- los buscadores de pasivo.

Tiene una alianza implícita. Por eso, los segundos en sus mixtificaciones sobre la crisis, consideran que las naciones son protagonistas del proceso.

Por eso, también, el traidor generacional por excelencia, Ramoncín, fue tan protagonista en el concierto nacionalista étnico-cultural-territorial del Camp Nou:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=g35qNYUwKn8[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=g35qNYUwKn8[/url])

Nótese que metieron a Ramoncín [minuto 15:17 del vídeo] al tiempo que una morenaza semítica, "raza" a todas luces inferior a la catalana, je, je [el que a hierro de complejo de superioridad mata, a hierro muere].

El concierto fascista [exaltación espiritual de la "Kulturnation", aunque la mona se vista de seda] del Camp Nou es muy, muy preocupante. Anticipa un escenario de cesión de la Agencia Tributaria al provincianismo mal llevado barcelonés, por parte del PP-Rajoy-minoría de la 2ª legislatura, tras el Rebote de la Rata Muerta 2014.

NO ME GUSTARÍA NADA CONFIRMAR QUE EL CONFIDENCIAL SE HUMILLA ANTE EL SEPARATISMO CATALANISTA.


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22pisitofilos_creditofagos 06/07/2013 | 17:32

LA UTILIDAD/INUTILIDAD DE LA DISTRIBUCIÓN DE LA RENTA ES UN CONCEPTO INTRODUCIDO POR GENTE COMO LACALLE.-

Lacalle & alt. tienen consagrada su vida a predicar la "buena nueva" de que la parte de la renta que se lleva el Estado es dinero tirado.

¿Qué me estás diciendo, "enterao"?

Al no querer ver qué estamos diciendo en el fondo, te delatas o como idiota dostiyevskiano o como rentista inútil o lametraseros de rentistas inútiles. Además, muchos rentistas inútiles saltan a la vista, como los sindicalistas liberados de UGT, los caseros nenazas que no declaran a Hacienda, los prejubilados de la banca y Cristiano Ronaldo, que nunca montará ninguna pyme [me atrevo a decir que el fútbol sería mucho mejor sin CR10, como lo es el ciclismo sin Armstrong].


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23pisitofilos_creditofagos 06/07/2013 | 17:51

LAS CONDUCTAS INMORALES SON REPROCHABLES AUNQUE NO SEAN ILEGALES.-

A los anarcocapitalistas y a los separatistas se les ve la perversidad en la cara.

Quienes tenemos responsabilidad como educadores, el desafío que tenemos es trasladar a los educandos ese límite.

HAY COSAS QUE NO SE PUEDEN HACER AUNQUE NO HAYA UNA LEY QUE LAS PROHIBA.

Si en esto estamos todos de acuerdo, ¿por qué no vamos a estarlo en que...

HAY COSAS QUE SE HACEN Y QUE NO DEBÍAN HACERSE,

como transferir el 15% del PIB a inútiles?

Lo que os jode, perdón por la expresión, es que haya gente como nosotros que no sólo decimos que El Pisito es una imbecilidad y que los pensionistas de hoy son unos caraduras, sino que proclamamos que ambas cosas son caballos de Troya introducidos en el capitalismo liberal por el falso-rojerío. Lo que os jode es que internet esté pariendo una crítica no-roja a la distribución de la renta. De ahí el interés que tenéis en suprimir el anonimato. Pero el anonimato es consustancial a la red. Por eso no funcionan los sitios oficiales y de profesores y políticos del tenemos-que-estar-en-internet. No entendéis qué internet es impersonal o espiritual. Por eso arrasamos. ¡Y estamos empezando!



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25pisitofilos_creditofagos 06/07/2013 | 18:28

NO ESTÁ HECHA LA MIEL [LA RENTA] PARA LA BOCA DEL ASNO [EL RENTISTA INÚTIL].-

En, ¿cómo lo llaman los cursis?, los "años de bonanza", el pastón que se llevan los inútiles pasa inadvertido.

Nunca saldremos de la crisis con esta distribución de la renta.

El problema es la Private Taxation, no la Public Taxation en que incurrimos precisamente para resolver los problemas en que nos mete la primera.

Recordemos la cuenta de explotación [Contabilidad Nacional]:

PRODUCCIÓN
menos PRIVATE TAXATION
menos REMUNERACIÓN DEL TRABAJO
menos PUBLIC TAXATION
igual a REMUNERACIÓN [VARIABLE] DEL CAPITAL

Los buscadores de pasivo [intermediarios financieros que buscan gente con dinero para venderles activos financieros] viven de los sujetos activos de la Private Taxation. Por eso tienen tanta inquina contra la Public Taxation [vean la fórmula], porque si no crece su filón a su costa ha de hacerlo o de los trabajadores [ellos lo son] o de los capitalistas, que son los verdaderos huéspedes en su simbiosis parasitaria.

El que tenga algo que criticar a este planteamiento, que lo diga, que estoy deseando estar equivocado, je, je.

Andad, apagad el ordenador e iros a pagar la hipoteca, "liberales".



http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/07/06/estimulos-no-por-favor-8654#comentarios-noticias (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/07/06/estimulos-no-por-favor-8654#comentarios-noticias)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Julio 06, 2013, 20:05:58 pm
No hay por donde darle la vuelta. Tiene a los orgánicos contra las cuerdas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: zypion en Julio 06, 2013, 20:10:07 pm
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30pisitofilos_creditofagos 06/07/2013 | 19:57

["jenofonte10": No me pasó inadvertida esta observación suya la primera vez que la hizo, el día que salió el platelminto, je, je. Escribo de corrido y digo huésped desde el colegio -de jesuitas, por supuesto-, que es cuando descubrí que había tenias y que también se llamaban solitarias, lo que me causó mucha sorpresa. La verdad es que es una metáfora muy potente. LOS AHORROS QUE HACEMOS LOS TRABAJADORES Y EMPRESARIOS NO SIRVEN PARA QUE SALGAMOS DE LA CRISIS PORQUE SE LOS COME LA SOLITARIA INÚTIL, que además los saca del país, de ahí las rarezas de la Balanza por Cuenta Financiera ex-BdE. El término inútil ha sido introducido por Merkel:
[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2013/07/02/actualidad/1372767647_116838.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2013/07/02/actualidad/1372767647_116838.html[/url])]


LA GENTE NO RECIBE TODO EL DINERO QUE GANA, HAY UNA PARTE QUE SE LO QUEDAN LOS RENTISTAS PARASITARIOS.-

Hay dos mordidas no libres, una coactiva y otra cuasi-coactiva, en toda obtención de renta:

- lo que te retienen los pensionistas, para lo que utilizan al Estado; y
- lo que tienes que transferirle al casero o al acreedor hipotecario.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/07/06/estimulos-no-por-favor-8654 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/07/06/estimulos-no-por-favor-8654)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Julio 06, 2013, 20:30:24 pm
Parece que le están buscando las cosquillas a PPCC para convertir el personaje en persona.
para los ENTERAOS:

ppcc somos todos!!

Mucho me gusta lo de discurso no rojo contra la distribucion de la renta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: zypion en Julio 06, 2013, 20:53:24 pm
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31pisitofilos_creditofagos 06/07/2013 | 20:13

CADA VEZ GANAN MENOS LOS QUE NOS INTERESA QUE GANEN MÁS.-

Mirad aquí, en la página 46 del informe [47 del pdf], el cuadro "Ingresos anuales de las personas según el nivel de estudios de la persona de referencia del hogar":

[url]http://www.ces.es/documents/10180/526241/Inf0313.pdf[/url] ([url]http://www.ces.es/documents/10180/526241/Inf0313.pdf[/url])

Todos los hogares bajan, pero ¡es alucinante lo que han bajado en estas dos décadas los que tienen estudios superiores!

En estas condiciones, hay que ser membrillo para aconsejar mariconadas como: "trabaja, nene, se creativo, lucha contra el fraude, hazte responsable de tu vida y no esperes nada del Estado, sólo se vive una vez".

Perdónenme el tono,

¿Qué fraude ni qué leches? El problema no es el fraude. Los rentistas abusones actúan amparados por la ley. ¡Que trabaje y emprenda su puta madre, hombre! ¿Para qué liarse si se lo se lo van a llevar por la cara las sanguijuelas de la Private Taxation, donde destacan caseros y pensionistas, y después una constelación de muertos de hambre falsoliberales les van a hacer la pelota por unas migajas?

Señores, estamos llegando al fondo. ¡Ojo, que van a ir a por nosotros!


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/07/06/estimulos-no-por-favor-8654 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/07/06/estimulos-no-por-favor-8654)

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26pisitofilos_creditofagos 06/07/2013 | 20:42

[Hay un pobre hombre más abajo que no ha entendido nuestra iniciativa ALQUILER 99-99. Recordémosla:

ALQUILER 99-99
99 euros netos mensuales
99 años de vida útil contable
99 X 12 X 99 = 120.000
99 X 12 / 1% = 120.000

120.000 euros dan para una vivienda ¿buena o mala?

Razones:
- stock
- emprendimientos
- capital

Consistencia:
- 26 mill. casas
- 17 mill. familias
- 17 mill. empleados
- 1,7 mill. familias con todos desempleados
- 28% desempleo
- 16 mil eur. brutos, salario más frecuente
- 66.666,66 eur., deuda por habitante

La cosa no es que nosotros queramos que los alquileres se sujeten a esta regla, aunque el abaratamiento radical de la vivienda y un pensionazo como Dios manda serían suficientes para sacarnos de la crisis por estrangulamiento a la que nos someten los rentistas parasitarios. Lo que nosotros queramos o no es irrelevante. La cosa es que TODO AQUEL QUE HAYA PAGADO, PAGUE O VAYA A PAGAR MÁS ES UN PERDEDOR, salvo prueba en contrario. De los 17 millones de hogares, 9 hemos pagado eso o menos y otros 3 millones muchísimo menos. Es más, dos tercios de los caseros actuales han adquirido las viviendas que alquilan bajo la regla 99-99. ¡Membrillooooooos!]



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pisitofilos_creditofagos»

06/07/2013 (21:15)

pisitofilos_creditofagos
27.-PENSIONES DE LUJO DURO SON LAS DEL CUARTO SUPERIOR.-

Para entendernos, las que superan 2.000 euros mensuales.

El pensionista medio español cobra 1.000 euros mensuales, lo que supera al salario más frecuente [moda].

Pero lo peor es que si comparamos todo lo que ha cotizado en su vida laboral el pensionista medio con lo que va a recibir hasta que se muera, atendiendo a la esperanza media de vida, su pensión mensual debería ser sólo 250 euros.

Por tanto, EL LUJO EN LAS PENSIONES ESPAÑOLAS EMPIEZA EN LAS DE 251 EUROS MENSUALES, es decir, menos de la mitad de la generosísima pensión mínima.

Esto que digo es un tabú más grande aún que la sobrevaloración inmobiliaria, y además tiene mucho que ver con la incorporación masiva de la mujer -8 años de vida más que el hombre-, a este tipo de rentismo parasitario. Por eso sólo puede ponerse en conocimiento del público anónimamente en internet. Ya verán cómo nunca nadie desmiente el dato, que, por otra parte, ha aflorado alguna que otra vez en estos años, como hemos probado.

Dupliquemos la retención a cuenta del IRPF de las pensiones; que les salga a devolver... y a comprobar por la AEAT; y les hacemos declarar los alquileres.



http://www.elconfidencial.com/economia/2013/07/06/la-nueva-reforma-fiscal-girara-sobre-el-minimo-familiar-exento-de-tributacion-124434/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/07/06/la-nueva-reforma-fiscal-girara-sobre-el-minimo-familiar-exento-de-tributacion-124434/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: zypion en Julio 06, 2013, 21:50:29 pm
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28pisitofilos_creditofagos 06/07/2013 | 21:27

LA INJUSTICIA CONMUTATIVA DE LAS PENSIONES ERA MOTIVO DE ORGULLO HASTA POCO.-

[url]http://4.bp.blogspot.com/_gNbk-4QXPrA/TRFyzrqfg-I/AAAAAAAAB9w/3dt2b4L_Mqw/s320/20101220131311-zpmotivos.jpg[/url] ([url]http://4.bp.blogspot.com/_gNbk-4QXPrA/TRFyzrqfg-I/AAAAAAAAB9w/3dt2b4L_Mqw/s320/20101220131311-zpmotivos.jpg[/url])

La euforia de esos años justificó que los que hoy están ya jubilándose les sacaran los dos ojos de la cara a ala juventud a cambio de mierdas de pisitos-"himbersión".

El sistema fiscal tiene muchísima culpa de la burbuja-pirámide generacional. Lagares, su gran inspirador en la sombra, debería irse a su casa a contar "loh miyoneh" cual tío Gilito, como han hecho Mayayo [Asociación Hipotecaria] y Martí ["El Sector"], y dejar de dar por el trasero a las generaciones que han robado y saqueado con pisitos, paguitas y demás.

El IRPF de la Transición Estructural, sí o sí, debe poner a tributar el rentismo parasitario:

- caseros;
- pensionistas;
- plazofijistas y subcapitalizadores; y
- trabajadores, directivos, profesionales extravagantes.

Si no lo hace, ¡que trabaje y emprenda su puta madre!, perdón por la expresión.


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29pisitofilos_creditofagos 06/07/2013 | 21:37

EL HECHO IMPONIBLE DEL IRPF ES LA OBTENCIÓN DE RENTAS.-

Por eso, la ecuación que hay que tener en la cabeza es la de la obtención de rentas:

PIB = Rentismo Parasitario + Remuneración Trabajo + Impuestos + Excedente Empresarial

Si el HI-IRPF fuera el gasto de la renta, la ecuación que habría que tener en cuenta sería la del gasto de las rentas obtenidas:

PIB = Consumo + Inversión + Gasto Público + Exportación - Importación

Nótese que el Impuesto sobre Sociedades viene a ser un impuesto a cuenta del IRPF de los dueños de las empresas.

TODO ENFOQUE DEL IRPF QUE NO CONSIDERE EL RENTISMO PARASITARIO, por culpa del que estamos en crisis [plusvalías inmobiliarias, alquileres, pensiones excesivas, intereses reales anómalos, honorarios extravagantes, etc.] ES UNA ESTAFA.

NO SE ACUMULA CAPITAL PORQUE NO LLEGA DINERO AL FINAL DE LA CUENTA DE EXPLOTACIÓN. Se queda en el camino, en manos de caseros, acreedores financieros, retenciones para pensiones, sueldazos, etc.

Lagares tiene como misión la que desveló el otro día en TV Elorriaga: congelar la situación hasta que pase no-se-qué y, entonces, ya puedan realizarse las fantasías lafferianas, etc.


http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/540/?action=post;last_msg=86810 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/540/?action=post;last_msg=86810)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tomasjos en Julio 07, 2013, 01:13:01 am
Por lo que estoy entendiendo, a los PPCC les están presionando para que salgan del anonimato. Debe de estar haciendo mucho daño a los Lacalles y a los McCoys de este mundo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: mpt en Julio 07, 2013, 01:53:32 am
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.......Quienes tenemos responsabilidad como educadores, el desafío que tenemos es trasladar a los educandos ese límite. ...
¿con educandos que no han pasado de harry potter?, mision imposible;

anda calentito ppcc, cualquier dia nos sorprende y reniega de la f1, o nos habla de la globalizacion;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: alpha en Julio 07, 2013, 02:45:01 am
Por lo que estoy entendiendo, a los PPCC les están presionando para que salgan del anonimato. Debe de estar haciendo mucho daño a los Lacalles y a los McCoys de este mundo.

Pues como no actue con inteligencia, y minimice (o invente) sus referencias personales por tangenciales que parezcan, el anonimato se le va a acabar bien rápido. Son muchos años escribiendo y una pequeña referncia tras otra terminan dibujando un ciculo de candidaturas cada vez más estrecho.
A mi me ha tentado la curiosidad pero ¿para que voy a avanzar hacia un resultado(su pérdida de anonimato)  que no quiero que se dé?

Sr PPCC, ojo con las referencias personales y cuidese (lo cual incluye moderar sus derrapes, dicho sea de paso)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Nar-- en Julio 07, 2013, 03:33:58 am
Manu, lo de las 4 veces lo sacó ppcc, pero indagando en la red el numero sale de articulo que cita un estudio interno de la ssocial que no hemos encontrado.

[url]http://es.finance.yahoo.com/blogs/finlaotracaradelamoneda/cuanto-se-paga-para-tener-pension-y-cuanto-114955428.html[/url] ([url]http://es.finance.yahoo.com/blogs/finlaotracaradelamoneda/cuanto-se-paga-para-tener-pension-y-cuanto-114955428.html[/url])
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El problema es complejo y se cimenta en razones, de tipo demográfico, económico y financiero. Como punto de partida, los pensionistas recibirían de media cuatro veces más de lo que aportan. Así lo indica un informe interno elaborado por los técnicos de la Seguridad Social que cita La Vanguardia. El rango máximo y mínimo de esa proporción entre lo que se ha pagado y lo que se recibe de jubilación oscila entre 2,5 veces y 7 veces más que las cotizaciones realizadas



Yo no sé si lo de las cuatro veces es acertado, pero lo que sí parece es que el gasto en Pensiones en España no es desorbitado, ojeando este informe de la SS http://www.seg-social.es/prdi00/groups/public/documents/binario/131346.pdf (http://www.seg-social.es/prdi00/groups/public/documents/binario/131346.pdf)

Se observa (como de costumbre) que semos los peores, a la hora de destinar % PIB a gasto en protección social y a gasto en pensiones ver pág 84 y ss.

Claro que si nuestro PIB es cocinado al alza, si fuese menor a lo que nos dicen  ;), el gasto destinado realmente sería superior.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Manu Oquendo en Julio 07, 2013, 06:21:59 am
Hace unos días un periodista, buen profesional y muy experimentado, contaba que cada vez que daban en su TV una noticia sobre víctimas de terrorismo habían comprobado que perdían audiencia.

La explicación psicológica de este fenómeno es que estas informaciones fuerzan a la audiencia a enfrentarse con sus actitudes y sus posiciones ante el terrorismo y sus secuelas. En este proceso la gente se ve mal o muy mal por acción, omisión o impotencia ante las acciones de los políticos y por lo tanto rechaza la imagen. No quiere verla y cambia de canal.
Nos gustará o no nos gustará pero así es. El subconsciente se ocupa de nuestra autoestima y recurre al olvido, la ocultación o el rechazo para garantizarnos un buen ratito mental.

Por lo tanto contar cosas, proponer y convencer exige como mínimo que nos escuchen, consciente e inconscientemente, y esto a su vez demanda determinadas formas de comunicar.
Como dicen los viejos abogados de toga: "No basta con tener razón. Hemos de saber pedirla y nos la tienen que querer dar"


La forma más segura de perder audiencia para siempre es ofrecer desesperanza sin soluciones.

Si además la forma de transmitir desesperanza consiste en ofrecer datos parciales, sesgados o erróneos  la credibilidad decae más rápido que la intensidad de onda de una antena de telefonía móvil. Se divide por el cuadrado de la frecuencia y de la distancia.
La Vanguardia es uno de los medios más respetuosos y serviles con el poder local y sus intereses.
Pero es que además hoy nos encontramos con que, a lo que parece, hay cambios importantes en el accionariado  de El Mundo (http://www.elconfidencial.com/comunicacion/2012/10/18/los-duenos-italianos-de-el-mundo-abren-la-puerta-a-una-fusion-con-abc-107446/ (http://www.elconfidencial.com/comunicacion/2012/10/18/los-duenos-italianos-de-el-mundo-abren-la-puerta-a-una-fusion-con-abc-107446/))  y El Banco de Santander y la Caixa son los nuevos accionistas de referencia de El País (Ver Papel Mojado, en librerías).

Es otra muestra de cómo el poder político llama a sus mejores ayudantes para que el proceso extractivo no decaiga. Tremendo. Saben que este proceso es la causa de los problemas. En España y fuera de España. Y son incapaces de hacer nada que se desvíe un instante de los intereses del 1%.

No hay medios fiables porque o bien su modelo de negocio depende de publicidad institucional y de grandes empresas o éstas son, directamente, sus accionistas.



Una transición como la que tenemos planteada requiere conocer el lugar de llegada, ser capaces de describirlo racionalmente y con cierta verosimilitud y atractivo.

Y este lugar tiene que ser mejor que la situación vigente en función de los parámetros cognitivos de nuestra audiencia. Es decir un proceso también instintivo y emocional.


Comunicar es muy difícil. Convencer es casi milagroso. Motivar es un milagro.

Buenos días
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Julio 07, 2013, 10:44:47 am
Me temo que a PPCC lo están tentando tiempo ha ofreciéndole "columna oficial"... previa tonsura claro está, y posterior celibato casi seguramente.
Se da la paradoja de que en este intercambio probablemente quien más perdería son los PPCC, que tendrían que renunciar a su anonimato, su privacidad, y quien sabe a cuantas cosas más una vez retirado el telón. Fama efímera a cambio del alma.

Cuando la prensa generalista quiera abandonar el quintacolumnismo buscador de patrocinadores lo hará, porque el converso no necesita que le muestren el camino de la fe. La encuentra.
Ahora los orgánicos tienen una neblina que los rodea y son incapaces de asestarle con la espada. En cuanto se materialice en cuerpo, touchée. Desactivado.

Lo importante no es quitarse el antifaz.
Lo importante es la imposibilidad de poder volver a ponérselo!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: mpt en Julio 07, 2013, 11:37:12 am
.... (ganar) audiencia ...

.... (abandonar) anonimato ....

un par de asuntos muy feos, mentir y pelear donde marca el enemigo; y de adobo, llevan reclutamiento implicito, mal plan;

portera testiga (http://www.youtube.com/watch?v=VNEdU9d1BiE#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: zypion en Julio 07, 2013, 15:51:13 pm
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43pisitofilos_creditofagos 07/07/2013 | 13:42

LA FERMETACIÓN ALCOHÓLICA.-

La metáfora parásito-hospedante es buena, sí, per mejor aún si se completa con la transformación de los azúcares en los procesos de fermentación alcohólica, en los que el microorganismos que los propician para alimentarse generan con ello su propio enterrador.

El rentismo es un parásito-fermentador, es un platelminto-levadura, que rima con caradura, je, je.

[Hay que ser caradura para las horquillas "miyonariah" que tanto gustan a los tontos de los pisitos. Son unos horquillitas.]


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/07/06/estimulos-no-por-favor-8654 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/07/06/estimulos-no-por-favor-8654)

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4pisitofilos_creditofagos 07/07/2013 | 13:50

HAY MUCHO CINISMO Y XENOFOBIA CONTRA "LOS CHINOS".-

Desde pobres profesores poskeynessianos fachas, sin una gorda, que se inventan cosas como "El modelo parasitario chino" hasta la presentación a bombo y platillo de operaciones contra la "mafia china" pero cuya cuantía no supera la del "pase de suelo" promedio con que se ha desfalcado las Cajas de Ahorros.


http://www.elconfidencial.com/espana/2013/07/07/las-rutas-ilegales-que-utilizan-las-mafias-chinas-para-continuar-trayendo-inmigrantes-a-espana--124404/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/07/07/las-rutas-ilegales-que-utilizan-las-mafias-chinas-para-continuar-trayendo-inmigrantes-a-espana--124404/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: zypion en Julio 07, 2013, 16:59:45 pm
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45pisitofilos_creditofagos 07/07/2013 | 16:13

LA PRUEBA DE QUE LACALLE ES MENTIRA ES QUE ELUDE HABLAR DE LA PEOR DE LAS "INTERVENCIONADAS", LAS PENSIONES.-

En relación con las pensiones, los falsoliberales del obrerismo facha siempre se olvidan del "pequeño detalle" de que LO QUE SACA HOY EL PENIONISTA PROMEDIO ES CUATRO VECES MÁS DE LO QUE DEBIERA ATENDIENDO A LO QUE HA COTIZADO DE VERDAD.

La pensión media es nada menos que 1.000 euros. Debería ser 250. Y, lo peor, los falsoliberales rajan todo lo que quieren contra el resto de conceptos del gasto público, mucho menos importantes, y, en relación a este, sencillamente, se callan.

Una vez, un i-CEO amigo, que lleva toda la vida rajando contra el Estdo por "intervencionista", vino al despacho porque su padre, pensionista de lujo, no había declarado en el IRPF cientos de miles de pesetas ganados con unas Letras del Tesoro y la Agencia Tributaria le había abierto un procedimiento de liquidación paralelo. Esto es lo que hay, señores. Caraduras obreristas fachas por todas partes.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/07/06/estimulos-no-por-favor-8654 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/07/06/estimulos-no-por-favor-8654)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Julio 07, 2013, 17:33:39 pm
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05/07/2013 (18:55)

pisitofilos_creditofagos
52.-Hay quien no entiende qué es Internet y confunde los nicks con personas.


[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/07/05/la-tragedia-de-toda-la-prensa-en-un-solo-grafico-8645[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/07/05/la-tragedia-de-toda-la-prensa-en-un-solo-grafico-8645[/url])
Esa afirmación tampoco es verdadera. Dado un nick puede haber tres posibilidades:
- Que haya una persona detrás (la mayoría de las veces).
- Que haya cero personas detrás (bots, poco probable y se nota rápido).
- Que haya más de una persona detrás (community managers, personajes, colectivos, corporaciones).


Falta una cuarta que es la que creo a que se refiere:

- Un personaje.

Sds.
Sí lo he mencionado...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Julio 07, 2013, 18:10:16 pm
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25pisitofilos_creditofagos 06/07/2013 | 18:28

NO ESTÁ HECHA LA MIEL [LA RENTA] PARA LA BOCA DEL ASNO [EL RENTISTA INÚTIL].-

En, ¿cómo lo llaman los cursis?, los "años de bonanza", el pastón que se llevan los inútiles pasa inadvertido.

Nunca saldremos de la crisis con esta distribución de la renta.

El problema es la Private Taxation, no la Public Taxation en que incurrimos precisamente para resolver los problemas en que nos mete la primera.

Recordemos la cuenta de explotación [Contabilidad Nacional]:

PRODUCCIÓN
menos PRIVATE TAXATION
menos REMUNERACIÓN DEL TRABAJO
menos PUBLIC TAXATION
igual a REMUNERACIÓN [VARIABLE] DEL CAPITAL

Los buscadores de pasivo [intermediarios financieros que buscan gente con dinero para venderles activos financieros] viven de los sujetos activos de la Private Taxation. Por eso tienen tanta inquina contra la Public Taxation [vean la fórmula], porque si no crece su filón a su costa ha de hacerlo o de los trabajadores [ellos lo son] o de los capitalistas, que son los verdaderos huéspedes en su simbiosis parasitaria.

El que tenga algo que criticar a este planteamiento, que lo diga, que estoy deseando estar equivocado, je, je.

Andad, apagad el ordenador e iros a pagar la hipoteca, "liberales"


¿y para qué queremos que se remunere el capital si éste no tiene dónde invertir en españa?

No es momento de remunerar al capital, es momento de fortalecer al estado incrementando la recaudación fiscal que no quiere decir subir impuestos, sino vigilar que todos paguen sin agujeros para los amigos: pasemos del 30 al 40 % del pib en recaudación y nos dolerá menos pagar cosas como las pensiones - deberían modificarse en línea con lo expuesto por Rebublik, controlando desmanes y utilizando toda la vida laboral para el cómputo nos ahorraríamos 20.000 cada año, MÁS DEL 2% DEL PIB-

Ahora toca APOSTAR POR EL ESTADO: garantizar sanidad, educación y RBU - llámense pensiones y desempleo- cuándo esto sea un hervidero de empresas y no de emprendedores relajemos la presión, ahora no toca.

MIENTRAS TANTO desmontar el rentismo parasitario vía fiscalización del choriceo

¿QUIENES?los funcionarios son los que tienen esa responsabilidad que para eso tienen el puesto asegurado, tres millones de fulanos/as callados como putas por miedo a??? COBARDES!!!

¿por qué no hay dónde invertir en España? porque es un juego de trileros y nadie sin padrino viene a dejarse los duros. como ejemplo ¿por qué no somos potencia en energía solar?????

LIMPIEZA A FUEGO y el fuego se enciende con el voto.

No se hará, pero es lo que toca.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: avsgi en Julio 07, 2013, 20:08:20 pm
Acerca de la última propuesta de ppcc de por ejemplo, bajar un 10% a pensiones de 1000 euros, la idea evidentemente es buena, más aún en los jubilados de sus tres pisitos alquilados. El problema es que no todos los jubilados se metieron en la burbuja, y sus ingresos únicamente provienen de la pensión,  y tambien habría que tener de alguna manera en cuenta el estado físico en que se encuentran, porque la verdad hay supercincuentones (bueno, ya sesentones desde que comenzó la crisis) que da envidia verlos cuando te dicen que el jueves se van al apartamento de la playa a comerse cigalitas de tronco; pero también hay mucha gente un poquito más mayor francamente cascada, a la que no le llega ni para atención ni para una residencia medio digna. Todo lo cual es articulable y controlable si se quiere, y que no impide en nada la idea de la bajada de las pensiones.

Ese tipo de atención debería prestarse como ayuda asistencial y desligarla del bolsillo del abuelo para garantizar que todos, absolutamente todos tienen un nivel de vida digno de un país europeo. Pero con reservas: no tiene sentido que un abuelo tenga más dinero que el resto de la familia junta y que sea incapaz de comprar 10 o 20 sesiones de masaje para su espalda o sus hombros, viva a base de legumbres y cuerpos de pollo, y exija que sea la SS la que le pague una rehabilitación mientras arrasa en los ágapes que les ofrece su ayuntamiento.

Que mucho abuelo obtiene un extraño y morboso placer viviendo mucho peor de lo que puede, viviendo con lo mínimo (algunos casi como indigentes), quejándose contínuamente de que "trabajando desde los 5 años y no dan nada", mientras que sus nietos o hijos tienen un salario similar a su pensión y además tienen que pagar una hipoteca.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Julio 07, 2013, 22:05:40 pm
Hace unos días un periodista, buen profesional y muy experimentado, contaba que cada vez que daban en su TV una noticia sobre víctimas de terrorismo habían comprobado que perdían audiencia.

La explicación psicológica de este fenómeno es que estas informaciones fuerzan a la audiencia a enfrentarse con sus actitudes y sus posiciones ante el terrorismo y sus secuelas. En este proceso la gente se ve mal o muy mal por acción, omisión o impotencia ante las acciones de los políticos y por lo tanto rechaza la imagen. No quiere verla y cambia de canal.
Nos gustará o no nos gustará pero así es. El subconsciente se ocupa de nuestra autoestima y recurre al olvido, la ocultación o el rechazo para garantizarnos un buen ratito mental.

Por lo tanto contar cosas, proponer y convencer exige como mínimo que nos escuchen, consciente e inconscientemente, y esto a su vez demanda determinadas formas de comunicar.
Como dicen los viejos abogados de toga: "No basta con tener razón. Hemos de saber pedirla y nos la tienen que querer dar"


La forma más segura de perder audiencia para siempre es ofrecer desesperanza sin soluciones.

Si además la forma de transmitir desesperanza consiste en ofrecer datos parciales, sesgados o erróneos  la credibilidad decae más rápido que la intensidad de onda de una antena de telefonía móvil. Se divide por el cuadrado de la frecuencia y de la distancia.
La Vanguardia es uno de los medios más respetuosos y serviles con el poder local y sus intereses.
Pero es que además hoy nos encontramos con que, a lo que parece, hay cambios importantes en el accionariado  de El Mundo ([url]http://www.elconfidencial.com/comunicacion/2012/10/18/los-duenos-italianos-de-el-mundo-abren-la-puerta-a-una-fusion-con-abc-107446/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/comunicacion/2012/10/18/los-duenos-italianos-de-el-mundo-abren-la-puerta-a-una-fusion-con-abc-107446/[/url]))  y El Banco de Santander y la Caixa son los nuevos accionistas de referencia de El País (Ver Papel Mojado, en librerías).

Es otra muestra de cómo el poder político llama a sus mejores ayudantes para que el proceso extractivo no decaiga. Tremendo. Saben que este proceso es la causa de los problemas. En España y fuera de España. Y son incapaces de hacer nada que se desvíe un instante de los intereses del 1%.

No hay medios fiables porque o bien su modelo de negocio depende de publicidad institucional y de grandes empresas o éstas son, directamente, sus accionistas.



Una transición como la que tenemos planteada requiere conocer el lugar de llegada, ser capaces de describirlo racionalmente y con cierta verosimilitud y atractivo.

Y este lugar tiene que ser mejor que la situación vigente en función de los parámetros cognitivos de nuestra audiencia. Es decir un proceso también instintivo y emocional.


Comunicar es muy difícil. Convencer es casi milagroso. Motivar es un milagro.

Buenos días
Yo creo que es más bien que la gente está harta de que usen el tema para autolegitimarse en el poder y que lo usen de forma machacona. Llega un momento que la gente se sabe las cantinelas habituales y símplemente pasa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: zypion en Julio 07, 2013, 23:07:28 pm
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49pisitofilos_creditofagos 07/07/2013 | 22:59

Para "crear riqueza" [frase cursi donde las haya] hace falta Trabajo y Capital, y a los comunicadores falsoliberales se les olvida que, tras el desmoronamiento de la Asset Economy y de la Debt-Propelled Economy, la riqueza creada llega menguada al Trabajo y al Capital por culpa de la interposición de las sanguijuelas de la Private Taxation [caseros, pensionistas, plazofijistas, i-CEOs, etc.], que curiosamente son clientes de los intermediarios financieros falsoliberales, que se tiran el rollo grandilocuente de la empresa por pura simbiosis parasitaria, porque no son más que obreristas fachas, esquiroles y cipayos.

Rechina mucho ir por la vida rajando contra el Estado sin ser rojo. Desde luego, con mi dinero que no cuenten estos "alternativos".


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/07/06/estimulos-no-por-favor-8654 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/07/06/estimulos-no-por-favor-8654)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Julio 08, 2013, 10:12:23 am
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(08/07/2013 10:05) ¡GUERRA CIVIL AL RENTISMO ABUSIVO!.-

Si la corrupción política no fuera un delito, sería el quinto rentismo. Los otros cuatro son:

- caseros;
- pensionistas;
- plazofijistas y subcapitalizadores; y
- trabajadores y profesionales extravagantes.

Si representáramos gráficamente la evolución desde los 1980s, en términos de % sobre PIB, de trabajadores, capitalistas y rentistas, veríamos cómo destacaría la recta ascendente de éstos últimos.

Hoy, los ahorros que el fin de la orgía está imponiendo a familias, empresas y Administraciones Públicas son inútiles [sic*] porque se los apropian los rentistas; nunca llegan a Capital.

Mientras no veamos avances contra el abuso del rentismo, perdón por la expresión,...

¡QUE TRABAJE O EMPRENDA SU PUTA MADRE!

Trabajadores: no confundáis a los rentistas con los capitalistas. Aunque su discurso es parecido, los primeros adulan al Capital por simbiosis parasitaria; lo mismo podemos decir de los trabajadores-directivos y de los políticos: son obreristas, aunque fachas, no capitalistas; hablan bien de emprendimientos y de mercado porque, sin huésped, el parásito desaparecería.

___
* Merkel: "Los ricos deberían ser más útiles".

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/07/08/los-puros-montecristo-el-yo-acuso-de-barcenas-a-rajoy---8658 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/07/08/los-puros-montecristo-el-yo-acuso-de-barcenas-a-rajoy---8658)




[ ¡GUERRA AL RENTISMO ABUSIVO! (No entiendo lo de "civil") ]





[ VA A "GENERAR" RENTAS SU PM  :roto2: ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: mpt en Julio 08, 2013, 10:29:52 am
.......... (No entiendo lo de "civil")
porque los intereses enfrentados se sientan a menudo en la misma mesa, por ejemplo, un T y sus hijos, un pensionista y un coach; pero es mas, muchas veces anidan en un mismo sujeto (que juega multiples CPM's);

sigo con la mania de que el talon de aquiles esta en los profesionales extravagantes, por ser los que mas memes difunden;


amable lector, ¿eres un pooofesional extravagante?, ¿no?, ¿seguro?;

¿mantendras tu capacidad de consumo?, o ¿quizas ese cluster desaparece y pasaras a reciclador de envases?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Game Over en Julio 08, 2013, 10:35:03 am
Los puros Montecristo, el 'yo acuso' de Bárcenas a Rajoy (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/07/08/los-puros-montecristo-el-yo-acuso-de-barcenas-a-rajoy---8658)
S. McCoy.- 08/07/2013

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(08/07/2013 10:21) AL DIRECTIVO DE EMPRESA HAY QUE DECIRLE: "CÁLLATE PORQUE TÚ NO ERES CAPITALISTA; ERES OBRERISTA FACHA".-

Hay que forzar que te acaben diciendo:

- "Obedece, que esto es una organización jerárquica".

Los salarios de los trabajadores-directivos son un rentismo abusivo que no va contra la Remuneración del Capital sino contra el resto de Remuneración del Trabajo. Se financian con cargo al resto de bolsa salarial, que es fija, y no contra el neto patrimonial. Se equivocan quienes los clasifican entre las contradicciones del "gobierno corporativo" con la empresa. Aunque son liberalidades ["atenciones al personal según el uso y costumbre de la empresa"] no se califican fiscalmente como tales, lo que debiera perseguirse por la Inspección de Hacienda, y se deducen del Impuesto sobre Sociedades, con lo que la tercera parte la pagamos todos, como membrillos contribuyentes, cornudos y apaleados por los rentistas.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Julio 08, 2013, 10:39:01 am
.......... (No entiendo lo de "civil")
porque los intereses enfrentados se sientan a menudo en la misma mesa, por ejemplo, un T y sus hijos, un pensionista y un coach; pero es mas, muchas veces anidan en un mismo sujeto (que juega multiples CPM's);

sigo con la mania de que el talon de aquiles esta en los profesionales extravagantes, por ser los que mas memes difunden;

Para que fuera "civil", tendría que enfrentar a los rentistas usureros "entre sí."
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: mpt en Julio 08, 2013, 10:57:08 am
..... Para que fuera "civil", ....

basta con que enfrente a convecinos y familiares; por ejemplo, a los que se estan librando con los que ya llevan varias laminaciones a sus espaldas;

una graciosa; enfrentar al que se podra pagar una medicina privatizada (que en conjunto acabara costando el 15% del pib; y que los que se la paguen, de algun lado estaran extrayendo las rentas necesarias para ese consumo) y al que no tendra acceso ni a una publica medio decente;

pero los bandos viven muy a menudo en el mismo culo, ejemplo: un iCEO que sea casero, plazo fijista y perceptor de la PAC; y ¿el colmo?: que los fines de semana de conferencias de coaching y que la parienta diseñe joyas y visillos;


por lo de la sanidad

http://www.lasexta.com/videos-online/programas/al-rojo-vivo/autocritica/wyoming-wert-provocador-mentiroso-compulsivo_2013062000045.html (http://www.lasexta.com/videos-online/programas/al-rojo-vivo/autocritica/wyoming-wert-provocador-mentiroso-compulsivo_2013062000045.html)

A partir del minuto 4:48
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: breades en Julio 08, 2013, 11:13:54 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
08/07/2013 (10:57)

MIENTRAS NOS ENTRETENEMOS RASGÁNDONOS LAS VESTIDURAS CON LA CORRUPCIÓN POLÍTICA, ACABAN DE PASAR LOS PRIMEROS DÍAS DE JULIO Y, UNA VEZ MÁS, HA IDO A PARAR A LOS BOLSILLOS DE LOS RENTISTAS MÁS DINERO DEL QUE DEBIERA.-

Calculamos que lo que le sobra a la extracción de rentas importa un 15% del PIB.

Hoy la sociedad no se divide en trabajadores y capitalistas, sino en trabajadores y capitalistas por un lado y rentistas por otro.

Si, desde que comenzó la crisis, el rentismo se hubiera moderado tanto como lo han hecho los trabajadores y los capitalistas-Empresa, ya no estaríamos en crisis.

La Producción ya no se divide entre dos, trabajadores y capitalistas, sino entre tres, trabajadores, capitalistas y rentistas. Y los rentistas se reclutan entre trabajadores y capitalistas.

No es verdad que no se ataque al rentismo por razones electorales. Si por ello fuera, se hubiera preferido bajar las pensiones, que sólo representan 9 millones de personas, a bajar los salarios y subir los impuestos que éstos soportan, que son 17 millones de personas.

NO SE TOCA EL RENTISMO PORQUE EL RENTISMO OCUPA EL PODER.

El poder ya no lo tienen los capitalistas. Ayudémosles a recuperarlo.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/07/08/los-puros-montecristo-el-yo-acuso-de-barcenas-a-rajoy---8658 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/07/08/los-puros-montecristo-el-yo-acuso-de-barcenas-a-rajoy---8658)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: alpha en Julio 08, 2013, 11:21:21 am
ejemplo: un iCEO que sea casero, plazo fijista y perceptor de la PAC; y ¿el colmo?: que los fines de semana de conferencias de coaching y que la parienta diseñe joyas y visillos;


Es Vd. retorcido eh? :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Julio 08, 2013, 11:29:48 am
Quienes son los verdaderos capitalistas en esta España nuestra?
Si me convence igual cambio el discurso y apoyo la moción de que primero ellos y luego el estado; mientras tanto me repito
INCREMENTEMOS LA RECAUDACIÓN FISCAL

Contra los rentistas sin duda, pero para el estado que somos todos y los verdaderos capitalistas no se conocen.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: mpt en Julio 08, 2013, 11:33:31 am
....Es Vd. retorcido eh? :)
pos si, pero la cosa es inacabable; por ejemplo, un pooofesional no deberia otear solo si la definicion de su actividad es extravagante, tambien deberia observar con cariño si lo es la practica que en realidad ejecuta (por atender a debilidades inconfesables de su clientela), o si la clientela le paga con lo que obtiene de actividades que a su vez son extravagantes;

y esta es una linea de pensamiento en la que todos podemos ayudar; escrachemos al poofesional extravagante que se nos sienta a la mesa y nos chulea con sus memes mientras nos gorronea las cervezas;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: No Logo en Julio 08, 2013, 12:05:55 pm
Lili, yo es que sugeriría al maestro que metiera el fraude fiscal como parte de la ecuación del rentismo. Lo que pasa es que estoy pensando que el fraude en gordo lo hacen las grandes empresas capitalistas. Qué follón.....  :roto2:

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Hamsterman en Julio 08, 2013, 12:58:54 pm
Lili, yo es que sugeriría al maestro que metiera el fraude fiscal como parte de la ecuación del rentismo. Lo que pasa es que estoy pensando que el fraude en gordo lo hacen las grandes empresas capitalistas. Qué follón.....  :roto2:

salud


No lo dirá por esta noticia que acaba de salir hoy

http://www.eleconomista.es/telecomunicaciones-tecnologia/noticias/4973761/07/13/Google-Espana-tan-solo-paga-33000-euros-al-fisco-Como-es-posible.html (http://www.eleconomista.es/telecomunicaciones-tecnologia/noticias/4973761/07/13/Google-Espana-tan-solo-paga-33000-euros-al-fisco-Como-es-posible.html)

 Además otra pregunta ¿de que sirve que las empresas no paguen impuestos porque ''generan empleo'' si luego los curritos y la clase media, que es la que al fin y al cabo consume los productos de las multis, no dispone de dinero con el que gastar para esas empresas?

A mi que no me jodan, LO QUE GENERA EMPLEO ES LA DEMANDA. Amancio Ortega no sería inmensamente rico si la gente no le comprara, por el hecho de ''ser rico'' no se genera empleo ni actividad economica. Se genera empleo cuando hay consumidores dispuestos a pagar por el producto y mantener la actividad economica que mantiene esa producción.

Me jode especialmente que se repita hasta la saciedad en Hispanistán el mantra de que ''los ricos crean empleo'' , donde los ricos son rentistas, iCEOs y otros sujetos que son la antítesis de creación de empleo

Edit: Nótese que hablo de las MEGAempresas, y no considero que se deba tratar bajo los mismos criterios fiscales, a Google y a Calzados Loli
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 08, 2013, 13:00:03 pm
Lili, yo es que sugeriría al maestro que metiera el fraude fiscal como parte de la ecuación del rentismo. Lo que pasa es que estoy pensando que el fraude en gordo lo hacen las grandes empresas capitalistas. Qué follón.....  :roto2:

salud

Apoyo la mocion.

Solo se me ocurre que diga que dada la estructura economica extractora, el unico modo de acumular lo tienen llevandoselo en B al paraiso.
Aunque el argumento se aguanta con alfileres...

Pero entonces "estos" ricos, los empresones evasores, tambien parecen bastante inutiles, no?


Si ello es asi, la madre del cordero son las sanguijuelas.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: No Logo en Julio 08, 2013, 13:09:20 pm
si me lo permites, eso estaría tan cogido con alfileres que aguantaría 10 minutos en un paraíso entre el Mediterráneo y el Atlántico en un día como hoy....  :roto2:

http://www.windguru.cz/es/index.php?sc=63642 (http://www.windguru.cz/es/index.php?sc=63642)

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Julio 08, 2013, 13:15:21 pm
Lili, yo es que sugeriría al maestro que metiera el fraude fiscal como parte de la ecuación del rentismo. Lo que pasa es que estoy pensando que el fraude en gordo lo hacen las grandes empresas capitalistas. Qué follón.....  :roto2:

salud

Debería incluir una partida en el rentismo abusivo que fuese ESKAKEO DE IMPUESTOS que como dices podemos considerar incluida dentro de la partida en la PRIVATE TAXATION pero que debe trasladarse a la PUBLIC TAXATION, de forma que no revertiría en la REMUNERACIÓN VARIABLE DEL CAPITAL.


los ajustes que nos quedarían son dos:

Recordemos la cuenta de explotación [Contabilidad Nacional]:

PRODUCCIÓN
menos PRIVATE TAXATION (eliminemos las rentas abusivas y los impuestos no pagados)
menos REMUNERACIÓN DEL TRABAJO
menos PUBLIC TAXATION (incrementado por los impuestos no pagados)
igual a REMUNERACIÓN [VARIABLE] DEL CAPITAL (incrementado por lo que ahora son rentas abusivas)

¿será muy rojo esto que decimos? :biggrin:

EDITO: recordemos que hemos cuantificado el rentismo abusivo en 15% del PIB y el ESKAKEO DE IMPUESTOS en un 10%??? (agradezco datos más precisos: Republik manifiéstate)

y he añadido las kkkkk
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: No Logo en Julio 08, 2013, 13:25:17 pm
hombre, rojo es ahora. Tenemos que volver al negro como sea....

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: breades en Julio 08, 2013, 13:43:24 pm
El sindicato Gestha (técnicos de hacienda) calculó que en 2009 el fraude fué alrededor de un 5% del PIB real a día de hoy (850.000M€): 42.711M€.

http://www.gestha.es/?seccion=actualidad&num=193 (http://www.gestha.es/?seccion=actualidad&num=193)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Julio 08, 2013, 13:43:47 pm
Lili, yo es que sugeriría al maestro que metiera el fraude fiscal como parte de la ecuación del rentismo. Lo que pasa es que estoy pensando que el fraude en gordo lo hacen las grandes empresas capitalistas. Qué follón.....  :roto2:

salud

Debería incluir una partida en el rentismo abusivo que fuese ESKAKEO DE IMPUESTOS que como dices podemos considerar incluida dentro de la partida en la PRIVATE TAXATION pero que debe trasladarse a la PUBLIC TAXATION, de forma que no revertiría en la REMUNERACIÓN VARIABLE DEL CAPITAL.


los ajustes que nos quedarían son dos:

Recordemos la cuenta de explotación [Contabilidad Nacional]:

PRODUCCIÓN
menos PRIVATE TAXATION (eliminemos las rentas abusivas y los impuestos no pagados)
menos REMUNERACIÓN DEL TRABAJO
menos PUBLIC TAXATION (incrementado por los impuestos no pagados)
igual a REMUNERACIÓN [VARIABLE] DEL CAPITAL (incrementado por lo que ahora son rentas abusivas)

¿será muy rojo esto que decimos? :biggrin:

EDITO: recordemos que hemos cuantificado el rentismo abusivo en 15% del PIB y el ESKAKEO DE IMPUESTOS en un 10%??? (agradezco datos más precisos: Republik manifiéstate)

y he añadido las kkkkk

¿No estás contando dos veces los "impuestos no pagados"?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Julio 08, 2013, 14:07:51 pm
Creo que no sudden...

NUESTRA TRISTE REALIDAD:

PRODUCCCIÓN = 100
- Priv tax=  25 = 15 de rentas  +10 impuestos no pagados
- Remuner= 60
- Public taxta= 33
- Remunerac variable capital= -18

AJUSTANDO

PRODUCCCIÓN = 100
- Priv tax= 0
- Remuner= 60
- Public tax= 33 +10= 43
- Remunerac variable capital= -18+15= -3
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Julio 08, 2013, 14:22:08 pm
El sindicato Gestha (técnicos de hacienda) calculó que en 2009 el fraude fué alrededor de un 5% del PIB real a día de hoy (850.000M€): 42.711M€.

[url]http://www.gestha.es/?seccion=actualidad&num=193[/url] ([url]http://www.gestha.es/?seccion=actualidad&num=193[/url])


El artículo de GESTHA habla de un total de fraude de en torno a 60.000 (los 42.711 son de grandes empresas y fortunas). El total serían 59.515, el 7% de un PIB de 850.000....

No es tanto el fraude como la mala estructura fiscal,

Citar
18 meses después de llegar el PP al Gobierno, los problemas derivados de la estructura impositiva en este país siguen en carne viva, agravando la coyuntura: poca gente paga muchos impuestos, pero la recaudación es muy baja por la ineficacia del sistema; la presión fiscal de España está ocho puntos por debajo de la media europea (32,4% frente al 40,1%); las rentas del trabajo están insoportablemente más castigadas que las del capital; la clave del debate fiscal no es solo subir o bajar impuestos sino cuándo se suben o se bajan, quién los paga, cuánto se paga y, también, qué se hace con el dinero recaudado; el fraude fiscal es inmenso; las termitas fiscales se apoyan en los complicados, oscuros y múltiples intersticios legales, acompañados por brigadas de abogados, para no pagar legalmente lo que les correspondería…


http://economia.elpais.com/economia/2013/07/07/actualidad/1373211865_595925.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/07/07/actualidad/1373211865_595925.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 08, 2013, 14:29:44 pm
Hay que afinar mas.

Segun el link de breades es el 5%.

Y ademas, que parte de ese fraude fiscal total no forma ya parte de las rentas extraidas en negro, como caseretes?
Digamos que de ese fraude total, un 25% son de alquileres no declarados.
Un 25% de trabajos en B.
Un 50% de empresones.

Es imposible llegar a una cifra de que parte de ese dinero defraudado proviene a su vez de B o se aparta del sistema, pero para nuestros calculos, creo que sera una cifra despreciable.

Con ello, resulta que:

Priv tax =0
Remuneracion =60
Public tax  =35
Remuneracion capital=5

No creo que aun nos estemos descapitalizando.
Pero, si seguimos asi, pronto.


En cualquier caso si es interesante desgranar que magnitud de la private y public corresponde a actores capitalistos y sanguijuelas varias, y que parte al fraude de empresones.

En base a ello, podriamos afinar aun mas las propuestas ppcc.



Sds.


Edit.

Acabo de leer su post.

Si grandes empresas son 5% e indios un 2%; las claves son atacar:

Pensiones 9%
Pisitos:       no recuerdo, pero era un 5?
Fraude fiscal:  5+2.

Las decisiones a tomar son por ese orden.
El problema mayor esta en que probablemente el fraude fiscal de fortunones NO sea atacable con el actual modelo impositivo, y sean fraude de hecho, peror no punible.

Asi pues:

1.-Reforma pensiones.
2.-Bajada inmo.
3.-REforma fiscal.


No seria ese el plan?

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Julio 08, 2013, 14:29:56 pm
En realidad,  creo que el error es anterior. Le estoy dando vueltas, y me parece que todo el cálculo de los koeficientes está mal...

Verás, creo que estamos mezclando (mal) conceptos.

Recapitulemos. Hay _tres_ formas de contabilizar el PIB. Por producción, por gasto (demanda) y por rentas. Hemos elegido esta última... pero entonces hay que ser coherente. He(mos) utilizado el gasto-demanda en pensiones, y el gasto-demanda en pisitos ¡en la ecuación (balance) de rentas!

La evasión de impuestos es correcta para calcular KI... (pero entonces todo lo dicho en el 3er post es incorrecto.)

[ Es como si en un problema de física --ya podría serlo-- nos fallan las unidades. Olvida lo que puse... voy a ver si encuentro "problemas" ejemplo de la distribución del PIB según rentas, pero puede que hay que reformular todo lo referente a los kx ]

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 08, 2013, 14:50:40 pm
Me corrijo:

Los numeeros eran si fuera lo correcto, pero como no lo es; serian:

Prod=100
PrivTax=15+7
Remun=60
PubTax=30
Capital=-12%

Respecto al teorico +5% que seria bastante aceptable.

Si, YA nos estamos descapitalizando.
Por eso vienen todos de rebajas.
Porque si cambiamos nuestra estructura productiva e impositiva SI somos rentables, pero como no no hacemos, el que viene se aprovecha de la falta de liquidez para comprar bajo.
Siempre y cuando lo haga a un 12% mas bajo que el precio de equilibrio  hipotetico, la porecion le sera buena:
- Si confia en que nos meteran en vereda.
- Si moja tambien de la estructura parasitaria.

Si no, no entrarian.

Sds.

Añado:
Entiendo que si el capital que hoy entra es clase 1, es bueno.
Si es clase 2, es malo.

Auqnue quizas haya de ambos.

Pero, que les huele mejor?:
Que venga Adelson o los qataries a salvar a ECI?
O que venga Volkswagen o solersystems?

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Julio 08, 2013, 14:58:16 pm
RGCIM estaba haciendo los números y calcados a los suyos oiga!! :biggrin:

Partimos de:

Prod=100
PrivTax=15+7
Remun=60
PubTax=30
Capital=-12%

Y deberíamos llegar a:
Prod=100
PrivTax=0
Remun=60
PubTax=30+7=37
Capital=-12%+15=+3

El orden de prelación no se lo puedo comprar

Asi pues:

3.-Reforma pensiones.
2.-Bajada inmo.
1.-Reforma fiscal.

No vale hacerselo primero a las pensiones porque es más fácil o posible, desde el anonimato de internet podemos/debemos pedirlo así.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 08, 2013, 15:11:55 pm
RGCIM estaba haciendo los números y calcados a los suyos oiga!! :biggrin:

Partimos de:

Prod=100
PrivTax=15+7
Remun=60
PubTax=30
Capital=-12%

Y deberíamos llegar a:
Prod=100
PrivTax=0
Remun=60
PubTax=30+7=37
Capital=-12%+15=+3

El orden de prelación no se lo puedo comprar

Asi pues:

3.-Reforma pensiones.
2.-Bajada inmo.
1.-Reforma fiscal.

No vale hacerselo primero a las pensiones porque es más fácil o posible, desde el anonimato de internet podemos/debemos pedirlo así.



No, no!
Si los he ordenado por el tajo que suponen y la facilidad, no por orden etico!

Pero creo que por posibilismo, tambien debera ser asi.

Es mas, ya le he dicho que no tengo nada claro que sin cambiar el sistema impositivo se pueda realmente echar mano de esos empresones y fortunones. Probablemente a fecha de hoy, la mayor parte sea legal o intrazable.

Asi pues, independientemente de la moral, voto las pensinoes primero.
Que espabile la MN!

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: nora en Julio 08, 2013, 16:32:45 pm
Respecto al fraude, no son solo los empresones, los alquileres y los trabajos de autónomos en B.
Es que una parte importante de la gente que me rodea y que trabaja en la privada cobra una parte en B (y no porque ellos quieran).
Una amiga, camarera, contrato a 1/2 jornada y la otra 1/2 en negro, otra a la que le ponen por contrato una categoría inferior a la que ejerce realmente y la diferencia en B, otro las horas extra (por encima de las 9 diarias que es lo que hace por el sueldo normal) y si va algún festivo o sábado, en B, a mi suegro las pagas extra en negro, etc, etc... y da la casualidad de que ninguna de estas empresas tiene lo que se dice pocos beneficios.
No se como será en otros países, pero no fastidies, así salen las cifras que salen.

Lo digo por lo que señalaba Lili, que con estos mimbres de "capitalistas" que tenemos, no sé yo..
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Julio 08, 2013, 17:01:09 pm
ejemplo: un iCEO que sea casero, plazo fijista y perceptor de la PAC; y ¿el colmo?: que los fines de semana de conferencias de coaching y que la parienta diseñe joyas y visillos;


Es Vd. retorcido eh? :)

Yo conozco unos cuantos. Suelen ser de pueblos turisticos, ex agricultor con terrenos cambiadas por casas 
y a la mujer le dar por pintar
Aunque lo de coach no sé. Quizás durante las fiestas del pueblo cuando forma parte del jurado de lo que sea...
Creo que no es nada retorcido. Nosotros que somos simplones :roto2:

Edit: y olvido los jubilados ex Directivos (eso dicen, pero a menudo empresas internacionales) que compraron en el mismo pueblo de veraneo de sus familias.
No tienen la PAC, a menos que se consideren las deducciones fiscales por adquisición de vivienda o subvenciones para fomentar el alquiler turistico.
Y a la mujer le da por vender antiguedades.

En fin...
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Urbanismo en Julio 08, 2013, 17:50:24 pm
La tierra prometida

Creo que nuestro profeta ya ha bajado las tablas de la ley del monte Sinaí, y tras la correspondiente (y preceptiva), travesía del desierto, nos anuncia la tierra prometida, veamos.

1. Bajaras las pensiones al 25%, (liberando mas o menos 90.000. millones de euros).
2. Bajaras las rentas inmobiliarias a 100€ al mes (mas gastos, que eso es renta pura).
3. Bajaras los ingresos de los directivos, y harás tributar a las empresas por una parte de sus retribuciones.
4. Eliminarás las autonomías, especialmente la catalana y la navarra, (los vascos tienen rh positivo, y son medio arios).
5. Honrarás al rey por encima de casi todas las cosas.
6. Subirás los sueldos a los políticos, para que no los tengas de maitre de hotel, (o al menos que sea el del Rizt - D. César-).
7. Favoreceras que se acumule capital del bueno, (sin especificar mucho para que).
8. Aumentarás los impuestos a los rentistas parásitos, (sin especificar mucho tampoco).
9. Reverenciarás a la Santa Madre Iglesia, institución en la que se encuentra la auténtica revolución de los pobres y desposeidos del mundo.
10. Volverás al sistema funcionarial anterior a la Ley 30/1984, especialmente con despachos amplios y discretos para los inspectores de hacienda.

¿Me he dejado algo?

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 08, 2013, 18:10:21 pm
Hombre; mucho, mucho no se ha dejado.
Pero colorearlo un poquitin segun su prisma si. No?

Las pensiones son la ultima muralla para unos.
Las autonomias para otros.
Los pisitos para otros.
Y todo para otros.
Para otros hay que tirar el sistema.
Otroos el Estado.
Y para otros castrar a las multis.

O una mezcla de varios de los anteriores.

Para VD Urbanismo; cual es?
Persecucion del fraude?
Solo eso?
Algo mas?

Yo, au moment, me quedo con las tablas de nuestro profeta.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Urbanismo en Julio 08, 2013, 18:15:19 pm
La tierra prometida, 2ª parte.

Es cierto que nos espera la travesía del desierto (gracias Sardinita), pero la tierra prometida al final la tenemos que definir nosotros mismos, veamos.

1. Establecerás un sistema de pensiones que tendrá en cuenta todo lo que hayas cotizado en tu vida, y tu situación económica. Será de libre elección el percibir la pensión o recibir asistencia por parte de la Administración. Los recursos que se puedan liberar del nuevo sistema de pensiones se destinarán a la reducción de las cotizaciones sociales de forma proporcional.
2. Parque público de vivienda para regular el mercado, en ningún caso se destinarán ingresos públicos a evitar quiebras bancarias, responsabilidad total de los directivos en las mismas, en ningún caso se destinarán recursos públicos al fomento de la vivienda en propiedad.
3. Escala salarial de 1/10, cualquier ingreso superior se considerará liberalidad y no será deducible del IS; los incentivos se cobrarán en un plazo no inferior a 20 años, y vista la evolución de la empresa.
4. Reforma de las AAPP, con el establecimiento de un máximo de 3 niveles con competencias cerradas y recursos asignados en relación a las mismas. Responsabilidad del político por la gestión económica de la Administración.
5. Reforma del sistema electoral, por uno mayoritario a dos vueltas para el congreso, y elección directa del presidente del gobierno en circunscripción única nacional, eliminación del senado, máximo de diputados autonómicos 25, máximo de concejales, 5, todos ellos elegidos por sistema mayoritario a dos vueltas. No existe inmunidad para ningún cargo político, Tribunal Supremo como Constitucional, con miembros elegidos de por vida.
6. Subirás los sueldos a los políticos, después de haberlos reducido al 10% de los existentes y establecido responsabilidad por la gestión. Altos cargos de la nación incompatibilidad de por vida, con penas mínimas de 20 años de cárcel en el caso de incumplirla.
7. Favoreceras la inversión en I+D, especialmente en los sectores de alto valor añadido (trasformación agricola, renovables, etc). Libertad de amprtización y exención por reinversión de beneficios.
8. Establecerás un nuevo sistema fiscal, reduciendo el número de impuestos y tasas, gravarás las rentas sin discriminar su origen, tipo agravado el IVA para productos suntuarios. Cada AAPP tendrá su propio sistema impositivo, en relación con los servicios que preste. Simplificación del procedimiento tributario.
9. Los curas y hombrenuevísticos que se los pague el que quiera. Estado laico.
10. Sistema funcionarial único, con concursos anuales entre todas las AAPP, eliminación de los funcionarios eventuales. Sistema de acceso oposición, mas curso selectivo, esquema de retribuciones 1/9.

Ale, ya me he puesto el paraguas, que vayan cayendo los palos.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: mpt en Julio 08, 2013, 18:38:34 pm
sembrao, como siempre y mu bien escrito; la de ppcc
......
y la de los deseos
.......
ahora solo queda contar con los mimbres que hay, neutralizar tanto CPM que nos inunda y confiar en no vernos arrastrados a un estado fallido; y no estaria de mas recordar que las castuzas de aqui han sido de las mas brillantes del mundo en aplicar lo que estuvo de moda la decada pasada (traer dinero del futuro; una moda macro e impuesta, que se podria considerar un formato blando de estado fallido);

¿cual es la moda actual?: estado fallido a palo seco;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 08, 2013, 19:08:39 pm
Si me permites algunas modificaciones:

La tierra prometida, 2ª parte.

Es cierto que nos espera la travesía del desierto (gracias Sardinita), pero la tierra prometida al final la tenemos que definir nosotros mismos, veamos.

1. Establecerás un sistema de pensiones que tendrá en cuenta todo lo que hayas cotizado en tu vida, y tu situación económica. Será de libre elección el percibir la pensión o recibir asistencia por parte de la Administración. Los recursos que se puedan liberar del nuevo sistema de pensiones se destinarán a la reducción de las cotizaciones sociales de forma proporcional.

En esencia, misma pensión para todos los hogares que hayan cotizado. Antaño era necesario el cebo de "cotiza más para recibir luego más pensión". Hoy en día ese cebo no vale para nada: quien quiere pagar en negro, lo va a hacer, y quien quiere hacer las cosas legalmente, esta cogido por los huevos.

Así pues, misma pensión para todo el que haya cotizado, modificada por los dependendientes; como corresponde a un sistema solidario de reparto.

2. Parque público de vivienda para regular el mercado, en ningún caso se destinarán ingresos públicos a evitar quiebras bancarias, responsabilidad total de los directivos en las mismas, en ningún caso se destinarán recursos públicos al fomento de la vivienda en propiedad.
3. Escala salarial de 1/10, cualquier ingreso superior se considerará liberalidad y no será deducible del IS; los incentivos se cobrarán en un plazo no inferior a 20 años, y vista la evolución de la empresa.
4. Reforma de las AAPP, con el establecimiento de un máximo de 3 niveles con competencias cerradas y recursos asignados en relación a las mismas. Responsabilidad del político por la gestión económica de la Administración.
Incluyendo gestión central de todo aquello que no tenga sentido que sea gestionado a nivel local. Que son muchas cosas.

5. Reforma del sistema electoral, por uno mayoritario a dos vueltas para el congreso, y elección directa del presidente del gobierno en circunscripción única nacional, eliminación del senado, máximo de diputados autonómicos 25, máximo de concejales, 5, todos ellos elegidos por sistema mayoritario a dos vueltas. No existe inmunidad para ningún cargo político, Tribunal Supremo como Constitucional, con miembros elegidos de por vida.

Sistema electoral por circunscripciones unipersonales. Posibilidad de que los votantes de una circunscripción puedan revocar el nombramiento en cualquier momento. A partir de ahí, la verdad, me da bastante igual el resto.

Tanto tribunal Supremo como contitucional... de por vida o no, miembros elegidos por elecciones entre juristas. Completamente separado del legislativo/ejecutivo.

6. Subirás los sueldos a los políticos, después de haberlos reducido al 10% de los existentes y establecido responsabilidad por la gestión. Altos cargos de la nación incompatibilidad de por vida, con penas mínimas de 20 años de cárcel en el caso de incumplirla.

En efecto, incompatibilidad de por vida. Penas durísimas con todo tipo de tráfico de información o influencias.

A mi no me importa que un miembro del congreso cobre 500K€ al año, si no tiene ninguna otra fuente "extra" de beneficios.

7. Favoreceras la inversión en I+D, especialmente en los sectores de alto valor añadido (trasformación agricola, renovables, etc). Libertad de amprtización y exención por reinversión de beneficios.
8. Establecerás un nuevo sistema fiscal, reduciendo el número de impuestos y tasas, gravarás las rentas sin discriminar su origen, tipo agravado el IVA para productos suntuarios. Cada AAPP tendrá su propio sistema impositivo, en relación con los servicios que preste. Simplificación del procedimiento tributario.

Lo de cada AAPP con su propio sistema impositivo me parece ridículo. Es complicar las cosas.

Lo que yo si pondría es que, o bien se realiza tributación nacioanl exclusiva, o bien se establecerá la obligación contable de separar las líneas de beneficio en función a las diferentes AAPP, de tal manera que el tramo local vaya a parar a donde realmente se obtienen los beneficios.

9. Los curas y hombrenuevísticos que se los pague el que quiera. Estado laico.
10. Sistema funcionarial único, con concursos anuales entre todas las AAPP, eliminación de los funcionarios eventuales. Sistema de acceso oposición, mas curso selectivo, esquema de retribuciones 1/9.

Ale, ya me he puesto el paraguas, que vayan cayendo los palos.

Un saludo

Peero vamos, que la wishlist esta muy bien; pero a ver como...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: la tentadora en Julio 08, 2013, 19:10:26 pm
Hermanos:
El decálogo anterior se completa con un último mandamiento:
CONTROL, CONTROL Y CONTROL.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Game Over en Julio 08, 2013, 19:47:30 pm
La lista esta muy bien, y es lo que todos hubiéramos deseado a día de hoy para nuestra sociedad, pero me temo que es para un sistema ya antiguo, el cual se esta muriendo, y para lo nuevo que surgirá no valdrá de mucho.

Para el antes si hubiéramos hecho bien las cosas, pero no nuevo, lo desconocido que esta ahí delante requerirá soluciones más, digamos, drásticas e imaginativas. Esta crisis va a dar paso a una nueva sociedad cuyos retos desconocemos y a los que no sabremos enfrentarnos hasta que se nos planteen.

Yo abogo por una medida más drástica y general. Apropiación de la fuerza del trabajo, gestión de la misma vía el Estado, por mí los capitalistas se pueden quedar con sus medios de producción para siempre, el error fue creer que dichos medios eran los que propiciaban la creación y el aumento de la riqueza. Pero realmente es el trabajo el que la crea.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: burbunova en Julio 08, 2013, 19:56:28 pm

2. Parque público de vivienda para regular el mercado, en ningún caso se destinarán ingresos públicos a evitar quiebras bancarias, responsabilidad total de los directivos en las mismas, en ningún caso se destinarán recursos públicos al fomento de la vivienda en propiedad.


Parque público de vivienda - exclusivamente en régimen de alquiler - para regular el mercado ...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: nora en Julio 08, 2013, 20:35:59 pm
EL MUNDO entrega al juez el primer original de los 'papeles de Bárcenas'
Pedro J. Ramírez lo deposita en la Audiencia Nacional  ???

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/08/espana/1373307654.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/08/espana/1373307654.html)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 08, 2013, 21:10:21 pm
La tierra prometida, 2ª parte.
 
5. Reforma del sistema electoral, por uno mayoritario a dos vueltas para el congreso, y elección directa del presidente del gobierno en circunscripción única nacional, eliminación del senado, máximo de diputados autonómicos 25, máximo de concejales, 5, todos ellos elegidos por sistema mayoritario a dos vueltas. No existe inmunidad para ningún cargo político, Tribunal Supremo como Constitucional, con miembros elegidos de por vida.


Yo ahora solo entro al 5, que ya se sabe que es el mas importante  :roto2:

Circunscripcion unica para diputados tambien y fin de diferentes baremos de contabilizacion segun los territorios en los que se presentan los partidos.
Lo del sistema mayoritario me escama a largo plazo, aunque acepto que a corto acabaria con muchas de las taras del nuestro.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Julio 08, 2013, 21:48:42 pm

5. Reforma del sistema electoral, por uno mayoritario a dos vueltas para el congreso, y elección directa del presidente del gobierno en circunscripción única nacional, eliminación del senado, máximo de diputados autonómicos 25, máximo de concejales, 5, todos ellos elegidos por sistema mayoritario a dos vueltas. No existe inmunidad para ningún cargo político, Tribunal Supremo como Constitucional, con miembros elegidos de por vida.


5.1 Eliminación del requisito de dirección/empadronamiento para inscribirse en las listas electorales del municipio de su elección,
     Que los catalanes puedan votar en distritos madrileños, e inversamente. A cualquier votación. Y por correo si hace falta.

Sólo con eso, y ni hace falta eliminar CCAA
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Overlord en Julio 08, 2013, 21:51:34 pm
Hermanos:
El decálogo anterior se completa con un último mandamiento:
CONTROL, CONTROL Y CONTROL.

Controlaras a todos , todo el tiempo, sobre todas las cosas... así como a ti mismo ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Julio 08, 2013, 22:08:43 pm

5. Reforma del sistema electoral, por uno mayoritario a dos vueltas para el congreso, y elección directa del presidente del gobierno en circunscripción única nacional, eliminación del senado, máximo de diputados autonómicos 25, máximo de concejales, 5, todos ellos elegidos por sistema mayoritario a dos vueltas. No existe inmunidad para ningún cargo político, Tribunal Supremo como Constitucional, con miembros elegidos de por vida.


5.1 Eliminación del requisito de dirección/empadronamiento para inscribirse en las listas electorales del municipio de su elección,
     Que los catalanes puedan votar en distritos madrileños, e inversamente. A cualquier votación. Y por correo si hace falta.

Sólo con eso, y ni hace falta eliminar CCAA

No sé si tiene mucho sentido la medida pero desde luego que es revolucionaria... y divertida.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Julio 08, 2013, 22:12:31 pm

5. Reforma del sistema electoral, por uno mayoritario a dos vueltas para el congreso, y elección directa del presidente del gobierno en circunscripción única nacional, eliminación del senado, máximo de diputados autonómicos 25, máximo de concejales, 5, todos ellos elegidos por sistema mayoritario a dos vueltas. No existe inmunidad para ningún cargo político, Tribunal Supremo como Constitucional, con miembros elegidos de por vida.


5.1 Eliminación del requisito de dirección/empadronamiento para inscribirse en las listas electorales del municipio de su elección,
     Que los catalanes puedan votar en distritos madrileños, e inversamente. A cualquier votación. Y por correo si hace falta.

Sólo con eso, y ni hace falta eliminar CCAA

No sé si tiene mucho sentido la medida pero desde luego que es revolucionaria... y divertida.
Instauración del voto troll  :troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Julio 08, 2013, 22:18:21 pm

5. Reforma del sistema electoral, por uno mayoritario a dos vueltas para el congreso, y elección directa del presidente del gobierno en circunscripción única nacional, eliminación del senado, máximo de diputados autonómicos 25, máximo de concejales, 5, todos ellos elegidos por sistema mayoritario a dos vueltas. No existe inmunidad para ningún cargo político, Tribunal Supremo como Constitucional, con miembros elegidos de por vida.


5.1 Eliminación del requisito de dirección/empadronamiento para inscribirse en las listas electorales del municipio de su elección,
     Que los catalanes puedan votar en distritos madrileños, e inversamente. A cualquier votación. Y por correo si hace falta.

Sólo con eso, y ni hace falta eliminar CCAA

No sé si tiene mucho sentido la medida pero desde luego que es revolucionaria... y divertida.

Lo que tuvo sentido, en las mentes retorcidas que nos pastorean, fue precisamente introducir y reforzar esa medida.

Es el ciudadano el que debe elegir donde votar, sin tener que aportar otra justificación que el hecho de ser ciudadano.

La frase es redundante porque se autojustifica,

Actualmente, el derecho de voto está condicionado a justificantes adicionales a la mera condición de ciudadano.

Piénsalo bien. Lo verás claro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Julio 08, 2013, 22:29:18 pm
No termino de verlo. Si una medida X (unas obras de mejora) les afecta únicamente a los vecinos de Sans (en Barna), que hago yo votando (tendría que pagar también, no sólo votar.)

Otra cosa son medidas que nos afectan a todos, como la pretensión de ponernos un frontera, y dividir el territorio unilateralmente, pero eso está claro que sólo se puede dilucidar en el PE.

Y nada me impide mudarme mañana a Sans y, por supuesto, votar allí.

Tienes que explicarlo un poco más que igual tienes razón.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Julio 08, 2013, 22:35:31 pm

5. Reforma del sistema electoral, por uno mayoritario a dos vueltas para el congreso, y elección directa del presidente del gobierno en circunscripción única nacional, eliminación del senado, máximo de diputados autonómicos 25, máximo de concejales, 5, todos ellos elegidos por sistema mayoritario a dos vueltas. No existe inmunidad para ningún cargo político, Tribunal Supremo como Constitucional, con miembros elegidos de por vida.


5.1 Eliminación del requisito de dirección/empadronamiento para inscribirse en las listas electorales del municipio de su elección,
     Que los catalanes puedan votar en distritos madrileños, e inversamente. A cualquier votación. Y por correo si hace falta.

Sólo con eso, y ni hace falta eliminar CCAA

No sé si tiene mucho sentido la medida pero desde luego que es revolucionaria... y divertida.
Instauración del voto troll  :biggrin:

Liberación del voto abducido por el sesgo TERRITORIAL hispanistani,

Tienes un DNI con un número único.
La unica restriccion es que no puedas estar inscrito en dos lugares a la vez.
Y hacerlo con plazo suficiente. (tomo ejemplo de Francia, supongo que en muchos Estados europeos o US será similar)



Es que nunca te has parado a pensar que pedir requisitos adicionales (de residencia / empadronamiento)
al de ciudadanía es una anomalia ?

Y esa anomalía es el pilar conceptual de los nacionalismos territoriales en  España ? (EU, CAT y otros por extension)

Por lo que comprobé, toma simplemente modelo de los requisitos aplicables a inmigrantes
para poder trabajar en España.

Pero los nacionalistas lo han hecho extensivo a TODOS los CIUDADANOS  españoles.

Por cierto que es una  reforma del sistema electoral al alcance, ya,
Porque probablemente su verdadero sustento legal es la falta de concienca ciudadana de los... ciudadanos españoles.

(Es cierto que generalmente, se suele votar cerca de casa, pero nada impide que lo hagas en cualquier lugar del ESTADO
DEL QUE ERES CIUDADANO y en el que gozas de  los mismos derechos en cualquier rincon.
Hay articulos de la CE que sólo piden aplicarse....)

Libérate,  es divertido.
 8)


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Julio 08, 2013, 23:25:51 pm
...
La realidad es que meter mano a las pensiones, o más mano a los funcionarios, o a los parados, o a los dependientes, o a los obreros, o a los autónomos o a los más débiles no solucionará la ruina que tenemos encima.   Sólo será más pasta para la chusma política, banksters, ladrilleros, etc., etc.
...

Estoy bastante de acuerdo pero, en principio, hay un camino intermedio. Demos por bueno, de momento el dato del 15% del PIB que estaría secuestrado. Se podría retocar esto y aquello, en el orden que fuera pero por una cantidad pequeña, asimilable, que se pudiera consensuar, digamos un 1% de PIB. Y a ver cómo se utiliza.

En el pico de la burbuja, el I+D+i era un 1%. Se podría subir de esa cifra. (O ver como se va al FROB, y entonces nos olvidamos.)

No sé pero creo que no hay por qué apostarlo todo a MANQUE.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: johnnyburbuja en Julio 08, 2013, 23:31:30 pm

5. Reforma del sistema electoral, por uno mayoritario a dos vueltas para el congreso, y elección directa del presidente del gobierno en circunscripción única nacional, eliminación del senado, máximo de diputados autonómicos 25, máximo de concejales, 5, todos ellos elegidos por sistema mayoritario a dos vueltas. No existe inmunidad para ningún cargo político, Tribunal Supremo como Constitucional, con miembros elegidos de por vida.


5.1 Eliminación del requisito de dirección/empadronamiento para inscribirse en las listas electorales del municipio de su elección,
     Que los catalanes puedan votar en distritos madrileños, e inversamente. A cualquier votación. Y por correo si hace falta.

Sólo con eso, y ni hace falta eliminar CCAA

No sé si tiene mucho sentido la medida pero desde luego que es revolucionaria... y divertida.
Instauración del voto troll  :biggrin:

Liberación del voto abducido por el sesgo TERRITORIAL hispanistani,

Tienes un DNI con un número único.
La unica restriccion es que no puedas estar inscrito en dos lugares a la vez.
Y hacerlo con plazo suficiente. (tomo ejemplo de Francia, supongo que en muchos Estados europeos o US será similar)



Es que nunca te has parado a pensar que pedir requisitos adicionales (de residencia / empadronamiento)
al de ciudadanía es una anomalia ?

Y esa anomalía es el pilar conceptual de los nacionalismos territoriales en  España ? (EU, CAT y otros por extension)

Por lo que comprobé, toma simplemente modelo de los requisitos aplicables a inmigrantes
para poder trabajar en España.

Pero los nacionalistas lo han hecho extensivo a TODOS los CIUDADANOS  españoles.

Por cierto que es una  reforma del sistema electoral al alcance, ya,
Porque probablemente su verdadero sustento legal es la falta de concienca ciudadana de los... ciudadanos españoles.

(Es cierto que generalmente, se suele votar cerca de casa, pero nada impide que lo hagas en cualquier lugar del ESTADO
DEL QUE ERES CIUDADANO y en el que gozas de  los mismos derechos en cualquier rincon.
Hay articulos de la CE que sólo piden aplicarse....)

Libérate,  es divertido.
 8)

A ver, que no se nos vaya esto de las manos.

Sin criterio de domicilio, las elecciones serían la madre de todas las manipulaciones con los partidos intentando optimizar su voto redistribuyendo a sus votantes en diferentes circunscripciones.

El distrito no es un capricho, es una necesidad: el representante de distrito se encarga de los problemas de su gente, que son los que conoce por experiencia directa, como los mismos electores. ¿Tiene sentido que un coruñés vote en La Rioja sin conocer el mundo agrícola, o que un riojano vote en La Coruña sin conocer los problemas del sector pesquero por ejemplo? Claro que si lo que hay es un sistema de listas, da igual todo, sencillamente no hay representación (los miembros de la lista representan a su jefe de partido y no al pueblo).

La democracia representativa es muy sencilla, está inventada hace más de 200 años:

- Elecciones legislativas por distrito uninominal a doble vuelta, con revocabilidad de representantes.
- Elecciones presidenciales al poder ejecutivo por distrito único.
- Separación de poderes.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Julio 08, 2013, 23:46:08 pm
Acerca de la cuestión del voto territorial, hago algunos apuntes:

- el modelo del Estado. El Estado es de autonomías. Las CCAA son entidades estatales, pero con alcance territorial delimitado
  (no son emanaciones del poder municipal, como intentaron hacer en EU y ahora en CAT),

  Al ser entidades estatales, las elecciones autonómicas deberían estar abiertas a todo ciudadano inscrito
  en las listas electorales de esa CA sin otro requisito que el de ser ciudadano del mismo Estado.

- Además de las elecciones entidades de Estado, como son las CCAA, existen elecciones municipales
  Pero conceptualmente, tienen poco que ver.
  El alcance politico de un municipio no es el Estado, El alcance de una CA sí es el Estado (porque es Estado de autonomías)


- Luego viene la gestión del registro electoral. Lo llevan los municipios, porque son ellos los que organizan los lugares de voto.
Además los municipios registran a los inmigrantes cuando se instalan en España. Para eso sirve el empadronamiento.
Pero el empadronamiento no tiene justificación legal para un ciudadano  español. De hecho, su única base legal
son reglamentos sin alcance jurídico real,

A partir de ahí, forzando un poco la Ley de bases de Régimen Local, las CCAA de EU y CAT iniciaron el proceso
que consiste en decir que ellas son emanación del conjunto de municipios, y sus elecciones están
abierta unicamente a individuos empadronados, es decir, convirtieron a el reglamento para inmigrantes en criterio de ciudadanía nacionalista.
Ese fue el proceso que permitio a los nacioanlistas  "tomar asiento"

- No hay que confundir nunca la residencia CIVIL con la residencia FISCAL.
  La residencia fiscal determina el lugar de imposición, El domiciio es una residencia fiscal.
  la residencia civil es el Estado en su totalidad.

  El empadronamiento de inmigrantes está vinculado a una residencia fiscal.
  De forma que al elevar el empadronamiento a criterio de ciudadania nacionalista, las castas descubrieron que
  podía vincular los derechos civiles con las obligaciones fiscales
   (y las consecuencias, sabiendo lo que supone "un residencita" son fáciles de desarrollar para los foreros de TE.Net)



Acerca de la noción de residencia_

El ámbito respectivo de los derechos civiles y el de las obligaciones fiscales se solapan, No se confunden.
Esa diferencia CIVIL/FISCAL es además el pilar de los Reglamento CE.

Es posible, y muy corriente tener varias residencias fiscales en varios países,
pero tus derechos civiles los tienes por el Estado del que eres sujeto ciivico

Por ejemplo, el derecho a la sanidad deriva de la residencia civil
Pero la obligación de cotizar a la SS y jubilación depende de la residencia fiscal.
Así es como tienes pensionistas alemanes (con derechos civiles alemanes)
viviendo en Mallorca (con obligaciones fiscales españolas

Asimismo, es posible trabajar en Alemania (domicilio fiscal) y residir civilmente (votar) en España (si sigues empadronado).
Por último, el criterio de empadronamiento es algo desconocido para los ciudadanos de muchos países.
Recuerda el carné de viaeje que se estilaba en el Antiguo régimen, Pero en España, la gente está orgullosa de él tanto o más como de poder probar que tiene un pisito en su terruño.



Resumiendo, alguien me puede explicar por qué en España no es posible elegir la CA donde quieres votar a elecciones autonómicas
(podemos admitir que las elecciones de ámbito municipal estén restringidas a los vecinos.
Pero a las elecciones a CCAA siendo de ambito Estatal, no hay exigencia legal ninguna que te impida inscribirte desde Madrid.


Por último, ya sabéis que un político de cualquier pais de la EU puede presentarse a elecciones Europeas por cualquier Estado de la UE,
En España, el sistema de listas hace que eso no se haya desarrollado para polítcos intra-CCAA.

Entonces, por qué los ciudadanos no pueden hacerlo a la hora de votar cuando prefieran hacerlo en un territorio distinto del de su residencia fiscal, puesto que el modelo de Estado tiene esa particularidad respecto de la forma de aplicar los derechos civiles ?

Anécdota para terminar:
Hace bastantes años escribí al la Junta Electoral Central exigiendo poder votar en otra CCAA que la de mi domicilio fiscal de empadronamiento
[EDITO: pedí no tener que aportar un certificado de empadronamiento para inscribirme en las listas electorales, exactamente]

Respondíó (es obligatorio) que tomaba nota.
No produjo ningún texto legal que lo justificase (es obligatorio también)

Entiendo que no  lo produjo, PORQUE NO HAY TEXTO;LEGAL QUE AMPARE EL REQUISITO DE EMPADRONAMIENTO
a un ciudadano español que quiera inscribirse en listas electorales de una  CA y  votar a esas elecciones de ámbito estatal .
aunque pueda considerarse que su alcance administrativo es limitado territorialmente.

No soy abogado ni me veia  costeando un proceso, pero sigo convencido que simplemente no hay base jurídica,
Simplement, nadie se opuso, y así seguido, ahora tienes al PSOE pactando con el PSC una reforma constitucional
que otorgue a las CCAA ambito jurídico territorial : se denomina Federalismo.
,
De todos modos, no creo que sea  complicado tirar el tinglado que se han montado.
La cuestión es si a alguien le interesa tirarlo, además de rajar contra él  ::)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: johnnyburbuja en Julio 08, 2013, 23:47:25 pm
La tierra prometida

Creo que nuestro profeta ya ha bajado las tablas de la ley del monte Sinaí, y tras la correspondiente (y preceptiva), travesía del desierto, nos anuncia la tierra prometida, veamos.

...
5. Honrarás al rey por encima de casi todas las cosas.
...
9. Reverenciarás a la Santa Madre Iglesia, institución en la que se encuentra la auténtica revolución de los pobres y desposeidos del mundo.

No seamos injustos con el maestro.

Los vivas al Rey son táctica frente al fortísimo nacionalismo (republicano) al que nos enfrentamos. Cuando el nacionalismo no sea un problema, llegará el momento de los republicanos auténticos.

Y como el ser humano no está preparado para una superestructura racional y atea, para la que aún faltarían milenios, la Iglesia Católica se presenta como la mejor de las opciones dado su componente racional (filosofía griega y derecho romano) frente a las alternativas islámica (fanatismo) y luterana (irracionalidad).

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tomasjos en Julio 08, 2013, 23:58:23 pm
La tierra prometida, 2ª parte.

Es cierto que nos espera la travesía del desierto (gracias Sardinita), pero la tierra prometida al final la tenemos que definir nosotros mismos, veamos.

1. Establecerás un sistema de pensiones que tendrá en cuenta todo lo que hayas cotizado en tu vida, y tu situación económica. Será de libre elección el percibir la pensión o recibir asistencia por parte de la Administración. Los recursos que se puedan liberar del nuevo sistema de pensiones se destinarán a la reducción de las cotizaciones sociales de forma proporcional.
2. Parque público de vivienda para regular el mercado, en ningún caso se destinarán ingresos públicos a evitar quiebras bancarias, responsabilidad total de los directivos en las mismas, en ningún caso se destinarán recursos públicos al fomento de la vivienda en propiedad.
3. Escala salarial de 1/10, cualquier ingreso superior se considerará liberalidad y no será deducible del IS; los incentivos se cobrarán en un plazo no inferior a 20 años, y vista la evolución de la empresa.
4. Reforma de las AAPP, con el establecimiento de un máximo de 3 niveles con competencias cerradas y recursos asignados en relación a las mismas. Responsabilidad del político por la gestión económica de la Administración.
5. Reforma del sistema electoral, por uno mayoritario a dos vueltas para el congreso, y elección directa del presidente del gobierno en circunscripción única nacional, eliminación del senado, máximo de diputados autonómicos 25, máximo de concejales, 5, todos ellos elegidos por sistema mayoritario a dos vueltas. No existe inmunidad para ningún cargo político, Tribunal Supremo como Constitucional, con miembros elegidos de por vida.
6. Subirás los sueldos a los políticos, después de haberlos reducido al 10% de los existentes y establecido responsabilidad por la gestión. Altos cargos de la nación incompatibilidad de por vida, con penas mínimas de 20 años de cárcel en el caso de incumplirla.
7. Favoreceras la inversión en I+D, especialmente en los sectores de alto valor añadido (trasformación agricola, renovables, etc). Libertad de amprtización y exención por reinversión de beneficios.
8. Establecerás un nuevo sistema fiscal, reduciendo el número de impuestos y tasas, gravarás las rentas sin discriminar su origen, tipo agravado el IVA para productos suntuarios. Cada AAPP tendrá su propio sistema impositivo, en relación con los servicios que preste. Simplificación del procedimiento tributario.
9. Los curas y hombrenuevísticos que se los pague el que quiera. Estado laico.
10. Sistema funcionarial único, con concursos anuales entre todas las AAPP, eliminación de los funcionarios eventuales. Sistema de acceso oposición, mas curso selectivo, esquema de retribuciones 1/9.

Ale, ya me he puesto el paraguas, que vayan cayendo los palos.

Un saludo

Urbanismo, casi todo es más o menos aceptable, con matices. Pero hay una cosa que no puedo compartir. El sistema electoral mayoritario.
Mi propuesta es que en las elecciones generales, se elija a los diputados de manera estrictamente proporcional y con circunscripción única en toda España. El senado, como cámara de representación territorial, también se elegirá por sistema estrictamente proporcional, pero con distrito autonómico, obviamente -hago notar en que por mi como si se cargan las autonomías, ya he dicho muchas veces que me sobran dentro del Estado Europeo-.
El modelo mayoritario es del tipo "el que tiene un voto más se lo lleva todo". No lo considero democrático. El hecho de que se use en Francia, GB o USA no lo hace más democrático.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Spheratu en Julio 09, 2013, 00:01:32 am
Hoygan. Echenle un vistazo a la portada del mundo de mañana y pregúntense
Quién tiene tantas ganas de cargarse a rajoy y por que?
Despecho de pedro jota?
Ansar is coming back en una nueva franquicia y no quiere rivales?
Es el psoe,que es muy malo maloso?
O todo es tan sencillo como parece,son todos un atajo de chorizos incompetentes y se les cae el chiringuito?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Julio 09, 2013, 00:02:37 am
me autocito del hilo del rentismo parasitario...

Citar
Vengo a exponer públicamente mi burramia y pedir latigazos en la plaza mayor.

Lo estamos haciendo mal en el hilo de ppcc porque los impuestos que se consideran en la formación del PIB desde la visión de la distribución de los ingreos o la cuenta de explotación que ppcc llama son solo los impuestos INDIRECTOS, no entran socieades ni renta, luego no aplica todo el tema del fraude que comentábamos por aquellos lares. En el enlace de la wiki puesto por sudden lo tienen clarito.

También vuelvo a empezar......

He sacado los datos de un artículo de Rallo
[url]http://juanramonrallo.com/2013/06/el-mito-de-que-las-rentas-salariales-pierden-peso-en-el-pib-espanol/[/url] ([url]http://juanramonrallo.com/2013/06/el-mito-de-que-las-rentas-salariales-pierden-peso-en-el-pib-espanol/[/url])

RENTAS DEL TRABAJO: 48%
RENTAS BRUTAS DE CAPITAL:44%
IMPUESTOS :8%

En esas rentas del capital entran los rentistas y los verdaderos capitalistas.
Ya seguiré culturizándome.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: alpha en Julio 09, 2013, 00:05:40 am
La tierra prometida

Creo que nuestro profeta ya ha bajado las tablas de la ley del monte Sinaí, y tras la correspondiente (y preceptiva), travesía del desierto, nos anuncia la tierra prometida, veamos.

...
5. Honrarás al rey por encima de casi todas las cosas.
...
9. Reverenciarás a la Santa Madre Iglesia, institución en la que se encuentra la auténtica revolución de los pobres y desposeidos del mundo.

No seamos injustos con el maestro.

Los vivas al Rey son táctica frente al fortísimo nacionalismo (republicano) al que nos enfrentamos. Cuando el nacionalismo no sea un problema, llegará el momento de los republicanos auténticos.

Y como el ser humano no está preparado para una superestructura racional y atea, para la que aún faltarían milenios, la Iglesia Católica se presenta como la mejor de las opciones dado su componente racional (filosofía griega y derecho romano) frente a las alternativas islámica (fanatismo) y luterana (irracionalidad).

Saludos.

O a lo mejor es que el Moises de la Castellana es madrileño, de rancio abolengo, educado en los jesuitas y ya talludito, y a lo mejor tambien le faltan milenios para ver la viga en su propio ojo.

Lo cual no resta un ápice a sus habilidades como matemático financiero.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lego en Julio 09, 2013, 00:13:28 am
Lili, yo es que sugeriría al maestro que metiera el fraude fiscal como parte de la ecuación del rentismo. Lo que pasa es que estoy pensando que el fraude en gordo lo hacen las grandes empresas capitalistas. Qué follón.....  :roto2:

salud

Apoyo la mocion.

Solo se me ocurre que diga que dada la estructura economica extractora, el unico modo de acumular lo tienen llevandoselo en B al paraiso.
Aunque el argumento se aguanta con alfileres...

Pero entonces "estos" ricos, los empresones evasores, tambien parecen bastante inutiles, no?


Si ello es asi, la madre del cordero son las sanguijuelas.

Sds.

IMPUNIDAZO.   Sin un buen impunidazo (con su vertiente fiscal como prioridad esencial) no hay TE que valga.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tomasjos en Julio 09, 2013, 00:22:20 am
Hoygan. Echenle un vistazo a la portada del mundo de mañana y pregúntense
Quién tiene tantas ganas de cargarse a rajoy y por que?
Despecho de pedro jota?
Ansar is coming back en una nueva franquicia y no quiere rivales?
Es el psoe,que es muy malo maloso?
O todo es tan sencillo como parece,son todos un atajo de chorizos incompetentes y se les cae el chiringuito?

Mi hipótesis es la de siempre:

Solución? En estos momentos aguantar el tirón. El sector de Rajoy es ahora mismo lo más proeuropeo que hay en el PP, con lo que mi postura es clara. Ahora nos conviene que siga Rajoy, al menos hasta que haya una mayoría del personal que se de cuenta de que es plebe, obrera, proletariado o como lo quieran decir, porque es asalariado, por mucho que gane. En ese momento ya no habrá que preocuparse por los neocons.
En las europeas veremos si Dios quiere algo de eso, y en las generales espero que ese vuelco este en marcha.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: panoli en Julio 09, 2013, 00:23:47 am
Lo he puesto en el hilo del rescate pero lo dejo por aquí, el PDF con el papelito escaneado:

http://www.intereconomia.com/sites/default/files/copia_papeles_barcenas.pdf (http://www.intereconomia.com/sites/default/files/copia_papeles_barcenas.pdf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: johnnyburbuja en Julio 09, 2013, 00:53:09 am
El modelo mayoritario es del tipo "el que tiene un voto más se lo lleva todo". No lo considero democrático. El hecho de que se use en Francia, GB o USA no lo hace más democrático.

Me cansa discutir este tema.

¿Es que no se lo lleva todo el PP en este momento? Por llevarse, se lleva íntegramente los tres poderes ¡con menos del 50% de los votos válidos!

Y antes de Rajoy, ¿no se lo llevaron las mayorías absolutas de González o Aznar? Pero no es cuestión de mayorías absolutas, porque cuando no las hubo se lo llevaron todo en un reparto de botín entre piratas PSOE + CIU, o PSOE + PNV, PP + CIU, PP + PNV, etc. La mitad menos uno de los diputados en un sistema de listas de partidos está ahí para llevarse el sueldo crudo, no sirven para otra cosa, sus votos son inútiles y los debates sólo son la puesta en escena del paripé partidocrático.

Mire, cuando se produce una segunda vuelta, los que han caído en la primera pueden integrarse en la candidatura de alguno de los que ha pasado el corte. De hecho ocurre muy a menudo, porque los votos de los candidatos "caídos" son muy jugosos. Los acuerdos entre candidaturas se producen igual, con la diferencia de que se producen antes de la segunda vuelta, cuando los votantes pueden refrendar esos acuerdos o cambiar de voto, mientras que en el sistema de listas los acuerdos se producen cuando ya se ha votado, y el partido A que se pasó la campaña diciendo que nunca gobernaría con B puede impunemente formar un gobierno de coalición con B porque los votantes ya no pintan nada (el voto no se devuelve, y además tampoco no hay revocación de representantes).

En USA, UK o Francia se revoca continuamente a alcaldes, diputados, gobernadores. Eso en el sistema de listas es imposible. Y sin revocación, el pueblo no elige representantes sino amos que hacen lo que quieren durante 4 años.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Feel en Julio 09, 2013, 00:54:07 am
LLevo tiempo pesimista. Por eso no hablo, apenas. Quiero pensar que es prudencia.
Me parece que es tiempo de cambios y de optimistas obstinados. Estaré perdido.
Aguerridos jóvenes con la pirámide demográfica invertida. Ya saben, las apariencias... Y el rumbo del timón... que nunca cambia, el mismo guión con otros actores que nos parecen aún peores.
 Me canso de leer y de escuchar, será que me hago viejo. Pero me sigue dando rabia. Será Julio o el hastío.

Perdónenme esta pota de un lector, mas que creyente y escritor en su humilde foro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Pulpo RonPaul en Julio 09, 2013, 02:34:38 am
Hoygan. Echenle un vistazo a la portada del mundo de mañana y pregúntense
Quién tiene tantas ganas de cargarse a rajoy y por que?
Despecho de pedro jota?
Ansar is coming back en una nueva franquicia y no quiere rivales?
Es el psoe,que es muy malo maloso?
O todo es tan sencillo como parece,son todos un atajo de chorizos incompetentes y se les cae el chiringuito?

Mi hipótesis es la de siempre:
  • Tirar a Rajoy
  • Poner a Espe/Ansar
  • Sacarnos del euro
  • reducirnos al esclavismo por la vía formal unciéndonos al carro anglosajón-calvinista

Solución? En estos momentos aguantar el tirón. El sector de Rajoy es ahora mismo lo más proeuropeo que hay en el PP, con lo que mi postura es clara. Ahora nos conviene que siga Rajoy, al menos hasta que haya una mayoría del personal que se de cuenta de que es plebe, obrera, proletariado o como lo quieran decir, porque es asalariado, por mucho que gane. En ese momento ya no habrá que preocuparse por los neocons.
En las europeas veremos si Dios quiere algo de eso, y en las generales espero que ese vuelco este en marcha.


En todo caso será poner a la Esper, porque Aznar sale también en los papeles.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: mpt en Julio 09, 2013, 04:19:45 am
La tierra prometida.......

(emulando tambien) .... y todos estos principios se reducen a dos:
- la politica es muy cara
- la crisis economica esta empezando y le queda mucho recorrido

asi pues, o encuentran una manera de abaratar el ejercicio de la politica o se desmonta el chiringo; y hay que evitar el "estado fallido" y pasar estas decadas con el menor numero posible de favelas;

.... O todo es tan sencillo como parece,son todos un atajo de chorizos incompetentes y se les cae el chiringuito?

CdE no nos escribe, pero opina

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/440054-a-ver-enteramos-barcenas-no-mas-que-titere-de-titeres.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/440054-a-ver-enteramos-barcenas-no-mas-que-titere-de-titeres.html)

51

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/07/08/actualidad/1373302334_146487.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2013/07/08/actualidad/1373302334_146487.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Julio 09, 2013, 08:21:56 am
Citar
(09/07/2013 06:38) NO TENGO CLARO QUÉ NOS INTERESA.-

Si se confirma el origen raro de la financiación de algunas adquisiciones inmobiliarias del Registrador de inmuebles que tenemos del Presidente del Gobierno, nos interesa:

- que dimita, en la medida que es el gran congelador del proceso de Transición Estructural; y
- que no dimita, en la medida que el Rebote de la Rata Muerta 2014 supone el estrangulamiento financiero total final.

Citar
(09/07/2013 06:41) COSPEDAL, PRESIDENTA; EN ECONOMÍA, DE GUINDOS; Y, EN HACIENDA Y ADMINISTRACIONES PÚBLICAS, ELORRIAGA.-

La verdad es que no tengo ni idea de Política.

http://www.elconfidencial.com/espana/2013/07/09/rajoy-cobro-sobresueldos-ilegales-cuando-era-ministro-segun-lsquoel-mundorsquo----124607 (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/07/09/rajoy-cobro-sobresueldos-ilegales-cuando-era-ministro-segun-lsquoel-mundorsquo----124607)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 09, 2013, 08:29:45 am
Citar
(09/07/2013 06:38) NO TENGO CLARO QUÉ NOS INTERESA.-

Si se confirma el origen raro de la financiación de algunas adquisiciones inmobiliarias del Registrador de inmuebles que tenemos del Presidente del Gobierno, nos interesa:

- que dimita, en la medida que es el gran congelador del proceso de Transición Estructural; y
- que no dimita, en la medida que el Rebote de la Rata Muerta 2014 supone el estrangulamiento financiero total final.

El problema es que, como CdE explica en burbuja, lo de Bárcenas es simple circo. Los chicos pro-USA (Espe+Conde+Entorno intereconomía) le quieren quitar para ponerse ellos; luego tenemos por ahí a la izquierda, que esta, sin cobrar un duro, supongo, también les baila las aguas (Con su salir del Euro). Si bien, cierto es, que si entrara un gobierno de izquierdas dudo que acabara yendo por ese camino; aunque a saber, porque las izquierdas siempre han sido la baza USA en este país.

La verdad es que el panorama es muy negro cuando te planteas que es posible que, a día de hoy y con las opciones presentes, una escoria como la que tenemos en el gobierno represente la mejor opción a largo plazo.

No se si cortarme las venas, o dejármelas largas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Julio 09, 2013, 10:28:05 am
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................

No sé si tiene mucho sentido la medida pero desde luego que es revolucionaria... y divertida.
Instauración del voto troll  :biggrin:

¡Anda! Y yo que creía que teníamos eso desde el principio...  :o
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Julio 09, 2013, 11:53:37 am
A su señorona, no lo juzga cualquiera:

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A su señoría no lo juzga cualquiera

  • Políticos, jueces y policías tienen derecho a que sus delitos los lleven tribunales de más rango
  • Algunos creen que es un privilegio, otros, un perjuicio
  • En España hay más de 200.000 aforados 
  • Algunos de los aforados que han sido juzgados
.....................
El pasado 12 de junio, la diputada de UPyD Rosa Díez pidió al ministro de Justicia, Alberto Ruiz-Gallardón, que redujera los aforados al considerarlos “privilegiados”. Gallardón le respondió que el fuero no es ninguna ventaja, que el cargo que lo tiene “pierde derechos” y no tiene acceso a la segunda instancia. La cuestión es, si en realidad es un perjuicio, ¿por qué Gallardón y muchos otros aforados, los que pueden eliminarlo, se oponen a ello?
...................


[url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/07/08/actualidad/1373303427_268695.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/07/08/actualidad/1373303427_268695.html[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Julio 09, 2013, 13:55:33 pm
Hoygan. Echenle un vistazo a la portada del mundo de mañana y pregúntense
Quién tiene tantas ganas de cargarse a rajoy y por que?
Despecho de pedro jota?
Ansar is coming back en una nueva franquicia y no quiere rivales?
Es el psoe,que es muy malo maloso?
O todo es tan sencillo como parece,son todos un atajo de chorizos incompetentes y se les cae el chiringuito?
Si "por casualidad" se mató literalmente a toda la cúpula pro-yankee polaca, no me extrañaría que esto fuera lo mismo pero en España, a saber con qué intereses finales.
No es por ser conspiranoico, pero...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: la tentadora en Julio 09, 2013, 15:21:39 pm
A su señorona, no lo juzga cualquiera:

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A su señoría no lo juzga cualquiera

  • Políticos, jueces y policías tienen derecho a que sus delitos los lleven tribunales de más rango
  • Algunos creen que es un privilegio, otros, un perjuicio
  • En España hay más de 200.000 aforados 
  • Algunos de los aforados que han sido juzgados
.....................
El pasado 12 de junio, la diputada de UPyD Rosa Díez pidió al ministro de Justicia, Alberto Ruiz-Gallardón, que redujera los aforados al considerarlos “privilegiados”. Gallardón le respondió que el fuero no es ninguna ventaja, que el cargo que lo tiene “pierde derechos” y no tiene acceso a la segunda instancia. La cuestión es, si en realidad es un perjuicio, ¿por qué Gallardón y muchos otros aforados, los que pueden eliminarlo, se oponen a ello?
...................


[url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/07/08/actualidad/1373303427_268695.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/07/08/actualidad/1373303427_268695.html[/url])



Sí claro, "pierden derechos" :roto2: pero a cambio los juzgan jueces nombrados "by finger"...
¡Viva el juez natural!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: valensianet en Julio 09, 2013, 15:50:35 pm
Mientras tanto.... el FMI tiene claro que vamos al estrangulamiento fiscal total:

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El FMI aplaza la salida de España de la crisis a 2015

España eligió saneamiento fiscal a cambio de más recesión

Pablo Pardo | Washington

El Fondo Monetario Internacional (FMI) ha rechazado de plano todas las premisas económicas del Gobierno español, al aplazar a 2015 la salida de la recesión. Si el Ejecutivo prevé una caída del 1,3% este año, el Fondo estima que el PIB se desplomará un 1,6%, o sea, dos decimas más que en 2012. Para 2014, la institución prevé crecimiento cero. Y todo ello en un contexto europeo marcado por la continuación de la crisis. Ni brotes verdes, ni nada de nada. Solo crisis.
Eso deja a España como el único país desarrollado que sufre un recorte de previsiones similar a los de los mercados emergentes. Es un matiz muy importante, porque los datos publicados por el FMI indican un leve empeoramiento de las perspectivas económicas en los países ricos y un frenazo considerable en los emergentes.

Así, EEUU y Alemania crecerán este año y el que viene cuatro décimas menos, mientras que Francia e Italia lo harán una décima por debajo de lo previsto en abril. Por el contrario, el Fondo deja su previsión para este año inalterada, pero empeora la de 2014 en nada menos que 7 décimas. Esa caída se aproxima a las de China (nueve décimas menos en 2013 y 2014), Sudáfrica (1,2 puntos) o Rusia (1,3 puntos). La gran diferencia es que, aun con esos recortes, esas economías mantienen tasas de crecimiento con las que España solo puede soñar.
Encima, los grandes mercados exteriores de España se frenan. Ése es el caso de Brasil, que ve sus perspectivas de crecimiento recortadas en medio punto este año y en 0,8 décimas el que viene. Y de México, cuya economía se expandirá 7 décimas por debajo de lo esperado. En total, el crecimiento de América Latina —que ha sido una verdadera 'tabla de salvación' para las grandes empresas españolas— pierde casi un punto en estos dos años.

El FMI no explica las cusas del recorte de la previsión para España. Pero parece que hay una explicación evidente: el ajuste fiscal. En su análisis de abril, la institución preveía un crecimiento del 0,7% para el año que viene, pero a cambio estimaba que el déficit público apenas mejoraría.

El mensaje implícito de la institución era que España tendría que elegir entre crecimiento, pero y, por tanto, con crisis de la deuda, lo que llevaría a una situación insostenible, o saneamiento fiscal a cambio de más recesión. El FMI no ha publicado datos de paro, inflación o déficit. Para conocerlos, habrá que esperar al otoño.

Para el conjunto de la economía mundial, el FMI traza un panorama de cauto pesimismo. Advierte de que "mientras los antiguos riesgos permanecen, otros nuevos han emergido", en particular una ralentización del crecimiento en los países en vías de desarrollo.

Y, respecto a la eurozona, el mensaje es claro: a pesar de la tregua de los últimos doce meses, nada ha cambiado: "La recesión en el área del euro fue más profunda delo esperado, debido a que la caída de la demanda, la depresión de la confianza y los débiles balances [es decir, la deuda de las familias, las empresas y los bancos] actuaron conjuntamente para exacerbar los efectos del crecimiento y el impacto del endurecimiento de las condiciones fiscales y financieras".


http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/09/economia/1373371179.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/09/economia/1373371179.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: alpha en Julio 09, 2013, 16:40:30 pm
El modelo mayoritario es del tipo "el que tiene un voto más se lo lleva todo". No lo considero democrático. El hecho de que se use en Francia, GB o USA no lo hace más democrático.

Me cansa discutir este tema.

¿Es que no se lo lleva todo el PP en este momento? Por llevarse, se lleva íntegramente los tres poderes ¡con menos del 50% de los votos válidos!

Y antes de Rajoy, ¿no se lo llevaron las mayorías absolutas de González o Aznar? Pero no es cuestión de mayorías absolutas, porque cuando no las hubo se lo llevaron todo en un reparto de botín entre piratas PSOE + CIU, o PSOE + PNV, PP + CIU, PP + PNV, etc. La mitad menos uno de los diputados en un sistema de listas de partidos está ahí para llevarse el sueldo crudo, no sirven para otra cosa, sus votos son inútiles y los debates sólo son la puesta en escena del paripé partidocrático.

Mire, cuando se produce una segunda vuelta, los que han caído en la primera pueden integrarse en la candidatura de alguno de los que ha pasado el corte. De hecho ocurre muy a menudo, porque los votos de los candidatos "caídos" son muy jugosos. Los acuerdos entre candidaturas se producen igual, con la diferencia de que se producen antes de la segunda vuelta, cuando los votantes pueden refrendar esos acuerdos o cambiar de voto, mientras que en el sistema de listas los acuerdos se producen cuando ya se ha votado, y el partido A que se pasó la campaña diciendo que nunca gobernaría con B puede impunemente formar un gobierno de coalición con B porque los votantes ya no pintan nada (el voto no se devuelve, y además tampoco no hay revocación de representantes).

En USA, UK o Francia se revoca continuamente a alcaldes, diputados, gobernadores. Eso en el sistema de listas es imposible. Y sin revocación, el pueblo no elige representantes sino amos que hacen lo que quieren durante 4 años.

Saludos.

¿Entendió por fin el tema de la ley D'Hont y el sistema electoral español?
El tema de las revocaciones es interesante, muy interesante.
El otro punto viene del tema de las listas abiertas.
Pero lo que es el sistema de elección, no es ahi donde tenemos el problema. Podriamos mejorar la pluralidad del sistema aumentando el tamaño mínimo de la curcunscripción, pero poco más.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: johnnyburbuja en Julio 09, 2013, 17:29:52 pm
¿Entendió por fin el tema de la ley D'Hont y el sistema electoral español?
El tema de las revocaciones es interesante, muy interesante.
El otro punto viene del tema de las listas abiertas.
Pero lo que es el sistema de elección, no es ahi donde tenemos el problema. Podriamos mejorar la pluralidad del sistema aumentando el tamaño mínimo de la curcunscripción, pero poco más.


Ni las ideas ni las ideologías tienen que estar representadas en un parlamento. Son las personas.

Dice que no tenemos un problema en el sistema de elección, entonces dígame, ¿quién es su representante político? ¿quién le representa a usted? Nombre y apellidos, por favor.

Si usted fuese británico o francés podría responderme a la pregunta, podría darme el nombre y los apellidos de su representante de distrito y podría decirme dónde tiene su oficina y su horario de atención al público. Pero como usted es español no puede hacer tal cosa; sin embargo, alguien le ha convencido de que está usted representado por un montón de monos amaestrados de distintas ideologías que votan lo que dice su jefe de partido.

Dígame, ¿cuál es su representante?

(http://www.stencilrevolution.com/photopost/2012/09/Monkey-Parliament-by-Banksy.jpg)

Edito: el sistema de listas hace que el diputado no esté controlado por el pueblo (por los electores del distrito) sino por el jefe del partido que le exige total obediencia si quiere ser incluido en las listas del partido de las siguientes elecciones. Da igual que sean abiertas o cerradas, en ambos casos los diputados se convierten en monos amaestrados y la representación muere. Con el sistema D'Hondt no existe la representación, sino un sistema perverso en el que los líderes de los partidos se autorrepresentan en el parlamento mediante sus diputados-amaestrados. No puede por lo tanto haber democracia, no importa si las listas son abiertas o cerradas, ni importa si las circunscripciones son grandes o pequeñas.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: alpha en Julio 09, 2013, 18:20:45 pm
¿Entendió por fin el tema de la ley D'Hont y el sistema electoral español?
El tema de las revocaciones es interesante, muy interesante.
El otro punto viene del tema de las listas abiertas.
Pero lo que es el sistema de elección, no es ahi donde tenemos el problema. Podriamos mejorar la pluralidad del sistema aumentando el tamaño mínimo de la curcunscripción, pero poco más.


Ni las ideas ni las ideologías tienen que estar representadas en un parlamento. Son las personas.

Dice que no tenemos un problema en el sistema de elección, entonces dígame, ¿quién es su representante político? ¿quién le representa a usted? Nombre y apellidos, por favor.

Si usted fuese británico o francés podría responderme a la pregunta, podría darme el nombre y los apellidos de su representante de distrito y podría decirme dónde tiene su oficina y su horario de atención al público. Pero como usted es español no puede hacer tal cosa; sin embargo, alguien le ha convencido de que está usted representado por un montón de monos amaestrados de distintas ideologías que votan lo que dice su jefe de partido.

Dígame, ¿cuál es su representante?

([url]http://www.stencilrevolution.com/photopost/2012/09/Monkey-Parliament-by-Banksy.jpg[/url])

Edito: el sistema de listas hace que el diputado no esté controlado por el pueblo (por los electores del distrito) sino por el jefe del partido que le exige total obediencia si quiere ser incluido en las listas del partido de las siguientes elecciones. Da igual que sean abiertas o cerradas, en ambos casos los diputados se convierten en monos amaestrados y la representación muere. Con el sistema D'Hont no existe la representación, sino un sistema perverso en el que los líderes de los partidos se autorrepresentan en el parlamento mediante sus diputados-amaestrados. No puede por lo tanto haber democracia, no importa si las listas son abiertas o cerradas, ni importa si las circunscripciones son grandes o pequeñas.

Saludos.


Vamos, que no lo entiende.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: johnnyburbuja en Julio 09, 2013, 19:00:55 pm
Vamos, que no lo entiende.

Para demostrar que es falsa la tesis de que la ley D'Hondt elimina la representación del elector, basta con que me dé usted el nombre de su representante. Sigo esperando.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Julio 09, 2013, 19:13:38 pm
¿Entendió por fin el tema de la ley D'Hont y el sistema electoral español?
El tema de las revocaciones es interesante, muy interesante.
El otro punto viene del tema de las listas abiertas.
Pero lo que es el sistema de elección, no es ahi donde tenemos el problema. Podriamos mejorar la pluralidad del sistema aumentando el tamaño mínimo de la curcunscripción, pero poco más.


Ni las ideas ni las ideologías tienen que estar representadas en un parlamento. Son las personas.

Dice que no tenemos un problema en el sistema de elección, entonces dígame, ¿quién es su representante político? ¿quién le representa a usted? Nombre y apellidos, por favor.

Si usted fuese británico o francés podría responderme a la pregunta, podría darme el nombre y los apellidos de su representante de distrito y podría decirme dónde tiene su oficina y su horario de atención al público. Pero como usted es español no puede hacer tal cosa; sin embargo, alguien le ha convencido de que está usted representado por un montón de monos amaestrados de distintas ideologías que votan lo que dice su jefe de partido.

Dígame, ¿cuál es su representante?

([url]http://www.stencilrevolution.com/photopost/2012/09/Monkey-Parliament-by-Banksy.jpg[/url])

Edito: el sistema de listas hace que el diputado no esté controlado por el pueblo (por los electores del distrito) sino por el jefe del partido que le exige total obediencia si quiere ser incluido en las listas del partido de las siguientes elecciones. Da igual que sean abiertas o cerradas, en ambos casos los diputados se convierten en monos amaestrados y la representación muere. Con el sistema D'Hont no existe la representación, sino un sistema perverso en el que los líderes de los partidos se autorrepresentan en el parlamento mediante sus diputados-amaestrados. No puede por lo tanto haber democracia, no importa si las listas son abiertas o cerradas, ni importa si las circunscripciones son grandes o pequeñas.

Saludos.


De acuerdo en todo, y a mayor abundamiento, una persona (y menos aún, un representante político genuino) si bien puede tener ideología, no es preciso (ni siquiera recomendable), que tenga que ser fiel a machamartillo a ninguna. Por el contrario, su actitud moral, capacidad y desempeño sí que deben tener un alto grado de exigencia (y si él no los posee, que los votantes tengan capacidad de censurarles), mientras que la rectificación, en particular en lo ideológico, si viene por buenos motivos, no debería ser motivo de censura, sino antes al contrario.

Sin embargo, también un sistema de votación (me resistiré a llamarlo democrático sólo por ello), independientemente de que sea mayoritario, por circunscripciones, the winner takes it all o lo que se quiera, no exime de responsabilidad a los votantes, ni aún en el caso como el nuestro que hay una conexión tan laxa entre elegibles y electores; en particular, si se vota a corruptos conocidos, hay un problema de falta de moralidad del "pueblo", MN, o como se quiera llamar a tal engendro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: BIZIRAUN en Julio 09, 2013, 19:42:25 pm
¿Entendió por fin el tema de la ley D'Hont y el sistema electoral español?
El tema de las revocaciones es interesante, muy interesante.
El otro punto viene del tema de las listas abiertas.
Pero lo que es el sistema de elección, no es ahi donde tenemos el problema. Podriamos mejorar la pluralidad del sistema aumentando el tamaño mínimo de la curcunscripción, pero poco más.


Ni las ideas ni las ideologías tienen que estar representadas en un parlamento. Son las personas.

Dice que no tenemos un problema en el sistema de elección, entonces dígame, ¿quién es su representante político? ¿quién le representa a usted? Nombre y apellidos, por favor.

Si usted fuese británico o francés podría responderme a la pregunta, podría darme el nombre y los apellidos de su representante de distrito y podría decirme dónde tiene su oficina y su horario de atención al público. Pero como usted es español no puede hacer tal cosa; sin embargo, alguien le ha convencido de que está usted representado por un montón de monos amaestrados de distintas ideologías que votan lo que dice su jefe de partido.

Dígame, ¿cuál es su representante?

([url]http://www.stencilrevolution.com/photopost/2012/09/Monkey-Parliament-by-Banksy.jpg[/url])

Edito: el sistema de listas hace que el diputado no esté controlado por el pueblo (por los electores del distrito) sino por el jefe del partido que le exige total obediencia si quiere ser incluido en las listas del partido de las siguientes elecciones. Da igual que sean abiertas o cerradas, en ambos casos los diputados se convierten en monos amaestrados y la representación muere. Con el sistema D'Hont no existe la representación, sino un sistema perverso en el que los líderes de los partidos se autorrepresentan en el parlamento mediante sus diputados-amaestrados. No puede por lo tanto haber democracia, no importa si las listas son abiertas o cerradas, ni importa si las circunscripciones son grandes o pequeñas.

Saludos.


De acuerdo en todo, y a mayor abundamiento, una persona (y menos aún, un representante político genuino) si bien puede tener ideología, no es preciso (ni siquiera recomendable), que tenga que ser fiel a machamartillo a ninguna. Por el contrario, su actitud moral, capacidad y desempeño sí que deben tener un alto grado de exigencia (y si él no los posee, que los votantes tengan capacidad de censurarles), mientras que la rectificación, en particular en lo ideológico, si viene por buenos motivos, no debería ser motivo de censura, sino antes al contrario.

Sin embargo, también un sistema de votación (me resistiré a llamarlo democrático sólo por ello), independientemente de que sea mayoritario, por circunscripciones, the winner takes it all o lo que se quiera, no exime de responsabilidad a los votantes, ni aún en el caso como el nuestro que hay una conexión tan laxa entre elegibles y electores; en particular, si se vota a corruptos conocidos, hay un problema de falta de moralidad del "pueblo", MN, o como se quiera llamar a tal engendro.


En mi opinión lo más estrictamente democrático sería que ese representante político tuviera la obligación de votar aquello que le ha ordenado la mayoría de sus representados. Esto sería difícil de llevarlo a la práctica pero creo que debería exigirse en casos importantes. A esto se le llama mandato imperativo y está prohibido por la actual constitución. Gracias Trevijano  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 09, 2013, 19:44:34 pm
Algunos de Vds deben profundizar en sus conocimientos de teoria politica.

Un Diputado en nuestro sistema NO representa a ninguna persona, grupo de electores, sino que es representante simultaneamente de TODA LA NACION aunque Vd no le haya votado.
Cualquier representante elegido nos representa a todos. Yo jamas he votado IU y sin embargo sus diputados ME representan.
El sujeto politico soberano es LA NACION en su conjunto, no sus ciudadanos.
En el otro caso los sujetos soberanos son los individuos agrupados en circunscripcion.
Eso es un cambio profundisimo en nuestra manera de ver las cosas, no creo en absoluto que estemos preparados para ello.
La revocacion de mandato solo puede ocurrir precisamente en listas abiertas con circunscripcion unipersonal.
PERO CUIDADO!
Entonces los representantes en lugar de esclavos del partido SE TORNAN en esclavos de sus electores.
Y eso casa muy mal con la objetividad, negociacion, flexibilidad, independencia, interes general. Y muy bien con la demagogia, ingobernabilidad, interes particular.

Amen de que puede VD tener diputados con menos votos que uno que queda fuera en primera vuelta, por ejemplo.

CUIDADITO con alabar el sistema anglosajon.
Que no digo que sea malo y no nos pueda quitar unos cuantos piojos, pero que si degenera (como a la larga todos los hacen), genera tantso problemas como el proporcional.

Y olvidense de la ley D,Hont. Es una correccion como otra cualquiera, y de las menos traumaticas.

Hay por ejemplo un agujero mucho mas perverso con la concenntracion de las circunscripciones en las que se presentan los partidos.
ESO SI que es una salvajada que explica una GRAN parte de la mierda acumulada hasta hoy.

El mandato imperativo y la revocacion son un arma peligrosisima.
Deja Vd de trabajar con programas homologados para trabajar con individuos que solo dpeneden de sus votantes. Ese representante NO es libre para el interes general.
Con la MN que tenemos es un seguro para los cantones de 300 habitantes y la ingobernabilidad absoluta.
Solo nos falta aumentar la competencia interpueblos.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Julio 09, 2013, 19:52:04 pm
¿Entendió por fin el tema de la ley D'Hont y el sistema electoral español?
El tema de las revocaciones es interesante, muy interesante.
El otro punto viene del tema de las listas abiertas.
Pero lo que es el sistema de elección, no es ahi donde tenemos el problema. Podriamos mejorar la pluralidad del sistema aumentando el tamaño mínimo de la curcunscripción, pero poco más.


Ni las ideas ni las ideologías tienen que estar representadas en un parlamento. Son las personas.

Dice que no tenemos un problema en el sistema de elección, entonces dígame, ¿quién es su representante político? ¿quién le representa a usted? Nombre y apellidos, por favor.

Si usted fuese británico o francés podría responderme a la pregunta, podría darme el nombre y los apellidos de su representante de distrito y podría decirme dónde tiene su oficina y su horario de atención al público. Pero como usted es español no puede hacer tal cosa; sin embargo, alguien le ha convencido de que está usted representado por un montón de monos amaestrados de distintas ideologías que votan lo que dice su jefe de partido.

Dígame, ¿cuál es su representante?

([url]http://www.stencilrevolution.com/photopost/2012/09/Monkey-Parliament-by-Banksy.jpg[/url])

Edito: el sistema de listas hace que el diputado no esté controlado por el pueblo (por los electores del distrito) sino por el jefe del partido que le exige total obediencia si quiere ser incluido en las listas del partido de las siguientes elecciones. Da igual que sean abiertas o cerradas, en ambos casos los diputados se convierten en monos amaestrados y la representación muere. Con el sistema D'Hont no existe la representación, sino un sistema perverso en el que los líderes de los partidos se autorrepresentan en el parlamento mediante sus diputados-amaestrados. No puede por lo tanto haber democracia, no importa si las listas son abiertas o cerradas, ni importa si las circunscripciones son grandes o pequeñas.

Saludos.


De acuerdo en todo, y a mayor abundamiento, una persona (y menos aún, un representante político genuino) si bien puede tener ideología, no es preciso (ni siquiera recomendable), que tenga que ser fiel a machamartillo a ninguna. Por el contrario, su actitud moral, capacidad y desempeño sí que deben tener un alto grado de exigencia (y si él no los posee, que los votantes tengan capacidad de censurarles), mientras que la rectificación, en particular en lo ideológico, si viene por buenos motivos, no debería ser motivo de censura, sino antes al contrario.

Sin embargo, también un sistema de votación (me resistiré a llamarlo democrático sólo por ello), independientemente de que sea mayoritario, por circunscripciones, the winner takes it all o lo que se quiera, no exime de responsabilidad a los votantes, ni aún en el caso como el nuestro que hay una conexión tan laxa entre elegibles y electores; en particular, si se vota a corruptos conocidos, hay un problema de falta de moralidad del "pueblo", MN, o como se quiera llamar a tal engendro.


En mi opinión lo más estrictamente democrático sería que ese representante político tuviera la obligación de votar aquello que le ha ordenado la mayoría de sus representados. Esto sería difícil de llevarlo a la práctica pero creo que debería exigirse en casos importantes. A esto se le llama mandato imperativo y está prohibido por la actual constitución. Gracias Trevijano  ;)


De acuerdo con eso, pero, por una parte, no está claro si tal mandato imperativo ha de consistir antes en actuar (o sencillamente, ser) un representante de una cierta ideología, o un gestor con una cierta capacidad de decisión y de ejercicio del poder en un determinado ámbito.

Ahí podría ser que ser elegido para ostentar tal mando, requiera que lo hiciese desde tal o cual postura ideológica, aunque en el sistema actual lo único que al final importa es que se vea como tal para ser primero eligible como candidato dentro de la estructura jerárquica del partido X, y despues, que así lo consideren los electores. A partir de ahí, pueden hacer básicamente lo que quieran hasta la siguiente elección.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: johnnyburbuja en Julio 09, 2013, 20:12:45 pm
Un Diputado en nuestro sistema NO representa a ninguna persona, grupo de electores, sino que es representante simultaneamente de TODA LA NACION aunque Vd no le haya votado.
Cualquier representante elegido nos representa a todos. Yo jamas he votado IU y sin embargo sus diputados ME representan.

Claro, ahí está la trampa. Todos los diputados del congreso representan a todos los ciudadanos, lo que en la práctica equivale a que ningún diputado concreto representa a ningún ciudadano concreto.

- ¿Qué poder sobrenatural hace que un diputado elegido en Ceuta quede automáticamente investido de los poderes para representar a todos los demás españoles que ni le conocen ni le han votado? ¿Cómo se llenan los cuerpos de los diputados de "representación nacional", como si del espíritu santo se tratase, aunque hayan sido elegidos en una pequeña "circunscripción regional"? La transfiguración y pentecostés son nada al lado de semejante milagro que tiene lugar cada 4 años ante nuestros ojos de fervientes votantes.

- Si yo tengo un representante legal en un juicio, hay un hombre y solo un hombre que me representa: mi abogado. Lo demás es parte de la mentira partidocrática. ¿Se imaginan ante un juez diciendo que su representante legal son "todos los jueces del Supremo"?

- Si yo tengo un representante legal en una boda por poderes, hay una persona y solo una persona que puede actuar en mi lugar. No hay 350.

Etc...

Un sistema de representación exige:

- Un representado.
- Un representante.
- Unos poderes que el representado cede al representante.
- Relacionado con lo anterior, una figura de abuso de poder para el caso de que el representante se exceda en sus atribuciones.
- La plena capacidad del representado para revocar los poderes de su representante en cualquier momento.

Si yo me caso por poderes, no me representan 350 tíos sino uno. Si mi representante me casa con Falete en lugar de con Scarlett Johansson, la ley tiene que darme el medio de invalidar esa boda y de revocar los poderes a mi amigo traidor (o quizás sólo bromista).

Que esto es muy fácil, que estamos en este foro para buscar la verdad y no para creernos las mentiras que el régimen del 78 lleva más de 40 años propagando. Un poco de juicio crítico, por favor, que la democracia representativa tiene 200 años de antigüedad y no necesitó nunca de listas de partidos, fatídico invento que aplicó Alemania tras la segunda guerra mundial para que los partidos secuestrasen la soberanía y los diputados eludiesen el control directo del pueblo.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: johnnyburbuja en Julio 09, 2013, 20:25:40 pm
En mi opinión lo más estrictamente democrático sería que ese representante político tuviera la obligación de votar aquello que le ha ordenado la mayoría de sus representados. Esto sería difícil de llevarlo a la práctica pero creo que debería exigirse en casos importantes. A esto se le llama mandato imperativo y está prohibido por la actual constitución. Gracias Trevijano  ;)

Precisamente de eso se trata. Si en España hay 350 distritos y cada representante vota lo que quiere la mayoría de su distrito, tenemos una forma eficaz de poner de manifiesto la voluntad de la mayoría, aunque no sea perfecta. Lo ideal sería que cada ciudadano votase cada ley, pero eso es irrealizable y el ciudadano medio no puede votar con conocimiento de causa en todas las áreas (educación, sanidad, economía, asuntos exteriores, interiores, etc.).

Pongamos de ejemplo la guerra de Iraq. Cuando un hombre (Aznar) puede obligar a los miembros de su partido a votar sí a la guerra bajo amenaza de quedar excluido del partido las próximas elecciones, no puede haber democracia ni un sistema de representación del pueblo, porque los diputados autorrepresentan a su líder.

Si en lugar del sistema de lista hubiéramos tenido distritos uninominales, y dado que el 90% de la población estaba contra la guerra, los electores de cada distrito hubieran impedido bajo amenaza de revocación que sus diputados votasen sí a la guerra, obligándoles a votar no o a hacer frente un referendum de revocación que casi con seguridad hubieran perdido.

Es así como las leyes reflejan la voluntad de los electores, es decir de la nación, y no de los partidos, es decir de los jefes que tienen bajo su control a los diputados.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Manu Oquendo en Julio 09, 2013, 20:37:19 pm
Tal como se conoce el sistema de "democracias" formales constitucionales modernas (casi ninguna de las continentales tiene más de 60 o 70 años) está en su final y con resultados malos. El sistema es incapaz no sólo de frenar nuestro declive sino que, bien mirado, es causa no menor del mismo.

Acreditados constitucionalistas reconocidos por su escaso extremismo lo proclaman a los cuatro vientos.
Desde nuestro Pedro de Vega a Luigi Ferrajoli o Eloy García. Previamente a ellos muchos otros, desde Guglielmo Ferrero al mismo Tocqueville, se han hartado de clamar en el desierto hasta el punto de que ya es de dominio público el refrán, bucólico y arcadiano, de "reunión de pastores, oveja muerta".

Tampoco es cierto que sea el mejor sistema posible como interesadamente atestiguan quienes viven de él a costa del resto.

Este es un debate necesario porque la solución no es menos democracia sino más.

Como gravísimos defectos, mortales de necesidad, tenemos, a bote pronto los siguientes.

1. Poder absoluto del Estado en temas Económicos y de Libertades Negativas. Es decir, la Libertad Positiva de quienes acceden al Poder Político es Total en muchas esferas cruciales para las Personas y por tanto para la Sociedad.

2. Posibilidad ilimitada de Compra de votos contra el presupuesto.
Hasta tal punto que hemos llegado a esto porque más del 50% de la Población ha sido convertida en Dependiente. Ni límite de gasto ni leches. Una compra descarada del voto cargándoselo a la población activa. Free Riders y Rent Seekers son innumerables y han destruido de modo irremediable el sistema.

3. Procesos decisorios que garantizan que nunca se tomará una buena decisión. Entre otras cosas porque el decisor lo tamiza todo por sus intereses electorales.

4. Acceso a la cúpula  de los mejores.... en comprar el voto a través de los medios en sus mismas manos. Esto garantiza que nunca estarán en la cúpula los mejores para gestionar los intereses comunes.

5. Reducción irremediable de las Libertades Personales (ley de Ashby) e imposición de mayorías sin posibilidad de protegerse de ellas. Es decir, inexistencia real de derechos privados. Se meten en cada aspecto de nuestras vidas y nos las mangonean a su antojo.


El conjunto es Obsoleto, Humillante y Pernicioso.

La situación se agrava porque se escamotean al debate cosas esenciales. Muy básicas.

Por ejemplo

¿Por qué seguimos sin cuestionarnos el poder absoluto del estado sobre cada aspecto importante de nuestras vidas?

Mientras se cercenan nuestras libertades --y con ella nuestra iniciativa-- se dedican a tomarnos el pelo abriendo la mano en las:

1. Libertades de bragueta.
2. Libertad de Consumo de Droga de todo tipo.

¿Alguien conoce hoy alguna libertad que vaya a  mejor y no caiga, justamente, en esa zona?


Hay que revisar esto, --todo, el juego y el tablero--, porque está para desguace y seguimos actuando como si no estuviese carcomido y desfondado.



Saludos

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Julio 09, 2013, 22:46:06 pm
Tal como se conoce el sistema de "democracias" formales constitucionales modernas (casi ninguna de las continentales tiene más de 60 o 70 años) está en su final y con resultados malos. El sistema es incapaz no sólo de frenar nuestro declive sino que, bien mirado, es causa no menor del mismo.

Acreditados constitucionalistas reconocidos por su escaso extremismo lo proclaman a los cuatro vientos.
Desde nuestro Pedro de Vega a Luigi Ferrajoli o Eloy García. Previamente a ellos muchos otros, desde Guglielmo Ferrero al mismo Tocqueville, se han hartado de clamar en el desierto hasta el punto de que ya es de dominio público el refrán, bucólico y arcadiano, de "reunión de pastores, oveja muerta".

Tampoco es cierto que sea el mejor sistema posible como interesadamente atestiguan quienes viven de él a costa del resto.

Este es un debate necesario porque la solución no es menos democracia sino más.

Como gravísimos defectos, mortales de necesidad, tenemos, a bote pronto los siguientes.

1. Poder absoluto del Estado en temas Económicos y de Libertades Negativas. Es decir, la Libertad Positiva de quienes acceden al Poder Político es Total en muchas esferas cruciales para las Personas y por tanto para la Sociedad.

2. Posibilidad ilimitada de Compra de votos contra el presupuesto.
Hasta tal punto que hemos llegado a esto porque más del 50% de la Población ha sido convertida en Dependiente. Ni límite de gasto ni leches. Una compra descarada del voto cargándoselo a la población activa. Free Riders y Rent Seekers son innumerables y han destruido de modo irremediable el sistema.

3. Procesos decisorios que garantizan que nunca se tomará una buena decisión. Entre otras cosas porque el decisor lo tamiza todo por sus intereses electorales.

4. Acceso a la cúpula  de los mejores.... en comprar el voto a través de los medios en sus mismas manos. Esto garantiza que nunca estarán en la cúpula los mejores para gestionar los intereses comunes.

5. Reducción irremediable de las Libertades Personales (ley de Ashby) e imposición de mayorías sin posibilidad de protegerse de ellas. Es decir, inexistencia real de derechos privados. Se meten en cada aspecto de nuestras vidas y nos las mangonean a su antojo.


El conjunto es Obsoleto, Humillante y Pernicioso.

La situación se agrava porque se escamotean al debate cosas esenciales. Muy básicas.

Por ejemplo

¿Por qué seguimos sin cuestionarnos el poder absoluto del estado sobre cada aspecto importante de nuestras vidas?

Mientras se cercenan nuestras libertades --y con ella nuestra iniciativa-- se dedican a tomarnos el pelo abriendo la mano en las:

1. Libertades de bragueta.
2. Libertad de Consumo de Droga de todo tipo.

¿Alguien conoce hoy alguna libertad que vaya a  mejor y no caiga, justamente, en esa zona?


Hay que revisar esto, --todo, el juego y el tablero--, porque está para desguace y seguimos actuando como si no estuviese carcomido y desfondado.



Saludos

Creo que fue en los intercambios que tuvieron Isaiah Berlin y K.Popper en su etapa londinense de la LSE, cuando surgió de ellas el concepto de libertad negativa, y de cómo el Estado liberal (o más bien, uno que aspirara a serlo en el sentido de tender a ser sociedad abierta), debía procurar ante todo por el mantenimiento de las libertades negativas (las que expresan ante todo la carencia de limitaciones formales a los individuos, más allá de las provinientes de la colisión de libertades de unos individuos con otros), más que procurar las libertades positivas (entre ellas, las de realización personal, ejercicio del poder y sobre todo, toma del mismo). Ése concepto de preeminencia de las libertades negativas, al menos en la esfera de lo público, siendo discutible como es por su reduccionismo, es sin embargo un digamos, consenso de mínimos de aquello que la libertad es y debiera ser; sin embargo, como señalas, no es ya que el Estado se arroga el ejercicio de las libertades positivas más allá de lo que cualquier mandato democrático permitiría, sino que ya ni las libertades negativas promueve ni defiende, y se convierte en elemento intrusivo en nuestras vidas cotidianas, permitiendo válvulas de escape en aquello que ppcc llama "el liberalismo de la entrepierna" (y del fumeteo, podría añadirse, como ya en su día indicó el ínclito SNB).

Dependerá de nosotros si es que somos capaces de articular una respuesta firme para defender cuanto menos nuestras libertades negativas. Pero si aún éstas nos son negadas, quizá habría que ser radicales (esto es, ir hasta la raíz), y ejercer las libertades positivas, caiga quién caiga (y si caen muchos, tanto mejor).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Pulpo RonPaul en Julio 10, 2013, 00:56:34 am
El modelo mayoritario es del tipo "el que tiene un voto más se lo lleva todo". No lo considero democrático. El hecho de que se use en Francia, GB o USA no lo hace más democrático.

Me cansa discutir este tema.

¿Es que no se lo lleva todo el PP en este momento? Por llevarse, se lleva íntegramente los tres poderes ¡con menos del 50% de los votos válidos!

Y antes de Rajoy, ¿no se lo llevaron las mayorías absolutas de González o Aznar? Pero no es cuestión de mayorías absolutas, porque cuando no las hubo se lo llevaron todo en un reparto de botín entre piratas PSOE + CIU, o PSOE + PNV, PP + CIU, PP + PNV, etc. La mitad menos uno de los diputados en un sistema de listas de partidos está ahí para llevarse el sueldo crudo, no sirven para otra cosa, sus votos son inútiles y los debates sólo son la puesta en escena del paripé partidocrático.

Mire, cuando se produce una segunda vuelta, los que han caído en la primera pueden integrarse en la candidatura de alguno de los que ha pasado el corte. De hecho ocurre muy a menudo, porque los votos de los candidatos "caídos" son muy jugosos. Los acuerdos entre candidaturas se producen igual, con la diferencia de que se producen antes de la segunda vuelta, cuando los votantes pueden refrendar esos acuerdos o cambiar de voto, mientras que en el sistema de listas los acuerdos se producen cuando ya se ha votado, y el partido A que se pasó la campaña diciendo que nunca gobernaría con B puede impunemente formar un gobierno de coalición con B porque los votantes ya no pintan nada (el voto no se devuelve, y además tampoco no hay revocación de representantes).

En USA, UK o Francia se revoca continuamente a alcaldes, diputados, gobernadores. Eso en el sistema de listas es imposible. Y sin revocación, el pueblo no elige representantes sino amos que hacen lo que quieren durante 4 años.

Saludos.

Para mi la mayor pega del sistema mayoritario es la elaboración de los distritos.

¿Alguna idea?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Julio 10, 2013, 02:04:13 am
Creo que hay tendencia a confundir (leyendo a JB)

A- el sistema electoral, que debe cumplir (a ojo) 2 criterios: autenticar el voto individual (urna), representar la voluntad popular en un numero limitado de asientos (Congreso)

B- la rendición de cuentas, que es la que de verdad está poco o mal desarrollada, simplemente porque depende del estado de la tecnología y del soporte de comunicación. Se desglosa en prensa libre, "comisiones" confiadas a diputados, información official y la última que está cuajando bajo nuestros teclados : Internet

Si la B se cumpliera, la A sería un mero trámite
Porque la B no se cumple, los diputados elegidos en A tienden a desligarse de B
La B implica la A

Olvidaos de A. El problema es el B.

Y quien te haga creer que es preciso meterle una bomba al Palacio  Westminster es un diputado que sueña con que B no exista nunca.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Julio 10, 2013, 02:08:18 am
Off topic

Nunca he entendido la atracción que produce Popper.

Si no digo que es un charlatán, es por la gente que lo lee y practica y que manifiestamente le saca provecho .

Pero lo pienso. Es una fabrica de seudoideas, equivalente, guardando proporción a la prensa de corazón divulgando tendencias de moda.

Hoy día, lo llamaría una forma de coaching intelectual: estimula al lector con un tiovivo de conceptos, hilándolos como si fuesen descubrimientos.

Popper es una momia :la  lmomia en que se ha convertido la tradición filosofíca anglosajona. EL utilitarismo transformado en receta.

Me paro, que me están entrando arcadas. Y repelus de tanto ver citas votivas

@Wanderer : Acepto recomendaciones de lectura para corregir mi impresión,
pero cuidado con no meterme un tiovivo de conceptos vacíos sin cinturón de seguridad. Puajjjj.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: mpt en Julio 10, 2013, 03:10:05 am
...... 6. Subirás los sueldos a los políticos, para que no los tengas de maitre de hotel, .....
visto lo visto, esa es una gran errata de ppcc; porque llevan el riñon bien forrado;

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/p480x480/971677_600280533327175_1437951813_n.jpg)

lo raro es que haya tantos que aparentemente solo tengan hipotecas;


oyendo comentarios sobre la no pronunciacion por rajao del palabro "barcenas", o por zp del "crisis", me ha recordado esa idea paranormal y de las mandangas del coaching o la autoayuda, la de que no hay que decir en voz alta las cosas que quieres que no sean reales;

con razon la MN esta tan mema, que largos son los brazos de las ciencias psicotropicas;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Julio 10, 2013, 08:11:24 am
Citar
(10/07/2013 07:31) REEXPOSICIÓN DE LA TRIPLE IDENTIDAD DE LA PRODUCCIÓN [ADVERTENCIA PREVIA].-

Inspirados en la Contabilidad Nacional, hemos extraído de las dos rentas primarias [Remuneraciones del Trabajo y del Capital] el rentismo abusivo [no sólo el parasitario de esos ricos inútiles de los que Merkel habla tan atinadamente]:

PRODUCCIÓN
menos PRIVATE TAXATION
menos REMUNERACIÓN TRABAJO
menos PUBLIC TAXATION
igual a REMUNERACIÓN [VARIABLE] CAPITAL

Por Private Taxation hemos entendido el tramo abusivo de las siguientes subrentas [el tramo no abusivo está incluido en las dos rentas primarias]:

- inmobiliarias;
- pensiones;
- financieras; y
- honorarios.

En puridad, Public Taxation es la recaudación tributaria total neta de subvenciones a la producción. Partimos de la imposición indirecta neta de subvenciones que figura en la Cuenta de Explotación de la Contabilidad Nacional; y le sumamos la imposición directa, que extraemos de las dos rentas primarias, con lo que conformamos una suerte de Cuenta de la Renta de los Tres Agentes [familias, empresas y administraciones públicas].

Finalmente, neteamos de rentismo abusivo las Remuneraciones Netas del Trabajo y del Capital.

El fraude fiscal es una menor Public Taxation de la que debiera ser; y, correlativamente, una mayor cuantía de las dos rentas primarias netas y de los tramos abusivos de las cuatro subrentas. Aunque ello suponga una desagregación de tercer grado, estoy de acuerdo con que hay que aislar también el fraude fiscal e incluirlo dentro de la Private Taxation, que debe pasar llamarse rentismo usurero. Esto nos permitirá conectar con los informes técnicos al respecto. Al fin y al cabo, el fraude fiscal son rentas que tienen en su bolsillo el peor tipo de usureros. Tienen, pues, razón Lili Marleen, No Logo, R.G.C.I.M., etc., aquí:
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/570/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/570/[/url])

El nuevo concepto ampliado de Private Taxation supone un orden de magnitud del 20% del PIB.

En el siguiente y único comentario, procedemos a la reexposición completa.

Al leerlo, piensen qué elementos de las fórmulas debieran tender a cero.

G X L

Citar
(10/07/2013 07:32) REFORMULACIÓN DE LAS TRES ECUACIONES DE LA PRODUCCIÓN, PARA COMPRENDER CÓMO SE SALE DE LA CRISIS ESTRUCTURAL.-

a] PRODUCCIÓN [OFERTA].-

P = EO + EE

EO: Economía Ordinaria
EE: Economía Extraordinaria [The Asset Economy; Capitalismo Popular]


b] PRODUCCIÓN DISTRIBUIDA [RENTA].-

P - PrTx - T - PbTx = C

PrTx: Private Taxation [rentismo usurero; aprox., 20% del PIB]
T: Remuneración del Trabajo
PbTx: Public Taxation
C: Remuneración [residual] del Capital

PrTx = [ri + p + rf + h] + ff

ri: rentas inmobiliarias abusivas
p: pensiones abusivas
rf: rentas financieras abusivas
h: honorarios abusivos
ff: fraude fiscal


c] PRODUCCIÓN DISTRIBUIDA GASTADA [DEMANDA]; y reagregada intelectualmente para filosofar sobre cómo administrar la coyuntura, que no la estructura, mediante ajustes finos de tipos de gravamen y de retención a cuenta, tipos de interés, oferta monetaria e inflación, y tipos de cambio.-

C + [I+H] + [GP+FP] + X - M = P

C: Consumo
I: Inversión
H: "Himbersión" [pisitos, etc.]
GP: Gasto Público
FP: "Fasto" Público [CCAA, etc.]
X: Exportación
M: Importación

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/07/10/ni-el-agua-ni-el-oro-ni-el-petroleo-es-el-cerdo-estupidos-8668 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/07/10/ni-el-agua-ni-el-oro-ni-el-petroleo-es-el-cerdo-estupidos-8668)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Game Over en Julio 10, 2013, 08:56:51 am
Ni el agua, ni el oro, ni el petróleo: es el cerdo, ¡estúpidos! (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/07/10/ni-el-agua-ni-el-oro-ni-el-petroleo-es-el-cerdo-estupidos-8668)
S. McCoy.- 10/07/2013
Citar
(10/07/2013 08:28) ["Los Chinos" = "Los Judíos". Fantasear con hipotéticas revueltas populares de "Los Chinos", ya por la provisión de carne de cerdo ya por supuestas burbujas inmobiliarias, es una forma blanda de ambicionar una "Endlösung der Judenfrage", una Solución Final. Hay quien incluso no tiene vergüenza de hablar de un Modelo Parasitario Chino de Expansión Económica. "Liberemos a la humanidad de esta garrapata". "Los Chinos" son "Los Españoles", para "Los Catalanes" y "Los Vascos". "¡Fuera mesetario-casposos!, adiós España, nos vemos en Europa". Ayer McCoy relató cómo Felipe, la Tatcher española, es un subcapitalizador; habría sido rescatado por Indra de un negocio quebrado, en el que ha tenido la astucia de representarse contablemente, en vez de con acciones -Capital-, con bonos -Pasivo Exigible-. Ayer, también, Rajoy, paladín del empobrecimiento del funcionariado del Estado, fue acusado de ser destinatario ilegal de dinero con un origen diferente, alguno de Cospedal-consorte; se puso en plan víctima judía: "Los Papeles-Bárcenas son los Protocolos de los Sabios de Sión". Sólo veo ascenso de la mezquindad microeconómica y de pensamientos fuertes fascistoides. ¡Qué asco de distopía!]

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Manu Oquendo en Julio 10, 2013, 08:57:14 am
El intelectual proscrito. El tránsito hacia la invisibilidad.

Veo que Saturno ha calificado a Popper de momia. Tal cual.

En algún momento de su obra Popper nos recuerda que Hegel fue llamado por Federico de Prusia a la muerte de Kant para, literalmente, "enseñar la filosofía que se debe enseñar". Capítulos XI y XII de La sociedad abierta y sus enemigos.

No hace tanto, alguien decía que Thomas Kuhn andaba pasado de rosca. Thomas Kuhn cometió el error de decir que un paradigma científico era un modelo cosmológico y......"un lugar del cual se vivía". Y que por eso resultaba tan rentable defender paradigmas falsos.


En el cole USA de uno de mis nietos han retirado como libro de lectura "1984" de Orwell.
En el cole de Pozuelo de otros nietos también ha sido retirado. En una ikastola de Sanse tampoco está (bueno, en esta escuela nunca llegó a estar).

Rawls se proclama Kantiano, como Peces Barba y muchos otros, y le hacen piruletas en todo lo que emprenden.

Robert Wiener ha pasado al ostracismo. Como Guglielmo Ferrero, Trotter, Kuznets, Keen, Reinert y todos aquellos que en algún momento de su obra se equivocan y dicen inconveniencias.

Dentro de poco estaremos como en el franquismo. Buscando libros en baúles viejos en la trastienda.
Realmente ya estamos porque ahora... ni se publican.

Conviene matar hasta su memoria.

¿Cuándo  se hace invisible un autor a pesar de que nadie es capaz de rebatir o negar  lo que en su momento dijo?
¿Por qué?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lacenaire en Julio 10, 2013, 09:41:46 am
Off topic

Nunca he entendido la atracción que produce Popper.

Si no digo que es un charlatán, es por la gente que lo lee y practica y que manifiestamente le saca provecho .

Pero lo pienso. Es una fabrica de seudoideas, equivalente, guardando proporción a la prensa de corazón divulgando tendencias de moda.

Hoy día, lo llamaría una forma de coaching intelectual: estimula al lector con un tiovivo de conceptos, hilándolos como si fuesen descubrimientos.

Popper es una momia :la  lmomia en que se ha convertido la tradición filosofíca anglosajona. EL utilitarismo transformado en receta.

Me paro, que me están entrando arcadas. Y repelus de tanto ver citas votivas

@Wanderer : Acepto recomendaciones de lectura para corregir mi impresión,
pero cuidado con no meterme un tiovivo de conceptos vacíos sin cinturón de seguridad. Puajjjj.

Pues porque debe ser uno de los 5 o 10 nombres más relevantes en epistemología ever.

Llama la atención lo de las seudoideas en un foro en el que el idealismo alemán es tomado como patrón de análisis de la actividad geopolítica.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Julio 10, 2013, 10:01:51 am
El intelectual proscrito. El tránsito hacia la invisibilidad.

Veo que Saturno ha calificado a Popper de momia. Tal cual.

En algún momento de su obra Popper nos recuerda que Hegel fue llamado por Federico de Prusia a la muerte de Kant para, literalmente, "enseñar la filosofía que se debe enseñar". Capítulos XI y XII de La sociedad abierta y sus enemigos.

No hace tanto, alguien decía que Thomas Kuhn andaba pasado de rosca. Thomas Kuhn cometió el error de decir que un paradigma científico era un modelo cosmológico y......"un lugar del cual se vivía". Y que por eso resultaba tan rentable defender paradigmas falsos.


En el cole USA de uno de mis nietos han retirado como libro de lectura "1984" de Orwell.
En el cole de Pozuelo de otros nietos también ha sido retirado. En una ikastola de Sanse tampoco está (bueno, en esta escuela nunca llegó a estar).

Rawls se proclama Kantiano, como Peces Barba y muchos otros, y le hacen piruletas en todo lo que emprenden.

Robert Wiener ha pasado al ostracismo. Como Guglielmo Ferrero, Trotter, Kuznets, Keen, Reinert y todos aquellos que en algún momento de su obra se equivocan y dicen inconveniencias.

Dentro de poco estaremos como en el franquismo. Buscando libros en baúles viejos en la trastienda.
Realmente ya estamos porque ahora... ni se publican.

Conviene matar hasta su memoria.

¿Cuándo  se hace invisible un autor a pesar de que nadie es capaz de rebatir o negar  lo que en su momento dijo?
¿Por qué?

Gracias Manu por tu post (no resalto nada de él porque es todo para enmarcar), ahora que además me veía en la obligación de contestar a saturno.

A lo que voy: Popper, para los que se dicen liberales, es como Marx para los que dicen de izquierdas: un icono que sirve para legitimar casi cualquier cosa, cuando una lectura sosegada de sus escritos contradice las más de las veces a aquellos que quieren apropiarse del aura de su nombre para sostener vaya usted a saber qué disparates, si es que no barbaridades. Por descontado, que la valoración que haces de él como

Pero lo pienso. Es una fabrica de seudoideas, equivalente, guardando proporción a la prensa de corazón divulgando tendencias de moda.

Hoy día, lo llamaría una forma de coaching intelectual: estimula al lector con un tiovivo de conceptos, hilándolos como si fuesen descubrimientos.

Popper es una momia :la  lmomia en que se ha convertido la tradición filosofíca anglosajona. EL utilitarismo transformado en receta.


es una grave trivialización sin justificación alguna, Así, para empezar, él fue uno de los primeros críticos efectivos de la filosofía hegeliana* (y muy en particular, de su ontología) (aunque luego él defendiera una ontología que combinaba el materialismo con el idealismo platónico**, que a mí me parece indefendible, aunque sí lo es más a nivel epistemológico***). Tal crítica a Hegel la acompaña con críticas incisivas a Marx y a Platón, a los que identifica como los tres puntales filosóficos que sustentan todas las visiones de sociedades cerradas que en el mundo han sido (para todas estas cosas, su obra es The Open Society and Its Enemies). Por cierto, que relacionado con esto, también merece la pena señalar que Popper fue uno de los primeros críticos de "la tiranía de los ejpertoh", cosa por cierto tremendamente cara a éste foro.

Podría seguir, pero lo dejo aquí. Por cierto, que no había visto el comentario de Lacenaire, el cual desde luego susbcribo.



*: El primero fue Schopenhauer, coetáneo del mismo, aunque muchos se resisten a calificarlo de filósofo propiamente dicho (cosa que yo por cierto no comparto).
**: Me refiero a la teoría de los tres mundos (físico, psicológico y de las ideas).
***: Y sin olvidar su gran contribución a la Epistemología que fue la insistencia en el criterio de falsabilidad  (tal y como aparece en The logic of scientific discovery) de las teorías que pretendan dar cuenta de algún aspecto de la realidad, la cual entronca por lógica necesidad con el hecho de que nuestro conocimiento siempre habrá de ser parcial y tentativo, más que absoluto y normativo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Julio 10, 2013, 10:31:37 am
Tal como se conoce el sistema de "democracias" formales constitucionales modernas (casi ninguna de las continentales tiene más de 60 o 70 años) está en su final y con resultados malos. El sistema es incapaz no sólo de frenar nuestro declive sino que, bien mirado, es causa no menor del mismo.

Acreditados constitucionalistas reconocidos por su escaso extremismo lo proclaman a los cuatro vientos.
Desde nuestro Pedro de Vega a Luigi Ferrajoli o Eloy García. Previamente a ellos muchos otros, desde Guglielmo Ferrero al mismo Tocqueville, se han hartado de clamar en el desierto hasta el punto de que ya es de dominio público el refrán, bucólico y arcadiano, de "reunión de pastores, oveja muerta".

Tampoco es cierto que sea el mejor sistema posible como interesadamente atestiguan quienes viven de él a costa del resto.

Este es un debate necesario porque la solución no es menos democracia sino más.

Como gravísimos defectos, mortales de necesidad, tenemos, a bote pronto los siguientes.

1. Poder absoluto del Estado en temas Económicos y de Libertades Negativas. Es decir, la Libertad Positiva de quienes acceden al Poder Político es Total en muchas esferas cruciales para las Personas y por tanto para la Sociedad.

2. Posibilidad ilimitada de Compra de votos contra el presupuesto.
Hasta tal punto que hemos llegado a esto porque más del 50% de la Población ha sido convertida en Dependiente. Ni límite de gasto ni leches. Una compra descarada del voto cargándoselo a la población activa. Free Riders y Rent Seekers son innumerables y han destruido de modo irremediable el sistema.

3. Procesos decisorios que garantizan que nunca se tomará una buena decisión. Entre otras cosas porque el decisor lo tamiza todo por sus intereses electorales.

4. Acceso a la cúpula  de los mejores.... en comprar el voto a través de los medios en sus mismas manos. Esto garantiza que nunca estarán en la cúpula los mejores para gestionar los intereses comunes.

5. Reducción irremediable de las Libertades Personales (ley de Ashby) e imposición de mayorías sin posibilidad de protegerse de ellas. Es decir, inexistencia real de derechos privados. Se meten en cada aspecto de nuestras vidas y nos las mangonean a su antojo.


El conjunto es Obsoleto, Humillante y Pernicioso.

La situación se agrava porque se escamotean al debate cosas esenciales. Muy básicas.

Por ejemplo

¿Por qué seguimos sin cuestionarnos el poder absoluto del estado sobre cada aspecto importante de nuestras vidas?

Mientras se cercenan nuestras libertades --y con ella nuestra iniciativa-- se dedican a tomarnos el pelo abriendo la mano en las:

1. Libertades de bragueta.
2. Libertad de Consumo de Droga de todo tipo.

¿Alguien conoce hoy alguna libertad que vaya a  mejor y no caiga, justamente, en esa zona?


Hay que revisar esto, --todo, el juego y el tablero--, porque está para desguace y seguimos actuando como si no estuviese carcomido y desfondado.



Saludos

Hay una visible correlación entre el volumen de la exacción pública y la extensión primero del sufragio y luego de los "derechos universales y gratuitos", lo que ocurre es que hemos alcanzado ya un punto en el que las redes clientelares se han extendido de tal modo que ya muchos no las toman por tales, y además se han disfrazado hábilmente con el apellido "social" como pretensión de blindaje absoluto. Lo peor es la irracionalidad, cada vez más gasto público tiene efectos netos regresivos (pagar la universidad cuando el 100% de hijos de personas de renta alta acuden a ella desde hace generaciones, incluso la sanidad pública es más utilizada por las personas de ingresos altos, que entre otras cosas viven más que la media) muy onerosos, y ya en muchos aspectos parece que no sabemos salir de la trampa.

El último cartucho es la extensión casi por la fuerza de las "libertades" de bragueta, vena y parientes próximas, lo que no sé es cuánto puede durar algo así porque evidentemente sirve para calmar a una generación exprimida ("no tienen trabajo ni casa,que al menos se hinchen a sexo y drogas, y en la uni con que pinten y coloreen vale") pero parece que ya no hay mucho más que estirar (salvo que empiecen a legalizar aberraciones como la pederastia) en ese campo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Julio 10, 2013, 10:39:46 am
El modelo mayoritario es del tipo "el que tiene un voto más se lo lleva todo". No lo considero democrático. El hecho de que se use en Francia, GB o USA no lo hace más democrático.

Me cansa discutir este tema.

¿Es que no se lo lleva todo el PP en este momento? Por llevarse, se lleva íntegramente los tres poderes ¡con menos del 50% de los votos válidos!

Y antes de Rajoy, ¿no se lo llevaron las mayorías absolutas de González o Aznar? Pero no es cuestión de mayorías absolutas, porque cuando no las hubo se lo llevaron todo en un reparto de botín entre piratas PSOE + CIU, o PSOE + PNV, PP + CIU, PP + PNV, etc. La mitad menos uno de los diputados en un sistema de listas de partidos está ahí para llevarse el sueldo crudo, no sirven para otra cosa, sus votos son inútiles y los debates sólo son la puesta en escena del paripé partidocrático.

Mire, cuando se produce una segunda vuelta, los que han caído en la primera pueden integrarse en la candidatura de alguno de los que ha pasado el corte. De hecho ocurre muy a menudo, porque los votos de los candidatos "caídos" son muy jugosos. Los acuerdos entre candidaturas se producen igual, con la diferencia de que se producen antes de la segunda vuelta, cuando los votantes pueden refrendar esos acuerdos o cambiar de voto, mientras que en el sistema de listas los acuerdos se producen cuando ya se ha votado, y el partido A que se pasó la campaña diciendo que nunca gobernaría con B puede impunemente formar un gobierno de coalición con B porque los votantes ya no pintan nada (el voto no se devuelve, y además tampoco no hay revocación de representantes).

En USA, UK o Francia se revoca continuamente a alcaldes, diputados, gobernadores. Eso en el sistema de listas es imposible. Y sin revocación, el pueblo no elige representantes sino amos que hacen lo que quieren durante 4 años.

Saludos.

Para mi la mayor pega del sistema mayoritario es la elaboración de los distritos.

¿Alguna idea?

Si supuestamente hay sistemas de voto electrónico no manipulables, quizá se pudiera encomendar a una máquina "ciega" la elaboración de las fronteras de distritos con la única exigencia de que todos tengan idéntica población. La contigüidad geográfica ya sabemos que se presta al "gerrymandering", con lo que como segunda providencia se podría limitar de algún modo la geometría de los distritos para evitar el juego de "cintas" y protuberancias diversas a que tanto se juega en los EEUU.

Una cosa llamativa del sistema español es que los propios nacionalismos han brotado del sistema de provincias de Javier de Burgos, un invento increíblemente estable (va por los 180 años con un único cambio importante, la división de Canarias en 1.927) pero que realmente no refleja demasiado los pretendidos territorios "históricos" de las aspirantes a naciones. Como parece que nos gusta tanto (nada nos ha durado tantos años administrativamente hablando, aunque el sistema de fe pública extrajudicial anda cerca), podríamos mantenerlo en lo posible con la salvedad de que no se deben regalar diputados a las provincias (ahora le tocan 2 a cada una por existir) y, en caso de no alcanzar la población mínima para un distrito (Soria, Teruel), se podrían incluir comarcas de provincias contiguas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Julio 10, 2013, 10:51:09 am

http://www.economist.com/news/business/21580474-does-john-hammergren-deserve-be-latest-face-executive-excess-because-hes-worth-it (http://www.economist.com/news/business/21580474-does-john-hammergren-deserve-be-latest-face-executive-excess-because-hes-worth-it)

CEO-ísmo del duro y además con trampa a la hora de venderlo: cuando conviene en TE se ponen estupendos analizando y comparando datos, pero para los señores CEOs parece que el valor es absoluto. Bueno, al menos dejan caer la pista, si este señor es un absoluto "outperformer" resulta evidente que muchos de sus pares no llegan a la media, con lo cual no valen ni el papel de sus contratos blindados. Yo siempre he defendido que el que sea capaz de crear auténtico valor fuera de los efectos de la marea monetaria generada por los bancos centrales tiene derechoa  llevarse un buen pellizco, el problema es cómo funcionan el acceso y las retribuciones en las cúpulas empresariales: primero, llegar es lo importante porque es visible que de cotas tan altas no se cae casi nadie, y a quien le toca lo hace un con estupendo colchón de billetes; segundo, realmente los pocos que se salen fijan el patrón para las remuneraciones, con lo que el resto de la manada, hasta el más "omega", percibe una proporción nada discreta de lo que se embolsa el gran líder.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: johnnyburbuja en Julio 10, 2013, 11:48:57 am
Para mi la mayor pega del sistema mayoritario es la elaboración de los distritos.

¿Alguna idea?

Decides cuántos distritos debe haber y los determinas por el criterio de homogeneidad demográfica. En casos especiales (población muy dispersa) se pueden buscar soluciones especiales (distritos más pequeños).

Por ejemplo, si creemos que 100.000 personas es una buena cifra para un distrito, dividimos España en unos 470 bloques de 100.000 habitantes cada uno.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: johnnyburbuja en Julio 10, 2013, 11:57:04 am
Creo que hay tendencia a confundir (leyendo a JB)

A- el sistema electoral, que debe cumplir (a ojo) 2 criterios: autenticar el voto individual (urna), representar la voluntad popular en un numero limitado de asientos (Congreso)

B- la rendición de cuentas, que es la que de verdad está poco o mal desarrollada, simplemente porque depende del estado de la tecnología y del soporte de comunicación. Se desglosa en prensa libre, "comisiones" confiadas a diputados, información official y la última que está cuajando bajo nuestros teclados : Internet

Si la B se cumpliera, la A sería un mero trámite
Porque la B no se cumple, los diputados elegidos en A tienden a desligarse de B
La B implica la A

Olvidaos de A. El problema es el B.

Y quien te haga creer que es preciso meterle una bomba al Palacio  Westminster es un diputado que sueña con que B no exista nunca.

La rendición de cuentas no tiene que ver con la representación. Una dictadura podría crear un buen sistema de rendición de cuentas, lo cuál no la convierte en democracia. Por malas que sean las cuentas, el ciudadano no tiene capacidad de cambiar las cosas en una dictadura porque el poder no está en sus manos. Pues lo mismo con el sistema de listas de partidos, en el que la soberanía la tienen las ejecutivas de los partidos y no el pueblo. Sólo mediante la revocación el pueblo recupera la soberanía.

En el sistema de listas el pueblo refrenda a candidatos que han sido impuestos por los partidos (entre los amigos, familiares, etc., una oligarquía en toda regla). No puede nunca ser democrática una lista de partidos, ni abierta ni cerrada, porque en última instancia los partidos han preseleccionado, ya antes de las elecciones, quién puede y quién no puede ser un cargo público. Y el criterio es por supuesto la obediencia.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Julio 10, 2013, 12:09:35 pm
En la partidocracia que padecemos (que incluye encuestas electorales cada 4 años, aproximadamente), se tiende a confundir deliberadamente rendición de cuentas (la célebre accountability anglosajona) con el refrendo (o su ausencia) por el cuerpo electoral (me resisto a llamarlo "el pueblo") a los candidatos (que son obviamente los presentados por las cúpulas de sus partidos).

Así, se considera que el haber recibido apoyo electoral legitima eo ipso al que lo ostenta, cuando tal legitimación (y fiscalización de su desempeño) debiera ser por una parte periódica por pares independientes (al estilo de la peer review que existe en el ámbito académico), pero continua por parte del cuerpo electoral. Todas estas cosas están escandalosamente ausentes en nuestro panorama.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Julio 10, 2013, 13:13:56 pm
Al hilo de la discusión que venimos manteniendo sobre representatividad, partidounocracia, etc, éste artículo me ha parecido interesante:

Citar
Godivaciones
Los colmillos intactos del votante español

María Blanco (08-07-2013)

Comentaba Javier de Mendizabal, compañero de Vozpópuli y amigo, probablemente con más pena que sorpresa, que a pesar de los Valderas, Gürtel, ERE’s andaluces, Bárcenas, Antonia Muñoz, alcaldesa de Manilva y los Pujol, la suma de los votos de las formaciones cuyas filas engrosan estos insignes españoles de conducta ejemplar, suman casi 250 escaños. En concreto, el resultado de la suma de los escaños de PP, PSOE, IU y CiU es de 323, es decir un 92% del total.

Sí, nos representan

Podemos ponernos como queramos, decir que no sabíamos nada cuando votamos. Quiero recordar en este momento que nunca he ejercido mi derecho a voto por razones que ahora no importan, pero hablo como una más porque pertenezco a esta sociedad y hay que ser humildes. Nadie está a salvo.

Podemos decir que los jueces están compinchados con los políticos, los políticos con los banqueros, los banqueros con los reptilianos y los reptilianos con el mismísimo diablo. Pero, uno tras otro, los casi veinte millones de españoles que votaron a alguno de esos cuatro partidos, hemos elegido a Bárcenas, Valderas, Pujol, Antonia Muñoz, etc… Hemos elegido un sistema político que consiste en agua estancada y que se nos ha infectado. Hace mucho tiempo que esto huele demasiado mal como para no habernos dado cuenta.

Recordemos el caso Flick de financiación ilegal del PSOE, las torres KIO, FILESA, RUMASA, los fondos reservados, el caso SEAT de financiación ilegal del PSOE, el caso Roldán, los GAL, el caso Tabacalera, el tema del FORCEM, Gescartera, el caso Malaya, el tema de Jaume Matas, el Palau… y todo lo que aún está encima de la mesa. Y lo que queda por debajo y, por tanto, nunca conoceremos.

La resistencia al cambio: el peor aliado

Reconocer, no uno de los casos, sino la persistente corrupción impune de los partidos mayoritarios supondría tener que reconocer que este sistema de partidos no funciona. Habría que mirarnos y hacer recuento de fallos, plantear alternativas, desmontar tinglados, chiringuitos y enjambres de privilegios. Habría que proponer contrapesos, modos de que el ciudadano tuviera, de alguna manera, la posibilidad de vigilar lo que hacen y cómo sus representantes.

Eso es pedir mucho. Es más sencillo y requiere menos esfuerzo psicológico repetir esos mantras narcotizantes como “Los otros son peores” o “No es para tanto” o “En todos los países sucede” o “Es que no somos nórdicos”. Esas frases que permiten girar suavemente la cabeza y volver a enterrarla en la arena.

Probablemente, el hecho de que nadie haya cuantificado cuánto dinero supone para el españolito que prefiere no mirar para no tener que resolver un problema, el dinero derrochado en tramas de corrupción, cuánto le cuesta los servicios de justicia, la prisión de los cuatro gatos que han pringado, las investigaciones y, finalmente, el dinero desaparecido cuando ha sido el caso, explica que no estemos realmente escandalizados. Si lo estuviéramos, ese 92% se habría plantado en la puerta del Congreso o de sus ayuntamientos el día de las elecciones generales y se habrían negado a votar.

El colmillo retorcido que no tenemos

A pesar de todo, estoy convencida de que, precisamente por esta disonancia cognitiva electoral que padecemos en España, si el mes que viene se convocaran unas elecciones, volveríamos a acudir a las urnas, tal vez resultaría una distribución de votos algo cambiada, pero tampoco tanto. Porque nuestros políticos, si se diferencian en algo del resto de los españoles, es que tienen el colmillo retorcido, es decir, se las saben todas. Y estarían prestos a sacar antiguas banderolas y juntarlas con nuevos slogans. El demonio de la izquierda que acecha, el demonio de la derecha que también, vota que si no el sol se ocultará para siempre, esos han robado más, los otros eran franquistas, los de más allá te van a quitar el rosario de tu madre, cuidado con tu subvención, que vienen los tigres, que vienen los leones… todos quieren ser los campeones, que diría Torrebruno.

En cambio, los españoles que no estamos entre los elegidos para ser “político con cargo”, parecemos idiotas que compran cualquier burra. Pero hay una razón. Necesitamos “hacer algo” para tener la sensación (en este caso ilusoria) de que estamos resolviendo un problema. El mero hecho de tener esa falsa percepción genera una respuesta neuronal que tranquiliza ese stress con el entorno, producido por el hecho de que está pasando algo que nos perjudica y no estamos haciendo nada. Y, paradójicamente, lo que “hacemos”, es decir, votar, refuerza el problema inicial. Pero como se ha reducido ese stress, ese conflicto, nos quedamos tan tranquilos y no prestamos oídos a quienes insistimos en que hay que cambiarlo todo y que así, no.

Y la ingenua soy yo cuando oigo a Lindsey Buckingham y Fleetwood Mac susurrar al principio de la canción Tusk “¿Por qué no le preguntas si se va a quedar? ¿Por qué no le preguntas si se va a ir? ¿Por qué no le preguntas qué está pasando?”… y me acuerdo de Aznar. Y de los demás. De todos.

[url]http://www.vozpopuli.com/blogs/2815-maria-blanco-los-colmillos-intactos-del-votante-espanol[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/blogs/2815-maria-blanco-los-colmillos-intactos-del-votante-espanol[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Julio 10, 2013, 13:16:53 pm
Creo que hay tendencia a confundir (leyendo a JB)

A- el sistema electoral, que debe cumplir (a ojo) 2 criterios: autenticar el voto individual (urna), representar la voluntad popular en un numero limitado de asientos (Congreso)

B- la rendición de cuentas, que es la que de verdad está poco o mal desarrollada, simplemente porque depende del estado de la tecnología y del soporte de comunicación. Se desglosa en prensa libre, "comisiones" confiadas a diputados, información official y la última que está cuajando bajo nuestros teclados : Internet

Si la B se cumpliera, la A sería un mero trámite
Porque la B no se cumple, los diputados elegidos en A tienden a desligarse de B
La B implica la A

Olvidaos de A. El problema es el B.

Y quien te haga creer que es preciso meterle una bomba al Palacio  Westminster es un diputado que sueña con que B no exista nunca.

La rendición de cuentas no tiene que ver con la representación. Una dictadura podría crear un buen sistema de rendición de cuentas, lo cuál no la convierte en democracia. Por malas que sean las cuentas, el ciudadano no tiene capacidad de cambiar las cosas en una dictadura porque el poder no está en sus manos. Pues lo mismo con el sistema de listas de partidos, en el que la soberanía la tienen las ejecutivas de los partidos y no el pueblo. Sólo mediante la revocación el pueblo recupera la soberanía.

En el sistema de listas el pueblo refrenda a candidatos que han sido impuestos por los partidos (entre los amigos, familiares, etc., una oligarquía en toda regla). No puede nunca ser democrática una lista de partidos, ni abierta ni cerrada, porque en última instancia los partidos han preseleccionado, ya antes de las elecciones, quién puede y quién no puede ser un cargo público. Y el criterio es por supuesto la obediencia.

Saludos.

No estoy de acuerdo. Afirmas que sin (A), la condición  (B) es irrelevante.  (está implicito en lo que he subrayado en rojo)

Pienso y compruebo a diario (hoy mismo con el follón de Barcenas)
que cumpliéndose (B), el sistema representativo (A) tiende a  reducirse a lo que debe ser:
-- una mera  negociación y gestión de las contratas de los servicios y la seguridad  públicos,
En lugar de diputados no ponemos  funcionarios de carrera en el sistema (A) porque éstos
no tienen capacidad para promulgar leyes (un funcionario está para  aplicarlas)

Nada es blanco o negro, pero también apunto que actuar sobre la condición (B) es una posibilidad al alcance
aquí y ahora, por muy mal que funcione el sistema (A),

Por otro lado, no es tan sencillo modificar el sistema (A) directamente, porque suele necesitar un  proceso revolucionario.

Pero cumpliendo la condición (B), el sistema (A) acaba evolucionando:
las ratas acaban  ahogandose  cuando no encuentran la forma de salir de las cloacas : puedes ser tú el que las está inundando.

Son dos modos de acercamiento, Y dado el patrón actual, demográfico, de la MN, plantear un cambio (A) es querer enterrar en vida una generación que por ahora sólo es  victima de un intento de "suicidio social".

Todavía son muchos los que estamos vivos, y tú eres probablemente de los que viven.
No vayamos a perderte por querer escalar la cuesta por la pendiente más vertical.  ??? 

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Julio 10, 2013, 13:49:07 pm
Gracias por la explicación de como juegan los impuestos directos en el cálculo; ahora si lo he entendido.

Creo que debería publicar un post resumen con el reparto de ese 20% del pib por partidas para que tengamos todos claro cuánto y de dónde.

Les dejo el mio dónde propongo más en fraude fiscal y menos en pensiones:

TOTAL 20% DEL PIB= 180.000 (por ser generosa poniendo el pib a 900 )

ri: rentas inmobiliarias abusivas = 35.000
p: pensiones abusivas = 35.000
rf: rentas financieras abusivas = 15.000
h: honorarios abusivos=  5.000
ff: fraude fiscal= 90.000


Citar
(10/07/2013 07:31) REEXPOSICIÓN DE LA TRIPLE IDENTIDAD DE LA PRODUCCIÓN [ADVERTENCIA PREVIA].-

Inspirados en la Contabilidad Nacional, hemos extraído de las dos rentas primarias [Remuneraciones del Trabajo y del Capital] el rentismo abusivo [no sólo el parasitario de esos ricos inútiles de los que Merkel habla tan atinadamente]:

PRODUCCIÓN
menos PRIVATE TAXATION
menos REMUNERACIÓN TRABAJO
menos PUBLIC TAXATION
igual a REMUNERACIÓN [VARIABLE] CAPITAL

Por Private Taxation hemos entendido el tramo abusivo de las siguientes subrentas [el tramo no abusivo está incluido en las dos rentas primarias]:

- inmobiliarias;
- pensiones;
- financieras; y
- honorarios.

En puridad, Public Taxation es la recaudación tributaria total neta de subvenciones a la producción. Partimos de la imposición indirecta neta de subvenciones que figura en la Cuenta de Explotación de la Contabilidad Nacional; y le sumamos la imposición directa, que extraemos de las dos rentas primarias, con lo que conformamos una suerte de Cuenta de la Renta de los Tres Agentes [familias, empresas y administraciones públicas].

Finalmente, neteamos de rentismo abusivo las Remuneraciones Netas del Trabajo y del Capital.

El fraude fiscal es una menor Public Taxation de la que debiera ser; y, correlativamente, una mayor cuantía de las dos rentas primarias netas y de los tramos abusivos de las cuatro subrentas. Aunque ello suponga una desagregación de tercer grado, estoy de acuerdo con que hay que aislar también el fraude fiscal e incluirlo dentro de la Private Taxation, que debe pasar llamarse rentismo usurero. Esto nos permitirá conectar con los informes técnicos al respecto. Al fin y al cabo, el fraude fiscal son rentas que tienen en su bolsillo el peor tipo de usureros. Tienen, pues, razón Lili Marleen, No Logo, R.G.C.I.M., etc., aquí:
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/570/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/570/[/url])

El nuevo concepto ampliado de Private Taxation supone un orden de magnitud del 20% del PIB.

En el siguiente y único comentario, procedemos a la reexposición completa.

Al leerlo, piensen qué elementos de las fórmulas debieran tender a cero.

G X L

Citar
(10/07/2013 07:32) REFORMULACIÓN DE LAS TRES ECUACIONES DE LA PRODUCCIÓN, PARA COMPRENDER CÓMO SE SALE DE LA CRISIS ESTRUCTURAL.-

a] PRODUCCIÓN [OFERTA].-

P = EO + EE

EO: Economía Ordinaria
EE: Economía Extraordinaria [The Asset Economy; Capitalismo Popular]


b] PRODUCCIÓN DISTRIBUIDA [RENTA].-

P - PrTx - T - PbTx = C

PrTx: Private Taxation [rentismo usurero; aprox., 20% del PIB]
T: Remuneración del Trabajo
PbTx: Public Taxation
C: Remuneración [residual] del Capital

PrTx = [ri + p + rf + h] + ff

ri: rentas inmobiliarias abusivas
p: pensiones abusivas
rf: rentas financieras abusivas
h: honorarios abusivos
ff: fraude fiscal


c] PRODUCCIÓN DISTRIBUIDA GASTADA [DEMANDA]; y reagregada intelectualmente para filosofar sobre cómo administrar la coyuntura, que no la estructura, mediante ajustes finos de tipos de gravamen y de retención a cuenta, tipos de interés, oferta monetaria e inflación, y tipos de cambio.-

C + [I+H] + [GP+FP] + X - M = P

C: Consumo
I: Inversión
H: "Himbersión" [pisitos, etc.]
GP: Gasto Público
FP: "Fasto" Público [CCAA, etc.]
X: Exportación
M: Importación

[url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/07/10/ni-el-agua-ni-el-oro-ni-el-petroleo-es-el-cerdo-estupidos-8668[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/07/10/ni-el-agua-ni-el-oro-ni-el-petroleo-es-el-cerdo-estupidos-8668[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Julio 10, 2013, 14:05:29 pm
El intelectual proscrito. El tránsito hacia la invisibilidad.

Veo que Saturno ha calificado a Popper de momia. Tal cual.

En algún momento de su obra Popper nos recuerda que Hegel fue llamado por Federico de Prusia a la muerte de Kant para, literalmente, "enseñar la filosofía que se debe enseñar". Capítulos XI y XII de La sociedad abierta y sus enemigos.

No hace tanto, alguien decía que Thomas Kuhn andaba pasado de rosca. Thomas Kuhn cometió el error de decir que un paradigma científico era un modelo cosmológico y......"un lugar del cual se vivía". Y que por eso resultaba tan rentable defender paradigmas falsos.


En el cole USA de uno de mis nietos han retirado como libro de lectura "1984" de Orwell.
En el cole de Pozuelo de otros nietos también ha sido retirado. En una ikastola de Sanse tampoco está (bueno, en esta escuela nunca llegó a estar).

Rawls se proclama Kantiano, como Peces Barba y muchos otros, y le hacen piruletas en todo lo que emprenden.

Robert Wiener ha pasado al ostracismo. Como Guglielmo Ferrero, Trotter, Kuznets, Keen, Reinert y todos aquellos que en algún momento de su obra se equivocan y dicen inconveniencias.

Dentro de poco estaremos como en el franquismo. Buscando libros en baúles viejos en la trastienda.
Realmente ya estamos porque ahora... ni se publican.

Conviene matar hasta su memoria.

¿Cuándo  se hace invisible un autor a pesar de que nadie es capaz de rebatir o negar  lo que en su momento dijo?
¿Por qué?


Gracias Manu por tu post (no resalto nada de él porque es todo para enmarcar), ahora que además me veía en la obligación de contestar a saturno.

A lo que voy: Popper, para los que se dicen liberales, es como Marx para los que dicen de izquierdas: un icono que sirve para legitimar casi cualquier cosa, cuando una lectura sosegada de sus escritos contradice las más de las veces a aquellos que quieren apropiarse del aura de su nombre para sostener vaya usted a saber qué disparates, si es que no barbaridades. Por descontado, que la valoración que haces de él como

Pero lo pienso. Es una fabrica de seudoideas, equivalente, guardando proporción a la prensa de corazón divulgando tendencias de moda.

Hoy día, lo llamaría una forma de coaching intelectual: estimula al lector con un tiovivo de conceptos, hilándolos como si fuesen descubrimientos.

Popper es una momia :la  lmomia en que se ha convertido la tradición filosofíca anglosajona. EL utilitarismo transformado en receta.


es una grave trivialización sin justificación alguna, Así, para empezar, él fue uno de los primeros críticos efectivos de la filosofía hegeliana* (y muy en particular, de su ontología) (aunque luego él defendiera una ontología que combinaba el materialismo con el idealismo platónico**, que a mí me parece indefendible, aunque sí lo es más a nivel epistemológico***). Tal crítica a Hegel la acompaña con críticas incisivas a Marx y a Platón, a los que identifica como los tres puntales filosóficos que sustentan todas las visiones de sociedades cerradas que en el mundo han sido (para todas estas cosas, su obra es The Open Society and Its Enemies). Por cierto, que relacionado con esto, también merece la pena señalar que Popper fue uno de los primeros críticos de "la tiranía de los ejpertoh", cosa por cierto tremendamente cara a éste foro.

Podría seguir, pero lo dejo aquí. Por cierto, que no había visto el comentario de Lacenaire, el cual desde luego susbcribo.



*: El primero fue Schopenhauer, coetáneo del mismo, aunque muchos se resisten a calificarlo de filósofo propiamente dicho (cosa que yo por cierto no comparto).
**: Me refiero a la teoría de los tres mundos (físico, psicológico y de las ideas).
***: Y sin olvidar su gran contribución a la Epistemología que fue la insistencia en el criterio de falsabilidad  (tal y como aparece en The logic of scientific discovery) de las teorías que pretendan dar cuenta de algún aspecto de la realidad, la cual entronca por lógica necesidad con el hecho de que nuestro conocimiento siempre habrá de ser parcial y tentativo, más que absoluto y normativo.



Gracias por las referencias  Wanderer y otros. Haré un esfuerzo otra vez por leerlo.

Lo de la momia puede que no fuera acertado, visto lo mucho que Popper vivifica a la gente  ::).

En realidad, hago referencia a la  imagen del tiovivo.
Reliquia. Esa es la palabra y se aplica a las ideas que se trae Popper.
Lo que dices de la epistemología y la crítica de Hegel, puede que Popper lo hiciera muy  bien,
(artículo de moda intelectual) pero es que sus análisis proviene de muchos otros pensadores.

Y no  es que Popper usurpe nada, ni se apropie demostraciones de otros, y nadie le niega que sea un maestro conferenciante,
Lo que me deja siempre estupefacto de Popper es que viendo que sus discipulos le elevan a categoria de pontífice,
cuya simple mención de su nombre es suficiente para convertirse en portaestandarte del pensamiento moderno,
el propio  Popper no haya mandado a sus lectores leerle menos a él, y volver a hacerlo más con los autores que él mismo estudió.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/82/Tiovivo_Le_Man%C3%A9ge_d%27Andrea_con_el_Acueducto.JPG/320px-Tiovivo_Le_Man%C3%A9ge_d%27Andrea_con_el_Acueducto.JPG)


A riesgo de ser injusto por ignorante, confundo a Popper con el dueño  del tiovivo
 
Es decir, te trae con arte, inteligencia y autoridad múltiples figuras intelectuales que combina con sabios mecanismos
que suben y bajan, pero que sólo se mueven en  círculo.
Cuando te bajas del tiovivo, te quedas igual, aunque con 5 euros menos en el bolsillo.

Luego, acepto que no me parece mal ir recomiendando la experiencia y enseñando las fotos del tiovivo a todo el mundo.


Pero vamos, wanderer manu lacenaire y los demás, que a veces, uno no consigue saber cuál es vuestro propio punto de vista,
Y después de leer, uno se pregunta a quien hay que dar el thanks, ¿no? (-- ríanse  ::)


Hum. Mira, Creo que  me está aflorando la venia del intelectualoide con esta reacción epidermica.
Si me he explicado suficientemente, lo dejamos así, Si no, me aceptais disculpas, y a otra cosa.   :-\
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: breades en Julio 10, 2013, 14:09:37 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
10/07/2013 (08:51)

[No hay ninguna tregua que esperar de "Los Chinos". Antes al contrario, de haber algo será un recrudecimiento de la guerra fascistoide que Occidente ha declarado a los "Han" por no querer entender que, entre nosotros, hay demasiado HDLGP que no quiere salir de la crisis sino volver a los días de gloria de la burbuja-pirámide generacional; no se ve el pinchazo-derrumbe como el principio de la sanación sino como "la" enfermedad; abundan junkies con tanto apego al flash que no ven en el mono la oportunidad de limpiarse. EL CAPITALISMO POPULAR PODRÍA SER EL FIN DEL CAPITALISMO. Me replanteo lo que dije estos días atrás de que hay que ayudar a los capitalistas a liberarse del rentismo. Sálvese quien pueda. Cuanto peor mejor.]


10/07/2013 (09:25)

CUENTA DE EXPLOTACIÓN DE CONTABILIDAD NACIONAL.-

PIBpm - RA - INP = EBE

PIBpm: PIB a precios de mercado
RA: Remuneración de los asalariados
INP: Impuestos Netos sobre la Producción [impuestos brutos sobre la producción menos subvenciones a la producción]
EBE: Excedente Bruto de Explotación

¿Qué significa "a precios de mercado"? Si consideramos el valor de la producción antes de pagar/recibir Impuestos Netos a la Producción, decimos que el PIB es "a coste de los factores"; si es después, "a precios de mercado".

PIBcf - INP = PIBpm

El PIB de partida que nosotros consideramos para llegar a nuestra fórmula del rentismo usurero es posterior al PIBpm; es cuando asalariados y empresarios ya han pagado los impuestos sobre sus rentas; podríamos decir que es el PIB "disponible por los agentes".

PIBda = [RA-IRA] - INP - [EBE-IEBE] = RAN - IT - EBEN

IRA: Impuesto sobre la RA
IEBE: Impuesto sobre el EBE
RAN: RA Neta de IRA
EBEN: EBE Neto de IEBE
IT: Impuestos Totales

Para nuestra fórmula, ahora sólo faltaría extraer los tramos usureros de los tipos de rentas en que se descomponen estos agregados.


10/07/2013 (09:36)

[Durante la burbuja/pirámide nos hemos dedicado al fornicio económico intergeneracional y hoy las purgaciones llegan hasta al mismísimo Presidente del Gobierno y su pareja política. ¡Ojo ahora con jugar a las distopías de la señorita Pepis!, como no sólo estamos viendo en Barcelona y en Soto del Real, sino en el seno de las empresas y familias, y en la función pública, con tanta "betetada".]


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/07/10/ni-el-agua-ni-el-oro-ni-el-petroleo-es-el-cerdo-estupidos-8668 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/07/10/ni-el-agua-ni-el-oro-ni-el-petroleo-es-el-cerdo-estupidos-8668)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Julio 10, 2013, 14:15:34 pm
DÓNDE                         CUÁNTO              CÓMO
PENSIONES                       35.000 www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2013/msg82635/#msg82635 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2013/msg82635/#msg82635)
INMOBILIARIO                   35.000                    SAREB= vivienda de provisión pública
RENTAS FINANCIERAS        15.000                    rezándole a DRAGHI y poniendo a los inspectores a vigilar los préstamos que disfrazan capital
HONORARIOS ABUSIVOS      5.000                    más inspección de hacienda http://www.economist.com/blogs/graphicdetail/2013/06/daily-chart-6 (http://www.economist.com/blogs/graphicdetail/2013/06/daily-chart-6)
FRAUDE FISCAL                   90.000                   reforma fiscal y más inspección de hacienda (sé que Republik tiene escrito sobre esto, no lo encuentro)

¿QUIÉN? Hacienda somos todos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 10, 2013, 14:20:45 pm
El problema, PPCC, es... ¿quedan capitalistas de verdad? ¿O han sido la inmensísima mayoría abducidos por este farragoso sistema de rentas sin responsabilidad ninguna?

Porque yo creo que ese es el caso. Que esos capitalistas ya no existen... quedará algun Warren Buffet, por ahí suelto, peor en su inmensa mayoría, lo que hay son masas de millonarios indefinidas, que se dedican a mover su dinero de un lado a otro, de las formas más oscuras y evadiendo toda responsabilidad. Un día estan matando de hambre a un poblado somalí al apostar a largo en trigo, y al siguiente, poseen el 14% de una farmaceútica, para pasar a la semana siguiente a tener bonos de ferrocarriles chinos.

Y eso, PPCC, no es capital.

De hecho, si queremos buscar una línea de separación entre capital y rentismo que nos valga hoy en día, sería la de la responsabilidad.

Mover masas de dinero de un valor al siguiente constantemente no es capitalismo. Es rentismo. Y, desde luego, esta completamente divorciado de toda responsabilidad sobre las consecuencias o el destino de los activos en los que se invierte.

Inveritr a más largo plazo y tomar control, total o parcial, de un activo, arriesgandose a sufrir las consecuencias de la propia gestión, es capitalismo.

Ahora, diganme, sinceramente... ¿Cuantos capitalistas quedan? Francamente, muy, muy pocos; y son los pocos obscenamente ricos.

Pero la gran masa de millonarios "de medio pelo", de ese 0,1% de la población que realmente tiene pasta, pero que esta por debajo de los 100 más ricos de cada país... esa es la que antes habría sido las filas del capital, y hoy se  ha pasado en masa al altorentismo. Y no hablamos de 300 o 500 personas, hablamos de varias decenas de miles, por ejemplo, en España, entre las que tienen más patrimonio y las que solo tienen unos milloncejos.

Como comentaba el otro día, ahora mismo nos encontramos en el momento en el que más porcentaje de la población puede ser considerada "millonaria/rica". Con gran diferencia. Y ese gran porcentaje esta dispuesta a chupar hasta la última gota de sangre al resto, con la aquiescencia de los poscos que aun recogen alguna miga más que el resto.

Y al ser una masa tan grande, el daño que hacen es igualmente enorme, las redes que poseen de intereses esta extendidísimas, y tienen cautivas a buena parte de la población.

Pero no son capitalistas, ppcc. Me temo que, de eso, ya no queda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: johnnyburbuja en Julio 10, 2013, 14:30:35 pm
No estoy de acuerdo. Afirmas que sin (A), la condición  (B) es irrelevante.  (está implicito en lo que he subrayado en rojo)

Pienso y compruebo a diario (hoy mismo con el follón de Barcenas)
que cumpliéndose (B), el sistema representativo (A) tiende a  reducirse a lo que debe ser:
-- una mera  negociación y gestión de las contratas de los servicios y la seguridad  públicos,
En lugar de diputados no ponemos  funcionarios de carrera en el sistema (A) porque éstos
no tienen capacidad para promulgar leyes (un funcionario está para  aplicarlas)

Nada es blanco o negro, pero también apunto que actuar sobre la condición (B) es una posibilidad al alcance
aquí y ahora, por muy mal que funcione el sistema (A),

Por otro lado, no es tan sencillo modificar el sistema (A) directamente, porque suele necesitar un  proceso revolucionario.

Pero cumpliendo la condición (B), el sistema (A) acaba evolucionando:
las ratas acaban  ahogandose  cuando no encuentran la forma de salir de las cloacas : puedes ser tú el que las está inundando.

Son dos modos de acercamiento, Y dado el patrón actual, demográfico, de la MN, plantear un cambio (A) es querer enterrar en vida una generación que por ahora sólo es  victima de un intento de "suicidio social".

Todavía son muchos los que estamos vivos, y tú eres probablemente de los que viven.
No vayamos a perderte por querer escalar la cuesta por la pendiente más vertical.  ??? 

No es que B sea irrelevante, ni yo ni nadie diría eso, es que el avance en B no logra que ganes terreno en A, mientras que el avance en A permite el avance en múltiples terrenos al poder exigir el elector el control no sólo de las cuentas, sino de todo lo que considere necesario.

Un sistema sin representación evoluciona, efectivamente, evoluciona... hacia una mayor dictadura, lo que ha sido perfectamente teorizado y comprobado en la historia.

- ¿No se da cuenta usted de que nuestra constitución habla de separación de poderes pero los partidos la asesinaron en los años 80?
- ¿No se da cuenta de que cada reforma de judicatura es para atornillar más y más a los poderes judiciales bajo el control del poder omnívoro de los partidos?
- ¿No se da cuenta de que todos los derechos que tenemos hoy son sólo derechos prestados porque un decreto-ley firmado mañana por el Presidente y su Consejo de Ministros nos los quita en 24 horas, para ser más precisos en el tiempo que cuesta publicar un nuevo BOE?

Por cierto, todo decreto-ley (el poder ejecutivo aprobando leyes) es un atentado directo contra la separación de poderes, ¿o no? Y con permiso de Godwin, la constitución de Weimar era mejor que la española del 78, y a Hitler le bastaron 24 horas para instaurar la dictadura, que no tuvo que entrar al Bundestad en plan Napoleón ni en plan Tejero.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Saturio en Julio 10, 2013, 14:53:06 pm
El problema, PPCC, es... ¿quedan capitalistas de verdad? ¿O han sido la inmensísima mayoría abducidos por este farragoso sistema de rentas sin responsabilidad ninguna?

Porque yo creo que ese es el caso. Que esos capitalistas ya no existen... quedará algun Warren Buffet, por ahí suelto, peor en su inmensa mayoría, lo que hay son masas de millonarios indefinidas, que se dedican a mover su dinero de un lado a otro, de las formas más oscuras y evadiendo toda responsabilidad. Un día estan matando de hambre a un poblado somalí al apostar a largo en trigo, y al siguiente, poseen el 14% de una farmaceútica, para pasar a la semana siguiente a tener bonos de ferrocarriles chinos.

Y eso, PPCC, no es capital.

De hecho, si queremos buscar una línea de separación entre capital y rentismo que nos valga hoy en día, sería la de la responsabilidad.

Mover masas de dinero de un valor al siguiente constantemente no es capitalismo. Es rentismo. Y, desde luego, esta completamente divorciado de toda responsabilidad sobre las consecuencias o el destino de los activos en los que se invierte.

Inveritr a más largo plazo y tomar control, total o parcial, de un activo, arriesgandose a sufrir las consecuencias de la propia gestión, es capitalismo.

Ahora, diganme, sinceramente... ¿Cuantos capitalistas quedan? Francamente, muy, muy pocos; y son los pocos obscenamente ricos.

Pero la gran masa de millonarios "de medio pelo", de ese 0,1% de la población que realmente tiene pasta, pero que esta por debajo de los 100 más ricos de cada país... esa es la que antes habría sido las filas del capital, y hoy se  ha pasado en masa al altorentismo. Y no hablamos de 300 o 500 personas, hablamos de varias decenas de miles, por ejemplo, en España, entre las que tienen más patrimonio y las que solo tienen unos milloncejos.

Como comentaba el otro día, ahora mismo nos encontramos en el momento en el que más porcentaje de la población puede ser considerada "millonaria/rica". Con gran diferencia. Y ese gran porcentaje esta dispuesta a chupar hasta la última gota de sangre al resto, con la aquiescencia de los poscos que aun recogen alguna miga más que el resto.

Y al ser una masa tan grande, el daño que hacen es igualmente enorme, las redes que poseen de intereses esta extendidísimas, y tienen cautivas a buena parte de la población.

Pero no son capitalistas, ppcc. Me temo que, de eso, ya no queda.


Hablo de España.


No hay capitalistas "old stile" porque el entorno no es favorable. El capitalista, como cada clase de bacteria, necesita un entorno determinado para prosperar. Es España ese entorno no ha existido nunca. Le pongo otro ejemplo. Vaya usted a ser capitalista a Marruecos...a ver que le pasa.

El capitalista "old stile" o lo ha perdido todo o ni siquiera pasó de querer serlo y tras quebrar tres veces se sacó plaza de funcionario.
Los altorentistas actuales son de dos tipos: Herederos (herederos de la caspa, del latifundio, de lo que robó el abuelo de falange...) o Timadores (Gurtelianos), jamás han sido capitalistas old stile, jamás han puesto un duro de su bolsillo y por lo tanto no saben lo que es el riesgo.

No digo que no pueda encontrar algún caso particular. Pero, en términos generales, en este país no hemos conocido el capitalismo.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lacenaire en Julio 10, 2013, 15:39:25 pm
¿Puede ser que se confunda la existencia de capitalistas old school con su subordinación? Se hornea pan, se crean empresas, se amplían, etc. Pero su prosperidad depende de dos formas de control:

- político: marco regulatorio, permisos y apoyos-zancadillas más o menos explícitos de los gobiernos.
- crédito
*

Que esos sí caen dentro de la órbita del capital financiero. Pero no se puede decir que no haya capitalismo. Lo hay mezclado con estructuras clientelares, a veces cuasi-feudales, y sobre todo dentro de sectores de bajo crecimiento y bajo valor añadido. Hay matices.

*leyes y crédito, con esta fórmula se entiende la burbuja. La creación del sistema de incentivos al que se refería The Resident.

En cuanto al tema de la representatividad, creo que no hay que ver los sistemas políticos como todos acabados sino más bien como sistemas dinámicos en los que el poder cambia de manos en un constante tira-y-afloja entre grupos con intereses divergentes, o directamente excluyentes. Los cambios dentro del mismo y su dirección nos pueden decir quién va ganando en la lucha de clases - simplificación: no son clases siempre las que pugnan por el control de la maquinaria- o al menos que eso de enjuiciar la representatividad de las cámaras es un formulismo con contenido más ideológico que empírico. La representatividad es psicológica - lo que la gente cree- , sociológica - las formas de transmisión del conocimiento que permiten formar esas creencias- y cultural - los valores que la definen-, pero no hay ningún hilo invisible que una a los ciudadanos ni con un gobierno concreto (ganador de las elecciones y por lo tanto representante de la nación) ni con el partido político al que haya otorgado su voto (porque no hay correspondencia matemática votos-escaños).

En España la percepción del personal es que los políticos cosechan votos y hacen con ellos lo que les sale de los huevos. Me parece un buen criterio para concluir que la representación democrática de nuestro(s) gobiernos(s) es tirando a baja y cutre.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: johnnyburbuja en Julio 10, 2013, 15:44:57 pm
En España sólo hubo una pequeña acumulación capitalista en el norte (País Vasco, Cantabria, de donde proceden los grandes bancos españoles). El capitalista español está por inventar, por eso es tan importante que desaparezca el rentismo parasitario. Mientras haya una actividad parasitaria que te asegure buenas rentas, ¿para qué vas a emprender?

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lacenaire en Julio 10, 2013, 15:48:44 pm
Antes de la UE y de los fondos de cohesión y de reventar los acuerdos de Basilea. de los grandes préstamos de bancos europeos y las sucesivas burbujas y todo eso hubo empresas en España. Empresas que generaban un producto y lo vendían, que crecían y  lo colocaban. Aún las hay. Eso es capital.

Ahora, si de lo que se trata es de contraponer nuestros cutronzos hosteleros - y los relativamente pocos empresarios decentes que hay, aunque yo no los veo tan escasos- al prístino diseño arquetípico del capitalista protestante por enésima vez mejor me apeo del burro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: cujo en Julio 10, 2013, 16:28:34 pm
En España sólo hubo una pequeña acumulación capitalista en el norte (País Vasco, Cantabria, de donde proceden los grandes bancos españoles). El capitalista español está por inventar, por eso es tan importante que desaparezca el rentismo parasitario. Mientras haya una actividad parasitaria que te asegure buenas rentas, ¿para qué vas a emprender?

Saludos.

post que pasará desapercibido por que semos cojonudosh.

España ha sido toda la vida un país fantasma (de fanfarron, de hortera) entraba el oro por un lado y ya nos lo habíamos gastado años antes en soplapolladas) toda la vida hemos vivido de prestado...

La única vez en la historia reciente en que se hicieron las cosas semibien en los últimos 500 años fue en el país vasco y en Mallorca.. y de casualidad.
en Vizcaya se exportaba mineral... como antes lana , etc.. sin mas.... y de repente, un invento de alto horno nuevo, hizo que el hierro vizcaino fuese cojonudo... y asi a lo tonto los caciques vizcaínos se hicieron capitalistas. Acumulación bestial de capital con el que no sabían ni que hacer.
Otro capitalista fue el amigo march.. que a costa de trilear a unos y a otros se hizo con una capital que no sabia ni que hacer con el.
Y ahí tenemos a los únicos capitalistas reales que ha habido en España en los últimos 500 años.
el resto rentistas  de uno u otro tipo.

España es asi, por que asi somos todos nosotros. No se engañen. ni transicionistas ni leches. Somos asi, y asi seguiremos. Y el que no que emigre y se haga canadiense. Le irá mucho mejor. sobre todo la ulcera.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: breades en Julio 10, 2013, 16:42:56 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
10/07/2013 (16:01)

NO ESTAMOS CONTRA TODO EL RENTISMO, SINO SÓLO CONTRA SUS TRAMOS USUREROS.-

Una de las formas que tienen las cinco* sanguijuelas para legitimar su mierda de simbiosis** parasitaria es que el resto de familias y empresas somos igual de usureros que ellos.

Nosotros no nos quejamos especialmente de que el dineral que se llevan los extractores de renta perjudica a los trabajadores, que también. Nosotros estamos hasta los cojones de que estos chupópteros inútiles, como muy bien los llama Merkel, se lleven nuestros esfuerzos en productividad, los domicilien fuera de España y no sólo no quede nada para los capitalistas empresarios auténticos, sino que, tras el pinchazo/derrumbe, estén empezando a comerse el capital acumulado, los HDLGP.

__
* 1] Defraudadores fiscales***; 2] Caseros abusivos; 3] Pensionistas abusivos; 4] Rentistas financieros abusivos [como Felipe, que subcapitalizó la empresa de su hijo Pablo]; y 5] profesionales abusivos.
** Su discurso parece de capitalistas, pero es mera fachada; fachada en doble sentido, je, je, travesti y facha, obrerista facha.
*** La enumeración de los rentismos abusivos gana fuerza comenzando con el fraude fiscal


10/07/2013 (16:19)

[Estamos muy contentos con nuestras intervenciones de hoy, aunque no tengan muchos votos. Este es un momento de oro de nuestra parresia económica internáutica. No es fácil llegar una supersíntesis de poco mas de 1.000 caracteres como la que ofrecemos hoy aquí, a las 07:32. Recuerdo que a mí me costó años entender y hacer mía la Contabilidad Nacional. Tras 10 años gozando de la libertad intelectual que permite la red, hemos llegado a ese mapa de tres enfoques que integra toda la economía y las claves para mirar allí donde hay que ver los problemas estructurales. Es fruto de un trabajo colectivo irrepetible e irreversible. El que escribe esto sólo es un soldado cuya vida personal no tiene interés. Mateo, el Bárcenas bueno de los apóstoles, era cojonudo. Mírenle aquí, en la Capilla Contarelli, con barba, sorprendido por ser elegido mientras liquidaba un impuesto; hay dos agentes tributarios sentados; vean cómo el contribuyente, de pie con gafas, quiere ver cuánto le sale al contador:
https://marauri.files.wordpress.com/2012/04/445-6-caravaggio-vocacion-de-san-mateo2.jpg (https://marauri.files.wordpress.com/2012/04/445-6-caravaggio-vocacion-de-san-mateo2.jpg)]


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/07/10/ni-el-agua-ni-el-oro-ni-el-petroleo-es-el-cerdo-estupidos-8668 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/07/10/ni-el-agua-ni-el-oro-ni-el-petroleo-es-el-cerdo-estupidos-8668)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Sidartah en Julio 10, 2013, 17:12:11 pm
Claro que hay capitalistas y empresarios que trabajan bien, pero las redes clientelares surgidas en las autonomías post-paco han expulsado del mercado a mucha gente capaz, ya sea castrando sus libertades mediante el uso malintencionado de leyes o bien directamente aceptando tal o cual empresa para contratos chantaje-mordida-primo mediante.

Más ahora, con la depresión, la caída de muchos negocios tradicionales (no tiene por que ser I+D) han palmado y su lugar lo copan cada vez más las grandes empresas (multi)nacionales. Por ejemplo, proyectos que antes hacían pequeños despachos de ingenieros ahora viene Iberdrola o monstruos del palo reventando precios, comiéndose todas las migajas que puedan.

En lo referente a lo psicológico del tema rentista como fin de cualquiera, vivir sin dar un palo, en mi opinión diría que gran parte de esta parálisis viene de la ya tradicional sociedad de consumo: consumir, consumir y consumir es lo que es placentero y sustenta un estatus social, y esto es totalmente opuesto a crear, porque el que nace y crece consumiendo es difícil que vea motivación en esforzarse a largo plazo. Cuesta tiempo, canas, talento, destreza, paciencia, etc. El tiempo que gasto trabajando, si tuviese pasta gansa, lo podría gastar consumiendo.

Hay que aprender a vivir sin dinero, y también con dinero... pero si no se puede vivir con dinero al menos antes la religión se ocupaba de mantenerte lejos de tal deseo, por lo que ha quedado un vacío que la ética o moral o estética no han podido cubrir, sino manipular o vaciar, tal y como se comentaba páginas atrás en referencia al hombre nihilista tan bien prescrito por Nietszche. Es el mismo consumista el que se convierte en artículo consumible, en objeto de culto dentro de un universo efímero cuyo combustible es el dinero.

Referencia necesaria: El Trabajador, de Ernst Jünger.

@Cujo: el despreciarse y minusvalorarse tb es muy español ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Game Over en Julio 10, 2013, 18:13:50 pm
Ni el agua, ni el oro, ni el petróleo: es el cerdo, ¡estúpidos! (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/07/10/ni-el-agua-ni-el-oro-ni-el-petroleo-es-el-cerdo-estupidos-8668)
S. McCoy.- 10/07/2013
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(10/07/2013 16:44) [Se puede mejorar la exposición de las 07:32. Hay que llamar K al Capital, para no confundirnos con Consumo. La forma correcta del sumatorio de usureros es: PrTx = ff + [ri + p + rf + h]; es decir, el fraude fiscal lo primero. No sé qué otros retoques se me han ocurrido mientras almorzaba; están en el teléfono. Espero ansioso las críticas para introducir modificaciones, pero me temo que nuestro "Mapa del Triple PIB" está ya muy depurado, incluida la reducción a cuatro puntos calientes:

- EE
- PrTx
- H
- FP

Noten que hay quienes mapearían el PIB de forma muy diferente. Por ejemplo:

- Para los nazis, el P_Oferta sería:

P = E_Ario + E_Judío

- Para los provincianos españoles el P_Oferta sería:

P = E_Nuestra + E_'Estado'

y el P_Demanda:

C + [Ie+Ic] + [GPe+FPc] + X - M = P

donde "e" sería 'Estado' y "c" Cataluña o la provinciota que toque.

- El P_Renta de los que tienen que ir de rojos por la vida por el qué dirán sería dicotómico:

P - Capitalistas = RA

- Para Pajín, el P_Oferta sería:

P = E Masculina + E Femenina

Ja, ja, ja, me parto con los socialdemócratas:
[url]http://www.youtube.com/watch?v=MyzJLVW3dPc[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=MyzJLVW3dPc[/url])]

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(10/07/2013 17:04) [Me he puesto las tres fórmulas en una pizarra blanca:

P = EO + EE

P - PrTx - T - PbTx = P - [ff+[ri+p+rf+h]] - T - PbTx = K

C + [I+H] + [GP+FP] + X - M = P

He escrito con tinta roja:

- EE
- PrTx y ff+[ri+p+rf+h]
- H
- FP

Y me he puesto a mirarlo como si se tratara de un mandala:

[url]http://mamayoguini.com/wp-content/uploads/2013/03/Hevajra_Mandala.jpg[/url] ([url]http://mamayoguini.com/wp-content/uploads/2013/03/Hevajra_Mandala.jpg[/url])

El primer sentimiento que veo que me viene -y que tengo que dejar pasar, como buen cristiano-budista liberal y marxiano- es de cabreo inmenso porque hasta ahora sólo se ha tocado con intención rf -Financial Repression- y un poco T, que debería estar virgen hasta que no se tocaran p, H y FP. El resto de elementos han variado a su bola, unos en sentido bueno y, los más, empeorando. Por cierto, me alegro de que hayan tenido que echar mano de la Teoría de los Protocolos de los Sabios de Sión-Bárcenas antes de que les haya dado tiempo a las manipulaciones macro y microcontables del Rebote de la Rata Muerta 2014. Lo que no sé es por qué me alegro. ¿Alguno de ustedes podría ayudarme a racionalizar esta fuente de sufrimiento mío, por favor?]

Citar
(10/07/2013 17:25) [Queda más bonito nuestro Mapa3PIB si sólo se ponen en rojo las variables, no los paréntesis ni los signos +. También mejora si la P de Producción se resalta. La mujer se representa desde la antigüedad como una triple diosa: Selene, Artemisa y Hécate, con la menarquia y la menopausia como separación o fronteras, si bien las tres diosas se dan espiritualmente a la vez. Esto que digo no tiene nada que ver pero mola. O quizá sí tiene que ver. No sé. Lo que no cabe duda es que la distribución de la renta es una suerte de desvirgue de la Producción una vez monetizada; y que después la Academia recompone intelectualmente el himen a base de abstracciones improductivas y que ya no hacen gozar a nadie. Adiós, me voy al despacho a leer.]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Julio 10, 2013, 18:44:11 pm
Oído cocina... (y con kolorines, en cuanto pueda*)








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(*) hoy no puedo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 10, 2013, 18:48:44 pm
El único motivo por el que se puede alegrar es porque la situación va a ser (Ya esta siendo) tan caótica, que es posible que al final salga bien, tal y como entendemos "bien" los transicionistas. O, al menos, menos malo que el resto de opciones.

Hay mucha gente manipulando una situación muy compleja, y el margen de error que tienen es mucho mayor, en porcentaje, que cualquiera de las posibilidades "menos malas" que había hasta ahora, que entre otras, pasaban por tener que aguantar el rebote de la rata muerta.

Y también que con el hastío de todo esto, todo cambio es bienvenido. No todo el mundo tiene miedo al cambio, las mentes inquietas le dan la bienvenida.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Sidartah en Julio 10, 2013, 19:12:40 pm
(http://us.cdn1.123rf.com/168nwm/max/max0603/max060300069/347107-rata-muerta-ataud.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: alpha en Julio 10, 2013, 19:14:03 pm

Una cosa llamativa del sistema español es que los propios nacionalismos han brotado del sistema de provincias de Javier de Burgos, un invento increíblemente estable (va por los 180 años con un único cambio importante, la división de Canarias en 1.927) pero que realmente no refleja demasiado los pretendidos territorios "históricos" de las aspirantes a naciones. Como parece que nos gusta tanto (nada nos ha durado tantos años administrativamente hablando, aunque el sistema de fe pública extrajudicial anda cerca), podríamos mantenerlo en lo posible con la salvedad de que no se deben regalar diputados a las provincias (ahora le tocan 2 a cada una por existir) y, en caso de no alcanzar la población mínima para un distrito (Soria, Teruel), se podrían incluir comarcas de provincias contiguas.

Llamativa es poco. A mi se me pone la carne de gallina cuando veo que la frontera CLM-CYL en Guadalajara, ¡Es una antigua frontera de la reconquista!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Julio 10, 2013, 19:33:28 pm
El problema, PPCC, es... ¿quedan capitalistas de verdad? ¿O han sido la inmensísima mayoría abducidos por este farragoso sistema de rentas sin responsabilidad ninguna?

Porque yo creo que ese es el caso. Que esos capitalistas ya no existen... quedará algun Warren Buffet, por ahí suelto, peor en su inmensa mayoría, lo que hay son masas de millonarios indefinidas, que se dedican a mover su dinero de un lado a otro, de las formas más oscuras y evadiendo toda responsabilidad. Un día estan matando de hambre a un poblado somalí al apostar a largo en trigo, y al siguiente, poseen el 14% de una farmaceútica, para pasar a la semana siguiente a tener bonos de ferrocarriles chinos.

Y eso, PPCC, no es capital.

De hecho, si queremos buscar una línea de separación entre capital y rentismo que nos valga hoy en día, sería la de la responsabilidad.

Mover masas de dinero de un valor al siguiente constantemente no es capitalismo. Es rentismo. Y, desde luego, esta completamente divorciado de toda responsabilidad sobre las consecuencias o el destino de los activos en los que se invierte.

Inveritr a más largo plazo y tomar control, total o parcial, de un activo, arriesgandose a sufrir las consecuencias de la propia gestión, es capitalismo.

Ahora, diganme, sinceramente... ¿Cuantos capitalistas quedan? Francamente, muy, muy pocos; y son los pocos obscenamente ricos.

Pero la gran masa de millonarios "de medio pelo", de ese 0,1% de la población que realmente tiene pasta, pero que esta por debajo de los 100 más ricos de cada país... esa es la que antes habría sido las filas del capital, y hoy se  ha pasado en masa al altorentismo. Y no hablamos de 300 o 500 personas, hablamos de varias decenas de miles, por ejemplo, en España, entre las que tienen más patrimonio y las que solo tienen unos milloncejos.

Como comentaba el otro día, ahora mismo nos encontramos en el momento en el que más porcentaje de la población puede ser considerada "millonaria/rica". Con gran diferencia. Y ese gran porcentaje esta dispuesta a chupar hasta la última gota de sangre al resto, con la aquiescencia de los poscos que aun recogen alguna miga más que el resto.

Y al ser una masa tan grande, el daño que hacen es igualmente enorme, las redes que poseen de intereses esta extendidísimas, y tienen cautivas a buena parte de la población.

Pero no son capitalistas, ppcc. Me temo que, de eso, ya no queda.
O lo que es lo mismo, no se puede despreciar el efecto del sistema sobre sus propios agentes (esto no es tan simple como un motor, por desgracia). Ya es hora de que alguien diga que el emperador sistémico está desnudo desde hace años.

Y no será porque no se han planteado alternativas, o advertido de los problemas que había (y que se iban agravando año tras año).

Ahora a llorar y a echarle la culpa a lo que sea, que el problema es mucho más profundo (y con una alta probabilidad de ser inevitable), lo diga ppcc o lo diga el Papa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: zypion en Julio 10, 2013, 23:10:56 pm
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33pisitofilos_creditofagos 10/07/2013 | 20:28

[Dice mi mujer, que es abogada, que es más expresivo llamarlo Mapa PIB 3D. Creo que tiene razón. Se trata de tres dimensiones o enfoques. También dice que es muy mala noticia que Rajoy esté siendo obligado a ejercer el rol de villano pidiendo que no nos creamos los papeles de Bárcenas por qué son como los Protocolos de los Sabios de Sión. La la razón es que la pérdida de autoridad la tendrá que compensar ejerciendo el poder sin contemplaciones ni escrúpulos. Distopía en todo lo alto, pues.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/07/10/ni-el-agua-ni-el-oro-ni-el-petroleo-es-el-cerdo-estupidos-8668 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/07/10/ni-el-agua-ni-el-oro-ni-el-petroleo-es-el-cerdo-estupidos-8668)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: avsgi en Julio 10, 2013, 23:15:33 pm
Cita de: sudden-and sharp link=topic=1741.msg8698
Estoy bastante de acuerdo pero, en principio, hay un camino intermedio. Demos por bueno, de momento el dato del 15% del PIB que estaría secuestrado. Se podría retocar esto y aquello, en el orden que fuera pero por una cantidad pequeña, asimilable, que se pudiera consensuar, digamos un 1% de PIB. Y a ver cómo se utiliza.

En el pico de la burbuja, el I+D+i era un 1%. Se podría subir de esa cifra. (O ver como se va al FROB, y entonces nos olvidamos.)

No sé pero creo que no hay por qué apostarlo todo a MANQUE.

Y ese 1% de I+D+i que reseña era puro vapor en un 80%. La I+D+i real en este país patrocinada por empresas privadas es prácticamente inexistente, esto lo he vivido en persona.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: zypion en Julio 10, 2013, 23:18:59 pm
Curiosamente hay un comentario de ppcc que aparece en su perfil de la Comunidad Confidencial que no aparece en los comentarios del artículo de McCoy.

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(10/07/2013 23:04) [El comentario 33, de las 20:28, me lo ha escrito el teléfono. Estaba esperando a mi mujer, que compraba la cena. En cuanto ha salido de la tienda y ha entrado en el coche, le he enseñado el comentario y me ha echado una bronca tipo Valerie Solanas. Temo por mi vida como Warhol a la salida de la Factory.]


http://www.elconfidencial.com/comunidad/usuario/pisitofilos_creditofagos (http://www.elconfidencial.com/comunidad/usuario/pisitofilos_creditofagos)

¿Error técnico?¿Censura?  Ná, ya está. Va con mucho retraso el sistema.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: alpha en Julio 10, 2013, 23:42:40 pm
Tal como se conoce el sistema de "democracias" formales constitucionales modernas (casi ninguna de las continentales tiene más de 60 o 70 años) está en su final y con resultados malos. El sistema es incapaz no sólo de frenar nuestro declive sino que, bien mirado, es causa no menor del mismo.

Acreditados constitucionalistas reconocidos por su escaso extremismo lo proclaman a los cuatro vientos.
Desde nuestro Pedro de Vega a Luigi Ferrajoli o Eloy García. Previamente a ellos muchos otros, desde Guglielmo Ferrero al mismo Tocqueville, se han hartado de clamar en el desierto hasta el punto de que ya es de dominio público el refrán, bucólico y arcadiano, de "reunión de pastores, oveja muerta".

Tampoco es cierto que sea el mejor sistema posible como interesadamente atestiguan quienes viven de él a costa del resto.

Este es un debate necesario porque la solución no es menos democracia sino más.

Como gravísimos defectos, mortales de necesidad, tenemos, a bote pronto los siguientes.

1. Poder absoluto del Estado en temas Económicos y de Libertades Negativas. Es decir, la Libertad Positiva de quienes acceden al Poder Político es Total en muchas esferas cruciales para las Personas y por tanto para la Sociedad.

2. Posibilidad ilimitada de Compra de votos contra el presupuesto.
Hasta tal punto que hemos llegado a esto porque más del 50% de la Población ha sido convertida en Dependiente. Ni límite de gasto ni leches. Una compra descarada del voto cargándoselo a la población activa. Free Riders y Rent Seekers son innumerables y han destruido de modo irremediable el sistema.

3. Procesos decisorios que garantizan que nunca se tomará una buena decisión. Entre otras cosas porque el decisor lo tamiza todo por sus intereses electorales.

4. Acceso a la cúpula  de los mejores.... en comprar el voto a través de los medios en sus mismas manos. Esto garantiza que nunca estarán en la cúpula los mejores para gestionar los intereses comunes.

5. Reducción irremediable de las Libertades Personales (ley de Ashby) e imposición de mayorías sin posibilidad de protegerse de ellas. Es decir, inexistencia real de derechos privados. Se meten en cada aspecto de nuestras vidas y nos las mangonean a su antojo.


El conjunto es Obsoleto, Humillante y Pernicioso.

La situación se agrava porque se escamotean al debate cosas esenciales. Muy básicas.

Por ejemplo

¿Por qué seguimos sin cuestionarnos el poder absoluto del estado sobre cada aspecto importante de nuestras vidas?

Mientras se cercenan nuestras libertades --y con ella nuestra iniciativa-- se dedican a tomarnos el pelo abriendo la mano en las:

1. Libertades de bragueta.
2. Libertad de Consumo de Droga de todo tipo.

¿Alguien conoce hoy alguna libertad que vaya a  mejor y no caiga, justamente, en esa zona?


Hay que revisar esto, --todo, el juego y el tablero--, porque está para desguace y seguimos actuando como si no estuviese carcomido y desfondado.



Saludos

Hay una visible correlación entre el volumen de la exacción pública y la extensión primero del sufragio y luego de los "derechos universales y gratuitos", lo que ocurre es que hemos alcanzado ya un punto en el que las redes clientelares se han extendido de tal modo que ya muchos no las toman por tales, y además se han disfrazado hábilmente con el apellido "social" como pretensión de blindaje absoluto. Lo peor es la irracionalidad, cada vez más gasto público tiene efectos netos regresivos (pagar la universidad cuando el 100% de hijos de personas de renta alta acuden a ella desde hace generaciones, incluso la sanidad pública es más utilizada por las personas de ingresos altos, que entre otras cosas viven más que la media) muy onerosos, y ya en muchos aspectos parece que no sabemos salir de la trampa.

El último cartucho es la extensión casi por la fuerza de las "libertades" de bragueta, vena y parientes próximas, lo que no sé es cuánto puede durar algo así porque evidentemente sirve para calmar a una generación exprimida ("no tienen trabajo ni casa,que al menos se hinchen a sexo y drogas, y en la uni con que pinten y coloreen vale") pero parece que ya no hay mucho más que estirar (salvo que empiecen a legalizar aberraciones como la pederastia) en ese campo.

Perdonen pero no he terminado de leer el hilo y a lo mejor ya han resuelto el tema.
¿Donde ven ustedes las libertades de bragueta y drogas?

¿Se refieren a la no represion de conductas consentidas individuales entre adultos, o de adultos consigo mismos?

Reflexionen....el"soma" de Huxley no va por ahi, actualmente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Julio 10, 2013, 23:49:51 pm
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Pero no son capitalistas, ppcc. Me temo que, de eso, ya no queda.

Os sabéis el chiste aquél de :
-- ¿Existe Dios?

Entonce fue un tal Blaise Pascal y... Espera, no era ese... Bah (*).   

Total, que por si acaso, Que le hagamos sitio.

Eso es lo que toca.
Porque si existe, somos inmortales gracias a Él.
Y si no, como que también, sólo que gracias a nosotros mismos.

Dónde estaba el problema de la existencia del capitalista, ¿exactamente?





(*) Ya sé. Fedón.

P.D. Offtopic: espero no haber perdido el tiovivo de las 12, que hoy día, contar con motor mediático y club de fans, es un argumento de peso a favor de la inmortalidad del alma.
 (no me pierdan el sentido del humor, si me hacen el favor)

Diviértanse. 8)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Julio 10, 2013, 23:52:14 pm
.........................

Pero vamos, wanderer manu lacenaire y los demás, que a veces, uno no consigue saber cuál es vuestro propio punto de vista,
Y después de leer, uno se pregunta a quien hay que dar el thanks, ¿no? (-- ríanse  ::)


Hum. Mira, Creo que  me está aflorando la venia del intelectualoide con esta reacción epidermica.
Si me he explicado suficientemente, lo dejamos así, Si no, me aceptais disculpas, y a otra cosa.   :-\

Esto lo tenía pendiente, así que a modo de contestación: en bastantes de mis posts personales (aquellos dónde no enlazo nada, sino que introduzco mi opinión sobre cierto tema, o bien respondo a alguien), es dónde mi verdadero punto de vista se trasluce. Sin embargo, tal punto de vista es siempre tentativo, y se va puliendo con mis lecturas, mis reflexiones, y porqué no decirlo, también con mis tripas y visceralidades (que no presumo de ser un "intelectual racional" ecuánime en toda circunstancia).

Y además soy muy ecléctico en lo ideológico (pese a haber declarado con cierta frecuencia que tengo simpatía con el pensamiento liberal, aunque con muchas reservas), y eso sí,  estricto en cierto número de cuestiones, como valoración de la verdad, rechazo de la impostura, aprecio por el pensamiento lógicamente construido dónde las premisas permitan justificar las conclusiones, rechazo del pensamiento mágico y exigencia de lucidez, aún si ésta se acompaña de desasosiego e infelicidad (como de hecho es las más de las veces).

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 11, 2013, 00:16:37 am
Ta viva?
(http://cdn2.arkive.org/media/A4/A4E6DD54-109E-4BFE-A047-8BFA20345EFB/Presentation.Large/Brown-rat-jumping-from-dustbin.jpg)


Ta muelta?
(http://fc03.deviantart.net/fs71/f/2012/197/e/3/bouncing_rat_by_demirian-d57i46z.jpg)

Solo duelme?
(http://3.bp.blogspot.com/-FXTAFFVkp58/Tlbp6F7-3II/AAAAAAAAByY/KrHhbNxSCsk/s400/Sleeping%2BNMR%2B02.jpg)

Es rata?
(http://news.bbcimg.co.uk/media/images/66236000/jpg/_66236467_ratroyrimmer.jpg)


O es gato?
(http://1.bp.blogspot.com/-eLYcPme7HcI/Tjv3j_LcmKI/AAAAAAAAAwQ/pxoRSnur6mE/s320/dead-cat-bounce.jpg)

 :troll:

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 11, 2013, 00:38:10 am

Perdonen pero no he terminado de leer el hilo y a lo mejor ya han resuelto el tema.
¿Donde ven ustedes las libertades de bragueta y drogas?

¿Se refieren a la no represion de conductas consentidas individuales entre adultos, o de adultos consigo mismos?

Reflexionen....el"soma" de Huxley no va por ahi, actualmente.

De hecho, supongo que ya por asumidas, las libertades de bragueta son mucho menos notorias de unos años a esta parte. Han perdido buena parte de su poder "somatico".

Y las drogas, para mi sorpresa, se ven aun menos que en los días de vino y rosas. Pero mucho menos; loq ue ha contituido una sorpresa mayúscula, y muy agradable.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Sidartah en Julio 11, 2013, 00:50:37 am
Ta viva?
Cada parece más bien que la están enterrando viva...

un minuto de silencio por favor ... así escucharemos como se revuelve en su tumba  :biggrin:

 :troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lego en Julio 11, 2013, 02:51:18 am
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33pisitofilos_creditofagos 10/07/2013 | 20:28

[Dice mi mujer, que es abogada, que es más expresivo llamarlo Mapa PIB 3D. Creo que tiene razón. Se trata de tres dimensiones o enfoques.

No, por favor!

Lo de "3D" está tan archimachacado para todo tipo de chorradas que, al menos para mi, es completamente disuasivo. Es oírlo y ya no quiero ni saber de qué se trata, vamos. Lo digo de verdad. Las maquetas ahora son "puzzles 3D", a poner un poco de reverb le llaman "Sonido 3D", cualquier cosa normalmente plana a la que le saquen un poco de relieve pasa a ser "3D"...

  "Mapa del PIB 3D" a mi me suena a que van a ponerte un gráfico del PIB pero muy multimedia y muy interactivo, y unas gráficas estadísticas en 3D de  postín, y poco más. ¿Necesitaré gafas 3D para verlo? 

Bueno, eso, que creo que hace falta  un título que exprese mejor la novedad del planteamiento, no uno que funcione "comercialmente".  No es material de entretenimiento, es un auténtico ensayo, y muy necesario además.

Por cierto: Me ofrezco a hacer los gráficos que se tercie hacer para difusión.  Un buen vídeo infográfico explicándolo todo bien sería genial en youtube.  Si alguien graba la voz en off, yo le pongo el grafismo y la animación. 

¿deal?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Julio 11, 2013, 03:07:14 am
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33pisitofilos_creditofagos 10/07/2013 | 20:28

[Dice mi mujer, que es abogada, que es más expresivo llamarlo Mapa PIB 3D. Creo que tiene razón. Se trata de tres dimensiones o enfoques.

No, por favor!

Lo de "3D" está tan archimachacado para todo tipo de chorradas que, al menos para mi, es completamente disuasivo. Es oírlo y ya no quiero ni saber de qué se trata, vamos. Lo digo de verdad. Las maquetas ahora son "puzzles 3D", a poner un poco de reverb le llaman "Sonido 3D", cualquier cosa normalmente plana a la que le saquen un poco de relieve pasa a ser "3D".

  "Mapa del PIB 3D" a mi me suena a que van a ponerte un gráfico del PIB pero muy multimedia y muy interactivo, y unas gráficas estadísticas en 3D de  postín, y poco más. ¿Necesitaré gafas 3D para verlo?  Bueno, eso, que creo que hace falta  un título que exprese mejor la novedad del planteamiento, no uno que funcione "comercialmente".  No es material de entretenimiento, es un auténtico ensayo, y muy necesario además.

Por cierto: Me ofrezco a hacer los gráficos que se tercie hacer para difusión.  Un buen vídeo infográfico explicándolo todo bien sería genial en youtube.  Si alguien graba la voz en off, yo le pongo el grafismo y la animación. 

¿deal?
Yo es que lo que entiendo es que es una gráfica con tres ejes, con lo que la figura que genera será tridimensional, aunque se puede representar de más formas como colores, curvas de nivel, secciones, secuencia de imágenes...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lego en Julio 11, 2013, 03:25:53 am
ya...  yo me refería al título. (Le doy muuuucha importancia al título de cualquier cosa que se pretenda divulgar. FUNDAMENTAL). El trabajo es una joya, yo buscaría un nombre mejor, aunque la gráfica final sea en tres ejes.

Le daré vueltas a como representar clara y didácticamente todo esto con gráficos 3D, y si se me ocurre algo que merezca la pena, hago un boceto y os lo enseño.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 11, 2013, 09:26:33 am
Yo es que lo que entiendo es que es una gráfica con tres ejes, con lo que la figura que genera será tridimensional, aunque se puede representar de más formas como colores, curvas de nivel, secciones, secuencia de imágenes...

No lo creo. No creo que lo de 3D vaya por ahí.

Para empezar, porque intentar mostrar tres perspectivas a la vez en una imagen es garantía de que nadie entienda nada.

Simplemente dice lo de 3D porque se ve desde tres perspectivas diferentes.

Lo que hay que hacer es ilustrar bien las tres, y rezar porque la neurona del lector abarque el concepto. Lo se; parece una idea desesperada, pero creo que no nos queda otra.

Personalmente, cuando quiero que alguien no entienda, o no se de cuenta de un concepto, lo pongo en un gráfico muy llamativo y complejo. Cuando quiero llamar la atención sobre un dato o variable importante, la pongo en su propio gráfico, a ser posible con dos colores como máximo y sin mas complicaciones que un par de adornos (Por si lo ve algún jefe, que se distraiga con las formitas mientras los demás hacemos el trabajo).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: valensianet en Julio 11, 2013, 09:29:22 am
Bueno, si la pérdida de autoridad, el señor MR la compensa dando un par de puñetazos en la mesa (por ejemplo, interviniendo alguna autonomía butifárrica), a mí tampoco me parece tan mal...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: breades en Julio 11, 2013, 09:42:18 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
11/07/2013 (09:09)

[Esta información de McCoy sobre la quiebra de la construcción naval española tiene dos elementos inquietantes que desgraciadamente vienen siendo denominador común en el falsoliberalismo "ejpañol":

- propaganda de un supuesto "Modelo Parasitario Chino de Expansión Económica", que legitimaría progromos fascistoides; y
- allanamiento implícito al intervencionismo proteccionista del Estado español, al que se le reprocha no ser lo suficientemente pícaro.

Es lo mismo que pasa a nivel regional, mutatis mutandi: los parásitos serían los "mesetario-casposos" y, para el proceso proteccionista-separatista, valdrían todo tipo de artimañas y trampas.

ESPAÑA ESTÁ ENCANALLADA. Sólo funcionan los roles de villano y el madmaxismo es la norma.

La guinda es tener evidencia de que el Presidente del Gobierno, mientras empobrecía al funcionariado del Estado, cobraba sobresueldos millonarios extracontables y se los gastaba en adquisiciones inmobiliarias. Me pregunto quiénes serán hoy los recaudadores del PP. Desde luego, nadie con despacho en c/ Génova. LA PÉRDIDA DE AUCTORITAS DEL PRESIDENTE DEL GOBIERNO SE COMPENSARÁ CON UN AUMENTO DE POTESTAS.

Va a recrudecerse la distopía. Váyanse de España.]


11/07/2013 (09:23)

[El modelo Chino no es parasitario de Occidente. Es sencillamente superior al modelo capitalista popular, que ni es capitalista ni es popular. Mao decía que Occidente es un tigre de papel. Tenía razón. Los "narices largas" no vamos a poder contra el cáncer rentista. Va a seguir desacumulándose capital e incrementándose la cifra de ricos inútiles. Los capitalistas-Empresa desaparecerán, si no lo han hecho ya. La deuda no va a ceder; oficialmente es un "problema a largo plazo" y ya sabemos qué significa esa frase. La oportunidad que tiene España hasta mediados de los 2020s no es para conseguir ningún nirvana sino sólo para engancharse como furgón de cola a la lenta decadencia occidental. Pero o es eso o es ser el país mejor comunicado del norte de África.]


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/07/11/descanse-en-paz-china-arruina-otra-industria-espanola-8670 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/07/11/descanse-en-paz-china-arruina-otra-industria-espanola-8670)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 11, 2013, 09:49:38 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
Los capitalistas-Empresa desaparecerán, si no lo han hecho ya.

Lo han hecho ya, en mi opinión; lo comentaba hace unos pocos post.

A fin de cuentas... ¿quien quiere dresponsabilizarse del buen funcionamiento de holdings y empresas, cuando es mucho más sencillo tener todo tu patrimonio flotando de un lado al otro ganando un tanto por ciento en cada operación?

Sencillamente, es tar el poder extractivo del sistema actual, que crear riqueza es contraproducente. Por lo tanto, la creación de riqueza queda como una operación marginal, no central.

Se crea riqueza de la misma manera que se cambia de CEO o se realiza una fusión: para crear imagen que aumente el "valor" virtual de las empresas, y no al contrario.

A fin de cuentas a nadie le interesa como estará la empresa en una año; les interesa la cotización de la semana que viene. Y una vez consigan ese 5%, estará en otras manos completamente.

Por cada capitalista como Botín, que tiene unido su nombre y prestigio a una marca, o como Amancio Ortega, hay diez mil millonarios que no saben de que son dueños en cada momento, y cien mil pequeños potentados que escarban en busca del siguiente pelotacillo financiero.

PS: Este post de PPCC si que da una buena visión de la situación exógena. Y, desde luego, muy casposo, no parece.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: breades en Julio 11, 2013, 09:54:14 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
11/07/2013 (09:43)

[La posibilidad de acumular capital vía pyme ha sido destruida por el rentismo. Con vocación pyme, hoy en día, sólo conseguirás llegar a ser un atribulado don nadie. El discurso pro-pyme es hipócrita cuando no cínico. Sólo se articula por la simbiosis parasitaria de los rentistas, que sin pymes no tendrían alquileres que exprimir ni pensiones que retener ni dinero negro que gestionar. La microeconomía pyme se ha deteriorado tanto que sus trabajadores bordean la pobreza. Nadie queremos ver a nuestros hijos en ninguna pyme; antes al contrario, queremos para ellos la función pública o, si no, un banco o una multinacional, si es que no hemos sido capaces de dejarles una fuente de renta-paguita. Esto es lo que hay, señores. EL RENTISMO ESTRANGULA TODA OTRA ACTIVIDAD. Las pymes se han convertido en unidades de trabajo esclavo y sus dueños sólo ansían liberarse transformándose en rentistas. Yo, que conozco profesionalmente muy bien el percal, odio la pyme de hoy. Y lo peor es que no veo que vaya a cambiar ni un ápice.]


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/07/11/descanse-en-paz-china-arruina-otra-industria-espanola-8670 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/07/11/descanse-en-paz-china-arruina-otra-industria-espanola-8670)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: zypion en Julio 11, 2013, 10:17:08 am
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9pisitofilos_creditofagos 11/07/2013 | 10:01

[Sólo cogeremos aire en la medida que Hacienda sea buena contra el rentismo parasitario. Esta es la conclusión auténticamente liberal. El ser humano es libre para elegir hacer el mal y lo hace muchas veces. El rentismo usurero es una mala conducta que puede y debe corregirse. Y Hacienda es el aparato represivo especializado en ello. Las autoridades monetarias ya han hecho buena parte de su trabajo con la reestructuración de CCdAA y con la Financial Repression. ES LA HORA DE HACIENDA. Para abrir boca, no entendemos cómo todavía hay tantos cientos de miles de caseros, especialmente pensionistas, que ni siquiera declaran las rentas que exprimen a sus inquilinos.]


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/07/11/descanse-en-paz-china-arruina-otra-industria-espanola-8670 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/07/11/descanse-en-paz-china-arruina-otra-industria-espanola-8670)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Currobena en Julio 11, 2013, 13:14:19 pm
Ultimas novedades en el mercado inmobiliario USA. ¿Cuándo creéis que llegarán aquí?

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Who said you have to own 100% of your house?    <blockquote> </blockquote>
([url]https://lh3.ggpht.com/-9WeMTXhyBX0/Ud2Oyke2PyI/AAAAAAAAZ3Y/wPFUEKFFSGc/s1600/Underwater+mortgage.PNG[/url]) ([url]http://3.bp.blogspot.com/-9WeMTXhyBX0/Ud2Oyke2PyI/AAAAAAAAZ3Y/wPFUEKFFSGc/s1600/Underwater+mortgage.PNG[/url])
Stuck in a 6.5% mortgage? Would like to refinance, but don't have sufficient equity in your home?  Welcome to the wonderful world of "financial innovation". You can do what some businesses do when they are in this situation: sell "shares" in your house to investors. The proceeds can reduce your mortgage amount, potentially allowing you to refinance or at least reduce your payments.
 
 Alternatively, you want to buy a house but don't have 20% to put down? No worries - buy your house as a "joint venture" with investors. Who said you have to own 100% of your house in order to move in?
 
 Who are these investors willing to co-own your house? Anyone who wants a piece of the housing market. This strange investment platform is called PRIMARQ (see overview below). When the house is sold and the bank is repaid, the investor and the "homeowner" share the proceeds. Investors can participate in specific neighborhoods or types of properties or invest in a diversified pool.
 
 It's a levered bet on the housing market that has some incremental risks. If the house price declines to the point where there is little equity left, the homeowner has an even greater incentive to walk away than before. That's because the homeowner has given up some of the upside in the home to the investor. And the upside is sometimes the only thing that keeps homeowners from walking away - they believe they can eventually recoup some of their investment. With nobody living in the house and paying the mortgage, investor's options become limited. Investors will have the right of first refusal to purchase the property assuming it has any value after the mortgage is paid off. Primarq also has insurance products to provide some protection, but that eats into the returns. As one can imagine, liquidity in this type of investment is also a bit of an issue. While one investor can sell her holdings to another, only the homeowner decides when she wants to sell the house.
 
 For those brave souls who believe the housing market will outperform other asset classes in the next few years, this is a "pure play" investment. Most people in the US however already have a large chunk of their net worth tied in this market, and incremental exposure could be unwise.


Básicamente, consiste en una compra parcial de tu casa, con un socio financiero que se queda el resto. Cuando suba el precio, tu socio se lleva la parte correspondiente. Un poco como la compra de jugadores de fútbol por empresas.

Ello da una oportunidad de estimular los precios inmobiliarios hacia arriba, siempre y cuando tengas el socio financiero adecuado.

http://soberlook.com/2013/07/who-said-you-have-to-own-100-of-your.html (http://soberlook.com/2013/07/who-said-you-have-to-own-100-of-your.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Julio 11, 2013, 14:37:44 pm
Ultimas novedades en el mercado inmobiliario USA. ¿Cuándo creéis que llegarán aquí?

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Who said you have to own 100% of your house?    <blockquote> </blockquote>
([url]https://lh3.ggpht.com/-9WeMTXhyBX0/Ud2Oyke2PyI/AAAAAAAAZ3Y/wPFUEKFFSGc/s1600/Underwater+mortgage.PNG[/url]) ([url]http://3.bp.blogspot.com/-9WeMTXhyBX0/Ud2Oyke2PyI/AAAAAAAAZ3Y/wPFUEKFFSGc/s1600/Underwater+mortgage.PNG[/url])
Stuck in a 6.5% mortgage? Would like to refinance, but don't have sufficient equity in your home?  Welcome to the wonderful world of "financial innovation". You can do what some businesses do when they are in this situation: sell "shares" in your house to investors. The proceeds can reduce your mortgage amount, potentially allowing you to refinance or at least reduce your payments.
 
 Alternatively, you want to buy a house but don't have 20% to put down? No worries - buy your house as a "joint venture" with investors. Who said you have to own 100% of your house in order to move in?
 
 Who are these investors willing to co-own your house? Anyone who wants a piece of the housing market. This strange investment platform is called PRIMARQ (see overview below). When the house is sold and the bank is repaid, the investor and the "homeowner" share the proceeds. Investors can participate in specific neighborhoods or types of properties or invest in a diversified pool.
 
 It's a levered bet on the housing market that has some incremental risks. If the house price declines to the point where there is little equity left, the homeowner has an even greater incentive to walk away than before. That's because the homeowner has given up some of the upside in the home to the investor. And the upside is sometimes the only thing that keeps homeowners from walking away - they believe they can eventually recoup some of their investment. With nobody living in the house and paying the mortgage, investor's options become limited. Investors will have the right of first refusal to purchase the property assuming it has any value after the mortgage is paid off. Primarq also has insurance products to provide some protection, but that eats into the returns. As one can imagine, liquidity in this type of investment is also a bit of an issue. While one investor can sell her holdings to another, only the homeowner decides when she wants to sell the house.
 
 For those brave souls who believe the housing market will outperform other asset classes in the next few years, this is a "pure play" investment. Most people in the US however already have a large chunk of their net worth tied in this market, and incremental exposure could be unwise.


Básicamente, consiste en una compra parcial de tu casa, con un socio financiero que se queda el resto. Cuando suba el precio, tu socio se lleva la parte correspondiente. Un poco como la compra de jugadores de fútbol por empresas.

Ello da una oportunidad de estimular los precios inmobiliarios hacia arriba, siempre y cuando tengas el socio financiero adecuado.

[url]http://soberlook.com/2013/07/who-said-you-have-to-own-100-of-your.html[/url] ([url]http://soberlook.com/2013/07/who-said-you-have-to-own-100-of-your.html[/url])
Esto, sin echarle mucha imaginación, suena a... ¡HUYE!


Todos los detectores de vendehumismo han saltado. Yo creo que con un lanzallamas hasta que no quede ni resto de la corbata y de la gomina, se puede hacer que no infecte a nadie más.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Julio 11, 2013, 15:12:04 pm
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9pisitofilos_creditofagos 11/07/2013 | 10:01

[Sólo cogeremos aire en la medida que Hacienda sea buena contra el rentismo parasitario. Esta es la conclusión auténticamente liberal. El ser humano es libre para elegir hacer el mal y lo hace muchas veces. El rentismo usurero es una mala conducta que puede y debe corregirse. Y Hacienda es el aparato represivo especializado en ello. Las autoridades monetarias ya han hecho buena parte de su trabajo con la reestructuración de CCdAA y con la Financial Repression. ES LA HORA DE HACIENDA. Para abrir boca, no entendemos cómo todavía hay tantos cientos de miles de caseros, especialmente pensionistas, que ni siquiera declaran las rentas que exprimen a sus inquilinos.]


[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/07/11/descanse-en-paz-china-arruina-otra-industria-espanola-8670[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/07/11/descanse-en-paz-china-arruina-otra-industria-espanola-8670[/url])



Hacienda somos todos :biggrin:
Es la hora de hacienda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: johnnyburbuja en Julio 11, 2013, 15:34:32 pm
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(10/07/2013 17:25) [Queda más bonito nuestro Mapa3PIB si sólo se ponen en rojo las variables, no los paréntesis ni los signos +. También mejora si la P de Producción se resalta. La mujer se representa desde la antigüedad como una triple diosa: Selene, Artemisa y Hécate, con la menarquia y la menopausia como separación o fronteras, si bien las tres diosas se dan espiritualmente a la vez. Esto que digo no tiene nada que ver pero mola. O quizá sí tiene que ver. No sé. Lo que no cabe duda es que la distribución de la renta es una suerte de desvirgue de la Producción una vez monetizada; y que después la Academia recompone intelectualmente el himen a base de abstracciones improductivas y que ya no hacen gozar a nadie. Adiós, me voy al despacho a leer.]

Aunque son simples detalles, como hay tantas P, creo que se podría llamar pa a las pensiones abusivas y PvTx a la private taxation, ya que en PrTx se asocia más la Pr a producción.

Y para distinguir mejor la H de Himbersión de la h de honorarios abusivos, llamar a estos últimos ha.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: The Resident en Julio 11, 2013, 17:53:27 pm
Pero la gran masa de millonarios "de medio pelo", de ese 0,1% de la población que realmente tiene pasta, pero que esta por debajo de los 100 más ricos de cada país... esa es la que antes habría sido las filas del capital, y hoy se  ha pasado en masa al altorentismo. Y no hablamos de 300 o 500 personas, hablamos de varias decenas de miles, por ejemplo, en España, entre las que tienen más patrimonio y las que solo tienen unos milloncejos.

Como comentaba el otro día, ahora mismo nos encontramos en el momento en el que más porcentaje de la población puede ser considerada "millonaria/rica". Con gran diferencia. Y ese gran porcentaje esta dispuesta a chupar hasta la última gota de sangre al resto, con la aquiescencia de los poscos que aun recogen alguna miga más que el resto.

Es al revés.

A ver, cuando yo digo "extrema concentración del capital" no me refiero exactamente a la concentración en pocos accionistas. Sino más bien a la concentración en pocas empresas.

Es esa extrema concentración del capital lo que le proporciona PODER para divorciarse de las responsabilidades de sus acciones.

Divorcio que se hace, básicamente, usando al sistema financiero como proxy. Un sistema financiero que, gracias al milagro del apalancamiento, tiene decenas de veces más potencia de fuego que la economía real. Y con un poco de captura del regulador.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Julio 11, 2013, 19:54:25 pm
Mucho piojo puesto en limpio que diría mi santa madre de los rentistas.

No hay pymes, hay minimipers de peluquerías, bares y negocietes varios cuándo lo que hacen falta son empresas de entre 150-300 trabajadores que son las que debieran constituir el tejido empresarial.
Tenemos los extremos y la virtud está en el justo medio.

¿han echado alguna vez un vistazo a las confederaciones de empresarios?¿a los asociaciones de jóvenes empresarios? Contra estas últimas deberían estar los I levantados en armas día si día también; mamandurrios HHHHHHH jugando a ser T, esperando a que éstos se retiren para coger el sitio sin cambiar el rumbo un ápice.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Currobena en Julio 11, 2013, 23:39:55 pm
Un síntoma más del final de la escapada. En los Estados Unidos, la gente empieza a preferir alquilar a comprar. El cambio económico-cultural ya está aquí.

Citar
Shift from an ownership to a rental culture    <blockquote> </blockquote> In spite of improvements in the housing market in the last couple of years, the trend away from "homeownership culture" in the US seems to be ongoing. This may be old news for some, but based on the quarterly data from the US Census Bureau, rental vacancies are around a decade low, ...
 
 
 
(https://lh3.ggpht.com/-fMVgTEimHpE/Ud7yUdQsg0I/AAAAAAAAZ5g/HMwhKRHQ_O0/s1600/Rental+Vacancy+Rate.PNG) (http://3.bp.blogspot.com/-fMVgTEimHpE/Ud7yUdQsg0I/AAAAAAAAZ5g/HMwhKRHQ_O0/s1600/Rental+Vacancy+Rate.PNG)[/t]
[/q]
Source: US Census Bureau
 
 
 ... while homeownership rate is the lowest since 1996.
 
 
(https://lh3.ggpht.com/-j9audvtHWWg/Ud7zAZEjX5I/AAAAAAAAZ5o/KA5DIoFJEaY/s1600/Home+Ownership+rate.PNG) (http://1.bp.blogspot.com/-j9audvtHWWg/Ud7zAZEjX5I/AAAAAAAAZ5o/KA5DIoFJEaY/s1600/Home+Ownership+rate.PNG)[/t]
Source: US Census Bureau
 
 Even though polls still show that Americans prefer homeownership, issues such as large down-payments, risk of housing price declines, and mobility needs are driving more people into rentals. Of course this doesn't mean less demand for housing - just relatively fewer owner-occupied units. Some are suggesting that renting is a cultural phenomenon and it doesn't just apply to housing. A recent article in an influential tech blog talked about the 4 Rs of changing cultural attitudes: "Recycle, reuse, reduce and rent".
 <blockquote> Ulitzer (http://www.sys-con.com/node/2707816): - Think about the phenomenon of the Zip Car and other such companies that allow you to pick up and drop off a car at convenient locations. Use and pay for the car when you need it, instead of paying for a car – and parking space – when you are not using it. Similarly, in big cities around the world, there is the developing phenomenon of renting bicycles to ride from place to place. Ride a bike when and where you want and never have to buy one if you live in one of these cities.
 ...
 Think about airbnb.com, the web site that allows people to rent out their couches, beds and homes to others, generating revenue. Hundreds of thousands of people have used airbnb.com on both sides of the economic equation, either to generate revenue not previously available or to rent a place to stay at a price lower than a regular hotel room.
 
 Think about all the streaming video and audio sites. They are basically renting content for consumption, not selling content to be owned. They are also allowing one to experience content before buying, which will greatly cut down on the desire or impulse to own. Much of media is – and will – move to subscription models. Subscription is really the renting of content on a monthly basis. In many major categories of purchase, we are becoming less about owning and more about renting</blockquote> It will be interesting to see whether rising rents and supposed improvements in the labor markets reverse this trend in the next couple of quarters - or if this shift in housing persists. Stay tuned.

 :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

http://soberlook.com/2013/07/shift-from-ownership-to-rental-culture.html (http://soberlook.com/2013/07/shift-from-ownership-to-rental-culture.html)[/td][/tr][/table][/td][/tr][/table]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Julio 12, 2013, 08:36:24 am
Citar
(12/07/2013 06:45) MAPA PIB 3D.-

[Si leen con atención estos escasos 1.000 caracteres, comprenderán la crisis estructural y sabrán cómo saldremos de ella.]


LAS TRES ECUACIONES DE LA PRODUCCIÓN.-

a] PRODUCCIÓN [OFERTA].-

P = EO + EE

EO: Economía Ordinaria
EE: Economía Extraordinaria [The Asset Economy; Capitalismo Popular]


b] PRODUCCIÓN DISTRIBUIDA [RENTA].-

P - PrTx - T - PbTx = K

PrTx: Private Taxation [rentismo usurero; aprox., 20% del PIB]
T: Remuneración Neta del Trabajo
PbTx: Public Taxation
K: Remuneración [residual] Neta del Capital

PrTx = ff + [ri + p + rf + h]

ff: fraude fiscal
ri: rentas inmobiliarias abusivas
p: pensiones abusivas
rf: rentas financieras abusivas
h: honorarios abusivos


c] PRODUCCIÓN DISTRIBUIDA GASTADA [DEMANDA] y reagregada, donde se visualiza cómo se administra la coyuntura, no la estructura, mediante ajustes finos de tipos de gravamen y de retención a cuenta, tipos de interés, oferta monetaria e inflación, y tipos de cambio.-

C + [I+H] + [GP+FP] + X - M = P

C: Consumo
I: Inversión
H: "Himbersión" [pisitos, etc.]
GP: Gasto Público
FP: "Fasto" Público [CCAA, etc.]
X: Exportación
M: Importación

Citar
(12/07/2013 06:47) MAPA PIB 3D [ESTIMACIÓN].-

En [url=http://www.transicionestructural.net]www.transicionestructural.net[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net[/url]) se ha procedido a la estimación del rentismo abusivo; si no existiera, no estaríamos en crisis o, cuando menos, tendríamos margen financiero de sobra para administrar la evolución de la economía hacia un patrón de crecimiento saludable.

Siendo generosos con el PIB, considerando que importa 900 mil millones de euros:

PrTx = 20% PIB

ff: fraude fiscal = 90.000
ri: rentas inmobiliarias abusivas = 35.000
p: pensiones abusivas = 35.000
rf: rentas financieras abusivas = 15.000
h: honorarios abusivos = 5.000

PrTx = 180.000 millones de euros

Citar
(12/07/2013 06:48) MAPA PIB 3D [PROMEMORIA].-

La Cuenta de Explotación de Contabilidad Nacional es:

PIBpm - RA - INP = EBE

PIBpm: PIB a precios de mercado
RA: Remuneración de los asalariados
INP: Impuestos sobre la Producción Netos de subvenciones
EBE: Excedente Bruto de Explotación

Decimos que el PIB es "a coste de los factores" cuando lo medidos antes de pagar/recibir Impuestos Netos a la Producción; si es después, "a precios de mercado".

PIBcf - INP = PIBpm

El PIB "disponible por los agentes" es posterior al PIBpm; es cuando asalariados y empresarios ya han pagado los impuestos por la obtención de sus rentas.

PIBda = [RA-IRA] - INP - [EBE-IEBE] = RAN - PbTx - EBEN

IRA: Impuesto sobre la RA
IEBE: Impuesto sobre el EBE
RAN: RA Neta de IRA
EBEN: EBE Neto de IEBE
PbTx: Public Taxation

La Private Taxation son los tramos usureros [injusticia conmutativa] de cuatro subtipos de rentas: inmobiliarias, pensiones, financieras y honorarios.

El Fraude Fiscal es una menor Public Taxation de la que debiera ser; y, correlativamente, una mayor cuantía de las dos rentas primarias netas [Trabajo y Capital] y, por tanto, también de los tramos abusivos de las cuatro subrentas problemáticas.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/07/12/vuela-a-barcelona-cuidado-la-paralizacion-amenaza-el-prat-8676 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/07/12/vuela-a-barcelona-cuidado-la-paralizacion-amenaza-el-prat-8676)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Saturio en Julio 12, 2013, 10:16:37 am


No hay pymes, hay minimipers de peluquerías, bares y negocietes varios cuándo lo que hacen falta son empresas de entre 150-300 trabajadores que son las que debieran constituir el tejido empresarial.


AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAMEN
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Julio 12, 2013, 11:08:14 am
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(12/07/2013 10:14) Hay un pequeño error en el "Mapa PIB 3D [Promemoria]", de las 06:48. Hay un "medidos" que debe ser "medimos".

Aprovecho para hacer notar dos cosas del "Mapa PIB 3D [Estimación]":

1] Al haber desagregado el Fraude Fiscal [= tributos que debían estar en PbTx pero que estrán en el bolsillo de los defraudadores], las cuatro subrentas que tienen tramos usureros [inmobiliarias, pensiones, financieras y honorarios] se calculan netas de su fraude fiscal correspondiente; nótese que hay subtipos de rentas usureras que, aparentemente, no tendrían fraude fiscal [y de hecho así se considera en muchos informes técnicos al respecto], por ejemplo, los salarios extravagantes de los directivos, que se declaran religiosamente a Hacienda precisamente porque son deducibles del Impuesto sobre Sociedades [por lo que un tercio los paga usted, querido contribuyente]; en este caso el fraude está en la calificación de la renta, que no es salario en puridad sino liberalidad.

2] Los importes que posteamos hoy están en revisión. Les invito a participar en la estimación, especialmente aquí:

[url=http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/new/#new]www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/new/#new[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/new/#new[/url])

Citar
(12/07/2013 10:22) [Las liberalidades no son deducibles del Impuesto sobre Sociedades y las fortunitas que extraen los trabajadores-directivos los son, aunque habría que decir que son el premio a la complicidad y encubrimiento muto y la "omertá".]

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/07/12/vuela-a-barcelona-cuidado-la-paralizacion-amenaza-el-prat-8676 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/07/12/vuela-a-barcelona-cuidado-la-paralizacion-amenaza-el-prat-8676)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Game Over en Julio 12, 2013, 13:09:17 pm
CaixaBank, elegido ‘Mejor Banco de España’ por segundo año consecutivo (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/07/12/caixabank-elegido-lsquomejor-banco-de-espanarsquo-por-segundo-ano-consecutivo--124833)
E.C.- 12/07/2013
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(12/07/2013 09:03) CAIXABANK ES EL BANCO CON QUE LA CAIXA NOS QUIERE HACER CREER QUE YA NO ES UNA CAJA DE AHORROS.-

Las Cajas de Ahorros son residuo de una concepción paternalista trasnochada del capitalismo.

Se inspiran en la integración vertical de clases [familia-impositores, municipio-Comunidades Autónomas y sindicato].

Son órganos administrativos infraestatales personificados independientemente por razones operativas. Están sujetas al poder político. En el caso de La Caixa, a CiU.

Forman parte del sector público, no del privado. Particularmente La Caixa se integra en la parte de aquél donde se defiende la idea fascistoide de que Cataluña es una unidad étnico-cultural de destino en lo universal con derechos ancestrales sobre cierto territorio.

La Caixa entiende que el Volksgeist [espíritu del pueblo] catalán se canaliza a través de las administraciones públicas regionales a las que ella misma pertenece.

Pretende legitimarse parapetándose tras escenas lacrimógenas, p.e., con anuncios de TV en los que salen niños con síndrome de Down.

Son expertos en urbanismo, inmobiliarias y constructoras.

Y sanguijuelean [cfr. Repsol] no comuptándolo en sus peseteras Balanzas Fecales, perdón, Fiscales.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Julio 12, 2013, 13:21:42 pm
Azorada me hallo pipichichi. :D

Yo enunciaría las tres dimensiones empezando P=    , creo que se entiende mejor

¿quién se atreve a cuantificar H: "Himbersión" [pisitos, etc.] y FP: "Fasto" Público [CCAA, etc.]?

Según lo entiendo de las tres dimensones del mapa

20% PIB=
EE: Economía Extraordinaria [The Asset Economy; Capitalismo Popular] = PrTx: Private Taxation=FP: "Fasto" Público [CCAA, etc.]+H: "Himbersión" [pisitos, etc.]

Pero no lo tengo muy claro, porque si los trabajadores HIMBIERTEN  su rentas del trabajo la EE (economía extraordinaria) es mayor que el 20% anual del PIB. Tal vez ahora ya no sea así pq no se acabaron los días de vino y rosas....
Citar
(12/07/2013 06:45) MAPA PIB 3D.-

[Si leen con atención estos escasos 1.000 caracteres, comprenderán la crisis estructural y sabrán cómo saldremos de ella.]


LAS TRES ECUACIONES DE LA PRODUCCIÓN.-

a] PRODUCCIÓN [OFERTA].-

P = EO + EE

EO: Economía Ordinaria
EE: Economía Extraordinaria [The Asset Economy; Capitalismo Popular]


b] PRODUCCIÓN DISTRIBUIDA [RENTA].-

P - PrTx - T - PbTx = K

PrTx: Private Taxation [rentismo usurero; aprox., 20% del PIB]
T: Remuneración Neta del Trabajo
PbTx: Public Taxation
K: Remuneración [residual] Neta del Capital

PrTx = ff + [ri + p + rf + h]

ff: fraude fiscal
ri: rentas inmobiliarias abusivas
p: pensiones abusivas
rf: rentas financieras abusivas
h: honorarios abusivos


c] PRODUCCIÓN DISTRIBUIDA GASTADA [DEMANDA] y reagregada, donde se visualiza cómo se administra la coyuntura, no la estructura, mediante ajustes finos de tipos de gravamen y de retención a cuenta, tipos de interés, oferta monetaria e inflación, y tipos de cambio.-

C + [I+H] + [GP+FP] + X - M = P

C: Consumo
I: Inversión
H: "Himbersión" [pisitos, etc.]
GP: Gasto Público
FP: "Fasto" Público [CCAA, etc.]
X: Exportación
M: Importación

Citar
(12/07/2013 06:47) MAPA PIB 3D [ESTIMACIÓN].-

En [url=http://www.transicionestructural.net]www.transicionestructural.net[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net[/url]) se ha procedido a la estimación del rentismo abusivo; si no existiera, no estaríamos en crisis o, cuando menos, tendríamos margen financiero de sobra para administrar la evolución de la economía hacia un patrón de crecimiento saludable.

Siendo generosos con el PIB, considerando que importa 900 mil millones de euros:

PrTx = 20% PIB

ff: fraude fiscal = 90.000
ri: rentas inmobiliarias abusivas = 35.000
p: pensiones abusivas = 35.000
rf: rentas financieras abusivas = 15.000
h: honorarios abusivos = 5.000

PrTx = 180.000 millones de euros

Citar
(12/07/2013 06:48) MAPA PIB 3D [PROMEMORIA].-

La Cuenta de Explotación de Contabilidad Nacional es:

PIBpm - RA - INP = EBE

PIBpm: PIB a precios de mercado
RA: Remuneración de los asalariados
INP: Impuestos sobre la Producción Netos de subvenciones
EBE: Excedente Bruto de Explotación

Decimos que el PIB es "a coste de los factores" cuando lo medidos antes de pagar/recibir Impuestos Netos a la Producción; si es después, "a precios de mercado".

PIBcf - INP = PIBpm

El PIB "disponible por los agentes" es posterior al PIBpm; es cuando asalariados y empresarios ya han pagado los impuestos por la obtención de sus rentas.

PIBda = [RA-IRA] - INP - [EBE-IEBE] = RAN - PbTx - EBEN

IRA: Impuesto sobre la RA
IEBE: Impuesto sobre el EBE
RAN: RA Neta de IRA
EBEN: EBE Neto de IEBE
PbTx: Public Taxation

La Private Taxation son los tramos usureros [injusticia conmutativa] de cuatro subtipos de rentas: inmobiliarias, pensiones, financieras y honorarios.

El Fraude Fiscal es una menor Public Taxation de la que debiera ser; y, correlativamente, una mayor cuantía de las dos rentas primarias netas [Trabajo y Capital] y, por tanto, también de los tramos abusivos de las cuatro subrentas problemáticas.

[url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/07/12/vuela-a-barcelona-cuidado-la-paralizacion-amenaza-el-prat-8676[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/07/12/vuela-a-barcelona-cuidado-la-paralizacion-amenaza-el-prat-8676[/url])





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Julio 12, 2013, 14:27:30 pm
Estoy de vacaciones pero veo que por aquí... es todo contrario!
¿Habria forma de conectar la Cuenta de explotación Nacional con las ecuaciones de producción? Es decir,  tenerlas en mismos términos de tal forma que sea mas obvia la relacion entre economia productiva y "welfare".
A mas actividad mayor PbTx, desconozco si tendrá algun sentido esto que digo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: johnnyburbuja en Julio 12, 2013, 14:28:02 pm
Azorada me hallo pipichichi. :D

Yo enunciaría las tres dimensiones empezando P=    , creo que se entiende mejor

¿quién se atreve a cuantificar H: "Himbersión" [pisitos, etc.] y FP: "Fasto" Público [CCAA, etc.]?

Según lo entiendo de las tres dimensones del mapa

20% PIB=
EE: Economía Extraordinaria [The Asset Economy; Capitalismo Popular] = PrTx: Private Taxation=FP: "Fasto" Público [CCAA, etc.]+H: "Himbersión" [pisitos, etc.]

Pero no lo tengo muy claro, porque si los trabajadores HIMBIERTEN  su rentas del trabajo la EE (economía extraordinaria) es mayor que el 20% anual del PIB. Tal vez ahora ya no sea así pq no se acabaron los días de vino y rosas....

Por ahí van los tiros, pero me pasa como a ti, que no acabo de ver del todo claras las relaciones. ¿No debería ser el FP ("Fasto" Público) una parte de nuestros impuestos, es decir una parte de la PbTx (Public Taxation)?

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Julio 12, 2013, 14:49:12 pm
Azorada me hallo pipichichi. :D

Yo enunciaría las tres dimensiones empezando P=    , creo que se entiende mejor

¿quién se atreve a cuantificar H: "Himbersión" [pisitos, etc.] y FP: "Fasto" Público [CCAA, etc.]?

Según lo entiendo de las tres dimensones del mapa

20% PIB=
EE: Economía Extraordinaria [The Asset Economy; Capitalismo Popular] = PrTx: Private Taxation=FP: "Fasto" Público [CCAA, etc.]+H: "Himbersión" [pisitos, etc.]

Pero no lo tengo muy claro, porque si los trabajadores HIMBIERTEN  su rentas del trabajo la EE (economía extraordinaria) es mayor que el 20% anual del PIB. Tal vez ahora ya no sea así pq no se acabaron los días de vino y rosas....

Por ahí van los tiros, pero me pasa como a ti, que no acabo de ver del todo claras las relaciones. ¿No debería ser el FP ("Fasto" Público) una parte de nuestros impuestos, es decir una parte de la PbTx (Public Taxation)?

Saludos.

El "fasto" público es la sobrevaloración del gasto público; así como el "pisito" es la sobrevaloración del "piso". Para entendernos:

    Pisito = Piso + Aire-que-tiene-dentro

Así:

    Gasto = Aeropuerto-en-Ciudadreal-que-no-se-usa

pero...

    Fasto = Aeropuero-en-ciudadreal-digno-de-london-que-no-se-usa.  :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: johnnyburbuja en Julio 12, 2013, 15:39:01 pm
El "fasto" público es la sobrevaloración del gasto público; así como el "pisito" es la sobrevaloración del "piso".

Si, eso está claro, lo que estamos debatiendo es si podemos relacionar los términos parasitarios de cada una de las ecuaciones.

¿Se corresponde EE con PrTx o con FP + H?

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Julio 12, 2013, 17:17:47 pm
dice en el confi JENOFONTE10, que debe ser de la secta también...

Citar
Hacienda y lucha contra el fraude.

El 4-7-13, analizaba datos del IRPF declarado, C. Sánchez: 7,5 millones ...ni siquiera mileuristas.

El incentivo a sumergir trabajo [COMO CHINOS] aumenta sin cesar, por mayor coste presente [impuestos crecientes] y beneficio futuro menguante [pensiones prometidas].

Por Rentas del Ahorro, sin embargo, destaca la desgravación a la vivienda [en el 2º cuadro del aº] figura a extinguir, que todavía en 2012 alcanzó 4.244 MM de Euros y 5,8 millones de declaraciones.

Con el pseudo-NIF catastral de viviendas, ya es factible atacar el fraude fiscal inmobiliario.

El fraude fiscal financiero, parece acotado al dinero negro de la burbuja, y a remanentes de fortunas 'seculares', congelados en 'glaciares' suizos-andorranos 'derretidos' por chivatos helvéticos.

La tendencia fiscal tendrá que agarrarse, velis nolis, a la ubre ladrillil, aún rebosante y a mano.

De donde no hay, no se puede sacar [rentas del trabajo]. Y para el ahorro no hay euro-fronteras: es MOBILIARIO.

Buen día.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pringaete en Julio 12, 2013, 21:11:33 pm
¡Les pillé! Solo en este hilo, pero me he puesto al día del retraso.

Recomiendo de forma encarecida que practiquen el vacacioning foril un tiempo, es buenisísimo y da frescor.

Permite asentar ideas y ver las aportaciones de otros con mejor perspectiva. Todo este tiempo han estado ustedes grandes, algunos titánicos  ;D

No traigo grandes reflexiones. La mayoría de cosas que se me ocurrían las he ido autocensurando por temor a que ya estuviesen contestadas, dichas o solventadas. Lo cual es bueno, porque casi siempre se producía.

Retomo mis viejos clichés, eso sí:
Cita de: pisitofilos_creditofagos
11/07/2013 (09:09)
[(...) La oportunidad que tiene España hasta mediados de los 2020s no es para conseguir ningún nirvana sino sólo para engancharse como furgón de cola a la lenta decadencia occidental. Pero o es eso o es ser el país mejor comunicado del norte de África.]


[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/07/11/descanse-en-paz-china-arruina-otra-industria-espanola-8670[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/07/11/descanse-en-paz-china-arruina-otra-industria-espanola-8670[/url])

Vuelta la mona al trigo: Ahí fuera va a hacer mucho frío.

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Cosillas así a vuelatecla, aunque me temo que ahora resulten desincronizadas.

La generación T ha cometido un pecado aún mayor que nadie ha mentado. Me di cuenta el otro día que alguien me comentó que nuestra generación (los H) tuvimos una buena infancia pero vamos a tener una mala vejez. Los H que compraron los pisitos a precio de Potosí, plaza de garaje y trastero no incluídos, no son más que el producto de unas infancias malcriadas. Pésimo control de la frustración. Manido argumento, el L'Orealismo porqueyolovalguista, sí. Pero, coño, no por ello menos cierto. Los T, más inconscientes que conscientes tal vez, con sus malas infancias, pretendieron compensar complejos vía su progenie.

Cuando tú crías a tu hijo como a un príncipe sin poder serlo no pasa nada. Cuando toda una nación hace lo mismo se están acumulando posibilidades que conforme aumenta su grado de complejidad y se van introduciendo agentes pirañas financieros empieza a reaccionar como hizo. Es que era el caldo de cultivo perfecto para criar el "homo pisitus".

Los T, a la vez, que se procuraban una buena vejez para compensar esa mala infancia. El combinado era inestable y no podía más que burbujear. Uno, que es muy determinista en estos temas (somos un 66% ambiente y un 33% genes).

El caso es que a toro pasado no tiene sentido reclamar esto. Agua pasada no mueve piedra de molino. Y lo que no puede ser, además es imposible, que dice el otro. Por mucho que nos empeñemos es lo que hay y ese agua ya pasó. Con culpitas no vamos a solucionar nada. Pienso. O supongo.

Pese a todo hay un crimen mayor que sí están cometiendo los T ahora. Hoy mismo. No solo malcriaron a una generación entera, sino que los están desmoralizando con la infantilización. Millones de adultos que son ninguneados, tratados como críos porque no tienen capacidad de independizarse económicamente, van a dar una generación aún más tarada. Me refiero a tiarrones que dependen de sus padres para poder tomarse una cerveza teniendo los cojones más negros que el sobaco de un grillo.

No es solo el fracaso, unido a la anterior falta de capacidad para tolerar la frustración (el ahora lo quiero ahora lo tengo que me permite el crédito, con el que bien que se aprovecharon las pirañas), es además el daño MORAL y psíquico que causa ser dependiente. Invalidez económica generacional provocada: castración psíquica. Otra muesca a reclamar a determinados miembros bienintencionados de una generación que no supo gestionar el futuro.

Otro día sigo con otras sandeces que se me han antojado estos días de ciberanacoretismo, pero hoy quiero hacer una corrección al abuelo cebolleta (2pc). El otro día entendía que tildaba a la Sargenta de psicópata, con lo de que solo un esquizoparanoide puede poner firmes a aquellos y tal. Es que yo, por mera intuición ojo, estoy convencido de que la Sargenta no es psicópata, es sociopata de esa tipo borderline, que en chicas se expresa tan diver, pero que luego se corrige y nos da, pues eso, alguien como la Sargenta, pero no una psicópata. Que se parece mucho pero no es lo mismo. Otro día con más rato me explayo si hace falta, que ahora me voy a disfrutar de un atardecer estupendo con la fresquita.

¡Ah! Se me olvidaba, propongo hacer un Club de Admiradores de Luis el Cabrón ya. Pero ya, ya, YA. Antes de que nos pisen la idea.  :troll:

----

Saludos a todos, gracias por mantener la guardia y, ya que estamos jodidos, al menos vamos a tomarnos esta jodienda con algo de gallardía hispana.

(Venga, que ahora empieza lo mejor de la travesía, coño, que lo chungo sabemos que va a pasar desde hace mucho, ahora al menos vamos a ver rodar cabezas de garrapatas un tiempo, que con palomitas puede ser entretenido aunque no compense).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: mpt en Julio 12, 2013, 23:18:05 pm
........
Cita de: pisitofilos_creditofagos
11/07/2013 (09:09)
[(...) La oportunidad que tiene España hasta mediados de los 2020s no es para conseguir ningún nirvana sino sólo para engancharse como furgón de cola a la lenta decadencia occidental. Pero o es eso o es ser el país mejor comunicado del norte de África.]

Vuelta la mona al trigo: Ahí fuera va a hacer mucho frío.

y por decir algo, hay dos planos, que según dice CdE están relacionados y es evidente, pero que yo los veo bien claros y diferenciados:

- lo perverso (el mangoneo, la mamandurria, la corrupción, el choriceo, ...); adobado con lo superfluo (las profesiones extravagantes, el lujo bobo, la felicidad impuesta y la impostada, ....... el positivismo lelo)

- la crisis, que no es tal, sino manifestaciones episódicas del cambio en el mundo que supone la revolución de las colonias; y que en el episodio actual esta amplificado por el énfasis que se ha puesto en disimularlo en la etapa inmediata anterior (el crédito fácil, el consumo que facilitaba y la deuda que ha dejado)

el personal aparenta estar por un arreglo, para ambos planos, no sabe como ni quien y quiere que no le afecten a él los arreglos -especialmente aquellos que esperan librarse de las laminaciones-;

la gran mayoria, pensando en las soluciones,  mezcla los dos planos, los confunde e interrelaciona; muchos incluso creen que arreglando el perverso se solucionaría el de la crisis, jajajajjaja;

pues va a ser que no, el segundo no tiene arreglo, solo queda meter a los emergentes en guerras de desgaste (los estados fallidos y las guerras civiles que desencadenan); y el primero, el choriceo, de manera natural solo puede aumentar y especializarse mas, por la evidente idea de que habiendo menos volumen económico, se chorizara mas porcentaje;

asi que solo queda cortar el desarrollo natural del plano del choriceo, para intentar que la guatemalizacion y favelizacion sea minima;¿le cortamos la capacidad de consumo al jurgol?;

es guerra civil economica y hay que elegir a quien se le resta capacidad de consumo; a los perversos y ¿a quien mas?

¿consumimos en AVE o en formacion?

http://www.eldiario.es/ciencia/Salvar-CSIC-cuesta-kilometros-AVE_0_152935229.html (http://www.eldiario.es/ciencia/Salvar-CSIC-cuesta-kilometros-AVE_0_152935229.html)

¿los catedros coleccionan pelucos, maqueamos edificios, o van alumnos a clase?

http://www.valenciaplaza.com/ver/92346/los-rectores-avanzan-que-las-tasas-suben-en-la-comunitat-un-1-en-grados-y-un-10-en-masteres-.html (http://www.valenciaplaza.com/ver/92346/los-rectores-avanzan-que-las-tasas-suben-en-la-comunitat-un-1-en-grados-y-un-10-en-masteres-.html)

http://www.upv.es/entidades/CYO/info/pubad63.pdf (http://www.upv.es/entidades/CYO/info/pubad63.pdf)

y ahi fuera no solo va a hacer mucho frio, habra mucho reclutamiento

http://comunicacion.e-noticies.es/una-zaragozana-por-la-independencia-77517.html (http://comunicacion.e-noticies.es/una-zaragozana-por-la-independencia-77517.html)

era un bosnio en bosnia .......
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: zypion en Julio 13, 2013, 11:08:00 am
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pisitofilos_creditofagos»

13/07/2013 (09:59)

pisitofilos_creditofagos
4.-[¡Qué poca cosa entendéis por corrupción, cínicos! Que los políticos, mientras imponen restricciones salariales, cobren sobresueldos extracontables e "himbiertan" en pisitos, es sólo un síntoma o indicio, hipócritas protestantizantes.]


LA MADRE DE TODAS LAS CORRUPCIONES ES LA MORAL QUE PERPETRA EL RENTISMO USURERO SOBRE EL CAPITALISMO-EMPRESA.-

La burbuja-pirámide generacional es el juguete-artefacto predilecto del rentismo y de sus gestores, los trabajadores-buscadores de pasivo sin escrúpulos:

- "No me hables de Estado ni de Empresa. Háblame de libertad. Háblame de dinero y no me preguntes de dónde viene."

Nótese cómo siempre comienzan contra el Estado. Es su esencia obrerista. Pero a continuación no te hablan de revoluciones. No son rojos. Son fachas. A continuación, los muy cerdos esquiroles o cipayos, maquinan para quedarse con lo tuyo.

NO QUIEREN ENTENDER, por la cuenta que les trae, QUE LA CRISIS SE DEBE A LO INEFICAZMENTE, en clave no-roja, QUE EL RENTISMO DISTRIBUYE LA RIQUEZA.

Estamos ahorrando para entregárselo a inútiles que jamás montarán una miserable pyme; aunque, eso sí, necesitarán gestores financieros "alternativos" que les ayuden a batir la inflación.


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pisitofilos_creditofagos»

13/07/2013 (10:30)

pisitofilos_creditofagos
6.-LAS CAJAS DE AHORROS HAN SIDO ASTILLADAS PARA NADA.-

Su potencial financiero se ha diluido en una constelación de zampalangostinos expropietarios de suelo, que sólo saben exprimir la necesidad de vivienda. Afortunadamente, ha habido emisiones-anzuelo de activos financiero-bancarios híbridos [preferentes, etc.] y hemos podido recuperar algo. Sin embargo...

LOS BUSCADORES DE PASIVO ALTERNATIVOS NO SÓLO NO NOS SIRVEN PARA LA TRANSICIÓN ESTRUCTURAL SINO QUE TRABAJAN PARA PERPETUAR EL RENTISMO.

Fíjense cómo rajan contra el Estado selectivamente. Sólo hablan de mariconadas, perdón por la expresión. Que si el "fasto" público, que si la corrupción política, que si la gestión sin i-CEO, que si se vive demasiado bien de funcionario. Nunca hablan de lo importante cuantitativamente:

LAS PENSIONES.

Sólo las sacan para que el Estado les entregue la gestión de las cotizaciones coactivas.

No tienen pantalones. Se ha visto muy bien con el crash inmobiliario. Sólo se han atrevido a hablar mal de El Pisito cuando ya habían pasado casi dos años desde el turning point.

A los nuestros: LA VERDADERA LUCHA INTELECTUAL SE LIBRA CONTRA EL MAQUIS ANTISISTEMA DE LA OTRA PUNTA DE LA CAMPANA DE GAUSS.


Citar

pisitofilos_creditofagos»

13/07/2013 (10:51)

pisitofilos_creditofagos
8.-LA CORRUPCIÓN POLÍTICA NO ES UNA CLASE DE RENTAS.-

La corrupción política es una actividad delictiva como puede ser la prostitución, el terrorismo o el narcotráfico. Los falsoliberales hablan de ella porque les viene bien en su cruzada antisistema contra el Estado liberal y la Empresa, a favor de la 'libertad' del rentismo usurero.

Por contra, el fraude fiscal es renta que debiera estar en un sitio y está en otro.

Fíjense cómo los hipócritas sólo hablan de monitorizar o restringir las transacciones susceptibles de corrupción política. ¿Suena bien a los oídos de los capitalistas-Empresa? Es como decirle a las putas que vas a combatir el SIDA con condones o dejando de follar, perdónenme la metáfora. Ellos mismos saben que es estúpido.

SÓLO SE COMBATE EL RENTISMO USURERO CON REPRESIÓN. Las autoridades monetarias han hecho su parte del trabajo [Financial Repression]. Ha llegado la hora del Fisco.

La única verdad es que, para un liberal auténtico, la desregulación es como el terrorismo. Lo dijo el Papa más intelectual que hemos conocido [minuto 2:13]:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=rsOXs6Bx6M8[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=rsOXs6Bx6M8[/url])


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/07/13/el-precio-de-la-corrupcion-8684 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/07/13/el-precio-de-la-corrupcion-8684)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: valensianet en Julio 13, 2013, 11:43:59 am
Siempre lúcido pipichichi...

Yo cuando me hablan de corrupción siempre menciono que en Alemania también hay "fasto" público:

http://www.spiegel.de/international/business/disastrous-public-works-projects-in-germany-a-876856.html (http://www.spiegel.de/international/business/disastrous-public-works-projects-in-germany-a-876856.html)

Sin embargo, su estructura capitalista es la que permita a su EO ir como un tiro y competir contra los chinos.

http://www.economist.com/node/21524922 (http://www.economist.com/node/21524922)

Gracias por sus aportaciones!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: zypion en Julio 13, 2013, 12:58:35 pm
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pisitofilos_creditofagos»

13/07/2013 (11:23)

pisitofilos_creditofagos
13.-DISTRIBUIMOS DEMASIADA RIQUEZA ENTRE INÚTILES.-

No digo que los inútiles no tengan que llevarse nada de lo que producimos los empresarios y trabajadores. Lo que digo es que las rentas de los inútiles están inflamadas en una cuantía que podría representar nada menos que el 20% del PIB.

Una de cada cinco unidades de riqueza producida se malgasta en mantener artificialmente engordado el rentismo inútil, ya de por sí lacerante.

¿Hablan de esto los falsoliberales? ¡No! Ellos encantados de la vida con que el dinero esté en manos de cristianos ronaldos, catetos usureros nenazas y pensionistas de lujo.

DECIR SIN MÁS QUE ES MEJOR QUE EL DINERO ESTÉ EN EL SECTOR PRIVADO QUE EN EL PÚBLICO, E IR DE PURITANO POR LA VIDA, ES UNA HIJOPUTEZ, perdónenme la expresión.

No es excusa que, si no rajas contra el Estado, te echan de tu empresa corrupta.

Que los de arriba sean corruptos y sean pillados es muy mala noticia para los de abajo porque aquéllos reaccionarán recrudeciendo la distopía para llenarse de argumentos con que defender que los demás son peores que ellos.

HAY QUE ANALIZAR QUÉ PERFIL DE GASTO TIENEN LOS POSEEDORES DE LA RIQUEZA, PARA REDISTRIBUIRLA ESTRE ELLOS.


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isitofilos_creditofagos»

13/07/2013 (11:36)

pisitofilos_creditofagos
15.-"PÚBLICO VS. PRIVADO" ES LA MISMA SIMPLEZA QUE "PRIVADO VS. PÚBLICO".-

Dentro del sector público hay cosas muy distintas. Y, en el privado, ¡no digamos!

Salta a la vista. Entonces, ¿por qué todos los días nos dan la matraca los obreristas fachas con esta simpleza? Muy sencillo, para que lo suyo salga de rositas. ¿Qué es lo suyo en España?:

Fraude fiscal = 90.000
Rentas inmobiliarias abusivas = 35.000
Pensiones abusivas = 35.000
Rentas financieras abusivas = 15.000
Honorarios abusivos = 5.000

PRIVATE TAXATION = 180.000 millones de euros
PRIVATE TAXATION = 20% PIB

NO ESTARÍAMOS EN CRISIS si fuéramos capaces de quitarnos del fraude fiscal y de reducir a sus justos términos las rentas inmobiliarias, pensiones, rentas financieras y honorarios.

¡Déjate de corrupción, prostitución, narcotráfico, terrorismo, estafas, coacciones, amenazas y extorsiones, y de la pequeña historia del señor Feliciano!

El "problema" es que ser puritano de verdad, no cínico o hipócrita, significa dejarte inspeccionar por los aparatos represivos del Estado. Probablemente, también, de ahí tanta inquina contra el Estado.


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18.-NO TODAS LAS INSTITUCIONES ESTÁN PODRIDAS EN EL MISMO GRADO.-

La familia está muy corrompida por culpa del P&P [Pisitos Pensiones].

La iglesia y el ejército no están tan corrompidos.

La empresa posmoderna da asco.

Los funcionarios no son corruptos en España.

Los políticos han sido muy corruptos en lo urbanístico-inmobiliario-construcción, pero no tanto en lo demás.

El sistema financiero español, exceptuando las Cajas de Ahorros, no es corrupto.

Hacienda no es corrupta.

Yo le diría al actual Presidente del Gobierno que sus corruptelillas de tonto de los pisitos no son tan importantes como para justificar la...

MIERDA DE CRUZADA PURITANA QUE REINVIDICAN AQUÍ LOS CÍNICOS.

Este blog mete mucho estrés añadido en una terrible coyuntura española sin "flow":

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Flujo_[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Flujo_[/url])[psicolog%C3%ADa]

Los escándalos de corrupción que nos escandalizan hoy, primero, no son importantes cuantitativamente [ni siquiera los ERE's, porque el grueso del gasto era procedente], y, en segundo lugar, son consecuencia de iniciativas políticas cobardes habidas durante el Turning Point inmobiliario.


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pisitofilos_creditofagos»

13/07/2013 (12:41)

pisitofilos_creditofagos
21.-RAJOY, CONFIÉSATE Y DESCANSA. NO NOS CASTIGUES CON UNA ESPIRAL PURITANA. NO ENDUREZCAS LA DISTOPÍA MÁS DE LO INSOPORTABLE QUE YA ES.-

Toda la culpa de lo que nos está pasando ahora no la tiene porqué tener la rigidez de Cospedal.

Según los papeles de Bárcenas, su marido era responsable de muchas "Entradas". Su insignificancia empresarial sugiere que presuntamente era un recaudador especializado en el área urbanística e inmobiliaria.

LAS DONACIONES SON NEGOCIOS JURÍDICOS BILATERALES CAUSALES SOMETIBLES A CONDICIÓN O PLAZO.

Es de idiotas dostoyevskianos pensar que los compromisos adquiridos con las donaciones se desvanecen cuando terceros conocen ciertos aspectos escandalosos aunque prescritos o no ilegales de las mismas.

¿Qué clase de CONTINUIDAD significa el sacrificio de Bárcenas?

¿Qué cuajo tienen los Registradores de Inmuebles frente a las Abogadas del Estado bien casadas?

¿Es razonable pensar que, hoy en día, un partido político de masas a partir de cierto momento ya rompe a tener una financiación de convento de ursulinas boxeadoras?

[url]http://mexico.cnn.com/media/2011/02/18/pacquiao-boxeador-filipino.jpg[/url] ([url]http://mexico.cnn.com/media/2011/02/18/pacquiao-boxeador-filipino.jpg[/url])


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pisitofilos_creditofagos»

13/07/2013 (12:52)

pisitofilos_creditofagos
23.-[No funciona el enlace de más abajo a "Flujo_Psicología" porque contiene paréntesis y el corrector automático de El Confidencial cambia los paréntesis por corchetes:
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Flujo_[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Flujo_[/url])[psicolog%C3%ADa]
Aprovecho para repetir una vieja tesis imbatida: EL CONGELADURISMO Y SUPERVIVIENCIA ANGUSTIOSA EN QUE NOS METE EL RENTISMO HACE QUE NO TENGAMOS NORTE Y LA POLAR ES LO QUE IMPORTA. Por eso no nos lucen los ahorros y las tímidas mejoras que vamos introduciendo y estamos tan lejos de entrar en estado de "flow".]


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/07/13/el-precio-de-la-corrupcion-8684 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/07/13/el-precio-de-la-corrupcion-8684)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lego en Julio 13, 2013, 17:13:15 pm
Pregunta al foro, y a PPCC:

¿Es buena idea copiar posts de PPCC como comentarios en noticias de otros medios, blogs, muros de facebook o en twitter?

Citando al autor y poniendo links, claro.

De poner links... ¿a TE.net? o mejor al bolog de Blichon, o quizá a la noticia con el post original de PPCC.

Ah, renuevo mi oferta de hacer una infografía de esas grandota o un vídeo con animación CGI, si alguien o entre todos sacamos un guión que lo explique todo bien.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Mistermaguf en Julio 13, 2013, 20:23:21 pm
Ultimas novedades en el mercado inmobiliario USA. ¿Cuándo creéis que llegarán aquí?

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Who said you have to own 100% of your house?    <blockquote> </blockquote>
([url]https://lh3.ggpht.com/-9WeMTXhyBX0/Ud2Oyke2PyI/AAAAAAAAZ3Y/wPFUEKFFSGc/s1600/Underwater+mortgage.PNG[/url]) ([url]http://3.bp.blogspot.com/-9WeMTXhyBX0/Ud2Oyke2PyI/AAAAAAAAZ3Y/wPFUEKFFSGc/s1600/Underwater+mortgage.PNG[/url])
Stuck in a 6.5% mortgage? Would like to refinance, but don't have sufficient equity in your home?  Welcome to the wonderful world of "financial innovation". You can do what some businesses do when they are in this situation: sell "shares" in your house to investors. The proceeds can reduce your mortgage amount, potentially allowing you to refinance or at least reduce your payments.
 
 Alternatively, you want to buy a house but don't have 20% to put down? No worries - buy your house as a "joint venture" with investors. Who said you have to own 100% of your house in order to move in?
 
 Who are these investors willing to co-own your house? Anyone who wants a piece of the housing market. This strange investment platform is called PRIMARQ (see overview below). When the house is sold and the bank is repaid, the investor and the "homeowner" share the proceeds. Investors can participate in specific neighborhoods or types of properties or invest in a diversified pool.
 
 It's a levered bet on the housing market that has some incremental risks. If the house price declines to the point where there is little equity left, the homeowner has an even greater incentive to walk away than before. That's because the homeowner has given up some of the upside in the home to the investor. And the upside is sometimes the only thing that keeps homeowners from walking away - they believe they can eventually recoup some of their investment. With nobody living in the house and paying the mortgage, investor's options become limited. Investors will have the right of first refusal to purchase the property assuming it has any value after the mortgage is paid off. Primarq also has insurance products to provide some protection, but that eats into the returns. As one can imagine, liquidity in this type of investment is also a bit of an issue. While one investor can sell her holdings to another, only the homeowner decides when she wants to sell the house.
 
 For those brave souls who believe the housing market will outperform other asset classes in the next few years, this is a "pure play" investment. Most people in the US however already have a large chunk of their net worth tied in this market, and incremental exposure could be unwise.


Básicamente, consiste en una compra parcial de tu casa, con un socio financiero que se queda el resto. Cuando suba el precio, tu socio se lleva la parte correspondiente. Un poco como la compra de jugadores de fútbol por empresas.

Ello da una oportunidad de estimular los precios inmobiliarios hacia arriba, siempre y cuando tengas el socio financiero adecuado.

[url]http://soberlook.com/2013/07/who-said-you-have-to-own-100-of-your.html[/url] ([url]http://soberlook.com/2013/07/who-said-you-have-to-own-100-of-your.html[/url])


Yo en cambio lo veo como una vuelta de tuerca más para intentar que el rebote de la rata muerta se eleve un poquitín más; lo que puede entenderse como quemar los últimos cartuchos. El tono en el que está escrito el artículo está claramente destinado a los pringados (a.k.a MN) -y no a los reticulianos que van a poner la pasta para sacarte del negative equity, of course-. ¿Quiere salvarse del desahucio express, querido pringao? Nosotros tenemos la solución, we know unos bisneséinyels que estarían muy entusiasmados en shareholdear tu tesorito.

Sin preguntas, sin ASNEF.

En fin...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: zypion en Julio 13, 2013, 22:58:57 pm
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43pisitofilos_creditofagos 13/07/2013 | 21:52

EL COMBATE CONTRA LA CORRUPCIÓN FORMA PAERTE DE LA LUCHA ETERNA CONTRA LA ACEDIA.-

Donde más Estado hay del mundo es en Estados Unidos. ¡Hasta lo proclama el propio nombre del país!

El segundo país del mundo con más Estado es Reino Unido, donde la Jefatura del Estado es, a la vez, la de la iglesia y la de una ommonwealth totalizante.

Los gestores de fondos son pro-rentistas [viven de los inútiles con dinero] y, por tanto, anti-empresa. Les interesa que toda mucha riqueza se distribuya entre defraudadores, caseros, pensionistas, plazofijistas, CEOs y cristianos ronaldos. E incurren en acedia económica. Sus aspavientos antiestatales son sólo para engañar a los inútiles más engreidos o ignorantes y llevárselos al huerto. Su insustancialidad y verdadera esencia antisistema es una vulnerabilidad que aprovechamos nosotros. A ver cuánto duramos sin que nos den la patada.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/07/13/el-precio-de-la-corrupcion-8684 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/07/13/el-precio-de-la-corrupcion-8684)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Julio 14, 2013, 01:32:03 am
PPCC dice:

Citar
El sistema financiero español, exceptuando las Cajas de Ahorros, no es corrupto.
   :o :troll:


Supongo que tal burrada afirmativa es un chiste o una ironía, producto de los calores veraniegos y las altas temperaturas de estas últimas jornadas en el Cortijo. 

El "sistema" financiero español, es decir, las 4 familias oligárquicas, las de la dictadura franquista estan un nivel por encima de lo meramente 'corrupto', podrido:   estan en el Mal.   Son el Mal, buena parte de sus miembros y componentes, aparte de sus delitos y vergonzosas andanzas comerciales 

Si estos banksters llegan a saber que íban a ganar tanto dinero tras la muerte de Franco, ellos mismos hubieran desenchufado todos los tubos que mantenían con vida al enfermo dictador.   ;)
___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Creo que el razonamiento es que los corruptos-que-llevan-el-Estado sirven de
excusa distopica para los rentistas.


Pero ni el Estado, ni los capitalistas (ni los trabajadores, porque éstos no pueden) son corruptos.

La corrupción está en el rentismo, una hidra cuyas cabezas asoman en el Estado (registradores al poder), en las Cajas (rentistas a por el capital) y en el capitalismo obrero (trabajadores a por el pisito)

Son los rentistas.
La parte oscura del usurero que todos llevamos dentro.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Julio 14, 2013, 01:59:28 am
Pregunta al foro, y a PPCC:

¿Es buena idea copiar posts de PPCC como comentarios en noticias de otros medios, blogs, muros de facebook o en twitter?

Citando al autor y poniendo links, claro.

De poner links... ¿a TE.net? o mejor al bolog de Blichon, o quizá a la noticia con el post original de PPCC.

Ah, renuevo mi oferta de hacer una infografía de esas grandota o un vídeo con animación CGI, si alguien o entre todos sacamos un guión que lo explique todo bien.


Empecé a traducir posts desde el Verano 2013. (ver XTECentral, en Divulgaciión).
http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/xtecentral-traduccion-te-hilo-de-posts-traducibles/ (http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/xtecentral-traduccion-te-hilo-de-posts-traducibles/)

Una cosa buena que veo, al ir seleccionando post traducibles es que el análisis se vuelve independiente del contexto político/nacional.
Te quedas con el razonamiento puro, el que perdura. Se clarifica mucho.
Por tanto, es un hilo perfecto para citas.
Por definicion, además, porque si lo puedes ·"traducir" es que lo estás citando por necesidad (en cuanto a contenido)

A ver, porque veo que esa pregunta viene a coincidir con las que me hago:

1) Se puede duplicar / renombrar XTE Central (en Divulgación TE) como Antología de posts analiticos, de forma que al citar con origen de ese hilo, el que venga a ver se encuentre con la Antología preseleccionada (y traducida si hace falta)

2) En lugar de un hilo de TE, se puede abrir un Blog secundario
   con la misma Antologia de posts "citables"

    O bien, un blog  sólo con posts traducibles, y otro con posts que sí dependen del contexto politico hispanistan (= citables, pero no traducibles). 

Lo puede llevar Blichon si se presta, O me asocio con el (para los traducibles).

3) Bienvenida cualquier otra idea (siempre que no añadan carga de obligación/trabajo... ::)


Buena pregunta. Y además oportuna  :D. ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: breades en Julio 14, 2013, 10:04:30 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
14/07/2013 (09:47)

HAY DOS ESTADOS. ¿CONTRA CUÁL ESTÁIS MÁS LOS ANTIESTATALISTAS DE DERECHAS?.-

Los dos Estados son:

1] el provisor de bienes y servicios públicos [los bb. y ss. públicos son los no privados, aquellos que, por diversos motivos, no pueden ser bien provistos, que no producidos, por el sector privado; p.e., las calles con sus aceras, los tribunales de justicia, la frontera, etc.];

2] el bombeador financiero [p.e., retención y posterior distribución de pensiones].

El Estado-Provisión es el 40%.
El Estado-Bombeo es el 60%.

Los dos Estados son inventos liberales. Los liberales auténticos estamos, pues, a favor de los dos. Ahora andamos criticando el abuso de los pensionistas.

¿Ustedes exactamente en contra de qué están? Es que no entiendo nada, la verdad, porque políticos y funcionarios no pueden estar más metidos en cintura. Durante los que llamáis pedantemente "años de bonanza", ambos colectivos perdieron poder adquisitivo. Y precisamente tenemos una crisis política de caballo por la complementación extracontable de sueldos públicos. Un Ministro gana menos que un jefe de planta de El Corte Inglés. ¿Dónde queréis llegar? Sois unos resentidos antisistema, me temo.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/07/13/el-precio-de-la-corrupcion-8684 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/07/13/el-precio-de-la-corrupcion-8684)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: alpha en Julio 14, 2013, 10:36:26 am
La verdad es que cada vez que buceo en los originales donde postea PPCC es desolador.
Un director de fondos cacareando el mismo mensaje que Tatcher hace 20 años.
Hablando sobre un pais con la electricidad y telecomunicacoones (privadas) más caras de la UE.
Con la vivienda (privada) de las más caras respecto a salario medio.

Realmente en cuanto a transversalidad y profundidad de análisis, la relacion entre algunos y PPCC es como la de Pitágoras y Pocoyó.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: nationwww en Julio 14, 2013, 10:53:39 am
La verdad es que cada vez que buceo en los originales donde postea PPCC es desolador.
Un director de fondos cacareando el mismo mensaje que Tatcher hace 20 años.
Hablando sobre un pais con la electricidad y telecomunicacoones (privadas) más caras de la UE.
Con la vivienda (privada) de las más caras respecto a salario medio.

Realmente en cuanto a transversalidad y profundidad de análisis, la relacion entre algunos y PPCC es como la de Pitágoras y Pocoyó.


¿De verdad cree que las telecomunicaciones y la electricidad son privadas en España?...Mire usted los miembros y "miembras" de los consejos de administración, respire y luego replantee su argumentación:
 Aquí...
http://www.vozpopuli.com/empresas/20086-al-menos-40-expoliticos-y-allegados-han-fichado-por-el-sector-energetico-con-la-crisis (http://www.vozpopuli.com/empresas/20086-al-menos-40-expoliticos-y-allegados-han-fichado-por-el-sector-energetico-con-la-crisis)
Y aquí...

(https://pbs.twimg.com/media/A_2gxRMCAAA9Pe9.jpg:large)

Si esto es liberalismo que venga Dios y lo vea...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: alpha en Julio 14, 2013, 11:06:30 am
La verdad es que cada vez que buceo en los originales donde postea PPCC es desolador.
Un director de fondos cacareando el mismo mensaje que Tatcher hace 20 años.
Hablando sobre un pais con la electricidad y telecomunicacoones (privadas) más caras de la UE.
Con la vivienda (privada) de las más caras respecto a salario medio.

Realmente en cuanto a transversalidad y profundidad de análisis, la relacion entre algunos y PPCC es como la de Pitágoras y Pocoyó.


¿De verdad cree que las telecomunicaciones y la electricidad son privadas en España?...Mire usted los miembros y "miembras" de los consejos de administración, respire y luego replantee su argumentación:
 Aquí...
[url]http://www.vozpopuli.com/empresas/20086-al-menos-40-expoliticos-y-allegados-han-fichado-por-el-sector-energetico-con-la-crisis[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/empresas/20086-al-menos-40-expoliticos-y-allegados-han-fichado-por-el-sector-energetico-con-la-crisis[/url])
Y aquí...

([url]https://pbs.twimg.com/media/A_2gxRMCAAA9Pe9.jpg:large[/url])

Si esto es liberalismo que venga Dios y lo vea...


Lo primero, bienvenido al foro.
Lo segundo, pues si, son empresas privadas que han capturado al regulador.
Lo tercero, a mi personalmente el debate sobre lo que es o no "liberalismo" me es indiferente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: zypion en Julio 14, 2013, 11:45:46 am
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pisitofilos_creditofagos»

14/07/2013 (11:26)

pisitofilos_creditofagos
50.-MATEO 26,41: "EL ESPÍRITU ESTÁ PRONTO PERO LA CARNE ES DÉBIL".-

A-: Sin
KEDOS: Cuidado
-IA: Cualidad de

La acedia económica tiene dos niveles:

1] el venial o RENTISMO en general, como a-percepción de la virtud del capital-Empresa; y

2] el mortal o USURA [injusticia conmutativa], como dis-percepción de la virtud del capital-Empresa, que aflora en la cultura del pelotazo, y sobre la que se cimenta el fraude y la corrupción.

Quienes salen en tromba a rajar contra el Estado, que insisto que es un invento liberal*, ¿no estarán viendo la paja en el ojo ajeno? Porque es evidente que hay un subsector del sistema financiero al que sólo le interesa el dinero VDV [Venga de Donde Venga], desconectado del negocio causal, y no el Capital** y las empresas.

___
* No se puede hablar propiamente de Estado en China o Cuba.
** Muchos que van por la vida de liberales se quedan a cuadros cuando les preguntas qué es el Capital. Desconocen que es una abstracción [Activo menos Pasivo] y que los acreedores financieros no son los capitalistas del negocio que financian a crédito. Sólo son capitalistas quienes reciben una cuota del neto patrimonial a cambio del desembolso de su aportación, y no un bono.


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14/07/2013 (11:27)

pisitofilos_creditofagos
51.-["Socialista" será tu puta madre, perdón por la expresión.]


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pisitofilos_creditofagos»

14/07/2013 (11:41)

pisitofilos_creditofagos
53.-NOSOTROS SOMOS CRISTIANOS Y, POR TANTO, LIBERALES AUTÉNTICOS.-

En el exabrupto que acabo de postear, donde pone "socialista", lean "sociata".

¿Quiénes son los verdaderos "sociatas"?

Antes de contestar a esta pregunta, hay que hacerse la principal:

- ¿Qué es más de "sociata", la barba o el bigote, la trenca o el loden, invertir en pisos o en empresas, sacarse paguitas u obtener dividendos?

Nosotros nos limitamos a decir que estamos hasta las narices de los falsos liberales que parece que defienden el capitalismo liberal, pero en realidad están a favor del "sociatismo", algunos de los cuales incluso besan por donde pisa Felipe, la Tatcher española.

Tenemos que soportar día tras día sus sandeces y su mala baba de resentidos porque El Algortimo, por fin, gracias a Dios, ha castrado para siempre la orgía que tenían montada desde mediados de los 1980s a costa de sus propios hijos.

Desafortunadamente, hay subsectores escatológicos del sistema financiero que todavía viven de los recursos acaparados por los "sociatas" en su mierda de burbuja-pirámide generacional. Pero todo se andará.


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pisitofilos_creditofagos»

14/07/2013 (11:56)

pisitofilos_creditofagos
56.-LOS FALSOLIBERALES DESCONOCEN LA DIFERENCIA ENTRE EL CATOLICISMO Y EL PROTESTANTISMO.-

Desconocen que la cruzada puritana que, hipócrita o/y cínicamente, reclaman para "salvar" a España de la corrupción política forma parte de la movida iniciada hace 400 años por Lutero y Calvino, y contra la cual las sociedades mediterráneas europeas están vacunadas.

Se creen que lo angloamericano es lo cristianamente correcto y, por eso, confunden la crítica liberal auténtica con posiciones musulmanizantes como las de sus verdaderos ídolos, los "sociatas", que son los padres de la cultura de El Pisito/La Paguita [cuando viven en EEUU se dan cuenta que los WASP no los reconocen como de su misma etnia cultural y se reconcomen todavía más incurriendo en el separatismo].

ZP no se puso en pie ante la bandera de EEUU no porque fuera contrarreformista, como el Padre Mariana, que fue encarcelado por Felipe III.




http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/07/13/el-precio-de-la-corrupcion-8684 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/07/13/el-precio-de-la-corrupcion-8684)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: zypion en Julio 14, 2013, 12:37:20 pm
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pisitofilos_creditofagos»

14/07/2013 (12:20)

pisitofilos_creditofagos
59.-ES MUY SOSPECHOSO ESTAR HARTO SÓLO DE PARTE DEL RENTISMO PERPETRADO VÍA ESTADO.-

Los "sociatas" [socialdemocracia y socioliberalismo], desde la II Internacional, ha sido muy buenos contaminando de rentismo las ecuaciones de intereses de trabajadores y capitalistas.

El trabajador, cuando vuelve del trabajo y abre la puerta de su pisito, se dice a sí mismo:

- "¡Qué pedazo de 'himbersor' que soy, Marujita."

El empresario, cuando entra en su nave industrial, se dice a sí mismo:

- "¡Qué bien hicimos, Marujita, alquilándole la nave a nuestra sociedad y luego, en vez de ampliar Capital, prestarle el dinero!".

Y unos y otros dejan de saber si les viene bien o no que baje o suban los tipos de interés y la inflación.

El colmo de la estupidez es el de los trabajadores-propietarios de pisos que demandan una cruzada puritana contra "los políticos", pero sus rentitas* y paguitas "que no me las toquen".

___
* En macroeconomía, renta es todo ingreso o plusvalía, no sólo los ingresos periódicos pre o pospagables.


http://foro.elconfidencial.com/foro/8684/530/desc/pagina/1 (http://foro.elconfidencial.com/foro/8684/530/desc/pagina/1)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: avsgi en Julio 14, 2013, 13:50:02 pm
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14/07/2013 (13:26)
64.- ([url]http://foro.elconfidencial.com/foro/8684/530/desc/pagina/1#64[/url])LA DEMOCRACIA FORMAL BURGUESA ESPAÑOLA NO FUNCIONARÁ HASTA QUE EL ESPECTRO POLÍTICO QUEDE REDUCIDO A 4 PARTIDOS, DOS DE DERECHAS Y DOS DE IZQUIERDAS.-

Hay que liberarse de los fascismos provinciales, para que los partidos españoles no se vean obligados a pactar con separatistas para poder gobernar.

Hay que superar la situación tripartita actual [PP-PSOE-IU], en la que el centro es "sociata", e ir a otra en la que se luche de verdad por el centro.

Lo primero lo haremos creando 17 cupos y reformando la Constitución y la ley electoral.

A lo segundo estamos a punto de acceder, tras la ruptura del PP que se avecina.


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14/07/2013 (13:35)
65.- ([url]http://foro.elconfidencial.com/foro/8684/530/desc/pagina/1#65[/url])UN RÉGIMEN DE SÓLO CUATRO PARTIDOS PARLAMENTARIOS DE PESO, DOS Y DOS, SERÍA UNA BENDICIÓN.-

En los regímenes cautripartito UD-D-I-UI [Ultraderecha, Derecha , Izquierda, Ultraizquierda] las alianzas son los vecinos del vecino:

- UD & I
- D & UI

Nosotros, los cristianos liberales auténticos comunistoides, estamos en D & UI.

Vosotros, los antiestatalistas rentistas estáis en UD & I.

Los "sociatas" tendrían que ultraderechizarse para ganar la mayoría con que gobernar [ya lo hacen, ¿qué, si no, es El Pisito/La Paguita?]. Ahora están encantados de la vida echando mano de los separatistas.

El partido de ultraderecha podría empezar a reclutarse ya entre los falsoliberales que pululan por aquí, je, je.


Parece que el calor hace que postee más veces, y más enervado ("sociata", jeje)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: mpt en Julio 14, 2013, 15:17:30 pm
el personal anda muy despistado y la MN mirando al dedo, mientras los que esperan salvarse siguen alargando el proceso; mal vamos, la ppoe ha de hacer su faena y cortar por arriba, eso si sera capaz de identificarlo cualquier potencial votante y reconciliara a la ppoe con sus clientes (aunque no con sus redes clientelares, jajajajjaa);

en el caso del psoe, una cuestion obvia es deshacerse del psc y similares;

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/07/14/catalunya/1373796677_866807.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/07/14/catalunya/1373796677_866807.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: zypion en Julio 14, 2013, 16:34:37 pm
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pisitofilos_creditofagos»

14/07/2013 (10:39)

pisitofilos_creditofagos
16.-QUIENES BLANQUEARON INGRESOS EXTRACONTABLES CON ADQUISICIONES INMOBILIARIAS NO SON INMOMUTILADOS PROPIAMENTE DICHOS.-

Para ellos, la corrección valorativa del pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional sólo viene significar la pérdida de un dinero que no era suyo sino de Hacienda.

ESTA FAUNA NO SÓLO NO NOS REPRESENTA A LOS ESTRUCTURALTRANSICIONISTAS SINO QUE TAMPOCO SIRVE A LOS INMOMUTILADOS DE VERDAD.

El dinero defraudado a Hacienda forma parte de las rentas usureras [Private Taxation] cuya extracción neutraliza los esfuerzos que hacemos para salir de la crisis estructural.

Veamos las ecuaciones que explican la crisis y cómo se sale de ella:

PRODUCCIÓN
menos PRIVATE TAXATION
menos REMUNERACIÓN ASALARIADOS
menos PUBLIC TAXATION
igual a REMUNERACIÓN EMPRESARIOS

PRIVATE TAXATION = Fraude Fiscal + Tramos Abusivos de Rentas...
1] inmobiliarias
2] pensiones
3] financieras
4] honorarios

El rentismo usurero es agua echada en un cesto.

NO SALIMOS DE LA CRISIS POR LA RENTA QUE VA A LOS AGENTES INÚTILES.

Declarar que "sólo tengo claro que no tocaré las pensiones", dada la rigidez del resto, es equivalente a proclamar que se renuncia a una POLÍTICA DE RENTAS PRO-EMPRESA.


http://blogs.elconfidencial.com/espana/dramatis-personae/2013/07/14/el-pp-ante-su-ocaso-11650 (http://blogs.elconfidencial.com/espana/dramatis-personae/2013/07/14/el-pp-ante-su-ocaso-11650)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: mpt en Julio 14, 2013, 19:52:41 pm
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... NO SALIMOS DE LA CRISIS POR LA RENTA QUE VA A LOS AGENTES INÚTILES......

escribir parrafitos es jodidamente dificil, visto el citado casi parece que el algarrobo este en lo cierto;

y la realidad es que todo sigue igual, vease el deficit y la deuda; la perdida de capacidad de consumo sigue indemne y seguira avanzando, eso en un montaje y cultura basado en el consumo es muuu malisssmo; vease como seemos sistemicos todos para todos;

asi que agarrando el rabano por las hojas, mentemos a los pooofesionales extravagantes como agentes inutiles, de la f1 al jurgol, de los vendedores de pelucos a los coachers, de (.... ponga aqui el suyo...)

¿renta o consumo?, yo prefiero preguntar ¿a quien le jodemos la capacidad de consumo?

y al hilo de las confabulaciones que narran en el otro hilo: ¿quien esta por joder la capacidad de consumo de algun cluster?, preferiblemente que no sea a los de abajo;

http://comunidades.lne.es/blogs/monyor/estudiante_se_rebela_cobijis_delincuentes_gobernis_para_ricos_y_nos_llamis_vagos_a_todos-10493.html (http://comunidades.lne.es/blogs/monyor/estudiante_se_rebela_cobijis_delincuentes_gobernis_para_ricos_y_nos_llamis_vagos_a_todos-10493.html)

¿este pide que le bajen la capacidad de consumo a alguien?, ¿no?, pues no ha dicho nada realista; estan bajando la capacidad de consumo de los alumnos, especialmente la de algunos, hay que señalar con el dedo a otros, no hay otra opcion

http://www.eldiario.es/zonacritica/paremos-Universidad-octubre_6_152994714.html (http://www.eldiario.es/zonacritica/paremos-Universidad-octubre_6_152994714.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Julio 14, 2013, 21:17:45 pm
Dicen "menos Estado" cuando quieren decir "menos impuestos". 
Es un mecanismo psicológico simplón: cámbiale el nombre y convierte tu basura intelectual en algo socialmente defendible... una forma de justificar el fraude. Junto a "toma la parte por el todo", dos instrumentos básicos del vocero a sueldo. Que sería de ellos sin las falacias lógicas!!!

Alpha, creo que los mensajes no van dirigidos a los lectores influyentes  :rofl: del confidencial, sino al otro extremo de la campana de Gauss (que supongo, son los predicadores del mensaje antagonista).



PD: Gracias al staff por los nuevos gifs!  :troll:  :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Game Over en Julio 14, 2013, 22:15:44 pm
El precio de la corrupción (http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2013/07/13/el-precio-de-la-corrupcion-8684)
Daniel Lacalle.- 13/07/2013

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(14/07/2013 21:18) ¿Se han dado cuenta cómo los separatistas fascistoides catalanistas no están haciendo sangre con el asunto de los papeles de Bárcenas?

Esperan al día después de las próximas elecciones generales.

El precio será la Agencia Tributaria.

Urge preservar Aduanas, la frontera. Antes habría que separar de ella la gestión de los Impuestos Espaciales.

Si no se hace esto, la situación será gravísima.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 15, 2013, 00:46:40 am
El precio de la corrupción ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2013/07/13/el-precio-de-la-corrupcion-8684[/url])
Daniel Lacalle.- 13/07/2013

Citar
(14/07/2013 21:18) ¿Se han dado cuenta cómo los separatistas fascistoides catalanistas no están haciendo sangre con el asunto de los papeles de Bárcenas?

Esperan al día después de las próximas elecciones generales.

El precio será la Agencia Tributaria.

Urge preservar Aduanas, la frontera. Antes habría que separar de ella la gestión de los Impuestos Espaciales.

Si no se hace esto, la situación será gravísima.




No acabo de articularlo, pero intuyo que eso significaria la capacidad de facto de independizacion y reventar realmente la estructura politica española desde dentro ( no se si dañando gravemente la europea de paso).

Aunque tampoco acabo de ver que margen serio de maniobra tendrian si continuasen sujetos a normativa europea como frontera exterior.
En todo caso, aumentar los desequilibrios fiscales respecto al resto de España, no?

Me empiezo a perder...

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Currobena en Julio 15, 2013, 02:06:12 am
Sobre el Banco Malo (la Sareb):

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A estas altura de partido, cuando la Sareb ([url]http://www.gurusblog.com/archives/sareb-de-banco-malo-a-banco-podrido/11/02/2013/[/url]) o Banco Malo, sólo lleva unos meses de vida, la pregunta que nos hacemos ya no es si la entidad obtendrá el rendimiento anual de entre el 13-14% sobre el capital invertido, sino cuando tiempo va a tardar antes que tenga que tenga que pedir a sus accionistas que vuelvan a ampliar capital para poder absorber las pérdidas que el banco malo irá generando.
Es lo que tiene tenerse que tragar más de 51 mil millones de euros en activos tóxicos por decreto ley sin haber realizado una Due Diligence de los activos que estabas comprando. Es decir, todos los ciudadanos creamos una sociedad financiada en su mayoría con dinero público (92% de la financiación corresponde a bonos garantizados por el Estado ([url]http://www.gurusblog.com/archives/banco-malo-sareb-accionistas/14/12/2012/[/url])) simplemente con los ojos vendados y aceptando sin ni siquiera saber que es lo que la banca te estaba entregando.
Poco a poco, se va filtrando el descontrol total que reina en la Sareb ([url]http://finance.yahoo.com/news/missing-property-addresses-keys-hamper-080108916.html[/url]), una vez los gestores de esta se han puesto a mirar, para intentarlo vender al mercado, que activos les había entregado la banca. La tarea es titánica y las sorpresas están siendo mayúsculas.
Básicamente el Banco Malo, tiene en su activo unos 107 mil activos inmobiliarios y unos 90 mil préstamos que a su vez tienen como garantía o colateral unos 400 mil activos inmobiliarios. Problemillas que se están encontrando:
Se han encontrado, que de los 400.000 activos que son garantía de los préstamos entregados al Banco Malo, decenas de miles de ellos no tienen ni la dirección donde están ubicados. Complicado poder valorar un préstamos cuando su colateral no sabes ni donde esta.
La Sareb, aceptó sin mirar préstamos y activos de entidades diferentes. Ahora se han encontrando casos en donde después de revisar 150 préstamos diferentes se encuentran que todos ellos tienen el mismo inmueble como colateral (gooool de la banca).
Para no hablar de las llaves. Porque cuando vendes un inmueble se supone que tienes que entregar las llaves. El problema viene cuando gestionas 107 mil activos inmobiliarios y te encuentras que nadie encuentra las llaves o inmuebles que se suponía que estaban vacíos resulta que están ocupados.
Resumiendo, garantías que soportan varios préstamos, inmuebles que no se sabe donde están, llaves que no se encuentran, y pisos supuestamente vacíos que aún están ocupados, hacen que los activos tóxicos entregados al Banco Malo, huelan aún peor una vez han empezado a mirar que es lo que por decreto ley hemos comprado entre todos los ciudadanos y que ahora intentaremos vender.
Y por cierto hablando de ventas y planes de negocios. La entidad presidida por Belén Romana, tenía previsto vender 45 mil inmuebles en los 5 primeros años, unos 7.528 durante el 2013. En teoría las primeras ventas de los primeros años son las más fáciles ya que te puedes desprender de los activos de más calidad que tengas en cartera, mientras te sigue quedando la peor porquería a la espera de un milagro.
Pues bien hasta el 1 de Junio la Sareb había logrado vender 700 inmuebles (en los 3 primeros meses del 2013 habían vendido 550 inmuebles ([url]http://www.gurusblog.com/archives/sareb-banco-malo-ventas/03/06/2013/[/url])). Es lo que pasa cuando intentas vender con sobreprecio.
Claramente el ritmo de ventas está muy muy muy por debajo del marcado en el plan de negocios. Con unos costes operativos estimados de 1.700 millones de euros (costes de gestión más coste de los intereses de un balance financiado en un 92% con deuda), no hay que ser un lince para intuir, que salvo que entre en escena la fantasía contable, las pérdidas a la Sareb en 2013 se contarán por cientos de millones de euros.
Así que podéis ir echando cuentas, pero a mi me da que no pasará de 2014 antes que el Banco Malo no tenga que ampliar capital para no dejar de ser contablemente solvente.


http://www.gurusblog.com/archives/descontrol-total-en-el-banco-malo-sareb/13/07/2013/ (http://www.gurusblog.com/archives/descontrol-total-en-el-banco-malo-sareb/13/07/2013/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Julio 15, 2013, 08:00:42 am
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(15/07/2013 07:08) [Ciertamente el sector eléctrico debe ser un carajal porque llevo desde las 6:30 releyendo este artículo, no me entero de nada, y S-Galán, forrándose en IberTrola.]


MUCHO MACHITO ALFA QUE VA POR AHÍ DANDO BETA POR ALFA.-

Je, je.

Como saben, el alfa [a] es un dato estadístico que representa, de lo que ha variado el valor de un activo financiero, cuánto se debe a sí mismo y no al mercado.

Podemos establecer el alfa de cualquier elemento respecto de su medio entorno:

E - M b = a

Siendo:

E = Media aritmética de las desviaciones del elemento respecto de sí mismo
M b = Media aritmética de las desviaciones del medio entorno ajustada por un coeficiente que llamamos beta , específico para ese elemento, que siempre será positivo y que tendrá valor 1 cuando el elemento varía igual que el entorno [se calcula con una fórmula que involucra las varianzas -dispersión respecto de la media- de las dos series]

Hay por ahí mucho machito, machote y machotorra alfa que hacen pasar como alfa lo que es beta, dando por propias las conquistas del entorno. Especialmente entre gobernantes y CEOs. Estos últimos, cuando alfa se pone negativo, encima, siguen sanguijueleando sus fortunitas.

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(15/07/2013 07:23) COMO LE PASA AL PSOE CON IU, EL PP DEBERÍA TENER UN PARTIDO MÁS ALLÁ.-

Entonces:

1] el centro del espectro político dejaría de ser el PSOE;
2] dejarían de ser funcionales los partidos del neoprovincianismo "revenío" y separatista;
3] cada uno se aliaría con el vecino de su vecino;
4] se les caería la careta a los rentistas, los fachas de la i-CEO y los tontos de los pisitos, que saldrían en todas las fotos acostados con los "sociatas"; y
5] todo el mundo entendería porqué nosotros somos cristianos, liberales auténticos y comunistas.

En suma, por fin, España sería una democracia madura.

Rompamos el PP por la ultraderecha.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/07/15/campana-y-se-acabo-a-los-espanoles-que-les-den-8691 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/07/15/campana-y-se-acabo-a-los-espanoles-que-les-den-8691)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Julio 15, 2013, 09:26:20 am
NOTA para el KALCULATION TEAM:

Resulta que el INE sí que da los datos...  ::)

En la "Nota de prensa" del 1er trimestre, sólo da datos relativos, pero en el trimestre anterior, 4T12, añade una pag. 10, con las estimaciones anuales. (Vienen las tres "cuentas", producción, gasto y rentas.)

http://www.ine.es/prensa/cntr0412.pdf (http://www.ine.es/prensa/cntr0412.pdf)

Así: PIBpm = 1.051.204 en millones de € (Megatones?  :) )
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: supermario en Julio 15, 2013, 09:40:56 am
Acerca de la ruptura:

Puede que comenzara por aquí http://www.democraciaylibertadpp.es/delegaciones.html (http://www.democraciaylibertadpp.es/delegaciones.html) y luego ha seguido por aquí:
http://democraciaylibertadpopular.es/ (http://democraciaylibertadpopular.es/)

De hecho creo que son lo mismo con el nombre cambiado, tal vez porque en la primera aparecían Cascos y Mayor Oreja. Curiosamente en la segunda, no aparece ningún nombre.

De todos modos no sé por dónde va PPCC con lo de UD+I y UI+D.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Julio 15, 2013, 09:53:50 am
Acerca de la ruptura:

Puede que comenzara por aquí [url]http://www.democraciaylibertadpp.es/delegaciones.html[/url] ([url]http://www.democraciaylibertadpp.es/delegaciones.html[/url]) y luego ha seguido por aquí:
[url]http://democraciaylibertadpopular.es/[/url] ([url]http://democraciaylibertadpopular.es/[/url])

De hecho creo que son lo mismo con el nombre cambiado, tal vez porque en la primera aparecían Cascos y Mayor Oreja. Curiosamente en la segunda, no aparece ningún nombre.

De todos modos no sé por dónde va PPCC con lo de UD+I y UI+D.


No parecen lo mismo... no en cuanto a lo de suprimir las autonomías que defiende uno de ellos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: supermario en Julio 15, 2013, 10:17:51 am


No parecen lo mismo... no en cuanto a lo de suprimir las autonomías que defiende uno de ellos.


Cierto, por eso digo que puede. En algún sitio leí lo del cambio de nombre y cara (algo de que la cuenta de twitter era la misma, pero pasó de un partido a otro y cosas así), pero realmente es una hipótesis.

Sin embargo, aquí parece que dice que se integraron en el partido de Mario Conde.

http://www.estadodelanacion.es/noticias/espana/partidos/3128/democracia-y-libertad-abandona-el-pp-para-unirse-a-mario-conde.html (http://www.estadodelanacion.es/noticias/espana/partidos/3128/democracia-y-libertad-abandona-el-pp-para-unirse-a-mario-conde.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Julio 15, 2013, 10:39:32 am
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(15/07/2013 08:53) EL PRÉSTAMO-BBVA A REPSOL CON GARANTÍA DE ACCIONES DE GAS NATURAL SE DEBIÓ A LA DEBILIDAD DE LA TESORERÍA, SÍ, PERO NO POR LA ARGENTINA SINO POR LA AUTOMUTILACIÓN PARA QUE LA CAIXA TAPARA LA BOCA A SANTANDER-SACYR-MÉXICO EN EL ACCIONARIADO.-

Estos caraduras de La Caixa, codueños [34%] de Gas Natural, se pulieron en efectivo el 10% del Neto Patrimonial de Repsol para entregárselo a otro accionista que le hacía sombra, Sacyr, y destruir así la alianza Santander-Sacyr-México, que había llegado a doblar el porcentaje que aquélla tenía en la empresa, que cuando la dejen no le reconocerá ni la madre que la parió, con tanta desinversión.

¿PORQUÉ EL EXPOLIO CAJADEAHORRISTA CATALANISTA DE REPSOL NO COMPUTA EN LAS BALANZAS FECALES, PERDÓN, FISCALES?

El Gobierno del PP-Rajoy no tiene pantalones para revisar las decisiones corporativas del PSOE-ZP... ¡claro, se sale de los negocios inmobiliarios, que son los únicos de los que entiende!

No me creo nada de lo que dice este publireportaje.

http://www.elconfidencial.com/economia/2013/07/15/repsol-recupera-el-10-alquilado-de-gas-natural-tras-cancelar-un-credito-de-1000-millones-124869 (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/07/15/repsol-recupera-el-10-alquilado-de-gas-natural-tras-cancelar-un-credito-de-1000-millones-124869)

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(15/07/2013 10:24) A LA TRANSICIÓN ESTRUCTURAL LE VENDRÍA MUY BIEN QUE GALLARDÓN SUSTITUYERA A RAJOY Y, ACTO SEGUIDO, SE ESCINDIERA AGUIRRE, NO AL REVÉS.-

Yo no tengo ni idea de política. Pero no me cabe duda de que no habrá madurez democrática ni salida de la crisis estructural mientras la mayoría natural no aprenda:

- a diferenciar entre ricos útiles e inútiles, entre capitalismo-Empresa y capitalismo-Renta;
- que el rentismo, el capitalismo popular, El Pisito/La Paguita y la i-CEO son artefactos creados por la socialdemocracia y el socioliberalismo en alianza objetiva con la ultraderecha; y
- que el Estado del Bienestar es un hallazgo liberal.

Encima la escisión del PP servirá para acabar con la funcionalidad del separatismo étnico-cultural [fascistoide] neoprovinciano.

¿Qué más podemos pedir?

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(15/07/2013 10:30) Se me ha olvidado decir que Gallardón es quien personifica en el PP el sector con más caudal político cara a las reformas estructurales, que, por definición, no son sino rebajas de derechos adquiridos realizadas con contrapartidas en mesas de negociación, y que todavía no hemos empezado con ellas.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/07/15/campana-y-se-acabo-a-los-espanoles-que-les-den-8691 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/07/15/campana-y-se-acabo-a-los-espanoles-que-les-den-8691)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Currobena en Julio 15, 2013, 11:12:58 am
Más sobre la Sareb:

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Sareb ficha a pequeñas comercializadoras para vender más pisos entre particularesSareb está decidida a acelerar la venta de activos inmobiliarios. El conocido como banco malo tiene como objetivo desprenderse en cinco años de 45.000 viviendas. Hasta mayo, las ventas han superado las 700 unidades y van cogiendo ritmo, tal y como anunciaba la semana pasada la presidenta de la sociedad ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013/07/09/sareb-ha-vendido-ya-mas-de-700-pisos-y-augura-un-crecimiento-exponencial-de-las-ventas-124619[/url]), Belén Romana, que está decidida a impulsar la venta de viviendas entre particulares. Sólo en mayo se superaron las cifras de los cuatro primeros meses del año.
El primer semestre de vida de Sareb ha supuesto un auténtico ejercicio de ensayo y error y de toma de decisiones tanto en la política de venta como en lo que a la política de precios se refiere. A nivel minorista, el banco malo no vende directamente los pisos a los particulares. No contacta con ellos, no tiene oficinas al uso como una agencia inmobiliaria, no enseña los inmuebles a los potenciales compradores... Este trabajo recae en manos de las cedentes. Es decir, aquellos bancos nacionalizados que traspasaron parte de su 'ladrillo' a la Sareb y que esta 'cedió' de nuevo a esas mismas entidades para su comercialización y venta a cambio de unas suculentas comisiones que pueden alcanzar hasta el 6% sobre el precio final de venta.

Según ha podido saber El Confidencial, Sareb ultima la adjudicación de varios paquetes de promociones para su comercialización entre particulares a cinco compañías con experiencia en la venta de activos adjudicados. Se trata de Magnum Partners, Roan, Foro Consultores, Básico Homes y SFI Consulting, a las que el banco malo ya habría encomendado realizar un estudio de mercado y establecer un plan de comercialización y venta para más de un centenar de promociones. Estas empresas se encuentran a la espera de la firma definitiva de un acuerdo de Sareb y la adjudicación definitiva de los paquetes de activos. 
Fuentes cercanas a estas conversaciones señalan a este diario que las cedentes seguirán vendiendo, como hasta ahora, los activos 'cedidos' por la Sareb.
No es la primera vez que algunas de estas compañías han trabajado para Sareb, al menos indirectamente. A finales del mes de mayo, la sociedad y la inmobiliaria Roan pusieron en marcha el primer evento inmobiliario del banco malo en Madrid con la comercialización de más de 2.000 viviendas de Bankia Habitat.
También en el Salón Inmobiliario de Madrid (SIMA) se pudo ver a Básico Homes comercializando viviendas cedidas por Sareb a Bankia, NovaGaliciaBanco y Ceiss, mientras que Magnum Partners acudió con inmuebles de Bankia, Catalunya Caixa y Ceiss.
Rebajas de precios y acuerdos de financiación
 ([url]http://www.elconfidencial.com/fotos/noticias_2011/2013071421sareb_ampliable.jpg[/url])([url]http://www.elconfidencial.com/images/ampliar_foto_interior_2012.png[/url]) ([url]http://www.elconfidencial.com/fotos/noticias_2011/2013071421sareb_ampliable.jpg[/url])    Además de la apertura de nuevos canales de comercialización –multicanalidad fue la palabra utilizada por Belén Romana la semana pasada- Sareb se ha visto obligada a revisar su política de precios, rendida ante la evidencia de que el mercado no está dispuesto a pagar los importes que exigía por sus inmuebles. Así, hace un mes, decidió eliminar el sobreprecio del 25% sobre el valor de traspaso ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/02/08/el-banco-malo-vende-sus-pisos-un-25-por-encima-del-precio-al-que-los-adquirio-114481/[/url]) que exigía inicialmente a las entidades que los comercializan, tal y como avanzó El Confidencial ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/06/12/sareb-baja-por-fin-los-precios-de-los-pisos-para-dinamizar-el-mercado-inmobiliario-espanol-122853/[/url]). Una decisión con la que los precios de los pisos bajarían hasta los niveles que fije el mercado, siempre que estos se sitúen por encima del precio del traspaso puesto que Sareb no tiene intención de vender a pérdidas.
También durante el último mes, la sociedad ha conseguido atar uno de los cabos sueltos que estaba obstaculizando la venta de viviendas a particulares: la falta de financiación. Sareb no puede conceder hipotecas,lo que ha provocado que la sociedad se haya estado encontrando hasta hace sólo unas semanas con uno de los principales obstáculos con los que se encuentran hoy en día los particulares que quieren vender sus viviendas: la negativa reiterada de la banca a conceder hipotecas que no recaigan sobre inmuebles de su propiedad.
Banco Santander fue el encargado de abrir la veda. El pasado 6 de junio lanzaba al mercado su Superhipoteca Sareb-Santander ([url]https://www.google.es/search?q=superhipoteca+santander+confidencial&oq=superhipoteca+santander+confidencial&aqs=chrome.0.69i57j69i62l3j69i60l2.5369j0&sourceid=chrome&ie=UTF-8[/url]) para financiar a los particulares la compra de viviendas propiedad de Sareb. Caixabank y Banco Sabadell se han sumado recientemente a estos acuerdos ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013/07/10/sabadell-se-suma-a-santander-y-caixabank-y-lanza-su-hipoteca-para-pisos-del-sareb-124707[/url]).

 :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013/07/15/sareb-ficha-a-pequenas-comercializadoras-para-vender-mas-pisos-entre-particulares-124846/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013/07/15/sareb-ficha-a-pequenas-comercializadoras-para-vender-mas-pisos-entre-particulares-124846/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lego en Julio 15, 2013, 13:00:44 pm
Lo que no acabo de ver claro es porqué, según PPCC,  la aparición de un partido a la derecha del PP le restaría tanta fuerza a los nazionalistas. 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Julio 15, 2013, 13:28:20 pm
Citar
14/07/2013 (13:26)
64.- ([url]http://foro.elconfidencial.com/foro/8684/530/desc/pagina/1#64[/url])LA DEMOCRACIA FORMAL BURGUESA ESPAÑOLA NO FUNCIONARÁ HASTA QUE EL ESPECTRO POLÍTICO QUEDE REDUCIDO A 4 PARTIDOS, DOS DE DERECHAS Y DOS DE IZQUIERDAS.-

Hay que liberarse de los fascismos provinciales, para que los partidos españoles no se vean obligados a pactar con separatistas para poder gobernar.


Estooo... no.

A esto se le llama habitualmente "to throw the baby with the bathwater". Me la sopla lo que opine pp.cc. al respecto. Precisamente la amalgama en grandes grupos es lo que nos ha llevado a la situación actual. Es más fácil corromper a pocos grupos con intereses monolíticos que a varios con intereses dispares. Claro, que a ppcc parece que lo de la corrupcion no le importa mucho por lo que cuenta últimamente.

Si el sistema está bien diseñado, la variedad de partidos es sana.

Ahora claro, que el sistema que hay, buen diseño, no es que tenga... Si la circunscripción electoral fuese única, el reparto sería mucho más fiel a la realidad (y los nacionalismos tendrían el peso porcentual mucho más cercano al que les corresponde).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 15, 2013, 14:08:36 pm



Ahora claro, que el sistema que hay, buen diseño, no es que tenga... Si la circunscripción electoral fuese única, el reparto sería mucho más fiel a la realidad (y los nacionalismos tendrían el peso porcentual mucho más cercano al que les corresponde).

Esa es la medre del cordero.

Si el Senado fuese relamente una camara territorial, no se sostendria le repsrto de escaños a partidos que se presentan concentrados en determinadas circunscripciones y se acabaria la mandanga.
Por eso es ademas necesaria una nueva Ley electoral.
Tras eso, si que vendria bien los de los 4 partidos.

Por ejemplo, prohibicion de presentarse a elecciones de representacion nacional a quien no presente listas en todas las circunscripciones.
Lo mismo para regionales.
Lo mismo para europeas.

Y se acabo la tonteria.

La cagada esta en la mezcla de representacion de intereses particulares (territoriales) en ambitos de decision mayor al que le atañe la definicion del propio partido.

Si tu eres un partido catalan catalanista, te presentas a cataluña y punto.
Si tu eres un partido español españolista te presentas a españa y punto.
Y si quieres pintar en ambiutos superiores, te asocias o federas con disciplina de partido.
Si no, acabamos como CiU y PSC.
Unos mojando en españa lo que les da la gana, y otros queriendo hacer lo mismo para no perder comba en su terruño particular.

Ni las circunscripciones, ni los umbrales, ni la fiscalizacion, ni la proporcionalidad son problemas importantes comparados con este.

Segun mi opinion.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Taliván Hortográfico en Julio 15, 2013, 14:14:47 pm
Lo que no acabo de ver claro es porqué, según PPCC,  la aparición de un partido a la derecha del PP le restaría tanta fuerza a los nazionalistas.

Más bien lo contrario. El gran negocio de los nacionalistas, vascos, catalanes, no tengo datos suficientes para añadir a este grupo a los gallegos, pero supongo que es una tendencia uniforme, es hacer creer al vasco o catalán "normal", que se siente lo que es, pero no es militante ni excluyente, que su modo de vida, sus costumbres, su forma de ser catalán o vasco, están amenazadas y que para conjurar esa amenaza tienen que tragar con lo que el nacionalismo les diga.

El PP es un espantajo muy útil para eso, pero una hipotética (y sedicente) extrema derecha de alcance nacional sería mucho más efectiva. Y si se logra identificar a ojos de estos votantes "normales" la propuesta de restringir el putiferio de las autonomías con un futuro distópico en el que sus hijos por hablar catalán serán perseguidos, mejor que mejor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 15, 2013, 14:30:16 pm
Lo que no acabo de ver claro es porqué, según PPCC,  la aparición de un partido a la derecha del PP le restaría tanta fuerza a los nazionalistas.

Más bien lo contrario. El gran negocio de los nacionalistas, vascos, catalanes, no tengo datos suficientes para añadir a este grupo a los gallegos, pero supongo que es una tendencia uniforme, es hacer creer al vasco o catalán "normal", que se siente lo que es, pero no es militante ni excluyente, que su modo de vida, sus costumbres, su forma de ser catalán o vasco, están amenazadas y que para conjurar esa amenaza tienen que tragar con lo que el nacionalismo les diga.

El PP es un espantajo muy útil para eso, pero una hipotética (y sedicente) extrema derecha de alcance nacional sería mucho más efectiva. Y si se logra identificar a ojos de estos votantes "normales" la propuesta de restringir el putiferio de las autonomías con un futuro distópico en el que sus hijos por hablar catalán serán perseguidos, mejor que mejor.

O al contrario. Una extrema derecha no solo atraería los elementos más indeseables del PP, sino que haría que este fuera menos extremo por comparación, convirtiendolo en mas moderado y, por lo tanto, atractivo.

Además, esa extrema derecha pasaría a representar a los obispones y mazmorras.

Por otro lado, desplazaría al PSOE como partido de centro, que es el argumento de PPCC.

Conste que todo lo que causaría son cambios estéticos, es decir, rompería por completo todo el "circo" político, las gilipolleces esas que hacen los diferentes partidos para poder decir que no son exactamente lo mismo.

Y, francamente, a igualdad de condiciones, que es lo que tenemos de momento, que se rompa el equilibrio "mediático-estético-doctrinal" que llevan metiendo por el culo a los Españoles durante los últimos 30 años tampoco me parece tan mala cosa.

Como cambios "reales", provocaría la división de los votantes de centro, más afines al PSOE; y quizá provocaría que por fin se aguara esa dualidad falange-opus que tiene el PSOE-PP.

Yo creo que, sin ser el bálsamo de fierabras, no sería algo malo que pasara.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pringaete en Julio 15, 2013, 14:35:45 pm
¿Uhm?

¿No tenemos ya, de facto, en el centro derecha a UPyD?  :troll:

¿No deja eso al Partido Postal*, digo Popular, a la derecha del centro derecha?  :biggrin:

(http://humor.servidor-alicante.com/archivos/2013/03/Dedicado_a_los_sobres_del_PP.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Taliván Hortográfico en Julio 15, 2013, 14:45:17 pm
Veo difícil que surja una extrema derecha afín a los obispones, porque no creo que a los obispones les interese. Para los tiempos que corren, en los que la creciente miseria va a volver a colocar a la Iglesia en el foco de las iniciativas sociales, una opción del tipo "democracia cristiana" es mucho más bizcochable que un Mussolini o un José Antonio, que surgieron en buena parte como reacción al anticlericalismo de los primeros revolucionarios marxistas. La Iglesia caza mejor con miel que con acíbar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Taliván Hortográfico en Julio 15, 2013, 14:49:13 pm
¿Uhm?

¿No tenemos ya, de facto, en el centro derecha a UPyD?  :troll:

¿No deja eso al Partido Postal*, digo Popular, a la derecha del centro derecha?  :biggrin:

El PP se vende como el partido de los empresarios, de los funcionarios, de los pensionistas, de los jóvenes, de los creyentes y de los ateos.

En cambio, el PSOE se vende como el partido de los empresarios, de los funcionarios, de los pensionistas, de los jóvenes, de los creyentes y de los ateos.

Sus apoyos reales, en la trastienda, sabemos bien cuáles son. Estos target declarados son una característica de nuestro sistema político, que podríamos llamar un totalitarismo de rostro humano. :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Raf909 en Julio 15, 2013, 14:54:28 pm
Citar
14/07/2013 (13:26)
64.- ([url]http://foro.elconfidencial.com/foro/8684/530/desc/pagina/1#64[/url])LA DEMOCRACIA FORMAL BURGUESA ESPAÑOLA NO FUNCIONARÁ HASTA QUE EL ESPECTRO POLÍTICO QUEDE REDUCIDO A 4 PARTIDOS, DOS DE DERECHAS Y DOS DE IZQUIERDAS.-

Hay que liberarse de los fascismos provinciales, para que los partidos españoles no se vean obligados a pactar con separatistas para poder gobernar.


Estooo... no.

A esto se le llama habitualmente "to throw the baby with the bathwater". Me la sopla lo que opine pp.cc. al respecto. Precisamente la amalgama en grandes grupos es lo que nos ha llevado a la situación actual. Es más fácil corromper a pocos grupos con intereses monolíticos que a varios con intereses dispares. Claro, que a ppcc parece que lo de la corrupcion no le importa mucho por lo que cuenta últimamente.

Si el sistema está bien diseñado, la variedad de partidos es sana.

Ahora claro, que el sistema que hay, buen diseño, no es que tenga... Si la circunscripción electoral fuese única, el reparto sería mucho más fiel a la realidad (y los nacionalismos tendrían el peso porcentual mucho más cercano al que les corresponde).


Pollo, yo después de mucho tiempo de análisis y aprendizaje (casi 10 años ya desde que siendo  un jovenzuelo bien jovenzuelo empecé a leer algo en los foros de idealista) estoy empezando a cambiar el enfoque.

No se trata de que sea moralmente justo o injusto. Cuando el juez y principal cliente es una MN como la nuestra, un sistema más justo con más representación no tiene porque ser más efectivo. Más justo y moral? Si... pero no tengo claro que produjera grandes cambios.

Es posible ( o así quiero entender el post de ppcc) que tirando de pragmatismo, 4 grandes partidos fragmentarían suficientemente el voto para repartir "poder".
Es posible también, que con... pongamos 10 partidos, el mayor % de voto acabaría otra vez en 2 o tal vez 3 partidos.

Es como el tema de Bárcenas y la corrupción... coñe, que cada españolito sabía o intuía de alguna forma que TODA la clase política estaba robando. Simplemente, como las cosas "funcionaban" se miraba para otro lado.

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 15, 2013, 15:19:55 pm
Veo difícil que surja una extrema derecha afín a los obispones, porque no creo que a los obispones les interese. Para los tiempos que corren, en los que la creciente miseria va a volver a colocar a la Iglesia en el foco de las iniciativas sociales, una opción del tipo "democracia cristiana" es mucho más bizcochable que un Mussolini o un José Antonio, que surgieron en buena parte como reacción al anticlericalismo de los primeros revolucionarios marxistas. La Iglesia caza mejor con miel que con acíbar.

En base a lo que conozco a iglesia y su forma de pensar (Que es algo), no coincido con vd.

Lo que vd. dice es cierto a nivel de calle, de "parroquia",donde los sacerdotes estan en el día a día, son mucho más comedidos y menos conservadores, y en numerosas ocasiones, se pasan por el forro muchas cosas que vienen desde arriba.

A los de arriba les parece bien, siempre que no se note.

Y los de arriba (Léase, en la Almudena, en el Obispado, en los círculos enrarecidos opusinos, etc...), lo que se busca y se persigue es la mayor radicalidad.  Lo que se quiere es un gobierno que prohiba totalmente el aborto, que ilegalice de nuevo la sodomía, y que tatue la cruz en las nalgas de todo recien nacido.

Es que la cúpula de la Iglesia Española es, probablemente, la más rancia y reaccionaria de todas, superando con creces al propio Vaticano, en especial ahora, que han hecho bastante limpia.

No; creame, si mañana se forma un partido de extrema derecha (Llamemoslo "ultraliberal", o "Los cien mil hijos de Fedegico", igual me da), ahí va a ser donde vayan los obispones y mazmorras.

Entre otras cosas porque lo que ellos quieren es dar duro, tener un discurso duro y fuerte, y mantener su reaccionarismo, en buena parte en clave interna eclesiasitica; que al final consigan objetivos o no, les da igual... y muchas cosas con el PP, rechinan, por lo que esata solución sería la ideal para todos.

Ojo, que no estoy hablando de votantes, o similar. Hablo de alto nivel, de mass media y de estrategias.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: alpha en Julio 15, 2013, 17:16:40 pm
Veo difícil que surja una extrema derecha afín a los obispones, porque no creo que a los obispones les interese. Para los tiempos que corren, en los que la creciente miseria va a volver a colocar a la Iglesia en el foco de las iniciativas sociales, una opción del tipo "democracia cristiana" es mucho más bizcochable que un Mussolini o un José Antonio, que surgieron en buena parte como reacción al anticlericalismo de los primeros revolucionarios marxistas. La Iglesia caza mejor con miel que con acíbar.

En base a lo que conozco a iglesia y su forma de pensar (Que es algo), no coincido con vd.

Lo que vd. dice es cierto a nivel de calle, de "parroquia",donde los sacerdotes estan en el día a día, son mucho más comedidos y menos conservadores, y en numerosas ocasiones, se pasan por el forro muchas cosas que vienen desde arriba.

A los de arriba les parece bien, siempre que no se note.

Y los de arriba (Léase, en la Almudena, en el Obispado, en los círculos enrarecidos opusinos, etc...), lo que se busca y se persigue es la mayor radicalidad.  Lo que se quiere es un gobierno que prohiba totalmente el aborto, que ilegalice de nuevo la sodomía, y que tatue la cruz en las nalgas de todo recien nacido.

Es que la cúpula de la Iglesia Española es, probablemente, la más rancia y reaccionaria de todas, superando con creces al propio Vaticano, en especial ahora, que han hecho bastante limpia.

No; creame, si mañana se forma un partido de extrema derecha (Llamemoslo "ultraliberal", o "Los cien mil hijos de Fedegico", igual me da), ahí va a ser donde vayan los obispones y mazmorras.

Entre otras cosas porque lo que ellos quieren es dar duro, tener un discurso duro y fuerte, y mantener su reaccionarismo, en buena parte en clave interna eclesiasitica; que al final consigan objetivos o no, les da igual... y muchas cosas con el PP, rechinan, por lo que esata solución sería la ideal para todos.

Ojo, que no estoy hablando de votantes, o similar. Hablo de alto nivel, de mass media y de estrategias.

Compro absolutamente la opción de Taliván (me la ha quitado de las teclas), rechazo la suya, los motivos son parecidos.
La Conf. Episc. puede adorar a Satanás en privado, pero jamás, jamás, y menos en el contexto actual del pais, favorecerian abiertamente una opción abiertamente facha. Toda la estrategia de la ultraderecha consiste, siempre, y más en este pais, en afirmar que no lo es.
La ciudadania rechazaria esa opción, tanmbien por estética.

No digo que no persigan el fin que vd. dice, solo discrepo de los medios.
Su agenda no puede estar mejor cubierta.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 15, 2013, 18:04:16 pm
Veo difícil que surja una extrema derecha afín a los obispones, porque no creo que a los obispones les interese. Para los tiempos que corren, en los que la creciente miseria va a volver a colocar a la Iglesia en el foco de las iniciativas sociales, una opción del tipo "democracia cristiana" es mucho más bizcochable que un Mussolini o un José Antonio, que surgieron en buena parte como reacción al anticlericalismo de los primeros revolucionarios marxistas. La Iglesia caza mejor con miel que con acíbar.

En base a lo que conozco a iglesia y su forma de pensar (Que es algo), no coincido con vd.

Lo que vd. dice es cierto a nivel de calle, de "parroquia",donde los sacerdotes estan en el día a día, son mucho más comedidos y menos conservadores, y en numerosas ocasiones, se pasan por el forro muchas cosas que vienen desde arriba.

A los de arriba les parece bien, siempre que no se note.

Y los de arriba (Léase, en la Almudena, en el Obispado, en los círculos enrarecidos opusinos, etc...), lo que se busca y se persigue es la mayor radicalidad.  Lo que se quiere es un gobierno que prohiba totalmente el aborto, que ilegalice de nuevo la sodomía, y que tatue la cruz en las nalgas de todo recien nacido.

Es que la cúpula de la Iglesia Española es, probablemente, la más rancia y reaccionaria de todas, superando con creces al propio Vaticano, en especial ahora, que han hecho bastante limpia.

No; creame, si mañana se forma un partido de extrema derecha (Llamemoslo "ultraliberal", o "Los cien mil hijos de Fedegico", igual me da), ahí va a ser donde vayan los obispones y mazmorras.

Entre otras cosas porque lo que ellos quieren es dar duro, tener un discurso duro y fuerte, y mantener su reaccionarismo, en buena parte en clave interna eclesiasitica; que al final consigan objetivos o no, les da igual... y muchas cosas con el PP, rechinan, por lo que esata solución sería la ideal para todos.

Ojo, que no estoy hablando de votantes, o similar. Hablo de alto nivel, de mass media y de estrategias.

Compro absolutamente la opción de Taliván (me la ha quitado de las teclas), rechazo la suya, los motivos son parecidos.
La Conf. Episc. puede adorar a Satanás en privado, pero jamás, jamás, y menos en el contexto actual del pais, favorecerian abiertamente una opción abiertamente facha. Toda la estrategia de la ultraderecha consiste, siempre, y más en este pais, en afirmar que no lo es.
La ciudadania rechazaria esa opción, tanmbien por estética.

No digo que no persigan el fin que vd. dice, solo discrepo de los medios.
Su agenda no puede estar mejor cubierta.

Es que nadie dice que vayan a crear un "Frente Nacional" con la momia de Franco al frente y mozalbotes fuertotes al paso de la oca.

Hablamos de un partido de ultraderecha que sería del rollo Fede y Conde: (ultra)"libegales" en lo económico y conservadores, pro-familia y "hombres de bien" en lo social.

Cuando hablo de partido de UD, no hablo que lo vayan a vender como tal, solo es una forma de entendernos. Que la ultraderecha ya no es lo que era, que en holanda (Creo que era, no recuerdo exactamente) el lider de ultra-derecha era gay.

Seguramente ellos lo vendan como Partido Liberal-Cristiano, Liberal-Demócrata, o alguna cosa de esas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Julio 15, 2013, 18:34:06 pm
Espagne : dans la tourmente, Rajoy exclut de démissionner
http://www.lemonde.fr/europe/article/2013/07/15/espagne-le-tresorier-du-parti-populaire-confirme-les-malversations_3447830_3214.html (http://www.lemonde.fr/europe/article/2013/07/15/espagne-le-tresorier-du-parti-populaire-confirme-les-malversations_3447830_3214.html)
Mis à mal par de nouvelles révélations dans l'affaire de comptabilité occulte qui touche sa formation politique, le premier ministre espagnol, Mariano Rajoy, a assuré, lundi 15 juillet, qu'il ne démissionnerait pas, malgré de nouveaux aveux devant la justice de l'ancien trésorier du Parti populaire (PP).

M. Rajoy, pressé par l'opposition d'abandonner son poste, a défendu son action pour faire sortir l'Espagne de la crise et mis en avant la "stabilité politique" : "Si d'autres personnes veulent juger autre chose, c'est leur responsabilité". "J'accomplirai le mandat que m'ont donné les Espagnols", a déclaré M. Rajoy devant la presse, assurant que "l'Etat de droit ne se soumet pas au chantage" et que la justice poursuivrait son travail "sans aucune pression".

"J'AI DONNÉ DE L'ARGENT EN MAINS PROPRES À RAJOY"

Quelques heures plus tôt, l'ex-trésorier du PP Luis Bárcenas avait confirmé, devant le juge Pablo Ruz, les informations de la presse espagnole sur la comptabilité occulte de la formation politique. Plusieurs dirigeants auraient ainsi perçu des salaires illégaux dans les années 1990.
...
...

[ Jodo...  :roto2: ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: johnnyburbuja en Julio 15, 2013, 18:42:12 pm
La segmentación de los votantes en 4 grandes grupos en lugar de 3 no es sólo una cuestión numérica, sino una cuestión de nuevas coordenadas políticas que obligaría a muchos votantes a replantear sus posiciones, y eso favorecería la gobernabilidad entre pactos nacidos de los 4 grandes partidos naturales, sin necesidad de recurrir al nacionalismo de forma sistemática.

En lo que respecta a acabar con el chantaje nacionalista, sería sin duda un paso de gigante para nuestra nación.

Edito: No sé si hemos interpretado bien a ppcc respecto a la relación entre castrar a los nacionalismos y una mejor democracia (con la escisión del PP en dos partidos de derechas). Más bien me parecen dos hechos independientes.

En lo que respecta a la calificación por parte de ppcc de "verdadera democracia" a semejante sistema, no creo que sea más que una táctica encaminada a preparar el camino a la partidocracia cuadridimensional jeje. Un liberal como él debería saber mejor que nadie que la democracia representativa (con separación de poderes y por distrito uninominal) es la esencia de lo que se entiende por ciencia política liberal. Imagino que descarta un cambio tan grande en el sistema electoral y simplemente arrima el hombro en la dirección más provechosa.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: panoli en Julio 15, 2013, 18:52:48 pm
Viendo la no declaración de Rajoy y el posicionamiento de los voceros yo diría que lo de Barcenas ha dado ya de si todo lo que tenia que dar y que aquí se acaba la cosa, ojalá me equivoque.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Overlord en Julio 15, 2013, 19:55:02 pm
Citar
14/07/2013 (13:26)
64.- ([url]http://foro.elconfidencial.com/foro/8684/530/desc/pagina/1#64[/url])
Hay que liberarse de los fascismos provinciales, para que los partidos españoles no se vean obligados a pactar con separatistas para poder gobernar.

Hay que superar la situación tripartita actual [PP-PSOE-IU], en la que el centro es "sociata", e ir a otra en la que se luche de verdad por el centro.

Lo primero lo haremos creando 17 cupos y reformando la Constitución y la ley electoral.

A lo segundo estamos a punto de acceder, tras la ruptura del PP que se avecina.


Lo compro, las piezas casan muy bien.

El ordago catalanista como catalizador de la reforma constitucional, ley electoral y 17 cupos.

Las dudas que me quedan por despejar son todavía muchas:

-¿Donde queda UPyD en todo esto y quien capitaneara la parte "D" del PP que sobreviva ( si lo hace ) a la escisión de Esperanza SoyLiberal Aguirre?. ¿ Pharaon, Soraya ?

-¿De verdad vamos a ver un periodo de libertad constituyente y debate con discurso ideológico duro? ¿o simplemente nos van a "retocar" la constitución previo acuerdo de "concentración nacional"  ?

-¿Va a servir todo esto para algo o va a cambiar todo para que todo siga igual ? ¿ de verdad vamos a ver diferencias ideológicas y de programa autenticas ?¿de verdad se va a meter mano a la impunidad de la casta, a la partitocracia o al rentismo? ¿ se configurara una nueva MN o la actual seguirá mucho tiempo agarrada a sus intereses egoístas y suicidas?

-¿Aparecerá entonces un político a la altura de las circunstancias que marque " La Polar" hacia la TE o seguiremos perdidos,siendo arrastrados por los acontecimientos hasta conseguir ser el país mejor comunicado de Africa como dice ppcc?



 Se van despejando incógnitas, pero en su lugar aparecen muchas más . No como pasa con la ciencia, sino más bien como un capitulo de Lost :roto2:
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Raf909 en Julio 15, 2013, 20:51:32 pm
A mí lo que no me cuadra, es lo siguiente:

Como se va a podar el poder de los partidos nacionalistas.... cuando estos tienen voz y voto en el sistema? y un voto importante.

Como se va a podar el poder de los partidos nacionalistas, cuando opciones como ERC estan subiendo como la espuma? (esto es lo que palpo yo en la calle).
Si esto pasa a las claras, aquí se vendería como un ataque a Cataluña, y estoy por asegurar que el pueblo lo compraría. Resultado: Más posicionamiento hacia la independencia.

Después de darle vueltas al tema, sólo lo veo posible si se "vende" la idea de algún tipo de sistema confederado. Cosa que acabaran apoyando los socialistas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Julio 15, 2013, 21:11:56 pm
A mí lo que no me cuadra, es lo siguiente:

Como se va a podar el poder de los partidos nacionalistas.... cuando estos tienen voz y voto en el sistema? y un voto importante.

Como se va a podar el poder de los partidos nacionalistas, cuando opciones como ERC estan subiendo como la espuma? (esto es lo que palpo yo en la calle).
Si esto pasa a las claras, aquí se vendería como un ataque a Cataluña, y estoy por asegurar que el pueblo lo compraría. Resultado: Más posicionamiento hacia la independencia.

Después de darle vueltas al tema, sólo lo veo posible si se "vende" la idea de algún tipo de sistema confederado. Cosa que acabaran apoyando los socialistas.

Sólo te puedo dar mi opinión; _no_ hay que podar nada, no hay que podar la opinión de los nacionalistas. Tan sólo hay que aplicar la Ley... y el sentido común, ya puestos.

Una España para todos, incluye el punto de vista de los catalan[istas]... Lo único que habría que dejarles claro es que Catalunya, --o cualquier otra  región/nación-- no es propiedad suya.

Yo soy nacido en Madrid, y vivo en Madrid. Pero Cataluña es --también-- mi tierra. No es suya, es de todos. Así que no podemos "imponerles" nada, pero tampoco pueden "imponernos nada".

Es clar?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Overlord en Julio 15, 2013, 21:56:15 pm
A mí lo que no me cuadra, es lo siguiente:

Como se va a podar el poder de los partidos nacionalistas.... cuando estos tienen voz y voto en el sistema? y un voto importante.

Como se va a podar el poder de los partidos nacionalistas, cuando opciones como ERC estan subiendo como la espuma? (esto es lo que palpo yo en la calle).
Si esto pasa a las claras, aquí se vendería como un ataque a Cataluña, y estoy por asegurar que el pueblo lo compraría. Resultado: Más posicionamiento hacia la independencia.

Después de darle vueltas al tema, sólo lo veo posible si se "vende" la idea de algún tipo de sistema confederado. Cosa que acabaran apoyando los socialistas.

Mi opinion:

 Se solucionara por el lado de la cartera, como todo el proceso de integración UE.


 El mecanismo es igual tanto para las taifas Españolas como para  los Estados-Nación europeos.  Es lo que ya esta pasando, aceleración del proceso gracias al estrangulamiento financiero.

Si aceptamos que la UE no va a desaparecer y que va camino de una mayor integración, no va a permitir bajo ningún concepto que se fortalezcan más de lo necesario los nacionalismos étnico-culturales , ni el catalán, ni el español, ni el francés.

Vamos hacia la castración de los Estados-Nación, las posiciones políticas nacionalistas van a ser cada vez más reprimidas y peor vistas.


La reforma constitucional y los cupos sera vendida como triunfo a los votantes catalanistas ( de los cuales no todos son realmente separatistas a ultranza ). El pueblo catalán representado por su nuevo miniestado soberano en lo fiscal por fin podrá manejar sus diners.

A cambio tragaran con una reforma de la ley electoral que perjudique a la representación nacionalista en el gobierno del Estado español.  Supongo que la representacion de las 17 taifas quedara para el Senado. Total, ahora que van a autogestionarse sus pesetas que más da...

Para algunos sera una victoria enorme, para otros un mal menor y para unos pocos un desencanto.

El desencanto con el nacionalismo ira creciendo conforme se den cuenta de que con 17 cupos ya no hay vaca común a la que sangrar mediante chantaje político y con lo autogestionado no alcanza para mantener las fantasías del CP. Desaparecido el malvado Madrit ladrón y opresor, el nacionalismo se desinfla.

Lo mismo terminara pasando algún día con la integración UE y la visión de la malvada Alemania en España.


 Al final , con el estrangulamiento financiero total, el cuentagotas del dinero lo tendrá en exclusiva el BCE, su asignación peleada por las 17 autonomías fiscales y los  sapos de la autentica austeridad se los comerán los gobernantes de cada etnia sin que haya un gobierno central al que culpar.

El nacionalismo periférico va a morir de exito.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: nora en Julio 15, 2013, 21:56:50 pm
Bárcenas aporta un 'recibí' de 200.000 euros del PP de Castilla-La Mancha


Citar
    De una adjudicación de una contrata en el Ayuntamiento de Toledo
    El dinero habría sido destinado a la campaña de Cospedal

...era de un contrato de limpieza, concretamente con la empresa Sufi, filial de Sacyr,

 :troll: me gusta el nuevo muñecajo  :troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Julio 15, 2013, 22:39:50 pm
Lo que no acabo de ver claro es porqué, según PPCC,  la aparición de un partido a la derecha del PP le restaría tanta fuerza a los nazionalistas.

Más bien lo contrario. El gran negocio de los nacionalistas, vascos, catalanes, no tengo datos suficientes para añadir a este grupo a los gallegos, pero supongo que es una tendencia uniforme, es hacer creer al vasco o catalán "normal", que se siente lo que es, pero no es militante ni excluyente, que su modo de vida, sus costumbres, su forma de ser catalán o vasco, están amenazadas y que para conjurar esa amenaza tienen que tragar con lo que el nacionalismo les diga.

El PP es un espantajo muy útil para eso, pero una hipotética (y sedicente) extrema derecha de alcance nacional sería mucho más efectiva. Y si se logra identificar a ojos de estos votantes "normales" la propuesta de restringir el putiferio de las autonomías con un futuro distópico en el que sus hijos por hablar catalán serán perseguidos, mejor que mejor.

O al contrario. Una extrema derecha no solo atraería los elementos más indeseables del PP, sino que haría que este fuera menos extremo por comparación, convirtiendolo en mas moderado y, por lo tanto, atractivo.

Además, esa extrema derecha pasaría a representar a los obispones y mazmorras.

Por otro lado, desplazaría al PSOE como partido de centro, que es el argumento de PPCC.

Conste que todo lo que causaría son cambios estéticos, es decir, rompería por completo todo el "circo" político, las gilipolleces esas que hacen los diferentes partidos para poder decir que no son exactamente lo mismo.

Y, francamente, a igualdad de condiciones, que es lo que tenemos de momento, que se rompa el equilibrio "mediático-estético-doctrinal" que llevan metiendo por el culo a los Españoles durante los últimos 30 años tampoco me parece tan mala cosa.

Como cambios "reales", provocaría la división de los votantes de centro, más afines al PSOE; y quizá provocaría que por fin se aguara esa dualidad falange-opus que tiene el PSOE-PP.

Yo creo que, sin ser el bálsamo de fierabras, no sería algo malo que pasara.
En Asturias tenemos un experimento al respecto. Es la única comunidad que yo sepa en donde la derecha oficial no-nacionalista está partida en dos o más (dependiendo de si contamos o no al PSOE y a UPyD).

Lo único que puedo decir al respecto es que de momento la legislatura está siendo mediáticamente silenciosa. Los tejemanejes típicos PPSOE no arman ruido en los medios locales, o al menos esa es mi sensación subjetiva.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Julio 15, 2013, 22:41:37 pm
Veo difícil que surja una extrema derecha afín a los obispones, porque no creo que a los obispones les interese. Para los tiempos que corren, en los que la creciente miseria va a volver a colocar a la Iglesia en el foco de las iniciativas sociales, una opción del tipo "democracia cristiana" es mucho más bizcochable que un Mussolini o un José Antonio, que surgieron en buena parte como reacción al anticlericalismo de los primeros revolucionarios marxistas. La Iglesia caza mejor con miel que con acíbar.
Y además eso que dices coincide con el tipo de Papa escogido. No creo que haya sido por despiste o casualidad. Si hay algo que saben hacer desde las altas esferas de la curia es sobrevivir hace ya dos milenios.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Julio 15, 2013, 22:45:13 pm
Me traigo un post de BI, que creo merece la pena:

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Aquí la sarta de disparates que el PP fuerza a creer implícitamente a sus seguidores:

-Bárcenas saca unas fotocopias de contabilidad:
Son fotocopias, ergo falso.
-Bárcenas saca los originales. Unos peritos certifican que son antiguos:
Bárcenas es un completo loco que durante 20 años que fue tesorero, y sin que nadie del PP se diera cuenta, se dedicó a apuntar una contabilidad B inventada y mezclada con la buena. Supongo que planeando sacarla después.
-Bárcenas robó, de espaldas al PP de nuevo (pobres inocentes), y en forma de "mordidas", millones de euros del dinero que entraba al partido. ¿Pero, qué dinero, si lo que robó debe exceder por mucho todo lo que entraba por lo legal?
-Por lo tanto, Bárcenas cobró a empresarios, sin que el PP lo supiera. Y los pobres empresarios tontos pagaron ingentes cantidades de dinero a un tesorero loco y sin esperar nada a cambio.
-Bárcenas mantiene contacto por SMS con Rajoy. Cualquiera pensaría que esto es porque ya en sí Rajoy le teme y se digna a hablar con él. Pero no, resulta que Rajoy es un buenazo que sólo quería desearle fuerza y darle ánimos. Aunque luego en el PP digan que es un delincuente, pero es tan bueno que lo trata con algodones.
-Bárcenas recibe la visita de abogados, uno de ellos creo que de Rajoy, que le amenazan directamente con lo de "si hablas tu mujer irá a la cárcel". La conversación no está grabada, pero sí hay constancia de que dichos abogados le visitaron. Según la versión del PP, los abogados debieron ir a darle muchos ánimos, como hacía Rajoy por SMS. Qué detallistas son.

En resumidas cuentas, tenemos como versión:

-Un completo loco que no para de inventar historias y hasta inventó una contabilidad durante 20 años: Bárcenas.
-Unos empresarios tontos que le dieron dinero al loco a cambio de nada.
-Unos políticos del PP, inocentes, si no idiotas hasta la extenuación, que no se percataron de nada de lo anterior.
-Un Rajoy y unos abogados buenas personas que constantemente mandaban mensajes o se reunían con "el delincuente loco". Pero no por temas de chantajes ni nada de eso, qué va, ¡para darle ánimos!

[ Cortesía de Glasterthum ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Julio 15, 2013, 22:47:02 pm
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14/07/2013 (13:26)
64.- ([url]http://foro.elconfidencial.com/foro/8684/530/desc/pagina/1#64[/url])LA DEMOCRACIA FORMAL BURGUESA ESPAÑOLA NO FUNCIONARÁ HASTA QUE EL ESPECTRO POLÍTICO QUEDE REDUCIDO A 4 PARTIDOS, DOS DE DERECHAS Y DOS DE IZQUIERDAS.-

Hay que liberarse de los fascismos provinciales, para que los partidos españoles no se vean obligados a pactar con separatistas para poder gobernar.


Estooo... no.

A esto se le llama habitualmente "to throw the baby with the bathwater". Me la sopla lo que opine pp.cc. al respecto. Precisamente la amalgama en grandes grupos es lo que nos ha llevado a la situación actual. Es más fácil corromper a pocos grupos con intereses monolíticos que a varios con intereses dispares. Claro, que a ppcc parece que lo de la corrupcion no le importa mucho por lo que cuenta últimamente.

Si el sistema está bien diseñado, la variedad de partidos es sana.

Ahora claro, que el sistema que hay, buen diseño, no es que tenga... Si la circunscripción electoral fuese única, el reparto sería mucho más fiel a la realidad (y los nacionalismos tendrían el peso porcentual mucho más cercano al que les corresponde).


Pollo, yo después de mucho tiempo de análisis y aprendizaje (casi 10 años ya desde que siendo  un jovenzuelo bien jovenzuelo empecé a leer algo en los foros de idealista) estoy empezando a cambiar el enfoque.

No se trata de que sea moralmente justo o injusto. Cuando el juez y principal cliente es una MN como la nuestra, un sistema más justo con más representación no tiene porque ser más efectivo. Más justo y moral? Si... pero no tengo claro que produjera grandes cambios.

Es posible ( o así quiero entender el post de ppcc) que tirando de pragmatismo, 4 grandes partidos fragmentarían suficientemente el voto para repartir "poder".
Es posible también, que con... pongamos 10 partidos, el mayor % de voto acabaría otra vez en 2 o tal vez 3 partidos.

Es como el tema de Bárcenas y la corrupción... coñe, que cada españolito sabía o intuía de alguna forma que TODA la clase política estaba robando. Simplemente, como las cosas "funcionaban" se miraba para otro lado.
Tienes tu parte de razón, pero yo no me conformo con eso, la verdad.
Sinceramente, creo que a la larga voy a acabar yéndome de España por puro hastío, y venir sólo de visita para no manchar el recuerdo de lo poco bueno que queda. Hay algo instintivo que me dice que esto no puede acabar bien. Ya sé que todos sabemos que no puede acabar bien, me refiero a que va a ser mucho peor de lo que nos esperamos. Occidente está podrido, y aquí símplemente se ha notado más y más pronto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: panoli en Julio 15, 2013, 22:48:05 pm
Viendo la no declaración de Rajoy y el posicionamiento de los voceros yo diría que lo de Barcenas ha dado ya de si todo lo que tenia que dar y que aquí se acaba la cosa, ojalá me equivoque.

Me autocito para decir que lo mismo recojo mi OWNED en cosa de una hora, he visto en el otro foro un mensaje de Trecet sobre la portada de mañana de El Mundo y parece insinuar que será potente la cosa, ya veremos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: panoli en Julio 15, 2013, 22:51:40 pm
Tienes tu parte de razón, pero yo no me conformo con eso, la verdad.
Sinceramente, creo que a la larga voy a acabar yéndome de España por puro hastío, y venir sólo de visita para no manchar el recuerdo de lo poco bueno que queda. Hay algo instintivo que me dice que esto no puede acabar bien. Ya sé que todos sabemos que no puede acabar bien, me refiero a que va a ser mucho peor de lo que nos esperamos. Occidente está podrido, y aquí símplemente se ha notado más y más pronto.

Acabas de poner por escrito mis pensamientos, coincidimos totalmente por desgracia.  :'(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Raf909 en Julio 15, 2013, 23:22:01 pm
A mí lo que no me cuadra, es lo siguiente:

Como se va a podar el poder de los partidos nacionalistas.... cuando estos tienen voz y voto en el sistema? y un voto importante.

Como se va a podar el poder de los partidos nacionalistas, cuando opciones como ERC estan subiendo como la espuma? (esto es lo que palpo yo en la calle).
Si esto pasa a las claras, aquí se vendería como un ataque a Cataluña, y estoy por asegurar que el pueblo lo compraría. Resultado: Más posicionamiento hacia la independencia.

Después de darle vueltas al tema, sólo lo veo posible si se "vende" la idea de algún tipo de sistema confederado. Cosa que acabaran apoyando los socialistas.

Mi opinion:

 Se solucionara por el lado de la cartera, como todo el proceso de integración UE.


 El mecanismo es igual tanto para las taifas Españolas como para  los Estados-Nación europeos.  Es lo que ya esta pasando, aceleración del proceso gracias al estrangulamiento financiero.

Si aceptamos que la UE no va a desaparecer y que va camino de una mayor integración, no va a permitir bajo ningún concepto que se fortalezcan más de lo necesario los nacionalismos étnico-culturales , ni el catalán, ni el español, ni el francés.

Vamos hacia la castración de los Estados-Nación, las posiciones políticas nacionalistas van a ser cada vez más reprimidas y peor vistas.


La reforma constitucional y los cupos sera vendida como triunfo a los votantes catalanistas ( de los cuales no todos son realmente separatistas a ultranza ). El pueblo catalán representado por su nuevo miniestado soberano en lo fiscal por fin podrá manejar sus diners.

A cambio tragaran con una reforma de la ley electoral que perjudique a la representación nacionalista en el gobierno del Estado español.  Supongo que la representacion de las 17 taifas quedara para el Senado. Total, ahora que van a autogestionarse sus pesetas que más da...

Para algunos sera una victoria enorme, para otros un mal menor y para unos pocos un desencanto.

El desencanto con el nacionalismo ira creciendo conforme se den cuenta de que con 17 cupos ya no hay vaca común a la que sangrar mediante chantaje político y con lo autogestionado no alcanza para mantener las fantasías del CP. Desaparecido el malvado Madrit ladrón y opresor, el nacionalismo se desinfla.

Lo mismo terminara pasando algún día con la integración UE y la visión de la malvada Alemania en España.


 Al final , con el estrangulamiento financiero total, el cuentagotas del dinero lo tendrá en exclusiva el BCE, su asignación peleada por las 17 autonomías fiscales y los  sapos de la autentica austeridad se los comerán los gobernantes de cada etnia sin que haya un gobierno central al que culpar.

El nacionalismo periférico va a morir de exito.

Overload, no lo veo. Me encantaría que pasara, pero no lo veo.

Como decía, aquí si sale ERC con mayoría, proclaman directamente la independencia. Otra cosa es que sirva para algo delante de la UE, la ONU o la OTAN  :roto2:

Luego, suponiendo alguna acción por parte del estado (llámese aplicar la Ley o lo que sea) y ya tenemos montada la de Dios, porque aquí se vende eso como una agresión y tenemos a la mayor parte de la población catalana en contra. Que claro... como va nadie (UE, España o Jesucristo) a ir en contra de un pueblo soberano...

Y el circo este, montado en medio de una depresión económica que saldrá en los libros de historia, y de una crisis económica internacional de aúpa ...  asco de país por favor. Nos comeremos los unos a lo otros como bien apuntaba ppcc.

PD: Tengo la sensación de que esto no acabará en "nada" como el plan ibarretxe; Pero claro... yo no sé como se vivía en Euskadi la presentación de ese plan, que se palpaba en la calle, dado que no soy de ahí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Urbanismo en Julio 15, 2013, 23:23:35 pm
Y sin embargo se mueve.

Hoy, enésimo capítulo del culebrón del tesorero infiel; enésimo ridiculo del mudo, lector inicuo de los papeles que los plumillas de cámara le pasan -escritos en letra del fuhrer-; enésima comparecencia de la sargenta, negandolo todo, enésimo silencio del faraón de la cibeles, ese que se mueve mejor entre las bambalinas del poder, a pesar de que le gustan mas las cámaras que a un tonto unos palotes, el resto del (des)gobierno, calladitos, que están mas monos, y ese montón de carne con ojos que tienen de viceportavoz, vicesecretario, o mas bien vizconde demediado (y sin pegar), excretando tonterías.

La estrategia del mudo y sus mariachis está clara, negarlo todo, negar la evidencia, negar, negar y negar; como aconsejaba Chandler en el simple arte de matar, matar y negar posteriormente, nada impresiona mas a un jurado que la firme negativa. Seguir negando, mentir con cara seria, leer el ideario de pacotilla que le preparan los asesores de sobre sorpresa que tiene, -no se debe contratar a los amigos, o a los hijos de los amigos-, y ampararse en dos papeluzos que en el mejor de los casos se utilizan para aquello que decía la Trinca en su último disco, papeluzos que se mantienen exclusivamente de las suscripciones y la publicidad institucional, y que regalan al comprar un chicle bazooka, de esos que si hay valdrían 5 céntimos.

Pero ... lo que vale para el mercado interno (si, es lo que piensan de nosotros la casta, castuza y castucilla, que somos gilipollas integrales), no vale para fuera, aquí hay mucho en juego, muchos monises que quieren cobrar nuestros acreedores, muchas lupas puestas sobre el triste terrario en el que nos movemos, mucha cucaracha que se cree mariposa, y no es ni gusano de seda. Vamos, que nos tienen bien jipados.

Así que, aunque se sostenga que el (des)gobierno es el centro del universo, y todo el pais gira alrededor de el, sin embargo se mueve, en parte porque le estan creciendo los enanos -al parecer hasta la matamarcianos anda conspirando mientras chupa piruletas-, (y lo de enanos está dicho con segundas intenciones), y en parte porque los amos de los doblones no se fían de las criadas que sisan; el verano acaba de empezar y ahora entramos en la época de mas calor, permanezcan atentos a la jugada.

Y recuerden, NHD, ni siquiera para las sisas de las criadas infeles, (como los tesoreros).

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Julio 15, 2013, 23:43:13 pm
A mí lo que no me cuadra, es lo siguiente:

Como se va a podar el poder de los partidos nacionalistas.... cuando estos tienen voz y voto en el sistema? y un voto importante.

Como se va a podar el poder de los partidos nacionalistas, cuando opciones como ERC estan subiendo como la espuma? (esto es lo que palpo yo en la calle).
Si esto pasa a las claras, aquí se vendería como un ataque a Cataluña, y estoy por asegurar que el pueblo lo compraría. Resultado: Más posicionamiento hacia la independencia.

Después de darle vueltas al tema, sólo lo veo posible si se "vende" la idea de algún tipo de sistema confederado. Cosa que acabaran apoyando los socialistas.


Mi opinion:

 Se solucionara por el lado de la cartera, como todo el proceso de integración UE.


 El mecanismo es igual tanto para las taifas Españolas como para  los Estados-Nación europeos.  Es lo que ya esta pasando, aceleración del proceso gracias al estrangulamiento financiero.

Si aceptamos que la UE no va a desaparecer y que va camino de una mayor integración, no va a permitir bajo ningún concepto que se fortalezcan más de lo necesario los nacionalismos étnico-culturales , ni el catalán, ni el español, ni el francés.

Vamos hacia la castración de los Estados-Nación, las posiciones políticas nacionalistas van a ser cada vez más reprimidas y peor vistas.


La reforma constitucional y los cupos sera vendida como triunfo a los votantes catalanistas ( de los cuales no todos son realmente separatistas a ultranza ). El pueblo catalán representado por su nuevo miniestado soberano en lo fiscal por fin podrá manejar sus diners.

A cambio tragaran con una reforma de la ley electoral que perjudique a la representación nacionalista en el gobierno del Estado español.  Supongo que la representacion de las 17 taifas quedara para el Senado. Total, ahora que van a autogestionarse sus pesetas que más da...

Para algunos sera una victoria enorme, para otros un mal menor y para unos pocos un desencanto.

El desencanto con el nacionalismo ira creciendo conforme se den cuenta de que con 17 cupos ya no hay vaca común a la que sangrar mediante chantaje político y con lo autogestionado no alcanza para mantener las fantasías del CP. Desaparecido el malvado Madrit ladrón y opresor, el nacionalismo se desinfla.

Lo mismo terminara pasando algún día con la integración UE y la visión de la malvada Alemania en España.


 Al final , con el estrangulamiento financiero total, el cuentagotas del dinero lo tendrá en exclusiva el BCE, su asignación peleada por las 17 autonomías fiscales y los  sapos de la autentica austeridad se los comerán los gobernantes de cada etnia sin que haya un gobierno central al que culpar.

El nacionalismo periférico va a morir de exito.


Overload, no lo veo. Me encantaría que pasara, pero no lo veo.

Como decía, aquí si sale ERC con mayoría, proclaman directamente la independencia. Otra cosa es que sirva para algo delante de la UE, la ONU o la OTAN  :roto2:

Luego, suponiendo alguna acción por parte del estado (llámese aplicar la Ley o lo que sea) y ya tenemos montada la de Dios, porque aquí se vende eso como una agresión y tenemos a la mayor parte de la población catalana en contra. Que claro... como va nadie (UE, España o Jesucristo) a ir en contra de un pueblo soberano...

Y el circo este, montado en medio de una depresión económica que saldrá en los libros de historia, y de una crisis económica internacional de aúpa ...  asco de país por favor. Nos comeremos los unos a lo otros como bien apuntaba ppcc.

PD: Tengo la sensación de que esto no acabará en "nada" como el plan ibarretxe; Pero claro... yo no sé como se vivía en Euskadi la presentación de ese plan, que se palpaba en la calle, dado que no soy de ahí.


Tal como lo veo yo, es precisamente a Catalunya a la que NO LE INTERESA la independencia. Es un farol.

Todas las semanas sale un artículo en El País acerca de lo preocupadísimos que están ciertos intelectuales en Cataluña, del hecho que en el resto de España no estemos todos preocupadísimos.

¿Quieres una prueba?

De Gispert asegura que «no pasa nada» si la consulta se aplaza al 2015
La presidenta del Parlament recuerda que el compromiso es hacerla dentro de la legislatura, que termina en 2016.
ttp://www.abc.es/local-cataluna/20130715/abci-gispert-afirma-pasa-nada-201307151223.html (http://ttp://www.abc.es/local-cataluna/20130715/abci-gispert-afirma-pasa-nada-201307151223.html)

[ Envidamos más. ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Manu Oquendo en Julio 16, 2013, 00:10:42 am
Por terciar en el asunto de Cataluña.

Es evidente que la Elite Extractiva Catalana necesita como el aire la inmunidad vía propia Agencia Tributaria y propia Admón de Justicia y control de los Fiscales.

De momento viendo a Bildu controlar la A.Tributaria de Guipúzcoa a Carod Rovira le deben de estar recordando algunas "cosas" en ERC porque fue él quien se opuso a la "vía armada" (probablemente gracias a las oraciones de su santa madre doña Pilar Rovira)

Lo que no se puede pretender es que si España es incapaz de ofrecer un horizonte medianamente atractivo se pueda gestionar el conjunto con comodidad.

Incluso en USA comienza a haber ciertos ruidos en estados que no están dispuestos a pagar "californias". En un imperio militar esto se traduce en aventuras exteriores.

Creo que en España sería  posible crear estos horizontes, sin resucitar los Tercios de Flandes, pero para ello los artistas de la Transición Estructural deben currar muy duro, olvidar mantras, pensar un nuevo tablero, un juego con otras reglas y parecerse a los artistas del Cirque du Soleil.

El mejor acto de Cirque du soleil (http://www.youtube.com/watch?v=yWiIRAAypqU#)

Buenas noches
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Overlord en Julio 16, 2013, 00:30:16 am




Overload, no lo veo. Me encantaría que pasara, pero no lo veo.

Como decía, aquí si sale ERC con mayoría, proclaman directamente la independencia. Otra cosa es que sirva para algo delante de la UE, la ONU o la OTAN  :roto2:



Percibo perfectamente que la cosa en Cataluña esta caliente entre la ciudadanía y que esto no se va a cerrar en falso, como el plan Ibarretxe.  Pero al igual que se puede pastorear en un sentido, mañana te pastorean en otro y "aquí paz y después gloria", es lo único bueno de ser un buen rebaño.


Antes de las elecciones y posible victoria de ERC viene el ordago de la consulta ( que probablemente abrirá el melón del debate constitucional y de los cupos) que se va a celebrar si o si y eso es un puntazo a favor de CiU.  Ya veremos cual es el timing y como se desarrollan los acontecimientos.



Veo muy improbable un escenario de Cataluña independiente. Principalmente  porque los catalanes que se sienten españoles también son muchos, tengo entendido que más o menos la mitad o más.Quizá el Estado español no tenga fuerzas suficientes ni caudal político , pero desde la UE no van a permitir que se pase por encima de ellos con un equilibrio de fuerzas tan igualado. 

Creo que en el fondo ni siquiera ERC desea una independencia total.

De todas formas en caso de mayoría absoluta , a ERC le duran sus ansias independentistas lo que tarda Barroso en llamarles por teléfono y decirles que no verán un duro del BCE.  Creo firmemente que si el proyecto de integración UE es serio y viable, no van a permitir que el catalanismo se erija en Estado-Nacion.


Gobernar un país en la más absoluta de las ruinas, sin base industrial suficiente que exprimir, sin recursos naturales que sanguijuelear, fuera de la UE y el €,  a merced de los lobos, no tiene ninguna gracia , ni siquiera para ERC.


Igual soy yo , que veo lo que quiero ver y me agarro a mi clavo ardiendo de " la UE no lo permitirá".  Incluso puedo estar más equivocado aun  de lo que creo  y resulta que una Cataluña independiente es lo mejor de verdad para las personas que allí residen, en cuyo caso estaría totalmente a favor.

Pero lo dudo mucho,independientemente de lo económico,  este recrudecimiento del nacionalismo fascistoide moderno y "majo"  no puede acabar nunca bien para nadie. Ni en Cataluña ni en ningún sitio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 16, 2013, 01:54:30 am
Yo creo que a los catalanes se les pasa la trempera con pesetas.
Es decir, los 17 cupos.
Ellos creen que vendra la bolsa llena.

Mi problema no es lo que creo que quiere la mayoria de veras, tras los ordagos. Sino en que las cosas se aceleran y se salen de madre en un pispas, y nadie las vuelve a controlar.

O porque creen que hay nuevo estatuto y tuvimos a ZP?
Unicamente porque el PSC creia que NO iba a ganar el PSOE.
Ni una sola razon mas.
Y mirennos ahora.

Por otra parte, un pensamiento a vuelapluma:

Alemania ya nos ha dicho como debe ser europa en lo economico.
Francia DEBE decirnos como debe ser en lo politico.
Y teniendo grandes virtudes, entre ellas NO esta la falta de espiritu de grandeur nacional.
Con lo que su papel SE LE ATRAGANTA.
Y con ellos, a toda europa.
Rezo porque Francia sepa hacer lo que debe.

Creo que son la unica salvacion ante las tensiones centrifugas europeas.
La pelota es de ellos.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lego en Julio 16, 2013, 02:04:52 am
Hay algo instintivo que me dice que esto no puede acabar bien. Ya sé que todos sabemos que no puede acabar bien, me refiero a que va a ser mucho peor de lo que nos esperamos. Occidente está podrido, y aquí símplemente se ha notado más y más pronto.

25 años después, vuelvo al punto de partida en mi personal exploración de la política, la economía, la sociedad, la democracia, etc etc. Empecé a interesarme por todas esas cosas el día que conseguí resumir todo lo que había visto en esos años en una sola frase, que adopté durante muchos años como lema.

Todo es mentira.

Tiene gracia, ahora entiendo mejor los detalles, pero la idea clave ya la tenía clara con veintipocos añitos jejeje.

En fin... Gran día en este hilo hoy.  Overlord, me has quitado la palabras del teclado dos veces y el pollo otras dos. 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Sidartah en Julio 16, 2013, 03:06:07 am

Pero ... lo que vale para el mercado interno (si, es lo que piensan de nosotros la casta, castuza y castucilla, que somos gilipollas integrales), no vale para fuera, aquí hay mucho en juego(...)

Hola mestre :)

Ahí creo que le das en el clavo. Hay muchas cuestiones, y cada una debe encuadrarse en su nivel operativo pertinente, frente a la común visión de mezclarlo todo y reducirlo a problemas simples. Pues no, son cosas complejas porque hay muchos actores en acción, a distintos niveles.

Yo, como muchos, gustamos de terminar el día cuadrando nuestros puzles, para que mañana por la mañana despertemos y estén de nuevo todas las piezas desordenadas.

Es como el clásico de la conspiración, la reducción de todas las cuestiones a una voluntad, síntesis por pereza o falta de disección analítica.

No voy a aportar nada, pero intentar reducirlo todo mezclando cosas como el farol catalufo, la machada ppera, la financiación de la EO-EE, etc, es más digno de foros de antropología o cuestiones de ámbito determinista. En otras palabras, quien quiera condensarlo todo en poco espacio y convencer está errando o engañando, salvo combinaciones hábilmente diferenciadas por habilidades poco frecuentes (2pc) estará y está siempre bajo mi duda.

Nunca hay que dejar de ofrecer el beneficio de la duda, juguemos y divertámonos pensando como dice Saturno.

A mi me gusta mucho cuando salta ppcc diciendo su clásico de que la raza catalana es "legítima" pero inferior a la vasca y esta a la aria. Me jarto. Es como cuando otros dicen aquello de que los españoles somos así, unos mierdas desarrapados sin pasado ni futuro. También se ríe de ellos, o así lo entiendo yo, porque se mueve en el mismo eje, es el mismo concepto.

Nadie dijo que fuese fácil, y aquí estamos para discutirlo, por eso me encanta este foro.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: mpt en Julio 16, 2013, 03:48:22 am
NHD, y tampoco han conseguido dinero las clases extractivas catalanas en sus viajes a rusia, china o brasil, asi que es un farol y un entretenimiento para distraer a sus candidatos locales a favelados -los de abajo en la percha hispanistani (cataluña y euskadi), como no anden finos, se la van a comer doblada-;

afortunadamente parece que no estamos en la lista de candidatos a estado totalmente fallido; hay que pagar la deuda y parte de ella la van a pagar los chorizos, no por lo que penen, si no porque los aparten de los circuitos del trinque;

el movimiento va a ser de arriba a abajo, ahora toca a madrit, la bola sigue rodando y habra mas vueltas de la rueda del infortunio;

¿estare soñando?, no se, es tarde y quizas ya estoy dormido;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Julio 16, 2013, 08:54:53 am
Citar
(16/07/2013 07:21) ¿ESTADOS CON MINÚSCULA Y "DIE KULTURNATIONEN"?.-

Me encantaría que nuestros análisis estuvieran libres de la tiña siniestra de esa la idea fascistoide que es la "Europa de los Pueblos", que tanto gusta a los provincianos "reveníos" españoles.

El mundo no es una amalgama de unidades de destino en lo universal. No hay ningún Volksgeist que canalizar o administrar en "unas, grandes y libres" naciones.

Sólo hay poderes públicos que se ejercen territorialmente en cinco niveles:

- local
- regional
- estatal
- supraestatal [UE]
- mundial

En la UE, hemos hecho pasar la frontera del nivel 3 al 4 y no sólo hay quien todavía no se ha enterado sino que le gustaría que la frontera descendiera al nivel 2.

Sería gravísimo que el Estado español entregara a sus regiones la administración directa de la frontera comunitaria.

Por eso, dada la debilidad del Estado español y el horizonte de cesión de la AEAT-Cataluña al catalanismo, URGE SACAR ADUANAS DE LA AEAT, como pasa con el Catastro, el TEAC y la D.G. de Tributos. Previamente habría que separar, dentro de Aduanas, los órganos que gestionan los Impuestos Especiales, cuyo 58% pertenece a las CCAA, y reunificarlos con los demás de la AEAT.

Citar
(16/07/2013 07:49) EL CASO BÁRCENAS MARCA EL COMIENZO DE UNA HORRENDA DISTOPÍA.-

Siempre se niega todo. La adúltera sorprendida en la cama con su amante por el cornudo:

- "No es verdad lo que estás viendo, cariño".

La frase es la misma dicha de cachondeo que en tono solemne de hojalata.

Mientras dure la convivencia, será un infierno.

La pérdida de auctoritas se compensará con potestas.

Saquen de sus armarios las gorras de plato de las calaveras y las tibias.

Dentro de lo mal que ya estábamos por la negativa de los gobernantes a avanzar en la transición estructural [pocobajismo, bancaculpismo, locacionismo, inflacionismo, expansionismo y estajanovismo; inmomaquis y quintacolumna; resurreccionismo primero, congeladurismo después; preservación del abuso rentista especialmente en el inquilinato; renuncia a la política de rentas mediante las pensiones; falta de norte; ausencia de procesos negociadores sectoriales para reformas estructurales; paquetes de medidas de gestión ordinaria que se hacen pasar por revoluciones, como en la función pública; eugenesia socioeconómica; etc.], ahora sobreviene un empeoramiento del ambiente dentro del tren descarrilado.

Vamos a una mezcla de Peter Pan y Al Capone.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/07/16/lsquoalemania-se-hundersquo-chusco-contraataque-de-francia-8694 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/07/16/lsquoalemania-se-hundersquo-chusco-contraataque-de-francia-8694)
Citar
(16/07/2013 08:29) [Leyendo este artículo antieuropeísta, me confirmo en mi tesis de que la madurez de la democracia española requiere una escisión del PP. Hay que señalar un campo ultraderechista que instrumente las alianzas "nacional-vertebradoras" con los "sociatas", y que quede libre la derecha liberal-auténtica para pactar con IU a favor del capital-Empresa. Desaparecería la actual funcionalidad de PNV y CiU y entonces ya veríamos en qué quedan los fascismos provincianos. Paradójicamente, a los ultraderechistas civilizados habría que llamarlos "los liberales" [Aguirre, etc.] y a los liberales auténticos, demócrata-cristianos o algo así. Se trataría de recuperar el espíritu de la transición política, en el que había una derecha tipo "Ruiz-Gimenez", de larga tradición en España e incomprensiblemente enterrada. Por cierto, yo conocí personalmente a R-G y a los de Cuadernos para el Diálogo.
[url]http://filosofia.org/hem/dep/cpd/index.htm[/url] ([url]http://filosofia.org/hem/dep/cpd/index.htm[/url])
Eso no quiere decir que nosotros seamos demócrata-cristianos. Lo que nos quejamos es que el PP sea tan, tan, ¿cómo decirlo?... El Pisito ha hecho mucho daño, ciertamente.]

http://www.cotizalia.com/opinion/apuntes-enerconomia/2013/07/16/que-no-querido-mccoy-es-bruselas-no-china-8695 (http://www.cotizalia.com/opinion/apuntes-enerconomia/2013/07/16/que-no-querido-mccoy-es-bruselas-no-china-8695)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Manu Oquendo en Julio 16, 2013, 10:00:00 am
El Mantra Europa.

Una de las funciones de un mantra, la esencial, es reducir el aporte de oxígeno al cerebro hasta que éste comienza a generar endorfinas euforizantes.

Llevo más de 50 años escuchando el Mantra. Durante estos años he vivido tiempo, no un año ni dos, en varios países de Europa y de América y cada vez estoy más convencido de que lo de Europa es un mantra y malo.

Ahora mismo nos prometen otros 50 años de pasos cautos, bien negociados y acordados hacia el Nirvana de la Unión Política.

Nirvana que, por cierto, nos garantiza que no habrá dos europeos con los mismos derechos y obligaciones, igual que la gaita esta de las "Autoctonías". Otra tomadura de pelo para reservar Corrales a los "Poderes Extractivos"

Pero, vamos a ver ¿Somos tontos, o nos gusta parecerlo?

Supongamos un novio, o novia, que nos hace la misma proposición. "Querid@, dentro de cincuenta años nos casaremos y seré todo tuy@".

De coña.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 16, 2013, 10:20:37 am
Eso esta muy bien, Manu; de hecho, hasta coincido.

Pero eso son generalidades, cantos al viento. Estamos donde estamos ahora. En esta encrucijada no tiene sentido dejarnos guiar por grandes conceptos abstractos.

La cosa es simple: ¿Salimos del Euro, o no?

Eso mismo que dices se podrái decir del capitalismo, de la globalización, del habernos americanizado, y de otras mil cosas.  Pero estamos donde estamos, y no se trata de lo que elegimos hace veinte años; eso ya no se puede cambiar. Se trata de lo que hacemos ahora, en esta situación.

Incluso aunque coincidiera plenamente contigo en que fue mala idea el irse de excursión al bosque con este grupo de gente, ahora ya estamos en un círculo, con la espalda al fuego, y los lobos rondan el campamento. En su momento, no haber venido podría ser la mejor idea; pero eso no hace que ahora mismo el salir corriendo solos hacia el bosque lleno de lobos lo sea.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Julio 16, 2013, 10:30:01 am
...o más al detalle:

La construcción cuesta el doble que en Alemania, según los auditores
La UE pide que se investigue el coste de las autovías en España
 - El informe de la Comisión cree que las diferencias de costes no son atribuibles a la orografía o a los costes laborales
 - La construcción de puentes, en cambio, es más barata en España
http://cincodias.com/cincodias/2013/07/15/economia/1373912267_376732.html (http://cincodias.com/cincodias/2013/07/15/economia/1373912267_376732.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Julio 16, 2013, 11:14:00 am
...o más al detalle:

La construcción cuesta el doble que en Alemania, según los auditores
La UE pide que se investigue el coste de las autovías en España
 - El informe de la Comisión cree que las diferencias de costes no son atribuibles a la orografía o a los costes laborales
 - La construcción de puentes, en cambio, es más barata en España
[url]http://cincodias.com/cincodias/2013/07/15/economia/1373912267_376732.html[/url] ([url]http://cincodias.com/cincodias/2013/07/15/economia/1373912267_376732.html[/url])


Es curioso porque en España expropiar resulta baratísimo y muy rápido comparando con otros países europeos; y en nuestras grandes obras ferroviarias los viaductos y túneles objetivamente no son más caros (El Lötschberg y el Gotthard no son más baratos que Pajares o Guadarrama),  en lo municipal los metros nos salen baratísimos (salvo la L9 barcelonesa, que es astronómicamente cara), pero los tranvías son sospechosamente caros (el de Zaragoza ha rondado los €20M por Km cuando las últimas ampliaciones del metro de Madrid salieron por €30M y con todo el trazado en túneles; dado que en Madrid evidentemente se robó -aunque seguramente mucho más en la M-30, por su carácter "singular e incomparable" ,que en el metro- , en las otras obras mejor ni imaginar qué pasa) y en las carreteras hay de todo. Sospecho que como en tantos otros aspectos lo taifeño y local propende al sobrecoste injustificable.

La clave probablemente estará en los modificados, y una cosa que me ha llamado la atención es que con la crisis se han revisado costes al alza, por ejemplo ADIF tiene por ahí una PPT circulando con el coste de las travesías ferroviarias y la de Palencia (que debe tener 80.000h) , con 2,7 Km de soterramiento sale a unos asombrosos €402,5M, por lo que ha sido suspendida por ADIF (una cosa es robar y otra saquear hasta el fondo), o la de León pasa de 313 a 560M, y es un túnel de 2 Km y pico (un túnel sale a unos €30-40M por Km) más obras complementarias y en ambos casos mucha "liberación" de suelo urbano que evidentemente no vale nada, en Valladolid había un proyecto aún más faraónico de Richard Rogers del que ya ni se habla, como en Valencia, condenada a tener estación provisional me temo que durante muchos años.  Estamos hablando de €4.000 por leonés y €5.000 por palentino (incluyendo niños) para que el tren "no se vea" desde las calles y ventanas de las ciudades, en Zürich el tren pasa frente a casas que valen millones de francos y nadie se ha muerto por ello.

Curiosa también ha sido la "euroinflación", he tenido en mis manos dos estudios para un tren de cercanías Las Palmas-Maspalomas (unos 55 Km), el primero del último año de la peseta, que valoraba la obra en 55.000MPts, el segundo, de hará unos cuatro años, ya llegaba a €1.000M (qué menos que "one billion", pensará el cacique local) para idéntico trazado, túneles y viaductos  que recuerde llevaba en poco más de  1/5 de su recorrido (7 de túnel y casi 5 de viaducto 11 Km de túneles son €300-350M porque ninguno es bitubo al no ser tan largos como para que eso sea exigible). Aquí una cosa intermedia, en euros pero de cuando era barato.

https://www.ulpgc.es/hege/almacen/download/34/34984/informe_tren_gran_canaria_ulpgc.pdf (https://www.ulpgc.es/hege/almacen/download/34/34984/informe_tren_gran_canaria_ulpgc.pdf)

Aquí una nota de prensa tras el misterioso proceso inflacionario que multiplicó por CINCO el coste previsto:

http://www.laprovincia.es/gran-canaria/2013/06/28/tren-gran-canaria-cifras/541231.html (http://www.laprovincia.es/gran-canaria/2013/06/28/tren-gran-canaria-cifras/541231.html)

Con más detalle aquí ya han crecido los túneles y son 14 Km a los que añadir viaductos, el coste total ya se lleva a €1.565M (unos €30M por Km).

ftp://descargas.grancanaria.com/transportes/tren/Memoria_Anteproyecto.pdf (http://ftp://descargas.grancanaria.com/transportes/tren/Memoria_Anteproyecto.pdf)


A un amigo le pasa sobre su finca, en viaducto, este engendro (tiene los hitos puestos) y el importe de la expropiación es ridículo dada la escasa afección, y curiosamente es de los puntos donde pisa suelo agrícola de alto rendimiento (70 Tm de plátano rinde cada Ha.). Es un misterio este tren, y cosas así habrá muchas más; tengo otro amigo afectado por la A-8 al que no le han abonado la expropiación (unas decenas de miles de euros) cuando el tramo está en servicio desde hace tres o cuatro años.



Esto de los soterramientos ferroviarios nos da una idea del disparate a que hemos llegado: todos los planes ferroviarios de España, entre lo hecho y lo dibujado, no pasan de €2.000 por persona, y en cambio en ciertas operaciones urbanísticas se ha pretendido enterrar varias veces esa cantidad so pretexto de que se obtendría de la venta de los suelos "liberados" tasados a precio de burbuja; en la operación Rogers vallisoletana he visto expectativas de venta de solares con €3.000/m2 de repercusión, eso hoy nadie lo pagaría ni en Recoletos.

Durante mucho años probablemente se han introducido con alegría modificados además de autovías por corredores sin tráfico y quizá buscando el camino más caro: en la LAV Olmedo-Orense el tramo gallego se eligió por el trazado más montañoso, caro y despoblado posible para meter casi 60 Km de túneles, probablemente porque es fácil que surjan "imponderables" que generarán jugosos modificados.

Otra  fuente de maletines han sido los edificios públicos singulares (nuevos o rehabilitados) encargados a estrellitas de la arquitectura con destinos de lo más ridículo: ayuntamientos de superlujo (Madrid), centros de interpretación y casas-museo de lo menos interesante, teatros de opéra a costes que repercutidos en las entradas las pondrían en los tres dígitos altos durante décadas, polideportivos para ciudades de 50.000h en puebluchos de 1.500h ("nosotros lo valemos"), etc.

Y una mina de oro para políticos son los convenios para financiar obras desde el sector privado a cambio de un canon anual cuya tasa de descuento es monstruosa, resultando en rentabilidades siderales (por ejemplo para el tramo Zamora-Benavente de la A-66, Pepino Blando quiso licitar una CPP de €1300M cuando construir 50 Km por la llanura castellana siendo generosos sale por €250M, el resto era flujo de caja para los adjudicatarios, que algo devolverían a quien tan generosamente les enriqueció). La M-45 de Madrid sigue un esquema similar (el canon es variable por tráfico pero,por supuesto, tiene  un muy conveniente "suelo" y no sé si techo, o seguramente lo tendrá altísimo), y los famosos 8 nuevos hospitales de Aguirre van de lo mismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Manu Oquendo en Julio 16, 2013, 11:22:06 am
Resumo mi postura, Starkiller.

1. De acuerdo en Unión Política..... YA. No de acuerdo en proyectarlo a futuro.

2. Unión Política. ¿En qué consiste?
En que todos tengamos idénticos derechos y obligaciones y no una multiplicación de nuestro desastre autonómico.

3. Descentralización no es Fragmentación. Un Parlamento, Un Congreso, no 260 órganos legislativos.


Por otra parte esto destruiría dos Niveles de Gobierno: Los Regionales y los Estatales. De acuerdo.

Con cuatro o cinco niveles de gobierno Europa es un timo y no es viable fiscalmente-

Sin ellos tiene una oportunidad. Municipios, Regiones meramente Administrativas y Europa. Tres niveles con sólo un órgano legislativo y ejecutivo (Europa), dos presupuestarios y dos fiscales (Municipio y Continente)

La cuestión es si la opción viable es posible. Creo que no.

Mira a nuestros nacionalistas extractivos y extrapola. O mira a Alemania, viviendo el inicio de su sueño nacional con visos de viabilidad imperial por primera vez en su historia.

O mira a USA que gestiona "su modelo de Europa". No podemos olvidar que esta Europa proviene de una decisión USA para servir de freno a la URSS.


Como creo que es inviable por eso me parece que los Europeos tenemos mucho de lo que hablar y poner las cosas claras de modo razonable y amistoso. No vamos a dejar de ser Europeos por ello.

El camino que llevamos  resultará en una situación de taifas ingobernables e inviables.
Justo donde ya estamos.

Saludos cordiales
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Marlow en Julio 16, 2013, 11:27:36 am

En The Guardian también hablan sobre las pensiones y las diferencias de renta intergeneracionales:

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2013/jun/14/pensioners-better-off-young-people-suffering?CMP=twt_gu (http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2013/jun/14/pensioners-better-off-young-people-suffering?CMP=twt_gu)

Citar
Pensioners are far better off – but young people are suffering

An increase in pensioner incomes is a triumph of social policy. The contrast with those in their 20s could not be greater



Official figures describing the distribution of income have just been released. It won't come as any surprise to know that household incomes fell in 2011-12, the latest year of data. Since the recession, household incomes have fallen enough that in 2011-12 they were lower than in 2002. They will fall further as earnings continue to rise less quickly than prices, and as benefits are cut. Fifteen years into the new century, household incomes will be much the same as they were at the start of the century. Such a period of stagnation is territory untrodden in all the years for which we have data.

As ever, the averages hide myriad differences though, and a long-term perspective helps to understand the quite dramatic changes that have been unfolding across the population.

For once, the differences are not so much between rich and poor. Incomes fell by much the same amount (in percentage terms) right across the income distribution.

There were big differences though between old and young. The one demographic group that has not seen its incomes fall since the recession is those over the age of 60. Pensioner incomes have continued to rise on average, albeit very modestly. Despite low interest rates they have continued to enjoy pensions protected against inflation. And each new generation of pensioners is better off than the one before. By contrast, the incomes of working age people have fallen.

The gap between pensioners and the youngest adults is even more striking. While pensioner incomes have risen a little since before the recession, young adults – those in their 20s – have seen their incomes fall by 12%. This drop has been driven by falls in real wages and an increase in unemployment which has been much more striking among younger people than for others.

But this contrast is not a new phenomenon. Young people enjoyed no increases in their incomes in the years preceding the recession. This generation of 20-somethings is very much worse off than they might have hoped. Over time each generation can generally expect to be better off than the last. Yet people in their 20s now have significantly lower incomes than those in their 20s at the turn of the century.

The contrast with pensioners could not be greater. Their incomes have been rising faster than the average for more than 30 years now. In fact, the increase in pensioner incomes has been a triumph of social policy. While pensioner poverty has certainly not been abolished, pensioners are now less likely to be poor than people of working age. In the 1970s, pensioners were at least six times more likely to be poor than other groups.

This is a change to celebrate. The UK used to be known for the meanness of its pension system and the poverty of its pensioners. A combination of higher entitlement to state pensions, more generous means-tested benefits and higher incomes from private pensions have lifted the incomes of the older population such that they now largely match those of the working age population.

The flip side of this has been an increase in working age poverty. And largely because the last government put so much resource into reducing child poverty it turns out that the most striking increases in poverty over the past three decades have been among working age people without children.

The other new group in poverty are the working poor. In the past, the large majority of both adults and children in poverty lived in workless households. That is no longer true. In fact there are now twice as many poor children living in households where someone works as there are in workless households.

The traditional pattern of poverty as something which afflicted largely the old and the unemployed no longer holds true. It is time for social policy to recognise this.





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Julio 16, 2013, 11:46:10 am

Por otra parte, un pensamiento a vuelapluma:

Alemania ya nos ha dicho como debe ser europa en lo economico.
Francia DEBE decirnos como debe ser en lo politico.
Y teniendo grandes virtudes, entre ellas NO esta la falta de espiritu de grandeur nacional.
Con lo que su papel SE LE ATRAGANTA.
Y con ellos, a toda europa.
Rezo porque Francia sepa hacer lo que debe.

Creo que son la unica salvacion ante las tensiones centrifugas europeas.
La pelota es de ellos.

Sds.


Y la respuesta, con una imagen :

(http://www.museodelprado.es/typo3temp/pics/6d479cf6ed.jpg)

http://www.museodelprado.es/coleccion/galeria-on-line/galeria-on-line/obra/el-rapto-de-europa/
 (http://www.museodelprado.es/coleccion/galeria-on-line/galeria-on-line/obra/el-rapto-de-europa/)

Citar
El rapto de Europa
    Rubens, Pedro Pablo
    El rapto de Europa
    1636 - 1637
    Óleo / Tabla

Medidas:   18,9 cm x 13,7 cm

Escuela:    Flamenca

Cada uno, que apechuge, y si es con gusto, mejor.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Julio 16, 2013, 14:48:17 pm
Con respecto a la última idea introducida por ppcc acerca de la conveniencia de una ruptura de la PPOE, avanzo una hipótesis:

¿Y si UPyD fuera de hecho una tal ruptura? Ya sé que en principio es una ruptura del centro izquierda PPSOE, pero diría que ahora crece sobre todo de las huestes del PP. En mi opinión, habrá que estar muy atentos a cómo resulten las próximas encuestas electorales, y de dónde viene su crecimiento.

Dado éste hecho y lo que propone ppcc, en realidad en la derecha resultarían más de dos partidos en liza, EMHO.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: nora en Julio 16, 2013, 15:48:00 pm
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Durante mucho años probablemente se han introducido con alegría modificados además de autovías por corredores sin tráfico y quizá buscando el camino más caro: en la LAV Olmedo-Orense el tramo gallego se eligió por el trazado más montañoso, caro y despoblado posible para meter casi 60 Km de túneles, probablemente porque es fácil que surgan "imponderables" que generarán jugosos modificados.

En este país se han visto modificados alucinantes. Contratos de obra que acababan cuadruplicando su precio  y no pasa nada, aquí mismo el Musel,el nuevo Hospital de Oviedo ...
No es de extrañar que los cambios en la LCSP de 2011 respecto a la modificación de contratos se tuvieran que hacer por "recomendación europea" , y para 2014 habrá que trasponer una nueva directiva sobre contratación pública (que creo que limita bastante el tema de las encomiendas de gestión y medios propios, entre otras cosas)

Sin duda todo esto ha sido fuente de muchísima corrupción...y no pocas veces el verdadero motivo de la externalización de funciones y servicios.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Julio 16, 2013, 15:51:28 pm
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Durante mucho años probablemente se han introducido con alegría modificados además de autovías por corredores sin tráfico y quizá buscando el camino más caro: en la LAV Olmedo-Orense el tramo gallego se eligió por el trazado más montañoso, caro y despoblado posible para meter casi 60 Km de túneles, probablemente porque es fácil que surgan "imponderables" que generarán jugosos modificados.

En este país se han visto modificados alucinantes. Contratos de obra que acababan cuadruplicando su precio  y no pasa nada, aquí mismo el Musel,el nuevo Hospital de Oviedo ...
No es de extrañar que los cambios en la LCSP de 2011 respecto a la modificación de contratos se tuvieran que hacer por "recomendación europea" , y para 2014 habrá que trasponer una nueva directiva sobre contratación pública (que creo que limita bastante el tema de las encomiendas de gestión y medios propios, entre otras cosas)

Sin duda todo esto ha sido fuente de muchísima corrupción...y no pocas veces el verdadero motivo de la externalización de funciones y servicios.


Necesitamos como el agua que ojos extranjeros escruten nuestros contratos, tanto de obra pública como de compra corriente de bienes y servicios, ahí está lo mollar de la corrupción española junto al sector energético, que es la Numancia que aguanta de entre los antiguos monopolios privatizados (telecos y aerolíneas ya están recibiendo buenos palos, y los que les quedan).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: nora en Julio 16, 2013, 15:54:36 pm
Por si interesa, la Directiva es esta http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=COM:2011:0896:FIN:ES:PDF (http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=COM:2011:0896:FIN:ES:PDF)

Y por si no hay tiempo/ganas de leer el tochaco  http://fiscalizacion.es/2012/01/14/nueva-directiva-contratacion/ (http://fiscalizacion.es/2012/01/14/nueva-directiva-contratacion/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Julio 16, 2013, 16:11:55 pm
Aquí un curioso ejemplo de planificación absurda de obras, seguramente por haber dejado en el escalón que no toca (la UE debería mirar si el Km sale igual de sobrecoste cuando licitan Estado o taifas, sospecho que no porque nuestro ferrocarril en general es barato y las carreteras parece que caras) su gestión

http://es.wikipedia.org/wiki/EX-A1 (http://es.wikipedia.org/wiki/EX-A1)

Esto sobre el papel está bien porque si los lusos hubieran llevado un ramal de su A-23  a Termas de Monfortinho, ese sería el camino más corto para ir de Madrid a Lisboa, aunque redundante con otros ya existentes, ahora es una ridiculez que alegrará a los ciudadanos de Coria y a pocos más.

Aquí el aeropuerto "pecuario" de Murcia, hay una foto por ahí con ovejas transitando por sus caras instalaciones, y para mejorar el derroche había un proyecto con dos túneles de creo recordar que 8 Km  bajo la Sierra de Carrascoy para que el tren Murcia-Cartagena cruzase tan magna instalación.

http://www.rendrijero.com/2013/05/la-murcia-del-derroche.html (http://www.rendrijero.com/2013/05/la-murcia-del-derroche.html)

Me han contado pilotos militares que Murcia es especialmente compleja en materia de servidumbres aeronáuticas porque se juntan la Academia General del Aire y un aeropuerto civil en San Javier (bastante cerca del muy transitado Alicante) con una base aérea que pervive en Alcantarilla, al lado de la capital. Solamente faltaría esto para acabar de arreglarlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 16, 2013, 16:22:40 pm
Aquí un curioso ejemplo de planificación absurda de obras, seguramente por haber dejado en el escalón que no toca (la UE debería mirar si el Km sale igual de sobrecoste cuando licitan Estado o taifas, sospecho que no porque nuestro ferrocarril en general es barato y las carreteras parece que caras) su gestión

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/EX-A1[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/EX-A1[/url])

Esto sobre el papel está bien porque si los lusos hubieran llevado un ramal de su A-23  a Termas de Monfortinho, ese sería el camino más corto para ir de Madrid a Lisboa, aunque redundante con otros ya existentes, ahora es una ridiculez que alegrará a los ciudadanos de Coria y a pocos más.


No hace falta mejor comunicación entre madrid y Lisboa, la que hay es considerablemente buena (Sobre todo porque en cuanto entras a portugal puedes ponerte a 160 Km/h xD).

Ese es otro fantástico ejemplo, como dices, de una autovia desde la nada a ninguna parte.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: zypion en Julio 16, 2013, 16:48:05 pm
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12pisitofilos_creditofagos 16/07/2013 | 16:39

[Muchas gracias por leerme votarme.]

Lo que digo es que los separatistas no se dan cuenta que los cinco escalones administrativos [local, regional, estatal, UE y mundial] concurren sobre cada milímetro cuadrado, molécula o átomo de territorio. Su lucha sólo consiste en simplificar a 4 escalones su sector público [provinciano] echando al Estado español, cuyas funciones habrían de ser asumidas por el segundo escalón. En realidad, pues, luchan por el establecimiento de una mierda de dictadurcitas de proximidad inspiradas en consideraciones étnico culturales. O sea, un horror. Por contra, nosotros no sólo estamos absolutamente en contra de semejantes sandeces, por fascistoides y, sobre todo, por ineficientes [el diseño del sector público es algo mucho más técnico de lo que los nacioncitas quieren creer] sino que ansiamos que los escalones 4 y 5 se expandan a sus máximos. Es en este sentido en el que decimos que las fronteras [Aduanas] deben ser competencia del nivel 4.

Otro fraude ideológico es el de identificar iglesia católica con ultraderecha. Cuando yo era ya no tan jovencito, era justo al revés: "Tarancón al paredón", Vaticano II, etc.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/07/16/lsquoalemania-se-hundersquo-chusco-contraataque-de-francia-8694 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/07/16/lsquoalemania-se-hundersquo-chusco-contraataque-de-francia-8694)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: dmar en Julio 16, 2013, 17:17:27 pm
Con respecto a la última idea introducida por ppcc acerca de la conveniencia de una ruptura de la PPOE, avanzo una hipótesis:

¿Y si UPyD fuera de hecho una tal ruptura? Ya sé que en principio es una ruptura del centro izquierda PPSOE, pero diría que ahora crece sobre todo de las huestes del PP. En mi opinión, habrá que estar muy atentos a cómo resulten las próximas encuestas electorales, y de dónde viene su crecimiento.

Dado éste hecho y lo que propone ppcc, en realidad en la derecha resultarían más de dos partidos en liza, EMHO.

Pero hay mucha gente en la derecha que no votará a UPyD, aunque sólo sea porque Rosa "Kim Jong" Díez estuvo en el PSOE.

Al final tenemos lo de siempre.  Ayer mismo el Presidente del Desastre presumía de garante de la estabilidad.  Es el culto al agua estancada: siempre las mismas caras.  Aquí lo que hace falta es una dosis de caos.

Y parece que lo de Bárcenas salvo sorpresa se queda en nada... La única forma de largar al Plasma del búnker va a ser repetir el bombardeo en plena campaña de 2015...  Aunque ojo a las nuevas informaciones sobre Blesa, que este sí que debe de tener poder para tirar de la manta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 16, 2013, 18:18:51 pm


Pero hay mucha gente en la derecha que no votará a UPyD, aunque sólo sea porque Rosa "Kim Jong" Díez estuvo en el PSOE.



No se porque habia leido Rosa "King Kong" Diez.
:D
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pringaete en Julio 16, 2013, 19:03:55 pm
Que raro, ¿Pipichichi no ha dicho nada aún de los significados esotéricos del viaje de Campechano I, arropado por los menestros* de toda la etapa Memocrática y una cohorte de cortesanos empresaurios**, para visitar a su majestuoso sobrino con chilaba, ese que vive en el cortijo del sur según se cruza el estrecho?

Expectante me hallo ;D

*Sostengo que no hemos tenido un ministro de exteriores potable desde tiempo inmemoriales.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Julio 16, 2013, 19:26:23 pm
Que raro, ¿Pipichichi no ha dicho nada aún de los significados esotéricos del viaje de Campechano I, arropado por los menestros* de toda la etapa Memocrática y una cohorte de cortesanos empresaurios**, para visitar a su majestuoso sobrino con chilaba, ese que vive en el cortijo del sur según se cruza el estrecho?

Expectante me hallo ;D

*Sostengo que no hemos tenido un ministro de exteriores potable desde tiempo inmemoriales.

Sólo dos observaciones:

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 16, 2013, 20:17:53 pm
Otro fraude ideológico es el de identificar iglesia católica con ultraderecha. Cuando yo era ya no tan jovencito, era justo al revés: "Tarancón al paredón", Vaticano II, etc.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/07/16/lsquoalemania-se-hundersquo-chusco-contraataque-de-francia-8694 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/07/16/lsquoalemania-se-hundersquo-chusco-contraataque-de-francia-8694)
[/quote]

No se confunda, ppcc. No es iglesia católica, sino jerarquía católica en España. Esa SI se identifica, no tanto con la UD clásica, sino con lo más parecido a la UD que pueda llegar a haber ahora; que es más Aguirre y Conde que Canduela y Piñar.

Por otro lado, a nadie debería extrañarle. A ver cuando no ha sido que las instituciones españolas han ido "a pié cambiaó" con sus referentes internacionales. Pues entre la jerarquía católica en España, pasa igual. No en vano el chiste aquel que circuló hace tiempo en los propios círculos católicos:

-Bueno, estará Rouco contento de que le hayan nombreado cardenal
-Si... bueno...
-¿Como que si bueno? ¡Pero si es uno de los mayores honores!
-Si, ya, si contento está... pero es que a él, eso de ir de rojo...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 16, 2013, 20:22:22 pm
Que raro, ¿Pipichichi no ha dicho nada aún de los significados esotéricos del viaje de Campechano I, arropado por los menestros* de toda la etapa Memocrática y una cohorte de cortesanos empresaurios**, para visitar a su majestuoso sobrino con chilaba, ese que vive en el cortijo del sur según se cruza el estrecho?

Expectante me hallo ;D

*Sostengo que no hemos tenido un ministro de exteriores potable desde tiempo inmemoriales.

Sólo dos observaciones:

  • Expectorante me hallo.
  • ¿Qué monihtroh' de exteriores han sido potables? Pues en efecto, desde tiempos que se pierden en la memoria, todos han sido potables, pues todos me hacían echar la pota.

Si me permite mi pequeña aportación, hay que remontarse un poco en el tiempo. Concretamente, Gaspar de Guzmán y Pimentel Ribera y Velasco de Tovar, III conde de Olivares, I duque de Sanlúcar la Mayor, I marqués de Heliche, I conde de Arzarcóllar y I príncipe de Aracena, allá por 1622... que, la verdad, teniendo en cuenta como se encontró el panorama, fue muy inteligente y supo llevar bien la situación. Puede que haya uno más reciente que merezca la pena, pero si es así, a mi no me suena.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: nora en Julio 16, 2013, 21:01:52 pm
Según abro El País, leo estas 2 noticias seguidas 

Citar
Movimientos en el CGPJ contra Ruz. Varios vocales del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) están maniobrando para evitar que el juez Pablo Ruz, sea el refuerzo del Juzgado Central de Instrucción número 5 a partir del próximo septiembre. Informa EP

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Caso Blesa. La Audiencia Provincial de Madrid ha anulado por desproporcionadas las intervenciones de las llamadas telefónicas y de los correos electrónicos del expresidente de Caja de Madrid, Miguel Blesa, que fueron ordenadas en su día por el juez Silva. Informa EP
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pringaete en Julio 17, 2013, 01:39:33 am
Según abro El País, leo estas 2 noticias seguidas 

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Movimientos en el CGPJ contra Ruz. Varios vocales del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) están maniobrando para evitar que el juez Pablo Ruz, sea el refuerzo del Juzgado Central de Instrucción número 5 a partir del próximo septiembre. Informa EP

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Caso Blesa. La Audiencia Provincial de Madrid ha anulado por desproporcionadas las intervenciones de las llamadas telefónicas y de los correos electrónicos del expresidente de Caja de Madrid, Miguel Blesa, que fueron ordenadas en su día por el juez Silva. Informa EP
Luego todo el mundo se rasgará la vestiduras. El Pis y el Contubernio General de Paniagudos Jueces los primeros. Algún desgraciado al que hayan estafado con las preferentes en la época de Blesa o desahuciado o cualquier otra pérdida de hasta la camisa al que se le crucen los cables después de unir los cabos y darse cuenta de que su pérdida es precisamente para cubrir la ganancia del expresidente de la caja se tomará la justicia por su mano, recortada en mano. Entonces a todo el mundo le escandalizará. O hará que se escandaliza. Porque sorprender, lo que se dice sorprender, no nos va a sorprender a ninguno. Ni a los de el Pis, ni a los del CGPJ, ni siquiera a Blesa cuando intente sujetarse las tripas fuera de la barriga oliendo a perdigón quemado. 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Julio 17, 2013, 08:22:39 am
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(17/07/2013 06:56) [La ración de diaria de nacionalismo étnico-cultural-territorial: hoy toca Letonia. Nosotros a lo nuestro.]


SUPUESTOS CONSERVADORES.-

Hace un año, cuando tuvo lugar la publicación de los resultados de las pruebas de resistencia agregadas para el sector bancario español realizadas por Roland Berger y Oliver Wyman, se produjo un cambio significativo en la neolengua.

Al cuantificarse las necesidades de capital en el escenario peor ["el más adverso"], se calificaron las cifras de "conservadoras" porque no consideraban el posible acierto de las medidas discrecionales que pudieran adoptar los bancos ni la activación contable de créditos fiscales.

Ahora, en la crítica que el FMI ha hecho sobre la SAREB, cuyo reproche de fondo es que se ha perpetrado una versión congeladurista y tramposa del banco malo convencional que había ordenado la UE en el Rescate de hace un año, se aconseja, literalmente, "basar su plan de negocios en supuestos más conservadores sobre los precios inmobiliarios".

Je, je.

SUPUESTOS CONSERVADORES = PRECIOS INMOBILIARIOS LILIPUTIENSES

¿Qué significa este giro en la comunicación políticamente correcta? ¿Qué amor genera en los cuarteles generales el pocobajismo?

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(17/07/2013 06:58) HAY UN ESCENARIO EN EL QUE BÁRCENAS ES SANTO [Y MÁRTIR].-

1] Es sólo un recaudador y testaferro controlado por su amo;
2] Es leal, es decir, no le sisa a su amo;
3] La Justicia gripa la recaudación y traba los millones;
4] El amo comprende que ha perdido esos millones;
5] El amo monta otra recaudación, y sigue con el testaferro en nómina aunque sin darle trabajo;
6] La Justicia encarcela al testaferro;
7] El amo se exculpa diciendo que el testaferro abusaba de él y que los millones eran de trapicheos de su exclusiva responsabilidad;
8] El testaferro despechado y sin dinero colabora con la Justicia;
9] El amo niega todo;
10] El amo entona el "su palabra contra la mía" y aprovecha la cárcel para desvalorizar la del testaferro;
11] El testaferro es condenado;
12] El testaferro sale de la cárcel arruinado; y
13] El amo recontrata o no al extestaferro como esclavo en el cortijo Milana Bonita*.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=uNdwPjGkjhI[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=uNdwPjGkjhI[/url])

___
* NosTrasladamus, Maple Leaf, R.G.C.I.M., etc., en [url=http://www.transicioneestructural.net]www.transicioneestructural.net[/url] ([url]http://www.transicioneestructural.net[/url])
[/b]
http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/07/17/brutal-der-spiegel-asi-recibe-a-letonia-en-el-euro-8706 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/07/17/brutal-der-spiegel-asi-recibe-a-letonia-en-el-euro-8706)

(17/07/2013 07:27) Si no hubiera el DILUVIO UNIVERSAL MONETARIO que está habiendo, tendríamos una deflación gigante. ¿La causa última? Que las familias y empresas, libérrimamente, se han supermegahiperendeudado para jugar a ricos intercambiándose activos que, intrínsecamente, no lo valían. Como decía Mises, primero está la decisión humana y luego viene la financiación. Nadie se endeuda y luego piensa qué va a hacer con el dinero. La gente se endeuda para hacer algo. Que endeudarse no sea difícil es una conquista de la humanidad, como que haya un grifo en las casas de donde sale agua potable. Dios ha hecho libre al ser humano para que elija, si quiere, tener mala conducta. Eso es lo que ha pasado, sencillamente.
http://www.elconfidencial.com/opinion/monetae-mutatione/2013/07/17/donde-se-esconde-la-inflacion-11663 (http://www.elconfidencial.com/opinion/monetae-mutatione/2013/07/17/donde-se-esconde-la-inflacion-11663)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Julio 17, 2013, 09:46:43 am
Según abro El País, leo estas 2 noticias seguidas 

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Movimientos en el CGPJ contra Ruz. Varios vocales del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) están maniobrando para evitar que el juez Pablo Ruz, sea el refuerzo del Juzgado Central de Instrucción número 5 a partir del próximo septiembre. Informa EP

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Caso Blesa. La Audiencia Provincial de Madrid ha anulado por desproporcionadas las intervenciones de las llamadas telefónicas y de los correos electrónicos del expresidente de Caja de Madrid, Miguel Blesa, que fueron ordenadas en su día por el juez Silva. Informa EP
Luego todo el mundo se rasgará la vestiduras. El Pis y el Contubernio General de Paniagudos Jueces los primeros. Algún desgraciado al que hayan estafado con las preferentes en la época de Blesa o desahuciado o cualquier otra pérdida de hasta la camisa al que se le crucen los cables después de unir los cabos y darse cuenta de que su pérdida es precisamente para cubrir la ganancia del expresidente de la caja se tomará la justicia por su mano, recortada en mano. Entonces a todo el mundo le escandalizará. O hará que se escandaliza. Porque sorprender, lo que se dice sorprender, no nos va a sorprender a ninguno. Ni a los de el Pis, ni a los del CGPJ, ni siquiera a Blesa cuando intente sujetarse las tripas fuera de la barriga oliendo a perdigón quemado.

Habrá que verlo. Lo único que puedo decir es que, ése día al menos, comeré con más apetito, me deleitaré con un buen whisky de malta escuchando un cuarteto de Beethoven y dormiré más plácidamente que nunca.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Datum en Julio 17, 2013, 12:18:50 pm
Que raro, ¿Pipichichi no ha dicho nada aún de los significados esotéricos del viaje de Campechano I, arropado por los menestros* de toda la etapa Memocrática y una cohorte de cortesanos empresaurios**, para visitar a su majestuoso sobrino con chilaba, ese que vive en el cortijo del sur según se cruza el estrecho?

Expectante me hallo ;D

*Sostengo que no hemos tenido un ministro de exteriores potable desde tiempo inmemoriales.

Como idea esotérica, a mi me da que el viajecito del campechano es una preparación del exilio, el País es idóneo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Raf909 en Julio 17, 2013, 13:33:16 pm
Según abro El País, leo estas 2 noticias seguidas 

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Movimientos en el CGPJ contra Ruz. Varios vocales del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) están maniobrando para evitar que el juez Pablo Ruz, sea el refuerzo del Juzgado Central de Instrucción número 5 a partir del próximo septiembre. Informa EP

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Caso Blesa. La Audiencia Provincial de Madrid ha anulado por desproporcionadas las intervenciones de las llamadas telefónicas y de los correos electrónicos del expresidente de Caja de Madrid, Miguel Blesa, que fueron ordenadas en su día por el juez Silva. Informa EP
Luego todo el mundo se rasgará la vestiduras. El Pis y el Contubernio General de Paniagudos Jueces los primeros. Algún desgraciado al que hayan estafado con las preferentes en la época de Blesa o desahuciado o cualquier otra pérdida de hasta la camisa al que se le crucen los cables después de unir los cabos y darse cuenta de que su pérdida es precisamente para cubrir la ganancia del expresidente de la caja se tomará la justicia por su mano, recortada en mano. Entonces a todo el mundo le escandalizará. O hará que se escandaliza. Porque sorprender, lo que se dice sorprender, no nos va a sorprender a ninguno. Ni a los de el Pis, ni a los del CGPJ, ni siquiera a Blesa cuando intente sujetarse las tripas fuera de la barriga oliendo a perdigón quemado.

Pringaete, yo no me sorprenderé, lo aplaudiré.

Ya me he ganado un par de reprimendas en el curro por este tipo de comentarios (especialmente porque el cliente dónde llevo años trabajando, es un banco). Entendedme, no soy filo-etarra ni nada por el estilo. No estoy a favor de los pobres desgraciados que invirtieron en preferentes, sellos o pisitos. Pero si la justicia es que Blesa and company se vayan de rositas, es la única solución que veo para que sientan miedo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lego en Julio 17, 2013, 17:41:43 pm
mejor que la recortada era usar la droja esa que si te la echan en el cubata te anula la voluntad, y que nos llevara de gira por despachos, archivos y cajas de seguridad. hmmmm sueño húmedo  :-*
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Raf909 en Julio 17, 2013, 19:50:18 pm
mejor que la recortada era usar la droja esa que si te la echan en el cubata te anula la voluntad, y que nos llevara de gira por despachos, archivos y cajas de seguridad. hmmmm sueño húmedo  :-*

mmmm.... siento aguarle la fiesta. No conozco esa droga de la que habla. De hecho, es como la "droga de los violadores".... simplemente, dudo que exista.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Taliván Hortográfico en Julio 17, 2013, 20:35:46 pm
Como meme o mito sí existe. Otra cosa será la realidad:

http://www.soitu.es/soitu/2009/01/09/sexo/1231498898_773871.html (http://www.soitu.es/soitu/2009/01/09/sexo/1231498898_773871.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: burbujadetrufas en Julio 18, 2013, 00:00:12 am
mejor que la recortada era usar la droja esa que si te la echan en el cubata te anula la voluntad, y que nos llevara de gira por despachos, archivos y cajas de seguridad. hmmmm sueño húmedo  :-*


mmmm.... siento aguarle la fiesta. No conozco esa droga de la que habla. De hecho, es como la "droga de los violadores".... simplemente, dudo que exista.


http://es.wikipedia.org/wiki/Escopolamina (http://es.wikipedia.org/wiki/Escopolamina)

http://www.lr21.com.uy/cultura/306692-la-droga-libre-que-inhibe-la-voluntad-y-borra-la-memoria-de-las-victimas-del-agresor (http://www.lr21.com.uy/cultura/306692-la-droga-libre-que-inhibe-la-voluntad-y-borra-la-memoria-de-las-victimas-del-agresor)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Game Over en Julio 18, 2013, 10:13:17 am
Receta para desastre: el negro futuro de la CNMV (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/07/18/receta-para-desastre-el-negro-futuro-de-la-cnmv-8713)
S. McCoy.- 18/07/2013

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(18/07/2013 07:13) [No sé si he entendido bien este artículo. Me parece que va de que, para reclutar funcionarios en España -especialmente en la supervisión y disciplina financiera-, sería mejor la "contratación individual", con un test y una entrevista, que las "oposiciones" y concursos. Evidentemente, eso sólo sería posible si, además, la contratación -¿por quién?- pudiera ser temporal y el despido -¿por quién?- fuera libre. En suma, en este artículo, parece que se propone la parida que lleva ansiando la socialdemocracia y el socioliberalismo desde los 1980s, para meterse ellos. Sin embargo las oposiciones, que se tachan por "formales" -?-, vienen a ser un examen de posgrado. Los que somos de Derecho sabemos lo difícil que es llevar en la cabeza a la vez todo el Derecho Civil, el Mercantil y el Administrativo a la vez. Yo, por eso, manifiesto mi profundo respeto a oposiciones, máxime ahora en un país como este, donde los descamisados han tenido dos décadas de burbuja-pirámide generacional para reírse de la gente bien formada. Además, ¿cómo calificaríamos la presunción de que el personal despedido del sector financiero es cojonudo para el Estado?]

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lego en Julio 18, 2013, 16:12:36 pm
Esta tiene tela

http://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/28414-los-bancos-ya-tienen-la-misma-morosidad-11-21-que-antes-de-traspasarsela-a-la-sareb (http://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/28414-los-bancos-ya-tienen-la-misma-morosidad-11-21-que-antes-de-traspasarsela-a-la-sareb)
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Los bancos ya tienen la misma morosidad (11,21%) que antes de traspasársela a la Sareb.
Las entidades financieras de crédito que operan en España registraron en mayo una morosidad del 11,21%, el porcentaje más alto desde la creación del "banco malo", con un volumen de 170.225 millones de euros en créditos dudosos.

[...]


Primero fue el no-rescate, luego vino la sareb (otro no-rescate), y supongo que pronto necesitarán otro no-rescate, ahora que la recesión ha terminado. ¿Octubre?




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: zypion en Julio 18, 2013, 17:17:38 pm
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29pisitofilos_creditofagos 18/07/2013 | 16:31

Muchas gracias por leerme y votarme.

La funcionariofobia es parte del odio obrerista-facha al Estado, que es un invento liberal:

- "Marujita, fíjate si somos 'de mercado' que aprovechamos siempre que podemos para rajar contra el Estado".

Es el timo falsoliberal que perpetran:

- los rentistas;
- los buscadores de pasivo especializados en rentistas; y
- los lametrasetos de CEOs.

En 1998, el falsoliberalismo en el poder en España, en vez de aprovechar el impulso del euro para vivificar el capitalismo-Empresa, apretó a fondo el acelerador de la burbuja-pirámide generacional montada por la socialdemocracia y el socioliberalismo a mediados de los 1980s y transfirió a las CCAA el centro de gravedad de la economía pública.

Ahora, vencidos y acorralados, son capaces de desguazar el Estado y la Función Pública, sólo por consideraciones teóricas que ni siquiera entienden, como cuando al payaso anterior se le ocurrió la "alianza de civilizaciones" para pacificar la furia musulmana empleando para ello la palabra alianza, que es hebrea, judía e israelita a más no poder; o como cuando se declaró la crisis estructural y confiaron en la estabilización automática.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/07/18/receta-para-desastre-el-negro-futuro-de-la-cnmv-8713 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/07/18/receta-para-desastre-el-negro-futuro-de-la-cnmv-8713)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: nora en Julio 18, 2013, 21:26:29 pm
Estoy sinceramente alucinando con el tema del presidente del TC. Alucinando por cuestiones como esta
Citar
[url]http://elpais.com/politica/2013/07/18/actualidad/1374155526_821209.html[/url]
El presidente del TC actuó como un submarino del PP. ¿Cuántas causas pudieron contaminarse?


¿Qué cuántas causas pudieron contaminarse?  :rofl: Pero estamos de cachondeo o que coñe pasa en este país! Nos enteramos ahora de cómo se elige a los miembros del TC, del Tribunal de Cuentas, o de las últimas modificaciones respecto al CGPJ?¿?
Nos enteramos ahora de que tenemos la ley electoral que tenemos, y los favorecidos por esa ley electoral son quienes eligen, así, "a pachas" a los miembros de las más altas Instituciones del Estado?
En serio, hace falta que este hombre haya pagado 37€ anuales de cuota de afiliación para saber que había sido aupado al cargo por el PP? 




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: dmar en Julio 18, 2013, 21:35:14 pm
Estoy sinceramente alucinando con el tema del presidente del TC. Alucinando por cuestiones como esta
Citar
[url]http://elpais.com/politica/2013/07/18/actualidad/1374155526_821209.html[/url]
El presidente del TC actuó como un submarino del PP. ¿Cuántas causas pudieron contaminarse?


¿Qué cuántas causas pudieron contaminarse?  :rofl: Pero estamos de cachondeo o que coñe pasa en este país! Nos enteramos ahora de cómo se elige a los miembros del TC, del Tribunal de Cuentas, o de las últimas modificaciones respecto al CGPJ?¿?
Nos enteramos ahora de que tenemos la ley electoral que tenemos, y los favorecidos por esa ley electoral son quienes eligen, así, "a pachas" a los miembros de las más altas Instituciones del Estado?
En serio, hace falta que este hombre haya pagado 37€ anuales de cuota de afiliación para saber que había sido aupado al cargo por el PP?


Casablanca - ¡Aquí se juega! (http://www.youtube.com/watch?v=ztrg4dtQJPw#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 18, 2013, 22:37:54 pm

Casablanca - ¡Aquí se juega! ([url]http://www.youtube.com/watch?v=ztrg4dtQJPw#[/url])


Si cada vez que un mierda mediático escribe indignado sobre algo que sabía desde hace eones tanto el, como todos los demás, vamos a poner ese video, acabaremos por tirar youtube xD

Pero es genial...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: dmar en Julio 18, 2013, 23:01:22 pm

Casablanca - ¡Aquí se juega! ([url]http://www.youtube.com/watch?v=ztrg4dtQJPw#[/url])


Si cada vez que un mierda mediático escribe indignado sobre algo que sabía desde hace eones tanto el, como todos los demás, vamos a poner ese video, acabaremos por tirar youtube xD

Pero es genial...


 :biggrin:

Vengo pensando en él desde esta mañana, algunas reacciones airadas -claramente impostadas- de políticos que he oído por ahí me lo han traído rápidamente a la cabeza.

 :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Julio 18, 2013, 23:41:01 pm
Flash informativo: Detroit se acaba de declarar (oficialmente)  en bancarrota

Fancés
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2013/07/18/97002-20130718FILWWW00605-la-ville-americaine-de-detroit-se-declare-en-faillite.php (http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2013/07/18/97002-20130718FILWWW00605-la-ville-americaine-de-detroit-se-declare-en-faillite.php)
http://www.liberation.fr/monde/2013/07/18/detroit-se-declare-en-faillite_919364?xtor=rss-450 (http://www.liberation.fr/monde/2013/07/18/detroit-se-declare-en-faillite_919364?xtor=rss-450)

El anuncio en ingles.

http://www.mlive.com/news/index.ssf/2013/07/what_gov_rick_snyder_says_abou.html (http://www.mlive.com/news/index.ssf/2013/07/what_gov_rick_snyder_says_abou.html)



(Edit :


Expansion
http://www.expansion.com/2013/07/18/economia/1374181482.html
 (http://www.expansion.com/2013/07/18/economia/1374181482.html)
Citar
Debe entre 18.000 y 20.000 millones de dólares.
 Detroit declara la mayor quiebra municipal de la historia de EEUU Imprimir
 18.07.2013 Nueva York Estela S.Mazo. 0

Se cae un mito. Detroit, la cuna de la industria automotriz estadounidense y la que llegó a ser la cuarta ciudad más poblada de EEUU, pidió permiso al juez el jueves por la noche para acogerse al capítulo 9 de protección por bancarrota. Se convierte así en la mayor ciudad norteamericana en declararse en quiebra en la historia del país.

Detroit declara la mayor quiebra municipal de la historia de EEUU,Datos macroeconómicos, economía y política - Expansión.com



Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Game Over en Julio 19, 2013, 08:34:15 am
Costosísima patada a Artur Mas en el culo de Ferrovial (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/07/19/costosisima-patada-a-artur-mas-en-el-culo-de-ferrovial-8719)
S. McCoy.- 19/07/2013

Citar
(19/07/2013 07:45) [A ver si me he enterado. Partamos de que los constructores, en España, untan a diestro y siniestro. Parece ser que los de Ferrovial, en Cataluña, han hecho el membrillo porque, a pesar de poner el "culo" [sic], no han conseguido casi nada allí. Por otra parte, el odio de "los socialistas" a los catalanistas separatistas llevó a aquéllos a denunciar supuestas corruptelas de Ferrovial en Cataluña, pero cual elefante en cacharrería, olvidándose de que se trata de un empresón del IBEX. El juez, que es un memo porque no considera probados los hechos, dictará una sentencia absolutoria, pero será tardíamente ["dilación temporal"], y la "santidad" de Ferrovial será mancillada "costosísimamente", casi tanto como si fuera declarada culpable. Todos son tontos, pues, menos los catalanistas que habrían quedado gozosamente untados de "pela" y, además, cada vez más cerca de "ser un país" [sic], como pretenden, a imagen y semejanza del nuestro.]


"ADÉU ESPANYA, ENS VEIEM A EUROPA".-

No me cabe duda que "Rajao" tiene pensado entregar la AEAT.

El personal sobrante del sistema financiero puede ser perfectamente reciclado, no para la CNMV, sino para la AEAT, que es un tercio de lo que debiera.


Citar
(19/07/2013 08:01) [¿Cómo puede variar la cotización de Bankinter +8,50% en un día -ayer-? Recordemos que acaba de hacer una ampliación de 5 nuevas acciones por cada 9 antiguas sólo por consideraciones contables -capitalización de una reserva no generada con beneficios contables sino por una revalorización inmobiliaria-; o sea, que no hay cambios en el Neto Patrimonial, y, para convertir cotización posterior a anterior, hay que multiplicar por 0,64; si venía cotizando a 4, ahora debiera estar a 2,6. ¿Dónde están las expectativas que está descontando la asombrosa cotización de estos días?]

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: mpt en Julio 19, 2013, 11:02:14 am
........ untan a diestro y siniestro. ......

sin contravenir las conclusiones de CdE, ¿cuanto es el unto neto?; considerando todos los factores y receptores, ¿100 millones, 1000 millones???;

y ademas, ¿no se puede ejercer ninguna inhabilitacion sobre los untadores?;

pero la vida sigue y sigue lo macro: crece la deuda

http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2013/07/19/austeridad-no-gracias-11673 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2013/07/19/austeridad-no-gracias-11673)

y solo se corta por abajo

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/443228-universidad-de-oviedo-recorta-2-3-millones-de-gasto-llegar-a-final-de-ano.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/443228-universidad-de-oviedo-recorta-2-3-millones-de-gasto-llegar-a-final-de-ano.html)


¿donde anda vvpp?, que verano internetero mas flojo;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tomasjos en Julio 19, 2013, 11:46:51 am
Acerca de las críticas de McCoy y de otros - también las he leído en el Expansión, otro miembro de la misma manada- al procedimiento de oposición para la CNMV, me parece simpático que unos señores a los que no les interesa el sector público -"el Estado es malo maloso" y todo esto- quieran que se les adjudiquen plazas a dedo y con unos sueldos muy superiores a los de un funcionario de carrera. ¿Eso no es de un cinismo insultante? Si hay oposiciones para esos puestos, se supone que el temario tendrá que ver directamente con el objeto de la función a realizar. Si los brokers amigos de McCoy et al, a los que quieren colocar ahí, son tan buenos, y tan amantes de la austeridad del Estado, no tendrán problema en pasar esas opos y además en conformarse con los magros sueldos de la función pública... oh wait, ¿no decían que los sueldos en la función pública eran mucho más altos que en el sector privado? Entendámonos, han de ser bajos para los que no son ellos y sus amigos, y para ellos han de ser lo más altos posible.

Lo que ocurre es que los señores estos ya no pueden dar pelotazos y especular en el sector financiero, porque los han echado, y quieren que por la patilla les den una plaza en el sector público, al que tanto han denigrado, sin competencia justa ni nada, por enchufe puro y duro, que supuestamente es lo que critican del amiguismo en las empresas públicas, asesores, chiringuitos, observatorios y tal y eso....

Podría seguir, pero no son más que derivaciones sobre lo mismo. Como dice Wanderer, estos son otros que están por encima de su derecho a la existencia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Julio 19, 2013, 13:03:59 pm
.................

Podría seguir, pero no son más que derivaciones sobre lo mismo. Como dice Wanderer, estos son otros que están por encima de su derecho a la existencia.

Gracias por recordar uno de mis trallazos, que además creo en éste caso está sobradamente merecido. Yo ya los saco poco a colación porque no quiero ser reiterativo, pero desde luego doy la bienvenida a su uso por quienquiera (y es que casi cuesta pensar en cuándo en las presentes circustancias no sería realmente apropiado, lo cual no es óbice para tratar de ser moderado en su uso).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Game Over en Julio 19, 2013, 13:15:27 pm
Costosísima patada a Artur Mas en el culo de Ferrovial (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/07/19/costosisima-patada-a-artur-mas-en-el-culo-de-ferrovial-8719)
S. McCoy.- 19/07/2013

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(19/07/2013 12:52) ¿SE IMAGINAN LA MOVILIDAD QUE SE VERÍA, AHORA QUE HAY HAMBRE, DE NO ESTAR POSEÍDOS POR EL PISITO Y EL TERRUÑITO?.-

La economía está esclerotizada en esta parte de la UE porque:

1] nadie puede cambiar de domicilio porque se ha casado financieramente de por vida con un pisito o/y le sale por un ojo de la cara cambiar de vivienda; y
2] en todos los sitios, incluso en Madrid*, te topas con el "tú no eres de aquí".

___
* En el fondo, La Movida de finales de los 1970s y principios de los 1980s, protagonizada por la pequeñoburguesía madrileña, no fue sino puro "Volksgeist" madrileñista y el arranque de la "Kulturnation" posmoderna madrileña.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: alpha en Julio 19, 2013, 15:11:12 pm
Joder que maldita obsesión con el Volkgeist de las narices.
Si la Madrid de entonces no adolecia de algo, era de mestizaje.
Fueron bastante horteras, bastante pesados, y estoy harto de sus secuelas de cadaveres viviendo de rentas paseandose por las TVs.
Pero mestizaje nacional a la enesima potencia si que habia.

El sector E/NE hortera y putero vivió cosas de mucho más nivel y bastante más clase, pero a mestizaje a aquel Madrid no le ganaba nadie. Y al de ahora creo que tampoco.

Objetividad admirable con las finanzas, gafas de culogarrafa para este otro tema. Bueno, nadie es perfecto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: burbunova en Julio 19, 2013, 16:03:08 pm
Joder que maldita obsesión con el Volkgeist de las narices.
Si la Madrid de entonces no adolecia de algo, era de mestizaje.
Fueron bastante horteras, bastante pesados, y estoy harto de sus secuelas de cadaveres viviendo de rentas paseandose por las TVs.
Pero mestizaje nacional a la enesima potencia si que habia.

El sector E/NE hortera y putero vivió cosas de mucho más nivel y bastante más clase, pero a mestizaje a aquel Madrid no le ganaba nadie. Y al de ahora creo que tampoco.

Objetividad admirable con las finanzas, gafas de culogarrafa para este otro tema. Bueno, nadie es perfecto.


Con ánimo de tocar - un poco, nada más - los cojones:

7º Sello - Todos los paletos fuera de Madrid IV (http://www.youtube.com/watch?v=VjjGwdLUUbE#)

(http://paisesmadrilenos.files.wordpress.com/2008/12/avatar3.jpg?w=470)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Julio 19, 2013, 16:52:28 pm
¿Y de esta PRIVATE TAXATION no se dice nada?

Por más que lo supiéramos siempre quedaba una vaga esperanza pero es evidente que a esta mala canalla castuza se le ha metido entre ceja y ceja que el autoconsumo sea, por cojones, aislado de la red.

Han pensado en todas las posibilidades que tenían de joder al autoconsumidor para que no se les acabe el chollo. Peaje por consumir tu propia energía aunque esa energía a lo mejor no sale de la urbanización, limitando al máximo lo que puedes autoconsumir, para que no hagas la más mínima competencia, que no puedas combinar otras energías para que lo tengas más complicado, es de lo más alucinante, es decir, si combinas colectores solares de los que tienen montados muchos usuarios de adosados con placas fotovoltaicas NO PUEDES AUTOCONSUMIR CONECTADO A LA RED, ¿tiene eso algún sentido que no sea joderte vivo?; tenerte registrado, para tenerte controlado y tocarte los huevos en cualquier momento y si te pasas te cortan el suministro.

¿Habrá todavía algún capullo que piense que los legisladores piensan en los ciudadanos?

Creo que si hubiese un sólo partido que se comprometiera de verdad a solucionar el problema del recibo de la luz y la energía en este país y que el pueblo fuera consciente que van en serio, arrasaban en las urnas.

Energía Diario - Industria cargará con un "peaje de respaldo" el autoconsumo de electricidad para uso propio ([url]http://www.energiadiario.com/publicacion/spip.php?article24696[/url])

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Industria cargará con un "peaje de respaldo" el autoconsumo de electricidad para uso propio

El Ministerio de Industria, Energía y Turismo cargará con un nuevo "peaje de respaldo" a los usuarios con autoconsumo conectados a la red que generen la electricidad para uso propio, según consta en el real decreto que regulada esta actividad.

EUROPA PRESS    MADRID  18 · 07 · 2013
 
El autoconsumidor pagará este nuevo peaje por la electricidad que produzca para su propio consumo. Cuando la vierta a la red, deberá pagar el peaje a la generación, mientras que para la electricidad que consuma desde la red, una vez calculados los saldos netos, pagará el habitual peaje de acceso.

El nuevo "peaje de respaldo" se aplica con el argumento de que, desde el momento en el que el autoconsumidor está conectado al sistema eléctrico, está disfrutando del respaldo que le ofrece el conjunto de la infraestructura, "aun cuando esté consumiendo electricidad producida por su instalación de generación asociada".

Mediante este "peaje de respaldo", los autoconsumidores tendrán que hacer frente, "al igual que el resto de los consumidores, a los costes del sistema eléctrico, incluyendo aquellos necesarios para financiar las tecnologías de respaldo", indicó la norma.

En la memoria del real decreto, Industria explicó que esta nueva carga irá destinada tanto a contribuir a la cobertura de los costes del sistema, como hace el resto de los consumidores, como "a retribuir la función de respaldo que requiere el sistema para garantizar el balance entre generación y demanda en tiempo real".

El nuevo peaje de respaldo se calculará teniendo en cuenta el término variable de los peajes de acceso, el valor de los pagos por capacidad que le corresponda y el precio estimado de los servicios de ajuste.

Industria ofrece en el real decreto un cuadro con los distintos importes del peaje, que van de los 0,04 euros por kilovatio hora (kWh) para el grupo tarifario 3.0 a los 0,089 euros para potencias inferiores a los 10 kilovatios (10kW). Habrá también, para la mayor parte de los perfiles, tres periodos distintos de pago.

En todo caso, Industria irá determinando la cuantía de este peaje, y los ingresos que se obtengan se trasladarán a las liquidaciones de los costes e ingresos del sistema eléctrico. Con el objeto de desarrollar distintas modalidades de autoconsumo, se podrán aprobar reducciones temporales de estos peajes.

Para las instalaciones de cogeneración, con el objetivo de incentivar estas tecnologías, habrá una exención del pago del nuevo "peaje de respaldo" hasta diciembre de 2019.

La norma también establece que el consumidor en régimen de autoconsumo y el productor de electricidad deben ser la misma persona física o jurídica, al tiempo que sólo se podrá usar una tecnología, aunque sea en distintas instalaciones, por cada referencia catastral.

Esto supone que no podrá ser compatible tener una placa solar fotovoltaica como otras modalidades, como la solar térmica, la geotermia, la eólica y, según la lista ofrecida por Industria, la energía de las olas, de las mareas, de las rocas calientes, la oceanotérmica o la de las corrientes marinas.

La norma indicó además que las nuevas instalaciones de cogeneración podrán tener una potencia máxima de 100 kilovatios (kW), salvo excepciones, y que la energía que produzca el autoconsumidor y que no sea consumida por el mismo usuario no podrá llevar aparejada contraprestación económica alguna.

La norma también crea un nuevo registro para el autoconsumo con el objeto de supervisar una actividad de difícil supervisión. Los que autoconsuman y estén conectados a la red tendrán dos meses para registrarse si no quieren que se les corte el suministro. Habrá además un contrato específico entre el comercializador y el autoconsumidor.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Julio 19, 2013, 17:24:04 pm
Joder que maldita obsesión con el Volkgeist de las narices.
Si la Madrid de entonces no adolecia de algo, era de mestizaje.
Fueron bastante horteras, bastante pesados, y estoy harto de sus secuelas de cadaveres viviendo de rentas paseandose por las TVs.
Pero mestizaje nacional a la enesima potencia si que habia.

El sector E/NE hortera y putero vivió cosas de mucho más nivel y bastante más clase, pero a mestizaje a aquel Madrid no le ganaba nadie. Y al de ahora creo que tampoco.

Objetividad admirable con las finanzas, gafas de culogarrafa para este otro tema. Bueno, nadie es perfecto.


Con ánimo de tocar - un poco, nada más - los cojones:

7º Sello - Todos los paletos fuera de Madrid IV ([url]http://www.youtube.com/watch?v=VjjGwdLUUbE#[/url])


Estuve tentado de postear el mismo vídeo, pero me contuve...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: alpha en Julio 19, 2013, 18:33:02 pm
Es fabuloso, ese video pone el liston de bazofia muy alto.

Muchas gracias por colgarlo ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lego en Julio 19, 2013, 19:15:53 pm
¿Bazofia ese vídeo?  Alpha, blasfemas contra la movida de los 80, el tope de gama cultural de la democracia, hijo de la Santa Transición. ¡Anatema! Seguro que eres un paleto o un facha o un rojo.   :troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 19, 2013, 19:32:35 pm
La verdad es que ppcc tiene bastante razón. La movida, cuna de horterismo, oscilando a partes iguales entre la ignorancia y la pedantería, y justo en los 25 años de la generación T, es sin lugar a dudas buena parte del Volkstung Madrileño, que esta ahí. Y que se representa en una clara actitud (Más que en ningún otro sitio) de "si lo hago yo, es que esta bien", y en un índice de catetismo capitalino disparado hasta las nubes.

Porque la movida tuvo sus cosas buenas, claro, y algunas se arrastran. Pero también las malas, como no solo la falta de buen gusto, sino prácticamente und esprecio al mismo, y un arrastre del "todo vale" que aun sigue vigente.

Y quien haya conocido a personajes centrales (que no necesariamente famosos) de la movida (Yo lo he hecho) tal y como estan ahora mismo, sabrá, perfectamente, a que me refiero.

Huelga decir que es algo mucho más subliminal y sutil que otras cosas; pero no por ello menos infiltrado.

Y esto lo dice un madrileño.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Currobena en Julio 19, 2013, 21:41:18 pm
Sobre la economía de la decisión de comprar o alquilar una casa en los Estados Unidos. La conclusión: una casa no es siempre una buena inversión.

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Is a House Really a Good “Investment”? ([url]http://pragcap.com/a-house-is-not-a-great-investment[/url])
  • 07/18/2013 at 2:36 AM
  • Cullen Roche ([url]http://pragcap.com/author/admin[/url])
  • 47 comments ([url]http://pragcap.com/a-house-is-not-a-great-investment#comments[/url])
I’ve had this post queued up for three months debating whether to post it or not because I know it will ruffle a lot of feathers.  Then I read this great article ([url]http://www.caniretireyet.com/investing-in-real-estate/[/url]) confirming many of my thoughts and I figured I should just throw this one out there for everyone to kick around…. 
Recent discussion here regarding real, real returns (returns net of inflation, taxes and fees) and the flawed BLS calculation on Owner’s Equivalent Rent ([url]http://pragcap.com/on-cpi-and-owners-equivalent-rent[/url]) sparked a good discussion about the benefits of buying a home.  And it got me thinking about how most people seem to think owning a house is a great “investment”.  Now, I have an obvious issue with this misuse of the term “investment” (especially as it pertains to the way portfolio managers and retail “investors” use it), but it also got me thinking about housing price returns on a larger scale.  That is, on a real, real return basic.  Thornburg Investments ([url]http://pragcap.com/understand-your-real-real-returns[/url]) says houses return a barely positive return on a real, real return basis, but as they note, all of the fees are not actually included in this calculation.  So let’s take a closer look here at this asset class that so many seem to believe is a good “investment”.
Before we start, it might help to think of a house as two distinctly different pieces.  First, there is the land that you own.  Second, there is the actual house itself.  The land is what I would call an “investment” since it’s highly probable that the land itself will appreciate in value over time.  The house itself, however, is a depreciating asset that is guaranteed to fall apart just like your car will.  If it has any intangible “investment” components those are subjective and not necessarily financial (though I guess they could be, for instance, if you work from home).
Anyhow, if you’re familiar with Robert Shiller’s work you have likely seen figure 1 below showing real house prices since 1890.  Since 1890, housing in the USA has averaged a 3.2% annualized return.  It’s been slightly better since 1960 at 4.2%, a bit better than that since 1970 (4.8%) and more in-line with the historical average since 1980 (3.8%).  That might not sound so bad were it not for inflation.  Inflation has historically averaged about 3.2% as well.  Hence the chart below which shows housing prices close to the 100 level throughout their history.  Said differently, real estate doesn’t generate a return at all when you back out inflation.
But anyone who works in the financial services business knows that there are always costs attached to purchasing various financial assets.  Most of these fees are recurring of some sort and can range from the reasonable (like ETF’s or discount brokerage fees) to the absurd (most hedge fund fees or annuities).   Real estate is not immune to the fees and the costs arise in ways that are even better disguised than a bulge bracket brokerage statement.
Like all financial asset purchases you are guaranteed to start your purchase in the red by the amount of the fees involved in purchasing the asset.  Homes are an unusual financial asset in that they’re extraordinarily expensive from an up-front cost perspective. You have realtor commissions, closing costs, inspection, appraisal, insurance and a whole slew of other potential costs such as moving or maintenance.  This is before you’ve even stepped foot into your “investment” and before you’ve started paying the real fees (like your mortgage, which will cost you almost 75% of the cost of the home over the life of a 30 year mortgage AND the maintenance)!
For simplicity, let’s take an example of a home worth $200,000 and assume some relatively modest up-front costs.   Let’s also assume, like most Americans, that we have a fixed rate 30 year mortgage at 5.5%.  Let’s also assume some fairly conservative estimates for commissions (which I split because one could argue that both the buyer and seller pay the fee), closing costs and inspection.  Nothing too complex (I know, I am oversimplifying!).  But the total comes out to about 5.25% of the cost of the house.  That’s similar to buying an A-share mutual fund, which is something that you only do if you’re suffering from sort of degenerative brain defect.
([url]http://pragcap.com/wp-content/uploads/2013/03/re1.png[/url]) ([url]http://pragcap.com/wp-content/uploads/2013/03/re1.png[/url])
But we’re really just getting started with the fees involved in this financial asset.  Over the life of a home you’ll have to pay taxes, mortgage payments, property insurance, utilities, water, disposal and routine maintenance.  These are all fixed costs and whether you rent or buy you’ll have to pay some of these fees no matter what.  So let’s throw out utilities, water and disposal with the assumption that your rental option has those costs embedded.  But when you own a home you’re still paying the mortgage, taxes, property insurance and you’ll have to maintain the property yourself.
According to the 2009 American Housing Survey these costs come out to about 7-8% of the value of the home per year.  Here’s the breakdown:
([url]http://pragcap.com/wp-content/uploads/2013/03/re2.png[/url]) ([url]http://pragcap.com/wp-content/uploads/2013/03/re2.png[/url])
Now, that mortgage “cost” includes principal payments so let’s just take the average national mortgage rate according to the AHS and assume that the 30 year mortgage will cost you roughly $165,000 over the life of the mortgage (this is JUST the interest paid).  Using a basic amortization schedule it’s pretty safe to assume a monthly interest payment of $800 or $9,600 per year.   That brings our annual costs down to about 6.5%.  You could also back out part of the taxes due to the mortgage deduction so let’s be generous and assume that our home costs us about $10,000 per year or roughly 5% of the mortgage.  Even in the best periods where real estate returns 4.8%, the total return is still negative!  That’s one expensive financial asset and it brings our real, real return down to -5% per year assuming we break-even after inflation.
The Bottom Line
Don’t worry.  This post isn’t intended to wreck the “american dream”.  None of this analysis means that buying a house is a bad idea.  You have to live somewhere and this analysis does not compare the specifics of renting versus the specifics of buying a house outright, buying a house with a mortgage or using the property as an income source.  The analysis is simply intended to put the total costs and real, real returns in the right perspective for those of us who buy a house with a mortgage and live in that home (as most people do).  In my personal opinion, I view buying a home as a less expensive way to live than the option of renting (but I guess you could make both arguments depending on where you live).  Plus, there are numerous intangibles involved in owning your own home that make it a wise purchase.  But we should stop thinking about housing or talking about it like it’s an amazing “investment”.  Whether you rent or buy you are experiencing an expense.  The real costs of that expense will depend on your specific situation.  But in both real returns and real, real returns (including taxes and fees) the returns are unlikely to be anything to write home about.  And certainly not what I would refer to as a good financial “investment”.[/l]


http://pragcap.com/a-house-is-not-a-great-investment (http://pragcap.com/a-house-is-not-a-great-investment)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: zypion en Julio 19, 2013, 21:41:36 pm
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17pisitofilos_creditofagos 19/07/2013 | 21:19

LA CUESTIÓN DEL "VOLKSGEIST".-

Stalin dijo:

- "Cuando creía en un "porvenir luminoso", la gente luchaba junta, independientemente de su nacionalidad: ¡los problemas comunes ante todo! Pero cuando en el espíritu se insinuaron las dudas, la gente comenzó a dispersarse por barrios nacionales: ¡que cada cual cuente sólo consigo! ¡El "problema nacional" ante todo!".

- "Una parte de los socialdemócratas que antes rechazaba la "autonomía cultural-nacional", la presenta ahora como reivindicación inmediata".

- "La burguesía de la nación oprimida, que se ve acosada por todas partes, se pone, naturalmente, en movimiento. Apela a "los de abajo de su país" y comienza a clamar acerca de la "patria", haciendo pasar su propia causa por la causa de todo el pueblo. Recluta para sí un ejército entre sus "compatriotas" en interés... de la "patria". Así comienza el movimiento nacional".

La Movida coincidió con el nacimiento de la Comunidad Autónoma de Madrid, ¡qué curioso!:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=VjjGwdLUUbE[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=VjjGwdLUUbE[/url])

Que conste que yo formé parte activa de La Movida.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/07/19/costosisima-patada-a-artur-mas-en-el-culo-de-ferrovial-8719 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/07/19/costosisima-patada-a-artur-mas-en-el-culo-de-ferrovial-8719)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Julio 19, 2013, 22:04:03 pm

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17pisitofilos_creditofagos 19/07/2013 | 21:19

La Movida coincidió con el nacimiento de la Comunidad Autónoma de Madrid, ¡qué curioso!:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=VjjGwdLUUbE[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=VjjGwdLUUbE[/url])

Que conste que yo formé parte activa de La Movida.





Y...

La verdad es que ppcc tiene bastante razón. La movida, cuna de horterismo, oscilando a partes iguales entre la ignorancia y la pedantería, y justo en los 25 años de la generación T, es sin lugar a dudas buena parte del Volkstung Madrileño, que esta ahí. Y que se representa en una clara actitud (Más que en ningún otro sitio) de "si lo hago yo, es que esta bien", y en un índice de catetismo capitalino disparado hasta las nubes.



Y ...

¿Bazofia ese vídeo?  Alpha, blasfemas contra la movida de los 80, el tope de gama cultural de la democracia, hijo de la Santa Transición. ¡Anatema! Seguro que eres un paleto o un facha o un rojo.   :troll:





Bueno, pero oigan, que la canción es de autoderision.
Derision porque si "eres de Madrid" significa que no eres de Madrid (paleto)
Lo sabe todo el mundo, salvo los que no son de Madrid
 ::)
Si no lo pillas, no eres de Madrid, clavado.

 
PPCC y los que andáis con la canción de 7º sello estáis un poco fuera del tiesto, ¿no?

A fuerza de querer encontrar volkgeist-ismos,
acabais haciendo volk-gestaltismo 

http://es.wikipedia.org/wiki/Psicolog%C3%ADa_de_la_Gestalt (http://es.wikipedia.org/wiki/Psicolog%C3%ADa_de_la_Gestalt)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Game Over en Julio 19, 2013, 22:16:47 pm
¿Como se dice paleto en griego?
Demostoles
¿Como se dice paleto en italiano?
Diparla
¿Como se dice paleto en portugués?
Dupinto



Estos son chistes populares de aquí el la villa y corte, y si se trata así a los de la periferia metropolitana imaginen que no se dira de los de más afuera de las fronteras de la comunidad y que han venido de su pueblo a ganarse las castañas.

Aquí si no se es "gato" de segunda generación como que ya te tildan de paleto.

S2
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: dmar en Julio 19, 2013, 22:36:32 pm
¿Y de esta PRIVATE TAXATION no se dice nada?

Por más que lo supiéramos siempre quedaba una vaga esperanza pero es evidente que a esta mala canalla castuza se le ha metido entre ceja y ceja que el autoconsumo sea, por cojones, aislado de la red.

Han pensado en todas las posibilidades que tenían de joder al autoconsumidor para que no se les acabe el chollo. Peaje por consumir tu propia energía aunque esa energía a lo mejor no sale de la urbanización, limitando al máximo lo que puedes autoconsumir, para que no hagas la más mínima competencia, que no puedas combinar otras energías para que lo tengas más complicado, es de lo más alucinante, es decir, si combinas colectores solares de los que tienen montados muchos usuarios de adosados con placas fotovoltaicas NO PUEDES AUTOCONSUMIR CONECTADO A LA RED, ¿tiene eso algún sentido que no sea joderte vivo?; tenerte registrado, para tenerte controlado y tocarte los huevos en cualquier momento y si te pasas te cortan el suministro.

¿Habrá todavía algún capullo que piense que los legisladores piensan en los ciudadanos?

Creo que si hubiese un sólo partido que se comprometiera de verdad a solucionar el problema del recibo de la luz y la energía en este país y que el pueblo fuera consciente que van en serio, arrasaban en las urnas.

Energía Diario - Industria cargará con un "peaje de respaldo" el autoconsumo de electricidad para uso propio ([url]http://www.energiadiario.com/publicacion/spip.php?article24696[/url])

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Industria cargará con un "peaje de respaldo" el autoconsumo de electricidad para uso propio

El Ministerio de Industria, Energía y Turismo cargará con un nuevo "peaje de respaldo" a los usuarios con autoconsumo conectados a la red que generen la electricidad para uso propio, según consta en el real decreto que regulada esta actividad.

EUROPA PRESS    MADRID  18 · 07 · 2013
 
El autoconsumidor pagará este nuevo peaje por la electricidad que produzca para su propio consumo. Cuando la vierta a la red, deberá pagar el peaje a la generación, mientras que para la electricidad que consuma desde la red, una vez calculados los saldos netos, pagará el habitual peaje de acceso.

El nuevo "peaje de respaldo" se aplica con el argumento de que, desde el momento en el que el autoconsumidor está conectado al sistema eléctrico, está disfrutando del respaldo que le ofrece el conjunto de la infraestructura, "aun cuando esté consumiendo electricidad producida por su instalación de generación asociada".

Mediante este "peaje de respaldo", los autoconsumidores tendrán que hacer frente, "al igual que el resto de los consumidores, a los costes del sistema eléctrico, incluyendo aquellos necesarios para financiar las tecnologías de respaldo", indicó la norma.

En la memoria del real decreto, Industria explicó que esta nueva carga irá destinada tanto a contribuir a la cobertura de los costes del sistema, como hace el resto de los consumidores, como "a retribuir la función de respaldo que requiere el sistema para garantizar el balance entre generación y demanda en tiempo real".

El nuevo peaje de respaldo se calculará teniendo en cuenta el término variable de los peajes de acceso, el valor de los pagos por capacidad que le corresponda y el precio estimado de los servicios de ajuste.

Industria ofrece en el real decreto un cuadro con los distintos importes del peaje, que van de los 0,04 euros por kilovatio hora (kWh) para el grupo tarifario 3.0 a los 0,089 euros para potencias inferiores a los 10 kilovatios (10kW). Habrá también, para la mayor parte de los perfiles, tres periodos distintos de pago.

En todo caso, Industria irá determinando la cuantía de este peaje, y los ingresos que se obtengan se trasladarán a las liquidaciones de los costes e ingresos del sistema eléctrico. Con el objeto de desarrollar distintas modalidades de autoconsumo, se podrán aprobar reducciones temporales de estos peajes.

Para las instalaciones de cogeneración, con el objetivo de incentivar estas tecnologías, habrá una exención del pago del nuevo "peaje de respaldo" hasta diciembre de 2019.

La norma también establece que el consumidor en régimen de autoconsumo y el productor de electricidad deben ser la misma persona física o jurídica, al tiempo que sólo se podrá usar una tecnología, aunque sea en distintas instalaciones, por cada referencia catastral.

Esto supone que no podrá ser compatible tener una placa solar fotovoltaica como otras modalidades, como la solar térmica, la geotermia, la eólica y, según la lista ofrecida por Industria, la energía de las olas, de las mareas, de las rocas calientes, la oceanotérmica o la de las corrientes marinas.

La norma indicó además que las nuevas instalaciones de cogeneración podrán tener una potencia máxima de 100 kilovatios (kW), salvo excepciones, y que la energía que produzca el autoconsumidor y que no sea consumida por el mismo usuario no podrá llevar aparejada contraprestación económica alguna.

La norma también crea un nuevo registro para el autoconsumo con el objeto de supervisar una actividad de difícil supervisión. Los que autoconsuman y estén conectados a la red tendrán dos meses para registrarse si no quieren que se les corte el suministro. Habrá además un contrato específico entre el comercializador y el autoconsumidor.




HQJ!!  A ver si van perfeccionando los sistemas de almacenamiento y que les den...  Y encima hay que registrarse, ¡menudos liberales estan hechos!
De esta, acabamos en la cola del tercer mundo, o del cuarto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Julio 19, 2013, 23:37:28 pm

PPCC y los que andáis con la canción de 7º sello estáis un poco fuera del tiesto, ¿no?

A fuerza de querer encontrar volkgeist-ismos,
acabais haciendo volk-gestaltismo 

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Psicolog%C3%ADa_de_la_Gestalt[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Psicolog%C3%ADa_de_la_Gestalt[/url])


Después de escribir esto, se me ocurrió pensar que el VOLKSGEIST,
es un producto Top-Down : se fabrica de arriba hacia abajo.
Una identidad nacional se frabrica por decisión  política.
Y los artistas nacionalistas, están siempre subvencionados y normalmente educados en ese modelo politico.

Por eso en el caso de esta canción me parece que es ir descaminado.

Escuchando esa canción del Yo en Madrid que no me parece que el cantante
sea de los que cobran de la SGAE
no es posible escucharla como un himno nacionalista
no es comparable tampoco con canciones subvencionadas de CAT o EUS


No sé qué fecha tiene la cancion.
El video está posteado en 2008.
Y el verso acerca de los atascos suena a Madrid S-XXI
El chiste de que se vayan los paletos, es de los que sueltas en un atasco.
Y te da la risa.

Escucho la canción, me suena a eso : caricatura de los grupos
nacionalistas de CAT y EUS y Gallegos que copan la audiencia, y
que ya que les funciona tan bien, pues que que toca hacer lo mismo.
en Madrid.


La verdad, en una sala de conciertos de Madrid puede que tenga éxito.
Plantearse la idea de una expresión cultural nacionalista madrileña, eso en Madrid, ya es hacer arte.
O mejor dicho: hacer una "movida" intelectual como sólo las inventan en Madrid,

NO voy a decir que la Movida se pueda resumir en esa canción
pero si que esa canción explica mucho por qué la Movida fue Madrileña.


Lo que está claro, es que fuera de Madrid, esa canción no la entiende nadie
Menos mal que existe una ciudad como Madrid en España,
porque sin ella lo que es España,  no existiría

Yo no sé si soy de Madrid, pero sí que conseguí salir de ella.
En eso, cumpli el sueño de todos los madrileños, huir de Madrid.  ;)
(Así que algo puedo opinar)



(Edit: en cursiva, mejora de redacción)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lola en Julio 20, 2013, 00:08:46 am
La verdad es que ppcc tiene bastante razón. La movida, cuna de horterismo, oscilando a partes iguales entre la ignorancia y la pedantería, y justo en los 25 años de la generación T, es sin lugar a dudas buena parte del Volkstung Madrileño, que esta ahí. Y que se representa en una clara actitud (Más que en ningún otro sitio) de "si lo hago yo, es que esta bien", y en un índice de catetismo capitalino disparado hasta las nubes.

Porque la movida tuvo sus cosas buenas, claro, y algunas se arrastran. Pero también las malas, como no solo la falta de buen gusto, sino prácticamente und esprecio al mismo, y un arrastre del "todo vale" que aun sigue vigente.

Y quien haya conocido a personajes centrales (que no necesariamente famosos) de la movida (Yo lo he hecho) tal y como estan ahora mismo, sabrá, perfectamente, a que me refiero.

Huelga decir que es algo mucho más subliminal y sutil que otras cosas; pero no por ello menos infiltrado.

Y esto lo dice un madrileño.

Ya se que es off topic, pero le recomiendo el libro "cultura de la transición" (el capítulo dedicado a la música no tiene desperdicio, recordando aquello de Jarcha "su hembra, su pan")
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pringaete en Julio 20, 2013, 00:17:16 am
Sobre la economía de la decisión de comprar o alquilar una casa en los Estados Unidos. La conclusión: una casa no es siempre una buena inversión.

Citar
Is a House Really a Good “Investment”? ([url]http://pragcap.com/a-house-is-not-a-great-investment[/url])
(...)
You have to live somewhere and this analysis does not compare the specifics of renting versus the specifics of buying a house outright, buying a house with a mortgage or using the property as an income source.  The analysis is simply intended to put the total costs and real, real returns in the right perspective for those of us who buy a house with a mortgage and live in that home (as most people do).  In my personal opinion, I view buying a home as a less expensive way to live than the option of renting (but I guess you could make both arguments depending on where you live).  Plus, there are numerous intangibles involved in owning your own home that make it a wise purchase.
(...)
And certainly not what I would refer to as a good financial “investment”.[/l]


[url]http://pragcap.com/a-house-is-not-a-great-investment[/url] ([url]http://pragcap.com/a-house-is-not-a-great-investment[/url])

¡¡Pero si compras puedes poner a tu gusto los VISIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIILLOS!!

(en ocasiones, muy contadas, se echa de menos aquel glitter meme generator del foro shurmano con efecto brillantina  :troll:)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: alpha en Julio 20, 2013, 01:43:55 am
.-La tesis del mestizaje nacional de Madrid, ahora y antes, permanece imbatida. Es abrumadoramente cierta, como la ley de la gravedad.

.-No tiene absolutamente nada que ver con:
*Egocentrismo
*Psicopatia por stress
*Complejos de superioridad
*Catetismo cultural--

Que son enfermedades reconocidas de la urbe capitalina. No le negemos lo bueno que tiene, esa acogida a cualquier muerto de hambre que cruce la M50.

Ese es el TAO de Madrid. La identidad a traves de la no-identidad.

Por cierto, y aqui me retrato, lo más digno que tiene Madrid es Rosendo, antitesis de la modernidad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Julio 20, 2013, 03:15:03 am
¿Como se dice paleto en griego?
Demostoles
¿Como se dice paleto en italiano?
Diparla
¿Como se dice paleto en portugués?
Dupinto



Estos son chistes populares de aquí el la villa y corte, y si se trata así a los de la periferia metropolitana imaginen que no se dira de los de más afuera de las fronteras de la comunidad y que han venido de su pueblo a ganarse las castañas.

Aquí si no se es "gato" de segunda generación como que ya te tildan de paleto.

S2
No deja de tener cierta ironía la cosa. Hoy día los mayores paletos se encuentran metidos en los grandes núcleos urbanos, desertores del arado ellos, intentando dar imagen de "modernos" a otros que son como ellos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lego en Julio 20, 2013, 07:16:35 am
joer, que puse de la movida de los 80 como cénit cultural de nuestra democracia por puro cachondeo (aunque me temo que igual es cierto   :troll:).   

 De lo más fresco de la tal movida era precisamente eso, la guasa sin sentido.  Aquí estaba Siniestro, Ayatolah no me toques la pirola, mata jipis en las Cíes, correkekecorre (rosberrg). Simple cachondeo.

  Lo del video éste yo lo veo así, y el punto friki del cantante, con ese arreglo musical, me parece surrealista y digno de salir en una de Peter Sellers.

Lo mismo pienso de los chistes sobre paletos, entiendo que no son más que simple cachondeo. También los hay de pijos. Si el chiste es bueno, yo me río con chistes machistas, feministas, racistas, salvajes, blasfemos o lo que toque. Sólo tiene que ser bueno, que es lo difícil.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Trisquel en Julio 20, 2013, 11:39:44 am
Actuación Romántica Banda Local EL BUS (http://www.youtube.com/watch?v=XV9JG3vhovA#)

Paletos! Aledanos! Libertá! Libertá! Libertá! (http://www.youtube.com/watch?v=nmXqNd4w6VE#ws)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: dmar en Julio 20, 2013, 11:56:33 am

Después de escribir esto, se me ocurrió pensar que el VOLKSGEIST,
es un producto Top-Down : se fabrica de arriba hacia abajo.
Una identidad nacional se frabrica por decisión  política.
Y los artistas nacionalistas, están siempre subvencionados y normalmente educados en ese modelo politico.



Eso lo dejé escrito yo aquí hace tiempo cuando hablaba de la génesis del nacionalismo en el S. XIX y de su no inmanencia respecto de sociedades, territorios y estados:

-Se requiere ideología cohesionadora de la sociedad.
-Se crean los instrumentos necesarios: educación pública, servicio militar obligatorio, música folclórica, prensa escrita...
-Se recluta a historiadores para que documenten la preexistencia y continuidad del pueblo elegido remontándose a la noche de los tiempos si es necesario.

EDITO: ejemplo  :biggrin:

http://www.elmundotoday.com/2013/07/como-cada-seis-mil-anos-nace-un-supercatalan/ (http://www.elmundotoday.com/2013/07/como-cada-seis-mil-anos-nace-un-supercatalan/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: dmar en Julio 20, 2013, 12:18:34 pm
¿Como se dice paleto en griego?
Demostoles
¿Como se dice paleto en italiano?
Diparla
¿Como se dice paleto en portugués?
Dupinto

Eh, que el chiste original no dice "paleto", dice "macarra".  Y la primera persona que me lo contó a mí hace muchos años era... de Getafe.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: zypion en Julio 20, 2013, 16:06:00 pm
Citar
10pisitofilos_creditofagos 20/07/2013 | 15:56

LOS ACTUALES CAMBIOS REGULATORIOS DEL SECTOR ENÉRGETICO SÓLO PERJUDICAN A LOS TÍPICOS IDIOTAS DOSTOYEVSKIANOS DE SIEMPRE METIDOS A ENERGÉTICOS AL DECLINAR SU AMADA BURBUJA-PIRÁMIDE GENERACIONAL.-

¡Hala a rajar contra el Estado, perdedores!

Por cierto, la canción " Todos los paletos fuera de Madrid" formaba parte de las acciones dirigidas a superar el madrileñismo, tanto en su versión macarra como pija, de los 1960s, dando paso un nuevo supuesto Volksgeist pretendidamente mestizo, superador por tanto del resto de 16 neopaletismos que traía la Constitución. Recuerdo perfectamente cómo se festejaban la ventas de La Luna de Madrid en provincias.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/07/20/vivir-por-el-boe-morir-por-el-boe-8722 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/07/20/vivir-por-el-boe-morir-por-el-boe-8722)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 20, 2013, 18:21:11 pm
.-La tesis del mestizaje nacional de Madrid, ahora y antes, permanece imbatida. Es abrumadoramente cierta, como la ley de la gravedad.

.-No tiene absolutamente nada que ver con:
*Egocentrismo
*Psicopatia por stress
*Complejos de superioridad
*Catetismo cultural--

Que son enfermedades reconocidas de la urbe capitalina. No le negemos lo bueno que tiene, esa acogida a cualquier muerto de hambre que cruce la M50.

Ese es el TAO de Madrid. La identidad a traves de la no-identidad.

Por cierto, y aqui me retrato, lo más digno que tiene Madrid es Rosendo, antitesis de la modernidad.

Ya, pero ya sabes el chiste:

-Yo soy andalú (Con acento cerraó de cadiz)
-Perdona, pero... ¿cuanto llevas en Madrid? ¿Mas de una año?
-Si
-Pues entonces te jodes, porque eres Madrileño.

El mestizaje es el Volkstung Madrileño, en efecto. Aquí todo el mundo tiene raices en otras partes. Coño, es como muy "in".

Efectivamente, parece a priori carecer de sentido un Volkstung basado en el mestizaje. Pero nadie dijo que el sentimiento identitario fuera lógico o coherente.

Y, por otra parte, los Madrileños deben de ser los Españoles que menos emigran; no es raro encontrarte Asturianos, Gallegos, andaluces por toda la geografía... pero... ¿Madrileños? Con cuentagotas. Si; se que hay muchos motivos orgánicos para que eso sea así, pero creo que también los hay mentales.  En esta ciudad se tiene más metido el sentimiento identitario de lo que muchos Madrileños se creen.

Claro, que lo mismo les pasa a los Catalanes, o Vascos, o...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: avsgi en Julio 20, 2013, 18:25:42 pm
Y, por otra parte, los Madrileños deben de ser los Españoles que menos emigran; no es raro encontrarte Asturianos, Gallegos, andaluces por toda la geografía... pero... ¿Madrileños? Con cuentagotas. Si; se que hay muchos motivos orgánicos para que eso sea así, pero creo que también los hay mentales.  En esta ciudad se tiene más metido el sentimiento identitario de lo que muchos Madrileños se creen.

Claro, que lo mismo les pasa a los Catalanes, o Vascos, o...

Todo el mundo sabe que en Madrid... no hay nadie de Madrid :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Julio 20, 2013, 20:07:19 pm
Y, por otra parte, los Madrileños deben de ser los Españoles que menos emigran; no es raro encontrarte Asturianos, Gallegos, andaluces por toda la geografía... pero... ¿Madrileños? Con cuentagotas. Si; se que hay muchos motivos orgánicos para que eso sea así, pero creo que también los hay mentales.  En esta ciudad se tiene más metido el sentimiento identitario de lo que muchos Madrileños se creen.

Claro, que lo mismo les pasa a los Catalanes, o Vascos, o...


Todo el mundo sabe que en Madrid... no hay nadie de Madrid :)


Para ser honesto (ecuánime), ambos dos tenéis parte razón, pero porque no hablamos de lo mismo,

La identidad de si mismo como grupo es intrínseca a... todo grupo.
Los de Madrid tienen toda la legitimidad del mundo en sentirse madrileños
y más si resulta que les "oponen" otras 16 identidades
Eso no produce un Volks-etc, Por lo pronto, lo que produjo fue la Movida.
 
Por otro lado, para que se produzca un Volksgeist se requiere voluntad politica identitaria.
Y francamente, me parece que buscar en la Movida un salto identitario similar al vasco catalán, gallego.....[13 más]... sin olvidar Ceuta, eh, es abusar de Gestaltismo.
No dudo que a algunos  fachas o hijos de ex.-Régimen se le ocurriera intentar promover una "Movida nacional-ista" en Madrid cuando la Constitución.
Pero lo único que consiguieron, fue enriquecer aún más la Movida, donde precisamente cabía (y cupo) de todo.

De todos modos, no puedo discutir mucho, porque por edad y educación,
el inicio de la movida me pilló estando fuera de Madrid.
De forma que sólo la conozco por el resultado que tuvo
(en 10 años, a Madrid no la reconocía ni Tierno Galván (¿era ese?)
y no conozco tan igual de bien los factores que permitieron la aparicion de la Movida,

PPCC y *Killer me parece aluden a esos factores anteriores,
Mientras yo y otros sólo nos quedamos con los efectos.
 
Efectos identitarios si, claro que se produjeron, como no, como Paris, Bruselas, ahora Berlin
Pero de ahí a ver un volks-"sturm und drang"(*) nacionalista, en Madrid, me da la risa.,

Entre esas consecuencias, no está, no creo, que Madrid se plantee la independencia de España.
 Al menos, es la primera noticia, " je , je ".


En cualquier caso, me he reido con ganas, con este tema.
PPCC es humano, la prueba ; puede ser parcial, y sospecho que "es de Bilbao"...
 
¿Quien ha dicho que la transición no iba a ser divertida ?
Saludos 




Edit: algunas frases, porque algunas no se me entiende nada. Uso un miniportatil con miniteclado.

(*)  Sturm und drang - Tempestad e ímpetu - Elevación del alma
= Romanticismo => Sentir nacional, Goethe etc, => nacional-ismo metódico y político del S.XX
http://es.wikipedia.org/wiki/Sturm_und_Drang (http://es.wikipedia.org/wiki/Sturm_und_Drang)

Quise decir (bastante mal) que la Movida fué un ímpetu romantico : Sturm und drang.
Pero de ahí a cristalizar en un volks-geist, en Madrid no hay "pueblo" sobre el que cuajar eso,
Quien lo pretenda, estará de guasa, haciendo arte, o se llama Tejero agujereando el techo de las Cortes.. 
Conste que esto no es incompatible con el Dos de Mayo. Vayan a ver a Goya en el Prado, también.
En fin.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Julio 20, 2013, 20:10:39 pm
Citar
10pisitofilos_creditofagos 20/07/2013 | 15:56

LOS ACTUALES CAMBIOS REGULATORIOS DEL SECTOR ENÉRGETICO SÓLO PERJUDICAN A LOS TÍPICOS IDIOTAS DOSTOYEVSKIANOS DE SIEMPRE METIDOS A ENERGÉTICOS AL DECLINAR SU AMADA BURBUJA-PIRÁMIDE GENERACIONAL.-

¡Hala a rajar contra el Estado, perdedores!

Por cierto, la canción " Todos los paletos fuera de Madrid" formaba parte de las acciones dirigidas a superar el madrileñismo, tanto en su versión macarra como pija, de los 1960s, dando paso un nuevo supuesto Volksgeist pretendidamente mestizo, superador por tanto del resto de 16 neopaletismos que traía la Constitución. Recuerdo perfectamente cómo se festejaban la ventas de La Luna de Madrid en provincias.


[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/07/20/vivir-por-el-boe-morir-por-el-boe-8722[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/07/20/vivir-por-el-boe-morir-por-el-boe-8722[/url])
Los cambios regulatorios del sector energético nos afectan a todos sin excepción. Excepto que tú seas uno de los interesados. No hace falta nada especial, ni ser un "inversoh" para querer independizarse de la red eléctrica. Te lo dice un inmoindultado jóven y sin sospecha ninguna de haberse metido a nada. Claro, que si todo lo vemos como negocio, cree el ladrón...

Justificar el bubujón energético (el de las centrales de gas, en particular) mientras se ha estado rajando de otro burbujón con otro bien de primera necesidad, burbujón que además hunde al país lo mismo o más que el inmobiliario dice mucho de quien lo dice. A ver si al final vas a ser un T que sale del armario por la otra puerta.

Qué bajo has caído con esto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Oslodije2 en Julio 20, 2013, 20:36:00 pm
Madrid es una sucursal del resto del país, hace muchos años que ya no tiene identidad propia. El "madrileño" que os creeis que desprecia a los demás, es en realidad un emigrado de padre asturiano y madre murciana que está deseando que lleguen fiestas para irse a su pueblo.

¿Como se dice paleto en griego?
Demostoles
¿Como se dice paleto en italiano?
Diparla
¿Como se dice paleto en portugués?
Dupinto



Estos son chistes populares de aquí el la villa y corte, y si se trata así a los de la periferia metropolitana imaginen que no se dira de los de más afuera de las fronteras de la comunidad y que han venido de su pueblo a ganarse las castañas.

Aquí si no se es "gato" de segunda generación como que ya te tildan de paleto.

S2


Se te olvida cuando los Demostoles, los Diparla y los Dupinto (hablo selectivamente de los paletos que viven en esas ciudades, que no son todos) identifican a alguien que no habla como ellos (John Cobra es de Valencia pero habla casi igual que ellos):

John Cobra - Botellazo de lleno (http://www.youtube.com/watch?v=o4eK9QZLV-w#)

alguien que habla con un acento y vocabulario normal, dan por hecho que no eres "uno de los suyos", sino que eres Madrid ciudad o directamente "pijo" y empezan a burlarse de ti en tu cara, creyéndose que como eres tonto y ellos muy listos, no te vas a dar cuenta. Tuve que frecuentar un entorno lleno de Demostoles hace años y el trato era de este estilo:

-Demostoles: "¿Qué pasa nano?"
-Yo: "Hola ¿qué tal?"
-Demostoles: (con risas y gestos estúpidos de macarra de extrarradio al resto de macarras de extrarradio como si se estuvieran burlando de un autista profundo que no sabe lo que pasa) "Ola k ashe primo"
-Yo: "Pues nada, aquí esperando"
-Demostoles: (más risas y gestos estúpidos entre ellos)"Ah sí nano"


Por lo que vi sus valores son los mismos que entre los paletos de Valencia, su escala de hombre ideal es:

-anabolizado de gimnasio con mucho volumen corporal, sin importar que con 35 años tenga que estar en diálisis o que tenga menos fuerza que una anciana
-propietario de al menos un coche hortera tuneado y al menos un artículo ostentoso de oro (que no se quitan ni para lavarse)
-violento y agresivo, preferiblemente con varias condenas de prisión por delitos violentos y/o de drogas
-consumidor de cocaína y similares estimulantes
-sin interés por ningún campo del "saber" que no sean los anabolizantes, los coches horteras y las drogas
-sin estudios académicos ni de ningún otro tipo
-dedicándose a algo que dé mucho dinero, con poco esfuerzo y con pocos requisitos (vender droga, robar, intentar hacerse famosillo, etc...)
-"propietario" de una Jennifer recauchutada con silicona, tostado cutáneo Solmanía, maquillaje de prostituta de rotonda y los mismos valores en versión femenina
-forma de hablar y vocabulario de gitano de poblado chabolista

y el hombe despreciable es justo lo contrario: constitución física normal, sin coche, sin manifestar agresividad, sin consumir drogas, con intereses "culturales y científicos", con estudios, con trabajo honrado y sin novia.




Y que no se olvide tampoco a los que tienen que emigrar a Madrid porque en sus localidades solo hay trabajo para los familiares del alcalde, muchos de los cuales lejos de estar agradecidos, viven completamente amargados y llenos de rencor que pagan con los demás (no todos evidentemente, pero sí muchísimos), sin poder esperar a que llegue el fin de semana y los puentes o vacaciones para salir a 120km/h a su pueblo. Estos últimos han contribuido a que Madrid sea un sitio "para trabajar en laborables y huir en festivos", con un ambiente personal tenso y asqueroso, lleno de gente que está a punto de tener una crisis nerviosa en cualquier momento y a crear la mala fama que hay sobre sus habitantes.

Los terruñismos regionales inventados en el S.XX serían totalmente cojonudos si no fuera porque luego sus jóvenes tienen que emigrar a Madrid ¿verdad?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: españavabien en Julio 20, 2013, 21:40:48 pm
No deja de tener cierta ironía la cosa. Hoy día los mayores paletos se encuentran metidos en los grandes núcleos urbanos, desertores del arado ellos, intentando dar imagen de "modernos" a otros que son como ellos.

Desconozco la situación del norte de España, pero por el sur la gente que emigró del campo a las ciudades no eran "desertores del arado". Simplemente no tenían tierras y los terratenientes pagaban tan poco y las condiciones de vida tan malas que para sobrevivir solo podían emigrar.

Fue el caso de una parte de mi familia. No tenían nada. Por no tener, no tenían ni siquiera arraigo a aquella zona. Quedarse era pasar hambre. En una zona con bastante campo cultivable, tras la guerra mi abuelo se quedó sin trabajo. ¿Y por qué no cultivar? ¡Pues porque no tenía tierras!

Aquella gente era en el campo aún mas esclava que en la ciudad. No perdieron ninguna libertad ni ninguna identidad. Si acaso, la ganaron.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Manu Oquendo en Julio 20, 2013, 22:57:59 pm
Emigrar, emigrar, lo que se dice emigrar es algo apasionante que todo el mundo tendría que vivir varias veces en la vida comenzando en la infancia.

El jueves --mismamente-- me acerqué a Vigo a vivir en directo la presentación de la biografía de José Luis Bastos.
"Boucense" de pura cepa, hoy naturalizado namibio y visitante habitual de su humilde barrio en el que la pesca de bajura y el marisqueo de playa y ribera se fueron fundiendo con astilleros de los que saldría la mejor flota de altura del mundo.
Crisis total. Vida a raudales. Expertos en Tax lease, pescadilla del Atlántico sur y fletán de Terranova. Y el taxista que me llevó de vuelta al hotel estaba leyendo a San Pablo entre cliente y cliente.

El autor de la obra es un excelente escritor, José Carlos Espinosa, y el biografiado es un hombre que se viste por los pies. De los que no abundan en este momento donde todo lo que se promueve son variantes light, difusas y difuminadas, de lo que antes eran hombres y mujeres cabales. Hasta los arquetipos hemos conseguido destrozar.

Llevo a cuestas unas cuantas presentaciones de libros.
Esta, en el Instituto Audiovisual de aquella localidad, es la más impresionante que he vivido. Más de seiscientas personas de a pie y ni un sólo político.
En la presentación más nutrida de la historia reciente de España no había políticos, ni PSOE, ni PP ni BNG. Raro.
Incluyo la del Diccionario de la Guerra de la Independencia en el Palacio de las Américas en  Recoletos hace cosa de un año en la que sí hubo políticos y unas 500 personas.

Pero el jueves, en Bouzas, estaban como escondidos. Los hombres libres no les gustan.

Personas como Bastos son gente que aguanta poco y si no están a gusto hacen el equipaje y desaparecen para volver hablando alto. Siempre vuelven.

¿Crisis?

Nos recordó José Luis que nació en el 36, hijo de familia humilde.
Hoy tiene 77 años y, excluyendo la mili en Marina, lleva 60 años de emigrante.

Un gran libro para una gran vida.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 20, 2013, 23:08:09 pm


Personas como Bastos son gente que aguanta poco y si no están a gusto hacen el equipaje y desaparecen para volver hablando alto. Siempre vuelven.



A analectas vas.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Julio 21, 2013, 02:22:58 am
Emigrar, emigrar, lo que se dice emigrar es algo apasionante que todo el mundo tendría que vivir varias veces en la vida comenzando en la infancia.
E ir a la legión. Y al espacio. Y picar piedra. E ir a campamentos de verano. Y vivir una guerra. Y tocar un instrumento. Y aprender idiomas. Y trabajar en la mina. Y reencarnarse en un canario. Todo ello varias veces en la vida, comenzando en la infancia, que se aprende mogollón.

Una talla para todos. Di que sí. Emigración pija con todos los gastos pagados y los riesgos cubiertos y sin desarrollar vinculación con nada, que así nos volvemos insensibles al deterioro de las cosas, que eso está muy de moda en el pensmaiento chachimercadistahipereficiente.

Tiene que haber de todo, y la gente arraigada también tiene un rol, y también tiene sus beneficios que exista, y además, tienen derecho a que no les guste o les parezca bien. Si todo el mundo fuese tan chachi-cosmopolita (especialmente lo de chachi) no tendría sentido visitar ningún lugar ni irse, porque la cultura sería básicamente un pensamiento homogéneo dictado por la no-tradición (básicamente a merced de los medios).

Emigrar sólo tiene sentido porque hay lugares con características y personas diferentes, y esto es así porque hay muchos que no lo hacen.

Puta obligación de ser superchupi y supertrascendente para alimentar el ego, cojones ya.

No me malinterpretes, yo mismo he sido emigrante al otro lado del charco y probablemente lo sea de nuevo, muy a mi pesar. Pero no entiendo eso de proclamar libertad al mismo tiempo que se ataca algo tan natural y lógico como es el arraigo a una tierra. Si vives en una mierda de sitio feo y horrible, odias a la gente, no tienes amigos o no tienes ningún tipo de futuro puede que no te importe, pero no veo qué sentido tiene que todo el mundo lo tenga que hacer o en qué resulta beneficiosa esa búsqueda por sí misma.

Todas las vidas tienen el potencial de ser interesantes, aunque no aparezcan en libros o no sean emocionantes, exóticas o sofisticadas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: breades en Julio 21, 2013, 08:42:19 am
Se ha notado en los últimos días que los medios están virando hacia la fase rockambolculpista que hoy oficializa Carlos Sanchez en El Confi:

Citar
¿Quién teme a los empresarios corruptos?

[...]

Aquí está, en última instancia, el origen de la corrupción económica en España: la existencia de élites locales -en su origen vizcaínas y catalanas dada su especialización industrial- que han engrasado suficientemente el sistema de partidos para ganar concursos y concesiones públicas. No es que en la Administración central no se hayan podido cometer irregularidades, pero en todo caso son menores debido a que los mecanismos de fiscalización del gasto público han sido más estrictos. La Intervención General del Estado, con todos sus errores, es una de esas instituciones que habría que salvar en este fin de época.

Hacer negocios en España

La respuesta que se ha dado hasta ahora desde la opinión pública a esta insólita situación -impropia de un país avanzado- ha sido tradicionalmente arrojar al pozo de los leones a los políticos corruptos que han recaudado para ellos mismos o para su propio partido gracias a una generosa -y arbitraria- concesión administrativa. Pero poca atención se ha prestado al papel de los empresarios en una sociedad democrática. Probablemente, porque se ha asumido sin rechistar que para hacer negocios en España hay que plegarse a lo que diga el político de turno.

La perversidad de este razonamiento es tal que, de aceptarse, se convierte al empresario en un mero apéndice del poder político, en contra de lo que decía Schumpeter, para quien la función esencial del empresario es fomentar la innovación. De ninguna manera vivir de la sopa boba del Estado.

Las causas de ese pérfido argumento tienen que ver, necesariamente, con el escaso amor que ha tenido desde siempre este país por la libertad económica. Sucedió en la Restauración -el reino del caciquismo y de las oligarquías, como sostenía Joaquín Costa- y sucedió en el franquismo, donde el poder omnímodo del Estado lo abarcaba todo. El formidable aparato industrial creado en torno al INI limitó la iniciativa privada, que sólo creció  en aquellas actividades con renuncia expresa del sector público. O dicho en términos más directos: se asumió que para hacer negocios era preciso pactar con el Gobierno, por su propia naturaleza despótico paraíso de la arbitrariedad y del favoritismo. Aquello de la ética del capitalismo era una solemne memez.

[...]


http://blogs.elconfidencial.com/espana/mientras-tanto/2013/07/21/quien-teme-a-los-empresarios-corruptos-11691 (http://blogs.elconfidencial.com/espana/mientras-tanto/2013/07/21/quien-teme-a-los-empresarios-corruptos-11691)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: elarquitecto en Julio 21, 2013, 11:21:40 am
Emigrar, emigrar, lo que se dice emigrar es algo apasionante que todo el mundo tendría que vivir varias veces en la vida comenzando en la infancia.
E ir a la legión. Y al espacio. Y picar piedra. E ir a campamentos de verano. Y vivir una guerra. Y tocar un instrumento. Y aprender idiomas. Y trabajar en la mina. Y reencarnarse en un canario. Todo ello varias veces en la vida, comenzando en la infancia, que se aprende mogollón.

Una talla para todos. Di que sí. Emigración pija con todos los gastos pagados y los riesgos cubiertos y sin desarrollar vinculación con nada, que así nos volvemos insensibles al deterioro de las cosas, que eso está muy de moda en el pensmaiento chachimercadistahipereficiente.

Tiene que haber de todo, y la gente arraigada también tiene un rol, y también tiene sus beneficios que exista, y además, tienen derecho a que no les guste o les parezca bien. Si todo el mundo fuese tan chachi-cosmopolita (especialmente lo de chachi) no tendría sentido visitar ningún lugar ni irse, porque la cultura sería básicamente un pensamiento homogéneo dictado por la no-tradición (básicamente a merced de los medios).

Emigrar sólo tiene sentido porque hay lugares con características y personas diferentes, y esto es así porque hay muchos que no lo hacen.

Puta obligación de ser superchupi y supertrascendente para alimentar el ego, cojones ya.

No me malinterpretes, yo mismo he sido emigrante al otro lado del charco y probablemente lo sea de nuevo, muy a mi pesar. Pero no entiendo eso de proclamar libertad al mismo tiempo que se ataca algo tan natural y lógico como es el arraigo a una tierra. Si vives en una mierda de sitio feo y horrible, odias a la gente, no tienes amigos o no tienes ningún tipo de futuro puede que no te importe, pero no veo qué sentido tiene que todo el mundo lo tenga que hacer o en qué resulta beneficiosa esa búsqueda por sí misma.

Todas las vidas tienen el potencial de ser interesantes, aunque no aparezcan en libros o no sean emocionantes, exóticas o sofisticadas.

el arraigo no tiene nada de natural ni logico, al contario

si vivieras en una sociedad nomada (y el ser humano lo ha sido mas tiempo que sedentario) dirias que la puta mania de ser chupinoseque y querer pasar largos periodos en un sitio concreto... que se pierden las buenas costumbres de ir de lugar en lugar (siguiendo las manadas o lo que sea) y todo seria un pensamiento unico dictado por una tradicion alienante...
por no hablar de la ineficiencia de traer recursos a lugares siempre iguales... en vez de ir a buscarlos segun la temporada...

vamos, que tus argumentos anti-chupinoseque se les da la vuelta como a un calcetin sin problema...

eso si, la vida es interesante, emigres o te quedes en el terruño... pero no por emigrar o quedarse sedentario, simplemente es asi...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: alpha en Julio 21, 2013, 11:36:32 am

Todas las vidas tienen el potencial de ser interesantes, aunque no aparezcan en libros o no sean emocionantes, exóticas o sofisticadas.

Esto tambien deberia ir a analectas del foro. A las mias desde luego va


el arraigo no tiene nada de natural ni logico, al contario

si vivieras en una sociedad nomada (y el ser humano lo ha sido mas tiempo que sedentario) dirias que la puta mania de ser chupinoseque y querer pasar largos periodos en un sitio concreto... que se pierden las buenas costumbres de ir de lugar en lugar (siguiendo las manadas o lo que sea) y todo seria un pensamiento unico dictado por una tradicion alienante...
por no hablar de la ineficiencia de traer recursos a lugares siempre iguales... en vez de ir a buscarlos segun la temporada...

vamos, que tus argumentos anti-chupinoseque se les da la vuelta como a un calcetin sin problema...

eso si, la vida es interesante, emigres o te quedes en el terruño... pero no por emigrar o quedarse sedentario, simplemente es asi...

Le puede parecer muy estupendo lo de hacer razonamientos especulares (imágen simétrica y opuesta del razonamiento original), pero sea honesto consigo mismo y revise lo que ha escrito, EMHO es una castaña.

.-En primer lugar el motor tradicional del nomadismo es el hambre
.-El motor que critica pollo es casi el opuesto, el esnobismo.
.-Entre medias, entre la necesidad y la estupidez, está el ansia de ensanchar el mundo y los propios conocimientos.

El arraigo SI es algo natural, si las necesidades estan cubiertas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Manu Oquendo en Julio 21, 2013, 12:15:55 pm
No pensé que mi comentario sobre "El Rey Gallego de África" José Luis Bastos, nómada que actualmente está afincado en Walvis Bay, Namibia, fuese a dar para debatir entre nomadismo y sedentarismo. Cosas veredes.

Creo que es cuestión de contexto cosmológico.

Conozco gente que sufre una úlcera gastrointestinal mientras trabajaba en Madrid y que se le cura sola en Vera de Bidasoa, en la casa materna.
Otros que saben que se puede vivir bien y muy humanamente en casi cualquier lugar del planeta y no ven por qué han de restringir su ámbito vital a un terrenito concreto. Máxime cuando muy poca gente es capaz de citar de memoria las raíces familiares más atrás de las primeras décadas del siglo XX  que es cuando aparecen el Registro Civil y el DNI (Institución Franquista que estoy esperando que algún demócrata amante de la libertad elimine de una puñetera vez).

Hay otros cuya cosmología traspasa lo inmediato y que son conscientes de lo pequeñita que es la Tierra.

The Observable Universe (accurately scaled zoom out from Earth) (http://www.youtube.com/watch?v=HiN6Ag5-DrU#ws)

así como de que el sol ya ha excedido el 50% de su vida y cada día es más cálido al envejecer (de esto hablan poco los verdes que te quiero verde)

Estos últimos saben que en hipótesis alguna podremos quedarnos indefinidamente aquí y suelen ver los amores al terruño como residuos maravillosos de nuestra memoria genética.

Como de la huella neuronal que a todos nos deja el recuerdo del seno materno. Lugar seguro (al menos antes de las leyes del aborto) y con sustento garantizado. ¿Dónde mejor?

Luciano Pavarotti Mamma, son tanto felice (Bixio) Budapest (http://www.youtube.com/watch?v=xMfpiIkBacc#)

Lo hermoso es que cada uno se busca el universo que prefiere.
En libertad. Porque sin ella no somos humanos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: The Resident en Julio 21, 2013, 12:19:26 pm
Yanis Varoufakis:

Citar
Spain has already €60bl from the €100bl package for Banks recapitalization. Do you think will they need to use these billions?

The greatest danger for Europe presently is that we shall end up with zombie, undercapitalised banks for ever and ever; that, so as to limit the states’ borrowing from ESM, on behalf of their banks, they will pretend that the banks have been adequately capitalised when that is as far from the truth as possible. Spanish banks need more than €100 billion. Settling for less sounds good in Madrid but Spain will pay for that with a never ending credit crunch.


Tengo un problema con la Modesta Propuesta de Varoufakis: no entiendo una mierda. ¿Alguien se aburre mucho en el caluroso domingo y le apetece adentrarse en esta selva técnica?

http://yanisvaroufakis.eu/euro-crisis/modest-proposal/ (http://yanisvaroufakis.eu/euro-crisis/modest-proposal/)

(Lo de never ending credity crunch suena mucho a estrangulamiento financiero total.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Julio 21, 2013, 12:24:31 pm
Emigrar, emigrar, lo que se dice emigrar es algo apasionante que todo el mundo tendría que vivir varias veces en la vida comenzando en la infancia.
E ir a la legión. Y al espacio. Y picar piedra. E ir a campamentos de verano. Y vivir una guerra. Y tocar un instrumento. Y aprender idiomas. Y trabajar en la mina. Y reencarnarse en un canario. Todo ello varias veces en la vida, comenzando en la infancia, que se aprende mogollón.

Una talla para todos. Di que sí. Emigración pija con todos los gastos pagados y los riesgos cubiertos y sin desarrollar vinculación con nada, que así nos volvemos insensibles al deterioro de las cosas, que eso está muy de moda en el pensmaiento chachimercadistahipereficiente.

Tiene que haber de todo, y la gente arraigada también tiene un rol, y también tiene sus beneficios que exista, y además, tienen derecho a que no les guste o les parezca bien. Si todo el mundo fuese tan chachi-cosmopolita (especialmente lo de chachi) no tendría sentido visitar ningún lugar ni irse, porque la cultura sería básicamente un pensamiento homogéneo dictado por la no-tradición (básicamente a merced de los medios).

Emigrar sólo tiene sentido porque hay lugares con características y personas diferentes, y esto es así porque hay muchos que no lo hacen.

Puta obligación de ser superchupi y supertrascendente para alimentar el ego, cojones ya.

No me malinterpretes, yo mismo he sido emigrante al otro lado del charco y probablemente lo sea de nuevo, muy a mi pesar. Pero no entiendo eso de proclamar libertad al mismo tiempo que se ataca algo tan natural y lógico como es el arraigo a una tierra. Si vives en una mierda de sitio feo y horrible, odias a la gente, no tienes amigos o no tienes ningún tipo de futuro puede que no te importe, pero no veo qué sentido tiene que todo el mundo lo tenga que hacer o en qué resulta beneficiosa esa búsqueda por sí misma.

Todas las vidas tienen el potencial de ser interesantes, aunque no aparezcan en libros o no sean emocionantes, exóticas o sofisticadas.

el arraigo no tiene nada de natural ni logico, al contario

si vivieras en una sociedad nomada (y el ser humano lo ha sido mas tiempo que sedentario) dirias que la puta mania de ser chupinoseque y querer pasar largos periodos en un sitio concreto... que se pierden las buenas costumbres de ir de lugar en lugar (siguiendo las manadas o lo que sea) y todo seria un pensamiento unico dictado por una tradicion alienante...
por no hablar de la ineficiencia de traer recursos a lugares siempre iguales... en vez de ir a buscarlos segun la temporada...

vamos, que tus argumentos anti-chupinoseque se les da la vuelta como a un calcetin sin problema...

eso si, la vida es interesante, emigres o te quedes en el terruño... pero no por emigrar o quedarse sedentario, simplemente es asi...
Vaya. Resulta que no.
¿Los nómadas de la estepa de Mongolia no tienen arraigo? Ah, claro. Por eso se fueron (se van) a África, que hacía más calor. Y los esquimales, también. Y los lapones. Dile a cualquiera de ellos que deje su tierra, su tribu y su forma de vida, ya verás lo que te contesta. Que estáis tan metidos en vuestra dinámica que no entendéis el concepto principal.

De hecho la humanidad se expandió por el mundo en dos días, con una agencia de viajes low-cost :troll: Querían visitar Nueva York para poner las fotos en el Facebook y ponerlo en el currículum. En una tribu nomada elegida aleatoriamente, el jefe se fue a Berlin (por su escena cultural), su mujer a Australia, que quería practicar inglés. Los sobrinos a Canadá, que allí hay mucho trabajo y la hija mayor a la micronesia, que se había enamorado de un pescador al que conoció en un árbol. Es natural que se vayan a esos lugares, porque son nómadas.

Y sí, la gente que emigró, lo hizo por necesidad. Los que defienden lo mismo de forma obligatoria para otros lo hacen por lo que está tan de moda ahora: cómo molo, y cuánto mundo he vivido (y además me hará un atractivo candidato para la empresa, que se note que me la sopla dejarlo todo, y pongo el trabajo por encima de mi propia vida si es necesario). Voy a ponerlo en el Facebook que todo el mundo se entere de lo mongopolita que soy y de lo enriquecida que está mi vida, no como vosotros, vulgo vulgar. Deberíais hacer todos lo mismo que yo.

Como emigrante y como persona que vive con una emigrante y como amigo de otros varios emigrantes (de los de verdad) me da bastante la risa. Si lo que has entendido de esto es el apego a una coordenada geográfica, es que no entiendes a qué demonios me estoy refiriendo. Emigrar implica no sólo dejar un lugar (que puede ser mucho más amplio que un punto), sino otras muchas cosas, muchas de las cuales no son tangibles. Por supuesto el que no tiene ningún vínculo con nada y se enorgullece de ello (es lo que demanda la sociedad del mercao) no espero que lo entienda.

De todas formas ya he visto que Manu lo usó más como figura retórica que otra cosa.

Lo que jamás entenderé es el mantra de que "hay" que ser de tal forma o tal otra, como si hubiese máximos absolutos en algo tan sinsentido y tan poco evaluable como es la propia vida. En particular cuando esos valores vienen impuestos a la conveniencia e intereses de otros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: elarquitecto en Julio 21, 2013, 13:20:45 pm
Emigrar, emigrar...
E ir a la legión...

el arraigo no tiene nada de natural ni logico, al contario...
Vaya. Resulta que no.
¿Los nómadas de la estepa de Mongolia no tienen arraigo? Ah, claro. Por eso se fueron (se van) a África, que hacía más calor. Y los esquimales, también. Y los lapones. Dile a cualquiera de ellos que deje su tierra, su tribu y su forma de vida, ya verás lo que te contesta. Que estáis tan metidos en vuestra dinámica que no entendéis el concepto principal.
De hecho la humanidad se expandió por el mundo en dos días, con una agencia de viajes  :troll: Querían visitar Nueva York para poner las fotos en el Facebook y ponerlo en el currículum.

Y sí, la gente que emigró, lo hizo por necesidad. Los que defienden lo mismo de forma obligatoria para otros lo hacen por lo que está tan de moda ahora: cómo molo, y cuánto mundo he vivido (y además me hará un atractivo candidato para la empresa, que se note que me la sopla dejarlo todo). Voy a ponerlo en el Facebook que todo el mundo se entere de lo mongopolita que soy y de lo enriquecida que está mi vida, no como vosotros, vulgo vulgar.
Como emigrante y como persona que vive con una emigrante y como amigo de otros varios emigrantes (de los de verdad) me da bastante la risa. Si lo que has entendido de esto es el apego a una coordenada geográfica, es que no entiendes a qué demonios me estoy refiriendo. Emigrar implica no sólo dejar un lugar (que puede ser mucho más amplio que un punto), sino otras muchas cosas.

De todas formas ya he visto que Manu lo usó más como figura retórica que otra cosa.

entonces si emigrar es antinatural, los que vienen en pateras y los que mueren en las fronteras son unos viciosos?

el arraigo no es natural, es cultural

el esnobismo es considerar natural el arraigo, como si fuera una programacion biologica humana... no lo es, de hecho la tendencia natural es la contraria (y fijate que digo tendencia, no que sea asi)
si partes de premisas falsas, puedes llegar a conclusiones equivocadas

emigrar puede que no sea la panacea, ni siquera es algo que "per se" haga mejor a las personas, estamos de acuerdo... obviamente, si de lo que se trata es de ensanchar conocimientos, emigrar no tiene por que ser el medio idoneo, pero el hecho de quedarse en casa tampoco parece lo mejor...

la humanidad ha emigrado constantemente, por las motivaciones que sean... que ahora sea objeto de mercadeo "chupi-molon" no lo hace un instrumento del mal en pro de la homogenizacion de las culturas... ni hace a la gente insensible al deterioro de las cosas...

ese arraigo ni siquiera es un arraigo, porque si te fijas, tu mismo estas modificando tus propias costumbres y tradiciones... acaso celebras la navidad del mismo modo que tus abuelos?
en realidad, las costumbres se modifican con el paso del tiempo, no estan fijas, no existe el arraigo, es una ilusion de permanencia
por eso me da risa a mi que critiques de snobs a los que ven en viajar una oportunidad de aprender (y puede que haya muchos que realmente lo sean) porque es el mismo tipo de esnobismo que criticas... que nadie se mueva!! todos arraigados!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: breades en Julio 21, 2013, 13:37:49 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
21/07/2013 (12:03)

[Matización a mi comentario de ayer sobre los energéticos perdedores, que es de lo que va este artículo: escribí pensando en los "hortelanos solares" que proliferaron cuando la burbuja inmobiliaria empezó a oler a muerto. Evidentemente, perder, lo que se dice perder, vamos a perder todos, que vamos a pagar, por una vía u otra, la orgía instaladora-constructora de los "libérrimos emprendedores" energéticos y los delirios de grandeza de los políticos provincianos vascos y catalanes, cuya ponderación en el sector está hipertrofiada. Como pasa con la banca, los falsoliberales se quitan de un plumazo esta reflexión pidiendo cínicamente "que quiebren los que tengan que quebrar", a sabiendas de que el Estado, del que sólo saben hablar mal, no dejará que eso pase, para salvar el sistema en su conjunto del caos. Cuando salió lo de los huertos solares, los "liberales" -"es el mercado, hijo, paga"-, que hasta el día anterior habían exprimido a sus hijos con El Pisito, salieron en tromba a reclutar "himbersores" para lo que decían que era el nuevo chollo. Fue así. No hace falta que me lo cuente nadie. Lo he vivido en primera persona. Solidarizarse con ellos es una membrillada.]


21/07/2013 (12:21)

HAY DOS TIPOS DE LIBERALES: LOS FALSOS Y LOS AUTÉNTICOS.-

La piedra de toque para distinguirlos es su opinión sobre el Estado.

Los falsos parten de que los agentes económicos se portan bien [si no, no habría llegado a dónde están] y el Estado es un lastre.

Los auténticos parten de que los agentes económicos se portan bien o mal, a su elección, para eso son libres, y sin Estado no habría libertad.

Fíjense cómo el falsoliberalismo siempre se angloamericanofílico, donde de verdad han triunfado el calvinismo y el luteranismo.

Predicar el "liberalismo" [cuando lo pongo entre comillas, me refiero al falso] en países católicos o medio católicos, como Alemania, es tan rechinante como predicar el Islam, que es lo que hace la socialdemocracia y el socioliberalismo. Quizá por ello son tan amiguitos, porque no lo olviden jamás:

FELIPE GONZÁLEZ ERA UN FRANCO DE IZQUIERDAS Y LA TATCHER ESPAÑOLA.

Ojalá se escinda el PP y la gente compruebe que la alianza natural de los liberales auténticos es con los comunistas [y la de los falsos con la socialdemocracia y el socioliberalismo].


21/07/2013 (13:03)

LOS ACTUALES CAMBIOS REGULATORIOS DEL SECTOR ENÉRGETICO SÓLO PERJUDICAN A LOS TÍPICOS IDIOTAS DOSTOYEVSKIANOS DE SIEMPRE METIDOS A ENERGÉTICOS AL DECLINAR SU AMADA BURBUJA-PIRÁMIDE GENERACIONAL.-

¡Hala a rajar contra el Estado, perdedores!

Por cierto, la canción " Todos los paletos fuera de Madrid" formaba parte de las acciones dirigidas a superar el madrileñismo, tanto en su versión macarra como pija, de los 1960s, dando paso un nuevo supuesto Volksgeist pretendidamente mestizo, superador por tanto del resto de 16 neopaletismos que traía la Constitución. Recuerdo perfectamente cómo se festejaban la ventas de La Luna de Madrid en provincias.


21/07/2013 (13:10)

PARA ENTENDER "TODOS LOS PALETOS FUERA DE MADRID".-

La Movida era madrileña.

Ya se había producido la ruptura punk.

Ya había madurado el arte conceptual.

Llegaba el chocolate y el caballo, y lo macarra se apoderaba de la escena.

Se follaba mucho y bien, o sea, con amor [no existía la guarrería esta que se oye hoy de "hacer sexo"].

La iglesia era roja [cfr. los kikos].

Todavía no hacía falta ganar tanto dinero [eso empezó a mediados de los 1980s].

El provincianismo [al que pertenecía la frase pijo-festiva "Madrid está llena de paletos"] había dado paso al neoprovincianismo de las regiones y los separatistas vascos mataban día sí día no.

Surgía de la nada un nuevo sector público administrativo, al que pertenecía la reluciente Comunidad Autónoma de Madrid.

El rojerío ya no era clandestino y el convencionalismo que exigía la "democracia formal burguesa" quitaba todo morbo a militar en el PCE.

Los sesentaiochistas, ya casados, con niños pequeños, buenos empleos y protegidos con los derechos sociales del franquismo [p.e., LAU-1964, limitación de la contratación laboral temporal, etc.], tenían la opción real de jubilar anticipadamente a la generación anterior tardofranquista.


21/07/2013 (13:29)

[sigue]

No había SIDA. Mejor dicho, estaba incubándose.

Lo más ya no era el París existencialista sino el Londres pospunk y el Nueva York de Studio 54.

No había represión policial. La antigua Ley de Vagos y Maleantes, que ya había cambiado de nombre hacía ya tiempo por el de Ley sobre Peligrosidad y Rehabilitación social, fue derogada parcialmente.

Desde las filas de LM hubo que avisar a la gente de que, en efecto, fumar porros no estaba penado, pero ¡la adquisición del chocolate sí era un acto de tráfico punible!

Fracasaban sistemáticamente los intentos de sublimación de lo local-pichi [cfr. el intento de resurrección de la verbena de Las Vistillas]. Es decir, no sólo no se ambicionaba un espíritu regional a imagen y semejanza del resto de 16 neoprovincias, sino que se ridiculizaba tal posibilidad.

Surgió el mestizaje y la posmodernidad [este último concepto por influencia de los recién licenciados en Arquitectura que militaban en LM] como señas identitarias superadoras del neopaletismo que venía de las estridentes CCAA, que estaban elevando a categoría universal las folkloradas que la Feria del Campo del franquismo de los 1950s.


21/07/2013 (13:49)

[sigue]

El barrio-núcleo organizador de LM fue el de los aledaños del Estadio Bernabéu a ambos lados de La Castellana.

Las grandes fiestas de LM fueron en el Hotel Palace.

Mientras los cachorros de LM se movían, su hermanos mayores, los nacidos entre 1940 y 1955, se aprestaban para asaltar el poder en todas sus áreas.

Hubo traidores de LM que se apuntaron al PP y, sobre todo, al PSOE, por los garbanzos.

La puntilla de los partícipes de LM fue el Capitalismo Popular, con el que todo dios pasaba a ser "himbersor" y la palabra de "loh miyonarioh" la única a tenerse en cuenta. Las drogas y el SIDA hicieron el resto.

Sin embargo, LM sí triunfó espiritualmente y Madrid-Región ha quedado como la superprovinciota desprovinciotizada medio afrancesada medio angloamericanizada, con un Volksgeist mestizo con reservas [cfr. el No-Islam, a diferencia de los Països Catalans y Andalucía, p.e.] y una aplastante superioridad moral sobre el resto de España enmierdado por el nacionalismo étnico-cultural más retrógrado y sus dictadurcitas de proximidad.

"Todos los neopaletos fuera de Madrid. ¡Hala Madrid!".

G X L


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/07/20/vivir-por-el-boe-morir-por-el-boe-8722 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/07/20/vivir-por-el-boe-morir-por-el-boe-8722)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Julio 21, 2013, 14:20:44 pm
Emigrar, emigrar...
E ir a la legión...

el arraigo no tiene nada de natural ni logico, al contario...
Vaya. Resulta que no.
¿Los nómadas de la estepa de Mongolia no tienen arraigo? Ah, claro. Por eso se fueron (se van) a África, que hacía más calor. Y los esquimales, también. Y los lapones. Dile a cualquiera de ellos que deje su tierra, su tribu y su forma de vida, ya verás lo que te contesta. Que estáis tan metidos en vuestra dinámica que no entendéis el concepto principal.
De hecho la humanidad se expandió por el mundo en dos días, con una agencia de viajes  :troll: Querían visitar Nueva York para poner las fotos en el Facebook y ponerlo en el currículum.

Y sí, la gente que emigró, lo hizo por necesidad. Los que defienden lo mismo de forma obligatoria para otros lo hacen por lo que está tan de moda ahora: cómo molo, y cuánto mundo he vivido (y además me hará un atractivo candidato para la empresa, que se note que me la sopla dejarlo todo). Voy a ponerlo en el Facebook que todo el mundo se entere de lo mongopolita que soy y de lo enriquecida que está mi vida, no como vosotros, vulgo vulgar.
Como emigrante y como persona que vive con una emigrante y como amigo de otros varios emigrantes (de los de verdad) me da bastante la risa. Si lo que has entendido de esto es el apego a una coordenada geográfica, es que no entiendes a qué demonios me estoy refiriendo. Emigrar implica no sólo dejar un lugar (que puede ser mucho más amplio que un punto), sino otras muchas cosas.

De todas formas ya he visto que Manu lo usó más como figura retórica que otra cosa.

entonces si emigrar es antinatural, los que vienen en pateras y los que mueren en las fronteras son unos viciosos?

el arraigo no es natural, es cultural

el esnobismo es considerar natural el arraigo, como si fuera una programacion biologica humana... no lo es, de hecho la tendencia natural es la contraria (y fijate que digo tendencia, no que sea asi)
si partes de premisas falsas, puedes llegar a conclusiones equivocadas

emigrar puede que no sea la panacea, ni siquera es algo que "per se" haga mejor a las personas, estamos de acuerdo... obviamente, si de lo que se trata es de ensanchar conocimientos, emigrar no tiene por que ser el medio idoneo, pero el hecho de quedarse en casa tampoco parece lo mejor...

la humanidad ha emigrado constantemente, por las motivaciones que sean... que ahora sea objeto de mercadeo "chupi-molon" no lo hace un instrumento del mal en pro de la homogenizacion de las culturas... ni hace a la gente insensible al deterioro de las cosas...

ese arraigo ni siquiera es un arraigo, porque si te fijas, tu mismo estas modificando tus propias costumbres y tradiciones... acaso celebras la navidad del mismo modo que tus abuelos?
en realidad, las costumbres se modifican con el paso del tiempo, no estan fijas, no existe el arraigo, es una ilusion de permanencia
por eso me da risa a mi que critiques de snobs a los que ven en viajar una oportunidad de aprender (y puede que haya muchos que realmente lo sean) porque es el mismo tipo de esnobismo que criticas... que nadie se mueva!! todos arraigados!!
Lo primero que hay que hacer para refutar algo, es entender lo que se está intentando refutar. Tu respuesta es resumible en "no sin mi ego".
Primero, no, no es natural la emigración. En todo caso lo será la expansión paulatina o la exploración de nuevos territorios (que a poco que sepas fue a lo largo de mucho tiempo), o en el último extremo, la necesidad, que es la que la mayoría de las veces lo provoca.

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el esnobismo es considerar natural el arraigo, como si fuera una programacion biologica humana...
  Gran argumento :roto2: . No, el esnobismo es un huevo colgando y otro lo mismo (mira, yo también me saco cosas del sobaco). Yo no sé si es programación biológica humana (¿lo sabes tú?) lo que sé es que no hay nada de natural en "hey, aquí no tengo ningún problema, pero  se me ha ocurrido que si me voy al otro lado del charco, o a dos mil kilómetros a otro lugar en el que ni sé lo que hay, me lo voy a pasar superchachi". Que antes no existía la interné ni el poder hacerte el guay, porque no tenías apenas formas de comunicarte (si es que las tenías). Irte significaba tener noticias con cuentagotas como mucho. Y normalmente a eso te motivan unas pocas cosas: las ganas de aventura (los menos), los destierros (no pocas veces), y la necesidad por presión demográfica (la inmensa mayoría de las veces).

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entonces si emigrar es antinatural, los que vienen en pateras y los que mueren en las fronteras son unos viciosos?
¿Estás de coña? Los que vienen así no vienen porque quieran, sino porque necesitan proporcionar pasta a sus familias que se quedan allí (que obviamente se quedan por joderte a ti el "argumento"). Que te pongas tú en el mismo caso que esta gente, sin comentarios. Tú desde luego has arriesgado tu vida emigrando a la desesperada como ellos, a lo mejor te pillabas la chorra con la cremallera en una turbulencia o se te cayeron las uñas postizas al pasar por el detector de metales. Emociones fuertes.

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emigrar puede que no sea la panacea, ni siquera es algo que "per se" haga mejor a las personas, estamos de acuerdo... obviamente, si de lo que se trata es de ensanchar conocimientos, emigrar no tiene por que ser el medio idoneo, pero el hecho de quedarse en casa tampoco parece lo mejor...
Es que "de lo que se trata" no es de nada en particular. Esa es la premisa falsa de la que partes tú porque crees que todo el mundo debería ser como tú. Ya sé que te resulta difícil imaginarlo, pero la mayoría de la gente que emigra hoy día es por necesidad. Y no son precisamente expats que creen que están dando pasos por territorio inexplorado y viviendo una aventura irrepetible al irse a una ciudad casi igual que en la que vivían pero con otro idioma. Viva el mundo piruleta en el que todos emigran porque quieren aprender (los del estrecho deben querer aprender a nadar y a esquivar controles fronterizos).

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la humanidad ha emigrado constantemente, por las motivaciones que sean... que ahora sea objeto de mercadeo "chupi-molon" no lo hace un instrumento del mal en pro de la homogenizacion de las culturas... ni hace a la gente insensible al deterioro de las cosas...

Hombre, cuando tienes gente que considera muy positivo el que la gente tenga que dejarlo todo atrás por un trabajo y no desarrolle vínculos sociales y un tejido social fuerte que permita asociarse ante determinadas cosas, sí que yo creo que tiene algo que ver. Pero no es un efecto concreto, sino difuso. Esto puede verse si cuando viajas no lo haces a lugares a los que suele viajar el occidental medio. La gente está unida, tiene amigos de verdad (no amigos de facebook) y son una piña a la hora de defender cosas. Como aquí no hace muchos años. Ahora todo el mundo se preocupa por "¿qué hay de lo mío?". Eso es lo que ocurre cuando se fragmenta la comunidad.
Las relaciones entre las cosas son sencillas de ver, pero hay que prestar atención.
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ese arraigo ni siquiera es un arraigo, porque si te fijas, tu mismo estas modificando tus propias costumbres y tradiciones... acaso celebras la navidad del mismo modo que tus abuelos?
en realidad, las costumbres se modifican con el paso del tiempo, no estan fijas, no existe el arraigo, es una ilusion de permanencia
Es que de nuevo defines arraigo como te interesa. Por supuesto que había cambios, pero eran cambios a unas escalas muy pequeñas y graduales. La escala de tiempo que estás poniendo para ilustrar tu argumento es ridícula (un siglo, en el que además han ocurrido todos los cambios en las telecomunicaciones), cuando está claro que la persistencia cultural existe (si no no habríamos llegado aquí) y por pura física. Símplemente no podías irte así como así de un lugar a otro. Los nómadas no hacen viajes en avión, sino que se van desplazando por territorios próximos y se establecen temporalmente, aunque la mayoría de la población se quedaba en un asentamiento si era viable.

Y de todas formas, la mutación cultural no sé qué demonios tiene que ver con la emigración, que es algo que afecta a personas concretas durante sus vidas y sólo puede entenderse en esos términos. Por mucho que yo tuviese antepasados egipcios y griegos, no puede considerarse que yo soy un emigrante egipcio y griego. Lo que cuestiono es qué tiene de mandatorio el vivir en muchos sitios distintos "para aprender". ¿Para aprender qué? ¿No se pueden aprender cosas quedándose en un sitio? ¿Si nos trasladasen obligatoriamente a todos cada cierto tiempo sería superpositivo?

De nuevo el pensamiento único al acecho. "Lo mejor es lo que yo digo". Yo lo que he defendido es que tiene que haber de todo y que la gente tiene derecho a decidir y que no hay mejores ni peores absolutos, no que la gente debería no emigrar (que es lo que has interpretado tú).

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por eso me da risa a mi que critiques de snobs a los que ven en viajar una oportunidad de aprender (y puede que haya muchos que realmente lo sean) porque es el mismo tipo de esnobismo que criticas... que nadie se mueva!! todos arraigados!!
¿Comorl?¿Es el mismo tipo de qué? Eso  como se llama... ah sí: "rebota rebota y en tu culo explota", versión hintelestual. Vamos a meter una frase ilógica a ver si cuela, y de paso a revelar que nos sentimos atacados.

A mí me encanta viajar, pero lo que no se me ocurre decir es que: es lo mismo que emigrar y vivir en otro sitio  y que todo el mundo debería hacerlo porque "sería mejor" así en general (a lo mejor te crees lo de "españoles por el mundo"). Si todo el mundo hiciese eso, no habría motivos para emigrar, porque no habría nada que ver en ningún lugar, todo el mundo sería similar. De hecho los emigrantes que se hacen fuertes en el lugar de acogida se suelen traer consigo su cultura (sean de la nacionalidad que sean y en cualquier país), porque necesitan el nexo común y mantener el grupo unido, y valoran a sus amigos, sus tradiciones, sus familias, su sentido de la comunidad. La gente desarraigada no lo entenderá, obvio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: alpha en Julio 21, 2013, 14:27:40 pm
Bueno, ya sabemos cuando PPCC disfrutó como un enano, de lo cual me alegro, "Confieso que he vivido..."

Lo único que me habia molestado de todo este tema, a mi, que no soy nada partidario del egocentrismo brutal capitalino que asola Madrid (Terruñismo de ser capital de terruñismos), es que se hurtase la mejor de las cualidades de Madrid. Casi la única (casi) que me hace sentir genuinamente a gusto alli.


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el esnobismo es considerar natural el arraigo, como si fuera una programacion biologica humana...
  Gran argumento :roto2: . No, el esnobismo es un huevo colgando y otro lo mismo (mira, yo también me saco cosas del sobaco).
:rofl:
Hoyga, por Dios...independientemente de lo gracioso que pueda resultar el comentario, mantengamos las formas....qué el post es un vacile detrás de otro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pringaete en Julio 21, 2013, 14:39:06 pm
¿Un Franco de izquierdas? ¡¿Que poyas, y perdónenme la expresión, es eso de un Franco de izquierdas?!

Hombre, como forma de ningunear a Isidoro y convertirlo en un pesonaje de segundo nivel me parece correcto. Incluso puedo compartir la insidia. Ahora bien, ¿para qué inventar eso de franquismo de izquierdas cuando EXISTE el concepto? Coño, se llama FALANGISMO.

Y de eso, precisamente, Isidoro sabía un poco. Su pertenencia a Acción Católica y las Juventudes Obreras Católicas aparecen hasta en la güikipedia. Y si escarbamos un poco nos encontramos a Felipín sin chaqueta de pana y con una lustrosa guerrera de la Milicia Universitaria de Falange Española Tradicionalista y de las JONS:
(http://3.bp.blogspot.com/-ctub9KD-tEk/T2JcNrf9gyI/AAAAAAAADrg/x1I7oZUrWL8/s400/Felipe_gonz%C3%A1lez_milicias_universitarias_franquistas_memoria_hist%C3%B3rica+copia.jpg)

Trevijano, que no es santo de mi devoción, siempre ha dicho que Felipito estuvo protegido por la policía franquista, cual chivato.

Con todo esto ¿porqué llamar a Felipe González un Franco de izquierdas y negar así a este sujeto su relevancia y protagonismo de primer orden en el pastoreo hispanistaní más reciente? Coño, así Franco fue un González de derechas ¿no estamos siempre defendiendo una ruptura con las estructuras de importancia generacional? :roto2:

Es continuismo puro y duro. Pero no por ello hay que restar al exsocialista ahora fondista de capital su RESPONSABILIDAD.

FELIPISMO. A ver si vamos perdiendo el pudor en identificar esa corriente político-ideológica como otra de las lacras de Hispanistán. Sus fundamentos serían el pelotazo inmobiliario burbujil, la inflación salvaje, la mentira a las clases trabajadoras, la expropiación para choriceo a las clases pudientes que no estuviesen debidamente relacionadas con estos exfalangistas de pana (las clases pudientes de verdad estaban debidamente protegidas por el felipismo) y casos de corrupción mezclados con asuntos feos de terrorismo.

Insisto, que yo también le tengo inquina por todo ello, pero relevarlo a segundo plano por despecho nos lleva a no identificar al personaje en su PELIGROSIDAD.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Datum en Julio 21, 2013, 14:46:36 pm
Me harían gracia los comentarios sobre la movida madrileña si no fuera por el hecho fácilmente constatable de que los medios usan la movida madrileña para saltar por encima del tema de la droga, especialmente la heroína que destrozó miles de vidas en este país.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Julio 21, 2013, 14:53:04 pm
Me harían gracia los comentarios sobre la movida madrileña si no fuera por el hecho fácilmente constatable de que los medios usan la movida madrileña para saltar por encima del tema de la droga, especialmente la heroína que destrozó miles de vidas en este país.
De hecho es llamativo en general cómo se ha llegado a frivolizar el tema. Podría decir que es algo español, pero no. En gran parte de occidente "la fieshta" así en general se usa para justificar cualquier cosa.
Incluso algunos se desnucan lanzándose desde balcones. Quizá como individuos podamos pensar que se lo tenían merecidos por estúpidos. A mí más bien me hace pensar en qué es lo que nos espera si esto se generaliza, de dónde sale y a dónde va este tipo de cosas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Datum en Julio 21, 2013, 14:58:08 pm
Vi cosas muy fuertes por culpa del a droga en los 80/90.  Personalmente, Alaska,  Almodovar la movida madrileña y todos sus subproductos me dan asco, en el sentido que frivolizan con temas que causaron mucho daño en España y que los medios tienden a olvidar.

Edito: Yo NUNCA he tenido ningún problema con las drogas, no se piense que soy un extoxicomano arrepentido y resentido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Mistermaguf en Julio 21, 2013, 15:55:48 pm


Ya, pero ya sabes el chiste:

-Yo soy andalú (Con acento cerraó de cadiz)
-Perdona, pero... ¿cuanto llevas en Madrid? ¿Mas de una año?
-Si
-Pues entonces te jodes, porque eres Madrileño.

El mestizaje es el Volkstung Madrileño, en efecto. Aquí todo el mundo tiene raices en otras partes. Coño, es como muy "in".

Efectivamente, parece a priori carecer de sentido un Volkstung basado en el mestizaje. Pero nadie dijo que el sentimiento identitario fuera lógico o coherente.


Bueno, puede parecer un sinsentido en España... pero ciertamente no lo es en términos antropológicos ni culturales.
Una seña de identidad de un porteño como yo, es precisamente, que la cultura de Buenos Aires tiene una identidad bastante reconocible producto de una babelia que fue por momentos desenfrenada: en 1905, por ejemplo, la ciudad contaba con un 47% de extranjeros en su padrón (lo que significa que la cifra real probablemente era superior).

El mestizaje fue, sin duda, una de las dos características determinantes del fenómeno metropolitano de las grandes ciudades de fines de los siglos XIX y comienzos del XX (la otra fue la revolución industrial): es sencillo comprobar que es imposible la existencia de una metrópolis no-mestiza. Las ciudades que alcanzaron esa condición en aquél momento (pienso en New York, Londres, París, Buenos Aires, por ejemplo) fueron ciudades caracterizadas por flujos migratorios masivos. Es decir, si hay una seña de identidad que define cierta idiosincracia -y mucho más en concreto una explosión de expresiones artísticas y culturales en general- es la particular gestión política de su mestizaje en sentido opuesto a la ideología del völkgeist monoétnico.

A mí me cuesta mucho, aún hoy, ver a Madrid como una verdadera metrópolis, y mucho más aún a Barcelona, a pesar que ésta última ha sido históricamente un hub mediterráneo de cierta importancia y mucha agua ha pasado bajo el puente; y a pesar de sus ganas de ser considerada como un referente internacional. Sin embargo, una de las razones por las que Barcelona no consigue convertirse en una metrópolis, es debido precisamente a su crónica tara nacionalista, que una y otra vez vuelve a hundirla en el provincianismo.

Yo matizaría que el sentimiento identitario no sea lógico ni coherente. Obviamente no puede serlo cuando está fundado en cosas tan irrelevantes como el lugar de nacimiento o la etnia, porque son cosas que nadie puede elegir (y precisamente por eso el catetismo apela a éstas cosas, porque  sólo se puede ser "prisionero" de esas características); pero sí tiene lógica cuando está basado en opciones que cada quién puede tomar; y allí se convierte en sentido de pertenencia grupal que no está atado a idiomitas, terruñitos, pigmentos cutáneos, fenotipos o cualquier otra idiotez.

La pertenencia a ciertas características culturales "metropolitanas" sí es un rasgo de identidad objetivo, y las características de ésta están, en buena medida fundadas en la negación del volkstum ideológico.

En mi opinión, la increíble relevancia que esta temática tiene hoy en España, es un clarísimo indicador de su estancamiento cultural y su inmovilismo social, y uno de los factores que mas pesimista me ponen acerca de su evolución a corto y mediano plazo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: breades en Julio 21, 2013, 16:31:01 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
21/07/2013 (15:59)

[El arraigo es el apego al terruño. Y el apego es la principal fuente de infelicidad, según el budismo. Los arraigados sufren más que los que no los están. La mujer se arraiga mucho más que el hombre.]


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/07/20/vivir-por-el-boe-morir-por-el-boe-8722 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/07/20/vivir-por-el-boe-morir-por-el-boe-8722)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Oslodije2 en Julio 21, 2013, 17:23:38 pm
Totalmente de acuerdo con Pollo, yo cuando digo eso mismo me tachan de paleto, ignorante, cerrado, etc... porque me burlo de los/las pijos que van a la India a "encontrarse consigo mismos" y de la clase media que se va en low cost a capitales europeas a hacer exactamente lo mismo que harían en su localidad, para luego poder subir las fotos a facebook (la versión actual de ir enseñándolas en persona a todo tu entorno), pero yo mismo no he podido (por temas económicos) ni querido (no me llama la atención) entrar en el juego de los viajes frívolos y por eso creen que quien hace algo malo soy yo.

Veo cuatro principales grupos de viajes frívolos, todos ellos fabricados por la globalización cultural (es decir, por la exportación de la cultura USA a través de sus medios de masas), que espero que acaben cuando los viajes en avión vuelvan a ser muy caros:

-ir a trabajar a un local de comida rápida a Londres para "aprender inglés y vivir mundo", con tu carrera y tu máster del universo, cuando jamás de los jamases trabajarías de algo de mancharse las manos en tu país y teniendo en cuenta que el idioma menos hablado en Londres en esos círculos es precisamente el inglés

-ir a la India en un viaje pagado por tus papis ricos, para "encontrarte contigo mismo", es decir para sentir la incomodidad justa como para valorar lo que había en occidente, pero con la seguridad de la tarjeta de crédito con cobertura internacional en el bolsillo y la posibilidad de volver en primera clase cuando te aburras de jugar a ser hippie

-ir a viajes de 999€ en agencia de viajes con todas las comodidades occidentales, para luego presumir de "aventurero" por haber hecho algo que hacen 1000 millones de "aventureros" de hotel de 4 estrellas como tú al año, incluyendo desde los viajes de fin de semana a Praga a los safaris masificados para turistas, ahora incluso enviando en directo las fotos a facebook (no hay ni que esperar a volver para empezar a torturar a tus conocidos)

-ir a Ibiza o similar sitio masificado, siguiendo el planteamiento defendido por la sociedad materialista occidental de que hasta los 30-35 años TIENES que hacer todo lo que no podrás hacer cuando te conviertas en un "ciudadano correcto", incluyendo tirarse de balcones a la piscina, sobredosis de alcohol y drogas ilegales, etc...


Y como forma parte del pensamiento único actual, si no estás de acuerdo, los demás lo ven como que tú tienes un problema.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: burbunova en Julio 21, 2013, 17:51:44 pm
Emigrar, emigrar, lo que se dice emigrar es algo apasionante que todo el mundo tendría que vivir varias veces en la vida comenzando en la infancia.


Ya te digo. Muy apasionante, tal como se aprecia en la siguiente fotografía, para esta familia gallega que hacia 1956 tenía que separarse por mor de la emigración.

(http://www.vivirgaliciaturismo.com/wp-content/uploads/2012/12/emigrante1.jpg)

No obstante el dolor reflejado en la caras de las personas retratadas en la fotografía, que nadie se llame a engaño: esas tristes expresiones se debían a que a última hora, justo antes de embarcar, los capullos de Ryanair se habían sacado de la manga un recargo adicional por facturación de equipaje en noches de luna creciente; y ellos lo habían hecho una de aquellas aciagas noches. :roto2:

Y es que quitando contrariedades como la anterior, emigrar es tan guay que hasta debería ser obligatorio.

EDITO: Mientras que el enlace del vídeo "Todos los paletos fuera de Madrid" lo puse con ánimo irónico y con ningún otro fin distinto de arrancar alguna sonrisa, y a otra cosa, lo que acabo de escribir lo hago con toda la mala la leche de la que soy capaz, o dicho en román paladino, de mal rollo. Que me baneen, y tal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: feldberg en Julio 21, 2013, 18:29:32 pm
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Tiene que haber de todo, y la gente arraigada también tiene un rol, y también tiene sus beneficios que exista, y además, tienen derecho a que no les guste o les parezca bien. Si todo el mundo fuese tan chachi-cosmopolita (especialmente lo de chachi) no tendría sentido visitar ningún lugar ni irse, porque la cultura sería básicamente un pensamiento homogéneo dictado por la no-tradición (básicamente a merced de los medios).

Derecho tiene todo al mundo a emigrar o no hacerlo...todos de acuerdo.
Sobre que la mayoría de gente emigra por necesidad...como que no, al menos en España.  Conozco muchísima gente que teniendo trabajo aqui, ha emigrado. Necesidad real no tenían, otra cosa es que aspiren y tengan la posibilidad de vivir mejor, o lo que ellos entienden como mejor.
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Emigrar sólo tiene sentido porque hay lugares con características y personas diferentes, y esto es así porque hay muchos que no lo hacen.
Yo los emigrantes que conozco, no están deseando características y personas diferentes, sino todo lo contrario, es algo que viene impuesto.
Puede tener mucho (o poco) sentido emigrar a Londres, Buenos Aires o Nueva York, cuando tienen muchísima población de emigrantes, lo que hace que sean sitios con características y personas diferentes. Si todo el mundo emigrara, no creo que careciera de interes viajar o emigrar...es más, lo haría más sencillo si cabe, te asegurarías que tendrías tu colonia española en todo el mundo.
Es más, conozco ciudades, y paises, a los que a los emigrantes lo que les "sobra" son los  locales no emigrantes, y agradecerían mayor número de emigrantes. Hay gente que se muere del asco en una pequeña ciudad alemana, y es feliz en Berlín o Munich.

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A mí me encanta viajar, pero lo que no se me ocurre decir es que: es lo mismo que emigrar y vivir en otro sitio  y que todo el mundo debería hacerlo porque "sería mejor" así en general (a lo mejor te crees lo de "españoles por el mundo"). Si todo el mundo hiciese eso, no habría motivos para emigrar, porque no habría nada que ver en ningún lugar, todo el mundo sería similar. De hecho los emigrantes que se hacen fuertes en el lugar de acogida se suelen traer consigo su cultura (sean de la nacionalidad que sean y en cualquier país), porque necesitan el nexo común y mantener el grupo unido, y valoran a sus amigos, sus tradiciones, sus familias, su sentido de la comunidad. La gente desarraigada no lo entenderá, obvio

De hecho, emigrar no significa desarraigarse, como estás diciendo. La gente emigra pero, dentro de lo posible, lo más cerca posible, con el mismo idioma o al menos parecido, con facilidad para mantener tradiciones...no hay más que ver la inmigración en España.
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Taliván Hortográfico en Julio 21, 2013, 18:41:40 pm

 De lo más fresco de la tal movida era precisamente eso, la guasa sin sentido.  Aquí estaba Siniestro, Ayatolah no me toques la pirola, mata jipis en las Cíes, correkekecorre (rosberrg). Simple cachondeo.

El humor absurdo era una rebelión explicable en una España en la que la generación anterior a los "movideros", la primera en la historia de este país que estaba casi por completo alfabetizada, estaba profundamente ideologizada, tanto los afines al régimen como los opositores.

La ideología en España en los años 1970 estaba a flor de piel, brotaba en cada conversación y servía de punto de mira para interpretar absolutamente todo, desde la rivalidad Real Madrid- F.C. Barcelona al concurso Un, dos, tres... y lo tronchante es que esa ideologización extrema era más que nada una pose de redichos, de apariencia de intelectualidad, de toda una generación de paletos que habían desertado del arado por el PREU, y encubría en la mayoría de los casos una apoteosis del "quehaydelomío" y una alarmante falta de verdadera formación política.

A mí esto me resultaba apreciable, ya con trece o quince años, observando a mis predecesores de treinta que fardaban de leer Cambio 16, o de seguir las recomendaciones de Alfonso Guerra, ese cazurro pedante y encabronado que nos vendieron durante años como un arbiter elegantiarum de la cultura, y los jóvenes de entre los que se extrajo la movida debieron de captarlo igual que yo.

Claro está que esta actitud, extendida como una moda entre una generación de jóvenes no mejor formados políticamente que sus antecesores trajo también sus propios males. Los jóvenes de los sesenta, en otros países, usaron las drogas y el pasotismo para cimentar una verdadera contracultura. Los jóvenes españoles de los ochenta fueron desmovilizados por el porro y las rimas chorras de Mecano y pocos años después, sometidos por una reforma laboral, la de las EE.TT. que no se hubiera podido dar en un país con una población juvenil movilizada. Por fuerza expresiva he exagerado un poco con Mecano, que a mí me sigue haciendo gracia, pero con nada más.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Julio 21, 2013, 18:43:52 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
21/07/2013 (15:59)

[El arraigo es el apego al terruño. Y el apego es la principal fuente de infelicidad, según el budismo. Los arraigados sufren más que los que no los están. La mujer se arraiga mucho más que el hombre.]


[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/07/20/vivir-por-el-boe-morir-por-el-boe-8722[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/07/20/vivir-por-el-boe-morir-por-el-boe-8722[/url])
Lo que provoca infelicidad suele ser diferente en cada persona, y tiene mucho que ver con la falta de vida social (ojo, no de fiesta, sino de vida social, que no es lo mismo), de actividades que realicen y de perspectivas de futuro. El no tener nadie en quién confiar, el tener que estar atado a un trabajo de mierda por necesidad, o la simple soledad. Ahora si lo que queremos es eliminar el sufrimento, lo infalible es suicidarse. Garantiza que no habrá ningún problema que nos afecte.

Espero que nadie pretenda decirnos lo que nos hace felices o no. A mí por ejemplo me hace feliz (entre otras cosas) vivir en un entorno natural espectacular, con bosque, mar y montaña y que esté bien cuidado y en el que pueda hacer rutas, acampadas, y maravillarme de vez en cuando. Hay de hecho pocos lugares que cumplan esto, pero los hay. Que a otro le parezca que lo mejor es estar en una urbe en medio de un secarral me parece genial, siempre que a mí no me obligue a hacerlo. Que se preocupe cada uno de la suya y que tenga cada uno sus propios criterios.

Pensar que el que te guste vivir en tu tierra es sólo una cuestión geográfica lo único que me indica es que no tiene ningún motivo para que le guste el lugar en el que vivió, pero a los demás no nos tiene por qué pasar lo mismo. Y no tiene que ver nada con el nacionalismo, sino con cosas tan mundanas como haber tenido una infancia feliz, conservar a los amigos de toda la vida, desarrollar actividades en lugares concretos o trabajar. Y es que creo que para ser feliz hay que quitarse mucha mierda de la cabeza, especialmente la que te vende la moto de que "hay" que ser  tal cosa o cual otra para acceder a la salvación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pringaete en Julio 21, 2013, 19:01:56 pm
No sé si es inteligente que me meta en el jardín de las migraciones, pero allá voy.

A ver, emigrar no es necesario. Emigrar enriquece a algunos. Pero hay quien ya tiene una vida interior muy rica  :biggrin:

Emigrando conoces otros sitios distintos de tu terruño, otras gentes distintas de tus vecinos y te tienes que joder y acatar sus costumbres (salvo que uses un burka o le cortes un trozo de pellejo al níspero de tu hijo, claro). Es innegable que todo eso tiene que tener algo positivo. En la vida todo tiene un precio, ya sea ser retratado llorando junto a un hijo (en realidad no es por lo de Ryanair, Burbu, es que el cura que les pasa al lado en la foto tiene cara de estar faltito de fibra y acojona  :troll:) o asumir penurias.

Pienso que todo el mundo debería tener derecho a emigrar si le place, claro, Felderg. Lo que pasa es que luego no todo el mundo tiene derecho a hacerlo a donde quiere o como quiere. De ahí lo de que acaben algunos sirviendo burguers como dice Oslodije. Allí lo hacen por necesidad (no hay otra), aquí no lo hacen porque les ve el vecino (hidalguismo hispanistaní, ya saben). Que se lo digan a los que vienen en esos "charters" por agua que despectivamente llamamos pateras (así como despreciamos al emprendedor touroperador con apelativos como traficante de seres humanos  :troll:). Esos seguro que no se avergüenzan de que la vecina del quinto les vea sirviendo.

Los movimientos migratorios son el QUID de la cuestión del mundo que está por venir. Es muy triste que algunos sigan siendo paletos terruñistas como dice Mistermaguf.

Yo no he vivido en Madrid y no puedo opinar de aquello. Conozco algunos madrileños asimilados y algunos madrileños expatriados de allí. Pienso que ser madrileño es una enfermedad contagiosa, se pega cuando uno de fuera se junta con otros que llevan allí más tiempo y entonces se vuelve madrileño. Con el tiempo, fuera de allí, también se cura. Todo es relativo. Me hizo gracia cuando "ir andando ahí al lado" era media hora pateando calle. Pienso que ser madrileño será una cuestión cuantitativamente relativa a las distancias a pie :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Julio 21, 2013, 19:05:22 pm
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Tiene que haber de todo, y la gente arraigada también tiene un rol, y también tiene sus beneficios que exista, y además, tienen derecho a que no les guste o les parezca bien. Si todo el mundo fuese tan chachi-cosmopolita (especialmente lo de chachi) no tendría sentido visitar ningún lugar ni irse, porque la cultura sería básicamente un pensamiento homogéneo dictado por la no-tradición (básicamente a merced de los medios).

Derecho tiene todo al mundo a emigrar o no hacerlo...todos de acuerdo.
Sobre que la mayoría de gente emigra por necesidad...como que no, al menos en España.  Conozco muchísima gente que teniendo trabajo aqui, ha emigrado. Necesidad real no tenían, otra cosa es que aspiren y tengan la posibilidad de vivir mejor, o lo que ellos entienden como mejor.
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Emigrar sólo tiene sentido porque hay lugares con características y personas diferentes, y esto es así porque hay muchos que no lo hacen.
Yo los emigrantes que conozco, no están deseando características y personas diferentes, sino todo lo contrario, es algo que viene impuesto.
Puede tener mucho (o poco) sentido emigrar a Londres, Buenos Aires o Nueva York, cuando tienen muchísima población de emigrantes, lo que hace que sean sitios con características y personas diferentes. Si todo el mundo emigrara, no creo que careciera de interes viajar o emigrar...es más, lo haría más sencillo si cabe, te asegurarías que tendrías tu colonia española en todo el mundo.
Es más, conozco ciudades, y paises, a los que a los emigrantes lo que les "sobra" son los  locales no emigrantes, y agradecerían mayor número de emigrantes. Hay gente que se muere del asco en una pequeña ciudad alemana, y es feliz en Berlín o Munich.

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A mí me encanta viajar, pero lo que no se me ocurre decir es que: es lo mismo que emigrar y vivir en otro sitio  y que todo el mundo debería hacerlo porque "sería mejor" así en general (a lo mejor te crees lo de "españoles por el mundo"). Si todo el mundo hiciese eso, no habría motivos para emigrar, porque no habría nada que ver en ningún lugar, todo el mundo sería similar. De hecho los emigrantes que se hacen fuertes en el lugar de acogida se suelen traer consigo su cultura (sean de la nacionalidad que sean y en cualquier país), porque necesitan el nexo común y mantener el grupo unido, y valoran a sus amigos, sus tradiciones, sus familias, su sentido de la comunidad. La gente desarraigada no lo entenderá, obvio

De hecho, emigrar no significa desarraigarse, como estás diciendo. La gente emigra pero, dentro de lo posible, lo más cerca posible, con el mismo idioma o al menos parecido, con facilidad para mantener tradiciones...no hay más que ver la inmigración en España.
Obviamente era llevarlo al absurdo, que es donde se ven las mentiras. Si TODO el mundo fuese trasladado obligatoriamente de lugar, no quedaría ni una cultura en pie, y no habría ninguna referencia cultural, ni ningún lugar sería identificable por sus peculiaridades.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: elarquitecto en Julio 21, 2013, 19:06:56 pm






lamento la empanada mental que demuestras y que solo sirve para argumentar cosas incoherentes, ataques ad hominen y tonterias varias (como que yo me coloco en el lugar de los inmigrantes que cruzan en patera... delirante!)

y todo porque piensas que el arraigo es natural y logico y te digo que no, que es tan cultural como emigrar... eah, pues no! tu ganas!

 si te parece que discutimos cosas diferentes, pues define arraigo en los terminos que quieras o que piensas que debe ser entendido y lo discutimos tranquilamente...

pero si te pones a decir que todo el que piense que emigrar mola es un pedantillo gafapastico al servicio del mal porque no tiene en cuenta el valor de la permanencia... ya te digo yo que el pedantillo eres tu por valorar la permanencia (el arraigo) como algo natural y logico sin serlo, lo cual no ves aunque te permites dar lecciones sobre eso

pero bueno, pontifica todo lo que quieras sobre lo que es chachi y lo que no... o lo que es natural y logico o lo que no... si te sirve para aliviar la frustracion que parece que tienes, adelante!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Julio 21, 2013, 19:54:14 pm
(Escenario. Están 3 del mismo pueblo perdidos en el Amazonas:)




- Pollo, Arquitecto, ¿os  acordáis? cuando el molino y la procesión de frailes..

- Jajaja, Saturno, le costó al cura el cepillo del mes restaurar las aspas del molino. Ay, cómo echo de menos el pueblo...

- Qué, no te acuerdas tú, Arquitecto, por qué nos miras así. ¿No echas de menos a tu gente?

- Bueno, en realidad, no nos inventemos las cosas: que por una razón u otra, visto cómo se lo tomó el cacique, y que no alzcanzaba trigo para todos, para qué nos vamos a engañar, bien sabéis que es como si nos echaron, ¿eh?

- Ah bah.

- Ah, si, pero,,,



(Cantando a coro)

¡Sí, Sí! Si nos fuimos, fue porque quisimoooos,
Eleqimos nuestro destino
Montamos un proyecto común con letra de 14 pulgadas
Abrimos continentes en canal porque lo decidimooooos
y allá se queden en el pueblo...




(Estribillo)
Porque Nosotros somos del Amazonaaaas
En el Amazonas tenemos futuro   
A los del pueblo, les traeremos cochina envidia
Y si les parece, que les den por zonaaaaas

 

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Julio 21, 2013, 21:44:47 pm






lamento la empanada mental que demuestras y que solo sirve para argumentar cosas incoherentes, ataques ad hominen y tonterias varias (como que yo me coloco en el lugar de los inmigrantes que cruzan en patera... delirante!)

y todo porque piensas que el arraigo es natural y logico y te digo que no, que es tan cultural como emigrar... eah, pues no! tu ganas!

 si te parece que discutimos cosas diferentes, pues define arraigo en los terminos que quieras o que piensas que debe ser entendido y lo discutimos tranquilamente...

pero si te pones a decir que todo el que piense que emigrar mola es un pedantillo gafapastico al servicio del mal porque no tiene en cuenta el valor de la permanencia... ya te digo yo que el pedantillo eres tu por valorar la permanencia (el arraigo) como algo natural y logico sin serlo, lo cual no ves aunque te permites dar lecciones sobre eso

pero bueno, pontifica todo lo que quieras sobre lo que es chachi y lo que no... o lo que es natural y logico o lo que no... si te sirve para aliviar la frustracion que parece que tienes, adelante!
Vamos, que te sientes atacado pero soy yo el que soy esto y lo otro. Claro...

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entonces si emigrar es antinatural, los que vienen en pateras y los que mueren en las fronteras son unos viciosos?

Primer "argumento" absurdo. Por supuesto la única razón por la que vienen es la "naturalidad", como los gansos y las cigüeñas. Les encanta venir. Por eso vienen todos en avión, se arruinan, les matan, caen en redes mafiosas. Porque emigran igualito que el pijito occidental. No dejes que la realidad nuble tu absurda visión del mundo. Eso sí, luego yo digo tonterías varias... La tontería la has dicho tú.

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el arraigo no es natural, es cultural
Porque tú lo vales.

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el esnobismo es considerar natural el arraigo, como si fuera una programacion biologica humana... no lo es, de hecho la tendencia natural es la contraria (y fijate que digo tendencia, no que sea asi)
Porque sí. Y además tener una opinión en base a observaciones es esnobismo, no creerse algo por viajar. Mira el diccionario.

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si partes de premisas falsas, puedes llegar a conclusiones equivocadas
Por supuesto, las tuyas son ciertas, porque, porque.... ¡porque sí!

Vaya nivelón.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Taliván Hortográfico en Julio 21, 2013, 22:12:25 pm

Esto tambien deberia ir a analectas del foro. A las mias desde luego va.

Les recuerdo que el hilo de analectas es un hilo como otro cualquiera, que no requiere permisos de ningún tipo para que un usuario haga un aporte. En esencia, funciona como una wiki.

"Sé valiente".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Currobena en Julio 22, 2013, 00:02:51 am
Totalmente de acuerdo con Pollo, yo cuando digo eso mismo me tachan de paleto, ignorante, cerrado, etc... porque me burlo de los/las pijos que van a la India a "encontrarse consigo mismos" y de la clase media que se va en low cost a capitales europeas a hacer exactamente lo mismo que harían en su localidad, para luego poder subir las fotos a facebook (la versión actual de ir enseñándolas en persona a todo tu entorno), pero yo mismo no he podido (por temas económicos) ni querido (no me llama la atención) entrar en el juego de los viajes frívolos y por eso creen que quien hace algo malo soy yo.

Veo cuatro principales grupos de viajes frívolos, todos ellos fabricados por la globalización cultural (es decir, por la exportación de la cultura USA a través de sus medios de masas), que espero que acaben cuando los viajes en avión vuelvan a ser muy caros:

-ir a trabajar a un local de comida rápida a Londres para "aprender inglés y vivir mundo", con tu carrera y tu máster del universo, cuando jamás de los jamases trabajarías de algo de mancharse las manos en tu país y teniendo en cuenta que el idioma menos hablado en Londres en esos círculos es precisamente el inglés

...

Y como forma parte del pensamiento único actual, si no estás de acuerdo, los demás lo ven como que tú tienes un problema.

Yo hice ese viaje frívolo. Voluntariamente. Y gracias a eso sé inglés. Y a mí también me han dicho que si tenía un problema, que para qué me iba. Eso sí, me manchaba las manos en cualquier sitio si lo necesitaba. También allí.

P.D: en mi descargo, he de añadir que nunca me ha gustado correr delante de los grises, los verdes, los azules, los rojos o los lila. Ni tampoco detrás.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: elarquitecto en Julio 22, 2013, 01:09:53 am





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si partes de premisas falsas, puedes llegar a conclusiones equivocadas
Por supuesto, las tuyas son ciertas, porque, porque.... ¡porque sí!

Vaya nivelón.

perdona, pollo, pero sigues sin definir arraigo y que tiene de natural y logico...

puedes intentarlo o puedes seguir respondiendo boludeces, mejor la primera opcion, si te interesa el debate...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Julio 22, 2013, 01:54:35 am





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si partes de premisas falsas, puedes llegar a conclusiones equivocadas
Por supuesto, las tuyas son ciertas, porque, porque.... ¡porque sí!

Vaya nivelón.

perdona, pollo, pero sigues sin definir arraigo y que tiene de natural y logico...

puedes intentarlo o puedes seguir respondiendo boludeces, mejor la primera opcion, si te interesa el debate...
No responder boludeces... ¿Entonces por qué no predicas con el ejemplo? No has hecho otra cosa que responder "porque sí".

¿Por qué no es natural el arraigo? Voy a definirlo simple: querer asentarse en un lugar y permanecer en él. Ilumínanos con tu sabiduría.

Lo que más gracia me hace es que estás discutiendo con alguien que ya sabe lo que es emigrar. Pero por supuesto tú sabes lo que les conviene y gusta a todos. ¿A que sí?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Oslodije2 en Julio 22, 2013, 02:17:09 am
Totalmente de acuerdo con Pollo, yo cuando digo eso mismo me tachan de paleto, ignorante, cerrado, etc... porque me burlo de los/las pijos que van a la India a "encontrarse consigo mismos" y de la clase media que se va en low cost a capitales europeas a hacer exactamente lo mismo que harían en su localidad, para luego poder subir las fotos a facebook (la versión actual de ir enseñándolas en persona a todo tu entorno), pero yo mismo no he podido (por temas económicos) ni querido (no me llama la atención) entrar en el juego de los viajes frívolos y por eso creen que quien hace algo malo soy yo.

Veo cuatro principales grupos de viajes frívolos, todos ellos fabricados por la globalización cultural (es decir, por la exportación de la cultura USA a través de sus medios de masas), que espero que acaben cuando los viajes en avión vuelvan a ser muy caros:

-ir a trabajar a un local de comida rápida a Londres para "aprender inglés y vivir mundo", con tu carrera y tu máster del universo, cuando jamás de los jamases trabajarías de algo de mancharse las manos en tu país y teniendo en cuenta que el idioma menos hablado en Londres en esos círculos es precisamente el inglés

...

Y como forma parte del pensamiento único actual, si no estás de acuerdo, los demás lo ven como que tú tienes un problema.

Yo hice ese viaje frívolo. Voluntariamente. Y gracias a eso sé inglés. Y a mí también me han dicho que si tenía un problema, que para qué me iba. Eso sí, me manchaba las manos en cualquier sitio si lo necesitaba. También allí.

P.D: en mi descargo, he de añadir que nunca me ha gustado correr delante de los grises, los verdes, los azules, los rojos o los lila. Ni tampoco detrás.

Entonces no entras dentro de ese grupo, la gente de la que hablo es muy clasista con los trabajos (pero solo cuando están aquí).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Mistermaguf en Julio 22, 2013, 04:53:54 am
Por supuesto, las tuyas son ciertas, porque, porque.... ¡porque sí!

Vaya nivelón.

Pollo, yo no soy de hacer apreciaciones personales, pero me da la sensación de que te has tomado esta discusión con una belicosidad innecesaria. (Tampoco voy a hacer seudointerpretaciones psicologicistas, como insiste mi gen argentino arraigado en lo más profundo de mi tálamo, acerca de un presunto porqué de tal belicosidad :roto2:, para que veas que se puede escapar hasta de los más atávicos mandatos).

Creo que nadie ha asumido una posición snob acerca de lo chupiguay que es emigrar en los términos que podría llegar a plantear un hijo de papá refiriéndose con ello a su paseíto burgues por el Tibet para encontrar el nirvana. Estás creando un hombre de paja inconducente.

En fin, digo yo nomás.

Y edito, para agregar: yo coincido contigo en que la madre de la mayoría de las emigraciones es y han sido el hambre, la persecución, la desesperación, la falta de posibilidades o proyectos... es decir, no suelen ser motivos muy chachipirulis. Sin embargo, hay muchos grados posibles de motivación, y las cosas que hicieron de mí un emigrante seguramente no son ni la cuarta parte de dramáticas de lo que pueden ser las que motivan a alguien a apostar a vida o muerte lanzándose al mar en una patera.
Reconocer esta realidad no debería impedir valorar como algo positivo que muchos tengamos la suerte de poder escoger la emigración como una alternativa que por fortuna no nos implica la vida o la muerte o la esclavitud; y que pueda convertirse en una experiencia liberada de algunos de sus aspectos más traumáticos.

Tener la suerte de poder escoger hasta cierto grado la opción de la emigración, nos hace comprender que de esa misma manera se pueden escoger hasta cierto punto los arraigos, y que existe la posibilidad de tener más de un arraigo, y que estos pueden hasta cierto punto gestionarse, y que conllevan cierto grado de voluntariedad. La conexión y arraigo que sientes con un entorno natural, del que no dudo en absoluto, ¿es en el que has nacido o te has criado, u otro que has elegido en otras circunstancias? Porque yo podría darte ejemplos en un sentido y en otro, y también podría darte ejemplos en los que el concepto de arraigo no está necesariamente relacionado con un lugar físico, sino tan solo con ciertas condiciones intangibles.

Por eso ponía yo el ejemplo de ciertos tipos de identificación identitaria como ciertos rasgos culturales metropolitanos, cuyas características principales son precisamente su ubicuidad y su incompatibilidad con cierto tipo de localismos sociales y geográficos. Mi experiencia personal, que por supuesto tiene un grado de objetiva intransferibilidad, me dice que es posible establecer una multiplicidad de relaciones identitarias con muchos sitios, lugares y culturas.

Al cabo de un tiempo de estar en un sitio y vivir en él, sientes que ese sitio, con todas sus cosas buenas y malas se está encarnando en tu identidad; pero sólo si algún día lo dejas, recién allí verás realmente cuán identitario ha llegado a ser. Generalmente, más de lo que suponías.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Julio 22, 2013, 05:44:40 am
Por supuesto, las tuyas son ciertas, porque, porque.... ¡porque sí!

Vaya nivelón.

Pollo, yo no soy de hacer apreciaciones personales, pero me da la sensación de que te has tomado esta discusión con una belicosidad innecesaria. (Tampoco voy a hacer seudointerpretaciones psicologicistas, como insiste mi gen argentino arraigado en lo más profundo de mi tálamo, acerca de un presunto porqué de tal belicosidad :roto2:, para que veas que se puede escapar hasta de los más atávicos mandatos).

Creo que nadie ha asumido una posición snob acerca de lo chupiguay que es emigrar en los términos que podría llegar a plantear un hijo de papá refiriéndose con ello a su paseíto burgues por el Tibet para encontrar el nirvana. Estás creando un hombre de paja inconducente.

En fin, digo yo nomás.
Eso del tibet y el nirvana no lo he dicho yo, sino otro forero. Da la sensación de que nos leemos las cosas en diagonal y luego cargamos contra quien nos apetece.

Yo, habiendo emigrado en mis carnes, conociendo las cosas en primera persona, con una mucha más amplia variedad de casos y países y teniendo más amplitud de miras que mi "interlocutor",que es quien simplifica al extremo la cuestión, pretendiendo poner talla única a todos, poniendo precisamente como ejemplo a los inmigrantes que vienen en patera como ejemplo de que la emigración es "natural", lo cual en todo caso demuestra una situación de desesperación, no de emigración cómoda y próspera como pretende vender.

Lo que he criticado desde el principio es el concepto de que "todo el mundo debería emigrar, ya desde la infancia" y he expuesto el absurdo de creer que "hay" que hacer unas cosas u otras, como si hubiese una respuesta universal, o como si las cosas fuesen positivas absolutas hasta el extremo de hacerlas obligatorias. Lo que he dicho desde un principio, con sorna (y si no se ha leído en diagonal) es que decir que "todo el mundo debería hacer tal cosa" es absurdo cuando se trata de una experiencia que no es trivial y que tiene consecuencias muy importantes y permanentes para quien lo vive (muchas veces negativas, pero eso no le interesa verlo a quien esta jugando con red de seguridad). Españoles por el mundo, versión internet, como los que fueron a Noruega sin saber inglés y con cuatro duros.

Y me viene este con la milonga de la innaturalidad del sedentarismo (o no) sin dar absolutamente ninguna justificación al respecto (falacia de autoridad), y soltando insultillos personales a ver si cuela (pero los ad-hominems los digo yo, claro).

A ver si vamos a ver belicosidad sólo de quien nos interesa, y si no, le endosamos posts de otros. Por ejemplo cuando se me acusa de decir que nadie debería emigrar, cuando no lo he dicho. Cuando yo mismo he sido emigrante  :roto2: Es lo que tiene no molestarse en leer y pasar directamente a atacar.

Obviamente aquí lo que hay es una torre de marfil de mil pares de cojones, bastante de ideología y una desconexión con la realidad que para qué contar.  . Lo que he dicho es que defender la emigración por sí misma es absurdo. Ponerla como algo imprescindible en la vida de alguien... sin comentarios. Lo que es muy positivo para alguien es conocer otras realidades, pero no es necesario emigrar ni quedarte a vivir a ningún sitio para entenderlo, al igual que no es necesario ser intelectual para tener sentido común, ni saber idiomas para realizarse, ni ser ingeniero para actuar inteligentemente, ni cobrar como Botín para ser digno.

Esto tiene el mismo patrón social que cuando se criticaba a los "casapapis" o a los que no querían tener hipoteca. El razonamiento general es: todo el mundo debería hacer X (que es lo que hace la gente de bien) o si no es un paria.




Edito yo también para contestar
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Y edito, para agregar: yo coincido contigo en que la madre de la mayoría de las emigraciones es y han sido el hambre, la persecución, la desesperación, la falta de posibilidades o proyectos... es decir, no suelen ser motivos muy chachipirulis. Sin embargo, hay muchos grados posibles de motivación, y las cosas que hicieron de mí un emigrante seguramente no son ni la cuarta parte de dramáticas de lo que pueden ser las que motivan a alguien a apostar a vida o muerte lanzándose al mar en una patera.
Reconocer esta realidad no debería impedir valorar como algo positivo que muchos tengamos la suerte de poder escoger la emigración como una alternativa que por fortuna no nos implica la vida o la muerte o la esclavitud; y que pueda convertirse en una experiencia liberada de algunos de sus aspectos más traumáticos.

Tener la suerte de poder escoger hasta cierto grado la opción de la emigración, nos hace comprender que de esa misma manera se pueden escoger hasta cierto punto los arraigos, y que existe la posibilidad de tener más de un arraigo, y que estos pueden hasta cierto punto gestionarse, y que conllevan cierto grado de voluntariedad. La conexión y arraigo que sientes con un entorno natural, del que no dudo en absoluto, ¿es en el que has nacido o te has criado, u otro que has elegido en otras circunstancias? Porque yo podría darte ejemplos en un sentido y en otro, y también podría darte ejemplos en los que el concepto de arraigo no está necesariamente relacionado con un lugar físico, sino tan solo con ciertas condiciones intangibles.

Por eso ponía yo el ejemplo de ciertos tipos de identificación identitaria como ciertos rasgos culturales metropolitanos, cuyas características principales son precisamente su ubicuidad y su incompatibilidad con cierto tipo de localismos sociales y geográficos. Mi experiencia personal, que por supuesto tiene un grado de objetiva intransferibilidad, me dice que es posible establecer una multiplicidad de relaciones identitarias con muchos sitios, lugares y culturas.

Al cabo de un tiempo de estar en un sitio y vivir en él, sientes que ese sitio, con todas sus cosas buenas y malas se está encarnando en tu identidad; pero sólo si algún día lo dejas, recién allí verás realmente cuán identitario ha llegado a ser. Generalmente, más de lo que suponías.
Agradezco la ampliación del post, pero como ya comenté anteriormente, en ningún momento estoy negando nada de eso, y yo mismo conozco personalmente lo que comentas.

Ahora bien, volviendo a mi argumento principal (antes de que se tergiversase): si tuviese hijos no especialmente pequeños, no se me pasaría por la cabeza hacerles emigrar, ni pensar que tiene que ser algo implícitamente positivo para ellos. Considero que es mucho más importante que desarrollen una infancia en la que tengan buenos amigos, conozcan su entorno cercano y aprecien lo que tienen a su alrededor, y que no tengan que empezar de cero sin motivo una y otra vez. Sí que les haría viajar, que es lo que les daría opciones, sobre todo mentales, para luego poder elegir.

Básicamente, el considerar que determinados tipos de vida son "mejores" que otros, me parece no enterarse de cómo funciona el mundo y tener un ego como una catedral.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Manu Oquendo en Julio 22, 2013, 07:09:55 am
En la cornisa cantábrica hay un dicho que en sus diferentes variantes, --valle a valle--, viene a decir que en lo referente al conformismo y la emigración hay dos tipos de personas. Aquellos que, cuando miran al monte, se quedan muy felices en la costa y quienes, ante el mismo obstáculo, se preguntan "¿qué habrá detrás?" y tratan de averiguarlo.
No es un dicho de hoy, es de siglos.

Sobre este mismo asunto hace muchos años, como cuarenta, que leí un artículo en Foreign Affairs en el cual  alguien  del Departamento de Estado USA explicaba los orígenes y la filosofía del sistema americano de asignar cuotas por país para procesar las solicitudes de inmigración anuales.

Decía, y se me quedó grabado, que esta política trataba de enriquecer el "pool genético americano" con personas de fuerte individualidad y poco conformistas que tuviesen la energía de afrontar la dificultad de un proceso de emigración para mejorar sus vidas.
El emigrante poseía dichas cualidades en mayor medida que el resto y con el paso de los años creían que esto les proporcionaría una ventaja competitiva adicional en su capital humano.

Y es el caso que cuando hoy vemos a muchos de los que, tras la aventura del cayuco, nos honran con su presencia no puede uno menos que pensar que algo de cierto tenía aquel artículo. Vale la pena hablar con ellos y comparar.
Buenos días
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: zypion en Julio 22, 2013, 09:04:53 am
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8pisitofilos_creditofagos 22/07/2013 | 08:41

¿CÓMO HA FINANCIADO RAJOY SUS CINCO INMUEBLES Y SUS 600 MIL EUROS?.-

Es mentira que un Registrador de Inmuebles de pueblo gane mucho dinero. Pero Rajoy no ha trabajado de eso sino de político.

- Hace dos años: "El presidente del Partido Popular, Mariano Rajoy, declara tener tres apartamentos [Pontevedra, Madrid y Canarias], una vivienda habitual en régimen de gananciales en Madrid y una oficina en Pontevedra. Además, dispone de un total 597.442 euros entre depósitos en cuentas corrientes, fondos de inversión, acciones en bolsa y seguros de ahorro. No tiene ninguna deuda ni ninguna obligación patrimonial".

Rajoy es relativamente joven. Nació en 1955. Sólo son 3 décadas obteniendo renta.

¿Salen las cuentas?

Veámoslo:

- 5 casas, una de ellas un chalet en Aravaca, adquiridas antes del pinchazo-derrumbe, 200 mill. ptas.;
- en dinero, 100 mill. ptas.;
- deudas, cero.

200 + 100 = 300

300 / 30 años = 10

En promedio, ha ahorrado 10 mill. ptas. cada año; es decir, 5.000 euros mensuales durante 30 años.

En promedio, ha ingresado 70.000 euros/año:

70 X 30 = 350 mill. pts.

Gasto:

350 - 300 = 50

50 / 30 años / 12 meses = 850 euros mensuales

Sí sale, pero viviendo como una rata.


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12pisitofilos_creditofagos 22/07/2013 | 08:49

¿RATA O EXPRIMEIQUILINOS?.-

Yo sí me creo que el dinero negro del partido no era para él y que el dinero inmobiliario que ha manejado era blanco:

- "Yo no he cobrado jamás dinero negro".

Tendrá casas alquiladas.

Además está que su mujer es hija de un constructor.

TENEMOS EN EL GOBIERNO UN TÍPICO PISITOS, encima de provincias identitarias.

¿Qué TRANSICIÓN ESTRUCTURAL podemos esperar?

POR EL BIEN DE ESPAÑA, EL PP DEBERÍA ESCINDIRSE EN "LIBERALES" isitófilo-creditófagos, como Rajoy, Aguirre, etc., Y LIBERALES AUTÉNTICOS. Los primeros, que se acuesten todo lo que quieran con el PSOE.


http://www.elconfidencial.com/espana/2013/07/22/rajoy-estudia-con-sus-intimos-alternativas-para-ldquodar-explicaciones-a-los-espanolesrdquo-125398/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/07/22/rajoy-estudia-con-sus-intimos-alternativas-para-ldquodar-explicaciones-a-los-espanolesrdquo-125398/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lacenaire en Julio 22, 2013, 09:35:56 am
En la cornisa cantábrica hay un dicho que en sus diferentes variantes, --valle a valle--, viene a decir que en lo referente al conformismo y la emigración hay dos tipos de personas. Aquellos que, cuando miran al monte, se quedan muy felices en la costa y quienes, ante el mismo obstáculo, se preguntan "¿qué habrá detrás?" y tratan de averiguarlo.
No es un dicho de hoy, es de siglos.

Sobre este mismo asunto hace muchos años, como cuarenta, que leí un artículo en Foreign Affairs en el cual  alguien  del Departamento de Estado USA explicaba los orígenes y la filosofía del sistema americano de asignar cuotas por país para procesar las solicitudes de inmigración anuales.

Decía, y se me quedó grabado, que esta política trataba de enriquecer el "pool genético americano" con personas de fuerte individualidad y poco conformistas que tuviesen la energía de afrontar la dificultad de un proceso de emigración para mejorar sus vidas.
El emigrante poseía dichas cualidades en mayor medida que el resto y con el paso de los años creían que esto les proporcionaría una ventaja competitiva adicional en su capital humano.

Y es el caso que cuando hoy vemos a muchos de los que, tras la aventura del cayuco, nos honran con su presencia no puede uno menos que pensar que algo de cierto tenía aquel artículo. Vale la pena hablar con ellos y comparar.
Buenos días

Creo que eres consciente de que la teoría de marras es completamente disparatada con lo que me queda la duda de atribuir su mención a fina ironía o al sostenella en tu apreciación primera y detonante de este último rifi-rafe.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Manu Oquendo en Julio 22, 2013, 09:56:05 am
Hola, Lacenaire.

Me he limitado a citar un dicho norteño español --desde Irún a Vegadeo-- y un artículo de una revista, Foreign Affairs, que se  lee con bastante atención porque refleja las políticas formales de un estado poderoso que suele pensar reposadamente lo que hace.
Otra cosa es que lo hagan en interés propio y que este interés no coincida con el nuestro.
No me siento capaz de desarrollar teoría alguna a partir de ellas. Sólo las cito.

Es cierto que creo que algo de razón tienen simplemente viendo recorridos vitales de un tipo (sedentario) y otro (nomádico) aunque no debemos establecer reglas rígidas o teorías inmutables porque hay excepciones en todo.

Lo que podemos ver es que USA está lleno de talento europeo, japonés, chino, hindú, musulmán, latinoamericano, etc. no al contrario. No conozco colas de emigración desde allí para entrar aquí. Puede ser que allí no nazca talento exportable, pero no lo parece.

El hecho es que su política de Inmigración produce empíricamente los resultados que dicen buscar en todos los campos y nosotros lo llevamos crudo.
Esta política a ellos les supone élites de más calidad incluso en la hipótesis de absoluta igualdad por simple pérdida de inversión en capital humano en el país de origen.
Las élites, las de verdad,  marcan grandes diferencias para todos. Dependemos de ellas para progresar.

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lacenaire en Julio 22, 2013, 10:45:29 am
Pero Manu, la política de EEUU nunca ha sido de puertas abiertas, más bien al contrario. Ahí está la  Immigration Restriction Act de Francis Galton y los procedimientos que establecía para seleccionar a aquellos europeos que tenían algo que aportar y distinguirlos de quienes bajarían el CI de la población. Todo ello lo recoge muy bien Stephen Jay Gould en "La falsa medida del hombre". Tests sesgados con poso cultural, a veces siquiera sin traducir. Las conclusiones son claras a favor de una supuesta superioridad racial anglo-germánica.


Muchos estados aprobaron durante mucho tiempo la eugenesia activa. Algunos hasta bien entrado el siglo XX. Adam Parfey los enumera.

Si los estados como los americanos (o los de Oceanía) son "crisoles de culturas" no es tanto debido a políticas concretas como a su condición de nuevos estados. Una vez definidos estos, y en EEUU clarísimamente mediante el credo protestante y puritano (WASP) se vuelven tan exclusivos y excluyentes como los demás. Los States tienen las mismas restricciones a la multiculturalidad y las mismas políticas de asimilación que los europeos. De sociedad abierta multicultural nada.


Por otra parte detecto un espeso cacao mental cuando se homologa inmigrante a nómada. Un nómada no es un señor que cambia de residencia una o dos veces a lo largo de su vida. Tampoco un refugiado. Porque, vaya, la inmigración como fenómeno moderno se ubica en un contexto de potentes medios de transporte y una fuerte desigualdad centro-periferia. El inmigrante lo que hace primeramente es huir: de la pobreza, de la guerra, la falta de oportunidades, etc. Pretender atribuir la migración a una suerte de condicionamiento genético o a las ansias de autorrealización, enriquecimiento cultural o cualquier otro ítem de perfil alto maslowiano me parece frívolo.

Los fundadores de los Estados Unidos acudieron al nuevo continente empujados por las mismas necesidades que los actuales: trabajo y riqueza (tierra). O escapar de algo, de la justicia principalmente.

Habría que aclarar también de qué hablamos cuando hablamos de nomadismo: se ha constatado (desde principios de siglo, no hablo de investigaciones modernas) que muchas de las sociedades que se consideraban nómadas en realidad siguen ciclos de concentración-dispersión detrás de algunos recursos clave como el agua. Se mueven dentro de un territorio definido; el hecho de no registrar por escrito la pertenencia o propiedad de la tierra no les hace ajenos a ella.

Ya no hablo de buscarle un trasfondo genético. Son muchos años ya de revolución neolítica para encontrar ahora que exista un gen del nomadismo con valor de supervivencia :roto2:. Menuda cutrez de ventaja adaptativa, ¿no?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Julio 22, 2013, 11:10:53 am
En el N de España y en Canarias es verdad que se ha emigrado muchísimo más que desde otras regiones españolas pero probablemente ello tenga que ver con condicionantes derivados de la estructura socioeconómica y no tanto con un "espíritu" especial de los habitantes de esas regiones, aunque esto se circunscribe al Cantábrico:

-Propiedad generalizada de la tierra que impulsa al que no puede acceder a tratar de buscar fuera bien los medios para adquirirla, bien un status similar.

-Estructuras peculiares en la familia y la herencia que expulsaban a segundones.

-Debido a un reparto más equitativo de la propiedad, presencia más temprana de escuelas (financiadas localmente) que abrían horizontes a los locales; este sistema se realimentó con el dinero "indiano" que  se donaba para nuevos centros.

Esto sin embargo no se dió en todo el marco temporal de la gran emigración española (1880-1930 concentran el grueso del flujo) ni en todas las zonas, pues en la parte gallega y canaria llegaron a producirse éxodos enormes en algunas comarcas, pero de personas prácticamente analfabetas y asimilables por su situación al jornalero andaluz, mientras que desde las costas o villas de PV, Cantabria y Asturias en general sí que era notable la presencia entre los emigrados de personas con cierto nivel cultural y medios económicos (a veces emigraban funcionarios o pequeños terratenientes). Los momentos de graves crisis también precipitaron emigraciones más masivas y con más mezcla de niveles socioculturales. La superación de la cabida natural de los territorios es el detonante clave pero es cierto que hay otros porque las diferencias entre regiones y aún dentro de ellas son muy grandes.

Mi familia procede de tres de las regiones emigrantes y lo que he observado en ella es:

-Los asturianos iban a Méjico y Cuba (de modo secundario a Argentina y Venezuela), con cobertura de clan local y eran generalmente gente de posición acomodada aunque a veces venida a menos. Por ejemplo un tío-abuelo mío era abogado de UGT y emigró para no ser asesinado en 1.936 (acabó de alto funcionario argentino y peronista), uno de mis  tatarabuelos era un propietario de Llanes, con estudios y nieto de un gran cacique comarcal y nacional, que vió muy mermada su fortuna familiar y pasó 30 años en Méjico recomponiendo lo que pudo (luego vivió hasta  ver a algún biznieto veinteañero y se quedó sin nada otra vez).

-Los gallegos iban masivamente, a todas partes(hay colonias de importancia hasta en Brasil y en USA los pocos españoles emigrados en aquellos años eran gallegos) y a la desesperada en muchos casos (la crisis en el campo y la fragmentación de la propiedad eran peores y la educación más pobre), tengo parientes ahí de todo tipo, desde el que salió del pueblo por primera vez para embarcarse hacia Buenos Aires a trabajar en los frigoríficos a otros con más educación que acabaron en Cuba-Miami o en sitios tan poco transitados entonces -por españoles- como Ecuador o Paraguay, alguno retornado y otros "desaparecidos". Han sido con diferencia los más viajeros y sufridos, con fortunas muy dispares.

-Desde Canarias hubo mucha emigración miserable a Venezuela  incluso en "pateras" de vela, pero mi abuelo se fue en un vapor con dinero en el bolsillo (de la venta de fincas) porque simplemente la isla no daba  de sí para las nuevas generaciones y siempre alguno tenía que salir. Uruguay es el otro gran país "canario" de América junto con Venezuela y Cuba.

Parientes vascos y montañeses no tengo pero sus apellidos no son raros en las clases dirigentes de Venezuela, Chile, Argentina, Uruguay, México o Perú, lo que revela que partían con ventaja educativa y con bagaje de más siglos (los vascos se iban a América ya antes del barco de vapor, no en grandes contingentes sino en grupitos más selectos, y ya eran parte importante de la oligarquía colonial en el siglo XVIII). También hay una presencia catalana importante en Cuba pero es antigua y ligada al comercio, no a flujos migratorios masivos de hace menos de un siglo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: supermario en Julio 22, 2013, 11:29:10 am

Ya no hablo de buscarle un trasfondo genético. Son muchos años ya de revolución neolítica para encontrar ahora que exista un gen del nomadismo con valor de supervivencia :roto2:. Menuda cutrez de ventaja adaptativa, ¿no?

Hay un estudio por ahí (que no encuentro, lo siento) que relaciona genes aparentemente implicados en el Déficit de atención con las migraciones, de manera que en zonas donde el hombre ha llegado por primera vez más recientemente, parece haber más déficit de atención. Una lectura rápida, dando por hecho  que lo habitual es que el que se va es porque no puede sobrevivir donde está ahora, es que hay gente más predispuesta a quedarse donde está, y otra que tiene más fácil el salir a buscar cosas nuevas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: supermario en Julio 22, 2013, 12:20:49 pm


De verdad, no sé de donde sacáis unas cosas tan raras. "déficit de atención" y "nomadismo". Sí claro, es que pierden las llaves del coche y tienen que volver andando.

Debe ser el déficit de atención producido por un fin de semana espirituoso.







http://www.nationalgeographic.com.es/articulo/ng_magazine/reportajes/7842/genes_inquietos.html?_page=2 (http://www.nationalgeographic.com.es/articulo/ng_magazine/reportajes/7842/genes_inquietos.html?_page=2)

http://www.eva.mpg.de/genetics/human-population-history/projects/ana-duggan.html (http://www.eva.mpg.de/genetics/human-population-history/projects/ana-duggan.html)

http://www.scielo.org.ar/scielo.php?pid=S0025-76802009000200007&script=sci_arttext (http://www.scielo.org.ar/scielo.php?pid=S0025-76802009000200007&script=sci_arttext)

Vaya, ahora resulta que  para  citar  algo interesante que uno ha leído hay que comulgar absolutamente con ello.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pringaete en Julio 22, 2013, 12:29:37 pm
Citar
12pisitofilos_creditofagos 22/07/2013 | 08:49
(...)
TENEMOS EN EL GOBIERNO UN TÍPICO PISITOS, encima de provincias identitarias.

¿Qué TRANSICIÓN ESTRUCTURAL podemos esperar?

POR EL BIEN DE ESPAÑA, EL PP DEBERÍA ESCINDIRSE EN "LIBERALES" Pisitófilo-creditófagos, como Rajoy, Aguirre, etc., Y LIBERALES AUTÉNTICOS. Los primeros, que se acuesten todo lo que quieran con el PSOE.


[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/07/22/rajoy-estudia-con-sus-intimos-alternativas-para-ldquodar-explicaciones-a-los-espanolesrdquo-125398/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/07/22/rajoy-estudia-con-sus-intimos-alternativas-para-ldquodar-explicaciones-a-los-espanolesrdquo-125398/[/url])

Ta' claro. Crittalino. Diáfano.

Se tendrán que escindir los "liberales auténticos", porque lo que es ahora ese es el
Partido PISITÓFILO

 :troll:

PS: De creditófago no está claro nada, porque con las cuentas personales del Conservateur des Hipotheques no sale para, además, pagar intereses al banco. Tocatejismo o inviabilidad  ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lacenaire en Julio 22, 2013, 12:38:55 pm
No existe correspondencia unívoca 1 gen- un rasgo. Cuando un genetista establece ese tipo de conexiones está lanzándose a la piscina.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pringaete en Julio 22, 2013, 12:47:49 pm
(...)
Es cierto que creo que algo de razón tienen simplemente viendo recorridos vitales de un tipo (sedentario) y otro (nomádico) aunque no debemos establecer reglas rígidas o teorías inmutables porque hay excepciones en todo.

Lo que podemos ver es que USA está lleno de talento europeo, japonés, chino, hindú, musulmán, latinoamericano, etc. no al contrario. No conozco colas de emigración desde allí para entrar aquí. Puede ser que allí no nazca talento exportable, pero no lo parece.

El hecho es que su política de Inmigración produce empíricamente los resultados que dicen buscar en todos los campos y nosotros lo llevamos crudo.
Esta política a ellos les supone élites de más calidad incluso en la hipótesis de absoluta igualdad por simple pérdida de inversión en capital humano en el país de origen.
Las élites, las de verdad,  marcan grandes diferencias para todos. Dependemos de ellas para progresar.

Saludos
O no. Ahí tenemos a los suizos, en eso de la inmigración más apretados que el ojete de Jiménez Losantos paseando por Chueca, y no les va nada mal con su postura. Tienen talento y lo saben explotar y vender. Que sí, que son unos cabrones neutrales con horchata en las venas, de acuerdo. Pero ahí siguen para invalidar eso del pool genético.

Los argumentos a toro pasado pueden ser tan parciales como queramos, pero no podemos sacar causalidades así como así. Cierto es que la inmigración enriquece, pero de ahí a que las políticas de programación puedan conseguir conformar a la sociedad... media un abismo. En USA también tienen a espuertas delincuentes internacionales.

Claro que atraían talento. Porque tenían mucho margen. Si pagas más, atraes talento. Si tienes mucho terreno, muchos recursos naturales, mucho de todo, pues atraes colonos. Claro. Y les puedes pagar más. E incluso les puedes financiar investigación. Lástima que luego no tienen otra cosa mejor que hacer que parir los algoritmos de High Frecuency Trade esos de marras. O el IPad, no sé que es más dañino  :troll:

Pero el talento degenera en cuanto se relaja. Los hijos mantienen el negocio, los nietos lo funden. Pues esto igual. En los últimos ¿30 años? el gran aporte USAno ha sido el desmadre de la financiarización, precisamente por esos talentosos hijos de puta que seguramente sean descendientes de personas que en su día sí emplearon su talento.

Sus castas dirigentes (me niego a usar eso de élites de formar gratuita) no es que hayan sido muy provechosas para los millones de pobres del país. O su clase media asfixiada. O sus clases bajas desnortadas. O incluso sus clases medio-altas desplumadas por "insignes" sujetos como Madoff.

Al final lo único que quedan son un cardumen de pirañas y tiburones porqueyolovalguistas, hijos de un sueño americano hoy roto. Antaño voló alto pero hoy, rotas sus alas, se hunde en picado, como bien nos recuerda Sardinita con su Estados Hundidos.

¿Cómo era aquello de auge y caída de la civilización? Pues eso, la puta entropía, que reclama lo suyo en cuanto se complica la cosa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Saturio en Julio 22, 2013, 12:55:29 pm
Igual estoy equivocado, pero creo que nomadismo y emigración no son lo mismo.

Una persona es nómada en la medida en la que vive en un entorno cultural nómada, en una cultura nómada o como quiera que técnicamente se denomine un clan de pastores en Mongolia o en Laponia.

Los Lapones o los Mongoles no emigran, nomadean. Es el grupo el que se mueve, así que en realidad no salen del entorno social-cultural. El Lapón se mueve con su rebaño y con su familia (extensa) para seguir haciendo lo que hacía.

Si el Lapón se va a Australia a trabajar en una mina y deja los renos, la familia y el traje rojo y se alquila un apartamento en un condominio, entonces, emigra.

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: elarquitecto en Julio 22, 2013, 13:31:20 pm

No responder boludeces... ¿Entonces por qué no predicas con el ejemplo? No has hecho otra cosa que responder "porque sí".

¿Por qué no es natural el arraigo? Voy a definirlo simple: querer asentarse en un lugar y permanecer en él. Ilumínanos con tu sabiduría.

Lo que más gracia me hace es que estás discutiendo con alguien que ya sabe lo que es emigrar. Pero por supuesto tú sabes lo que les conviene y gusta a todos. ¿A que sí?

asi que arraigo es querer asentarse en un lugar y permanecer en el... y no sabes que lo hace natural y logico... o no lo dices porque te da vergüenza?

el arraigo no es natural desde el momento en que el ser humano se socializa en un entorno cultural y superpone sus instintos a la cultura... dicho de otro modo, todo comportamiento humano es cultural o esta atravesado por la cultura (o acaso cagas cuando te viene? sabes cuando hay que hacerlo, y donde, no?)

republik ha dado muchos ejemplos de emigraciones, si lo natural y logico fuera el arraigo, que sentido tienen? como se explican? se volvieron inhumanos de repente y dejaron de querer permanecer en un lugar?

por cierto, no he dicho (y si lo he dado a entender lo aclaro ya) que lo natural sea emigrar (entonces seriamos como golondrinas o aves migratorias, no?), sino que es tan cultural como el arraigo...

cultural en el sentido de que esta influenciado por las decisiones personales, la socializacion y el contexto en el que surgen (ya sea arraigo o emigracion) y no por algo natural o biologico (como si emigrar o no fuera una especie de instinto)

mistermaguf lo detalla, existen formas de arraigarse, de emigrar, pueden ser multiples, puede incluso darse emigracion y arraigo alternativamente... todo escogido culturalmente...

te empeñas en que el arraigo es natural, como si nacieramos pre-dispuestos a asentarnos en un lugar (cual?) y permanecer en el (por que? por instinto?) no resulta muy coherente con la realidad, al menos no explica las emigraciones...

y para concluir, no he pontificado sobre lo que es conveniente y guste a todos... de donde sacas eso?? acaso lees en diagonal?

si precisamente digo lo contrario, que al ser una cuestion cultural (no natural), es obvio que lo bueno o lo malo de emigrar o arraigarse lo debe valorar el propio sujeto en su contexto (socio-cultural), por tanto no hay una opcion buena o conveniente a priori para todos...

sin embargo, señor pollo, al decir que es natural el arraigo, estas dando a entender que la opcion conveniente, lo bueno para todos, lo que gusta, lo natural y logico, es el permanecer y asentarse, y por tanto me permito decir que eres un esnob tal y como tu mismo definiste...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 22, 2013, 13:31:58 pm
Perdonad que venga a tan tardía hora a poner la guinda, pero... teneis un cierto carajal con los términos.

Como dice Saturio, emigración y nomadismo no tienen naaaaaaaaaaaaada que ver. Pero nada.

Después, asociais arraigo a sedentarismo, cuando es al revés.

Un nómada depende de su entorno mucho más que un "sedentario". Un nómada necesita conocer que recolectar, lo que es un conocimiento muy local. Que cazar, que peligros hay, que zonas son buenas, que épocas vienen los animales y que épocas se van.

Un nómada se va de su zona "conocida" y esta jodido.

Un sedentario se va de su zona conocida, planta su trigo, y a tirar.

Imaginaos un granjero sedentario de Oregón y su contrapartida Cherokee "nómada", hoy en día

Quinientas generaciones del Cherokee llevan viviendo donde hoy vive el cherokee (Que ya no es nómada, pero su bisabuelo si lo fue).

El padre del granjero de Oregón era un zapatero de Helsinky.

Las tribus nómadas solo han emigrado cuando se les ha obligado, y bajo ningún otro concepto. Por otra parte, en nuestro caso, los "sedentarios", ¿Quien tiene más de dos o tres generaciones arraigados en el mismo sitio?

Así pues, mejor nos replanteamos eso del arraigo, tal y como lo enfocais.


Acerca de lo de la eugenesia de USA, aparte de tener otros mil enfoques diferentes (A fin de cuentas, hasta que se independizaron, UK no paró de mandarles sus delincuentes; la pena de muerte se conmutaba con destierro permanente a las colonias), es una gilipollez. Si es cierto que la variedad es buena para el pool genético, de eso hay poca duda.

Pero los rasgos complejos no se heredan. Incluso aceptando loq ue dice la ciencia hoy, que es mucho más genético-determinista que conductista, tienen mucho más que ver con el fenotipo, y no es nada raro encontrar dos gemelos, uno violento, activo y emprendedor, y otro tranquilo, apocado y parado. De hecho, tiende a ser bastante la norma.

Ni es raro que de padres inteligentísimos salgan hijos tontísimos, o lo contrario.

Los rasgos complejos son eso: complejos. Si cientos o incluso miles de genes son necesarios para definir como es nuestro pelo (El ejemplo del gen rubio o moreno es solo eso, un ejemplo), ¿cuantos serán necesarios para definir el conjunto de factores que determinan la inteligencia, la curiosidad o la aversión al riesgo?

Por último, tampoco es que USa tenga mucho que enseñar de genética, teniendo en cuenta que con los únicos países con os que se puede comparar en conflictividad racial son algunos de los peores países de áfrica.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Julio 22, 2013, 13:32:07 pm
(...)
Es cierto que creo que algo de razón tienen simplemente viendo recorridos vitales de un tipo (sedentario) y otro (nomádico) aunque no debemos establecer reglas rígidas o teorías inmutables porque hay excepciones en todo.

Lo que podemos ver es que USA está lleno de talento europeo, japonés, chino, hindú, musulmán, latinoamericano, etc. no al contrario. No conozco colas de emigración desde allí para entrar aquí. Puede ser que allí no nazca talento exportable, pero no lo parece.

El hecho es que su política de Inmigración produce empíricamente los resultados que dicen buscar en todos los campos y nosotros lo llevamos crudo.
Esta política a ellos les supone élites de más calidad incluso en la hipótesis de absoluta igualdad por simple pérdida de inversión en capital humano en el país de origen.
Las élites, las de verdad,  marcan grandes diferencias para todos. Dependemos de ellas para progresar.

Saludos
O no. Ahí tenemos a los suizos, en eso de la inmigración más apretados que el ojete de Jiménez Losantos paseando por Chueca, y no les va nada mal con su postura. Tienen talento y lo saben explotar y vender. Que sí, que son unos cabrones neutrales con horchata en las venas, de acuerdo. Pero ahí siguen para invalidar eso del pool genético.

Los argumentos a toro pasado pueden ser tan parciales como queramos, pero no podemos sacar causalidades así como así. Cierto es que la inmigración enriquece, pero de ahí a que las políticas de programación puedan conseguir conformar a la sociedad... media un abismo. En USA también tienen a espuertas delincuentes internacionales.

Claro que atraían talento. Porque tenían mucho margen. Si pagas más, atraes talento. Si tienes mucho terreno, muchos recursos naturales, mucho de todo, pues atraes colonos. Claro. Y les puedes pagar más. E incluso les puedes financiar investigación. Lástima que luego no tienen otra cosa mejor que hacer que parir los algoritmos de High Frecuency Trade esos de marras. O el IPad, no sé que es más dañino  :troll:

Pero el talento degenera en cuanto se relaja. Los hijos mantienen el negocio, los nietos lo funden. Pues esto igual. En los últimos ¿30 años? el gran aporte USAno ha sido el desmadre de la financiarización, precisamente por esos talentosos hijos de puta que seguramente sean descendientes de personas que en su día sí emplearon su talento.

Sus castas dirigentes (me niego a usar eso de élites de formar gratuita) no es que hayan sido muy provechosas para los millones de pobres del país. O su clase media asfixiada. O sus clases bajas desnortadas. O incluso sus clases medio-altas desplumadas por "insignes" sujetos como Madoff.

Al final lo único que quedan son un cardumen de pirañas y tiburones porqueyolovalguistas, hijos de un sueño americano hoy roto. Antaño voló alto pero hoy, rotas sus alas, se hunde en picado, como bien nos recuerda Sardinita con su Estados Hundidos.

¿Cómo era aquello de auge y caída de la civilización? Pues eso, la puta entropía, que reclama lo suyo en cuanto se complica la cosa.
De hecho supongamos que Manu tiene razón en lo de la política migratoria. De acuerdo. El problema que tiene EE.UU. es que en los últimos años tiene una importante fuga de talento a países asiáticos. Los EE.UU. se han encontrado con una dificultad que no comprenden y que no conciben: la fidelidad cultural de los estudiantes orientales. Muchos aprenden, están unos años, y se vuelven a sus países, ya que en esos países ahora la economía permite mantenerles allí (y además probablemente tengan un estatus social mucho más elevado).
Los EE.UU. esperaban que el "american way of life" funcionase eternamente, pero todo se desgasta y todo pasa de moda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Julio 22, 2013, 13:34:36 pm
si precisamente digo lo contrario, que al ser una cuestion cultural (no natural), es obvio que lo bueno o lo malo de emigrar o arraigarse lo debe valorar el propio sujeto en su contexto (socio-cultural), por tanto no hay una opcion buena o conveniente a priori para todos...

sin embargo, señor pollo, al decir que es natural el arraigo, estas dando a entender que la opcion conveniente, lo bueno para todos, lo que gusta, lo natural y logico, es el permanecer y asentarse, y por tanto me permito decir que eres un esnob tal y como tu mismo definiste...
Si es cierto que lo que estás defendiendo  es eso, ¿que se supone que me estás rebatiendo exactamente?  :roto2: No es que hayas leído en diagonal, es que no te has molestado en entender nada y has entendido lo que te ha parecido (que es lo que llevo diciendo desde el primer post). Pero tú a lo tuyo...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: mpt en Julio 22, 2013, 15:27:02 pm
....

por el nick

http://www.itec.es/servicios/prospectiva/euroconstruct/sumario_euroconstruct.aspx (http://www.itec.es/servicios/prospectiva/euroconstruct/sumario_euroconstruct.aspx)

http://ecallejon.com/2013/02/19/proximos-anos-mercado-construccion-europa-barometro-europeo-arquitectura/ (http://ecallejon.com/2013/02/19/proximos-anos-mercado-construccion-europa-barometro-europeo-arquitectura/)

y los certificados energeticos a 70€ brutos; menudo panorama, al que se debe añadir la cantidad de gente que esta emboscada esperando pillar algo;

pero de todo el elenco del gremio y tambien en otros muchos clusters, lo peor son quizas los que estan queriendo pillar clientes pa cursets u organizando masters y charlas de prestigiacion;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: elarquitecto en Julio 22, 2013, 16:12:15 pm
si precisamente digo lo contrario, que al ser una cuestion cultural (no natural), es obvio que lo bueno o lo malo de emigrar o arraigarse lo debe valorar el propio sujeto en su contexto (socio-cultural), por tanto no hay una opcion buena o conveniente a priori para todos...

sin embargo, señor pollo, al decir que es natural el arraigo, estas dando a entender que la opcion conveniente, lo bueno para todos, lo que gusta, lo natural y logico, es el permanecer y asentarse, y por tanto me permito decir que eres un esnob tal y como tu mismo definiste...
Si es cierto que lo que estás defendiendo  es eso, ¿que se supone que me estás rebatiendo exactamente?  :roto2: No es que hayas leído en diagonal, es que no te has molestado en entender nada y has entendido lo que te ha parecido (que es lo que llevo diciendo desde el primer post). Pero tú a lo tuyo...


pensaba que entendias lo que decias cuando escribiste que lo natural y logico era el arraigo...

ya veo que no...
y claro, si no entiendes lo que estas diciendo, las contestaciones que recibes menos... ahora cuadra todo...
si, mejor sigo a lo mio...

....

por el nick

[url]http://www.itec.es/servicios/prospectiva/euroconstruct/sumario_euroconstruct.aspx[/url] ([url]http://www.itec.es/servicios/prospectiva/euroconstruct/sumario_euroconstruct.aspx[/url])

[url]http://ecallejon.com/2013/02/19/proximos-anos-mercado-construccion-europa-barometro-europeo-arquitectura/[/url] ([url]http://ecallejon.com/2013/02/19/proximos-anos-mercado-construccion-europa-barometro-europeo-arquitectura/[/url])

y los certificados energeticos a 70€ brutos; menudo panorama, al que se debe añadir la cantidad de gente que esta emboscada esperando pillar algo;

pero de todo el elenco del gremio y tambien en otros muchos clusters, lo peor son quizas los que estan queriendo pillar clientes pa cursets u organizando masters y charlas de prestigiacion;


y no veas como estan los colegios profesionales... ponen las graficas de ingresos por visado desde 2005 a 2012 y redefinen el concepto de shudden&sharp...

y esperate que saquen lo de servicios profesionales (creo que salia esta semana) y lo de la rehabilitacion forzosa... las ingenierias iran a machete!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: mpt en Julio 22, 2013, 16:21:27 pm
y algunas de las cosas que aun se hacen, son de mear y no echar gota; las tasas de matricula subiendo y las universidades en ampliaciones y reformas, cagate lorito;

http://www.diarioinformacion.com/elche/2013/06/15/umh-completa-estructura-docente-construccion/1385414.html (http://www.diarioinformacion.com/elche/2013/06/15/umh-completa-estructura-docente-construccion/1385414.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: nora en Julio 22, 2013, 16:32:10 pm
No he podido leer todos los posts sobre la emigración más que un poquito en diagonal y, quizá por eso, no acabo de entenderlo.
Primero no entendía esa comparación con el nomadismo, que ya ha señalado Saturio.

Luego, no entiendo si estamos hablando de la emigración de una persona que teniendo la opción A y B escoge, y escoge la de irse fuera, o de la de quien opta por la "movilidad exterior" que diría la Bañez, porque no le queda otra. Tampoco si hablamos de quien emigra y se asienta en otro lugar o de quien va de lado a lado.

En fin,  todas las opciones me parecen perfectas y todas creo que pueden ser fuente de felicidad para la persona..que las elige.

Mi opción personal, es la de pollo.
Si ahora mismo me ofrecieran el doble o triple de sueldo por irme a Madrid (ya ni digo a Londres o a Berlín) no lo querría ni loca. Vamos, a no ser que me pudiera llevar a mi gente, me pusieran una playa y algo de praó  más bien cerca y pudiera ir caminando a casi cualquier parte  :roto2:
Si tuviera un hijo, o el día que lo tenga, menos. Y menos aún andar con el guaje de sitio en sitio.

No, no es cuestión del terruño concreto en el que vivo, por mucho que me guste.
Hace unos años estuvimos viviendo en otro sitio, durante unos 3 años. Tampoco me hubiera importado demasiado quedarme allí, siempre y cuando, allí o aquí, pudiéramos "echar raíces".

Así que si en adelante acabo marchandome, será por obligación/necesidad y no por ganas, algo a lo que no acabo de verle el lado positivo.

En fin, supongo que es cuestión de preferencias, características personales, etc.. pero en términos generales, con todas las variaciones individuales que uno quiera, la búsqueda de arraigo es una variable importantísima de la motivación y conducta humana.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 22, 2013, 16:52:22 pm
Auswichtz Monowitz

(http://postureo.files.wordpress.com/2013/07/captura-de-pantalla-2013-07-22-a-las-14-49-03.png?w=580&h=592)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: feldberg en Julio 22, 2013, 16:59:52 pm
Si ahora mismo me ofrecieran el doble o triple de sueldo por irme a Madrid (ya ni digo a Londres o a Berlín) no lo querría ni loca. Vamos, a no ser que me pudiera llevar a mi gente, me pusieran una playa y algo de praó  más bien cerca y pudiera ir caminando a casi cualquier parte  :roto2:
Si tuviera un hijo, o el día que lo tenga, menos. Y menos aún andar con el guaje de sitio en sitio.


Muchos madrileños se sorprenderían al saber cuanta gente opina como tú, sobre todo aquellos que teneis playa cerca. Y yo lo veo como causa del declive que está viviendo Madrid últimamente, ya que ni mucho menos Madrid es ajena a la crisis económica.
No todo el mundo está dispuesto a venir a vivir a Madrid. Y muchos, esperan la mínima posibilidad para salir "huyendo". De todas formas, con la burbuja reventada, con precios cada vez más bajos en todo, se hace poco a poco más atractiva.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: burbunova en Julio 22, 2013, 17:16:35 pm
Si ahora mismo me ofrecieran el doble o triple de sueldo por irme a Madrid (ya ni digo a Londres o a Berlín) no lo querría ni loca. Vamos, a no ser que me pudiera llevar a mi gente, me pusieran una playa y algo de praó  más bien cerca y pudiera ir caminando a casi cualquier parte  :roto2:
Si tuviera un hijo, o el día que lo tenga, menos. Y menos aún andar con el guaje de sitio en sitio.


Muchos madrileños se sorprenderían al saber cuanta gente opina como tú, sobre todo aquellos que teneis playa cerca. Y yo lo veo como causa del declive que está viviendo Madrid últimamente, ya que ni mucho menos Madrid es ajena a la crisis económica.
No todo el mundo está dispuesto a venir a vivir a Madrid. Y muchos, esperan la mínima posibilidad para salir "huyendo". De todas formas, con la burbuja reventada, con precios cada vez más bajos en todo, se hace poco a poco más atractiva.

Al menos que seas rico, en Madrid no se tiene calidad de vida: se padece una mala calidad de vida, de igual forma que se vive día a día una enfermedad crónica e incurable.

O te pagan muy bien para que el día a día se te haga llevadero - tanto como para que, por ejemplo, el sablazo mensual del casero exprime-inquilinos no te importe gran cosa - , o te largas en cuanto tengas oportunidad.

Y lo haces con independencia de que en tu lugar de origen tengas una playa al lado, relativamente cerca o muy lejos. En mi caso son unos 100 kilómetros, y me hubiese largado igual si fuese el triple.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lacenaire en Julio 22, 2013, 17:22:47 pm
Coincido, Madrid es poco vivible, no sólo por los precios. A causa de sus dimensiones, de la polución, del entramado del transporte público y la masificación, las tareas y trayectos más sencillos son una fuente de estrés. Sólo recomendable si se es un urbanita convencido que no se harta de exposiciones y vida social.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Saturio en Julio 22, 2013, 17:27:44 pm
Si ahora mismo me ofrecieran el doble o triple de sueldo por irme a Madrid (ya ni digo a Londres o a Berlín) no lo querría ni loca. Vamos, a no ser que me pudiera llevar a mi gente, me pusieran una playa y algo de praó  más bien cerca y pudiera ir caminando a casi cualquier parte  :roto2:
Si tuviera un hijo, o el día que lo tenga, menos. Y menos aún andar con el guaje de sitio en sitio.


Muchos madrileños se sorprenderían al saber cuanta gente opina como tú, sobre todo aquellos que teneis playa cerca. Y yo lo veo como causa del declive que está viviendo Madrid últimamente, ya que ni mucho menos Madrid es ajena a la crisis económica.
No todo el mundo está dispuesto a venir a vivir a Madrid. Y muchos, esperan la mínima posibilidad para salir "huyendo". De todas formas, con la burbuja reventada, con precios cada vez más bajos en todo, se hace poco a poco más atractiva.

Al menos que seas rico, en Madrid no se tiene calidad de vida: se padece una mala calidad de vida, de igual forma que se vive día a día una enfermedad crónica e incurable.

O te pagan muy bien para que el día a día se te haga llevadero - tanto como para que, por ejemplo, el sablazo mensual del casero exprime-inquilinos no te importe gran cosa - , o te largas en cuanto tengas oportunidad.

Y lo haces con independencia de que en tu lugar de origen tengas una playa al lado, relativamente cerca o muy lejos. En mi caso son unos 100 kilómetros, y me hubiese largado igual si fuese el triple.

Personalmente, la playa me queda lejos y además no me resulta un atractivo.
Pero no cambiaría mi trabajo por uno en Madrid ni de coña. Si la oferta económica multiplicase por tres lo que cobro, empezaría a pensármelo. Si me dan a elegir entre Burgos y Madrid (aun compensando los ingresos) elijo Burgos  (o Valencia o Bilbao o Gijón o Córdoba, o Vigo o Alicante).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: dmar en Julio 22, 2013, 17:45:20 pm
Economia "productiva" en estado puro.  Nada sorprendentemente, Goldman está en el centro de todo.

A Shuffle of Aluminum, but to Banks, Pure Gold

http://mobile.nytimes.com/2013/07/21/business/a-shuffle-of-aluminum-but-to-banks-pure-gold.html?hp=&_r=0& (http://mobile.nytimes.com/2013/07/21/business/a-shuffle-of-aluminum-but-to-banks-pure-gold.html?hp=&_r=0&)

Citar
The story of how this works begins in 27 industrial warehouses in the Detroit area where a Goldman subsidiary stores customers’ aluminum. Each day, a fleet of trucks shuffles 1,500-pound bars of the metal among the warehouses. Two or three times a day, sometimes more, the drivers make the same circuits. They load in one warehouse. They unload in another. And then they do it again.

This industrial dance has been choreographed by Goldman to exploit pricing regulations set up by an overseas commodities exchange, an investigation by The New York Times has found. The back-and-forth lengthens the storage time. And that adds many millions a year to the coffers of Goldman, which owns the warehouses and charges rent to store the metal. It also increases prices paid by manufacturers and consumers across the country.


A ver cuando la gente empieza a ponerse seria con el tema de la formación de precios, porque empieza a haber cosas de escándalo.

Auswichtz Monowitz

([url]http://postureo.files.wordpress.com/2013/07/captura-de-pantalla-2013-07-22-a-las-14-49-03.png?w=580&h=592[/url])


Ya lo conocía por contactos en el fb... Creo que en Valencia también ha habido algún estudio de arquitectura que hacía lo mismo.
En cuanto a los becarios gratis, lo dramático es que... ¡Ellos mismos lo solicitan!

Coincido, Madrid es poco vivible, no sólo por los precios. A causa de sus dimensiones, de la polución, del entramado del transporte público y la masificación, las tareas y trayectos más sencillos son una fuente de estrés. Sólo recomendable si se es un urbanita convencido que no se harta de exposiciones y vida social.


¡Coño, qué facil se estresan algunos!  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: feldberg en Julio 22, 2013, 17:46:42 pm
Coincido, Madrid es poco vivible, no sólo por los precios. A causa de sus dimensiones, de la polución, del entramado del transporte público y la masificación, las tareas y trayectos más sencillos son una fuente de estrés. Sólo recomendable si se es un urbanita convencido que no se harta de exposiciones y vida social.

Bueno, yo creo que los precios es el punto fundamental. También parece que si vives en Madrid hay que ir habitualmente a la otra punta de la ciudad...se puede hacer vida de barrio como la hace el de Burgos o el de Córdoba. No hay ninguna necesidad, viviendo en Madrid de ir al centro dia si y dia también.
El tema exprimeinquilinos es demencial, pero poquito a poco, va cayendo. Y hay cosas que están cambiando que no se pueden negar, ahora hay mucho menos tráfico y entiendo que menor polución, la accesibilidad con el coche y transporte público fuera de hora punta (e incluso en hora punta) es altísima en Madrid.
Está claro que es cuestión de preferencias personales, aunque a la vista está que Madrid aún es atractiva para mucha gente.
Estoy de acuerdo que Madrid, a precios burbujeados "no lo vale", pero tiempo al tiempo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: burbunova en Julio 22, 2013, 18:39:00 pm
Coincido, Madrid es poco vivible, no sólo por los precios. A causa de sus dimensiones, de la polución, del entramado del transporte público y la masificación, las tareas y trayectos más sencillos son una fuente de estrés. Sólo recomendable si se es un urbanita convencido que no se harta de exposiciones y vida social.

Bueno, yo creo que los precios es el punto fundamental. También parece que si vives en Madrid hay que ir habitualmente a la otra punta de la ciudad...se puede hacer vida de barrio como la hace el de Burgos o el de Córdoba. No hay ninguna necesidad, viviendo en Madrid de ir al centro dia si y dia también.

¿Lo what? Ya me hubiese gustado a mí haber tenido esa oportunidad cuando estuve por allá.

En mis tiempos por la Villa y Corte me tocó vivir en un municipio "satélite" de Madrid, compaginando las últimas asignaturas en la universidad y prácticas en una empresa - beca a media jornada -, y los cerca de 100 kilómetros diarios que me chupaba se me hicieron muy cuesta arriba.

Tenía la enorme fortuna de disponer de coche, con lo que podía ahorrar algo de tiempo; a cambio, soportar el tráfico de Madrid - que es la falta de civismo que se encuentra en cualquier rincón de España multiplicado por 2 ó 3 - y un gasto en gasolina, neumáticos, aceite y otros consumibles que estiran tu economía al límite.

Harto del cochecito leré, me pasé al abono transporte de la CAM para convertirme en un usuario del transporte público, combinando autobuses y metro: infinitamente más económico y relajado - aunque el metro abarrotado en hora punta tampoco es plato de gusto -, a cambio de una enorme pérdida de tiempo.

En mi opinión, alguien que venga de fuera va a tener muy pocas oportunidades de hacer vida de barrio en Madrid. La mayor parte de la gente de mi "grupo" que se quedó en Madrid ha acabado en ciudades dormitorio o en municipios "satélite", abocados a acudir a primera hora de la mañana a su lejano puesto de trabajo, para volver derrotados bien entrada la tarde; y tanto sacrificio para apenas tener unos ahorrillos, y quien puede.

Lo anterior, para mí, no es vida.

A todo esto, suelo echar pestes de Madrid, y lo hago con algo de pesar. Mis planes de vida pasaban por quedarme unos años en Madrid para disfrutar de su oferta y actividades culturales y de un ambiente infinitamente más cosmopolita que el de una ciudad de provincias - que tampoco son precisamente mini-edenes -, a cambio de una calidad de vida algo peor.

Luego, llegado el momento, ya se vería si decidía quedarme en Madrid o intentaba re-ubicarme en mi tierra natal.

Como he contado tantas veces, el día a día de Madrid fue, para mí, disuasorio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: cujo en Julio 22, 2013, 18:41:17 pm


y los certificados energeticos a 70€ brutos; menudo panorama, al que se debe añadir la cantidad de gente que esta emboscada esperando pillar algo;

pero de todo el elenco del gremio y tambien en otros muchos clusters, lo peor son quizas los que estan queriendo pillar clientes pa cursets u organizando masters y charlas de prestigiacion;

en el estudio de arquitectura de mi prima, una empresa de decoración les ha llegado a decir que ellos buscan los clientes para el certificado energético y por poner la firma les pagan un 20%...

También me ha comentado que están haciendo certificados energéticos en canarias... cuando son un estudio del país vasco... y sin ver el edificio, sólo con los planos.

un cachondeo vamos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: mpt en Julio 22, 2013, 19:22:54 pm
....... las tasas de matricula subiendo y las universidades en ampliaciones y reformas, cagate lorito;

[url]http://www.diarioinformacion.com/elche/2013/06/15/umh-completa-estructura-docente-construccion/1385414.html[/url] ([url]http://www.diarioinformacion.com/elche/2013/06/15/umh-completa-estructura-docente-construccion/1385414.html[/url])

¿aqui quien trinca?, de la politica, de la universidad, del patronato, ...... a ver si van a ser los estudiantes y por eso no protestan de la subida de tasas
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: dmar en Julio 22, 2013, 21:12:29 pm


y los certificados energeticos a 70€ brutos; menudo panorama, al que se debe añadir la cantidad de gente que esta emboscada esperando pillar algo;

pero de todo el elenco del gremio y tambien en otros muchos clusters, lo peor son quizas los que estan queriendo pillar clientes pa cursets u organizando masters y charlas de prestigiacion;

en el estudio de arquitectura de mi prima, una empresa de decoración les ha llegado a decir que ellos buscan los clientes para el certificado energético y por poner la firma les pagan un 20%...

También me ha comentado que están haciendo certificados energéticos en canarias... cuando son un estudio del país vasco... y sin ver el edificio, sólo con los planos.

un cachondeo vamos.

En las subastas de los bancos los CEEs salen a 40€ la ud...  :o
Lo que demuestra que deflación hay, pero se benefician sólo a algunos.
Por supuesto estos sí que no van a verlos...  En esos lotes lo mismo hay pisos por varias CCAAs.

Yo he hecho ya 6 de esos... tuve que subir el precio sobre el que inicialmente tenía previsto (coste del seguro).

En cualquier caso, lo que he aprendido es que los pisos son como los hijos...  El de todo el mundo es el mejor que hay.  :troll:  Nadie quiere aceptar que es orgulloso poseedor de una auténtica maula, y cuando además les dices que su claificación es una G, se ofenden y, si alguno está intentando vender el tocho, vienen las presiones para que cambies la letra, que si mi pisito pierde valor, que si no hay quién lo venda, que si han visto que el del vecino tiene una letra mejor...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Sidartah en Julio 22, 2013, 21:58:16 pm
¿Y quién se lleva las adjudicaciones de esos lotes dmar? Espera, no me lo digas  :biggrin:

De todas formas para hacer una CEE no se precisa estrictamente ver el pisito en sí, basta con tener los detalles constructivos, materiales, instalaciones, aislamiento, etc. Se mete en el software CALENER y arreglado, right?

Lo digo porque yo hace años ya estudié el tema e hice unas cuantas calificaciones ... pero de no usarlo con el tiempo se me ha oxidado el tema.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: dmar en Julio 22, 2013, 22:17:48 pm
¿Y quién se lleva las adjudicaciones de esos lotes dmar? Espera, no me lo digas  :biggrin:

Son por subasta a la holandesa...

Citar
De todas formas para hacer una CEE no se precisa estrictamente ver el pisito en sí, basta con tener los detalles constructivos, materiales, instalaciones, aislamiento, etc. Se mete en el software CALENER y arreglado, right?

Por poder...  Pero eso sería como hacer un informe pericial sin ir al lugar, por poner un ejemplo.

Además estamos hablando de edificios pre-CTE y habitualmente setenteros, por no haber, no hay planos y hay que hacer un levantamiento esquemático.

(Por cierto, la aplicación para registrar los certificados en la CAM se las trae.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tetegran en Julio 22, 2013, 22:52:45 pm
Curioso, realmente curioso.

Tema 1- Emigración.
El Norte, Galicia, Asturias, Cantabria, Pais Vasco......... el Mediterraneo no existe, en cambio los únicos pueblos hispanicos que han incorporado e integrado a America en su folcklore son los mediterraneos con sus Habaneras/Havaneres, ..... curioso.

Tema 2 - Madrid.
No, absolutamente no tengo ningún prejucio con Madrid, entre otras cosas porque mi hijo mayor tiene su empresa alli y le va bien, mejor dicho muy bien ... y que dure, pero Madrid es una decisión politica no es una decisión racional ecónomica y desgraciadamente todos los españoles vamos a seguir pagando esa irracionalidad muchos, muchos años, se llama geoecónomia....... sigue siendo curioso que en este foro de nivel eso no se contemple de ninguna manera.

El problema no es que Madrid sea invivible, es que Madrid es absolutamente inviable sin un Estado centralizado y solo y exclusivamente analizando los pros y contras económicos.

Y por cierto doy fé, por lo que a mi respeta la Movida Madrileña se cocia mas en El Palace y en los diferentes Don Angelo de la capital, sobre todo en el de Castellana.................... yo pagaba por delegación, y venian muchos funcionarios............ curioso, lo de las provincias mas curioso aún.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Oslodije2 en Julio 22, 2013, 23:02:26 pm
Si ahora mismo me ofrecieran el doble o triple de sueldo por irme a Madrid (ya ni digo a Londres o a Berlín) no lo querría ni loca. Vamos, a no ser que me pudiera llevar a mi gente, me pusieran una playa y algo de praó  más bien cerca y pudiera ir caminando a casi cualquier parte  :roto2:
Si tuviera un hijo, o el día que lo tenga, menos. Y menos aún andar con el guaje de sitio en sitio.



Muchos madrileños se sorprenderían al saber cuanta gente opina como tú, sobre todo aquellos que teneis playa cerca. Y yo lo veo como causa del declive que está viviendo Madrid últimamente, ya que ni mucho menos Madrid es ajena a la crisis económica.
No todo el mundo está dispuesto a venir a vivir a Madrid. Y muchos, esperan la mínima posibilidad para salir "huyendo". De todas formas, con la burbuja reventada, con precios cada vez más bajos en todo, se hace poco a poco más atractiva.


Yo estoy convencido que Madrid lleva más de una década siendo una grandísima mierda, sin tener que remontarse a la época de los quinquis y la heroína. Yo diría que sin llegar al extremo de Gijón o el de Orense, es una ciudad muy T: es cojonuda si tienes todo pagado hace décadas (cuando los pisos valían 4 duros), pero un infierno si eres de clase baja y tienes que empezar de cero al independizarte o si eres un emigrado en ALSA:

XUANIN AMIEVA BIENVENIDO MR AMIEVA (CAP. 1) (http://www.youtube.com/watch?v=XiqqMy6Rpg8#)

Lo de notarse la crisis económica en mi opinión es por lo que he mencionado en este hilo: http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/pues-yo-veo-las-terrazas-llenas-de-mendigos/ (http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/pues-yo-veo-las-terrazas-llenas-de-mendigos/) , es decir solo es relativo a que ahora hay muchos más indigentes.

Pero sobre el nivel de vida de quien está "dentro del sistema", yo no creo que esté ahora peor que antes... pagar 900 € de alquiler al mes con sueldos mileuristas (habitual en 2007), bares en los que el menú del día llegó a ser 12 € (que ahora van por 8 y bajando), instalaciones de aire acondicionado en dos habitaciones por 600 €, etc... Los precios que se llegaron a ver aquí en diversos productos y conceptos acabarán saliendo en los libros de historia. Pero por muy mal que esté Madrid, seguirá siendo mejor que todas las zonas controladas por T gerontocráticos que expulsan a los jóvenes (es decir todas las comunidades menos 4 o 5).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Sidartah en Julio 23, 2013, 00:04:08 am
Si es que todo el que empieza desde abajo no se desarrolla como Onofre Bouvila en La Ciudad de los Prodigios.

Semos humanos, nos equivocamos: huele a mierda, sabe a mierda ... pero ahí vamos a tragárnosla a ver que tal sienta. Y es así como aprendemos muchos de los que no nos criamos en una cuna de marfil.

Puede ser un suicidio irse a Madrid a trabajar a una cárnica o de oficinista o repartidor, pero hay que vivirlo para finalmente saberlo, o una vez establecido allí conocer gente y encontrar otras cosas. Ser una puta en Babilonia xq en tu pueblo no tienes ni para cervezas.

Luego hay otros estratos superiores con otro nivel, que porque en él muchos sean chachiguays o porqueyolovalguistas, tb hay muchos otros muy profesionales con muy buena formación, idiomas, disciplina y talento. Madrid puede vivirse de muchas formas, supongo, yo no lo conozco, lo poco que conozco me lo enseñó Sardinita, guía de excepción en la Villa. Pero de las múltiples formas depende tanto del dinero como de la mentalidad de cada uno, cada palo tiene sus riesgos, vivir en la periferia con 1.000€/mes puede hacerte un cabrón-amargado-trapicheísta; vivir con 4.000€/mes en el centro puede podrir tu mente, hacerte superficial, escuchar pop rancio y hablar como de Guindos. Todo tiene sus cosas, lo suyo es buscar encontrar el equilibrio, soluciones y no obcecarse en los problemas, que la vida son dos días ... como para estar siempre amargado (o siempre imbécilmente feliss).

Va, que me queda un post odioso rollo autoayuda y no es lo que quiero transmitir, coño. Es cuestión de gustos decir rotundamente lo que es interesante o no, es generalizar. Naturalmente que si vas allí huyendo de la miseria y pillas el primer clavo ardiendo que te ofrezcan será muy duro. Nadie es perfecto y nace sabiendo los prejuicios de nuestro terruño original, esto requiere de análisis, critica, observación y tomar distancia (física o mental). Que Madrid sea una mierda o no tb dependerá de nuestras cualidades... y si no va bien, pues a otra cosa!

Resumen: que si Madrid, que si la movida ... a los que no vivimos/somos de allí la verdad es que nos la trae floja. Si tal nos pasamos un par de días hablando de Valencia y de la ruta del bacalao, que me pilla más cerca y os pongo temas de Ximo Bayo  :troll:

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tetegran en Julio 23, 2013, 00:37:17 am
Es cierto Sidarth, quien coño es capaz de juzgar al que quiere sobrevivir, o siquiera boquear ........

No hay ser humano que contradiga eso, pero crear una superestructura dependiente de los que han nacido en alta cuna y son los propietarios, y nunca, absolutamente reflexionan, estos que estan en nuestra tribu, si de verdad es nuestra sub-tribu (provincias) lo tenemos  mas o menos controlado, la pregunta es los que teneis LA TRIBU GRANDE ALREDODOR DE VOSOTROS, LA QUEREIS DESTRUIR O ESPERAIS QUE OS ACOJAN ??

Si, es cierto, hablo de España.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Sr. Matanzas en Julio 23, 2013, 00:58:33 am
Curioso, realmente curioso.

Tema 1- Emigración.
El Norte, Galicia, Asturias, Cantabria, Pais Vasco......... el Mediterraneo no existe, en cambio los únicos pueblos hispanicos que han incorporado e integrado a America en su folcklore son los mediterraneos con sus Habaneras/Havaneres, ..... curioso.



Llevan toda la vida engañándome mis progenitores cuando afirman irse a ver conciertos de habaneras... malditos norteños incapaces de asimilar culturas

http://www.asturiasparaisonatural.org/2013/05/festival-de-habaneras-ciudad-de-langreo.html (http://www.asturiasparaisonatural.org/2013/05/festival-de-habaneras-ciudad-de-langreo.html)

http://www.lne.es/occidente/2012/11/06/habaneras-cancion-marinera/1322485.html (http://www.lne.es/occidente/2012/11/06/habaneras-cancion-marinera/1322485.html)

Coño, si hasta regalan discos en el periódico más vendido de la región...

http://www.lne.es/asturias/2010/11/19/habaneras/996473.html (http://www.lne.es/asturias/2010/11/19/habaneras/996473.html)

Por poner un ejemplo tonto: No debe haber un lugar en el mundo después de Argentina/Uruguay con más Lujanes que Asturias, la patrona de argentina por sí lo desconocía.

La influencia de la cultura Indiana en Galicia, Asturias y León es decisiva, tenga en cuenta que la mayoría de las escuelas rurales que acabaron con el analfabetismo en esas zonas fueron costeadas por naturales de la zona que habían emigrado a México, Cuba,... y que habían hecho fortuna. Hasta muchos de los libros que donaban provenían del otro lado del charco.

Es raro la familia que no sigue manteniendo vínculos con Hispanoamérica (cada menos, claro), que no tiene un tío o un primo en Argentina, Rep. dominicana o México, la conexión es cierto que es más fuerte en el sentido hacia a América, por las ganas del emigrado de recordar sus orígenes pero la hay en las dos direcciones.

(Y esto aceptando Cádiz como Mediterráneo, que ya es aceptar...)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tetegran en Julio 23, 2013, 01:26:03 am
Oiga, de Infiesto a Cangas, como mi mano la derecha, NO MIENTA.

Y de Rivadesella no nos hable a los barceloneses de los asturones  ......

Y si viva España, pero otra por favor, sin m..i..e..r..d..a..as.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 23, 2013, 01:45:49 am
Hombre, tanto como Cadiz Mediterraneo no, pero Montpellier de paisos catalans, seguro.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tetegran en Julio 23, 2013, 02:34:04 am
Siempre, absolutamente siempre he hablado de España, y su gente y su cultura a pesar de tonterias no tienen nada que ver ................ con los de baja cuna y quieren ser de alta cuna.

Triste que aqui se concentren lo que yo no quiero ser, es decir funcionario, pero español os va a costar la hostia cambiarme, pero nada mirar el dedo y no la luna ............................

Triste, y esa cuna domina España por siglos, en fin ..............................................

Bona nit.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tetegran en Julio 23, 2013, 06:04:33 am
Curioso, realmente curioso.

Tema 1- Emigración.
El Norte, Galicia, Asturias, Cantabria, Pais Vasco......... el Mediterraneo no existe, en cambio los únicos pueblos hispanicos que han incorporado e integrado a America en su folcklore son los mediterraneos con sus Habaneras/Havaneres, ..... curioso.



Llevan toda la vida engañándome mis progenitores cuando afirman irse a ver conciertos de habaneras... malditos norteños incapaces de asimilar culturas

[url]http://www.asturiasparaisonatural.org/2013/05/festival-de-habaneras-ciudad-de-langreo.html[/url] ([url]http://www.asturiasparaisonatural.org/2013/05/festival-de-habaneras-ciudad-de-langreo.html[/url])

[url]http://www.lne.es/occidente/2012/11/06/habaneras-cancion-marinera/1322485.html[/url] ([url]http://www.lne.es/occidente/2012/11/06/habaneras-cancion-marinera/1322485.html[/url])

Coño, si hasta regalan discos en el periódico más vendido de la región...

[url]http://www.lne.es/asturias/2010/11/19/habaneras/996473.html[/url] ([url]http://www.lne.es/asturias/2010/11/19/habaneras/996473.html[/url])

Por poner un ejemplo tonto: No debe haber un lugar en el mundo después de Argentina/Uruguay con más Lujanes que Asturias, la patrona de argentina por sí lo desconocía.

La influencia de la cultura Indiana en Galicia, Asturias y León es decisiva, tenga en cuenta que la mayoría de las escuelas rurales que acabaron con el analfabetismo en esas zonas fueron costeadas por naturales de la zona que habían emigrado a México, Cuba,... y que habían hecho fortuna. Hasta muchos de los libros que donaban provenían del otro lado del charco.

Es raro la familia que no sigue manteniendo vínculos con Hispanoamérica (cada menos, claro), que no tiene un tío o un primo en Argentina, Rep. dominicana o México, la conexión es cierto que es más fuerte en el sentido hacia a América, por las ganas del emigrado de recordar sus orígenes pero la hay en las dos direcciones.

(Y esto aceptando Cádiz como Mediterráneo, que ya es aceptar...)


Tendria la bondad de explicarme que tiene que ver Cadiz con las habaneras, y de paso y si tiene tiempo que tiene que ver la vuelta de los norteños con pasta y su integración cultural (adquirida), que era a lo que yo me referia ??

PD. Puede que en Cadiz tengan habaneras, desde luego nunca al nivel de desde Torrevieja pa´rriba.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Game Over en Julio 23, 2013, 08:43:38 am
Catalanes de m... (http://www.elconfidencial.com/opinion/confidencias-catalanas/2013/07/23/catalanes-de-m-11696)
Joan Tapia.- 23/07/2013

Citar
(23/07/2013 07:50) CATALANISTAS DE MIERDA.-

Hoy yo soy catalán.

Una cosa son los CATALANES: una región jurídico política, de las 300 y pico que tiene la UE-22.

Y otra cosa son los CATALANISTAS: dictadorzuelos de proximidad, nacionalistas étnico-culturales que ambicionan copar el poder en determinado territorio echando al Estado español.

La cuestión es por qué los de la Marca España no saben distinguir una cosa de otra. Ahí va mi explicación:

MARCA ESPAÑA ESTÁ LLENA DE OBRERISTAS FASCISTOIDES DE IDEOLOGÍA CHIEF EXECUTIVE OFFICER.

Por otra parte, es verdad que los catalanes están dejándose llevar por la violencia catalanista unidos bajo el peseterismo fiscal y un "sentimiento" [hortera] de pertenencia a una miniunidad de destino en lo universal.

En estos casos lo mejor es dejar que se pudra el proceso y aprovechar entonces para reprimir. La pauta la marcará la caída de La Caixa.

LA CAIXA SOBRA porque las Cajas de Ahorros son residuo de una concepción paternalista del capitalismo basada en la integración vertical de clases [familia-impositores, municipio-región y sindicato] y se parapetan en supuestos espíritus del pueblo.


Citar
(23/07/2013 07:55) [Mientras escribía mi comentario ha cambiado el título del artículo. De "Catalanes de mierda" ha pasado a "Catalanes de m...". Hagan lo mismo con lo mío; de "Catalanistas de mierda" pasen a "Catalanistas de m...". Como decía Sampedro, siempre que aparece el sufijo "ista" una cosa que era buena se hace mala.]


Fin de la recesión, no de la crisis (http://www.cotizalia.com/opinion/informacion-privilegiada/2013/07/23/fin-de-la-recesion-no-de-la-crisis-8731)
Jesús Sánchez-Quiñones.- 23/07/2013

Citar
(23/07/2013 08:13) ESTAMOS EN CRISIS NO PORQUE NO CREZCA EL PIB SINO PORQUE, CUANDO SE MONETIZA, LAS RENTAS NO VAN A LOS CAPITALISTAS-EMPRESA SINO A RENTISTAS INÚTILES.-

Ahorro no es igual a Inversión.

¿Para qué ha servido quitarles un paga a los funcionarios del Estado? Para que, un año más, los rentistas financieros y los pensionistas conservaran su poder adquisitivo. Y, además, para que los funcionarios subestatales ocupen más espacio social y económico.

Agua en un cesto.

LAS RENTAS NO SALARIALES SE DISTRIBUYEN INEFICAZMENTE.

Por decirlo gráficamente: ¿qué pymes va a crear el inútil de Cristiano Ronaldo?

No se trata de que no haya rentas sino de que no estén inflamadas las rentas:

- inmobiliarias,
- pensiones,
- financieras fijas, y
- honorarios.

Habría una segunda causa de la crisis estructural: se producen muchos bienes y servicios idiotas y no otros más útiles. Dicho con otras palabras, el PIB entendido como Producción no tiene la composición óptima. La microeconomía está en manos de obreristas fascistoides de ideología CEO.

¡Basta ya de entender el PIB sólo "a la keynesiana", como reagregación intelectual de los consumos, inversiones, importaciones, etc. de los agentes!

Citar
(23/07/2013 08:28) MAPA PIB 3D.-

LAS TRES ECUACIONES DE LA PRODUCCIÓN.-

a] PRODUCCIÓN [OFERTA].-

P = EO + EE

EO: Economía Ordinaria
EE: Economía Extraordinaria [The Asset Economy; Capitalismo Popular]


b] PRODUCCIÓN DISTRIBUIDA [RENTA].-

P - PrTx - T - PbTx = K

PrTx: Private Taxation [rentismo usurero; aprox., 20% del PIB]
T: Remuneración Neta del Trabajo
PbTx: Public Taxation
K: Remuneración [residual] Neta del Capital

PrTx = ff + [ri + p + rf + h]

ff: fraude fiscal
ri: rentas inmobiliarias abusivas
p: pensiones abusivas
rf: rentas financieras abusivas
h: honorarios abusivos


c] PRODUCCIÓN DISTRIBUIDA GASTADA [DEMANDA] y reagregada, donde se visualiza cómo se administra la coyuntura, no la estructura, mediante ajustes finos de tipos de gravamen y de retención a cuenta, tipos de interés, oferta monetaria e inflación, y tipos de cambio.-

C + [I+H] + [GP+FP] + X - M = P

C: Consumo
I: Inversión
H: "Himbersión" [pisitos, etc.]
GP: Gasto Público
FP: "Fasto" Público [CCAA, etc.]
X: Exportación
M: Importación

Citar
(23/07/2013 08:28) MAPA PIB 3D [PROMEMORIA].-

La Cuenta de Explotación de Contabilidad Nacional es:

PIBpm - RA - INP = EBE

PIBpm: PIB a precios de mercado
RA: Remuneración de los asalariados
INP: Impuestos sobre la Producción Netos de subvenciones
EBE: Excedente Bruto de Explotación

Decimos que el PIB es "a coste de los factores" cuando lo medidos antes de pagar/recibir Impuestos Netos a la Producción; si es después, "a precios de mercado".

PIBcf - INP = PIBpm

El PIB "disponible por los agentes" es posterior al PIBpm; es cuando asalariados y empresarios ya han pagado los impuestos por la obtención de sus rentas.

PIBda = [RA-IRA] - INP - [EBE-IEBE] = RAN - PbTx - EBEN

IRA: Impuesto sobre la RA
IEBE: Impuesto sobre el EBE
RAN: RA Neta de IRA
EBEN: EBE Neto de IEBE
PbTx: Public Taxation

La Private Taxation son los tramos usureros [injusticia conmutativa] de cuatro subtipos de rentas: inmobiliarias, pensiones, financieras y honorarios.

El Fraude Fiscal es una menor Public Taxation de la que debiera ser; y, correlativamente, una mayor cuantía de las dos rentas primarias netas [Trabajo y Capital] y, por tanto, también de los tramos abusivos de las cuatro subrentas problemáticas.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 23, 2013, 08:47:46 am
Va, que me queda un post odioso rollo autoayuda y no es lo que quiero transmitir, coño. Es cuestión de gustos decir rotundamente lo que es interesante o no, es generalizar. Naturalmente que si vas allí huyendo de la miseria y pillas el primer clavo ardiendo que te ofrezcan será muy duro. Nadie es perfecto y nace sabiendo los prejuicios de nuestro terruño original, esto requiere de análisis, critica, observación y tomar distancia (física o mental). Que Madrid sea una mierda o no tb dependerá de nuestras cualidades... y si no va bien, pues a otra cosa!

Resumen: que si Madrid, que si la movida ... a los que no vivimos/somos de allí la verdad es que nos la trae floja. Si tal nos pasamos un par de días hablando de Valencia y de la ruta del bacalao, que me pilla más cerca y os pongo temas de Ximo Bayo  :troll:

Exactamente. En Madrid, simplemente, se ensalzan las distancias, y las incomodidades. Si tiene cuidado, y elijes bien, puedes montártelo como en una ciudad pequeña. El problema es que si elijes mal, el error suele ser mayor. Por ejemplo, si te mudas a Guadalajara, y acabas a las afueras, sigues viviendo a 20 min. andando de tu trabajo, seguramente. En Madrid, eso mismo es estar a 1:30 de tu trabajo.

Pero si elijes vivir a cinco minutos (Como yo) eso es igual en guadalajara o en Madrid. No siempre se puede, claro; en ninguno de los dos sitios.

La cuestión no es que Madrid sea un sitio de mierda. No lo es. Es un sitio de mierda para intentar establecerte sólidamente sin tener muchísimo medios (Ser rico).

Pero en madrid, si elijes vivir alquilado, tienes los medios justos, y poco miedo a las mudanzas... vives de puta madre. También es verdad que Madrid es una ciudad para ser joven, claro. De la gente que conozco, los que se van o quieren irse son, principalmente, los que tienen familia, ya no hacen mucha vida fuera de casa, y para más inri, trabajan en madrid, pero tienen el adobado a 40 Km. Claro; eso no es vida. 10 u 11 horas currando, otras dos en el coche al día, otras dos para hacer algo de caso a los crios, y lo siguiente es que te explote la cabeza.

Sin embargo, tengo multitud de amigos (De aqui y de fuera), que mientras puedan, no se mueven de aquí ni locos; y otros que, por falta de trabajo han tenido que volver a sus ciudades natales, y no lo han hecho de buen grado.

Yo lo vería de la siguiente manera: si estas un poco atado a unas ciertas expectativas clásicas, quieres o tienes que aparentar unas ciertas cosas... Madrid es una meirda. Te hace pagar MUY caro todo eso.

Ahora, si a lo que vas es a vivir tu vida sin muchas complicaciones ni aparentar, en Madrid te lo puedes montar muy bien. Aprovechar sus ventajas... fundamentalmente, que es lo bastante gtrande como para tener la variedad necesaria para tener exactamente lo que quieres y no conformarte con lo mas próximo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Game Over en Julio 23, 2013, 08:59:13 am
Fin de la recesión, no de la crisis (http://)
Jesús Sánchez-Quiñones.- 23/07/2013
Citar
(23/07/2013 08:51) SISTEMA FINANCIERO POSMODERNO.-

El sistema financiero está esclerotizando el capitalismo en la medida en la que ansía que todos sus clientes de pasivo sean acaparadores inútiles de rentas fáciles de pastorear.

Hay financieros que querrían que todos sus clientes fueran cristianos ronaldos para exprimirles sin pudor.

Llamemos posmoderno a este tipo de sistema financiero parasitario del capitalismo-empresa cuyo negocio es la gestión del dinero acaparado por los inútiles extractores de renta.

El sistema financiero posmoderno va de la mano del management posmoderno, esa perversión del management de los 1950s y 1960s [Drucker, Dale, Koontz, O'Donnell, McGregor, etc.] apuntalada con los sistemas de Bonus & Blindajes [antiliberalismo laboral quintaesenciado] y de Control & Castigo [la empresa como campo de trabajo esclavo].

El Capitalismo Popular de mediados de los 1980s ha metido a la humanidad en un pozo. Saldremos de él en la medida de que seamos capaces de domeñar el rentismo.

Comencemos CONTRA LOS PENSIONISTAS cuanto antes. Si no, los nacidos entre 1960 y 1980 no tendrán jubilación sino Soylent Green, que, por cierto, no creo que sea tanta distopía.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Julio 23, 2013, 09:50:19 am
Cuidado Don PPCC, está usted caminando por la cuerda floja.

¿Qué es la banca? dices mientras clavas
en mi cartilla tu comisión salvaje.
¿La banca? ¿Y tu me lo preguntas?
El sistema financiero... eres tu.


 ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: feldberg en Julio 23, 2013, 09:54:37 am

Exactamente. En Madrid, simplemente, se ensalzan las distancias, y las incomodidades. Si tiene cuidado, y elijes bien, puedes montártelo como en una ciudad pequeña. El problema es que si elijes mal, el error suele ser mayor. Por ejemplo, si te mudas a Guadalajara, y acabas a las afueras, sigues viviendo a 20 min. andando de tu trabajo, seguramente. En Madrid, eso mismo es estar a 1:30 de tu trabajo.

Pero si elijes vivir a cinco minutos (Como yo) eso es igual en guadalajara o en Madrid. No siempre se puede, claro; en ninguno de los dos sitios.



Eso es justo lo que estaba diciendo. Puede ser dificil, pero mucha gente da por hecho que no puede vivir en Madrid a 5 minutos del trabajo y SI QUE PUEDEN. Sobre todo, porque los puestos de trabajo cada vez están más en la periferia, con lo que puede que ni tengas atasco, y tengas varias localidades para elegir y mucha VPO a relativo bajo precio en alquiler. Te dicen, "claro, pero viviendo de alquiler" y volvemos al tema de compra/alquiler. Los precios altísimos de la vivienda en Madrid han distorsionado todo. No han ido comparativamente parejos con otras ciudades respecto a la renta, al menos de la gente joven.

Citar
La cuestión no es que Madrid sea un sitio de mierda. No lo es. Es un sitio de mierda para intentar establecerte sólidamente sin tener muchísimo medios (Ser rico).

Efectivamente, es el alto precio lo que hace a Madrid un sitio no deseado por muchos.

Citar
Pero en madrid, si elijes vivir alquilado, tienes los medios justos, y poco miedo a las mudanzas... vives de puta madre. También es verdad que Madrid es una ciudad para ser joven, claro. De la gente que conozco, los que se van o quieren irse son, principalmente, los que tienen familia, ya no hacen mucha vida fuera de casa, y para más inri, trabajan en madrid, pero tienen el adobado a 40 Km. Claro; eso no es vida. 10 u 11 horas currando, otras dos en el coche al día, otras dos para hacer algo de caso a los crios, y lo siguiente es que te explote la cabeza.

Sin embargo, tengo multitud de amigos (De aqui y de fuera), que mientras puedan, no se mueven de aquí ni locos; y otros que, por falta de trabajo han tenido que volver a sus ciudades natales, y no lo han hecho de buen grado.

Eso no estoy tan de acuerdo, tengo muchos amigos jóvenes que echan pestes de Madrid, y están deseando largarse, y sin niños, ni ganas de tenerlos. El motivo...Madrid les obliga a vivir en un piso de mierda, a tener coche (no para ir al trabajo, sino para ir a sus localidades de origen) y todo lo que les ofrece Madrid o no les interesa o no pueden acceder a ello.
Está claro que al que le guste la música en directo, la ópera, los toros, las exposiciones, ...en definitiva la variedad, Madrid puede ser tu sitio. Pero que tiene de atractivo Madrid, si tu ocio tiene más que ver que con películas descargadas en internet.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 23, 2013, 10:02:05 am
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Pero en madrid, si elijes vivir alquilado, tienes los medios justos, y poco miedo a las mudanzas... vives de puta madre. También es verdad que Madrid es una ciudad para ser joven, claro. De la gente que conozco, los que se van o quieren irse son, principalmente, los que tienen familia, ya no hacen mucha vida fuera de casa, y para más inri, trabajan en madrid, pero tienen el adobado a 40 Km. Claro; eso no es vida. 10 u 11 horas currando, otras dos en el coche al día, otras dos para hacer algo de caso a los crios, y lo siguiente es que te explote la cabeza.

Sin embargo, tengo multitud de amigos (De aqui y de fuera), que mientras puedan, no se mueven de aquí ni locos; y otros que, por falta de trabajo han tenido que volver a sus ciudades natales, y no lo han hecho de buen grado.

Eso no estoy tan de acuerdo, tengo muchos amigos jóvenes que echan pestes de Madrid, y están deseando largarse, y sin niños, ni ganas de tenerlos. El motivo...Madrid les obliga a vivir en un piso de mierda, a tener coche (no para ir al trabajo, sino para ir a sus localidades de origen) y todo lo que les ofrece Madrid o no les interesa o no pueden acceder a ello.
Está claro que al que le guste la música en directo, la ópera, los toros, las exposiciones, ...en definitiva la variedad, Madrid puede ser tu sitio. Pero que tiene de atractivo Madrid, si tu ocio tiene más que ver que con películas descargadas en internet.

Pero volvemos a lo mismo... lo de vivir en un piso de mierda, desde luego, en burbuja era así. Hoy en día, sigue siendo caro, pero coño, puedes tener un piso de 80 metros por 600€; evidentemente, tienes que trabajar en algo que te de al menos 1200-1400 netos, pero ese no es un sueldo tan raro, incluso hoy en día (Siempre que consigas trabajo, claro... esa es la parte dificil).

Y lo del coche, lo siento, pero eso de "obligación"... puede que en un caso o dos. En el de la mayoría, más que obligación, es que sencillamente, no conciben (aunque no les haga falta) vivir sin él. Y eso es jodido, porque en madrid el coche es una sangría brutal.

La ventaja de Madrid, por cierto, no es solo la oferta cultural, coño. Es que es una ciudad muy grande, con mucha gente, y siempre encuentras justo el tipo de gente que quieres, y no otra; cosa que no siempre pasa en sitios más pequeños. Para mi eso es mucho más importante que tener una gran oferta cultural; porque aparte, implcia que esa gente "hace cosas", que en otras ciudades, no, por falta de una masa crítica. El hecho, además, de que sea una ciudad en la que impera bastante el "vive y deja vivir", ayuda.

Evidentemente, como bien dices, si eres una persona casera y más asentada, es mucho mejor un pisito amplio en una ciudad con costa, y a ser preferible buen clima, y todo más barato, que en Madrid.  Madrid es para salir fuera, disfrutar del sitio y e su gente. si no lo haces, entonces, sufres lo peor sin disfrutar lo mejor; no tiene sentido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Game Over en Julio 23, 2013, 10:03:21 am
Catalanes de m... (http://www.elconfidencial.com/opinion/confidencias-catalanas/2013/07/23/catalanes-de-m-11696)
Joan Tapia.- 23/07/2013

Citar
(23/07/2013 09:31) PARAFRASEANDO A RUBIANES, "QUE ES POSIN SEU PUTA CATALUNYA PEL CUL, QUE ELS EXPLOTI I QUE SE'LS QUEDIN ELS OUS PENJANT DEL CAMPANAR".-

¡Ja, ja, ja!

[url]http://www.youtube.com/watch?v=Vbb9ryMBeEY[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Vbb9ryMBeEY[/url])


Citar
(23/07/2013 09:53) "TODOS LOS PALETOS FUERA DE MADRID".-

Los catalanistas no entienden que el exabrupto de Rubianes no es tan simple.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=VjjGwdLUUbE[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=VjjGwdLUUbE[/url])

"¡POR UNA AUTONOMÍA LLENA DE PICHIS!".

Una de las 17 CCAA es diferente. Aunque parezca mentira, en ella, no sólo no hay ningún Volksgeist-minunidad de destino en lo universal, sino que la gente se mofa de los que los que lo defienden.

LA CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA DE 1978 no es nada española. Reduce a España a una mera "patria común" de una amalgama de Kulturnationen que dice que la integran [art. 2]. Una patria común es menos aún que una "madre patria".

Aprovechemos la inercia de los fascistillas del provincianismo mal llevado para:

- derribar la CE-1978;
- normalizar las 17 administraciones públicas regionales españolas, haciendo que sean unas más de las 300 y pico de la UE-27;
- liberar a sus habitantes de las dictaduras de proximidad que son; y
- dejar "que es posin seu puta Catalunya pel cul, que els exploti dins i que se'ls quedin els ous penjant del campanar" [gracias, Rubianes].


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lacenaire en Julio 23, 2013, 10:15:42 am
Citar
Pero en madrid, si elijes vivir alquilado, tienes los medios justos, y poco miedo a las mudanzas... vives de puta madre. También es verdad que Madrid es una ciudad para ser joven, claro. De la gente que conozco, los que se van o quieren irse son, principalmente, los que tienen familia, ya no hacen mucha vida fuera de casa, y para más inri, trabajan en madrid, pero tienen el adobado a 40 Km. Claro; eso no es vida. 10 u 11 horas currando, otras dos en el coche al día, otras dos para hacer algo de caso a los crios, y lo siguiente es que te explote la cabeza.

Sin embargo, tengo multitud de amigos (De aqui y de fuera), que mientras puedan, no se mueven de aquí ni locos; y otros que, por falta de trabajo han tenido que volver a sus ciudades natales, y no lo han hecho de buen grado.

Eso no estoy tan de acuerdo, tengo muchos amigos jóvenes que echan pestes de Madrid, y están deseando largarse, y sin niños, ni ganas de tenerlos. El motivo...Madrid les obliga a vivir en un piso de mierda, a tener coche (no para ir al trabajo, sino para ir a sus localidades de origen) y todo lo que les ofrece Madrid o no les interesa o no pueden acceder a ello.
Está claro que al que le guste la música en directo, la ópera, los toros, las exposiciones, ...en definitiva la variedad, Madrid puede ser tu sitio. Pero que tiene de atractivo Madrid, si tu ocio tiene más que ver que con películas descargadas en internet.

Pero volvemos a lo mismo... lo de vivir en un piso de mierda, desde luego, en burbuja era así. Hoy en día, sigue siendo caro, pero coño, puedes tener un piso de 80 metros por 600€; evidentemente, tienes que trabajar en algo que te de al menos 1200-1400 netos, pero ese no es un sueldo tan raro, incluso hoy en día (Siempre que consigas trabajo, claro... esa es la parte dificil).

Y lo del coche, lo siento, pero eso de "obligación"... puede que en un caso o dos. En el de la mayoría, más que obligación, es que sencillamente, no conciben (aunque no les haga falta) vivir sin él. Y eso es jodido, porque en madrid el coche es una sangría brutal.

La ventaja de Madrid, por cierto, no es solo la oferta cultural, coño. Es que es una ciudad muy grande, con mucha gente, y siempre encuentras justo el tipo de gente que quieres, y no otra; cosa que no siempre pasa en sitios más pequeños. Para mi eso es mucho más importante que tener una gran oferta cultural; porque aparte, implcia que esa gente "hace cosas", que en otras ciudades, no, por falta de una masa crítica. El hecho, además, de que sea una ciudad en la que impera bastante el "vive y deja vivir", ayuda.

Evidentemente, como bien dices, si eres una persona casera y más asentada, es mucho mejor un pisito amplio en una ciudad con costa, y a ser preferible buen clima, y todo más barato, que en Madrid.  Madrid es para salir fuera, disfrutar del sitio y e su gente. si no lo haces, entonces, sufres lo peor sin disfrutar lo mejor; no tiene sentido.

Hombre, los 1200 euros no abundan, al menos en mi entorno. En el extrarradio sigues encontrándote que la oferta ronda los 550-600 euros por auténticos cuchitriles. 600 euros al mes para gastos en una ciudad con estos precios es tremendo. La mayoría de la gente que conozco va ajustadita, y tiene trabajo, en muchos casos parejas con ambos miembros cobrando algo. En cuanto uno sale fuera y se toma unas cañas y unos pintxos en, qué sé yo, Cuenca o Santander, descubre un universo desconocido. Precios asumibles, alucinante. Por no hablar de la polución, el pequeño comercio - en Madrid, salvando algunas galerías de alimentación y un par de tiendas de ultramarinos que sobreviven en la trinchera, es o chino o Mercadona- y el acceso a alimentos mucho más sanos. El agro y las viejecitas es lo que tiene.

Pero insisto, la mayoría de la gente no cobra 1200.

Reconozco que soy de esos a los que la vida social les da un poco lo mismo. Tengo pocos y escogidos amigos, por voluntad propia sobre todo, y porque con el tiempo he desarrollado una fobia terminal hacia los ambientes nocturnos y su fauna. A la gente joven esto es el atractivo de la ciudad. Madrid es un lugar para urbanitas, perdón por la rebuznancia. Si no sientes esa necesidad de vida rápida y estímulo constante es un avispero de ruidos y con una ratio de idiotas peligrosos significativa.

Por lo demás sigo pensando que pese a sus tremendas infraestructuras Madrid es una ciudad de movilidad compleja e incómoda, sólo se salva el cercanías. Detesto el metro con toda mi alma; ningún ser humano debería viajar así. Creo que mudarme a escasos 5 minutos de Aranjuez ha sido una de las mejores decisiones que he tomado en mi vida y en cuanto pueda me iré aún más lejos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: valensianet en Julio 23, 2013, 10:18:56 am
Solo una puntualizacion al Sr. PPCC, para que actualice sus memes: desde el 1 de julio de 2013 la UE tiene 28 Estados Miembros (el ultimo en entrar ha sido Croacia).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: feldberg en Julio 23, 2013, 10:52:48 am
Pero volvemos a lo mismo... lo de vivir en un piso de mierda, desde luego, en burbuja era así. Hoy en día, sigue siendo caro, pero coño, puedes tener un piso de 80 metros por 600€; evidentemente, tienes que trabajar en algo que te de al menos 1200-1400 netos, pero ese no es un sueldo tan raro, incluso hoy en día (Siempre que consigas trabajo, claro... esa es la parte dificil).


De acuerdo, lo comentaba antes, según pasa el tiempo, y se desinfla la burbuja, Madrid va siendo más atractiva. Pero esos 600 € de alquiler, para muchos es una buena tajada al sueldo
Citar
Y lo del coche, lo siento, pero eso de "obligación"... puede que en un caso o dos. En el de la mayoría, más que obligación, es que sencillamente, no conciben (aunque no les haga falta) vivir sin él. Y eso es jodido, porque en madrid el coche es una sangría brutal.


Eso va cambiando, a la fuerza ahorcan  :D
Aún así y volviendo a anteriores discusiones, tener coche no es siempre una cuestión de necesidad, ni tiene por qué serlo. En muchos casos es simplemente un hobby y en otros te facilita practicar otros. Que tenga sentido, sea lógico, es cuestión de cada uno, yo personalmente pienso que un coche (algo modesto, usado no únicamene por una persona) ofrece bastante por su precio. El coche se come parte de la renta (menos del  11,8% todo el gasto en transporte: http://www.ine.es/prensa/np791.pdf (http://www.ine.es/prensa/np791.pdf)), no hay duda, es cuestión de elegir.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 23, 2013, 11:04:00 am
Lo que no quita que haya gente que, a todos los efectos, elije irse a vivir a 30 Km del trabajo para ahorrarse los 150€ de alquiler que, posteriormente, invierte (Junto con, posiblemente, algo más) en el coche.

Lo que deja un saldo de dos horas de transporte al día, y una bajada considerable de la calidad de vida. Pero no sin mi coche. Y no creo que nadie me niegue que tenemos, en occidente en general, un grado de irracionalidad en lo referente al coche, brutal. Los que no tenemos coche lo vemos claramente; es como si no fueras persona del todo hasta que no tienes uno.

Por otro lado, Lacenaire, 1200 no es tanto sueldo en Madrid. Un buen camarero, se los leanta (digo un bueno). Cualquier "White collar" gana eso o más.

Otra cosa es que recientemente, es verdad, esta  habiendo una bajada acojonante de sueldos, con lo que la cosa esta jodida... porque, en efecto, si cobras 900€, no te puedes permitir nada que supere los 400€, y de eso no hay.

Por otro lado, en el extrarradio te sigues encontrando cuchitriles por 600€, y pisos decentes por 800€. Y sin embargo, en lo que se dice Madrid, principalmente fuera de la almendra de la M-30 (Aunque dentro también hay zonas), te encuentras, por esos mismos 600€ pisos de 80m, y por 800, pisos de 110m que no son cuchitriles (El mio, sin ir más lejos).  Otra cosa es que no se sepa buscar o ni se molesten en mirar porque "para que", pero la realidad es que en alquiler, a día de hoy, el extrarradio es igual de caro, o más, que zonas mas céntricas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lacenaire en Julio 23, 2013, 11:16:42 am
No, no, un cuello blanco, en Madrid, es alguien que trabaja seguramente en una gran plataforma. En Tres Cantos, Méndez Álvaro o similar. Esos trabajos son de infrasalario. Son los puestos de aux.adm, teleoperador, gestor de clientes y otros. Los camareros pueden llegar en restaurante y echándole horas. No es así con muchos inmigrantes ni con las grandes cadenas.

600 u 800 euros siguen siendo alquileres de pareja y/o de sueldos superiores a los que hablamos. El resto, absolutamente todo, es más caro que en las comunidades autónomas menos urbanizadas, incluso que en el agro del propio Madrid.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: feldberg en Julio 23, 2013, 11:24:21 am

Y no creo que nadie me niegue que tenemos, en occidente en general, un grado de irracionalidad en lo referente al coche, brutal. Los que no tenemos coche lo vemos claramente; es como si no fueras persona del todo hasta que no tienes uno.


Si, pero eso está cambiando, y no sabes a qué velocidad. ¿Sabes que se venden menos coches nuevos que en los años 80-90 si contamos el incremento de población? Esa irracionalidad va a menos, no todo el mundo tiene coche, y el que lo tiene ahora, por lo general lo ha madurado.

Alguna vez he puesto este link

http://blog.lib.umn.edu/levin031/transportationist/2011/01/peak-travel.html (http://blog.lib.umn.edu/levin031/transportationist/2011/01/peak-travel.html)

Vamos a un mundo occidente con menos coches

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Oslodije2 en Julio 23, 2013, 12:03:48 pm
La venta de coches baja en occidente porque la gente tiene menos hijos (los españoles casi ninguno), porque el ocio ya es mayoritariamente "sedentario", porque el transporte público ha mejorado mucho y porque el negocio sacacuartos (combustible, revisiones, talleres, recambios, seguros, tasas, etc...) llegó a un punto en que te salía más barato ir en taxi siempre que tener un Ford Fiesta del 99 a terceros, no creo que sea por otra cosa.

Pero utilidad tiene, puede ser vital si vives o trabajas en zonas apartadas.


Sobre el tema de los sueldos, ganar 1400 € netos a día de hoy en Madrid de asalariado y sin enchufes, teniendo menos de 35 años, yo creo que está limitado a funcionarios y unos pocos especialistas técnicos, no es precisamente habitual. Lo que más se lleva es el inframileurismo (800 € en cárnicas) o los 1000-1200 netos como mucho.

Un camarero sacándose 1400 € netos  :roto2: será en el Palace o en Casa Mingo, en la práctica totalidad de restaurantes y bares hace muchos años que yo solo veo suramericanos con cara de trabajar 18 horas diarias a cambio de las propinas...

Y no perdamos la perspectiva de que con los precios actuales de los productos básicos y semibásicos, pagar 600 € mensuales de alquiler aun ganando 1400 €, sigue siendo ESCLAVITUD.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 23, 2013, 12:09:59 pm
No, no, un cuello blanco, en Madrid, es alguien que trabaja seguramente en una gran plataforma. En Tres Cantos, Méndez Álvaro o similar. Esos trabajos son de infrasalario. Son los puestos de aux.adm, teleoperador, gestor de clientes y otros. Los camareros pueden llegar en restaurante y echándole horas. No es así con muchos inmigrantes ni con las grandes cadenas.

600 u 800 euros siguen siendo alquileres de pareja y/o de sueldos superiores a los que hablamos. El resto, absolutamente todo, es más caro que en las comunidades autónomas menos urbanizadas, incluso que en el agro del propio Madrid.

Supongo que es tema de términos. Cuando digo "Cuello Blanco", lo digo en el sentido de "White collar" (trabajadores de cuello blanco, por referencia al cuello de la camisa, con su traje y corbata), en oposición a "Blue collar", trabajadores con mono, con cuello azul.

Por lo que me refiero a ingenieros, licenciados, ese tipo de trabajos, que si llevan sueldos de 1200 pavos mínimo, incluso ahora mismo. Es que no te pueden pagar menos legalmente, de hecho... por lo que el problema es encontrar el trabajo.

Acerca del tema del sueldo ahora con 35 o menos, poco puedo decir, principalmente porque lo que veo es una dualidad terrible. Unos cuantos buenos perfiles técnicos entre mis conocidos,que si ganan en torno a los 2K, y el resto, los no cualificados o de humanidades, que tienen suerte si llegan a los 600. Evidentemente, estos últimos, en casa de papá y jodidos.

Pero es algo prácticamente binario: o ni te lo planteas, o te da si te lo montas bien. El saldo en sueldos es tal que pasas de los 600-700€ a los 1200 según el perfil.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Julio 23, 2013, 12:35:41 pm

Pero volvemos a lo mismo... lo de vivir en un piso de mierda, desde luego, en burbuja era así. Hoy en día, sigue siendo caro, pero coño, puedes tener un piso de 80 metros por 600€; evidentemente, tienes que trabajar en algo que te de al menos 1200-1400 netos, pero ese no es un sueldo tan raro, incluso hoy en día (Siempre que consigas trabajo, claro... esa es la parte dificil).

Y lo del coche, lo siento, pero eso de "obligación"... puede que en un caso o dos. En el de la mayoría, más que obligación, es que sencillamente, no conciben (aunque no les haga falta) vivir sin él. Y eso es jodido, porque en madrid el coche es una sangría brutal.

La ventaja de Madrid, por cierto, no es solo la oferta cultural, coño. Es que es una ciudad muy grande, con mucha gente, y siempre encuentras justo el tipo de gente que quieres, y no otra; cosa que no siempre pasa en sitios más pequeños. Para mi eso es mucho más importante que tener una gran oferta cultural; porque aparte, implcia que esa gente "hace cosas", que en otras ciudades, no, por falta de una masa crítica. El hecho, además, de que sea una ciudad en la que impera bastante el "vive y deja vivir", ayuda.

Evidentemente, como bien dices, si eres una persona casera y más asentada, es mucho mejor un pisito amplio en una ciudad con costa, y a ser preferible buen clima, y todo más barato, que en Madrid.  Madrid es para salir fuera, disfrutar del sitio y e su gente. si no lo haces, entonces, sufres lo peor sin disfrutar lo mejor; no tiene sentido.
Yo es que creo que hay más factores, más dimensiones, a la hora de elegir.

Hay cosas que símplemente no las puedes tener en según qué sitios. Yo he puesto el tema de tener naturaleza cerca, pero a otros les encantará el irse de tapeo, tener playa, tener tranquilidad, vivir en un entorno rural, tener cierto tipo de carácter o ambiente, la comida, el tiempo de transporte (una cosa que influye en todo lo demás de formas perversas)... incluso cosas como los horarios laborales moda (aparentemente en Madrid la tendencia suele ser mantener el horario absurdo partido).

Yo he estado viviendo en un sitio más caótico si cabe que Madrid, que es Rio de Janeiro. Acostumbrado a una ciudad de tamaño mediano-pequeño, en mi opinión las que tienen mejor equilibrio entre grado de "civilización"/calidad de vida, lo que más me asqueaba con diferencia era la gigantesca cantidad de tiempo que se tiraba a la basura en transporte. Horas y más horas robadas al mes.

Esto tenía efectos perversos en todo lo demás. Por ejemplo hacía casi imposible quedar para hacer cualquier cosa durante la semana, y si era durante el fin de semana tenías que aceptar un "peaje de tiempo" de tres o cuatro horas (si podías ir en metro, cosa poco frecuente porque en Rio sólo hay 2 líneas, te ahorrabas bastante más), con el resultado práctico de que quedar era un sacrificio importante en el tiempo libre que tenía uno.

Mi mujer, siempre vivió en Rio, y en su día le había comentado que vivía en una ciudad de +-300.000Hab. Me hace gracia porque ella pensaba que iríamos a una especie de aldea aburridísima en medio de la nada.
Ahora, se pregunta cómo podía vivir perdiendo la cantidad gigantesca de tiempo que perdía antes. Se ha acostumbrado a ir a todas partes andando (en Rio se hace mucho deporte pero la gente no aguanta caminando, porque las distancias son siempre grandes) y a que los viajes en transporte público rara vez superen los 20 minutos. Cuando ha vuelto de vacaciones a Brasil a ver a su familia, lo notó mucho, y se daba cuenta de lo poco consciente que era al respecto.

Parece un detalle menor, pero la cantidad de cosas que puedes hacer en uno y otro caso es tremendamente diferente. Sobre todo cuando puedes llamar a unos amigos después de trabajar y quedar con ellos dentro de media hora a ir a bañarse la playa dando un paseo y luego tomar unos culines mientras te echas unas risas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lacenaire en Julio 23, 2013, 12:45:28 pm
No, no, un cuello blanco, en Madrid, es alguien que trabaja seguramente en una gran plataforma. En Tres Cantos, Méndez Álvaro o similar. Esos trabajos son de infrasalario. Son los puestos de aux.adm, teleoperador, gestor de clientes y otros. Los camareros pueden llegar en restaurante y echándole horas. No es así con muchos inmigrantes ni con las grandes cadenas.

600 u 800 euros siguen siendo alquileres de pareja y/o de sueldos superiores a los que hablamos. El resto, absolutamente todo, es más caro que en las comunidades autónomas menos urbanizadas, incluso que en el agro del propio Madrid.

Supongo que es tema de términos. Cuando digo "Cuello Blanco", lo digo en el sentido de "White collar" (trabajadores de cuello blanco, por referencia al cuello de la camisa, con su traje y corbata), en oposición a "Blue collar", trabajadores con mono, con cuello azul.

Por lo que me refiero a ingenieros, licenciados, ese tipo de trabajos, que si llevan sueldos de 1200 pavos mínimo, incluso ahora mismo. Es que no te pueden pagar menos legalmente, de hecho... por lo que el problema es encontrar el trabajo.

Acerca del tema del sueldo ahora con 35 o menos, poco puedo decir, principalmente porque lo que veo es una dualidad terrible. Unos cuantos buenos perfiles técnicos entre mis conocidos,que si ganan en torno a los 2K, y el resto, los no cualificados o de humanidades, que tienen suerte si llegan a los 600. Evidentemente, estos últimos, en casa de papá y jodidos.

Pero es algo prácticamente binario: o ni te lo planteas, o te da si te lo montas bien. El saldo en sueldos es tal que pasas de los 600-700€ a los 1200 según el perfil.

Estamos de acuerdo en lo del cuello, pero puntuaba que trabajar en oficina no es garantía de un buen salario ni mucho menos.

Los ingenieros o técnicos con buen salario son una minoría de los asalariados. Pero minoría-minoría, vaya. No creía que cuando hablábamos del madrileño tipo nos referíamos a un teleco currando en una multinacional. Los 1200 (a partir de) es un conjunto muy acotado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: mpt en Julio 23, 2013, 12:48:10 pm
Citar
.... El Capitalismo Popular de mediados de los 1980s ha metido a la humanidad en un pozo. Saldremos de él .....

el CP es todo deuda; deuda que en buena parte es soportada por los que no consumen, las nuevas clases medias en los emergentes y los T locales;
Citar

([url]http://lacartadelabolsa.com/images/ilustraciones/Deuda_1.jpg[/url])
 
([url]http://lacartadelabolsa.com/images/ilustraciones/Deuda_2.jpg[/url])

es la globalizacion que sigue avanzando, desde los 80; ¿saldremos?, mal planteamiento, el proceso acabara cuando deje de haber gente queriendo saltar la valla

http://politica.elpais.com/politica/2013/07/23/actualidad/1374565043_616055.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/07/23/actualidad/1374565043_616055.html)

dejaremos de disimular cuando deje de crecer la deuda

http://www.elconfidencial.com/mercados/2013/07/23/el-tesoro-publico-emite-hasta-julio-casi-155000-millones-de-euros-un-42-mas-que-en-2012-11165 (http://www.elconfidencial.com/mercados/2013/07/23/el-tesoro-publico-emite-hasta-julio-casi-155000-millones-de-euros-un-42-mas-que-en-2012-11165)

otros atenuantes alternativos a la deuda: mas colonialismo y menos globalizacion, es decir, propagar los estados fallidos por el mundo;

¿gusta?, buanamino, a mi no buana;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Oslodije2 en Julio 23, 2013, 12:58:20 pm
Si aquí están pagando 400 € al mes en el campo, la seguridad social ya no es barra libre de sírvase usted mismo y no hay espacio en las cárceles para nadie más, no tiene que andar lejos el momento de que ya no quieran saltar la valla porque nos hayamos igualado con Marruecos, por lo que tengo entendido en 2007 en Tánger ya pagaban esos 400 € en trabajos de perfil medio...

Y en Seul directamente tienen sueldos alemanes desde hace unos años, en China 400 € es un sueldo moderado, etc... la paridad ya está llegando, no sé si pretenderán seguir bajando hasta el nivel haitiano.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: feldberg en Julio 23, 2013, 12:59:38 pm
Yo es que creo que hay más factores, más dimensiones, a la hora de elegir.

Hay cosas que símplemente no las puedes tener en según qué sitios. Yo he puesto el tema de tener naturaleza cerca, pero a otros les encantará el irse de tapeo, tener playa, tener tranquilidad, vivir en un entorno rural, tener cierto tipo de carácter o ambiente, la comida, el tiempo de transporte (una cosa que influye en todo lo demás de formas perversas)... incluso cosas como los horarios laborales moda (aparentemente en Madrid la tendencia suele ser mantener el horario absurdo partido).

De acuerdo, pero en todo hay grados, a un madrileño le puede parecer tener naturaleza cerca la sierra norte de Madrid que está a 45 minutos. No digamos el acceso que te da tener Barajas cerca. Sobre el tiempo de transporte, para el que le gusta leer, la radio, la música, no influye tanto como parece, aunque hay muchas situaciones. Los horarios partidos si que son absurdos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Julio 23, 2013, 13:06:41 pm
Lo que no quita que haya gente que, a todos los efectos, elije irse a vivir a 30 Km del trabajo para ahorrarse los 150€ de alquiler que, posteriormente, invierte (Junto con, posiblemente, algo más) en el coche.

Lo que deja un saldo de dos horas de transporte al día, y una bajada considerable de la calidad de vida. Pero no sin mi coche. Y no creo que nadie me niegue que tenemos, en occidente en general, un grado de irracionalidad en lo referente al coche, brutal. Los que no tenemos coche lo vemos claramente; es como si no fueras persona del todo hasta que no tienes uno.

Por otro lado, Lacenaire, 1200 no es tanto sueldo en Madrid. Un buen camarero, se los leanta (digo un bueno). Cualquier "White collar" gana eso o más.

Otra cosa es que recientemente, es verdad, esta  habiendo una bajada acojonante de sueldos, con lo que la cosa esta jodida... porque, en efecto, si cobras 900€, no te puedes permitir nada que supere los 400€, y de eso no hay.

Por otro lado, en el extrarradio te sigues encontrando cuchitriles por 600€, y pisos decentes por 800€. Y sin embargo, en lo que se dice Madrid, principalmente fuera de la almendra de la M-30 (Aunque dentro también hay zonas), te encuentras, por esos mismos 600€ pisos de 80m, y por 800, pisos de 110m que no son cuchitriles (El mio, sin ir más lejos).  Otra cosa es que no se sepa buscar o ni se molesten en mirar porque "para que", pero la realidad es que en alquiler, a día de hoy, el extrarradio es igual de caro, o más, que zonas mas céntricas.
Pues yo tengo una hamija, relativamente jóven, que ha encontrado hace cosa de un año trabajo en Madrid (ella no es de allí, sino del sur). Acababa de terminar de pagar una cipoteca del piso que tenía en común con su ex-marido y en cuanto empezó a trabajar ¿adivináis lo que hizo?

Efectivamente hamijos. Otra hipoteca.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 23, 2013, 13:09:17 pm
Yo es que creo que hay más factores, más dimensiones, a la hora de elegir.

Hay cosas que símplemente no las puedes tener en según qué sitios. Yo he puesto el tema de tener naturaleza cerca, pero a otros les encantará el irse de tapeo, tener playa, tener tranquilidad, vivir en un entorno rural, tener cierto tipo de carácter o ambiente, la comida, el tiempo de transporte (una cosa que influye en todo lo demás de formas perversas)... incluso cosas como los horarios laborales moda (aparentemente en Madrid la tendencia suele ser mantener el horario absurdo partido).

De acuerdo, pero en todo hay grados, a un madrileño le puede parecer tener naturaleza cerca la sierra norte de Madrid que está a 45 minutos. No digamos el acceso que te da tener Barajas cerca. Sobre el tiempo de transporte, para el que le gusta leer, la radio, la música, no influye tanto como parece, aunque hay muchas situaciones. Los horarios partidos si que son absurdos.

Y es una cosa de elecciones... por ejemplo, a mi la naturaleza me gusta, pero no necesito tenerla cerca constantemente. De hecho, casi prefiero que no. Me resulta más cómodo ir cuando me apetece (que tampoco esta tan lejos) que tenerla constantemente encima.

La naturaleza es genial, pero tiene su gracia poder estar leyendo por la noche con la ventana abierta de par en par y que los mosquitos no te devoren, por poner una ventaja del asfalto.

Si, reconozco que soy urbanita por nacimiento y preferencia estética.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Game Over en Julio 23, 2013, 13:47:19 pm
Algo ha pasado en el Confi, pues desde media mañana ha desaparecido la pagina del usuario pisitofilos_creditofagos  (http://www.elconfidencial.com/comunidad/usuario/pisitofilos_creditofagos), y buscando solo he podido encontar esta otra con solo unos pocos mensajes antiguos de hace un par de meses http://www.elconfidencial.com/comunidad/usuario/63852/ (http://www.elconfidencial.com/comunidad/usuario/63852/)

También ha desaparecido la columna de hoy del Jesús Sánchez-Quiñones y como se ve en su página la última que figura es la del dia 16 http://www.elconfidencial.com/autores/jesus-sanchez-quinones-68/ (http://www.elconfidencial.com/autores/jesus-sanchez-quinones-68/) Las quitas llegarán antes que el dinero europeo y donde ppcc puso estos comentarios que repito:

Fin de la recesión, no de la crisis (http://)
Jesús Sánchez-Quiñones.- 23/07/2013
Citar
(23/07/2013 08:51) SISTEMA FINANCIERO POSMODERNO.-

El sistema financiero está esclerotizando el capitalismo en la medida en la que ansía que todos sus clientes de pasivo sean acaparadores inútiles de rentas fáciles de pastorear.

Hay financieros que querrían que todos sus clientes fueran cristianos ronaldos para exprimirles sin pudor.

Llamemos posmoderno a este tipo de sistema financiero parasitario del capitalismo-empresa cuyo negocio es la gestión del dinero acaparado por los inútiles extractores de renta.

El sistema financiero posmoderno va de la mano del management posmoderno, esa perversión del management de los 1950s y 1960s [Drucker, Dale, Koontz, O'Donnell, McGregor, etc.] apuntalada con los sistemas de Bonus & Blindajes [antiliberalismo laboral quintaesenciado] y de Control & Castigo [la empresa como campo de trabajo esclavo].

El Capitalismo Popular de mediados de los 1980s ha metido a la humanidad en un pozo. Saldremos de él en la medida de que seamos capaces de domeñar el rentismo.

Comencemos CONTRA LOS PENSIONISTAS cuanto antes. Si no, los nacidos entre 1960 y 1980 no tendrán jubilación sino Soylent Green, que, por cierto, no creo que sea tanta distopía.



TAmbien han cambiado la de Joan Tapia de hoy sobre los catalanes, y le ha dado un link nuevo y ahora mismo no hay ningún comentario http://blogs.elconfidencial.com/espana/confidencias-catalanas/2013-07-23/catalanes-de-m_11222/ (http://blogs.elconfidencial.com/espana/confidencias-catalanas/2013-07-23/catalanes-de-m_11222/)  como podeis ver en este nuevo link donde sol ambia el número final, os repito lo último que puso el maestro y que ha desaparecido claro

Catalanes de m... ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/confidencias-catalanas/2013/07/23/catalanes-de-m-11696[/url])
Joan Tapia.- 23/07/2013

Citar
(23/07/2013 09:31) PARAFRASEANDO A RUBIANES, "QUE ES POSIN SEU PUTA CATALUNYA PEL CUL, QUE ELS EXPLOTI I QUE SE'LS QUEDIN ELS OUS PENJANT DEL CAMPANAR".-

¡Ja, ja, ja!

[url]http://www.youtube.com/watch?v=Vbb9ryMBeEY[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Vbb9ryMBeEY[/url])


Citar
(23/07/2013 09:53) "TODOS LOS PALETOS FUERA DE MADRID".-

Los catalanistas no entienden que el exabrupto de Rubianes no es tan simple.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=VjjGwdLUUbE[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=VjjGwdLUUbE[/url])

"¡POR UNA AUTONOMÍA LLENA DE PICHIS!".

Una de las 17 CCAA es diferente. Aunque parezca mentira, en ella, no sólo no hay ningún Volksgeist-minunidad de destino en lo universal, sino que la gente se mofa de los que los que lo defienden.

LA CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA DE 1978 no es nada española. Reduce a España a una mera "patria común" de una amalgama de Kulturnationen que dice que la integran [art. 2]. Una patria común es menos aún que una "madre patria".

Aprovechemos la inercia de los fascistillas del provincianismo mal llevado para:

- derribar la CE-1978;
- normalizar las 17 administraciones públicas regionales españolas, haciendo que sean unas más de las 300 y pico de la UE-27;
- liberar a sus habitantes de las dictaduras de proximidad que son; y
- dejar "que es posin seu puta Catalunya pel cul, que els exploti dins i que se'ls quedin els ous penjant del campanar" [gracias, Rubianes].



Para meditarlo no creen ustedes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Julio 23, 2013, 13:50:25 pm
Yo es que creo que hay más factores, más dimensiones, a la hora de elegir.

Hay cosas que símplemente no las puedes tener en según qué sitios. Yo he puesto el tema de tener naturaleza cerca, pero a otros les encantará el irse de tapeo, tener playa, tener tranquilidad, vivir en un entorno rural, tener cierto tipo de carácter o ambiente, la comida, el tiempo de transporte (una cosa que influye en todo lo demás de formas perversas)... incluso cosas como los horarios laborales moda (aparentemente en Madrid la tendencia suele ser mantener el horario absurdo partido).

De acuerdo, pero en todo hay grados, a un madrileño le puede parecer tener naturaleza cerca la sierra norte de Madrid que está a 45 minutos. No digamos el acceso que te da tener Barajas cerca. Sobre el tiempo de transporte, para el que le gusta leer, la radio, la música, no influye tanto como parece, aunque hay muchas situaciones. Los horarios partidos si que son absurdos.
Lo de la naturaleza, lo digo porque me gusta tener variedad (y en la cordillera cantábrica tenemos cientos de lugares muy variados a lo largo de múltiples provincias, que además tienen muy poca gente). De hecho, toda Asturias se llena de madrileños durante el verano.

De todas formas el problema de la sierra de Madrid es que en verano es un puto infierno y el paisaje se seca bastante (cosa que le pasa a toda la meseta, aunque me gustan los pueblecitos de la Castilla norte, tienen una tranquilidad y un ambiente que me gusta). A mí me gusta mucho el paisaje tipo alpino. Lausanne me flipó en su día.

Lo de Barajas es una ventaja sin duda si tienes interés o necesidad de viajar, lógicamente, pero eso es cuestión de tener la suerte de que te toque un aeropuerto de envergadura cerca. Lo mismo si eres malagueño o barcelonés.

En cuanto a lo de leer en el metro, yo seré raro, pero para leer un libro y poder concentrarme y disfrutar de lo que leo, no puedo estar en el metro, sino en la cama y en silencio o en un sofá bien cómodo, entregado a lo que estoy haciendo. Y normalmente si te mueves en hora punta (que es lo lógico, por estadística) no tienes espacio físico para leer nada.
Lo de hacer determinadas actividades durante el transporte lo veo más como un sucedáneo para darle algún significado al tiempo que se pierde en el transporte, pero es entretenimiento de mala calidad: distracciones contínuas, gente que te empuja, estar pendiente de las paradas, posición incómoda, dependiendo de tu suerte puede que te marees... Yo prefiero que me sobre el tiempo y hacer esas cosas como tienen que ser.

Lo del horario partido es que no tiene nombre. Spain is different.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Julio 23, 2013, 13:55:45 pm
Yo es que creo que hay más factores, más dimensiones, a la hora de elegir.

Hay cosas que símplemente no las puedes tener en según qué sitios. Yo he puesto el tema de tener naturaleza cerca, pero a otros les encantará el irse de tapeo, tener playa, tener tranquilidad, vivir en un entorno rural, tener cierto tipo de carácter o ambiente, la comida, el tiempo de transporte (una cosa que influye en todo lo demás de formas perversas)... incluso cosas como los horarios laborales moda (aparentemente en Madrid la tendencia suele ser mantener el horario absurdo partido).

De acuerdo, pero en todo hay grados, a un madrileño le puede parecer tener naturaleza cerca la sierra norte de Madrid que está a 45 minutos. No digamos el acceso que te da tener Barajas cerca. Sobre el tiempo de transporte, para el que le gusta leer, la radio, la música, no influye tanto como parece, aunque hay muchas situaciones. Los horarios partidos si que son absurdos.

Y es una cosa de elecciones... por ejemplo, a mi la naturaleza me gusta, pero no necesito tenerla cerca constantemente. De hecho, casi prefiero que no. Me resulta más cómodo ir cuando me apetece (que tampoco esta tan lejos) que tenerla constantemente encima.

La naturaleza es genial, pero tiene su gracia poder estar leyendo por la noche con la ventana abierta de par en par y que los mosquitos no te devoren, por poner una ventaja del asfalto.

Si, reconozco que soy urbanita por nacimiento y preferencia estética.
Un briconsejo: la tela mosquitera la puedes poner en cualquier lugar del mundo.  :biggrin: A mí los mosquitos me devoraron también en Madrid. Y aquí. Y en Sudamérica, y en Ucrania, y en todas partes. No creo que sea una ventaja "del asfalto" porque son omnipresentes.

De hecho diré un factoide divertido: jamás vi tantísimos mosquitos como en Jersón (Ucrania): muchos más que en el campo/bosque/selva del Estado de Rio de Janeiro (cosa que me sorprendió). La madre que los parió, qué mal lo pasé intentando dormir. Y es una ciudad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Sr. Matanzas en Julio 23, 2013, 14:17:40 pm
Curioso, realmente curioso.

Tema 1- Emigración.
El Norte, Galicia, Asturias, Cantabria, Pais Vasco......... el Mediterraneo no existe, en cambio los únicos pueblos hispanicos que han incorporado e integrado a America en su folcklore son los mediterraneos con sus Habaneras/Havaneres, ..... curioso.



Llevan toda la vida engañándome mis progenitores cuando afirman irse a ver conciertos de habaneras... malditos norteños incapaces de asimilar culturas

[url]http://www.asturiasparaisonatural.org/2013/05/festival-de-habaneras-ciudad-de-langreo.html[/url] ([url]http://www.asturiasparaisonatural.org/2013/05/festival-de-habaneras-ciudad-de-langreo.html[/url])

[url]http://www.lne.es/occidente/2012/11/06/habaneras-cancion-marinera/1322485.html[/url] ([url]http://www.lne.es/occidente/2012/11/06/habaneras-cancion-marinera/1322485.html[/url])

Coño, si hasta regalan discos en el periódico más vendido de la región...

[url]http://www.lne.es/asturias/2010/11/19/habaneras/996473.html[/url] ([url]http://www.lne.es/asturias/2010/11/19/habaneras/996473.html[/url])

Por poner un ejemplo tonto: No debe haber un lugar en el mundo después de Argentina/Uruguay con más Lujanes que Asturias, la patrona de argentina por sí lo desconocía.

La influencia de la cultura Indiana en Galicia, Asturias y León es decisiva, tenga en cuenta que la mayoría de las escuelas rurales que acabaron con el analfabetismo en esas zonas fueron costeadas por naturales de la zona que habían emigrado a México, Cuba,... y que habían hecho fortuna. Hasta muchos de los libros que donaban provenían del otro lado del charco.

Es raro la familia que no sigue manteniendo vínculos con Hispanoamérica (cada menos, claro), que no tiene un tío o un primo en Argentina, Rep. dominicana o México, la conexión es cierto que es más fuerte en el sentido hacia a América, por las ganas del emigrado de recordar sus orígenes pero la hay en las dos direcciones.

(Y esto aceptando Cádiz como Mediterráneo, que ya es aceptar...)


Tendria la bondad de explicarme que tiene que ver Cadiz con las habaneras, y de paso y si tiene tiempo que tiene que ver la vuelta de los norteños con pasta y su integración cultural (adquirida), que era a lo que yo me referia ??

PD. Puede que en Cadiz tengan habaneras, desde luego nunca al nivel de desde Torrevieja pa´rriba.


Las habaneras están presentes en la cultura marinera de Galicia o de Asturias, hay festivales en Vigo, Coruña, Avilés,... y se puede decir que son la forma predominante de folklore entre Cudillero y Lastres, muy por encima de la Tonada o cualquier otro tipo de canción/baile regional.

Casi la totalidad de Coros de esos pueblos basan el repertorio en ese género musical, pero también hay solistas muy populares en la zona (Pipo Prendes, Carlos Rubiera,...).

En Vizcaya el fenómeno es muy similar, también ligado a pescadores y litoral y en Cádiz y Huelva tienen devoción por el género.

NO es un fenómeno mediterráneo como erroneamente señalaba en su "Punto 1", a partir de ahí su argumentación y el "curioso..." es falso
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Sr. Matanzas en Julio 23, 2013, 14:37:38 pm
Oiga, de Infiesto a Cangas, como mi mano la derecha, NO MIENTA.

Y de Rivadesella no nos hable a los barceloneses de los asturones  ......

Y si viva España, pero otra por favor, sin m..i..e..r..d..a..as.

Ribadesella es con "b" y ya me explicará que son los asturones, palabra que es la primera vez en mi vida que leo (si es por los caballos es Asturcones, si es por la gente local, suena más falso que "sidriña")

El mensaje en si creo que lo ha escrito bajo los efectos del alcohol, sinceramente espero que haya sido así porque si no está para que se lo haga mirar...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Saturio en Julio 23, 2013, 14:48:58 pm
Citar
.... El Capitalismo Popular de mediados de los 1980s ha metido a la humanidad en un pozo. Saldremos de él .....

el CP es todo deuda; deuda que en buena parte es soportada por los que no consumen, las nuevas clases medias en los emergentes y los T locales;
Citar

([url]http://lacartadelabolsa.com/images/ilustraciones/Deuda_1.jpg[/url])
 
([url]http://lacartadelabolsa.com/images/ilustraciones/Deuda_2.jpg[/url])

es la globalizacion que sigue avanzando, desde los 80; ¿saldremos?, mal planteamiento, el proceso acabara cuando deje de haber gente queriendo saltar la valla

[url]http://politica.elpais.com/politica/2013/07/23/actualidad/1374565043_616055.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2013/07/23/actualidad/1374565043_616055.html[/url])

dejaremos de disimular cuando deje de crecer la deuda

[url]http://www.elconfidencial.com/mercados/2013/07/23/el-tesoro-publico-emite-hasta-julio-casi-155000-millones-de-euros-un-42-mas-que-en-2012-11165[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/mercados/2013/07/23/el-tesoro-publico-emite-hasta-julio-casi-155000-millones-de-euros-un-42-mas-que-en-2012-11165[/url])

otros atenuantes alternativos a la deuda: mas colonialismo y menos globalizacion, es decir, propagar los estados fallidos por el mundo;

¿gusta?, buanamino, a mi no buana;


La cosa es sencilla. La globalización es el fenómeno según el cual en unos lugares del mundo se producen cosas y en otros lugares del mundo se producen billetes. Los que se desloman currando venden lo que producen a los que producen billetes.

El fenómeno es insostenible. Hace 20 años yo pensaba que "el mundo" se daría cuenta. Pensaba que los fabricantes de cosas se darían cuenta de que los fabricantes de billetes les tomaban el pelo.

Luego, al ver que pasaban los años, me dió por pensar que alguien en los países productores de cosas tenía engañados y sometidos a los fabricantes de cosas y que ese engaño lo habían construído en connivencia con los fabricantes de billetes.

También pesaba que a pesar de eso la cosa acabaría encontrando su fin.

Lo que no me esperaba eran 20 años de pisar el acelerador del sistema.

La globalización finalizará con (o el fin de la globalización será)el equilibrio de las cosas. Unas zonas o unas personas (independientemente de dónde vivan) se especializarán en unas cosas y otras en otras y ante costes de producción más o menos iguales, volverán los mercados geográficos y la localización cerca del cliente o de los recursos necesarios (al menos en ciertos negocios o sectores).

Como bien dice mpt otra opción (en mayor o menor medida se producirá) es la permanencia o generación de estados fallidos. Simplemente, la población de los estados fallidos no contará para nada. Su capacidad de consumo o de producción será casi nula y salen de la ecuación. En todo caso serán lugares de donde extraer algunos recursos raros y escasos, mezclándose lo mínimo con lo que allí pase (Se paga a un Mobutu, a un Suharto, a un Idi Amin...y listos).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Julio 23, 2013, 15:05:09 pm
Curioso, realmente curioso.

Tema 1- Emigración.
El Norte, Galicia, Asturias, Cantabria, Pais Vasco......... el Mediterraneo no existe, en cambio los únicos pueblos hispanicos que han incorporado e integrado a America en su folcklore son los mediterraneos con sus Habaneras/Havaneres, ..... curioso.
Mi padre canta en un coro (y cantó a lo largo de su vida en muchos otros) desde siempre aquí, yo conozco de cerca el mundo musical en Asturias (he estudiado y ejercido como músico no profesional) y básicamente lo que has dicho es traducible en "hola, vengo a hablar de algo de lo que no tengo ni la más remota idea". Hay que tenerlos cuadrados para soltar lo de las habaneras y quedarse tan felizón.
Eso que es curioso. :roto2:

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Julio 23, 2013, 15:11:16 pm
La venta de coches baja en occidente porque la gente tiene menos hijos (los españoles casi ninguno), porque el ocio ya es mayoritariamente "sedentario", porque el transporte público ha mejorado mucho y porque el negocio sacacuartos (combustible, revisiones, talleres, recambios, seguros, tasas, etc...) llegó a un punto en que te salía más barato ir en taxi siempre que tener un Ford Fiesta del 99 a terceros, no creo que sea por otra cosa.

Pero utilidad tiene, puede ser vital si vives o trabajas en zonas apartadas.
Evidencia anecdótica: tengo permiso de conducir, y no tengo coche desde hace años. Sin embargo, este año vendrá un familiar de Brasil, y lo que haremos será alquilar un coche por una semana más o menos para movernos por ahí. Sale alrededor de los 150€ cogiéndolo con antelación. Podemos hacer lo que queramos, que nos peguen el sablazo correspondiente en combustible, peajes y demás, y después olvidarnos de impuestos, talleres, revisiones y demás mierdas hasta la siguiente ocasión.

Si no es imprescindible (como por ejemplo si vives apartado) yo lo veo muy claro. En caso contrario es una sangría.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Overlord en Julio 23, 2013, 15:12:48 pm
Oiga, de Infiesto a Cangas, como mi mano la derecha, NO MIENTA.

Y de Rivadesella no nos hable a los barceloneses de los asturones  ......

Y si viva España, pero otra por favor, sin m..i..e..r..d..a..as.

Ribadesella es con "b" y ya me explicará que son los asturones, palabra que es la primera vez en mi vida que leo (si es por los caballos es Asturcones, si es por la gente local, suena más falso que "sidriña")

El mensaje en si creo que lo ha escrito bajo los efectos del alcohol, sinceramente espero que haya sido así porque si no está para que se lo haga mirar...

Vaya usted a saber, sera alguna tribu de esos  "pueblos hispanicos" de los que habla.  O quiza se trate de alguna tribu celta o ibera como los Iacetanos, Pelendones, Astures  o indigenas por el estilo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: nora en Julio 23, 2013, 15:29:24 pm
Aquí una funcionaria, del Estado, y asturona ?¿ Supongo que mi familia catalana debería retirarme el saludo, como poco  :troll:
En fin..

Por lo demás. A mi Madrid me encanta. Pero me gusta para ir una semana, quizá pasar unos meses..o seguramente me hubiera encantado pasar allí la etapa universitaria. Pero ahora, que soy o estoy más asentada y casera, como ha dicho SK, prefiero esto.

Tengo una amiga que vive encantada de la vida en Madrid saliendo de casa a las 8 de la mañana y llegando a las 8 de la tarde (A su marido si le queda muy cerca el trabajo, pero no es nada fácil que coincida esa cercanía para ambos) . Y están encantados porque para ellos era muy importante lograr cierto reconicimiento/nivel profesional que probablemente en su lugar de origen no hubieran podido tener o con mucha menor probabilidad.Las ventajas que ven a su situación superan las desventajas, perfecto.

En mi caso, un poco al revés. Las ventajas que veo a vivir en una ciudad pequeña superan las desventajas, perfecto también.

Yo el único problema lo veo cuando uno se va de un sitio, o va de un sitio a otro, pero no porque quiera o lo prefiera, no porque  su lista personal de ventajas/desventajas le oriente hacia un lado, sino por huevos. Porque no queda otra, porque "hay que acostumbrarse que la vida es así ahora y eso de querer echar raices y formar una familia son cosas del pasaó". "Haber emigraó, haber estudiado 20 másters del universo, haber..".


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: feldberg en Julio 23, 2013, 16:04:29 pm
Evidencia anecdótica: tengo permiso de conducir, y no tengo coche desde hace años. Sin embargo, este año vendrá un familiar de Brasil, y lo que haremos será alquilar un coche por una semana más o menos para movernos por ahí. Sale alrededor de los 150€ cogiéndolo con antelación. Podemos hacer lo que queramos, que nos peguen el sablazo correspondiente en combustible, peajes y demás, y después olvidarnos de impuestos, talleres, revisiones y demás mierdas hasta la siguiente ocasión.

Si no es imprescindible (como por ejemplo si vives apartado) yo lo veo muy claro. En caso contrario es una sangría.

Yo he disfrutado de precios parecidos...aprovechando que otros pagan bastante más al alquilar con menor antelación. Algo parecido a ryanair con los vuelos.

Se que es sacar otro tema, pero me llaman la atención esos efectos de la economía, del que nos aprovechamos muchos. En principio, es insostenible: si todos nos dedicamos a alquilar exclusivamente con anticipación, la empresa quebrará o subiría los precios.

Un efecto existente en lo más alto de la burbuja, es la gran variedad de precios y oferta en coches de
segunda mano. Con las ventas de coches de los últimos años...va a ser muy complicado conseguir un coche de segunda mano a buen precio y con pocos años, básicamente porque habrá muy pocos en oferta.

Puede que me equivoque, pero creo que en los próximos años van a traerse a España gran cantidad de coches de Alemania de segunda mano, que son los únicos que han mantenido las ventas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: cipolla en Julio 23, 2013, 16:11:08 pm
La cosa es sencilla. La globalización es el fenómeno según el cual en unos lugares del mundo se producen cosas y en otros lugares del mundo se producen billetes. Los que se desloman currando venden lo que producen a los que producen billetes.

El fenómeno es insostenible. Hace 20 años yo pensaba que "el mundo" se daría cuenta. Pensaba que los fabricantes de cosas se darían cuenta de que los fabricantes de billetes les tomaban el pelo.

Luego, al ver que pasaban los años, me dió por pensar que alguien en los países productores de cosas tenía engañados y sometidos a los fabricantes de cosas y que ese engaño lo habían construído en connivencia con los fabricantes de billetes.

Yo diría que la cosa es bastante más compleja. La globalización tiene varios ejes principales que no siempre van muy coordinados. Pero sin duda si hay un eje principal es la imposición del capital para no tener molestas ataduras estatales en el primer mundo. Y cuando digo estatales, digo legales, medioambientales, sociales, sindicales...en fin que eso de estar sujeto a los deseos de terceros se tenía que acabar. Ahora el capital, y sus gestores ojo, hacen y deshacen como quieren, cuando quieren y donde quieren...se han convertido en humo. Son transnacionales, no tienen bandera ni están sujetos a jurisdicción concreta...

En ese sentido la globalización no tiene vuelta atrás. Puesto que la única forma, ahora que hemos llegado donde hemos llegado, de controlar eso sería a través de una unidad mundial...algo totalmente inviable.

Hay que tener en cuenta que mucho más importante que el movimiento de mercancías fue para los impulsores de la globalización el movimiento de capitales. Tenían muy claro lo que querían. Y lo han conseguido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Julio 23, 2013, 16:33:04 pm
La cosa es sencilla. La globalización es el fenómeno según el cual en unos lugares del mundo se producen cosas y en otros lugares del mundo se producen billetes. Los que se desloman currando venden lo que producen a los que producen billetes.

El fenómeno es insostenible. Hace 20 años yo pensaba que "el mundo" se daría cuenta. Pensaba que los fabricantes de cosas se darían cuenta de que los fabricantes de billetes les tomaban el pelo.

Luego, al ver que pasaban los años, me dió por pensar que alguien en los países productores de cosas tenía engañados y sometidos a los fabricantes de cosas y que ese engaño lo habían construído en connivencia con los fabricantes de billetes.

Yo diría que la cosa es bastante más compleja. La globalización tiene varios ejes principales que no siempre van muy coordinados. Pero sin duda si hay un eje principal es la imposición del capital para no tener molestas ataduras estatales en el primer mundo. Y cuando digo estatales, digo legales, medioambientales, sociales, sindicales...en fin que eso de estar sujeto a los deseos de terceros se tenía que acabar. Ahora el capital, y sus gestores ojo, hacen y deshacen como quieren, cuando quieren y donde quieren...se han convertido en humo. Son transnacionales, no tienen bandera ni están sujetos a jurisdicción concreta...

En ese sentido la globalización no tiene vuelta atrás. Puesto que la única forma, ahora que hemos llegado donde hemos llegado, de controlar eso sería a través de una unidad mundial...algo totalmente inviable.

Hay que tener en cuenta que mucho más importante que el movimiento de mercancías fue para los impulsores de la globalización el movimiento de capitales. Tenían muy claro lo que querían. Y lo han conseguido.
¿Inviable?
No es necesaria una unidad mundial. Sólo hay que aplicar leyes sobre las actividades de comercio de esas empresas. Los aranceles, por ejemplo, son más viejos que el catarro y si afectan a un mercado suficientemente grande (Europa, EE.UU. China, Rusia, Sudamérica) se les puede doblegar perfectamente. No se hace porque los políticos son los que son. Los aranceles son un ejemplo, pero no es el único método. No olvidemos que  los estados tienen acceso a las armas, y en algunos casos se utilizan.

Los grandes bloques políticos que se están formando acabarán tarde o temprano yendo de eso, una vez que se termine del todo el cuento macabeo de la expansión económica indefinida.

No perdamos nunca de vista que las empresas si no tienen a quien vender, se deshacen como un azucarillo. Básicamente el poder que tienen ahora desaparecería en un mundo empobrecido (que es la consecuencia última de no revertir en la sociedad y cerrar el ciclo económico), una situación muy similar a la de un hipotético ultradepredador totalmente eficaz que acabase con todas sus presas para morir después de inanición.

Por supuesto, mientras esto está ya ocurriendo (y se ve ya en cosas como la devaluación rápida en todo el mundo del trabajo humano, incluso el cualificado) los economistas mainstream no se enterarán de nada y luego elaborarán complejísimas explicaciones que evitarán mencionar la madre del cordero.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 23, 2013, 16:39:47 pm
Curioso, realmente curioso.

Tema 1- Emigración.
El Norte, Galicia, Asturias, Cantabria, Pais Vasco......... el Mediterraneo no existe, en cambio los únicos pueblos hispanicos que han incorporado e integrado a America en su folcklore son los mediterraneos con sus Habaneras/Havaneres, ..... curioso.
Mi padre canta en un coro (y cantó a lo largo de su vida en muchos otros) desde siempre aquí, yo conozco de cerca el mundo musical en Asturias (he estudiado y ejercido como músico no profesional) y básicamente lo que has dicho es traducible en "hola, vengo a hablar de algo de lo que no tengo ni la más remota idea". Hay que tenerlos cuadrados para soltar lo de las habaneras y quedarse tan felizón.
Eso que es curioso. :roto2:

No se crea; es síntoma de falta de mundo. Conozco yo unos cuantos que se creen que los callos son genuinamente madrileños; cuando simplemente, una forma de ahcer los callos es típicamente madrileña. La realidad, hasta donde yo se, es que el plato original salió, precisamente, de Asturias y se extendió por la península. Aunque estoy convencido de que en casi todas las partes del mundo hay su versión de los callos (aunque habría que ver si estan tan buenos como los gallegos, por ejemplo xD).

De hecho, esa la definición de libro de catetismo: pensar que lo que hay en tu terruñito (o aledaños) es lo único que hay, que en el resto no lo hacen... y, sobre todo, no solo no dar el beneficio de la duda, sino asumir que la ignorancia de algo equivale a su ausencia.

Porque una de las cosas que llaman la atención en Asturias o Galicia (Norte, sobre todo), son las casas de los indianos, y sus rasgos culturales.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Saturio en Julio 23, 2013, 16:51:57 pm
La cosa es sencilla. La globalización es el fenómeno según el cual en unos lugares del mundo se producen cosas y en otros lugares del mundo se producen billetes. Los que se desloman currando venden lo que producen a los que producen billetes.

El fenómeno es insostenible. Hace 20 años yo pensaba que "el mundo" se daría cuenta. Pensaba que los fabricantes de cosas se darían cuenta de que los fabricantes de billetes les tomaban el pelo.

Luego, al ver que pasaban los años, me dió por pensar que alguien en los países productores de cosas tenía engañados y sometidos a los fabricantes de cosas y que ese engaño lo habían construído en connivencia con los fabricantes de billetes.

Yo diría que la cosa es bastante más compleja. La globalización tiene varios ejes principales que no siempre van muy coordinados. Pero sin duda si hay un eje principal es la imposición del capital para no tener molestas ataduras estatales en el primer mundo. Y cuando digo estatales, digo legales, medioambientales, sociales, sindicales...en fin que eso de estar sujeto a los deseos de terceros se tenía que acabar. Ahora el capital, y sus gestores ojo, hacen y deshacen como quieren, cuando quieren y donde quieren...se han convertido en humo. Son transnacionales, no tienen bandera ni están sujetos a jurisdicción concreta...

En ese sentido la globalización no tiene vuelta atrás. Puesto que la única forma, ahora que hemos llegado donde hemos llegado, de controlar eso sería a través de una unidad mundial...algo totalmente inviable.

Hay que tener en cuenta que mucho más importante que el movimiento de mercancías fue para los impulsores de la globalización el movimiento de capitales. Tenían muy claro lo que querían. Y lo han conseguido.

No.

La globalización, efectivamente, tiene varios ejes, pero esos ejes son facilitadores, posibilitadores...

La globalización es el último intento de que en el mundo haya amos y esclavos y que los esclavos estén lejos de los amos, porsiaca y porque necesitamos una MN privilegiada que cumpla varios papeles en esta historia.

Antes de la globalización, necesitábamos del colonialismo versión bloques, y antes del colonialismo tradicional...

Con un cierto huevofritismo marxista, diríamos que la globalización lleva su fin dentro de sí misma. Mucho de la globalización permanecerá después de la resolución del carajal actual, pero serán muchos de los factores facilitadores. La estructura de amos y esclavos es la que se vendrá abajo (al menos la actual).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: feldberg en Julio 23, 2013, 17:06:20 pm
Lo de hacer determinadas actividades durante el transporte lo veo más como un sucedáneo para darle algún significado al tiempo que se pierde en el transporte, pero es entretenimiento de mala calidad: distracciones contínuas, gente que te empuja, estar pendiente de las paradas, posición incómoda, dependiendo de tu suerte puede que te marees... Yo prefiero que me sobre el tiempo y hacer esas cosas como tienen que ser.


Bueno, hay mil casos, pero tampoco se viaje en carreta ahora mismo. En Traffic de Tom Vanderbilt, un libro bastante recomendable
http://www.amazon.com/Traffic-Drive-What-Says-About/dp/0307277194 (http://www.amazon.com/Traffic-Drive-What-Says-About/dp/0307277194)
se comenta una encuesta en la que la gente dice su tiempo ideal para llegar al trabajo (commuting), curiosamente mucha gente dice 15 minutos, y no 0 minutos...ya se que contestan estadounidenses...
Pero llama la atención, hay gente a la que le gusta conducir, yo conozco a muchos. Ya sería ver el coste que tiene esto, si la energía subirá mucho, etc.
A mi me gusta oir la radio y música en el coche más que en casa, para mi, no es tiempo perdido. Tengo un amigo que donde mejor trabaja y se concentra es en un avión.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Julio 23, 2013, 17:40:26 pm

La cosa es sencilla. La globalización es el fenómeno según el cual en unos lugares del mundo se producen cosas y en otros lugares del mundo se producen billetes. Los que se desloman currando venden lo que producen a los que producen billetes.

El fenómeno es insostenible. Hace 20 años yo pensaba que "el mundo" se daría cuenta. Pensaba que los fabricantes de cosas se darían cuenta de que los fabricantes de billetes les tomaban el pelo.

Luego, al ver que pasaban los años, me dió por pensar que alguien en los países productores de cosas tenía engañados y sometidos a los fabricantes de cosas y que ese engaño lo habían construído en connivencia con los fabricantes de billetes.

También pesaba que a pesar de eso la cosa acabaría encontrando su fin.

Lo que no me esperaba eran 20 años de pisar el acelerador del sistema.

La globalización finalizará con (o el fin de la globalización será)el equilibrio de las cosas. Unas zonas o unas personas (independientemente de dónde vivan) se especializarán en unas cosas y otras en otras y ante costes de producción más o menos iguales, volverán los mercados geográficos y la localización cerca del cliente o de los recursos necesarios (al menos en ciertos negocios o sectores).

Como bien dice mpt otra opción (en mayor o menor medida se producirá) es la permanencia o generación de estados fallidos. Simplemente, la población de los estados fallidos no contará para nada. Su capacidad de consumo o de producción será casi nula y salen de la ecuación. En todo caso serán lugares de donde extraer algunos recursos raros y escasos, mezclándose lo mínimo con lo que allí pase (Se paga a un Mobutu, a un Suharto, a un Idi Amin...y listos).

Impresionante resumen de mi propia percepcion.

Salvo en un factor, suscribo lo que dices, salvo en uno que no me resigno a ignorar: la globalización de los medios de comunicación.

La globalización como la describes, corresponde a un mundo donde los medios de comunicación NO son interactivos. Esto es, son medios-instrumentos que transmiten una visión de las cosas dictado por pocos, asimilable por muchos, que sirve una cierta forma de determinismo. Además descansa sobre una perversión de la obligación que tiene una generación de educar las siguentes.

En la globalización de hoy hay una dimensión nueva en la comunicación :
la interactividad que hace que los medios ya no son instrumentos confiables de unos pocos, ni de nadie.

EXISTEN MEDIOS GLOBALES QUE YA NO SON INSTRUMENTOS ASIMÉTRICOS, PERO SIGUEN SIENDO MEDIOS DE EXPRESION HUMANA.


Por eso no acabo de aceptar el futuro de la globalización que describes.
Lo que describes es el fin de un equilibrio de las comunicaciones (asimétricas) tal y como se configuró con la invención del telégrafo, por ejemplo, y que permitió desarrollar relaciones de poder (politico, economico, intelectual) asimétricas

Pero esa asimetria (desequilibrio) de la información, del conocimiento y del poder, está poco a poco reequiibrándose [a nuevos equilibrios, no necesariamente justos, sólo diferentes] y por tanto va a dar lugar a nuevas ecuaciones politicas, economicas e intelectuales. [Así como en la educación.]

Yo prefiero prestar atención a la formación de estos nuevos equilibrios.

Y por lo que vale mi vida, en ello quiero participar.  ;)

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 23, 2013, 17:46:26 pm


No se crea; es síntoma de falta de mundo. Conozco yo unos cuantos que se creen que los callos son genuinamente madrileños; cuando simplemente, una forma de ahcer los callos es típicamente madrileña.

Los argentinos te regalan alfajores cuando quieren llevarte su maxima expresion tipica en postres.
La cara que se les queda cuando les señalas en el mapa el pueblo de Alfajor no se la explico; esta en los emoticons.



La globalizacion en mi opinion no solo es buena, sino necesaria. Un poco como materialismo historico. Las condiciones de la sociedad sostenible solo se daran tras atrvesar los tuneles de los vasos comunicantes. El problema no es que el Capital se mueva libremente, (No hablo de rentismo ni especulacion, sino de productivo), sino de que las personas no pueden hacerlo tambien. Y de la finitud de recursos, claro.
Pero yo tras los 40 años, veo un mundo mejor.
El que no veo nada bueno es mirar a Egipto ahora que hemos entrado al Sinai.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Julio 23, 2013, 17:47:26 pm
...
Resumen: que si Madrid, que si la movida ... a los que no vivimos/somos de allí la verdad es que nos la trae floja. Si tal nos pasamos un par de días hablando de Valencia y de la ruta del bacalao, que me pilla más cerca y os pongo temas de Ximo Bayo  :troll:

Nota: una vez más. Tú eres de Madrid... si quieres. Pon un pie en Atoca/Chamartín... y ya eres de Madriz... pero sólo si quieres. (A nadie le va a importar de dónde eras "antes".) Aquí nunca oiras "tu no eres de aquí", sino "¿de donde vienes (ó eres)?".

En serio, para bien o para mal. En eso tiene razón "alpha". Madrid es _muy_ cosmopolita pero para el resto de los españoles. Para los extranjeros, ya no tanto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Julio 23, 2013, 17:57:35 pm
Algo ha pasado en el Confi, pues desde media mañana ha desaparecido la pagina del usuario pisitofilos_creditofagos  ([url]http://www.elconfidencial.com/comunidad/usuario/pisitofilos_creditofagos[/url]), y buscando solo he podido encontar esta otra con solo unos pocos mensajes antiguos de hace un par de meses [url]http://www.elconfidencial.com/comunidad/usuario/63852/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/comunidad/usuario/63852/[/url])

También ha desaparecido la columna de hoy del Jesús Sánchez-Quiñones y como se ve en su página la última que figura es la del dia 16 [url]http://www.elconfidencial.com/autores/jesus-sanchez-quinones-68/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/autores/jesus-sanchez-quinones-68/[/url]) Las quitas llegarán antes que el dinero europeo y donde ppcc puso estos comentarios que repito:

Fin de la recesión, no de la crisis (http://)
Jesús Sánchez-Quiñones.- 23/07/2013
Citar
(23/07/2013 08:51) SISTEMA FINANCIERO POSMODERNO.-

El sistema financiero está esclerotizando el capitalismo en la medida en la que ansía que todos sus clientes de pasivo sean acaparadores inútiles de rentas fáciles de pastorear.

Hay financieros que querrían que todos sus clientes fueran cristianos ronaldos para exprimirles sin pudor.

Llamemos posmoderno a este tipo de sistema financiero parasitario del capitalismo-empresa cuyo negocio es la gestión del dinero acaparado por los inútiles extractores de renta.

El sistema financiero posmoderno va de la mano del management posmoderno, esa perversión del management de los 1950s y 1960s [Drucker, Dale, Koontz, O'Donnell, McGregor, etc.] apuntalada con los sistemas de Bonus & Blindajes [antiliberalismo laboral quintaesenciado] y de Control & Castigo [la empresa como campo de trabajo esclavo].

El Capitalismo Popular de mediados de los 1980s ha metido a la humanidad en un pozo. Saldremos de él en la medida de que seamos capaces de domeñar el rentismo.

Comencemos CONTRA LOS PENSIONISTAS cuanto antes. Si no, los nacidos entre 1960 y 1980 no tendrán jubilación sino Soylent Green, que, por cierto, no creo que sea tanta distopía.



TAmbien han cambiado la de Joan Tapia de hoy sobre los catalanes, y le ha dado un link nuevo y ahora mismo no hay ningún comentario [url]http://blogs.elconfidencial.com/espana/confidencias-catalanas/2013-07-23/catalanes-de-m_11222/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/espana/confidencias-catalanas/2013-07-23/catalanes-de-m_11222/[/url])  como podeis ver en este nuevo link donde sol ambia el número final, os repito lo último que puso el maestro y que ha desaparecido claro

Catalanes de m... ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/confidencias-catalanas/2013/07/23/catalanes-de-m-11696[/url])
Joan Tapia.- 23/07/2013

Citar
(23/07/2013 09:31) PARAFRASEANDO A RUBIANES, "QUE ES POSIN SEU PUTA CATALUNYA PEL CUL, QUE ELS EXPLOTI I QUE SE'LS QUEDIN ELS OUS PENJANT DEL CAMPANAR".-

¡Ja, ja, ja!

[url]http://www.youtube.com/watch?v=Vbb9ryMBeEY[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Vbb9ryMBeEY[/url])


Citar
(23/07/2013 09:53) "TODOS LOS PALETOS FUERA DE MADRID".-

Los catalanistas no entienden que el exabrupto de Rubianes no es tan simple.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=VjjGwdLUUbE[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=VjjGwdLUUbE[/url])

"¡POR UNA AUTONOMÍA LLENA DE PICHIS!".

Una de las 17 CCAA es diferente. Aunque parezca mentira, en ella, no sólo no hay ningún Volksgeist-minunidad de destino en lo universal, sino que la gente se mofa de los que los que lo defienden.

LA CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA DE 1978 no es nada española. Reduce a España a una mera "patria común" de una amalgama de Kulturnationen que dice que la integran [art. 2]. Una patria común es menos aún que una "madre patria".

Aprovechemos la inercia de los fascistillas del provincianismo mal llevado para:

- derribar la CE-1978;
- normalizar las 17 administraciones públicas regionales españolas, haciendo que sean unas más de las 300 y pico de la UE-27;
- liberar a sus habitantes de las dictaduras de proximidad que son; y
- dejar "que es posin seu puta Catalunya pel cul, que els exploti dins i que se'ls quedin els ous penjant del campanar" [gracias, Rubianes].



Para meditarlo no creen ustedes.


http://www.elconfidencial.com/comunidad/usuario/63852/ (http://www.elconfidencial.com/comunidad/usuario/63852/)

Nada, ahora es el usuario 63852.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Julio 23, 2013, 18:13:25 pm
http://www.vozpopuli.com/actualidad/28653-der-spiegel-glosa-la-figura-de-soraya-diminuta-jurista-con-foto-de-merkel-en-el-despacho (http://www.vozpopuli.com/actualidad/28653-der-spiegel-glosa-la-figura-de-soraya-diminuta-jurista-con-foto-de-merkel-en-el-despacho)
'Der Spiegel' glosa la figura de Soraya, "diminuta jurista con foto de Merkel en el despacho"

"¿Sucesora de Rajoy? La mujer más poderosa de la política española". Así se titula un artículo publicado este mismo martes en la edición digital de la revista alemana 'Der Spiegel'. Para el influyente dominical, las voces que piden la dimisión de Mariano Rajoy y su sustitución por otro miembro del Partido Popular al frente del Gobierno son amplias, y "su sustituta podría ser Soraya Sáenz de Santamaría, la mano derecha de Rajoy", a quien califica como "la política mujer más influyente de España". "La diminuta abogada, vista casi siempre con tacones altos, coordina el trabajo entre el Gobierno y su grupo parlamentario, y también entre los diferentes departamentos económicos del Ejecutivo".
...

(http://www.mujeraldia.com/imagenes/2013/03/pitufina_vouitton_26fc8162392e88fc0816ad1e9.jpg)
http://www.mujeraldia.com/fotos/pitufina-top-model-por-dia-para-harpers-bazaar/pitufina-louis-vuitton.html (http://www.mujeraldia.com/fotos/pitufina-top-model-por-dia-para-harpers-bazaar/pitufina-louis-vuitton.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 23, 2013, 18:48:08 pm

Con un cierto huevofritismo marxista, diríamos que la globalización lleva su fin dentro de sí misma. Mucho de la globalización permanecerá después de la resolución del carajal actual, pero serán muchos de los factores facilitadores. La estructura de amos y esclavos es la que se vendrá abajo (al menos la actual).

No es huevofritismo marxista. Es cosa de diseño. Uno de los pilares de la globalización es el estado-corporativo, es decir, que las corporaciones privadas controlen los estados; eso es el equivalente económico a los dictadores bananeros puestos en sudamérica por el primo de zumosol...

...pero son un poco tontoslapolla, porque al final ha resultado que las corporaciones controlan occidente, pero no tanto los "países  en desarrollo" (No controlan China, malamente controlan india o Rusia, etc...), por lo que su propio monstruo les ha devorado.

Ahora hay magros intentos en occidente (Más en EU que en USA) de liberarse de la bicha antes de que China, India, Rusia y Brasil den, juntitos a la de tres, el coletazo estatalista y manden todo el cotarro a tomar por culo. Porque ellos pueden ahcerlo... y occidente, no.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Manu Oquendo en Julio 23, 2013, 19:17:41 pm
Hay diversas definiciones de Globalización.

Una de ellas viene en los libros --de Dani Rodrik o de Harold James, por ejemplo-- resumida como las dinámicas socioeconómicas resultantes de tres libertades.

1. Libertad de movimiento de Mercancías.
2. Libertad de movimiento de Capitales.
3. Libertad de movimiento de Mano de Obra.

Lo que estamos viviendo es el resultado de esos tres vectores o fases distintas de la globalización.
Digo fases porque se suceden una detrás de otra.


Si a esto añadimos que el "Consenso" que empuja en esa dirección....

Representa muy bien los intereses de la Élite Extractiva nacional y global y que...

Los desplazamientos  territoriales de riqueza que produce benefician proporcionalmente a mucha más gente que el número de los perjudicados (en esta fase los perjudicados son los trabajadores occidentales, la conocida como clase media y los beneficiados son los trabajadores asiáticos y su emergente clase media)

Y si añadimos que las métricas definidas por los impulsores del proceso llaman Riqueza a Consumo --olvidando las deudas crecientes y la pérdida de los ahorros-- y además esas mismas métricas están manipuladas para mostrar crecimientos y empleo menores de lo real.


Lo que tenemos es un problema "nuevo" (1) que no hemos diagnosticado correctamente y que no puede ser diagnosticado desde las coordenadas ideológicas clásicas porque estas ideologías han sido "capturadas" por el sistema.

Me explico, tanto el Marxismo como la Iglesia como el Laissez Faire han encontrado su síntesis perfecta. La solución que optimiza sus paradigmas y los intereses de sus élites jerárquicas

Esta situación no suele ser debatida y, sin embargo, es la que con mayor aproximación refleja lo que está sucediendo y los numerosos silencios.

Saludos



(1) Por "nuevo" quiero decir no reconocido como tal públicamente. Que está ausente de las "agendas". No significa que no haya sido anunciado hace ya muchísimos años.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Saturio en Julio 23, 2013, 19:17:56 pm
Si, Starkiller. Ese será muy probablemente el fin...o mejor dicho el movimiento final o que desencadenará la post-globlalización o la neo-globalización o como se llame lo que venga luego.

Pero en mi película mental, la quiebra de la globalización es anterior a ese movimiento. China, Brasil, India (confío poco en India, ya hablaremos otro rato de por qué), Rusia y otros agentes que se pueden subir al carro, darán el coletazo porque el sistema globalizador ha quebrado previamente (de eso se trata esta crisis). Será su respuesta a la crisis, la globalización ya no les sirve. El sistema ya no sirve a los que cortan el bacalao allí para garantizarles su cuota de la extracción y para ir repartiendo migagillas locales que a su vez les afiancen en las estructuras de poder locales.

La revolución que viene no vendrá de occidente (es una forma de ver lo que tú dices de que occidente no puede darle la puntilla al sistema colonial actual).

Pensaré lo que dice Saturno de la comunicación, pero que conste que, habitualemente, no entiendo ni el 50% de lo que dice.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Julio 23, 2013, 19:18:48 pm
Por cierto, tras la modificación que han hecho en El Confidencial, sólo se pueden leer los comentarios con registro o invitación.  >:(

Si esto no es censura, que venga Dios (o quien sea) y lo vea...

EDITO: Y si ésta situación continúa, creo que habrá que poner al Confi en la lista de sitios ignorados, porque para lo más interesante que tenía venía precisamente de los comentarios de la gente a las noticias, EMHO.

EDIT2: He seguido mirando, y en algunos posts se puede acceder a leer los comentarios y en otros no. Espero que sea simplemente que tienen algún bug de configuración, pero la sospecha de censura ahí está.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Julio 23, 2013, 19:32:12 pm
Hay diversas definiciones de Globalización.

Una de ellas viene en los libros --de Dani Rodrik o de Harold James, por ejemplo-- resumida como las dinámicas socioeconómicas resultantes de tres libertades.

1. Libertad de movimiento de Mercancías.
2. Libertad de movimiento de Capitales.
3. Libertad de movimiento de Mano de Obra.

Lo que estamos viviendo es el resultado de esos tres vectores o fases distintas de la globalización.
Digo fases porque se suceden una detrás de otra.


Si a esto añadimos que el "Consenso" que empuja en esa dirección....

Representa muy bien los intereses de la Élite Extractiva nacional y global y que...

Los desplazamientos  territoriales de riqueza que produce benefician proporcionalmente a mucha más gente que el número de los perjudicados (en esta fase los perjudicados son los trabajadores occidentales, la conocida como clase media y los beneficiados son los trabajadores asiáticos y su emergente clase media)

Y si añadimos que las métricas definidas por los impulsores del proceso llaman Riqueza a Consumo --olvidando las deudas crecientes y la pérdida de los ahorros-- y además esas mismas métricas están manipuladas para mostrar crecimientos y empleo menores de lo real.


Lo que tenemos es un problema "nuevo" (1) que no hemos diagnosticado correctamente y que no puede ser diagnosticado desde las coordenadas ideológicas clásicas porque estas ideologías han sido "capturadas" por el sistema.

Me explico, tanto el Marxismo como la Iglesia como el Laissez Faire han encontrado su síntesis perfecta. La solución que optimiza sus paradigmas y los intereses de sus élites jerárquicas

Esta situación no suele ser debatida y, sin embargo, es la que con mayor aproximación refleja lo que está sucediendo y los numerosos silencios.

Saludos



(1) Por "nuevo" quiero decir no reconocido como tal públicamente. Que está ausente de las "agendas". No significa que no haya sido anunciado hace ya muchísimos años.


Pues al hilo de ésto este artículo me ha producido verdaderas arcadas:

Citar
A MÁS FORMACIÓN, MAYORES INGRESOS
Estudiar sigue compensando: los hogares con universitarios gastan un 40% más

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013-07-23/estudiar-sigue-compensando-los-hogares-con-universitarios-gastan-un-40-mas_11259/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013-07-23/estudiar-sigue-compensando-los-hogares-con-universitarios-gastan-un-40-mas_11259/[/url])


¡Consumid, consumid, malditos! Y si pudiendo, no lo hacéis, sois unos desgraciados que no contribuyen a que "crezca la coñomía".

Pura bazofia. Y que dén a entender que el valor de estudiar está en tener mayor capacidad de consumo (ignorando todo lo demás), también.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 23, 2013, 19:49:34 pm


La revolución que viene no vendrá de occidente (es una forma de ver lo que tú dices de que occidente no puede darle la puntilla al sistema colonial actual).


Yo no tengo tan claro que los BRICS revolucionen nada.
Solo tengo esperanzas como potencial modelo Brasil, y con peligros.
Sin embargo, tras la debacle, si creo firmemente que tendra que ser de Europa de donde salga una propuesta imitable. Al fin y al cabo, desde un punto de vista cultural y sociologico somos los unicos que hemos estado enmedio entre los "libertarios" y los "estatalistas".
Ni Nrteamerica ni Asia conocen eso, y tardaran en asimilarlo.
Europa y SU America. En este caso Brasil, porque la nuestra, aun dandome pequeñas esperanzas, esta dividida entre piscopartys y cheguevaros bastante inestable.
Paradojicamente, como nosotros, aunque a un nivel mayor, que por algo son America.
Pero bajo el ejemplo de Brasil, creo que podrian hacer algo a largo plazo. Equilibrado y exportable.
Y Europa, tras el cansancio generalizado de la poblacion.

Nos estan estirando entre millonarios CEOs portestantizantes y obreros dumpingzantes asiaticos. Cuando rompamos cual goma al limite, estoy seguro de que volveremos a proponer algo serio en Europa.


Se siente; pero solo veo una salida "catolica" al marasmo.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 23, 2013, 20:26:32 pm

Se siente; pero solo veo una salida "catolica" al marasmo.

Sds.

Católica, no se, exactamente. Digamos, de uberbau católica, en todo caso.

Porque viene una "desamortización" mundial. O quizá sería más adecuado decir "reamortización".

Comenzarán los BRICs, seguirá EU, y el resto, como puedan... a tomar los estados más poder, no de manos de sus ciudadanos, sino de manos de las corporaciones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 23, 2013, 20:31:15 pm

Se siente; pero solo veo una salida "catolica" al marasmo.

Sds.

Católica, no se, exactamente. Digamos, de uberbau católica, en todo caso.

Porque viene una "desamortización" mundial. O quizá sería más adecuado decir "reamortización".

Comenzarán los BRICs, seguirá EU, y el resto, como puedan... a tomar los estados más poder, no de manos de sus ciudadanos, sino de manos de las corporaciones.

Pense que "catolica" entrecomillado significaba de Uberbau catolica.
:P
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tomasjos en Julio 23, 2013, 21:23:38 pm
Pues visto lo que he colgado en el hilo usano, me da que las contradicciones del sistema corporativo-teaparty-psicopático-darwinista les van a llevar a convertirse, o bien en una Somalia a nivel continental -Canadá será engullido por la implosión usana-, o en la URSSA -Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas Americanas-, o una mezcla de las dos -modelo Igor Panarin, con el Norte y Oeste convertidos en Estados socializantes/socialistas, y un Sur y sobre todo Centro convertidos en el paraíso libertario que sueñan las ovejas descarriadas del otro foro-.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tomasjos en Julio 23, 2013, 21:46:21 pm
Hablando de Uberbaü católica, aquí tenemos una noticia importante.

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/07/23/actualidad/1374579001_010086.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2013/07/23/actualidad/1374579001_010086.html)



El Papa ha pedido, al llegar a Brasil, un ejemplar del libro recién publicado por el teólogo "rebelde", Leonardo Boff, titulado "Francisco de Asís y Francisco de Roma", en el que analiza la ruptura que este Papa está llevando en la Iglesia con una vuelta a los orígenes del cristianismo.

“Le entregué el libro al arzobispo de Río, Mons. Orani Tempesta, y él se lo ha dado ya al Papa”, me confirma Boff, que estaba saliendo para el aeropuerto para dos encuentros con más de mil jóvenes en Santa Catarina y en Sao Paulo.

Sobre la posibilidad de que Francisco quiera encontrarse con el teólogo brasileño al que su antecesor Benedicto XVI había condenado al silencio cuando era prefecto de la Congregación de la Fe, Boff  explica: “No he podido sustraerme a un compromiso que tenía desde hace mucho con los jóvenes a los que voy a hablar. Por eso, voy a estar en Río sólo el sábado, último día de la visita del Papa”.

Sin embargo, Boff confía lo siguiente: “Una amiga del Papa de cuando era arzobispo de Buenos Aires, con la que Francisco habla por teléfono todas las semanas, me dijo que le preguntó al Papa si tenía la intención de recibirme y su respuesta fue: 'Quiero hacerlo, pero sólo después de haber concluido la reforma de la Curia”.

Tal encuentro sería entonces oficial, lo que no impide que Francisco, estando en Río, pueda encontrar en algún momento al teólogo franciscano, hoy defensor acérrimo de la revolución que él está llevando a cabo en la Iglesia, y que Boff llama de “ruptura”.

Boff me confirma en su conversación lo que declaró al diario O Globo: que Francisco podrá rehabilitar a los más de 500 teólogos condenados por la Iglesia durante los años en que en ella mandaban Ratzinger y Wojtyla, pero que cree que no lo hará “mientras viva Benedicto XVI”.

Boff me cuenta que el papa Francisco ha aceptado en su programa la idea más primitiva de la Teología de la Liberación. “Acuérdate, Juan, de que el teólogo Carlos Scanone, que lanzó dicha teología en Argentina, fue profesor de Bergoglio, el entonces futuro Papa, cuando enseñaba teología en un colegio a las afueras de Buenos Aires".

Scanone elaboró una teología de la liberación, apunta Boff, que estaba ligada a la “teología popular”, de alguna forma diferente a la que después desarrolló la corriente que se inspiró en la tesis del marxismo que pretende el rescate de los pobres y excluidos a través de los cambios de estructuras políticas. Según la teología de Scanone, es el pueblo el que debe llevar a cabo su propia liberación de las estructuras del poder que lo esclavizan.

“En ese sentido, podemos decir que Francisco es un teólogo de la liberación elaborada por Scanone, que fue la que de alguna forma sostuvo algunas actitudes del peronismo", añade Boff.

Sobre la posibilidad de que la Curia, en la linea de la doctrina del Principe de Machivaelo, use cualquier medio para mantenerse en el poder y pueda boicotear la renovación de Francisco, Boff explica que es posible que lo intente. No obstante, recuerda también que este Papa, además de haber escogido el espíritu sencillo de Francisco de Asis, "es también jesuita". Le pregunto qué significa eso, y Boff sonriendo responde: "Significa eso, que es también hijo de Ignacio de Loyola, el gran estratega de la Compañia de Jesús, que ha resistido hasta hoy, pasando por todos los vendavales contra ella, no solo de la Curia, sino de hasta más de un Papa que acabó disolviendola, para resucitar siempre con mayor fuerza". Perseguida ayer por la Iglesia de Roma, la Compañia cuenta hoy en efecto con un papa todo suyo. Francisco está bien respaldado.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Saturio en Julio 23, 2013, 21:55:52 pm
Pues visto lo que he colgado en el hilo usano, me da que las contradicciones del sistema corporativo-teaparty-psicopático-darwinista les van a llevar a convertirse, o bien en una Somalia a nivel continental -Canadá será engullido por la implosión usana-, o en la URSSA -Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas Americanas-, o una mezcla de las dos -modelo Igor Panarin, con el Norte y Oeste convertidos en Estados socializantes/socialistas, y un Sur y sobre todo Centro convertidos en el paraíso libertario que sueñan las ovejas descarriadas del otro foro-.

Hace años, en este foro, o en el otro, plantee la posibilidad de que en USA acaben a tiros.
No estoy pensando en una guerra (y menos en una guerra entre estados) pero sí en desórdenes civiles de escala gorda o una mexicanización usana.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: zypion en Julio 23, 2013, 22:07:35 pm
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#5pisitofilos_creditofagos23 Jul 2013(21:25)

SOLICITO A EL CONFIDENCIAL FORMALMENTE QUE BORRE LOS 13 COMENTARIOS ANTIGUOS QUE HA DEJADO EN MI PERFIL DE USUARIO Y QUE BORRE TAMBIEN QUE MI ANTIGÜEDAD ES SOLO DESDE EL 3 DE JULIO DE 2013.- A los de linkón estructural.net: evidentemente El Confidencial ya no funciona,para nosotros; desconozco si será más de provecho para el lector convencial y no sólo para nosotros; tampoco para el lector convencional; es imposible leer nada cómodamente en el tablet y en el smartphone. Es la primera vez en mi vida queo un cambio tecnológico es a peor en general. Tengo abiertos simultáneamente el portátil, el tablet y el smartphone Creo humildemente que han metido la pata y que es el principio del fin de este sitio de libertad en internet.

#6pisitofilos_creditofagos23 Jul 2013(21:50)

EL FIN DE LA RECESIÓN SIGNIFICARÁ LA PROFUNDIZACIÓN DE LA CRISIS ESTRUCTURAL Y LA ACELERACIÓN DEL ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL.- Gracias a la recesión el artefacto había dejado de generar su basura.

#7pisitofilos_creditofagos23 Jul 2013(21:54)

(Estoy muy agradecido a El Confidencial por estos años.)


http://blogs.elconfidencial.com/economia/informacion-privilegiada/2013-07-23/fin-de-la-recesion-no-de-la-crisis_11272/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/informacion-privilegiada/2013-07-23/fin-de-la-recesion-no-de-la-crisis_11272/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Oslodije2 en Julio 23, 2013, 22:25:17 pm
La naturaleza es genial, pero tiene su gracia poder estar leyendo por la noche con la ventana abierta de par en par y que los mosquitos no te devoren, por poner una ventaja del asfalto.

Si, reconozco que soy urbanita por nacimiento y preferencia estética.
Un briconsejo: la tela mosquitera la puedes poner en cualquier lugar del mundo.  :biggrin: A mí los mosquitos me devoraron también en Madrid. Y aquí. Y en Sudamérica, y en Ucrania, y en todas partes. No creo que sea una ventaja "del asfalto" porque son omnipresentes.

De hecho diré un factoide divertido: jamás vi tantísimos mosquitos como en Jersón (Ucrania): muchos más que en el campo/bosque/selva del Estado de Rio de Janeiro (cosa que me sorprendió). La madre que los parió, qué mal lo pasé intentando dormir. Y es una ciudad.


Este año ha habido una plaga de mosquitos en Madrid como nunca la he visto, hace un mes cada noche en el cristal de la cocina por fuera podía ver más de 60 mosquitos a la vez. Yo creo que el hay-untamiento se estaba guardando todo el dinero para sobornos a los de Eurovegas y para inflar la candidatura a los juegos olímpicos Madrid 20XX, no han fumigado y pasa lo que pasa en una ciudad que cada vez tenía menos pájaros.

Pues al hilo de ésto este artículo me ha producido verdaderas arcadas:

Citar
A MÁS FORMACIÓN, MAYORES INGRESOS
Estudiar sigue compensando: los hogares con universitarios gastan un 40% más

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013-07-23/estudiar-sigue-compensando-los-hogares-con-universitarios-gastan-un-40-mas_11259/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013-07-23/estudiar-sigue-compensando-los-hogares-con-universitarios-gastan-un-40-mas_11259/[/url])


¡Consumid, consumid, malditos! Y si pudiendo, no lo hacéis, sois unos desgraciados que no contribuyen a que "crezca la coñomía".

Pura bazofia. Y que dén a entender que el valor de estudiar está en tener mayor capacidad de consumo (ignorando todo lo demás), también.


Estamos en periodo de matriculaciones en universidades privadas y públicas (sobre todo las primeras), con los aumentos de precios (muchas matrículas se han duplicado, pudiendo llegar a cuatriplicarse en 3º convocatoria) y el desprestigio acumulado que ya llevan las carreras y los masters del universo, saben que tienen que hacer una publicidad cada vez más agresiva.

Y como piensan que lo único que a estas alturas puede seguir vendiendo, es la creencia de que algún día ganarás más dinero que trabajando en un Burger King, tiran por ahí sacando estadísticas sesgadas, que seguramente comparen a hinjenieros colocados hace décadas o a funcionarios del grupo A con carrera de derecho con olor a alcanfor, comparados con chapuzas inmigrantes o camareras sin estudios.

Pero claro no harán la comparación con los hinjenieros recientes con sueldo inframileurista de cárnica o con las camareras anteriormente mencionadas que han tenido que trabajar de eso porque con su carrera y masters del universo no encuentran otra cosa (y como en España suelen estar basadas en memorizar contenidos poco útiles que se olvidan a los 2 días, tampoco sirven mucho en ningún plano personal).

Podeis esperaros ese tipo de propaganda encubierta de aquí hasta octubre, el sector privado está completamente paralizado y muchos T que se han quedado sin silla en fundaciones y empresas públicas que vivían al calor del dinero gratis, se quieren recolocar en la universidad. Sumado evidentemente a que los alumnos y sus padres han visto cómo desde 2011 las matrículas se duplicaban y sus rentas desaparecían...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tomasjos en Julio 23, 2013, 22:43:50 pm
Pues si PPCC ya no va a escribir en El Confidencial ¿donde lo hará?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Julio 23, 2013, 22:55:45 pm
Pues si PPCC ya no va a escribir en El Confidencial ¿donde lo hará?

Si 2pc abandona el Confi (y parece que desgraciadamente mis peores sospechas de censura se confirman), pues ya le pueden ir dando bien dao...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Currobena en Julio 23, 2013, 22:59:12 pm
Pues si PPCC ya no va a escribir en El Confidencial ¿donde lo hará?

En burbuja, naturalmente.  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Julio 23, 2013, 23:18:54 pm
Cuidado Don PPCC, está usted caminando por la cuerda floja.

¿Qué es la banca? dices mientras clavas
en mi cartilla tu comisión salvaje.
¿La banca? ¿Y tu me lo preguntas?
El sistema financiero... eres tu.


 ;)


no se refiere a la banca tradicional, ni a la banca de inversion que administran los capitales de empresas o Estado de la forma que se espera de ellos..

sino a los gestores financieros que, por facilidad, himbierten por cuenta de los rentistas,porque éstos son perfectos para pastorearles...
Al cabo, ellos mismos acaban desnaturalizando la banca de inversión,

Para v/ES y v/FR
http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/xtecentral-traduccion-te-hilo-de-posts-traducibles/msg87926/#msg87926 (http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/xtecentral-traduccion-te-hilo-de-posts-traducibles/msg87926/#msg87926)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: mpt en Julio 23, 2013, 23:31:41 pm
...... los gestores financieros que, por facilidad, himbierten por cuenta de los rentistas,porque éstos son perfectos para pastorearles...

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/28627-la-cupula-de-inversis-se-aprobo-un-blindaje-por-despido-que-asciende-a-otros-5-5-millones-de-euros (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/28627-la-cupula-de-inversis-se-aprobo-un-blindaje-por-despido-que-asciende-a-otros-5-5-millones-de-euros)

que por ssierto, el cambio de comprador, bajo la batuta march, que remenbranzas

http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_March (http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_March)

¿tendra andorra musculo pa financiar estados fallidos?, jajajajajaja
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Julio 24, 2013, 01:03:37 am
Pues si PPCC ya no va a escribir en El Confidencial ¿donde lo hará?

Si 2pc abandona el Confi (y parece que desgraciadamente mis peores sospechas de censura se confirman), pues ya le pueden ir dando bien dao...


Vamos a ver cómo lo plantea, pero en cualquier caso, hay alternativas.

No sé si esto puede inspirar soluciones a PPCC, pero una que yo mismo pensé se basa en la logica clave pública/clave privada que usan sistemas de cifrado de comunicaciones como PGP.

La filosofía .

Para inscribirse y comentar en servicios de noticias hace falta un email y una contraseña.

La dirección de email aqui sólo funciona como clave publica, ya que no tiene función de mensajeria.

Por tanto nada impide que el email sea de una persona, y que otra persona, que posee la contrasaña, la utilice para identificarse.

Como implementarlo

La restricción a esta filosofia es que el titular público de la dirección de email
recibirá en su buzón todas las notificaciones (automaticas) de confirmación para confirmar el registo, o incluso validar los comentarios que escriba el usuario que posee la clave privada.

Lo cual  no es un problema, sino lo que se pretende: saber dónde y cuando escribe PPCC !!! ;)

Por tanto, PPCC necesita un "secretario virtual", que se encargue de validar todas las notificaciones automáticas, aunque no sepa quien las está activando

Ese secretario virtual, puede ser.. TE.net.
Es decir, un email con dominio ppcc@te.net

Y para confirmar notificaciones, puede hacerlo cualquiera del staff de TE.Net.

Llamemos a ese del Staff el "Secretario" virtual de PPCC

El esquema de funcionamiento :

1) El staff publica en un post de TE.Net el email para ppcc.
Además, puede atribuir varios mail, ya que sólo tiene función de clave publica, en realidad puede ser cualquiera, y cambiarse
(ver abajo el Riesgo de usurpación, que es mínimo si se hace bien)
 
Si el Staff es propietario del dominio, se puede definir un rango de claves publicas ppcc-000@te,net a ppcc-9999@te.net
sin que sea necesario decirle a PPCC que debe usar uno preciamente
Simplemente, PPCC elige alguna con la que se inscribe, y el Stafff ya recibirá la notificación automática
Pero nadie sabrá entonces tampoco qué clave pública utiliza PPCC en cada servicio de noticias


2) PPCC se inscribe en todos los sitios con el email que le digan o selecciona uno dentro del rango previsto, y elige su contraseña  privada. Esa contraseña privada no la conoce nadie de TE.Net, porque los ppcc sólo la usan en los sitios Web para poder comentar y tener perfil.

3) Cada vez que ppcc se inscribe en un sitio Web, el sitio manda una confirmación al proprietario del email. Quien recibe el aviso de confirmación de registro, es el Secretario. Que lo confirma, en su ordenador.

A partir de ahí, PPCC escribe utilizando ese email del secretario como clave publica.

Resultado final

- Nadie sabe quien es PPCC que utiliza la dirección email de TE.NET

- PPCC se puede inscribir ante cualquier sitio con el emalil de TE.NET sabiendo que alguien del Staff le confirmará todas sus operaciones ante servicios Web
 
- En TE.Net el staff o el que administre ese email tendrá que confirmar todos las peticiones de confirmación cuando PPCC se registre en un sitio o cambie su perfil

- Con la sola clave pública de email nadie puede acceder al perfil de PPCC en los sitios Web


Riesgos y soluciones:


Riesgo de usurpación :

- Es decir que algun payaso se inscriba como ppcc@te.net en un sitio contando que el Staff lo validará creyendo que se trata de PPCC

Solución a esto:
- El Staff pide un reset de la contraseña en ese sitio Web /y la recibe el Staff!
   
En ese caso , tras resetear la contraseña privada será necesario comunicarla a PPCC: Para ello se publica n un post temporal del hilo PPCC, el tiempo que PPCC la vuelva a cambiar en su perfil y el Staff reciba la notificación.... Se borra el post temporal

O más bien se bloquea definitivamente el email. Entre otras cosas, porque el riesgo de usurpación se produce justo después de crearse el perfil de usuario en el sitio Web. De forma que ese email ni siquiera ha sido utilizado realmente. Por tanto, se bloquea y que PPCC utilice otro.

De nuevo, usar un rango de email ppcc-000 a ppcc-999@te.net
también reduce el riesgo de usurpación : cuando PPCC abre un perfil nuevo, lo que hace es postear un comentario desde otro perfil antiguo para decir qué dia y hora aa creado el nuevo.

Pero ya estamos cavilando con hipotesis bastante remotas.



El método me parece bastante sencillo.

En todo caso, lo importante, es que sea divertido. 8)


(Sorry por las faltas, no leo claro a estas horas)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Game Over en Julio 24, 2013, 09:01:27 am
http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-07-24/la-europa-optimista-decide-ser-como-la-quebrada-detroit_11743/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-07-24/la-europa-optimista-decide-ser-como-la-quebrada-detroit_11743/)

Citar
#1   pisitofilos_creditofagos                    24 Jul 2013(08:23)

EL NUEVO FORMATO DE EL CONFIDENCIAL ES INCOMPATIBLE CON NUESTRA PARRESIA PSEUDOANÓNIMA.- Este día de orfandad tenía que llegar. Doy las gracias a todos cuantos componen El Confidencial por la paciencia derrochada con nosotros. A partir de ahora, adaptaremos nuestros comentarios a las nuevas reglas de juego. Ruego a los administradores que hagan una excepción y publiquen este comentario off topic de agradecimiento y despedida.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: breades en Julio 24, 2013, 10:15:18 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
24 Jul 2013(09:31)

EL FIN DE LA RECESIÓN SIGNIFICA QUE EL JUNKIE VUELVE A INYECTARSE.- Recesión es un concepto de Coyuntura y la crisis es de la Estructura. /El problema es que al final, el riesgo moral sigue ahí, y los Estados se han encargado de ocultarlo con carga al bolsillo del contribuyente.Una vez que un inversor o un banco sabe que si mete la pata hasta el corvenjón, va a tener detrás a papa Estado - y al dinero de los contribuyentes - para rescatarlo, pues ¿para qué se va a molestar en analizar el riesgo y las probabilidades de que salga mal?


24 Jul 2013(09:39)

Ruego al administrador que publique que mi comentario número 4, de las 09:31, ha salido mezclado con el número 3, de otro comentarista.


24 Jul 2013(09:41)

Es muy incorrecta la frase "dichas naciones están tratando desesperadamente de cuadrar la cuenta de resultados (el déficit) aumentando exponencialmente su riesgo de balance (la deuda)"; no se trata de naciones sino de E-s-t-a-d-o-s; y los Estados no tienen Balance, entre otras razones porque no se puede valorar el Dominio Público (p.e., las playas). S T O P . Los Estados son organizaciones que forman parte del sector público. Desde el 1 de julio, con la entrada de Croacia, en la UE hay 28 (gracias valensianet). S T O P . Ruego que relajéis la censura mientras sigo con pruebas de formato. S T O P . He aquí un enlace para relajar el nuevo régimen de visitas (minuto 50:13): link S T O P . Qué pena de represión, ¡a que sí!; siempre habrá un membrillo que dirá que así es la vida y nos reprochará ser unos idealistas; sin embargo los realistas de verdad somos nosotros.


24 Jul 2013(09:42)

Ruego al administrador que publique que mi comentario número 4, de las 09:31, ha salido mezclado con el número 3, de otro comentarista.


24 Jul 2013(09:49)

(Parece ser que el error es por haber utilizado tres barras de división y no la palabra S T O P; aprovecho para repostear completo el comentario estropeado) EL FIN DE LA RECESIÓN SIGNIFICA QUE EL JUNKIE VUELVE A INYECTARSE.- Recesión es un concepto de Coyuntura y la crisis es de la Estructura. S T O P . ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL.- En España, el poco margen que queda para el endeudamiento lo tiene el Estado. Familias y Empresas están saturadas. En el próximo futuro hay un punto en el que la UE tendrá que tomar por el Estado español; no lo hará sin bajar las pensiones. S T O P . SÁLVESE QUIEN PUEDA.- De los rentistas abusones van a salvarse: a) los trabajadores-directivos de empresa, a costa del resto de trabajadores y de Hacienda (sus honorarios extravagantes son deducibles del Impuesto sobre Sociedades); y b) los arrendadores inmobiliarios, cuyo statu quo ha sido salvaguardado vergonzante e irracionalmente, renunciándose a liberar a la economía ordinaria de la losa de costes inmobiliarios que la oprime. S T O P . LA DISTOPÍA HA LLEGADO INCLUSO A EL CONFIDENCIAL.- EC ha copiado desconcertantemente el formato de otros periódicos digitales y blogs, ¡pero carece de versión adquirible en kioscos! Probablemente estamos en los prolegómenos de un cambio radical en firmas y contenidos. Os deseamos lo mejor. Una idea: la crítica al Management Empresarial es un filón sin explotar; sólo hay I N C I E N S O.


24 Jul 2013(09:56)

"S T O P", je, je. Evidentemente, sólo funcionan los comentarios con título y frase telegráfica. ¡Vaya membrillada la de los diseñadores de EC!, perdóneseme la expresión, por Dios.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-07-24/la-europa-optimista-decide-ser-como-la-quebrada-detroit_11743/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-07-24/la-europa-optimista-decide-ser-como-la-quebrada-detroit_11743/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 24, 2013, 10:28:54 am
Je, je je... lo del confidencial es un estupendo ejemplo de lo que pasa cuando los proyectos informáticos los acometen consultoras que lo único que saben hacer bien es poner carnaza improductiva (No por ellos, sino por la gestión) en administraciones públicas, sustituyendo al personal público, que son los que de verdad sabían de que iba la vaina.

Luego, cuando tienen que hacer un trabajo de verdad, hacen cagadas de este estilo. Siempre lo mismo.

Al final, rodará la cabeza de los dos pobres becarios a 800€ que han hecho lo que han podido, en lugar de la del comercial que vendió humo, y la del "jefe de proyecto" que no se encuentra el culo ni usando GPS.

Que se jodan los del confidencial. Mejor ejemplo de la mierda en la que estamos metidos, no hay.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: breades en Julio 24, 2013, 11:58:03 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
24 Jul 2013 (10:20)

OJALÁ LA LIBERACIÓN DE LA LOSA DE COSTES INMOBILIARIOS SEA LENTA.- Y se vaya la economía ordinaria a tomar más viento fresco aún del que le estáis haciendo tomar, nenazas usureras.


http://blogs.elconfidencial.com/mercados/el-abrazo-del-koala/2013-07-24/la-demografia-y-su-impacto-futuro-en-la-vivienda-y-en-la-economia_11629/ (http://blogs.elconfidencial.com/mercados/el-abrazo-del-koala/2013-07-24/la-demografia-y-su-impacto-futuro-en-la-vivienda-y-en-la-economia_11629/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pringaete en Julio 24, 2013, 13:09:31 pm
geoecónomia....... sigue siendo curioso que en este foro de nivel eso no se contemple de ninguna manera.
Sí se comentó, hace mucho. Ya no sé si aquí o en el foro shurmano. Hay quorum sobre lo mal situada que está Madrid (que está donde está la capital por un capricho de los reales cojones de uno de los muchos desgobernantes hereditarios que hemos sufrido) y evidentemente que solo es lo que es por voluntad. Es tan claro que ni se comenta. Peeero, es lo que hay. El foro no está a favor de que los Mandriles estén donde están ;-)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Julio 24, 2013, 13:12:04 pm
En "El Confidencial" lo que jode es que los artículos de sus espadas raramente superen los 20 comentarios -la mayor parte monofrase o poco argumentados- mientras que un mensaje de un anónimo coherente da para 5 páginas en un foro creado ex-profeso, y a veces no hace ni falta ni eso... ya que la cosa se lia, se lia, y se acaba con un hilo sobre estrategia de salida, sobre Estado represor o sobre rentismo parasitario, por decir 3 en los que se ha llegado a conclusiones interesantes.

La dirección de ECF, con el cambio de plataforma surgido a raíz de los últimos comments de PPCC, quieren dar un giro desde el modelo prensa online jerarquizada hacia el modelo de red de conocimiento, que es de lo que disfrutamos aquí.
Eso solo tiene un problema: que es contrario a los intereses económicos de ECF, que basan su éxito en el número de visitantes y no en la calidad de los comentarios de los mismos.
Y desgraciadamente hoy día no existe herramienta capaz de medir la calidad del mensaje, salvo leyendolo e interpretándolo. Mucho menos viable es hacerlo con 20 mensajes. Y mucho menos de la conclusión a la que se llega después de un hilo de 100 páginas. Pero a la mente pensante a cargo de ECF, se le ha ocurrido la brillante idea de crear un "clúster social" similar al que disfrutamos aqui.

No olvidemos que en un periódico pagan por escribir. Y en ECF hay escandalosos silencios con según que cosas (ej: cambio legislación Suiza). No se pueden juntar ambos mecanismos.

Luego, aparte de la supuesta estrategia comercial -que van a tener que abandonar- está el tema técnico, del que como dice Starkiller es mejor ni hablar por verguenza ajena, pues a la vista está de que la mitad de las cosas no funcionan. He intentado registrarme y no he podido (error 404 -  la página no existe).

Smokesellers everywhere...





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: burbunova en Julio 24, 2013, 14:04:33 pm
Je, je je... lo del confidencial es un estupendo ejemplo de lo que pasa cuando los proyectos informáticos los acometen consultoras que lo único que saben hacer bien es poner carnaza improductiva (No por ellos, sino por la gestión) en administraciones públicas, sustituyendo al personal público, que son los que de verdad sabían de que iba la vaina.

Luego, cuando tienen que hacer un trabajo de verdad, hacen cagadas de este estilo. Siempre lo mismo.

Al final, rodará la cabeza de los dos pobres becarios a 800€ que han hecho lo que han podido, en lugar de la del comercial que vendió humo, y la del "jefe de proyecto" que no se encuentra el culo ni usando GPS.

Que se jodan los del confidencial. Mejor ejemplo de la mierda en la que estamos metidos, no hay.

A los sospechosos habituales - comerciales vendedores de humo, becarios explotados, jefes ineptos que son lo primero por enchufe - hay que añadir que en este santo país los proyectos informáticos son plastilina.

En otros tiempos mi novia trabajaba de ingeniera de caminos como jefe de obra, controlando que la ejecución de la obra se ajustaba a lo estipulado en el proyecto y que, sobre todo, los costes no se desmadrasen. El proyecto estaba ahí y se ejecutaba; las modificaciones que había que hacer sobre la marcha siempre eran de entidad menor, como añadir algún colector o un ramal pequeño a la red de abastecimiento proyectada.

En cambio, en el sector de las tecnologías de la información en numerosas ocasiones te encuentras con andobas que sobre la marcha te cambian los requisitos del proyecto, y hablamos de modificaciones de calado. Luego pasa lo que pasa: que se entrega tarde y mal, o a tiempo y mucho peor.

Yo no sé qué cojones pasa por estos pagos. Ni al más garrulo de los jefes se le ocurre decir a mitad de obra al ingeniero que dirige la construcción de un puente río diseñado como pasarela peatonal que ahora debe soportar también el paso de camiones de gran tonelaje.

Sin embargo, hablamos de un proyecto informático y la historia cambia.

Yo, por ejemplo, una vez puse en marcha una página web utilizando un sistema de gestión de contenidos (Drupal) que permitía a usuarios autorizados añadir, editar y borrar páginas a través formularios. En su día me dijeron que de acuerdo... y el día antes de que el sistema entrase en producción un jefe bastante gilipollas me dijo que no le vale, que quería introducir contenido utilizando un editor HTML al estilo FrontPage con el que el nené estaba encaprichado y de cuyo nombre no me acuerdo.

La bronca que monté fue de las que hacen época.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: breades en Julio 24, 2013, 14:08:23 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
24 Jul 2013(12:38)

EL RENTISMO SE ESTÁ FINANCIANDO CON LA MENGUA DEL CAPITAL.- Somos antropófagos de nuestro propio cuerpo. Aquí tienen un profesor que dice lo mismo que nosotros, que no sólo los esfuerzos no van a aumentar el Capital sino que España se está descapitalizando por no tener pantalones para moderar el rentismo:link ([url]http://blogs.elpais.com/res-publica/2013/07/espa%C3%B1a-se-descapitaliza.html[/url])


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-07-24/la-europa-optimista-decide-ser-como-la-quebrada-detroit_11743/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-07-24/la-europa-optimista-decide-ser-como-la-quebrada-detroit_11743/)


El blog al que enlaza:

Citar
España se descapitaliza

Por: Santiago Lago Peñas | 23 de julio de 2013

La Fundación BBVA y el Instituto Valenciano de Investigaciones Económicas (IVIE) acaban de publicar una actualización de su base de datos sobre capitalización en España. Aquí ([url]http://www.ivie.es/downloads/2013/07/NP-FBBVA-Ivie-stock-180713.pdf[/url]) puede descargarse una completa nota de prensa, de la que extraigo los gráficos adjuntos.

El duro ajuste por el que atravesamos está provocando lo nunca visto en los últimos 50 años, con una tasa de inversión en mínimos históricos tras una caída a plomo desde el máximo de 2007, y un stock de capital total que decrece (una décima). Bien es verdad que la caída es mayor en capital residencial (por el parón de la construcción) que en el no residencial. Y que cuando se excluye el segundo, la variación del stock se mantiene en valores positivos (+0,86).

Sin duda, la inversión entre 2000 y 2007 fue excesiva y descompensada, con un exceso de recursos transformados en ladrillo. Pero la actual no es suficiente para cimentar el futuro. A corto plazo, es fundamental que el ahorro y el (restringido) crédito en el que se transmuta fluyan hacia los capítulos de inversión productiva en los que nuestras carencias son mayores, capítulos identificados en las series citadas. Y a medio y largo plazo no debemos olvidarnos de ambos gráficos, para que no nos atrape de nuevo una burbuja inmobiliaria y que el perfil de la inversión total sea más estable y menos procíclico. Buena parte del ajuste del gasto público se está cebando en la inversión, contribuyendo a la depresión.


([url]http://blogs.elpais.com/.a/6a00d8341bfb1653ef01901e66a935970b-800wi[/url])



http://blogs.elpais.com/res-publica/2013/07/espa%C3%B1a-se-descapitaliza.html (http://blogs.elpais.com/res-publica/2013/07/espa%C3%B1a-se-descapitaliza.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Game Over en Julio 24, 2013, 14:10:44 pm
Y hasta lo ha comentado ahí.

Citar

ESTÁ FINANCIÁNDOSE EL RENTISMO CON CARGO A CAPITAL.-

Hay cuatro tipos de rentismo que están hipertrofiados y que son los causantes del daño:
a) alquileres injustos;
b) pensiones de lujo;
c) intereses fijos netos reales positivos y falsos intereses derivados de la subcapitalización de empresas; y
d) honorarios extravagantes.

Renunciar a una política de rentas no salariales es un suicidio, porque están acaparándose recursos financieros por inútiles.

Publicado por: ppcc | 24/07/2013 12:46:39
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Manu Oquendo en Julio 24, 2013, 14:12:16 pm
Los que conocieron los primeros foros de El País recordarán que algunos hilos, concretamente el dedicado por el Periódico al "Proceso de Paz" de Zapatero y otro que no estoy seguro de su nombre pero que tenía algo como "Sinapsis" y que trataba temas de filosofía, alcanzaron pronto más de un millón de visitas en un año dejando al resto a distancias siderales, al igual que a muchísimos artículos editoriales del periódico.

Al cabo de un año y medio, quizás dos, el periódico cerró todos los foros y produjo esa basurilla que hoy exhibe sin el menor pudor como su relación en la red.

Fue un fenómeno interesante porque las opiniones dominantes en ambos hilos (Proceso de Paz y Sinapsis) eran abrumadoramente en contra de la línea editorial del medio.

Había comentarios muy bien estructurados y argumentados, frecuentemente de gente mejor formada que el editorialista o el periodista en cuestión, y la situación se fue haciendo insostenible.
Recuerdo especialmente a "foreros" como Protágoras, Fausto, Abimelek o Mendieta que realmente eran incompatibles con la línea oficial del medio y  retóricos de mucho nivel y conocimiento.

No creo que un medio on-line que dependa de posicionamiento político para su "Value Proposition" y para el "Exit strategy" de sus inversores, pueda tolerar la corrosión desde dentro.

Es necesario desarrollar una red alternativa cuya proposición de valor no dependa de publicidad ni de modelos de suscripción cerrados. No es fácil pero tampoco imposible.

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: NosTrasladamus en Julio 24, 2013, 14:14:30 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
24 Jul 2013(12:38)

EL RENTISMO SE ESTÁ FINANCIANDO CON LA MENGUA DEL CAPITAL.- Somos antropófagos de nuestro propio cuerpo. Aquí tienen un profesor que dice lo mismo que nosotros, que no sólo los esfuerzos no van a aumentar el Capital sino que España se está descapitalizando por no tener pantalones para moderar el rentismo:link ([url]http://blogs.elpais.com/res-publica/2013/07/espa%C3%B1a-se-descapitaliza.html[/url])


[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-07-24/la-europa-optimista-decide-ser-como-la-quebrada-detroit_11743/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-07-24/la-europa-optimista-decide-ser-como-la-quebrada-detroit_11743/[/url])


EL blog al que enlaza:

Citar
España se descapitaliza

Por: Santiago Lago Peñas | 23 de julio de 2013

La Fundación BBVA y el Instituto Valenciano de Investigaciones Económicas (IVIE) acaban de publicar una actualización de su base de datos sobre capitalización en España. Aquí ([url]http://www.ivie.es/downloads/2013/07/NP-FBBVA-Ivie-stock-180713.pdf[/url]) puede descargarse una completa nota de prensa, de la que extraigo los gráficos adjuntos.

El duro ajuste por el que atravesamos está provocando lo nunca visto en los últimos 50 años, con una tasa de inversión en mínimos históricos tras una caída a plomo desde el máximo de 2007, y un stock de capital total que decrece (una décima). Bien es verdad que la caída es mayor en capital residencial (por el parón de la construcción) que en el no residencial. Y que cuando se excluye el segundo, la variación del stock se mantiene en valores positivos (+0,86).

Sin duda, la inversión entre 2000 y 2007 fue excesiva y descompensada, con un exceso de recursos transformados en ladrillo. Pero la actual no es suficiente para cimentar el futuro. A corto plazo, es fundamental que el ahorro y el (restringido) crédito en el que se transmuta fluyan hacia los capítulos de inversión productiva en los que nuestras carencias son mayores, capítulos identificados en las series citadas. Y a medio y largo plazo no debemos olvidarnos de ambos gráficos, para que no nos atrape de nuevo una burbuja inmobiliaria y que el perfil de la inversión total sea más estable y menos procíclico. Buena parte del ajuste del gasto público se está cebando en la inversión, contribuyendo a la depresión.


([url]http://blogs.elpais.com/.a/6a00d8341bfb1653ef01901e66a935970b-800wi[/url])


[url]http://blogs.elpais.com/res-publica/2013/07/espa%C3%B1a-se-descapitaliza.html[/url] ([url]http://blogs.elpais.com/res-publica/2013/07/espa%C3%B1a-se-descapitaliza.html[/url])


Al loro: nuevo neopalabro: "capital residencial" y "capital no residencial"  :roto2: :roto2: :roto2: ¿desde cuando se puede residir en el capital? la madre que los parió... si se desinvierte en pisitos quiere decir que la economía se está *desenladrillando*, y aunque eso, evidentemente es malo para los banksters y los señores del ladrillo, que tendrán que buscar otras formas de esquilmar a los remeros y detraeran capital de actividades productivas para seguir sosteniendo todo lo que puedan su castillo de naipes a costa de lo que sea (por ejemplo, a costa del capital industrial), es bueno para la economía, aunque claro, solamente si ese dinero va a parar a algo productivo, y no permitimos que los oligarcas del cortijo se saquen de la manga nuevos rentismos extractivos (algo que, desgraciadamente, ya esta sucediendo...  >:( )
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Oslodije2 en Julio 24, 2013, 14:21:56 pm
Hay quorum sobre lo mal situada que está Madrid (que está donde está la capital por un capricho de los reales cojones de uno de los muchos desgobernantes hereditarios que hemos sufrido) y evidentemente que solo es lo que es por voluntad.


Yo no criticaría por eso al monarca más grande que tuvo España (Felipe II), trabajó más durante su vida que todos los Habsburgo y Borbones juntos, si todos sus descendientes hubieran sido como él ahora todo el mundo hablaría español, pero salieron como salieron. Os recomiendo que visiteis el Monasterio de San Lorenzo del Escorial y veais su dormitorio y su despacho:

(http://img98.xooimage.com/files/3/5/e/habitacion-3fca897.jpg)
(en persona se ve mucho más pequeña y austera)

El hombre más poderoso de la Tierra en el S.XVI-XVII tenía una habitación como la que Lenin se hizo para presumir de humildad, en ella se pasaba días y noches planificando el destino del mundo, en una mesa que hoy día se consideraría demasiado pequeña incluso para apoyar un portátil (y ya en la época ese mobiliario y estancias eran considerados de baja nobleza). En la época de los desplazamientos a caballo para los ricos y a pie para los pobres, cuando faltaban 200 años para el descubrimiento de la electricidad, 300 para el ferrocarril, etc... no creo que se le pueda acusar de haber hecho mal por no haber mirado en Google Maps qué punto venía mejor para que los ejecutivos no tuvieran que pasarse tanto tiempo jugando con minijuegos del iPhone mientras viajan en AVE.

Londres está construida en un suelo de arcilla que no aguanta más de 4 alturas en casi toda la ciudad, Barcelona en un espacio reducido entre la costa y montañas, París en lo que en aquella época era la mitad de la nada y una pesadilla de desarrollo urbano moderno por culpa del Sena, etc... de todas las cosas malas que tiene Madrid por el "efecto capital", no creo que la ubicación sea un error: está en el centro geográfico, no tiene limitaciones de expansión, ni problemas estructurales, ni problemas de comunicación que las técnicas modernas no puedan salvar (el peor era la comunicación a través de la sierra norte)...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Julio 24, 2013, 14:31:05 pm


Sin embargo, hablamos de un proyecto informático y la historia cambia.

Yo, por ejemplo, una vez puse en marcha una página web utilizando un sistema de gestión de contenidos (Drupal) que permitía a usuarios autorizados añadir, editar y borrar páginas a través formularios. En su día me dijeron que de acuerdo... y el día antes de que el sistema entrase en producción un jefe bastante gilipollas me dijo que no le vale, que quería introducir contenido utilizando un editor HTML al estilo FrontPage con el que el nené estaba encaprichado y de cuyo nombre no me acuerdo.

La bronca que monté fue de las que hacen época.

¿Escalable?  ¿No me dijiste que era escalable?

( no va con segundas *)

(*) En todo caso va del punto donde se unen dos paralelas : la que tu ves, y la que ve el cliente..
Por eso en MS, a los que venden nuevos conceptos T.I. los llama(ba)n "Evangelists"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Julio 24, 2013, 14:37:44 pm
Los que conocieron los primeros foros de El País recordarán que algunos hilos, concretamente el dedicado por el Periódico al "Proceso de Paz" de Zapatero y otro que no estoy seguro de su nombre pero que tenía algo como "Sinapsis" y que trataba temas de filosofía, alcanzaron pronto más de un millón de visitas en un año dejando al resto a distancias siderales, al igual que a muchísimos artículos editoriales del periódico.

Al cabo de un año y medio, quizás dos, el periódico cerró todos los foros y produjo esa basurilla que hoy exhibe sin el menor pudor como su relación en la red.

Fue un fenómeno interesante porque las opiniones dominantes en ambos hilos (Proceso de Paz y Sinapsis) eran abrumadoramente en contra de la línea editorial del medio.

Había comentarios muy bien estructurados y argumentados, frecuentemente de gente mejor formada que el editorialista o el periodista en cuestión, y la situación se fue haciendo insostenible.
Recuerdo especialmente a "foreros" como Protágoras, Fausto, Abimelek o Mendieta que realmente eran incompatibles con la línea oficial del medio y  retóricos de mucho nivel y conocimiento.

No creo que un medio on-line que dependa de posicionamiento político para su "Value Proposition" y para el "Exit strategy" de sus inversores, pueda tolerar la corrosión desde dentro.

Es necesario desarrollar una red alternativa cuya proposición de valor no dependa de publicidad ni de modelos de suscripción cerrados. No es fácil pero tampoco imposible.

Saludos

Sin duda, y de hecho, con tal espíritu se creó pronto hará dos años éste foro. Evidentemente, nosotros no podemos* suplir las carencias que mencionas a nivel de los medios de masas, pero es que se trata de reunir en un medio masivo y dependiente de quienes les sostienen su chiringo/refinancian deudas/sostienen con publicidad características de sus foreros participantes claramente contradictorias.**


*: Ni tenemos capacidad ni, sobre todo, queremos.
**: Recuerdo, que según nuestros estatutos, somos un medio privado y sin publicidad que se sostiene exclusivamente por sus foreros fundadores y/o asociados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 24, 2013, 14:47:10 pm
Y hasta lo ha comentado ahí.

Citar

ESTÁ FINANCIÁNDOSE EL RENTISMO CON CARGO A CAPITAL.-

Hay cuatro tipos de rentismo que están hipertrofiados y que son los causantes del daño:
a) alquileres injustos;
b) pensiones de lujo;
c) intereses fijos netos reales positivos y falsos intereses derivados de la subcapitalización de empresas; y
d) honorarios extravagantes.

Renunciar a una política de rentas no salariales es un suicidio, porque están acaparándose recursos financieros por inútiles.

Publicado por: ppcc | 24/07/2013 12:46:39

Me viene a la cabeza que el ligero estancamiento de la caida pueda venir precisamente del comienzo de la descapitalizacion.

Es decir, sufres por querer hacer frente a pagos con ingresos recurrentes menguantes.
De repente, ves que no puedes y te das por vencido.
A partir de ahi, la pildora analgesica.
Vendes patrimonio y notas una mejoria.

A costa de la descapitalizacion, claro.

Hemos entrado en la linea roja.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Currobena en Julio 24, 2013, 15:03:24 pm
Los que conocieron los primeros foros de El País recordarán que algunos hilos, concretamente el dedicado por el Periódico al "Proceso de Paz" de Zapatero y otro que no estoy seguro de su nombre pero que tenía algo como "Sinapsis" y que trataba temas de filosofía, alcanzaron pronto más de un millón de visitas en un año dejando al resto a distancias siderales, al igual que a muchísimos artículos editoriales del periódico.

Al cabo de un año y medio, quizás dos, el periódico cerró todos los foros y produjo esa basurilla que hoy exhibe sin el menor pudor como su relación en la red.

Fue un fenómeno interesante porque las opiniones dominantes en ambos hilos (Proceso de Paz y Sinapsis) eran abrumadoramente en contra de la línea editorial del medio.

Había comentarios muy bien estructurados y argumentados, frecuentemente de gente mejor formada que el editorialista o el periodista en cuestión, y la situación se fue haciendo insostenible.
Recuerdo especialmente a "foreros" como Protágoras, Fausto, Abimelek o Mendieta que realmente eran incompatibles con la línea oficial del medio y  retóricos de mucho nivel y conocimiento.

No creo que un medio on-line que dependa de posicionamiento político para su "Value Proposition" y para el "Exit strategy" de sus inversores, pueda tolerar la corrosión desde dentro.

Es necesario desarrollar una red alternativa cuya proposición de valor no dependa de publicidad ni de modelos de suscripción cerrados. No es fácil pero tampoco imposible.

Saludos

Es  algo que he pensado muchas veces, como modelo de negocio transicionista con valor social, pero siempre me he topado con lo mismo si no puedes usar ni publicidad ni subscripciones cerradas ¿cómo lo financias? Es un proyecto que me gustaría montar  si fuera viable.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Julio 24, 2013, 16:24:11 pm
En "El Confidencial" lo que jode es que los artículos de sus espadas raramente superen los 20 comentarios -la mayor parte monofrase o poco argumentados- mientras que un mensaje de un anónimo coherente da para 5 páginas en un foro creado ex-profeso, y a veces no hace ni falta ni eso... ya que la cosa se lia, se lia, y se acaba con un hilo sobre estrategia de salida, sobre Estado represor o sobre rentismo parasitario, por decir 3 en los que se ha llegado a conclusiones interesantes.

La dirección de ECF, con el cambio de plataforma surgido a raíz de los últimos comments de PPCC, quieren dar un giro desde el modelo prensa online jerarquizada hacia el modelo de red de conocimiento, que es de lo que disfrutamos aquí.
Eso solo tiene un problema: que es contrario a los intereses económicos de ECF, que basan su éxito en el número de visitantes y no en la calidad de los comentarios de los mismos.
Y desgraciadamente hoy día no existe herramienta capaz de medir la calidad del mensaje, salvo leyendolo e interpretándolo. Mucho menos viable es hacerlo con 20 mensajes. Y mucho menos de la conclusión a la que se llega después de un hilo de 100 páginas. Pero a la mente pensante a cargo de ECF, se le ha ocurrido la brillante idea de crear un "clúster social" similar al que disfrutamos aqui.

No olvidemos que en un periódico pagan por escribir. Y en ECF hay escandalosos silencios con según que cosas (ej: cambio legislación Suiza). No se pueden juntar ambos mecanismos.

Luego, aparte de la supuesta estrategia comercial -que van a tener que abandonar- está el tema técnico, del que como dice Starkiller es mejor ni hablar por verguenza ajena, pues a la vista está de que la mitad de las cosas no funcionan. He intentado registrarme y no he podido (error 404 -  la página no existe).

Smokesellers everywhere...
La cuantificación sin cualificación es lo que produce (CIO). Ahora se van a quedar sin cantidad ni calidad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Micru en Julio 24, 2013, 17:14:54 pm
Pues si PPCC ya no va a escribir en El Confidencial ¿donde lo hará?

El Blog Salmón tiene un sistema de comentarios con votos, pero no tanta audiencia. Quizá PPCC podría ofrecerse de articulista allí si le dejan mantener el anonimato (supongo que es posible, pues algunos colaboradores escriben bajo pseudónimo).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Julio 24, 2013, 17:45:15 pm
Pues si PPCC ya no va a escribir en El Confidencial ¿donde lo hará?


El Blog Salmón tiene un sistema de comentarios con votos, pero no tanta audiencia. Quizá PPCC podría ofrecerse de articulista allí si le dejan mantener el anonimato (supongo que es posible, pues algunos colaboradores escriben bajo pseudónimo).


El día que ppcc monte un blog en plan vedette, se aborta el fenómeno ppcc

El anonimato ppcciano, desde el ángulo del comentario a artículos oficiales, es lo que permite a todos los anónimos comentar por delegación.

Parresia
http://es.wikipedia.org/wiki/Parres%C3%ADa (http://es.wikipedia.org/wiki/Parres%C3%ADa)

Citar
Michel Foucault (1983) resume el concepto de parresía del Antiguo Testamento de la siguiente manera:

        De manera más precisa, la parresia es una actividad verbal en la cual un hablante expresa su relación personal a la verdad, y corre peligro porque reconoce que decir la verdad es un deber para mejorar o ayudar a otras personas (tanto como a sí mismo). En parresia, el hablante usa su libertad y elige la franqueza en vez de la persuasión, la verdad en vez de la falsedad o el silencio, el riesgo de muerte en vez de la vida y la seguridad, la crítica en vez de la adulación y el deber moral en vez del auto-interés y la apatía moral.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Julio 24, 2013, 18:15:40 pm
Pues si PPCC ya no va a escribir en El Confidencial ¿donde lo hará?

Si 2pc abandona el Confi (y parece que desgraciadamente mis peores sospechas de censura se confirman), pues ya le pueden ir dando bien dao...

Vamos a ver cómo lo plantea, pero en cualquier caso, hay alternativas.

No sé si esto puede inspirar soluciones a PPCC, pero una que yo mismo pensé se basa en la logica clave pública/clave privada que usan sistemas de cifrado de comunicaciones como PGP.

La filosofía .

Para inscribirse y comentar en servicios de noticias hace falta un email y una contraseña.

La dirección de email aqui sólo funciona como clave publica, ya que no tiene función de mensajeria.

Por tanto nada impide que el email sea de una persona, y que otra persona, que posee la contrasaña, la utilice para identificarse.

Como implementarlo

La restricción a esta filosofia es que el titular público de la dirección de email
recibirá en su buzón todas las notificaciones (automaticas) de confirmación para confirmar el registo, o incluso validar los comentarios que escriba el usuario que posee la clave privada.

Lo cual  no es un problema, sino lo que se pretende: saber dónde y cuando escribe PPCC !!! ;)

Por tanto, PPCC necesita un "secretario virtual", que se encargue de validar todas las notificaciones automáticas, aunque no sepa quien las está activando

Ese secretario virtual, puede ser.. TE.net.
Es decir, un email con dominio ppcc@te.net

Y para confirmar notificaciones, puede hacerlo cualquiera del staff de TE.Net.

Llamemos a ese del Staff el "Secretario" virtual de PPCC

El esquema de funcionamiento :

1) El staff publica en un post de TE.Net el email para ppcc.
Además, puede atribuir varios mail, ya que sólo tiene función de clave publica, en realidad puede ser cualquiera, y cambiarse
(ver abajo el Riesgo de usurpación, que es mínimo si se hace bien)
 
Si el Staff es propietario del dominio, se puede definir un rango de claves publicas ppcc-000@te,net a ppcc-9999@te.net
sin que sea necesario decirle a PPCC que debe usar uno preciamente
Simplemente, PPCC elige alguna con la que se inscribe, y el Stafff ya recibirá la notificación automática
Pero nadie sabrá entonces tampoco qué clave pública utiliza PPCC en cada servicio de noticias


2) PPCC se inscribe en todos los sitios con el email que le digan o selecciona uno dentro del rango previsto, y elige su contraseña  privada. Esa contraseña privada no la conoce nadie de TE.Net, porque los ppcc sólo la usan en los sitios Web para poder comentar y tener perfil.

3) Cada vez que ppcc se inscribe en un sitio Web, el sitio manda una confirmación al proprietario del email. Quien recibe el aviso de confirmación de registro, es el Secretario. Que lo confirma, en su ordenador.

A partir de ahí, PPCC escribe utilizando ese email del secretario como clave publica.

Resultado final

- Nadie sabe quien es PPCC que utiliza la dirección email de TE.NET

- PPCC se puede inscribir ante cualquier sitio con el emalil de TE.NET sabiendo que alguien del Staff le confirmará todas sus operaciones ante servicios Web
 
- En TE.Net el staff o el que administre ese email tendrá que confirmar todos las peticiones de confirmación cuando PPCC se registre en un sitio o cambie su perfil

- Con la sola clave pública de email nadie puede acceder al perfil de PPCC en los sitios Web


Riesgos y soluciones:


Riesgo de usurpación :

- Es decir que algun payaso se inscriba como ppcc@te.net en un sitio contando que el Staff lo validará creyendo que se trata de PPCC

Solución a esto:
- El Staff pide un reset de la contraseña en ese sitio Web /y la recibe el Staff!
   
En ese caso , tras resetear la contraseña privada será necesario comunicarla a PPCC: Para ello se publica n un post temporal del hilo PPCC, el tiempo que PPCC la vuelva a cambiar en su perfil y el Staff reciba la notificación.... Se borra el post temporal

O más bien se bloquea definitivamente el email. Entre otras cosas, porque el riesgo de usurpación se produce justo después de crearse el perfil de usuario en el sitio Web. De forma que ese email ni siquiera ha sido utilizado realmente. Por tanto, se bloquea y que PPCC utilice otro.

De nuevo, usar un rango de email ppcc-000 a ppcc-999@te.net
también reduce el riesgo de usurpación : cuando PPCC abre un perfil nuevo, lo que hace es postear un comentario desde otro perfil antiguo para decir qué dia y hora aa creado el nuevo.

Pero ya estamos cavilando con hipotesis bastante remotas.



El método me parece bastante sencillo.

En todo caso, lo importante, es que sea divertido. 8)


(Sorry por las faltas, no leo claro a estas horas)

Mucho curro para el gestor... ::) .

Prueba mejor a ir a google; y pones en el recuadro: +pisitofilos_creditofagos +24/07/2013 site:elconfidencial.com

y ya... por cierto también sirve para "leer" a Xoshe:

Citar
#17xoshe24 Jul 2013(17:07)

pipichichi al ataque y el Confi dispuesto a la escritura cuneiforme. Una combinación letal. Esperemos que dure poco la transición.


[ En serio, creo que de momento no hay que hacer nada... (vozpopuli?  :biggrin: )]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Julio 24, 2013, 18:30:03 pm
En "El Confidencial" lo que jode es que los artículos de sus espadas raramente superen los 20 comentarios -la mayor parte monofrase o poco argumentados- mientras que un mensaje de un anónimo coherente da para 5 páginas en un foro creado ex-profeso, y a veces no hace ni falta ni eso... ya que la cosa se lia, se lia, y se acaba con un hilo sobre estrategia de salida, sobre Estado represor o sobre rentismo parasitario, por decir 3 en los que se ha llegado a conclusiones interesantes.

La dirección de ECF, con el cambio de plataforma surgido a raíz de los últimos comments de PPCC, quieren dar un giro desde el modelo prensa online jerarquizada hacia el modelo de red de conocimiento, que es de lo que disfrutamos aquí.
Eso solo tiene un problema: que es contrario a los intereses económicos de ECF, que basan su éxito en el número de visitantes y no en la calidad de los comentarios de los mismos.
Y desgraciadamente hoy día no existe herramienta capaz de medir la calidad del mensaje, salvo leyendolo e interpretándolo. Mucho menos viable es hacerlo con 20 mensajes. Y mucho menos de la conclusión a la que se llega después de un hilo de 100 páginas. Pero a la mente pensante a cargo de ECF, se le ha ocurrido la brillante idea de crear un "clúster social" similar al que disfrutamos aqui.

No olvidemos que en un periódico pagan por escribir. Y en ECF hay escandalosos silencios con según que cosas (ej: cambio legislación Suiza). No se pueden juntar ambos mecanismos.

Luego, aparte de la supuesta estrategia comercial -que van a tener que abandonar- está el tema técnico, del que como dice Starkiller es mejor ni hablar por verguenza ajena, pues a la vista está de que la mitad de las cosas no funcionan. He intentado registrarme y no he podido (error 404 -  la página no existe).

Smokesellers everywhere...

Je, Je. Tantas intentonas de registro como peticiones de pp.cc. de que le voten... pero siempre tropecé en la misma piedra... ¿Para qué quiere registrarse? Coño, pa votar a ppcc, ¿Pa' qué si no? [El caso es pasé de ellos siempre.]

 :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Julio 24, 2013, 18:55:59 pm
http://www.vozpopuli.com/empresas/28752-blackstone-compra-1-860-viviendas-en-alquiler-del-ayuntamiento-de-madrid-por-128-5-millones/?frommarfeel=yes (http://www.vozpopuli.com/empresas/28752-blackstone-compra-1-860-viviendas-en-alquiler-del-ayuntamiento-de-madrid-por-128-5-millones/?frommarfeel=yes)

Haced vosotros la división..., que a mí me da la risa.

Edito:
Citar
Lo sentimos.
La página a la que intenta acceder no existe o no se encuentra disponible en estos momentos.
  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:


Edit:
A ver ahora:
http://www.vozpopuli.com/empresas/28752-blackstone-compra-1-860-viviendas-en-alquiler-del-ayuntamiento-de-madrid-por-128-5-millones (http://www.vozpopuli.com/empresas/28752-blackstone-compra-1-860-viviendas-en-alquiler-del-ayuntamiento-de-madrid-por-128-5-millones)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Julio 24, 2013, 19:32:05 pm
[url]http://www.vozpopuli.com/empresas/28752-blackstone-compra-1-860-viviendas-en-alquiler-del-ayuntamiento-de-madrid-por-128-5-millones/?frommarfeel=yes[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/empresas/28752-blackstone-compra-1-860-viviendas-en-alquiler-del-ayuntamiento-de-madrid-por-128-5-millones/?frommarfeel=yes[/url])

Haced vosotros la división..., que a mí me da la risa.

Edito:
Citar
Lo sentimos.
La página a la que intenta acceder no existe o no se encuentra disponible en estos momentos.
  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:


Edit:
A ver ahora:
[url]http://www.vozpopuli.com/empresas/28752-blackstone-compra-1-860-viviendas-en-alquiler-del-ayuntamiento-de-madrid-por-128-5-millones[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/empresas/28752-blackstone-compra-1-860-viviendas-en-alquiler-del-ayuntamiento-de-madrid-por-128-5-millones[/url])


A menos de 70.000 eurapios/piso...  :tragatochos: Eso sí, los dos comentarios que hasta ahora hay al artículo lo ven como un "regalo". En fin, esos, pues  :tragatochos:  :tragatochos: , pero el fondo (buitre, como no podía ser menos), se ha limitado a exigir precios reales. ¡Qué crudo lo llevan algunos!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Julio 24, 2013, 19:36:47 pm
Autobombo de los del Confidencial:

Citar
El Confidencial estrena plataforma tecnológica e inicia una nueva etapa
..................
Renovación de la Comunidad

    - Nuevo diseño de los comentarios de las noticias y renovación de los perfiles de usuario.
    - Mejora en la inserción de comentarios, log-in y duración de la sesión.
    - Posibilidad de votar ‘positivo’ o ‘negativo’ a los comentarios emitidos por los lectores. Esta funcionalidad está abierta a todos los usuarios del periódico, tanto los registrados como los que no.
...................


[url]http://blogs.elconfidencial.com/comunicacion/en-contacto/2013-07-23/el-confidencial-estrena-plataforma-tecnologica-e-inicia-una-nueva-etapa_11124/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/comunicacion/en-contacto/2013-07-23/el-confidencial-estrena-plataforma-tecnologica-e-inicia-una-nueva-etapa_11124/[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Julio 25, 2013, 00:09:20 am
Esta, me permitís, os la dedico a todo TE.Net y a PPCC en particular,


Francisco propone un cristianismo
 una transición estructural
alegre
, “sin cara de luto perpetuo”


Citar
“Los jóvenes no solo necesitan cosas. Necesitan sobre todo que les propongamos los valores inmateriales que son el corazón espiritual de un pueblo: espiritualidad, generosidad, solidaridad, perseverancia, fraternidad, alegría”.

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/07/24/actualidad/1374681592_761194.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2013/07/24/actualidad/1374681592_761194.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: mpt en Julio 25, 2013, 11:07:21 am
de los multiples puntos de vista desde los que cotillear la globalizacion, este podia ser uno

http://noticias.lainformacion.com/ciencia-y-tecnologia/ciencias-general/que-pasa-cuando-le-das-una-tableta-a-un-grupo-de-ninos-etiopes-que-no-saben-leer_nmH3h9jMIGCb920aQWKjd3/ (http://noticias.lainformacion.com/ciencia-y-tecnologia/ciencias-general/que-pasa-cuando-le-das-una-tableta-a-un-grupo-de-ninos-etiopes-que-no-saben-leer_nmH3h9jMIGCb920aQWKjd3/)

(http://3.bp.blogspot.com/-3_fcjdiw_ds/UaDbOrn0xdI/AAAAAAAACow/QugOx8A2Ypg/s320/el+nuevo+dise%C3%B1o+de+las+antenas+parabolicas.jpg)

(http://www.pasaporteblog.com/wp-content/uploads/2010/01/parabolicas-en-alepo-siria.jpg)

lo que afecta a las ganas de moverse o emigrar, a los puntos de vista con que se observa la vida y por supuesto a las tonterias por las que uno se deja reclutar


otro podria ser este

(vaya, no consigo recuperar un grafico que vi el otro dia, con pib de emergentes desde los 80, asi que les pongo otra cosa)
http://accionesdebolsa.com/crecimiento-economico-mundial-mercados-emergentes-vs-economias-avanzadas.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+accionesdebolsa+%28Acciones+de+Bolsa%29 (http://accionesdebolsa.com/crecimiento-economico-mundial-mercados-emergentes-vs-economias-avanzadas.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+accionesdebolsa+%28Acciones+de+Bolsa%29)

y no es dificil de comprender, porque es el mismo fenomeno que hemos tenido aqui desde los 80, hasta que casi llegamos a champions; eso si, en la ultima epoca solo gracias a la deuda;

http://economia.elpais.com/economia/2013/07/23/actualidad/1374608580_941402.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/07/23/actualidad/1374608580_941402.html)

(http://ep00.epimg.net/economia/imagenes/2013/07/23/actualidad/1374608580_941402_1374608772_sumario_grande.png)

y ese puede que sea otro atenuante del futuro proximo, que se endeuden brics y emergentes; pero para ayudar hay que laminar el consumo aqui;

asi que podriamos emular a fitzcarraldo y previo alienamiento, exportar centros operisticos, o de tecnificacion del deporte de elite, o centros de interpretacion

http://www.levante-emv.com/valencia/2013/07/24/consistorio-debe-pagar-2-millones/1019145.html?utm_medium=rss (http://www.levante-emv.com/valencia/2013/07/24/consistorio-debe-pagar-2-millones/1019145.html?utm_medium=rss)


y hay muchos mas, por ejemplo, la influencia que castuzas y mamporreros, con sus extracciones de renta y consumos desmesurados, vanos, inmerecidos e inutiles, producen aqui, o en un bric, o en un emergente;

algunas de estas consideraciones serian ademas muy perversas (¿quizas rebuscadas o retorcidas???), por ejemplo, que las castuzas compiten entre si a nivel global, que castuzas constituidas por pocos miembros tienen una interrelacion mas facil con "el poder"; que dotar un pais de numerosas y radicales favelas, evita que haya gente queriendo pasar la frontera;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Currobena en Julio 25, 2013, 13:23:21 pm
y ese puede que sea otro atenuante del futuro proximo, que se endeuden brics y emergentes; pero para ayudar hay que laminar el consumo aqui;


Una pregunta inocente: si la mayoría de los países de Europa están endeudados, los Estados Unidos están endeudados, Japón está endeudado y ahora los BRICS  y emergentes se endeudan, ¿a quién le deben todo ese dinero? ¿De verdad Alemania y China son los prestatarios del mundo entero? Si es así, ¿no basta con ponerse de acuerdo todos los demás países y hacer un simpa?

No sé, hay algo que no me encaja del todo... ???
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 25, 2013, 13:25:55 pm
y ese puede que sea otro atenuante del futuro proximo, que se endeuden brics y emergentes; pero para ayudar hay que laminar el consumo aqui;


Una pregunta inocente: si la mayoría de los países de Europa están endeudados, los Estados Unidos están endeudados, Japón está endeudado y ahora los BRICS  y emergentes se endeudan, ¿a quién le deben todo ese dinero? ¿De verdad Alemania y China son los prestatarios del mundo entero? Si es así, ¿no basta con ponerse de acuerdo todos los demás países y hacer un simpa?

No sé, hay algo que no me encaja del todo... ???

No es entre unos países y otros; es entre todos los países y personas. Unos pocos con una gran cantidad de deuda en sus manos, y una enorme cantidad con una pequeña cantidad de deuda en sus manos.

¿O que te crees que es el jubilado que tiene sus 400K€ en depósitos? Esos son 400K de deuda.

¿Cuantos de esos hay en españa? Cientos de miles.

Ahora, multiplica.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Currobena en Julio 25, 2013, 13:33:10 pm
y ese puede que sea otro atenuante del futuro proximo, que se endeuden brics y emergentes; pero para ayudar hay que laminar el consumo aqui;


Una pregunta inocente: si la mayoría de los países de Europa están endeudados, los Estados Unidos están endeudados, Japón está endeudado y ahora los BRICS  y emergentes se endeudan, ¿a quién le deben todo ese dinero? ¿De verdad Alemania y China son los prestatarios del mundo entero? Si es así, ¿no basta con ponerse de acuerdo todos los demás países y hacer un simpa?

No sé, hay algo que no me encaja del todo... ???

No es entre unos países y otros; es entre todos los países y personas. Unos pocos con una gran cantidad de deuda en sus manos, y una enorme cantidad con una pequeña cantidad de deuda en sus manos.

¿O que te crees que es el jubilado que tiene sus 400K€ en depósitos? Esos son 400K de deuda.

¿Cuantos de esos hay en españa? Cientos de miles.

Ahora, multiplica.

¿Quieres decir que la mayoría de la gente somos deudores de unos pocos acreedores distribuidos entre todos los países del mundo?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 25, 2013, 13:38:11 pm
y ese puede que sea otro atenuante del futuro proximo, que se endeuden brics y emergentes; pero para ayudar hay que laminar el consumo aqui;


Una pregunta inocente: si la mayoría de los países de Europa están endeudados, los Estados Unidos están endeudados, Japón está endeudado y ahora los BRICS  y emergentes se endeudan, ¿a quién le deben todo ese dinero? ¿De verdad Alemania y China son los prestatarios del mundo entero? Si es así, ¿no basta con ponerse de acuerdo todos los demás países y hacer un simpa?

No sé, hay algo que no me encaja del todo... ???

No es entre unos países y otros; es entre todos los países y personas. Unos pocos con una gran cantidad de deuda en sus manos, y una enorme cantidad con una pequeña cantidad de deuda en sus manos.

¿O que te crees que es el jubilado que tiene sus 400K€ en depósitos? Esos son 400K de deuda.

¿Cuantos de esos hay en españa? Cientos de miles.

Ahora, multiplica.

¿Quieres decir que la mayoría de la gente somos deudores de unos pocos acreedores distribuidos entre todos los países del mundo?

Quiero decir que los deudores son los países (Los estados).

Los acreedores son:

a) Una pequeña minoría con una gran cantidad de Activos (Dinero que le deben los estados, fundamentalmente).

b) Un porcentaje relativamente pequeño (Pero aun así, enorme en númeors absolutos) de la sociedad que posee, cada uno, una pequeña parte de esos activos (Depósitos, etc...).

Lo que es normal, pues el CP lleva, entre otras cosas, décadas extrayendo renta directamente de los estados a unos estratos muy concretos de la sociedad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Saturio en Julio 25, 2013, 13:52:17 pm
y ese puede que sea otro atenuante del futuro proximo, que se endeuden brics y emergentes; pero para ayudar hay que laminar el consumo aqui;


Una pregunta inocente: si la mayoría de los países de Europa están endeudados, los Estados Unidos están endeudados, Japón está endeudado y ahora los BRICS  y emergentes se endeudan, ¿a quién le deben todo ese dinero? ¿De verdad Alemania y China son los prestatarios del mundo entero? Si es así, ¿no basta con ponerse de acuerdo todos los demás países y hacer un simpa?

No sé, hay algo que no me encaja del todo... ???

No es entre unos países y otros; es entre todos los países y personas. Unos pocos con una gran cantidad de deuda en sus manos, y una enorme cantidad con una pequeña cantidad de deuda en sus manos.

¿O que te crees que es el jubilado que tiene sus 400K€ en depósitos? Esos son 400K de deuda.

¿Cuantos de esos hay en españa? Cientos de miles.

Ahora, multiplica.

¿Quieres decir que la mayoría de la gente somos deudores de unos pocos acreedores distribuidos entre todos los países del mundo?

Quiero decir que los deudores son los países (Los estados).

Los acreedores son:

a) Una pequeña minoría con una gran cantidad de Activos (Dinero que le deben los estados, fundamentalmente).

b) Un porcentaje relativamente pequeño (Pero aun así, enorme en númeors absolutos) de la sociedad que posee, cada uno, una pequeña parte de esos activos (Depósitos, etc...).

Lo que es normal, pues el CP lleva, entre otras cosas, décadas extrayendo renta directamente de los estados a unos estratos muy concretos de la sociedad.

No.

Hay países (conjunto de aministraciones públicas, empresas, cooperativas, mancomunidades, organizaciones sin ánimo de lucro, peñas, orfeones, matrimonios hetero, uniones de hecho, individuos, comunidades de bienes...) que son deudores y otros acreedores:

Cito de un sitio y así me ahorro explicarlo:


"Cuando un país tiene un déficit por cuenta corriente frente al resto del mundo, ello significa que ha recibido más bienes y servicios de los que ha entregado a cambio. La diferencia se ha saldado con activos del país: reales, como casas o fábricas, o, las más de las veces, financieros, como dinero o deuda privada o pública del país en cuestión. Como la deuda crece más o menos al ritmo marcado por el déficit anual, si éste persiste, el resto del mundo va acumulando derechos contra él, consolidando así una posición acreedora"

Ejemplo: España. Curiosamente tenemos un problema de deuda, curiosamente teníamos una posición deficitaria por cuenta corriente. Curiosamente cuando empezamos a cuadrar la balanza (estamos en ello) es cuando parece que empezaremos a desapalancarnos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 25, 2013, 14:00:06 pm

No.

Hay países (conjunto de aministraciones públicas, empresas, cooperativas, mancomunidades, organizaciones sin ánimo de lucro, peñas, orfeones, matrimonios hetero, uniones de hecho, individuos, comunidades de bienes...) que son deudores y otros acreedores:

Cito de un sitio y así me ahorro explicarlo:


"Cuando un país tiene un déficit por cuenta corriente frente al resto del mundo, ello significa que ha recibido más bienes y servicios de los que ha entregado a cambio. La diferencia se ha saldado con activos del país: reales, como casas o fábricas, o, las más de las veces, financieros, como dinero o deuda privada o pública del país en cuestión. Como la deuda crece más o menos al ritmo marcado por el déficit anual, si éste persiste, el resto del mundo va acumulando derechos contra él, consolidando así una posición acreedora"

Ejemplo: España. Curiosamente tenemos un problema de deuda, curiosamente teníamos una posición deficitaria por cuenta corriente. Curiosamente cuando empezamos a cuadrar la balanza (estamos en ello) es cuando parece que empezaremos a desapalancarnos.


No. Que un país tenga déficit por cuenta corriente, solo significa que el conjunto del país (Estado+empresas+hogares) ha incrementado su deuda ese año. Ya.

Hasta los países con  superavit por cuenta corriente aumentan su deuda soberana.

Porque sectores de la sociedad chupan la sangre al estado.

Mira esto. Es un sumatorio global de la deuda pública total del globo.

Si crece, es porque no va a otros países. Es porque va a privados. Y joder si crece. Esa es la sangría, en grandes números.

http://www.economist.com/content/global_debt_clock (http://www.economist.com/content/global_debt_clock)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Saturio en Julio 25, 2013, 14:13:28 pm
No estamos hablando de lo mismo.

Tu hablas de deuda pública (estado)
Yo hablo de deuda de todo Blas (países).

Dentro de la "caja negra" de un país, el reparto de la cosa entre "privados" y "públicos" es otro cantar. Y en ese cantar tiene mucho que ver cómo los "privados" han conseguido trasladar su pufo a los "públicos", a través de cientos de mecanismos.

Desde el negrata (o blancata, me refiero a un caso particular que ha sido referido) con seis hijos de cuatro matrimonios que no ha currado en su vida que encula su consumo (esmirriao) a la administración Obama, hasta Blesa que es el amo de las dádivas con pufo Bankero a cubrir con lo "público", pasando por el triunfador del pisito, por el bedel de la uni "no sin mis derechos"...Y fijense que todos esos suelen vivir en países (no estados) endeudados y del primer mundo.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: mpt en Julio 25, 2013, 15:25:01 pm
..... Yo hablo de deuda de todo Blas (países).....
efesstivamente, todo blas; desde empresones y rocamboles al ultimo mono o el estado que lo ampara; que por eso japon aguantaba, porque sus deudas eran en local blas-to-blas; y ese es uno de los enjuagues que estan llevando ahora adelante, hacer que deudores y acreedores sean compatriotas;

pero que la deuda no nos oculte el bosque, no nos quedemos mirando al dedo y a los mecanismos que disimulan la perdida de capacidad de consumo del primer mundo; una lastima que no sea capaz de encontrar la grafica citada sobre pib de los ultimos cincuenta años;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Saturio en Julio 25, 2013, 17:05:08 pm
..... Yo hablo de deuda de todo Blas (países).....

efesstivamente, todo blas; desde empresones y rocamboles al ultimo mono o el estado que lo ampara; que por eso japon aguantaba, porque sus deudas eran en local blas-to-blas; y ese es uno de los enjuagues que estan llevando ahora adelante, hacer que deudores y acreedores sean compatriotas;

pero que la deuda no nos oculte el bosque, no nos quedemos mirando al dedo y a los mecanismos que disimulan la perdida de capacidad de consumo del primer mundo; una lastima que no sea capaz de encontrar la grafica citada sobre pib de los ultimos cincuenta años;


La cuestión es que la deuda en la que el estado incurre para pagar mi sueldo de funcionario no es juridicamente mía pero...Y ese sueldo es el que me permite gastar fuera del país (en productos finales o que incorporan materias primas, componentes o energía de fuera del país, en su producción o distribución).
Tampoco es mía la deuda de la empresa que me paga el sueldo pero con mi sueldo pasa lo mismo.
Además resulta que me endeudé por 350.000 euros para poder comprarme un piso y poder gastar lo que me quedase después de cumplir con la cuota de la hipoteca.

No le demos más vueltas, desde 1988 la balanza por cuenta corriente española ha sido negativa (excepto durante año y medio a finales de los 90). y lo que es peor, muy, muy, muy negativa.
Cojamos un gráfico del endeudamiento total de la economía española y comparemoslo con el de la balanza por cuenta corriente.

Solo hay un posible mecanismo para que cada vez comprásemos más bienes y servicios al exterior (o componentes o servicios previos del exterior) en proporción a lo que vendíamos al exterior: endeudarnos con el exterior.

Hay incluso quien sostiene que la austeridad impuesta desde europa tiene la intención de limitar nuestra capacidad de consumo y por lo tanto, dada nuestra tendencia a importar, a endeudarnos con el exterior.


Sobre balanza por cuenta corriente ver el gráfico del final de este enlace:

http://gaspar.udc.es/subido/6_colaboraciones/equilibrio_exterior.pdf (http://gaspar.udc.es/subido/6_colaboraciones/equilibrio_exterior.pdf)


En resumen: sí hay países deudores y países acreedores (sobre todo los había en 2007-2008), entendiendo por países el conjunto de agentes privados y públicos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Feel en Julio 25, 2013, 18:02:58 pm
LLegué el Martes de Galicia, de pasar varios días aireando el cuerpo y la mente, cosa que necesitaba. Elegí destino un poco al azar y cogí mi viejo coche, "bandidito" que me acompañó durante toda la noche.
Cuando llegué allí conocí a muchas personas. Me llevo otro gran recuerdo de Galicia y ayer me encuentro la noticia. No quiero poner la tele ni la radio ni informarme en varios días... saldré a las calurosas calles madrileñas a intentar recomponerme.
 :-[

Saludos a todos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Julio 25, 2013, 18:24:45 pm
Citar
LO QUE ESTÁ CLARO ES QUE YA NADA SERÁ IGUAL TRAS EL PINCHAZO-DERRUMBE DE LA BURBUJA-PIRÁMIDE GENERACIONAL INMOBILIARIA GLOBAL.-
Nosotros nos atrevemos a decir que ha muerto para siempre la pisitofilia creditofágica.

[url]http://www.idealista.com/news/node/add/comment/571511/571619[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/node/add/comment/571511/571619[/url])


Citar
Miércoles, 29 Mayo, 2013 - 11:34 info's picture arruinados triple dice

todo irá a peor haciendo realidad aquella frase de “todo tiempo pasado fue mejor”

Para este año, el desempleo será mucho mayor al del año pasado, pero aún mejor al del año que viene. El ingreso a la recesión que anunciamos se irá potenciando con el correr de los meses y las cifras serán lapidarias.
España ha entrado en la espiral de la muerte, promoviendo una devaluación interna que busca reducir los salarios en un 30% aprovechando que el desempleo se empina al 29%.
[url]http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/los_salarios_en_espana_tendran...[/url] ([url]http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/los_salarios_en_espana_tendran...[/url])

--La ‘solución final’ que prepara el Gobierno para las pensiones: contabilizar toda la vida laboral y no los últimos 25 años. Se calcula que las jubilaciones bajarán un 30%
[url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/079081/la-solucion-final-q...[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/079081/la-solucion-final-q...[/url])

--la gravedad de la situación es tal que la Seguridad Social ya ha entrado en números rojos, déficit que está siendo maquillado con transferencias corrientes de la Administración Central.
[url]http://www.elconfidencial.com/opinion/analisis-sintetia/2012/11/29/la-fr...[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/analisis-sintetia/2012/11/29/la-fr...[/url])

---la estrategia gubernamental que pretende revestir el nuevo tijeretazo a las pensiones con la autoridad de un comité “plural” de “sabios” ocultando que la mayor parte son mercenarios de la banca y de las aseguradoras.
[url]http://blogs.tercerainformacion.es/diseccionandoelpais/2013/05/25/doce-h...[/url] ([url]http://blogs.tercerainformacion.es/diseccionandoelpais/2013/05/25/doce-h...[/url])

--“España tendrá 10 años más de crisis y una devaluación interna del 30%”
[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/03/02/actualidad/1362257899_219...[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/03/02/actualidad/1362257899_219...[/url])

del "nuncabajan" hemos pasado al "siemprebajan"........como en japon

"el pueblo esta empobreciendose, pero los propietarios van a estar arruinados triple: CASA + SUELDO + pension"

lo que se ve venir
[url]http://blogs.publico.es/manel/files/2011/07/regresar.jpg[/url] ([url]http://blogs.publico.es/manel/files/2011/07/regresar.jpg[/url])


No puedo estar seguro... estos dos "post" podrían ser de ir- (volvemos como antaño, Je, Je) pero los otros tres de madreitor, en vozpopuli, no me convencen mucho.

¿Qué os parece?

-------------------
Como siempre, en google: +madreitor +25.07.2013 site:vozpopuli.com

Vozpópuli - Las posturas partidistas enfangan el comité de reforma ...
www.vozpopuli.com/.../25914-las-posturas-partidistas-enfangan-el-comite- (http://www.vozpopuli.com/.../25914-las-posturas-partidistas-enfangan-el-comite-)...
28/05/2013 - jueves 25 de julio de 2013 Hemeroteca Hemeroteca. o Regístrate. Bienvenido .... 38 últimos comentarios. madreitor 29.05.2013 (16:06) 38.
Adelson, incapaz de encontrar financiación para levantar - Vozpópuli
vozpopuli.com/.../27730-adelson-incapaz-de-encontrar-financiacion-para-l...
05/07/2013 - jueves 25 de julio de 2013 Hemeroteca Hemeroteca. o Regístrate. Bienvenido ..... madreitor 05.07.2013 (15:20) 15. Total ....si todo es un timo.
Vozpópuli - El precio de la vivienda subió tanto como la inflación en ...
vozpopuli.com/.../20564-el-precio-de-la-vivienda-subio-tanto-como-la-infl...
28/01/2013 - jueves 25 de julio de 2013 Hemeroteca Hemeroteca. o Regístrate. Bienvenido .... madreitor 28.01.2013 (12:35) 1. LO QUE ESTÁ CLARO ES ...
Vozpópuli - La expropiación de viviendas amenaza con endurecer ...
www.vozpopuli.com/.../23999-la-expropiacion-de-viviendas-amenaza-con- (http://www.vozpopuli.com/.../23999-la-expropiacion-de-viviendas-amenaza-con-)...
14/04/2013 - jueves 25 de julio de 2013 Hemeroteca Hemeroteca. o Regístrate. Bienvenido ..... madreitor 14.04.2013 (15:11) 7. La enfermedad no es la ...


Edit:

"MADREITOR" PASA LA PRUEBA DEL MEMBRILLO...

En google, si se buscan "membrillos" y "madreitor", salen más de 80 resultados.  :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: breades en Julio 25, 2013, 21:15:32 pm
Pa´ mí que no.

Cita de: ppcc
25/07/2013 8:00:32

EL RENTISMO EXAGERADO ES LO QUE NOS HA METIDO EN LA CRISIS ESTRUCTURAL Y LO QUE NOS SACARÁ DE ELLA.-

No decimos que no tenga que haber rentas (las plusvalías materializadas lo son), sino que las rentas que se generan desde mediados de los 1980s tienen un tramo injusto conmutativamente.

Si añadimos el fraude fiscal, que no es sino rentas que están donde no debieran, hemos estimado que nada menos que el 20% del PIB se transforma en renta que no es obtenida ni por trabajadores ni por capitalistas-Empresa sino por lo que, con gran acierto, Merkel llamó el otro día "manos inútiles".

Hay cuatro subtipos de rentas hipertrofiadas que hacen que todo esfuerzo de ajuste sea en vano:
a) inmobiliarias usureras (todos reconocen la responsabilidad de los "excesos del ladrillo" en la génesis de la crisis y en la losa de costes anidados en los salarios que oprime la economía ordinaria);
b) pensiones (el pensionista promedio obtendrá hasta su muerte lo que ha cotizado durante toda su vida, atención, multiplicado por cuatro);
c) financieras (esta es la única materia en la que sí se ha actuado); y
d) honorarios extravagantes de trabajadores-directivos, profesionales, artistas y deportistas (su cuantía no es tan importante, pero ideológicamente son clave, además de que se trata de liberalidades que no debieran ser fiscalmente deducibles para las empresas).

Parece mentira lo poco o nada que el mundo académico, el de la política y el la comunicación reflexiona sobre cómo se distribuye la renta que no va a remunerar el trabajo, cuando es evidente que hay una enorme extracción de renta que no se dirige a la acumulación de capital productivo y que cada agente tiene su particular perfil de gasto (consumo, inversión, importación, etc.).

Está todo el mundo demasiado anclado en la abstracción de la Demanda Agregada y se olvida que lo importante de verdad son dos cosas muy concretas:
a) qué se produce; y
b) quienes obtienen las rentas en que se transforma la producción.

Estamos en crisis porque:
a) se han producido bienes y servicios inútiles; y
b) buena parte de la renta va a parar a manos inútiles.

Es tan sencillo que asusta.


http://blogs.elpais.com/res-publica/2013/07/espa%C3%B1a-se-descapitaliza.html (http://blogs.elpais.com/res-publica/2013/07/espa%C3%B1a-se-descapitaliza.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: nora en Julio 25, 2013, 22:50:03 pm
Estaba haciendo zapping y he visto que en 13TV estaban discutiendo sobre "el mensaje" del Papa

Ahora veo el artículo en el País, y ya sé lo que no les molaba del Papa.   Les ha salido perroflauta  :D

El Papa avala la lucha de los indignados
Citar
“Ningún esfuerzo de pacificación será duradero para una sociedad que ignora, margina y abandona en la periferia a una parte de sí misma. La medida de la grandeza de una sociedad está determinada por la forma en que trata a quien está más necesitado, a quien no tiene más que su pobreza”.

Nadie puede permanecer indiferente ante las desigualdades que aún existen en el mundo. Que cada uno, según sus posibilidades y responsabilidades, ofrezca su contribución para poner fin a tantas injusticias sociales. No es la cultura del egoísmo, del individualismo, que muchas veces regula nuestra sociedad, la que construye y lleva a un mundo más habitable(...)


http://internacional.elpais.com/internacional/2013/07/25/actualidad/1374778417_539775.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2013/07/25/actualidad/1374778417_539775.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Oslodije2 en Julio 26, 2013, 04:04:32 am
Estaba haciendo zapping y he visto que en 13TV estaban discutiendo sobre "el mensaje" del Papa

Ahora veo el artículo en el País, y ya sé lo que no les molaba del Papa.   Les ha salido perroflauta  :D

El Papa avala la lucha de los indignados
Citar
“Ningún esfuerzo de pacificación será duradero para una sociedad que ignora, margina y abandona en la periferia a una parte de sí misma. La medida de la grandeza de una sociedad está determinada por la forma en que trata a quien está más necesitado, a quien no tiene más que su pobreza”.

Nadie puede permanecer indiferente ante las desigualdades que aún existen en el mundo. Que cada uno, según sus posibilidades y responsabilidades, ofrezca su contribución para poner fin a tantas injusticias sociales. No es la cultura del egoísmo, del individualismo, que muchas veces regula nuestra sociedad, la que construye y lleva a un mundo más habitable(...)


[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2013/07/25/actualidad/1374778417_539775.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2013/07/25/actualidad/1374778417_539775.html[/url])


Teniendo en cuenta los cambios de chaqueta que han ido haciendo en el pasado (son la única institución que ha sobrevivido 1700 años en Europa), hasta que no vea pruebas concluyentes no me creeré nada. Mientras en las universidades de su misma órden religiosa (jesuitas) sigan enseñando capitalismo salvaje psicópata y sociópata, no dejarán de ser mentiras.

Pero desde luego sería demasiado idealista y ambicioso que tras tantos siglos de papas, cargos e instituciones cristianas/católicas corruptas, mentirosas y criminales, resultara que el cambio al opuesto de la honradez y la piedad sucediera en un solo pontificado. El principio debería ir por:

-eliminar el voto de castidad, si tienen una relación que sea dentro del matrimonio (es el principal limitante de mucha gente honrada que querría haberse "metido a cura")

-modernizar las órdenes religiosas, que de facto se han separado entre las de pobres (monjas, cartujos, etc...) y las de ricos (opus dei, legionarios de cristo, jesuitas, etc...), hacer un plan sincero y honrado para poder financiar la actividad de las órdenes sin tener que depender de financiación oscura

-participar en proyectos REALES Y MATERIALES orientados a ayudar a los necesitados y a la sociedad (como cooperativas productivas, o puntos de reunión de gente con dinero que quiera financiar ideas de quien no tiene, ...), en occidente van a desaparecer en unas décadas si siguen por la línea de encerrarse en mazmorras, o ser catolicones de iPhone y Gescartera, o predicar mucho en la educación primaria y secundaria pero luego dejar abandonados a su suerte a los jóvenes cuando acaban

-denunciar a la justicia "secular" a los responsables de crímenes "seculares" (abusos sexuales, corrupción económica, tráfico de influencias, etc...), ya hemos visto que su solución es cambiarlos de sitio (y vuelven a hacer lo mismo, claro)

-aceptar que la homosexualidad en algunas personas PUEDE ser de origen biológico (aunque en otros sea por otros motivos) y que sentirse culpable por algo de lo que no has tenido responsabilidad lleva a acabar completamente amargado y quemado, o deprimido, o cosas peores

Diría que también podrían igualar la condición jerárquica de hombres y mujeres, pero desafortunadamente si se hiciera ahora mismo estaría completamente contaminado por el hembrismo imperante (no confudir hembrismo con igualitarismo verdadero, ni siquiera con feminismo)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: breades en Julio 26, 2013, 08:57:12 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
26/07/2013 8:21:56

TRABAJADORES & EMPRESARIOS CONTRA RENTISMO ABUSIVO.-

A los funcionarios del Estado no debiera importarles que les quitaran una paga mensual si ese dinero fuera para acumular Capital Productivo. Sin embargo se pierde en el rentismo inútil de:
- defraudadores fiscales,
- caseros,
- pensionistas,
- plazofijistas, y
- trabajadores-directivos.

El Rentismo es el cáncer que impide todo emprendimiento. Incluso antes de empezar a producir, ya hay que pagar rentas inmobiliarias y financieras, por ejemplo. Y hay que pagar a los trabajadores tres sueldos:
- el suyo;
- el que éstos han de transferir a sus caseros; y
- el que retiene el Estado para pagar pensiones y subdsidios,

NO HAY QUE CONFUNDIR EL ESTADO DEL BIENESTAR CON EL CAPITALISMO POPULAR.

Una cosa son las rentas del Estado del Bienestar y de la economía ordinaria y otra muy distinta la hipertrofia de las mismas por las fantasías popularcapitalistas, según las cuales los trabajadores son pequeños capitalistas por poseer un piso o un puñado de acciones de un empresón privatizado.

El Capitalismo Popular, que ni es capitalismo (acumulación de capital productivo) ni es popular (reparto para el pueblo), desde mediados de los 80s, con sus artefactos y pirámides generacionales, ha desnaturalizado la dicotomía Capital-Trabajo.

Las ecuaciones de intereses de trabajadores y capitalistas se han distorsionado de tal modo que ya nadie sabe, por ejemplo, si le viene bien que baje o que suba el IPC, el tipo de interés o el de cambio.


http://blogs.elpais.com/res-publica/2013/07/espa%C3%B1a-se-descapitaliza.html (http://blogs.elpais.com/res-publica/2013/07/espa%C3%B1a-se-descapitaliza.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 26, 2013, 10:08:43 am
Y hay que pagar a los trabajadores tres sueldos:
- el suyo;
- el que éstos han de transferir a sus caseros; y
- el que retiene el Estado para pagar pensiones y subdsidios,

A estos tres sueldos se suma el cuarto, el que va a parar a los iCEO, que tiene variados nombres, normalmente "gastos de estructura", o similar.

He hecho el ejemplo con mi sueldo, y es espectacular.

Tomando mis costes totales a la empresa (Esto sin contar, ojo, el margen de beneficio que dan mis horas, solo el que le cuesto a la empresa), mi sueldo es un 25% de esa cifra.

Tomando como lo que le cuesto a la empresa:

Sueldo real (un 40%) + cotización a la SS (30%) + Gastos de estructura (30%).

De ahí, ya recibo solo un 40% de mi sueldo, digamos, "real". A esto hay que descontarle el sueldo que se va al casero, que es aprox un 35% del 40%.

Al final tenemos que, lo que me queda para pagar agua, luz, comida y demás gastos es un 25% de lo que realmente "cobro".

Eso sin contar los sobrecostes extractivos en luz, etc... o el 20% de IVA en todo.

Acojona, ¿Eh?

Pero vamos, a lo que iba, que no son tres, sino cuatro sueldos. Que además, tienen la correspondencia:

Sueldo para el casero => Casero.
Sueldo "Gastos de estructura" => trabajadores-directivos (CEOs)
Sueldo para la SS => pensionistas.
De la parte que me queda (Sueldo "neto"):

a) Parte "estatal" (IRPF + IVA) => Defraudadores fiscales
b) Parte "privada" (Extractores de renta en electricidad, transporte, etc...) => plazofijistas.


Es un poco huevofritístico, pero me ha parecido divertido hacer este mapa de la anatomía rentista. Aunque en realidad sea tan divertido como ver como una tenia reducir a la nada a su huesped, que es lo que viene a ser esto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: mpt en Julio 26, 2013, 10:30:03 am
.... Es un poco huevofritístico, ...
pos jugando al mus, veo ese huevofrito y subo otro; ¿esos sueldos en que consumos se usan?, y sigue la bola rodando;

queda la cuestion colateral de la fraccion que no va a su vez a otros consumos y queda como CP en dinero; menos mal que queda algo, con eso los acreedores van pasando a ser compatriotas, lo que hara bajar los intereses y facilitara las quitas;

 :rofl:  :tragatochos:  :rofl: si con lo anterior alguien deduce que el dinero no vale nada, pos bien, que se lo gaste en un entorno deflacionario y de reduccion del consumo; el clasico "con buena picha, bien se jode", que en la actualidad y con el simil del domino: "con malas fichas, a perder"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Marv en Julio 26, 2013, 11:49:14 am


a) Parte "estatal" (IRPF + IVA) => Defraudadores fiscales


a) Parte "estatal" (IRPF + IVA) => "Gastos de estructura" pública (Casta) + Servicios e infraestructuras inútiles (Aeropuertos sin aviones) + Defraudadores fiscales

Ahora sí lo veo. ;)


Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 26, 2013, 11:56:34 am
Amigo oslodije:
Me parecen muy bien sus condiciones para creer en la corrupta iglesia .
Aunque debo decirle que dudo que crea vd nunca en ella .
De hecho el dia que vd lo haga , significara que he dejado de hacerlo yo .

Como era aquello?
Ah! Sí !:
La iglesia es un algoritmo  .

Sds
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Saturio en Julio 26, 2013, 11:58:51 am
Y hay que pagar a los trabajadores tres sueldos:
- el suyo;
- el que éstos han de transferir a sus caseros; y
- el que retiene el Estado para pagar pensiones y subdsidios,

A estos tres sueldos se suma el cuarto, el que va a parar a los iCEO, que tiene variados nombres, normalmente "gastos de estructura", o similar.




Sueldo "Gastos de estructura" => trabajadores-directivos (CEOs)

Lo siento pero se ha pasado.

Estructura:

Alquiler de las instalaciones.
Amortización de los medios.
Seguro de daños (sobre los medios)
Seguro de responsabilidad civil.
Otros tipos de seguros de la actividad.
IAE
IBI
Cuotas del polígono, comunidad de vecinos o lo que sea donde está su empresa.
Ropa de trabajo y EPIS...
El coste de hacer su nómina y transferírsela, hacer e ingresar sus seguros sociales...
El coste de hacer facturas, gestionar el IVA, el impuesto de sociedades...
El coste de rellenar estadísticas obligatorias del INE
El coste de la fuerza de ventas, la publicidad, marketing...y lo que sea necesario para vender.
El coste de hacer ofertas, presupuestos o valoraciones (incluso de los proyectos que no se venden).
Igual no es su caso, pero podría, el coste del transporte colectivo, del agua de las duchas...
El coste del mantenimiento de las instalaciones.
La imputación de los consumibles que usted usa en su trabajo, incluídas su parte de luz, su parte de agua, su parte de climatización.
El coste del servicio de prevención, ajeno o propio.
Los costes financieros.
Y en general cualquier gasto que no se puede imputar directamente (o que se decide no imputar por temas de complejidad). Y ciertamente, es posible, que estén cargando ahí los costes de su jefe y del jefe de su jefe, pero también es posible que no y que estos sean un "además".

De hecho si sólo le sale un 30% de su "tarifa" es por dos cosas. Su actividad es muy, pero que muy intensiva en mano de obra directa. Su empresa no está llevando todos los costes a su tarifa y tiene, a efectos de contabilidad analítica, una especie de "resultado directo" y otro "resultado total" que es el resultado directo después de aplicarle una tonelada de costes que se ha decidido no imputar directamente vía tarifa.

No se despiste. TODOS los costes de la empresa se tienen que recuperar vía factura. Esa es la gran realidad. Si analíticamente se ha decidido considerarlos directos, trasladados a directos o indirectos es solo una cuestión de método contable.

Su sueldo, el de sus compañeros (los eficientes y los torpes), el de sus jefes y absolutamente todo, incluidas las OSHAS, las ISO, el coach, la comisión de igualdad, las horas sindicales, el jardinero, el guarda, el mensajero, el recurso preventivo, la comisión sobre el acoso sexual, el equipo de mejora continua, el 3% de absentismo por IT, los permisos para ir al médico, el teléfono, las licencias de software.

Ahora, si quiere, de toda esa lista, usted puede decir que es lo superfluo y lo prescindible.

Pero me apuesto algo a que usted no se incluye en la lista. Nadie lo hace. En todas las empresas hay mucha gente que "no se sabe lo que hace", "se rasca los cojones todo el día", "se pasa el día justificando su existencia", "cobra el triple de lo que aporta", "da más trabajo que el que resuelve". Pero esos nunca somos nosotros.

En todas las empresas "hay muchas mejoras organizativas que hacer", "la gestión es un desastre"...pero que si a alguien se le ocurre hacer algún cambio...a mi que no me afecte (ya se sabe que las actividades no rentables son siempre las de los otros).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: breades en Julio 26, 2013, 12:08:55 pm
En los blogs de Expansión censuran a ppcc, no se me ocurre otra posibilidad.

Google muestra un resultado sobre las 9 de la mañana de hoy pero el enlace lleva directamente a la portada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 26, 2013, 13:08:25 pm

(...)

No se despiste. TODOS los costes de la empresa se tienen que recuperar vía factura. Esa es la gran realidad. Si analíticamente se ha decidido considerarlos directos, trasladados a directos o indirectos es solo una cuestión de método contable.

Su sueldo, el de sus compañeros (los eficientes y los torpes), el de sus jefes y absolutamente todo, incluidas las OSHAS, las ISO, el coach, la comisión de igualdad, las horas sindicales, el jardinero, el guarda, el mensajero, el recurso preventivo, la comisión sobre el acoso sexual, el equipo de mejora continua, el 3% de absentismo por IT, los permisos para ir al médico, el teléfono, las licencias de software.

Ahora, si quiere, de toda esa lista, usted puede decir que es lo superfluo y lo prescindible.

Pero me apuesto algo a que usted no se incluye en la lista. Nadie lo hace. En todas las empresas hay mucha gente que "no se sabe lo que hace", "se rasca los cojones todo el día", "se pasa el día justificando su existencia", "cobra el triple de lo que aporta", "da más trabajo que el que resuelve". Pero esos nunca somos nosotros.

En todas las empresas "hay muchas mejoras organizativas que hacer", "la gestión es un desastre"...pero que si a alguien se le ocurre hacer algún cambio...a mi que no me afecte (ya se sabe que las actividades no rentables son siempre las de los otros).

Interesante post, y muy completo. El problema es que no aporta nada, porque da vd. por supuesto un montón de cosas.

En mi empresa, "Gastos de estructura" es exactamente todo aquello que no se puede facturar directamente a un cliente:

-Coste de todos los directivos; que no cargán a cliente en ningún caso.
-Horas sindicales, bajas, etc...
-Alquileres, mantenimiento, infraestructuras.
-Todo aquel trabajador que no cargue a proyecto; es decir, cuyo sueldo no se factura a un cliente final.

Evidentemente, todos los costes se tienen que recuperar via factura; o de lo contrario, se entra en pérdidas. Y que te peguen un tiro, es un problema balístico.

Pero la cuestión es que hay cosas que se cargan directamente a la factura, y otras que se cargan al margen de beneficios de esa factura; en este caso, concretamente, a los "gastos de estructura" de lo que cuesta cada hora/hombre en esa factura.

A vd. le parecerá poco. A mi me parece una salvajada que alguien que gana en neto 1500 tenga unos costes de estructura de 1500. Lo mismo esta vd. pensando en pymes, en las cuales tres trabajadores tienen que soportar al menos un par de jefes, mujer, hijos y suegra.

Pero yo hablo de gran empresa de miles de trabajadores. Y eso es una auténtica bestialidad.

Por otro lado, no se preocupe: mi coste (Y sobrecoste) se factura directamente a cliente, con su margen de beneficio; y el cliente, contento. Esa es la forma de saber si, desde el punto de vista de la empresa, uno es una carga o es productivo, por mucho que me venga vd. con posturas contables.

Además, todo lo que dice vd. es prueba de lo asumido, repartido y camuflado que esta ese coste en las estructuras empresariales, no es prueba ninguna de que no exista.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Saturio en Julio 26, 2013, 13:35:13 pm
Por lo tanto, los i-Ceo de su empresa son idiotas.

Pudiendo facturar lo que facturan por su trabajo, cobrarlo y tener a los clientes contentos y llevarse toda la pasta sobrante, van los tíos inútiles y se ponen a gastar un huevo en cosas innecesarias.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Currobena en Julio 26, 2013, 13:45:30 pm
Por lo tanto, los i-Ceo de su empresa son idiotas.

Pudiendo facturar lo que facturan por su trabajo, cobrarlo y tener a los clientes contentos y llevarse toda la pasta sobrante, van los tíos inútiles y se ponen a gastar un huevo en cosas innecesarias.

Es muy posible. Antiguamente, si una gran empresa estaba dirigida por idiotas quebraba. Ahora, la salva el estado via subvenciones directas e indirectas (vease los bancos y cajas, por ejemplo).

Sólo tienen que meter enchufados del poder político en puestos inútiles y bien pagados y a vivir, que ya pagan los contribuyentes  a todos: idiotas, corruptos o ambas cosas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 26, 2013, 13:48:38 pm
Por lo tanto, los i-Ceo de su empresa son idiotas.

Pudiendo facturar lo que facturan por su trabajo, cobrarlo y tener a los clientes contentos y llevarse toda la pasta sobrante, van los tíos inútiles y se ponen a gastar un huevo en cosas innecesarias.

...o lo mismo es que hay una buena red clientelar, y buena parte de esa pasta sobrante se va a pagar buenos sueldazos y dietas de directivos, en lugar de reservas, beneficios, o sueldos, ¿no?

¿Ahí tambien son idiotas? ¿O son tremendamente listos?

Lo que es más... ¿como puede ser que con la de tiempo que llevamos hablando del tema en este hilo, simplemente ignore esta posibilidad como si no existiera?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Saturio en Julio 26, 2013, 14:13:43 pm
Por lo tanto, los i-Ceo de su empresa son idiotas.

Pudiendo facturar lo que facturan por su trabajo, cobrarlo y tener a los clientes contentos y llevarse toda la pasta sobrante, van los tíos inútiles y se ponen a gastar un huevo en cosas innecesarias.

...o lo mismo es que hay una buena red clientelar, y buena parte de esa pasta sobrante se va a pagar buenos sueldazos y dietas de directivos, en lugar de reservas, beneficios, o sueldos, ¿no?

¿Ahí tambien son idiotas? ¿O son tremendamente listos?

Lo que es más... ¿como puede ser que con la de tiempo que llevamos hablando del tema en este hilo, simplemente ignore esta posibilidad como si no existiera?


Luego entonces la estructura clientelar es necesaria para mantener SU empleo.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 26, 2013, 14:28:26 pm
Por lo tanto, los i-Ceo de su empresa son idiotas.

Pudiendo facturar lo que facturan por su trabajo, cobrarlo y tener a los clientes contentos y llevarse toda la pasta sobrante, van los tíos inútiles y se ponen a gastar un huevo en cosas innecesarias.

...o lo mismo es que hay una buena red clientelar, y buena parte de esa pasta sobrante se va a pagar buenos sueldazos y dietas de directivos, en lugar de reservas, beneficios, o sueldos, ¿no?

¿Ahí tambien son idiotas? ¿O son tremendamente listos?

Lo que es más... ¿como puede ser que con la de tiempo que llevamos hablando del tema en este hilo, simplemente ignore esta posibilidad como si no existiera?


Luego entonces la estructura clientelar es necesaria para mantener SU empleo.

Claro, hombre. Eso ya hace que este bien y sea correcto.

Y si mataran vírgenes, entonces sería necesario que mataran vírgenes para mantener mi empleo.

Y eso hace que sea moralmente bueno y correcto.

En todo caso, admito que la parte contable la tiene vd. dominada. Ahora, toca cogerse el cuadernillo rubio de ética y moral.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Saturio en Julio 26, 2013, 14:34:06 pm
Otra vez vuelve usted a decir que yo digo cosas que no digo.

Hacía unos días de eso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 26, 2013, 14:49:06 pm
Otra vez vuelve usted a decir que yo digo cosas que no digo.

Hacía unos días de eso.

Usted en su post afirma que las redes clientelares son necesarias para mantener mi puesto de trabajo.

Eso lo dice claramente.

Directamente se deriva de lo que dice (Aunque no lo diga literalmente) que, dado que tales redes son necesarias para mantener mi puesto de trabajo, es correcto que parte de mi sueldo vaya para ellas.

Si no es eso lo que quería expresar, entonces vuelve vd. a expresarse fatal. Y si, hacía unos días ya.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Marv en Julio 26, 2013, 15:02:08 pm
En la caracterización del rentismo, no nos olvidemos del mayor rentismo de todos los rentismos, precisamente aquel que a muchos de nosotros nos trajo a los foros a decir frilkadas. Aunque sólo sea por pulcritud de análisis, hay que recordarlo: el rentismo rocambolesco.

La mayor parte de la gente, hasta un 80% según los cálculos, no vive de alquiler en este bendito país (y casi diría que es más que el 80). Tomando por tanto la letra de la hipoteca como principal gasto del asalariado, el Rokambol es el auténtico y genuino rentista, pues además de haberse llevado la BIG morterada, se la ha llevado... ¡atención! ¡por adelantado, y sin que le afecte la imposibilidad de regenerar a futuro la riqueza que ha vampirizado!

Comparar el rentismo del casero con el del rocambol es comparar una bicicleta con un Hummer. Por supuesto, sobre el primero podemos actuar, especialmente sobre el alquiler comercial e industrial, pero cuando las cosas no se arreglen ni aún así -que no se van a arreglar- recordemos cuál es el auténtico problema. Esa renta fue extraída, y ya ni siquiera está en el país.

Para más inri, en el intento de "tapar" ese agujerito*, se ha extraído aún más renta del contribuyente actual, vía potestad coactiva del Estado.

La jugada es impecable. El rentismo del rocambolesco nos está matando "en diferido". :troll:


Tengan todos ustedes mucha salud.



---
(*) Hablado estrictamente, el negocio bancario es el de los intereses. Dado que los tipos están en mínimos históricos, los beneficios bancarios están bastante erosionados, sin contar la morosidad. El dinero público de los rescates es imputable a la mordida rocambolesca, que ya está en las Suizas y en los depósitos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 26, 2013, 15:13:41 pm
La mayor parte de la gente, hasta un 80% según los cálculos, no vive de alquiler en este bendito país (y casi diría que es más que el 80). Tomando por tanto la letra de la hipoteca como principal gasto del asalariado, el Rokambol es el auténtico y genuino rentista, pues además de haberse llevado la BIG morterada, se la ha llevado... ¡atención! ¡por adelantado, y sin que le afecte la imposibilidad de regenerar a futuro la riqueza que ha vampirizado!

Comparar el rentismo del casero con el del rocambol es comparar una bicicleta con un Hummer. Por supuesto, sobre el primero podemos actuar, especialmente sobre el alquiler comercial e industrial, pero cuando las cosas no se arreglen ni aún así -que no se van a arreglar- recordemos cuál es el auténtico problema. Esa renta fue extraída, y ya ni siquiera está en el país.

Lo clava vd, de pleno.

Por eso ppcc ataca al casero, porque es atacable, y sobre tood, porque independientemente de lo que haya sucedido antes, una reducción de los alquileres sería una bendición para la economía...
....y por eso ataca a los depósitos. Porque la mayor parte de rocamboles se han llevado trozos muy jugosos (Un par de pisos, 500K, 1 o 2 millones), pero no lo suficiente como para llevarselo a suiza (Los de muchos millones son, coparativamente, pocos).  El fraude inmobiliario ha sido tremendamente atomizado en sus beneficios.

Y esa gente tiene ese dinero, mayormente, no en suiza o chipre, sino en el colchón y en depósitos. De ahí que la forma de meterles mano sea a los depósitos grandes. ¿Justo? Seguramente, no. ¿Necesario? Seguramente, si.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Feel en Julio 26, 2013, 15:43:48 pm
No me parece muy justo, tener 1 millón de euros en depósitos rentando cuando han sido originados a través de ventas con precios desorbitados sobre un bien básico y la gente ni mil-eurista, emigrando y una tasa de paro incalificable durante años. No esperen nada de ellos, no saben ni quieren hacer otra cosa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 26, 2013, 16:04:04 pm
No me parece muy justo, tener 1 millón de euros en depósitos rentando cuando han sido originados a través de ventas con precios desorbitados sobre un bien básico y la gente ni mil-eurista, emigrando y una tasa de paro incalificable durante años. No esperen nada de ellos, no saben ni quieren hacer otra cosa.

No digo que sea injusto por eso. Digoq ue el ataque a los ahorrillos es injusto en el sentido en el que hay gente que tiene sus ahorrillos, legítimamente obtenidos, también ahí. Pero nada de este problema ha sido justo, y su salida, tampoco lo será.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Oslodije2 en Julio 26, 2013, 16:04:40 pm
Amigo oslodije:
Me parecen muy bien sus condiciones para creer en la corrupta iglesia .
Aunque debo decirle que dudo que crea vd nunca en ella .
De hecho el dia que vd lo haga , significara que he dejado de hacerlo yo .

Como era aquello?
Ah! Sí !:
La iglesia es un algoritmo  .

Sds

No creo que pidamos cosas tan distintas a la fe mayoritaria española, lo que he expuesto no llega ni a la Transición Estructural que vienen necesitando desde hace medio siglo, son puntos básicos para que dejen de amparar a monstruos criminales y de tener esa relación enfermiza con la sexualidad (no porque tener mucho sexo sea muy guay, sino por los problemas mentales que provoca en muchos el voto de castidad obligatorio, así pasa que en el Vaticano estaban montando unas orgías homosexuales de clase mundial mientras predican lo mala que es).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Feel en Julio 26, 2013, 16:07:36 pm
No me parece muy justo, tener 1 millón de euros en depósitos rentando cuando han sido originados a través de ventas con precios desorbitados sobre un bien básico y la gente ni mil-eurista, emigrando y una tasa de paro incalificable durante años. No esperen nada de ellos, no saben ni quieren hacer otra cosa.

No digo que sea injusto por eso. Digoq ue el ataque a los ahorrillos es injusto en el sentido en el que hay gente que tiene sus ahorrillos, legítimamente obtenidos, también ahí. Pero nada de este problema ha sido justo, y su salida, tampoco lo será.

Claro, entonces hablamos de ver quien y como se le pone el cascabel al gato, jejeje... No es fácil.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tomasjos en Julio 26, 2013, 16:13:01 pm
El problema es que quizás sea posible distinguir el origen de unos y otros ahorros, pero ¿habría voluntad política para atacar unos depósitos si y otros no?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Julio 26, 2013, 16:27:48 pm
empresa que factura 1millón, coste del ultimo gerente mas indemnización por despido 150.000, coste medio de la plantilla 35.000 por barba.

15% de gastos de estructura= sueldo extravagente= rentismo abusivo

El sujeto un inútil de esos de gemelos con pulserita de hilos.

Qué les corten la cabeza!!!

Yo espero pacientemente a ver como caen este tipo de fulanos/as, porque caerán los que no lo hayan hecho.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Julio 26, 2013, 16:32:24 pm
El problema es que quizás sea posible distinguir el origen de unos y otros ahorros, pero ¿habría voluntad política para atacar unos depósitos si y otros no?

Yo en esto, dejando al lado mi interés personal por salvar lo mio :biggrin:, creo que todos los depósitos deberían ser tratados por igual independientente de su importe. Respecto a su origen es algo independiente de que sea depósito dado que es el destino final de los dineros,habría que ir al origen y si el delictivo aplicar lo que toque y quitárselo, pero no pq esté en un depósito sino pq es un dinero obtenido ilicitamente y si no lo es pues eloqhay.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Julio 26, 2013, 18:22:51 pm
Citar
ESTÁ FINANCIÁNDOSE EL RENTISMO CON CARGO A CAPITAL.-

Hay cuatro tipos de rentismo que están hipertrofiados y que son los causantes del daño:
a) alquileres injustos;
b) pensiones de lujo;
c) intereses fijos netos reales positivos y falsos intereses derivados de la subcapitalización de empresas; y
d) honorarios extravagantes.

Renunciar a una política de rentas no salariales es un suicidio, porque están acaparándose recursos financieros por inútiles.

Publicado por: ppcc | 24/07/2013 12:46:39

Citar
EL RENTISMO EXAGERADO ES LO QUE NOS HA METIDO EN LA CRISIS ESTRUCTURAL Y LO QUE NOS SACARÁ DE ELLA.-

No decimos que no tenga que haber rentas (las plusvalías materializadas lo son), sino que las rentas que se generan desde mediados de los 1980s tienen un tramo injusto conmutativamente.

Si añadimos el fraude fiscal, que no es sino rentas que están donde no debieran, hemos estimado que nada menos que el 20% del PIB se transforma en renta que no es obtenida ni por trabajadores ni por capitalistas-Empresa sino por lo que, con gran acierto, Merkel llamó el otro día "manos inútiles".

Hay cuatro subtipos de rentas hipertrofiadas que hacen que todo esfuerzo de ajuste sea en vano:
a) inmobiliarias usureras (todos reconocen la responsabilidad de los "excesos del ladrillo" en la génesis de la crisis y en la losa de costes anidados en los salarios que oprime la economía ordinaria);
b) pensiones (el pensionista promedio obtendrá hasta su muerte lo que ha cotizado durante toda su vida, atención, multiplicado por cuatro);
c) financieras (esta es la única materia en la que sí se ha actuado); y
d) honorarios extravagantes de trabajadores-directivos, profesionales, artistas y deportistas (su cuantía no es tan importante, pero ideológicamente son clave, además de que se trata de liberalidades que no debieran ser fiscalmente deducibles para las empresas).

Parece mentira lo poco o nada que el mundo académico, el de la política y el la comunicación reflexiona sobre cómo se distribuye la renta que no va a remunerar el trabajo, cuando es evidente que hay una enorme extracción de renta que no se dirige a la acumulación de capital productivo y que cada agente tiene su particular perfil de gasto (consumo, inversión, importación, etc.).

Está todo el mundo demasiado anclado en la abstracción de la Demanda Agregada y se olvida que lo importante de verdad son dos cosas muy concretas:
a) qué se produce; y
b) quienes obtienen las rentas en que se transforma la producción.

Estamos en crisis porque:
a) se han producido bienes y servicios inútiles; y
b) buena parte de la renta va a parar a manos inútiles.

Es tan sencillo que asusta.

Publicado por: ppcc | 25/07/2013 8:00:32

Citar
TRABAJADORES & EMPRESARIOS CONTRA RENTISMO ABUSIVO.-

A los funcionarios del Estado no debiera importarles que les quitaran una paga mensual si ese dinero fuera para acumular Capital Productivo. Sin embargo se pierde en el rentismo inútil de:
- defraudadores fiscales,
- caseros,
- pensionistas,
- plazofijistas, y
- trabajadores-directivos.

El Rentismo es el cáncer que impide todo emprendimiento. Incluso antes de empezar a producir, ya hay que pagar rentas inmobiliarias y financieras, por ejemplo. Y hay que pagar a los trabajadores tres sueldos:
- el suyo;
- el que éstos han de transferir a sus caseros; y
- el que retiene el Estado para pagar pensiones y subdsidios,

NO HAY QUE CONFUNDIR EL ESTADO DEL BIENESTAR CON EL CAPITALISMO POPULAR.

Una cosa son las rentas del Estado del Bienestar y de la economía ordinaria y otra muy distinta la hipertrofia de las mismas por las fantasías popularcapitalistas, según las cuales los trabajadores son pequeños capitalistas por poseer un piso o un puñado de acciones de un empresón privatizado.

El Capitalismo Popular, que ni es capitalismo (acumulación de capital productivo) ni es popular (reparto para el pueblo), desde mediados de los 80s, con sus artefactos y pirámides generacionales, ha desnaturalizado la dicotomía Capital-Trabajo.

Las ecuaciones de intereses de trabajadores y capitalistas se han distorsionado de tal modo que ya nadie sabe, por ejemplo, si le viene bien que baje o que suba el IPC, el tipo de interés o el de cambio.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 26/07/2013 8:21:56

http://blogs.elpais.com/res-publica/2013/07/espa%C3%B1a-se-descapitaliza.html (http://blogs.elpais.com/res-publica/2013/07/espa%C3%B1a-se-descapitaliza.html)




[ Heeeeeeeee's back  :) ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Julio 26, 2013, 18:27:17 pm
Este hombre hace tan buenos análisis que me choca que constantemente obvie la manipulación de la moneda, vulgo inflación. Cuando dice que "un pensionista cobra 4 veces lo aportado" está comparando magnitudes nominales separadas por décadas, es como calcular la rentabilidad anual de un pisito dividiendo la renta actual entre el coste histórico pasado nominalmente (no realmente) a euros. Estas cosas deben corregirse por pura higiene mental, porque estropean argumentos muy bien construidos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Currobena en Julio 26, 2013, 19:11:28 pm
Otra vez vuelve usted a decir que yo digo cosas que no digo.

Hacía unos días de eso.

Usted en su post afirma que las redes clientelares son necesarias para mantener mi puesto de trabajo.

Eso lo dice claramente.

Directamente se deriva de lo que dice (Aunque no lo diga literalmente) que, dado que tales redes son necesarias para mantener mi puesto de trabajo, es correcto que parte de mi sueldo vaya para ellas.

Si no es eso lo que quería expresar, entonces vuelve vd. a expresarse fatal. Y si, hacía unos días ya.

Starkiller, creo que cuando dice "SU empleo" se refiere al empleo de tu i-CEO, el que toma las decisiones, no el tuyo. Si es así, es evidente que es incorrecto que la mayor parte de tu sueldo vaya para ellas y que para tu i-CEO ese mismo hecho es racional, porque así conserva su salario excesivo de rentista estrella, en parte a costa tuya.

Otra cosa es la vertiente ético/moral del asunto, naturalmente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 26, 2013, 19:19:21 pm
Este hombre hace tan buenos análisis que me choca que constantemente obvie la manipulación de la moneda, vulgo inflación. Cuando dice que "un pensionista cobra 4 veces lo aportado" está comparando magnitudes nominales separadas por décadas, es como calcular la rentabilidad anual de un pisito dividiendo la renta actual entre el coste histórico pasado nominalmente (no realmente) a euros. Estas cosas deben corregirse por pura higiene mental, porque estropean argumentos muy bien construidos.

Esta Vd seguro de eso?
Porque yo creo que se discutio, y parece que hay informes internos de la SS que dicen que es tal como ppcc expone. Inflacion contada.
Hubo aqui quien hizo un ejercicio grosso modo y con la esperanza de vida, los años cotizados, las bases cotizadas; pues yo me lo puedo creer.

De hecho, hasta hace 20años, se contabilizaban los ultimos 7 si no recurdo como base , por lo que todos cotizaban maxima esos ultimos años.
Mi padre, que Dios le de mucha y prospera vida, ni de coña ha cotizado lo que cobra.
Y lleva ya 14 años y esta como una rosa.
Es que ni con inflacion.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Julio 26, 2013, 19:28:54 pm
Este hombre hace tan buenos análisis que me choca que constantemente obvie la manipulación de la moneda, vulgo inflación. Cuando dice que "un pensionista cobra 4 veces lo aportado" está comparando magnitudes nominales separadas por décadas, es como calcular la rentabilidad anual de un pisito dividiendo la renta actual entre el coste histórico pasado nominalmente (no realmente) a euros. Estas cosas deben corregirse por pura higiene mental, porque estropean argumentos muy bien construidos.

Esta Vd seguro de eso?
Porque yo creo que se discutio, y parece que hay informes internos de la SS que dicen que es tal como ppcc expone. Inflacion contada.
Hubo aqui quien hizo un ejercicio grosso modo y con la esperanza de vida, los años cotizados, las bases cotizadas; pues yo me lo puedo creer.

De hecho, hasta hace 20años, se contabilizaban los ultimos 7 si no recurdo como base , por lo que todos cotizaban maxima esos ultimos años.
Mi padre, que Dios le de mucha y prospera vida, ni de coña ha cotizado lo que cobra.
Y lleva ya 14 años y esta como una rosa.
Es que ni con inflacion.

Sds.

No puede ser con inflación, a ojo un cotizante de 40 años de los que 30 de máxima y 10 de media aports en euros constantes €460.000 y eso ya son 13 años de pensión  máxima: un hombr vive de media poco más tras los 65 y casi  el 20% de los hombres no cumple los 67 (me atrevo a imaginar que este porcentaje no va a descender y seguramente crecerá en mujeres, donde es inferior; esto es importante) . Aparte, se supone que como el PIB real crece, parte de ese crecimiento se traslada a algo semejante a una rentabilidad real implícita, porque las rentas de clases pasivas son una participación en las rentas totales del trabajo que se regula por ley (sistemas de reparto).

Otra cosa es que haya casos de 4x en términos reales pero eso son los cuasi-free riders del sistema por culpa de los malos incentivos en el diseño: aportando 15 años por la mínima, que no son ni €60.000, se garantizan unos €9.000 anuales de por vida, entonces si viven 25 años (hasta los 90), pues sí que se llevan 4x, pero es un caso extremo. La diferencia es que hay quien aporta en real a interés 0 hasta 15 años (un empleado público no funcionario -porque ellos tienen CPE- del grupo alto, o de una multinacional) de pensión máxima y otros que mucho menos.

El sistema tiene que segregar urgentemente  las pensiones de supervivencia y hacerlas "means-tested", de modo que se prime a los huérfanos (ahora de media cobran unos €500, eso se puede subir a muy bajo coste) y se incentive a trabajar a las viudas que puedan, y desde luego no se generen derechos pasivos solamente por fallecimiento de cónyuge cuando el supérstite trabaja y/o tiene rentas decorosas de otro origen.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 26, 2013, 19:34:09 pm
Yo no puedo ni se entrar a discernir.
Solo le digo que tengo un caso conocido fehacientemente que lleva cobrados alrededor de 65 millones de pesetas desde que se ha jubilado.
Y solo cotizo por base maxima los ultimos 7 años.

No me atrevo a hacer la cuenta de actualizacion de cotizaciones or inflacion ni por base cotizada, pero es brutal.
Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Julio 26, 2013, 19:36:17 pm
Yo no puedo ni se entrar a discernir.
Solo le digo que tengo un caso conocido fehacientemente que lleva cobrados alrededor de 65 millones de pesetas desde que se ha jubilado.
Y solo cotizo por base maxima los ultimos 7 años.

No me atrevo a hacer la cuenta de actualizacion de cotizaciones or inflacion ni por base cotizada, pero es brutal.
Sds.

Cotizar por máxima es aflojar €14.000+ de 2013 cada año, esto solamente lo sabe bien el que es empresario o autónomo, me temo. Y, sí, una modalidad de cuasi-free rider es el que cotiza bajo  durante 33 años y alto  durante 7, o el que logra cobrar pensión habiendo aportado apenas 15 años y cobrado paro y diversas ayudas otros tantos, pero eso es lo que se debe corregir mediante las modificaciones legales oportunas.

Yo he tenido abuelos que llegaron a nonagenarios cobrando la máxima y entonces era más alta que ahora, en esos caso también tendría que echar cuentas pero es cierto que cotizaron muchos años, otro problema está en definir la carrera que dé acceso a pensiones altas, quizá elevarla a 40 años no sería descabellado, porque es perfectamente posible completarla aunque no fácil.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 26, 2013, 19:41:25 pm
Pero es que a mi me da la impresion de que todo aquel que mas o menos tenia un puesto estable y equivalente a universitario, buen publico, bien empreson, y es SuperT, trabajo por ese sistema.
No creo que fueran 4 ni 400.000. Sino todo aquel que podia, que eran muchos.

Sds
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 26, 2013, 20:28:13 pm
Otra vez vuelve usted a decir que yo digo cosas que no digo.

Hacía unos días de eso.

Usted en su post afirma que las redes clientelares son necesarias para mantener mi puesto de trabajo.

Eso lo dice claramente.

Directamente se deriva de lo que dice (Aunque no lo diga literalmente) que, dado que tales redes son necesarias para mantener mi puesto de trabajo, es correcto que parte de mi sueldo vaya para ellas.

Si no es eso lo que quería expresar, entonces vuelve vd. a expresarse fatal. Y si, hacía unos días ya.

Starkiller, creo que cuando dice "SU empleo" se refiere al empleo de tu i-CEO, el que toma las decisiones, no el tuyo. Si es así, es evidente que es incorrecto que la mayor parte de tu sueldo vaya para ellas y que para tu i-CEO ese mismo hecho es racional, porque así conserva su salario excesivo de rentista estrella, en parte a costa tuya.

Otra cosa es la vertiente ético/moral del asunto, naturalmente.

Entonces yo lo he entendido mal y me disculpo por ello; no obstante, no es que necesite las redes clientelares para mantener SU empleo, sino para mantener SUS sueldazos y chollos y blindajes.

En todo caso, también un señor de la guerra africano necesita niños con rifles para mantener su "empleo"... lo que no quiere decir que lo correcto, desde todos los puntos de vista sea poner todos los medios para que ese señor deje de tener ese empleo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: nora en Julio 26, 2013, 20:58:07 pm


Para los que pertenecemos a clases pasivas, la pensión sí se calcula sobre toda la vida laboral en función de los grupos por los que hayas pasado.A cada grupo le corresponde un haber regulador que se establece en los PGE, sobre el que se aplica el % en función del tiempo de servicios en ese grupo.
 De esa forma a una persona que fuera promocionando desde el grupo C1 a A2 y A1, por ejemplo, le corresponde una pensión menor que al que estuvo toda la carrera en el A1, aunque  hubieran pasado ambos los últimos 15 años o los que fueran en el grupo superior.

Este sistema está en vias de extinción, los nuevos funcionarios que entran pasan a SS.

Por lo demás, yo no he conocido a mucha gente que haya hecho eso de cotizar por la mínima muchos años y aumentar al final de la vida laboral, de forma "intencionada", más que en casos de autónomos.
Digo lo de "de forma intencionada" porque hace no tanto no era tan raro eso de tener estabilidad en una empresa e ir ascendiendo ..

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 26, 2013, 23:41:35 pm
Por lo demás, yo no he conocido a mucha gente que haya hecho eso de cotizar por la mínima muchos años y aumentar al final de la vida laboral, de forma "intencionada", más que en casos de autónomos.
Digo lo de "de forma intencionada" porque hace no tanto no era tan raro eso de tener estabilidad en una empresa e ir ascendiendo ..

Pero es que a veces nos olvidamos de muchas cosas, que hace treinta años no eran igual... e influyen mucho. En 1980 solo pagaban IRPF los que habían comprado un coche de importación, porque fue por donde empezaron a pillarles.

El esquema impositivo ha cambiado muchísimo. Hoy un asalariado esta pilladísimo. Hace veinte años, no tanto. Hace treinta, la mayoría, lo mínimo (que solía ser nada), de oficio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Julio 27, 2013, 12:21:20 pm
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ESTÁ FINANCIÁNDOSE EL RENTISMO CON CARGO A CAPITAL.-
Tras 80 años de nacionalsocialismo ininterrumpido... que esperaba?  :troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: mpt en Julio 27, 2013, 12:58:32 pm
Citar
ESTÁ FINANCIÁNDOSE EL RENTISMO CON CARGO A CAPITAL.-
lo que me hace recordar una vez mas que buena parte del trafico de dinero esta siendo de repatriacion, como en el caso del chino gao; ¿ya no temen una salida del euro?, ¿se les han cortado las rentas recurrentes?, ¿intentan evitar su momento minsky?

ppcc que tiene tantas relaciones, nos podia dar su version particular;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: breades en Julio 28, 2013, 13:02:03 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
27 Jul 2013(21:55)

R-IBARRA ES UN CÍNICO.-

 

Ha sido él con sus amiguitos socialdemócratas y socioliberales, aliados con los falsoliberales pisitos y nacioncitas, los que han inventado usar como distracción a:

- Rey,

- Iglesia Católica,

- bandera de España

- bandera de EEUU,

- ano,

- fosas,

- fetos, etc., en suma,

- Las Ideítas,...

... mientras metían a la clase obrera en la esclavitud de:

- El Pisito,

- El Terruñito, y

- El Hipotecón.

 

Ha sido el partido político de R-Ibarra el que, a mediados de los 1980s, con su autoindulgencia, el que montó el Capitalismo Popular en España. Y el PP sólo ha sido su mal acólito.

 

(Después del susto del primer día, doy la enhorabuena a EC por el nuevo diseño.)


http://blogs.elconfidencial.com/espana/en-nombre-de-la-rosa/2013-07-27/barcenas-elegido-urdangarin-impuesto_13264/ (http://blogs.elconfidencial.com/espana/en-nombre-de-la-rosa/2013-07-27/barcenas-elegido-urdangarin-impuesto_13264/)


Cita de: pisitofilos_creditofagos
27 Jul 2013(22:28)

PROBABLEMENTE, LA ASESINA ES LA "DIRECCIÓN POR OBJETIVOS" DE RENFE.-

 

Hay dos tipos de objetivos concernidos:

 

- restricciones técnicas y económicas del diseño general; y

- complementos retributivos del personal.

 

¿Por qué no ha salido el Presidente de Renfe a dar la cara?

 

El Management Posmoderno (DpO, Control & Castigo y Bonus & Blindajes) no tiene encaje en el sector público.


http://www.elconfidencial.com/sociedad/2013-07-27/feijoo-denuncia-presiones-economicas-para-que-la-investigacion-acabe-pronto_13303/ (http://www.elconfidencial.com/sociedad/2013-07-27/feijoo-denuncia-presiones-economicas-para-que-la-investigacion-acabe-pronto_13303/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: breades en Julio 28, 2013, 16:12:13 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
28 Jul 2013(13:11)

EN NINGÚN SITIO ESTÁ ESCRITO QUE UNA BAJADA DE IMPUESTOS SEA IGUAL A MÁS CONSUMO O/E INVERSIÓN PRODUCTIVA.-

Esta es la forma de pensar convencional, teñida de keynesianismo.

¿De qué valen los esfuerzos si se transforman en RENTISMO INÚTIL:

- fraude fiscal,

- vivienda sobrevalorada,

- pensiones de lujo,

- plazofijismo y dividendos camuflados en gastos financieros (subcapitalización), y

- honorarios extravagantes?

¿Quiénes son los creadores y administradores del pensamiento antiausteridadista y quiénes les lamen el trasero: los 'rojos' macroeconómicos o los 'fachas' microeconómicos? El caso es que ambos dicen las mismas sandeces, mientras reflexionan sesudamente sobre la ecuación keynesiana de la Renta Gastada (Demanda):

RG = Consumo + Inversión + Gasto Público + Export - Import

Unos son partidarios de unos sumandos. Y sus oponentes aparentes, de otros. Pero ambos fantasean con modificar los perfiles de gasto de la gente toqueteando tipos de gravamen, de interés, de cambio, etc.

¿Por qué nadie remonta un escalón en la aprehensión de la economía y reflexiona sobre qué agentes están recibiendo las rentas no salariales y qué perfiles de gasto tienen? No lo hace nadie porque hacerlo es muy difícil técnicamente y porque hablar en abstracto del consumo, de la inversión, del gasto público, etc., no molesta a nadie. No se hace, pues, por falta de inteligencia y de valentía.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-07-27/espana-tocando-fondo_13058/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-07-27/espana-tocando-fondo_13058/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Julio 29, 2013, 01:12:34 am
http://www.gurusblog.com/archives/miguel-blesa-asesor-fiscal-partido-popular/28/07/2013/ (http://www.gurusblog.com/archives/miguel-blesa-asesor-fiscal-partido-popular/28/07/2013/)

Sobre la descripcion del flujo B por Bárcenas.
con esta moraleja, los de Guru Blog acaban de recuperar los "puntos" del carné para T.E.

Citar
Moraleja de todo esto.Si eres empresario y tienes un circuito de dinero B en tu empresa, por favor, a parte de la ética, si quieres evitar que tus empleados te roben y acabar afrontando multitud de problemas lo mejor que puedes hacer es eliminar de una vez por todas el dinero B en tu empresa. No te imaginas los dolores de cabeza que te puedes ahorrar, y sino mira ahora cómo está el Partido Popular.

La transcripción de la comparecencia de Bárcenas ante el Juez Ruz es toBa una lección empresarial de porque no debería tener un circuito de dinero B en tu empresa.


La verdad, nunca pude entender qué interés podía tener manejar dinero B ( en general, elegir el mal, como dice ppcc) precisamente por eso que dice Guru Hucky. Porque 30 segundos de reflexion le hacen llegar a uno a esa conclusion precisamente

Luego, lo doloroso, sin embargo, es que los argumentos "eternos" que alcanzas a ver con la inteligencia, resulta que no por ello perviven más tiempo que los argumentos mundanos.
 
Quiero decir, que al ser la vida corta, quienes optan por la opción B les da tiempo a adquirir poder suficiente para hacer desaparecer a quienes optan por la opcion A. Estos son los tiempos que toca vivir, donde el Mal parece que lleva las de ganar, incluso contra la intelligencia racional (el Bien).

Esa es la parte más dificil de asumir, de aceptar, de comprender.
Comprender que la vida esté limitada en el tiempo y en apariencia tengas que agachar la cerviz, también es algo limitado en el tiempo, aunque no lo verás nunca. No por ello se invalida la opción-A, y la aparente supervivencia del Mal no justifica la opción Pro-B.

Es más, he aprendido una cosa que es más valiosa que cualquier ventaja temporal que crean tener los pro-B.

La libertad.

Los pro-A preservan precisamente la libertad de la inteligencia no contaminada  por el coste de los argumentos-B. EL coste de la opción-B está perfectamente explicado en este ejemplo. Nunca es posible conocer las pérdidas que arrastras en B, ni controlar el flujo de B. y acumulas deudas reales o morales que acaban convirtiendote en un esclavo.

Los pro-B se convierten sin saberlo en los esclavos de todas las decisiones pasadas, del Tiempo acumulado que creian vencer, pero que les arrastra y acaba simplemente devorándoles. El tiempo ya no avanza para ellos. Los devora su proprio pasado..

Aunque estés socialemente muerto, miras a los pro-B, y lo que ves son enfermos, esclavos de sus opciones pro-B, que creen vivir, pero son realmente muertos vivientes.

No hay mayor eternidad que la libertad propia.

(Buenas noches. Divértanse.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tomasjos en Julio 29, 2013, 09:58:18 am
Les traigo un nuevo tema del Master Superior en Psicopatía Aplicada que imparte El Confidencial desde hace una temporada. Fíjense en el detalle de calidad del curso: la foto que sirve de portada al artículo muestra un escudo soviético, del KGB probablemente. Así asocian ustedes todo lo que tenga que ver con los gobernantes que hacen todas esas cosas que dice el artículo con lo soviético, el comunismo y tal y eso -ya saben que una imagen impacta más que un texto-. Una máquina de generar anarcocaps, lo que pasa es que aquí ya tenemos el culo pelado y no picamos.

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-07-29/las-11-reglas-del-poder-esto-es-lo-que-hacen-de-verdad-los-que-mandan_12613/ (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-07-29/las-11-reglas-del-poder-esto-es-lo-que-hacen-de-verdad-los-que-mandan_12613/)

Bruce Bueno de Mesquita es titular de la cátedra Julius Silver de política de la Universidad de Nueva York y director del Alexander Hamilton Center for Political Economy. A través de su consultora, ha asesorado en numerosas ocasiones al gobierno estadounidense, así como a algunas de las organizaciones dependientes de él. Un documento de la CIA recientemente desclasificado señalaba el alto grado de acierto de Bueno de Mesquita en los análisis y predicciones que le habían solicitado.

Alastair Smith es catedrático de política en la Universidad de Nueva York y ganador del premio Karl Deustch que se concede al más brillante científico social de menos de 40 años. Juntos han publicado uno de los libros más llamativos e interesantes de los últimos años acerca de cómo ejercer el poder, El manual del dictador. Por qué la mala conducta es casi siempre buena política, (Ed. Siruela) donde describen cómo gobiernan en realidad los líderes, tanto los autocráticos como los democráticos.

Lo que hacen de verdad

El punto de partida de los autores no es entender cómo debería ser el mundo, sino “averiguar lo que la gente hace de verdad”, porque sólo sabiendo cómo funcionan las cosas es posible actuar con cierta previsibilidad. Según los autores, “la moderna jerga de la política es cosa de la educación cívica en el instituto y de los entendidos que salen en el telediario de la noche”, pero nada tiene que ver con lo que ocurre en realidad. Así que es hora de dejarse de tonterías y de pensar en lo ideal, y en su lugar dejar espacio para que entendamos “por qué hacen los políticos lo que hacen para llegar al poder, para mantenerse en él y para hacerse con el control del dinero”. Si vamos a jugar a la política, aprendamos lo que eso significa de verdad. En sus investigaciones han encontrado cinco claves que hacen que las cosas funcionen. Y son las siguientes, según se recoge en el texto:

Regla 1. Procura que tu coalición ganadora sea lo más pequeña posible. La gente que te sostiene, aquella que verdaderamente te hace ganar el poder y mantenerte en él, es a la que debes tener contenta. Cuanto menos son, más los controlas y mayor discrecionalidad tienes sobre los gastos.

Regla 2. Sustituye al que se mueva. Si tu selectorado de intercambiables, por utilizar los términos de Bueno de Mesquida, es amplio, podrás reemplazar fácilmente a cualquier alborotador que haya en tu coalición, y lo mismo pasa con los influyentes y los esenciales. Si tienes muchos seguidores suplentes, los demás quedarán advertidos de que deben ser leales y portarse bien o de lo contrario serán sustituidos.

Regla 3. Controla el flujo de caja. Para un gobernante siempre es mejor determinar quién come que tener una gran tarta de la que todo el mundo puede comer por sí mismo. Si controlas la caja, tú repartes las recompensas. Para los dirigentes, el flujo de caja más eficaz es el que empobrece a mucha gente y redistribuye el dinero de modo que unas cuantas personas seleccionadas –tus partidarios- sigan siendo ricas.

Regla 4. Paga a tus seguidores sólo lo suficiente como para conservar su lealtad. Recuerda que tus partidarios prefieren ser tú a depender de ti. Tu gran ventaja sobre ellos es que tú sabes dónde está el dinero y ellos no. Dale a tu coalición sólo lo necesario como para que no anden buscando a alguien para sustituirte y ni un céntimo más.

Regla 5. No saques dinero del bolsillo de tus seguidores para mejorar la vida de la gente. Lo que constituye la esencia del mando es pagar a los seguidores, no gobernar bien ni representar la voluntad general. Si eres bueno con la gente a expensas de tus seguidores, no pasará mucho tiempo antes de que te la tengan jurada. Una política eficaz para las masas no necesariamente granjea la lealtad de los esenciales, y es carísima. Es poco probable que los hambrientos tengan bastante energía como para derrocarte, de modo que no te preocupes por ellos. Por el contrario, unos miembros de la coalición decepcionados pueden desertar, dejándote en apuros.

Estas son las reglas esenciales, pero Bueno de Mesquida y Smith también describen algunos mecanismos adicionales que suelen ser muy empleados por los dirigentes para asegurarse el poder. Entre ellos:

a) Un líder prudente no cuenta demasiado con aquellos que le ayudaron a obtener el poder. Después de derribar al dirigente anterior, avisan los autores, es cuestión de tiempo que se den cuenta de que pueden volver a hacer lo mismo otra vez. Un nuevo titular prudente actuará con rapidez para quitarse de en medio a algunos e incluir a otros cuyos intereses aseguren más sólidamente la lealtad futura.

b) Un buen trabajo no basta para asegurar la supervivencia política, ya sea en un negocio, en una organización o en un gobierno. Hasta qué punto el desempeño de un líder influye en la permanencia en el cargo es una cuestión muy subjetiva. Por eso, señalan los catedráticos, es importante contar en esa coalición de partidarios clave con personas que sean competentes para cumplir las obligaciones relacionadas con la puesta en práctica de las políticas del líder, pero no demasiado. En realidad, contar con directivos o con ministros competentes puede ser un peligroso error. Las personas competentes, al fin y al cabo, son posibles (y posiblemente competentes) rivales.

c) Las tres características más importantes de tus partidarios son: uno, lealtad; dos, lealtad; tres, lealtad. Los dirigentes que triunfan se rodean de familiares y amigos de confianza y se deshacen de todo seguidor ambicioso.

d) Paga poco a la policía. Así se verán obligados a corromperse, pero ganarán mucho dinero y no querrán perder su puesto de trabajo. Sabrán que si no son leales les echarás y les castigarás, y dejarán de ganar dinero. La corrupción, afirman Smith y Bueno de Mesquita, es una forma bastante útil de asegurar la fidelidad al régimen, ya que no se tienen que pagar buenos salarios y además garantiza los medios procesales para descubrir a cualquier beneficiario que deje de ser leal.

e) Castiga a quien denuncie las malas prácticas y no a quien las cometa. El excomandante de policía Alexéi Dymosky, denunció las prácticas habituales de los funcionarios del orden público ruso, entre las que se contaba la de entregar parte de las ganancias diarias al cajero, un miembro de alto rango del departamento de policía. El resultado de esas denuncias fue el habitual: la gente que leyó los periódicos le vio como un héroe, sus compañeros le hicieron el vacío y las autoridades le despidieron, juzgaron y encarcelaron. Contar esas cosas suele tener consecuencias, sobre todo para quien las denuncia. Que se lo digan a Bradley Manning, Julian Assange o Edward Snowden.

f) Sé prudente, y no des a los demás nada que pueda volverse en tu contra. Si tu población está muy formada, es probable que quiera vivir mejor, con lo cual tendrás que gastar más dinero en ellos y tendrás menos para repartir entre los tuyos. Si tienes buenas carreteras y eres un dirigente africano, será más fácil que los rebeldes lleguen a la capital y te depongan. A la gente hay que darle lo justo para que pueda vivir y la formación imprescindible para que pueda trabajar. Y nada más.

Las aplican por igual dictadores y líderes democráticos

Podría pensarse que estas reglas sólo funcionan en países regidos por dictadores, como sugiere el título del libro. Sin embargo, y desgraciadamente, aclaran Bueno de Mesquida y Alastair Smith, los líderes de las naciones democráticas obedecen estas reglas al igual que los tiranos y los autócratas porque, como cualquier dirigente, quieren conquistar el poder y permanecer en él. El problema para los demócratas es que se enfrentan a diferentes limitaciones y tienen que ser un poco más creativos para que les salga bien. Hay diferencias, sí, pero en esencia, todos los dirigentes son iguales.

Cuando utilizan esta palabra, los autores no la limitan a quienes están al frente de instituciones políticas, sino que la extienden a toda clase de líderes, incluidos los de empresas y de organizaciones sectoriales. Así, en su libro utilizan tanto ejemplos de presidentes de gobierno como de directivos del Comité Olímpico Internacional o la FIFA, o incluso miembros del consejo de administración de alguna gran empresa. En esencia, ya sea una firma, un partido o una nación, se sigue tratando del poder y de las reglas para tomarlo o permanecer en él.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Julio 29, 2013, 10:22:48 am
Bueno, iba a traer el mismo artículo, pero te has adelantado. La verdad es que me ha parecido en el fondo bastante divertido*, y descarnadamente realista. Si no se toma como apología, sino como descripción cruda, creo que es un reflejo perturbadoramente fiel de la realidad.


*: Un poco como también lo es La naranja mecánica, que con tanto canto a la superviolencia, acaba siendo como una parodia. Les aseguro que yo, que tanto me he visto la peli de Kubrick como me he leído el libro de Burguess, dentro de lo terrible que es la historia, no podía dejar de verla o de leerla a carcajadas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Game Over en Julio 29, 2013, 12:01:04 pm
Perlas de Kike
La verdadera Marca España sale a la luz (http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2013-07-29/la-verdadera-marca-espana-sale-a-la-luz_13547/)
Citar
29 Jul 2013(11:52)

EL FALSOLIBERALISMO SE PLANTEÓ CÓMO PODÍA HACER PAÍS Y PARIÓ LA MARCA ESPAÑA.-


Cada vez que leo Marca España me vienen a la cabeza dos ideas:


1) el marketing y, especialmente, el neuromarketing; y

2) la "große Spanien", es decir, la España étnico-cultural de los 1940s 1950s, superadora de las actuales 17 dictaduras de proximidad, pero de su misma naturaleza, y no la España jurídico-política* de:


- la Reconquista;

- la Cristianizazción de América; y

- la Contrarreforma.


[url]http://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2012-8672[/url] ([url]http://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2012-8672[/url])


- "Se crea el Alto Comisionado del Gobierno para la Marca España al que corresponde proponer al Gobierno las medidas para la mejora de la imagen exterior de España, así como la planificación, y el impulso, coordinación y seguimiento de la acción exterior española, pública y privada, en los ámbitos económico, cultural, social, científico y tecnológico, encaminada a la promoción de dicha imagen, sin perjuicio de las competencias que tienen atribuidas en este ámbito los distintos departamentos ministeriales".


En mi modesta opinión, la imagen exterior de España no se puede administrar:


1) ni con las mismas técnicas con las que una empresa gestiona sus marcas comerciales;

2) ni bajo el paraguas del nacionalismo malo, el étnico-cultural o fascistoide, no del jurídico político, que ya venía funcionando, como reconoce implícitamente el texto normativo que hemos citado.


Estamos, pues, ante dos típicos tics falsoliberales:


1) el traslado lineal a lo público de los formatos privados, en particular, el Management Posmoderno; y

2) El Terruñito** canalizado por la Administración Central del Estado, no por las CCAA.


___

* La España que Gustavo Bueno llama canónica.

** Recordemos que El Terruñito es la versión política de El Pisito.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: burbunova en Julio 29, 2013, 12:11:47 pm
Les traigo un nuevo tema del Master Superior en Psicopatía Aplicada que imparte El Confidencial desde hace una temporada. Fíjense en el detalle de calidad del curso: la foto que sirve de portada al artículo muestra un escudo soviético, del KGB probablemente. Así asocian ustedes todo lo que tenga que ver con los gobernantes que hacen todas esas cosas que dice el artículo con lo soviético, el comunismo y tal y eso -ya saben que una imagen impacta más que un texto-. Una máquina de generar anarcocaps, lo que pasa es que aquí ya tenemos el culo pelado y no picamos.

[url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-07-29/las-11-reglas-del-poder-esto-es-lo-que-hacen-de-verdad-los-que-mandan_12613/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-07-29/las-11-reglas-del-poder-esto-es-lo-que-hacen-de-verdad-los-que-mandan_12613/[/url])

Bruce Bueno de Mesquita es titular de la cátedra Julius Silver de política de la Universidad de Nueva York y director del Alexander Hamilton Center for Political Economy. A través de su consultora, ha asesorado en numerosas ocasiones al gobierno estadounidense, así como a algunas de las organizaciones dependientes de él. Un documento de la CIA recientemente desclasificado señalaba el alto grado de acierto de Bueno de Mesquita en los análisis y predicciones que le habían solicitado.

[...]

d) Paga poco a la policía. Así se verán obligados a corromperse, pero ganarán mucho dinero y no querrán perder su puesto de trabajo. Sabrán que si no son leales les echarás y les castigarás, y dejarán de ganar dinero. La corrupción, afirman Smith y Bueno de Mesquita, es una forma bastante útil de asegurar la fidelidad al régimen, ya que no se tienen que pagar buenos salarios y además garantiza los medios procesales para descubrir a cualquier beneficiario que deje de ser leal.

e) Castiga a quien denuncie las malas prácticas y no a quien las cometa. El excomandante de policía Alexéi Dymosky, denunció las prácticas habituales de los funcionarios del orden público ruso, entre las que se contaba la de entregar parte de las ganancias diarias al cajero, un miembro de alto rango del departamento de policía. El resultado de esas denuncias fue el habitual: la gente que leyó los periódicos le vio como un héroe, sus compañeros le hicieron el vacío y las autoridades le despidieron, juzgaron y encarcelaron. Contar esas cosas suele tener consecuencias, sobre todo para quien las denuncia. Que se lo digan a Bradley Manning, Julian Assange o Edward Snowden.

[...]



(http://1.bp.blogspot.com/_WkKZJVG5wTk/TN5oIVEjECI/AAAAAAACufA/OJD88eILaug/s1600/serpico%2Bposter.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pringaete en Julio 29, 2013, 14:52:21 pm
Yo no criticaría por eso al monarca más grande (valoración gratuita, hay quien sostiene que fue el peor) que tuvo España (Felipe II), trabajó más durante su vida que todos los Habsburgo y Borbones juntos (no sirve de nada trabajar en algo improductivo), si todos sus descendientes hubieran sido como él ahora todo el mundo hablaría español, pero salieron como salieron (más gratuidad). Os recomiendo que visiteis el Monasterio de San Lorenzo del Escorial y veais su dormitorio y su despacho:
(...)
(en persona se ve mucho más pequeña y austera)

El hombre más poderoso (¿?) de la Tierra en el S.XVI-XVII tenía una habitación como la que Lenin se hizo para presumir de humildad, en ella se pasaba días y noches planificando el destino del mundo, en una mesa que hoy día se consideraría demasiado pequeña incluso para apoyar un portátil (y ya en la época ese mobiliario y estancias eran considerados de baja nobleza).
Otra lectura podría ser que era mezquino y falto de miras, pero claro, una vez idealizado el personaje... Hoy a la gente que se comporta así los llamamos Enjuto Mojamuto o si nos ponemos estupendos, hikikomori
En la época de los desplazamientos a caballo para los ricos y a pie para los pobres, cuando faltaban 200 años para el descubrimiento de la electricidad, 300 para el ferrocarril, etc... no creo que se le pueda acusar de haber hecho mal por no haber mirado en Google Maps qué punto venía mejor para que los ejecutivos no tuvieran que pasarse tanto tiempo jugando con minijuegos del iPhone mientras viajan en AVE.
Falacia de reducción al absurdo. La cartografía llevaba mucho tiempo inventada. Las matemáticas también y dos y dos son cuatro ahora y lo eran hace quinientos años. Da igual que fuesen cuatro a pie o dos en carro.

Londres está construida en un suelo de arcilla que no aguanta más de 4 alturas en casi toda la ciudad (lo que claramente está compensado por su histórico acceso al mar sin sufrir el mar, lo cual para una capital, mola), Barcelona (...) (no es capital), París en lo que en aquella época era la mitad de la nada y una pesadilla de desarrollo urbano moderno por culpa del Sena, etc... (otra capullada para capital) de todas las cosas malas que tiene Madrid por el "efecto capital", no creo que la ubicación sea un error: está en el centro geográfico, no tiene limitaciones de expansión, ni problemas estructurales, ni problemas de comunicación que las técnicas modernas no puedan salvar (el peor era la comunicación a través de la sierra norte)...

El hecho es que está donde está no por una decisión meditada. Fue un capricho del tipo estirado aquel. Sobre las supuestas gracias del personaje, bueno, hay mucho escrito sobre él que lo pone en su sitio. El hecho es que las consecuencias de sus decisiones fueron desastrosas y el país comenzó su declive por caprichos y obsesiones religiosas de este sujeto. Y eso de que el mundo no habla español por culpa de sus descendientes ... si él no hubiese puesto al mando de la armada invencible a quien puso y/o hubiese invertido más en meteorólogos en vez de en curillas a bordo, otro gallo cantaría  ;)

de los multiples puntos de vista desde los que cotillear la globalizacion, este podia ser uno
(...)
([url]http://www.pasaporteblog.com/wp-content/uploads/2010/01/parabolicas-en-alepo-siria.jpg[/url])

Esas antenas están ahí a posta. Al menos en Marruecos. Son elemento de pastoreo de primer orden y el monarca las ha favorecido. Para que los inquietos se marchen. El problema vendrá cuando no el lugar de destino se convierta también en exportador...

y ese puede que sea otro atenuante del futuro proximo, que se endeuden brics y emergentes; pero para ayudar hay que laminar el consumo aqui;



Una pregunta inocente: si la mayoría de los países de Europa están endeudados, los Estados Unidos están endeudados, Japón está endeudado y ahora los BRICS  y emergentes se endeudan, ¿a quién le deben todo ese dinero? ¿De verdad Alemania y China son los prestatarios del mundo entero? Si es así, ¿no basta con ponerse de acuerdo todos los demás países y hacer un simpa?

No sé, hay algo que no me encaja del todo... ???


No es entre unos países y otros; es entre todos los países y personas. Unos pocos con una gran cantidad de deuda en sus manos, y una enorme cantidad con una pequeña cantidad de deuda en sus manos.

¿O que te crees que es el jubilado que tiene sus 400K€ en depósitos? Esos son 400K de deuda.

¿Cuantos de esos hay en españa? Cientos de miles.

Ahora, multiplica.

Y los derivados, no olvidemos esos bonitos derivados que han "amplificado" la economía real en ¿cuantos órdenes de magnitud?

Estaba haciendo zapping y he visto que en 13TV estaban discutiendo sobre "el mensaje" del Papa

Ahora veo el artículo en el País, y ya sé lo que no les molaba del Papa.   Les ha salido perroflauta  :D

El Papa avala la lucha de los indignados
(...)


Teniendo en cuenta los cambios de chaqueta que han ido haciendo en el pasado (son la única institución que ha sobrevivido 1700 años en Europa), hasta que no vea pruebas concluyentes no me creeré nada. Mientras en las universidades de su misma órden religiosa (jesuitas) sigan enseñando capitalismo salvaje psicópata y sociópata, no dejarán de ser mentiras.
(...)

Amén.

El papa no sale por arte de magia. Lo eligen sus colegas de colorao. Los mismos que todo lo de antes. Y que ayer mismo como quien dice eligieron como representante a todo lo contrario, ex juventudes hitlerianas y ex inquisidor jefe. Algo ha pasado entre esos muros que se han dado cuenta de que no funcionaba.

Lo primero que pensé cuando Currito empezó a comportarse fue "este dura dos telediarios, nos lo envenenan en un rato". Luego se me curó el acceso de candidez y me di un baño de cinismo: "este es un lavado de cara".

Saben perfectamente lo que hay. Fa-ve-li-za-ción. Además de que el último reducto católico va a ser sudamérica. Hace falta un curilla con este perfil gatopardista. Cambiar todo para que nadie cambie. Mientras ellos seguirán viviendo de puta madre en sus palacios episcopales sin pagar impuestos por su empresa de pastoreo, blanqueando dinerito y formando psicópatas en sus universidades de pago. Tá to inventao.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 29, 2013, 17:32:22 pm
Lo de madrid no solo fue un capricho. fue intento por alejarse (O, más bien, dejar fuera de juego) lo más rancio de la nobleza/alta burguesía del momento. Alejar la corte de la mierda capitalina.

Que, en cierta forma tiene sentido, aunque solo sea transitorio. El que, además, sea prácticamente centro geográfico, es algo que también tiene sentido, por muchoq ue haya traido también cosas malas, no tanto por el hecho en sí, como por la pésima gestión posterior..
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Julio 29, 2013, 18:24:45 pm
¿Hagan política? ¿Para qué? Sr. Ramoneda si ya la hace usted toda.

Citar
...
Tarde o temprano hay que llegar a la consulta. Y, en función del resultado, negociar una forma de relación mejorada si la independencia no obtiene una mayoría suficiente; una salida pactada si el resultado es inequívoco a favor de la independencia en términos reconocibles internacionalmente
...


En resumen, estamos rodeados.  :)  [ Ojo que el "cupo" ya lo tienen en el bolsillo. ]

 :tragatochos:

http://elpais.com/elpais/2013/07/26/opinion/1374860482_905690.html (http://elpais.com/elpais/2013/07/26/opinion/1374860482_905690.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Oslodije2 en Julio 29, 2013, 18:50:48 pm
Yo no criticaría por eso al monarca más grande (valoración gratuita, hay quien sostiene que fue el peor) que tuvo España (Felipe II), trabajó más durante su vida que todos los Habsburgo y Borbones juntos (no sirve de nada trabajar en algo improductivo), si todos sus descendientes hubieran sido como él ahora todo el mundo hablaría español, pero salieron como salieron (más gratuidad). Os recomiendo que visiteis el Monasterio de San Lorenzo del Escorial y veais su dormitorio y su despacho:
(...)
(en persona se ve mucho más pequeña y austera)

El hombre más poderoso (¿?) de la Tierra en el S.XVI-XVII tenía una habitación como la que Lenin se hizo para presumir de humildad, en ella se pasaba días y noches planificando el destino del mundo, en una mesa que hoy día se consideraría demasiado pequeña incluso para apoyar un portátil (y ya en la época ese mobiliario y estancias eran considerados de baja nobleza).
Otra lectura podría ser que era mezquino y falto de miras, pero claro, una vez idealizado el personaje... Hoy a la gente que se comporta así los llamamos Enjuto Mojamuto o si nos ponemos estupendos, hikikomori
En la época de los desplazamientos a caballo para los ricos y a pie para los pobres, cuando faltaban 200 años para el descubrimiento de la electricidad, 300 para el ferrocarril, etc... no creo que se le pueda acusar de haber hecho mal por no haber mirado en Google Maps qué punto venía mejor para que los ejecutivos no tuvieran que pasarse tanto tiempo jugando con minijuegos del iPhone mientras viajan en AVE.
Falacia de reducción al absurdo. La cartografía llevaba mucho tiempo inventada. Las matemáticas también y dos y dos son cuatro ahora y lo eran hace quinientos años. Da igual que fuesen cuatro a pie o dos en carro.

Londres está construida en un suelo de arcilla que no aguanta más de 4 alturas en casi toda la ciudad (lo que claramente está compensado por su histórico acceso al mar sin sufrir el mar, lo cual para una capital, mola), Barcelona (...) (no es capital), París en lo que en aquella época era la mitad de la nada y una pesadilla de desarrollo urbano moderno por culpa del Sena, etc... (otra capullada para capital) de todas las cosas malas que tiene Madrid por el "efecto capital", no creo que la ubicación sea un error: está en el centro geográfico, no tiene limitaciones de expansión, ni problemas estructurales, ni problemas de comunicación que las técnicas modernas no puedan salvar (el peor era la comunicación a través de la sierra norte)...
El hecho es que está donde está no por una decisión meditada. Fue un capricho del tipo estirado aquel. Sobre las supuestas gracias del personaje, bueno, hay mucho escrito sobre él que lo pone en su sitio. El hecho es que las consecuencias de sus decisiones fueron desastrosas y el país comenzó su declive por caprichos y obsesiones religiosas de este sujeto. Y eso de que el mundo no habla español por culpa de sus descendientes ... si él no hubiese puesto al mando de la armada invencible a quien puso y/o hubiese invertido más en meteorólogos en vez de en curillas a bordo, otro gallo cantaría  ;)

¿Entonces cual es el lugar tan adecuado para colocar la capital? Ese lugar que ya se podía prever que sería el correcto cuando se pasara de una agricultura de subsistencia sin electricidad y de barcos de madera y tela, a los microprocesadores en la palma de la mano y los aviones de pasajeros comerciales supersónicos, una época de 500 años con más avances científicios, técnicos, sociales, etc... que los 3.000.000 anteriores y en la que el mayor problema de las ciudades son los desplazamientos en el mismo día de una punta de la ciudad a otra o al aeropuerto.

Decir que el declive de España empezó con Felipe II lo veo como decir que el declive de Francia empezó con Napoleón I, o que el declive de Alemania empezó con Bismarck... si no hay buenos políticos ahora, imagínate hace 500 años, fue lo más cercano a uno.

Y hay mucha propaganda anglosajona antiespañola sobre la Grande y Felicísima Armada ("armada invencible" fue el término despectivo que le pusieron los ingleses), los ataques navales de esa escala casi nunca han tenido éxito (como los dos intentos de invasión de los mongoles a Japón) o han terminado en unas bajas escandalosas (como la conquista de Creta en la II Guerra Mundial por parte de los alemanes, o el desembarco de Normandía por parte de los aliados). Para las primeras previsiones meteorológicas fiables hubo que esperar a la II Guerra Mundial, en el mundo de la época de Felipe II era técnicamente imposible predecir tormentas marítimas o cambios bruscos de tiempo. Y lo más probable es que si la invasión hubiera tenido un éxito total, habría ocurrido algo de lo siguiente por culpa de los métodos de la época (monarquías familiares endogámicas que un día controlaban un país y otro día otro):


a)entrada triunfal en Londres, expulsión de la monarquía hereje y puesta de un rey católico --> guerra de nuevo con España en 30 años

b)entrada triunfal en Londres y anexión del país --> coste de mantenimiento mayor que Flandes, acabando en pérdida final

c)paz deshonrosa para Inglaterra y promesa de su monarquía de "ser buenos" en adelante --> guerra de nuevo con España en 10 años


Se puede saber que habría ocurrido alguna de esas tres posibilidades viendo lo que pasó con Francia:

-en la batalla de Pavía de 1525 capturaron al rey francés, que era primo de Carlos I y no tardó ni 1 día después de que le soltaran en volver a conspirar contra España

-entre la batalla de San Quintín de 1557 y la de Gravelinas de 1558 el ejército y la nobleza militar francesa fue exterminada, la entrada en París hubiera sido un desfile militar, pero Felipe II aceptó una paz del rey francés, que acabó igual que la anterior
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pringaete en Julio 29, 2013, 19:01:40 pm
Perlas de Kike
La verdadera Marca España sale a la luz ([url]http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2013-07-29/la-verdadera-marca-espana-sale-a-la-luz_13547/[/url])
Citar
29 Jul 2013(11:52)

EL FALSOLIBERALISMO SE PLANTEÓ CÓMO PODÍA HACER PAÍS Y PARIÓ LA MARCA ESPAÑA.-

(...)

Estamos, pues, ante dos típicos tics falsoliberales:


1) el traslado lineal a lo público de los formatos privados, en particular, el Management Posmoderno; y

2) El Terruñito** canalizado por la Administración Central del Estado, no por las CCAA.
___

* La España que Gustavo Bueno llama canónica.

** Recordemos que El Terruñito es la versión política de El Pisito.


Y con este post pipichichi cierra de una vez por todas las dudas y/o críticas que en el pasado lo han situado (erróneamente) en el ala rancio-casposa cuando criticaba a los terruñitos periféricos. Eso o su parte reptiliana del celebro se ha dado cuenta de que era un error en cuanto a "neuromarketing"  :troll:.

Alabemos, hermanos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Julio 29, 2013, 20:15:41 pm
Respecto a la "Marca España", dos artículos fundamentales para comprender de que va todo esto, aparecidos en el periódico de Maraña esta misma semana a raíz del "catalanes de mierda".
Confesiones de dos implicados en el nacimiento del feto.

http://www.infolibre.es/noticias/opinion/2013/07/25/la_ingenuidad_marca_espana_6293_1023.html (http://www.infolibre.es/noticias/opinion/2013/07/25/la_ingenuidad_marca_espana_6293_1023.html)

http://www.infolibre.es/noticias/opinion/2013/07/26/marca_espana_patria_negocio_6311_1023.html (http://www.infolibre.es/noticias/opinion/2013/07/26/marca_espana_patria_negocio_6311_1023.html)

Aqui es todo igual.
Pillar paguita y aguantar hasta la muerte.
¿¿Sino de que ??
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Sidartah en Julio 29, 2013, 20:37:34 pm
De la RAE:

1. f. Señal hecha en una persona, animal o cosa, para distinguirla de otra, o denotar calidad o pertenencia.

La marca España somos todos  :rofl:

Voy a despelotarme, a ponerme una bandera de España a modo de túnica y a darme un paseo por mi barrio.

Menuda puta más hortera, la España esa.  :biggrin:

Ale, ya me quedo tranquilo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Poisoned en Julio 29, 2013, 22:41:12 pm

Amén.

El papa no sale por arte de magia. Lo eligen sus colegas de colorao. Los mismos que todo lo de antes. Y que ayer mismo como quien dice eligieron como representante a todo lo contrario, ex juventudes hitlerianas y ex inquisidor jefe. Algo ha pasado entre esos muros que se han dado cuenta de que no funcionaba.

Lo primero que pensé cuando Currito empezó a comportarse fue "este dura dos telediarios, nos lo envenenan en un rato". Luego se me curó el acceso de candidez y me di un baño de cinismo: "este es un lavado de cara".

Saben perfectamente lo que hay. Fa-ve-li-za-ción. Además de que el último reducto católico va a ser sudamérica. Hace falta un curilla con este perfil gatopardista. Cambiar todo para que nadie cambie. Mientras ellos seguirán viviendo de puta madre en sus palacios episcopales sin pagar impuestos por su empresa de pastoreo, blanqueando dinerito y formando psicópatas en sus universidades de pago. Tá to inventao.


Quizas tenga razón, maese Pringaete. Si es así, es un volantazo a la desesperada, y honestamente con Sudamérica creo que no les basta. Patapún p´alante. Sin embargo, apoyar públicamente a los indignados, espolear a la chavalada a que la líe, reconocer la existencia de obispones (y mazmorras?) en la Curia, cuestionar el papel de la mujer, no censurar a los homosexuales...no sé, creo que para un gatopardismo no haría falta ni pisar la mitad de callos, pienso yo. Además que si toca replegarse y salvar los muebles en la favelización, ¡qué pésima estrategia! ¿Enfrentarte a una buena parte del poderosísimo establishment? Y de premio, las JMJ de 2016 en Cracovia. En fin, un poco tocapelotillas, no?

Pero sobre todo, es que se me enciende una señal como un castillo en la cabecita cuando veo a Sánchez Dragó, Vidal-Quadras y los que te rondaré morena a.k.a. Tintorrianos-Milana-Bonitos retratarse fielmente, dejando meridianamente claro la jaez de su -ejem- humanidad y catolicismo.

Sí, sé que tengo muchas posibilidades de ser un alma cándida. Pero AHORA sí que me estoy creyendo a la Iglesia (quién me lo iba a decir...Jesus loves trolls me!  :troll:)

Un saludo a tod@s

PD: últimamente no he podido escribir lo que me gustaría. Estoy en lo que llamo Operación Wolfsschanze. Ojalá tenga mucha suerte. Y echo mucho de menos a insignes foreros que ya no escriben. Espero que vuelvan con las pilas cargadas, para poder volver a aprender cada día de todos y cada uno de ellos. Ahora sí, que tengan una buena noche.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Urbanismo en Julio 29, 2013, 22:44:48 pm
Yo no criticaría por eso al monarca más grande (valoración gratuita, hay quien sostiene que fue el peor) que tuvo España (Felipe II), trabajó más durante su vida que todos los Habsburgo y Borbones juntos (no sirve de nada trabajar en algo improductivo), si todos sus descendientes hubieran sido como él ahora todo el mundo hablaría español, pero salieron como salieron (más gratuidad). Os recomiendo que visiteis el Monasterio de San Lorenzo del Escorial y veais su dormitorio y su despacho:
(...)
(en persona se ve mucho más pequeña y austera)

El hombre más poderoso (¿?) de la Tierra en el S.XVI-XVII tenía una habitación como la que Lenin se hizo para presumir de humildad, en ella se pasaba días y noches planificando el destino del mundo, en una mesa que hoy día se consideraría demasiado pequeña incluso para apoyar un portátil (y ya en la época ese mobiliario y estancias eran considerados de baja nobleza).
Otra lectura podría ser que era mezquino y falto de miras, pero claro, una vez idealizado el personaje... Hoy a la gente que se comporta así los llamamos Enjuto Mojamuto o si nos ponemos estupendos, hikikomori
En la época de los desplazamientos a caballo para los ricos y a pie para los pobres, cuando faltaban 200 años para el descubrimiento de la electricidad, 300 para el ferrocarril, etc... no creo que se le pueda acusar de haber hecho mal por no haber mirado en Google Maps qué punto venía mejor para que los ejecutivos no tuvieran que pasarse tanto tiempo jugando con minijuegos del iPhone mientras viajan en AVE.
Falacia de reducción al absurdo. La cartografía llevaba mucho tiempo inventada. Las matemáticas también y dos y dos son cuatro ahora y lo eran hace quinientos años. Da igual que fuesen cuatro a pie o dos en carro.

Londres está construida en un suelo de arcilla que no aguanta más de 4 alturas en casi toda la ciudad (lo que claramente está compensado por su histórico acceso al mar sin sufrir el mar, lo cual para una capital, mola), Barcelona (...) (no es capital), París en lo que en aquella época era la mitad de la nada y una pesadilla de desarrollo urbano moderno por culpa del Sena, etc... (otra capullada para capital) de todas las cosas malas que tiene Madrid por el "efecto capital", no creo que la ubicación sea un error: está en el centro geográfico, no tiene limitaciones de expansión, ni problemas estructurales, ni problemas de comunicación que las técnicas modernas no puedan salvar (el peor era la comunicación a través de la sierra norte)...
El hecho es que está donde está no por una decisión meditada. Fue un capricho del tipo estirado aquel. Sobre las supuestas gracias del personaje, bueno, hay mucho escrito sobre él que lo pone en su sitio. El hecho es que las consecuencias de sus decisiones fueron desastrosas y el país comenzó su declive por caprichos y obsesiones religiosas de este sujeto. Y eso de que el mundo no habla español por culpa de sus descendientes ... si él no hubiese puesto al mando de la armada invencible a quien puso y/o hubiese invertido más en meteorólogos en vez de en curillas a bordo, otro gallo cantaría  ;)

¿Entonces cual es el lugar tan adecuado para colocar la capital? Ese lugar que ya se podía prever que sería el correcto cuando se pasara de una agricultura de subsistencia sin electricidad y de barcos de madera y tela, a los microprocesadores en la palma de la mano y los aviones de pasajeros comerciales supersónicos, una época de 500 años con más avances científicios, técnicos, sociales, etc... que los 3.000.000 anteriores y en la que el mayor problema de las ciudades son los desplazamientos en el mismo día de una punta de la ciudad a otra o al aeropuerto.

Decir que el declive de España empezó con Felipe II lo veo como decir que el declive de Francia empezó con Napoleón I, o que el declive de Alemania empezó con Bismarck... si no hay buenos políticos ahora, imagínate hace 500 años, fue lo más cercano a uno.

Y hay mucha propaganda anglosajona antiespañola sobre la Grande y Felicísima Armada ("armada invencible" fue el término despectivo que le pusieron los ingleses), los ataques navales de esa escala casi nunca han tenido éxito (como los dos intentos de invasión de los mongoles a Japón) o han terminado en unas bajas escandalosas (como la conquista de Creta en la II Guerra Mundial por parte de los alemanes, o el desembarco de Normandía por parte de los aliados). Para las primeras previsiones meteorológicas fiables hubo que esperar a la II Guerra Mundial, en el mundo de la época de Felipe II era técnicamente imposible predecir tormentas marítimas o cambios bruscos de tiempo. Y lo más probable es que si la invasión hubiera tenido un éxito total, habría ocurrido algo de lo siguiente por culpa de los métodos de la época (monarquías familiares endogámicas que un día controlaban un país y otro día otro):


a)entrada triunfal en Londres, expulsión de la monarquía hereje y puesta de un rey católico --> guerra de nuevo con España en 30 años

b)entrada triunfal en Londres y anexión del país --> coste de mantenimiento mayor que Flandes, acabando en pérdida final

c)paz deshonrosa para Inglaterra y promesa de su monarquía de "ser buenos" en adelante --> guerra de nuevo con España en 10 años


Se puede saber que habría ocurrido alguna de esas tres posibilidades viendo lo que pasó con Francia:

-en la batalla de Pavía de 1525 capturaron al rey francés, que era primo de Carlos I y no tardó ni 1 día después de que le soltaran en volver a conspirar contra España

-entre la batalla de San Quintín de 1557 y la de Gravelinas de 1558 el ejército y la nobleza militar francesa fue exterminada, la entrada en París hubiera sido un desfile militar, pero Felipe II aceptó una paz del rey francés, que acabó igual que la anterior

Interesante, interesante ...; tras las batallas de San Quintín y Gravelinas, nose tomó París por que no había dinero para pagar los percherones que arrastraban la artillería de sitio, y en aquella época, Paris tenía murallas.

Al artífice de la victoria de Gravelinas, el conde de Egmont, Felipe le pagó unos años después cortándole la cabeza, como pagó a D. Álvaro de Bazán, Marqués de Santa Cruz y Almirante de la Flota de Lepanto, matándolo a disgustos y poniéndo en su lugar al duque de Medinasidonia, que reconocía que de m¡barcos y mares ni idea; el mismo Felipe II que eliminó a su hermanastro, bastante mas capaz que él, el mismo que mandó emparedar a una de sus amantes (la princesa de Éboli), en Pastrana.

Un tipo que pensaba que se podía gobernar un imperio desde un despacho, mirando papeles, un fanático religioso, alguien que gastaba por encima de sus posibilidades (tres veces se declaró en bancarrota, y arruinó a los mismísimos Fugger), que desangró Castilla aún mas que su padre, el que consolidó las bases de la posterior ruina del pais, podiamos seguir ... pero ya es bastante; mas me quedo con su padre, canalla, pero vividor, mujeriego sin remordimientos, o con su hijo, inútil pero consciente de su inutilidad.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 30, 2013, 09:19:34 am

Amén.

El papa no sale por arte de magia. Lo eligen sus colegas de colorao. Los mismos que todo lo de antes. Y que ayer mismo como quien dice eligieron como representante a todo lo contrario, ex juventudes hitlerianas y ex inquisidor jefe. Algo ha pasado entre esos muros que se han dado cuenta de que no funcionaba.

Lo primero que pensé cuando Currito empezó a comportarse fue "este dura dos telediarios, nos lo envenenan en un rato". Luego se me curó el acceso de candidez y me di un baño de cinismo: "este es un lavado de cara".

Saben perfectamente lo que hay. Fa-ve-li-za-ción. Además de que el último reducto católico va a ser sudamérica. Hace falta un curilla con este perfil gatopardista. Cambiar todo para que nadie cambie. Mientras ellos seguirán viviendo de puta madre en sus palacios episcopales sin pagar impuestos por su empresa de pastoreo, blanqueando dinerito y formando psicópatas en sus universidades de pago. Tá to inventao.


Quizas tenga razón, maese Pringaete. Si es así, es un volantazo a la desesperada, y honestamente con Sudamérica creo que no les basta. Patapún p´alante. Sin embargo, apoyar públicamente a los indignados, espolear a la chavalada a que la líe, reconocer la existencia de obispones (y mazmorras?) en la Curia, cuestionar el papel de la mujer, no censurar a los homosexuales...no sé, creo que para un gatopardismo no haría falta ni pisar la mitad de callos, pienso yo. Además que si toca replegarse y salvar los muebles en la favelización, ¡qué pésima estrategia! ¿Enfrentarte a una buena parte del poderosísimo establishment? Y de premio, las JMJ de 2016 en Cracovia. En fin, un poco tocapelotillas, no?

Pero sobre todo, es que se me enciende una señal como un castillo en la cabecita cuando veo a Sánchez Dragó, Vidal-Quadras y los que te rondaré morena a.k.a. Tintorrianos-Milana-Bonitos retratarse fielmente, dejando meridianamente claro la jaez de su -ejem- humanidad y catolicismo.

Sí, sé que tengo muchas posibilidades de ser un alma cándida. Pero AHORA sí que me estoy creyendo a la Iglesia (quién me lo iba a decir...Jesus loves trolls me!  :troll:)

Un saludo a tod@s

PD: últimamente no he podido escribir lo que me gustaría. Estoy en lo que llamo Operación Wolfsschanze. Ojalá tenga mucha suerte. Y echo mucho de menos a insignes foreros que ya no escriben. Espero que vuelvan con las pilas cargadas, para poder volver a aprender cada día de todos y cada uno de ellos. Ahora sí, que tengan una buena noche.

Claro que es una lavada de cara. El problema es que han puesto a alguien con 15 años por delante, al menos, y que se les puede ir de las manos, ocmo Roncalli... e incluso tras 40 años de "control de daños" no consiguieron deshacer lo que Juan XXIII hizo.

Las cosas como son: en la iglesia no hay nada tan simple como un lavado de cara. Normalmente, quieran o no, acaba en bandazo, aunque no sea tan radical ocmo nos gustaría. Es lo que pasa cuando el encargado de lavar la cara tiene poder absoluto y vitalicio.

Además, incluso aunque sea lavado de cara, eso no quita que a muchos (dentro y fuera de la iglesia) les estén quitando la alfombra de debajo de los pies, y les esté sentando fatal. O que la iglesia se este posicionando de nuevo como un jugador global, de una forma que hace años que no es considerada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Manu Oquendo en Julio 30, 2013, 10:17:41 am
Ayer, comiendo con un diplomático y su esposa, hablamos del mismo asunto: de este Papa y de sus primeras señales mediáticas.

Aunque el matrimonio no es especialmente católico, ambos tienen un buen conocimiento de muchas sociedades y me ilustraron sobre cosas de las cuales no somos muy conscientes en Europa.

La Iglesia de Roma tiene muchos problemas pero sus vocaciones sacerdotales se están recuperando. Por ese lado el futuro pinta mejor. Además la demanda social de religiosidad crece. Nos hemos pasado mucho tiempo adorando al gran trilero, el Estado-Subprime, pero ya estamos viendo de qué va realmente y hay una búsqueda de alternativas en todo el mundo

Sin embargo hay un fuerte movimiento religioso evangélico que llena sus humildes templos, muchas veces garajes o almacenes, en toda América mientras las iglesias cristianas se vacían. Ya están en España y son muy activos en comunidades de emigrantes.

Esto no lo conocí durante mis años en aquel continente. Es algo que se expande en el tiempo cuando la Teología de la Liberación comienza a perder el paso y el pie por motivos que no vienen al caso. Es decir hace unos 20 o 25 años.

Por lo visto estas comunidades evangélicas en expansión tratan de replicar las pequeñas comunidades cristianas de los inicios y son una especie de red colectiva de protección ante la pobreza.
Realmente es una bomba de tiempo aunque en Europa no se nota todavía.

Algunas posturas del Papa Francisco deben ser interpretadas en relación a lo que para la Iglesia supone ver que su territorio de acción natural, los "pobres", haya sido capturado por otra religión y una forma de vida distinta.

Este sería el motor y no un reconocimiento de la Teología de la Liberación ante la que, este Papa, cuando fue Provincial Jesuita de la Provincia argentina, supo erigir un muro insalvable que muchos jesuitas españoles recuerdan con nitidez.

Aún hoy se puede escuchar a algún sacerdote jesuita, buen conocedor directo de aquella época, decir que para Bergoglio la teología de la liberación era peor que el porno duro.

Tema muy interesante el de la Iglesia y el papel de las comunidades religiosas en cualquier Transición Estructural.

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: breades en Julio 30, 2013, 10:38:08 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
30 Jul 2013(10:05)

LO QUE HA PROVOCADO LA BANCARROTA DE DETROIT SON LAS PENSIONES.-

Además, como tocarlas es tabú, hay que montar happenings financiero-públicos para justificarlo.

Fíjense cómo los mixtificadores falsoliberales, especialmente los trabajadores-directivos de ideología-CEO empleados en entidades buscadoras de pasivo:

- no pierden oportunidad para mandar el mensaje al cerebro primitivo (neuromarketing) de que comprar títulos de deuda pública es una membrillada que puede acabar en una quita;
- se dornan con la piel de cordero de la curva de Laffer y otros fetiches no-rojos (p.e., la energía nuclear) para colarnos su antiausteridadismo-ingresos públicos, cuando son igual o más keynesianos que sus aliados antiausteridadistas-gasto público; y
- se ciscan en los funcionarios del Estado y el "gasto público estructural" (victimismo exculpatorio), en su afán por preservar el rentismo abusivo*, en el caso que nos ocupa, defendiendo unas pensiones hipertróficas por dos razones:

a) ellos son depositarios de las fortunitas de los pensionistas y demás rentistas abusivos; y
b) fantasean con la privatización de la gestión de las cotizaciones sociales y el pago de pensiones.

La piedra de toque del liberalismo auténtico es la diferenciación entre capitalismo-Empresa y capitalismo-Renta. Fíjense cómo a los falsoliberales sólo les interesan las empresas porque es en ellas donde de generan las rentas y no que éstas, después de remunerar a los asalariados, se distribuyan a manos inútiles fácilmente pastoreables.

___

* Recordemos que hay 4+1 subtipos de rentas inflamadas y que, por eso, estamos en crisis estructural:
- plusvalías inmobiliarias y alquileres;
- pensiones;
- intereses fijos y gastos financieros simulados;
- honorarios extravagantes; y
- fraude fiscal.


30 Jul 2013(10:15)

DETROIT DEBIERA SEVIR DE AVISO A LOS PENSIONISTAS, NO A LOS ADQUIRENTES DE DEUDA PÚBLICA LOCAL.-

Sin embargo los capitalistitas populares pisitófilo-creditófagos, ya del lado de la Oferta ya del lado de la Demanda, se encargan de embadurnarlo todo echándole la culpa a los políticos y a los funcionarios, que es lo que toca, después del puñetazo en la mesa de los banqueros de verdad tras una primera etapa en la que, llenos de resentimiento, jugaron con fuego:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=mXspzv6D41E[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=mXspzv6D41E[/url])


http://blogs.elconfidencial.com/economia/informacion-privilegiada/2013-07-30/detroit-debe-servir-de-aviso_13884/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/informacion-privilegiada/2013-07-30/detroit-debe-servir-de-aviso_13884/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pringaete en Julio 30, 2013, 11:56:51 am
gastaba por encima de sus posibilidades (tres veces se declaró en bancarrota, y arruinó a los mismísimos Fugger)
¡Qué crack Felipín! Puro españó. ¿Cómo se puede declarar uno en bancarrota TRES VECES teniendo todo el oro y la plata del (Nuevo) Mundo?  :roto2:

No conocía este dato. Sería interesante hacer un ranking de monarcas hispanistanís según el número de bancarrotas. Yo por ahora, y sin saber más, apuesto por este hipermanirroto. El puto amo.  :troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pringaete en Julio 30, 2013, 12:12:52 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
30 Jul 2013(10:05)
Sin embargo los capitalistitas populares pisitófilo-creditófagos, ya del lado de la Oferta ya del lado de la Demanda, se encargan de embadurnarlo todo echándole la culpa a los políticos y a los funcionarios, que es lo que toca, después del puñetazo en la mesa de los banqueros de verdad tras una primera etapa en la que, llenos de resentimiento, jugaron con fuego:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=mXspzv6D41E[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=mXspzv6D41E[/url])


[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/informacion-privilegiada/2013-07-30/detroit-debe-servir-de-aviso_13884/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/informacion-privilegiada/2013-07-30/detroit-debe-servir-de-aviso_13884/[/url])

Es curioso que el tito Botas le eche la culpa AHORA a los políticos. Si hacemos un poco de memoria nos encontramos que
http://www.europapress.es/nacional/noticia-santander-dice-no-condono-deuda-psoe-fue-renegociacion-conforme-ley-20100204173447.html (http://www.europapress.es/nacional/noticia-santander-dice-no-condono-deuda-psoe-fue-renegociacion-conforme-ley-20100204173447.html)
lo que viene siendo una condonación en diferido, que diría la otra. Lo cual no es de extrañar viendo lo bien que esos mismos políticos que él financió hacen favorcillos a su mano derecha
http://www.elconfidencial.com/espana/2011/11/25/el-gobierno-indulta-a-alfredo-saenz-con-el-beneplacito-del-pp-88363/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2011/11/25/el-gobierno-indulta-a-alfredo-saenz-con-el-beneplacito-del-pp-88363/)
Y hablando de la derecha, ¿se financiará también por alguna de las ramas tentaculares del Santander?
http://vozpopuli.com/actualidad/27925-el-grifo-no-se-cierra-para-todos-los-creditos-de-la-banca-al-pp-crecen-un-46-durante-la-crisis (http://vozpopuli.com/actualidad/27925-el-grifo-no-se-cierra-para-todos-los-creditos-de-la-banca-al-pp-crecen-un-46-durante-la-crisis)
http://vozpopuli.com/actualidad/26553-el-pp-debe-78-millones-de-euros-a-los-bancos-con-banesto-y-popular-como-acreedores-del-85 (http://vozpopuli.com/actualidad/26553-el-pp-debe-78-millones-de-euros-a-los-bancos-con-banesto-y-popular-como-acreedores-del-85)
¡Anda pues sí!

Resulta que esos políticos culpables están ahí solo merced a la dadivosa voluntad de, precisamente, ¡el tito Botas!  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Julio 30, 2013, 12:31:37 pm
Citar
LO QUE HA PROVOCADO LA BANCARROTA DE DETROIT SON LAS PENSIONES.-


Pues más sobre lo mismo:

Citar
Cuando el dinero vale más que la pintura, los cuadros de un museo se venden al mejor postor. Cuando una ciudad entra en bancarrota, con una deuda de 18.500 millones de dólares, un autorretrato de Van Gogh se convierte en “un pedazo de tela embadurnada” y en una de las escasas posibilidades de generar riqueza en una ciudad hundida, que acaba de proponer un recorte de 5.700 millones de dólares del gasto destinado a la salud de los jubilados. Detroit, la mayor ciudad de los EEUU que suspende pagos, se plantea vender los fondos de uno de los diez museos más importantes del país, el Detroit Institute of Art (DIA).

Sobre la mesa de los acreedores hay un patrimonio histórico y cultural de unas 60.000 piezas, que abarca desde el arte egipcio al arte de vanguardia, con figuras capitales como Henri Matisse, Diego Rivera, Alexander Calder, Peter Bruegel ‘el Viejo’, Tintoretto, Caravaggio, Rembrandt y el citado pintor holandés. En los años de riqueza, los años veinte, se compraron algunas de las piezas más importantes que todavía conservan y que ahora se propone vender para salir del agujero.

En las cartelas de las pinturas aparece la misma leyenda: “Propiedad de la ciudad de Detroit”. Algunos tasadores ya han adelantado que por la subasta de las treinta obras maestras del museo, la ciudad podría recaudar unos 2.500 millones de dólares.

El valor de una ciudad

La agencia Bloomberg asegura que los especialistas de Chistie’s ya se han pasado por el museo para hacer un informe y Kevyn Orr, el responsable de gestionar la quiebra de la ciudad, aclaró al anunciar la bancarrota que “todos los activos de Detroit serán identificados para su uso”. Bill Nowling, portavoz de Orr, aseguró que la colección del DIA debe ser considerada como uno de los activos de la ciudad en una emergencia financiera como esta. “Tenemos la responsabilidad de racionalizar los activos de la ciudad y descubrir el valor que tiene la ciudad”, añadió.

No hay precedentes de una quiebra municipal en la que se considere la venta de los bienes culturales de un museo público –uno de los pocos que existen en los EEUU- para salvar a la población de la quiebra. Es la historia del fracaso público, la de un museo en una ciudad con un censo de poco más de 700.000 personas, que recibe anualmente 640.000 visitantes, la historia de una institución vulnerable en un escenario extremadamente deprimido, presionado por los recortes en las pensiones, la educación y la salud.

Esta semana, el columnista de Forbes, Tim Worstall, se mostraba a favor de la venta de manera tajante: “Venderlos sería la misma definición de la creación de riqueza”. Según Worstall una parte elevada de la deuda podría ser pagada simplemente interesándose por “la vida real más que por unos pedazos de tela” y pedía una subasta global y abierta, “no sólo para los museos de los EEUU, “que permitiese a los extranjeros pujar por los cuadros”.

Ambulancias antes que cuadros

Worstall cuestiona de esta manera la conservación del patrimonio público en vez de la inversión social: “¿Por qué debemos preocuparnos? ¿Por que los jubilados consigan el tratamiento médico que se les prometió hace 40 años o conservar unos pocos cuadros ante los que decir “oog” y “aah”? ¿Por que las ambulancias vuelvan a las calles y que los coches de policía del 911 tarden menos de una hora en llegar o complacer al ‘establishment’ del arte?”, escribe.

Según la ONG Art Serve de Michigan, el museo es el tercer mayor empleador del sector privado de la ciudad, dando trabajo a 12.300 personas. Además, aseguran que las industrias culturales de Detroit aportan 640 millones de dólares de ingresos anuales totales y son un sector en crecimiento con una previsión del 11,9% de creación de puestos de trabajo estimado hasta 2018. En otro de sus estudios informan que en los últimos cinco años el empleo relacionado con el arte creció un 15%, así como el número de empresas dedicadas al arte creció por encima del 65%.

De llevarse a cabo la venta de las obras maestras del museo de Detroit estaríamos hablando de la mayor subasta de arte de la historia y la primera gran liquidación de arte público. Si esto ocurre, el mercado no reaccionaría de manera favorable a la subasta y los beneficios que se obtendrían por un saldo de este tipo -con una calidad y cantidad tan vasta- no se alcanzarían los mismos que en una subasta única por pieza.

Vender ‘El Guernica’ o ‘Las Meninas’

Manuel Borja-Villel, director del Museo Reina Sofía, cree que es un “precedente peligroso y muy cuestionable, aunque la situación entre España y Chicago es muy distinta”. Tal y como declara a este periódico, la justificación económica de la cultura podría hacer que alguna mente privilegiada de este país se llegara a plantear la venta de patrimonio de un museo estatal: “Vendes El Guernica o Las Meninas y has pagado toda la deuda, pero un país no puede comercializar ni con su arte ni con su historia”, explica Borja-Villel.

El Reina Sofía encargó el pasado mes de abril un estudio al IESE Business School sobre el valor del Museo. El Confidencial ha tenido acceso a dicho informe, en el que se aclara que el valor del museo 20 años después de su creación está entre los 2.000 y los 2.400 millones de euros, aproximadamente. Además, con su aportación el Estado multiplica por cinco su inversión, es decir, que “por cada euro aportado logra devolver a la sociedad 5 euros”. Esto es achacable a las inversiones en cascada de las empresas. El informe también señala el total de empleos que se crean: cerca de 2.000, adicionales a los del propio museo Reina Sofía.

Por su parte, el Museo Nacional del Prado, el pasado mes de enero decidió abrir todos los días de la semana y ampliar la oferta 53 días más al año. Es el museo público europeo con mayor horario de apertura. Mantener todos los lunes del año abierta la pinacoteca supone, según un estudio encargado a la empresa Deloitte, un impacto económico “en el Producto Interior Bruto (PIB) de entre 80 y 90 millones de euros al año”. Además, señala el informe que la medida de mantener abierto al público todos los días de la semana garantiza el mantenimiento de 3.000 empleos.

Alquilar mejor que vender

A pesar de la deuda de la capital española, Madrid no es Detroit, ni el Estado vende patrimonio. Pero sí se puede alquilar. Tal y como señalan las últimas cuentas del Prado, publicadas esta semana en el BOE, en el apunte sobre ingresos patrimoniales la cantidad señalada es de 2.795.000 euros. La suma corresponde a los beneficios del alquiler de los fondos de la colección permanente a museos extranjeros para exposiciones internacionales.

Esta línea de trabajo, apunta El Prado a este periódico, ha crecido notablemente en 2011 y 2012 y todo apunta a que estas operaciones sanearán las maltrechas cuentas públicas y dejarán –temporalmente- a los museos sin su presencia en las salas. Al menos, seguirán siendo propiedad del Estado. En Detroit, las cartelas de los cuadros mantienen la “Propiedad de la ciudad de Detroit”, hasta que el dinero diga. 
[url]http://www.elconfidencial.com/cultura/2013-07-30/como-acabar-con-la-deuda-de-una-ciudad-vender-las-pinturas-de-su-museo_13862/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/cultura/2013-07-30/como-acabar-con-la-deuda-de-una-ciudad-vender-las-pinturas-de-su-museo_13862/[/url])


Y los jubilados, tras escuchar tales palabras, en éxtasis añadieron Después de nosotros, el diluvio
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: mpt en Julio 30, 2013, 12:36:29 pm
esta chupao vacunarse de los curas, aunque es verdad que se precisa de cierta cualidad en el prisma de mirarlos, pero como ahora tienen canales de tv para ellos, se les va la mano muy a menudo, por ejemplo en el cordoba tv podemos ver a los de chilaba, anoche se marcaron un apoteosis los de 13tv con los neocatecumenales;

lo tienen chupao, van a tener reclutas pa lo que quieran y se les antoje;


las pensiones de general motors y chrysler ya se laminaron hace muchos años; igual que sucedio con tada clase de planes de pensiones de empresa en todo el mundo; bueno, algunos galos resisten en alguna recondita ..... anomalia burocratica;


y al de
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... un país no puede comercializar ni con su arte ni con su historia...
, que se ponga las pilas, de la petanca no se puede vivir; se puede dedicar a lo que se dedica, pero a base de chopped de lagartija;

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/101512-huelga-eeuu-comida-rapida (http://actualidad.rt.com/actualidad/view/101512-huelga-eeuu-comida-rapida)


y para el ppcc de
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¿Quiénes son los creadores y administradores del pensamiento antiausteridadista y quiénes les lamen el trasero: los 'rojos' macroeconómicos o los 'fachas' microeconómicos?


https://www.youtube.com/watch?v=4a8pCpuF4XM (https://www.youtube.com/watch?v=4a8pCpuF4XM)

los rojos de "la moto no, que la moto es mia", los fachas de "eso repartimos y mierda para todos, no te jode";

el tema es que tirando de margarita vamos alargando el proceso y ambos se salen con la suya; y no hay manera de bloquearles el proceso mientras no quede patente que esto es la desaparicion de la capacidad de consumo del primer mundo;

asi que si hay que hablar de quien conserva los ingresos y el consumo, pero en el marco de que ya no hay;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 30, 2013, 12:38:28 pm
Ayer, comiendo con un diplomático y su esposa, hablamos del mismo asunto: de este Papa y de sus primeras señales mediáticas.

Aunque el matrimonio no es especialmente católico, ambos tienen un buen conocimiento de muchas sociedades y me ilustraron sobre cosas de las cuales no somos muy conscientes en Europa.

La Iglesia de Roma tiene muchos problemas pero sus vocaciones sacerdotales se están recuperando. Por ese lado el futuro pinta mejor. Además la demanda social de religiosidad crece. Nos hemos pasado mucho tiempo adorando al gran trilero, el Estado-Subprime, pero ya estamos viendo de qué va realmente y hay una búsqueda de alternativas en todo el mundo

Deacuerdo contigo, hasta la parte de adorar al estado.

El estado, por ponerlo un poco en términos religiosos, ya que estamos, era una especie de Ennoia... la personaificación del motor inicial, pero poco más. Remoto y alejado, constante.

La adoración activa se ha realizado al pelotazo, al sueldazo y al triunfo laboral.

La gete entraba en la sacristía del gerente a confesar sus pecados, y salía teniendo como penitencia qu ejecutar tres "despide a María" y cuatro "curra el findesemana-nuestros", todo con la esperanza de avanzar el la visión del "Padre", que no es otro que encontrar un puestecito donde fuera el el que podía dar los latigazos, en lugar de recibirlos, y que además fuera acompañado de adobado, cochazo y perro. El spanglish dream, vamos.

Para la gente así formada, analfabeta funcional con tres títulos, el estado siempre ha sido la cosa esa que hace que te llegue el correo tarde, y que te permite aumentar el volumen de negocio colocando tres pazguatos malpagados a hacer el trabajo de funcionario de verdad.

Sin embargo hay un fuerte movimiento religioso evangélico que llena sus humildes templos, muchas veces garajes o almacenes, en toda América mientras las iglesias cristianas se vacían. Ya están en España y son muy activos en comunidades de emigrantes.

Esto no lo conocí durante mis años en aquel continente. Es algo que se expande en el tiempo cuando la Teología de la Liberación comienza a perder el paso y el pie por motivos que no vienen al caso. Es decir hace unos 20 o 25 años.

Por lo visto estas comunidades evangélicas en expansión tratan de replicar las pequeñas comunidades cristianas de los inicios y son una especie de red colectiva de protección ante la pobreza.
Realmente es una bomba de tiempo aunque en Europa no se nota todavía.

En realidad, no... aunque comprendo la confusión.

Los evangélicos, y en general los grupos protestantes que han cuajado en países hispánicos (Testigos de Jehová, desde hace dos décadas), no son revivalistas, sino más bien, pentecostistas.

El decir, son la forma "suave" del rollo telepredicador, godspell y cura de enfermos.

Es cierto, son muy cercanos, y se centran en ayudar.

También es cierto, para fieles más cultivados (Como nuestros más ilustres miembros del Tintorro Party) tienen versiones un pcoo menos chavacanas).

Pero sus celebraciones son completamente heterodoxas, nada que ver con la búsqueda de las comunidades paleocristianas.

Los que hacen eso, son los Kikos, que son católicos y tienen también una presencia fortísima en hispanoamérica.

Evidentemente, quien no lo conozca un poco de cerca, puede confundir estos grupos. Es facil.

Algunas posturas del Papa Francisco deben ser interpretadas en relación a lo que para la Iglesia supone ver que su territorio de acción natural, los "pobres", haya sido capturado por otra religión y una forma de vida distinta.

Este sería el motor y no un reconocimiento de la Teología de la Liberación ante la que, este Papa, cuando fue Provincial Jesuita de la Provincia argentina, supo erigir un muro insalvable que muchos jesuitas españoles recuerdan con nitidez.

Aún hoy se puede escuchar a algún sacerdote jesuita, buen conocedor directo de aquella época, decir que para Bergoglio la teología de la liberación era peor que el porno duro.

Tema muy interesante el de la Iglesia y el papel de las comunidades religiosas en cualquier Transición Estructural.

Saludos

Bueno; nadie se esperaba que Ratzinguer diera una patada en el culo al Opus, era, de hecho, impensable... y se la dió, a partir del 2008. Y fue una patada muy real, por cierto, nada de posturitas.

Volvemos a lo de siempre. A comparar a un papa con las mismas reglas e ideas que podemos usar para un Rajoy o para un Obama, y... no tiene nada que ver.

Primero, porque la "selección natural" que les ha llevado hasta donde están no puede ser más diferente.
Segundo, porque pese a todo, en la iglesia aun hay sacerdotes (Y obispos) que de verdad creen, y son decentes. Se que, teniendo a Rouco como Arzobispo, cuesta creerlo. En general, en España, cuesta creerlo. Me diran vds. que no, pero tenemos la cúpula eclesiástica más reaccionaria de toda la iglesia, en este país; lo he afirmado más veces, y lo seguiré haciendo.
Tercero, porque su posición es diferente, sus poderes son diferentes... y cuando un rey absoluto decide hacer un lavado de cara, a menudo el cambio es más brusco que cuando un presidente democrático decide hacer un cambio profundo y radical.

Y la cuestión es que el papa Francisco, independientemente de lo que el obispo Bertoglio hiciera antes, esta dando alas a la teología de la liberación. Y muchas alas.  Podemos marear la perdiz con antecedentes, con ideas, con posiblidades y futuribles... pero el hecho es el que es, y nada de eso va a cambiarlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: supermario en Julio 30, 2013, 13:13:30 pm
léanse las opiniones de Leonardo Boff

https://leonardoboff.wordpress.com/2013/07/29/el-papa-de-la-libertad-de-espiritu-y-de-la-razon-cordial/
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Salieri en Julio 30, 2013, 13:36:38 pm
¡Qué crack Felipín! Puro españó. ¿Cómo se puede declarar uno en bancarrota TRES VECES teniendo todo el oro y la plata del (Nuevo) Mundo?  :roto2:

Pues básicamente manteniendo tres guerras a la vez en una época en la que no había bancos centrales. ¿O realmente piensas que USA no habría declarado la bancarrota varias veces en este siglo si no fuera por la impresora?

Seamos un poco objetivos. España es la superpotencia del S. XVI. Cuando hay que dar estopa a los turcos para salvaguardar los intereses de los comerciantes del Mediterráneo, hay que llamar al primo de zumosol, no hay más. Eso consume a cualquiera.

En los siglos venideros, ya se verá qué consecuencias tiene para USA el haber sido la superpotencia del S.XX, aunque nosotros no lleguemos a verlo. Pensemos en el antiamericanismo que hay por el mundo y eso que sólo llevan como imperio un siglo de nada, una mariconada comparado con los tres siglos de España.

Que seguramente nos habría ido mejor como país proveedor del Imperio y que otro se hubiera llevado las hostias, no digo que no, pero no perdamos la perspectiva.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Dan en Julio 30, 2013, 13:45:13 pm
gastaba por encima de sus posibilidades (tres veces se declaró en bancarrota, y arruinó a los mismísimos Fugger)
¡Qué crack Felipín! Puro españó. ¿Cómo se puede declarar uno en bancarrota TRES VECES teniendo todo el oro y la plata del (Nuevo) Mundo?  :roto2:

No conocía este dato. Sería interesante hacer un ranking de monarcas hispanistanís según el número de bancarrotas. Yo por ahora, y sin saber más, apuesto por este hipermanirroto. El puto amo.  :troll:

En general y salvo Carlos I, los Austria son considerados un desastre para Espanya. Lo que pasa es que este emperador fue tan exitoso militarmente y por sus herencias que tomo varias generaciones de monarcas ineptos destruir su legado.

En el medievo habia leyes en Castilla que obligaban a una villa a limpiar y habilitar una cuadra para que el Rey y su sequito pudiesen dormir en ella cuando viajaban. En general se gobernaba viajando, se pasaban la mitad -o mas- del anyo montados a caballo yendo de una a otra punta del reino para atender los asuntos en persona. Un estilo de gobierno completamente distinto del de Felipe II.

No es que Carlos V fuese un sedentario precisamente. Era un personaje un tanto chapado a la antigua. Cuentan que por un cabreo con Francisco I le dio por cruzar la frontera francesa practicamente solo a retarle a un duelo, en plan "tu y yo", en una palestra, como si eso fuese una novela de caballerias. El otro no se presento, claro.

Su hijo le salio bien distinto, mojigato hasta las trancas y montandose el rollo carisimo ese de El Escorial, en un pais que ya acusaba el desgaste economico y demografico que le imponia las ambiciones planetarias de la dinastia. Se fundia todo lo que producian las aldeas castellanas -que despues de una edad media relativamente esplendorosa eran una de las joyas de su heredad-, mas todo lo que venia de America, mas todo lo que pudo pedir prestado por ahi a cuenta de futuros.

Que si, luego los tercios y tal, todo eso mola mucho. A mi tambien me gustan las historias del Gran Capitan y las solfainas que le daban los tercios a gabachos y suecos. Pero esos exitos militares a fuerza de soldada esconden el germen del desastre posterior.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: valensianet en Julio 30, 2013, 14:29:09 pm
Mientras tanto, en la Anglosfera....

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/00bf5968-f518-11e2-b4f8-00144feabdc0.html#ixzz2aWzIFQrO (http://www.ft.com/intl/cms/s/0/00bf5968-f518-11e2-b4f8-00144feabdc0.html#ixzz2aWzIFQrO)

Parece que empieza el jugadorculpismo? Combinado con politico-reguladorculpismo....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pringaete en Julio 30, 2013, 14:38:41 pm
Pues básicamente manteniendo tres guerras a la vez en una época en la que no había bancos centrales.
Ahí quería yo llegar con la retórica ¿eran necesarias esas guerras para los españolitos de a pie? Me refiero a esos mismos que se desangraban por aquí y por acullá en esas mismas guerras. Que sí, que para los libros de historia queda muy fardón, pero para los desgraciados que pagaban con los impuestos y miseria esas guerras, esas obras faraónicas de interés puramente religioso, esos aires de grandeza... pues no creo que fuese lo prioritario, la verdad. Y así nos fue.

Lo que hagan los USAnos hoy tampoco me sirve para comparar. Los petrodólares que imprime la FED como loca funcionan de otro modo. En aquella época sí que tenía dinerito contante y sonante a espuertas. Y en cualquier caso, si en X generaciones están tan mal como nosotros no resta valor a lo que digo, sino que se lo suma.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: mpt en Julio 30, 2013, 15:30:44 pm
bahh, a ver si me sale una de broteverdismo y coaching positivo, voy a intentarlo;

supongamos que la laminacion del primer mundo coge cierto umbral y los brics y emergentes colaboran pasando a ser ligeramente deficitarios, que occidente lamina su consumo y empieza a tener un superavit que le haga no incurrir en mas deuda y pueda pagar los intereses de la deuda vieja;

obviamente la solucion no sera para todos, por ejemplo, los griegos no parecen estar en condiciones de entrar en el cupo de esa solucion, ni con quitas; la aparente TE, no especialmente dañina, no llegara para todos, solo para los mas aplicados; y el que no se aplique va a estado fallido, guatemalizacion y sobredotacion de favelas;

¿se van a aplicar los antiausteradistas el cuento?

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¿Quiénes son los creadores y administradores del pensamiento antiausteridadista y quiénes les lamen el trasero: los 'rojos' macroeconómicos o los 'fachas' microeconómicos?

los rojos de "la moto no, que la moto es mia", los fachas de "eso repartimos y mierda para todos, no te jode";

asi que si hay que hablar de quien conserva los ingresos y el consumo, pero en el marco de que ya no hay;

¿aplicara el cuento de la austeridad una coalicion de gobierno que salga de los sondeos que se leen por ahi actualmente?, ¿cortarian las redes clientelares de terruñistas y ppoe?, ¿explicarian a tanto pooofesional vergonzante como hay, que de la petanca no se puede vivir?, ¿les dirian a los conseguidores de subvenciones europeas que cumplir el objetivo de captar el 100%, no es un valor en si mismo?

una coalicion de procesionistas de quehaydelomio, ¿estaria en condiciones de imitar a rajao?, en lo de decir una cosa y hacer otra: ponerse a recaudar y a recortar sin miramientos;

http://trumanfactor.com/2013/y-la-economia-se-estabiliza-futuro-en-forma-de-l-12718.html (http://trumanfactor.com/2013/y-la-economia-se-estabiliza-futuro-en-forma-de-l-12718.html)

la ppoe se ha de poner las pilas, ha de cortar por arriba, ha de recortar a los suyos y a los terruñeros; sin paradiña y sin volver a empezar por abajo; si nos meten en el RRM la siguiente fase va a ser pa cagarse y salir por piernas;


vaya, no me ha salio mu coach, ya he vuelto a decir lo de siempre;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: dmar en Julio 30, 2013, 16:36:38 pm
Pues básicamente manteniendo tres guerras a la vez en una época en la que no había bancos centrales.
Ahí quería yo llegar con la retórica ¿eran necesarias esas guerras para los españolitos de a pie? Me refiero a esos mismos que se desangraban por aquí y por acullá en esas mismas guerras. Que sí, que para los libros de historia queda muy fardón, pero para los desgraciados que pagaban con los impuestos y miseria esas guerras, esas obras faraónicas de interés puramente religioso, esos aires de grandeza... pues no creo que fuese lo prioritario, la verdad. Y así nos fue.

Lo que hagan los USAnos hoy tampoco me sirve para comparar. Los petrodólares que imprime la FED como loca funcionan de otro modo. En aquella época sí que tenía dinerito contante y sonante a espuertas. Y en cualquier caso, si en X generaciones están tan mal como nosotros no resta valor a lo que digo, sino que se lo suma.

¿Por qué poner el foco en el hijo y no en el padre?

Recordemos que el primer envío de oro de las américas que fué requisado y canjeado por deuda llegó a Sevilla, si no recuerdo mal, en 1523, cuando Carlos llevaba sólo 6 años en España -aunque no paraba mucho por aquí-.  En ese tiempo le dió para cabrear y luego acabar con la naciente burguesía española y meternos en las primeras guerras -y sobornos- para que él pudiese obtener la digindad de Emperador.
Recordar que en la conquista de México y Perú poco tuvo que ver el Emperador y creo que sólo las campañas contra el Norte de África -y en menor medida, las libradas en Italia contra Francia- redundaban directamente en el provecho de España.

Felipe no era ese recluso fanático que nos han pintado.  Fué un mecenas del arte, frecuentemente de motivos paganos, y también es conocida su afición a pasearse por la calle sin guardaespaldas, a a pesar de haber sido intentado asesinar en varias ocasiones.
Su gran error, EMHO, fué -junto a su carácter paranoico- desobedecer a su padre en el mandato de preservar buenas relaciones con Inglaterra a toda costa.

Recordar, para terminar, mi ucronía favorita: ¿Y si el primogénito de los Reyes Católicos hubiera sobrevivido?  Estoy seguro de que una España volcada al Atlántico y al Mediterráneo y no sometida  a reyes extranjeros hubiese sido muy distinta, tal vez menos cosmopolita y más parecida a una Inglaterra moruna.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Salieri en Julio 30, 2013, 18:00:38 pm
Ahí quería yo llegar con la retórica ¿eran necesarias esas guerras para los españolitos de a pie?

Pues imagino que tan necesarias como pudieran ser la guerra de Corea, la de Vietnam o la de Irak para un chaval de Kansas.

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Lo que hagan los USAnos hoy tampoco me sirve para comparar. Los petrodólares que imprime la FED como loca funcionan de otro modo. En aquella época sí que tenía dinerito contante y sonante a espuertas. Y en cualquier caso, si en X generaciones están tan mal como nosotros no resta valor a lo que digo, sino que se lo suma.

Lo que quería decir es que si Felipe II supendió pagos es porque podía hacerlo, porque era el que la tenía más larga en la época, no (sólo) por mala gestión. Como cuando USA te obliga a que aceptes su moneda y te la tienes que comer porque sabes que tiene pepinos.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Dan en Julio 30, 2013, 18:30:50 pm

¿Por qué poner el foco en el hijo y no en el padre?



Ningun motivo en especial, tambien llego exprimiendolo todo como si fuese un limon, o si no no habria ahora en Madrid las calles Juan Bravo, Padilla y Maldonado. La diferencia es que al padre le salio todo muy bien, y al margen de que se aprovechase todo lo que pudo, no tuvo grandes cagadas. El tipo nacio con una flor en el culo.
Por cierto Alfonso X ya andaba gastandose liberalmente los dineros del reino en optar al titulo de Sacro Emperador, al mas puro espiritu olimpico de Botella. Al menos ese hacia cantigas  :roto2:

En cuanto a que se le habia perdido a la gente por medio mundo, muchos espanyoles de a pie estaban encantados de la vida de irse a morir por ahi, ya que era una gran mejora tanto economica como de prestigio personal comparado con hacer alpargatas. Epoca y valores eran otros y la meritocracia de los tercios era casi el unico ascensor social que habia, junto con emigrar a America. Vease la historia del capitan Alonso de Contreras por poner un ejemplo paradigmatico. *

Pero eso tenia sus consecuencias. Una es que donde habia acuarteladas tropas imperiales, al estar pagadas en oro y plata de buena ley hacian que la inflacion subiese una barbaridad, porque aunque cobraban tarde se podian permitir pagar lo que fuera. Los locales se las veian negras para comprar pan, ya fuera Castilla o Flandes.

Y otra que como consecuencia de eso, y del trastorno que provocaba en el tejido productivo los chorros de oro y la inflacion, aparte del hijoputismo creciente, el que podia se largaba a America. De hecho mas adelante, cuando la despoblacion era patente, se quisieron hacer leyes prohibiendo emigrar. Ya no era solo la tremenda deuda, sobre todo era la demografia. El pais se quedo sin gente.


* = A mi me encanta, solo con las dos primeras paginas ya te das cuenta de que la historia del personaje tiene miga:
http://www.icorso.com/corsarios/CORSARIOS/PARA%20SABER%20MAS/ElCapitanAlonsodeContreras.pdf (http://www.icorso.com/corsarios/CORSARIOS/PARA%20SABER%20MAS/ElCapitanAlonsodeContreras.pdf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Manu Oquendo en Julio 30, 2013, 20:38:36 pm
Varios, por orden de lectura.

Hola, Starkiller.

Interesantes tus comentarios.

Dices, como frecuentemente nos recuerdan los obispos cuando les criticamos alguno de sus  pecados, que no se debe medir a un jerarca eclesiástico como se hace con uno seglar. Naturalmente.
Pero  al hacerlo, quizás no hacemos bien porque  aceptamos reglas de juego ajenas a nuestro interés.

Me explico, hace ya muchos años que un obispo español, protector de curitas tratando de salir de los Kikos, me explicó que ellos eran la máxima autoridad en sus diócesis y que jerárquicamente el papa  poco podía hacer.

Me decía esto en respuesta a algo que yo solía decirles en cada encuentro social (no muchos pero algunos).

Les reprochaba que Cataluña y Vascongadas eran las provincias con menor práctica religiosa de España porque "ustedes recompensan a sus peores directivos", los obispos nacionalistas cuya conducta --inmoral con las víctimas-- ha expulsado de las iglesias hasta a los más fieles amantes de su terruño.
A seguir citaba lo del párroco de Cambrils predicando en catalá a una iglesia llena a rebosar de fieles zaragozanos cabreados por la falta de sensibilidad.
"Imagínese, eminencia, lo que pueden pensar esos fieles de un sacerdote que no muestra el menor interés en que su homilía sea comprendida".


He de decir que esto lo han escuchado cuatro obispos, dos cardenales y un nuncio. La primera vez hace unos diez o doce años. Y no les gustó ni un pelo.

Pero han tomado nota y algunas cosas han comenzado a cambiar. A su ritmo, claro, que no es el nuestro.


Lo que no podemos hacer es callarnos en corto, es decir, cuando en un bautizo, boda u otro acto social nos dan la oportunidad de expresarnos como parte de esa Iglesia.


Pero a lo nuestro: Me interesa saber si en este proceso de ver si de una vez "estructuramos un mínimo cambio estructural" se puede contar con los numerosísimos grupos que, con alguna connotación religiosa, proliferan socialmente y constituyen, de hecho, de lo poco que existe con una mínima organización.

¿Qué piensas de ello, qué pensamos de ello?

Gracias.




Acerca del comentario de Supermario y el artículo de Boff, --traducido, por cierto, por una prima de Julio Gavito, que en paz descanse. Qué pequeño es el mundo--.

Hay que tener mucho cuidado con lo que dice Boff en los dos primeros párrafos que es cuando los sofistas concentran sus saberes. El resto del artículo creo que lo firmaríamos unos cuantos.

El concepto social de la iglesia de la pobreza peca, a mi modo de ver, de ciertas carencias estructurales  con respecto al individuo.

Es decir no enfatiza suficientemente los aspectos de responsabilidad personal y de lo necesaria que resulta la independencia personal para poder crecer en humanidad auténtica. El resultado es "grupo über alles y con el amor te sobra".

Este tipo de teólogos propende a negar el mal.
Lo hacen negando algo que negamos todos, el maniqueísmo, pero el efecto práctico es que todo está perdonado porque el mal o es relativo (depende del punto de vista), o es una percepción infantil incoherente con la realidad cósmica o, "como todos somos Dios", el pecado no es más que fruto efímero de un desvarío mental temporal del que en cuanto recuperemos la cordura podemos olvidarnos.

Esta postura a mi me parece un error estructural que no es accidental. Tiene trampa porque, en último análisis, puede perpetuar una visión de la pobreza como algo de lo que, excepto para tratar de paliarla, "ni somos responsables ni tiene arreglo".

Tal actitud es un compañero de camino, un copartícipe conveniente, para quienes en el fondo no persiguen otra cosa que un dominio grupal sobre el individuo manteniéndole en una etapa, un status de desarrollo humano, parcialmente irresponsable y, para el sistema, inocua o  muy interesante.

Los dos primeros párrafos de Boff contienen trazas, para mí ominosas, de esta actitud que está tan estructuralmente presente en gente como John Rawls.

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Julio 30, 2013, 20:49:42 pm
A Detroit no la han quebrado las pensiones exactamente sino una perversa combinación de los efectos retardados de la ruptura de Bretton Woods con promesas de prestaciones propias de los años de estabilidad monetaria: las pensiones de los empleados públicos en USA son abrumadoramente privadas y elevadísimas (un policía se retira fácilmente a los 55 con US$100.000) para estándares europeos.

Que el propio sector público, uno de cuyos brazos armados en estrecha colusión con el sector financiero es el artífice de la inflación, prometa prestaciones muy por encima de lo actuarial y totalmente protegidas de la inflación es curioso, y en España realmente no se da ni una condición ni la otra, ya se ocuparán de recortar las pensiones con subindexación como se ha hecho históricamente.

 Sencillamente en USA hay servidores de lo público que se sirven, y muy generosamente, de lo público, por eso sus pensiones o promesas de ella van dar mucho de que hablar en años venideros, no son sostenibles porque están infracapitalizadas en una enorme cuantía. Al final esto es también prueba de que no se pueden esperar maravillas de los sistemas de capitalización, muy vulnerables a efectos inesperados derivados de la evolución demográfica o las crisis financieras.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Julio 30, 2013, 22:42:00 pm

Amén.

El papa no sale por arte de magia. Lo eligen sus colegas de colorao. Los mismos que todo lo de antes. Y que ayer mismo como quien dice eligieron como representante a todo lo contrario, ex juventudes hitlerianas y ex inquisidor jefe. Algo ha pasado entre esos muros que se han dado cuenta de que no funcionaba.

Lo primero que pensé cuando Currito empezó a comportarse fue "este dura dos telediarios, nos lo envenenan en un rato". Luego se me curó el acceso de candidez y me di un baño de cinismo: "este es un lavado de cara".

Saben perfectamente lo que hay. Fa-ve-li-za-ción. Además de que el último reducto católico va a ser sudamérica. Hace falta un curilla con este perfil gatopardista. Cambiar todo para que nadie cambie. Mientras ellos seguirán viviendo de puta madre en sus palacios episcopales sin pagar impuestos por su empresa de pastoreo, blanqueando dinerito y formando psicópatas en sus universidades de pago. Tá to inventao.


Quizas tenga razón, maese Pringaete. Si es así, es un volantazo a la desesperada, y honestamente con Sudamérica creo que no les basta. Patapún p´alante. Sin embargo, apoyar públicamente a los indignados, espolear a la chavalada a que la líe, reconocer la existencia de obispones (y mazmorras?) en la Curia, cuestionar el papel de la mujer, no censurar a los homosexuales...no sé, creo que para un gatopardismo no haría falta ni pisar la mitad de callos, pienso yo. Además que si toca replegarse y salvar los muebles en la favelización, ¡qué pésima estrategia! ¿Enfrentarte a una buena parte del poderosísimo establishment? Y de premio, las JMJ de 2016 en Cracovia. En fin, un poco tocapelotillas, no?

Pero sobre todo, es que se me enciende una señal como un castillo en la cabecita cuando veo a Sánchez Dragó, Vidal-Quadras y los que te rondaré morena a.k.a. Tintorrianos-Milana-Bonitos retratarse fielmente, dejando meridianamente claro la jaez de su -ejem- humanidad y catolicismo.

Sí, sé que tengo muchas posibilidades de ser un alma cándida. Pero AHORA sí que me estoy creyendo a la Iglesia (quién me lo iba a decir...Jesus loves trolls me!  :troll:)

Un saludo a tod@s

PD: últimamente no he podido escribir lo que me gustaría. Estoy en lo que llamo Operación Wolfsschanze. Ojalá tenga mucha suerte. Y echo mucho de menos a insignes foreros que ya no escriben. Espero que vuelvan con las pilas cargadas, para poder volver a aprender cada día de todos y cada uno de ellos. Ahora sí, que tengan una buena noche.

Claro que es una lavada de cara. El problema es que han puesto a alguien con 15 años por delante, al menos, y que se les puede ir de las manos, ocmo Roncalli... e incluso tras 40 años de "control de daños" no consiguieron deshacer lo que Juan XXIII hizo.

Las cosas como son: en la iglesia no hay nada tan simple como un lavado de cara. Normalmente, quieran o no, acaba en bandazo, aunque no sea tan radical ocmo nos gustaría. Es lo que pasa cuando el encargado de lavar la cara tiene poder absoluto y vitalicio.

Además, incluso aunque sea lavado de cara, eso no quita que a muchos (dentro y fuera de la iglesia) les estén quitando la alfombra de debajo de los pies, y les esté sentando fatal. O que la iglesia se este posicionando de nuevo como un jugador global, de una forma que hace años que no es considerada.

En general estoy de acuerdo pero no en lo de los 15 años. Un hombre de 76 años con un único pulmón, si vive 7-9 años puede considerarse afortunado, aunque tiempo hay de sobra para liarla, Juan XXIII estuvo 5 años y la armó buena.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Oslodije2 en Julio 30, 2013, 22:46:08 pm
En occidente y particularmente en este país, la única religiosidad no musulmana que veo crecer es esta:

Una vidente descoloca a Sandro Rey. (http://www.youtube.com/watch?v=nLuZUrKrWP4#)

Maestro Joao vidente en 'Una Mirada al Futuro' (http://www.youtube.com/watch?v=GrTgyOU6ePw#ws)

Aquí el catolicismo está dividido entre los cartujos encerrados en mazmorras y los pijos de ICADE con iPhone, a ambos grupos no les preocupa el adoctrinamiento de las masas.

Sobre Detroit ¿las fábricas no nos dejan ver LA FÁBRICA? Detroit era el Shenzhen de 1920, cuando resultó más barato fabricar en Alabama o en China, se fueron allí, el problema es la globalización económica al servicio de los grandes poderes.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/Shenzhen_CBD_and_River.jpg)

Cuando sea mucho más caro fabricar en Shenzhen que en Laos o Angola, se irán de nuevo y los campos de arroz ocuparán de nuevo la otra mitad del río.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Taliván Hortográfico en Julio 31, 2013, 00:31:18 am
Lo de madrid no solo fue un capricho. fue intento por alejarse (O, más bien, dejar fuera de juego) lo más rancio de la nobleza/alta burguesía del momento. Alejar la corte de la mierda capitalina.

Y al entorno episcopal de Toledo, que por aquel entonces era poderoso e incómodo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 31, 2013, 08:05:44 am

En general estoy de acuerdo pero no en lo de los 15 años. Un hombre de 76 años con un único pulmón, si vive 7-9 años puede considerarse afortunado, aunque tiempo hay de sobra para liarla, Juan XXIII estuvo 5 años y la armó buena.

Hombre, también tiene la mejor medicina del planeta a su servicio, sin límites.

Habrá que ver... total, nunca hemos tenido un papa de los revolucionarios que fallezca de muerte natural. Lo mismo es una especie que vive hasta los 120 años cuando no está en cautividad...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: procastinator en Julio 31, 2013, 08:17:09 am

Acerca del comentario de Supermario y el artículo de Boff, --traducido, por cierto, por una prima de Julio Gavito, que en paz descanse. Qué pequeño es el mundo--.



OFF-Tópic total
sí que es pequeño el mundo, me pregunto qué conexión tienes o tenías con Julio Gavito (no me respondas, no viene a cuento) es que me pareció curioso.
Más Off-Topic: qué co*o son los Kikos, son progres o no, como dice PPCC, porque mira que están protegidos por esta curia española, casposa y retrógrada a más no poder (Vaya movida que acaba de montar el arzobispo del terruño)

Y en cuanto a lo de que la Iglesia maneja otros tiempos, eso es lo que no se puede perder de vista; el no tener descendencia hace que jueguen a más largo plazo, no velan por su generación sucesora, como haría cualquiera con hijos, si no que piensan en su posición a largo plazo como institución. Un poco como aquella anécdota ¿apócrifa? del dirigente chino al que le preguntaron por la revolución francesa y dijo que era pronto para conocer sus efectos.

saludos y gracias a todos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Taliván Hortográfico en Julio 31, 2013, 08:40:17 am
Ni necesitan velar por su generación sucesora ni, por la edad a la que acceden al cargo, les preocupa demasiado velar por su paguita de jubilación.  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Game Over en Julio 31, 2013, 08:48:13 am
El Análisis de Sintetia
La supuesta mejor EPA desde el inicio de la crisis en tres gráficos (http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-analisis-de-sintetia/2013-07-31/la-supuesta-mejor-epa-desde-el-inicio-de-la-crisis-en-tres-graficos_13806/)
Citar
31 Jul 2013(08:23)

HACER EMPRESA = DESHACER RENTISMO.-

 

El gran problema de nuestros días es la PRIVATE TAXATION. Una vez transformada en dinero, la producción (PIB) se convierte en cuatro grandes tipos de renta, por este orden:

 

1) Private Taxation;

2) Remuneración a los asalariados;

3) Public Taxation; y

4) Excedente de explotación.

 

"Empresa" sólo es 2 + 3 + 4.

 

Hay demasiados destinos de renta con un perfil de gasto (consumo, inversión, importación, etc.) indeseable en términos productivos. Hay demasiado rentismo inútil. Ello no quiere decir que no tenga que haber rentas (Private Taxation). Lo que hay que conseguir es que las rentas sean más justas conmutativamente hablando.

 

Hay 4+1 rentas hipertrofiadas:

 

- plusvalías inmobiliarias y alquileres;

- pensiones;

- intereses fijos y gastos financieros simulados;

- salarios de dirección y honorarios de profesionales, artistas y deportistas; y

- fraude fiscal.

 

Según nuestro leal saber y entender, las peores de todas las rentas inútiles son las inmobiliarias en cuanto que presuponen:

 

- desequilibrio de precios relativos; y

- losa de costes directos e indirectos asfixiantes de la economía ordinaria.

 

Cada trabajador significa un compromiso de pago de cuatro salarios:

 

- el suyo;

- el que éste tiene que transferir inmediatamente a un tercero por su vivienda;

- el que el Estado obliga a retener a cuenta del IRPF o como cotización para el pago de pensiones; y

- el que hay que dar al trabajador-directivo que le supervisa.

 

Yo tengo muy claro que no hay economía ordinaria que dé para tanto.

 

Saturada la posibilidad de financiar la orgía rentista mediante deuda (traída de dinero del futuro), resentidos y confabulados en la salvaguarda del capitalismo-Rentas, especialmente, el popular inmobiliario, hemos comenzado un juego muy peligroso. Estamos explorando hasta dónde podemos reducir el capitalismo-Empresa:

 

- los salarios ya están por debajo del nivel de subsistencia (ya no sólo trabajando no te harás nunca rico, sino que te harás pobre) y el salario-moda está por debajo de la pensión-media (1.000 eur.);

- el gasto público discrecional, no comprometido, tardará décadas en reaparecer, y, en materia de ingresos públicos, se ha alcanzado el Fiscal Limit (punto en el que el Estado pierde la capacidad para financiar con tributos un mayor nivel de deuda pública); y

- los beneficios de las empresas no sólo son insuficientes para acumular capital productivo sino que, como empieza a verse, se están descapitalizando las empresas, ya de partida muy infracapitalizadas.

 

Tras el pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria, administrar la transición estructural sólo consiste en embridar el rentismo.

 

Salvaguardar pensiones y alquileres equivale a reunciar a la política de rentas no salariales que constituye nuestra única posbilidad de salvación.

 

Es tan sencillo que asusta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Marv en Julio 31, 2013, 09:55:51 am
Me pregunto por qué PPCC ha sacado de la foto el rentismo terruñista.

Resulta que la ecnomía extraordinaria, la "feria" (sic) permitió un expansionismo y "alegría" de la administración regional sin precedentes en la historia ni en el mundo occidental.

¿Y resulta que ahora eso no sale en la foto? ¿Por qué?

- Diecisiete parlamentitos con sus 200 ministerios de la señorita Pepis (y lo que les cuelga)
- Un par de gloriosos cuerpos de seguridad "de regalo" (España de los países UE con más policía p.c.)
- Maravillosos observatorios de propaganda de las ideitas
- Casi 800 empresitas públicas y sus miles de enchufados (con sus correspondientes iCEOs).
-  8000 monicipios
...

Ah ya, debe ser que "ahora no toca", perdón, perdón.

---
Estas cosillas de nada parece que nunca terminan de tocar... qué cosas. Y la facturita para las generaciones venideras, total, ya qué más les da...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Julio 31, 2013, 11:01:47 am

En general estoy de acuerdo pero no en lo de los 15 años. Un hombre de 76 años con un único pulmón, si vive 7-9 años puede considerarse afortunado, aunque tiempo hay de sobra para liarla, Juan XXIII estuvo 5 años y la armó buena.


Hombre, también tiene la mejor medicina del planeta a su servicio, sin límites.

Habrá que ver... total, nunca hemos tenido un papa de los revolucionarios que fallezca de muerte natural. Lo mismo es una especie que vive hasta los 120 años cuando no está en cautividad...


Pues el Papa Paco está sacando de sus casillas a los del Tintorro cada vez más:

Citar
El Papa Francisco pone de los nervios a los conservadores católicos españoles

El reciente viaje del Papa Francisco a Brasil para presidir la JMJ 2013 de Río ha servido para, además de reunir a tres millones de personas en la playa de Copacabana,  dejar claro cuáles serán las señas de identidad de su pontificado.

Ya en sus primeros discursos, ha venido a constatar que está dispuesto a poner en práctica lo que predica, esto es, que será un jefe de la Iglesia Universal totalmente volcado en los temas sociales y plantando cara a los poderes establecidos.

Tal es así que, en algunas de las retransmisiones televisivas en España, los comentaristas de corte conservador se extrañaban de que el Romano Pontífice pusiera más énfasis en las tesis sociales denunciando la injusticia y la desigualdad que en el mensaje del Evangelio en cuestiones como la doctrina tradicional católica.

Asimismo, los gestos ‘populistas’ del Papa Bergoglio desarbolan por completo la imagen tradicional que se tiene del sucesor de Pedro, dando prioridad a los marginados y a gestos como el baile de los obispos durante la celebración de la Misa.

El hecho de hacer subir por sorpresa a un expresidiario drogadicto al estrado delante de todo el poder constituido brasileño en un teatro de Río, ha provocado algunas críticas no sólo dentro de la Curia conservadora sino también en movimientos laicos. Fue precisamente en este acto donde el Papa defendió la laicidad del Estado, algo que choca, por ejemplo, con la idea que algunos prelados españoles tienen, entre ellos el propio presidente de la Conferencia Episcopal Española, monseñor Rouco Varela.

Pero lo que ha caído como una bomba entre estos sectores católicos españoles fue la declaración de Bardoglio durante el regreso a Roma a bordo del avión cuando se posicionó a favor de los gais y se declaró neutro al respecto, afirmando que él no es nadie para juzgar a las personas que tienen esa condición sexual. ¡Una auténtica bomba!

Ahora se está a la espera de ver cómo se sustancian los nuevos aires vaticanos dentro del poder eclesial católico en nuestro país, una vez que la marcha del cardenal de Madrid sea un hecho, cosa que está a punto de producirse.
[url]http://blogs.elconfidencial.com/espana/el-confidente/2013-07-31/el-papa-francisco-pone-de-los-nervios-a-los-conservadores-catolicos-espanoles_14264/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/espana/el-confidente/2013-07-31/el-papa-francisco-pone-de-los-nervios-a-los-conservadores-catolicos-espanoles_14264/[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: mpt en Julio 31, 2013, 11:36:47 am
ya puestos tambien podia el obispo pedir pagar el IBI, por dar ejemplo y para escarnio de los tintorros

http://www.libremercado.com/2013-07-30/el-ibi-en-sant-feliu-de-llobregat-sube-un-107-en-8-anos-1276496366/ (http://www.libremercado.com/2013-07-30/el-ibi-en-sant-feliu-de-llobregat-sube-un-107-en-8-anos-1276496366/)

buscaba una cancion asimilable a "el ibi, el ibi es cojonudo, como el ibi no hay ninguno"; y no, pero he encontrado una que podria ser "te casate con el IBI"

K.O. - "TE CASASTE LA CAGASTE" (http://www.youtube.com/watch?v=w97SEjNThCk#)

ya saben mi chiste: IBI progresivo, monstruoso y de cuenteo nacional; iba a ser gracioso ver a los sacristanes vender las propiedades que previamete pusieran a su nombre (para desagregar sumandos);
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Julio 31, 2013, 12:23:58 pm
Varios, por orden de lectura.

Hola, Starkiller.

Interesantes tus comentarios.

Dices, como frecuentemente nos recuerdan los obispos cuando les criticamos alguno de sus  pecados, que no se debe medir a un jerarca eclesiástico como se hace con uno seglar. Naturalmente.
Pero  al hacerlo, quizás no hacemos bien porque  aceptamos reglas de juego ajenas a nuestro interés.

No, no me refiero a diferentes raseros. Me refiero a que, a la hora de analizar, tenemos que interpretar las cosas de forma diferente, porque son diferentes. funcionan con otras reglas y otras motivaciones.

Entre un político y un CEO podemos usar casi exactamente el mismo conjunto de mecanismos/ideas/indicadores para entender ocmo funciona. Esto, con un obispo o un cardenal, o un sacerdote, no vale.

Me explico, hace ya muchos años que un obispo español, protector de curitas tratando de salir de los Kikos, me explicó que ellos eran la máxima autoridad en sus diócesis y que jerárquicamente el papa  poco podía hacer.

Yo, hace más de una década, estuve en los kikos, con lo que puedo decir que lo conozco en profundidad; porque además no soy de los que esta en algo sin intentar conocer hasta los recovecos más oscuros.

Y he conocido la temática desde el punto de vista diocesano, y luego, desde dentro.

Evidentemente, si en los kikos tiene a trescientas personas en la parroquia moviendo el culo y haciendo cosas, y por el lado diocesano tiene a diez viejas en misa de ocho, y a otros diez niños del coro los domingos, pues efectivamente, poco puede hacer. Lo cual era, al menos en mis tiempos, el problema que se repetía en una y otra parroquia de madrid.

El resto de enfrentamientos son chorraditas mezquinas, sin la menor importancia.

Y la imagen del curita intentando escapar de los kikos en un "Midnight Train" al estilo de los esclavos sudistas... no se quien te la habrá dado, pero es bastante risible.

Y esto lo dice alguien que, desde hace muchos años, se considera ignóstico y carece de toda relación con la iglesia y especialmente con los kikos... pero la verdad es la que es, nos guste o no.

Me decía esto en respuesta a algo que yo solía decirles en cada encuentro social (no muchos pero algunos).

Les reprochaba que Cataluña y Vascongadas eran las provincias con menor práctica religiosa de España porque "ustedes recompensan a sus peores directivos", los obispos nacionalistas cuya conducta --inmoral con las víctimas-- ha expulsado de las iglesias hasta a los más fieles amantes de su terruño.
A seguir citaba lo del párroco de Cambrils predicando en catalá a una iglesia llena a rebosar de fieles zaragozanos cabreados por la falta de sensibilidad.
"Imagínese, eminencia, lo que pueden pensar esos fieles de un sacerdote que no muestra el menor interés en que su homilía sea comprendida".


He de decir que esto lo han escuchado cuatro obispos, dos cardenales y un nuncio. La primera vez hace unos diez o doce años. Y no les gustó ni un pelo.

Pero han tomado nota y algunas cosas han comenzado a cambiar. A su ritmo, claro, que no es el nuestro.

Pues ha tenido vd. más suerte que yo; porque todo lo que conseguí es que el amigo Rouco me echara de la sala por discrepar educadamente, en temas de cesaropapismo, concretamente. Cosa que, he de decir, jamás me pasó en los kikos.

No dije nada muy diferente de los que Francisco dijo en Brasil, por cierto.

Lo que no podemos hacer es callarnos en corto, es decir, cuando en un bautizo, boda u otro acto social nos dan la oportunidad de expresarnos como parte de esa Iglesia.


Pero a lo nuestro: Me interesa saber si en este proceso de ver si de una vez "estructuramos un mínimo cambio estructural" se puede contar con los numerosísimos grupos que, con alguna connotación religiosa, proliferan socialmente y constituyen, de hecho, de lo poco que existe con una mínima organización.

¿Qué piensas de ello, qué pensamos de ello?

Gracias.

Yo creo que habla de obispos, de cardenales... en general, del episcopado Español, que como ya le he dicho, es un rara avis de lo más rancio que existe en la iglesia católica.

No tiene mucho que ver con la iglesia de a pie. De hecho, uno de los problemas principales de la iglesia en España es que de todos los países, es la que más separación tiene entre su jerarquía y su rebaño. De ahí que tengamos los sacerdotes más... "progresistas" y la jerarquía más conservadora.

Por algo los kikos nacieron en España, y no en otra parte. El caldo de cultivo perfeto.


Acerca del comentario de Supermario y el artículo de Boff, --traducido, por cierto, por una prima de Julio Gavito, que en paz descanse. Qué pequeño es el mundo--.

Hay que tener mucho cuidado con lo que dice Boff en los dos primeros párrafos que es cuando los sofistas concentran sus saberes. El resto del artículo creo que lo firmaríamos unos cuantos.

El concepto social de la iglesia de la pobreza peca, a mi modo de ver, de ciertas carencias estructurales  con respecto al individuo.

Es decir no enfatiza suficientemente los aspectos de responsabilidad personal y de lo necesaria que resulta la independencia personal para poder crecer en humanidad auténtica. El resultado es "grupo über alles y con el amor te sobra".

Creo que confundimos términos, y dimensiones.

El catolicismo defiende, precisamente, la responsabilidad personal y la independencia, pero por el camino dificil.

El camino facil, en última instancia, es el protestante: Si tienes éxito, eres moralmente correcto. Tu te lo guisas, tu te lo comes, tu te montas tu teología y tu jerarquía.

Como nada es fijo, no hay punto de referencia, el único punto de referencia moral, es el éxito terrenal.

Muy en contra, el catolicismo te insta a esa responsabilidad personal, y en buena parte es a través del amor, efectivamente.

Pero es que para saber que dios te ama, así como para amar al prójimo, tienes que ser capaz de amarte a ti mismo. Y para amarte a ti mismo, tienes que aceptarte; y para aceptarte, tienes que conocerte.

Y eso es jodido, porque todos somos despreciables. Ahí es donde entra el amor de Dios. Todos, en nuestro interior, estamos llenos de mil engaños, traiciones, mezquindades... cuando no mil cosas peores. En mi, desde luego, estan.

Cuando aprendes a aceptarte con todo eso (Aceptarte a TI mismo, no a una especie de falsa imagen -ídolo- de triunfador que te haces de ti mismo), entonces puedes aceptar al resto, y entenderte. No antes.

Y conocerte a ti mismo es, en última instancia, la esencia de la independencia personal y de la responsabilidad personal. Sin eso, no hay nada, son todo espejismos, que en última instancia llevan a buscar referencias exteriores y materiales para hallar la propia valía; lo cual es la encerrona final del pensamiento protestante.


Este tipo de teólogos propende a negar el mal.
Lo hacen negando algo que negamos todos, el maniqueísmo, pero el efecto práctico es que todo está perdonado porque el mal o es relativo (depende del punto de vista), o es una percepción infantil incoherente con la realidad cósmica o, "como todos somos Dios", el pecado no es más que fruto efímero de un desvarío mental temporal del que en cuanto recuperemos la cordura podemos olvidarnos.

Esta postura a mi me parece un error estructural que no es accidental. Tiene trampa porque, en último análisis, puede perpetuar una visión de la pobreza como algo de lo que, excepto para tratar de paliarla, "ni somos responsables ni tiene arreglo".

Tal actitud es un compañero de camino, un copartícipe conveniente, para quienes en el fondo no persiguen otra cosa que un dominio grupal sobre el individuo manteniéndole en una etapa, un status de desarrollo humano, parcialmente irresponsable y, para el sistema, inocua o  muy interesante.

Los dos primeros párrafos de Boff contienen trazas, para mí ominosas, de esta actitud que está tan estructuralmente presente en gente como John Rawls.

Saludos

Quizá el problema es falta de conceptos comunes, no dichos, que impiden entender las conclusiones.

Bien y mal, por un lado, y salvación, por otro, son conceptos que nada tienen que ver. El error esta en como intentas ligarlos.

El bien y el mal son conceptos objetivos, y el hombre puede discernirlos... si es sincero consigo mismo, es decir, si se conoce (De ahí que el conocerse a si mismo es requisito indispensable para la responsabilidad personal, pues es el paso imprescindible para distinguir en la persona propia el bien del mal).

Pero la salvación, en la teología católica, no depende de eso, no depende de un tanteo de Bien y Mal, ni de un castigo posterior, ni nada similar.

La salvación es, simple y llanamente, aceptar el plan de Dios. Esa es la única medida de salvación, ese es el Juicio final. Ver el plan de Dios y aceptarlo, o rebelarse ante él.

Pequeños anticipos son el ver nuestras partes más oscuras y ocultarselas a uno mismo, negarlas, o aceptarlas como partes de uno y actuar en consecuencia.

Normalmente la gente no elige conscientemente hacer el mal. Se autoengaña constantemente, convenciendose de que el mal es bien. El autoconocimiento es, precisamente, la forma de evitar eso.

Esa es la única relación entre la acción del bien y del mal, y la salvación.

Porque, tenemos libre albedrío. Pero si ese libre albedrío estuviera atado a la salvación (trascendencia), entonces no sería tal.

Todo, claro está, desde el punto de vista católico, con frecuencia muy mal entendido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: cujo en Julio 31, 2013, 13:13:51 pm
Me pregunto por qué PPCC ha sacado de la foto el rentismo terruñista.

Resulta que la ecnomía extraordinaria, la "feria" (sic) permitió un expansionismo y "alegría" de la administración regional sin precedentes en la historia ni en el mundo occidental.

¿Y resulta que ahora eso no sale en la foto? ¿Por qué?

- Diecisiete parlamentitos con sus 200 ministerios de la señorita Pepis (y lo que les cuelga)
- Un par de gloriosos cuerpos de seguridad "de regalo" (España de los países UE con más policía p.c.)
- Maravillosos observatorios de propaganda de las ideitas
- Casi 800 empresitas públicas y sus miles de enchufados (con sus correspondientes iCEOs).
-  8000 monicipios
...

Ah ya, debe ser que "ahora no toca", perdón, perdón.

---
Estas cosillas de nada parece que nunca terminan de tocar... qué cosas. Y la facturita para las generaciones venideras, total, ya qué más les da...

es que mira que se pueden recortar cosas antes de llegar a los jubilados (nuestros padres y abuelos)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Julio 31, 2013, 13:15:33 pm
A modo de ridículo y absurdo pasatiempo veraniego, voy a realizar unas cábalas con la numerología ppciana.

Empresa sólo es 2 + 3 + 4 (9)
Hay 4+1 rentas hipertrofiadas (5)
Cada trabajador significa un compromiso de pago de cuatro salarios (4)


9-5-4= 0

¿Casualidad?
¿Causalidad?
Jodidos lo miremos por donde lo miremos  :roto2:

Ahora en serio: Personalmente no veo una salida conjunta.
Si, puede que algunos individuales (entre los que esperemos estar) puedan flotar y coger aleatoriamente unas bocanadas de aire que les permitan sobrevivir al hundimiento total y absoluto que está sufriendo el navío ibérico, pero a nivel país, como sociedad, ya está todo el pescao vendido.
La oportunidad ya pasó.
Ya no queda madera en la bodega, solo nos espera un lento, lento declive, agónico, tan anodino, que por previsible no será ni tumultuoso. Los viejos morirán y los jóvenes heredarán sus baldías posesiones -otrora valiosas- progresivamente, despacio, hasta que siguiendo el cauce natural, dentro de varios lustros nuevas huestes de trabajadores-productores empiecen a construir un nuevo porvenir -ahora si- con sus necesidades habitacionales cubiertas sin necesidad de firmar un pacto con Satanás.
O eso o vivir la vida locamente.
Porque lo de que "trabajar dignifica" es algo que está todavía por demostrar para mucha gente.

Por lo demás, como dice ppcc, los buscadores de pasivo están intentando hacer su agosto.
Y nunca mejor dicho.
La sociedad española se ha convertido en un pantano lleno de anguilas, unas pequeñitas, rápidas y prescindibles, y otras gordotas, resbaladizas, caníbales, las que intentan pescar esos que están de barro hasta las cejas. Refocilándose en su propio fango. Se las comen crudas.
Que curiosa es la evolución. Los dinosaurios murieron por ser grandes, mientras los pequeños y frágiles roedores sobrevivieron. Pero en los museos los niños no se asombran ante esqueletos de rata...
¿Se repite la historia?
Es posible.
Yo vivía en un chalete de 200m2 y ahora se lo ha quedao el banco. Asómbrese usted ante mi cadáver. ¿Cuantos de éstos hay? Si hasta internet crea vocablos!!! (empresaurios).

España es un escenario dantesco.
El camarero al que "le ganan" un concurso de televisión ad-hoc para que sirva de guía a la plebe
El parado de larga duración que convierte los concursos de TV en "su trabajo"
Españoles triunfadores por el mundo (de los varios cientos de miles exiliados)
Gadir, de nuevo en los libros de historia gracias a su 40% de paro
Europutas Eurovegas
El dinero del narco blanqueado a un cómodo 1%
Un gobierno que cobra en B la mordida mafiosa
...

Como dice el compañero, no queda mas que divertirse.
Pero es un ejercicio de sadomasoquismo tal, que te deshumaniza.
Paralelamente, la deshumanización empieza a ser una alternativa obligada para mucha gente.
Tal vez por eso, la Iglesia de Roma ha escogido para su cásting catedralicio un cura humano y humanizante.

No olvidéis que los curas están 14 años en el seminario.
7 estudiando cómo convencer a los demás.
7 estudiando cómo no convencerse a ellos mismos.


(Viejo probervio familiar)




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: mpt en Julio 31, 2013, 15:37:33 pm
... es que mira que se pueden recortar cosas antes de llegar a los jubilados (nuestros padres y abuelos)
y es que se estan saliendo con la suya, los de arriba, los que no se recortan, los que alargan el proceso hasta la agonia, los prestigiadores del RRM, los procesionistas; y los mamporreros que no estan yendo al fogasa, con los coachers o los entendidos en protocolo, etc;

estan consiguiendo que esto no se vea como una guerra civil economica; estan evitando que se les señale a ellos: desde los poofesionales perversos a los que viven de la petanca, de las redes clientelares a los adoradores de la subvencion (que como dicen que viene de europa, dicen que no la pago yo);

y hay que darle la vuelta al argumento, al que pida dinero hay que exigirle que señale a quien hay que quitarselo; y todos lo tienen muy facil, el jubilao puede señalar al ere de banca o a los viajes del inserso, el funcionario puede señalar a la subcontrata municipal o a la fundacion para el observatorio de la rana verde, y asi todos, que todos conocen cosas para "cerrar y tirar la llave";
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Game Over en Julio 31, 2013, 15:48:33 pm
Economía
Los inversores extranjeros sacan en mayo 5.057 millones de España (http://www.elconfidencial.com/economia/2013-07-31/los-inversores-extranjeros-sacan-en-mayo-5-057-millones-de-espana_14332/)
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31 Jul 2013(14:06)

(Esta información no está bien redactada. No hace falta ser "inversor extranjero" para protagonizar las salidas de capitales que refleja la Balanza por Cuenta Financiera ex-BdE. Una buena forma de enfocar el análisis de los datos de la BdP, cada vez que salen (cada mes), es hacer el cómputo de los últimos 12 meses, sumando la serie, y no comparando el mes corriente con el mismo mes del año anterior. LA MEJORA DE LA BALANZA DE PAGOS POR CUENTA CORRIENTE SE PIERDE CON LAS SALIDAS DE CAPITALES. Además dicha mejora se debe a la mengua de las importaciones, rentas y transferencias por la menor actividad económica interior.)

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31 Jul 2013(14:11)

LA MEJORÍA DE LA BALANZA DE PAGOS POR CUENTA CORRIENTE SE PIERDE CON LAS SALIDAS DE CAPITALES. Además dicha mejoría se debe más a la mengua de las importaciones, rentas y transferencias por la menor actividad económica interior general, que a la expansión de los sectores más dinámicos.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: alpha en Julio 31, 2013, 16:57:44 pm

Los pro-B se convierten sin saberlo en los esclavos de todas las decisiones pasadas, del Tiempo acumulado que creian vencer, pero que les arrastra y acaba simplemente devorándoles. El tiempo ya no avanza para ellos. Los devora su proprio pasado..

Aunque estés socialemente muerto, miras a los pro-B, y lo que ves son enfermos, esclavos de sus opciones pro-B, que creen vivir, pero son realmente muertos vivientes.

No hay mayor eternidad que la libertad propia.

(Buenas noches. Divértanse.)


Dios mio, su párrafo está a la altura de "Memorias de Adriano" , traducida por Cortazar (y que vd, privilegiado francofono, puede leer en v.o.)

No comparto el fondo, pero aplaudo su forma.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: alpha en Julio 31, 2013, 17:19:49 pm
Perlas de Kike
La verdadera Marca España sale a la luz ([url]http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2013-07-29/la-verdadera-marca-espana-sale-a-la-luz_13547/[/url])
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29 Jul 2013(11:52)

EL FALSOLIBERALISMO SE PLANTEÓ CÓMO PODÍA HACER PAÍS Y PARIÓ LA MARCA ESPAÑA.-

(...)

Estamos, pues, ante dos típicos tics falsoliberales:


1) el traslado lineal a lo público de los formatos privados, en particular, el Management Posmoderno; y

2) El Terruñito** canalizado por la Administración Central del Estado, no por las CCAA.
___

* La España que Gustavo Bueno llama canónica.

** Recordemos que El Terruñito es la versión política de El Pisito.


Y con este post pipichichi cierra de una vez por todas las dudas y/o críticas que en el pasado lo han situado (erróneamente) en el ala rancio-casposa cuando criticaba a los terruñitos periféricos. Eso o su parte reptiliana del celebro se ha dado cuenta de que era un error en cuanto a "neuromarketing"  :troll:.

Alabemos, hermanos.


Quizás es que esta vez, eligió hacer el bien
Quizás siempre supo donde estaba el bien, pero una de las 17 versiones del mal era la propia, y por tanto elegida más frecuentemente

Be water, my friend.

Bromas aparte, yo he pensado lo mismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Saturio en Agosto 01, 2013, 00:52:56 am
... es que mira que se pueden recortar cosas antes de llegar a los jubilados (nuestros padres y abuelos)

y es que se estan saliendo con la suya, los de arriba, los que no se recortan, los que alargan el proceso hasta la agonia, los prestigiadores del RRM, los procesionistas; y los mamporreros que no estan yendo al fogasa, con los coachers o los entendidos en protocolo, etc;

estan consiguiendo que esto no se vea como una guerra civil economica; estan evitando que se les señale a ellos: desde los poofesionales perversos a los que viven de la petanca, de las redes clientelares a los adoradores de la subvencion (que como dicen que viene de europa, dicen que no la pago yo);

y hay que darle la vuelta al argumento, al que pida dinero hay que exigirle que señale a quien hay que quitarselo; y todos lo tienen muy facil, el jubilao puede señalar al ere de banca o a los viajes del inserso, el funcionario puede señalar a la subcontrata municipal o a la fundacion para el observatorio de la rana verde, y asi todos, que todos conocen cosas para "cerrar y tirar la llave";


Venga, yo voy señalando cosas de mi pueblo. ¡me encanta!

http://www.heraldo.es/noticias/aragon/zaragoza_provincia/zaragoza/2013/07/02/los_barcos_volveran_ebro_proxima_semana_240376_301.html (http://www.heraldo.es/noticias/aragon/zaragoza_provincia/zaragoza/2013/07/02/los_barcos_volveran_ebro_proxima_semana_240376_301.html)

"Los barcos volverán a navegar en el Ebro en Zaragoza la próxima semana.

Blasco ha apuntado que ya es posible "navegar con seguridad", tras la crecida de junio. El pasado 12 de junio, la crecida arrastró el embarcadero de la Expo hasta el azud.

Esta semana terminarán los trabajos de dragado, con un coste de 18.000 euros, según han confirmado fuentes municipales.

La nueva empresa concesionaria del servicio, El Parque de Atracciones (que también gestiona el Acuario de Zaragoza), está terminando de definir el calendario, horarios y tarifas de la navegación fluvial. En los próximos días presentará una embarcación nueva.

El Parque de Atracciones cogió el testigo de Turismo Ebro Fluvial. La anterior empresa concesionaria había pedido la rescision del contrato y calificó el negocio de "ruinoso" e "inviable".



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: BLICHON en Agosto 01, 2013, 01:27:31 am
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Fútbol, ciencia y Hacienda

Por: Santiago Lago Peñas | 28 de julio de 2013
</strong>


EL CUARTO SUELDO.-

Si te atreves a contratar a un trabajador, como mínimo, has de pagarle tres sueldos:

1) el suyo;

2) el que el trabajador tendrá que transferir el primero de cada mes por osar necesitar una vivienda, y que cínicamente llamamos "himbersión" (las plusvalías inmobiliarias son, de las 4+1 rentas abusivas, la más usurera -injusticia conmutativa- y distorsionadora de la economía ordinaria; recordemos que dichas 4+1 rentas hipertrofiadas son:
- inmobiliarias,
- pensiones,
- plazofijismo y subcapitalización, y
- honorarios extravagantes; más
- fraude fiscal); y

3) el que el empleador debe retener para que el Estado realice su bombeo financiero en favor de los pensionistas y subsidiados.

A estos tres hay que añadir:

4) el que se desvía a los bolsillos de los trabajadores-directivos que supervisan al empleado.

¿Puede permitirse la economía ordinaria generar tantas rentas inútiles?

Mientras el rentismo abusivo esté extrayendo para sí casi todo esfuerzo de ajuste, es una necedad enzarzarnos en discutir si el ajuste dentro del Gasto Público está distribuido con racionalidad.

La dinámica del Capitalismo Popular es letal para la economía ordinaria. Y nunca se olvide que, en España, de las dos fuerzas que lo protagonizan, la que ha llevado la voz cantante ha sido la socialdemocracia y el socioliberalismo, y no su aliado el falsoliberalísmo 'facha'. En España, Tatcher, Reagan o los Chicago Boys fueron Felipe, Boyer y Solchaga, que montaron El Pisito, El Hipotecón, hicieron las privatizaciones, extendieron irracionalmente las pensiones, consintieron los Bonus & Blindajes y la "financiarización" de la economía, etc.

No sé si estoy más harto de los falsoliberales de Ludwig von Pisos y Friedrich von Cajas que de los falsosocialistas marxista-ladrillistas de la hoz y el ladrillo.

La burbuja-pirámide generacional inmobiliaria se ha pinchado-derrumbado, aunque todavía faltan muchos años para liberar a la economía ordinaria de la losa de costes inmobiliarios que la oprime. Lo siguiente en caer han sido las rentas financieras "de masas", gracias a la Financial Repression. Contra los honorarios extravagantes están viéndose cosas (cfr. el referéndum Minder, en Suiza; la no deducibilidad de las indemnizaciones por cese superiores a un millón de euros, en España). Pero no hay nada a la vista contra las pensiones de lujo. Algo me dice, pues, que...

LAS PENSIONES SON LA CLAVE PARA LA SALIDA DE LA CRISIS ESTRUCTURAL.

Publicado por: pisitofilos creditofagos | 29/07/2013 9:38:10



EL CUARTO SUELDO (Adenda).-

Contra la subcapitalización, en España, hay una norma muy insuficiente, en un contexto de tipos de interés bajos: la limitación de la deducibilidad de los gastos financieros en el Impuesto sobre Sociedades hasta un 30% del beneficio operativo.

Las dos grandes deformidades contables del Capitalismo Popular son:

1) en la parte izquierda del Balance, la SOBREVALORACIÓN INMOBILIARIA, es decir, el desequilibrio de precios relativos inmobiliarios, lo que significa:
- hipertrofia de masas patrimoniales inmobiliarias y correlativa atrofia del resto, e
- insuficiente colateralización de los derechos de crédito; y

2) en la parte derecha del Balance, la SUBCAPITALIZACIÓN, es decir, la atrofia de los Recursos Propios y correlativa hipertrofia de los Recursos Ajenos (el desfalco de las Cajas de Ahorros se ha perpetrado mediante pases de suelo protagonizados por sociedades mercantiles con sólo 3.006,- euros de Capital).

Además el Capitalismo Popular ha transformado las empresas en auténticos campos de trabajos forzados, dando lugar a lo que llamamos Management Posmoderno, que se ha acabado contagiando parcialmente al sector público administrativo:

- Dirección por objetivos pervertida (confusión de indicadores con objetivos, inexistencia de objetivos a largo plazo y de objetivos comparativos, y "lean & mean");
- Bonus & Blindajes; y
- Control & Castigo.

Afortunadamente, hace ya más de un lustro, se declaró la crisis estructural (= sanación) y ya nada volverá a ser igual.

Se pasara página en cuanto se resuelva el rentismo parasitario. El keynesianismo "antiausteridadista", ya vía gasto público ('rojo') ya vía impuestos ('facha'), sólo vale para administrar el vaivén coyuntural de una estructura que, toda ella, ha caído.

Publicado por: pisitofilos creditofagos | 29/07/2013 10:11:47



http://blogs.elpais.com/res-publica/2013/07/f%C3%BAtbol-ciencia-y-hacienda.html (http://blogs.elpais.com/res-publica/2013/07/f%C3%BAtbol-ciencia-y-hacienda.html)


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Los inversores extranjeros sacan en mayo 5.057 millones de España

31 Jul 2013(14:06)

(Esta información no está bien redactada. No hace falta ser "inversor extranjero" para protagonizar las salidas de capitales que refleja la Balanza por Cuenta Financiera ex-BdE. Una buena forma de enfocar el análisis de los datos de la BdP, cada vez que salen (cada mes), es hacer el cómputo de los últimos 12 meses, sumando la serie, y no comparando el mes corriente con el mismo mes del año anterior. LA MEJORA DE LA BALANZA DE PAGOS POR CUENTA CORRIENTE SE PIERDE CON LAS SALIDAS DE CAPITALES. Además dicha mejora se debe a la mengua de las importaciones, rentas y transferencias por la menor actividad económica interior.)

31 Jul 2013(14:11)

LA MEJORÍA DE LA BALANZA DE PAGOS POR CUENTA CORRIENTE SE PIERDE CON LAS SALIDAS DE CAPITALES. Además dicha mejoría se debe más a la mengua de las importaciones, rentas y transferencias por la menor actividad económica interior general, que a la expansión de los sectores más dinámicos.)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Agosto 01, 2013, 14:01:48 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
30 Jul 2013(10:05)

LO QUE HA PROVOCADO LA BANCARROTA DE DETROIT SON LAS PENSIONES.-

Además, como tocarlas es tabú, hay que montar happenings financiero-públicos para justificarlo.

Fíjense cómo los mixtificadores falsoliberales, especialmente los trabajadores-directivos de ideología-CEO empleados en entidades buscadoras de pasivo:

- no pierden oportunidad para mandar el mensaje al cerebro primitivo (neuromarketing) de que comprar títulos de deuda pública es una membrillada que puede acabar en una quita;
- se dornan con la piel de cordero de la curva de Laffer y otros fetiches no-rojos (p.e., la energía nuclear) para colarnos su antiausteridadismo-ingresos públicos, cuando son igual o más keynesianos que sus aliados antiausteridadistas-gasto público; y
- se ciscan en los funcionarios del Estado y el "gasto público estructural" (victimismo exculpatorio), en su afán por preservar el rentismo abusivo*, en el caso que nos ocupa, defendiendo unas pensiones hipertróficas por dos razones:

a) ellos son depositarios de las fortunitas de los pensionistas y demás rentistas abusivos; y
b) fantasean con la privatización de la gestión de las cotizaciones sociales y el pago de pensiones.

La piedra de toque del liberalismo auténtico es la diferenciación entre capitalismo-Empresa y capitalismo-Renta. Fíjense cómo a los falsoliberales sólo les interesan las empresas porque es en ellas donde de generan las rentas y no que éstas, después de remunerar a los asalariados, se distribuyan a manos inútiles fácilmente pastoreables.

___

* Recordemos que hay 4+1 subtipos de rentas inflamadas y que, por eso, estamos en crisis estructural:
- plusvalías inmobiliarias y alquileres;
- pensiones;
- intereses fijos y gastos financieros simulados;
- honorarios extravagantes; y
- fraude fiscal.


30 Jul 2013(10:15)

DETROIT DEBIERA SEVIR DE AVISO A LOS PENSIONISTAS, NO A LOS ADQUIRENTES DE DEUDA PÚBLICA LOCAL.-

Sin embargo los capitalistitas populares pisitófilo-creditófagos, ya del lado de la Oferta ya del lado de la Demanda, se encargan de embadurnarlo todo echándole la culpa a los políticos y a los funcionarios, que es lo que toca, después del puñetazo en la mesa de los banqueros de verdad tras una primera etapa en la que, llenos de resentimiento, jugaron con fuego:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=mXspzv6D41E[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=mXspzv6D41E[/url])


[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/informacion-privilegiada/2013-07-30/detroit-debe-servir-de-aviso_13884/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/informacion-privilegiada/2013-07-30/detroit-debe-servir-de-aviso_13884/[/url])
Pues yo diría que lo de Detroit lo han provocado principalmente (aunque no niego que este que comenta ppcc sea un factor adicional) otras cosas más mundanas, como la deslocalización y la automatización. Y acabarán provocando lo mismo en casi todo el mundo tecnificado.

Creo que quienes diseñaron la globalización no contaban con que la eficiencia sería tan grande que tendria efectos secundarios que significarían una carga de profundidad contra el propio sistema.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: NosTrasladamus en Agosto 01, 2013, 14:27:22 pm
Creo que quienes diseñaron la globalización no contaban con que la eficiencia sería tan grande que tendria efectos secundarios que significarían una carga de profundidad contra el propio sistema.

Si que contaron con ello. Lo que sucede es que a ellos no les afectan (de momento) esos efectos secundarios. Esa gente (los que diseñaron la globalización y tienen el poder para imponer su agenda sobre el resto de la población) no tiene patria, su país es su dinero (que está en paraisos fiscales), viven blindados a caballo entre resorts de lujo y distritos financieros sin importar de qué país sean (Dubai, Davos, Londres, Singapur, Wall Street) extrayendo plusvalías a base de fabricar en el tercer mundo y vender en el primero, sin importarles lo más mínimo si con ello han de violar los derechos humanos (por no hablar de "derechos de los trabajadores", totalmente inexistentes en las maquiladoras de aquellos paises) ni si destruyen y envenenan los ecosistemas, si se sobreconsumen recursos escasos en el transporte innecesario de mercancías innecesarias de usar y tirar desde China a Occidente, cuyos residuos tóxicos, a su vez se envían por containers a África, ni mucho menos si revienta el "contrato social" de los paises del primer mundo. Cuanto más barato puedan producir allá, más caro puedan vender aquí (mediante leyes que santifican su derecho a crear escasez artificial, como la "propiedad intelectual") y más costes puedan externalizar, más beneficio lucro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Agosto 01, 2013, 14:55:18 pm
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Se pasara página en cuanto se resuelva el rentismo parasitario. El keynesianismo "antiausteridadista", ya vía gasto público ('rojo') ya vía impuestos ('facha'), sólo vale para administrar el vaivén coyuntural de una estructura que, toda ella, ha caído.

Voy a hacer un ejercicio estilistico,

Nadie sabe quien es el Maestro. ¿Sabéis si existe el Maestro? -- Yo no lo sé. Puede que no.
¿Es un problema que no exista? No creo, el Maestro es como las ideas, no pertenece a nadie, es de todos.
Tampoco es un problema a la hora de leerle, para eso tiene su profeta, o por decirlo más sencillo, su traductor.

Bien. Tras este preámbulo, a partir de aquí, me dirijo al traductor al castellano del Maestro.
Que sé que existes, ya que vas dejando sus traducciones del Maestro por todos los medios
Aunque sería más facil si hubiese un  contacto con el traductor al castellano, sin cuestionar el anonimato del Maestro.
Después de todo, los traductores están sometidos a deontología/secreto profesional.



Vistas las circunstancias, no me queda más remedio que usar este hilo de TE.net para hacer un comentario
al traductor al castellano del Maestro:

En la traducción castellana de la Palabra del Maestro, me encuentro con un problema recurrente de traducción,
y estoy pensando que también causa confusión en los lectores de la v/ES.

La palabra 'renta' en español abarca los ingresos por trabajo productivo, y las rentas no productivas.

El Maestro explica reiteradamente lo que es el rentismo  : un  tramo abusivo dentro de los ingresos.
Actúa en la práctica como  un impuesto que lastra  los costes de la Economia Ordinaria,
En el hilo sobre el rentismo, una tentativa de calcularlo arroja un margen entre 15 y 20% del PIB

Por tanto la renta abusiva no está disociada de los ingresos del trabajo,
Lo que distingue el tramo de renta abusivo,  del tramo de ingresos productivos, sería más bien :

1-- El tramo de remuneración del trabajo que van destinados al propio trabajador.
     Lo que sería la renta destinada.

2-- El tramo de la misma renta distraída (divertida) a favor de  terceros (propietarios inmobiliarios, Estado y directivo CEO)
    Ese tramo de renta, además, presenta una inflamación en algunos capítulos.

Así, se entiende así que no haya que eliminar la noción de renta distraída, sino reducir su hipertrofía (embridarla),
Y que esa hipertrofía está vinculada a ciertos  destinatarios inútiles y abusivos, dentro de ese tramo distraido,

El problema que plantean las traducciones castellanas del Maestro, es que al utilizar un
mismo vocablo "renta" para denominar las rentas-remuneración-trabajo y las rentas-divertidas-abusivas
se produce una cuasi-confusión a veces dificil de aclarar por una simple lectura,

Es necesario explicar que la confusión se debe a que el lector comete una "rectificación erronea"

La rectificacion espontánea que hace el lector viene a ser:

-- Ya que los destinatarios de los tramos productivos y abusivos son agentes distintos
-- Pero ya que ambos tramos considerados por separado todos se denominan  "rentas"
-- Luego al leer la distribución del gasto de las rentas distraídas, el lector "rectifica" espontáneamente
     y tiende a considerar que esas  "rentas" tienen origenes distintos.

De tal forma que el lector espontáneamente pone orden en la semántica de la palabra "renta"
usada en  diferentes contextos, y cree rectificar diciendo que las rentas distraídas del trabajo deben
tener a su vez origenes distintos,  un origen distinto por cada destinatario distinto,

De tal forma que se vuelve incapaz de comprender con propiedad que la renta es la misma
y que lo que varía son los distintos tramos, uno de los cuales equivale a una PRIVATE TAXATION
que cada agente extrae(distrae, divierte) bien por cuenta propia (proprietario)
por cuenta el Estado (pensiones) o de la empresa (honorarios iCEO, plazofijismo/subcapitalizacion) .
 


Al darme cuenta del lio, supongo que una solución sencilla es aplicar el mismo procedimiento
que para otras terminologías, por ejemplo, cuando hablas de rentas, especificar cuáles son los tramos
- rentas-trabajo ,
-rentas-distraidas normales,
-y rentas-abusivas (que serían las rentas-divertidas, las de la orgía)

Pero al tomar conciencia del lio, también se facilitará la comprensión y muchos debates en TE.net
en el sentido de que la confusión mencionada favorece que se consideren los rocamboles como 
agentes extraños a la Economía Ordinaria

El problema es que no son extraños. Son "tramos" de nuestra misma sociedad, del  mismo modo
que las rentas-divertidas por ellos son "tramos" del mismo PIB.

Pero la "rectificación errónea" que hace el lector al creer que el origen de las rentas pueda ser distinto,
temina convenciendo al mismo lector superficial  que, ya que se trata de eliminar las rentas abusivas,
lo más sencillo sigue siendo eliminar a quienes  las  distraen.


Lo cual ni responde al análisis, ni desde luego a ninguna solución posible.



Uf,
No creí que sería capaz de explicar esto, porque es harto sutil.
En todo caso, a quien va destinado (me refiero al el traductor de la v/ES) estoy seguro que
le resultará  suficiente para percatarse del problema que describo,

Saludos y diviértanse (más que los rentistas abusivos)

-----


Edit una hora después y no hay gracias dadas, luego tómese como si fuera del mismo primer post:


Este problema de terminologia se hace aparente, entre otras razones, cuando observas
que la palabra "renta" en otros idioma tiene connotaciones francamente negativas.

La renta (ES) del trabajo se denomina "ingresos" (revenus del individuo, FR)
y hasta los impuestos a la plus-valía se llaman "recetas" del Estado  (recettes de l Etat, FR)

Es más, desde el S.XVIII el térmno renta  (al menos en FR), como algo distinto del ingreso del trabajo,
denomina casi siempre esa parte usurera que el Maestro asocia al rentismo,

Ese  distingo entre rentas usurarias (rentas) y productivas (ingresos, recetas)
está tan marcado que motiva, me parece, revoluciones  varias en la calle (1789, 1848)
y en el pensamiento economico  (en lo que he leido del siglo XIX).

Véase también la tradición anarco literaria del Padre Ubu de Jarry 
que  quería ser Rey para crear un  Ministerio de las Phynanzas extractivas (rentas)
separado del Ministerio de  Finanzas (el de los ingresos del trabajo y recetas por plus-valía comercial)


Por cierto, si Xoshe me lee, u otros, que confirmen si las rentas estaban exentas de impuesto en el Antiguo Régimen,
precisamente, porque ya no correspondían a una creación de valor, y por tanto, ya habian sido sometidas
a impuesto en una etapa anterior, cuando eran realmente plus-valía,
De ahí que a los rentistas (1er y 2ndo estamento del Estado, Nobleza y Clero, los mandaran guillotinar 
los del tercero, que era el unico que producía, y por tanto, pagaba impuesto, ya que los demás sólo nigresaban Rentas


Añadir la anecdota que cuando se viene de FR, resulta  sorprendente y ahay que acostumbrarse
a tener en ES   que hacer una declaración denominada de las  Rentas
y hasta todo el mundo ve normal que el propio Estado perciba Rentas,
Cuando de toda la vida, uno creía tener que declara los ingresos de su trabajo,

En todo caso, es interesantisimo observar que no hay palabras usuales
 para distinguir lo que son ingresos del trabajo y las rentas distraídos de los anteriores (rentismo),
Que si se nombraran diferentemente, se percibirían directamente como un expolio al trabajo.

Me gustaria saber qué hay del alemán, del catalan, por supuesto del ingles (UK o US y en Hindí ??)

Dicho esto, entre los conceptos que  nombra el vocabulario oficial, o de la calle y la denominación contable,
hay un margen considerable y yo no voy a decir cuál es la palabra que uno debe usar en cada caso

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Game Over en Agosto 01, 2013, 18:34:18 pm
La intervención de Rosa Díez en veinte preguntas al presidente (http://www.elconfidencial.com/espana/2013-08-01/la-intervencion-de-rosa-diez-en-veinte-preguntas-al-presidente_14649/)
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01 Ago 2013(15:55)

A LA MAYORÍA NATURAL NO LE INTERESA LA VERDAD.-
Mejor dicho, le interesa que les roben un poco y que pongan cara de póquer... "como hago yo".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Marv en Agosto 01, 2013, 18:53:53 pm
La intervención de Rosa Díez en veinte preguntas al presidente ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013-08-01/la-intervencion-de-rosa-diez-en-veinte-preguntas-al-presidente_14649/[/url])
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01 Ago 2013(15:55)

A LA MAYORÍA NATURAL NO LE INTERESA LA VERDAD.-
Mejor dicho, le interesa que les roben un poco y que pongan cara de póquer... "como hago yo".



Perfecto resumen, diría yo.

Apostillaría como Jack en aquella regular película americana: "la mayoría natural NO PUEDE ENCAJAR la verdad".

La verdad es que las cosas están así por su culpa. Reconocer la verdad es mirarse al espejo y odiarse, y no están dispuestos a hacer eso, nunca lo van a estar.

--
A efectos semánticos, en la frase "a la mayoría natural no le interesa la verdad" sugiero considerar "interesa" en la acepción que permite sustituirlo por "conviene".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Agosto 01, 2013, 19:01:40 pm
La intervención de Rosa Díez en veinte preguntas al presidente ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013-08-01/la-intervencion-de-rosa-diez-en-veinte-preguntas-al-presidente_14649/[/url])
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01 Ago 2013(15:55)

A LA MAYORÍA NATURAL NO LE INTERESA LA VERDAD.-
Mejor dicho, le interesa que les roben un poco y que pongan cara de póquer... "como hago yo".



Perfecto resumen, diría yo.

Apostillaría como Jack en aquella regular película america:

"la mayoría natural NO PUEDE ENCAJAR la verdad".

La verdad es que las cosas están así por su propia culpa. Reconocer la verdad es mirarse al espejo y odiarse, y no están dispuestos a hacer eso, nunca lo van a estar.


¿Y porqué te crees que pergueñé tiempo ha mi exabrupto PDM's*?

*: Puercos Demócratas de Mierda.

EDITO: Y de hecho, no sólo es que la MN no pueda encajar la verdad, sino que al revés también es cierto: la verdad no puede encajar en ella, pues la misma existencia de la MN es sólo posible por sostenerse en una intrincada maraña de imposturas. Por eso, no tiene propiamente opinión, sino a lo más, tropismos ideológicos que acercan a tales o cuales sectores de ella a lo que pasa por ser verdaderas ideologías, sin que ni los que pretenden ser, dentro de la MN, de una u otra, se atrevan en realidad a sumergirse en ellas, pues les obligaría, cuando menos, a replantearse qué es lo que son.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Agosto 01, 2013, 19:21:20 pm
De la Mayoría Natural:
Si desde los ministros hasta el presidente cobran en negro... ¿porqué no ibamos a poder nosotros?

Los niños necesitan figuras ejemplificantes.
No las hay.
Mojaos nos levantamos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Urbanismo en Agosto 01, 2013, 20:19:29 pm
Sospechosos habituales

Hoy, en el teatrillo zarrapastroso de la Plaza de la Marina Española, registreitor (de hojadelata y oxidado), jaleado por sus hooligans, ha dado (según él) explicaciones acerca del tesorero infiel y el patio de monipodio que son las finanzas del partido popular.

Aparte de que se ha confirmado que no sabe ni leer, explicaciones ninguna, simplemente negar la mayor, y seguir negando, sabe que el que siga sentado en el sillón no depende del populacho (nosotros), sino de los amos de los monises, y a éstos es difícil encontrar lacayuelo mas servicial que el registrador de la señorita pepis; otra cosa es que le estén buscando el recambio (de siempre en este pais los gentileshombres -y mujeres- de cámara han dado mucho juego), porque, recordemos, alguien que no controla ni las sisas de los criados, o es lelo, o es el ciego del lazarillo y come las uvas de tres en tres.

Por lo demás, el resto del reparto en su línea, tanto los actores principales, como los secundarios (el gran Pepe Isbert se los hubiera comido con un solo diente a todos); ahora toca sestear en agosto, esperar a desperezarse en septiembre, y en octubre, será en octubre, esa cantinela que ya se escucha años ha, y supone que la gota fria hará como el rio Alfeo y limpiará los Establos de Augías que son la política nacional.

No, no va a haber tregua en agosto, los números no es que sean malos, es que son pésimos, no hay descenso del paro estructural del pais, la balanza comercial es un mero espejismo dado por el hundimiento de las importaciones y la venta en el exterior de casi todo el equipamiento industrial que nos compren, y el défict de las Administraciones es como el Alvia antes de entrar en la fatídica curva, a toda leche, sin frenos, y el maquinista mandando sms a su amiguito del alma, mientras parte de los pasajeros echan mas carbón a la máquina, a ver si descarrila antes.

Recuerden, NHD, nada, cero patatero, solo deuda, mas deuda, y aun mas deuda, los imbéciles aplauden que algunas CCAA puedan endeudarse mas (a que precio), no es ni siquiera pan para hoy, pero es seguro el hambre de mañana.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tomasjos en Agosto 01, 2013, 20:32:39 pm
Al hilo de lo que comenta Urbanismo decir que por otros sitios me han comentado que el otoño si que va a ser muy muy duro por la finalización de los contratos estivales y el final del paro para uno o dos millones más de personas, y que se espera una explosión social. Sin embargo, he de decir que yo no lo veo. Lo que tengo es la sensación de rendición, de no podemos hacer nada, de dejarse morir y abandonar toda esperanza. No hay posibilidad de adelanto electoral, eso está claro pase lo que pase, con lo que no hay opciones de cambiar nada porque el gobierno es capaz de aguantar eso y más, y está claro que en una guerra de desgaste nosotros perdemos.

Por otro lado, ¿que tenemos que ganar? ¿Que una Esperanza Aguirre u otro de la misma cuerda tome el control del país?

Otro apunte, El País saca noticias apuntando a una recuperación usana ¿va en serio o es puro maquillaje contable?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: mpt en Agosto 01, 2013, 22:55:25 pm
...... "a la mayoría natural no le interesa la verdad" sugiero considerar "interesa" ...... sustituirlo por "conviene".
De la Mayoría Natural:
Si desde los ministros hasta el presidente cobran en negro... ¿porqué no ibamos a poder nosotros?.....
la MN esta pringada, especialmente los mamporreros y mamporrerillos; y el que no esta pringado esta deseando estarlo y otros muchos son conscientes de que viven de los de arriba;

si cortan por arriba, a una buena parte de la MN la van a hacer cruzar la frontera hacia las favelas, se quedan sin capacidad de consumo; asi que NO LES CONVIENE;

y los hay de todos los colores en la MN compartiendo el mismo interes; los que no quieren repartir la moto (los rojelios y asimilados) y los que no quieren que la mierda les alcance (los tintorros y otros mas light); es facil distinguirlos, por el tipo de argumento que mas a menudo esgrimen;


va a tocar fijarse en portugal, que llevan cierta delantera en el proceso;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: eppur simuove en Agosto 02, 2013, 00:08:47 am
Mientras tanto, en la Anglosfera....

[url]http://www.ft.com/intl/cms/s/0/00bf5968-f518-11e2-b4f8-00144feabdc0.html#ixzz2aWzIFQrO[/url] ([url]http://www.ft.com/intl/cms/s/0/00bf5968-f518-11e2-b4f8-00144feabdc0.html#ixzz2aWzIFQrO[/url])

Parece que empieza el jugadorculpismo? Combinado con politico-reguladorculpismo....


Nadie ha comentado el articulo de Valensianet, pero incluye muchas de las tesis aqui adoptadas hace tiempo.
La novedad es que esta escrito en el FT (el periodico que se leen cada dia los financieros), esta escrito por un profesor de la universidad de Warwick y hace referencia a un articulo escrito por los mismos autores en el cato insitute (think thank Americano de los 'libertarians').

Para mi esto podria ser la senhal de un cambio de politica en UK, ultimo reducto burbujista de Occidente.

Extractos del texto del ft :

 =>The OECD’s Better Life Index shows that no relationship exists between a country’s home-ownership levels and its average housing satisfaction and quality. [...] Mexico, Nepal and Russia all have home-ownership rates of more than 80 per cent, while the French, German and Japanese rates are 30-40 percentage points lower.

=> we incentivise middle-class households to leverage the bulk of their savings into a highly volatile, difficult to price asset [...] and which – based on the economic fundamentals – should return at best the average rate of local wage and population growth. ( Este es un argumento para que los precios  reales bajen incluso por debajo de los niveles del 86 si consideramos el invierno demografico que nos viene).

= > Average individuals cannot calculate, let alone reasonably project, the running costs and financial risks of their housing investment (sobran 'himbershores') [...].But they constantly hear the misleading mantra that renting “is throwing money away” ("alquilar es tirar el dinero") while incurring mortgage debt “builds equity” ("mi pisito, un capital").

=>  So their savings go into housing, which puts them to little productive purpose as compared to investing in new businesses, infrastructure or research and development

=> The mass movement of voters’ savings into an inherently risky asset also creates demands on policy makers to provide capital gains on housing that their constituents otherwise would not receive.(Los politicos hacen lo que la Mayoria Natural quiere).

Argumentos sociales contra la propiedad de viviendas citados en ese articulo:

=> La promocion de la propiedad inmobiliaria es regresiva. Perpetua la riqueza heredada y subsidiza los hijos de clases medias.

=> Son las burbujas inmobiliaraias las que causan peores estragos economicos de todas la burbujas, incluido la consecuente destruccion del sistema bancario.

=>El ratio  de propiedad es un precursor del desempleo en los estados de USA: desincentiva la movilidad, incrementa el tiempo de ir al trabajo y disminuye la creacion de negocios


http://www.ft.com/cms/s/0/00bf5968-f518-11e2-b4f8-00144feabdc0.html#ixzz2aWzIFQrO (http://www.ft.com/cms/s/0/00bf5968-f518-11e2-b4f8-00144feabdc0.html#ixzz2aWzIFQrO)


http://www.cato.org/sites/cato.org/files/serials/files/cato-journal/2011/10/cj31n3-19.pdf (http://www.cato.org/sites/cato.org/files/serials/files/cato-journal/2011/10/cj31n3-19.pdf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: mpt en Agosto 02, 2013, 00:58:30 am
........ (Los politicos hacen lo que la Mayoria Natural quiere).......
por incordiar, quizas seria mas grafico sustituir quiere por traga; y ahi esta el talon de aquiles de este proceso que llevan de alargar y empeorar, de ser champions en la importacion de favelas;

mandar a los mamporreros al fogasa y explicar que esto apenas esta comenzando, que el resto de la MN tampoco se va a librar; el proceso no va a ser como el de tatcher -que pillo petroleo-, ni como el resto de crisis -mas o menos localizadas- de los años 80;


y puede dimitir bocachancla, instaurarse la republica, hacerse un lifting el obispo romano, o aparecer los marcianos de krugman, pero la juerga es otra;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Game Over en Agosto 02, 2013, 09:58:26 am
Cangrejos comunistas, una fábula para el 15M (http://www.elconfidencial.com/cultura/2013-08-02/cangrejos-comunistas-una-fabula-para-el-15m_14798/)
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02 Ago 2013(09:26)

EL PROCESO DE DESCAFEINADO DEL MOVIMIENTO OBRERO CULMINÓ A PARTIR DE LOS 1980S, PERO AHORA ESTÁ TERMINANDO.-


[url]http://www.youtube.com/watch?v=YtYdjbpBk6A[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=YtYdjbpBk6A[/url])


Felipe González fue el Reagan de España, con sus privatizaciones y "liberalizaciones", alguna extrema, como la del inquilinato (cfr. RDL "Boyer", en 1985). En aquellos años escuché a un facha pisitófilo:


- "Hay que ver qué bien le sienta el chaqué a Felipe".


La ecuación de intereses objetivos de la clase obrera se desnaturalizó aposta con los elementos de lo que entonces se llamó Capitalismo Popular, que no tenía nada que ver con el Estado del Bienestar.


Tras la primera alza explosiva de precios de la vivienda (1986-1989), Felipe González, que acababa de prohibir el marxismo, proclamó:


- "Ya no hay clase baja".


La "capitalistización" de las clases trabajadoras ha dado lugar un proceso de "fachistización", que se ve muy bien en la ideología-CEO y en el provincianismo separatista.


Pero no hay economía ordinaria que pueda satisfacer tanta fantasía rentista* y el experimento histórico de la socialdemocracia y el socioliberalismo, en alianza con los sectores más retrógrados de la oligarquía (los que ansían tipos de interés altos y tipos de cambio bajos), ha acabado abruptamente, en la segunda mitad de los 2000s, con un endeudamiento elefantiásico que tardará décadas en ceder.


Empiezan a salir cangrejos rojos. Los liberales auténticos y cristianos estamos de enhorabuena.


___

* Toda producción tiene vocación de convertirse en ingresos. Y todo ingreso es renta (cfr. la concepción de renta que tienen el IRPF y el Impuesto sobre Sociedades). Todas las rentas se agrupan en tres grandes bloques:

- salariales;

- empresariales; e

- impuestos.

Por rentismo, entendemos sólo el abuso en la obtención de determinadas subrentas, en particular:

- inmobiliarias (plusvalías y alquileres);

- pensiones;

- intereses fijos y dividendos falseados como gastos financieros; y

- honorarios extravagantes.

En un tercer nivel de desagregación, identificarmos el fraude fiscal, también, como manifestación del rentismo abusivo.

Calculamos que, a las rentas ordinarias, les sobra un importe que asciende al 20% del PIB. Esta quinta parte de la producción debiera estar en manos de trabajadores, empresarios y Estado, o, en el peor de los casos, de los empresarios productivos "creadores de riqueza" (se dice así, ¿no?). La paradoja de la vuelta del movimiento obrero al comunismo es que, en esta primera fase, hay que defender el capital, el capital de verdad, el de las empresas, que podemos llamar "capital productivo", no lo que los inútiles cerdos usureros del rentismo llaman "mi capital": sus sellos, sus ladrillos, sus mezquindades.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Agosto 02, 2013, 10:42:06 am
De unos meses a esta parte encuentro a PPCC muy sintetizante.
Como si estuviera redactando un epílogo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: valensianet en Agosto 02, 2013, 11:18:15 am
Preparando el Rebote de la Rata Muerta....

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11:01 El precio de la vivienda de segunda mano sube 0,7% en julio, la primera vez en tres años y medio
El precio medio de la vivienda de segunda mano en España se incrementó en julio un 0,7% con respecto al mes anterior hasta situarse en 1.773 euros por metro cuadrado tras 41 meses consecutivos de caídas, según datos recogidos por el portal inmobiliario Fotocasa.es analizados por la escuela de negocios IESE.


http://www.invertia.com/noticias/al-minuto/portada.asp (http://www.invertia.com/noticias/al-minuto/portada.asp)

Madre mia, que miedo da cuando las predicciones se cumplen. Cuantos pobres desgraciados mas se van a empepitar? Y peor todavia, cuanto dinero nos vamos a gastar en ello en lugar de invertir en economia productiva normal y corriente?

Pais....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Samze en Agosto 02, 2013, 11:55:56 am
Preparando el Rebote de la Rata Muerta....

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11:01 El precio de la vivienda de segunda mano sube 0,7% en julio, la primera vez en tres años y medio
El precio medio de la vivienda de segunda mano en España se incrementó en julio un 0,7% con respecto al mes anterior hasta situarse en 1.773 euros por metro cuadrado tras 41 meses consecutivos de caídas, según datos recogidos por el portal inmobiliario Fotocasa.es analizados por la escuela de negocios IESE.


[url]http://www.invertia.com/noticias/al-minuto/portada.asp[/url] ([url]http://www.invertia.com/noticias/al-minuto/portada.asp[/url])

Madre mia, que miedo da cuando las predicciones se cumplen. Cuantos pobres desgraciados mas se van a empepitar? Y peor todavia, cuanto dinero nos vamos a gastar en ello en lugar de invertir en economia productiva normal y corriente?

Pais....


Bueno bueno, habrá que ver como se calculan esos "precios", de la última operación inmobiliaria que conozco, en plena castellana, entre cuzco y pza. de Castilla, precio de catálogo en fotocasa 535.000, precio de venta 300.000....160m2, garaje, piscina y sin necesidad de reformas.

El "afortunado" comprador es funcionario del grupo más alto, solo éstos y los preferentistas que no saben donde meter el dinero son los compradores de ahora, con permiso de fondos buitres y demás ralea himbersora. No creo que den para un rebote que tenga algo más que ingeniería estadística en sus entrañas.

PD: A mis amigos/conocidos de los diversos PAUs no pienso comentarselo por muchas ganas que tenga, bastante tienen con lo suyo.  :-[
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: valensianet en Agosto 02, 2013, 17:29:50 pm
Mientras tanto, en los CCGG... o algo asi....

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/02/economia/1375427794.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/02/economia/1375427794.html)

¡Zas!... en toda la boca.

La verdad es que casi lloro cuando, punto por punto, han ido desgranando los mismos puntos que el Maestro y los foreros llevan comentando aquí y en otros rincones de Internet desde hace años....

Slds
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Agosto 02, 2013, 17:37:38 pm
Mientras tanto, en los CCGG*... o algo asi....

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/02/economia/1375427794.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/02/economia/1375427794.html[/url])

¡Zas!... en toda la boca.

La verdad es que casi lloro cuando, punto por punto, han ido desgranando los mismos puntos que el Maestro y los foreros llevan comentando aquí y en otros rincones de Internet desde hace años....

Slds


Ésta parte me ha encantado:

Las familias tienen, así pues, menos dinero. Y saben que las cosas no van a mejorar. El FMI explica que los consumidores españoles son muy "ricardianos", en referencia al economista británico del siglo XIX David Ricardo. Eso significa que anticipan la situación económica, en este caso, la futura reducción de sus ingresos. Como consecuencia, están consumiendo menos. Eso, a su vez, lastra el crecimiento.   :rofl:


*: GH (General Headquarters); si se quiere dar otras interpretaciones, siéntase libres de hacerlo...  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Agosto 02, 2013, 20:29:36 pm
Yo no tengo más remedio que posicionarme del lado del FMI.
1000€ es mucho dinero.
Pero lo mismo que te digo esto, te digo que ANTES de bajar los sueldos hay que arreglar el problema del endeudamiento, porque sino es una trampa para cazar humanos. No he leído el informe del FMI y no se en que orden atacan el asunto, pero en el artículo del Mundo lo dicen después.

Por supuesto las hipotecas a más de 20 años deberían haber estado simplemente prohibidas, esto es algo que también hay que decir ANTES de predicar bajadas de sueldos. Se me ocurre como medida paliativa una ley que promueva las refinanciaciones o algo así.
Aunque 1000€ sea mucho dinero aqui y en Pekín, hay que pagar suministros a "precio de España", y aqui está la madre del cordero: los costes embebidos. Costes inmobiliarios. Inversiones fallidas (en inmobiliario) y las mordidas que ppcc describe en sus puntos clave.
Por supuesto que mil euros es mucho dinero.
Pero antes de eso habría que mirar porqué en España se quedan cortos.
Hay que deflacionar en TODO lo que sea producto nacional.
No es de recibo que el cordero y los tomates sean mas caros en España que en Bélgica.
Se mire por donde se mire es A-B-S-U-R-D-O
El dinero restante para importaciones, que cada vez estarán mas caras (gasolina, tecnología).

Aqui hemos dicho muchas veces que un 18%-20% ya es crónico. Creo que SNB tb anda por ahí.
Un desempleo del 25% de en 2018 no me sorprende.  :-[
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tomasjos en Agosto 02, 2013, 20:32:11 pm
Ese informe también habla de facilitar más el despido, cargarse del todo la ultraactividad, descuelgue de convenios totalmente liberalizado, etc...., o sea más precariedad para los trabajadores, y no lo olvidemos, más miseria. Porque una bajada de salarios del 10 por cien acompañada de una bajada de precios idem es la deflación buena. Pero ustedes saben tan bien como yo que esa bajada de salarios va a engordar la plusvalía del patrón, y los precios se quedarán como están, o más retorcido todavía, bajarán para la exportación y se mantendrán para el consumo interno.

Y además habla de recortar aun más en sanidad y educación -el tema pensiones ya lo tenemos más que hablado-.

De hecho el mismo FMI asume que no es posible hacer algo así en su informe cuando dice que no se dan las condiciones en este momento. Yo añado, ni ahora ni nunca, si el paro va a estar en el 26 por ciento hasta 2018, o sea, que ni rebote de gato muerto, ni rata muerta ni ácaro muerto.

Al final van a tener razón los que me dicen que en el otoño esto se va de madre. PPCC tiene razón en que esto de la TE no es algo seguro ni nada de eso, si esto explota van a echar de menos en los salones de la Castellana los tiempos del consenso socialdemócrata, porque de esta vez ya no hay militares en número suficiente que puedan hacer nada, y la Iglesia de Rouco et al no tiene el tirón en las zonas urbanas del siglo XXI que tenía en las zonas rurales de la primera mitad del siglo XX, por no hablar de que en España las zonas rurales están desiertas, ya no son un vivero de adeptos a la Cruzada.


Lo dije hace unos meses y vuelvo a repetirlo ahora. Mi margen de tiempo llega hasta las elecciones alemanas, y el tiempo extra hasta las europeas, caso de que la política alemana de un giro que impida que en el sur nos muramos, siempre y cuando de esas europeas salga una asamblea constituyente hacia un estado único europeo, a lo LEAP. En caso contrario, como dije en su momento, me echo la manta a la cabeza y me uno a los que lo quieren reventar todo. Mejor eso que el escenario que nos plantean, de esclavitud o muerte.

Todo tiene un límite.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Agosto 02, 2013, 21:05:48 pm
Tomasjos ¿donde está ese límite?
Si fuera tan sencillo como "echarse a la calle" Argentina sería el paraíso en la tierra.
No hace falta que te recuerde quien duerme en la casa rosada... solo por tocar un poco las narices ;) mira al ayuntamiento de Madrid y dime si encuentras la diferencia  :troll:

El límite existe, pero yo te digo que ni siquiera es pasar hambre.
Tu eres un hombre cultivado en historia, y sabes perfectamente que hay decenas de mecanismos (represión, circo, enemigo externo...) para hace que la gente se quede en su casita.
Y se quedarán en su casita, y encima te señalarán por alborotador y pedirán tu cabeza.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tomasjos en Agosto 02, 2013, 21:22:42 pm
Tomasjos ¿donde está ese límite?
Si fuera tan sencillo como "echarse a la calle" Argentina sería el paraíso en la tierra.
No hace falta que te recuerde quien duerme en la casa rosada... solo por tocar un poco las narices ;) mira al ayuntamiento de Madrid y dime si encuentras la diferencia  :troll:

El límite existe, pero yo te digo que ni siquiera es pasar hambre.
Tu eres un hombre cultivado en historia, y sabes perfectamente que hay decenas de mecanismos (represión, circo, enemigo externo...) para hace que la gente se quede en su casita.
Y se quedarán en su casita, y encima te señalarán por alborotador y pedirán tu cabeza.

Esa mismo comenté en este foro hace unos meses en una respuesta a un post de Sardinita, pero ¿sabe que Chosen? Que con este panorama, ya no hay nada que perder para mucha gente que se va a quedar sin prestaciones de ningún tipo, sin trabajo, en la calle, etc...  Y cuando no tienen nada que perder ya no hay ataduras, todas nuestras elucubraciones dejan de servir ante imperativos del escalón más bajo de la pirámide de Maslow.

Y como he comentado, los de arriba no tienen recursos militares ni religiosos para tenernos controlados, y el Sálvame, o los infames programas de Intereconomía o la 13* no funcionarán si hay hambre, miseria y enfermedad. No se cuantos de los que estamos aquí están en paro o en precario aunque supongo que muchos, pero me temo que de los que estamos aquí muy pocos han llegado al nivel que comento de depauperación, porque cuando estás en ese nivel no tienes el cuerpo para debatir civilizadamente como si estuviéramos en la Curia Hostilia.

Si digo todo esto es porque he tenido fugazmente el sentimiento que se apodera de uno cuando no tiene nada que perder y rompe la baraja -lo conozco porque en mi vida he tenido que enfrentarme a situaciones de esas, cuando cualquier cosa es mejor que seguir como hasta ahora-, y estoy seguro de que cada día hay más gente que se coloca en ese estado mental. Solo les falta la argamasa que los una y organice, y esa parte es cuestión de tiempo.


* hablando de la 13, en casa la tienen puesta en este momento y me están llegando la homilía del presentador del programa que emiten en este momento. Es vomitivo "el dato del paro es esplendido, magnífico, pero es obra de los empresarios que arriesgan su dinero, no del Gobierno que solo hace leyes ,etc...". Se que es para su público, pero es que eso no se lo creen más que los más fanáticos de los fanáticos.


Edito porque se me había olvidado comentar que una sociedad con un paro estructural del 20 por ciento tampoco es estable. Hablamos de situaciones propias del países en los que esa situación se mantiene porque existe un fuerte apoyo exterior a la oligarquía gobernante. Sin ese apoyo, el sistema se derrumba. En nuestro caso, en el que estamos entre dos fuegos, UE y USA, la situación no ofrece estabilidad sino todo lo contrario, la oportunidad de desestabilizar a la UE por parte de USA, empleando esa masa ingente de desempleados, por no hablar de los subempleados.

Lo que olvida SNB es que la vida se abre camino, y pasa por encima de convenciones civilizadas y de "ahora ya no se lleva". El límite si es pasar hambre Chosen, y la represión no funciona eternamente, ni siquiera durante un largo periodo de tiempo en una época como la actual, en la que no se puede aplicar el aislamiento por las bravas de las poblaciones para que no colaboren entre ellas.

No conozco la idiosincrasia argentina más allá del profundo sentimiento de superioridad que aquí tenemos con respecto a ellos -totalmente carente de fundamento visto lo visto aquí- pero tampoco creo que seamos países gemelos con reacciones idénticas.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Defcon en Agosto 03, 2013, 00:39:03 am
¿Y quiénes son esos que no tienen (no tendrán) nada que perder?

¿Los jóvenes emigrantes?

¿Los del baby boom que son como futboleros políticos?

¿Los yayo flautas?

Sigo sin ver ambiente de revuelta.
Y lo de pasar hambre, ya hay niños que la pasan y ni hay clamor social y ni siquiera del parentesco de los mismos.

Creo que la "masa revolucionaria" antes de organizarse, se convierte en una masa favelada y delictiva o se suicida/medica/droga, si se consideraba "clase media".

Vamos a languidecer en podedumbre.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Agosto 03, 2013, 00:42:54 am


Esa mismo comenté en este foro hace unos meses en una respuesta a un post de Sardinita, pero ¿sabe que Chosen? Que con este panorama, ya no hay nada que perder para mucha gente que se va a quedar sin prestaciones de ningún tipo, sin trabajo, en la calle, etc...  Y cuando no tienen nada que perder ya no hay ataduras, todas nuestras elucubraciones dejan de servir ante imperativos del escalón más bajo de la pirámide de Maslow.



¿Conocéis el Tratado de Sociología General de Vilfredo Pareto?
http://es.wikipedia.org/wiki/Vilfredo_Pareto (http://es.wikipedia.org/wiki/Vilfredo_Pareto)
El mismo de las lecciones de economia.

Es un tocho(*) monumental, repetitivo, dantesco (mayor que la Divina Comedia, aunque creo que de ésta sólo lei una edicion aligerada) pero apasionante.


En sustancia:

Las rev... Los cambios estructurales  se hacen de arriba hacia abajo.

Aparecen nuevos lideres como alternativa a los antiguos.

A veces la MN escucha a unos nuevos y deja de escuchar a los demás,
Otras veces descubre que sus lideres ya no son los mismos, que se los han cambiado (= revol. de Octubre)..

Pero siempre se prepara desde arriba.

Estoy de acuerdo con TomasJo que desde los HQ Europeos pueden intentar hacer cambiar cosas.

Pero de todos modo, pienso también que esperamos demasiado de los de arriba.
Por lo que nos desesperamos, claro. Y en este caso los Europeos parece que poco se diferencian de los que hay a nivel local. En todo caso, para que algo sea diferente, también es necesario que a nivel local haya cambios. Por lo que volvemos a lo mismo.
 
Es desesperante esperar cambios en los de arriba, porque tampoco vemos claro quienes podrían sustituirles.

Hasta que de pronto (o poco a poco) la idea hace su camino, y un día comprendemos que a lo que esperamos, simplemente es a nosotros mismos.

Por eso digo, (no me malinterpreten) : es importante divertirse.



(*)Me lei a principios de siglo una traducción integral francesa "libre" en PDF, 
de 7 u 8  volumenes de 300 páginas, difundida desde un sitio de Canadá,
que luego desaparecio bajo amenazas de  no sé qué herederos, y más probablemente de gremios editoriales franceses  (que se negaron siempre a imprimir la obra en Francia.)

Si tenéis ocasion de leerla, no lo dudéis. Aunque sólo sea por la lectura que hace de los acontecimientos históricos, políticos y economicos, buscando siempre las ecuaciones de la Historia humana, es una lectura de las más estimulantes que conocí.




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: burbunova en Agosto 03, 2013, 00:59:01 am

* hablando de la 13, en casa la tienen puesta en este momento y me están llegando la homilía del presentador del programa que emiten en este momento. Es vomitivo "el dato del paro es esplendido, magnífico, pero es obra de los empresarios que arriesgan su dinero, no del Gobierno que solo hace leyes ,etc...". Se que es para su público, pero es que eso no se lo creen más que los más fanáticos de los fanáticos.


¿13 Tintorries TV? Es como la primera Intereconomía, pero con algo más de presupuesto y, por ende, un canal aún más nauseabundo.

A Alfonso Merlos, con su voz chillona[1] amplificando urbi et orbe su sectarismo plano y carente del más mínimo atisbo de duda, no lo aguanto ni un minuto. Menos mal que ver 13 TV no es obligatorio: demos gracias a Dios, que no a la santa madre iglesia. :roto2:


[1] Supongamos por un minuto que somos todos mujeres: ¿cómo debe ser f*ll*r con AM? O te pones tapones en los oídos o acabas con los tímpanos rotos. :roto2:

NOTA: Animus iocandi.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Saturio en Agosto 03, 2013, 02:08:21 am



[1] Supongamos por un minuto que somos todos mujeres: ¿cómo debe ser f*ll*r con AM? O te pones tapones en los oídos o acabas con los tímpanos rotos. :roto2:

NOTA: Animus iocandi.

Qué cosas más raras piensa usted.

Por cierto, HQ es un término que sólo usan los wargameros (y los milicos, evidentemente).

Sobre lo de si esto en otoño se va de madre.
No sé si será otoño, invierno o primavera...o nunca, depende de lo que entendamos por irse de madre. Lo que está clarísimo es que cada vez estamos peor y, o ocurren muchas cosas raras, seguiremos yendo cada mes a peor. Y ese empeoramiento sera peor (valga la sandez) mientras sigamos insistiendo en lo que insistimos (por resumir).

Lo de las cifras del paro y el empleo es de risa y no creo que durante el otoño se pueda seguir escurriendo el bulto de la temporalidad y la precariedad.

He estado viendo datos históricos de la EPA en la web del INE.

Numero de empleados (de todo tipo).

1985: 10.949.000 (Se que era otro país, otra enconomía y otra demografía, pero la cifra asusta).
1991: 13.120.000 (momento de acceso del final del babyboom español al mercado laboral)
1995: 12.590.000 (fin de la destrucción de empleo de la crisis de los 90)
2000: 15.782.000
2003: 17.459.000
2008: 20.402.000 (en ese momento había casi el doble de gente trabajando que en 1985, 23 años antes.
2013: 16.783. (nivel de empleo del año 2002 pero posiblemente incorporando más temporalidad y más contratos a tiempo parcial, lo tendría que mirar).

Ahora no voy a entrar en qué me baso para decirlo, pero creo que el nivel de empleo "suelo" de esta crisis será de entre 14.500.000 y 15.500.000  (es un margen amplio, lo sé). Lo que quiere decir que nos queda por ver la pérdida de entre más de 1 millón y dos millones de empleos. No necesariamente estoy hablando de esa cifra de parados adicional, hay que tener en cuenta la caída de población activa (350.000 interanual) que se intensificará.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Agosto 03, 2013, 18:02:09 pm
¿Y qué me dicen de ésta elementa?:

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FAES dice que la emancipación femenina, la extensión de la educación y la longevidad ponen en riesgo el Estado de Bienestar

La profesora de Ciencias Políticas y Sociología de la UNED Elisa Chuliá escribe además en Cuadernos de Pensamiento Político que los países con más prestaciones sociales no son competitivos y que no se deben identificar derechos con prestaciones. La irrupción de la mujer al mercado laboral ha provocado el retraso de la nupcialidad, un descenso de la natalidad, y, por lo tanto, “una reducción de contribuyentes” futuros, además, las mujres han dejado de ocuparse "de los miembros más vulnerables” de la familia.



Los llamados Estados de Bienestar, que surgen en Europa tras la Segunda Guerra Mundial, albergan en su seno el germen de su propia destrucción al haber posibilitado “éxitos sociales de primera magnitud” pero con unos altísimos costes. Así lo escribe la profesora titular de la Facultad de Ciencias Políticas y Sociología de la Universidad a Distancia Elisa Chuliá en el último número de Cuadernos de Pensamiento Político que edita la Fundación presidida por José María Aznar. ¿Y cuáles son esos éxitos sociales de primera magnitud que ponen en riesgo el Estado de Bienestar? Pues el aumento de la longevidad, la emancipación económica y social de las mujeres y el incremento de los niveles educativos de la fuerza de trabajo.

El salto de las mujeres al mercado laboral si bien ha servido para aumentar los ingresos fiscales del Estado, admite la autora, ha llevado consigo un retraso de la nupcialidad, un descenso de la natalidad, y, por lo tanto, “una reducción de contribuyentes” futuros. Además, las mujeres han dejado de ocuparse “de los miembros más vulnerables” de la familia, esto es, del cuidado de los ancianos, lo que ha provocado a su vez “un aumento de la inestabilidad estructural de las familias” y la exigencia al Estado de que se encargue de la atención de esos mayores.

Por su parte, los ancianos, que cada vez viven más años gracias a las políticas del Estado de Bienestar, “presionan al alza el gasto en pensiones y también, aunque en menor medida, el gasto sanitario y el dedicado a otras prestaciones sociales”. A ello se une que la “amplia oferta educativa pública y subvencionada” ha supuesto “una ganancia agregada en cualificación de mano de obra” en una economía que no se ha sabido adaptar a dicho mercado de trabajo, “lo cual ha originado con frecuencia desempleo y sobrecualificación”

En definitiva, según Chuliá, los llamados Estados del Bienestar “han procurado logros sociales que, no obstante, desafían su propia sostenibilidad” o, lo que es lo mismo, todo ello ha redundado “en un aumento de la carga fiscal, amenazando el mantenimiento de su oferta de servicios y prestaciones”. Pero con ser esta una conclusión demoledora, llega más lejos al afirmar tajante que es “una triste certeza” que las economías de los Estados del Bienestar tienen “desventajas competitivas” frente a otras “desreguladas y menos protegidas socialmente”, por lo que se hace necesario, a su juicio, introducir “ajustes” de manera tal “que se cumplan funciones sociales primordiales sin sofocar el crecimiento económico y la creación de empleo, y sin hipotecar el progreso del conjunto de la sociedad”.

Chuliá, que asegura que en ningún momento defiende el desmantelamiento de los Estados de Bienestar, explica que éstos nacieron con carácter coyuntural, no permanente, como respuesta a la situación económica, política, social demográfica posterior a la Segunda Guerra Mundial, que nada tiene que ver con la situación actual a pesar de la crisis. Además, con los años, se ha tendido a identificar derechos sociales con prestaciones sociales y asistenciales, con subsidios y pensiones. Así, dice la autora amparada por FAES;  el aumento o la mejora de una prestación se ha presentado como una ampliación de derechos sociales y; siguiendo esa lógica; la reducción o eliminación de una prestación se denuncia “como la vulneración de los derechos sociales; un deterioro de la ciudadanía y; a la postre; de la calidad de la democracia.

No es la primera vez que la fundación que preside Aznar da lugar a trabajos muy controvertidos. Ya lo fue uno firmado por un hermano del ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, en que afirmaba que debía ponerse fin a la "barra libre" de las pensiones, la educación y la sanidad. Aunque en puridad, la Fundación presidida por José María Aznar aduce que no tiene porqué compartir la totalidad de los contenidos que publica en sus Cuadernos de Pensamiento Político.
[url]http://www.vozpopuli.com/actualidad/29426-faes-dice-que-la-emancipacion-femenina-la-extension-de-la-educacion-y-la-longevidad-ponen-en-riesgo-el-estado-de-bienestar[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/actualidad/29426-faes-dice-que-la-emancipacion-femenina-la-extension-de-la-educacion-y-la-longevidad-ponen-en-riesgo-el-estado-de-bienestar[/url])


Para empezar, podría predicar con el ejemplo, y dejar su "trabajo" (de acuerdo con las tesis de Manu de lo que es el trabajo, para mí su labor es "antitrabajo", pues pretende ser eficiente en la dirección más perversa y equivocada), y exhortar a su marido a que la ponga con la pata quebrá.

Y que despida a la(s) sirvienta(s) y se ponga a fregar los platos de una vez.

Y que se jubile pronto y que se muera al mes (de infarto fulminante, que si es de un cáncer, durará todavía unos años, y costándonos un pastón a los demás), que no estamos para soportar cargas inútiles.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Zelig en Agosto 03, 2013, 20:10:03 pm
La explosión social en España será con la bajada de las pensiones. Es lo único que mantiene a los parados alimentados. Un 25% de recorte y esto se tuerce.
Fundamentalmente por que será el único "corte" que se dé de golpe. Todos los anteriores iban desfasados y por grupos.
Y creo que no hay manera de escalarlo por grupos o en el tiempo. En eso el PP tiene las manos atadas. No puede bajar las bajas sin tocar las altas ni viceversa, y no puede hacerlo por edades o nivel de rentas por su propia MN de electorado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: cujo en Agosto 03, 2013, 20:51:43 pm
La explosión social en España será con la bajada de las pensiones. Es lo único que mantiene a los parados alimentados. Un 25% de recorte y esto se tuerce.
Fundamentalmente por que será el único "corte" que se dé de golpe. Todos los anteriores iban desfasados y por grupos.
Y creo que no hay manera de escalarlo por grupos o en el tiempo. En eso el PP tiene las manos atadas. No puede bajar las bajas sin tocar las altas ni viceversa, y no puede hacerlo por edades o nivel de rentas por su propia MN de electorado.

si bajan las pensiones un 25% sin haber acabado antes con la mierda de multiples administraciones que nos parasitan, seré el primero en pedir la vuelta de los ***** o similar.
Curioso que hayan desactivado la Luch* Armad* cuando mas apoyos iba a tener.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Game Over en Agosto 03, 2013, 22:23:58 pm
Espaciosa y triste España (http://blogs.elconfidencial.com/espana/notebook/2013-08-03/espaciosa-y-triste-espana_15121/)
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03 Ago 2013(21:23)

FIGAR ES UNA PISITOS, HIJA DE UN CONSTRUCTOR DE INMUEBLES.-

PP debería escindirse, por el bien de la España jurídico-política, la de la reconquista, la cristianización de América y la contrarreforma, y no la mera patria común de una amalgama terruñística con la que nos castigaron los constituyentes a finales de los 1970s.

España no será una democracia madura hasta que el poder no se dispute por los cuatro partidos racionales que el sentido común dice que hay. La Mayoría Natural debe visualizar las dos opciones que hay de verdad:

- la del capitalismo-Renta (la socialdemócrarata y socioliberal, en alianza con la ultraderecha); y

- la del capitalismo-Empresa (el liberalismo auténtico, en alianza con el comunismo).


El FMI pronostica un largo invierno para la economía española en pleno verano (http://www.elconfidencial.com/economia/2013-08-03/el-fmi-pronostica-un-largo-invierno-para-la-economia-espanola-en-pleno-verano_15156/)
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03 Ago 2013(14:11)
¿VAS A PERMITIR QUE LO QUE TE VAN A BAJAR TU SALARIO SE DILAPIDE EN ENGORDAR LAS RENTAS DE LOS INÚTILES?.-

Aquí tienen el informe-2013 del FMI sobre España:

[url]http://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2013/cr13244.pdf[/url] ([url]http://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2013/cr13244.pdf[/url])

Traducido en términos entendibles, lo que el FMI nos dice es:

- la transición estructural no ha hecho nada más que empezar y, aunque no está mal enfocada, está resultando indeseablemente lenta (cfr. desempleo "inaceptable");

- los efectos beneficiosos, sobre la actividad y el empleo, de la mejoría del saldo de la Balanza de Pagos por Cuenta Corriente (teórica capacidad de financiación) se neutralizan por las salidas de capitales del sector privado ("net IIP is stabilizing, but remains very negative"), el corolario es el súbito (en sólo dos años) y enorme empeoramiento de la posición exterior del Banco España, que no se glosa en el informe, lo que sugiere que, como el BdE no es nada más que es una delegación del BCE, se da por sabido y querido que la economía española está intervenida por la UE;

- en el próximo futuro, la mejoría insignificante en los niveles asfixiantes de endeudamiento de empresas y familias (respectivamente, 3 y 1,5 veces los que hay en EEUU) va a verse sobrepasada de largo por el empeoramiento del endeudameinto público, que es donde se confía la financiación de la larga convalecencia; y

- HAY QUE BAJAR LOS SALARIOS DEL SECTOR PRIVADO, al menos hasta donde han bajado los del sector público; pero, para que el esfuerzo no se pierda como agua en un cesto, sí o sí, hay que taponar los dos grandes sumideros de renta:
 
a) LOS PRECIOS DE LA VIVIENDA TIENEN QUE BAJAR MUCHO AÚN (siguen sobrevalorados un 15%; añadan el overshooting que implícitamente se reclama para impedir que los recursos generados con el abaratamiento salarial acaben en las manos inútiles de los propietarios inmobiliarios); y

b) HAY QUE BAJAR LAS PENSIONES NOMINALES.

De lo que se trata, pues, es de hacer lo que toda la vida se ha llamado Política de Rentas: QUE LOS ESFUERZOS SE MATERIALICEN EN CAPITAL PRODUCTIVO.

Gracias por leerme.

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03 Ago 2013(20:35)

EL AUTONOMIZAZO, COMO "FASTO PÚBICO" SÍ SALE EN LA FOTO DEL RENTISMO PARASITARIO, AUNQUE SE REFLEXIONA SOBRE ÉL EN OTRO NIVEL HOLÍSTICO.-

Esta es una cuestión que se ha suscitado en:

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/new/#new[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/new/#new[/url])

Recordemos el MAPA PIB 3D:

a) PRODUCCIÓN (OFERTA).-

P = EO + EE

   EO: Economía Ordinaria

   EE: Economía Extraordinaria (The Asset Economy; Capitalismo Popular)

b) PRODUCCIÓN DISTRIBUIDA (RENTA).-

P - PrTx - T - PbTx = K

   PrTx: Private Taxation (rentismo usurero; aprox., 20% del PIB)

   T: Remuneración Neta del Trabajo

   PbTx: Public Taxation

   K: Remuneración (residual) Neta del Capital
 
PrTx = ff + (ri + p + rf + h)

   ff: fraude fiscal

   ri: rentas inmobiliarias abusivas

   p: pensiones abusivas

   rf: rentas financieras abusivas

   h: honorarios abusivos

c) PRODUCCIÓN DISTRIBUIDA GASTADA (DEMANDA) y reagregada, donde se visualiza cómo se administra la coyuntura, no la estructura, mediante ajustes finos de tipos de gravamen y de retención a cuenta, tipos de interés, oferta monetaria e inflación, y tipos de cambio.-

C + (I+H) + (GP+FP) + X - M = P

   C: Consumo

   I: Inversión

   H: "Himbersión" (pisitos, etc.)

   GP: Gasto Público

   FP: "Fasto" Público (CCAA, etc.)

   X: Exportación

   M: Importación

Pues bien, en b), podríamos citar el autonomizazo y demás esfuerzos de racionalización del sector público (lo que llamamos "Fasto Público" en c). Habría que desdoblar la Public Taxatíon en Normal y Anormal. La fórmula quedaría:

P - PrTx - T - (PbTxN + PbTxAN) = K
 
También podríamos citar en b) la reflexión sobre la productividad de la inversión (lo que llamamos "Himbersión", en c). Tendríamos que desdoblar la remuneración del Capital en Productiva y No Productiva:

P - PrTx - T - (PbTxN + PbTxAN) = (KP + KNP)

Pero, así, la fórmula b) se complica y pierde fuerza. Y, además, Fasto Público e Himbersión son objetos propios de la fórmula c).

Finalmente, estos días me he dado cuenta de que la gracia en la exposición del MAPA PIB 3D está en citar muy de pasada la fórmula a) porque todo el mundo "sabe" que producimos, al menos, dos inutilidades:

- pisitos-"himbersión"; y

- servicios de las dictaduras neoprovinciales de proximidad.

Gracias por leerme.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Agosto 03, 2013, 23:22:38 pm
De unos meses a esta parte encuentro a PPCC muy sintetizante.
Como si estuviera redactando un epílogo.

(Esperaba a ver si alguien comentaba).

Me parece que está asimilando todas las implicaciones a las que conduce el modelo PIB 3D. Más que sintesis, es fundación. Tabula rasa.

En el hilo de España, hay unos comentarios muy interesantes, que la contabilidad es reflejo de la politica.

Imaginate replantearse la Contabilidad Nacional....
 :P

¿Se ha comentado alguna vez la proposición ppcciana :
" El Estado moderno es un invento del liberalismo" ?


 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Agosto 03, 2013, 23:39:44 pm
Citar
EL AUTONOMIZAZO, COMO "FASTO PÚBICO" SÍ SALE EN LA FOTO DEL RENTISMO PARASITARIO, AUNQUE SE REFLEXIONA SOBRE ÉL EN OTRO NIVEL HOLÍSTICO.-

Esta es una cuestión que se ha suscitado en:

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/new/#new[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/new/#new[/url])


¿Saben a qué post hace referencia?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: diegocg en Agosto 04, 2013, 01:19:07 am
¿Nadie comenta las modificaciones del SAREB en el último Consejo de Ministros?

Citar
LA SAREB COLABORARÁ EN LA GESTIÓN DE LAS AYUDAS ESTATALES A LA VIVIENDA

Además, el Real Decreto Ley atribuye a la Sociedad de Gestión de Activos Procedentes de la Reestructuración Bancaria (SAREB) la condición de entidad colaboradora en la gestión de las ayudas de los planes estatales de vivienda, para que los préstamos convenidos con dicha entidad puedan mantener las ayudas estatales vinculadas.

La SAREB, como titular de préstamos vinculados a los Planes Estatales de Vivienda, se considera, desde su constitución, entidad colaboradora con el Ministerio de Fomento para la financiación de actuaciones protegidas en el marco de los planes estatales de vivienda. Estos préstamos no perderán la condición de convenidos como consecuencia de la operación de segregación y traspaso de activos a la SAREB y mantendrán este carácter aún en el caso de que ésta los ceda o transmita a cualquier entidad financiera colaboradora, con independencia del Plan Estatal de Vivienda que les sea de aplicación.

Las entidades financieras colaboradoras de las que proceden dichos préstamos continuarán gestionando las ayudas financieras de los Planes Estatales de Vivienda, conforme a lo pactado en los convenios de colaboración que tienen suscritos, en tanto el préstamo no se ceda o transmita a otra entidad colaboradora, en cuyo caso será esta última la que asumirá su gestión.

Condiciones y plazos

La aplicación de los supuestos regulados en el párrafo segundo de la letra a) de la disposición adicional segunda de la Ley 4/2013 y en la letra b) de la misma disposición, a los préstamos convenidos transferidos a la Sareb, requiere, con carácter excepcional, el cumplimiento de las siguientes condiciones y plazos:

  • La entidad financiera colaboradora deberá remitir al Ministerio de Fomento, en el plazo improrrogable de treinta días hábiles desde la entrada en vigor de este Real Decreto Ley, la solicitud de conformidad a la subrogación en el préstamo del promotor, junto con la documentación requerida a tal efecto, lo que habrá de constar en el registro de entrada de dicho Ministerio.
  • El beneficiario deberá formalizar el préstamo en el plazo máximo de dos meses desde dicha conformidad.

No podrán obtenerse ayudas de subsidiación ni ayudas estatales directas a la entrada, salvo en los supuestos contemplados en la Ley 4/2013 y en este Real Decreto Ley. Esta disposición se aplicará, con carácter retroactivo, a todos los préstamos vinculados a los Planes Estatales de Vivienda transmitidos a SAREB, desde el momento de su transmisión.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: breades en Agosto 04, 2013, 11:21:52 am
Hoy en Tribuna en El Pais:

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La era de Saturno
Los jóvenes tienen claro que ha habido una generación tapón que les ha impedido el paso. Es la generación de los padres oscuros, inoperantes e irresponsables que solo saben mirarse el ombligo

([url]http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2013/07/16/opinion/1373982849_720664_1375549242_noticia_normal.jpg[/url])

Europa, la cultura que lleva tras ella siglos de humanismo, ha decidido, a través de sus grandes familias y sus corporaciones más homicidas, aniquilar en primer lugar a la clase media (garante de la democracia y la libertad salvo cuando la desesperación la tuerce), y en segundo lugar a sus jóvenes.

Ahora mismo la consigna es acabar con el pasado, desarticulando la memoria y destruyendo de un plumazo la industria del libro (Fahrenheith 451), además de acabar con el futuro cerrándole todas las puertas a los jóvenes: queda el presente, reducido a su mínima esencia ante la apuesta por una economía salvaje que nos retrotrae a las peores fases del capitalismo del siglo XIX, cuando los niños y los caballos se quedaban ciegos en las minas de Gales, a fuerza de no ver la luz del día. ¿Y creen los ingenuos que esto se va a resolver sin conflagraciones que bien podrían estar dirigidas por las ideologías más extremas?

Se suele decir que nuestra Guerra Civil la provocaron los extremos, pero conviene preguntarse quién los generó y por qué aparecieron. Si uno mira el pasado y el presente con un poco de atención, observará que los extremismos, lejos de surgir en las calles, suelen empezar en la cúspide del poder, por eso en Bruselas llevan bastante tiempo actuando como una organización mucho más extrema y radical que los que gritan en las calles de casi todas las capitales de Europa.

Y mientras tanto los jóvenes, ¿qué? De momento, además de indignarse santamente, hablan entre ellos y comentan la situación en bares y tabernas que antes despreciaban y a los que ahora acuden con los bolsillos casi vacíos mendigando un vino o una tapa. Resulta inquietante escuchar su discurso: tienen la certeza de que todo se va a ir al carajo: la industria de la cultura, la enseñanza pública, la seguridad social, los valores en los que se ha asentado la cultura occidental, el arte, las relaciones amorosas y sociales, y todos los pilares que han sostenido nuestra siempre dudosa e hipotética libertad de acción y de opinión. Además tienen muy claro que ha habido una generación tapón que tanto en la política, como en las finanzas y la cultura les ha impedido sistemáticamente el paso. ¿Están los jóvenes ante una generación de padres saturninos y devoradores de hijos?

Recuerdo cuando en mi época juvenil esperábamos danzando en las playas de Formentera el advenimiento de la era Acuario, que lo iba a fundir todo en un arrebato de amor universal. No sabíamos que lo que en realidad estaba a punto de llegar era la era de Saturno, la era de los padres oscuros, inoperantes e irresponsables que solo saben mirarse el propio ombligo.

¿Hay una generación que lleva cuarenta años desnortada, que ha descuidado inmensamente las responsabilidades sociales y el amor a los hijos, y que ha educado a sus chavales en la ignorancia de la realidad? ¿Una generación que se empeña en aniquilar el futuro y reducir a los jóvenes, llenos de ideas y de fiebre creadora, a la angustia y a la indignación? Curiosamente, estas preguntas se las hacen tanto los jóvenes de izquierdas como los de derechas: los he escuchado a todos y sé de qué hablo.

¿Las últimas generaciones occidentales están encarnando el mito fundacional del universo transmitido por Hesíodo? Es sabido que Urano, el Cielo, escondió a sus hijos en el Tártaro para que no vieran la luz y no pudieran usurparle el poder. Ante semejante actitud negadora del futuro, su esposa Gea (la Tierra) ayudó a su hijo Cronos (Saturno en la cultura romana) para que castrara a Urano con una hoz. Ya en el poder, Cronos adoptó curiosamente la misma conducta homicida de su padre, y devoraba a sus propios hijos cuando nacían, hasta que una vez más la divinidad femenina Rea (esposa de Cronos) tuvo que ayudar a su hijo Zeus para doblegar al padre caníbal, y sustituirlo en el poder.

Los representantes de la generación tapón tuvieron que doblegar a sus padres (a menudo con la complicidad de la madre) para poder respirar, siguiendo el ejemplo de Cronos, pero más tarde esa misma generación empezó a cerrarles las puertas a sus sucesores, llegando a la situación presente. ¿Tendrá que ser una vez más la alianza de madres e hijos la encargada de sacarnos de la era de Saturno?

El Tiempo (Saturno) no puede sabotearse a sí mismo, aniquilando la posibilidad de su propia sucesión, devorando su propio porvenir y conduciéndolo a las oscuridades del Tártaro. El Tiempo no puede aniquilar al Tiempo. Si es verdad que el cristianismo ha sido la religión del hijo por encima de la religión del padre, y los occidentales, cristianos o no, tenemos ese mito y otros bien incrustados en nuestras cabezas, quizá está a punto de llegar el momento en que las mujeres y los jóvenes le planten cara a Saturno y nos libren de su sombrío poder, que solo conduce a la angustia general.

Los griegos ya nos avisaron desde sus mitos fundacionales, pero pongamos las cosas en su lugar. ¿Quiénes, de esa presunta generación obstructora, están cerrando el paso a los jóvenes y a los demás? ¿Todos? En cierto modo sí, al menos esa es mi opinión, si bien se podría recurrir a explicaciones más relativas. Hace casi 25 años, Eduardo Haro Tecglen publicó en este mismo periódico un célebre artículo titulado La generación bífida, que comenzaba así: “La punta de la generación de quienes están por los cuarenta años —algo más, algo menos— se bifurca. Unos llegan al poder, otros a la muerte”. Más adelante dice que la diferencia entre unos y otros es demasiado grande, y que mientras unos usan Visa Oro otros vagan por los centros sanitarios pidiendo ayuda. Como en aquel momento yo rondaba la cuarentena puedo suponer que estaba hablando de mi generación, y su fórmula sigue válida, pero solo hasta cierto punto, porque veamos, ¿aquí solo son deleznables los de la Visa Oro?

Es evidente que tanto los que engañaron y mandaron como los que se dejaron engañar y obedecieron tienen su responsabilidad: la famosa complicidad entre la víctima y el verdugo. Y es que esa generación bífida, desde hace tiempo en el poder, es la que creó la burbuja inmobiliaria y el sistema de hipotecas, en la que unos estafaron y otros se dejaron estafar; la que creó la televisión basura y muchas otras basuras; la que ha querido prolongar su adolescencia hasta los cincuenta años; la que ha bloqueado el futuro; y la generación también de las madres pluriempleadas y los padres impresentables, siempre a la busca de mujeres más jóvenes por miedo a mirarse a sí mismos. Es como si en vez de buscar mujeres sin más buscasen enfermeras. Tendrían que releer El sí de las niñas todos los que tan fácilmente renuncian a los hijos de las primeras nupcias como hacían los antiguos macedonios, que tenían por costumbre asesinar a los vástagos del primer matrimonio. Tal iba a ser el destino de Alejandro Magno, hijo del primer matrimonio de Filipo. ¿Cómo resolvieron el problema Alejandro y su madre Olimpia? Pues pasando a la acción y adelantándose a sus enemigos. La alianza entre madre e hijo fue también muy común en Roma. Ya lo decían los antropólogos de finales del XIX: el amor paterno siempre ha sido tan dudoso como hipotético.

Ay, Zeus mío, quizá la era de Saturno comenzó hace bastante tiempo y ahora estamos en su apoteosis. Que no se duerman los jóvenes, y sobre todo que no se duerman sus madres. La alianza de ambos, tan presente en los mitos griegos, podría ser la única solución al marasmo. La mitología griega así lo supo ver desde el principio, y hay verdades que tienen todo el aire de ser eternas.

Jesús Ferrero es escritor


http://elpais.com/elpais/2013/07/16/opinion/1373982849_720664.html (http://elpais.com/elpais/2013/07/16/opinion/1373982849_720664.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Manu Oquendo en Agosto 04, 2013, 12:17:22 pm
No salgo de mi asombro, Breades.

Jesús Ferrero dice que recuerda cuando en su..... "época juvenil esperábamos danzando en las playas de Formentera el advenimiento de la era Acuario, que lo iba a fundir todo en un arrebato de amor universal"

¿De qué se queja pues?
A aquella generación o a una parte de ella se la colaron "big time" porque estaban....en las playas de Formentera, en Woodstock y "mamaos" hasta las cachas de todo lo que el sistema les iba metiendo.
¿De qué se queja?

No creo que esa generación se encuentre en situación de reclamar nada y menos a los pocos hijos que les dio tiempo a tener entre nonatos, abortados y partos cuasi seniles. Mientras todo eso se iba por la alcantarilla el "YoMIMeConMigo" barría por doquier.

Tiene lo que se labró a pulso.

Jesús es, en mi opinión, un buen escritor que usa la cabeza para pensar con cierta libertad y cierta perspectiva desde su refugio escurialense.
Es hora de usarla, querido Jesús, para algo más que para transferir las propias culpas de acción y de omisión.
Procede que esa generación --que es precisamente  la suya--, pida perdón, reciba los hervores que le han faltado, y ponga manos a la obra.
Será por Tajo. Será por Tiempo.

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: breades en Agosto 04, 2013, 13:16:07 pm
Para mí si hay algo criticable es que llega tarde (aunque para muchos lectores de El Pais seguro que va a suponer un punto de vista original, que es el valor que le doy). Por lo demás no veo que reclame nada a los hijos de esa generación; se queja de lo HdP que han sido los de su quinta y se (auto) compadece de las víctimas de éstos, grosso modo.

En cualquier caso, no conozco al escritor más que por este artículo así que es muy probable que se me escapen cosas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Manu Oquendo en Agosto 04, 2013, 13:33:59 pm
Para mí si hay algo criticable es que llega tarde (aunque para muchos lectores de El Pais seguro que va a suponer un punto de vista original, que es el valor que le doy). Por lo demás no veo que reclame nada a los hijos de esa generación; se queja de lo HdP que han sido los de su quinta y se (auto) compadece de las víctimas de éstos, grosso modo.

En cualquier caso, no conozco al escritor más que por este artículo así que es muy probable que se me escapen cosas.

Tienes razón, Breades. Claro que llega tarde y se queda corto. Suele pasar cuanto te publica El País.
Pero como conozco a Jesús, me sorprende y no se lo acepto.
Podemos fallar pero no quedarnos tumbados murmurando quejosos.
Creo que él dará el paso de llegar hasta el fondo, ver los errores propios, los ajenos siempre nos resultan más visibles, y hacer algo al respecto.
Aunque inevitablemente dejen de publicarte en El País y en otros.

Esa es otra. Quién te publica para no morir en el olvido.
Este asunto de la difusión resulta "la" prioridad esencial de cualquier transición estructural.
Vamos a tener que hacer algo bien hecho al respecto.

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Agosto 04, 2013, 14:05:51 pm
Citar
La era de Saturno
[...]

([url]http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2013/07/16/opinion/1373982849_720664_1375549242_noticia_normal.jpg[/url])





Macarena (Spanish Version) Bayside Boys Remix (Music Video) HD 720p (http://www.youtube.com/watch?v=V1pIboUZQF4#ws)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Game Over en Agosto 04, 2013, 15:42:49 pm
Las inmobiliarias del Mediterráneo se vuelcan con el comprador ruso (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-08-04/las-inmobiliarias-del-mediterraneo-se-vuelcan-con-el-comprador-ruso_15006/)
Citar
04 Ago 2013(10:58)

TE SACAN UN OJO DE LA CARA ENGAÑÁNDOTE CON QUE HAY UNA DEMANDA OCULTA EXÓTICA QUE LO JUSTIFICARÍA.-

Rusia es un país pobre. Ni clase media rusa ni leches. Lo que se están vendiendo son los permisos de residencia-santuario en la UE que, en España, regalamos con las viviendas.

LA VIVIENDA BÁSICA SIGUE SIENDO CARÍSIMA EN ESPAÑA. Hasta que no se abarate radicalmente no habrá posibilidad alguna de recuperación y todo esfuerzo de ajuste se perderá transformándose en rentas usureras inmobiliarias, no en capital productivo.

Engel & Völkers es un camello de ladrillos. Está que se sale en España porque hay material en venta para dar y tomar.

LO QUE ESTÁ INTENTANDO MONTARSE SÓLO ES EL "REBOTE DE LA RATA MUERTA"; pero no hay recursos para financiar ningún veranillo del membrillo, nunca mejor dicho. Lo que viene es el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO FINAL TOTAL: al endeudamiento extremo de empresas y familias, respectivamente 3 y 1,5 veces el que hay en EEUU, pronto se unirá el de las administraciones públicas españolas, como ha avisado el FMI esta misma semana. Sólo debatimos cuándo será.

Los cuatro que todavía  podéis permitiros la cadena y bola del hipotecón, no piquéis, por Dios.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 04, 2013, 15:50:18 pm
Pues a mi me gusta el artículo de Jesús, decir que se ha pasado de la era acuario a la era saturno es buena cosa.

Como el forero saturno tb creo que PPCC no está redactando un epílogo, sino redondeando el mensaje que cada día me gusta más pq es más completo.

Manu,
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Este asunto de la difusión resulta "la" prioridad esencial de cualquier transición estructural.
Vamos a tener que hacer algo bien hecho al respecto.

abunde por favor
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Agosto 04, 2013, 19:07:43 pm

Citar
03 Ago 2013(20:35)

EL AUTONOMIZAZO, COMO "FASTO PÚBICO" SÍ SALE EN LA FOTO DEL RENTISMO PARASITARIO, AUNQUE SE SE REFLEXIONA  SOBRE ÉL EN OTRO NIVEL HOLÍSTICO.-

Esta es una cuestión que se ha suscitado en:

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/new/#new[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/new/#new[/url])

[...]

También podríamos citar en b) la reflexión sobre la productividad de la inversión (lo que llamamos "Himbersión", en c). Tendríamos que desdoblar la remuneración del Capital en Productiva y No Productiva:

P - PrTx - T - (PbTxN + PbTxAN) = (KP + KNP)
.




El término "reflexion" ¿lo tomaríais en su sentido físico - optico?

Leyendo p.ej.:
El rentismo se reflexiona sobre el fasto publico...


Así, la extracción rentista opera como reflexión sobre la renta distribuida gastada

A la manera de un espejo que engorda o desdobla..

El Mapa PIB 3D sirve para visualizar (como en un espejo de feria), la deformación del PIB causada por la extracción rentista, inutil, parasitaria.


PPCC está llevando la Feria del PIB sociailDemocrata/liberal  a las Fallas :
(http://resizer.lasprovincias.es/resizer/resizer.php?imagen=/deliverty/demo/resources/jpg/8/0/1363770056908.jpg&nuevoancho=950&nuevoalto=570&copyright=conCopyright&encrypt=false)





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Agosto 04, 2013, 19:29:01 pm
No salgo de mi asombro, Breades.

Jesús Ferrero dice que recuerda cuando en su..... "época juvenil esperábamos danzando en las playas de Formentera el advenimiento de la era Acuario, que lo iba a fundir todo en un arrebato de amor universal"

¿De qué se queja pues?
A aquella generación o a una parte de ella se la colaron "big time" porque estaban....en las playas de Formentera, en Woodstock y "mamaos" hasta las cachas de todo lo que el sistema les iba metiendo.
¿De qué se queja?

No creo que esa generación se encuentre en situación de reclamar nada y menos a los pocos hijos que les dio tiempo a tener entre nonatos, abortados y partos cuasi seniles. Mientras todo eso se iba por la alcantarilla el "YoMIMeConMigo" barría por doquier.

Tiene lo que se labró a pulso.

Jesús es, en mi opinión, un buen escritor que usa la cabeza para pensar con cierta libertad y cierta perspectiva desde su refugio escurialense.
Es hora de usarla, querido Jesús, para algo más que para transferir las propias culpas de acción y de omisión.
Procede que esa generación --que es precisamente  la suya--, pida perdón, reciba los hervores que le han faltado, y ponga manos a la obra.
Será por Tajo. Será por Tiempo.

Saludos


Querido Manu (permíteme por un momento tratarse así), muy cierto lo que dices y señalas con el dedo, ¿pero acaso no es cierto que tú también perteneces a ésa generación?

Menudo pacto faústico que se montó la Generación-T con las élites para arrumbarse. Al basurero de la Historia con ella, pues nos va nuestra dignidad, nuestro futuro, y hasta nuestra propia supervivencia como especie. Y en ése pacto faústico, nosotros no actuaremos como Margarita (http://es.wikipedia.org/wiki/Fausto_%28Goethe%29#Relaci.C3.B3n_entre_Fausto_y_Margarita), ¡ya quisieran!

http://youtu.be/I45EsX2r27g (http://youtu.be/I45EsX2r27g)

sino que, más bien como Mefistófeles, exigiremos sus almas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Agosto 04, 2013, 20:23:17 pm
Para mí si hay algo criticable es que llega tarde (aunque para muchos lectores de El Pais seguro que va a suponer un punto de vista original, que es el valor que le doy). Por lo demás no veo que reclame nada a los hijos de esa generación; se queja de lo HdP que han sido los de su quinta y se (auto) compadece de las víctimas de éstos, grosso modo.

En cualquier caso, no conozco al escritor más que por este artículo así que es muy probable que se me escapen cosas.

Tienes razón, Breades. Claro que llega tarde y se queda corto. Suele pasar cuanto te publica El País.
Pero como conozco a Jesús, me sorprende y no se lo acepto.
Podemos fallar pero no quedarnos tumbados murmurando quejosos.
Creo que él dará el paso de llegar hasta el fondo, ver los errores propios, los ajenos siempre nos resultan más visibles, y hacer algo al respecto.
Aunque inevitablemente dejen de publicarte en El País y en otros.

Esa es otra. Quién te publica para no morir en el olvido.
Este asunto de la difusión resulta "la" prioridad esencial de cualquier transición estructural.
Vamos a tener que hacer algo bien hecho al respecto.

Saludos

Pero, en todo caso, El Pais no es un sitio donde ponerse a hacer un mea culpa personal. El que esta haciendo es uno generacional; lo que no esta para nada tan mal.

En todo caso, si hay algo en particular en lo que discrepas con el contenido del artículo, es cosa de decirlo, y lo comentamos. A mi me parece, si bien muy flojete y un tanto pedante, muy acertado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tomasjos en Agosto 04, 2013, 21:45:24 pm
Otro punto de vista sobre el tema de la generación de nuestros padres, por Antonio Turiel

http://crashoil.blogspot.com.es/2013/08/crisis-de-nuestros-padres.html (http://crashoil.blogspot.com.es/2013/08/crisis-de-nuestros-padres.html)

Queridos lectores,

Seguramente algunos de Vds., los más jóvenes, han tenido en más de una ocasión alguna conversación en la que los miembros de mayor edad de su familia critican, de manera genérica aunque a veces personalizando en Vds., el ansia de tener más y más de la gente de hoy en día; y la contraponen con la vida más austera y de mejores valores morales con la que ellos vivieron de jóvenes. Este tipo de conversaciones ya se daba hace años, pero ahora con la crisis se han incrementado en frecuencia puesto que cuando uno cae en una crisis que se prolonga mucho, como la actual, se empieza lógicamente a cuestionar las bases de todo en busca de una posible salida. Hay incluso un texto que ha hecho fortuna en las redes sociales y que yo ya me he encontrado un par de veces, en el que se critica con bastante gracia la hipocresía de la sociedad actual respecto a las cuestiones ambientales cuando las generaciones de nuestros mayores eran, efectivamente, mucho más sostenibles sin tanto pavoneo (pueden leer una transcripción aquí).

La constatación obvia de que nuestros padres y abuelos vivían de una manera más simple, más sostenible y más sensata que nosotros no debe sin embargo llevarnos a un cierto simplismo de naturaleza moralizante. Puesto que muchas veces, basándose en esa mayor austeridad de antaño, se pretende colegir una cierta superioridad moral de los valores de aquella época, y ahí radica el error esencial. Porque lo que es erróneo en nuestro sistema basado en el consumo y el despilfarro ya era erróneo en la época de nuestros predecesores, por la simple razón de que este sistema que ahora nos lleva al desastre es el mismo sistema de entonces. Exactamente el mismo. La única diferencia entre entonces y ahora es que nos encontramos en un punto diferente de su curva de evolución.

Es conocido que la psique humana tiende a modelar la realidad por estados (visión estática), cuando por lo general se describe mejor por procesos (visión dinámica).  Ningún punto de nuestra vida es un momento invariable, sino que siempre se están produciendo cambios; sin embargo, si éstos son lo suficientemente lentos nuestro cerebro tiende a abstraer las variables que caracterizan el momento ("En aquella época no había televisión, los niños sólo tenían un juguete, la ropa te duraba durante años") y a tomarlas como constantes, fijas durante ese período que conservamos, simplificado e idealizado, en nuestra memoria. Lo malo de esta manera de ver las cosas es que creemos que lo que caracteriza un determinado momento es su estado (los bienes que se poseían entonces, el patrón de consumo de la población en aquel momento) cuando con nuestro sistema igual o más importante es su evolución (a qué ritmo aumenta o disminuye el consumo, se expande o contrae la masa monetaria o la disponibilidad de crédito, etc). Dicho de otro modo: porque nuestro cerebro funciona en modo diapositiva no nos damos cuenta de que para entender qué pasa hace falta ver la película.

Una de esas frases típicas que reflejan la incomprensión del momento y del sistema podría ser del estilo de la siguiente: "No hace falta esta locura y despilfarro; por ejemplo, en 1960 no consumíamos lo que se consume ahora, gastábamos mucho menos petróleo, y la verdad es que no vivíamos mal. Había que trabajar mucho, eso sí; lo que le pasa es que la gente ahora no quiere trabajar". Quien formula esta frase no se da cuenta de que no podemos volver a 1960 simplemente adoptando el modo de vida y el patrón de consumo de 1960 y así "no vivir del todo mal aunque fuera trabajando mucho" porque lo que hacía de 1960 un momento vibrante y con empleo no era en realidad la riqueza de entonces, sino más bien el crecimiento de entonces (fíjense en las gráficas siguientes, sacadas de la web Politikon.es).




La gráfica de abajo nos da la visión estática (nivel del PIB en cada momento) mientras que la de arriba nos aporta una visión más dinámica (variación anual del PIB). Incluso después de varios años de crisis nuestro PIB en paridad de poder de compra es unas cinco veces mayor (sí, ¡cinco veces!) que el PIB en 1960. Sin embargo, si miramos a la variación del PIB per cápita vemos una historia muy diferente entre la década de los 60 del siglo pasado y los últimos años. Ahora estamos en una situación de decrecimiento forzado porque esta crisis no acabará nunca, con lo que en vez de aumentar las oportunidades de empleo y de inversión, en vez de tener la economía vibrante de los 60, tenemos la situación contraria: contracción, destrucción, parálisis. Encima, ahora la población es mayor, con lo que en realidad a mismo nivel del PIB la relación per cápita sería inferior, y para mantener el nivel de entonces hace falta un mayor PIB. Tenemos que pensar, también, que en realidad los salarios disminuyen en términos reales desde principios de los 80, con lo que aunque la renta media haya aumentado la renta típica (es decir, la que tiene la mayoría de la gente, los asalariados) lleva disminuyendo desde hace 30 años. Como vemos, uno idealiza el pasado, sobre todo porque en esa época uno era joven, las oportunidades menudeaban y todo le parecía maravilloso.

La prueba más clara de que el discurso colectivo de entonces no es moralmente superior al de ahora se ve en la España de ahora con la recomendación insistente de "invertir los ahorros" para "comprar un pisito" que hace unos años e incluso aún hoy solían hacer los padres al hijo que llega a la edad de emancipación. Más de un padre ha reprendido al hijo que acaba de estrenar su trabajo mileurista y eventual porque cuando él era joven se sacrificó para poder comprar el piso familiar y que lo que el hijo tiene que hacer es exactamente lo mismo. Con ese discurso está claro que el padre asume que las variables macroeconómicas de entonces y de ahora son las mismas, y que por tanto los únicos factores importantes para conseguir el fin soñado son la capacidad de sacrificio y el esfuerzo de su hijo (hay un hilo en burbuja.info que explica muy bien este colosal error de concepto). Esta presión social, ejercida desde todos los estratos pero también desde el de esa generación anterior que se cree moralmente superior, ha contribuido a que una gran masa de trabajadores se estrelle contra la burbuja inmobiliaria más grande de Europa, y que acaben empeñados de por vida, cuando no deshauciados.

Va siendo hora de que nos sacudamos ciertos atavismos morales judeo cristianos, que nos llevan a reprender al que sufre las consecuencias como si éstas fueran culpa suya y sólo suya, pues el problema es de valores morales e incumbe a toda la sociedad. Como hemos visto, el problema comenzó hace tiempo, poco en escalas históricas (poco menos de dos siglos) pero mucho en escalas humanas (unas seis generaciones). La relación entre las sucesivas generaciones se podría asimilar al juego del globo de agua: los jugadores forman una fila y se van pasando un globo que cada vez está más lleno de agua que le llega por una manguera a la que está conectado. Nadie discute las reglas del juego, nadie discute su moralidad; todo el mundo aguanta el globo el tiempo que le toca y se lo pasa al siguiente. En algún momento a un pobre idiota le revienta el globo y acaba empapado, por pura casualidad; a alguien tenía que pasarle y fue a él.

Curiosamente yo estoy bastante de acuerdo en que esta crisis es una crisis de valores, y que sólo cambiando los valores saldremos de ellos. Pero esta crisis de valores empezó hace mucho y para superarla no hay que mirar al pasado reciente sino hacia el futuro; no hay ninguna persona viva que haya vivido en un sistema diferente al actual, y eso ha demolido todos los valores tradicionales de respeto a los límites naturales salvo en algunas zonas rurales, más "atrasadas". Por eso hay que precaverse frente a las recetas simplistas de los más populistas, que dicen querer volver a los buenos y viejos valores, pero que en realidad sólo intentan retroceder puestos en la cadena de los que inflan el globo, y no se cuestionan dejar de inflarlo. Porque además por desgracia el globo ya reventó y ni eso es posible.

Los valores que necesitamos para reconstruir la sociedad tienen sus raíces en nuestro pasado un poco más distante, cien o doscientos años de antigüedad, pero no son aquellos mismos valores. Los valores de la época preindustrial necesitan ponerse al día, porque sería también muy necio creer que todos los valores de una época predemocrática y dominada por la superstición y el beatismo puedan o deban ser transplantados tal cual hoy en día. Como digo, tenemos que construir el futuro, rescatando de manera crítica aquellos valores del pasado más distante y al tiempo salvando nuestro conocimiento técnico y nuestro convencimiento moral actuales, más allá de la hipocresía de nuestros días.

Tenemos que encarar este problema seriamente, sin soberbia y sin una mirada simplista y autocomplaciente del pasado. Sólo se puede salir con recetas nuevas, con una mejor comprensión de qué es el hombre y cómo se relaciona con su entorno, entendiendo al fin que el hombre no tiene ningún derecho divino para avasallar ilimitadamente a la Naturaleza


Salu2,
AMT
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Defcon en Agosto 05, 2013, 00:07:53 am
Supongamos que no todos siguen mi generalización y una porción de la población no deja pasar hambre a sus hijos.

¿Cree que esa porción se organizará?

¿Que esa organización no será infiltrada y desactivada?

¿Qué buscará unos fines adecuados?¿Generales o particulares?

¿En el momento adecuado?

¿Durante el tiempo necesario?

¿Contará con los apoyos necesarios para todo lo anterior?

Sigo presuponiendo el languidecimiento paulatino. Si creen lo contrario, de las respuestas que den (o se realicen) a las preguntas anteriores, pudieran darse hasta escenarios peores y a mayor escala.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tomasjos en Agosto 05, 2013, 00:25:56 am
Estoy con Sardinita, los seres humanos no se dejan morir así como así, por mucho condicionamiento vía mass media que se aplique, es una cuestión de instinto de supervivencia.

Un ejemplo, se juntan unas cuantas docenas de personas jóvenes, con conocimientos de diversas áreas, controlan un pequeño sector en una zona despoblada que conozcan o en pueblos pequeños -mira si no hay zonas así en Asturias o Galicia-, y a partir de ahí empiezan: correrías por zonas más pobladas para asaltar empresas para llevarse lo que necesiten, caza, pesca, huertos y ganadería con aves y mamíferos pequeños, montaje de redes eléctricas para disponer de energía, etc..., un poco en plan maquis. En principio no irán específicamente contra nadie, solo se plantearán sobrevivir como puedan.

A partir de ahí pueden pasar a ser una bagauda organizada si encuentran a alguien que les de un soporte teórico, organización y una visión de futuro.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Defcon en Agosto 05, 2013, 01:46:12 am
Dudo que eso se pueda producir a una escala suficiente para alterar las bases de poder.

¿Lo que vislumbran son una versión actualizada de los bandoleros andaluces cuyo ejemplo podría ser Andrés López?

http://es.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A9s_L%C3%B3pez_(bandolero) (http://es.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A9s_L%C3%B3pez_(bandolero))

¿Una especie (o ciento) de comuna autosuficiente? Sino crea peligro para el poder puede ser viable, si lo crea, se creará la versión actualizada de la "Guardia Civil".

En caso de darse, mi opinión es que será algo anecdótico (sin desmerecer un ápice el gran valor de la iniciativa). Para la inmensa mayoría, el purgatorio-infierno en la tierra.

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Poisoned en Agosto 05, 2013, 12:07:15 pm
http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2013-08-05/bajamos-los-salarios_15390/ (http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2013-08-05/bajamos-los-salarios_15390/)

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#55074 pisitofilos_creditofagos 05 Ago 2013 (11:45)

EL FMI NO PROPONE UN SALARIAZO A SECAS, SINO ACOMPAÑADO DE LADRILLAZO Y PENSIONAZO.-
 
Es un grave error creer que el salariazo se pide por razones de Oferta o/y Demanda y no de Renta Distribuida.
 
De lo que se trata no es de abaratar el empleo sino de liberar recursos para permitir que se acumule Capital Productivo, lo que exige, a la vez que se baja la Remuneración de los Asalariados, que se taponen los dos grandes sumideros de renta que están neutralizando el ajuste:
 
- el rentismo inmobiliario; y
- las pensiones.
 
El FMI considera que el rentismo financiero ya está suficientemente bien reprimido, aunque habría que hablar en serio de ello, especialmente de lo que llamamos Gastos Financieros Simulados.
 
El FMI constata:
 
- que el ajuste está yendo indeseablemente lento;
- que, al endeudamiento extremo de empresas y familias (respectivamente, 3 y 1,5 veces el de EEUU), pronto se unirá el de las administraciones públicas; y
- que la posición financiera exterior no cambia a pesar de la mejoría de la Balanza por Cuenta Corriente, por las salidas de capitales (Balanza por Cuenta Financiera ex-BdE).
 
Y propone lo que estamos diciendo todos los críticos: que se tengan pantalones para desarrollar lo que toda la vida se ha llamado POLÍTICA DE RENTAS, de modo que los esfuerzos de ajuste no acaben en manos inútiles.
 
Recordemos el modelo PIB 3D.
 
LAS TRES ECUACIONES DE LA PRODUCCIÓN.-
 
a) PRODUCCIÓN (OFERTA).-
 
P = EO + EE
 
   EO: Economía Ordinaria
   EE: Economía Extraordinaria (The Asset Economy; Capitalismo Popular)
 
 
b) PRODUCCIÓN DISTRIBUIDA (RENTA).-
 
P - PrTx - T - PbTx = K
 
   PrTx: Private Taxation (rentismo usurero; aprox., 20% del PIB)
   T: Remuneración Neta del Trabajo
   PbTx: Public Taxation
   K: Remuneración (residual) Neta del Capital
 
PrTx = ff + (ri + p + rf + h)
 
   ff: fraude fiscal
   ri: rentas inmobiliarias abusivas
   p: pensiones abusivas
   rf: rentas financieras abusivas
   h: honorarios abusivos
 
 
c) PRODUCCIÓN DISTRIBUIDA GASTADA (DEMANDA) y reagregada, donde se visualiza cómo se administra la coyuntura, no la estructura, mediante ajustes finos de tipos de gravamen y de retención a cuenta, tipos de interés, oferta monetaria e inflación, y tipos de cambio.-
 
C + (I+H) + (GP+FP) + X - M = P
 
   C: Consumo
   I: Inversión
   H: "Himbersión" (pisitos, etc.)
   GP: Gasto Público
   FP: "Fasto" Público (CCAA, etc.)
   X: Exportación
   M: Importación
 
 
¿PARA QUÉ SIRVE CREAR VALOR, TRABAJANDO TÚ MÁS, SI LOS RECURSOS ACABAN EN MANOS DE QUIENES NUNCA VAN A MONTAR NI UNA MISERABLE PYME O/Y SE LO VAN A LLEVAR A SUIZA O LUXEMBURGO:
 
- DEFRAUDADORES FISCALES;
- INMOPIRAMIDISTAS Y CASEROS;
- PENSIONISTAS;
- PLAZOFIJISTAS Y DISIMULADORES DE DIVIDENDO; Y
- TRABAJADORES-DIRECTIVOS, PROFESIONALES, ARTISTAS Y DEPORTISTAS?

 
El Capitalismo Popular ha lastrado la economía ordinaria con demasiadas fantasías animadas de ayer y hoy. Dejemos de relamernos las heridas y pongámonos manos a la obra. Acabemos con el maquis y su quintacolumna, aunque sea mediante neobandolerismo, y, mientras,...
 
¡QUE PRODUZCA (Y CONSUMA) SU PUTA MADRE!
 
Perdón por la expresión.
 
Gracias por leerme.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Poisoned en Agosto 05, 2013, 12:50:37 pm
http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2013-08-05/bajamos-los-salarios_15390/ (http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2013-08-05/bajamos-los-salarios_15390/)

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#55154 pisitofilos_creditofagos 05 Ago 2013 (12:42)

(El rentismo inherente del Capitalismo Popular ha hecho que la ecuación convencional de la "Renta Nacional Bruta Disponible" pierda capacidad de expresión, toda vez que, por culpa del abuso rentista, la realidad que debe reflejar ya no es el mundo dicotómico de trabajadores y capitalistas, de burguesía y proletariado. Los conceptos "Excedente Bruto de Explotación" y, en menor medida, "Remuneración a los Asalariados", están hinchados con subtipos de rentas que nada tienen que ver, respectivamente, con el capital-Empresa y el coste de la mano de obra. Lo que han bajado los salarios en el "reparto de la tarta", desde que pinchara-derrumbara la burbuja-pirámide generacional, no se destina a engordar los netos patrimoniales de las empresas; se pierde como AGUA EN UN CESTO por culpa de la extracción de los 4+1 tipos de rentas inútiles, que son la causa de la crisis estructural y explicación de por qué los esfuerzos carecen desconcertantemente de eficacia:
 
- rentas inmobiliarias (plusvalías y alquileres),
- pensiones,
- rentas financieras,
- honorarios extravagantes, y
- fraude fiscal.
 
El modelo "PIB-3D", catalizado en la red por transicionestructural.net, con una sencillez que asusta, permite la reflexión de lo que verdaderamente pasa y está pasando en la economía. Además es complementario (no incompatible) de las deposiciones académicas interesadas de los gafes y profesores-inventores "franzdecopenhague". Durante la burbuja-pirámide generacional, la nocividad y peligro de la extracción rentista abusiva y parasitaria pasaba inadvertida por la inmensa traída de dinero del futuro que estaba produciéndose. Ahora estamos en el futuro y el dinero, lógicamente, no está. El estrangulamiento financiero del Capitalismo Popular obliga a rebobinarlo para preservar la economía ordinaria y el Estado del Bienestar. Desafortunadamente algunos ciclos, como los electorales, ralentizan temporalmente el proceso transicional. Tengan paciencia. Todo lo que no vamos a avanzar en el ajuste estos dos años que vienen, lo tendremos de golpe inmediatamente a continuación. Manténganse fríos y no piquen.)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Poisoned en Agosto 05, 2013, 13:09:45 pm
http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2013-08-05/bajamos-los-salarios_15390/ (http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2013-08-05/bajamos-los-salarios_15390/)

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#55175 pisitofilos_creditofagos 05 Ago 2013 (12:55)

RENTAS PRODUCTIVAS VS. RENTAS IMPRODUCTIVAS.-
 
Cuando les pregunten, por ejemplo, sobre si consideran bueno o malo rebajar el Salario Mínimo Interprofesional, la contestación correcta es:
 
- "Antes de bajar salarios o/y beneficios empresariales, hay que bajar las rentas improductivas".

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Agosto 05, 2013, 14:52:45 pm
[url]http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2013-08-05/bajamos-los-salarios_15390/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2013-08-05/bajamos-los-salarios_15390/[/url])

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#55175 pisitofilos_creditofagos 05 Ago 2013 (12:55)

RENTAS PRODUCTIVAS VS. RENTAS IMPRODUCTIVAS.-
 
Cuando les pregunten, por ejemplo, sobre si consideran bueno o malo rebajar el Salario Mínimo Interprofesional, la contestación correcta es:
 
- "Antes de bajar salarios o/y beneficios empresariales, hay que bajar las rentas improductivas".




Voy a hacer un intento.

En el Mapa PIB 3D (MP3D) las rentas improductivas se presentan en formula b) como  subtipos (4+1) de lo ingresos producidos.

OK, La cuestion está en cuantificar las rentas (abusivas) respecto de los ingresos (producidos)-
La forma de cuantificarlo todo, es el impuesto, Los precios de mercado, de los bienes, los determina el impuesto.
Esto es así, porque el Estado es un invento del liberalismo. El Mercado es el Estado.

Por tanto, para distinguir  renta e  ingresos, tenemos que mirar a cómo razona aquí el impuesto.

¿Donde y cuántas veces se aplica el impuesto?

-- ¿Una vez, a los ingresos producidos, de forma que el el impuesto es una vez, sobre el 100% de la producción ?

o bien;
-- ¿Dos veces, una a los ingresos producidos una primera vez, y otra las rentas extraidas una segunda vez?
  Esto se ve si se considera que el impuesto no se calcula sobre la Producción, sino per Cápita: asalariados, Sociedades,





 Ejemplo de cómo se imponen 2 veces  los ingresos del trabajo.

   La PublicTax se aplica al 100% de los ingresos. Queda la Remuneracón Neta del Trabajo
   Pero la renta extraida inmobiliaria (crédito o alquier) se extrae de la RNT, no de la produccion
   Y como la PublicTax se vuelve a aplicar a los rentistas,

tenemos que a escala de PIB, la Public Tax se aplica dos veces
   - una vez sobre el 100% la PRODUCCION o PIB o ingresos brutos
   - una segunda vez sobre la renta usurera PER CAPITA



Lo anterior me conduce a  2 o 3 observaciones

 1-- ¿Cómo se distinguen los tramos : el de  ingresos productivos, y el de rentas abusivas?
    Un criterio puede ser :
     -- es renta aquel ingreso que ya ha sido sometido previamente a un impuesto por Cápita anterior.
     (ver mi ejemplo de la renta inmobiliaria)

 2-- El Estado tal y como lo tenemos, ¿Tiene realmente interés en cargarse el rentismo?

Explico mi pensamiento;
      En el Antiguo Régimen, las rentas extractivas estaban exentas de impuesto (Nobleza clero)
      Supongo (yo) que es porque los interesados  encontraban absurdo aplicar 2 veces el impuesto a la misma producción,
      Esto supone que las rentas de  Nobleza/Clera se extraían de los ingresos Netos del Trabajo/Capital
      Claro que en aquel entonces, tal injusticia social resultaba  violenta, y cortaron por lo sano (por el  cuello)

      La socialDemocracia/Liberalismo o mejor dicho  la burguesía XIX inventó la solución :
      En lugar de extraer rentas de los ingresos netos, dado que implica exonerar de impuesto a los rentistas,
      llegaron a un pacto con el Estado (*):

      ---Las rentas recibirían el mismo tratamiento que los  ingresos productivos de TrabajadoresYCapital

      ---El Estado podría entonces aplicar DOS veces el impuesto sobre la producción, una vez sobre la producción real, y otra sobre su reflexión/extracción parasitaria.

      --- Los obreros aplaudian porque pensaban que el Estado así "trincaba 2 veces" a esos sucios rentistas, sin darse cuante que el primer trinque, iba de su bolsillo directo al Estado, y el segundo, de su bolsillo, a sistema  rentista.

De esta forma, las rentas, que hasta tarde en el XIX  eran derechos (se compraban y vendían las rentas de Nobleza y Clero) pasaron a ser consideradas legalmente, Ingresos comparables a los del Trabajo yCapital.
El desarrollo del Estado burgués, del Estado de Derecho nace de esa reconversión de la renta como  derecho per Cápita en Ingresos por Cápita. (= Estado liberal, Estado-Mercado)

Esto supone hacer recular al S.XIX los rentismos  actuales, sólo adaptandose a la evolución de la Moneda y de la Sociedades
(Por cierto; alcanzaron la cima del rentismo puro, legalizandolo en cierto modo, con los derechos de propiedad... intelectual, que son exactamente eso, una renta pura, ideal (no reflexiva de ingresos producidos previos) , en el año 1874)


3-- ¿Si esto que digo tiene significado, a mi me parece que el Eslogan Transicional lo tenemos clavado?

Basta con darle la vuelta al pacto burgués con el Estado, y decirles, a  trabajadores/Empresas .

   -- Que todo indivudo de derecho pueda deducirse esas rentas a terceros de la  Base Liquida del Impuesto,
   (no sólo sociedades, también  particulares  deben poder deducirse las rentas que otros les extraen, porque
   esos otros ya pagarán  el impuesto correspondienteo al tramo de renta.
   -- El Estado no debe  imponer dos veces la misma producción, nii siquiera delimitando el impuesto por Capita

De forma que el Estado se vea obligado, por presion electoral:
-- A indentificar claramente qué son rentas abusivas
.. A  incrementar la presion fiscal específica sobre los   Rentismos (no sobre los Ingresos realmente  producidos)
con lo que automáticamente desaparece la inflamación de rentas, etc...



Saludos

(*) Sí, es el fondo del pacto de Fausto, (a Wanderer)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Manu Oquendo en Agosto 05, 2013, 14:57:14 pm
Hay  animosidad hacia los rentistas.
Esta animosidad no es muy lógica y parece que sus raíces son emocionales o quizás instintivas, programadas. Y hay quien, con bastante razón, defiende que dicha actitud  contribuye a perpetuar la pobreza porque ahuyenta y desmotiva a los, digámoslo de modo resumido, "ricos" en general.

No es una actitud que brille por su sentido práctico, ni por sus efectos ni por sus valores morales porque en definitiva trata de hacer daño a unos para, supuestamente, beneficiar a otros.

¿Se supone que si recibes algo quitado a otros a la fuerza debes sentirte orgulloso de ello y de ti mismo? Lo dudo. Es difícil que esta conducta nos mejore. Con seguridad hace lo contrario con nosotros. Nos degrada.

Por el contrario, si un pequeño país como el nuestro se especializase en proporcionar buena acogida, un tratamiento diferencial que les resultase atractivo y un comportamiento que nos hiciera célebres por nuestra hospitalidad, seriedad y buen juicio, sin duda alguna que nos iría mejor.

Por cosas como:

Tendríamos excedentes de ahorro para invertir y no tendríamos necesidad de un sistema financiero cuya función es la creación de burbujas.

Es sabido que la riqueza sólo sirve para ser eventualmente gastada. La Riqueza es  un pantano de agua fresca embalsada, un Inventario, energía potencial.

Y ¿dónde se gasta preferentemente?

Eso lo explicó Adam Smith al hablar de la Mano Invisible (el texto de verdad, no el que circula) en las dos obras en las cuales usa la expresión.

En .....La Riqueza de las Naciones y en la Teoría de los sentimientos morales.

Vale la pena repasar el texto concreto en cada una. Está,  en ambos casos, en el Libro IV. Su lectura es clarificadora y muy relevante en este momento.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pringaete en Agosto 05, 2013, 15:10:14 pm
Estoy con Sardinita, los seres humanos no se dejan morir así como así, por mucho condicionamiento vía mass media que se aplique, es una cuestión de instinto de supervivencia.

Un ejemplo, se juntan unas cuantas docenas de personas jóvenes, con conocimientos de diversas áreas, controlan un pequeño sector en una zona despoblada que conozcan o en pueblos pequeños -mira si no hay zonas así en Asturias o Galicia-, y a partir de ahí empiezan: correrías por zonas más pobladas para asaltar empresas para llevarse lo que necesiten, caza, pesca, huertos y ganadería con aves y mamíferos pequeños, montaje de redes eléctricas para disponer de energía, etc..., un poco en plan maquis. En principio no irán específicamente contra nadie, solo se plantearán sobrevivir como puedan.

A partir de ahí pueden pasar a ser una bagauda organizada si encuentran a alguien que les de un soporte teórico, organización y una visión de futuro.

¿Pa qué inventar? Si ya existe con la única diferencia de que la zona que controlan o en la que se amparan es urbana y no está despoblada. Salen de su barrio marginal, pegan un palo aquí o allí y regresan al amparo de su gueto. La energía no hace falta que se la monten, estando en urbano la enganchan. Las pequeñas aves las tienen pero no para comer* y los pequeños mamíferos también** aunque no han entendido que son para comer  :troll:

En mi ciudad ya hay todo lo que usted pide pero adaptado al medio urbanita.
¿Y acaso esta gente monta una revolución?

No, ni de coña. Se dedican a vegetar, a criar niños que saquen subvenciones y a consumir. Una marca de perfumerías de mi ciudad tiene su mejor facturación justo en el centro comercial que colinda con los vecinos de la foto de al lado.

No veo revolución alguna por ahí  :-\

*
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/08/12/andalucia_malaga/1281618019.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2010/08/12/andalucia_malaga/1281618019.html)
(http://estaticos01.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2010/08/12/andalucia_malaga/1281618019_0.jpg)

**
http://www.malagahoy.es/article/malaga/822779/las/ratas/mas/golosas/parque.html (http://www.malagahoy.es/article/malaga/822779/las/ratas/mas/golosas/parque.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: mpt en Agosto 05, 2013, 15:15:22 pm
contra los eufemismos, las desinformaciones y los pases toreros;

estamos en guerra civil economica y no es por las rentas, en primer termino es por el consumo; es por no perder lo que el dinero traido del futuro disimulaba; es por hacer un mal reparto de lo que el primer mundo ya perdio y seguira perdiendo, la capacidad de consumo;

thatcher y reagan lo vieron claro, y otros muchos en menor medida; y parece que lo quieren volver a hacer;

asi que hay que trincar a los que no se estan dejando; y no, no mola un territorio de curas, camareros y meretrices;

tampoco mola desarrollar una capa social muy concentrada de caciques o señores de la guerra, capaz de competir con sus equivalentes en guatemala o en beluchistan;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pringaete en Agosto 05, 2013, 15:24:16 pm
[url]http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2013-08-05/bajamos-los-salarios_15390/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2013-08-05/bajamos-los-salarios_15390/[/url])

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#55074 pisitofilos_creditofagos 05 Ago 2013 (11:45)

- TRABAJADORES-DIRECTIVOS, POOFESIONALES mptianos, ARTISTAS Y DEPORTISTAS?

(...)
¡QUE PRODUZCA (Y CONSUMA) SU PUTA MADRE!


Amén. Y tal.

Va a consumir su puta madre, en efecto. Como declaración de intenciones y como hecho que se consumará por falta de posibilidad.
 
Pero como bien dice Mpt mientras hay que laminar esos consumos que aún no se dan por aludidos. La Masa Natural que aquí se llama Mayoría Natural, necesita que les contagiemos de este sano mantra: va a consumir su puta madre, va a consumir su puta madre, va a consumir ...

Por que ahí si podemos hacer labor de zapa en nuestro cada día. Cada infectado del lonchafinismo es un disidente del sistema, en potencia.

Salid a las calles y predicad, hermanos. Va a consumir su puta madre, va a consumir su puta madre, ...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pringaete en Agosto 05, 2013, 15:25:29 pm
[url]http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2013-08-05/bajamos-los-salarios_15390/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2013-08-05/bajamos-los-salarios_15390/[/url])

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#55175 pisitofilos_creditofagos 05 Ago 2013 (12:55)

RENTAS PRODUCTIVAS VS. RENTAS IMPRODUCTIVAS.-
 
Cuando les pregunten, por ejemplo, sobre si consideran bueno o malo rebajar el Salario Mínimo Interprofesional, la contestación correcta es:
 
- "Antes de bajar salarios o/y beneficios empresariales, hay que bajar las rentas improductivas".



Amén, amén, ¡Coño Amén!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Agosto 05, 2013, 15:53:30 pm
[url]http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2013-08-05/bajamos-los-salarios_15390/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2013-08-05/bajamos-los-salarios_15390/[/url])

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#55074 pisitofilos_creditofagos 05 Ago 2013 (11:45)

- TRABAJADORES-DIRECTIVOS, POOFESIONALES mptianos, ARTISTAS Y DEPORTISTAS?

(...)
¡QUE PRODUZCA (Y CONSUMA) SU PUTA MADRE!



Amén. Y tal.

Va a consumir su puta madre, en efecto. Como declaración de intenciones y como hecho que se consumará por falta de posibilidad.
 

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#55175 pisitofilos_creditofagos 05 Ago 2013 (12:55)

RENTAS PRODUCTIVAS VS. RENTAS IMPRODUCTIVAS.-
 
Cuando les pregunten, por ejemplo, sobre si consideran bueno o malo rebajar el Salario Mínimo Interprofesional, la contestación correcta es:
 
- "Antes de bajar salarios o/y beneficios empresariales, hay que bajar las rentas improductivas".



Amén, amén, ¡Coño Amén!



No sólo por no consumir.
Más eficaz es  aumentar el impuesto sobre las rentas improductivas, siempre que estas se puedan identificar.

Cómo,
Imaginemos que en la circulación de los ingresos generados por el PIB
el impuesto se incrementa por el numero de nudos  (Cápita) que separa el ingreso de su produccion inicial  (trabajo productivo)ç

Esto implica mantener la trazabilidad de los ingresos  productivos (de la producción transrformada en ingresos).

En el primer nudo de la red, Cápita = Trabajador y Empresa. Lo producido por él son ingresos productivos,
En los nudos siguientes, interviene el rentismo (Cápita=  banco o himbersor,  a distancia de 2 nudos)
Entonces, por ejemplo
- los ingresos del trabajo soportan un coeficiente de impuesto x1
- los ingresos por extraccion de renta, segundo nudo, soportan un coeficiente  x 2
- los intereses fijos de depositos soportan un coeficiente x2 en el caso de un trabajador, de x3 en el caso de un jubilado.

A cambio, el trabajador se deduce de la base bruta  de ingresos toda la renta que paga a agentes de nudos posteriores.
 
Podemos incluso volver  a deducciones por vivienda o por  depositos
porque se compensa  por una  mayor imposicion de los ingresos identificados como rentas en nudos posteriores.
(por estar  distantes del origen de produccion),

Edit: Es posible incluso reducir remuneracion del trabajo en la misma proporcion (=incremento productividad) ya que esas deducciones ya no fomentan el alza burbujil ( el himbersor paga impuesto con coeficiente x2). Al contrario, el ciclo de realimentación de precios ahora se hace a la baja. La quita al salario viene de librarse de la  losa  del rentismo


Saludos.
 

Edit: algunas aclaraciones
Edit: rectificado la cita al post correcto de Pringaete
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lego en Agosto 05, 2013, 16:52:42 pm
[url]http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2013-08-05/bajamos-los-salarios_15390/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2013-08-05/bajamos-los-salarios_15390/[/url])

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#55175 pisitofilos_creditofagos 05 Ago 2013 (12:55)

RENTAS PRODUCTIVAS VS. RENTAS IMPRODUCTIVAS.-
 
Cuando les pregunten, por ejemplo, sobre si consideran bueno o malo rebajar el Salario Mínimo Interprofesional, la contestación correcta es:
 
- "Antes de bajar salarios o/y beneficios empresariales, hay que bajar las rentas improductivas".



Amén, amén, ¡Coño Amén!


Aaaaaamén!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Manu Oquendo en Agosto 05, 2013, 17:12:31 pm
No pensarán ustedes que la panda que gobierna usa estadísticas sacrosantas. Es decir, ellos pueden ser golfos y corruptos pero sus métricas son oro molido y van a misa.

Me temo que no. Que es imposible y además no puede ser.
Aquí es donde la juventud tiene un problema: Inevitable carencia de memoria y credulidad del dato en Power Point institucional.

Lo digo porque el Post de Turiel que trae Tomasjos me da un poco de penita cuando dice que en paridad de poder de compra estamos cinco veces mejor ahora que en los 70. Lo que hay que oír.

Una historia real.

En 1970 un servidor comenzó a trabajar.
Al día siguiente del último examen de Junio en 5º de Carrera.
Mi sueldo eran 96 euros. El sueldo de un administrativo de un taller de coches de barrio eran 55 euros. Sueldo Bruto y neto eran iguales a todos los efectos porque apenas había impuestos a esos niveles. Había SS y sanidad gratuita. Realmente lo difícil era encontrar sanidad privada.

Me casé a los pocos meses, alquilamos un piso amueblado cerca del Retiro por 36 euros al mes (6000 pesetas) y con el resto vivíamos.  Teníamos 23 y 22 años respectivamente.

Mi mujer no necesitaba trabajar fuera o su sueldo no nos hacía falta para vivir. Venía una señora por horas a casa tres o cuatro días por semana.
42 años más tarde aquel mismo piso, renovado, sigue en alquiler: 1,300 euros mensuales y para mantener aquel mismo plan de vida, --sin dispendios ni lujos pero muy decente y ahorrando un poquito de mi sueldo--, estimo que hoy sería necesario un salario neto mínimo de unos 2,300 a 2,600 euros para un universitario normal en su primer año de trabajo. Algo inexistente.


Por cierto mi primer trabajo fue en una fábrica de centrales telefónicas que se Fabricaban aquí, en Madrid.
Hoy se hacen sabe Dios dónde pero las  primeras centrales digitales que se fabricaron en los años 70 contaron con un nutrido grupo de diseñadores españoles trabajando para una cía americana (en Bruselas y Connecticut).

Esto hoy no existe. Ni el sueldillo de 96 euros, ni la fábrica de centralitas, ni el casi nulo desempleo de entonces. El panorama era igual o mejor en todo occidente.


Algo muy gordo no encaja entre los PIBs que nos cuentan, la inflación que esconden y los sueldos de los jóvenes.


El PIB, como indicador, está construido para no decir nada relevante: Mide esencialmente el consumo. Los jóvenes repasen el Mochón.

Da igual qué consumas, cómo lo produces, dónde lo produces, cómo lo pagas, etc. Pero convierte "Créditos" en "Riqueza per cápita".
Manda leches, menudo milagro bíblico que deja los panes y los peces a la altura del betún.


Es la típica "métrica-subprime" construida a la medida del "poder" que evita desesperadamente que se vea tanto su desastrosa incapacidad de construir riqueza (Stock, Inventario) como su pésima capacidad  logística y de distribución natural (riqueza personal individual, los "stocks" de las personas, su ahorro autónomo sin "redistribuciones cosméticas")


Efectivamente, esto hay que rehacerlo desde fuera con una cuidadosa y muy larga transición de modelos. Un blog es un elemento importante pero necesitamos más cosas. Por ejemplo estudiar, cuestionar y repasar conceptos que nos han ido metiendo en el cerebro pero que son falsos.

Saludos

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pringaete en Agosto 05, 2013, 18:29:00 pm
(...)
Mi sueldo eran 96 euros. El sueldo de un administrativo de un taller de coches de barrio eran 55 euros. Sueldo Bruto y neto eran iguales a todos los efectos porque apenas había impuestos a esos niveles. Había SS y sanidad gratuita.
(...)
alquilamos un piso amueblado cerca del Retiro por 36 euros al mes (6000 pesetas) y con el resto vivíamos.
(...)

Mi mujer no necesitaba trabajar fuera o su sueldo no nos hacía falta para vivir. Venía una señora por horas a casa tres o cuatro días por semana.
42 años más tarde aquel mismo piso, renovado, sigue en alquiler: 1,300 euros mensuales y para mantener aquel mismo plan de vida, --sin dispendios ni lujos pero muy decente y ahorrando un poquito de mi sueldo--, estimo que hoy sería necesario un salario neto mínimo de unos 2,300 a 2,600 euros para un universitario normal en su primer año de trabajo. Algo inexistente.
¡Errrrrrrror!
La cuestión no es hacer los salarios de 2300 a 2600 euros. La cuestión no está en que se gane ese pastizal, la cuestión es que ese piso vuelva a costar en alquiler lo que vale, es decir, el 65% de un sueldo típico modesto. Si antaño eran 55 euros, hoy son 800. Ergo ese piso debería costar 525. Y el cordero y los tomates también claro. Ah, y la lussss, pero están peleando como gatos panza arriba, los muy Hidalgos de la Gloriosa Patria:
[url]http://www.ecoagricultor.com/2013/08/hasta-60-millones-de-euros-de-multa-para-quienes-se-autoabastezcan-de-electricidad-sin-pagar-a-iberdrola/[/url] ([url]http://www.ecoagricultor.com/2013/08/hasta-60-millones-de-euros-de-multa-para-quienes-se-autoabastezcan-de-electricidad-sin-pagar-a-iberdrola/[/url])

(...)
Esto hoy no existe. Ni el sueldillo de 96 euros, ni la fábrica de centralitas, ni el casi nulo desempleo de entonces. El panorama era igual o mejor en todo occidente.

Algo muy gordo no encaja entre los PIBs que nos cuentan, la inflación que esconden y los sueldos de los jóvenes.

El PIB, como indicador, está construido para no decir nada relevante: Mide esencialmente el consumo. Los jóvenes repasen el Mochón.
Todo ok.

Da igual qué consumas, cómo lo produces, dónde lo produces, cómo lo pagas, etc. Pero convierte "Créditos" en "Riqueza per cápita".
No estoy de acuerdo. A mi nivel como Tecleador Estéril solo está a mi alcance abrir un único frente y es el consumo.
(...)

De acuerdo a todo lo demás.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Oslodije2 en Agosto 05, 2013, 18:56:36 pm
No pensarán ustedes que la panda que gobierna usa estadísticas sacrosantas. Es decir, ellos pueden ser golfos y corruptos pero sus métricas son oro molido y van a misa.

Me temo que no. Que es imposible y además no puede ser.

Totalmente de acuerdo, se da por hecho que a ciertos límites no son capaces de llegar, pero la realidad nos demuestra que no tienen ningún tipo de barrera.

Yo estoy convencido que en Grecia hubo pucherazo y que en España lo habrá si el PPSOE+regionalismos no logra suficientes votos para gobernar... se cargan jueces, gobiernos, países, partidos políticos incluso en occidente, etc... cambiar unos numerillos no es nada para ellos (estadísticas, votos, ...)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Poisoned en Agosto 05, 2013, 20:25:21 pm

....¿Se supone que si recibes algo quitado a otros a la fuerza debes sentirte orgulloso de ello y de ti mismo? Lo dudo. Es difícil que esta conducta nos mejore. Con seguridad hace lo contrario con nosotros. Nos degrada...


Estimado Manu, a mi juicio esa premisa es falsa de plano. No se trata de recibir algo quitado a la fuerza. No. Se trata de RECUPERAR una ínfima parte de lo expoliado,  y no me queda ninguna duda que en más de un caso será con un alto grado de injusticia.

Mucho mejor de tal y como han sido tratadas dos generaciones consecutivas al completo, hay que decirlo. Restituir una miaja de justicia generacional no es degradarse, a mi entender.

Por lo demás, tiene usted mucha razón. Especialmente en la relación PIB-Consumo. Un saludo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Manu Oquendo en Agosto 05, 2013, 20:45:05 pm

Querido Pringaete.

Un apunte.

Si miras la evolución del oro, el petróleo y otros productos verás que el pisito en cuestión, aprovechando que está en una magnífica zona de Madrid, se ha comportado más o menos lo mismo.
Desde 1971 se han multiplicado, aproximadamente, 30 veces.

Hace un año, antes del reciente bajón del oro y del petróleo, todavía estaba un 25% por detrás de estas materias primas.

Por cierto, entonces estaba la super a unas  5 o 6 pesetas y hoy se ha multiplicado por bastante más de 40 veces.

Por qué debe ser su propietaria penalizada. ¿No puede tratar de invertir sus ahorros al igual que cualquier otro y que el dinero sirva como "depósito de valor" y no como dinero basura?

Esos datos, lo que ilustran es el enorme deterioro en poder adquisitivo sufrido desde 1971.

Es decir, exactamente lo contrario de lo que cuenta el Mantra oficial y el artículo de Turiel, basados, de eso no me cabe duda, en  estadísticas oficiales.
Oficiales pero erróneas. Misleading, very misleading.

El poder adquisitivo de los salarios bajos se ha ido al carajo hace mucho tiempo. Y todos callaban.

¿La causa?
Varias
Pero, en mi opinión, la principal es la pérdida de empleo industrial, la liberalización desequilibrada de los mercados amén de la entrada en el euro.


La solución no debiera ser fastidiar a la pobre propietaria del pisito sino "desfacer" entuertos.

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 05, 2013, 22:38:04 pm


Efectivamente, esto hay que rehacerlo desde fuera con una cuidadosa y muy larga transición de modelos. Un blog es un elemento importante pero necesitamos más cosas. Por ejemplo estudiar, cuestionar y repasar conceptos que nos han ido metiendo en el cerebro pero que son falsos.

Saludos

Gracias por abundar, pero esto que dices lo hacemos, al menos lo intentamos, todos los días
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Agosto 05, 2013, 22:38:36 pm
¿Se supone que si recibes algo quitado a otros a la fuerza debes sentirte orgulloso de ello y de ti mismo?

Emh... depende. De a quien, y de que. si se trata del robo perpetrado durante los últimos treinta años, se trata de recuperar parte de lo que ha sido directamente expoliado, para intentar que el futuro sea un poco menos negro, y de paso, se consigue un poco de beneficio moral, me sentiría orgullosísimo. Si además, es una de las caras visibles del robo (Políticos, periodistas, etc...), y además de recuperarlo, se hace con extremo perjuicio, más orgulloso aun.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Agosto 05, 2013, 23:22:47 pm
No pensarán ustedes que la panda que gobierna usa estadísticas sacrosantas. Es decir, ellos pueden ser golfos y corruptos pero sus métricas son oro molido y van a misa.

Me temo que no. Que es imposible y además no puede ser.

Totalmente de acuerdo, se da por hecho que a ciertos límites no son capaces de llegar, pero la realidad nos demuestra que no tienen ningún tipo de barrera.

Yo estoy convencido que en Grecia hubo pucherazo y que en España lo habrá si el PPSOE+regionalismos no logra suficientes votos para gobernar... se cargan jueces, gobiernos, países, partidos políticos incluso en occidente, etc... cambiar unos numerillos no es nada para ellos (estadísticas, votos, ...)

Espero que a tanto no lleguen, porque sino consideraré plenamente legitimada la máxima de de Stalin Una muerte es una desgracia, unos miles es una estadística (siempre y cuando la estadística se traduzca en la depuración de unos cuantos de los de la casta; si se acompaña de damnatio memoriae, pues tanto mejor).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 05, 2013, 23:26:26 pm

Querido Pringaete.

Un apunte.

Si miras la evolución del oro, el petróleo y otros productos verás que el pisito en cuestión, aprovechando que está en una magnífica zona de Madrid, se ha comportado más o menos lo mismo.
Desde 1971 se han multiplicado, aproximadamente, 30 veces.

Hace un año, antes del reciente bajón del oro y del petróleo, todavía estaba un 25% por detrás de estas materias primas.

Por cierto, entonces estaba la super a unas  5 o 6 pesetas y hoy se ha multiplicado por bastante más de 40 veces.

Por qué debe ser su propietaria penalizada. ¿No puede tratar de invertir sus ahorros al igual que cualquier otro y que el dinero sirva como "depósito de valor" y no como dinero basura?

Esos datos, lo que ilustran es el enorme deterioro en poder adquisitivo sufrido desde 1971.

Es decir, exactamente lo contrario de lo que cuenta el Mantra oficial y el artículo de Turiel, basados, de eso no me cabe duda, en  estadísticas oficiales.
Oficiales pero erróneas. Misleading, very misleading.

El poder adquisitivo de los salarios bajos se ha ido al carajo hace mucho tiempo. Y todos callaban.

¿La causa?
Varias
Pero, en mi opinión, la principal es la pérdida de empleo industrial, la liberalización desequilibrada de los mercados amén de la entrada en el euro.


La solución no debiera ser fastidiar a la pobre propietaria del pisito sino "desfacer" entuertos.

Saludos

Hasta aqui ibamos bien.

Falta que me meta explicitamente el patron oro, la liberalizacion de la impresion de dinero, la reserva 100%.
Y como me da que le agradaba que hubiera SS y sanidad gratuita en los 70, supongo que no se hara paeloanarcocap, con lo que le incluyo entonces, y tras corroborar lo bucolico del estado pesetero y las industrias que tenia, en pesetofilo eurofago.

Siento decirle que los BRICS ademas de ser 3/4 de la poblacion mundial, caen dentro de la categoria de humanos, deben tener acceso al desarrollo, y no conocemos otro modo de que lo hagan dentro del sistema.

Cuando se crearon aqui fundiciones o se exploto el carbon, o se creo el textil algodonero, nadie se quejo de que desindustrializaba y creaba competencia a los ingleses, que de no haber permitido esas deslocoalizaciones, sin duda hubieran estado mejor y mas tiempo siendo imperio.

Y no se preocupe, que gracias a Dios, la Era Cero esta aqui. No tendra que calcular nunca mas como batir la inflacion del papel porque no la habra ya mas.

Entonces, de que se queja?

Ciñase al margen de maniobra que tiene, porque si no, el que cae en wishful thinkin manipulador es Vd.

 Y si, yo amaba las OSSA y Bultaco, otsein y Elbe...
Y mi primer trabajo ya caia, pero multiplicaba los de ahora. He conocido tiempos mejores y no basados en humo.

Pero no se puede volver.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Manu Oquendo en Agosto 05, 2013, 23:49:22 pm
El comentario que sigue ha producido dos discrepancias.

"....¿Se supone que si recibes algo quitado a otros a la fuerza debes sentirte orgulloso de ello y de ti mismo? Lo dudo. Es difícil que esta conducta nos mejore. Con seguridad hace lo contrario con nosotros. Nos degrada..."

Uno de ellos piensa que es radicalmente falso y el otro dice que depende.
Sería falso si la desigual distribución fuese siempre debida al robo o acto equivalente.

Podríamos estar de acuerdo pero el hecho es que "la desigual distribución", --excepciones o sociedades extractivas aparte-- no es un robo, es un dato terco en la realidad.

Somos distintos,  hay capaces y hay menos capaces. La comunidad que incentiva y prima a sus "capaces" prospera, la que no sabe hacerlo se derrumba.

Este asunto es central en los fundamentos filosóficos del estado redistributivo. No es  banal y su discusión a fondo requiere estar familiarizados con, al menos, Marx, Nozik, Jouvenel y Rawls.

Cada uno de ellos merecería un "hilo" denso y largo para poder evaluar las consecuencias y fundamentos de sus doctrinas y posiciones. Y no son horas pero el párrafo inicial representa mi actual convencimiento. Nos hacen cómplices y pretenden comprar nuestra aquiescencia ante la apropiación del esfuerzo ajeno a mayor gloria del "Poder" que Parte y Reparte.


Si me da tiempo responderé a otros comentarios.
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 06, 2013, 00:01:21 am
Manu;
Se ha diseccionado bastante aqui para distinguir claramente lo que consideramos rentismo "bueno" y rentismo "malo".
No los mezcle para tirar abajo nuestra postura.
Si Vd renta de actividades productivas ok.
Si no, no le quito nada suyo.
Porque renta no es mas que la plusvalia economica de la actividad de su propiedad.
Si su propiedad no incrementa la riqeuza del sistema, sino que se basa en actividades sanguijuelistas o mptistas, su renta es estafa.
Extraccion.

A esos no quiero tenerlos ni de aqui ni de fuera, por mucho ahorro que traigan.

La clave probablemente esta en que ara poder consensuar lo que es actividad productiva y que no, ademas de enterrar a muchos, habra que convencer y desrogramar a otros tantos, porque las leyes y los soportes ideoloicos son los que respaldan este u otro modo de incentivar y gravar los hechos economicos.
Hay que ganar la batalla de la definicion de  lo que es crear riqueza o no.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tomasjos en Agosto 06, 2013, 00:03:23 am
¿Se supone que si recibes algo quitado a otros a la fuerza debes sentirte orgulloso de ello y de ti mismo?

Manu, a la fuerza nos quitan los patronos y los rentistas el capital, que lo hemos ganado nosotros, no ellos, en virtud de los sacrosantos derechos de propiedad. Así pues, lo que hacemos es recuperar lo robado, que nos pertenece a nosotros, los trabajadores y a nadie más. Y lo que nos retiene el Estado vía impuestos es para pagar los gastos comunes de la casa Estado que es donde vivimos -esto último lo digo más que nada para responder de manera preventiva al argumento "el Estado te roba lo que es tuyo"-.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tomasjos en Agosto 06, 2013, 00:07:17 am
El comentario que sigue ha producido dos discrepancias.

"....¿Se supone que si recibes algo quitado a otros a la fuerza debes sentirte orgulloso de ello y de ti mismo? Lo dudo. Es difícil que esta conducta nos mejore. Con seguridad hace lo contrario con nosotros. Nos degrada..."

Uno de ellos piensa que es radicalmente falso y el otro dice que depende.
Sería falso si la desigual distribución fuese siempre debida al robo o acto equivalente.

Podríamos estar de acuerdo pero el hecho es que "la desigual distribución", --excepciones o sociedades extractivas aparte-- no es un robo, es un dato terco en la realidad.

Somos distintos,  hay capaces y hay menos capaces. La comunidad que incentiva y prima a sus "capaces" prospera, la que no sabe hacerlo se derrumba.

Este asunto es central en los fundamentos filosóficos del estado redistributivo. No es  banal y su discusión a fondo requiere estar familiarizados con, al menos, Marx, Nozik, Jouvenel y Rawls.

Cada uno de ellos merecería un "hilo" denso y largo para poder evaluar las consecuencias y fundamentos de sus doctrinas y posiciones. Y no son horas pero el párrafo inicial representa mi actual convencimiento. Nos hacen cómplices y pretenden comprar nuestra aquiescencia ante la apropiación del esfuerzo ajeno a mayor gloria del "Poder" que Parte y Reparte.


Si me da tiempo responderé a otros comentarios.

Voy a negar la mayor una vez más. La función de los más capaces en una sociedad humana medianamente sana es cuidar y proteger a aquellos menos capaces, no aprovecharse de ellos. Si la sociedad fuera totalmente sana moralmente el mero hecho de saberse contribuidor al bienestar de sus semejantes, ya sería suficiente reconocimiento, sin falta de diferencias económicas, pero como ya se que seres de luz no somos, me quedo con que se limite a esos más capaces mediante mecanismos de redistribución hacia los menos capaces. Repito, a Atlas hay que atarlo con la cuerda corta, muy muy corta, y casi mejor con cadenas de titanio por si acaso...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 06, 2013, 00:10:16 am
Ve tomasjos?
Yo ahi discrepo con VD profundamente.
Yo no considero quee un capitalista se haya apropiado de mi plusvalia si se queda el beneficio de la empresa para la que trabajo.
Sin embargo, si considero que se apropia de mi salario, un intermediario que esta ahi por imposicion reguladora innecesaria (energia), o un casero que esta ahi por desnaturalizacion del sistema economico para beneficio de rocamboles.

Para mi hay una diferencia fundamental e infranqueable.

Pero por algo somos difeerentes ;)

Sds
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tomasjos en Agosto 06, 2013, 00:11:41 am
RGCIM, es que si no fuéramos diferentes esto no sería divertido. En la variedad está el gusto  :).  Y por cierto, el debate esta tomando un cariz muy interesante, muy fructífero desde mi punto de vista.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 06, 2013, 00:14:26 am
El comentario que sigue ha producido dos discrepancias.

"....¿Se supone que si recibes algo quitado a otros a la fuerza debes sentirte orgulloso de ello y de ti mismo? Lo dudo. Es difícil que esta conducta nos mejore. Con seguridad hace lo contrario con nosotros. Nos degrada..."

Uno de ellos piensa que es radicalmente falso y el otro dice que depende.
Sería falso si la desigual distribución fuese siempre debida al robo o acto equivalente.

Podríamos estar de acuerdo pero el hecho es que "la desigual distribución", --excepciones o sociedades extractivas aparte-- no es un robo, es un dato terco en la realidad.

Somos distintos,  hay capaces y hay menos capaces. La comunidad que incentiva y prima a sus "capaces" prospera, la que no sabe hacerlo se derrumba.

Este asunto es central en los fundamentos filosóficos del estado redistributivo. No es  banal y su discusión a fondo requiere estar familiarizados con, al menos, Marx, Nozik, Jouvenel y Rawls.

Cada uno de ellos merecería un "hilo" denso y largo para poder evaluar las consecuencias y fundamentos de sus doctrinas y posiciones. Y no son horas pero el párrafo inicial representa mi actual convencimiento. Nos hacen cómplices y pretenden comprar nuestra aquiescencia ante la apropiación del esfuerzo ajeno a mayor gloria del "Poder" que Parte y Reparte.


Si me da tiempo responderé a otros comentarios.

Voy a negar la mayor una vez más. La función de los más capaces en una sociedad humana medianamente sana es cuidar y proteger a aquellos menos capaces, no aprovecharse de ellos. Si la sociedad fuera totalmente sana moralmente el mero hecho de saberse contribuidor al bienestar de sus semejantes, ya sería suficiente reconocimiento, sin falta de diferencias económicas, pero como ya se que seres de luz no somos, me quedo con que se limite a esos más capaces mediante mecanismos de redistribución hacia los menos capaces. Repito, a Atlas hay que atarlo con la cuerda corta, muy muy corta, y casi mejor con cadenas de titanio por si acaso...

En esta disiento de un modo peculiar:

Para mi los mas capaces, si lo son, cuidaran de la redistribucion.
Si no cudan, parecen capaces, pero a la larga,  no lo son.
Y creo que por parte de los menos capaces deberia haber una aceptacion explicita de premio ante el capaz que se hace cargo de grandes respondsablilidades mas alla de si mismo.
Y de eso, tampoco hay mucho, creo.

Asi que tan cinicos crueles demagogos unos, como pusilanimes vendidos envidiosos vengativos los otros.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tomasjos en Agosto 06, 2013, 00:20:54 am
El comentario que sigue ha producido dos discrepancias.

"....¿Se supone que si recibes algo quitado a otros a la fuerza debes sentirte orgulloso de ello y de ti mismo? Lo dudo. Es difícil que esta conducta nos mejore. Con seguridad hace lo contrario con nosotros. Nos degrada..."

Uno de ellos piensa que es radicalmente falso y el otro dice que depende.
Sería falso si la desigual distribución fuese siempre debida al robo o acto equivalente.

Podríamos estar de acuerdo pero el hecho es que "la desigual distribución", --excepciones o sociedades extractivas aparte-- no es un robo, es un dato terco en la realidad.

Somos distintos,  hay capaces y hay menos capaces. La comunidad que incentiva y prima a sus "capaces" prospera, la que no sabe hacerlo se derrumba.

Este asunto es central en los fundamentos filosóficos del estado redistributivo. No es  banal y su discusión a fondo requiere estar familiarizados con, al menos, Marx, Nozik, Jouvenel y Rawls.

Cada uno de ellos merecería un "hilo" denso y largo para poder evaluar las consecuencias y fundamentos de sus doctrinas y posiciones. Y no son horas pero el párrafo inicial representa mi actual convencimiento. Nos hacen cómplices y pretenden comprar nuestra aquiescencia ante la apropiación del esfuerzo ajeno a mayor gloria del "Poder" que Parte y Reparte.


Si me da tiempo responderé a otros comentarios.

Voy a negar la mayor una vez más. La función de los más capaces en una sociedad humana medianamente sana es cuidar y proteger a aquellos menos capaces, no aprovecharse de ellos. Si la sociedad fuera totalmente sana moralmente el mero hecho de saberse contribuidor al bienestar de sus semejantes, ya sería suficiente reconocimiento, sin falta de diferencias económicas, pero como ya se que seres de luz no somos, me quedo con que se limite a esos más capaces mediante mecanismos de redistribución hacia los menos capaces. Repito, a Atlas hay que atarlo con la cuerda corta, muy muy corta, y casi mejor con cadenas de titanio por si acaso...

En esta disiento de un modo peculiar:

Para mi los mas capaces, si lo son, cuidaran de la redistribucion.
Si no cudan, parecen capaces, pero a la larga,  no lo son.

Y creo que por parte de los menos capaces deberia haber una aceptacion explicita de premio ante el capaz que se hace cargo de grandes respondsablilidades mas alla de si mismo.
Y de eso, tampoco hay mucho, creo.

Asi que tan cinicos crueles demagogos unos, como pusilanimes vendidos envidiosos vengativos los otros.

Sds.

Coincido plenamente en las frases marcadas en negrita, pero eso nos llevaría al tema del autocontrol, a la sobriedad y la disciplina, la virtus romana, y eso es más raro que un CEO sin bonus ni blindajes, en términos ppccianos.

Respecto a la frase marcada en azul, en el fondo está relacionado con las negritas. Si el autocontrol de los más capaces les lleva a saber donde está el límite -y ya hemos hablado de la relación entre salarios máximos y mínimos-, los menos capaces lo entenderán. En el momento en que los más capaces se ponen en plan Atlas ayrandiano, obviamente se acaba el consenso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Manu Oquendo en Agosto 06, 2013, 00:24:14 am
Hola, R.G.C.I.M.

Creo que en alguna medida estamos comenzando a viajar por territorio no desbrozado. Uncharted territory. Démosle tiempo al tiempo.

Porque cuando recurrimos a símbolos retóricos corremos el riesgo de no comunicarnos correctamente.

Por ejemplo, el que haya comparado la evolución de un alquiler, unos sueldos o el petróleo y la gasolina con el precio del oro desde finales de Breton Woods no quiere, en absoluto, decir que vea algún valor especial en este metal como posible solución.

Aplico lo mismo a lo del "100% de reserva fraccionaria".
Para los que no lo entiendan esto significa, --como proponen Rallo o Huerta de Soto--, que una forma de frenar la orgía crediticia y el desplome es obligar a la Banca a tener en reserva el 100% de nuestros depósitos a la vista. Casi nada.

Lo que creo que tenemos la obligación de explicarnos --al menos a nosotros mismos-- es por qué Occidente, entre 1925 o 30 y 1971, es decir, menos de 50 años, cambia cuatro veces de sistema monetario y financiero. Cuatro. Esto da idea de la solidez mental del invento.

Y si no se percibe esto me temo que no nos es posible entender lo que está sucediendo.


Por otra parte lo de los BRICs.
No sé tú, pero mi responsabilidad primordial la coloco en mi entorno por proximidad y ni de coña se me ocurre destrozar  mi casa para arreglársela a los "Chinitos". Ya lo hice pidiendo en el Domund y he llegado a convencerme de que ellos solitos se sobran y no necesitan nuestra ayuda.

Los fundamentos de la globalización, sus tres fases, nos exigen lo que ya comienza a decir la obscena sucesora de Strauss Kahn al frente del FMI: "Bájense los sueldos un poquito más que todavía están muy lejos de Bangla Desh"

Y digo yo ¿A quién beneficia esta estrategia de Vietnamizarnos?

Desde luego a nosotros no nos beneficia. Ni a Italia, ni a Francia, Ni a Inglaterra, sólo beneficia a una minúscula clase social (menos del 1% de la población mundial que preserva sus activos en euros o dólares sin deflaccionar sus fuentes de ingresos) porque tampoco beneficia a los países pobres que nunca podrán soñar en tener su propia base industrial y están condenados a depender de los designios de esa mini-clase social.


Termino citando (traducción honrada) a un analista estratégico USA:  "Kant sostuvo que la única solución a los horrores de un mundo Hobbesiano era la creación de un gobierno mundial. Pero al tiempo temía que el "estado de paz universal" sería una amenaza aún mayor para la libertad humana por el horrible despotismo que tal gobierno inevitablemente traería"
Kant no pudo resolver este dilema y nosotros estamos en ello.

Cuando un camino te lleva al infierno a veces es prudente desandar parte de lo andado.

Buenas noches



PD. Sobre la función de los más capaces.
Tomasjos, me sorprendes. Finalmente el Nuevo Testamento y el Dios es Amor.

Mira, no te lo voy a discutir, pero para que eso sea así deberá dejarse a su libre albedrío y no servir de base para que un cáncer extractivo se instale en la sociedad para vivir de ella so pretexto de impartir justicia obligada.

Saludos

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tomasjos en Agosto 06, 2013, 00:30:07 am
Vale, desandemos parte de lo andado. Desglobalización y mundo en bloques autárquicos: Norteamérica, Sudamérica, UE+Unión Euroasiática, China, India, etc...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: The Resident en Agosto 06, 2013, 00:30:24 am
Yo les dejo esto aquí y la segunda ya tal.

http://online.wsj.com/article/SB10001424127887323968704578647773490718606.html (http://online.wsj.com/article/SB10001424127887323968704578647773490718606.html)
Citar
Wall Street Journal
Is Spain's Experiment About to Succeed?
Skeptics Who Doubted Austerity and Reform Could Work Should Take Notice

Is Spain really on the brink of a remarkable recovery? ...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Agosto 06, 2013, 02:26:29 am
En esta disiento de un modo peculiar:

Para mi los mas capaces, si lo son, cuidaran de la redistribucion.
Si no cudan, parecen capaces, pero a la larga,  no lo son.
Y creo que por parte de los menos capaces deberia haber una aceptacion explicita de premio ante el capaz que se hace cargo de grandes respondsablilidades mas alla de si mismo.
Y de eso, tampoco hay mucho, creo.

Asi que tan cinicos crueles demagogos unos, como pusilanimes vendidos envidiosos vengativos los otros.

Sds.

Si, salvo por una cosa:

Los mas capcaes de obtener beneficio/poder inmediato, no son los mas capaces de obtenerlo a largo plazo, y sostenible.

Hay quien optimistamente, piensa que pueden darse los dos casos en uan persona. Es mentira. Son excluyentes.

Motivo por el cual, con el sistema actual, siempre ganan la partida los primeros. Y cuanto menos regulado este el juego, más ganaran la partida los primeros.

La teoría "optimista" de la empresa de libremercado dice que los primeros nunca lelgaran a nada, porque acaban reventando su propio medio.

Pero la realidad es que cogen el capital y corren, dejando tras de si devastación, y volviendo a repetir la jugada. Así hasta infinto. Asique algo falla. A bote pronto, regulación, aunque dudo que sea lo único.

Pero indispensable es, regulación que provoque responsabilidad... que es lo que esta completamente diluido. No hay responsables ya de nada. Quien decide, jamás sera responsable por sus decisiones. Ese es el mundo actual. Y no hablo del estado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Defcon en Agosto 06, 2013, 02:50:52 am
Me he perdido, lo siento, deben ser las horas.

Si me permiten algunas preguntas.

Los más capaces ¿en qué exactamente? ¿En gobernar? ¿En re-distribuir? ¿En producir de un modo sostenible teniendo en cuenta el límite de los recursos? ¿En redistribuir y producir de manera que se puedan revertir las innumerables esquilmaciones realizadas en múltiples ecosistemas, aunque ello produzca necesidades insatisfechas?

Si se elige el tema de la redistribución ¿en base a qué principios y sentido de la misma? ¿Se reparte todo de un modo proporcional a todo el mundo? ¿En base a "méritos y capacidades"? ¿En base a una RBU universal? ¿En base a necesidades (por ejemplo, no necesitan las mismas calorías para vivir en un lugar cálido que en uno frío)?

Y uno de los puntos más importantes para mí. Todo el mundo que ostenta el poder es un sujeto que puede ser "corrompido" o desviado de la verdadera función (aún sin quererlo).¿Quién les controla el desempeño si son los más capaces?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Manu Oquendo en Agosto 06, 2013, 07:26:18 am
La conversación de ayer incluyendo comentarios (Defcon, Saturno, Wanderer, etc) que merecen consideración específica, ilustra bien lo complicado del momento y lo difícil que resulta fijar parámetros: Los límites del terreno de juego, de los jugadores y de las mismas reglas. En todos ellos aparecen discrepancias relevantes.

Son muy numerosos los factores que nos han traído hasta aquí.

Hasta tal punto que hay gente --dedicada profesionalmente a estudiar lo que está sucediendo--  que cree necesario entender bien incluso los detalles de la acción diplomática (abierta y discreta) de grandes actores durante los últimos 90 años para poder identificar los factores de este "acontecer" que colapsa y altera profundamente el horizonte de las ciudadanías occidentales.

Varios de los comentarios citados hablan de "¿Será posible que no suceda nada?" o de "Es imposible que no suceda nada".
Voy a estar off-line  unos días pero me gustaría dejar algunas ideas que de forma embrionaria ya hemos tocado.

1. Estamos viendo el colapso de un paradigma.
Esto también significa el colapso de su antítesis aparente o real.
De hecho resulta evidente que dos paradigmas antitéticos al vigente, el marxismo y el cristianismo, están desbordados y no muy disgustados por algunas de las cosas que suceden. La tendencia globalizadora les encaja perfectamente y ellos tienen en ella un papel importante. De ahí su silencio sobre temas muy de base y de fondo. Realmente, en el argot del sistema, ambos han sido "capturados" e integrados.


2. Es importante tener una cosmología común, homogénea para abordar la tarea de entender y la de influir en el curso de la corriente.   
Conseguirla es muy difícil porque la cultura política vigente ha  conseguido destrozar cualquier homogeneidad social.

Nuestras sociedades occidentales están profundamente divididas, son carne de relativismo Rortiano, y simplemente la tarea unificadora es inasumible por sus dimensiones.
Resulta patético que sociedades supuestamente educadas en las cuales el 99% de la ciudadanía comparte intereses se hayan dejado dividir desde el sistema hasta el punto de que no hay organismo social en el cual no se haya introducido la confrontación y el disenso.
Es tan inaudito caer en ello que la sociedad misma se define.

3. Si se consigue un diagnóstico razonable, defendible y sostenible y si alguien es capaz de diseñar un escenario que mejore perspectivas.... va a tener que hacerlo sin los incentivos que hasta ahora eran habituales (esencialmente la captura y el ejercicio del poder).

4. Para ello y dado que no dispondrán de poder político, económico o militar van a tener que desarrollar una corriente fuerte de opinión pública, es decir, una base de poder ideológico. Pedazo tarea que, sin grandes medios económicos, exige personas con capacidades muy concretas y bastante excepcionales.

Es decir, hay muchísimo tajo por delante. Un esfuerzo que en muchos sentidos exigiría una especie de sacerdocio humanista.
Un conjunto de creencias y motivaciones que socialmente están en decadencia y que casi son inexistentes. Hay factores a favor, no todo es cuesta arriba. A favor está que la sociedad sabe lo que está sucediendo y quiere ver una salida creíble y digna.

Buenos días y hasta pronto.





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: NosTrasladamus en Agosto 06, 2013, 08:36:32 am
Emigrar, emigrar, lo que se dice emigrar es algo apasionante que todo el mundo tendría que vivir varias veces en la vida comenzando en la infancia.

El jueves --mismamente-- me acerqué a Vigo a vivir en directo la presentación de la biografía de José Luis Bastos.
"Boucense" de pura cepa, hoy naturalizado namibio y visitante habitual de su humilde barrio en el que la pesca de bajura y el marisqueo de playa y ribera se fueron fundiendo con astilleros de los que saldría la mejor flota de altura del mundo.
Crisis total. Vida a raudales. Expertos en Tax lease, pescadilla del Atlántico sur y fletán de Terranova. Y el taxista que me llevó de vuelta al hotel estaba leyendo a San Pablo entre cliente y cliente.

El autor de la obra es un excelente escritor, José Carlos Espinosa, y el biografiado es un hombre que se viste por los pies. De los que no abundan en este momento donde todo lo que se promueve son variantes light, difusas y difuminadas, de lo que antes eran hombres y mujeres cabales. Hasta los arquetipos hemos conseguido destrozar.

Llevo a cuestas unas cuantas presentaciones de libros.
Esta, en el Instituto Audiovisual de aquella localidad, es la más impresionante que he vivido. Más de seiscientas personas de a pie y ni un sólo político.
En la presentación más nutrida de la historia reciente de España no había políticos, ni PSOE, ni PP ni BNG. Raro.
Incluyo la del Diccionario de la Guerra de la Independencia en el Palacio de las Américas en  Recoletos hace cosa de un año en la que sí hubo políticos y unas 500 personas.

Pero el jueves, en Bouzas, estaban como escondidos. Los hombres libres no les gustan.

Personas como Bastos son gente que aguanta poco y si no están a gusto hacen el equipaje y desaparecen para volver hablando alto. Siempre vuelven.

¿Crisis?

Nos recordó José Luis que nació en el 36, hijo de familia humilde.
Hoy tiene 77 años y, excluyendo la mili en Marina, lleva 60 años de emigrante.

Un gran libro para una gran vida.


¿Éste es el tal Bastos? Interesante...  ???
http://www.levante-emv.com/espana/2010/01/17/rey-gallego-africa-pierde-mitad-imperio/670023.html (http://www.levante-emv.com/espana/2010/01/17/rey-gallego-africa-pierde-mitad-imperio/670023.html)

Citar
El rey gallego de África pierde la mitad del imperio
El vigués José Luis Bastos, una leyenda en Namibia, tiene una de las mayores fincas del continente, de 100.000 hectáreas, a la que van a cazar personalidades de medio mundo. Pero ahora acaba de perder la mitad de la extensión, cuya propiedad ha pasado a una familia de Santiago.
([url]http://fotos00.levante-emv.com/fotos/noticias/646x260/2010-01-24_IMG_2010-01-17_00.00.37__DV041ES001.jpg.jpg[/url])
José Luis Bastos en su inmenso rancho de Namibia.

X. A. TABOADA VALENCIA Amigo de reyes, protagonista de reportajes fotográficos y documentales, condecorado con la medalla de la Encomienda de Isabel la Católica, buscador de uranio, terrateniente y empresario, el vigués José Luis Bastos, conocido con los sobrenombres el rey gallego de África o el Caballo Blanco del Desierto, ha levantado todo un imperio en Namibia gracias a la pesca y a la caza. La causa de su orgullo y también de su poder es una finca de 100.000 hectáreas -como una cuarta parte de la provincia de Pontevedra-, una de las mayores del continente por la que han pasado políticos, financieros toreros, actores y deportistas de élite para darle más lustre. Pero ahora su imperio ha quedado reducido a la mitad, porque la Corte Suprema de Namibia le ha retirado la propiedad de 50.000 hectáreas y se la ha devuelto a los que considera sus propietarios legítimos, una conocida familia de Santiago muy asentada en el sector inmobiliario.

Desde el pasado mes noviembre, la mitad de la finca ha vuelto a las manos de Emilio Penas y Emilio Damián Penas. "Para la familia es un tema zanjado", resuelve telegráficamente su abogado, Ramón Sabín.
La relación de los empresarios compostelanos con José Luis Bastos se remonta a hace unos veinte años, cuando lo nombraron su hombre de confianza para administrar sus propiedades en Namibia, unas 50.000 hectáreas enclavadas a unos 170 kilómetros al oeste de la capital namibia.

Cuenta Sabín que el Gobierno del país africano inició una serie de reformas de la propiedad y que éstas fueron aprovechadas por el Caballo Blanco del Desierto para convencer a la familia de que pusiera las tierras a su nombre para así evitar que fueran expropiadas. Esto pasó entre los años 1994 y 1995. "Les dijo que el Gobierno iba a quitar las propiedades a los extranjeros y que las podían conservar poniéndolas a su nombre porque tiene la nacionalidad namibia. Los engañó, porque tras las reforma los extranjeros pueden conservar sus propiedades en Namibia", relata el abobado de la familia Penas.

¿Qué fue lo que puso en sobreaviso a los empresarios compostelanos? Pues la notoriedad que José Luis Bastos da a sus acciones, al aparecer hace un año en un reportaje de televisión alardeando de las 100.000 hectáreas de su finca, bautizada como Khomas Safaris, y anunciar que, junto con una firma australiana, empezaba a explorarla para buscar yacimientos de uranio.

Las minas de uranio

Los Penas se pusieron en contacto con él para conocer los planes, asegura Ramón Sabín, y descubrieron que Bastos se había "independizado", por lo que iniciaron un pleito para que el rey gallego de África le devolviera las 50.000 hectáreas. El juicio no llegó a celebrarse, continúa Sabín, porque justo antes de abrirse la sesión José Luis Bastos accedió a devolver a la familia compostelana las tierras. "Llegó a un acuerdo una hora antes de acudir ante el juez", asegura el abogado. La resolución de la Corte Suprema de Namibia se dictó en noviembre del pasado año.

¿Y qué hay del uranio? El representante legal de la familia asegura que se detectaron rastros, pero que su presencia es tan escasa que no hacen posible su explotación. Eso sí, su riqueza cinegética y paisajística sigue, por lo visto, siendo tan hermosa como siempre contó el Caballo Blanco del Desierto y la explotación seguirá dedicándose a la caza y a los safaris, como actividad principal, para deleitarse de sus sabanas, montañas, animales y una diversidad de flora apreciada por naturalistas de medio mundo.

El apelativo de rey gallego de África le viene por sus extensas propiedades en Namibia (cuando gestionaba las 100.000 hectáreas). Para hacerse una idea, la mayor finca de Europa está situada en Castilla-La Mancha y tiene una extensión de 25.000 hectáreas. Y el de Caballo Blanco del Desierto, que significa algo así como "guardián oficial de sus tumbas", el propio Bastos asegura que fueron dos ancianos de una tribu quienes se lo pusieron en una ceremonia porque en sus tierras hay tres túmulos bajo los que descansan los restos de los reyes de una tribu ya desaparecida, pero a los que siguen honrando aún hoy.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Agosto 06, 2013, 10:06:52 am
En esta disiento de un modo peculiar:

Para mi los mas capaces, si lo son, cuidaran de la redistribucion.
Si no cudan, parecen capaces, pero a la larga,  no lo son.
Y creo que por parte de los menos capaces deberia haber una aceptacion explicita de premio ante el capaz que se hace cargo de grandes respondsablilidades mas alla de si mismo.
Y de eso, tampoco hay mucho, creo.

Asi que tan cinicos crueles demagogos unos, como pusilanimes vendidos envidiosos vengativos los otros.

Sds.

Si, salvo por una cosa:

Los mas capcaes de obtener beneficio/poder inmediato, no son los mas capaces de obtenerlo a largo plazo, y sostenible.

Hay quien optimistamente, piensa que pueden darse los dos casos en uan persona. Es mentira. Son excluyentes.

Motivo por el cual, con el sistema actual, siempre ganan la partida los primeros. Y cuanto menos regulado este el juego, más ganaran la partida los primeros.

La teoría "optimista" de la empresa de libremercado dice que los primeros nunca lelgaran a nada, porque acaban reventando su propio medio.

Pero la realidad es que cogen el capital y corren, dejando tras de si devastación, y volviendo a repetir la jugada. Así hasta infinto. Asique algo falla. A bote pronto, regulación, aunque dudo que sea lo único.

Pero indispensable es, regulación que provoque responsabilidad... que es lo que esta completamente diluido. No hay responsables ya de nada. Quien decide, jamás sera responsable por sus decisiones. Ese es el mundo actual. Y no hablo del estado.

¿Sentido moral, por ejemplo? ¿Ética y estética? (sabido es que la estética es compañera inseparable de la ética, o si se quiere, en román paladino, los i-CEO's son todos una panda de horterazas).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Marv en Agosto 06, 2013, 10:43:39 am
Se puede defender perfectamente la Des-globalización, quien la quiera defender. Pero lo que no se puede defender es la Des-globalización y al mismo tiempo la redistribución de la riqueza. Lo siento, eso es tener mucha jeta.

REDITRIBUYAMOS MEJOR!!!  PERO ENTRE NOSOTROS, LOS BLANQUITOS Y MODERNOS!!!

La globalización hace demasiado ricos a unos pocos, nadie lo niega. Tampoco los abusos que ha provocado, (ojo, que son culpa de personas y corporaciones, no del hecho globalizador en sí).

Pero hay que poner mucha energía en no ver lo que hace mayormente, que es drenar un trocito de la tarta a los que llevan milenios excluidos de la merienda.

Hay que ser valiente y honesto, si no se desea renunciar a la plaza de garaje, digase claro; y por supuesto, la manera más efectiva y rápida es poner una valla-torniquete.

Eso sí, la intenné que sea libre; libre circulación de información, conocimiento y de todo. Ya de productos no, porque entonces cómo voy a colocar yo lo mío al precio que me mola?!

Por cierto, tráiganse de nuevo la fábrica a espein, montenlas y cuando tengan que pagar por un pantalón del zara 60 pavos en lugar de 25, me vuelven a contar lo del quéhaydelomío, perdón, la autarquia.

---
PS.: Los post anti-globalización, deberían colgarlos en el de mpt: "hoy no me quiero deflactar".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Agosto 06, 2013, 10:43:45 am
el pisito en cuestión, aprovechando que está en una magnífica zona de Madrid, se ha comportado más o menos lo mismo.
;D
Bajar nunca baja.
Hay zonas y zonas
...  :troll:

Hace un año, antes del reciente bajón del oro y del petróleo, todavía estaba un 25% por detrás de estas materias primas.

Pero es que el oro y el petróleo hay que compartirlo con otros 6.000.000.000 de personas.
SEISMIL MILLONES de consumidores fijos.

Sin embargo los pisitos en Madrid no son destinados ni siquiera a los españoles, son exclusivamente para los escasísimos "credit worthy" madrileños. Agunos incluso con reticencias a cambiar de barrio si eso les supone 1 hora más de coche para ir al trabajo.

¿Ves ahora la diferencia entre ASSET ECONOMY y BARRO COCIDO? ;)
Your house IS NOT AN ASSET (Robert Kiyosaki)

Una vivienda no debería servir como palanca crediticia para consumo.
Es fácilmente replicacable. No finita. Y tiene características constructivas similares a las viviendas que podemos encontrar en Angola, siguiendo el principio del barro cocido.
Salvo por la "zona", claro está...  :troll:
En Angola hay menos paro y su capital es la ciudad más cara del mundo (Luanda).



Por qué debe ser su propietaria penalizada. ¿No puede tratar de invertir sus ahorros al igual que cualquier otro y que el dinero sirva como "depósito de valor" y no como dinero basura?
Quien se penalizó fue quien utilizó su "falso activo" (en realidad es un pasivo) como PALANCA para financiar su consumo.
Ayer pedías responsabilidad y autonomía personal: ¿Hay mayor ejemplo de responsabilidad personal que hacerse responsable de tus propias inversiones?

No creo que el FMI pueda ser tildado de organización comunista-bolchevique.
La SAREB (banco malo), es un artificio ESTATAL y está manteniendo artificialmente alto el precio de los inmuebles. Eso es intervencionismo y está expresamente prohibido por directiva europea, ya que las empresas de distintos países dentro de un área económica deben competir en igualdad de condiciones. No es que me queje yo: se quejan los trabajadores alemanes, franceses y belgas, que ven como sus impuestos son utilizados para financiar un consumo ajeno ilegítimo.


La diferencia entre un inversor y un imbersoh, es que el primero conoce el valor de sus activos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Agosto 06, 2013, 10:57:35 am
¿Éste es el tal Bastos? Interesante...  ???
[url]http://www.levante-emv.com/espana/2010/01/17/rey-gallego-africa-pierde-mitad-imperio/670023.html[/url] ([url]http://www.levante-emv.com/espana/2010/01/17/rey-gallego-africa-pierde-mitad-imperio/670023.html[/url])

Citar
El rey gallego de África pierde la mitad del imperio
El vigués José Luis Bastos, una leyenda en Namibia, tiene una de las mayores fincas del continente, de 100.000 hectáreas, a la que van a cazar personalidades de medio mundo. Pero ahora acaba de perder la mitad de la extensión, cuya propiedad ha pasado a una familia de Santiago.
([url]http://fotos00.levante-emv.com/fotos/noticias/646x260/2010-01-24_IMG_2010-01-17_00.00.37__DV041ES001.jpg.jpg[/url])
José Luis Bastos en su inmenso rancho de Namibia.


Personas como Bastos son gente que aguanta poco y si no están a gusto hacen el equipaje y desaparecen para volver hablando alto. Siempre vuelven.



...cuando les deportan, por lo que se ve.

Dejad de buscar prohombres en la generación que ha montado esta España. No los hay; ni uno.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Agosto 06, 2013, 11:02:49 am
Veo que aún hay mucho lío con el FMI.
El FMI como institución occidental (creada y controlada por y para la hegemonía del "hombre blanco") vela por los intereses de occidente.

El FMI lo que dice es:
O bajas tu sueldo no distintivo (de baja cualificación, indiferenciado) a la altura de Bangladesh, o los de Bangladesh se van a quedar el petróleo, el oro y el maíz que antes comprabas tu.
Porque si un vietnamita trabaja, tiene dinero.
Y si tu estás en el paro, dificilmente tendrás con que comerciar.

Marco Polo ya viajó por todo el mundo conocido aplicando estos mismos principios!!!
Me resulta INCREÍBLE como en el punto álgido de la globalización aún existe tan poco espíritu comerciante.

Si eres proletario, pones tu fuerza de trabajo "en venta" (Marx).
Los chinos no son "mis" enemigos. Ellos ni siquiera saben de mi existencia. Solo trabajan para tener dinero y poder intercambiarlo por bienes y servicios, como hacían los cartagineses y los bereberes hace miles de años. Creer que dejas de ser proletario porque tienes un "activito" (que en realidad es un pasivo) sobre el que apalancar tu consumo, es un error de consecuencias gravísimas.

Un barco mercante ES un activo (Marco Polo).
Un piso no lo es... salvo que lo alquiles, jeje.
Pero una vez lo alquilas te tienes que someter a las reglas de mercado.
Y OH!!! bendita casualidad... el mercado nacional está intervenido (congelado) para que los precios de alquiler no bajen. Y le echamos la culpa al euro.
La moneda MAS FUERTE DE LA TIERRA (1,4 $ al cambio) pero que curiosamente acusan como la culpable del bajo poder adquisitivo de los españoles :rofl: ¿Como es esto posible?

Con todos mis respetos, esto es desternillante.
 :troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: NosTrasladamus en Agosto 06, 2013, 11:21:17 am
Veo que aún hay mucho lío con el FMI.
El FMI como institución occidental (creada y controlada por y para la hegemonía del "hombre blanco") vela por los intereses de occidente.

El FMI lo que dice es:
O bajas tu sueldo no distintivo (de baja cualificación, indiferenciado) a la altura de Bangladesh, o los de Bangladesh se van a quedar el petróleo, el oro y el maíz que antes comprabas tu.
Porque si un vietnamita trabaja, tiene dinero.
Y si tu estás en el paro, dificilmente tendrás con que comerciar.
Los PROLETARIOS sabemos que solo tenemos nuestra fuerza de trabajo.

Marco Polo ya viajó por todo el mundo conocido aplicando estos mismos principios!!!
Me resulta INCREÍBLE como en el punto álgido de la globalización aún existe tan poco espíritu comerciante. Los chinos no son "mis" enemigos. Ellos ni siquiera saben de mi existencia. Solo trabajan para tener dinero y poder intercambiarlo por bienes y servicios, como hacían los cartagineses y los bereberes hace miles de años.


La "globalización" no va exactamente de "los chinos", sino multinacionales occidentales (o no, pero esto es un "chiringuito" que ha creado y fomentado básicamente occidente) que extraen las materias primas y contaminan en África, fabrican en China, venden en Occidente y (no) tributan en las islas Cayman, al tiempo que proyectan el mantra de "trabaja duro" (pero sin derechos laborales, que los chinos/vietnamitas/guatemaltecos/bangladeshies no tienen) y "llegarás a rico"  :rofl: porque el mundo es un "mercado libre" lleno de oportunidades que si no las aprovechas es porque no sabes y eres un vago, pagar impuestos es una injusticia que solo beneficia a los vagos, y bla, bla, etc, etc...

Sobre el FMI y el papel de occidente (EEUU, principalmente):

http://www.imf.org/external/np/exr/facts/spa/glances.htm (http://www.imf.org/external/np/exr/facts/spa/glances.htm)

Citar
La idea de crear el Fondo Monetario Internacional, también conocido como el “FMI” o “el Fondo”, se planteó en julio de 1944 en una conferencia de las Naciones Unidas celebrada en Bretton Woods, Nuevo Hampshire (Estados Unidos), cuando los representantes de 44 gobiernos acordaron establecer un marco de cooperación económica destinado a evitar que se repitieran los círculos viciosos de devaluaciones competitivas que contribuyeron a provocar la Gran Depresión de los años treinta.
Propósito original: En el Artículo I del Convenio Constitutivo se establecen los principales objetivos del FMI:

    Fomentar la cooperación monetaria internacional.
    Facilitar la expansión y el crecimiento equilibrado del comercio internacional.
    Fomentar la estabilidad cambiaria.
    Coadyuvar a establecer un sistema multilateral de pagos.
    Poner a disposición de los países miembros con dificultades de balanza de pagos (con las garantías adecuadas  :troll:) los recursos de la institución.


http://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdos_de_Bretton_Woods (http://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdos_de_Bretton_Woods)

Citar
Los acuerdos de Bretton Woods1 son las resoluciones de la conferencia monetaria y Financiera de las Naciones Unidas, realizada en el complejo hotelero de Bretton Woods, (Nueva Hampshire, Estados Unidos), entre el 1 y el 22 de julio de 1944, donde se establecieron las reglas para las relaciones comerciales y financieras entre los países más industrializados del mundo. En él se decidió la creación del Banco Mundial y del Fondo Monetario Internacional y el uso del dólar como moneda internacional. Estas organizaciones se volvieron operativas en 1946. Bretton Woods trató de poner fin al proteccionismo del período 1914-1945, que se inicia en 1914 con la Primera Guerra Mundial. Se consideraba que para llegar a la paz tenía que existir una política librecambista, donde se establecerían las relaciones con el exterior.

En aquel entonces, la mayoría de las naciones del llamado Tercer Mundo aún eran colonias europeas por lo que no tuvieron representación propia. La mayoría de sus representantes eran de América Latina, y sus regímenes eran, por lo general, permeables a la influencia y el control de Washington. India todavía no había alcanzado la independencia plena y viajó a Bretton Woods como parte de la delegación británica. Los países del bloque comunista, conducido por la Unión Soviética, participaron de la conferencia, pero no ratificaron los acuerdos. China también participó de la conferencia, pero se retiró tras el triunfo de la revolución comunista en 1949. Alemania, Japón e Italia estaban a punto de ser derrotados en la Segunda Guerra Mundial. Las naciones de Europa occidental aún eran campo de batalla de la guerra y estaban desangradas. En esas condiciones Estados Unidos que producía la mitad del carbón mundial, 2/3 del petróleo, más de la mitad de la electricidad e inmensas cantidades de barcos, coches, armamento, maquinaria, etc, iba a tener un considerable control sobre las decisiones finales de la conferencia, al punto que terminará imponiendo su diseño, derrotando la propuesta inglesa diseñada por John Maynard Keynes.En los meses previos a Bretton Woods se habían debatido dos propuestas distintas, una apoyada por Estados Unidos y la otra por el Reino Unido. La británica fue elaborada por el economista John Maynard Keynes y la estadounidense por Harry Dexter White.

El plan Keynes se apoyaba en la creación de un órgano internacional de compensación, el International Clearing Union, que sería capaz de emitir una moneda internacional (Bancor) vinculada a las divisas fuertes y canjeable en moneda local por medio de un cambio fijo. A través de la ICU los países con excedentes financiarían a los países deficitarios, vía una transferencia de sus excedentes, de esta manera se tendría la ventaja de hacer crecer la demanda mundial y de evitar la deflación, lo que finalmente sería beneficioso para todos los países.

La clave de esta propuesta era que los países acreedores y los deudores estarían obligados a mantener una balanza comercial equilibrada y, en caso de incumplimiento, a pagar intereses sobre la diferencia; de los gobiernos dependerían las medidas para mantener una cuenta cero. El plan era totalmente democrático: los intereses comerciales más poderosos no podrían distorsionar la balanza comercial y los ciudadanos de un país cuyo sector productivo fuera fuerte no perderían los resultados materiales de sus esfuerzos por causa de una exportación ininterrumpida de los productos que fabrican, pero EE.UU. al final de la guerra poseía el 80% de las reservas mundiales de oro y era un país fuertemente acreedor y no quería estar obligado a gastar su superávit comercial en los países deudores, por lo que este plan no convenía a sus intereses y aprovechando su mayor influencia política y la situación vulnerable de sus aliados británicos, necesitados de créditos estadounidenses para superar la guerra presionó para que el plan británico fuera rechazado.

El grado de manejo de la Conferencia por Estados Unidos quedó claro en la determinación de las cuotas de los países miembros del Fondo. Este asunto ha sido y es central para el gobierno del Fondo, porque la cuota determina el poder de votación y control. Finalmente se estableció un complejo sistema de cálculos económico-matemáticos que daban la apariencia de legitimidad a las asignaciones ya determinadas previamente por Estados Unidos.


Edito para añadir un artículo interesante sobre el FMI:
http://www.elblogsalmon.com/economia/saben-algo-de-economia-en-el-fmi (http://www.elblogsalmon.com/economia/saben-algo-de-economia-en-el-fmi)

Citar
¿Saben algo de economía en el FMI?

En agosto de 2008, un mes antes de la quiebra de Lehman Brothers, y cuando Estados Unidos ya había salido al rescate de Bear Stearns, Fannie Mae y Freddie Mac, el economista jefe del FMI, Olivier Blanchard se despachó un documento sobre El estado de la Macro (es decir, sobre el estado de la macroeconomía y el estudio de los grandes problemas como las crisis y las recesiones) en el cual concluía que “el estado de la macro es saludable”. Blanchard señalaba que las batallas de antaño habían terminado y que “se había llegado a una amplia convergencia de visiones”, en la cual los problemas económicos estaban bajo control y “los problemas centrales para la prevención de las depresiones económicas habían sido resueltos”.

    Tras la explosión de los años 70 ha habido una gran convergencia. Si bien durante un tiempo muy largo el terreno se pareció a un campo de batalla, en el cual los investigadores se abrieron en diferentes direcciones y muchos se ignoraron mutuamente… se ha llegado a un enfoque compartido y este enfoque ha surgido de la destrucción de cierto conocimiento erróneo. El estado de la macro es bueno”


Parte del conocimiento erróneo destruido al que se refiere Blanchard, fue fruto de la reconstrucción de los nuevos clásicos, como Robert Lucas, que en 1978 lanzaba su teoría de las expectativas racionales. Como señala Blanchard en su documento, Lucas no anduvo con rodeos:

    Que las predicciones de la economía keynesiana han sido extremadamente incorrectas, y que la doctrina en que esas ideas se basan era radicalmente defectuosa, son ahora cuestiones simples y ya no admiten sutilezas en la teoría económica… Este nuevo proceso que iniciamos involucrará necesariamente la reapertura de problemas básicos en economía monetaria que se han considerados cerrados a partir de los años 30, y la reevaluación de cada aspecto dentro del cual se formula la política fiscal y monetaria


Con este golpe teórico comandado por Robert Lucas y las huestes de los nuevos clásicos, desaparecieron de los objetivos de análisis las rigidices nominales, la información imperfecta, el dinero, la curva de Phillips y el problema del empleo. La macroeconomía consideró irrelevante ocuparse de los temas financieros dado que ante mercados perfectos y competencia perfecta el dinero desempeña un rol neutral: “es sólo el aceite del sistema, no la grasa”
La retórica de los “nuevos clásicos”

Las posturas que adoptó el FMI desde los años 70 siguieron toda la retórica de los “nuevos clásicos” (Robert Lucas, Thomas Sargent) y consistieron en aplicar los mismos planes de política en todos los países del mundo, desde la libre movilidad de capitales y la ruptura de todas las barreras monetarias que resguardaban a los países, hasta los planes de ajuste y equilibrio estructural. Si un país aplicaba controles de capital era penalizado: la ideología del FMI obligaba a todos los países a resguardsar los principios monetarios (inflación, cuenta corriente, déficit público), y ante cualquier desequilibrio aplicar la llamada “política de shock” para restablecer la normalidad monetaria.

El término política de shock fue instaurado por Milton Friedman en los años 70 y se refiere a la retirada masiva de los subsidios estatales, la liberación total del comercio, la eliminación de los controles de precios y la privatización de los activos públicos. En la esencia de esta corriente instaurada por Friedman, “el gobierno es la causa de todos los problemas de la economía, por tanto el gobierno debe reducirse a la menor expresión”. Los caos económicos son culpa de los gobiernos, y si a los gobiernos se les priva de la oportunidad de crear estos caos, la economía funcionará mucho mejor.

El FMI hizo suyas estas ideas: fomentó las privatizaciones y aconsejó las políticas de shock para todas las crisis que ocurrieron en la periferia del mundo desde los años 70. La crisis de los años 80 en América Latina es uno de los más claros ejemplos. En muchos países el desempleo llegó al 30 por ciento, y los salarios se redujeron más de un 50 por ciento. Esto significó una década perdida para América Latina y fue uno de los fenómenos que disparó la brecha de desigualdad. Países que aplicaron estas recetas como Chile, Bolivia y Brasil están hoy entre los más desiguales del mundo.

Uno de los hechos más releventes es que el FMI no previó la actual crisis financiera. Y el documento de Blanchard, leído pocos dìas antes de la quiebra de Lehman y cuando la crisis estaba en pleno desarrollo, demuestra su actitud ligera al señalar que “la macroeconmía está saludable”, mientras el mundo comenzaba a caerse en pedazos. A menos de un mes del texto de Blanchard quebraba Lehman Brothers y la economía mundial se precipitaba al abismo.

Fracasos y pronósticos errados

Esto no se trata de un error menor, sino que es la muestra de un tremendo fracaso. Es como si un cirujano amputa la pierna equivocada o deja el bisturí en el cuerpo del paciente. Por errores de este tipo el común de la gente pierde su puesto de trabajo. Pero en el FMI nadie ha sido despedido por incompetente o por no oler la crisis, que debería ser su función. Es más, el FMI todavía no se da cuenta que ha errado en todos sus pronósticos, y que en cada uno de sus anuncios debe modificar lo que anunció previamente (y siempre para peor, desde luego, el FMI es un oasis de optimismo).

El FMI no sólo se equivocó en su estimación de los multiplicadores fiscales, sino que hizo de este error la base de los planes de austeridad y los ajustes presupuestarios. Y aunque más tarde el propio Blanchard reconoció que se habían subestimado los multiplicadores fiscales, y que en algunos casos la aplicación de los planes de austeridad resultaron excesivos (el tratamiento de shock puede matar al paciente), sigue hoy promoviendo más recortes y más austeridad con la “sugerencia” de una bajada de salarios en España. Para el FMI una reducción de salarios es la receta que mejoraría la economía y la volvería saludable. Pero la verdad es que Bajar salarios ¿qué salarios? solo puede hundir más la economía dado que esta medida no ataca los problemas centrales de consumo, demanda e inversión.

El FMI, que a tres años del primer rescate a Grecia tuvo el coraje de admitir que cometió grandes errores en el manejo de la deuda helena, padece hoy de esquizofrenia. Por un lado reconoce que subestimó los efectos negativos de la austeridad sobre el crecimiento, y por otro lado sigue promoviendo la austeridad como receta pro-crecimiento. ¿Quien entiende la receta del FMI? Sus pronósticos resultaron siempre demasiado optimistas y así como estimó un desempleo de 15 por ciento para Grecia en 2012 la tasa real fue de 25 por ciento. Si un ingeniero calcula mal la estructura de un edificio y éste se desploma al más leve temblor, tendrá serios problemas para encontrar un nuevo trabajo en la construcción. Eso debería ocurrirle a los economistas del FMI. Pero nada. En el FMI siguen sin comprender la economía de la crisis.

En El Blog Salmón | Nuevo mea culpa del FMI por subestimar los multiplicadores fiscales, Se repite el lema del FMI: menos salarios… ¿Y más empleo?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: españavabien en Agosto 06, 2013, 12:19:54 pm
Se puede defender perfectamente la Des-globalización, quien la quiera defender. Pero lo que no se puede defender es la Des-globalización y al mismo tiempo la redistribución de la riqueza. Lo siento, eso es tener mucha jeta.

REDITRIBUYAMOS MEJOR!!!  PERO ENTRE NOSOTROS, LOS BLANQUITOS Y MODERNOS!!!

La globalización hace demasiado ricos a unos pocos, nadie lo niega. Tampoco los abusos que ha provocado, (ojo, que son culpa de personas y corporaciones, no del hecho globalizador en sí).

Pero hay que poner mucha energía en no ver lo que hace mayormente, que es drenar un trocito de la tarta a los que llevan milenios excluidos de la merienda.

Hay que ser valiente y honesto, si no se desea renunciar a la plaza de garaje, digase claro; y por supuesto, la manera más efectiva y rápida es poner una valla-torniquete.

Eso sí, la intenné que sea libre; libre circulación de información, conocimiento y de todo. Ya de productos no, porque entonces cómo voy a colocar yo lo mío al precio que me mola?!

Por cierto, tráiganse de nuevo la fábrica a espein, montenlas y cuando tengan que pagar por un pantalón del zara 60 pavos en lugar de 25, me vuelven a contar lo del quéhaydelomío, perdón, la autarquia.

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PS.: Los post anti-globalización, deberían colgarlos en el de mpt: "hoy no me quiero deflactar".


La globalización es un gigantesco sistema de meritocracia global (imperfecta, por supuesto pero con sus cosas buenas).

La globalización es muy dificil de rebobinar: cuando la tecnología permite un cambio social tan gigantesco como permitir viajes en avión a China por 800€ ya no hay vuelta atrás.

Hay países perfectamente preparados y que no van a querer desmantelarla. Cada país ha buscado su forma: Alemania y su industria exportadora, UK y su City... pero no solo han pensado en los vencedores sino también en los perjudicados: benefits y similares permiten tener un ejército de trabajadores adaptables a la demanda variable en muchos sectores sin que pasen hambre.

Intentar ir contra la marea es peligroso. Hay que adaptarse, sobre todo cuando no está en tu mano cambiar las reglas de juego internacionales.

El problema es que España no ha sabido planificar. En España hay espacio para industria de tecnología media exportadora y el turismo se ha cuidado poco. Hubo financiación casi ilimitada, pero no se hizo nada. Su sistema educativo decimonónico, un sistema laboral de otros tiempos, etc.

El pasado no va a volver, ya no habrá más burbujas inmobiliarias y hay que hacer el trabajo que no se hizo en los '70 y '80 pero no hay caudal político ni ganas de hacerlo.

Dar pataletas contra los anglos o protestar que las reglas son injustas con España no va a servir de nada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Dan en Agosto 06, 2013, 12:56:24 pm
La globalización es un gigantesco sistema de meritocracia global (imperfecta, por supuesto pero con sus cosas buenas).

La globalización es muy dificil de rebobinar: cuando la tecnología permite un cambio social tan gigantesco como permitir viajes en avión a China por 800€ ya no hay vuelta atrás.

Pues por algun motivo no estoy tan seguro. Desde luego no volver a la situacion previa, pero si un rebobinado parcial. Gran parte de los efectos de la globalizacion van a cuestas de sus distorisiones. Hay bienes que es cuestion de tiempo que la produccion se re-localice, si no esta pasando ya, y a su vez eso provocara que el viaje a China ya no cueste 800 euros (tambien habria que ver cuanto de ese billete esta subvencionado).

Hay países perfectamente preparados y que no van a querer desmantelarla. Cada país ha buscado su forma: Alemania y su industria exportadora, UK y su City... pero no solo han pensado en los vencedores sino también en los perjudicados: benefits y similares permiten tener un ejército de trabajadores adaptables a la demanda variable en muchos sectores sin que pasen hambre.

Me pregunto que va a pasar cuando aqui en UK se ahonde en el hundimiento de la working class, que es la que paga los subsidios al fin y al cabo, y les vengan a los ricos de la City a decirles que ahora los benefits, cada vez mas grandes y mas necesarios, van a tener que pagarlos ellos tambien, que ahora mismo no aflojan nada de nada.

Va a ser divertido. Igual hacen las maletas y se largan a Dubai.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lacenaire en Agosto 06, 2013, 13:04:55 pm
La globalización, tal y como la conocemos, tiene los días contados. Petróleo y coltan, qué se le va a hacer. No sé si se dará marcha atrás, lo que está claro es que los billetes a China van a empezar a costar más de 800 euros y van a volar más despacito.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Marv en Agosto 06, 2013, 13:11:48 pm
La globalización, tal y como la conocemos, tiene los días contados. Petróleo y coltan, qué se le va a hacer. No sé si se dará marcha atrás, lo que está claro es que los billetes a China van a empezar a costar más de 800 euros y van a volar más despacito.

Error. Lo que ocurrirá es que, dentro de la globalización (irrebobinable), se empezarán a tomar decisiones más cabales en base a la información que el precio traslada, es decir, será absurdo traer un plátano desde Panamá hasta aquí cuando aquí los hay, pero será barato comprar un portátil fabricado en Bangladesh... o no, eso lo dirá el precio y la preferencia del consumidor, lo cual no es mas que eficiencia y sostenibilidad pero de las auténticas, no las de las utopías recurrentes.

Eso si la estupidez y la avaricia humanas lo permiten, claro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pringaete en Agosto 06, 2013, 13:13:31 pm

Querido Pringaete.

Un apunte.

Si miras la evolución del oro, el petróleo y otros productos verás que el pisito en cuestión, aprovechando que está en una magnífica zona de Madrid, se ha comportado más o menos lo mismo.
Desde 1971 se han multiplicado, aproximadamente, 30 veces.

Hace un año, antes del reciente bajón del oro y del petróleo, todavía estaba un 25% por detrás de estas materias primas.

Por cierto, entonces estaba la super a unas  5 o 6 pesetas y hoy se ha multiplicado por bastante más de 40 veces.

Por qué debe ser su propietaria penalizada. ¿No puede tratar de invertir sus ahorros al igual que cualquier otro y que el dinero sirva como "depósito de valor" y no como dinero basura?

Esos datos, lo que ilustran es el enorme deterioro en poder adquisitivo sufrido desde 1971.

Es decir, exactamente lo contrario de lo que cuenta el Mantra oficial y el artículo de Turiel, basados, de eso no me cabe duda, en  estadísticas oficiales.
Oficiales pero erróneas. Misleading, very misleading.

El poder adquisitivo de los salarios bajos se ha ido al carajo hace mucho tiempo. Y todos callaban.

¿La causa?
Varias
Pero, en mi opinión, la principal es la pérdida de empleo industrial, la liberalización desequilibrada de los mercados amén de la entrada en el euro.


La solución no debiera ser fastidiar a la pobre propietaria del pisito sino "desfacer" entuertos.

Saludos
Si no es por no ir, pero ir pa ná...

A ver, entiendo que todo esto es un ejercicio de wishful thinking como otro cualquiera. Comprendo su planteamiento. Ahora bien, es que puestos a desear piruletas y gominolas, las mías son que no existiese esa infla(ma)ción galopante que usted cita. Porque los precios que han aumentado lo han hecho a expensas de dilución de las monedas respectivas. Tanto la FED para pagar sus guerras por ahí para mantener el petrodolar (y a sus castas extractivas) y a su vez poder seguir devaluando en un círculo vicioso en términos globales, como Felipe González hizo aquí de forma local y en su momento para enjuagar la desindustrialización que perpetró.

Porque el cansino meme de la competitividad con la que nos aburren nuestros desgobernantes y otros pastores radica, en parte ahí. Porque si nosotros inflamamos nuestra moneda y lo repercutimos en los salarios, hemos ido para nada. Mientras en la maquiladora de Turquía, Marruecos o Bangladesh no se haga, no vamos a ninguna parte haciendo eso.

Subir sueldos por subirlos no nos sirve y solo nos lleva a una escalada absurda. La clave, en opinión de este humilde simio, es que nos deshagamos de los costes empotrados que PPCC llama Private Taxation. Costes que él apunta en una dirección y tal vez yo apunte en otras además de las que cita el gurusito.

Si a su propietaria del piso de la Castellana no le costase lo que le cuestan el cordero, los tomates y la lusss, podría perfectamente mantener el precio que le digo. Pero como hay unos señores que tienen que sacar su mordida en la distribución de los alimentos, pululan unas garrapatas políticas que tienen que gravar todo ello para mantener el chiringuito del que viven y existen unos mafiosos con corbata que imponen unos costes SOBREañadidos a la factura de la lusss para poder pagarse sus consumos inútiles y criar sus cuentas en los paraísos fiscales bien gordas y orandas, pues su casera le pone a usted ese precio para hacer frente a todo ello. Pero eso no significa que deba ser así ni que esa sea, de lejos, la mejor opción  ;) 

En cualquier caso su casera poisiblemente no solo haya amortizado su pisito con lo que usted le ha pagado, sino que ha sacado un margen notable. Que tenga que seguir sacando esa renta mantenida en el tiempo no tiene porqué ser obligado ¿no le parece?

PS: El bien que usted cita se ha deteriorado por el uso y el mismo paso del tiempo un 1% anual según las valoraciones que hacen las aseguradoras (ya sabe, quien tiene el dinero manda y en este mundo son las aseguradoras las últimas poseedoras de cash), por lo que es perfectamente lógico que su valor de arrendamiento deba decrecer en esos años una cantidad aún mayor a la que cita. Cuando su casera le diga con cara de Golum "mi pissssitfo, my precioussss" recuérdele ese dato  ;)

PS2: Por otra parte, el petróleo es cada vez un bien más escaso y más demandando, lo que puede justificar su precio. En Españistán, pisos, lo que se dice pisos, los hay a patadas  :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: españavabien en Agosto 06, 2013, 13:13:40 pm
Me pregunto que va a pasar cuando aqui en UK se ahonde en el hundimiento de la working class, que es la que paga los subsidios al fin y al cabo, y les vengan a los ricos de la City a decirles que ahora los benefits, cada vez mas grandes y mas necesarios, van a tener que pagarlos ellos tambien, que ahora mismo no aflojan nada de nada.

Va a ser divertido. Igual hacen las maletas y se largan a Dubai.

La cuestión es: ¿realmente el debate de este siglo es liberalismo vs. socialismo?

Mi opinión es que no. Las élites en UK no son tan idiotas (como no lo son las germanas ni las francesas). Hertz IV, benefits, antes el Estado del Bienestar... no son inventos de rojos peligrosos.

Y sobre la globalización, habrá profundización o rebobinado parcial, quién sabe. No tengo ni idea y el futuro no está escrito en ninguna parte. Pero hacer planes sobre el mejor escenario posible es de insensatos.

¿Y si le quedaran décadas? Entonces España estaría muy muy muy jodida si no hace nada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Trisquel en Agosto 06, 2013, 13:19:51 pm
amame, soy un liberal
transportes hernández y sanjurjo - amame, soy un liberal (http://www.youtube.com/watch?v=nAU73mmKK48#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Agosto 06, 2013, 13:30:42 pm
La globalización, tal y como la conocemos, tiene los días contados. Petróleo y coltan, qué se le va a hacer. No sé si se dará marcha atrás, lo que está claro es que los billetes a China van a empezar a costar más de 800 euros y van a volar más despacito.

Pues yo creo que no. Creo que lo que van a empezar a costar 800€ son los viajes de Maddrid a almería en Avión.

No hay forma más óptima de viajar a china que en avión. Y no hay forma más estúpida de viajar a Almería que en avión.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tomasjos en Agosto 06, 2013, 13:37:17 pm
A ver, globalización sin petróleo barato es imposible, excepto para el tema de la producción de intangibles como el software, o el I+D, que se traduce en información que se puede transmitir con facilidad. Si a eso le suman que los chinos cada día cobran más, y Bangladesh no es China, es mucho más pequeñito y no da para ser recambio, se encuentran con la relocalización como única manera de poder vender a un precio razonable, eso siguiendo el esquema de Bussiness As Usual, que por otro lado tiene los días contados, dado que si el precio de los combustibles sigue creciendo, primero será la relocalización de la producción, pero luego será la decisión sobre que se debe producir por imprescindible y que no, y así sucesivamente hasta llegar a un suelo en la generación de energía.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tomasjos en Agosto 06, 2013, 13:43:58 pm
Me pregunto que va a pasar cuando aqui en UK se ahonde en el hundimiento de la working class, que es la que paga los subsidios al fin y al cabo, y les vengan a los ricos de la City a decirles que ahora los benefits, cada vez mas grandes y mas necesarios, van a tener que pagarlos ellos tambien, que ahora mismo no aflojan nada de nada.

Va a ser divertido. Igual hacen las maletas y se largan a Dubai.

La cuestión es: ¿realmente el debate de este siglo es liberalismo vs. socialismo?

Mi opinión es que no. Las élites en UK no son tan idiotas (como no lo son las germanas ni las francesas). Hertz IV, benefits, antes el Estado del Bienestar... no son inventos de rojos peligrosos.

Y sobre la globalización, habrá profundización o rebobinado parcial, quién sabe. No tengo ni idea y el futuro no está escrito en ninguna parte. Pero hacer planes sobre el mejor escenario posible es de insensatos.

¿Y si le quedaran décadas? Entonces España estaría muy muy muy jodida si no hace nada.

Españavabien, las elites no son tan listas como pensamos. Históricamente sociedades como la Romania Oriental han caído precisamente porque su aristocracia decidió conscientemente cargarse el sistema que mantenía al estado romano-oriental vivito y coleando que era la existencia de una clase media de propietarios -los stratiotas- que pagaba los impuestos y defendía el estado. Cuando la aristocracia terrateniente se apodera de las tierras de estos, vía pronoia -el feudalismo bizantino- muchos de estos stratiotas se largan o se convierten en siervos y la meseta anatólica -núcleo del imperio- se queda convertida en un erial en manos de los terratenientes, los cuales recaen en el viejo defecto de no querer pagar impuestos al Estado para mantenerlo, con lo que este cae en la imposibilidad de pagar un ejército, por no hablar de la cohesión social deshecha, que provoca que, al igual que en el último siglo de Roma, muchos romano-orientales prefieran vivir como bárbaros que como cives romanus. El siguiente paso, la conquista seljuk.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Dan en Agosto 06, 2013, 13:46:41 pm
La cuestión es: ¿realmente el debate de este siglo es liberalismo vs. socialismo?

Mi opinión es que no. Las élites en UK no son tan idiotas (como no lo son las germanas ni las francesas). Hertz IV, benefits, antes el Estado del Bienestar... no son inventos de rojos peligrosos.


No lo veo como un debate liberalismo Vs socialismo. Y la verdad es que a estas alturas casi es irrelevante de donde haya salido el estado del bienestar.
Lo que si parece ser mas a tener en cuenta a dia de hoy es el chantaje del "pues si me pones impuestos, me largo", que esgrime el mundo financiero.

En Wall Street por cada rescacielos que se queda vacio aparece uno en Dubai, y aqui en Londres apenas han conseguido llenar el Canary Wharf por los pelos, hay bastante oficina vacia. En realidad a esa gente lo unico que les hace falta para operar es un "legal haven", que es lo que vienen a ser sitios como Dubai o la City. Un tinglado hecho a medida para ellos.

Pero aqui para tener la fiesta en paz hacen falta los benefits, o si no se pueden tomar como aviso los riots que hay de vez en cuando. El ultimo hace dos anyos, desde mi casa podia oler el humo de los comercios ardiendo, y los escaparates rotos a la vuelta de la esquina de mi calle.

Por eso digo que cuando la working class ya no pueda pagar los benefits de los pobres tal y como esta montado el tinglado, en el que los ricos de Chelsea apenas tributan el council tax mientras compran vino a £6000 la botella en Fortnum & Mason (tienda que disfruta de un tax break, manda huevos), entonces que pasara.
De hecho ya esta pasando, hace poco un amigo tuvo un hijo y el hospital de la NHS estaba saturado, con un exceso de nacimientos de 5000 en lo que va de anyo, porque estaban absorbiendo lo que venia de otro hospital, que cerraron hace no mucho.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: burbunova en Agosto 06, 2013, 14:08:07 pm
La globalización, tal y como la conocemos, tiene los días contados. Petróleo y coltan, qué se le va a hacer. No sé si se dará marcha atrás, lo que está claro es que los billetes a China van a empezar a costar más de 800 euros y van a volar más despacito.


Si hablamos de globalización, mucho más relevante que los vuelos en avión lo es el transporte de mercancías. Y la inmensa mayoría de dicho movimiento de mercancías se hace por vía marítima, cuyo consumo de petróleo en el cómputo global no llega al 10% (http://goo.gl/KwxzJ (http://goo.gl/KwxzJ)).

¿Coltán? Dentro de 20 años serán otros los materiales necesarios.

El que quiera confundir deseos con realidad es muy libre de hacerlo, y de materializar sus deseos en la presunta falta de petróleo - de acuerdo a las predicciones del Club de Roma, a estas alturas no debería quedar ni media gota -, de coltán - fuera de la industria y de activistas de los derechos humanos, ¿sabíamos el resto de los mortales hace 15 años qué coño era el coltán? - o de lo que sea.

Como nos recuerda el refrán, "Cada un fala da feira tal como lle foi nela", y para buena parte del mundo la globalización ha sido un negocio cojonudo (http://goo.gl/F3Uo7q (http://goo.gl/F3Uo7q)).

Harina de otro costal es que para el grueso de los occidentales en esta feria las cosas no nos hayan ido tan bien, y entonces muchos dicen que la globalización es m**rd* en bote... al tiempo que nuestras élites extractivas tienen los bolsillos más llenos de dinero que nunca. Echémosle la culpa al chinorri, que quiere comer algo caliente tres veces al día, el muy joputa a la globalización.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Oslodije2 en Agosto 06, 2013, 14:36:30 pm
Por cierto, tráiganse de nuevo la fábrica a espein, montenlas y cuando tengan que pagar por un pantalón del zara 60 pavos en lugar de 25, me vuelven a contar lo del quéhaydelomío, perdón, la autarquia.

Si costasen 60 entonces que vuelvan ya mismo, porque ahora cuestan esos 60 € estando hechos por un niño indio de 12 años a cambio de un plato de arroz.

Inditex y similares tienen los beneficios que tienen porque fabrican a precio de tercer mundo y venden en occidente a precio de primero, el margen de beneficios medio por pieza debe rondar el 1000 % o más.

Ahora parece que hasta la década de 1970 solo los ricos podían permitirse ir vestidos... cuenta la leyenda que se podía vivir en una gran ciudad siendo camarero o auxiliar administrativo y todo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Agosto 06, 2013, 14:39:06 pm
La cuestión es: ¿realmente el debate de este siglo es liberalismo vs. socialismo?

Mi opinión es que no. Las élites en UK no son tan idiotas (como no lo son las germanas ni las francesas). Hertz IV, benefits, antes el Estado del Bienestar... no son inventos de rojos peligrosos.


No lo veo como un debate liberalismo Vs socialismo. Y la verdad es que a estas alturas casi es irrelevante de donde haya salido el estado del bienestar.
Lo que si parece ser mas a tener en cuenta a dia de hoy es el chantaje del "pues si me pones impuestos, me largo", que esgrime el mundo financiero.

En Wall Street por cada rescacielos que se queda vacio aparece uno en Dubai, y aqui en Londres apenas han conseguido llenar el Canary Wharf por los pelos, hay bastante oficina vacia. En realidad a esa gente lo unico que les hace falta para operar es un "legal haven", que es lo que vienen a ser sitios como Dubai o la City. Un tinglado hecho a medida para ellos.

Pero aqui para tener la fiesta en paz hacen falta los benefits, o si no se pueden tomar como aviso los riots que hay de vez en cuando. El ultimo hace dos anyos, desde mi casa podia oler el humo de los comercios ardiendo, y los escaparates rotos a la vuelta de la esquina de mi calle.

Por eso digo que cuando la working class ya no pueda pagar los benefits de los pobres tal y como esta montado el tinglado, en el que los ricos de Chelsea apenas tributan el council tax mientras compran vino a £6000 la botella en Fortnum & Mason (tienda que disfruta de un tax break, manda huevos), entonces que pasara.
De hecho ya esta pasando, hace poco un amigo tuvo un hijo y el hospital de la NHS estaba saturado, con un exceso de nacimientos de 5000 en lo que va de anyo, porque estaban absorbiendo lo que venia de otro hospital, que cerraron hace no mucho.

¿Un hospital con 5.000 excesos de nacimientos? Eso es una cosa un poco rara, aunque en Londres todo puede ser, el NHS tiene muchísimo más personal y medios que todas las sanidades españolas juntas y está mejor organizado al ser entre otras cosas monopsonista para sus proveedores (incluyendo en buena medida la fuerza laboral, pues el NHS define los precios del mercado), pero hay zonas de la capital con carencias (tampoco es fácil atraer personal, sobre todo de enfermería, porque es todo tan caro que no vale la pena), igual que existe una persistente falta de nueva construcción de viviendas.

 A mí lo de Londres me recuerda a Suiza, lo mismo en la francófona que en la teutónica se da un visible estrangulamiento de la oferta que se atribuye al poder de los grandes propietarios de vivienda (más que de suelo, como era el caso español donde los ecologistas madrileños en más de un caso sirvieron a intereses de grandes suelotenientes), porque justo en esos países sí que existe una notable concentración de la propiedad de vivienda y oficinas, contrariamente a España, donde en realidad está bastante fragmentada (aquí el negocio era simplemente recalificar suelo y generar expectativas de su agotamiento, el truco era la financiación "infinita" mediante la colusión promotores-cajas, que en realidad son los caciques regionales y locales en dos sabores) . En Londres hay mucho por revisar en materia de densidades (aunque ya se están haciendo cosas), recalificaciones/reurbanizaciones en el Este (que también) e incluso con el sagrado "Green Belt", que a lo mejor se puede tocar solamente un poquito donde hay más carencias.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Agosto 06, 2013, 14:43:57 pm
Por cierto, tráiganse de nuevo la fábrica a espein, montenlas y cuando tengan que pagar por un pantalón del zara 60 pavos en lugar de 25, me vuelven a contar lo del quéhaydelomío, perdón, la autarquia.

Si costasen 60 entonces que vuelvan ya mismo, porque ahora cuestan esos 60 € estando hechos por un niño indio de 12 años a cambio de un plato de arroz.

Inditex y similares tienen los beneficios que tienen porque fabrican a precio de tercer mundo y venden en occidente a precio de primero, el margen de beneficios medio por pieza debe rondar el 1000 % o más.

Ahora parece que hasta la década de 1970 solo los ricos podían permitirse ir vestidos... cuenta la leyenda que se podía vivir en una gran ciudad siendo camarero o auxiliar administrativo y todo.

Es que se ha cambiado la mentalidad de la gente para forzar a un enorme stock de vestuario personal con elevada rotación, mi abuelo se hacía zapatos y trajes y abrigos a medida pero le duraban toda la vida, yo soy más de su escuela que de la moderna, prefiero menos pero bueno y duradero aunque corra el riesgo de no ir a la moda (tengo alguna prenda de abrigo que ha cumplido los 20 años), claro que otro problema es la degradación de la calidad y la extinción de los artesanos del ramo, mucho más honrados que las marcas, que ya ni siquiera son indicativas de homogeneidad en la calidad como eran no hace tanto.

El derroche de materias primas y energía provocado por este hiperconsumismo textil (ahora también aparece en el mobiliario, en la electrónica es inevitable por la obsolescencia programada) es lamentable y revirtiéndolo seguramente habría de pronto un enorme excedente en muchos mercados de "commodities" (energéticas incluidas).

Lo que hace falta es inventar una vacuna contra la ola de  "visillerismo" recalcitrante que nos invade (y el Caudillo hace 40 años preocupado por la de "erotismo").
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lacenaire en Agosto 06, 2013, 14:52:17 pm
La globalización, tal y como la conocemos, tiene los días contados. Petróleo y coltan, qué se le va a hacer. No sé si se dará marcha atrás, lo que está claro es que los billetes a China van a empezar a costar más de 800 euros y van a volar más despacito.

Pues yo creo que no. Creo que lo que van a empezar a costar 800€ son los viajes de Maddrid a almería en Avión.

No hay forma más óptima de viajar a china que en avión. Y no hay forma más estúpida de viajar a Almería que en avión.

La idea es la misma, aunque es posible que la mayoría de las decisiones no se tomen por su carácter óptimo sino un poco como ahora, por una mezcla de pragmatismo y conveniencia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: will en Agosto 06, 2013, 15:05:56 pm
Por cierto, tráiganse de nuevo la fábrica a espein, montenlas y cuando tengan que pagar por un pantalón del zara 60 pavos en lugar de 25, me vuelven a contar lo del quéhaydelomío, perdón, la autarquia.

Si costasen 60 entonces que vuelvan ya mismo, porque ahora cuestan esos 60 € estando hechos por un niño indio de 12 años a cambio de un plato de arroz.

Inditex y similares tienen los beneficios que tienen porque fabrican a precio de tercer mundo y venden en occidente a precio de primero, el margen de beneficios medio por pieza debe rondar el 1000 % o más.

Ahora parece que hasta la década de 1970 solo los ricos podían permitirse ir vestidos... cuenta la leyenda que se podía vivir en una gran ciudad siendo camarero o auxiliar administrativo y todo.

Es que se ha cambiado la mentalidad de la gente para forzar a un enorme stock de vestuario personal con elevada rotación, mi abuelo se hacía zapatos y trajes y abrigos a medida pero le duraban toda la vida, yo soy más de su escuela que de la moderna,
Citar
prefiero menos pero bueno y duradero aunque corra el riesgo de no ir a la moda
(tengo alguna prenda de abrigo que ha cumplido los 20 años), claro que otro problema es la degradación de la calidad y la extinción de los artesanos del ramo, mucho más honrados que las marcas, que ya ni siquiera son indicativas de homogeneidad en la calidad como eran no hace tanto.

El derroche de materias primas y energía provocado por este hiperconsumismo textil (ahora también aparece en el mobiliario, en la electrónica es inevitable por la obsolescencia programada) es lamentable y revirtiéndolo seguramente habría de pronto un enorme excedente en muchos mercados de "commodities" (energéticas incluidas).

Lo que hace falta es inventar una vacuna contra la ola de  "visillerismo" recalcitrante que nos invade (y el Caudillo hace 40 años preocupado por la de "erotismo").

La moda pasa, el estilo y la clase perduran  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lacenaire en Agosto 06, 2013, 15:08:06 pm
La globalización, tal y como la conocemos, tiene los días contados. Petróleo y coltan, qué se le va a hacer. No sé si se dará marcha atrás, lo que está claro es que los billetes a China van a empezar a costar más de 800 euros y van a volar más despacito.


Si hablamos de globalización, mucho más relevante que los vuelos en avión lo es el transporte de mercancías. Y la inmensa mayoría de dicho movimiento de mercancías se hace por vía marítima, cuyo consumo de petróleo en el cómputo global no llega al 10% ([url]http://goo.gl/Kwxz[/url] ([url]http://goo.gl/Kwxz[/url])).

¿Coltán? Dentro de 20 años serán otros los materiales necesarios.

El que quiera confundir deseos con realidad es muy libre de hacerlo, y de materializar sus deseos en la presunta falta de petróleo - de acuerdo a las predicciones del Club de Roma, a estas alturas no debería quedar ni media gota -, de coltán - fuera de la industria y de activistas de los derechos humanos, ¿sabíamos el resto de los mortales hace 15 años qué coño era el coltán? - o de lo que sea.

Como nos recuerda el refrán, "Cada un fala da feira tal como lle foi nela", y para buena parte del mundo la globalización ha sido un negocio cojonudo ([url]http://goo.gl/F3Uo7q[/url] ([url]http://goo.gl/F3Uo7q[/url])).

Harina de otro costal es que para el grueso de los occidentales en esta feria las cosas no nos hayan ido tan bien, y entonces muchos dicen que la globalización es m**rd* en bote... al tiempo que nuestras élites extractivas tienen los bolsillos más llenos de dinero que nunca. Echémosle la culpa al chinorri, que quiere comer algo caliente tres veces al día, el muy joputa a la globalización.


La verdad es que no le estaba poniendo fecha. Sí sabemos por ejemplo que la Agencia Internacional de la Energía ha asumido públicamente el peak-oil y que la producción se está manteniendo gracias a formas de petróleo cada vez menos rentables: pozos en alta mar, tar-sands, esquistos-pizarra, etc. No hace falta ponerse agorero para vaticinar el fin del petróleo, basta con respetar un mínimo principio lógico. Lo mismo con el coltán, que puede sustituir por tierras raras, cobre, o lo que se tercie.

http://petrole.blog.lemonde.fr/category/agence-internationale-de-lenergie/ (http://petrole.blog.lemonde.fr/category/agence-internationale-de-lenergie/)

El problema no es sólo hacer funcionar los coches, es sustituir el petróleo como componente estructural y la dependencia creada en rutas comerciales como el tránsito marítimo y de mercancías, como bien apunta, obtención de energía primaria, agricultura, etc, etc, etc. Estamos sentados sobre un inmenso edificio que consume recursos a una velocidad demencial y subiendo, con una altura de caída acojonante. No me vale la vulgata tecnoptimista ni acusaciones de deseos apocalípticos soterrados. Nos vamos a la mierda rapidito.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Dan en Agosto 06, 2013, 15:08:17 pm
¿Un hospital con 5.000 excesos de nacimientos? Eso es una cosa un poco rara, aunque en Londres todo puede ser, el NHS tiene muchísimo más personal y medios que todas las sanidades españolas juntas y está mejor organizado al ser entre otras cosas monopsonista para sus proveedores (incluyendo en buena medida la fuerza laboral, pues el NHS define los precios del mercado), pero hay zonas de la capital con carencias (tampoco es fácil atraer personal, sobre todo de enfermería, porque es todo tan caro que no vale la pena), igual que existe una persistente falta de nueva construcción de viviendas.

 A mí lo de Londres me recuerda a Suiza, lo mismo en la francófona que en la teutónica se da un visible estrangulamiento de la oferta que se atribuye al poder de los grandes propietarios de vivienda (más que de suelo, como era el caso español donde los ecologistas madrileños en más de un caso sirvieron a intereses de grandes suelotenientes), porque justo en esos países sí que existe una notable concentración de la propiedad de vivienda y oficinas, contrariamente a España, donde en realidad está bastante fragmentada. En Londres hay mucho por revisar en materia de densidades (aunque ya se están haciendo cosas), recalificaciones/reurbanizaciones en el Este (que también) e incluso con el sagrado "Green Belt", que a lo mejor se puede tocar solamente un poquito donde hay más carencias.

Estuve alli y el hospital (El King's College hospital de Denmark Hill), es enorme, me da que sirve a buena parte del centro-sur de Londres. Por el ritmo al que entraban las parturientas al "birth center" es posible que la cifra de 5000 no ande muy lejos, aunque viene de una protesta que tienen puesta los vecinos de la zona y puede estar exagerada. Lo que si vi es que el personal que habia quiza fuera poco, mucho pasillo y muy poco movimiento por ellos.

En cuanto a los nuevos developments del este, lo cierto es que los que hay por Greenwich estan muy bien, nada que ver con los tipicos pisos que tan mala fama le han dado a vivir en un "flat" en este pais (en general se considera que es de pobretones), y con precios un poco mas "normales", estuve planteandome vivir alli pero mi chica no quiere saber nada de tener que pillar el DLR para ir a trabajar. Los de Strattford/ villa olimpica (al norte) no los conozco aunque supongo que seran algo parecido solo que la zona es bastante mas cutre que Greenwich.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Oslodije2 en Agosto 06, 2013, 15:16:01 pm
Por cierto, tráiganse de nuevo la fábrica a espein, montenlas y cuando tengan que pagar por un pantalón del zara 60 pavos en lugar de 25, me vuelven a contar lo del quéhaydelomío, perdón, la autarquia.

Si costasen 60 entonces que vuelvan ya mismo, porque ahora cuestan esos 60 € estando hechos por un niño indio de 12 años a cambio de un plato de arroz.

Inditex y similares tienen los beneficios que tienen porque fabrican a precio de tercer mundo y venden en occidente a precio de primero, el margen de beneficios medio por pieza debe rondar el 1000 % o más.

Ahora parece que hasta la década de 1970 solo los ricos podían permitirse ir vestidos... cuenta la leyenda que se podía vivir en una gran ciudad siendo camarero o auxiliar administrativo y todo.

Es que se ha cambiado la mentalidad de la gente para forzar a un enorme stock de vestuario personal con elevada rotación, mi abuelo se hacía zapatos y trajes y abrigos a medida pero le duraban toda la vida, yo soy más de su escuela que de la moderna, prefiero menos pero bueno y duradero aunque corra el riesgo de no ir a la moda (tengo alguna prenda de abrigo que ha cumplido los 20 años), claro que otro problema es la degradación de la calidad y la extinción de los artesanos del ramo, mucho más honrados que las marcas, que ya ni siquiera son indicativas de homogeneidad en la calidad como eran no hace tanto.

El derroche de materias primas y energía provocado por este hiperconsumismo textil (ahora también aparece en el mobiliario, en la electrónica es inevitable por la obsolescencia programada) es lamentable y revirtiéndolo seguramente habría de pronto un enorme excedente en muchos mercados de "commodities" (energéticas incluidas).

Lo que hace falta es inventar una vacuna contra la ola de  "visillerismo" recalcitrante que nos invade (y el Caudillo hace 40 años preocupado por la de "erotismo").

Soy de la misma idea en el textil y en general, prefiero productos duraderos y de calidad que los desechables (incluyendo obsolescencia programada, que yo metería ya en desechables), por ejemplo he estado usando dos pantalones durante más de 10 años y no he podido sustituirlos porque ahora esa marca cuesta el doble (cerca de 100 €) y tiene una calidad de low-cost chino (la avaricia les puede, no les vale un margen del 600%, lo quieren del 1000%). Y otro factor son las modas, como no quieras vestir igual que el diseño del momento, vas a tener que pagar el triple si es que encuentras algo.

Si existe alguna empresa que fabrique ropa con calidad en España a precios razonables y para gente joven (que no sean diseños cuadrados para el sobrepeso del T medio), yo no la he encontrado, agradecería si alguien sabe al respecto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Dan en Agosto 06, 2013, 15:26:26 pm

Si existe alguna empresa que fabrique ropa con calidad en España a precios razonables y para gente joven (que no sean diseños cuadrados para el sobrepeso del T medio), yo no la he encontrado, agradecería si alguien sabe al respecto.

Zapatos Callaghan. Buenos, comodos, durables y hechos en Calahorra.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 06, 2013, 15:59:24 pm
La globalización es imparable, pero cambiará porque hagan lo que hagan esos supuestos capaces han de mantener un equilibrio inestable porque sino se les cae el chiringüito; vasos comunicantes que dice RGCIM.
 
Creo que los chinos, negritos y ahoritas son  nuestros competidores, tanto más cuánto queremos jugar solos en el mundo y entre otras cosas salirnos del euro; si lo único que tenemos es nuestra fuerza de trabajo poco cualificado y tragaderas amplias seremos favelizados sin retorno dentro de las fronteras del viejo imperio del hombre blanco.

Debemos distinguir lo que debe y puede ser local o global. Esta es la estrategia a definir dentro del bloque que a cada pais le toque y nosotros los millones de puntos anónimos con voto y consumo movemos el mundo.

Que a estas alturas me salgan unos y otros con buenos y malos por tener o no tener ya sea capital o capacidad me parece un retroceso intelectual poco inocente.

Que el mundo fue y será una porquería ya lo sé ;)

Saludos muchachos.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Oslodije2 en Agosto 06, 2013, 17:06:25 pm

Si existe alguna empresa que fabrique ropa con calidad en España a precios razonables y para gente joven (que no sean diseños cuadrados para el sobrepeso del T medio), yo no la he encontrado, agradecería si alguien sabe al respecto.

Zapatos Callaghan. Buenos, comodos, durables y hechos en Calahorra.

Sí, tengo unos zapatos de esa marca, en zapatos se pueden encontrar hechos en España porque al parecer es de lo poco que ha sobrevivido a la competencia asiática. Pero en pantalones, camisetas, polos, calcetines, etc... es todo hecho en países pobres y tienes que pagar el triple para acercarte a una calidad que había en cualquier tienda hace 15 años.

Es acojonante que vendan en España los mismos vaqueros a 40 € que luego en Nicaragua o Palestina deben vender a 5 € o menos, para que luego digan los de la competencia en costes bla bla bla... si actualmente los precios puestos por multinacionales van por lo que creen que pueden pagar en cada país y no por el coste del producto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Agosto 06, 2013, 17:18:10 pm

Los mas capcaes de obtener beneficio/poder inmediato, no son los mas capaces de obtenerlo a largo plazo, y sostenible.

Hay quien optimistamente, piensa que pueden darse los dos casos en uan persona. Es mentira. Son excluyentes.

Motivo por el cual, con el sistema actual, siempre ganan la partida los primeros. Y cuanto menos regulado este el juego, más ganaran la partida los primeros.

La teoría "optimista" de la empresa de libremercado dice que los primeros nunca lelgaran a nada, porque acaban reventando su propio medio.

Pero la realidad es que cogen el capital y corren, dejando tras de si devastación, y volviendo a repetir la jugada. Así hasta infinto. Asique algo falla. A bote pronto, regulación, aunque dudo que sea lo único.

Pero indispensable es, regulación que provoque responsabilidad... que es lo que esta completamente diluido. No hay responsables ya de nada. Quien decide, jamás sera responsable por sus decisiones. Ese es el mundo actual. Y no hablo del estado.

A ver, el análisis éste. Escribí un post semi-místico de lo mismo hace poco, no sé qué hilo.

El resumen de la cuestion planteada

Los corto-capaces.  Toman y corren, devastando. Y repiten, hasta que agotan los recursos que van desguazando. 
Los largo-capaces. Aprietan las riendas e imponen el yugo a los corto-capaces. Pero si desaparecen el mundo va para Guano.

Primero, me parece que esta visión da por sentado que los corto- y los largo-capaces van a por lo mismo.
Como van a por lo mismo, si unos se diferencian de otros, tiene que ser por su corto-/largo-capacitismo moral, o así

Yo, al contrario, creo que los corto y los largo van a por cosas distintas.
Por tanto,que si se les ve  cortos o largos, diferentes, es precisamente porque a lo que van, es a cosas disintas


La dialéctica

Tomando así las cosas, lo que vemos no es una lucha por lo mismo, sino una dialéctica de contrarios-
Yin y Yan,
El Bien y el Mal (en su versión herética), Guerra y Paz. Vida y Muerte. Transformación y Reciclado.

Así pues, podemos decir :

-- Los cortos.capaces toman y corren, pero también depuran, llevan al límite, perfeccionan lo que los largo-capaces  construyeron antes, Y por supuesto, sirven para corromper lo que ha de desaparecer.

-- Los largo-capaces miran un escalon por encima, ven hacia qué dirección empujan los corto-capaces,
pero si lo hacen, es precisamente para capturar ese deseo, para domesticarlos, y ponerle yugo.
Lo empaquetan, le ponen título "Coaching moral del corto-capacitismo" y cobran royalties mientras les dejen.

De forma que la relación entre ambos es como un motor que se realimenta.



El pesimismo

El pesimismo que se percibe en tu comentario (o el mio) señala que estamos en un tránsito,
con el final del apogeo de los corto-capaces que dominan todavía y están saqueando la estructura existente.
También es por tanto un tránsito donde los largo-capaces empiezan a movilizarse para construir una estructura nueva.

Pero no le doy más contenido moral o afectivo.
A diferencia del tuyo, el  pesimismo que a veces me entra se limita a mis circunstancias individuales.
No lo extiendo al conjunto de las cosas, no contemplo a largo plazo las cosas con pesimismo

Más allá de lo que puedan ser las circunstancias personales de cada uno, lo propio es aprender el lado divertido de las cosas. Incluso si resulta que éstas te aplastan porque estás en su camino. Es lo que tiene la aptitud humana para ser libre.




La diversion


La verdad, es que debo ser un largo-capaz de la hostia, porque siempre he sido sensible a esos movimientos
dialécticos  a gran escala, me producen curiosidad,  regocijo intelectual. Me dan vida, Sí, es divertido
 
Individualmente, como largo-capaz, tengo conciencia de haber vivido en tiempo de corto-capaces,
pero tan sólo es la cortedad de mi vida individual la que me condena, y sólo me condena a mi.

Pero lejos de mi tomar ejemplo de mis circunstancias, para enjuiciar cómo funciona el mundo o mis semejantes
Es decir, mis circunstancias no me permiten hacer ninguna apreciación, ni optimista ni pesimista,
sobre cómo sera el futuro en general.

Supongo que lo que vivimos ahora es otra fase de la dialéctiva, es decir que asistimos al ocaso de los corto-capaces
tal y como los conocemos ahora. Desde TE.Net comentamos cómo poco poco se ven  reducidos a la impotencia,
y hasta anticipamos cómo pronto empezarán a implorar las riendas y el yugo de algun largo-capaz que les saque del guano,

Y como los corto-capaces, que los habrá buenos y malos, habrá que ver si los largo-capaces
harán otra cosa (o podrán hacer otra cosa) sino intentar crear un régimen que según ellos, tenga que durar 1000 años
Ese espasmo de mil-años, los largo-capaces deben tenerlo  en esos genes que otros antes que ellos se empeñaban en buscar.

Vaya, ¿acabo de alcanzar el punto godwin?

Es posible, vaya, que la Diversión largo-capacitista no sea  moralmente superior a la  Feria  corto-capacitista.



La globalización de la dialéctica

-- No vayamos a darles a los largo-capaces mayores méritos que a los corto-capaces, a menos de retratarnos como eso, corto-capaces.   

En el post sobre Breton-Woods se vé además otro aspecto de la cuestion,
Es que la dialéctica que describimos tiene limites territoriales. También se da la realidad de que la dialéctica
entre corto- y largo-capaces puede tener momentos distintos segun nazcas en un sitio y en otro.

Por ejemplo, en Breton-Woods en 1944 lo que tenemos es a unos EEUU en el apogeo del corto-capacitismo,
mientras UK y Keynes, desde una Europa devastada, aspiraban al relevo de largo-capacitismo


Edit- El post de Lili Marleen dice lo mismo que yo, creo, en mas corto....  (argh! Entonces, ¡feliz que es ella!).

Citar
Que a estas alturas me salgan unos y otros con buenos y malos por tener o no tener ya sea capital o capacidad me parece un retroceso intelectual poco inocente.

[Me falta un monigote ese con un cartel de +1 (pero sin G-copyright) o el que sale aplaudiendo]

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 06, 2013, 17:22:10 pm
Citar
PARA LOS FALSOLIBERALES, LO CONTRARIO DE LA LIBERTAD NO ES EXACTAMENTE LA ESCLAVITUD.-


Los falsoliberales creen que lo contrario de libertad es regulación e intervención.


Sin embargo regulación e intervención se fundamentan en la libertad misma. Regulamos e intervenimos porque somos libres para hacerlo y porque sabemos que muchas veces elegimos libremente portarnos mal.


Lo liberal auténtico es estar contra la esclavitud, no contra la regulación y la intervención.


Para los cristianos no protestantes, la desregulación está la altura moral del terrorismo (minuto 2:13):


[url]http://www.youtube.com/watch?v=rsOXs6Bx6M8[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=rsOXs6Bx6M8[/url])

http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2013-08-05/bajamos-los-salarios_15390/ (http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2013-08-05/bajamos-los-salarios_15390/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 06, 2013, 17:44:14 pm
Debe ser el experimento de la rata muerta.

WSJ: las reformas en España están funcionando y los cálculos del FMI están "lejos de la verdad"
http://www.expansion.com/2013/08/05/economia/1375699158.html (http://www.expansion.com/2013/08/05/economia/1375699158.html)

El artículo como tal, en la edición en papel de hoy.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: burbunova en Agosto 06, 2013, 17:52:05 pm
La globalización, tal y como la conocemos, tiene los días contados. Petróleo y coltan, qué se le va a hacer. No sé si se dará marcha atrás, lo que está claro es que los billetes a China van a empezar a costar más de 800 euros y van a volar más despacito.


Si hablamos de globalización, mucho más relevante que los vuelos en avión lo es el transporte de mercancías. Y la inmensa mayoría de dicho movimiento de mercancías se hace por vía marítima, cuyo consumo de petróleo en el cómputo global no llega al 10% ([url]http://goo.gl/Kwxz[/url] ([url]http://goo.gl/Kwxz[/url])).

¿Coltán? Dentro de 20 años serán otros los materiales necesarios.

El que quiera confundir deseos con realidad es muy libre de hacerlo, y de materializar sus deseos en la presunta falta de petróleo - de acuerdo a las predicciones del Club de Roma, a estas alturas no debería quedar ni media gota -, de coltán - fuera de la industria y de activistas de los derechos humanos, ¿sabíamos el resto de los mortales hace 15 años qué coño era el coltán? - o de lo que sea.

Como nos recuerda el refrán, "Cada un fala da feira tal como lle foi nela", y para buena parte del mundo la globalización ha sido un negocio cojonudo ([url]http://goo.gl/F3Uo7q[/url] ([url]http://goo.gl/F3Uo7q[/url])).

Harina de otro costal es que para el grueso de los occidentales en esta feria las cosas no nos hayan ido tan bien, y entonces muchos dicen que la globalización es m**rd* en bote... al tiempo que nuestras élites extractivas tienen los bolsillos más llenos de dinero que nunca. Echémosle la culpa al chinorri, que quiere comer algo caliente tres veces al día, el muy joputa a la globalización.


La verdad es que no le estaba poniendo fecha. Sí sabemos por ejemplo que la Agencia Internacional de la Energía ha asumido públicamente el peak-oil y que la producción se está manteniendo gracias a formas de petróleo cada vez menos rentables: pozos en alta mar, tar-sands, esquistos-pizarra, etc. No hace falta ponerse agorero para vaticinar el fin del petróleo, basta con respetar un mínimo principio lógico. Lo mismo con el coltán, que puede sustituir por tierras raras, cobre, o lo que se tercie.

[url]http://petrole.blog.lemonde.fr/category/agence-internationale-de-lenergie/[/url] ([url]http://petrole.blog.lemonde.fr/category/agence-internationale-de-lenergie/[/url])

El problema no es sólo hacer funcionar los coches, es sustituir el petróleo como componente estructural y la dependencia creada en rutas comerciales como el tránsito marítimo y de mercancías, como bien apunta, obtención de energía primaria, agricultura, etc, etc, etc. Estamos sentados sobre un inmenso edificio que consume recursos a una velocidad demencial y subiendo, con una altura de caída acojonante. No me vale la vulgata tecnoptimista ni acusaciones de deseos apocalípticos soterrados. Nos vamos a la mierda rapidito.


Es que cuando hablamos de petróleo, olvidamos 'detalles' tan importantes como hacer un desglose de en qué se consume petróleo.

Supongamos que quede una cantidad de petróleo igual X, obviando que hay gente muy seria que afirma que el petróleo podría tener origen abiótico (http://goo.gl/poaR (http://goo.gl/poaR)).

El tiempo que durará dicho petróleo dependerá de la cantidad consumida por unidad de tiempo, pongamos que años.

Ahora bien, ¿qué usos se le da al petróleo y en qué cantidades? En los Estados Unidos, el 47% del petróleo se utiliza para obtener gasolina, ergo, el muy ineficiente - desde un punto de vista energético - transporte privado.

(http://www.ems.psu.edu/~pisupati/ACSOutreach/Petroleum_2_files/image013.gif)

Estadística que en lo cualitativo se podría extender al resto de los países económicamente desarrollados. Bastaría con actuar sobre ese porcentaje destinado hoy en día al transporte privado - y se está en ello - para que esas X toneladas de petróleo aún disponibles duren siglos; tiempo de sobra - incluso para los más tecnopesimistas - para encontrar substitutos del petróleo para los restantes usos.

Así, se puede fomentar el uso del transporte público, potenciar el uso del GLP y combustibles similares en el transporte privado - otra cuestión, no menor, son los costes medioambientales del uso del fracking - o acelerar la investigación en tecnologías de almacenamiento de energía eléctrica.

No será el petróleo lo que rebobine total o parcialmente la globalización, sino sus propios defectos estructurales existentes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Agosto 06, 2013, 18:34:19 pm
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1256536/200mph-train-link-London-Beijing-just-days.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-1256536/200mph-train-link-London-Beijing-just-days.html)

Esta semana en The Economist sale un artículo sobre aviones privados supersonicos porque los amos del mundo "los necesitan". Puede que en 2030 convivan aviones mega rápidos para ricachones y trenes de AV muy eficientes energenticamente para el común de los mortales. Y el coche bien puede electrificarse evolucionando hacia una suerte de super-Segway de uso compartido que se usaría solamente en trayectos en los que el transporte público no fuese viable.

No obstante Boeing afirma que la demanda de aviones comerciales será enorme durante las dos próximas décadas. 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Dan en Agosto 06, 2013, 19:25:33 pm
([url]http://www.ems.psu.edu/~pisupati/ACSOutreach/Petroleum_2_files/image013.gif[/url])


Segun este articulo de Heterodoxia:

http://www.heterodoxia.info/?p=1909 (http://www.heterodoxia.info/?p=1909)

Esto induce a error. Pensamos que de la misma materia prima podemos obtener lo que nos propongamos y que lo que producimos se corresponde con la demanda, cuando en realidad en buena parte funciona del reves: Lo que se coloca en el mercado se corresponde con lo que sale de los refinados, porque el petroleo es como los gochos, no se tira nada.

Para conseguir combustible de aviacion hay que procesar tanto petroleo que terminamos obteniendo un monton de separados del petroleo que hay que vender. Para conseguir 1kg de combustible de aviacion obtienes -lo quieras o no- muchos mas de gasolina y otros hidrocaburos y plasticos que algo habra que hacer con ellos.

O sea, muchas industrias cuentan con un stock ultrabarato de materia prima porque en el fondo esta es un subproducto.

Citar
El consumo energético de esta locura viene creciendo desde 1990 al triple que el consumo de los demás medios de transporte, con el agravante técnico que sigue. De 100 lts de  petróleo se puede extrae aproximadamente lo siguiente:

Gasolinas            45 lts
Diesel                   29 lts
JET-A1                  10 Lts
LPG                       4 Lts
Otros                    19 Lta (asfaltos, lubricantes, parafinas)

Es decir: la disponibilidad de JET-A1 es más bien limitada. Una alta producción de este tipo de combustible conllevaría a importantes acumulaciones de stocks del resto, tal como hoy sucede con la gasolina ante la creciente demanda de diesel.  Esto es un clarísimo límite físico al desbocado crecimiento de la industria.


A dia de hoy, y para muchas decadas, no parece que pueda salir un sustituto no-petroleo del combustible de aviacion para jets. Eso nos tiraniza con un exceso de los otros productos del refinado.

Lo suyo, lo mas sencillo, es que haya menos vuelos. O eso o un salto de un orden de magnitud en la eficiencia de los aparatos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Agosto 06, 2013, 19:33:21 pm
Por cierto, tráiganse de nuevo la fábrica a espein, montenlas y cuando tengan que pagar por un pantalón del zara 60 pavos en lugar de 25, me vuelven a contar lo del quéhaydelomío, perdón, la autarquia.

obcad, pese a que no me considero liberal, coincido con buena parte de lo que dice vd., no por ideles, sino porque me parece de sentido común.

Pero aquí creo que se equivoca, proque su frase parece afirmar que el precio de los pantalones de Zara esta donde se cruzan la oferta y la demanda, y creo que ya sabemos que eso no es así. El precio está donde se cruza la curva de precio del bien y cantidad vendida*. Punto. Que no es lo mismo. Esos mismos pantalones a 25 los venderían mañana a 10 si fuera necesario; y sus beneficios aun serían astronómicos.
_____
*Porque el cruce de oferta y demanda asume una competencia que sabemos que en realidad no existe. Y que la ropa, como el resto, son tres cárteles que establecen una línea de precios, y seguramente, cuanto, como y bajo que condiciones, desviarse de esa línea. Por lo tanto, esa línea esta solo marcada por cantidad a vender cruzándose con precio de venta. Un problema de optimización de 2º de BUP.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Agosto 06, 2013, 19:48:46 pm
([url]http://www.ems.psu.edu/~pisupati/ACSOutreach/Petroleum_2_files/image013.gif[/url])


Segun este articulo de Heterodoxia:

[url]http://www.heterodoxia.info/?p=1909[/url] ([url]http://www.heterodoxia.info/?p=1909[/url])

Esto induce a error. Pensamos que de la misma materia prima podemos obtener lo que nos propongamos y que lo que producimos se corresponde con la demanda, cuando en realidad en buena parte funciona del reves: Lo que se coloca en el mercado se corresponde con lo que sale de los refinados, porque el petroleo es como los gochos, no se tira nada.

Para conseguir combustible de aviacion hay que procesar tanto petroleo que terminamos obteniendo un monton de separados del petroleo que hay que vender. Para conseguir 1kg de combustible de aviacion obtienes -lo quieras o no- muchos mas de gasolina y otros hidrocaburos y plasticos que algo habra que hacer con ellos.

O sea, muchas industrias cuentan con un stock ultrabarato de materia prima porque en el fondo esta es un subproducto.

Citar
El consumo energético de esta locura viene creciendo desde 1990 al triple que el consumo de los demás medios de transporte, con el agravante técnico que sigue. De 100 lts de  petróleo se puede extrae aproximadamente lo siguiente:

Gasolinas            45 lts
Diesel                   29 lts
JET-A1                  10 Lts
LPG                       4 Lts
Otros                    19 Lta (asfaltos, lubricantes, parafinas)

Es decir: la disponibilidad de JET-A1 es más bien limitada. Una alta producción de este tipo de combustible conllevaría a importantes acumulaciones de stocks del resto, tal como hoy sucede con la gasolina ante la creciente demanda de diesel.  Esto es un clarísimo límite físico al desbocado crecimiento de la industria.


A dia de hoy, y para muchas decadas, no parece que pueda salir un sustituto no-petroleo del combustible de aviacion para jets. Eso nos tiraniza con un exceso de los otros productos del refinado.

Lo suyo, lo mas sencillo, es que haya menos vuelos. O eso o un salto de un orden de magnitud en la eficiencia de los aparatos.


Hay avionetas Diesel de 4 plazas que consumen 20l/h. ATR estudia un turbohelice de 90/100 pax y Boeing también tiene programas de investigación en turbohelice. Seguramente se volará menos  y más despacio salvo los ricos "supersónicos".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: burbunova en Agosto 06, 2013, 20:18:14 pm
([url]http://www.ems.psu.edu/~pisupati/ACSOutreach/Petroleum_2_files/image013.gif[/url])


Segun este articulo de Heterodoxia:

[url]http://www.heterodoxia.info/?p=1909[/url] ([url]http://www.heterodoxia.info/?p=1909[/url])

Esto induce a error. Pensamos que de la misma materia prima podemos obtener lo que nos propongamos y que lo que producimos se corresponde con la demanda, cuando en realidad en buena parte funciona del reves: Lo que se coloca en el mercado se corresponde con lo que sale de los refinados, porque el petroleo es como los gochos, no se tira nada.

Para conseguir combustible de aviacion hay que procesar tanto petroleo que terminamos obteniendo un monton de separados del petroleo que hay que vender. Para conseguir 1kg de combustible de aviacion obtienes -lo quieras o no- muchos mas de gasolina y otros hidrocaburos y plasticos que algo habra que hacer con ellos.



Buen punto. Sin embargo, creo que hay indicios de que la industria del petróleo y muchas 'clientes' de ésta muy bien se podrían adaptar a la nueva situación. Por lo que tengo entendido, inicialmente las subvenciones al combustible diésel para automoción - por la vía de estar menos gravado que la gasolina - en realidad perseguían el fin de darle salida e impedir la formación de grandes stocks.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: burbunova en Agosto 06, 2013, 20:33:15 pm
[url]http://www.dailymail.co.uk/news/article-1256536/200mph-train-link-London-Beijing-just-days.html[/url] ([url]http://www.dailymail.co.uk/news/article-1256536/200mph-train-link-London-Beijing-just-days.html[/url])

Esta semana en The Economist sale un artículo sobre aviones privados supersonicos porque los amos del mundo "los necesitan". Puede que en 2030 convivan aviones mega rápidos para ricachones y trenes de AV muy eficientes energenticamente para el común de los mortales. Y el coche bien puede electrificarse evolucionando hacia una suerte de super-Segway de uso compartido que se usaría solamente en trayectos en los que el transporte público no fuese viable.

No obstante Boeing afirma que la demanda de aviones comerciales será enorme durante las dos próximas décadas.


Con respecto al coche privado, todos, y con razón, pensamos en la electrificación. Sin embargo - y aun a riesgo de ser tachado como tecno-optimista - creo hay un tapado que puede dar mucho que hablar: la conducción automática, esto es, sin intervención humana; me refiero a tecnologías como Google Car (http://goo.gl/UItJw (http://goo.gl/UItJw)).

Y es que esta tecnología podría hacer que el aprovechamiento de vehículos privados y vías ya existentes creciese de forma exponencial.

Citar
Reflexiones veraniegas sobre el futuro del automóvil.

[...]

Una autopista llena de coches sin conductor comunicándose automáticamente entre ellos, sin embargo,  tiene una ventaja tremenda: todos los vehículos tienen reflejos inhumanos, coordinación perfecta y pueden circular muy, muy, muy apretaditos entre sí.  Cuando podemos tener comunicación telepática varios cientos de veces por segundo podemos ver cruces como este, añadiendo capacidad donde hasta ahora no la teníamos. Por añadido, responderán mucho mejor a imprevistos y atascos; nada de tener conductores frenando cuando ven un accidente, y el sistema podrá asignar el tráfico a rutas alternativas que no estén congestionadas de forma automática.  Todo esto, por descontado, a velocidades medias mayores que cualquier conductor humano puede tolerar. Un Michael Schumacher robotizado no comete errores ni se distrae, así que puede circular más rápido.

[...]

Un coche particular en Estados Unidos está parado sin hacer nada un 98% del tiempo. Esto será cosa del pasado dentro de unos años.  Cada mañana llamaremos un coche de tu compañía de alquiler / leasing / flota a una hora determinada, vendrá a buscarnos, y nos llevará automáticamente donde queramos, posiblemente recogiendo y dejando otros pasajeros de camino. Cuando lleguemos a la oficina el vehículo no se quedará parado en un solar ocho horas hasta que sea la hora de volver a casa, sino que automáticamente se encaminará a otro destino a recoger más pasajeros.

[...]

http://politikon.es/2012/08/15/reflexiones-veraniegas-sobre-el-futuro-del-automovil/ (http://politikon.es/2012/08/15/reflexiones-veraniegas-sobre-el-futuro-del-automovil/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Marv en Agosto 06, 2013, 20:39:32 pm
Por cierto, tráiganse de nuevo la fábrica a espein, montenlas y cuando tengan que pagar por un pantalón del zara 60 pavos en lugar de 25, me vuelven a contar lo del quéhaydelomío, perdón, la autarquia.

obcad, pese a que no me considero liberal, coincido con buena parte de lo que dice vd., no por ideles, sino porque me parece de sentido común.

Pero aquí creo que se equivoca, proque su frase parece afirmar que el precio de los pantalones de Zara esta donde se cruzan la oferta y la demanda, y creo que ya sabemos que eso no es así. El precio está donde se cruza la curva de precio del bien y cantidad vendida*. Punto. Que no es lo mismo. Esos mismos pantalones a 25 los venderían mañana a 10 si fuera necesario; y sus beneficios aun serían astronómicos.
_____
*Porque el cruce de oferta y demanda asume una competencia que sabemos que en realidad no existe. Y que la ropa, como el resto, son tres cárteles que establecen una línea de precios, y seguramente, cuanto, como y bajo que condiciones, desviarse de esa línea. Por lo tanto, esa línea esta solo marcada por cantidad a vender cruzándose con precio de venta. Un problema de optimización de 2º de BUP.

Lo que quería hacer notar es que la globalización, que estaba en el fondo del argumento, ha permitido a los países ricos importar deflación, sin la cual, estaríamos en una situación de precios relativos completamente diferente, y muchas de las cosas a las que nos hemos acostumbrado -y que son enormemente positivas-, se acabarían, porque se apoyan en esa inflación que exportamos. Precisamente las cosas que favorecen al pueblo llano, y no a las multinacionales: muchos productos aceptables y baratos. Pasaríamos a tener pocos productos buenos y caros.

Una hipotética autarquía estrecharía seguramente los margenes de los Ortegas, de acuerdo en eso, pero a costa de dos cosas: 1) pérdida de capacidad de compra (aún mas) de los salarios, y 2) expulsión de los verdaderos pobres de la ecuación.

Ahora, el pantalón costaría más, Ortega se seguiría llevando un buen margen como usted dice, y habría eso sí, un empleado textil gallego cobrando mil euros que disminuiría las cifras del paro. El que queda fuera es de nuevo el pobre indio cuencoarrocista, que se jode y vuelve al campo... por medio cuenco de arroz esta vez.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Dan en Agosto 06, 2013, 20:57:51 pm
Hay avionetas Diesel de 4 plazas que consumen 20l/h. ATR estudia un turbohelice de 90/100 pax y Boeing también tiene programas de investigación en turbohelice. Seguramente se volará menos  y más despacio salvo los ricos "supersónicos".

Lo cual tiene todo el sentido del mundo, usar tipos de avión según ruta. Turbohelices para regionales y jets para rutas de alta ocupación o mas largas. Ahora mismo ya hay algo de eso pero quizá no lo suficiente.
También hay que tener en cuenta que la cabina de los turbohelice suele ser mas ruidosa que la de un jet, y el vuelo a menor altura es mas turbulento. Que no son nada pijos, vaya. Pero a quien vuela con Ryanair eso no debería echarle para atrás.

En cuanto a ahorro de combustible, el objetivo del Dreamliner de Boeing era precisamente ese, una reducción del 27% en el consumo ( o un 27% mas de autonomía, a elegir) que el competidor de Airbus. Lo que pasa es que el avión tiene tantas novedades por pulir y tantos fallos que igual les tiran el modelo para atrás, entero.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 06, 2013, 21:31:24 pm
El consorcio A400 ha desarrolado (bueno, creo que fue rolls para ellos) un turbohelice que permite travesia a gran altura y cruceros de match.7.

A ver lo que tardan en ponerlos en civil.
Si es que la hostorieta de que la indistria ilitar y espacial es un gran banco de desarrollo posterior civil es una gran verdad.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: valensianet en Agosto 06, 2013, 21:52:34 pm
Mientras tanto, en la comunicador-esfera... un poco de carnaza para tertulianos:

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/06/economia/1375810393.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/06/economia/1375810393.html)

Gran pena al ver la inmensa mayoría de comentarios. Nadie se da cuenta de a dónde vamos si no se hace algo?

En tema geo-macro, parece que la estrategia del Rebote del Ratón Muerto no ha sido consensuada, después de todo, con los amos del calabozo de los CCGG....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Terzaghi en Agosto 06, 2013, 22:14:25 pm
El consorcio A400 ha desarrolado (bueno, creo que fue rolls para ellos) un turbohelice que permite travesia a gran altura y cruceros de match.7.

A ver lo que tardan en ponerlos en civil.
Si es que la hostorieta de que la indistria ilitar y espacial es un gran banco de desarrollo posterior civil es una gran verdad.

Sds.

Hola R.G.C.I.M., ¿serías tan amable de poner un link a esa información?
Si te refieres al consorcio A400 de Airbus Military (Hoy EADS) ese match 7 aun refiriéndote a la punta de las hélices es extraordinariamente desproporcionado. El carguero A400 tiene una velocidad de crucero de unos 800 km/h (match 0,75) lo cual para un turbohélice de sus dimensiones no está nada mal.

El único turbohélice que superaba match 1 en sus palas que yo recuerde (hace tiempo que no estoy en el tema) era el Tupolev 95, que (supongo) sigue siendo el turbohélice más rápido hasta la fecha con velocidades máximas de más de 900 km/h.

Por eso me gustaría que si puedes, aclarases eso del match 7 puesto que en el Tu-95 recuerdo que tuvieron que hacer virguerías para que funcionase la propulsión pese a que en las puntas tuviera match 1 y poco.

Gracias
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Dan en Agosto 06, 2013, 22:33:38 pm
Creo que lo que RGCIM queria decir precisamente era .7 (0.7 mach)...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: panoli en Agosto 06, 2013, 22:43:03 pm
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Obama prepared remarks: “In my grandfather’s America, houses weren’t for flipping - they were for living in”


https://twitter.com/zerohedge/status/364838409602215937 (https://twitter.com/zerohedge/status/364838409602215937)

http://cincodias.com/cincodias/2013/08/06/economia/1375769464_576671.html (http://cincodias.com/cincodias/2013/08/06/economia/1375769464_576671.html)

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Obama promoverá una reforma del sistema de financiación de hipotecas
06-08-2013 08:12

(EFE)
El presidente de EE.UU, Barack Obama, visitará hoy una secundaria en Phoenix (Arizona) desde donde propondrá una reforma del sistema hipotecario para ayudar a los dueños de casa y agilizar el saneamiento del sector, en el marco de su plan para fortalecer a la clase media.
 
Su visita a Arizona se producirá en unos momentos en que el estado sureño, que fue epicentro de la crisis inmobiliaria de 2008, ha registrado un resurgimiento en el sector inmobiliario con un alza en los precios de las casas.
Durante una conferencia telefónica con periodistas, dos funcionarias de alto rango de la Administración Obama dijeron que el discurso de Obama forma parte de una gira nacional para destacar los cinco “pilares” de su agenda económica: la creación de empleos; acceso a la educación; el cuidado de salud; la estabilidad financiera de los jubilados, y ayudas para la compra de una casa.
Obama propondrá una reforma del sistema de financiación de hipotecas mediante la eliminación paulatina de sus dos principales entidades, Fannie Mae y Freddie Mac, precisó una funcionaria.
La idea, continuó, es reemplazarlas con un sistema que facilite la participación del sector privado, aunque no precisó el cronograma del plan.
“Tenemos que eliminar Fannie y Freddie y reemplazarlas con un compromiso a la idea de que el capital privado debe agotarse primero” antes de que el Gobierno intervenga, dijo la funcionaria.
Ambas firmas fueron sujetas a un plan de rescate de 187.000 millones de dólares y nacionalizadas por el Gobierno en 2008 en medio de la crisis financiera. Ahora, líderes del Senado promueven un plan para desmantelarlas en un plazo de cinco años.
Las funcionarias, que pidieron el anonimato, señalaron que las medidas del Gobierno de Obama sirvieron de bálsamo para conjurar la continua caída del sector inmobiliario y han ayudado a miles de estadounidenses a refinanciar sus hipotecas.
El mercado inmobiliario está repuntando, el valor de las casas está aumentando y las ejecuciones hipotecarias han disminuido... la compra de una casa es una importante aspiración para la clase media”, señaló una funcionaria.
Según la Casa Blanca, Obama primero visitará la empresa Erickson Construction, que se especializa en materiales de construcción y suministra a las áreas de Phoenix, Sacramento (California) y Reno (Nevada).
Obama destacará el avance de la empresa, que pasó de emplear a menos de un centenar de trabajadores en plena recesión económica a contar ahora con 580 empleados a tiempo completo.
Posteriormente, Obama se desplazará a la escuela secundaria Desert Vista High School donde “delineará su plan para restablecer la seguridad” en el sector inmobiliario como un “pilar” del fortalecimiento de la clase media, indicó la Casa Blanca.
Fue precisamente en Phoenix donde, en febrero de 2009, Obama presentó un plan de 75.000 millones de dólares para rescatar al sector inmobiliario. Ese año, más de 40.000 viviendas en Phoenix fueron sometidas a ejecuciones hipotecarias.
Hace apenas dos años, los precios de las casas en el área de Phoenix bajaron casi un 60% sobre su nivel más alto de junio de 2006. Ahora el precio medio de una casa en el área es de 185.000 dólares, un aumento de más del 60% sobre el nivel registrado durante la peor parte de la crisis, si bien la cifra es menor que el precio medio de 260.000 durante 2006.
Obama ha viajado en las últimas dos semanas a Tennessee, Florida y Misuri para hablar de otros aspectos de su plan económico, como inversiones en la infraestructura, el acceso a la enseñanza superior a precios asequibles, y reformas al código tributario.
Tras su visita a la secundaria en Phoenix, Obama viajará a Los Angeles (California) para grabar una entrevista con el popular programa televisivo The Tonight Show with Jay Leno.
El presidente regresará a Washington mañana miércoles y prevé participar en un foro en internet, auspiciado por la empresa de bienes raíces Zillow, para contestar preguntas sobre el repunte del sector.
 


La noticia en en NY Times:
http://www.nytimes.com/2013/08/07/us/politics/obama-fannie-mae-freddie-mac.html?hp&_r=0 (http://www.nytimes.com/2013/08/07/us/politics/obama-fannie-mae-freddie-mac.html?hp&_r=0)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Dan en Agosto 06, 2013, 22:46:06 pm
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[...]

Un coche particular en Estados Unidos está parado sin hacer nada un 98% del tiempo. Esto será cosa del pasado dentro de unos años.  Cada mañana llamaremos un coche de tu compañía de alquiler / leasing / flota a una hora determinada, vendrá a buscarnos, y nos llevará automáticamente donde queramos, posiblemente recogiendo y dejando otros pasajeros de camino. Cuando lleguemos a la oficina el vehículo no se quedará parado en un solar ocho horas hasta que sea la hora de volver a casa, sino que automáticamente se encaminará a otro destino a recoger más pasajeros.

[...]

[url]http://politikon.es/2012/08/15/reflexiones-veraniegas-sobre-el-futuro-del-automovil/[/url] ([url]http://politikon.es/2012/08/15/reflexiones-veraniegas-sobre-el-futuro-del-automovil/[/url])


El que esto escribe no se ha enterado de que eso lleva inventado en latinoamerica como 50 anyos. Lo unico que el piloto no es automatico.

En Peru o Bolivia sale tirado pillar uno de esos buses (unos 20 centimos de euro, dependiendo del trayecto).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Agosto 06, 2013, 23:12:17 pm
Abierto hilo para opinar sobre la apertura de un blog
especifico para llevar mejor las traducciones de posts de PPCC.

http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/xte-blog-nombre-para-el-blog-de-traducciones/#new (http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/xte-blog-nombre-para-el-blog-de-traducciones/#new)



Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: burbunova en Agosto 06, 2013, 23:28:18 pm
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[...]

Un coche particular en Estados Unidos está parado sin hacer nada un 98% del tiempo. Esto será cosa del pasado dentro de unos años.  Cada mañana llamaremos un coche de tu compañía de alquiler / leasing / flota a una hora determinada, vendrá a buscarnos, y nos llevará automáticamente donde queramos, posiblemente recogiendo y dejando otros pasajeros de camino. Cuando lleguemos a la oficina el vehículo no se quedará parado en un solar ocho horas hasta que sea la hora de volver a casa, sino que automáticamente se encaminará a otro destino a recoger más pasajeros.

[...]

[url]http://politikon.es/2012/08/15/reflexiones-veraniegas-sobre-el-futuro-del-automovil/[/url] ([url]http://politikon.es/2012/08/15/reflexiones-veraniegas-sobre-el-futuro-del-automovil/[/url])


El que esto escribe no se ha enterado de que eso lleva inventado en latinoamerica como 50 anyos. Lo unico que el piloto no es automatico.

En Peru o Bolivia sale tirado pillar uno de esos buses (unos 20 centimos de euro, dependiendo del trayecto).


Me da que estamos entendiendo cosas distintas.

Lo que veo es un escenario como el siguiente. Una mañana de un día laboral suena el despertador, te levantas de la cama y 'llamas' a uno de esos vehículos para que venga a recogerte a tu domicilio dentro de una hora. Mientras tanto, desayunas, te aseas y te vistes. Sales de tu vivienda un poco antes de la hora convenida, esperas unos minutos y aparece el vehículo a recogerte. Te subes, tras unos 20 minutos de trayecto el vehículo te deja en un apeadero a unos pocos cientos de metros de tu lugar de trabajo y el vehículo se va a hacer otro servicio.

Nada de perder el tiempo buscando un lugar donde aparcar, para dejar el coche parado unas 9 horas.

La "compartición" a la que hace referencia el artículo citado se refiere a que es posible que el vehículo que te ha transportado a tu centro de trabajo no haya salido de una 'estación base', sino que es posible que 30 minutos antes de recogerte haya estado transportando a otro pasajero cuyo destino era un lugar cercano de tu domicilio.

No se trata de autobuses sin conductor con un recorrido pre-fijado, sino un taxi con esteroides, sin taxista y a un precio muy asequible.

En semejante escenario, ¿qué particular querría un coche en propiedad?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Dan en Agosto 07, 2013, 00:59:09 am

Lo que veo es un escenario como el siguiente. Una mañana de un día laboral suena el despertador, te levantas de la cama y 'llamas' a uno de esos vehículos para que venga a recogerte a tu domicilio dentro de una hora. Mientras tanto, desayunas, te aseas y te vistes. Sales de tu vivienda un poco antes de la hora convenida, esperas unos minutos y aparece el vehículo a recogerte. Te subes, tras unos 20 minutos de trayecto el vehículo te deja en un apeadero a unos pocos cientos de metros de tu lugar de trabajo y el vehículo se va a hacer otro servicio.


A algo muy parecido me referia yo tambien. Hace unos meses estuve por ahi y las furgonetillas funcionan que es un primor, estan por todas partes, todo el mundo las usa. Eso si, es una version pobre de lo que estas comentando y meten dentro toda la gente que pueden hasta que das con la oreja en el cristal, pero muy barato y muy dinamico.

La ruta la van cambiando segun les da, lo unico que hacen cantar por la ventanilla por donde van a pasar y si esa te viene bien te montas.

Y si no los taxis son pero que muy baratos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Mistermaguf en Agosto 07, 2013, 01:54:55 am

Es que se ha cambiado la mentalidad de la gente para forzar a un enorme stock de vestuario personal con elevada rotación, mi abuelo se hacía zapatos y trajes y abrigos a medida pero le duraban toda la vida, yo soy más de su escuela que de la moderna, prefiero menos pero bueno y duradero aunque corra el riesgo de no ir a la moda (tengo alguna prenda de abrigo que ha cumplido los 20 años), claro que otro problema es la degradación de la calidad y la extinción de los artesanos del ramo, mucho más honrados que las marcas, que ya ni siquiera son indicativas de homogeneidad en la calidad como eran no hace tanto.

El derroche de materias primas y energía provocado por este hiperconsumismo textil (ahora también aparece en el mobiliario, en la electrónica es inevitable por la obsolescencia programada) es lamentable y revirtiéndolo seguramente habría de pronto un enorme excedente en muchos mercados de "commodities" (energéticas incluidas).

Lo que hace falta es inventar una vacuna contra la ola de  "visillerismo" recalcitrante que nos invade (y el Caudillo hace 40 años preocupado por la de "erotismo").

Aprovecho este post para meter bocadillo en éste tema de los últimos días, (y para hacer acto de aparición, que estoy convertido en lurker) porque es una cuestión a la que siempre le he dado mucha importancia: la indecente dilapidación de energía, materias primas y trabajo humano destinado desde el primer momento a ser desperdiciado alevosamente.

El campo de la vestimenta es uno de esos en que "el sistema" brilla en todo su esplendor, por lo tanto hace más visibles los fenómenos que se dan en el resto de la producción, pero es que hay rubros en los que la dilapidación de recursos es sangrante; el tema de los envases (toda la industria del packaging en general) es un horror en general, y especialmente en el "primer mundo", donde pueden verse productos que muchas veces tienen tres, cuatro, cinco capas de embalaje (en muchos casos el costo de éstos ya es probablemente superior al contenido), envases que sólo serán usados una sola vez y destinados a convertirse en basura irrecuperable una vez abiertos.

Por ejemplo, yo gravaría fuertemente a los productos con "exceso de embalajes" (ya sé que va a salir alguno conminándome a definir qué es eso y cómo se mide, pero entiendan la hora que es y quédense con el concepto, que es lo importante).

Respecto a la vacuna contra el "visillerismo" recalcitrante que nos invade (a cuya investigación, de de ser yo ministro de ciencia y tecnología, dedicaría al menos un 1% del PIB) reconozco que es parte de una amplia temática antropológica que me cuesta mucho centrar porque soy absolutamente refractario a una enorme cantidad de estímulos que lleva a la MN de las narices de aquí para allá, mientras veo tal deprimente espectáculo como si fuera un extraterrestre.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Agosto 07, 2013, 03:04:17 am
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[...]

Un coche particular en Estados Unidos está parado sin hacer nada un 98% del tiempo. Esto será cosa del pasado dentro de unos años.  Cada mañana llamaremos un coche de tu compañía de alquiler / leasing / flota a una hora determinada, vendrá a buscarnos, y nos llevará automáticamente donde queramos, posiblemente recogiendo y dejando otros pasajeros de camino. Cuando lleguemos a la oficina el vehículo no se quedará parado en un solar ocho horas hasta que sea la hora de volver a casa, sino que automáticamente se encaminará a otro destino a recoger más pasajeros.

[...]

[url]http://politikon.es/2012/08/15/reflexiones-veraniegas-sobre-el-futuro-del-automovil/[/url] ([url]http://politikon.es/2012/08/15/reflexiones-veraniegas-sobre-el-futuro-del-automovil/[/url])


El que esto escribe no se ha enterado de que eso lleva inventado en latinoamerica como 50 anyos. Lo unico que el piloto no es automatico.

En Peru o Bolivia sale tirado pillar uno de esos buses (unos 20 centimos de euro, dependiendo del trayecto).


Me da que estamos entendiendo cosas distintas.

Lo que veo es un escenario como el siguiente. Una mañana de un día laboral suena el despertador, te levantas de la cama y 'llamas' a uno de esos vehículos para que venga a recogerte a tu domicilio dentro de una hora. Mientras tanto, desayunas, te aseas y te vistes. Sales de tu vivienda un poco antes de la hora convenida, esperas unos minutos y aparece el vehículo a recogerte. Te subes, tras unos 20 minutos de trayecto el vehículo te deja en un apeadero a unos pocos cientos de metros de tu lugar de trabajo y el vehículo se va a hacer otro servicio.

Nada de perder el tiempo buscando un lugar donde aparcar, para dejar el coche parado unas 9 horas.

La "compartición" a la que hace referencia el artículo citado se refiere a que es posible que el vehículo que te ha transportado a tu centro de trabajo no haya salido de una 'estación base', sino que es posible que 30 minutos antes de recogerte haya estado transportando a otro pasajero cuyo destino era un lugar cercano de tu domicilio.

No se trata de autobuses sin conductor con un recorrido pre-fijado, sino un taxi con esteroides, sin taxista y a un precio muy asequible.

En semejante escenario, ¿qué particular querría un coche en propiedad?
Pero esto no tendría ningún efecto sbre el consumo energético (o sería un porcentaje pequeño) sino sobre la cantidad de materias primas necesarias para la fabricación de coches. Queramos o no, para hacer trabajo se requiere energía de forma inevitable, y siempre habrá un consumo por Km recorrido (aunque haya potencial de mayor eficiencia como es el caso del motor eléctrico por ejemplo).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Oslodije2 en Agosto 07, 2013, 03:35:54 am
Mientras tanto, en la comunicador-esfera... un poco de carnaza para tertulianos:

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/06/economia/1375810393.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/06/economia/1375810393.html[/url])

Gran pena al ver la inmensa mayoría de comentarios. Nadie se da cuenta de a dónde vamos si no se hace algo?

En tema geo-macro, parece que la estrategia del Rebote del Ratón Muerto no ha sido consensuada, después de todo, con los amos del calabozo de los CCGG....


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El comisario reconoce en su artículo el "desafío político" que supone lograr un "amplio consenso político y social" sobre la senda del ajuste económico, pero subraya que es algo que merece un "intento serio" por el "bien de los millones de jóvenes españoles que están actualmente desempleados".


Bajar los sueldos de los trabajadores un 10% lo único que va a provocar es más miseria y ya estamos (los trabajadores, obviamente la bajada no incluirá a los iCEOs, ni políticos, ni jubilados dorados, ni enchufados, ni funcionarios/personal laboral/gente cobrando salario de ingeniero hiperproductivo en labores decimonónicas por la gracia de dios y el BOE) al límite, que no hablen de los jóvenes porque los jóvenes a la UE le importan una puta mierda, ellos solo gobiernan para la generación burguesa nacida entre 1945 y 1970.

No se creen ni ellos que eso traería más contrataciones, ni que vaya a beneficiar en ninguna medida a los jóvenes, aquí todo se hace con el "el que llegue detrás que arree" y con el 95% de contratos temporales. Yo soy de los que tristemente pienso que lo más probable es que no haya una explosión insurreccional, sino una latinoamericanización o rumanización progresiva hasta acabar en la situación que viven en esos países (polarización social brutal, sociedad al borde del colapso violento, precios europeos y salarios 1/5 los de aquí, emigración masiva, ... y ahí siguen), pero para eso tendría que ser progresiva y no lo está siendo, la avaricia les está haciendo creer que la población española tragará lo que sea.

Mucha gente recuerda todavía los días de vino y rosas y hay un límite para la propaganda pagada por los banksters para vender la guatemalización. No pueden seguir sosteniendo la apariencia de democracia occidental con los niveles de corrupción y saqueo que comete la castuza político-financiera, quitar 100 € más al salario del inframileurista mientras que el iCEO lo celebra con botellas de vino de 6000 €, quitar ayudas sociales a gente que no tiene nada mientras mantienen las SICAV y las patentes de corso del IBEX 35, eliminar la sanidad pública mientras hay decenas de miles de políticos decimonónicos inútiles cobrando sueldos al margen de la realidad española, etc... están probando a ver hasta dónde llega el límite y se pueden llevar una sorpresa.

Sin impuestos a los ricos, sin impuestos a las transacciones financieras, con amnistías fiscales e indultos solo para ricos, con el poder judicial amordazado, con una legislación hecha a medida del IBEX 35, manteniendo caiga quien caiga las administraciones locales y cámaras decimonónicas llenas de enchufados e inútiles, sin tocar pensiones ni privilegios a la generación T... pretenden seguir quitando euros al que cobra 700 con un trabajo de verdad, ¿alguien sigue pensando que esto no es una forma de gobierno criminal?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Oslodije2 en Agosto 07, 2013, 03:46:01 am
Respecto a la vacuna contra el "visillerismo" recalcitrante que nos invade (a cuya investigación, de de ser yo ministro de ciencia y tecnología, dedicaría al menos un 1% del PIB) reconozco que es parte de una amplia temática antropológica que me cuesta mucho centrar porque soy absolutamente refractario a una enorme cantidad de estímulos que lleva a la MN de las narices de aquí para allá, mientras veo tal deprimente espectáculo como si fuera un extraterrestre.

Es la ideología hombrenuevista, que solo criminaliza los defectos habituales en hombres (agresividad, abuso de poder, violencia física...) pero no los de las mujeres (materialismo, superficialidad, violencia psicológica...), porque los de las mujeres encajan muy bien en el modelo del capitalismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Agosto 07, 2013, 09:16:42 am
Bajar los sueldos de los trabajadores un 10% lo único que va a provocar es más miseria y ya estamos (los trabajadores, obviamente la bajada no incluirá a los iCEOs, ni políticos, ni jubilados dorados, ni enchufados, ni funcionarios/personal laboral/gente cobrando salario de ingeniero hiperproductivo en labores decimonónicas por la gracia de dios y el BOE)

¿Y esto último lo afirmas por...?

¿Es decir, te basas en los precedentes de que los funcionarios/trabajadores públicos no han sufrido ninguna bajada de sueldo, ni reduciones de condiciones ni, en general, todo tipos de puteo en el pasado?

O es que debes de ser el único al que no le resulta evidente que si aplican esa bajada del 10%, a los primeros a los que se les cascará uniformemente será a los funcionarios y personal público... el resto del país, ya irá por casos. Pero esos, seguro que se lo comen.

Supongo que te pareció una buena ocasión para poner a los funcis a la altura de los políticos, jubilados y CEOs, independientemente de si tu afirmación no se soporta ni en hechos pasados ni en intenciones futuras.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Agosto 07, 2013, 09:43:24 am
Por cierto, tráiganse de nuevo la fábrica a espein, montenlas y cuando tengan que pagar por un pantalón del zara 60 pavos en lugar de 25, me vuelven a contar lo del quéhaydelomío, perdón, la autarquia.

obcad, pese a que no me considero liberal, coincido con buena parte de lo que dice vd., no por ideles, sino porque me parece de sentido común.

Pero aquí creo que se equivoca, proque su frase parece afirmar que el precio de los pantalones de Zara esta donde se cruzan la oferta y la demanda, y creo que ya sabemos que eso no es así. El precio está donde se cruza la curva de precio del bien y cantidad vendida*. Punto. Que no es lo mismo. Esos mismos pantalones a 25 los venderían mañana a 10 si fuera necesario; y sus beneficios aun serían astronómicos.
_____
*Porque el cruce de oferta y demanda asume una competencia que sabemos que en realidad no existe. Y que la ropa, como el resto, son tres cárteles que establecen una línea de precios, y seguramente, cuanto, como y bajo que condiciones, desviarse de esa línea. Por lo tanto, esa línea esta solo marcada por cantidad a vender cruzándose con precio de venta. Un problema de optimización de 2º de BUP.

Es llamativo el proceso por el que las marcas han logrado crear tal adicción o sometimiento entre el público que han llegado a desplazar al productor a pequeña y mediana escala cuando realmente no se han introducido ganancias para el consumidor si ponderamos precio y calidad.

En una primera aproximación uno diría que textil y calzado son sectores en los que las barreras de entrada no son altas y así ocurrió hasta no hace tanto, montar un taller textil y llegar al público local o más allá si se tenía éxito comercial, era un emprendimiento muy corriente en la España del desarrollismo y antes. Es uno de los últimos sectores en haber alumbrado grandes multinacionales (de hecho el proceso de consolidación parece que está aún en fase incipiente salvo en el sector deportivo, donde ya se ha dado) y no tengo claro si son únicamente los mecanismos de creación de la marca con todo lo ligado (presunción de "status", uniformización general de la sociedad, cooptación de los intermediarios consolidados a nivel regional y local, dominio del canal minorista a través de los centros comerciales y las cadenas, etc) lo que ha llevado a la actual situación o también se ha actuado utilizando el poder de mercado como compradores de inputs (telas y producto semiterminado, al que no sé qué acceso pueden tener los pequeños productores); el resultado es que efectivamente no hay condiciones aproximables a las de mercado y parecen ser cada vez más lejanas, porque los cierres de los pocos productores autóctonos son un goteo constante.

Los pequeños hosteleros se quejan mucho de que los precios a que les sirven lo proveedores les imposibilitan ser competititivos con las cadenas y franquicias, es otro sector antaño abierto al emprendimiento individual que tiene aspecto de ir a "cadenizarse" debido a la introducción de mecanismos de antimercado en el acceso a los inputs básicos; mal asunto porque se van cerrando vías para que alguien con un producto o servicio innovador comience de cero, aunque seguramente el rentismo exprimidor es el más determinante en ambos casos (impide ya el comienzo, pero también dificulta la expansión frente a quienes llegaron antes a hacerse con locales o al menos con contratos a medio plazo más ventajosos).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Agosto 07, 2013, 10:10:30 am
Hay avionetas Diesel de 4 plazas que consumen 20l/h. ATR estudia un turbohelice de 90/100 pax y Boeing también tiene programas de investigación en turbohelice. Seguramente se volará menos  y más despacio salvo los ricos "supersónicos".


Lo cual tiene todo el sentido del mundo, usar tipos de avión según ruta. Turbohelices para regionales y jets para rutas de alta ocupación o mas largas. Ahora mismo ya hay algo de eso pero quizá no lo suficiente.
También hay que tener en cuenta que la cabina de los turbohelice suele ser mas ruidosa que la de un jet, y el vuelo a menor altura es mas turbulento. Que no son nada pijos, vaya. Pero a quien vuela con Ryanair eso no debería echarle para atrás.

En cuanto a ahorro de combustible, el objetivo del Dreamliner de Boeing era precisamente ese, una reducción del 27% en el consumo ( o un 27% mas de autonomía, a elegir) que el competidor de Airbus. Lo que pasa es que el avión tiene tantas novedades por pulir y tantos fallos que igual les tiran el modelo para atrás, entero.


El B-787 ya opera  (bien que acidentadamente,  http://www.petergreenberg.com/2013/08/04/boeing-787-dreamliner-a-timeline-of-the-latest-incidents/ (http://www.petergreenberg.com/2013/08/04/boeing-787-dreamliner-a-timeline-of-the-latest-incidents/)) con Ethiopian , United, ANA, LAN... yo espero ir a Chile en él la próxima primavera. Parece que al final el curioso duopolio altamente competitivo (lo es realmente, a veces un duopolio sin pacto en cuotas es mejor que más competidores coludiendo) de la fabricación de aeronaves comerciales ha vuelto a alcanzar un empate.

Se suponía que ante la imposibilidad de impulsar más de un gran programa al tiempo Airbus apostó por el modelo del "hub" para los vuelos largos (A-380) y Boeing por el punto a punto (B-787), pero ninguna dejó de poner un "huevito" en el otro segmento, los americanos con el B-747-8 y los europeos con el A-350. Parece, eso sí, que el A-350 va a estar a la altura del B-787 (esto al principio no se esperaba, pero fue mutando para ser algo más que una evolución del A-330) mientras que el "Super Jumbo" para ser una extrapolación de un diseño que viene de los 60 es  sorprendentemente eficiente aunque su éxito comercial por el momento es mínimo fuera de la carga, donde el 747 siempre ha sido un gran producto sin competidores en su nicho.

Pero la revolución realmente llegará hacia mediados o  finales de los años 20 cuando los programas sustitutos de las familias A-320 y B-737 lancen sus primeros prototipos, y es que por fin, tras exprimir al máximo los modelos de siempre (el B-737 tiene el fuselaje, morro incluido, del B-707 de 1.954) mejorando la electrónica y software y sacando más a los motores, parece que esa nueva generación será el primer gran cambio desde que llegara el reactor a comienzos de los 50 (el famoso Comet inglés), porque lo que está en los tableros de diseño puede ser una radical revolución en las formas aerodinámicas y en la propulsión (UDF y cosas así de raras, que son como un superturbohélice de palas contrarrotatorias colocadas atrás) que realmente generará importantes reducciones de costes. Aunque también es posible que el conservadurismo lleve a cosas menos rompedoras.

Es curioso también que el automóvil mantenga los diseños de la posguerra con añadidos en forma de mucha electrónica pero sin haber tocado cosas como la columna de dirección o algo más de control automático del vehículo (esto sí que sería una revolución porque mejoraría enormemente la seguridad y la capacidad de las vías; por ahora incluso los cambios manuales son mayoritarios a nivel global aunque ya cada vez menos y no en todos los mercados) de modo semejante a los trenes (una especie de ERTMS de coche con balizas, telefonía, cámaras y más inteligencia en el vehículo respecto al tren, que es menos autónomo en cuanto a movimientos). Es de esperar que esta otra revolución combinada con la electrificación lleve a muchos cambios también. He visto que HM Treasury hace predicciones de sus ingresos a largo plazo y estima una caída importante en los derivados de hidrocarburos, y realmente lo que andaban todos los coches de España en 2.008 (hoy es menos) se puede sustituir con unos 30 TWh de electricidad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Agosto 07, 2013, 10:46:20 am
Algunos pasáis por alto que un empresario indio no necesita el permiso de ninguna autoridad extranjera para producir pantalones vaqueros, empaquetarlos, meterlos en un container y venderlos en otro país.
Lo digo por la pataleta que os estáis pillando respecto a la bajada de sueldo adelantada por el FMI, que recordemos, NO impone -no tiene potestad-. Nos está avisando de que si no se hace, el producto exportable español (obrero semicualificado) se va a ver rebasado por otras economías que ofrecen lo mismo más barato.
Ya está sucediendo con el turismo (1º de márketing-producto de sustitución)

Pero oye, que si quereis poner un SMI por ley de 2.300 euros para que los camareros paguen alquileres de 1.300, por mi encantado. Aunque en aras de mantener el debate limpio, podeis ir adelantando de dónde va a salir ese dinero, y que empresas lo van a generar.
Sino, es como si yo dijera que las alfombras mágicas de Aladino reemplazarán al coche como medio de transporte limpio y no contaminante.

De la globalización... Marco Polo recorría el mundo sobre una burra, compraba en India (a precios de India) y vendía en Venecia (a precios de Venecia). Y no era el único.
En general veo mucho porqueyolovalguismo y la globalización como excusa barata.
Las quejas suenan como si en el S.IV un comerciante de Hispania se "enfadara" porque el textil de Tesalónica le hacía la competencia. Fuera de lugar.
Por cierto, el negocio de Amancio Ortega está la logística, el márketing y los inmuebles, no en la ropa. Me resulta curioso cuando se habla de él como "empresario textil", porque no lo es (aunque lo fué).
El debate globalizador debería estar más que superado en este foro. Es como el día-noche y la mareas, simplemente sucede sin ser obra de ninguna mano oscura de Goldman Sachs.
Viajar es inherente al ser humano, no se puede ir contra la globalización sin ser partidario del sistema "político" de Korea del norte (gulags, campos de concentración). La gente quiere conocer, salir, intercambiar experiencias, artículos. En definitiva, interactuar con otras personas.


-------
Todos estamos mas o menos de acuerdo en que "El hombre blanco no está hecho para trabajar 12 horas".
Solo falta que nos demos cuenta de que los españolitos no pertenecen a esa clase.

¿Favelización?
OJALÁ

Así la gente al menos podría comer tres veces al día.

Citar
Ribó [...] ha pedido al Ejecutivo catalán que garantice como mínimo una comida equilibrada al día a todos los pequeños que lo necesiten, algo que no ocurre ahora.

http://www.europapress.es/sociedad/noticia-cerca-50000-ninos-catalanes-tienen-privaciones-alimentarias-20130805123406.html (http://www.europapress.es/sociedad/noticia-cerca-50000-ninos-catalanes-tienen-privaciones-alimentarias-20130805123406.html)

Cuando lo hagamos, como sociedad, tal vez dejemos de tener a nuestros hijos pasando hambre (eso si, mientras abonamos la cuota del pisito disciplinadamente.)
El índice de prioridades que se gastan por esos países que llamamos "favelizados" tal vez pudieran darnos una lección de civismo.

España es un país enfermo de pisitofilia.
Estoy seguro de que hay gente que se frota contra las paredes de su salón.
Spain is different. ¿En que otro país existe esto :tragatochos: ?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Agosto 07, 2013, 10:59:53 am
Algunos pasáis por alto que un empresario indio no necesita el permiso de ninguna autoridad extranjera para producir pantalones vaqueros, empaquetarlos, meterlos en un container y venderlos en otro país.
Lo digo por la pataleta que os estáis pillando respecto a la bajada de sueldo adelantada por el FMI, que recordemos, NO impone -no tiene potestad-. Nos está avisando de que si no se hace, el producto exportable español (obrero semicualificado) se va a ver rebasado por otras economías que ofrecen lo mismo más barato.
Ya está sucediendo con el turismo (1º de márketing-producto de sustitución)

Pero oye, que si quereis poner un SMI por ley de 2.300 euros para que los camareros paguen alquileres de 1.300, por mi encantado. Aunque en aras de mantener el debate limpio, podeis ir adelantando de dónde va a salir ese dinero, y que empresas lo van a generar.
Sino, es como si yo dijera que las alfombras mágicas de Aladino reemplazarán al coche como medio de transporte limpio y no contaminante.

De la globalización... Marco Polo recorría el mundo sobre una burra, compraba en India (a precios de India) y vendía en Venecia (a precios de Venecia). Y no era el único.
En general veo mucho porqueyolovalguismo y la globalización como excusa barata.
Las quejas suenan como si en el S.IV un comerciante de Hispania se "enfadara" porque el textil de Tesalónica le hacía la competencia. Fuera de lugar.
Por cierto, el negocio de Amancio Ortega está la logística, el márketing y los inmuebles, no en la ropa. Me resulta curioso cuando se habla de él como "empresario textil", porque no lo es (aunque lo fué).
El debate globalizador debería estar más que superado en este foro. Es como el día-noche y la mareas, simplemente sucede sin ser obra de ninguna mano oscura de Goldman Sachs.
Viajar es inherente al ser humano, no se puede ir contra la globalización sin ser partidario del sistema "político" de Korea del norte (gulags, campos de concentración). La gente quiere conocer, salir, intercambiar experiencias, artículos. En definitiva, interactuar con otras personas.


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Todos estamos mas o menos de acuerdo en que "El hombre blanco no está hecho para trabajar 12 horas".
Solo falta que nos demos cuenta de que los españolitos no pertenecen a esa clase.

¿Favelización?
OJALÁ

Así la gente al menos podría comer tres veces al día.

Citar
Ribó [...] ha pedido al Ejecutivo catalán que garantice como mínimo una comida equilibrada al día a todos los pequeños que lo necesiten, algo que no ocurre ahora.

[url]http://www.europapress.es/sociedad/noticia-cerca-50000-ninos-catalanes-tienen-privaciones-alimentarias-20130805123406.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/sociedad/noticia-cerca-50000-ninos-catalanes-tienen-privaciones-alimentarias-20130805123406.html[/url])

Cuando lo hagamos, como sociedad, tal vez dejemos de tener a nuestros hijos pasando hambre (eso si, mientras abonamos la cuota del pisito disciplinadamente.)
El índice de prioridades que se gastan por esos países que llamamos "favelizados" tal vez pudieran darnos una lección de civismo.

España es un país enfermo de pisitofilia.
Estoy seguro de que hay gente que se frota contra las paredes de su salón.
Spain is different. ¿En que otro país existe esto :tragatochos: ?


Pueden aparecer muchas cosas nuevas, por ejemplo Inditex, que es un negocio logístico igual que MacDonalds o Mercadona son acumuladores de propiedad inmobiliaria, se ha beneficiado no poco de una peculiaridad del sector textil que es la inexistencia de protección a las "ideas" de diseño de prendas de ropa: imagino que es difícil, pero llama la atención comparando con la desmesura de los derechos de autor y patentes en literatura, cine, farmacia, etc. Sospecho que al ser un sector aún hoy relativamente atomizado (incluso casas como Burberry o Armani son pequeñísimas comparando con el mercado total, y hasta que han llegado LVMH, Inditex, H&M o GAP era un mundo altamente dividido incluso a nivel de mercados nacionales) no han podido evitar las auténticas mentes creadoras del sector ver "fusiladas" sus ideas.

Pero imaginemos que igual que las normativas antimonopolio han dado lugar a los reguladores de telecos o energéticos, un día surja un regulador del textil&calzado que trate de impedir que los pequeños productores carezcan de acceso directo y a precio ventajoso a los tejidos y cueros que son la base de su negocio (aunque ellos mismos podrían formar cooperativas de adquisición, realmente en España muchas carencias del sistema empresarial son una combinación de escala subóptima y falta de empuje para solucionarla mediante mecanismos cooperativos o semejantes que en otras latitudes son comunes para ciertos fines) . En realidad los fenómenos de concentración son muy peculiares y a veces aparecen oligopolios colusivos en un mercado con cuatro grandes actores como duopolios peleados en cuota (y por tanto competitivos hasta cierto punto) como en la aviación comercial no regional.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Agosto 07, 2013, 11:17:35 am
Respecto a la vacuna contra el "visillerismo" recalcitrante que nos invade (a cuya investigación, de de ser yo ministro de ciencia y tecnología, dedicaría al menos un 1% del PIB) reconozco que es parte de una amplia temática antropológica que me cuesta mucho centrar porque soy absolutamente refractario a una enorme cantidad de estímulos que lleva a la MN de las narices de aquí para allá, mientras veo tal deprimente espectáculo como si fuera un extraterrestre.

Es la ideología hombrenuevista, que solo criminaliza los defectos habituales en hombres (agresividad, abuso de poder, violencia física...) pero no los de las mujeres (materialismo, superficialidad, violencia psicológica...), porque los de las mujeres encajan muy bien en el modelo del capitalismo.

Algo de eso hay, de hecho también los tradicionales "defectos" femeninos encajan muy bien en un mundo de megacorporaciones con un altísimo porcentaje de asalariados y pocos nuevos emprendedores "loco-visionarios", en el que el ascenso social se confunde con la subida por el escalafón, ahí la ayuda de las leyes de género y sus extrapolaciones (en USA hay cosas siniestras respecto a la presunción de "acoso sexual", por ejemplo, hasta hay inventos como el "acoso visual") logrará que, una vez la masa en la dirección alcance un nivel crítico, ejemplares femeninos pero de lo peor (como ahora los masculinos de la alturas, por otra parte), se hagan con las riendas del mundo corporativo "anónimo".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Agosto 07, 2013, 11:29:56 am
Salgo momentaneamente de mi paron veraniego para postear esto. Si ya estaba puesto ruego a los moderadores on administradores o el que sea que lo borren


ACTO EN PHOENIX
Obama pide no «reinflar» la burbuja inmobiliaria
06.08.13 - 23:13 -
AGENCIAS | PHOENIX (ATLANTA)

   
Propone una reforma amplia del sistema hipotecario con mayor protagonismo privado
El presidente pide mantener el acceso a productos "seguros y sencillos" con tasas fijas
Durante demasiado tiempo, a estas compañías se les permitió obtener grandes ganancias con la compra de hipotecas, a sabiendas de que si les iba mal, los contribuyentes pagarían la factura
Barack Obama
Presidente de EE UU

El presidente de EE.UU., Barack Obama, propuso anoche en Phoenix (Arizona) una amplia reforma del sistema hipotecario, que incluiría reemplazar a las empresas semipúblicas Fannie Mae y Freddie Mac con más participación del sector privado, al advertir de que no se debe "reinflar" la burbuja inmobiliaria. "Durante demasiado tiempo, a estas compañías se les permitió obtener grandes ganancias con la compra de hipotecas, a sabiendas de que si les iba mal, los contribuyentes pagarían la factura", dijo Obama ante más de 2.000 personas en la escuela secundaria Desert Vista High School, en Phoenix, donde afirmó que el mercado de la vivienda "se está recuperando".

"Mientras aumentan los precios de las casas, simplemente no podemos reinflar una burbuja inmobiliaria", señaló Obama al asegurar que apoya una propuesta bipartidista del Senado para la reducción gradual de Fannie Mae y Freddie Mac, las gigantes hipotecarias que fueron rescatadas por el Congreso en el año 2008. "El capital privado debe asumir un mayor papel en el mercado de hipotecas (...) Creo que aunque nuestro sistema de vivienda debe tener un papel limitado del Gobierno, los préstamos privados deben ser la columna vertebral del mercado de vivienda", afirmó.

Según Obama, una base sólida para conjurar otra burbuja inmobiliaria comienza con un sistema que reemplace a Fannie Mae y Freddie Mac y que ponga fin a la "era" de rescates con fondos públicos para empresas que conceden préstamos de alto riesgo. El presidente pidió mantener el acceso a los préstamos hipotecarios de 30 años y a tasas de interés fijas, y destacó la importancia de facilitar el acceso a la vivienda a precios asequibles tanto para quienes compran casa por primera vez como para quienes alquilan.

El rescate de Fannie Mae y Freddie Mac -que juntas manejan cerca de la mitad de los nuevos préstamos hipotecarios en un mercado de unos diez billones de dólares-, fue uno de los más grandes que aprobó el Legislativo en 2008 para mitigar la crisis financiera. Fue en Phoenix donde, en febrero de 2009, Obama presentó un plan de 75.000 millones de dólares para rescatar al sector inmobiliario y ayudar a nueve millones de personas a evitar un embargo hipotecario. Obama escogió Phoenix para el quinto de una serie de discursos veraniegos sobre la recuperación económica porque esa zona fue una de las más golpeadas por la crisis, con más de 40.000 ejecuciones hipotecarias tan solo en 2009.
Señales de mejora

Pero ahora, según el presidente, hay señales de mejoras notables en el mercado de vivienda en EE.UU.: los precios de las casas suben a su nivel más acelerado en los últimos siete años; la venta de casas ha aumentado en casi un 50 % y las construcciones en casi un 75 %, además de que los embargos hipotecarios han bajado en casi dos tercios. Obama también vinculó la recuperación del sector con la eventual aprobación de la reforma migratoria porque, a su juicio, ésta permitirá que más inmigrantes compren casas y eso contribuirá a que aumente el valor de las viviendas. Según la Casa Blanca, entre 2000 y 2010 los inmigrantes conformaron el 40 % de quienes compraron casa por primera vez durante ese período.

Si su discurso del martes pasado en Tennessee se centró en la creación de empleos bien pagados, en el de hoy Obama subrayó que la posibilidad de comprar una vivienda es la "piedra angular más tangible" de la clase media en EE.UU. Antes de su discurso, visitó la empresa Erickson Construction, que pasó de emplear a menos de un centenar de trabajadores en plena recesión económica a contar ahora con 580 empleados a tiempo completo.

En las últimas dos semanas, Obama ha viajado a Tennessee, Florida, Misuri e Illinois para promover su agenda económica para incrementar las inversiones en la infraestructura, el acceso a la enseñanza superior y una reforma tributaria. Tras su visita a Phoenix, viajará a Los Ángeles (California) para grabar una entrevista con el popular programa televisivo 'The Tonight Show with Jay Leno', de la cadena NBC. Obama regresará a Washington y prevé participar en un foro en internet, auspiciado por la empresa de bienes raíces Zillow, para contestar preguntas del público sobre el repunte del sector.


http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20130807/economia/obama-plantea-reforma-sistema-201308062313.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20130807/economia/obama-plantea-reforma-sistema-201308062313.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Poisoned en Agosto 07, 2013, 11:30:12 am



¿Alguien quiere apostar donde estaremos dentro de 5 años?


 ::)





My two cents:

FUERA (ojalá)





PD: y esperando a volver pronto para no dejar ni una p*** cabeza en su sitio
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Dan en Agosto 07, 2013, 11:52:32 am
Por ejemplo, yo gravaría fuertemente a los productos con "exceso de embalajes" (ya sé que va a salir alguno conminándome a definir qué es eso y cómo se mide, pero entiendan la hora que es y quédense con el concepto, que es lo importante).

Recuerdo con asco cierta marca de madalenas, para un pack de 6: El papel base + plastico individual + plastico para grupo de 3 + caja serigrafiada + plastico sobre la caja.

Mismo patron se repite mucho con otros productos, en que te puedes encontrar dentro del packaging que han reempaquetado grupos de 5 galletas y estos en un plastico mas grande, y este en una caja...

O para 100g de jamon York: plastico para separar las lonchas + carton plastificado de respaldo + plastico envase al vacio.

Eso no puede ser... y ademas tiene forzoasamente que hacerse via regulacion, ningun fabricante va a querer jamas lucir menos vistoso en las estanterias del hiper que su competencia. Es mas, para poder competir en packaging lo que se resiente es la calidad del producto en si. Que si me dices que es jamon de bellota a 16 euros, pues se puede considerar que se absorbe en el margen, pero si es mortadela, que los 100g deberian costar 1,5...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: feldberg en Agosto 07, 2013, 12:20:27 pm

Con respecto al coche privado, todos, y con razón, pensamos en la electrificación. Sin embargo - y aun a riesgo de ser tachado como tecno-optimista - creo hay un tapado que puede dar mucho que hablar: la conducción automática, esto es, sin intervención humana; me refiero a tecnologías como Google Car ([url]http://goo.gl/UItJw[/url] ([url]http://goo.gl/UItJw[/url])).

Y es que esta tecnología podría hacer que el aprovechamiento de vehículos privados y vías ya existentes creciese de forma exponencial.



Sobre tendencias en el futuro del transporte es interesante esta lista

http://transportationist.org/2013/06/10/14-trends-shaping-transportation/ (http://transportationist.org/2013/06/10/14-trends-shaping-transportation/)

El número 1, como no, el coche sin conductor:

Citar
End of driving – Vehicle automation is coming. After six decades of technological slumber, the automakers are responding the DARPA Urban Challenge and Google and making serious investments in taking the driver out of the loop for vehicle control. The miles driven driverlessly are increasing annually. This will take some time to perfect, but one day we will awake, give a voice command to our car, and never touch the steering wheel, gears, accelerator, or brakes — and so will everyone else. We should remind ourselves that automated vehicles are probably already legal, so the burden of proof is on those who want to slow them down. Net: More vehicle miles traveled. More exurbanization. Mobility for children, disabled. Greater safety. Less surface parking.


No sabemos cuando llegará, pero daría un empuje decidido a la movilidad por carretera que está decreciendo en casi todos los paises desarrollados.  Más datos al respecto, ahora, en Vancouver

http://transportationist.org/2013/07/31/peak-travel-in-vancouver-where-traffic-counts-are-down-significantly-from-2006/ (http://transportationist.org/2013/07/31/peak-travel-in-vancouver-where-traffic-counts-are-down-significantly-from-2006/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Agosto 07, 2013, 12:51:04 pm
Por ejemplo, yo gravaría fuertemente a los productos con "exceso de embalajes" (ya sé que va a salir alguno conminándome a definir qué es eso y cómo se mide, pero entiendan la hora que es y quédense con el concepto, que es lo importante).

Recuerdo con asco cierta marca de madalenas, para un pack de 6: El papel base + plastico individual + plastico para grupo de 3 + caja serigrafiada + plastico sobre la caja.

Mismo patron se repite mucho con otros productos, en que te puedes encontrar dentro del packaging que han reempaquetado grupos de 5 galletas y estos en un plastico mas grande, y este en una caja...

O para 100g de jamon York: plastico para separar las lonchas + carton plastificado de respaldo + plastico envase al vacio.

Eso no puede ser... y ademas tiene forzoasamente que hacerse via regulacion, ningun fabricante va a querer jamas lucir menos vistoso en las estanterias del hiper que su competencia. Es mas, para poder competir en packaging lo que se resiente es la calidad del producto en si. Que si me dices que es jamon de bellota a 16 euros, pues se puede considerar que se absorbe en el margen, pero si es mortadela, que los 100g deberian costar 1,5...

Si vas a comprar fiambres al Carrefú, lo más alucinante es que acaba más plastificado si lo compras al corte (para mí la opción ideal de lejos) que si lo compras envasado. Alguna vez se lo he hecho notar al despachador, y me ha dicho que si no lo hacen así, llevan bronca de los encargados...  >:( :o
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: feldberg en Agosto 07, 2013, 12:51:33 pm
Estadística que en lo cualitativo se podría extender al resto de los países económicamente desarrollados. Bastaría con actuar sobre ese porcentaje destinado hoy en día al transporte privado - y se está en ello - para que esas X toneladas de petróleo aún disponibles duren siglos; tiempo de sobra - incluso para los más tecnopesimistas - para encontrar substitutos del petróleo para los restantes usos.

Así, se puede fomentar el uso del transporte público, potenciar el uso del GLP y combustibles similares en el transporte privado - otra cuestión, no menor, son los costes medioambientales del uso del fracking - o acelerar la investigación en tecnologías de almacenamiento de energía eléctrica.


Sinceramente, no veo lugar en el mundo donde el transporte público sea una alternativa al transporte privado. Hay trayectos, muchísimos que no se pueden hacer ni se podrán hacer en transporte público, a menos que incluyamos al taxi como transporte público. Y su precio es tan desproporcionado comparado con lo que cuesta ir con vehículo privado, que sigue siendo prohibitivo para prácticamente toda la población.

La alternativa al coche privado, es que cambie las actividades de la gente en su tiempo libre, que por cierto, está cambiando muchísimo, pero no para que se deje de consumir petroleo. Y ahí nos metemos en que la gente deje de viajar sin horarios, y deje de visitar familiares, deje de pasar un día en el campo,...

Comentábais que un vehículo privado está 98% aparcado. Es cierto, pero esa cifra es engañosa, ni el coche autoguiado estaría funcionando las 24 horas del día. Los autobuses urbanos son gratuitos en muchas ciudades (al menos para jubilados) y están casi vacíos, no hay demanda la mayoría del día.
Además está otro tema que me sorprendió bastante, cuando he hablado con gente que trabaja con vehículos comerciales, la durabilidad en kilómetros es similar si lo usas mucho que si lo usas poco: pongamos un coche que se usa el 2% del tiempo, correcto, pero tiene una durabilidad razonable (pongamos 15 años y 300.000). Si entramos en un escenario de coches compartidos, que se usan el 20% del tiempo (5 horas al día), ese coche compartido (más bien el motor, que tiene un coste cercano al precio del vehículo) no durará 15 años, con suerte llegará a los 3 años, haciendo los mismos 300.000 kms, y ya con un mantenimiento muy alto.
Es cierto que, al haber más rotación, los coches serían tecnológicamente mejores (algo no despreciable), pero compartir un coche siempre tendrá un coste en confort (en hora punta, alguna vez te dirán..."no hay coche disponible")


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Agosto 07, 2013, 13:00:25 pm
Dicen que un coche todo eléctrico puede ser más duradero que los actuales porque los motores eléctricos tienen menos partes móviles expuestas a desgaste, y si además se hacen ligeros, con otros materiales (una revolución como la de los aviones, hacia el aluminio y los "composites") y se diferencian los de uso local de los que hacen viajes largos, seguramente se podría lograr más vida útil.

Esta cosa suiza en el fondo es de lo que hemos hablado, algo parecido a los "Dolmus" turcos y tantos primos suyos en Africa, Latinoamérica, etc, pero optimizando uso y consumo energético y hasta sin conductor.

http://www.caranddriver.com/news/rinspeed-micromax-concept-photos-and-info-news (http://www.caranddriver.com/news/rinspeed-micromax-concept-photos-and-info-news)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: feldberg en Agosto 07, 2013, 13:19:55 pm
Dicen que un coche todo eléctrico puede ser más duradero que los actuales porque los motores eléctricos tienen menos partes móviles expuestas a desgaste, y si además se hacen ligeros, con otros materiales (una revolución como la de los aviones, hacia el aluminio y los "composites") y se diferencian los de uso local de los que hacen viajes largos, seguramente se podría lograr más vida útil.

Esta cosa suiza en el fondo es de lo que hemos hablado, algo parecido a los "Dolmus" turcos y tantos primos suyos en Africa, Latinoamérica, etc, pero optimizando uso y consumo energético y hasta sin conductor.

[url]http://www.caranddriver.com/news/rinspeed-micromax-concept-photos-and-info-news[/url] ([url]http://www.caranddriver.com/news/rinspeed-micromax-concept-photos-and-info-news[/url])


Es cierto que el motor eléctrico tiene un mantenimiento más económico, aunque las marcas dan una reducción de sólo un 20%, que me parece poco.
La reducción de peso es un factor importante en un vehículo, los modelos nuevos están reduciendo peso, con su mejora en el consumo.

Yo he compartido "microbus" de 8/10 plazas en Rio de Janeiro y de Jerusalem a Tel Aviv, a un precio muy barato, para el que casi no te salen las cuentas para que gane algo el conductor, después de gastos gasolina, etc Ya se que hay motivos legislativos, para que no los haya en España, pero darían un servicio bastante bueno (salen en cuanto llenan el vehículo que suele ser enseguida, cierta flexibilidad en el destino, velocidad, precio,...).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Dan en Agosto 07, 2013, 13:50:25 pm
Estadística que en lo cualitativo se podría extender al resto de los países económicamente desarrollados. Bastaría con actuar sobre ese porcentaje destinado hoy en día al transporte privado - y se está en ello - para que esas X toneladas de petróleo aún disponibles duren siglos; tiempo de sobra - incluso para los más tecnopesimistas - para encontrar substitutos del petróleo para los restantes usos.

Así, se puede fomentar el uso del transporte público, potenciar el uso del GLP y combustibles similares en el transporte privado - otra cuestión, no menor, son los costes medioambientales del uso del fracking - o acelerar la investigación en tecnologías de almacenamiento de energía eléctrica.


Sinceramente, no veo lugar en el mundo donde el transporte público sea una alternativa al transporte privado. Hay trayectos, muchísimos que no se pueden hacer ni se podrán hacer en transporte público, a menos que incluyamos al taxi como transporte público. Y su precio es tan desproporcionado comparado con lo que cuesta ir con vehículo privado, que sigue siendo prohibitivo para prácticamente toda la población.

La alternativa al coche privado, es que cambie las actividades de la gente en su tiempo libre, que por cierto, está cambiando muchísimo, pero no para que se deje de consumir petroleo. Y ahí nos metemos en que la gente deje de viajar sin horarios, y deje de visitar familiares, deje de pasar un día en el campo,...

Comentábais que un vehículo privado está 98% aparcado. Es cierto, pero esa cifra es engañosa, ni el coche autoguiado estaría funcionando las 24 horas del día. Los autobuses urbanos son gratuitos en muchas ciudades (al menos para jubilados) y están casi vacíos, no hay demanda la mayoría del día.
Además está otro tema que me sorprendió bastante, cuando he hablado con gente que trabaja con vehículos comerciales, la durabilidad en kilómetros es similar si lo usas mucho que si lo usas poco: pongamos un coche que se usa el 2% del tiempo, correcto, pero tiene una durabilidad razonable (pongamos 15 años y 300.000). Si entramos en un escenario de coches compartidos, que se usan el 20% del tiempo (5 horas al día), ese coche compartido (más bien el motor, que tiene un coste cercano al precio del vehículo) no durará 15 años, con suerte llegará a los 3 años, haciendo los mismos 300.000 kms, y ya con un mantenimiento muy alto.
Es cierto que, al haber más rotación, los coches serían tecnológicamente mejores (algo no despreciable), pero compartir un coche siempre tendrá un coste en confort (en hora punta, alguna vez te dirán..."no hay coche disponible")

Esta claro que siempre habra gente que tenga mas dependencia de un vehiculo propio, porque necesita una disponibilidad elevada o cualquier otra particularidad. Pero para la gran mayoria de personas eso no es asi.

Lo que necesitas es moverte de un sitio a otro, de la misma manera que cuando vas a colgar un cuadro no necesitas un taladro black & decker, lo que en realidad necesitas es el agujero que hace. En ese sentido no te hace falta que la herramienta sea tuya a menos que te dediques al bricolage, porque estas comprando un kit con aparato y juego de 30 brocas si en total vas a hacer unos 8 agujeros en 10 anyos.

Creo que lo que comenta Burbunova tiene todo el sentido, pero enmarcado en una bateria de sistemas. Cuanto mas grande es la ciudad, mas numero de ellos son viables, y apuntaria que deseables.

El caso es que el comun de los mortales tiene unas necesidades de transporte predecibles y generalmente muy repetitivas. Para ir de casa al trabajo 5 dias a la semana tiene mucho mas sentido una red de taxibuses (automaticos o no) razonablemente comoda como la de alta automatizacion que se comenta que un vehiculo particular.
La idea no es nada nueva, muchas empresas solian ponerle "rutas" a sus empleados con un microbus, que les recogia a cierta hora en su casa y luego les traian de vuelta al final de la jornada. La novedad seria la flexibilidad que permitiese una red mas automatizada, libre e independiente de las empresas, con optimizacion de trafico y mas pijadas que permita la tecnologia actual.

Entrando en lo de los vehiculos privados, estoy aun por comprender porque nadie necesita un cinco plazas para ir de Ciudad Lineal a Retiro 5/7 dias.

El vehiculo privado urbanita ideal es un monoplaza o biplaza electrico. Si luego necesitas ir a Oviedo a visitar a la familia pues pillas el tren, y si no quieres porque es una aldea en donde Cristo perdio el gorro o Renfe o ALSA apestan, pues te alquilas algo, que siempre te saldra mas barato para el par de trayectos anuales que se suelen hacer.

Yo es que acabe muy quemado de ver 4x4's circulando por Centro. Me parece de un porqueyolovalguismo rampante, aparte de un incordio a los demas. Vamos, que me basta ver algo asi para ponerle la etiqueta de "capullo" al que va dentro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Dan en Agosto 07, 2013, 13:57:45 pm
Yo he compartido "microbus" de 8/10 plazas en Rio de Janeiro y de Jerusalem a Tel Aviv, a un precio muy barato, para el que casi no te salen las cuentas para que gane algo el conductor, después de gastos gasolina, etc Ya se que hay motivos legislativos, para que no los haya en España, pero darían un servicio bastante bueno (salen en cuanto llenan el vehículo que suele ser enseguida, cierta flexibilidad en el destino, velocidad, precio,...).

Efectivamente. Si es que eso existe en medio mundo ya y funciona de miedo...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: feldberg en Agosto 07, 2013, 14:31:52 pm
Esta claro que siempre habra gente que tenga mas dependencia de un vehiculo propio, porque necesita una disponibilidad elevada o cualquier otra particularidad. Pero para la gran mayoria de personas eso no es asi.

Yo tampoco veo esa dependencia, la gente tiene coche porque le da un servicio que por ahora es insustituible por otro medio. Mis padre y suegro no trabajan y tienen 2 coches cada uno. Veo más facil que no veraneen, que no cojan el coche y estén en casa sin salir a que cojan el autobus (el urbano es gratuito para ellos) o el tren (con descuentos).
Y eso también lo veo en gente joven, antes traerán tupper a la oficina y ahorraran de otra manera que dejar de tener coche.
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Lo que necesitas es moverte de un sitio a otro, de la misma manera que cuando vas a colgar un cuadro no necesitas un taladro black & decker, lo que en realidad necesitas es el agujero que hace. En ese sentido no te hace falta que la herramienta sea tuya a menos que te dediques al bricolage, porque estas comprando un kit con aparato y juego de 30 brocas si en total vas a hacer unos 8 agujeros en 10 anyos.

Creo que lo que comenta Burbunova tiene todo el sentido, pero enmarcado en una bateria de sistemas. Cuanto mas grande es la ciudad, mas numero de ellos son viables, y apuntaria que deseables.

El caso es que el comun de los mortales tiene unas necesidades de transporte predecibles y generalmente muy repetitivas. Para ir de casa al trabajo 5 dias a la semana tiene mucho mas sentido una red de taxibuses (automaticos o no) razonablemente comoda como la de alta automatizacion que se comenta que un vehiculo particular.

Si un taxibus lo hiciera a un precio razonable perfecto, pero le queda tiempo. Hay una solución mucho más facil, aumentar la ocupación del vehículo privado que rondará el 1,5 por coche...

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La idea no es nada nueva, muchas empresas solian ponerle "rutas" a sus empleados con un microbus, que les recogia a cierta hora en su casa y luego les traian de vuelta al final de la jornada. La novedad seria la flexibilidad que permitiese una red mas automatizada, libre e independiente de las empresas, con optimizacion de trafico y mas pijadas que permita la tecnologia actual.

Entrando en lo de los vehiculos privados, estoy aun por comprender porque nadie necesita un cinco plazas para ir de Ciudad Lineal a Retiro 5/7 dias.
Para eso hay muchas explicaciones, la primera, tienes 5 plazas y el coche no te vale 5 veces más que un uniplaza (una moto), ni consume 5 veces más, ni el seguro, etc  Sumale la inseguridad, frio en invierno, calor en verano,...
Además, ese coche se usará para más cosas que para ese trayecto, aunque sea 5 o 6 veces al año, pero te da ese servicio. Habrá un porcentaje muy bajo que se podría plantear tener un coche pequeño o moto.

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El vehiculo privado urbanita ideal es un monoplaza o biplaza electrico. Si luego necesitas ir a Oviedo a visitar a la familia pues pillas el tren, y si no quieres porque es una aldea en donde Cristo perdio el gorro o Renfe o ALSA apestan, pues te alquilas algo, que siempre te saldra mas barato para el par de trayectos anuales que se suelen hacer.

Yo es que acabe muy quemado de ver 4x4's circulando por Centro. Me parece de un porqueyolovalguismo rampante, aparte de un incordio a los demas. Vamos, que me basta ver algo asi para ponerle la etiqueta de "capullo" al que va dentro.


Yo abogo por el autobús y todo tipo de rutas para ir al trabajo, de hecho, yo tengo ruta. Pero ¿por qué no hay rutas compartidas entre varias empresas que están en el mismo polígono? Aquí seguimos con 5 autobuses que hacen la misma ruta, y que van medio vacios, cuando si se compartiera se daría mejor servicio.
Estoy de acuerdo que las cosas se pueden y se deben hacer mejor, y por supuesto hay irracionalidades con esto del coche, pero creo que cada vez menos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Dan en Agosto 07, 2013, 15:03:49 pm

Yo tampoco veo esa dependencia, la gente tiene coche porque le da un servicio que por ahora es insustituible por otro medio. Mis padre y suegro no trabajan y tienen 2 coches cada uno. Veo más facil que no veraneen, que no cojan el coche y estén en casa sin salir a que cojan el autobus (el urbano es gratuito para ellos) o el tren (con descuentos).
Y eso también lo veo en gente joven, antes traerán tupper a la oficina y ahorraran de otra manera que dejar de tener coche.

Lo se, ese es el material humano que hay por ahora... y tampoco voy a perder tiempo en intentar cambiar a alguien que por edad ya no tiene esa capacidad.

Si un taxibus lo hiciera a un precio razonable perfecto, pero le queda tiempo. Hay una solución mucho más facil, aumentar la ocupación del vehículo privado que rondará el 1,5 por coche...

La ocupacion promedio de un monoplaza es del 100% de la capacidad, y por contra es realmente complicado ver que los cinco plazas vayan con mas de un bicho dentro para el "conmuting" diario. La inmensa mayoria de los coches van con su propietario dentro, ni mas ni menos.

Para eso hay muchas explicaciones, la primera, tienes 5 plazas y el coche no te vale 5 veces más que un uniplaza (una moto), ni consume 5 veces más, ni el seguro, etc  Sumale la inseguridad, frio en invierno, calor en verano,...

Quien ha dicho que el monoplaza tenga que ser un Twizzy?, no puede ser algo como un Hiroko con su aire acondicionado y asiento reclinable?. Que los vehiculos que estan presentando al mercado por ahora no son lo que deberian ser ya lo sabemos...

Además, ese coche se usará para más cosas que para ese trayecto, aunque sea 5 o 6 veces al año, pero te da ese servicio. Habrá un porcentaje muy bajo que se podría plantear tener un coche pequeño o moto.


Te sigue saliendo mas caro que contratar servicios especiales cuando lo necesites. La unica manera de hacer que un vehiculo urbano sea peor en eficiencia/coste es con canalladas legales como lo de las placas solares de Industria o manipulando el mercado.
Otra cosa es que los servicios especiales esten al precio que deberian, pero ya he visto que en buena parte del mundo si que lo estan, y la cosa funciona.

Yo abogo por el autobús y todo tipo de rutas para ir al trabajo, de hecho, yo tengo ruta. Pero ¿por qué no hay rutas compartidas entre varias empresas que están en el mismo polígono?
 

Muy bien se tienen que llevar esas empresas para que mancomunen nada, menos hoy en dia. Por eso que aparezcan empresas / autonomos que den ese servicio, con ayudas a la gestion mas modernas, podria ser la solucion.
Aunque lo del automatismo total sin conductor yo no se si lo veo realmente necesario y deseable. Un piloto automatico no te para si te estas meando, ni te espera si te ha entretenido un cliente...

Aquí seguimos con 5 autobuses que hacen la misma ruta, y que van medio vacios, cuando si se compartiera se daría mejor servicio.

Le invito a que pille el 20 a/desde Sol a casi cualquier hora y me diga si va vacio. Si ya salen de la parada inicial con la gente de pie... Aqui en Londres es todavia peor, no es por nada que tienen dos pisos.

Estoy de acuerdo que las cosas se pueden y se deben hacer mejor, y por supuesto hay irracionalidades con esto del coche, pero creo que cada vez menos.

Ojala, y creo que al final sera, pero solo porque a la fuerza ahorcan...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Agosto 07, 2013, 15:04:41 pm



¿Alguien quiere apostar dónde estaremos dentro de 5 años?


 ::)



Creo que es difícil decir dónde estaremos, pero sí que es fácil decir donde no estaremos. En nada bueno, seguro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Agosto 07, 2013, 15:08:03 pm
Por ejemplo, yo gravaría fuertemente a los productos con "exceso de embalajes" (ya sé que va a salir alguno conminándome a definir qué es eso y cómo se mide, pero entiendan la hora que es y quédense con el concepto, que es lo importante).

Recuerdo con asco cierta marca de madalenas, para un pack de 6: El papel base + plastico individual + plastico para grupo de 3 + caja serigrafiada + plastico sobre la caja.

Mismo patron se repite mucho con otros productos, en que te puedes encontrar dentro del packaging que han reempaquetado grupos de 5 galletas y estos en un plastico mas grande, y este en una caja...

O para 100g de jamon York: plastico para separar las lonchas + carton plastificado de respaldo + plastico envase al vacio.

Eso no puede ser... y ademas tiene forzoasamente que hacerse via regulacion, ningun fabricante va a querer jamas lucir menos vistoso en las estanterias del hiper que su competencia. Es mas, para poder competir en packaging lo que se resiente es la calidad del producto en si. Que si me dices que es jamon de bellota a 16 euros, pues se puede considerar que se absorbe en el margen, pero si es mortadela, que los 100g deberian costar 1,5...
Por no hablar del absoluto tedio que es andar rompiendo plastiquitos una y otra vez y acabar con la basura (la tengas separada o no) llena de plastiquitos cada dos minutos que tienes que llevar al contenedor de plastiquitos. Un puro ejercicio de nada que no aporta nada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Agosto 07, 2013, 15:13:31 pm

Con respecto al coche privado, todos, y con razón, pensamos en la electrificación. Sin embargo - y aun a riesgo de ser tachado como tecno-optimista - creo hay un tapado que puede dar mucho que hablar: la conducción automática, esto es, sin intervención humana; me refiero a tecnologías como Google Car ([url]http://goo.gl/UItJw[/url] ([url]http://goo.gl/UItJw[/url])).

Y es que esta tecnología podría hacer que el aprovechamiento de vehículos privados y vías ya existentes creciese de forma exponencial.



Sobre tendencias en el futuro del transporte es interesante esta lista

[url]http://transportationist.org/2013/06/10/14-trends-shaping-transportation/[/url] ([url]http://transportationist.org/2013/06/10/14-trends-shaping-transportation/[/url])

El número 1, como no, el coche sin conductor:

Citar
End of driving – Vehicle automation is coming. After six decades of technological slumber, the automakers are responding the DARPA Urban Challenge and Google and making serious investments in taking the driver out of the loop for vehicle control. The miles driven driverlessly are increasing annually. This will take some time to perfect, but one day we will awake, give a voice command to our car, and never touch the steering wheel, gears, accelerator, or brakes — and so will everyone else. We should remind ourselves that automated vehicles are probably already legal, so the burden of proof is on those who want to slow them down. Net: More vehicle miles traveled. More exurbanization. Mobility for children, disabled. Greater safety. Less surface parking.


No sabemos cuando llegará, pero daría un empuje decidido a la movilidad por carretera que está decreciendo en casi todos los paises desarrollados.  Más datos al respecto, ahora, en Vancouver

[url]http://transportationist.org/2013/07/31/peak-travel-in-vancouver-where-traffic-counts-are-down-significantly-from-2006/[/url] ([url]http://transportationist.org/2013/07/31/peak-travel-in-vancouver-where-traffic-counts-are-down-significantly-from-2006/[/url])
No lo tengo yo tan claro.
Precisamente donde estos coches probablemente no puedan circular será por los lugares donde más falta hagan vehículos: zonas rurales, pistas, carreteras de montaña, etc.
Los lugares con más tráfico ya están cubiertos ampliamente por transporte público, así que las diferencias recaerían más que nada en la mano de obra que ahora se dedica al transporte. Dudo mucho que estos coches automatizados sean capaces de circular fuera de carreteras acondicionadas y en cualquier circunstancia, vendan lo que vendan sus creadores. Si la gente no usa transportes no es por la no disponibilidad, sino por la falta de dinero.

Por otro lado, será una tontería, pero los creadores, como buenos geeks, obvian por completo la variable psicológica y legal del asunto. Al más mínimo accidente que tengan estos vehículos, cosa que no dudo que tendrán (sólo es cuestión de tiempo) su invento sufrirá un rechazo total de todo el mundo que no sea geek. Es decir, de casi todo el mundo.

Y en algún momento sucederá un "flash crash" versión motorizada. Si ocurren fallos con sistemas como los trenes que son por así decirlo tan simples como el mecanismo de un chupete, lo que no podrá suceder con esto, en donde hay implicadas IAs, múltiples factores impredecibles, sensores averiables, condiciones climáticas adversas, carreteras no standard, normas contradictorias, falsos positivos... En ese momento, lo tendrán jodido para que la gente se fíe.

Yo, habiendo trabajado previamente con IA, y sabiendo los fundamentos de su funcionamiento, y qué coño, habiendo trabajado con software durante años ya, no pondría mi vida a merced de un programa de estos. Y más en concreto, no pondría mi vida en manos de la habilidad de un equipo de ingenieros de software y programadores, por muy buenos que fueran, en un problema de este tipo y con estas consecuencias. Esto es mucho, mucho más complejo que el piloto automático de un avión y por tanto la probabilidad de que sucedan condiciones imprevistas es mucho mayor. Tanto más cuanto más se utilice este tipo de vehículos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Agosto 07, 2013, 15:31:22 pm
Dicen que un coche todo eléctrico puede ser más duradero que los actuales porque los motores eléctricos tienen menos partes móviles expuestas a desgaste, y si además se hacen ligeros, con otros materiales (una revolución como la de los aviones, hacia el aluminio y los "composites") y se diferencian los de uso local de los que hacen viajes largos, seguramente se podría lograr más vida útil.

Esta cosa suiza en el fondo es de lo que hemos hablado, algo parecido a los "Dolmus" turcos y tantos primos suyos en Africa, Latinoamérica, etc, pero optimizando uso y consumo energético y hasta sin conductor.

[url]http://www.caranddriver.com/news/rinspeed-micromax-concept-photos-and-info-news[/url] ([url]http://www.caranddriver.com/news/rinspeed-micromax-concept-photos-and-info-news[/url])


Es cierto que el motor eléctrico tiene un mantenimiento más económico, aunque las marcas dan una reducción de sólo un 20%, que me parece poco.
La reducción de peso es un factor importante en un vehículo, los modelos nuevos están reduciendo peso, con su mejora en el consumo.

Yo he compartido "microbus" de 8/10 plazas en Rio de Janeiro y de Jerusalem a Tel Aviv, a un precio muy barato, para el que casi no te salen las cuentas para que gane algo el conductor, después de gastos gasolina, etc Ya se que hay motivos legislativos, para que no los haya en España, pero darían un servicio bastante bueno (salen en cuanto llenan el vehículo que suele ser enseguida, cierta flexibilidad en el destino, velocidad, precio,...).
Hombre, allí el combustible está tirado de precio si lo comparas con Europa. Yo creo que no es tan difícil que les salga a cuenta. Yo también los he utilizado, por cierto. Son un poco chungos a veces pero es cierto que sale muy barato.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Agosto 07, 2013, 15:46:32 pm
A la conducción humana le quedan dos décadas, como mucho. Y en el momento en el que eso se acabe, se acabó el vehículo individual.  En todo caso, no hay recursos, y menos que va a haber, por lo que no es tan raro.

Apuesto por amplia profusión de minibuses automáticos y con trayectos maleables.

Lo que no creo que veamos es el coche individual (Símbolo de libertad) de conducción automática. Los habrá, claro, pero seran realmente un lujo. Como quien tiene ahora un Bentley.

Francamente, creo que lo mejor que le puede pasar a occidente es la muerte de la cultura del coche (="libertad"). Y en el momento que acabe la conducción individual, no nos engañemos, morirá.

A ver que encuentran muchos como sustituto del pene.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Agosto 07, 2013, 15:51:08 pm

Yo, habiendo trabajado previamente con IA, y sabiendo los fundamentos de su funcionamiento, y qué coño, habiendo trabajado con software durante años ya, no pondría mi vida a merced de un programa de estos. Y más en concreto, no pondría mi vida en manos de la habilidad de un equipo de ingenieros de software y programadores, por muy buenos que fueran, en un problema de este tipo y con estas consecuencias. Esto es mucho, mucho más complejo que el piloto automático de un avión y por tanto la probabilidad de que sucedan condiciones imprevistas es mucho mayor. Tanto más cuanto más se utilice este tipo de vehículos.


Gracias por recordarlo.
Me recuerda las discusiones con los comerciales al comprar mi último coche
para explicar que NO quería ninguna opción "electronica" ni ordenador a bordo ni  "chip"
O mandos electricos o manivelas. Que quería un coche para muuuuuchos años.
(*)

Lo que sigue, lo de la nota de prensa puede que fuera una leyenda urbana
pero estoy seguro que el mail lo escribieron a partir de intercambios reales entre GM y MS, en aquel COMDEX (remonta a 2005 la mención más antigua en Google)

Citar
At a recent computer expo (COMDEX), Bill Gates reportedly compared the computer industry with the auto industry and stated: "If GM had kept up with technology like the computer industry has, we would all be driving twenty-five dollar cars that got 1000 mile to the gallon."

In response to Bill's comments, General Motors issued a press release stating, (by Mr. Welch himself) "If GM had developed technology like Microsoft, we would all be driving cars with the following characteristics:

• For no reason whatsoever your car would crash twice a day.

• Every time they repainted the lines on the road you would have to buy a new car.

• Occasionally your car would die on the freeway for no reason, and you would just accept this, restart and drive on.

[...]

La continuacion aquí
[url]http://www.microbizz.nl/generalmotors.htm[/url] ([url]http://www.microbizz.nl/generalmotors.htm[/url])





(*) Y sigo pensando igual,. Lo único que echo de menos es una toma USB en el autoradio, que iba con el pack electronico. Bah...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Oslodije2 en Agosto 07, 2013, 15:53:23 pm
Bajar los sueldos de los trabajadores un 10% lo único que va a provocar es más miseria y ya estamos (los trabajadores, obviamente la bajada no incluirá a los iCEOs, ni políticos, ni jubilados dorados, ni enchufados, ni funcionarios/personal laboral/gente cobrando salario de ingeniero hiperproductivo en labores decimonónicas por la gracia de dios y el BOE)

¿Y esto último lo afirmas por...?

¿Es decir, te basas en los precedentes de que los funcionarios/trabajadores públicos no han sufrido ninguna bajada de sueldo, ni reduciones de condiciones ni, en general, todo tipos de puteo en el pasado?

O es que debes de ser el único al que no le resulta evidente que si aplican esa bajada del 10%, a los primeros a los que se les cascará uniformemente será a los funcionarios y personal público... el resto del país, ya irá por casos. Pero esos, seguro que se lo comen.

Supongo que te pareció una buena ocasión para poner a los funcis a la altura de los políticos, jubilados y CEOs, independientemente de si tu afirmación no se soporta ni en hechos pasados ni en intenciones futuras.

No me estaba refiriendo a TODOS los empleados públicos, sino a los que no se han adaptado a la situación actual (enchufados, gran cantidad de personal en adm. local, T que se creen que el país es suyo, chupatintas cobrando 3000 € en 14 pagas por poner sellos, etc...) Pero ya que lo dices, los "puteos" que han podido sufrir los "trabajadores públicos", ni se acercan al puteo que han sufrido los "trabajadores privados", solo es comparable en el caso del personal público interino que se quedó sin trabajo ya desde 2009, pero el resto es una situación incomparable.

¿Crees que ese 10% de bajada va referido a los empleados públicos? A esos no los han tocado desde 2010-2011, la siguiente fase en que los iban a tocar era en la reforma de las administraciones locales, pero como la Trotona no se ha atrevido... se ha quedado en nada, ya solo joden al trabajador privado.

Me imaginaba que si alguien en este foro iba a mencionar algo sobre ese punto serías tú, yo es que no vivo en ese mundo en que el perfil de funcionario medio es un ciudadano completamente concienciado, activamente militante contra la castuza y todo eso, el perfil medio que yo conozco es de viejo T que entró cuando las oposiciones eran apuntarse en un folio o el de jovenzuelo espabilado que vio que ser funcionario es cobrar el doble por hacer la mitad y a prueba de despidos, se la suda todo lo que no sean ellos mismos (se creen con derecho divino a paga vitalicia por la gracia del Dios BOE y no les importaría ver a niños trabajando 14 horas diarias mientras ellos pudieran cobrar lo suyo), son tanto o más tóxicos para la TE que el rentista con 15 pisos en alquiler de protección oficial de Franco a 1200 € mensuales.

Pero vamos no quiero entrar en el debate malvados funcionarios vs seres de luz funcionarios, me he referido a los empleados públicos "dorados" igual que me he referido a los jubilados dorados (y de esos no has dicho nada), solo preguntate si es sostenible que un profesor de instituto cobre 3000 € netos al mes en Canarias incluso después de jubilado, o un auxiliar administrativo en un pueblo de Extremadura con un 60% de paro cobre 1600 €, o un celador de una biblioteca 1400 €, etc... y no lo digo por el "si nosotros estamos jodidos, que ellos también lo estén", sino porque ya sabemos que los pecheros de este país son las rentas del trabajo privadas y para pagar el sueldazo neto del funcionario que se pasa el día tomando cafés y leyendo el periódico (y se cree que tiene derecho a ello por la gracia del Dios BOE y el derecho divino que adquirió cuando aprobó un examen o le enchufaron), hay que "putear" de verdad a muchos desgraciados inframileuristas que tienen que contar los céntimos para poder comer todos los días. Hasta que pueda haber una TE que resulte en unas condiciones laborales justas para TODOS, no se puede seguir hundiendo al trabajador privado, el modelo de Gijón (más jubilados, prejubilados y funcionarios que trabajadores) es insostenible a escala nacional.



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pero si es mortadela, que los 100g deberian costar 1,5...

Mortadela a 15 € el kg, vaya lujo :roto2: más bien debería estar a 4 € el kg dado que es un subproducto de la elaboración cárnica del que se quieren deshacer
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Oslodije2 en Agosto 07, 2013, 16:13:18 pm
En la discusión sobre el transporte no estais contando con el factor de que en el futuro seguramente muchos más trabajen desde casa, casi todo el trabajo "administrativo" hecho con ordenadores es susceptible de poder hacerse en cualquier sitio que tenga internet. Hablamos de evitar un tráfico densísimo en muchas zonas donde se concentran oficinas, que se han ido desplazando a las afueras de las ciudades, donde no llegas si no tienes vehículo privado.

Pero para eso se tendría que jubilar la generación de cargos calientasillas y esperar a ver si el management postmoderno esclavista lo ve adecuado o no.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Agosto 07, 2013, 16:19:03 pm
A la conducción humana le quedan dos décadas, como mucho. Y en el momento en el que eso se acabe, se acabó el vehículo individual.  En todo caso, no hay recursos, y menos que va a haber, por lo que no es tan raro.

Apuesto por amplia profusión de minibuses automáticos y con trayectos maleables.

Lo que no creo que veamos es el coche individual (Símbolo de libertad) de conducción automática. Los habrá, claro, pero seran realmente un lujo. Como quien tiene ahora un Bentley.

Francamente, creo que lo mejor que le puede pasar a occidente es la muerte de la cultura del coche (="libertad"). Y en el momento que acabe la conducción individual, no nos engañemos, morirá.

A ver que encuentran muchos como sustituto del pene.
El vehículo individual no creo que llegue a desaparecer. Lo que se hará será racionalizar su uso. Habrá lugares a los que un vehículo automatizado no llegue, y me temo que serán muchos (existen más lugares aparte de las ciudades). Además, probablemente en muchos países/regiones/lugares continúen con los vehículos a mano por motivos diversos, ya sean políticos, económicos, tecnológicos, de patentes, etc.
Y a todo esto, no hay ningún motivo por el cual automático sea excluyente de privado/individual, excepto quizá el precio.

Ninguna solución cubre todos los casos, con lo que seguirán presentes todas ellas en mayor o menor medida.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: nora en Agosto 07, 2013, 16:45:45 pm
Oslodije, para no querer entrar en debate..hay alguna frase que no me puedo resistir a responder.

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sabemos que los pecheros de este país son las rentas del trabajo privadas y para pagar el sueldazo neto del funcionario que se pasa el día tomando cafés y leyendo el periódico (y se cree que tiene derecho a ello por la gracia del Dios BOE y el derecho divino que adquirió cuando aprobó un examen o le enchufaron), hay que "putear" de verdad a muchos desgraciados inframileuristas que tienen que contar los céntimos para poder comer todos los días

Es que has juntado todos los tópicos en 4 lineas, y tan pancho. Te digo sinceramente que creo que a menudo son cosas que vienen más del desconocimiento de lo que hay en la Administración (en toda su amplitud) que de la mala leche.
Porque oiga, conozco a muchos desgraciados inframileuristas  que son funcionarios, a muchos que cuentan  los céntimos para poder comer todos los días, a unos cuantos que hasta - destinados en Madrid, Bcn..- les llega cada mes ayuda de los padres para ir tirando, y a muchisimos que cobran mucho menos de lo que la gente se cree.

A veces dan ganas de escanear unas cuantas nóminas del curro, contar a qué se dedica y cuales son las responsabilidades de cada una de esas personas y luego pedirle que repita todo lo que ha dicho sin descojonarse vivo.

Por otro lado, veo que se tiende a asmilar el nombre de los cuerpos generales con puestos de trabajo concretos ("auxiliar administrativo" "administrativo" no así "técnico de gestión", supongo que porque no se le encuentra esa equiparación tan aparentemente lógica  a la privada) Solo señalar que dentro de cada uno de esos grandes cuerpos hay puestos de trabajo muy diferentes, de diferente nivel, tareas, etc...  Un C1, por ejemplo, puede tener un puesto de nivel 15 o de nivel 22, puede dedicarse a tramitación pura y dura o puede ser un jefe de sección, etc..


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¿Crees que ese 10% de bajada va referido a los empleados públicos? A esos no los han tocado desde 2010-2011, la siguiente fase en que los iban a tocar era en la reforma de las administraciones locales, pero como la Trotona no se ha atrevido... se ha quedado en nada, ya solo joden al trabajador privado.

 juraría que fue en 2012 cuando nos quedamos sin la extra de ese año, se nos congeló de nuevo (4º año) el salario en los PGE2013, se estableció la pérdida de salario en caso de incapacidad temporal, se eliminaron 3 días de libre disposición, se redujeron más de un 70% los fondos para ayudas (guardería, transporte... ) que formaban parte de la masa salarial, etc, etc..

De darse, o más bien cuando se de, ese 10% de bajada, las cosas serán seguramente como ha señalado SK. En nuestro caso, por Real Decreto y de forma "organizada" bien homogeneo, bien por escalones.
En la privada...pues a saber. Probablemente agrandemos más la brecha entre los salarios más bajos y los altos. Probablemente pringuen, de nuevo, la limpiadora, el contratado temporal, el jovencillo-que-lo-importante-es-meter-la-cabeza... mientras el encorbatao de turno se sigue llevando lo mismo o más. Y la culpa será del funcionario, si. Los cojones.

Al resto no le respondo ya porque lo he hecho muchas veces (no en concreto a usted), por no alargar demasiado la respuesta y aburrir más al personal y porque coñe...porque acaba una hasta las narices de tener que justificar su trabajo ante quienes no lo conocen.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: 2 años en Agosto 07, 2013, 17:36:00 pm
A los que vaticinais el fin del coche privado,  o casi.  ¿que va a ser de la industria automovilística?  Seguro que es un lobby poderoso y tiene peso en el pib de unos cuantos paises. Yo creo que volveremos a los cochecitos como antes, de momento los electricos no dan para mas, habra teslas atomicos y cochecitos para la plebe, volveremos a meternos 5 en un cochecito para ir a benidorm. 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Oslodije2 en Agosto 07, 2013, 17:51:32 pm
Por desgracia conozco las decimonónicas categorías profesionales de la función pública, no es algo relevante para el asunto que tratamos, que es el hecho de que haciendo exactamente lo mismo en el sector privado, te pedirían mucha más experiencia y titulaciones, además de pagarte mucho menos y con un contrato de 3 meses en vez de uno vitalicio por derecho divino.

Y si me vas a decir que preguntas en una oficina al azar si los presentes consideran que su plaza es un derecho divino, al margen de que el resto del país se vuelva Somalia, casi todos van a responder que sí lo es y lo sabes, negar a estas alturas el mesianismo de muchos funcionarios (no todos, pero sí la mayoría) es como negar la avaricia de la clase rentista ladrillera.

A mí se me puede acusar de haber hecho demagogia, pero tú no te has quedado corta al poner de ejemplo a los pocos funcionarios de la Adm. General del Estado destinados de nuevas en Madrid o Barcelona, siendo esos una absoluta minoría comparados con la cantidad de funcionarios cobrando miles de euros en provincias donde eso es ser casi rico y donde las opciones son opositar o emigrar. Dices que les tienen que mandar ayuda sus padres, ¿cómo te crees que viven los del sector privado en las mismas condiciones? Peor y con la amenaza constante del despido o del día que se les acaba el contrato. Si no les gusta que les destinen en una gran ciudad también se pueden quedar en su pueblo dando de comer a las vacas, que a nadie le obligan a opositar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: nora en Agosto 07, 2013, 18:20:06 pm


A mí se me puede acusar de haber hecho demagogia, pero tú no te has quedado corta al poner de ejemplo a los pocos funcionarios de la Adm. General del Estado destinados de nuevas en Madrid o Barcelona, siendo esos una absoluta minoría comparados con la cantidad de funcionarios cobrando miles de euros en provincias donde eso es ser casi rico y donde las opciones son opositar o emigrar. Dices que les tienen que mandar ayuda sus padres, ¿cómo te crees que viven los del sector privado en las mismas condiciones? Peor y con la amenaza constante del despido o del día que se les acaba el contrato. Si no les gusta que les destinen en una gran ciudad también se pueden quedar en su pueblo dando de comer a las vacas, que a nadie le obligan a opositar.

Obviamente que nadie les obliga a opositar, ni a quienes se van allí al sector privado. Todo el mundo tiene derecho a quedarse en su pueblo cuidando de las vacas.
En cualquier caso no son los únicos funcionarios, y no he dicho en ningun momento que lo sean, que tienen que contar los céntimos para llegar a fin de mes, como tú decías.

Sobre el tema del acceso a la función pública y  la inamovilidad hemos hablado muchas veces así que, y dado que de lo que se hablaba en los últimos posts era de sueldos y la propuesta del FMI, no me enrollo con ello
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: alpha en Agosto 07, 2013, 18:31:02 pm
¿Hasta que punto es relevante la discusión anterior?

La busqueda de culpas colectivas me parece irrelevante. no quiero decir que no haya muchos funcionarios hijos de Satanás que además dan mucha rabia porque  les estas pagando tu y de su asiento no los mueve ni Dios. Pero el cuerpo me pide más bien darles una paliza a la salida de su trabajo que incluirlos como relevantes en las arregladas de mundo con cierto nivel que nos pegamos en este foro.

Edito, mi tanteo personal en el uso de la funcion publica es un 70% satisfactoria.
Los policias, con diferencia, los que más me provocan la reaccion del párrafo anterior. Si lo que querian era intergrar retrdeds en la sociedad, ya estab la Fundacion La Caixa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Poisoned en Agosto 07, 2013, 18:45:56 pm
Por desgracia conozco las decimonónicas categorías profesionales de la función pública, no es algo relevante para el asunto que tratamos, que es el hecho de que haciendo exactamente lo mismo en el sector privado, te pedirían mucha más experiencia y titulaciones, además de pagarte mucho menos y con un contrato de 3 meses en vez de uno vitalicio por derecho divino.

Y si me vas a decir que preguntas en una oficina al azar si los presentes consideran que su plaza es un derecho divino, al margen de que el resto del país se vuelva Somalia, casi todos van a responder que sí lo es y lo sabes, negar a estas alturas el mesianismo de muchos funcionarios (no todos, pero sí la mayoría) es como negar la avaricia de la clase rentista ladrillera.

A mí se me puede acusar de haber hecho demagogia, pero tú no te has quedado corta al poner de ejemplo a los pocos funcionarios de la Adm. General del Estado destinados de nuevas en Madrid o Barcelona, siendo esos una absoluta minoría comparados con la cantidad de funcionarios cobrando miles de euros en provincias donde eso es ser casi rico y donde las opciones son opositar o emigrar. Dices que les tienen que mandar ayuda sus padres, ¿cómo te crees que viven los del sector privado en las mismas condiciones? Peor y con la amenaza constante del despido o del día que se les acaba el contrato. Si no les gusta que les destinen en una gran ciudad también se pueden quedar en su pueblo dando de comer a las vacas, que a nadie le obligan a opositar.

El trabajo de la Admón. regido por el Derecho Administrativo no se puede equiparar, en muchos casos, a ninguno de la privada. Y VICEVERSA.

En el mesianismo de algunos de la Admón., tiene usted toda la razón. Pero sin riesgo a equivocarme, por mi propia experiencia al menos el 85% pertenece a "cierta" generación o la bordea, mientras que las nuevas hornadas que conozco (desde hace más de 10 años) no tienen esa concepción de la Admón.: cosas de haber trabajado antes en Auschwitz-Mierdawitz empresa privada, partirte los cuernos para llevar el temario bien fresco frente a un montón de aspirantes -prueba que por cierto, en la empresa privada, el 90% como poco JAMÁS deberán superar, ni siquiera algo remotamente parecido- o ambas. Todo ello "ayuda"  ::) a no concebir la Admón. de manera patrimonialista. (Y conozco algún caso que otro de salir de lo público a lo privado por dinero, y ni comparación a la hora de desempeñar el puesto, así como otros que se morirían de hambre si no fuera por su padrino).

Y ahora, ¿de verdad una persona que SE PRIVA Y ESFUERZA de tanto y tanto, por un mísero sueldo en más de la mitad de los casos (Admón. del Estado, alguna autonómica y pocas locales), se merece ser tratada así? Y lo que es peor, ¿POR UN PROBLEMA DE MALA GOBERNANZA? Los políticos crean un desastre de Admón. clientelar que dilapida y dilapida recursos, y de sistemática inaplicación del régimen disciplinario, ¿y la culpa es de la gente que con esfuerzo y sacrificio por optan por un puesto a cambio de un infrasalario? (el tema de los miles y miles de euros, pues verá, conozco el Gerente de carné del partido que se lleva 120.000 de un Instituto Provincial. ¿Somos todos lo mismo? ¿Qué cifras maneja?) Deberían hacer una consulta interna en la Admón. por edades y perfiles de cuántos votaríamos que se pudiera echar a los funcivagos, y por el reciclaje de personal que no ha opositado en su vida -QUE SON UN MONTÓN, PERO TAMBIÉN SOMOS UN MONTÓN "LOS OTROS"-. Se sorprendería. De lanzar a la calle esas anomalías salariales -pocas, pero escandalosas-, ni hablamos...antes estos prenden fuego al país.

Aquí hay veo millón y pico de personas que se están llevando TODOS los desagravios, con la mayor de las maldades y mala baba posibles. "Sois unos vagos", "me alegro de que os bajen el sueldo, y además cobráis muy poco", ¿no nos suena?.

Y a ver si entran con lanzallamas en las AA.PP., se hacen evaluaciones de desempeño y se profesionaliza de verdad a mucho rentista garrapateado en la teta de lo público. Porque ppcc tiene (otra vez ) toda la razón: UN PAÍS ES LO QUE SU SECTOR PÚBLICO ES. Y EL SECTOR PÚBLICO ES UNA P*** MIERDA.

Con esto último, pretendo aclarar -por última vez- mi postura sobre la Administración de La Gloriosa Patria. Al igual que Nora, luchar contra esa visión medio cierta/medio-T de hijoputismo extremo tan asquerosamente generalista, falsaria y familiar, pues como que me hierve la sangre. Y no por serlo, que conste (que también).

Pues eso.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Marv en Agosto 07, 2013, 18:56:40 pm
No os canséis intentando explicaros por vía de la lógica por qué alguien quiere tener un coche, y digo conscientemente "quiere" y no "necesita". Al igual que el pisito no es sólo una solución de cobijo, el coche no es sólo una solución de transporte. Ambos dos, casi por encima de sus usos indicados, son un segmentador de prestigio y situación social. Si obviamos eso, no entendemos nada. Luego, en segundo orden, está la comodidad, y por último, la necesidad. No es nada nuevo, antes pasaba con el coche de caballos, y antes con el caballo, etc. Otro tema es que quien se compra un Cayenne te lo quiera justificar con que tiene que ir una vez a la semana a la parcela.

Cuando tener un coche privado ostentoso se vea socialmente como una horterada, y la clase dirigente no se distinga por el coche del que se baja, entonces serán más comunes estas soluciones compartidas. Yo conozco a poquísimos que pudiendo permitírselo holgadamente, renuncien al coche privado, y son un 1% de convencidos (normalmente lonchafinistas y burbujistas y que viven en grandes ciudades donde el transporte urbano es razonablemente bien cubierto).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Overlord en Agosto 07, 2013, 18:58:21 pm
A raíz de los comentarios previos de varios foreros he buscado en zerohedge informacion sobre lo que Obama realmente dijo el otro dia en Arizona.

Es cortito pero revelador.

http://www.zerohedge.com/news/2013-08-06/obama-tells-middle-class-where-home-prices-are-headed (http://www.zerohedge.com/news/2013-08-06/obama-tells-middle-class-where-home-prices-are-headed)

Citar
For those who missed Obama's speech from the heart of the Arizona housing bubble, both first and second iterations, here are the highlights.

Here's Obama telling the middle class he "believes in free markets... and rent control."


 :o :o :o :o

Socialihjjjta, comunishhhhta


Citar
Here's Obama pounding the podium, promising he will crack down on those speculators who just buy up mortgages, driving up prices in the process, with no intention of living in them. Such as the Fed.


 :roto2:

o mai Gad !!!! Politica de control de rentas  :troll:


Creo que es lo más fuerte que se le puede oír decir a un presidente americano sobre el mercado inmobiliario o sobre cualquier tema económico . 

La linea de Zerohedge  y  comentaristas es ver esto como una señal inequívoca de inflación , intento de represión y control de precios estilo Venezuela. Nosotros sabemos que no van por ahí los tiros   8)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: nora en Agosto 07, 2013, 19:05:35 pm
Citar
Y a ver si entran con lanzallamas en las AA.PP., se hacen evaluaciones de desempeño y se profesionaliza de verdad a mucho rentista garrapateado en la teta de lo público. Porque ppcc tiene (otra vez ) toda la razón: UN PAÍS ES LO QUE SU SECTOR PÚBLICO ES. Y EL SECTOR PÚBLICO ES UNA P*** MIERDA.


Coincido contigo, también bastante en lo que señalas desde el punto de vista generacional. Es lógico, no solo o no tanto por edad/haber pasado por la privada, sino porque,si te das cuenta, el sistema de oposiciones actual no era tan frecuente años atrás (Yo misma tengo bastantes compañeros que bordean la jubilación, por no decir el 80% de los mayores de 55,  que entraron sin ningún tipo de proceso de selección). Se generalizó y desarrolló el sistema selectivo y, como no, se buscaron los huecos para pervertirlo donde y como se ha podido.

De acuerdo con usted también en lo referente al régimen disciplinario , evaluación de desempeño, etc.. en la diferencia, en resumen, entre " inamovible en la condición de funcionario si no es mediante el correspondiente expte disciplinario" y "el derecho a tener el culo pegado a mi silla y lo que mi silla concreta implica haga lo que haga".
Creo que no se ve bien la diferencia entre eso, que tampoco interesa que se vea, pero tambén creo que para que algo así funcione - sin convertirse en herramientas de clientelismo- son necesarios otros cambios primero y urgentes (fundamentalmente, despolitización) o acabarán siendo armas en contra, y no a favor, de una Administración como debería ser.

---------------------

Por cierto, cambiando de tema, Obama cancela la cumbre bilateral con Putin por el asilo a Snowden
http://elpais.com/internacional/2013/08/07/actualidad/1375882046_724068.html (http://elpais.com/internacional/2013/08/07/actualidad/1375882046_724068.html)
Tomasjos, a ver si va a ser un ornitorinco de esos tuyos  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Agosto 07, 2013, 19:38:04 pm
A raíz de los comentarios previos de varios foreros he buscado en zerohedge informacion sobre lo que Obama realmente dijo el otro dia en Arizona.

Es cortito pero revelador.

[url]http://www.zerohedge.com/news/2013-08-06/obama-tells-middle-class-where-home-prices-are-headed[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2013-08-06/obama-tells-middle-class-where-home-prices-are-headed[/url])

Citar
For those who missed Obama's speech from the heart of the Arizona housing bubble, both first and second iterations, here are the highlights.

Here's Obama telling the middle class he "believes in free markets... and rent control."


 :o :o :o :o

Socialihjjjta, comunishhhhta


Citar
Here's Obama pounding the podium, promising he will crack down on those speculators who just buy up mortgages, driving up prices in the process, with no intention of living in them. Such as the Fed.


 :roto2:

o mai Gad !!!! Politica de control de rentas  :troll:


Creo que es lo más fuerte que se le puede oír decir a un presidente americano sobre el mercado inmobiliario o sobre cualquier tema económico . 

La linea de Zerohedge  y  comentaristas es ver esto como una señal inequívoca de inflación , intento de represión y control de precios estilo Venezuela. Nosotros sabemos que no van por ahí los tiros   8)


También anuncio a bombo y platillo que era necesario un control de las  armas.

En la administración y la politica, para obtener 50, como mucho, tienes que demostrar que son necesarios 100  ::)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: nora en Agosto 07, 2013, 20:07:30 pm
La leche,lo que acabo de leer de boca de un castuzo, en este caso del PP. (Sobre el tema del FMI y la bajada de salarios)


Citar
Tampoco el Partido Popular ha aplaudido la medida . El diputado nacional del PP en la Región de Murcia, Vicente Martínez-Pujalte, no ve "apropiado" el artículo de Olli Rehn porque refleja una opinión "parcial" que, como tal, siembra desconfianza. A veces "hay comentarios que se simplifican y luego tienen un alcance mediático que no se corresponde con la verdad", ha añadido "Si tuviéramos la peseta, se hubiera producido un proceso de devaluación del tipo de cambio en los últimos años", ha señalado.


Hasta aquí, añoranza pesetil no novedosa

Citar
Según Pujalte, tiene que haber un nivel más bajo de las rentas de alquiler, de las rentas y rentabilidades de los negocios y de los precios al consumo. Tiene que producirse un proceso de devaluación interno "y por consiguiente también de los costes empresariales" , pero "de todo, también de los precios", ha matizado.


http://economia.elpais.com/economia/2013/08/07/actualidad/1375869051_505471.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/08/07/actualidad/1375869051_505471.html)

No se si reir o llorar, o cabrearme como una mona  :troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tomasjos en Agosto 07, 2013, 20:40:12 pm
La leche,lo que acabo de leer de boca de un castuzo, en este caso del PP. (Sobre el tema del FMI y la bajada de salarios)


Citar
Tampoco el Partido Popular ha aplaudido la medida . El diputado nacional del PP en la Región de Murcia, Vicente Martínez-Pujalte, no ve "apropiado" el artículo de Olli Rehn porque refleja una opinión "parcial" que, como tal, siembra desconfianza. A veces "hay comentarios que se simplifican y luego tienen un alcance mediático que no se corresponde con la verdad", ha añadido "Si tuviéramos la peseta, se hubiera producido un proceso de devaluación del tipo de cambio en los últimos años", ha señalado.


Hasta aquí, añoranza pesetil no novedosa

Citar
Según Pujalte, tiene que haber un nivel más bajo de las rentas de alquiler, de las rentas y rentabilidades de los negocios y de los precios al consumo. Tiene que producirse un proceso de devaluación interno "y por consiguiente también de los costes empresariales" , pero "de todo, también de los precios", ha matizado.


[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/08/07/actualidad/1375869051_505471.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/08/07/actualidad/1375869051_505471.html[/url])

No se si reir o llorar, o cabrearme como una mona  :troll:


¿Ha dicho lo que he creído que ha dicho? ¿Que hay que bajar las rentas del alquiler?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Sidartah en Agosto 07, 2013, 21:10:12 pm
La leche,lo que acabo de leer de boca de un castuzo, en este caso del PP. (Sobre el tema del FMI y la bajada de salarios) (...)
Citar
Según Pujalte, tiene que haber un nivel más bajo de las rentas de alquiler, de las rentas y rentabilidades de los negocios y de los precios al consumo. Tiene que producirse un proceso de devaluación interno "y por consiguiente también de los costes empresariales" , pero "de todo, también de los precios", ha matizado.


[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/08/07/actualidad/1375869051_505471.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/08/07/actualidad/1375869051_505471.html[/url])

No se si reir o llorar, o cabrearme como una mona  :troll:

Pero vamos a ver Nora, ponte en situación: 7 de agosto, Murcia, un calor delirante aliñado con la sinfonía infernal de las chicharras. En el club de golf la gente busca la sombra del bar y se refresca con cañas ... démosle un poco de tregua al hombre, debe estar delirando   :biggrin:
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: burbunova en Agosto 07, 2013, 21:12:52 pm
La leche,lo que acabo de leer de boca de un castuzo, en este caso del PP. (Sobre el tema del FMI y la bajada de salarios) (...)
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Según Pujalte, tiene que haber un nivel más bajo de las rentas de alquiler, de las rentas y rentabilidades de los negocios y de los precios al consumo. Tiene que producirse un proceso de devaluación interno "y por consiguiente también de los costes empresariales" , pero "de todo, también de los precios", ha matizado.


[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/08/07/actualidad/1375869051_505471.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/08/07/actualidad/1375869051_505471.html[/url])

No se si reir o llorar, o cabrearme como una mona  :troll:

Pero vamos a ver Nora, ponte en situación: 7 de agosto, Murcia, un calor delirante aliñado con la sinfonía infernal de las chicharras. En el club de golf la gente busca la sombra del bar y se refresca con cañas ... démosle un poco de tregua al hombre, debe estar delirando   :biggrin:
 


O quizás se haya 'refrescado' en el bar con cierta desmesura...  :roto2:

(http://www.losgenoveses.net/Imagen%20y%20sonido/variosmontajes/PAYASO%20PUJALTE.JPG)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: burbunova en Agosto 07, 2013, 21:41:29 pm
La leche,lo que acabo de leer de boca de un castuzo, en este caso del PP. (Sobre el tema del FMI y la bajada de salarios)


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Tampoco el Partido Popular ha aplaudido la medida . El diputado nacional del PP en la Región de Murcia, Vicente Martínez-Pujalte, no ve "apropiado" el artículo de Olli Rehn porque refleja una opinión "parcial" que, como tal, siembra desconfianza. A veces "hay comentarios que se simplifican y luego tienen un alcance mediático que no se corresponde con la verdad", ha añadido "Si tuviéramos la peseta, se hubiera producido un proceso de devaluación del tipo de cambio en los últimos años", ha señalado.


Hasta aquí, añoranza pesetil no novedosa

Citar
Según Pujalte, tiene que haber un nivel más bajo de las rentas de alquiler, de las rentas y rentabilidades de los negocios y de los precios al consumo. Tiene que producirse un proceso de devaluación interno "y por consiguiente también de los costes empresariales" , pero "de todo, también de los precios", ha matizado.


[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/08/07/actualidad/1375869051_505471.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/08/07/actualidad/1375869051_505471.html[/url])

No se si reir o llorar, o cabrearme como una mona  :troll:


¿Ha dicho lo que he creído que ha dicho? ¿Que hay que bajar las rentas del alquiler?


Vamos a ver, que algunos parecen novatos.

La rebaja de la renta de alquiler se hará mediante una subvención. La ley correspondiente no entrará en vigor hasta dentro de, al menos, un par de años; o 23 meses y 30 días en caso de que se trate de un decreto ley aprobado por el consejo de ministros.

Dicha subvención sólo será de aplicación a aquellas familias que acrediten tener durante los últimos 382,29 días unos ingresos medios mensuales no superiores a 400 EUR, pero nunca por debajo de los 399 EUR. Al anterior baremo de ingresos se le aplicará un factor de ponderación en aquellos casos de familias en los que al menos tres de sus miembros bien sean parados de larga duración que acrediten no tener un televisor de plasma (http://goo.gl/iqByPY (http://goo.gl/iqByPY)), bien tengan una invalidez igual o mayor que el 68,2% o bien su signo del zodiaco sea Tauro, Libra o Sagitario, al tiempo que les falten más de 5 años para la edad de jubilación. Dicho factor de ponderación es  igual a la tangente del logaritmo neperiano de PI / 2 multiplicado por el número complementario extraído en el sorteo de la bonoloto inmediatamente posterior a la fecha sideral de la solicitud de la subvención.

A su vez, las comunidades autónomas podrán añadir hasta 15 factores de ponderación adicionales en función de factores relativos al inmueble en alquiler, tales como el color de los ojos y simpatía del propietario, el número de visillos o la proximidad a iglesias católicas, pero no evangélicas u otras confesiones religiosas rara avis.

Los funcionarios a quienes les haya tocado en desgracia lidiar con estos trámites burocráticos acabarán de baja por depresión, o cometiendo suicidio.

Por último, ante el inexplicable e inesperado fracaso de estas medidas, el Congreso de los Diputados acordará, por amplia mayoría, la creación de tres comisiones y media de investigación cuyo objetivo será averiguar las causas. Los integrantes de dichas comisiones recibirán dietas de 2000 EUR / mes por dedicación compartida con su cometido habitual, a saber: tocarse los huevos a tres manos. Estas dietas serán complementadas con pluses en concepto de transporte de sus elefantiásicos cojones, que debe ser hecho utilizando una carretilla.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Agosto 07, 2013, 21:57:23 pm
La leche,lo que acabo de leer de boca de un castuzo, en este caso del PP. (Sobre el tema del FMI y la bajada de salarios)


Citar
Tampoco el Partido Popular ha aplaudido la medida . El diputado nacional del PP en la Región de Murcia, Vicente Martínez-Pujalte, no ve "apropiado" el artículo de Olli Rehn porque refleja una opinión "parcial" que, como tal, siembra desconfianza. A veces "hay comentarios que se simplifican y luego tienen un alcance mediático que no se corresponde con la verdad", ha añadido "Si tuviéramos la peseta, se hubiera producido un proceso de devaluación del tipo de cambio en los últimos años", ha señalado.


Hasta aquí, añoranza pesetil no novedosa

Citar
Según Pujalte, tiene que haber un nivel más bajo de las rentas de alquiler, de las rentas y rentabilidades de los negocios y de los precios al consumo. Tiene que producirse un proceso de devaluación interno "y por consiguiente también de los costes empresariales" , pero "de todo, también de los precios", ha matizado.


[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/08/07/actualidad/1375869051_505471.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/08/07/actualidad/1375869051_505471.html[/url])

No se si reir o llorar, o cabrearme como una mona  :troll:


¿Ha dicho lo que he creído que ha dicho? ¿Que hay que bajar las rentas del alquiler?


No exactamente, aunque también; es más bien que le deben haber dicho que con el careto que tiene, ya puede ir anunciando a ostias a todo el mundo que se baje de la burra, que ya antes le bajaron a él.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: zypion en Agosto 07, 2013, 22:28:07 pm
Citar
07 Ago 2013(20:28)

(A los diseñadores de EC: Siempre me sale la línea de TAGS montada sobre el pie de foto; quizá es porque, en Personaliza-Pantalla, tengo el tamaño al 125%)

07 Ago 2013(20:19)

FUNCIONARIO DEL ESTADO: EN 2010, EL PSOE TE BAJÓ UN 5%TU RETRIBUCIÓN NOMINAL, DE GOLPE Y EN PROMEDIO. ¿HAS DECIDIDO HACER ALGO, A PARTIR DE AHORA, CONTRA LAS CERDADAS DE LOS (Y LAS) HIPÓCRITAS O VAS A SEGUIR RESENTIDO RELAMIÉNDOTE LAS HERIDAS?.-

 

Digo esto porque, mientras los salarios han bajado y los beneficios empresariales se han esfumado, las rentas improductivas han seguido su marcha imperial.

 

Estamos en crisis desde 2006 por culpa de un subtipo de rentas improductivas:

 

-  las plusvalías inmobiliarias.

 

Y seguimos en crisis en 2013 por culpa de cuatro subtipos de rentas improductivas;

 

- los alquileres,

- las pensiones,

- los dividendos disfrazados de gastos financieros, y

- los honorarios extravagantes de directivos, profesionales, artistas y deportistas.

 

Entre los tontos y tontas de los pisitos que usurpan el mando político y se alternan en él, ¿han visto ustedes alguna iniciativa a favor de una Política de Rentas que permita acumular capital productivo, o sólo han visto mamonadas de hijos de perra?

 

Perdonen por el tono. Es el calor.

 

Gracias por leerme.

 

P.S.: Una bajada de salarios nominales no acompañada de una bajada de precios de la vivienda, de alquileres y de pensiones, no serviría para nada. ¿Han visto ustedes que los cerdos y cerdas de los pisitos, de uno y otro bando, se refieran a esta cosa tan evidente y sencillita?


http://www.elconfidencial.com/espana/2013-08-07/valenciano-a-rehn-muchos-ganan-al-mes-lo-que-usted-gasta-en-dos-cenas_16267/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013-08-07/valenciano-a-rehn-muchos-ganan-al-mes-lo-que-usted-gasta-en-dos-cenas_16267/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 07, 2013, 22:35:33 pm
me encanta lo de cerdos y cerdas de los pisitos.
sugieró cambiar el orden y poner a las cerdas primero.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Agosto 07, 2013, 22:41:07 pm
Como acerca de los funcis se ha dicho suficiente, tan solo comentar otro tema: en ciertas administraciones, una parte de las pagas de ciertos niveles (A y B, creo), pasaron a tener objetivos.

Evidentemente, los objetivos, se han quedado en 0, por lo que es otra bajada de sueldo sumada a las anteriores (5% + un 1/14 el año pasado y, seguramente, el que viene).
No hablemos de, como ya ha comentado el propio oslodije, la cantidad de laborales/interinos que se han ido a la calle o que, directamente, han visto reducidos sus sueldos en un 40% (Conozco un caso muy cercano, con cifras y todo, asique si alguien me lo niega, puede irse a tomar por c...). Y trabajadores públicos que han acabado en la calle oq ue llevan entre un 20 y un 40% de bajada de sueldo. Otro montón de casos que conozco de bien cerca.

Y verá, la cosa es... la mayor aprte de esos funcionarios viejunos o apoltronados, se han jubilado o se estan jubilando, proque ganan más jubilándose que siguiendo en el trabajo. Por lo que, al final, por un 5% restante de viejunos apoltronados que quedan, metemos en la misma saca al 95% de gilipollas puteados que realmente estan jodidos en el sector público.

Eso sin mencionar que el tópico de siempre, es decir, el funci que te atiende en correos/un registro/una ventanilla, a día de hoy, ya no es un funci (No creo que quede ninguno, salvo quizá en algun organismo especialmente dejado de la mano de Dios, o cosas como embajadas y consulados), sino un currito privado de una consultora que esta cobrando 600€ al mes en un trabajo de mierda. Normal que pase de todo y haga su trabajo de pena. Lo justito. Pero claro, la culpa es de los funcis... y no de cos hijosdeputa que han externalizado todo el puto estado a consultoras*, en buena parte gracias a los soplagaitas que se pasan todo el día quejándose del estado, y de los funcis.
_____________
*Vamos a ver, a día de hoy, en la Admon. Central, a menos que sea algo espectacularmente solemne, el ciudadano nunca es atendido ya por funcionarios. Incluso, y ojo al dato, porque esto es simplemente ilegal, en los registros de entrada se esta haciendo esto... luego un funcionario da fe "en bulk", y apañado. Tócate los cojones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Agosto 07, 2013, 22:42:01 pm
me encanta lo de cerdos y cerdas de los pisitos.
sugieró cambiar el orden y poner a las cerdas primero.

Yo sugiero dejarlo en "cerdos de los pisitos", que en el castellano el genérico es masculino. Y parecemos imbéciles, como los de los miembros y las miembras.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Currobena en Agosto 07, 2013, 23:40:43 pm
Esperad a después de las elecciones alemanas. Va a haber más cambios de los que pensamos. No olvidéis quién tiene la sartén por el mango. Y el MFBH ya ha empezado, aunque no quita para que vaya a haber una corrección fuerte para preparar los ánimos cara a las reformas aún pendientes. Y, en términos reales, bajarán los alquileres...y más cosas. Inevitablemente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Defcon en Agosto 08, 2013, 00:27:20 am
Esperad a después de las elecciones alemanas. Va a haber más cambios de los que pensamos. No olvidéis quién tiene la sartén por el mango. Y el MFBH ya ha empezado, aunque no quita para que vaya a haber una corrección fuerte para preparar los ánimos cara a las reformas aún pendientes. Y, en términos reales, bajarán los alquileres...y más cosas. Inevitablemente.
¿Y se van a cargar el "rebote del gato muerto" aún antes de empezar?

Elecciones alemanas,100 días de gracia (jura cargo, elección nuevo gobierno,primeras medidas "suaves" para contentar al electorado del que gane cumpliendo alguna promesa electoral), aguachirle de las primeras medidas impuestas, subida de prima de riesgo suficiente junto con revisión del déficit de este año....

Creo que mínimo hasta marzo del año que viene, todo más o menos tranquilo. Y durante esos 3 primeros meses se le permitirá a la casta/sareb quitarse una parte del stock de viviendas y coger a los últimos pardillos con ahorros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 08, 2013, 01:49:40 am
me encanta lo de cerdos y cerdas de los pisitos.
sugieró cambiar el orden y poner a las cerdas primero.

Yo sugiero dejarlo en "cerdos de los pisitos", que en el castellano el genérico es masculino. Y parecemos imbéciles, como los de los miembros y las miembras.

Yo me quejo porque eso es feminismo verbal!
Sugiero neutro.
L@s cerd@s.

Sds
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Agosto 08, 2013, 05:19:57 am
me encanta lo de cerdos y cerdas de los pisitos.
sugieró cambiar el orden y poner a las cerdas primero.

Yo sugiero dejarlo en "cerdos de los pisitos", que en el castellano el genérico es masculino. Y parecemos imbéciles, como los de los miembros y las miembras.

Yo me quejo porque eso es feminismo verbal!
Sugiero neutro.
L@s cerd@s.

Sds

De hecho, parece tontería, pero todo lo que no sea, en este tema, castellano formal, es hombrenuevismo, o reaccion al hombrenuevismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: breades en Agosto 08, 2013, 08:25:50 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
08 Ago 2013(07:53)

(Deberíamos bajar un poco el pistón, dadas las fechas. Yo ando intentando que alguien me eche una ayudita para sacar la letra de esto:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=-7GXq8-wCrA[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=-7GXq8-wCrA[/url])

Loving you, baby, has taken its toll on me.

Needing you, darling, that’s changing my life; you see.

I said it was over.

But I can’t believe you didn’t see through; see: I was bluffed.

And I’ll never ever stop loving you.

I didn’t want you to go.

And I think you should know that

I still gotta thing for you.)

LA PRIMERA OPERACIÓN DE LOS FAMOSOS "PATRIMONIOS SEPARADOS" DEL BANCO MALO CONGELADOR.-

"Sareb cierra su primera gran operación inmobiliaria por 100 millones":

[url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-08-06/sareb-cierra-su-primera-gran-operacion-inmobiliaria-por-100-millones_15971/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-08-06/sareb-cierra-su-primera-gran-operacion-inmobiliaria-por-100-millones_15971/[/url])

Porque es la primera, seguro que es impecable*. Los enjuagues con amiguetes vendrán después, cuando pasen inadvertidos porque hayan proliferado estos Fondos (de titulización) de Activos Bancarios (basura) adquiridos caros por los contribuyentes, y procedentes de Caja Madrid, Bancaja, Caixa Catalunya, Caixa Galicia, Caixa Nova y Banco Valencia. Recuérdese que esta posibilidad de los FABs fue prevista por la Ley 9/2012, y que tributan al 1% en el Impuesto sobre Sociedades, como si fueran Instituciones de Inversión Colectiva, pero sin serlo para nada, porque no son sino oportunidades que el Estado brinda a particulares para ser codueños de los pocos inmuebles atractivos que posee tras las pseudoquiebras formalizadas de Cajas de Ahorros.

¡Qué suerte tienen los "americanos" de HIG Capital!, que se quedan con el 51% de este primer buen trocito del banco malo (el 49% sigue en nuestras manos como contribuyentes españoles y europeos). Del éxito de esta operación concreta, depende la buena fama de la SAREB y que funcione psicológicamente el REBOTE DE LA RATA MUERTA 2014. Por eso la han llamado PROJECT BULL, porque el toro simboliza el mercado alcista (el oso, el bajista), no porque el toro represente al pueblo español, como en el Gernika de Picasso:

[url]http://img716.imageshack.us/img716/3687/projectbull.jpg[/url] ([url]http://img716.imageshack.us/img716/3687/projectbull.jpg[/url])

[url]http://www.ecbloguer.com/letrasanonimas/wp-content/uploads/2008/06/picasso_7.jpg[/url] ([url]http://www.ecbloguer.com/letrasanonimas/wp-content/uploads/2008/06/picasso_7.jpg[/url])

No me cabe duda de que se quiere que la operación funcione perfectamente y que el fondo americano (trufado de españoles) que hay detrás no tenga nunca que tener que contabilizar pérdidas por esta inmovilización financiera. Está claro que los gobernantes no querrán bajar munca las "cotizaciones" concernidas.

Coincide la operación con el anuncio, por el FMI y por los responsables económicos de la UE, de que hay que recortar un 10% la remuneración de los asalariados:

¡VAN A BAJARTE EL SALARIO UN 10%, PERO TU VIVIENDA VA A REVALORIZARSE, "HIMBERSOR"!

La psicoeconomía explica por qué los idiotas dostoyevskianos prefieren que les bajen el salario a que les toquen la mierda del pisito.

Si la vivienda no va a bajar de "cotización", gracias al éxito de los "projectbulls", es de esperar que los caseros se aferren a su nivel de alquileres, y que quienes tienen pricing power no bajen sus precios (además la inflación es ambicionada por los hipotecaditos); también es previsible que no se toquen las rentas indexadas a la inflación (las pensiones), que sólo han sido desindexadas de boquilla, por razones cosméticas:

¡VAN A BAJARTE EL SALARIO UN 10%, PERO LA EXTRACCIÓN DE RENTAS INMPRODUCTIVAS VA A MANTENERSE O SUBIR, GILIPOLLAS!

¡Uy!, se me ha escapado una palabrota. Perdónenme, por Dios.

Gracias por leerme.

P.S.: Dado que no va a haber ninguna revolución, el NEOBANDOLERISMO (y la represión correlativa) se configura como "la" salida; al menos eso es lo que vemos venir en...
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/new/new[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/new/new[/url])
Animo, pues, a todos a coger el trabuco, metafóricamente hablando, claro está.
__
* Monthisa no es una empresa del Ministro Montoro, sino de Santos Montoro, el casero usurero del BBVA en el edificio de Oiza, etc.


08 Ago 2013(08:07)

(No ha salido bien este enlace:

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/new/new[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/new/new[/url])

Aprovecho para decir que, en mi modesta opinión, el "shoo ba doo" del estribillo es "(What) should I do?")


http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-08-08/sareb-vuelve-a-caer-en-el-modelo-que-las-cajas-siguieron-en-la-burbuja-inmobiliaria_16314/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-08-08/sareb-vuelve-a-caer-en-el-modelo-que-las-cajas-siguieron-en-la-burbuja-inmobiliaria_16314/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: valensianet en Agosto 08, 2013, 09:02:51 am
Si realmente pasa lo que propone ppcc, desde luego es para coger la puerta y exiliarse... ¡el último, que apague la luz, por favor!

Lamentable cómo han salido todos los miembros de la castuza (políticos y comunicadores orgánicos varios) en contra del FMI y de Rehn. En su lugar, proponen que el BCE monetarice deuda y genere más inflación. Mientras tanto, más extracción de rentas inútiles y más empobrecimiento y descapitalización del país.

Hoy es otro día aciago. Cada vez veo más difícil ganar esta guerra....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Agosto 08, 2013, 11:02:28 am
me encanta lo de cerdos y cerdas de los pisitos.
sugieró cambiar el orden y poner a las cerdas primero.


Yo sugiero dejarlo en "cerdos de los pisitos", que en el castellano el genérico es masculino. Y parecemos imbéciles, como los de los miembros y las miembras.


Yo me quejo porque eso es feminismo verbal!
Sugiero neutro.
L@s cerd@s.

Sds


De hecho, parece tontería, pero todo lo que no sea, en este tema, castellano formal, es hombrenuevismo, o reaccion al hombrenuevismo.


Tienes toda la razón, guste o no guste:

Género común o no marcado (http://www.wikilengua.org/index.php/G%C3%A9nero_gramatical)

Citar
La denominación de género común se aplica a las palabras que aluden a personas y que tienen una única forma para ambos géneros (el atleta, la atleta), mientras que la de género ambiguo alude a las de cosas y conceptos que se pueden usar en ambos géneros (el mar, la mar). En rigor no se trata de otros dos géneros, sino que aluden a la propiedad que tienen ciertas palabras de poderse usar tanto como masculinas como femeninas.


Y recordar que el género de una palabra o concepto, es algo muy distinto del sexo.

Véase también el blog de Pedro Álvarez de Miranda:

http://emiliomontehernanz.blogspot.com.es/2012/03/el-genero-no-marcado-por-pedro-alvarez.html (http://emiliomontehernanz.blogspot.com.es/2012/03/el-genero-no-marcado-por-pedro-alvarez.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Poisoned en Agosto 08, 2013, 11:38:49 am
Citar

La producción industrial cae en junio hasta el 4,6% y suma dos meses de retrocesos


El Índice General de Producción Industrial (IPI) bajó un 4,6% en junio respecto a igual mes de 2012, tres puntos inferior a la registrada en mayo, del 1,6%, según ha informado este jueves el Instituto Nacional de Estadística (INE).

Con el descenso de junio, la producción industrial suma dos meses consecutivos de retrocesos, después del buen dato de abril (7,5%), que supuso un respiro para este indicador, que llevaba entonces cinco meses consecutivos de retrocesos interanuales.

Una vez descontado el efecto de calendario, la producción industrial experimentó en junio una disminución interanual del 1,9%, frente a la bajada del 1,5% de mayo. En tasa mensual de junio sobre mayo, la producción industrial cayó también un 4,6%, la tasa más baja de los últimos cinco años.

En los seis primeros meses del año, la producción industrial acumula un descenso medio del 3,8% respecto al mismo periodo de 2012, con disminuciones en todos los sectores, especialmente en los bienes de consumo duradero del 13,1% y en los bienes intermedios  del 5,7%.

Sólo los bienes de equipo en positivo

Todos los sectores industriales, a excepción de los bienes de equipo, presentaron tasas interanuales negativas en junio. Los de mayor repercusión fueron los bienes de consumo duradero, con una tasa del -16,3%, y los bienes de consumo no duradero, cuya tasa interanual fue del -7,2%, debido a la disminución de todas sus actividades, especialmente la fabricación de bebidas.

El único crecimiento interanual de junio lo mostraron los bienes de equipo, con un avance del 1,5% en su producción, impulsado por la fabricación de vehículos de motor y fabricación de otra maquinaria para usos específicos (al menos no TODO el artículo es "mala noticia"  :-\).

La energía, por su parte, registraron en junio un descenso interanual en su producción del 3,3%.

Quince comunidades en negativo
Por comunidades autónomas, la producción industrial experimentó en junio variaciones interanuales negativas en quince de ellas. Los descensos más elevados se los anotaron Asturias (12,7%), Castilla y León (11,8%) y Castilla-La Mancha (9,7%).

Por su parte, las únicas regiones en positivo en el sexto mes del año fueron Extremadura (42,1%)  :roto2: y Canarias (4,7%).

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5055011/08/13/La-produccion-industrial-acelera-su-caida-hasta-el-46-en-junio.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5055011/08/13/La-produccion-industrial-acelera-su-caida-hasta-el-46-en-junio.html[/url])




Y mi pregunta es...si continúa el descenso de la tasa de desempleo, producción industrial e interanuales...¿no estará demasiado bajo el suelo del valle para que la asquerosa rata rebote? ¿No será que se trata de un roedor demasiado "joven"?  Capaces son de echarlo "todo"  :roto2: a perder por considerar demasiado reciente su "alumbramiento" :biggrin:

Es que parece que se están empeñando en removerle el suelo, y hasta me está empezando a dar pena el bichejo  ::)

 :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: valensianet en Agosto 08, 2013, 11:49:51 am
La verdad es que la canción está muy bien... he sacado esto, a partir de la segunda estrofa. En algunas partes tengo dudas, se admiten mejoras.

Citar
Now I pretend that I don't see you
running all over town
chasing all those other girls
while I whine around

that I can't find the courage to tell ya
exactly how I feel
How could you up and leave me, baby
when you know our love was real

So I'm just sitting here
and I'm singing the blues
'cos I still gotta thing for you

Ohhhh

Still gotta thing for you
(what) 'should I do

Still gotta thing for you
(what) 'should I do

---------

I gotta stop loving you babe
you've got me so hypnotized

i'm spending time with my new man
but i just don't realize
that I'm so distracted
my feelings have come and gone

I'd rather be with you, baby
or I'd rather be alone

I wanna return my love to this man
and give him his due
but I still gotta thing for you

Ohhhhh

Still gotta thing for you
(what) 'should I do

Still gotta thing for you
(what) 'did I do

Ohhhhh
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 08, 2013, 11:58:58 am
Estaba de cachondeo starky.
Las @ yo tambien las considero hombrenuevistas.
Pensé que se entendia sin poner emotic .

Sds

[ quote author=Starkiller link=topic=1741.msg88878#msg88878 date=1375931997]
me encanta lo de cerdos y cerdas de los pisitos.
sugieró cambiar el orden y poner a las cerdas primero.

Yo sugiero dejarlo en "cerdos de los pisitos", que en el castellano el genérico es masculino. Y parecemos imbéciles, como los de los miembros y las miembras.

Yo me quejo porque eso es feminismo verbal!
Sugiero neutro.
L@s cerd@s.

Sds

De hecho, parece tontería, pero todo lo que no sea, en este tema, castellano formal, es hombrenuevismo, o reaccion al
rhombrenuevismo.


[/quote]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Agosto 08, 2013, 12:33:56 pm
A la conducción humana le quedan dos décadas, como mucho. Y en el momento en el que eso se acabe, se acabó el vehículo individual.  En todo caso, no hay recursos, y menos que va a haber, por lo que no es tan raro.

Apuesto por amplia profusión de minibuses automáticos y con trayectos maleables.

Lo que no creo que veamos es el coche individual (Símbolo de libertad) de conducción automática. Los habrá, claro, pero seran realmente un lujo. Como quien tiene ahora un Bentley.

Francamente, creo que lo mejor que le puede pasar a occidente es la muerte de la cultura del coche (="libertad"). Y en el momento que acabe la conducción individual, no nos engañemos, morirá.

A ver que encuentran muchos como sustituto del pene.
El vehículo individual no creo que llegue a desaparecer. Lo que se hará será racionalizar su uso. Habrá lugares a los que un vehículo automatizado no llegue, y me temo que serán muchos (existen más lugares aparte de las ciudades). Además, probablemente en muchos países/regiones/lugares continúen con los vehículos a mano por motivos diversos, ya sean políticos, económicos, tecnológicos, de patentes, etc.
Y a todo esto, no hay ningún motivo por el cual automático sea excluyente de privado/individual, excepto quizá el precio.

Ninguna solución cubre todos los casos, con lo que seguirán presentes todas ellas en mayor o menor medida.
Por cierto, que lo de los coches automáticos tiene un peligro del que no he oído hablar aún: el hackeo. Todos sabemos que por mucha seguridad que se ponga, siempre se cuelan cosas, siempre se encuentran métodos para entrar en los sistemas. Ahí sí que hay un potencial no trivial de daño muy grave.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Agosto 08, 2013, 13:02:47 pm
A la conducción humana le quedan dos décadas, como mucho. Y en el momento en el que eso se acabe, se acabó el vehículo individual.  En todo caso, no hay recursos, y menos que va a haber, por lo que no es tan raro.

Apuesto por amplia profusión de minibuses automáticos y con trayectos maleables.

Lo que no creo que veamos es el coche individual (Símbolo de libertad) de conducción automática. Los habrá, claro, pero seran realmente un lujo. Como quien tiene ahora un Bentley.

Francamente, creo que lo mejor que le puede pasar a occidente es la muerte de la cultura del coche (="libertad"). Y en el momento que acabe la conducción individual, no nos engañemos, morirá.

A ver que encuentran muchos como sustituto del pene.
El vehículo individual no creo que llegue a desaparecer. Lo que se hará será racionalizar su uso. Habrá lugares a los que un vehículo automatizado no llegue, y me temo que serán muchos (existen más lugares aparte de las ciudades). Además, probablemente en muchos países/regiones/lugares continúen con los vehículos a mano por motivos diversos, ya sean políticos, económicos, tecnológicos, de patentes, etc.
Y a todo esto, no hay ningún motivo por el cual automático sea excluyente de privado/individual, excepto quizá el precio.

Ninguna solución cubre todos los casos, con lo que seguirán presentes todas ellas en mayor o menor medida.
Por cierto, que lo de los coches automáticos tiene un peligro del que no he oído hablar aún: el hackeo. Todos sabemos que por mucha seguridad que se ponga, siempre se cuelan cosas, siempre se encuentran métodos para entrar en los sistemas. Ahí sí que hay un potencial no trivial de daño muy grave.

Cierto, pero tampoco hay que olvidar que demasiados conductores ya vienen hackeados de serie...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 08, 2013, 15:46:13 pm
que si, que los cerdos nos engloban a todas, pero tiene más fuerza con las cerdas delante y es muy poco hombrebuenista hablar de ellas, es más, yo hablaría de las cerdas de los pisitos y sus machos
cierro offtopic porcino
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lego en Agosto 08, 2013, 16:35:39 pm
pero entonces se desvía la atención, y se gastarán valiosísimos cartuchos en defender el "cerdas" cuando la palabra clave era "pisitos".

No conviene añadirle vulnerabilidades  a un discurso que estaba blindado.  Creo que es algo crucial en cualquier mensaje que pretenda a erosionar la negación o las creencias de la MN.   Pasaría como aquí, que en vez de hablar de pisitofilia se acaba discutiendo de lingüística y de feminismo. ¿no?

Otra cosa son nuestras figuras literarias privadas, la salsa del foro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: alpha en Agosto 08, 2013, 17:00:59 pm
pero entonces se desvía la atención, y se gastarán valiosísimos cartuchos en defender el "cerdas" cuando la palabra clave era "pisitos".

No conviene añadirle vulnerabilidades  a un discurso que estaba blindado.  Creo que es algo crucial en cualquier mensaje que pretenda a erosionar la negación o las creencias de la MN.   Pasaría como aquí, que en vez de hablar de pisitofilia se acaba discutiendo de lingüística y de feminismo. ¿no?

Otra cosa son nuestras figuras literarias privadas, la salsa del foro.

Totalmente de acuerdo, todo esto me recordaba al dedo y la luna, y a "divide et impera".
el discurso debe ser impecable (coherente, sobrio, sin excesoso y sin carencias) , siempre, dado que esta en inferioridad absoluta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 08, 2013, 17:11:03 pm
entiendo y comparto lo que dice Starkiller y tb lo que dice EsquenotengoTDT, pero no voy a cambiar el mensaje o a hacerlo más dificil de entender, sino a darle un punto más de profundidad

pipichichi ha pasado de hablar de los cerdos del pisito a cerdos y cerdas del pisito, y como este hombre no da puntada sin hilo no creo que se le haya escapado ni mucho menos que sea hombrebuenista.

lo del pisito ya está asumido, lo de meter a las cerdas o bien es jugar contra la @ con sus mismas armas o una vuelta de tuerca más en linea con lo que se comentaba más atrás de los defectos masculinos que no se toleran pero si los femeninos.
la sociedad está feminizada/amariconada , no es la palabra adecuada lo sé pero espero entiendan lo que quiero decir aunque lo esté expresando fatal....

si es ilustrativo un análisis por edad entiendo que tb se puede y debe hacer por sexo

saludos

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: burbunova en Agosto 08, 2013, 17:44:12 pm
Hablando de bajadas salariales:

Citar
Alemania explicó a Franco en 1968 las claves del éxito de su modelo económico: "sueldos lo más altos posible"

El vicepresidente de la Comisión Europea y comisario europeo de Asuntos Económicos y Monetarios, el finlandés Oli Rehn, se desmarcó anteayer con unas declaraciones favorables a la necesidad de bajar salarios en España para salir de la crisis que han encendido a la sociedad. Rehn es el alto cargo que asentía hierático y en apariencia insatisfecho cuando Luis de Guindos le explicaba que "mañana aprobaremos una reforma laboral extremadamente agresiva, con reducción de pago por despido; ya verás, ya verás..."

[...]

[...] En mayo de 1968, los sindicatos verticales del régimen franquista y el ala falangista del Gobierno, que no terminaban de ver aquello de la apertura económica que comenzaban a aplicar los ministros dirigidos por Luis Carrero Blanco y Laureano López Rodó, casi todos ellos vinculados al Opus Dei, trajeron a un alto funcionario alemán para que diese una versión de su exitoso caso, que debería ser, teóricamente, el modelo a aplicar.

El doctor Rudolf Vogel, subsecretario alemán de Hacienda dio una conferencia en la pomposamente llamada Casa Sindical, edificio hoy sede del Ministerio de Sanidad e Igualdad. Asistieron a ella numerosos funcionarios del aparato sindical franquista y la reseñó el "Pueblo" de Emilio Romero, periódico vespertino propiedad de la organización sindical, en su edición del 13 de mayo. El titular fue: “El ‘boom’ alemán empezó por los salarios obreros”.

Alemania, por delante de EE UU.

Vogel destacó que, desde 1950, las autoridades estatales, el empresariado y los sindicatos alemanes, fomentaron el ahorro, que coincide con “el crecimiento de los ingresos obreros, que pasaron de 35.000 millones de pesetas, en ese año, a 611.000 millones en 1967”. La crónica destaca que en dicho año, los salarios de los trabajadores alemanes eran los más altos del mundo, por delante de los de Estados Unidos.

De esta manera, los obreros alemanes podían ahorrar, comprar los productos que fabricaban (electrodomésticos, automóviles…) y hasta les sobraba para venir de vacaciones a España. Así, los obreros financiaban y apoyaban el crecimiento de la industria nacional, que contaba con un colchón para la venta.

Otra de las fórmulas de Vogel, confirmada por el tiempo, fue la siguiente: “Para el futuro industrial de un país es infinitamente más importante en la actualidad el capital invertido en investigación y educación que la obtención de materias primas”. Ya en 1968 aseguró que la posesión de materias primas era cada vez menos importante para el desarrollo de un país, y como prueba adujo Suiza y Japón.

[...]

[url]http://vozpopuli.com/actualidad/29713-alemania-explico-a-franco-en-1968-las-claves-del-exito-de-su-modelo-economico-sueldos-lo-mas-altos-posible[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/29713-alemania-explico-a-franco-en-1968-las-claves-del-exito-de-su-modelo-economico-sueldos-lo-mas-altos-posible[/url])


A todo esto, ya me podéis (des)calificar de facha, fachilla o fachoso... lo dejo a la elección de cada uno.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 08, 2013, 18:14:52 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
08 Ago 2013(07:53)

(Deberíamos bajar un poco el pistón, dadas las fechas. Yo ando intentando que alguien me eche una ayudita para sacar la letra de esto:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=-7GXq8-wCrA[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=-7GXq8-wCrA[/url])

Loving you, baby, has taken its toll on me.

Needing you, darling, that’s changing my life; you see.

I said it was over.

But I can’t believe you didn’t see through; see: I was bluffed.

And I’ll never ever stop loving you.

I didn’t want you to go.

And I think you should know that

I still gotta thing for you.)

LA PRIMERA OPERACIÓN DE LOS FAMOSOS "PATRIMONIOS SEPARADOS" DEL BANCO MALO CONGELADOR.-

"Sareb cierra su primera gran operación inmobiliaria por 100 millones":

[url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-08-06/sareb-cierra-su-primera-gran-operacion-inmobiliaria-por-100-millones_15971/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-08-06/sareb-cierra-su-primera-gran-operacion-inmobiliaria-por-100-millones_15971/[/url])

Porque es la primera, seguro que es impecable*. Los enjuagues con amiguetes vendrán después, cuando pasen inadvertidos porque hayan proliferado estos Fondos (de titulización) de Activos Bancarios (basura) adquiridos caros por los contribuyentes, y procedentes de Caja Madrid, Bancaja, Caixa Catalunya, Caixa Galicia, Caixa Nova y Banco Valencia. Recuérdese que esta posibilidad de los FABs fue prevista por la Ley 9/2012, y que tributan al 1% en el Impuesto sobre Sociedades, como si fueran Instituciones de Inversión Colectiva, pero sin serlo para nada, porque no son sino oportunidades que el Estado brinda a particulares para ser codueños de los pocos inmuebles atractivos que posee tras las pseudoquiebras formalizadas de Cajas de Ahorros.

¡Qué suerte tienen los "americanos" de HIG Capital!, que se quedan con el 51% de este primer buen trocito del banco malo (el 49% sigue en nuestras manos como contribuyentes españoles y europeos). Del éxito de esta operación concreta, depende la buena fama de la SAREB y que funcione psicológicamente el REBOTE DE LA RATA MUERTA 2014. Por eso la han llamado PROJECT BULL, porque el toro simboliza el mercado alcista (el oso, el bajista), no porque el toro represente al pueblo español, como en el Gernika de Picasso:

[url]http://img716.imageshack.us/img716/3687/projectbull.jpg[/url] ([url]http://img716.imageshack.us/img716/3687/projectbull.jpg[/url])

[url]http://www.ecbloguer.com/letrasanonimas/wp-content/uploads/2008/06/picasso_7.jpg[/url] ([url]http://www.ecbloguer.com/letrasanonimas/wp-content/uploads/2008/06/picasso_7.jpg[/url])

No me cabe duda de que se quiere que la operación funcione perfectamente y que el fondo americano (trufado de españoles) que hay detrás no tenga nunca que tener que contabilizar pérdidas por esta inmovilización financiera. Está claro que los gobernantes no querrán bajar munca las "cotizaciones" concernidas.

Coincide la operación con el anuncio, por el FMI y por los responsables económicos de la UE, de que hay que recortar un 10% la remuneración de los asalariados:

¡VAN A BAJARTE EL SALARIO UN 10%, PERO TU VIVIENDA VA A REVALORIZARSE, "HIMBERSOR"!

La psicoeconomía explica por qué los idiotas dostoyevskianos prefieren que les bajen el salario a que les toquen la mierda del pisito.

Si la vivienda no va a bajar de "cotización", gracias al éxito de los "projectbulls", es de esperar que los caseros se aferren a su nivel de alquileres, y que quienes tienen pricing power no bajen sus precios (además la inflación es ambicionada por los hipotecaditos); también es previsible que no se toquen las rentas indexadas a la inflación (las pensiones), que sólo han sido desindexadas de boquilla, por razones cosméticas:

¡VAN A BAJARTE EL SALARIO UN 10%, PERO LA EXTRACCIÓN DE RENTAS INMPRODUCTIVAS VA A MANTENERSE O SUBIR, GILIPOLLAS!

¡Uy!, se me ha escapado una palabrota. Perdónenme, por Dios.

Gracias por leerme.

P.S.: Dado que no va a haber ninguna revolución, el NEOBANDOLERISMO (y la represión correlativa) se configura como "la" salida; al menos eso es lo que vemos venir en...
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/new/new[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/new/new[/url])
Animo, pues, a todos a coger el trabuco, metafóricamente hablando, claro está.
__
* Monthisa no es una empresa del Ministro Montoro, sino de Santos Montoro, el casero usurero del BBVA en el edificio de Oiza, etc.


08 Ago 2013(08:07)

(No ha salido bien este enlace:

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/new/new[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/new/new[/url])

Aprovecho para decir que, en mi modesta opinión, el "shoo ba doo" del estribillo es "(What) should I do?")


[url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-08-08/sareb-vuelve-a-caer-en-el-modelo-que-las-cajas-siguieron-en-la-burbuja-inmobiliaria_16314/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-08-08/sareb-vuelve-a-caer-en-el-modelo-que-las-cajas-siguieron-en-la-burbuja-inmobiliaria_16314/[/url])


No puedo escuchar el video en una biblioteca pública, pero creo que podría ser esta:

Still Gotta Thing For You, Carla Cook:

 Loving’ you babe has taken its toll on me
Needing you darling has changing my life you see
I said it was over
But I can’t believe you didn’t see through
See I was bluffing and I never ever stop loving you
I didn’t want you to go
And I think you should know
That I still got a thing for you

Now I pretend I don’t see you
Running all over town
Chasten all those other girls
While I went around
I can’t find the courage to tell you exactly how I feel
How could you unbelieving baby
When I know our love is real
So I’m just sitting here
And I’m singing the blues
‘Cause I still got a thing or you 

Still got a thing for you    Shu-be-du   
Still got a, Still got a thing for you    Shu-be-du   

I’ve got to stop loving you babe
You’ve got me so hypnotize
I’m spending time with my new man but it just don’t realize
That I’m so destructed my feeling up come and gone
I’d rather be with you, baby, or I’d rather be along
I want to return my love to this man and give him his dues
But I still got a thing for you

Still got a thing for you    Shu-be-du   
Still got a, Still got a thing for you    What’d I’ll do?
Oh-ooh
 
Still got a thing for you    Shu-be-du   
I got a thing for you
Never never never stop loving you baby I got a thing for you
Oh! What you do to me yeah
Still got a thing for you    Shu-be-du   
Still got a thing for you    Shu-be-du   
What’d I’ll do? What’d I’ll do? What’d I’ll do?
 


http://webkind.ru/text/50997025_0520438p900715826_text_pesni_still-gotta-thing-for-you.html (http://webkind.ru/text/50997025_0520438p900715826_text_pesni_still-gotta-thing-for-you.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Dan en Agosto 08, 2013, 19:18:46 pm
Como este sea el material con el que prentenden dar el rebote de rata muerta, van daos.

http://economia.elpais.com/economia/2013/07/20/actualidad/1374340685_911593.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/07/20/actualidad/1374340685_911593.html)

Citar
InTempo, una incompetencia de altura
El edificio residencial de Benidorm, el más alto de la UE, acaba en el ‘banco malo’ mientras sus arquitectos dimiten

    El ‘banco malo’ se queda el crédito de la torre más alta de Benidorm




En inglis:

http://bit.ly/133qIwk (http://bit.ly/133qIwk)

Citar
The Builders of This Spanish Skyscraper Forgot the Elevator

The Intempo skyscraper in Benidorm, Spain—standing proud in this image—was designed to be a striking symbol of hope and prosperity, to signal to the rest of the world that the city was escaping the financial crisis. Sadly, the builders forgot to include a working elevator.



Lo del ascensor no me queda claro. Por lo que parece el fallo lo han cometido al ampliar el proyecto a 47 plantas y en el cambio a los arquitectos se les olvido poner la infraestructura del ascensor, pero no dice nada de si no esta el hueco.

Pero lo demas es todo de traca, no tiene desperdicio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tomasjos en Agosto 08, 2013, 20:08:09 pm
Hablando de edificios inútiles y fallidos, al Calatrava de Oviedo por fin le han dado un uso coherente con su aspecto: se lo han colocado a la Flota Imperial  :roto2:

http://multimedia.lne.es/fotos/oviedo/calatrava-nave-espacial-8986_1.shtml (http://multimedia.lne.es/fotos/oviedo/calatrava-nave-espacial-8986_1.shtml)

(http://imagenes.renr.es/resources/jpg/4/9/1375527473094.jpg)

¿A que espera el Ayuntamiento para contactar con Disney y ofrecer el edificio para la tercera trilogía?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tomasjos en Agosto 08, 2013, 20:54:55 pm
Por cierto, no consigo cargar el mensaje de TE.net que comenta PPCC. Parece que en los dos enlaces que puso hubo un error.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Defcon en Agosto 08, 2013, 21:10:22 pm
Por cierto, no consigo cargar el mensaje de TE.net que comenta PPCC. Parece que en los dos enlaces que puso hubo un error.

Eliminando el "new" final de la url, sale en hilo de ppcc. Creo que no dirige a ningún mensaje en especial, aunque el contexto parece indicar un mensaje mío.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Taliván Hortográfico en Agosto 08, 2013, 22:42:39 pm
Francamente, creo que lo mejor que le puede pasar a occidente es la muerte de la cultura del coche (="libertad"). [...]

A ver que encuentran muchos como sustituto del pene.

Ya está aquí: el smartphone.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Agosto 08, 2013, 23:24:58 pm
que si, que los cerdos nos engloban a todas, pero tiene más fuerza con las cerdas delante y es muy poco hombrebuenista hablar de ellas, es más, yo hablaría de las cerdas de los pisitos y sus machos
cierro offtopic porcino
Para mí lo divertido de poner cerdas primero sería ver cómo cambian (in situ y por razones igual de arbitrarias) el argumento de que lo femenino debe ir en primer lugar...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Agosto 09, 2013, 00:42:14 am
que si, que los cerdos nos engloban a todas, pero tiene más fuerza con las cerdas delante y es muy poco hombrebuenista hablar de ellas, es más, yo hablaría de las cerdas de los pisitos y sus machos
cierro offtopic porcino
Para mí lo divertido de poner cerdas primero sería ver cómo cambian (in situ y por razones igual de arbitrarias) el argumento de que lo femenino debe ir en primer lugar...

El feminismo sólo reclama el primer lugar para las féminas dónde les conviene: ¿a qué no andan pidiendo cuotas femeninas para trabajos de construcción o minería, por ejemplo?

Y hay una tendencia en textos académicos (sobre todo anglos) que intentan llevar la corrección política al extremo, de pasar al femenino genérico. Seguro que aquí no sería de aplicación...  :troll:

Todos entendemos además que las visilleras son ante todo féminas: ¡imagínense hablar de "visilleros"!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Currobena en Agosto 09, 2013, 03:02:35 am
Francamente, creo que lo mejor que le puede pasar a occidente es la muerte de la cultura del coche (="libertad"). [...]

A ver que encuentran muchos como sustituto del pene.


Ya está aquí: el smartphone.


El smartphone es más grande que el pene.  :biggrin:

(http://img.gawkerassets.com/img/17xhhe3hu14xojpg/ku-bigpic.jpg)

Y más listo: puede adivinar el tamaño de tu pene...sin tocarlo.  :roto2:

http://youtu.be/KBVj5F1WyZ4 (http://youtu.be/KBVj5F1WyZ4)

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.thedoctorsays.predicktor (https://play.google.com/store/apps/details?id=com.thedoctorsays.predicktor)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: alpha en Agosto 09, 2013, 10:58:32 am
que si, que los cerdos nos engloban a todas, pero tiene más fuerza con las cerdas delante y es muy poco hombrebuenista hablar de ellas, es más, yo hablaría de las cerdas de los pisitos y sus machos
cierro offtopic porcino
Para mí lo divertido de poner cerdas primero sería ver cómo cambian (in situ y por razones igual de arbitrarias) el argumento de que lo femenino debe ir en primer lugar...

El feminismo sólo reclama el primer lugar para las féminas dónde les conviene: ¿a qué no andan pidiendo cuotas femeninas para trabajos de construcción o minería, por ejemplo?

Y hay una tendencia en textos académicos (sobre todo anglos) que intentan llevar la corrección política al extremo, de pasar al femenino genérico. Seguro que aquí no sería de aplicación...  :troll:

Todos entendemos además que las visilleras son ante todo féminas: ¡imagínense hablar de "visilleros"!

Ojo que nos vamos....
Tenemos la mania de confundir la parte con el todo, la perversion de un corriente de pensamiento no deberia taparnos el mensaje y los efectos no pervertidos de dicho mensaje. Y los anglos derrapan como cabrones en la busqueda de puntos medios, especialmente en el tema racial, recuerdo el incidente de Aragonés.

El feminazismo no es todo el feminismo. El gilipollismo lingüistico no es todo el feminismo.
La discriminacion positiva injusta no es todo el antirracismo.
El Opus no es todo el cristianismo
La URSS no es toda la izquierda.

Yo solo lo comentaba porque, como estamos hablando del 50% de la humanidad, madres de nuestros hijos y de nosotros mismos, parejas, seres humanos, que hace unos cuantos años no podian votar, no podian abrir una cuenta corriente, no se podian divorciar, no podian abortar, no se las tomaba (aun sucede) en serio en determinados entornos laborales, son puteadas en casi todo el mundo no occidental, pues yo no tiraria el movimiento femista tan por el suelo ni lo llamaria "hombrenuevista" alegremente (no he dicho que vd. Wanderer, lo haga).

Me gustaria  ver más comentarios sobre este tema de las foreras, aunque, si no los hacen, por algo será. 

Y de paso, me reitero en que las segmentaciones son una castaña. Tan intrascendente, de cara a la acción, me parece el psicoanalisis generacional (jubilatas cabrones) como el de género (visilleras cerdas), de procedencia (mediterráneos hortera/puteros) y de propiedad (pisitofilos). Son ciudadanos que perciben una sobrerrenta, mujeres propietarias o copropietarias, habitantes de España y propietarios de viviendas.

A ver si huimos de la Kulturnation para acabar pidiendo un Segmentationrecht (derecho por segmentación, en alemán huevofritista e inventado)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Agosto 09, 2013, 12:20:10 pm
La discriminación de género ha sido una constante universal y prorrogada en el ámbito laboral; discriminación  interesada y descerebrada que responde más a la sempiterna lucha de clases que al distingo de género en los tiempos que corremos.

Son los grandes grupos financieros y empresariales (sus beneficiarios) quienes lo alimentan aún a costa de parecer conflictos anacrónicos (nada más lejos de la realidad), de la misma forma que alimentan la colisión generacional (de la que no creo en nada).

Responde, en definitiva, a otra estrategia más para debilitar el mundo del trabajo. Directos a la involución.

Saludos de nuevo a todos.
Las vacaciones transicionistas de fábula.  :biggrin:
Aterrizaré por aquí de vez en cuando hasta acabarme de purificar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Poisoned en Agosto 09, 2013, 12:41:42 pm

Saludos de nuevo a todos.
Las vacaciones transicionistas de fábula.  :biggrin:
Aterrizaré por aquí de vez en cuando hasta acabarme de purificar.



Sea bienvenido de nuevo Marx. Un placer leerle de nuevo, y sobre todo, que de vez en cuando me provoque esas deliciosas contradicciones internas.

Un fuerte abrazo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Agosto 09, 2013, 13:18:52 pm
Siéntase bienvenido o bienhallado, Маркс. Se le echaba en falta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Game Over en Agosto 09, 2013, 13:54:25 pm
Una campaña de austeridad en el Partido Comunista hunde el lujo en China (http://www.elconfidencial.com/mundo/2013-08-09/una-campana-de-austeridad-en-el-partido-comunista-hunde-el-lujo-en-china_15405/)
Citar
09 Ago 2013(10:19)

CHINA NO ES UN PAÍS CAPITALISTA.-

Os equivocáis transfiriendo a China los esquemas mentales capitalistas.

Por contra la Rusia sí es un país capitalista.

Además, en China, no hay tradición de Derecho Mercantil. Casi todo se deja a Confucio, que es administrado por el partido único.

No hay que ver cosas que no son cuando miramos la foto de este artículo: una chica vestida de doncella con un parasol delante de un edificio que pareceun chateau aunque con una columnata como la de Bernini del Vaticano; lo mismo podemos decir cuando se ve a un chino en un ferrari dando vueltas por esa macro-M30 que hay en Pekin; o cuando, en el barrio de tu casa, en España, ves un "todo a cien".

El imperialismo moderno consiste en que la economía dominada produce todo y, además, financia a crédito el consumo de la dominante. El desafío chino consiste en conseguir dar la vuelta alguna vez a la tortilla.

P.S.: Muchas gracias a "sudden-and-sharp", de transicionestructural.net, por proporcionarnos la traducción de nuestra canción de este verano: "Still gotta thing for you". En mi modesta opinión, hay que hacer algún cambio. Lo haré estos días y lo postearé, como cuando "Let's get real".

[url]http://www.youtube.com/watch?v=-7GXq8-wCrA[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=-7GXq8-wCrA[/url])

"Loving (parresia) you, baby, has taken its toll on me...".

Citar
09 Ago 2013(10:55)

La verdad es que la columnata no tiene nada que ver con la Bernini. Es igualita que la parte alta de la plaza de toros de la Maestranza de Sevilla.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tomasjos en Agosto 09, 2013, 15:27:13 pm
La discriminación de género ha sido una constante universal y prorrogada en el ámbito laboral; discriminación  interesada y descerebrada que responde más a la sempiterna lucha de clases que al distingo de género en los tiempos que corremos.

Son los grandes grupos financieros y empresariales (sus beneficiarios) quienes lo alimentan aún a costa de parecer conflictos anacrónicos (nada más lejos de la realidad), de la misma forma que alimentan la colisión generacional (de la que no creo en nada).

Responde, en definitiva, a otra estrategia más para debilitar el mundo del trabajo. Directos a la involución.

Saludos de nuevo a todos.
Las vacaciones transicionistas de fábula.  :biggrin:
Aterrizaré por aquí de vez en cuando hasta acabarme de purificar.

Se le echaba de menos Mapkc. Me alegro de verle de nuevo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 09, 2013, 18:34:36 pm
Imprescindible.

El Banco de Inglaterra emula a la Fed y vincula su política monetaria a la evolución del desempleo
http://www.expansion.com/2013/08/07/mercados/1375860657.html (http://www.expansion.com/2013/08/07/mercados/1375860657.html)
El nuevo gobernador del Banco de Inglaterra, el canadiense Mark Carney, ha presentado hoy su estrategia sobre política monetaria. Ha dicho que no subirá los tipos hasta que el desempleo caiga al 7%, un hecho que prevé que suceda en 2016.
...

[ ...cuando una inflación del 2,9 no se come las deudas lo suficientemente rápido.  :roto2: ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 09, 2013, 22:40:23 pm
La discriminación de género ha sido una constante universal y prorrogada en el ámbito laboral; discriminación  interesada y descerebrada que responde más a la sempiterna lucha de clases que al distingo de género en los tiempos que corremos.

Son los grandes grupos financieros y empresariales (sus beneficiarios) quienes lo alimentan aún a costa de parecer conflictos anacrónicos (nada más lejos de la realidad), de la misma forma que alimentan la colisión generacional (de la que no creo en nada).

Responde, en definitiva, a otra estrategia más para debilitar el mundo del trabajo. Directos a la involución.

Saludos de nuevo a todos.
Las vacaciones transicionistas de fábula.  :biggrin:
Aterrizaré por aquí de vez en cuando hasta acabarme de purificar.

Saludos Mapkc!!

No pretendo hacer propaganda a la discriminación por razón de sexo ni hacerle juego al feminismo; pero la mayoría de las mujeres no son iguales a la mayoría de los hombres, no basan sus decisiones en los mismos motivos y por tanto se puede analizar sin que sea idea del averno.



Planteo que las motivaciones son diferentes en hombres y mujeres a la hora de cosas como hipotecarse, se juega con reglas distintas
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sincriterio en Agosto 09, 2013, 22:52:59 pm
La discriminación de género ha sido una constante universal y prorrogada en el ámbito laboral; discriminación  interesada y descerebrada que responde más a la sempiterna lucha de clases que al distingo de género en los tiempos que corremos.

Son los grandes grupos financieros y empresariales (sus beneficiarios) quienes lo alimentan aún a costa de parecer conflictos anacrónicos (nada más lejos de la realidad), de la misma forma que alimentan la colisión generacional (de la que no creo en nada).

Responde, en definitiva, a otra estrategia más para debilitar el mundo del trabajo. Directos a la involución.

Saludos de nuevo a todos.
Las vacaciones transicionistas de fábula.  :biggrin:
Aterrizaré por aquí de vez en cuando hasta acabarme de purificar.


Bueno, a veces, sí pero no...
Dejo un enlace con algo de humor y algo de economía.
Bienvenido.
http://www.leanoticias.com/2013/07/06/puso-un-aviso-buscando-un-marido-millonario-y-un-millonario-le-respondio-de-una-forma-genial/ (http://www.leanoticias.com/2013/07/06/puso-un-aviso-buscando-un-marido-millonario-y-un-millonario-le-respondio-de-una-forma-genial/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Game Over en Agosto 10, 2013, 16:45:06 pm
Un caso práctico para justificar un ajuste laboral en la Administración Pública (http://blogs.elconfidencial.com/economia/a-corazon-abierto/2013-08-10/un-caso-practico-para-justificar-un-ajuste-laboral-en-la-administracion-publica_16744/)
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10 Ago 2013(14:23)
¡OTRA DE FUNCIONARIOFOBIA!.-

SALARIOS: Desde que se oficializó la crisis estructural, los salarios del sector público han bajado más que los del sector privado. En el período 2008-2012 (en miles de euros):

- el salario público medio ha bajado de 33,6 a 31,9;
- el salario privado medio declarado a Hacienda se ha mantenido en 23,1; y
- la pensión media ha subido de 11,8 a 13,3.

MORALIDAD: En la empresa posmoderna, la ética brilla por su ausencia. Por contra, no hay corrupción en el funcionariado del Estado (cfr. AEAT), aunque no puede decirse lo mismo de la dirección política, votada por una indulgente mayoría natural, esclava del pacto fáustico del capitalismo popular, sobre todo en lo inmobiliario.

INUTILIDAD DE LOS PROGROMOS ANTIFUNCIONARIO.- Cuanto más castiguemos a los funcionarios del Estado (que son los únicos "metibles en cintura"), más aire para las dictadurcitas de proximidad. Y, lo más importante:

MIENTRAS NO SE REPRIMA EL RENTISMO* ABUSIVO, TODO ESFUERZO DE AJUSTE SE PERDERÁ COMO AGUA EN UN CESTO.

___

* Hay 4+1 rentas hipertrofiadas:
1) plusvalías inmobiliarias y alquileres;
2) pensiones;
3) "plazofijismo" y gastos financieros simulados;
4) honorarios extravagantes de trabajadores-directivos, profesionales, artistas y deportistas; y
5) fraude fiscal.
No decimos que no tenga que haber rentas imporductivas. Lo que decimos es que no deben ser abusivas. En www. transicionestructural.net, hemos estimado que a estas rentas les sobra un importe que representa nada menos que el 20% del PIB: una de cada cinco unidades de producto distribuido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Agosto 10, 2013, 19:28:41 pm
Un caso práctico para justificar un ajuste laboral en la Administración Pública ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/a-corazon-abierto/2013-08-10/un-caso-practico-para-justificar-un-ajuste-laboral-en-la-administracion-publica_16744/[/url])
Citar
10 Ago 2013(14:23)
¡OTRA DE FUNCIONARIOFOBIA!.-

MIENTRAS NO SE REPRIMA EL RENTISMO* ABUSIVO, TODO ESFUERZO DE AJUSTE SE PERDERÁ COMO AGUA EN UN CESTO.

___

* Hay 4+1 rentas hipertrofiadas:
1) plusvalías inmobiliarias y alquileres;
2) pensiones;
3) "plazofijismo" y gastos financieros simulados;
4) honorarios extravagantes de trabajadores-directivos, profesionales, artistas y deportistas; y
5) fraude fiscal.
No decimos que no tenga que haber rentas imporductivas. Lo que decimos es que no deben ser abusivas. En www. transicionestructural.net, hemos estimado que a estas rentas les sobra un importe que representa nada menos que el 20% del PIB: una de cada cinco unidades de producto distribuido.



Maestroooooo :

Desde aquí, en el hilo del rentismo:
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/hipotesis-del-rentismo-parasitario/msg88994/#msg88994 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/hipotesis-del-rentismo-parasitario/msg88994/#msg88994)

Igual el mapa 3D es un mapamundi y hay que ir con coordenadas polares
(http://www.papo10.org/wp-content/uploads/2011/09/mapa-mundi.jpg)


Claro que inspirarse de la bóveda celeste sería lo propio, pero es más liante porque estamos dentro.

(http://www.astroyciencia.com/wp-content/uploads/2008/08/planisferio-septiembre-2008.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: The Resident en Agosto 12, 2013, 03:19:39 am
Pero oye, que si quereis poner un SMI por ley de 2.300 euros para que los camareros paguen alquileres de 1.300, por mi encantado. Aunque en aras de mantener el debate limpio, podeis ir adelantando de dónde va a salir ese dinero, y que empresas lo van a generar.

¿Qué empresas están generando el dinero que está siendo absorbido por los rentistas españoles (caseros), griegos (politicastros), alemanes (grandes exportadores), estadounidenses (bancos too big to fail)?

¿Las indias y bangladeshíes?


Citar
El debate globalizador debería estar más que superado en este foro.

No lo está, no porque haya gente que quiera revertir la redistribución de riqueza hacia los pobres generada por la globalización, sino porque hay gente que no tiene nada claro que eso haya empeorado nuestra crisis. Muy al contrario, es perfectamente posible que nuestra crisis haya empeorado la redistribución globalizadora. ¿Es que los rentistas occidentales saquean a los productores occidentales para invertirlo en los productores emergentes? ¿Estamos locos?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Agosto 12, 2013, 10:47:27 am
Citar
No lo está, no porque haya gente que quiera revertir la redistribución de riqueza hacia los pobres generada por la globalización, sino porque hay gente que no tiene nada claro que eso haya empeorado nuestra crisis. Muy al contrario, es perfectamente posible que nuestra crisis haya empeorado la redistribución globalizadora. ¿Es que los rentistas occidentales saquean a los productores occidentales para invertirlo en los productores emergentes? ¿Estamos locos?
No te entiendo. Me parece que estás confundiendo redistribución con regalías.
La globalización es equiparable a un proceso de expansión del biotopo, lo cual conlleva mayor competencia por los recursos. Independientemente de que tu no quieras competir, un brasileño va a competir contigo porque quiere tener saneamiento en su casa y electricidad en su barrio, y tiene que pagarlo.
Y no vale la excusa FALSA "es que los ricos...", porque los RICOS europeos y norteamericanos están empezando a desaparecer. Vbr. General Motors, con todos sus accionistas y su consejeros. Rover. NASA etc. ¿Cuantos empresarios de "chalete y yate" han desaparecido en España? La globalización afecta a todos los estratos sociales.
China ya es el primer consumidor de lujo del mundo. Eso quiere decir que los ricos ya no son la Baronesa Thyssen (obligada a vender sus cuadros para mantener su lifestyle) sino un chinito mandarín que es manager de una empresa de plásticos, y se compra el Ferrari [ed.limitada] que el duque de Alba desearía.
Todo lo demás es porqueyolovalguismo del hombre blanco y excusas.

El error viene de culpar de la crisis española a la globalización, cuando debería ser al revés.
España ya estaba sentenciada ANTES del impulso globalizador, toda vez que adolece de las mínimas estructuras competitivas. España es un DODO.
Siendo un país del norte de África debería estar aprovechando el impulso globalizador para acercarse al grupo de cabeza en bienestar, y sin embargo sucede lo contrario.
Se está ahondando en la miseria y la marrullería (decretazo energético, SAREB, educación...) con el claro interés de dejar el patio bien atadito, porque la globalización es UN AUMENTO DE COMPETENCIA generalizado. Es un ecosistema abierto. Y los políticos españoles están salvaguardando SU PARCELITA. Son leones cojos, convertidos al canibalismo haciendo acopio de carne para el invierno. Los políticos contra el pueblo.
Por eso el ecosistema está enrarecido. Cabroncetismo.
Todo está upside-down. Y el populacho aplaudiendo con las orejas (malditos chinos, malditos ecuatorianos, malditos alemanes, etc...).

Hace un par de meses Alemania insinuaba que España es un país demasiado rico como para recibir ayuda, pues las posesiones inmobiliarias de sus habitantes superaban con creces a las de los alemanes. Eso nos pasa por andar aireando miserias.
Los pisos se han utilizado como palanca (tengo una hipoteca = soy credit worthy) para inflar las estadísticas de consumo (PIB) y bienestar social. Hasta que no se sanee ese punto, discutir sobre el resto es absurdo y es perdeer el tiempo.
Es como madrugar hoy para trabajar en Pescanova.
Es echar agua en los mimbres (como dice ppcc).
Dura transición nos espera.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tomasjos en Agosto 12, 2013, 11:00:53 am
Aquí tienen el artículo semanal del curso de psicopatía que imparte El Confidencial. Como siempre, para vomitar, y también como siempre, viene del otro lado del oceano/Canal

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-08-12/por-que-unos-ganan-siempre-y-otros-pierden-la-ciencia-de-la-competitividad_15939/ (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-08-12/por-que-unos-ganan-siempre-y-otros-pierden-la-ciencia-de-la-competitividad_15939/)

La palabra competitividad está cada vez más asociada a un gran número de matices negativos: la competitividad es pegar un codazo al de al lado para hacerle caer, la competitividad es utilizar todas las artimañas a nuestra disposición para conseguir nuestros objetivos, la competitividad es carecer de escrúpulos y pisotear a los que se interponen en nuestro camino (antes de que les dé tiempo a ellos a hacerlo). Sin embargo, un nuevo ensayo escrito por los célebres autores de NurtureShock: New Thinking About Children (Twelve), Po Bronson y Ashley Merryman, nos recuerda que la competitividad depende de factores muy diferentes de los que pensamos la determinan.

Top Dog: the Science of Winning and Losing (Twelve) expone con profusión de documentación científica por qué deberíamos ser más competitivos de lo que somos, y por qué algunas personas parecen más inclinadas a ganar siempre que otras. En una entrevista, Ashley Merryman explicaba que la competición hace mejorar a todos los seres humanos. “No puedes compararte con nadie más en un vacío”, explicaba la autora. Es precisamente la presencia de un gran número de personas contra las que competir las que nos ayuda a aspirar a la excelencia. “Compararse con los demás te ayuda a entender cuánto necesitas mejorar para alcanzarlos”, explicaba. El mejor motivador posible para superar nuestros retos. Pero, ¿de qué hablamos cuando hablamos de competir?

La clave de la competitividad: tomar riesgos

Si hay algo que defina a la persona competitiva es su capacidad para arriesgarse y no conformarse con lo que hay. Para ello, es imprescindible infravalorar hasta cierto punto las consecuencias negativas que pueden derivarse de nuestras acciones puesto que, de lo contrario, “no se tomaría ningún riesgo”. Es la diferencia que existe entre aquellos que juegan “para no perder” y aquellos que lo hacen para ganar. “Es fácil enchufarse a esa mentalidad de no perder”, afirma Merryman, “pero si quieres crecer, si quieres ponerte a prueba, si quieres innovar, no te queda otra que jugar para ganar”.

Lo más importante para ser bueno en algo es la práctica

Puede sonar descorazonador, pero los autores señalan que, por muy bonito que parezca, la práctica prolongada de una materia no es una garantía infalible de éxito. ¿Por qué? “Porque a nadie se le juzga por cómo practica, sino por cómo compite”, indica Bronson. Según el autor, no existe entrenamiento posible para afrontar determinadas situaciones vitales o, en sus propio palabras, “ese momento en que tu hijo, después de entrenar durante meses, va a saltar al campo por primera vez”. Como indican, el mundo no puede esperar diez años a que manejes por completo una habilidad. No importa tanto la práctica como el “fuego competitivo”.

La competición adaptativa y la competición inadaptativa

Según los autores, uno de los problemas que tiene la sociedad occidental respecto a la competitividad es que confundimos lo que ellos consideran “competición adaptativa” con la “competición inadaptativa”. La primera es aquella que acepta las reglas del juego, que se caracteriza por la superación de retos y el esfuerzo, propia de la gente que obtiene satisfacción del mero hecho de competir, y que es consciente de que no tienen por qué ser los mejores en todo. La segunda es la negativa, la de las personas que no aceptan que perder forma parte del juego y que deben ser los mejores en todo, caracterizadas por la inseguridad psicológica. La primera permite mejorar, la segunda conduce a la frustración. Y, de hecho, las personas que mejor compiten son las que respetan las reglas.

'Warriors' y 'worriers': el gen competitivo

Los autores clasifican a las personas en dos grupos, los guerreros (“warriors”) y los preocupados (“worriers”), diferenciados por los niveles de dopamina en el córtex prefrontal, la parte del cerebro encargada de la planificación de los comportamientos cognitivamente complejos, la adaptación y la reordenación de esquemas mentales. Una encima relacionada con la dopamina determina si uno pertenece a un grupo o al otro: los “worriers” tienen altos niveles de dopamina, por lo que son más activos, pero el estrés puede llevarlos a la parálisis; los “warriors” tienen niveles más bajos, por lo que suelen parecer personas más calmadas. Pero bajo presión, alcanzan el nivel ideal de dopamina, lo que los permite hacerlo mucho mejor que los “worriers”. Por eso, la autora recomienda a que busquen trabajos altamente exigentes y en los que haya novedades constantes.

La competición no mata la creatividad

Uno de los mitos más perniciosos creados por la sociedad es que el genio debe ser preservado, desarrollado y protegido, al margen de cualquier competición, por miedo a que la crítica acabe con su motivación. Pero, como recuerdan los autores, Leonardo da Vinci o Bach disfrutaban midiéndose frente a otros inventores o músicos de la época. Un procedimiento provechoso en cuanto que ayuda a motivar a aquellos que se ven inmersos en él.

La furia puede marcar la diferencia

Solemos pensar que cuando estamos enfadados, lo mejor que podemos hacer es tranquilizarnos, contar hasta diez y, si nada de eso es posible, descansar la rabia en la almohada. Sin embargo, los autores valoran de manera positiva este sentimiento, puesto que es “el motor del cambio”. Es, además, una buena señal, puesto que significa que hemos encontrado un obstáculo en nuestro camino que consideramos que podemos superar. Si no fuese así, lo que sentiríamos sería desesperación.

La innovación y la competitividad tienen mucho que ver

Ashley Merryman recuerda que algunas de las cualidades que definen a la persona competitiva, como el ansia por derribar barreras, la confianza en los instintos personales o la capacidad de resolución de problemas, son las mismas que caracterizan a aquellas personas más innovadoras.

El pensamiento positivo puede dar lugar a resultados negativos

En uno de los estudios citados por los autores se pone de manifiesto que si bien la escuela del pensamiento positivo ha defendido que debemos ser optimistas y tener siempre en mente que todo va a salir bien, la realidad es que no es así: pensar de esa manera nos puede dejar desvalidos y decepcionados ante una hipotética dificultad. “Si piensas únicamente en un resultado exitoso, lo conviertes en una situación de todo o nada, mientras que si te centras en los obstáculos de tu camino, todo consiste en progresar”.

Las mujeres y los hombres compiten de manera distinta

La autora ha recordado en alguna entrevista lo complicado que fue para ella descubrir que, efectivamente, existen diferencias entre sexos a la hora de competir. Y que, de hecho, los hombres lo hacen mejor, puesto que por su mayor confianza en sí mismos tienden a detenerse menos en las consecuencias negativas de sus actos, por lo que se arriesgan más. Con una peculiaridad: las chicas de las universidades de la élite compiten mucho mejor que sus compañeros. ¿La conclusión? Que “para los hombres ser como un pececillo en una enorme pecera es una experiencia terrible”. 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Salieri en Agosto 12, 2013, 11:16:40 am
'Warriors' y 'worriers': el gen competitivo

Los autores clasifican a las personas en dos grupos, los guerreros (“warriors”) y los preocupados (“worriers”), diferenciados por los niveles de dopamina en el córtex prefrontal,



Jajajaja, hay que joderse.

La frenología fue tildada de patraña hace cien años.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=cTUKL630UIA#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Agosto 12, 2013, 11:29:08 am
Hace mucho que no entro, no voy a decir nada, leo en silencio.

Un saludo a todos, aprovecho para hacer spam de una avilesina perteneciente a la generación inmoindultada (1985) y con idiomas XD:

www.youtube.com/watch?v=xGUd8sJNYqs (http://www.youtube.com/watch?v=xGUd8sJNYqs#ws)

www.youtube.com/watch?v=YSj8CVzPyHs (http://www.youtube.com/watch?v=YSj8CVzPyHs#ws)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: The Resident en Agosto 12, 2013, 12:08:23 pm
CHOSEN, nuestra interpretación de la crisis diverge cada día más y más.

La globalización es equiparable a un proceso de expansión del biotopo, lo cual conlleva mayor competencia por los recursos. Independientemente de que tu no quieras competir, un brasileño va a competir contigo porque quiere tener saneamiento en su casa y electricidad en su barrio, y tiene que pagarlo.

Estás hablando como si la economía fuese un juego de suma cero, y los recursos a repartir fueran limitados. Y más allá de los recursos minerales, no hay nada limitado. Y en cuanto a los recursos minerales, no ha habido ningún incremento de precios brutal en los últimos años (del futuro no digo nada) que haya sido un factor de primer orden en esta crisis (los encarecimientos del petróleo y alimentos son más atribuibles a manipulación de mercado que al aumento de la demanda).

El único recurso escaso que los emergentes nos están arrebatando es la confianza. Yo no he perdido nada para que los brasileños se puedan pagar su WC.

Citar
Y no vale la excusa FALSA "es que los ricos...", porque los RICOS europeos y norteamericanos están empezando a desaparecer. Vbr. General Motors, con todos sus accionistas y su consejeros. Rover. NASA etc. ¿Cuantos empresarios de "chalete y yate" han desaparecido en España? La globalización afecta a todos los estratos sociales.

No creo que haya sido la presunta competencia de la globalización la que les ha echado abajo. Ha sido el derrumbe de la economía de casino que hemos montado. Esos ricos (úsese "ricos" como metonimia de los oligopolios privados y rentistas públicos) eran acreedores de deudas incobrables. Deudas generadas para mantener la capacidad de consumo al mismo tiempo que se bajaban los ingresos reales de la mayoría, con el objetivo de mantener y aumentar su captura de rentas. Rentas que han empleado en generar más deuda (asumida por los productores occidentales), acelerar la economía de casino (occidental), y ganar más dinero con las comisiones de esas operaciones (detraído a los productores occidentales). Al fontanero brasileño no le veo por ninguna parte.

El casero, el CEO, el pensionista incluso, sólo han ido a Brasil, si lo han hecho, a hacer lo único que saben: especular (véanse las aventuras brasileñas de nuestros ínclitos inmobiliarios). Si algo del dinero que debe España ha caído a la economía productiva brasileña (y ha salido fuera del alcance de España), ha sido un escape por las rendijas. ¿No es en este foro donde se afirma que la mayoría del dinero de la burbuja sigue en España?

Aún no he leído nada que me haga pensar que la globalización es un factor de primera o de segunda categoría en el empobrecimiento de las clases productoras occidentales. Tal vez con una capacidad extractiva como antes de la descolonización hubiéramos aguantado más, pero poca cosa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Agosto 12, 2013, 13:37:37 pm
Estoy de acuerdo contigo. De todas formas, leo constantemente insinuaciones en ese sentido (chinos malos, alemanes malos... todos malos menos nosotros). Por eso indicaba que el debate globalizador debería quedar fuera, porque es algo que sucederá independientemente de lo que quiera la todopoderosa Ejpaña  :roto2:

Somos un dodo camino de la extinción, aferrados a nuestras atrofiadas y ridículas alas (el pisito).

En otro orden de cosas, repito que responsabilizar a las "sombras capitalistas" de la crisis es como culpar a los dioses de las inundaciones y los truenos. Las sociedades anónimas existen y el sistema de producción capitalista está funcionando a todo tren, es el sistema rentista-extractivo español el que se aferra como una garrapata al huésped.
Nostrasladamus hablaba de los "dirigentes" del Ibex35... pero es un brindis al sol. La frutera de mi barrio ni es comunista ni quiere serlo. Y las sociedades anónimas no son ilegales.
¿Deberían serlo?
No creo, pero desde luego deberían tener algún tipo de seguro OBLIGATORIO de responsabilidad civil contra quiebras, desfalcos y similares.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 12, 2013, 13:45:13 pm
Citar
12 Ago 2013(12:45)
RECUPERACIÓN ECONÓMICA = LOGRAR QUE FUNCIONE TODO SIN "ASSET ECONOMY & DEBT-PROPELLED ECONOMY".-

La combinación Asset Economy & Debt-Propelled Economy, vigente desde mediados de los 1980s, ha sido algo extraordinario en la historia económica de la humanidad. Ha muerto para no volver nunca jamás.

La POLÍTICA DE RENTAS es condición sine qua non para conseguir la suficiencia de la economía ordinaria. Sólo se trata de moderar la PRIVATE TAXATION impuesta por la fantasía del Capitalismo Popular, es decir.

Trabajadores, empresarios y administraciones públicas debemos reprimir la extracción abusiva de renta por manos inútiles:

- plusvalías inmobiliarias y alquileres;
- pensiones;
- plazofijismo y gastos financieros simulados;
- honorarios de trabajadores-directivos, profesionales, artistas y deportistas; y
- fraude fiscal.

P.S. (1): La exposición de las 4+1 rentas queda mejor poniendo lo inmobiliario al principio y dejando el fraude fiscal para el final.

P.S. (2): Estoy trabajando en las siguientes dos cuestiones planteadas en [url=http://www.transicionestructural.net]www.transicionestructural.net[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net[/url]), sin que vea la necesidad de cambiar el modelo PIB-3D

- por qué no se citan las alteraciones permanentes en la distribución de la renta (justicia distributiva amplia) derivadas del funcionamiento normal o anormal de empresas o Estado (quiebra de la competencia, extracción de rentas por políticos, política de subvenciones, etc.); y

- exactamente qué tramo de las pensiones es el abusivo; que las pensiones promedio estén muy descorrelacionadas con las cotizaciones históricas promedio, ¿significa que son injustas, precisamente, en esa medida?.

P.S. (3): Para no aburrirme me entretengo con la transcripción correcta de "Still gotta thing for you", de Carla Cook.

http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2013-08-12/razones-para-creer-en-el-retorno-de-la-eurozona_17133/ (http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2013-08-12/razones-para-creer-en-el-retorno-de-la-eurozona_17133/)




[ Buena pregunta. ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Agosto 12, 2013, 14:37:22 pm
Aquí tienen el artículo semanal del curso de psicopatía que imparte El Confidencial. Como siempre, para vomitar, y también como siempre, viene del otro lado del oceano/Canal

[url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-08-12/por-que-unos-ganan-siempre-y-otros-pierden-la-ciencia-de-la-competitividad_15939/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-08-12/por-que-unos-ganan-siempre-y-otros-pierden-la-ciencia-de-la-competitividad_15939/[/url])
Y por supuesto, le metemos por ahí la palabra "científico", para que auténticas chorradas pasen por verdades absolutas y rigurosas. Y eso hablando de sociedades humanas y economía.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: The Resident en Agosto 12, 2013, 15:15:09 pm
En otro orden de cosas, repito que responsabilizar a las "sombras capitalistas" de la crisis es como culpar a los dioses de las inundaciones y los truenos. Las sociedades anónimas existen y el sistema de producción capitalista está funcionando a todo tren, es el sistema rentista-extractivo español el que se aferra como una garrapata al huésped.

En esto discrepamos también.

Sistema capitalista = sistema rentista-extractivo. Todas las sociedades capitalistas avanzadas, sin excepción, están en la misma crisis que nosotros. Nuestra única diferencia es el disfraz de fallera mayor, y todo lo local es secundario. Al menos a mí me parece que entender que el modelo exportador alemán es una burbuja de crédito esencialmente igual a la española, es más relevante que entender si la PAH es transicionista o antitransicionista.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pringaete en Agosto 12, 2013, 17:48:07 pm
Y no vale la excusa FALSA "es que los ricos...", porque los RICOS europeos y norteamericanos están empezando a desaparecer. Vbr. General Motors, con todos sus accionistas y su consejeros. Rover. NASA etc. ¿Cuantos empresarios de "chalete y yate" han desaparecido en España? La globalización afecta a todos los estratos sociales.
China ya es el primer consumidor de lujo del mundo. Eso quiere decir que los ricos ya no son la Baronesa Thyssen (obligada a vender sus cuadros para mantener su lifestyle) sino un chinito mandarín que es manager de una empresa de plásticos, y se compra el Ferrari [ed.limitada] que el duque de Alba desearía.
Todo lo demás es porqueyolovalguismo del hombre blanco y excusas.

De acuerdo más o menos en todo lo demás, pero el punto de que los "ricos" disminuyen es falso falsete, so briboncete:
http://www.publico.es/dinero/457423/el-numero-de-millonarios-en-espana-aumento-un-5-4-en-2012 (http://www.publico.es/dinero/457423/el-numero-de-millonarios-en-espana-aumento-un-5-4-en-2012)
O no afecta a todos los estratos o algo aquí no cuadra. Y si...

Por otra parte la exbaronesa Thyssen o los Alba no están vendiendo sus cuadros por otra razón que no sea que eran parásitos rentistas. La exbaronesa pidió heredar cuadros, pero no empresas. Los hijos carnales del barón pillaron las empresas que siguen produciendo. La exbaronesa prefirió los cuadros y los chaletes a lo marujita mira que rico somos. Durante un tiempo ha alquilado (renta) la colección de su marido al Estado y ha vivido bien de eso, pero no deja de ser rentista.

La casa de Alba tiene multitud de propiedades y ahora lloriquean porque lo tienen todo inmov/bilizado y eso no renta suficiente solo con subvenciones agrarias y culturales que trincan que por alguna razón ahora no les llega. Otros rentistas.

No es que sean menos ricos, es que son ejemplos de ricos horteras con mentalidad rentista.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Agosto 12, 2013, 18:46:42 pm
Obviamente hay ricos españoles que siguen siendo ricos (baronesa entre ellos). Lo que quería indicar es que el pastel que conformamos los pobres y explotables, ahora tienen que repartirlo globalmente. Y eso lleva a muchas fortunas espñaolas a desaparecer, aunque no necesariamente sea la casa de Alba (era una licencia literaria).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Agosto 12, 2013, 20:38:09 pm
Ale, escribo algo, al hilo del sub-debate entre theignorant y chosen, creo que tengo algo que decir.

En mi opinión todo esto va de vida, ése es el bien supremo, la vida, pero no visto desde una perspectiva desprendida y generosa, todo lo contrario, se ansía la vida, pero desde una perspectiva egoísta.

Así pues, no hablamos de vida en el sentido de mejorar el  bienestar de las generaciones futuras, no hablamos de trascender a través de nuestras obras y de nuestro legado, no, hablamos de vida en perspectiva egoísta, hablamos de tiempo, nuestro tiempo.

Cualquiera puede darse cuenta de que los tipos de interés no tendrían por qué estar intervenidos a nivel mundial, pero el tiempo económico no transcurriría a la tremenda velocidad a la que transcurre ahora.

Si el tipo de interés no estuviera intervenido el mundo sería muy distinto, no habría 7.000 millones de almas en el mundo, no se presionaría tanto sobre los recursos naturales, no circularían tantos automóviles por nuestras calles...

Pensamos que estamos en 2013 pero no es así, no estamos en 2013 por la sencilla razón de que el tiempo no transcurre a la misma velocidad, ppcc vuelve a dar en la diana al afirmar que la época de tipos de interés bajos es un lujo, una conquista de la humanidad, un logro de la tecnología que nos permite ir más deprisa.

¿Y por qué tanta prisa?

Imagínate que tienes 60 años, eres el Presidente del FMI y sabes que tu esperanza de vida son 78 años, ¿tú qué harías, frenar el crédito y devaluar los activos del mundo, subir los tipos de interés y dejar vivir a la juventud o harías lo contrario?

¿Qué preferirías, que en los 18 años de vida que te quedan (estadísticamente) el tiempo económico vaya más deprisa o más despacio?

Y no hablo solo de vivir mejor a costa del crédito que piden los "jóvenes", hablo de vida, de tiempo de vida.

La gente que tiene dinero y poder lo que quiere es tiempo.

La verdad, yo nací a mediados de los 70, estadísticamente me tocará morirme en los años 50 de este siglo, me jodería bastante que la raza humana alcanzara la "inmortalidad" unos años después de morirme yo.

Está decidido, será acelerador o muerte, venceremos, además esa peña tienen todos descendencia, es win-win.

Con tipos de interés a cero en un año se invierte en investigación y desarrollo cuántas veces más que si los tipos de interés estuvieran al 10%? ¿cuánto más deprisa va todo, cuánta más gente nace y estudia y piensa y trabaja por y para conseguir las más variadas cosas?

¿Qué es mejor para los objetivos del que quiere vivir más tiempo, 7.000 millones de mentes pensando, invirtiendo xxxxxxx millones en investigación o 4.000 millones viviendo una vida relajada y pausada sin estrés?

La globalización no es más que otro "loquesea" para que lo que yo espero llegue mientras yo estoy aquí.

Yo lo llamaría el síndrome de Christopher Reeve.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Oslodije2 en Agosto 12, 2013, 21:30:03 pm
La globalización no es más que otro "loquesea" para que lo que yo espero llegue mientras yo estoy aquí.

Yo lo llamaría el síndrome de Christopher Reeve.

Pues esos ricos serán de otros países, porque lo que es en España, se cierran centros de investigación biológica punteros en el mundo por el coste de un chalet adobado en Marina D'or...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Agosto 12, 2013, 22:47:26 pm
Reflexiones a vuela pluma... (o no) tras leer a Benditaliquidez.

El proceso de cualquier etapa vital posee tonos propios, además, dicho proceso se venga siempre de esas edades nostálgicas. Es lo que tienen las edades de la vida, además de realizarse de modo personal mantienen su incidencia en lo social.

Pero también es cierto que las diferentes edades imponen un ritmo biológico y por tanto determinado, por ello aunque pueda parecer lícito pensar en la eterna juventud resulta más propio de algún posible desequilibrio que el de un deseo universal (tal y como quieren hacernoslo ver y/o creer).

Los tonos (o el trato con la realidad según edades) es de lejos el modal más sutil; requiere urbanidad, es objeto de enseñanza moral y constituye un tema recurrente en el arte y literatura.
Paso de puntillas sobre la infancia y la juventud; demasiado veneradas en nuestra cultura (y otras muchas), aunque sí apuntaré algo sobre la madurez (para mí de lejos la etapa más interesante).

Crisis física ante todo, el ritmo se torna muy lento y las arrugas se hacen compañeras inevitables de un físico laxo, flojo e inconsistente. De no aceptarse será causa de vertiginosas depresiones y tristezas. Pero también he conocido la vejez aceptada, y... amigo, ese es otro cantar. Se sigue sin saber muy bien qué es lo que se quiere pero sí lo que no se quiere (por eso la madurez es exigente). La actitud fluye hacia el realismo, se comprende mejor todo y, como un venerable viejo me dijo cierta vez "la líbido va dejando paso a la libertad de decisión; ya no tienes porqué girarte y molestarte para admirar un buen culo"  :biggrin:.

Con el advenimiento de la muerte más de lo mismo, para ello se hace necesaria la soledad, un rico mundo interior para instalarse fuera del mundanal ruido entre los que caben la familia, amigos y, de haberlas, grandes riquezas que de nada sirven ya.
Habitan con la muerte día sí día también, se acostumbran a su presencia. Es por eso que resultan tan interesantes... Siempre defenderán conocimientos de importancia, lejos de discursos fatuos propios de la juventud o cincuentones, por eso son apartados de la sociedad, nunca preservarán los pilares que sostentan el sistema.

Todos los procesos son vitales, incluso el proceso de la muerte. Por eso, cuanto menos en mi caso, no desearía por nada en el mundo la vida eterna, o que me mantuviesen en formol a la espera de un hallazgo tecnocientífico resolviendo la tan anhelada inmortalidad. Joder, qué horror.

Resumiendo; no se trata de una contienda generacional, la historia es dictada por intereses políticos y económicos. También por supuesto los ideológicos.

Filosofeando  :troll:


 

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Agosto 12, 2013, 23:44:29 pm
Aquí tienen el artículo semanal del curso de psicopatía que imparte El Confidencial. Como siempre, para vomitar, y también como siempre, viene del otro lado del oceano/Canal

[url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-08-12/por-que-unos-ganan-siempre-y-otros-pierden-la-ciencia-de-la-competitividad_15939/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-08-12/por-que-unos-ganan-siempre-y-otros-pierden-la-ciencia-de-la-competitividad_15939/[/url])
.....................


El artículito es pura basura (una deposición, en realidad). Para mí la competencia entre las personas no aporta absolutamente nada de positivo ni para ellas, ni para la comunidad. Los ejemplos que aporta son muchos cuestionables, y así por ejemplo, J.S.Bach no componía sus obras inmortales para ser mejor que otros, sino que eran mayormente obras de encargo que él sin embargo realizaba genialmente ad maiorem Dei gloriam, lo cual es radicalmente diferente de ésa competitividad tan desnortada y alienadora.

Y que el "progreso" por sí sea un valor, es ya de aurora boreal; para mí es más bien un antivalor, sobre todo si tal progreso se desarrolla "con ignorancia (cuando no desprecio) a las consecuencias".

Gentuza que vive más allá de su derecho a la existencia (y al uso de la palabra).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 13, 2013, 09:38:30 am
Citar
13 Ago 2013(09:32)
¿PUEDE HABER "RESURGIR INMOBILIARIO" SIN BAJAR LAS PENSIONES?.-

La respuesta es no.

Supongamos, a los solos efectos dialécticos, que el resurgir inmobiliario fuera síntoma de salud y no de recaída en la enfermedad de la que estamos sanando lenta y dolorosamente. Siendo ya imposible, por saturación, una traída gruesa de renta del futuro (endeudamiento en grandes dosis), sólo sería posible financiar el hipotético resurgir inmobiliario con rentas corrientes. Como las rentas se obtienen sólo tras la generación de un PIB determinado, su distribución instantánea es un juego de suma de cero entre los distintos perceptores, cada uno con su perfil particular de gasto (consumo, inversión, importación),

¿Qué perfiles de gasto son los idóneos para un resurgir del cáncer inmobiliario? ¿Los pensionistas?

En segunda ronda, la distribución de la renta deja de tener suma cero: para saber qué PIB viene, es muy importante ver en qué manos está la renta.

Reconocer que el "shock salarial" es malo para el hipotético resurgir inmobiliario es aceptar expresamente que no toda distribución de la renta es propicia para el mismo. Pero, ¿cómo conseguir que haya alegría salarial en las actuales circunstancias estructurales?

Al final, los cerdos babosos* de los pisitos van a ser aliados nuestros contra el rentismo parasitario** no inmobiliario.

G X L

___

* Siempre se les está cayendo la baba. Durante el alza, con las "jugosas" plusvalías. En la caída, con inmuebles "apetecibles".

** Hay 4+1 rentas hipertrofiadas que han provocado la crisis y que impiden la recuperación:

- plusvalías inmobiliarias y alquileres,
- pensiones,
- "plazofijismo" y gastos financieros simulados,
- honorarios extravagantes de trabajadores-directivos, profesionales, artistas y deportistas, y
- fraude fiscal.

P.S. (1): El abuso rentista no sólo no es consustancial al Capitalismo-Empresa sino que es su enterrador. De siempre ha habido una dialéctica Empresa vs. Renta: si se repartieran todos los beneficios obtenidos, no habría acumulación de capital.

P.S. (2): El abuso rentista no es local sino mundial. Comenzó de verdad a mediados de los 1980s (Capitalismo Popular), aunque venía calentando motores desde la fundación de la II Internacional, con la pretensión de un capitalismo de rostro humano. Como todo lo que empieza, algún día acaba. La caída del muro de Berlín, la esclavitud de la deuda, el management posmoderno, son algunas de sus consecuencias.

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-08-13/resurgir-del-sector-inmobiliario-todos-los-indicadores-aun-son-negativos_17429/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-08-13/resurgir-del-sector-inmobiliario-todos-los-indicadores-aun-son-negativos_17429/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: chameleon en Agosto 13, 2013, 10:51:17 am
Entonces ha llegado la hora de bajar el IRPF o no?  :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 13, 2013, 10:51:41 am
IPC-IC = -0,2%   :biggrin: 



Edit: Me confundí, -0,2% es lo correcto (no -0,5%)







[ Subyacente: -0,3% ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 13, 2013, 11:51:40 am
Entonces ha llegado la hora de bajar el IRPF o no?  :tragatochos:

...y subir el IVA?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Agosto 13, 2013, 12:24:14 pm
Aparte de los "problemas" derivados de la globalización que afectan a todos los países por igual, a España se le suman sus cánceres particulares.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Karunel en Agosto 13, 2013, 13:01:12 pm
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La gente que tiene dinero y poder lo que quiere es tiempo.

La verdad, yo nací a mediados de los 70, estadísticamente me tocará morirme en los años 50 de este siglo, me jodería bastante que la raza humana alcanzara la "inmortalidad" unos años después de morirme yo.

Está decidido, será acelerador o muerte, venceremos, además esa peña tienen todos descendencia, es win-win.

Intrigante idea, yo alguna vez también he jugueteado con ella a raíz de alguna novela de ciencia ficción. Realmente la inmortalidad es una posibilidad aterradora en un mundo como el actual, con sus estructuras sociales y de poder. Sin transición social no es algo deseable.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: chameleon en Agosto 13, 2013, 13:13:36 pm
la inmortalidad es un coñazo. lo bueno de la vida son las experiencias y cambios de tu cerebro desde niño hasta adulto. desde la ilusión que te hace aprender a hacer globos de chicle, hasta tu primer beso, aprender cosas o tener hijos.

la juventud no es física del cuerpo sino mental. ¿para qué quieres vivir eternamente si va a llegar un punto en que nada te estimule?

(http://1.bp.blogspot.com/-Xpf34pzPgRI/UE1C2GtLjEI/AAAAAAAACBU/kfISNsPHoGg/s320/vetusta-morla1.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: cujo en Agosto 13, 2013, 15:58:33 pm
no  se meter videos aquí, pichad en el enlace...

https://www.youtube.com/watch?v=r4L3yGCGLQk (https://www.youtube.com/watch?v=r4L3yGCGLQk)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Game Over en Agosto 13, 2013, 16:06:37 pm
http://youtu.be/_Jtpf8N5IDE (http://youtu.be/_Jtpf8N5IDE)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tomasjos en Agosto 13, 2013, 17:19:51 pm
Su adaptación hispana es mucho mucho más transicionista -como siempre José Mota-

La Hora de José Mota: "Quién quiere vivir para siempre" (http://www.youtube.com/watch?v=olQkvUj9GFI#ws)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Agosto 13, 2013, 20:35:31 pm
la inmortalidad es un coñazo. lo bueno de la vida son las experiencias y cambios de tu cerebro desde niño hasta adulto. desde la ilusión que te hace aprender a hacer globos de chicle, hasta tu primer beso, aprender cosas o tener hijos.

la juventud no es física del cuerpo sino mental. ¿para qué quieres vivir eternamente si va a llegar un punto en que nada te estimule?

([url]http://1.bp.blogspot.com/-Xpf34pzPgRI/UE1C2GtLjEI/AAAAAAAACBU/kfISNsPHoGg/s320/vetusta-morla1.jpg[/url])
El sentido de la vida mismo. Algo que jamás se planteará el que es un autómata o quien no ha tenido experiencias reales.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 13, 2013, 21:12:04 pm
¿Los bancos centrales están desnudos?
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Japan continues to dominate the economic news. The latest move concerns Prime Minister Abe’s new economic policies to cut corporate taxes. He also announced plans to run a shakeup at Japan’s political ministries.

This is “Plan B” for Abe who has found that his policy of “Abenomics” or pushing the Bank of Japan to print even more money has failed to stimulate Japan’s economy.

Abe won in a landslide last September on his platform of urging the Bank of Japan to do more. This platform ignored the failure of QE to stimulate growth in Japan in the previous 20 years (Japan had already engaged in QE programs equal to 25% of the country’s GDP). It also ignored the risks of unfettered money printing, namely higher inflation.

Sadly, Abe has discovered that ignoring both of these key issues, while good politically, has been disastrous economically. Abe won the election and the Bank of Japan announced a record $1.4 trillion QE effort in April 2013. To put this number into perspective, this would be the equivalent of Ben Bernanke announcing a $3.75 trillion QE plan in the US. Suffice to say it was a “shock and awe” move.

Unfortunately, it hasn’t worked. Japan’s industrial production fell 3.3% month over month in June. At the same time, Japan’s consumer price index registered its first increase in 14 months in June. The pace of increase was the fastest since 2008 when commodity prices were at record highs.

In plain terms, the Japanese economy is failing to respond to Abenomics. This is the single most important issue for the global financial system today.

The economy and financial markets have been moving in a zig-zag pattern ever since 2008 with drops in asset prices and GDP being met by intervention and stimulus by the world’s Central Banks.

However, thus far no Central Bank has gone “all in” with QE. The larger efforts have been focused on specific timelines (six months to a year) and the ongoing efforts have been tied to economic developments (the Fed claims it will taper QE when US employment falls to an acceptable level).

Never before has a Central Bank stated point blank that it’s firing a bazooka at the economy. Japan has done this. It has failed. And this failure has effectively been the “Emperor has no clothes” moment for Central Bank interventions.

And the markets are taking note.

Traders and investors do not respond to sea changes instantly. The smart ones take note and begin adjusting their portfolios and hedging their bets. This doesn’t result in massive market moves as these investors are sophisticated enough to move out of old positions and into new ones without drawing too much attention

It’s only when the investment herd en masse realizes that something has changed that you begin to see market Crashes.

This process has begun in the world. The smart money is leaving the market. And the market rally is being driven by fewer and fewer companies. This is classic Bubble Topping signals.

This is not to say that the market will crash tomorrow. But the sea change has hit and it’s now a matter of time. The likelihood of a full-scale market Crash similar to 1987 occurring in the coming months has increased dramatically.

http://www.zerohedge.com/contributed/2013-08-13/smart-money-leaving-building (http://www.zerohedge.com/contributed/2013-08-13/smart-money-leaving-building)

lo raro es que no concluyan que la Eurozona va a sufrir...  :roto2:

[ Dónde está el GEAB cuando más se le necesita...  :) ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Game Over en Agosto 14, 2013, 10:04:50 am
La reforma de Pemex allana el camino de Repsol hacia nuevos máximos anuales (http://www.elconfidencial.com/mercados/2013-08-14/la-reforma-de-pemex-allana-el-camino-de-repsol-hacia-nuevos-maximos-anuales_17729/)
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14 Ago 2013(09:15)

EL MEJOR EMPRESÓN INDUSTRIAL ESPAÑOL AL SERVICIO DEL SEPARATISMO CATALANISTA.-

Qué generosidad más estúpida la del Estado español, ¿no?

El PSOE-ZP entregó Repsol a la peor Caja de Ahorros étnico-cultural-territorial.

En 2010, aprovechando el vacío de poder, en los días inmediatamente anteriores a la investidura de Rajoy, los catalanistas utilizaron el dinero de la propia Repsol para que ésta le comprara a Sacyr nada menos que el 10% de la sociedad, y dinamitar así el pacto por el poder corporativo entre Sacyr y Pemex (que habían llegado a tener el 30% de la compañía, frente a algo más del 10% de La Caixa).

La inconsistencia empresarial de este enjuague usurero, comprometiendo el dinero de todos los accionistas, y la debilidad financiera en la que quedó la empresa (sin tesorería y con el 10% de sus propias acciones en el Activo, como Capital negativo) fue el detonante, a las pocas semanas, de que el Estado de Argentina expropiara YPF.

No se puede administrar el mejor empresón español más negligentemente y, encima, creando tantos enemigos en hispanoamérica (claro que, a estos peseteros, todo lo que suene a hispano se la refanfinfla, perdónenme la expresión).

El PP-Rajoy no tiene ni puñetera idea de qué hacer con Repsol, pero lo cierto es que, en 2011, ante la orden recibida desde la UE de borrar del mapa todas las Cajas de Ahorros (cfr. Memorando de Entendimiento), los catalanistas se han enrrabietado y se han puesto separatistas, y así han conseguido parar el desmontaje del tinglado financiero-empresarial con que la administración pública regional de Cataluña castiga a España... sin computar en sus sonrojantes Balanzas Fecales, perdón, Fiscales.

Los odios que los catalanistas han cosechado en Argentina y México son irreconciliables.

La única cosa cierta es que el precio de la acción de Repsol sigue por debajo de lo que estaba hace tres lustros, cuando adquirió YPF. ¡Pobres inversores los que acudieron, entonces, a la que ha sido la mayor ampliación de capital en efectivo de una empresa industrial española!

Hoy la única misión de Repsol es generar negocio financiero para La Caixa y, por tanto, para la administración pública regional catalana, usurpada por fascistillas separatistas.

Es triste, pero es así. Tan es así que ellos mismos sienten la necesidad de salir a contrarrestarlo con campañas de publicidad mendaces, como la que parapeta La Caixa detrás del síndrome de Down diciendo que es un "banco" y "de España" o este publirreportaje en el que se dibuja una relación conyugal felicísima entre el hortera de Fainé, su paje Brufau y México.

Lo que no sé es si Fainé manda sobre Mas o Mas sobre Fainé. ¿Ustedes qué creen? Lo que si sé es que Rajoy no pinta nada.

Gracias por leerme.


El libanés El-Khouri se declara insolvente y desata la alarma inmobiliaria en España (http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-08-14/el-libanes-el-khouri-se-declara-insolvente-y-desata-la-alarma-inmobiliaria-en-espana_17774/)
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14 Ago 2013(09:52)

PARA HACER UN ÓRDAGO A TU BANQUERO INGLÉS, ¿TE ENFRENTAS CON TODOS TUS ACREEDORES, FISCO ESPAÑOL INCLUIDO?.-

¡Ja, ja, ja! Tontos de los pisitos, no os entra en la mollera que los negocios inmobiliarios son una mierda.

Boutros suena a buitre. O esta vez la carroña estaba podrida o el buitre era falso, es decir, sólo se trataba de una cabeza de turco para enjuagues contables escatológicos de entidades financieras tras el pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional inmbiliaria más hedionda de la historia.

Recuerden que las adquisiciones de este señor en España fueron utilizadas por el sector para significar cómo éramos pasto de fondos-buitre a la caza de gangas.

Por cierto, ¿se dan cuenta cómo los cerdos de los pisitos están todo el día baboseando? Durante el alza, con las "jugosas" plusvalías. Duranta la caída, con las oportunidades "apetecibles".

En la perspectiva de la sanación del cáncer inmobiliario, la caída de este señor es una noticia bastante buena. Me alegro. A él personalmente le dará igual porque estará protegido tras la oportuna pantalla de sociedades vacías.

¡Anda, pisitófilos y creditófagos, id a pagar la hipoteca, que "ya nos estamos recuperando"!

 G X L
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Poisoned en Agosto 14, 2013, 12:45:43 pm
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El PP pide al Gobierno que impulse el alquiler con ayudas y más viviendas  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

 
El PP ha registrado una proposición no de ley, para su debate en el Pleno del Congreso, en la que plantea al Gobierno la necesidad de impulsar las ayudas al alquiler de viviendas en detrimento de las que ayudan a la compra y de introducir criterios que prioricen el acceso a estos fondos de las personas que más los necesitan.

Según la iniciativa, los planes de vivienda de las últimas legislaturas se han enfocado mayoritariamente en "facilitar el acceso a la vivienda en propiedad y, en menor medida, a la promoción de la vivienda de alquiler", lo que contribuyó a seguir inflando la burbuja inmobiliaria.

Actualmente, Las familias españolas sufren de un sobreendeudamiento  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: por la compra de su vivienda, lo que está provocando un aumento de las ejecuciones y desahucios por impago de hipotecas, a la par que cae de forma significativa la compraventa y la construcción, ya que existe un importante stock de pisos que no encuentran salida.

Más cultura del alquiler

"Hasta ahora el mercado inmobiliario español se caracteriza por una alta tasa de vivienda en propiedad y un débil mercado de alquiler. En nuestro país no está asumida la cultura del alquiler y esta circunstancia produce grandes distorsiones en el conjunto del sistema inmobiliario. Por ello, debemos apostar para que el alquiler sea una alternativa eficaz a la propiedad", apuntan los populares, que piden una mayor oferta de viviendas en alquiler para conseguir "precios más competitivos".  :o :o :o :o

Según argumentan, optar por el alquiler es también una mejor opción para las "deterioradas economías familiares" en una coyuntura de falta de crédito. Por ello, el PP emplaza al Ejecutivo a que, en aplicación del Plan Estatal de Vivienda 2013-2016, desarrolle una política de vivienda que "sirva para afrontar las verdaderas necesidades de los ciudadanos en vivienda y para corregir las debilidades estructurales del sector".

Para ello se debe comenzar por "impulsar las ayudas para acceder al alquiler de viviendas frente a las ayudas a la adquisición en propiedad" mediante programas "más flexibles que permitan superar las rigideces de los anteriores" de manera que se puedan poner en funcionamiento nuevos incentivos.

Además, los 'populares' defienden también la necesidad de "introducir criterios de equidad en la asignación de las ayudas para que se beneficien las personas que más lo necesitan", y apuntan a la posibilidad de que los criterios de acceso a las ayudas atiendan a la renta de la familia "y no de un único miembro".

Recurrir a la Sareb
También se debe trabajar por impulsar la salida al mercado del alquiler (o alquiler con opción a compra) de las viviendas que están en manos de las entidades financieras o de la Sociedad de Gestión de Activos procedentes de la Reestructuración Bancaria (Sareb), el llamado banco malo.

Por último, el PP subraya que hace falta "fomentar la rehabilitación y la regeneración urbana"  :troll: :troll: :troll: con una flexibilización de la regulación, eliminando "cargas urbanísticas injustificadas" y permitiendo incentivos para hacer estas operaciones más interesantes, de manera que se potencie el uso de mecanismos de financiación mixta público-privada.  :troll: :troll: :troll: Así se podrá incrementar la oferta de inmuebles en alquiler y, por ende, bajarán los precios de los arrendamientos.

[url]http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/5068087/08/13/El-PP-pide-al-Gobierno-que-impulse-las-ayudas-al-alquiler-y-priorice-a-quienes-mas-las-necesitan-.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/5068087/08/13/El-PP-pide-al-Gobierno-que-impulse-las-ayudas-al-alquiler-y-priorice-a-quienes-mas-las-necesitan-.html[/url])




Bueno, está claro que una vez que la cuestión se vuelve INEVITABLE, están intentando escorar la politización de la cuestión de la forma posible más acorde con sus intereses.

Me parece (a pesar de que se desprende claramente de dónde van a seguir extrayendo renta -eso sí, apriorísticamente más magra-), que es una noticia transicionista.

"Sabemos lo que hay que hacer, lo que no sabemos es cómo hacer que nos voten"  :troll: :troll: :troll:


Ahora, adelante: despellejen mi ilusión (o no)  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: burbunova en Agosto 14, 2013, 13:12:40 pm
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El PP pide al Gobierno que impulse el alquiler con ayudas y más viviendas  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

 
El PP ha registrado una proposición no de ley, para su debate en el Pleno del Congreso, en la que plantea al Gobierno la necesidad de impulsar las ayudas al alquiler de viviendas en detrimento de las que ayudan a la compra y de introducir criterios que prioricen el acceso a estos fondos de las personas que más los necesitan.

[...]

[url]http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/5068087/08/13/El-PP-pide-al-Gobierno-que-impulse-las-ayudas-al-alquiler-y-priorice-a-quienes-mas-las-necesitan-.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/5068087/08/13/El-PP-pide-al-Gobierno-que-impulse-las-ayudas-al-alquiler-y-priorice-a-quienes-mas-las-necesitan-.html[/url])




Bueno, está claro que una vez que la cuestión se vuelve INEVITABLE, están intentando escorar la politización de la cuestión de la forma posible más acorde con sus intereses.

Me parece (a pesar de que se desprende claramente de dónde van a seguir extrayendo renta -eso sí, apriorísticamente más magra-), que es una noticia transicionista.

"Sabemos lo que hay que hacer, lo que no sabemos es cómo hacer que nos voten"  :troll: :troll: :troll:


Ahora, adelante: despellejen mi ilusión (o no)  ;)


Mucho me temo que se trata de más de lo mismo.

Allá por el 2007, el (des)gobierno de Zapatero puso en marcha una serie de medidas de ayuda al alquiler, entre las que estaban "ayudas directas de 210 EUR / mes para los jóvenes que cobren menos de 22.000 EUR al año" (http://goo.gl/ofAWUK (http://goo.gl/ofAWUK)).

En la práctica, ello supuso que el estado regaló a los caseros agraciados 210 EUR / mes, ya que lo procedían a hacer era subir el precio del alquiler al advertir que el potencial inquilino recibía dicha ayuda.

Este (des)gobierno, como de costumbre, poniendo parches en vez de ir a la raíz de los problemas.

No podía faltar la ración de rebote de la rata muerta, "vamos a seguir poniendo ladrillos, tralará": si no se construye, se reforma.

Lo que necesita el mercado del alquiler son parques sociales de vivienda en este régimen y de un volumen tal que en la práctica el estado pueda fijar los precios; penalizaciones vía impuestos a viviendas vacías en zonas urbanas; que los contratos de alquiler sean por ley públicos - y no privados, como ahora -, y con copia informatizada almacenada en un ministerio de Vivienda de ámbito estatal; y con pago de la renta exclusivamente por medios electrónicos, con el fin de evitar fraudes.

Las infracciones se castigarían con una fuerte multa, por ejemplo, el 5% del valor catastral del inmueble. La reiteración en la infracción llevaría aparejadas multas de mayor cuantía y, llegados a un extremo, la expropiación forzosa del inmueble, que pasaría a engrosar el parque social de viviendas.

El alquiler no se puede dejar al mercado libre. ¿Por qué? No se trata de una cuestión de ideología, sino de elemental pragmatismo: sabemos, empíricamente, que desde un punto de vista social el mercado libre de vivienda tiene efectos muy indeseables.

Lo que no pasa con la fabricación de pan, de modo que ahí no hay nada que regular, con la excepción de reglamentos relacionados con cuestiones elementales de higiene y sanidad.

Es lo que hay.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Sidartah en Agosto 14, 2013, 13:20:51 pm
El PP pide al Gobierno que ...

¿Quién es quién?  :roto2:

Revuelta en el frenopático. Mañana sol y buen tiempo.

Todo lo que sea subvencionar supone una distorsión de la inercia natural del mercado. La inercia actual ya sabemos cual es  ;)  Crear ayudas al alquiler es darle dinero al exprimeinquilinos, cuyo cliente ya son dos, el bicho y el Estado. Chollete.

Al congelador SAREB hay que completarlo con congeladores para el precio de alquiler, distorsionando la formación de precio final por la introducción de un nuevo cargo.

De todas formas es como intentar parar un tren con un muro de globos de colores - mucho lo ven como algo chachi-guay  :troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Poisoned en Agosto 14, 2013, 13:29:25 pm
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El PP pide al Gobierno que impulse el alquiler con ayudas y más viviendas  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

 
El PP ha registrado una proposición no de ley, para su debate en el Pleno del Congreso, en la que plantea al Gobierno la necesidad de impulsar las ayudas al alquiler de viviendas en detrimento de las que ayudan a la compra y de introducir criterios que prioricen el acceso a estos fondos de las personas que más los necesitan.

[...]

[url]http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/5068087/08/13/El-PP-pide-al-Gobierno-que-impulse-las-ayudas-al-alquiler-y-priorice-a-quienes-mas-las-necesitan-.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/5068087/08/13/El-PP-pide-al-Gobierno-que-impulse-las-ayudas-al-alquiler-y-priorice-a-quienes-mas-las-necesitan-.html[/url])




Bueno, está claro que una vez que la cuestión se vuelve INEVITABLE, están intentando escorar la politización de la cuestión de la forma posible más acorde con sus intereses.

Me parece (a pesar de que se desprende claramente de dónde van a seguir extrayendo renta -eso sí, apriorísticamente más magra-), que es una noticia transicionista.

"Sabemos lo que hay que hacer, lo que no sabemos es cómo hacer que nos voten"  :troll: :troll: :troll:


Ahora, adelante: despellejen mi ilusión (o no)  ;)


Mucho me temo que se trata de más de lo mismo.

Allá por el 2007, el (des)gobierno de Zapatero puso en marcha una serie de medidas de ayuda al alquiler, entre las que estaban "ayudas directas de 210 EUR / mes para los jóvenes que cobren menos de 22.000 EUR al año" ([url]http://goo.gl/ofAWUK[/url] ([url]http://goo.gl/ofAWUK[/url])).

En la práctica, ello supuso que el estado regaló a los caseros afortunados 210 EUR / mes, ya que lo procedían a subir el precio del alquiler al advertir que el potencial inquilino recibía dicha ayuda.

Este (des)gobierno, como de costumbre, poniendo parches en vez de ir a la raíz de los problemas.

No podía faltar la ración de rebote de la rata muerta, "vamos a seguir poniendo ladrillos, tralará": si no se construye, se reforma.

Lo que necesita el mercado del alquiler son parques sociales de vivienda en este régimen y de un volumen tal que en la práctica el estado pueda fijar los precios; penalizaciones vía impuestos a viviendas vacías en zonas urbanas; que los contratos de alquiler sean por ley públicos - y no privados, como ahora -, y con copia informatizada almacenada en un ministerio de Vivienda de ámbito estatal; y con pago de la renta exclusivamente por medios electrónicos, con el fin de evitar fraudes.

Las infracciones se castigarían con una fuerte multa, por ejemplo, el 5% del valor catastral del inmueble. La reiteración en la infracción llevaría aparejadas multas de mayor cuantía y, llegados a un extremo, la expropiación forzosa del inmueble, que pasaría a engrosar el parque social de viviendas.

El alquiler no se puede dejar al mercado libre. ¿Por qué? No se trata de una cuestión de ideología, sino de elemental pragmatismo: sabemos, empíricamente, que desde un punto de vista social el mercado libre de vivienda tiene efectos muy indeseables.

Lo que no pasa con la fabricación de pan, de modo que ahí no hay nada que regular, con la excepción de reglamentos relacionados con cuestiones elementales de higiene y sanidad.

Es lo que hay.


Hombre, le agradezco la puntualización, pero creo que no se trata de una mera transferencia de renta como la anterior, cuando de la misma noticia se extrae que es para que los precios sean más competitivos (=o sea, que bajen).

Que la teta nueva a exprimir sea la rehabilitación, eso ya lo sabemos todos en este foro, creo (de ahí los trolecillos que he puesto). Pero en política no se da puntada sin hilo. Están abonando el terreno (de ahí que sea el propio partido, no el Gobierno), para vestirlo de legitimidad social, y digo vestirlo, porque con el gran "capital social" que existe en este país  ::) como digan lo que va a pasar -sí o sí- con la vivienda más de uno le da un verdadero infarto  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:- ¡Que se jodan esas familias losers, yo tengo casa porque me lo he currao!.  :troll: Marhuenda style

Por mucho poder que tengan las castas, ni son inamovibles ni invencibles, y hasta que no tengan agarrada otra presa (=renta), no soltarán esta. Pero tontos, lo que son tontos, no son. Por favor, no les hagamos ese favor. No los subestimemos. Y si ppcc, nosotros aquí, Centroeuropa y mucha gente de España se está dando cuenta del "tema de la vivienda"  ::), le aseguro que tanto el propio PP como el Gobierno y la oposición lo saben perfectísimamente.

Independientemente de ello, es mejor subvencionar alquileres bajos o MUY BAJOS, que altos. Y eso ES BUENO PARA LA TRANSICIÓN ESTRUCTURAL, SÍ O SÍ. Ya que se mamonea, que caigan migajas. A 2€ el metro cuadrado, ya podrán subvencionar lo que quieran, que con el IBI y su recorrido al alza ya les pueden ir dando por donde amargan los pepinos. Ah, y además se libera la economía ordinaria (=renta del currito) de los costes inmobiliarios. Lo prefiero a comerme 40.000 millones (y lo que me queda) por las Kajitas.

Un saludo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 14, 2013, 13:48:52 pm
El caso es que el rebote de la rata va a concidir con a) la salida de la Eurozona de la recesión, b) el comienzo del tapering en USA (si finalmente se da,) con c) Japón y su bazooca, y d) con UK y la propia Eurozona prolongando 6 trimestres el QE...

Ayto de Madrid y CC.AA. de Madrid acaban de "colocar" unos cuantos miles de pisos con bicho (por debajo de 70.000€.)

¿Cuadra ahora el fomento del alquiler? 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Poisoned en Agosto 14, 2013, 14:07:11 pm
El caso es que el rebote de la rata va a concidir con a) la salida de la Eurozona de la recesión, b) el comienzo del tapering en USA (si finalmente se da,) con c) Japón y su bazooca, y d) con UK y la propia Eurozona prolongando 6 trimestres el QE...

Ayto de Madrid y CC.AA. de Madrid acaban de "colocar" unos cuantos miles de pisos con bicho (por debajo de 70.000€.)

¿Cuadra ahora el fomento del alquiler?


¡Si no lo dudo!

Pero -en principio- bajan los alquileres sensiblemente? (entendamos que han reconocido expresamente que la ruina social está entre 150-400 €).

Si se extiende o generaliza, y como una actuación política global e integrada de vivienda, de manera que se institucionaliza el mismo...¿cuánto bajarán? a esos precios "de ruina", le aseguro que la gran mayoría de alquileres que conozco en mi ciudad en pocos años ya no les sale a cuenta con la carga impositiva.

Sé que nuestras "hélites" verán (otra vez) la oportunidad de utilizar los recursos públicos como aprovechamiento para sus familiares, allegados y untadores, pero...si el currito paga mucho menos de alquiler, en principio es una buena noticia.

Y que los buitres se den un festín.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: alpha en Agosto 14, 2013, 14:21:06 pm

No es un objetivo del gobierno de la MN bajar los precios de la vivienda, es más, siguen vendiendo los repuntes como éxitos. Su gran vaca siempre ha sido la inmobiliaria y moriran adorandola.
Tampoco creo que sea un objetivo más allá de la publicidad, la bajada del alquiler. Nos mienten cuando nos lo sugieren.
Asi que como ya sabemos, dejaran de vivir bajo el techo de la burbuja inmobiliaria cuando todo se haya derrumbado totalmente, y no de un modo planificado anticipandose a ese derrumbe (que en parte ya es patente pero no absoluto).
Como saben que la gran vaca no va a volver, intentan generar nuevos cholletes rentistas, como la rehabilitación, pero, y  aqui solo vaticino, son incapaces de gestiones eficientes hasta de los chollos. No haran nada con algo con esos margenes tan bajos y tanto trabajo como la rehabilitación impuesta (y que además puede generar revueltas urbanas importantes)

La UE si puede querer que bajen los pisos (venta y alquiler) como parte de la recuperacion del agujero español, que los tiene acojonados (lógico) pero sus unicos instrumentos son muy macro,  tipo SAREB. no creo que puedan obligar a tocar leyes a bajo nivel.

Como tantas veces hemos dicho, bajarán por el metodo "a la fuerza ahorcan", y nos dejaremos los recursos (si la UE no lo impide, que por lo menos pone freno a algunas salvajadas) en la ralentizacipon de la bajada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pringaete en Agosto 14, 2013, 14:44:39 pm
Ruego encarecidamente a PPCC que cuando hable de Méjico lo haga con J. Jota de Jamón, coJones.

O en su defecto que cuando mencione a Londres diga London, a Moscú como Moscowa y en cirílico, Pekín ... bueno, ya me entienden todos.  :roto2:

¡Jibraltá españó, coJoneh, ya!

( :troll:)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 14, 2013, 15:00:49 pm
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The amusing news overnight was that following slightly better than expected Q2 GDP data out of Germany (0.7% vs 0.6% expected and up from 0.0%) and France (0.5% vs 0.2% expected and up from -0.2%), driven by consumer spending and industrial output, although investment dropped again, which meant that the Eurozone which posted a 0.3% growth in the quarter has "emerged" from its double dip recession. The most amusing thing is that on an annualized basis both Germany and France grew faster than the US in Q2.
...
...
Eurostat does not publish a GDP breakdown by demand component until its second estimate of GDP (published on September 5), making it difficult to assess at this point what drove underlying Euro area growth. However, based on the information from Germany and France, private and public consumption seem to be the main candidates.

In other words, it is unclear what is driving European growth. It just "is." Wake us if we have seen this move before time and time again.

http://www.zerohedge.com/news/2013-08-14/europe-returns-growth-after-record-6-quarter-long-double-dip-recession-depression-co (http://www.zerohedge.com/news/2013-08-14/europe-returns-growth-after-record-6-quarter-long-double-dip-recession-depression-co)

Cómo escuece...  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: dmar en Agosto 14, 2013, 15:04:05 pm
Interesante...

For the first time since mid-2007, the advanced economies, including Japan, the U.S. and Europe, together are contributing more to growth in the $74 trillion global economy than the emerging nations, including China, India and Brazil, according to an estimate by investment firm Bridgewater Associates LP

http://www.economist.com/blogs/freeexchange/2013/08/emerging-markets?fsrc=scn/tw/te/bl/submergingeconomies (http://www.economist.com/blogs/freeexchange/2013/08/emerging-markets?fsrc=scn/tw/te/bl/submergingeconomies)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pringaete en Agosto 14, 2013, 17:39:59 pm
Se me han pasado un par de comentarios, que lejos de pretender iniciar digresiones veraniegas, solo buscan puntualizar.

Respecto a la dopamina. Sin querer caer en las garras del cientificismo maléfico, no puedo dejar de soltar un mensaje: "recuerden, es la dopamina la que mueve el mundo".

Respecto al anuncio de ikea. Qué listos son los cabrones, saben que los únicos que pueden gastar ahora son los viejunos y los convierten en su target de mercado :o
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: anduriña en Agosto 14, 2013, 18:12:41 pm
Y no vale la excusa FALSA "es que los ricos...", porque los RICOS europeos y norteamericanos están empezando a desaparecer. Vbr. General Motors, con todos sus accionistas y su consejeros. Rover. NASA etc. ¿Cuantos empresarios de "chalete y yate" han desaparecido en España? La globalización afecta a todos los estratos sociales.
China ya es el primer consumidor de lujo del mundo. Eso quiere decir que los ricos ya no son la Baronesa Thyssen (obligada a vender sus cuadros para mantener su lifestyle) sino un chinito mandarín que es manager de una empresa de plásticos, y se compra el Ferrari [ed.limitada] que el duque de Alba desearía.
Todo lo demás es porqueyolovalguismo del hombre blanco y excusas.

De acuerdo más o menos en todo lo demás, pero el punto de que los "ricos" disminuyen es falso falsete, so briboncete:
[url]http://www.publico.es/dinero/457423/el-numero-de-millonarios-en-espana-aumento-un-5-4-en-2012[/url] ([url]http://www.publico.es/dinero/457423/el-numero-de-millonarios-en-espana-aumento-un-5-4-en-2012[/url])
O no afecta a todos los estratos o algo aquí no cuadra. Y si...

Por otra parte la exbaronesa Thyssen o los Alba no están vendiendo sus cuadros por otra razón que no sea que eran parásitos rentistas. La exbaronesa pidió heredar cuadros, pero no empresas. Los hijos carnales del barón pillaron las empresas que siguen produciendo. La exbaronesa prefirió los cuadros y los chaletes a lo marujita mira que rico somos. Durante un tiempo ha alquilado (renta) la colección de su marido al Estado y ha vivido bien de eso, pero no deja de ser rentista.

La casa de Alba tiene multitud de propiedades y ahora lloriquean porque lo tienen todo inmov/bilizado y eso no renta suficiente solo con subvenciones agrarias y culturales que trincan que por alguna razón ahora no les llega. Otros rentistas.

No es que sean menos ricos, es que son ejemplos de ricos horteras con mentalidad rentista.


Pero eso sucede continuamente: que los herederos sean incapaces de mantener fuentes de ingresos suficientes para mantener su nivel de vida y patrimonio.

Por poner un ejemplo que tengo próximo ahora mismo (cambiaré algún dato por si acaso para que no sean reconocibles): matrimonio con patrimonio de unos 8-10 millones de euros más una cantidad indeterminada en el extranjero. Casa impresionante, barco de medio millón, apartamento en la playa y la montaña, propiedades rústicas, etc.
Tienen cuatro hijos de entre treinta y cuarenta años, ninguno de los cuales tiene ingresos recurrentes (salvo una de ellas que es funcionaria en la Generalidad de Cataluña que ganará unos 25.000 brutos). A ello hay que añadir que probablemente tampoco tengan la capacidad suficiente para gestionar ese patriomino inteligentemente.
Los padres acaban de invertir 1,5-2 millones de euros en un negocio. En parte para ayudar a los hijos pero ¿alguien duda de que esa familia empeorará su posición social cuando los hijos hereden más allá de la propia partición hereditaria? No se trata sólo de heredar, sino de conservar y transmitir la riqueza heredada para mantener una posición.

De todas formas, y ruego se admita este párrafo a modo de digresión, la transmisión de "posición de clase" (asumiendo que clase es igual rendimientos, lo cual es falso) interegeneracional en España a pesar de ser relativamente elevada en modo alguno es perfecta a tenor de diversos estudios.

Los siguientes datos corresponden al último estudio sobre la cuestión que conozco publicado por María Cervini-Plà (Udg) en el número 204 de Hacienda Pública (1/2013): "Exploring the Sources of Earnings Transmission in Spain". Para acceder al contenido completo del artículo y ver la metodología aquí: http://www.ief.es/documentos/recursos/publicaciones/revistas/hac_pub/204_Art02.pdf (http://www.ief.es/documentos/recursos/publicaciones/revistas/hac_pub/204_Art02.pdf)

Table 5: Transition matrices of earnings between fathers and child

Quantil of   Quantil of child
father                   1        2              3            4        5
1                    30.08% 24.40% 19.12% 15.74% 10.66%
2                    23.93% 22.34% 23.54% 15.69% 14.50%
3                    16.98% 19.17% 20.26% 22.64% 20.95%
4                   16.20% 18.29% 21.67% 23.26% 20.58%
5                   13.23% 16.20% 15.66% 22.41% 32.49%

Es decir, el 32,49% de los hijos en el último quintil de renta habían tenido padres en el mismo quintil (el estudio está realizado a partir de la Encuesta de Condiciones de Vida).

Sí es mucho mayor la transmisión del nivel educativo de padres a hijos:
Table 6: Transition matrix of education between fathers and children
Father/ Child
          1            2            3         4
1     23.73% 28.52% 24.34% 23.42%
2     4.44% 25.23% 34.58% 35.75%
3     3.37% 9.21% 35.28% 52.13%
4      0.57% 4.82% 20.71% 73.90%
Note:1:none or primary school, 2:lower secondary, 3:upper secondary, 4:university degree.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Agosto 14, 2013, 18:36:11 pm



Su papá o su mamá, les dicen;

"Las personas inteligentes manipulan a los demás, hijo. Sólo tienes que parecer convincente, y todo esto será tuyo"



ejem.

Sí, cómo habréis intuido, si finalmente tienen algún tipo de éxito, acaban rodeados de tontos y manipuladores del segundo escalón.


 ::)






Ser inteligente (sobre todo, para según qué tipos de "inteligencia" entendamos), no sólo no impide ser gilipollas, sino que de hecho, su inteligencia les hace ser en la práctica "metagilipollas" (esto es, gilipollas de una clase que abarca a la clase de todos los gilipollas).

EDITO: Éstos del Confi, aparte de tener su sección fija de psicopatía, tienen al ladito otra de humor negro que ilustra a la perfección lo de los metagilipollas:

http://blogs.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/empecemos-por-los-principios/2013-08-14/el-divorcio-mas-largo-de-la-historia-10-anos-de-matrimonio-17-de-litigio_17522/ (http://blogs.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/empecemos-por-los-principios/2013-08-14/el-divorcio-mas-largo-de-la-historia-10-anos-de-matrimonio-17-de-litigio_17522/)  :rofl:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Agosto 14, 2013, 20:01:02 pm
De las medidas que "promocionen" el alquiler, cuidadín.
Ya sabéis que en este país, todo toma tintes surrealistas. Dalí, Buñuel, solo podían ser españoles. Lo llevaban mamao. Este país es único en incoherencias (muy coherentes desde el punto de vista del frenopático).
Muerta la construcción, ahora están buscando una vaca lechera exprimible.
Como por ahí anda la PAH reclamando "no-se-que de alquileres", pues miel sobre hojuelas: cogemos algo de aqui, algo de alli, revolvemos, dejamos 45 minutos en el horno y a ver que sale, que estos tontos españoles se lo tragan todo.

RECLAMO que nadie se deje cegar por fuegos artificiales.
Ninguna vivienda es "social" con un alquiler de 400 euros. Mucho menos si es libre/subvencionada.
Con un sueldo típico de 900 (bajando) y 3 millones de viviendas vacías, ya es demasiado tarde para parches. Y si encima, el parchecito viene con segundas intenciones (vaca-exprimir) peor me lo pones.
Pero si hasta los sorteos de vivienda sociales están quedando desiertos.
El otro día vi en prensa local que asociaciones de vecinos de urbanizaciones "sociales" estaban reclamando bajadas en las cuotas "porque no llegaban".
Con metástasis, y ahora se acuerdan de las aspirinas.
Manda cojones.
----------------

Citar
In other words, it is unclear what is driving European growth. It just "is."
Sudden, si tu tienes -y creo que lo tienes- una visión global, rogaría expusieras lo que tu crees (a ver si coincidimos  ;) ).
----------------

Anduriña, interesante información.
De siempre se ha dicho: el abuelo creó una fortuna, el hijo la conservó, y el nieto la dilapidó.
Sabio refranero español.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Agosto 14, 2013, 20:26:42 pm
Ruego encarecidamente a PPCC que cuando hable de Méjico lo haga con J. Jota de Jamón, coJones.

O en su defecto que cuando mencione a Londres diga London, a Moscú como Moscowa y en cirílico, Pekín ... bueno, ya me entienden todos.  :roto2:

¡Jibraltá españó, coJoneh, ya!

( :troll:)
Creo que Mexico está admitido oficialmente, y la pronunciación de la X como J en determinadas palabras también (siendo México una de ellas). Pero hablo de memoria. Tampoco se si esto lo sabías y estás puramente de coña, pero ahí lo dejo para quien quiera saber un factoide sin mucha utilidad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Poisoned en Agosto 14, 2013, 21:39:30 pm
Creo necesario puntualizar mi opinión personal acerca de la noticia de la proposición del PP sobre los alquileres, porque creo que no ha sido entendida como debe.
A estas alturas, a mi entender, está totalmente fuera de lugar tanto que vayan a pensar antes en la población que en sus propios privilegios -y los de la élite dominante, claro está-, pero tampoco son tontos, así como invencibles o inmunes a las más elementales reglas del juego político.

Hay que entender los 3 niveles en los que se manifiesta el poder político (resumiendo):

- La totalidad de actores participan activamente (recursos, exigencias, propuestas, manifestaciones...) en el conflicto político sobre la cuestión "X", percibida como problemática, sobre la que demandan una "solución" y que, de manera ineludible debe ser abordada, buscando cada agente su provecho propio.

-El control de la agenda institucional impide que la cuestión "X" derive en un conflicto político, y que la conflictividad sea resuelta mediante regulación vinculante que de manera integral trate la cuestión. Empieza a ser visible, pero buscan una no-decisión en vez de una decisión.

-Uno o varios actores son capaces de influir en la conciencia de una totalidad mayor -mitos, ideologías, el mundo por descontado, etc...- consiguiendo que la cuestión "X" no sea percibida como problemática. O sea, que determinadas relaciones de desigualdad sean socialmente aceptables.

Ahora, tomemos el sistema político en su concepción biológica, la que lo representa similar a un organismo vivo que debe adaptarse al medio en el que habita y que debe aportar algo que justifique su supervivencia propia: o sea, la estructura se activa por la propia necesidad funcional de adaptación al medio.

Así, tenemos conflictos (económicos, culturales, sociales, internacionales...) que a su vez derivan en Inputs (demandas y apoyos) que se procesan ("caja negra", a rellenar por las distintas teorías políticas) y resultan Outputs (producción de decisiones políticas). Al final del proceso, pues feedback hasta el principio y...vuelta a empezar, ya que las soluciones "halumbradas" demandaran de nueva soluciones, y así sucesivamente.

Pues bien, lo que veo claramente, contando que los niveles empiezan desde el 3ª al 1ª, es que desde que allá por 2006 se empezaron a oír mamonadas de que "no existe burbuja inmobiliaria" o "antes le prendo fuego", hemos pasado al nivel 2 (tragicomedia micolor soyariana y su "volver a empezar") para saltar al 1º con todo lo que conlleva.

Y si os fijáis en las fechas, en estos 2 últimos años el "sistema" está empezando a responder más rápido. Y más fuerte. Y todavía queda (mucho) margen para aumentar (y aumentará) TODO tipo de fuerza. Van a picar muchos viejunos (no saben hacer otra cosa, y lo llevan en la sangre) y Dobrovolskis-de-sana-clase-media  ::) con ansias de papelitos, pero yo conozco gente joven que aunque esto vuelva a subir más fuerte, con los últimos 3 años que llevan (y más de 2 en negative equity, pabajo que corta), NO SE METEN OTRA VEZ EN CIPOTECONES NI MILLONADAS POR MUCHO QUE LES DIGAN. Jamás lo reconocerán, pero de sus comentarios, sabes perfectamente que están deseando soltar la maula. El feedback ha cogido una velocidad de crucero que ni gato muerto ni hostias, al menos en lo que nos aventuramos a llamar la Mayoría Natural.

Porque si la situación está así, os aseguro una cosa: a día de hoy es menos Mayoría, y es menos Natural  ;)

PD: en el PP de mi Provincia están AFILANDO CUCHILLOS con el tema Cospe-Arenas. Y en el PSOE hay mucha gente que conozco de ideales que están saliendo por patas. Cuidado, que todo en conjunto nos da el cuadro de la situación.

Un saludo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 14, 2013, 21:49:29 pm
Esta sí que es buena:

The Fed’s Confession: We Can Avoid A Crash At The End Of QE If Everybody Believes That Everybody Believes In A Mirage...

¿Donde queda ahora la predestinación?

Atención:

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...
Whatever it did for Wall Street, and however it shifted wealth to the upper echelon of society, and however it destroyed what little remained of the free markets, and whatever distortions, misallocations, and bubbles it created, QE had “at best,” – emphasis mine – “moderate effects on economic growth,” the study said.
...


Sin desperdicio. Otra perla:
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[...] Economists are already being quoted in the media confirming precisely that, and radio talk shows discuss it, and the hope is that everybody will soon believe that everybody believes that the party can go on without the punch bowl; that in fact, it had been there all along just for decoration. And so the party might go on a little longer, until someone discovers the missing moolah – or the economic realities hidden under these assets. [...]


Y otra...
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[...] “You don’t seem to think Abenomics is working,” a reader wrote, followed by tough questions and a comparison to Kyle Bass, who has been betting on a full-blown Japan crisis. It got me thinking (which is trouble). I’m attached to Japan. What started in 1996 has turned into a complex relationship. But now that Abenomics is the religion of salvation, I’m even more worried. Read.... Why I’m Deeply Worried About Japan – And Why Betting On The Collapse Of JGBs Is A Horrible Idea. [...]

http://www.zerohedge.com/node/477592 (http://www.zerohedge.com/node/477592)

 :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 14, 2013, 23:18:48 pm
No, Janet, tú no:

http://www.zerohedge.com/news/2013-08-14/janet-yellen-financial-crisis-i-didn%E2%80%99t-see-any-coming-until-it-happened (http://www.zerohedge.com/news/2013-08-14/janet-yellen-financial-crisis-i-didn%E2%80%99t-see-any-coming-until-it-happened)
Citar
"For my own part,” Ms. Yellen said, “I did not see and did not appreciate what the risks were with securitization, the credit ratings agencies, the shadow banking system, the S.I.V.’s — I didn’t see any of that coming until it happened.” Her startled interviewers noted that almost none of the officials who testified had offered a similar acknowledgment of an almost universal failure.


Ya, ya, quien se lo iba a imaginar.



[  :rofl: ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Agosto 14, 2013, 23:46:35 pm
No, Janet, tú no:

[url]http://www.zerohedge.com/news/2013-08-14/janet-yellen-financial-crisis-i-didn%E2%80%99t-see-any-coming-until-it-happened[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2013-08-14/janet-yellen-financial-crisis-i-didn%E2%80%99t-see-any-coming-until-it-happened[/url])
Citar
"For my own part,” Ms. Yellen said, “I did not see and did not appreciate what the risks were with securitization, the credit ratings agencies, the shadow banking system, the S.I.V.’s — I didn’t see any of that coming until it happened.” Her startled interviewers noted that almost none of the officials who testified had offered a similar acknowledgment of an almost universal failure.


Ya, ya, quien se lo iba a imaginar.



[  :rofl: ]


Éste la clava:

Citar
Spastica Rex

Prescience is overrated.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Dan en Agosto 15, 2013, 10:28:20 am
Ruego encarecidamente a PPCC que cuando hable de Méjico lo haga con J. Jota de Jamón, coJones.

O en su defecto que cuando mencione a Londres diga London, a Moscú como Moscowa y en cirílico, Pekín ... bueno, ya me entienden todos.  :roto2:

¡Jibraltá españó, coJoneh, ya!

( :troll:)
Creo que Mexico está admitido oficialmente, y la pronunciación de la X como J en determinadas palabras también (siendo México una de ellas). Pero hablo de memoria. Tampoco se si esto lo sabías y estás puramente de coña, pero ahí lo dejo para quien quiera saber un factoide sin mucha utilidad.

Mexico es la forma española antigua, de cuando una X se pronunciaba como una J suave. Al estilo de Oaxaca, pronunciado "Uajaca".
Lo que pasa es que los gringos los leyeron como les pareció y así se ha quedado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 15, 2013, 12:43:08 pm
Sólo por puntualizar offtopic .
La j se escribia barrada en diagonal con un palo mas corto formando una cruz en las grafias antiguas .
Con el tiempo dejaron de escribir la parte cura  inferior delpalo largo derecho y se confundio por los gringos por una x.
Si recuerdan caligrafia , la j tiene un segmento corto horzontal en la parte alta del trazo largo bajo el punto . Ese es el trazo que se escribia cruzado diagonal , como algunas q  llevan uno de traves mas bajo .
Siempre fue una j.


Sds 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Taliván Hortográfico en Agosto 15, 2013, 13:08:23 pm
(http://mateliteratura.files.wordpress.com/2012/02/cervantes_don_quixote_1605.gif)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lego en Agosto 15, 2013, 15:24:09 pm
Yo soy de escribir México.    Me gustan estos caprichos y antiguallas heredadas, le dan solera e interés al idioma.

Edit:

La RAE acepta los dos pero recomienda usar la x.
Citar
México. La grafía recomendada para este topónimo es México, y su pronunciación correcta, [méjiko] (no [méksiko]). También se recomienda escribir con x todos sus derivados: mexicano, mexicanismo, etc. (pron. [mejikáno, mejikanísmo, etc.]). La aparente falta de correspondencia entre grafía y pronunciación se debe a que la letra x que aparece en la forma escrita de este y otros topónimos americanos (→ Oaxaca y Texas) conserva el valor que tenía en épocas antiguas del idioma, en las que representaba el sonido que hoy corresponde a la letra j (→ x, 3 y 4). Este arcaísmo ortográfico se conservó en México y, por extensión, en el español de América, mientras que en España, las grafías usuales hasta no hace mucho eran Méjico, mejicano, etc. Aunque son también correctas las formas con j, se recomiendan las grafías con x por ser las usadas en el propio país y, mayoritariamente, en el resto de Hispanoamérica.

Diccionario panhispánico de dudas ©2005
Real Academia Española © Todos los derechos reservados


Me da igual, estoy enfadado con la RAE desde que quitaron del diccionario mi palabra favorita:
Citar
trapallada. "Cosa mal hecha, sin cuidado ni arte, conjunto de cosas sin valor"
Tiene cojones retirar una palabra tan necesaria.  Se ve que molestaba jejeje .




Re-edit: Y sigo rascádome la cabeza sin entender esto, de la reciente reforma ortográfica.
Citar
El coordinador de esta nueva edición, Salvador Gutiérrez Ordóñez, ha explicado este viernes que en el caso de palabras monosílabas como guion, truhan o la forma verbal guie se elimina la escritura opcional de tilde. "Hasta ahora se consideraban diptongos ortográficos y se permitió poner la tilde para favorecer la adaptación, pero los universitarios ya no acentúan y lo ven natural", indica.

¿llevo toda la vida pronunciando mal gui-ón y tru-hán, como bisílabas?    ¿Yo y todo el mundo?  ¿Alguien ha oído alguna vez pronunciarla como monosílaba?  A mi me suena rarísimo, pronunciar guion como en avión, o truhan como juan.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: burbunova en Agosto 15, 2013, 17:24:25 pm
Hablando de bonus & blindajes, me sorprende que aún nadie haya dejado el foro las fazañas de este castuzo:

Citar
Así urdió el español Martín-Artajo el gran escándalo de Wall Street

Las autoridades de Estados Unidos ordenaron este miércoles el arresto del español Javier Martín-Artajo, al que acusan de falsear las cuentas de la entidad bancaria JP Morgan y alterar el valor de sus activos en sus comunicaciones con el regulador bursátil de Wall Street. Martín-Artajo ejercía desde hace años como responsable de inversiones de la oficina europea del banco y su gestión generó unas pérdidas de unos 6.200 millones de dólares: unos 4.600 millones de euros al cambio actual.

[...]

Graduado en ingeniería por ICAI y poseedor de un MBA de la Universidad de Columbia, Martín-Artajo trabajó en entidades como Lehman Brothers y Dresdner Kleinwort antes de recalar en JP Morgan de la mano de su superior Achilles Macris. Su salario anual rondaba los 10 millones de euros. Una cifra que incluía las primas que recibe al inicio del año como cualquier empleado de un banco de inversión.

[...]

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/15/economia/1376531246.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/15/economia/1376531246.html[/url])


Hubo en tiempos de Franco un ministro de Asuntos Exteriores llamado Alberto Martín-Artajo, acerca del cual circulaba el siguiente chiste.

Citar
Una multitud aclamaba al ministro Martín-Artajo.

- ¡¡Artajo!! ¡¡Artajo!! ¡¡Artajo!! ¡¡Artajo!!

Un sevillano no muy amigo de la dictadura exclamó:

- ¡Ar Tajo ná! ¡Echarlo ar río Guadarquiví, que eh mah jondo!


El Martín-Artajo perseguido por la justicia de los Estados Unidos es sobrino del Martín-Artajo que fue ministro de Asuntos Exteriores. Hago la siguiente petición a la justicia de los Estados Unidos: que a este castuzo lo tiren ar río Mississippi, que ése sí que eh jondo.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/10/Mississippi_River_-_New_Orleans.jpg/800px-Mississippi_River_-_New_Orleans.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: burbunova en Agosto 15, 2013, 22:26:34 pm
Rebote de la rata muerta, llevándose por delante a quien sea menester.

Citar
Intento de desahucio en Madrid para ganar seis metros cuadrados de acera.

[...]

A las tres familias que viven en el complejo residencial en el barrio de Tetuán en Madrid se les había notificado que se les desahuciara por parte del Ayuntamiento de Madrid, según ha informado periodismohumano.com.

Con apenas unos 9 días de antelación que terminarán hoy. Si no lo hacían, según la Administración deshuciadora, se recurriría a las «Fuerzas y Cuerpos de Seguridad para garantizar el cumplimiento de la orden», según el Ayuntamiento. Lo más grave, según los vecinos implicados, es que no han recibido una notificación del juzgado, sino una nota interna carente de validez legal.

«[...] ¿El motivo? Seis metros cuadrados. Esta es la superficie de la casa que interfiere en el diseño de la acera que contempla el plan urbanístico. Van a tirar un hogar para ampliar una acera. [...]», así lo informaban desde el grupo de viviendas de Tetúan.

[...]

Sin embargo, los vecinos creen que el solar que hay detrás del complejo que se derrumbará es el verdadero motivo del desahucio pues dejaría un amplio terreno urbanizable junto a la calle Ofelia Nieto.

[url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2013/08/14/desahucio-madrid/00031376465265956653302.htm[/url] ([url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2013/08/14/desahucio-madrid/00031376465265956653302.htm[/url])


Parafraseando a Ford Farlaine, "¡Tanto hijo de puta y tan pocas balas!".

"Tanto gilipollas y tan pocas balas" - Las aventuras de Ford Fairlane [1990] (http://www.youtube.com/watch?v=Jb60SzWI-J4#ws)

NOTA: Animus Jocandi.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Agosto 15, 2013, 22:43:24 pm
Citar
El coordinador de esta nueva edición, Salvador Gutiérrez Ordóñez, ha explicado este viernes que en el caso de palabras monosílabas como guion, truhan o la forma verbal guie se elimina la escritura opcional de tilde. "Hasta ahora se consideraban diptongos ortográficos y se permitió poner la tilde para favorecer la adaptación, pero los universitarios ya no acentúan y lo ven natural", indica.

¿llevo toda la vida pronunciando mal gui-ón y tru-hán, como bisílabas?    ¿Yo y todo el mundo?  ¿Alguien ha oído alguna vez pronunciarla como monosílaba?  A mi me suena rarísimo, pronunciar guion como en avión, o truhan como juan.

No lo se, pero pone como referencia del lenguaje a los universitarios... ¿Que será lo siguiente? ¿Hacer una encuesta sobre que palabras llevan hache en la Cañada Real?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lego en Agosto 16, 2013, 01:57:29 am

Idiocracy: Opening Scene (http://www.youtube.com/watch?v=5t3Uj9-6Sok#ws)

Propongo sea incluida esta peli entre las  obras más agudas, profundas y proféticas sobre el futuro,  junto a 1984, Un Mundo Feliz, Matrix, Brazil,  etc    :troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pringaete en Agosto 16, 2013, 12:56:07 pm
Pero eso sucede continuamente: que los herederos sean incapaces de mantener fuentes de ingresos suficientes para mantener su nivel de vida y patrimonio.

Por poner un ejemplo que tengo próximo ahora mismo (cambiaré algún dato por si acaso para que no sean reconocibles): matrimonio con patrimonio de unos 8-10 millones de euros más una cantidad indeterminada en el extranjero. Casa impresionante, barco de medio millón, apartamento en la playa y la montaña, propiedades rústicas, etc.
Tienen cuatro hijos de entre treinta y cuarenta años, ninguno de los cuales tiene ingresos recurrentes (salvo una de ellas que es funcionaria en la Generalidad de Cataluña que ganará unos 25.000 brutos). A ello hay que añadir que probablemente tampoco tengan la capacidad suficiente para gestionar ese patriomino inteligentemente.
Los padres acaban de invertir 1,5-2 millones de euros en un negocio. En parte para ayudar a los hijos pero ¿alguien duda de que esa familia empeorará su posición social cuando los hijos hereden más allá de la propia partición hereditaria? No se trata sólo de heredar, sino de conservar y transmitir la riqueza heredada para mantener una posición.
Veo sus cuatro hijos y subo la anécdota a uno solo que se está fundiendo la posición acomodada, negocio familiar y múltiples propiedades inmobiliarias en vida de sus padres hasta el punto de que les está arruinando. Eso sí, ya le saca pasta a su propio hijo. Vive de tus padres hasta que puedas vivir de tus hijos pero a lo bestia. Debería ser el ídolo de los T :troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pringaete en Agosto 16, 2013, 12:59:19 pm
Esta sí que es buena:

The Fed’s Confession: We Can Avoid A Crash At The End Of QE If Everybody Believes That Everybody Believes In A Mirage...

¿Donde queda ahora la predestinación?
¿En prestidigitación?   :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pringaete en Agosto 16, 2013, 13:03:22 pm
Hablando de bonus & blindajes, me sorprende que aún nadie haya dejado el foro las fazañas de este castuzo:

Citar
Así urdió el español Martín-Artajo el gran escándalo de Wall Street
(...)
Marca España y tal...

Además el pavo ha estado en la creme de la creme, hermanos malos incluídos. Claro, que viene de Comillas...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: cujo en Agosto 16, 2013, 16:27:19 pm
Pero eso sucede continuamente: que los herederos sean incapaces de mantener fuentes de ingresos suficientes para mantener su nivel de vida y patrimonio.

Por poner un ejemplo que tengo próximo ahora mismo (cambiaré algún dato por si acaso para que no sean reconocibles): matrimonio con patrimonio de unos 8-10 millones de euros más una cantidad indeterminada en el extranjero. Casa impresionante, barco de medio millón, apartamento en la playa y la montaña, propiedades rústicas, etc.
Tienen cuatro hijos de entre treinta y cuarenta años, ninguno de los cuales tiene ingresos recurrentes (salvo una de ellas que es funcionaria en la Generalidad de Cataluña que ganará unos 25.000 brutos). A ello hay que añadir que probablemente tampoco tengan la capacidad suficiente para gestionar ese patriomino inteligentemente.
Los padres acaban de invertir 1,5-2 millones de euros en un negocio. En parte para ayudar a los hijos pero ¿alguien duda de que esa familia empeorará su posición social cuando los hijos hereden más allá de la propia partición hereditaria? No se trata sólo de heredar, sino de conservar y transmitir la riqueza heredada para mantener una posición.
Veo sus cuatro hijos y subo la anécdota a uno solo que se está fundiendo la posición acomodada, negocio familiar y múltiples propiedades inmobiliarias en vida de sus padres hasta el punto de que les está arruinando. Eso sí, ya le saca pasta a su propio hijo. Vive de tus padres hasta que puedas vivir de tus hijos pero a lo bestia. Debería ser el ídolo de los T :troll:

ya se que este tipo de conversaciones son mas de burbuja.info pero bueno.

10 millones de patrimonio contando las casas y el barco o aparte de casas y barco?
10 millones entre 4 hijos son un par de millones para cada uno... que está muy bien pero... una familia con ese patrimonio lleva un nivel de vida y gasto acorde al que han llevado los padres.

Está en un posición superior una familia de currelas con dos hijos que hayan amasado entre ahorros y pisitos unos 900.000€...  y que mantengan el ritmo de currelas con tranquilidad económica.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: alpha en Agosto 18, 2013, 14:54:01 pm
Citar
El coordinador de esta nueva edición, Salvador Gutiérrez Ordóñez, ha explicado este viernes que en el caso de palabras monosílabas como guion, truhan o la forma verbal guie se elimina la escritura opcional de tilde. "Hasta ahora se consideraban diptongos ortográficos y se permitió poner la tilde para favorecer la adaptación, pero los universitarios ya no acentúan y lo ven natural", indica.

¿llevo toda la vida pronunciando mal gui-ón y tru-hán, como bisílabas?    ¿Yo y todo el mundo?  ¿Alguien ha oído alguna vez pronunciarla como monosílaba?  A mi me suena rarísimo, pronunciar guion como en avión, o truhan como juan.

No lo se, pero pone como referencia del lenguaje a los universitarios... ¿Que será lo siguiente? ¿Hacer una encuesta sobre que palabras llevan hache en la Cañada Real?

A mi desde que se cepillaron la sintaxis española aceptando el laismo y el leismo, ni son academia, ni son españoles.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: zypion en Agosto 18, 2013, 15:11:44 pm
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#19pisitofilos_creditofagos18 Ago 2013(13:45)

No tengo mucho más que añadir a lo ya expuesto en relación con esta buena señora aquí:

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013-05-30/la-mujer-mas-rica-de-espana-contra-los-recortes-en-sanidad-y-educacion_4957/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013-05-30/la-mujer-mas-rica-de-espana-contra-los-recortes-en-sanidad-y-educacion_4957/[/url])

Sólo permítanme una reflexión adicional:

 NO PUEDE SER QUE LOS RENTISTAS GANEN A LOS TRABAJADORES POR LA IZQUIERDA.

Me quejo de que, del mismo modo que los supermegahiperrentistas se lo están montando de majos, las casi dos generaciones mutiladas por culpa del rentismo abusivo, se están portando como ogros en sus familias, en sus empresas y en sus administraciones públicas.

Entre los jóvenes que van de liberales en España hay mucho obrero facha.



Citar
#20pisitofilos_creditofagos18 Ago 2013(13:52)

HAY DOS FORMAS DE CARIDAD.-

Está la caridad como la interpreta Cáritas Diocesana, por ejemplo.

Y luego está la otra, que a su vez tiene dos formas, la pija y la roja.

Finalmente, aparte de la caridad está la justicia.


http://blogs.elconfidencial.com/espana/mientras-tanto/2013-08-18/la-buena-vida-de-rosalia-mera_18700/ (http://blogs.elconfidencial.com/espana/mientras-tanto/2013-08-18/la-buena-vida-de-rosalia-mera_18700/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: zypion en Agosto 18, 2013, 15:20:34 pm
Estos dos comentarios de ayer habían quedado sin cita.

Citar
#1pisitofilos_creditofagos15 Ago 2013(15:44)

ROSALÍA MERA ES UNA RENTISTA INÚTIL.-

 

Rosalía Mera es una persona agredecida con quien de verdad la ha hecho rica a ella individualmente.

 

Por eso se permite exhibir sin pudor esas ideas tan hombrenuevístico-ciudadánicas.

 

La sociedad actual no es burguesía contra proletariado, sino burguesía y proletariado contra extractores inútiles de renta.

 

Todos los recursos que van a los rentistas abusivos no van ni a los trabajadores (consumo ordinario) ni a los empresarios (acumulación de capital productivo),

 

Estamos en crisis estructural porque hemos llevado demasiado lejos un subtipo de rentismo inútil, el inmobiliario e hipotecario. Y no salimos de ella porque hay tanto rentista inútil que no nos lucirán nunca los esfuerzos:

 

- plusvalías inmobiliarias y alquileres;

- pensiones;

- intereses a plazo fijo y falsos intereses;

- honorarios extravagantes de trabajadores-directivos, profesionales, artistas y deportistas; y

- fraude fiscal.

 

Según nuestras estimaciones, a estas rentas (contra las que no estamos, siempre que sean razonables), les sobra un importe realmente alucinante, que representa nada menos que una de cada cinco unidades monetarias que se producen (20% del PIB).

 

Rosalía Mera, con su fortuna personal, no sólo no crea empleo sino que se pasa el día lloriqueando por cuán supuestamente represor, financieramente hablando, es el sistema contra ella.

 

Ante la extrema gravedad de su salud, rezamos por ella con todo nuestro corazón, pero ansiamos que sus herederos no se limiten a ser meros extractores de renta y pongan la fortuna heredada al servicio de los demás.

 

Gracias por leerme.


Citar
#5pisitofilos_creditofagos17 Ago 2013(23:26)

ROSALÍA MERA NO SUPO TENER DINERO Y CHIRRIÓ.-

 

Rosalía Mera sólo se ha dedicado a extraer rentas, a la caridad simbólica (unos cientos de miles de euros frente a 2.500 millones) y a dar resonancia a las ideas hombrenuevístico-ciudadánicas falsosocialistas, especialmente en la época ZP. Yo soy más empresario que ella, porque además de tener participaciones minoritarias en empresas, trabajo de verdad ordenando medios de producción.

 

Rosalía Mera es un personaje que sirve muy bien para ilustrar por qué el rentismo nos ha metido en la crisis y porqué no salimos de ella a pesar de gozar de recursos más que suficientes para financiar toda la actividad y empleo que haría falta.

 

P.S.: Solicito a EC que suprima el impresentable comentario nº 3. Si estuviéramos con nombres y apellidos, tendría que querellarme. ¿El EC ampara estas conductas en sus foros? No.


http://www.elconfidencial.com/espana/2013-05-30/la-mujer-mas-rica-de-espana-contra-los-recortes-en-sanidad-y-educacion_4957/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013-05-30/la-mujer-mas-rica-de-espana-contra-los-recortes-en-sanidad-y-educacion_4957/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: burbunova en Agosto 18, 2013, 16:40:34 pm
Citar
El coordinador de esta nueva edición, Salvador Gutiérrez Ordóñez, ha explicado este viernes que en el caso de palabras monosílabas como guion, truhan o la forma verbal guie se elimina la escritura opcional de tilde. "Hasta ahora se consideraban diptongos ortográficos y se permitió poner la tilde para favorecer la adaptación, pero los universitarios ya no acentúan y lo ven natural", indica.


¿llevo toda la vida pronunciando mal gui-ón y tru-hán, como bisílabas?    ¿Yo y todo el mundo?  ¿Alguien ha oído alguna vez pronunciarla como monosílaba?  A mi me suena rarísimo, pronunciar guion como en avión, o truhan como juan.


No lo se, pero pone como referencia del lenguaje a los universitarios... ¿Que será lo siguiente? ¿Hacer una encuesta sobre que palabras llevan hache en la Cañada Real?


A mi desde que se cepillaron la sintaxis española aceptando el laismo y el leismo, ni son academia, ni son españoles.


güisqui... en el diccionario de la RAE (http://buscon.rae.es/drae/srv/search?id=iBUwI7UXXDXX2oqN8Mzx)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 18, 2013, 16:41:34 pm
Los números de Rosalia Mera:

Deja 4.600 millones de euros de patrimonio, de los cuales 3.200 corresponden al 5% de Inditex, 550 invertidos en diferentes empresas  a través de dos sicav y no sé si contabilizar por separado 350 millones que puso hace años en el mercado inmobiliario americano.

A mi rentista INÚTIL no me lo parece tanto.

http://www.elconfidencial.com/mercados/2013-08-16/hoteles-industria-textil-biotecnologia-asi-eran-las-inversiones-de-rosalia-mera_18226/ (http://www.elconfidencial.com/mercados/2013-08-16/hoteles-industria-textil-biotecnologia-asi-eran-las-inversiones-de-rosalia-mera_18226/)
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/08/16/fortuna-duplicada-5-anos-tras-decidida-diversificacion/0003_201308G16P4991.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/08/16/fortuna-duplicada-5-anos-tras-decidida-diversificacion/0003_201308G16P4991.htm)
http://www.luxurynews.es/el-mundo/nacional/noticias-empresas-nacionales/item/572-rosal-a-mera-invierte-350-millones-en-el-sector-inmobiliario-en-eeuu.html (http://www.luxurynews.es/el-mundo/nacional/noticias-empresas-nacionales/item/572-rosal-a-mera-invierte-350-millones-en-el-sector-inmobiliario-en-eeuu.html)


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Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: alpha en Agosto 19, 2013, 09:22:08 am
Los números de Rosalia Mera:

Deja 4.600 millones de euros de patrimonio, de los cuales 3.200 corresponden al 5% de Inditex, 550 invertidos en diferentes empresas  a través de dos sicav y no sé si contabilizar por separado 350 millones que puso hace años en el mercado inmobiliario americano.

A mi rentista INÚTIL no me lo parece tanto.

[url]http://www.elconfidencial.com/mercados/2013-08-16/hoteles-industria-textil-biotecnologia-asi-eran-las-inversiones-de-rosalia-mera_18226/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/mercados/2013-08-16/hoteles-industria-textil-biotecnologia-asi-eran-las-inversiones-de-rosalia-mera_18226/[/url])
[url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/08/16/fortuna-duplicada-5-anos-tras-decidida-diversificacion/0003_201308G16P4991.htm[/url] ([url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/08/16/fortuna-duplicada-5-anos-tras-decidida-diversificacion/0003_201308G16P4991.htm[/url])
[url]http://www.luxurynews.es/el-mundo/nacional/noticias-empresas-nacionales/item/572-rosal-a-mera-invierte-350-millones-en-el-sector-inmobiliario-en-eeuu.html[/url] ([url]http://www.luxurynews.es/el-mundo/nacional/noticias-empresas-nacionales/item/572-rosal-a-mera-invierte-350-millones-en-el-sector-inmobiliario-en-eeuu.html[/url])
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Varias observaciones sobre, primero, la actitud de PPCC:

.-Es la primera vez que le leo un comentario "yo soy más empresario que ella". No se si me chirria mas porque sea mujer o porque se acabe de morir.
.-Es de extremado mal gusto hacer comentarios como los que hace ante un cadaver caliente. Si a burro muerto, cebada en el rabo, no es porque si, es porque toca.

Y segundo:

.-Si seguia viviendo de las rentas de su pasado trabajo en inditex, pues si era una rentista.
.-Que fuese inutil o no depende de la actividad real de la sra. en este momento.
.-Que alguien se permita hablar sobre cuestiones sociales estando forrado es perfectamente correcto. No es ni un hombrenuevista ni un zapaterista ni mierdas de esas. A ver si vamos a volver, como el articulo psicopata de hace unas semanas, sobre votantes de izquierda pijiprogres, donde si no vivias bajo un puente toda atencion a problemas sociales es lavado de conciencia.
.-Esa señora, como poseedora de un utero, puede hablar del aborto, como poseedora de un hijo minusvalido, puede hablar de asistencia social y de sanidad, como cosas que le son cercanas. Además de poder hablar de lo que le diese la gana si lo hacia con sentido común.
.-Quizás valga más una opinion de alguien influyente para modificar la realidad (hipotéticamente) que una donacion directa de pasta (que proporcionalmente siempre será minúscula comparado con el monte total de la fortuna).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: zypion en Agosto 19, 2013, 14:01:49 pm
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#17pisitofilos_creditofagos19 Ago 2013(13:46)

EN LUGAR DE LUCHAR CONTRA LA EXTRACCIÓN IMPRODUCTIVA DE RENTAS, ¡QUE BAJEN LAS DE LOS ÚTILES!.-

Vamos a llegar a un punto en el que va a haber que pagar por ir a

 - trabajar (salarios) o
- emprender (beneficios empresariales);

 para que no sufran los "pobres":

 - caseros,
- pensionistas,
- plazofijistas, y
- trabajadores-directivos, profesionales, artistas y deportistas.

 Para más inri, España está descubierta en flanco liberal, infestado de obrerismo facha y libertinos:

 [url]http://juanramonrallo.com/2013/08/critica-a-la-teoria-neo-ricardiana-y-clasica-del-valor/comment-42587[/url] ([url]http://juanramonrallo.com/2013/08/critica-a-la-teoria-neo-ricardiana-y-clasica-del-valor/comment-42587[/url])

 [url]http://adiosladrilloadios.libremercado.com/[/url] ([url]http://adiosladrilloadios.libremercado.com/[/url])


http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-08-19/ceoe-propone-igualar-el-mercado-laboral-quitando-privilegios-a-los-indefinidos_18976/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-08-19/ceoe-propone-igualar-el-mercado-laboral-quitando-privilegios-a-los-indefinidos_18976/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: avsgi en Agosto 19, 2013, 14:05:20 pm
Citar
#17pisitofilos_creditofagos19 Ago 2013(13:46)

EN LUGAR DE LUCHAR CONTRA LA EXTRACCIÓN IMPRODUCTIVA DE RENTAS, ¡QUE BAJEN LAS DE LOS ÚTILES!.-

Vamos a llegar a un punto en el que va a haber que pagar por ir a

 - trabajar (salarios) o
- emprender (beneficios empresariales);

 para que no sufran los "pobres":

 - caseros,
- pensionistas,
- plazofijistas, y
- trabajadores-directivos, profesionales, artistas y deportistas.

 Para más inri, España está descubierta en flanco liberal, infestado de obrerismo facha y libertinos:

 [url]http://juanramonrallo.com/2013/08/critica-a-la-teoria-neo-ricardiana-y-clasica-del-valor/comment-42587[/url] ([url]http://juanramonrallo.com/2013/08/critica-a-la-teoria-neo-ricardiana-y-clasica-del-valor/comment-42587[/url])

 [url]http://adiosladrilloadios.libremercado.com/[/url] ([url]http://adiosladrilloadios.libremercado.com/[/url])


[url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-08-19/ceoe-propone-igualar-el-mercado-laboral-quitando-privilegios-a-los-indefinidos_18976/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-08-19/ceoe-propone-igualar-el-mercado-laboral-quitando-privilegios-a-los-indefinidos_18976/[/url])


Ojo al careo entre ppcc y Juan Ramón Rallo.

En los comentarios del artículo:

http://juanramonrallo.com/2013/08/critica-a-la-teoria-neo-ricardiana-y-clasica-del-valor/ (http://juanramonrallo.com/2013/08/critica-a-la-teoria-neo-ricardiana-y-clasica-del-valor/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tomasjos en Agosto 19, 2013, 14:11:37 pm
El careo entre Rallo y PPCC es como enfrentar al ejército de Luxemburgo con el II Panzerkorps en mayo del 40. PPCC ni siquiera se dará cuenta de cuando aplastó al austriaco ese.

Edito: PPCC se ha puesto en plan "hard" en ese blog  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: valensianet en Agosto 19, 2013, 15:02:49 pm
Estará intentando convencer a los "liberales" que transitan por esos blogs para atraerlos a "la causa"? Será el momento de ir agrupando las fuerzas para lanzar el último ataque contra el CPI auspiciado por la SD/SL?

La verdad es que el verano se pone interesante...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: alpha en Agosto 19, 2013, 15:42:42 pm
Debo dejar de leer los links...
Rallo, de Benicarló, con la provincia mal escrita en su Wiki, coleguita del Rodriguez Braun (Dios los cria...)...voy a buscar una bolsa de papel

Tambien hay que reconocerle al xiquet, de 28 años, habilidad para trepar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: burbunova en Agosto 19, 2013, 16:03:01 pm
¡¡Toma salariazo!!

Citar
"La gente tiene cada vez más claro que los grandes salarios son un abuso"

David Roth es un chico joven, de 28 años, sonriente y con una determinación capaz de poner en jaque a la clase política y empresarial de su país, Suiza. Al frente de los jóvenes socialistas, ha lanzado la polémica iniciativa 1:12, con la que pretende poner coto a los desorbitados salarios de los ejecutivos en su país. La profundidad democrática del sistema político suizo tal vez se lo permita. En una cafetería, al pie del Parlamento en Berna, Roth explica por qué piensa que es importante que su texto salga refrendado en la consulta popular prevista para el 22 de noviembre.

[...] Al poco de que el gran banco UBS fuera rescatado, muchos suizos empezaron a preguntarse por qué los directivos de esa empresa cobraban bonus mientras su banco se hundía. Roth pensó que había que poner un tope; limitar esos pagos y le pareció razonable que ningún empleado de una empresa ganase en un mes más que cualquier otro en un año. De ahí el nombre de la iniciativa, 1:12. Luego recogió las 100.000 firmas necesarias para que su texto llegara al Parlamento.

[...]

[...] Las encuestas reflejan que los suizos de a pie les apoyan, lo que a Roth le da muchas esperanzas de que la consulta popular salga adelante después del verano.

La patronal y las grandes empresas no ocultan su nerviosismo ante este nuevo ataque a su política salarial. [...] Más allá de las fronteras suizas, la clase empresarial europea registra también una cierta preocupación. Saben que en momento de crisis, la onda expansiva de la bomba Roth corre el riesgo de propagarse sin excesivos frenos.

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/08/18/actualidad/1376857473_822841.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/08/18/actualidad/1376857473_822841.html[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: burbunova en Agosto 19, 2013, 16:11:59 pm
El careo entre Rallo y PPCC es como enfrentar al ejército de Luxemburgo con el II Panzerkorps en mayo del 40. PPCC ni siquiera se dará cuenta de cuando aplastó al austriaco ese.

Edito: PPCC se ha puesto en plan "hard" en ese blog  :biggrin:


Porfaplís, cometeremos un grave error si nos tomamos a Rallo mínimamente en serio. Al contrario de lo que predican los tintorries, ese Rallo al que tanto aclaman ni siquiera es una lumbrera de las ciencias económicas. En realidad, ese Rallo se merece el mismo ninguneo que los partidarios de la teoría de que Elvis Presley está vivo (http://www.puranoticia.cl/front/contenido/2012/02/16/noticia-29863.php).

Citar
De premios, famoseo y lisonjas.

La Comunidad de Madrid esta semana pasada concedió un premio a Juan Ramón Rallo por su trayectoria académica.

[...]

Dicho muy breve: Juan Ramón Rallo [...] como investigador académico no es, al menos aún, gran cosa. En Nada es Gratis repasan ([url]http://www.fedeablogs.net/economia/?p=21239[/url]) un poco sus (escasísimas) publicaciones, señalando que no tienen nada que ver con lo que en cualquier país sería visto como un curriculum académico serio [...] Lo que no dicen por ahí, porque son demasiado educados, es que Juan Ramón Rallo no está haciendo nada remotamente parecido a economía seria, sino puro chamanismo económico:  la escuela austriaca y la defensa patrón oro.

El programa de investigación de Rallo es el de una escuela que el 90% de la comunidad académica considera un callejón sin salida intelectual. Nadie presta atención real al patrón oro ni a teorías de ciclo económico en círculos académicos serios, más que como una curiosidad histórica. [...] la vuelta al patrón oro es vista como un fetiche absurdo, comparable con en grado de obsolencia con leer a Karl Marx a pies juntillas y defender la dictadura del proletariado. Puestos a proteger a especies en vías de extinción, estaría bien que el sector público dirigiera sus esfuerzos a otros sitios.

[...]

[url]http://politikon.es/2012/04/15/de-premios-famoseo-y-lisonjas/[/url] ([url]http://politikon.es/2012/04/15/de-premios-famoseo-y-lisonjas/[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Agosto 19, 2013, 16:21:32 pm
El que un rentista sea inutuil o no depende, en última instancia, en si su capital esta invertido en actividades productivas, o alimenta al monstruo financiero (Fondos de futuros, etc...).

Acerca de las críticas a esa señora, no voy a entrar. Pero yo me pregunto: ¿es ese el perfil de millonario que quiero en mi sociedad, que ahora necesita mi sociedad? La respuesta es, como para su exmarido, las koplowich, o la amiga cayetana, un rotundo NO.

Porque, total, para hablar, y no hacer nada, ya tenemos políticos. No se puede esperar lo mismo de un fulano con 10K en la cuenta del banco, que de uno con 3K Millones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Agosto 19, 2013, 20:09:48 pm
Abusando de vuestra paciencia, traigo las frases que más me han gustado del monólogo de ppcc en el blog del tío ese. Desgraciadamente para los neófitos, se requieren ciertos conocimientos para entenderlas en toda su magnitud.

Citar
¿Qué valor económico en frontera (Valor en Aduana) le damos a las mercancías provenientes de una economía no capitalista, p.e., China, en las que ni siquiera hay tradición de Derecho Positivo?
Sólo hay una solución posible: la cantidad de trabajo que contienen.

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No digo que la Teoría del Valor-Trabajo tenga que ir a misa sino que, por decirlo gráficamente, en el mundo capitalista liberal chirría toda teoría que no viaje al centro de las mercancías mismas para averiguar qué valor tienen. Por eso todas las autoridades aduaneras del mundo tienen laboratorios, ingenieros, incluso gemólogos y expertos en arte y antigüedades.

Citar
la crítica anti-neorricardiana revela su verdadera esencia liberticida y perpetuadora del statu quo socialdemócrata y socioliberal, ávido de proteccionismo comercial, cuando no de nacionalismo económico.

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[...]la función de utilidad está llena de agujeros, como se ha revelado trágicamente con la estafa inmobiliaria.
La aduana es un sitio perfecto para hacer la prueba del algodón en esta materia porque no hay intercambio, sólo paso a una nueva soberanía territorial.

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No creía que fuera una pregunta sino una chanza dialéctica, excúseme.
En respuesta a una pregunta que le hacen (y luego la responde).
Es adorablemente cruel  :troll:

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Para el capital y el Estado, el valor es objetivo, no subjetivo. Quienes defienden la subjetividad del valor son los ultras y frikis de los dos bandos.

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Yo sólo digo que la Teoría del Valor Trabajo no es ni capitalista ni marxista. Es una formulación práctica y civilizada de Adam Smith, desarrollada por David Ricardo y aceptada por Marx. Y es el único telón de fondo posible para quienes, por razones profesionales, no tenemos más remedio que valorar elementos patrimoniales e, incluso, empresas.

Citar
No defender las teorías subjetivas del valor no significa que uno no sea liberal; y, desde luego, lo que no es nada liberal es oponerse a la TVT sólo porque Marx la tomara como referencia de su obra, abriéndole la puerta a teorías extravagantes que acaban desintegrando el capital (cfr. el rentismo abusivo que azota al capitalismo desde mediados de los 1980s).

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Un cuadro de Goya siempre será un cuadro de Goya y te costará un ojo de la cara comprar uno, aunque a una ópera de Mozart le pasa lo mismo y te la bajas de internet, interpretada por el mejor reparto, a golpe de clic.

Citar
Y no hemos podido corregir esta desviación perversa (pacto fáustico), entre otras cosas, por haber una secta friki que infundía, con gran eficacia (por la cuenta que les traía a los que daban los pelotazos, que se hacían con el dinero y, por tanto, con el poder), que los inmuebles, además del valor en sí mismos, tenían otro tramo de valor subjetivo “marginalutilitarista”, que ya entonces se sabía que era puro humo (bastaba con un mero análisis demográfico).
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He apuntado que, en mi modesta opinión, esta deriva antisistema se debe al poder que han acumulado desde mediados de los 1980s los obreros fachas que copan la dirección de los empresones, que dan de comer a mucho think tank falsoliberal.

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Es una sandez considerar que la culpa de nuestras desdichas de atribulados padres de familia la tienen los avances tecnológicos (tecnología en sentido filosófico) de la industria del dinero, que son los que permiten gestionar el riesgo de un modo tan brutal que, por ejemplo, el pinchazo-derrumbe de una vastísima estafa inmobiliaria no da lugar a ni un sólo disturbio de mención.

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La culpa de la burbuja y demás perversidades conectadas, como la subcapitalización, la tiene la avaricia individual de los agentes. Esta conclusión es la única auténticamente liberal. Lo demás es mixtificación interesada

En general la intervención playera de ppcc está plagada de toda la imaginería habitual del burbujerismo Transicionista, y aunque no la desarrolla totalmente, si queda clara su posición a frikismos varios.
Personalmente tengo mis dudas acerca de que los dogmas (lo digo por el escenario) se puedan combatir con conocimiento o ciencia. Dado lo excéntrico del blog, he de suponer que ppcc no buscaba adeptos ni redimidos, sino solamente pasar un buen rato.

El que no haya troleado en su vida que tire la primera piedra
 :troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Poisoned en Agosto 19, 2013, 21:17:56 pm
Un poco de humor, que le echábamos de menos:

José Carlos Díez: "Hay que hacer(-ME  :troll: :troll: :troll:) quitas en las hipotecas, la dación en pago no es la solución"

 

Mucho se ha debatido sobre la idoneidad de la dación en pago como solución al impago de una hipoteca por problemas económicos. Son muchas las voces que han salido en su defensa, y otras muchas las que piensan que no es la mejor opción. Entre estas últimas figura la de José Carlos Díez, ex economista jefe de Intermoney. "Se debería perdonar parte de la deuda de las hipotecas", señala.

"Un 15% de las famílias hipotecadas tienen un riesgo potencial de impago. Hace falta reconocerlo y perdonar parte de esa deuda porque la dación en pago no soluciona nada, hay gente sin casa y la casa se la queda el banco, que no la puede vender y tiene menos recursos para dar créditos", argumenta el economista en una entrevista con el diario Ara.

"La quita, que han hecho en muchos países, ha funcionado porque resuelve antes el problema".

Preguntado por los verdaderos culpables de la crisis, José Carlos Díez señala al Banco Central Europeo (BCE) y al Banco de España, "porque no frenaron el excesivo endeudamiento y la burbuja de crédito".

"Una crisis bancaria es siempre local", piensa, pero "hemos vivido en una burbuja porque a nivel mundial había una que era de crédito, de dinero barato". Ahora bien, hay que repartir las culpas: "la opción de emborracharte siempre es tuya".

Durante su entrevista con Ara, Díez formula una crítica que dirige "al anterior Gobierno socialista", porque "no identificaron la crisis bancaria como el principal problema de la economía y tardaron mucho en intervenir". Y aunque, en su opinión, se ha hecho un esfuerzo con el rescate bancario, "hace falta más", opina.


---------------------------------------------


Más allá de lo que dice (en alguna cosa tiene parte de razón), hay que pensar en el papel D-E-C-I-S-I-V-O que gente como él jugó en la interiorización de axiomas y falsos memes para la plebe, que se fiaron de las deposiciones vertidas por tipos como él, perfectas víctimas y "bictimas" de los agentes socializadores del s. XXI: los medios de comunicación (ríase usted de la escuela y la familia).

De verdad, que mucha gente estará pasándolo peor que mal por consejos de gente como Mister-Alquilar-es-Tirar-el-Dinero. Menudo jeta.

bonustrack:

Dame argo (http://www.youtube.com/watch?v=9RowW7RKitM#)


Pamisijo, pamisijo...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Oslodije2 en Agosto 19, 2013, 22:52:08 pm
Un poco de humor, que le echábamos de menos:

José Carlos Díez: "Hay que hacer(-ME  :troll: :troll: :troll:) quitas en las hipotecas, la dación en pago no es la solución"

Este individuo (por llamarle de alguna forma) quedaría en el mayor ridículo posible tirando de hemerotecas. ¿Actualmente tiene algún blog, medio o red social donde escriba habitualmente? Con 4 enlaces a lo que decía hace 5 años se le podría destruir, el único argumento que podrían esgrimir en su defensa es el "¡¡¡¡la economía es imprevisible!!11!" (y por eso gente como él cobra millones por hablar sentando cátedra con verdades universales, que van cambiando según las circunstancias sin mirar atrás).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Noodles en Agosto 19, 2013, 23:00:29 pm
Un poco de humor, que le echábamos de menos:

José Carlos Díez: "Hay que hacer(-ME  :troll: :troll: :troll:) quitas en las hipotecas, la dación en pago no es la solución"


Este individuo (por llamarle de alguna forma) quedaría en el mayor ridículo posible tirando de hemerotecas. ¿Actualmente tiene algún blog, medio o red social donde escriba habitualmente? Con 4 enlaces a lo que decía hace 5 años se le podría destruir, el único argumento que podrían esgrimir en su defensa es el "¡¡¡¡la economía es imprevisible!!11!" (y por eso gente como él cobra millones por hablar sentando cátedra con verdades universales, que van cambiando según las circunstancias sin mirar atrás).


Por supuesto que tiene blog, nuestro querido amigo el economista tuerto (observador)

http://blogs.cincodias.com/el_economista_observador/ (http://blogs.cincodias.com/el_economista_observador/)

Recuerdo el paso de ppcc por su blog, fue bastante gracioso. Una pena que lo dejara

Edit: No me sorprende nada que la MN adore a este tio
Edit2: ¿Ahora es cuando viene El rebote del "purasangre" muerto?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 19, 2013, 23:44:18 pm
Bancos malos everywhere...

Fannie, Freddie Masking Billions In Losses, Watchdog Finds
Citar
...
"Fannie Mae and Freddie Mac are masking billions of dollars losses because of the level of delinquent home loans they carry."

A financial entity, government-backed or otherwise, masking the true sad state of its balance sheet? Say it isn't so. Alas, it is.
...

http://www.zerohedge.com/news/2013-08-19/fannie-freddie-masking-billions-losses-watchdog-finds (http://www.zerohedge.com/news/2013-08-19/fannie-freddie-masking-billions-losses-watchdog-finds)

Y en los comentarios he encontrado mi alma gemela:

Citar
WHO COULDA KNOWED!!!  Of course no one saw this coming, nor were they complicit in its hiding.  Now who gets the golden taxpayer funded parachute?  And the next criminal....errr....CEO to be announced?

BULLISH!

http://www.zerohedge.com/news/2013-08-19/fannie-freddie-masking-billions-losses-watchdog-finds#comment-3860279 (http://www.zerohedge.com/news/2013-08-19/fannie-freddie-masking-billions-losses-watchdog-finds#comment-3860279)

Yo no lo hubiera dicho mejor, Coronel. :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Agosto 20, 2013, 01:41:12 am
A ver si entiendo el dilema PPCC/Rallo.

Lo que entiendo es que:

1) El valor de una mercancía en la frontera se determina por el valor trabajo para producirla  (valor en origen, que por eso hay comercio internacional y se debe proteger como tal).

2) El precio de la misma mercancia en el mercado interior, tras sumarle un "tramo regulatorio" que fija el Estado, que por resumir, viene a ser el impuesto. Lo que fija inicialmente el precio en destino)

Aduanas, lo que hace es controlar que el valor(1) es objetivo, porque de otro modo el precio(2) supondría una pérdida de ingresos para el Estado (o, si se prefiere, un riesgo para el mercado interior -- lo que viene a ser lo mismo, son las 2 facetas de la regulación en un Estado liberal). Es así como entiendo la diversión acerca de China en el intercambio.

Por tanto, una vez autorizado el bien importado, su precio inicial resulta de sumar su valor-trabajo en origen, y el "margen regulatorio" en destino.

3) Luego, si acaso, el mecanismo de oferta-demanda puede hacer variar el precio al consumidor en el mercado interior.
De ahí el debate de semi-sordos o no-quiero-oirlo que mantienen PPCC con Rallo y otros comentaristas en ese blog.


De forma que tenemos:

A)- Un valor-trabajo X determinado en origen
B)- Un tramo regulatorio que fija el precio en destino
C)- Acesoriamente, posibles variaciones de precios finales (al consumo) que dependen de los mecanismos de fijación de precios (oferta y demanda, etc.) en el mercado interior

¿Lo he entendido mal?

¿Maestro?

A los que estén formados en Economia :
¿hay economistas que hayan estudiado la economia tal y como acabo de describirla, con esa 3-Dimensiones?
O quizás me decís que lo mío no van a ser las teorias, y mejor me voy a leer el GATT directamente (es decir, un corpus no contradictorio de compromisos entre mercaderes) ? (*)

Gracias.


Citar
los artículos del Código Aduanero Comunitario y del GATT. Son, respectivamente, los arts. 29, 30 y 31, y el Artículo VII.


(*)Algo me dice que esto del GATT va a ser como la Ley de propiedad intelectual,
Muchos discursos sobre la propiedad, los derechos y la libertad, mucho argumentar que la propiedad es natural o cultural y la misión de los artistas.
Luego resulta que la Ley es un compendio de acuerdos cuya única virtud es evitar caer en contradicción interna. Lo cual es por cierto una gran virtud.
Realmente, no se pretende nada mas de una Ley. ¿Por qué habría de esperarse otra cosa de la Economía?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: traspotin en Agosto 20, 2013, 10:02:09 am
Yo he comprado algún componente electrónico en China. El precio era unas 6 veces menor que los mejores precios españoles. Evidentemente el producto era el mismo, pues bien, en aduanas he pagado impuestos en función del precio internacional, no el de la robasta española. Y no sólo ha sido de China, también de EE.UU. y otros países.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Agosto 20, 2013, 10:05:15 am
Saturno, yo también lo entiendo en ese sentido.
PPCC critica que algunos se saltan los puntos 1) y 2) y pasan directamente al 3), de tal forma que para ellos sólo existe el tramo oferta/demanda, posterior en tiempo al valor inicial de la mercancía (que ya debería existir ANTES de constatar dicha relación).
Y en base a esta derivada segunda como la llama ppcc, muy posterior al nacimiento de la mercancía, se montan su teoría ad-hoc e intentan hacerla pasar por punto 1), por supuesto obviando el 2) ya que para ellos -habitualmente- el Estado no debería existir.

Esta teoría, que bien puede funcionar en un mercado cerrado (incluso tomando el mundo como un único mercado cerrado) adolece de explicación para casos tan sencillos como los que ppcc propone.
Los Estados como agentes intermedios existen precisamente para regular y garantizar el comercio, y no es de recibo una teoría que solo funcione en ausencia de éstos. Quien dice Estado dice cofradía.
De ahí a las fantasías del hombre libre, el aynrandianismo, etc. hay un paso.
A los defensores teóricos del anarcocapitalismo a ultranza moderno les SOBRA el Estado, porque el mero hecho de importar/exportar -punto 2)- puede trastocar completamente su absurda teoría de la vaca esférica.

Ahora bien; Aunque erróneamente (creo) tienen su motivo para fijarse solo en 3):
Históricamente el intercambio se ha desarrollado en unas ciertas condiciones de "igualdad" que así lo permitían. En 1800 la vida no era muy diferente entre un barrio de Francia y uno de Japón: agricultura, artesanía, élites culturales, religión, etc. Aún con cambios culturales propios, la aldea global era bastante homogénea.
Entonces llegó la revolución industrial, hubo una ruptura y el mundo se dividió en dos formas de entender la sociedad. Y por eso son tan importantes las teorías que surgieron en ese momento, porque explican el antes, el durante y el después justo en el momento crítico, en el contexto histórico natural.

Ahora, tras 50 años de remanso y nacimiento de teorías post-capitalistas, China ha venido a trastocar esas relaciones iniciales análogas entre países análogos que había antes de la gran ruptura cultural de la humanidad.
Un gran bloque se rige por unas normas y el otro se rige por otras.
Y la TVT es la única que puede explicar el fenómeno del "valor" de las mercancías en ambos escenarios. Es absurdo obviar que en China no existe la MOTIVACIÓN BÁSICA que se presupone existe en la economía capitalista, que no es otra que el beneficio para el empresario, y el salario para el trabajador. El leit-motiv del capitalismo simplemente no existe en China.
Por eso hay que utilizar una teoría que explique su forma de entender el comercio y la nuestra.
Esa es la TVT.

Y aqui, viene el problema habitual: si hablas de marx eres marxista, entonces eres comunista y estás en contra de la libertad individual, por lo que la teoría que desarrolló marx no es aplicable.
Es el problema que va a encontrar ppcc en la cueva de Rallo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tomasjos en Agosto 20, 2013, 10:10:33 am
Es posible, Chosen. pero el mero hecho de que ponga a la luz los puntos débiles de Rallo delante de su propia gente puede hacer que algunos de ellos se pongan a reflexionar y vean lo perjudicial de las teorías de Rallo para el capitalismo liberal que dicen defender. A mi me parece que es una buena forma de llevar la "guerra" al territorio del enemigo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: mpt en Agosto 20, 2013, 12:53:37 pm
http://blogs.cincodias.com/el_economista_observador/2013/06/hasta-siempre-intermoney.html (http://blogs.cincodias.com/el_economista_observador/2013/06/hasta-siempre-intermoney.html)

jc10 da la impresion de que la carencia de ingresos recurrentes le lleve a reciclarse en coacher, o cualquier otra version de vendedor de humo;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Agosto 20, 2013, 13:46:29 pm
Excelente, gracias Chosen

Respecto de China y el VT, lo que ocurre (entiendo) es China  trastoca el esquema político de la negociación (=GATT).

Mientras China fuera un territorio sin presencia política internacional, podía ser productor o consumidor, pero no intervenía en la forma como se establecía el valor en origen o el precio en destino.

El VT se determina en origen, Pero también es necesario que la forma de estimar el VT sea la misma en origen y destino.
Por ejemplo la  colonización historica, luego la neocolonización como la mantiene Occidente  en Africa, o US en América, garantizaba  que la  forma de computar el VT fuera común a escala global
Así el  VT de unas  exportaciones se cifran  según los criterios occidentales y no alteran las reglas de comercio internacional
Es más, se permite hasta cultivar la ilusión de que las reglas del mercado interior son extrapolables a los mercados globales, que es lo que PPCC reprocha a Rallo and Co.

En teoría. Porque en la práctica (y por eso el colonialismo es también un problema politico) esos mismos  occidentales que solían controlar los dos extremos de la ruta comercial, aprovechaban para "empotrar· dentro del VT unas rentas injustificadas, conviertiendo el comercio internacional en un expolio a los paises de origen.
Es decir, durante unos 3 siglos, no se usaba sólo el VT, se le sumaba además una Renta Colonial  (costo=VT+RColonial),

Así que a partir del momento que China integra la mesa de negociaciones políticas, deja de tener sentido la forma occidental de computar los intercambios internacionales :  porque China no utiliza los  mismos criterios occidentales que imperaban (utiliza otros esquemas que el sumar una RC empotrada, aunque no de forma muy clara tampoco, como en  África y SudAm).
Al asumir China un control politico internacional, el criterio universal de un bien como VT+RC ya no funciona.

Desaparece la conmutatitividad internacional (por injusta). O se restablece la conmutatividad más básica.

De ahí que como observa PPCC, haya que volver y quedarse sólo con el denominador común: el Valor-Trabajo
Todo lo demás es una forma de renta añadida, que si no es conmutativa, es abusiva.




Saturno, yo también lo entiendo en ese sentido.
PPCC critica que algunos se saltan los puntos 1) y 2) y pasan directamente al 3), de tal forma que para ellos sólo existe el tramo oferta/demanda, posterior en tiempo al valor inicial de la mercancía (que ya debería existir ANTES de constatar dicha relación).
Y en base a esta derivada segunda como la llama ppcc, muy posterior al nacimiento de la mercancía, se montan su teoría ad-hoc e intentan hacerla pasar por punto 1), por supuesto obviando el 2) ya que para ellos -habitualmente- el Estado no debería existir.

Ahora bien; Aunque erróneamente (creo) tienen su motivo para fijarse solo en 3):
Históricamente el intercambio se ha desarrollado en unas ciertas condiciones de "igualdad" que así lo permitían. En 1800 la vida no era muy diferente entre un barrio de Francia y uno de Japón: agricultura, artesanía, élites culturales, religión, etc. Aún con cambios culturales propios, la aldea global era bastante homogénea.
Entonces llegó la revolución industrial, hubo una ruptura y el mundo se dividió en dos formas de entender la sociedad. Y por eso son tan importantes las teorías que surgieron en ese momento, porque explican el antes, el durante y el después justo en el momento crítico, en el contexto histórico natural.


Otro motivo que tenían desde hace 3 siglos para fijarse sólo en 3), no es sólo la Rev.Industrial y especialización de países, es también que esa especialización fue resultado del colonialismo.

El colonialismo permitía que tanto en el origen como en destino, se compartieran los mismos criterios para evaluar un bien,
Pero como las rentas del Colono sólo provienen del destino, el Colono se acostumbró a emportarle al VT una renta privada.

Asimismo, también favorecía la ilusión de que la fijación de precios internacionales respondiera universalmente a reglas de mercados interiores  (a la etapa 3 única, ocultando las  etapas 1-2)


Bien. En cuanto a economistas, como das a entender, lo mejor será quedarse con Adam Smith y Ricardo


Gracias otra vez y a todos por participar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Agosto 20, 2013, 15:19:26 pm
La utilidad que se le encuentra a lo leído depende de cada uno, incluso de lo malo se aprende!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: dmar en Agosto 20, 2013, 18:44:32 pm
Hola, dejo un poupurrí de enlaces:

40 Maps That Will Help You Make Sense of the World

http://twistedsifter.com/2013/08/maps-that-will-help-you-make-sense-of-the-world/

Esperando a que reclamen Atenas y Neopatria.

La Generalidad incluye a Murcia en su proyecto de Països Catalans

http://www.dialogolibre.com/noticias/2013-08-19/La-Generalidad-incluye-a-Murcia-en-su-proyecto-de-Pasos-Catalans-2721#.UhN83T8o3Ib (http://www.dialogolibre.com/noticias/2013-08-19/La-Generalidad-incluye-a-Murcia-en-su-proyecto-de-Pasos-Catalans-2721#.UhN83T8o3Ib)

 :roto2:

Y lo mejor para el final:

'Dying' Russia's Birth Rate Is Now Higher Than The United States'

http://www.forbes.com/sites/markadomanis/2013/07/25/dying-russias-birth-rate-is-now-higher-than-the-united-states/ (http://www.forbes.com/sites/markadomanis/2013/07/25/dying-russias-birth-rate-is-now-higher-than-the-united-states/)

(http://b-i.forbesimg.com/markadomanis/files/2013/07/RussiaUSBirths.png)

La imagen lo dice todo...  Y ojo que si unos tienen China al lado, los otros tienen México.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: alpha en Agosto 20, 2013, 19:29:33 pm
Hola, dejo un poupurrí de enlaces:

Esperando a que reclamen Atenas y Neopatria.

La Generalidad incluye a Murcia en su proyecto de Països Catalans

[url]http://www.dialogolibre.com/noticias/2013-08-19/La-Generalidad-incluye-a-Murcia-en-su-proyecto-de-Pasos-Catalans-2721#.UhN83T8o3Ib[/url] ([url]http://www.dialogolibre.com/noticias/2013-08-19/La-Generalidad-incluye-a-Murcia-en-su-proyecto-de-Pasos-Catalans-2721#.UhN83T8o3Ib[/url])

 :roto2:




Periódicamente, los catalanes de esa cuerda, sacan mapitas gilipollescos como este. Periodicamente ellos confunden intencionadamente áreas lingüisticas con "paisos", y periódicamente los españoles de la cuerda opuesta, se escandalizan y hablan de "invasion".

Periódicamente, es un coñazo

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 20, 2013, 22:35:29 pm
Tiene sentido utilizar el valor trabajo como medida cuando los precios
hora  son tan diferentes por paises?

Cito de la teoria marxista:

"Así pues, el valor de cambio de una mercancía no es igual al trabajo individual, sino al trabajo socialmente necesario para producirla, siendo esto la cantidad de trabajo necesario en condiciones medias de productividad en una determinada sociedad y en una determinada época."


No tengo la cabeza para ponerme a leer y buscar, confieso mi vagancia e ignorancia.
Gracias
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Agosto 20, 2013, 23:54:11 pm
Tiene sentido utilizar el valor trabajo como medida cuando los precios
hora  son tan diferentes por paises?

Cito de la teoria marxista:

"Así pues, el valor de cambio de una mercancía no es igual al trabajo individual, sino al trabajo socialmente necesario para producirla, siendo esto la cantidad de trabajo necesario en condiciones medias de productividad en una determinada sociedad y en una determinada época."


No tengo la cabeza para ponerme a leer y buscar, confieso mi vagancia e ignorancia.
Gracias

Es porque el valor-trabajo del bien es diferente en cada pais que hay comercio internacional de esos bienes.

El VT no es una medida-patrón, universal (en todo caso, ese patrón sólo vale dentro de un Estado).

Me parece. Así lo entiendo.

(Estoy muy ilustrado ultimamente, Cualquier día me pongo a desvariar.)



Edit:
Cuando Aduanas evalúa el valor objetivo del bien importado lo hace de acuerdo con lo que sabe del VT del país de origen.
Eso permite saber si la empresa importadora declara el margen de beneficio real.

Ejemplo: Un kg de azucar importado vale 1euro en origen, contra 5 euros si se produce en local, Luego la empresa importadora que lo vende a 4 euros debe declarar beneficios de 3 euros, con tolerancia hasta 2 (si hay muchos intermediarios identificados).

Si la empresa no declara el margen correspondiente a la diferencia objetiva del VT del kg de azucar, Aduanas detecta el fraude.

Todo empieza y termina en el Impuesto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Sr. Matanzas en Agosto 21, 2013, 01:10:55 am
Hola, dejo un poupurrí de enlaces:

40 Maps That Will Help You Make Sense of the World

[url]http://twistedsifter.com/2013/08/maps-that-will-help-you-make-sense-of-the-world/[/url]

Esperando a que reclamen Atenas y Neopatria.

La Generalidad incluye a Murcia en su proyecto de Països Catalans

[url]http://www.dialogolibre.com/noticias/2013-08-19/La-Generalidad-incluye-a-Murcia-en-su-proyecto-de-Pasos-Catalans-2721#.UhN83T8o3Ib[/url] ([url]http://www.dialogolibre.com/noticias/2013-08-19/La-Generalidad-incluye-a-Murcia-en-su-proyecto-de-Pasos-Catalans-2721#.UhN83T8o3Ib[/url])

 :roto2:

Y lo mejor para el final:

'Dying' Russia's Birth Rate Is Now Higher Than The United States'

[url]http://www.forbes.com/sites/markadomanis/2013/07/25/dying-russias-birth-rate-is-now-higher-than-the-united-states/[/url] ([url]http://www.forbes.com/sites/markadomanis/2013/07/25/dying-russias-birth-rate-is-now-higher-than-the-united-states/[/url])

([url]http://b-i.forbesimg.com/markadomanis/files/2013/07/RussiaUSBirths.png[/url])

La imagen lo dice todo...  Y ojo que si unos tienen China al lado, los otros tienen México.


La pirámide rusa lo explica, las cohortes de 25-29 y 30-34 son superiores  en casi un 20% a las que van de 35 a 44, es normal que al entrar en "producción" la natalidad aumente, el problema es lo que les viene por detrás...

Entre 10 y 24 años hay una caída demográfica que ni en Zamora, les espera uno de los mayores inviernos demográficos que jamás se hayan visto, y no están en un entorno geopolítico como para que eso no tenga graves consecuencias
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 21, 2013, 08:47:36 am
Esos imbéciles de los alemanes insistiendo en lo que ya les ha funcionado antes...  :roto2:

Nadie ha ganado en la crisis del euro
http://elpais.com/elpais/2013/08/15/opinion/1376575328_764583.html (http://elpais.com/elpais/2013/08/15/opinion/1376575328_764583.html)
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Hoy es una creencia aceptada considerar a Alemania como ganadora en la crisis del euro. La triste verdad es, sin embargo, que el euro aún no ha producido un ganador real, en tanto que las aparentes ganancias de Alemania en la crisis del euro son en gran parte una ilusión a punto de desvanecerse. En última instancia, solamente un básico rediseño de las políticas y las instituciones de la eurozona haría posible crear una unión de verdaderos “euroganadores”. Ofuscada por ideas y creencias mal concebidas —y en contra de sus intereses nacionales—, Alemania está impidiendo con firmeza que se pueda dar ese paso. Las políticas aplicadas y las reformas emprendidas desde 2009 bajo dictado alemán han hecho a Europa más vulnerable y son, también cada vez más, una amenaza para la estabilidad global. Por de pronto, el euro sigue firmemente la senda de su liquidación, un acontecimiento en el que Alemania se encontraría entre los mayores perdedores.

La visión de Alemania como ganadora en la crisis del euro ofrece como prueba el bajo índice de desempleo actual, un presupuesto público equilibrado y unos bajos costes de endeudamiento. El contraste con la situación en cualquier otro país de la eurozona es tan extremo que Alemania también disfruta de una afluencia de inmigrantes cualificados que fortalecen la economía y el mercado de la vivienda. Sin embargo, la situación de la economía alemana está lejos de ser estelar y el hecho de que su superior desempeño actual en términos relativos se haya producido en gran medida a expensas de sus socios en el euro debería provocar alarma más que asombro. La esperanza de vida del euro siempre ha dependido de la convergencia en el seno de la unión monetaria. En vez de ello, las persistentes divergencias y el aumento de desequilibrios no solo han originado la crisis en curso, sino también la ilusión de que Alemania, su aparente ganadora, lo tiene que haber hecho todo bien y debería ser ahora el incuestionable modelo.

Pero considerar a Alemania como el “euroejemplo” es una grave tergiversación de los acontecimientos. No solo porque el actual rendimiento de Alemania debiera contemplarse con una perspectiva más amplia: bajo el euro, Alemania ha crecido a un índice medio de poco más del 1% anual; no es muy impresionante. Tiene que entenderse también que Alemania no puede ser el modelo, porque precisamente la factibilidad del modelo alemán depende de que los demás se comporten de un modo diferente. Está en la esencia del modelo de crecimiento de Alemania, cuyo fundamento es la exportación, presuponer unos importadores dispuestos a ejercer de tales.

Profundamente arraigado en el sistema de creencias político-económicas del país y en su preciada “cultura de la estabilidad”, el mantra del Bundesbank sostiene que la estabilidad de precios es la causa del crecimiento. Es verdad que el mantenimiento de la estabilidad de precios funcionó bien tanto para Alemania como para el Bundesbank en tiempos anteriores al euro, cuando los socios comerciales estaban inmersos en un sistema estable de tipos de cambio nominal. En esas condiciones, mantener la inflación más baja que la de sus socios comerciales clave impulsaba la competitividad de Alemania y lubricaba su motor exportador. Con el Bundesbank manteniendo a raya la política fiscal y a los sindicatos, el modelo funcionó bien bajo el régimen de Bretton Woods de vinculación global con el dólar. Luego se reavivó a escala regional en la década de los ochenta, con el Sistema Monetario Europeo. La tardía revaluación del marco alemán pudo restaurar temporalmente la balanza comercial, pero solo para iniciar una nueva ronda de creciente competitividad alemana mediante una relativa estabilidad de precios, con una Alemania que basaba su crecimiento en el gasto excesivo de sus socios comerciales.

La unión monetaria de Europa fue un compromiso conjunto para mantener la inflación bajo el 2% en toda la zona, como un factor transformador. Por desgracia, las autoridades alemanas no entendieron la esencial realidad de que exportar a Europa el modelo alemán a través del régimen de la Unión Económica y Monetaria (EMU) establecido en Maastricht iba a debilitar su funcionamiento doméstico. Un modelo cuya factibilidad depende de que los demás se comporten de modo diferente no puede pretenderse que funcione forzando a cada uno de ellos a comportarse como Alemania. El respeto general por la histórica norma de estabilidad de Alemania supondría poner un palo en la rueda del tradicional motor exportador del país.

Cuando, en los años noventa, ese motor exportador no pudo dirigir la economía al modo habitual, Alemania se embarcó en la restricción salarial para “restaurar” la competitividad. Un desempleo masivo, del que se culpó en gran medida a la unificación, pareció suministrar una excusa perfecta. Las “reformas de Hartz” de la pasada década fueron la etapa final de un viaje que vio a los costes laborales unitarios alemanes apartarse, en dirección descendente, de la norma de estabilidad acordada, preparando el terreno para la actual crisis del euro.

La persistente restricción salarial unida a la incondicional austeridad fiscal en nombre de la estabilidad y el crecimiento le valieron a Alemania el título de “enfermo del euro” en la década pasada. Todavía peor, a medida que Alemania estaba cada vez más enferma, se fue debilitando la “única” política monetaria del Banco Central Europeo. Pues en una unión monetaria “la misma talla tiene que irle bien a todos”, presuponiendo condiciones similares. Acostumbrada a encajar en la media regional, la política monetaria se convirtió en demasiado agobiante para Alemania, pero demasiado relajada para los otros países del euro, alimentando burbujas en los mercados inmobiliarios de la periferia de la eurozona. Mientras los precios inmobiliarios se hundían en Alemania, las burbujas financieras que crecían por otras partes crearon el exceso de gasto que Alemania necesitaba para encender su motor exportador.

Antes de la crisis, el creciente desequilibrio externo alemán tuvo su contrapartida en buena parte de Europa. Ello dejó a Alemania en una posición muy vulnerable frente a sus excesivamente gastadores socios europeos, tanto en términos comerciales como financieros. Pues las finanzas alemanas también patrocinaban el boom del crédito en los países de la crisis del euro, a través de la generosa refinanciación de bancos en España e Irlanda, por ejemplo.

Los exuberantes flujos de crédito privado finalizaron con la crisis del euro. El crédito oficial y el balance del BCE acudieron al rescate, pero solo añadiendo más deuda a la carga de los países ya en apuros. Alemania solamente puede satisfacer su aparente deseo de permanentes superávits comerciales mediante transferencias fiscales. Resulta irónico que el mercantilismo alemán haya hecho inevitable una transfer union, cuando algo así es lo que más teme el país.

Alemania no quiere admitirlo, y hasta ahora la crisis del euro ha proporcionado dos importantes beneficios al país: unos tipos de interés ultrabajos debido a su estatus de refugio y un tipo de cambio del euro mucho más débil de lo que requeriría el balance comercial de su economía. Pero las bazas exteriores de Alemania le suponen quedar enormemente expuesta a sus socios europeos. Una quiebra del euro provocaría masivas pérdidas de riqueza en el país, junto con un emergente nuevo deutschmark que paralizaría el motor de la exportación alemana.

Con tanto que ganar impidiendo la definitiva calamidad del euro, ¿cómo se puede sacar al liderazgo alemán de su trampa intelectual? Al igual que la deflación salarial y la absurda austeridad fiscal hicieron enfermar a Alemania en la década de 2000, estamos observando hoy una ciega repetición de esa experiencia por toda la unión monetaria. El parasitismo de Alemania con respecto a la demanda externa proporcionó los antecedentes de la actual e irresuelta crisis del euro. El estado de la economía global parece incapaz de soportar un esfuerzo similar por parte de una Europa germanizada. La unión monetaria de Europa tiene que empezar a gestionar —en lugar de asfixiar— la demanda interna. Estados Unidos, no el mercantilismo alemán, ofrece el modelo adecuado para Europa. Sus políticas y sus instituciones tienen que ser reformadas en consecuencia.

Jörg Bibow es catedrático de Economía en el Skidmore College en Nueva York.
Texto publicado originalmente en [url=http://www.e-ir.info]www.e-ir.info[/url] ([url]http://www.e-ir.info[/url])
Traducción de Juan Ramón Azaola.


[ Hoy tengo un poco de fiebre (Je,Je) y me da por intercambiar "Alemania" por "Eurozona"; y "Europa", por "Mercado global". Bienvenidos al parasitismo alemán europeo. ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Poisoned en Agosto 21, 2013, 09:21:55 am
.... Estados Unidos, no el mercantilismo alemán, ofrece el modelo adecuado para Europa. Sus políticas y sus instituciones tienen que ser reformadas en consecuencia.

Jörg Bibow es catedrático de Economía en el Skidmore College en Nueva York.
Texto publicado originalmente en [url=http://www.e-ir.info]www.e-ir.info[/url] ([url]http://www.e-ir.info[/url])
Traducción de Juan Ramón Azaola.




Vaya 2 minutos perdidos en lectura, si el dvd resumen estaba al final  :roto2:


 :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 21, 2013, 09:29:47 am
.... Estados Unidos, no el mercantilismo alemán, ofrece el modelo adecuado para Europa. Sus políticas y sus instituciones tienen que ser reformadas en consecuencia.

Jörg Bibow es catedrático de Economía en el Skidmore College en Nueva York.
Texto publicado originalmente en [url=http://www.e-ir.info]www.e-ir.info[/url] ([url]http://www.e-ir.info[/url])
Traducción de Juan Ramón Azaola.




Vaya 2 minutos perdidos en lectura, si el dvd resumen estaba al final  :roto2:


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Lo mismo pensé al leerlo en papel... pero lo volvi a leer... y... bueno tiene diferentes lecturas, por eso lo puse.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Poisoned en Agosto 21, 2013, 09:52:04 am
.... Estados Unidos, no el mercantilismo alemán, ofrece el modelo adecuado para Europa. Sus políticas y sus instituciones tienen que ser reformadas en consecuencia.

Jörg Bibow es catedrático de Economía en el Skidmore College en Nueva York.
Texto publicado originalmente en [url=http://www.e-ir.info]www.e-ir.info[/url] ([url]http://www.e-ir.info[/url])
Traducción de Juan Ramón Azaola.




Vaya 2 minutos perdidos en lectura, si el dvd resumen estaba al final  :roto2:


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Lo mismo pensé al leerlo en papel... pero lo volvi a leer... y... bueno tiene diferentes lecturas, por eso lo puse.



No era mi intención menospreciar el artículo Sudden,  puro  animus iocandi  :)

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: newclo en Agosto 21, 2013, 10:40:29 am
Buenos días, y Feliz verano para todos ustedes

Paso poco por aquí últimamente, pero no puedo abandonar esto del todo y trato de ponerme al día a base de atracones.

Siguen por ahí Blichon y Visi ?   Están de vacaciones o es el hartazgo ?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 21, 2013, 10:49:49 am
Buenos días, y Feliz verano para todos ustedes

Paso poco por aquí últimamente, pero no puedo abandonar esto del todo y trato de ponerme al día a base de atracones.

Siguen por ahí Blichon y Visi ?   Están de vacaciones o es el hartazgo ?

No se han despedido. No se les ve por aquí ultimamente. No se sabe más, aunque lo mismo se podía decir de ti.  :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Agosto 21, 2013, 11:20:19 am
Tiene sentido utilizar el valor trabajo como medida cuando los precios
hora  son tan diferentes por paises?
Precisamente lo que valoras en TVT es "el trabajo humano", no el precio que éste tiene.

Una hora de agricultor es la misma en Holanda que en Vietnam. Es una hora de trabajo.
Una hora de delineante indio diseñando un puente, es la misma hora que la de un delineante americano diseñando un puente (igual capacitación).
El tiempo de trabajo como medida, no el precio.
El precio que se paga por ese tiempo es una cifra que le damos posteriormente, y varía en función de cualquier cosa (el tiempo, las necesidad, el capricho, la oferta, etc).
Por ejemplo: los diseñadores de moda cobran más -su trabajo está más remunerado- que las modistas que cosen sus vestidos. Para un vestido de 1000€ ¿Cual es el precio/hora del trabajo de un diseñador? ¿Y de una cosedora? ¿Es lo mismo un diseño de Gucci que de Dior?

La diferenciación es lo único que puede salvar a los europeos del infierno de la globalización.
Que una hora de trabajo europeo no sea comparable a una hora de trabajador chino (porque el europeo lo hace mejor---> coches alemanes y su fama internacional)
España está vendiendo mano de obra cualificada. Por eso las factorías de coches están aqui.
Las campañas para "turismo de calidad" en España... ¿que son, sino una forma de hacer que el producto nacional se diferencie de unas vacaciones en Croacia o Hawaii?
Cuando te diferencias, marcas tu propio "precio/hora", porque el comprador no puede comparar (ojo al producto sustitutivo). Pero cuando haces algo igual que lo hacen el resto, tu precio hora es igual que el del resto.

Y con la globalización, ese precio es muy, muy bajo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Agosto 21, 2013, 11:37:59 am
Entiendo que si no hay despedida oficial -con bronca incluída, por supuesto- nadie "se ha ido".
Hay que guardar las formas y cumplir con las tradiciones.
Solo faltaba!!!  :troll:
 ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 21, 2013, 11:57:52 am
Citar
¿SON LIBERALES AUTÉNTICOS QUIENES NO RECONOCEN QUE "EL ESTADO" HOY SON LAS PENSIONES?.-

El Estado es un invento liberal. Y el Estado del Bienestar, también. Lo que chirría es la fantochada del Capitalismo Popular de Reagan, Tatcher, Chicago Boys y Felipe.

He leído el artículo  con respeto. La misma deposición falsoliberal y anarquizante de siempre. Mamonadas´"rojas" travestidas de finas y elegantes. En chandal y con joyas, aunque sin limipiarse el trasero todavía con los símbolos de España, porque el artículo podía haber acabado muy bien pidiendo la invasión de España por parte de Gibraltar, como ha sugerido implícitamente un falsoliberal en Tele 5 diciendo que, para acabar con el paraíso fiscal, Hacienda tiene que "competir". Horteradas. Perdón por el tono.

¡Qué harto estoy del destrozo moral que perpetra el falsoliberalismo con su pretensión de haber encontrado una alternativa al traje bien cortado!

¡Qué disolvente es cargar tanto contra el Estado, cuando es lo que ha salvado a España de la devastación de la burbuja-pirámide generacional montada por los nacidos entre 1940 y 1955!

Durante la orgía, ¿dónde estaban los falosliberales para criticar a las Cajas de Ahorros? Recuerdo una vez que, en una reunión rodeadito de falsoliberals de Ludwig von Pisos y Friedrich von Cajas, planteé muy en serio el asunto de que, en mi modesta opinión, las CCdAA estaban en una huída para adelante. Se me tapó la boca:

- "Te equivocas, ppcc. Las CCdAA no son sector público político regional. Son un activo muy importante de España. Quizá por eso gozamos del sector financiero mejor del mundo. Son empresas privadas enriquecidas por la filantropía, y muy bien gestionadas, por cierto".

Hace un par de años, quien me dijo esto salió por la televisión diciendo que cierta Caja de Ahorros era "lo peor de lo peor".

¿En el discurso de los dandis, dónde está que más de la mitad del gasto consolidado del sector público son pensiones y subsidios, es decir, rentismo improductivo? ¿El perfil de gasto (consumo, inversión, importación) de los pensionistas y subsidiados es o no lastre para la economía productiva?

Los falsoliberales no cargan contra las pensiones por razones maquiavélicas sino porque, de corazón, están a favor del rentismo improductivo. Por eso tampoco se meten nunca con los excesos rentistas de los inmopiramidistas, caseros, plazofijistas, subcapitalizadores, trabajadores-directivos, profesionales, artistas y deportistas. Si les preguntas qué les parece lo que se lleva el inútil de Cristiano Ronaldo (que se ha equivocado de deporte, debería haber escogido uno individual), se encogen de hombros y contestan:

- "Es la 'santa' ley de la oferta y una demanda construida por la utilidad marginal".

Y, acto seguido, vomitan una de las cosas más "rojas de mierda" que hay, el estajanovismo.

- "Lo que hay que hacer es trabajar más, cobrando menos".

Para ellos, el origen de todos los males es que los trabajadores, especialmente los funcionarios del Estado (que es el superregulador), intervienen infectando todo de pereza.

En su miserable pensamiento, sólo hay libertad cuando hay:

- "karoshi" (muerte por exceso de trabajo).

Si no sacas, de una sola palada, toneladas de material de la mina, no tienes derecho a hablar.

Por otra parte, a los transicionistas, ¿nos viene bien o mal que este tipo de pensamiento lobo-vestido-de-caperucita trufe los medios de comunicación? Al fin y al cabo, se trata de gente que debilita el statu quo. Se diría que son "revolucionarios". La respuesta es un no rotundo. En esencia son obreristas fachas. Sólo nos viene bien el obrerismo rojo auténtico. El modelo transiciona sí o sí. Y esta fauna sólo empeora el ambiente dentro de un tren que inexorablemente tiene que ir por los raíles por los que va. También, en la medida que alguna de sus tesis se convierten en "grandes inventos del TBO", se retrasa el proceso transicionista, empeorando las cosas, como ha sucedido con el tax-rebate y el intento de resurrección de la deducción-IRPF por vivienda.

Sólo hay un tipo de falsoliberalismo entrañable, el austriaco, pero no por razones funcionales sino estéticas, por el antiprotestantismo implícito y el toque vintage.

¿HASTA DÓNDE VAS A PERMITIR QUE TE BAJEN EL SALARIO PARA QUE LOS PENSIONISTAS NO PIERDAN PODER ADQUISITIVO?

P.S.: ¿Es presentable que se pida la rebaja de las cotizaciones sociales y se silencie que tienen que bajar las pensiones? Yo lo que digo es que no nos dejemos engañar por los horteras. Vayan al museo-del-prado de las ideas y empápense de las de verdad. Desenmascaren a los disfrazados, en esta puta mierda de baile de máscaras que nos ha tocado vivir. Perdónenme la expresión. Luego resulta que quien te "vende" ideas liberales, el tío, tiene todos los huevos puestos en la cesta de El Pisito-El Hipotecón o sólo aspira a Que "le den" un rentón lamiéndole el trasero al CEO de turno, porque los garbanzos de los hijos son lo primero. No se dejen apoquinar por caraduras que van de liberales y que son tan obrerazos como usted, aunque fachas. Atrevanse a decirles a la cara:

- "Hueles a obrero que apestas".

http://blogs.elconfidencial.com/economia/monetae-mutatione/2013-08-21/recuperacion-a-pesar-del-estado_19361/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/monetae-mutatione/2013-08-21/recuperacion-a-pesar-del-estado_19361/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: supermario en Agosto 21, 2013, 12:17:34 pm
"EEUU PRESENTARÁ CARGOS CONTRA LAS EMPRESAS QUE PROVOCARON LA CRISIS" (AGENCIA EFE, HOY).-

 

Los falsoliberales no van a poder ni entrar en EEUU.

 

¿No estábamos con que la crisis se debe a que el Estado maneja unos recuros que, si los tuvieran las empresas, otro gallo nos cantaría gracias al estajanovismo y el karoshi? ¡Ja, ja, ja!

http://blogs.elconfidencial.com/economia/monetae-mutatione/2013-08-21/recuperacion-a-pesar-del-estado_19361/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/monetae-mutatione/2013-08-21/recuperacion-a-pesar-del-estado_19361/)

qué grande.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 21, 2013, 15:18:00 pm
Entiendo que si no hay despedida oficial -con bronca incluída, por supuesto- nadie "se ha ido".
Hay que guardar las formas y cumplir con las tradiciones.
Solo faltaba!!!  :troll:
 ;)


Blichón reapareció no hace tanto:
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/msg88462/#msg88462 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/msg88462/#msg88462)

Y Visi cualquier día nos suelta otra colleja...  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tomasjos en Agosto 21, 2013, 15:21:40 pm
Hablando de karoshi....

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-08-20/muere-un-becario-de-bank-of-america-tras-trabajar-72-horas-seguidas_19355/ (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-08-20/muere-un-becario-de-bank-of-america-tras-trabajar-72-horas-seguidas_19355/)

Moritz Erhardt, un joven de 21 años que trabajaba como becario en la sucursal londinense de Bank of America Merrill Lynch, ha fallecido tras trabajar durante 72 horas seguidas en su puesto de trabajo, según ha informado The Independent. Erhardt fue encontrado la noche del pasado jueves en la ducha de su habitación de Claredale House, la residencia de estudiantes donde pernoctaba, que se encontraba en Bethnal Green, al este de Londres.

Erhardt era un estudiante de origen alemán que estudiaba en la Universidad de Michigan y que fue contratado a comienzos de verano para trabajar durante siete semanas en BAML. Según señalan los medios ingleses, se encontraba sometido a una gran presión para conseguir los objetivos demandados por sus superiores, lo que le llevaba a pasar muchas noches trabajando hasta altas horas de la madrugada o, en ocasiones, sin dormir.

A Erhardt apenas le quedaba una semana para concluir sus prácticas veraniegas en dicho banco de inversión. Un mensaje aparecido en la página web Wall Street Oasis aseguraba que Erhardt había sido encontrado en la bañera por su compañero de piso y que había trabajado “hasta las seis de la madrugada durante los últimos tres días”. Algunas fuentes señalan que el trabajador sufría ataques de epilepsia, una condición médica agravada por un gran estrés o la falta de descanso.

Bank of America ha dicho de Erhardt que tenía un prometedor futuro por delante
La residencia de estudiantes publicó una circular destinada a los compañeros de Erhardt, en la que se señalaba el deceso de uno de los residentes y que “para evitar rumores o desinformación”, aclaraba que “la muerte no ha estado rodeada por ninguna circunstancia extraña”. Debido a que la investigación se encontraba en manos de la policía, Claredale House no daba ninguna información adicional. Por su parte, Bank of America Merrill Lynch, a través de su portavoz John McIvor, confirmó y lamentó la muerte de Erhardt, al que calificó como un trabajador “muy diligente”, y del que señaló que era “muy popular entre sus compañeros” y “tenía un prometedor futuro por delante”.

Un sistema laboral ultracompetitivo

La noticia ha reabierto el debate sobre las duras condiciones de trabajo a las que se enfrentan los becarios en muchas empresas y, especialmente, en la banca de inversión. Algunos comentaristas señalaban que las jornadas diarias de 14 horas (o las semanales de 100 horas) son bastante frecuentes. Greg Smith, autor de Por qué dejé Goldman Sachs (Deusto), daba fe en el libro de las duras jornadas a las que debían enfrentarse los recién llegados a la compañía, a los que se animaba a competir “de manera salvaje” entre sí para quedarse en la firma.

La muerte por exceso de trabajador es un problema reconocido de manera oficial por el gobierno japonés
Además, la noticia de la muerte del alemán coincide con la probable reforma de la ley laboral británica en el futuro cercano. Uno de los objetivos del grupo de trabajo puesto en marcha el pasado mes de junio por el secretario de Estados de Negocios e Innovación, Vince Cable, era investigar si los llamados “contratos sin horas”, que permiten a una empresa gozar en exclusividad de un trabajador, contratado por horas, sin garantizarle una retribución mensual mínima, estaban siendo utilizados de forma abusiva por algunos empresas. Sea como fuere, la noticia de la muerte de Erhardt añade un grano de arena más a la controversia sobre la legislación laboral británica.

En el pasado se había hablado con frecuencia de la exagerada carga laboral que debían soportar muchos trabajadores japoneses. Son los célebres karoshi (o gwarosa, como se conocen en Corea del Sur), término utilizado para referirse a la “muerte por exceso de trabajo”, un problema reconocido a finales de los ochenta por el propio gobierno japonés y que significó un importante aumento entre las muertes de trabajadores, ocasionadas sobre todo por ataques al corazón y derrames cerebrales, y que pueden llegar a superar la centena anual en el país nipón.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: diegocg en Agosto 21, 2013, 17:24:34 pm
PP.CC. ha criticado a menudo la privatización de pensiones defendiendo que es imposible que los fondos de pensiones obtengan retornos espectaculares; hoy he encontrado en Internet una carta de Warren Buffet de 1975 donde defiende esa idea desde otro punto de vista (aconsejando a un fondo de pensiones de una empresa que es privado, pero eso es lo de menos). Primero, el post de PP.CC.

Citar
(25/11/2012 14:36) "LA MAGIA DEL INTERÉS COMPUESTO", ¡JA, JA, JA!.-

He leído más abajo una idiotez dostoievskiana.

En Chile ha quedado archidemostrado que una gestión financiera privada y prudente de cotizaciones no consigue ni siquiera combatir la pérdida de poder adquisitivo por la inflación.

Eso sí, ¡hay que ver el pedazo de sueldos abusivos que se pusieron los ejecutivos! [casi todos exministros de Pinochet].

Y, si optas por un fondo de pensiones privado menos conservador, ¡que no te toque jubilarte con la Bolsa abajo!

El hedge fund mejor del mundo no conseguiría, en tres o cuatro décadas, una media de retorno neto muy superior a la inflación. De ahí lo fundamentada que está la proclamación de que "no hay mejor 'negocio' que la usura y el delito", como exprimir inquilinos o dar un pelotazo con la cocaína.

Para ganar dinero bien, hay que arriesgarse, ¡justo lo contrario de lo que le permitiremos a los fondos de pensiones que autoricemos para gestionar las cotizaciones públicas!

Hagan el favor de no pretender ser más listos que los usureros si no quieren acabar desplumados.


Y un extracto de la carta:

Citar
For openers, there is one huge, obvious pitfall. I am virtually certain that above-average performance cannot be maintained with large sums of managed money. It is nice to think that $20 billion managed under one roof will produce financial resources which can hire some of the world’s most effective investment talent. After all, doesn’t the big money at Las Vegas attract the most effective entertainers to its stages? Surely $50 million annually of fees on $20 billion of managed assets will allow an array of industry specialists covering minute-by-minute developments affecting companies within their purview; top-flight economists to study the movement of the tides; and nimble, decisive portfolio managers to translate this wealth of information into appropriate market action.

It just doesn’t work that way.

Down the street there is another $20 billion getting the same input. Each such organization has its own group of bridge experts cooperating on identical hands and they all have read the same book and consulted the same computers. Furthermore, you just don’t move $20 billion or any significant fraction around easily or inexpensively—particularly not when all eyes tend to be focused on the same current investment problems and opportunities. An increase in funds managed dramatically reduces the number of investment opportunities, since only companies of very large size can be of any real use in filling portfolios. More money means fewer choices—and the restriction of those choices to exactly the same bill of fare offered to others with ravenous financial appetites.

In short, the rational expectation of assuring above average pension fund management is very close to nil.


http://finance.fortune.cnn.com/2013/08/15/warren-buffett-katharine-graham-letter/ (http://finance.fortune.cnn.com/2013/08/15/warren-buffett-katharine-graham-letter/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pringaete en Agosto 21, 2013, 20:20:05 pm
Esos imbéciles de los alemanes insistiendo en lo que ya les ha funcionado antes...  :roto2:

Nadie ha ganado en la crisis del euro
[url]http://elpais.com/elpais/2013/08/15/opinion/1376575328_764583.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2013/08/15/opinion/1376575328_764583.html[/url])
Citar
(...)El contraste con la situación en cualquier otro país de la eurozona es tan extremo que Alemania también disfruta de una afluencia de inmigrantes cualificados que fortalecen la economía y el mercado de la vivienda.
(...)
Mientras los precios inmobiliarios se hundían en Alemania, las burbujas financieras que crecían por otras partes crearon el exceso de gasto que Alemania necesitaba para encender su motor exportador.
(...)


[ Hoy tengo un poco de fiebre (Je,Je) y me da por intercambiar "Alemania" por "Eurozona"; y "Europa", por "Mercado global". Bienvenidos al parasitismo alemán europeo. ]

Ladrillo, ladrillo, ladrillo. A mí un tipo que todo lo mide según la vara del ladrillo ya de por si me parece poco de fiar.

Que luego le de la vuelta a la tortilla y llame parásitos a los que financiaban a los parásitos... me parece un ejercicio de victimismo demasiado voluntarista. Le ha faltado la guinda y recordar que en el fondo todos esos alemanes deben ser unos nazis de mierda o algo peor. Pero con lo de "mírame a los USA" también mola. Critica que Alemania pretenda que todos jueguen con sus reglas porque estas necesitan que los demás sigan reglas distintas, pero quiere que se aplique las reglas de USA cuando esta necesita que los demás sigan reglas distintas  :roto2:

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Algunas ausencias del foro lo son. Otras son meras vacaciones. Coño, un respeto, que estamos en verano, hase caló y si algunos no pueden descansar del trabajo al menos que lo hagan del foro ¿no?  ;)

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Ottiaputa, ppcc dice que años ha se codeaba con Ordóñez. Ya le vale, podía haber codeado al individuo pero de verdad: en un ojo o en las costillas. Repetidas veces. Si es que se pierden las mejores oportunidades.

Esto nos sirve, al menos, para saber a quienes dirige a veces su puyas y en las malas compañías que frecuenta. Vamos, que no escribe para nosotros ni para los fanboys del Rallo de turno. Tal vez. O no. Quien sabe  ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Noodles en Agosto 22, 2013, 00:03:49 am
ppcc continua en el blog de Rallo:

Citar
Me parece que el Sr. Rallo, cuando habla de utilidad marginal, a lo que se refiere de verdad es a expectativas, que es uno de los conceptos fundamentales del keynesianismo.

Siendo fiel a la línea argumental falsoliberal, ¿por qué no pensar que la utilidad considerada por los demandantes no es la propia sino la que uno piensa que tienen los demás?

China.- Un liberal sólo puede defender que las importaciones en general hay que valorarlas en moneda local y en frontera con criterios objetivos. Las chinas, además, es que no pueden valorarse con otros criterios que no sean objetivos, al no haber precios propiamente dichos en China.

Maturity mismatch bancario e hipotética etiología financiera de la actual crisis inmobiliaria.- Según las reglas de lógica, la acción humana va primero y la financiación después. Nadie se endeuda y luego decide qué va a hacer con el dinero. La gente pide dinero prestado porque tiene un proyecto y necesita financiación; por eso las suscripciones de capital no finalistas son objeto debtanta inspección por los supervisores. Ha habido burbuja inmobiliaria porque la gente ha querido; y, a la banca, sólo puede reprochársele, primero, que haya satisfecho la demanda; y, segundo, que haya cerrado el grifo a tiempo, porque no va a haber ninguna revolución. Si los jugadores se endeudaban a largo para dar pelotazos a corto (el apalancamiento o leverage es eso precisamante, traerse una renta del futuro para invertirla en el presente y compensar esa traída, es decir, hacer palanca para dar un salto de renta), la banca, al revés, tendrá su endeudamiento a corto y su inversión crediticia a largo. Lo que creéis que es una enfermedad en sí, sólo es el síntoma de la verdadera enfermedad, que no es otra que la sobrevaloración inmobiliaria propiciada por delirios subjetivistas. Si además perseveráis en que las valoraciones no objetivas utilizadas para hipotecaros son buenas a largo plazo, es decir, que no os habéis equivocado y quienes se quivocan son los demás (con la banca a la cabeza), es cuando empezáis a apestar a keynesianos rsentidos echados al monte, y os váis a tirar toda la vida pidiendo estímulos de demanda (tan keynesiano es un mayor gasto público como una menor tributación).

Asimetría valorativa y membrillismo vintage.- ¿A qué mercader prefieres comprarle sus existencias, a uno que las valora según el método FIFO o al que aplica NIFO?


http://juanramonrallo.com/2013/08/critica-a-la-teoria-neo-ricardiana-y-clasica-del-valor/#comment-42632 (http://juanramonrallo.com/2013/08/critica-a-la-teoria-neo-ricardiana-y-clasica-del-valor/#comment-42632)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Poisoned en Agosto 22, 2013, 08:49:34 am
Jo jo jo jo

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pisitófilos creditófagos Says:

agosto 22nd, 2013 a las 1:52

En China, nunca sabes si una cosa está en “su” precio o, por contra, en el precio que el vendedor piensa que es “tu”precio. Sencillamente, no funciona el sistema de precios, en su concepción económica; en su concepción jurídica, hay una ley de precios hilarante, que he citado más arriba.

Después de todo lo que escrito aquí, tengo derecho a que se me conteste a la siguiente pregunta:

- ¿Primero te endeudas y luego piensas qué vas a hacer con el dinero o primero tienes un proyecto y luego buscas financiación?

Todo el liberalismo económico está en estas cuestiones que están saliendo en este foro, con protagonismo especial de la objetividad/subjetividad del valor económico. No me contestáis por cobardía. Sabéis que estáis en fuera de juego, como keynesianos vergonzantes. No habéis leído la obra de Mises. Sóis meros peleles del obrerismo facha. Con vuestra pose falsoliberal radical contra el Estado creéis que habéis encontrado la posibilidad de combinar el derechismo, con el que pretendéis que algún CEO os dé algo algún día, con el dandismo sexy. Acabaréis en el PSOE, con Pajín, que tiene los misma psicosis que vosotros (“el PIB es masculino”, “China es capitalismo”). Perdón por el cabreo, pero es que no os habéis dignado en comentar prácticamente ninguna de las ideas que yo sí he compartido con vosotros. No obstante me siento satisfecho de mi participación aquí porque he conseguido mi objetivo. ¡Qué poco ha durado!





Todavía estoy esperando al señog Rallo, hace tiempo ya fuera de la "discusión" (yo sólo he visto un atropello  :roto2:). Puede ser que esté todavía debajo de la mesa esperando que se vaya el pisitos ese  :troll:


EDITO: primera respuesta, esperando la contrarréplica

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Rothbard Says:

agosto 22nd, 2013 a las 7:15

” Perdón por el cabreo, pero es que no os habéis dignado en comentar prácticamente ninguna de las ideas que yo sí he compartido con vosotros. No obstante me siento satisfecho de mi participación aquí porque he conseguido mi objetivo. ¡Qué poco ha durado!”

Sino se te contesta es porque un tercio de lo que escribes no tiene sentido (sólo sentido literario), el otro tercio son insultos (bien camuflados en una jerga técnica), y el último tercio, el que quizás pueda tener un mínimo sentido está camuflado en una jerga tan técnica, pedante y presuntuosa que en fin…

“- ¿Primero te endeudas y luego piensas qué vas a hacer con el dinero o primero tienes un proyecto y luego buscas financiación?”

¿Que relacion tiene esa pregunta con la teoría del valor? Aun no has dado un argumento contundente para defenderla. ¿En la aduana la utilizan? ¿Se tasa objetivamente? Muy bien, yo tambien puedo tasar las camisas por el numero de botones que tienen y NO SE SIGNIFICA QUE LO HAGA BIEN.

Respecto a tu pregunta, es ley de la oferta y la demanda, yo solo comprare crédito porque espero sacarle rendimiento, pero a menor precio de este más posibilidades que considere que puedo sacarselo. Yo sólo me compraré un traje si se que me hace falta para ir a una boda, a una entrevista de trabajo, etc (por lo tanto pienso que voy a hacer con el); pero si me ofrecen uno a un 1 euro y es de calidad, lo puedo comprar si tenerle un destino prefijado, por que se que por 1 euro le sacare rendimiento a pesar de no tener nada planificado.

En suma, por norma general yo no pido financiación si no tengo un proyecto para el cual la necesito, pero si me ofrecen 100000 euros al 0,1% de interés, no dudes que los cojere, porque se que hai montones de oportunidades de sacarle ganancia con muy pcco riesgo. Por lo tanto la respuesto no es ni la una ni la otra… depende de la situación una cosa puede ir antes de la otra.

PD: Te recomiendo que dejes tu prosa de pseudo premio nobel, y empieces a hablar claro si quieres que te prestemos atención. Dinos tu tésis, lo que piensas que defendemos nosotros (que ya te he pillado muchos meteduras de pata en ese sentido), y ahí empezaremos a debatir. Eso si, no perderé el tiempo descifrando tus parábolas, lenguaje bíblico y demás… Si no eres capaz de ponerte a “nuestra altura” y hablar de forma clara igual no eres tan inteligente como te cres.



EDITO 2: diversos pim-pam-pum...el púgil Rothbard se echa descaradamente contra las cuerdas, prepara su mejor golpe......

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Marqués Says:
agosto 22nd, 2013 a las 9:02

Este personaje (pis……) pulula mucho por la red. Siempre utiliza esa especie de lenguaje para iluminados y desequilibrados. Su mensaje se reduce a lo del obrerismo facha y rentismo.

Después de dar mucho la murga en El Confidencial, donde incluso logro forjar una pequeña legión de seguidores, ahora, supongo que por aburrimiento, se ha dejado caer por aquí. Por desgracia le habéis hecho demasiado caso.

Lo mejor que se puede hacer es ignorarlo, ya que como veis tiene un pensamiento bipolar. Mirar como pasa del peloteo (“Gracias por leerme y contestarme, y enhorabuena por este blog, que no cabe duda que es un espacio de libertad en la red”) al insulto (“No me contestáis por cobardía”) en dos comentarios.

Freeman Says:
agosto 22nd, 2013 a las 9:46

Comúnmente se les denomina trol, algunos creo que pueden tener su utilidad durante un tiempo, aunque al final se trate de la partida de parchís infinita. Jeje

pisitofilos creditofagos Says:
agosto 22nd, 2013 a las 10:02

No os molestéis por lo de dandis vintage keynesianos, ¡hombre! Serlo tiene su gracia.

Cada uno, a lo suyo.

Vosotros a que las cosas “valen” lo que la gente está dispuesta a pagar por ellas, con el telón de fondo de la escasez por uno u otro motivo (uso o cambio-”himbersión”). Y nosotros a que, después de la devastación en la que nos ha metido la sobrevaloración subjetiva inmobiliaria durante tres décadas, viene el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL 31/12/2015, de la mano de unos gestores de la Política Económica que van de liberales pero que, en verdad, son socialdemócratas, como vosotros.

Tenéis pensamientos de parvulario en relación con la inflación, los tipos de interés,¡ y los tipos de cambio. Si el dinero fuera tan caro como pedís, por ejemplo, no habría alimentos suficientes o generación eléctrica abundante.

Vuestro victimismo exculpatorio os convierte en gafes. Yo creo en los gafes, pero no por superstición, sino porque crean a su alrededor un ambiente enrarecido que te lleva a cometer errores. Viene un rocambole y te dice que este pisito “vale” la leche porque la gente, subjetivamente, le da una utilidad marginal bestial, vas tú y lo pagas, y te llevas, por un ojo de la cara, algo que, objetivamente, es una mierda. Luego viene un gafe y te dice que la culpa la tiene La Chelito, sin la que no te habrías endeudado, tú te lo crees por razones de supervivencia psicológica… y ¡Santas Pascuas! Para esto es para lo estáis en la red. Seguid, mixtificadores socialistas*. Pero no digáis que sois liberales. Sois pisitófilos creditófagos resentidos con el capitalismo.

___
* En este hilo ha quedado perpetuado que pensáis que la economía china es capitalista.

Rothbard Says:
agosto 22nd, 2013 a las 10:17

“Si el dinero fuera tan caro como pedís, por ejemplo, no habría alimentos suficientes o generación eléctrica abundante.”

Te reto a que busques una cita donde pido que el dinero debe ser caro.
Si no lo consigues me temo que tendré que pensar que vienes aquí a soltar tu “show” sin importante lo que hagan los demas.

Es lo único que se presta en el texto a hacer un comentario, porque la historia de la “chelito” y el “rocambole” como comprenderás no hay mucho que decir, tus historias de bar en un foro serio no tienen mucha cabida. Creo que te has retratado con esta historia, vete al bar y toma una copa que el “delirium tremens” te está afectando.

Estoy convencido de que se puede crear un programa que cree comentarios aleatoarimente como los que tú generas… porque hay que darle la razón a Freeman, este tipo de trolls divierten durante unas semanas y despues con ignorarlos, como dice Marques, es suficiente.

pisitofilos creditofagos Says:
agosto 22nd, 2013 a las 10:18

Si uno se mete en la zona de comentarios de un hilo que se llama “Crítica a la teoría neo-ricardiana (y clásica) del valor”, lo lógico es que el debate sea con conceptos técnicos, ¿o no? ¿Para qué, entonces, reclamáis lenguaje vulgar y politiquero?

He comenzado con un tono y termino mi participación con otro, no por mí, sino por vosotros.

A luz de vuestras demandas de lenguaje llano, haced el favor de calificar este memorable párrafo-conclusión:

- “La revolución subjetivista y marginalista sigue plenamente vigente. Los neo-ricardianos capitaneados por Sraffa no consiguieron abortarla reanimando la cadavérica teoría clásica del valor, pese a contar con el que probablemente sea el arsenal más serio y formalizado hasta la fecha para haberlo logrado. De su estudio, sin embargo, podemos inferir fácilmente las enormes fallas implícitas en cualquier teoría objetiva del valor”.

Si lo habéis entendido contestar a esto:

- ¿Qué queremos decir cuando decimos que una mercancía está sobrevalorada?

Siempre nos llaman trol cuando no lamemos el/los traseros o cuando no tienen argumentos contra los que nosotros utilizamos para desenmascarar la mixtificación. ¿Vosotros en cual de los dos grupos creéis que estáis?

pisitofilos creditofagos Says:
agosto 22nd, 2013 a las 10:29

Cuando hablas bien, “prosa de premio Nobel” y “te recomiendo que hables claro”.

Cuando hablas claro (dandis, socialdemócratas, “himbersión”, membrillos, rocamboles, La Chelito, desplumados, resentidos), “bar, copas y delirium tremens”.

Y todo por haberme atrevido a decir cosas tan presuntamente estrafalarias como:

- que la regulación/intervención se fundamenta en el liberalismo mismo porque Dios ha hecho libre al ser humano y éste libérrimante elige muchas veces portarse mal,
- que las mercancías tienen un valor objetivo y quienes dicen lo contrario lo que quieren es que pagues por ellas más de lo que valen,
- que China es un país comunista, y
- que lo financiero no es causa sino consecuencia de lo no-financiero (primero tienes un proyecto y luego buscas financiación… ¡que es lo que decía Mises!).

No obstante, gracias por leerme.

Rothbard Says:
agosto 22nd, 2013 a las 10:34

Una cosa es lenguaje tecnico, y otra un lenguaje barroco y oscuro con una mezcla de tecnicismos y vulgarismos.

Por otra parte sigue sin existir debate, aun no he visto ni un solo argumento de tu parte… de hecho ¡aun no tengo claro si defiendes la TLV! Lo único que se es que te crees un ser superior a los demás, y sobre eso no cabe discusión:

Tú, por mucho que creas que tienes un valor objetivo muy elevado, en este foro estar perdiendo valor muy rapidamente al rehuir cualquier tipo de debate argumentado.

¿cual será tu valor? ¿el que cres que tienes? ¿O el que nosotros te damos? Dificil cuestión…

pisitofilos creditofagos Says:
agosto 22nd, 2013 a las 10:39

En mi humilde defensa, de todo lo que escrito, recomendaría la relectura de mi comentario “agosto 18th, 2013 a las 10:04″.

Rothbard Says:
agosto 22nd, 2013 a las 10:47

Me alegra que hayas echo un resumen de tus tesis. Empecemos con la primera:

“- que la regulación/intervención se fundamenta en el liberalismo mismo porque Dios ha hecho libre al ser humano y éste libérrimante elige muchas veces portarse mal,”

-¿Dios ha hecho libre? Si metes la religión mal andamos. Tu primera tesis empieza con Dio!!!

– A continuacón dices que la regulación es necesaria para evitar malos comportamientos.

Los liberales no nos oponemos a la regulación, nos oponemos a la regulación pública que es arbitrariamente impuesta. Los seres humanos evolutivamente y como marco para sus relaciones crean regulaciones que los protegen de las incertidumbre que supone que el resto tome “malas decisiones” o decisiones no esperadas/deseadas.

Las asociaciones vecinales, sobre todo en USA, establecen estrictas regulaciones, igual que los clubs, asociaciones, mutualidades, private places. El derecho mercantil fue creado como una serie de normas que regulaban el comportamiento de los comerciantes, y fue creado evolutivamente por ellos mismos, que tambien establecian jueces para hacerlas cumplir asi como otra serie de mecanismos.

Entonces tu primera tesis: “la regulación es necesaria y los liberales que lo atacan son socialdemócratas” es una conclusión derivada del desconocimiento y de no saber distinguir entre diferentes tipos de regulación.

Un saludo."


....y le sale una castaña de que el argumento de ppcc es Dios, (y por ello automáticamente inválido). Vamos, como si la tunda que les ha dado tuviera mínimamente que ver con un gran ser barbudo-melenudo con triángulo que dirige nuestras vidas. Con un par.


...por no decir que hablando de los usanos, quiere importar y admira su modelo (en pleno apogeo, je je je) con el jran "social trust" de España. ¡A tomar por saco Tocqueville hoygan! ¡Capital social de la nada para todos!

Con estos mimbres, si se importara...vamos, Haití paraíso en la tierra  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Poisoned en Agosto 22, 2013, 09:49:55 am
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El gasto en pensiones sube un 5% en agosto, hasta los 7.798 millones de euros

País Vasco, Madrid y Asturias registraron las pensiones más elevadas

La Seguridad Social destinó en el presente mes de agosto 7.797,9 millones de euros al pago de las pensiones contributivas, un 5% más que en el mismo mes de 2012, según datos hechos públicos este jueves por el Ministerio de Empleo y Seguridad Social.

La pensión media de jubilación alcanzó a principios del presente mes los 981,92 euros mensuales, lo que supone un 3,5% más respecto al mismo mes de 2012.

Por su parte, la pensión media del sistema, que comprende las distintas clases de pensión (jubilación, incapacidad permanente, viudedad, orfandad y a favor de familiares), se situó al iniciarse agosto en 858,1 euros mensuales, lo que supone un aumento interanual del 3,2%.

La pensión media de viudedad se situó en agosto en 618,29 euros mensuales, un 2,7% más, mientras que la de incapacidad permanente alcanzó una cuantía media de 908,79 euros mensuales, con un incremento del 2,3%.

Asimismo, la pensión media de orfandad ascendió a 370,94 mensuales, un 1,2% más que en agosto de 2012, mientras que la de favor de familiares se situó en 501,66 euros al mes, con un repunte del 3,2%.

En agosto, el número de pensiones contributivas de la Seguridad Social era de 9.087.402, con un crecimiento del 1,7% sobre igual mes de 2012.

De esta cantidad, 5.468.008 fueron de jubilación, con un repunte del 2,4% respecto a agosto de 2012, mientras que 2.338.437 fueron pensiones de viudedad (+0,6%), 935.113 de incapacidad permanente (-1%), 308.173 de orfandad (+6,9%), y 37.671 a favor de familiares (-2,1%).

País Vasco, Asturias y Madrid siguen en cabeza
Por comunidades autónomas, siete de ellas más Ceuta superaron en agosto la pensión media nacional, establecida en 858,11 euros al mes. País Vasco (1.059,58 euros), Madrid (1.015,86 euros) y Asturias (1.013,85 euros) registraron las pensiones más elevadas.

Les siguen Navarra (976,22 euros), Aragón (894,76 euros), Ceuta (893,84 euros), Cantabria (893,30 euros), Cataluña (887,06 euros), Castilla y León (838,02 euros), La Rioja (824,21 euros), Melilla (818,37 euros), Canarias (802,13 euros), Castilla-La Mancha (800,14 euros), Comunidad Valenciana (789,41 euros), Baleares (785,94 euros) y Andalucía (779,98 euros).

Cierran la tabla, con las pensiones menos cuantiosas, Murcia, con una pensión media de 756,83 euros mensuales; Extremadura, con 724,87 euros, y Galicia, con 721,78 euros al mes.


[url]http://www.eleconomista.es/espana/noticias/5084934/08/13/El-gasto-en-pensiones-sube-un-5-en-agosto-hasta-los-7798-millones-de-euros.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/espana/noticias/5084934/08/13/El-gasto-en-pensiones-sube-un-5-en-agosto-hasta-los-7798-millones-de-euros.html[/url])





Miren, en el tema de las pensiones, creo que no puede haber NINGUNA por debajo del nivel mínimo para que una persona mayor pueda vivir dignamente, en este país o el que sea. No quiero participar en ninguna Transición Estructural en la que sea relativamente frecuente ver ancianos rebuscando en la basura, de ahí no puede salir nada bueno. Náuseas me da solo de pensarlo....

...si bien esta noticia ES QUE DIRECTAMENTE ME HACE VOMITAR

Las felonías perpetradas contra la juventud (y no tanta juventud) en este país ya han pasado hace tiempo los límites tolerables. Y al final, como tantas cosas, que se reaccionará tarde, mal y desproporcionadamente. Convertiremos el "Diario de la guerra del cerdo" en una novela profética. Al tiempo  :-\.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tomasjos en Agosto 22, 2013, 11:04:04 am
Aquí tienen propaganda del rentismo y estajanovismo en estado puro. Los chicos del KGB se quedarían maravillados ante la sutileza del mensaje. Fíjense como al principio te cuenta los hechos con un punto de dramatismo, pero los dos últimos párrafos contienen el meollo de la cuestión "si aguantas luego vives de las rentas". Y además de que rentas, las inmobiliarias. Es que es para quitarse el sombrero ante la maestría de la gente de El Confidencial para publicitar el falsoliberalismo del que habla PPCC.

http://www.elconfidencial.com/mundo/2013-08-22/la-city-esclavista-suicidios-jornadas-inhumanas-y-sustancias-para-aguantar_20026/ (http://www.elconfidencial.com/mundo/2013-08-22/la-city-esclavista-suicidios-jornadas-inhumanas-y-sustancias-para-aguantar_20026/)

Es la capital financiera de Europa, en sus rascacielos se fraguan las historias que luego aparecen en el reputado Financial Times y por los despachos deambulan hombres (tan sólo el 16% de los directivos son mujeres) que cobran salarios de seis cifras. La City londinense es un mundo aparte. Es más, sus trabajadores tienen hasta gentilicio propio: cityboys. Pero detrás de esa imagen de poder y éxito se esconde una verdadera jungla donde la “esclavitud” -citando a los propios rotativos británicos- es la cultura que marca las pautas del día a día.

La muerte del becario alemán Moritz Erhardt después de trabajar jornadas maratonianas en la firma de inversión Bank of America Merrill Lynch ha protagonizado las portadas. La noticia viene como caída del cielo durante la sequía informativa del mes de agosto y, sí, la sociedad británica ha quedado conmocionada. Sin embargo, la muerte de este joven de 21 años tras 72 horas seguidas de trabajo no es, ni mucho menos, un caso excepcional.

Día sí y día también, se pueden leer crónicas sobre demandas de estresados traders despedidos por negarse a hacer turnos de catorce horas. Es más, los suicidios desde la azotea del Coq d'Argent -un conocido restaurante situado en un rascacielos muy cerca de la antigua sede del Banco de Inglaterra- pasan ya casi desapercibidos. En los últimos cinco años, cinco personas se han arrojado al vacío después de haber causado pérdidas millonarias a su compañía o alcanzar un nivel de ansiedad inaguantable. Los días posteriores se habla del “shock en el mundo financiero”, pero el luto dura más bien poco.

LaCity es un monstruo. Lo saben los que están y lo saben los que empiezan. Los becarios asumen como regla no escrita que hay que estar en la oficina seis o siete días a la semana para alcanzar una media de 110 horas semanales. Con un desempleo juvenil que roza el millón -casi uno de cada diez estudiantes que se graduaron en universidades del Reino Unido en el año 2012 todavía no ha conseguido trabajo- encontrar prácticas es un tesoro muy preciado. La mayoría de las empresas ofrecen becas no remuneradas que, por lo general, no terminan con una oferta de empleo.

Becarios por más de 3.000 euros mensuales

Pero en la City todo funciona de manera muy distinta. Los bancos -como Barclays Capital, JP Morgan, Goldman Sachs, Credit Suisse, HSBC y Bank of America Merrill Lynch- ofrecen salarios prorrateados de alrededor de 40.000 libras. Durante un verano, los estudiantes se pueden llevar 10.000 libras, es decir, 2.700 libras al mes (3.215 euros). Las posibilidades, además, de quedarse después colocados son elevadas.

Así que, desde el principio, la competenciapor entrar es brutal. Como media, para las 25 plazas que las entidades ofrecen para periodos de entre siete y diez semanas, se presentan 5.500 solicitudes. Los candidatos vienen de las mejores universidades del mundo.

Decenas de ciudadanos caminan hacia sus puestos de trabajo en la City. (REUTERS)

La mayoría se quedan alojados en Claredale House, un complejo residencial en Bethnal Green (al este de Londres) y lo que empieza como una aventura se convierte “en los peores tres meses” de sus vidas. Tom (nombre ficticio para respetar el anonimato que ha pedido la fuente) reconoce haber terminado su trabajo a las once de la noche, pero haberse quedado hasta las dos de la mañana para demostrar que se estaba tomando en serio las prácticas. Son jóvenes con un currículum académico de excelencia y algunos de ellos reconocen a El Confidencial que han llegado a consumir “algún tipo de sustancias” para aguantar el ritmo.

Los taxistas de la zona corroboran sus jornadas interminables. Para ellos es frecuente realizar lo que llaman the magic roundabout ('la ronda mágica'). Recogen a los becarios de las oficinas a las seis de la mañana después de haber estado durante toda la noche trabajando, los llevan a la residencia, esperan que se duchen y se cambien y les vuelven a llevar a su lugar de trabajo para que fichen antes de las siete. 

Moritz Erhardt sabía muy bien lo que eran las magic roundabouts. Su cuerpo fue descubierto por sus compañeros de piso en la ducha cuando este se desplomó después de haber trabajado hasta las seis de la mañana durante tres días seguidos. La Policía está estudiando el suceso y, aunque no ha querido pronunciarse al respecto, algunos medios apuntan a que el joven era epiléptico. Bank of America Merrill Lynch, la entidad donde el estudiante estaba desarrollando sus prácticas, se ha limitado a mostrar las condolencias a la familia sin confirmar si estaba realizando jornadas maratonianas.

Richard (también nombre ficticio, nadie quiere dar su nombre por miedo a represalias) asegura que cada uno de los estudiantes recibe un mentor precisamente para evitar que se lleguen a casos límite, “aunque está claro que con el estudiante alemán ha fallado algo”. “O el mentor no ha hecho su trabajo o el programa no ha detectado los errores”, recalca. “La presión que vivimos aquí es muy elevada y los chicos que vienen trabajan muy duro porque quieren ser los mejores y quedarse”, añade. Richard asegura que las “horas que echan los que trabajan en banca de inversión (donde desarrollaba las prácticas Erhardt) son bestiales”. “Se les exprime al máximo”, apostilla. “Los de inversión están sujetos a la presión de las horas y los de trading están sujetos a un número cada día, porque tienes que justificar ventas y resultados”.



“Aquí no hay nadie que aguante con más de 40 años”

La jornada laboral de Richard ronda las 12 horas. “Es una presión autoimpuesta: el que está a tu lado hace lo mismo, así que si eres la excepción ya sabes las consecuencias”. Por ello, después de este verano, cambiará de trabajo para poder ver a su hijo. “Aquí no hay nadie que aguante con más de 40 años, bien porque has hecho dinero suficiente, bien porque estás tan quemado que ya no lo soportas”, apunta.

Los usuarios del popular blog financiero wallstreetoasis.com aseguran que el nivel al que se ha llegado es “inhumano”. Un estudiante americano explica que un compañero murió en la oficina de un ataque al corazón y su empresa ya estaba buscando sustituto a la semana. “Da asco”, recalca.

Por su parte, Ian (también un nombre ficticio) asegura que el término “esclavitud” no le parece correcto, porque lo que cobran estos becarios son cantidades muy altas comparadas con el resto de Europa. “Es más, los sueldos quintuplican las becas de España”, señala. “Son jóvenes que se encuentran con mucho dinero y se acostumbran a un nivel de vida que nada tiene que ver con el del resto de titulados de su edad”.

Ian lo dice por experiencia propia. Trabajó en la City durante quince años. Reunió el dinero suficiente para comprarse sólo una casa -“algo que no podían hacer el resto de mis amigos”- y se acostumbró a un rimo de vida elevado. Pero al cumplir los 38 no pudo más y lo dejó. Viajó por el mundo y ahora se ha establecido en un pueblo de Galicia con su pareja y otro matrimonio. Se dedica a plantar árboles, diseñar jardines y dar clases de yoga. Vive con el dinero que recibe por tener su casa de Londres alquilada.   
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tomasjos en Agosto 22, 2013, 11:26:48 am
Hoy en El Confidencial -al que vamos a tener que considerar portavoz oficial del frikismo anarcocap- está sembrado. Nos vienen con dos artículos en el curso de Como ser un psicópata en 100 sencillas lecciones.

Uno con una metáfora de la Torre de Babel, o del mito de Icaro, aunque ahora también me acuerdo de La Máscara de la Muerte Roja, de Poe.

Claro, que mejor que la inmortalidad para disfrutar de los millones, Marujita! :roto2:

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-08-22/los-multimillonarios-que-mas-dinero-han-invertido-en-proyectos-sobre-inmortalidad_19706/ (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-08-22/los-multimillonarios-que-mas-dinero-han-invertido-en-proyectos-sobre-inmortalidad_19706/)

Los humanos han ansiado alcanzar la inmortalidad desde que adquirieron conciencia de sí mismos como seres diferentes. Una primitiva utopía que prosperó gracias a la ciencia ficción, pero sin apenas robar tiempo o dinero a los investigadores, más allá de las excentricidades puntuales de algunos científicos con ganas de llamar la atención o de timar a algún crédulo burgués decimonónico. Sin embargo, hoy en día se puede hablar incluso de una “industria antienvejecimiento”, pues cada año mueve unas sumas de dinero cercanas a los 60.000 millones de euros, según los datos de la consultora Global Industry Analysts.

La investigación sobre la inmortalidad vive una época dorada desde la última década. Tanto en el plano académico como en el financiero se ha potenciado la búsqueda de la vida eterna, al convertirse en un objeto de estudio legitimado por los biólogos moleculares y subvencionarse con cantidades astronómicas por las mayores fortunas del mundo. “Honorables compañeros de la lista Forbes, os insisto en que debéis tomar nota de la vital importancia de la financiación del desarrollo científico en el campo de la inmortalidad cibernética”, suplicaba el pasado año en una carta el magnate ruso Dmitry Itksov, fundador de NewMediaStars.

La investigación sobre la inmortalidad vive una época dorada desde la última década, tanto en el plano académico como en el financiero
A lo largo de la historia, la vanidad humana ya había quedado reflejada en las incontables estafas de alquimistas a aristócratas con sed de inmortalidad. Eso, cuando no acababan en muerte tras consumir supuestas pociones mágicas que resultaron ser venenosas, como ya les ocurrió a varios emperadores chinos. En la actualidad, la búsqueda de la inmortalidad no se reviste de esoterismo, sino que trata de disfrazarse científicamente al definir la vejez no como una etapa vital, sino como una enfermedad. Por tanto, su cura es posible.

Adam Gollner, escritor y articulista en cabeceras económicas como The Wall Street Journal, ha entrevistado para su último libro, The Book of Immortality: The Science, Belief, and Magic Behind Living Forever, a los cinco principales multimillonarios que están detrás de la financiación de estos proyectos. Ninguno de ellos quiere resignarse a admitir que el dinero no puede comprarlo todo.

Larry Ellison

“La muerte es lo que más me irrita”. Así se ha expresado en más de una ocasión el CEO de Oracle o, lo que es lo mismo, la quinta persona más rica del mundo (su fortuna supera los 32.000 millones de euros, según la lista elaborada por la revista Forbes). Para Ellison la muerte no tiene ningún sentido: “¿Cómo puede llegar a existir una persona en este mundo y luego simplemente desaparecer?”, se pregunta retóricamente. Un sinsentido, pero que puede ser combatido.

Para llevar a cabo esta batalla ha creado una fundación centrada en poner fin a la mortalidad o, por lo menos, “a las limitaciones de la vida útil del organismo, el desarrollo de enfermedades y las disfunciones relacionadas con la vejez”. Unos objetivos que en dinero real se traducen en 30 millones de euros anuales. Mark Wilson, el biógrafo de Ellison, justifica esta obsesión del magnate con un símil empresarial: “Se toma la muerte como si fuese una empresa competidora, por lo que busca ganarle la batalla”.

Paul F. Glenn

El CEO del fondo de inversiones tecnológicas Cycad Group cuenta con una fundación dedicada a financiar investigaciones de las más prestigiosas instituciones científicas, como Harvard, Princeton, Stanford, el Instituto Tecnológico de Massachusetts (MIT, por siglas en inglés) o  a toda una red de laboratorios dependientes de la Glenn Foundation for Medical Research. Eso sí, todas ellas deben buscar el objetivo de “prolongar los años de vida saludable y revertir los mecanismos de envejecimiento biológico”.

Glenn también aparece como uno de los mayores donantes de la Methuselah Foundation, que promueve el estudio de tratamientos orientados a retrasar el envejecimiento. Su cofundador, Aubrey de Grey, suele promocionar su proyecto aduciendo que “la primera persona que llegará a vivir 1.000 años está viva en estos momentos”.

El Dalai Lama y el magnate ruso Dmitry Itksov. (2045.com)Dmitry Itskov

Con tan solo 32 años, este multimillonario ruso ha promovido la iniciativa 2045 (www.2045.com (http://www.2045.com)) con el objetivo de “ayudar a los seres humanos a alcanzar la inmortalidad dentro de tres décadas”. Para el año 2020 pretende que esté lista la primera copia robótica de un cuerpo humano manejada por control remoto con una interfaz cerebral, es decir, a través del pensamiento del usuario. La siguiente fase debe materializarse en 2025, con un prototipo robótico manejado por un cerebro humano trasplantado antes de morir. Diez años más tarde, en 2035, este cerebro debería ser ya capaz de dar órdenes al androide y reflejar la personalidad de dicha persona. Finalmente, en 2045 tendría que estar lista la creación de un avatar holográfico del cuerpo humano en el que se encontrarían descargados los contenidos de la mente humana.

Aunque parezca un guion de película de ciencia ficción, no son pocos los multimillonarios que han escuchado su llamada, además de otras personas influyentes, como el Dalai Lama, que ha expresado su apoyo al proyecto. Los ‘neohumanos’, como denomina Itskov a esta nueva generación de personas inmortales, serían en realidad cyborgs, lo que no ofrece demasiada credibilidad a su plan. Sin embargo, para el magnate ruso se trata de un proyecto “100% seguro”.

Peter Thiel

El cofundador de Paypal y administrador de varios fondos de inversión tiene un patrimonio cercano a los mil millones de euros, según la revista Forbes. Un dinero con el que pretende financiar una serie de investigaciones cada cual más estrambótica. Varias de ellas, según informó The New Yorker, se centran en crear paraísos anarcocapitalistas, como crear ciudades-estado flotando en aguas internacionales para escapar de las regulaciones gubernamentales y financieras. Las donaciones que tienen que ver con la investigación en inmortalidad las ha realizado a la Sens Foundation Research y a la Halcyon Molecular.

Sergey Brin

Visionario tecnológico y cofundador de Google, Serge Brin es para el autor del Book of inmortality el inversor más cabal en este tipo de proyectos científicos. Su intención, en sintonía con su papel protagonista en la empresa reina de internet, se basa en explorar las oportunidades tecnológicas para resolver los grandes desafíos de la humanidad, entre los que se incluyen el envejecimiento y la muerte. La mayoría de sus donaciones para trabajar en estas investigaciones fueron realizadas a la Singularity University, que suele organizar seminarios para altos ejecutivos con costes de matriculación astronómicos.

El pasado año contrató como director de ingeniería de Google al polémico científico e inventor Raymond Kurzweil, quien ha afirmado que “los humanos se fusionarán con los ordenadores dentro unas pocas décadas para convertirse en seres inmortales”. La fe de Brin en estas cuestiones también quedó patente cuando decidió casarse en la isla privada de David Copperfield, donde el famoso mago asegura que se puede encontrar la fuente de la eterna juventud.


Y el segundo es una joya, sobre todo si lo combinas con el del chaval muerto en la City. Es que si no se nos mete un tirito el chaval de vez en cuando, es que no vale, Marujita! >:(

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-08-22/por-que-los-chicos-inteligentes-sienten-atraccion-por-las-drogas_18995/ (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-08-22/por-que-los-chicos-inteligentes-sienten-atraccion-por-las-drogas_18995/)

Las bondades o los peligros de las drogas han sido desde siempre motivo de debate y discusión. Campañas por la legalización de ciertas sustancias han convivido durante la historia de la humanidad con diatribas en contra de su uso. Muchas veces, no obstante, puede resultar difícil hacerse una idea realista de sus efectos, y su asociación con un modo de vida desordenado e incluso decadente parece que sigue instalada en el imaginario de muchos.

Pero los artículos científicos publicados en los últimos años apuntan a un uso de la droga más sofisticado, regulado y para nada incompatible con una vida estable. Al contrario. Se ha demostrado, de hecho, que los que más consumen sustancias ilegales son personas con un coeficiente intelectual muy elevado. ¿A qué se debe esta relación entre la inteligencia y la ingesta de drogas?

Se trata de un uso de la droga más sofisticado, regulado y para nada incompatible con una vida estable
Son famosos los genios, investigadores o cerebritos que han admitido consumir drogas y han alabado los efectos de las mismas. Paul McCartney afirmó que el LSD le abrió los ojos (“Lucy in the sky with diamonds”) y que “si los políticos usaran LSD, no habría más guerras, pobreza o hambre”. Pero no sólo de artistas, sexo, drogas y rock and roll va la cosa. Sigmund Freud y Thomas Edison eran ávidos consumidores de cocaína y, más recientemente, Steve Jobs y Bill Gates admitieron haber tomado LSD, refiriéndose a la ingesta como una experiencia relevante en sus vidas.

Un estudio al respecto

Las anécdotas no extrañan cuando pensamos en el estudio que reveló no hace tanto la relación entre un elevado coeficiente intelectual y el consumo de drogas. “No es lo que espéramos encontrar”, dijo James White, director del estudio, del Center for the Development and Evaluation of Complex Interventions for Public Health en la universidad de Cardiff, en Gales.

7.900 británicos nacidos en abril de 1970 fueron entrevistados para la investigación. Se midió el coeficiente intelectual de los participantes cuando tenían cinco y diez años, y después a los dieciséis y a los treinta. Asimismo, se les preguntó acerca de su angustia vital y del uso que habían hecho de las drogas a lo largo de su vida.

Los resultados de la investigación, publicada en el Journal of Epidemiology and Community Health, no dejaban lugar a dudas: aquellos que presentaban un coeficiente intelectual más elevados de niños tenían más tendencia a consumir drogas cuando llegaban a la juventud. Pero, ¿qué razones aducen los expertos para explicar esta curiosa relación?

Razones por las que los chicos listos se drogan más

“La gente con un coeficiente intelectual alto tiene más posibilidades de presentar marcas altas en los test de personalidad que miden la apertura a nuevas experiencias”, explica White. “Son más tendentes a experimentar y buscar novedades”.

Se ha hecho referencia también, aunque este argumento parece tener menos peso, a que los mensajes publicitarios que han intentado alejar a los adolescentes del consumo de droga no han sido nunca demasiado complejos. Frases efectistas, fácilmente rebatibles y a menudo falsas que los más listos no se tragaba así como así.

Esta tendencia puede estar ligada con el aburrimiento y el aislamiento social que a menudo experimentan los niños demasiado inteligentes
Otro de los datos reveladores del estudio es que las personas que consumen o han consumido drogas llevan, en general, una vida sana. “Lo típico es encontrar que la gente con elevados coeficientes intelectuales no es propensa a fumar [tabaco], y tiende a tener una vida activa y una buena dieta”, afirma White, que alude también al alto estatus socioeconómico de este perfil. Este tipo de gente suele tomar decisiones saludables, basadas en la información y en su propia experiencia.

Así, no ven las drogas como algo particularmente dañino, en opinión de White, ya que pocos datos sugieren que haya un elevado riesgo de perjuicio ligado a estas sustancias, como testimonia, además, la experiencia que han observado a su alrededor. “Con el tabaco, la evidencia es abrumadora”, dice White, que considera que, por otro lado, estos jóvenes están acostumbrados a observar que “fumar cannabis raramente tiene un gran impacto”. Las experiencias con drogas que les rodean no son, por lo general, perniciosas. No es que el consumo de estas sustancias sea beneficioso, pero estos jóvenes de clase media alta y que, por lo general, llevan una vida saludable, suelen probar las drogas de manera puntual y controlada, sin mezclarlas con otras sustancias como el alcohol y en lugares seguros. Todos esos factores convierten la ingesta en una experiencia menos arriesgada.

El contraste es evidente con los consumidores de drogas que tienen menos educación y riqueza, pues estos están más expuestos a las consecuencias negativas de estas sustancias. Entre otras cosas, el dinero puede garantizar la calidad de la droga y, con ella, la buena experiencia derivada de su consumo.

Pero además, esta tendencia puede estar ligada con el aburrimiento y el aislamiento social que a menudo experimentan los niños demasiado inteligentes, hecho que puede influir pero que en ningún caso es determinante ya que, según revela el estudio, el consumo de drogas no está ligado a los niveles de angustia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 22, 2013, 11:59:06 am
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(Bienvenido al cole, McCoy. En nuestra modesta opinión,durante este curso nos van a vender que ya nos estamos recuperando, cuando lo que pasa no es nada más que la rata muerta está rebotando; lo que nos llevará al ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL 31/12/2015. Según lo que creo que nos cuentas hoy, no estarías en desacuerdo con nosotros. El oro, ciertas caídas de cotizaciones y deteminados riesgos descontados o en proceso de descuento, denotarían que, como la realidad es "circular y circular y circular", pronto volverá a calabaza la que ha sido y es aún minicarroza de la Cenicienta resentida de El Pisito & El Hipotecón. Por cierto, lo que llamamos "velocidad de circulación del dinero" (Producción x Precios / Dinero) sólo es un número bastante inexpresivo, en mi modesta opinión. En el mejor de los casos, lo que "revelaría" es que el aumento del dinero está muy descorrelacionado con el de la producción (huevo frito nº 1), y que la economía no se inflaciona ni a tiros (huevo frito nº 2), en línea con la estructuralidad de la situación. Permíteme que nosotros sigamos con lo nuestro, que ahora anda en la presión a los que dicen ser liberales para que se dejen de mamonadas anarquizantes, perdónenme por la expresión, que sólo empeoran el ambiente dentro de este ren, que va por los únicos carriles que hay; para tengan pantalones y carguen contra lo que hoy es "el Estado" de verdad: las pensiones; como preámbulo de la guerra que só sí tendremos que hacer contra el rentismo improductivo, donde destacan los alquileres y los honorarios extravagantes del obrerismo facha, si queremos sobrevivir.)

NO HABRÍA PASADO NADA SI SE HUBIERA BAJADO LA PENSIÓN MEDIA EN 100 EUROS MENSUALES.-

Y ahora no tendríamos que añadir las Administraciones Públicas a las familias y empresas asfixiadas por el sobreendeudamiento.

La gran noticia de estos días es que la deuda pública ha alcanzado el 90% de un PIB que, a muchos, nos parece falseado contablemente al alza (parece imposible que el destrozo que ha habido en empleo sólo haya significado sólo la pérdida de un puñado de décimas de PIB).

La gran noticia de este subperíodo de la Transición Estructural va a ser el relato de cómo la economía avanza, congelada e impotentemente estimulada (Rebote de la Rata Muerta 2014), dirigida por resentidos inmobiliarios, hacia el...

ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL 31/12/2015.

Lo peor es que se ha malbaratado el margen de endeudabilidad que tenía el sector público al principio de la crisis, primero (PSOE-ZP), en estirar la vida del modelo económico de mierda; y, después (PP-Rajoy), en intentar resucitarlo, luego, congelarlo, y, finalmente, "cid-campeadorearlo".

Aproximadamente, la pensión-media es 1.000,- euros mensuales, 50 euros superior al salario-moda. Bajándola 100 euros, además del ahorro (10.000 millones de euros anuales), tendríamos una situación más justa, en la que los inútiles cobran menos que los útiles por decirlo en términos merkelianos ("En España, los ricos debieran ser más útiles"; por cierto, ¿os sorprende o no que los falsoliberales llamen empresaria a la exmujer fallecida del dueño de Zara?; ¿véis cómo hay que "liberar a los liberales" de obrerismo facha y de provincianismo mal llevado fascistoide*).

Estamos en crisis porque se ha abusado de la extracción improductiva de rentas, en particular, las inmobiliarias.

Y no salimos de la crisis porque los ahorros que hacemos, en las empresas y en las administraciones públicas, se pierden como agua en un cesto en la Cultura de La Paguita, es decir, en financiarles la vida loca a los 4+1 sanguijuelas del Capitalismo Popular, ese invento de la socialdemocracia y el socioliberalismo (II Internacional) triunfante desde mediados de los 1980s de la mano de Reagan, Tatcher, Chicago Boys y Felipe:

1) piramidistas inmobiliarios y caseros;

2) pensionistas;

3) plazofijistas y falsos financieros**;

4) trabajadores-directivos, profesionales, artistas y deportistas; más...

- los defraudadores fiscales.

NO SALDREMOS DE LA CRISIS HASTA QUE NO REDUZCAMOS EL RENTISMO A SU JUSTA MEDIDA.

Gracias por leerme.

__
* CiU y PNV, los mayores grupos de presión étnico-cultural-territorial que hay en España, ¡están inscritos en la alianza liberal europea! La razón es muy sencilla: es consecuencia de su desmarque del PP, que es un partido más conservador que liberal. Esta es otra razón por la que digo que no habrá madurez política en España hasta que la derecha no tenga dos partidos. Uno que herede la tradición del PP, apto para hacer acuerdos con el PSOE. Y otro liberal auténtico para hacerle la pinza al PSOE. Ahora tenemos un sistema ternario en el que la apariencia de centro la explota el PSOE. No sé nada de política, pero añoro la época en la que liberales auténticos militaban en la clandestinidad contra Franco, junto con el PCE. Felipe es un "Franco" y el problema de ZP y Rajoy es no tener talla caudillística a los ojos de la mayoría natural.

** En la pyme posmoderna, los dueños prefieren prestar dinero a su sociedad que aportarlo como Capital, para eludir el riesgo de los partícipes y acogerse a la protección que el Capitalismo Popular brinda a los acreedores financieros. La subcapitalización es un síntoma muy expresivo de cómo el Capitalismo Popular no es capitalismo (que tampoco es popular, o sea, que el Capital no se está repartiendo al pueblo, se ha evidenciado con la estafa piramidal-generacional inmobiliaria).

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-08-22/son-cuatro-los-miedos-que-atenazan-a-las-bolsas_19739/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-08-22/son-cuatro-los-miedos-que-atenazan-a-las-bolsas_19739/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: valensianet en Agosto 22, 2013, 11:59:31 am
Es que al final, los banqueros de inversion solo son profesionales supercualificados, como los CEOs, que viven de las rentas que les sacan a las empresas (sus honorarios cuentan como gastos, y son, por tanto, deducibles del IS). Luego viven de las rentas inmobiliarias.

En el fondo, el problema es que no son capitalistas. J.P. Morgan, los Rothschild, el Sr. Botin... esos banqueros si que lo son (o eran), y no invierten en pisitos...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Poisoned en Agosto 22, 2013, 12:18:53 pm



....CiU y PNV, los mayores grupos de presión étnico-cultural-territorial que hay en España, ¡están inscritos en la alianza liberal europea! La razón es muy sencilla: es consecuencia de su desmarque del PP, que es un partido más conservador que liberal. Esta es otra razón por la que digo que no habrá madurez política en España hasta que la derecha no tenga dos partidos.......




Aquí también no puedo más que darle la razón a ppcc: esto es una cosa que los propios militantes y cargos se dan cuenta en el día a día, ya que tienen pensamientos TOTALMENTE opuestos sobre cuestiones sensibles del partido. A vuelapluma, y analizando uno de los grandes -ismos como el conservadurismo, éste surge como reacción ante la amenaza del propio liberalismo por quienes quieren mantener su posición privilegiada: nobleza terrateniente y jerarquía eclesiástica.

Pero el liberalismo, especialmente en Gran Bretaña a finales del s.XIX como bien sabemos aquí, se da cuenta que el capitalismo produce desequilibrios brutales y deja en agua de borrajas la supuesta competencia libre y espontánea, basada en la iniciativa propia e individual, que retorna en beneficios para toda la sociedad. Desde entonces vienen, según las diversas teorías, aceptando la intervención del Estado en mayor o menor para corregir dichos desequilibrios (...porque el Hombre elije hacer el mal y tal)

Sin embargo, para el conservadurismo, como la comunidad política es algo "natural" y compuesta por grupos y no por individuos (familias, aldeas, comunidades religiosas, gremios...) lo que importa es el respeto a las tradiciones, de donde deriva su legitimidad. Es un poco coña, porque han ido aceptando el "liberalismo" en lo económico (que su acepción de la no-intervención estatal), mientras que propugnan un Estado fuerte en la lucha contra la delincuencia, la protección de la familia tradicional y demás ralea.

Su uno analiza los dos -ismos, verá a día de hoy lo que predomina en el PP. No hay más tu tía, y con esa parte es muy pero que muy muy difícil tragar. Por ello, que se escinda, y como bien dice ppcc, ataquemos el Centro Político con las caretas quitadas.

Un saludo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: alpha en Agosto 22, 2013, 12:33:55 pm
Hoy en El Confidencial -al que vamos a tener que considerar portavoz oficial del frikismo anarcocap- está sembrado. Nos vienen con dos artículos en el curso de Como ser un psicópata en 100 sencillas lecciones.

Y el segundo es una joya, sobre todo si lo combinas con el del chaval muerto en la City. Es que si no se nos mete un tirito el chaval de vez en cuando, es que no vale, Marujita! >:(

[url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-08-22/por-que-los-chicos-inteligentes-sienten-atraccion-por-las-drogas_18995/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-08-22/por-que-los-chicos-inteligentes-sienten-atraccion-por-las-drogas_18995/[/url])



Yo de mayor tambien quiero hacer estudios con el sobaco.

.-De entrada Tomasjos yo no considero valida la broma del tirito que pones. El joke factory de "Marujita..." aqui no aplica. ;)

.-Si hay algo variado en el mundo son las drogas y los tipos de consumo. Drogas para sobretrabajar, drogas para pasar el rato, drogas para huir, drogas para autoexplorarse.....

.-A los 16-20 se dan los primeros consumos que , siempre, van acompñados por la curiosidad. No comentan nada de los consumos a los 30.

.-Les falta la mencion especial a los borrachos que infestan todo UK.

.-Les sobra el parrafo huevofritista siguiente, que a mi modo de ver, esconde el mensaje por analogia de "si quieres ser como ellos, drogate", y la legion de gente admirada de como se chutaban jaco sus idolos del rock 70-80. o mas recientemente, como la "sucnor" de Amy Winehouse se destrozó fumando crack.


Son famosos los genios, investigadores o cerebritos que han admitido consumir drogas y han alabado los efectos de las mismas. Paul McCartney afirmó que el LSD le abrió los ojos (“Lucy in the sky with diamonds”) y que “si los políticos usaran LSD, no habría más guerras, pobreza o hambre”. Pero no sólo de artistas, sexo, drogas y rock and roll va la cosa. Sigmund Freud y Thomas Edison eran ávidos consumidores de cocaína y, más recientemente, Steve Jobs y Bill Gates admitieron haber tomado LSD, refiriéndose a la ingesta como una experiencia relevante en sus vidas.


En fin, aqui pasamos dando bandazos de un extremo al otro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Agosto 22, 2013, 14:03:57 pm
Hoy en El Confidencial -al que vamos a tener que considerar portavoz oficial del frikismo anarcocap- está sembrado. Nos vienen con dos artículos en el curso de Como ser un psicópata en 100 sencillas lecciones.

Uno con una metáfora de la Torre de Babel, o del mito de Icaro, aunque ahora también me acuerdo de La Máscara de la Muerte Roja, de Poe.

Claro, que mejor que la inmortalidad para disfrutar de los millones, Marujita! :roto2:

[url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-08-22/los-multimillonarios-que-mas-dinero-han-invertido-en-proyectos-sobre-inmortalidad_19706/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-08-22/los-multimillonarios-que-mas-dinero-han-invertido-en-proyectos-sobre-inmortalidad_19706/[/url])

Megalomanía, narcisismo, lorealismo extremo, negación de la realidad, miedo a la muerte... O sea, niños malcriados. Niñatos repelentes. Adultos que se quedan en la fase anal.

Eso es lo que pasa cuando dejas a determinadas personas meter ideas estúpidas en cabezas de niños mimados. Luego se creen todo lo que leen como dogma de fe (pero luego no leen nada más), y se creen las pelis que ven, incluso las que ellos mismos se cuentan. Eso sí, critican mucho a los que creen en la Biblia, que aparentemente las patrañas sólo son de origen religioso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: burbunova en Agosto 22, 2013, 14:41:23 pm

.-Les sobra el parrafo huevofritista siguiente, que a mi modo de ver, esconde el mensaje por analogia de "si quieres ser como ellos, drogate", y la legion de gente admirada de como se chutaban jaco sus idolos del rock 70-80. o mas recientemente, como la "sucnor" de Amy Winehouse se destrozó fumando crack.


No es lo mismo meterte en la droga siendo rico que alguien del montón.

Un músico famoso y con millones siempre podrá seguir gastando dinero en esa mierda. En caso de que sobreviva a los excesos, podrá pagar una lujosa clínica de desintoxicación y, una vez la deje, seguir vendiendo discos, dando conciertos y ganando dinero.

Alguien del montón, en cambio, tendrá problemas para pagarse el vicio. Perderá el trabajo o el negocio del que vivía, posiblemente caerá en la delincuencia o en la mendicidad para seguir "metiéndose". En caso de que sobreviva a los excesos, está por ver que pueda acceder a una clínica de desintoxicación. Y si ha habido suerte, queda pendiente el problema de rehacer una vida, asunto jodidísimo cuando se tiene detrás un pasado de drogadicto.

Las drogas no son para viciosos, sino para ricos que son viciosos, ¡tontolaba!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Poisoned en Agosto 22, 2013, 14:48:14 pm
Segundo round, Juan Ramón Rallo se arremanga y entra al debate. Cojo palomitas, espero a ppcc y sus respuestas (esto se pone interesante)

PD: ¿quién de ustedes es piedrecitadesal? Confiese!  :troll:

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piedrecitadesal Says:
agosto 22nd, 2013 a las 11:48

Sigo con interés las publicaciones de Rallo desde hace tiempo. También a alguno de sus maestros, conocido y brillante jurista. He de reconocer que comulgo con muchas de las aportaciones que la teoría austríaca. Muchos de sus artículos son, a mi entender, muy buenos.

Dicho lo cual, simplemente trasladar mi agradecimiento a los contendientes tras el combate intelectual vivido en este blog estos días. Y solo puedo quitarme el sombrero ante la talla de ‘Pisitofilos Creditófagos’. Sigo sus aportaciones desde hace muchos años (aunque no soy tan viejo). Todavía no he encontrado a nadie que pueda ‘tumbarlo’. Cierto es que su lenguaje es a veces ‘difícil’ o ‘críptico’, pero nada que un diccionario pueda solucionar. Cuando uno ‘tropieza’ con gente así debe, en mi humilde opinión:
1) Coger el diccionario si es preciso y aprender cinco vocablos nuevos
2) Ser humilde, aprender, absorver e incorporar a su vida la mayor cantidad de conocimiento posible

Gracias a sus aportes, he conseguido evitar ‘himbertir’ en mi vivienda habitual y luchar a veces contra mi propia familia para evitar que también a mis seres queridos les atrapase este horrendo ‘montaje piramidal’ inmobiliario descubierto y destapado hace ya muchos años por este usuario que resulta tan molesto por simplemente decir verdades como puños.

Sr. Pisitofilos Creditófagos. Gracias por escribir, gracias por compartir.

Si el combate se ha terminado: Pisis vence por K.O. a Rallo. Todavía puede el Sr. Rallo tratar de levantarse, ánimo!!

Rothbard Says:
agosto 22nd, 2013 a las 12:04

@piedrecitadesal

“resulta tan molesto por simplemente decir verdades como puños”

El en su último post hizo cuatro afirmaciones.

La primera es falsa: los liberales no se oponen a la regulación.

La segunda es falsa: si no espero que me explique cual es el valor objetivo de un disco de Justin Bieber, si es un cassete ¿tiene el mismo valor objetivo ahora que en los 80? ¿que ha cambiado? Quizás sea que el cassete ya no es útil ahora porque ya no es un medio adecuado para satisfacer el fin de escuchar música. ¿Donde ha quedado su valor objetivo entonces…?

La tercera: no me posiciono al respecto porque desconozco las condiciones concretas de China.

La cuarta ya la he explicado: es una interrelación, busco finaciación si tengo proyectos, pero si me ofrecen financiación barata tamien puedo buscar proyectos ad hoc.

Un saludo y espero que me digas que verdad ha dicho porque aun no la encuentro.

Fiona Says:
agosto 22nd, 2013 a las 12:11

Solo el necio confunde valor y precio amigo Rothbard.

Juan Ramón Rallo Says:
agosto 22nd, 2013 a las 12:32

1)En China hay mercado bursátil (mercado para los bienes de capital) y, por tanto, no hay socialismo: [url]http://mises.org/daily/2401[/url] ([url]http://mises.org/daily/2401[/url]) Si el socialismo competitivo de Lange era imposible no era porque el tanteo de precios de consumo no pudiera funcionar, sino porque buscaba darle un valor arbitrario a los bienes de capital. Valor arbitrario que en China no tienen en tanto en cuanto hay bolsa (y además muchos de ellos se adquieren en el exterior).
2a) No es una cuestión de facturación falsa, sino de márgenes estrechos: [url]http://www.ilustracionliberal.com/42/nos-roban-los-intermediarios-juan-ramon-rallo.html[/url] ([url]http://www.ilustracionliberal.com/42/nos-roban-los-intermediarios-juan-ramon-rallo.html[/url]) Lo mismo con las importaciones: si los márgenes fueran tan brutales, simplemente importarían muchísimo más, hasta dejar a China sin mercancías o hasta que subieran los precios de esas mercancías para reflejar la mayor demanda del consumidor. Pero las importaciones desde China están cayendo, no subiendo.
2b) De entrada, aunque haya precios fijados para todo, sigue habiendo contabilidad con los precios/costes establecidos artificialmente. Por consiguiente, eso de que las empresas no tienen ni idea de lo que les cuesta fabricar es simplemente falso, porque basta con que lleven una contabilidad. Otra cuestión es si esos precios y costes son relevantes y muestran carestías relativas reales. Eso ya es una cuestión empírica que, sin embargo, no cambia la naturaleza de fondo de la discusión: los precios y costes rígida y arbitrariamente fijados no se ajustan a las preferencias de los consumidores (es decir, si no se permite que las utilidades determinen los precios) habrá carestías y excedentes en las distintas mercancías particulares. Básicamente porque un precio fijado por debajo de la utilidad del agente estimulará mayores compras y un precio fijado por encima estimulará cancelaciones de compras. Es decir, precios erróneamente fijados (precios no ajustados a las utilidades de los agentes) inducirán a errores de inversión. Por eso, el precio sigue dependiendo del valor; claro que, si se impide que el precio se ajuste al valor, habrá errores productivos.
3a) Lo especulativo se refiere a las expectativas de futuro. Si es real, lo será sólo en el futuro, no en el presente. Y puede ser completamente irreal si las expectativas están infundadas. Si la especulación influye sobre los precios presentes (y lo hace) es evidente que los precios presentes dependen sobre cálculos subjetivos en torno a la realidad presente y futura. Claro que puedes decir: “los juicios especulativos existen y por tanto son elementos objetivos”. Pero eso es vaciar el debate: las utilidades subjetivas también existen (escalas de preferencias) y en tal caso también puedes decir que la teoría subjetiva del valor es una teoría objetiva. Una forma de escapar de las implicaciones del planteamiento clásico que obviamente ningún subjetivista niega.
3b) Asumes que el tipo de cambio solo depende de la compraventa de bienes y servicios. Olvidas que la moneda es en sí misma un bien económico y que, por tanto, tiene su propia oferta y demanda: su precio valor subjetivamente determinado. Es ese valor del dinero subjetivamente determinado el que modifica los precios finales de las mercancías extranjeras para los consumidores nacionales: [url]http://juanramonrallo.com/2013/01/leccion-10-el-debate-sobre-los-tipos-de-cambio/[/url] ([url]http://juanramonrallo.com/2013/01/leccion-10-el-debate-sobre-los-tipos-de-cambio/[/url])
4) Ahora mismo, los chinos también están financiando a Europa manteniendo euros en reservas. De nuevo, no veo nada de distintivo con respecto a EEUU. Si acaso, lo distintivo vendrá cuando China tenga problemas de liquidez y opte por liquidar, en primer lugar, los euros (cortándonos en ese momento la financiación). Pero eso no pasa de ser un hipotético cambio futuro.
5) La inflación es consecuencia de monetizar poder de compra futuro; y ese poder de comprar futuro lo han monetizado imprudentemente las autoridades monetarias. Al subjetivismo no le supone ningún problema explicarlo. Tampoco los tipos de interés, que no son el valor del dinero, sino del tiempo; de ahí que su relación con las trampas de la liquidez no sea la propuesta por Keynes y de ahí que el subjetivismo pueda explicar perfectamente las trampas de la liquidez recurriendo a la utilidad del dinero (el servicio de liquidez se vuelve tanto más valioso cuando el deterioro de la liquidez apenas proporciona rentabilidad y sí un alto riesgo). Por cierto, su forma de explicar el subjetivismo es algo reduccionista: no es que la gente tenga un poder arbitrario para determinar sus preferencias y a partir de ahí los valores, sino que, sean cuáles sean esas preferencias individuales, los precios tienen que converger con ellas para que no haya errores de coordinación entre los agentes económicos. No cualquier precio es un buen precio (precio de equilibrio) dentro de un marco subjetivista por mucho que los agentes “quieran” que lo sea.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lacenaire en Agosto 22, 2013, 15:16:59 pm

.-Les sobra el parrafo huevofritista siguiente, que a mi modo de ver, esconde el mensaje por analogia de "si quieres ser como ellos, drogate", y la legion de gente admirada de como se chutaban jaco sus idolos del rock 70-80. o mas recientemente, como la "sucnor" de Amy Winehouse se destrozó fumando crack.


No es lo mismo meterte en la droga siendo rico que alguien del montón.

Un músico famoso y con millones siempre podrá seguir gastando dinero en esa mierda. En caso de que sobreviva a los excesos, podrá pagar una lujosa clínica de desintoxicación y, una vez la deje, seguir vendiendo discos, dando conciertos y ganando dinero.

Alguien del montón, en cambio, tendrá problemas para pagarse el vicio. Perderá el trabajo o el negocio del que vivía, posiblemente caerá en la delincuencia o en la mendicidad para seguir "metiéndose". En caso de que sobreviva a los excesos, está por ver que pueda acceder a una clínica de desintoxicación. Y si ha habido suerte, queda pendiente el problema de rehacer una vida, asunto jodidísimo cuando se tiene detrás un pasado de drogadicto.

Las drogas no son viciosos, sino para ricos viciosos, ¡tontolaba!

Hay drogas y drogas. Creo que todavía no consta un caso de muerte por sobredosis de LSD u otro psicoactivo. Por estimulantes, barbitúricos sí, pero bueno, la legislación se hizo precisamente para cruzar las categorías - la cocaína se considera barbitúrico legalmente, pero es un estimulante desde el punto de vista médico- y tildar de perniciosas aquellas que tengan un uso lúdico. De ahí que nos sorprendan prohibiendo de vez en cuando la comercialización de medicamentos que llevaban décadas en el mercado, todo sin ningún estudio de impacto sobre la salud; sólo porque alguien había encontrado la forma de disfrutar con él. La lucha antidrogas es una mierda muy , muy sucia.

Además, pongo seriamente en duda que los chicos listos se droguen más. Para empezar, pongo en duda que se pueda saber con facilidad quién es un "chico listo". El estudio parece un popurrí de entrevistas - en un tema tan sensible socialmente como las drogas- asunciones al buen tuntún y un montón de estupideces más que no merece la pena ni refutar. Que se vayan a un mercado de la droga a predicar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tomasjos en Agosto 22, 2013, 16:38:13 pm
Segundo round, Juan Ramón Rallo se arremanga y entra al debate. Cojo palomitas, espero a ppcc y sus respuestas (esto se pone interesante)

PD: ¿quién de ustedes es piedrecitadesal? Confiese!  :troll:

......



Rallo se ha picado con lo de que PPCC le ha pasado por encima  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tomasjos en Agosto 22, 2013, 16:42:45 pm
Hoy en El Confidencial -al que vamos a tener que considerar portavoz oficial del frikismo anarcocap- está sembrado. Nos vienen con dos artículos en el curso de Como ser un psicópata en 100 sencillas lecciones.

Y el segundo es una joya, sobre todo si lo combinas con el del chaval muerto en la City. Es que si no se nos mete un tirito el chaval de vez en cuando, es que no vale, Marujita! >:(

[url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-08-22/por-que-los-chicos-inteligentes-sienten-atraccion-por-las-drogas_18995/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-08-22/por-que-los-chicos-inteligentes-sienten-atraccion-por-las-drogas_18995/[/url])



Yo de mayor tambien quiero hacer estudios con el sobaco.

.-De entrada Tomasjos yo no considero valida la broma del tirito que pones. El joke factory de "Marujita..." aqui no aplica. ;)

.


Tiene razón, Alpha. Es que me emocioné  :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 22, 2013, 17:04:57 pm
Segundo round, Juan Ramón Rallo se arremanga y entra al debate. Cojo palomitas, espero a ppcc y sus respuestas (esto se pone interesante)

PD: ¿quién de ustedes es piedrecitadesal? Confiese!  :troll:
...

Más vale que no lo haga... o copiará cien veces: absorber.   :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Poisoned en Agosto 22, 2013, 17:21:22 pm
Segundo round, Juan Ramón Rallo se arremanga y entra al debate. Cojo palomitas, espero a ppcc y sus respuestas (esto se pone interesante)

PD: ¿quién de ustedes es piedrecitadesal? Confiese!  :troll:
...

Más vale que no lo haga... o copiará cien veces: absorber.   :)



Como se suele decir: es que en el teclado la b va justo al lado de la v... ::)  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Spheratu en Agosto 22, 2013, 19:21:57 pm
Entro al foro a echar un vistazo vacacional y me encuentro con un nuevo ticket
Estrangulamiento financiero total final 2015
Jodeeeer, y yo con estos pelos. Visto lo visto hasta ahora,no tengo por que desconfiar de la palabra ppciana. Si alguien lleva dando en el clavo desde hace una década,ese es él.
Dejo una pregunta. Actualmente estamos ya al 90% de deuda respecto al pib, ¿cual es la linea roja que una vez traspasada nos lleve sin remedio al estrangulamiento final? ¿Pistas para reconocer el camino hacia el caos final? Tengamos en cuenta que 2014 puede ser de color de rosa con tintes yanosestamosrecuperandistas, ¿que detonantes puede haber para invertir la tendencia?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: españavabien en Agosto 22, 2013, 20:17:24 pm
Entro al foro a echar un vistazo vacacional y me encuentro con un nuevo ticket
Estrangulamiento financiero total final 2015
Jodeeeer, y yo con estos pelos. Visto lo visto hasta ahora,no tengo por que desconfiar de la palabra ppciana. Si alguien lleva dando en el clavo desde hace una década,ese es él.
Dejo una pregunta. Actualmente estamos ya al 90% de deuda respecto al pib, ¿cual es la linea roja que una vez traspasada nos lleve sin remedio al estrangulamiento final? ¿Pistas para reconocer el camino hacia el caos final? Tengamos en cuenta que 2014 puede ser de color de rosa con tintes yanosestamosrecuperandistas, ¿que detonantes puede haber para invertir la tendencia?

El actual Gobierno salió de unas elecciones celebradas a finales de 2011, por lo que si no ocurriese nada anómalo las siguientes tocarían a finales de 2015.

Mirando por encima las encuestas, no se ve probable ninguna mayoría absoluta por ningún sitio.

El PP podría haber ejercido del PSD portugués pero de eso nada. La élite política portuguesa no ha tenido remilgos en aplicar una y otra vez (e incluso sobrepasándolas) las "sugerencias" europeas.

Con el cartucho de una mayoría absoluta de la oposición gastado en España y con la sombra de un Parlamento muy fraccionado, el Estrangulamiento Finaciero Total podría acaecer después de unas elecciones en las que deje al país ingobernable.

Lo que venga después (gran coalición PP-PSOE u otras alternativas) nadie lo sabe. Pero que Bruselas va a tener mucho que decir, no hay ninguna duda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 23, 2013, 11:38:39 am
En lo de rallo:

Citar
pisitófilos creditofagos Says:
agosto 23rd, 2013 a las 9:10

Creo modestamente que “kapitoste Says: agosto 22nd, 2013 a las 17:07″ es un gran comentario

Citar
pisitófilos creditofagos Says:
agosto 23rd, 2013 a las 9:27

A kapitoste:

En China no es que no sepan que las mercancías-de-exportación contienen trabajo (y que el beneficio empresarial “occidental” -la semilla del Capital- no es trabajo acumulado), es que no hace falta resarcirse con el precio de la “remuneración de los asalariados” ni, por supuesto, obtener ningún “excedente de explotación”, por decirlo en términos de Contabilidad Nacional.

Así, se utilizan las mercancías-de-exportación o para que la colectividad recaude las divisas que se puedan (para comprar materias primas que no hay, en una primera fase, y para quedarse con los netos patrimoniales occidentales, después) o como arma al servicio de la expansión exterior (Política Exterior).

Ciertamente el caso chino hace saltar por los aires el planteamiento de valor subjetivista-utilitarista. Los gafes-dandis lo saben. De ahí su empeño en hacernos comulgar con la rueda de molino de que China es un país “normal” o en proceso de normalización, en el que ya no cabe testar el axioma (como “bajar nunca bajan”, je, je) de la “imposibilidad del cálculo económico en el socialismo”.


Y el comentario de kapitoste:
Citar
kapitoste Says:
agosto 22nd, 2013 a las 17:07

Con la venia;
Creo que los chinos no tienen ni idea del precio (sentido occidental) de lo que venden. Lo que si tienen es una idea un tanto sui-géneris de “precio”, creada a partir de la demanda del producto. Es decir, cuando exportan, ellos te negocian en base a lo que otros les están pagando por ello. Y aqui estaremos todos de acuerdo: ESTO ES el proceso de fabricación de precios, una convención entre los actores. En esto no habrá problema!!!

Ahora bien, visto por el lado del mercado chino hacia afuera las cosas son diferentes.
Ellos fabrican absurdeces sin sentido que ningún europeo se plantearía siquiera prototipar, e incluso las proponen para su exportación, en masa. ¿Que sentido tiene esto? ¿Cómo se explica una “inversión” en maquinaria y materiales que nunca jamás va a ser recuperada, porque el producto final es algo -se mire por donde se mire- sin ningún “valor”? Simplemente no se explica.
Y no se explica porque su economía no está regida por la ley de la oferta y la demanda (=no es capitalista).
Su economía es al capitalismo como un autómata.
Pura imitación. Un robot con cara humanoide.

La concepción de “precio de exportación” que os da problemas entender viene impostada de fuera. Son los americanos (y en menor medida los europeos) los que les decimos “te doy tanto por esto, te doy tanto por aquello” y en base a esto, se crean su idea de precio. Porque ellos, y me refiero a la economía china en general, tienen como concepto último de valor para las cosas el precio de la materia prima. Ya sean placas solares, coches o llaveritos con la cara de Elvis. Simples mercancías que son fabricadas en masa y vendidas como [materia prima]+[algo], donde no hay cabida a expectativas, revalorizaciones ni sandeces occidentales.
Y ese [algo], es lo que muchos intuís y os estais negando a reconocer.

Porque reconocerlo, sería reconocer que el precio de un ladrillo (por ejemplo) es CERO. NADA. Barro y calor. Y el precio de mil ladrillos (por decir algo), seguiría siendo cero.
Verbigracia, por eso los paneles chinos fueron vetados por la UE.
Arena (sílice, cuarzo) calor y paciencia.
¿Que “valor escondido” tiene una oblea de panel solar?
Para un chino, ninguno. Para las autoridades chinas un panel solar vale menos que una caja de abanicos cosidos a mano.
Para un Europeo por el contrario, supone todo un mundo de fantasías.
Solo hay que darse un paseo por las asociaciones de “estafados” por el gobierno y preguntar. Te dirán que todos los ahorros para su jubilación equivalen a apenas 2 toneladas de arena recristalizada. Tan exigentes para unas cosas y tan poco exigentes para otras!!!

Donde digo paneles digo ladrillos, y viceversa.

Por esto mismo no existe ni existió nunca una burbuja inmobiliaria china.
Todo lo contrario que en Dubai, donde las pérdidas latentes son bien, pero que bien occidentales. Por eso no se dice nada.

Rallo, gracias por tu Blog.
Es importante mantener sitios donde poder debatir este tipo de cuestiones interesantes.

juanramonrallo.com/2013/08/critica-a-la-teoria-neo-ricardiana-y-clasica-del-valor/ (http://juanramonrallo.com/2013/08/critica-a-la-teoria-neo-ricardiana-y-clasica-del-valor/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 23, 2013, 12:48:03 pm
del blog de Rallo

Citar
pisitofilos creditófagos Says:
agosto 23rd, 2013 a las 10:18

Muchas gracias por contestar, Rallo.

Estas discusiones me recuerdan mucho a las que propicia un ilustre internauta que se hace llamar Luisito
.

 :rofl: :rofl: :rofl:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 23, 2013, 12:50:54 pm
¿procede pegar en este hilo las intervenciones de ppcc en el blog de Rallo? yo creo que si, sino lo ven como yo se me diga y borro pq ser son largas...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tomasjos en Agosto 23, 2013, 12:51:13 pm
O sea, lo que yo decía. Luisito es Rallo o uno de los suyos.

Lili, este es el hilo perfecto para colgar esos mensajes. En el otro foro, colgábamos todas las intervenciones de PPCC, cualesquiera fuesen los foros donde posteaba, en el mismo hilo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 23, 2013, 12:52:46 pm
http://juanramonrallo.com/2013/08/critica-a-la-teoria-neo-ricardiana-y-clasica-del-valor/#comment-42682 (http://juanramonrallo.com/2013/08/critica-a-la-teoria-neo-ricardiana-y-clasica-del-valor/#comment-42682)

Citar
pisitofilos creditófagos Says:
(click to show/hide)
[/spoiler]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: alpha en Agosto 23, 2013, 13:11:17 pm
No termino de ver el tema este.
Para empezar, no me siento comodo con este analisis en dos supuestos universos completamente distintos, China y Occidente.

Voy a dejar de lado el concepto de valor, para centrarme en el precio.

El precio se forma sumando:

.-Costes: Son objetivos
.-Margen: Es  más subjetivo. Puedes ajustar a margen sobre coste (costes +30% p.e.)*. Puedes ajustar al margen que obtendrá tu cliente (produzco a 50, vendo a 70 y mi cliente venderá a 100)**, puedes ajustar a los precios de la competencia (-5% del precio de la competencia a igual producto)***.

¿De lo que estamos hablando es que los chinos hacen (*) y algo de (***) (siendo la competencia ellos pero sobretodo occidente) y los occidentales ( y los vendedores de humo piseros) hacen (**)?

Con matices, pienso que una burbuja inmobiliaria es posible en cualquier parte. (comentario ejperto follows) no olvidemos la ludopatia tradicional china.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 23, 2013, 13:28:10 pm
Alpha, yo creo que la cuestión de fondo del debate es que la banda de Rallo defiende que lo importante son los precios, no los costes ni el valor ni el beneficio de "sana" especulación o remuneración del riesgo,  y además  que estos precios se construyen en base a EXPECTATIVAS de empresarios y consumidores y así es como se llega a determinar lo que debe pagarse por algo (humo en definitiva) y por lo tanto de burbuja en burbuja y tiro porque me toca. Hoy las expectativas - el subjetivismo como baremo - se ponen en las casitas y  ayer en los tulipanes; son sus costumbres y hay que respetarlas, hoy una casa vale mucho y mañana no vale nada y todos tan contentos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Poisoned en Agosto 23, 2013, 13:32:36 pm
... son sus costumbres y hay que respetarlas, hoy una casa vale mucho y mañana no vale nada y todos tan contentos...


Menos el que se queda "pillado" de por vida para que otro haragán se la pegue padre...a ese no le hace tanta gracia  :-\

Sobre todo cuando descarga toda su mala baba y jodienda en sus compañeros/subordinados en la ultracompetitiva hempresa hespañola modenna, la de las exportaciones  ::)

Un saludo Lili
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: alpha en Agosto 23, 2013, 14:08:50 pm
... son sus costumbres y hay que respetarlas, hoy una casa vale mucho y mañana no vale nada y todos tan contentos...


Menos el que se queda "pillado" de por vida para que otro haragán se la pegue padre...a ese no le hace tanta gracia  :-\

Sobre todo cuando descarga toda su mala baba y jodienda en sus compañeros/subordinados en la ultracompetitiva hempresa hespañola modenna, la de las exportaciones  ::)

Un saludo Lili

Mis condolencias por la realidad que intuyo tras sus comentarios.

@Lili, entonces estamos hablando de (**), solo que en vez de valorar el beneficio del cliente valoro tambien el "si cuela cuela". Ergo el tramo de margen incluye un amplisimo porcentaje de margen especulativo.

La resistencia de Rallito&Friends al tema entonces es por la definicion de tramo "abusivo", "especulativo" o "caradura" de una parte del margen. Tanta palabreria para una cuestion de imágen.
Entiendo que PPCC se irrite.


Citar
.-Margen: Es  más subjetivo. Puedes ajustar a margen sobre coste (costes +30% p.e.)*. Puedes ajustar al margen que obtendrá tu cliente (produzco a 50, vendo a 70 y mi cliente venderá a 100)**, puedes ajustar a los precios de la competencia (-5% del precio de la competencia a igual producto)***.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 23, 2013, 14:14:06 pm
no hace falta que ponga el ironic mode después del TODOS TAN CONTENTOS, no??

Alpha, yo creo que el debate es exactamente sobre el SI CUELA, que no es más que el liberalismo mal entendido de SI CUELA entre agentes libres todo vale

saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Poisoned en Agosto 23, 2013, 14:15:50 pm

...no hace falta que ponga el ironic mode después del TODOS TAN CONTENTOS, no??...

saludos


Espero que yo tampoco por mi comentario  :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 23, 2013, 14:30:09 pm
no hace falta que ponga el ironic mode después del TODOS TAN CONTENTOS, no??

Alpha, yo creo que el debate es exactamente sobre el SI CUELA, que no es más que el liberalismo mal entendido de SI CUELA entre agentes libres todo vale

saludos

El asunto va, creo, de intervención --via impuestos o leyes-- o nula intervención, por parte del estado. (Quién es el Estado para impedir las hipotecas de más de 20 años, p.e.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: alpha en Agosto 23, 2013, 16:03:51 pm
no hace falta que ponga el ironic mode después del TODOS TAN CONTENTOS, no??

Alpha, yo creo que el debate es exactamente sobre el SI CUELA, que no es más que el liberalismo mal entendido de SI CUELA entre agentes libres todo vale

saludos

Con estos aprendizajes interneteros, buscamos aprender para ser cada dia menos tontos. No tiene pues objeto usar el lenguaje hecho para los tontos, que todo lo mezcla, sino el de los aspirantes a dejar de serlo, que intenta estructurar y llamar a las cosas por su nombre.
Por tanto, segmentando el  precio de algo en sus tramos, progresamos  a nivel intelectual todo  lo que no progresa el que lo mezcla todo en un engrudo que llama "libre mercado" y lo de los "agentes  libres".

Hay un lenguaje para menos tontos, que es el nuestro, y otro, el que los "listos" enseñan a los tontos a repetir como papagayos para que lo sigan siendo.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pringaete en Agosto 23, 2013, 18:59:34 pm
Citar

El gasto en pensiones sube un 5% en agosto, hasta los 7.798 millones de euros
(...)
[url]http://www.eleconomista.es/espana/noticias/5084934/08/13/El-gasto-en-pensiones-sube-un-5-en-agosto-hasta-los-7798-millones-de-euros.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/espana/noticias/5084934/08/13/El-gasto-en-pensiones-sube-un-5-en-agosto-hasta-los-7798-millones-de-euros.html[/url])





Miren, en el tema de las pensiones, creo que no puede haber NINGUNA por debajo del nivel mínimo para que una persona mayor pueda vivir dignamente, en este país o el que sea. No quiero participar en ninguna Transición Estructural en la que sea relativamente frecuente ver ancianos rebuscando en la basura, de ahí no puede salir nada bueno. Náuseas me da solo de pensarlo....

...si bien esta noticia ES QUE DIRECTAMENTE ME HACE VOMITAR

Las felonías perpetradas contra la juventud (y no tanta juventud) en este país ya han pasado hace tiempo los límites tolerables. Y al final, como tantas cosas, que se reaccionará tarde, mal y desproporcionadamente. Convertiremos el "Diario de la guerra del cerdo" en una novela profética. Al tiempo  :-\.

No conocía el libro, gracias, a ver si le echo un vistazo más a fondo:
http://www.lafamilia.info/Libros/virtuales/Adolfo%20Bioy%20Casares%20-%20Diario%20de%20la%20guerra%20del%20cerdo%20-%20copia.pdf (http://www.lafamilia.info/Libros/virtuales/Adolfo%20Bioy%20Casares%20-%20Diario%20de%20la%20guerra%20del%20cerdo%20-%20copia.pdf)

Por otra parte, yo opinaba como usted, antes. Me horrorizaba y asqueaba una sociedad en la que los ancianos rebuscasen en la basura.

Ahora no. No tanto. He aprendido a hacer de tripas corazón y cada vez que pienso en esa imagen evoco el hecho de que cuando YO sea viejo seré YO el que tendrá que rebuscar entre cubos de basura a causa de que vivan los viejos de hoy por encima de MIS posibilidades de mantenerlos*. Al principio causa malestar y dilema moral, pero como todo, con la práctica, la familiaridad con ese pensamiento termina desgastando las aristas hasta volverlas suaves.

Porque es la guerra. Más madera.

*No los culpo, simplemente resalto un hecho: mi generación vamos a tener una vejez de mierda en términos absolutos, y de auténtica pena en términos relativos comparados con la vejez que hemos conocido en nuestros mayores. Esos mayores, por la fuerza de la Masa Natural, han determinado unas condiciones que les favorezcan en su vejez. Bien, pues no he de ser yo quien les de más fuerza con mi compasión.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pringaete en Agosto 23, 2013, 19:13:27 pm
Aquí tienen propaganda del rentismo y estajanovismo en estado puro. Los chicos del KGB se quedarían maravillados ante la sutileza del mensaje. Fíjense como al principio te cuenta los hechos con un punto de dramatismo, pero los dos últimos párrafos contienen el meollo de la cuestión "si aguantas luego vives de las rentas". Y además de que rentas, las inmobiliarias. Es que es para quitarse el sombrero ante la maestría de la gente de El Confidencial para publicitar el falsoliberalismo del que habla PPCC.

[url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2013-08-22/la-city-esclavista-suicidios-jornadas-inhumanas-y-sustancias-para-aguantar_20026/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2013-08-22/la-city-esclavista-suicidios-jornadas-inhumanas-y-sustancias-para-aguantar_20026/[/url])
(...)

No es más que un publireportaje proselitista, hombre.

"Si eres un hombre de verdad, tendrás que demostrarlo en la City. Ven a la City, machote."

A ver, conozco un caso de un cárnica de IT en Españistán donde han tenido que llamar a la ambulancia y llevarse a un trabajador desplomado por agotamiento. No hace falta irse a Londres. Ni a lo financial.

Y conozco muchos otros casos de becarios que echan más horas que un reloj currando y sin cobrar, sin irse a la vida exitosa de la City. Claro, sirve para hacer la comparativa odiosa. Si tu vida de mierda de lameculos trajeado en Londres no te convence, compárala con la vida de mierda de un IBM patrio que no gana ni para corbatas.

También sé de buena mano que sin salir de Españistán hay empresas como Mencabrona que explota a sus curritos de cuello blanco 65 horas a la semana y les paga por ello. Antes lo hacía el Cortinglé, pero como está quebrando no parecen tan dispuestos.

La historia, proselitismo rodeado de glamoooouuur estúpido aparte, no es nada nuevo. Cualquier albañil que conozcamos se ha pegado alguna vez un atracón de currar durante una temporada en algún curro a destajo cobrando por la faena hecha. Y es bien sabido que en ese colectivo hacen uso de sustancias dopantes. Así, no pocos apilatochos de mi edad tienen sus casas pagadas y algunos negocios montados a costa de no haber despilfarrado. Vale, ahora no tienen trabajo ni lo tendrán. Pero yo no sé si tendré trabajo en un futuro ni durante cuanto tiempo lo tendré, con la diferencia de que yo no tengo un bonito chamizo estilo paleto ya pagado donde caerme muerto.

No pretendo decir que prefiera su situación (yo sé que tenga o no trabajo podré seguir intentándolo al menos unos años y a veces casi me gusta lo que hago, mientras ellos a partir de los cincuenta y poco no pueden, físicamente, seguir), solo la expongo y con ello pretendo quitar valor a ese chuloputas entrevistado que vive de las rentas. Conozco albañiles que han hecho lo mismo sin tanto glamooooouuuur.

El titular debería ser chorizos, drogas y rock&roll, al menos para ser claros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Agosto 23, 2013, 22:08:34 pm
... son sus costumbres y hay que respetarlas, hoy una casa vale mucho y mañana no vale nada y todos tan contentos...


Menos el que se queda "pillado" de por vida para que otro haragán se la pegue padre...a ese no le hace tanta gracia  :-\

Sobre todo cuando descarga toda su mala baba y jodienda en sus compañeros/subordinados en la ultracompetitiva hempresa hespañola modenna, la de las exportaciones  ::)

Un saludo Lili

Son sus costumbres, y hay que respetarlas...

Tal sentencia, tan cara a BB.info, es expresión descarnada del relativismo imperante en nuestros días, bien que las más de las veces se usara en [\ironic mode].

Yo diría pues, Son sus costumbres, y hay que vilipendiarlas...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: burbunova en Agosto 24, 2013, 01:07:44 am
- ¿El mundo al revés?
- Que no, que es Ehpaña, "El país en el que la realidad supera a la parodia".
- Coño, ¡así lo entiendo!

Citar
Las agencias cobrarán incentivos si denuncian fraude en el cobro del paro.

Las agencias privadas de colocación percibirán un incentivo por notificar que un trabajador ha incumplido sus obligaciones, como, por ejemplo, que ha cometido fraude en el cobro de prestaciones.

Según fuentes del Ministerio de Empleo, tras la denuncia de la agencia, el Servicio Público de Empleo Estatal procedería a comprobarla mediante un proceso de inspección. Si de dicha inspección se derivara una sanción en firme al trabajador, la agencia recibiría una compensación equivalente al 15% de lo que habría percibido por colocar al trabajador.

[...]

Las entidades designadas se harán cargo de un determinado grupo de parados, a los que tratarán de insertar en el mercado de trabajo, y entre sus obligaciones estará también la de regular mecanismos de comunicación para notificar incumplimientos en las obligaciones de los trabajadores y de los solicitantes y beneficiarios de prestaciones por desempleo.

[...]

Para que éstas puedan solicitar su participación en este acuerdo marco deben estar acreditadas como agencias de colocación y ser solventes económica y financieramente.

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/23/economia/1377261269.html?a=91664db8673e13c8291f4edbafa624fe&t=1377296413&numero=[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/23/economia/1377261269.html?a=91664db8673e13c8291f4edbafa624fe&t=1377296413&numero=[/url])


Es el mundo al revés: se confía a la zorra el cuidado de las gallinas.

Recuerdo haber trabajado, hace años, a través de una ETT. ¿Ocho horas de lunes a viernes? No, diez; y cinco más los sábados a la mañana. Eso sí, teníamos el privilegio de que esas horas extra nos las pagaban. Para ello se recurría a chanchullos como dietas y pluses de lo más variopinto que no engañarían a ningún inspector de trabajo que trabajase (*).

También recuerdo que esa ETT tenía que 'capacitarnos' en materia de riesgos laborales. Para ello, te ponían delante de un viejo PC que te hacía un examen tipo test. Si fallabas cualquier pregunta, no había ningún problema: antes de pasar a la siguiente, el ordenador te decía que la habías fallado, y te dejaba intentarlo de nuevo, tantas veces como fuese necesario, hasta que acertases. Para ahorrar tiempo, el examen se hacía en parejas.

Se terminó el curro - era un contrato por obra y servicio -, cobré el finiquito, y a otra cosa. Un mes después me llamaban de la ETT para exigirme la devolución de unos 300 EUR que supuestamente había cobrado de más en el finiquito... como si hubiese sido yo quien había calculado el importe de éste. Hasta llegaron a amenazarme con interponer una denuncia y llevarme a los tribunales.

Si este caso particular mío se corresponde con el perfil de las empresas que van a gestionar estos servicios, vamos aviados.

Al margen de anécdotas como la mía, el problema no es otro que el que no hay trabajo. Así de sencillo.

Y que dejen de montar paripés a base de agencias de colocación que trabajan en colaboración con el INEM vía convenios, y a las que se estimula a base de incentivos moralmente perversos para que el sector privado le haga el trabajo sucio al público; paripés que, barrunto, tendrán un coste para nada desdeñable. Si no quieren dar la prestación de desempleo, que lo digan y que lo hagan. Así de sencillo. Que dejen de mentir (**); las mentiras no sacían el hambre.


(*) España, el país de los inspectores de trabajo que no trabajan.

(**) Cada día entiendo más y mejor al coronel Kurtz: «Mienten, mienten y tenemos que ser misericordiosos con los que mienten. A esos peces gordos les odio, ¡cómo les odio!».
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Agosto 24, 2013, 02:14:29 am
Ya sé la sensacion que me produce la lectura de algunos posts o de foreros.

Son los mismos discursos que oyes (que yo oía (*) en boca de trabajadores leidos, curtidos y sindicados, cuando los escuchaba discutir durante las pausas reglamentarias acerca de cualquier negociación con la empresa, o de cualquier noticia de los periodicos.

Aquí es exactamente lo mismo, excepto en una cosa..

No me refiero a ideología. Me refiero a la conciencia de clase.

Esa diferencia, la conciencia de clase, era lo que les permitía obtener aumentos de salario o ventajas laborales, aunque parecieran cosas segundarias.
La conciencia de clase significa conciencia de grupo, de fuerza, de poder de presión, de inercia unidireccional una vez has decidido ir a la huelga, etc...

Esa es la diferencia.

Saludos



(*) En mi caso era empresa publica, pero la corriente sindical era similar a lo que llegaba a escuchar de sindicalistas de fábricas o transportes que llegué a conocer.
Yo cubría los turnos de descanso y de noche. Eso sí, nunca pude asimilarme. Y no era sólo por temperamento (entonces ya miraba el mundo con diversión  ::)).
La razón la supe muy pronto : sus reivindicaciones eran excluyentes de todos los que no fueran su clase precisamente. La eficacia implicaba el egoísmo de actuar en su propio interés de clase y contra todo lo demás. Así, la conciencia de clase era también una forma de taparse la mala-conciencia.
Dicho esto, no quita nada al hecho de que es la conciencia de su pertenencia al grupo-clase lo que les proporcionaba la fuerza para conseguir lo que se proponían.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: breades en Agosto 24, 2013, 08:46:09 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
24 Ago 2013(08:01)

(Lacalle, me decepcionó usted en Tele 5. Se puso hecho un facha energúmeno. Dijo la boutade de que un Estado tiene que competir fiscalmente con un paraíso fiscal, además tan lacerante para España como el gibraltareño. Y arremetió con violencia contra un buen chico que se limitó a quejarse de los minijobs alemanes y a decir una cosa que sademos todos: que cuanto más desarrollada está una economía -EEUU, Alemania, etc.-, más dinero negro tiene, sin contar las economías corruptas. DEJÓ USTED PASAR LA OPORTUNIDAD DE CARGAR CONTRA LAS PENSIONES Y LOS SUBSIDIOS, que son lo que es el Estado hoy en día. Es usted un antisitema. Y tiene de liberal auténtico lo que yo de musulmán.)


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-08-24/la-parada-en-seco-el-riesgo-en-mercados-emergentes_20589/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-08-24/la-parada-en-seco-el-riesgo-en-mercados-emergentes_20589/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Agosto 24, 2013, 10:33:16 am
¿Porqué será que con las últimas intervenciones de ppcc no siento la menor tentación de leer los posts en los que comenta?  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: burbunova en Agosto 24, 2013, 11:55:23 am

[...]

(*) En mi caso era empresa publica, pero la corriente sindical era similar a lo que llegaba a escuchar de sindicalistas de fábricas o transportes que llegué a conocer.
Yo cubría los turnos de descanso y de noche. Eso sí, nunca pude asimilarme. Y no era sólo por temperamento (entonces ya miraba el mundo con diversión  ::)).
La razón la supe muy pronto : sus reivindicaciones eran excluyentes de todos los que no fueran su clase precisamente. La eficacia implicaba el egoísmo de actuar en su propio interés de clase y contra todo lo demás. Así, la conciencia de clase era también una forma de taparse la mala-conciencia.
Dicho esto, no quita nada al hecho de que es la conciencia de su pertenencia al grupo-clase lo que les proporcionaba la fuerza para conseguir lo que se proponían.


Es que una de las taras más grandes del sindicalismo español es que las reivindicaciones de aquellos a quienes defienden se han vuelto excluyentes. Peor aún, los costes de estas reivindicaciones no se 'cargan' al beneficio empresarial, sino a los salarios y condiciones laborales de los trabajadores excluidos de éstas.

En definitiva, tenemos un mercado laboral dual (http://www.eldiario.es/agendapublica/blog/dualidad-deberia-preocuparnos_6_52554749.html) para cuya existencia ha sido - y a día de hoy lo es - necesario el concurso de los sindicatos. Dualidad, que por cierto, suele tener una fuerte correlación con la edad de los trabajadores.

Y por estos motivos no quiero saber nada de los sindicatos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Agosto 24, 2013, 12:45:06 pm

(click to show/hide)


Es que una de las taras más grandes del sindicalismo español es que las reivindicaciones de aquellos a quienes defienden se han vuelto excluyentes. Peor aún, los costes de estas reivindicaciones no se 'cargan' al beneficio empresarial, sino a los salarios y condiciones laborales de los trabajadores excluidos de éstas.

En definitiva, tenemos un mercado laboral dual ([url]http://www.eldiario.es/agendapublica/blog/dualidad-deberia-preocuparnos_6_52554749.html[/url]) para cuya existencia ha sido - y a día de hoy lo es - necesario el concurso de los sindicatos. Dualidad, que por cierto, suele tener una fuerte correlación con la edad de los trabajadores.

Y por estos motivos no quiero saber nada de los sindicatos.


No iba por ahi mi reflexion.

Creo que lo que intento expresar  es que en la expresion "conciencia de clase· hay 2 conceptos:
1-- la conciencia : de que existen problemas
2-- la pertenencia a una clase : cuya organizacion permite resolver esos problemas

En el caso de sindicatos,  el 1+2 hace que la clase (o el sindicato de afiliacion) se haya convertido en  respuesta a todos los problemas. De forma que adaptando el márketing,  la "pertenencia a mi clase, a mi grupo" es  el ingrediente diferenciador del producto vendido: "LA solucion a todos los problemas".

Pero el objetivo ya no es resolver los problemas (se disolveria el grupo) sino incrementar el grupo: "Afiliate con nosotros".
Dicho de otro modo, para un sindicato, la conciencia de los problemas depende de la clase, lo que significa: la pertenencia a una clase acaba fabricando esos problemas,  porque son lo que le permiten seguir existiendo.

Yo me preguntaba, intento saber si es posible concebir formas de organización (llámense clase, grupo...) que dependan realmente de los problemas. Porque entonces son los problemas que fabrican el grupo y sólo mientras haya problemas de algún tipo, Y de ahí, quisiera reflexionar sobre las formas de organización de grupo, a donde esto nos conduce,

(Hay que divertirse, sí, pero siempre con método)


Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: burbunova en Agosto 24, 2013, 12:58:35 pm
Steve Ballmer deja Microsoft. O de acuerdo a algunos medios de Estados Unidos, se le ha dado la oportunidad de dejar el puesto de forma más o menos honrosa, antes que obligarle a salir por la puerta trasera.

La gestión de este señor es un desastre desde hace años y, sin embargo, ha cobrado mucho dinero más que cualquiera de los puteados empleados de la empresa.

Steve Ballmer developers developers developers (http://www.youtube.com/watch?v=hMLcKtVwF-A#)

¿Alguien cree que alguien que actúa así merece cobrar en un año lo que muchos no ganarían en toda una vida de trabajo?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Agosto 24, 2013, 14:22:53 pm
Steve Ballmer deja Microsoft. O de acuerdo a algunos medios de Estados Unidos, se le ha dado la oportunidad de dejar el puesto de forma más o menos honrosa, antes que obligarle a salir por la puerta trasera.

La gestión de este señor es un desastre desde hace años y, sin embargo, ha cobrado mucho dinero más que cualquiera de los puteados empleados de la empresa.

Steve Ballmer developers developers developers ([url]http://www.youtube.com/watch?v=hMLcKtVwF-A#[/url])

¿Alguien cree que alguien que actúa así merece cobrar en un año lo que muchos no ganarían en toda una vida de trabajo?


Desde luego que no, pero un pequeño plus para jabón no le vendría mal al individuo... He stinks!!!

(http://img.desmotivaciones.es/201203/mofeta.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 24, 2013, 14:23:42 pm
Citar
pisitofilos creditófagos Says:

[url]http://juanramonrallo.com/2013/08/critica-a-la-teoria-neo-ricardiana-y-clasica-del-valor/[/url] ([url]http://juanramonrallo.com/2013/08/critica-a-la-teoria-neo-ricardiana-y-clasica-del-valor/[/url])
agosto 24th, 2013 a las 5:32

A sefardita:

Enhorabuena por sus luminosos comentarios fenomenalmente escritos:
“agosto 23rd, 2013 a las 12:29″ y “agosto 23rd, 2013 a las 12:38″.

A Rallo:

Enhorabuena por el éxito que está cosechando en este hilo. Entrando en materia:

1.1) Las acciones no son títulos de propiedad sobre estructuras de bienes de capital. Son títulos-valores sobre el neto patrimonial (Activo menos Pasivo) de las empresas cotizadas. NP es la forma contable de referirse a lo que en Economía llamamos Capital (el título del libro de Marx, para entendernos). Los llamados bienes de capital (en minúscula) son los bienes que no son “de consumo”. La Bolsa es un mercado donde las pocas empresas que van a buscar financiación ofrecen cuotas de su NP a suscriptores. Parece mentira que un subjetivista no diga que el valor de estas cuotas se determina por la utilidad marginal que esperan obtener de ellas sus demandantes, y, por contra, se apunte a métodos tan objetivos de valoración como el descuento de flujos de caja o el valor liquidativo (dices que sólo es del Activo; no, es liquidativo del Activo y del Pasivo).

Te preguntas de qué se compone el Activo. Y te contestas con la frase “de bienes de capital”, te olvidas de Existencias, Tesorería, Derechos de Cobro, Gastos Activados y Pérdidas.

Tengo entendido que el error es común entre vosotros y que proviene de la mala traducción al inglés (“capital goods”) de “Investitionsgüter”, que significa, en español, bienes de quipo.

1.2.) En la carrera de Económicas, me dio clase un falsosocialista que, al cabo de los años, llegó a Presidente del Parlamento Europeo. En aquellos años, Oskar Lange era dios para él. Se acabó haciendo socioliberal. OL era socialista sólo para los medios de producción; y neoclásico para todo lo demás. No entiendo eso de que pretendía atribuir “valores arbitarios (!?) a los bienes de capital”. Cuando una cosa es pública no hay que darle valoración contable (p.e., en ningún sitio hay un inventario valorado de las playas). No obstante para un objetivista la valoración de la producción (ya sea de bienes de consumo o de capital) no plantea más problemas que los de estimación de toda la vida. Pero, claro, un subjetivista se vuelve loco porque los bienes de capital públicos no tienen “un mercado de demandantes que revelen preferencias de acuerdo con funciones de utilidad”. Si vives en una economía mixta, y eres tan membrillo que te crees que “una cosa vale lo que la gente está dispuesta a pagar por ella”, es evidente que “Houston tenemos un problema” con los bienes públicos o, en general, con los bienes privados que no discurren por el canal neoclásico, es decir, aquellos en los que funciona perfectamente la ley de la oferta y la demanda, que, por cierto, en la vida real son poquísimos.

Lo que no es de recibo es que, por ello, se nos intente hacer comulgar con la rueda de molino de que la economía China no es socialista sino capitalista porque tiene Bolsa para algunos “bienes” (títulos-valores, derechos) de “capital” (Capital, con mayúscula, Activo menos Pasivo).

(sigue 1)
pisitofilos creditófagos Says:
agosto 24th, 2013 a las 5:34

(cont. 1)

1.3) En efecto, en las importaciones desde China, quienes revelarían sus preferencias son los importadores, muchas veces chinos también (calzados, textiles, etc.). Pero eso parece afectarles poco a los camaradas chinos, que deciden qué hay que sacrificar para que los bienes-de-exportación, por cuya producción optan discrecionalmente, lleven los precios que les interesa en cada momento de acuerdo con sus planes.

2.a.1) ¿Cómo puede decir un subjetivista que, en los casos de dumping (aunque lo de China no es exactamente dumping), la demanda tiende a infinito y se han de producir desabastecimientos? Puestos a demandar mucho porque está barato, ¿acaso los recursos financieros son infinitos? ¿Acaso no hay un punto en el que deja de haber utilidad?

2.a.2) s/c

2.a.3.a) En su defensa de la “santidad” de los intermediarios, lo que reprocho, por irracional, es que se pretendan determinar “patrás” los costes, no los precios. Para usted, el consumidor final paga lo que paga de acuerdo con sus preferencias-utilidad, y acto seguido, patrás, hay que empezar a colocar ese dinero hasta llegar a la extracción de los minerales. Sin embargo, en Contabilidad Nacional, primero está el “coste de los factores” y después los “precios de mercado”. Es lo lógico, ¿o no? Primero se produce y después de transforma la producción en rentas que se distribuyen y gastan. Primero nos topamos con los costes. Y, al final, nos econtraremos con los precios.

2.a.3.b) ¡Qué difícil de entender es el verdadero significado de su afirmación “los precios del suelo y de la vivienda son precios que se fijan con (sic) producción futura, y las expectativas (sic) sobre producciones futuras (y su poder adquisitivo presente) son potencialmente muy volátiles”! Dice expectativas pero quiere decir previsiones. ¿Está diciéndonos que futuro y previsiones no son elementos conceptuales de su esquema subjetivista de preferencias-utilidad y que una cosa tan importante como el suelo y la vivienda es una de las excepciones a su teoría subjetivista?

2.a.3.c) El modelo de Ventaja Comparativa es la versión para comercio exterior de la Teoría del Valor-Trabajo.

2.a.3.d) Veo que la cuestión de la subjetividad-objetividad de la justicia (la llamada Justicia Subjetiva tiene un contenido semántico muy preciso para los que hemos estudiado Derecho) hace pupa en las “austrias”. Y es que una mercancía es la misma sea quien sea el que la consume.

2.a.3.e) Böhm-Bawerk: s/c

2.b.1) Veo que, además de la igualdad preferencias=precios=costes, hay otra: intervención=descoordinación.

2.b.2) ¡Qué chocante es su afirmación de que los bienes públicos son “extrañísimos”! ¿Usted no tiene opinión sobre la Public Choice de Buchanan? Desde luego, los bienes públicos (p.e., el bien calle con acera y alcantarillado), suponen un grave contratiempo para el delirio valorativo subjetivista. Pasa como con lo de China: como “altera mis esquemas mentales, pues, hago como que no existe, y lo rechazo” (cfr. Lakoff). Y es que, al cerebro no le interesa la verdad. Es lo que pasa, por ejemplo, cuando le dices a uno que acaba de “himbertir” que esto es una burbuja-pirámide generacional inmobiliaria. Te contesta con el esquemita preferencias-utilidad y se te remonta a la genética.

2.b.3) Yo no digo la sandez de que hay reprimir la demanda. Lo que quiero decir con que las cantidades o/y calidades de muchos bienes y servicios necesarios sería insuficiente si se dejara la producción al albur de la mera revelación de preferencias de los demandantes, es que hay muchas ocasiones en que el mercado falla (p.e., unir toda las poblaciones con carreteras). Tampoco “te” reconozco la huevofritada del descubrimiento de que la demanda influye en la producción.

(Sigue 2)
pisitofilos creditófagos Says:
agosto 24th, 2013 a las 5:35

(Cont. 2)

3.a) Usted está todo el rato confundiendo el valor, que es una abstracción, con la valoración o tasación, que además usted identifica con precio. Valor, valoración, precio. ¡La objetividad se predica de los valores, no de las valoraciones! Parece mentira que tenga que escribir esto.

3.b) He escrito: “No hay nada de ‘utilidades’ del consumidor involucradas en el Índice Big Mac; antes al contrario, la tesis es que un mismo producto no tiene por qué tener precios distintos según dónde sea fabricado y consumido, y, como los tiene, podemos establecer hipótesis sobre si las monedas en que se denominan están o no sobre o infravaloradas”. Hay que ser muy malintencionado para interpretar que eso significa que estoy defendiendo que los “bienes de consumo son los únicos determinantes reales de los tipos de cambio” (cita literal). Pero esta polémica vuelve sobre lo mismo: confundes precio (TdC) con valor (lo que enjuiciamos con la ayuda de la hamburguesa Big Mac). Para colmo dices la rareza de que los tipos de cambio “consolidan” (!?) precios internacionales de todo tipo de bienes.

4) Volviendo sobre el euro como moneda con menos brillo internacional que el dólar americano, ¿opina usted que la economía española estaría mejor fuera del euro, aunque no pueda salirse, y que así dejaría de sufrir lo que usted llama “descoordinación generada por la intervención monetario-cambiaria sobre las preferencias de los demandantes”?

5a) Usted dice que la inflación se debe a que las autoridades monetarias “monetizan poder de compra futuro” (cita literal). Yo pregunto por qué no hay apenas inflación después del diluvio universal de “monetización de poder de compra futuro” que llevamos viviendo desde ya tanto tiempo. Y usted me contesta con que dicha monetización “no se está gastando sino que se está atesorando”. Me gusta. Ahora le pregunto: ¿por qué cree usted que pasa eso? Además de que no llega a empresas y familias, ¿no es verdad que hay mucho rentista inútil?

5.b.1) Yo no digo que “han de ser cuatro” los bienes que discurran por el canal neoclásico. Yo digo que “son” cuatro los que discurren de verdad. Los mercados de la inmensa mayoría de bienes y servicios presentan rigideces, incluso hay no-mercados, como hemos visto con los pisitos (cuanto más se producían, más subían de precio; y, cuando dejan de venderse, no bajan)

5.b.2.a) Se ponga usted como se ponga, de los tres conceptos involucrados (valoraciones subjetivas, precios y valor real) lo único que puede ser calificable de platónico son, en su caso, las valoraciones subjetivas. Sin precios de referencia, ¿cómo que no puede haber cálculo económico, quedando claro que no pueden hacerse comparaciones patrimoniales? ¿Qué pasa, entonces, con las permutas y los pagos en especie? Una ópera de Mozart vale más que un palo, y ninguna de las dos cosas tiene precio.

5.b.2.b) Se le ve a usted el plumero antisistema cuando afirma que las autoridades (públicas) rapiñan la propiedad de los ciudadanos, como si no proveyeran bienes y servicios que los particulares no proveen o que proveen en cantidad y calidad insuficiente.

Gracias por leerme

P.S.: No me gusta nada el mundo triste que nos propone, Rallo. Todos tendríamos un precio al que se llegaría ajustando la utilidad que podemos sacarnos unos a otros. No habría más verdad económica que la revelación de las preferencias individuales, desafortunadamente, distorsionada por el Estado que, con su intervención, “descoordina” la producción, el consumo y la inversión. Se olvida de que el individuo muchas veces elige portarse mal, que la realidad tiene un componente irracional, y, sobre todo, que lo mejor de la vida es gratis.
pisitofilos creditófagos Says:
agosto 24th, 2013 a las 5:46

Al releer, veo un error. Aprovecho para definir.

Bienes y servicios públicos.- Aquellos a cuyo consumo no puede asociarse el pago de un precio, de modo que tienen que ser provistos (que no producidos) por el Estado (p.e., una calle con sus aceras y alcantarillas, donde no puede ponerse un peaje)

Bienes y servicios privados que discurren por el canal neoclásico.- Aquellos en los que funciona perfectamente el modelo neoclásico, la “ley de la oferta y la demanda”, que vincula cantidades y precios.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tomasjos en Agosto 24, 2013, 14:33:43 pm
Definitivamente PPCC está desatado en el blog de Rallo. Ese nivel demuestra que en El Confidencial habla sobre todo para los profanos en economía, mientras que este caso está en plan "profesional".

Madre mía, lo que me queda por aprender....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 24, 2013, 14:59:23 pm
Definitivamente PPCC está desatado en el blog de Rallo. Ese nivel demuestra que en El Confidencial habla sobre todo para los profanos en economía, mientras que este caso está en plan "profesional".

Madre mía, lo que me queda por aprender....

Y no creo que sea un entretenmiento veraniego, se ve que ha encontrado contrincante que le permite explayarse a gusto. Sospecho que ha llegado a Rallo para quedarse.

Estamos de suerte :D
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: alpha en Agosto 24, 2013, 15:05:11 pm
Definitivamente PPCC está desatado en el blog de Rallo. Ese nivel demuestra que en El Confidencial habla sobre todo para los profanos en economía, mientras que este caso está en plan "profesional".

Madre mía, lo que me queda por aprender....


Yo ya ni los comento. Siento colgar este enlace tan del estilo de Burbuja.info pero...es que no hay palabras para la derrota inflingida.

Son solo 50 segundos que pasan volando....

http://youtu.be/oyNxHOZiQPA (http://youtu.be/oyNxHOZiQPA)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Spheratu en Agosto 24, 2013, 15:16:06 pm
Rallo,ciego de ira,lo va a banear en breve.
La paliza que le ha pegado en el ultimo post es antológica  :rofl:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 24, 2013, 15:27:13 pm
Rallo responde.
Larga vida al blog de Rallo!!!

 Juan Ramón Rallo Says:
agosto 24th, 2013 a las 12:20
(click to show/hide)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Agosto 24, 2013, 15:27:49 pm
No creo que haya que esperar victoria ninguna, porque no hay combate realmente. De ese intercambio de conceptos teóricos sólo pueden salir opciones militantes, porque éstas dependen de aquellos, y las opciones militantes condicionan la conceptualizacion que hagas luego  :P

Edit: quiero decir que el análisis PPCCiano y su aporte esencial, el del rentismo parasitario (que Rallo ignora porque no ocupa lugar en su análisis propio), sólo se revelará victorioso cuando se pueda decir que el rentismo parasitario ha sido traducido e inscrito dentro de nuestro ordenamiento fiscal/legal. Por decirlo de otro modo, o somos nosotros (militancia práctica) quienes forzamos la realidad de nuestras relaciones sociales para que se controle el rentismo parasitario, o ese concepto PPCCiano se quedará en mero concepto-fetiche, pero la sociedad victoriosa será en efecto la de Rallo, perpetuada como hasta ahora.


Recomiendo lectura:

http://www.isabelle-garo.fr/travaux/Ideologia_y_democracia.html (http://www.isabelle-garo.fr/travaux/Ideologia_y_democracia.html)

(http://www.isabelle-garo.fr/travaux/Plan_du_site_files/454px-Gravure-rose-des-vents.jpg)

Índice de artículos (en FR):

http://www.isabelle-garo.fr/travaux/Plan_du_site.html (http://www.isabelle-garo.fr/travaux/Plan_du_site.html)

Y buscando la referencia a Kant y la comparación entre la realidad de caja y la idea de riqueza asociada a 100 thalers

DIEU ET LES CENT THALERS chez Kant, Hegel, Marx et Feuerbach

http://www.isabelle-garo.fr/travaux/MarxFeuerbach.html (http://www.isabelle-garo.fr/travaux/MarxFeuerbach.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Agosto 24, 2013, 16:34:26 pm
Ya alcanzaron el punto Godwin. Supongo que se acabó el debate .
 :roto2:


Citar
Felson Says:
agosto 24th, 2013 a las 13:31

Fiona,

ja,ja,ja..muy bueno.

Y según tú ó la TLV,¿cuánto valía la vida de un judío en la Alemania nazi..?,


http://juanramonrallo.com/2013/08/critica-a-la-teoria-neo-ricardiana-y-clasica-del-valor/ (http://juanramonrallo.com/2013/08/critica-a-la-teoria-neo-ricardiana-y-clasica-del-valor/)

Salvad el hilo completo, por si Rallo lo expurga.  8)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: burbunova en Agosto 24, 2013, 16:44:26 pm
Steve Ballmer deja Microsoft. O de acuerdo a algunos medios de Estados Unidos, se le ha dado la oportunidad de dejar el puesto de forma más o menos honrosa, antes que obligarle a salir por la puerta trasera.

La gestión de este señor es un desastre desde hace años y, sin embargo, ha cobrado mucho dinero más que cualquiera de los puteados empleados de la empresa.

[...]



Desde luego que no, pero un pequeño plus para jabón no le vendría mal al individuo... He stinks!!!

([url]http://img.desmotivaciones.es/201203/mofeta.jpg[/url])


No, no es falta de higiene: sudas así porque comes como un cerdo.

Lo sé por que hace años yo comía así, y con un poco de calor o de movimiento físico, sudaba a chorros. Hasta que alguien me lo explicó: la comida basura dificulta a los riñones que trabajen. Así, en la sangre permanecen muchas más toxinas de las que debería haber, lo que hace que el cuerpo, en cuanto se presente la más mínima ocasión, las elimine a través del sudor. Por otra parte, el forzar permanentemente a los riñones a trabajar más de la cuenta puede pasar factura a largo plazo en forma de fallos renales, e incluso de cáncer de riñón.

En román paladino: deja de zamparte de postre flanes, pasteles y similares, y cámbialo por una manzana. Menos azúcares, salsas, alimentos procesados... y más pescado, legumbres, verduras y alimentos en su forma integral. Las cenas, ligeras y temprano. No hay ninguna necesidad de pasar hambre; la tarta de galletas y chocolate es para aquellas ocasiones en las que has quedado para comer con unos amigos a los que no ves desde hace mucho tiempo.

Yo no es que esté delgado, pero sí mucho menos gordo que hace unos años y con un montón de problemas de salud menos.

El que a ciertas edades no sepas comer correctamente - yo no tuve la suerte de que me lo enseñasen de pequeño -, es síntoma de problemas más profundos. Si es cierto que no puede haber ética sin estética ("Eres lo que comes")... que cada uno saque sus conclusiones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: burbunova en Agosto 24, 2013, 17:01:18 pm

De cualquiera de las maneras Rallo se lo merece.   ;D

Como economista Rallo es muy limitadito.   Lo grave es que no es consciente de que por muchas parrafadas y corti-pegas de autores de siglos pasados que ponga, existe mucha gente que sí se da cuenta de sus medias-verdades, mixtificaciones y curiosos 'olvidos' conceptuales, por denominarlo de alguna manera, con que intenta embaucar a la gente en su pensamiento económico escorado nítidamente hacia una ideología de poder muy concreta.    ;)

[...]

Algunos conocimientos y asignaturas de la carrera de Económicas debería repetirlos de nuevo, pues aunque los haya aprobado en su momento, no los ha comprendido, como se puede comprobar leyendo sus afirmaciones.

En cuestiones claves de politología, esto es, Poder, Estado, etc. se nota claramente que no ha estudiado Políticas y que le falta el mínimo conocimiento básico y armazón intelectual que le pudiera servir a sus fines.   :rofl:

[...]


Alguien dijo de Dragó, otro de nuestros ilustres tintorres, que su talento se limitaba a citar, aunque, eso sí, era excepcional en ello. Y leyendo la réplica de Rallo, no pude evitar recordar dicha definición.

Rallo cita a muchos economistas - que cuentan con el sello de aprobación de la escuela austriaca, faltaría más -, pero se nota a mil leguas que su comprensión de la Economía no tiene ni la profundidad ni la transversalidad que tiene la de (los) ppcc.

Tampoco nos quememos quemar con Rallo por ello. No es más que una víctima - al igual que yo - de nuestro sistema educativo cutre, que prima la memorización muy encima de la compresión y la creatividad y que crea, en el mejor de los casos, enciclopedistas miopes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Agosto 24, 2013, 17:04:03 pm
Citar
la comida basura...

¿Y el trabajo basura? Por supuesto, ser GEO* de un empresón no es en absoluto incompatible con ello...

*: Garbage executive officer.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: burbunova en Agosto 24, 2013, 17:08:05 pm
Citar
la comida basura...


¿Y el trabajo basura? Por supuesto, ser GEO* no es en absoluto incompatible con ello...

*: Garbage executive officer.


Acerca del trabajo en la Microsoft - dirección por objetivos inside - de Steve Ballmer:

Citar

[...]

Ever hear of stack ranking? It's Microsoft's personnel and department ranking system. In it every staffer, and unit is rated on a 1 to 5 scale. So far, so typical. What makes stack ranking poisonous is that one out of every ten staffers and departments must be given a bad rating.

Say you have 100 people in your division and five of them really aren't much good. Too bad. As a boss, you still must label five otherwise OK employees as failures. At the same time, you have to fight to make sure your department doesn't fall into the 10 percent pit or you're likely to be in the unemployment line soon too.

[...]

[url]http://www.zdnet.com/five-reasons-why-ballmer-needed-to-go-7000019809/[/url] ([url]http://www.zdnet.com/five-reasons-why-ballmer-needed-to-go-7000019809/[/url])


Traducción mía, de calidad huevofrito:

Citar
¿Te suena stack ranking? Es el sistema de evaluación de Microsoft para personal y departamentos. En él, a todos los empleados y departamentos se les da una puntuación entre 1 y 5. Hasta aquí, lo típico. Lo que hace que stack ranking sea tóxico es el hecho de que a 1 de cada 10 empleados y departamentos se le debe dar una evaluación negativa.

Pongamos que tienes a 100 empleados en tu división, y que 5 de éstos no son buenos. Malo. Como jefe, debes evaluar negativamente a otros cinco empleados más pese a que sean buenos. Al mismo tiempo, tienes que pelear para asegurarte de que tu departamento no entra en ese 10% evaluado como malo, o de lo contrario es probable que pronto estés en la cola del paro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Agosto 24, 2013, 17:29:45 pm
Veo, pues, que me equivoqué poco o nada...  :troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: DrOtis en Agosto 24, 2013, 18:28:14 pm
Definitivamente PPCC está desatado en el blog de Rallo. Ese nivel demuestra que en El Confidencial habla sobre todo para los profanos en economía, mientras que este caso está en plan "profesional".

Madre mía, lo que me queda por aprender....


Yo ya ni los comento. Siento colgar este enlace tan del estilo de Burbuja.info pero...es que no hay palabras para la derrota inflingida.

Son solo 50 segundos que pasan volando....

[url]http://youtu.be/oyNxHOZiQPA[/url] ([url]http://youtu.be/oyNxHOZiQPA[/url])


Te pongo otro enlace de un combate algo más noble y también rápido y trepidante. Por cierto, el árbitro es mi abuelo, al que conocí gracias a youtube.

http://youtu.be/AP9is2HUkkw (http://youtu.be/AP9is2HUkkw)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 24, 2013, 23:30:06 pm
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pisitófilos creditófagos Says:
agosto 24th, 2013 a las 16:14

Permítanme, para no aburrir al personal, salirme del corsé de tener que contestar punto por punto con epígrafes y todo, creando una espiral de discusión bizantina que está llegando a cierta parálisis (dolor de cabeza incluido*) porque damos contenidos semánticos distintos a las palabras (cfr. bienes de equipo-capital-Capital, valor-coste-precio-valoraciones, capitalismo-China, etc.) y porque se practica la vieja táctica de “liarla con el tú-has-dicho-que”, malinterpretando aposta lo que se dice expresamente, oponiendo un aparato conceptual bizarro, como hacen los gafes-boy scouts (cf. los frikis de las indias electrónicas). Contesto en globo, colgando las contestaciones del tronco común.

LA INMANENCIA.-

Habla el Papa Francisco (Jorge M. Bergoglio, “Corrupción y pecado”, Ed. EM, 2013, pág. 33):

- “El primer rasgo característico de toda corrupción es la inmanencia. En el corrupto existe una suficiencia básica, que comienza por ser inconsciente y luego es asumida como lo más natural. La suficiencia humana es una actitud del corazón referida a un ‘tesoro’ que lo seduce, tranquiliza y engaña. De una manera curiosa se da un contrasentido: el suficiente es -en el fondo- un esclavo de ese ‘tesoro’; y cuanto más esclavo, más insuficiente en la consistencia de esa suficiencia. El desequilibrio entre el convencimiento de auto-bastarse y la realidad de ser esclavo de ese ‘tesoro’ no puede contenerse. La corrupción tiene olor a podrido. El corrupto no percibe su corrupción. Sucede lo mismo que con el mal aliento”.

Con esta cita no quiero decir que signifique que es corrupto todo el que cree que, en la vida, no hay valores objetivos sino que no hay más verdad que las valoraciones dentro-de-mí. Los subjetivistas en materia de valor económico plantean el problema que siempre ha existido del relativismo moral (¿hay tantas morales como individuos?) y que está muy bien resuelto, gracias a Dios, aunque le pese a gentes como María Teresa Fernández de la Vega, por citar a alguien que, junto con los que dicen que son “austrias” (habría que ver si lo son de verdad, y no meros “Junghegelianer”, porque no recuerdo que Mises fuera tan idealista), se atreven a salir a la palestra a proclamar lo contrario de lo que dicta el sentido común y está felizmente fudamentando hoy la Überbau, a pesar de los ataques irracionales (cfr. el “matrimonio” homesexual).

(sigue 1)
pisitófilos creditófagos Says:
agosto 24th, 2013 a las 16:14

(cont. 1)

Integrando lo que (muy bien) dice “kapitoste” en “agosto 24th, 2013 a las 10:30″:

1) los timos y estafas (vid. la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria) se producen, primero, porque el valor subjetivo nada tiene que ver con el valor objetivo; y, segundo, porque para el “primo” lo más importante es lo que sucede dentro de él (inmanencia) y el usurero (usura = injusticia conmutativa) se aprovecha; por eso, para que una estafa esté bien montada, hace falta que haya think tanks especializados en enervar la conexión del individuo con la conciencia unitaria universal, que diría un budista, o con el espíritu (humano y de Dios), que decimos los católicos: “porque tú lo vales”, “está grabado en tus genes”, “todo el mundo lo hace”, “hay mucha demanda como la tuya embalsada o todavía no descubierta”, “odia al dinero y a quien lo crea”, “si algo no funciona la culpa es de la intervención/regulación pública”, etc.; y

2) Puesto que la primacía de las valoraciones subjetivas conduce históricamente a malas inversiones masivas (errores valorativos objetivos), quiebras, suicidios, debiera haber represión al respecto. En este sentido, nosotros reprochamos a la Conferencia Episcopal que, durante la orgía, no haya hecho campañas específicas contra la avaricia (v. la famosa homilía de cuando el caso Gescartera).

Dicho esto, repasemos conceptos:

1) Membrillos.- Los inmomutilados por haberse creído que los pisitos lo valían, “porque una cosa vale lo que la gente está dispuesta a ‘dar’ por ella” (dar, donar, nunca mejor dicho).
2) Socialistoides.- Las pensiones, que son más de la mitad de El Estado, son sagradas.
3) Zoquetes.- Los conceptos de los Derechos Civil, Mercantil, Financiero, Internacional, y la Contabilidad, están subordinados a los de “mi esquema mental subjetivo” y todo lo que pretenda entrar en él, si choca, será rechazado.
4) Alucinógenos.- El pensamiento delirante (psicótico) del que cree que las sombras que él individualmente ve en el fondo de la cueva (las valoraciones subjetivas) son “la” realidad (el valor).
5) Dios nos encomienda la tarea de completar la creación.- De eso se trata. Dios creó al hombre y a la mujer para que terminaran de construir el mundo, y muchos se encargan de destruirlo.

(sigue 2)
pisitófilos creditófagos Says:
agosto 24th, 2013 a las 16:16

(cont. 2)

Lo más interesante de todo el debate, en mi modesta opinión, es la cuestión de China.

Para determinar el valor en aduana, es irrelevante a lo que destine la mercancía una vez en el interior (autoconsumo, consumo o reexportación). De ahí que, en la frontera, los subjetivistas se queden con el trasero al aire. Los usureros inmobiliarios son especialistas en valorar contablemente sus inmuebles de forma diferenciada si los tienen para uso propio (Inmovilizado); “en renta”, o sea, para exprimir inquilinos (Inversión “Financiera”); o “para pase” (Existencias). El mero cambio de un inmueble de una masa patrimonial a otra, según los subjetivistas, ¡podría dar lugar a la contabilización de beneficios/pérdidas! Vete tú a comprarle el negocio a un relativista de estos. En base a esta diferenciación subjetivista, la gente anda autoengañándose (sobreviviendo como puede, la pobre, aunque ya sin autoestima):

- “No me importa que la burbuja haya pinchado porque yo lo tengo para vivir en él”.

Que los precios para consumo interior sean artificialmente bajos no significa que la demanda tienda a infinito, porque los recursos financieros de los demandantes no son infinitos. En el mejor de los casos, tenderá a igualar la renta disponible una vez descontado el consumo de subsistencia. Otra chorrada de las muchas en que incurrimos cuando escribimos de corrido y acalorados en esta especie de chats internáuticos para personas cultas. Los que vamos de anónimos tenemos muy fácil desapegarnos de lo escrito, además de que nuestra gracia consiste en hacer de crisol de lo que piensan muchos. Con el tiempo hemos aprendido a no hacer sangre con las sonoras meteduras de pata conceptual de los profesionales de la comunicación, centrándonos en lo importante, que es a lo que vamos.

Lo que sí me interesa es establecer que los precios baratos chinos no son los predatorios estrictos del dumping, que presuponen que, en una fase futura, destruida la competencia comercial, el predador va a resarcirse de sus costes. Esto es otra cosa. Es como la construcción de aeropuertos en los desiertos de las provincias españolas. El “negocio” es la construcción misma con cargo al contribuyente (emboscado en las Cajas de Ahorros o en la mismísima banca privada, que acabará también enchufada al sistema fiscal). El negocio que se generará en el futuro con el tráfico aéreo no importa. Eso sí, mientras dura la construcción, se aprovecha para inflar las valoraciones subjetivas de “himbersores”, amplificada por los ideólogos relativistas.

Con las gafas objetivistas de ver el valor se ve muy bien que la producción china de mercancías-de-exportación no espera resarcirse directamente de sus costes de fabricación (prueba que la Ley de Say es música celestial). No es realista pensar que China está produciendo mercancías-de-exportación sin venderlas ni cobrarlas hasta que llegue el día del resarcimiento o, si no, de la quiebra. No hay ninguna espera sine die al cobro diferido de unas “exportaciones” que no lo son tanto, en sentido estricto, sino susidios en especie al despliegue chino en el exterior. La explicación de lo que está pasando con China es un desafío y, ciertamente, los “austrias” y sus mentores keynesianos vergonzantes de la “supply-side economics”, tienen muy poco o nada que aportar al respecto, salvo dar argumentos para legitimar un bombardeo nuclear que borre del mapa a semejante país cuya praxis contradice “mi esquemita ideal”.

___
* Me reservo la posibilidad, para cuando se me pase el dolor de cabeza, de contestar, punto por punto, por enésima vez, al comentario “Juan Ramón Rallo agosto 24th, 2013 a las 12:20″.

P.S.: Creo que el señor Rallo, que es muy joven, dado que ha optado por nadar contra corriente, tiene la misión de conseguir a lo largo de su vida dar cuerpo a su sistema. Pero tener sistema no es nada fácil. Ha tenido mala suerte porque le coge con la burbuja valorativa inmobiliaria pinchada, y sus ideas se asemejan a nombrar la soga en la casa de l ahorcado:

- “¡Que ya sabemos que estamos arruinados por haber sobrevalorado subjetivamente los pisitos y porque el Estado contribuyó con desgravaciones, canalizaciones del dinero negro, Cajas de Ahorros y demás!”.

Yo me contentaría sólo con que hablara de las pensiones con la misma vehemencia con la que defiende la presunta soberanía intrínseca de cada ser humano.

Y repito lo de siempre: LO MEJOR DE LA VIDA ES GRATIS. Lo mejor, lo que más valoramos. Gratis, que no tiene precio.


http://juanramonrallo.com/2013/08/critica-a-la-teoria-neo-ricardiana-y-clasica-del-valor/#comment-42741 (http://juanramonrallo.com/2013/08/critica-a-la-teoria-neo-ricardiana-y-clasica-del-valor/#comment-42741)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 24, 2013, 23:31:10 pm
 pisitófilos creditófagos Says:
agosto 24th, 2013 a las 16:44

SHOCK DE DEMANDA Y MITO DE LA CAVERNA DESMITIFICADO.-

Según la filosofía económica ralloana:

- “Con los pisitos no ha habido un no-mercado: ha habido una demanda que crecía mucho más que la oferta”. Pero:

estaticos03.cache.el-mundo.net/especiales/2010/suvivienda/sima2010/img/grafico_03.png

- No hay tres conceptos (valor real, valoraciones subjetivas y precios) sino sólo dos: valoraciones subjetivas y precios; “el valor real es una falible estimación del desajuste entre valoraciones subjetivas presentes y futuras”. Las sombras que el hombre ve al fondo de la caverna platónica (valoraciones subjetivas) no se corresponden con ninguna causa (valor real o valor real simulado). Pero:

cienciaconciencia.org.ve/wp-content/uploads/2012/01/El-mito-de-la-caverna.jpg
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 24, 2013, 23:33:06 pm
Citar
pisitófilos creditófagos Says:
agosto 24th, 2013 a las 17:39

(Perdón, Rallo, creo que no se da cuenta de que lo que hablamos, sobre todo, es de las operaciones en las son los propios chinos los importadores-UE de mercancías-de-exportación chinas. No hablamos de los cuatro componentes electrónicos, por ejemplo, que usted puede comprar por internet. Hablamos de calzados, textiles, etc. traídos por sociedades que pertenecen a lo que podemos llamar China Exterior, aunque haya “españoles”.)

(No entiendo la virguería esa de “la arbitrariedad del valor de los bienes de orden superior”. Después de lo hablado, me imagino que se refiere a que, en economías mixtas y no tan mixtas, los bienes de capital o equipo -máquinas, hardware, etc.- y los bienes que los normales llamamos derechos de crédito o acciones y participaciones sociales, como no son “de consumo”, no tienen detrás ciudadanos psicológicamente soberanos dueños de sí “revelando preferencias”, por lo que, para valorarlos, hay que actuar discrecionalmente, o sea, a ojo, lo que no quiere decir arbitrariamente, en mi opinión. Se olvida de que los bienes de capital o equipo representa lo que resta de la Producción después de quitar los de consumo, y que, por tanto, por diferencias sí podríamos tener un orden de magnitud de su valor, como cuando se valora un almacén (Existencias iniciales + Entradas – Salidas = Existencias finales). En cuando a las acciones, su valoración se hace de otra forma. En esto segundo no nos vamos aponer de acuerdo. Lo siento. Una acción sólo es una cuota del Capital con mayúscula. Y Capital es Activo menos Pasivo. Entendemos por Capital cosas distintas. A mi juicio, usted en esto se retrotrae al mercantilismo y al patrón-oro.)

LO QUE LES “PONE” DE LAS TEORÍAS SUBJETIVISTAS DEL VALOR ES QUE LA RISTRA DE NOMBRES A LA QUE SE ARREA TERMINA CON EL INNOMBRABLE.-

Smith-Ricardo-Marx.

Se parecen ustedes al facha de Felipe González, en el XXVIII Congreso del PSOE, en 1979, cuando renegó del marxismo, bajo el lema “Construir en libertad”:

- ¡Construir!… ¡y tanto, ja, ja, ja!; y,
- En libertad… socioliberalismo.

El cáncer subjetivista valorativo fue introducido en España, a mediados de los 1980s, por Felipe, ese Franco “de izquierdas” que es el Reagan-Tatcher-ChicagoBoys de España (hacer de Laffer le tocó a Boyer). El remate lo representó De La Vega, que introdujo el relativismo moral.

Yo, como buen jesuítico, soy liberal auténtico (P. Mariana) y cristiano católico, apostólico y romano, y no hago ascos al marxismo ni a nada. No tengo ninguna zona errónea que ocultar en este sentido para timar a nadie.
pisitófilos creditófagos Says:
agosto 24th, 2013 a las 17:50

(Sabía yo que la Ley de Say es su espinita irritativa, porque sin ella no hay subjetividad valorativa, al no poder demandarse nada que no se haya producido antes; pero, con ella, queda claro que la hipotética subjetividad valorativa tiene las alas muy cortas porque la Producción es un número del campo de los números reales enteros positivos.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Agosto 24, 2013, 23:38:25 pm

De cualquiera de las maneras Rallo se lo merece.   ;D

Como economista Rallo es muy limitadito.   Lo grave es que no es consciente de que por muchas parrafadas y corti-pegas de autores de siglos pasados que ponga, existe mucha gente que sí se da cuenta de sus medias-verdades, mixtificaciones y curiosos 'olvidos' conceptuales, por denominarlo de alguna manera, con que intenta embaucar a la gente en su pensamiento económico escorado nítidamente hacia una ideología de poder muy concreta.    ;)

[...]

Algunos conocimientos y asignaturas de la carrera de Económicas debería repetirlos de nuevo, pues aunque los haya aprobado en su momento, no los ha comprendido, como se puede comprobar leyendo sus afirmaciones.

En cuestiones claves de politología, esto es, Poder, Estado, etc. se nota claramente que no ha estudiado Políticas y que le falta el mínimo conocimiento básico y armazón intelectual que le pudiera servir a sus fines.   :rofl:

[...]


Alguien dijo de Dragó, otro de nuestros ilustres tintorres, que su talento se limitaba a citar, aunque, eso sí, era excepcional en ello. Y leyendo la réplica de Rallo, no pude evitar recordar dicha definición.

Rallo cita a muchos economistas - que cuentan con el sello de aprobación de la escuela austriaca, faltaría más -, pero se nota a mil leguas que su comprensión de la Economía no tiene ni la profundidad ni la transversalidad que tiene la de (los) ppcc.

Tampoco nos quememos quemar con Rallo por ello. No es más que una víctima - al igual que yo - de nuestro sistema educativo cutre, que prima la memorización muy encima de la compresión y la creatividad y que crea, en el mejor de los casos, enciclopedistas miopes.

Eruditos a la violeta también se les llama.

Y dada su falta de comprensión, podríamos sustituirla, sin apreciable menoscabo, por una gran compresión (otra versión sería que pasara de ser erudito a la violeta a erudito a la virulé...  :roto2:)

Y ya más en serio, ser consciente de las limitaciones que hemos recibido en nuestra educación, es el paso fundamental para por uno mismo ponerle remedio (mira que en eso sí que soy liberal), pero lo que me parece asqueroso de los T's es que andan reprochando a la generación Logse que lo es (lo cual es, desgraciadamente, cierto), siendo que ellos son los mayores responsables de que así haya sido (pues la concibieron e implantaron). Eso sí, ésa generación, como indica Tomasjos, será la que en definitiva tome las riendas, incluso antes que nosotros, que seríamos por generación los herederos naturales antes que ellos, aunque nosotros estamos cooptados por los T's, cosa que ellos no (y más que les vale).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tomasjos en Agosto 24, 2013, 23:59:27 pm
A todo esto, voy a hacer un inciso. Para mi la memoria es un elemento tan importante como la comprensión y la lógica, dentro de la enseñanza. ¿Por que? Sencillo. Desde mi punto de vista, solo cuando se tiene gran cantidad de información en la cabeza, se pueden establecer conexiones entre sus diferentes partes, a la manera de una base de datos relacional, y a partir de aquí extraer información, conclusiones, reflexionar, etc... La memoria, en mi opinión, ha sido injustamente relegada en las teorías pedagógicas -junto con la filosofía-., precisamente en el marco de ese proceso de idiotización que lleva infectándonos desde mediados de los ochenta. El famoso constructivismo solo tiene sentido desde la base de disponer de gran cantidad de información ya almacenada. No se puede construir nada cuando no hay ladrillos -conocimiento acumulado-. En mi experiencia personal, la construcción de nuevo conocimiento es por tanto un proceso a posteriori -esto es, tras el almacenamiento de información, no a priori.

Esto obviamente tiene sus matices. No es lo mismo el aprendizaje de la Física que el de la Historia. De todas formas, en esto se que soy un incomprendido, y lo llevo con resignación  :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: burbunova en Agosto 25, 2013, 00:02:28 am
pisitófilos creditófagos Says:
agosto 24th, 2013 a las 16:44

SHOCK DE DEMANDA Y MITO DE LA CAVERNA DESMITIFICADO.-

Según la filosofía económica ralloana:

- “Con los pisitos no ha habido un no-mercado: ha habido una demanda que crecía mucho más que la oferta”.


Lo que ha habido es un anti-mercado, tal como señaló Vergés Escuín:

Citar
El actual antimercado de producción de vivienda es el fruto circunstancial de una visión económica  que admite incorporar expectativas de futuro en la asignación de precios sin la menor participación  en los riesgos y sin límite de cuota de mercado. Al infringir las reglas fundamentales que sólo contemplan el intercambio de bienes o servicios reales antes de su entrada en el mercado, éste entra en desequilibrio tanto por las cantidades producidas como por los precios practicados. Como que además la  demanda echa mano casi exhaustivamente de los recursos ajenos, las familias están acumulando una deuda sin proporción con el débil crecimiento de los sectores generadores de renta.

[url]http://www.ricardoverges.com/pdf/Tornado.pdf[/url] ([url]http://www.ricardoverges.com/pdf/Tornado.pdf[/url])


A ver Rallo, aprende de quien sabe: Ricardo Vergés Escuín, arquitecto, economista, profesor en la universidad de Montreal... Y si eso no te vale, luego comparas las publicaciones que tiene este señor con las tuyas, tanto en cantidad como en calidad. No, Rallo, no: andar de mamporrero es esRadio no vale como publicación.

Las deposiciones, Rallo, se evacuan por el retrete, ¿no te lo enseñaron de pequeño?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: burbunova en Agosto 25, 2013, 01:01:00 am
A todo esto, voy a hacer un inciso. Para mi la memoria es un elemento tan importante como la comprensión y la lógica, dentro de la enseñanza. ¿Por que? Sencillo. Desde mi punto de vista, solo cuando se tiene gran cantidad de información en la cabeza, se pueden establecer conexiones entre sus diferentes partes, a la manera de una base de datos relacional, y a partir de aquí extraer información, conclusiones, reflexionar, etc...

Es que, en mi opinión, es justo al revés de como lo presentas: sólo queda en la memoria aquello que hemos comprendido y con lo que hemos trabajado. Y sólo así se pueden establecer nuevas conexiones.

El 'chapar' listados de reyes y batallas en la asignatura de historia no sirve de nada. En cambio, sí sirve, por ejemplo, comprender por qué la sociedad de Castilla era tan diferente de la del reino de León, y por qué Castilla se convirtió en primero en un reino independiente que acabó, finalmente, imperando sobre el de León. Así al cabo de unos años, aún recuerdas algunos nombres, batallas y fechas y, lo más importante, tienes las herramientas necesarias para adentrarte en texto más especializados sobre la materia.

Sí, se nota que tuve unos buenos profesores de historia en el bachillerato. Por el contrario, tuve unos pésimos profesores de literatura española, cuyas clases se limitaban al dictado de unos apuntes que teníamos que copiar a mano, chapar en casa y 'vomitar' en unos folios en blanco el día del examen, a saber, biografías de los autores (nació en tal, su padre de profesión era esto,  cursó estudios en tal, trabajó de esto...) y sus correspondientes listados de obras literarias.

Lo de hacer comentarios de texto eran meras e infrecuentes anécdotas. Algo hizo 'click', y no para bien, en mi cabeza un día que me chapaba la biografía de Gustavo Adolfo Bécquer y 'estaba' en un momento en el que el pobre no tenía un real y un amigo suyo, que era ministro, le dio un puesto de trabajo.

Sí, eso había que soltarlo en el examen. Y solté chorradas así, y saqué buenas notas en esa asignatura.

Eso sí, que nadie me pida leer poesía o teatro: estos géneros me superan. Con la primera hay una excepción, las célebres grabaciones de los conciertos de Paco Ibánez en la sala Olympia, de París; vamos, con trampas, como al niño al que le disimulamos la verdura en el plato para que se la coma. Y con la narrativa, más allá de libros tipo best sellers, tengo enormes dificultades.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Agosto 25, 2013, 02:15:56 am
A ver, Rallo empotra la definción del valor dentro del análisis subjetivista.
Por qué no.
Maestro, debería concederle una lectura.

Citar
Los fundamentos económicos del value investing
Publicado el 03 abril 2011 por Juan Ramón Rallo

[url]http://juanramonrallo.com/2011/04/los-fundamentos-economicos-del-value-investing/[/url] ([url]http://juanramonrallo.com/2011/04/los-fundamentos-economicos-del-value-investing/[/url])

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- el valor intrinseco (actual) = valor futuro - descuento por el margen de seguridad

Y la premisa fundamental (para un value-investor) es que el ValorFuturo sea superior al ValoIntrinseco.

Por tanto, entiendo que según la interpretación subjetivista, los inmuebles, están excluidos del mercado.   
A menos que en lugar de aplicar un descuento, el value-inversor Warren Buffet quiera pagar un suplemento en lugar de pedir un descuento.
Cosa que Warren-Buffet no hará. Y en general, sería la razón por la que los true-Capitalistas no invierten en inmobiliario.


Es así porque un inmueble se desgasta, de tal forma que su valor intrínseco actual es neesariamente SUPERIOR a su valor futuro.

Respecto del desgaste:
En el mercado, un inmueble no es comparable con una fruta que se pone mala, porque la fruta se llega a consumir en el plazo previsto. Pero un in-mueble no se consume NUNCA. Es decir, no se llega nunca al final del flujo donde un inmueble se consuma : simplemente es un coste muerto. La gente se va pasando el "muerto" literalmente, hasta que ni siquiera compensa hacer obra para mantenerlo.
Un inmueble sólo se desvaloriza, como lo hace un coche.

No tiene sentido invertir en[comerciar con, sacarle un margen a, intercambiar] un coste fijo, que es lo que es un inmueble.

 
Rallo contestará que el valor futuro del inmueble puede ser superior al actual en el caso de que el barrio donde está el inmueble en ruinas, se revalorice.
También dirá que un BMW de segunda mano en Alemania se puede revender en España mas caro que el valor intrínseco que tendrá entonces en Alemania. OK. Vale para el BMW. Más me lo fías en el caso de inmueble, que no puedes exportar, entonces.

OK. Entonces si la razón por la cual el inmueble es más caro a futuro es por cosas como el Barrio, o por cualquier otra razón (expectativa sicotrópicas incluidas), estamos diciendo que el valor futuro del inmueble será el que sea, pero no lo es por el valor intrinseco actual (subjetivista) del inmueble.
Tampoco se puede decir que compraste un trozo de Barrio, que himbertiste en alquileres porque entonces en la parte derecha de la ecuación introduces factores (el Barrio, el Alquiler) que no existen en la parte izquierda.

Y si son esos factores exógenos (alquileres) en los que invierte Warren-Buffet, entonces la valoración que haces no es la del inmueble, sino  de esos otros factores. Asi que la única réplica posible es -- Sr Rallo, vamos a centrarnos : ¿evaluamos hoy las peras, y mañana las manzanas ?.

De forma que en la definicion subjetivista O BIEN la valoración del bien no se hace de acuerdo con ese bien que intentabas valorar, O BIEN tienes que recurrir [sumar] a factores hipoteticos, ni siquiera conocidos, pero que no pueden entrar en la ecuación valorativa inicial. Sólo faltaría pedirle a una Compañia de Seguros que te asegure [hoy] la Plus-Valia [futura] del pisito debido a que cuando lo vendas, habrá intervenido una "catástrofe natural" con toda seguridad :-- ¡Que estará en ruinas!

Lo que equivale a decir que hay bienes para los cuales la ecuación valorativa de la teoria subjetivista es inservible.
Siendo un ejemplo la valoración de un bien inmueble: en teoría subjetivista no existe precio de mercado para ese tipo de bienes (que además no son ni siquiera bienes valorables a mercado, son un coste fijo [y ese coste "a futuro" se valoraría hoy por el coste pasado que ya no es negociable, a equivalente VT de hoy]).
 
Lo que dice Rallo sólo tiene sentido para bienes muebles, que están integrados en el flujo de producción/caja... Trigo, tractores, transportes, y finalmente consumo. Su tesis sólo tiene sentido dentro de una preselección de bienes, para los cuales se aplica la tesis. Es una tautología ¿no? No hay progreso en conocer lo que ya se enunciaba como petición de principio.

[Como diría Bastiat, el subjetivismo sólo contempla los precios subjetivos de aquellos bienes que son soporte des precios subjetivos, : todos los otros, como son conceptos distintos quedan fuera de la teoría -- y la teoria nos lo contempla].

Los inmuebles (in-muebles) no integran el flujo de valoraciones subjetivista. En todo caso, lo des-integrarían.

¿Es así como entiendo la razón por la que PPCC y Rallo no se pueden poner de acuerdo sobre la definición de Capital? -- Porque para PPCC el Capital el remanente de Activos-Pasivos, mientras que para Rallo, esos inmuebles son Activos : un Capital en el que además entran con el tiempo nuevos factores inesperados que que compensan el descuento que obtuvieron los rocamboles.
Como que hay Barrios y barrios, o que hay paguita.

Es en ese punto donde tienen que aclararse, o el debate es nulo.
(al menos formalemente).

Y añado que ambos ganarían bastante en completar el análisis de lo inmobilario y del rentismo desde los dos ángulos de la TVT y del subjetivismo. No son antagonistas.
El problema estriba en la definición de capital, y me parece que la noción correcta de valor y precio, es más probablemente marxiana.

Saludos
(Espero haber dado en el clavo y si desvarío, sirvase para explicar en donde)


EDIT: entre corchetes
EDIT:
Discusión abierta: un bien inmueble, cuando es obra nueva, es un bien de consumo ? O es un flujo de caja/bien transformable antes de un nuevo flujo?
Pero el consumidor entonces, ¿es consumidor final? o bien ¿agente intermediario?


¿Saben? Lo que más me alegra de este debate, es comprobar que la incomprensión que me ha acompañado toda mi vida acerca de qué fundamento economico puede tener la revalorización de un monton de ladrillos que se hace ruina año tras año... Pues resulta que esa incomprensión es aparentemente compartida por los mejores economistas de mi tiempo. Y conste que PPCC parece tuerto dentro de un horizonte de ciegos. Quizás llegue pronto el día en que se nos abran los ojos.

La carcajada nos va a durar 3 siglos.


 

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Agosto 25, 2013, 08:21:16 am
A todo esto, voy a hacer un inciso. Para mi la memoria es un elemento tan importante como la comprensión y la lógica, dentro de la enseñanza. ¿Por que? Sencillo. Desde mi punto de vista, solo cuando se tiene gran cantidad de información en la cabeza, se pueden establecer conexiones entre sus diferentes partes, a la manera de una base de datos relacional, y a partir de aquí extraer información, conclusiones, reflexionar, etc... La memoria, en mi opinión, ha sido injustamente relegada en las teorías pedagógicas -junto con la filosofía-., precisamente en el marco de ese proceso de idiotización que lleva infectándonos desde mediados de los ochenta. El famoso constructivismo solo tiene sentido desde la base de disponer de gran cantidad de información ya almacenada. No se puede construir nada cuando no hay ladrillos -conocimiento acumulado-. En mi experiencia personal, la construcción de nuevo conocimiento es por tanto un proceso a posteriori -esto es, tras el almacenamiento de información, no a priori.

Esto obviamente tiene sus matices. No es lo mismo el aprendizaje de la Física que el de la Historia. De todas formas, en esto se que soy un incomprendido, y lo llevo con resignación  :)

Pues yo comparto plenamente tu apreciación; aún más, sin memoria no habría ni experiencia ni teorización; estaríamos inermes... así se entiende mejor que sea tan denostada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Manu Oquendo en Agosto 25, 2013, 10:11:20 am
Steve Ballmer deja Microsoft. O de acuerdo a algunos medios de Estados Unidos, se le ha dado la oportunidad de dejar el puesto de forma más o menos honrosa, antes que obligarle a salir por la puerta trasera.

La gestión de este señor es un desastre desde hace años y, sin embargo, ha cobrado mucho dinero más que cualquiera de los puteados empleados de la empresa.

Steve Ballmer developers developers developers ([url]http://www.youtube.com/watch?v=hMLcKtVwF-A#[/url])

¿Alguien cree que alguien que actúa así merece cobrar en un año lo que muchos no ganarían en toda una vida de trabajo?




He pasado un buen rato viendo el "performance" de Ballmer.

Nos guste o no, de los líderes políticos occidentales sólo Obama está a su altura teatral. Hay que ponerse allí, con un micrófono, sin papeles y decir algo constructivo que arregle al menos parte de los problemas conocidos. 

Decir lo que dice no es fácil ante una audiencia muy importante bastante cabreada por problemas de producto y de estrategia corporativa.

MS es un mundo especial y la pasta que su cúpula gana y ha ganado nos puede parecer obscena pero tiene una función estructural desde la perspectiva corporativa. Ballmer no es el único que --en esa compañía y desde hace casi 20 años ha ganado fortunas inimaginables.

Esa función que llamo "estructural u orgánica" resulta imprescindible para sostener la ilusión y el proyecto futuro.

Supongamos que ante esa audiencia de 15,000 personas que se han pagado el viaje y la estancia (todos empresarios que desarrollan y venden productos y servicios de todo tipo sobre plataformas Microsoft) se presenta un currito de "sueldo justo".

¿Qué credibilidad tendría el "Amo del cotarro" si se presentase con un "sueldecito justo" de entre 1 y 10 millones de dólares?

Más bien poca.
Todos sus partners estarían trabajando más todavía con Samsung, Apple o vaya usted a saber.

En todo caso la culpa no es de ellos.
MS ha llegado a ser un monopolio gracias a la protección indisimulada de un diseño geoestratégico sin que ni un sólo gobierno tomase la menor medida más allá de la cosmética.

A mi no me preocupan los Ballmers de la Tecnología. Estos pasarán y pronto. Estas compañías tecnológicas duran poco a no ser que se institucionalicen como parte de las "estructuras de Gobierno".

Este es el peligro. Los que lo pillan, no aportan un carajo y son uña y carne de la estructura de poder.


Como son de preocupar y mucho gobiernos que sólo producen monopolios y oligopolios.

Eso sí que es un problema. Aunque ganen cuatro perras.


Buenos días
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Agosto 25, 2013, 10:44:21 am
Frédéric Bastiat
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Bastiat.jpg/140px-Bastiat.jpg)

"El cristal roto" (ppcc alude como la Ventana rota) se encuentra en
Lo que se ve y lo que no se ve
http://www.liberallibertario.org/home/index.php/biblioteca-liberal-libertaria/doc_download/13-frederic-bastiat-lo-que-se-ve-y-lo-que-no-se-ve (http://www.liberallibertario.org/home/index.php/biblioteca-liberal-libertaria/doc_download/13-frederic-bastiat-lo-que-se-ve-y-lo-que-no-se-ve)

Sofismas economicos
http://www.liberallibertario.org/home/index.php/biblioteca-liberal-libertaria/doc_download/183-frederic-bastiat-sofismas-economicos (http://www.liberallibertario.org/home/index.php/biblioteca-liberal-libertaria/doc_download/183-frederic-bastiat-sofismas-economicos)



¡Buenísimo!


Otros títulos en :
http://www.liberallibertario.org/home/index.php/component/search/?searchword=Bastiat&searchphrase=all&Itemid=559 (http://www.liberallibertario.org/home/index.php/component/search/?searchword=Bastiat&searchphrase=all&Itemid=559)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Sidartah en Agosto 25, 2013, 11:39:27 am
Supongamos que ante esa audiencia de 15,000 personas que se han pagado el viaje y la estancia (todos empresarios que desarrollan y venden productos y servicios de todo tipo sobre plataformas Microsoft) se presenta un currito de "sueldo justo".

¿Qué credibilidad tendría el "Amo del cotarro" si se presentase con un "sueldecito justo" de entre 1 y 10 millones de dólares?

Más bien poca.

:rofl:

Profesionalmente, yo no tengo en cuenta opiniones de gente que cobre menos de 10 millones al año, paso de fracasados. Me pongo el mono naranja y adoro al amado líder

(http://www.13t.org/decondicionamiento/Images/Osho1.jpg)

:troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Archimandrita en Agosto 25, 2013, 13:01:50 pm
Ayer ví a Risto mejide en el gran debate de t5 hablar de la vivienda, lo hizo en plan titulares; Frases cortas pero de gran impacto una tras otra, como una ametralladora:

La frase-titular que más me impacto fue la siguiente:

"LO QUE TENEMOS QUE HACER ES INTENTAR SALVAR A LA SIGUIENTE GENERACIÓN (DE LOS HIPOTECONES), CON MI GENERACIÓN YA ES DEMASIADO TARDE, MI GENERACIÓN ESTÁ PERDIDA."

Que esta frase profundamente buburbujista-pepeciana salga en la tele en un programa de máxima audiencia es un símbolo más de lo avanzado que está ya es proceso de derrumbe del modelo del ladrillo.

Si Risto hubiera dicho esto en 2009 o 2010 lo hubieran apedreado en el plató.


PD: Para constar que no es parte interesada comentó que había comprado en 2007, y que la había cagado profundamente.

PD2: Lo que dijo de que alquilar es comprar tu libertad, en el país del vivan las caenas y de la burbuja sexual, debió sonar, sobretodo en la cabeza de nuestras féminas como un anatema= alquilar es llevar vida de libertino= alquilar es de mujeriegos y puteros, las mujeres y los hombres "maduros" deben comprar independientemente de la rentabilidad de la operación. La moral por encima de la economía.

PD3: Me acabo de acordar que termino hablando del tema con la frase: "Que se den más hipotecas no es algo que debería alegranos, ni es sintoma de recuperación alguna, es más es una mala noticia". El presentador mientras le miraba con una sonrisa más falsa que la de judas, sin rebatirle nada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 25, 2013, 13:14:44 pm
 pisitófilos creditófagos Says:
agosto 24th, 2013 a las 19:46

Citar
Constestación sumaria al comentario “Juan Ramón Rallo agosto 24th, 2013 a las 12:20″:

1.1) Sólo hay una definición de Capital y de bienes de capital. En esto no vamos a estar de acuerdo.
1.2) Lange: s/c. En efecto, debiera leerlo. No lo voy a hacer.
1.3) Ya contestado .
2a1) Ya contestado .
2a3a) Sin Contabilidad Nacional no serviría para nada la macroeconomía. Sobra la obviedad de que “la CN no determina los precios, los determinan consumidores y empresarios”. No se me contesta por qué primero está el PIB “coste de los factores” y después a “precios de mercado”. Lo mismo se puede preguntar en relación con la Balanza de Pagos: ¿por qué primero está la Balanza Comercial y luego viene lo financiero? Es lo mismo que pasa, también, con los préstamos y sus negocios causales: primero está el proyecto y luego buscas financiación. No al revés, como pretenden los subjetivistas para que vayamos mal peinados nadando contra corriente.
2a3b) Expectativas y Previsiones no son lo mismo. Su frase: “realmente me sorprende que hasta ahora no hubiese comprendido la conexión entre subjetivismo e imputación del valor” es mero puñeterismo. No contesta si excepciona o no el suelo y la vivienda de su teoría subjetivista; no porque los precios inmobiliarios no sean subjetivos sino porque la estafa ha sido de tal magnitud que desprestigian la teoría o, cuando menos, justifican que se prohíba valorar los inmuebles con criterios no objetivos, como por ejemplo un catálogo como el que hay a efectos del ITPAJD.
2a3c1) Mises y la Ventaja Comparativa: s/c
2a3c2) El coste de oportunidad no es, para nada, “enteramente subjetivista”. Es objetivo. En materia de Política Presupuestaria, hay modelos matemáticos para tomar decisiones blindadas al escrutinio.
2a3d) Ya contestado. La Justicia Subjetiva se aplicaba en el nazismo.
2b2) Los bienes comunales y los demaniales, etc. no tienen nada que ver con la provisión de bienes y servicios públicos que el Estado hace cada año.
2b3) Los fallos de mercado es una cuestión ampliamente debatida, que ha dado lugar a mucha literatura, y no es el asunto de hoy (vid. externalidades negativas, competencia imperfecta, información asimétrica, burbujas-pirámides generacionales, etc.).
3a) Valorar un bien mediante el descuento de sus flujos es valorar objetivamente.
3b) Con el Índice Big Mac, el que debes aclararte eres tú. Tú dices que una misma mercancía tiene precios distintos según las preferencias-utilidades de sus consumidores; pero los de The Economist, con el Índice Big Mac piensan que no y ofrecen la herramienta para que te hagas una idea de por dónde va a ir los TdC. Yo no “asumo” la chorrada de que “los tipos de cambio sólo (sic) pueden depender de los precios de los bienes de consumo”
4) Especular con la salida de España del euro es una idiotez dostoyevskiana.
5a) ¡¡¡Estamos de acuerdo!!! No hay demanda solvente de crédito, por saturación . Lo que, dicho sea de paso, sirve para corroborar que nadie se endeuda (o presta), y, en un momento posterior, decide qué va a hacer con el dinero (o se preocupa en qué se lo va a gastar el prestatario).
5b1) Ya contestado.
5b2a) Ya contestado.
6) Es el objetivismo el que dice que “los precios no son ninguna verdad revelada” (preferencias reveladas, subjetivismo). En efecto, los precios “son datos operacionales con los que trabajan los agentes económicos generalmente para corregir y superar”… en su intento por aprehender el valor real de las cosas.
P.S.1: Lo mejor (=más valioso objetivamente) de la vida es gratis (=no hay que pagar nada). Pensar otra cosa es siniestro. Este es un defecto de la ideología Chief Executive Officer (= obrerismo faca) no específicamente de los “austrias” ni de los novísimoclásicos, cuyo blog se llama “Nada es Gratis”, frase amarga donde las haya.
P.S.2: Me he quedado impresionado con el cinismo relativista de la frase “a quien no le guste la ópera de Mozart y necesite un palo, valorará más el palo que la ópera”.
pisitófilos creditófagos Says:
agosto 24th, 2013 a las 19:59

(Se empeña en decir que no entiendo la Ley de Say porque sabe que su formulación sencilla, sin enrevesamientos, desmonta el subjetivismo valorativo -cfr. Okham-, porque sin valores reales es imposible que, “las mercancías, en última instancia, se intercambien por otras mercancías”; dicho de otro modo, antes de demandarse mercancías, tienen que haberse producido otras para intercambiarlas; primero la Producción, después el Consumo; primero el proyecto, después a financiación, primero los costes, después los precios; eso es “ir bien peinado”, lo contrario, nadar contra corriente… para regocijo de algunos aprovechados.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 25, 2013, 13:15:47 pm
 pisitófilos creditófagos Says:
agosto 25th, 2013 a las 0:27
Citar
1.1) Sólo hay una definición de Capital: Activo menos Pasivo. E Inversión es lo que no es Consumo. Aquí y en la Conchinchina.
1.2) -
1.3) -
2a1) -
2a3a) En materia de Balanza de Pagos, primero es la Balanza Comercial, y luego las demás. Sólo citaba la BP como ejemplo para expresar cómo el cerebro pone primero una cosa y otra después porque es lo natural, porque es evidente que las anotaciones el BP-Cta. Corriente son simultáneas a la BP-Cta. Financiera, por la Partida Doble. En realidad, os estaba acusando de raritos, por poner lo financiero como demiurgo de lo real (los “pobres” demandantes de pisitos, víctimas del bancocentralismo), por eso os llamo Junghegelianer.
2a3c2) ¡Y dale con que no entiendo cosas! El coste de oportunidad, si no se cuantifica, es música celestial. Por definición, excluye el subjetivismo. Bastiat habló de esto en la parábola de la ventana rota.
2a3d) Hay que ser puñetero para, en un debate en el que critican tu subjetivismo en materia de teoría del valor, leer que “la Justicia Subjetiva se aplicaba en el nazismo”, y escribir la siguiente horterada: “si considera el nazismo justo, tiene un serio problema con la definición de justicia”. ¡Que lo nazi es el subjetivismo! Probablemente usted considera que la pobreza es una enfermedad contraída por sujetos libres que se equivocaron en sus decisiones soberanas, por ejemplo, “revelando sus preferencias” a la hora de la fijación de sus propios salarios, porque los salarios son precios, ¿o no?
2b2) -
2b3) -
3a) “El valor de los servicios de las personas de orden superior depende del valor de los de las de orden inferior”… ¡qué bonito!
3b) -
4) Su verdadera esencia antisistema, ¡cómo no!, le lleva al antieuropeísmo.
5a) -
5b1) ¡Y dale con que no entiendo la Ley de Say! Pues explíquemela.
5b2a) -
6) Evidentemente una cosa son las valoraciones subjetivas y otra los precios. El problema es que usted no quiere saber que, en el exterior de la cueva platónica, está el valor real.
7 y 8) Para gustos están los colores. Pero yo no hablo de gustos sino de valor real objetivo. Si hubiera un incendio en el Museo del Prado, usted salvaría el cuadro de su ansiado palo; pero si hubiera un empleado con la misión de salvar un cuadro en caso de incendio, hay que tener criterios objetivos para ordenarle salvar Las Meninas. Por eso gente como usted es mejor que no lleguen arriba, porque destrozan la Überbau. Veríamos La Almudena dedicada al Bahaísmo, matrimonios con cabras, fútbol con pelotas de golf y todo lo que se le ocurriera subjetivamente al caudillo-CEO que usurpara el poder. Su problema (y, en general, el de los austrias) es que no tienen ni idea de qué es el poder. Por eso dicen tantas sandeces en materia monetaria.
9) Ver 5b1) era Say quien decía, literalmente, que, para intercambiar mercancías, antes había que haberlas producido porque, si no, ¿de dónde coños saca el demandante su poder de compra?, perdón por la expresión.

No me gusta el estilo mediterráneo-puñetero de este debate, dividido en puñetitas obscenamente afrentosas. Haga el favor de contestar a lo gordo: la inmanencia y la explicación de la imagen que resume todo el hilo:

farmacon.files.wordpress.com/2008/10/caverna2.jpg

Al fondo de caverna, los ciudadanos-consumidores ven unas sombras que creen que vienen del exterior, y hacen sus valoraciones subjetivas. ¡Pero se trata de un montaje! Hay un fuego intermedio que proyecta las sombras de unos monigotes (precios). En el exterior, la realidad (el valor real) no tiene nada que ver con las sombras.

Nuestra misión es desenmascarar las manipulaciones, no sublimarlas difundiendo la horterada de que la única realidad es la de las sombras, encima adornándonos con puñetitas-CEO.

pisitófilos creditófagos Says:
agosto 25th, 2013 a las 0:35
Citar
UN IMAGEN VALE* MÁS QUE MIL PALABRAS.-

[url]http://farmacon.files.wordpress.com/2008/10/caverna2.jpg[/url] ([url]http://farmacon.files.wordpress.com/2008/10/caverna2.jpg[/url])

Vean cómo sí hay una realidad extracavernaria.

___
* Nunca mejor dicho. El valor objetivo de una imagen eclipsa la verborrea de los vendedores de crecepelo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 25, 2013, 13:17:03 pm
 pisitofilos creditófagos Says:
agosto 25th, 2013 a las 5:05
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1.1) Precisamente hablo de Capital, con mayúsculas, que es lo que hace pareja conceptual con Trabajo y da nombre al Capitalismo. El concepto de bienes de capital (con minúscula), también llamados de inversión o de equipo, es secundario. Todos entendemos por bb. de capital, equipo, inversión los que sirven para fabricar otros bb., añadiendo Trabajo. ¿Se puede definir las empresas como “estructuras de bienes de capital”? Sí, pero, en puridad, estos bienes se compran en ferreterías y sitios así, y al cabo del tiempo se desguazan y se venden al peso. En la Bolsa, cotizan cuotas de la propiedad de sociedades y, excepcionalmente, otros títulos-valores.
2a3a) ¡Qué pesado con la Partida Doble en la Balanza de Pagos! Revise por qué salió tangencialmente la BP. Era para ilustrar que lo real va antes de lo financiero incluso en la documentación, porque lo dice el sentido común. Lo mismo podemos decir de una escritura pública de compraventa. Primero se describe el bien; y lo relativo al precio se pone casi al final. Son cosas de los cerebros normales. Entiende perfectamente lo que quiero decir y me lo repite para rallarme, sabedor de la incongruencia de la tesis de la etiología financiera de la actual crisis, para mixtificar tapando que su causa es netamente inmobiliaria (sobrevaloración objetiva).
2a3c2) Usted dice que los análisis de coste de oportunidad son ultrasubjetivistas y yo digo que, salvo los de andar por casa, son objetivistas. Sin formalización matemática, son música celestial, por supuesto, en materias como Política Presupuestaria, pero también en cosas más banales, desde el “¿arreglamos este año la fachada?” (la siguiente pregunta es “¿cuánto nos cuesta?, porque podemos cambiar el ascensor”) hasta elegir colegio para los niños. He citado la ventana rota de Bastiat. Le ha dado igual.
2a3d) -
3a) -
4) Usted es anti-UE y fantasea con que el euro es parcialmente rebobinable, luego tampoco es que se lo crea mucho.
5b1) Ley de Say.- Dice “pagar la producción presente con producción futura” también es Ley de Say. Ok. Pero lo primero es la producción presente. Lo real precede a lo financiero. El coste al precio. El ladrillo a la hipoteca. Lo objetivo a lo subjetivo.
6) Ha visto la estampa de la cueva platónica con la fogata, a la que he enlazado varias veces y, aun contemplando que fuera de la cueva hay una realidad iluminada por el sol, se atreve a decir categóricamente que “el valor real es una abstracción sin sentido alguno”; y añade jactanciosamente que “el único valor real (objetivo) son las valoraciones subjetivas” de las pobres personas que están al fondo de la cueva viendo las sombras que proyectan los monigotes, creyéndose que eso es el mundo.

[url]http://farmacon.files.wordpress.com/2008/10/caverna2.jpg[/url] ([url]http://farmacon.files.wordpress.com/2008/10/caverna2.jpg[/url])

7 y 8) Yo voto por salvar Las Meninas. El ejemplo del incendio en el Museo del Prado nos conecta con la cuestión del poder. Se salvará el cuadro que quiera el que tenga el poder. De lo que se trata es de que tenga el poder quien representa los valores objetivos (y salve Las Meninas). Mientras usted pierde el tiempo debatiendo sobre el “valor de las valoraciones” y las funciones de utilidad del que prefiere un palo a Las Meninas, viene el del palo, nos mete dos tiros para que quedarse con el palo prevalezca sobre los demás subjetivismos. Quien dice dos tiros dice un hipotecón.
9) Ver 5b1)
10) Idealismo, el suyo, que parece de las “Junghegelianer”, defendiendo que lo único real son las sombras al final de la cueva platónica. Mi misión no es tener sistema filosófico-económico. La suya sí. Yo sé que usted lo conseguirá porque es brillante y trabajador. La tirria que le tienen los papermakers novisimoclásicos se debe a ello y a su magnetismo mediático. ¡Estoy diciendo que usted vale mucho, Dios! Se me olvidaba que, para usted, el valor real no existe.

Desgraciadamente para unos y afortunadamente para otros, el valor real sí existe, aunque seamos torpes cuantificándolo. Por eso, desde el principio (mediados de los 1980s), sabemos que esto era una tristísima burbuja-pirámide generacional.

Los pisitos no lo valían.

Yo me contentaría con que, cuando habla de reducir el Estado, se atreva a decir que el Estado son, sobre todo, las pensiones. Me temo que no lo hará y correrá el peligro de engrosar las filas grises de los que hablan mucho y dicen poco.

Hoy no podré escribir. Estaré de viaje.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: avsgi en Agosto 25, 2013, 13:23:12 pm
No termino de ver el tema este.
Para empezar, no me siento comodo con este analisis en dos supuestos universos completamente distintos, China y Occidente.

Voy a dejar de lado el concepto de valor, para centrarme en el precio.

El precio se forma sumando:

.-Costes: Son objetivos
.-Margen: Es  más subjetivo. Puedes ajustar a margen sobre coste (costes +30% p.e.)*. Puedes ajustar al margen que obtendrá tu cliente (produzco a 50, vendo a 70 y mi cliente venderá a 100)**, puedes ajustar a los precios de la competencia (-5% del precio de la competencia a igual producto)***.

¿De lo que estamos hablando es que los chinos hacen (*) y algo de (***) (siendo la competencia ellos pero sobretodo occidente) y los occidentales ( y los vendedores de humo piseros) hacen (**)?

Con matices, pienso que una burbuja inmobiliaria es posible en cualquier parte. (comentario ejperto follows) no olvidemos la ludopatia tradicional china.


Creo que ppcc, kapitoste y sefardita dan bastante en el clavo en el tema de los costes en China.

Para mí, un gran indicio es que el mundo anglosajón desde hace años presiona a China para que el RMB cotice libremente... y se someta al patrón dolar claro. Porque a cambio de petróleo y te doy mis papelitos de colores... ¿esto de qué me suena?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Agosto 25, 2013, 14:41:06 pm
A todo esto, voy a hacer un inciso. Para mi la memoria es un elemento tan importante como la comprensión y la lógica, dentro de la enseñanza. ¿Por que? Sencillo. Desde mi punto de vista, solo cuando se tiene gran cantidad de información en la cabeza, se pueden establecer conexiones entre sus diferentes partes, a la manera de una base de datos relacional, y a partir de aquí extraer información, conclusiones, reflexionar, etc... La memoria, en mi opinión, ha sido injustamente relegada en las teorías pedagógicas -junto con la filosofía-., precisamente en el marco de ese proceso de idiotización que lleva infectándonos desde mediados de los ochenta. El famoso constructivismo solo tiene sentido desde la base de disponer de gran cantidad de información ya almacenada. No se puede construir nada cuando no hay ladrillos -conocimiento acumulado-. En mi experiencia personal, la construcción de nuevo conocimiento es por tanto un proceso a posteriori -esto es, tras el almacenamiento de información, no a priori.

Esto obviamente tiene sus matices. No es lo mismo el aprendizaje de la Física que el de la Historia. De todas formas, en esto se que soy un incomprendido, y lo llevo con resignación  :)
La gente que verdaderamente tiene conocimiento es la que no renuncia a ninguna de sus formas, porque las verdades y las realidades tienen muchas formas de ser comprendidas y cuantos más modelos mentales se tengan mejor se comprende el conjunto. Probablemente mucha gente si le vas con ese discurso te tachará de haber cursado estudios "inútiles" (o sea, de los que no dan dinero rápido para los niñitos mimados triunfadores que se autovaloran por la pasta que pueden conseguir, aunque su mérito sea tener un enchufe de los papis). Me imagino que cuando les descubres la realidad, se quedarán con cara de  :roto2:.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Agosto 25, 2013, 14:51:14 pm
A todo esto, voy a hacer un inciso. Para mi la memoria es un elemento tan importante como la comprensión y la lógica, dentro de la enseñanza. ¿Por que? Sencillo. Desde mi punto de vista, solo cuando se tiene gran cantidad de información en la cabeza, se pueden establecer conexiones entre sus diferentes partes, a la manera de una base de datos relacional, y a partir de aquí extraer información, conclusiones, reflexionar, etc...

Es que, en mi opinión, es justo al revés de como lo presentas: sólo queda en la memoria aquello que hemos comprendido y con lo que hemos trabajado. Y sólo así se pueden establecer nuevas conexiones.

El 'chapar' listados de reyes y batallas en la asignatura de historia no sirve de nada. En cambio, sí sirve, por ejemplo, comprender por qué la sociedad de Castilla era tan diferente de la del reino de León, y por qué Castilla se convirtió en primero en un reino independiente que acabó, finalmente, imperando sobre el de León. Así al cabo de unos años, aún recuerdas algunos nombres, batallas y fechas y, lo más importante, tienes las herramientas necesarias para adentrarte en texto más especializados sobre la materia.

Sí, se nota que tuve unos buenos profesores de historia en el bachillerato. Por el contrario, tuve unos pésimos profesores de literatura española, cuyas clases se limitaban al dictado de unos apuntes que teníamos que copiar a mano, chapar en casa y 'vomitar' en unos folios en blanco el día del examen, a saber, biografías de los autores (nació en tal, su padre de profesión era esto,  cursó estudios en tal, trabajó de esto...) y sus correspondientes listados de obras literarias.

Lo de hacer comentarios de texto eran meras e infrecuentes anécdotas. Algo hizo 'click', y no para bien, en mi cabeza un día que me chapaba la biografía de Gustavo Adolfo Bécquer y 'estaba' en un momento en el que el pobre no tenía un real y un amigo suyo, que era ministro, le dio un puesto de trabajo.

Sí, eso había que soltarlo en el examen. Y solté chorradas así, y saqué buenas notas en esa asignatura.

Eso sí, que nadie me pida leer poesía o teatro: estos géneros me superan. Con la primera hay una excepción, las célebres grabaciones de los conciertos de Paco Ibánez en la sala Olympia, de París; vamos, con trampas, como al niño al que le disimulamos la verdura en el plato para que se la coma. Y con la narrativa, más allá de libros tipo best sellers, tengo enormes dificultades.
Ambas cosas son complementarias. No se puede enseñar en un vacío. La Historia y la Literatura tienen que ser enseñadas despertando el interés, y el interés normalmente viene conociendo a los personajes a un nivel humano, no a un nivel abstracto. Por eso la narrativa es un medio perfecto para enseñar historia (muchos adolescentes se saben mejor la historia del Imperio Galáctico o los reinos de la Tierra Media que la historia de su país, por una sencilla cuestión de presentación y formato).
Con las mismas, hay disciplinas que requieren memorización pura porque describen realidades objetivas y sin explicación sencilla (la geografía es como es, por ejemplo) y al final la mayoría de las materias requieren de ambas cosas (memorización y comprensión) para poder asimilarse. Creo que es un debate similar al de si fue antes el huevo o la gallina, cuando la respuesta correcta probablemente sea la coevolución de ambas.

Muchas carencias hoy día vienen de una falta total de aprecio a la curiosidad innata de los críos por un lado y a la falta de estímulo intelectual por el otro (especialmente en el lenguaje, que es la pieza básica sobre la que se asienta la comprensión y por tanto de todo lo demás). A todo esto se añade que se crea una talla única intelectual en la que se intenta que todos los críos se interesen por todo al mismo nivel y demasiado temprano.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: mpt en Agosto 25, 2013, 16:52:07 pm
entre unas cosas y otras, va a ser que lo de cobrar sueldo de maitre de hotel no acaba de ser acertado

http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto-agosto/politica/noticias/5091540/08/13/Anonymous-promete-publicar-en-breve-documentos-que-relacionan-al-PP-con-narcos.html (http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto-agosto/politica/noticias/5091540/08/13/Anonymous-promete-publicar-en-breve-documentos-que-relacionan-al-PP-con-narcos.html)

porque es que hay muchos aspectos, desde los cobros en especies a los enchufes al pasar a retiro;

y en general, ¿a cuantos hay que dejar sin ninguna capacidad de consumo?, favelado radical, para que un pijo conserve su capacidad de consumo;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: avsgi en Agosto 25, 2013, 17:50:26 pm

[...]

(*) En mi caso era empresa publica, pero la corriente sindical era similar a lo que llegaba a escuchar de sindicalistas de fábricas o transportes que llegué a conocer.
Yo cubría los turnos de descanso y de noche. Eso sí, nunca pude asimilarme. Y no era sólo por temperamento (entonces ya miraba el mundo con diversión  ::)).
La razón la supe muy pronto : sus reivindicaciones eran excluyentes de todos los que no fueran su clase precisamente. La eficacia implicaba el egoísmo de actuar en su propio interés de clase y contra todo lo demás. Así, la conciencia de clase era también una forma de taparse la mala-conciencia.
Dicho esto, no quita nada al hecho de que es la conciencia de su pertenencia al grupo-clase lo que les proporcionaba la fuerza para conseguir lo que se proponían.


Es que una de las taras más grandes del sindicalismo español es que las reivindicaciones de aquellos a quienes defienden se han vuelto excluyentes. Peor aún, los costes de estas reivindicaciones no se 'cargan' al beneficio empresarial, sino a los salarios y condiciones laborales de los trabajadores excluidos de éstas.

En definitiva, tenemos un mercado laboral dual ([url]http://www.eldiario.es/agendapublica/blog/dualidad-deberia-preocuparnos_6_52554749.html[/url]) para cuya existencia ha sido - y a día de hoy lo es - necesario el concurso de los sindicatos. Dualidad, que por cierto, suele tener una fuerte correlación con la edad de los trabajadores.

Y por estos motivos no quiero saber nada de los sindicatos.


Pues si piensa que ahora hay dualidad laboral, espere unos años y verá.

En varias empresas las nuevas incorporaciones (las que las tienen, claro) entran cobrando un 30% menos de lo que se pagaba hace 15 años, las horas extra (las de taller, claro) se compensan, y si no se pagan un 30% menos. No hay trienios/quinquenios, y por supuesto, nadie tiene despidos con 45 días por año trabajado. Ni ningún beneficio social: regalos, vacaciones, ayudas para las guarderías o los estudios de los hijos, etc.

Ahora hay tres castas:

- Los elegidos. Normalmente gente de la casa. Con unas condiciones estupendas.
- Los medianos o nuevas incorporaciones. Aún no lo saben, pero son los antiguos subcontratados.
- Los infraseres o subcontratas. Si los nuevos contratados están mal, lo de estos es vergonzante.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Agosto 25, 2013, 18:15:04 pm
favelado radical, para que un pijo conserve su capacidad de consumo;
Son los favelados los que mantienen el sistema, en la esperanza de que algún día podrán llegar a ser ese pijo consumista.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: avsgi en Agosto 25, 2013, 18:20:18 pm
A todo esto, voy a hacer un inciso. Para mi la memoria es un elemento tan importante como la comprensión y la lógica, dentro de la enseñanza. ¿Por que? Sencillo. Desde mi punto de vista, solo cuando se tiene gran cantidad de información en la cabeza, se pueden establecer conexiones entre sus diferentes partes, a la manera de una base de datos relacional, y a partir de aquí extraer información, conclusiones, reflexionar, etc... La memoria, en mi opinión, ha sido injustamente relegada en las teorías pedagógicas -junto con la filosofía-., precisamente en el marco de ese proceso de idiotización que lleva infectándonos desde mediados de los ochenta. El famoso constructivismo solo tiene sentido desde la base de disponer de gran cantidad de información ya almacenada. No se puede construir nada cuando no hay ladrillos -conocimiento acumulado-. En mi experiencia personal, la construcción de nuevo conocimiento es por tanto un proceso a posteriori -esto es, tras el almacenamiento de información, no a priori.

Esto obviamente tiene sus matices. No es lo mismo el aprendizaje de la Física que el de la Historia. De todas formas, en esto se que soy un incomprendido, y lo llevo con resignación  :)

En mi caso me gusta diferenciar comprensión de memoria. Tuve un compañero en el instituto que tenía la capacidad de aprenderse párrafos de memoria entendiendo bien poco de lo que se intentaba transmitir ahí. Yo, en cambio, tenía que leer y releer el párrafo un montón de veces porque me es imposible aprender algo si no entiendo su razón o funcionamiento, con sus relaciones internas y externas. 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Salieri en Agosto 25, 2013, 18:24:38 pm
Quiero agradecer a ppcc por el debate de esta semana en el blog de Rallo. Me ha alegrado las vacaciones, no me lo pasaba tan bien desde aquel verano con los boy scouts.

Citar
5b1) ¿Por qué lo primero es la producción presente? ¿De dónde lo saca? Sin demanda a crédito puede que no llegue a existir producción presente. En el caso de los promotores es evidente: han paralizado sus “producciones presentes” una vez se ha secado la demanda a crédito. Dice que el ladrillo antecede a la hipoteca: cómo si no se compraran viviendas sobre plano, incluso a crédito. Asimismo, son posibles intercambios entre bienes futuros. El dogma de que primero es la producción presente es propio de economías ultraprimitivas.

Rallo se comporta como un majadero, haciendo como que no entiende. Cuando se ha dicho claramente que el proyecto (no necesariamente el ladrillo físico) es la causa de la hipoteca, sale con lo de "comprar sobre plano", como si esto anulara la relación causal ladrillo->hipoteca.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 25, 2013, 18:49:14 pm
Les dejo un texto de Rebelión de ayer mismo con críticas a la teoría de la utilidad marginal de Menger que es el economista de cabecera de Rallo en esto de la Teoría de la utilidad marginal frente a la teoría del valor.

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=172912 (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=172912)

Cinco claves críticas sobre la teoría de la utilidad marginal

(click to show/hide)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: mpt en Agosto 25, 2013, 20:00:08 pm
Son los favelados los que mantienen el sistema, en la esperanza de que algún día podrán llegar a ser ese pijo consumista.

jajajajjaajjajaa, que cachondo; aunque es una verdad global que estamos en un mundo muy acoplado, los que abusan tienen convencidos a los abusados;

ES IMPORTANTE QUE HAYA PIJOS Y RICOS (http://www.youtube.com/watch?v=caIerxxOFMM#ws)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Agosto 25, 2013, 21:00:38 pm


Os pongo alguna referencia, que luego me piden links   :)
(click to show/hide)

60.000€ al 5,50% más Euribor, con dos años de carencia, en un país flechado a tasas de desempleo por encima del 30% y minijobs de 400€. No sé si te regalan una soga, pero empiezo a envidiar a los griegos. Eso, sí seguirán consumiendo con el aval de los padres. Hasta que toque pagarlo sin carencia.






Bueno, eso dependerá del libre albedrío del estudiante, Siempre tendrá elección,
(A menos que los que no la tengan,  sean  los padres :roto2:

Lo que en cambio es importante en la noticia a la que aludes, no es tanto que los bancos tomen posiciones para el proximo curso, sino el trasfondo que se mueve detrás...

Citar
En aplicación del Reglamento europeo 260/2012, se establece como fecha límite el 1 de febrero de 2014 para que los sistemas nacionales sean reemplazados por los instrumentos de cobro europeos SEPA.

http://www.sepaesp.es/sepa/es/ (http://www.sepaesp.es/sepa/es/)

Es decir, y por resumir el trasfondo lo importante es que a partir del 1/2/14, las domiciliaciones son "contratos"  legales y directos entre el que paga, y el que cobra. Hasta ahora el servicio de domiciliacion bancaria era un servicio del banco pero además del rompecabezas para las autorizaciones, resulta que si el cliente dejaba de pagar, ni el banco ni la empresa podían probar nada : había que acabar en los tribunales en caso de diferencias de parecer.

Con  SEPA se unifica todo el sistema de cobro por domiciliación,
Cada  autorización de domiciliación es única y para toda Europa.

El contrato de domicialiación:
- Recibe un numero unico SEPA que vincula directamente a empresa y cliente
- El contrato lo conserva la empresa cobradora  (y no el banco, que lo consideraba su servicio proprio) ;
- El banco es sólo el tercero facilitador. Si el cliente cambia de banco, la empresa le busca en todos los bancos y en cuanto le encuentra (y porque los bancos cobran por quedarse el servicio) hace valer el número SEPA con el otro banco.
- Además de tus datos, la empresa tiene que indicar en la autorización-contrato, su propio número unico de empresa reconocida SEPA, numero que es atribuido por  el regulador bancario en cada país,


Tu  ejemplo del nuevo producto bancario para estudiantes, si sale ahora, es porque también es el primer año universitario en que los bancos, ademas de emitir el crédito, saben que están blindados para poder cobrarlo en cualquier lugar de Europa.
Ya no puedes pedir un crédito en ES y largarte a Estudiar en UK y cambiarte de banco por ejemplo. porque el contrato SEPA tiene el mismo valor en toda Europa.
(y supongo que habrán hecho o estarán haciendo la convalidación con los sistemas US y otros, ya bastante rodados  etc.)

El trasfondo no es el crédito de estudios, es que se produce una pequeña revolución logisitca y comercial  en el sistema de cobros por domiciliación bancaria de cualquier empresa europea, y supongo que con sistemas americanos y asiaticos..


Por ultimo, observarás que el dispositivo SEPA prácticamente asimila toda empresa cobradora por domiciliacion
a una entidad financiera (con número unico, declarada ante el supervisor bancario).
Entiendo que se explica por lo de los sistemas de monedero electronico que te ofrecen  muchas Empresas y que hasta ahora requería más o menos autorización del supervisor bancario (por encima de X importe, ya no sé cuanto). De forma que el SEPA supongo que marca el principio del fin para empresas como Paypal/Ebay que volverán a ser simples monederos electrónicos sin ventaja competitiva internacional


Tras una noticia de pasada, te encuentras con una medida de union bancaria que tras una aparencia de racionalización y  sencillez, apenas imaginamos las consecuencias que nos va a traer a todos. En breve..






P.S.: Curioso lo que dices de los links,  ;D  Así que he puesto uno en mi caso,
Tienes razon al sugerir que poner links da la  oportunidad a otros de glosar una noticia de forma diferente  ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: mpt en Agosto 25, 2013, 22:39:53 pm
cada uno lleva el duelo como puede y creo que en este articulo se vislumbra una curiosa postura de llevarlo: debería de habernos ido mejor

http://www.eldiario.es/politica/Luis-Mateo-actuado-autenticos-tontos_0_168333276.html (http://www.eldiario.es/politica/Luis-Mateo-actuado-autenticos-tontos_0_168333276.html)

quizas es una especie de porqueyolovalgo, pero que se le ha quedao atragantada;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 25, 2013, 23:27:07 pm
Quiero agradecer a ppcc por el debate de esta semana en el blog de Rallo. Me ha alegrado las vacaciones, no me lo pasaba tan bien desde aquel verano con los boy scouts.

Citar
5b1) ¿Por qué lo primero es la producción presente? ¿De dónde lo saca? Sin demanda a crédito puede que no llegue a existir producción presente. En el caso de los promotores es evidente: han paralizado sus “producciones presentes” una vez se ha secado la demanda a crédito. Dice que el ladrillo antecede a la hipoteca: cómo si no se compraran viviendas sobre plano, incluso a crédito. Asimismo, son posibles intercambios entre bienes futuros. El dogma de que primero es la producción presente es propio de economías ultraprimitivas.

Rallo se comporta como un majadero, haciendo como que no entiende. Cuando se ha dicho claramente que el proyecto (no necesariamente el ladrillo físico) es la causa de la hipoteca, sale con lo de "comprar sobre plano", como si esto anulara la relación causal ladrillo->hipoteca.

Y lo mejor es que no quiere hacer sangre.  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: alpha en Agosto 26, 2013, 01:06:29 am
No termino de ver el tema este.
Para empezar, no me siento comodo con este analisis en dos supuestos universos completamente distintos, China y Occidente.

Voy a dejar de lado el concepto de valor, para centrarme en el precio.

El precio se forma sumando:

.-Costes: Son objetivos
.-Margen: Es  más subjetivo. Puedes ajustar a margen sobre coste (costes +30% p.e.)*. Puedes ajustar al margen que obtendrá tu cliente (produzco a 50, vendo a 70 y mi cliente venderá a 100)**, puedes ajustar a los precios de la competencia (-5% del precio de la competencia a igual producto)***.

¿De lo que estamos hablando es que los chinos hacen (*) y algo de (***) (siendo la competencia ellos pero sobretodo occidente) y los occidentales ( y los vendedores de humo piseros) hacen (**)?

Con matices, pienso que una burbuja inmobiliaria es posible en cualquier parte. (comentario ejperto follows) no olvidemos la ludopatia tradicional china.


Creo que ppcc, kapitoste y sefardita dan bastante en el clavo en el tema de los costes en China.

Para mí, un gran indicio es que el mundo anglosajón desde hace años presiona a China para que el RMB cotice libremente... y se someta al patrón dolar claro. Porque a cambio de petróleo y te doy mis papelitos de colores... ¿esto de qué me suena?

Pues ese fue el fundamento de una de las guerras del opio. Asi que si los chinos son esa cultura de gran  memoria, en otra igual no los pillan
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Agosto 26, 2013, 01:56:20 am
Quiero agradecer a ppcc por el debate de esta semana en el blog de Rallo. Me ha alegrado las vacaciones, no me lo pasaba tan bien desde aquel verano con los boy scouts.

Citar
(click to show/hide)


Rallo se comporta como un majadero, haciendo como que no entiende. Cuando se ha dicho claramente que el proyecto (no necesariamente el ladrillo físico) es la causa de la hipoteca, sale con lo de "comprar sobre plano", como si esto anulara la relación causal ladrillo->hipoteca.[/spoiler]


Y lo mejor es que no quiere hacer sangre.  :roto2:



http://juanramonrallo.com/2013/08/critica-a-la-teoria-neo-ricardiana-y-clasica-del-valor/#comment-42752 (http://juanramonrallo.com/2013/08/critica-a-la-teoria-neo-ricardiana-y-clasica-del-valor/#comment-42752)

Citar
11) Los pisos no valían lo que se pagaba. En eso no estamos en desacuerdo. Lo que le digo es que eso no refuta el subjetivismo: hay que comprender la influencia que las expectativas de colocación (futura) de los pisos a terceros tenían sobre la valoración presente. Era un intento/deseo/esperanza de traspasar la patata caliente a quien se siguiera endeudando (ofreciendo compromisos presentes sobre su producción futura). Insisto, nada de eso va contra el subjetivismo: sólo hay que entender la influencia del error y del crédito sobre los precios.
12) He repetido en tropecientas ocasiones que hay que deshacerse de la Seguridad Social por ser un fraude piramidal y que ese es el principal gasto del Estado.


La 11) puede leerse como de mala fe, porque en el fondo dice que el subjetivismo no explica la sobrevaloracion inmobiliara. Ya puestos, podría decir que la sobrevaloración sería más bien una forma de "relativismo" exuberante, y resolvemos también la disputa sobre el relativismo.  Después, está que algo que no contradice el subjetivismo economico, no lo defiende tampoco.
En cambio, mi impresión es que a Rallo sí le ha calado muy honda la observacion de PPCC sobre los bienes de capital, que éstps son los PRODUCTIVOS, De ahi el abismo que se abre ante Rallo : --- porque si  los pisitos, no producen nada, entonces no son bb-capital y al intentar explicar su sobrevaloración dentro de la teoría, subjetivista, lo que descubre en realidad es que los pisitos causan la desintegración del flujo de valoraciones regresivas (patrás). La valoración de los pisitos como si fueran bb de capital destruye la teoría subjetivista por sus cimientos.

Por tanto, el punto 11 va claramente a favor de PPCCC, y a la definición de Capital y a la de bienes de capital.


Pero con la 12) o a PPCC se le ha abierto el abismo a su vez, o al menos lo dejamos en tablas. Porque Rallo le acaba de decir que a la verdad se puede llegar por varios caminos.  Si me permiten, que el dios de los cristianos y el dios de lo mahometanos es el mismo dios, pero que en la mente humana tienen cabida los dos.



Me parece que PPCC está luchando con la duda de la inmortalidad del alma. De ahí la dificultad en abordar el problema del valor (platónico) que es como el alma de las cosas.

Pues la respuesta está en el Fedón. En el momento exacto donde Ioalos, en lugar de Socrates, cuenta a sus oyentes cómo reaccionó y qué contestó... Sócrates.... al segundo argumento acerca de que el alma puede simplemente que dure algo más que el cuerpo. La respuesta de Socrates alumbró a Europa, a la cultura occidental y las teorías del valor y del precio. 8)



Así que yo lo dejo en tablas dialécticas, aunque sí le doy el premio a PPCC : se lo doy por esta otra razón que Rallo está demasiado verde para reconocer que las cosas sí tienen valor en tanto y en cuanto las personas sí tenemos alma. Ciertamente el alma es inmortal pero también podemos renunciar a ella, y dejarla morir, que es lo que por otro lado solemos hacer con el verdadero valor de las cosas (y de las casas...).

Saludos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Currobena en Agosto 26, 2013, 01:59:57 am

Eso sí, que nadie me pida leer poesía o teatro: estos géneros me superan. Con la primera hay una excepción, las célebres grabaciones de los conciertos de Paco Ibánez en la sala Olympia, de París; vamos, con trampas, como al niño al que le disimulamos la verdura en el plato para que se la coma. Y con la narrativa, más allá de libros tipo best sellers, tengo enormes dificultades.


Burbunova, para empezar con un combinado ligero (y divertido) de poesía y teatro, puedes probar con ésto:

https://es.wikipedia.org/wiki/La_venganza_de_Don_Mendo (https://es.wikipedia.org/wiki/La_venganza_de_Don_Mendo)

http://www.juntadeandalucia.es/averroes/ies_azcona/libros%20digitalizados/doc/Mendo.pdf (http://www.juntadeandalucia.es/averroes/ies_azcona/libros%20digitalizados/doc/Mendo.pdf)

Hay una versión musical de Gustavo Pérez Puig en youtube. No me gusta tanto como la película de Fernando Fernán Gómez, pero sigue estando bien. La canción del principio hace un mini-retrato de la mentalidad de la sociedad española que aún sigue parcialmente vigente, a pesar de que la representación ya tiene unos cuantos años.

https://www.youtube.com/watch?v=mDycX1uJJJg (https://www.youtube.com/watch?v=mDycX1uJJJg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 26, 2013, 09:11:40 am
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pisitófilos creditófagos Says:
agosto 26th, 2013 a las 4:56

¿NOS SIRVE EL PENSAMIENTO RALLO, NO YA PARA LA LIBERACIÓN, SINO PARA LA MERA TRANSICIÓN ESTRUCTURAL?.-

El Pensamiento Rallo, que no es liberalismo austriaco propiamente dicho, tiene cuatro características:

A) INMANENTISMO Y MATERIALISMO.- El aparente idealismo radical del Pensamiento Rallo no es más que consecuencia de su inmanentismo. No estaríamos ya sólo ante la Teoría Utilitarista del Valor, como iniciativa histórica para neutralizar el disfrute marxista de la Teoría del Valor Trabajo (enunciada “de natural” por los padres del capitalismo) y, así, velar que el Capital (Activo menos Pasivo), que es lo que da nombre al capitalismo, no es más que Trabajo acumulado. La filosofía ralloana va más allá. Todo empieza y termina en mí. La Economía está escindida de la realidad; sólo es un juego de rol o, mejor, una suerte de Matrix (la película de los hermanos Wachowski) donde interactúan las mentes individuales volcando sus valoraciones contingentes. No hay nada de qué liberarse sino intentar no cometer errores. No hay ningún espíritu trascendente, humano o divino, al que servir y dar cauce.

B) RELATIVISMO MORAL.- Sólo puede ser conocido de verdad el propio yo (solipsismo). Las valoraciones morales son subjetivas. Nadie es quién para reprochar nada a nadie. Sólo se trata de coordinarse. La moral dominante es resultado de dicha coordinación. Si existe la Ética, no es funcional porque, de ella, no cabe inferir valores objetivos.

C) CAUDILLISMO.- El poder está en las individualidades de orden superior (machos alfa) cuyas valoraciones subjetivas prevalecen de forma natural sobre las de los demás.

D) VICTIMISMO EXCULPATORIO.- El individualismo de orden superior está demasiado lastrado por el de orden inferior, normalmente representado por el Estado. Y es ese lastre es el que impide la coordinación de la gran ecuación de intereses individuales a que se reduce el espacio antropológico.

Hoy por hoy, el Pensamiento Rallo sólo es una modalidad de ideología-Chief Executive Officer, que no es más que reaccionarismo obrerista. Por eso le sacan, aunque les resulta molesta y rechinante (hortera) su pose contraria a la superestructura ideológica dominante (Überbau).

Aplicando su propia medicina al Pensamiento Rallo, cabe preguntarnos por la utilidad que tiene para nuestra Transición Estructural.

Se diría que el Sr. Rallo está amotinado. Él mismo se califica de “revolucionario” tachando de reaccionarios a los causahabientes de los revolucionarios clásicos, supuestamente superados. Carga contra el statu quo e incluso se atreve con una de las cinco* modalidades del rentismo inútil, las pensiones, aunque con la boca pequeña, nunca en los medios de comunicación de masas.

La respuesta a nuestra pregunta sobre la utilidad de la filosofía ralloana, en relación con la transición estructural que vivimos, es no. Primero está la dinámica gafe** de este tipo de falsoliberalismo. Pero, sobre todo, está que lo poco que tiene de protransicionista nunca le luce; por contra, sólo le jalean las “boutades” antiobreristas o/y anticapitalistas (cfr. la desregulación, la supresión de medio millón de funcionarios o empleados públicos, el despido libre, la enervación de la Inspección de Hacienda, la destrucción del inquilinato, la anatematización de la “Financial Repression”, la subcapitalización, la justificación de los bonus y blindajes, y, en general, el hijoputitaísmo en las familias y el cabroncetismo en las empresas).

Esta gente sólo ofrece más tristeza aún en el ambiente dentro un tren condenado a marchar por las únicas vías que hay.

Gracias por leerme.

___
* Hay 4+1 rentas hipertrofiadas:
1) plusvalías inmobiliarias y alquileres;
2) pensiones;
3) “plazofijismo” y gastos financieros simulados;
4) honorarios extravagantes de trabajadores-directivos, profesionales, artistas y deportistas; y
5) fraude fiscal.
No decimos que no tenga que haber rentas improductivas. Lo que decimos es que no deben ser abusivas. En “transicionestructural.net”, hemos estimado que, a estas rentas, les sobra un importe que representa nada menos que el 20% del PIB: una de cada cinco unidades de producto distribuido.

** Hay dos clases de economistas mixtificadores esclavos de las “career concerns”:
a) los FRANZ (de Copenhague), profesores que, firmando “papers” colectivos o no, proponen sus Grandes (y carísimos) Inventos del TBO; y,
b) los GAFES, normalmente intelectuales orgánicos, que rechinan y cantamañanean con que o “vivimos en el mejor de los mundos posibles” [Cándido, de Voltaire] o con que “la culpa la tiene La Chelito”, e inducen a tomar decisiones erróneas; la subespecie más hilarante de gafes es la de los BOY SCOUTS, que nos proponen vivir aquí y ahora una utopía “maja” y “laica” bajo la batuta del Sir Baden Powell de turno, ya venga de Austria o de Bilbao.

http://juanramonrallo.com/2013/08/critica-a-la-teoria-neo-ricardiana-y-clasica-del-valor/ (http://juanramonrallo.com/2013/08/critica-a-la-teoria-neo-ricardiana-y-clasica-del-valor/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Agosto 26, 2013, 09:47:26 am
Yo también quiero dar las gracias a Pisitófilos por el excelente ejercicio intelectual que ha regalado a la red. Sublime.
He visto que yendo más allá del mero enfrentamiento doctrinal hay un enfrentamiento cuasi filosófico, pero desgraciadamente Rallo es incapaz de detectarlo.
No está a la altura.
Y no lo digo como economista (que lo ignoro), sino como intelectual.
No tiene conocimiento periférico.
No ve mas allá de su universo particular, el cual termina en su especialidad. Se aferra como un niño al diccionario de su pequeño mundo subjetivista.
PPCC lo ha clavado con lo de la inmanescencia (yo hago, mi precio, mi yo, yo, yo...) pero el tío es como un martillo; incapaz de asimilar que no todo ahi fuera son clavos -diríase, precios-.
Es cerril como él solo. Y la forma del debate tampoco es que acompañe mucho.

Moraleja: No debatir moral con alguien que asimila como cierto que su madre tiene un precio.

EDIT: quito el post de ppcc puesto que ya lo puso S&S justo encima
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lacenaire en Agosto 26, 2013, 10:32:20 am
A todo esto, voy a hacer un inciso. Para mi la memoria es un elemento tan importante como la comprensión y la lógica, dentro de la enseñanza. ¿Por que? Sencillo. Desde mi punto de vista, solo cuando se tiene gran cantidad de información en la cabeza, se pueden establecer conexiones entre sus diferentes partes, a la manera de una base de datos relacional, y a partir de aquí extraer información, conclusiones, reflexionar, etc... La memoria, en mi opinión, ha sido injustamente relegada en las teorías pedagógicas -junto con la filosofía-., precisamente en el marco de ese proceso de idiotización que lleva infectándonos desde mediados de los ochenta. El famoso constructivismo solo tiene sentido desde la base de disponer de gran cantidad de información ya almacenada. No se puede construir nada cuando no hay ladrillos -conocimiento acumulado-. En mi experiencia personal, la construcción de nuevo conocimiento es por tanto un proceso a posteriori -esto es, tras el almacenamiento de información, no a priori.

Esto obviamente tiene sus matices. No es lo mismo el aprendizaje de la Física que el de la Historia. De todas formas, en esto se que soy un incomprendido, y lo llevo con resignación  :)

Estoy en completo desacuerdo. La memoria no es un cajón en el que se meten cosas sino que funciona mediante procesos dinámicos e interactivos in/out. De hecho lo que entendemos como aprendizaje memorístico puro actúa mediante la memoria declarativa, y ésta es bastante restringida.

Quiero decir que muchas cosas no se pueden memorizar sin entenderlas. Es lo que Ausubel llamaba aprendizaje significativo. Puedes memorizar las letras del alfabeto y los números pero a la hora de aprender nuevas reglas (como las gramaticales o las propiedades de la suma, por ejemplo) tienes que valerte de procedimientos. Simplemente, muchas cosas no se "memorizan" sino que se interiorizan a través de la práctica y la comprensión, lo que implica, claro, establecer vínculos entre información nueva e información vieja. Uno no memoriza la propiedad conmutativa o la concordancia gramatical sino que la comprende a través de la experiencia y el ejercicio. Si se limita a cumular información sin que se haya mediado algún proceso de ajuste entre lo que se aprende y lo que se conocía previamente sino que se ha apilado la información puramente memorística tendremos un conocimiento difícil de movilizar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Agosto 26, 2013, 11:55:24 am
Yo también quiero dar las gracias a Pisitófilos por el excelente ejercicio intelectual que ha regalado a la red. Sublime.
He visto que yendo más allá del mero enfrentamiento doctrinal hay un enfrentamiento cuasi filosófico, pero desgraciadamente Rallo es incapaz de detectarlo.
No está a la altura.
Y no lo digo como economista (que lo ignoro), sino como intelectual.
No tiene conocimiento periférico.
No ve mas allá de su universo particular, el cual termina en su especialidad. Se aferra como un niño al diccionario de su pequeño mundo subjetivista.
PPCC lo ha clavado con lo de la inmanescencia (yo hago, mi precio, mi yo, yo, yo...) pero el tío es como un martillo; incapaz de asimilar que no todo ahi fuera son clavos -diríase, precios-.
Es cerril como él solo
. Y la forma del debate tampoco es que acompañe mucho.

Moraleja: No debatir moral con alguien que asimila como cierto que su madre tiene un precio.

EDIT: quito el post de ppcc puesto que ya lo puso S&S justo encima

Yo, mí, me, conmigo; he ahí el resumen del pensamiento del Sr. Rallo de cómo se forman los precios y las valoraciones. Así no es extraño que rehúya las refutaciones externas.

Debería aprender de un liberal de verdad como Popper y recordar que lo no-falsable no es digno de formar parte de ningún discurso que pretenda a la vez ser racional y describir alguna parcela de la realidad.

Y añado: al menos Luisito tenía más gracia, en su pesante estilo que éste tipo, que además es un émulo suyo (y no al revés, como para mí quedó manifiesto cuando consideró que un palo podía valer más que una ópera de Mozart; me recuerda un post en BB.info dónde Luisito pretendía que una lata de sardinas valía más que Mozart: al menos ése ejemplo, en su pueril estulticia, tiene más estilo).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tomasjos en Agosto 26, 2013, 12:03:51 pm
Wanderer, si Rallo es émulo de Luisito, podría ser que Luisito fuera Huerta de Soto...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Agosto 26, 2013, 12:05:39 pm
Wanderer, si Rallo es émulo de Luisito, podría ser que Luisito fuera Huerta de Soto...

¡Qué jartá de reír!!  :rofl:  :rofl:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 26, 2013, 12:09:50 pm
Yo también quiero dar las gracias a Pisitófilos por el excelente ejercicio intelectual que ha regalado a la red. Sublime.
He visto que yendo más allá del mero enfrentamiento doctrinal hay un enfrentamiento cuasi filosófico, pero desgraciadamente Rallo es incapaz de detectarlo.
No está a la altura.
Y no lo digo como economista (que lo ignoro), sino como intelectual.
No tiene conocimiento periférico.
No ve mas allá de su universo particular, el cual termina en su especialidad. Se aferra como un niño al diccionario de su pequeño mundo subjetivista.
PPCC lo ha clavado con lo de la inmanescencia (yo hago, mi precio, mi yo, yo, yo...) pero el tío es como un martillo; incapaz de asimilar que no todo ahi fuera son clavos -diríase, precios-.
Es cerril como él solo
. Y la forma del debate tampoco es que acompañe mucho.

Moraleja: No debatir moral con alguien que asimila como cierto que su madre tiene un precio.

EDIT: quito el post de ppcc puesto que ya lo puso S&S justo encima


Yo, mí, me, conmigo; he ahí el resumen del pensamiento del Sr. Rallo de cómo se forman los precios y las valoraciones. Así no es extraño que rehúya las refutaciones externas.

Debería aprender de un liberal de verdad como Popper y recordar que lo no-falsable no es digno de formar parte de ningún discurso que pretenda a la vez ser racional y describir alguna parcela de la realidad.

Y añado: al menos Luisito tenía más gracia, en su pesante estilo que éste tipo, que además es un émulo suyo (y no al revés, como para mí quedó manifiesto cuando consideró que un palo podía valer más que una ópera de Mozart; me recuerda un post en BB.info dónde Luisito pretendía que una lata de sardinas valía más que Mozart: al menos ése ejemplo, en su pueril estulticia, tiene más estilo).


Nah, no eran latas, eran las sardinas mismas... me acuerdo bien.  :) 

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/228118-a-166.html#post4538981 (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/228118-a-166.html#post4538981)
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Iniciado por sudden-and sharp Ver Mensaje

    Tu punto de vista nos interesa, podemos debatirlo. Sólo te pedia un poco de brevedad. Ahora lo has hecho mucho mejor.

    Por comentar algo. La música de Mozart es de dominio público. Tocarla en la calle, digamos en un templete, por alguna banda municipal, o por aficionados no genera valor monetario. ¿Cerramos las escuelas de música, y los conservatorios; esos chupasangres que necesitan que otros, en el andamio, en el tajo, produzcan bienes para que coman estos parásitos*?.


Toda la música es de dominio público. El derecho a la propiedad intelectual no existe, es un derecho imaginario.

Tocar música puede generar riqueza en unos casos y destruirla en otros. Lo mismo que hay fábricas de coches o tiendas de regalos que generan riqueza y otras que la destruyen.

Un grupo de músicos debe ofertar el bien que producen y tratar de encontrar una demanda dispuesta a comprar voluntariamente esa música. Esto se hace poniendo a la venta entradas de conciertos, discos y todas esas cosas.

Lo mismo que hacen los carpinteros con las mesas o los pescateros con las sardinas. Si a lo que se refiere es que los músicos, al ser artistas, tienen derecho a decretar para sí mismos unos ingresos y a obligar mediante la amenaza del uso de la fuerza al resto de la gente a costear esos ingresos, la respuesta es no, no tienen ese derecho.

El que el arte tanga un valor mayor o menor que las sardinas o las mesas es algo que solo la gente puede decidir y al parecer, la mayoría de la gente piensa, sabiamente, que las sardinas tienen más valor que la música de Mozart.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pringaete en Agosto 26, 2013, 14:42:08 pm
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pisitófilos creditófagos Says:
agosto 24th, 2013 a las 16:14
(...)
2) Puesto que la primacía de las valoraciones subjetivas conduce históricamente a malas inversiones masivas (errores valorativos objetivos), quiebras, suicidios, debiera haber represión al respecto. En este sentido, nosotros reprochamos a la Conferencia Episcopal que, durante la orgía, no haya hecho campañas específicas contra la avaricia (v. la famosa homilía de cuando el caso Gescartera).


[url]http://juanramonrallo.com/2013/08/critica-a-la-teoria-neo-ricardiana-y-clasica-del-valor/#comment-42741[/url] ([url]http://juanramonrallo.com/2013/08/critica-a-la-teoria-neo-ricardiana-y-clasica-del-valor/#comment-42741[/url])

Que ostias iban a decir esos, si también tenían las pezuñas sucias y el hocico lleno de gambas. A Cajasur me remito.

"Mira Fray Langostino*, como se nos hipotecan los fieles en vida mientras vendemos sus almitas al diablo".

*Castillejos para los cordobeses.

----



Os pongo alguna referencia, que luego me piden links   :)

(...)
60.000€ al 5,50% más Euribor, con dos años de carencia, en un país flechado a tasas de desempleo por encima del 30% y minijobs de 400€. No sé si te regalan una soga, pero empiezo a envidiar a los griegos. Eso, sí seguirán consumiendo con el aval de los padres. Hasta que toque pagarlo sin carencia.





La culpa es de la universidad pública y subvencionada, hombre. Así estudia cualquiera y la chusma se nos vuelve leída. ¡Qué vergüenza!

Pues nada, habrá que diferenciar de algún modo.

Por otra parte, es curioso como ha estallado la burbuja de los créditos universitarios en USA y ahora aquí nos vienen con estas. Claro, como la maldita universidad pública deja que los hijos de los pobres estudien casi gratis, pues así no hay quien saque tajada. Habrá que inventar algo ¿no?

A ver si no va a ser por crear sogas o cortapisas, sino solo por hacer negociete. Que hay mucho muerto de hambre que se quiere diferenciar y salir del fango primigenio, ascensor social y esos espejismos, y ahí tenemos un nicho de mercado fenomenal, hombre de dios.


Uf. Se me ha ocurrido echar un vistazo y mirad que cosas se encuentran en las web de los partidos.

[url]http://www.psoe.es/saladeprensa/docs/apt/128687/page/argumentarios.html[/url] ([url]http://www.psoe.es/saladeprensa/docs/apt/128687/page/argumentarios.html[/url])
(...)


Pogüerpointistas evrigüer, evrigüer...  :rofl:
(hablando de muertos de hambre que quieren trepar)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: alpha en Agosto 26, 2013, 15:46:10 pm
Abro paraguas, me subo la cremallera, me calzo el casco y escondo la cabeza entre mis brazos en postura de boxeador, para decir......

...que podemos aprender de los PDF de comunicación interna del PSOE..

Algo asi (de forma) pero con mensajes TE creo que lo llevamos hablando un tiempo de un modo mas o menos difuso e inconcreto.

Es el deber de todo guerrero aprender de sus enemigos. :troll: :troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 26, 2013, 17:24:46 pm
La réplica:

Citar
Juan Ramón Rallo Says:
agosto 26th, 2013 a las 12:14

PPCC,

1) La economía no puede estar escindida de la realidad en tanto en cuanto las valoraciones subjetivistas forman parte de la realidad y se dedican a valorar, subjetivamente, esa realidad. Aquí confunde valor subjetivo con valor arbitrario.
2) Creer que existen reglas objetivas para el buen funcionamiento de una sociedad (principios generales de justicia) no implica que el valor sea objetivo, ya que, primero, esas reglas objetivas pueden ser vilipendiadas un día tras otro (lo están siendo actualmente) y, segundo, dentro del marco de derechos reconocido por esos principios de justicia (y que definen la infraestructura del capitalismo) el agente toma sus decisiones de acuerdo con sus preferencias subjetivas. Aquí confunde subjetivismo con relativismo.
3) Al contrario: las valoraciones relevantes para el subjetivismo son las marginales, no las supramarginales. Los precios los determina el último que decide entrar o salirse de una transacción. Aquí confunde subjetivismo con antimarginalismo.
4) Lo que impide la coordinación no es la estructura subjetivista y marginalista del valor, sino que el Estado actúa a ciegas y mediante mandatos no voluntarios (generando proyectos cuyo coste de oportunidad supera a la utilidad marginal de sus partícipes). Por otro lado, el subjevista no niega que, sin Estado, pueda haber errores y descoordinaciones, en tanto en cuanto aceptamos la inerradicable incertidumbre sobre el futuro. Aquí confunde subjetivismo con ausencia de incertidumbre y con la tendencia a la descoordinación del estatismo.
5) Sobre pensiones, está claro que me lee poco. Espero que el resto de sus juicios estén mejor fundamentados que éste: [url]http://www.libertaddigital.com/opinion/juan-ramon-rallo/los-frutos-podridos-de-las-pensiones-publicas-58148/[/url] ([url]http://www.libertaddigital.com/opinion/juan-ramon-rallo/los-frutos-podridos-de-las-pensiones-publicas-58148/[/url]) + [url]http://www.libremercado.com/2013-02-07/juan-ramon-rallo-las-pensiones-si-estan-en-peligro-67318/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2013-02-07/juan-ramon-rallo-las-pensiones-si-estan-en-peligro-67318/[/url]) + [url]http://www.libremercado.com/2013-03-22/juan-ramon-rallo-pensiones-publicas-pobres-e-insostenibles-67764/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2013-03-22/juan-ramon-rallo-pensiones-publicas-pobres-e-insostenibles-67764/[/url]) + [url]http://www.eleconomista.es/publicidad/acierto-agosto/espana/noticias/4679946/03/13/Rallo-Tenemos-un-sistema-de-pensiones-fraudulento-nos-jubilamos-cada-vez-mas-tarde-y-cobrando-menos.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/publicidad/acierto-agosto/espana/noticias/4679946/03/13/Rallo-Tenemos-un-sistema-de-pensiones-fraudulento-nos-jubilamos-cada-vez-mas-tarde-y-cobrando-menos.html[/url])

Yo no sé si ofrezco tristeza o alegría. Pretendo ofrecer análisis y teorías lo más cercanas a la realidad de lo que soy capaz. Si su objetivo es otro (alegrarle el día al vecino) es evidente que estamos discutiendo con premisas distintas: yo me muevo por el realismo, usted por el happyismo.

De mis anteriores réplicas nada que decir, ¿no?

Fiona,

El valor razonable se calcula multiplicando por 15 el precio del alquiler. ¿Dónde está el valor subjetivo? Primero, en el precio del alquiler: éste no se determina en el éter, sino las valoraciones marginales de arrendadores y arrendatarios. Segundo, en el múltiplo 15: ésta es sólo una regla operacional para resumir el proceso de descuento de flujos de caja (alquileres) futuros del inmueble, y ese descuento depende de la subjetiva preferencia temporal de los actores. Por ejemplo, si los españoles se volvieran mucho más impacientes, se negaran a ahorrar y quisieran consumir ipso facto sus rentas, el PER sería muy inferior a 15.

http://juanramonrallo.com/2013/08/critica-a-la-teoria-neo-ricardiana-y-clasica-del-valor/ (http://juanramonrallo.com/2013/08/critica-a-la-teoria-neo-ricardiana-y-clasica-del-valor/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pringaete en Agosto 26, 2013, 18:41:33 pm
Rallito de Benicarló una vez más expone sus vergüenzas en el cuadrilátero cuando no sabe diferenciar entre superestructura del capitalismo e infraestructura del capitalismo.
 :troll:
Y este tío se supone que enseña en la uni.

En cualquier caso, al principio me parecía que PPCC intentaba atraer al padawan Rallito al lado oscuro de la red. Lo agasaja y engatusa en el debate, lo atrae con preguntas retóricas y respuestas intrigantes (para la presa). El simple hecho de que le preste atención y le dedique tiempo y esfuerzo ya denota un interés. Pero ¿en qué? o ¿porqué?

¿Vio al chaval en la tele y dijo "este me lo traigo yo al lado oscuro"? ¿o es un deje de attention whore que se le ha ido de la mano? ¿busca nuevos ciber-púlpitos o nuevos ciber-parroquianos?

Porque si se trata de hacer una labor de captación por el método socrático, se le está yendo la mano con el palo.

Recordemos:

Zanahoria y palo.

No zanahoria, palo, palo, palo, palo ...  independientemente de lo que valga el palo  :troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: 2 años en Agosto 26, 2013, 19:09:53 pm
Con retraso (es del 1 de agosto) pero...el rebote del gato muerto es internacional.

http://actualidad.rt.com/programas/keiser_report/view/101728-keiser-report-espanol-culto-vivienda-e478 (http://actualidad.rt.com/programas/keiser_report/view/101728-keiser-report-espanol-culto-vivienda-e478)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: valensianet en Agosto 26, 2013, 20:54:41 pm
Pues yo creo que lo está haciendo bien. Toma las rentas por alquiler (anuales), y descontandolas supuestas perpetuas obtiene el valor razonable del inmueble. Con el 15, lo que indica es que está asumiendo una rentabilidad de la operación del 1/15 = 6.7%, no tiene nada que ver con la vida media de la hipoteca. Este es un método objetivo de valorar un inmueble (parte de la discusión es sobre el objetivismo versus el subjetivismo a la hora de valorar bienes).

Lo que no dice Rallo es cuál es la renta de alquiler correcta teniendo en cuenta a) lo bajos que son los salarios debido a la famélica EO (no olvidemos, lumpenturismo, maquila de automóviles y poco más) y b) el gigantesco exceso de oferta (pisos vacíos) que hay por ahí. Y luego, otra discusión es cuál es la rentabilidad adecuada para ese riesgo - un 6.7% puede ser de los mundos de yupi, si los gestores de fondos de bolsa, que en teoría asumen más riesgo, las pasan putas para vencer a la inflación.

Por otra parte, lo que dice Rallo es que, además del valor objetivo, hay un valor subjetivo que depende del pisito como depósito de valor ("el dinero no renta nada") o de las expectativas de beneficio por colocarle la maula a otro pardillo que viene detrás ("ya nos dan"). Para ppcc, este valor subjetivo es el que acaba en la estafa piramidal, y se descubre al valorar mediante otro método objetivo (el del coste de producción incrementado en un margen de beneficio industrial) y comparar con el precio a que se cruzan operaciones.

Cuando algo tiene beneficios del 100-500-1000%, es que a alguien le están desplumando...




A ver; lo que ha hecho este buen hombre es adaptar el GRM anglosajón a los supuestos 15 años que se supone se toman como referencia para una hipoteca financieramente viable, ¿Es eso, verdad?


Qué tiene su sentido... pero, ¿A que viene toda esa pirotecnia pseudo económica de "regla operacional", "descuento de flujos de caja y preferencia temporal de los actores"? 




¿Todavia no ha vendido el Opel Corsa? ???




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tomasjos en Agosto 27, 2013, 08:56:15 am
¿La prueba de que el cabroncetismo y la DpO hunde corporaciones? Me extraña que sea El Confi el que lo publique. Lo más divertido está al final, totalmente ppcciano.

Fíjense que es el sistema de evaluación que usan los del IE. O sea, para llorar.

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-08-27/la-curva-de-la-vitalidad-el-metodo-de-gestion-que-llevo-a-microsoft-al-fracaso_21219/ (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-08-27/la-curva-de-la-vitalidad-el-metodo-de-gestion-que-llevo-a-microsoft-al-fracaso_21219/)

El 21 de abril de 2011 el CEO de Microsoft, Steve Ballmer, mandó un comunicado a todos los empleados de la compañía anunciando un nuevo sistema de evaluación del rendimiento. “Estamos realizando este cambio para que todos los empleados vean de forma clara, sencilla y predecible la relación entre su rendimiento, su evaluación y su compensación”, aseguraba el empresario.

Desde entonces, los empleados de Microsoft son evaluados por jefes y compañeros para encajar en un ranking, dividido en parcelas de rendimiento con un tamaño predefinido. El 20% superior, los top permorfers, reciben los ascensos y los bonus más jugosos; el siguiente 20%, los good performers, reciben un bonus inferior y tienen más dificultades para lograr un ascenso; el 40% de los trabajadores encaja en la parcela de la mediocridad y no se los promociona; el 20% restante corresponde a los trabajadores cuyo rendimiento se considera “pobre”: si no mejoras antes de que llegue la siguiente evaluación (que se celebra cada seis meses) tu despido está asegurado.

Todos los empleados y exmpleados de Microsoft citan al sistema de evaluación como el proceso más destructivo dentro de la empresa
Con este fatídico memorándum, Microsoft reforzó una estrategia de recursos humanos que, de forma menos explícita, venía practicándose en la compañía desde 2006. Esta política de recursos humanos, conocida como la ‘curva de la vitalidad’, stack ranking, rank and yank (algo así como “asciende o vete”) o, simplemente, campana de Gauss –como se suele llamar a este tipo de sistemas en España–, Ballmer no sólo llevó a Microsoft al desastre, además cavó su propia tumba: la semana pasada anunció su dimisión como CEO de Microsoft forzado por los malos resultados que ha registrado la compañía durante su mandato y por la, más que probable, presión interna.

¿Curva de la vitalidad o curva de la muerte?

El año pasado, el periodista de Vanity Fair Kurt Eichenwald realizó un completo reportaje sobre la cultura corporativa de Microsoft para el que entrevistó a decenas de empleados y directivos de la compañía. Su tesis era clara, fue la política de 'stack ranking' la verdadera culpable de la falta de ingenio de Microsoft y, por tanto, de su caída en desgracia: “Todos los empleados y exempleados de Microsoft que he entrevistado –absolutamente todos– citaron al stack ranking como el proceso más destructivo dentro de Microsoft, que se llevó por delante a un incontable número de empleados”.

El 'stack ranking' llevó a los empleados a competir con sus compañeros en vez de competir con el resto de compañías
Según explicaron a Eichenwald los trabajadores de Microsoft, el estricto y despiadado sistema de evaluación provocó que los empleados se preocuparan más por aparecer en una de las parcelas superiores del ranking que por aportar un verdadero valor a la empresa. “Gran parte de las superestrellas de Microsoft”, explica el periodista, “hacían todo lo que estaba en sus manos para evitar trabajar junto a otros desarrolladores prestigiosos por miedo a que, al compararlos, salieran perdiendo en los rankings”.

En la parte baja de la pirámide, tal como explicaba un ingeniero de Microsoft en el reportaje de Vainity Fair, el ambiente era todavía peor, pues la gente hacía todo lo que estaba en su mano para alejarse del fondo: “La gente saboteaba abiertamente el esfuerzo de sus compañeros. Una de las cosas más valiosas que aprendí es la capacidad de aparentar cortesía mientras retenías información valiosa que no compartías con tus colegas y que podía garantizarte que no te superaran en los rankings”.

“Si estabas en un equipo de diez personas”, explicaba otro empleado, “sabías desde el primer día que, sin importar lo bueno que fuera cada uno, dos personas iban a tener buenas calificaciones, siete normales y uno iba a tener una calificación terrible. Esto llevaba a los empleados a competir con sus compañeros, en vez de competir con el resto de compañías”.

El resultado de esta política de recursos humanos ha sido fatal para Microsoft. Dado que las evaluaciones se hacen cada seis meses los trabajadores y sus jefes (que también son evaluados) sólo se preocupan por el rendimiento a corto plazo. Muchos analistas piensan que esta es la verdadera razón por la que Microsoft ha perdido la batalla de la innovación: nadie va a preocuparse por el desarrollo de un producto a largo plazo si, al no mostrar resultados en menos de seis meses, puedes acabar de patitas en la calle.

El antiguo CEO de General Electric, Jack Welch, en el World Business Forum de 2010. (Reuters)

Un sistema que ha funcionado en otras empresas

La ‘curva de la vitalidad’, no es un invento de Ballmer. La primera gran empresa que utilizó evaluaciones de este tipo fue General Electric, de manos de su CEO Jack Welch, considerado el creador del modelo, aunque éste sólo se aplicaba a sus directivos. Welch siguió una ratio de 20-70-10: el 20% mejor evaluado ascendía y se llevaba los bonus, el 70% se quedaba como estaba, y el 10% inferior era degradado o despedido. En opinión de Welch, que defendió su modelo en un artículo del Wall Street Journal, la ‘curva de la vitalidad’ “es la forma más amable de gestionar al personal. A las personas que rinden menos se les da la oportunidad de mejorar, y si no lo consiguen en un año, se les echa”.

Para ex-CEO de General Electric, Jack Welch, la 'curva de la vitalidad' es la forma más amable de gestionar al personal
Los defensores de sistemas de evaluación similares al inventado por Welch –entre los que se encuentran las principales consultorías, pero también Enron o Motorola– insisten en las bondades del mismo para elevar el rendimiento. General Electric es su mejor ejemplo: desde que se implementó el sistema en 1981 y hasta 2001 la compañía multiplicó por 28 sus ganancias. A mediados de los 2000, después de haber despedido a miles de empleados, Welch abandonó esta política, por razones que no se han hecho públicas. Para Peter Cohan, columnista de Forbes, la razón está clara: mientras las cosas iban bien el modelo funcionaba, pero llegó un momento en el que no había empleados poco competentes a los que echar. Paradojicamente, aunque General Electric dió marcha atrás, el método se hizo popular entre las grandes compañías.

Una sencilla forma de justificar despidos injustificados

Para Diego Vicente, profesor de Comportamiento Organizacional de IE Business School, los sistemas de evaluación de campana de Gauss “han sido promovidos por responsables de Recursos Humanos que parecen querer justificar su puesto y su salario con políticas que sólo perjudican al empleado y su productividad”. En su opinión, este tipo de modelos han fracasado repetidamente pues no funcionan en el largo plazo, ni tienen en cuenta las circunstancias concretas del desempeño de cada empleado. "Ahora más que nunca", explica Vicente, "se deberían dejar estos experimentos de lado". Pero está ocurriendo todo lo contrario. Hoy en día, el 60% de las empresas de la lista Fortune 500 utilizan sistemas de este tipo, pese a que, como ha quedado patente en el caso de Microsoft, para algunas compañías puede ser desastroso.

Lo mejor es comparar a una persona consigo misma, respecto a su rendimiento anterior, pero no respecto a sus compañeros
“La campana compara a unas personas con otras, pero no todos somos iguales ni evolucionamos de la misma manera”, explica Vicente. “Lo mejor es comparar a una persona consigo misma, respecto a su rendimiento anterior, pero no respecto a sus compañeros, y teniendo en cuenta todas las circunstancias que pueden haber afectado a su productividad. ¿Dónde quedaría Ballmer comparado con Einstein?”.

En opinión del profesor del IE, donde se utiliza un sistema de este tipo para evaluar a los alumnos (algo con lo que está en desacuerdo), estás políticas tienen una utilidad añadida en los entornos empresariales que ningún CEO se atrevería a confesar: es una forma sutil y poco comprometida de justificar todos los años un cierto número de despidos. “La campana de Gauss es una herramienta para que los empresarios cuenten con un argumento para despedir a la gente porque sí, sin tener en cuenta las circunstancias que han llevado a las personas a caer en el 20% inferior”. En definitiva, explica, “puedes despedir a la gente sin dar demasiadas explicaciones”.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Agosto 27, 2013, 10:24:22 am
¿La prueba de que el cabroncetismo y la DpO hunde corporaciones? Me extraña que sea El Confi el que lo publique. Lo más divertido está al final, totalmente ppcciano.

Fíjense que es el sistema de evaluación que usan los del IE. O sea, para llorar.
[...,]


Pero fíjate que la iCEO depende de la finalidad del modelo empresarial,
La respuesta que esos CEO te dan es:
-- Que la empresa como fin prima sobre los empleados como fín.

Pero cuál es el "objetivo" del proyecto empresarial entonces?

El CEO dice :- si renuncias a la finalidad de la empresa,
- Y si la empresa tiene como fin al cliente, entonces renuncias al cliente como fin. 
- Y si la empresa tiene como fin al accionista, entonces renuncias al accionista como fin.
- Y si la empresa tiene como fin el beneficio, entonces renuncias al beneficio ...
etc.
Para ellos, cuestionar la iCEO es cuestionar el modelo economico conocido.



Para mí, creo que la problemática no está en discutir los fines conocidos; empleados, clientes, accionistas o beneficio. La verdadera respuesta sería restablecer un flujo donde el Trabajo es origen, y dejar libertad de fines.

Va un poco como lo que comentas del artículo de Husson (en Hilo Rescate):
que el Estado movilice trabajo, sin plantearse directamente unos fines,
Pero eso asume que el Estado sea un ente distinto de la suma de individuos. EN términos lógicos, conceptuamente, es correcto pensar así, pero en la práctica (científica y experimental) debes siempre actuar como si fuera falso (=corrupción, lobbies y suma de intereses individuales).
 
Para mi, si quieres movilizar el Trabajo se implanta una RBU, se deja que la gente pueda disponer de su capacidad de trabajo, y se dejan libres a los agentes de asociar su trabajo a los fines anteriores.

Tienes un flujo en TRES tiempos como éste:
1) Trabajo
2) Libertad de fines: clientes, accionistas, empleados, beneficio  (Activos y Pasivos)
3)) Politicas publicas (Impuesto) y libertad privada (Capital=Activo-Pasivo)


--> [al final del ciclo, se vuelve al punto 2, DOS, con mayor Presupuesto del Estado , mayor Capital individual, mayor Productividad de empleados, mayor Consumo de clientes, etc.
En realidad, los puntos 1) y 3) contribuyen al 2). Donde tanto el Trabajo como el Capital público o privado contribuyen al tiempo 2).
 

Es decir, el Trabajo sería lo contrario de un Activo público como el agua, el aire, el espacio y el tiempo (las playas de PPCC). El Trabajo es un Pasivo publico de todos los individuos por el hecho de ser personas.

Como repiten los teoricos de la RBU: Todo el mundo trabaja. por el hecho de vivir.
Pero en el modelo actual, sólo unos pocos producen (y cobran) porque se intenta integrar el trabajo como si fuese un activo público dentro del flujo finalista (subjetivismo de Rallo) .

El Trabajo puede que sea común a todas las personas. Pero no es un activo público, es un pasivo publico y de cada uno.

El modelo de Trabajo finalista (=la iCEO) actúa apropiandose del Trabajo como lo hace de los bienes públicos. Pero como el Trabajo es un Pasivo (=y en potencia, un activo cuando se "realice") el modelo finalista  lo que hace es contratar ahora la propiedad futura de los activos hipotéticos que se puedan producir mediante trabajo. Pagas ahora la nuda-propiedad un bien que no existe, y mañana "te devuelven" además la utilidad (=el uso y disfrute) del bien.

Ese mecanismo finalista de la apropiación (futura) del Trabajo justifica así fijar un precio  (actual) del trabajo y por tanto, asimilarlo a un activo dentro del flujo.
Es la organización social que ahora tenemos la que interpreta (invierte el signo) lo que es el Trabajo -- el valor de todos -- en empleos -- el precio horario que reciben algunos.



Uf. No sé qué estamos hacemos. Creo que hay que cambiar el mundo, pero ya.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Agosto 27, 2013, 10:43:51 am
Rallo es profesor de Universidad.
Es un pelele esclavo de sus teorías.
Rallo es como los obispos hablando de sexo.

Hoy sólo se produce de dos maneras;

- Según el método socialista
- Según el método capitalista

1.- Según el método socialista es obvio que sólo cabe la fijación de precios objetiva. Marx hizo el desarrollo teórico y su obra es objetivista. No ha habido historia suficiente del socialismo/comunismo como para que le crezcan teorías bastardas.

2.- Según el método capitalista, tras años de evolución tenemos:
 - la escuela clásica, la original, según la cual la producción está sujeta a precios objetivos
 - la hija bastarda, según la cual la producción crea/está sujeta a precios subjetivos

En el debate con Rallo se ve sin problema que no es que no existan precios subjetivos, obviamente los hay. Yo mismo puedo pedir mil millones por unos calcetines usados. Eso es un precio fabricado subjetivamente. Incluso puede que haya algún tarado fetichista que me lo compre.
Pero esto no es "la fabricación de precios en el método de producción capitalista".
Esto es una anécdota puntual entre un aprovechado y un tarado. Algunos pretenden hacer de este anecdotario (ejemplo de Beethoven) una ley universal.
Yo, mi anecdotario, mi ley universal.

Cualquiera que esté o haya estado relacionado con producción -y estoy seguro de que aqui somos unos cuantos- sabemos que para producir un producto se toman, por pura responsabilidad empresarial, precios de abajo (proveedor) hacia arriba (comprador). Que yo no digo que algún loco con ganas de quiebra haga al revés y monte una empresa en base a fantasías y locuras de su vecino sin haber calculado antes costes, pero esto no es representativo en la formación de precios.
Las empresas capitalistas que fabrican y tienen interés en sobrevivir en su nicho de mercado hacen análisis de costes ANTES de ponerse a fabricar y vender nada.
Porque va en ello mucho dinero (inversión, bienes de equipo, permisos, imagen de marca etc.).

Y esto es así en toda la cadena de producción.
Porque el proveedor se ha hecho un análisis de costes y nos ofrece un precio en base a los costes que él tiene. Y el proveedor del proveedor también.
Y así hasta que llegamos al proveedor inicial, el de la materia prima (que ahora llaman commodity).
Tenemos hasta aquí toda una cadena de productores capitalistas, que basan sus precios según un método objetivista.
¿Y cómo se fijan los precios en las materias primas?
Pues como hay que extraerlas ANTES de venderlas, el éxito en la inversión del productor de las materias primas depende de que el cliente se las compre DESPUÉS de haberlas extraído. Por lo tanto no le queda más remedio que someter su futura producción a un análisis de costes objetivo.
Lo estamos viendo en las empresas mineras de extracción de oro, el ejemplo más paradigmático: las mineras no extraen oro hasta que garantizan que el mercado podrá asimilar sus costes de producción. ¿Alguien ha visto a las mineras extraer hoy TODO EL ORO DEL MUNDO a cualquier precio?

Claro que no. Primero van los costes de producción. Luego va el precio.
Lo mismo sucede con el fracking.
Sabemos que el petróleo va a desaparecer; ¿Porque no lo están extrayendo YA todo por todos los medios a su alcance?
Porque los costes van ANTES que los precios.
¿De verdad estos tíos se hacen llamar capitalistas?
Lo contrario es negar el mismísimo mercado, sería asumir inexistencia de competencia!!!

No digo que no haya algún loco que se haya comprado una cantera para extraer arena al calor del boom inmobiliario (que lo dudo). Digo que poco habría durado.
Incluso en la burbuja española, las empresas de producción no subieron sus precios, y hay datos que lo avalan. Vemos los precios de las materias primas y su variación interanual, cuasi lineal (IPC) y desconectada de la locura inmobiliaria, con apenas un leve repunte fruto de la presión sobre el producto en 2006 (bajar en excel y hacer gráfica).

http://www.ine.es/jaxi/tabla.do?path=/t38/p604/a2000/l0/&file=1300001.px&type=pcaxis&L=0 (http://www.ine.es/jaxi/tabla.do?path=/t38/p604/a2000/l0/&file=1300001.px&type=pcaxis&L=0)

En pleno clímax de la burbuja inmobiliaria los precios de producción primaria apenas variaron!!!
Porque si empiezas con expectativas subjetivas al principio de la cadena te vas a la mierda.

Pero esto a los del papel les da igual.
Porque tienen su teoría y su trabajo depende de defender su teoría, no de producir cemento, rótulas, neveras, cerámica o barras de cobre. Su trabajo consiste en mixtificar, como dice ppcc. Crear mito. Y ser chamanes del mito.
Toman una pequeñísima parte (el especulador, un 0,1% del mercado) por el todo, y te intentan colar como "producción industrial capitalista" el pasapiseo, totalmente fuera del círculo productivo.

Encima siempre te vienen con la "creación de valor" (quieren decir aumento de precio) en actividades fuera del circuito productivo.

Y repito: no niego que haya precios subjetivos. Claro que los hay.
También hay mancos y no por ello digo que el ser humano tiene una mano.

Estos que en su puta vida han pisao empresa nos están diciendo que los precios se fijan según no-se-que sueños de un eslabón fuera de la cadena, y es mentira. Como si yo o cualquier otro fuera a hipotecar su futuro y su empresa en base a subjetividades de no-se-quien. Estos no tienen ni la menor idea de lo que es una empresa. Es mas: ESTOS NO TIENEN NI IDEA DE LO QUE ES EL MÉTODO CIENTÍFICO. Nunca han pisado un laboratorio.
Y tienen un grave problema disléxico en conceptos sencillos como error, fallo, análisis, prueba, revisión, margen, etc.

La empresa produce lo que sea, de ahí sale un precio de fabricación y un margen. Según el método productivo el coste de fabricación es el que es. El margen, el único lugar donde puede operar la subjetividad, está sujeto a la ley de la competencia. El subjetivismo es negar la misma competencia del mercado! Si tu aplicas precios subjetivos otro aplicará precios objetivos y te comerá.
Es que no hay más.
El precio objetivo existe siempre (coste fabricación).
El precio subjetivo existirá o no en el margen, pero en un mercado abierto el precio subjetivo siempre desaparece (fruto de la competencia).
El precio subjetivo, en puridad, es un artefacto teórico exclusivo de los no-mercados.
El precio subjetivo sólo es aplicable a objetos únicos, para los que no hay competencia (ni mercado).
De ahí viene el "hay zonas y zonas". "Tiene unas vistas únicas". etc...
Por eso Seseña era vendida como "de lujo". Para d-i-f-e-r-e-n-c-i-a-r-s-e (objeto único).

Esto (objeto único) que sólo sucede con arte, meteoritos y tecnología extraterrestre, te lo están intentando colar como verdad suprema del mercado. Un método de valoración aplicable al 0,00001% de las mercancías te lo quieren colar como verdad suprema.

Eso si, nunca en su vida han pisao empresa productiva.
Son obispos hablando de sexo.
Lo dejo ya porque esta gente me enerva.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: alpha en Agosto 27, 2013, 10:51:39 am
El problema aqui es la evaluación del evaluador.
Si el evaluador se enamora de un modelo fallido, solo válido para sociópatas, es muy posible que la cague.

Sin emabrgo, eso es el poder "puro". Hacer lo que te salga de la chorra y que todo el mundo trague, salga bien o, miedo mediante, salga mal.
Es Hitler dirigiendo el suicidio de su ejercito en el frente ruso.
Es Stalin arruinando a su ejercito hasta que le cedió el mando a sus generales.
Sin embargo, en el caso del modelo que nos ocupa, es el mismo Stalin muriendo rodeado de médicos paralizados por el miedo que preferian ni tocarlo por miedo a equivocarse.


Y ese imbecil es el que iba gritando por ahi "developers".
No puedes mirar hacia delante si tienes que pasarte el dia guardando tus espaldas. Ni una sola idea innovadora de Microsoft en el lustro más revolucionario en cuanto a tecnologia en bastante tiempo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 27, 2013, 11:21:25 am
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pisitófilos creditófagos Says:
agosto 27th, 2013 a las 8:20

A) INMANENTISMO Y MATERIALISMO.- Para Rallo, los derechos y cosas tienen tantos valores “reales” como sujetos ofertantes y demandantes haya involucrados. Los terceros y el espíritu (humano o divino), como no revelan sus preferencias egoístas fijando precios en ninguna transacción particular, jugándosela, no tienen nada que decir, so pena de descoordinar a los verdaderos agentes. A este abogado defensor de triunfadores, pensar en valores objetivos (entre los que están los morales), le parece “platonismo” (sic), ensoñación. Se limita a proclamar que no hay más soberanía que la individual y que dichos valores únicos, sencillamente, “no los hay” (cita literal). “Si no viere en sus manos la señal de los clavos, y metiere mi dedo en el lugar de los clavos, y metiere mi mano en su costado, no creeré” (Evangelio de San Juan; Incredulidad de Tomás). Desconoce Rallo que lo platónico se predica no de lo real extracavernario sino de lo sombrío-subjetivo:

[url]http://farmacon.files.wordpress.com/2008/10/caverna2.jpg[/url] ([url]http://farmacon.files.wordpress.com/2008/10/caverna2.jpg[/url])

Para Rallo lo único real es lo ideal emanado del yo. Todo empieza y termina en cada uno. Afortunadamente, a él le habría tocado pertenecer a un orden superior, no como al material humano contingente reclutado para el hipotecón. Y quien dice hipotecón dice zulo de Amstetten, comedor de Rottemburgo o isla-cementerio de Utoya.

B) RELATIVISMO MORAL.- No niego que Rallo luche por compatibilizar su visión no dura, durísima, de la economía con la moral objetiva cristiana, incluso criticando el calvinismo, como todo austriaco que se precie. Lo que digo es que, de su enfoque particular y extremista del valor económico, no cabe deducir otra cosa que su subjetivismo es relativista. No sé yo qué entiende Rallo por relativismo, pero toda la vida ha sido la creencia de que hay tantas verdades (valores, utilidades, preferencias) como seres pensantes o agentes. ¿No es esto lo que él dice que es su subjetivismo?

Rallo es cristiano reactivo por la gracia neurótica de dios-Estado. Odia al Estado, al que identifica con izquierda y socialismo (a los que odia más aún); y le niega su verdadera esencia liberal (cfr. la crítica a Smith-Ricardo por haber creado ideas de las que se aprovechara eficazmente Marx, siendo la central que EL CAPITAL ES TRABAJO ACUMULADO).

No obstante, Dios escribe recto con renglones torcidos. En esta materia, Rallo podría no ser un descarrilado sino un descarriado. En cualquier momento podría romper a amar.

C) CAUDILLISMO.- Quien calla otorga.

D) VICTIMISMO EXCULPATORIO.- Ibidem

P.S.1: PENSIONES. Es muy cínico igualar los grupos de presión mezquinos por lo que se llama Pilar II con nuestra lucha emancipadora contra el rentismo abusivo. Rallo es uno más de la legión de voceros gafes de la presunta “magia de la capitalización” frente al reparto comunistoide. Pretenden que los servicios de recaudación del Estado entreguen a administradores privados, cada mes, la recaudación coactiva por ese impuesto finalista sobre las nóminas que son las cotizaciones sociales. Pilar I: cotizaciones coactivas y gestión pública. Pilar III: cotizaciones voluntarias y gestión privada. Y, en el medio, el Pilar II: cotizaciones coactivas y gestión privada. Para Rallo, cuantas más cotizaciones y pensiones, más negocio. Rallo no ambiciona como nosotros poner las pensiones al servicio de la mejora de la distribución de la renta, y que esos recursos, detraídos de la juventud, se reenfoquen hacia una mayor acumulación de Capital, directamente entregándoselo a los empresarios o indirectamente, a los trabajadores, cuyo perfil de gasto es más útil que el de los pensionistas; máxime cuando, por razones de edad, las actuales pensiones hipertróficas se las están llevando los usureros que han montado la pirámide generacional inmobiliaria, nacidos entre 1940 y 1955. Si los hoy cotizantes de verdad repartiéramos al pensionista medio español lo que éste ha aportado durante su vida laboral, la pensión media no sería 1.000 euros sino 250. ¡Ojala el sistema de pensiones fuera de verdad de reparto y no este lacerante mecanismo de bombeo tributario-presupuestario de rentas de la economía productiva a la improductiva! Rallo y demás falsoliberales, siempre del lado de los triunfadores, saben que es cierto esto que digo y que lo que será piramidal de verdad será la gestión privada que se haga con la recacudación, toda vez que los fondos de pensiones, por las cautelas con que se diseñan por razones de seguridad y liquidez, carecen de rentabilidad.

(sigue 1)

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pisitófilos creditófagos Says:
agosto 27th, 2013 a las 8:21

P.S.2: LO SINIESTRO.- La tristeza que infunde Rallo, en el lamentable tren de pobres trufados de ricachones inútiles que es la economía española, se debe a la satisfacción indisimulada con la que hurga en lo siniestro, en sentido psicoanalítico, “das Unheimliche”. Lo más importante de Rallo no es la justificación académica de los precios burbujeados, según él, imposibles de juzgar a priori (por lo menos, los novísimoclásicos tienen modelos de los que resultan previsiones de precios de equilibrio a largo plazo). Lo peor de Rallo es que, con el único fundamento de lo hipotéticamente bien que nos iría coordinando las pulsiones de los cerebros primitivos de cada cual, hipócrita y cínicamente la culpa de la crisis queda desplazada, de los triunfadores usureros, al bancocentralismo y al Estado, ¡atención!, estando él alineado con los intereses dominantes en los dos ámbitos. Afortunadamente no engaña a nadie porque se le nota la impostura; es un recetitas más, siempre con las mismas cantinelas liberalizacionistas, cualquiera que sea la etapa del proceso histórico. Pero la libertad que propone resulta ser siempre la de los traficantes de esclavos, nunca la de los oprimidos.

Nótese cómo Rallo se mete con el PP, pero para reprocharle el componente socioliberal, no el conservadurista.

Rallo tiene la mala suerte, por razones de edad, de que le va a tocar la plenitud del Efecto Tierra Quemada en lo mejor de su vida profesional. El desencanto con el mal llamado Capitalismo Popular irá consolidándose conforme nos vayamos metiendo en la Transición Estructural; y eso es justo lo contrario de lo que necesita este savonarola de la i-CEO para colocar bien su producto. El tiempo corre contra él.

Me parece que me he quedado corto diciendo que no es un aliado nuestro cara a la Transición Estructural.

P.S.3: ALQUILER.- Esas paguitas mensuales llamadas alquileres, ¿no es curioso que se parecen tanto a los salarios? Con los tipos de interés bajos, la capitalización de las rentas de alquiler arroja valores espectaculares para los pisitos ¿Para qué invertir en Capital si hemos encontrado la gallina de los huevos de oro en exprimir inquilinos, con la excusa de ser propietarios de unos bienes consumibles amortizables? Rallo, para ayudar en este montaje usurero antieconómico de tufo socialdemócrata, nos engaña obscenamente proclamando la mentira delirante de que “los alquileres se determinan por las valoraciones marginales de arrendadores y arrendatarios”. Eso es exactamente lo que quería el ministro socioliberal Miguel Boyer cuando, en 1985, “liberalizó” el inquilinato para cargárselo y que vivir de alquiler fuera un suplicio de modo que la demanda de vivienda se canalizara en exclusiva hacia la compra. He aquí, tras las pensiones, el segundo ejemplo concreto de la funcionalidad cínica y de esencia socialdemócrata del pensamiento ralloano. Cuando la demanda expresa sus preferencias, lo que recibe a cambio es represión. Las preferencias de la demanda de alquiler es lo que llamamos ALQUILER 99-99:

ALQUILER 99-99
99 euros netos mensuales
99 años de vida útil contable
99 X 12 X 99 = 120.000
99 X 12 / 1% = 120.000

Razones:
- stock
- emprendimientos
- capital

Consistencia:
- 26 mill. casas
- 17 mill. familias
- 17 mill. empleados
- 1,7 mill. familias con todos desempleados
- 28% desempleo
- 16 mil eur. brutos, salario más frecuente
- 66.666,66 eur., deuda por habitante

(sigue 2)

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pisitófilos creditófagos Says:
agosto 27th, 2013 a las 8:23

(y cont. 2)

P.S.4: RÉPLICAS.- Están todas contestadas, aunque algunas de sus hipotéticas réplicas son manipulación grosera de lo que digo, para no darse por aludido. El que no contesta es usted. De todas formas, el método puñetitaísta aburre cuando se está en desacuerdo en lo fundamental. Pero cansa y esa es su táctica. Ha quedado evidenciado con el análisis del comercio exterior chino que su sistema, fundamentado en el ánimo de lucro, no basta para explicar las cosas. Le falta la reflexión sobre el poder, respecto del que es extraordinariamente manso. Está tan apegado a sus teorías que son lo único que le importa en las discusiones; como cuando defiende el utilitarismo en la fijación de las rentas inmobiliarias; o como cuando, exculpando a los ganadores, miente diciendo que la burbuja ha sido “un mero shock de demanda en el que se ha errado colectivamente por culpa de la descoordinación creada por el intervencionismo”, cuando estábamos ante una epidemia de avaricia y un caso de libro de anti-mercado (cuanta más oferta, más subida de precios), y había que estar todo el tiempo estimulando la demanda a base de miedo, como tan bien sabe infundir usted encogiéndose de hombros ante precios usureros (injustos conmutativamente) y predicando el darwinismo económico; pero la realidad es tozuda y, al final, la demanda no ha podido absorber la inmensa oferta, quedando vacantes millones de viviendas; teníamos razón nosotros; se ha llegado al final de la escapada y usted se ha quedado a cuadros, colgado de sus maravillosas “valoraciones subjetivas” inmanentistas.

Usted no es liberal. Usted intenta servir a la i-CEO con el aparato conceptual liberal-austriaco; pero los CEOs, en general, prefieren antes que al más brillante de los gafes, entiéndaseme (vid. supra), al más torpe de los franzs novísimo clásicos, con sus modelos matematizantes, sus universidades angloamericanas y su dictadura del paper-making. Yo, por contra, soy un modesto parresiastés internáutico anti-Capitalismo Popular, sin apegos, cuya misión es hacer de crisol de la red anónima día a día, entusiasmado porque veo que fracasan los intentos de prórroga, resucitación y congelación del modelo muerto; usted, por contra, es un lugarteniente perpetuador del oprobio, lleno de nostalgia porque ya no funciona nada como “antes” (antes de que usted tuviera uso de razón), predicando la mano dura, y con sus esperanzas puesta en la serendipia. Lo que usted cree que es la enfermedad, para mí es la sanación. A usted le interesa sobrevivir, y a mí qué fases y subfases vienen en el proceso histórico. Usted mira al pasado; yo al presente y al futuro. Yo peco de acción, y usted de reacción. Y, finalmente, usted odia el dinero; y yo no.

http://juanramonrallo.com/2013/08/critica-a-la-teoria-neo-ricardiana-y-clasica-del-valor/ (http://juanramonrallo.com/2013/08/critica-a-la-teoria-neo-ricardiana-y-clasica-del-valor/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 27, 2013, 11:36:51 am
Chosen, debería colgar su post en el blog de Rallo, hay que ver los palmeros como son..... si bien en su descargo hay que decir que para entender a ppcc hay que querer de saber  ;)


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Rothbard Says:
agosto 27th, 2013 a las 8:42

@pisitofilos creditofagos

He leido tu primer comentario, con el segundo he decidido no perder el tiempo.

Es vergonzoso, y habla muy mal de ti como persona y como economista lo que he comprobado en este su primer comentario:

Existen al menos 10 ataques ad hominen, con las dos implicaciones para su credibilidad que esto tiene:

1. Los ataques ad hominen, an siendo cierto o aportan nada a un debate serio. Siempre son una prueba de que se carece de argumentos para defender tu visión en el debate. Leyendo el debate entre tu y Rallo está muy claro, una vez aclarado las visiones erroneas donde se asentaba tu pensamiento, sueltas una retahila de ataques de relleno…

2. Si los ataques ad hominen son despreciables y evitables en un debate, que estas acusaciones sean inciertas es para hacerselo mirar. No solo haces acusaciones innecesarias, sino que estas son falsas. Por poner un ejemplo, cuando estableces el tipo de posicionamiento de Rallo sobre las pensiones ¿en que te basas? Supongo que es una especie de revelación divina la que te infiere el poder de adivinación y de que por mucho que Rallo diga que las aportaciones deben ser voluntarias tú sepas que en el fondo el quiere que sean coactivas.

PD: He aprendido mucho leyendo el debate entre Rallo y tú, tienes profundos conocimientos de economía y unas ideas totalmente respetables. A partir de ahi, tus formas, y las continuas mentiras que viertes en cada comentario me hacen perder el interés y la credibilidad que podría tener su mensaje.
IUSTITIA Says:
agosto 27th, 2013 a las 8:46

Si uno lee las replicas de Rallo al “pisitos de proteccion oficial”, es capaz de deducir los argumentos de la otra parte sin necesidad de leer ni media linea de sus intervenciones.

Prueben a hacer lo mismo omitiendo las replicas de Rallo y centrandose solo en la lectura de las tesis de Pisitos, y comprobaran cómo no hay forma de saber si discute con alguien, si dialoga sentado delante de un espejo o si ha ido a la caverna a cambiar el casette y se ha perdido la mitad del hilo.

Brutal la contundencia descriptiva y argumentativa de Rallo al que van a dejar de invitar a tertulias de la tele porque les fastidia el debate y la polemica. Baje el nivel señor Rallo que nos quedamos sin verle adocenar politiquillos y economistas de baratillo.

Un saludo a todos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Spheratu en Agosto 27, 2013, 11:39:02 am
Que alguien le pregunte al amigo Rallo cual considera él que es el precio de equilibrio óptimo de la vivienda en este país considerando la tasa de paro,la demografía, el grado de endeudamiento, etc...
Y para fijar el tema,se puede elegir madrid o barcelona, precio del  m2 en barrio medio,piso standard, de 70 a 80 m2. A ver que dice. Apuesto a que se le ve el plumero.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: burbunova en Agosto 27, 2013, 12:32:50 pm
Rallo en resumen: "El precio del pisito es subjetivo. Ergo, es lícito asignarle cualquier precio, incluso aunque parezca absurdo."

Y es que en el fondo Rallo es - y él aún no lo sabe - un arribista que se cree que medrará hasta convertirse en uno de los mandos intermedios de la facción tintorry-falsoliberal que pisa alfombra y reparte su parte del bacalao. Todo ello por que "él lo vale", por haber cosechado, primero, unas brillantes calificaciones académicas en la universidad que le han permitido, después, arrimarse a los mandos intermedios. Ahora toca ponerse a repartir mamporros hacer méritos, y en ello está.

Rallo odia al estado, sindicatos y todo lo que huela a izquierda. A su edad - le llevo unos diez años -, a mí me pasaba lo mismo.

Ocurre que uno madura, lentamente, pero madura, y que finalmente acaba por ver que la iniciativa privada no es, en conjunto, ni mejor ni peor que el estado y su zarabanda. Ni estado ni iniciativa privada están tan separados como a algunos se nos contó de entrada, y, además, cada uno tiene sus propias luces y sombras.

Rallo, en su inmadurez, aún no sabe que defendiendo lo subjetivo de los precios, está dando una justificación moral al negocio que en última instancia da de comer a su facción, y también a las otras: el pisito. Porque los peces gordos, los de todas las facciones, son quienes han puesto un precio inflado al pisito por la vía de haber creado un proceso de formación de precios que ha desatado la especulación.

Es probable que Rallo, en su inmadurez, ni siquiera sea consciente de lo muy hipócrita de su comportamiento, rajando de lo público al tiempo que se ha ganado los garbanzos trabajando en la universidad Juan Carlos I, que es pública, de profesor asociado a tiempo parcial. Imaginamos que si se le ofreciese la posibilidad de hacerse profesor titular en dicha universidad, o en cualquiera otra pública, el ano culo se le haría Coca-Cola - unos de los símbolos del capitalismo por excelencia - y que se apresuraría a aceptarla.

Dejemos que este mamporrero siga feliz - mientras le dure el chollo - repartiendo mamporros falsoliberales por doquier, que siga voluntariamente perdido entre los árboles de la economía austríaca que le impiden ver el bosque de la economía. La maduración es un proceso exclusivamente personal y voluntario.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Agosto 27, 2013, 12:41:12 pm
¿La prueba de que el cabroncetismo y la DpO hunde corporaciones? Me extraña que sea El Confi el que lo publique. Lo más divertido está al final, totalmente ppcciano.

Fíjense que es el sistema de evaluación que usan los del IE. O sea, para llorar.

[url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-08-27/la-curva-de-la-vitalidad-el-metodo-de-gestion-que-llevo-a-microsoft-al-fracaso_21219/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-08-27/la-curva-de-la-vitalidad-el-metodo-de-gestion-que-llevo-a-microsoft-al-fracaso_21219/[/url])

El 21 de abril de 2011 el CEO de Microsoft, Steve Ballmer, mandó un comunicado a todos los empleados de la compañía anunciando un nuevo sistema de evaluación del rendimiento. “Estamos realizando este cambio para que todos los empleados vean de forma clara, sencilla y predecible la relación entre su rendimiento, su evaluación y su compensación”, aseguraba el empresario.

Desde entonces, los empleados de Microsoft son evaluados por jefes y compañeros para encajar en un ranking, dividido en parcelas de rendimiento con un tamaño predefinido. El 20% superior, los top permorfers, reciben los ascensos y los bonus más jugosos; el siguiente 20%, los good performers, reciben un bonus inferior y tienen más dificultades para lograr un ascenso; el 40% de los trabajadores encaja en la parcela de la mediocridad y no se los promociona; el 20% restante corresponde a los trabajadores cuyo rendimiento se considera “pobre”: si no mejoras antes de que llegue la siguiente evaluación (que se celebra cada seis meses) tu despido está asegurado.
Ejemplo perfecto de un montón de conceptos heterogéneos en los que los capitalistos modernos meten la gamba contínuamente, porque ellos lo valen: consecuencias no previstas, efectos emergentes, backfiring, lo perfecto es enemigo de lo bueno, cortoplacismo obligatorio, los mejores individuos no hacen el mejor equipo, la competencia a degüello es destructiva, no saber valorar los puntos fuertes y aprovecharlos en tu favor, ignorar por completo las dinámicas sociales, que la gente cuando está estresada durante mucho tiempo se desmotiva y se deprime, y un montón de realidades poco constatables cuantitativamente pero sí cualitativamente (o como en este caso, de forma empírica y cuando ya es tarde).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Agosto 27, 2013, 13:05:28 pm
Chosen, debería colgar su post en el blog de Rallo, hay que ver los palmeros como son..... si bien en su descargo hay que decir que para entender a ppcc hay que querer de saber  ;)

No es el mismo post, pero casi casi...
 :troll: :troll: :troll: :troll: :troll:



 :troll: :troll: :troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Agosto 27, 2013, 13:44:04 pm
¿La prueba de que el cabroncetismo y la DpO hunde corporaciones? Me extraña que sea El Confi el que lo publique. Lo más divertido está al final, totalmente ppcciano.

Fíjense que es el sistema de evaluación que usan los del IE. O sea, para llorar.

[url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-08-27/la-curva-de-la-vitalidad-el-metodo-de-gestion-que-llevo-a-microsoft-al-fracaso_21219/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-08-27/la-curva-de-la-vitalidad-el-metodo-de-gestion-que-llevo-a-microsoft-al-fracaso_21219/[/url])



Hay en el Confi un comentario del post que me ha parecido muy bueno:

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#4jenofonte1027 Ago 2013(10:31)

¿ESCLAVOS DE MICROSOFT?.

Tiene mucho mérito este artículo en este medio.

Este método de evaluar al personal me recuerda la crítica de Pisitófilos -una vez más, él lo dijo antes- a la llamada 'ideología CEO', i-CEO.

Es un 'canibalismo laboral' de empresa privada para justificar la apropiación indebida de rentas -salariales de los propios compañeros, no de los accionistas- disfrazándolas de super-premio 'zanahoria', con la coartada de que compensan el 'palo' 'científico' del otro extremo de la campana gaussiana: los despidos, como eficaz reducción de gastos, 'lean and mean'.

Un darwinismo de lucha competitiva por la existencia laboral muy mal entendido -no saben lo que hacen, maldad de ignorantes-, al modo lobuno de Hobbes.

En realidad 'destruyen capital' sembrando de cizaña el ambiente laboral.
Algunos neo-liberales promueven la aplicación de estas políticas laborales al funcionariado público. A la vista del logro de Ballmer, parecen coherentes con un anarquismo arrasador del Estado, tipo caballo de Atila. ¡Qué lejos! del Apoyo Mutuo del príncipe Kropotkin.

Es tema antiguo. Griego. La Economía, como rama de la Ética socrática ya dialogaba sobre el trato a los esclavos.

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Econ%C3%B3mico_(Jenofonte)[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Econ%C3%B3mico_(Jenofonte))[/url]

Buen día.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Salieri en Agosto 27, 2013, 13:58:32 pm
Rallo es profesor de Universidad.

Ésta es la cosa.

Luego uno en su vida profesional tiene que hacer de "tercero", como dice ppcc, más veces de las que quisiera. Como este invierno, cuando me vi en la tesitura de valorar un lote de cinco inmuebles que había dejado en herencia un señor nonagenario a sus tres hijas. Resulta que dos de las hermanas, descontentas con el reparto, llevan a su padre al juzgado (como diría un amigo mío, hay personas con el estómago forrado de pelo de ñu). ¿Cómo valorar en un momento en el que hay cero transacciones para comparar? Pues eso. Entonces ves que Hacienda ya se ha encontrado antes que tú con este problema, y  lo que toma como base para las valoraciones catastrales es el valor de reposición, corregido por unos coeficientes. Es decir, el coste de producción. Y finalmente ves que los valores así resultantes van más o menos por donde tú, burbujista objetivista, intuías a priori. Esto es, muy por debajo de la valoración de fantasía de cada una de las partes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pianista en Agosto 27, 2013, 14:12:50 pm
Qué buen símil! El riesgo de comprar al lado de algo que se "hunde", aunque parezca "barato"...  :roto2: :tragatochos:

http://es.finance.yahoo.com/blogs/fineconomiaparatodoses/c-mo-mansi-n-envidiables-vistas-mar-cueste-143411067.html (http://es.finance.yahoo.com/blogs/fineconomiaparatodoses/c-mo-mansi-n-envidiables-vistas-mar-cueste-143411067.html)

La mansión podría caer al mar en cualquier momento, dice el pie de foto...  :biggrin:

(http://l1.yimg.com/bt/api/res/1.2/hrkOiYYtKQ_.WylJrk5fLA--/YXBwaWQ9eW5ld3M7cT04NTt3PTYzMA--/http://l.yimg.com/os/publish-images/finance/2013-08-26/9a53acc1-ad23-4907-83ba-918431adf1a6_mansion-erosion.jpg)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Salieri en Agosto 27, 2013, 14:13:27 pm
No es raro que los mejores programadores de Microsoft se refugien en Google: http://blog.zorinaq.com/?e=74 (http://blog.zorinaq.com/?e=74)

Another reason for the quality gap is that that we've been having trouble keeping talented people. Google and other large Seattle-area companies keep poaching our best, most experienced developers, and we hire youths straight from college to replace them. You find SDEs and SDE IIs maintaining hugely import systems. These developers mean well and are usually adequately intelligent, but they don't understand why certain decisions were made, don't have a thorough understanding of the intricate details of how their systems work, and most importantly, don't want to change anything that already works.

These junior developers also have a tendency to make improvements to the system by implementing brand-new features instead of improving old ones. Look at recent Microsoft releases: we don't fix old features, but accrete new ones. New features help much more at review time than improvements to old ones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pringaete en Agosto 27, 2013, 14:36:40 pm
Joer, como están uds. con el pobre Rallito de Benicarló  :roto2:

Burbunova sugiere que quiera hacerse profe de la Uni. Yo veo su apuesta y la subo. Porque con todas esas retahílas no ha demostrado méritos para ascender en la cosa pública. Empero, sí que se ha prestado una impagable labor a favor de p-r-i-v-a-t-i-z-a-r las pensiones.

Menudo pelotazo sería convertirse en ejperto asesor de un comité para el saque... digo privatización de las pensiones ¿eh? Eso y luego una vueltecita en la puerta giratoria y sentar sus reaccionarias nalgas en un sillón de directivito de una aseguradoras ¡hmmm, delicious!

Digo esto inspirado en a/ lo citado en el blog y b/ lo del premio by the face que le han dado recientemente desde las esferas más rancias para promocionar al chico. Lo convertimos en ejperto a base de premios a dedo y luego ya si eso nos devolverá los favores cuando, merced a esos mismos favores, esté en un puesto de decisión.

PS: Recuerden, la pasta al final siempre la tienen las compañías aseguradoras.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: alpha en Agosto 27, 2013, 14:51:32 pm
Rallo en resumen: "El precio del pisito es subjetivo. Ergo, es lícito asignarle cualquier precio, incluso aunque parezca absurdo."

Es probable que Rallo, en su inmadurez, ni siquiera sea consciente de lo muy hipócrita de su comportamiento, rajando de lo público al tiempo que se ha ganado los garbanzos trabajando en la universidad Juan Carlos I, que es pública, de profesor asociado a tiempo parcial. Imaginamos que si se le ofreciese la posibilidad de hacerse profesor titular en dicha universidad, o en cualquiera otra pública, el ano culo se le haría Coca-Cola - unos de los símbolos del capitalismo por excelencia - y que se apresuraría a aceptarla.

Sospecho que no, que no es pública. En eso es más coherente que su colegui Rodriguez Braun, que ese si tiene el chollo bien cogido, Catedrático de la Complutense.


Añado que hoy a la hora de la comida he sacado el tema del stack ranking de Ballmer.
Ha salido delante de un manager, que ha terminando contandonos varias cosas interesantes sobre las aristocracias obreras internas, la politica sindical, y el "stack ranking de la casa". 
Se aplica en muchos sitios, pero no con mentalidades tan asesinas como en MSFT
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 27, 2013, 15:03:37 pm
Reacciones...

Citar
arquitecto Says:
agosto 27th, 2013 a las 11:58

en la formacion de precios de una vivienda, lo que esta claro como el agua, es el PEM, precio de ejecucion material (a pesar de los posibles ajustes, las bases de datos de precios son exhaustivas)
una vez sabemos lo que cuesta construirla (que puede ser entre 600-800€/m2, para calidades medias-altas y diseño normalito) la incognita es, como coño pasa a venderse a 1800€/m2

la parte que siempre me parecio más extraña, en las clases de valoracion de inmuebles, era la que venia un tipo con un papelito (una escritura de propiedad) y decia que como el suelo era suyo (lo pone en el papel) debia llevarse una cantidad entre el 15-30% (del precio de venta) y todo sin mover un musculo! nada… es el poder de la propiedad privada… santificado por las leyes y normas del estado…
la sorpresa estaba en que el valor residual, el del suelo (dicho de otro modo, lo que queda cuando al precio de venta le quitas lo que cuesta hacerlo, las tasas y los beneficios industriales), cuando se situaba en valores cercanos al 30%, demostraba que esa zona estaba muy demandada, era un valor denomidado de lujo… LUJO… es el valor subjetivo ese?

la cuestion es que en plena burbuja, el precio de los solares superaba con creces el 30% de valor residual… por que??? era todo un lujo?

la formacion de precios no estaba sujeta a una ley valor-trabajo, sino a una estafa llamada “te doy prestamo a 30 años”
la distorsion no estaba en una apreciacion subjetiva del precio de la vivienda (porque era de diseño de moda o cualquier otra cuestion marginal), sino en que los poderes facticos alentaban a la poblacion a hipotecarse por cada vez mas dinero; sin credito, no hubiera habido burbuja…

otra forma de valorar es por capitalizacion de rentas:
C·i=R

capital (lo que cuesta el piso) x interes (euribor, por ejemplo) = renta (alquiler)

al desplomarse la “i”, alguno de los terminos de la ecuacion tenia que variar…
quizas lo logico hubiera sido que se desplomase la R (bajada de alquiler)

por eso se alento el meme, alquilar es tirar el dinero… COMPRA!
el inquilino destroza el piso, no arriendes!!
etc
manteniendo altos los alquileres, para mantener la formula, debia subir la C (precio de venta)
que tiene de subjetivo esto??

tiene de manipulacion en la formacion de precios, en las promesas de revalorizacion de un bien (inmueble) que, por definicion, se devalua inexorablemente (es lo primero que te cuentan en valoraciones, un inmueble pierde valor año tras año, hasta que alcanza su vida util, que es aproximadamente cuando vale lo que cuesta tirarlo y hacerlo nuevo, se estima en 50 años, sin obras de mantenimiento)
volvemos, otra vez, a la estafa

justificar ahora que esos precios eran “justos” porque hay un componente subjetivo marginal inconmensurable a priori… pues no… es justificar una estafa

Citar
Juan Ramón Rallo Says:
agosto 27th, 2013 a las 12:37

PPCC,
1) El Espíritu Santo no determina los precios, no. Por otro lado, los terceros en las transacción inter partes no tienen nada que decir, no. Si yo intercambio con usted, el vecino podrá efectuar una contraoferta (en cuyo caso participará competitivamente en la transacción), pero si no participa en ella, difícilmente influirá sobre los precios. Luego desliza una confusión entre subjetivismo e individualismo o incluso egoísmo. No: el subjetivismo ni implica individualidad en el consumo, ni en la producción ni en los intereses. Justamente, el voy a recomendar mis dos últimos artículos sobre el tema: [url]http://juanramonrallo.com/2013/08/donde-esta-la-mente-del-mercado/[/url] ([url]http://juanramonrallo.com/2013/08/donde-esta-la-mente-del-mercado/[/url]) + [url]http://www.vlcnews.es/secciones/opinion/articulos/lo-que-es-comun-si-es-de-algun[/url] ([url]http://www.vlcnews.es/secciones/opinion/articulos/lo-que-es-comun-si-es-de-algun[/url])
2) De nuevo, confundes verdad con preferencia. Los gustos y las preferencias son subjetivos, y esa es la verdad objetiva. Otra cuestión es que sean preferencias/gustos buenos, naturales o incluso morales. Son planos distintos que consciente o inconscientemente mezclas. Es como decir que, como a mí me gusta la cerveza y a ti el vino, somos relativistas. Un disparate. Por cierto, te repito de nuevo (quizá no lo leíste), la crítica a la teoría objetiva del valor no se efectúa para aprovecharla de rondón contra Marx: Menger escribe sus Principios sin haber leído a Marx, y Böhm-Bawerk refuta a Marx sin apelar a la subjetividad del valor. Creo que tienes que repasarte ese capítulo de la historia del pensamiento económico antes de efectuar juicios tan simplistas.
3) Otorgo lo que contesté: a saber, que el poder valoratorio no está en manos de individualidades superiores que prevalecen sobre las demás. Está simplemente en quienes interactúan en un mercado y, en concreto, en los últimos (no en los primeros) que interactúan. Repito: “Al contrario: las valoraciones relevantes para el subjetivismo son las marginales, no las supramarginales. Los precios los determina el último que decide entrar o salirse de una transacción. Aquí confunde subjetivismo con antimarginalismo”.
4) De nuevo, otorgo lo que contesté: que la única fuente de errores no viene del Estado, sino de la inerradicable incertidumbre futura que confronta cualquier ser humano. Repito: “el subjetivista no niega que, sin Estado, pueda haber errores y descoordinaciones, en tanto en cuanto aceptamos la inerradicable incertidumbre sobre el futuro. Aquí confunde subjetivismo con ausencia de incertidumbre y con la tendencia a la descoordinación del estatismo”.
5) Yo no pretendo que el Estado le entregue nada a nadie salvo a los trabajadores: que sean ellos quienes gestionen su dinero seleccionando (o no) administradores. Sólo así se logrará una competitiva capitalización del ahorro de los más jóvenes dirigido a acumular capital e incrementar nuestra riqueza futura.
6) ¿Justificación académica de los precios de la burbuja? Confunde explicar con justificar; acaso lleve más de un lustro criticando las condiciones que potenciaron su emergencia. Anda, léase por ejemplo estos artículos donde presuntamente pretendo exculpar a los culpables: [url]http://juanramonrallo.com/2012/07/fraude-por-que-la-gran-recesion-2/[/url] ([url]http://juanramonrallo.com/2012/07/fraude-por-que-la-gran-recesion-2/[/url]) + [url]http://juanramonrallo.com/2011/10/perverso-maridaje/[/url] ([url]http://juanramonrallo.com/2011/10/perverso-maridaje/[/url]) Pero bueno, a estas alturas ya no me voy a sorprender de sus reduccionistas confusiones.
7) Ya puestos podría calcular el alquiler con 200 años de vida contable (total, si en el alquiler neto incluye la amortización, puede extender la vida útil hasta el infinito). Aunque me da que en tal caso sus formulitas se tropezarían con su chapuza económica. ¿Me está diciendo que el valor actual de las rentas percibidas dentro de 200 o 500 años apenas sufren descuento alguno? ¿Qué el tipo de interés a perpetuidad tiende al 0%? ¿Qué el “valor real” de una renta dentro de 500 años es el mismo que el de una renta hoy? Por otro lado, la rentabilidad neta de la propiedad inmobiliaria que está asumiendo es del 1% (y lo extendiéramos a 500 años, sería del 0,2% utilizando sus muy refinados métodos financieros), y eso es lo que llama “montaje usurero antieconómico de tufo socialdemócrata”. Sí, la explotación revivida.
8) Es extraño que usted diga que la demanda no ha podido absorber la oferta cuando, presuntamente, la demanda no juega ningún papel en la determinación del precio y en el vaciamiento del mercado. ¿O si juega un papel vaciando al mercado pero sin afectar al precio? Lo que hay que oír. Del resto de ataques sin fundamentos sólo voy a decir una cosa: “quien tiene un martillo, sólo ve clavos”.
Kapitoste y Arquitecto,
Si volvéis a leer el post sobre el que estamos comentando, en concreto, el epígrafe “La revolución marginalista no abortada: releamos a Böhm-Bawerk”, veréis que el precio de producción se determina también desde el valor subjetivo de los consumidores, si bien con un circuito más indirecto. Arquitecto, por ejemplo, parte del PEM, pero: ¿qué determina el PEM? Al cabo, el PEM ya son precios que poseen los materiales y, por tanto, fenómenos que debemos explicar y de los que no debemos partir como “dados”. Eso es lo que hace la formación de los precios. Si queréis leer a Böhm-Bawerk directamente sobre el tema, lo tenéis aquí: [url]http://www.econlib.org/library/BohmBawerk/bbPTC29.html#Book[/url] ([url]http://www.econlib.org/library/BohmBawerk/bbPTC29.html#Book[/url]) IV,Ch.VII



[ Rallo está entrando (deportivamente) al debate, por lo menos. ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Agosto 27, 2013, 15:47:23 pm
Es filosófico.
El/la tal Jenofonte lo ha dicho en el confidencial (Sócrates-esclavos).

Éstos ya solo quieren darle un barniz potable a la estafa inmobiliaria.
Aplicar la lógica de los hechos a hechos ilógicos.
Una justificación académica.
Pero llegan 15 años tarde.

Aún así, opino que son útiles durante el desmontaje inmobiliario si se les sabe acotar. Podría ser peligroso (para algunos) que la gente supiera que les han engañado. Con el opio del subjetivismo y las leyes infalibles de los precios mágicos se pueden atrasar unos años las revueltas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: burbunova en Agosto 27, 2013, 15:48:03 pm
Rallo en resumen: "El precio del pisito es subjetivo. Ergo, es lícito asignarle cualquier precio, incluso aunque parezca absurdo."

Es probable que Rallo, en su inmadurez, ni siquiera sea consciente de lo muy hipócrita de su comportamiento, rajando de lo público al tiempo que se ha ganado los garbanzos trabajando en la universidad Juan Carlos I, que es pública, de profesor asociado a tiempo parcial. Imaginamos que si se le ofreciese la posibilidad de hacerse profesor titular en dicha universidad, o en cualquiera otra pública, el ano culo se le haría Coca-Cola - unos de los símbolos del capitalismo por excelencia - y que se apresuraría a aceptarla.


Sospecho que no, que no es pública. En eso es más coherente que su colegui Rodriguez Braun, que ese si tiene el chollo bien cogido, Catedrático de la Complutense.


La universidad Rey Juan Carlos - y no Juan Carlos I, tal como escribí - es pública:

Citar
La Universidad Rey Juan Carlos (URJC) es una de las seis universidades públicas de la Comunidad de Madrid. Su nombre es homenaje al Rey Juan Carlos I y fue creada por Ley 7/1996, de 8 de julio de 1996, con el lema latino Non nova, sed nove ("No cosas nuevas, sino de una manera nueva"). Su eslogan es Pública y preparada para ti. Según los datos estadísticos oficiales del censo de la propia institución realizados en 2013, la URJC es la tercera universidad pública de la región en número de alumnos, con 35 877 estudiantes.

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Universidad_Rey_Juan_Carlos[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Universidad_Rey_Juan_Carlos[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: alpha en Agosto 27, 2013, 16:29:53 pm
Rallo en resumen: "El precio del pisito es subjetivo. Ergo, es lícito asignarle cualquier precio, incluso aunque parezca absurdo."

Es probable que Rallo, en su inmadurez, ni siquiera sea consciente de lo muy hipócrita de su comportamiento, rajando de lo público al tiempo que se ha ganado los garbanzos trabajando en la universidad Juan Carlos I, que es pública, de profesor asociado a tiempo parcial. Imaginamos que si se le ofreciese la posibilidad de hacerse profesor titular en dicha universidad, o en cualquiera otra pública, el ano culo se le haría Coca-Cola - unos de los símbolos del capitalismo por excelencia - y que se apresuraría a aceptarla.


Sospecho que no, que no es pública. En eso es más coherente que su colegui Rodriguez Braun, que ese si tiene el chollo bien cogido, Catedrático de la Complutense.


La universidad Rey Juan Carlos - y no Juan Carlos I, tal como escribí - es pública:

Citar
La Universidad Rey Juan Carlos (URJC) es una de las seis universidades públicas de la Comunidad de Madrid. Su nombre es homenaje al Rey Juan Carlos I y fue creada por Ley 7/1996, de 8 de julio de 1996, con el lema latino Non nova, sed nove ("No cosas nuevas, sino de una manera nueva"). Su eslogan es Pública y preparada para ti. Según los datos estadísticos oficiales del censo de la propia institución realizados en 2013, la URJC es la tercera universidad pública de la región en número de alumnos, con 35 877 estudiantes.

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Universidad_Rey_Juan_Carlos[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Universidad_Rey_Juan_Carlos[/url])



Cierto, disculpe la dejadez de mi busqueda de información. Tenemos pues a todo un campeón, 28 añitos y profe de la uni publica.

Por cierto, para mi está peleando con honor, sin descuidar las maneras. Es lo mejor que puede hacer. Y PPCC si está descuidando las suyas, no tanto llamandolo cabroncete como haciendo su elegia catolico-moralizante que no viene al caso, aunque es divertida.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Hamsterman en Agosto 27, 2013, 16:50:06 pm

 Le he preguntado directamente a Rallo a través de Twitter, donde es bastante asiduo y responde casi siempre. Os copio pego la conversación:


Citar

Hamsterman: @juanrallo Veo que pisitófilos creditófagos está repartiendo estopa en tu blog ¿que opinas de ese genio?


Rallo: @El_gran_judas Allí estamos discutiendo. Digamos que lo veo bastante menos genio que usted.


Hamsterman:@juanrallo Un poco brusco en sus formas, pero como economista yo lo encuentro bastante brillante


Hamsterman: @juanrallo Si le interesa, en este foro estamos comentando su debate [url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/1575/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/1575/[/url]) … ( va a recibir una sobredosis de realidad cuando vea vuestros comentarios  :troll:)


Rallo:@El_gran_judas Me cuesta calificar de brillante a quien todavía no entiende la subjetividad del valor y de los precios, la verdad.

Hamsterman:@juanrallo Hombre, es que en el caso del piso, esa subjetividad se basó en mentiras tipo 'la vivienda nunca bajará'...


Rallo@El_gran_judas Precisamente porque el valor era subjetivo pero no arbitrario, el precio bajó.

Rallo@El_gran_judas Como ya digo, confunde subjetividad con arbitrariedad y relativismo.
[/i]




Y en exclusiva para el foro, ahi teneis (una) de mis cuentas Twitter desde las que extiendo el mensaje transicionista cuando la ocasión lo requiere, o me tomo mis dosis de soma con las que aliviar el ejercicio intelectual que supone este foro. Aquellos que tengais Twitter y queráis seguirme, bienvenidos seais.  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Agosto 27, 2013, 17:19:22 pm
Rallo@El_gran_judas Precisamente porque el valor era subjetivo pero no arbitrario, el precio bajó.

Como decía el chiste: Pues vaya mierda de adivino.  :troll:


Al final, lo de siempre.
El valor y el precio se miden objetivamente (lo saben), y las subjetividades... PA LA SACA!!!


PD: en el fondo subyace un debate moral.
Dan cobijo pseudoacadémico a los especuladores y "conformadores de precios", los cuales están taxativamente vetados por Constitución.

Y los estafados... que se jodan!!! (Andreíta dixit)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: airsnow en Agosto 27, 2013, 18:16:09 pm
Rallo@El_gran_judas Precisamente porque el valor era subjetivo pero no arbitrario, el precio bajó.

Como decía el chiste: Pues vaya mierda de adivino.  :troll:


Al final, lo de siempre.
El valor y el precio se miden objetivamente (lo saben), y las subjetividades... PA LA SACA!!!


PD: en el fondo subyace un debate moral.
Dan cobijo pseudoacadémico a los especuladores y "conformadores de precios", los cuales están taxativamente vetados por Constitución.

Y los estafados... que se jodan!!! (Andreíta dixit)

JAJAJA!! que grande Chosen, gran resumen, es curioso lo jodidamente simple que a veces pueden resultar las cosas y lo complicado que es cambiarlas, al final siempre es la misma historia, siempre ganan los mismos "cabrones" (las leyes y el poder estan de su parte), primero mis intereses y que le jodan a la ética y a la honradez... triste pero real como la vida misma

Saludos a todos y gracias como siempre por el grandisimo nivel de sus aportaciones
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Agosto 27, 2013, 18:52:20 pm
Rallo@El_gran_judas Precisamente porque el valor era subjetivo pero no arbitrario, el precio bajó.

Como decía el chiste: Pues vaya mierda de adivino.  :troll:


Al final, lo de siempre.
El valor y el precio se miden objetivamente (lo saben), y las subjetividades... PA LA SACA!!!


PD: en el fondo subyace un debate moral.
Dan cobijo pseudoacadémico a los especuladores y "conformadores de precios", los cuales están taxativamente vetados por Constitución.

Y los estafados... que se jodan!!! (Andreíta dixit)

Como decía el otro día, para el Rallo todo es yo, mi, me, conmigo.

Y sí, cierto, las subjetividades (las suyas, como las demás) son reales, pero irrelevantes, porque son como los culos, que todo el mundo tiene uno, que además suele considerar el mejor (sobre todo, a ciertas edades en las que aún no se ha madurado).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: burbunova en Agosto 27, 2013, 19:38:32 pm
Rallo@El_gran_judas Precisamente porque el valor era subjetivo pero no arbitrario, el precio bajó.

Como decía el chiste: Pues vaya mierda de adivino.  :troll:


Al final, lo de siempre.
El valor y el precio se miden objetivamente (lo saben), y las subjetividades... PA LA SACA!!!


PD: en el fondo subyace un debate moral.
Dan cobijo pseudoacadémico a los especuladores y "conformadores de precios", los cuales están taxativamente vetados por Constitución.

Y los estafados... que se jodan!!! (Andreíta dixit)

Como decía el otro día, para el Rallo todo es yo, mi, me, conmigo.

Y sí, cierto, las subjetividades (las suyas, como las demás) son reales, pero irrelevantes, porque son como los culos, que todo el mundo tiene uno, que además suele considerar el mejor (sobre todo, a ciertas edades en las que aún no se ha madurado).

Es más, apelando a la objetividad, podría Rallo explicarnos por qué bienes y servicios como alimentos, textil, computadoras, automóviles, electrodomésticos, viajes en avión o paquetes de vacaciones han bajado de precio varios órdenes de magnitud en las últimas décadas, mientras que en el mismo lapso de tiempo la vivienda se ha encarecido brutalmente.

Sí, Rallo, ¿por qué en los primeros casos los avances de la técnica tienen como consecuencia la bajada de precios, mientras que el caso de la vivienda es una excepción? ¿Subjetividades distintas en función del sector mencionado?  :troll:

Coño, a ver si lo de tintorries es, en realidad, una alusión al consumo inmoderado de vino tintorro.  :rofl:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Agosto 27, 2013, 20:01:44 pm
Rallo@El_gran_judas Precisamente porque el valor era subjetivo pero no arbitrario, el precio bajó.

Como decía el chiste: Pues vaya mierda de adivino.  :troll:


Al final, lo de siempre.
El valor y el precio se miden objetivamente (lo saben), y las subjetividades... PA LA SACA!!!


PD: en el fondo subyace un debate moral.
Dan cobijo pseudoacadémico a los especuladores y "conformadores de precios", los cuales están taxativamente vetados por Constitución.

Y los estafados... que se jodan!!! (Andreíta dixit)

Como decía el otro día, para el Rallo todo es yo, mi, me, conmigo.

Y sí, cierto, las subjetividades (las suyas, como las demás) son reales, pero irrelevantes, porque son como los culos, que todo el mundo tiene uno, que además suele considerar el mejor (sobre todo, a ciertas edades en las que aún no se ha madurado).

Es más, apelando a la objetividad, podría Rallo explicarnos por qué bienes y servicios como alimentos, textil, computadoras, automóviles, electrodomésticos, viajes en avión o paquetes de vacaciones han bajado de precio varios órdenes de magnitud en las últimas décadas, mientras que en el mismo lapso de tiempo la vivienda se ha encarecido brutalmente.

Sí, Rallo, ¿por qué en los primeros casos los avances de la técnica tienen como consecuencia la bajada de precios, mientras que el caso de la vivienda es una excepción? ¿Subjetividades distintas en función del sector mencionado?  :troll:

Coño, a ver si lo de tintorries es, en realidad, una alusión al consumo inmoderado de vino tintorro.  :rofl:

Algo tendrá que ver que esos son sectores dónde sí que existe un mercado relativamente libre*, y no descaradamente intervenido para canalizar toda posible demanda hacia un determinado subsector, supongo...  ::)

*: Y con métodos de fijación de precios basados en realidades objetivables (empezando por costes), y no fantasías.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Agosto 27, 2013, 23:19:57 pm
Y otra cosa: lo del subjetivismo de las valoraciones, es producto de la impresentable epistemología subyacente a las visiones de los austríacos, la praxeología (http://es.wikipedia.org/wiki/Praxeolog%C3%ADa), la cual choca diametralmente con el falsacionismo (http://es.wikipedia.org/wiki/Falsacionismo), obra de un austríaco verdaderamente liberal y genial, Karl Popper (y coetáneo de Ludwig von Pisitos y Friedrich von Cajas, por cierto).

También choca frontalmente la praxeología (ya a nivel ontológico) con el realismo y con en materialismo. Caca de la vaca y puro humo, sin más.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Pablo Krugman en Agosto 28, 2013, 00:37:04 am
Tus maestros, los místicos de ambas escuelas, han trocado la causalidad en sus consciencias, y luego se esfuerzan por trocarla en la existencia. Ellos ven sus emociones como la causa, y su mente como un efecto pasivo. Convierten sus emociones en su herramienta para percibir la realidad. Consideran sus deseos como una primaria irreducible, un hecho por encima de todos los hechos. Un hombre honrado no desea nada hasta haber identificado el objeto de su deseo. Él dice: “Es, luego lo quiero”. Ellos dicen: “Lo quiero, luego es”.

Ellos quieren falsear el axioma de la existencia y la consciencia, quieren que su consciencia sea un instrumento no de percibir sino de crear la existencia, y que la existencia sea no el objeto sino el sujeto de sus consciencias – ellos quieren ser el Dios que crearon en su imagen y semejanza, creando un universo a partir de un vacío por un capricho arbitrario. Pero la realidad no puede ser engañada. Lo que ellos consiguen es lo opuesto de su deseo. Quieren ejercer un poder omnipotente sobre la existencia; en vez de eso, pierden el poder de su consciencia. Al rehusarse a conocer, se condenan a sí mismos al horror de una ignorancia perpetua.

Ayn Rand

No comulgo con la idea del capitalismo puro pero la cita me parece muy adecuada para el debate actual existente entre ppcc y Juan Ramon Rallo. Lo que si tengo claro es que economía y filosofía van de la mano.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Agosto 28, 2013, 10:27:13 am
Lo curioso es que tras un elaborado viaje, llegamos al comienzo del debate.

El problema de los austrias (Y, sobre todo, los falsoliberales) es que generalizan aquello que solo es aplicable a casos individuales.  Que haya una escasa serie de individuos que, dado el caso de laboratorio, vaya a comportarse de una forma "positiva" (en el sentido de que mejora el conjunto) no quiere decir que una mayoría lo hagan. Y, lo que es más, aunque todos y cada uno de los individuos, de forma aislada, se comporten positivamente ante esas situaciones, no quiere decir que como grupo, como colectivo, lo hagan.

La única forma de que esos preceptos funcionen es arrancando todo asomo de comunidad/colectividad del individuo, es decir, eliminando la sociedad. De ahí las conclusiones tan psicóticas de Ayayay Rand, que vio claramente el problema... y decidió que la forma mas rápida de curar una cojera es amputar a la altura del bazo. 

Y esto entronca con el principio del debate, porque esa búsqueda, no de la individualidad (Que es la sana aceptación de las diferencias propias dentro del marco del colectivo), sino del aislamiento psicopático mediante el enfrentamiento de todos estos gilipuertas, que ven claramente que su teoría tiene un fallo, y por donde va, pero no se han parado a pensar en si la solución es mejor que la enfermedad (Toda enfermedad se cura amputando a la altura de la nuez). Lo de el Stack ranking es un ejemplo perfecto: eliminación de la comunidad, mediante el enfrentamiento. En efecto, eliminan completamente la comunidad, pero también, por lo tanto, la colaboración y la sinergia.

Por eso no entienden nada a los chinos. El mejor ejemplo es uno muy simple: si, a igualdad de costes, el occidental medio puede hacer algo para joder a la comunidad (estado, resto de competidores, etc...) lo va a hacer, porque ve en ello una mejora comparativa. El chino medio, sin embargo, si ve una posibilidad de favorecer a la comunidad, lo hace. Es un sumatorio que, cuando llegamos a cierto nivel numérico asusta.

Por otro lado, aunque china no esta exenta, ni mucho menos, de la cultura del pelotazo, no es similar a la occidental. Primero, porque su estaod es vengativo (Pásate un poco, y te crujo). Segundo, porque para ellos un negocio que permite vivir y ahorrar (sin ser un p'elotazo) ya es un triunfo.

Por eos quienes buscan el pelotazo futuro, no se enteran. No lo hay. Los chinos tienen tan asumido en sus esquemas la comunidad, como nosotros tenemos el apuñalamiento, y esa es una diferencia que para gente como Rallo resulta, simplemente, imposible de ver, por lo que buscan explicaciones arcanas y herméticas para algo que no les encaja, cuando la diferencia es simplísima y ppcc la explica magistralmente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 28, 2013, 11:16:38 am
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pisitófilos creditófagos Says:
agosto 28th, 2013 a las 7:46

(Desde luego, hay que quitarse el sombrero ante el Sr. Rallo. Pero me pregunto si su insistencia se debe a que es agosto o a que atraviesa una crisis de fe austriaca decimonónica.)

EL NÚMERO X.-

Poniéndonos praxeológicos (o sea, aplicando al Sr. Rallo su propia medicina) debemos aceptar que, antes de la valoración subjetiva, tiene que haber:

- objeto cierto a valorar; y
- criterio determinado de valoración (cfr. ordinalidad).

Que haya un objeto a valorar ya debería hacernos sospechar que ahí debe haber un valor objetivo independientemente de lo que subjetivamente nosotros veamos con nuestras limitaciones. En cualquier caso, la subjetividad sólo puede predicarse del criterio de valoración, no del objeto mismo. Pero no hay criterio de valoración que no sea formalizable por escrito o de palabra y, por tanto, objetivable, de modo que, conocido el criterio, ipso facto conocemos la valoración “subjetiva”, ¡sin mediación del sujeto! De hecho, todos los días tomamos decisiones dando por supuestas conductas de los demás. Como la subjetividad se reduce a que cada sujeto tiene un criterio de valoración (cfr. motivación), podemos establecer hipótesis sobre cómo son los sujetos con que interactuamos y tomar decisiones probabilísticamente anticipándonos a su revelación de preferencias, máxime teniendo los rudimentos de psicoeconomía de los que gozamos hoy (según los cuales, dicho sea de paso, en las decisiones humanas, hay un sesgo estudiable y previsible).

Hace años posteé lo que reedito (y mucho) a continuación.

En junio de 1997, el diario Expansión organizó un concurso-experimento entre sus lectores que llamó “Juego del número X”. Para participar bastaba con escoger, y enviar por telefax a la redacción, un número entre 1 y 100 con ocho decimales. Ganaría quien más se acercara a la media de todos los números escogidos multiplicada por dos y dividida por tres.

Ganó el 16,97650693. Refrescando nuestros apuntes de Teoría y Métodos de la Decisión Económica y los cursos de Bolsa, los de mi despacho de entonces participamos con números que se acercaron mucho al ganador.

El método es el siguiente. Primero hay que saber que una cosa son los participantes reales y otra lo que llamamos jugadores objetivos, que son abstracciones que nos permiten elaborar la matriz de decisión. Estos “jugadores” se dividirían en 5 grupos según su nivel de inteligencia o comprensión sobre lo que hacen los demás :
1) los de nivel 1 (incluidos los que se lo tomarían a guasa y los que elegirían a conciencia números absurdos para sesgar el resultado) escogerían un número aleatorio que tiende a 50;
2) los del nivel 2 pensarían que todos los demás son del nivel 1 , por lo tanto, que la media tendería a 50; multiplicarían por 2, dividirían por tres y elegirían el 33,3;
3) los de nivel 3 pensarían que la media tendería a 33,3, y elegirían 22,2;
4) los de nivel 4, que la media tendería a 22,2, y elegirían 14,8; y, finalmente,
5) el número elegido por los pasados de listos tiende a 1.

Nuestros números se basaron en hipótesis del tipo de la que pongo a continuación, basadas en el hecho observado en Bolsa de que el grueso de “jugadores” particulares está entre los niveles de “inteligencia” 2 y 3:
1) del nivel 1, un 10% del total;
2) del nivel 2, un 30%;
3) del nivel 3, un 40%;
4) del nivel 4, un 10%; y
5) pasados de listos, el 10% restante.

Aquí tienen un “paper” del propio Montalvo al respecto:

[url]http://www.econ.upf.edu/~montalvo/wp/aer_final_pub.pdf[/url] ([url]http://www.econ.upf.edu/~montalvo/wp/aer_final_pub.pdf[/url])

Qué poco subjetiva sería la subjetividad, ¿no?

(sigue)

Citar
pisitófilos creditófagos Says:
agosto 28th, 2013 a las 7:47

(cont.)

LOS “STAKEHOLDERS”.-

[url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f9/Stakeholder_%28es%29.png[/url] ([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f9/Stakeholder_%28es%29.png[/url])

Como decía Freeman (nombre muy pertinente), en las empresas, además de los stockholders, están los stakeholders, entre ellos, el Fisco y los acreedores. La parte del precio de las mercancías que no va a resarcir costes y se acumula como Capital, está sujeta al escrutinio de los stakeholders, como reconoce el Derecho Positivo.

Cuando las nada subjetivas valoraciones subjetivas salen del cerebro para transformarse en precios, aparecen, pues, los stakeholders, lo admita el subjetivismo inmanentista o no. ¿Por qué? Porque, detrás, hay en liza un valor abstracto que defender.

En este sentido, por ejemplo, la ley otorga a muchos tipos de terceros, derechos de tanteo y retracto, y acciones impugnatorias.

EL SINALAGMA O DO UT DES.-

Doy y das; te doy para que me des.

En las obligaciones recíprocas, tiene que haber equivalencia de las prestaciones en la génesis del contrato. Si no, hay enriquecimiento injusto. ¿Por qué? Porque, latiendo en el fondo, hay valores reales independientes de las declaraciones de voluntad.

Para un subjetivista, nunca hay injusticia conmutativa, sino meros errores. De ahí que digamos que los subjetivistas relativizan los negocios, dando cobertura moral a los usureros.

MENGER CONOCÍA PERFECTAMENTE LA OBRA DE MARX.-

El Manifiesto Comunista es de 1848. El Capital, de 1867.

Menger nació en 1840. Y su obra Principios es de 1871.

Por estas y por otras razones de más calado, no puede razonablemente defenderse que Menger diera vida a lo que hoy llamamos Escuela Austriaca de pensamiento económico “sin haber leído a Marx”.

CAUDILLISMO Y VICTIMISMO EXCULPATORIO, DOS CARAS DE LA MISMA MONEDA.-

La historia no la escriben una docena de apóstoles inmanentistas; y la culpa de todo lo le sale mal no la tiene el sector público, la elefantiasis administrativa.

Lo contrario es lo que están empeñados en predicar los CEOs, que no tienen nada de liberales.

Los CEOs y sus think tanks son euroescépticos cuando concretan el victimismo contra el 4º nivel del sector público. Cuando es contra el 3º (Estado), ¡atención!, coincidís con los separatistas. No en vano los separatistas fascistoides (étnico-cultural-territoriales) van de “liberales”.

LA MISMA ADMINISTRACIÓN PRIVADA QUE SE PREDICA DE LAS COTIZACIONES PARA PENSIONES, ¿POR QUÉ NO SE EXTIENDE AL RESTO DE FIGURAS TRIBUTARIAS?.-

¿Se propone la privatización de la gestión del Estado, como está sucediendo con la Sanidad? Dígase que se prefieren la dictadura personalista a la democracia, que se prefiere el espíritu-pyme a la política de Estado.

La calidad del liberalismo es ínfima en ese campo de trabajos forzados en que, desde mediados de los 1980s, se ha convertido la empresa posmoderna (Dirección por Objetivos pervertida; bonus y blindajes; control y castigo). El reservorio del liberalismo es la función pública (cfr. Jesús Huerta de Soto); y ello no es una paradoja.

LA CRISIS TIENE ETIOLOGÍA INMOBILIARIA, NO FINANCIERA.-

En “Perverso maridaje” y “Fraude: por qué la gran recesión” queda claro que Rallo exculpa de responsabilidad en la crisis al sector inmobiliario. La culpa la tendría el bancocentralismo. Sin embargo, según su praxeología, en el curso de la acción, primero está el proyecto y luego viene la financiación. No entiendo nada. O mejor, sí lo entiendo: no hay que molestar a los triunfadores y, a los perdedores, que les den.

TODA LA VIDA LOS INMUEBLES SE HAN AMORTIZADO ANUALMENTE A TASAS DE ENTRE EL 1% (100 AÑOS) Y EL 2% (50 AÑOS).-

Cuando yo estudié la carrera se construía en España peor aún que ahora. Entonces se decía (cfr. Rivero, la legislación fiscal, etc.) que la vida útil media de las edificaciones y construcciones es 75 años, según el principio de proporción en las masas y submasas patrimoniales de la empresa (inmovilizado, existencias, derechos de crédito, tesorería, pasivo exigible y recursos propios).

¿Es o no lógico que los inquilinos, hartos de ser exprimidos por usureros que se resarcen del coste de construcción con sólo un puñado de mensualidades del alquiler y que obtienen de ellos ganancias en porcentajes extravagantes, demanden cálculos financieros que sitúen la amortización contable en el mínimo razonable?

ALQUILER 99-99:

99 euros netos mensuales
99 años de vida útil contable
99 X 12 X 99 = 120.000
99 X 12 / 1% = 120.000

Razones:
- stock
- emprendimientos
- capital

Consistencia:
- 26 mill. casas
- 17 mill. familias
- 17 mill. empleados
- 1,7 mill. familias con todos desempleados
- 28% desempleo
- 16 mil eur. brutos, salario más frecuente
- 66.666,66 eur., deuda por habitante

El que se pique con esta propuesta, ajos come.

LOS QUE DECÍS QUE LA DEMANDA ESTÁ PARA ABSORBER LA OFERTA DE PISITOS SOIS VOSOTROS.-

Nosotros decimos lo contrario, que la oferta está para satisfacer a la demanda.

Es público y notorio que el Sr. Rallo no está de parte de los oprimidos y explotados, sino de los opresores y explotadores.

Rallo, hoy por hoy, según nuestro leal saber y entender, es un savonarola de la i-CEO, aunque no nos caiga mal y escriba bien cuando se pone.

Gracias por leerme.

http://juanramonrallo.com/2013/08/critica-a-la-teoria-neo-ricardiana-y-clasica-del-valor/ (http://juanramonrallo.com/2013/08/critica-a-la-teoria-neo-ricardiana-y-clasica-del-valor/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Agosto 28, 2013, 11:19:15 am
Leyendo el último post de kapitoste  :troll: encuentro al menos 6 falacias lógicas.

 :rofl:  :rofl:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Urbanismo en Agosto 28, 2013, 11:51:17 am
Ruido

Vengo de estas vacaciones harto de ruido, ruido en la calle (fiesta es sinónimo de ruido, borracheras, botellón y resacas de caballo), ruido en los pseudo - medios de comunicación (Gibraltar, que tabarra Dios mio), y en lo que he leido del foro, ruido por parte del sr. rallo que todavía anda a cuestas de la teoría del valor marginal (Walras and company -mal leidos-), cuando en este momento ni siquiera los fiscalistas que siempre han sido fervientes defensores de la misma (al final es el soporte del impuesto sobre la renta), ni siquiera se la creen lo mas mínimo, (resulta curioso que en el Impuesto sobre sociedades nunca se haya aplicado).

En cuanto a este pais (otrora llamado España), ya tenemos al (des)gobierno intentando rebotar a su ratita muerta, dándole todo tipo de mimos, moviendo los hilillos (de plastelina) para que parezca sana y reluciente, y que la gente no vea los gusanos que le asoman por todas partes; mientras tanto la (in) existente oposición, hace como que hace algo, mientras saca a la tatuada (que cutre), a farfullar paridas mientras mister hyde se relaja con gayumbos modelo fraga en Palomares.

Volvamos a aplicar la teoría del valor marginal a aquello en lo que ha funcionado racionalmente bien (por ejemplo la curva de Pareto), que para todo lo demás la teoría clásica lleva funcionando como un reloj desde que los primeros rudimentos de este sistema aparecieron en el mundo, allá por el final de la edad media. Otra cosa es que nos dediquemos a dopar la demanda con todo tipo de trampas (psicológicas, de presión social, o de dinero traido del futuro a mansalva), pero el dopaje tarde o temprano se paga, o sino que se lo digan al pobre Tom Sipsom, ahora estamos en el mont ventoux.

Y recuerden NHD, asi que a falta de demanda con monises, el valor marginal tiende a cero (patatero).

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: alpha en Agosto 28, 2013, 12:29:37 pm
Siento escribir para no decir nada, pero es que estoy disfrutando como un enano.
Desprovisto de accesorios innecesarios, PPCC contraataca. Con el resultado esperado.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: mpt en Agosto 28, 2013, 13:02:02 pm
Ruido .......

Y recuerden NHD, asi que a falta de demanda con monises, .......
y esa es la verdadera etiologia;

porque los ricos no generan una demanda proporcional a su riqueza y sus ingresos, porque los pobres que ni fabrican ni tienen ingresos no pueden consumir sin endeudarse;

porque los ricos no invierten sin apalancamiento y no hay apalancamiento sin solvencia;


pero ya estamos en buscar nuevas fuentes de demanda: los sirios;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Spheratu en Agosto 28, 2013, 13:32:13 pm
Hostiaaa que grandioso ha estado ppcc contestando a rallo.
La oferta está para satisfacer la demanda.
Enorme resumen de por que TODO VA MAL. Desde que la oferta tomó el poder,todo está putrefacto.
Coño,es la demanda la que debe marcar el paso. El cliente siempre tiene la razón,rediós!
Esto me recuerda una conversación que tuve en plena burbuja con un pepito. Le decía que en una economía sana,la competencia es sagrada,y la competencia provoca beneficio al demandante,porque ajusta precios.
LA COMPETENCIA SANA MANTIENE PRECIOS A RAYA.
El pepito me dijo.
"Entonces,el mantra de -si no lo vendo lo subo de precio- por que funciona con los pisos?"
A lo que solo pude contestarle:
Por que la economía está hecha una puta mierda y acabaremos destrozados.
Me quedé con las ganas de añadirle:
Y por que eres profundamente gilipollas, mi querido y pisitofilo amigo.
Pero por respeto eso lo omití.  :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Agosto 28, 2013, 15:00:49 pm
Rallo@El_gran_judas Precisamente porque el valor era subjetivo pero no arbitrario, el precio bajó.

Como decía el chiste: Pues vaya mierda de adivino.  :troll:


Al final, lo de siempre.
El valor y el precio se miden objetivamente (lo saben), y las subjetividades... PA LA SACA!!!


PD: en el fondo subyace un debate moral.
Dan cobijo pseudoacadémico a los especuladores y "conformadores de precios", los cuales están taxativamente vetados por Constitución.

Y los estafados... que se jodan!!! (Andreíta dixit)
O sea, que para esta gente el proceso es el siguiente:

Cliente: "¿Cuánto me va a costar la reparación?"
Rallo el mecánico: "La reparación son 10€, que si sumamos los costes de la junta de la trócola, los mandrullos ortocentrantes y las brollas de estilarza, me sale que 250.000 leuros.  ¡Andevaparar!"

O sea, un timador de toda la vida, pero armado con tochos de "teoría".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Agosto 28, 2013, 15:06:09 pm
sr. rallo que todavía anda a cuestas de la teoría del valor marginal (Walras and company -mal leidos-), cuando en este momento ni siquiera los fiscalistas que siempre han sido fervientes defensores de la misma (al final es el soporte del impuesto sobre la renta), ni siquiera se la creen lo mas mínimo, (resulta curioso que en el Impuesto sobre sociedades nunca se haya aplicado).


Bienvenido tu comentario Urbanismo. Porque me levanté pensando que Rallo y el "subjetivismo" dónde  serían  estupendamente útiles es en Hacienda. Me confortas en mi intuición,

Me parece que el término subjetivismo nos causa  confusion ; centrarse en el sujeto no significa subjetividad (Rallo lo indica). Por lo que entiendo, más propio sería hablar de análisis regresivo, partiendo de los ultimos precios conocidos. Es una reconstruccion lógica, y hasta me pregunto si Rallo se plantea siquiera que pueda aplicarse en las empresas, Ese no es su problema. Tampoco lo es el del inspector de Hacienda saber cómo razonan las empresas.

Pero un fiscalista sí podría utilizar el razonamiento regresivo de Rallo para detectar distorsiones fraudulentas en la construcción (finalista, mirando al final de la serie) del precio.

Observa que un fiscalista no necesita "creer" en la teoría finalista. Mientras  sirva como  herramienta de análisis, no es necesario adherirse ideologicamente, Es un indicador como otro de posibles distorsiones. Además, que una distorsion del precio finalista sólo puede ser cualificada de fraudulenta, si la comparas al valor clásico, es decir a los costes originales. El fiscalista puede así detectar la presencia de "fugas" en los costes inflados. Etc. 
(=metáfora del capital en el "cesto de mimbre" de ppcc)



Urbanismo, ¿por qué dices que los fiscalistas no aplican el modelo "regresivo"?
¿Qué explicación le das?
¿Acaso se debe a que Hacienda opera con empresas que NO razonan en términos económicos clásicos?

En ese caso, porque ésta es la intuición que intento compartir:
¿no podría (el metodo) Rallo ayudarnos a cuantificar  precisamente el tramo de rentismo usurero empotrado dentro de la formación de precios / parasitando la formación de capital?
Precisamente porque premitiría medir la distorsión anómala respecto de  lo que cabría esperar con la teoria clásica.

Cuando dos sistemas de análisis convergen en los resultados, es más probable que estés tocando la realidad.
Si son divergentes, es o bien porque una teoria falla estrepitosamente, o bien porque no estás midiendo los datos correctamente.

PPCC dice, repite, que los datos no son correctos: están empotrados de usura conmutativa
Rallo busca la regla praexologica, de los datos, pero no se pronuncia sobre éstos

Así que el debate PPCC/Rallo no acabo de verlo como un enfrentamiento.
En todo caso, tienes por un lado :
- al Responsable del Presupuesto Nacional (=qué, cómo y donde gastar, ahorrar) y
- al Responsable de Hacienda (=qué, cómo y de donde sacar).

PPCC afirma que su responsabilidad prima sobre la de Rallo, Pero no veo que Rallo se oponga a tener posición subordinada. En el fondo (hay que leer sus  artículos, que cita), Rallo sólo dice que si el Estado tal y como lo ve, tan sólo facilita la usura, él prefiere operar sin ese Estado. ¿Donde está realmente el desacuerdo?
-- En las herramientas conceptuales que necesita cada uno,

Luego, no olvidemos que La realidad, la hacemos entre todos.

Ya puestos, propongo que guardemos unas formas exquisitas, sin renunciar a la ironia o la emoción ante el debate.
Además de que nos leen probablemente, los lectores del blog de Rallo (y Rallo mismo) podríamos tener grandes debates con ellos en un foro como TE.Net. Porque este es un foro neutro, y aquél el blog del propio Rallo, por lo que el debate está siempre sesgado.
Mejor haremos en dejar abiertas las puertas a quienes puedan elevar el nivel. Puertas abiertas mejor que cartas a quien ya está convencido. Los que lean TE.net verán qué hacen con la pastilla roja.   


(Además, ya saben: -- es divertido)




Edit: frases mejor construidas
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 28, 2013, 15:24:21 pm
...
Me parece que el término subjetivismo nos causa  confusion ; centrarse en el sujeto no significa subjetividad (Rallo lo indica). Por lo que entiendo, más propio sería hablar de análisis regresivo, partiendo de los ultimos precios conocidos. Es una reconstruccion lógica, y hasta me pregunto si Rallo se plantea siquiera que pueda aplicarse en las empresas, Ese no es su problema. Tampoco lo es el del inspector de Hacienda saber cómo razonan las empresas.
...


http://www.periodistadigital.com/economia/vivienda/2013/08/28/la-venta-de-una-vivienda-es-nula-si-no-te-hacen-el-campo-de-golf-pactado.shtml (http://www.periodistadigital.com/economia/vivienda/2013/08/28/la-venta-de-una-vivienda-es-nula-si-no-te-hacen-el-campo-de-golf-pactado.shtml)
Exacto más vale hablar de "estafa" (cuando no de timo).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lego en Agosto 28, 2013, 15:25:27 pm
grande Saturno.

Y si se toma el debate como un enfrentamiento, entonces hay que saber ganar (y perder) con elegancia,  y estaba el hilo un poco hooligan haciendo sangre personal del Rallo acorralado. Empezaba a hacérseme raro.

En un debate útil, el "perdedor" es el que gana, si aprende.  La saña o las malas maneras impiden que sea así.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Agosto 28, 2013, 15:53:05 pm

En un debate útil, el "perdedor" es el que gana, si aprende.  La saña o las malas manera impiden que sea así.

Eso supone implícitamente que las dos partes aprecian, ante todo, la verdad, lo cual me parece en éste caso cuando menos dudoso...  :o

En todo caso, a Analectas que vas...  8)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Agosto 28, 2013, 16:17:01 pm
grande Saturno.

Y si se toma el debate como un enfrentamiento, entonces hay que saber ganar (y perder) con elegancia,  y estaba el hilo un poco hooligan haciendo sangre personal del Rallo acorralado. Empezaba a hacérseme raro.

En un debate útil, el "perdedor" es el que gana, si aprende.  La saña o las malas maneras impiden que sea así.

Es aplicable para este foro, o para PPCC, porque ninguno tenemos las habichuelas ni remotamente relacionadas con esto. Pero quien tiene su prestigio y su branding personal (Ergo, sus habichuelas) empeñadas en el tema, no va a tener un debate util... sin necesidad de haber saña o malas maneras. Es muy sencillo embarrar un debate hablando de la "inflación promediada en función a la velocidad del dinero en una economía estancada" (Defección que me acabo de inventar, parodiando otras leidas en el debate) para que la cosa se enturbie.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: burbunova en Agosto 28, 2013, 16:35:49 pm

Ya puestos, propongo que guardemos unas formas exquisitas, sin renunciar a la ironia o la emoción ante el debate.
Además de que nos leen probablemente, los lectores del blog de Rallo (y Rallo mismo) podríamos tener grandes debates con ellos en un foro como TE.Net. Porque este es un foro neutro, y aquél el blog del propio Rallo, por lo que el debate está siempre sesgado.
Mejor haremos en dejar abiertas las puertas a quienes puedan elevar el nivel. Puertas abiertas mejor que cartas a quien ya está convencido. Los que lean TE.net verán qué hacen con la pastilla roja.   


(Además, ya saben: -- es divertido)




Edit: frases mejor construidas


Lo siento, pero ante sujetos como Rallo, que nadie me pida formas exquisitas. Guardarlas un poquito, y gracias.

Una amiga mía, con más de 40 tacos de edad y madre soltera, fue deshauciada hace unas semanas por llevar muchos meses sin pagar el alquiler. Cosillas de no tener trabajo, a lo sumo basurillas temporales que aparecen muy esporádicamente. Ahora ella y el niño viven en casa de sus padres, con los que la relación no precisamente buena; o eso, o a la p*t* calle.

Yo mismo sólo he tenido dos trabajos decentes en toda mi vida laboral; el resto, largas temporadas en el paro o trabajos basura. En uno de ellos tuve que jugármela para que me pagasen: un medio mierda como yo, 1,65 m de estatura, tuvo que arrear dos bofetones para que le pagasen en efectivo unas cantidades que se le adeudaban, visto que la otra parte insistía en que cobrase un cheque que la entidad bancaria me devolvía por no tener fondos la cuenta corriente asociada.

Y seguro que hay millones de historias infinitamente más jodidas que la mía, o la que les ha tocado en desgracia a algunas de mis amistades.

Estas son las condiciones que la casta - de la que Rallo es uno de sus muchos mamporreros - ha creado.

Un antiguo compañero de trabajo dice muchas veces que "Temos todos que saca-las escopetas!", cada vez menos en broma y más en serio. Yo le replico que deje de esbardallar, que pegando tiros no se va a ninguna parte.

(http://farm4.staticflickr.com/3104/5853061609_6dcf86920d_z.jpg)

Una pancarta del malogrado movimiento 15M decía que "Violencia es cobrar 600 EUR". Saturno, algunos ya hacemos mucho estando quietecitos: a mí no me pidas que con cierta gente - que "Está más allá de su derecho a la existencia", wanderer dixere - sea exquisito.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Agosto 28, 2013, 17:14:01 pm
grande Saturno.

Y si se toma el debate como un enfrentamiento, entonces hay que saber ganar (y perder) con elegancia,  y estaba el hilo un poco hooligan haciendo sangre personal del Rallo acorralado. Empezaba a hacérseme raro.

En un debate útil, el "perdedor" es el que gana, si aprende.  La saña o las malas maneras impiden que sea así.

Es aplicable para este foro, o para PPCC, porque ninguno tenemos las habichuelas ni remotamente relacionadas con esto. Pero quien tiene su prestigio y su branding personal (Ergo, sus habichuelas) empeñadas en el tema, no va a tener un debate util... sin necesidad de haber saña o malas maneras. Es muy sencillo embarrar un debate hablando de la "inflación promediada en función a la velocidad del dinero en una economía estancada" (Defección que me acabo de inventar, parodiando otras leidas en el debate) para que la cosa se enturbie.

Una defección es faltar a la confianza de alguien (traicionarle). A sí que más bien lo que acabas de hacer sería una defecación, o deyección, que dadas además las características del sujeto* que provoca la discusión, me parece algo bastante apropiado.

*: Sujeto que es coprófago redomado (de él se podría decir también que es un ppcc, si por tal se entiende puestófilo coprófago)

[\mode Taliván Hortográfico off]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lego en Agosto 28, 2013, 17:22:20 pm
pero Burbunova, es que la mayoría de los agentes del statu quo no saben que lo son.

¿Cuál es el objetivo de PPCC en ese blog?

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: alpha en Agosto 28, 2013, 18:44:16 pm
Llevaba tiempo dandole vueltas a esto en la cabeza.

La naranja se paga al agriculator mediante venta a resultas.

Es decir, el agricultor entrega las naranjas, y pasan por
1.-Intermediario #1
2.-Vendedor al cliente


Los intermediarios venden a tanto y meten su margen.

Lo quie sobra, es para el agricultor. Si no cubres costes te jodes.
Ejemplo, intermediario vende a detallista a 13 que a su vez vende a lo que quiera. Si el detallista establece un margen en 30% el agricultor cobra a 10.
Si el intermediario vende a 10, el agricultor recibe 7.
Y cobra a posteriori.

Todo sistema de extraccion de margenes abusivos viene sustentado por la capacidad de chantaje. Puede venir cualquier ninot a teorizar, pero al final es el poder de imposicion lo que cuenta.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: burbunova en Agosto 28, 2013, 18:50:39 pm
pero Burbunova, es que la mayoría de los agentes del statu quo no saben que lo son.

¿Cuál es el objetivo de PPCC en ese blog?

Estoy en desacuerdo con esa afirmación.

En cualquier caso, elegimos entre hacer el bien y mal, y muchas veces elegimos lo segundo. Yo también.

En los años de Aznar yo era un perfecto imbécil - algo habré mejorado, soy un imperfecto imbécil - y me creía a pies juntillas lo de "España va bien".

Un día caminaba por la calle y vi un anuncio de Cáritas. Consistía en la fotografía de una anciana en el los ojos estaban tapados por una banda oscura, para que no se reconociese a la persona. Recuerdo vagamente el texto que ponía en la parte inferior, que venía a decir que esa anciana nunca reconocería que estaba pasando hambre.

Me informé más acerca de aquella campaña de Cáritas y supe que en España había un montón de gente pobre que no lo parecía, que podía ser un vecino de nuestro bloque de pisos o nuestro barrio, que podía vestir más o menos de forma normal, habitar una vivienda más o menos normal y ser pobre. Gente que sin parecerlo y sin estar tirada en la calle, pasaba hambre y otras necesidades. Y eran millones.

Realmente no lo supe. Como prefería creer lo de "España va bien", no quise creer esa incómoda realidad, que sugería que vivía en un país así de mierda. Elegí hacer el mal, y mis pasadas carencias no son excusa.

Como castigo divino, karma o, simplemente, casualidad, años después andaba en un curro basura en el que repartía guías telefónicas. Me tocó repartir las guías de marras en un barrio 'humilde', en el que llamabas al timbre de una casa cualquiera, te abrían la puerta y de inmediato veías y olías la pobreza. Y recordé ese anuncio de Cáritas y mi reacción.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Spheratu en Agosto 28, 2013, 18:54:08 pm
pero Burbunova, es que la mayoría de los agentes del statu quo no saben que lo son.

¿Cuál es el objetivo de PPCC en ese blog?
Muy cierto.Mucha gente cree ciegamente sus propias mentiras,mentiras que ellos te dirán que no lo son,puesto que no las ven como tales.
Es un tema muy espeso este. Sin embargo,lo curioso es que suelen abundar más los que se creen sus mentiras siempre y cuando estas les supongan "jugosas plusvalías".
Lo cual me lleva a sospechar que en cuanto hay pasta de por medio,uno cree y defiende lo que sea necesario.
De ahí el enorme mérito de ppcc,un tio que,según dice,posee inmuebles y que lleva rajando de ellos tantísimos años. Ese detalle me invita a creer que el análisis de ppcc,a diferencia del 99% de los otros análisis,es SINCERO.
Y en respuesta al forero burbunova, el problema no debería ser cobrar 600 euros. El problema es que una botella de agua cueste 1 euro, 4 yogures 1,50 o un alquiler medio 600 en una gran ciudad.
La oferta nos viola constantemente,y la demanda,nosotros,solo sabemos agachar la cabeza y tragar.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Dan en Agosto 28, 2013, 19:42:45 pm
pero Burbunova, es que la mayoría de los agentes del statu quo no saben que lo son.

¿Cuál es el objetivo de PPCC en ese blog?

Estoy en desacuerdo con esa afirmación.

En cualquier caso, elegimos entre hacer el bien y mal, y muchas veces elegimos lo segundo. Yo también.

En los años de Aznar era un perfecto imbécil - algo habré mejorado, soy un imperfecto imbécil - y me creía a pies juntillas lo de "España va bien".

Un día caminaba por la calle y vi un anuncio de Cáritas. Consistía en la fotografía de una anciana en el los ojos estaban tapados por una banda oscura, para que no se reconociese a la persona. Recuerdo vagamente el texto que ponía en la parte inferior, que venía a decir que esa anciana nunca reconocería que estaba pasando hambre.

Me informé más acerca de aquella campaña de Cáritas y supe que en España había un montón de gente pobre que no lo parecía, que podía ser un vecino de nuestro bloque de pisos o nuestro barrio, que podía vestir más o menos de forma normal, habitar una vivienda más o menos normal y ser pobre. Gente que sin parecerlo y sin estar tirada en la calle, pasaba hambre y otras necesidades. Y eran millones.

Realmente no lo supe. Como prefería creer lo de "España va bien", no quise creer esa incómoda realidad, que sugería que vivía en un país así de mierda. Elegí hacer el mal, y mis pasadas carencias no son excusa.

Como castigo divino, karma o, simplemente, casualidad, años después andaba en un curro basura en el que repartía guías telefónicas. Me tocó repartir las guías de marras en un barrio 'humilde', en el que llamabas al timbre de una casa cualquiera, te abrían la puerta y de inmediato veías y olías la pobreza. Y recordé ese anuncio de Cáritas y mi reacción.

Que familiar... yo hice la prestación (= objeción de conciencia) en un centro de asistencia social en los años del primer aznarato. En aquella época ya podría haberme librado de la PSS tal y como estaba el tema de la mili, pero por algún motivo no quise y nunca he querido hacer balance de si eso me aporto algo o no.

Como España iba de puta madre nadie daba una higa por la gente pobre, debía ser que no existía o algo así. Como todo "iba para arriba", el ayuntamiento de Madrid (PP) recortó la asistencia social a la mitad justo cuando yo estaba allí y los asistentes sociales del centro, que se quedaron en bragas (los que no despidieron), se daban con un canto en los dientes por tener "objetores" que fuesen de alguna ayuda, no hiciesen pellas y tal.

Mi trabajo incluía acompañar a hacer cosas a gente pobre que no podía valerse (ciegos, viejas abandonadas, niños con sus padres en la cárcel, analfabetos a hacer papeleos, etc.). Estuve meses llevando a una señora nonagenaria a que la diesen de comer las monjas en una parroquia, eso si, con cuidado de que no se enterasen sus vecinos, por la vergüenza.

Pues como esa buena mujer, en el distrito de San Blas, a patadas. En los prodigiosos 90.

Por eso yo nunca me creí el cuento aun siendo totalmente profano, como siempre he sido y seré, en temas de economía.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Agosto 28, 2013, 20:44:36 pm

Por eso yo nunca me creí el cuento aun siendo totalmente profano, como siempre he sido y seré, en temas de economía.

Todos los que en éste foro estamos, tanto si entendemos formalmente de economía (no es mi caso), como si no, somos ante todo profanadores de pseudoteorías y pseudoconceptos. Éste es, de hecho, el mayor aporte del foro, en mi modesta opinión.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: dmar en Agosto 28, 2013, 20:46:41 pm
Qué congoja...  Acabo de lograr ponerme al día.  Se me ocurren cosas que escribir, pero no tengo tiempo de hacerlo...  En cualquier caso iré superficialmente sobre el debate PPCC-Rallo, del que entresacaría:

10) Idealismo, el suyo, que parece de las “Junghegelianer”, defendiendo que lo único real son las sombras al final de la cueva platónica. Mi misión no es tener sistema filosófico-económico. La suya sí. Yo sé que usted lo conseguirá porque es brillante y trabajador. La tirria que le tienen los papermakers novisimoclásicos se debe a ello y a su magnetismo mediático. ¡Estoy diciendo que usted vale mucho, Dios! Se me olvidaba que, para usted, el valor real no existe.


 :roto2:  ¡Qué fino, qué grande, qué cabrón!

Por cierto, sobre el tal Menger, fué su hijo es el que ideó esto:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9b/Menger_sponge_%28IFS%29.jpg)

Un espacio de superficie infinita y volúmen cero, que me parece una divertida metáfora para lo que nos brindan los otros hijos, estos intelectuales, de Menger.

Rallo es profesor de Universidad.


Ésta es la cosa.

Luego uno en su vida profesional tiene que hacer de "tercero", como dice ppcc, más veces de las que quisiera. Como este invierno, cuando me vi en la tesitura de valorar un lote de cinco inmuebles que había dejado en herencia un señor nonagenario a sus tres hijas. Resulta que dos de las hermanas, descontentas con el reparto, llevan a su padre al juzgado (como diría un amigo mío, hay personas con el estómago forrado de pelo de ñu). ¿Cómo valorar en un momento en el que hay cero transacciones para comparar? Pues eso. Entonces ves que Hacienda ya se ha encontrado antes que tú con este problema, y  lo que toma como base para las valoraciones catastrales es el valor de reposición, corregido por unos coeficientes. Es decir, el coste de producción. Y finalmente ves que los valores así resultantes van más o menos por donde tú, burbujista objetivista, intuías a priori. Esto es, muy por debajo de la valoración de fantasía de cada una de las partes.


Yo este año he valorado naves industriales por debajo del coste de reposición...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Agosto 28, 2013, 21:32:56 pm
Qué congoja...  Acabo de lograr ponerme al día.  Se me ocurren cosas que escribir, pero no tengo tiempo de hacerlo...  En cualquier caso iré superficialmente sobre el debate PPCC-Rallo, del que entresacaría:

10) Idealismo, el suyo, que parece de las “Junghegelianer”, defendiendo que lo único real son las sombras al final de la cueva platónica. Mi misión no es tener sistema filosófico-económico. La suya sí. Yo sé que usted lo conseguirá porque es brillante y trabajador. La tirria que le tienen los papermakers novisimoclásicos se debe a ello y a su magnetismo mediático. ¡Estoy diciendo que usted vale mucho, Dios! Se me olvidaba que, para usted, el valor real no existe.


 :roto2:  ¡Qué fino, qué grande, qué cabrón!

Por cierto, sobre el tal Menger, fué su hijo es el que ideó esto:

([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9b/Menger_sponge_%28IFS%29.jpg[/url])

Un espacio de superficie infinita y volúmen cero, que me parece una divertida metáfora para lo que nos brindan los otros hijos, estos intelectuales, de Menger.

Rallo es profesor de Universidad.


Ésta es la cosa.

Luego uno en su vida profesional tiene que hacer de "tercero", como dice ppcc, más veces de las que quisiera. Como este invierno, cuando me vi en la tesitura de valorar un lote de cinco inmuebles que había dejado en herencia un señor nonagenario a sus tres hijas. Resulta que dos de las hermanas, descontentas con el reparto, llevan a su padre al juzgado (como diría un amigo mío, hay personas con el estómago forrado de pelo de ñu). ¿Cómo valorar en un momento en el que hay cero transacciones para comparar? Pues eso. Entonces ves que Hacienda ya se ha encontrado antes que tú con este problema, y  lo que toma como base para las valoraciones catastrales es el valor de reposición, corregido por unos coeficientes. Es decir, el coste de producción. Y finalmente ves que los valores así resultantes van más o menos por donde tú, burbujista objetivista, intuías a priori. Esto es, muy por debajo de la valoración de fantasía de cada una de las partes.


Yo este año he valorado naves industriales por debajo del coste de reposición...
Sólo por hacer un aporte friki sobre ese fractal:

http://hirnsohle.de/test/fractalLab/ (http://hirnsohle.de/test/fractalLab/)

Leed las instrucciones, pulsad en 3D, y jugad un poco por el fractal. Necesitáis un navegador con WebGL y una tarjeta gráfica con aceleración 3D. Lo más probable es que la tengáis (mejor o peor, integrada o no) si os habéis comprado un ordenador en los últimos 10 años.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Agosto 28, 2013, 22:22:54 pm
No tengo claro si éste artículo caería mejor en éste hilo o en el de el Rescate, aunque creo que mejor va aquí porque toca muchos temas ppccianos, e.g, que nuestros socio-liberales meapilistas ideólogos del universo i-CEO han abandonado a Dios, y todo lo que ello comporta:

Citar
La derecha sin Dios
 

  • El objetivo del supermercado conservador del sur de Europa es satisfacer las necesidades del mayor número posible de clientes. Ha renunciado al capitalismo individualista con unas virtudes morales y sociales

Fuera de Italia, Berlusconi ha sido siempre tomado un poco a broma. Pero haríamos mal en desdeñar el impacto de Berlusconi y de lo que representa para otras democracias. Como recuerda Alexander Stille, otros tres fenómenos incubados en Italia también fueron minusvalorados inicialmente. La mafia, el fascismo y el terrorismo de izquierdas (Brigadas Rojas) parecían unas excentricidades italianas, intransferibles a democracias más serias. Sin embargo, esas tres supuestas rarezas se convirtieron, con o sin cambios cosméticos, en pesadillas en muchos otros países. Igualmente, el berlusconismo es exportable y, si nos centramos en sus características centrales, veremos que, de hecho, lleva bastante tiempo entre nosotros.
 
¿Cuáles son los componentes del berlusconismo? ¿Cuál es la esencia de la superficialidad política? Creo que la clave no son sus aspectos más reconocibles: las velinas, la televisión como espectáculo desinformador, el control casi monopolista de los medios de comunicación para alcanzar el poder. Nos podemos reconfortar con la idea de que el enorme poder político de Berlusconi ha sido el resultado de una persona excepcional (un ciudadano Kane dicharachero) en unas circunstancias extraordinarias (el colapso del sistema de partidos italianos en los noventa). Pero Berlusconi es simplemente la punta visible de un iceberg enorme que se pasea por el Mediterráneo: la derecha sin principios. Una derecha sin Dios, si por Dios entendemos algo que está por encima de nuestro interés egoísta.
 
Es cierto que es una derecha con Iglesia, pero una Iglesia que ha dejado de lado la promoción de la moral social. Como explicó Miguel Mora para este diario, el apoyo del que ha gozado Berlusconi en la Iglesia se ha basado en la doctrina, inconcebible en otras confesiones cristianas, del pensador católico Vittorio Messori: “Mejor un putero que haga buenas leyes para la Iglesia que uno catoliquísimo que nos perjudique”. La Iglesia, pues, tiene mucho que hacer para convertirse en un faro moral y esperemos que el papa Francisco se ponga a ello rápidamente.
 
Mientras, la derecha del sur de Europa promueve un laissez faire sin restricciones sobre el comportamiento individual. Casi cualquier cosa vale para enriquecerse o ganar elecciones. Esto se observa en la tolerancia que los partidos de derechas han mostrado ante la proliferación de todo tipo de actividades ilícitas u opacas: desde la manipulación de las estadísticas griegas hasta el entramado Gürtel-Bárcenas, pasando por todos los escándalos alrededor de Berlusconi. Los partidos de izquierda han tragado sus buenas dosis de corrupción también, pero en la derecha no hay visos ni de introspección profunda ni de propuestas de regeneración.
 
Pero no es en las prácticas ilícitas, sino en las lícitas, donde el sinDiosismo de nuestra derecha se percibe con más claridad. Si miramos a otros países de la OCDE, vemos unos programas políticos de derecha regidos por unos principios, surjan de las universidades (de economistas liberales) o de las Iglesias (de intelectuales luterano-cristiano-demócratas), que aspiran a construir una sociedad más virtuosa y justa. Así, el laissez faire económico queda atemperado por un conservadurismo cívico (en Reino Unido), compasivo (en EE UU) o socialcristiano (en la Europa continental), además de por un ideal de movilidad social.
 

Tanto Thatcher como Reagan tuvieron una narrativa construida por intelectuales próximos
 
La altura intelectual de la derecha británica es un ejemplo. El conservadurismo de Cameron parte de un diagnóstico de su país como una sociedad rota y propone, junto a medidas dinamizadoras del mercado, una combinación de principios paternalistas y de devolución de poder a las comunidades locales y barrios que bebe directamente de Edmund Burke, considerado el padre filosófico del conservadurismo occidental moderno. Bueno, del nuestro no, claro, pues Burke dedicó su vida a denunciar el “capitalismo de amiguetes” y el individualismo rampante destructor del tejido social —dos tendencias bien estimuladas en nuestras latitudes—.
 
Por su parte, el thatcherismo y el reaganismo estaban fundamentados en las ideas de intelectuales —como Milton Friedman, Friedrich Hayek o William Niskanen— que consagraron su vida a pensar cómo podemos tener sociedades mejores. La vida política para muchos conservadores europeos implica un diálogo permanente con intelectuales y, en muchos casos, son los propios políticos quienes escriben panfletos o libros (y no solo esas listas de buenas intenciones llamadas programas electorales) proponiendo una nueva narrativa ideológica. En lugar de ese esfuerzo intelectual creativo, los de aquí suelen entrar en política ganando una oposición y luego a esperar su turno en la cadena ascendente de nombramientos administrativo-políticos. Podemos discutir obviamente qué es lo que entienden otros conservadores europeos por una sociedad más justa y si sus propuestas generan más costes que beneficios. Pero, y aquí radica la cuestión, no podemos discutir con nuestras derechas qué es justicia social —ni tan siquiera cómo activar el ascensor social o la compasión— porque sencillamente son conceptos fuera de su discurso habitual.
 
Mientras los políticos de derechas continentales y anglosajones buscan inspiración en universidades e iglesias, los nuestros parece que se inspiren en un supermercado. El objetivo no es construir un relato que mezcle individualismo capitalista con unas virtudes morales y sociales. El objetivo del supermercado conservador del sur de Europa es satisfacer las necesidades del mayor número posible de clientes. Así, en una estantería, exhiben leyes al gusto de la jerarquía de la Iglesia, Opus, Legionarios de Cristo y otros grupos católicos. En la de enfrente, pero es que en la mismísima estantería de enfrente, ofrecen Eurovegas y trajes legales a medida para quien traiga negocio al país, aunque sea a costa de fomentar vicios. En la estantería de más allá, metros y trenes para satisfacer el ego de cualquier alcalde o mandamás provincial que se precie. Da igual que endeudemos a las generaciones venideras con proyectos de infraestructuras megalómanos y de dudosa rentabilidad —algo impensable en las derechas del norte de Europa, donde la responsabilidad fiscal se antepone al electoralismo cortoplacista—.
 

Lo que une a Berlusconi y Rajoy es que ninguno tiene un proyecto para transformar la sociedad
 
Pero la derecha mediterránea se mueve básicamente para ganar elecciones. No hay proyecto transformativo de la sociedad detrás. Eso une a Berlusconi y a Rajoy, a pesar de que sus estilos sean diametralmente opuestos. Carlos Cué comenzaba uno de sus análisis más recientes sobre nuestro presidente diciendo que “Rajoy suele presumir en privado de su profundo conocimiento de las leyes de la política. En 30 años él ha visto ya de todo, repite. Y esa experiencia y su particular forma de ser casi siempre le dicta que lo mejor es esperar”. Es toda una declaración de intenciones. Para Rajoy, la política no parece que sea una lucha de ideas para transformar el mundo, donde cada segundo cuenta; la política parece más bien una lucha de personas por ocupar puestos y, como en la guerra, la inacción puede ser una gran aliada.
 
Me diréis que la izquierda también cojea ideológicamente, incapaz de formular un mensaje innovador. Que lleva años inmersa en una larga travesía por el desierto, sin encontrar la ideología prometida. Pero la diferencia es que intelectuales y políticos de izquierda —en el sur como en el norte de Europa— siguen buscando sin cesar. No pasa semana sin que leamos algún artículo con propuestas sobre cómo vigorizar el proyecto socialdemócrata o de izquierdas. Los hay más o menos prometedores, más o menos fundados en trabajos académicos sólidos, más o menos pragmáticos. Pero es indudable que hay una constante lucha intelectual detrás.
 
La izquierda, pues, sigue caminando, inspirada por unos ideales que trascienden el interés individual (una sociedad sin pobreza, con igualdad de oportunidades); o sea inspirada por su Dios. El desierto es duro, pero Dios da fuerzas para seguir. Nuestra derecha mediterránea, por el contrario, parece como si, renunciando a caminar, hubiera decidido acampar en un confortable supermercado, entregándose a la adoración del becerro de oro, entre casinos, sobres marrones y confetis.
 
Víctor Lapuente Giné es profesor en el Instituto para la Calidad de Gobierno de la Universidad de Gotemburgo.
 
[url]http://elpais.com/elpais/2013/08/21/opinion/1377094990_904508.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2013/08/21/opinion/1377094990_904508.html[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 28, 2013, 22:46:25 pm
Sugiero que la proxima gira de verano sea en  Garzonland,alli  en la otra esquina
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Sidartah en Agosto 29, 2013, 02:51:43 am
Yo este año he valorado naves industriales por debajo del coste de reposición...
Cuéntanos más, queremos de saber  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tomasjos en Agosto 29, 2013, 09:06:14 am

Yo este año he valorado naves industriales por debajo del coste de reposición...

Eso ha sonado a Blade Runner que no vea  :biggrin: Debería ir a Analectas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Agosto 29, 2013, 10:09:07 am
Nuevo capítulo del culebrón El Rebote de la Rata Muerta. Ahora el SARAO pretende financiar la compra por otras entidades de sus inmuebles, con el efecto colateral de añadir presión al riesgo de nuestra deuda soberana (pues nosotros somos los garantes últimos del pufo):

(http://img716.imageshack.us/img716/3687/projectbull.jpg)

La primera gran operación de venta de pisos realizada por Sareb, la Operación Bull, ha puesto de manifiesto que el banco malo puede conceder crédito a los inversores para que le compren sus inmuebles, pese a que en teoría no es una de sus funciones. En la citada operación, la sociedad que preside Belén Romana ha financiado el 40% de su importe, es decir, 40 de los 100 millones en que se ha valorado. Además, como explicó El Confidencial, no se trata realmente de una venta, sino de un aparcamiento de estos inmuebles en un vehículo en el que Sareb se queda con el 49%. Por tanto, conserva un riesgo en la operación de 70 de los 100 millones: los 40 de la deuda y los 30 que suponen ese 49% del capital. Una situación que se completa con que la parte del comprador (el fondo HIG Capital) se remunera prioritariamente al 8%, según fuentes conocedoras de la operación.

Romana ha repetido en numerosas ocasiones que "Sareb ni es un banco ni es malo", aludiendo a que no iba a dedicarse a dar crédito. En la propia web de Sareb se asegura que "entre las funciones de Sareb no se contempla dar financiación para adquirir los activos de la sociedad". Esto no le ha impedido dar el crédito en esta primera gran operación, algo que por otra parte puede hacer cualquier sociedad: es lo que se conoce como vendor's finance, es decir, financiación ofrecida por el vendedor. Un portavoz de Sareb no hizo comentarios a esta información.

Según las fuentes consultadas, esta financiación obedece, por un lado, a la necesidad de apalancar la operación para incrementar la rentabilidad del comprador (cuanto menos capital pones, mayor es la rentabilidad con el mismo beneficio) y, por otro, al deseo de Sareb de elevar su beneficio potencial en la operación: así no sólo recibe su parte de las plusvalías esperadas, sino los intereses de esa deuda. Fuentes de uno de los bancos presentes en el capital de la sociedad aseguran que "no habría tenido problema para conseguir ese crédito en cualquier entidad, se entiende que Sareb es riesgo Estado", es decir, que su deuda está garantizada por el Estado pese a ser una sociedad con mayoría de capital privado.

El problema es que esta mayor rentabilidad potencial se corresponde -como siempre ocurre- con un mayor riesgo: Sareb está asumiendo el 70% de la pérdida potencial si las cosas no salen como contempla el plan de negocio de esta operación. Es más, el hecho de ofrecer la financiación completa un modelo de inversión propio de las cajas de ahorros en la burbuja inmobiliaria: estas creaban vehículos con promotores inmobiliarios locales en los que participaban al 49% para que no consolidara en sus cuentas y, además, daban la financiación. Este modelo ha sido la fuente principal de pérdidas para estas entidades tras el estallido de la burbuja, que ha llevado precisamente a la necesidad de crear el banco malo.

Es más, algunas de las fuentes aseguran que Sareb pretende seguir este modelo de conceder financiación en las próximas operaciones de venta de inmuebles, como la Operación Runner (venta del 35% del Parque Corredor), adelantada por El Confidencial; la Operación Teide, una cartera de promociones residenciales terminadas o en curso cuyo valor estimado son 150 millones; o la Operación Corona, de edificios de oficinas, que puede llegar hasta 450 millones.

Remuneración prioritaria del comprador al 8%

La Operación Bull es la primera gran operación inmobiliaria de vivienda de segunda residencia en la costa (con algunos activos también de Madrid) que se realiza en España desde el inicio de la crisis y ha atraído a numerosos fondos internacionales. Pero la fórmula escogida no convence a mucha gente en el mercado: se trata del primer FAB (fondo de activos bancarios), una especie de fondo de titulización con ventajas fiscales que va remunerando a los inversores en función de los ingresos que se vayan obteniendo por el alquiler y la venta de estos inmuebles. En este vehículo, el fondo HIG tendrá un 51% del capital y el FROB, el 49%.

Esta remuneración dará preferencia al comprador, según las fuentes consultadas, que obtendrá una rentabilidad mínima del 8%. Esta cifra es más baja que lo que suelen exigir estos fondos a sus inversiones, entre el 15% y el 20%, lo cual supone una gran confianza en la capacidad de mejora del mercado inmobiliario español para llegar a lograr estos rendimientos con la venta de los inmuebles.


http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-08-29/sareb-presta-dinero-a-los-fondos-para-que-le-compren-sus-propios-inmuebles_22221/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-08-29/sareb-presta-dinero-a-los-fondos-para-que-le-compren-sus-propios-inmuebles_22221/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Spheratu en Agosto 29, 2013, 12:06:08 pm
No piensan bajar las pensiones.
Nuestro amigo Rajoy no está por la labor de perder las próximas elecciones. Esperemos que los "mercados" le den una patada en su gallego culo a la mayor brevedad posible.

(https://pbs.twimg.com/media/BSyTkmGCAAAaMQg.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: panoli en Agosto 29, 2013, 12:14:09 pm
El día 7 se anuncia el tema olímpico, ¿posible rebote de la rata muerta a la vista?.

En cuanto a Rajoy anunciando/filtrando que no baja las pensiones y Chacón yéndose a hacer las americas, no se, tiene pinta de que el tema electoral se empieza a agitar, ¿elecciones el año que viene?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 29, 2013, 12:16:07 pm
Citar
pisitófilos creditófagos Says:
agosto 29th, 2013 a las 9:34

EL ATRACTOR DE RALLO, LENTEJAS Y GARBANZOS.-

Un atractor es el punto hacia el que tiende un sistema dinámico tras un número elevado de iteraciones.

[url]http://www.uco.es/dptos/quimica-fisica/quimica-fisica/MC/QC2.htm[/url] ([url]http://www.uco.es/dptos/quimica-fisica/quimica-fisica/MC/QC2.htm[/url])

CANAL NEOCLÁSICO Y VIOLENCIA MORAL.- Que los precios en general se conformen con las utilidades marginales de ofertantes y demandantes, en el mejor de los casos, sucedería sólo con un puñado de bienes y servicios, los que decimos que “discurren por el canal neoclásico” (ofertas y demandas perfectamente elásticas). En la inmensa mayoría de casos, hay un componente de “trágala”: “Esto son lentejas, si quieres las tomas; si no, las dejas”. En estos casos, habría que hablar de la utilidad de la desutilidad o utilidad a la fuerza: por narices, ‘mi’ utilidad tiene que ser la de quien ha puesto el precio de adhesión que tengo que tragarme. La burbuja-pirámide generacional se ha hinchado con violencia moral, sabiéndose que los precios eran extravagantes. Nosotros declaramos la guerra a la usura (injusticia conmutativa), invocando el valor real. Otros han dedicado su triste y siniestra vida a dar cobertura al expolio, encogiéndose de hombros, invocando la “libertad” y la soberanía de las valoraciones subjetivas, abriendo la puerta al relativismo y diciendo que, a priori, nadie es quién para enjuiciar nada.

LO MEJOR DE LA VIDA ES GRATIS.- La secuencia es:
1) conocemos que una cosa tiene VALOR (aunque no podamos saberlo con la exactitud de Dios, que es omnisciente); en relación con muchas cosas, tenemos una idea bastante exacta de su valor porque conocemos bien su COSTE de fabricación en términos físicos;
2) nos atrevemos a aproximarnos a ese valor dando nuestra VALORACIÓN SUBJETIVA falible, si tenemos capacidad mental para ello; y
3) si queremos y podemos, le ponemos PRECIO.
La misión de los mixtificadores inmanentistas (“es mejor considerar que no existe nada que no esté dentro de mí”; “hay que erradicar toda agresión contra la sacrosanta acción individual”) es distorsionar la secuencia lógica para desequilibrar la balanza de la acción humana en favor de cierta función empresarial. Puro materialismo y oportunismo interesado (arrimar el ascua la sardina de los propios garbanzos).

RALLO SE RALLA.- No me gusta nada de Rallo el método puñetitaísta y sin escrúpulos que tiene, en el que se permite el lujo de malinterpretar cínicamente lo que dice su oponente (cfr. la ecuación Capital x Interés = Renta puesta al servicio del desenmascaramiento del carácter usurero del actual nivel de alquileres). Es la prueba de que carece de sistema y ansía testar con ejemplitos la bondad de la fe decimonónica en la que se ha incluido vehemente creyendo que tendría algún predicamento en el mundo de la oprobiosa empresa posmoderna copado por novísimo clásicos. La prueba de lo que digo es que su subjetivismo tiene grietas importantes. No lo digo por la insistencia con la que predica la interdicción de la arbitrariedad. Lo digo porque, resquebrajándose, ahora ya acepta que las valoraciones subjetivas tienen un orden objetivo (de momento, sólo “a largo plazo”) al que le deben fidelidad. Aquí lo dice expresamente:

juanramonrallo.com/2013/08/subjetivismo-no-son-ni-valoraciones-arbitrarias-ni-relativismo-ni-atomismo/

- “El subjetivista reconoce que existe un elemento objetivo en torno al cual orbitan a largo plazo los precios de mercado”.

Me ha hecho recordar el atractor de Lorenz. Si multiplicando las iteraciones, un sistema dinámico (de valoraciones subjetivas y precios) tiende a una realidad objetiva extramaterialista (un único valor real), a cuento de qué viene tanta insistencia en que lo verdaderamente único que hay es el materialismo de cada iteración. Rallo está perdiendo su fe. Le van a echar de la secta de talibanes del falsoliberalismo puritano esclavizador.

LA RESPUESTA A LA CUESTIÓN DEL VALOR ESTÁ EN LA FILOSOFÍA DEL DERECHO.- Por eso el Catastro y el Banco España valoran inmuebles. El intervencionismo se justifica por la manía que tiene el individuo de elegir libérrimamente portarse mal. El Derecho ha tomado desde el principio su decisión contraria a los subjetivistas: el valor real único existe. Otra cosa es que uno pueda conocerlo con total precisión y que el grado de precisión con que se aproxima a él sea siempre el mismo. Pero el Derecho sí puede decir y dice cómo llegar a una valoración que se parezca mucho al valor real único. En este hilo hemos hablado de dos situaciones en que ello sucede: el valor en aduana y la equivalencia de prestaciones. Desafortunadamente, en materia inmobiliaria, hay demasiados intereses espurios y cerdos con tirantes. La gentuza que quiere estafarte está empeñada en que te equivoques en tu aproximación al valor real y pagues precios usureros. Se coacciona imponiendo determinadas valoraciones. Y es mentira que los precios “contengan toda la información”.

DESPEDIDA.- Doy por terminada mi participación en este hilo, que me deja el sabor amargo de comprobar, por enésima vez, lo cínica y manodurista que es cierta parte de las arruinadas cohortes nacidas entre 1960 y 1980, incluso montándoselo de friki-dandi vintage.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Poisoned en Agosto 29, 2013, 12:30:37 pm
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pisitófilos creditófagos Says: 29 Ago 2013(12:00)


(Los Inspectores de Hacienda del Estado no tienen una gorda y, por ello, no pintan nada en esta España de pisitos y paguitas. Ellos mismos, con tanta hipocresía luchafraudista durante la burbuja-pirámide generacional y autoengañándose con un remedo hortera del management posmodernno, se han puesto a punto de caramelo para el bing bang que les viene encima. La AEAT, para ser normal, tiene que multiplicarse por cuatro. En el marco institucional actual, ello es imposible sin contar con las CCAA. Lo único que pedimos es que, se haga lo que se haga -algo hay que hacer porque no se recauda y no se combate el rentismo abusivo que neutraliza los esfuerzos de ajuste-, la organización aduanera debe preservarse aislándola de la masificación del IRPF-IVA-Sociedades, porque la frontera es de la UE y lo que faltaba es que las CCAA se pusieran a administrarla.)

29 Ago 2013(12:16)

(Veo que me sobran muchas enes: posmoderno, Big Bang. Donde no me sobra la ene es el NO AL RENTISMO ABUSIVO IMPRODUCTIVO; que los ricos sean útiles.)



Y además  :biggrin:  :biggrin:  :biggrin::

pisitófilos creditófagos Says:
agosto 29th, 2013 a las 9:34

EL ATRACTOR DE RALLO, LENTEJAS Y GARBANZOS.-

...Rallo está perdiendo su fe. Le van a echar de la secta de talibanes del falsoliberalismo puritano esclavizador...




 :rofl: :rofl: :rofl:


Qué jrande joer, qué jrande
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: mpt en Agosto 29, 2013, 12:51:49 pm
No piensan bajar las pensiones....

si lo piensan y si lo haran; despues del RRM, despues de las elecciones; despues de la paradiña que lo citado implica;

y porque todo sigue en los CPM respectivos, desde el sucedaneo paliativo de los estados fallidos, a la busqueda del voto lelo con el dedo de señalar amputado

http://www.valenciaplaza.com/ver/100494/asi-haria-la-oposicion-el-presupuesto-de-2014.html (http://www.valenciaplaza.com/ver/100494/asi-haria-la-oposicion-el-presupuesto-de-2014.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 29, 2013, 12:53:45 pm
La U. Rey Juan Carlos no parece que sea monolítica:
Léanse el breve tratado de Keynes
Citar
...
Pues bien, el desconcierto, la polémica, y las ocurrencias que rodean a la política monetaria actual a escala internacional parecen olvidar todo lo que la teoría y la evidencia empírica nos han enseñado desde que los diferentes autores comenzaron a preocuparse por el funcionamiento del dinero. Sería bueno que la profesión, cuando cita a los autores del pasado, se asegurara de qué es lo que dijeron, dónde lo dijeron y por qué lo dijeron.

La demanda de dinero

Existen dos conceptos fundamentales para entender la crisis que sufrimos e intentar solucionarla: el concepto de demanda de dinero y la famosa ley de los mercados de J.B. Say. Ambos conceptos tiene mucho que ver con J. M. Keynes, sin duda el último crítico de la ley de Say.

A continuación nos vamos a referir al concepto de demanda de dinero y dejaremos para una próxima entrega el problema de la ley de los mercados de J.B. Say. Como hemos venido repitiendo en estas mismas páginas, desde Aristóteles hasta el siglo XV se pensó que la condición necesaria y suficiente para que el valor del dinero permaneciera estable, y de esta forma también los precios lo fueran y no alteraran ni la distribución de la renta ni el contenido de los contratos, era que las monedas tuvieran pleno contenido metálico, esto es, que el valor facial de las monedas coincidiera con el valor intrínseco de las mismas, esto es, con el valor del oro o la plata de que estaban hechas.

En el siglo XVI los españoles Domingo de Soto, Martín de Azpilcueta, Tomás de Mercado y Luis de Molina se dieron cuenta de que el pleno contenido metálico, siendo una condición necesaria, no lo era suficiente, y descubrieron la teórica cantidad de dinero de los precios y explicaron las variaciones de los precios por las variaciones en la cantidad de dinero.

Nuestros autores, lo mismo que haría Marshall en 1871, aplicaron el análisis de oferta y demanda para explicar el valor del dinero. En el ámbito académico se parte de un supuesto excesivamente fuerte, pero avalado por la evidencia empírica, de que la demanda de dinero es constante y de ahí que pensemos que los aumentos en la cantidad de dinero más allá del aumento de los bienes y servicios intercambiables por dinero se convierten en aumentos del nivel general de precios.

Keynes y el dinero

Pues bien, en 1923 John Maynard Keynes publica un libro titulado Breve tratado sobre la reforma monetaria. En el capítulo III, I, "La teoría cuantitativa del dinero" Keynes analiza los distintos términos de la cuantitativa y pone de manifiesto el supuesto de la constancia de la demanda de dinero afirmando que "en el largo plazo, es probablemente cierto. Pero este largo plazo es una guía confusa para la coyuntura. En el largo plazo estamos todos muertos".

Keynes tenía razón y desarrollaría esta idea en la Teoría General con su concepto de preferencia por la liquidez. El que Keynes tenía razón se demuestra porque los inmensos aumentos en la cantidad de dinero que han tenido lugar en los últimos cinco años no han conseguido el más mínimo efecto y ello es debido a que la demanda de dinero es tan alta que todos los aumentos del mismo son absorbidos sin que pasen a los circuitos económicos.

Como punto de partida podemos afirmar que el concepto de demanda de dinero está estrechamente relacionado con el concepto de preferencia por la liquidez elaborado por John Maynard Keynes (Teoría General, libro IV, capítulo XIII, II). Señala Keynes aquí los tres motivos para demandar dinero que desarrollaría en capítulo XV.

Pero el concepto de preferencia por la liquidez acorde con el fenómeno que estamos sufriendo lo encontramos en el capítulo XXII titulado "Notas sobre el ciclo económico", en el que señala que los orígenes de la crisis se identifican con el colapso repentino del tipo de beneficio que él denomina eficiencia marginal del capital, lo que implica que "el pesimismo y la incertidumbre sobre el futuro ocasionará casi de forma natural un gran aumento de la preferencia por la liquidez", lo que se traducirá en un aumento de la demanda de dinero, porque la gente prefiere dinero a cualquier otro tipo de activos o mercancías.

Victoriano Martin es Catedrático de Historia del Pensamiento Económico de la Universidad Rey Juan Carlos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 29, 2013, 13:24:09 pm
Y esto es exactamente lo que necesitan los "inversores de barrio" para subjetivizar los precios de merkao, y expresar sus preferencias:

Ortega triplica en la crisis sus activos inmobiliarios y gana 1.100 millones
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5100420/08/13/Ortega-triplica-en-la-crisis-sus-activos-inmobiliarios-y-gana-1100-millones.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5100420/08/13/Ortega-triplica-en-la-crisis-sus-activos-inmobiliarios-y-gana-1100-millones.html)
Citar
...
Ortega se ha ocupado, sobre todo, de tener garantizados unos arrendamientos operativos que le permitieran seguir generando caja y que, actualmente, rondan casi los 500 millones de euros. Eso ha sido posible, entre otras cosas, gracias a operaciones como la que realizó en el año 2007, cuando se quedó con una parte de las oficinas del Banco Santander y que la entidad sigue ocupando en régimen de alquiler por lo menos hasta el año 2019.
...


[...hummm!]    :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 29, 2013, 13:36:00 pm
Otro que expresa sus preferencias  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
http://www.elconfidencial.com/mercados/2013-08-27/manuel-jove-vende-una-de-sus-tres-sicav-y-apuesta-por-hacer-caja-con-el-resto_21385/ (http://www.elconfidencial.com/mercados/2013-08-27/manuel-jove-vende-una-de-sus-tres-sicav-y-apuesta-por-hacer-caja-con-el-resto_21385/)
Citar
Manuel Jove vende una de sus tres sicav y apuesta por hacer caja con el resto

Hace apenas tres años, en 2010, Jove tenía 128,12 millones de euros repartidos en tres de estas sociedades: Doniños, la mayor, que por aquel entonces sumaba 72,6 millones; Bourdet, que tenía otros 21,59 millones; y Baldaio, con 31,9 millones.

Pero los envites de la crisis económica, en general, y la fallida inversión en BBVA, en particular, han hecho que gran parte de esta fortuna se haya desvanecido, hasta el punto de que el patrimonio conjunto de estos vehículos ha quedado reducido a apenas 43,4 millones, un 66% menos que hace tres años.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tula en Agosto 29, 2013, 18:26:52 pm
Bueno, bueno, parece que algunos temas empiezan a cuestionarse abiertamente.

http://www.gurusblog.com/archives/posicion-director-general/29/08/2013/ (http://www.gurusblog.com/archives/posicion-director-general/29/08/2013/)

[quote]¿Está sobrevalorada la posición de Director General?


A la diferencia creciente entre el sueldo que cobra un Director General (CEO) y los empleados normales de una empresa, le podéis añadir un sangrante estudio realizado por el Institute for Policy Studies “Executive Excess 2013: Bailed Out, Booted, and Busted“, que ha analizado el sueldo y el desempeño de los 25 CEOs mejor pagados de los EEUU en los últimos 20 años.

Dejando de lado que según el estudio el sueldo medio de un CEO en las mayores compañías nortamericanas era en 1993 unas 195x superior al sueldo medio de un empleado normal y que en 2012 el ratio escaló hasta las 354 veces, probablemente lo más llamativo del estudio, es que de los 25 CEOs mejor pagados en los últimos 20 años, el 40% acabaron siendo o bien despedido o su empresa acabó pagando multas relacionadas con fraudes o rescatada por el gobierno.

Según el análisis realizado por Policy Studies, que una empresa tenga al CEO mejor pagado no garantiza que vaya a tener un buen desempeño. El caso más paradigmático es el de Kenneth Lay, director ejecutivo de Enron, que estuvo en la lista de los mejores pagados durante cuatro años, y que finalmente acabó con el hundimiento de la empresa.

También destaca en este apartado Dick Fuld, director ejecutivo de Lehman Brothers, que entre 2001 y 2007, antes de que el banco de inversión se fuera a las rocas, se embolsilló la friolera de $466,3 millones de dólares. Una cifra complicada de justificar y que sólo se puede entender en aquellas empresas que han sido tomadas por una casta de directivos que en lugar de servir a los accionistas se sirven a ellos mismos.

Después, por suerte, tenemos casos absolutamente opuestos y generalmente suele tratarse de CEO que realmente si crean valor para sus accionistas. Probablemente ningún CEO ha creado tanto valor en una compañía como Steve Jobs, y su sueldo era de 1 dólar. Otro caso es el de Warren Buffett, 175 mil dólares anuales, sin bonus ni extras, por llevar más de 40 años creando valor para sus accionistas (Mucho más cobra Maleni, Magdalena Álvarez, por ocupar su puesto de vicepresidenta del BEI).

Por cierto, un último dato, de los CEO que finalmente fueron despedidos por su mal desempeño, de media, por los servicios prestados recibieron una indemnización de $48 millones.

Sigo pensando que la posición de Director General está terriblemente sobrevalorada hoy en día, sobretodo en las grandes corporaciones, elefantes cada vez más grandes en los que además un CEO poco puede hacer para cambiar inercias. Es muy muy muy difícil dar con un CEO que cree valor como Jobs, o Buffett, con suerte puedes aspirar a tener un CEO que no te hunda la empresa, si no tienes suerte puedes acabar contratando a un sociópata ( Sólo se puede ser un sociópata si crees que mereces ganar 354 más por tu trabajo que un empleado medio de tu empresa) que sólo se dedicará más al M&A que al negocio para hacer crecer artificialmente la empresa mientras él se incrementa el sueldo a la par que el endeudamiento de la empresa.[/[/b]quote]

 ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: No Logo en Agosto 29, 2013, 19:24:36 pm
Vaya agosto que se han pegado! No ha faltado casi de nada, pero sin duda lo mejor ha sido la finiquitada diatriba del maestro con el amijo Rallo. Acojonante el maestro. Sinceramente, me ha dejado de piedra, no tanto por el repaso y todo lo que ha dejado traslucir en la discusión sino por la capacidad de un tío así de masticar todo eso para darselo a polluelos como yo. Y encima con gracia, porque la jerga ppciana es como los simpsons, aunque no sepas de qué cojones habla, tiene mucha gracia.

No obstante, y al hilo de lo que trae un poco más atrás Lili y que cito aqui abajo, ojito con darle argumentos a los cerdos con tirantes y langostineros postvacacionales. Si no lo entiendo mal, el Derecho es la negación del subjetivismo, al menos en su enunciado. Y puede y debe buscar un valor real objetivo para entre otras cosas poder aplicar tributos varios. Y aqui es a donde quiero llegar, en el hispanistán hasta eso ha sido puteado o prostituido. Me refiero al ITPyAJD por ejemplo en Andasulía. Este impuesto, simplificando, aplicaba un 8% sobre el valor de transmisión. Dada la caída en los importes de esos valores y por ende de la recaudación, los prebostes de la Junta han ideado el concepto de valor real como sustituto del valor de transmisión, y curiosamente siempre  es mayor que el segundo (salvo que alguien subjetivamente valore el bien por encima de ese valor real, que ya es valorar, pero hay gente pa tó).  El valor real consiste en aplicar un coeficiente multipicador al valor catastral según cada municipio, coeficientes que la Junta publica anualmente para "ajustar la realidad a lo real". Como ejemplo, el piso de mi cuñao que utilicé para ver el impacto del tema. Con un precio de mercado de 100.000 lerus, se pagarían 8.000 lerus, cogiendo el valor catastral y multiplicandolo por el 3 y pico establecido o decretado para Sevilla, la cosa se iba a algo más de 14.000 lerus......

http://www.juntadeandalucia.es/haciendayadministracionpublica/tributos/impuestos/cedidos/transmisiones.htm (http://www.juntadeandalucia.es/haciendayadministracionpublica/tributos/impuestos/cedidos/transmisiones.htm)

Citar
LA RESPUESTA A LA CUESTIÓN DEL VALOR ESTÁ EN LA FILOSOFÍA DEL DERECHO.- Por eso el Catastro y el Banco España valoran inmuebles. El intervencionismo se justifica por la manía que tiene el individuo de elegir libérrimamente portarse mal. El Derecho ha tomado desde el principio su decisión contraria a los subjetivistas: el valor real único existe. Otra cosa es que uno pueda conocerlo con total precisión y que el grado de precisión con que se aproxima a él sea siempre el mismo. Pero el Derecho sí puede decir y dice cómo llegar a una valoración que se parezca mucho al valor real único. En este hilo hemos hablado de dos situaciones en que ello sucede: el valor en aduana y la equivalencia de prestaciones. Desafortunadamente, en materia inmobiliaria, hay demasiados intereses espurios y cerdos con tirantes. La gentuza que quiere estafarte está empeñada en que te equivoques en tu aproximación al valor real y pagues precios usureros. Se coacciona imponiendo determinadas valoraciones. Y es mentira que los precios “contengan toda la información”.


@ Tula

me ha recordado vagamente a la LFP hispanistaní. No soy futbolero por lo que no se si se da esto en otros lares, pero siempre me ha parecido curioso que se eche a un entrenador por malo malísimo y al año siguiente esté en otro equipo ganando más pasta que en el anterior. Siempre las mismas caras en diferentes banquillos. Debe ser el síndrome postvacacional....


Salud a todos, me alegro de que sigan casi todos por aquí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tula en Agosto 29, 2013, 20:02:46 pm

@ Tula

me ha recordado vagamente a la LFP hispanistaní. No soy futbolero por lo que no se si se da esto en otros lares, pero siempre me ha parecido curioso que se eche a un entrenador por malo malísimo y al año siguiente esté en otro equipo ganando más pasta que en el anterior. Siempre las mismas caras en diferentes banquillos. Debe ser el síndrome postvacacional....


Salud a todos, me alegro de que sigan casi todos por aquí.

Y a mi me ha recordado (y no vagamente :biggrin:) a carguillos políticos y alcalduchos de tres al cuarto que después de haber despilfarrado a diestro y siniestro y haber hecho una pésima gestión, han sido premiados con una buena poltrona u otro carguito en otra mamandurria.

 :o
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Agosto 29, 2013, 21:59:01 pm
Personalmente, he disfrutado mucho en el debate del blog de Rallo (hemos  :troll: ).
Pero me ha quedado un sabor agridulce.
No por el tema de clásico o neoclásico que en el fondo me importa una mierda, sino por la justificación de posturas antisociales y anarquizoides que destila todo el asunto.

El individualismo mal entendido es el principal desmembrador de la sociedad.
Compárese USA-1960 y USA-2010
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Agosto 29, 2013, 22:13:20 pm
Personalmente, he disfrutado mucho en el debate del blog de Rallo (hemos  :troll: ).
Pero me ha quedado un sabor agridulce.
No por el tema de clásico o neoclásico que en el fondo me importa una mierda, sino por la justificación de posturas antisociales y anarquizoides que destila todo el asunto.

El individualismo mal entendido es el principal desmembrador de la sociedad.
Compárese USA-1960 y USA-2010

Irónicamente (o quizá, no), USA-1960 era una dominadora absoluta, únicamente limitada por la URSS y el bloque soviético, mientras que USA-2010 a duras penas consigue imponerse y le crecen enanos por todas partes.

De su dinamismo social ya ni hablamos...

Siguen manteniendo una dosis muy importante de poder blando, sin embargo (aunque en declinación, pues el poder blando y el duro se sostienen mutuamente).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: eppur simuove en Agosto 29, 2013, 22:52:56 pm
Personalmente, he disfrutado mucho en el debate del blog de Rallo (hemos  :troll: ).
Pero me ha quedado un sabor agridulce.
No por el tema de clásico o neoclásico que en el fondo me importa una mierda, sino por la justificación de posturas antisociales y anarquizoides que destila todo el asunto.

El individualismo mal entendido es el principal desmembrador de la sociedad.
Compárese USA-1960 y USA-2010

Irónicamente (o quizá, no), USA-1960 era una dominadora absoluta, únicamente limitada por la URSS y el bloque soviético, mientras que USA-2010 a duras penas consigue imponerse y le crecen enanos por todas partes.

De su dinamismo social ya ni hablamos...

Siguen manteniendo una dosis muy importante de poder blando, sin embargo (aunque en declinación, pues el poder blando y el duro se sostienen mutuamente).

Yo diria que USA-1960 estaba acojonada por la URSS y el bloque sovietico y por eso se contenia un estado social.

La coincidencia (o causalidad... no lo tengo claro) de la caida de la URSS en los 90 cuando el modelo neo-con estaba en su infancia es lo que desato el modelo como hegemonico mundial.

Los mejores anhos para ser americano fueron los 90....  luego los 00 la cosa se empieza a torcer pero la fiesta sigue y en los 10 (20 anhos mas tarde) el sistema peta...

Como anecdota: Esto lo hemos comentado con algunos amigos que viven en USA. Te coges una peli de accion de los 90... en un pais del tercer mundo las autoridades corruptas o los malotes te secuestran o te hacen una putaday el prota se pone a gritar 'soy americano' como si eso fuera buena publicidad.... Hoy en dia no habria huevos.
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: dmar en Agosto 29, 2013, 23:18:10 pm
Personalmente, he disfrutado mucho en el debate del blog de Rallo (hemos  :troll: ).
Pero me ha quedado un sabor agridulce.
No por el tema de clásico o neoclásico que en el fondo me importa una mierda, sino por la justificación de posturas antisociales y anarquizoides que destila todo el asunto.

El individualismo mal entendido es el principal desmembrador de la sociedad.
Compárese USA-1960 y USA-2010

Irónicamente (o quizá, no), USA-1960 era una dominadora absoluta, únicamente limitada por la URSS y el bloque soviético, mientras que USA-2010 a duras penas consigue imponerse y le crecen enanos por todas partes.

De su dinamismo social ya ni hablamos...

Siguen manteniendo una dosis muy importante de poder blando, sin embargo (aunque en declinación, pues el poder blando y el duro se sostienen mutuamente).

Yo diria que USA-1960 estaba acojonada por la URSS y el bloque sovietico y por eso se contenia un estado social.

La coincidencia (o causalidad... no lo tengo claro) de la caida de la URSS en los 90 cuando el modelo neo-con estaba en su infancia es lo que desato el modelo como hegemonico mundial.

Los mejores anhos para ser americano fueron los 90....  luego los 00 la cosa se empieza a torcer pero la fiesta sigue y en los 10 (20 anhos mas tarde) el sistema peta...

Como anecdota: Esto lo hemos comentado con algunos amigos que viven en USA. Te coges una peli de accion de los 90... en un pais del tercer mundo las autoridades corruptas o los malotes te secuestran o te hacen una putaday el prota se pone a gritar 'soy americano' como si eso fuera buena publicidad.... Hoy en dia no habria huevos.

Muy buena observación... 
Aprovecho para meter cuñita: últimamente me ha dado por comparar los blockbusters de los 80 con los que se hacen ahora...  Se puede apreciar un cambio en la narrativa, inlcluso en las bandas sonoras.
Diamos que Hollywood lo tiene mucho menos claro ahora.


Yo este año he valorado naves industriales por debajo del coste de reposición...

Eso ha sonado a Blade Runner que no vea  :biggrin: Debería ir a Analectas.

Siempre tengo esa frase en mi mente...  Y de vez en cuando la parafraseo sin querer  :biggrin:

Cuéntanos más, queremos de saber  :biggrin:

No hay mucho que contar.  Naves en pueblos apartados, con un acondicionamiento para una actividad  muy específica.  (Supuesto*) valor de mercado por debajo del (supuesto*) coste de reposición.

(*) No me fío ahora mismo de la posibilidad de determinar ninguno de ellos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pringaete en Agosto 30, 2013, 00:06:33 am
tanto pedir ornitorrincos negros de lomo puteado y no vemos lo q esta pasando cuando pasa

se va griñan, se va griñan, se va para barranquilla...
https://www.youtube.com/watch?v=WsJa2_inU0c&feature=youtube_gdata_player (https://www.youtube.com/watch?v=WsJa2_inU0c&feature=youtube_gdata_player)

y la chacon sale por patas, no sabemos si es un caso de
"buaaaa, buaaaa, si no me hacen caso dejo d respirar. o m voy a mayami"

o un caso de
"va a stallar la bomba d mierda y pongo un oceano d x medio. no x nada ya hemos trincao aqi bastante mi maridito y yo y mayami sta a tiro d la mansion caribeña"

joder joder, a mi sto m suena o bien a ratas q abandonan el barco q se hunde o bien a cuchilladas traperas.
purga interna, q bonita expresion  ;D

----

mas titulares, el des-gobierno niega q vaya a bajar las pensiones antes de las elecciones
bien, si tomamos la regla de oro, o las bajan antes o adelantan las elecciones  :roto2:

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y todavia falta un mes para q llegue OCTUBRE   :troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Agosto 30, 2013, 00:39:30 am
¿Un trabajo de mierda?


Si lees este artículo durante tu trabajo, entonces lo más probable es que tengas uno.
Y que tu jefe te lo asignara de acuerdo con algún objetivo i-CEO


Citar
[url]http://cooperayvenceras.wordpress.com/2013/08/23/sobre-el-fenomeno-de-los-trabajos-de-mierda-por-david-graeber/[/url] ([url]http://cooperayvenceras.wordpress.com/2013/08/23/sobre-el-fenomeno-de-los-trabajos-de-mierda-por-david-graeber/[/url])


"Sobre el fenómeno de los trabajos de mierda”, por David Graeber

[Traducción del artículo original On the Phenomenon of Bullshit Jobs, escrito por David Graeber.]

[..]
Estos son a los que yo propongo llamar “trabajos de mierda”.

Es como si alguien estuviera por ahí inventando trabajos inútiles sólo con la intención de mantenernos a todos trabajando. Y aquí, precisamente, radica el misterio. En el capitalismo, esto es precisamente lo que se supone que no pasa. Por supuesto, en los viejos e ineficientes Estados socialistas como la Unión Soviética, donde el empleo era considerado tanto un derecho como un deber sagrado, el sistema inventó tantos puestos de trabajo como era necesario (esto es por lo que en los grandes almacenes soviéticos hacían falta tres empleados para vender un trozo de carne). Pero, desde luego, este es el tipo de problema que la competencia en el mercado se suponía que solucionaba. De acuerdo con la teoría económica, al menos, lo último que una empresa con fines lucrativos hará es pagar dinero a trabajadores a los que realmente no necesita emplear. Sin embargo, de alguna manera, esto ocurre.


[...]

([url]http://cooperayvenceras.files.wordpress.com/2013/08/bullshitjobs.jpg?w=525&h=742[/url])


Una vez, al contemplar el crecimiento aparentemente interminable de responsabilidades administrativas en los departamentos académicos británicos, se me ocurrió una posible visión del infierno. El infierno es un grupo de individuos que se pasan la mayoría del tiempo trabajando en una tarea que no les gusta y para la que no son especialmente buenos. Digamos que fueron contratados por ser excelentes ebanistas, y entonces descubren que se espera de ellos que pasen una gran parte del tiempo friendo pescado. Ni siquiera la tarea es realmente necesaria, o al menos hay un número muy limitado de pescado que es necesario freír. Pero, de alguna manera, todos se obsesionan tanto con el rencor ante la idea de que algunos de sus compañeros de trabajo podrían dedicar más tiempo a fabricar muebles, y no a cumplir su parte correspondiente de freír pescado, que en poco tiempo hay interminables montones inútiles de pescado mal cocinado acumulándose por todo el taller, y es a lo único que se dedican.

Creo que ésta realmente es una descripción precisa de la dinámica moral de nuestra propia economía.
[...]

Si alguien hubiera diseñado un régimen laboral adecuado perfectamente para mantener el poder del capital financiero, es difícil imaginar cómo podrían haber hecho un trabajo mejor. Los trabajadores reales y productivos son incansablemente presionados y explotados. El resto está dividido entre un estrato aterrorizado de los, universalmente denigrados, desempleados y un estrato mayor a quienes se les paga básicamente por no hacer nada, en puestos diseñados para hacerles identificarse con las perspectivas y sensibilidades de la clase dirigente (gestores, administradores, etc) – y particularmente sus avatares financieros – pero, al mismo tiempo, fomentarles un resentimiento contra cualquiera cuyo trabajo tenga un claro e innegable valor social. Obviamente, el sistema nunca ha sido diseñado conscientemente. Surgió de casi un siglo de prueba y error. Pero es la única explicación de por qué, a pesar de nuestra capacidad tecnológica, no estamos todos trabajando 3-4 horas al día.




Original de David Graeber
On the Phenomenon of Bullshit Jobs -- Posted on August 17, 2013    
http://www.strikemag.org/bullshit-jobs/ (http://www.strikemag.org/bullshit-jobs/)

Artículo de Liberation [FR]
Vers une société de «jobs à la con» ? 28 août 2013 à 16:18
http://www.liberation.fr/societe/2013/08/28/y-a-t-il-un-phenomene-des-jobs-a-la-con_927711 (http://www.liberation.fr/societe/2013/08/28/y-a-t-il-un-phenomene-des-jobs-a-la-con_927711)

Traduccion FR
http://www.lagrottedubarbu.com/2013/08/20/emplois-foirreux-bullshit-jobs-par-david-graeber/ (http://www.lagrottedubarbu.com/2013/08/20/emplois-foirreux-bullshit-jobs-par-david-graeber/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: alpha en Agosto 30, 2013, 09:20:09 am
¿Un trabajo de mierda?


Si lees este artículo durante tu trabajo, entonces lo más probable es que tengas uno.
Y que tu jefe te lo asignara de acuerdo con algún objetivo i-CEO


Citar
[url]http://cooperayvenceras.wordpress.com/2013/08/23/sobre-el-fenomeno-de-los-trabajos-de-mierda-por-david-graeber/[/url] ([url]http://cooperayvenceras.wordpress.com/2013/08/23/sobre-el-fenomeno-de-los-trabajos-de-mierda-por-david-graeber/[/url])


"Sobre el fenómeno de los trabajos de mierda”, por David Graeber

[Traducción del artículo original On the Phenomenon of Bullshit Jobs, escrito por David Graeber.]

[..]
Estos son a los que yo propongo llamar “trabajos de mierda”.

Es como si alguien estuviera por ahí inventando trabajos inútiles sólo con la intención de mantenernos a todos trabajando. Y aquí, precisamente, radica el misterio. En el capitalismo, esto es precisamente lo que se supone que no pasa. Por supuesto, en los viejos e ineficientes Estados socialistas como la Unión Soviética, donde el empleo era considerado tanto un derecho como un deber sagrado, el sistema inventó tantos puestos de trabajo como era necesario (esto es por lo que en los grandes almacenes soviéticos hacían falta tres empleados para vender un trozo de carne). Pero, desde luego, este es el tipo de problema que la competencia en el mercado se suponía que solucionaba. De acuerdo con la teoría económica, al menos, lo último que una empresa con fines lucrativos hará es pagar dinero a trabajadores a los que realmente no necesita emplear. Sin embargo, de alguna manera, esto ocurre.


[...]

([url]http://cooperayvenceras.files.wordpress.com/2013/08/bullshitjobs.jpg?w=525&h=742[/url])


Una vez, al contemplar el crecimiento aparentemente interminable de responsabilidades administrativas en los departamentos académicos británicos, se me ocurrió una posible visión del infierno. El infierno es un grupo de individuos que se pasan la mayoría del tiempo trabajando en una tarea que no les gusta y para la que no son especialmente buenos. Digamos que fueron contratados por ser excelentes ebanistas, y entonces descubren que se espera de ellos que pasen una gran parte del tiempo friendo pescado. Ni siquiera la tarea es realmente necesaria, o al menos hay un número muy limitado de pescado que es necesario freír. Pero, de alguna manera, todos se obsesionan tanto con el rencor ante la idea de que algunos de sus compañeros de trabajo podrían dedicar más tiempo a fabricar muebles, y no a cumplir su parte correspondiente de freír pescado, que en poco tiempo hay interminables montones inútiles de pescado mal cocinado acumulándose por todo el taller, y es a lo único que se dedican.

Creo que ésta realmente es una descripción precisa de la dinámica moral de nuestra propia economía.
[...]

Si alguien hubiera diseñado un régimen laboral adecuado perfectamente para mantener el poder del capital financiero, es difícil imaginar cómo podrían haber hecho un trabajo mejor. Los trabajadores reales y productivos son incansablemente presionados y explotados. El resto está dividido entre un estrato aterrorizado de los, universalmente denigrados, desempleados y un estrato mayor a quienes se les paga básicamente por no hacer nada, en puestos diseñados para hacerles identificarse con las perspectivas y sensibilidades de la clase dirigente (gestores, administradores, etc) – y particularmente sus avatares financieros – pero, al mismo tiempo, fomentarles un resentimiento contra cualquiera cuyo trabajo tenga un claro e innegable valor social. Obviamente, el sistema nunca ha sido diseñado conscientemente. Surgió de casi un siglo de prueba y error. Pero es la única explicación de por qué, a pesar de nuestra capacidad tecnológica, no estamos todos trabajando 3-4 horas al día.




Original de David Graeber
On the Phenomenon of Bullshit Jobs -- Posted on August 17, 2013    
[url]http://www.strikemag.org/bullshit-jobs/[/url] ([url]http://www.strikemag.org/bullshit-jobs/[/url])

Artículo de Liberation [FR]
Vers une société de «jobs à la con» ? 28 août 2013 à 16:18
[url]http://www.liberation.fr/societe/2013/08/28/y-a-t-il-un-phenomene-des-jobs-a-la-con_927711[/url] ([url]http://www.liberation.fr/societe/2013/08/28/y-a-t-il-un-phenomene-des-jobs-a-la-con_927711[/url])

Traduccion FR
[url]http://www.lagrottedubarbu.com/2013/08/20/emplois-foirreux-bullshit-jobs-par-david-graeber/[/url] ([url]http://www.lagrottedubarbu.com/2013/08/20/emplois-foirreux-bullshit-jobs-par-david-graeber/[/url])


Excelente articulo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pringaete en Agosto 30, 2013, 12:50:14 pm
Entiendo que el efectismo logrado con traducirlo por "de mierda" es más sonoro y se asemeja más a expresiones del castellano, pero... ¿no sería más apropiado algo así como "gilipollescos"? Más que nada porque el trabajo de mierda, al menos aquí, es uno que no te gusta (ebanistas con freidoras, vale) y por el que te pagan poco, pero en el artículo se hace referencia a las jerarquías y burocracias mil que se generan en cualquier estructura conforme crece y la degeneran. Tiempo ha alguien puso un diagrama de cómo al crecer las instituciones generan una hipertrofia administrativa que las acaba consumiendo desde dentro.

Mi critica no es tan gratuita como pudiera parecer. La esencia del artículo a mi modo de ver es señalar la inutilidad de ciertos puestos y su efecto pernicioso tanto para el entorno como para el propio individuo que ocupa el puesto. Puestos claramente identificados en el segmento superior de la escala jerárquica, con lo que es una excelente crítica al caudillismo y la iCEO con todas sus sádicas aplicaciones (hijoputaísmo, estajanovismo, etc) y consecuencias alienantes. Sin embargo, con el titular así traducido parece orientar el foco de atención hacia otro fenómeno, los trabajos de mierda patrios, que a mi modo de ver desorienta un poco por lo que le hace perder valor a la idea principal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Agosto 30, 2013, 13:15:33 pm
@pringaete
(Por si haces una posible asociacion de ideas)
-- No soy el traductor, El articulo valió una entrada de ayer del periodico Libération
porque está haciendo estragos en las redes. La traduccion FR tampoco es mia (y no me gusta, además).

Bullshit = de mierda, me parece lo más inmediato.
Luego se trata de escarbar en la percepción de cada uno cuando toma conciencia de que su trabajo es una mierda....
De todos modos el artículo sólo viene a apuntar lo que aquí ya decimos de la DPO, Mean & Lean, etc.

EL efecto de éste es como el del otro artículo de principios de año sobre las Elites extractivas en el Pais.

Es sobre todo  interesante ver como la sociedad va desarrollando anticuerpos. Como estos articulos.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lacenaire en Agosto 30, 2013, 13:22:16 pm
Es interesante pero crea una función Necesidad de ocupación- trabajo imbécil que suena demasiado a deliberado, teoría de la conspiración, racionalismo extremo del mercado u Orden Mundial.

Más bien tifaría por la terciarización de la economía y la absorción de grandes grupos de trabajadores por parte de áreas de marketing, promoción y administración, lo que da lugar a muchos puestos cuyo rendimiento no se puede medir con precisión.

También porque cuanto más compleja es una empresa mayores son los casos de derroche y mala organización, sobre todo con el nivel de corrupción y nepotismo reinante. Así no es extraño tener a cientos de personas hacinadas en un call center molestando a decenas de miles de personas al mes para encasquetarles promociones absurdas y productos invendibles, u oficinias llenas de auxiliares administrativos que están ahí "por si acaso", viéndolas venir, muchas más horas de las necesarias para el normal desempeño de su trabajo. Este último es mi caso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Agosto 30, 2013, 13:51:17 pm
Más bien tifaría por la terciarización de la economía y la absorción de grandes grupos de trabajadores por parte de áreas de marketing, promoción y administración, lo que da lugar a muchos puestos cuyo rendimiento no se puede medir con precisión.

Después del reciente encontronazo PPCC/Rallo, un  comentario así es como para alegrar el día a risas.
Pero de las profundas.

También porque cuanto más compleja es una empresa mayores son los casos de derroche y mala organización, sobre todo con el nivel de corrupción y nepotismo reinante. Así no es extraño tener a cientos de personas hacinadas en un call center molestando a decenas de miles de personas al mes para encasquetarles promociones absurdas y productos invendibles, u oficinias llenas de auxiliares administrativos que están ahí "por si acaso", viéndolas venir, muchas más horas de las necesarias para el normal desempeño de su trabajo. Este último es mi caso.

Y PPCC diría:  manos inútiles, (como dijo Merkel).
Aunque el antropologo del artículo, con buen ojo, extiende la definición a todo un modelo de sociedad.


Personalmente, lo que yo leo del artículo es : RBU ya.
¿Expliquenme cómo es posible que en nuestras sociedades (todas) un trabajador cobre menos
que un rentista (pensión o  mano inutil) y además, que tenga que pagarles esa renta ???

Si alguien objeta que por la MN, que la MN es rentista, entonces la contestación es fácil:
Es el trabajador el tiene el dinero real. El del "valor". Si no trabaja, no hay renta.



Así que lo que toca es volver a pensar la "huelga" o sus consecuencias prácticas : -- elbloqueo de rentas

La pregunta que nos hacemos es:
- En una  sociedad post-industrial, en una sociedad de la informacion,
¿cómo se procede a bloquear la extracción de rentas y se reeequilibra el reparto por parte del Estado?


 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Agosto 30, 2013, 14:23:51 pm
Bullshit suele referirse a cuando alguien dice una mentira obvia, algo claramente falso: un montón de mierda. Mentiras, falacias.

El problema es que no tenemos ninguna expresión con esa fuerza para referirse a eso, fuera de construcciones del tipo "echas mierda por la boca", que son un poco forzadas.

"Trabajos fasos" sería la mejor traducción, entiendo yo, como mucho, "Trabajos de coña". Pero no suena tan bien. En este caso, toca optar entre el significado o el impacto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 30, 2013, 14:32:25 pm
Citar
30 Ago 2013(13:01)

(¡Vaya "expatriado-vip" tan estólido, su amigo "experto" en Latinoamérica, McCoy! No hay un átomo de análisis en sus opiniones. Meras subjetividad. Lo típico del que te quiere vender la burra. Además, los buenos no llamamos "estados" a los países; eso es lo que hacen los separatistas. Sí han quedado claras dos cosas: a) caudillismo -lo que importa para diferenciar los "estados" latinoamericacnos son las peculiaridades de sus gobernantes-; y b) victimismo exculpatorio -la culpa de que los ricos latinoamericanos no utilicen España como plataforma la tiene el Gobierno español-. Es decir, los dos pilares de la i-CEO antiliberal colados nada subliminalmente. Veo que han acabado las vacaciones y todo vuelve a su ser. Ya que empieza el curso, permítame decirle que el post de ayer, el de los Inspectores de Hacienda del Estado, estuvo muy bien y habría que repetir la experiencia entrado el curso con todos los interesados al otro lado de la pantalla. Como sabe, mi opinión es que toda la pelota esta en el tejado fiscal, máxime estando a caballo del ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL 31-12-2015.)

 

 

LOS INSPECTORES DE HACIENDA DEL ESTADO NO NOS SIRVEN PARA LA TRANSICIÓN ESTRUCTURAL.-

 

Ayer fuimos enlazados a dos fuentes que nos parecen clave para entender la situación del Fisco español, más allá de los desastrosos números que tiene:

 

[url]http://www.inspectoresdehacienda.org/images/stories/pdf/documentos/manifiestotrabajadores_aeat.pdf[/url] ([url]http://www.inspectoresdehacienda.org/images/stories/pdf/documentos/manifiestotrabajadores_aeat.pdf[/url])

 

[url]http://cincodias.com/cincodias/2013/08/21/economia/1377086611_863825.html[/url] ([url]http://cincodias.com/cincodias/2013/08/21/economia/1377086611_863825.html[/url])

 

Tras su lectura queda claro que el problema de la AEAT es que está infectada de i-CEO pero con CEOs pobretones.

 

Por decirlo en términos de nuestro modelo "PIB 3D", fíjense cómo tódavía no hay ni un atisbo de reenfoque estructural.

 

Solo tienen meras propuestas "ajustefinistas" (cfr. mejora de la lucha contra el fraude, retoque del actual sistema tributario) y reprochecitos (cfr. la amnistía fiscal de Rajoy, el informe-tongo de la Infanta), lo que denota que lo único que se ansía es cambiar personas con la esperanza de que los nuevos caudillitos, dotados presumiblemente de mejores ideítas, hagan cambios.

 

Sólo se enfatiza el "luchafraudismo", la vieja cantinela hipócrita pero tal funcional durante la burbuja. Y contiene tres opiniones idiotas, donde se les ve el plumero de su apego al modelo muerto:

 

- las políticas de austeridad benefician a la oligarquía económica;

- los Inspectores de Hacienda del Estado son "columna y base del Estado del Bienestar"; y

- este EdB es "el motor de progreso de nuestra sociedad".

 

¿Ven? Siguen aferrados a la idea de que lo que está en criris no es el Capitalismo Popular sino el EdB.

 

No hay plantamiento alguno en cuanto a que el combate contra el rentismo abusivo (rentas inmobiliarias -plusvalías y alquileres-, pensiones, plazofijismo y honorarios extravagantes) requiere:

 

- una legión (multiplicar por 4) de funcionarios...

- ... especializados (no como ahora, que todos los Inspectores "saben" de todo) y...

- ... bien desplegados en el territorio (optar por CCAA -dictadurcitas de proximidad- o la ultrarregionalización de la Administración Central).

 

Parece mentira que los que más debieran estar pensando en cómo se distribuye el PIB una vez transformado en rentas, sólo tengan oferta ideológica en relación a cómo se gasta (consumo, inversión, importaciones).

 

La ideología que ha de sacarnos de la crisis no va a salir de dentro de esta AEAT. Sus funcionarios están arruinados (son todos unos pisitos, las carteras de valores brillan por su asuencia, sólo hipotecón) y están apegadísimos al modelo muerto (han sido autores, cómplices y encubridores de los intentos sucesivos de su prórroga, resurrección y congelación, y ahora se disponen a serlo de los dos años que vienen de cid-campeadoreado de la rata muerta.)

 

Sólo hay una cosa aprovechable. Los Inspectores de Hacienda del Estado reclaman para sí la gesión de los Impuestos Especiales. me parece muy bien, aunque las dueñas (58%) de esta recaudación sean las CCAA. Los II.EE., por razones históricas (circulación de mercancías controladas), se llevan por los de Aduanas. Hoy, que la Aduana es la UE, ya no tiene sentido que estos consumos especiales sean pastoreados por los especialistas del comercio exterior comunitario, todo el día subidos en aviones a Bruselas o a Ginebra (sede de la OMC), que bastante tienen con ayudar a los Fiscos estatales con el IVA-Importación. Las aduanas-UE de hy no tinene nada que ver con las de hace 35 años, que es a cuando se remonta los diseños organizativos todavía vigentes del Fisco español.

 

Hay que escindir los II.EE. de Aduanas y que los Inspectores de Hacienda del Estado puedan, así, relamerse a gusto sus heridas (provocadas por ellos mismos, no sólo por la ya comentada hipocresía luchafraudista durante la burbuja, sino sobre todo por su pretenciosidad hortera y mediopelista de gozar de las hipotéticas mieles del management posmoderno pero sin bonus).

 

HAY QUE LIBERAR A LAS ADUANAS DE LOS 28 ESTADOS DE LA U.E. DE TODO LO QUE IMPIDE SU UNIFICACIÓN; Y, ASÍ, CREAR LAS CONDICIONES OBJETIVAS PARA QUE, POR FIN, NAZCA EL EMBRIÓN DE UNA AUTENTICA ORGANIZACIÓN ÚNICA DEL FISCO COMUNITARIO.

 

Además, ¿en qué cabeza cabe que, en un país tan poco país como España, la gestión de la frontera comunitaria esté confundida con la de la gestión de un recurso de gran potencia recaudartoria cuyas dueñas son las CCAA? Mientras las CCAA ha estado sometidas al Estado, todavía tenía un pase. Pero, ¿y ahora, con el separatismo catalanista tan obscenamente en escena y las administraciones públicas instaladas en la insuficiencia fiscal?

 

Gracias por leerme.

 

Citar
(Off topic total)

 

 

NECESITO AYUDA, POR FAVOR.-

 

Creo que casi he conseguido entender toda la canción "STILL GOTTA THING FOR YOU", de Carla Cook. Ha sido gracias al primer impulso de "sudden and sharp".

 

Pero se me resisten tres frases al final. Las tienen más abajo marcadas con "#"; en las dos últimas, he puesto entre comillas lo que se oye en español.

 

Aquí tienen la canción, que me parece buenísima, y mi oferta de letra, que someto a su aprobación:

 

[url]http://www.youtube.com/watch?v=-7GXq8-wCrA[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=-7GXq8-wCrA[/url])

 

STILL GOTTA THING FOR YOU

Carla Cook

 

Loving you, baby, has taken its toll on me.

Needing you, darling, that's changing my life; you see.

I said it was over.

But I can't believe you didn't see through.

See: I was bluffed!

And I never ever stop loving you.

I didn't want you to go;

and I think you should know that

I still gotta thing for you.

 

Now I pretend to no see you running all over town,

chasing all those other girls, while I wait around.

That... I can't find the courage to tell you exactly how I feel.

How could you, oh, believed, baby, when you know our love was real?

So I’m just sitting here,

and I'm singing the blues,

'cause I still gotta thing for you.

Oh, oh, uh, oh, oh!

(Still gotta thing for you.)

(Should I do?)

(Still gotta... still gotta thing...

... for you.)

(Should I do?)

 

I’ve got to stop loving you, baby.

 You've got me so hypnotized.

I’m spending time with my new man;

but it just to realize that I’m so destructed.

My feelings have come and go.

I'll rather be with you, baby, or I'll rather be alone.

I want to return my love to this man and give him his due,

but I still gotta thing for you.

Oh, oh!

(Still gotta thing for you.)

(Should I do?)

(Still gotta... still gotta thing...

... for you.)

(What'll I do?)

 

Oh!

(Still gotta thing for you.)

(Should I do?)

I gotta thing for you.

# Can you help us?

(Still gotta thing for you.)

Never, never,...

(Should I do?)

... never stop loving you baby.

I gotta thing for you.

Oh!

What you do to me? Yeah!

(Still gotta thing for you.)

Oh!

(Should I do?)

(Still gotta thing for you.)

I... mmm... I... mmm... I... mmm...

(Should I do?)

... I  gotta thing.

What'll I do? What'll I do?

What'll I do? I still gotta thing.

(Still gotta thing for you.)

'Cause I can’t keep you off from my mind.

(Should I do?)

I... I... I... I...

(Still gotta... still gotta thing...

... for you.)

... I gotta a thing for you.

(Should I do?)

Oh!

Oh!

(Still gotta thing for you.)

 Oh!

(Should I do?)

I... gotta thing for you.

(Still gotta thing for you.)

(Should I do?)

I... gotta thing.

(Still gotta thing for you.)

(Should I do?)

I gotta thing.

(Still gotta thing for you.)

(Should I do?)

# "tu macah"

# "beh bakilioh"

Oh!

 

Aprovecho para enlazar a un vídeo, en homenaje a "anarcoasecas":

 

[url]http://www.youtube.com/watch?v=GLG3FNAiOZY[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=GLG3FNAiOZY[/url])

 

¿Qué les parece Candy? Je, je. Yo es que pertenezco a una generación que recibió el soul de James Brown en directo. "Pick up the pieces" no es de JB, pero la versión de Candy Dulfer esta llena de citas a JB, incluso literales ("shake your money maker", "taking to the bridge", etc.). El vídeo tiene el aliciente añadido de Leona Philippo. Los puretas dirán que soy un heterodoxo. Es que me estoy haciendo mayor y la próstata empieza a pesarme, je, je. Lo que no entiendo es lo poco enrollado que está el público ante semejante exhibición.

 

P.S.: Quizá debiera ir donde Rallo y decirle "still gotta thing for you", porque, ciertamente, se lo ha ganado.

 

Citar
Veo que no salen los signos almohadilla. Las tres frase de Carla Cook que no entiendo parece que las dice fuera de texto. Están al final y son:

 

- Can you help us?

- "tu macah"

- "beh bakilioh"

 

Por más que lo escucho, no entiendo nada.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-08-30/revelador-la-batalla-mexico-brasil-a-los-ojos-de-un-expatriado-vip_22561/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-08-30/revelador-la-batalla-mexico-brasil-a-los-ojos-de-un-expatriado-vip_22561/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lacenaire en Agosto 30, 2013, 15:13:21 pm
Más bien tifaría por la terciarización de la economía y la absorción de grandes grupos de trabajadores por parte de áreas de marketing, promoción y administración, lo que da lugar a muchos puestos cuyo rendimiento no se puede medir con precisión.

Después del reciente encontronazo PPCC/Rallo, un  comentario así es como para alegrar el día a risas.
Pero de las profundas.

También porque cuanto más compleja es una empresa mayores son los casos de derroche y mala organización, sobre todo con el nivel de corrupción y nepotismo reinante. Así no es extraño tener a cientos de personas hacinadas en un call center molestando a decenas de miles de personas al mes para encasquetarles promociones absurdas y productos invendibles, u oficinias llenas de auxiliares administrativos que están ahí "por si acaso", viéndolas venir, muchas más horas de las necesarias para el normal desempeño de su trabajo. Este último es mi caso.

Y PPCC diría:  manos inútiles, (como dijo Merkel).
Aunque el antropologo del artículo, con buen ojo, extiende la definición a todo un modelo de sociedad.


Personalmente, lo que yo leo del artículo es : RBU ya.
¿Expliquenme cómo es posible que en nuestras sociedades (todas) un trabajador cobre menos
que un rentista (pensión o  mano inutil) y además, que tenga que pagarles esa renta ???

Si alguien objeta que por la MN, que la MN es rentista, entonces la contestación es fácil:
Es el trabajador el tiene el dinero real. El del "valor". Si no trabaja, no hay renta.



Así que lo que toca es volver a pensar la "huelga" o sus consecuencias prácticas : -- elbloqueo de rentas

La pregunta que nos hacemos es:
- En una  sociedad post-industrial, en una sociedad de la informacion,
¿cómo se procede a bloquear la extracción de rentas y se reeequilibra el reparto por parte del Estado?

No he seguido el culebrón Rallo/PPCC. Me da igual.

Creo por otro lado que hablamos de cosas distintas. No es que yo haga un cuadro diferente sino que no concuerdo con su explicación causal. Las empresas no buscan dar trabajo porque sí, dan trabajo porque necesitan trabajadores. No son generosas; son pragmáticas, con grados de eficiencia diversos. Que haya mucha gente sin fuentes de ingresos o totalmente ociosas no entra dentro de los cálculos del mercado a ningún nivel. Se la suda, dicho en plata, que haya trabajo para todos.

La única explicación que vendría por ese lado es la que apunta el artículo, un poco tímidamente (normal, por lo que implica) desde la política de control poblacional. Evitar que haya mucha gente sin hacer nada para que no se rebelen. Muy flojo.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pringaete en Agosto 30, 2013, 16:17:38 pm
@pringaete
(Por si haces una posible asociacion de ideas)
-- No soy el traductor, El articulo valió una entrada de ayer del periodico Libération
porque está haciendo estragos en las redes. La traduccion FR tampoco es mia (y no me gusta, además).

Bullshit = de mierda, me parece lo más inmediato.
Luego se trata de escarbar en la percepción de cada uno cuando toma conciencia de que su trabajo es una mierda....
De todos modos el artículo sólo viene a apuntar lo que aquí ya decimos de la DPO, Mean & Lean, etc.

EL efecto de éste es como el del otro artículo de principios de año sobre las Elites extractivas en el Pais.

Es sobre todo  interesante ver como la sociedad va desarrollando anticuerpos. Como estos articulos.
No me habia hecho aun una idea sobre la posible relacion entre usted y el traductor.

Inmediato e incorrecto, aunque puedan ser inmediatos entre si no deberian ser lo mismo  ;)

Estoy de acuerdo en cuanto a la esencia del original y agradezco cualquier buena intencion para difundirlo. Incluso aunque fuese una traduccion deficiente y asi me he tomado la molestia de agradecerlo en la propia pagina donde esta traducido.

Los anticuerpos mal dirigidos solo producen enfermedades autoinmunes, mejor que esten bien dirigidos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: dmar en Agosto 30, 2013, 17:06:10 pm
Marchando una de profesiones curiosas:  :roto2:

¿qué es el personal shopper inmobiliario?

http://www.idealista.com/news/archivo/2013/08/30/0657075-que-es-el-personal-shopper-inmobiliario?xtor=EPR-75- (http://www.idealista.com/news/archivo/2013/08/30/0657075-que-es-el-personal-shopper-inmobiliario?xtor=EPR-75-)[esta_pasando_20130830]-20130830-[notinmo_2_titular]-[]-[]

Otra noticia sobre como las nuevas generaciones abandonan los viejos paradigmas del consumismo:

Alemania cambia el coche por la bici

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/08/29/actualidad/1377802633_818631.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2013/08/29/actualidad/1377802633_818631.html)

Citar
Hay 73 millones de bicicletas para 80,5 millones de habitantes


Citar
Para el sociólogo berlinés Andreas Knie, "estamos ante un proceso imparable" que no se limita a las grandes ciudades o a sus barrios acomodados como Prenzlauer Berg, donde según el Senado (Gobierno regional) las bicicletas suponen el 40% del tráfico. La relación de los alemanes con sus automóviles "lleva casi 20 años enfriándose". Es generacional: las calles están saturadas de coches y quien quiera tiene acceso a uno. Su valor como símbolo de estatus o como logro personal tiende, así, al cero. Dice Knie que "hay demasiados coches, por todas partes: ya son como el agua del grifo". Pero mantenerlos es "cada vez más caro y problemático", un engorro. Tener coche propio se está convirtiendo en "una antigualla". No porque los jóvenes renuncien al individualismo que simbolizó en las décadas del milagro alemán de la posguerra; "al contrario, es porque el coche ya no encarna eso". Los alemanes "siguen siendo cada vez más individualistas, pero tienen otros distintivos, la ropa o los artilugios electrónicos portátiles".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Agosto 30, 2013, 17:43:53 pm
Marchando una de profesiones curiosas:  :roto2:

¿qué es el personal shopper inmobiliario?

[url]http://www.idealista.com/news/archivo/2013/08/30/0657075-que-es-el-personal-shopper-inmobiliario?xtor=EPR-75-[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/archivo/2013/08/30/0657075-que-es-el-personal-shopper-inmobiliario?xtor=EPR-75-[/url])[esta_pasando_20130830]-20130830-[notinmo_2_titular]-[]-[]

Otra noticia sobre como las nuevas generaciones abandonan los viejos paradigmas del consumismo:

Alemania cambia el coche por la bici

[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2013/08/29/actualidad/1377802633_818631.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2013/08/29/actualidad/1377802633_818631.html[/url])

Citar
Hay 73 millones de bicicletas para 80,5 millones de habitantes


Citar
Para el sociólogo berlinés Andreas Knie, "estamos ante un proceso imparable" que no se limita a las grandes ciudades o a sus barrios acomodados como Prenzlauer Berg, donde según el Senado (Gobierno regional) las bicicletas suponen el 40% del tráfico. La relación de los alemanes con sus automóviles "lleva casi 20 años enfriándose". Es generacional: las calles están saturadas de coches y quien quiera tiene acceso a uno. Su valor como símbolo de estatus o como logro personal tiende, así, al cero. Dice Knie que "hay demasiados coches, por todas partes: ya son como el agua del grifo". Pero mantenerlos es "cada vez más caro y problemático", un engorro. Tener coche propio se está convirtiendo en "una antigualla". No porque los jóvenes renuncien al individualismo que simbolizó en las décadas del milagro alemán de la posguerra; "al contrario, es porque el coche ya no encarna eso". Los alemanes "siguen siendo cada vez más individualistas, pero tienen otros distintivos, la ropa o los artilugios electrónicos portátiles".



Respecto de lo del "personal shopper inmobiliario", no me parece tan mala idea, siempre y cuando se use como herramienta negociadora para estrujar los güitos de los "bajan todos los pisos salvo el mío", y para machacar güitos con apisonadora, no todo el mundo (como posible comprador), vale.

Si se le dan otro tipo de usos que no sean éste, pues de gilipollas porqueyolovalguistas, pero así sí que proporcionan un servicio de valía (aunque aún me parezca prematuro para comprar, ni aún estruja-güitos mediante).

Estuve en Alemania hace ya más de 10 años, y lo que cuenta el artículo ya se perfilaba (al menos, en los ambientes dónde yo me movía).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Taliván Hortográfico en Agosto 30, 2013, 18:05:18 pm
Bullshit suele referirse a cuando alguien dice una mentira obvia, algo claramente falso: un montón de mierda. Mentiras, falacias.

El problema es que no tenemos ninguna expresión con esa fuerza para referirse a eso, fuera de construcciones del tipo "echas mierda por la boca", que son un poco forzadas.

"Trabajos fasos" sería la mejor traducción, entiendo yo, como mucho, "Trabajos de coña". Pero no suena tan bien. En este caso, toca optar entre el significado o el impacto.


La mejor traducción al español de España que se me ocurre sería "Un trabajo de pacotilla".

En beneficio de los argentinos presentes, aporto también la alternativa "Un trabajo de morondanga".  :biggrin: Desde un punto de vista semántico es mejor, porque implica "confuso, enredado" además de "inútil y sin valor", pero no es una palabra usada en nuestro país.

(http://3.bp.blogspot.com/_2TT5MNDJSDg/TPR2pnaEifI/AAAAAAAAA24/knO1HfZrS6A/s1600/li13.gif)

(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQOyYWCiGh8RYDxT4XYtw-kzqNx9kAHoSBxKJphthu77VXJwRXQhg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Dan en Agosto 30, 2013, 18:47:17 pm
Bullshit suele referirse a cuando alguien dice una mentira obvia, algo claramente falso: un montón de mierda. Mentiras, falacias.

El problema es que no tenemos ninguna expresión con esa fuerza para referirse a eso, fuera de construcciones del tipo "echas mierda por la boca", que son un poco forzadas.

"Trabajos fasos" sería la mejor traducción, entiendo yo, como mucho, "Trabajos de coña". Pero no suena tan bien. En este caso, toca optar entre el significado o el impacto.

La mejor traducción al español de España que se me ocurre sería "Un trabajo de pacotilla".

En beneficio de los argentinos presentes, aporto también la alternativa "Un trabajo de morondanga".  :biggrin: Desde un punto de vista semántico es mejor, porque implica "confuso, enredado" además de "inútil y sin valor", pero no es una palabra usada en nuestro país.

De pacotilla, fatuo, purria, cascarria.

De hecho fatuo, se podria parecer:

Citar
fatuo, tua.

(Del lat. fatŭus).

1. adj. Falto de razón o de entendimiento. U. t. c. s.

2. adj. Lleno de presunción o vanidad infundada y ridícula. U. t. c. s.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: mpt en Agosto 30, 2013, 19:20:20 pm
volviendo al termino de pooofesionales extravagantes, se les podia mantener una alta capacidad de consumo en los tiempos de euforia y de hecho era una actitud muy keynesiana, como el hombrenuevismo, pues daba trabajo, consumo y velocidad al dinero; y por supuesto hay que añadir a sus meritos su estupenda labor de mamporrerismo, empujando el positivismo y la huida hacia adelante con la deuda;

tirando de huevofritismo, se podrian separar en los que se apartaban para si mismos una extraccion de rentas dolosa y exagerada, desde los CEO's a los jurgolistas, y los que son bullish total, desde los hejpertos en protocolo a los del iso9000;

a los primeros hay que explicarles que se han de laminar y a los segundos que de la petanca se puede vivir pero no da pa consumir; los tenemos sentados a la mesa ...etc, hay que pasarlos al lado oscuro o nos llevan a la guerra, a los lideres del hombrenuevismo tampoco les ha de dar pa consumir;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Sidartah en Agosto 30, 2013, 20:17:13 pm
Por aquí por Deutschland, las bicis funcionan porque hay carriles bici y se respetan.

Durante un tiempo pensé en comprar un coche de segunda mano, muy baratos aquí, cualquier trasto por 600€. Pero al margen de las posibles averías, los costes anuales del seguro (más caro que en España), comprarle ruedas de invierno, impuesto de pegatina verde para circular por el centro de las ciudades (si el coche lo permite técnicamente) ... demasiados gastos en comparación a las alternativas, como lo que se dice en el artículo de las crecientes redes de préstamo-alquiler por días de coches, más barato que el alquiler usual de las clásicas agencias, o la opción ya muy extendida de compartir coche para recorridos medios/largos.

Dentro de la ciudad bici y/o metro. En invierno se agradece el calor humano del metro, porque ya te puedes acostumbrar, pero ir en invierno en bici, nevado y bajo cero, es un infierno.

Personalmente aquí sólo tendré coche si se trata de un Porsche, que es lo que se disfruta sin límite de velocidad, con los Motörhead sonando a todo volumen   8)

Schönes Wochenende
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Agosto 30, 2013, 20:22:00 pm
Bullshit suele referirse a cuando alguien dice una mentira obvia, algo claramente falso: un montón de mierda. Mentiras, falacias.

El problema es que no tenemos ninguna expresión con esa fuerza para referirse a eso, fuera de construcciones del tipo "echas mierda por la boca", que son un poco forzadas.

"Trabajos fasos" sería la mejor traducción, entiendo yo, como mucho, "Trabajos de coña". Pero no suena tan bien. En este caso, toca optar entre el significado o el impacto.


La mejor traducción al español de España que se me ocurre sería "Un trabajo de pacotilla".

En beneficio de los argentinos presentes, aporto también la alternativa "Un trabajo de morondanga".  :biggrin: Desde un punto de vista semántico es mejor, porque implica "confuso, enredado" además de "inútil y sin valor", pero no es una palabra usada en nuestro país.


De pacotilla, fatuo, purria, cascarria.

De hecho fatuo, se podria parecer:

Citar
fatuo, tua.

(Del lat. fatŭus).

1. adj. Falto de razón o de entendimiento. U. t. c. s.

2. adj. Lleno de presunción o vanidad infundada y ridícula. U. t. c. s.





Tras  exhaustiva investigación  etimológica (y ecológica):

The truth about cow poop.]http://www.youtube.com/watch?v=4MQjBLvespk#]The truth about cow poop. (http://www.youtube.com/watch?v=4MQjBLvespk#)

Se somete a la aprobación del foro:


Bullshit = chorrada


Bullshit Job= Trabajo chorra.



 :troll:  (<- icono "trollface", eh)



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Game Over en Agosto 31, 2013, 10:45:35 am
El ataque a Siria y el verdadero riesgo petrolero
 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-08-31/el-ataque-a-siria-y-el-verdadero-riesgo-petrolero_23170/)

Citar
31 Ago 2013(09:04)

(¿Ven qué bien está Lacalle cuando se rinde al Estado liberal y habla de lo suyo?)

LAS PRIMAVERAS ÁRABES SON FASCISTOIDES.-

Nunca olviden que los árabes fueron aliados de la Alemania Nazi.

Innumerables ulemas dictaron fatwas ordenando el apoyo a los nazis.

En Siria, Sami Al-Joundi, uno de los fundadores del partido nacional-socialista Ba'at, cuyo presidente actual es Bashar al-Asad, escribió en sus memorias: "Éramos racistas; admirabamos a los nazis".

En Palestina, el líder árabe Haj Amin Al-Husseini solicitó su admisión en el partido Nazi.

En Egipto, el partido Joven Egipto organizaba procesiones con antorchas en las que se coreaban los lemas nazis ("Un pueblo, un partido, un líder") y persigúió a los judíos.

En Iraq, tuvo lugar un pogromo dirigido por el nazi Rashid Ali Al-Kaylani, que solicitó y obtuvo de Hitler el derecho a ocuparse de los judíos en los estados árabes.

LOS NACIONALISMOS VASCO Y CATALÁN SON LA YIHAD CON TXAPELA Y CON BARRETINA, RESPECTIVAMENTE.-

Pero no hay guerras santas territoriales por la mayor gloria eterna de ninguna cultura y con reclutamiento étnico.

'EL PISITO' ES EL MODELO RESULTANTE DE LA ALIANZA DEL FALSOSOCIALISMO Y EL PENSAMIENTO FASCISTOIDE.-

En los regímenes con dos partidos de derechas y dos de izquierdas, las alianzas son con el vecino de tu vecino:

- liberales y comunistas; y
- conservadores y socialdemócratas.

España es una democracia sin liberalismo, inmadura por tanto. Por eso Arenas no es hoy el Presidente de la Junta de Andalucía y, gane las elecciones quien las gane de los dos que se alternan, siempre hay la misma política.


En España, los conservadores pisitófilos se permiten el lujo de fardar de liberales; y, como vemos en estos foros, los liberales cobardes se dejan secuestrar por los conservadores. Formalmente, el campo liberal queda vacante y ese vacío es ocupado oportunistamente por los fascistillas de provincias, a los que se les ha admitido incomprensiblemente en la Alianza de Liberales y Demócratas por Europa, cuando su sitio debiera ser o la Alianza Libre Europea o la calle y la cárcel.

LOS QUE SE LO MONTAN DE LIBERALES EN ESPAÑA, LAS MÁS DE LAS VECES SÓLO SON ANTICOMUNISTAS.-

Les puede tanto su odio al Estado que se olvidan que es un invento liberal.

Su defensa del denostado marginalismo utilitarista se debe más a su inquina contra el Trabajo que a la siniestra apreciación tradicional, por parte de estas escuelas, de que lo que presuntamente da valor a las cosas es sólo la avidez de ofertantes y demandantes.

Y su anticomunismo se debe al solo hecho de que la ideología-Chief Executive Officer lo es, en su afan por acallar el sindicalismo en la empresa.

31 Ago 2013(10:06)

LOS CAPITALISTAS TIENEN MUY CLARO DE DÓNDE VIENE EL VALOR.-

Las cosas no "valen" lo que gente está dispuesta a pagar por ella sino la cantidad de trabajo que contienen. Y el Capital es trabajo acumulado.

Frente a la mixtificación actual falsoliberal (Smith y Ricardo, por contra, lo tenían clarísimo), he aquí una anécdota vivida en primera persona, caminando con los padres de un amigo mío, todos banqueros -no bancarios- por generaciones.

Sevilla, hace muchos años.

Yo, con el cascarón pegado al culo, fardando de Bolsa.

Él: "No te fíes nunca de la Bolsa. No aspires ni a batir la rentabilidad de la deuda pública."

Ella: "Lo más rentable es el T R A B A J O".

Él: "Pisos los que quepas, tierras las que veas".

Ella: "Sin T R A B A J O no hay empresa".

Desafortunadamente para algunos (i-CEO, etc.), Marx montó sus tesis revolucionarias sobre la Teoría del Valor-Trabajo. No cabe duda que el Manifiesto Comunista (1848) es anterior a la aparición del marginalismo utilitarista, según el cual, en sus versiones extremas, el valor real de las cosas no existe, sino sólo meras valoraciones subjetivas resultantes de la revelación de preferencias por ofertantes y demandantes en el mercado (lo que sea con tal de quitarle relevancia a los trabajadores).

Sin embargo, no hay más cera que la que arde y, en un ataque de sinceridad, la esposa de un banquero sólo sabía insitri en que lo que de verdad da dinero es el trabajo.

Las tesis subjetivistas del valor sólo valen a los estafadores; para hinchar burbujas y estafarnos; y, después, para sostener irracionalmente las valoraciones invocando la ciclicidad de la economía, echándole la culpa de la deblacle al bancocentralismo-intervencionismo.

Por esta razón, el falsoliberalismo subjetivista, muchas veces fascistoide, nunca tendrá acceso a los cuarteles generales auténticos del sistema, porque:

ROMA NO PAGA TRAIDORES.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Agosto 31, 2013, 11:00:54 am
Lectura prensa matutina. Aniversario del golpe de Estado en el Chile de Allende
Lecturas matutinas

Citar
1) Salvador Allende: Discurso de inauguración de UNCTAD III
(13 de abril de 1972)

[url]http://www.socialismo-chileno.org/PS/index.php?option=com_content&task=view&id=1536&Itemid=45[/url] ([url]http://www.socialismo-chileno.org/PS/index.php?option=com_content&task=view&id=1536&Itemid=45[/url])
Lean desde los 2/3 del discurso. (5 minutos que lo merecen)


"
Por mi parte, sólo quiero exponer a esta asamblea alguna de mis preocupaciones como Jefe de Estado de una nación del Tercer Mundo respecto a ciertos problemas del temario.

Las respuestas de todos los países industrializados no pueden ser iguales. Sus recursos y medios de acción son diferentes. Tampoco han tenido la misma responsabilidad en crear y mantener el orden internacional actual. Por ejemplo, ni los países socialistas ni todos los países pequeños y medianos han contribuido a generar esta irracional división del trabajo.

a) Las reformas de los sistemas monetario y comercial
En relación al sistema monetario, particularmente desde la crisis de agosto pasado, los países en desarrollo han hecho valer una y otra vez, en todos los foros, mundiales y regionales, su protesta por políticas y decisiones que los han afectado profundamente. No les cabía responsabilidad alguna en la crisis de mecanismos monetarios y comerciales manejados sin su ingerencia. Han sostenido, insistentemente, que la reforma monetaria debe ser elaborada con la concurrencia de todos los países del mundo; que debe fundarse en un concepto más dinámico del comercio mundial; que debe reconocer las nuevas necesidades de los países en desarrollo, y que nunca más debe ser manejada exclusivamente por unos pocos países privilegiados.

b) Las excesivas cargas que impone el endeudamiento de los países en desarrollo

Mi segunda preocupación se refiere a la deuda externa. Los países en desarrollo ya debemos más de 70 mil millones de dólares, aunque hayamos contribuido a la prosperidad de los pueblos ricos desde siempre y más todavía en las últimas décadas. Nuestro aporte fundamental ha sido representado por la exportación de capitales y, muy especialmente, de productos básicos que le son indispensables.

Las deudas externas contraídas, en gran parte, para compensar los perjuicios de un injusto intercambio comercial, para costear el establecimiento de empresas extranjeras en nuestro territorio, para hacer frente a especulaciones con nuestras reservas, constituyen uno de los principales obstáculos al progreso del Tercer Mundo. Ya el documento de Lima y la Resolución N° 2.897 de la última Asamblea General de las Naciones Unidas se preocuparon del endeudamiento.

[...]
c) Las presiones para impedir el ejercicio del derecho a disponer libremente de los recursos naturales

d) Algunas consideraciones sobre el acceso a la tecnología



[...]
10. Por una economía mundial solidaria

¿Qué hacer en estas circunstancias? Nos es imposible cambiar de la noche a la mañana el mundo tal cual es, con toda su injusticia contra los subdesarrollados. No nos queda más remedio que seguir bregando por reducir los efectos negativos de este estado de cosas y sentar las bases para construir lo que llamaría una economía mundial solidaria.




Artículo FR, que le da una buena perspectiva al tema

Il y a quarante ans, le coup d’Etat contre Salvador Allende
L’étonnante actualité d’une politique étrangère
par Jorge Magasich, septembre 2013


http://www.monde-diplomatique.fr/2013/09/MAGASICH/49664 (http://www.monde-diplomatique.fr/2013/09/MAGASICH/49664)
Citar
Même si pratiquement aucune de ces idées, énoncées il y a quarante ans, n’a pu se concrétiser, elles restent d’une actualité saisissante. Le rétablissement des relations entre le Chili et la Bolivie passe toujours par la demande maritime bolivienne. La plupart des gouvernements latino-américains ont rejeté une nouvelle version du panaméricanisme, présentée par Washington sous la forme d’une zone de libre-échange allant de l’Alaska à la Terre de feu (11), optant pour une organisation propre, excluant les Etats-Unis (la Communauté des Etats d’Amérique latine et des Caraïbes, CELAC). Et l’idée d’un système financier régional alimenté avec les réserves des banques centrales fait, peu à peu, son chemin (12), tout comme la réflexion sur le poids politique des médias (13), sur le poids économique du dollar ou la légitimité du fardeau de la dette externe (14)...




(11) Dorval Brunelle, «  De l’Alaska à la Terre de feu, le tout-commerce à l’œuvre  », Le Monde diplomatique, avril 2001.

(12) Damien Millet et Eric Toussaint, «  [Banque du Sud contre banque mondiale  », Le Monde diplomatique, juin 2007.

(13) Lire Renaud Lambert, «  En Amérique latine, des gouvernements affrontent les patrons de presse  », Le Monde diplomatique, décembre 2012.

(14) Eric Toussaint et Damien Millet, «  Payer la dette : l’Equateur dit “non”  », Le Monde diplomatique, juillet 2011.



Jorge Magasich
Historien, chargé de cours à l’Institut des hautes études des communications sociales de Bruxelles, auteur de Los que dijeron « No ». Historia del movimiento de los marinos antigolpistas de 1973, LOM, Santiago (Chili), 2008.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: 2 años en Agosto 31, 2013, 11:08:54 am
Por aquí por Deutschland, las bicis funcionan porque hay carriles bici y se respetan.

Durante un tiempo pensé en comprar un coche de segunda mano, muy baratos aquí, cualquier trasto por 600€. Pero al margen de las posibles averías, los costes anuales del seguro (más caro que en España), comprarle ruedas de invierno, impuesto de pegatina verde para circular por el centro de las ciudades (si el coche lo permite técnicamente) ... demasiados gastos en comparación a las alternativas, como lo que se dice en el artículo de las crecientes redes de préstamo-alquiler por días de coches, más barato que el alquiler usual de las clásicas agencias, o la opción ya muy extendida de compartir coche para recorridos medios/largos.

Dentro de la ciudad bici y/o metro. En invierno se agradece el calor humano del metro, porque ya te puedes acostumbrar, pero ir en invierno en bici, nevado y bajo cero, es un infierno.

Personalmente aquí sólo tendré coche si se trata de un Porsche, que es lo que se disfruta sin límite de velocidad, con los Motörhead sonando a todo volumen   8)

Schönes Wochenende

También depende del terreno.

Madrid por ejemplo es una ciudad con muchísimas cuestas. Muchas.
Eso por mucho que se empeñen hace imposible para la mayoría de la poblalción, que no esta en forma o es joven, usar la bici.
En Holanda, en Berlin, cojes una bici de 20 kilos, te subes das dos peladas fuertes para arrancar y ya solo tienes que pedalear suavemente para llegar a cualquier sitio.
En Madrid eso es literalmente imposible, y ya pueden poner todos los carriles bicis que quieran.
Hablo del uso masivo de la bici, de que una señora de 50 años vaya al supermercao en bici en vez de coger el coche.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Agosto 31, 2013, 11:09:54 am
La sección fija semanal de Introducción al pensamiento psicopático del Confi hoy viene más interesante que en otras ocasiones, y toca ciertos temas ppccianos:

Citar
EL AMOR ES BONITO; LLEGAR A FIN DE MES, MÁS
“No te cases con nadie más pobre que tú”: las nuevas reglas del matrimonio


“El amor y el matrimonio van juntos como un carruaje y su caballo / te lo digo, hermano, no puedes tener el uno sin el otro”, cantaba ufano y con bastante retranca Frank Sinatra en Love and Marriage. Por una parte, el de Hoboken recordaba el lado romántico del amor (¡el matrimonio no sirve para nada sin él!) y por otra, anticipaba la maldición que acecha a todos los enamorados y es que, tarde o temprano, y por mucho que nos resistamos, toca pasar por la vicaría.

Pero, hoy en día, pocos estarían de acuerdo con la fórmula del bueno de Frank. El matrimonio ha perdido, para muchos, el romanticismo que lo envolvía, y vuelve a ser considerado en términos muchos más prácticos: el “hasta que la muerte nos separe” se ha sustituido por un pragmático “hasta que el amor se acabe”. Lo que, curiosamente, ha provocado que el matrimonio vuelva a tener una consideración semejante a la que tuvo antes del siglo XX y antes de que el movimiento romántico devolviese al amor al centro del matrimonio. Incluso los moralistas, como el obispo anglicano Nick Baines, dan fuerza a dicha tesis reconociendo que, hoy en día, el matrimonio consiste básicamente en cubrir necesidades de muy diferente índole.

Por eso, como señalaba con lucidez Keith Meatto de Frontier Psychatrist en una crítica teatral sobre The Ultimate Stimulus, a lo mejor, o al menos desde un punto de vista neoliberal, no es tan mala idea recuperar el concubinato. La obra, escrita por Felipe Ossa y protagonizada por Tanya O’Debra, sugiere que la manera más sencilla de cerrar la amplia brecha en constante crecimiento que se ha abierto entre el poder económico y las clases bajas en Estados Unidos tiene fácil solución, y esta es el retorno del concubinato, es decir, la relación de facto de dos individuos sin estar unidos por el vínculo matrimonial. Ossa sugiere con sorna que quizá sea esta la solución definitiva al cacareado fin de la movilidad social en Estados Unidos.

Protección y sumisión

Una fórmula, esta del concubinato, en apariencia machista, puesto que solía darse entre hombres y mujeres de diferente estatus social y en el que, como resulta previsible, generalmente era el varón el que seleccionaba a su protegida, dispuesta a gozar de la protección del apoderado de turno, pero que también sirvió para que pudiesen oficializarse relaciones entre diferentes razas, cuyo matrimonio estaba prohibido en algunos estados. En muchos casos, el concubinato servía para liberar de la esclavitud a dichas mujeres, cuyos hijos gozaban de oportunidades que de otra manera no habrían conocido. El concubinato también existió en España, en algunos casos, como una fórmula que permitía a los eclesiásticos tener una pareja sin que entre ellos se interpusiesen los sagrados lazos del matrimonio.

La obra de Ossa es una sátira, claro está, pero como Meatto señala en su reseña, una sátira perfectamente factible si aplicásemos el sistema de leyes del mercado liberal al mundo de la vida en pareja. Una visión que cada vez es más recurrente en el mundo del estudio de las relaciones: el pasado año, el psicólogo Roy F. Baumeister intentó explicar el mercado del ligoteo nocturno a través de las teorías económicas de Gary Becker para concluir que, en resumidas cuentas, los hombres son compradores y las mujeres, vendedoras.

Una idea que parecen recoger los jóvenes urbanos en sus relaciones personales, aunque quizá de manera un poco menos explícita. Si, como afirmaba Robert Epstein en su reciente estudio Making Love: How People Learn to Love, and How Can You Too, las claves que definen a las parejas que mejor funcionan en la actualidad es tener en cuenta aspectos más mundanos (es decir, materiales) de la relación como la habilidad para conservar el trabajo o saber educar a los niños, está claro que el amor es bonito, pero también lo es llegar a fin de mes.

Como afirmaba con clarividencia un blog de Blogcritics, los millenials (es decir, la generación de los nacidos a partir de los años ochenta) han aprendido la lección de sus padres, que es, básicamente, no te cases con alguien con menos dinero que tú (o estarás abocado al divorcio). No es una cuestión de clasismo, sino de sentido práctico: en una coyuntura en la que el futuro es incierto y la unión hace la fuerza, ya que nos casamos, hagámoslo con alguien con quien contar en el caso de que la cosa vaya mal.

([url]http://www.ecestaticos.com/image/clipping/6d86d87f18e313fd2af563854e47c9b2/j-howard-marshall-y-anna-nicole-smith-solo-pasaron-14-meses-casados.jpg[/url])

Papás dulces y chicas guapas

Como decíamos, la reducción al absurdo puede resultar excesivamente absurda, pero también suele ser útil para ver hasta dónde puede llegar nuestra sociedad. Quizá mantener un harén de esposas no sea lo más apropiado, salvo si eres mormón (o incluso en ese caso), pero las dinámicas de intercambio de bienes (físicos) son relativamente frecuentes en el mundo de las celebridades y los magnates. Epítome de todo ello quizá sea la trágica historia de la playmate Anna Nicole Smith, que se casó a los 17 años con J. Howard Marshall, que por aquel entonces tenía 62 años más que ella. Por supuesto, la pareja nunca pudo escapar a la especulación que decía que se trataba de un matrimonio por dinero, ni siquiera después de la muerte de ambos: la modelo tan sólo sobrevivió a su octogenaria pareja 12 años.

De hecho, es cada vez más frecuente el uso del término sugar daddy, utilizado para referirse a esos “papaítos ricos” que cobijan bajo su ala a chicas a las que les gustan los maduritos (o su billetera), aunque ya diese título a uno de los cortos de Stan Laurel y Olivier Hardy. Muchas de estas relaciones se establecen a través de páginas web como [url=http://www.sugardaddie.com]www.sugardaddie.com[/url] ([url]http://www.sugardaddie.com[/url]) donde su lema, “donde la gente con clase, influyente y pudiente se conoce mutuamente” no deja lugar a dudas. ¿Es prostitución encubierta, como sugieren algunos críticos? En realidad, como afirman otros, la prostitución está definida por la intermitencia y falta de compromiso en dichas relaciones, así que quizá habría que verlo mejor como un trabajo bien remunerado.


Aunque igualmente resulta inocente, como señalan los antropólogos y psicólogos, pensar que pueda existir un matrimonio completamente altruista, es decir, únicamente motivado por el amor y en el que no haya ninguna otra clase de intercambio. El antropólogo polaco Bronislaw Malinowski ya señaló que no se puede hablar de regalos (dones) completamente desinteresados, ya que todos implican el establecimiento de una relación social donde la reciprocidad es inevitable. Y, en el fondo, una relación amorosa completamente pura también conformaría un intercambio, puesto que, ¿no es sentirse querido un regalo en sí mismo?


No hay que olvidar que el amor conlleva una dependencia afectiva en un mayor o menor grado, y dicha dependencia, una relación de poder que ha sido analizada con frecuencia en la literatura y el cine. Lulu, la obra teatral de Frank Wedekind que daría lugar a la película de G.W. Pabst La caja de pandora y al disco de Lou Reed y Metallica Lulu, contaba la historia de la susodicha Lulu, que tras utilizar su atractivo para escalar en la pirámide social, matrimonios mediante, terminará viéndose obligada a ejercer la prostitución en las calles de Londres, donde Jack el Destripador acabará con su vida. La lección estaba clara: la prostitución es la otra cara de la moneda del matrimonio, su reverso oscuro.

Sin embargo, las artimañas de Lulu no se encuentran tan lejanas de las que defendía la soicóloga Catherine Hakim en Capital erótico. El poder de fascinar a los demás (Debate), un polémico volumen en el que la autora aseguraba que la belleza femenina le otorga un poder a dicho sexo que debe aprovechar para triunfar en la vida y en los negocios, por muy políticamente incorrecto que pueda sonar.

Un sueldo mensual por aguantarme todos los días

Una de las frases más repetidas en lo que respecta al matrimonio es aquella que pronunció Daniel Defoe en su día, y que aseguraba que “el matrimonio es prostitución legalizada”. Dos siglos más tarde, Bertrand Russell iría un poco más lejos en Nuestra ética sexual cuando dejó puesto negro sobre blanco que “el sexo, incluso cuando la Iglesia lo bendice, no debe ser una profesión. Es justo que la mujer reciba su pago por cuidar de la casa, cocinar y atender a los hijos, pero no únicamente por tener relaciones personales con un hombre”. Russell, que se casó cuatro veces, debía ser un firme defensor de la flexibilidad laboral.

Esta identificación entre prostitución y matrimonio (otra reducción al absurdo, al fin y al cabo) ha reaparecido con cierta frecuencia a lo largo de la historia. El texto anteriormente citado de Blogscritics señalaba que “el divorcio no es más que la transformación retroactiva del matrimonio en prostitución”. Glups. La última aparición de esta concepción del sagrado sacramento, o al menos la penúltima, ha sido obra de la profesora de la Universidad de Melbourne y feminista radical Sheila Jeffreys, que en The Industrial Vagina: the Political Economy of the Global Sex Trade (Routledge) explica de qué manera el mercado del sexo mueve la economía mundial, pero también por qué habría que abolir para siempre el matrimonio.

¿Por qué? Porque, en opinión de la autora, es una institución cuya propia esencia en la injusticia (y no podemos hacer nada para evitarlo). Debido al carácter tradicionalmente machista de dicha institución, que los homosexuales reclamen su derecho al matrimonio es una manera de sumisión al pensamiento dominante (y, sí, patriarcal). En una entrevista con Julie Bindel, la autora recordaba que el matrimonio y la prostitución siempre habían estado relacionadas, ya que dicha unión había servido tradicionalmente para regular, mediante las leyes y la religión, “el derecho de los hombres a usar de manera sexual el cuerpo femenino, que aún es una base de todas las relaciones heterosexuales”. Quizá sea ir demasiado lejos, pero en el fondo, es algo con lo que los personajes de la obra de Ossa estarían de acuerdo. Aunque no se atreviesen a manifestarlo en voz alta.

[url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-08-31/no-te-cases-con-nadie-mas-pobre-que-tu-las-nuevas-reglas-del-matrimonio_22500/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-08-31/no-te-cases-con-nadie-mas-pobre-que-tu-las-nuevas-reglas-del-matrimonio_22500/[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Agosto 31, 2013, 11:19:19 am
Pensamientos inconexos -- Los pongo separados de mi post anterior


-- ¿Es PPCC Allende revivido? ¿Lo sabe?
En realidad, Allende es cabeza visible del movimiento intelectual que se desarrolló posteriormente a la IIWW y terminó en 1968. A partir de 1972, se produce la reacción de las ex-potencias coloniales, con mentalidad sXIX, cuyas élites fueron
precisamente confirmadas en puestos de poder mundial por la IIWW:

-- La reacción de los 70 ¿condujo a diseñar el Capitalismo popular en los 80?
Fíjese que es la IIWW alteró el devenir social y produjo el primer choque intergeneracional de los 60. Aquella generacion (nuestros rocamboles de hoy) fracasó al desplazar a sus mayores. Y se tragó el premio de consolación que sería el Capitalismo Popular.

--  ¿Qué es lo que nos van a servir ahora?
Déjeme adivinar:  El "Capitalismo de la Liberación"
"Por leerme, te doy licencia de libertad.
Quedas obligado a extendersela a todos, pero todos deben atribuirsela a mí.
Te entrego tu libertad tal cual. Renuncias a cualquier otro derecho o reclamación.
Te comprometes a indemnizarme por cualquier daño que le ocurra a tu libertad.
Toda disputa sobre tu libertad se resuelve según Leyes del Estado de California. US.
Exportación de patentes  sometida a autorización del US-Defense Dept."


No: no hablo sólo de la GNU y OSL (que también).
En realidad, me refiero al contrato de crédito bancario, que le falta poco para adoptar el mismo menanismo de liberación.
En cuanto EU acepte las patentes de ideas inmateriales, ya se podrán fusionar la OMPI y el GATT.

-- Maestro, hablenos más del GATT, frente a UN-CTAD y otros mecanismos
(que supongo seguirán por ahí).
La UN-CTAD de la ONU fue clonada por US+EU+JAP (en los 70) salvo en los mecanismos de toma de decisiones.
 

-- Se puede extrapolar la división de los 70 TercerMundo/PrimerMundo (valor-trabajo contra precio-deuda), a una division que hoy día es interna, que es inter-generacional ?

¿Cómo se produce la evolución? después del colapso del sistema post-IIWW:
-- 196x  Alteración del sistema comercial internacional con la ONU=UNCTAD y los US+JAP+EU=GATT,
-- 197x Alteración del sistema monetario a través de los mecanismos de deuda, de los sistema de propiedad industrial y medios de comunicacion.
-- 198x Sociedad de consumo que deriva en,
-- 199x Capitalismo popular tras la caida del Muro de Berlin..
-- 200x Division generacional.

La analogía es impactante.
Pero más impactante es observar que esa oposición generacional NO ES EVOLUTIVA. De generacional solo tiene el nombre. Es "estructural", como un cancer que acogota el sistema.
.
Es decir, los nacidos en los 60 y siguientes no cambiarán de lugar dentro de la división según vayan envejeciendo, porque esa división generacional de la economía no es algo que responda a ninguna ley biologica, evolutiva, científica.

Vida o muerte.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Betancourt en Agosto 31, 2013, 13:05:06 pm
Bullshit suele referirse a cuando alguien dice una mentira obvia, algo claramente falso: un montón de mierda. Mentiras, falacias.
(...)

La mejor traducción al español de España que se me ocurre sería "Un trabajo de pacotilla".
En beneficio de los argentinos presentes, aporto también la alternativa "Un trabajo de morondanga". 
(...)

De pacotilla, fatuo, purria, cascarria.

Se somete a la aprobación del foro:

Bullshit = chorrada


Bullshit Job= Trabajo chorra.

:troll:  (<- icono "trollface", eh)


El concepto de bullshit tiene más miga de lo que parece, y es dificil encontrar una traducción que transmita los mismos matices en castellano. Citando al filósofo Harry G. Frankfurt, "bullshit thus is a greater enemy of the truth than are lies".

Si alguien quiere explorar más el asunto, bienvenidos al mundo donde las cosas no son ni verdadaderas, ni falsas, sino bullshit:
http://en.wikipedia.org/wiki/On_Bullshit (http://en.wikipedia.org/wiki/On_Bullshit)
https://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/frankfurt__harry_-_on_bullshit.pdf (https://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/frankfurt__harry_-_on_bullshit.pdf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: alpha en Agosto 31, 2013, 13:08:32 pm
La sección fija semanal de Introducción al pensamiento psicopático del Confi hoy viene más interesante que en otras ocasiones, y toca ciertos temas ppccianos:

Citar
EL AMOR ES BONITO; LLEGAR A FIN DE MES, MÁS
“No te cases con nadie más pobre que tú”: las nuevas reglas del matrimonio



¿Por qué? Porque, en opinión de la autora, es una institución cuya propia esencia en la injusticia (y no podemos hacer nada para evitarlo). Debido al carácter tradicionalmente machista de dicha institución, que los homosexuales reclamen su derecho al matrimonio es una manera de sumisión al pensamiento dominante (y, sí, patriarcal). En una entrevista con Julie Bindel, la autora recordaba que el matrimonio y la prostitución siempre habían estado relacionadas, ya que dicha unión había servido tradicionalmente para regular, mediante las leyes y la religión, “el derecho de los hombres a usar de manera sexual el cuerpo femenino, que aún es una base de todas las relaciones heterosexuales”. Quizá sea ir demasiado lejos, pero en el fondo, es algo con lo que los personajes de la obra de Ossa estarían de acuerdo. Aunque no se atreviesen a manifestarlo en voz alta.

[url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-08-31/no-te-cases-con-nadie-mas-pobre-que-tu-las-nuevas-reglas-del-matrimonio_22500/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-08-31/no-te-cases-con-nadie-mas-pobre-que-tu-las-nuevas-reglas-del-matrimonio_22500/[/url])



Observo mucho miedo detrás de todos esos intentos un tanto gilipollescos de ponerle puertas al campo.
No puedo evitar que, con infulas de sabiduria, el mensaje de fondo del articulo es el consabido t***s pu**s. Solo faltaba la feministoide tontadelaba del final para equilibrar la balanza y poder decir que la imbecilidad no es cuestion de genero.

Por aquí por Deutschland, las bicis funcionan porque hay carriles bici y se respetan.

Durante un tiempo pensé en comprar un coche de segunda mano, muy baratos aquí, cualquier trasto por 600€. Pero al margen de las posibles averías, los costes anuales del seguro (más caro que en España), comprarle ruedas de invierno, impuesto de pegatina verde para circular por el centro de las ciudades (si el coche lo permite técnicamente) ... demasiados gastos en comparación a las alternativas, como lo que se dice en el artículo de las crecientes redes de préstamo-alquiler por días de coches, más barato que el alquiler usual de las clásicas agencias, o la opción ya muy extendida de compartir coche para recorridos medios/largos.

Dentro de la ciudad bici y/o metro. En invierno se agradece el calor humano del metro, porque ya te puedes acostumbrar, pero ir en invierno en bici, nevado y bajo cero, es un infierno.

Personalmente aquí sólo tendré coche si se trata de un Porsche, que es lo que se disfruta sin límite de velocidad, con los Motörhead sonando a todo volumen   8)

Schönes Wochenende


También depende del terreno.

Madrid por ejemplo es una ciudad con muchísimas cuestas. Muchas.
Eso por mucho que se empeñen hace imposible para la mayoría de la poblalción, que no esta en forma o es joven, usar la bici.
En Holanda, en Berlin, cojes una bici de 20 kilos, te subes das dos peladas fuertes para arrancar y ya solo tienes que pedalear suavemente para llegar a cualquier sitio.
En Madrid eso es literalmente imposible, y ya pueden poner todos los carriles bicis que quieran.
Hablo del uso masivo de la bici, de que una señora de 50 años vaya al supermercao en bici en vez de coger el coche.


No estoy de acuerdo al 100%.
Pero desde luego, si tenemos que hacer un "case study" sobre la bicicleta, no elegiria Madrid.
Eso si, luego eliges Valencia y te salen con que hace mucho calor.

BTW, la conduccion es muy muy agresiva. Hay una bici blanca junto a coronas de flores al lado de mi casa (simbolo de ciclista tropellado), en un punto donde se debio claramente a un arrollamiento, un punto sencillo. Luego me vienen y me dicen que no use las aceras (en ese punto yo las habria usado). Narices. Prefiero tener un timbre en la bici que estar muerto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: 2 años en Agosto 31, 2013, 14:29:08 pm

No estoy de acuerdo al 100%.
Pero desde luego, si tenemos que hacer un "case study" sobre la bicicleta, no elegiria Madrid.
Eso si, luego eliges Valencia y te salen con que hace mucho calor.

BTW, la conduccion es muy muy agresiva. Hay una bici blanca junto a coronas de flores al lado de mi casa (simbolo de ciclista tropellado), en un punto donde se debio claramente a un arrollamiento, un punto sencillo. Luego me vienen y me dicen que no use las aceras (en ese punto yo las habria usado). Narices. Prefiero tener un timbre en la bici que estar muerto.

Si es verdad, la última vez que visité Valencia recuerdo que lo pensé, que parecía ideal para ir en bici, Burgos es otra ciudad que me viene a la mente que creo que no tiene muchas cuestas, y es un clima mas parecido quizá a los del norte y tampoco, quizá es que ambas son ciudades que hasta hace bien poco eran pequeñas y podías ir andando a cualquier sitio, y después vino el coche casi inmediatamente...no lo sé estoy buscando razones sin saber en realidad.
El calor, la humedad, las cuestas. Esas cosas son puntos que restan, si además añades que no hay cultura de moverse así, ni la habido nunca, al final... estaría bien un estudio de cómo surgió esa cultura de la bici en Amsterdam por ejemplo, no me creo que sea sólo porque son mas seres de luz que nosotros, seguro que hay mas cosas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Dan en Agosto 31, 2013, 14:43:33 pm
Holanda entera es llana llanísima, también tiene un clima muy suave para su latitud. Aparte los canales ya generaban excelentes pistas de tierra pisada a los lados, donde animales de tiro arrastraban las barcazas, igual con los diques.

Y tampoco se nos olvide que la bicicleta es un producto industrial, no solo por la tecnología sino por la sociedad: a mas industria, mas bicicletas. Un trabajador de fabrica prefería una bicicleta. Uno de campo, un burro.

Los coches de España son los burros de nuestros abuelos, que no ha pasado tanto tiempo. El que no tenia uno era un muerto de hambre.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Taliván Hortográfico en Agosto 31, 2013, 15:38:49 pm
Apelo al criterio y a los conocimientos del foro para que me orienten sobre este caso de expropiación forzosa. ¿En la noticia hay algo que se nos oculta, como tantas veces pasa, o es simplemente lo que parece, una cacicada asquerosa con fines especulativos?

Citar
Ofelia Nieto: cuando se expropia sin interés público



¿Dónde está el interés público y la utilidad social de la expropiación del número 29 de Ofelia Nieto, la 'Numancia' de Tetuán, que ha superado ya tres intentos de desalojo por parte del Ayuntamiento, y que desafía las sentencias en contra con el apoyo de centenares de vecinos y activistas?

Según el Consistorio, en el siemple hecho de que «se inició un nuevo planeamiento y hay que terminarlo». También en que hay una nueva acera que afectaría a seis metros cuadrados del suelo en que se asienta la casa. Y en que, en definitiva, ya se expropió a una treintena de propietarios y sólo queda el pejiguero número 29, en el que los Gracia, que llevan desde 1960 aquí radicados, se niegan a pasar por el aro a cambio de 326.000 euros para dejar libre un terreno en el que una empresa privada edificará por valor de, como poco, diez veces más.

La Constitución Española dice en su artículo 33 que nadie podrá ser privado de sus bienes si no es por "utilidad pública o interés social".

En el caso del 29 de Ofelia Nieto, no parece fácil hallar ese concepto. Donde ahora está el pequeño edificio, de dos plantas, no se van a construir colegios, ni hospitales, ni nada público: sólo viviendas. La construcción está alineada con la calle en uno de sus laterales, pero tampoco en exceso. "De hecho, el pico de seis metros cuadrados que se sale del planeamiento ya hemos dicho por activa y por pasiva que se lo damos al Ayuntamiento, que nos lo quiten, pero que nos dejen lo demás", explica Angelines Gracia. "Aún así, nada, ellos quieren tirar para edificar, pura especulación, nada más".

Otra de las cuestiones clave es que el número 29, por estar en la esquina, marca las alturas a que pueda llegar esa parte de la manzana: "Sin tirar nuestro edificio, no pueden levantar las plantas que quieran, por eso no les queda otra opción que tirarlo", explica Angelines.

El Ayuntamiento, por su parte, tiene un discurso monolítico, hermético. La expropiación se funda en que "se trata de una actuación integrada en la que se han afectado 19 fincas y 30 titulares de bienes y derechos, y realojado a 15 familias", dicen fuentes municipales.

Y siguen: "En esta operación urbana se han obtenido mediante la expropiación de 2.200 metros cuadrados de suelo destinado a equipamiento, 2.565 metros cuadrados destinados a zonas verdes y 3.575 más destinados a un nuevo viario, además de 10.375 en parcelas de uso residencial". Clave también en la historia es que el Consistorio teme que, si los amotinados consiguen mantener el edificio indemne, los otros 30 expropiados podrían demandarle en los tribunales con alguna base, por el agravio comparativo.




http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/30/madrid/1377884712.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/30/madrid/1377884712.html)

Yo, como soy un poquito malvado facha liberal, en un principio estoy en contra de las expropiaciones. Aunque las hagan "los míos". En los comentarios a la noticia parece que hay gente que, en ese aspecto, no es como yo.

Los míos. ¿La Botella mía? Ay, no da para paja.  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lego en Agosto 31, 2013, 16:51:34 pm
Por aquí por Deutschland, las bicis funcionan porque hay carriles bici y se respetan.

Durante un tiempo pensé en comprar un coche de segunda mano, muy baratos aquí, cualquier trasto por 600€. Pero al margen de las posibles averías, los costes anuales del seguro (más caro que en España), comprarle ruedas de invierno, impuesto de pegatina verde para circular por el centro de las ciudades (si el coche lo permite técnicamente) ... demasiados gastos en comparación a las alternativas, como lo que se dice en el artículo de las crecientes redes de préstamo-alquiler por días de coches, más barato que el alquiler usual de las clásicas agencias, o la opción ya muy extendida de compartir coche para recorridos medios/largos.

Dentro de la ciudad bici y/o metro. En invierno se agradece el calor humano del metro, porque ya te puedes acostumbrar, pero ir en invierno en bici, nevado y bajo cero, es un infierno.

Personalmente aquí sólo tendré coche si se trata de un Porsche, que es lo que se disfruta sin límite de velocidad, con los Motörhead sonando a todo volumen   8)

Schönes Wochenende

También depende del terreno.

Madrid por ejemplo es una ciudad con muchísimas cuestas. Muchas.
Eso por mucho que se empeñen hace imposible para la mayoría de la poblalción, que no esta en forma o es joven, usar la bici.
En Holanda, en Berlin, cojes una bici de 20 kilos, te subes das dos peladas fuertes para arrancar y ya solo tienes que pedalear suavemente para llegar a cualquier sitio.
En Madrid eso es literalmente imposible, y ya pueden poner todos los carriles bicis que quieran.
Hablo del uso masivo de la bici, de que una señora de 50 años vaya al supermercao en bici en vez de coger el coche.

Tienes que probar una bici eléctrica.
 
(en zona con cuestas me gasta unos  0,025 KWh por kilómetro, medio céntimo de euro a día de hoy.   En llano la autonomía se triplica)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Marv en Agosto 31, 2013, 17:48:30 pm
Por aquí por Deutschland, las bicis funcionan porque hay carriles bici y se respetan.

Durante un tiempo pensé en comprar un coche de segunda mano, muy baratos aquí, cualquier trasto por 600€. Pero al margen de las posibles averías, los costes anuales del seguro (más caro que en España), comprarle ruedas de invierno, impuesto de pegatina verde para circular por el centro de las ciudades (si el coche lo permite técnicamente) ... demasiados gastos en comparación a las alternativas, como lo que se dice en el artículo de las crecientes redes de préstamo-alquiler por días de coches, más barato que el alquiler usual de las clásicas agencias, o la opción ya muy extendida de compartir coche para recorridos medios/largos.

Dentro de la ciudad bici y/o metro. En invierno se agradece el calor humano del metro, porque ya te puedes acostumbrar, pero ir en invierno en bici, nevado y bajo cero, es un infierno.

Personalmente aquí sólo tendré coche si se trata de un Porsche, que es lo que se disfruta sin límite de velocidad, con los Motörhead sonando a todo volumen   8)

Schönes Wochenende


También depende del terreno.

Madrid por ejemplo es una ciudad con muchísimas cuestas. Muchas.
Eso por mucho que se empeñen hace imposible para la mayoría de la poblalción, que no esta en forma o es joven, usar la bici.
En Holanda, en Berlin, cojes una bici de 20 kilos, te subes das dos peladas fuertes para arrancar y ya solo tienes que pedalear suavemente para llegar a cualquier sitio.
En Madrid eso es literalmente imposible, y ya pueden poner todos los carriles bicis que quieran.
Hablo del uso masivo de la bici, de que una señora de 50 años vaya al supermercao en bici en vez de coger el coche.


Tienes que probar una bici eléctrica.
 
(en zona con cuestas me gasta unos  0,025 KWh por kilómetro, medio céntimo de euro a día de hoy.   En llano la autonomía se triplica)


Lo siento, pero esto es mu fuerte. Me recuerda a los que "corren" en una cinta con su pantalla de plasma delante y la CNN, pagando sesenta pavos en un gimnasio petado de gilipollas, allí, como gallinas o como hamster dándole a la rueda.

Para comprarse una bici eléctrica hay que tener un cable pelao o no haberse dado cuenta.

Wall-E ... Social Media funny fat people (http://www.youtube.com/watch?v=Vy0DDuf8fYw#ws)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Agosto 31, 2013, 18:41:48 pm
Una nueva perla del Rallao (sólo entresacaré un párrafo):

Citar
Hiperinflaciones
Juan Ramón Rallo (29-08-2013)

................
Así, la hiperinflación, la muerte de la moneda administrada, nos devuelve al trueque, a un escenario sin moneda: es decir, a una economía primitiva donde los saldos de tesorería son nulos, donde la liquidez se deteriora de manera gigantesca, donde el cálculo económico deviene imposible por la exponencial alza de precios, donde el consumo de capital –como consecuencia de la imposibilidad del cálculo– es continuado, donde los intercambios a crédito se convierten en prohibitivos y donde, en definitiva, la división del trabajo tiende a desaparecer (por ejemplo, se deja de producir para el mercado y se pasa a producir para el autoconsumo, pues cada vez menos quieren la moneda que le ofrecen por sus mercancías). Jodó, un austríaco hablando de "cálculo económico"  :roto2: Creía que éso sólo lo hacían pérfidos economistas socializantes de economía planificada...  :rofl:
........................

[url]http://www.vozpopuli.com/blogs/3100-juan-r-rallo-hiperinflaciones[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/blogs/3100-juan-r-rallo-hiperinflaciones[/url])


Lean también el comentario 3º de Jenofonte10
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pringaete en Agosto 31, 2013, 19:09:51 pm
Otra cosita. Desde que lei el combate pugilistico entre Ppcc y Rallito de Benicarlo le he estado dando vueltas a una vieja cuestion ppcciana.

Lo primero que he de decir es que este humilde primate no es mas que eso, un simple simio ignorante de cuestiones economicas. Pero (en estos casos siempre hay un pero) aun un humilde primate ha negociado alguna vez por un puñaillo de nueces o bananas. Con estos pobres rudimentos y usnas vivencias sesgadas hay algo que no me encaja del postulado ppcciano respecto a la conformaciones de precio en lo referente al mercado inmobiliario.

El valor es objetivo, en eso no cabe duda y Rallo se columpia cuando lo niega. Pero el precio es otra cuestion que mi limitado intelecto simiesco ha comprobado que tiene varios tramos. Un tramo del precio se corresponde a su valor objetivo, ligado al coste de conseguir el bien mediante el esfuerzo. En mi caso las nueces, ya saben, trepar al arbol, arrancarlas, partirlas, ... lo que es el trabajo que dice ppcc. Es necesario decir que no todos los monos saben pelar nueces de forma rapida y de ahi que yo pueda solicitar un numero proporcional de nueces. Si exigiese mas bananas de la cuenta me tendria que comer las nueces  :tragatochos: porque los demas monos optarian por partirlas ellos mismos.

Asi, el numero de bananas que otro mono esta dispuesto a pagar por mi puñado de nueces peladas depende no solo del valor objetivo del trabajo de mis nueces, sino del valor relativo de las bananas.

Aqui es cuando entra en juego el ba-nana-nco. Si, en la selva estamos muy degenerados tambien, que se habian creido. El caso es que cuando el ba-nana-nco ofrece a otros monos de la selva bananas a espuertas, yo, que soy un mono muy hijo puta, me doy cuenta de que puedo pedir por mis nueces mas bananas de las que realmente vale mi nuez. Esto solo es posible porque el mono que necesita nueces va a pagar por ellas no solo lo que considera razonable o se puede permitir (que serviria para regular el mercado) sino mucho mas alla de ese punto gracias a que el otro hijo de puta en juego, el ba-nana-nco, ha inundado el mercado con bananas faciles: credibananas y bananopotecas, las llamaban. Mis congeneres simiescos no han sabido valorar adecuadamante cuanto pagar porque la banana ha estado distorsionada en cuanto a la percepcion de su poder de compra, en parte porque los banksters de la banana les han OFRECIDO bananotecas "baratas". Solo gracias a esas distorsiones se han logrado esos precios burbujeados por las nueces. Si ellos no habria sido posible un tramo considerable del precio burbujeado.

Al final una puerca nuez ha estado sobre valorada por mi como rocambole, por los otros monos credulos y gulosos pero en gran parte gracias a que los banksters de la banana han introducido distorsiones en los valores subjetivadolos mediante una relativizacion maliciosa (solo pagaras X bananas al mes, al final ni lo notas, etc).

Toda esta moneria que monto arriba es, evidentemente, un delirio de este mono ignorante de todo lo relacionado con la economia, pero no puedo evitar que se me inflen mis peludos cojones simiescos cuando Ppcc sale con sus teorias bancaexculpistas. Y cuando ha puesto hoy en plan batallistas del abuelo cebolleta contando sus paseitos con una familia de ba-nananqueros no he podido evitar pensar,
se dara este hombre cuenta de sus IMPORTANTES sesgos o es que lo hace a posta?
nos toma por monos?

En fin, no hagan caso a este primate ignorante  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: eppur simuove en Agosto 31, 2013, 21:13:57 pm

 [/quote]
Citar
Veo que no salen los signos almohadilla. Las tres frase de Carla Cook que no entiendo parece que las dice fuera de texto. Están al final y son:

 

- Can you help us?

- "tu macah"

- "beh bakilioh"

 

Por más que lo escucho, no entiendo nada.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-08-30/revelador-la-batalla-mexico-brasil-a-los-ojos-de-un-expatriado-vip_22561/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-08-30/revelador-la-batalla-mexico-brasil-a-los-ojos-de-un-expatriado-vip_22561/)
[/quote]

Mi interpretacion:

[(Should I do?)] = "shoo bah doo"*


[Can you help us? ] = "Can you help us?"


["tu macah"] = "What the...?"

- "beh bakilioh" = " be bacteria?"



* Como el "la-la-la" en espanhol:
In the Still of the Night - Fred Parris and The Satins (http://www.youtube.com/watch?v=fBT3oDMCWpI#)



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Agosto 31, 2013, 21:32:00 pm
Por aquí por Deutschland, las bicis funcionan porque hay carriles bici y se respetan.

Durante un tiempo pensé en comprar un coche de segunda mano, muy baratos aquí, cualquier trasto por 600€. Pero al margen de las posibles averías, los costes anuales del seguro (más caro que en España), comprarle ruedas de invierno, impuesto de pegatina verde para circular por el centro de las ciudades (si el coche lo permite técnicamente) ... demasiados gastos en comparación a las alternativas, como lo que se dice en el artículo de las crecientes redes de préstamo-alquiler por días de coches, más barato que el alquiler usual de las clásicas agencias, o la opción ya muy extendida de compartir coche para recorridos medios/largos.

Dentro de la ciudad bici y/o metro. En invierno se agradece el calor humano del metro, porque ya te puedes acostumbrar, pero ir en invierno en bici, nevado y bajo cero, es un infierno.

Personalmente aquí sólo tendré coche si se trata de un Porsche, que es lo que se disfruta sin límite de velocidad, con los Motörhead sonando a todo volumen   8)

Schönes Wochenende


También depende del terreno.

Madrid por ejemplo es una ciudad con muchísimas cuestas. Muchas.
Eso por mucho que se empeñen hace imposible para la mayoría de la poblalción, que no esta en forma o es joven, usar la bici.
En Holanda, en Berlin, cojes una bici de 20 kilos, te subes das dos peladas fuertes para arrancar y ya solo tienes que pedalear suavemente para llegar a cualquier sitio.
En Madrid eso es literalmente imposible, y ya pueden poner todos los carriles bicis que quieran.
Hablo del uso masivo de la bici, de que una señora de 50 años vaya al supermercao en bici en vez de coger el coche.


Tienes que probar una bici eléctrica.
 
(en zona con cuestas me gasta unos  0,025 KWh por kilómetro, medio céntimo de euro a día de hoy.   En llano la autonomía se triplica)


Lo siento, pero esto es mu fuerte. Me recuerda a los que "corren" en una cinta con su pantalla de plasma delante y la CNN, pagando sesenta pavos en un gimnasio petado de gilipollas, allí, como gallinas o como hamster dándole a la rueda.

Para comprarse una bici eléctrica hay que tener un cable pelao o no haberse dado cuenta.

Wall-E ... Social Media funny fat people ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Vy0DDuf8fYw#ws[/url])
Menuda tontería. La bici eléctrica lo que hace es tirar de motor en las cuestas hacia arriba (y regenerar energía en las cuestas hacia abajo). Espero que no uses un coche o transporte que no sea de tracción humana pura, por coherencia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Agosto 31, 2013, 21:54:13 pm
Otra cosita. Desde que lei el combate pugilistico entre Ppcc y Rallito de Benicarlo le he estado dando vueltas a una vieja cuestion ppcciana.

No es usted tan primate.
Sólo está obviando un hecho importante: el dinero traído del futuro no ha sido "fabricado de la nada" por los bananancos. Ha sido tecnológicamente traído del futuro porque a sus congéneres les pertenecía.
El dinero no era del banco. Era suyo -de sus congéneres-.
LES ERA LEGÍTIMO, dado el sistema en que les ha tocado vivir (pagando una pequeña comisión por el servicio prestado).

También usted por el simple hecho de pertenecer a la sociedad capitalista TIENE DERECHO A CRÉDITO.
Lo que es de monos es gastárselo todo de una vez!!!
¿Acabaría usted con las provisiones de nueces para el invierno de una sentada? ¿Y con las de toda su vida? Pues eso.

El algoritmo  ;D


PD: Por pura honestidad he de informar que yo era kapitoste.
El precio en el momento en que se fija, es un dato objetivo. A nadie le importa que haya sido fijado "subjetivamente" (lo cual es falso*), porque como ha simbolizado PPCC con el ejemplo del número y el concurso, la subjetividad acaba donde empieza el conocimiento.

Pedir mil millones de euros por un calcetín sería un ejemplo de dato subjetivo. Arte. Picasso.
Pedir 5.000 euros más por mi pisito respecto del de mi vecino "que lo vendió el año pasado" es perfectamente objetivo, pues el dato del precio de partida es un dato conocido anterior (objetivo) que sería tomado como "valor", y el tramo de subjetividad es el correspondiente al beneficio capitalista popular.
Multiplique por mil.

Los que somos de ciencias sabemos que una subjetividad es poco menos que un error.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Septiembre 01, 2013, 01:53:58 am

¿El crédito es un "derecho"? es broma, ¿no?   ???

Pagar un préstamo es una obligación contraída, que es diferente. Y claro, la libertad de contraer obligaciones es un derecho. Por supuesto. Pero obtener el compromiso de otros, no. Tienes derecho a pedir un crédito. No tienen obligación de adquirir ese compromiso contigo.

Fácil ¿verdad?



Estamos mezclando cosas.

Si el crédito que pides es "productivo", lo pagan tus clientes, no tú que lo pides
Compras mercancias o herramientas, Vendes tu trabajo futuro _a tus clientes_, y compras ahora un crédito al banco. Ese crédito tiene un valor-trabajo, y lo pagan tus clientes sumado a tu propio valor trabajo (el tuyo).

Sólo contraes una "deuda", cuando ese crédito no lo mides por lo que podrá producir tu trabajo, sino por tus bienes vivos, los que ya tienes con anterioridad.
Así, un inmueble es un coste seco. Un coste fijo. Es una deuda.
Un inmueble es una deuda con la vida, con la mujer, con los hijos.
 
Más allá del coste de reposición del inmueble y algún otro coste indirecto (transportes "calidad de vida" en general, que se mide por otros costes ahorrados por ejemplo), los intereses del crédito por un inmueble son usura:


 
En el primer caso, el crédito lo pagan tus clientes como un coste de producción.
El banco es un proveedor. Es un tercero al mismo contrato mercantil  que tú haces con tus clientes. Los intereses del crédito se negocian como culaquier coste que repercutirás a tus clientes.
Aquí sí: en este caso, el crédito es un derecho, un servicio. Es como el derecho a que te sirvan en un bar si puedes pagar.
Como dice ppcc, que exista acceso al crédito es un progreso como tener agua corriente en casa.

En el segundo caso, la relación no es la misma. El crédito lo pagas tú sobre _tus beneficios_. Es muy distinto. Esta vez eres tú el cliente, pero lo bueno además, es que el banquero no te vende nada suyo: lo que hace es tomar tus bienes vivos en prenda.
El banco actúa aquí como el Monte de piedad (Las antiguas Cajas  eran eso)

De forma que en esta relación, tú eres el que empeñas tu bienes vivos, y los intereses de crédito se definene entonces como usura.
Esta normalmente estaba reglamentada.porque los intereses se recuperan sobre tus propios bienes vivos, sobre tu beneficio realizado. Estrictamente, se aparenta a un robo: el beneficio ya ganado, viene un tercero y te exige una parte sobre el beneficio.

La usura es sobre el beneficio. Cuando en el otro caso, teníamos intereses negociables que entraban como costes de producción).

Lei el otros día un artículo sobre la usura con citas del s XIII.
Hay cosas que hemos dejado de distinguir bien, porque la mayoría somos asalariados, y no contemplamos el crédito de forma productiva. No somos siquiera proveedores de nuestro trabajo.
Como asalariados, quedamos fuera del mercado productivo.
Nos convertimos en meros "recursos humanos"..
Y con el crédito, simplemente hemos aceptado considerar la usura como si fuera un coste que hay que sumar al de reposición.
Pero la usura, por definición, no descansa sobre un valor determinable por el mercado. Sólo indica el diferencial social que existe entre el banquero y el asalariado.

Esa falacia letal, eso es el Capitalismo Popular.

No volverá. Cierto. Por tanto se juega ahora a vida o muerte


(Esto es sólo una reflexión para fijar conceptos sobre el crédito-valor y el crédito-usura. Hay que darle vueltas y entender esa diferencia , si queremos adelantar.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Currobena en Septiembre 01, 2013, 02:23:44 am
Un modelo de reforma autorregulada de los grandes bancos internacionales.

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Like monstrous toddlers, the world’s banks have stumbled from manic exuberance, destroying all they touch with clumsy glee, to petulant refusal to get up off the floor. As any parent will tell you, round-the-clock supervision of toddlers is impossible and clearing up the crap is no fun. How can we force banking to grow up?
 The fundamental problem is that governments – rightly, given the present set-up – regard certain banks as too big or too interconnected to fail. In the last resort, they must be rescued lest the financial system as a whole be destroyed.
 From that single flaw springs all our troubles. Banks find it cheap to raise money as debt, rather than as equity. That makes banks fragile: any highly-leveraged company flirts with bankruptcy. In a more respectable industry (such as pornography or tobacco) that risk would encourage use of equity, a more resilient source of funds. But with the government acting as backstop, who cares?
 Regulators, then, are forced to craft rules to oblige banks to use enough equity capital. These rules do not work. Complex risk-weighted systems have failed utterly: again and again, banks have failed despite meeting regulatory requirements. With hindsight, simpler rules gave better warning of banks in trouble, as the Bank of England’s Andrew Haldane pointed out in “The Dog and the Frisbee ([url]http://www.bankofengland.co.uk/publications/Documents/speeches/2012/speech596.pdf[/url])”. (This is the closest thing central banking has to a speech with a cult following.) But simpler rules would soon be exploited.
 There’s much to be said for the idea that banks should just be forced to rely much more on equity than they do today. But while the costs of using equity in place of debt are often grossly exaggerated ([url]http://timharford.com/2013/03/a-theorem-fit-to-terrify-bankers/[/url]), they are not zero. And even with a large equity capital cushion, the perverse incentives of “too big to fail” will assert themselves: bankers will find new ways to snuggle up with bankruptcy.
 Fragility isn’t the only problem here. Banking is pro-cyclical, fuelling every boom and deepening every slump. When times are good, banks are machines for sucking up cheap money and spraying it all over the place. Conversely, stressed banks find it hard to raise the capital they need, because new equity investors know they would stand behind debt holders in the queue to be repaid. Unable to raise equity, banks are reluctant to lend.
 Once you have ruled out the unacceptable, whatever remains, no matter how odd, must be accepted. We need to return to a market-based system of banking regulation – one in which banks can be allowed to fail. In a market-based system, banks would need to reassure their backers that they were acting like grown-ups – a process likely to be more subtle and robust than ticking regulatory boxes.
 The appeal of this is obvious. But the problem has always been that nobody believes a regulator could allow a big bank to fail, and so market discipline fails. But perhaps there is a way out, by changing the way that bank debt works. A new debt contract, the “equity recourse note” (ERN), is at the heart of a proposal ([url]http://www.voxeu.org/article/market-based-bank-capital-regulation[/url]) by market veteran Jacob Goldfield and two economists, Jeremy Bulow and Paul Klemperer ([url]http://www.nuff.ox.ac.uk/users/klemperer/mbbcr.pdf[/url]).
 An equity recourse note would work like a traditional bond, except that at times of stress, the interest payments would be made in equity rather than cash. “Stress” is defined not by regulators, who might hold back for fear of causing alarm, but by the bank’s share price.
 Let’s say the share price is $40 when the ERN is issued. The trigger price could be one quarter of that, or $10. At any point when payments were due but the share price was below $10, the payment would be made in shares instead, at a nominal price of $10. A $10,000 interest payment would instead be 1000 shares.
 Now adopt a simple rule: all unsecured bank debt must be in the form of ERNs. (Depositors would be treated separately.) What then?
 Banks do not “fail”. They can’t go bankrupt because it is always possible to issue new equity and satisfy the terms of the ERN contract. Stressed banks automatically acquire thicker equity capital cushions.
 The process is gradual. There is no traumatic moment at which large chunks of debt convert to equity, possibly causing trouble elsewhere in the financial system. Payments only convert to equity when they come due, and not every ERN will convert at the same trigger price. If a bank’s shares recover, subsequent interest or principal payments will be made in cash again.
 Mismanaged banks will not collapse, but will be slowly starved of funds by disgruntled investors. “Too big to fail” banks become small enough to drown in the bathtub – apologies to Grover Norquist.
 Finally, banking becomes counter-cyclical. This is because of the way the ERN trigger price is tied to the current share price. Even a highly stressed bank can raise new funds to lend out by approaching ERN investors: the new tranche of ERN would have a very low trigger price and so it would be senior debt, at the front of the queue for cash repayments. Conversely, a bank with highly-priced shares might find ERN investors hesitate – their ERNs would have a high trigger price, and would be at the back of the queue for repayment if the bubble burst.
 Of course, investors would prefer to receive cash, not shares, and for this reason bankers would have to work hard to prove their honesty and competence. All this sounds refreshingly like grown-up market forces in action. Banking regulators should give it a try.


http://timharford.com/2013/08/time-for-bankings-petulant-toddlers-to-grow-up/ (http://timharford.com/2013/08/time-for-bankings-petulant-toddlers-to-grow-up/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: alpha en Septiembre 01, 2013, 09:23:19 am
Otra cosita. Desde que lei el combate pugilistico entre Ppcc y Rallito de Benicarlo le he estado dando vueltas a una vieja cuestion ppcciana.

No es usted tan primate.
Sólo está obviando un hecho importante: el dinero traído del futuro no ha sido "fabricado de la nada" por los bananancos. Ha sido tecnológicamente traído del futuro porque a sus congéneres les pertenecía.
El dinero no era del banco. Era suyo -de sus congéneres-.
LES ERA LEGÍTIMO, dado el sistema en que les ha tocado vivir (pagando una pequeña comisión por el servicio prestado).

También usted por el simple hecho de pertenecer a la sociedad capitalista TIENE DERECHO A CRÉDITO.
Lo que es de monos es gastárselo todo de una vez!!!
¿Acabaría usted con las provisiones de nueces para el invierno de una sentada? ¿Y con las de toda su vida? Pues eso.

El algoritmo  ;D


PD: Por pura honestidad he de informar que yo era kapitoste.
El precio en el momento en que se fija, es un dato objetivo. A nadie le importa que haya sido fijado "subjetivamente" (lo cual es falso*), porque como ha simbolizado PPCC con el ejemplo del número y el concurso, la subjetividad acaba donde empieza el conocimiento.

Pedir mil millones de euros por un calcetín sería un ejemplo de dato subjetivo. Arte. Picasso.
Pedir 5.000 euros más por mi pisito respecto del de mi vecino "que lo vendió el año pasado" es perfectamente objetivo, pues el dato del precio de partida es un dato conocido anterior (objetivo) que sería tomado como "valor", y el tramo de subjetividad es el correspondiente al beneficio capitalista popular.
Multiplique por mil.

Los que somos de ciencias sabemos que una subjetividad es poco menos que un error.

Yo creo que SI se esta tomando en consideración que hay un tramo subjetivo.
Lo que se EXIGE es que a ese tramo se le reconozca como tal, como fruto de distorsion y como "pelotazo".
Y es el etiquetado preciso el que daña a los malos productos.
Y el etiquetado impreciso produce razonamientos mentirosos y besuguiles.

Aqui hablamos de ponerle a las cosas el nombre correcto para manejarlas, aprender y no dar por ciertas las sombras de la realidad. No se si poner ejemplos, son todos demassiado obvios.

Simplemente el analisis objetivo de la formación del precio de los pisos a mi me permitió escapar de la trampa. EL analisis subjetivo besuguil a otros muchos les hizo caer.

No me haga disgregar los razonamientos, que estan bastante claros, por caridad.
Y por supuesto, si me preocupa mi cuenta bancaria, yo hubiera intentado aprovechar el tramo subjetivo en toda compra o venta, ya fuera colocandole una mierda sobrevalorada a alguien, o aprovechandome de la debilidad de alguien para rebajarle su producto a cuatro perras (esto he de confesar que me produce más nauseas)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Septiembre 01, 2013, 09:57:05 am
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La usura es sobre el beneficio. Cuando en el otro caso, teníamos intereses negociables que entraban como costes de producción).

1)- La usura es comparable a un _impuesto_
  Se entiende que haya sido discutida, legislada, desde siempre,
  por el conflicto evidente con el Estado, con quien controla el impuesto. 
 
2)- La usura es un interés sobre haberes vivos, sobre "beneficios" o patrimonio.
  Pero beneficios/patrimonio son aquellos bienes vivos DESPUES de impuesto
  Pregunta: ¿Cómo determinas el impuesto del interés de usura?
   --> No puedes, porque el interés de usura, por definición, no está vinculado a un precio imponible, a partir del momento en que el bien vivo está fuera de ese mercado (¡si no está en mercado, es que no tiene precio!)

Nótese que el hecho imponible es el precio a mercado.
El bien vivo no es imponible porque no está en mercado (no está a la venta).

Reconstrucción:
--> Un bien vivo no tiene precio. Tendrá algún valor(*)
--> Para tener precio, un producto debe ser objeto de transacción de mercado.
--> Esa transacción de mercado es el hecho imponible.
--> El precio sirve para la determinación del impuesto a la transacción.

El impuesto es el alfa y el omega de la economía, que es el Estado.
No sé si son necesarias cosas como la moneda o los precios si no fuera por la necesidad del impuesto. Creo que no.




(*)El valor de utilidad para su propietario, no veo cómo determina ningún "precio"
Justo después de una transacción, puedes compara el valor de un bien vivo como el beneficio de transacción. El bien tiene un valor en moneda de X unidades.
Es sólo una analogía. Si el bien vivo está fuera de mercado, ¡no tiene precio determinable!.
Luego 5 años después, el bien vivo sigue tieniendo para tí la misma utilidad.
Pero si quieres compararlo de nuevo al sistema de precios, ese "valor en moneda" ya no es el mismo. Eso no significa que el valor haya cambiado.

Si el bien vivo no lo sacas a mercado, por definición no tiene precio. Sólo tiene un valor de utilidad subjetivo , que es ajeno al mercao.

Me parece que los conceptos de utilidad/marginalidad son sofismas. ¿No?


(Mando este post, por si alguien me da una lección y aprendemos todos.)
Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Overlord en Septiembre 01, 2013, 10:53:40 am
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31 Ago 2013(11:06)


LA PINZA DE SHIVA.-

Por no cortejar a IU, Rajoy carece de caudal político, además de que, p.e., Arenas no es Presidente de la Junta de Andalucía.

Sin su paso por el Ministerio del Ejército, Chacón no sería vista como candidata a presidir el Gobierno.

Sin Anguita, Aznar no habría sucedido a Felipe.

Sin la ultraderecha, Felipe no habría podido montar El Pisito.

Sin Carrillo, Suárez no habría contenido a Felipe.

Sin La Malinche y los pueblos vecinos de los aztecas, Hernán Cortés no hubiera conquistado nada.

Tarik penetró en la península apoyado desde dentro.

Y el único que se basta a sí mismo es Dios.

En oriente se ve muy bien. Por decirlo en términos hinduístas, habría dos principios: el de conservación (Visnú) y el de destrucción creativa (Shiva). Visnú y Shiva están aparentemente sometidos al dios creador Brahma, que exhala el mundo, pero que está desposeído de poder absoluto.

La combinación conservadora-socialdemócrata es Visnú. Y la liberal-comunista es Shiva.

En situacíones de Transición Estructural toca más Shiva que Visnú. ZP y Rajoy serían visnuístas. ZP hizo el ridículo porque intentó conservar la burbuja negando que había muerto. Rajoy está al mando porque había que intentar resucitarla. Visto que no se podía, Rajoy debía haberse ido o convertirse en shivaísta, pero nunca consumir los únicos recursos que quedaban congelándola y, ahora, cid-campeadoreándola.

El Rebote de la Rata Muerta 2014-2015 aboca a la economía al ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO FINAL TOTAL 31-12-2015. El día después, o Shiva o la nada.




31 Ago 2013(22:05)

Too mack!
[url]http://www.urbandictionary.com/define.php?term=mack[/url] ([url]http://www.urbandictionary.com/define.php?term=mack[/url])
 
Bad, bad kili!
[url]http://www.urbandictionary.com/define.php?term=Kili[/url] ([url]http://www.urbandictionary.com/define.php?term=Kili[/url])
 
No se me ocurre nada mejor.




31 Ago 2013(22:24)

Muy bueno el enlace:
 
- "Syria means the status quo is coming to an abrupt end".
 
Ya que sale:
 
[url]http://www.youtube.com/watch?v=7_81PchgI7A[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=7_81PchgI7A[/url])






En el ultimo comentario se refiere es a este, del usuario "anarcoasecas"

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#14anarcoasecas31

Ago 2013(16:12)

Si cogemos el artículo y una selección de todos los comentarios expresados y lo aderezamos con un lenguaje pícaro, malpensado y
directo, sin ambages, sale más o menos esto...................................
 
Jim Willie  "Siria attack, Pipeline politics, OPEC & the U.S. Dollar
 
[url]http://www.marketoracle.co.uk/Article42082.html[/url] ([url]http://www.marketoracle.co.uk/Article42082.html[/url])
 
.................ya que a Daniel se le "olvida" el por qué del "no" británico
a sus "primicos" , y profundizar sobre el tema del gas......Why?.........
 
 
SERIE JAZZ-ROCK
 
Rare Earth  "Get ready"  ( Extra long version )
 
[url]http://youtu.be/GBACiopR_-M[/url] ([url]http://youtu.be/GBACiopR_-M[/url])
 
Salud para todos y un saludo especial para mi apreciado Gekko.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: The Resident en Septiembre 01, 2013, 11:15:49 am
Este artículo de Forbes es muy, muy interesante.

http://www.forbes.com/sites/eamonnfingleton/2013/08/11/now-for-the-truth-the-story-of-japans-lost-decades-is-the-worlds-most-absurd-media-myth/ (http://www.forbes.com/sites/eamonnfingleton/2013/08/11/now-for-the-truth-the-story-of-japans-lost-decades-is-the-worlds-most-absurd-media-myth/)

Resumiendo: las "décadas perdidas" de la economía japonesa son un bulo como la copa de un pino. En esas décadas, el crecimiento económico por trabajador de Japón ha superado al de Alemania.

El problema es que los números globales descienden por la pendiente demográfica. Pero eso es un problema demográfico, no hay ningún problema de rendimiento económico. ¿La deflación post-pinchazo de burbuja? Al loro: la deflación es BUENA:

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Japan’s much lamented deflation is not a problem. Quite the reverse: in the last twenty years the Japanese economy has actually done better at times when prices were falling than when they were rising. He adds that Americans make a big mistake in assuming that Japan’s  gentle deflation bears any resemblance to the highly disruptive deflation the United States suffered in the early 1930s. In reality Japanese deflation is similar to the sort of “good deflation” in an earlier era of American history, between 1880 and 1900


¿Entiendo que se sugiere que las "décadas perdidas" de Japón son el aspecto normal de una economía (demografía aparte) cuando revierte a la media después de un burbujón? ¿Que la queja por las "décadas perdidas" son los lloros de aquellos que sólo saben vivir montados en un burbujón?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Overlord en Septiembre 01, 2013, 11:21:06 am
Muy interesante el enlace sobre Siria, absolutamente recomendable. Lo siento, esta en la lengua de Shakespeare:

http://www.marketoracle.co.uk/Article42082.html (http://www.marketoracle.co.uk/Article42082.html)

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Syria Attack, Pipeline Politics, OPEC & the U.S. Dollar
Commodities / Crude Oil
Aug 31, 2013 - 03:02 AM GMT
By: Jim_Willie_CB


Syria is about the last gasp for the Petro-Dollar, the emergence of energy pipeline geopolitics, the rise of the NatGas Coop, the new dominance of Russian Gazprom, the eclipse of OPEC, the fall of the house of Saud, and a grand adjustment process in global commerce and banking. Refer to trade settlement outside the USDollar and diversification away from USTreasury Bond reserves management. It took some time to realize it, but the Cyprus bank incident was a misdirected attack against Gazprom. It failed. The entire Arab Spring movement, an ambitious disruptive project waged with foolhardy ambitions, has turned on itself. Egypt fell, its US puppet discharged. The entire North African region will be in flames soon. The USGovt interfered with a grand industrialization project for European industry, to be placed on North Africa intended to take advantage of cheaper labor, available minerals, nearby resources, and easy shipping. The resentment of Europe will show up in the future. The Middle East and Persian Gulf region is shifting its salute to Russia & China, as the noisy sectarian battles have been a common fixture since long ago. Bahrain has erupted. Saudi is clamping down and converting into an Islamic police state to create the Iran-Saudi repressive bobsey twins. Chaos is the longstanding objective of the USGovt in foreign policy infection, no change in decades.


 

Syria is about a lot of things, most of which are volatile, many unsolvable. To be sure, the naval port of Tartus is valuable for the Russian Military, always eager to wrest a seaport. Like Lebanon, Syria is a hotbed stronghold for HezBollah, never to be taken lightly. They are mortal enemies to Israel, whose nations have exchanged covert violence for years. Syria might have tight relations with the Shiites of Iran, even some in Iraq. However, Syria represents the crossroads of many important shifting geopolitical roadways that pertain to the global financial structure and commercial systems. Syria is the tipping point for a Grand Global Paradigm Shift. It is the last stand for the Anglo Banker world. Syria will not go easily into the Russian camp, into the Gazprom fold, into the European energy market sphere. For if it does, the entire USDollar system of commerce and the USTreasury Bond system of reserves management will fall by the wayside and open a new era with Eastern dominance. But the Western powers cannot stop it. Clouds of whatever type do not halt pipeline flow, nor pipeline geopolitics.

WHAT SYRIA MEANS

Syria stands at the door to the emergence of the Eastern Alliance, the new dominant energy pipelines, a new payment system detached from the USDollar and Anglo banks. Syria stands at the door which controls some incremental European energy supply. Syria stands at the door to Gold Trade Settlement, with a transition step that brings more importance to commodity backed currencies and proper valid systems for trade. Syria means the pipelines strangle the USDollar. Syria means the end of the US system of IOU coupons that pollute the global banking system. Syria means the status quo is coming to an abrupt end. Syria represents a clash of East versus West, which has more commercial and bank significance than anything reported by the lapdog press. Notice the direct line from Iran through Iraq to Syria. The natgas of Iran reaches the Mediterranean Sea through Syria.

([url]http://www.marketoracle.co.uk/images/2013/Aug/syria_image002.gif[/url])


RISE OF PIPELINE POLITICS

Syria is the end port for what the Jackass calls the Shiite Gas Pipeline. It begins in Iran and ends at the Mediterranean seaport in Syria. It was designed to terminate at a Shiite friendly nation. Thus my informal name. Ironically, Qatar is fighting against the Syrian Assad loyalists, but the Qatari natural gas will be directed into the same pipeline. In the last year, a giant Persian Gulf gas discovery was made in a joint Iran-Qatar project. Syria is about the last gasp for the Petro-Dollar. It represents a climax in Energy Pipeline Politics. Quietly for the last 15 to 20 years, Russia has been building crude oil pipelines and natural gas pipelines from the Mother Russian lands to points in Europe and China and the Former Soviet Republics. They have been constructing modern LNG gas port facilities. They have been forging contracts to supply energy to countless nations. The US-led plans have been more interference than constructive. They have consistently attempted to obstruct, rather than to build with some justification of common benefit.

The US news networks cannot tell why or how Syria is important relative to the USDollar. Most Americans cannot define money, let alone conceive of a Petro-Dollar defacto standard. They do not comprehend the global banking system having practices as an extension of Saudi crude oil sales in USDollars. They remember nothing of the Kissinger Arab Oil Surplus Recycle Pact into USTreasury Bonds and US big bank stocks. The focus should be on Pipelines and the closely related geopolitics. The focus should be on the eclipse of OPEC. The focus should be on the loss of Western Europe to the Russian fold, where natural gas supply will alter decisions. Notice the UK Parliament did not offer military support for the USGovt in Syria. They might have received a phone call from either Putin at the Kremlin or the CEO of Gazprom. Coming to a world near you is the NatGas Coop led by Gazprom. A regular feature  in geopolitical decisions will be the integration of natgas supply to Europe and Great Britain.

ECLIPSE OF OPEC

Clearly heading out is OPEC and its influence. The dirty secret for ten years has been the depletion and decline in Saudi oil reserves. The water cut has surpassed 80% on a regular basis at Saudi oilfields. It is the percentage of water in produced "oil" wells. The interior pressures are dissipated. The Saudis are suffering from lost oil surplus, rising government debt, higher domestic energy costs, higher food costs, internal strife, fascist islamic rule, rising political prisoner population, and geriatrics at the throne. It sure would be good to know how King Abdullah returned from a coma after a few months, where his organs were declared defunct. Maybe like Saddam Hussein, he has some handy doubles. The OPEC nations in the last several years have become a loud disorganized gaggle of devious dealers who discount prices and lie on output on a regular basis. The cartel has no unity anymore. Their honorable Saudi core is disintegrating. The Saudi OPEC core is precisely the foundation to the Petro-Dollar and the justification for global banking systems being based in USTreasury Bonds. Coming online is the NatGas Coop. Coming online is gold trade settlement. Coming online is the BRICS Bank. Coming into prominent view is Gazprom, the leader of the NatGas Coop. It has some powerful strange bedfellows who deal in one currency, natural gas.

CYPRUS INDIRECT ATTACK

The news networks told of Cyprus being the site of bank crisis, account confiscations, the bail-in procedures creating a Western model, and resolutions. It took a while to realize, but the Jackass back in the March Hat Trick Letter noted the Gazprom angle and potential motive. The Jackass mapped out a Prima Facie case for motive on the Cyprus bank attack. It was a challenge to Gazprom and the Russian banking system, more than a Bail-in Model. It was an attempt to cut off the Russian encroachment into Europe with their Gazprom weapon, the most disruptive economic weapon seen in decades.

Cyprus used to serve as the primary window for the entire Russian banking system, and the central bank too. All bank transactions from Russia went through Cyprus. The conclusion could be that the Bail-in procedure is a suicide pact for the West. It is a declaration that if accounting rules are to be enforced, and capital requirements enforced, then the big Western banks would slit their throats and force the vanish of private bank accounts. Ditto if the legal prosecution of big bank were to begin in earnest. They cannot pull that switch unless major banks are all dead gone, from grotesque contagion. Since Lehman failed, all the big Western banks are lashed together, much like sailors at sea on deck during a nasty storm. If one goes, all go. The banker elite needed to disguise their attack of Gazprom in Cyprus. They wanted to interrupt the progress made by Russia in Pipeline Politics. The public bought the false story, again, like they always do. They do not think beyond the first visible layer.

FAILED USGOVT POLICY

The USGovt lost on disruptions to Iran internet and undersea communication lines between 2004 and 2007. To be sure, the planned Iranian island center for trade processing never occurred, a success of sorts. The USGovt lost on Iranian sanctions. The rise of Turkey, India, and Chinese deals with unique payment systems have come to the table. Even the Japanese and South Koreans refused to play along. The entire workaround process served as a training ground for gold trade settlement. It will have a certain blossom, with the full weight of the BRICS nations behind the current initiatives. The US lost on Iran-Pakistan Pipeline, since China stepped forward, guaranteed funding for its completion, and even worked to extend the connected pipelines to the Western border of China for supply. The USGovt lost with its puppet named Mohammed Morsi, who was ousted in Egypt. The unspoken cause was food price inflation, not political discord as reported by the US news network minions. The USGovt won the Qaddafi's gold (144 tons) but with a grand backfire on the Libyan Embassy controversy. The Pentagon does not appreciate the sacrifice of Navy SEALS to deceit and hidden motives. The biggest failure by the USGovt could be the monetary policy at work by the US Federal Reserve. The QE bond purchase program has produced massive broad price inflation globally, in addition to rising energy costs, rising material costs, and rising related follow-on costs. It is difficult to find any USGovt or USFed policy of value, other than to serve the bank syndicate.

NATGAS COOP

The key to the future is seen on the margin of new power. It is the Natural Gas Coop. To date, it has no name. Curiously, its power might lie in the fact that it has no name, no central nexus. It is a de-centralized cooperative. But more accurately, it has a Russian core, a brain trust at Gazprom. It has a certain Kremlin command center, since a newfound strategic weapon. It is their greatest global weapon in decades. The strange bedfellows consist of Russia (home HQ of Gazprom), Turkmenistan (#2 natgas global producer), Iran (giant renegade producer), Qatar (biggest LNG star), and Israel (from Tamar Platform). The presence of Sunni Qatar from the Persian Gulf and US Fascist Ally Israel make for the odd mix. In June, the Israel Govt signed a deal with Russian Gazprom. It called for directing all surplus natgas output from Tamar to the Gazprom pipeline system, and the European market. The Israeli Economy will greatly benefit from the surplus revenue.

Game over for OPEC and a guaranteed demise of the Petro-Dollar. Simply stated, Saudi Arabia is to OPEC, what Russia is to NatGas Coop. The phase out of OPEC is in progress, without much recognition. The emergence of the NatGas Coop is to be better understood in the near future. A tremendously important shift is taking place in energy geopolitics. The consequences will be rapid diversification out of the USTreasury Bond, colossal Indirect Exchange in asset deals, and broad abandonment (aka dumping). In the process, almost no buyers of USGovt debt will be visible, and the USFed will be leaned upon more fully for bond purchases. The Weimar machinery will strain to the limit. The USGovt debt default will occur, as the event has become more visible, a 2008 Hat Trick Letter forecast.

DEMISE OF PETRO-DOLLAR

Not 5% of Americans comprehend the defacto Petro-Dollar standard. They will when the Saudis must step aside and permit OPEC to be eclipsed by the NatGas Coop with its expansive global network of pipelines. The great USDollar devaluation will occur when the Petro-Dollar falls by the wayside. The result will be profound price inflation in the USEconomy. The fall of the Saudi regime is guaranteed eventually, and likely soon. The Saudis cannot play both sides (US & Russia) successfully. They will fail with both partners. The NatGas Pipelines are critical, as they wield enormous economic leverage and power. Together, the NatGas Coop phases out OPEC and assures the end of the USDollar as it is currently known and structured. Watch the Saudis soon indicate that non-USDollar payments are accepted for crude oil sales, like accepting GBPounds, Euros, Japanese Yen, even Swiss Francs. Watch the Saudis closely for various signals of impending doom, death signals. As energy sales move gradually, then rapidly, away from the USD settlement, the world will go through a transformation. The banking system will change in their foundations, one nation at a time, with diversification away from USTBonds. It is Game Over!!

Syria is the last line of defense for the USDollar and the exalted position of OPEC. Syria is the potential recognized debut of the NatGas Coop in significance. It is all hidden, except to the Hat Trick Letter. In the new era emerging, Gold will prevail as the Gold Trade Standard is put in place. It will not be done with a stake in the ground from the banking system of the FOREX currency trading arenas. Therefore it is so dangerous to the status quo. My full expectation is that the USGovt will back off in Syria. The retreat will not be seen as a magnanimous gesture, but rather more like a bully backing down. Revelations will be very damaging on chemical weapons and the roles played. Roots to Saddam Hussein will be reviewed. Iran already has tens of thousands killed by chemical weapons over 20 years ago in a war waged with Iraq, with a hand from the Bushes. The United States leadership is in for some cold water in the face. The United States is due for some extreme isolation. The NatGas Coop will change the global map. It will open the door to the Eurasian Trade Zone for commerce, and open the door to the Gold Trade Settlement for finance. Some quantum leaps are in store and soon. Gold will emerge with a new Gold Trade Standard, whose price will shock most observers. Think multiples higher. Syria is a seminal event for gold.

THE HAT TRICK LETTER PROFITS IN THE CURRENT CRISIS.

From subscribers and readers:

At least 30 recently on correct forecasts regarding the bailout parade, numerous nationalization deals such as for Fannie Mae and the grand Mortgage Rescue.

"I commend the Jackass for being the most accurate of all newsletter writers. Others called for the big move in Gold right away, but you understand that the enormous fraud in the system needs to play out before free market forces can begin to assert themselves. You seem to have the best sources and insights into the soap opera that is our global financial system. Most importantly, you have advised readers to be patient, stay safe, and avoid mining shares like the plague. Calling the top in the USTreasury Bond (10-yr yield at 1.4% yield) stands out as a recent fine accomplishment. The Jackass understands the markets, understands the fraud, and also has the sources to keep him the most up-to-date on the big geopolitical and financial events and scandals. Few or no other writers have all three of these resources."

   (Austin in California)

"After first reading the Hat Trick letter a few years ago, I was amazed at Jim Willie's prophetic calls concerning the economic forgery and corruption worldwide. His knowledge, coupled with his worldwide contacts and gutsy fortitude to call out and expose the evil criminal bankers, and to expose the lying US government, forced me to become a subscriber. I have no plans to cancel. Willie's work creates an anticipated excitement for new reports issued in the middle of the month."

   (JeffH in Virginia)

"A Paradigm change is occurring for sure. Your reports and analysis are historic documents, allowing future generations to have an accurate account of what and why things went wrong so badly. There is no other written account that strings things along on the timeline, as your writings do. I share them with a handful of incredibly influential people whose decisions are greatly impacted by having the information in the Jackass format. The system is coming apart on such a mega scale that it is difficult to wrap one's head around where all this will end. But then, the universe strives for equilibrium and all will eventually balance out."

   (The Voice, a European gold trader source)

by Jim Willie CB
Editor of the “HAT TRICK LETTER”
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Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Septiembre 01, 2013, 11:57:49 am
El problema con la deflación a la japonesa y el rechazo que genera en el mundo anglo es tan sencillo como que se trata de una situación que pone de manifiesto, de la forma más cruda, que el modelo de crecimiento abrazado por Occidente desde las "reaganomics" es un burdo autoengaño condenado al fracaso y en cierto modo también cuestiona los mecanismos de control social y ascenso económico : Japón respecto a USA es más ahorro, más industria, más calidad y menos marca-publicidad, salarios menos desiguales y una cúpula social significativamente menor (en tamaño absoluto y relativo y en proporción sobre la renta total). Y todo ello con una población en declive, el anatema de los negociantes "carnehumanistas" cuyo culmen es la necia clase dirigente española, que solamente ha sabido "mover la economía" mediante crédito y crecimiento desmedido de la población a la que saquear merced a su férreo control de los servicios domésticos facturables cada mes, el suelo urbano (en el país de Europa donde más sobra ese input) ,ciertas importaciones, y, cómo no, el crédito.

Mucho daño ha hecho la elevación a los altares del "crecimiento" tomado siempre (esta es la piedra angular de la i-CEO) en términos absolutos y sin  sistema de referencia, o con él deliberadamente averiado: no hay magnitudes tan obvias como "crecimiento del PIB/beneficio empresarial a deuda constante equivalente", las inflaciones se exportan y/o falsean (USA con el dólar hace lo primero y con su CPI trucado mediante el "método hedónico" lo segundo) y, sobre todo, se ha alcanzado un virtuosismo preocupante en la manipulación de los mercados financieros de modo que en los EEUU y países asimilados en lo financiero (UK y Holanda sobre todo), cada ciudadano tiene el ojo puesto en la inflación de activos a la que da por benéfica en tanto será la fuente de su dorada jubilación, y todo ello metiendo en su 401k cantidades realmente bajas que los "magos de las finanzas" multiplican como los panes y los peces. Al final, como a todos conviene mantener inflados los mercados financieros (sobre todo a los plutócratas, pero a sus rehenes "capitalizadores" del retiro también), la deflación es "la bicha" y, lo que es peor, se llama deflación al mínimo conato de retorno a la realidad.

Lo grave es que los ciudadanos recibimos "impactos informativos" en creciente cuantía y quienes los manejan saben muy bien cómo diseñarlos de modo que se acepten sus verdades: otro mito es el del "empleo" en los EEUU, donde las definiciones no son las europeas y el subempleo a jornadas ya ni medias (cuartos y menos) es rampante; luego los comentaristas a sueldo nos explican que sería benéfico para nosotros copiar sus normas laborales o de SS porque así lograríamos sus "elevados niveles de empleo".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Septiembre 01, 2013, 12:19:51 pm
Que en Alemania sectores de la población empiecen a renegar del automóvil es muy mala noticia para el sector y seguramente una manifestación del saqueo inmisericorde a que han sido sometidas las nuevas generaciones en todo Occidente privándolas de un futuro al menos semejante al de sus progenitores.

Desde las reformas de fines de los 40 Alemania conoció un despegue industrial apoyado en no poca medida en su sorprendente industria automovilística, que ya en los años 50 se sitúa en el podio mundial como fabricante de producto de primera calidad y aún se mantiene. Una de las claves es el gran mercado interno germano, que no suele bajar de los 3M de unidades (subiendo a más de 4M en buenos años y promediando unos 3,3M) de las que una proporción elevadísima en segmentos "premium"; en las encuestas europeas de gasto familiar, igual que los italianos destacan por la proporción destinada a ropa y los españoles a variantes diversas de ocio callejero, los alemanes se salen en lo relativo al automóvil, mala cosa entonces que lo pierdan.

Francia viene siendo el primer país europeo en dejar de lado el automóvil quizá en parte por el boom de la alta velocidad ferroviaria unido al monstruo parisino, donde reside uno de cada cinco galos, lo que genera una relativamente menor necesidad de automóvil privado; en cualquier caso es desde hace ya tiempo uno de los mercados más débiles en relación a la población y también el primero en haber reducido el tamaño medio del coche, contrariamente a los británicos (que se mueren por tener un BMW, las marcas alemanas tienen ahora su mina de oro exportadora en UK) e incluso italianos (que siempre han sido amigos del coche pequeño).

Hay seguramente realimentaciones entre el rechazo juvenil a un estilo de vida para el cual las generaciones precedentes no les facilitan la renta necesaria, y el problema occidental de las visibles limitaciones del trabajo como camino hacia la auto-realización o simplemente como fuente de status y encaje social.

El "trabajo-Potemkin" en grandes empresas y sector público ha venido siendo la vía para mantener una cierta cohesión social que ahora se tambalea. Es visible en todo Occidente cómo tanto los sectores públicos (en USA hay 22M de empleos públicos, de ellos medio millón, nada menos,en la administración federal de carreteras) como las corporaciones se han dedicado, mientras era posible (en buena medida gracias a excesos con el crédito), a generar este tipo de empleo,y la tragedia española es sencillamente que ni los recursos fiscales del sector público ni el grado de consolidación de la empresa privada han alcanzado para mantener los niveles de "falsiempleo cohesionador" donde habría sido preciso.  Lo que está por ver es qué mecanismos fiscales y de transferencia de rentas tomarán el relevo de las políticas de inflación laboral en el futuro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: The Resident en Septiembre 01, 2013, 12:21:11 pm
Desde el punto transicionista, ¿cómo fue la ejecución del pinchazo japonés?

Mi idea, que es totalmente superficial y por tanto imbuida del "mito" de la década perdida, es que la burbuja japonesa se pinchó demasiado lento, procrastinando todo lo posible (por oposición a la más expeditiva experiencia sueca), y que esa procrastinación produjo la década perdida y sería un modelo pésimo para nuestra transición. Que la deflación ocurrió porque no la pudieron evitar por mucho que hicieran, y que por supuesto esa deflación (sobre todo inmobiliaria) fue una cosa buena, una reversión a la media que puso las cosas en su sitio. El artículo minimiza el problema de la deuda pública japonesa, cosa que instintivamente me suena mal.

Hay muchos ángulos. Pero que digan que la deflación es buena... es un giro tremendo en cualquier discurso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Septiembre 01, 2013, 12:37:43 pm
Desde el punto transicionista, ¿cómo fue la ejecución del pinchazo japonés?

Mi idea, que es totalmente superficial y por tanto imbuida del "mito" de la década perdida, es que la burbuja japonesa se pinchó demasiado lento, procrastinando todo lo posible (por oposición a la más expeditiva experiencia sueca), y que esa procrastinación produjo la década perdida y sería un modelo pésimo para nuestra transición. Que la deflación ocurrió porque no la pudieron evitar por mucho que hicieran, y que por supuesto esa deflación (sobre todo inmobiliaria) fue una cosa buena, una reversión a la media que puso las cosas en su sitio. El artículo minimiza el problema de la deuda pública japonesa, cosa que instintivamente me suena mal.

Hay muchos ángulos. Pero que digan que la deflación es buena... es un giro tremendo en cualquier discurso.

La burbuja japonesa era mucho mayor que la sueca de 1.992 y quizá no se atrevieron  a pincharla de golpe, de todos modos en Suecia parecen no haber aprendido y se han metido en otra en cuanto han podido y los japos parecen haber asumido ya que el pisito "ni con un palo".

Es cierto que existen factores que mitigan el desastre nipón y que en España no pueden estar presentes, uno es su fuerte superávit comercial derivado de la superioridad tecnológico-industrial y el otro un inmenso colchón de ahorro que los japos se dejan mangonear por sus entidades crediticias muy ligadas al Estado, al que financian a coste bajísimo; es como si en España el mayor banco fuera la Caja Postal donde los jubilados españoles tuvieran €1B en depósitos al 0,5% que la caja reinvertiría en deuda estatal a 30 años al 1,5%. Pero en conjunto y a falta de conocer en detalle la evolución de cosas como el sistema sanitario y otros que suelen generar costes crecientes (claro que eso es en Occidente, allí es posible que mediante una combinación de pactos con los gremios implicados y cierta coacción estatal, se mantenga el sistema en estado estacionario), no parece un mal modelo para hacerse cargo de una sociedad en rapido declive demográfico (y pensemos que tras Japón los países en situación más similar son Alemania, Italia, España, Rusia, Cuba....) en la que "el crecimiento" puede convertirse a medio plazo en prioridad relativa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 01, 2013, 13:26:09 pm
¿El crédito es un "derecho"? es broma, ¿no?   ???
No es ninguna broma.
Ese dinero es tuyo y te lo traes del futuro. Te traes tu dinero, no el mío.
Está calculado (gestión del riesgo): por eso no te dan cien mil millones de euros, pero si TUS 300.000€
Y si, era un derecho, por eso existían las cajas de ahorros.

Creía que era bastante obvio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: burbunova en Septiembre 01, 2013, 13:39:58 pm
En politikon.es (http://www.politikon.es/), acerca de la no-reforma de la legislación laboral perpetrada por Báñez y cía. El destacado en negrita es mío.

Citar
Anales de la estupidez reformista, versión Báñez.

Horas más tarde, la dura realidad: nada de eliminar contratos. La brillante idea de la Ministra de Empleo era simplificar formularios, copiando y pegando hasta que queden sólo cinco,  y poner todas las bonificaciones, incentivos y tonterías inútiles discriminatorias varias todas en un sólo PDF. Es decir, para el gobierno del PP el origen de la dualidad del mercado laboral español, la brutal segmentación, horrible ineficiencia y absurdamente alta tasa de paro natural es que los empresarios se confunden con el papeleo. El problema no es que haya un galimatías jurídico inanerrablemente injusto; sino que nuestros emprendedores no se han leído todas las maravillosas opciones ofrecidas en este precioso códex de 45.356 páginas que es el sistema de contratación español, [...].

[...] Lo de Báñez es como darle a tus padres un ordenador con HURD, Open BSD o Plan 9 y un manual de instrucciones de 4.000 páginas y después extrañarse que no se aclaren. Es ir a comprar un coche y que en el concesionario te den el bastidor, dos cajas con 3.000 piezas cada una y un folleto con diagramas y se quejen que no venden.

[...]

[url]http://politikon.es/2013/08/30/anales-de-la-estupidez-reformista-version-banez/[/url] ([url]http://politikon.es/2013/08/30/anales-de-la-estupidez-reformista-version-banez/[/url])


Y una pesimista - y creo que realista - predicción, con la que coincido.

Citar
Al final saldremos de la crisis tarde, mal y a rastras, por pura inercia; ya no quedará empleo por destruir, y el resto de Europa tirará del carro. Tendremos un crecimiento anémico que el PP proclamará como una gran victoria, una tasa de paro descomunal pero en ligero descenso que atribuirán a su genio infinito, y una economía que llegará a tiempos de bonanza con los mismos desequilibrios de siempre. Seguiremos teniendo una tasa de paro horrenda en cualquier sitio normal incluso con crecimiento económico, tendremos los mismos oligopolios y chiringuitos de siempre poniéndose las botas, el tercio de pringados con contrato temporal hasta el fin de los tiempos y el mismo jodido modelo de crecimiento de siempre. Vendrá otra crisis, el paro volverá a dispararse por encima de 20%, y seguirán preguntándose qué estamos haciendo mal.


Transición estructural en España: "Ni está, ni se le espera."
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: burbunova en Septiembre 01, 2013, 14:36:01 pm
Que en Alemania sectores de la población empiecen a renegar del automóvil es muy mala noticia para el sector y seguramente una manifestación del saqueo inmisericorde a que han sido sometidas las nuevas generaciones en todo Occidente privándolas de un futuro al menos semejante al de sus progenitores.

[...]

¿Y no puede ser que, además de NHD - hasta en Alemania -,  el problema sea que a estas alturas haya ya demasiados coches en las ciudades?

La razón de ser de las ciudades es la densidad por unidad de superficie de habitantes e infraestructuras de diverso tipo, que aporta numerosas ventajas a quienes viven y trabajan en éstas.

Dicha densidad impone, al mismo tiempo, limitaciones evidentes al volumen de tráfico rodado. A efectos prácticos, el coche en ciudad es cada vez menos útil: problemas para aparcar, tráfico cada vez más lento, siniestralidad, stress... y costes adicionales asociados a paliar parcialmente los anteriores problemas.

(Y todo ello, ojo, a pesar del 'secuestro' del espacio urbano por parte del automóvil, donde el escenario habitual en las ciudades es que se reserve más espacio a éste - que en este sentido es excluyente - que a los peatones. Algo tan evidente que muchas veces nos pasa desapercibido.)

No hay que ser una lumbrera para ver la tendencia, y si a ello le unimos que NHD, al uso que le damos a día de hoy al automóvil le esperan grandes cambios sí o sí. La desafección por parte de la gente más joven no es otra cosa que un primer síntoma.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Septiembre 01, 2013, 14:51:58 pm
Este artículo de Forbes es muy, muy interesante.

[url]http://www.forbes.com/sites/eamonnfingleton/2013/08/11/now-for-the-truth-the-story-of-japans-lost-decades-is-the-worlds-most-absurd-media-myth/[/url] ([url]http://www.forbes.com/sites/eamonnfingleton/2013/08/11/now-for-the-truth-the-story-of-japans-lost-decades-is-the-worlds-most-absurd-media-myth/[/url])

Resumiendo: las "décadas perdidas" de la economía japonesa son un bulo como la copa de un pino. En esas décadas, el crecimiento económico por trabajador de Japón ha superado al de Alemania.

El problema es que los números globales descienden por la pendiente demográfica. Pero eso es un problema demográfico, no hay ningún problema de rendimiento económico. ¿La deflación post-pinchazo de burbuja? Al loro: la deflación es BUENA:

Citar
Japan’s much lamented deflation is not a problem. Quite the reverse: in the last twenty years the Japanese economy has actually done better at times when prices were falling than when they were rising. He adds that Americans make a big mistake in assuming that Japan’s  gentle deflation bears any resemblance to the highly disruptive deflation the United States suffered in the early 1930s. In reality Japanese deflation is similar to the sort of “good deflation” in an earlier era of American history, between 1880 and 1900


¿Entiendo que se sugiere que las "décadas perdidas" de Japón son el aspecto normal de una economía (demografía aparte) cuando revierte a la media después de un burbujón? ¿Que la queja por las "décadas perdidas" son los lloros de aquellos que sólo saben vivir montados en un burbujón?
Y no sólo eso creo yo. La deflación debería ser lo natural en una civilización en la que la automatización elmina la necesidad de trabajar tanto y que optimiza recursos. Los precios deberían bajar a la par que el dinero debería ganar valor por esa misma razón. Es una forma automática de que la sociedad se beneficie realmente de los avances.
Sin embargo Japón tiene otro tipo de problemas, más relacionados con la demografía, el sistema educativo y una sociedad decadente y en descomposición, que con la economía (que también). Hay mucha pobreza en Japón, pero allí se mantienen las apariencias, llegando incluso al suicidio. ¿Nadie se acuerda de los mendigos limpiando reactores nucleares por cuatro duros?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Septiembre 01, 2013, 14:59:36 pm
Que en Alemania sectores de la población empiecen a renegar del automóvil es muy mala noticia para el sector y seguramente una manifestación del saqueo inmisericorde a que han sido sometidas las nuevas generaciones en todo Occidente privándolas de un futuro al menos semejante al de sus progenitores.

[...]


¿Y no puede ser que, además de NHD - hasta en Alemania -,  el problema sea que a estas alturas haya ya demasiados coches en las ciudades?

La razón de ser de las ciudades es la densidad por unidad de superficie de habitantes e infraestructuras de diverso tipo, que aportan numerosas ventajas a quienes viven y trabajan en éstas.

Dicha densidad impone, al mismo tiempo, limitaciones evidentes al volumen de tráfico rodado. A efectos prácticos, el coche en ciudad es cada vez menos útil: problemas para aparcar, tráfico cada vez más lento, siniestralidad, stress... y costes adicionales asociados a paliar parcialmente los anteriores problemas.

(Y todo ello, ojo, a pesar del 'secuestro' del espacio urbano por parte del automóvil, donde el escenario habitual en las ciudades es que se reserve más espacio a éste - que en este sentido es excluyente - que a los peatones. Algo tan evidente que muchas veces nos pasa desapercibido.)

No hay que ser una lumbrera para ver la tendencia, y si a ello le unimos que NHD, al uso que le damos a día de hoy al automóvil le esperan grandes cambios sí o sí. La desafección por parte de la gente más joven no es otra cosa que un primer síntoma.


Totalmente cierto, pero no deja de ser llamativo que de pronto uno de los pilares de la marca-país Alemania además de una importante fuente de divisas se vea socavada en sus mismos cimientos. El automóvil Premium es al alemán lo que la casita suburbial con jardín/barbacoa y a ser posible piscina para el americano; cualquier ingeniero o mando de una multinacional o compañía del "Mittelstand" va a trabajar en su Clase E/serie 5. Tendrán que luchar por mantener su status y es cierto que será complicado en un país con orografía en general favorable a la bicicleta y buen transporte público. Y se juegan mucho porque realmente en tanto no crezcan lo bastante otros mercados, Alemania sigue siendo la base que permite el caro despliegue tecnológico que en cada generación hace superarse al producto germano, que ha sido capaz de eliminar casi totalmente del mercado a los competidores Premium franceses o a los modelos europeos de lujo (Ford y Opel) de los fabricantes americanos, o reducido enormemente la cuota del sueco superviviente o de Jaguar (que además han perdido "europeidad" al caer en manos asiáticas).

Parece que la industria germana, que no es tan potente por casualidad, sigue las tendencias y planea adaptarse a los nuevos tiempos, lo que no sé es si ello implicará un decrecimiento moderado o elevado de las ventas de automóviles y sus precios unitarios.
http://www.gtai.de/GTAI/Content/EN/Invest/_SharedDocs/Downloads/GTAI/Brochures/Industries/electromobility-in-germany-vision-2020-and-beyond.pdf (http://www.gtai.de/GTAI/Content/EN/Invest/_SharedDocs/Downloads/GTAI/Brochures/Industries/electromobility-in-germany-vision-2020-and-beyond.pdf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Septiembre 01, 2013, 15:01:49 pm
Que en Alemania sectores de la población empiecen a renegar del automóvil es muy mala noticia para el sector y seguramente una manifestación del saqueo inmisericorde a que han sido sometidas las nuevas generaciones en todo Occidente privándolas de un futuro al menos semejante al de sus progenitores.

Desde las reformas de fines de los 40 Alemania conoció un despegue industrial apoyado en no poca medida en su sorprendente industria automovilística, que ya en los años 50 se sitúa en el podio mundial como fabricante de producto de primera calidad y aún se mantiene. Una de las claves es el gran mercado interno germano, que no suele bajar de los 3M de unidades (subiendo a más de 4M en buenos años y promediando unos 3,3M) de las que una proporción elevadísima en segmentos "premium"; en las encuestas europeas de gasto familiar, igual que los italianos destacan por la proporción destinada a ropa y los españoles a variantes diversas de ocio callejero, los alemanes se salen en lo relativo al automóvil, mala cosa entonces que lo pierdan.

Francia viene siendo el primer país europeo en dejar de lado el automóvil quizá en parte por el boom de la alta velocidad ferroviaria unido al monstruo parisino, donde reside uno de cada cinco galos, lo que genera una relativamente menor necesidad de automóvil privado; en cualquier caso es desde hace ya tiempo uno de los mercados más débiles en relación a la población y también el primero en haber reducido el tamaño medio del coche, contrariamente a los británicos (que se mueren por tener un BMW, las marcas alemanas tienen ahora su mina de oro exportadora en UK) e incluso italianos (que siempre han sido amigos del coche pequeño).

Hay seguramente realimentaciones entre el rechazo juvenil a un estilo de vida para el cual las generaciones precedentes no les facilitan la renta necesaria, y el problema occidental de las visibles limitaciones del trabajo como camino hacia la auto-realización o simplemente como fuente de status y encaje social.

El "trabajo-Potemkin" en grandes empresas y sector público ha venido siendo la vía para mantener una cierta cohesión social que ahora se tambalea. Es visible en todo Occidente cómo tanto los sectores públicos (en USA hay 22M de empleos públicos, de ellos medio millón, nada menos,en la administración federal de carreteras) como las corporaciones se han dedicado, mientras era posible (en buena medida gracias a excesos con el crédito), a generar este tipo de empleo,y la tragedia española es sencillamente que ni los recursos fiscales del sector público ni el grado de consolidación de la empresa privada han alcanzado para mantener los niveles de "falsiempleo cohesionador" donde habría sido preciso.  Lo que está por ver es qué mecanismos fiscales y de transferencia de rentas tomarán el relevo de las políticas de inflación laboral en el futuro.
Quizá se está logrando algo positivo: que se prefiera invertir en paneles solares lo que antes se invertía/tiraba en un coche (son gastos de una escala similar).
Al igual que la industria de la "propiedad intelectual" que se quejaba de que la gente ya no compraba tanta música ni tanto cine ignorando que cosas como los videojuegos les estaban comiendo muchísimo terreno, puede que no se haya observado que ante un presupuesto igual o menguante y más ofertas que compiten entre sí, hay menos pastel que repartir. O dicho de forma más sencilla: hay para otras cosas, pero no para coches porque no merecen tanto la pena frente a otras que te quitan un poco de pobreza y dependencia.

Y cuanto más se limite la renta, más racionales tenderán a ser las compras. Nadie cuando es pobre compra un coche por error en lugar de ir a comprar pan y leche.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 01, 2013, 15:03:30 pm
Apelo al criterio y a los conocimientos del foro para que me orienten sobre este caso de expropiación forzosa. ¿En la noticia hay algo que se nos oculta, como tantas veces pasa, o es simplemente lo que parece, una cacicada asquerosa con fines especulativos?

Citar
Ofelia Nieto: cuando se expropia sin interés público



¿Dónde está el interés público y la utilidad social de la expropiación del número 29 de Ofelia Nieto, la 'Numancia' de Tetuán, que ha superado ya tres intentos de desalojo por parte del Ayuntamiento, y que desafía las sentencias en contra con el apoyo de centenares de vecinos y activistas?

Según el Consistorio, en el siemple hecho de que «se inició un nuevo planeamiento y hay que terminarlo». También en que hay una nueva acera que afectaría a seis metros cuadrados del suelo en que se asienta la casa. Y en que, en definitiva, ya se expropió a una treintena de propietarios y sólo queda el pejiguero número 29, en el que los Gracia, que llevan desde 1960 aquí radicados, se niegan a pasar por el aro a cambio de 326.000 euros para dejar libre un terreno en el que una empresa privada edificará por valor de, como poco, diez veces más.

La Constitución Española dice en su artículo 33 que nadie podrá ser privado de sus bienes si no es por "utilidad pública o interés social".

En el caso del 29 de Ofelia Nieto, no parece fácil hallar ese concepto. Donde ahora está el pequeño edificio, de dos plantas, no se van a construir colegios, ni hospitales, ni nada público: sólo viviendas. La construcción está alineada con la calle en uno de sus laterales, pero tampoco en exceso. "De hecho, el pico de seis metros cuadrados que se sale del planeamiento ya hemos dicho por activa y por pasiva que se lo damos al Ayuntamiento, que nos lo quiten, pero que nos dejen lo demás", explica Angelines Gracia. "Aún así, nada, ellos quieren tirar para edificar, pura especulación, nada más".

Otra de las cuestiones clave es que el número 29, por estar en la esquina, marca las alturas a que pueda llegar esa parte de la manzana: "Sin tirar nuestro edificio, no pueden levantar las plantas que quieran, por eso no les queda otra opción que tirarlo", explica Angelines.

El Ayuntamiento, por su parte, tiene un discurso monolítico, hermético. La expropiación se funda en que "se trata de una actuación integrada en la que se han afectado 19 fincas y 30 titulares de bienes y derechos, y realojado a 15 familias", dicen fuentes municipales.

Y siguen: "En esta operación urbana se han obtenido mediante la expropiación de 2.200 metros cuadrados de suelo destinado a equipamiento, 2.565 metros cuadrados destinados a zonas verdes y 3.575 más destinados a un nuevo viario, además de 10.375 en parcelas de uso residencial". Clave también en la historia es que el Consistorio teme que, si los amotinados consiguen mantener el edificio indemne, los otros 30 expropiados podrían demandarle en los tribunales con alguna base, por el agravio comparativo.




[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/30/madrid/1377884712.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/30/madrid/1377884712.html[/url])

Yo, como soy un poquito malvado facha liberal, en un principio estoy en contra de las expropiaciones. Aunque las hagan "los míos". En los comentarios a la noticia parece que hay gente que, en ese aspecto, no es como yo.

Los míos. ¿La Botella mía? Ay, no da para paja.  :roto2:


Eso es lo que llaman "operaciónd e renovación urbana". No nos acordamos, pero en los 70 hubo varios movimientos de AAVV en contra de esta clase de expropiaciones apoyadas en motivos de salubridad, degradación de los inmuebles, etc. Acuérdense los foreros madrileños, justo antes de petar todo en los medios de la CAM abundaban las noticias sobre los desperfectos en barrios como Tetuán precisamente, noticias surgidas de la nada sobre casas con grietas enormes, cimientos asimétricos y mierda similar. Claro está, sobre cada bloque expropiado se construiría vivienda nueva. Lo que no explicaban era que esa nueva construcción iba a ser de alto-medio standing, nada que pudisese agenciarse el anterior inquilino. Tetuán, como sabréis, es un barrio de imigrantes y obreros, principalmente.

Contra esto siempre se han promovida políticas de rehabilitación pero bueno; la burbuja, los intereses creados y demás.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Septiembre 01, 2013, 15:09:11 pm
Apelo al criterio y a los conocimientos del foro para que me orienten sobre este caso de expropiación forzosa. ¿En la noticia hay algo que se nos oculta, como tantas veces pasa, o es simplemente lo que parece, una cacicada asquerosa con fines especulativos?

Citar
Ofelia Nieto: cuando se expropia sin interés público



¿Dónde está el interés público y la utilidad social de la expropiación del número 29 de Ofelia Nieto, la 'Numancia' de Tetuán, que ha superado ya tres intentos de desalojo por parte del Ayuntamiento, y que desafía las sentencias en contra con el apoyo de centenares de vecinos y activistas?

Según el Consistorio, en el siemple hecho de que «se inició un nuevo planeamiento y hay que terminarlo». También en que hay una nueva acera que afectaría a seis metros cuadrados del suelo en que se asienta la casa. Y en que, en definitiva, ya se expropió a una treintena de propietarios y sólo queda el pejiguero número 29, en el que los Gracia, que llevan desde 1960 aquí radicados, se niegan a pasar por el aro a cambio de 326.000 euros para dejar libre un terreno en el que una empresa privada edificará por valor de, como poco, diez veces más.

La Constitución Española dice en su artículo 33 que nadie podrá ser privado de sus bienes si no es por "utilidad pública o interés social".

En el caso del 29 de Ofelia Nieto, no parece fácil hallar ese concepto. Donde ahora está el pequeño edificio, de dos plantas, no se van a construir colegios, ni hospitales, ni nada público: sólo viviendas. La construcción está alineada con la calle en uno de sus laterales, pero tampoco en exceso. "De hecho, el pico de seis metros cuadrados que se sale del planeamiento ya hemos dicho por activa y por pasiva que se lo damos al Ayuntamiento, que nos lo quiten, pero que nos dejen lo demás", explica Angelines Gracia. "Aún así, nada, ellos quieren tirar para edificar, pura especulación, nada más".

Otra de las cuestiones clave es que el número 29, por estar en la esquina, marca las alturas a que pueda llegar esa parte de la manzana: "Sin tirar nuestro edificio, no pueden levantar las plantas que quieran, por eso no les queda otra opción que tirarlo", explica Angelines.

El Ayuntamiento, por su parte, tiene un discurso monolítico, hermético. La expropiación se funda en que "se trata de una actuación integrada en la que se han afectado 19 fincas y 30 titulares de bienes y derechos, y realojado a 15 familias", dicen fuentes municipales.

Y siguen: "En esta operación urbana se han obtenido mediante la expropiación de 2.200 metros cuadrados de suelo destinado a equipamiento, 2.565 metros cuadrados destinados a zonas verdes y 3.575 más destinados a un nuevo viario, además de 10.375 en parcelas de uso residencial". Clave también en la historia es que el Consistorio teme que, si los amotinados consiguen mantener el edificio indemne, los otros 30 expropiados podrían demandarle en los tribunales con alguna base, por el agravio comparativo.




[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/30/madrid/1377884712.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/30/madrid/1377884712.html[/url])

Yo, como soy un poquito malvado facha liberal, en un principio estoy en contra de las expropiaciones. Aunque las hagan "los míos". En los comentarios a la noticia parece que hay gente que, en ese aspecto, no es como yo.

Los míos. ¿La Botella mía? Ay, no da para paja.  :roto2:


Eso es lo que llaman "operaciónd e renovación urbana". No nos acordamos, pero en los 70 hubo varios movimientos de AAVV en contra de esta clase de expropiaciones apoyadas en motivos de salubridad, degradación de los inmuebles, etc. Acuérdense los foreros madrileños, justo antes de petar todo en los medios de la CAM abundaban las noticias sobre los desperfectos en barrios como Tetuán precisamente, noticias surgidas de la nada sobre casas con grietas enormes, cimientos asimétricos y mierda similar. Claro está, sobre cada bloque expropiado se construiría vivienda nueva. Lo que no explicaban era que esa nueva construcción iba a ser de alto-medio standing, nada que pudisese agenciarse el anterior inquilino. Tetuán, como sabréis, es un barrio de imigrantes y obreros, principalmente.

Contra esto siempre se han promovida políticas de rehabilitación pero bueno; la burbuja, los intereses creados y demás.


En el País Vasco han logrado completar actuaciones de regeneración urbana interesantes además, como debe ser, realojando a los anteriores propietarios, pues la obra se autofinanciaba con la mayor volumetría generada, y es que muchos barrios de aluvión de los 50-60, además de un viario ya obsoleto para una ciudad de hoy, están relativamente poco densificados (aunque los hay también muy densos) gracias a que lo precario o rápido de su construcción ha conducido a que en general sean de dos-tres, máximo cuatro alturas sobre rasante y en general en bloque abierto cuando no en manzanas caóticas y demasiado pequeñas. Estas cosas si van acompañadas de importantes mejoras en la eficiencia energética de los edificios son iniciativas de interés y quizá en su día puedan ser de lo poco que mueva el sector inmobiliario español siempre que se hagan con transparencia y márgenes comerciales discretos.

Pero esto de Tetuán huele a especulación "pisos de lujo a dos pasos de la Castellana".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Septiembre 01, 2013, 16:17:23 pm
Pues desde Europa, donde el "fracking" tendría efectos devastadores (en USA y Canadá al menos tienen la ventaja de que muchas áreas de potencial hidrocarburífero están casi despobladas y tienen agua de sobra)  por las elevadísimas densidades demográficas (en España donde más rentable parece ser es nada menos que en el valle del Ebro), podríamos, además de acercarnos a Rusia que es algo que va de suyo y no solamente en lo energético (en tecnología aerospacial y otras los rusos siguen muy bien situados), ir pensando en serio en el proyecto Desertec, al menos comenzando, por aquello de la seguridad jurídica, en la parte española, donde ya hay infraestructuras y se podría dar un salto importante en la materia.

Ahora que habrá que recomponer tantas piezas en el tablero geoestratégico, que al menos algunas sean lo más nuestras posibles, y lo cierto es que la FV en el S/SE de España  con los costes actuales es más que prometedora incluso sin subvenciones (que no dejan de ser, una vez pasado cierto punto en la curva de aprendizaje, mamandurrias de quienes intermedian en España en estos asuntos dictando leyes y reglamentos perfectamente absurdos y al borde de lo criminal, como hemos visto recientemente).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lego en Septiembre 01, 2013, 17:37:28 pm
¿El crédito es un "derecho"? es broma, ¿no?   ???
No es ninguna broma.
Ese dinero es tuyo y te lo traes del futuro. Te traes tu dinero, no el mío.
Está calculado (gestión del riesgo): por eso no te dan cien mil millones de euros, pero si TUS 300.000€
Y si, era un derecho, por eso existían las cajas de ahorros.

Creía que era bastante obvio.

están vds. discutiendo sobre lo que es un derecho.   Merece un hilo.


Edit:  Obcad, de veras, prueba una pedelec decente y luego me cuentas.  (Yo al final vendí el coche porque dejé de usarlo).

Quizá es que estás valorando la bici eléctrica como si fuera un artículo deportivo desnaturalizado, mientras que yo lo veo como un medio de transporte ultraconómico y que además me mantiene todo engrasadito. 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Poisoned en Septiembre 01, 2013, 19:56:30 pm
Cita de: Pisitofilos_creditofagos
01 Sep 2013(12:22)
DURANTE LA BURBUJA, NO IMPORTABA GANAR POCO AL MES PORQUE ÉRAMOS RICOS GRACIAS A LAS REVALORIZACIONES.-
 

Revalorizacines que se rellenaban con deuda de por vida de los propios hijos.
 
La burbuja y, en general, el Capitalismo Popular, es un invento socialdemócrata (II Internacional), que llega a su máxima expresión a medidados de los 1980s: "Ya no hay clase baja, todos somos capitalistas, tenemos un piso". Esto no tiene nada que ver con el Estado del Bienestar, que es un invento liberal para amortiguar la lucha de clases, y que era lo que, en teoría, debería haber sido el guión de la socialdemocracia (la tesis leninista), y no las fantasías animadas rockefellerianas de ayer y hoy con que el falsocialismo ha sorprendido al mundo.
 
La burbuja era imposible sin aliarse con el conservadurismo (la ultraderecha) o, si se quiere, sin la anuencia de los sectores menos dinámicos del capitalismo, los que no exportan, no invierten en bienes de equipo, ansían tipos de interés altos e inflación, son proteccionistas (no librecambistas), levantan fronteras, invocan culturas étnicas intemporales, etc.
 
Felipe, en el XXVIII Congreso del PSOE, hizo el paripé de dimitir y condicionar su regreso a que el obrerismo diera la espalda a Marx. Pero Marx era un clásico y desmarxistizarse significa cortar el cordón humbilical con Adam Smith y David Ricardo, que es el tronco común que conecta con Kant y se remonta a la Grecia Clásica. Sólo puede uno razonablemente desmarxistizarse tras un proceso de blindaje ideológico que consume años y, probablemente, de la mano del cristianismo. El PSOE se desideologizó y fue determinante en el surgimiento de la atmósfera hortera, débil e idiota, en sentido dostoyevskiano, en la que estamos instalados (y lo que nos queda):
 
- "MI PISITO UN CAPITAL, MI TERRUÑITO UNA NACIÓN, MIS IDEÍTAS UNA RELIGIÓN".
 
La gestión del proceso de pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional, que se extenderá como mínimo hasta 2025, es immposible sin POLÍTICA DE RENTAS*; y nos encontramos con que afrontamos el desafío con la ingeniería social mixtificadora que convirtió la sociedad en un baile de máscaras durante la orgía: obreros que van de capitalistas; pensionistas que van de ahorradores y, por tanto, de inversores; trabajadores-directivos que van de capitalistas; exprimeinquilinos que van de financieros; empresarios que van de prestamistas de sus propias empresas; ricos inútiles que van de empresarios; etc.
 
La sociedad ya no es capitalistas contra trabajadores, burguesía contra proletariado, sino todos estos contra el rentismo improductivo abusivo. Lo que nos ha metido en la crisis ha sido la manía de hipertrofiar las rentas inmobilairias. Lo que impide que salgamos de ella es la preservación que hacemos del rentismo inútil porque está todo lleno de trampas ideológicas para desdibujar la distribución de la renta, Fíjense que no reclamo más renta para los trabajadores (énfasis del gasto en el consumo), sino para los capitalistas (énfasis del gasto en la inversión productiva), pero que dicha redistribución de renta no sea a costa de los trabajadores, sino de la legión de rentistas inútiles que ha creado la socialdemocracia aliada con el conservadurismo.
 
___
* Meter en cintura el RENTISMO INÚTIL, para que los ahorros en la economía productiva no se pierdan como agua en un cesto:
a) rentas inmobiliarias -plusvalías y alquileres-;
b) pensiones;
c) plazofijismo y subcapitalización; y
d) honorarios extravagantes.



01 Sep 2013(12:38)
ROMPER CON MARX NO SÓLO ES CORTAR EL CORDÓN UMBILICAL CON LA RAZÓN, ES COMO PRETENDER ROMPER CON EL MUSEO DEL PRADO O CON TU TATARABUELO.-

 
Lo quieras o no, Marx está ahí. Y, sin el marxismo, no entenderíamos nada.
 
Hacer como que te apeabas del marxismo (y de la Teoría del Valor-Trabajo) era condición sine qua non para ganarte la aprobación de la parte más reaccionaria del capitalismo, sin lo que era imposible El Pisito & El Hipotecón.
 
Este verano hemos comprobado cómo, para montar una burbuja es fundamental que la ideología dominante esté separada de la economía clásica (Smith, Ricardo, Marx), y que cunda la idea de que una cosa "vale" lo que tú (inmanentismo) estás dispuesto a pagar por ella.
 
El Papa Bergoglio, en "Corrupción y pecado" (Ed. EM, págs. 32 y siguientes) ha demostrado que la corrupción tiene su base en el inmanentismo y que se expresa a través del triunfalismo.
 
Que la izquierda vuelva a Marx es básico para salir de la crisis, así como que la derecha madure por fin y los liberales se liberen de los conservadores.



01 Sep 2013(13:00)
DICE MI MUJER QUE ROMPIERON CON MARX POR MIEDO A LOS PODERES FÁCTICOS.-
 

La verdad es que ningún otro partido socialdemócrata ha roto con Marx con tanto aspaviento.
 
No recuerdo que la socialdemocracia francesa haya vivido algo semejante. Lo que sí sé es que, en Francia, el debate que hubo aquí sobre el revisionismo dentro del PCE, lo hubo también en la socialdemocracia.
 
La unidad de la izquierda que estamos viviendo en Andalucía, por ejemplo, es transitoria y consecuencia de la unidad de la derecha (liberales y conservadores), propiciada por la fase del proceso de crisis estructural que se está viviendo.
 
Estamos iniciando la TRANSICIÓN ESTRUCTURAL y ha habido y hay financiación para:
- prórroga del modelo muerto (ZP);
- intento de resurrección (Rajoy);
- congelación; y
- cid-campeadoreado (Rebote de la Rata Muerta 2014-2015).
 
Al principio de las travesías del desierto, todavía hay agua en la cantimplora.
 
Pero España está abocada al ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO FINAL TOTAL 31-12-2015. Entonces, no valdrá para nada la actual división PP vs. PSOE/IU ni, por supuesto, la alianza pisitófilo-creditófaga entre socialdemócratas y conservadores. Lo ideal es que haya una escisión del PP, el liberalismo cobre vida propia, y se forje un frente entre liberales auténticos e izquierdistas de verdad que aborde la Política de Rentas que, sí o sí, hay que hacer para dar vida al nuevo modelo, estructura o patrón de crecimiento que deberá estar en la parrilla de salida en perfecto estado a mediados de los 2020's.

[url]http://blogs.elconfidencial.com/espana/palo-alto/2013-08-31/los-miseros-4-700-euros-de-rubalcaba_23277/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/espana/palo-alto/2013-08-31/los-miseros-4-700-euros-de-rubalcaba_23277/[/url])



Editado a petición de @Saturno, se me pasó incluir el enlace original.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Septiembre 01, 2013, 20:47:00 pm


(...) No comprender, en esencia, lo que es el poder, el estado, por ejemplo también le ayuda (y mucho) a la hora de realizar afirmaciones que, en mi modesta opinión, se pueden calificar como enormes burradas.  Recetitas que repite machaconamente poniéndose en evidencia, cada vez que habla o escribe algo, para vergüenza propia y solaz de sus críticos.  ;D

Cuando toda una sociedad gira en torno única, primordial y exclusivamente de los intereses crematísticos y pecuniarios de unos pocos de sus miembros sucede lo que estamos padeciendo en España actualmente (por ejemplo).   Aunque es muy difícil hacer comprender todo esto al Tintorro Party, FEDEA, los del 'Nada es gratis' y demás personal a sueldo para la Propaganda.  ;) (...)


______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Sí y no. Y me explico.

A los iletrados (y de eso hay mucho en los tintorro party), . Y sí porque, entre otras cosas y detalles, las propuestas -de fácil calado - del neoliberalismo se basan primordialmente en la crítica a los elementos constitutivos y por tanto a la exclusión. A partir de aquí los memes tan en boga; crisis del sistema del bienestar, fragmentación de las identidades de clase, desocupación estructural, etc, etc.

Pero no para su intelectualidad, porque entre otras cosas y detalles, han conseguido cosificar la modernidad (individualismo negativo, egoismo, incredulidad al aparato del Estado) como base de su discurso. En una palabra, reificación de la sociedad moderna hasta límites insospechados en la postmoderna.
En eso tenemos que descubrirnos porque han obrado con bastante inteligencia, la verdad.

Me refería a la exclusión como denominador común en el discurso tintorro (inmigrante, visillero/pepito, viejo/jubilado, parado, etc) por los alcances que estos tienen garantizado del Estado por una parte y por otra en referencia a sus políticas:
1) Expansión del mercado en bienes y capitales
2) Destrucción de la Administración como control del desarrollo capitalista
3) Crítica a los valores individuales (postmaterialismo) en su política cultural, es decir, fomento de la ética convencional y patriotismo a cambio de dificultar la autorrealización y autonomía. Como decía Inglehart, el postmaterialismo siempre emerge después de una sociedad materialista de escasez.

Por otro lado la actual situación (prefabricada desde los ochenta) nos ha llevado de lleno a la crisis de motivación ( * Habermas), precedida esta de la crisis económica, racional y de legitimación, situación que ayuda y mucho al alegato neoparty.
* Habermas: "El capitalismo organizado o regulado por el Estado se refiere a dos clases de fenómenos: a) al proceso de concentración de empresas y a la organización de los mercados de bienes y capitales y de trabajo;
b) al hecho de que el Estado interviene en las crecientes fallas de funcionamiento del mercado.
Si lo primero puso fin al capitalismo de competencia, lo segundo puso fin al capitalismo liberal"
.

De lo que se desprende que la racionalidad queda subordinada a la economía.

Otro rasgo o sesgo neoliberal de nuestro actual sistema es la desafección ideológica tanto en la sociedad como en el aparato político. El debate (el de verdad) parlamentario o ciudadano se extingue en favor de decisiones tecnócratas previa mediatización de los medios (de ahí la distancia entre el parlamento y su ciudadanía).
Dinero y poder se impone a la seguridad y empleo.

Otro proceso dentro del marco socio-cultural es la relatividad de la propia cultura por mor de la transnacionalización; falta de identidad, deficiencias analíticas en las diferencias culturales, etc, (deficencias más propias de nuestros jóvenes o nuevas generaciones que de nuestros mayores).

¿Peligros? Todos.
Desde la exclusión al mercado del trabajo por una parte importante de la sociedad; alejados de cualquier ofensiva contra el sistema (faltos de representación política) hasta el fomento hedonista de los "incluidos" en el mercado laboral; desafectándose - como afirmó Merkel- del compromiso social o del bienestar general.
A partir de aquí se puede desarrollar toda una teoría socio-económica de lo que ha de venir, que, aunque abocada al fracaso estrepitoso no dejará títere con cabeza.

Hacer un análisis simplificado de nuestra actual sistema para hacerlo llegar a cualquier hombre de a pie se me antoja harto complicado, creo que esa dificultad es extendible a la historia y procesos de las civilizaciones, pero lo que peor llevo es la falta intelectual (voces) para desenmascarar tanta falacia.







Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: mpt en Septiembre 01, 2013, 22:08:15 pm
no caera la breva de que estudien los trapiechos de suelo desde que lo vendio el agricultor o el hay-untamiento

http://www.cronicaeconomica.com/articulo.asp?idarticulo=60116&accion= (http://www.cronicaeconomica.com/articulo.asp?idarticulo=60116&accion=)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Septiembre 01, 2013, 22:11:33 pm
¡Uh! Porfa, no me digas cómo no tengo que pensar,

Con que digas por qué no tendría que pensar tal ycomo pienso, o expresarlo tal y como lo cuento.
me parece bien.
Gracias. 8)





No es necesario ningún hilo nuevo.

saturno, chosen, sin animo de ofender, lo que decís no tiene mucho sentido. Puede que la retorica de PP.CC. os haga tener una percepción un poco distorsionada, porque para entender sus "silogismos" hay que partir de unos fundamentos económicos un poco más sólidos.

Ya hemos pasado por esa fase de la barra libre de crédito y "pongame dos para llevar", cómo para no haber aprendido lo básico.

Son sofismas, los mismos qosue han hecho que la gente se endeude hasta la cejas, pensando que los créditos son una "Comodity" renegociable "ad nauseam". Creo que ya hay bastantes personas entrampadas hasta las cejas que creían en esas cosas de créditos productivos y apalancados en bienes con un valor flotante.

Los créditos no son "servicios". Son productos financieros con una mecánica cartesiana. Y sin una cultura financiera básica, elucubrar sobre la naturaleza del crédito es sólo una banalidad teleología.

Mis condolencias y esas cosas, pero es absurdo seguir engañando a la gente con eufemismos e hipérboles pseudoeconómicas.




Una cosa que me decía durante el día, es que aunque PPCC simplifique o incluso yerre
 no intenta realmente convencer : es la propia verdad de cada uno la que nos mueve a leerle sus escritos.
Simplemente alimenta la reflexión propia.
 "Maestro" le llaman, por eso, no por enseñar nada, sino por hacerte ver lo que llevas dentro..
En realidad, lo suyo es más propio de poetas que de pedagogos.

En cambio Rallo, primero requiere adhesión teórica, después dedicación y para terminar,
te quedas con la duda de si lo que crees haber entendido  tiene  algún sentido -- incluso para  Rallo.
Una cosa chocante que ves en su blog, es que sus alumnos no piensan por si mismos: repiten la lección
y le preguntan si han entendido bien, si la aplican bien. Pero no se sabe si son capaces de pensar por si mismos.

Quiero añadir sin ánimo de molestar que tu comentario no sólo sería más de esta última escuela
pero es que además le falta la lección :)


¡Saludos!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Nuss en Septiembre 01, 2013, 22:12:31 pm
Mmmm... Después de la "Rallada", me queda una duda. Sin perder de vista que valor<>precio, y que el valor viene determinado por el trabajo...

1.¿es razonable decir que un piso vale poco o muy poco? (creo recordar que esto es literal de ppcc)

2.¿O se trata simplemente de que una economía como la española no sólo no puede permitirse precios de pisos por encima de su valor, sino que debe dumpear sus precios?

3. ¿O es una mera cuestión de que el trabajo contenido en un piso es de muy bajo valor añadido y por lo tanto su precio tiende (cada vez más, objetivamente) a 0?

Salu2

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: eppur simuove en Septiembre 01, 2013, 22:47:37 pm
Los ingleses a lo suyo...

Semiacabado el timo del pisito, hay que buscar nuevas formas de explotacion del proletariado-propietario:

A new employment status that allows workers to give up some employee rights, such as the ability to claim unfair dismissal, in exchange for shares has come into force.

http://www.bbc.co.uk/news/business-23920163 (http://www.bbc.co.uk/news/business-23920163)


Alla empezo el capitalismo popular, y ese sera su ultimo bastion.
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: burbunova en Septiembre 01, 2013, 22:49:46 pm
[...]

Cuando toda una sociedad gira en torno única, primordial y exclusivamente de los intereses crematísticos y pecuniarios de unos pocos de sus miembros sucede lo que estamos padeciendo en España actualmente (por ejemplo).   Aunque es muy difícil hacer comprender todo esto al Tintorro Party, FEDEA, los del 'Nada es gratis' y demás personal a sueldo para la Propaganda.  ;)

[...]


Discrepo cuando metes en el mismo saco a tintorries-falsoliberales y a la gente de 'Nada es gratis' y FEDEA.

Los economistas de FEDEA hacen, a mi entender, propuestas realistas que buscan que la actividad empresarial florezca para que el estado, vía recaudación, disponga de suficientes recursos para financiar un estado de bienestar 'potente', sin que ello implique renunciar a la labor reguladora. No hay un rechazo de la economía de mercado - la única con la que, no guste o no, por ahora el ser humano ha logrado funcionar  -, sino una adaptación a ésta y también de ésta.

Los tintorries, en cambio, son unos fundamentalistas que tienen respuestas simples para todos los problemas. Su ideal es una utopía, el mercado libre carente de toda regulación que, mágicamente, produce resultados también aceptables desde un puntos de vista social; extremo en el que son análogos a los comunistas. Por ello, adoran críticamente a los Estados Unidos, icono del mercado libre que, no obstante, no les parece lo suficientemente libre.

Hablo en lo ideológico, porque a la hora de la verdad estos falso-liberales / tintorries practican una hipocresía digna de fariseo: muchos de ellos son funcionarios. Es más, tampoco les hacen asco a las concesiones del estado, como esa licencia de TDT concedida por la comunidad de Madrid, que explotaron sin éxito económico y que, una vez cerrado el chiringuito forzados por la falta de anunciantes, vendieron a una cadena evangélica en vez de devolverla (http://goo.gl/NBdsFE (http://goo.gl/NBdsFE)).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Septiembre 01, 2013, 22:50:04 pm
¡Uh! Porfa, no me digas cómo no tengo que pensar,

Con que digas por qué no tendría que pensar tal ycomo pienso, o expresarlo tal y como lo cuento.
me parece bien.
Gracias. 8)





No es necesario ningún hilo nuevo.

saturno, chosen, sin animo de ofender, lo que decís no tiene mucho sentido. Puede que la retorica de PP.CC. os haga tener una percepción un poco distorsionada, porque para entender sus "silogismos" hay que partir de unos fundamentos económicos un poco más sólidos.

Ya hemos pasado por esa fase de la barra libre de crédito y "pongame dos para llevar", cómo para no haber aprendido lo básico.

Son sofismas, los mismos qosue han hecho que la gente se endeude hasta la cejas, pensando que los créditos son una "Comodity" renegociable "ad nauseam". Creo que ya hay bastantes personas entrampadas hasta las cejas que creían en esas cosas de créditos productivos y apalancados en bienes con un valor flotante.

Los créditos no son "servicios". Son productos financieros con una mecánica cartesiana. Y sin una cultura financiera básica, elucubrar sobre la naturaleza del crédito es sólo una banalidad teleología.

Mis condolencias y esas cosas, pero es absurdo seguir engañando a la gente con eufemismos e hipérboles pseudoeconómicas.




Una cosa que me decía durante el día, es que aunque PPCC simplifique o incluso yerre
 no intenta realmente convencer : es la propia verdad de cada uno la que nos mueve a leerle sus escritos.
Simplemente alimenta la reflexión propia.
 "Maestro" le llaman, por eso, no por enseñar nada, sino por hacerte ver lo que llevas dentro..
En realidad, lo suyo es más propio de poetas que de pedagogos.


En cambio Rallo, primero requiere adhesión teórica, después dedicación y para terminar,
te quedas con la duda de si lo que crees haber entendido  tiene  algún sentido -- incluso para  Rallo.
Una cosa chocante que ves en su blog, es que sus alumnos no piensan por si mismos: repiten la lección
y le preguntan si han entendido bien, si la aplican bien. Pero no se sabe si son capaces de pensar por si mismos.

Quiero añadir sin ánimo de molestar que tu comentario no sólo sería más de esta última escuela
pero es que además le falta la lección :)


¡Saludos!

Ppcc es como un maestro Zen: no enseña nada, y si le reclamas explicaciones, sólo te enfrenta frente a tu propio vacío, con la esperanza de que tú mismo rompas tus moldes.

Entremedias, y como también hacen a menudo los maestros Zen, te suelta un buen varazo, que si él no sabe muy bien porqué te lo dá, seguro que tú sí que lo sabes*.

*: Recordemos que, como nos recordó Starkiller alguna vez, el mensaje de ppcc suena a menudo casposo de cojones porque escribe para un público casposo de cojones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: burbunova en Septiembre 01, 2013, 23:02:07 pm

[...]

En cambio Rallo, primero requiere adhesión teórica, después dedicación y para terminar,
te quedas con la duda de si lo que crees haber entendido  tiene  algún sentido -- incluso para  Rallo.
Una cosa chocante que ves en su blog, es que sus alumnos no piensan por si mismos: repiten la lección
y le preguntan si han entendido bien, si la aplican bien. Pero no se sabe si son capaces de pensar por si mismos.

[...]


A mí no me sorprende, habida cuenta de la pasada militancia comunista de muchos los organizadores del cotarro falso-liberal español.

La cabra, antes estalinista o maoísta y ahora falso-liberal, tira al monte, en este caso la disciplina ideológica.

El requisito de admisión es una estricta adhesión a un mínimo común ideológico. Luego, a los alumnos aventajados se les permite la discrepancia a condición, eso sí, de que nunca se rebasen los límites de dicho mínimo común.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Septiembre 01, 2013, 23:37:03 pm
Decir que el crédito es malo es como decir que la gravedad es mala. Algo a lo que solo se le puede encontrar sentido si, como es el caso, estamos cayendo desde un quinto piso todos juntos.

El crédito para actividades productivas es, simple y llanamente, bueno; como lo es la gravedad para nuestra tonificación muscular.
El crédito para el consumo puede ser inocuo o no, en función a las cantidades. Como ponerse cabeza abajo. Un rato, bien. Mucho tiempo, y pasan cosas malas.
El crédito como medio indispensable para conseguir un bien básico, como la vivienda, es tirarse desde un quinto piso.
El crédito, por otro lado, para especular con bienes básicos, como la vivienda*, es como tirar un barreño de piedras por el balcón cuando tienes una multitud debajo.

En fin, que como tantas otras cosas, no es una cuestión del mecanismo en sí, sino de como se ha empleado. Lo mismo pasa con la especulación; ideal para encontrar precios, pero cuando se corrompe para que solo funcione como una cadena de transmisión de valor para el rentismo abusivo, llevandose por delante a media economía, resulta insidiosamente perniciosa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Saturio en Septiembre 02, 2013, 01:40:40 am
Que en Alemania sectores de la población empiecen a renegar del automóvil es muy mala noticia para el sector y seguramente una manifestación del saqueo inmisericorde a que han sido sometidas las nuevas generaciones en todo Occidente privándolas de un futuro al menos semejante al de sus progenitores.

[...]




¿Y no puede ser que, además de NHD - hasta en Alemania -,  el problema sea que a estas alturas haya ya demasiados coches en las ciudades?

La razón de ser de las ciudades es la densidad por unidad de superficie de habitantes e infraestructuras de diverso tipo, que aportan numerosas ventajas a quienes viven y trabajan en éstas.

Dicha densidad impone, al mismo tiempo, limitaciones evidentes al volumen de tráfico rodado. A efectos prácticos, el coche en ciudad es cada vez menos útil: problemas para aparcar, tráfico cada vez más lento, siniestralidad, stress... y costes adicionales asociados a paliar parcialmente los anteriores problemas.

(Y todo ello, ojo, a pesar del 'secuestro' del espacio urbano por parte del automóvil, donde el escenario habitual en las ciudades es que se reserve más espacio a éste - que en este sentido es excluyente - que a los peatones. Algo tan evidente que muchas veces nos pasa desapercibido.)

No hay que ser una lumbrera para ver la tendencia, y si a ello le unimos que NHD, al uso que le damos a día de hoy al automóvil le esperan grandes cambios sí o sí. La desafección por parte de la gente más joven no es otra cosa que un primer síntoma.


Totalmente cierto, pero no deja de ser llamativo que de pronto uno de los pilares de la marca-país Alemania además de una importante fuente de divisas se vea socavada en sus mismos cimientos. El automóvil Premium es al alemán lo que la casita suburbial con jardín/barbacoa y a ser posible piscina para el americano; cualquier ingeniero o mando de una multinacional o compañía del "Mittelstand" va a trabajar en su Clase E/serie 5. Tendrán que luchar por mantener su status y es cierto que será complicado en un país con orografía en general favorable a la bicicleta y buen transporte público. Y se juegan mucho porque realmente en tanto no crezcan lo bastante otros mercados, Alemania sigue siendo la base que permite el caro despliegue tecnológico que en cada generación hace superarse al producto germano, que ha sido capaz de eliminar casi totalmente del mercado a los competidores Premium franceses o a los modelos europeos de lujo (Ford y Opel) de los fabricantes americanos, o reducido enormemente la cuota del sueco superviviente o de Jaguar (que además han perdido "europeidad" al caer en manos asiáticas).

Parece que la industria germana, que no es tan potente por casualidad, sigue las tendencias y planea adaptarse a los nuevos tiempos, lo que no sé es si ello implicará un decrecimiento moderado o elevado de las ventas de automóviles y sus precios unitarios.
[url]http://www.gtai.de/GTAI/Content/EN/Invest/_SharedDocs/Downloads/GTAI/Brochures/Industries/electromobility-in-germany-vision-2020-and-beyond.pdf[/url] ([url]http://www.gtai.de/GTAI/Content/EN/Invest/_SharedDocs/Downloads/GTAI/Brochures/Industries/electromobility-in-germany-vision-2020-and-beyond.pdf[/url])


Permítanme que me meta en este asunto que además es bastante OT.

El coche llegará a su fin. Igual que llegó a su fin el burbujón o el desequilibrio comercial español. Por las mismas razones.


Porque es inviable.

Otra cosa serán las manifestaciones del fin. Estas manifestaciones serán, quizás, la imposibilidad de pagar la gasolina o el propio vehículo por gran parte de la población.

El coche es un absurdo que tan sólo es posible en unas sociedades y economías desquiciadas. Es una melonez que nuestra movilidad dependa de una máquina de más de mil kilos de peso (Dacia Logan 1059kg - VW Touareg 2159kg) que usamos unos ratos al día y que requiere de mil servicios y atenciones para estar funcionando. La propia dimensión de la industria de la automoción, la presencia en los medios del coche...resulta absurda.

Absurdo es que para mover esas máquinas necesitemos sacar el crudo de las entrañas de la tierra y transportarlo por oleoductos y barcos descomunales, refinarlo en instalaciones industriales brutales...

Absurdo es el coste de la infraestructura viaria requerida para hacerlos "correr", sobre todo en las ciudades.

Lo que no puede ser, no puede ser y todo eso acabará.

Lo cierto es que el mundo sin coches será muy diferente. En cierta forma occidente se ha diseñado a golpe de coche. El diseño urbano, la localización de centros de trabajo, la disposición de los suburbios, los hábitos familiares y sociales...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Septiembre 02, 2013, 02:01:06 am
Yo, que siempre fui un talibán del motor (y lo sigo siendo) un patético día de compras con mi auto un conocido me dijo... " Joder, ¿y para comprar 250 gramos de pan tienes que mover 1700 Kg de peso? 

 :roto2:

Ese día conceptualicé -a mi pesar- el sentimiento ecologista además del hábito derrochador al que estaba condicionado.  :-\

Tardarán muchos años aún, pero el automovil está destinado a desaparecer. Creo que ya lo he contado, a día de hoy en Francia la edad media de compra en un auto nuevo es de 50 años. Ese dato aunque marginal es más que significativo.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Septiembre 02, 2013, 03:22:13 am



De lo que se desprende que la racionalidad queda subordinada a la economía.

[...]

¿Peligros? Todos.
Desde la exclusión al mercado del trabajo por una parte importante de la sociedad; alejados de cualquier ofensiva contra el sistema (faltos de representación política) hasta el fomento hedonista de los "incluidos" en el mercado laboral; desafectándose - como afirmó Merkel- del compromiso social o del bienestar general.
A partir de aquí se puede desarrollar toda una teoría socio-económica de lo que ha de venir, que, aunque abocada al fracaso estrepitoso no dejará títere con cabeza.

Hacer un análisis simplificado de nuestra actual sistema para hacerlo llegar a cualquier hombre de a pie se me antoja harto complicado, creo que esa dificultad es extendible a la historia y procesos de las civilizaciones, pero lo que peor llevo es la falta intelectual (voces) para desenmascarar tanta falacia.

Por qué dices que la racionalidad queda subordinada a la economia.
Es interesante lo que describes. 

Hay 2 interpretaciones que puedes hacer:
- Que la acción deliberada por parte de agentes economicos/poder decidió conscientemente subvertir la racionalidad
- Que una cierta crisis de la racionalidad permitió el ascenso (por desequilibrio, por falta de contrapeso, etc) de ciertos agentes economicos. Los cuales, una vez en el sllón del poder, hicieron lo cualquier hijo de vecino hubiera hecho: quedarse donde estaban. Ellos, y los que se encontraron en ese momento a sus órdenes.


En el primer caso, dices "Existe el Mal y es propio de ciertas clases"
De ahi no salimos. Así, sólo se trata de saber si somos el Bien o el Mal. Pero al final todos calvos. Las cosas no son así como funcionan, y lo tienes que saber por lo que has contado aqui mismo de tu trabajo (el inflar facturas a clientes etc...).

En el segundo caso, yo digo que -- además de que "Todo hombre es libre de elegir el Mal" -- todos somos humanos: con poca capacidad de vision, esclavos de nuestras inclinaciones, que nos limitamos a hacer las cosas por inercia, porque así hace todo el mundo, porque es fatigoso buscar otras soluciones que funcionen mejor y al final todos calvos. Ejemplo, viene una guerra, y un tipo competente en logistica militar se ve catapultado a las riendas de una industria. Ese tipo aplicará los mismos principios de la corrupción militar al servicio de la "conquista de mercados". Es un ejemplo de cómo un hombre puede tener poder y la vez ser un incompetente que nos ha conducido a donde estamos. C'est la vie ! (como dicen en España  ;D



Mi experiencia es que esos poderes fácticos que tú concibes como enfrentados y con enemistad sólo tienen de temible el miedo que les tenemos. No tienen más control sobre la situación que el que nosotros creemos que tienen. Y no tienen ninguno.
 
Hace unos día alguien citaba al Elogio de la servidumbre. También está Jacques y su amo (Diderot). Al final la amenaza que sientes, sólo indica debilidad de quien esgrime ese poder que no tiene. Es un castillo de naipes.

No dependemos de sus amenaza, sino de las mil y unas servidumbres que hemos aceptado. La servidumbre es totalmente real, pero nace de nosotros, no de nuestros amos, que están tanto o más esclavizados que nosotros.

Es como las visiones de terribles guerreros que cerraban las puertas de un  castillo, hasta que por fin el viajero, tras convencerse de que no eran reales, se atrevió a entrar sin armas y la imagen se desvanecíó (creo que en las 1001 noches, me gustaría volver a encontrar el cuento).


Ahora bien, por qué no podemos liberarnos.
Creo que la dificultad real no está en tirar abajo nuestros fantasmas, que siempre podremos, el problema está en saber qué responder, con qué sustituirlos, qué es lo que va a funcionar mejor que esos fantasmas que ahora tenemos (y tememos)

En el sXVIII cuando Voltaire terminó de evacuar los miedos de un Régimen denunciando su contradicciones, no fue sin embargo hasta que Tocqueville explicó cómo construir el nuevo edificio político y de (contra-)poderes cuando por fín se llegó a cambiar realmente al Antiguo Régimen de Castas (y la Guerra de Independencia Americana ayudó bastante, no vayan a creer que fue levantarse y decir, ¡Yastá!) Fue necesario entender primero qué se quería, qué había que exigir, qué había que contestar al discurso archi-dominante de la época. 


Lo mismo pasa hoy. Hasta que no seamos capaces de concebir un nuevo edificio político que no se sustente sobre el rentismo, no habrá transición estructural.   

Pero la estructura actual, es sólo un castillo de arena. No me vengas  decir que esos pensionistas, bokers y CEOs con bonus y blindaje pintan algo a la hora de sumirnos en el guano.
Destruir la esructura esa, la podemos destruir igual de rápido y de fácil los Malos, que los Buenos.

Pero es que el asunto no está en destruir, suponiendo que haya que destruir nada. O que exista enfrentamiento de clase, o generacional. Son fantasmas de tabloides y ficciones de series de televisión..

Lo dificil es construir. No vayamos culpando a unos Malos de que no podemos consruir. Mejor pensamos que lo que pasa es que todavía no hemos dado con la solución.

De forma que da igual. Sigamos buscando. Intentémoslo. Después, todos calvos, pero la libertad de elegir, es siempre nuestra.


saludos

P.S.:
(Uf. supongo que no se me entiende nada. Pero Mapkc seguro que sí)
¿Cuál es el libro de Habermas al que aludes?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pollo en Septiembre 02, 2013, 05:39:51 am
Yo, que siempre fui un talibán del motor (y lo sigo siendo) un patético día de compras con mi auto un conocido me dijo... " Joder, ¿y para comprar 250 gramos de pan tienes que mover 1700 Kg de peso? 

 :roto2:

Ese día conceptualicé -a mi pesar- el sentimiento ecologista además del hábito derrochador al que estaba condicionado.  :-\

Tardarán muchos años aún, pero el automovil está destinado a desaparecer. Creo que ya lo he contado, a día de hoy en Francia la edad media de compra en un auto nuevo es de 50 años. Ese dato aunque marginal es más que significativo.
Na, los coches no desaparecerán. Símplemente se racionalizará su uso, lo cual es una magnífica noticia. Básicamente, se usarán allá donde tenga sentido. Lo cual significa que en las ciudades habrá pocos (y que la gente reconquiste las calles), y que predominarán los alquileres en una gran mayoría de casos. Que los coches se minimicen en las ciudades (no así en otras partes donde sí son imprescindibles) hará mucho más agradable la vida de todos, sin hablar ya de temas de salud y gasto energético.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Taliván Hortográfico en Septiembre 02, 2013, 10:06:59 am
Probablemente aún vivan ustedes en ciudades en las que el habitante de una vivienda más o menos bien situada tiene de todo en un radio de menos de tres kilómetros. Ése ya no es mi caso. Tengo (ahora ya no la uso) una vivienda situada a doscientos metros del equivalente de mi capital de provincia a Puerta del Sol o Picadilly Circus y para echarle una mirada a un par de destornilladores decentes tengo que gastarme doce euros de taxi entre ida y vuelta, suponiendo que los compre en el primer viaje y determinadas especialidades médicas a las que yo o mi familia tenemos que recurrir con frecuencia están a una hora andando. Eso sí, bares de hipsters con tapas birriosas en plato cuadrado y tiendas de ropa a tiro de piedra de mi casa, todas las que ustedes quieran, pero gasto muchas canas en la barba para comprarme trapitos en Zara y ya no salgo de parranda todos los jueves, viernes y sábados.

Se habla mucho de la gentrificación y otras modificaciones urbanas que resultan en detrimento de las condiciones de vida de tal o cual sector social. De la automación y suburbiación del comercio y los servicios tendemos a hablar poco, pero han cambiado sustancialmente nuestras vidas. Yo he podido escaparme de su influjo muchos años, entre otras cosas por no necesitar un automóvil para presumir de triunfaor ante las chicas, pero, de verdad, ya no puedo más. Estoy muy viejo para bregar dos o cuatro veces al día en los campos de refugiados con ruedas en que han convertido el transporte público. Me rindo.

Precisamente estaba esperando a que fueran las diez para concretar por teléfono el alta en una autoescuela. El otro día, cuando estuve allí, tardé diez minutos en conseguir que la chica entendiera que aquel viejuno que la interpelaba estaba allí para sacarse el permiso por primera vez y no por haberlo perdido por puntos. Ya les contaré.

Edito, porque me he ido por las ramas contándoles mi vida, para señalar que los cambios urbanísticos y sociales provocados por la cultura del automóvil costará revertirlos. Antes veremos a los países en decadencia, como el nuestro, llenar sus calles de multitudes en ciclomotor y motocarros reconvertidos en taxis, como en Indonesia. Y está el rol de vaca sagrada del automóvil como signo de status. Una de las grandes sorpresas recientes de la industria es que los indios, a medida que van saliendo de la miseria, prefieren no tener coche a tener un Tata ultra barato, porque no es cool.

(http://3.bp.blogspot.com/-r2k_OGXBJzI/TXv6CL1lVcI/AAAAAAAAA1A/xhOgOpH-1As/s320/P2101347.JPG)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Septiembre 02, 2013, 10:39:43 am
Que en Alemania sectores de la población empiecen a renegar del automóvil es muy mala noticia para el sector y seguramente una manifestación del saqueo inmisericorde a que han sido sometidas las nuevas generaciones en todo Occidente privándolas de un futuro al menos semejante al de sus progenitores.

[...]




¿Y no puede ser que, además de NHD - hasta en Alemania -,  el problema sea que a estas alturas haya ya demasiados coches en las ciudades?

La razón de ser de las ciudades es la densidad por unidad de superficie de habitantes e infraestructuras de diverso tipo, que aportan numerosas ventajas a quienes viven y trabajan en éstas.

Dicha densidad impone, al mismo tiempo, limitaciones evidentes al volumen de tráfico rodado. A efectos prácticos, el coche en ciudad es cada vez menos útil: problemas para aparcar, tráfico cada vez más lento, siniestralidad, stress... y costes adicionales asociados a paliar parcialmente los anteriores problemas.

(Y todo ello, ojo, a pesar del 'secuestro' del espacio urbano por parte del automóvil, donde el escenario habitual en las ciudades es que se reserve más espacio a éste - que en este sentido es excluyente - que a los peatones. Algo tan evidente que muchas veces nos pasa desapercibido.)

No hay que ser una lumbrera para ver la tendencia, y si a ello le unimos que NHD, al uso que le damos a día de hoy al automóvil le esperan grandes cambios sí o sí. La desafección por parte de la gente más joven no es otra cosa que un primer síntoma.


Totalmente cierto, pero no deja de ser llamativo que de pronto uno de los pilares de la marca-país Alemania además de una importante fuente de divisas se vea socavada en sus mismos cimientos. El automóvil Premium es al alemán lo que la casita suburbial con jardín/barbacoa y a ser posible piscina para el americano; cualquier ingeniero o mando de una multinacional o compañía del "Mittelstand" va a trabajar en su Clase E/serie 5. Tendrán que luchar por mantener su status y es cierto que será complicado en un país con orografía en general favorable a la bicicleta y buen transporte público. Y se juegan mucho porque realmente en tanto no crezcan lo bastante otros mercados, Alemania sigue siendo la base que permite el caro despliegue tecnológico que en cada generación hace superarse al producto germano, que ha sido capaz de eliminar casi totalmente del mercado a los competidores Premium franceses o a los modelos europeos de lujo (Ford y Opel) de los fabricantes americanos, o reducido enormemente la cuota del sueco superviviente o de Jaguar (que además han perdido "europeidad" al caer en manos asiáticas).

Parece que la industria germana, que no es tan potente por casualidad, sigue las tendencias y planea adaptarse a los nuevos tiempos, lo que no sé es si ello implicará un decrecimiento moderado o elevado de las ventas de automóviles y sus precios unitarios.
[url]http://www.gtai.de/GTAI/Content/EN/Invest/_SharedDocs/Downloads/GTAI/Brochures/Industries/electromobility-in-germany-vision-2020-and-beyond.pdf[/url] ([url]http://www.gtai.de/GTAI/Content/EN/Invest/_SharedDocs/Downloads/GTAI/Brochures/Industries/electromobility-in-germany-vision-2020-and-beyond.pdf[/url])


Permítanme que me meta en este asunto que además es bastante OT.

El coche llegará a su fin. Igual que llegó a su fin el burbujón o el desequilibrio comercial español. Por las mismas razones.


Porque es inviable.

Otra cosa serán las manifestaciones del fin. Estas manifestaciones serán, quizás, la imposibilidad de pagar la gasolina o el propio vehículo por gran parte de la población.

El coche es un absurdo que tan sólo es posible en unas sociedades y economías desquiciadas. Es una melonez que nuestra movilidad dependa de una máquina de más de mil kilos de peso (Dacia Logan 1059kg - VW Touareg 2159kg) que usamos unos ratos al día y que requiere de mil servicios y atenciones para estar funcionando. La propia dimensión de la industria de la automoción, la presencia en los medios del coche...resulta absurda.

Absurdo es que para mover esas máquinas necesitemos sacar el crudo de las entrañas de la tierra y transportarlo por oleoductos y barcos descomunales, refinarlo en instalaciones industriales brutales...

Absurdo es el coste de la infraestructura viaria requerida para hacerlos "correr", sobre todo en las ciudades.

Lo que no puede ser, no puede ser y todo eso acabará.

Lo cierto es que el mundo sin coches será muy diferente. En cierta forma occidente se ha diseñado a golpe de coche. El diseño urbano, la localización de centros de trabajo, la disposición de los suburbios, los hábitos familiares y sociales...


Estoy seguro de ello y será para bien, pero me temo que se tomará su tiempo. Hay muchas cosas interesantes en el sentido de al menos ir reduciendo la demanda de vehículos motorizados en entornos urbanos, por ejemplo (túneles para cápsulas sin conductor que transportarán mercancías). Otras iniciativas tratan de aprovechar la conectividad universal para ofrecer esquemas inteligentes de compartición de coches seguramente eléctricos, etc. Luego vendrán las autopistas inteligentes que lograrán mucho mejor aprovechamiento de la vía, etc. Pero dado el enorme coste y durabilidad de las infraestructuras existentes, se tratará de mantener el modelo aunque con enormes ganancias de eficiencia: todo lo que andaban los coches españoles en 2.008,  con coches eléctricos de hoy (todavía pesados y parecidos a los de explosión) se podría hacer sin petróleo con unos 60 TWh (1/4 del consumo nacional) de electricidad, pero con más peso del transporte público, compartición, vehículos más pequeños y ligeros, reducción de viajes innecesarios (teletrabajo, telepresencia), etc, quizá con la mitad sea posible en no mucho tiempo.

Es en entornos rurales con poblaciones muy diseminadas donde se hace difícil imaginar la sustitución salvo que sea simple electrificación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Poisoned en Septiembre 02, 2013, 11:16:37 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos


02 Sep 2013(10:06)

NO ME CREO NADA.-

 
La primera frase de esta información es una idiotez. Repsol no tiene que "pactar" nada con La Caixa. ¿Desde cuándo, en una organización tronco-rama, los órganos inferiores pactan con los superiores? Repsol obedece al órgano financiero de la GSC* y punto.
 
En cuanto a que el capital francés público (el Estado francés tiene un 80% de Gaz de France) va a aceptar ir de segundón con los peseteros catalanistas en negocios energéticos en España, ¡ja!, y no sólo ya tras la experiencia "porculera", perdónenme la expresión, de Calauña con México y Argentina.
 
Esta noticia se agota en sí misma. Significa: "Pardillos, compren acciones de Repsol, que se acaban".
 
Los catalanistas están ordeñando Repsol. Cuando la dejen (o el Estado español consiga recuperar el empresón), va a estar en los huesos, faltándole buena parte del esqueleto. Y ni un céntimo del dineral rapiñado para mayor gloria de la miniunidad catalanista de destino en lo universal, va a computar en las famosas Balanzas Fecales, perdón Fiscales.
 
El PSOE-ZP, en cuanto pudo, provocó una crisis corporativa en Repsol y la utilizó como moneda de cambio con los separatistas catalanistas. Al final del mandato de su mentor, los fascistillas de provincias aprovecharon los días sin Gobierno, que precedieron a la toma de posesión del PP-Rajoy, para dar el hachazo a Santander-Sacyr-México puliéndose la Tesorería de Repsol sin importarles que Repsol menguara un 10%. La debilidad fue aprovechada por Argentina para dar su propio hachazo.
 
Dentro de poco, no quedará nada vendible por vender.
 
Y el PP-Rajoy, a verlas venir, sólo preocupado por cid-campeadorear el modelo pisitófilo muerto durante la temporada que le queda hasta las próximas elecciones. ¿Cuándo el liberalismo auténtico va a liberarse del conservadurismo socialdemócrata en España?
 
___
* GSC = Generalitat Separatista de Cataluña


[url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-09-02/repsol-mantendra-un-5-del-capital-de-gas-natural-y-un-puesto-en-el-consejo_23640/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-09-02/repsol-mantendra-un-5-del-capital-de-gas-natural-y-un-puesto-en-el-consejo_23640/[/url])

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Poisoned en Septiembre 02, 2013, 11:36:50 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos


02 Sep 2013(11:23)

(Me parece que la decisión de Vodafone ya está tomada: ONO. Pero volvamos sobre los asuntos que más nos interesan.)
 
 
ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL 31-12-2015.-

 
Repasemos:
 
1898: Pérdida de Cuba, Puerto Rico, Filipinas y Guam; el Proteccionismo vence al Librecambismo
1920's-1930's: Intervencionismo y Nacionalismo Económico
1939-1959: Autarquía
1959: Plan de Estabilización
1959-1973: Desarrollismo
1973-1977: Muerte del Desarrollismo
1977-1985: Transición Estructural (Reconversión)
1986: Entrada en la Comunidad Europea
1986-1989: El Ladrillo/La Paguita; 1ª alza explosiva
1989-1998: Mantenimiento con devaluaciones
1998-2006: 2ª alza explosiva
2006-2010: Prórroga de El Ladrillo (Plan E)
2011: Muerte de El Ladrillo; Intervención-UE
2012: Intento de resurrección; Rescate-UE
2013: Congelación
2014-2015: Cid-campeadoración cobarde e interesada, a sabiendas de que los recursos financieros empleados en ello son los últimos
 
Les invito a dibujar con nosotros el futuro:
 
2016: ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL (a la saturación crediticia de familias y empresas, se une la de las administraciones públicas)
2017-?: POLÍTICA DE RENTAS y muerte de La Paguita (triunfo de las rentas productivas o útiles: beneficios empresariales, impuestos y salarios; y derrota definitiva de las rentas improductivas o inútiles: inmobiliarias -plusvalías y alquileres-, pensiones, plazofijismo y subcapitalización, y honorarios extravagantes)
?-2025: Preparación para la acumulación capitalista paneuropea y reenfoque definitivo de la economía hacia la exportación y la inversión en bienes de equipo
2025-?: Nueva estructura
 
 
LÍMITE FISCAL DINÁMICO.-
 
El Límite Fiscal es el punto en el que el Estado pierde la capacidad para financiar con tributos un mayor nivel de deuda pública.
 
Dicho punto se alcanzó hace tiempo (debiéramos estudiar exactamente cuándo). A partir de entonces, la nueva deuda pública se financia también con deuda pública, con la espereanza de que habrá un punto en el futuro en el que el renacimiento de la actividad y de la recaudación, unida a la moderación del endeudamiento primario, determinará el arranque del movimiento liberatorio.
 
Esto es compatible con que brotes de actividad generen tributos que se diluyen en la deuda pública secundaria, desplazándose el Límite Fiscal sin percibirse. Con otras palabras, el Límite Fiscal es dinámico. ¿Cuánto puede estar una economía instalada en su Límite Fiscal? Si se llega al límite de crecimiento económico estándose instalado desde hace décadas en el Límite Fiscal, no se saldrá nunca de la esclavitud de la deuda, salvo liberalidad de los acreedores (situación en la que todo lo que eres capaz de ganar se lo lleva tu acreedor).
 
España, negándose a enterrar El Ladrillo/La Paguita, está labrando un futuro, por decirlo suavemente, muy extraño para sus hijos, porque, incluso dentro del Límite Fiscal Dinámico, tarde o temprano habrá que poner los costes inmobiliarios al servicio de la economía ordinaria, reducir las pensiones a su tamaño razonable, acumular capital, controlar a los CEOs, y, en definitiva, apearse de la necedad de que "una cosa vale lo que tú -inmanentismo- estás dispuesto a pagar por ella- y romper hablar bien del trabajo, única fuente real de valor, como, en cierta ocasión, paseando por Sevilla, me dijo la mujer de un banquero, que no bancario:
 
- "Lo más rentable es el Trabajo".


02 Sep 2013(12:11)
LÍMITE FISCAL DINÁMICO (CONT.).-

 
Alcanzado el Límite Fiscal, ¡cuidado!, porque, de proseguir endeudándote con cargo a nueva deuda o/y nuevos tributos, alcanzarás tu potencial de crecimiento económico con todos tus ingresos posibles embargados de por vida, esclavo de mantener dicho máximo de actividad económica sólo para sobrevivir e ir tirado refinanciando la deuda.
 
La huída para adelante del Gobierno de España durante los dos años de tregua pactados con sus acreedores-UE (por razones políticas mezquinas conservador-socialdemócratas y pisito-paguitafílicas, nada liberales ni socialistas) podría significar la esclavitud-por-deuda definitiva, por lo que no es de extrañar que sea bienvenida paternalistamente por éstos. En este sentido, yo no lo vería tan mal. 
 
P.S.: Comprendo que nuestro discurso soliviante a los perceptores de rentas abusivas:
- defraudadores fiscales,
- triunfadores inmobiliarios,
- caseros,
- pensionistas de lujo,
- plazofijistas,
- subcapitalizadores que no se juegan su dinero como dueños de sus pymes sino que se limitan a prestárselo a sí mismos para disfrazar dividendos como gastos financieros deducibles, y
- cabroncetes de honorarios extravagantes, trabajadores-directivos de empresas, profesionales caraduras, y artistas y deportistas sobrevalorados.
Pero los "pobres" rentistas abusivos deben comprender cuán hasta los cojones estamos los empresarios, trabajadores y funcionarios, que producimos las rentas que ellos extraen, de que nuestros esfuerzos de ajuste se pierdan como agua en un cesto por su puta culpa, y, encima, estén todo el día lloriqueando y reclamando mano dura, y gastándose sus rentas injustas en la forma peor que puede haber cara a la transición estructural de la economía (perdón por el tono, pero es que ya está bien de secuestro por estos impresentables blandogolpistas de Estado).


[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-02/vodafone-va-a-destrozar-el-mercado-de-telefonia-en-espana_23650/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-02/vodafone-va-a-destrozar-el-mercado-de-telefonia-en-espana_23650/[/url])






¿Es cosa mía o desde la "Ralladuría" hay un grupúsculo presto y ávido a valorar negativamente cualquier comentario de ppcc? Me parece que más de uno empieza a notar cierto "picor" en zonas indecorosas  ::) ... :biggrin:

EDIT: parece que ppcc también se ha dado cuenta  :troll:




 :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Septiembre 02, 2013, 11:52:25 am
@ Saturno.

Porque cualquier sistema político se basa en decisiones gubernamentales (racionalidad), por tanto las crisis económicas se trasladan de inmediato al sistema político (crisis racional) quedando subordinadas al mandato imperativo económico.

En cuanto a la referencia: "Problemas de legitimación en el capitalismo tardío" de Jürgen Habermas.

Según el autor analiza las cuatro tendencias a la crisis del capitalismo:
-Crisis económica
-Crisis de racionalidad
-Crisis de legitimación
-Crisis de motivación

Según su diagrama (teórico) en cuanto a la legitimación política:

Sistemas             Sistémica                         Social

Económico                 Intercambio                 ----------
Político                      Racionalidad                Legitimidad
Socio-cultural             -------------              Motivaciones políticas

De lo que desprende que cuando la racionalidad depende (se subordina) de la economía ocurre lo que estamos viendo hoy día; la administración queda aislada del ámbito económico y ésta a su vez limita los procesos de socialización (Estado) mermada ante el débil mecanismo de intercambio o compensación del desarrollo capitalista... es decir NHD.  :biggrin: Sólo queda el agarrarse al clavo ardiendo del sistema o lo que es lo mismo, virgencita que me quede como estoy - funcionarios dixit-, pero sin apenas sentido de Estado o Administración.

El siguiente paso será (es) cargarse el funcionariado.

Etc, etc....

Hasta que cruja todo.  :biggrin:

Por eso no es científico.

Por eso la hostia será (es) monumental.

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Poisoned en Septiembre 02, 2013, 12:42:10 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos

02 Sep 2013(12:29)

Usureros y defraudadores: no podéis con nosotros. La violencia moral que habéis empleado en inflar la burbuja y desarrollar la pirámide generacional, se está volviendo contra vosotros. Donde las dan, las toman. El que a hierro mata, a hierro muere. El sistema ha reaccionado a tiempo y ha dictado vuestra sentencia condenatoria. Resentidos, os habéis echado al monte, echándo pestes contra la banca y los reguladores. Pero el sistema es mñas fuerte de lo que pensáis. Hay capitalismo para rato. No hay maquis resureccionista que 100 años dure. Quienes habéis cercenado parte de sus beneficios o salarios van a gozar lo indecible pagandoos la cuarta parte de lo que cobráis injustamente ahora. A todo cerdo os llega vuestro San Martín.
 
P.S.: Estamos, entre otros sitios, en este...

[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-02/vodafone-va-a-destrozar-el-mercado-de-telefonia-en-espana_23650/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-02/vodafone-va-a-destrozar-el-mercado-de-telefonia-en-espana_23650/[/url])






(http://www.inventodeldemonio.es/wp-content/uploads/2013/07/apocalipsis-now-pgen02.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Poisoned en Septiembre 02, 2013, 12:56:31 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos

02 Sep 2013(12:41)

No ha salido el enlace de dónde estamos:
 
[url]http://www.transicionestructural.net/index.php[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/index.php[/url])
  ;)
 
Aprovecho para resumir el enfoque emocional-generacional de la forma más racional posible: en la subfase del proceso estructural de la economía que estamos viviendo ahora es clave el reproche, a los ganadores nacidos entre 1940 y 1955, de los daños ocasionados por su mierda de burbuja-pirámide generacional, lo que conlleva, primeo, la asunción psicosocial de la mutilación sufrida por las cohortes perdedoras, nacidas entre 1960 y 1980, reclutadas de dos generaciones, la 1955-1970 y la 1970-1985; y, segundo, la preservación de las cohortes siguientes y no su inmolación idiota en los intentos de resucitación infame protagonizados por los resentidos.

[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-02/vodafone-va-a-destrozar-el-mercado-de-telefonia-en-espana_23650/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-02/vodafone-va-a-destrozar-el-mercado-de-telefonia-en-espana_23650/[/url])


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Septiembre 02, 2013, 13:16:20 pm
!Huy! Eso de que hay capitalismo para rato...  ::)

Entendiendo el capitalismo como libertad de mercados...

Del otro sí, aún tenemos tregua para rato.

(http://www.guayoyoenletras.net/images/Grandes_Empresas.png)

*En el diagrama faltan la bankitos  :biggrin:

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Poisoned en Septiembre 02, 2013, 14:03:42 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos

02 Sep 2013(13:53)

NOSOTROS PENSÁBAMOS QUE NO SE LLEGARÍA AL ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL.-
 
Había "colchón". Es cierto lo que decía Malo de Molina durante el crash 2006-2010.
 
Bastaba con que, como decíamos, el subproceso financiero se hubiera solapado con un subproceso fiscal.
 
Lo que ha pasado es que las autoridades fiscales (tributarias y presupuestarias) estatales, regionales y locales estaban convencidas de verdad de que lo que estaba en crisis no era el modelo Pisito/Paguita, que se les antoja como el orden natural del universo, sino que sólo se trataba de una "pájara" financiera causada por problemas internos del sistema bancario y crediticio internacional.
 
Lo que ha pasado, sencillamente, es que el bancaculpismo era y es imbécilmente sincero.
 
Poco a poco se va viendo que no, que muchas obras públicas eran inútiles, que sobran millones de viviendas, etc. pero al cerebro no le interesa la verdad sino sobrevivir, y se vuelve, erre que erre, al bancaculpismo, al bancocentralculpismo y al reguladorculpismo. Think tanks creados ex profeso, o usurpados por el maquis y su quintacolumna, se encargan de mixtificar proclamando una y otra vez la fe fluyecredista: "una cosa vale lo que tú estás dispuesto a pagar por ella, pero como no tienes dinero, el ofertante hace muy requetebien esperando, y si no, es que tiene necesidad".
 
Así es como llegamos al final de la escapada. Nunca nada volverá a ser igual. No debemos permitir que los que nos han metido en esto de verdad, los usureros inmobiliarios, salgan de rositas, con sus "miyoneh*",gozando viendo cómo nos comemos crudos unos a otros.
 
___
* El viernes nos convidaron a almorzar un desgarramantas de El Pisito y su mujer, una hécate hortera, pero entrañables personajes desde mi infancia. ¡Pagó en efectivo! Le pregunté si ese dinero era de su caja fuerte y contestó:
 
- "Me queda de entonces; que no me he apuntado a la amnistía fiscal del todo, por indicación de mi asesor, por si las moscas".
 
Se refería a un pase de suelo que dio ¡en 2007!



[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-02/vodafone-va-a-destrozar-el-mercado-de-telefonia-en-espana_23650/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-02/vodafone-va-a-destrozar-el-mercado-de-telefonia-en-espana_23650/[/url])


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Septiembre 02, 2013, 14:59:56 pm
PPcc nos llama a la guerra con él?? porque aquí escribir no escribe como tal aunque ppcc seamos todos y ninguno.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: mpt en Septiembre 02, 2013, 15:28:33 pm
mamporreros al fogasa -ahora que no paga-

Cita de: pisitofilos_creditofagos
...... - cabroncetes de honorarios extravagantes, trabajadores-directivos de empresas, profesionales caraduras, y artistas y deportistas sobrevalorados......

gente que vive de prestigiarse a si mismo, del papelon que les hacen a las castuzas y de la MN que se traga sus memes; y los tenemos sentados a la mesa .......

sin la simbiosis en la que vivimos, los mamporreros dejan de ser utiles a las castuzas; sin hacer cola y pagar la entrada de la opera, sin pinchar en internete las cosas de la F1, ..... sin adorar los visillos minimalistas o el silestone, al fogasa; y para el que le pille viejo, mal acostumbrado y con perversos sentimientos, pues como las almorranas (en silencio, con dolor y en casa);


en el mamporrerismo y las redes clientelares, o seudo redes clientelares, los periodistas, los "intelectuales" y los asesores fiscales merecerian un estudio aparte;


ni se recorta a algunos, ni se suben impuestos a algunos; y en general esto es la decadencia del consumo en el primer mundo, en el que quien se adelante se librara de lo peor del proceso y saldra con menos desestructuracion social; la paradiña del RRM va a ser muy contraproducente, especialmente para los que se han de llevar lo peor del proceso, los de abajo;

pa muy lectores, pillado en burbuja

http://diegosanchezdelacruz.files.wordpress.com/2013/03/austeridad_y_euroesclerosis_diego_sanchez_de_la_cruz.pdf (http://diegosanchezdelacruz.files.wordpress.com/2013/03/austeridad_y_euroesclerosis_diego_sanchez_de_la_cruz.pdf)

los que no quieren rebajar su consumo nos llevan a la guerra, pero ya veremos como les sale la jugada;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Septiembre 02, 2013, 16:41:23 pm
...no se yo si Pistorius es el mejor ejemplo sobre la nobleza del deporte y la autosuperación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Marlow en Septiembre 02, 2013, 18:39:54 pm


Citar
Veo que no salen los signos almohadilla. Las tres frase de Carla Cook que no entiendo parece que las dice fuera de texto. Están al final y son:


- Can you help us?

- "tu macah"

- "beh bakilioh"

Por más que lo escucho, no entiendo nada.



PPCC, escápese este fin de semana a Barcelona y quizás en directo entenderá la letra.

http://www.timeoutbarcelona.es/barcelona/es/musica/carla-cook (http://www.timeoutbarcelona.es/barcelona/es/musica/carla-cook)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: cipolla en Septiembre 02, 2013, 19:38:03 pm

 Léase por ejemplo, su afirmación de la maldad del estado y de que las culpas las tiene el estado.  Le recomiendo encarecidamente al Rallao que revise lo que le sucede a la economía al completo de una nación, a sus capitalistas, a la Bolsa, a los banksters, a los empresarios y a los trabajadores cuando desaparece el 'maldito' estado, como sucede en el desgraciado caso de Somalia y otros estados fallidos, a lo largo y ancho del mundo actual, en pleno siglo XXI (tal como señala mpt).

No comprender, en esencia, lo que es el poder, el estado, por ejemplo también le ayuda (y mucho) a la hora de realizar afirmaciones que, en mi modesta opinión, se pueden calificar como enormes burradas.  Recetitas que repite machaconamente poniéndose en evidencia, cada vez que habla o escribe algo, para vergüenza propia y solaz de sus críticos.  ;D

Es sorprendente la cantidad de libegales que sin el menor pudor recitan a los clásicos del liberalismo sin haberlos léido. Como escribió Adam Smith, creo que no es sospechoso de comunista, en la riqueza de las naciones...

"El Estado civil, en cuanto instituido para asegurar la propiedad, se estableció realmente para defender al rico del pobre, o a quienes tienen alguna propiedad contra los que no tienen ninguna"

 :biggrin:

Sin estado no hay capitalismo. Como muy bien entendieron los liberales...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Septiembre 02, 2013, 20:19:53 pm

 Léase por ejemplo, su afirmación de la maldad del estado y de que las culpas las tiene el estado.  Le recomiendo encarecidamente al Rallao que revise lo que le sucede a la economía al completo de una nación, a sus capitalistas, a la Bolsa, a los banksters, a los empresarios y a los trabajadores cuando desaparece el 'maldito' estado, como sucede en el desgraciado caso de Somalia y otros estados fallidos, a lo largo y ancho del mundo actual, en pleno siglo XXI (tal como señala mpt).

No comprender, en esencia, lo que es el poder, el estado, por ejemplo también le ayuda (y mucho) a la hora de realizar afirmaciones que, en mi modesta opinión, se pueden calificar como enormes burradas.  Recetitas que repite machaconamente poniéndose en evidencia, cada vez que habla o escribe algo, para vergüenza propia y solaz de sus críticos.  ;D

Es sorprendente la cantidad de libegales que sin el menor pudor recitan a los clásicos del liberalismo sin haberlos léido. Como escribió Adam Smith, creo que no es sospechoso de comunista, en la riqueza de las naciones...

"El Estado civil, en cuanto instituido para asegurar la propiedad, se estableció realmente para defender al rico del pobre, o a quienes tienen alguna propiedad contra los que no tienen ninguna"

 :biggrin:

Sin estado no hay capitalismo. Como muy bien entendieron los liberales...

Pues los anarcocaps pretenden que los derechos de propiedad sean garantizados por los propios agentes privados. Quién eso afirma, o es de una candidez pavorosa, o es que se cree el rey del mambo luciendo un buen par de pistolones. Olvida que en esas circunstancias, siempre vendrá alguien con las pistolas más largas que le arreará un buen par de ostias y asunto acabado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Septiembre 02, 2013, 20:36:15 pm



Starkiller, ¿Te das cuenta de cuál es el punto ciego del que hablo? si no lo has entendido, párate un instante y piensa. Porque si no puedes distinguir a qué me refiero, es que hay algo que ha dejado de funcionar en nuestra sociedad cómo debería.  :)






Stuyvesant, el problema es que en bastante más de la mitad de tus post, no ni de que estas hablando, ni que quieres transmitir exactamente. En ocasiones, si lo entiendo, y si tengo algo que comentar, lo comento. Pero es perfectamente posible que te mailnterprete.

Creo que tenemos esquemas mentales muy distintos. Tu eres bastante sucinto, tiendes a ir a conclusiones, y eres en exceso metafórico, a menudo usando referencias implicitas que yo no conozco o entiendo. Yo, por mi parte, me identifico mucho con una frase de Downton Abbey: "En esta familia, si alguien usa una palabra donde podría usar una docena, es que no lo está intentando".

Supongo que de esas diferencias surge, muchas veces, que no te acabe de entender :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 02, 2013, 21:51:56 pm
Después de "talando bosques se previenen los incendios forestales", viene "virtiendo directamente las aguas radioactivas, se previenen las fugas (con el peligro de que lleguen al mar"  :roto2: )

Japón estudia verter al mar agua radiactiva de Fukushima
La Autoridad de Regulación Nuclear baraja esta posibilidad para solventar el problema de las fugas contaminantes
http://www.publico.es/465806/japon-estudia-verter-al-mar-agua-radiactiva-de-fukushima (http://www.publico.es/465806/japon-estudia-verter-al-mar-agua-radiactiva-de-fukushima)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Septiembre 02, 2013, 22:28:28 pm
Tranquilo. Es que no solo te sucede a ti, de eso iba el tema. Si quieres te lo explico, pero es sólo cuestión de soltar el Taca-taca y empezar a andar.  Estoy seguro de que si haces el esfuerzo, y dejas de tener prejuicios sobre mi forma de entender las cosas, lo comprendes rápidamente. Igual luego te gusta y esas cosas.  ::)

Para tener prejuicios, hay que entender al interlocutor. Yo admito libremente que no te entiendo un carajo; por eso cojo cada post como lo veo... e, inevitablemente, puedo equivocarme. No es el contexto falso el que me desorienta, es la falta de todo contexto.

Por cierto,q ue sigo preguntandome con que significado ibas en ese post.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Septiembre 02, 2013, 22:37:27 pm
Yo tampoco entiendo a Stuvy casi nunca pero me chista aunque sea un repelente niño vicente.
Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: dmar en Septiembre 02, 2013, 23:13:32 pm
Apelo al criterio y a los conocimientos del foro para que me orienten sobre este caso de expropiación forzosa. ¿En la noticia hay algo que se nos oculta, como tantas veces pasa, o es simplemente lo que parece, una cacicada asquerosa con fines especulativos?

Un poco de ambas... 

Veo en google que el inmueble está en efecto fuera de alineación, produciendo un estrechamiento absurdo -pero que permite el paso- en la acera.  Además es, digamos, poco estético y la medianera a norte da una imagen lamentable.

Tampoco es menos cierto que es un sitio jugosón para levantar más plantas que la que está edificada.

A mí me parece que la oferta que les han hecho por el cuchitril ese es más que generosa (y a costa de todos), yo la hubiera aceptado sin dudarlo...  Espero que no sea un caso de que los señores estos esten buscando que les den más dinero por el montón de ladrillos (¡y todos los perroflautas haciendo el canelo!)

Lo que no entiendo es...

Citar
En el caso del 29 de Ofelia Nieto, no parece fácil hallar ese concepto. Donde ahora está el pequeño edificio, de dos plantas, no se van a construir colegios, ni hospitales, ni nada público: sólo viviendas. La construcción está alineada con la calle en uno de sus laterales, pero tampoco en exceso. "De hecho, el pico de seis metros cuadrados que se sale del planeamiento ya hemos dicho por activa y por pasiva que se lo damos al Ayuntamiento, que nos lo quiten, pero que nos dejen lo demás", explica Angelines Gracia. "Aún así, nada, ellos quieren tirar para edificar, pura especulación, nada más".

 :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Overlord en Septiembre 03, 2013, 00:19:11 am
@Stuyvesant

Déjate de poesía mística y cuéntanos de que habláis cuando tomas unos cafeles con Montoro ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: burbunova en Septiembre 03, 2013, 00:52:10 am

[...]

En cambio Rallo, primero requiere adhesión teórica, después dedicación y para terminar,
te quedas con la duda de si lo que crees haber entendido  tiene  algún sentido -- incluso para  Rallo.
Una cosa chocante que ves en su blog, es que sus alumnos no piensan por si mismos: repiten la lección
y le preguntan si han entendido bien, si la aplican bien. Pero no se sabe si son capaces de pensar por si mismos.

[...]



A mí no me sorprende, habida cuenta de la pasada militancia comunista de muchos los organizadores del cotarro falso-liberal español.

La cabra, antes estalinista o maoísta y ahora falso-liberal, tira al monte, en este caso la disciplina ideológica.

El requisito de admisión es una estricta adhesión a un mínimo común ideológico. Luego, a los alumnos aventajados se les permite la discrepancia a condición, eso sí, de que nunca se rebasen los límites de dicho mínimo común.


Me tomo la licencia de auto-citarme con el único fin de exponer la praxis estalinista de nuestros queridos tintorries / falso-libegales. En este sentido, la salida de César Vidal de esRadio prometía dar que hablar.

Sí, ha habido que esperar; a cambio, la espera ha merecido la pena. Tenemos cuchilladas a porrillo: las recibidas por un trabajador despedido por  haber tenido un comportamiento decente, un somero repaso a las pasadas - substanciadas en forma de salidas por la puerta de atrás - y, por último, un adelanto de las futuras, donde se pronostica que Luis Herrero tiene unas cuantas papeletas para ser la principal víctima de la próxima purga estalinista libegal.

Citar
¿Por qué ya no estoy en Libertad Digital?

Ya no trabajo en Libertad Digital, tras la marcha de César Vidal la empresa se ha desprendido de una serie de colaboradores y trabajadores entre los que me encuentro.. Quiero aclararlo porque, aunque estemos ya en septiembre, continúo recibiendo mensajes preguntándome por qué ya no estoy en Libertad Digital. Y creo que se merecen una explicación.

[...]  Querían saber por qué César Vidal se había despedido y en un primer momento pensé que se referían al cierre de temporada. Estaba equivocado, y me costó creerlo. Ese mismo fin de semana intercambié algunos mensajes con César sobre lo acontecido y le devolví el control único de las cuentas de Twitter y Facebook. Se las di sin pensarlo mucho. Consideraba entonces y sigo considerando ahora que una cuenta en Twitter o en FB es algo personal e intransferible, [...]. Todos sabíamos que César estaba a disgusto, pero nadie imaginaba que aquello fuera a terminar así y de manera tan repentina. Al contrario de la noticia que publicó Libertad Digital al día siguiente, César Vidal no se despidió a la francesa, envió una carta a Federico Jiménez Losantos antes de decir el adiós definitivo. [...]

[...] Todo apuntaba que la vuelta al trabajo iba a ser lo más parecido a una noche de cristales rotos en la que a mi me iba a tocar el papel de comerciante judío. Y así fue. Pude ver con mis propios ojos como la gran fotografía de César Vidal que había en el pasillo central junto a los otros dos fundadores de EsRadio, Federico Jiménez Losantos y Luis Herrero, había sido arrancada dejando unos desconchones en la pared. Era como si César Vidal nunca hubiese existido, lo más parecido al damnatio memoriae que practicaban los antiguos romanos. Según me contaron, el encargado de arrancar el retrato fue el propio Javier Somalo, director de EsRadio. Entre esconder la imagen de César y censurar sus últimas tertulias la situación me recordó a las prácticas narradas en la distopía 1984 o la fijación de Stalin por borrar a Trotsky de las fotografías.

Espantado por lo anormal de la situación hablé con algunos amigos, todos ex trabajadores de LD, para contarles lo que estaba pasando. Le quitaron hierro al asunto y dieron por seguro mi despido. “Tratarán de acojonarte para que largues de plano si tienes las contraseñas de Twitter, a estas alturas es lo único que les interesa. Luego te pegarán una patada en el culo”, me dijo uno de ellos. Fue tal cual. [...] Daniel Rodríguez se acercó a mí y me pidió de muy buenas maneras el e-mail con el que, hace varios años, abrí esa cuenta, evidentemente para quitársela a César por la puerta de atrás. Le dije que no me acordaba, y era la verdad, no me acordaba, pero de acordarme no se la hubiese dado porque, insisto, esa cuenta de Twitter era personal de un presentador de radio con su fotografía y su nombre. [...]

La tarde del día siguiente empezó de forma similar hasta que Dieter Brandau, con sus andares como de chulo de feria, vino a verme a mi mesa para llevarme al despacho de Javier Somalo, que esperaba sentado detrás de la mesa demacrado, desafiante y con cara de vinagre. [...]

En dicha reunión me ofrecieron “pactar mi despido” o “arrepentirme”. Yo, que estoy a bien con mi confesor, consideré que no debía arrepentirme de nada de lo que ya había dicho en mi Twitter personal [...], pero tampoco pactar mi despido, aunque entiendo que cualquier empresario puede despedir a un trabajador si así lo tiene a bien. [...]

[...]

Se tomaron dos días para “decirme” lo que yo ya sabía, al término de los cuales Luis Rodríguez, el director gerente, se puso en contacto conmigo para que fuera un poco antes de empezar mi jornada laboral. Mis papeles del despido ya estaban preparados, firmé y al día siguiente lo dejamos todo arreglado. [...]

A pesar de todo, quiero transmitir mi enhorabuena a Dieter Brandau, quien por fin ha conseguido presentar uno de los tres programas “pilares” de EsRadio. Tanto purito, tanto atormentar al personal y tanto esperar a Losantos a las 12 en punto en la puerta del estudio para acompañarle hasta la puerta del coche tiene ya merecida recompensa. Cierto es que recibe la medalla de bronce, y no la de plata como probablemente se esperaba. Quizá la de plata –el programa de la noche- esté reservada para Somalo cuando consigan aventar de una vez a Luis Herrero. No creo que “el del bigote” les cueste demasiado. César Vidal o Javier Rubio eran obstáculos mucho mayores y mirad donde están ahora unos y donde están los otros. Por el camino han tenido que soltar mucho lastre, unos eran amigos y otros, simplemente, trabajadores. Se cuentan por decenas los despidos en Libertad Digital y, pese a la nefasta gestión que se lleva desde hace años, sus gestores son los mismos y no creo que cambien. Lo de Libertad Digital es el caso del bombero pirómano llevado a su máxima expresión. Desde fuera se podría decir que ocurre algo parecido a lo que critican en la clase política: recortan por abajo y castigan al productivo mientras mantienen sus privilegios de casta dirigente y se blindan ante el fracaso.

[...]

[url]http://rosselloarrom.wordpress.com/2013/09/02/por-que-ya-no-estoy-en-libertad-digital/[/url] ([url]http://rosselloarrom.wordpress.com/2013/09/02/por-que-ya-no-estoy-en-libertad-digital/[/url])


¡Ay, Fede! Mucho ir por la vida de liberal y, sin embargo, aún eres fiel a tu pasado maoísta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Sidartah en Septiembre 03, 2013, 01:00:09 am



Hablamos de lo mucho que vale un futbolista y de lo poco que se valora la vida de alguien indefenso. De caerse y levantarse mil veces, sin hacerse mas fuerte, sin dejar de tener miedo.

Luego, amanecemos en las afueras de la ciudad, y regresamos andando   :)







Nature, nurture, heaven and home
Sum of all and by them driven
To conquer every mountain shown
But I've never crossed the river

Braved the forest, braved the stone
Braved the icy winds and fire
Braved and beat them on my own
Yet I'm helpless by the river

Angel, angel, what have I done?
I've faced the quakes, the wind, the fire
I've conquered country, crown, and throne
Why can't I cross this river?

Pay no mind to the battles you've won
It'll take a lot more than rage and muscle
Open your heart and hands, my son
Or you'll never make it over the river

It'll take a lot more than wars and guns
A whole lot more than riches and muscle
The hands of the many must join as one
And together we'll cross the river



The Humbling River - Puscifer

(click to show/hide)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: inmoindultadoGenerico en Septiembre 03, 2013, 06:24:05 am
Solo decir que sigo vivo, y que les sigo leyendo.
Hoy he vuelto a mi empleo basura, y ya he evangelizado un poco a alguno de mis sufridos clientes

Por otra parte, este verano hemos logrado reunir a los emigrados, gracias a cierto evento. Los mas pisitófilos han ido perdiendo posiciones en los diversos debates, gracias a vuestros solidos argumentos, que he hecho mios.
En ese mismo evento, hemos trabado amistad con un nuevo chico y sorprendentemente, ya venia aprendido de casa. Parece que no estamos solos, y que en la inmensidad de internet hay otros lugares como este.

Empiezo a apreciar un cambio de tendencia, no solo en lo inmobiliario si no tambien en otros "rentismos abusivos" que hay por aqui en mi entorno.

Gracias a todos!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Mr.Wolf en Septiembre 03, 2013, 06:54:00 am
Después de "talando bosques se previenen los incendios forestales", viene "virtiendo directamente las aguas radioactivas, se previenen las fugas (con el peligro de que lleguen al mar"  :roto2: )

Japón estudia verter al mar agua radiactiva de Fukushima
La Autoridad de Regulación Nuclear baraja esta posibilidad para solventar el problema de las fugas contaminantes
[url]http://www.publico.es/465806/japon-estudia-verter-al-mar-agua-radiactiva-de-fukushima[/url] ([url]http://www.publico.es/465806/japon-estudia-verter-al-mar-agua-radiactiva-de-fukushima[/url])


Se está estudiando... Como si no hiciera mucho tiempo ya que está previsto para cuando toque.
Tendrían que estar "estudiando" invadir Japón en vez de Síria.
Se ha usado el método Rajao desde el Día 1 - la técnica del avestruz -, racaneando recursos para "solucionar" el problema y dejándolo todo en manos privadas con fondos públicos. Por supuesto, mintiendo mas que hablan también, pero en esto no debería haber ninguna sorpresa.
Y aquí también se puede aplicar la teoría PPCC: el Estado es un invento liberal y hace falta para evitar que psicópatas hagan mas daño del necesario. Solo hay que ver como abordaron el problema los de la coz y el martillo comparado con lo que "hacen" los srs. Nintendo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 03, 2013, 08:51:03 am
Citar
'EL PISITO' ES LA CAUSA DE LA CAUSA.-

No podemos meter a nuestras criaturas en unas necesidades fianancieras alucinantes al principio de su vida familiar autónoma y, luego, quejarnos de que, los pobres, hagan lo indecible por rehacer sus vidas económicas mientras crían, que es cuando no pueden atender a nada, salvo a los niños. Al final, El Pisito es el mejor de los anticoncpetivos, como la suicida España está acreditando en el mundo, con la tasa de natalidad más baja de todos los tiempos. Aceptar precios de la vivienda exuberantes significa tragar mucha mierda en la economía ordinaria y en la demografía. Si queremos una economía ordenada y limpia, LA VIVIENDA BÁSICA TIENE QUE SER DE PROVISIÓN PÚBLICA O SEMIPUBLICA, COMO LA SANIDAD Y LA EDUCACIÓN. Lo demás es hipocresía y cinismo.

LA POBRETONA AEAT ESTÁ MUY LOQUITA.-

¿Por qué no se empezó por la hipótesis de El Pisito desde el primer momento, en la Delegación de Hacienda de Baleares, cuando se decidió, en la anterior legislatura, poner la basura de la corrupción política al servicio de no sé qué contra España? LA AEAT TIENE QUE TENER COMO MISIÓN QUE EL ESTADO GOCE DE SUFICIENCIA FINANCIERA, NO MARICONADAS CONTRA EL PROPIO ESTADO, con perdón de los maricas. ¿Qué más consecuencias vamos a tener que sufrir por haber consentido que la alianza pisitófila-creditófaga socialdemócrata-conservadora empobreciera a los funcionarios de Hacienda desde mediados de los 1980s hasta la fecha? La AEAT, hoy, siento decirlo, es un organito impotente de gestión presupuestaria del Estado, como puede ser la Dirección General de Tráfico o Correos, cuando la AEAT es una parte muy distinta del resto del Estado, la única que se dedica al ingreso, no al gasto. Durante la burbuja, como crecían mágicamente las bases imponibles, no hacían falta, además de que podían estropear los pases de suelo y el robo y saqueo de la juventud. Ahora, tras el pinchazo, ¿dónde están los planes de inspección de los rentistas abusivos* que neutralizan, como agua en un cesto, los esfuerzos de ajuste de empresarios y trabajadores?

___

* Rentas inmobiliarias -plusvalías y alquileres-, pensionistas, plazofijistas y subcapitalizadores, y perceptores de honorarios exravagantes, trabajadores-directivos, profesionales, artistas y deportistas.


Citar
DERECHO NOBILIARIO Y JEFATURA DEL ESTADO.-

La cuestión del Rey tiene dos aspectos que suelen pasarse por alto:

1) Puedes destruir el Museo del Prado pero no el Derecho Nobiliario, que siempre tendrá cierto vigor. Asesinando a los titulares en cien mil ekaterimburgos sólo se consigue que los derechos asciendan al tronco común y desciendan al nuevo titular, como muy bien descubrieron los jacobinos antes que los bolcheviques y los mezquinos oportunistas conservador-socialdemócratas españoles de El Pisito & El Terruñito & Las Ideítas.

2) Que la Jefatura del Estado esté servida por la Casa Real tiene que ver con la Historia. Y la Historia dirá qué papel tienen, en los Estados Unidos de Europa, las jefaturas de los estados (esta vez sí con minúscula).

¡VIVA EL REY!

¡VIVA ESPAÑA!

http://www.elconfidencial.com/espana/2013-09-03/urdangarin-pidio-dinero-a-sus-padres-y-al-rey-mientras-le-prestaba-a-torres_24051/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013-09-03/urdangarin-pidio-dinero-a-sus-padres-y-al-rey-mientras-le-prestaba-a-torres_24051/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 03, 2013, 10:54:14 am
Citar
¡QUE LAS PENSIONES NOMINALES TIENEN QUE BAJAR MUCHO!.-

Qué tontería más grande es hablar mal del Estado y preservar lo más importante de él, que es el bombeo financiero de las pensiones.

No os dáis cuenta de que los gobernantes conservador-socialdemócratas no tocan las pensiones no por razones electorales (el voto de los nacidos antes de 1955 es rígido) sino porque EL RENTISMO ES SU IDEOLOGÍA QUINTAESENCIADA, especialmente el rentismo abusivo inmobiliario -plusvalías y alquileres-.

Dado que el PIB es el que es y ha cesado para siempre la traída de renta del futuro, que no bajen las rentas improductivas quiere decir que tienen que menguar las productivas.

NO BAJAR LA PENSIONES NOMINALES EQUIVALE A PROCLAMAR QUE EL AJUSTE HA DE HACERSE CON BENEFICIOS Y SALARIOS. Va a llegar un momento en que haya que pagar por emprender y trabajar.

Ayer cené con una médico de urgencias de cuarentaitantos años, que ha tenido que volver a vivir con sus padres porque, con los nuevos recortes, ya no puede permitirse pagar un alquiler (¡hay que joderrrse, cerdos de los pisitos!). Dijo:

- "Lo que más me molesta de la sociedad actual es que te matas a trabajar y no se te respeta. Hoy no está bien visto trabajar. Sólo se tiene en cuenta a la gente que tiene rentas pasivas, sueldos extravagantes y exprime inquilinos".

¡VIVA EL TRABAJO!

http://www.elconfidencial.com/economia/2013-09-03/adios-al-ipc-las-pensiones-podran-perder-poder-adquisitivo-en-terminos-reales_24062/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013-09-03/adios-al-ipc-las-pensiones-podran-perder-poder-adquisitivo-en-terminos-reales_24062/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: valensianet en Septiembre 03, 2013, 11:46:22 am
Mientras tanto, en una de las tribunas del capitalismo se habla de la solidaridad el expolio intergeneracional en otro de los paises del eurocore....

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[url]http://www.ft.com/cms/s/0/b157369c-f095-11e2-929c-00144feabdc0.html#ixzz2doz4p8TD[/url]

France is run for the benefit of the old
By Gaspard Koenig
A real ‘ancien regime’ social model is a scam for baby boomers to cling to advantages, says Gaspard Koenig


Recomiendo encarecidamente su lectura. Deberiamos crear un think-tank tipo "Generacion Libre" en hispanistan...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Poisoned en Septiembre 03, 2013, 13:07:09 pm
AGARRAOS A LAS KALANDRAKAS

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Los alquileres podrían subir como mínimo un 25% si Madrid acoge los JJOO

Si el próximo 7 de septiembre Madrid es elegida sede de los Juegos Olímpicos del año 2020, el sector inmobiliario estará de enhorabuena porque supondría un "potente impulso para el mercado del alquiler" y la vivienda en general, según el análisis realizado por los expertos de fotocasa.es, tomando como referencia la situación actual del mercado inmobiliario español y la experiencia vivida en otras sedes olímpicas en materia de vivienda.

"Nuestra previsión es que si Madrid acoge los Juegos Olímpicos en 2020, el precio del alquiler en la capital subiría, como mínimo, un 25%", explican desde el portal inmobiliario. Los precios de los alquileres repuntarían sobre todo los meses previos a tan importante cita, ya que la capital acogería a más de 15.000 atletas y miles de personas relacionadas con la organización. "Calculamos que el repunte del precio por metro cuadrado ya empezaría a notarse incluso un año antes", añaden.

¿Dónde subirá más?

Aunque el encarecimiento de los arrendamientos se notará en toda la capital e incluso en algunos municipios de la región, las zonas que más se revalorizarían son "aquellos distritos donde se concentran las principales instalaciones deportivas, es decir San Blas, Moncloa-Aravaca y la zona de Barajas, donde también se ubicará la Villa Olímpica".

Los expertos de fotocasa.es destacan que la celebración de los Juegos Olímpicos también supondría un impulso para otras zonas de la ciudad donde el poder adquisitivo es menor y, por lo tanto, en la actualidad el precio medio de la vivienda tanto en venta como en alquiler es más económico. Usera, donde se ubica la Caja Mágica, estadio que acogería el torneo olímpico de tenis, o Vallecas, que albergará el Canal Slalom La Gavia, instalaciones en las que se celebrarían las competiciones de piragüismo, también verían crecer significativamente el precio.

 
 
"Con la moderna y accesible red de transportes con la que cuenta la capital, el mercado del alquiler de toda la Comunidad de Madrid se vería beneficiado de la elección de la ciudad como sede olímpica. Gracias a los fáciles traslados que ofrece la red de trenes, autobuses, metro y carreteras, los miles de visitantes que genera la celebración de unos Juegos Olímpicos se podrían desplazar cómodamente a las zonas turísticas y de ocio de la capital, lo que dinamizará el alquiler en toda la ciudad", explican en Fotocasa.es.

Empuje al alquiler vacacional

En el portal inmobiliario líder en España también apuntan a que los Juegos Olímpicos supondrán un empuje para un tipo de alquiler que aún no está tan extendido en nuestro país como en algunos vecinos europeos.

"Los propietarios de apartamentos o pisos en alquiler por días o por semanas van a hacer su agosto durante la celebración de los Juegos Olímpicos, ya que en esos días la ciudad recibe a familiares de deportistas y sobre todo a muchos turistas que solo prolongan su estancia durante el periodo de tiempo que duran los Juegos. Normalmente estas personas buscan alojamiento a precios asequibles y el alquiler vacacional es la mejor opción", explican. En este sentido, los alquileres mensuales o trimestrales tendrán un crecimiento mayor en comparación con los contratos a largo plazo.

Por otra parte, los expertos del portal inmobiliario consideran que la elección de Madrid como sede de los Juegos Olímpicos supondría también "un nuevo impulso" a la construcción de obra nueva. "Actualmente no están previstos proyectos de construcción de nuevas promociones para los próximos cuatro años, por lo que la confirmación de que Madrid acogerá una cita mundial de estas características podría suponer un empuje a la obra nueva", concluyen.




(http://us.123rf.com/400wm/400/400/irina1791/irina17911207/irina1791120700009/14406784-las-paredes-horizontales-de-las-baldosas-de-ladrillo-cinco-fichas-estan-decoradas-con-los-colores-de.jpg)


En principio, si los alquileres para entonces estuvieran divididos en términos reales en una cuarta parte, no sería tan desastroso...si ocurre esa división, claro.

De verdad, que si la intención del Gobierno es llegar a 2020 con unos sueldos así de tísicos y la vivienda tan obscenamente sobrevalorada, van dados. Desde 2010, hay MUCHA GENTE ya que ve la vivienda de forma diametralmente opuesta a 10 años atrás. El membrillómetro continúa bajando... :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Septiembre 03, 2013, 13:20:50 pm
Yo creía que tenían medio implementadas medidas para evitar el alquiler vacacional, que hace "injusta competencia"  :roto2:  :tragatochos: al impoluto hostelero...   :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 03, 2013, 13:28:38 pm
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LAS PENSIONES ACTUALES SON CUATRO VECES LO QUE SE HA COTIZADO EN ACTIVO.-

La pensión media es 1.000,- euros.

El salario-moda está por debajo de la pensión media.

Si pagáramos al pensionista medio lo que éste ha cotizado durante toda su vida desde que comenzó a trabajar, la pensión media sería 250,- euros.

Estas son las cifras, mal que os pese a los extractores de renta.

No entiendo por qué los nacidos entre 1960 y 1980 van a tener que estar toda su mierda de vida devolviendo el préstamo hipotecario que metieron en vuestros bolsillos usueros y, además, el poco margencillo que les queda, también chuparlo vosotros con pensiones hipertróficas.

Tampoco entiendo que haya que bajar los beneficios empresariales y los salarios para que los "pobres" pensionistas (generación ganadora de la burbuja-pirámide generacional) ahorren fortunitas en el ING-Direct; porque esa es otra, la mierda de perfil de gasto que tienen los pensionistas, todos de la cofradía del puño, porque la gente mayor sólo tiene miedos.

Citar
TRES PROPUESTAS LLENAS DE JUSTICIA, MIENTRAS RECUPERAMOS LA ECONOMÍA ORDINARIA Y LA SUFICIENCIA FISCAL .-

1) Todo pensionista que, además, obtenga alquileres, cualquiera que sea su cuantía:

Pensión = 0 (cero) euros

(Equivalente inmobiliario de la Financial Repression)

2) Todo pensionista que, además, tenga al menos una vivienda en propiedad:

Pensión = 250 euros

(250 euros es lo que corresponde de verdad al pensionista medio si se le devolviera lo que ha cotizado de verdad)

3) Todo pensionista que, además, tenga otras rentas no inmobiliarias (RNI):

Pensión = 1.000 menos RNI

(1.000 euros es la pensión media)

Citar
Aquí, el único lecho de Procusto es El Pisito/Hipotecón/La Paguita: todos cortados por el mismo rasero; todos los huevos en la misma cesta.

Me encanta que voten en contra. Sepan que no tienen nada que hacer. España va directa al ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL 31-12-2015. En 2016, se acabó la orgía rentista.

http://www.elconfidencial.com/economia/2013-09-03/adios-al-ipc-las-pensiones-podran-perder-poder-adquisitivo-en-terminos-reales_24062/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013-09-03/adios-al-ipc-las-pensiones-podran-perder-poder-adquisitivo-en-terminos-reales_24062/)

[ No me atrevo a opinar sobre "cuantías" pues no tengo perspectiva (big picture) ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: cujo en Septiembre 03, 2013, 13:41:53 pm

TRES PROPUESTAS LLENAS DE JUSTICIA, MIENTRAS RECUPERAMOS LA ECONOMÍA ORDINARIA Y LA SUFICIENCIA FISCAL .-

1) Todo pensionista que, además, obtenga alquileres, cualquiera que sea su cuantía:

Pensión = 0 (cero) euros

(Equivalente inmobiliario de la Financial Repression)

2) Todo pensionista que, además, tenga al menos una vivienda en propiedad:

Pensión = 250 euros

(250 euros es lo que corresponde de verdad al pensionista medio si se le devolviera lo que ha cotizado de verdad)

3) Todo pensionista que, además, tenga otras rentas no inmobiliarias (RNI):

Pensión = 1.000 menos RNI

(1.000 euros es la pensión media)


4) todos los hijos de papa que han heredado como usted señor ppcc pension 0. Su viuda lo mismo.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 03, 2013, 13:47:00 pm
Este último cálculo escuece mucho (...y no me extraña) Un ejemplo:
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#53tonino196203 Sep 2013(13:30)
pisitofilos_creditofagos

 ¿Tu eres tonto todo el día o a tiempo parcial?.Según tu reoría, mejor aplicar "eutanasia" cuando el  pensionista haya cobrado todo lo que ha aportado. De verdad cada día es más difícil encontrar gente normal, y por supùesto tu no estas entre ellos.¡Pues para darte un disgusto, no voy a votar en contra, sencillamente, lo mejor es que te ignoremos.


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#54pisitofilos_creditofagos03 Sep 2013(13:30)

PENSIONISTA BUENO, PENSIONISTA MUERTO.-

Este principio no es mío, sino el implícito en las políticas presupuestarias desde el Pacto de Toeldo, cuya obsesión es retrasar la jubilaciones porque no sequieren pensionistas ni en pintura.

Mi principio es:

PENSIONES SUFICIENTES CUANDO VOLVAMOS A PODER PERMITÍRSNOSLAS.

Ni reparto ni capitalización ni leches. Gasto Público financiado con el sistema tributario. lo que han sido las pensiones toda la vida.

Yo no digo que las propuestas contra las pensiones usureras actuales sean para siempre sino sólo mientras la economía ordinaria se recupera.

¿Qué tienen los exprime qinquilinos que no tengan los rentistas financieros? ¿Por qué el capital mobiliario renta una mierda y, por contra, hay que preservar el exprimeinquilinato?

Si tienes una casa en propiedad, siempre pudes venderla o alquilar habitaciones y comer. El problema es que tiene el hipotecón, está en paro y tiene familia que alimentar.

Si, además de pensiones, tienes otras rentas, pues debes arrimar el hombro.

¿POR QUÉ CONSENTIMOS QUE MENGUEN LOS BENEFICIOS DE LAS PYMES Y QUE BAJEN LOS SALRIOS DE TRABAJADORES Y FUNCIONARIOS MIENTRAS HAY RENTAS IMPRODUCTIVAS QUE PONER AL SERVICIO DEL AJUSTE?

http://www.elconfidencial.com/economia/2013-09-03/adios-al-ipc-las-pensiones-podran-perder-poder-adquisitivo-en-terminos-reales_24062/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013-09-03/adios-al-ipc-las-pensiones-podran-perder-poder-adquisitivo-en-terminos-reales_24062/)




[ Falta la deflación en precios... y cómo ponerle el cascabel al gato.

España no es Grecia... pero cómo nos vamos pareciendo. ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Septiembre 03, 2013, 14:37:49 pm
Mientras tanto, en una de las tribunas del capitalismo se habla de la solidaridad el expolio intergeneracional en otro de los paises del eurocore....

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"FT articles reserved Subscrption  required
Si sale en,lectura libre o en otra prensa, gracias por traerlos :)

El perfil de FR es más complejo que ES, por eso ES resulta más legible, pero la leccion se aplica igual.
En FR hay muchos perfiles de rentismo sutiles, porque corroen los pilares del Estado.

En particular, uno fascinante es la corrupción de la Justicia por el Pisito.

La cosa, como he ido viendo, funciona así

===
La ley en FR crea un espacio reservado para a profesionales del derecho cualquier gestión patrimonial, subasta, registro, litigio relacionada con el Pisito:
-- Todos los peritos, expertos, agentes, ujieres están subordinados a profesionales Abogados, Ujieres
--    Sistema notarial privado, sin separación real con los prof. del derecho normales
-- Las profesiones del derecho cotizan a seguros profesionales obligatorios
-- Las profesiones inmobiliarias comerciales (agentes, agencias) cotizan a seguros profesionales obligatorios
-- Un  magistrado es un funcionario SIN APARTAMENTO DE FUNCION : cobra  6K mes brutos (aprox.) fin de  carrera.

===
Los lobbies inmobiliarios han diseñado la ley inmobiliaria a su servicio y bloquean cualquier tratamiento fiscal
Las asociaciones de proprietarios son activas, excepto que son eso: asoc. de rocamboles

En urbes importantes, el m2 está entre 5K y 12K (Paris, Marsella, Biarritz)
Un magistrado está sometido a una especial presion social

=== Ahora, hagan la relación

    Seguros profesionales de prof. del derecho 
+    Seguros profesionales de prof. inmobiliarias comerciales
+    Lobbies inmobiliarios NACIONALES
+    Colegios profesionales por CADA REGION exclusivos. En regiones medias pequeñas, se conocen TODOS.

Igual a  Información privilegiada que circula en CIRCUITO CERRADO dentro de  los Palacios de justiicia y Notarías
Igual a créditos hipotecarios en condiciones ventajosas
igual a propiedades en zonas privlegiadas; Niza, Biarritz, Corcega Paris... de valor disproporcionado

Igual a   magistrados multiporpietarios
Igual a   abogados declarados como mini.empresarios (ingresos brutos <30Keuros) y propiedad de 1,5 Meuro

==

¿Algo ilegal? Claro que no. Lo fomentan las leyes, tal y como los lobbies  las diseñan, o los magistrados las aplican.


Pero hay algo que me impresiona aún más que esa corrupción (y es que recuerda a LatAm, oigan)

-- La propia poblacion lo sabe (de forma difusa, claro), y lo asume como algo inevitable y normal.

Al pensarlo, supongo que consideran qu es el precio a pagar para dar ellos también "el pelotazo"
Para poder descontar la hipoteca de la declaración fiscal.

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Septiembre 03, 2013, 14:46:27 pm
Mientras tanto, en una de las tribunas del capitalismo se habla de la solidaridad el expolio intergeneracional en otro de los paises del eurocore....

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"FT articles reserved Subscrption  required
Si sale en,lectura libre o en otra prensa, gracias por traerlos :)

El perfil de FR es más complejo que ES, por eso ES resulta más legible, pero la leccion se aplica igual.
En FR hay muchos perfiles de rentismo sutiles, porque corroen los pilares del Estado.

En particular, uno fascinante es la corrupción de la Justicia por el Pisito.

La cosa, como he ido viendo, funciona así

-- La ley reserva a profesionales del derecho cualquier gestión patrimonial, subasta, registro, litigio relacionada con el Pisito
-- Todos los peritos, expertos, agentes, ujieres están subordinados a profesionales Abogados, Ujieres
-- Las profesiones del derecho cotizan a seguros profesionales obligatorios
-- Las profesiones inmobiliarias comerciales (agentes, agencias) cotizan a seguros profesionales obligatorios
-- Un  magistrado es un funcionario SIN APARTAMENTO DE FUNCION : cobra  6000 euros mes brutos (como mucho)  de carrera.

En Urbes importantes, el m2 está entre 5K y 12K (Paris, Marsella, Biarritz)
Un magistrado está sometido a una especial presionj social
Los lobbies inmobiliarios han diseñado la ley inmobiliaria y bloquean cualquier tratamiento fiscal

Hagan la relación
    Seguros profesionales de prof. del derecho 
    Seguros profesionales de prof. inmobiliarias comerciales
    Lobbies inmobiliarios
    Sistema notarial privado, sin separación real con los prof. del derecho normales
    Colegios profesionales regionales exclusivos. En regiones medias pequeñas, se conocen TODOS.

Igual a  Información privilegiada que circula en CIRCUITO CERRADO dentro de  los Palacios de justiicia y Notarías
Igual a créditos hipotecarios en condiciones ventajosas
igual a propiedades en zonas privlegiadas; Niza, Biarritz, Corcega Paris... de valor disproporcionado

Igual a   magistrados multiporpietarios
Igual a   abogados declarados como mini.empresarios (ingresos brutos <30Keuros) y propiedad de 1,5 Meuro

¿Algo ilegal? Claro que no. Lo fomentan las leyes, tal y como los lobbies  las diseñan, o los magistrados las aplican.


Pero hay algo que me impresiona aún más que esa corrupción (y es que recuerda a LatAm, oigan)

-- La propia poblacion lo sabe (de forma difusa, claro), y lo asume como algo inevitable y normal.

Al pensarlo, supongo que consideran qu es el precio a pagar para dar ellos también "el pelotazo"
Para poder descontar la hipoteca de la declaración fiscal.

Saludos


Los rentistas más llamativos que yo he visto en España son promotores jubilados (que tienen una enorme colección de locales) y fedatarios públicos, y es cierto que en Francia lo que no se acaba de percibir del todo es que existen fuertes poderes gremiales parecidos a los de los pocos sectores que en España los preservan (precisamente la fe pública extrajudicial es el summum), y no solamente afectan a lo inmobiliario sino al inextricable régimen de la SS y anexos, que hace difícil saber con claridad lo que percibe un pensionista, yo conozco a un militar galo cercano a la centena que cobra sin contar pisitos (los tiene en España) más de €5.000 mensuales, y no debe ser raro, lo que tiene el sistema francés es mucha complejidad que no deja de ser una coartada para la opacidad.

También de vez en cuando los galos dan un barrido, como han hecho recientemente con "les conservateurs des hypothèques", pero el fondo corporativista y los intereses creados siguen ahí, y de hecho en Francia se está formando una burbuja bastante lamentable, que al menos cursa sin sobreconstrucción masiva (no es un antimercado como la nuestra, simplemente exceso de demada o restricción de oferta). Pero yo ya conozco casos de emigrados a París que se compran apartamentitos de tamaño de cuarto de las escobas a precios totalmente desorbitados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Septiembre 03, 2013, 14:55:55 pm
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#59jenofonte1003 Sep 2013(14:20)
pisitofilos_creditofagos

 Puestos a buscarle la "justicia" a sus tres propuestas de poda de pensiones radical, y porque 'toito' se lo consiento, menos que le falte al respeto a la mini-pensión de mi nonagenario padre (con cónyuge a cargo), he dado en recordar la justicia de Salomón, con aquellas dos madres (pongamos, inmuebles y pensiones) en disputa por el hijo único (rentas no hay mas que una, y a tí te encontré en la calle).

 Así que, en un acto de fe, confio que se trate de una propuesta de estilo salomónico, y que, como el Dios de Abraham, sabría contener a tiempo el sacrificio del hijo único: en mi caso, la pensión de 700 euros que mantiene a mis padres en un casa propia, con asistencia domiciliaria subvencionada, pero a un coste social muy inferior a una residencia.

¿O estamos hablando de la eutanasia a lo Edward G. Robinson en aquella peli, 'Soylent Green' (Cuando el destino nos alcance)?. Me decepcionaría en Ud.
 Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Saturio en Septiembre 03, 2013, 15:02:05 pm
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Los alquileres podrían subir como mínimo un 25% si Madrid acoge los JJOO]



Los juegos olímpicos duran unos 19-21 días.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Septiembre 03, 2013, 15:06:01 pm
El "Derecho Nobiliario" dudo que sobreviva mucho tiempo a la era del ADN, ahora mismo exterminas a una rama "noble" en una casa Ipátiev cualquiera y fácilmente surgen 16 bastardos que llevan tiempo esperando para reclamar lo suyo, es más, deberían prevalecer la ciencia  y la igualdad constitucional siempre y así podríamos saber si el legítimo heredero de nuestro tronito no será un señor catalán de 57 años que tiene la misma cara que SM; que el hombre no sea "legítimo" debería avergonzarnos que sea un obstáculo para heredar  a estas alturas (aparte, ser "bastardo" no es un acto voluntario ni culposo).

Toda esta discusión sobre monarquía de todos modos estará de más en cuanto llegue el órdago catalán, porque una institución cuya única utilidad es encarnar a  la nación queda con las vergüenzas al aire cuando ni eso consigue (y es que el órdago catalán llegará porque ha contado con al menos la aquiescencia silenciosa de toda la podrida cúpula institucional del  Estado y la activa complicidad de ciertos medios , de buena parte de la "intelectualidad" y de muchos funcionarios que han "construído" nación -esto es quid pro quo, claro, les enchufaron y responden cooperando- ).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 03, 2013, 15:11:32 pm
El "Derecho Nobiliario" dudo que sobreviva mucho tiempo a la era del ADN, ahora mismo exterminas a una rama "noble" en una casa Ipátiev cualquiera y fácilmente surgen 16 bastardos que llevan tiempo esperando para reclamar lo suyo, es más, deberían prevalecer la ciencia  y la igualdad constitucional siempre y así podríamos saber si el legítimo heredero de nuestro tronito no será un señor catalán de 57 años que tiene la misma cara que SM; que el hombre no sea "legítimo" debería avergonzarnos que sea un obstáculo para heredar  a estas alturas (aparte, ser "bastardo" no es un acto voluntario ni culposo).

Toda esta discusión sobre monarquía de todos modos estará de más en cuanto llegue el órdago catalán, porque una institución cuya única utilidad es encarnar a  la nación queda con las vergüenzas al aire cuando ni eso consigue (y es que el órdago catalán llegará porque ha contado con al menos la aquiescencia silenciosa de toda la podrda cúpula institucional del  Estado y la activa complicidad de ciertos medios y muchos funcionarios -esto es quid pro quo, claro, le enchufaron y responden cooperando- ).

No, lo que va a llegar, si acaso, es el órdago restoespañol: no te doy privilegio alguno. ¿Qué vas a hacer ahora?

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Defcon en Septiembre 03, 2013, 15:24:26 pm
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Los alquileres podrían subir como mínimo un 25% si Madrid acoge los JJOO]



Los juegos olímpicos duran unos 19-21 días.
Pero los pelotazos y el rebote del gato muerto en esas zonas, durarán años.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Defcon en Septiembre 03, 2013, 15:56:47 pm



No van a subir los alquileres. No habrá tanta demanda cómo ya se ha visto en otros juegos, Atlanta, Londres, etc. Y al cabo de los mismos, volverían a caer a plomo, por lo que se sobrecompensaría cualquier alza anterior. Sólo afectaría a los contratos de temporada, suponiendo que no hubiese oferta hotelera, y con la nueva LEC, cualquier contrato de larga duración se resuelve transcurridos 6 meses.

Y con los locales comerciales, como ya se vio en la Expo, igual. (Alguien de Zaragoza que salude, por favor)

Pero lanzar globos sonda es bueno para deshacerse de Stock. Siempre puede picar algún panoli.




Supondría un alza innecesaria durante x tiempo (aunque solo sean los días de las olimpiadas).

Asimismo, daría aire y nueva propaganda (esta ya lo es) a los palilleros y rentistas para aguantar numantinamente precios durante años en esas zonas. Y al Gobierno, dando cobijo y alentando a los anteriores en beneficio propio.

Se habla de construir obra nueva en Madrid.

¿Qué los JJOO son una ruina y solo sirven para pelotazos? Claramente. Pero también alterarían aún más el no-mercado.

Es más, no me extrañaría, por ejemplo, que se dieran subvenciones o se permitieran desgravaciones en las viviendas de esas zonas para adecentarlas y dar mejor imagen a la "marca España".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Game Over en Septiembre 03, 2013, 17:16:39 pm
Valor Añadido
El gráfico que pone los pelos de punta a El Corte Inglés (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-03/el-grafico-que-pone-los-pelos-de-punta-a-el-corte-ingles_23988/)
Citar
03 Sep 2013(08:55)

(¿Se imaginan que el nombre de los primeros grandes almacenes de EEUU fuera Russian Stores, los de Reino Unido se llamaran The German's, los de Francia, Galleries Britanniques, y los de Italia, Negozi Francesi? Pues eso, máxime cuando toca inflamación de almorrana gibraltareña. Según mi leal saber y entender, El Corte Inglés debe ser absorbido por KaDeWe, por ejemplo, enterrar el nombrecito, y a otra cosa mariposa. Yo no les perdono lo que le hicieron a mi amigo, ya fallecido, Jorge de Bagration cuando alquiló el Surtees.)
 
LA SOLUCIÓN ESPAÑOLA.-

Decir que la solución a la crisis en España se resume en hacer POLÍTICA DE RENTAS y no decir nada es lo mismo (PdR ha sido, por ejemplo, la decisión de poner ricos a los cerdos de los pisitos).

La solución ya la enunciamos en su día: Proceder a la DEVALUACIÓN INTERNA, reenfocando la economía a la inversión en bienes de equipo y la exportación, mediante las cuatro grandes políticas estructurales: ladrillazo, pensionazo, salariazo y autonomizazo.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=KZS3BEMNNXo[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=KZS3BEMNNXo[/url])

LADRILLAZO: Que nunca jamás vuelva a haber rentismo abusivo inmobiliario, en su doble vertiente de plusvalías y alquileres, de modo que deje de haber ningún emprendimiento porque "el benefecio se lo lleva el casero"; y que se solucione el desequilibrio de precios relativos inmobiliarios que distorsiona expectativas y asignación de recursos (abaratamiento radical de costes inmobiliarios con la vista puesta en el objetivo de vivienda básica de provisión pública o semiplública, somo la sanidad y la educación, con alquilereres "99-99", 99 euros mensuales y 99 años de amortización contable en los proyectos), en suma, que la inversión inmobiliaria se revele como lo que es: "himbersión" en un negociete priramidal generacional

AUTONOMIZAZO: Que el gasto público se libere del fasto público local y regional; esta reforma requiere de nuevas redacciones o interpretaciones de textos constitucionales, empezando por que España no es una mera patria común o amalgama de Kulturnationen que supuestamente la integran (sic).

PENSIONAZO: Que, cuando la gente raje contra el Estado, sepa que los funcionarios que se encargan de la provisión de bienes y servicios públicos son básicos en la economía, además de una parte pequeña de él. El Estado es, ante todo, una inmensa bomba financiera de rentas de la economía productiva a la improductiva (pensiones y subsidios) y una máquina de generación de intereses (deuda pública). Son estas dos cosas las que importan del Estado en su concepción económica. No se entiende cómo los comunicadores económicos que se lo montan de liberales, que gustan tanto de hablar mal del Estado, nunca tocan el asunto de las pensiones y, cuando tocan el de los intereses de la deuda pública, sea para hablar mal de la Financial Repression. Ayer recibimos un jarro de agua helada en este frente. El Gobierno conservador-socialdemócrata irrumpió rechinando con que "las pensiones no van a bajar nunca" (lo que equivale a decir que, según su representación mental, la devaluación interna, en cuanto a rentas, ha de concentrarse en beneficios empresariales y salarios).

SALARIAZO: Que la mengua de la remuneración a los asalariados llegue a su máximo razonable (ya está en él, salvo respecto a retribuciones del personal directivo), que se constate que ello no significa ninguna mejoría en los beneficios empresariales y en la acumulación de Capital, y que se concluya que la culpa la tiene el rentismo abusivo: rentas inmobilarias, pensiones, plazofijismo y honorarios extravagantes, además del fraude fiscal.

Todo esto que digo no es ninguna opción. Es el único camino. Otra cosa es cuándo, porque la transición estructural puede empantanarse durante un siglo o siglo y medio. No se quiso ver motu propio y la UE empezó a tomar cartas en el asunto en 2010. Lo ideal es que hubiera una escisión en la derecha política y el liberalismo tomara vida independiente, separado del conservadurismo, como cuando la UCD y Alianza Popular, de modo que el centro político no lo disfrutara ilegítimamente la socialdemocracia, y la gente viera que la pinza liberalismo-comunismo es lo que nos libera del oprobio de la alianza fascistoide conservador-socialdemócrata, que nos pastorea desde los 1980s administrando el infame pacto fáustico pisito-paguitatófilo de la mayoría natural. Pero tampoco es imprescindible que ello suceda, aunque reconózcaseme que estaría muy bien.


03 Sep 2013(09:44)

EL ACTUAL GRAN PROBLEMA DE ESPAÑA SON LOS ALQUILERES Y LAS PENSIONES.-

No hay economía ordinaria que pueda con esta losa.

Que haya caseros usureros, no nos gusta nada. Que haya pensionistas de lujo, tampoco. Pero, ¿qué me dicen de la nada excepcional combinación de ambos?:

¡GUERRA A MUERTE CONTRA LOS PENSIONISTAS-CASEROS*!

Señores, no sean idiotas, ¡que se trata de la generación mejor tratada económicamente de la historia!
_

* Especialmente, contra los que pululan por estos foros malmetiendo, lloriqueando y demandando mano dura contra el mundo de la empresa, el trabajo y la función pública (las sanguijuelas caraduras es de lo que viven, del huésped).


03 Sep 2013(09:52)

¿TE GUSTA QUE TE BAJEN EL SALARIO, QUITÁNDOLE EL PAN DE LA BOCA A TUS HIJOS, PARA QUE TU MADRE VIUDA O TU CASERO, NACIDOS ENTRE 1940 Y 1955, GANEN MÁS AL MES?.-

Pues esta es la opción conservador-socialdemócrata que se vende como políticamente correcta.

Mientras duró la traída de rentas del futuro, pasaba inadvertido.

Hoy, cerrado el grifo para siempre, se revela la idiotez del rentismo inútil.

Hemos creado una masa de extractores improductivos de rentas que tienen secuestrada la democracia y la economía ordinaria.

¡NO OS DÉ VERGÜENZA DEFENDER VUESTRO PAN Y EL DE VUESTROS HIJOS!



03 Sep 2013(10:34)

[url]http://dobleembrague.files.wordpress.com/2011/07/bagration-f1.jpg?w=584[/url] ([url]http://dobleembrague.files.wordpress.com/2011/07/bagration-f1.jpg?w=584[/url])

ECI le retiró el patrocinio justo antes de disputarse el gran premio y no sé qué tuvo que ver con la dimsión o cese, esos mismos días, del Presidente de la Federación. Un asunto turbio que conceríamos, si no hubiera tanto interés espurio en los medios de comunicación.


03 Sep 2013(11:39)

100 y 4.-

Somos demasiados generosos con caseros y pensionistas, que son unas nenazas usureras lloricas exprime-inquilinos y exprime-empresas. Estamos en crisis por culpa de las rentas inmobilairias -plusvalías y alquileres implícitos-; y no salimos de la crisis por el rentismo abusivo de los extractores parasitarios de renta.

Los alquileres que pagamos son cien veces superiores a lo que debieran ser afinando los cálculos financieros (nivel ínfimo de tipos de intéres de mercado) de acuerdo con las vidas útiles reales de los inmuebles (50-100 años).

Las pensiones que pagamos (media, 1.000,- euros mensuales) están cuatro veces por encima de lo cotizado.

¡GUERRA A MUERTE CONTRA LOS "CASERSIONISTAS"!


03 Sep 2013(12:09)

"CASERENSIONISTAS".-

De todos los rentistas usureros (inmobiliarios, pensionistas, plazofijistas y perceptores de honorarios extravagantes) los que más me joden, perdón por la expresión, son los exprime inquilinos (caseros) que, encima, cobran una pensión del Estado (pensionistas).

Los alquileres debieran ser tipo 99-99:

99 euros netos mensuales
99 años de vida útil contable
99 X 12 X 99 = 120.000
99 X 12 / 1% = 120.000

Razones:
- stock
- emprendimientos
- capital

Consistencia:
- 26 mill. casas
- 17 mill. familias
- 17 mill. empleados
- 1,7 mill. familias con todos desempleados
- 28% desempleo
- 16 mil eur. brutos, salario más frecuente
- 66.666,66 eur., deuda por habitante

Las pensiones debieran ser, en unidades monetarias constantes, igual a lo cotizado de verdad durante toda la vida activa del individuo, para que fuera verdad eso de que "se han ganado las pensiones" y que el sistema es "de reparto":

Siendo,

P: Pensión
Q: lo cotizado
e: Esperanza media de vida

P = Q / e

Entonces la gente vería que "su" pensión es 250 euros y no los 1.000 actuales.

No lo piensen más, no salimos de la crisis por este tipo de cosas, no porque no haya suficiente mano dura contra los trabajadores (el Estado no cuenta porque, como decimos, el "Estado" en realidad son las pensiones, la mitad del Gasto Público, y el resto es o plazofijismo financiero, ya bastante reprimido con los tipos de interés tan bajos, o provisión de bienes y servicios públicos, siendo lo que se llevan los políticos, etc., nada comparado con el solo sueldo, por ejemplo, del CEO de IberTrola, que como vimos en su día, daría para pagar a todos los altos cargos del Estado hasta el nivel de Secretario de Estado).


03 Sep 2013(13:17)

¿Cámaras de gas para los nacidos entre 1940 y 1955? No demos ideas, je, je.

Negar el componente generacional de la crisis es como negar el Holocausto. Esas imágenes de los campos de exterminio de la IIWW, con cadáveres famélicos trasegados con palas excavadoras, son metáforas perfectas de lo que ha hecho, financieramente hablando, la generación nacida entre 1940 y 1955 con las cohortes nacidas entre 1960 y 1980, pertenecientes a dos generaciones (1955-1970 y 1970-1985); el colmo es que para cid-campeadorear el modelo muerto por razones mezquinas electorales se pretendar ontar una operación escoba con los inmoindultados.

Mis frases no son demagógicas, son apelaciones al cerebro primitivo, fruto de haber leído un librito sobre Neuromarketing. Además son muy inocentes en relación con las habituales de los HDLGP del sector antes de echarse resentido al monte, todo el día metiendo miedo.


03 Sep 2013(14:01)

Yo no vivo de alquiler. Tengo cinco casas y un señor arrendatario.

Los "países de nuestro entorno" no son tanto de nuestro entorno. Nuestro entorno es Polonia, Rumanía, Marruecos, Argentina, etc.

Los países que nos gustaría que fueran de nuestro entorno han tenido burbuja inmobiliaria y por eso están como están, con la diferencia de que no la hincharon tanto ni consumieron en ella todos los recursos presentes y futuros, como los muertos de hambre horteras de aquí.

En España, la vivienda básica será, como la Sanidad y la Educación, de provisión pública o semipública mucho antes de lo que ustedes piensan. ¿Qué tienen los desgarramantas de los pisitos que no tengan médicos, enfermeras, y profesores?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Game Over en Septiembre 03, 2013, 17:19:14 pm
España
Urdangarin pidió dinero a sus padres y al Rey mientras le prestaba a Torres (http://www.elconfidencial.com/espana/2013-09-03/urdangarin-pidio-dinero-a-sus-padres-y-al-rey-mientras-le-prestaba-a-torres_24051/)
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03 Sep 2013(11:28)

El Derecho Nobiliario es parte de la historia de la nación jurídico-política, como la Reconquista, la Cristianización de América y la Contrarreforma.

Una cosa es el Patrimonio Nacional y otra el Patrimonio del Estado.

A mí me gusta mucho la idea de que, dado lo retrasado que va el proceso constituyente de los EEUU de Europa, el próximo Jefe del Estado español será el Príncipe Felipe, y no nadie del PSOE, que es lo que tocaría de haber una República, porque la democracia española actual es inmadura y gobierna una alianza conservador-socialdemócrata centrada en el PSOE y apoyada por los fascistillas separatistas de las dictaduras de proximidad provincianas vasca y catalana, en detrimento de las fuerzas liberales auténticas y socialistas de verdad.

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03 Sep 2013(13:01)

No digáis la mentira de que el Príncipe Felipe es del PSOE. Salta a la vista que Príncipe Felipe es un tío cojonudo. Su único problema es lo cochinos que sóis los conservadores y los socialdemócratas españoles, todo el día con los pisitos, pactando con los fascistillas de provincias, que odian todo lo que huela a Madrid, la capital de España.

Mi mujer es como yo, liberal auténtica y cristiana, aunque menos marxiana que yo.

Aprovecho para decir, aunque no viene a cuento, que J.R. Rallo es profesor (empezando) y yo sólo un alumno contestón que se aburría en agosto en la playa. Pero, desde luego, primero, la mejor manera de acabar arruinado es yendo por la vida de que "una cosa vale lo que tú -inmanencia- estás dispuesto a pagar por ella"; y, segundo, que los que tienen dinero saben perfectamente de dónde sale: del Trabajo. No tiene sentido debatir con fundamentalistas del Valor-Utilidad cuyo activismo es exactamente en dirección contraria al tuyo.


Finalmente, mi familia bostoniana me apoya en mi transcripción de "Still gotta thing for you", de Carla Cook (nadie me está ayudando este año en este ejercicio veraniego; recuerden cuando el "Let's Get Real", de Gwendolyn Joy).

[url]http://www.youtube.com/watch?v=-7GXq8-wCrA[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=-7GXq8-wCrA[/url])

[url]http://www.youtube.com/watch?v=h91TcDLgGTg[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=h91TcDLgGTg[/url])

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03 Sep 2013(13:46)

Tantos votos negativos al comentario nº 1 es la prueba de lo enfermos que estáis los conservadores y socialdemócratas aliados con los fascistillas neoprovicianos, ensoberbecidos de El Pisito/La Paguita, resentidos contra el sistema porque se os hunde vuestro modelito de mierda.

A la Iglesia Católica le pasa lo mismo. Todo el día aguantando el chaparrón de venablos hipócritas y cínicos, cuando bastaría un anuncio de 10 segundos  en TV con imágenes de lo que hace Cáritas Diocesana para acallar para siempre a los cochinos.

¡VIVA EL REY!

¡VIVA EL PRÍNCIPE!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Saturio en Septiembre 03, 2013, 18:02:06 pm


Y con los locales comerciales, como ya se vio en la Expo, igual. (Alguien de Zaragoza que salude, por favor)





EEEEEEEEEEEEEEEEEEE-pa... (No saludo en Lapapuy, idioma ajeno a estos lares, lo hago en el dialecto de la ribera).

En Zaragoza se abrieron un total de 10 nuevos hoteles con motivo de la expo. En el verano de 2012 habían cerrado 4 (creo que ninguno de los nuevos). Un undécimo hotel no llegó a acabarse. Las plazas hoteleras aumentaron un 50% con la expo. Lógicamente la expo se acabó y ¿Quién cojones va a ocupar los hoteles?. Si en la ciudad hubiese habido una escasez de plazas, lo cierto es que un acontecimiento como la expo es un buen momento para abrir, ya que te permite tener unos ingresos fuertes nada más empezar.
En el tema de locales de oficinas la cosa ha sido de risa. Justo antes dela expo se estimaba que había suficientes locales de oficinas vacíos y en relativo buen estado como para alojar al equivalente del 20% de las oficinas ya existentes. Otra estimación decía que en el recinto expo, si al acabar la feria se destinaban los locales a oficinas, cabían el 15% de las oficinas de la ciudad.

Lo de la Expo es para escribir varios libros. La estupidez, el chachipiruletismo llego a cotas inimaginables.
En una ocasión, poco antes o poco después de la expo, quise contratar las instalaciones de cierto hotel para una reunión de trabajo. Nos quedaríamos a comer en el propio hotel. Éramos un grupo de unas doce o quince personas. Me mandaron el presupuesto. No recuerdo cuanto pretendían colar por la sala de reuniones. Recuerdo perfectamente el precio del menú: 98 euros.
Descolgue el teléfono para decirles que igual no me habían entendido. Íbamos a ir a trabajar y comer algo entre sesiones. No íbamos a bautizar a nadie ni a casarnos. Les dije que una de mis alternativas era una sala en el centro cívico del barrio rural (en Zaragoza tenemos de eso)  donde está la empresa y que el alcalde pedáneo nos la dejaba por 15 euros, luego, cruzando la calle nos daban un menú de puta madre por 12 euros.

Supongo que ellos se quedaron con la idea de que nosotros no éramos unos ejecutivos como dios manda sino una panda de pringaos cutres.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Septiembre 03, 2013, 18:17:20 pm
Lo de la expo no tiene nombre.

A modo de ejemplo entre miles...

(http://www.fernandoalda.com/fotos/proyectos/394-28-vicens-y-ramos-edificio-telecabina-en-la-expo-zaragoza-2008-zaragoza-1.jpg)
(http://www.lavozlibre.com/userfiles/2a_decada/image/FOTOS%202012/03%20MARZO%202012/28%20MARZO%202012/telecabina1.jpg)
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La telecabina de la Expo sigue sin fecha de desmontaje

La telecabina de la Expo, uno de los legados peor avenidos de la muestra de 2008, sigue si fecha para su desmontaje un año y medio después de que Aramón-Leitner la cerrase por su escasa rentabilidad.

Fue en febrero de 2011 cuando estas dos sociedades finiquitaron el servicio de uno de los iconos más visuales de Ranillas. En los dos primeros años tras la Expo, esta instalación acumulaba pérdidas por valor de casi 4 millones de euros  :roto2:. Un balance que dejó sin otra opción a sus responsables, y más después de que el Ayuntamiento confirmara que no iba a subvencionar los trayectos (...)

Desde Aramón reconocen que no hay ningún plazo a la vista para su desmantelamiento. El importante coste de esta operación -podría rondar los 700.000 euros  :roto2:-, la necesidad de encontrar un destino al que adaptar su instalación y un mercado económico poco propicio llevan a la telecabina a envejecer día a día sobre el barrio de La Almozara y el recinto de Ranillas (...)

[url]http://www.heraldo.es/noticias/aragon/zaragoza_provincia/zaragoza/2012/08/20/la_telecabina_expo_continua_sin_fecha_desmontaje_200544_301.html[/url] ([url]http://www.heraldo.es/noticias/aragon/zaragoza_provincia/zaragoza/2012/08/20/la_telecabina_expo_continua_sin_fecha_desmontaje_200544_301.html[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Saturio en Septiembre 03, 2013, 18:47:44 pm
Explicación de lo de ECI y Bragation.
No sé si era en este hilo o en otro...


http://www.f1rejects.com/drivers/debagration/biography.html (http://www.f1rejects.com/drivers/debagration/biography.html)
Local entrants in F1 were no rarity in the 1970s, and much attention was given to Jorge's entry. So much so that a couple of weeks before the Grand Prix weekend, de Bagration had given a presentation to the press regarding his entry, which was duly on the entry list for the race, and was given car number 29. But the trouble started when El Corte Ingles decided to pull out of the operation in the week prior to the race, robbing Jorge of a major part of his sponsorship backing for the event.
 We said above that Escuderia Calvo Sotelo was only a sponsor, whereas previously it had often been the team for which Jorge had driven. When Soler-Roig retired at the end of 1973, the team was dissolved, and the company behind it, Empresa Nacional Calvo Sotelo, reverted to sponsorship instead, making Jorge's backing from El Corte Ingles all the more vital. Perhaps also the fact that Calvo Sotelo, an oil company, had just merged meant that Jorge was getting less money from them than he expected.

 
Sponsorship troubles aside, and to make things even more complicated, in the week before the Grand Prix the president of the Spanish motor racing federation had failed in his re-election bid. He drove to his office and cleared his desk, taking all paper files with him. Believe it or not, this included the official entry list for the Spanish Grand Prix. Subsequently, a replacement list was hurriedly drawn up, but since Jorge's sponsorship had just fallen through, he was not included.
 The point is, though, that he should have been. He was on the original entry list, and he had never withdrawn from it. The fact that his sponsorship had fallen through and he would not have been able to compete anyway is irrelevant. He should be have been on the subsequent list, and in recognition of that fact, some statistics now record him for the 1974 Spanish GP as a DNA ('did not arrive'). Anyway, these three sad symbols are all that reminds us of Jorge's efforts to start in a Grand Prix
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Septiembre 03, 2013, 18:55:12 pm
Estos Bagration son algo tan exótico como aspirantes al trono de Georgia, que en georgiano se llama (o parte de ella al menos) Iberia y tiene un alfabeto rarísimo y gente muy culta, al menos la que yo conozco.  Dicen ser una dinastía local y muy antigua, algo raro en las casas reales,que en general son ridículos implantes recientes y todos cruzados entre sí (lo de Suecia, por ejemplo, es de chiste), pero a saber porque la Historia antigua cada vez me parece más falsa (no es que compre a Fomenko en bloque  pero sí he visto en sus escritos que hay burdas falsedades en las cronologías dinásticas varias veces superpuestas en espacio y tiempo que nadie parece querer investigar).

En fin, un país curioso que tengo ganas de conocer, bonito por las fotos que he visto.

Lo lamentable de España y su doble restauración "Bobónica" es que las casas destronadas del mundo están todas aquí (hasta los restos de los Romanov), supongo que en busca de inspiración para ver si se la colocan de nuevo a sus antiguos súbditos. Quizá están buscando alguna mutación  genética local que nos haga filomonárquicos reincidentes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Currobena en Septiembre 03, 2013, 19:41:43 pm
Por cierto, también se empieza a hablar de las pensiones en Alemania:

- Las pensiones de los empleados públicos han aumentado sustancialmente en relación a las privadas y a los salarios. De hecho, cobran más del doble.

http://www.welt.de/politik/deutschland/article119638305/Pensionen-steigen-tatsaechlich-viel-staerker-als-Renten.html (http://www.welt.de/politik/deutschland/article119638305/Pensionen-steigen-tatsaechlich-viel-staerker-als-Renten.html)

- Lufthansa anuncia que no puede pagar las pensiones prometidas a sus trabajadores (privadas) debido en parte a los bajos tipos de interés.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/09/03/weil-der-euro-gerettet-wird-lufthansa-mitarbeiter-muessen-um-betriebsrente-bangen/ (http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/09/03/weil-der-euro-gerettet-wird-lufthansa-mitarbeiter-muessen-um-betriebsrente-bangen/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 03, 2013, 21:03:07 pm
Citar
Esta salida honrosa (mejor dicho, lo menos deshonrosa posible), que se ha llevado por delante el colchón de la Reserva de Revalorización de la Ley 16/2012, que ha habido que transformarla en Capital, no creo que signifique otra cosa que la soledad institucional eterna. ¿Quién va a querer hacer negocios con unos socios que no sabemos qué participación tienen? Pero tampoco creo que se dejen arruinar. Y el banco, como banco, tiene gracia. Aburrirán a las ovejas. Y, quizá, tras los relevos generacionales, sea vendido al mejor postor. Triste fin para quien lo ha sido todo.

http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-09-03/credit-agricole-vende-su-participacion-en-bankinter-en-pleno-calenton-bancario_24336/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-09-03/credit-agricole-vende-su-participacion-en-bankinter-en-pleno-calenton-bancario_24336/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Septiembre 03, 2013, 21:04:20 pm
Por cierto, también se empieza a hablar de las pensiones en Alemania:


Es que las políticas son de corte ideológico; nada que ver con la tan manida "construcción europea" (y mira que sonaba bonito).

Recortes en servicios públicos y en salarios es el denominador común en nuestra Europa con el "objetivo" de ser más "competitivos". Un objetivo nada desdeñable si no fuese porque los rescates vuelan para la banka en lugar de a la economía productiva...  :troll:. !!Jódér!!

Es una lucha de clases de un escalado brutal en toda regla. Da igual que seas alemán, francés, rumano o ejpanñol...

Es de un obsceno que asusta.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 03, 2013, 21:37:57 pm
De Guindos dice que el crédito no debe ir a las constructoras ni las inmobiliarias
...sino a las familias y los exportadores.  :o

http://economia.elpais.com/economia/2013/09/03/agencias/1378199987_183363.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/09/03/agencias/1378199987_183363.html)



[ ¿Amargas victorias? ]



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Mr.Wolf en Septiembre 03, 2013, 21:56:57 pm
De Guindos dice que el crédito no debe ir a las constructoras ni las inmobiliarias
...sino a las familias y los exportadores.  :o

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/09/03/agencias/1378199987_183363.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/09/03/agencias/1378199987_183363.html[/url])



[ ¿Amargas victorias? ]



Mas bien cinismo. Puede decir cualquier cosa y su contrario con la misma cara de pòquer. Si tan convencido está, que desenchufe un congelador llamado SAREB y le prohiba dar créditos.

(Del lat. cynismus, y este del gr. κυνισμός).
1. m. Desvergüenza en el mentir o en la defensa y práctica de acciones o doctrinas vituperables.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: eppur simuove en Septiembre 03, 2013, 22:57:13 pm

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#54pisitofilos_creditofagos03 Sep 2013(13:30)
.....

Si tienes una casa en propiedad, siempre pudes venderla o alquilar habitaciones y comer. El problema es que tiene el hipotecón, está en paro y tiene familia que alimentar.

Si, además de pensiones, tienes otras rentas, pues debes arrimar el hombro.


....


http://www.elconfidencial.com/economia/2013-09-03/adios-al-ipc-las-pensiones-podran-perder-poder-adquisitivo-en-terminos-reales_24062/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013-09-03/adios-al-ipc-las-pensiones-podran-perder-poder-adquisitivo-en-terminos-reales_24062/)



Hay que propagar ese mensaje mas a menudo y con ese mismo tono.

Mucha gente que nos lee se cree que eso de la 'lucha intergeneracional' esta motivada por una especie de odio irracional o algun complejo de edipo retardado.... Fijense ademas que siempre que se menciona el tema sale alguien contestando "pero si mi padre/tio/conocido cobra solo X y mantiene a la familia" y arrastra al resto por efecto empatico.

Hay que hacer entender que de lo q se trata es que nadie cobre mas que X sumando todas la rentas que no sean del trabajo porque no son "honestas" (Justas seria la palabra correcta) y pone mas presion sobre los mas vulnerabbles ahora: immomutilados en paro, con riesgo de paro o curro-mierdas, familia que alimentar y necesidad de ahorro porque el sistema ya ha avisado que para ellos no habra pensiones generosas ni educacion universitaria semi-gratuita para sus hijos.

Que los "ricos-triunfadores" arrimen el hombro.

Hay que decirlo con buen tono y ser un poquito de demagogos, que el lenguaje ppcc no esta hecho para la oreja del asno.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 03, 2013, 23:02:47 pm
El caso es que yo de primeras al leer "Si tienes una casa en propiedad, siempre pudes..." pensé inmediatamente en la hipoteca inversa.

De todos modos, es muy delicado el tema. hay que meditarlo bien.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Noodles en Septiembre 03, 2013, 23:57:27 pm
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#85pisitofilos_creditofagos03 Sep 2013(21:56)
¿De cuántos millones de personas habláis los caraduras de "es que ayudamos a nuestros hijos en paro"?
 
Los hijos de los pensionistas tienen que ser ayudados por sus padres precisamente por culpa de que, para pagar pensiones, ya no funciona ninguna traída de recursos del futuro y hay que detraer renta presente de la economía ordinaria.


http://www.elconfidencial.com/economia/2013-09-03/adios-al-ipc-las-pensiones-podran-perder-poder-adquisitivo-en-terminos-reales_24062/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013-09-03/adios-al-ipc-las-pensiones-podran-perder-poder-adquisitivo-en-terminos-reales_24062/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Sidartah en Septiembre 04, 2013, 01:33:51 am
El caso es que yo de primeras al leer "Si tienes una casa en propiedad, siempre pudes..." pensé inmediatamente en la hipoteca inversa.
Pues al leer eso lo primero que pensé es que era un troll o suplantador de identidad  :troll:

vender siempre se venden  :tragatochos:

No obstante los mensajes de ppcc de los útimos días son espectaculares.

Poco tengo que aportar últimamente, estoy disfrutando de ustedes en modo lurker.

Tan solo decir que para los i-CEO  + rentistas y su odio al Estado, su desarrollo triunfal desembocaría en una especia de feudalismo postmoderno con el smartphone como sustituto del rosario.
Según la definición marxista que he encontrado a salto de mata en wikipedia, el feudalismo consiste en un sistema bajo el cual el estatus económico y la autoridad estaban asociados con la tenencia de la tierra y en el que el productor directo (que a su vez era poseedor de algún terreno) tenía la obligación, basada en la ley o el derecho consuetudinario, de dedicar cierta parte de su trabajo o de su producción en beneficio de su superior feudal. Cámbiese tenencia de tierra por propiedad industrial, inmobiliaria y/o patentes, además de que el productor ahora ni siquiera posee algún terreno, sino que tiene una deuda del copón.

Aprovecho la carrerilla para irme por las ramas: lo único que el trabajador debe tener en cualquier caso es una cuenta bancaria de donde automática y puntualmente se le extrae su salario para hacer frente a sus obligaciones. A muchos efectos prácticos, no tener cuenta bancaria es lo mismo que no tener DNI. Tu palabra no importa, lo importante es tu cuenta bancaria.

A mi esto no me gusta, no per se, sino porque no se ofrecen alternativas. Si como currela me voy al departamento de rr.hh y le digo al chupatintas que me pague en efectivo me mirará tal que así  ??? No me gusta. Primera porque el intermediario me suele obligar a pagarle por un servicio que me es impuesto (mantenimiento le llaman los cabrones) ¿No es esto rentismo parasitario? Porque si, por ejemplo, yo abro un banco nuevo (dream on baby) y hago cero inversiones, doy cero créditos, y sólo me dedico a cobrar por el mantenimiento por los depósitos ¿qué productividad genera esto? vendiendo el camelo de que en mi caja fuerte está más seguro que en casa del currito. Vale, esto es muy huevofritístico, no soy ejperto pero sé que habrían unos costes, además de factores externos referentes a la dinámica económica como la inflación/deflación y el fluctuante valor de cambio respecto a otras divisas. Los costes de mi banco con dinero físico serían de local, seguridad, electricidad, mi AK-47, etc. Supongo que tb impuestos por actividad y tal. Pues bien, ahora hay cosas como Bitcoin que tumban todos estos costes, pues el espacio físico y la seguridad pasan a una dimensión cibernética. Es una alternativa que tampoco la definitiva, pero es una jodida alternativa, y deberían haber otras a nivel big city.

Tampoco me gusta porque salirse del sistema bancario está estigmatizado y te miran como a un perroflauta, narco o puta. Pero ¿no hay países que han dejado de comerciar entre ellos en dólares para hacerlo con pagos en oro? ¿ese oro también es digital? ¿Son también papelitos?  :biggrin: Lo pregunto de verdad, que no lo sé.

Por lo demás veo totalmente lógico que las pensiones se ajusten a las propiedades y a los beneficios de su explotación. Tener 70 años, 5 pisos alquilados y encima exigir una paguita mensual es de ser un caradura. Otra cosa es que no alquile sus pisitos y los tenga vacíos, esperando nosequé revalorización y poder dejarlos en herencia: ahí es donde la vivienda debe enmarcarse como bien básico y debiera ser puesta a disposición de aquellos que no disponen de un techo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: cujo en Septiembre 04, 2013, 02:08:53 am

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#54pisitofilos_creditofagos03 Sep 2013(13:30)
.....

El problema es que tiene el hipotecón, está en paro y tiene familia que alimentar.



....


el problema del que tiene el hipotecon... es .... del que tiene el hipotecon, no del jubilado del quinto derecha.
Muchos no entraron en el hipotecon.

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#85pisitofilos_creditofagos03 Sep 2013(21:56)
¿De cuántos millones de personas habláis los caraduras de "es que ayudamos a nuestros hijos en paro"?
 
Los hijos de los pensionistas tienen que ser ayudados por sus padres precisamente por culpa de que, para pagar pensiones, ya no funciona ninguna traída de recursos del futuro y hay que detraer renta presente de la economía ordinaria.

es verdad que hay muchos que no necesitan ayudar a sus hijos ¿y que?
 
volvemos a lo mismo, al jubilado que se lo pulio todo, ayudas, abrazos y sonrisas... al que fue un pobre desgraciado que se privó y ahorro para la vejez... que se joda, que se le expropie.


pues por ahí no paso. Los viejos antes, no hace tanto, ahorraban para cuando estuvieran enfermos en la vejez... o al menos asi era en el norte de España.
Si hay jubilados que se han creido miembros del primer mundo y se han pulido todo es su jodido problema.

y ahora viene el bueno de ppcc a decir que si, que ni adiós 17 comunidades autónomas ni 8000 ayuntamientos, ni senado, ni empresas monopolísticas conchabadas con el gobierno, ni carromeros, ni 10.000 empresas semipúblicas, ni chanchullos varios, ni rescates bancarios, ni prejubilaciones  de escandalo.... no, tu jodido viejo,te jodes, si tu, el que miraba peseta a peseta durante toda su puta vida y apartaba, tu puto viejo, que mirabas la tele y decias esto no puede ser.

pues si viejo de mierda, por ahorrar, te jodes, el guru ppcc dice que te quiten lo que al otro le van a seguir dando... y si te pones tonto pues cámara de gas.

pisitofilos, cuidese de su enfermedad, no le vaya a pasar lo que a aquel enfermo que atendia su padre, que murió muy mejorado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Septiembre 04, 2013, 02:40:45 am
El caso es que yo de primeras al leer "Si tienes una casa en propiedad, siempre pudes..." pensé inmediatamente en la hipoteca inversa.
Pues al leer eso lo primero que pensé es que era un troll o suplantador de identidad  :troll:

vender siempre se venden  :tragatochos:

No obstante los mensajes de ppcc de los útimos días son espectaculares.

No veo problema. Vender siempre se vende al precio que te pidan.
El tragatochos sería "comprar siempre compran al precio que yo pida"



Pero vengo a esto que dices a continuacion.
Deberías hilar más a menudo tus ideas:

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Aprovecho la carrerilla para irme por las ramas: lo único que el trabajador debe tener en cualquier caso es una cuenta bancaria de donde automática y puntualmente se le extrae su salario para hacer frente a sus obligaciones. A muchos efectos prácticos, no tener cuenta bancaria es lo mismo que no tener DNI. Tu palabra no importa, lo importante es tu cuenta bancaria.

A mi esto no me gusta, no per se, sino porque no se ofrecen alternativas. Si como currela me voy al departamento de rr.hh y le digo al chupatintas que me pague en efectivo me mirará tal que así  ??? No me gusta. Primera porque el intermediario me suele obligar a pagarle por un servicio que me es impuesto (mantenimiento le llaman los cabrones) ¿No es esto rentismo parasitario? Porque si, por ejemplo, yo abro un banco nuevo (dream on baby) y hago cero inversiones, doy cero créditos, y sólo me dedico a cobrar por el mantenimiento por los depósitos ¿qué productividad genera esto? vendiendo el camelo de que en mi caja fuerte está más seguro que en casa del currito. Vale, esto es muy huevofritístico, no soy ejperto pero sé que habrían unos costes, además de factores externos referentes a la dinámica económica como la inflación/deflación y el fluctuante valor de cambio respecto a otras divisas. Los costes de mi banco con dinero físico serían de local, seguridad, electricidad, mi AK-47, etc. Supongo que tb impuestos por actividad y tal. Pues bien, ahora hay cosas como Bitcoin que tumban todos estos costes, pues el espacio físico y la seguridad pasan a una dimensión cibernética. Es una alternativa que tampoco la definitiva, pero es una jodida alternativa, y deberían haber otras a nivel big city.

Tampoco me gusta porque salirse del sistema bancario está estigmatizado y te miran como a un perroflauta, narco o puta. Pero ¿no hay países que han dejado de comerciar entre ellos en dólares para hacerlo con pagos en oro? ¿ese oro también es digital? ¿Son también papelitos?  :biggrin: Lo pregunto de verdad, que no lo sé.


¿Te has planteado en serio qué es un banco que sólo cobra comisión?

- No tiene deudores. No depende de que le rescaten
- Es una mera empresa de servicios. Mientras paga impuestos, nada que decir.
- En su forma de gestionar los fondos, es como si tuviese un coeficiente de caja 100%. Aunque lo llames "banco", no es necesario inscribirlo como tal ante los organismos de control bancario.

(Primero) Lo que acabas de describir es la definición de un monedero electronico.
Es Paypal, MoneyBooker y todas las empresas que asocian el Carrito con un monedero. Ya hay muchas. Ebay creo. Librerías como Amazon. Google.


¿Interesante? Sigamos pues.


¿Te has planteado en serio por qué te parece una maldición?
- La maldicion, suponiiendo que lo sea, es la imposicion que te hace la legislacion.
- Si hubiese muchos bancos como esos, podrías elegir entre varios.
- Tu RRHH te haría la transferencia a ese banco, no hay diferencia, pero decides tú.

(Segundo) Ese tipo de banco, aunque ofrezca los mismos servicios de banca particular, y puedan sustituirse a los bancos que cumulan la función de banca de crédito, es un tipo empresa sencillo.
Yo creo que puede perfectamente desarrollarse y ocupar funciones de asociación de particulares-clientes, de organizaciones sociales, de plataformas de acción colectiva. Parecen bancos con todos los servicios a particulares o empresas, pero al no tener coeficiente de caja, no están en la dependencia de la reglamentación Estatal (no "fabrican" dinero)



¿Me sigues? Venga más..

¿Te has planteado en serio qué harías si unos cuantos "clientes" que comparten un objetivo común, llámalo militante o simplemente con ganas de comerse el mundo, en lugar de abrir una cuenta en un banco que fabrica dinero, se agrupasen en torno a un banco-monedero-electronico como ése?

- Pueden montarlo entre ellos. Es sólo dinero. Todo es electrónico. Es lo equivalente a un caja común, pero facilitando los mismos servicios de pagos, tarjetas, transferencias, cobros domiciliados. Usando las mismas redes bancarias.
Puedes adherirte a ese tipo de banco desde cualquier país (cf Paypal).

- Si ese banco lo montasen sus proprios usuarios-cliente, también podrían adjuntarle ciertos estatutos democráticos. ¿Para qué?

- ¡Para financiar proyectos! Un banco que no da crédito, o que excluye la version usurera del "Monte de piedad", y que sus fondos son del trabajo, es una buena plataforma para financiar proyectos. Que sirva para proyectos de trabajo..

(Tercero) El tipo de moneda/divisa que utilice el banco es lo de menos.
Lo interesante de un banco como ése, es que se puede montar como cualquier otra empresa.
Y no me vengan protestando que es muuuuy dificil. En estos momentos hay legiones de titulados en Empresariales y coleccionando masteres que están sirviendo cervezas por las noches por 600 euros al mes. Aunque estén muy mal aprendidos, no dejarán de tener motivos para madurar rapido.

¿Y no seríamos capaces de montar un banco transicionista como éste?




Yo sí creo que la transición (post-)estructural está necesitada de buenos bancos como ése. Exactamente como ése.

Buen post Sidartha, ojalá nos sirvas muchos más 8)
(Y aprovecho para dar las gracias por la canción de anoche de Pucifer ... :D)


Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Septiembre 04, 2013, 07:20:34 am
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#85pisitofilos_creditofagos03 Sep 2013(21:56)
¿De cuántos millones de personas habláis los caraduras de "es que ayudamos a nuestros hijos en paro"?
 
Los hijos de los pensionistas tienen que ser ayudados por sus padres precisamente por culpa de que, para pagar pensiones, ya no funciona ninguna traída de recursos del futuro y hay que detraer renta presente de la economía ordinaria.


[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013-09-03/adios-al-ipc-las-pensiones-podran-perder-poder-adquisitivo-en-terminos-reales_24062/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013-09-03/adios-al-ipc-las-pensiones-podran-perder-poder-adquisitivo-en-terminos-reales_24062/[/url])


...para luego decir que "loh chavales de hoy no hacen nah con su vida", y justificar así "que las cosas ejten con ejtan".

Y no me aburro de decir el efecto que va a tener que el 70% de un par de cohortes (De momento), vivan supeditadas económicamente a sus padres (Que no lo hacen de forma graciosa, sino de forma ostentosa), o directamente en su casa.

Y no es ocmo cuando varias generaciones vivian en el campo en una casa. Entonces el patriarca sabía ir cediendo sitio al primogénito, entre otras cosas porque no quedaban más cojones, siendo la naturaleza del trabajo y las cosas como era. Aquí, hasta el dia que la casquen o se vuelvan gagas, seguirán llamando inutil al vástago. No hablo en supuestos; conozco un par de casos en los que eso ha pasado literalmente. Y varias docenas (do-ce-nas) que van por el camino.


PS: Sidartah, yo en el tema de los bancos coincido con Saturno. Hasta aporto un nombre: Almacén monetario.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Game Over en Septiembre 04, 2013, 08:31:07 am
Empresas
Crédit Agricole vende su participación en Bankinter en pleno calentón bancario (http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-09-03/credit-agricole-vende-su-participacion-en-bankinter-en-pleno-calenton-bancario_24336/)
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03 Sep 2013(18:39)

Esta salida honrosa (mejor dicho, lo menos deshonrosa posible), que se ha llevado por delante el colchón de la Reserva de Revalorización de la Ley 16/2012, que ha habido que transformarla en Capital, no creo que signifique otra cosa que la soledad institucional eterna. ¿Quién va a querer hacer negocios con unos socios que no sabemos qué participación tienen? Pero tampoco creo que se dejen arruinar. Y el banco, como banco, tiene gracia. Aburrirán a las ovejas. Y, quizá, tras los relevos generacionales, sea vendido al mejor postor. Triste fin para quien lo ha sido todo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Marv en Septiembre 04, 2013, 09:43:47 am

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#54pisitofilos_creditofagos03 Sep 2013(13:30)
.....

El problema es que tiene el hipotecón, está en paro y tiene familia que alimentar.



....


el problema del que tiene el hipotecon... es .... del que tiene el hipotecon, no del jubilado del quinto derecha.
Muchos no entraron en el hipotecon.

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#85pisitofilos_creditofagos03 Sep 2013(21:56)
¿De cuántos millones de personas habláis los caraduras de "es que ayudamos a nuestros hijos en paro"?
 
Los hijos de los pensionistas tienen que ser ayudados por sus padres precisamente por culpa de que, para pagar pensiones, ya no funciona ninguna traída de recursos del futuro y hay que detraer renta presente de la economía ordinaria.

es verdad que hay muchos que no necesitan ayudar a sus hijos ¿y que?
 
volvemos a lo mismo, al jubilado que se lo pulio todo, ayudas, abrazos y sonrisas... al que fue un pobre desgraciado que se privó y ahorro para la vejez... que se joda, que se le expropie.


pues por ahí no paso. Los viejos antes, no hace tanto, ahorraban para cuando estuvieran enfermos en la vejez... o al menos asi era en el norte de España.
Si hay jubilados que se han creido miembros del primer mundo y se han pulido todo es su jodido problema.

y ahora viene el bueno de ppcc a decir que si, que ni adiós 17 comunidades autónomas ni 8000 ayuntamientos, ni senado, ni empresas monopolísticas conchabadas con el gobierno, ni carromeros, ni 10.000 empresas semipúblicas, ni chanchullos varios, ni rescates bancarios, ni prejubilaciones  de escandalo.... no, tu jodido viejo,te jodes, si tu, el que miraba peseta a peseta durante toda su puta vida y apartaba, tu puto viejo, que mirabas la tele y decias esto no puede ser.

pues si viejo de mierda, por ahorrar, te jodes, el guru ppcc dice que te quiten lo que al otro le van a seguir dando... y si te pones tonto pues cámara de gas.

pisitofilos, cuidese de su enfermedad, no le vaya a pasar lo que a aquel enfermo que atendia su padre, que murió muy mejorado.
Me parece una pésima señal que todo ese argumento no lo veamos nada más que con lo de las puñeteras pensiones. ¿Qué hay del joven (burbu) que sí ahorró, y que sabía que esto no podía ser? ¿Y aquel que sin ser burbujista, estudia, trabaja, emprende y ahora está arruinado y en el paro sin haber sido un pisitos? No sólo estuvo jodido durante la orgía, está jodido ahora y estará jodido cuando no exista ninguna pensión, si seguirmos por este camino.

¿Es que no ves que se trata de una injusticia mucho peor que bajar la pensión media UN POCO y CON PROGRESIVIDAD?

No sé qué le pasa a alguna gente de mi entorno generacional, es que tienen una venda en los ojos y no pueden quitársela.

Que la crisis es para TODOS, no sólo para los que se portaron mal, y menos aún para "todos-menos-cuando-eres-viejecito".

Por cierto, ¿esto a qué viene?

"Los viejos antes, no hace tanto, ahorraban para cuando estuvieran enfermos en la vejez... o al menos asi era en el norte de España."

Ten cuidado porque cosas así le dejan a uno peor que el fotomatón.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: mowin en Septiembre 04, 2013, 10:26:10 am
Y no me aburro de decir el efecto que va a tener que el 70% de un par de cohortes (De momento), vivan supeditadas económicamente a sus padres (Que no lo hacen de forma graciosa, sino de forma ostentosa), o directamente en su casa.

Y no es ocmo cuando varias generaciones vivian en el campo en una casa. Entonces el patriarca sabía ir cediendo sitio al primogénito, entre otras cosas porque no quedaban más cojones, siendo la naturaleza del trabajo y las cosas como era. Aquí, hasta el dia que la casquen o se vuelvan gagas, seguirán llamando inutil al vástago. No hablo en supuestos; conozco un par de casos en los que eso ha pasado literalmente. Y varias docenas (do-ce-nas) que van por el camino.

Exacto. La dependencia económica, y en otros órdenes, de los progenitores provoca que se enturbien las relaciones padres-hijos en tanto los unos pueden actuar del modo que describes o, por la otra vertiente, que los hijos no terminen de "matar al padre"* y se vean sublimados con según qué edades.

Hablar ya en futuro es para echarse a temblar, cuando menos perpetuando ese comportamiento en tanto en cuanto la prole de los que ahora dependen de los progenitores están creciendo viendo como normal esa dependencia.

* En sentido de no alcanzar ningún tipo de independencia que les proporcione el distanciamiento necesario para aceptar a sus progenitores tal como son, y no como la "autoridad" de la que, cual adolescentes, siguen dependiendo. Y se perpetúan comportamientos y enfrentamientos de adolescentes. Lo cual es muy triste.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Taliván Hortográfico en Septiembre 04, 2013, 10:50:35 am
Y se perpetúan comportamientos y enfrentamientos de adolescentes. Lo cual es muy triste.

En los que los viejunos tienen un comportamiento tan adolescente como el de los jóvenes, desgraciadamente.

Otro día les cuento mis experiencias veraniegas con los sesentones playeros...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Septiembre 04, 2013, 10:57:08 am
No sé qué le pasa a alguna gente de mi entorno generacional, es que tienen una venda en los ojos y no pueden quitársela.

Yo estoy pesadísimo con el tema, lo se, pero resulta evidente que ante este concepto hay una resistencia que va muchísimo más allá del "no estoy deacuerdo" (Totalmente respetable), y se parece mucho más a "ese tema es tabú y punto".

Y uno, ante los tabues conversacionales es como un miura. Que se le va a ahcer.

Pero es que eso que dices, esa venda en los ojos, es resultado de fundamentalmente, dos cosas:

a) La culpa. Si realmente aceptan las consecuencias de hasta donde han llegado, la culpa será demasiado grande. Y esa generación no sabe aceptar la culpa, porque...

b) El engendro filosófico-vital que se han montado. El inmanentismo-solipsismo combinado con esqa visión de inevitabilidad histórica que padecen es una combinación psicopática terrible. Para empezar, para ellos toda legitimidad emana del Yo, y nada más. De ahí que tengan todo el día en la boca la puta "justicia" (Concepto inevitablemente personal), y se atraganten con la "moral" (Concepto que requiere de la comunidad, como algo más que suma de individualidades interactuando). Para seguir, todo es una inevitabilidad histórica, por lo que su justificación es "Que nosotros hubieramos hecho lo mismo". "Ya lo haras cuando te toque", "Todo el mundo lo hace", "Si tu pudieras, ¿No lo harias?*"

Démosle vueltas a estos temas, porque hay mucha tela que cortar aquí. Y en última instancia, algo de lo que carecemos completamente es de un modelo filosófico, por chusco que sea, que nos permita analizar (Aunque sea huevofritísticamente) las diferencias entre las cohortes arquitectas de esta sociedad y las cohortes que les siguen.
__________
*Pueben alguna vez a decirles "Pues claro que no". El rango de respuestas va desde lo incrédulo (Acusarte de hipócrita/Puritano) hasta lo ofendido (Sentirse acusado de ladrón).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Septiembre 04, 2013, 11:07:59 am
Abundando en el tema de las pensiones, si realmente reducirlas sirviera para generar empleo juvenil, hágase. Pero es fácil que simplemente se convierta en una nueva reducción de la participación de las rentas de trabajo en el total de la renta nacional, pasando a ser beneficios, ya que los ciudadanos no suelen ser conscientes del pastón que supone su SS "a cargo de la empresa", que realmente en el PIB es una renta de trabajo y en la contabilidad empresarial, coste de personal.

Por eso creo que no se debe jugar con los incentivos del sistema, por más que realmente se esté confundiendo a una población que en cierto modo se apunta al autoengaño. Pero poco a poco no duele. Y yo creo que, por aquello de fingir caballerosidad y respeto a las reglas del juego y aspiración a cierta equidad, lo primero es recalcular las pensiones sobre toda la vida laboral y al menos ir informando a los beneficiarios de que su pensión "debería ser X en logar de Y", a algunos les subiría y a muchos les bajaría, pero de modo proporcional a lo aportado, de modo que motivos de queja reales tendrían pocos.

Por otra parte, si estamos hablando de cerrar una brecha de deficit que, una vez pasados los gastos extraordinarios de SAREB y compañía, puede situarse estructuralmente en los €60.000M (quiero ser moderadamente optimista) , el "corte de pelo" a las pensiones arreglaría 1/7 del total, o hasta el doble si lo hacemos radical (en €1.200), pero siguen faltando medidas duras que yo creo que ya solamente se pueden tomar en dos capítulos:

-En personal mediante una auditoría seria que permita conocer dónde hay bolsas de sobrecontratación generalmente mediante enchufes, y cerrando esa sangría.

-En compra corriente de bienes y servicios, capítulo que en consolidado se lleva casi tanto como las pensiones, en muchos casos hará falta pero la subcontratación de servicios que se podrían prestar desde las estructuras existentes en las AAPP está a la orden del día porque es el gran mecanismo de la corrupción en todos los escalones (en AGE es donde menor es, por cierto).

No renunciemos a estos dos golosos caladeros porque hay mucho que cortar, y a gente que en general merece el recorte (contratistas a dedo, empleados sin trabajo que han accedido por enchufes y subterfugios mil), por más que, evidentemente, ello requiera tocar nervio en las estructuras caciquiles de la partitocracia.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Sidartah en Septiembre 04, 2013, 11:40:52 am
PS: Sidartah, yo en el tema de los bancos coincido con Saturno. Hasta aporto un nombre: Almacén monetario.

Hoy tengo mucho lío y no puedo explayarme como quisiera contestando a Saturno, a ver si esta noche seguimos jugando.

Ese almacén monetario sería como una herramienta en la lucha de clases, pues los usuarios de los bancos actuales abarcan todo el espectro social. Desvincularse y desmarcarse del CP, salirse del modelo en el que un tipo de entidad monopoliza el mercado. Así un obrero no se vería afectado por los juegos y futuros errores de aquellos que no pertenecen a su clase.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Currobena en Septiembre 04, 2013, 11:53:10 am
Abundando en el tema de las pensiones, si realmente reducirlas sirviera para generar empleo juvenil, hágase. Pero es fácil que simplemente se convierta en una nueva reducción de la participación de las rentas de trabajo en el total de la renta nacional, pasando a ser beneficios, ya que los ciudadanos no suelen ser conscientes del pastón que supone su SS "a cargo de la empresa", que realmente en el PIB es una renta de trabajo y en la contabilidad empresarial, coste de personal.

...
Por otra parte, si estamos hablando de cerrar una brecha de deficit que, una vez pasados los gastos extraordinarios de SAREB y compañía, puede situarse estructuralmente en los €60.000M (quiero ser moderadamente optimista) , el "corte de pelo" a las pensiones arreglaría 1/7 del total, o hasta el doble si lo hacemos radical (en €1.200), pero siguen faltando medidas duras que yo creo que ya solamente se pueden tomar en dos capítulos:

-En personal mediante una auditoría seria que permita conocer dónde hay bolsas de sobrecontratación generalmente mediante enchufes, y cerrando esa sangría.

-En compra corriente de bienes y servicios, capítulo que en consolidado se lleva casi tanto como las pensiones, en muchos casos hará falta pero la subcontratación de servicios que se podrían prestar desde las estructuras existentes en las AAPP está a la orden del día porque es el gran mecanismo de la corrupción en todos los escalones (en AGE es donde menor es, por cierto).

No renunciemos a estos dos golosos caladeros porque hay mucho que cortar, y a gente que en general merece el recorte (contratistas a dedo, empleados sin trabajo que han accedido por enchufes y subterfugios mil), por más que, evidentemente, ello requiera tocar nervio en las estructuras caciquiles de la partitocracia.

Eliminénse las deducciones de todo tipo y no hará falta subir impuestos. Si hay algunas que sean absolutamente necesarias, que se den subvenciones públicas a cara descubierta y con las cuentas publicadas para todos por internet.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: españavabien en Septiembre 04, 2013, 11:55:42 am
Siento mucho este mensaje pero voy a poner un poco de "quehaydelomioismo", así que este mensaje va cargado con altas dosis de demagogia.

No pertenezco a la cohorte estafada masivamente con la estafa inmobiliaria, sino a la siguiente.

El problema ya no es solo de vivienda (no conozco a nadie de los que estuvieron conmigo en la universidad independizados sin ayuda familiar) sino laboral. Ya no existe posiblidad alguna de ser funcionarios (salvo en sanidad y cada vez menos) porque todos los puestos están ocupados. ¿Pensiones? Cuando hay algún amago de racionalización siempre sale algún ministro diciendo: "bueno, esto solo para los que vienen", ante el alivio de sindicatos y medios que parecen haber dejado en la estacada al resto de ciudadanos.

Es decir: los que tenemos la fortuna de trabajar, pagamos impuestos para no disfrutar de ninguno de los beneficios. Pues vaya m***** es esto, señores. Dan ganas de hacerse anarquista.

Encima, hay que recordar que la cohorte que se está jubilando no es la mayor en terminos absolutos ni mucho menos. ¿Qué sucederá cuando los baby-boomers españoles (la mayoría de los que escribís en este foro) se jubilen?

O se reducen las pensiones a RBU (y si la recaudación por impuestos da para eso) o España se convierte en un erial laboral y empresarial.

La pirámide demográfica es insostenible. O se cambia el sistema o se hunde todo. Cuando he hablado con alemanes y holandeses de mi edad, a todos se les iluminan los ojos al hablar de marcharse a Canadá o Australia. El nivel de impuestos europeos solo puede aumentar como consecuencia de la demografía. El problema, como en la burbuja, es occidental aunque el caso español es, como casi siempre, el más bizarro de todos.

Y siendo sincero, yo no tengo ganas de ser un mártir para el reequilibrio demográfico, que no dudo es necesario.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 04, 2013, 12:28:30 pm
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NO ME CREO NADA.-

Sin conocerse cómo se financia una operación inmobiliaria, que se califica triunfalmente como "desembarco alemán en la piel de toro", se dice que significa que ya "vuelve" a verse "capital core" desde el inicio de la crisis hace 7 años.

Pero:

- el inmueble de referencia es pequeño;

- sólo es la subrogación de un un fondo "alemán", cuyo partícipe de referencia es italiano, en la posición de otro fondo, cuyo partícipe de referencia es un banco español (Banca March), con el que el BBVA hizo un enjuague contable consistente en sustituir, en su Balance, determinado inmueble que seguiría usando por dinero prestado por el propio banco y, así, generar gastos deducibles por alquileres e ingresos financieros por el préstamo;

- muy verosímilmente, el BBVA podría estaría detrás de la financiación de la subrogación, que, en cualquier caso tendría muy poco de inmobiliaria y mucho de frinanciera;

- el capital core es un concepto que no teine nada que ver con esto; y

- ¡qué curioso!, los precios son parecidos a los burbujeados y la operación coincide con la campaña de yanosestamosrecuperandismo oficial que anticipa la cid-campeadoración del modelo muerto.

P.S.: Hay quien no entiende la parresia implícita en el hipercinismo. Lo digo por el desarrollo a que dieron lugar ayer las tres propuestas relativas a la pensión media:

a) cero euros para pensionistas que expriman inquilinos (por simetría con la Financial Repression, ¿qué tienen los rentistas inmobiliarios que los hace de mejor condición que los financieros?);

b) 250 euros para pensionistas que tengan una o más viviendas en propiedad, por "himbersores" (ciertamente esta parte podría mejorarse poniendo un dies ad quem para las adquisiones, por ejemplo, 1998, que es el cortafuegos que quieren poner artificialmente en el rebobinado de la burbuja); y

c) 1000 eur. menos otras rentas distintas de las inmobiliarias que obtenga el pensionista, por solidaridad con las bajadas nominales sufridas en las retribuciones de asalariados y funcionarios.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-04/desembarco-aleman-en-paseo-de-gracia-a-24-000-euros-m2_24361/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-04/desembarco-aleman-en-paseo-de-gracia-a-24-000-euros-m2_24361/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Marv en Septiembre 04, 2013, 12:32:32 pm
Abundando en el tema de las pensiones, si realmente reducirlas sirviera para generar empleo juvenil, hágase. Pero es fácil que simplemente se convierta en una nueva reducción de la participación de las rentas de trabajo en el total de la renta nacional, pasando a ser beneficios, ya que los ciudadanos no suelen ser conscientes del pastón que supone su SS "a cargo de la empresa", que realmente en el PIB es una renta de trabajo y en la contabilidad empresarial, coste de personal.
...

Rajoy el supersesentón va a fundirse, oyendo fielmente a su Mayoría Electoral, el último recurso que nos queda, la endeudabilidad del Estado, lo cual se traducirá en deuda pública, deuda que va a las espaldas de los jóvenes y neonatos (después de mí el diluvio), una vez los "esforzados" pensionistas de lujo estén ya muertos por intoxicación de mercurio.

Ello nos aboca al estrangulamiento fiscal final y por ende al guano, añadiendo unos añitos de sufrimiento en balde a todo el que ya se está produciendo en las generaciones en edad activa.

La bajada de las pensiones debe ser funcional y honesta, y debe estar orientada a la preservación de la endeudabilidad del Estado, o al menos reducción de la deuda, a la vez que se conserva el mayor número de servicios útiles para la transición.

Es la única forma de atraer capital y facilitar las quitas, sin las cuales no habrá recuperación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: dmar en Septiembre 04, 2013, 12:33:24 pm
Se está haciendo obra nueva en Madrid.


(http://1.bp.blogspot.com/-Fc42wGW2itY/UB5M8gtP2yI/AAAAAAAAARw/kdSOoD3lvwY/s320/dead-cat-bounce.jpg)

PD: Vaya con el gurú, se codea con descendientes de gente que estuvo en Austerlitz.

PPD: a los que hacen demagogia en favor de mantener las pensiones...  Si mañana emigrásemos todos los menores de 35,  ¿de dónde iba a salir el dinero para pagar las pensiones? 
¿De qué valdrán entonces todos tus años cotizados?  Tú tienes pensión sólo por mi voluntad de no emigrar (en realidad, nuestra voluntad colectiva).  Sí, por la voluntad de esta generación tan desastrosa, tan despreciada que se queda aquí a pagarte la pensión a pesar de que has convertido este país en un infierno para los jóvenes.

Siempre que hago esta pregunta a un pensionista o pre-pensionista, me responden con...

Silencio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Septiembre 04, 2013, 12:40:35 pm
Pero la ruptura de la equidad intergeneracional yo diría que, aunque también en parte va en las pensiones, procede sobre todo de la absurda mentalidad y comportamiento en materia de vivienda y espacios comerciales, eso es lo más importante que hay que romper porque las mejoras para negocios e individuos serían enormes y con realimentación positiva, mientras que un recorte de pensiones (yo me opongo al "haircut" simple más por motivos técnicos y de equidad, entiendo que reducir pensiones será necesario aunque lo discutible es si la urgencia hace necesario un recorte nominal ya, la respuesta a eso está en la FED y el BCE) ayudaría pero podría distraer de logros mucho más jugosos y probablemente justos en materia tanto de recorte presupuestario (enchufados a la calle, si acaso que les den 400 al mes por no hacer nada, 40.000 anuales sí que es demasiado para alguien con brazos y capacidad para emigrar) como de incremento del ingreso (IBI a la americana, fin de deducciones en IRPF e IS, campaña dura contra el fraude en IVA y otros impuestos....).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: dmar en Septiembre 04, 2013, 12:47:22 pm
Pero la ruptura de la equidad intergeneracional yo diría que, aunque también en parte va en las pensiones, procede sobre todo de la absurda mentalidad y comportamiento en materia de vivienda y espacios comerciales, eso es lo más importante que hay que romper porque las mejoras para negocios e individuos serían enormes y con realimentación positiva, mientras que un recorte de pensiones (yo me opongo al "haircut" simple más por motivos técnicos y de equidad, entiendo que reducir pensiones será necesario aunque lo discutible es si la urgencia hace necesario un recorte nominal ya, la respuesta a eso está en la FED y el BCE) ayudaría pero podría distraer de logros mucho más jugosos y probablemente justos en materia tanto de recorte presupuestario (enchufados a la calle, si acaso que les den 400 al mes por no hacer nada, 40.000 anuales sí que es demasiado para alguien con brazos y capacidad para emigrar) como de incremento del ingreso (IBI a la americana, fin de deducciones en IRPF e IS, campaña dura contra el fraude en IVA y otros impuestos....).

Todo eso...  Y también las pensiones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Septiembre 04, 2013, 12:49:24 pm
La propuesta de ppcc veo que  es hacer "means-tested" todo el sistema de pensiones, algo que tampoco es imposible una vez bien controlado el posible fraude (una deducción, aunque sea pequeña, para todos los inquilinos es un modo).

El tema es que si las rentas del ladrillo residencial andan por €15.000M, las pensiones como mucho se podrán recortar en esa proporción (será menos porque la cifra es renta bruta, hay que descontar gastos e  intereses cuando haya deuda, y además no todos los pisitos son de jubilados), aunque seguramente contabilizando las jugosas rentas de la propiedad comercial saldría muchísimo más (pero probablemente muy concentrados, con lo que se podría quitar la pensión a unos pocos ricachones).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Septiembre 04, 2013, 12:53:05 pm
Lo que comentaba en el rescate: que las pensiones sean una RBU, como el Hertz alemán:

Tienes una cantidad para manutención.
Te pagan el alquiler (Si lo necesitas) y las commodities.

Si vives con dependiente, la cantidad es algo mayor.

Así de simple.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Septiembre 04, 2013, 13:03:40 pm
Y se perpetúan comportamientos y enfrentamientos de adolescentes. Lo cual es muy triste.

En los que los viejunos tienen un comportamiento tan adolescente como el de los jóvenes, desgraciadamente.

Otro día les cuento mis experiencias veraniegas con los sesentones playeros...

Como yo suelo recalcar, la experiencia sin interiorización (cosa que le ocurre, diría, a la mayoría de los viejunos MN-eros), lejos de ser un grado, es un desagrado...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Currobena en Septiembre 04, 2013, 13:12:05 pm
Y se perpetúan comportamientos y enfrentamientos de adolescentes. Lo cual es muy triste.

En los que los viejunos tienen un comportamiento tan adolescente como el de los jóvenes, desgraciadamente.

Otro día les cuento mis experiencias veraniegas con los sesentones playeros...

Como yo suelo recalcar, la experiencia sin interiorización (cosa que le ocurre, diría, a la mayoría de los viejunos MN-eros), lejos de ser un grado, es un desagrado...

Se parece a la diferencia entre el vino añejo y el vino agriado.  :(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 04, 2013, 13:16:33 pm
http://blogs.elconfidencial.com/economia/monetae-mutatione/2013-09-04/el-pib-es-un-mal-indicador_24435/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/monetae-mutatione/2013-09-04/el-pib-es-un-mal-indicador_24435/)
Citar
EL PIB EXISTE.-

El PIB existe, aunque no podamos calcularlo con exactitud.

El PIB es la producción de bienes y servicios de un año.

Se ditribuye entre:

- asalariados (salarios),

- empresarios (beneficios), y

- rentistas improductivos (plusvalías inmobiliarias, alquileres, pensiones, rentas financieras fijas, gastos financieros falsos y honorarios extravagantes).

En la economía posmoderna (Capitalismo Popular, en los 1980s), la contradicción principal ya no es Capital vs. Trabajo, sino Capital y Trabajo, es decir, Empresa, contra Rentismo; liberalismo y comunismo contra conservadurismo y socialdemocracia.

Los agentes se gastan el PIB dsitribuido en:

- CONSUMO,

- INVERSIÓN,

- "HIMBERSIÓN",

- GASTO PÚBLICO,

- "FASTO" PÚBLICO, y

- EXPORTACIONES netas de IMPORTACIONES.

El PIB anual se complementa, cuando se puede, con PIBs futuros.

Estamos en crisis por haber hipertrofiado todo lo relacionado con los inmuebles.

No salimos de la crisis, primero, por nuestra ansia por:

- prorrogar,

- resucitar,

- congelar, y

- cid-campeadorear todo lo relacionado con los imuebles.

Y, segundo, porque nos negamos irracionalmente a combatir el rentismo improductivo abusivo.

Gracias por leerme.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Septiembre 04, 2013, 13:18:54 pm
Se está haciendo obra nueva en Madrid.


([url]http://1.bp.blogspot.com/-Fc42wGW2itY/UB5M8gtP2yI/AAAAAAAAARw/kdSOoD3lvwY/s320/dead-cat-bounce.jpg[/url])

PD: Vaya con el gurú, se codea con descendientes de gente que estuvo en Austerlitz.

PPD: a los que hacen demagogia en favor de mantener las pensiones...  Si mañana emigrásemos todos los menores de 35,  ¿de dónde iba a salir el dinero para pagar las pensiones? 
¿De qué valdrán entonces todos tus años cotizados?  Tú tienes pensión sólo por mi voluntad de no emigrar (en realidad, nuestra voluntad colectiva).  Sí, por la voluntad de esta generación tan desastrosa, tan despreciada que se queda aquí a pagarte la pensión a pesar de que has convertido este país en un infierno para los jóvenes.

Siempre que hago esta pregunta a un pensionista o pre-pensionista, me responden con...

Silencio.


Ya, y tú estás aquí gracias a tus progenitores, y tus conocimientos se los debes a ellos, y la luna gira alrededor de la tierra, y yo que sobrepaso los 35 sé que no cobraré pensión alguna y que acabaré largándome de aquí antes del 2015 pero echando pestes del sistema, no de nuestros mayores; algunos de altas pensiones (también cotizarían su pastizal) o de los que cotizaron lo justo y viven con la renta más menguada de la CE.

¿Quién hace demagogia entonces?

Eso sí, Botín aprueba tu comentario.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: dmar en Septiembre 04, 2013, 13:35:12 pm
Ya, y tú estás aquí gracias a tus progenitores, y tus conocimientos se los debes a ellos,

Y si no hubieran tenido hijos... ¡Tampoco habría quién les pagase las pensiones!  Ellos mismos también deberían estarse agradecidos por haber parido tanto pringao dócil.

Por cierto: La única generación que no ha sido rebelde, que no ha ido a "matar al padre" (metafóricamente), que siempre fué obediente...  ¡Y qué bién les ha ido!

Pero vamos, que sigue sin haber respuesta:  Si nos vamos todos, ¿quién paga los derechos adquiridos?

Citar
Eso sí, Botín aprueba tu comentario.

Que lo apruebe, si quiere.  Sólo por eso el comentario no es mejor o peor, ¿verdad?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 04, 2013, 13:40:37 pm
Me había saltado éste:

Citar
MODULACIÓN DE LA TRILOGÍA DE LA PENSIÓN MEDIA.-

(En honor de "anarcoasecas".)

1) Pensión 0 (cero) eur. para todo pensionistas que exprima inquilinos.

Justificación: Neutralidad mobiliario-inmobiliario, ante la Financial Repression.

2) Pensión 250 eur. para todo pensionista que, al menos, tenga una vivienda en propiedad cuyo valor catastral supere el resultado de multilplicar el valor catastral medio por determinado coeficiente generoso.

Justificación: Justicia conmutativa; que el pensionista se lleve lo que de verdad ha cotizado.

3) Pensión de 1.000 eur. menos otras rentas no inmobiliarias para todos los pensionistas que, además de la pensión, tengan otros ingresos no relacioniados con la causa de nuestros males.

Justificación: Justicia distributiva; que a los pensionistas les sea de aplicación la misma racionalidad aplicada para bajarle las rentas a empresarios, trabajadores por cuenta ajena y funcionarios.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-04/desembarco-aleman-en-paseo-de-gracia-a-24-000-euros-m2_24361/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-04/desembarco-aleman-en-paseo-de-gracia-a-24-000-euros-m2_24361/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: panoli en Septiembre 04, 2013, 13:46:02 pm
Ya, y tú estás aquí gracias a tus progenitores, y tus conocimientos se los debes a ellos, y la luna gira alrededor de la tierra, y yo que sobrepaso los 35 sé que no cobraré pensión alguna y que acabaré largándome de aquí antes del 2015 pero echando pestes del sistema, no de nuestros mayores; algunos de altas pensiones (también cotizarían su pastizal) o de los que cotizaron lo justo y viven con la renta más menguada de la CE.

Por preguntar, ¿hay alguien que tenga previsto quedarse en España? cada vez hablo con más gente en vías de irse o se lo está planteando seriamente, por no hablar de los que ya se han ido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: alpha en Septiembre 04, 2013, 14:15:04 pm

Y no es ocmo cuando varias generaciones vivian en el campo en una casa. Entonces el patriarca sabía ir cediendo sitio al primogénito, entre otras cosas porque no quedaban más cojones, siendo la naturaleza del trabajo y las cosas como era. Aquí, hasta el dia que la casquen o se vuelvan gagas, seguirán llamando inutil al vástago. No hablo en supuestos; conozco un par de casos en los que eso ha pasado literalmente. Y varias docenas (do-ce-nas) que van por el camino.


PS: Sidartah, yo en el tema de los bancos coincido con Saturno. Hasta aporto un nombre: Almacén monetario.

Salvo casos extremos, si te quedas en casa de alguien que te llama inútil, es que lo eres.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: mowin en Septiembre 04, 2013, 14:31:48 pm
Por preguntar, ¿hay alguien que tenga previsto quedarse en España? cada vez hablo con más gente en vías de irse o se lo está planteando seriamente, por no hablar de los que ya se han ido.

Por si faltaban incentivos. Recién escuchado en la radio:
Citar
El ayuntamiento de Torrelavega subvencionará con hasta 500 euros a quienes decidan emigrar a Europa.

Europa, ese lugar tan lejano.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 04, 2013, 14:49:31 pm
Citar
INQUINA Y DISPARATE.-

A los que nos reprochan inquina y disparate se les ve el plumero.

¿De dónde se sacan que nosotros estemos en contra del rentismo?

Nosotros estamos totalmente a favor del rentismo empresarial y salarial y sólo en contra del tramo a-b-u-s-i-v-o del rentismo improductivo, tramo que importa nada menos que una quinta parte del PIB y que se debe a las fantasías animadas de ayer y hoy inoculadas a mediados de los 1980s por la socialdemocracia en alianza con el conservadurismo, es decir, con los sectores más retrógrados -menos dinámicos- del capitalismo, esos que están todo el día lloriqueando para que el Estado les proteja.

Nosotros estamos en contra de que, por un pisito, te saquen un ojo de la cara, contra que bajar los beneficios empresariales y el salario de los trabajadores para aumentar las pensiones, contra los capitalistas caraduras que disimulan su aportación de recursos propios a sus empresas como si se tratara de préstamos de terceros, y contra la obscenidad de deteminadas liberalidades disfrazadas de honorarios.

El que no esté en contra de esto, que lo diga, con dos pantalones.

Además, añadimos que seguimos instalados en la crisis porque no hacemos nada contra el rentismo abusivo de modo que todos los esfuerzos de ajuste se pierden como agua en un cesto.

Pediría menos ataques ad hominem y más argumentos.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-04/desembarco-aleman-en-paseo-de-gracia-a-24-000-euros-m2_24361/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-04/desembarco-aleman-en-paseo-de-gracia-a-24-000-euros-m2_24361/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Sr. Matanzas en Septiembre 04, 2013, 14:52:35 pm
Por preguntar, ¿hay alguien que tenga previsto quedarse en España? cada vez hablo con más gente en vías de irse o se lo está planteando seriamente, por no hablar de los que ya se han ido.

Por si faltaban incentivos. Recién escuchado en la radio:
Citar
El ayuntamiento de Torrelavega subvencionará con hasta 500 euros a quienes decidan emigrar a Europa.

Europa, ese lugar tan lejano.

Por 450€ lo dejo yo en Hendaya, 400€ si son dos y 300€ por cabeza si son 4

Y se quejan de que no hay emprendedores oyga  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Septiembre 04, 2013, 14:55:15 pm
Analectazo


a) La culpa. Si realmente aceptan las consecuencias de hasta donde han llegado, la culpa será demasiado grande. Y esa generación no sabe aceptar la culpa, porque...

b) El engendro filosófico-vital que se han montado. El inmanentismo-solipsismo combinado con esqa visión de inevitabilidad histórica que padecen es una combinación psicopática terrible. Para empezar, para ellos toda legitimidad emana del Yo, y nada más. De ahí que tengan todo el día en la boca la puta "justicia" (Concepto inevitablemente personal), y se atraganten con la "moral" (Concepto que requiere de la comunidad, como algo más que suma de individualidades interactuando). Para seguir, todo es una inevitabilidad histórica, por lo que su justificación es "Que nosotros hubieramos hecho lo mismo". "Ya lo haras cuando te toque", "Todo el mundo lo hace", "Si tu pudieras, ¿No lo harias?*"
__________
*Pueben alguna vez a decirles "Pues claro que no". El rango de respuestas va desde lo incrédulo (Acusarte de hipócrita/Puritano) hasta lo ofendido (Sentirse acusado de ladrón).


c) La experiencia, vivida o ajena, del silencio de las victimas.  Si además de decir  "Pues no" a la pregunta anterior, ese alguien actua en consecuencia, se crea una situación anómala donde el individuo que dice "-No" se asume  experimentalmente como víctima de la injusticia, Pero al encarnarse en experiencia (en una persona,  como Yo, pero que me dice "-No"), la injusticia se vuelve visible ante los demás, de forma que la culpa subjetiva de cada uno se convierte en objetiva, común a todos, y colectiva. Al manifestarse una victima, la injusticia se vuelve enjuiciable y condenable incluso desde la perspectiva de la Justicia de los hombres (tipo b).  Eso explica por qué  cualquier forma de experiencia debe ser impedida, silenciada, antes incluso de que pueda expresarse.   La culpa (a) y el engendro (b) son tolerables siempre y cuando no entren en contacto con la experiencia de otro Yo, tan objetivo como Yo (*) .   Por eso es necesario fabricar un universo de necesidades y determinismos ficticio donde las victimas nunca  experimenten la injusticia como algo propio, nunca puedan afirmarse como tales, lo que se consigue bien porque son silenciadas, bien porque se las convence de que en lugar de víctimas, son triunfadores fallidos aunque siempre por encima de otras victimas que tampoco se conocen.


Si fuera necesario cometer la injusticia, o padecerla, YO elegiría padecerla en lugar de cometerla
(Górgias, o Critón, de los Diálogos de Platón -- Cita libre, tal y como se formula en Filosofia del Derecho)


Critón (texto): http://www.filosofia.org/cla/pla/azc01091.htm (http://www.filosofia.org/cla/pla/azc01091.htm)
___
(*) Ante una situacion (práctica, experimental)  donde un grupo se apresta a cometer la injusticia, basta con que uno sólo diga "No. No lo haré". Es suficiente para que todo el tinglado de los otros se desmorone. No es necesario hacer nada más, que mantenerse firme: -- "No.". Es así porque la injusticia, para persistir, necesita del silencio de las víctimas, empezando el de los propios autores responsables -- que son víctimas de sí-mismos y no lo saben.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: cujo en Septiembre 04, 2013, 15:52:37 pm
Por cierto, ¿esto a qué viene?

"Los viejos antes, no hace tanto, ahorraban para cuando estuvieran enfermos en la vejez... o al menos asi era en el norte de España."

Ten cuidado porque cosas así le dejan a uno peor que el fotomatón.

viene a que es lo que conozco. país vasco, la rioja, norte de burgos... donde tengo abuelos, tios abuelos, tios...

curiosamente las zonas donde ha habido menos analfabetismo históricamente.
Gentes que ahorraban para el futuro y la vejez... aunque no suene hoy en dia muy spanish style.

Yo en el fotomatón doy muy clara la imagen... gano menos y ganaré menos que mis jubilados padres, y casi como una abuela que me queda.  Abuelos y padres que  vivieron por debajo de sus posibilidades por lo que pudiera pasar. 
Y ahora me veo que acabarán trileados... pues acabarán trileados, pero al menos permítame usted que me queje.

pd: en mis mensajes no busque xenofobia o cualquier otra fobia salvo la casta-fobia y palmeros-fobia
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: alpha en Septiembre 04, 2013, 16:07:24 pm
Ya lo dije una vez, en el tema de las pensiones, o :

.-Lo despersonalizamos* (fuera viejos de mierda y fuera queridos padres)
.-Y lo metemos en una excel, para ir jugando con los valores y los efectos (o eso, o convertimos a Republik en una excel)

O vamos a acabar aqui con la enciclipedia completa los Diálogos, pero en lugar de Platón, de Besugo.

Un jubilado o prejubilado no cabrón, entenderá enseguida que los sueldos que pagan sus pensiones no pueden ser menores que las mismas. En mi casa lo han entendido.

(*)Teniendo en cuenta que tocamos las rentas de personas en su declive vital, cuando se valen menos por si mismas. A ver como se contabiliza eso, no lo sé.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 04, 2013, 16:16:33 pm
Ya lo dije una vez, en el tema de las pensiones, o :

.-Lo despersonalizamos* (fuera viejos de mierda y fuera queridos padres)
.-Y lo metemos en una excel, para ir jugando con los valores y los efectos (o eso, o convertimos a Republik en una excel)

O vamos a acabar aqui con la enciclipedia completa los Diálogos, pero en lugar de Platón, de Besugo.

Un jubilado o prejubilado no cabrón, entenderá enseguida que los sueldos que pagan sus pensiones no pueden ser menores que las mismas. En mi casa lo han entendido.

(*)Teniendo en cuenta que tocamos las rentas de personas en su declive vital, cuando se valen menos por si mismas. A ver como se contabiliza eso, no lo sé.

Ok, pero la devaluación interna habla también de precios, no sólo de salarios/pensiones. Insisto en lo del cascabel y el gato.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Noodles en Septiembre 04, 2013, 16:21:45 pm
Tachando de populista y demagogo a ppcc  :tragatochos:

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#15figsr04 Sep 2013(14:46)
pisitofilos_creditofagos
 
Vuelvo a contestarle con dos pantalones (la primera vez, extrañamente no se ha publicado) ¿Por qué hay que recortar la pensión a un señor que ha ahorrado e invierte en el sector inmobiliario obteniendo unas rentas? Mire Pisitófilos su discurso demagógico, está más cerca del populismo americano, que de una democracia avanzada. Es pura demagogia





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#16pisitofilos_creditofagos04 Sep 2013(15:52)
LO INMOBILIARIO ES HORTERA.-
 
¿Por qué hay que recortar las rentas empresariales, salariales y financieras y no las inmobiliarias?
 
Encima, soportando las cochinadas del discurso del sector inmobiliario, "jugosas plusvalías", "ya le saco", "ya me dan", "rentas del 5% no son nada", etc.
 
Los únicos que dicen que los inmuebles son inversiones financieras sóis los gilygilis. La gente con clase pasa de pisitos.
 
Club Financiero Inmobiliario de Marbella:
 
([url]http://www.extraconfidencial.com/archivos/Fachada-C.-Financiero-Marbella.jpg[/url])
 
([url]http://www.yometiroalmonte.com/Fotos/fp_1180.jpg[/url])
 
Parece mentira que McCoy vea como inmobiliaria una operación escatológica de racionalidad estricta financiera, en la que el dinero sale casi seguro que al 100% del BBVA vía alquileres y préstamos. McCoy debería investigar y decirnos cómo se financia la presunta adquisición que califica de "desembarco".
 
¿Quién es más populista, el que defiende el mundo de la Empresa, del Trabajo y del Capital de verdad, o los que van por ahí engañando a la gente del pueblo con que ya es capitalista por tener una mierda de pisito con la que puede exprimir al hijo del vecino?
 
Los cerdos de los pisitos son, esencialmente, socialdemócratas y, por oportunismo, también los conservadores, es decir los sectores menos dinámicos de la economía (cfr. el heredero absentista, el funcionario del Estado excedente, el aprovechado). La gente normal estamos hasta los cojones de tanta mamandurria falsocialista y falsoliberal, perdón por la expresión.


Edit: http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-04/desembarco-aleman-en-paseo-de-gracia-a-24-000-euros-m2_24361/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-04/desembarco-aleman-en-paseo-de-gracia-a-24-000-euros-m2_24361/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Septiembre 04, 2013, 16:56:54 pm
Ya, y tú estás aquí gracias a tus progenitores, y tus conocimientos se los debes a ellos,

Y si no hubieran tenido hijos... ¡Tampoco habría quién les pagase las pensiones!  Ellos mismos también deberían estarse agradecidos por haber parido tanto pringao dócil.

Por cierto: La única generación que no ha sido rebelde, que no ha ido a "matar al padre" (metafóricamente), que siempre fué obediente...  ¡Y qué bién les ha ido!

Pero vamos, que sigue sin haber respuesta:  Si nos vamos todos, ¿quién paga los derechos adquiridos?

Citar
Eso sí, Botín aprueba tu comentario.

Que lo apruebe, si quiere.  Sólo por eso el comentario no es mejor o peor, ¿verdad?

dmar, el "y si no hubieran" no cabe, digamos que el modo subjuntivo en un debate aporta nada o muy poco.

En lo relativo a "tanto pringao dócil" estás apuntando a otra generación víctima de un modelo académico nefasto incapaz de pensar con mínimo criterio y ya tenemos dos generaciones a quién culpar de sus responsabilidades (unos por egoistas y otros por lobotomizados). Quedan las siguientes con otro tipo de taras.... Y así por los siglos de los siglos.

Sin análisis.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 04, 2013, 17:14:56 pm
...
En lo relativo a "tanto pringao dócil" estás apuntando a otra generación víctima de un modelo académico nefasto incapaz de pensar con mínimo criterio y ya tenemos dos generaciones a quién culpar de sus responsabilidades (unos por egoistas y otros por lobotomizados). Quedan las siguientes con otro tipo de taras.... Y así por los siglos de los siglos.
...

Esas generaciones no se pierden una (cuando les conviene) y no se enteran (cuando no.)

Ese argumento no es correcto a mi modo de ver.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Septiembre 04, 2013, 17:26:44 pm
estoy con alpha, o hacemos números y despersonalizamos o es tontería.
y con starkiller, me cabrea mucho lo tabú de hablar de las pensiones
y con republik, no creo que las pensiones sean ni lo primero ni lo más para el peluquero


Me autocito del hilo del rentismo parasitario:


PrTx = 180.000 millones de euros=  20% del PIB

50%=ff: fraude fiscal = 90.000=10% PIB
19%=ri: rentas inmobiliarias abusivas = 35.000=4% PIB
19%=p: pensiones abusivas = 35.000= 4% PIB
8%=rf: rentas financieras abusivas = 15.000=2% PIB
5%=h: honorarios abusivos = 5.000=1%PIB

invito a que hagan sus números y los compartan ; de modo resumido y sintético a poder ser para no perdernos en los detalles, a estos llegamos desde aquí http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/msg86236/#msg86236 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/msg86236/#msg86236)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Currobena en Septiembre 04, 2013, 17:29:53 pm

En lo relativo a "tanto pringao dócil" estás apuntando a otra generación víctima de un modelo académico nefasto incapaz de pensar con mínimo criterio y ya tenemos dos generaciones a quién culpar de sus responsabilidades (unos por egoistas y otros por lobotomizados). Quedan las siguientes con otro tipo de taras.... Y así por los siglos de los siglos.

Sin análisis.

Si son incapaces de pensar con un mínimo criterio ¿por qué pueden votar? Yo tenía entendido que el límite de edad para votar era precisamente para que pudieras tener un mínimo criterio, que se supone los niños no tienen.

Ese razonamiento falla porque les incapacita para tomar decisiones por sí mismos, y en ese caso habría que retirarles la dicha capacidad y tomar decisiones por ellos por su propio bien. ¿Es eso lo que quieres, Marx? Si no, explícate, por favor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Septiembre 04, 2013, 17:41:10 pm
tenemos un poblema y el pendulo oscila entre
- porque LOS OTROS agrupados en lobbies financieros y empresariales nos tienen achuchados desde X; hay que cargarse lo que hay y después veremos
- porque LOS OTROS que son el estado desde X no nos dejan hacer bien las cosas; hay que cargarse el estado y después veremos

y yo ya saben que digo:

- porque NOSOTROS hemos dejado y dejamos que haya OTROS que hacen lo que les peta; hay que tomar conciencia del NOSOTROS y después veremos.

copyright de EqntTDT - "el voto y el consumo son nuestras armas"


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Currobena en Septiembre 04, 2013, 17:54:17 pm
Lili, hablando de nosotros...

Citar
"Por eso Somos como Somos y por eso Estamos como Estamos"
 Chávez nos tiene bailando Joropo, por eso hay que comprar alpargata y de la buenas.

 Chamas y Chamos, tranquilícense. Métanse en la bañera con agua tibia, disfruten un buen trago de su licor favorito, si fuman jálense un cigarrito, y hagan como yo, dejen que el mundo siga dando sus  vueltas. Después de todo cada pueblo tiene el "Régimen" que se merece, y Venezuela no es la excepción.

 Si se recuerdan: los venezolanos de la antigua oposición nunca salieron a las calles a protestar cuando Lusinchi vistió de Generala a su amante: Blanca Ibáñez, ni cuando la graduó de Doctora en leyes y llegó en Helicóptero a USM lo vimos por TV con toga y birrete, ni cuando esta partió a NYC en un avión Hércules de la FAV, lleno de oro cochano extraído del Caroní, en compañía de Charles Brewer Carias, que era su ministro de la Juventud, ni cuando Vinicio Carrera se robó 2.000 millones de dólares y se fue a Londres a montar una agencia de viajes para regresar 5 años después que su causa estaba legalmente prescrita, a escribir una columna semanal en el diario El Mundo, que se titulaba "Contra la corrupción".

 Tampoco nunca nadie salió a protestar en las calles cuando la Barragana de CAP (Cecilia Matos) llegó a Miami y compró 9 edificios "cash" en el "Miami Beach Strip" (hoy South Beach) en 1976, a titulo personal, de un solo plumazo y con dineros de la nación. Nadie se quejó de que CAP le regalara un barco a Bolivia, (que no sabemos donde está), ni que en Sidor compraran equipos de calefacción para las oficinas de Puerto Ordaz, que obviamente nunca fueron instalados.

 Los jeeps de José Ángel Ciliberto: Acto doloso, roñoso, ramplón, vergonzoso y vulgar cometido por Omar Camero hoy testaferro en Televen de Blanca Ibáñez, José Ángel Ciliberto, Ministro del Interior durante el gobierno de Jaime Lusinchi. El ministro Ciliberto y Camero fueron acusados de usar indebidamente dinero de la partida secreta de su despacho para comprar 65 jeeps que fueron usados por AD en la campaña de 1988. O los negocios dudosos de Rafael Tudela Reverter, en producción petrolera, energía, hoteles, finanzas, Real State, inmobiliaria y construcción, ni de la sociedad para delinquir contra los ciudadanos desprevenidos y el estado venezolano constituida por Gustavo Cisneros Rendiles, Edwin Acosta Rubio, Oswaldo Cisneros y Pedro Tinoco donde se apoderaron de los dineros del banco Latino para su uso personal ...


 No recuerdo que nadie haya explotado con manifestaciones callejeras cuando Diego Arría se guisó aquellos cientos de millones de verdes billetes con unos buses ingleses usados marca Leyland de la compañía EMTSA, le ha durado tanto el dinero que vive en NY y todavía no ha trabajado ni un día. Ó cuando Carlos Andrés Pérez le dio a varias familias oligarcas (Cisneros, Granier, Phelps) concesiones por 100 años sobre islotes de Los Roques (Madrizqui, Francisqui, etc.), y a González Gorrondona un comodato para hacer una quinta en el Ávila a la altura de Altamira. Nadie se quejó cuando Luis Herrera puso a su compadre Alí Cordero Vale al frente de FIVCA (entidad financiera del Banco Industrial de Venezuela) para robarse mas de 700 millones de dólares durante su gestión presidencial, ni cuando doña Betty de Herrera se enquesó en la Fundación del Niño.


 Nadie dijo nada ni siquiera Fidel Castro. Cuando CAP se coronó como un Faraón al iniciar su segundo mandato, con Fidel como invitado especial a su derecha y más de 300 invitados internacionales entre Jeques Árabes y Jefes de Estado. Nadie dijo nada cuando quemaron el edificio sede de aquellos juegos panamericanos (al lado de la Plaza Venezuela) para destruir la evidencia de corrupción de lo que se habían robado a raíz del evento, en el cual, solo con lo que supuestamente habían invertido en VTV en aquel momento, el robo sobrepasaba los 300 millones de dólares...

 Ni cuando el Zar de Guayana (el adeco Leopoldo Sucre Figarela) se enriquecía groseramente… Si sigo haciendo memoria voy a pasar toda la noche escribiendo de como los venezolanos siempre nos hemos dejado joder por el gobierno de turno, (y nos hemos hecho cómplices pasivos), sin hacer un carajo...
 
 La diferencia es que ahora nos estamos dejando joder por los comunistas, lo cual es harina de otro saco. Pero igual no nos importa un peo, mientras encontremos donde y como guisar, por ahora. Somos tan brutos que creemos que este es solo otro gobierno malo mas, sin darnos cuenta que con los comunistas se nos acabó nuestra forma de vida conocida, para siempre...Pero ¿qué le vamos a hacer?.... los venezolanos somos así de pendejos.

 Venezolano es venezolano, y aunque comamos ñoña seguiremos pensando que somos la última Coca Cola en el desierto; por eso estamos tan jodidos y seguiremos jodidos, porque como nos creemos tan arrechos y somos tan arrogantes que se nos hace imposible unirnos y ponernos de acuerdo, por aquello del "quítate tu pa' ponerme yo", que siempre ha sido su consigna como compatriotas... Por eso estamos y seguiremos jodidos y presos en nuestro propio país, por décadas.

 Si te fijas bien, el venezolano opositor es en su gran mayoría son engreídos, recalcitrantemente proselitista, racista y sobrado en todo. Dice sabérselas todas. Es egoísta, mentiroso y tracalero, hipócrita e interesado, muy materialista y hasta mal intencionado cuando las cosas no le salen como esperaba. No respeta a los humildes, ni a los mayores, ni a los negros. La mayoría son nuevos ricos, hijos de inmigrantes, que hicieron billete guisando con los gobiernos anteriores sin trabajar. Ese es el venezolano que iba a la plaza Altamira a derrochar físico durante el paro. Los mismos que se cagan cada vez que oyen unos tiros en una marcha o empiezan a comer gases lacrimógenos. Son puro relincho y peo; no tienen cojones.

 En mi opinión la "cleptocracia" de los últimos 50 años solo sirvió para crear bodrios humanos que saquearon al país sin mayor esfuerzo. Gente sin principios, si ética, sin moral, sin escrúpulos. Son los mismos que tomaban whisky 12 años (Porque no existían los de 15, 18 y 25 años) con agua de témpano glaciar, o de las montañas de Escocia que venia en bolsitas plásticas importada de Alaska y Escocia. Son los que aprendieron a comprarle un Rolex de oro al segundo frente de turno, ó contratar a la Billo's hasta para celebrar el cumpleaños de la sirvienta. Son los que obtuvieron préstamos del gobierno que nunca pagaron y con los mismos se edificaron mansiones en La Lagunita como la de Elezar Pinto un dirigente sindical que fue presidente del Banco de Los Trabajadores y de Coracrevi, imagínense como seria el robo que todavía se la pasa jugando golf y no ha trabajado más desde la epoca de Luis Herrera, eran los que viajaban a Miami en colitas aéreas de PDVSA, solo para comprar blue jeans o pasar una noche rumbeando en El Mutiny. Son los que ponían a sus empleados a lavarle sus carros para llegar brillantes a las fiestas oligarcas. Son los que llegaban a Miami diciendo "ta'barato dame dos".

 Son los que pagaban a un gestor para que les borrara las deudas de impuestos que nunca pagaron. Son los que pagaban a un gestor para que les sacaran un porte de arma sin haber tocado una, jamás. Son los que amenazaban a cualquier policía, porque se sentían "pesados" gracias a sus contactos en el gobierno de turno. Son los que se las pasaban en burdeles y en la Av. Libertador buscando transformistas y luego aparecían los domingos en las iglesias de sus urbanizaciones hablando de moral, familia, civismo y sociedad. Todavía esperamos que el fósil de Henry Ramos Allup publique la prometida lista DE GENTE DE LA OPOSICIÓN QUE HACEN VIDA CONCHUPANTE CON EL GOBIERNO DEL DICTADOR CHÁVEZ, que se acuerde de incluir en ella a su mejor amigo y testaferro, el italiano mafioso que es su suegro. Nadie dijo nada cuando el presidente Ramón J. Velásquez (para tapar el escándalo del ballet rosado de su hijo Gustavo Luis Velásquez, ex consultor jurídico del palacio de Miraflores) indultó al archi conocido narcotraficante Larry Tovar Acuña.

 Y de los militares de la IV República mejor ni hablar. Son la escoria mas grande que jamás haya existido, y así lo han demostrado. La gran mayoría tenían o tienen dos o tres mujeres y varios muchachos regados. Todos saben mas de whisky que de armamentos y tácticas de guerra. Nunca han ido mas allá del polígono, si de echar plomo se trata. Todos han estado incursos en algún guiso como comisionistas, en la medida en que su rango se lo haya permitido.. Todos eran (son) prepotentes y les encantaba soslayar y hacerse sentir, donde quiera que llegaban. Todos se creían muy arrechos y muy por encima del resto de la sociedad.

 Por todas esas prolongadas distorsiones morales de nuestra sociedad opositora es que el pueblo pata al suelo se encojonó y decidió darle el culo a Chávez. Ellos bien saben que no estarán mejor ni vivirán mejor en comunismo, pero están gozando una bola viendo como todos vagos chupa sangre recién vestidos terminan igual de jodidos que ellos. El miserable venezolano no aspira justicia ni superación de su nivel de vida. Solo aspira ver a los ricos comiendo mierda, igual que ellos, para que todos sean iguales. Es decir, al igual que Chávez, lo que quiere el pueblo es que todos coman mierda pareja (tal como lo hizo él en sus años mozos en casa de sus padres/abuela). Al menos así lo entiendo yo.

 Amigo, olvídate del tango y comienza a bailar bolero: Venezuela no tiene salida ni escape del comunismo. Hay que reconocer que la única razón por la cual entró el comunismo en Venezuela es porque como dijo Bolívar: “Moral y luces son nuestras primeras necesidades”… carecemos de valores, carecemos de integridad como ciudadanos y sobre todo, carecemos de DIGNIDAD; somos una sociedad de cómplices porque ahora se ha multiplicado por mil el ladronismo y seguimos con rumba, playa y viajes (mientras se pueda).
 
 Les llegó la hora de bailar el son que les toquen los cubanos, así de simple. Por algo será... y ahora con Chávez así comamos mierda, andemos en tinieblas y no haya agua con que bañarse y como complemento andemos arrastrados pidiendo clemencia, averigua sobre Cuba, no la parte turística sino la del pueblo y así te darás cuenta para donde vamos. Para qué rezas si no actúas.

Rómulo Betancourt: “En Venezuela un escándalo tapa a otro escándalo”
Gonzalo Barrios: “En Venezuela no hay razones para no robar”
Jóvito Villalba: “Señores aquí no ha pasado nada”
Hugo Rafael Chávez Frías en el Ateneo de Caracas: “…dijo que podías robar si tenías hambre…”

Muevan ese culo y decidan que es lo que quieren hacer con sus vidas, y que es lo que quieren para sus hijos… Ahí se las dejo…

 
Cambiemos los nombres y venezolanos por españoles. ¿Cuánto creéis que nos parecemos (hasta hay Windsor un edificio quemado para tapar otros asuntos y todo)?

http://muchopocodetodounpoco.blogspot.com.es/2011/02/por-eso-somos-como-somos-y-por-eso.html (http://muchopocodetodounpoco.blogspot.com.es/2011/02/por-eso-somos-como-somos-y-por-eso.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pringaete en Septiembre 04, 2013, 19:14:42 pm
Los viejunos, esa generación vampírica que, envidiosa de la vitalidad de la juventud, se las hace pasar putas a los cachorros, aunque estén creciditos.  :troll:

Las pensiones actuales las pergeñaron los ahora viejunos cada vez que votaban a la Pesoe y a sus sindicalistas (compañeros ¡a las mariscadas!) o a la PePoe y sus funcionarios más pijos. Bien que tocaban las palmas cuando veían que pagando X iban a ganar 4X.

Porque a ver, los viejunos, generación H para los más hipsters, SABEN PERFECTAMENTE que están sangrando al sistema y SABEN PERFECTAMENTE que están recibiendo más de lo aportado. Como lo sabían en el momento de montarse el tinglado Y NO PROTESTARON. Tocaron palmas con las orejas. Salivaron cuando vieron que poniendo X el sistema les daría 4X con solo cotizar un poquito más los últimos años, Pepe, súbeme las bases esos años. Si hace falta, hasta deja de pagarmelo en negro. Hasta los cojones de superciencuentones caraduras que han hecho su pirueta de ingeniería "financiera" para tener una pensión cojonudísima gracias a un trapicheo o un pequeño esfuerzo final, comparativamente hablando.

Discusión completamente distinta es si se pueden cambiar las reglas del juego a mitad de partida. La gente ha hecho sus planes con esas reglas de cotización y pensión y ahora no es justo que se las cambien. Claro, que a un servidor le dijeron tanto explícita como implícitamente que estudiase, se formase bien, se hiciese un hombre de provecho y que después de todo ese esfuerzo llegaría la recompensa. Bien, pues me han estafado. Concretamente esa misma generación que durante años me ha estado engañando con una ilusión de contrato social con el que ahora se ha limpiado el culo. Lo cual también es injusto. Comprendan por tanto que así, hoy en día, solo pida que cada perro se lama su cipote. Especialmente si esos perros se han meado en toda la generación siguiente.

Cujo, por mucho que me duela decir esto (y me duele), el viejuno que haya ahorrado para su vejez, QSJ. Por todo lo arriba expuesto. Y por haber sido tan tonto de haber ahorrado en vez de haberse gastado la pasta en putas y farlopa, que parece mentira que con tantos años no se haya dado cuenta de que el mundo es de los que gastan y no de los tontos que ahorramos y/o estudiamos. Pero sobre todo, por haber metido sus ahorros en ladrillos y con ello, haber colaborado a las espectativash.

No haber himbertío...

(Ya, ya sé que el último párrafo es confuso, no está claro si lo digo con ironía o verdadera tristeza, o ambas. Es que es lo que pretendo. En serio, hay que pasar de sentimentalismos con los viejunos para salvar el país. Aunque cueste, a mí el primero).

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Por preguntar, ¿hay alguien que tenga previsto quedarse en España? cada vez hablo con más gente en vías de irse o se lo está planteando seriamente, por no hablar de los que ya se han ido.


Por si faltaban incentivos. Recién escuchado en la radio:
Citar
El ayuntamiento de Torrelavega subvencionará con hasta 500 euros a quienes decidan emigrar a Europa.


Europa, ese lugar tan lejano.

A enemigo que huye, puente de plata.

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Respecto a lo de emigrar, yo me lo pensé hace mucho, valoré pros y contras y desistí por motivos personales de entonces. Hoy día es que pienso que ya es tarde, al menos para la mayoría. Quien no haya emigrado ya... poco va a rascar por ahí fuera.

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Lo cual sirve para entroncar con ese otro comentario:
Salvo casos extremos, si te quedas en casa de alguien que te llama inútil, es que lo eres.

Bueno, es que por definición no todo el mundo está tan capacitado como un machote alfa y no todo el mundo puede serlo ¿no? :roto2:

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Last but not least, respecto al comentario del abuelo ccebbolleta  sobre el vídeo de Cáritas, que se informe mejor. Cáritas no se financia con fondos de la Iglesia, son mayoritariamente de otras fuentes. Tampoco son exclusivamente católicos sus voluntarios. A un verdadero miembro de la iglesia (esta con minúscula, para diferenciarla de la oficial) le debiera provocar NÁUSEAS la instrumentalización que hace la Iglesia de la labor de Cáritas.

¿Donde ostias se ha quedado aquello de "no sepa tu mano izquierda lo que hace tu derecha"?

Por eso, que a ver si Ppcc se hace mirar el sesgo de composición, ahora que está tan puesto con lo del neuromárketin'
http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_de_composici%C3%B3n (http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_de_composici%C3%B3n)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pringaete en Septiembre 04, 2013, 19:31:55 pm
Ok, pero la devaluación interna habla también de precios, no sólo de salarios/pensiones. Insisto en lo del cascabel y el gato.
Aquí un firme cruzado de la iglesia lonchafinista de vaaconsumirsuputamadre y tal. Dicho lo cual, es que si el gato (los precios) no van al cascabel (bajada), pues habrá que hacerlo a las bravas y del revés, que es en lo que estamos.

En la monarquía bananera de Quehaydelomíoistán, antes conocida por España, es im-po-si-ble (mola esto de escribir con guiones intravocablo) que se bajen los precios. Todo aquel con cierta capacidad de aprovecharse del parroquiano de al lado lo va a hacer. Y como no estamos en una economía socialista planificada donde toquetear en origen la oferta, solo se puede hacer manoseando la demanda. O sea, a las bravas. Bajada de salarios y pensiones, pérdida de capacidad adquisitiva y por tanto, si quieres vender, baja tus precios o muere.

A la fuerza ahorcan.

Que sí, que todo esto es muy injusto y que sería mejor que todos fuesemos buenos y tal y pascual. Completamente de acuerdo. Pero como no es el caso y aquí lo que pasta es una manada de cabrones, pues habrá que llegar a esa devaluación interna de algún modo aunque sea al revés y a las bravas.

Insisto, lo dice un servidor, caballero cruzado de la santa lonchafina que detesto que en el impasse los hijos de puta se sigan aprovechando de la coyuntura para sacarme el diferencial a su favor. Pero es que no veo otro modo de que TODO el país se downgradee.

En el horizonte de laminación que nos espera, tampoco es tan tan tan malo, ojo. Para ir haciendo el cuerpo y que la gente se acostumbre a más con menos. Ya luego si eso lo revestimos de términos chupiguays como "optimización" o algo en inglés que siempre queda más molón.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Mr.Wolf en Septiembre 04, 2013, 20:00:18 pm
De los creadores de...

            Va a consumir su puta madre

Llega este otoño...

            Va a cotizar su puta madre
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Septiembre 04, 2013, 20:58:21 pm
Yo creo que PPCC es tributario de la época en que comprendieron que su "YO" colectivo era capaz de crear cámaras de gas.
El chiste sobre las leyes de pensionistas -- más pension cuanto antes te mueras -- es eso.


Me preguntaba ¿No  podríamos  "exportarlos"?
 Los pensionistas. Sí. Hacerlos más felices que aquí. A menor coste que aquí,
Lo mismo que los Viajes organizados, pero evolucionando el concepto.



Veamos. 1000 euros al mes de pension.
Y vamos a tenerles que quitar medicinas, viajes, trasnsportes.
Y como recortamos salarios y capital, el dinero que les queda va a ir  a sostener los hijos y nietos

Ahora pongamos que les ofrecemos emigrar a un amplia oferta de países paradisíacos:
Al cambio de divisa con LatAm y norte de África,, economías de escala, nos pueden salir a 400 euros /mes/ cabeza
Al pais de acogida lo subvencionamos en 200 euros para equipamiento y medicación
Ademas ponemos 100 euros para subvencionar viajes amorosos para que los hijos y nietos los visiten o que los que nos los tienen puedan gozar de esos servicios especiales que antes se costeaban...

Resuttado:
Ahorro de costes sobre pensiones 30%
Facilidades para vender la vivienda que  no se pueden llevar
Reforzamiento de las relaciones comerciales/politicos con los paises de acogida
Oportunidades de negocio multiples, diversas:
Oportunidades inmobiliarias en residencias de viviendas hasta con vigilancia medicalizada






Todo, Todo. Les ofrecemos a nuestros rocamboles el mismo nivel de vida del que aquí ya no pueden gozar.
Hasta podemos fomentar la jubilacion anticipada.

Se trata de presentar las cosas por el lado bueno.




Maestro, ¿tú emigrarías al Caribe?
Te garantizamos cobertuda médica, Internet, visitas de tu familia y hasta viajes anuales al Carnaval de Rio.
Además, allí sabrás captar muchas oportunidades de negocio para el Pais

Yo lo veo como el apoteosis de una vida de rokambol. ¿No?







Ohhhhhh. Quiero jubilarme ya y dejar detrás de mi el estrangulamiento fiscal. Oooooooh. Serviré a mi país mirando bailar a una Caribeña. Oooooh,

¿Maestro?

¿Maestro?

Oooooooh.....




 8)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: alpha en Septiembre 04, 2013, 21:30:06 pm

Salvo casos extremos, si te quedas en casa de alguien que te llama inútil, es que lo eres.
Bueno, es que por definición no todo el mundo está tan capacitado como un machote alfa y no todo el mundo puede serlo ¿no? :roto2:


Me pasa a menudo, con lo de elegir nombres. Elegi alpha por ser la primera letra del alfabeto griego. Luego me di cuenta que el mundo vive obsesionado con el concepto de macho alfa (ni me acordaba de Brave New World, ni de los documentales de monos cuando lo elegi), y esa es la imagen que de mi nick parce que se tiene a veces.

EL colmo fue cuando elegi llamar Ares (por sonoridad) a mi perro y resultó ser el maldito Dios de la guerra, el unico del panteon griego que no conocia, pero hasta el mas tonto del barrio sabia quien era.

En fin, cosas. La puya que me ha lanzado se la acepto de buen grado porque se que es vd. un primate de fiar.
Lo que he dicho, palabra por palabra, lo mantengo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Game Over en Septiembre 04, 2013, 22:06:47 pm
Valor Añadido
Desembarco alemán en Paseo de Gracia a 24.000 euros/m2 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-04/desembarco-aleman-en-paseo-de-gracia-a-24-000-euros-m2_24361/)
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04 Sep 2013(19:20)

LA GRAN CONTRADICCIÓN ESPAÑOLA DE LOS CONSERVADORES, QUE NO LIBERALES.-

Desafortundamente, en la España de mediados de los 1980s, El Pisito/La Paguita la montó Felipe/Boyer/Solchaga y no el equivalente a Reagan/Tatcher/Chicago Boys.

Lo peor del inmomaquis son los que van de derechas pero han estado toda su vida sometidos al falsosocialismo, al que, vergonzantemente están agradecidos, como bien nacidos que son, por darles pisito/paguita.

Desde que se les ha venido abajo el montaje generacional usurero (porque, por fin, se ha impuesto la razón del capitalismo liberal), han añadido, a sus contradicciones, la envidia y el resentimiento, que ellos mismos han estado toda la vida atribuyendo en exclusiva a los "rojos de mierda".

¿Demagogos, nosotros? ¿Chavistas? Cree el ladrón hortera que todos son de su condición. A nosotros, los felipes y los chaves nos dan náuseas. Nosotros somos los blas-de-lezos de la navegación económica por internet.

¡Qué lástima que tengamos tantos puntos en común con algunas personas y, sin embargo, en cuanto tocamos la verdadera esencia antisistema de El Pisito/La Paguita, os aparezca el monstruo, como a los alcohólicos!:

[url]http://www.mundoesotericoparanormal.com/wp-content/uploads/2013/04/Posesion-demoniaca-a-traves-del-alcoholismo.jpg[/url] ([url]http://www.mundoesotericoparanormal.com/wp-content/uploads/2013/04/Posesion-demoniaca-a-traves-del-alcoholismo.jpg[/url])

¡Anda iros a rajar contra el Rey que es como os desahogáis complaciendo a vuestros mentores pisitófilo-paguitatófilos, que no os dejan alabar al Caudillo!

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04 Sep 2013(19:34)

¿CÓMO TRATAR CON EL INMOMAQUIS CONSERVADOR?.-

Sólo hay un camino: tratarles como lo que son, lametraseros vergonzantes de la socialdemocracia; y ser muy asertivo en los planteamientos liberal-auténticos, hablando mucho de la Empresa, que ellos han convertido en el siniestro campo de trabajos forzados que es hoy.

Estos parásitos sólo ve la economía ordinaria como la fuente de energía con que dan vida a su mierda de economía extraordinaria.

¿CÓMO TRATAR CON EL INMOMAQUIS SOCIALDEMÓCRATA?.-

Sólo hay un camino: echarles a lagitazos de los templos del capitalismo liberal y del comunismo.

Éstos ni siquiera ven la economía ordinaria.

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04 Sep 2013(19:59)

Usted no entiende nada porque, para usted, no hay espíritu sino seny pesetero provinciano. Lo único estrafalario aquí es su nacionalismo étnico-cultural-territorial, fascistoide, por tanto. Yo tengo cinco casas y un arrendatario.

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04 Sep 2013(20:10)

¿CÓMO TRATAR CON LOS SEPARATISTAS PROVINCIANOS ESPAÑOLES?.-

Tenemos supervisto que El Terruñito es la versión política de El Pisito ("Mi pisito un capital, mi terruñito una nación").

A los terruñistas sólo puede atacárseles. Si no, atacan ellos. Nunca hay que dejar que sean ellos los que primero te insulten de "maqueto", "charnego", "mesetario casposo" o "fatxa". Debes ser tú, en cuanto te coscas que estás ante un fascistilla resentido de´estos, el que digas el primero, incluso sin venir a cuento, cosas como estas:

- Pues yo odio las razas, pero la gente dice que la raza vasca es superior a la catalana; y que la aria, es superior a las dos.

- Desde luego, hay que ver lo horteras, peseteros, ateos y puteros que son los catalanes.

Y la mejor:

- Que el mundo esté hipotéticamente dividido en Kulturnationen, todas con su Volksgeist, es nazismo quintaesenciado.

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04 Sep 2013(20:30)

No te irás porque sientes atracción-repulsión, como el vegetariano por el solomillo de ternera.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: eppur simuove en Septiembre 04, 2013, 22:43:16 pm
Tachando de populista y demagogo a ppcc  :tragatochos:

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#15figsr04 Sep 2013(14:46)
pisitofilos_creditofagos
 
Vuelvo a contestarle con dos pantalones (la primera vez, extrañamente no se ha publicado) ¿Por qué hay que recortar la pensión a un señor que ha ahorrado e invierte en el sector inmobiliario obteniendo unas rentas? Mire Pisitófilos su discurso demagógico, está más cerca del populismo americano, que de una democracia avanzada (...supongo que se refiere a espanha   :rofl:). Es pura demagogia


Vamos, que me he leido la replica y me he estado riendo un buen rato.

O es muy tonto o un ciber-pepinho.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Saturio en Septiembre 04, 2013, 22:53:20 pm
Ok, pero la devaluación interna habla también de precios, no sólo de salarios/pensiones. Insisto en lo del cascabel y el gato.
Aquí un firme cruzado de la iglesia lonchafinista de vaaconsumirsuputamadre y tal. Dicho lo cual, es que si el gato (los precios) no van al cascabel (bajada), pues habrá que hacerlo a las bravas y del revés, que es en lo que estamos.

En la monarquía bananera de Quehaydelomíoistán, antes conocida por España, es im-po-si-ble (mola esto de escribir con guiones intravocablo) que se bajen los precios. Todo aquel con cierta capacidad de aprovecharse del parroquiano de al lado lo va a hacer. Y como no estamos en una economía socialista planificada donde toquetear en origen la oferta, solo se puede hacer manoseando la demanda. O sea, a las bravas. Bajada de salarios y pensiones, pérdida de capacidad adquisitiva y por tanto, si quieres vender, baja tus precios o muere.

A la fuerza ahorcan.

Que sí, que todo esto es muy injusto y que sería mejor que todos fuesemos buenos y tal y pascual. Completamente de acuerdo. Pero como no es el caso y aquí lo que pasta es una manada de cabrones, pues habrá que llegar a esa devaluación interna de algún modo aunque sea al revés y a las bravas.

Insisto, lo dice un servidor, caballero cruzado de la santa lonchafina que detesto que en el impasse los hijos de puta se sigan aprovechando de la coyuntura para sacarme el diferencial a su favor. Pero es que no veo otro modo de que TODO el país se downgradee.

En el horizonte de laminación que nos espera, tampoco es tan tan tan malo, ojo. Para ir haciendo el cuerpo y que la gente se acostumbre a más con menos. Ya luego si eso lo revestimos de términos chupiguays como "optimización" o algo en inglés que siempre queda más molón.

Ya, pero la cosa no va a ser así.

Un loncahfinista de pro (o un lonchafinista a la fuerza), por ejemplo, hace siglos que no va a la peluquería.
Sin embargo, no tiene forma de no consumir energía eléctrica, lo que es seguro es que no se puede permitir no tener línea eléctrica.
Y en ese tipo de servicios es dónde no se va a producir la deflación.
Así que acabaremos mandando al paro a los peluqueros pero pagando el facturón de Endesa (aunque el consumo sea ridículo, siempre estará el término fijo).

Cosas de la favelización.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: panoli en Septiembre 04, 2013, 23:02:41 pm
De los creadores de...

            Va a consumir su puta madre

Llega este otoño...

            Va a cotizar su puta madre

Me lo apunto, si señor, resumen perfecto del tema y de un sentir general.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 04, 2013, 23:15:03 pm
Ok, pero la devaluación interna habla también de precios, no sólo de salarios/pensiones. Insisto en lo del cascabel y el gato.

Aquí un firme cruzado de la iglesia lonchafinista de vaaconsumirsuputamadre y tal. Dicho lo cual, es que si el gato (los precios) no van al cascabel (bajada), pues habrá que hacerlo a las bravas y del revés, que es en lo que estamos.

En la monarquía bananera de Quehaydelomíoistán, antes conocida por España, es im-po-si-ble (mola esto de escribir con guiones intravocablo) que se bajen los precios. Todo aquel con cierta capacidad de aprovecharse del parroquiano de al lado lo va a hacer. Y como no estamos en una economía socialista planificada donde toquetear en origen la oferta, solo se puede hacer manoseando la demanda. O sea, a las bravas. Bajada de salarios y pensiones, pérdida de capacidad adquisitiva y por tanto, si quieres vender, baja tus precios o muere.

A la fuerza ahorcan.

Que sí, que todo esto es muy injusto y que sería mejor que todos fuesemos buenos y tal y pascual. Completamente de acuerdo. Pero como no es el caso y aquí lo que pasta es una manada de cabrones, pues habrá que llegar a esa devaluación interna de algún modo aunque sea al revés y a las bravas.

Insisto, lo dice un servidor, caballero cruzado de la santa lonchafina que detesto que en el impasse los hijos de puta se sigan aprovechando de la coyuntura para sacarme el diferencial a su favor. Pero es que no veo otro modo de que TODO el país se downgradee.

En el horizonte de laminación que nos espera, tampoco es tan tan tan malo, ojo. Para ir haciendo el cuerpo y que la gente se acostumbre a más con menos. Ya luego si eso lo revestimos de términos chupiguays como "optimización" o algo en inglés que siempre queda más molón.


Reconozco que me da vergüenza quitarles a los jubiletas el pan (con caviar?) de la boca. Pero... me habéis convencido:

(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRqNvXYoYAVzv1a8cRUAoNudrv0rgvXOV8eNIjH0W49SWhgjST0)

Baaaaaaaaaaaaaaa zaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !!!

¡ Es la guerra ! Me apunto a la guerra transicionista liberal-comunista versión marxista...

National Anthem of USSR (http://www.youtube.com/watch?v=U06jlgpMtQs#)

Viva Adam Smith, viva Ricardo y... viva el maricón (con perdón) de Keynes. Por el CPM a la derrota final. Puñeteaos del mundo... ¡Uníos! Y para terminar de joder bien la marraana...

Viska Katalunya* !










[ * Independiente, si es lo que de verdad, quieren.  ;) ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Noodles en Septiembre 04, 2013, 23:17:32 pm
Valor Añadido
Desembarco alemán en Paseo de Gracia a 24.000 euros/m2 ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-04/desembarco-aleman-en-paseo-de-gracia-a-24-000-euros-m2_24361/[/url])
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04 Sep 2013(19:20)

LA GRAN CONTRADICCIÓN ESPAÑOLA DE LOS CONSERVADORES, QUE NO LIBERALES.-

Desafortundamente, en la España de mediados de los 1980s, El Pisito/La Paguita la montó Felipe/Boyer/Solchaga y no el equivalente a Reagan/Tatcher/Chicago Boys.

Lo peor del inmomaquis son los que van de derechas pero han estado toda su vida sometidos al falsosocialismo, al que, vergonzantemente están agradecidos, como bien nacidos que son, por darles pisito/paguita.

Desde que se les ha venido abajo el montaje generacional usurero (porque, por fin, se ha impuesto la razón del capitalismo liberal), han añadido, a sus contradicciones, la envidia y el resentimiento, que ellos mismos han estado toda la vida atribuyendo en exclusiva a los "rojos de mierda".

¿Demagogos, nosotros? ¿Chavistas? Cree el ladrón hortera que todos son de su condición. A nosotros, los felipes y los chaves nos dan náuseas. Nosotros somos los blas-de-lezos de la navegación económica por internet.

¡Qué lástima que tengamos tantos puntos en común con algunas personas y, sin embargo, en cuanto tocamos la verdadera esencia antisistema de El Pisito/La Paguita, os aparezca el monstruo, como a los alcohólicos!:

[url]http://www.mundoesotericoparanormal.com/wp-content/uploads/2013/04/Posesion-demoniaca-a-traves-del-alcoholismo.jpg[/url] ([url]http://www.mundoesotericoparanormal.com/wp-content/uploads/2013/04/Posesion-demoniaca-a-traves-del-alcoholismo.jpg[/url])

¡Anda iros a rajar contra el Rey que es como os desahogáis complaciendo a vuestros mentores pisitófilo-paguitatófilos, que no os dejan alabar al Caudillo!

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04 Sep 2013(19:34)

¿CÓMO TRATAR CON EL INMOMAQUIS CONSERVADOR?.-

Sólo hay un camino: tratarles como lo que son, lametraseros vergonzantes de la socialdemocracia; y ser muy asertivo en los planteamientos liberal-auténticos, hablando mucho de la Empresa, que ellos han convertido en el siniestro campo de trabajos forzados que es hoy.

Estos parásitos sólo ve la economía ordinaria como la fuente de energía con que dan vida a su mierda de economía extraordinaria.

¿CÓMO TRATAR CON EL INMOMAQUIS SOCIALDEMÓCRATA?.-

Sólo hay un camino: echarles a lagitazos de los templos del capitalismo liberal y del comunismo.

Éstos ni siquiera ven la economía ordinaria.

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04 Sep 2013(19:59)

Usted no entiende nada porque, para usted, no hay espíritu sino seny pesetero provinciano. Lo único estrafalario aquí es su nacionalismo étnico-cultural-territorial, fascistoide, por tanto. Yo tengo cinco casas y un arrendatario.

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04 Sep 2013(20:10)

¿CÓMO TRATAR CON LOS SEPARATISTAS PROVINCIANOS ESPAÑOLES?.-

Tenemos supervisto que El Terruñito es la versión política de El Pisito ("Mi pisito un capital, mi terruñito una nación").

A los terruñistas sólo puede atacárseles. Si no, atacan ellos. Nunca hay que dejar que sean ellos los que primero te insulten de "maqueto", "charnego", "mesetario casposo" o "fatxa". Debes ser tú, en cuanto te coscas que estás ante un fascistilla resentido de´estos, el que digas el primero, incluso sin venir a cuento, cosas como estas:

- Pues yo odio las razas, pero la gente dice que la raza vasca es superior a la catalana; y que la aria, es superior a las dos.

- Desde luego, hay que ver lo horteras, peseteros, ateos y puteros que son los catalanes.

Y la mejor:

- Que el mundo esté hipotéticamente dividido en Kulturnationen, todas con su Volksgeist, es nazismo quintaesenciado.

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04 Sep 2013(20:30)

No te irás porque sientes atracción-repulsión, como el vegetariano por el solomillo de ternera.



Joder! estos últimos comentarios ppcc esta hablando muy clarito (y todavía hay gente que dice no entenderle por su lenguaje)

¿Es hora del asalto a los medios de comunicación?

Comentarios como el de CHOSEN deberían inundar los foros de economía y medios de comunicación:

Recapitulando:

El CPM (cuanto peor, mejor) no viene de la nada.
El CPM es la respuesta que aquellos que tiramos de la sociedad y pagamos las pensiones (los productivos) damos a la pisitofilia congeladurista de este país, donde es común creer que una vivienda en el extrarradio de Madrid ha de costar lo mismo que una en Stuttgart.
¿Y porque no mas?  ::)
Al fin y al cabo la ciudad más cara del mundo está en Angola (Luanda).

La primera opción ANTES del CPM fue, es y será VIVIENDAS A PRECIOS OBREROS, para que los trabajadores puedan disfrutar de sus rentas en la forma que se hace en las economías sanas (USA y centroeuropa) más allá de dejarse el 60% de su salario en un techo (parejita 2x1).
Que los trabajadores vayan al cine, cambien de coche, gasten ropa y vayan de restaurante.
Una economía productiva VIVA, con actividades típicas de la clase obrera media, el germen del pequeño capitalismo. Sean peluquerías o centros de investigación, cada cual a lo suyo.

No obstante, la Mayoría Natural está encantada de "creerse" capitalista (=poseedora de un medio de producción) sin serlo, y ha decidido que su pisito NO ha de ponerse al servicio de la economía, sino todo lo contrario. Entonces a los que sabemos que una vivienda no es un medio de producción, SINO UN MEDIO PRODUCIDO, no nos queda más remedio que optar por el CPM.

Sólo había dos cartas: pisos baratos o dolor.
La MN ha elegido dolor.
Y no he sido yo, que estoy aqui predicando lo contrario. Han sido ellos.
Son SUS HIJOS los que están sufriendo las consecuencias de sus actos (Saturno devorador), por lo que ni siquiera están en condiciones de dar lecciones de moralidad.

CPM con todas las consecuencias.
Al final del CPM sólo van a quedar unos, y no son ni los jubilados, ni los rentistas, ni los mutilados. Seremos los que podamos competir contra China, Brasil o EEUU.
El resto simplemente se quedará por el camino (ojo, que también se podrá ser feliz).


No queda más remedio que esperar que sean ellos los que vean lo que han hecho a su España. Que paguen las medicinas. Que sus hijos y nietos no puedan estudiar. Que no salgan a la calle por la inseguridad. Es que me da absolutamente igual.
Fuego y azufre no distinguen.

Sólo hay que mirar al Prime Minister español: sin idiomas, funcionario en excedencia que se las da de liberal... y acumulador de pisitos (4 o 5, que se sepa).

¿Cómo voy a hacerme yo responsable de algo que ni siquiera he provocado?
¿Se supone que he de sentir algún tipo de remordimiento por decisiones que yo no he tomado?  :roto2:
¿He de poner la otra mejilla?  :rofl: :rofl:
¡¡¡Que soy bueno, pero no tonto!!!

Yo, alias "CHOSEN", mañana hago las maletas y estoy trabajando a 6.000 Km de distancia con otra nacionalidad, y España x mí como si desaparece del mapa.

Los palos que queden, que aguanten su vela.


http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(x)/msg90354/#msg90354 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(x)/msg90354/#msg90354)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Septiembre 05, 2013, 00:11:52 am

En lo relativo a "tanto pringao dócil" estás apuntando a otra generación víctima de un modelo académico nefasto incapaz de pensar con mínimo criterio y ya tenemos dos generaciones a quién culpar de sus responsabilidades (unos por egoistas y otros por lobotomizados). Quedan las siguientes con otro tipo de taras.... Y así por los siglos de los siglos.

Sin análisis.

Si son incapaces de pensar con un mínimo criterio ¿por qué pueden votar? Yo tenía entendido que el límite de edad para votar era precisamente para que pudieras tener un mínimo criterio, que se supone los niños no tienen.

Ese razonamiento falla porque les incapacita para tomar decisiones por sí mismos, y en ese caso habría que retirarles la dicha capacidad y tomar decisiones por ellos por su propio bien. ¿Es eso lo que quieres, Marx? Si no, explícate, por favor.

Se trataba de un comentario irónico -sería incapaz de culpar a una generación de su miseria intelectual o física (postguerra)-. Precisamente abandero lo contrário.

Siento que se me haya malinterpretado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 05, 2013, 11:09:27 am
El himbersor Moisés El-Mann
Citar
...
La pujanza de la economía mexicana está convirtiendo a sus fortunas kapitalistas en los nuevos protagonistas del merkao. Tres décadas después de tomar el relevo familiar e iniciarse en los negocios inmobiliarios, Moisés El-Mann ha decidido dar el salto a Europa. Y como otros muchos compatriotas, ha elegido España como puerta de desembarque. El mercado de México, donde ha amasado una fortuna con la promoción de complejos turísticos y el desarrollo de centros comerciales, comienza a estar maduro y por eso toma cuerpo la internacionalización de sus principales operadores.
...

http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-09-05/quien-es-el-inversor-moises-el-mann-el-rey-mexicano-del-ladrillo-toma-espana_24932/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-09-05/quien-es-el-inversor-moises-el-mann-el-rey-mexicano-del-ladrillo-toma-espana_24932/)

¿No le ha explicado nadie a este, que el ladrillero es un negociete l-o-c-a-l ?  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Sidartah en Septiembre 05, 2013, 11:25:14 am
Todo un himbersor nuestro hamijo El-Mann. Que vacilada de nombre, a los horteras locales seguro que les pone: "Hola, soy El-Mann y vengo a comprar ladrillo y hoteles". Mesiánico hoygan.  :rofl:

Viniendo de Mexico bien podría ser un lavador de dinero negro procedente de las dronjas, ya saben, el clásico hotel de lujo con todo reservado pero nadie dentro.  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: antonpirulero en Septiembre 05, 2013, 12:43:57 pm
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Finalmente, mi familia bostoniana me apoya en mi transcripción de "Still gotta thing for you", de Carla Cook (nadie me está ayudando este año en este ejercicio veraniego; recuerden cuando el "Let's Get Real", de Gwendolyn Joy).

[url]http://www.youtube.com/watch?v=-7GXq8-wCrA[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=-7GXq8-wCrA[/url])

[url]http://www.youtube.com/watch?v=h91TcDLgGTg[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=h91TcDLgGTg[/url])


Que no se diga, hoy he tenido un rato mientras me mareaban de extensión a extensión en un Ministerio:

# "tu macah" = "Did you like it?"

# "beh bakilioh" = "Baby I'll kill you" o puede que "Baby I'd kill you" ("te mataría")

Además, donde dice "but it just to realize that I’m so destructed" yo pondría "distracted"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 05, 2013, 13:19:33 pm
Mas aparca la consulta ilegal y apuesta por elecciones plebiscitarias en 2016
http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2013-09-05/mas-aparca-la-consulta-ilegal-y-apuesta-por-elecciones-plebiscitarias-en-2016_25024/ (http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2013-09-05/mas-aparca-la-consulta-ilegal-y-apuesta-por-elecciones-plebiscitarias-en-2016_25024/)

Mate en 1, Mariano.  ::)

(http://3.bp.blogspot.com/-RwlnMx0bj50/TVTqt0g8EMI/AAAAAAAAASs/0GQKsEhy3yY/s1600/Mate+in+1+problem.jpg)








http://www.hebdenbridgechessclub.co.uk/2011/02/01/the-hardest-chess-problem-in-the-world/ (http://www.hebdenbridgechessclub.co.uk/2011/02/01/the-hardest-chess-problem-in-the-world/)

[ ¡Cómo está la partida! ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 05, 2013, 14:05:40 pm
Citar
ESPAÑA NO FUNCIONA COMO NACIÓN JURÍDICO POLÍTICA NI COMO ESTADO DE DERECHO.-

[url]http://ec.europa.eu/regional_policy/sources/docgener/work/2011_02_competitiveness.pdf[/url] ([url]http://ec.europa.eu/regional_policy/sources/docgener/work/2011_02_competitiveness.pdf[/url])

El separatismo vasquista, catalanista y de las dictaduras de proximidad cuyo provincianismo vaya "sintiéndose" superior, es consustancial a la nada española Constitución Española de1978.

La CE-78 lo que constituyó fue 17 Kulturnationen ("nacionalidades", es decir, naciones étnico-cultural-territoriales).

La España jurídico-política de la Reconquista, la Cristianización de América y la Contrarreforma, fue reducida a mera patria común de las Kulturtationen que, hipotéticamente, la integrarían a partir de entonces (art. 2), echándose mano de la Casa Real a modo guinda, dando por sabido que el Rey no sería jefe de ninguna Kulturnationen sino sólo de la endeble amalgama de las mismas.

Para colmo, en vez de optarse por un Estado de Derecho normal, escenario para el entendimiento entre liberalismo y socialismo, se eligió pastiche atípico de un Estado Social y Democrático de Derecho, situando en el centro del juego político a conservadores y socialdemócratas, que, en cuanto pudieron, montaron la burbuja-pirámide generacional.

En suma, la CE-78 es un bodrio por culpa de dos grandes miedos:

- al resentimiento provinciano contra Madrid y la España jurídico-política, y
- al liberalismo/socialismo.

Ahora bien, que la CE-78 sea impresentable no quiere decir que haya que tocarla. Basta con darle la espalda y esperar a que el proceso de unificación europea vaya minándola. Eso sí, habría que quitar fuerza por la vía de los hechos:

- al separatismo, y
- a la alianza conservador-socialdemócrata.

PARA CUMPLIR LOS DOS OBJETIVOS BASTA CON QUE HAYA DOS PARTIDOS DE DERECHAS, uno que siga siendo pisitófilo y conservador, y amiguito del PSOE, y otro liberal pro-empresa, capaz de cortejar a IU.

Las gentes de derechas podrían optar, como hacen las de izquierdas, por ser moderadas o no. El centro político ya no lo usufructuaría el PSOE. El PP ya no necesitaría mayoría absolutas, que luego desperdicia porque, materialmente, no lo son. Y los fascistillas de provincias se quedaría sin coartada anti-derechona.

No veo nada más que ventajas a la escisión del PP. Además, como no se haga pronto, nos podemos encontrar con la sorpresa de que nos surja un partido de ultraderecha a la griega.

http://www.elconfidencial.com/economia/2013-09-05/madrid-cataluna-y-pais-vasco-son-las-unicas-regiones-competitivas-con-europa_25033/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013-09-05/madrid-cataluna-y-pais-vasco-son-las-unicas-regiones-competitivas-con-europa_25033/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lego en Septiembre 05, 2013, 14:24:29 pm
Mas aparca la consulta ilegal y apuesta por elecciones plebiscitarias en 2016
[url]http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2013-09-05/mas-aparca-la-consulta-ilegal-y-apuesta-por-elecciones-plebiscitarias-en-2016_25024/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2013-09-05/mas-aparca-la-consulta-ilegal-y-apuesta-por-elecciones-plebiscitarias-en-2016_25024/[/url])

Mate en 1, Mariano.  ::)

([url]http://3.bp.blogspot.com/-RwlnMx0bj50/TVTqt0g8EMI/AAAAAAAAASs/0GQKsEhy3yY/s1600/Mate+in+1+problem.jpg[/url])


[url]http://www.hebdenbridgechessclub.co.uk/2011/02/01/the-hardest-chess-problem-in-the-world/[/url] ([url]http://www.hebdenbridgechessclub.co.uk/2011/02/01/the-hardest-chess-problem-in-the-world/[/url])

[ ¡Cómo está la partida! ]


jejejeje ahora Mariano intentará enrocarse.  No tengo muy claro que quiera hacer el mate (o que sepa).

Edit para off-topic: Acabo de leer la solución a este problema de ajedrez y cambio de opinión. Si hay que retorcer el reglamento para dar mate, de eso tenemos muchos expertos.  Otra cosa es que quieran, eso sigo pensándolo.

El caso es que me ha recordado un partido de baloncesto del año catapún, en el que ¿el Madrid? necsitaba ganar de, pongamos, 8 puntos para pasar la eliminatoria, pero sólo gana por dos puntos a falta de cuatro segundos.  Tiene la posesión.

¿Cómo pasó la eliminatoria?
(click to show/hide)

fin del offtopic, sorry.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 05, 2013, 15:36:47 pm
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Pilota a terra
Dijous, 5 de setembre del 2013

Múltiples interpretacions de l'entrevista de Mònica Terribas al president Artur Mas. Segons el color del vidre amb què es miri, Mas rectifica o Mas manté el full de ruta. Segons els interessos de qui ho interpreti, el president serveix per alimentar la teoria del xoc de trens o la del fre de mà. En qualsevol cas, hi ha algunes afirmacions rotundes. Una d'elles és que la consulta l'any que ve només es farà amb el permís de l'Estat. O sigui, no es farà. La segona, que l'alternativa legal --compte, perquè Mas ha rectificat la seva posició inicial de portar a terme la consulta "sí o sí"-- serien unes eleccions "plebiscitàries" el 2016.

zoom La periodista Mònica Terribas rep Artur Mas, aquest dijous, a Catalunya Ràdio.

La periodista Mònica Terribas rep Artur Mas, aquest dijous, a Catalunya Ràdio. ACN

El botó nuclear del president d'avançar les eleccions si la consulta no prosperava queda definitivament desactivat. I Duran Lleida, ha respirat tranquil. Mas calma les tensions amb el seu (encara) soci de federació i, en part, trasllada la pressió del previsible èxit de la Via Catalana de la setmana que ve a Rajoy, o sigui al Govern que hauria d'autoritzar la consulta. Mas, menys pressionat per les cúpules, fa un 'pasapalabra' davant una Diada que pinta moguda i rebaixa expectatives, perquè esgotar la legislatura sense la pastanaga de la consulta és un exercici únicament compatible amb una clara millora econòmica i financera i, potser, un canvi d'aliats parlamentaris.

El temps ho dirà. 

http://www.elperiodico.cat/ca/noticias/opinio/artur-mas-davant-via-catalana-diada-2628651 (http://www.elperiodico.cat/ca/noticias/opinio/artur-mas-davant-via-catalana-diada-2628651)

Agotar la legislatura sí o sí. Quién podía imaginarlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 05, 2013, 15:45:08 pm
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EN MATERIA DE REGIONES ESPAÑOLAS, NADA VA A SER COMO HASTA AHORA, POR LA INSUFICIENCIA FISCAL.-

Del mismo modo que la burbuja-pirámide generacional significó que, al lado de la economía ordinaria, surgiera un artefacto extraordinario y rechinante al que también llamábamos economía, con la recaudación tributaria pasó lo mismo. Al lado de la recaudación ordinaria, hemos dispuesto de un cheque extraordinario e irrepetible, por obra y gracia de las cohortes nacidas entre 1960 y 1980.

Como en la Feria de Sevilla, llegó el domingo, se apagó la portada, se desmontaron las casetas y la ciudad efímera de Cenicienta volvió a ser la calabaza que siempre fue.

La causa de la causa de los separatismos españoles es fiscal.

Lo fiscal tiene dos vertientes, lo tributario y lo presupuestario.

La auteridad fiscal no es una opción. ¿Se acuerdan de la época del "nunca-nunca-nunca se ha salido de una crisis con austeridad fiscal" presupuestaria (lo que decían los pisitófilos creditófagos del lado de la Demanda) o tributaria (subiendo impuestos; lo que decían los pisitófilos creditófagos del lado de la Oferta)?

La austeridad fiscal se debe a la mutilación que supone el pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional.

El fisco español tiene tres niveles:

- local o municipal y provincial,
- regional o autonómico, y
- central o estatal.

La orgía de los nacidos entre 1940 y 1955 ("Mi pisito un capital") significaba un statu quo administrativo-público ("Mi terruñito una nación") y una política presupuestaria ("Mis ideítas una religión"). Muy poco de esto pueden permitírselo los mutilados que vienen detrás.

Hay que rebobinar cosas. Yo tengo mi opinión, harto conocida:

- menos pisito,
- menos terruñito, y
- menos ideítas.

También tengo cierta idea de cómo conseguirlo:

- represión, incluso utilizando la violencia.

Y, para abrir boca, que se escinda el PP en dos ramas, la liberal y la conservadora o falsoliberal-de-Ludwig-von-Pisos-y-Friedrich-von-Cajas.

¡Ojalá la situación política sea ingobernable tras la cid-campeadoración del modelo-rata muerta (2014 y 2015) y el ESTRANGULAMIENTO FIANANCIERO TOTAL FINAL 31-12-2015! Y, como cuando la transición del franquismo, a finales de los 1970s, se monte una Conferencia Permanente de Seguridad, en el Palacio de Congresos del mural de Miró, en La Castellana, y España se llene de espías.

Citar
28 NACIONES JURÍDICO-POLÍTICAS Y 262 REGIONES.-

Incluida Croacia, miembro de la UE desde hace un par de meses.

Para los psicóticos de las nacioncitas, no obstante, no habría sólo 262 Kulturnationen dotas de hipotético Volksgeist, mininunidades de destino en lo universal. Según su delirio, habría algunas más. Habría que incluir a los judíos, a los gitanos, a los negros, a los moros, a los maquetos, a los charnegos y a un montón de subnacioncitas territoriales, como los araneses, los de El Carche o el Condado de Treviño y los llanitos, je, je.

Lo que los normales llamamos nación, los psicóticos llaman estado (con minúscula).

Lo que los normales llamamos región, los psicóticos llaman nación.

Lo que los normales llamamos gasto, los psicóticos llaman inversión.

"MI PISITO UN CAPITAL, MI TERRUÑITO UNA NACIÓN, MIS IDEÍTAS UNA RELIGIÓN".

Esta es la mierda que tenemos montada en España.

Les invito a mofarse de los que son unos pisitos o unos nacionacitas o unos ideítas.

¿Ven por qué dar vivas al Capital, a España y al Rey, y al Vaticano es revolucionario en esta mierda de sociedad con que nos han castigado los nacidos entre 1940 y 1955?

http://www.elconfidencial.com/economia/2013-09-05/madrid-cataluna-y-pais-vasco-son-las-unicas-regiones-competitivas-con-europa_25033/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013-09-05/madrid-cataluna-y-pais-vasco-son-las-unicas-regiones-competitivas-con-europa_25033/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Game Over en Septiembre 05, 2013, 16:30:26 pm
Economía
Madrid, Cataluña y País Vasco son las únicas regiones competitivas con Europa (http://www.elconfidencial.com/economia/2013-09-05/madrid-cataluna-y-pais-vasco-son-las-unicas-regiones-competitivas-con-europa_25033/)
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05 Sep 2013(15:50)

200.301.-

Es muy fácil acordarse del número de naciones y regiones de la UE, 28 y 262, respectivamente (seis más dos es igual a ocho).

28 + 262 = 300

Además hay 200.000 administraciones públicas locales, en números redondos.

Sumando todo, nos encontramos con que hay 200.300 + 1 Haciendas Públicas Europeas, considerando la de la propia UE.

Si sus hijos quieren hacer ser Interventor de Hacienda o Inspector de Hacienda, pueden elegir entre 200.301 organizaciones.

Ahora, imagínense el caos si todas fueran como la vasca y la navarra, y como le gustaría ser a la catalana, que nunca conseguirá nada, salvo ensuciarse el trasero de fascismo y nazismo hortera y pesetero.

Hay que estar muy enfermo para "sentirse" poseído por una hipotética Kulturnation que canalizaría su Volksgeist a través de una administracioncita pública,, dentro de una constelación de 200.301 adminsitraciones públicas; y cuya misión histórica es sublimar(hacerla sublime) dicha administracioncita pública. Igual de enfermo que considerarte inversor del pisito que te posee.

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05 Sep 2013(15:59)

"CATALUÑA ES UNA MIERDECILLA QUE NUNCA HA TIRADO DE NINGÚN CARRO".-

"Antes al contrario, Cataluña es un inmenso lastre hortera, pesetero, ateo y putero".

"Yo soy referendista también".

"Votemos para echarla a patadas de España".

(Je, je. Qué bonitos salen los comentarios-espejo donde los cerdos fascistillas provincianos resentidos de las nacioncitas culturales deben empezar a mirarse tras el pinchazo-derrumbe de su conchinada de modelito económico y social.)

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05 Sep 2013(16:05)

HOY NOS ENFRENTAMOS A TRES TIPOS DE RESENTIMIENTO.-

1) El de El Pisito;

2) el de El Terruñito; y

3) el de Las Ideítas.

Conozco un hipotecadito catalanista ano-fichado. Lo tiene "tó".

Contrarrestemos con amor el odio que tienen al mundo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 05, 2013, 17:54:44 pm
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ALGÚN DÍA SE ACABARÁ CON LAS HACIENDAS FORALES ALAVESA, VIZCAÍNA, GUIPUZCOANA Y NAVARRA.-

¿Cómo? Cuando estemos hartos de su caradura fiscal, montando un gibraltar para residentes fiscales vascos y navarros, por ejemplo, en el Condado de Treviño, je, je.

Mejor si lo monta Francia, en Biarritz. Al fin y al cabo, ¿no es su santuario separatista?

En el fondo esto es lo que está pasando en Cataluña. Residir fiscalmente allí podría estar empezando a resultar penoso. En algunos impuestos está clarísimo (cfr. Hidrocarburos).

Apliquemos a los separatistas su misma medicina pesetera.

Consigamos que ilustres peseteros, como ese presentador de programas de Tele5, decidan residenciar fiscalmente su dinero de verdad en Madrid (igual ya lo hace).

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ES IDIOTA PENSAR QUE SALDREMOS DE LA CRISIS SIENDO MEZQUINOS CON EL ESTADO.-

En el mejor de los casos, habría que ser mezquinos con las administraciones públicas regionales y locales, no con la central.

Pero ser tacaño con las administraciones públicas, que ya lo somos (p.e., con el sueldo de S-Galán, de Iberdrola, puede pagarse a todo el Gobierno de España, Secretarios de Estado y Subsecretarios incluidos), resuelve muy poco o nada.

Lo que resuelve es acabar con el rentismo improductivo abusivo:

- rentas inmobiliarias (plusvalías y alquileres);
- pensiones;
- plazofijismo y falsos gastos financieros; y
- honorarios extravagantes de trabajadores-directivos, profesionales, artistas y deportistas.

Y que los recursos liberados se canalicen a la economía productiva, a la Empresa, al Capital.

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LA INJUSTICIA DE LOS REGIMENES FORALES ESTÁ EN LO MAL QUE SE CALCULA EL CUPO ANUAL.-

El caradurismo está en que vascos y navarros se benefician de la provisión de bienes y servicios públicos por el Estado, y el resto de intervenciones (p.e., la estabilización macroeconómica y la intervención en el sistema bancario y crediticio), y cambio han pagado y pagan anualmente el cheque que, poco más o menos, les sale de los cojones.

La injusticia está más del lado presupuestario que del tributario.

En principio, si un Estado le cede soberanía tributaria originaria a sus administracioncitas públicas, allá él; sólo es una forma (idiota) de organizar el fisco. Me encantaría ver a dónde van los fiscos vascos y navarros si tuvieran que pagar de verdad, por ejemplo, la gran obra pública hidráulica, las cárceles, la defensa militar, el despliegue español en el exterior, etc.

http://www.elconfidencial.com/economia/2013-09-05/madrid-cataluna-y-pais-vasco-son-las-unicas-regiones-competitivas-con-europa_25033/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013-09-05/madrid-cataluna-y-pais-vasco-son-las-unicas-regiones-competitivas-con-europa_25033/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lego en Septiembre 05, 2013, 18:26:38 pm
PPCC está desatado. 

Y no sé si es que me he acostumbrado, y he ido asimilando los conceptos poco a poco y ya me entra todo como agua, pero yo diría que cada vez habla más claro y que ya no hay que ser un iniciado para entender.  Como que ha bajado a la arena, ¡qué escabechina!

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 05, 2013, 18:40:35 pm
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Finalmente, mi familia bostoniana me apoya en mi transcripción de "Still gotta thing for you", de Carla Cook (nadie me está ayudando este año en este ejercicio veraniego; recuerden cuando el "Let's Get Real", de Gwendolyn Joy).

[url]http://www.youtube.com/watch?v=-7GXq8-wCrA[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=-7GXq8-wCrA[/url])

[url]http://www.youtube.com/watch?v=h91TcDLgGTg[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=h91TcDLgGTg[/url])


Que no se diga, hoy he tenido un rato mientras me mareaban de extensión a extensión en un Ministerio:

# "tu macah" = "Did you like it?"

# "beh bakilioh" = "Baby I'll kill you" o puede que "Baby I'd kill you" ("te mataría")

Además, donde dice "but it just to realize that I’m so destructed" yo pondría "distracted"


En la última frase Carla Cook dice (repite) "should I do" que es lo mismo que dice el coro justo antes, y después dice cariñosamente (teniendo en cuenta la letra de la canción) "baby I'd kill you" -te mataría-.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Game Over en Septiembre 06, 2013, 07:12:10 am
Valor Añadido
¡Adiós BlackBerry, adiós! Apple se cobra otra víctima (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-06/adios-blackberry-adios-apple-se-cobra-otra-victima_25310/)
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06 Sep 2013(07:01)

(Por mucho que McCoy valore subjetivamente su BlackBerry Bold, ésta no va a valer objetivamente más. Garicano, flamante "himbersor" inmobiliario londinense, deja ese almacén asistemático de profesores-inventores franz-de-copenhague que es el blog de infame nombre "Nada es Gratis", y se va con un último post en el que dice que él "anticipó" la explosión de la burbuja... ¡en otoño de 2007!, cuando las inmobiliarias ya no valían nada en Bolsa y la crisis subprime azotaba el mundo. Como tantos, reconoce que la burbuja inmobiliaria es la peste de nuestro tiempo, que es lo que nos importa.)

3 JARRAS, 3 TARROS Y 6 VASOS; Y NO 1 JARRA, 2 TARROS Y 4 VASOS.-

El PIB existe, aunque no podamos calcularlo con exactitud. Le pasa como al valor real de las cosas, que existe aunque, a los humanos, sólo se nos permita aproximarnos a él, aunque lo intuimos bastante bien al reflexionar sobre el Trabajo que contienen. Pensando, por contra, que una cosa vale lo que tú (inmanencia) estás dispuesto a pagar por ella, acabarás corrupto y arruinado. Un país en el que se trabaja poco será pobretón, por mucho que subjetivamente sus vagos valoren sus cosas. Los que tienen dinero y los que quieren tenerlo de verdad, saben que lo que lo que renta es trabajar y que el Capital no es más que Trabajo acumulado.

Observando directamente lo que llamamos PIB (la producción de bienes y servicios de un año), ya nos damos cuenta que hay algo que rechina. Junto a cosas ordinarias, hay un área extraordinaria (Asset & Debt-propelled Economy) donde pasan cosas raras.

El PIB transformado en rentas es un líquido depositado en dos jarras, que se vierte en los frascos de sus tres destinatarios finales, considerando que el Estado es un mero intermediario:

- asalariados (salarios);
- empresarios (beneficios); y
- rentistas improductivos (plusvalías inmobiliarias, alquileres, pensiones, rentas financieras fijas, gastos financieros falsos y honorarios extravagantes).

En la economía capitalista premoderna, el rentismo era simbólico y estaba indiferenciado con el capitalismo, en contradicción con el obrerismo. De ahí tanta burguesía contra proletariado; tanta patronal contra sindicatos; tanto liberalismo contra comunismo. En la economía posmoderna (Capitalismo Popular, en los 1980s), la contradicción principal se trastoca. Lo que explica la economía y la sociedad ya no es Trabajo contra Capital, sino Trabajo y Capital, es decir, Empresa, contra Rentismo; liberalismo y comunismo contra conservadurismo y socialdemocracia.

Para completar el rellenado de los tres frascos, y tapar las vergüenzas del Capitalismo Popular, que ni es capitalismo (acumulación de Capital) ni popular (poder del Pueblo), a las jarras ordinaria y extraordinaria del PIB anual le hemos estado sumando otra con PIB que nos traíamos del futuro. Esta operación ha sido posible a grandes dosis porque, como ha pasado con tantas otras cosas, hemos perfeccionado mucho la tecnología del algoritmo bancario y crediticio; pero, también, porque somos libres y muchas veces nos equivocamos, en unas ocasiones por estar borrachos del yo y, en otras, por estar rodeados de gafes, entre los que se encuentran quienes creen que no somos nosotros mismos los que expandimos el crédito.

Hoy tenemos tres jarras:

- PIB ORDINARIO;
- PIB EXTRAORDINARIO; y
- CRÉDITO.

Hay tres recipientes intermedios o tarros:

- TRABAJO;
- CAPITAL; y
- RENTISMO IMPRODUCTIVO.

Y hay seis vasos finales:

- CONSUMO;
- INVERSIÓN;
- "HIMBERSIÓN";
- GASTO PÚBLICO;
- "FASTO" PÚBLICO; y
- EXPORTACIONES netas de IMPORTACIONES.

Ni que decir tiene que son muy distintos los perfiles de gasto de nuestra parte de trabajadores, de capitalistas y de rentistas improductivos. Cada uno acaba vertiendo sus rentas en los seis vasos finales, desde sus cuotas de tarro, de acuerdo con sus preferencias; primero, por decisión libérrima individual; pero también, reconozcámoslo, condicionados por:

- TIPOS DE GRAVAMEN;
- TIPOS DE INTERÉS; y
- TIPOS DE CAMBIO.

Pero la jarrita complementaria de PIB futuro no sólo no siempre puede añadirse para completar los recipientes, sino que hay un punto a partir del cual hay que honrar la deuda con cargo a la jarra del PIB corriente.

Estamos en crisis por:

- haber producido más inmuebles de la cuenta;
- haber decidido poner ricos a los rentistas inmobiliarios -plusvalías y alquileres- a costa del mundo de la empresa; y
- haber gastado una parte ingente de la renta distribuida en "himbersiones" inmobiliarias improductivas.

Y no salimos de la crisis, primero, por nuestra ansia por:

- prorrogar;
- resucitar;
- congelar; y
- cid-campeadorear el modelo muerto.

Y, segundo, porque nos negamos irracionalmente a combatir el rentismo improductivo abusivo, haciéndonos trampas en el solitario de las rentas. Así:

- "recuperarse" sería que los precios inmobiliarios volvieran a burbujear volviendo a ofrecer "jugosas" plusvalías; y los caseros serían víctimas indefensas de sus inquilinos;
- "pobrecitos" pensionistas de lujo;
- la Financial Repression es mala y el Capital y el Trabajo no es lo importante en las empresas, sino que "fluya" el crédito; y
- los honorarios extravagantes no son liberalidades.

Gracias por leerme.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: alpha en Septiembre 06, 2013, 07:19:16 am


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LA INJUSTICIA DE LOS REGIMENES FORALES ESTÁ EN LO MAL QUE SE CALCULA EL CUPO ANUAL.-

El caradurismo está en que vascos y navarros se benefician de la provisión de bienes y servicios públicos por el Estado, y el resto de intervenciones (p.e., la estabilización macroeconómica y la intervención en el sistema bancario y crediticio), y cambio han pagado y pagan anualmente el cheque que, poco más o menos, les sale de los cojones.

La injusticia está más del lado presupuestario que del tributario.

En principio, si un Estado le cede soberanía tributaria originaria a sus administracioncitas públicas, allá él; sólo es una forma (idiota) de organizar el fisco. Me encantaría ver a dónde van los fiscos vascos y navarros si tuvieran que pagar de verdad, por ejemplo, la gran obra pública hidráulica, las cárceles, la defensa militar, el despliegue español en el exterior, etc.

http://www.elconfidencial.com/economia/2013-09-05/madrid-cataluna-y-pais-vasco-son-las-unicas-regiones-competitivas-con-europa_25033/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013-09-05/madrid-cataluna-y-pais-vasco-son-las-unicas-regiones-competitivas-con-europa_25033/)


Yo no entiendo cual es el problema de los cupos vascos. ¿Hacerle trampas a un tramposo?

"LA INJUSTICIA DE LOS REGIMENES CENTRALES ESTA EN LO MAL QUE SE REPARTE EL GASTO"

Los foralistas reciben servicios por valor de S, y abonan S-d, siendo d la diferencia. ¿Y?

Madrid recauda R1+ ...+R27 y devuelve en gasto...bueno, devuelve lo que le da la puta gana. Como uno es tonto y solo ve lo obvio, me centraré en lo obvio:

TODAS LAS INFRASTRUCTURAS QUE NO CONSISTAN EN IR DE MADRID A  (....) SON SECUNDARIAS.

Lo anterio es cierto independientemente de cuantos desgraciados vivan en los lugares que no son Madrid y que necesiten intercomunicarse. Mala suerte chavales.

.-La SEGUNDA y TERCERA ciudades del pais, y el ARCO MEDITERRÄNEO, donde viven el 30% de los habitantes del pais, carecen de conexión por autovia libre de peaje. Ojo, que como ya sabemos, la autovia A7 ESTÄ. El peaje histórico se terminó....y se renovó. Jódanse ustedes señores del mediterráneo.
.-Viajar, por tanto, por autovia entre Valencia y Barcelona, a igual distancia respecto de Valencia Madrid, cuesta entre un 60% y un 100% más, debido a los peajes.

.-La oportunidad de malgastar dinero público ofrecida a los caciques locales para construir infrastructura redundante a una red secundaria colapsada (carreteras nacionales que atraviesan pueblos) que transcurre paralela a una autovia casi vacia es infinita, dándose el caso de 73 km de AUTOVIAS PARALELAS, siendo la nueva por terreno montañoso, de minima cercania de 2km y máximo alejamiento 10km en la provincia de Castellón  (CV-10),

(http://s23.postimg.org/kr87ji4p7/Captura2.jpg)

 los infintos by-passes de circunvalación, de los que conozco bien el de Alicante, el de Gandia y el de Sueca, de los cuales el segundo directamente contacta con la A7 y el tercero pasa a 10 km.

(http://s21.postimg.org/j94u83uzr/Alicante.jpg)


 (http://s21.postimg.org/lcf9frusn/gandia.jpg)


(http://s21.postimg.org/53z16alyf/sueca.jpg)



.-Como se ve en la imagen, si existe un modo de viajar rápido entre Valencia y Alicante, es porque en su momento se construyó una autovia PARA PODER COMUNICAR ALICANTE CON MADRID DE FORMA DIRECTA. Pero usarla para VLC-ALI es a costa de atravesar otro pueblo (vértice de la V, en rojo), La Font de la Figuera, lo cual ha producido OTRO NUEVO proyecto de circunvalación para dicha población.

(http://s22.postimg.org/s34xgtmhd/Captura.jpg)

Pero no acaba ahi la cosa, como es lógico, el resto de poblaciones tambien plantean su proyecto de by-pass, gente blanda que lleva mal que miles de coches en flujo N-S de la CV atraviesen su pueblo de 30k habitantes (Sueca y Oliva) o 70k (Gandia).Suma y sige.

http://www.levante-emv.com/comarcas/2012/03/20/gobierno-situa-circunvalacion-gandia-oliva-horizonte-2024/891053.html (http://www.levante-emv.com/comarcas/2012/03/20/gobierno-situa-circunvalacion-gandia-oliva-horizonte-2024/891053.html)

.-Pues todo lo anterior, agradezcanselo al ansia constructora del supravit burbujero y al peaje renovado por Aznar de la AP7/A7

.-Estando de acuerdo en que el AVE es un despilfarro, ojo, se despliega antes AVE entre MADRID Y SUS DESTINOS VACIONALES como Alicante o Castellón (admito precisiones de los entendidos) que entre VLC-BCN.

.-La red de Renfe, en Gandia, muere. No hay regionales costeros. No hay tren para Oliva, 30k, Denia, 45k, Benidorm 70k, Altea 30k, que comunique las anteriores con VLC o Alicante. Sé que para la mayoria  son nombres pintorescos que solo se relacionan con vaciones y verano, pero hay gente que tiene la mala costumbre de residir ahi todo el año.
Quizás poner tren es mucho pedir si miramos la economia, pero no si miramos en que otras cosas se ha despilfarrado el dinero. Si el coño de la Bernarda estuviese de camino a Madrid, tendria AVE, o por lo menos tren.

Asi que, las invocaciones a la justicia en el reparto de la pasta hacia los vascos y navarros, me las paso por ahi. Y Cataluña, claramente, lo que quiere son instrumentos de chantaje tan buenos como el vasco o el madrileño (quien parte o reparte....ya saben), que es lo que da buen resultado, porque, el Estado, o te absorbe hacia Madrid mediante infrastructuras, o te margina de ellas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Septiembre 06, 2013, 08:50:58 am
¿PPCC vive en Amsterdam?

De Europa, no se, pero Barcelona tiene muchísimo más ambiente liberal (y clubes liberales) que Madrid, por un orden de magnitud.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Septiembre 06, 2013, 10:09:17 am
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(...) Un país en el que se trabaja poco será pobretón, por mucho que subjetivamente sus vagos valoren sus cosas. Los que tienen dinero y los que quieren tenerlo de verdad, saben que lo que lo que renta es trabajar y que el Capital no es más que Trabajo acumulado.

Buah... Qué lenguaje.

Este pájaro es un incendiario.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: alpha en Septiembre 06, 2013, 10:16:25 am
Lo de los clubs liberales, con todos mis respetos, son gilipolleces.
Lo importante es la etiquetación vejatoria sin venir a cuento.

Un putero es el que paga por follar. Lo otro sera un libertino, como mucho.
Un ateo es un ateo, pajas mentales sobre la überbau aparte.
Y un hortera...en fin, ahi no voy a entrar, porque si no no acabo.

Y todo lo anterior es irrelevante. Aparte, de que PPCC no es neutral. Lo mediterráneo le jode. Lo demostró con Ralllo, calificando las contestaciones de mierda que recibia de el de modos mediterráneos de discutir.

No creo que admita mucha discusion. Tiene esa tara, y el deber del que quiere aprender es desechar sus estupideces, y centrarse en l aprovechable.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Septiembre 06, 2013, 10:21:56 am
por no hablar de los 30 km de via única que tiene el corredor mediterraneo :roto2:

es decir, la zona de españa que mas exporta con diferencia Almeria-Valencia-Catalunya tiene un cuello de botella en el que las obras ni están ni se le esperan.
si ya sabemos que estan las maquinas y eso... llevan 10 años alli



p.s:   ppcc ya me estoy cansando de su bromita de llamarnos puteros, tiene gracia que lo diga desde la ciudad de europa con mas clubs liberales 8)

Y sin embargo mueve más tráfico mercante el eje Miranda de Ebro-Madrid o Madrid-Valencia que el Mediterráneo. Y no es por limitación de surcos, es que no hay demanda.
Pajares, con una vía única lamentable y en pendiente que obliga a partir algunos trenes para subirla, soporta 8.000 mercantes anualmente, siendo uno de lo tramos más transitados de España.  Ahora mismo uno de los nuevos corredores que más falta hacen en España es Asturias-Vizcaya (el otro punto negro es mejorar la salida de Algeciras), ahí no es que haya un tramo de vía única, es que hay una vía estrecha tortuosa y lamentable que pese a todo transporta una elevada cantidad de mercancías y ya no da para más.

El tren sirve para lo que sirve, en general para mover graneles energéticos, siderúrgicos, coches, maderas, etc. Ahora mismo las tres provincias que más entradas tienen por tren son Barcelona, Asturias y Teruel, y salidas , por este orden, Asturias, Barcelona y Tarragona, y la presencia de Teruel y Tarragona en la lista se debe básicamente a los carbones para la central térmica (Asturias es también muy carbonera aparte de que genera el mayor flujo de mercancías de España -en Tm*Km- con sus productos siderúrgicos hacia el S, SE y Vizcaya). Es verdad que se debe potenciar, pero que nadie crea que por tener más vías se moverán más mercancías. Una cosa es el flujo Alemania-Italia (enorme), que es la salida de Centroeuropa al Mediterráneo y no tiene otro camino, pero es que España es uno de los países con más puertos de Europa (en los dos mares) y una enorme capacidad subutilizada, lo que hace muy barato el transporte marítimo, como además somos el líder camionero del continente con costes muy bajos (esto además es un lobby potente que mueve mucho empleo y genera dinero fácil al Estado por impuestos sobre hidrocarburos), por ahí se va el resto.

En realidad el comercio exterior español tiene lugar por barco en su inmensa mayor parte, y después por carretera.

En todo caso, de Camp de Tarragona a Vandellós, esa obra eternamente retrasada, se abrirá en 2.015, quedando una doble vía de altas prestaciones y ancho estándar desde la frontera hasta Valencia. Esto es lamentable que se haya tenido en ese estado durante tanto tiempo e ignoro los motivos (parece que eran dudas sobre el ancho a instalar, sobre si se iba a hacer otra línea paralela de Vandellós a Castellón ahora descartada, etc) , pero al menos en 2015, con el cambio de ancho que se hará hasta Castellón y  el doble ancho de ahí a Valencia, se conectará la Ford a la red de ancho estándar, que es muy importante porque esa planta que en su momento corrió peligro es ahora la grande de Ford Europa con Colonia y Saarlouis (han caído Genk y la inglesa). De Valencia a Murcia habra también doble vía en ancho estándar en pocos años (alrededor de 2.015/16 también), y a Almería tardará más pero está por ver que la fruta se vaya a subir al tren.

El otro punto negro en el Mediterráneo es conectar Gandía con Alicante en ancho estándar (porque el Valencia-Murcia realmente va por Játiva y La Encina, en realidad es parte de los Madrid-Alicante y Madrid-Murcia), eso sí que va retrasado y hay un conflicto porque desde Denia hasta Alicante está el "trenet", que cuando se tranviarizó se debió cambiar a ancho estándar (lo peor es que tiene poco arreglo, porque el ancho es métrico, es decir, habría que ensanchar 43,5cm y eso es dificilísimo y caro en la parte tranviaria) con variantes de trazado. Siendo zona turística es algo muy importante de mejorar pero me temo que va para muy largo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Septiembre 06, 2013, 10:29:05 am
Lo de los clubs liberales, con todos mis respetos, son gilipolleces.
Lo importante es la etiquetación vejatoria sin venir a cuento.

Un putero es el que paga por follar. Lo otro sera un libertino, como mucho.
Un ateo es un ateo, pajas mentales sobre la überbau aparte.
Y un hortera...en fin, ahi no voy a entrar, porque si no no acabo.

Y todo lo anterior es irrelevante. Aparte, de que PPCC no es neutral. Lo mediterráneo le jode. Lo demostró con Ralllo, calificando las contestaciones de mierda que recibia de el de modos mediterráneos de discutir.

No creo que admita mucha discusion. Tiene esa tara, y el deber del que quiere aprender es desechar sus estupideces, y centrarse en l aprovechable.

Todos tenemos nuestras "taras" y sesgos perceptivos y es cierto que en una cierta parte de España lo mediterráno se mira mal  y de hecho es en el Norte (aunque en Madrid hay que reconocer que  tampoco escasea) donde más se nota eso, los mismos vascos tienden a ser poco compatibles con lo mediterráneo (lo toleran una vez jubilados)  aunque les una, a los nacionalistas, la afinidad estratégica antiespañola.

Aunque lo de "puteros" y "horteras" a la elite trincona del nacionalismo no le va mal, lo cierto es que tampoco veo que se diferencien  estéticamente esos sujetos de los cleptócratas andaluces, mesetarios o gallegos (ahí está la foto de Feijoo con la cremita en el narcobarquito), probablemente en proporción o en volumen de trinque tampoco.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Septiembre 06, 2013, 10:40:13 am
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(...) Un país en el que se trabaja poco será pobretón, por mucho que subjetivamente sus vagos valoren sus cosas. Los que tienen dinero y los que quieren tenerlo de verdad, saben que lo que lo que renta es trabajar y que el Capital no es más que Trabajo acumulado.


Buah... Qué lenguaje.

Este pájaro es un incendiario.


Eso en su contexto me parece que es de lo más revolucionario del discurso de ppcc. Lo que él dice -aunque con sus particulares formas-  es que sin trabajar (es decir, siendo "un vago"), no merece uno acumular capital ni gozar de rentas, y en cambio en España la MN se ha dirigido gozosamente a un mundo mágico en el que el dinero brota de la nada, y acaban llamando "vagos"  a los jóvenes a los que exprimen con alquileres.

Me llama la atención su insistencia en este tema porque tiene razón (y muy poca gente se mete en este jardín), esto enlaza bien con lo que hemos discutido estos días sobre la rentabilidad real del dinero y las pensiones. Por ejemplo, ayer LD sacaba esto:

http://diego-sanchez-de-la-cruz.libremercado.com/2013/09/05/hacia-la-gestion-privada-de-la-hucha-de-las-pensiones/ (http://diego-sanchez-de-la-cruz.libremercado.com/2013/09/05/hacia-la-gestion-privada-de-la-hucha-de-las-pensiones/)

Y dudo que el autor no sepa diferenciar entre rentabilidades nominales brutas y reales netas (las comisiones devoran una enorme parte de la rentabilidad de los fondos), o entre ciclos cortos y largos. Yo siempre hago mis cálculos de futuro con rentabilidades del 2-2,5%, siendo muy optimistas se puede usar una tasa del 3%, más es autoengañarse. Esto del boom publicitario para la capitalización de las pensiones, que ppcc también incluye en sus predicciones desde hace años, tiene mucha miga. A mí me choca que a la vez preconice rebajas sustanciales y no equitativas en las "extravagantes" pensiones públicas, porque en cierto modo le está haciendo el juego a los pro-privatización.

Al final no hay que olvidar que un sistema público al menos garantiza que una parte de la renta nacional se destinará a los jubilados o incapacitados, los fondos privados (aunque interesantes para ingresos altos) tienen limitaciones que ya en este foro hemos debatido, y la principal es precisamente que el dinero, a largo plazo y en promedio, renta bastante poquito por lo que hay que "trabajarlo".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: alpha en Septiembre 06, 2013, 10:40:59 am
El otro punto negro en el Mediterráneo es conectar Gandía con Alicante en ancho estándar, eso sí que va retrasado y hay un conflicto porque desde Denia hasta Alicante está el "trenet", que cuando se tranviarizó se debió cambiar a ancho estándar (lo peor es que tiene poco arreglo, porque el ancho es métrico, es decir, habría que ensanchar 43,5cm y eso es dificilísimo y caro en la parte tranviaria) con variantes de trazado. Siendo zona turística es algo muy importante de mejorar pero me temo que va para muy largo.

Muchas gracias por precisar mi informacion en este punto. ¿Que te parece haberlo convertido en un tranvia? He visto que son 1h20min para hacer Denia Benidorm. Me parece bastante, aunque quizas la conversion a tranvia mejora su impacto dentro de las poblaciones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Septiembre 06, 2013, 10:56:08 am
El otro punto negro en el Mediterráneo es conectar Gandía con Alicante en ancho estándar, eso sí que va retrasado y hay un conflicto porque desde Denia hasta Alicante está el "trenet", que cuando se tranviarizó se debió cambiar a ancho estándar (lo peor es que tiene poco arreglo, porque el ancho es métrico, es decir, habría que ensanchar 43,5cm y eso es dificilísimo y caro en la parte tranviaria) con variantes de trazado. Siendo zona turística es algo muy importante de mejorar pero me temo que va para muy largo.

Muchas gracias por precisar mi informacion en este punto. ¿Que te parece haberlo convertido en un tranvia? He visto que son 1h20min para hacer Denia Benidorm. Me parece bastante, aunque quizas la conversion a tranvia mejora su impacto dentro de las poblaciones.

A mí me gusta especialmente la parte capitalina porque da buen servicio a San Juan, Campello, etc.
El TRAM alicantino para mí tiene los siguientes problemas:

-Uno, que por falta de dinero se queda a medio Km de la estación término de Alicante y con la red a menos que medio desarrollar. Estaba previsto que el actual tronco llegase al aeropuerto pasando por la estación  y creo que algún estudio para llevarlo a Elche y de ahí a Torrevieja por la traza del viejo tren ya en desuso. Esto (aeropuerto y Elche al menos) es importantísimo.

-Dos, el ancho "estrecho", es muy fácil estrechar (se ha hecho con el Langreo, que se construyó en 1.850 en ancho estándar y se ha pasado a métrico para integrarlo en FEVE) pero complicadísimo ensanchar (no es solamente tema de gálibos sino también de radios de curva).

-Tres, de nuevo al ser cosa de la Generalitat y  con poco dinero (la CV es históricamente la peor tratada de las CCAA sin que sus líderes protesten, per capita recibe muchísimo menos que Cataluña y hasta que Madrid, y eso desde siempre), al tranviarizar no aprovecharon para hacer más túneles y variantes o para estudiar la conexión con Gandía (desde Denia es poca distancia).

Hace unos años salió un plan de €5.000M para el tren de la CV y esta línea se puso como parte de las previsiones, pero en estado "verde", porque habrá que hacer estudios, imagino que ahora habrá que sacar un ramal a la línea convencional de ADIF  desde San Vicent que gire al Este y vaya por detrás de la montaña, por San Juan pueblo, hasta al menos Benidorm de la forma más recta y rápida posible (casi paralelo a la A-7 y sin paradas), si se pudiera debería al menos tocar El Campello o Venta Lanuza donde tendría una conexión (aunque sea de 500m con pasillos rodantes) con el tram, y desde Benidorm hacia Dénia habría que decidir si "matar" el tram y aprovechar trozos de su traza para convertirlos en tren de ancho estándar (sospecho que quitando algunas paradas) a ser posible acercando el trazado a Jávea, o ya hacer en paralelo todo un nuevo trazado, imagino que lo primero sería lo menos oneroso. Esto no sale por menos de €1.800-2.000M pero junto con Estepona-Málaga-¿Nerja? es de los pocos nuevos trazados de cercanías/regionales que por sí mismos son viables (las cercanías  en general solamente vale la pena hacerlas sobre corredores preexistentes si acaso con algún ramal o variante).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 06, 2013, 11:39:49 am
Limpiada 2020  :)
http://blogs.publico.es/moncho-alpuente/2013/09/06/limpiada-2020/ (http://blogs.publico.es/moncho-alpuente/2013/09/06/limpiada-2020/)

Lo pongo completo.

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No necesitamos una Olimpiada sino una limpiada a fondo, ahora y no en el 2020. Tal como van, y tal como nos van, las cosas, el 2020 no está a la vuelta de la esquina ni al final del túnel, pero hay que reconocer que es un buen truco este acto de prestidigitación que nos ha puesto mirando hacia un futuro olímpico desde un presente patético, una vez más hemos vuelto a pasar por el aro, por los cinco aros de colores que son el emblema de los Juegos, como si fuéramos perritos amaestrados.

Escribo en vísperas de la gran elección de Buenos Aires, lo que me impide ponderar los efectos del triunfo o del fracaso de la candidatura española, pero, si quieren que les diga la verdad ,(como dicen los políticos casi siempre antes de mentir con descaro) a mí me importa un rábano, un pimiento, una berza, lo que decidan entre ágape y conferencia, estos comisarios del COI, bien cebados y el resto de invitados a la fiesta, príncipe y alcaldesa incluidos, esa fiesta que pagamos entre todos a los supuestos anfitriones, herederos del ínclito Samaranch que tanto se esforzara por actualizar el lema del Barón de Coubertin, de “lo importante no es ganar sino participar” a “lo importante no es ganar sino participar en las ganancias”. El lema del barón despedía una aristocrática hipocresía, todos sabemos, desde nuestra competitiva infancia, que lo único que cuenta en una competición es ganarla y lo demás son pamemas, paños calientes, cataplasmas que no alivian el escozor que siempre produce la derrota.

Volvamos a lo de la limpiada pongamos los ojos en el suelo de Madrid, capital de la mugre, villa y corte de la Botella no reciclada. Madrid está a punto de recuperar gracias a la regidora su título de capital más sucia de Europa, un récord de siglos. Todavía en el siglo XVIII, grandes físicos y eminentes médicos madrileños defendían que el aire de Madrid, de tan fino y sutil, era demasiado puro para respirarlo a pleno pulmón y que las basuras, desechos, orines y excrementos, que regaban sus calles al grito de “Agua va”, eran fundamentales para conservar el debido equilibrio, para hacer el aire más saludable y respirable. En este siglo, Ana Botella, digna heredera de tanta sabiduría, llegó a decir que la polución no era ni tan mala, ni tan perjudicial como la pintaban…

Madrid necesita una limpiada de olímpicas dimensiones, una barrida a fondo que no se limite a las vías públicas sino que desratice, desinfecte y descontamine el medio ambiente y la enrarecida atmósfera política y económica apestada por la corrupción, emponzoñada y decrépita. Y cuando digo Madrid ya saben que me refiero a España o como quieran llamar a ese conjunto de átomos que se mantienen unidos porque se muerden entre sí para retroalimentarse (idea prestada por el poeta León Felipe). Antes de ponernos a jugar a la pelota o a las carreras, a ver quien salta más o lanza más lejos una bola de acero, antes de la hora del olímpico recreo, conviene tener, sino limpia al menos adecentada la cancha.

Vuelvo a sufrir complejo de alienígena cuando percibo el entusiasmo popular, que dicen, por una causa tan lejana como superflua. Mi parte terrícola me recuerda que las ventajas se verán en las cifras de empleo, siendo los sectores de la construcción, la hostelería y el turismo los más beneficiados. Con poco que nos den podremos construir otra burbuja de ladrillo y demostrarle al mundo que los españoles somos los mejores camareros del mundo y los más artistas. Con un burro de paja (posible mascota olímpica) y un botijo de sangría la fiesta está garantizada, y de aquí al 2020 es posible que los parásitos del COI hayan decidido introducir los deportes de riesgo en la competición para darle más morbo y más emoción a la gran fiesta internacional. El balconing seguro que resulta más entretenido que la natación sincronizada.


Esa es mi Madriz...  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: alpha en Septiembre 06, 2013, 12:04:45 pm
Lo de los clubs liberales, con todos mis respetos, son gilipolleces.
Lo importante es la etiquetación vejatoria sin venir a cuento.

Un putero es el que paga por follar. Lo otro sera un libertino, como mucho.
Un ateo es un ateo, pajas mentales sobre la überbau aparte.
Y un hortera...en fin, ahi no voy a entrar, porque si no no acabo.

Y todo lo anterior es irrelevante. Aparte, de que PPCC no es neutral. Lo mediterráneo le jode. Lo demostró con Ralllo, calificando las contestaciones de mierda que recibia de el de modos mediterráneos de discutir.

No creo que admita mucha discusion. Tiene esa tara, y el deber del que quiere aprender es desechar sus estupideces, y centrarse en l aprovechable.

Todos tenemos nuestras "taras" y sesgos perceptivos y es cierto que en una cierta parte de España lo mediterráno se mira mal  y de hecho es en el Norte (aunque en Madrid hay que reconocer que  tampoco escasea) donde más se nota eso, los mismos vascos tienden a ser poco compatibles con lo mediterráneo (lo toleran una vez jubilados)  aunque les una, a los nacionalistas, la afinidad estratégica antiespañola.

Aunque lo de "puteros" y "horteras" a la elite trincona del nacionalismo no le va mal, lo cierto es que tampoco veo que se diferencien  estéticamente esos sujetos de los cleptócratas andaluces, mesetarios o gallegos (ahí está la foto de Feijoo con la cremita en el narcobarquito), probablemente en proporción o en volumen de trinque tampoco.

Efectivamente.  Pero lo minimo es dejarse esas cosas fuera. Estereotipos acertados hay en todas partes, pero solo son aceptables si hay bidireccionalidad, es decir, se ven las vigas propias y no se considera uno libre de pecado y culpa "a los otros que son como son"

Es un tema apasionante, pero más propio del olvidadero.
Para una visión crítica de, por ejemplo, los valencianos, nada como preguntar a los turolenses.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 06, 2013, 12:10:03 pm
El primer ministro francés, Jean-Marc Ayrault aseguró que "tiene que haber un mínimo de decencia, pagar correctamente a la gente".

http://www.20minutos.es/noticia/1912095/0/paris-defiende/implantacion-salario/minimo-europeo/#xtor=AD-15&xts=467263 (http://www.20minutos.es/noticia/1912095/0/paris-defiende/implantacion-salario/minimo-europeo/#xtor=AD-15&xts=467263)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 06, 2013, 12:24:34 pm
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Madrid no conseguirá los Juegos
Aunque mañana sábado me comeré las uñas hasta oír al presidente del COI, hoy estoy más tranquilo que hace unos días: Madrid no conseguirá los Juegos de 2020. Ya pueden apostarse el bigote, una cena, o lo que quieran, que pese al triunfalismo oficial de esta semana, no hay nada que hacer.
...
Y no, yo no lo celebraré. Solo respiraré aliviado, porque al día siguiente Madrid continuará siendo la misma ciudad endeudada, con las instalaciones deportivas de barrio abandonadas pese al espíritu olímpico, y con un ayuntamiento que tendrá que inventar otra cosa para disimular su pésima gestión. Que no sea Madrid 2024, por favor.


La piscina municipal en la que (no) nadan mis hijos lleva cerrada por "obras" más de un año. No se ha visto ni una carretilla.

(http://images.eldiario.es/politica/Cobri-mascota-alternativa-Madrid_EDIIMA20130819_0284_14.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: polov en Septiembre 06, 2013, 12:24:59 pm
Limpiada 2020  :)
[url]http://blogs.publico.es/moncho-alpuente/2013/09/06/limpiada-2020/[/url] ([url]http://blogs.publico.es/moncho-alpuente/2013/09/06/limpiada-2020/[/url])

 
No se preocupe, nuestros gilirentes están suficientemente preparados , harán un buen trabajo seguro, hay que darles un voto de confianza, gracias a ellos la Marca Ejpaña se está consolidando con cada intervención.

http://www.youtube.com/watch?v=9lwx57tK0jg#t=299 (http://www.youtube.com/watch?v=9lwx57tK0jg#t=299)


gracias por sus posts
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Septiembre 06, 2013, 12:30:12 pm
Yo los JJOO se los daría a Estambul, que es un poco como la Barcelona de los 80, una ciudad emergente camino de convertirse además en el  puente entre Oriente y Occidente  (Turkish Airlines ya es un grande, mayor que nuestra demediada Iberia) y que rentabilizaría de verdad las infraestructuras que se iban a construir.  A Tokio si fuese deportista o espectador desde luego que no iría, en 2.020 incluso puede estar peor porque se harán visibles efectos de Fukushima que ahora se opta por tapar.

A Madrid ahora mismo le faltan el túnel transversal del tren (que se haría si de verdad sale lo de Eurovegas), la L11 de metro , la estación de Chamartín (no hace falta toda la "operación", solamente la estación) y cerrar la M50, en total unos €8-10.000M, pero para eso tampoco hacen falta unos JJOO que traen colateralmente muchos derroches en instalaciones e infraestructuras innecesarias.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 06, 2013, 12:41:28 pm
Yo los JJOO se los daría a Estambul, que es un poco como la Barcelona de los 80, una ciudad emergente camino de convertirse además en el  puente entre Oriente y Occidente  (Turkish Airlines ya es un grande, mayor que nuestra demediada Iberia) y que rentabilizaría de verdad las infraestructuras que se iban a construir.  A Tokio si fuese deportista o espectador desde luego que no iría, en 2.020 incluso puede estar peor porque se harán visible efectos de Fukushima que ahora se opta por tapar.

A Madrid ahora mismo le faltan el túnel transversal del tren (que se haría si de verdad sale lo de Eurovegas), la L11 de metro , la estación de Chamartín (no hace falta toda la "operación", solamente la estación) y cerrar la M50, en total unos €10.000M, pero para eso tampoco hacen falta unos JJOO que traen colateralmente muchos derroches en instalaciones e infraestructuras innecesarias.

le faltan... el estadio, la piscina, restaurar por enésima vez la caja mágica... las bibliotecas, las escuelas de música, la recogida de basura... pagar los 8000 millones de deuda, etc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Septiembre 06, 2013, 12:48:34 pm
Yo los JJOO se los daría a Estambul, que es un poco como la Barcelona de los 80, una ciudad emergente camino de convertirse además en el  puente entre Oriente y Occidente  (Turkish Airlines ya es un grande, mayor que nuestra demediada Iberia) y que rentabilizaría de verdad las infraestructuras que se iban a construir.  A Tokio si fuese deportista o espectador desde luego que no iría, en 2.020 incluso puede estar peor porque se harán visible efectos de Fukushima que ahora se opta por tapar.

A Madrid ahora mismo le faltan el túnel transversal del tren (que se haría si de verdad sale lo de Eurovegas), la L11 de metro , la estación de Chamartín (no hace falta toda la "operación", solamente la estación) y cerrar la M50, en total unos €10.000M, pero para eso tampoco hacen falta unos JJOO que traen colateralmente muchos derroches en instalaciones e infraestructuras innecesarias.

le faltan... el estadio, la piscina, restaurar por enésima vez la caja mágica... las bibliotecas, las escuelas de música, la recogida de basura... pagar los 8000 millones de deuda, etc.
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Cierto, hablaba más bien de infraestructuras que se han quedado colgadas por falta de fondos o a veces por puro interés electoralista: la L11 es más importante que otras cosas que se han hecho estos años pero sus particularidades hacen que difícilmente se pueda finalizar en una legislatura (las estaciones con correspondencia, especialmente Atocha, serían un obrón caro y lento), y por eso se ha preferido prolongar hasta lo absurdo líneas periféricas que acabar esta tan importante para conectar el S y el N de la ciudad por el exterior de la M30 (Arturo Soria).

Por eso al final saldría caro, porque es añadir (aunque el truco es que ADIF cargaría con el transversal y Chamartín -unos 2.500-3000M, Fomento con el cierre Norte -al menos 1500M- y a la comunidad solamente le caería el Metro, lo deportivo imagino que sería para una sociedad ad hoc, así que al arruinado Ayuntamiento le bastaría con ir tirando para colgarse las medallas) costes o acelerar cosas que ya verán la luz cuando sea posible.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 06, 2013, 12:55:19 pm
Por eso al final saldría caro...


Caro no, indecente.

Pero no pasa nada, si pagamos los españolitos --todos-- a escote.

Luis de Guindos: "Por supuesto que hay dinero para pagar Madrid 2020"
http://www.huffingtonpost.es/2013/09/05/guindos-madrid-2020_n_3875372.html (http://www.huffingtonpost.es/2013/09/05/guindos-madrid-2020_n_3875372.html)

[ Estamos hablando siempre de "cercenar" pensiones y salarios... entonces, a santo de qué montar todo este putiferio, que no tiene nada que ver con el deporte amater. ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Marv en Septiembre 06, 2013, 13:34:42 pm
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(...) Un país en el que se trabaja poco será pobretón, por mucho que subjetivamente sus vagos valoren sus cosas. Los que tienen dinero y los que quieren tenerlo de verdad, saben que lo que lo que renta es trabajar y que el Capital no es más que Trabajo acumulado.

Buah... Qué lenguaje.

Este pájaro es un incendiario.

Eso en su contexto me parece que es de lo más revolucionario del discurso de ppcc. Lo que él dice -aunque con sus particulares formas-  es que sin trabajar (es decir, siendo "un vago"), no merece uno acumular capital ni gozar de rentas, y en cambio en España la MN se ha dirigido gozosamente a un mundo mágico en el que el dinero brota de la nada, y acaban llamando "vagos"  a los jóvenes a los que exprimen con alquileres.


Si, pero haría bien en usar otro término, para no confundir el trabajo del que yo interpreto que habla (tratamiento y transformación útil de la naturaleza o de la información) con el mero trabajo humano o trabajo en sentido clásico.

En la producción de bienes y servicios, tangibles o no, hay cada vez más intervención de la tecnología, de las máquinas y de los algoritmos, y cada vez menos -y bajando- intervención humana. Eso es un buen petardazo en la línea de flotación de la teoría del plusvalor (por cierto rarita, rarita, pero eso para otro día...). El caso es que a los obreros en paro que deja la tecnología a su paso (principalmente el software y la automatización, pero no exclusivamente) no les está "robando" nadie el dichoso plusvalor. Es que sobran. Pero riqueza se genera, vaya si se genera; producción hay, vaya si la hay; y beneficio también, vive Dios. Y precios. Y todo.

La teoría de ppcc es conservadora, hace siempre lo mismo: partiendo de que nunca hay ni habrá nada nuevo bajo el sol, identifica las distorsiones que se han producido en el capitalismo-como-dios-manda, las expone y propone su regresión, y todo ello brillantemente... pero yo creo que sí hay cosas nuevas bajo el sol.

Lo que yo interpreto es que lo que funciona de verdad es el capitalismo-empresa, y en eso sí que estoy de acuerdo, mientras se inventa algo mejor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Septiembre 06, 2013, 13:51:41 pm
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(...) Un país en el que se trabaja poco será pobretón, por mucho que subjetivamente sus vagos valoren sus cosas. Los que tienen dinero y los que quieren tenerlo de verdad, saben que lo que lo que renta es trabajar y que el Capital no es más que Trabajo acumulado.

Buah... Qué lenguaje.

Este pájaro es un incendiario.

Eso en su contexto me parece que es de lo más revolucionario del discurso de ppcc. Lo que él dice -aunque con sus particulares formas-  es que sin trabajar (es decir, siendo "un vago"), no merece uno acumular capital ni gozar de rentas, y en cambio en España la MN se ha dirigido gozosamente a un mundo mágico en el que el dinero brota de la nada, y acaban llamando "vagos"  a los jóvenes a los que exprimen con alquileres.


Si, pero haría bien en usar otro término, para no confundir el trabajo del que yo interpreto que habla (tratamiento y transformación útil de la naturaleza o de la información) del mero trabajo humano o trabajo en sentido clásico.

En la producción de bienes y servicios, tangibles o no, hay cada vez más intervención de la tecnología, de las máquinas y de los algoritmos, y cada vez menos -y bajando- intervención humana. Eso es un buen petardazo en la línea de flotación de la teoría del plusvalor (por cierto rarita, rarita, pero eso para otro día...). El caso es que a los obreros en paro que deja la tecnología a su paso (principalmente el software y la automatización, pero no exclusivamente) no les está "robando" nadie el dichoso plusvalor. Es que sobran. Pero riqueza se genera, vaya si se genera; producción hay, vaya si la hay; y beneficio también, vive Dios. Y precios. Y todo.

La teoría de ppcc es conservadora, hace siempre lo mismo: partiendo de que nunca hay ni habrá nada nuevo bajo el sol, identifica las distorsiones que se han producido en el capitalismo-como-dios-manda, las expone y propone su regresión, y todo ello brillantemente... pero yo creo que sí hay cosas nuevas bajo el sol.

Así es. Realmente choca un poco la cosmovisión de PPCC porque lleva un entreverado de marxismo y catolicismo que la hace muy jesuítica (la educación deja impronta, y la de los "loyólidos" indeleble), pero en esta era de transición que vivimos en ciertos aspectos se queda atrás o antigua.

No le objeto -más bien le aplaudo porque es algo que se trata de ocultar desde arriba-  el hecho de poner de manifiesto la triste realidad de que en la era de los mercado financieros hiperautomatizados y los bancos centrales "acomodaticios" y visiblemente coaligados con los intereses del gran dinero, es cierto que las rentabilidades reales del dinero a largo son magras en promedio y míseras para la mayoría (pura estadística); aquí juega un papel clave la deliberada confusión de las referencias merced a la inflación.

Sí es verdad que la teoría del plusvalor tendrá que adaptarse mucho para explicar lo fenómenos típicos de nuestra época que aportan valor aparente al trabajo (si dividimos VAB entre personas) pero realmente proceden de activos cada vez menos tangibles (imagen, marca, patentes, procesos, gestión); en ese punto me desconcierta que aún existan adherentes a la teoría del valor-trabajo como un todo, si bien tampoco podemos tratar de eludirla (la teoría y la discusión) porque sus bases existen. Imagino que se pasará a cuestionar el origen del capital que va a permitir esa enorme transferencia desde rentas desde trabajo a  capital (y realmente esa acumulación no está ocurriendo por procedimientos neutrales y "de mercado" sino en muchos casos mediante obscenas manipulaciones de los mecanismos más o menos "naturales" entre las que destacan los oligopolios colusivos y de modo creciente las patentes y otros derechos, cuya atribución, "enforcement" y duración no son nada neutrales en este proceso de acumulación moderna de capital) que apunta a un mundo en el que el capital genera para sí mismo (=sus titulares legales) casi todas las rentas.

Lo que parece que viene ocurriendo en Occidente, al menos hasta la irrupción de la "horda asiática", es que se ha impuesto un cierto pragmatismo que conduce  a que, dado el elevado grado de distorsión de lo que llamamos "mercados" (unas veces por anomalías normativas emanadas del Estado, otras por imposición de lobbies, frecuentemente por una compleja mezcla), se acepta que debe haber una distribución de la renta más "funcional" de lo que podría ser con menores límites legales, y de ahí sale todo ese "trabajo-Potemkin" en oficinas públicas y privadas, en planes de empleo/desarrollo que son más bien de fijación de población vía transferencia de rentas, vamos, que cambiamos el "ellos fingen pagarnos y nosotros fingimos trabajar" del chiste cubano por el "tenemos falsi-trabajos relativamente bien pagados y a cambio somos consumidores obedientes y nos reproducimos e inculcamos los mismos valores a nuestros herederos".

Ahora estamos presenciando los primeros conatos de ruptura de ese equillibrio logrado durante la Guerra Fría y es difícil imaginar cómo será el futuro : esos "supermegatrabajadores" de que habla SNB podrían ser poquísimos y en campos que ni imaginamos, pues a pocos años vista es probable que las máquinas ocupen en buena medida el lugar de médicos, docentes, conductores de todo tipo de vehículos, prestadores de casi cualquier servicio que no exija manualidades "in situ" -y según que "manualidades" porque la cirugía ya es visiblemente robotizable y al sexo -por el dineral que puede mover- sospecho que le quedan minutos para serlo, al menos en forma de sucedáneos "casi idénticos", etc;  pero tensiones por el camino habrá, eso seguro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: No Logo en Septiembre 06, 2013, 14:37:58 pm
Perdón por el inciso a los interesantes posts de Obcad y Republik, pero el Rallao esta que se sale. A vueltas con la dichosa capitalización virtuosa inmaculada que todo lo arreglará.  Aconsejo la lectura de los comentarios y, sobre todo, esta defecación rallá en su página personal....imagino que cada uno en su página personal hace y dice lo que quiere.....

http://vozpopuli.com/blogs/3157-juan-r-rallo-la-chapuza-de-la-reforma-de-las-pensiones (http://vozpopuli.com/blogs/3157-juan-r-rallo-la-chapuza-de-la-reforma-de-las-pensiones)

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La chapuza de la reforma de las pensiones



Todo sistema de pensiones de reparto es inherentemente inestable. A menos que el número de trabajadores crezca lo bastante rápido como para mantener a lo largo del tiempo la ratio entre el número de ocupados y el número de pensionistas, o a menos que el incremento de la productividad de los trabajadores supla el deterioro de esa ratio, el sistema de reparto se cae y nos aboca a alguna de estas dos salidas: o se incrementan las cotizaciones sociales o se recortan las pensiones.

En cambio, el sistema de capitalización es perfectamente sostenible: no ya porque cada persona sea la responsable de costear su propia jubilación, sino porque la pensión percibida en el futuro depende de la riqueza que cada persona haya sido capaz de generar con ese ahorro. El sistema de capitalización no se basa en promesas infundadas cuyo cumplimiento dependa de elementos exógenos al sistema: al contrario, se basa en las decisiones financieras que adopte el futuro pensionista. Acaso por ello produzca tanta desazón: porque individualiza responsabilidades y no permite traspasarle al vecino el muerto de los errores propios. Pero mi intención no es reflexionar sobre las múltiples virtudes del sistema de capitalización cuanto ubicar el debate sobre la enésima reforma de la Seguridad Social española dentro de la implacable lógica de los sistemas de reparto.

La reforma definitiva del sistema de reparto

Sabido es que, hace apenas un trimestre, el “Comité de Expertos sobre el factor de sostenibilidad del sistema público de pensiones” emitió un informe con una propuesta de reforma de nuestra Seguridad Social que pretendía ser la definitiva. En efecto, durante los últimos 30 años las pensiones públicas españolas han sido sometidas a toda una serie de “retoques” (mega-recortes de todo tipo: ampliación del período de cómputo de la base reguladora, elevación de la edad de jubilación, separación de las fuentes de financiación de las pensiones y la sanidad, etc.) que han sometido a los pensionistas españoles a la arbitrariedad de la camarilla gobernante de turno: cada vez que este insostenible sistema quebraba, no quedaba otro remedio que reunir a los mandarines políticos y oficiar una nueva quita con efectos y damnificados inciertos.

No es que el comité de expertos haya dado con la fórmula mágica para evitar estos recortes, sino que se contenta con automatizarlos y transparentarlos. Así, su propuesta consiste en someter el cálculo de las pensiones a dos correctores objetivos que permitan su ajuste (recorte) dinámico.

El primero, el llamado Factor de Equidad Intergeneracional, busca equiparar las pensiones totales que percibirán dos jubilados con distintas esperanzas de vida: es decir, quien viva más ha de cobrar cada mes algo menos y quien viva menos ha de cobrar algo más. Por tanto, conforme se alargue la esperanza de vida de los españoles, sus pensiones deberán minorarse.

El segundo, el Factor de Revalorización Anual, busca corregir los desequilibrios estructurales entre los ingresos y los gastos del sistema de Seguridad Social mediante el aumento o la disminución de las pensiones medias: cuando los ingresos del sistema crezcan más que los gastos (determinados por el aumento del número de pensionistas y por la sustitución de jubilados con pensiones bajas por jubilados con pensiones altas), se podrá revalorizar las pensiones medias hasta que ambos se igualen; cuando los gastos crezcan más que los ingresos, habrá que rebajarlas hasta que, también, se igualen. Además, si la situación de partida es de un desequilibrio general entre ingresos y gastos, habrá que modificar escalonadamente las pensiones para que desaparezca ese desequilibrio de partida. Los expertos sólo aceptaron proscribir los recortes nominales de las pensiones para los jubilados actuales y por una mera cuestión de equidad. En esta sede, su recomendación fue utilizar el capital del Fondo de Reserva de las pensiones para compensar la minoración nominal que sí debería aplicárseles a los jubilados para equilibrar las cuentas de la Seguridad Social.

Ambos correctores (pero, sobre todo, el segundo) garantizan la sostenibilidad de cualquier sistema de pensiones de reparto. Obviamente, lo hacen a costa de institucionalizar los recortes anuales de las prestaciones de los jubilados en cuanto los ingresos devengan insuficientes. Pero eso –recortes estructurales– es lo máximo a lo que puede dar de sí un sistema de reparto.

El Gobierno agua la reforma

El pasado lunes, Fátima Báñez presentó a los siempre mal llamados “agentes sociales” la propuesta de reforma de las pensiones pergeñada por el Ejecutivo a partir de las sugerencias del Comité de Expertos. Aunque en apariencia el PP fue bastante obediente, la realidad es que, ciñéndonos a lo anunciado, convirtió en papel mojado las recomendaciones del Comité. Lo menos grave del asunto fue que retrasó a 2019 la entrada en funcionamiento del Factor de Equidad Intergeneracional lo que provocará, como ya le advirtió el Comité, la necesidad de tijeretazos mucho más duros en las pensiones del futuro. Pero lo mollar no fue la alteración de los tiempos propuestos, sino de los factores de ajuste.

En concreto, el Gobierno pretende restringir la revalorización anual de las pensiones a una horquilla que oscile entre un mínimo del 0,25% y un máximo del IPC+0,25%. Es decir, ninguna pensión podrá jamás sufrir un recorte nominal: pese a que el Comité de Expertos sólo propuso blindar de los recortes a los pensionistas actuales, el Gobierno ha optado por extender su manto protector sobre el conjunto de los jubilados presentes y futuros. Y con ello ha inoculado de nuevo el virus de la insostenibilidad al sistema de reparto; ante las insuficiencias de ingresos, las pensiones no podrán reducirse nominalmente, de modo que al Estado sólo le quedarán dos caminos: o subir la tributación o aprobar una nueva reforma-recorte de las condiciones del sistema.

Ahora mismo, de hecho, el sistema de Seguridad Social presenta un déficit anual de 15.000 millones de euros; un desajuste que, a largo plazo, sólo hará que ensancharse. En este contexto, es evidente que las pensiones deberían reducirse (ya sea alargando la edad de jubilación, incrementando el período de cálculo de la base reguladora, disminuyendo los porcentajes aplicables a la base reguladora o rebajando las pensiones actuales) pues al ritmo actual el Fondo de Reserva se habrá vaciado en cuatro años.

Pero el Gobierno se ha atado las manos, con lo que el gigantesco agujero de la Seguridad Social no podrá corregirse a corto y medio plazo. A lo que asistiremos, pues, es a una congelación de facto de las pensiones (revalorización del 0,25% anual) durante bastantes años hasta que la inflación consiga por la vía real aquello que el Gobierno tiene arrestos para hacer por la vía nominal: que el poder adquisitivo de los pensionistas se hunda el mísero nivel que permite sostener nuestro fraudulento sistema de reparto.

Ahora bien, para que estas tramposas cuentas le cuadren al PP será necesario que la inflación sea lo suficientemente elevada como para compensar los efectos de la caída del número de cotizantes, del aumento del número de pensionistas y del incremento de la pensión media por efecto sustitución. Con una inflación moderada (esto es, con un robo monetario moderado), la Seguridad Social seguirá quebrada y una reforma que podría haber sido definitiva se quedará en otro parche que, para más inri, los diversos gobiernos populistas que vendrán no tendrán el más mínimo reparo en extirparse. Ni transición al sistema de capitalización, ni reforma seria del sistema de reparto. Para variar, una chapuza más de este Gobierno.



Enlazo su página personal justo al sitio que comenta Rallao en uno de sus posts de reproche al usuario. Sin desperdicio.

http://juanramonrallo.com/2013/06/pensiones-en-chile-demagogia-a-raudales/ (http://juanramonrallo.com/2013/06/pensiones-en-chile-demagogia-a-raudales/)

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Septiembre 06, 2013, 14:57:05 pm
 Republik se pone filosofico. Yo también quiero, aunque en otros temas no pueda ser Republik :)

(Acerca de PPCC y su tesis del valor trabajo como base de la plusvalia:)
No le objeto -más bien le aplaudo porque es algo que se trata de ocultar desde arriba-  el hecho de poner de manifiesto la triste realidad de que en la era de los mercado financieros hiperautomatizados y los bancos centrales "acomodaticios" y visiblemente coaligados con los intereses del gran dinero, es cierto que las rentabilidades reales del dinero a larg son magras en promedio y míseras para la mayoría (pura estadística); aquí juega un papel clave la deliberada confusión de las referencias merced a la inflación.

Lo cual, en palabras llanas, es la confusion entre los dos tramos de ingresos: 
ingresos por valor-trabajo e ingresos por valor-extraVAGO/Ante  (la 'renta' parasitaria)-
Esto  Republik ya lo explica muy bien en posts anteriores de  hoy, comentando el pensamiento de PPCC.


Pero es aquí donde Republik entra a hacer filosofía:

Sí es verdad que la teoría del plusvalor tendrá que adaptarse mucho para explicar lo fenómenos típicos de nuestra época que aportan valor aparente al trabajo (si dividimos VAB entre personas) pero realmente proceden de activos cada vez menos tangibles (imagen, marca, patentes, procesos, gestión); en ese punto me desconcierta que aún existan adherentes a la teoría del valor-trabajo como un todo, si bien tampoco podemos tratar de eludirla (la teoría y la discusión). Imagino que se pasará a cuestionar el origen del capital que va a permitir esa enorme transferencia desde rentas desde trabajo a  capital (y realmente esa acumulación no está ocurriendo por procedimientos neutrales y "de mercado" sino en muchos casos mediante obscenas manipulaciones de los mecanismos más o menos "naturales" entre las que destacan los oligopolios colusivos y de modo creciente las patentes y otros derechos, cuya atribución, "enforcement" y duración no son nada neutrales en este proceso de acumulación moderna de capital) que apunta a un mundo en el que el capital genera para sí mismo casi todas las rentas.

Creo que cometes un posible error de análisis, al menos desde mi punto de vista

Dices que en la formación de la plus-valía se conocen hoy factores otros que el mero trabajo.
Son los valores intangibles como la propiedad industrial, intelectual...

Pero miralo al revés. Así:

El reconocimiento de la propiedad intelectual/industrial justifica que lo intangible se considere un factor de formación de la plus-valía.
Pero no por afirmar   que lo intangible tiene valor juridico, tiene por ello el valor práctico del trabajo.
Estamos en plena crítica de los 100 taleres (o del cuento del cántaro de leche, o del dicho del pájaro en mano) 



Edit:
Este punto es importante, Muy importante. Porque ese valor "jurídico" sí "existe" en la economía.
Pero por muchas razones jurídicas que le encuentres para existir, otra cosa es que ese valor jurídico tenga existencia real en caja.
Paradoja que no se da con el valor trabajo.
En ausencia de Estado, el dinero en caja sólo puede ser el que resulta del trabajo.

Esto es importante porque el valor-trabajo es directamente imponible (es real), mientras que el valor-jurídico, sólo puede ser imponible, si está detrás una regulación de Estado (es valor jurídico).
Ese valor jurídico, libre de impuestos (reales), es puro beneficio (jurídico), y titularizable en propiedad (jurídica) mientras venga alguien dispuesto a pagar por él, contando con la garantía de que el Estado la garantiza.
Amapolas, verdes, que os quiero verdes...





Como tú, opino que PPCC se queda corto acerca de la formación del valor.

Pero tú consideras que la propiedad intangible que entra en la PlusValia es tan REAL como el factor trabajo.
Por lo que PPCC se queda corto, por ser incompleto el análisis de los factores que intervienen en la formación del valor.

Por mi parte, y creo que desarrollando la lógica de PPCC, diría que esa propiedad intangible no es real.
Sólo existe el trabajo en la formación de valor. Pero a lo que asistimos es a una alteración de la definición
que le queremos dar al valor. Del mismo modo que en la Economía Ordinaria confundimos rentismo y acumulación de Capital,
en la Economía-Estado confundimos valores intangibles con plus-valía del trabajo,

Hemos alterado la definición juridica de lo que es valor en la la E.Estado (leyes de propiedad, fiscales y economicas)  para así poder equiparar supuestos valores intangibles, con el valor-trabajo sucio, y duro.

Digo con esto que desarrollo la misma logica de PPCC, porque esta re-definición de la propiedad intangible cae en la practica bajo la misma acusación del rentismo parasitario: el valor de una propiedad intangible es por naturaleza extraVAGOante.

Edit: por tanto, para mí PPCC se queda corto, porque no conduce su propio análisis del rentismo hasta sus últimas consecuencias, dada la definción de lo que tiene supuestamente valor, con que hoy día razonamos.



Así, además de una injusticia conmutativa que opera sobre la Economia ordinaria, cabe identificar una injusticia "distributiva" que opera desde el Estado, desde sus  leyes y sus instituciones. Es el Estado el que en última instancia determina lo que es valor y lo que no, para poder considerarlo objeto de impuesto  (= que es el alfa y omega de la Economía-Estado, en el sentido liberal que le da PPCC  )

Ya comenté en el foro sobre Rentismo que en mapa PIB3D, PPCC se ha dejado en el tintero ese fenómeno de la alteración "distributiva" : a través de las Leyes, del reglamento fiscal y en general del  "sistema métrico" (=Estadisticas del Estado) que utilizamos a diario para medir nuestra riqueza particular y nacional

Además de la injusticia conmutativa, donde el Rentismo consiste en parasitar el Capital a nivel de la Economía Ordinaria, estoy convencido  de que es necesario identificar la injusticia distributiva donde el Rentismo parasita directamente el  Estado, es decir desde las leyes, institucions, criterios fiscales aplicables..



(Gracias Republik por hacernos compartir con tanta claridad tus pensamientos, porque nos permiten mirar incluso más allá.)

Saludos a todos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Septiembre 06, 2013, 15:14:58 pm
la teoría del plusvalor (por cierto rarita, rarita, pero eso para otro día...).

La idea del plusvalor (No es tanto una teoría como un componente de una epistemología enorme) es rarita, fundamentalmente porque entendemos el plusvalor como riqueza-dinero. El 90% de las veces eso es aplicable, pero hay momentos en los que no, y este es uno de ellos.

¿Porque las maquinas no generan plusvalor? Indudablemente, generan valor al capitalista. Pero, es verdad, no generan plusvalía.

Porque la plusvalía no es solo la riqueza que genera el trabajador y va a parar al empresario; también es el flujo de esa riqueza que va desde el trabajador a la población... por lo que, en efecto, una máquina jamás puede generar plusvalía.

Y ya he comentado unas cuantas veces que el problema no es tanto que no tengamos trabajo, como que el trabajo productivo ocupa cada vez a menos gente... por lo que la plusvalía, entendida como riqueza que se transfiere de la producción a la economía ordinaria, se reduce, en favor de la riqueza redirigida a la economía financiera, parasitada por el rentismo.

En ese sentido creo que las ideas de Marx tienen aun mucho que decir, y que no quedan anticuadas en el mensaje de PPCC. El problema es que es un concepto complejo de explicar, y tendrá que encontrarle acomode en su mensaje, lo que no es sencillo cuando tiene que ser comprensible por economistas clásicos (que estan bastante limitaditos), por los "targets" casposos, y a su vez, tiene que poder incluir suficientes invectivas como para preservar ese encantador estilo de PPCC que tan caro nos resulta  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 06, 2013, 16:17:59 pm
Rajoy: España comenzará a reducir su deuda pública a partir de 2016
http://cincodias.com/cincodias/2013/09/06/economia/1378474487_443928.html (http://cincodias.com/cincodias/2013/09/06/economia/1378474487_443928.html)

A partir de 2016, precisamente...

Se podrá discrepar de la valoración de ppcc, pero no se podrá decir que no sabe de qué habla. Las cartas (por no decir las miserias) ya están repartidas.




[ la mare de deu  :o ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lego en Septiembre 06, 2013, 16:31:06 pm
Disclaimer: Cuando os ponéis sesudos yo me pierdo bastante, no estoy nada estudiao, pero intento al menos ir quedándome con lo que puedo. Lo que sigue son más  preguntas que intentos de respuesta.  


Igual habría que separar el "producto"  del sector servicios del PIB, y no sumárselo.    Tendría su lógica ¿no?

 - Serían PIB los productos tangibles, que casualmente, suelen ser las que tienen un evidente valor-trabajo. Cosas que las personas quieren tener, usar, consumir.
- Los servicios en su mayor parte son trabajo destinado a permitir/organizar/potenciar/facilitar/humanizar  el trabajo en tangibles, de PIB real.
- Por tanto, no son PIB.  Es trabajo que se invierte en mantener/mejorar el sistema productivo de tangibles.

- Sí que generarían PIB cuando esos servicios son exportados, ya que el pago por ellos mete tangibles (o dinero cambiable por tangibles) en el sistema.

- Esos bienes y servicios intangibles en muchos casos sí que tienen una componente trabajo clara, pero eso no siempre lleva a una valoración correcta. Ejemplo: yo puedo meter millones de horas en hacer una película horrorosa. En un caso así ¿cual es su valor objetivo? si nadie la quiere ver es igual que si no existiera ¿Qué importa cuánto trabajo ha llevado?  Digo esto porque entonces hay algunas cosas (pocas,y todas intangibles) cuyo valor real es pura palabrería.

- Una película (por seguir con el ejemplo de algo cuyo trabajo implícito no le aporta "valor objetivo") sólo genera valor real si la gente quiere verla o está dispuesta a pagar a cambio algo tangible.  Si la ve la gente del país, no genera PIB real, pero ha participado en la vida de las personas,  ayudando a su manera a la generación de PIB real y por eso sigue siendo económicamente relevante.  Si además la ve (y paga por ello) en el extranjero, entonces sí que está generando PIB.

-El ejemplo de la película lo he puesto porque es loque tengo en casa, pero es extrapolable a la mayoría de los servicios con cierta adaptación.

¿Podría ser esta una forma de conceptualizar el valor de los servicios y su participación en el PIB?


 Aún más osada ocurrencia:

 Si he entendido bien, parece que uno de los problemas con la teoría del valor-trabajo es que ahora cada vez hace falta menos fuerza de trabajo para producir y ya no es tan determinante en el valor de las cosas.

 Pensaba que una posibilidad sería evolucionar a valor-trabajo-energía-recursos físicos.  Al final, la realidad es esa, el trabajo es sólo una parte de lo necesario para producir. Antes, con recursos que parecían ilimitados e industrialización incipiente, el trabajo era la fundamental y se podía aproximar bastante bien el valor de las cosas centrándose en eso. 

Como ahora ya no es así, y por el contrario, cada vez más será la energía y los recursos consumidos lo fundamental para poder o no producir, toca implementarlas en la teoría económica del valor de forma que reflejen su protagonismo e influencia esencial.

Supongo que esta obviedad ya habrá sido acometida por muchos.

Edito para añadir otra obviedad sobre el cambio de paradigma:

En la era del crecimiento perpetuo, casi parecía que progreso=PIB.   En el mundo del decrecimiento, el PIB debería estar en el denominador.
Progreso=Calidad de vida/PIB.   Estar lo mejor posible, sanotes, tranquilos y bien alimentados, lo más optimizado posible.
No sólo es por supervivencia, es que es un avance profundo. Las mejores cosas de la vida...





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Sidartah en Septiembre 06, 2013, 16:33:49 pm

A partir de 2016, precisamente...
En otras palabras, el que venga detrás que se apañe, hasta entonces, que siga la fieshtah  :troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lego en Septiembre 06, 2013, 16:42:27 pm

A partir de 2016, precisamente...
En otras palabras, el que venga detrás que se apañe, hasta entonces, que siga la fieshtah  :troll:

Pero estos lo que quieren es ganar otra vez en 2016. ¿no?

Espero que sí, lo contrario significaría...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Sidartah en Septiembre 06, 2013, 17:03:09 pm
Ya pueden lanzar 1000 ratas contra el suelo que aquí no va a rebotar ni una. Lo único que conseguirán es llenarlo todo de mierda, más aún.

No ganarán con mayoría absoluta ni de coña, tendrán que pactar y la cosa saldrá como un Picasso. No es que no quieran ganar, es que quieren perder lo menos posible, pero la inercia está a la vista de las intenciones de voto. Pero eso ya llegará.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Marv en Septiembre 06, 2013, 18:02:29 pm
la teoría del plusvalor (por cierto rarita, rarita, pero eso para otro día...).

La idea del plusvalor (No es tanto una teoría como un componente de una epistemología enorme) es rarita, fundamentalmente porque entendemos el plusvalor como riqueza-dinero. El 90% de las veces eso es aplicable, pero hay momentos en los que no, y este es uno de ellos.

¿Porque las maquinas no generan plusvalor? Indudablemente, generan valor al capitalista. Pero, es verdad, no generan plusvalía.

Porque la plusvalía no es solo la riqueza que genera el trabajador y va a parar al empresario; también es el flujo de esa riqueza que va desde el trabajador a la población... por lo que, en efecto, una máquina jamás puede generar plusvalía.

Y ya he comentado unas cuantas veces que el problema no es tanto que no tengamos trabajo, como que el trabajo productivo ocupa cada vez a menos gente... por lo que la plusvalía, entendida como riqueza que se transfiere de la producción a la economía ordinaria, se reduce, en favor de la riqueza redirigida a la economía financiera, parasitada por el rentismo.

En ese sentido creo que las ideas de Marx tienen aun mucho que decir, y que no quedan anticuadas en el mensaje de PPCC. El problema es que es un concepto complejo de explicar, y tendrá que encontrarle acomode en su mensaje, lo que no es sencillo cuando tiene que ser comprensible por economistas clásicos (que estan bastante limitaditos), por los "targets" casposos, y a su vez, tiene que poder incluir suficientes invectivas como para preservar ese encantador estilo de PPCC que tan caro nos resulta  :biggrin:

Bueno, yo s'i creo que las m'aquinas generan plusvalor, al igual que lo har'ia un trabajador si pudiera desempe;ar la tarea con la misma eficiencia. Ese es el problema con la teor'ia de ppcc, que intenta calzar algo cuyo foco se ha trasladado.

El problema es jur''idico o moral, pero no filos'ofico, y la teoria del valor/trabajo es filosofia.

El trabajador ya no tiene que recibir nada =reparto] pues no trabaja, sin embargo el aporte o retorno para el capitalista Y para la sociedad sigue existiendo. Alguien apunto por aqui, creo que acertadamente, que quiz'a las m'aquinas tendr'ian que cotizar a la SS. Por ah'i van los tiros, me parece.

Lo que se derrumba es la moralidad imbuida en la distribuci'on de la riqueza en funcion del trabajo humano (el salario), porque el concepto mismo de salario se derrumba. Quiza quedan unas cuantas decadas, pero si se quiere ver, se ve.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Septiembre 06, 2013, 19:00:23 pm
Segun la definición de Marx, y por definición, una máquina no genera plusvalor*.

El plusvalor es el diferencial entre la fuerza de trabajo (Horas necesarias para producir lo necesario para cubrir su subsistencia, o, dicho de otra forma, para producir riqueza que cubra su salario) y las horas trabajadas, todo ello multiplicado por la Expresión Monetaria del Valor del trabajo, un factor relacionado con cuanto cuesta una hora de ese trabajador-tipo.

Bueno, eso da 0. Porque la ecuación es Plusvalía = EMVT(Ht-Ft), donde Ft es 0 (Una máquina no tiene fuerza de trabajo, mas alla de su mantenimiento/consumo, y es mínimo) y EMVT es también cercano a 0, por lo que Plusvalía tiende a cero.

Pero es que es lógico, puesto que la plusvalía es el valor extra que produce un trabajador (Que, a su vez, es un agente económico en una sociedad) y que acumula el capitalista. Si no hay trabajador, no hay plusvalía.

Evidentemente, si solo queremos conocer la plusvalía para saber la cantidad de acumulación de capital, esta distinción nos da igual, pero es que estas fórmulas se usan para muchas más cosas.

Por ejemplo, los agregados. El sumatorio de (EMVT*Ft) nos arroja la cantidad de  riqueza que no va a acumulación capitalista, es decir, que reciben los trabajadores; riqueza que posteriormente pasa a la economía ordinaria. Esa ecuacioncita es la raiz de la demanda agregada.

Bueno, pues con una fábrica completamente mecanizada, El sumatorio de (EMVT*Ft) arroja un número muy pequeño que es, en efecto, el sumatorio de los consumos y mantenimientos de las máquinas. En la misma fábrica, sin máquinas, arrojaría miles de veces esa suma.

Y eso explica perfectamente, segun la teoría del Valor Trabajo de Marx porque la mecanización esta jodiendo la economía. Porque, sencillamente, aisla la riqueza de la economía ordinaria, redirigiendola toda hacia la acumulación de capital.

Ahora, siguiendo con Marx, tenemos dos tipo de acumulaciones:

Acumulación de capital para inversión y acumulación para consumo.

La cumulación para consumo es, en resumen, aquel capital que se va a consumir. Pero, cuanto más concentrado este el capital, menor es el porcentaje que va para consumo. Un pobre consume el 100% de su capital, en tanto que un rico, puede consumir un 10%, y un multimillonario, una cienmilesima parte.

Por lo tanto, cuanto más aumenta la concentración de capital (Es decir, cuanto menor es el sumatorio de (EMVT*Ft)), más parte de capital se redirige a cumulación para inversión.

La acumulación para inversión va al capital de una empresa. Y dicho capital tiene dos partes (Según Marx): El capital constante, y el Variable. El Capital fijo es el que se refiere a infraestructuras y costes; en tanto que el variable es el que se refiere a la fuerza de trabajo,  que es el que a su vez genera una plusvalía. Pero en una fábrica totalmetne mecanizada, la parte de capital variable es ridícula. Es todo capital constante.

Por lo tanto, la única forma de reinvertir ese capital es aumentar el negocio (Más terrenos, máquinas y producción), lo que no se puede hacer constantemente, especialmente en un momento en el que la demanda es estrangulada por la falta de capital debido a lo explicado antes. Por otro lado, el consumo, como hemos explicado, tampoco es viable.

En la teoría de Marx, no veo salida a este problema. Sencillamente, no debería pasar. Pero en la teoría de Marx, todo valor deriva del trabajo humano, en tanto que hoy en día, deriva de las infraestructuras. Además, segun Marx, el EMVT esta ligado al oro, cosa que en un escenario de moneda fiat ya no tiene sentido.

En realidad, el primer problema lo podemos solventar aduciendo que el empresario es el único trabajador, y que por lo tanto su plusvalía es enorme. Con eso salimos del paso.

El segundo problema es el que causa realmente que esta situación sea posible. Todo el agregado de ValorTrabajoTotal-Plusvalía (Es decir, todo el capital que pasa la economía ordinaria a través de los trabajadores), ha sido sustituido por crédito. No solo a nivel de trabajadores, sino de empresas servicios, gobiernos... es decir, todo lo que no sea pura acumulación capitalista.

A su vez, ese crédito tiene una contrapartida, y es un sitio donde poner aquello que no es capital invertido ni capital de consumo.

En realidad, el rentismo financiero no es mas que un filtro osmótico, por el cual el capital va reabsorbiendo aquella riqueza que, de no haber existido la moneda fiat, nunca hubiera llegado a la economía ordinaria, debido a que el agregado de los sueldos de los trabajadores productivos, desde hace décadas, es ridículamente bajo.

Y, para concluir, llegamos al punto en el cual resulta evidente, usando la teoría de Marx y un par de adaptaciones bastante obvias, que tenemos un problema de reparto de riqueza que, lejos de ser reciente, comenzó hace cuatro décadas, pero solo ahora se deja sentir su dentellada. Y, como consecuencia inevitable de este análisis, es obvio que va a empeorar muchísmo, y realmente quiero decir muchísimo, hasta límites impensables, antes de mejorar... a menos que se cambie absolutamente todo.


PS: Cojones, me he quedado agusto, si.
____________________
*En realidad genera un mínimo plusvalor de forma indirecta, a través de su mantenimiento.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lifefreedomproperty en Septiembre 06, 2013, 19:10:44 pm

Y eso explica perfectamente, segun la teoría del Valor Trabajo de Marx porque la mecanización esta jodiendo la economía. Porque, sencillamente, aisla la riqueza de la economía ordinaria, redirigiendola toda hacia la acumulación de capital.

____________________
*En realidad genera un mínimo plusvalor de forma indirecta, a través de su mantenimiento.

¡Buena exposición!

Una pregunta: ¿Qué sucede con la renta extra que aparece en la economía ordinaria al disminuir los precios por competitividad al disminuir los costes de producción?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Septiembre 06, 2013, 19:27:10 pm

Y eso explica perfectamente, segun la teoría del Valor Trabajo de Marx porque la mecanización esta jodiendo la economía. Porque, sencillamente, aisla la riqueza de la economía ordinaria, redirigiendola toda hacia la acumulación de capital.

____________________
*En realidad genera un mínimo plusvalor de forma indirecta, a través de su mantenimiento.

¡Buena exposición!

Una pregunta: ¿Qué sucede con la renta extra que aparece en la economía ordinaria al disminuir los precios por competitividad al disminuir los costes de producción?

En teoría ésa es la deflación "buena", que beneficia a los consumidores, y por extensión, a las capas más pobres de la sociedad. Es demonizada por tirios y troyanos*, porque les jode su mamandurria extractora de rentas.

*: Esto es, econolistos bien de oferta (falsoliberales), bien de demanda (falsosocialdemócratas); los monetaristas también entran en el pack de demonizadores, con la ayuda de un pequeño empujoncito (pequeña ostia en el plexo solar, vaya).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Marv en Septiembre 06, 2013, 20:17:15 pm
Segun la definición de Marx, y por definición, una máquina no genera plusvalor*.

...

La fuerza de trabajo no es una cantidad. No es un escalar, y no puede ser un numero.

- La fuerza de trabajo es una cualidad: es la capacidad de realizar un trabajo, y aunque normalmente no se cita, incluye la capacidad de hacerlo en un tiempo suficientemente acotado.

- Un obrero tiene fuerza de trabajo porque tiene capacidad potencial para realizar un trabajo.

- El obrero vende esa cualidad te´orica a un capitalista a trav´es del contrato de trabajo.

- Una vez que empieza a trabajar, la cualidad te´orica se convierte en hecho, a trav´es de su trabajo diario, si es satisfactorio al contrato.

- La plusvalia es aquel "valor" teorico que el capitalista percibe sin que lo remunere al trabajador, el cual supone la "ventaja" o excedente derivada del hecho mismo de existir la empresa capitalista.

- La plusval´ia tiene justificacion te´orica en el riesgo empresarial. Por esto los iCEOS son abominaciones del capitalismo, pues no arriesgan capital pero perciben cual si lo fueran.

- El capitalista es titular del plusvalor por el simple hecho -juridico- de no haber comprimetido otra contraprestaci´on  al trabajador que no sea la remuneraci´on a su fuerza de trabajo. Ni lo hace ni tiene que hacerlo, en tanto en cuanto los t´erminos del contrato sean satisfactorios -y se cumplan- en la relaci´on trabajador-empresario.

Por supuesto que una m´aquina puede generar y de hecho genera plusvalia. de hecho, en la medida en que su "salario" es menor, la plusvalia que genera es m´axima. El salario de una m´aquina es su mantenimiento.

O  si no, ¿por qu´e cualquier empresario prefiere siempre tener maquinas trabajando para si, antes que personas, cuando es posible?

No solo las m´aquinas generan plusvalor sino que ademas de hacerlo, tiene "valor añadido", por ejemplo, la produccion es anticipable y conocida a priori -quien tenga experiencia en gestion entendera c´omo esto es otro valor añadido.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Septiembre 06, 2013, 20:35:03 pm
Segun la definición de Marx, y por definición, una máquina no genera plusvalor*.

El plusvalor es el diferencial entre la fuerza de trabajo (Horas necesarias para producir lo necesario para cubrir su subsistencia, o, dicho de otra forma, para producir riqueza que cubra su salario) y las horas trabajadas, todo ello multiplicado por la Expresión Monetaria del Valor del trabajo, un factor relacionado con cuanto cuesta una hora de ese trabajador-tipo.

Bueno, eso da 0. Porque la ecuación es Plusvalía = EMVT(Ht-Ft), donde Ft es 0 (Una máquina no tiene fuerza de trabajo, mas alla de su mantenimiento/consumo, y es mínimo) y EMVT es también cercano a 0, por lo que Plusvalía tiende a cero.

(...)

(...)

 ::)

(...)
____________________
*En realidad genera un mínimo plusvalor de forma indirecta, a través de su mantenimiento.

Creo que la máquina es un coste
Las Ht o Ft no son del trabajo de hoy, también  son del trabajo ayer (costes de energia/materia prima)

La plus-valia no puede tender a cero, mientras haya al menos un operario, aunque sea el propio capitalista.
En realidad, al reducir costes, pero manteniendo precios constantes, AUMENTAS la plus-valía, simplemente.

No le veo dificultad.

Y la pregunta que hizo LifeFreedomProperty (bonito nick) viene en la línea de mi reflexion con Republik

Cómo es posible con la amortización y generaciones de progreso tecnologico, suceda que los precios se mantengan:
Respuesta : es así porque permite aumentar la plus-valía.

¿Cómo es posible que se sostenga (que el mercado lo permita)?
Respuesta: Porque el Estado Liberal, obra de esos mismos capitalistas que pericben esa plusvalía, se pone a legislar sobre el valor de los "intangibles". Así que a la fórmula de Sarkiller hay que añadir:

- Costes de patentes
- Costes de propiedad
- Coste de derechos de uso
- Costes de marca y publicidad
- Costes por derechos de herencia de los ex-propietarios de esos derechos,
- Propiedad "natural" de los derechos de... propiedad
- Prolongación de lo derechos de propiedad si alguna vez caducan...
etc

Si algún día esos costes llegan a bajar como para poner en peligro la sostenibilidad de la plus-valía, no hay mayor problema:
Se añade un nuevo derecho:
Por ejemplo los costes de alojamiento de la máquina, del trabajador, de la guardería, de...

En general,todos los costes (socializados) que cubre el Estado de bienestar (via impuesto) reducen los costes (privativos) salariales y de producción para el capitalista, con lo que mantiene la plus-valía como antes (*)


Volviendo a la plus-valía del Capitalista de nuestro ejemplo, que se mantiene a costa de inventar nuevos derechos de propiedad intangibles, que pemiten socializar sus costes de producción para mantener su plus-valia privativa,
a eso es lo que llamo una forma de rentismo via injusticia distributiva.

Que PPCC no acaba de ver o querer ver, porque su marxismo está obviamente muy sesgado por su perfil socio-generacional, jeje. Yo mismo me siento raro al ver como ahora mismo me sale el discurso mao-leninista que nunca imaginé.

De todos modos, es interesante observar  que en el caso de nuestro capitalista, no se puede hablar de injusticia conmutativa
La Injusticia Conmutativa sería siempre  parasitaria de la E.O., pero como se ve en nuestro ejemplo, la E.O. capitalista es aquí boyante, no es parasitaria-

Aquí, la plus valía aumenta todos los años, pero no es parasitaria en términos conmutativos.
Sólo  llega a serlo en términos distributivos, cuando el Capital obliga a socializar via el Estado los costes que antes eran privados.).


___
* De hecho, vemos que la RBU es el óptimo del capitalismo. Trabajadores alimentados y con dignidad, trabajando por gusto.
Gratis para el capitalista, Todo a costa del Estado. Es realmente el paraíso capitalista :-)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: diegocg en Septiembre 06, 2013, 21:04:28 pm
Sobre pensiones. En Polonia parece estar pasando algo muy importante con su sistema de pensiones (google news (http://www.google.com/search?q=polish+pensions&tbm=nws)), pero no comprendo lo que pasa del todo, creo que es interesante.

El gobierno acaba de hacer una reforma profunda al sistema de pensiones privadas (instaurado hace relativamente poco, en 1999). También han subido la edad de jubilación a 67 años. Al parecer, el sistema actual era dual y obligaba a contribuir a una pensión privada y a la pública. Pero, si lo entendido bien, el gobierno estaría intentando recortar 8 puntos de duda pública convirtiendo las pensiones privadas en públicas al menos que el ciudadano notifique lo contrario:

Enlace (http://"http://en.tengrinews.kz/laws_initiatives/Poland-overhauls-pension-system-to-keep-public-debt-down-22404/"):
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Poland on Wednesday said it will transfer government bonds held by private pension funds to the state pension sector in a move aimed at curbing public debt amid an economic slowdown, AFP reports. [...]

Poles will be able to continue contributing premiums to their chosen private fund on a "voluntary" basis, Tusk told reporters in Warsaw.

Those who want to remain in the so-called private "second pillar" must notify authorities within the next three months, otherwise their premiums will be automatically transferred to the ZUS public system.


En esta página de noticias polaca (http://"http://www.thenews.pl/1/3/Tematy/97158") en inglés hay artículos interesantes escritos "desde dentro" del país:

Enlace (http://"http://www.thenews.pl/1/12/Artykul/139652,Finance-minister-floats-pension-plan-reforms"):
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Finance minister floats pension plan reforms

In 1999, ten years after the fall of the Iron Curtain, Poland introduced a three-pillar system that cleared OFEs ["Otwarty Fundusz Emerytalny", fondos de pensiones privadas] to receive 7 percent of tax-payers' earnings, which were subsequently invested in the stock market and government bonds. Simultaneously, Poland's public social security body ZUS ["Zakład Ubezpieczeń Społecznych", Seguridad social] was set receive at 12.22 percent of citizens' yearly earnings.

However, owing to public debt, in 2011 the contributions to OFEs were curtailed to 2.3 percent, with the remainder going to ZUS.

One of the newly proposed variants allows tax-payers to decide whether they want to remain in the OFE system, but they must send a written declaration testifying to this.

Last year, 60 percent of people who had been paying into OFEs did not indicate as requested which fund they wanted to continue with, and thus the proposal would likely see a vast switch to the state-only system.

Another variant allows for tax-payers to stay in the OFE system, but they would be obliged to pay a higher level of tax than those just in the state system (21.52 percent rather than 19.52 percent). Of this, 4 percent would go to the OFEs, the remainder to ZUS.

One other variant would see bonds held by OFEs redeemed and the values of these recorded in worker's personal ZUS account, a measure designed to diminish public debt.


Enlace (http://"http://www.thenews.pl/1/12/Artykul/134219,Polands-pension-system-broke-says-finance-minister"):
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Poland's pension system 'broke' says finance minister

"Not only is the intellectual foundation of the system broke but also its political and moral foundation he said.

In mid-April, Rostowski said that the 1999 pension reforms – which set up three so-called 'pillars' for insurance contributions – was a “giant mistake”, sparking off speculation that the government was intending to make a smash and grab on pension contributions to private institutions to help rescue state finances.

The Labour Ministry proposed a gradual shift of state-guaranteed private pension fund (OFE) assets to the state social-security system for those retiring within at least 10 years.

But Finance Minister Rostowski is now saying that a much broader review of the system is now under way.


Enlace (http://"http://www.thenews.pl/1/12/Artykul/146338,Rostowski-Government-will-not-%E2%80%98nationalize%E2%80%99-pension-system")
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Government will not ‘nationalize’ pension system

“We will leave all share investment in the hands of pension funds and pension companies - we are not conducting any kind of nationalization,” finance minister Jacek Rostowski on Thursday.

The reform of the pension system, put in place in 1999, is “inevitable”, Rostowski said.

Under the new system, Poles will have to decide whether to leave part of their pension in private funds or transfer them to the state system.

As announced by Prime Minister Donald Tusk on Wednesday, 14 private pension funds currently operating in Poland can retain assets invested in stocks traded on the Warsaw Stock Exchange.

Polish treasury bonds, which contain around half of the contributions paid into the system, will now be transferred back into the state system, however.

Minister Rostowski has said the reforms would allow public debt, currently at 55 percent of GDP, to be cut by up to eight percentage points
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 06, 2013, 21:19:26 pm
Según ZH,. el gobierno _confisca_ la deuda pública en manos de los fondos privados de pensiones, a cambio de ya-te-pagarés (algún tipo de pensión pública.) La idea es que ya han emitido mucha deuda (límite fiscal?) y por supuesto, no la van a disminuir. Con la confiscación hacen "hueco" para emitir más.

Poland Confiscates Half Of Private Pension Funds To Cut Sovereign Debt Load
http://www.zerohedge.com/news/2013-09-06/poland-confiscates-half-private-pension-funds-cut-sovereign-debt-load (http://www.zerohedge.com/news/2013-09-06/poland-confiscates-half-private-pension-funds-cut-sovereign-debt-load)


[ será en octubre... ]

Edit: se adelantó EsquenotengoTDT  :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lego en Septiembre 06, 2013, 21:22:23 pm
Según  Tyler Durden.

And it's gone (original) (http://www.youtube.com/watch?v=-DT7bX-B1Mg#ws)

Ahora, curiosidad por la explicación de PPCC.

Edit: borré mi entrada porque la tuya estaba más currada.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Currobena en Septiembre 06, 2013, 21:56:14 pm
Sobre pensiones. En Polonia parece estar pasando algo muy importante con su sistema de pensiones (google news ([url]http://www.google.com/search?q=polish+pensions&tbm=nws[/url])), pero no comprendo lo que pasa del todo, creo que es interesante.

El gobierno acaba de hacer una reforma profunda al sistema de pensiones privadas (instaurado hace relativamente poco, en 1999). También han subido la edad de jubilación a 67 años. Al parecer, el sistema actual era dual y obligaba a contribuir a una pensión privada y a la pública. Pero, si lo entendido bien, el gobierno estaría intentando recortar 8 puntos de duda pública convirtiendo las pensiones privadas en públicas al menos que el ciudadano notifique lo contrario:



Bah, estos polacos están muy atrasados. Los hispanos lo hemos hecho ya hace tiempo.  :troll:

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Argentina aprueba la nacionalización de los planes privados de pensiones
  • El Congreso aprueba la medida con 160 votos a favor y 75 en contra
  • El plan nacionaliza planes de pensiones por valor de 25.000 millones de dólares
  • Las divisiones sobre el proyecto han llegado incluso en sectores disidentes del peronismo
  • La oposición vota en contra porque no han tenido tiempo de estudiar la propuesta
  • Algunas consultoras denuncian que Argentina pagará la deuda con ese dinero
     Tweet ([url]http://twitter.com/share[/url])     Enviar   RTVE.ES / AGENCIAS - BUENOS AIRES La cámara baja de Argentina ha aprobado el plan gubernamental para nacionalizar los fondos privados de pensiones, valorados en unos 25.000 millones de dólares, un movimiento que ha despertado las sospechas entre los inversores, inseguros sobre la capacidad del país para hacer frente a sus obligaciones financieras.
 
 Los peronistas de la presidenta, Cristina Fernández de Kirchner, tienen la mayoría en el Congreso y el Senado, lo que ha facilitado el trámite pese a las fuertes críticas de la oposición.
 
 Los legisladores han emitido 160 votos a favor y 75 en contra tras 14 horas de tenso debate.
 
 La medida nacionaliza los activos de diez fondos privados de pensiones, lo que ha erosionado la confianza de los inversores internacionales en la tercera economía de América Latina al mismo tiempo que los precios de las exportaciones del país han caído en picado, lo que ha reducido drásticamente los ingresos del gobierno.
 
 Sectores del peronismo también se oponen

 
 El oficialismo confiaba en lograr la aprobación de la iniciativa en la Cámara Baja, donde tiene mayoría, aunque sectores del gobernante peronismo se oponen al proyecto enviado por el Gobierno de Cristina Fernández, que establece el traspaso de los activos de las Administradoras de Fondos de Jubilación y Pensión (AFJP) al Estado.
 
 "En estos momentos de recesión mundial se requieren medidas anticíclicas, generadoras de confianza y, sin embargo, se ha generado más desconfianza" con este proyecto, cuestionó el diputado Felipe Solá, miembro de la bancada oficialista.
 
 El legislador, que reconoció que existe "tensión" con sus colegas del partido en el poder, es uno de los peronistas "disidentes" que votó en contra de la medida, junto con los legisladores de las opositoras Propuesta Republicana (PRO) y Coalición Cívica (CC).
 
 El encargado de abrir el debate fue el titular de la comisión de Previsión Social, el oficialista Juan Díaz Roig, quien defendió la iniciativa gubernamental y calificó de "solidario" el sistema estatal.
 
 Aprobada en poco tiempo
 

 A su turno, el diputado Oscar Aguad, presidente del bloque de la opositora Unión Cívica Radical (segunda fuerza parlamentaria), consideró que los legisladores no contaron con suficiente tiempo para analizar el proyecto, que comenzó a ser debatido el mes pasado en comisiones parlamentarias.
 
 Sin embargo, el titular de la bancada peronista, Agustín Rossi, se mostró satisfecho de haber "conciliado posiciones con bloques que no son" afines al Gobierno y que ya adelantaron que votarán a favor del proyecto, que afecta los cerca de 30.000 millones de dólares que comprenden los fondos de las AFJP.
 
 El oficialismo aceptó el martes cambiar 15 artículos de la reforma propuesta por el Gobierno con el fin de asegurarse el mayor apoyo posible a la iniciativa, que tras recibir el visto bueno de la Cámara Baja deberá ser ratificada en una votación del Senado prevista para el próximo 20 de noviembre.
 
 Vigilia frente al Obelisco de Buenos Aires
 
 La dirigente de la opositora Coalición Cívica Elisa Carrió comenzó esta noche una vigilia en el tradicional Obelisco en repudio a la iniciativa oficial.
 "Es una forma de acompañar a los diputados que están en el recinto. No quiero que se sientan solos en una batalla que daremos hasta el final", destacó en declaraciones a radios de Buenos Aires.
 
 La ex legisladora cuestionó a quienes votarán a favor del proyecto y apuntó que en pocos meses tendrán que explicar "el crimen" cometido.
 
 Para el diputado de CC Fernando Sánchez, "ni el oficialismo ni la oposición creen que se está discutiendo la reforma del sistema previsional (de pensiones)".
 
 "Todos sabemos que se trata del manejo de caja, dinero y poder", afirmó Sánchez, quien advirtió sobre el posible desvío de esos fondos en momentos en que el Gobierno se prepara para afrontar el año próximo elecciones legislativas.
 
 El gobierno utilizará el dinero para pagar deuda pública

 
 "La opinión pública demanda el control sobre el manejo de los fondos", señaló la analista Analía del Franco, directora de la consultora Analogías, a tono con la postura de la oposición sobre las pretensiones del Gobierno de utilizar el dinero para pagar compromisos de deuda pública.
 
 El traspaso de los fondos constituirá "un robo al ahorro de los trabajadores", aseguró ayer el diputado Federico Pinedo, de Propuesta Republicana, durante un acto en rechazo al proyecto oficialista al que asistieron miles de personas.
 
 Los fondos privados de pensiones, que cuentan con 9,5 millones de afiliados, están en manos de bancos y aseguradoras de capital argentino, español, holandés y estadounidense.
 
 Las AFJP tienen el 55% de sus inversiones en bonos soberanos y otro 14% en acciones de empresas, entre ellas 14 que forman parte del Merval, panel líder de la Bolsa de Comercio de Buenos Aires.
 
 Las administradoras fueron obligadas esta semana a repatriar inversiones por unos 600 millones de dólares colocadas en el resto de los países del Mercosur (Brasil, Paraguay y Uruguay), la mayor parte de ellos en el mercado de capitales brasileños.


¿Os acordáis de los planes de pensiones privados que iban a alimentar el MFBH? Pues ya sabéis el final.  :troll:

http://www.rtve.es/noticias/20081107/argentina-aprueba-nacionalizacion-los-planes-privados-pensiones/190613.shtml (http://www.rtve.es/noticias/20081107/argentina-aprueba-nacionalizacion-los-planes-privados-pensiones/190613.shtml)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Feel en Septiembre 06, 2013, 22:19:51 pm
¿Saben?. Hoy vi una monja comiendo en una terraza, el maillot verde que le ponían al ciclista en el podium de la vuelta a España le quedaba grande y no me dolía la espalda por la mañana. Era por cambiar de tema...  :)
Están tremendos en ocasiones, como fogonazos de pensamientos que coinciden, quería transmitírselo. Gracias Starkiller por tus comentarios tan fríamente lucidos y a Saturno y Lilly por sus diálogos en Agosto, han sido enriquecedormente divertidos, a los que han tocado el tema demográfico (Republik, un crack, como siempre, al igual que Urbanismo), y de las pensiones. Gracias a todos.
A PPCC, agracidecerle como repartió mandobles este verano, está en plena forma, crudo, seguramente que también le agradeceríamos como se llama ese "librito" de neuromarketing que se ha leído.
Con la humildad de la que se pueda hacer gala, se vuelve a retirar a su rincón de ¿lurker?, lector en la sombra y un poco pelota   ;D, Feel.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Septiembre 06, 2013, 22:50:16 pm
Odbcad, pongo citas directas de "El Capital":

Citar
El proceso de consumo de la fuerza de trabajo es, al mismo tiempo, el proceso de producción de la mercancía y de la plusvalía.


Ft no es otra cosa que el equivalente al consumo de la fuerza de trabajo. Las horas necesarias para obtener el salario.

Este párrafo mas o menos deja claro la relación entre plusvalía y circulación del dinero.

Citar
Pero ¿es que la plusvalía puede brotar de otra fuente que no sea la circulación? La circulación es la suma de todas las relaciones de cambio que se esta­blecen entre los poseedores de mercancías. Fuera de la circulación, el poseedor de mercancías no se relaciona más que con las mercancías de su propiedad. Por lo que se refiere a su valor, el problema se reduce a que las mercancías encierran una cantidad de trabajo propio, medida con arreglo a determinadas reglas sociales. Esta cantidad de trabajo se expresa en la magnitud de valor de la mercancía y, como la magnitud de valor se representa por el dinero aritmético, no se traduce en un precio, v. gr. de 10 libras esterlinas. Pero su trabajo no se traduce en el valor de la mercancía, ni en un superávit de su propio valor, v. gr. en un precio de 10 que representa, al mismo tiempo, un precio de 11, en un valor superior a sí mismo. El poseedor de mercancías puede, con su trabajo, crear valores, pero no valores que engendren nuevo valor. Puede aumentar el valor de una mercancía, añadiendo al valor existente nuevo valor mediante un nuevo trabajo, v. gr. convirtiendo el cuero en botas. La misma materia, el cuero, encerrará ahora más valor, puesto que contiene una cantidad mayor de trabajo. Las botas valen más que el cuero, indudablemente, pero el valor del cuero sigue siendo el que era. No ha engendrado un nuevo valor, ni ha arrojado plusvalía durante la fabricación de las botas. Es imposible, por tanto, que el productor de mercancías, fuera de la órbita de la circulación, sin entrar en contacto con otros poseedores de mercancías, valorice su valor, trans­formando, por tanto, en capital, el dinero o la mercancía.

Y, en todo caso, las máquinas no generan plusvalía, en serio. En eso coincide todo el mundo. Porque para calcular el capital, el concepto te vale, a fin de cuentas. Pero solo para esa operación. En el resto de aspectos de la teoría del valor, ni encaja, ni tiene sentido.

Para Marx la base de todo es el ciclo M-D-M (Mercancías-Dinero-Mercancías). Un brazo robótico no va a la panadería a comprar el pan.

PS: Las fórmulas "peiper" estan en el propio libro de Marx.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Septiembre 06, 2013, 23:28:17 pm
Intentaré describir la "plusvalía" en términos coloquiales para que quede claro: El trabajador produce más de lo que se le paga... Eso es plusvalía. Esta -normalmente y con nuestro anterior sistema de producción - aumenta con los años. Lo de ahora es que no tiene nombre... bueno sí, pero me lo callo  :troll:.
Y de ahí la ley de Smith - si la oferta es mayor que la demanda, el valor de la mercancía baja -, y el trabajador (al igual que el resto de las mercancías) está sometido a esa ley.

Y esta misma ley es la que explica el proceso de devaluación pues para frenarla se debe aumentar la oferta o lo que es lo mismo la producción.

Es, repito, en términos coloquiales, el hombre alienado de Marx; está obligado a servir de máquina (noción base de los marxistas).

Filos: Naturaleza deformada por los hombres; producir bienes sirviéndose de los demás hombres a través de lo que llamamos "sociedad", sistema económico que deforma conciencias...
En eso Nietzsche (que nunca creyó el muy cabrón en las actitudes puras) de forma contundente y perspicaz demostró que nuestro pensamiento está hecho de la misma materia que el resto de las cosas.  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 07, 2013, 10:35:35 am
Citar
IDIOCIA DOSTOYEVSKIANA GAFE ANTIAUSTERIDADISTA.-

Las crisis son de dos tipos:

- coyunturales o vaivenes a lo largo de una línea de tendencia; y
- estructurales o del patrón de crecimiento económico.

Lo fiscal tiene dos vertientes:

- presupuestaria; y
- tributaria.

Pues bien, esto está lleno de idiotas dostoyevskianos gafes que creen estamos en una situación en la que lo que toca es la política fiscal coyuntural. Se dividen en dos grandes familias:

- los del MÁS GASTO PÚBLICO; y
- los del MENOS INGRESO PÚBLICO.

Tanto monta, monta tanto. Keynesianismo oportuninsta del malo.

Yo creo en los gafes, pero no por superstición sino porque creaen a su alrededor una nube errónea. No hay nada más gafe que echar cuidadosamente al vuelo las campanas "yanosestamosrecuperandistas" el día del paseo a caballo del Cid Campeador. De echarlas, hacedlo a lo bestia, para engañar sólo a los zotes.

P.S.1: Es falso que el endeudamiento privado (familias y empresas, financieras y no financieras) haya vuelto a las cifras de 2006. Prácticamente no se ha movido desde máximos. Recientemente el FMI nos ha reñido por lo decepcionante que está resultando el proceso de desapalancamiento (Country Report No. 13/244; pág 9: "Corporate debt is high; household deleveraging has not been as rapid as lower rates on variable mortgages have cushioned debt servicing requirements, though these remain higher than before the boom; household balance sheets will continue to weaken given expected further drops in house prices").

P.S.2: Yo pediría que no perdiéramos el tiempo con los subjetivistas valorativos o marginalutilitaristas, puros (austriacos) o mixtos (novísimo clásicos). El día que, además del Trabajo y del Capital, haya otros factores productivos contables, lo sabremos: el Banco España y el INE dejarán de hablar de Remuneración de Asalariados y Excedente Bruto de Explotación, y de Stock de Capital Productivo, Residencial y Humano; el Ministerio de Hacienda cambiará el modelo del IRPF; y las Aduanas abondarán el Sistema Armonizado, la Nomenclatura Combinada y el TARIC, y sus laboratorios serán sustituidos por cartomantes. Fíjense cómo muchos, en cuanto ha pinchado la burbuja, les ha faltado tiempo para apearse del burro de "una cosa vale lo que la gente está dispuesta a pagar por ella" y montarse en el de "buitres cazadores de gangas". Para estos oportunistas obscenos, en el alza, el precio es dios (valor de cambio); pero, en la caída, dios pasa a ser el valor (valor de uso).

 

http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-09-07/recuperacion-de-europa-y-olimpiadas_25801/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-09-07/recuperacion-de-europa-y-olimpiadas_25801/)

Citar
¿BALE LO VALE?.-

El fichaje de Bale tiene un componente muy importante de LIBERALIDAD.

Los ingresos del Real Madrid imputables a Bale no justifican el precio pagado por el traspaso ni el salario del jugador, no siendo el mismo, además, una estrella consolidada ni tampoco nada extraordinario el club inglés de procedencia.

Por tanto, estamos, parcialmente, ante un NEGOCIO SIMULADO: la voluntad es donar pero se instrumenta como compraventa y arrendamiento de servicios.

Las donaciones son negocios jurídicos bilaterales causales.

¿Cuál es la CAUSA de esta liberalidad?

En segundo lugar, el fichaje de Bale justificará un nuevo impulso al cáncer del RENTISMO EXTRAVAGANTE de:

-  trabajadores-directivos;
- profesionales;
- artistas; y
- deportistas.

Estamos en crisis estructural por haber sido pródigos en materia de RENTISMO INMOBILIARIO -plusvalías y alquileres-.

No salimos de la crisis por ser pródigos en materia de RENTISMO IMPRODUCTIVO en general:

- rentas inmobiliarias;
- pensiones;
- rentas financieras fijas y gastos financieros falsos; y
- honorarios extravagantes.

Todos los ahorros que están haciéndose en el mundo de la economía ordinaria, productiva y de la empresa (beneficios y salarios), no se conosolidan e invierten, perdiéndose como AGUA EN UN CESTO por culpa del rentismo injusto.

UNA COSA NO VALE LO QUE TÚ ESTÉS DISPUESTO A PAGAR POR ELLA. VALDRÁ LO QUE VALDRÁ; y tú acertarás o no; que te equivoques es lo que quieren los rocamboles y lo que provocan los idiotas dostoyevakianos del subjetivismo valorativo. El valor real de las cosas existe. Las valoraciones no empiezan y terminan en ti. La inmanencia, aparentar y el triunfalismo son características de la CORRUPCIÓN. Así nos lo dice el Papa Francisco ("Corrupción y Pecado", Ed. EM, págs. 32, 36 y 45).

Enhorabuena a Zarzalejos por su artículo "La España de Bale", atinado y muy bien escrito.

P.S.: Por lo menos Fernando Alonso ha salvado de la extinción al equipo ciclista Euskaltel, aportándole un telón de fondo económico adornado con la bandera que luce en su casco; y que conste que yo no soy nada nacionalista étnico-cultural-territorial.

http://blogs.elconfidencial.com/espana/notebook/2013-09-07/la-espana-de-bale_25808/ (http://blogs.elconfidencial.com/espana/notebook/2013-09-07/la-espana-de-bale_25808/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: dmar en Septiembre 07, 2013, 10:45:41 am
Cierto, hablaba más bien de infraestructuras que se han quedado colgadas por falta de fondos o a veces por puro interés electoralista: la L11 es más importante que otras cosas que se han hecho estos años pero sus particularidades hacen que difícilmente se pueda finalizar en una legislatura (las estaciones con correspondencia, especialmente Atocha, serían un obrón caro y lento), y por eso se ha preferido prolongar hasta lo absurdo líneas periféricas que acabar esta tan importante para conectar el S y el N de la ciudad por el exterior de la M30 (Arturo Soria).

La L-11 sería un gran avance, pero el trazado que he visto EMHO no acaba de resolver bién la conexión del Sur con el Noreste de la ciudad...  Arturo Soria no me parece un lugar de suficiente importancia para un nodo de la línea...  Las zonas meridionales de las líneas 1, 3 y 5 tienen conexiones tortuosas con sitios importantes como Avda. de América, Mar de Cristal o Barajas, y con la L11 no se acaba de resolver (aunque creo que también se pensaba llevar la 5 a coger la 8 en la Av. Logroño).  Como imagino que Av. de América es complicado, yo al menos iría a empalmar con la 4 en Mar de Cristal.

Vale, confieso, en realidad lo único que quiero es poder ir en metro a trabajar sin dar tanto rodeo...  :biggrin:

Ahora, una historia:

Ayer me vino a visitar a casa una señorita de Iberdola.  Me insistió mucho en que era necesario que yo firmase un papelito (en realdiad, 4) para que me pasasen mi facturación a bimensual sin estimación, y que además de regalo me congelarían la tarifa de la luz durante un año.  Por resumir mucho, aquello que me contaba hedía y me negué a firmar sin 10 minutos para leer aquello, como es lógico, y para mi sorpresa la tipa se negó y se marchó con malos modos...

Así que llamé a Ibertrola donde me explicaron el truco: en realidad lo que me estaban ofreciendo es pasar de la TUR, regulada por el gobierno, al "mercado libre".  Obviamente lo de la congelación de la tarifa sólo iba a durar el año que me ofrecían.
Encima la tipeja no iba siquiera debidamente identificada.  Y por supuesto mi firma no hubiera valido de nada, puesto que soy el inquilino
Intenté presentar una queja ante este tipo de proceder, pero como se imaginarán mi interlocutora en la compañía timoeléctrica se lavó las manos.

Me pregunto cuánta gente incauta habrá caído.  En fín, si alguno puede darle difusión a esta pequeña historia, creo que es interesante.

PD:

Calendario de lo que queda de década según el PP

2015: elecciones, gana PSOE/otros
2016: estrangulamiento fiscal, nuevos recortes
2019: entra en vigor el pensionazo, nuevas elecciones, gana PP
2020: olimpiadas, somos cojonudos, ¿Bárcenas who?  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: breades en Septiembre 07, 2013, 11:22:40 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
LAS OLIMPIADAS PODRÍAN VENIRNOS MUY BIEN.-

Lo digo como si fuera uno de esos Jefes de Personal que obligan a los empleados-esclavos a incurrir en gastos extraordinarios (echarse una querida, cambiar de casa, etc.) para ahogarles financieramente y tenerles más dóciles.

Hay que ser imbécil para pensar que la concesión de las olimpiadas significará un aumento de los alquileres. Todo lo contrario: significará un aumento de las ventas (los idiotas que aún quedan que "himbierten" porque la zona va "pa'rriba").


HAY QUE CREAR UN "MEMBRILLÓMETRO".-


Sería una especie de interregotario. Nuestro objetivo es conocer qué grado de idiocia económica padece nuestro interlocutor.

Yo suelo empezar con:

- "¿Qué piensas de la recuperación económica que se nos anuncia?".

Los que se ponen sesudos mal empiezan.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-09-07/recuperacion-de-europa-y-olimpiadas_25801/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-09-07/recuperacion-de-europa-y-olimpiadas_25801/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Mr.Wolf en Septiembre 07, 2013, 11:46:16 am
 :-X
Cita de: pisitofilos_creditofagos
LAS OLIMPIADAS PODRÍAN VENIRNOS MUY BIEN.-

Lo digo como si fuera uno de esos Jefes de Personal que obligan a los empleados-esclavos a incurrir en gastos extraordinarios (echarse una querida, cambiar de casa, etc.) para ahogarles financieramente y tenerles más dóciles.

Hay que ser imbécil para pensar que la concesión de las olimpiadas significará un aumento de los alquileres. Todo lo contrario: significará un aumento de las ventas (los idiotas que aún quedan que "himbierten" porque la zona va "pa'rriba").


HAY QUE CREAR UN "MEMBRILLÓMETRO".-


Sería una especie de interregotario. Nuestro objetivo es conocer qué grado de idiocia económica padece nuestro interlocutor.

Yo suelo empezar con:

- "¿Qué piensas de la recuperación económica que se nos anuncia?".

Los que se ponen sesudos mal empiezan.


[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-09-07/recuperacion-de-europa-y-olimpiadas_25801/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-09-07/recuperacion-de-europa-y-olimpiadas_25801/[/url])


http://atitulopersonal.es/farola-y-pancarta/ (http://atitulopersonal.es/farola-y-pancarta/)

Que descojone  :biggrin:   #cobrisevienearriba (https://sphotos-a-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/q71/s720x720/1236110_506629009425905_1102518671_n.jpg)


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: mpt en Septiembre 07, 2013, 12:05:58 pm
eligiendo a quien laminarle el consumo y con las tonterias de los planes privados de pensiones y la hucha de los tiempos de bonanza;

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/edarlingjun13/mercados-cotizaciones/noticias/5117653/09/13/La-gestion-privada-de-la-hucha-de-las-pensiones-triplicaria-su-rentabilidad.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/edarlingjun13/mercados-cotizaciones/noticias/5117653/09/13/La-gestion-privada-de-la-hucha-de-las-pensiones-triplicaria-su-rentabilidad.html)

http://www.zerohedge.com/news/2013-09-06/poland-confiscates-half-private-pension-funds-cut-sovereign-debt-load (http://www.zerohedge.com/news/2013-09-06/poland-confiscates-half-private-pension-funds-cut-sovereign-debt-load)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Marv en Septiembre 07, 2013, 12:40:35 pm
@Starkiller,

Si tú dices que lo dice Marx, yo te creo. Las máquinas no generan plusvalía porque la definición es la que es. OK. Lo que yo cuestiono es precisamente que la definición está fijada en el escenario que Marx manejaba, cuando eran necesarias horas de trabajo humano para conseguir la producción. Además, había poca o ninguna produccíon no tangible y como apunta Replublik, en la estructura de valor no había ciertos intangibles que hay hoy y que no se "producen", sino que se consiguen.

La plusvalía es algo accesorio en el argumento principal. El problema ideológico que introduce el fenómeno de la tecnología es que desaparece la injusticia de la explotación capitalista.

¿Qué valor-trabajo tiene cada pieza fabricada por una cadena de robots articulados en una planta industrial dónde sólo hay un tío sesteando delante de unos monitores que le avisarán cuando algo vaya mal? Sin embargo, resulta que esos productos (pongamos hipotéticamente que son televisores de última generación) sí que son demandados y vendidos a precios concretos.

A las máquinas no se les paga nada, así que todo es beneficio una vez eliminados los costes operativos e impuestos. Todo para el capitalista, y generado legal y legítimamente. No es difícil prever una nueva ola de concentración capitalista (si no está sucediendo ya) en la que, aún peor que antaño, el obrero no recibe nada porque no puede vender su Fuerza de Trabajo, mientras los dueños de los medios de producción sean cada vez menos y más poderosos.

Por todo ello, si bien me parece poco admisible el extremo del subjetivismo, que niega el valor intrínseco, también me parece un claro error el intento de recuperar el valor-trabajo invertido como medio de hallar el valor intrínseco. A no ser que ampliemos muchísimo la definición de trabajo, y la desvinculemos de las horas-hombre. Y ahí habría tela que cortar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: burbunova en Septiembre 07, 2013, 12:42:52 pm
:-X
Cita de: pisitofilos_creditofagos
LAS OLIMPIADAS PODRÍAN VENIRNOS MUY BIEN.-

Lo digo como si fuera uno de esos Jefes de Personal que obligan a los empleados-esclavos a incurrir en gastos extraordinarios (echarse una querida, cambiar de casa, etc.) para ahogarles financieramente y tenerles más dóciles.

Hay que ser imbécil para pensar que la concesión de las olimpiadas significará un aumento de los alquileres. Todo lo contrario: significará un aumento de las ventas (los idiotas que aún quedan que "himbierten" porque la zona va "pa'rriba").


HAY QUE CREAR UN "MEMBRILLÓMETRO".-


Sería una especie de interregotario. Nuestro objetivo es conocer qué grado de idiocia económica padece nuestro interlocutor.

Yo suelo empezar con:

- "¿Qué piensas de la recuperación económica que se nos anuncia?".

Los que se ponen sesudos mal empiezan.


[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-09-07/recuperacion-de-europa-y-olimpiadas_25801/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-09-07/recuperacion-de-europa-y-olimpiadas_25801/[/url])


[url]http://atitulopersonal.es/farola-y-pancarta/[/url] ([url]http://atitulopersonal.es/farola-y-pancarta/[/url])

Que descojone  :biggrin:   #cobrisevienearriba ([url]https://sphotos-a-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/q71/s720x720/1236110_506629009425905_1102518671_n.jpg[/url])


Disfrutemos del potencial espectáculo. Cuando las últimas elecciones andaluzas, sintonicé Interlobotomía. Andaban muy ufanos imaginando a uno de los suyos (http://www.filmaffinity.com/es/film978961.html), Arenas Bocanegra, de presidente de esa suculenta taifa que es la Junta de Andalucía.

Pero hete aquí que no, que pese a ser el Bocanegra el más votado, la siempre dudosa aritmética parlamentaria iba a mantener al frente del chiringuito a uno de los otros. Disfruté de lo lindo viendo como los selectos tertulianos rabiaban y evacuaban su frustración en forma de insultos a los andaluces, que pasaban a ser un hatajo de idiotas cuando horas antes eran unos señores la mar de razonables al otearse la presidencia del Bocanegra.

Si Dios está de nuestra parte, el marrón de las olimpiadas irá a Tokio o Estambul; y entonces algunos disfrutaremos como enanos de un espectáculo similar que nos brindarán los mamporreros de nuestra Casta. La máxima de que "Best things in life are free" a veces es cierta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lifefreedomproperty en Septiembre 07, 2013, 13:14:48 pm
@Starkiller,

Si tú dices que lo dice Marx, yo te creo. Las máquinas no generan plusvalía porque la definición es la que es. OK. Lo que yo cuestiono es precisamente que la definición está fijada en el escenario que Marx manejaba, cuando eran necesarias horas de trabajo humano para conseguir la producción. Además, había poca o ninguna produccíon no tangible y como apunta Replublik, en la estructura de valor no había ciertos intangibles que hay hoy y que no se "producen", sino que se consiguen.

La plusvalía es algo accesorio en el argumento principal. El problema ideológico que introduce el fenómeno de la tecnología es que desaparece la injusticia de la explotación capitalista.

¿Qué valor-trabajo tiene cada pieza fabricada por una cadena de robots articulados en una planta industrial dónde sólo hay un tío sesteando delante de unos monitores que le avisarán cuando algo vaya mal? Sin embargo, resulta que esos productos (pongamos hipotéticamente que son televisores de última generación) sí que son demandados y vendidos a precios concretos.

A las máquinas no se les paga nada, así que todo es beneficio una vez eliminados los costes operativos e impuestos. Todo para el capitalista, y generado legal y legítimamente. No es difícil prever una nueva ola de concentración capitalista (si no está sucediendo ya) en la que, aún peor que antaño, el obrero no recibe nada porque no puede vender su Fuerza de Trabajo, mientras los dueños de los medios de producción sean cada vez menos y más poderosos.

Por todo ello, si bien me parece poco admisible el extremo del subjetivismo, que niega el valor intrínseco, también me parece un claro error el intento de recuperar el valor-trabajo invertido como medio de hallar el valor intrínseco. A no ser que ampliemos muchísimo la definición de trabajo, y la desvinculemos de las horas-hombre. Y ahí habría tela que cortar.

Sé que no estoy a la altura de esta discusión, y me resulta muy interesante leerla, pero tengo dos cuestiones:

 - ¿Cómo entran en la ecuación los proveedores de las máquinas? Quiero decir, nombráis las máquinas como algo estático, cuando una máquina, a parte de su mantenimiento, es una tecnología en constante evolución. La ventaja competitiva de poseer las máquinas de última generación es efímera porque "al día siguiente" está obsoleto y tu competidor ha renovado su maquinaria pudiendo acaparar mayor cuota de mercado a costa del otro. Me parece que en ese sentido sí existe un valor indirecto en la creación de esos productos que ya "no requieren" del trabajo humano directo.

 - Suponiendo que existe valor intrínseco (aunque sea mínimo) en todo producto que requiera trabajo, ¿Qué valor intrínseco posee hoy en día la moneda de una peseta? No sé si es una pregunta absurda, así que me disculpo si lo es. Lo que yo entiendo, es que el único valor que puede tener ese objeto es el que le adjudican los coleccionistas, un valor totalmente subjetivo y extraño al objetivo de su fabricación.

Gracias.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 07, 2013, 13:26:57 pm

Diada amarga
Nadie puede jugar más de una vez a las elecciones plebiscitarias
Citar
Tras el resultado de las últimas elecciones autonómicas, Artur Mas debió renunciar a la investidura como presidente de la Generalitat. El resultado de las urnas fue un no rotundo a la propuesta con base en la cual solicitó la confianza de los ciudadanos. Frente a la “mayoría excepcional” para poder hacer frente al problema excepcional con el que el futuro presidente del Gobierno de la Generalitat tendría que enfrentarse, el cuerpo electoral respondió con una reducción de diez escaños respecto de los que le había otorgado dos años antes. CiU no ganó las elecciones en los términos plebiscitarios en que Artur Mas las había planteado. En realidad, las perdió. Eso es lo que están indicando los resultados de los estudios de opinión que se vienen conociendo desde entonces. Los diez escaños que perdió CiU en 2012 serían muchos más hoy, mientras que también serían muchos más los diez escaños que ganó Esquerra.
...

http://politica.elpais.com/politica/2013/09/06/actualidad/1378482553_001643.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/09/06/actualidad/1378482553_001643.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 07, 2013, 13:38:30 pm
Esto se lo dedico con cariño a Stuyvesant.

http://www.espiaenelcongreso.com/2013/09/06/650-hijos-de-la-casta-espanola-organizaron-una-masiva-orgia-en-sus-vacaciones-de-verano-para-olvidar-el-caso-barcenas/ (http://www.espiaenelcongreso.com/2013/09/06/650-hijos-de-la-casta-espanola-organizaron-una-masiva-orgia-en-sus-vacaciones-de-verano-para-olvidar-el-caso-barcenas/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: mpt en Septiembre 07, 2013, 13:53:25 pm
dando ideas, ¿y mandar a los T de reclutas a las guerra neocoloniales?

eligiendo a quien laminarle el consumo y con las tonterias de los planes privados de pensiones y la hucha de los tiempos de bonanza;
en el plano de: "los que no quieren rebajar su consumo, nos empujan a la guerra"; y por la parte que nos toca en local, ¿se pagaran favores con reclutas?

como el traslado de produccion de ford y peugeot, los piropos de obama a rajao, quizas las olimpiadas pa la botella, que arturito mas fuera de viaje y nadie le recibiera, la distraccion de gibraltar, ..........
:rofl: :rofl: :rofl:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tomasjos en Septiembre 07, 2013, 14:14:30 pm
Esto se lo dedico con cariño a Stuyvesant.

[url]http://www.espiaenelcongreso.com/2013/09/06/650-hijos-de-la-casta-espanola-organizaron-una-masiva-orgia-en-sus-vacaciones-de-verano-para-olvidar-el-caso-barcenas/[/url] ([url]http://www.espiaenelcongreso.com/2013/09/06/650-hijos-de-la-casta-espanola-organizaron-una-masiva-orgia-en-sus-vacaciones-de-verano-para-olvidar-el-caso-barcenas/[/url])


Leyendo el contenido del enlace se me vienen imágenes a la cabeza, muchas y confusas. Pero la última de todas siempre es la de una horda de hambrientos entrando en los palacios, caserones y demás sitios donde se refugian estos señores y luego una explosión de sangre a lo Spartacus. Y es que esta gente se lo está buscando, y luego se llevarán las manos a la cabeza escandalizados, en plan " como nos hacen esto!"...

Que conste que espero que tal cosa no ocurra y que simplemente esos señores y señoras cojan sus aviones privados y se larguen de España. No los quiero muertos, Dios me libre, solo lejos de mi tierra y que no molesten.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: breades en Septiembre 07, 2013, 15:10:59 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
No olvidéis que Marx dijo (cito de memoria):

- "Si una cosa no es útil no puede tener valor; y el trabajo que contiene no cuenta como trabajo".

El Capital tiene tres tomos. Por mucho que diga algún profesor gafe, el primero está escrito antes de la aparición de la teoría de la utilidad marginal. Dicho tomo contiene su teoría del valor de cambio. Marx no publicó los dos tomos siguientes; vieron la luz tras su muerte. En realidad, no sabemos qué pensaba Marx sobre el utilitarismo marginalista; en cualquier caso, Marx es el menos "valor-trabajista" de los clásicos; yo podría serlo más que él, por razones prácticas.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-09-07/recuperacion-de-europa-y-olimpiadas_25801/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-09-07/recuperacion-de-europa-y-olimpiadas_25801/)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Currobena en Septiembre 07, 2013, 16:30:38 pm

...   Si Dios está de nuestra parte, el marrón de las olimpiadas irá a Tokio o Estambul; y entonces algunos disfrutaremos como enanos de un espectáculo similar que nos brindarán los mamporreros de nuestra Casta. La máxima de que "Best things in life are free" a veces es cierta.


Estimado forero, también habríamos de valorar positivamente que Dios castigase (aún mas) al Cortijo, por todas las maldades cometidas por unos cuantos, y consentidas, cuando no apoyadas activamente (por una buena mayoría) estos últimos años.   ;)

Una parte significativa de la población española sigue sin aprender por las buenas.   :biggrin:

La Cueva del 'Nada es gratis', otra prensa similar, think thanks, los de Libertad Digital, Interecoñomía, Tintorro Party, et al todos cumplen su función, dentro del Mal, como bien acaba de recordarnos PPCC en su último post.   Son Propaganda y bazofia.   Unos más sibilinos, otros más brutos, pero todos en el Mal.    ;D
_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Tokyo no, Fukushima mediante
. ¿Siria-Estambul?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 07, 2013, 16:40:57 pm
Mucho Trabajo abstracto esta incorporado en una maquina;
Ingenieros, programadores, marketing, financiacion, mantenimiento, coaching, secretarias, patentes...
TODO es trabajo humano acumulado, que el inversor capitalista "compra" en diferido.
Inversion en bienes de equipo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Septiembre 07, 2013, 20:23:03 pm
Estimado maestro, regálese :


http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic (http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic)


Me parece que va a quedar chulísimo con el formato Blogger nuevo.

Beta total, pero bueno ya entra en lo de "release early, release often".
h ttp://en.wikipedia.org/wiki/Release_early,_release_often (http://en.wikipedia.org/wiki/Release_early,_release_often)



___
Nota al maestro:
la traducción que es lo esencial, ya he visto que necesita bastante revisión,
Pero con haber editado a voleo los posts desde TE.Net tampoco es para avergonzarse.  ::)
De todos modos, he conseguido traspasar los posts para poder trabajar con ellos de forma más adecuada)



Salut !
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 07, 2013, 20:49:24 pm
Enhorabuena Saturno por el gran trabajo que te has pegado.

Lástima por mi parte tener descuidado el lenguaje del amor :(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Septiembre 07, 2013, 20:55:35 pm
Enhorabuena Saturno por el gran trabajo que te has pegado.

Lástima por mi parte tener descuidado el lenguaje del amor :(

Esta la version  original en cada post (botón V/ES )
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Septiembre 07, 2013, 21:50:25 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
No olvidéis que Marx dijo (cito de memoria):

- "Si una cosa no es útil no puede tener valor; y el trabajo que contiene no cuenta como trabajo".

El Capital tiene tres tomos. Por mucho que diga algún profesor gafe, el primero está escrito antes de la aparición de la teoría de la utilidad marginal. Dicho tomo contiene su teoría del valor de cambio. Marx no publicó los dos tomos siguientes; vieron la luz tras su muerte. En realidad, no sabemos qué pensaba Marx sobre el utilitarismo marginalista; en cualquier caso, Marx es el menos "valor-trabajista" de los clásicos; yo podría serlo más que él, por razones prácticas.


[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-09-07/recuperacion-de-europa-y-olimpiadas_25801/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-09-07/recuperacion-de-europa-y-olimpiadas_25801/[/url])


Es así, lo que sucede es que el utilitarismo está muy bien en sociedades de pleno empleo.  :biggrin:

Todo lo que no sea eso no sirve ni para papel higiénico.  O sí. :troll:

Ah, también estoy convencido que yo juego mucho mejor al tenis que pudiese jugar Marx.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Currobena en Septiembre 07, 2013, 23:04:30 pm

...   Si Dios está de nuestra parte, el marrón de las olimpiadas irá a Tokio o Estambul; y entonces algunos disfrutaremos como enanos de un espectáculo similar que nos brindarán los mamporreros de nuestra Casta. La máxima de que "Best things in life are free" a veces es cierta.


Estimado forero, también habríamos de valorar positivamente que Dios castigase (aún mas) al Cortijo, por todas las maldades cometidas por unos cuantos, y consentidas, cuando no apoyadas activamente (por una buena mayoría) estos últimos años.   ;)

Una parte significativa de la población española sigue sin aprender por las buenas.   :biggrin:

La Cueva del 'Nada es gratis', otra prensa similar, think thanks, los de Libertad Digital, Interecoñomía, Tintorro Party, et al todos cumplen su función, dentro del Mal, como bien acaba de recordarnos PPCC en su último post.   Son Propaganda y bazofia.   Unos más sibilinos, otros más brutos, pero todos en el Mal.    ;D
_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Tokyo no, Fukushima mediante
. ¿Siria-Estambul?

Vengo a recoger mi owned  :tragatochos: y anunciar que no asistiré a los juegos de Tokyo  ;) . Por cierto, ¿alguien conoce algún caso en el que una ciudad haya ganado los juegos y luego se hayan tenido que celebrar en otro lado?  ???
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tomasjos en Septiembre 08, 2013, 01:16:03 am
Mas ejemplos de darwinismo social anglosajón. Si tienes un trabajo de bajos ingresos, te sancionan. En Inglaterra están buscando una revolución comunista, y sino el tiempo. Va a ser que los herederos de Kim Philby siguen trabajando.

http://www.vozpopuli.com/actualidad/31205-reino-unido-sancionara-a-los-que-no-trabajan-lo-suficiente-para-incrementar-sus-ingresos (http://www.vozpopuli.com/actualidad/31205-reino-unido-sancionara-a-los-que-no-trabajan-lo-suficiente-para-incrementar-sus-ingresos)

El Departamento de Empleo y Pensiones de Reino Unido impondrá sanciones a un millón de trabajadores británicos que cobran menos del salario mínimo por "no trabajar lo suficiente" si no hacen por aumentar sus ingresos, según ha desvelado este sábado el periódico británico 'The Guardian'.

En un documento del Departamento revelado por dicho diario, Empleo y Pensiones indica que aquellas personas que ganen entre 330 y 1.050 libras mensuales (391 y 1.245 euros), por debajo del salario mínimo nacional establecido para quien trabaje 35 horas semanales, serán catalogadas como personas que "no trabajan lo suficiente".

Como consecuencia, podrían ser obligado a acudir a reuniones en centros de trabajo para que sus hábitos laborales sean examinados como parte de un programa del Universal Credit, el nuevo sistema de bienestar británico que se implementará entre este año y 2017.

Una vez realizada la evaluación, las autoridades determinarán si la persona en cuestión deberá recibir formación adicional. En caso de no cumplir con su cometido se le retirarán las ayudas sociales que concede el Universal Credit, algo que ha ratificado un portavoz del Departamento.

Dentro del Empleo y Pensiones hay quienes tildan este proyecto de "polémico" y el objetivo de incrementar los ingresos de estas familias de "complejo", ya que sería la primera vez que el Estado interviniera en este tipo de parcelas.

El secretario de Empleo y Pensiones, Liam Byrne, ha defendido que este proyecto es ayudar a los "millones de personas (que) están encerrados, sin trabajo, y los millones más (que) están desesperados por incrementar sus horas".

Entre aquellos que no trabajan lo suficiente, el Gobierno británico diferenciará siete categorías, que van desde "demasiado enfermo para trabajar", "demasiado comprometido para trabajar", hasta el propio "no trabaja lo suficiente".

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Spheratu en Septiembre 08, 2013, 01:39:43 am
Tokio 2020. Joder,como nos conocen.  :rofl:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Septiembre 08, 2013, 02:00:27 am
Mas ejemplos de darwinismo social anglosajón. Si tienes un trabajo de bajos ingresos, te sancionan. En Inglaterra están buscando una revolución comunista, y sino el tiempo. Va a ser que los herederos de Kim Philby siguen trabajando.

[url]http://www.vozpopuli.com/actualidad/31205-reino-unido-sancionara-a-los-que-no-trabajan-lo-suficiente-para-incrementar-sus-ingresos[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/actualidad/31205-reino-unido-sancionara-a-los-que-no-trabajan-lo-suficiente-para-incrementar-sus-ingresos[/url])

El Departamento de Empleo y Pensiones de Reino Unido impondrá sanciones a un millón de trabajadores británicos que cobran menos del salario mínimo por "no trabajar lo suficiente" si no hacen por aumentar sus ingresos, según ha desvelado este sábado el periódico británico 'The Guardian'.

En un documento del Departamento revelado por dicho diario, Empleo y Pensiones indica que aquellas personas que ganen entre 330 y 1.050 libras mensuales (391 y 1.245 euros), por debajo del salario mínimo nacional establecido para quien trabaje 35 horas semanales, serán catalogadas como personas que "no trabajan lo suficiente".

Como consecuencia, podrían ser obligado a acudir a reuniones en centros de trabajo para que sus hábitos laborales sean examinados como parte de un programa del Universal Credit, el nuevo sistema de bienestar británico que se implementará entre este año y 2017.

Una vez realizada la evaluación, las autoridades determinarán si la persona en cuestión deberá recibir formación adicional. En caso de no cumplir con su cometido se le retirarán las ayudas sociales que concede el Universal Credit, algo que ha ratificado un portavoz del Departamento.

Dentro del Empleo y Pensiones hay quienes tildan este proyecto de "polémico" y el objetivo de incrementar los ingresos de estas familias de "complejo", ya que sería la primera vez que el Estado interviniera en este tipo de parcelas.

El secretario de Empleo y Pensiones, Liam Byrne, ha defendido que este proyecto es ayudar a los "millones de personas (que) están encerrados, sin trabajo, y los millones más (que) están desesperados por incrementar sus horas".

Entre aquellos que no trabajan lo suficiente, el Gobierno británico diferenciará siete categorías, que van desde "demasiado enfermo para trabajar", "demasiado comprometido para trabajar", hasta el propio "no trabaja lo suficiente".




Jodo, pues como sancionen por aquí...  :biggrin:

Red card al 90% de la población.

(http://petacamisetas.es/images/TARJETA%20ROJA.jpg)

Estos anglos son gilipollas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: breades en Septiembre 08, 2013, 08:39:04 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
07 Sep 2013(21:15)

MADRID NO TENDRÁ OLIMPIADAS; PÉSIMA NOTICIA PARA EL CPM (CUANTO PEOR, MEJOR).-

Desafortunadamente las expectativas idiotas inmobiliarias madrileñas, y españolas en general, no van a gozar de ningún chute que acabara para siempre con toda posibilidad de financiación.

Sólo me apeno por el Príncipe, que ha estado muy bien en la presentación.

Me alegro, además, por que Madrid haya sido eliminada a la primera, porque así no hay duda alguna que transmitir a las expectativas a corto y medio plazo.

No obstante, si algo caracteriza al español, ya sea vasco, catalán o madrileño, es la soberbia hidalga sintetizada en el mismo trozo de tocino rancio atado con un cordel, con el que los "himbersores" hace todas las noches su sopa. Los echados al monte van a echarse más todavía y ell día a día será más infierno del que es por culpa de la avaricia de mediopelistas que sufrimos desde mediados de los 1980s.


07 Sep 2013(21:39)

LOS ESPAÑOLES NO ESTÁN REDUCIENDO SUS DEUDAS PRIVADAS COMO DEBIERAN.-


Como dice el FMI, hay una divergencia entre el esfuerzo de la Financial Repression y lo poquísimo que han bajado las curvas de endeudamiento de familias (1,5 la que tienen las de EEUU) y las empresas (¡3 veces las de las americanas!).


LA DEUDA PÚBLICA ESPAÑOLA ESTÁ ACELERADA Y NADA INDICA QUE DEJE DE ESTARLO HASTA 2016.-


El Gobierno de España tiene la cara muy dura. Su Política de Comunicación tiene dos ejes:

1) lo peor ya ha pasado (se refiere a la prima de riesgo); y

2) se ve la luz al final del túnel.

Ninguna de las dos cosas es verdad. Y ellos lo saben. Han pactado mezquinamente con la UE una tregua de dos años de relajación presupuestaria "keynesiana" (tributaria y presupuestaria-pensiones), que abocan al Estado a su no-va-más de endeudamiento. Entonces será cuando se vivirá lo peor en materia de prima de riesgo.


LA DEUDA EXTERNA SIGUE EXPANDIÉNDOSE.-


El producto de las exportaciones no se repatria. El Banco España equilibra la Balanza por Cuenta Financiera con apelaciones ingentes al Eurosistema. La Posición Financiera Internacional nni se ha movido:


[url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/a1721.pdf[/url] ([url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/a1721.pdf[/url])


ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO FINAL TOTAL 31-12-2015.-


Lo que viene es dos años de calma tensa cidcampeadoreando el modelo muerto (a pelo, sin chute "olímpico") y, finalmente, el agotamiento definitivo del oxígeno.

El estudio al que nos enlazó el otro día jenofonte10 (y que repite hoy) lo dice entre líneas intentando no molestar. Hasta que no haya actividad y saneamiento auténtico de la deuda, no hay nada que hacer. Y esto no sucederá mientras no se entierre para siempre el pasado.

Mi padre, que era médico, me lo dijo:

- "Si quieres ser médico, escoge Pediatría; no Geriatría".


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-09-07/recuperacion-de-europa-y-olimpiadas_25801/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-09-07/recuperacion-de-europa-y-olimpiadas_25801/)


El estudio que enlazó Jenofonte10:

http://www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/PublicacionesSeriadas/DocumentosOcasionales/13/Fich/do1302.pdf (http://www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/PublicacionesSeriadas/DocumentosOcasionales/13/Fich/do1302.pdf)

Donde se dice, literalmente, que:

Citar
[...]

Cuando se analiza un grupo más amplio de paises desarrollados se comprueba que, en promedio, es en aquellas economías donde se ha observado una caída más aguda en el precio de la vivienda en las que el proceso de ajuste del endeudamiento de los hogares está siendo más intenso. Más adelante se señala como estas diferencias en la evolución de la deuda de las familias se ven incrementadas cuando se toma como refernecia la renta bruta disponible en lugar del PIB.

[...]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: panoli en Septiembre 08, 2013, 08:57:49 am
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El Gobierno de España tiene la cara muy dura. Su Política de Comunicación tiene dos ejes:

1) lo peor ya ha pasado (se refiere a la prima de riesgo); y

2) se ve la luz al final del túnel.

Ninguna de las dos cosas es verdad. Y ellos lo saben. Han pactado mezquinamente con la UE una tregua de dos años de relajación presupuestaria "keynesiana" (tributaria y presupuestaria-pensiones), que abocan al Estado a su no-va-más de endeudamiento. Entonces será cuando se vivirá lo peor en materia de prima de riesgo.


Una tregua de dos años imagino que para intentar llevarse las próximas elecciones, ¿a cambio de que? ¿realmente tiene este gobierno alguna capacidad de negociación?.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: burbunova en Septiembre 08, 2013, 12:07:07 pm
Mas ejemplos de darwinismo social anglosajón. Si tienes un trabajo de bajos ingresos, te sancionan. En Inglaterra están buscando una revolución comunista, y sino el tiempo. Va a ser que los herederos de Kim Philby siguen trabajando.

[url]http://www.vozpopuli.com/actualidad/31205-reino-unido-sancionara-a-los-que-no-trabajan-lo-suficiente-para-incrementar-sus-ingresos[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/actualidad/31205-reino-unido-sancionara-a-los-que-no-trabajan-lo-suficiente-para-incrementar-sus-ingresos[/url])

El Departamento de Empleo y Pensiones de Reino Unido impondrá sanciones a un millón de trabajadores británicos que cobran menos del salario mínimo por "no trabajar lo suficiente" si no hacen por aumentar sus ingresos, según ha desvelado este sábado el periódico británico 'The Guardian'.

En un documento del Departamento revelado por dicho diario, Empleo y Pensiones indica que aquellas personas que ganen entre 330 y 1.050 libras mensuales (391 y 1.245 euros), por debajo del salario mínimo nacional establecido para quien trabaje 35 horas semanales, serán catalogadas como personas que "no trabajan lo suficiente".

[...]




Si queremos que los trabajadores ganen más dinero, ¿por qué no forzar un aumento de los salarios? Por ejemplo, reservando por ley un porcentaje de los beneficios de la empresa para los trabajadores.

¡Ah, no! Va a ser que los empresarios, pobrecitos ellos, ganan una m**rd*.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: SafeAsHouses en Septiembre 08, 2013, 12:36:21 pm
Saludos

Tiempo sin postear, pero sigo leyendoos y tal..

Queria hacer un apunte acerca de la propuesta britanica de "sancion a los trabajadores". Cuando los sueldos bajan de cierta cantidad, esos trabajadores estan cobrando ayudas. En Londres pueden llegar hasta mas de 400 Libras a la semana por ayuda a la vivienda solamente, lo cual ademas acaba siendo un subsidio a caseros y pone un suelo al precio de alquiler.

Ahora el gobierno esta tratando de simplificar el sistema de subsidios sociales con una especie de RBU. Si no se llega a esa cantidad en el sueldo, el Estado va a poner la diferencia, con lo que me parece normal que el Estado quiera saber si es cierto que uno no puede trabajar mas, o es que no quiere trabajar mas. A mi me toca las narices que un tipo que declara 15 horas trabajadas a la semana y cobra en negro el resto, tenga alquiler gratis, subsidio por cada hijo, y que despues pueda ir a Espanha de vacaciones mas veces que puedo ir yo a visitar familiares, viviendo en un piso mas pequenho que el susodicho ciudadano y sin recibir ninguna ayuda. Y con un precio de alquiler que no baja porque debido tanto a esas ayudas por abajo, como a las ayudas por arriba (a la banca, tanto ayudas directas como QE), que mantienen a Londres en la burbuja "ab aeternum".

Y conste que no soporto a los conservadores-liberales, salvo honrosas excepciones

Vuelvo a la cueva...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 08, 2013, 13:30:21 pm
Lo pongo entero.

La bola de nieve que amenaza con devorar al BCE
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Los bancos de la Eurozona están más expuestos que nunca a la deuda pública de sus respectivos países. Durante el último año y medio, inmersos en una burbuja en los precios de la mayoría de activos financieros, las primas de riesgo de los bonos soberanos periféricos han disminuido, y con ello, aparentemente, los temores de incumplimientos soberanos. En este escenario, en realidad, los distintos miembros de la zona euro deberían haber forzado a sus bancos a diversificar sus carteras de bonos gubernamentales en Euros. Pero no se ha hecho nada en este sentido.

Al no desactivarse el círculo pernicioso de un sistema bancario insolvente sobredimensionado, y de ciertos bonos soberanos, cuyo stock de deuda presenta una dinámica explosiva, el sistema financiero de la zona euro es más vulnerable que nunca ante cualquier cambio en la propensión al riesgo de los inversores. Un argumento similar se podría utilizar respecto a las carteras de valores y préstamos en euros.

En lo que llevamos de 2013 los mercados bursátiles han experimentado importantes subidas, al igual que los mercados de deuda corporativa, de materias primas, y otros activos de riesgo. También se ha producido un fuerte descenso en las primas de riesgo de los bonos periféricos respecto a Alemania. En definitiva ha tenido lugar un aumento de la propensión al riesgo de los inversores, y todo ello en un contexto de fuerte sobrevaloración de la mayor parte de los activos de riesgo y un exceso de optimismo por parte de los inversores al sentirse protegidos por los Bancos Centrales.

Si de repente se incrementa la aversión al riesgo, las posiciones apalancadas en activos de riesgo empezarán a cerrarse a nivel global. Entonces se produciría un colapso coordinado de todos los activos de riesgo - acciones, materias primas, instrumentos de crédito. Y por ende la mayoría de bancos occidentales no tendría capital suficiente.

La banca no ha diversificado su riesgo

Sin embargo, y por desgracia, la banca no ha diversificado su riesgo. La investigación realizada por los profesores Viral Acharya y Sascha Steffen, y publicada como documento de trabajo en abril de 2013 por el Centro para la Investigación de Políticas Económicas o CEPR, su acrónimo en inglés, demuestra que con el tiempo, hay un aumento de lo que técnicamente se denomina el “home bias”, es decir, una mayor exposición de los bancos nacionales a los bonos y activos de su país.

Si bien parece normal que un banco estadounidense tenga más activos, bonos u acciones, en dólares, en el caso de los países cuya moneda es el Euro, la situación no es tan sencilla. Para un banco español, por ejemplo, el activo seguro, a partir del cual se definen los distintos niveles de riesgo que se desea asumir en su divisa, ya no son las letras españolas, sino las emitidas por el Tesoro germano, de manera que su cartera de bonos en euros por un principio de diversificación debería estar invertida en distintos bonos soberanos en euros –Alemania, Francia, Holanda, España, Italia…- en función de la asunción de riesgo que desea tomar.

En conjunto los resultados obtenidos por Acharya y Steffen apoyan la idea del tremendo problema de riesgo moral en la forma de la toma de riesgos por parte de bancos insuficientemente capitalizados, especialmente los periféricos. Éstos aprovechando la financiación concedida por los Bancos Centrales a tipos ridículos invirtieron en bonos soberanos de sus respectivos países para llevarse así la diferencia de tipos de interés, lo que técnicamente se denomina “carry trade”, y así tratar de recapitalizarse.

Los bancos en Portugal, España e Italia tienen más del 75% de su cartera de deuda soberana en sus bonos nacionales. Dicho de otra manera, en lugar de salvaguardar el futuro del sistema financiero europeo, se ha vuelto mucho más frágil.

La fragilidad del BCE

La pregunta que nos tenemos que hacer es ¿por qué las autoridades no han hecho más a la hora de tratar que cortar esta trágica relación entre los bancos y los bonos soberanos de su país, con el fin de salvaguardar el sistema?

Mientras los Tesoros y gobiernos de los países periféricos, entre ellos el nuestro, buscaban de manera desesperada encontrar compradores para su deuda, sus reguladores bancarios alentaron a los bancos de sus países de origen para invertir en esta deuda, tal vez a cambio de hacer la vista gorda con respecto a los problemas de balance o tal vez con otras formas de presión suave. A su vez, los reguladores bancarios de los países más seguros trataron de disuadir a sus propios bancos de la compra de deuda de los países de más riesgo, imponiendo que las pérdidas correspondientes  tuvieran que ser sufragadas únicamente por los accionistas del banco. Es una versión de la represión financiera descrita por Carmen Reinhart.

Como resultado de ello, y teniendo en cuenta las medidas de liquidez del Banco Central Europeo (BCE), una eventual quiebra en la deuda soberana de un país periférico arrastrará a su banca, y viceversa. Y ello hará que gran parte de estas pérdidas acaben siendo enjuagadas en el balance del BCE. De ahí que los incentivos de los reguladores de países como Portugal, España, o Italia para romper esta dinámica sean nulos. De nuevo la pelota está en el tejado del BCE, que en vez de forzar una reestructuración del sistema bancario europeo montó está bola de nieve que amenaza con devorarlo. El BCE debería predicar menos sobre lo que tienen que hacer los demás, y preocuparse más por su labor. Como dice el refrán, “más sabe el loco en su casa que el cuerdo en la ajena”.

http://www.vozpopuli.com/blogs/3171-juan-laborda-la-bola-de-nieve-que-amenaza-con-devorar-al-bce (http://www.vozpopuli.com/blogs/3171-juan-laborda-la-bola-de-nieve-que-amenaza-con-devorar-al-bce)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Mistermaguf en Septiembre 08, 2013, 15:00:41 pm
Buenas tardes. A pesar de que últimamente estoy casi permanentemente en modo lurker, sigo (aunque constantemente sólo éste hilo) el debate, que me parece que en éstos últimos 15 o 20 días está fenomenal.
La incursión ppcciana en ámbitos ralleanos, además de divertida, me complace porque pone, a través de ciertos fundamentos clásicos (no sólo marxianos) en su lugar un debate que se ha eternizado en los últimos años. Me complace ver que, luego de dos décadas de pasotismo dominante y, ante la cada vez más innegable evidencia del desmadre creciente y descontrolado en el que se está convirtiendo éste lado del mundo al menos, vuelve a surgir la necesidad de una teorización seria que pueda explicarnos cómo es que hemos llegado hasta aquí.

Mi humilde intento de contribución al tema es de tipo conceptual, ya que como ustedes saben, yo soy de letras :biggrin: y apenas entiendo el concepto del álgebra más elemental. En la siguiente cita de pp.cc. está, globalmente, el meollo de una de las cuestiones que me parecen centrales de la discusión entre los marginalistas y los clásicos:

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Yo pediría que no perdiéramos el tiempo con los subjetivistas valorativos o marginalutilitaristas, puros (austriacos) o mixtos (novísimo clásicos). El día que, además del Trabajo y del Capital, haya otros factores productivos contables, lo sabremos: el Banco España y el INE dejarán de hablar de Remuneración de Asalariados y Excedente Bruto de Explotación, y de Stock de Capital Productivo, Residencial y Humano; el Ministerio de Hacienda cambiará el modelo del IRPF; y las Aduanas abondarán el Sistema Armonizado, la Nomenclatura Combinada y el TARIC, y sus laboratorios serán sustituidos por cartomantes. Fíjense cómo muchos, en cuanto ha pinchado la burbuja, les ha faltado tiempo para apearse del burro de "una cosa vale lo que la gente está dispuesta a pagar por ella" y montarse en el de "buitres cazadores de gangas". Para estos oportunistas obscenos, en el alza, el precio es dios (valor de cambio); pero, en la caída, dios pasa a ser el valor (valor de uso).

En otras épocas, cuando me movía más frecuentemente por otros ámbitos de discusión, tenía claramente identificados ciertos elementos teóricos que funcionaban con magistral elegancia como navajas de Occam ante hipótesis extravagantes, y que eran capaces de desarticular inmediatamente ciertas pretensiones pseudocientíficas típicas. Por ejemplo, en el ámbito de la pseudobiología/medicina, plagado hasta la exasperación de presuntas energías mágicas (chakras, vibraciones astrales, energías a discreción y lo que usted guste) a mí me gustaba especialmente preguntar como era posible que a lo largo de millones de años de evolución, no tuviéramos la menor noticia de ninguna especie depredadora que hubiera desarrollado ninguna técnica de caza basada en la explotación limpia y eficiente de los puntos vulnerables energéticos/chákricos/etc de sus presas, en vez de optar por las claramente antieconómicas técnicas tradicionales de desgaste, acecho, combate, asfixia, y demás estrategias de alto riesgo y enorme desgaste físico que supone al depredador. Alguien, mucho más experimentado y brillante que yo en ésas lides, me había puesto en aviso de que el costado evolutivo era una puerta que los irracionalistas no tenían vigilada.

Era un punto que nadie podía responder, sencillamente porque  las "hipótesis" pseudocientíficas suelen ser entre otras cosas asistemáticas, es decir, que no contemplan la necesidad de coherencia con otros aspectos de la realidad con las que inevitablemente interactúan.

Lo que quiero decir es que la fiscalidad, en tanto praxis, se comporta como una demostración de la teoría clásica del valor, lo que le otorga a ésta teoría un grado de certeza destacable. Obviamente, por el simple hecho de que un modelo de fiscalidad es una invención humana adaptativa, tal validación no puede asimilarse a una demostración científica, pero al mismo tiempo que nos permite intuír por donde van los tiros, nos otorga elementos para descartar hipótesis extravagantes.

En otras palabras, sería interesante ver una teoría fiscal elaborada por subjetivistas/marginalistas en base a sus propios presupuestos teóricos. Yo no la conozco, pero tengo la sospecha de que ocurriría algo parecido a lo que ocurre cuando se pincha una burbuja: que el sucedáneo fiscal de énfasis-demanda (dios/precio-economía extraordinaria) se trastocaría rápidamente en énfasis-oferta (dios/valor objetivo-economía ordinaria).

Y por supuesto, en ésta cita que nos recuerda Starkiller

Citar
Es imposible, por tanto, que el productor de mercancías, fuera de la órbita de la circulación, sin entrar en contacto con otros poseedores de mercancías, valorice su valor, trans­formando, por tanto, en capital, el dinero o la mercancía.

radica otra de las navajas de Occam que debemos tener prestas ante las pretensiones inmanentistas (yo diría que en casos extremos solipsistas) de los subjetivistas en sus vertientes más cínicas (el precio de las cosaas es el que a mí se me sale de los cojones porque yo lo valgo).

Gracias a todos por la calidad de éste pequeño oasis.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: avsgi en Septiembre 08, 2013, 17:44:34 pm

( ... )

En realidad el comercio exterior español tiene lugar por barco en su inmensa mayor parte, y después por carretera.

( ... )

Qué pena que en España apenas queden armadores y flotas de renombre.  Acciona y poco más. Salvo excepciones, la mayoría de la gente que estudia Marina acaba trabajando para compañías extranjeras.

Las subvenciones a la construcción de barcos de los 80 reventaron el sector, al menos según varios amigos marinos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: avsgi en Septiembre 08, 2013, 17:56:42 pm
No se preocupe, nuestros gilirentes están suficientemente preparados , harán un buen trabajo seguro, hay que darles un voto de confianza, gracias a ellos la Marca Ejpaña se está consolidando con cada intervención.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=9lwx57tK0jg#t=299[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=9lwx57tK0jg#t=299[/url])


gracias por sus posts


Citar
No ha preguntado eso...

¿Quieres que lo complete yo, que ha preguntado sobre el paro?


Qué jrandes

Estos se piensan que dar una rueda de prensa en el extranjero es como una en la alcaldía de Madrid (de dónde vienes, manzanas traigo), o la ronda plasma-TV de los viernes (sin preguntas).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lego en Septiembre 08, 2013, 18:30:39 pm
Qué risa tan amarga viendo el ridículo hasta el infinito y más allá de la Botella.

Lo de los auriculares es increíble. Increíble.   Si es que no necesita ni hablar para humillarnos a todos.

Dice de nosotros tantas cosas como país...  Somos el Lepe del mundo.   

Yo estoy indignado en realidad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Septiembre 08, 2013, 19:57:27 pm
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Ana Botella recurrió a Chiquito de la Calzada para perfeccionar su inglés

Minutos después de que la regidora madrileña se presentase ante los máximos representantes del Comité Olímpico Internacional con un rotundo y decidido “aguana peich”, para transmitirles su enorme alegría por el encuentro, el Ayuntamiento de Madrid despidió a Chiquito de la Calzada como asesor lingüista de Ana Botella y responsable de las relaciones anglosajonas de la edil. La embajada española de Buenos Aires confía en que dos de los miembros del COI, presentes en el momento del saludo de la alcaldesa, dejen de reírse esta misma tarde o a primera hora de mañana domingo, a más tardar.

Al parecer, Botella ya había advertido algunos problemas graves con la palabra “grijander”, que solía utilizar tanto para decir buenas tardes como para llamar a un taxi, exigir que le hicieran un poco más el rodaballo o aplaudir cuando tenia las dos manos ocupadas. En una ocasión llamó a un taxi en el centro de Londres y le sirvieron un lenguado poco hecho, y dos semanas más tarde, en Nueva York, pidió que le aliñaran la ensalada strogonoff y la llevaron en taxi al aeropuerto de Detroit.

Ahora, a pesar de que el inglés de Chiquito de la Calzada ha sido absolutamente cuestionado por el equipo del Comité Olímpico Español, Ana Botella no cambiará la palabra que se había preparado para celebrar la elección de Madrid 2020, y dirá “jarl” para transmitir su satisfacción a todos los países del mundo. “No hay tiempo para aprenderme otra”, se ha lamentado la alcaldesa.

Fuente: [url]http://rokambol.com/ana-botella-recurrio-chiquito-de-la-calzada-para-perfeccionar-su-ingles/[/url] ([url]http://rokambol.com/ana-botella-recurrio-chiquito-de-la-calzada-para-perfeccionar-su-ingles/[/url])


Jarl... no puedor, no puedor...  :biggrin: (http://24.media.tumblr.com/tumblr_mbksdpHSoa1rfxuk5o1_400.gif)         A piticamdemor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: elarquitecto en Septiembre 08, 2013, 20:07:02 pm
Qué risa tan amarga viendo el ridículo hasta el infinito y más allá de la Botella.

Lo de los auriculares es increíble. Increíble.   Si es que no necesita ni hablar para humillarnos a todos.

Dice de nosotros tantas cosas como país...  Somos el Lepe del mundo.   

Yo estoy indignado en realidad.

estas cosas deberian hacernos reflexionar que tipo de democracia tenemos y por que nos somos representados de una forma tan chapucera

mas alla de la reflexion, deberiamos hacer alguna propuesta... que haya una critica constructiva...
una simple, como la de que deberiamos poder reprobar a los representantes con algun tipo de sistema eficaz, algo asi como la posibilidad de presentar una mocion de censura; este la ha cagado, que pase el siguiente en la lista o que se convoquen elecciones...

ya no es lo de si listas abiertas o cerradas, es que si para una ilp se necesitan X firmas, para una reprobacion, Y firmas y un tercio de diputados (alguna formula se podria hallar...)

en fin, da pena verse representado por esta panda... aunque no les votes, son nuestra cara al mundo, somos nosotros representados, ahora todo lo español es naftalinico y chapucero... cuanta mas marca españa quieren crear, peor la dejan...

paremos esto, critiquemosles y propongamos soluciones, incluso no votarles...
a veces, la resistencia al poder no esta en la revolucion violenta, sino en las pequeñas disidencias cotidianas...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lego en Septiembre 09, 2013, 02:44:26 am
- Nunca votar a quien te haya defraudado.
- Nunca inhibirse.

Con eso llegaba, tan simple, para que todo fuera muy diferente. Dos putas lineas de "código".

Idiocracia, qué impotencia.

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 09, 2013, 08:24:27 am
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(Lo importante de que los Juegos Olímpicos de 2020 no hayan ido a parar a Madrid es que un montón de demandantes de vivienda se han salvado de más robo y saqueo aún. Por cierto, siento contradecir al respetable, pero en mi modesta opinión Ana Botella estuvo muy guapa y muy bien, auqnue no tanto como el Príncipe, que lo bordó:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=TYSg9CW8IXg[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=TYSg9CW8IXg[/url]) )

PLUSVALÍA Y SUPERPLUSVALÍA.-

Darle la espalda a Marx es tan patético como pasar de Galileo, Kant, Goya, Freud o Schönberg.

Además de la Plusvalía Capitalista de toda la vida (Adam Smith, Karl Marx), desde mediados de los 1980s, padecemos la Superplusvalía Popularcapitalista.

A la clase social dominante convencional le ha salido la competencia de una inmensa clase parasitaria de extractores improductivos de renta que tiene secuestrada la acumulación de Capital. Creíamos que, con la explotación burguesa del proletariado, habíamos llegado al no va más. Un siglo más tarde, la historia nos tenía preparada la distopía conservadora y socialdemócrata/socioliberal del Capitalismo Popular, que ni es Capitalismo (acumulación de Capital) ni es Popular (poder del y para Pueblo).

Nunca antes el trabajo y trabajar habían estado tan mal vistos.

Ni dos ni tres ni cuatro, ¡seis! Hoy, con las empresas convertidas en campos de trabajos forzados, cada trabajador posmoderno tiene que ganar seis sueldos:

1) los dos clásicos:

- el suyo; y
- el que se le retiene para Capital (la Plusvalía clásica); y

2) los cuatro posmodernos:

- el que tiene que transferirse a los proveedores inmobiliarios, tanto del propio trabajador como del empresario, ya plusvalías ya alquileres;
- el que se le retiene para que el Estado lo transfiera a pensionistas;
- el que se usa para que todos paguen los ingentes gastos financieros (intereses) de la inmensa deuda en que se ha incurrido para traerse dinero del futuro y creerse ricos; y
- el que se le hurta para retribuir extravagantemente a otros trabajadores-directivos y profesionales.

Estos cuatro últimos es lo que llamamos PRIVATE TAXATION.

En esta fase histórica, nos contentaríamos con dos cosas:

1) en relación con los dos sueldos clásicos, que se reflexionara por qué los esfuerzos de ajuste en la empresa, por parte de trabajadores y capitalistas, se pierden como agua en un cesto; y

2) que cesaran los abusos en los cuatro sueldos posmodernos; es decir, que el capitalismo volviera algo por sus fueros, despopularizado, liberado de fantasías animadas de ayer y hoy; cosa que creo que podría conseguirse porque estos días hemos oído decir a un conspicuo resentido del maquis pisitófilo creditófago, muy involucrado en el rebote y cidcampeadoración de la rata muerta:

- "Ya nos estamos recuperando; pero que conste que nada volverá a ser igual que antes".

Sin embargo estas pretensiones nuestras, a pesar de lo prosistema que son, me temo que quedarán en meras ilusiones. Se impondrá la irracionalidad del resentimiento de la mayoría natural. Y, dada la inconsistencia temporal, nada puede evitar que España llegue al:

- ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO FINAL TOTAL 31-12-2015.

Gracias por leerme.

P.S.1: Aunque, en Londres, se ganen sueldos en negro y los caseros se apropien las ayudas sociales (y por eso haya burbuja ad aeternum), qué enfermo hay que estar para multar a los trabajadores que consiguen ganar poco (después de plusvalías y superplusvalías):

[url]http://www.theguardian.com/politics/2013/sep/06/uk-lowest-paid-classed-not-working-enough[/url] ([url]http://www.theguardian.com/politics/2013/sep/06/uk-lowest-paid-classed-not-working-enough[/url])

P.S.2: Este comentario es una extensión del modelo "PIB-3D", inspirada en el último debate sobre valor-trabajo y plusvalía, entre obcad, Republik, saturno, Starkiller, Lifefreedomproperty, wanderer, Маркс y Mistermaguf:

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/new/#new[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/new/#new[/url])

P.S.3: Me parece muy bien la traducción al francés; ya he enviado el enlace a mi familia parisina:

[url]http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic[/url] ([url]http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic[/url])

Citar
No funciona el enlace a [url=http://www.transicionestructural.net]www.transicionestructural.net[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net[/url]) porque contenía el símbolo almohadilla. He aquí otro:

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013[/url])

Aprovecho para encarecidamente pedir que se pasen por aquí:

[url]http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic[/url] ([url]http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic[/url])

Nosotros no hemos intervenido en ninguna de estas iniciativas, que conste.

Tampoco en esta:

[url]http://bichitos.blog.com.es/[/url] ([url]http://bichitos.blog.com.es/[/url])

No obstante, que estas tres iniciativas sean espontáneas de la red no significa que no las apoyemos sin fisuras, independientemente de que, sin los debates, primero, de burbuja.info y, ahora, de transicionestructural.net, sería imposible escribir nada original que tuviera sustancia y sistema.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-09/las-verdaderas-9-razones-por-las-que-el-coi-dijo-no_26197/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-09/las-verdaderas-9-razones-por-las-que-el-coi-dijo-no_26197/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Septiembre 09, 2013, 08:32:28 am
¡Vaya!, un terruñista pretendiendo ser heredero de la nación jurídico-política (caradura a más no poder, a la par que contradictorio):

Citar
El consejero de Cultura catalán: “España es una anomalía histórica”
  • Ferran Mascarell lanza un duro ataque contra el Estado


El viraje a la moderación de los últimos días de Artur Mas ha sido contrarrestado por su consejero de Cultura, Ferran Mascarell, que ha calificado a España como una “anomalía histórica” que desde 1714, cuando se produjo la derrota de la Guerra de Sucesión, está perdida en su “propio laberinto”. La consecuencia de todo eso, ha añadido Mascarell, ha conducido a un modelo “autoritario y jerárquico” que, a su juicio, niega los derechos democráticos a los catalanes, un agravio que podría resolver la independencia.

En una conferencia sobre la Diada pronunciada en el castillo-monasterio de Sant Miquel d’Escornalbou (Tarragona), Mascarell ha lamentado este domingo que España nunca haya tratado de redimir el “pecado original” que supone haberse configurado cuando el absolutismo derrotó en aquella guerra al modelo de “republicanismo monárquico” que encabezaba Cataluña y que se situaba en la “antesala de las naciones estado que Europa vio despuntar en las décadas posteriores”.

El consejero ha asegurado que desde la derrota de 1714, España se consolidó “en manos de una élite alejada del pactismo, con un espíritu autoritario y jerárquico, sin más objetivo que construir un Estado único, unificado, centralizado, radial, jerárquico, que unificara en una sola nación de matriz castellana todo lo que respiraba bajo sus dominios”. Transcurridos 300 años, el titular de Cultura considera que la “anomalía continúa vigente”, ya que España está configurada por un “conjunto de instituciones estatales perdidas en su propio laberinto”, que en su opinión son “incapaces de pensar en los intereses de los ciudadanos y que se consideran propietarias de la soberanía de los catalanes”.

[url]http://politica.elpais.com/politica/2013/09/08/actualidad/1378670011_823097.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2013/09/08/actualidad/1378670011_823097.html[/url])


Fontana al menos tiene bastante más clase, la verdad... (y mira que tampoco estoy para nada de acuerdo con él).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Sidartah en Septiembre 09, 2013, 10:21:34 am
Esta mañana un compañero alemán me ha enviado el vídeo de la Botella, en plan: mira, tu profesora de inglés :roto2:

Menos mal que ha pasado ya la vomitera olímpica, por diox. Por cierto, que no hay nada más hortera que ver semejante acto.

;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 09, 2013, 10:35:48 am
LO COMPRA EL FONDO APOLLO
El FROB ingresa por fin dinero con un banco: vende EVO por 60 millones
http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-09-09/el-frob-ingresa-por-fin-dinero-con-un-banco-vende-evo-por-60-millones_26318 (http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-09-09/el-frob-ingresa-por-fin-dinero-con-un-banco-vende-evo-por-60-millones_26318)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Septiembre 09, 2013, 10:38:28 am
¡Vaya!, un terruñista pretendiendo ser heredero de la nación jurídico-política (caradura a más no poder, a la par que contradictorio):

Citar
El consejero de Cultura catalán: “España es una anomalía histórica”
  • Ferran Mascarell lanza un duro ataque contra el Estado


El viraje a la moderación de los últimos días de Artur Mas ha sido contrarrestado por su consejero de Cultura, Ferran Mascarell, que ha calificado a España como una “anomalía histórica” que desde 1714, cuando se produjo la derrota de la Guerra de Sucesión, está perdida en su “propio laberinto”. La consecuencia de todo eso, ha añadido Mascarell, ha conducido a un modelo “autoritario y jerárquico” que, a su juicio, niega los derechos democráticos a los catalanes, un agravio que podría resolver la independencia.

En una conferencia sobre la Diada pronunciada en el castillo-monasterio de Sant Miquel d’Escornalbou (Tarragona), Mascarell ha lamentado este domingo que España nunca haya tratado de redimir el “pecado original” que supone haberse configurado cuando el absolutismo derrotó en aquella guerra al modelo de “republicanismo monárquico” que encabezaba Cataluña y que se situaba en la “antesala de las naciones estado que Europa vio despuntar en las décadas posteriores”.

El consejero ha asegurado que desde la derrota de 1714, España se consolidó “en manos de una élite alejada del pactismo, con un espíritu autoritario y jerárquico, sin más objetivo que construir un Estado único, unificado, centralizado, radial, jerárquico, que unificara en una sola nación de matriz castellana todo lo que respiraba bajo sus dominios”. Transcurridos 300 años, el titular de Cultura considera que la “anomalía continúa vigente”, ya que España está configurada por un “conjunto de instituciones estatales perdidas en su propio laberinto”, que en su opinión son “incapaces de pensar en los intereses de los ciudadanos y que se consideran propietarias de la soberanía de los catalanes”.

[url]http://politica.elpais.com/politica/2013/09/08/actualidad/1378670011_823097.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2013/09/08/actualidad/1378670011_823097.html[/url])


Fontana al menos tiene bastante más clase, la verdad... (y mira que tampoco estoy para nada de acuerdo con él).


Me pregunto qué llamarían a Francia estos señores si tuvieran el valor necesario (algo que jamás ha ocurrido, son como las estrellitas televisivas que se cagan en el cristianismo pero al islam ni tocarlo); allí el catalán es considerado un "patois" residual cuya enseñanza (voluntaria) se tolera en un horario anecdótico y con total sometimiento del programa educativo a las directrices de París. Aunque dudo que a un rosellonés se le pasara por la cabeza inventarse una Historia a la carta para modelar mentes infantiles, pero si tuviera la ocurrencia simplemente no podría llevarla a la práctica.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Mr.Wolf en Septiembre 09, 2013, 10:40:45 am
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pero en mi
modesta opinión Ana Botella estuvo muy guapa
y muy bien,
  :rofl: estoy de acuerdo, pero con una nariz roja hubiera quedado más claro su papel. en esa comedia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Septiembre 09, 2013, 10:43:00 am
Saludos

Tiempo sin postear, pero sigo leyendoos y tal..

Queria hacer un apunte acerca de la propuesta britanica de "sancion a los trabajadores". Cuando los sueldos bajan de cierta cantidad, esos trabajadores estan cobrando ayudas. En Londres pueden llegar hasta mas de 400 Libras a la semana por ayuda a la vivienda solamente, lo cual ademas acaba siendo un subsidio a caseros y pone un suelo al precio de alquiler.

Ahora el gobierno esta tratando de simplificar el sistema de subsidios sociales con una especie de RBU. Si no se llega a esa cantidad en el sueldo, el Estado va a poner la diferencia, con lo que me parece normal que el Estado quiera saber si es cierto que uno no puede trabajar mas, o es que no quiere trabajar mas. A mi me toca las narices que un tipo que declara 15 horas trabajadas a la semana y cobra en negro el resto, tenga alquiler gratis, subsidio por cada hijo, y que despues pueda ir a Espanha de vacaciones mas veces que puedo ir yo a visitar familiares, viviendo en un piso mas pequenho que el susodicho ciudadano y sin recibir ninguna ayuda. Y con un precio de alquiler que no baja porque debido tanto a esas ayudas por abajo, como a las ayudas por arriba (a la banca, tanto ayudas directas como QE), que mantienen a Londres en la burbuja "ab aeternum".

Y conste que no soporto a los conservadores-liberales, salvo honrosas excepciones

Vuelvo a la cueva...

Diseñar una RBU sin incentivos perversos es un reto enorme que se agiganta en España por la picaresca tanto del lado del empleador como del empleado:

-El empleador estaría encantado con un esquema como los "minijobs" alemanes pero forzaría al empleado a trabajar más horas sin remunerárselas.
-El empleado trataría de optimizar el esfuerzo entregado maximizando la parte percibida en forma de ayudas públicas.

Esto imagino que está generando fraude y abusos lo mismo en Alemania que en UK, donde es cierto que una parte importante de la asombrosa burbuja de SE del país tiene mucho que ver con que las ayudas al alquiler se han convertido en creadoras de los precios de mercado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Septiembre 09, 2013, 10:51:22 am
Cierto, hablaba más bien de infraestructuras que se han quedado colgadas por falta de fondos o a veces por puro interés electoralista: la L11 es más importante que otras cosas que se han hecho estos años pero sus particularidades hacen que difícilmente se pueda finalizar en una legislatura (las estaciones con correspondencia, especialmente Atocha, serían un obrón caro y lento), y por eso se ha preferido prolongar hasta lo absurdo líneas periféricas que acabar esta tan importante para conectar el S y el N de la ciudad por el exterior de la M30 (Arturo Soria).


La L-11 sería un gran avance, pero el trazado que he visto EMHO no acaba de resolver bién la conexión del Sur con el Noreste de la ciudad...  Arturo Soria no me parece un lugar de suficiente importancia para un nodo de la línea...  Las zonas meridionales de las líneas 1, 3 y 5 tienen conexiones tortuosas con sitios importantes como Avda. de América, Mar de Cristal o Barajas, y con la L11 no se acaba de resolver (aunque creo que también se pensaba llevar la 5 a coger la 8 en la Av. Logroño).  Como imagino que Av. de América es complicado, yo al menos iría a empalmar con la 4 en Mar de Cristal.

Vale, confieso, en realidad lo único que quiero es poder ir en metro a trabajar sin dar tanto rodeo...  :biggrin:

Ahora, una historia:

Ayer me vino a visitar a casa una señorita de Iberdola.  Me insistió mucho en que era necesario que yo firmase un papelito (en realdiad, 4) para que me pasasen mi facturación a bimensual sin estimación, y que además de regalo me congelarían la tarifa de la luz durante un año.  Por resumir mucho, aquello que me contaba hedía y me negué a firmar sin 10 minutos para leer aquello, como es lógico, y para mi sorpresa la tipa se negó y se marchó con malos modos...

Así que llamé a Ibertrola donde me explicaron el truco: en realidad lo que me estaban ofreciendo es pasar de la TUR, regulada por el gobierno, al "mercado libre".  Obviamente lo de la congelación de la tarifa sólo iba a durar el año que me ofrecían.
Encima la tipeja no iba siquiera debidamente identificada.  Y por supuesto mi firma no hubiera valido de nada, puesto que soy el inquilino
Intenté presentar una queja ante este tipo de proceder, pero como se imaginarán mi interlocutora en la compañía timoeléctrica se lavó las manos.

Me pregunto cuánta gente incauta habrá caído.  En fín, si alguno puede darle difusión a esta pequeña historia, creo que es interesante.

PD:

Calendario de lo que queda de década según el PP

2015: elecciones, gana PSOE/otros
2016: estrangulamiento fiscal, nuevos recortes
2019: entra en vigor el pensionazo, nuevas elecciones, gana PP
2020: olimpiadas, somos cojonudos, ¿Bárcenas who?  :roto2:


La idea con la L11 es conectar Atocha y Chamartín pasando por un eje que tiene muy malas conexiones con metro y todas radiales (G.Noblejas-A.Soria), y sobre todo dar a Chamartín un enlace E-O (hasta Avda. Ilustración) para el que ya están hechas la estación en Chamartín y creo que la de las Cuatro Torres (Monforte de Lemos). En Atalaya se crearía una conexión con la L8, el único fallo que le veo es que el ML termina en Pinar de Chamartín y quizá debería prolongarse a Atalaya o Costillares para conectar con la L11, acercando los PAU del N al E de Madrid y a Atocha.

En el fondo seguiría haciendo falta una orbital exterior completa de Madrid, aunque yo eso lo veo más en tren que en metro, aprovechando parcialmente los Enlaces Ferroviarios pero eso tendrá que ser cuando exista una variante exterior para mercancías, otro proyecto en el cajón.

Lo malo de esa obra es que en Atocha sería complicado meter el agujero porque entre otras cosas pendientes hay que hacer una estación de AV subterránea con 4 vías por el lado Méndez Alvaro (y eso se hará seguro porque el túnel de AV de Chamartín a Atocha por Serrano está ya terminado aunque sin superestructura), y algunas otras correspondencias serían caras y lentas, con lo que es difícil acabar en una legislatura. Eso sí, en Madrid el suelo es favoable y el Km de metro sale baratísimo (unos €40M la última ampliación, que serían 50 y pico hoy) si comparamos con Barcelona, Londres, etc.

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Futura_l%C3%ADnea_11.png?uselang=es (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Futura_l%C3%ADnea_11.png?uselang=es)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Septiembre 09, 2013, 10:59:58 am
@Starkiller,

Si tú dices que lo dice Marx, yo te creo. Las máquinas no generan plusvalía porque la definición es la que es. OK. Lo que yo cuestiono es precisamente que la definición está fijada en el escenario que Marx manejaba, cuando eran necesarias horas de trabajo humano para conseguir la producción. Además, había poca o ninguna produccíon no tangible y como apunta Replublik, en la estructura de valor no había ciertos intangibles que hay hoy y que no se "producen", sino que se consiguen.

La plusvalía es algo accesorio en el argumento principal. El problema ideológico que introduce el fenómeno de la tecnología es que desaparece la injusticia de la explotación capitalista.

¿Qué valor-trabajo tiene cada pieza fabricada por una cadena de robots articulados en una planta industrial dónde sólo hay un tío sesteando delante de unos monitores que le avisarán cuando algo vaya mal? Sin embargo, resulta que esos productos (pongamos hipotéticamente que son televisores de última generación) sí que son demandados y vendidos a precios concretos.

A las máquinas no se les paga nada, así que todo es beneficio una vez eliminados los costes operativos e impuestos. Todo para el capitalista, y generado legal y legítimamente. No es difícil prever una nueva ola de concentración capitalista (si no está sucediendo ya) en la que, aún peor que antaño, el obrero no recibe nada porque no puede vender su Fuerza de Trabajo, mientras los dueños de los medios de producción sean cada vez menos y más poderosos.

Por todo ello, si bien me parece poco admisible el extremo del subjetivismo, que niega el valor intrínseco, también me parece un claro error el intento de recuperar el valor-trabajo invertido como medio de hallar el valor intrínseco. A no ser que ampliemos muchísimo la definición de trabajo, y la desvinculemos de las horas-hombre. Y ahí habría tela que cortar.

Yo creo que esto es la piedra angular del debate ideológico del siglo XXI, que necesitará herramientas modernizadas.

Dickens, más o menos coetáneo de Marx, fue quizá una de las primeras figuras del "star system" globalizado por su éxito en los EEUU, que no pudo capitalizar porque,  aunque los derechos de autor estaban ya bien regulados a nivel nacional, el "enforcement" internacional tenía sus agujeros, algo que al autor inglés, consciente del tamaño del mercado americano, le incomodaba mucho. Para extraer algo de aquel país llegó a hacer giras en las que leía sus obras en teatros, con enorme éxito de público y recaudación.

Lo llamativo  es cómo sutilmente en las últimas décadas se ha desplegado todo un entramado de abogados y acuerdos internacionales me temo que muchas veces firmados bajo coacción, tendentes a garantizar el dominio anglosajón sobre todos los productos de la creación intelectual, desde el puro entretenimiento (cuyo consumo es voluntario pero se benefician los propietarios del "efecto red" y del control de una potente red de publicidad y distribución que genera "pricing power") al software, las patentes industriales, etc.

Aquí el conflicto y su no-neutral sesgo está en las diferencias de concepto entre lo que resulta "patentable" a un lado y otro del Atlántico y la vigencia de los derechos, que se agrava porque no creo que los €50.000M que los EEUU destinan a "inteligencia" (para poner una comparativa, nuestro CNI anda por €200M y somos formalmente 1/11 de los USA por PIB) sean en absoluto ajenos al espionaje industrial en todas sus vertientes (algunas nos parecerían ciencia-ficción, pero en USA existen compañías cotizadas que viven básicamente de patentar "conceptos" y demandar a quien con su esfuerzo, mucho más tarde, genere procesos y productos reales que se puedan apoyar en ellos).

El combinado de hiperautomatización y el novedoso efecto-red omnipresente en el mundo TIC-entertainment (que tienden a converger) genera un tipo de trabajo fácilmente revendible que es comprado, en general (depende del poder de negociación del trabajador, que tiende a bajar salvo casos muy particulares), una sola vez y revendido muchas (y un activo vale el descontado de sus futuros flujos de caja), que pueden ser más en tanto se haya logrado definir a medida el terreno de juego de los derechos, su definición y duración. Quizá incluso no esté tan  lejos el día en que desaparezcan lo actores humanos de buena parte del cine y las teleseries (y este del entretenimiento es de los pocos campos en que el trabajo original a multiplicar percibe una retribución elevada dentro del total generado por la venta del producto).

Resumiendo, la diferencia con el mundo de 1.850-80 es que hoy existen máquinas que "fotocopian" (con rídículo coste marginal) el trabajo de otros pero solamente unos pocos las poseen en buena medida porque han participado en el diseño de la superestructura jurídica que les otorga las licencias para ello: entonces compran "el original" del tabajo ajeno, lo fotocopian cuanto conviene para maximizar beneficios, y comercializan "las copias".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 09, 2013, 11:29:36 am
Madrid organizará los Juegos Olímpicos de 2020 de todas formas

A Madrid se la suda y organizará los Juegos Olímpicos de 2020 de todas formas, éstas son las últimas declaraciones de Ana Botella, alcaldesa de la capital de España, sobre la derrota de Madrid 2020 como ciudad aspirante a organizar los Juegos Olímpicos de 2020.

“Tenemos muy claro lo que los madrileños quieren, y esto son los Juegos Olímpicos de Madrid 2020, vamos a seguir trabajando en pro de ese sueño por los madrileños y por los españoles” afirmaba Ana Botella ya aterrizada en Madrid tras la expedición de Buenos Aires.

[ Que se han creído esos paletos del COI  :) ]
























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Es de coña, eh.  ;)
http://lavozpopular.com/madrid-organizara-los-juegos-olimpicos-de-2020-de-todas-formas/ (http://lavozpopular.com/madrid-organizara-los-juegos-olimpicos-de-2020-de-todas-formas/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 09, 2013, 11:33:18 am
@Starkiller,

Si tú dices que lo dice Marx, yo te creo. Las máquinas no generan plusvalía porque la definición es la que es. OK. Lo que yo cuestiono es precisamente que la definición está fijada en el escenario que Marx manejaba, cuando eran necesarias horas de trabajo humano para conseguir la producción. Además, había poca o ninguna produccíon no tangible y como apunta Replublik, en la estructura de valor no había ciertos intangibles que hay hoy y que no se "producen", sino que se consiguen.

La plusvalía es algo accesorio en el argumento principal. El problema ideológico que introduce el fenómeno de la tecnología es que desaparece la injusticia de la explotación capitalista.

¿Qué valor-trabajo tiene cada pieza fabricada por una cadena de robots articulados en una planta industrial dónde sólo hay un tío sesteando delante de unos monitores que le avisarán cuando algo vaya mal? Sin embargo, resulta que esos productos (pongamos hipotéticamente que son televisores de última generación) sí que son demandados y vendidos a precios concretos.

A las máquinas no se les paga nada, así que todo es beneficio una vez eliminados los costes operativos e impuestos. Todo para el capitalista, y generado legal y legítimamente. No es difícil prever una nueva ola de concentración capitalista (si no está sucediendo ya) en la que, aún peor que antaño, el obrero no recibe nada porque no puede vender su Fuerza de Trabajo, mientras los dueños de los medios de producción sean cada vez menos y más poderosos.

Por todo ello, si bien me parece poco admisible el extremo del subjetivismo, que niega el valor intrínseco, también me parece un claro error el intento de recuperar el valor-trabajo invertido como medio de hallar el valor intrínseco. A no ser que ampliemos muchísimo la definición de trabajo, y la desvinculemos de las horas-hombre. Y ahí habría tela que cortar.

Yo creo que esto es la piedra angular del debate ideológico del siglo XXI, que necesitará herramientas modernizadas.

Dickens, más o menos coetáneo de Marx, fue quizá una de las primeras figuras del "star system" globalizado por su éxito en los EEUU, que no pudo capitalizar porque,  aunque los derechos de autor estaban ya bien regulados a nivel nacional, el "enforcement" internacional tenía sus agujeros, algo que al autor inglés, consciente del tamaño del mercado americano, le incomodaba mucho. Para extraer algo de aquel país llegó a hacer giras en las que leía sus obras en teatros, con enorme éxito de público y recaudación.

Lo llamativo  es cómo sutilmente en las últimas décadas se ha desplegado todo un entramado de abogados y acuerdos internacionales me temo que muchas veces firmados bajo coacción, tendentes a garantizar el dominio anglosajón sobre todos los productos de la creación intelectual, desde el puro entretenimiento (cuyo consumo es voluntario pero se benefician los propietarios del "efecto red" y del control de una potente red de publicidad y distribución que genera "pricing power") al software, las patentes industriales, etc.

Aquí el conflicto y su no-neutral sesgo está en las diferencias de concepto entre lo que resulta "patentable" a un lado y otro del Atlántico y la vigencia de los derechos, que se agrava porque no creo que los €50.000M que los EEUU destinan a "inteligencia" (para poner una comparativa, nuestro CNI anda por €200M y somos formalmente 1/11 de los USA por PIB) sean en absoluto ajenos al espionaje industrial en todas sus vertientes (algunas nos parecerían ciencia-ficción, pero en USA existen compañías cotizadas que viven básicamente de patentar "conceptos" y demandar a quien con su esfuerzo, mucho más tarde, genere procesos y productos reales que se puedan apoyar en ellos).

Troll patents.

¿Algún link desarrollando el tema en castellano o francés?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Septiembre 09, 2013, 12:34:58 pm
Ando realmente con poco tiempo para desarrollar la discusión. Unos apuntes:

1) Para empezar, la exposición que hice sobre la visión Marxiana trata de ser fiel a esa teoría, sin introducir otras, y por otro lado, se refiere a la visión exógena, es decir, al problema global, y no tanto al problema local (aunque, claro está, también nos pilla de lleno el exógeno).

2) Para continuar, respondiendo a alguna de las cuestiones de lifefreedoomproperty/chosen:

En efecto, el mecanizar la producción lleva un montón de gastos que implican su propia plusvalía en sus respectivas fabricaciones. Pero eso es algo ya contemplado (Tengamos en cuenta que como bien comenta el forero homónimo, el problema de la mecanización esta en el corazón de las teorías de Marx; no es necesario "complementar" sus teorías en este sentido, porque ya lo tuvo en cuenta, y como)... Por el lado del capitalista, esto es el Capital Constante. Por definición no genera plusvalías. 

Marx ve el aumento de la mecanización como un aumento del Capital Constante, y una reducción del Capital Variable (Que es el que produce plusvalías).

¿Porque las máquinas no se consideran Capital Variable? Hay un montón de explicaciones, relacionadas con el flujo M-D-M y otras cosas. Pero la que seguramente entendamos mejor es muy simple:

Al igual que la nave de la fábrica, o las camionetas de reparto... las máquinas se amortizan.

Por eso, junto con el terreno, se consideran Capital Constante.

En efecto, en la creación de una fábrica, el capital constante revierte en la economía (Y Marx tiene esto en cuenta). Pero es el Capital Variable el único que crea Plusvalías.

Y tiene su lógica. Una vez las máquinas estan amortizadas, salvando el mantenimiento, el feedback monetario que revierte en la EO es ridículo. Una máquina que hace el trabajo de, pongamos, 3 trabajadores, requiere energía y mantenimiento (Pongamos) de 1 persona a tiempo completo (Es una simplificación; en realidad son mucyhas personas, con diferentes especialidades, para muchas máquinas)...

Es decir, la riqueza que revierte a la sociedad se reduce a, prácticamente, 1/3.

Chosen habla de muchos costes ocultos: software, desarrollo, patentes... pero volvemos a lo mismo: son todos costes amortizables. Entran en un esquema de Capital Constante, que se conoce a priori, y que tiene un límite.

Este tipo de costes tiene una naturaleza completamente distinta al Capital Variable, es decir, los costes de los trabajadores.

Hoy en día se nos intenta hacer pensar que no hay gran diferencia entre una máquina que hace el trabajo T y un trabajador que hace ese mismo trabajo, pero si la hay. La máquina tiene un coste fijo, independiente del uso. Un trabajador tiene un salario, un coste mensual.

Y aquí radica la diferencia. El coste del trabajo es la riqueza que fluye directamente de vuelta a la economía. Cuando el coste del trabajo disminuye en relación a la producción(Como es el caso), la riqueza se queda en el Capital.

Por otro lado, todos esos "costes ocultos" (El coste de una máquina), no nos olvidemos que pasan por otros filtos. Para empezar, por otros procesos de fabricación que, a su vez, retendrán su parte correspondiente de riqueza.

Es decir, si yo empleo a un trabajador, gano 100 y le doy 20 de salario, esos 20 van directamente a la EO.

Pero si pago 2 por una máquina, que pasa por otra factoría, que a su vez tiene otro Capitalista, y otro trabajador, la parte de lo que he pagado por la máquina que llega a la EO es la correspondiente a ese otro trabajador, es decir, asumiendo la misma proporción, lo que llega de la riqueza a la EO son 4.

EDIT: Modificado para eliminar el terreno como algo "amortizable", aunque si como algo que pertenece al Capital Constante.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: valensianet en Septiembre 09, 2013, 14:23:44 pm
Genial la explicación, SK, sólo una puntualización. Los terrenos no se amortizan. De hecho, Marx cuando habla de los factores de producción primarios, los reduce a tres: tierra, trabajo y capital.

En ningún sistema contable se amortizan los terrenos sobre los que se edifica una nave...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Septiembre 09, 2013, 14:25:27 pm
Genial la explicación, SK, sólo una puntualización. Los terrenos no se amortizan. De hecho, Marx cuando habla de los factores de producción primarios, los reduce a tres: tierra, trabajo y capital.

En ningún sistema contable se amortizan los terrenos sobre los que se edifica una nave...

Tiene vd. toda la razón, los terrenos son simplemente un activo. Corrijo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Taliván Hortográfico en Septiembre 09, 2013, 19:38:36 pm
Eso sí, en Madrid el suelo es favoable y el Km de metro sale baratísimo (unos €40M la última ampliación, que serían 50 y pico hoy) si comparamos con Barcelona, Londres, etc.

Los que echan en cara a Felipe II la mala elección de Madrid como sede de su corte deberían quitarse el sombrero ante su capacidad de previsión en este asunto.  :biggrin:

(Por si a alguien se le ha activado la alarma Stuyvesant, aclararé que me refiero a un breve pero interesante off topic que tuvimos hace un par de meses sobre este tema y en el que una buena parte de los argumentos sobre la elección de Madrid como sede de los jueg... digo, como capital de España adolecían de una óptica un poco demasiado moderna)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 10, 2013, 08:24:39 am
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(En el Banco Sabadell y, por tanto, ahora en la ex-Caja de Ahorros del Mediterráneo -Alicante y Murcia-, se habla catalán. Sin embargo ellos presumen de ser una entidad española:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=m5lTjwarvFI[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=m5lTjwarvFI[/url])

Lo dicen, no se engañen, porque reciben ayudas españolas que no computan en las Balanzas Fecales, perdón, Fiscales. Ahora no van a tener más remedio que ir un poco más de españoles por la vida dado que los dos nuevos accionistas son de Colombia -Gilinsky, 5%- y México -Martínez, 3%-. De este último ha de presumirse el conocimiento profundo del "seny" hortera y pesetero perpetuado por La Caixa contra Pemex, en Repsol. Yo no me creo nada que venga de las provincias catalanas. Al enemigo ni agua. Digamos lo que digamos, allí van a seguir dándonos por el trasero, como el cerdo del alcalde de Barcelona saliendo con que a ésta no se la hubiera excluido como a Madrid, a la primera de cambio, para las Olimpiadas de 2020. Auguro que, si Gilinsky y Martínez no son testaferros de prestatarios del propio banco, empezarán a irse en cuanto entre el dinero de verdad de los membrillos que vayan a la segunda fase de la ampliación de capital.)

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LA BURBUJA INMOBILIARIA ES EL ÚLTIMO ESTERTOR DE LA DISTRIBUCIÓN DE LA RENTA EN FUNCIÓN EXCLUSIVAMENTE DEL TRABAJO.-

La burbuja inmobiliaria se debe en parte al parón que ha supuesto, en los canales clásicos de distribución de la renta, la inmensa ganancia de productividad del trabajo de los últimos 20 años del s. XX. Cada vez hacen falta menos trabajadores para producir los mismos bienes y servicios. Se expande lo que Marx llamaba Capital Constante, cunde el pánico maquinista, la gente se aferra a valores que, subjetivamente, considera seguros, y, mediante endeudamiento masivo, vive una especie de veranillo del membrillo (nunca mejor dicho) histórico.

Pero las cosas, objetivamente, no valen lo que tú estás dispuesto a pagar por ellas, encima, trayéndote dinero de un futuro que ya está bastante desértico de rentas puras del trabajo. Las cosas valen lo que valen, y este valor será cada vez menos, en la medida en la que la producción vaya costando menos trabajo.

Qué inmensa productividad la del trabajador que dormita frente unos monitores en una cadena de producción robotizada; pero, sobre todo, qué inmensa productividad la de los trabajadores que están detrás de la fabricación de los robots. Sin embargo, a unos y a otros, les pagamos incluso menos que cuando la producción se conseguía sólo a golpe de músculo.

La pujanza comercial china es la prueba irrefutable de este proceso de desvalorización, en relación con las mercancías comerciables.

Sin embargo, a pesar del triunfo del anti-inflacionismo, esta nueva situación tecnológica y financiera no se ha trasladado a los precios aún, especialmente en materia de servicios. ¡Dios, qué inmenso iceberg deflacionario hay!

Dadas las contradicciones y falta de ajuste al nuevos escenario de productividad del trabajo, la sociedad actual se divide entre:

- los que a cambio de poco valor gozan de mucho precio; y
- los que obtienen poco precio ofreciendo mucho valor.

Entre estos últimos estás tú, trabajador cualificado. Entre los primeros, los nacidos entre 1940 y 1955, respecto de sus mierdas de propiedades adquiridas años ha y de sus pensiones de lujo.

Sin una Política de Rentas adecuada, no se saldrá de la crisis.

Debe cesar el delirio psicótico de que la culpa de que no haya trabajo se debe a lo cara (y mimada) que estaría la mano de obra o a cuánto desincentiva la fiscalidad, en su doble vertiente tributaria y presupuestaria, a los empresarios. La acumulación de Capital debe financiarse con cargo a los extractores improductivos de renta. Debe bajar mucho el nivel general de precios para acomodarse al nivel general de valores. Y, finalmente, debe profundizarse en criterios objetivos razonables de distribución de la renta, sin desincentivar el trabajo, madre de todas las fuentes de valor (el Capital es trabajo acumulado, ya sea trabajo supermegahiperproductivo o sin cualificación).

Por eso nosotros pedimos una vuelta del capitalismo por sus fueros. Hay que liberar al capitalismo de la grasa de la burbuja-pirámide generacional. Porque todavía sigue viva la pauta de extracción improductiva de renta propia del modelo muerto de Activomanía & Deuda.

La distribución de la renta es un sistema de 3 jarras (producción ordinaria, producción extraordinaria y crédito), 3 tarros (trabajadores, capitalistas y rentistas improductivos) y 6 vasos comunicantes (consumo, inversión, "himbersión", gasto público, "fasto" público y exportaciones netas de importaciones). Lo que no va a un recipiente, es porque va a otro. Y el tarro del rentismo improductivo (Private Taxation) está subdividido en cuatro subtarros:

- rentas inmobiliarias (plusvalías y alquileres),
- pensiones,
- plazofijismo real-neto positivo y falsos gastos financieros, y
- honorarios extravagantes de trabajadores-directivos, profesionales, artistas y deportistas.

Los pensionistas y demás beneficiarios del Estado del Bienestar, debieran pensar que la defensa de sus pensiones y bicocas requiere, no el tensionamiento de las rentas empresariales (beneficios y salarios), sino la desactivación del rentismo inmobiliario, toda vez que ha quedado claro que la Financial Repression (cesación del rentismo financiero) no resuelve el problema estructural sólo sirviendo para administrar la asfixia de la economía ordinaria.

Los extractores improductivos de renta presuponen que, antes de su Superplusvalía, hay una predistribución clásica de la renta entre trabajadores y capitalistas (Plusvalía). Y no es así. Es al revés. Primero tiene lugar la mordida rentista improductiva, después la remuneración de los asalariados y, finalmente, no queda nada para acumular a Capital. Sin embargo, desconcertantemente, el maquis resentido que quintacolumniza el poder nos plantea la continuidad de un reparto de renta que ahora resulta más disfuncional que nunca; y think tanks y comunicadores gafes, ya conservadores (antiausteridadismo fiscal-tributario) ya socialdemócratas/socioliberales (antiausteridadismo fiscal-presupuestario), se muestran irracionalmente fieles al mismo, impidiendo el avance de la conciencia de la mayoría natural. ¿Cuál sería nuestra misión?

P.S.: Este comentario, extensión del modelo "PIB-3D", está inspirado en el intercambio de ideas sobre Valor-Trabajo, Plusvalía y Capital, en [url=http://www.transicionestructural.net]www.transicionestructural.net[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net[/url]) (obcad, Republik, saturno, Starkiller, Lifefreedomproperty, wanderer, Маркс, Mistermaguf). En otro orden de cosas,  estoy leyendo las traducciones al francés del nuevo sitio y me parecen muy bien:

[url]http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic[/url] ([url]http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic[/url])

Citar
(En el resumen de la comunidad, no salen los comentarios de ayer aquí:

[url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-09-09/cuando-pagar-700-euros-de-hipoteca-no-equivale-a-700-euros-de-alquiler_25497/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-09-09/cuando-pagar-700-euros-de-hipoteca-no-equivale-a-700-euros-de-alquiler_25497/[/url])

Se planteó la cuestión de la manipulación de votos negativos. Vean la rareza de los votos en los comentarios 39 y 59.)

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-10/que-inesperado-fenomeno-obligo-al-sabadell-a-ampliar-capital_26700/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-10/que-inesperado-fenomeno-obligo-al-sabadell-a-ampliar-capital_26700/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: breades en Septiembre 10, 2013, 09:05:01 am
De la noticia de ayer que señala en el último post:

Cita de: pisitofilos_creditofagos
09 Sep 2013(15:03)

(Si sois "himbersores", no leáis esto.)

"PEQUEÑOS" OLVIDOS DE LOS VENDEDORES DE CRECEPELO INMOBILIARIO, HOY METIDOS A BRUJITAS DE HALLOWEEN ("TRUCO O TRATO").-

- "Vivir de alquiler" es una frase de HDLGP. Esconde cosas raras para el cerebro primitivo. Los que compran el uso de una vivienda por un tiempo determinado no "viven de alquiler". Vivirán como vivirán. Desde luego, libres.

- Las burbujas, cuando ya no se hinchan por avariacia, se hinchan por miedo. Como se ha demostrado que sí bajan, ahora se trata de acojonar a los que osen no comprar y absorber el inmenso stock invendible que ha dejado tras de sí la burbuja.

- Hay que estar muy enfermo para infundir miedo al futuro en circunstancias como las que tiene España hoy.

- La destrucción del inquilinato (Boyer, 1985) fue condición sine qua non para que se inflara la burbuja.

- La humillación del inquilinato (Rajoy, 2013), transformándolo en mera hosterlería, es condicion sine qua non para hacer hacer rebotar el modelo muerto.

- ¿Dónde está escrito que los precios de compra de equilibrio son los de 1998? ¡Son los de 31-12-1985! El sentido común dice que, su ha habido una burbuja, su pinchazo implica la reposición de la situación al momento inmediatamente anterior de la misma. La burbuja ha sido 20 años subiendo (1986-2006); 4 bajando (2006-2010); y va a estar transicionando hasta mediados de los 2020s. Pero el sentido común también dice que no hay reequilibrio sin overshooting: ¡vamos a ver los precios de finales de los 1970s y principios de los 1980s.

- A nadie le gusta ser exprimido por ningún usurero. Pero, ¿te gusta pagar por una cosa un precio que no lo vale sólo impulsado por el miedo?

- Las generaciones inmoindultadas se mofan de sus hermanos mayores, nacidos entre 1960 y 1980.

- Los nacidos entre 1940 y 1955, ganadores de la burbuja, se morirán y los inmoindultados heredarán. Los perdedores, en buena parte lo son porque no iban a heredar nada interesante y, sobre ellos, sí tenía podía tener influencia primero la avaricia y, después, el miedo.

- La opción no es alquilar vs. comprar; es alquilar vs. quedarte sin dinero (metiéndoselo en el bolsillo a un usurero que se descojonará de ti) y/o alquilar el dinero para comprar.

- No hay demografía para soster la sobrevaloración inmobiliaria. Por tanto, a los inmousureros e inmomutilados, sólo les queda la violencia.

- En un pais como España, no habrá recuperación económica hasta que no se entierre el modelo muerto y se pongan los costes inmobiliarios al servicio de la economía ordinaria.

- La tendencia es a que la vivienda básica sea de provisión pública o semipública, como la sanidad y la educación.

- Todavía el poder económico saca pecho por la vivienda-"himbersión" porque hay mucho membrillo con mucha hipoteca por delante. Ya veremos qué pasa cuando la deuda viva hipotecaria empiece a caer de verdad, a mediados de los 2020s.

- Como arrendador sé que los buenos arrendatarios te miran tanto a ti como al inmueble.

- Fernando Encinar se ha equivocado. Ha comprado muy cara una vivienda que no lo vale. A los seis meses de hacerlo, como nos pasa a todos los que hemos comprado viviendas, se arrepintió. Desde entonces saca pecho y se autoengaña queriendo hacer ver que hay externalidades positivas intangiles (jugar a las cortinitas, etc.). Madurar es ver lo dura que es la vida, ser fiel a uno mismo y amar a los demás. Pero no debemos permitirle que vaya por ahí metiendo miedo.

- El único engorro para un arrendatario, hoy en día, son las mudanzas. Pero la experencia nos dice que la inmensa mayoría de los ajuares domésticos son modestos.

- En España, hay varios millones de casa que no son ni primera ni segunda residencia; por tanto, un problema para su propietario.

- Hay casas suficientes para absorber varias veces la totalidad de demanda de vivienda.

- El IBI está empezando. Los planes de inspección tributaria para caseros están inéditos.

- ¿Quién tiene más miedos, el "himbersor" o el que demanda vivienda?

- Y, finalmente (por ahora), el alquiler de equilibro es:


ALQUILER 99-99

99 euros netos mensuales

99 años de vida útil contable

99 X 12 X 99 = 120.000

99 X 12 / 1% = 120.000

Razones:

- stock

- emprendimientos

- capital

Consistencia:

- 26 mill. casas

- 17 mill. familias

- 17 mill. empleados

- 1,7 mill. familias con todos desempleados

- 28% desempleo

- 16 mil eur. brutos, salario más frecuente

- 66.666,66 eur., deuda por habitante


09 Sep 2013(15:17)

LA DESTRUCCIÓN DEL INQUILINATO DEBIERA DAR PASO A OTRAS FIGURAS JURÍDICAS HABITUALES EN OTRAS ÉPOCAS.-

Me refiero al dominio dividido, al usufructo vitalicio, al derecho de habitación y al alquiler con opción de compra.

Los arrendamientos de vivienda han dejado el mundo del derecho público y son práctiamente el único ámbito ultraliberalizado de la economía. Se lo debemos al PSOE de los 1980s. Lo que es impresentable es que el PP del siglo XXI se apunte a lo mismo, en vez de a la economía productiva. ¿Ven por qué tiene que escindirse el PP? Hay que dejar que se hundan los pisitófilos resentidos "reveníos".


09 Sep 2013(15:18)

LA GRAN CONTRADICCIÓN DE LOS GOBERNANTES ACTUALES.-

Estamos en el derrumbe de una burbuja-pirámide generacional, iniciando una Transición Estructural económica. Toca más miedo que avaricia.

Hay sembrar confianza (avaricia) para impulsar la inversión productiva.

Pero se infunde miedo para estirar la inversión improductiva (que la gente pague el hipotecón y absorba el stock).


09 Sep 2013(15:20)

(Esta mañana he hablado bien de Ana Botella. No era una broma.)


09 Sep 2013(18:47)

(Me parece que hoy ha empezado una guerra de votos manipulados negativos. Me gusta la idea.)


09 Sep 2013(19:10)

(No entiendo muy bien como funciona el filtro que impide votar dos veces. No funciona, por ejemplo, en ordenadores diferentes dentro de la misma conexión wifi. En teléfonos, es bastante errático. Con el mismo ordenador, hay veces que te deja votar dos veces. A mí me da igual lo que se vote. Lo que sí me importa es que no haya votos, sea en el sentido que sea. Es más, que haya muchos votos en contra es muy bueno para una comunicación como la nuestra.)


09 Sep 2013(19:13)

(La manera de asegurarte la publicación de los comentarios es, antes de clicar en "Enviar", "Seleccionar todo", copiar al portapapeles, "Actualizar" la pagina con F5, y pegar de nuevo todo en el cajetín.)


09 Sep 2013(19:24)

(He hecho un comentario muy tempranero, a las 06:42, hoy aqui:

[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-09/las-verdaderas-9-razones-por-las-que-el-coi-dijo-no_26197/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-09/las-verdaderas-9-razones-por-las-que-el-coi-dijo-no_26197/[/url])

Casi inmediatamente obtuvo 20 y tantos votos negativos y en ese nivel se ha quedado todo el día, a lo largo del cual han ido apareciendo, con el goteo habitual, votos positivos suficientes para contrarrestar. Juro que yo no he creado ese ruido. Mi mujer, que es amiga de Ana Botella, se siente culpable porque dice que han votado en contra por haber hablado bien de ella. Pero me parece que los votos son sin leer. Ustedes, ¿qué piensan?)


http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-09-09/cuando-pagar-700-euros-de-hipoteca-no-equivale-a-700-euros-de-alquiler_25497/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-09-09/cuando-pagar-700-euros-de-hipoteca-no-equivale-a-700-euros-de-alquiler_25497/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Karunel en Septiembre 10, 2013, 09:24:28 am
Yo pienso que si después de años pontificando sobre los males de España nos ponemos a hablar bien de Ana Botella por ser amiga de la cónyuge, no hacían falta alforjas para tan modesto viaje.

Dudo mucho que los 20 votos negativos se deban a algo que no sea el honesto asco que siente la gente de este país por semejante incompetente enchufada (un mal que, no es por nada, ha sido el que ha permitido el irrefrenable ascenso del pisito. "Recalifico el terrenito / para mi querido amiguito")
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Overlord en Septiembre 10, 2013, 10:57:18 am
A veces hay que hacer concesiones si no quieres dormir en el sofá  :troll:


Realmente Anne Bottle es un ejemplo casposisimo de lo enfermo del sistema. La alcaldesa de Madrid por designación digital sera la mar de maja y agradable para tomar con ella unos coffees with milk in the Plaza Mayor, pero su sola presencia en la política hiede a caciquismo que mata.

¿Alguien se imagina a Hillary Clinton siendo designada para alcaldesa de New York o Washington a dedo? Oigan, es que ademas la señora de Aznar era una completa desconocida en política.

Lo de "guapa" ni lo comento por aquello de los gustos y colores, pero si la presentación que hizo esta muy bien apaga y vamonos...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Urbanismo en Septiembre 10, 2013, 11:05:21 am
La caduta di ratti

El (des)gobierno y la (in)existente oposición afrontan su particular caida de los Dioses, sólo que en versión hispanistaní, y aquí en lugar de Dioses, son ratas. Ratas, eso si, bien cebadas, gordas, relucientes, majas en suma; pero ratas al fin y al cabo.

El último petardo (ni a chino llegaba), acaba de estallarles en sus manos de ratas, (ratto, mas bien zoccola), el humo que vendían era solo eso, humo; ahora los vendedores (de ambos partidos), se encuentran solos en el escenario, se ve lo que son, simples ratas asustadas, corriendo arriba y abajo, entre los restos de su teatrillo zarrapastroso, sus decorados ajados, su vestuario lleno de remiendos, sus miserias, sus carencias, su nada.

Como muy bien dice PPCC, sólo un año, nada mas y nada menos que un año, nos separan del abismo financiero, de la estrangulación total, en este año intentarán hacernos creer en sus milagros, sus rebotes ratuciles, sus plasmas, sus alcaldesas de segunda mano, sus razones -cada vez se parece mas al Völkischer Beobachter, que mas quisiera que ser Das Reich-, su levedad insoportable.

Apretemos los machos, nos quedan  años de travesía por el desierto (gracias Sardinita), de intentos de rebote de lo que sea gato, rata, cucaracha y aún piojo. Ellos están ya fuera del escenario, a punto de ser barridos por la historia, esa que en este país (otrora España), no se repite como farsa, sino como teatrillo de marionetas con el tio de la cachiporra dominando el minúsculo escenario.

Recuerden, NHD, hagan caso al maestro y no se dejen birlar el poco que hay, lo que hagan o digan estos del teatrillo ya no tiene mas importancia, su suerte está echada, la nuestra está en nuestras manos.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Septiembre 10, 2013, 11:09:41 am
El problema de botella es que da una imagen de Snob que tira de culo.

Eso, y lo de los Legionarios de Cristo, que es la secta más islamizante del catolicismo, heredando lo peor del puritanismo del Bible Belt y el integrismo muy al estilo salafista.

Lo del enchufe a lo cacique es un argumento válido aquí, pero entiendo que no es necesariamente un problema en lo referente a ppcc, y los ambientes que tiene como target.

Sin embargo, el salafismo de la susodicha, aparte de la pésima y vergonzosa imagen internacional que dió, si deberían tener peso.

Eso, o en la alta sociedad el salir en un foro internacional hablando "gomaspuminglish" ya no parece mal. Pero si es eso, entonces las peores pesadillas de Ortega se han cumplido, y no hay nada que hacer.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Septiembre 10, 2013, 13:04:07 pm
Que Botella es un ectoplasma de la España más cañí y "retro" creo que todos lo tenemos claro. Que pertenece a una  banda que utiliza el "hiperconfesionalismo" como vulgar coartada para manejar la botonera del ascensor social a conveniencia de los suyos y sus endogámicos vástagos por tarados que sean, también.

Es más, yo estoy convencido de que casi nadie en esas sectas tan dadas al formalismo rancio cree en Dios, y sus anti(est)éticos comportamientos lo demuestran: el Ayuntamiento de Madrid, hablando de ladrillo, abona una cifra de NUEVE dígitos cada año en concepto de arrendamiento de caros edificios  céntricos (no revelan quién es el propietario y a saber cómo se adjudicaron en su día) que no necesita (sobran laborales, eventuales de las "redes 6.000 y 9.000", incluso algunos funcionarios casi mejor se iban a "teletrabajar" a su casita), esto aparte de los caros calientasillas de  las contratas a dedazo con jugoso margen, etc.

Pero el tema olímpico dudo mucho que tenga algo que ver, es más, seguramente la decisión se toma en las alturas y se imposta la votación. Los JJOO han ido "madurando" con los años para despojarse de todo su carácter más o menos deportivo y convertirse en un monstruo que hibrida corrupción masiva, grandes contratos publicitarios y poco más; exigen una gran metrópoli global para su celebración (nunca veremos un Amberes o una Sevilla por más que de vez en cuando, para dar color, concurran candidatos de este porte) y a partir de ahora una estricta rotación continental que hace probable que no veamos más juegos en Europa que en 2.024, 2.036, 2.048, etc. Ciudades que realmente los pueden albergar en el futuro no hay tantas, yo creo que son:

-En América: Nueva York, Miami, Chicago, Seattle, Vancouver (estas dos podrían ir en conjunto porque están muy cerca), Denver, Boston, Philadelphia, Toronto y más a futuro mis candidatas latinas son La Habana (se entiende que reconstruida y modernizada para la ocasión), Buenos Aires o Santiago.

-En Europa: París, Berlín/Munich/Hamburgo (no sé cómo lo harán, pero 2.036 creo que será alemana), Amsterdam, S. Petersburgo, Milán, Viena, Estambul.

-En Asia/Africa: Singapur, Bombay, Shanghai, Bangkok, Manila, Auckland y según evolucionen las cosas, más lejos en el tiempo , Taipei (pendiente de la unión con China) ,Ciudad del Cabo, Hanoi o Casablanca.

Los que he puesto al comienzo de cada continente son los que creo ganarán las convocatorias más próximas.

Madrid no debe presentarse nunca más, tuvo oportunidades cuando España "iba bien" y estaba de moda, pero la cosa es ahora imposible porque a día de hoy incluso Barcelona se caería con facilidad (sin el factor Samaranch y FG y su venta internacional de la "modernización posfranquista" esos juegos no habrían tenido lugar) del cartel ante la fortísima competencia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Septiembre 10, 2013, 13:13:15 pm
Todos estamos deacuerdo con que Madrid no "necesitaba" de la actuación de Missis Bottle y su cup of cafe con leche para que nos la quitaran. Vamos, eso va más que por delante.

Madrid nunca estuvo en las apuestas, y lo sabían desde el primer día; no teniendo en cuenta que el 2024 es el centenario de las olimpiadas de Paris, y no teniendo en cuenta el plantel que ofrece España.

También estaremos deacuerdo que, comparada con nuestro ecto-plásmico presidente, o con la caterva de imbéciles que han llevado la cartera de exteriores estas últimas (al menos) dos décadas -manda huevos que se tenga que echar de menos a Morán en algo, aunque sea en presentabilidad-, Botella no ha hecho tan mala actuación.

Pero es que esa es una comparación de mínimos. visto por cualquier Español que se precie minimamente, sigue siendo un espectáculo vergonzoso para España. No porque no sepa hablar inglés (Lo cual ya es malo, pero se uede considerar aceptable si se sabe llevar), sino porque no sepa que no sabe hablar inglés.

La verdad, es indefendible que tengamos por ahí representantes del estado haciendo el payaso de forma tan lamentable, y sobre eso no hay vuelta de hoja.

Y el CPM es dentro, cara al exterior, por amor de dios, necesitamos todo el crédito que podamos conseguir, que falta nos va a hacer. Y no vamos precisamente por el buen camino...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lili Marleen en Septiembre 10, 2013, 13:54:43 pm
que grandísimo post pipichichi!!!

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    LA BURBUJA INMOBILIARIA ES EL ÚLTIMO ESTERTOR DE LA DISTRIBUCIÓN DE LA RENTA EN FUNCIÓN EXCLUSIVAMENTE DEL TRABAJO.-
.........................
   

los del hilo del smi que pasen y vean , a mi hay cosas que ya me aburren discutir,
------------------

¿RGCIM para cuándo tiene usted pensado volver a utilizar las manitas y escribir ?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Septiembre 10, 2013, 14:38:11 pm
Por cierto, que agradezco a PPCC que venga a poner el vocabulario correcto a lo que intento explicar.

Ene fecto, buena parte de mi argumento es que, dado que se ha reducido enormemente el porcentaje de población que trabaja en creación de riqueza, el canal clásico de distribución de la renta se ha estrechado hasta un punto en el que ahoga la EO.

Es decir:

1) La riqueza se crea en determinados sectores. Dicha riqueza se divide entre el capital y las rentas.
2) El capital invierte la mayor parte en reinversión o acumulación (hoarding)*, un una pequeña parte en capital de consumo.
3) Las rentas invierten la inmensa mayoría en consumo (Idea que es reforzada por la ley de hierro de los salarios de Ricardo).
4)Otros sectores no productivos, sector servicio, viven y dependen de esa riqueza. No son sectores productivos en sí, en el sentido de que no crean riqueza, tan solo la canalizan.

Luego, si disminuye el canal de salida de rentas del sector productivo (Sale, proporcionalmente, mucha menos riqueza) y aumenta la cantidad de rentas dependiente del mismo (Porque crece enormemente el sector servicios).... pues estamos jodidos.

Pongo un esquema donde se visualiza como fluye. Fíjense en el recuadro de "Economía Ordinaria", y como lo único que alimenta la EO son:

a) Rentas del trabajo productivo (creación de riqueza)= Canal ordinario de distribución de rentas.
b) Capital de consumo (Que, según aumenta la acumulación, es porcentualmente menor)
c) Crédito (Que aumentó al reducirse a) y b), y ahora esta también seco).

___________
*Marx lo denomina hoarding, o acumulación. Tal y como lo veo, hoy en día, y en ausencia de la moneda patrón-oro de tiempos de Marx (Libra Esterlina), esto se ha traducido en el rentismo financiero parasitario.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 10, 2013, 16:19:02 pm
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(¡Anda!, lo de aquí:

[url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-09-10/diez-consejos-para-negociar-a-la-baja-el-precio-de-compra-de-una-vivienda_26325/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-09-10/diez-consejos-para-negociar-a-la-baja-el-precio-de-compra-de-una-vivienda_26325/[/url])

no sale aquí:

[url]http://www.elconfidencial.com/comunidad/usuario/63852/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/comunidad/usuario/63852/[/url])

No obstante, el nuevo formato de EC es una maravilla para los adictos como nosotros, que mañana ya estamos escribiendo cosas que enmudecen a las de hoy.)

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-10/que-inesperado-fenomeno-obligo-al-sabadell-a-ampliar-capital_26700/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-10/que-inesperado-fenomeno-obligo-al-sabadell-a-ampliar-capital_26700/)

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#3pisitofilos_creditofagos10 Sep 2013(10:36)

NI ES OS OCURRA COMPRAR HASTA QUE NO SEPAMOS SI LA VIVIENDA BÁSICA, A MEDIADOS DE LOS 2020'S, VA A SER DE PROVISIÓN PÚBLICA O SEMIPÚBLICA COMO LA SANIDAD Y LA EDUCACIÓN.-

Hay que ser mala persona para escribir un artículo dando consejos para "himbertir" con la que ha caído, la que está cayendo y la que queda por caer, y:

a) defender que el pinchazo-derrumbe de una puta mierda de burbuja-pirámide generacional inmobiliaria sólo significa la sustitución de la sumisión a la oferta por el sometimiento negociador vaselinizado; decir que tu dinero -algo que no tiene nadie y por lo que suspiran los tenedores de maulas- es una mera restricción; y que el benchmark no son las tablas de valoraciones administrativas o de las tasadoras, consideradas en el rescate hipotecario, sino los delirantes precios de salida ofertados por los resentidos sociópatas, anunciados por ahí;

b) afirmar categóricamente que la intermediación "profesional" (¡ja!) es imprescindible porque los propietarios, como tienen tanta soberbia, te chillan e insultan (sic); y

c) olvidarse de tres cosas básicas:

- titularidad jurídica del ofertante;
- año de construcción y memoria de calidades; y
- valor real.

¡Qué vergüenza ajena dais, cerdos y cerdas de los pisitos!

Perdón por el tono, pero es que ya está bien.

ES FALSO QUE ESPAÑA ESTÉ SALIENDO DE LA CRISIS ESTRUCTURAL.-

El INE acaba de revisar a la baja el PIB y su deflactor.

Se nos va a dar una supuesta mejoría 2014-2015 del consumo privado, la inversión ex-construcción y la exportación como si fuera la salida de la crisis estructural. ¡Y sólo será un mero vaivén!, que, encima, va a consumir los pocos recursos que quedaban para dosificar el ajsute de la Transición Estructural. No se prevé ni un átomo de la Política de Rentas que nos sacará de la crisis estructural (rentas inmobiliarias, pensiones).

España está abocada al ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO FINAL TOTAL 31-12-2015.

Estos dos años ahorrad al máximo, si podéis. No seáis membrillos. No colaboréis en la operación de cidcampeadoración interesada del modelo (elecciones, absorción stock, operación escoba). El Pisito ha muerto para siempre.

¡Que consuma su puta madre!

Vuelvo a pedir perdón por la expresión.

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#9pisitofilos_creditofagos10 Sep 2013(11:31)

NOSOTROS TAMBIÉN TENEMOS UNA DE MIEDO Y OTRA DE AVARICIA.-

La de miedo:

- "Las casas no valen nada".

La de avaricia:

- "Cuanto antes vendas, mejor".

La burbuja no ha pinchado en vano. Conforme nos vayamos metiendo en el s. XXI, más barata resultará la vivienda, si es que no hay momento en que se decide que sea de provisión pública, como la sanidad y la educación".


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#10pisitofilos_creditofagos10 Sep 2013(11:42)

REGATEAR ES EL NÚCLEO DURO DE TODA NEGOCIACIÓN.-

Hay que diferenciar lo principal de lo accesorio y los intereses de las personas.

A mediados de los 1980s, leí esta joya, de una asignatura de Harvard:

[url]http://www.amazon.com/Getting-Yes-Negotiating-Agreement-Without/dp/0395631246[/url] ([url]http://www.amazon.com/Getting-Yes-Negotiating-Agreement-Without/dp/0395631246[/url])

Salir con que "Negociar no es regatear" son ganas de "joder la marrana", perdón por la expresión. Decís memeces porque tenéis el trasero sucio.

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-09-10/diez-consejos-para-negociar-a-la-baja-el-precio-de-compra-de-una-vivienda_26325/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-09-10/diez-consejos-para-negociar-a-la-baja-el-precio-de-compra-de-una-vivienda_26325/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Archimandrita en Septiembre 10, 2013, 16:41:54 pm
Querido maestro:

En 2018 al ritmo del gasto de alquiler mensual que llevo, me habré gastado en estos 10 años tanto en alquiler, como lo que costará entonces una vivienda nueva bastante mejor que el sitio donde ahora paso las noches.

Nos aconsejas que no compremos, pero mientras no baje el alquiler, si llego de alquiler hasta 2028, me habré gastado en caseros no una, sino dos viviendas, por lo que la directiva que usted expone de que no se nos ocurra comprar no termino de verla clara, perdone mi ignorancia. Sólo la veo adecuada si se produce una bajada drástica de los alquileres, cosa que con los señores que nos gobiernan no la veo nada probable. Sin embargo, la vivienda en propiedad sí baja mes por lo que no tardará en cruzarse con mi línea de ahorro.

Usted opina que es mejor tener el dinero fresco en el banco, y no dilapidarlo en la compra de un pisito.

Estimado maestro ppcc, por favor, deme las razones por las cuales no debo comprar una casa hasta 2025. Sé que para usted son obvias, pero servidor no se versó en su juventud en las artes financieras, ni me considero una mente preclara para los números.

Muchas gracias.


[/pre][/pre][/pre]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: elarquitecto en Septiembre 10, 2013, 17:56:35 pm
Querido maestro:

En 2018 al ritmo del gasto de alquiler mensual que llevo, me habré gastado en estos 10 años tanto en alquiler, como lo que costará entonces una vivienda nueva bastante mejor que el sitio donde ahora paso las noches.

Nos aconsejas que no compremos, pero mientras no baje el alquiler, si llego de alquiler hasta 2028, me habré gastado en caseros no una, sino dos viviendas, por lo que la directiva que usted expone de que no se nos ocurra comprar no termino de verla clara, perdone mi ignorancia. Sólo la veo adecuada si se produce una bajada drástica de los alquileres, cosa que con los señores que nos gobiernan no la veo nada probable. Sin embargo, la vivienda en propiedad sí baja mes por lo que no tardará en cruzarse con mi línea de ahorro.

Usted opina que es mejor tener el dinero fresco en el banco, y no dilapidarlo en la compra de un pisito.

Estimado maestro ppcc, por favor, deme las razones por las cuales no debo comprar una casa hasta 2025. Sé que para usted son obvias, pero servidor no se versó en su juventud en las artes financieras, ni me considero una mente preclara para los números.

Muchas gracias.


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compra!
 que se acaban!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: No Logo en Septiembre 10, 2013, 18:26:51 pm
una fundamental. Y no financiero. La libertad de movimiento. A no ser que este 100% seguro de que no se va a mover por ningun motivo (a mi se me hace complicado saberlo) NO compre. Y menos en un mercado como el inmo hispanistaní.

Para motivos financieros, doctores tiene TE.

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: kubrik en Septiembre 10, 2013, 18:29:13 pm
Querido maestro:

En 2018 al ritmo del gasto de alquiler mensual que llevo, me habré gastado en estos 10 años tanto en alquiler, como lo que costará entonces una vivienda nueva bastante mejor que el sitio donde ahora paso las noches.

Nos aconsejas que no compremos, pero mientras no baje el alquiler, si llego de alquiler hasta 2028, me habré gastado en caseros no una, sino dos viviendas, por lo que la directiva que usted expone de que no se nos ocurra comprar no termino de verla clara, perdone mi ignorancia. Sólo la veo adecuada si se produce una bajada drástica de los alquileres, cosa que con los señores que nos gobiernan no la veo nada probable. Sin embargo, la vivienda en propiedad sí baja mes por lo que no tardará en cruzarse con mi línea de ahorro.

Usted opina que es mejor tener el dinero fresco en el banco, y no dilapidarlo en la compra de un pisito.

Estimado maestro ppcc, por favor, deme las razones por las cuales no debo comprar una casa hasta 2025. Sé que para usted son obvias, pero servidor no se versó en su juventud en las artes financieras, ni me considero una mente preclara para los números.

Muchas gracias.


[/pre][/pre][/pre]



En Madrid en los escalones más bajos puedes alquilar por 500 euros al mes lo que puedes comprar por 70.000 y antes se llegó a vender por más de 200.000 (pisos sin ascensor en San Blas o Vallecas por ejemplo). Es una realidad que el alquiler ha bajado algo pero mucho menos que la compra y que hay "tocatejistas" que están comprando para alquilar y que en niveles más altos es a la inversa, y que hay quien se ha comprado un piso malo, lo ha alquilado y por un poco más vive de alquiler en una zona mejor

Difícil decisión en un país en que el alquiler es una solución en precario y la vivienda sigue cayendo y sigue siendo cara, en todo caso una decisión individual y de acuerdo a las circunstancias de cada uno. Personalmente una vivienda que no suponga más de 4 años de salario, me sea útil y no represente un problema financiero podría valorar comprarla. Por burbujista radical que haya sido en el pasado no soy partidario incondicional ni de la compra ni del alquiler sino que hay momentos para una cosa o para la otra según circunstancias (y eso incluye las personales) y creo que estamos en la transición entre ambas fases.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Septiembre 10, 2013, 18:39:05 pm
Querido maestro:

En 2018 al ritmo del gasto de alquiler mensual que llevo, me habré gastado en estos 10 años tanto en alquiler, como lo que costará entonces una vivienda nueva bastante mejor que el sitio donde ahora paso las noches.

Nos aconsejas que no compremos, pero mientras no baje el alquiler, si llego de alquiler hasta 2028, me habré gastado en caseros no una, sino dos viviendas, por lo que la directiva que usted expone de que no se nos ocurra comprar no termino de verla clara, perdone mi ignorancia. Sólo la veo adecuada si se produce una bajada drástica de los alquileres, cosa que con los señores que nos gobiernan no la veo nada probable. Sin embargo, la vivienda en propiedad sí baja mes por lo que no tardará en cruzarse con mi línea de ahorro.

Usted opina que es mejor tener el dinero fresco en el banco, y no dilapidarlo en la compra de un pisito.

Estimado maestro ppcc, por favor, deme las razones por las cuales no debo comprar una casa hasta 2025. Sé que para usted son obvias, pero servidor no se versó en su juventud en las artes financieras, ni me considero una mente preclara para los números.

Muchas gracias.


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En Madrid en los escalones más bajos puedes alquilar por 500 euros al mes lo que puedes comprar por 70.000 y antes se llegó a vender por más de 200.000 (pisos sin ascensor en San Blas o Vallecas por ejemplo). Es una realidad que el alquiler ha bajado algo pero mucho menos que la compra y que hay "tocatejistas" que están comprando para alquilar y que en niveles más altos es a la inversa, y que hay quien se ha comprado un piso malo, lo ha alquilado y por un poco más vive de alquiler en una zona mejor

Difícil decisión en un país en que el alquiler es una solución en precario y la vivienda sigue cayendo y sigue siendo cara, en todo caso una decisión individual y de acuerdo a las circunstancias de cada uno. Personalmente una vivienda que no suponga más de 4 años de salario, me sea útil y no represente un problema financiero podría valorar comprarla. Por burbujista radical que haya sido en el pasado no soy partidario incondicional ni de la compra ni del alquiler sino que hay momentos para una cosa o para la otra según circunstancias (y eso incluye las personales) y creo que estamos en la transición entre ambas fases.

Es cierto que así están las cosas. En contra de adquirir un inmueble de los hoy "baratos" ppcc argumenta, y creo que no sin motivos, que se debería esperar a ver si no acabará papá Estado entrando a saco en este sector que se puede considerar tanto parte del "welfare" como más bien "planificación estratégico-competitiva", en tanto precios más bajos significan que salarios menores serán aceptables y ello mejorará la competitividad.

La condición de "donut" de la burbuja, dado que se generaron muchas más transacciones e inflación en periferias que en centro (porque los viejos solamente se mueven para salir en una caja por la puerta) y que las rentas altas tienen algo más de resistencia, está generando un retorno a la media parecido, aunque es verdad que hay distorsiones notables, y es que al no existir mercado de alquiler por encima de cierta cantidad (es anecdótico en todo caso), es difícil valorar justamente la vivienda "premium" que con menos cambios de manos se ha inflado también lo suyo.

La opción de comprar barato en las zonas que más han caído para alquilar logrando resarcimiento (o para vivir) puede valer para quien estime hacerse ahora mismo o pronto con propiedad por motivos psicológicos ligados a la inversión de una punta de liquidez en un país que desconfía del ahorro financiero. Las personas que compraron antes del último impulso ahora efectivamente pueden con la renta y poco más pagarse un alquiler "premium", y eso parece atractivo; ppcc sostiene que lo alquileres aún deben bajar mucho y ello complica estos cálculos. 

En todo caso es una decisión muy personal en la que pesan muchos factores. Yo hace poco convencí a una persona deseosa de sacarse de encima €400 y pico mil y enladrillarse, de comprar "viejo" en Salamanca o Chamberí (donde se encuentran cosas baratas, al menos en comparación con los años del pico, las hay con más del 50% de bajada mientras otros se mantienen numantinamente) antes que nuevo en Sanchinarro, que está fuera de precios por pura desesperación del vendedor, que es pepito a título personal o societario.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: inmoindultadoGenerico en Septiembre 10, 2013, 19:10:58 pm
Querido maestro:

En 2018 al ritmo del gasto de alquiler mensual que llevo, me habré gastado en estos 10 años tanto en alquiler, como lo que costará entonces una vivienda nueva bastante mejor que el sitio donde ahora paso las noches.

Nos aconsejas que no compremos, pero mientras no baje el alquiler, si llego de alquiler hasta 2028, me habré gastado en caseros no una, sino dos viviendas, por lo que la directiva que usted expone de que no se nos ocurra comprar no termino de verla clara, perdone mi ignorancia. Sólo la veo adecuada si se produce una bajada drástica de los alquileres, cosa que con los señores que nos gobiernan no la veo nada probable. Sin embargo, la vivienda en propiedad sí baja mes por lo que no tardará en cruzarse con mi línea de ahorro.

Usted opina que es mejor tener el dinero fresco en el banco, y no dilapidarlo en la compra de un pisito.

Estimado maestro ppcc, por favor, deme las razones por las cuales no debo comprar una casa hasta 2025. Sé que para usted son obvias, pero servidor no se versó en su juventud en las artes financieras, ni me considero una mente preclara para los números.

Muchas gracias.


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Si te sirve de consuelo estoy en la misma situación: Habré(habremos) metido ya unos 30-36.000€ en alquileres, cuando por 50-60.000€ empieza a haber viviendas dignas en venta.
Sin embargo, cuando empecé de alquiler, las mismas viviendas dignas no valian costaban eso.
Si se tienen en cuenta los intereses, esa idea no se ve tan clara. El interés compuesto a veces es anti intuitivo.
Aunque también tienes razón, creo que esperando podré arañarle un poco al asunto: que sumando alquileres, compra de piso e intereses, el montante final para mi necesidad de alojamiento será menor que el comprarlo de entrada o hacerlo ahora.
Sin embargo, no hay inmoindultados. Todos hemos perdido
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: valensianet en Septiembre 10, 2013, 19:14:43 pm
Mientras tanto, en Europa....

Citar
Portugal anuncia una rebaja del 10% en las pensiones públicas
La medida afectará a los jubilados que cobran más de 600 euros
Los recortes anunciados responden a las exigencias de Bruselas y el FMI
CINCO DÍAS MADRID 10-09-2013 19:01

(EFE)
La consolidación fiscal y las reformas estructurales han adquirido un papel protagonista en la agenda de los países de la zona euro. Y entre ellas sobresale la reforma de las pensiones, que trata de acompasar el crecimiento imparable de las prestaciones con el fuerte ajuste de empleo. Y la solución pasa, como en España, en un ajuste de las pensiones, que varía en su montante y en su graduación. La reforma presentada en España prevé que el modelo no se tocará hasta 2019 y que las pensiones nunca bajarán, aunque abre la posibilidad a que los pensionistas pierdan poder adquisitivo.
Las reformas propuestas en Francia y Portugal van bastante más allá. Especialmente en el caso portugués, que propone un recorte medio del 10% en las pensiones de más de 600 euros y una disminución de las jubilaciones anticipadas de cara al año que viene. La medida, que el Consejo de Ministros deberá aprobar en las próximas semanas, se enmarca en el plan de ajustes exigido a Portugal por la UE y el Fondo Monetario Internacional (FMI) en el rescate financiero y plantea un ahorro de unos 700 millones de euros en gasto público. Los recortes se aplicarían sobre las pensiones superiores a 600 euros concedidas hasta 2005 y afectarían a unas 300.000 personas, según el texto.
En el plan quedan fuera de la reducción unas 134.000 pensiones, entre ellas las de familiares de los fallecidos con una cuantía inferior a 419 euros, un umbral más alto que el considerado en la versión inicial de agosto, que preveía aplicarlos sobre las jubilaciones de más de 300 euros.
El ajuste anunciado en Francia es menos lesivo en principio, pero ha provocado una sublevación de los sindicatos. Más de medio millón de funcionarios salieron ayer a las calles para protestar contra la reforma que el presidente de Francia quiere aprobar esta semana para restablecer el equilibrio en el déficit del sistema, que alcanzará los 21.000 millones de euros para 2020. Esta pasa por aumentar las cotizaciones salariales y los años de cotización necesarios para acceder a una pensión completa, que pasarán a ser 43 en 2035, frente a los 41,5 actuales.
Monago pagará una extra a los pensionistas

El Gobierno de Extremadura abonará una paga extra de 200 euros a los más de 14.000 beneficiarios de pensiones no contributivas en la región sin necesidad de detraer el dinero de otras partidas, ya que tiene saneadas sus cuentas.
Así lo ha anunciado la vicepresidenta Cristina Teniente, quién aclaró a otras regiones que para estimular políticas de crecimiento económico y social, primero hay que cumplir con el objetivo de déficit, como ha hecho Extremadura.
“Después de conseguirlo y cumplir con España hemos han podido establecer rebajas fiscales para las empresas, bajar el tramo autonómico del IRPF al 90% de los contribuyentes extremeños y, como se ha anunciado hoy, complementar una paga extra las pensiones no contributivas”, apuntó.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 10, 2013, 19:44:13 pm
Citar
...
La venta se ha realizado con “fortísimos descuentos”, publica The Wall Street Journal. En efecto, lo que se pretendió vender en mayo por 500 millones de euros, se ha quedado en agosto en cien. Y no se ha vendido todo, sino sólo la mitad, ya que se ha estructurado a través de un apaño financiero, que lleva por nombre Fondo de Activos Bancarios (FAB), al que se traspasan los inmuebles y cuyos propietarios son el fondo buitre HIG (51%) y la propia Sareb (49%). El banco malo, en su nota de prensa, anuncia que el FAB “cuenta con un gran atractivo fiscal para los inversores, especialmente para los no residentes, que están exentos de tributar el impuesto de sociedades. En sí mismo, el FAB tributa en dicho impuesto al tipo de gravamen del 1%”.
...

http://www.diagonalperiodico.net/global/19520-fondos-inversion-compran-activos-la-sareb-precio-saldo.html (http://www.diagonalperiodico.net/global/19520-fondos-inversion-compran-activos-la-sareb-precio-saldo.html)

No parece el momento de comprar. Pero claro, no todo son finanzas en la vida.




[ 1 zulito = 51.000 € ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 10, 2013, 22:00:08 pm
Así está la cosa.

Mas pide señ en el proceso soberanista
El presidente de la Generalitat ratifica su compromiso con la consulta para 2014 pero subraya que la "via catalana" de hacer las cosas debe incluir diálogo, civismo y legalidad
http://www.lavanguardia.com/politica/20130910/54381268470/diada-mas-pide-seny-proceso-soberanista.html (http://www.lavanguardia.com/politica/20130910/54381268470/diada-mas-pide-seny-proceso-soberanista.html)

El Gobierno avisa a Catalunya de que "no cabe una secesión pactada"
Margallo cierra la puerta a un referéndum pactado, recuerda que "el adéu a España sería el adéu a la UE" y apuesta por "una fórmula que permita a Catalunya encajar en España"
http://www.lavanguardia.com/politica/20130910/54382248458/gobierno-avisa-catalunya-no-cabe-secesion-pactada.html#ixzz2eWPTQWYV
 (http://www.lavanguardia.com/politica/20130910/54382248458/gobierno-avisa-catalunya-no-cabe-secesion-pactada.html#ixzz2eWPTQWYV)

 8)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: diegocg en Septiembre 10, 2013, 22:37:25 pm
Estimado maestro ppcc, por favor, deme las razones por las cuales no debo comprar una casa hasta 2025. Sé que para usted son obvias, pero servidor no se versó en su juventud en las artes financieras, ni me considero una mente preclara para los números.

No soy pp.cc. (y de finanzas, poco tirando a nada) pero él en sus posts recuerda a menudo que, actualmente, el alquiler de vivienda es una estafa (y es aun más grave que la estafa de la compra debido a que el alquiler es el único recurso inmobiliario posible para las clases más pobres de la sociedad)

Si bien pp.cc. ha recalcado con frecuencia que comprar ahora es de idiotas porque implica que un usurero hará su agosto, lo anterior nos recuerda que el alquiler también lo es. Cada vez que pagas el alquiler, también es un pequeño agosto para tu usurero. No existe, por tanto, un "refugio inteligente" perfecto que te aisle de los usureros; hagas lo que hagas tú ellos tendrán sus rentas improductivas (algo que indica la gravedad de la situación). Si aspiras a vivir bajo techo toca tragar.

Sin embargo, el hecho de que ambas opciones no sean un refugio perfecto no quiere decir que sean idénticas. El alquiler te permite moverte para aprovecharte con el tiempo de la inevitable disminución de precios, y también te facilita la movilidad laboral (que puede llegar a ser igual de importante a medida que la transición vaya avanzando). Vas a pagar peaje usurero, si, pero con el alquiler puedes intentar pagar lo menos posible. Con la compra, en cambio, no tienes esa opción. En el momento que compres pagarás el peaje usurero al completo y sin rebajas futuras.

El deseo de pp.cc. siempre ha sido la primera opción: que si el gobierno hiciera la transición estructural los alquileres bajarían, y quienes alquilan lógicamente podrían aprovecharse de ellas. Sin embargo, si el gobierno evita la transición (y por tanto hace que la posibilidad de ahorrar peaje usurero con el alquiler sean tan pequeñas que no merezcan la pena), pp.cc. ya ha vaticinado que esto se va a poner muy feo y ha dado una recomendación bastante clara que va más allá de compras y alquileres, "váyanse de España", que no creo que sea del todo una boutade.

En tu post, tú das por hecho que el gobierno va a evitar la transición, y todos por aquí tenemos la misma impresión, así que creo que la salida esta clara...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: eppur simuove en Septiembre 10, 2013, 23:34:27 pm

Estimado maestro ppcc, por favor, deme las razones por las cuales no debo comprar una casa hasta 2025. Sé que para usted son obvias, pero servidor no se versó en su juventud en las artes financieras, ni me considero una mente preclara para los números.


Archimandrita... el mismo dilema tube yo el anho pasado y al final compre (aunque vivo en el extranjero). Yo de momento no estoy muy contento pero la familia (esposa hijos) si. Asi que considera circunstancias personales.


Economicamente, ambas opciones son malas:
*El alquiler porque te sangran por el poco servicio que se te ofrece (ocupar un espacio) y la inseguridad de que te obligan a moverte cada vez que les sale de las p...  al casero (en UK la ley es un poco como la nueva Spain. Aunque aqui hay mas oferta. Pero moverse cada dos anhos es un gasto y un engorro).

* En la compra, aparte del precio de robo, el mantenimiento  es una sangria. Considera el coste de: cambio de electrodomesticos, pintura, reparaciones varias como la caldera, ... etc etc. 

Esperate un anhito a ver que pasa con el "estrangulamiento financiero total" que a lo mejor te llevas una sorpresa.

Y si al final decides comprar, de lo que se trata es de "minimizar perdidas". Nada de "himbershion": poco credito, que te lo puedas sacar enseguida de encima.  Y seguir ahorrando en cash para cuando vengan los malos tiempos y las reparaciones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: eppur simuove en Septiembre 10, 2013, 23:36:50 pm
El papa Francisco quiere convertir los conventos vacíos en asilos de refugiados.

“No deben servir a la Iglesia para transformarlos en alojamientos y ganar dinero”

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/09/10/actualidad/1378843229_047741.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2013/09/10/actualidad/1378843229_047741.html)

Al final resultara que ppcc es argentino...  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Sidartah en Septiembre 11, 2013, 00:20:52 am
¿Comprar o alquilar?

Kubrik lo ha explicado muy bien, el factor personal es muy importante. Familia, estabilidad, necesidad o no de movilidad, etc.

Si viviese en alguna capital española yo no descartaría la tercera vía: okupar. Claro que si uno tiene familia o proyecto de no lo haría, pero siendo joven y estado con novia o soltero, dados los sueldos y los precios de todo, okupar sería atractivo para mi.

Okupar encaja perfectamente en el lema de va-a-consumir-su-puta-madre. El único punto flojo es la electricidad, porque en muchos casos la solución pasaría por robarle al vecino, y eso ya no está bien. Tocarle al timbre y presentarte con un buen vino: hola hamijo, soy el nuevo okupa del piso de al lado, quería conocer a mis nuevos vecinos (...blablabla), soy hinginieroh 800eurista, mire mi contrato (blablabla) está todo fatal, moriremos cienes de veces y muchas en la calle, por eso okupo (blablabla) sería muy amable ayudándome con la conexión de electricidad, le pagaría la mitad de su factura (blablabla), que visillos tan originales, su mujer debe ser encantadora (blablabla) :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pringaete en Septiembre 11, 2013, 01:42:13 am
Querido maestro:
(...)
Es un post retórico ¿verdad co-forero?  :troll:

Porque no puede ser de otro modo viniendo de un veterano burbujista más curtido que la maniobra de liar porros del sargento chusquero de la legión.

A ver si me aclaro. Cuando usted nos dice que en estos diez años ha pagado X es porque hace diez años no podía permitirse pagar lo que se pedía entonces para comprar. Luego en todo ese tiempo tendría que haber recurrido a ALQUILAR el dinero para comprar. Es decir, lo que nos dice que le ha costado alquilar cobijo en estos años no le habría servido más que para pagar una pequeña parte del precio burbujeado de compra de cobijo a lo que añadir el pago de los intereses por alquilar dinero. Es decir, que entonces no habría podido comprar nada con lo que dice se ha gastado en alquiler.

Además, en esos diez años el bien inmueble se habría desgastado, lo que fuera de las situaciones de estafa piramidal inmobiliaria supone una depreciación del bien.

En la actualidad el cuchillo está cayendo... digo el precio. Con lo que cada año que retrasa la compra le "gana" ese % de caída.

Durante todo este tiempo, por tanto, usted no solo no se podría haber comprado una vivienda a precios de ahora, sino que lleva desde el pinchazo de la burbuja "ganando" poder de compra con sus ahorritos fermentando.

La suposición desigual de comprar antes dos casas con precios de ahora es un imposible, amén de una trampilla de su argumento. Del mismo modo que en 2028, si seguimos aquí, no podrá comprar ahora cuatro casas al precio de ese futuro hipotético con lo que habrá pagado de alquiler. No sé si me explico, pero que a moro muerto todo son lanzadas. "Aver himbertío...". Pues no.

En el caso de que la dinámica actual persista al actual ritmo agónico, siempre irán bajando algo los precios. Ojo, yo inquilino, también quiero que bajen más rápido los precios. Pero es lo que  hay, en Mundoalrevésistán, primero se cubren las rentas del casero y luego se paga la renta del trabajador. Primero se bajan los salarios y luego los precios de consumo. Primero bajan los precios de venta y luego los de alquiler. 

Por todo ello intuyo que ese post suyo es un post trampa, para ver que dice el foro.

No vale caerse ahora en los más llano, coño. Que sí, que la carne es débil y toda santa esposa lleva una visillera dentro que eclosiona tarde o temprano. Que si mira que chollos, churri. Que si mira que monada y lo bien que quedarían aquí los visillos, cari. ¡Que si leches! ¡Burbujismo o muette!  :troll:

Venga va, que igual solo ha sido un momento de flaqueza y solo ha posteado usted para que le insuflemos ánimo. Pues bien, recientemente un pajarito de una entidad me ha contado lo siguiente: está tó parao. No se mueve nada a nivel de bancos porque están acojonados todos. Bancos, cajas y jueces. Es un secreto a voces que entre las entidades financieras NADIE se atreve a echar un pepito a la calle. Nadie. Por lo visto ninguna entidad quiere que su nombre se vea en un titular junto al palabro "suicidio". Al parecer los jueces tampoco se atreven a lanzar a nadie de su domicilio en cuanto ven las palabras "hijos a cargo" o similar circunstancia personal susceptible de convertirse en titular de sucesos. En esta tesitura las entidades están aceptando daciones en pago a mansalva. No solo de gente que le llega de nuevas, sino que daciones rechazadas se están volviendo a estudiar, porque la camisa (de marca pija) no les llega al cuerpo. Se está embalsando una enorme cantidad de ladrillo que cuando desborde y llegue a los balances va a ser catastrófico. El credit crunch se va a quedar en "aquellos maravillosos años". Más que estrangulamiento financiero va a ser sepultamiento en lodo financiero. El comprador será exclusivamente tocatejista y rara avis. ¿Los precios de compra en un escenario de apocalipsis crediticio? Bueno, eso va a ser un risión que decían en el foro shurmano.

Capitular van a capitular todos esos hijos de puta. O dicho en fino, es tiempo de sentarse a ver pasar el cadáver de tu enemigo. Así que tengan cuidado ahí fuera y no se dejen llevar por cantos de sirena.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Septiembre 11, 2013, 01:53:50 am




Citar
Competencia propone convertir todo el suelo no protegido en urbanizable

Publica un informe para evitar otra 'burbuja'


Daniel J. Ollero | Madrid
Actualizado martes 10/09/2013 08:54 horas


El del suelo es un mercado opaco, subjetivo, excesivamente regulado, ineficiente y rígido. Así lo considera un informe recién publicado por la Comisión Nacional de la Competencia (CNC) que, para evitar una nueva 'burbuja', propone al Gobierno que convierta en suelo apto para ser urbanizado "todo el que no deba estar necesariamente protegido por motivos de interés público convenientemente justificado", se puede leer en este documento. [Informe: Problemas de competencia en el mercado del suelo en España (Pdf)]

El informe de la CNC, muy crítico con la intervención urbanística por parte de las administraciones, especialmente de los ayuntamientos, también sugiere eliminar "los derechos de tanteo y retracto de las administraciones públicas sobre los terrenos", reducir la "subjetividad" con que actúan los ayuntamientos y simplificar las leyes que definen los usos del suelo.


Sigue...

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/09/suvivienda/1378752441.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/09/suvivienda/1378752441.html[/url])

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Septiembre 11, 2013, 02:10:42 am
Magistral, pringaete. :-)

Lo mejor, la explicación del origen del subjetivismo de los precios burbujiles y el porqué de los ciclos.  :biggrin:


De todos modos estoy con Sidartah.
Yo también plantearía la tercer vía, la via okupa.  8)

Pero con método, y respetando el Estado Liberal.

Que al otro, huelga.
Y con los empresarios haciendo de gestores (de la misma huelga, sí),



Edit: -- ¿Huelga de qué? --Ah si. me olvidé mencionarlo
De impuestos, claro.
Le explicamos al juez que los reinvertimos directamente para crear puestos de trabajo productivos, y que antes de que llegara la policía, enviada por el Alcalde, a llevarse la caja fuerte.




Saludos y buenas noches
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 11, 2013, 08:35:34 am
(http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2013/09/10/vinetas/1378821538_580111_1378821628_noticia_normal.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 11, 2013, 09:28:09 am
De ayer, pero creo que falta.

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10 Sep 2013(21:10)
¡JA, JA, JA!, "ECONOMISTAS".-

1) Provisión pública no es producción pública. "Soluciones habitacionales" es lo que se os ocurre a vosotros, los pisitófilos creditófagos, para resolver el sindiós que habéis creado de viviendas de mierda-himbersión carísimas. Provisión pública va desde desgravaciones fiscales hasta cheques pasando por alquiler público, dominio dividido, casas-cuartel de la GC, vivienda de los Delegados de la AEAT, etc. Lo queráis o no, la vivienda básica será de provisión pública algún día porque, sencillamente, nadie del sector privado la ofrecerá cuando los precios estén desburbujizados. La vivienda básica es el típico bien que el mercado produce en cantidad insuficiente, salvo burbujas. Por eso, en todo el mundo, hay barrios públicos enteros para pobres. ¿Estarías tú dispuesto a construir viviendas baratas y financiar a tus compradores pobres durante 30 años con letras de cambio? ¡Ja, ja, ja, "economistas"!

2) Ya nunca volverá a ser nada igual en materia inmobiliaria. El pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámimde generacional está empezando. Os parece muy fuerte lo que han bajado los precios y creéis que es transitorio. Sin embargo, sabed que el mercado está sostenido artificialmente (financiación hipotecaria restringida, FROB, SAREB, hostelerización del inquilinato) ¡porque hay 4 millones de hogares jóvenes que tienen muchos años de hipoteca que honrar! En cuanto el saldo vivo hipotecario vaya cediendo (a mediados de los 2020's) y el Gobierno no esté en manos de ningún Registrador de Inmuebles (en francés, Conservateur des Hypoteques), entonces será cuando se abandonará el andamiaje que sustenta la ficción de valor en que os han pillado. Cuando lleguéis a viejos lo mejor será tener dinero para estar en una residencia cojonuda mirando al mar o a las montañas, bien cuidados. El que tenga una casa propia, se morirá solo en ella, como tantos viejos que aparecen muertos cuando los vecinos ya no soportan el hedor al pasar por la escalera. Eso si no os atracan, etc. Nadie cuidará a quién haya estado toda su vida infundiendo el típico hijoputitaísmo de la usura inmobiliaria y generacional. Esto es sin hablar de IBI's, derramas, etc. ¡Ja, ja, ja, "economistas"!

3) Yo, que profesionalmente me dedico a ello, no veo que los que tienen dinero de verdad tengan tantos problemas con dónde ponerlo. Eso son cosas que decís los pobres desgraciados que no tenéis una gorda (la vivienda es el ahorro del pobre, no lo olvidéis nunca). Los que os quieren vender las casas sobrevaloradas parece que tampoco le hacen ascos a vuestro dinero. ¡Ja, ja, ja, "economistas"!

Ahora bien, no os suicidéis, por Dios, que esto son nada más que cosas materiales. Dad sentido a vuestra vida con el amor, en vez de hacer tantos calculos económicos. Siempre me acuerdo de la pobre Erika Ortiz Rocasolano, de la que yo estaba secretamente enamorado (que no se entere mi mujer); porque estoy convencido de que, como todos los suicidas, quería vivir pero no así y se quitó de enmedio porque, de repente, se vio metida en un mundo de glamour alucinante (Casa Real Española, F.M. Ricci, etc.), pero se había pillado en una mezquina "himbersión"; aquí se ve su casa, nada principesca, detrás de su coche fúnebre:

[url]http://cdn.20minutos.es/img/2007/02/08/558222.jpg[/url] ([url]http://cdn.20minutos.es/img/2007/02/08/558222.jpg[/url])


Ojo Archi...

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(El amago de capitulación de Archimandrita no carece de fundamento. Cada uno es cada cual y tiene su propia ecuación de intereses. No se puede generalizar. El mejor motivo para no comprar ahora es que estamos al principio del desierto de la Transición Estructural, todavía hay agua en las cantimploras, la caída está siendo sostenida artificialmente porque hay cierto colchón financiero y muchas casas están siendo retenidas. Hasta ahora haberse resistido a comprar ha significado mejorar bastante el precio a pagar, ¡ojo!, sólo en relación con lo que menos valor tenía, lo que el sector llama "quinto pino sin ascensor", o bien, respecto de viviendas viejas céntricas con fechas de adquisición de hace décadas, de las que sus propietarios querían deshacerse. A partir de cierto momento, en el próximo futuro, va a poder significar elegir casas realmente buenas, además de gozar de la llegada de la caída de valores contables a precios, para lo que todavía queda bastante. Como mínimo hay que esperarse a que pasen estos dos años de tregua en el ajuste que el Gobierno ha pactado con la UE. Si se ha llegado vírgen hasta hoy, hay que esperar al Estrangulamiento Financiero Total Final 31-12-2015. Antes de que lleguemos al punto en que sea bueno comprar, habrá una fase en la que será neutral. Se sabrá. A nosotros nos encantará proclamarlo.)


http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-09-10/diez-consejos-para-negociar-a-la-baja-el-precio-de-compra-de-una-vivienda_26325/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-09-10/diez-consejos-para-negociar-a-la-baja-el-precio-de-compra-de-una-vivienda_26325/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Septiembre 11, 2013, 10:10:27 am
Como puntualización a lo anterior, yo sigo pensando que, en materia de pisos, no hay nada mejor que los muy antiguos, si han sido reformados con conservación energética en mente.

Yo vivo en uno de esos ahora mismo, y tienen la ventaja de que fueron pensados con la intimidad en mente: Tienen la mínima superficie de contacto con pisos adyacentes (En mi caso, recibidor y un cacho de la cocina, y ya; el resto es exterior) y tienen paredes bien gordas que, incluso dentro del propio piso, aislan eficazmente de ruidos.

Cosa que no veo en casas modernas <15 años en las que he vivido, o tengo conocidos que viven. No solo es que las paredes sean de cartón, es que normalmente estan pensadas para optimizar superficie, y no para intimidad, por lo que tienen aberraciones como la pared del salón del vecion A (Y, paa más inri, la pared de la televisión) pegada a la pared de cabecera del dormitorio del vecino B; el cuarto de baño de A pegado a otra habitación de B, y cosas de ese estilo.

Si bien comprendo que puede fomentar la convivencia el conocer perfectamente la salud intestinal de tus vecinos, y da temas que hablar en el ascensor, yo personalmente puedo pasar sin ello.

Cierto es: mi casa es fea como ella sola, y no tiene ascensor. Pero puedo estar montando una timba de poker hasta las 4 de la mañana, y luego ponernos a ver una película disfrutando el THX 7.1 para cerrar la velada, y no se molesta a ningún vecino. O, mi vecino de abajo puede dedicarse a ensayar con el bajo... y solo le oigo cuando ambos abrimos las ventanas.

Por otro lado, acerca de la calidad de construcción, tengo bastante claro que la casa en la que estoy ahora (Del yugo y las flechas) sobrevivirá con creces a una que tiene al lado, treinta años más moderna.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Saturio en Septiembre 11, 2013, 10:40:20 am


Sin embargo, no hay inmoindultados. Todos hemos perdido

AMÉN
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Septiembre 11, 2013, 11:36:46 am
Como puntualización a lo anterior, yo sigo pensando que, en materia de pisos, no hay nada mejor que los muy antiguos, si han sido reformados con conservación energética en mente.

Yo vivo en uno de esos ahora mismo, y tienen la ventaja de que fueron pensados con la intimidad en mente: Tienen la mínima superficie de contacto con pisos adyacentes (En mi caso, recibidor y un cacho de la cocina, y ya; el resto es exterior) y tienen paredes bien gordas que, incluso dentro del propio piso, aislan eficazmente de ruidos.

Cosa que no veo en casas modernas <15 años en las que he vivido, o tengo conocidos que viven. No solo es que las paredes sean de cartón, es que normalmente estan pensadas para optimizar superficie, y no para intimidad, por lo que tienen aberraciones como la pared del salón del vecion A (Y, paa más inri, la pared de la televisión) pegada a la pared de cabecera del dormitorio del vecino B; el cuarto de baño de A pegado a otra habitación de B, y cosas de ese estilo.

Si bien comprendo que puede fomentar la convivencia el conocer perfectamente la salud intestinal de tus vecinos, y da temas que hablar en el ascensor, yo personalmente puedo pasar sin ello.

Cierto es: mi casa es fea como ella sola, y no tiene ascensor. Pero puedo estar montando una timba de poker hasta las 4 de la mañana, y luego ponernos a ver una película disfrutando el THX 7.1 para cerrar la velada, y no se molesta a ningún vecino. O, mi vecino de abajo puede dedicarse a ensayar con el bajo... y solo le oigo cuando ambos abrimos las ventanas.

Por otro lado, acerca de la calidad de construcción, tengo bastante claro que la casa en la que estoy ahora (Del yugo y las flechas) sobrevivirá con creces a una que tiene al lado, treinta años más moderna.

Hay diferencias por zonas de España (en Cataluña la aluminosis es la norma y se han tenido que gastar mucho en arreglar eso) y por períodos del franquismo y barrios, pero en general es totalmente cierto que las viviendas de los 50, 60, 70 y hasta primeros 80 tienen calidades muy superiores a todo lo construido en los últimos 15 años, es por lo que yo recomiendo huir de los "Salchicharros", un arquitecto nos lo puede confirmar. Lo mejor en Madrid se puede encontrar en Chamberí, Retiro, Arganzuela, Centro y Salamanca siempre dentro de edificios no de postguerra (ni de preguerra salvo exquisita rehabilitación, que las hay), y lo peor -dentro de la almendra- en  el Tetuán no pegado a Castellana. En periferias hay más variedad de calidades que dependen de en qué momento del gran aluvión demográfico se hicieron (las hay muy buenas y tirando a malejas, aunque con mejoras en fachada y cerramientos/cubiertas muchas pueden estar a la altura, como poco, de la construcción de la era burbujil, que es lamentable diría que sin excepciones, porque en barrios "premium" he visto cosas impresentables para los precios que tienen). Nunca he entendido que para el mayor gasto de su vida tantas personas no se hayan gastado un dinerito en hacerse asesorar por un arquitecto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Taliván Hortográfico en Septiembre 11, 2013, 11:58:40 am
Nunca he entendido que para el mayor gasto de su vida tantas personas no se hayan gastado un dinerito en hacerse asesorar por un arquitecto.

¿Para qué, habiendo foros de internet, a los que, para colmo, luego no hacían caso?   :roto2:

Tantos años viendo pasar por burbuja.info gente a la que sólo se le podía aconsejar que consultara a un abogado, a un arquitecto, a un médico; a la que sólo se le podía aconsejar que no se hipotecara. Intuyo que la mayoría de ellos se despeñaron alegremente contra todas nuestras indicaciones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Septiembre 11, 2013, 12:15:17 pm
Nunca he entendido que para el mayor gasto de su vida tantas personas no se hayan gastado un dinerito en hacerse asesorar por un arquitecto.

¿Para qué, habiendo foros de internet, a los que, para colmo, luego no hacían caso?   :roto2:

Tantos años viendo pasar por burbuja.info gente a la que sólo se le podía aconsejar que consultara a un abogado, a un arquitecto, a un médico; a la que sólo se le podía aconsejar que no se hipotecara. Intuyo que la mayoría de ellos se despeñaron alegremente contra todas nuestras indicaciones.

Entiendo que a un psiquiatra.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 11, 2013, 12:40:24 pm
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¿IGAE VS. BDE?.-

Que no cunda el pánico en los servicios de seguridad del Estado, que es falso que la Intervención General de la Administración del Estado esté contra el Banco de España.

Sólo se trata de ciertos funcionarios del Gobierno actual, del PP-Rajoy, contra el anterior Gobernador del BdE, militante con carnet del PSOE-ZP.

Entonces el nombramiento de un político del PSOE para dicho cargo estaba justificado por las circunstancias y a todos los pillados y sus victimarios les pareció requetebien. No hubo prácticamente oposición a dicho nombramiento, considerándose que se trataba de un genio de la economía. Sólo nosotros dimos la tabarra y sacamos a relución aquel artículo que ñaos atrás había escrito el cínico ("El problema del final de los problemas"), donde decía que esto era una puta burbuja, tesis de la que se olvidó el día que ganaron las elecciones tras la carnicería de Atocha.

Entonces la burbuja-pirámide generacional estaba a punto de derrumbarse, con más de la mitad del sistema bancario, las CCdAA, en manos de políticos, como le pasaba a CajaMarid y a Bancaja, que eran del PP. Y había que prorrogarla. Algo con la que todos estábais de acuerdo, dada vuestra mierda de pacto fáustico antisistema.

Además, el político del PSOE-ZP encargado de estirar la burbuja. (recuerden: "el objetivo es que, a final de la legislatura los precios de la vivienda suban como el IPC"), venía de ser Secretario de Estado de Hacienda, es decir, de ser jefe de los actuales funcionarios que ahora, bajo las órdenes del PP-Rajoy, le expedientan.

Finalmente, el exGobernador, segundón de su hermano Francisco F-Ordoñez, es un pisitos asqueroso, y no lo digo por el chaletito de El Viso donde vive con su mujer, segundona de su hermana Cristina Alberdi, reformado por Echevarría, el arquitecto de los tres edificios de Pza. Emilio Castelar, sino porque el caradura dijo:

- "Es mejor que la juventud se hipoteque de por vida a que se gaste el dinero en viajes".

Lo que le granjeó entre nosotros el mote de El Viajes.

Para colmo, Rajoy es otro pisitos "revenío", un Registrador de Inmuebles, en francés, "Conservateur des Hypoteques".

Estoy seguro, además, que los funcionarios intervinientes son a título individual unos inmomutilados resentidos bancaculpistas:

- todos viven en Madrid, ciudad con precios inmobiliarios idiotas;

- salvo que hereden o chanchulleen, no tienen una gorda, como les pasa a sus hermanos mayores, los Inspectores de Hacienda, aunque su sueldo no es tan bajo como para no poder "himbertir" con un hipotecón (y desgravarse-IRPF) en un pisito de Moratalaz, que me perdonen los de Moratalaz;

- los de Hacienda están resentidos no sólo porque sus amados valores inmobiliarios se les hayan venido abajo (aunque todavía no se vea de verdad en los precios de oferta) sino porque les pagamos miserablemente (para que no jodan la burbuja-pirámide generacional) y, por tanto, no saben qué es una cartera de valores y, dado que en esta sociedad "tanto tienes tanto vales", la posición social de un peluquero es superior a la suya, que me perdonen los peluqueros;

- su excelente formación (desde mediados de los 1980s para acá), su apego objetivo a la sobrevaloración inmobiliaria y su posición central en la oferta ideológica les convierte en agentes activos del "fluyecreditismo" y del "antiausteridadismo" fiscal, ya presupuestario (más gasto público) ya tributario (menos impuestos); y, finalmente,

- lo poco adicional que pueden ahorrar va a desgravación en esa fantástica "capitalización" de los planes de pensiones, je, je.

¡Qué vergüenza de politización cutre de las instituciones del Estado y las Cajas de Ahorros, de mortandad-de-hambre de funcionatillas y de ajustes de cuentas entre resentidos!

Gracias por leerme.

http://www.elconfidencial.com/espana/2013-09-11/la-intervencion-prueba-la-responsabilidad-del-estado-en-el-colapso-de-bankia_27059/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013-09-11/la-intervencion-prueba-la-responsabilidad-del-estado-en-el-colapso-de-bankia_27059/)


Edito:
Los problemas del final de los problemas
http://elpais.com/diario/2003/07/04/economia/1057269607_850215.html (http://elpais.com/diario/2003/07/04/economia/1057269607_850215.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: inmoindultadoGenerico en Septiembre 11, 2013, 13:02:01 pm
Como puntualización a lo anterior, yo sigo pensando que, en materia de pisos, no hay nada mejor que los muy antiguos, si han sido reformados con conservación energética en mente.

Yo vivo en uno de esos ahora mismo, y tienen la ventaja de que fueron pensados con la intimidad en mente: Tienen la mínima superficie de contacto con pisos adyacentes (En mi caso, recibidor y un cacho de la cocina, y ya; el resto es exterior) y tienen paredes bien gordas que, incluso dentro del propio piso, aislan eficazmente de ruidos.

Cosa que no veo en casas modernas <15 años en las que he vivido, o tengo conocidos que viven. No solo es que las paredes sean de cartón, es que normalmente estan pensadas para optimizar superficie, y no para intimidad, por lo que tienen aberraciones como la pared del salón del vecion A (Y, paa más inri, la pared de la televisión) pegada a la pared de cabecera del dormitorio del vecino B; el cuarto de baño de A pegado a otra habitación de B, y cosas de ese estilo.
...
Como siempre, dependerá.
Viví 20 años en casa de mi abuela, construida a principios del siglo XX (Me suena en el catastro 1935, pero puede que antes). Las ventajas eran la luz natural ilimitada (daba la impresión de que originalmente no tenia electricidad, ventanales enormes hasta el techo, y techo muy alto, mas de 3 metros) 1 vecino por planta, pero al de abajo aparentemente se le molestaba bastante. Luz natural en la escalera mediante una inmensa claraboya
Se aprovechaba bien porque aunque fuera poca superficie, era mucho volumen, por lo del techo. Teniamos armarios altos y aun se guardaban cosas encima, accediendo con una escalera. Era el último piso y disfrutábamos del fallado, lo que hoy se llama bajo cubierta, al que se accedia por una trampilla en el pasillo.
En cuanto a eficiencia energética, nula. Problemas de goteras, polillas, humedades. Fria en invierno, aunque muy agradable en verano. Fontaneria e instalación eléctrica, desastrosa. No había portero automático. Cuando hablo de usar el picaporte y lanzar las llaves por la ventana, me siento del cretácico. Había una bombilla en la escalera, por la que pagaban 500 pesetas de "comunidad" cada vecina. El aislamiento acústico entre habitaciones quizá no fuera del todo malo, comparado con el de casa de mi madre (construida 1983) que es pésimo. Cuando los vecinos terminaban la faena, yo tambien me fumaba un cigarrillo.

A modo de curiosidad, mi abuela vivió para ver los euros. El alquiler no llegaba a 30€  :roto2: aunque se hacia cargo de las reparaciones y reformas.
Hoy en dia vivo de alquiler en un piso construido en 2004 aprox, y es muy superior en todos los aspectos a ambos, aunque le he encontrado defectos imperdonables (tabiques ligeramente torcidos, tabiques ligeramente concavos o convexos, dependiendo por donde lo mires) La puerta del garaje falla constantemente, una bajante se desprendió y cayó sobre los coches del garaje, inundandolo de heces.
Como si el edificio estuviera bien diseñado, pero mal ejecutado.

Lo de las casas viejas, mejor estudiarlo caso por caso, aunque no se las de los años 50-60 como serán.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: inmoindultadoGenerico en Septiembre 11, 2013, 13:10:16 pm
http://www.diagonalperiodico.net/global/19520-fondos-inversion-compran-activos-la-sareb-precio-saldo.html (http://www.diagonalperiodico.net/global/19520-fondos-inversion-compran-activos-la-sareb-precio-saldo.html)
¿"saldo"?
(click to show/hide)

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/09/suvivienda/1378710668.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/09/suvivienda/1378710668.html)
Los particulares han comprado ya más de 2.000 pisos a la Sareb
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Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Septiembre 11, 2013, 13:17:59 pm
Hombre, ya. Como ya comenta Republik, además, es mejor evitar casas de pre-guerra o post-guerra.

Por regla general, cuando hablo de casas antiguas, me refiero a las de los 60. No todas, pero si muchas, son lo bastante grandes como para que merezca la pena (Más que las actuales, en realidad), de techos bajos, facilmente reformables... en realidad, el principal problema que tienen es que la mayoría tienen  una sola bajante por piso, por lo que tener dos baños es más complicado, aunque he visto alguna que la han reformado muy bien en este sentido.

Otra opción son las casas de principios del XX finales del XIX... tipo Barrio de Salamanca. La mayoría fueron reformadas en su momento, y en general, son bastante agradables y se puede vivir muy bien en ellas, aunque en eficiencia energética siempre van a ir peor que las anteriores. Evidentemente, una casa de estas mal reformada, o no bien cuidada, no merece la pena.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 11, 2013, 16:33:25 pm
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¿FELICIDAD O NO-INFELICIDAD?.-

Este artículo parte de la hipótesis de que los autores del estudio-encuesta "How do people pursue happines" dan por bueno que, de lo que se trata en la vida, es de perseguir la felicidad de uno. Y no es así.

Puro inmanentismo:

- "Todo empieza y termina en mí".

Además, como es más fácil saber qué no queremos o qué no nos gusta que saber qué queremos o qué nos gusta, quizá lo correcto en la vida sería perseguir la no-infelicidad, o mejor dicho, ser uno lo menos infeliz posible.

Este artículo es ideológico y alienante cara a la explotación en la empresa posmoderna, infectada de cabroncetismo, y al expolio intergenaracional hijoputitaísta. Me ha hecho recordar esta impagable maravilla:

[url]http://es.scribd.com/doc/42689648/Guia-de-la-buena-esposa-1953[/url] ([url]http://es.scribd.com/doc/42689648/Guia-de-la-buena-esposa-1953[/url])

El "problema" que tendría el planteamiento no-inmanentista es que se venderían menos pisitos. Reconózcase que, en El Pisito, lo que se vende es el proyecto de felicidad mezquina del útero hiperbólico; por eso se sobrevalora tanto, para regocijo de quienes los fabrican. Todas las viñetas de la "Guía de la buena esposa" suceden en el interior de un pisito. Interior, bueno. Exterior, malo.

De ahí la buena fama que tiene el divorcio-solución: ¿cómo vamos a permitir que la infelicidad se aposente en el pisito, perdón, en el hogar, en esa marsupia humana que es la "santa" familia.

Las ocho estrategias sistematizadas para ser feliz (afiliación social, salir de fiesta, control mental, búsqueda de una meta, placeres pasivos, placeres activos, religión e intentos directos de ser feliz) sólo son entretenimientos para que te sea llevadera tu mierda de vida hasta que te llegue el día de la muerte.

Hubiera estado mejor titular este artículo así:

- "No te te suicides todavía. Intenta vivir.".

Otra crítica es la amoralidad. Se da inocentemente por supuesto, por ejemplo, que, en "placeres activos", no está asesinar en serie o robar bancos, o que, dentro de "afiliación social", no está integrarte en una organización terroista, o que  el "control mental" no significa ser un reprimido. Sin embargo, las ocho estrategias son neutrales en este sentido. Tan afiliado socialmente está el terrorista como el colaborador de Cáritas Diocesana. Tanta fiesta es La Naranja Mecánica como la "relaxing cup of café-con-leche".

En suma, otro artículo más en el EC en línea con el Management Posmoderno, la ideología-CEO y la distopía económica popularcapitalista que padecemos desde mediados de los 1980s.

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-09-11/las-ocho-estrategias-que-utilizamos-para-ser-felices-y-cuales-realmente-funcionan_26998/ (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-09-11/las-ocho-estrategias-que-utilizamos-para-ser-felices-y-cuales-realmente-funcionan_26998/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Overlord en Septiembre 11, 2013, 16:51:50 pm
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Tanta fiesta es La Naranja Mecánica como la "relaxing cup of café-con-leche".


No se si feliz, infeliz o no-infeliz, lo que es seguro es que a veces me parto con él :D
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: diegocg en Septiembre 11, 2013, 17:06:34 pm
Por si alguno está interesado en el citado artículo de MAFO "Los problemas del final de los problemas"... http://elpais.com/diario/2003/07/04/economia/1057269607_850215.html (http://elpais.com/diario/2003/07/04/economia/1057269607_850215.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Septiembre 11, 2013, 17:27:50 pm
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Tanta fiesta es La Naranja Mecánica como la "relaxing cup of café-con-leche".


No se si feliz, infeliz o no-infeliz, lo que es seguro es que a veces me parto con él :D

Lo de preocuparse por "ser feliz" me parece el ejemplo de ejemplos de "idiotez dostoievskiana"; la felicidad no es un objetivo, sino, en el mejor de los casos, un resultado, y siempre de estar o hacer otras cosas.

Y como ya he dicho en varias ocasiones, entre la felicidad y la lucidez (y a menudo es imposible acceder a ambas), me quedo de lejos con la lucidez.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 11, 2013, 17:44:05 pm
Muy socrático te veo.
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Sócrates:

La ética socrática se entiende desde su reflexión sobre el ser humano. Para Sócrates, lo más importante es su alam, que es algo divino e inmortal. Él se consideraba a sí mismo médico del alma, como aquel que se propone facilitar la salud del espíritu. La salud del alma coincide con la eudemonía o felicidad, que consiste en la armonía del alma con la naturaleza del universo. ¿Cómo se alcanza la eudomonía? La respuesta de Sócrates es precisa: la salud del alma y la felicidad coinciden con un comportamiento virtuoso, que no es otra cosa que conocer lo que es bueno y verdadero y lograr el dominio de uno mismo.

La virtud cobre un sentido nuevo para Sócrates, diferente de aquel que le habían dado los sofistas. El autodominio, entendió que este es el dominio racional del alma sobre el cuerpo, el sometimiento del ser humano a su ley interior, es decir, a su logos o conciencia. Frente a la libertad exterior o legal, que se resume en no ser esclavo de otrol Sócrates propuso la libertad como algo interior del hombre, que consiste en no ser esclavo de los propios gustos o instintos.

Todas las virtudes son un saber, un conocimiento, no teórico sino prático, encaminado a la acción. Conducen al conocimiento dle bien en sí, que es condición necesaria para poder realizarlo. Las virtudes nos hacen distinguir los verdaderos bienes de los que no lo son. Las virtudes deben formar un conjunto armónico.

Quien es virtuoso y, por tanto, conoce el bien, no puede dejar de practicarlo. Según esto, nadie hace el mal voluntariamente, porque el vicio solo puede ser consecuencia de la ignorancia, esto es, de confundir el bien verdadero con el aparente. Esta postura socrática se ha llamado intelectual moral.

Respecto a la divinidad, Sócrates admitió que hay que honrar a los dioses de la ciudad, aunque él no creía en ellos, sino en un dios o daimónion que le hablaba y le indicaba lo que debía o no debía hacer. Para Sócrates, el daimónion era una especie de voz interior, semejante al juicio del conciencia.

Sócrates también decía que la mayoría de las personas aspiran a la felicidad, pero que todas las buscan de distintas manera, Algunas las conciben como placer, aun cuando la búsqueda de éste las lleve a convertirse en esclavas de sus pasiones y, en consecuencia, a la desdicha; otros creen que la felicidad tienen que ver con el honor y el status social y algunas mas encuentran felicidad acumulando conocimiento o tratando de volver su alma “lo más buena que sea posible”.

Hoy en día también existen otras opiniones que hablan sobre lo que es la felicidad:

David Crosbie, presidente ejecutivo del consejo de salud mental de Australia dice que en su sentido más llano “la búsqueda de la felicidad es una receta para la insatisfacción con la vida. Vivimos una era en que todo , incluso la calidad de las relaciones sociales, parecen depender del modelo de auto que conducimos, el tamaño de nuestra casa , la marca de cereal que desayunamos o la compañía de la telefonía celular a la que estamos suscritos. La búsqueda de satisfacciones inmediatas es una receta para nuestra falta de propósito, realización y valores”

El psicólogo ingles Tony Buzan, creador de técnicas de mapeo mental y asesor en habilidades de pensamiento para gobiernos, empresas e instituciones educativas, cree que la Felicidad es un instinto tan vital para nuestra supervivencia como la reacción de lucha o huida que tenemos al encarar un peligro, y que el grado de felicidad de cada persona esta grabado en su sistema nervioso.

El psiquiatra canadiense Norman Doidge, conviene en que el estado de felicidad es muy benéfico para la salud del cerebro, pero cree que los humanos no evolucionamos para ser felices, sino para sobrevivir “La felicidad es un resultado”, señala.”Es un producto de la suerte y de alcanzar metas bien elegidas y muchas veces tenemos que sufrir en el proceso de lograrlas ( READER"S DIGEST)

http://www.wikillerato.org/S%C3%B3crates,_Plat%C3%B3n_y_Arist%C3%B3teles..html (http://www.wikillerato.org/S%C3%B3crates,_Plat%C3%B3n_y_Arist%C3%B3teles..html)







[ ...Es que no como.  :) ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 11, 2013, 23:51:50 pm
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LA OPERACIÓN CHAMARTÍN ESTÁ A-N-U-L-A-D-A POR LA JUSTICIA.-

La noticia es que la Operación Chamartín no puede ser y el BBVA recoge velas (e igual se plantea alguna querella). Ni Grupo San José ni leches... ¡los días del concurso de Sniace!

No puede ser jurídicamente por la decisión del Tribunal Superior de Justicia de Madrid que conocimos a principios de julio. ¡Pero, sobre todo, es imposible económicamente!

La Operación Chamartín ha sido la zanahoria con la que os han colocado, a precios de fábula, el desierto que hay entre Fuencarral y Alcobendas, idiotas dostoyevskianos.

¿Te gusta que jueguen contigo los cerdos de los pisitos?

Para inflar valores inmobiliarios tenéis que recurrir a mierdas triunfalistas como estas. Estási deseperados a la busca de eventos porque os han fallado los Juegos y os va a fallar el juego (Eurovegas).

La gente de bien nos alegramos de que todo os salga mal, caraduras, que habéis destuido España:

[url]http://blogs.elpais.com/res-publica/2013/09/que-ganamos-con-unas-olimpadas.html#comments[/url] ([url]http://blogs.elpais.com/res-publica/2013/09/que-ganamos-con-unas-olimpadas.html#comments[/url])

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Las malditas almohadillas...

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-11/bbva-afronta-un-pago-de-984-millones-para-seguir-con-la-operacion-chamartin_26934/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-11/bbva-afronta-un-pago-de-984-millones-para-seguir-con-la-operacion-chamartin_26934/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 12, 2013, 00:22:25 am
Hugo Scott-Gall: Will society be able to hold current demographic fiscal systems together where young people are heavily taxed...

Larry Kotlikoff: Our country is broke. It’s not broke in 50 years or 30 years or 10 years. It’s broke today. Six decades of take as you go has led us to a precipice. That’s why almost the entire economics profession is talking as one at www.theinformact.org (http://www.theinformact.org). Economists from all political persuasions are collectively sending our government a warning about what is, effectively, a nuclear economic bomb.
....

Hugo Scott-Gall: How do other countries compare to the US when you look at their fiscal gaps?

Larry Kotlikoff: The US is arguably in worst fiscal shape than any other developed country. But Greece, the UK, and Japan are close runner ups. As mentioned, our fiscal gap is 10% of the present value of our future GDP. In Germany it’s around 5%, while Canada, Australia and New Zealand are close to zero. Even Italy's long-term fiscal gap is just half of the US’s, yet Italian government bonds sell at a much lower price than US government bonds simply because people don't understand the pension reforms that Italy has rolled out or that Italy has much better control of its healthcare spending.

http://www.zerohedge.com/news/2013-09-11/lawrence-kotlikoff-us-fiscal-gap-200-trillion-our-country-broke (http://www.zerohedge.com/news/2013-09-11/lawrence-kotlikoff-us-fiscal-gap-200-trillion-our-country-broke)




Tela marinera.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Septiembre 12, 2013, 01:01:14 am
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Tanta fiesta es La Naranja Mecánica como la "relaxing cup of café-con-leche".


No se si feliz, infeliz o no-infeliz, lo que es seguro es que a veces me parto con él :D

Lo de preocuparse por "ser feliz" me parece el ejemplo de ejemplos de "idiotez dostoievskiana"; la felicidad no es un objetivo, sino, en el mejor de los casos, un resultado, y siempre de estar o hacer otras cosas.

Y como ya he dicho en varias ocasiones, entre la felicidad y la lucidez (y a menudo es imposible acceder a ambas), me quedo de lejos con la lucidez.

¿Y nunca interpretas la lucidez del sabio como una forma de [quéhayde] yoísmo?

Muchas veces me ha asaltado la duda, de si hacer feliz a otro(s) como lo otros piden serlo, no será finalmente más provechoso que la lucidez.
Que así educan los padres a los hijos, después de todo, no es algo condenable per se.

Y asalta entonces la otra duda, a la que la anterior conduce :
-- ¿Si la lucidez que creo tener no va a resultar una forma de ceguera?.
Y al decir esto, a uno le parece escuchar la risa de aquella esclava, cuando el filósofo cayó un un pozo por andar mirando las estrellas. (*)





(Bueno, la respuesta a las dudas anteriores, me parece, es que cualquier error es (por definición/por principio/por venir incluido en el paquete) siempre por "terceros". Si no fuese por "culpa de otros, o de otra cosa", no sería un error.
De tal forma que la certeza de lo que es verdadero y del bien,
nace  espontáneamente de uno mismo...

...  perooooo claro, Verdad sólo fluye de ti mismo en proporción
a tu grado de lucidez.  xD


De forma que Wanderer tiene razón. Aunque no sea asunto de opinion
ni dependa incluso de circunstancias personales.
Supongo que tiene más que ver con el crecimiento propio de cada uno.


Claro que ésta última también es una conclusión que mueve a melancolía.

Porque si uno es bastante lúcido como para querer hacerle bien a los demás,
pero resulta que los demás eligen el mal...

(= lo que vendría a ser ¿ignorarle a uno?... Argh!
  Aquí se ve de dónde apunta la sospecha de yoísmo a la que me refiero arriba  ::)),


... entonces no hay más remedio que aceptar, con lucidez, no sólo
la infelicidad del prójimo, como necesaria en éste por sus actos,
sino también la infelicidad propia, como inevitable por culpa del mismo  aquél.
El infierno el "el otro". El "otro"" es El error, porque todo error es por "otro"..

Así que queda la lucidez a solas.
La lucidez significa también conciencia de la soledad.

Cierto, aunque en la indagación, también has descubierto que lo único de que carece la lucidez para convertirse en felicidad es simplemente poder compartirla.


Cuando los filosofos se dieron cuenta del dilema que supone el Error
y su relación al otro, inventaron el amor y se hicieron poetas para dar con la Verdad.


¿De qué sirve alcanzar a ver la belleza, conocer la verdad, si no puedes compartirla? Por eso el esclavo que sale de la caverna de Platón, tiene
como deseo imperativo el volver a ella, para compartir con los demás lo que vió afuera. (**) ¿Podía plantearse la felicidad sin el Otro?
Es posible gozar a solas de la Verdad sin el Error del Otro?




En fin..)






(previsualizado:)

Esto que digo no es ninguna boutade : la respuesta de Sócrates a la segunda objeción a la inmortalidad del alma (=si no será que se muere simplemente
más tarde que el cuerpo) fue exactamente eso: glosar el mito.  Cantarlo.
 
Aunque el poema (y con ello, la demostración de la inmortalidad del alma de Sócrates) realmente no fuera el propio Sócrates quien lo declamara,
sino que la propia obra llamada "Fedón" le dió a Sócrates su inmortalidad definitiva.

¿Que lademostración es suficiente? Compruébenlo.
Desde entonces, lo tenemos en alma presente conversando con los mejores pensadores de cada tiempo, tal y como era su deseo, y así seguirá haciéndolo, incluso ahora mismo, en TE.net, mientras sigamos escuchando la historia que nos trajo Fedón. (***) 




Notas. Visto el ataque mental que me acaba de entrar, por hacerme perdonar, pongo las debidas referencias y asi cumplo con las reglas del foro.  8)

Están todas las obras en Internet, y en google salen cantidad de adaptaciones y comentarios, por si tenéis curiosidad;

(*) Vidas de los filosofos ilustres - Diogenes Laercio (obra hilarante e insuperada)
(**) La Republica de Platón, con la alegoría de la Caverna
(ponedla a la cola de la lista)
(***) Fedon o de la inmortalidad del alma, donde Fedon cuenta la muerte de Socrates después de éste explicar el por qué de su buen humor.
Suele leerse precedida de dos dialogos cortitos, que son la Apología (el propio juicio) y el Critón (sobre la obligación de obedecer a las leyes aunque sean injustas).

Estos últimos 3 dialogos se leen en una tarde y nunca más seréis los mismos


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Marv en Septiembre 12, 2013, 01:16:10 am
@Saturno

Verá ustez, creo que hablo por muchos cuando digo: ¿no puede uested resumir o bien estructurar un poco más?

De verdad, creo que mensajes muy buenos suyos se pierden por la profusión.

"Quien no sabe ser breve, no sabe nada"  (cita, pero no sé de quién)

¡Anímese, apúntese a que le lean más y mejor! ¡Sea directo!

---
En los ochenta, yo tuve un grupo de música. Una vez hicimos una jam con varios grupos conocidos de la "movida", y un histórico me dijo, tras de unas copillas: tenéis que ser más "directos", y lo enfatizaba. Muchos años después, ya lo entiendo. ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: breades en Septiembre 12, 2013, 07:54:19 am
Del enlace al blog de El Pais del post de la Operación Chamartín.

Cita de: pisitofilos_creditofagos
LA NO-OLIMPIADA ES UNA BUENÍSIMA NOTICIA; SIGNIFICA QUE NO HABRÁ NINGUNA NUEVA INYECCIÓN IDIOTA DE EXPECTATIVAS INMOBILIARIAS.-

Según mi leal saber y entender, lo mejor del fiasco olímpico es que cientos de miles de españoles se han ahorrado un dineral en rentas inmobiliarias (plusvalías y alquileres) que los usureros les habrían robado y saqueado con la excusa del evento.

Si el PIB fuera un líquido, la economía clásica sería el siguiente sistema de recipientes comunicantes en cascada:

- 1 jarra (la producción);
- 2 tarros (la producción convertida en rentas de los asalariados y de los empresarios); y
- 4 vasos (la producción distribuida gastada: consumo inversión, gasto público y exportaciones netas de importaciones)

Pues bien, desde mediados de los 1980s, con la introducción del Capitalismo Popular por la alianza entre el conservadurismo y la socialdemocracia/socioliberalismo (en contra del liberalismo y socialismo auténticos), la economía posmoderna tiene:

- 3 jarras (producción ordinaria, producción de activos para activomaníacos y crédito);
- 3 tarros (trabajadores, empresarios y rentistas improductivos abusivos); y
- 6 vasos (consumo, inversión, "himbersión", gasto público, "fasto" público y exportaciones netas de importaciones).

Estamos en crisis estructural porque nos hemos pasado cinco pueblos en materia de rentismo inmobiliario. Las Olimpiadas-Madrid eran un nuevo chute de expectativas idiotas en vena. Aunque ya no hay dinero para burbujas de precios de venta, los alquileres sí habrían sufrido una nueva hinchazón (los inmousureros y sus inmomutilados, no obstante, creen que lo que llaman "cierre del grifo" es pasajero; para ellos, la culpa la tiene la banca; por tanto, el proceso de deflación de los precios de salida o de oferta habría sufrido un parón, aunque sin transacciones).

Y no salimos de la crisis, que es estructural, y no un mero vaivén coyuntural o recesión, porque las pautas del rentismo improductivo son todavía las propias del modelo muerto, que va a "cidcampeadorearse" durante 2014 y 2015:

- rentas inmobiliarias;
- pensiones;
- plazofijismo y gastos financieros simulados; y
- honorarios extravagantes de trabajdores-directivos, profesionales, artistas y deportistas.

Todo lo que hubiera ido a los extractores de rentas inmobiliarias, no habría ido al resto de destinatarios de la renta, especialmente, a los empresarios, para acumular a Capital. Habría habido un sostenimiento "cabrón", perdóneseme la expresión, de costes inmobiliarios y la asfixia de la economía ordinaria se habría prolongado más de lo ya grave que ya es.

En sí, las Olimpiadas son un coste de solo unos pocos miles de millones más, a pagar en décadas.

Pro la reinflamación por contagio del rentismo abusivo inmobiliario, provocada por la renovación de expectativas idiotas, hubiera supuesto que varios cientos de miles de millones de euros habrían pasado de manos de perceptores de rentas con un perfil de gasto (consumo, inversión, etc.) más propicio para la TRANSICIÓN ESTRUCTURAL, al bolsillo de los usureros y rocamboles de siempre.

No obstante, que no haya Olimpiadas no nos quita del:
ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO FINAL TOTAL 31-12-2015, porque el colchón de endeudabilidad que quedaba (y que ya sólo lo tenía el Estado, al estar familias y empresas superendeudadas) se ha dilapidado en:

- intentar prorrogar la burbuja (ZP);
- intentar resucitarla (Rajoy antes del Rescate-UE);
- congelarla (Rajoy después del Rescate-UE); y
- "cidcampeadorearla" (Rajoy antes de su renovación).

Gracias por leerme.


http://blogs.elpais.com/res-publica/2013/09/que-ganamos-con-unas-olimpadas.html#comments (http://blogs.elpais.com/res-publica/2013/09/que-ganamos-con-unas-olimpadas.html#comments)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 12, 2013, 08:56:02 am
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¿DÓNDE ESTÁN LAS HOSTIAS?.-

¿No queman banderas de España y fotos del Rey boca abajo? ¿De qué se quejan los fascistillas provincianos catalanistas?

[url]http://www.youtube.com/watch?v=Q4p1QU6dK60[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Q4p1QU6dK60[/url])

Sus iguales fascistillas españoles, que salen en el vídeo boicoteando el acto de afirmación nacionalista catalanista, no hacen nada que no hagan los resentidos, fétidos incluidos. Además, gritan una cosa bastante razonable: "catalanidad es hispanidad".

Veo que la confrontación entres fascistillas, aunque grosera, todavía es bastante manejable. Me imagino que todo esto estará siendo bien monitorizado por los servicios de inteligencia de la OTAN, que tengo claro, en este caso, de qué lado están.

El nacionalismo étnico-cultural-territorial es lo que tiene, la violencia del complejo de superioridad.

Yo soy partidario de la represión contra el separatismo. Incluso, de la pena de muerte.

A mí me parece que lo grave de verdad son cosas como esta (sólo vistas, en Europa, a los nazis en los años anteriores a la II Guerra Mundial):

[url]http://www.youtube.com/watch?v=uuqXOCwEiHU[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=uuqXOCwEiHU[/url])

Parafraseando a Rubianes: "Que se metan a Cataluña por el puto culo a ver si les explota dentro y se les quedan los huevos colgando en el campanario". Esta mierda catalanista acabará mal, con toda seguridad, porque hay 262 regiones en la UE-28 (y 200.000 administracioncitas públicas locales) y Cataluña es del montón, pero pesetera y hortera (contraria a la superestructura). El Estado español no se va a dividir nunca; se va a diluir en los Estados Unidos de Europa. Y la administracioncita pública catalana será siempre del escalón regional (equivalente a condado, en USA), por muchos enfermos soberbios que se sientan poseídos por un Volksgeist (espíritu del pueblo) que se canaliza, precisamente, a través de aquélla.

Pero, antes de darles su merecido, deberíamos reírnos de ellos, como se hace en todo el mundo con esta fauna: Brassens; La ballade des gens qui sont nés quelque part (La balada de la gente que ha nacido en alguna parte).

Traducción:

Es verdad que son bonitos todos esos pueblecitos,
todas esas villas, esas aldeas, esos lugares, esas ciudades,
con sus castillos, sus iglesias, sus playas,
sólo tienen un punto débil y es estar habitadas
Y es estar habitadas por gentes que miran
al resto con desprecio desde lo alto de sus murallas.
La raza de los patriotas, de portadores de estandartes,
los felices imbéciles que han nacido en alguna parte.
Los felices imbéciles que han nacido en alguna parte.

Malditos sean estos hijos de su madre patria
Y empalaos de una vez por todas en sus campanarios
Pues os enseñan sus torres, sus museos, su ayuntamiento,
os enseñan su país natal hasta haceros bizquear.
Sean de París o de Roma o de Sète,
o del quinto pino o bien de Zanzíbar
o incluso de Moncuq, se jactan ¡caramba!
Los felices imbéciles que han nacido en alguna parte.
Los felices imbéciles que han nacido en alguna parte.

La arena en la que sus sensibles avestruces
hunden la cabeza, no la hay mas fina,
en cuanto al aire que emplean para llenar sus tripas,
sus pompas de jabón, es un soplo divino.
Y poco a poco he aquí que se convencen
de que hasta el estiércol hecho por
sus caballos, aunque sean de madera, le da envidia
a todo el mundo,
Los felices imbéciles que han nacido en alguna parte.
Los felices imbéciles que han nacido en alguna parte.

No es un lugar común el de su nacimiento,
compadecen de todo corazón a los pobres desgraciados,
a los pequeños desafortunados que no tuvieron la presencia,
la presencia de espíritu de ver la luz entre ellos.
Cuando suena la alarma sobre su felicidad precaria
contra los extranjeros, todos más o menos bárbaros,
salen de su agujero para morir en la guerra.
Los felices imbéciles que han nacido en alguna parte.
Los felices imbéciles que han nacido en alguna parte.

Dios mío qué feliz sería la tierra
si sobre ella no se encontrase esta raza incongruente
Esta raza inoportuna y que abunda por todas partes
La raza de la gente del terruño, de la gente de lugar.
Qué hermosa sería la vida siempre
si no hubieses sacado de la nada a estos tontos
Prueba, quizas definitiva, de tu inexistencia
Los felices imbéciles que han nacido en alguna parte.
Los felices imbéciles que han nacido en alguna parte.

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-09-12/el-filosofo-proscrito-del-siglo-xvii-que-explica-el-siglo-xx-y-el-xxi_27389/ (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-09-12/el-filosofo-proscrito-del-siglo-xvii-que-explica-el-siglo-xx-y-el-xxi_27389/)




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Georges Brassens - ´La ballade des gens...´ (http://www.youtube.com/watch?v=WscVYSu-O2w#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 12, 2013, 09:28:54 am
Del artículo:
Citar
Y es que habría que hacerse, en relación con las exportaciones, las siguientes preguntas:

1. ¿Quién exporta? Porque es distinto que lo haga una firma extranjera que una nacional, tanto en términos de afección al lugar como de impacto económico global. En los sectores exportadores dominantes, la presencia nacional es limitada y, en casos como los coches, marginal. Por eso los datos de recaudación fiscal no acompañan.
2. ¿Qué se exporta? No es lo mismo que sea producto propio acabado, que ensamblaje de partes remitidas por terceros o bienes de bajo valor añadido en los que se compite en precio. Lo segundo es más propio de economías emergentes; lo primero, que implica diseño y postventa, de maduras. Pues bien, materias primas (refinados de crudo), productos industriales (siderúrgicos o químicos) y bienes de equipo (que incluyen autos y aeronaves) son nuestras bazas principales, como nos recuerda en este documento el Instituto de Comercio Exterior. Visto el perfil, cabe temerse lo peor.
3. ¿Por qué se exporta más? Si el único elemento diferencial frente al pasado reciente fueran los salarios, estaríamos ante un fenómeno de corto plazo. La deflación de sueldos es una carrera en que todos -menos aquellas naciones con superávit demográfico brutal e irrisorio coste de la vida- pierden. No puede ser la única estrategia pues, a nada que determinadas regiones que participan de esas características ganaran en seguridad jurídica y geopolítica, que nos busquen en el cementerio.
4. ¿Qué aporta al exportador? Otro elemento esencial para valorar el fenómeno exportador español es saber si, al responder a una presión competitiva en costes, los márgenes de las compañías se están o no estrechando, es decir: si la venta exterior sirve sólo para mantener volumen y actividad pero no para mejorar la rentabilidad y crear de forma sostenida empleo e inversión. De acuerdo con este segundo Informe del ICEX, 100.000 empresas, de las 137.000 que exportan, facturan ahí fuera menos de 50.000 euros. Difícil que no salga más caro el ajo que el pollo. Esto pone de nuevo sobre la mesa el problema estructural de tamaño de nuestras corporaciones.
5. ¿Cómo impacta en la economía? Net/net, y más allá de los porcentajes nominales, aún de manera limitada. Su capacidad de arrastre está condicionada por su peso en el P.I.B. (34%) y, de acuerdo con los dos puntos anteriores, menores remuneraciones y beneficios empresariales inciden negativamente sobre una demanda interna que supone las otras dos terceras partes de nuestra estructura macro. En tanto el consumo y el capital fijo no tomen el relevo, el riesgo de que estemos ante un espejismo fabril y no frente a un cambio de carácter permanente seguirá siendo alto.






Citar
(6. ¿Se repatrían los recursos obtenidos en las exportaciones? No. Se quedan fuera.)

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-12/el-milagro-economico-de-montoro-es-el-de-franco_27401/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-12/el-milagro-economico-de-montoro-es-el-de-franco_27401/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Septiembre 12, 2013, 10:05:01 am
@Saturno

"Quien no sabe ser breve, no sabe nada"  (cita, pero no sé de quién)

Bien visto y resumido.

Ud entra al trapo mirando por la brevedad y reclamando a otros la Verdad breve.
Yo entraba por el lado del que no sabe nada, y buscando en mi mismo el Error.


Los dos nos equivocamos.

Lo cierto es que el Error es necesariamente lo Otro: es finito y abreviable como una conversación. Requiere que se le ponga fin.

Mientras que la Verdad que nace de uno mismo, se parece a un abismo infinito.
Es imposible escapar de ella.

Mi mensaje no era tan confuso por tanto :)
(Saludos)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: breades en Septiembre 12, 2013, 10:40:37 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
12 Sep 2013(10:25)

OJALÁ EL MODELO FUERA EL DESARROLLISTA 1959-1978.-

El Desarrollismo tuvo 3 fuentes de financiación:

- turismo;

- emigrantes; e

- inversión extranjera directa.

Se trató de financiar un despegue generalizado, en todos los sectores, de la economía española, abriendo las fronteras a las importaciones. La concentración fue total en la inversión interna, pero, ¡atención!, en la inversión productiva, nada de "himbersión".

Pronto las fuentes de financiación se revelaron insuficientes para proseguir con el proceso y el III Plan de Desarrollo se declaró inconcluso. Poco después moriría Franco, vendrían los Pactos de la Moncloa, la transición económica (Reconversión) y, a mediados de los 1980s, entraron los falsos socialistas, en alianza tácita con los conservadores, y montaron El Pisito & El Terruñito & Las Ideítas.

La situación actual no tiene nada que ver con el Desarrollismo. Estamos en las antípodas. Nos hemos pasado cinco pueblos endeudándanos para consumir, "himbertir" e importar. Hemos dejado de tener hijos. Y ahora toca exportar para honrar la deuda, no para vivir mejor.

Y, además, la descomposición institucional y el repliegue del Estado como Administración Central (no como dicatadurcita de proximidad) es muy grave, como se puso de manifiesto ayer, en la fiesta de afirmación nacional étnico-cultural catalanista, cuando pudimos ver que los cerdos fascistas separatistas, ensoberbecidos en su complejo de superioridad racista y clasista,  sólo reciben la contestación de media docena de chicos bien vestidos muy poco groseros "armados" con una miserable bombita fétida, cuando entre ellos es impune pitar al himno de España, y quemar banderas de España y fotos del Rey boca abajo.

Con esto no quiero decir que el franquismo fuera bueno, sino que, entonces ni padecíamos el falsoliberalismo ni el falsosocialismo, ni había tanto fascista como hoy, aunque sea fascismo de provincias.

España está llena de pisitófilos que consideran que su mierda de pisito es un capital, que ellos son sénecas y einsteins, y que el terruño sobre el que está construida su "himbersión", que constituye además el escenario ultrauterino de su vidita de insectos kafkianos, es toda una nación. El corolario es:

- "Todo lo que no funciona se debe a la banca, a "Madrit" o la UE, y a la Iglesia".

España está llena de gente que dice que es "de derechas" o "de izquierdas" y que vota, respectivamente, al PP o al PSOE, pero, funcionalmente, todos son lo mismo: anti-liberales y anti-socialistas. Sólo se diferencian por el tipo de lametraserismo: ceítos o politiquitos, CEOs de la señorita Pepis y políticos muertos de hambre.

Con Felipe, que les montó la burbuja-pirámide generacional, se les cayó la baba; con Aznar, que dirigió la segunda alza explosiva, lo mismo; con ZP, que les prorrogó el artefacto, sintieron atracción-repulsión morbosa, de ahí tanta inquina y trasero sucio; y, con Rajoy, que accedió al poder utilizando la crisis y el insulto ad hominem, y vendió la idiotez de que él resucitaría la burbuja, para luego congelarla y cidcampeadorearla, está por ver qué va a pasar cuando la gente vea que sólo está gozando del tiempo que queda hasta el...

ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL 31-12-2015.

En relación con la CONTABILIDAD INTERGENERACIONAL, miren aquí lo serio con que va la cosa en EEUU:

[url]http://www.theinformact.org/[/url] ([url]http://www.theinformact.org/[/url])

Desengáñense. Sólo hay un camino, el de la virtud. Nosotros intentamos descifrarlo aquí todos los días.

G X L

 

P.S.: Sigo leyendo la traducción al francés y, cada vez, me gusta más.

[url]http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic[/url] ([url]http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic[/url])


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-12/el-milagro-economico-de-montoro-es-el-de-franco_27401/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-12/el-milagro-economico-de-montoro-es-el-de-franco_27401/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: españavabien en Septiembre 12, 2013, 10:54:23 am
Citar
(6. ¿Se repatrían los recursos obtenidos en las exportaciones? No. Se quedan fuera.)

Sobre esto puedo comentar un ejemplo algo cercano en mi familia.

Empresa familiar dedicada a la impresión. Cliente principal: la administración autonómica. Cómo se llega a esta dependencia es largo de explicar, la empresa tiene más de medio siglo y en sus inicios no fue ni mucho menos así, pero los clientes privados fueron cerrando y casi todo el volumen de facturación acabó viniendo de lo público-regional (como ha pasado en muchos sectores en España).

Cuando comienza la crisis y se empiezan a acumular facturas impagadas, se comienza a querer "exportar". El método utilizado es el boca a boca en las ferias internacionales del sector (donde por cierto, casi ninguna empresa española iba, porque "para qué vamos a gastar en viajecitos e historias").

Rápidamente se ve una tabla de salvación, los clientes extranjeros están impresionados por los precios y se consiguen cerrar algunos contratos. No obstante, finalmente no se "exporta", sino que se llegó a la conclusión que había que mandar personal allí y se alquiló un local industrial. Vamos, la empresa hizo "la mudanza".

A lo que voy es que mucho sector que se dice "exportable", realmente no lo es. Porque ya sea consultoría o sectores industriales auxiliares pequeños, al final necesitas presencia física allí porque no es simplemente hacer un producto y enviarlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 12, 2013, 11:51:29 am
Podría alguien animarse a desarrollar un poco el:
ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL 31-12-2015
?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Defcon en Septiembre 12, 2013, 12:01:07 pm
Podría alguien animarse a desarrollar un poco el:
ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL 31-12-2015
?
Coincide justo con el fin de los 4 años de Gobierno del PP (ganaron las elecciones generales el 20 de noviembre de 2011 y tomaron posesión y juraron el 21 de diciembre).

Especulo con algún tipo de pacto con Merkel/BCE de que les dejen concluir el mandato para ver si son o no cumplidores en relación con las reformas, déficits, etc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 12, 2013, 12:09:54 pm
How does a credit crunch occur?

A credit crunch occurs when there is a lack of funds available in the credit market, making it difficult for borrowers to obtain financing. This happens when lenders have limited funds available to lend (or are unwilling to lend additional funds), or have increased the cost of borrowing to a rate that is unaffordable to most borrowers.

Let's take a look at the anatomy of a credit crunch.

When lending institutions have suffered losses from previous loans, they are generally unwilling or unable to lend. This occurs when borrowers default and the properties underlying a defaulted loan decline in value. In this situation, as borrowers default, banks foreclose on the mortgages and attempt to sell these properties to regain the funds they loaned out. Consequently, if home prices fall, the bank is left selling at a loss. Because banks are required to retain minimum levels of liquidity (capital), when they suffer losses, their capital positions are reduced, which reduces the amount they are able to lend out.

Credit crunches can also occur when regulatory bodies increase capital requirements for financial institutions. Banks and other lenders are required to maintain a set amount of capital liquidity based on their risk-weighted level of assets. If this requirement increases, many banks will need to increase capital reserves. To comply, banks will cut lending, reducing the availability of loans for individuals and companies.

Also, if banks perceive a greater risk in the market, they will often raise their lending rates to offset this risk. This increases the cost of borrowing and makes it more difficult for borrowers to access financing. If borrowers aren't willing to borrow at these rates, the bank is unlikely to lend at all.

Overall, a credit crunch can do a lot of damage to the economy by stifling economic growth through decreased capital liquidity and the reduced ability to borrow. Many companies need to borrow money from lending institutions to finance and/or expand operations; without this ability, expansion is not possible and in some cases, companies will need to cease operations. When coupled with a recession, a credit crunch can often lead to many corporate bankruptcies. This increases the crunch's economic impact by stifling the economy's ability to recover.

http://www.investopedia.com/ask/answers/credit-crunch.asp (http://www.investopedia.com/ask/answers/credit-crunch.asp)



Lo que bautizó brillantemente un forero com "pasteurización".  :'(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: valensianet en Septiembre 12, 2013, 13:34:59 pm
Mientras tanto, en un pais comunista....

Citar
zerohedge ‏@zerohedge 5m
China built 3.6 million units of low-cost apartments in the first eight month of this year.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: chameleon en Septiembre 12, 2013, 15:52:12 pm
son 1350 millones de habitantes, a final de año serán 5 mill de casas que suponen como el 0,04 %

si fuera España serían unos 200.000 pisos al año, en relación a la población más o menos en la media de antes de la burbuja

con la diferencia de que ellos crecen...

PD: no comparto la pseudocapitulación de archimandrita.
por mi "al pisito y al pichón perdigón", pero si reconozco que se me está haciendo largo el proceso
demasiado exprimeinquilino sigue sacando demasiado por algo que no lo vale
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Septiembre 12, 2013, 16:07:05 pm
Podría alguien animarse a desarrollar un poco el:
ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL 31-12-2015
?
Coincide justo con el fin de los 4 años de Gobierno del PP (ganaron las elecciones generales el 20 de noviembre de 2011 y tomaron posesión y juraron el 21 de diciembre).

Especulo con algún tipo de pacto con Merkel/BCE de que les dejen concluir el mandato para ver si son o no cumplidores en relación con las reformas, déficits, etc.

Y, sobre todo, Merkel sabe, visto el ejemplo heleno, lo que puede valer una mayoría absoluta en un país del tamaño del nuestro. Es posible que el estrangulamiento, según se vea el panorama demoscópico en 2.015, se retrase un poco y le den algo más de aire a MRB por si suena la flauta y realmente hace lo que debe los próximos ejercicios; tampoco sabemos qué espera AM de MRB porque dependiendo del manguerazo inflacionario que tengan pensado atizar el ECB (que alguno habrá) y Alemania por el lado presupuestario, si en España se modera algo la brecha presupuestaria, podrían darle a Mariano un 5.00.

Teoricamente las elecciones serían a mediados de Febrero de 2.016 pero la legislatura -mediando una votación- se puede prorrogar tres meses, lo que nos lleva a Mayo de 2.016 como posible final de la mayoría absoluta y advenimiento de a saber qué (desastre  multipartito "a la balear", gran coalición tampoco muy prometedora, gobierno abiertamente tutelado desde Alemania...).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Septiembre 12, 2013, 16:24:53 pm
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(6. ¿Se repatrían los recursos obtenidos en las exportaciones? No. Se quedan fuera.)

Sobre esto puedo comentar un ejemplo algo cercano en mi familia.

Empresa familiar dedicada a la impresión. Cliente principal: la administración autonómica. Cómo se llega a esta dependencia es largo de explicar, la empresa tiene más de medio siglo y en sus inicios no fue ni mucho menos así, pero los clientes privados fueron cerrando y casi todo el volumen de facturación acabó viniendo de lo público-regional (como ha pasado en muchos sectores en España).

Cuando comienza la crisis y se empiezan a acumular facturas impagadas, se comienza a querer "exportar". El método utilizado es el boca a boca en las ferias internacionales del sector (donde por cierto, casi ninguna empresa española iba, porque "para qué vamos a gastar en viajecitos e historias").

Rápidamente se ve una tabla de salvación, los clientes extranjeros están impresionados por los precios y se consiguen cerrar algunos contratos. No obstante, finalmente no se "exporta", sino que se llegó a la conclusión que había que mandar personal allí y se alquiló un local industrial. Vamos, la empresa hizo "la mudanza".

A lo que voy es que mucho sector que se dice "exportable", realmente no lo es. Porque ya sea consultoría o sectores industriales auxiliares pequeños, al final necesitas presencia física allí porque no es simplemente hacer un producto y enviarlo.

¿PNB?

Por cierto, me ha impresionado esta cita.

Citar
«...podría llegar a creerse, que al estabilizarse el comercio con el exterior, equilibrar la balanza de pagos y poner fin a las angustiosas deudas públicas del pasado, el país ha obtenido, por fin, una situación económica satisfactoria. Pero esto no es así. La situación es preocupante, pues una de las causas fundamentales del equilibrio comercial es la reducción drástica de las importaciones y del consumo, lo cual significa para los españoles una vida más pobre...»
Demetrio Carceller Segura, Mto de Industria del 2º Gobierno del general Franco, 1940-1945.


Luego vino el General Suances, y luego, tras el Estrangulamiento Financiero Total... Navarro y Ullastres.

1939-1959.

https://www.youtube.com/watch?v=kdSnNHErabQ (https://www.youtube.com/watch?v=kdSnNHErabQ)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Septiembre 12, 2013, 17:18:55 pm
@saturno:

Trataré de contestarte a las observaciones que planteas en tu post (no lo citaré punto a punto por no enmarañar).

Planteas, para mí, una situación de falso dilema respecto de la postura que defendí de preferencia de la lucidez a la felicidad. Creo que se entiende bien que en ése post mi postura se refería a la preferencia personal de cada uno, mientras que el núcleo de tu objeción es si mi puedo proyectar tal preferencia sobre los otros, cosa que sobrepasa con mucho lo que yo expuse. Seguramente en muchas situaciones la respuesta sería un "no", hasta rotundo (por ejemplo, si se trata del modo de criar a un niño), pero yo no aceptaría que me libraran de algo que debo conocer por hacerme más feliz (pues al fin y al cabo, sigo siendo liberal y quiero poder elegir mi lucidez, y que nadie pueda difuminar tal elección). Por poner un ejemplo más concreto, si tras unos análisis médicos se determinara que tengo altas probabilidades de morir en breve, considero que la obligación del médico es informarme con sinceridad, sin ocultarme nada (entre otras cosas, yo tengo derecho tanto a arreglar mis postreros asuntos, y más importante aún, a afrontar con serenidad el probable deceso). No admito ser tutelado, pues eso tanto violenta mi libertad, como me minusvalora como persona, aún si tal tutela pretende procurarme algún tipo de bienestar.

También se puede considerar la filosofía hindú a estos respectos, y yo no admitiría ser dejado en Maya, cuando tengo una posibilidad de trascender mi yo* que se negaría por negárseme cierto tipo de conocimiento "por mi propio bien".


*: Pues tal es fundamento de su soteriología, que no es otra cosa que evitar la rueda eterna de reencarnaciones, o si quiere algo más occidentalizado, que mi yo deje de imponerse permanentemente, aún sobre mi propia existencia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Mr.Wolf en Septiembre 12, 2013, 17:40:19 pm
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¿DÓNDE ESTÁN LAS HOSTIAS?.-[/

Yo soy partidario de la represión contra el separatismo. Incluso, de la pena de muerte.


Que enorme decepción! Una de las únicas cosas buenas que nos quedan, la abolición de la pena de muerte! Que hacemos aquí si no defendemos la vida?
Que fácil es pedir guillotinas para los castuzos, para el banquero, para los usureros zampalangostinos. Pero aquí tenemos que estar por encima de eso. Que paguen si han obrado mal, pero en este pedazo de mundo se respeta la vida. O no? Se supone que queremos el bien y el odio no nos nubla la razón.
Me pregunto donde estaría el límite... Los organizadores? Los simpatizantes? Los que agitaban trozos de tela de colorines equivocados? Una vía de 400 km de cadaveres con barretina para dar ejemplo? Esto es repugnante se mire por donde se mire.
Que los paises de la UE tienen que disolverse en un proyecto mas grande! Y ahí tanto los españolistos como sus odiados separalistos tienen el papel de la Botella: un puto bufón.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 12, 2013, 17:57:41 pm
...
Luego vino el General Suances, y luego, tras el Estrangulamiento Financiero Total... Navarro y Ullastres.

1939-1959.

https://www.youtube.com/watch?v=kdSnNHErabQ (https://www.youtube.com/watch?v=kdSnNHErabQ)

La posguerra...  :o

[ Han matado a Kenny... ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Ignorant en Septiembre 12, 2013, 18:31:46 pm
Jose Antonio Primo de Rivera,  Presente !!!!!!!

Tampoco era franquista y sus tesis son muy cercanas.

Reconquistas, catolicismos, madres patrias, etc

www.falange.es/ (http://www.falange.es/)  Curiosas similitudes ideologicas.

¿Era usted uno de los chicos bien vestidos muy poco groseros?



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Poisoned en Septiembre 12, 2013, 18:58:55 pm
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...en la fiesta de afirmación nacional étnico-cultural catalanista, cuando pudimos ver que los cerdos fascistas separatistas, ensoberbecidos en su complejo de superioridad racista y clasista,  sólo reciben la contestación de media docena de chicos bien vestidos muy poco groseros "armados" con una miserable bombita fétida,  cuando entre ellos es impune pitar al himno de España, y quemar banderas de España y fotos del Rey boca abajo...



 :roto2:

Perdón por la expresión, pero mecagüendios. O no me entero, porque esos frikis son exactamente iguales que los del noroeste (aunque no tengan seny y valors  ::), van armados con el arribahpañacoñoya, que es igual de hediondo  :'( ). Lo que pasa es que no están "envalentonaos" porque no van parapetados tras las masas y con el apoyo de las instituciones. Si la independencia depende de ver resurgir a estos alegres "muchachos", pues que se la den ipso-facto. El falso-liberalismo y el falso-socialismo son lo peor, pero lo otro es que es lo peor de lo peor.

Prefiero eso a arriesgarme ver cantar "Margarita se llama mi amor" a Liberto Rabal dentro de 10 años. Ya tengo bastante con cine de barrio, y no creo que en Swazilandia se pille TVE (porque me va a faltar tierra debajo de los pies pa salir corriendo de esta CLOACA).

...y hablando de protofascismos periféricos, me gustaría que ppcc diera su opinión sobre esta noticia de hace 2 semanas:

Citar

ESTUVO EN LA CADENA DE ZURICH

El número 2 de Olli Rehn acude a un acto por la secesión de Cataluña

Amadeu Altafaj ha acudido a una de las cadenas humanas que se están organizando por el mundo para pedir la secesión de Cataluña

([url]http://s.libertaddigital.com/fotos/noticias/650/0/ALTAFAJ.jpg[/url])

RUBÉN FERNÁNDEZ 2013-09-03

Amadeu Altafaj, jefe adjunto del gabinete del vicepresidente económico de la Comisión Europea, Olli Rehn, acudió este pasado sábado a la cadena humana de Zurich (Suiza) organizada por la Asamblea Nacional Catalana (ANC) y que sirve de preámbulo a la "vía catalana", que pretende recorrer Cataluña de Norte a Sur el 11 de septiembre.

El número 2 de Olli Rehn aprovechó sus vacaciones para acudir al acto. Después de 5 días de marcha por los Alpes, llegó a Zurich ataviado con un look muy deportivo, camiseta y mochila. Altafaj no tuvo problemas en integrarse entre varios "compatriotas", posar con "esteladas" independentistas o corear gritos a favor de la secesión de Cataluña.

Uno de los españoles más poderosos de la Unión

Amadeu Altafaj es el segundo español con más peso en la Comisión Europea, sólo superado por Joaquín Almunia. Nacido en Barcelona, en 1968 es periodista de formación y está casado con una holandesa con la que tiene dos hijos. Vive en Bruselas y lleva varios años trabajando para Olli Rehn. Su dominio de idiomas le convirtió primero en portavoz del comisario y desde hace unos meses en jefe adjunto del vicepresidente, con el que ha adquirido un gran protagonismo al tener que adoptar algunas de las medidas para intentar superar la crisis europea.


Me gustaría saber qué tipo de evidencias o conocimientos tiene ppcc para sentenciar que los regionalismos europeos son objetivamente favorables a los EE.UU. y perjudiciales (evidentemente) para la Unión Europea, o que la OTAN está con quien está.

Porque entonces, el Jefe de Gabinete de Olli Rehn debería estar fulminado hace dos semanas, Y NO LO ESTÁ.

A ver maestro, que ando algo aturdido con este último post suyo y la noticia señalada.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: alpha en Septiembre 12, 2013, 23:41:07 pm
Oh cielos, Leoncio...

"El Temita" is back....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: cujo en Septiembre 13, 2013, 00:30:03 am
Oh cielos, Leoncio...

"El Temita" is back....

Las patrias es el futbol de los que van de inteligentes.
opio, mareo y humo.

que os jodan a los del 12 de octubre, a los del domingo de resurreción y a los del 11 de septiembre.

y que viva el 14 de julio... que no 18  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Septiembre 13, 2013, 02:03:52 am
...
Luego vino el General Suances, y luego, tras el Estrangulamiento Financiero Total... Navarro y Ullastres.

1939-1959.

[url]https://www.youtube.com/watch?v=kdSnNHErabQ[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=kdSnNHErabQ[/url])


La posguerra...  :o

[ Han matado a Kenny... ]


Será por posguerras... para seguir matando Kennies


Martín de Garay
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En marzo de 1817 presentó su plan de reforma de la Hacienda, que sería aprobado después de un amplio debate en el Consejo de Estado, el 30 mayo. Había partido de la labor realizada por la junta de Hacienda presidida por Ibarra que le había precedido. Garay fijaba el recorte del gasto público, a través de un presupuesto anual que fijaba una determinaba cantidad inalterable  para cada ministerio,  y reducción de los empleos a cargo del Estado, límite de los sueldos de los funcionarios y otras medidas encaminadas a saldar el déficit presupuestario. Cada ministerio debía economizar gastos especialmente el de la Guerra y Hacienda, aunque no el de Marina, que veía incrementada su asignación, pues constituía la base que permitiría establecer comunicaciones regulares con América y desarrollar el comercio. Garay delimitaba una clara separación entre los recursos destinados al presupuesto del Estado y aquellos que debían aplicarse al crédito público.

Proponía a continuación una reforma del sistema fiscal. Consistía ésta en  la supresión de las rentas provinciales- de las cuales se beneficiaban según Garay los poderosos que se libraban de pagarlas y los empleados que vivían de ellas- a cambio de la imposición de impuestos directos a través de una contribución general similar a la “única” de Aragón, a la que se había de añadir un impuesto de 30 millones de reales que debía pagar la Iglesia  y otra serie de contribuciones como las que se aplicaban sobre los salarios de empleados. Esto se combinaba con imposiciones indirectas en las ciudades y pueblos importantes como los derechos de puertas, las rentas de aduanas y puertos y las estancadas o monopolios fiscales. Se eliminaban con su sistema las aduanas interiores, lo cual debía producir necesariamente el desarrollo del comercio, la industria y la agricultura.

Después de acabar su plan de reforma de la Hacienda se aplicó en estudiar el problema del Crédito Público, cuyo informe completó en julio. Consideraba por tanto esencial abordar la amortización de una deuda, de la cual, además de haberse dejado de pagar réditos,  no se hacían efectivas las amortizaciones de un modo regular desde la época de Carlos IV. Tendrían que emprenderse los pagos de un modo progresivo, ya que con ello retornaría la confianza en la Deuda pública y se destinaría menos cantidad a este sector, lo cual redundaría en la consecución del equilibrio presupuestario. Su plan implicaba la renuncia de los acreedores a  parte de sus créditos en beneficio del Estado lo que realmente constituía una bancarrota parcial. Para afrontar los pagos se efectuaría una parte en metálico pero otra en papel valedero para la adquisición de propiedades de la corona y de la iglesia.

Se trataba por tanto de un proyecto desamortizador que desagradó en gran manera al estado eclesiástico y contó con la clara oposición del rey. Hualde, capellán de honor y ardiente defensor del absolutismo, expresó con su dictamen en el Consejo de Estado las claves que explican los motivos que las clases privilegiadas tenían para discrepar de los intentos de reforma. Utilizaba en primer lugar como argumento contra Garay las dificultades que se estaban encontrando para ejecutar el plan del 30 de mayo y el malestar que éste había creado, y se negaba a aceptar la desamortización de fincas de los maestrazgos y de encomiendas, así como la separación de las rentas de prebendas y beneficios,  dejando entrever que ello constituía una grave ataque a  la religión. Vinculaba la reforma con los decretos desamortizadores de las Cortes a los que acusaba de intentar causar la ruina del Trono y del Altar y a los que calificaba de antimonárquicos. Además, advertía al rey de que se le estaba tratando como a un ciudadano más, puesto que se le extendía una imposición contributiva humillante. Por lo tanto el proyecto de Garay resultaba contrario a la religión, a la monarquía y a la nobleza, a la que se trataba de equiparar al resto del pueblo.
Aunque Garay contestó insistiendo en el serio apuro del Erario y la necesidad de que la Iglesia y los bienes de la Corona respondieran a ella, no recibió el apoyo suficiente y no se incluyeron las fincas de los maestrazgos ni las de las encomiendas vacantes, ni las de la Corona. Los decretos de 3 de abril y 5 de agosto de 1818 contemplaban el reconocimiento de la Deuda y su conversión en vales reales a los cuales se aplicaba un interés. Podrían éstos ser empleados en el pago de contribuciones o compra de fincas, mientras que el resto, sin interés, se podrían utilizar para hacer efectivo determinado tipo de pagos. A pesar de las graves dificultades del restablecimiento del crédito público, durante el ministerio de Garay, es decir, en solo dos años, se consiguieron amortizar 94,5 millones en vales reales.

Pero la confrontación con los intereses de los sectores privilegiados que tomaban su reforma como un regreso a las Cortes de Cádiz y las dificultades que presentaba  su plan del 30 de mayo para ser ejecutado a nivel provincial precipitaron su caída del ministerio.
En septiembre de 1818 fueron destituidos el ministro de Estado, Pizarro, el de Marina, Vázquez Figueroa y Garay, que al menos no sufrió destierro como sus compañeros puesto que se le permitió regresar a Aragón a la dirección de los canales.

http://www.mcnbiografias.com/app-bio/do/show?key=garay-y-perales-martin-de (http://www.mcnbiografias.com/app-bio/do/show?key=garay-y-perales-martin-de)


Por supuesto, la política Cidcampeadora de Hualde/Rajoy llevó a la bancarrota de 1820. Luego llegó López Ballesteros, los acuerdos con Londres y París, Mendizábal y la Desamortización... hasta la siguiente muerte de Kenny.


España no tiene remedio. Como dice ppcc, la próxima quiebra será en 2015.

Es lo que tiene seguir a los capellanes reales.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Karunel en Septiembre 13, 2013, 09:48:10 am
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Italy floated plans to leave euro in 2011, says ECB insider.


Telegraph. (http://"http://blogs.telegraph.co.uk/finance/ambroseevans-pritchard/100025507/italy-floated-plans-to-leave-euro-in-2011-says-ecb-insider/")

"Quieto todo el mundo", que se decía por nuestra piel de toro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 13, 2013, 10:15:17 am
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¿DÓNDE ESTÁN LAS HOSTIAS?.-[/

Yo soy partidario de la represión contra el separatismo. Incluso, de la pena de muerte.


Que enorme decepción! Una de las únicas cosas buenas que nos quedan, la abolición de la pena de muerte! Que hacemos aquí si no defendemos la vida?
Que fácil es pedir guillotinas para los castuzos, para el banquero, para los usureros zampalangostinos. Pero aquí tenemos que estar por encima de eso. Que paguen si han obrado mal, pero en este pedazo de mundo se respeta la vida. O no? Se supone que queremos el bien y el odio no nos nubla la razón.
Me pregunto donde estaría el límite... Los organizadores? Los simpatizantes? Los que agitaban trozos de tela de colorines equivocados? Una vía de 400 km de cadaveres con barretina para dar ejemplo? Esto es repugnante se mire por donde se mire.
Que los paises de la UE tienen que disolverse en un proyecto mas grande! Y ahí tanto los españolistos como sus odiados separalistos tienen el papel de la Botella: un puto bufón.

Lo peor del nacionalismo catalán es que no sólo intoxica la política nacional con su fascismo sino que además saca de su letargo a nuestros fascistas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Vanunu en Septiembre 13, 2013, 10:29:07 am
Lo peor del nacionalismo catalán es que no sólo intoxica la política nacional con su fascismo sino que además saca de su letargo a nuestros fascistas.
A mí me parecen dos caras de la misma moneda. Sale Wert a tocas los huevos a "españolizar", salen a la calle mil tarados más pidiendo independencia. Salen los nacionalistas a encadenarse a la calle y salen 20 tarados a reventar un evento catalán.

Me recuerda a la exaltación del espíritu patriótico del conflicto gibraltareño... Chorradas para distraer.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 13, 2013, 10:41:12 am
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¿DÓNDE ESTÁN LAS HOSTIAS?.-[/

Yo soy partidario de la represión contra el separatismo. Incluso, de la pena de muerte.




Que enorme decepción! Una de las únicas cosas buenas que nos quedan, la abolición de la pena de muerte! Que hacemos aquí si no defendemos la vida?
Que fácil es pedir guillotinas para los castuzos, para el banquero, para los usureros zampalangostinos. Pero aquí tenemos que estar por encima de eso. Que paguen si han obrado mal, pero en este pedazo de mundo se respeta la vida. O no? Se supone que queremos el bien y el odio no nos nubla la razón.
Me pregunto donde estaría el límite... Los organizadores? Los simpatizantes? Los que agitaban trozos de tela de colorines equivocados? Una vía de 400 km de cadaveres con barretina para dar ejemplo? Esto es repugnante se mire por donde se mire.
Que los paises de la UE tienen que disolverse en un proyecto mas grande! Y ahí tanto los españolistos como sus odiados separalistos tienen el papel de la Botella: un puto bufón.


Lo peor del nacionalismo catalán es que no sólo intoxica la política nacional con su fascismo sino que además saca de su letargo a nuestros fascistas.


A ver, un poco de calma.

Así lo "interpreto" yo; hay que sustituir mentalmente:

Código: [Seleccionar]
pena de muerte ---> delito de alta traición
Que yo sepa, no hay pena de muerte en España, en ningún caso.

http://www.elimparcial.es/contenido/111584.html (http://www.elimparcial.es/contenido/111584.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Vanunu en Septiembre 13, 2013, 10:56:28 am
Vamos que nos vamos! El precio de la vivienda frena en seco su caída y sube en Madrid y País Vasco
Citar
Suben los precios en Madrid y País Vasco

Los datos conocidos hoy reflejan además avances de los precios en tres comunidades autónomas. En Madrid, donde los precios han subido un tímido 0,2% y en el País Vasco, con un avance más significativo del 1,9%. En Ceuta, la subida se sitúa en el 1,3%. En el resto de Comunidades Autónomas se han registrado descensos de precios. Los más abultados, en Extremadura, con caídas del 3,2%. Del 3% en Murcia, y del 2,5% y el 2% en las dos Castillas.

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-09-13/el-precio-de-la-vivienda-frena-en-seco-su-caida-y-sube-en-madrid-y-pais-vasco_28023/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-09-13/el-precio-de-la-vivienda-frena-en-seco-su-caida-y-sube-en-madrid-y-pais-vasco_28023/)

Yanosestamosrecuperando!  :tragatochos: ¿Alguien me lo explica? Ahora mismo estamos buscando casa de alquiler y en seis meses de búsqueda sólo hemos visto 3 anuncios que se eliminan y 3 que bajan 50€... el resto ni se ha movido en 6 meses. ¿Mantenella y no enmendalla? ¿A quien le queda músculo para mantener estos precios?

Bonustrack:

Fondos de inversión árabes acechan las ruinosas instalaciones olímpicas de Madrid
http://www.vozpopuli.com/actualidad/31567-fondos-de-inversion-arabes-acechan-las-ruinosas-instalaciones-olimpicas-de-madrid (http://www.vozpopuli.com/actualidad/31567-fondos-de-inversion-arabes-acechan-las-ruinosas-instalaciones-olimpicas-de-madrid)

A ver si va a ser como lo del jeque Árabe del Getafe... http://www.elconfidencial.com/deportes/liga-bbva/2012/06/27/el-getafe-estafado-por-un-camarero-brasileno-que-se-hacia-pasar-por-un-falso-jeque-arabe-100878 (http://www.elconfidencial.com/deportes/liga-bbva/2012/06/27/el-getafe-estafado-por-un-camarero-brasileno-que-se-hacia-pasar-por-un-falso-jeque-arabe-100878)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Taliván Hortográfico en Septiembre 13, 2013, 11:20:34 am
La subida de los pisos es noticia de primera página en la prensa local de mi zona.

(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSqyks_Zh-8RrXV91h8Q-RqM-qfs1uni_ziFUBJZOkt6IjAqfBX)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Karunel en Septiembre 13, 2013, 11:21:33 am
Citar
¿A quien le queda músculo para mantener estos precios?

Supercincuentones, jubilados de oro... hay un sector de la población que ha ganado cantidades alucinantes estos años (el volumen de depósitos en España se triplicó en no tantos años, gracias al dinero traído del futuro y que acabó en no tantos bolsillos) y que podría mantener esos precios hasta que el infierno se congele.

Cuando ppcc dice que hay gente que no debería cobrar pensión no lo dice por decir.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: supermario en Septiembre 13, 2013, 11:51:48 am
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¿DÓNDE ESTÁN LAS HOSTIAS?.-[/

Yo soy partidario de la represión contra el separatismo. Incluso, de la pena de muerte.




Que enorme decepción! Una de las únicas cosas buenas que nos quedan, la abolición de la pena de muerte! Que hacemos aquí si no defendemos la vida?
Que fácil es pedir guillotinas para los castuzos, para el banquero, para los usureros zampalangostinos. Pero aquí tenemos que estar por encima de eso. Que paguen si han obrado mal, pero en este pedazo de mundo se respeta la vida. O no? Se supone que queremos el bien y el odio no nos nubla la razón.
Me pregunto donde estaría el límite... Los organizadores? Los simpatizantes? Los que agitaban trozos de tela de colorines equivocados? Una vía de 400 km de cadaveres con barretina para dar ejemplo? Esto es repugnante se mire por donde se mire.
Que los paises de la UE tienen que disolverse en un proyecto mas grande! Y ahí tanto los españolistos como sus odiados separalistos tienen el papel de la Botella: un puto bufón.


Lo peor del nacionalismo catalán es que no sólo intoxica la política nacional con su fascismo sino que además saca de su letargo a nuestros fascistas.


A ver, un poco de calma.

Así lo "interpreto" yo; hay que sustituir mentalmente:

Código: [Seleccionar]
pena de muerte ---> delito de alta traición
Que yo sepa, no hay pena de muerte en España, en ningún caso.

[url]http://www.elimparcial.es/contenido/111584.html[/url] ([url]http://www.elimparcial.es/contenido/111584.html[/url])


Tal vez se refiera al Tiranicidio del que alguna vez deja caer que le parece bien, citando a Juan de Mariana.

O simplemente sea por dar morcilla, que también le gusta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 13, 2013, 12:32:42 pm
Citar
EL AVANCE TECNOLÓGICO HACE QUE EL MERCADO FALLE EN LA PRODUCCIÓN DEL BIEN INFORMACIÓN.-

No le den más vueltas.

Nuestra misión, como usuarios, es detectar quién es el sponsor.

La información independiente sólo está en la franqueza anónima de la red.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-13/manual-de-supervivencia-de-buzzfeed-para-el-mundo-y-el-pais_27786/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-13/manual-de-supervivencia-de-buzzfeed-para-el-mundo-y-el-pais_27786/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Ignorant en Septiembre 13, 2013, 13:10:53 pm
Algún dia, alguno se llevara una sorpresa ingrata.

Que el "gurusito" es del entorno de: Clinica Ruber, Bergaz, Carrero Blanco,Martinez de Irujo, Alba,etc.

Repito: ¿Era usted uno de los chicos bien vestidos muy poco groseros?

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 13, 2013, 14:55:52 pm
Algún dia, alguno se llevara una sorpresa ingrata.

Que el "gurusito" es del entorno de: Clinica Ruber, Bergaz, Carrero Blanco,Martinez de Irujo, Alba,etc.

Repito: ¿Era usted uno de los chicos bien vestidos muy poco groseros?

Por salir de dudas. ¿No me lo estás preguntando a mí, verdad?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Mr.Wolf en Septiembre 13, 2013, 15:28:33 pm


A ver, un poco de calma.

Así lo "interpreto" yo; hay que sustituir mentalmente:

Código: [Seleccionar]
pena de muerte ---> delito de alta traición
Que yo sepa, no hay pena de muerte en España, en ningún caso.

[url]http://www.elimparcial.es/contenido/111584.html[/url] ([url]http://www.elimparcial.es/contenido/111584.html[/url])


Agradezco su interés para rebajar el tono.
Solo un apunte:
La idea era comentar la frase en la clase de clase de ética y moral, no en la de derecho. En este sentido, si, la CE-78 prohibe la pena de muerte en tempos de paz y mas adelante se legisló también para prohibirla en todo caso, según tengo entendido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Overlord en Septiembre 13, 2013, 15:32:55 pm
Algún dia, alguno se llevara una sorpresa ingrata.

Que el "gurusito" es del entorno de: Clinica Ruber, Bergaz, Carrero Blanco,Martinez de Irujo, Alba,etc.

Repito: ¿Era usted uno de los chicos bien vestidos muy poco groseros?

Entonces llegado el caso pensaría en la suerte de que permaneciera tanto tiempo en el anonamito y asi haber podido apreciar su parresia sin que la lente del prejuicio personal que me hubiera nublado. A algunos no les hace falta conocer su identidad porque a falta de argumentos ya le inventan una contra la que cargar.

Yo no creo en la pena de muerte aunque igual mañana puedo cambiar de opinión, es lo que tenemos las personas.  Además gracias al pseudo-anonimato de la red si se diera el caso, mañana me pongo a pregonar la pena capital para casos de traición y sedición.

 No me cambiaria ni el nick.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 13, 2013, 15:36:45 pm
Agradezco su interés para rebajar el tono.
Solo un apunte:
La idea era comentar la frase en la clase de clase de ética y moral, no en la de derecho. En este sentido, si, la CE-78 prohibe la pena de muerte en tempos de paz y mas adelante se legisló también para prohibirla en todo caso, según tengo entendido.

Tratamos siempre de saber de qué va la cosa. No podemos "traducirlo" todo, y no sabemos si acertamos o no, salvo que nos saque de dudas el propio pp.cc. Ya ha comentado antes lo de "reprimir" como "aplicar la Ley."

PP.CC. ha escrito muchos posts de tono humanista, etico, e incluso cristiano que chirrían mucho con lo de la pena de muerte. Si es un "mensaje" (ojo si lo es;) a miu me cuadra mas la "traición", con prisión militar, etc.

Pero son sólo conjeturas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Spheratu en Septiembre 13, 2013, 15:47:43 pm
Algún dia, alguno se llevara una sorpresa ingrata.

Que el "gurusito" es del entorno de: Clinica Ruber, Bergaz, Carrero Blanco,Martinez de Irujo, Alba,etc.

Repito: ¿Era usted uno de los chicos bien vestidos muy poco groseros?
Personalmente me importa un huevo si ppcc entró bandera en mano en el asunto del 11s. Me une a él el odio a la sobrevaloración inmobiliaria, y eso está por encima de banderas. Te lo dice un tio que vive en barcelona y es hijo de vascos, y que se limpia elculo con cualquier tipo de bandera, española incluida, por supuesto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Mr.Wolf en Septiembre 13, 2013, 16:18:16 pm

PP.CC. ha escrito muchos posts de tono humanista, etico, e incluso cristiano que chirrían mucho con lo de la pena de muerte. Si es un "mensaje" (ojo si lo es;) a miu me cuadra mas la "traición", con prisión militar, etc.

Pero son sólo conjeturas.

Me ha abierto los ojos. Visto así, si que tiene mucha mas lógica interpretarlo así, teniendo en cuenta toda la prosa de ppcc de tantos años. Lástima no haberlo visto solo y haber ensuciado el hilo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Ignorant en Septiembre 13, 2013, 17:10:21 pm
Algún dia, alguno se llevara una sorpresa ingrata.

Que el "gurusito" es del entorno de: Clinica Ruber, Bergaz, Carrero Blanco,Martinez de Irujo, Alba,etc.

Repito: ¿Era usted uno de los chicos bien vestidos muy poco groseros?

Por salir de dudas. ¿No me lo estás preguntando a mí, verdad?

No
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: diegocg en Septiembre 13, 2013, 19:16:45 pm
PP.CC. ha escrito muchos posts de tono humanista, etico, e incluso cristiano que chirrían mucho con lo de la pena de muerte. Si es un "mensaje" (ojo si lo es;) a miu me cuadra mas la "traición", con prisión militar, etc.

Pero son sólo conjeturas.

Pedir pena de muerte para los nacionalistas escandaliza. Pero el otro día sugirió la cámara de gas para los ganadores de la burbuja-pirámide generacional (algo aun peor, si cabe), y sugirió que estas afirmaciones escandalosas pretenden crear un efecto en el lector:

Citar
03 Sep 2013(13:17) ¿Cámaras de gas para los nacidos entre 1940 y 1955? No demos ideas, je, je.

Negar el componente generacional de la crisis es como negar el Holocausto. Esas imágenes de los campos de exterminio de la IIWW, con cadáveres famélicos trasegados con palas excavadoras, son metáforas perfectas de lo que ha hecho, financieramente hablando, la generación nacida entre 1940 y 1955 con las cohortes nacidas entre 1960 y 1980, pertenecientes a dos generaciones (1955-1970 y 1970-1985); el colmo es que para cid-campeadorear el modelo muerto por razones mezquinas electorales se pretendar ontar una operación escoba con los inmoindultados.

Mis frases no son demagógicas, son apelaciones al cerebro primitivo, fruto de haber leído un librito sobre Neuromarketing. Además son muy inocentes en relación con las habituales de los HDLGP del sector antes de echarse resentido al monte, todo el día metiendo miedo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Septiembre 13, 2013, 21:46:23 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
12 Sep 2013(10:25)

P.S.: Sigo leyendo la traducción al francés y, cada vez, me gusta más.

[url]http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic[/url] ([url]http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic[/url])


[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-12/el-milagro-economico-de-montoro-es-el-de-franco_27401/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-12/el-milagro-economico-de-montoro-es-el-de-franco_27401/[/url])



Gracias, ya estoy pasando el corrector y quitándo algún borrón de teclado  :-)
A mi también me gusta, tiene "marcha" e impacto, creo



Por cierto para TEneteros :
se me ocurrió una idea curiosa mientras hacia cambalaches con las metáforas PPCCianas-

Meterle un  botón  PDP -  Passive Destruction Post.

La idea es que lectores de foros/prensa en francés, pero sin nivel suficiente para  participar
por su propio nivel de idioma, puedan entrar a debate mediante posts de PPCC-fr interpuestos

Por ejemplo: Leen un articulo de prensa o un post de un rokambol,
Pero no le sale contestar.
Aquí es donde interviene el Passive Destructive Post:


- Se van a PPCC.fr, buscan las palabras (están las 2 versiones FR+ES) y seleccionan el mejor post
- Hacen clic en un boton PDP y les sale el post en version texto, listo para copias.pegar
- Vuelven al foro en francés, y lo pegan

Passive Destruction Post.  8)


Es bueno, eh. Ya puse un botón Permalink, que se puede cambiar a PDP.
 
Puede ser divertido. Y eficaz, la verdad

Bueno, ya seguiré leyendo más tarde.  Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Poisoned en Septiembre 13, 2013, 22:08:42 pm
Oh cielos, Leoncio...

"El Temita" is back....


Me parece que la cantidad de gente que se movilizó ayer para expresar su voluntad no es una cosa en absoluto irrelevante o inocua. Creo que ese papel ya lo desempeña perfectamente Rajoy y, de manera tradicional, nuestros ilustres gilirentes.

A mí al menos me acojonaría lo mismo ver a los "alegres muchachos bien vestidos" y gente que comparte la misma "sensibilidad" haciendo lo mismo en Madrid, Despeñaperros o Perejil. Yo cuando a las masas las veo identificando y jerarquizando rasgos para adherirse al estipulado superior y señalar enemigos,  suficiente he leído para saber que lo que viene después NUNCA es bueno: ni para ellos, ni para el resto de la comunidad política. Y no, no exagero.

A no ser que creamos que son dos cosas completamente distintas, que en ese caso, lo dejamos en "Temita" y no se hable más, porque de ahí no saldrá nada.

Un saludo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Currobena en Septiembre 13, 2013, 22:17:06 pm
¡Aún hay esperanza! ¡Los marcianos de Raticulín extranjeros están comprando pisos a mansalva!   :troll:

Citar
Los extranjeros compraron 13.632 viviendas en el segundo trimestre de este año. La cifra aislada no dice nada, pero cobra sentido si se sabe que es el 16.9% del total de transacciones inmobiliarias y que es la cantidad más alta de toda la serie histórica (2006- 2013) manejada por el Ministerio de Fomento. Por provincias, las que registran mayor número de compraventas de pisos por extranjeros residentes, corresponden a Alicante (3.543), Málaga (1.771), Barcelona ([url]http://www.ventadepisos.com/venta-pisos-barcelona-9-2-0.html[/url]) (1.008), Tenerife (921) y Girona (767).
 
 Además, la tendencia es al alza. Las transacciones realizadas por extranjeros residentes en España apuntan crecimiento interanual por octavo trimestre consecutivo, en concreto un 28,4% frente al segundo trimestre de 2012, totalizando 12.546 compraventas. Asimismo, las compraventas realizadas por extranjeros no residentes ascienden a 1.086 en el trimestre lo que también supone crecimiento interanual por octavo trimestre consecutivo.


http://blog.ventadepisos.com/2013/compradores/extranjeros-venta-pisos/ (http://blog.ventadepisos.com/2013/compradores/extranjeros-venta-pisos/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Poisoned en Septiembre 13, 2013, 22:30:03 pm
Off-topic total


Lo iba a poner en el hilo de la naturaleza, pero creo que ilustra de manera extraordinaria lo que es la inmanencia, así como la enfermedad que tiene el ser humano. Y me gusta mucho que haya expresiones culturales como esta que se den cuenta, y lo denuncien:


La surconsommation (extracto de 6 minutos del documental Samsara) (http://www.youtube.com/watch?v=LtO_lRzpbmE#)


Me ha dejado mal cuerpo.

Saludos.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Septiembre 13, 2013, 22:41:27 pm
Off-topic total


Lo iba a poner en el hilo de la naturaleza, pero creo que ilustra de manera extraordinaria lo que es la inmanencia, así como la enfermedad que tiene el ser humano. Y me gusta mucho que haya expresiones culturales como esta que se den cuenta, y lo denuncien:

Me ha dejado mal cuerpo.

Saludos.

A mí también me lo dejó cuando lo visioné en su día.

Pariodando a Marlon Brando,  El horror...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Septiembre 14, 2013, 01:33:30 am
Algún dia, alguno se llevara una sorpresa ingrata.

Que el "gurusito" es del entorno de: Clinica Ruber, Bergaz, Carrero Blanco,Martinez de Irujo, Alba,etc.

Repito: ¿Era usted uno de los chicos bien vestidos muy poco groseros?

Pues evidentemente. Con ciertas edades, formación, y entornos, en pocos sitios más se puede haber estado. Precisamente por eso habla a quien habla y como les habla.

Y, evidentemente, por eso conoce bien a los de su quinta.

En todo caso, en esa generación hay poco que salvar; sean chicos bien vestidos muy poco groseros, tirados de mierda de la movida pasados de jaco, o comunistas de sofá pensando como mangonear cien pesestas en el sueldo de la de la limpieza.

Por sus palabras los conocereis; y por sus palabras se que me importa una mierda con que grupito de esos se codeó en sus años mozos. Pues anda que no tendremos muchos insignes foreros que callar sobre donde andábamos hace 20 años. El ser inquiero es lo que tiene, que acabas metido en todos los charcos, hasta en este.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: breades en Septiembre 14, 2013, 08:49:31 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
13 Sep 2013(12:51)

Que cese la traslación a precios de los nuevos bajísimos valores inmobiliarios de equilibrio es la peor noticia que puede haber cara a la recuperación económica porque significa la vuelta a la vena del junkie de los pocos recursos financieros disponibles que quedan para inversión.

Ahora bien, otro gallo cantaría si la financiación de la Cultureta de la Oportunidad que se anuncia por enésima vez se realizara con cargo a un recorte sustancial de las pensiones. Sin embargo la Política de Rentas es justo la contraria: congelación de las retribuciones de los funcionarios y subida de las pensiones.

Finalmente, a nosotros, los estructuraltransicionistas, nos interesa que los alcistas que quedan piquen cuanto antes en esta operación escoba o bull-trap, para que el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL, en vez de ser el 31/12/2015, sea ya.

Cuanto antes enterremos a la rata muerta, mejor; en vez de tanto rebote y cidcampeadoración del modeloito de mierda que sufrimos desde mediados de los 1980s.


http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-09-13/el-precio-de-la-vivienda-frena-en-seco-su-caida-y-sube-en-madrid-y-pais-vasco_28023/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-09-13/el-precio-de-la-vivienda-frena-en-seco-su-caida-y-sube-en-madrid-y-pais-vasco_28023/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: alpha en Septiembre 14, 2013, 09:41:59 am
Sinceramente, no creo que haya que buscar interpretaciones exculpatorias para las barbaridades, igual que no se las buscamos desmerecedoras para los aciertos.

Y otro comentario, que ya he hecho alguna vez, espero que los datos personales que dé sean más falsos que Judas. Porque como ya he dicho alguna vez, con los que ya ha dado no es tan dificil dar con él. Como no quiero que suceda, aviso y sugiero lo anterior.

Respecto de la diada ¿que quiren que les diga? Estas cosas pasan.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Manu Oquendo en Septiembre 14, 2013, 10:05:33 am
El nivel de gasto necesario para mantenernos exige que nos presten cada año alrededor de 80,000 millones de euros netos adicionales a lo que ya se ha ido pidiendo prestado. Como es notorio que nunca podremos pagar esa deuda sin estafar a quien nos lo presta (otros idiotas como nosotros a quien se lo endosan sus banqueros como "inversión") lo que resulta tremendo es preguntarse ¿por qué lo siguen haciendo?
Tremendo.
La misma pregunta te aclara el fondo de la cuestión sin necesidad de grandes discursos porque lo hacen siendo plenamente conscientes de la situación.

Por poner las cosas en perspectiva, esa cantidad ---que hoy hemos de pedir prestada para comer-- es entre 10 y 15 veces todo  el Gasto Público Anual durante los años 70 con un más alto nivel de empleo --de más calidad que el actual-- y una estructura productiva mejor cualitativamente en cuanto a industria, agricultura y servicios que la actual.

De remate la estructura y gestión del estado era incomparablemente más eficiente y económica que la actual sin que el nivel de servicios fuese muy diferente. Unos eran algo peores y otros algo mejores pero las diferencias en ningún caso son más que menores.

A partir de eso --que todo el mundo puede validar con sus seres queridos que recuerden aquellos años tan cercanos en el tiempo-- se aclaran las ideas un montón. ¿Y las soluciones?

Pues... uno mismo.
La cúspide de la clase política occidental es plenamente consciente de esto, no creamos que lo ignoran porque no es así. Lo saben.

O se acuerda una Transición de modelos (de producción industrial, agrícola y logística) o un empobrecimiento brutal de auténtica miseria. .

¿Por qué?

Porque lo que exige el modelo (alcanzar a través de la competitividad de tus costes una base productiva suficiente para mantenerte) no nos basta.

Ni siquiera si pudiésemos convertirnos en Vietnam en nuestros costes privados lo conseguiríamos porque lo que llegaría sería lo que tenemos: maquila....acabado, logística y mantenimiento de bajo nivel que no pudiera ser hecho "on line" desde el fabricante remoto que habitualmente lo hará en la cuenca del Pacífico.


Además en este modelo habría que reducir el empleo público oficial en, como mínimo,el 50%. Por debajo de 1.4 millones. Es decir, otro millón y medio de parados a mantener por un empleo menguante.

En los años 70 eran 600,000 empleos públicos.
Hemos multiplicado ese número por 5 (sin contar los emboscados en empresas públicas y privadas)


Estas son algunas de las dimensiones del problema que hemos creado sin ni siquiera preguntarnos cómo ha sido posible y por qué factores.

Lo que hay que arreglar son los factores, las causas primeras. El resto son....burbujas, cambalaches y los esquemas de producción, consumo y vida que tan bien muestra el video de Samsara.

En las próximas semanas trataré de organizar una reunión de fin de semana con personas que quieran pensar en esto de modo proactivo y en grupo porque la discusión bloguera es importante pero limitada.

Si alguien cree que podría estar interesado en participar me puede enviar un correo privado y responderé.

Buenos días


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: breades en Septiembre 14, 2013, 11:14:48 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
14 Sep 2013(09:59)

No os dejéis engañar. Esta noticia tiene como misión hablar mal de Bárcenas (PP) y bien del PSOE (Zapatero).

Peláez es funcionalmente del PSOE.

Gibraltar es en un 99% paraíso fiscal sólo para operaciones inmobiliarias a través de una figura jurídica inexistente en España: las sociedades fiduciarias. Basta con tener una lista de los fiduciarios y actuar sobre ellos. Los inspectores de Hacienda no lo hacen porque no se les manda ni tienen tiempo, con tantas actuaciones insustanciales que tienen que hacer para cumplir sus "objetivos" idiotas en clave de managament de la señorita Pepis.

El PSOE montó la burbuja inmobiliaria en los 1980s. El PP desarrolló su segunda alza explosiva. El PSOE que Peláez ayuda y defiende, el de ZP, la prorrogó a sabiendas de su inmoralidad e inviabilidad. El PP de Rajoy se aprovechó cínicamente de su derrumbe para alcanzar el poder prometiendo su resurrección; y, tras la intervención de la UE, se ha dedicado a congelarla y, ahora, a intentar cidcampeadorearla.

Peláez y, en general, los Inspectores de Hacienda, como no tienen una gorda, son unos pisitos y, por tanto, objetivamente, no quieren acabar con los servicios que los paraísos fiscales brindan a los inmusureros. Solo quieren tejer un discurso aparentemente progresista que sirva para desplazar el poder político de los conservadores a los falsosocialistas y viceversa.


http://www.elconfidencial.com/espana/2013-09-14/como-blanquear-un-millon-de-euros-en-gibraltar-con-una-llamada-de-telefono_28410/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013-09-14/como-blanquear-un-millon-de-euros-en-gibraltar-con-una-llamada-de-telefono_28410/)


Cita de: pisitofilos_creditofagos
14 Sep 2013(10:49)

EL PROBLEMA ES MÁS LA DEUDA PRIVADA QUE LA PÚBLICA.-

Tres contradicciones  que denotan el falsoliberalismo de Lacalle:

1) Raja contra la deuda pública pero es una antiausteridadista fiscal tributario. Para más inri es austeridadista fiscal-presupuestario "pero el pisito y las pensiones no me los toques".

2) Está contra la deuda pero no contra que no rente nada (Financial Repression).

3) Profesionalmente vive de la deuda.

4) Para saber cuál es el tamaño óptimo de la deuda dice que miremos el Balance (belleza de las proporciones de las masas patrimoniales), pero propone como indicador "la generación de PIB por la unidad adicional (marginal) de deuda".

Le guste o no a los conservadores y falsocialistas, la crisis es por saturación de deuda de familias y empresas; y el gran problema es la Private Taxation (rentismo improductivo, incluido el financiero, del que Lacalle es lacayo), no la Public Taxation.

Lacalle no es liberal. Es antisocialista. Pero de boquilla, para agradadar en sus ambientes protestantizantes de ideología CEO. Como el PSOE también es antisocialista, entendiendo por socialismo lo que es de verdad, llegado el caso, él no sería escrupuloso.

PS: Veo que alguno no quiere entender mi crítica al Estado en los ajustes de cuentas intrafascistas de la Diada.


14 Sep 2013(11:12)

EN ESPAÑA, EL NACIONALISMO ÉTNICO-CULTURAL-TERRITORIAL GOZA DE UN PRESTIGIO INMERECIDO, SOBRE TODO EN PROVINCIAS.-

Los falsoliberales antiestatalistas-de-boquilla les hacen el caldo gordo a los separatistas.

Las dos bestias negras del Estado español, PNV y CIU, forman parte de la ALDE.

A España le vendría muy bien una escisión del PP que liberara a los liberales y que neutralizara a los fascistillas anti-separatistas. También haría falta que IU se olvidara de los fascistillas separatistas de provincias, dejándoselos en exclusiva al PSOE.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-09-14/la-deuda-si-es-el-problema_28396/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-09-14/la-deuda-si-es-el-problema_28396/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pringaete en Septiembre 14, 2013, 13:50:00 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
14 Sep 2013(10:49)

EL PROBLEMA ES MÁS LA DEUDA PRIVADA QUE LA PÚBLICA.-

Tres contradicciones  que denotan el falsoliberalismo de Lacalle:
(...)
3) Profesionalmente vive de la deuda.


[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-09-14/la-deuda-si-es-el-problema_28396/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-09-14/la-deuda-si-es-el-problema_28396/[/url])

Y me pregunto yo ¿qué cojones importará de lo que viva este hombre?

Aunque parezca lo contrario, este simio que les escribe no vive de coger bananas y trepar por lianas.  :roto2: Mi desempeño profesional es principalmente derivado de una clase de entidad a la que desprecio profundamente. Otra faceta de mi trabajo me lleva a defender los intereses de miembros de un colectivo asaz odioso.

Sin embargo realizo mi trabajo con la mayor profesionalidad que puedo y trato de ser objetivo -casi siempre, algún día se me mueve el coágulo del celebro y saboteo Matrix con algo de subjetividad subrepticia- al máximo.

Porque no todos hemos nacido en el rancio seno de una familia bien, ni hemos heredados cinco inmuebles, ni tenemos un inquilino, ni nuestros padres, supuestamente, fundaron una clínica en los viejos tiempos del régimen -con todo lo que eso conlleva. Algunos tenemos que preocuparnos por cosas mundanas en primera línea de batalla, como comer y pagar por un techo. Como me imagino hace el señor Lacalle en su trabajo.

Y si yo, un humilde primate pobre, hijo de primates pobres, puedo superar mis orígenes obreristas y mis prejuicios clasistas para seguir internáuticamente a un señor como Ppcc sin entrar en demasiadas falacias ad hominem, digo yo que el señor Ppcc podrá igualmente superar esos sesgos y dejar que Lacalle como fuerza de trabajo se dedique a lo que le salga de la mismísima punta del nabo y separar eso de sus argumentos como articulista ¿o no?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 14, 2013, 13:53:07 pm
Bolivia rechaza compensar a Abertis tras la nacionalización de sus aeropuertos
Citar
El presidente de Bolivia, Evo Morales, anunció hoy que no se dará compensación alguna a la empresa española Abertis-Aena tras la nacionalización, en febrero pasado, de su filial Sabsa, que gestionaba los tres principales aeropuertos del país andino.

"No hay nada que negociar (...), no hay nada que discutir, más bien nos debe pagar", espetó el mandatario durante la inauguración de nuevas pasarelas de embarque en el aeropuerto Jorge Wilstermann de Cochabamba (centro).

...

http://economia.elpais.com/economia/2013/09/13/agencias/1379090744_325509.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/09/13/agencias/1379090744_325509.html)

...ni nada más que invertir alli.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Septiembre 14, 2013, 14:29:11 pm
Leyendo  los   posts de hace un par de  días de PPCC :

PPCC  propone una triple regla de atribucion  de pensiones en funcion de los ingresos adicionales
Problema:
   -- volumen desmesurado de procesado de informacion
   -- fraude fiscal/informativo
   -- falta de voluntad administrativa de invesstigar
   -- nichos legales a punta pala para evitarlo




Yo le doy la vuelta a otra idea, más sicologica, igual de eficaz, sin violentar el sistema, sólo activando dinámicas  latentes:

-- Dinero que recibes o recibiste del Estado,
      Hipoteca que firmas reconociendo al Estado prioridad sobre la HERENCIA de tus bienes
      El notario es el que hace la consulta a la Admon. como cualquier otra gestion
      De forma que en el despacho del Notario, además de los herederos naturales, siempre se sienta el Estado.



Doy una argumentacion:

Eficaz, bastante más que la otra.
    Es flexible: puedes cifrar como Ayuda del Estado desde la pensión hasta la educación publica.
    Al menos las discusiones en el Parlamento versarían sobre cuestiones así de interesantes para todos.
   
    Lo que dice PPCC de la pension media de 250 euros, significa que los pensionistas que viva  20 años
    a 1000 euros dejarán a deber al Estado 750x20x12 euros sobre sus bienes (si los tienen)     

 Es servicio público, sin relación gastos/ingresos:
    El  Estado te proveera sin limite de servicios subsidios y pensiones, pero se recupera hasta donde tengas bienes.
    Es decir, NO puede haber limite a la  accion pública del Estado,
    y SI está limitada la ejecución de la hipoteca por la cuantía de los bienes privados.

Sicológicamente eficaz, porque es imposible protestarla,
     Si no quieres devolver nada al Estado, no le reclames nada.
     Si se lo quieres dejar todo a los hijos, no pidas al Estado que te pague tus bienes
 
Retroactiva respecto de lo que ya se te haya dado sin haberlo cotizado.

Creo que el efecto  es inmediato:
    Todos los rocamboles querrán deshacerse o donar  los bienes inmuebles antes de que el Estado ejecute la hipoteca,
    Como el Estado no razona por precio de mercado, sino por coste de reposición, en poco tiempo, aparecen en el mercado viviendas vendidas a precio de reposicion: 99x99x etc..

Efectos perversos? A plazo, probablemente, que habrá que identificar en su momento:
     Por ejemplo, que sea desincentivador de la acumulación de capital y formación de ahorro ?
     No hay problema, ya vendrán solitos otra vez los rentistas reclamando   menos hipotecas de  Estado.
      Puede incluso que esos neorentistas seamos nosotros, visto cómo cambia la gente durante la vida, eh !!
   
     Pero para entonces, ya deberíamos haber librado de deudas a nuestros hijos y las 2  generaciones que siguen.


En pocos años, se elimina el rentismo : dejas que se elimine solo...
Simplemente es esperar a que toque tirar de la cadena de  cada uno. 


Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 14, 2013, 14:53:42 pm
Citar
Pasó la Diada, la fiesta de la Comunidad Autónoma catalana. Algo tendrá el agua cuando la bendicen. Las dieciséis Comunidades restantes y las dos Ciudades Autónomas también tienen una conmemoración anual en el día de su región, pero ninguna de ellas merece la atención mediática que se dispensa a Cataluña. Cinco o seis páginas de los medios de comunicación escritos y varios minutos de telediarios, además de los múltiples comentarios, acreditan que estamos ante una realidad diferente cuando se trata de Cataluña.

Tres días antes se celebró el Día de Extremadura y ni comparación. En el discurso institucional del presidente extremeño hubo algunas interrupciones por las protestas de algún grupo insatisfecho por la realidad laboral extremeña, pero no actuaron salvaje y violentamente como los energúmenos que, al grito de “Cataluña es España”, irrumpieron en la delegación madrileña de la Generalitat de Cataluña, agrediendo a algunos diputados que allí estaban. Esos fachas hicieron ese día más independentistas que toda la cadena humana del día 11. Igual que los que quemaron banderas españolas y retratos de El Rey, aumentaron el número de nacionalistas radicales españoles.

Ante esa realidad, no se puede negar que estamos ante un grave problema. En España asistimos a una situación insólita que nunca habíamos tenido en la historia. Hablo de un ataque al sistema democrático desde dentro del sistema democrático. En Alemania, Hitler se cargó el Estado democrático y el derecho alemán desde dentro del sistema. No entró en el Parlamento con metralletas y el ejército y se cargó la libertad, al estilo de los golpes de Estado o pronunciamientos militares ocurridos a lo largo de nuestra desgraciada y corta historia democrática. Es la democracia la que le dio a Hitler plenos poderes para convertir un Estado libre y democrático en un Estado nazi. Fue el parlamento el que le apoyó, fue el pueblo el que aplaudió.

En España asistimos a una situación insólita que nunca habíamos tenido en la historia. Hablo de un ataque al sistema democrático desde dentro del sistema democráticoEn Italia, pasó algo parecido con Mussolini. Marcha sobre Roma de los camisas negras, el Rey se asusta, plenos poderes a Mussolini y, como primer ministro, se carga la democracia desde dentro de la democracia. En Austria, un referéndum fantasma y fraudulento permite la anexión a Alemania. La historia de Europa está llena en ese tiempo de casos en los que la democracia desaparece, atacada desde dentro de la democracia. Como consecuencia de eso, Segunda Guerra Mundial y 60 millones de muertos. Los europeos aprendieron la lección y dijeron “nunca más”. Crearon el Mercado Común, hoy la Unión Europea y, afortunadamente, nunca más.

Ahora, los españoles nos encontramos con un ataque al Estado desde dentro del Estado y no tenemos respuesta. No sabemos qué decir. No sabemos qué hacer. Y deberíamos intentar articular un discurso y una respuesta que pudiera dar seguridad y tranquilidad a todos los ciudadanos. Conviene que se tenga claro y se tome en serio. Tenemos poca experiencia en reformas constitucionales y algunos pueden pensar alegremente que saltándose las leyes y los procedimientos, aunque sea sin violencia física y con cadenas humanas, no se producirán consecuencias graves para nuestra convivencia.

Cada vez que digo algo de Cataluña me insultan llamándome bellotari, nacionalista español, facha y no sé cuántas cosas más. Yo no soy ni nacionalista español ni centralista, por razones que se comprenden fácilmente a poco que se estudie la historia de España desde el siglo XIX hasta nuestros días. Un extremeño no le debe nada al nacionalismo español, entre otras cosas, porque su territorio y sus gentes han sido víctimas del proteccionismo de ese nacionalismo del que se beneficiaron, entre otros, la industria textil catalana, el cereal castellano y la siderurgia vasca. En su libro Hacia una comprensión de la dictadura de Primo de Rivera, Ben-Ami escribe:

Cada vez que digo algo de Cataluña me insultan llamándome bellotari, nacionalista español, facha y no sé cuántas cosas más. Yo no soy ni nacionalista español ni centralistaComo en Italia, donde Mussolini encontraba su soporte más sólido entre los industriales y los terratenientes, en España fue el horror al desorden y a la anarquía lo que arrojó a la alta burguesía catalana en los brazos de Primo de Rivera; hasta el punto de que puede considerarse ese grupo social como responsable del golpe de Estado, por haber creado una atmósfera de histeria en torno al terror proletario en la región y por manifestar su disposición a apoyar un defensor de la paz y del orden, tal como ellos lo entendían. Parece que algunos de sus principales líderes tuvieron conocimiento previo del pronunciamiento. Y, cuando éste tuvo lugar, Cambó -el líder de la Lliga Regionalista-, no dudó en exclamar que aquel era el único dulce que había podido paladear en un año amargo. Puig i Cadafalc lo corroboró al afirmar que, entre un golpe ilegal y los políticos corrompidos del sistema liberal hasta entonces vigente, la Lliga, prefería el primero.

El mismo autor sigue diciendo: La euforia con que las Cámaras de Comercio e Industria de Cataluña dieron la bienvenida al dictador fue ampliamente recompensada con «paz social» y con los aranceles más altos de Europa.

Para marcar una diferencia importante de sensibilidades diré que para un nacionalista la historia relevante es la de los conflictos centro-periferia que han tenido como escenario el suelo peninsular; mientras, para un progresista español lo importante son las luchas que han permitido la emancipación de los ciudadanos. En los planteamientos reformistas, el Estado es la clave de la transformación y de la nivelación social y económica de los ciudadanos. Por eso, muchos de los que nos consideramos ciudadanos de izquierdas tenemos tantos problemas a la hora de comprender cualquier deslegitimación, no de la España en abstracto y patriotera, sino de la España actual, democrática, constitucional, plural, diversa y descentralizada, donde por primera vez la izquierda y los progresistas pueden plantear y llevar adelante un proyecto político de igualdad, libertad y solidaridad para todos y entre todos.

Por eso resulta tan lamentable que en las dos únicas ocasiones en que los demócratas progresistas españoles hemos podido gozar de libertad plena para tratar de ganar la confianza de los ciudadanos y acceder al gobierno de España para seguir ampliando los derechos y la libertad, desde Cataluña se pongan palos en la rueda de esa posibilidad, abierta desde la Constitución de 1978, poniendo en peligro la convivencia y la libertad de este instrumento llamado España, como ya ocurrió en octubre de 1934 con la proclamación unilateral del Estado catalán y desde 2012 con el pronunciamiento del gobierno de la Generalidad de Cataluña.

¿Quién nos engañaba cuando, en los años 60 y 70 del siglo pasado, gritábamos en los conciertos de Lluís Llach, de Raimon, de María del Mar Bonet o de Serrat, aquello de "Libertad, Amnistía y Estatuto de Autonomía"? Los etarras que salieron de las cárceles españolas no querían libertad sino sangre. Nos equivocamos cuando se les amnistió. Los nacionalistas parece que tampoco era autonomía lo que pedían. También nos equivocamos, porque querían independencia. Unos y otro nos engañaron. Claro que entonces la izquierda catalana era para nosotros, el resto de demócratas progresistas españoles, el espejo en el que nos mirábamos. ¡Qué error, visto lo visto!


Visto lo visto... ¡qué error!
http://blogs.elconfidencial.com/espana/en-nombre-de-la-rosa/2013-09-14/visto-lo-visto-que-error_28403/ (http://blogs.elconfidencial.com/espana/en-nombre-de-la-rosa/2013-09-14/visto-lo-visto-que-error_28403/)






[ Extremadura son dos... ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Septiembre 14, 2013, 16:11:11 pm
Sobre sinecurras intelectuales:

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La otra responsabilidad de los intelectuales
Las sinecuras, que existen, no bastan para explicar cómo personas competentes dejan pasar a su lado la corriente de las necedades sin decir esta boca es mía. Hay una dimisión del uso de los propios talentos


Félix Ovejero

Hace algunos años, en el restaurante de un tren que atravesaba Escocia, coincidieron un matemático, un físico y un astrofísico. Al mirar por la ventana, este último mostró su sorpresa: “Vaya, en Escocia las ovejas son negras”. Inmediatamente, el físico matizó: “Bueno, querrás decir que en Escocia hay ovejas negras”. El matemático, callado hasta entonces, resolvió: “En rigor, lo único que podemos decir es que en Escocia hay al menos una oveja de cuyos lados uno es negro”.

Quizá sería mucho pedir a los ciudadanos la pulcritud neurótica del matemático de esta apócrifa historia, pero, sin duda, de hacerlo, mejoraría nuestra vida pública. Este verano, en Barcelona, cuatro majaderos —no eran más, pero, por definición, un solo pitido es infinitamente más ruidoso que el silencio de muchos— silbaron el himno español en los Mundiales de natación y al poco rato el número dos de Marca España se descolgaba en Twitter, el bar de borrachos, con un “catalanes de mierda” que acabó por costarle la destitución. A mitad de agosto, cuando aparecieron unas cuantas fotos de jóvenes del PP realizando el saludo romano, no tardaron en propagarse por los mismos bares consideraciones acerca de la condición fascista de la derecha que, en Cataluña, algunos extendían a todos los españoles. Con la misma calidad intelectual, esto es, ninguna, a partir del hecho más que probable de que un barcelonés esté ahora maltratando a su mujer, yo podría proclamar que todos los barceloneses (catalanes o españoles) somos unos bestias. Y así, poco a poco, se encanalla la vida civil. Frente a eso, no está de más acordarse de la famosa respuesta de Churchill cuando le preguntaron qué pensaba de los franceses: “Pues no sé, no los conozco a todos”.

El problema no es que las gentes enfilen por estas veredas. En realidad, los ciudadanos son bastante contenidos. Al día siguiente del 11-M no asomaron proclamas xenófobas. Que la sinrazón se embride, o prenda, depende en buena medida de los creadores de opinión, de los políticos en primer lugar. En algunos casos no hay nada que esperar. El nacionalismo, que aborda las relaciones políticas como enfrentamientos entre pueblos, asume como pauta narrativa la ontología tribal: con “presos vascos” se refiere a los asesinos de ETA, con “la justicia española” al Constitucional y con “la política española” a todo lo demás, desde los papeles de Bárcenas al más reciente desatino del alcalde de la última pedanía. En su caso, la falacia secundum quid, la generalización arbitraria, no es un error lógico, sino una estrategia programática. Por eso, en sus filas, las descalificaciones tribales no conducen a ceses o dimisiones sino a promociones. La lista es larga.

Con todo, se puede entender que los razonamientos tabernarios se dén entre políticos profesionales. Es deprimente, pero explicable. Otra cosa es cuando se dan entre personas obligadas a pulir conceptos, como es el caso de esa imprecisa fauna conocida como “intelectuales”. Cuando ello sucede, la primera tentación en el gremio es deslindar para desmarcarse. No han faltado los que, después de un “por favor, no confundan, que no somos todos iguales”, han achacado el basureo a unos literatos ayunos de toda teoría social pero siempre dispuestos a sentenciar. Y, desde luego, no faltan ejemplos de poetas que la acaban liando. Hay quien sostiene que el desorden de fronteras que derivó en la II Guerra Mundial comenzó cuando D’Annunzio y sus 120 legionarios ocuparon la ciudad adriática de Fiume. Los poetas falangistas contribuyeron no poco a calentar la cabeza a la ciudadanía en nuestra guerra civil. Poetas falangistas y de otras filias, como nos contó de la mejor manera Andrés Trapiello en Las armas y las letras.

Todo eso es verdad, pero no toda la verdad. Es cierto que el juicio político, práctico, no puede prescindir del buen conocimiento social, si es que existe, pero, ciertamente, no se agota en él; requiere algunas cosas más, entre ellas un talento para integrar resultados de distintas disciplinas que no parecen estar al alcance de algunos especialistas que confunden sus imprescindibles y parciales teorías con la realidad. La miopía del especialista, que ignora y hasta se enorgullece de ignorar lo que no cabe en su guion, es responsable de no menos desastres que los calentones logorreicos de los poetas. La incapacidad para mirar más allá de las inevitables anteojeras de la abstracción científica conduce, en la práctica, a la pérdida de todo sentido de la realidad y, ante las propuestas y conjeturas de no pocos especialistas, uno acaba por añorar la insulsa prudencia de los futbolistas.

Ejemplos no faltan. Mas Colell, consejero de Economía de la Generalitat de Cataluña, es un economista de primera, reconocido entre los mejores y autor de importantes trabajos que, todo sea dicho, poco tienen que ver con la economía pública. Pues bien, no hace mucho, declaraba estar “dispuesto a ceder mucha soberanía a Bruselas, mucha, más de la que estoy dispuesto a ceder, en estos momentos, a Madrid. Conozco a Europa muy bien y sé que respetan la diversidad. Mi identidad, mi manera de ser, el ser catalán no estará nunca en cuestión, pero no puedo decir lo mismo del Gobierno español”. En apenas 20 palabras hay desatinos conceptuales (soberanía catalana), falsedades empíricas (ningún país de la UE ha dado tanta protección a las lenguas minoritarias como España: pregunten a Merkel por el bajo alemán) y bobadas desbocadamente reaccionarias que harían descoyuntarse de risa al mismísimo Heiddeger (“el ser catalán”). No se trata de discrepancias razonables sino de auténticos despropósitos que descalifican a cualquier académico y que, seguramente, Mas Colell se guardaría de repetir en un departamento universitario, aunque no tiene problemas en arrojarlas a un público dispuesto a jaleárselas y que, además, se sentirá confirmado en sus delirios porque las escucha en boca de un “sabio”. Un ejemplo superlativo de irresponsabilidad. No se puede por la mañana explicar el teorema de Arrow en clase y por la tarde hablar en nombre del “ser catalán”.

No faltan quienes tiran por lo derecho y apuestan por la venalidad del gremio, incluso en el sentido más ramplón del diagnóstico. Cuesta poco comprar voluntades intelectuales. La inseguridad material y la vanidad, tan comunes entre los que andamos entre papeles y en empeños solitarios, se bastarían para explicar la extendida disposición de la cofradía a regalar los oídos de los poderes o de la turba. Explicarían, también, omisiones y silencios. Y las diversas formas de hacerse el loco, despistados a sabiendas, que tampoco faltan quienes, afinados en sus quehaceres, cuando tercian en las cosas públicas ofrecen una sensación parecida a la que describía Gil de Biedma a cuenta de cierto hispanista: “Uno de esos seres cultos, sensibles y elaboradamente tontos. Tienen presbicia intelectual: no ven jamás lo obvio, solo lo remoto y traído por los pelos. Carece de sentido común”.


Con todo, me cuesta creer que las sinecuras, que existen, se basten para explicar cómo personas competentes dejan pasar a su lado la corriente de las necedades, sin decir esta boca es mía o, lo que es peor, alentando gregariamente los peores tópicos. La cosa es más grave. Hay algo que es previo en esa incapacidad para mantener la cabeza fría y resistirse a las rehalas de los pastores de pueblos: hay una dimisión del uso de los propios talentos. Una dejación que es una irresponsabilidad. Somos responsables de lo que creemos y también de por qué creemos lo que creemos. Estamos obligados a escuchar la información y los argumentos contrarios a nuestras opiniones, a hacer explícitos los principios, a estar alerta ante nuestros prejuicios, a precisar los conceptos y, sobre todo, a decir que no cuando es que no. Sin mentir ni mentirnos. Se trata, sencillamente, de tomarnos en serio. Los mejores filósofos contemporáneos, recuperando a algunos clásicos, llaman a eso “virtudes epistémicas”. Bajo ese concepto, que agavilla una serie de imperativos con los que tenemos que enfrentarnos al empeño reflexivo, se incluye, además del afán de verdad y de imparcialidad, el coraje intelectual, entre otras cosas, para despegarse de los nuestros cuando hace falta y decirles que por ahí no seguimos. Cesare Pavese lo decía de otro manera: “Se necesitan cojones duros”. La expresión no era ajustada ni siquiera en su tiempo, como nos los recordaron, entre otras muchas, Simone Weil o Hannah Arendt, pero el concepto resulta más vigente que nunca. El oficio de vivir, el oficio de pensar, que no es el de hooligan ni el de cheerleader.

Félix Ovejero es profesor de la Universidad de Barcelona.

[url]http://elpais.com/elpais/2013/09/03/opinion/1378231464_719811.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2013/09/03/opinion/1378231464_719811.html[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 14, 2013, 17:43:50 pm
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GIBRALTAR ES EL PARAÍSO FISCAL INMOBILIARIO DE LA COSTA DEL SOL.-

Hacienda es una profesión que, sobre todo, sucede en Madrid, donde los precios inmobiliarios son disparatados, según la máxima usurera de que "Madrid lo traga todo".

Los funcionarios de Hacienda posmodernos no tienen dinero porque no les pagamos bien aposta (para que no jodan la burbuja-pirámide generacional). 3.000 euros mensuales los mandos, 1.500 los subinspectores. Con estas cifras sólo da para una hipotequita, de ahí que haya cundido peligrosamente el matrimonio entre ellos, tengo entendido que incluso el homosexual. Es sabido que el work-place dating está mal visto en las empresas, no sólo por la jefatura sino también por losmpropios compañeros; no digamos por los subordinados. Con los de Hacienda parce que no va la cosa.

Me dedico profesionalmente a una actividad que tiene mucho trato con inspectores de Hacienda. Sé que, mucho más aún que los bancarios, son unos pisitos reveníos, ahora resentidos. Mientras ha funcionado la burbuja-pirámide generacional, hay que ver lo que fardaban de "loh miyoneh" que ya les daban por sus "himbersiones". Tú les mirabas y te descojonabas. ¡Perdedores! Sólo se salvan los más mayores, que tienen sus mierdas de pisitos comprados antes de la primera alza explosiva de precios (1/1/1986). Me parece que Peláez es de ellos. Porque, como son incompatibles con hacer negocios, salvo excepciones, ninguno ha hecho negocios inmobiliarios directos, aunque sí han comprado otros pisitos de mierda y placitas de garaje, pero sin ocultar nada a Hacienda oor temor a sus prooios compañeros.

Añadan la idiotez de montar un Management Posmoderno, con su DpO (Dirección por "objetivos": me pregunto si los objetivos de la función pública son siquiera moldeables, a la luz de la Doctrina de la Desviación de Poder) y sistemas de control-castigo pero sin bonus ni blindajes ni accionistas ni acreedores ni clientes, ¡ja, ja, ja, qué horteritas, Dios!

Un ataque serio a los intereses inmobiliatios de la Costa del Sol podría desencadenar procesos muy perniciosos para el inmomaquis y su quintacolumna.

Finalmente no olviden que la burjbuja-pirámide generacional la montó el falsosocialismo con el visto bueno regocijado del falsoliberalismo.

http://www.elconfidencial.com/espana/2013-09-14/como-blanquear-un-millon-de-euros-en-gibraltar-con-una-llamada-de-telefono_28410/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013-09-14/como-blanquear-un-millon-de-euros-en-gibraltar-con-una-llamada-de-telefono_28410/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: breades en Septiembre 14, 2013, 18:15:51 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
14 Sep 2013(17:58)

No se puede hablar hoy de la deuda sin tocar ni de pasada la debt deflation de Irving Fischer ni la revisión del liquidacionismo suicida promocionada por el primer liberalismo.Lacalle saca la deuda sólo para hablar mal del Estado, para regcijo de faunas de todo pelaje antisistema, desde separatistas a anarcocapialistas pasando por fundamentalistas islámicos y protestantes.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-09-14/la-deuda-si-es-el-problema_28396/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-09-14/la-deuda-si-es-el-problema_28396/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 14, 2013, 18:31:15 pm
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El jefe del Ejecutivo, Mariano Rajoy, ha ofrecido este sábado por escrito al presidente de la Generalitat, Artur Mas, diálogo "sin fecha de caducidad" y le ha pedido "lealtad institucional" y "respeto al marco jurídico", en una carta que le ha remitido esta tarde.

"Juntos ganamos todos y separados todos perdemos", afirma Rajoy en su carta, recibida este sábado por la tarde por Artur Mas, en la que alude a su compromiso de "atender al interés general de los españoles y, por ello, de todos los catalanes".

Rajoy afirma que el mejor servicio a la legitimidad democrática a la que invoca en su escrito el presidente de la Generalitat "es precisamente respetar ese marco jurídico en el que todos los gobiernos hallan su fundamento y legitimidad y los ciudadanos encuentran la garantía para la convivencia y la concordia".

La carta de Rajoy responde al escrito que le remitió Artur Mas el pasado mes de junio en el que pedía la convocatoria de una consulta soberanista en Catalunya.


Rajoy ofrece a Mas diálogo y le pide lealtad y respeto al marco jurídico
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/carta-rajoy-ofrece-dialogo-mas-2656733 (http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/carta-rajoy-ofrece-dialogo-mas-2656733)

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Artur Mas ha avanzado este sábado que buscará una respuesta unitaria en el Parlamento catalán si el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, niega cualquier fórmula para consultar a los catalanes en la carta que en las próximas horas éste remitirá al presidente de la Generalitat. Mas ha afirmado que CiU se movilizará para buscar una respuesta "lo más conjunta, unitaria y consensuada posible".

El presidente catalán está pendiente desde ayer de recibir la misiva que el jefe del Ejecutivo enviará a lo largo de este fin de semana y que incluirá la respuesta del Gobierno a la petición formal de la Generalitat para negociar la celebracion de un referéndum o consulta de autodeterminación en Cataluña. Durante una visita a la localidad de Arenys de Munt (Barcelona) Mas ha asegurado que todavía no ha recibido la misiva, pero ya ha puesto las bases de la respuesta.

Mas ha recordado que en apenas diez días está prevista la celebración del debate de política general del Parlamento catalán, uno de los que mayor trascendencia tienen durante el año. En ese marco, el Gobierno de CiU buscará una mayoría lo más amplia posible para continuar exigiendo la celebración de una consulta legal y acordada. Mas tiene escasas esperanzas en la carta de Rajoy después de que ayer, la vicepresidenta del Gobierno Soraya Sáez de Santamaría adelantara que no hay lugar para la consulta y solo dejó la vía abierta a una mejora de la financiación autonómica. "Parece que la carta que tiene que venir de Madrid no da una respuesta a eso [la consulta] que es un clamor no de un Gobierno ni de unos ayuntamiento, sino un clamor de un país que se manifiesta cívica, pacífica y festivamente de cara al futuro".

Por otra parte, Convergència Democràtica ha puesto en marcha su nueva campaña tras la Diada. El partido de Artur Mas ha comenzado a difundir a través de las redes sociales y otros medios una campaña dirigida a convencer de las bondades del soberanismo a aquellos catalanes originarios del resto de España que tradicionalmente se han sentido alejados del nacionalismo catalán. "Orgulloso de sus orígenes, orgulloso de Cataluña", reza el lema de la campaña, que presenta a varios militantes del partido originrios de Galicia, Andalucía o Aragón.

Los dirigentes de Convergència LLuís Corominas y Josep Rull han presentado este sábado la campaña. Rull ha asegurado que el objetivo es "subrayar la idea que siempre ha defendido el catalanismo político en el sentido de que Cataluña es un solo pueblo". De ahí que la campaña incide en que "no importan los orígenes" de los ciudadanos y que quien tenga un proyecto de vida en esta comunidad "hay razones que debería tener en cuenta para decidir sobre el futuro de Cataluña". El material de difusión se ha elaborado en catalán y en castellano, algo poco habitual en CiU.

Además la campaña "da argumentos", insiste Rull. A través de la web, la campaña aporta los datos que habitualmente utiliza el nacionalismo catalán para defender el proceso soberanista, como la aportación de los catalanes a la seguridad social o balanzas fiscales.

Rull también se ha referido a los apoyos que el primer ministro Letón y el de Lituania han expresado hacia la posibilidad de que Cataluña pueda ejercer el derecho a la autodeterminación si cumple con las leyes internacionales. Rull ha remarcado que el primer ministro lituano, Algirdas Butkevicius, ejerce la presidencia de turno de la Unión Europea. "Es un ejercicio de sensatez y sentido común, se comienzan a mover las cosas en Europa", ha asegurado lel dirigente nacionalista. Rull también ha criticado la decisión del ministro de Exteriores, José Manuel García-Margallo, de citar al embajador Letón para mostrarle su disgusto por este apoyo: "El ministro tendrá mucho trabajo si queire llamar a consultas a todos los embajadores, porque si hacemos las cosas bien este planteamiento comenzará a extenderse".

Mas buscará una respuesta “unitaria” ante el rechazo de Rajoy a la consulta
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/14/catalunya/1379160312_696530.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/14/catalunya/1379160312_696530.html)


Es la "unidad", estúpido.

[ No pinta bien. ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Dr. Zaius en Septiembre 14, 2013, 21:26:49 pm
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pisitofilos_creditofagos14 Sep 2013(11:22)

LAS ESTADÍSTICAS DE PRECIOS INMOBILIARIOS SON MENTIRA.-
 
¿Cuántos años lleváis diciendon que las bajadas de precios ya han terminado, optimistas plurianuales?
 
Lo único cierto es que el nivel de valoraciones contables de equilibrio  sigue muy por debajo del de precios, dado el inmenso volumen de hipotecón que queda por honrar a los inmomutilados y su soberbia de pobretones resentidos.


http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-09-14/y-si-las-rebajas-en-los-precios-de-la-vivienda-estan-llegando-a-su-fin_28099/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-09-14/y-si-las-rebajas-en-los-precios-de-la-vivienda-estan-llegando-a-su-fin_28099/)

¡Al riiiico rebote!  :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Marv en Septiembre 14, 2013, 22:32:08 pm
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pisitofilos_creditofagos14 Sep 2013(11:22)

LAS ESTADÍSTICAS DE PRECIOS INMOBILIARIOS SON MENTIRA.-
 
¿Cuántos años lleváis diciendon que las bajadas de precios ya han terminado, optimistas plurianuales?

O mucho me equivoco o esto tenia tantas ganas de decirlo como yo de oirlo.

Que os jodan cien millones de veces, hijos de puta del Pisito.

Si me quereis, ¡morirse!

y si no me quereis, ¡¡¡morirse tambien!!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 15, 2013, 12:19:24 pm
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LA IMPUNIDAD DE LA CONFABULACIÓN SECESIONISTA, OTRA PRUEBA DE LO MAL QUE ESTÁ ESPAÑA.-

Contra el nacionalismo étnico-cultural-territorial sólo cabe la represión y el control social.

El Estado español no es quién para negociar con un partido político separatista la cesión de territorios de la UE a supuestas Kulturnationen cuyo hipotético Volksgeist se canalizaría a través de Administracioncitas Públicas. El planteamiento es hilarante a más no poder.

Quiero creer que los servicios de seguridad del Estado, de la UE y de la OTAN, tras la experiencia con el fascismo vasco y navarro, tienen fichados al 100% de los fascistas catalanes.

Evidentemente la UE-28 nunca va a permitir ninguna consulta pacífica en ningún Estado miembro para que ninguna de sus 262 regiones se transforme en el Estado 29.

Tras haberse comprobado en Euskalherria que la violencia en dosis mezquinas no sirve para separase, está claro que el provincianismo mal llevado sólo tiene un camino para sublimarse (hacerse sublime): la violencia superlativa de una guerra civil.

Todo esto, además, sin considerar que, a diferencia del provincianismo racial vasco, el catalán es de ínfima calidad y está de espaldas a la Überbau (es pesetero y hortera, cuando no ateo y putero).

http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2013-09-15/rajoy-rechaza-el-debate-juridico-sobre-el-plan-de-mas-de-pactar-una-consulta-ilegal_28590/ (http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2013-09-15/rajoy-rechaza-el-debate-juridico-sobre-el-plan-de-mas-de-pactar-una-consulta-ilegal_28590/)



[ Hay palabras que las carga el diablo... ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tomasjos en Septiembre 15, 2013, 12:33:26 pm
Lo siento pero conmigo no cuenten para una guerra civil. El menda se coge a sus padres -que ya vivieron en carne propia la guerra del 36, no tienen porque vivir otra en su extrema vejez-, hace las maletas y se larga a Francia. Y cuando acaben de matarse los garrulos de por aquí, ya volveremos a recoger los pedazos y reconstruirlo todo.

Ni una gota de sangre de los trabajadores para defender las ambiciones de las burguesías, sean catalanistas, españolistas o hijoputistas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Taliván Hortográfico en Septiembre 15, 2013, 12:42:36 pm
A partir de marzo de 2004 comencé a hacer un poco de investigación genealógica, con vistas a la emigración a países en los que pudiera conseguir fácilmente derechos de ciudadanía por parentesco, ya que el sano pueblo español y sus clases dirigentes me dejaron clara la posibilidad de que en este país la volviéramos a liar bien gorda antes de que me muriera.

El material lo tengo bastante preparadito (aunque mis mejores opciones están en un país de la UE que tampoco es demasiado presentable, es mejor eso que nada) pero lo que me jode son los tiempos. Ser un refugiado con treinta años es una cosa, pero como me toque huir de aquí con sesenta o setenta, que es el horizonte temporal que me estoy oliendo, mejor me pego un tiro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: avsgi en Septiembre 15, 2013, 12:47:48 pm
Lo siento pero conmigo no cuenten para una guerra civil. El menda se coge a sus padres -que ya vivieron en carne propia la guerra del 36, no tienen porque vivir otra en su extrema vejez-, hace las maletas y se larga a Francia. Y cuando acaben de matarse los garrulos de por aquí, ya volveremos a recoger los pedazos y reconstruirlo todo.

Ni una gota de sangre de los trabajadores para defender las ambiciones de las burguesías, sean catalanistas, españolistas o hijoputistas.

Hipotéticamente hablando, ¿se imaginan lo que causaría una nueva guerra civil con la pirámide demográfica actual?

Mucho supercincuentón-requete-forrado acabaría rebuscando en cubos de basura. Acabaríamos emigrando a Marruecos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 15, 2013, 12:48:22 pm
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MADRID TIENE UNA CRISIS SOCIAL Y ECONÓMICA PROFUNDÍSIMA.-

Todo se debe a la devastación de la burbuja-pirámide generacional.

Como tantas veces hemos reflexionado, El Terruñito no es más que la versión política de El Pisito.

La falta de pulso de los madrileños es total. Ahora andan ensoñados con que los precios inmobiliarios han dejado de caer, lo que significaría que  comienza a verse la luz al finalmde su mierda de túnel. Para colmo el Real Madrid está en manos de un deprimido y un chulo.

¿CUÁNTOS AÑOS LLEVÁIS DICIENDO QUE LOS PRECIOS DE LA VIVIENDA YA SE ESTÁN RECUPERANDO?

La cidcameadoración del modelo muerto conlleva la mutilación de otra cohorte adicional de jóvenes. Pero, también, la exaltación de la hidalguía del remiendo.

Allá vosotros y vuestra mierda de pacto fáustico. Os encantan los infiernos y, en provincias, se han dado cuenta.

http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2013-09-15/rajoy-rechaza-el-debate-juridico-sobre-el-plan-de-mas-de-pactar-una-consulta-ilegal_28590/ (http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2013-09-15/rajoy-rechaza-el-debate-juridico-sobre-el-plan-de-mas-de-pactar-una-consulta-ilegal_28590/)



Edito:
Se me había escapado la negrita.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 15, 2013, 12:51:47 pm

Ni una gota de sangre de los trabajadores para defender las ambiciones de las burguesías, sean catalanistas, españolistas o hijoputistas.

Hipotéticamente hablando, ¿se imaginan lo que causaría una nueva guerra civil con la pirámide demográfica actual?

Mucho supercincuentón-requete-forrado acabaría rebuscando en cubos de basura. Acabaríamos emigrando a Marruecos.
[/quote]

No va a haber otra GC. No me parece posible. (Ya no tenemos soberanía, ni independencia.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Marv en Septiembre 15, 2013, 12:52:04 pm
Sobre la siniestra posibilidad de una guerra. En primer lugar, no hagamos alarmismo precisamente aqui, eso dejadlo para tuitter y esas mierdas.

Lo que dice este hombre es una mera exposicion de hechos. El separatismo no tiene camino politico posible, por lo cual solo le queda la violencia total o el acatamiento. Si nos creemos la Union Europea, eso es un hecho, no una propuesta ni nada similar. Pero por muy lamentable que sea, y lo es, en este cortijo tenemos que lidiar con este rarito asunto, como si no tuvieramos ya suficientes problemas a todos los niveles.

Pero repito, si nos creemos la UE, entonces tenemos que desterrar la posibilidad de nada parecido a una guerra, por la misma razon que no habra "separtamientos" tampoco habra guerras en el seno de la UE, se hizo para eso entre otras cosas
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: eppur simuove en Septiembre 15, 2013, 13:21:38 pm
Sobre la siniestra posibilidad de una guerra. En primer lugar, no hagamos alarmismo precisamente aqui, eso dejadlo para tuitter y esas mierdas.

Lo que dice este hombre es una mera exposicion de hechos. El separatismo no tiene camino politico posible, por lo cual solo le queda la violencia total o el acatamiento. Si nos creemos la Union Europea, eso es un hecho, no una propuesta ni nada similar. Pero por muy lamentable que sea, y lo es, en este cortijo tenemos que lidiar con este rarito asunto, como si no tuvieramos ya suficientes problemas a todos los niveles.

Pero repito, si nos creemos la UE, entonces tenemos que desterrar la posibilidad de nada parecido a una guerra, por la misma razon que no habra "separtamientos" tampoco habra guerras en el seno de la UE, se hizo para eso entre otras cosas

Visto desde el extranjero, la 'cadena humana' del 11S no tubo la repercusion mediatica que se presenta en Spain.
 
En la BBC tenias que ir a la seccion 'internacional' de su pagina web y no estaba ni tan solo en la portada de esta (no fotos, nada)... solo un link al final que ligaba a un parrafo.

De los grandes diarios internacionales, solo el WSJ dijo algo. En el FT, nytimes ni mencion que yo me acuerde.

En cuanto a la posicion oficial de los paises.. solo Letonia y Lituania  hicieron alguna declaracion (paises sin gran peso internacional). Y las declaraciones tampoco son de mucho soporte porque el primer ministro hablo de 'cumplir con el proceso legal'.

El silencio de las grandes potencias de la UE y de USA yo lo interpreto como un mensaje negativo para los soberanistas. 

Ademas, las declaraciones de Artur Mas sobre posponer a 2016 la consulta justo antes del 11S y las noticias sobre mensajes y reuniones privadas me suenan a que el rio a vuelto a su cauce. Teatrillo para las masas pero negociacion bajo el manter para repartir el pastel.

En definitiva, yo creo que estamos mucho mejor que hace un anho cuando a Artur Mas se le veia en plan mesianico y muy nervioso.

De hecho, en Catalunha ahora que el hombrenuevismo esta implantado en los memes de la poblacion, el proyecto soberanista funciona mucho mejor como 'opio del pueblo' que la tradicional religion.

De hecho, sospecho que se usara el soberanismo para administrar en provincias el dolor causado por la transicion estructural.

Para de aqui a 10 anhos, la unidad fiscal/financiera de la UE ya podria estar en marcha y entonces se podria desmontar todo el 'tinglado' con un 'ni pa ti ni pa mi'.





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: eppur simuove en Septiembre 15, 2013, 13:26:51 pm
 
Veranillo del membrillo:

Fondos de inversión de EE UU buscan en España gangas inmobiliarias


http://economia.elpais.com/economia/2013/09/13/actualidad/1379103316_384990.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/09/13/actualidad/1379103316_384990.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: mpt en Septiembre 15, 2013, 13:37:16 pm
la mala y deficiente explicacion del proceso añade dificultades, damnificados y lo empeora todo; otro CPM, porque esta claro que los servicios de bajo valor añadido se van a deflactar y mucho, porque el consumo desaparece en el primer mundo

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/emprendedores/459616-peluquerias-talleres-esteticien-reformillas-del-hogar-hay-mucho-no-titulados.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/emprendedores/459616-peluquerias-talleres-esteticien-reformillas-del-hogar-hay-mucho-no-titulados.html)

asi que para muchos es: "cerrar y tirar la llave", porque de la petanca no se puede vivir

http://deportes.elpais.com/deportes/2013/09/15/actualidad/1379199065_649810.html (http://deportes.elpais.com/deportes/2013/09/15/actualidad/1379199065_649810.html)

Citar
Varias federaciones se asoman a la ruina (25 de 63 en quiebra técnica)

y el mecenazgo y el patrocinio no es solucion, ya que eso tambien acaba saliendo del bolsillo de todos; esta claro que es guerra civil, en este caso por el marketing y la promocion que se hace desde los mass mierda, que se la quiten al jurgol;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: diegocg en Septiembre 15, 2013, 19:24:54 pm
De hecho, en Catalunha ahora que el hombrenuevismo esta implantado en los memes de la poblacion, el proyecto soberanista funciona mucho mejor como 'opio del pueblo' que la tradicional religion.

Muy cierto, y todo ello muy bien controlado por la Generalitat.

Fíjense en que es imposible concebir que en Cataluña se repliquen estas convocatorias humanas masivas para quejarse de los casos de corrupción de CiU. Hubo varias manifestaciones para quejarse de los recortes en sanidad y educación, pero eran microscópicas comparadas con esta cadena humana, y la Generalitat en seguida envió a los Mossos, a provocar con sus infiltrados conflictos que justifiquen el aporreo indiscriminado y permitan desactivarlas colgando la etiqueta de radicalismo.

Nada de esto han hecho contra la cadena humana del 11S, al contrario: los Mossos acudieron para protegerla y asegurarse de que nadie la saboteaba. Pero si que la sabotearían si por razones coyunturales les viniera bien la represión temporal de los movimientos independentistas. Aquí se ve lo útil que le es a la Generalitat poseer las competencias de una policía propia.

En Euskadi llevan décadas convocando manifestaciones muy concurridas y exitosas a favor del "acercamiento" de presos y saben que aparte del gesto, por sí solas no cambian nada. Si el Estado ha aguantado las bombas de ETA,  está claro que no va a ceder ni a esta manifestación ni a ninguna otra.

La gente en Cataluña es muy nueva en esto de ponerse duros frente al "estado", y a diferencia de Euskadi, donde la gente ya sabe de qué va la cosa y es escéptica ante cualquier promesa, gran parte de los catalanes se han tomado estas manifestaciones como la segunda venida de Jesucristo. La gente cree en serio que la independencia está a la vuelta de la esquina, y que si España no quiere colaborar pues se hace la independencia unilateral, que no es tan fácil pero con un poco de sangre, esfuerzo, lágrimas y sudor todo está solucionado porque una vez que no nos roben el dinero lloverá del cielo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Septiembre 15, 2013, 19:39:15 pm
Aquí se ha hablado hasta de gerracivilismo, supuestamente porque unos cuantos posts de ppcc instigarían a la represión violenta del nacionalismo. Yo no lo entiendo así, sino más bien al contrario que si acaso, los instigadores del enfrentamiento civil serían las élites catalanas, o para ser más preciso, no las verdaderas élites, que esas sólo utilizan el nacionalismo como ariete y como método de presión que puede regularse a conveniencia, sino por los que allí aspirar a ser "califa en lugar del califa", caso de que una supuesta independencia estuviera por materializarse de manera efectiva.

Tanto los nacioncitas de allá como los hispanistaníes debieran acabar en el basurero de la historia (y estoy convencido de que ése es su destino a largo plazo; otra cosa es todo lo que sean capaces de destrozar y enmerdar en su caída).

Y eso sí, tanto unos como otros comparten su esencia ultramontana; lo que los diferencia es que los de acá sí que lo saben.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 15, 2013, 20:09:44 pm
Hablando de soberanía...  :roto2:

Bruselas impondrá una prórroga del rescate si España incumple el déficit

 * La Comisión advierte que habrá medidas de acompañamiento, en contra del deseo de España, en caso de que el Gobierno no logre alcanzar el objetivo fiscal
 * La eurozona decidirá sobre la prórroga del rescate en noviembre



http://economia.elpais.com/economia/2013/09/14/actualidad/1379191231_810067.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/09/14/actualidad/1379191231_810067.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Taliván Hortográfico en Septiembre 15, 2013, 20:45:41 pm
Aquí se ha hablado hasta de guerracivilismo, supuestamente porque unos cuantos posts de ppcc instigarían a la represión violenta del nacionalismo. Yo no lo entiendo así, sino más bien al contrario que si acaso, los instigadores del enfrentamiento civil serían las élites catalanas, o para ser más preciso, no las verdaderas élites, que esas sólo utilizan el nacionalismo como ariete y como método de presión que puede regularse a conveniencia, sino por los que allí aspirar a ser "califa en lugar del califa", caso de que una supuesta independencia estuviera por materializarse de manera efectiva.

Lo que usted maneja sería un ejemplo perfecto de "cisne negro".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: diegocg en Septiembre 15, 2013, 20:57:34 pm
Bruselas impondrá una prórroga del rescate si España incumple el déficit[...]
 * La eurozona decidirá sobre la prórroga del rescate en noviembre

Justo después de las elecciones alemanas. Tal y como ya ha hecho con anterioridad, el gobierno alemán se asegura la calma de la situación cuando hay elecciones y no le conviene que los alemanes se despierten por las mañanas con titulares que presagian el hundimiento del euro. La prima de riesgo se hunde de una semana a otra como por arte de magia, los presidentes de los países del sur aseguran que lo peor ya ha pasado, que las duras medidas están dando resultado, YaNosEstamosRecuperando, Merkel hace ronda de mítines asegurando que el futuro del Euro está asegurado gracias al liderazgo alemán, todos contentos.

En cuanto pasan las elecciones alemanas la prima de riesgo sube de un día para otro, el euro vuelve a estar en entredicho y se fuerza al gobierno de turno que siga aprobando las reformas estructurales que habían empezado a relajar. Nos quejamos del cortoplacismo de los políticos españoles, pero el modo en que Merkel juega con la crisis europea para beneficiar a su partido no me parece muy virtuoso (naturalmente, con esto no pretendo ignorar que el centro de nuestros problemas está aquí y que lo que haga Alemania es secundario )
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: burbunova en Septiembre 15, 2013, 21:16:15 pm
Bruselas impondrá una prórroga del rescate si España incumple el déficit[...]
 * La eurozona decidirá sobre la prórroga del rescate en noviembre

[...]

Nos quejamos del cortoplacismo de los políticos españoles, pero el modo en que Merkel juega con la crisis europea para beneficiar a su partido no me parece muy virtuoso (naturalmente, con esto no pretendo ignorar que el centro de nuestros problemas está aquí y que lo que haga Alemania es secundario )

Se dice que si estás acostumbrado al caviar, entonces unas sardinas te sabrán a mierda.

Sin embargo, nuestra tesitura es justo al revés. Y es que acostumbrados a comernos esa mierda que es la política española, la versión más ramplona de la política alemana son unas sardinas que a algunos nos saben al caviar más exquisito.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 15, 2013, 21:18:12 pm
Bruselas impondrá una prórroga del rescate si España incumple el déficit[...]
 * La eurozona decidirá sobre la prórroga del rescate en noviembre

Justo después de las elecciones alemanas. Tal y como ya ha hecho con anterioridad, el gobierno alemán se asegura la calma de la situación cuando hay elecciones y no le conviene que los alemanes se despierten por las mañanas con titulares que presagian el hundimiento del euro. La prima de riesgo se hunde de una semana a otra como por arte de magia, los presidentes de los países del sur aseguran que lo peor ya ha pasado, que las duras medidas están dando resultado, YaNosEstamosRecuperando, Merkel hace ronda de mítines asegurando que el futuro del Euro está asegurado gracias al liderazgo alemán, todos contentos.

En cuanto pasan las elecciones alemanas la prima de riesgo sube de un día para otro, el euro vuelve a estar en entredicho y se fuerza al gobierno de turno que siga aprobando las reformas estructurales que habían empezado a relajar. Nos quejamos del cortoplacismo de los políticos españoles, pero el modo en que Merkel juega con la crisis europea para beneficiar a su partido no me parece muy virtuoso (naturalmente, con esto no pretendo ignorar que el centro de nuestros problemas está aquí y que lo que haga Alemania es secundario )

Puede ser, y puede que no. En una semana en el que hemos visto envainársela a los mismísimos EE.UU., y recortar 15.000 machacantes en Francia, hay que pensar más. El miercoles habla la FED (antes de las elecciones de Merkel, otro monigote más.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Septiembre 15, 2013, 21:26:26 pm
Aquí se ha hablado hasta de guerracivilismo, supuestamente porque unos cuantos posts de ppcc instigarían a la represión violenta del nacionalismo. Yo no lo entiendo así, sino más bien al contrario que si acaso, los instigadores del enfrentamiento civil serían las élites catalanas, o para ser más preciso, no las verdaderas élites, que esas sólo utilizan el nacionalismo como ariete y como método de presión que puede regularse a conveniencia, sino por los que allí aspirar a ser "califa en lugar del califa", caso de que una supuesta independencia estuviera por materializarse de manera efectiva.

Lo que usted maneja sería un ejemplo perfecto de "cisne negro".

U ornitorrinco negro de lomo plateado...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Dr. Zaius en Septiembre 15, 2013, 23:25:51 pm
Aquí se ha hablado hasta de guerracivilismo, supuestamente porque unos cuantos posts de ppcc instigarían a la represión violenta del nacionalismo. Yo no lo entiendo así, sino más bien al contrario que si acaso, los instigadores del enfrentamiento civil serían las élites catalanas, o para ser más preciso, no las verdaderas élites, que esas sólo utilizan el nacionalismo como ariete y como método de presión que puede regularse a conveniencia, sino por los que allí aspirar a ser "califa en lugar del califa", caso de que una supuesta independencia estuviera por materializarse de manera efectiva.

Lo que usted maneja sería un ejemplo perfecto de "cisne negro".

U ornitorrinco negro de lomo plateado...

Pues miren ustedes que yo sí interpreto a PPCC de forma más literal. Aunque no creo que la represión violenta quiera dirigirla sobre la masa adocenada, nada de estados de sitio ni similares, sino más bien pienso que aboga por el  descabezamiento de esos aspirantes a "califa": Detenciones, avaladas jurídicamente, de los que alientan a la masa, ilegalización de partidos políticos, inspecciones fiscales severas a los que financian en la sombra... todo con rapidez y eficacia.¡ Vamos, todo un imposible para Mariano el cínico procrastinador!

Me parece que PPCC en esto de la represión del nacio-fascismo no abusa de metáforas ni se anda con chiquitas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Septiembre 16, 2013, 00:47:39 am
Aquí se ha hablado hasta de guerracivilismo, supuestamente porque unos cuantos posts de ppcc instigarían a la represión violenta del nacionalismo. Yo no lo entiendo así, sino más bien al contrario que si acaso, los instigadores del enfrentamiento civil serían las élites catalanas, o para ser más preciso, no las verdaderas élites, que esas sólo utilizan el nacionalismo como ariete y como método de presión que puede regularse a conveniencia, sino por los que allí aspirar a ser "califa en lugar del califa", caso de que una supuesta independencia estuviera por materializarse de manera efectiva.

Lo que usted maneja sería un ejemplo perfecto de "cisne negro".

Yo mas bien lo veo como un pato pardo, y gracias.

¿Que guerra civil ni que hostias? ¿Quien se va a levantar en cataluña? Como no se levanten los políticos de sus sillones...

Sin ejército, y encima, con la espada de damocles de que si se les corta la financiación en tres meses quiebran hasta los vendedores de la ONCE, no hay nada que hacer.

Opio pa los cerdos, y gracias. Y les funciona. Haber hasta donde consiguen llegar, con el cuento, a aplastar a la población.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: muyuu en Septiembre 16, 2013, 02:36:39 am
Aquí se ha hablado hasta de guerracivilismo, supuestamente porque unos cuantos posts de ppcc instigarían a la represión violenta del nacionalismo. Yo no lo entiendo así, sino más bien al contrario que si acaso, los instigadores del enfrentamiento civil serían las élites catalanas, o para ser más preciso, no las verdaderas élites, que esas sólo utilizan el nacionalismo como ariete y como método de presión que puede regularse a conveniencia, sino por los que allí aspirar a ser "califa en lugar del califa", caso de que una supuesta independencia estuviera por materializarse de manera efectiva.

Lo que usted maneja sería un ejemplo perfecto de "cisne negro".

Yo mas bien lo veo como un pato pardo, y gracias.

¿Que guerra civil ni que hostias? ¿Quien se va a levantar en cataluña? Como no se levanten los políticos de sus sillones...

Sin ejército, y encima, con la espada de damocles de que si se les corta la financiación en tres meses quiebran hasta los vendedores de la ONCE, no hay nada que hacer.

Opio pa los cerdos, y gracias. Y les funciona. Haber hasta donde consiguen llegar, con el cuento, a aplastar a la población.

Yo creo que se les ha ido de las manos porque mucha gente se lo cree de verdad y algunos como ERC van a lanzar el órdago para pintar algo a nivel de Cataluña.

Creo que podemos tener movida en serio, hay muchas divisiones que se han exacerbado durante las últimas décadas y ahora están a punto de caramelo. La política del odio tiende a escalar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: breades en Septiembre 16, 2013, 07:06:55 am
Aquí se ha hablado hasta de guerracivilismo, supuestamente porque unos cuantos posts de ppcc instigarían a la represión violenta del nacionalismo. Yo no lo entiendo así, sino más bien al contrario que si acaso, los instigadores del enfrentamiento civil serían las élites catalanas, o para ser más preciso, no las verdaderas élites, que esas sólo utilizan el nacionalismo como ariete y como método de presión que puede regularse a conveniencia, sino por los que allí aspirar a ser "califa en lugar del califa", caso de que una supuesta independencia estuviera por materializarse de manera efectiva.

Lo que usted maneja sería un ejemplo perfecto de "cisne negro".

U ornitorrinco negro de lomo plateado...

Pues miren ustedes que yo sí interpreto a PPCC de forma más literal. Aunque no creo que la represión violenta quiera dirigirla sobre la masa adocenada, nada de estados de sitio ni similares, sino más bien pienso que aboga por el  descabezamiento de esos aspirantes a "califa": Detenciones, avaladas jurídicamente, de los que alientan a la masa, ilegalización de partidos políticos, inspecciones fiscales severas a los que financian en la sombra... todo con rapidez y eficacia.¡ Vamos, todo un imposible para Mariano el cínico procrastinador!

Me parece que PPCC en esto de la represión del nacio-fascismo no abusa de metáforas ni se anda con chiquitas.


Es más sencillo; yo entiendo que ppcc se refiere a la aplicación del artículo 155 de la CE78 que dice, grosso modo, que si una autonomía no cumple con sus obligaciones o actúa de forma que atentase contra los intereses de España, el gobierno, con la mayoría del Senado, puede intervenirla. Y no hay peor represión para un gobierno nacionalista mesiánico que despojarle de soberanía.

Pero eso ni ha ocurrido en 35 años de pseudodemocracia ni ocurrirá. Del "hablando se entiende la gente" del Campechano no se pasa, porque no interesa tocar una estructura estatal tan provechosa para la castuza.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Septiembre 16, 2013, 07:38:45 am
Aquí se ha hablado hasta de guerracivilismo, supuestamente porque unos cuantos posts de ppcc instigarían a la represión violenta del nacionalismo. Yo no lo entiendo así, sino más bien al contrario que si acaso, los instigadores del enfrentamiento civil serían las élites catalanas, o para ser más preciso, no las verdaderas élites, que esas sólo utilizan el nacionalismo como ariete y como método de presión que puede regularse a conveniencia, sino por los que allí aspirar a ser "califa en lugar del califa", caso de que una supuesta independencia estuviera por materializarse de manera efectiva.

Lo que usted maneja sería un ejemplo perfecto de "cisne negro".

Yo mas bien lo veo como un pato pardo, y gracias.

¿Que guerra civil ni que hostias? ¿Quien se va a levantar en cataluña? Como no se levanten los políticos de sus sillones...

Sin ejército, y encima, con la espada de damocles de que si se les corta la financiación en tres meses quiebran hasta los vendedores de la ONCE, no hay nada que hacer.

Opio pa los cerdos, y gracias. Y les funciona. Haber hasta donde consiguen llegar, con el cuento, a aplastar a la población.

Yo creo que se les ha ido de las manos porque mucha gente se lo cree de verdad y algunos como ERC van a lanzar el órdago para pintar algo a nivel de Cataluña.

Creo que podemos tener movida en serio, hay muchas divisiones que se han exacerbado durante las últimas décadas y ahora están a punto de caramelo. La política del odio tiende a escalar.

Eso sería cierto... si estuvieramos en un país en el que lo que piense la gente sirva de algo.

Fíjese loq ue le digo: Si de verdad se les ha ido de las manos, si de verdad al final la gente provoca tal presión que se ven obligados a hacer algo serio, si de verdad la gente en cataluña consigue semejante poder, aunque sea para semejante tontuna... entonces seré el primero que se alegre, y les desee suerte.
Porque francamente, no me parece que vayamos a estar peor sin ellos, y habrán dejado un legado que no vendrá nada mal : habrán demostrado que la gente realmente, hoy en día, puede conseguir algo. Y hace falta eso, como el agua.

Desgraciadamente, no creo que eso sea posible. Como bien dicen, gestionarán el temita durante unos años, y luego, agua de borrajas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: muyuu en Septiembre 16, 2013, 08:33:20 am
Eso sería cierto... si estuvieramos en un país en el que lo que piense la gente sirva de algo.

Fíjese loq ue le digo: Si de verdad se les ha ido de las manos, si de verdad al final la gente provoca tal presión que se ven obligados a hacer algo serio, si de verdad la gente en cataluña consigue semejante poder, aunque sea para semejante tontuna... entonces seré el primero que se alegre, y les desee suerte.
Porque francamente, no me parece que vayamos a estar peor sin ellos, y habrán dejado un legado que no vendrá nada mal : habrán demostrado que la gente realmente, hoy en día, puede conseguir algo. Y hace falta eso, como el agua.

Desgraciadamente, no creo que eso sea posible. Como bien dicen, gestionarán el temita durante unos años, y luego, agua de borrajas.

Yo me alegraría si la cosa quedara ahí, pero no hay que olvidar que son españoles. Muy españoles.

La división crearía adversarios y la hipótesis que me parece más realista es la del continuo enfrentamiento, ya entre Estados soberanos, con posible escalada en algo muy serio como las que teníamos hace siglos, y que nos creíamos se habían terminado para siempre.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 16, 2013, 09:26:41 am
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Los franquistas invocarán la sagrada unidad de la patria y el deber del Ejército, aunque no lo hicieron cuando entregaron las provincias españolas del Sahara a la monarquía marroquí por orden de sus amos norteamericanos. Y los nacionalistas españolistas en general invocarán una constitución, dictada por Yahvé y que se bajó Moisés del monte, ya tenían en el Tribunal Constitucional a quienes la interpretaron en su día como les interesaba a ellos y ahora tienen presidiéndolo a Pérez de los Cobos, que ya nos informó de lo que piensa de los catalanes. Pero quienes creemos en la democracia y no somos catalanes tenemos el deber de reconocer que ejercen la democracia y su libertad y sólo podemos esforzarnos en imaginar el modo de que Cataluña sea lo que libremente desee su ciudadanía y que ello no suponga que pasen a ser gente extraña a nosotros. Pues así lo sentimos.

Lo contaba un catalán autoexiliado... decidí marcharme cuando mi hijo me preguntó: ¿Papá, nosotros qué somos: catalanes o fachas?

Puro maniqueismo, sin matices.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: valensianet en Septiembre 16, 2013, 10:16:48 am
Cambiando de tema (lo siento, pero una manifestacion de menos del 6% de la poblacion catalana, a quien le parece representativa?), empiezan a oirse voces sobre el Pensionazo...

http://www.expansion.com/blogs/conthe/2013/09/15/el-marco-de-las-pensiones.html (http://www.expansion.com/blogs/conthe/2013/09/15/el-marco-de-las-pensiones.html)

Bastante alineado con las tesis ppccianas, si bien lo propugna por la "insostenibilidad" del sistema y no para liberar recursos que puedan dedicarse a la TE....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 16, 2013, 11:26:06 am
El problema es que hemos pasado del
CAFÉ PARA TODOS
a
UN CAFE PARA TODOS
(literal, un único café a repartir entre 17)

Y eso genera tensiones: que yo lo pedí, que yo le eché azúcar, que yo lo revolví, que yo lo iba a pagar...etc.
100% PREVISIBLE






De Cataluña en particular, banderitas y sentiment.
Y del Palau ni mu.

Por eso son políticos. Por eso son élite.
Una vez convertidos en mártires de la causa nacionalista, serán impunes, intocables, convertidos en símbolo de la resistencia catalana. Ningún catalán se atreverá a pedir explicaciones por el 3% so pena de ser acusado de anticatalanista reaccionario. ELLOS son los impulsores del sueño catalán. Ellos son los líderes.
Cuando la justicia empiece a encarcelarlos por LADRONES EXPOLIADORES, la "marea ciudadana" saldrá a la calle a pedir su libertad.
Os han adelantado por la izquierda y ni os habéis dado cuenta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: valensianet en Septiembre 16, 2013, 11:32:10 am
Al enemigo ni agua....

Citar
Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

"La Unión Europea se mira con preocupación lo que está sucediendo", afirma el comisario
Almunia pide “diálogo” ante las tensiones nacionalistas de Cataluña y Euskadi
Almunia: una Cataluña independiente no quedaría forzosamente fuera de la UE
Almunia avisa de que Cataluña quedaría fuera de la UE si se independiza

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 16, 2013, 11:37:50 am
Citar
NO ME CREO NADA.-

A saber los enjuagues a corto plazo que ese órgano administrativo-financiero de la Comunidad Autónoma de Cataluña, en construcción nacional étnico-cultural, que es La Caixa, tiene en marcha con las acciones de Gas Natural y de Repsol, que requieren de noticias tan estridentes como esta, según la cual gentes exóticas habituales de Singapur, China o la Península Arábica, estarían dispuestas a entregar sumas ingentes de dinero a cambio de participaciones no de control en empresas energéticas ineficientes españolas.

Y ya que sale este asunto de hipotéticos extraterrestres que vienen a quitar de las manos de los europeos la propiedad de sus empresones, me viene a la cabeza lo siguiente.

NO ENCAJA QUE HAYA AHORA FONDOS BUITRE-CAZADORES DE GANGAS, INMOBILIARIAS O NO.-

Dicen que son extranjeros con dinero y que vienen a forrarse con nuestra desgracia. Pero apestan a montaje de la estructura exterior de las entidades de crédito españolas. Al menos, algunas de las operaciones, como hemos desvelado aquí, ¡están financiadas con préstamos "españoles"!

Según la leyenda estas aves rapaces falconiformes que se alimentan de animales muertos, no vendrían a comprar para dar pases, sino para quedarse de por vida exprimiendo inquilinos. Sin embargo, el Gobierno acaba de destruir el inquilinato con una modificación de la LAU que transforma el alquiler en mera hostelería, como es coherente con la apremiante necesidad de colocar el ingente stock de pisitos que ha quedado aparacado en el sistema fianciero tras la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria más grande de todos los tiempos.

El sentido común dice que, cuando tienes que dar salida a una imensa sobreproducción, lo primero que haces es reservar lo mejor del almacén. Por eso hay leyes para evitar en la medida de los posible que los comerciantes saquen basura en época de rebajas. Sin embargo, lo que los presuntos FB-CdG estarían llevándose por cuatro perras (y tú, "himbersor", con tus miedos infundados, hipotéticamente estarías dejando que sucediera), son verdaderas maravillas, resorts de ensueño, edificios en las mejores esquinas de los mejores barrios, ristras de adosados de primera calidad con vistas sobre el mar, barrios de trabajadores con empleos cualificados, etc.

Y, finalmente, ¿cuándo han visto ustedes buitres al principio de travesías de desiertos estructurales cuando todavá hay algo de agua en las cantimploras?

De los tres agentes de la economía, familias, empresas y Administraciones Públicas, sólo éstas últimas todavía disponen de cierto colchón de endeudabilidad, además de la tregua de dos años pactada por los gobernantes con la UE para saltarse el guión en materia de consolidación fiscal.

España no se está recuperando de la crisis estructural o de modelo, sólo está mejorando, y muy poco, en materia de vaivenes coyunturales (recesiones y expansiones). Cuando se te cae la estructura, se te viene abajo vaivenes incluidos.

España afronta dos años de cultureta de la oportunidad, operación escoba o bull-trap. La misión de los gobernantes, directores de la Política Económica y CEOs es sólo cid-campeadorear del modelo muerto. Van a sacar a rebotar a la rata muerta encima de un toro de cartón a sabiendas de que, al final de la escapada, las Administraciones Públicas se quedarán sin su colchón financiero y España alcanzará el...

ESTANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL 31-12-2015.

Es exactamente lo mismo que ha pasado con la burbuja misma. Pudiéndose haber dosificado la caída o, al menos, sincronizado con otras burbujas, España optó por la estridencia, el petardeo, la feria, y por comerse enteras las Cajas de Ahorros, que han pasado a los bolsillos particulares de una gente que, como dice Merkel, resultan ser inútil.

Sabremos que estamos en el EFTF cuando comiencen a proliferar declaraciones a favor la política de rentas no salariales, o lo que es lo mismo, a favor del recorte sustancial de las pensiones nominales, porque visto lo visto en relación con la represión del rentismo financiero, está claro que este país de hidalgos "avecremistas" va a preferir preservar el rentismo inmobiliario. De hecho, la única externalidad "aprovechable" (por los usureros ratamuertistas) de la concesión de los Juegos (Olímpicos) y el juego (Eurovegas) a Madrid iba a ser que los alquileres no iban a bajar más ya, para regocijo de hipotecaditos.

Recordemos que la sociedad posmoderna no se dividide en asalariados y capitalistas, sino en asalariados y capitalistas por un lado y, por otro, rentistas improductivos abusivos:

- rentistas inmobiliarios (plusvalías y alquileres);

- pensionistas;

- plazofijistas; y

- perceptores de honorarios extravagantes, como son los trabajadores-directivos y ciertos profesionales, artistas y deportistas, que simulan sus rentas-liberalidad como gastos de personal deducibles por el pagador, a efectos tributarios.

Sólo se saldrá de la crisis mediante inversión productiva financiada por todas o algunas de estas cuatro fuentes de renta.

En esta situación, "himbertir" para exprimir inquilinos o para ponerse en la cola del dividendo energético es una idiotez dostoyevskiana, objetivamente hablando. Para que nos creyéramos las "himbersionies"  de oportunistas extranjeros exóticos tendrían que demostrarnos que éstos son idiotas dostoyevskianos o empresarios de polígono de provincias, carne de cañón del sistema financiero.

Gracias por leerme.

http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-09-16/repsol-negocia-con-temasek-sinopec-y-qatar-la-venta-del-30-de-gas-natural_28629/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-09-16/repsol-negocia-con-temasek-sinopec-y-qatar-la-venta-del-30-de-gas-natural_28629/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Septiembre 16, 2013, 11:46:29 am
A mí de una hipotética secesión catalana me preocupa, aparte de los derechos de las minorías "secuestradas" en el nuevo país (sigue sin aclararse el tema de la granularidad de un referendo, parece que estos solo plantean el "todo o nada"), que nuestra clase dirigente sea tan venal como para abonar la factura desde Ex-paña (ZP lo habría hecho encantado pero MRB no pinta mucho mejor), y es que una partición es un claro juego pierde-pierde que contraerá el PIB y los ingresos por ambas partes (se crea un efecto frontera,es un fenómeno curioso pero real en todas las particiones) y solamente faltaría que desde Madrid, debido a negocietes secretos que ignoramos (soborno o chantaje, porque nuestra casta es venal y llena de "pecados") se deje de pasar la cuota parte de la factura según (por suerte hay normas por encima) prescriben los convenios internacionales al efecto (aparte de la "venganza" obvia sobre La Caixa, cuya partición entre dos jurisdicciones no es trivial ni neutra).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Septiembre 16, 2013, 12:11:19 pm
El problema es que hemos pasado del
CAFÉ PARA TODOS
a
UN CAFE PARA TODOS
(literal, un único café a repartir entre 17)

Y eso genera tensiones: que yo lo pedí, que yo le eché azúcar, que yo lo revolví, que yo lo iba a pagar...etc.
100% PREVISIBLE






De Cataluña en particular, banderitas y sentiment.
Y del Palau ni mu.

Por eso son políticos. Por eso son élite.
Una vez convertidos en mártires de la causa nacionalista, serán impunes, intocables, convertidos en símbolo de la resistencia catalana. Ningún catalán se atreverá a pedir explicaciones por el 3% so pena de ser acusado de anticatalanista reaccionario. ELLOS son los impulsores del sueño catalán. Ellos son los líderes.
Cuando la justicia empiece a encarcelarlos por LADRONES EXPOLIADORES, la "marea ciudadana" saldrá a la calle a pedir su libertad.
Os han adelantado por la izquierda y ni os habéis dado cuenta.

Joder, estimado Chosen, pero eso ni ha ocurrido ni ocurrirá.

Solo se da en Estados de Derecho donde se aplican normas jurídicas (independientes).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Taliván Hortográfico en Septiembre 16, 2013, 12:24:35 pm
Los divorcios civilizados no son frecuentes cuando ninguna de las partes abandona el domicilio familiar. Las fronteras no se podrían nunca delimitar a prueba de irredentismos y las obligaciones ya contraídas serían imposibles de arbitrar: el pago de las pensiones de los trabajadores emigrantes a Cataluña y retornados a sus lugares de origen tras la jubilación no estaría a prueba de "Extremadura ens roba" si lo paga una parte, o de "Cataluña nos roba" si los paga la otra. Dejados a su devenir natural, los chantajes no se acaban nunca.

El Gobierno Central tiene miedo de apretar el botón de la suspensión de la autonomía. Evidentemente no podría acometer una medida como ésa sin el pleno apoyo del PSOE, que sigue lastrado por aquella estrategia de Zapatero de blindarse contra un posible revés electoral mediante el procedimiento de hacer España inviable si no estaba él por medio "aceptando cualquier estatuto" y cosas así. Convertir al socialismo español en "independentista con opción a marcha atrás si me dan lo que quiero" parecía una táctica infalible hasta que resultó que también volvieron independentistas a las bases y a los caladeros de votos del socialismo, y las masas no tienen una marcha atrás tan fácil de activar como los políticos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Septiembre 16, 2013, 12:59:12 pm
Los divorcios civilizados no son frecuentes cuando ninguna de las partes abandona el domicilio familiar. Las fronteras no se podrían nunca delimitar a prueba de irredentismos y las obligaciones ya contraídas serían imposibles de arbitrar: el pago de las pensiones de los trabajadores emigrantes a Cataluña y retornados a sus lugares de origen tras la jubilación no estaría a prueba de "Extremadura ens roba" si lo paga una parte, o de "Cataluña nos roba" si los paga la otra. Dejados a su devenir natural, los chantajes no se acaban nunca.

El Gobierno Central tiene miedo de apretar el botón de la suspensión de la autonomía. Evidentemente no podría acometer una medida como ésa sin el pleno apoyo del PSOE, que sigue lastrado por aquella estrategia de Zapatero de blindarse contra un posible revés electoral mediante el procedimiento de hacer España inviable si no estaba él por medio "aceptando cualquier estatuto" y cosas así. Convertir al socialismo español en "independentista con opción a marcha atrás si me dan lo que quiero" parecía una táctica infalible hasta que resultó que también volvieron independentistas a las bases y a los caladeros de votos del socialismo, y las masas no tienen una marcha atrás tan fácil de activar como los políticos.

La estrategia del PSOE respecto a "la anti-España"  es para que la estudien en todo el mundo, un partido "de izquierda" furiosamente contrario a los mecanismos de solidaridad que van embebidos en el centralismo ya es aberrante, pero el jugueteo con los sentimientos de la masa -que se fabrican y modifican al gusto mediante el aparato de propaganda en sentido extenso, que incluye el sistema educativo-  ya es el delirio (y peligrosísimo). Son como los niños "si no gano, me llevo el balón".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pringaete en Septiembre 16, 2013, 13:02:26 pm
Aquí otro que tampoco se traga la opción guerracivilista.

Pero vamos a ver ¿Guerra civil de quién contra quién? Me parece absurdo. ¿Que van a usar de armas? ¿butifarras y calÇots?  :roto2: Venga ya ...

No conozco personalmente Cataluña, pero sí muchos catalanes expats de allí que viven en mi zona y sinceramente su catalanismo es algo así como quien es del barsa, tiene una tercera tetilla o está afiliado al club del libro: algo pintoresco de lo que hablar en reuniones sociales, picarse con los amigos y según los ratos estar más o menos orgulloso.

Por otra parte no sería guerra civil sino guerra de secesión.

Pipichichi puede abogar por la represión violenta todo lo que quiera. Pero hoygan, aquí un servidor ha pedido guillotinas múltiples veces para nuestros desgobernantes garrapatiles y les aseguro que mi intención por ello no es pegarme tiros con el vecino del quinto porque hable raro.

Represión violenta hubo en su día en las Vascongadas y no hubo guerra civil ni secesionista, solo cuatro descerebrados poniendo bombas. Y eso que la casta extractiva de allí arriba maneja mucha más pasta y mejores contactos de los de verdad que los catalanes. Si esa gente no financió una guerra ¿quién la va a organizar en cataluña? Coño, que son catalanes, a ver a cual le sacan perras para un proyecto así  :troll:.

Sus cuentas públicas están megahiperquebradas, así que no pueden sacar de ahí. Añadamos que según SNB Cataluñistán aporta el 19% del PIB. Lo que no dice SNB es que son el 16% de la población de Españistán. Un 3% de desajuste. Pero lo que calla como una puta SNB es que en Cataluñistán están las sedes de múltiples multinacionales que facturan desde allí engordando su PIB. Por eso toda la mierda de querer quedarse con el IVA y demás, porque trincan (catalunya ens roba) del resto facturas que no les corresponden. Si alguien es tan paleto de pensar que esas multinacionales seguirían en Cataluñistán no ya separada de España y fuera de la UE, sino en conflicto bélico, es que debe hacerselo mirar (o desenroscarse la barretina que la tiene demasiado apretada y le dificulta el riego).

¿Qué hay del exterior?
No pienso que a Francia le guste mucho eso de que los convecinos de su Rosellón se pongan con gilipolleces independentistas, así que no estarían muy agradecidos, pienso yo.

Si aceptamos la hipótesis de la puya atlantista y que OTAN/ EEUU hayan dado su beneplácito e incluso marraneen entre bambalinas con esto del independentismo, tampoco sería lógico que organicen una guerra.

Primero, es el patio de luces de sus "aliados". Puedes joder la marrana todo lo que quieras en el patio de atrás (África, Oriente Medio), pero no en el interior del edificio de tu "aliado".

Segundo, los catalanes son útiles como mosca cojonera. Si se independizan ¿cómo cojones van a molestar?

Tercero, una supuesta e inverosímil guerra de secesión (que no civil) en Cataluña sería un evento que podría irse de las manos en cualquier momento. Algo así como las mierdas que desencadenaron la IGM. Nadie quiere ahora mismo eso en el seno de Europa.

Luego la variante atlantista tampoco apoyaría esa guerra. Ni interno ni externo. No hay parné para esa ilusoria guerra.

Entonces ¿quién pone la pasta? Una guerra no es cuestión de sentimientos patrióticos, ni ideologías, ni siquiera de armas gordas. Una guerra es cuestión de pasta, mucha pasta.

Citar
Los fondos ilimitados son esenciales para la guerra.

- Cicerón.

En mi humilde opinión de simio, no debemos dar pábulo a estas historietas de guerracivilismo, por incorrecto conceptualmente y por imposible económicamente. Amén de que damos alas a una mierda de bulo.

Entonces ¿a qué viene todo esto?

Pues pienso que hemos de recapitular. Esto viene de que NHD, de que Mas ha estado toda su vida de putita segundona de la Famiglia de il Capo Yoda-Pujol. Y que ahora cuando le toca el turno de pillar cacho, va la crisis y le jode el invento. Como dice Mpt (cita libre), administrar la miseria es muy jodido. Pues eso, que en mi hipótesis Más se dió cuenta de que por delante solo tenía decrecimiento y no iba a poder robar como la Famiglia y decidió que al menos iba a sentar su culo el máximo posible en el sillón. Elecciones anticipadas para conseguir un par de años más y todo eso. Quien sabe cuales son sus cuentas personales. A lo mejor con eso le llega para pagar la hipoteca  :roto2: o quizás se creyó lo de los brotes verdes. Me importa un pijo. El caso es que de una legislatura de 4 años que tenía y de la que no iba a salir reelegido a causa del NHD, va y prorroga un 50% con esta chufla. Además ha conseguido que en la primera etapa de ese mandato no se hable en casa ni del robo masivo que han montado en su partido, ni de las fortunas de los Puyol, ni de la pésima gestión, ni siquiera de los recortes que él está haciendo.

Ahora tocan otros dos años para calmar las aguas. Ya se echó para atrás. Tiene pactado con los de ERC lo del poli bueno y poli malo. Empezó como poli malo y poli peor, pero ya ha reculado.

Está claro que no quieren independencia, quieren independentismo, que es más rentable. Porque además es un magnífico circo de tres pistas que sirve tanto a ellos como a Madrit.

Lo que me parece muy fuerte es que estemos pagando la entrada para ver ese espectáculo bochornoso. Por mí que se ahoguen en bosta de elefante ellos solos.

Pipichichi entra al trapo porque es un buscabroncas y un quemasangre. Digo yo que habrá otros modos de convencer...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Taliván Hortográfico en Septiembre 16, 2013, 13:08:22 pm
Pringaete, si tiene usted razón en todo lo que dice, pero las guerras no siempre estallan como consumación de un plan o a conveniencia de las partes, y cuando se anda constantemente por el filo de la navaja, a veces uno se cae.

Lo que hablábamos antes de los cisnes negros: acontecimientos considerados a priori muy poco probables que provocan serias crisis en sistemas que eran propensos a la crisis, pero eran inmunes a que acontecimientos "normales" la desataran. Usted no ve qué devenir "normal" de la actual situación catalana puede acarrear un conflicto violento. Estoy de acuerdo: yo tampoco lo veo. Normal, previsible, no.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Septiembre 16, 2013, 13:19:14 pm
Hace tiempo hemos debatido en otros hilos sobre los efectos sede y frontera, la complejidad de las balanzas fiscales o los convenios de sucesión de estados en materia de obligaciones financieras. Pero hay un punto singular especialmente delicado en este caso, que es La Caixa, supuesto "pozo de sabiduría" financiera (Cataluña siempre ha flojeado en la economía financiera y "anónima" al acomodarse su burguesía a la posibilidad de controlar totalmente establecimientos demasiado pequeños para una economía abierta, pero es que hasta 1.993 España vivía agazapada tras enormes barreras comerciales) y embrión del futuro banco central catalán.

Y es que el diferimiento de las quiebras en nuestro sistema financiero se pondría bruscamente de manifiesto ante el mundo en el caso de tener que partir el sistema financiero entre dos jurisdicciones. Dependiendo en el fondo de juegos contables (ahí el BdE como sucursal de BCE tiene mucho que decir), se puede dejar uno de los trozos sano y el otro quebradísimo casi al gusto de quien controle el proceso. En una segregación es forzoso pasar por cuenta de resultados todas las plusvalías (da risa esto) y minusvalías latentes, y dudo que haya entidad en España que no se comiera todo el capital en el intento, aunque unas más que otras, claro. Por no hablar de que ciertas participaciones  dependen -para su valoración bursátil- básicamente del favor del regulador público.

Tocará partir todas las entidades, pero por la elevada cuota de Caixa y otros catalanes en Cataluña es probable que la cuota de mercado de SAN, BBVA, etc, sea muy inferior al promedio, con lo que el trozo a desgajar será menor del 19% del balance español de cada entidad y presumiblemente habrá menos asimetrías entre activo y pasivo que en Caixa, que es una especie de redireccionador del ahorro hacia su centro de control (como las cajas en general).

La élite "españolista" (es más bien "statu-quoísta" por pura conveniencia, porque ellos sí que tienen  bien hechas las cuentas del coste de la ruptura) de Caixa seguro que tiembla ante esto, pero ellos mismos lo han alentado calentando al populacho, es difícil engañar a todos todo el tiempo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 16, 2013, 13:31:06 pm
El asunto no va de "independencia", sino de "derecho a decidir"

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Es posible que en los últimos tiempos estemos viviendo en Cataluña una suerte de totalitarismo soft; o, por usar de nuevo el término de Pierre Vilar, una suerte de “unanimismo”: la ilusión de unanimidad creada por el temor a expresar la disidencia. El instrumento de esta concordia ficticia no es la violencia, sino el llamado derecho a decidir: quien está en favor del derecho a decidir no es sólo un buen catalán, sino también un auténtico demócrata; quien está en contra no es sólo un mal catalán, sino también un antidemócrata. Así las cosas, es natural que, salvo quienes sacan un rédito de ello, en Cataluña casi nadie se atreva a dudar en público de un derecho fantasmal que no ha sido argumentado, hasta donde alcanzo, por ningún teórico, ni reconocido en ningún ordenamiento jurídico; también es natural que nadie se resuelva a decir que, aunque parezca lo contrario, no hay nada menos democrático que el derecho a decidir. O, dicho de otro modo: ahora mismo, el verdadero problema en Cataluña no es una hipotética independencia, sino el derecho a decidir.

Me explico. En democracia no existe el derecho a decidir sobre lo que uno quiere, indiscriminadamente. Yo no tengo derecho a decidir si me paro ante un semáforo en rojo o no: tengo que pararme. Yo no tengo derecho a decidir si pago impuestos o no: tengo que pagarlos. ¿Significa esto que en democracia no es posible decidir? No: significa que, aunque decidimos a menudo (en elecciones municipales, autonómicas y estatales), la democracia consiste en decidir dentro de la ley, concepto este que, en democracia, no es una broma, sino la única defensa de los débiles frente a los poderosos y la única garantía de que una minoría no se impondrá a la mayoría. Ahora bien, es evidente que, con la ley actual en la mano, los catalanes no podemos decidir por nuestra cuenta si queremos la independencia, porque la Constitución dice que la soberanía reside en el conjunto del pueblo español (cosa nada rara: salvo la de la extinta Unión Soviética, que yo sepa, ninguna constitución ha reconocido jamás el derecho de que una parte del Estado se separe por su cuenta del resto). ¿Significa esto que los catalanes no tenemos derecho a decidir sobre nuestra independencia? A mi juicio, tampoco: si una mayoría clara e inequívoca de catalanes quiere la independencia, parece más sensato concedérsela que negársela, porque es muy peligroso, y a la larga imposible, obligar a alguien a estar donde no quiere estar. La pregunta se impone: ¿existe esa mayoría? Los partidarios del derecho a decidir sostienen que precisamente para eso, para saber si existe, es indispensable un referéndum (en este asunto, las encuestas no sirven, como comprobamos en las anteriores elecciones); pero, antes de usar ese recurso excepcional e imprevisible, cualquier político honesto y prudente usaría el recurso previsto por la ley: las elecciones. Quiero decir: unas elecciones en las que todos los partidos declaren, clara e inequívocamente, su posición sobre la independencia. En las últimas, los partidos inequívocamente independentistas (ERC más CUP) sumaron 24 diputados de 135: apenas un 17%. ¿Cuántos diputados sumarían los independentistas si en unas futuras elecciones el resto de partidos dijera con claridad si quiere la independencia o no? Eso es lo que deberíamos saber antes de tomar la vía azarosa del referéndum: si hay una mayoría de partidarios de la independencia, habrá que celebrar un referéndum; si no la hay, no.

Es dudoso que vayamos a tener una respuesta a la anterior pregunta, porque CiU sabe que si defiende la independencia en unas elecciones, las perderá (y antes se habrá roto por dentro: aún no sabemos si Convergència es independentista, pero sí sabemos que Unió no lo es), así que seguirá sin decir la verdad a sus electores; en cuanto a la izquierda, todo indica que seguirá atrapada en la telaraña ideológica que le ha tejido CiU –de ahí que acepte el derecho a decidir–, cavando su propia tumba y minando la democracia. No veo otra forma de decirlo: se puede ser demócrata y estar a favor de la independencia, pero no se puede ser demócrata y estar a favor del derecho a decidir, porque el derecho a decidir no es más que una argucia conceptual, un engaño urdido por una minoría para imponer su voluntad a la mayoría.


Democracia y derecho a decidir
Javier Cercas 13 SEP 2013 - 19:56 CET

http://elpais.com/elpais/2013/09/13/eps/1379095000_774993.html (http://elpais.com/elpais/2013/09/13/eps/1379095000_774993.html)



Y ojo, de derecho a decidir "para todos". Se imaginan una consulta en restospania para decir si queremos un estado propio excluyendo a alguien.

[ Deberíamos --yo, el primero--, dejar de pábulo a toda esta imbecilidad. ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Septiembre 16, 2013, 13:53:26 pm
La Caixa -pozo de sabiduría patrocinador de el independentista Sala i Martín -  :roto2:.

Están cimentando la independencia a base de programas ultraliberales (fomentados también por los canales públicos). Lo de la PPOE pero a lo bestia (CIU).

El hostión de realidad sería de órdago si llegase a hacerse efectiva la independencia, ahora, también tengo claro que esta ola independentista viene propiciada por esta caterva de politicuchos PPSOistas residentes en Madrid, además de, por supuesto, la crisis, la cual les ha venido de perlas para seguir en la poltrona.

Independientemente de los intereses poltroneros (dentro o fuera de las fronteras catalanas) esta desestructuración política que asola nuestro país es efecto de nuestra mal llamada transición "democrática".
Seguimos con los miiiismos problemas identitarios. Y los gobiernos catalanes son tan proclives al maniqueo político como en su dia fue la dictadura franquista.

País postfranquista, o si lo prefieren "tardofranquismo" donde se identifica todavía más esta Cataluña que la misma Castilla católica.

País de jetas y borregos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 16, 2013, 13:57:39 pm
¿Quién sabe?

Mira lo que le han contestado (a pp.cc.):

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#2fran2616 Sep 2013(12:09)
pisitofilos_creditofagos

Buenos dias Pisitofilos.

Siermpre es lamentable que dentro de tu coherente discurso general mezcles unas visiones sobre Catalunya que no se ajustan a la realidad.

Contra lo que tu piensas,  Faine (y La Caixa) no son el brazo financiero de la Generalitat ... al contrario, forman parte del sector no nacionalista. Tienes sobradas pruebas en la negativa a financiar más créditos a la Generalitat (pese a las reiteradas peticiones de Mas) y, si conocieses a fondo la relación entre Lara y Fainé, entenderias porque Lara es el portavos de los empresarios no nacionalistas.

También entenderás por que en la manifestación nacionalista del pasado dia 11 se iniciò la campaña "envolta La Caixa" ("rodea La Caixa")  ... no tenia nada que ver con preferentes ni con hipotecas .... era una forma de presión contra la entidad por parte de los nacionalistas que conocen cual es la postura real de la entiddad financiera.

Sobre la vinculación Brufau-Faine, lamente comunicarte que ya no existe ... tendrás que buscar otros conjurados. La salida de Repsol de GNF es solo una parte de la ruptura entre ellos. Brufau no va a volver al entorno Caixa, y Fainé no quiere que regrese. En este divorcio, la noticia es cómo se estan repartiendo los muebles.

Posiblemente entenderias mejor lo que ocurre aquí si tienes en cuenta que los no nacionalistas, los constitucionalistas, todavia somos una mayoria, aunque casi no tengamos acceso a los medios de comunicación, que solo dan una imagen dentro y fuera ... la de los independentistas.

Pero nos movemos mas de lo que crees.

Un cordial saludo.


Y luego ppcc:

Citar
(No me creo nada, especialmente, si viene de provincianos resentidos que practican el nacionialismo étnico-cultural-territorial y, además, el pretendido Volksgeist es rarito desde el punto de vista de la superestructura ideológica, porque la moralidad "catalana" en relación con el dinero y la entrepierna es de todos conocida. Es evidente que t-o-d-a-s las cajas de Ahorros son sector público financiero y que t-o-d-o lo que ha sido y es Brufau se lo debe a La Caixa. Si es verdad que Brufau no honra a su padre y a su madre, ¿qué hace presidiedo una entidad controlada por La Caixa que, recientemente, ha decidido automutilar gravemente el Capital de Repsol para impedir que un sindicato de accionistas le arrebatara el poder corporativo? Sólo tenéis retórica-"seny" corrupta, como la que utilizaba el PNV cuando la ETA mataba todos los días funcionarios del Estado español.)

Citar
Cuando el estado español y la UE consiga echar a los catalanistas del petróleo y el gas, los empresones estarán en el equeleto... pero seguirá sin haber consulta separatista.

Citar
Habéis cagado las relaciones de España con Argentina y México. Sólo sabéis de peseterismo hortera.

http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-09-16/repsol-negocia-con-temasek-sinopec-y-qatar-la-venta-del-30-de-gas-natural_28629/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-09-16/repsol-negocia-con-temasek-sinopec-y-qatar-la-venta-del-30-de-gas-natural_28629/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Karunel en Septiembre 16, 2013, 14:54:38 pm
Una respuesta un poco gratuita, considerando el tono en el que se le dirigen.

ppcc, piense usted que aquí siempre especulamos sobre por qué dice lo que dice de la forma en que lo dice, pero otros no son tan de buscarle tres pies al gato, igual a veces le sale más a cuenta ser algo más conciliador en ocasiones... por aquello de aumentar la parroquia. Aunque también entiendo que diez años de predicar en el desierto le agrían el carácter a cualquiera.

No seré yo quién le sermonee.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 16, 2013, 14:58:51 pm
En fin, nosotros a lo nuestro; que bastante tenemos ya.

Citar
SOMOS PECADORES, PERO NO CORRUPTOS.-

Como dice el jesuita Bergoglio, hoy Papa Francisco, en "Corrupción y pecado", hay un tipo especial de corruptos que lo que les interesa es el poder y todo su afán es mantener la apariencia. Y, en lo alto del templo, los fariseos le dan gracias a Dios por lo "santos" que Éste les ha hecho, a diferencia de los publicanos, que le piden perdón por lo pecadores que son, y montan operaciones de acoso y derribo de corruptos con informaciones suministradas por extesoreros (de Icade) arrepentidos y abandonados a los pies de los caballos por descerebradas hécates subidas a las barbas de prostáticos resentidos pero forrados.

Lo que no cabe duda es que la Mayoría Natural, con su pacto fáustico, está por la cid-campeadoración del modelo muerto, y se dispone a entregar nuevas cohortes de retoños para un nueva versión degradé del inmoholocausto, en formato cultureta de la oportunidad. Y molesta todo lo que interfiera en esta siniestra nueva hornada.

Pero hay dudas de que haya financiación para tener dos años rebotando a la rata muerta encima del toro de cartón piedra de hipotéticos fondos extranjeros buitres-cazadores de gangas. Y está claro que al final de la escapada escatológica nos daremos de bruces con el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL. Nosotros pensamos que, aún sin financiación ni transacciones suficientes en calidad y cantidad, el dies ad quem será el 31-12-2015. Entonces, sin una gota de agua ya en la cantimplora, daremos por ultimada la primera fase de la travesía del desierto de la Transición Estructural y comenzará el llanto y crujir de dientes de la Política de Rentas Improductivas*. Entonces, también, se verá que Roma no paga traidores; y que es verdad que a todo cerdo (de los pisitos) le llega su San Martín.

[url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-09-16/repsol-negocia-con-temasek-sinopec-y-qatar-la-venta-del-30-de-gas-natural_28629/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-09-16/repsol-negocia-con-temasek-sinopec-y-qatar-la-venta-del-30-de-gas-natural_28629/[/url])

G X L
___
* Rentas inmobiliarias (plusvalías y alquileres); pensiones; "plazofijismo" y gastos financieros simulados; y honorarios extravagantes de tranajadores-directivos, profesionales, artistas y deportistas.


(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRCOfnJs2CJN2T_V1gOy8NfPLBGWJiyCq_mZmKpfEuioEgfXv-O)

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-16/sorpresa-que-noticia-inesperada-puede-rematar-a-pedro-j_28712/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-16/sorpresa-que-noticia-inesperada-puede-rematar-a-pedro-j_28712/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Septiembre 16, 2013, 19:36:40 pm
Por cierto, comentando el post del Sr. Artero (que bien ganado tiene su apellido), lo de que el Inmundo sufra una pérdida de 800.000 lectores únicos de su portal digital, no puede ser más que motivo de regocijo, y no ya tanto por las venales características del sujeto en cuestión, sino ya en general porque sigue la tendencia de lo que son y más que serán los lectores de medios digitales: gente que no sigue a ningún medio en concreto, y que al menos contrasta algo la información.

Y es que PJR en ésto sigue la estela de ilustres fascistas como su adváter de El Pis, que no ha mucho despotricaba contra los nuevos lectores de prensa, que se atreven a consultar varias fuentes, ¡oh osadía!

QLJ
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: The Resident en Septiembre 16, 2013, 21:20:19 pm
Me ha encantado esta descripción de Varoufakis:

http://yanisvaroufakis.eu/2013/09/05/global-banks-as-exporters-of-permanent-credit-crunches-to-peripheral-economies-the-case-of-mexico/ (http://yanisvaroufakis.eu/2013/09/05/global-banks-as-exporters-of-permanent-credit-crunches-to-peripheral-economies-the-case-of-mexico/)

Citar

(...) global banks that have grown beyond a certain level of complexity are not capitalist enterprises. They are feudal entities. Or as Manchester University anthropologist Karel Williams put it, SIFIs have become loose confederacies of profit seeking rent seeking franchises. (...)

It is a grave error to imagine [systemic banks] are well-defined business entities run by smart bankers who know what they do and do what they know how to. Smart they may be. But they do not have a clear view of what is happening in their realm and, more significantly, they can control very small parts of the feudal confederacy that they are supposedly watching over. That confederacy, the SIFI, runs its own show, as if by a will of its own; an unending quest for economic rents that are increasingly decoupled from the mundane task of providing credit to business.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Septiembre 16, 2013, 21:21:28 pm
Para el problema de  catalanes et all, propondría consolidar  el principio de separación entre  territorialidad fiscal y  ciudadanía (derechos civiles/politicos).

En la Union Economica, se desarrollo el principio de separacion siguiente;
 libertad de circulacion y movimientos de capitales sin fronteras, versus ciudadanía vinculada al  Estado miembo

Cuando se proyectó el Estado miembro España, las CCAA permitían (dentro del encaje inictial del 76,):
 libertad de circulacion  ciudadana (=todo territorio nacional)  versus competencias territoriales (=CCAA)

Lo lógico/previsto era que uno pudiera presentarse/votar en cualquier CCAA que quisieras
a los  parlamentos nacional y de las  CCAA (porque las CCAA son entidades de rango E-s-t-a-t-a-l, de  derecho).
Luego pagabas el impuesto ahí donde estás  establecido (a efectos fiscales).

Recuerdo que hubo un debate en aquellos años sobre ese modelo, en las primeras convocatorias.
Es ese mismo principio (aunque más embrionario, debido a que la ciudadanía sigue siendo por cada Estado miembro)
el que  permite en Europa presentarte al Parlamento Europeo desde cualquier País, y votar en cualquier país (en teoría).
 

Es decir, lo Lógico habría sido que España fuera la probeta de ensayo de la Europa politica
Pero llegó FG y desarrollaron el pacto político de los 80:
FG  renuncio a gobernar en las CCAA donde tenía mayoría el PSOE.
El pretexto era contrarrestar la derecha franquista (nacional) con la extremas-derechas locales (nazionalistas).

El coste politico/historico ha sido inmenso;
En España, la ciudadanía  pasó poco a poco  a convertirse en "territorial", dependiendo de facto de la CCAA.
Aunque de juris, no haya soporte constitucional ni legal.
(Por eso están reformando la Ley de Bases Locales cada dos por tres, con la idea de forzar contradiccion, y obligar a hacer separación juridica más tarde para "solucionar" la contradiccion)

El coste para Europa es probablemente inmenso también, porque después del fracaso de yugoslavia
España parecía el único Estado donde se podía estudiar con modelos de integración politica con varias nacionalidades.

Creo que del éxito/ fracaso politico Hispano  dependerá mucho el éxito/fracaso politico de Europa.
De España dependerá mucho que Europa sepa  adelantar en la Union politica (además de bancaria)
o quedarse otros 200 años como.... como en España

No subestiméis/subestimemos el papel de los ciudadanos españoles en Europa.
Tanto ahora, como antes en la Historia, reciente y no tanto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Archimandrita en Septiembre 16, 2013, 22:20:31 pm
Maestro disculpe usted, pero los buitres no son falconiformes, son  accipitriformes,  ya que en el mundo natural los buitres son parientes cercanos de las águilas majestuosas, no de los halcones.

Entiendo que en el hábitat donde usted mora, los halcones (falconiformes) y los buitres, se mezclen llegando a cofundirse, por eso disculpo su error.

Buenas noches.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Manu Oquendo en Septiembre 16, 2013, 22:26:58 pm

Me parece muy importante el comentario anterior de Saturno. El intento de que pertenezcamos a una "Autoctonía" es brutal y realmente dañino porque nos retorna a la tribalidad más básica.

Somos el único país en el cual se te pregunta de dónde eres y la biografía de los autores de la solapa interna de los libros arranca casi invariablemente con el dato de su pueblo y autonomía. No es posible ser más paletos sumisos, ni siquiera estudiando.

Quisiera hacer una observación al daño objetivo que Felipe González y el PSOE nos han hecho; por los motivos que fuere que personalmente los desconozco aunque se pueden intuir.

Esto no arranca en los años 80, como parece sugerir Saturno.
Está escrito en las resoluciones de Suresnes.

Es decir, no le ha "sucedido" al PSOE por casualidad....forma parte de su diseño y por eso se han organizado como lo han hecho: mintiendo con el "Español" al igual que mintieron con el "Obrero" y con seguridad con el "Socialista".

Este es el resumen de Suresnes:


Resoluciones adoptadas


(1) La Resolución Política aprobada en el Congreso de Suresnes establecía un programa muy concreto en el que se definía el concepto de Ruptura Democrática:


El PSOE entiende que el restablecimiento de la democracia en España requiere con carácter inexcusable las medidas siguientes:

- Libertad de todos los presos políticos y sindicales.
- Devolución de todos sus derechos a las personas que hayan sido desposeídas por sus actuaciones políticas y sindicales contra la dictadura.
- Disolución de todas las instituciones represivas.
- Reconocimiento y protección de las libertades mediante:
- Libertad de partidos políticos.
 - Libertad sindical.
- Libertad de reunión y expresión.
- Derecho de huelga y manifestación.
- Restitución del patrimonio expoliado a las organizaciones políticas y sindicales suprimidas por la dictadura.
- Convocatoria de elecciones libres en plazo no superior a un año a fin de que el pueblo manifieste soberanamente su voluntad.
- Reconocimiento del derecho de autodeterminación de todas las nacionalidades ibéricas.


(2) Además, el PSOE aprueba una segunda resolución que define y remarca su posición respecto al problema nacional y la organización territorial del estado:


Resolución sobre Nacionalidades y Regiones

 Ante la configuración del Estado español, integrado por diversas nacionalidades y regiones marcadamente diferenciadas, el PSOE manifiesta que:

 1) La definitiva solución del problema de las nacionalidades que integran el Estado español parte indefectiblemente del pleno reconocimiento del derecho de autodeterminación de las mismas que comporta la facultad de que cada nacionalidad pueda determinar libremente las relaciones que va a mantener con el resto de los pueblos que integran el Estado español.

 2) Al analizar el problema de las diversas nacionalidades el PSOE no lo hace desde una perspectiva interclasista del conjunto de la población de cada nacionalidad sino desde una formulación de estrategia de clase, que implica que el ejercicio especifico del derecho de autodeterminación para el PSOE se enmarca dentro del contexto de la lucha de clases y del proceso histórico de la clase trabajadora en lucha por su completa emancipación.

 3) El PSOE se pronuncia por la constitución de una República Federal de las nacionalidades que integran el Estado español por considerar que este estructura estatal permite el pleno reconocimiento de las peculiaridades de cada nacionalidad y su autogobierno a la vez que salvaguarda la unidad de la clase trabajadora de los diversos pueblos que integran el Estado español.

 4) El PSOE reconoce igualmente la existencia de otras regiones diferenciadas que por sus especiales características podrán establecer órganos e instituciones adecuadas a sus peculiaridades.

(3) Esta posición sobre las nacionalidades y sus derechos seguiría siendo defendida y ampliamente argumentada en el congreso de 1976, postura que el PSOE mantendría hasta el año 1977:




Para los socialistas, la autonomía debe atender en cualquier caso a la coordinación permanente de esfuerzos entre los trabajadores de los distintos pueblos del Estado español. Los movimientos nacionalistas y regionalistas, asumidos por la clase obrera y el campesinado, elevan cualitativamente sus objetivos con la dialéctica marxista.

 En esta perspectiva, los socialistas asumimos plenamente las reivindicaciones autonómicas, considerándolas indispensables para la liberación del pueblo trabajador, que ve confluir en este proceso dialéctico sus reivindicaciones peculiares de clase con la lucha por la autonomía de su pueblo, objetivo prioritario a cuya consecución afectará positivamente la lucha unitaria de la clase obrera por objetivos tales como la reforma agraria, la eliminación del capitalismo monopolista y la expulsión de las manifestaciones del poder imperialista de nuestro suelo.

El PSOE, dentro de su perspectiva autogestionaria, estima necesario poner en práctica una estrategia tendente a prefigurar las instituciones políticas que van a ser el medio de gestión de la sociedad socialista. En este sentido, la lucha por las libertades de las nacionalidades y regiones se inserta dentro de nuestra política para la autogestión de la sociedad.

Estos planteamientos son los que llevan al PSOE, como organización de clase, a incrementar sus esfuerzos por conjugar el principio socialista de la libre autodeterminación de los pueblos con el de la imprescindible acción coordinada y unitaria de la lucha que la clase obrera ha mantenido, desarrolla y reforzará en el camino hacia su total emancipación.




Es decir, que no se pongan de perfil ni culpen al PNV ni a CIU.

Ellos fueron los grandes culpables y ahora que se ve su obra, se "abren" en el mejor estilo de la picaresca del siglo de oro.

Además no tenían ni tienen idea de qué es algo "Federal".
Lógico, porque por entonces a clase nunca venían y a estudiar tampoco. Posteriormente ya se encargaron ellos de producir el sistema educativo que necesitan.

Alguien va a tener que refundar una izquierda española decente o habrá que vivir sin ella. Pero el PSOE nos ha sido vitriólico aunque muchos lo sepan perfectamente y traten de que no recordemos.

Como Ibarra que escribe y escribe como si no supiera nada y Rubalcaba que no puede plantearse arreglar el desastre.

Leyendo Suresnes se entienden hasta los requiebros de Zapatero a una banda de asesinos hasta que los colocan al frente de la Agencia Tributaria de Guipúzcoa, la Diputación foral.
A fin de cuentas en Suresnes eran amigos.

¿Quién pagó Suresnes?

Otra pregunta interesante.

Saludos


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Septiembre 17, 2013, 00:32:32 am

¿Quién pagó Suresnes?

Otra pregunta interesante.

Saludos

Que va. No es intereesante porque, no como parte de las teorías de la conspiración y albalgorrismo, sino como parte de los telegramas diplomáticos de Wikileaks, sabemos de facto que Suresnes lo financió USA a través del American Center for Democracy (Creo que era este, sino, uno muy similar), una de las tapaderas de la CIA durante la guerra fria.

Igual que sabemos, a través de wikileaks, que financiaron a militares franquistas para alejar a Carrero Blanco de la sucesión. Parece que tuvieron mucha "suerte" con el atentado.

Y no solo suresnes. Willy Brand y su internacional socialista (El germen del capitalismo popular) también fue financiado por ellos.

Joder, y luego me preguntan que porque soy radicalmente anti-americano...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Septiembre 17, 2013, 00:40:39 am
Es que Franco lo dejó todo atadoX y bien atadoX Dios mediante CIA y la socialdemocracia alemana a cambio de tajadas en financiación (PSOE para 100 años) y puerta abierta a la economía de mercados previa desindustrialización.

Y efectivamente el juramento de coronación sucedió en la abadía de Suresnes.

Aunque esto no se estudia en los libros de texto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: polov en Septiembre 17, 2013, 00:44:15 am
Sr/es ppcc, por mucho que no lo crea, le puedo asegurar que lo que comenta 2fran2616 es una información totalmente cierta, lo se de muy buena tinta. F / LC están en contra de la independencia y pertenecen al grupo no nacionalista, como muchísimos empresarios catalanes de relevancia. Igual que la inexistente relación con Brufau.
Todo lo que comenta es cierto, y se nota que esta informado, hágale caso y no se equivoque, porque se esta equivocando en este tema.

Vuelvo a meter la cabeza en el caparazón y a seguir aprendiendo de vd y el resto de foreros  :)

Gracias por sus posts


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Septiembre 17, 2013, 01:16:17 am
No te creas que fue franco. El luchó bastante contra USA, en muchos sentidos. Recordemos que durante el yon-Kippur impidió el uso de las bases (De ahí que no nos quedáramos sin petróleo), que estaba intentando conseguir la bomba atómica, y que el propio Kissinger salió a cajas destempladas de la reunión con Franco... ese mismo día, 19/12/73, un señor de gabardina blanca daba la luz verde al etarra Argala para el atentado que mataría a Carrero Blanco 24 horas después.

En el 78 Argala, el único que conocía al contacto, sería asesinado por un supuesto comando Basco-Español de ultraderecha, ayudado por un miembro del OAS, otra de Avangarde Nazionale y otro de la Triple A, grupos que hoy sabemos de sobra que eran tapaderas para la CIA, como se puede leer extensivamente en los post de CdE.

A raiz de la muerte de carrero blanco, Franco se ve rodeado de militares comprados por la cia, y llo mejor que puede hacer, ya viejo y cascado, es lo que hace: poner a un tibio al gobierno, Arias Navarro, y bloquear todo intento de relaciones con USA:

http://www.publico.es/internacional/453546/franco-fue-un-juguete-en-manos-de-eeuu-durante-las-negociaciones-por-las-bases-y-la-entrada-en-la-otan (http://www.publico.es/internacional/453546/franco-fue-un-juguete-en-manos-de-eeuu-durante-las-negociaciones-por-las-bases-y-la-entrada-en-la-otan)

Hasta que murió, momento en el cual Juan Carlos, completamente vendido, cambió la marcha:

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/91155-wikileaks-rey-juan-carlos-eeuu (http://actualidad.rt.com/actualidad/view/91155-wikileaks-rey-juan-carlos-eeuu)

Protagonizando alguna de las vergüenzas más grandes de la historia Española reciente:

http://www.publico.es/internacional/453626/espana-pacto-en-secreto-con-marruecos-la-marcha-verde (http://www.publico.es/internacional/453626/espana-pacto-en-secreto-con-marruecos-la-marcha-verde)

Con esto quiero decir que, sin tener ningun aprecio al tio Paco, hay que reconocerle que lo intentó. Y es que la única forma de no estar a merced de USA, sobre todo en aquellos tiempos, es la de Fidel. Todo lo demás, se queda en agua de borrajas, que es exactamente lo que le pasó a Franco.

Lo de suresnes, como se puede ver aquí: http://en.wikipedia.org/wiki/Carlos_Arias_Navarro (http://en.wikipedia.org/wiki/Carlos_Arias_Navarro) , ya se estaba cociendo:

Citar
According to the Spanish daily El País,[3] files released by the US National Archives and Records Administration show that, following the left-wing Carnation Revolution coup in Portugal on 25 April 1974, Arias met with the United States Deputy Secretary of State Robert S. Ingersoll in March 1975 and offered to invade Portugal in order to stop the spread of Communism. The report Ingersoll forwarded to the then-Secretary of State, Henry Kissinger, on 18 March, stated that "appropriate steps" were being taken to ensure that "the events in Portugal did not cross the border into Spain."


Francamente, si este país tiene que odiar a alguien, es a Henry Kissinger.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Septiembre 17, 2013, 01:28:50 am
Kissinger ha sido el cerebro asesino por excelencia del último siglo. Y no aquí solamente, en América latina como colaborador de regímenes dictatoriales y en diferentes partes del mundo como impulsor de acciones terroristas.
Un asesino de masas como alguien le interpeló.

Cuando digo Franco me refiero a la dictadura, al franquismo y su heredero en la Corona. El señor X jugaba en las quinielas antes de la muerte del dictador.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Septiembre 17, 2013, 03:00:33 am
Resolución sobre Nacionalidades y Regiones

 Ante la configuración del Estado español, integrado por diversas nacionalidades y regiones marcadamente diferenciadas, el PSOE manifiesta que:

 1) La definitiva solución del problema de las nacionalidades que integran el Estado español parte indefectiblemente del pleno reconocimiento del derecho de autodeterminación de las mismas que comporta la facultad de que cada nacionalidad pueda determinar libremente las relaciones que va a mantener con el resto de los pueblos que integran el Estado español.

 2) Al analizar el problema de las diversas nacionalidades el PSOE no lo hace desde una perspectiva interclasista del conjunto de la población de cada nacionalidad sino desde una formulación de estrategia de clase, que implica que el ejercicio especifico del derecho de autodeterminación para el PSOE se enmarca dentro del contexto de la lucha de clases y del proceso histórico de la clase trabajadora en lucha por su completa emancipación.

 3) El PSOE se pronuncia por la constitución de una República Federal de las nacionalidades que integran el Estado español por considerar que este estructura estatal permite el pleno reconocimiento de las peculiaridades de cada nacionalidad y su autogobierno a la vez que salvaguarda la unidad de la clase trabajadora de los diversos pueblos que integran el Estado español.

 4) El PSOE reconoce igualmente la existencia de otras regiones diferenciadas que por sus especiales características podrán establecer órganos e instituciones adecuadas a sus peculiaridades.

(3) Esta posición sobre las nacionalidades y sus derechos seguiría siendo defendida y ampliamente argumentada en el congreso de 1976, postura que el PSOE mantendría hasta el año 1977:



No entiendo nada. Tengo recuerdos de hace años de gente (intelectuales marxistas y muy metidos) que decían a la hora del café que no eran capaces de entender el encaje nacionalismo/lucha de clases que hacía el PSOE.
Luego explicaban que el problema de todos modos no era ese. Era la derecha cavernaria. Ésta era incluso peor que el terrorismo

Es la misma forma de razonar que luego te exponían los sindicalistas de empresas publicas, ¿por qué pedian comisión por nada a cualquier empresa? -- Porque es así como habían asimilado y subordinado el libre-mercado al servicio de la lucha de clases (contestaban). Lo demás eran valores morales judeo-cristianos que no actúan ni en el libre mercado ni en la nueva sociedad que van a cambiar (risas).

Así era la forma de mantener el espiritu revolucionario que tenia la social-democracia (antes de hacerse triunfalista, cuando ya ni hacía falta justificarse), como diría PPCC. Creo que tiene razón. Sí. Aunque tardara una vida en entenderlo, la prueba.


Volviendo  a lo de Suresnes
Al final alguien puede explicar el fundamento intelectual, si lo había, entre lucha de clases y los nacionalismos. O directamente confirmar que no hay nada que entender. Que era y sigue siendo propaganda.

Miterrand hizo un cambalache similar al de FG (nazi-onalismos contra derecha cavernaria) pero en Francia fue sin nacionalismos: forzó el ascenso de la extrema-derecha, facilitando su desarrollo para conseguir destrozar la derecha gaullista, y así pudo imponer la misma izquierda socialdemócrata que FG.

Kissinger, FG, Mitterand. No olvidéis la Guerra Fria. 45 años. Así todos los días.
Interiorizado por cualquier persona.

El problema del rentismo es que es ante todo una enfermedad mental. Es reflejo y consecuencia de cómo nacieron y vivieron la generación de 40-55/45-60 (creo que hay 5 años de desfase con Europa.

Lo que nos importa ahora, es que esos enfermos tienen encerrados a quienes los han de cuidar.  :(

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: breades en Septiembre 17, 2013, 09:19:49 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
17/09/2013 0:19:53

17 CUPOS.-

Tras el pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide inmobiliaria, hemos quedado en situación de insuficiencia fiscal estructural.

Entre las reformas que tocan, está la que ha de resolver para siempre el detestable asunto de la financiación local, y regional y racionalizar la constelación de 8.000 y pico fiscos autónomos que nos hemos dado como nuevos ricos.

Dado que tenemos dos regiones privilegiadas con lo que denominamos Régimen de Cupo, no nos cabe otra que hacer que las 15 CCAA que no lo tienen, también lo tengan.

Para entenderlo, partamos de clasificar el gasto público en:

a) según el escalón administrativo que lo provee,
- subestatal; y
- estatal (en esta categoría, se incluye el supraestatal, que se provee a través del Estado, que es la persona jurídico pública que firma los tratados internacionales);

b) según su conexión contable (imputación) al territorio,
- territorializado (p.e., bomberos, cuenca hidrográfica, carreteras, escuelas); y
- no territorializado, solo territorializable mediante criterios estadísticos de reparto (p.e., representación diplomática, selección de futbol, ejército, aduanas, deuda pública general).

El régimen de Cupo significa que la administración pública subestatal:
- provee el gasto público territorializado;
- para ello, es dueña (soberanía tributaria) de todos los ingresos tributarios (IRPF, IVA, etc.); y,
- a final de ejercicio presupuestario, le extiende al Estado un cheque (sic) por la parte de gasto público no territorializado que le sea atribuible.

En teoría, el Cupo solo es una forma de organizarse. Aunque, para un liberal auténtico, es muy mala forma de hacerlo porque las administracioncitas públicas subestatales son cutres, mugrientas y cochambrosas dictadurcitas de proximidad, y sus gestores, horteritas explotadores del provincianismo mal llevado, vectores de pensamiento fascistoide étnico-cultural. Esto que digo ha quedado perpetuado en el proceso que estamos viviendo de caída en desgracia de las Cajas de Ahorros (que tarde o temprano llegará a La Caixa). En la UE-28, hay 262 regiones y, a nosotros, nos ha tocado padecer las más impresentables.

Volviendo al hilo, entonces, ¿por qué la administración regional catalana quiere Cupo si, en teoría, es neutral, pero con el inconveniente de tener que recaudar?

¡Porque se trata de un Cupo tramposo!

El régimen de Cupo es un negocio formidable si se hace sin justicia conmutativa porque la administración pública subestatal en cuestión:
- liquida mal y paga peor el Cupo cada año; y
- no asume ciertos gastos territorializados que son odiosos bien porque son carísimos y no lucen nada (p.e., gran obra pública hidráulica) bien porque dan mala imagen (p.e. cárceles).

Dado que es estúpido soñar con quitarle sus cupos a la región uniprovincial navarra y a las tres provincias vascas, nuestras dos tesis son las siguientes:

1) LA ADMINISTRACIÓN CENTRAL DEL ESTADO NO PUEDE AFRONTAR RAZONABLEMENTE TRES PROCEDIMIENTOS ANUALES DE CUPO TRAMPOSO, TRATÁNDOSE DE SUS REGIONES MÁS RICAS; y

2) GENERALIZAR EL RÉGIMEN DE CUPO, entregando su gestión a una misma Agencia Tributaria refundada, ES HACERLO NEUTRAL, LA ÚNICA FORMA DE QUE LOS CHEQUES SEAN JUSTOS.

Para asegurar el pago de los cheques, habría que vincularlos legalmente a las relaciones financieras de España con la UE. Y, ates de nada, habría que preservar Aduanas, dado que la frontera pertenece a la UE y lo que faltaba era que fascistillas provincianos la administraran. El solo hecho de excepcionar Aduanas (Arancel e IVA-Importación/Exportación) ya pondría los cimientos de esa Agencia Tributaria Única que garantizaría la justicia conmutativa.

Con 17 Cupos, el separatismo dejaría de tener una poderosa razón de ser. La nada española Constitución Española de 1978 lo que constituye, en puridad, son 17 Kulturnationen fascistoides, reduciendo a España a una mera patria común (sic). 17 cupos es lo consecuente.

Aprovechemos la dinámica separatista catalanista para desconfigurar la gestión tributaria de las Diputaciones Provinciales de Vizcaya, Guipúzcoa, Alava y Navarra (en realidad, estas administracioncitas públicas no administran autónomamente nada; no son nada sin la Administración Central, desde la labor normativa de la Dirección General de Tributos hasta las aplicaciones informáticas, especialmente de Gestión y Recaudación, pasando por la formación del funcionariado).

Finalmente, pensar que los malpagados políticos del PSOE heredan del franquismo el amor por el equilibrio interterritorial y por la unidad jurídica-política de España es una mayúscula idiotez dostoyevskiana, además de una prueba de ignorancia histórica (cf. Segunda Internacional). El PSOE (falsocialismo) es peor que el PP (falsoliberalismo) en cuanto a avaricia popularcapitalista, nacionalismo del malo e inmanentismo:

- "MI PISITO UN CAPITAL, MI TERRUÑITO UNA NACIÓN, MIS IDEÍTAS UNA RELIGIÓN".

Gracias por leerme.


http://blogs.elpais.com/res-publica/2013/09/el-dilema-del-psoe.html (http://blogs.elpais.com/res-publica/2013/09/el-dilema-del-psoe.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Septiembre 17, 2013, 09:32:38 am

Volviendo  a lo de Suresnes
Al final alguien puede explicar el fundamento intelectual, si lo había, entre lucha de clases y los nacionalismos. O directamente confirmar que no hay nada que entender. Que era y sigue siendo propaganda.


No hay nada que entender. Lucha de clases versus nacionalismo son antagónicos tanto en su teoría como en su praxis.
Propaganda. Mentira. Maquillaje.

Que le pregunten a Rosa Luxemburgo (política ortodoxa) qué opinaba de los nacionalismos. Por cierto, su decapitación fue ejecutada por la ultraderecha pero fue el socialismo quien así lo decidió.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: valensianet en Septiembre 17, 2013, 10:08:08 am
No entiendo nada de la propuesta de ppcc de reforma de la financiación autonómica....

No acabo de entender cómo la extensión del régimen de cupos puede mejorar la recaudación, si como sabemos las AAPP subestatales son menos "profesionales" (por decirlo de manera suave y no decir que son "más corruptas") que la Estatal. Tampoco entiendo cómo eso puede "desactivar" el separatismo, a mí me parece que seguirán reivindicando. Es más, hay que ser muy artista para acabar "pasando por el aro" y concediendo un nuevo y mejorado sistema de financiación, y que no parezca que se está "cediendo al chantaje". Por último, no me queda claro qué mecanismos pueden hacer que, si los fascistillas de provincias son los que recaudan, no acaben quedándose el dinero ellos y no extendiendo "el cheque".

[inciso: ayer el Ministerio de Hacienda publicó la ejecución presupuestaria y, por tanto, las estimaciones de déficit público, de enero a julio de 2.013. Es curioso ver cómo, al estar las CC.AA. totalmente quebradas y sobreviviendo a base de líneas de crédito que extiende el Gobierno Central, sí que han sido "embridadas" en cuanto al gasto público. Incluso la rebelde Catalunya tiene un déficit público del 1% de su PIB... imagínense Vdes. lo que ocurriría si hubiera 17 cupos!!! quién recortaría antes?]

En cualquier caso, una tontería numerística: si hay 17 CCAA y en 2 de ellas hay 4 cupos, en realidad el sistema futuro que propone ppcc será de 17-2+4=19 cupos (a no ser que proponga unificar los cupos de las Diputaciones Forales de Álava, Vicaya y Guipúzcoa en uno solo).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 17, 2013, 10:15:51 am
No entiendo nada de la propuesta de ppcc de reforma de la financiación autonómica....

No acabo de entender cómo la extensión del régimen de cupos puede mejorar la recaudación, si como sabemos las AAPP subestatales son menos "profesionales" (por decirlo de manera suave y no decir que son "más corruptas") que la Estatal. Tampoco entiendo cómo eso puede "desactivar" el separatismo, a mí me parece que seguirán reivindicando. Es más, hay que ser muy artista para acabar "pasando por el aro" y concediendo un nuevo y mejorado sistema de financiación, y que no parezca que se está "cediendo al chantaje". Por último, no me queda claro qué mecanismos pueden hacer que, si los fascistillas de provincias son los que recaudan, no acaben quedándose el dinero ellos y no extendiendo "el cheque".

[inciso: ayer el Ministerio de Hacienda publicó la ejecución presupuestaria y, por tanto, las estimaciones de déficit público, de enero a julio de 2.013. Es curioso ver cómo, al estar las CC.AA. totalmente quebradas y sobreviviendo a base de líneas de crédito que extiende el Gobierno Central, sí que han sido "embridadas" en cuanto al gasto público. Incluso la rebelde Catalunya tiene un déficit público del 1% de su PIB... imagínense Vdes. lo que ocurriría si hubiera 17 cupos!!! quién recortaría antes?]

En cualquier caso, una tontería numerística: si hay 17 CCAA y en 2 de ellas hay 4 cupos, en realidad el sistema futuro que propone ppcc será de 17-2+4=19 cupos (a no ser que proponga unificar los cupos de las Diputaciones Forales de Álava, Vicaya y Guipúzcoa en uno solo).

Tienes razón, pero esta vez, ppcc ha metido a Europa en la ecuación. A Madrid la podrían chulear, pero a Bruselas no.



[ Bruselas les roba, y a los madrileños nos dejan en paz.  :) ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: HECTOP en Septiembre 17, 2013, 11:14:58 am
No entiendo nada de la propuesta de ppcc de reforma de la financiación autonómica....

No acabo de entender cómo la extensión del régimen de cupos puede mejorar la recaudación, si como sabemos las AAPP subestatales son menos "profesionales" (por decirlo de manera suave y no decir que son "más corruptas") que la Estatal. Tampoco entiendo cómo eso puede "desactivar" el separatismo, a mí me parece que seguirán reivindicando. Es más, hay que ser muy artista para acabar "pasando por el aro" y concediendo un nuevo y mejorado sistema de financiación, y que no parezca que se está "cediendo al chantaje". Por último, no me queda claro qué mecanismos pueden hacer que, si los fascistillas de provincias son los que recaudan, no acaben quedándose el dinero ellos y no extendiendo "el cheque".

[inciso: ayer el Ministerio de Hacienda publicó la ejecución presupuestaria y, por tanto, las estimaciones de déficit público, de enero a julio de 2.013. Es curioso ver cómo, al estar las CC.AA. totalmente quebradas y sobreviviendo a base de líneas de crédito que extiende el Gobierno Central, sí que han sido "embridadas" en cuanto al gasto público. Incluso la rebelde Catalunya tiene un déficit público del 1% de su PIB... imagínense Vdes. lo que ocurriría si hubiera 17 cupos!!! quién recortaría antes?]

En cualquier caso, una tontería numerística: si hay 17 CCAA y en 2 de ellas hay 4 cupos, en realidad el sistema futuro que propone ppcc será de 17-2+4=19 cupos (a no ser que proponga unificar los cupos de las Diputaciones Forales de Álava, Vicaya y Guipúzcoa en uno solo).

Tienes razón, pero esta vez, ppcc ha metido a Europa en la ecuación. A Madrid la podrían chulear, pero a Bruselas no.



[ Bruselas les roba, y a los madrileños nos dejan en paz.  :) ]

Lo siento yo tampoco lo acabo de ver y creo que la idea peca de una ingenuidad grande.
La recaudación y gestión propia otorga un elevado poder. Quién va a realizar la inspecciones? Cómo se realizaran las liquidaciones? Tal vez crea que estas no se harán bajo criterios de afección de los obligados tributarios a los dueños de la Taifa. Como ejemplo de lo que pasa ahí está el run run de los sucedido en las Haciendas Forales con el PNV.
Todo ello sin menospreciar el tema de como se gestionaria el tema de las transacciones que tengan transcendencia interautonómica porque eso si que daría para un tratado. Órgano estatal que gestione ésto? ya veriamos como cuadraría esto con el modelo y el caso que le harían las la CCAA que sería las que tendrían el dinero. Otra posibilidad sería la de establecer órganos de colaboración pero sería tal carajal que ya ni lo planteo. Eso sin hablar de la selección de los Cuerpos Autonómicos encargados de gestionar todo.

Y después, y no tema menor, que pasaría  si el Estado solicita la liquidación de su cheque y la Comunidad se niega al pago por considerar "injusta" y excesiva la cantidad demandada?Además creo que en el fondo es esta cuestión lo que hace que la liquidación de los cupos actuales sea tan infame porque ningún Gobierno quiere llegar a la tesitura de llegar a una especie de "embargo" para responder al pago del cheque que menciona PPCC.
Esa sería la imagen más clara de el Madrid nos roba y los nacionalistas más que encantados porque pocas cosas podrían explotar mejor el victimismo.

Cada ejercicio tributario una negociación a cara de perro y una odisea para cobrar eso si que sería buena imagen a nuestros acreedores.
El ejemplo de estos sistemas de negociación de los recursos ya lo tenemos en la UE con la negociación de los presupuestos plurianuales que es toda una odisea imaginémonos eso todos los años aquí y con la lealtad demostrada de nuestras Táifas.

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Septiembre 17, 2013, 11:24:32 am
Es muy difícil regionalizar el sistema sin enormes inversiones en medios informáticos y de inspección. Se trata de construir una matriz de 272 "fronteras fiscales virtuales" con liquidación de IVA en frontera y estricto control (y sanción en caso de incumplimiento) de la residencia efectiva en una u otra región. Por no hablar del caos que supone regionalizar el IS, algo que ningún país hace y en España, la excepción, genera ya fugas de bases imponibles hacia las forales, que si se toleran es porque todo el territorio foral no representa mucho más del 7% del PIB, y eso se puede aguantar. La anomalía fiscal española es posible solamente por su bajo tamaño relativo (y cierta capacidad de coacción en momentos clave de las negociaciones), como mínimo habría, en caso de "foralización", que reconducir el mapa autonómico para dejarlo en cinco o seis engendros, y no en 17. Si Alemania con 82M de habitantes ya encuentra inviables 15 regioncitas y quiere diez, nosotros con seis o siete íbamos sobrados. Y lo primero sería introducir un mínimo demográfico absoluto por debajo del cual no es viable una nacioncita de juguete, como Canarias tiene 2,1M de habitantes, al menos eso debería ser el mínimo, luego que se asocien como quieran.

Un ejemplo, ahora mismo la AEAT solamente regionaliza los datos catalanes y aún así por los importes yo creo que asigna un 19 y pico % (según peso en el PIB, en realidad sin distorsiones y trampas contables lo suyo es que cada figura recaude en una región dada más o menos la proporción que representa en el PIB) a la delegación catalana (TEF y otras grandes empresas también se han visto forzadas a generar un "virreinato", realmente el entramado para la segregación ya está construido, Vázquez Montalbán glosaba en alguna de sus últimas novelas el paraservicio de inteligencia y no dudo que contaba con "inspiración" en hechos reales), dejando al resto con las cifras sin corregir, algo que genera confusión. Como nadie va a renunciar a lo que ya tiene y la "Zapaterada"  de financiar a todos "por encima de la media" es un absurdo, al final la pendencia será inevitable y a la fuerza se depurarán los efectos sede y se vigilará la imputación de ingresos y gastos (esto con IVA es factible pero con el IS, ya digo, nunca se ha experimentado semejante troceado de jurisidicciones y es un lío llevar 17 contabilidades segregadas evitando ingenierías sobre precios de transferencia, etc), pero para una administración tributaria media eso puede ser tener un cuerpo de altos funcionarios especializados nada barato de cooptar, formar e incentivar.  Quizá el nacimiento de semejante sistema serviría para poner en valor a los actuales profesionales, porque prácticamente saldrían a subasta y faltaría gente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: breades en Septiembre 17, 2013, 11:25:29 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
17 Sep 2013(10:26)

EL MONSTRUO QUE DE VERDAD CAUSÓ LA CRISIS, ¿RESURGE DE SUS CENIZAS?.-

Cuando he leído que "el monstruo que causó la crisis resurge de sus cenizas", inmediatamente he pensado que vuelve El Pisito.

Presuntos Fondos Buitres-Cazadores de Gangas estarían quedándose maravillosos inmuebles, no para pase, sino para exprimir inquilinos.

Aunque tenemos dudas de que:

- el inquilinato sea una apuesta razonable dada la destrucción del mismo ("hostelerización") perpetrada por los gobernantes coherentemente con la urgencia de la colocación del inmenso stock de viviendas que ha quedado en manos del sistema financiero tras la burbuja-pirámide generacional más grande y estridente de todos los tiempos; y

- dichos hipotéticos fondos accipitriformes (como dice "Archimandrita"), que se alimentan de carne muerta, no sean, directa o indirectamente, las propias entidades de crédito españolas calentando expectativas falsas para que la gente pique.

La decepción ha sido enorme cuando me he dado cuenta de que ese monstruo al que se imputa alegremente la causación de la crisis y que estaría resurgiendo de sus cenizas, no es la activomanía sino la deuda corporativa (esta vez toca arremeter contra ésta, no contra la del "ineficiente" Estado).

Pero la deuda no es el fuego, es el humo por el que se sabe dónde está aquél; y, además, ¡qué curioso que quienes defienden que la causa de la causa es lo financiero sean, o lo que nosotros llamamos inmomutilados resentidos, o profesionales o exprofesionales del sector financiero! ¿No estarán éstos últimos quejándose de que los tipos de interés están artificialmente bajos, es decir, que "el dinero no renta nada" y que, por tanto, no tienen de dónde meter su mordida como intermediarios? ¿No estarán, cansinamente, cargando contra la Financial Repression, importándoles un bledo la administrabilidad de la supermegahiperendeudamiento con tal de engordar sus corretajes y comisiones?

¡Qué triste es tener que leer hoy, con la que está cayendo al revelarse la necedad del Capitalismo Popular, que el rentismo financiero debe liberarse para empeorar el estrangulamiento!

No negamos que la deuda corporativa esté creciendo, lo que nos gustaría discutir es por qué. Igual nos encontramos con que sí hay proyectos empresariales como "negocios causales" (así se llama a las relaciones jurídicas que justifican los intrumentos financieros, por ejemplo, la letra de cambio) y que, por tanto, no se trata sólo de "papel pelota o de colusión" (así se dice cuando la letra de cambio no responde a una relación comercial sino, simplemente, a ganar tiempo refinanciando una deuda).

Con tanta mixtificación, echándole la culpa de vuestra ruina inmobiliaria a la banca y al bancocentralismo (y no al que os estafó, vendiéndoos el inmueble sobrevalorado), al final, os estáis volviendo locos.

Resumiendo:

- justificásteis la burbuja defendiendo la idiotez de que "una cosa vale lo que tú estás dispuesto a pagar por ella", encontrando lo más natural del mundo que la actividad crediticia se concentrara en vuestra activomanía;

- cuando empezaron a caer valores y precios, la culpa no la tenia que estuviera habiendo cambios en esa disposición a pagar al comprenderse que los "activos" burbujeados valían lo que valían, nada, y que cuando antes te desprendieras de ellos, mejor, sino que no fluía el crédito; y

- cuando hay datos que indican que sí fluye el crédito, como el flujo no  es hacia la activomanía de vuestros amores, entonces, las burbujas no derivan del delirio de las valoraciones subjetivas sino de la expansión irracional del crédito por culpa de lo nada que cuesta el dinero.

Con lo fácil que es comprender que una cosa vale lo que vale y que nadie se endeuda en el vacío, sin proyecto que financiar, y luego piensa qué va a hacer para devolver el préstamo.

Dicho cuanto antecede, que conste que a nosotros, los estructuraltransicionistas, nos viene de hongos que haya manoduristas financieros que, en clave de i-CEO, metan presión al sistema de vasos comunicantes del rentismo reivindicando que las rentas financieras deben dejar de estar reprimidas (castigadas con tipos de interés ínfimos presuntamente causantes de burbujas, aunque, en nuestra humilde opinión, imprescindibles para administrar la situación dantesca que ha quedado tras el derrumbe de El Pisito).

Recordemos que el PIB transformado en rentas sólo tienen tres destinos:

- asalariados;

- capitalistas; y

- rentistas improductivos.

Y que el rentismo improductivo tiene cuatro subdestinos:

- rentas inmobiliarias (plusvalías y alquileres);

- pensiones;

- rentismo financiero; y

- honorarios extravagantes.

Al final, tenemos seis recipientes donde verter la renta y lo que va a uno no va a otro, por lo que aumenta la presión contra el rentismo inmobiliario que es el objetivo sano.

En cualquier caso, qué cutre, mugriento y cochambroso es ir por ahí de liberal resentido diciendo que "la banca tiene la culpa", que es la máxima de toda la vida del rojerío, ¿no?

G X L


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-17/el-monstruo-que-causo-la-crisis-resurge-de-sus-cenizas_29003/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-17/el-monstruo-que-causo-la-crisis-resurge-de-sus-cenizas_29003/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 17, 2013, 12:01:46 pm
...
Cada ejercicio tributario una negociación a cara de perro y una odisea para cobrar eso si que sería buena imagen a nuestros acreedores.
...

Yo también veo las dificultades.

Pero habrá (seguramente) que darle algo a Cataluña, por un lado, y por otro, se pegan las nacioncitas entre sí... Funcionaría? No lo sé, pero no creo que no esté EU detrás (que ya pone pegas a los cupos forales).

Es lo que entiendo del post, no mi postura.

Un saludo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pringaete en Septiembre 17, 2013, 12:28:18 pm
Una respuesta un poco gratuita, considerando el tono en el que se le dirigen.
¿Gratuita? Ha sido una pataleta de abuelo cebolleta en toda regla. Pipichichi haciendo amigos, como siempre.

Una cosa es tener el carácter agriado y otra ser grosero con tal de no aceptar una corrección. De humildad el gurusito anda bien escaso desde siempre, tampoco podemos hacernos los sorprendidos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 17, 2013, 13:40:31 pm
El límite es el régimen federal de los länders.
De ahí no va a pasar nadie.

Esto choca frontalmente con la idea de independenzia (el mundo es mío) que están vendiendo CIU y ERC, yendo a por todas. Veo más centrados en "lo de comer" a los nacioncitas vascos.
Ojo! no en vano el PNV no está envuelto en ningún caso de corrupción que le obligue a una desesperada carrera hacia adelante. Quiero decir que toda la parafernalia separatista catalana ha venido acelerada por sus escandalosos casos de corrupción, robo y atraco a la caja pública, la comisión, el soborno y el trinque. Palau, sede embargada, etc.
Lo que hacen es buscar un enemigo externo y prietas las filas.
Y la plebe detrás con las banderitas, ajena a las bambalinas.

Es la misma MISMÍSIMA estrategia que llevó a cabo GIL en Marbella en el nivel local. Simplemente en un escalón más (el regional) en la estructura administrativa, pero es lo mismo.
Quieren escoger a los tribunales que les juzguen, y están metidos en un carrera contra el reloj para conseguir, sino la libertad, al menos hacer pasar como "represión política" lo que es un simple caso de robagallinas vestidos con corbata.

EU no puede permitirse ser un circo de nacioncitas idiomáticas.
Estado federal español o nada.
El PSOE les va a poner el caramelo del federalismo en la boca, que siendo sinceros con nosotros mismos no es diferente de lo que hay ahora (el mismo perro con otro nombre) pero me temo que fruto de su acuciante necesidad de IMPUNIDAD renuncien a ello.
Si el federalismo no lleva implícito una justicia "catalana" lo rechazarán.
Tienen que rechazarlo. Es lo único que anhelan toda vez que saben que NHD.


El ejemplo de Escocia que ponen los separatistas catalanes ofende a la inteligencia (Catalonia is not Spain... neither commonwealth).
Han tenido que venir de fuera a poner algo de orden. ¿Porque?
Porque este gobierno antiespañol está ENCANTADÍSIMO de que se hable de los "putos" catalenes en vez de los problemas de verdad: El paro. La miseria.

Nunca los independentistas pensaron que encontrarían mejor altavoz para sus estúpidas reivindicaciones que el mismísimo gobierno de la nación, encantado de que "se hable de otra cosa".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Salieri en Septiembre 17, 2013, 14:00:40 pm
Es muy difícil regionalizar el sistema sin enormes inversiones en medios informáticos y de inspección. Se trata de construir una matriz de 272 "fronteras fiscales virtuales" con liquidación de IVA en frontera y estricto control (y sanción en caso de incumplimiento) de la residencia efectiva en una u otra región.

Entonces una empresa que opere en todo el territorio nacional, ¿tendría que hacer 17 liquidaciones de IVA?Esto sería lo "justo", porque si ahora va a resultar que el hermano rico se va a quedar encima con el IVA de las facturas del pobre (todavía más, quiero decir), la cosa puede acabar a tiros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Septiembre 17, 2013, 14:33:32 pm
Es muy difícil regionalizar el sistema sin enormes inversiones en medios informáticos y de inspección. Se trata de construir una matriz de 272 "fronteras fiscales virtuales" con liquidación de IVA en frontera y estricto control (y sanción en caso de incumplimiento) de la residencia efectiva en una u otra región.

Entonces una empresa que opere en todo el territorio nacional, ¿tendría que hacer 17 liquidaciones de IVA?Esto sería lo "justo", porque si ahora va a resultar que el hermano rico se va a quedar encima con el IVA de las facturas del pobre (todavía más, quiero decir), la cosa puede acabar a tiros.

Y diecisiete contabilidades regionales para el IS. Si aceptaran todas las CCAA se podría aplicar una regla de prorrateo simplificada, parecida a la que hay con las forales pero afinando más porque ahí ya hay un fraude importante que cursa contra el territorio común. Pero entiendo que si en CAT reclaman un régimen como el foral o la segregación es porque aspiran a más que a su 19% y eso solamente puede ser (se ponga como se ponga ZP, las fracciones de un conjunto  suman el original) en detrimento de jurisidicciones menos diligentes, flojas en el "patriotismo fiscal", etc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: The Resident en Septiembre 17, 2013, 14:41:51 pm
Yo no me meto mucho en el tema del federalismo fiscal porque no sé mucho, sólo principios generales y tocar de oídas (¿el sistema cantonal suizo cómo es, por cierto?).

Así que lo único que quiero es enunciar un principio general:

Citar
Aunque, para un liberal auténtico, es muy mala forma de hacerlo porque las administracioncitas públicas subestatales son cutres, mugrientas y cochambrosas dictadurcitas de proximidad

No, no lo son (nada "es"). Se han convertido en eso. Y yo creo que el principal incentivo que las ha llevado a convertirse en eso, es precisamente el desquiciado sistema de financiación (que ha permitido a los politicastros locales y regionales convertirse en dictadorcitos, porque se lo podían permitir: tenían pólvora del rey para sus megalomanías). Si cambiamos el sistema de financiación por otro que no incentive la cutrez, en una generación como máximo las administracioncitas habrán vuelto al nivel de cutrez natural.

La cutrez es superestructura. El sistema subyacente es infraestructura. Si cambias la infraestructura... (primero de marxismo).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: breades en Septiembre 17, 2013, 15:13:47 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
17 Sep 2013(11:29)

YA SÉ CÓMO SE PUEDE VOTAR VARIAS VECES EN LOS FOROS DE "EL CONFIDENCIAL".-

Basta con cambiar la fecha de la computadora.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-17/el-monstruo-que-causo-la-crisis-resurge-de-sus-cenizas_29003/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-17/el-monstruo-que-causo-la-crisis-resurge-de-sus-cenizas_29003/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Raf909 en Septiembre 17, 2013, 15:52:56 pm
Les voy a contar como se ve el tema Catalán desde dentro, en los ojos de un infiltrado (los míos).

Antes de nada (por enésima vez) quero aclarar posturas: Estoy en contra de la independéncia de Cataluña. Creo que no nos va a traer nada bueno. El equilibrio sucede porque diferentes fuerzas se controlan entre sí. Si aquí truinfa la castuza regional, lo vamos a flipar.

Dicho esto, quiero pensar que la mayor parte de opiniones no residen en cataluña, orque lo que yo veo es muy muy diferente.

Se habla mucho de CIU, los casos de corrupción y la huida hacia adelante. Cierto. Pero me da la sensación que no sois conscientes de que CIU en esto de la independencia no pinta nada. Pero nada. Ciu es contrario a la independéncia, pero se le ha ido de las manos. Ahora el que lleva la voz cantante es ERC.

En unas proximas elecciones, por lo que veo, ganaría ERC con una buena ventaja sobre CIU. ERC ya no es el "partido radical" de Card Rovira no. La ERC actual no tiene (que se sepan) casos de corrupción (quizá pq no han tocado poder, no tengo datos para hacer una idea). La ERC actual tiene un líder con estudios, que habla muy muy bien, moderado.

Yo quiero pensar que todo es una performance y que no va a pasar nada, pero se ha espoleado al pueblo con las soflamas independentistas y el pueblo cree en que esta vez es posible. Créanme cuando les digo que lo de las dos últimas diadas no es anecdótico. Creanme cuando les digo que hay mucha más gente a favor de la independencia de la que ha salido por la TV en día de la diada. Hijos de extremeños, andaluces, nietos de gallegos, etc... todos estos (ante mi estupor) son los que se han sumado a esta ola. Y créanme cuando les digo que son muchos.

Quizá no pase nada... quizá... pero yo estoy convencido de que algún tipo de referéndum se va a hacer (me parece inevitable) y aunque no sea vinculante, será una vuelta de tuerca más al proceso. Quizá lleguemos a un punto de no retorno (y repito ERC no va de farol) y luego, a ver como se encaja todo.

Por mi parte, me gustaría que saliera la UE al quite explicando el proyecto común: Que los estados pierdan soberanía en favor de la unión. Que el tema fiscal se llevará desde bruselas, que las aduanas se controlaran desde  la UE, etc... pero tengo mis dudas que los europeos hagan algo(que me recuerdan a Marihuano Rajoy en su forma de "actuo sin actuar").

Y repito, no estoy a favor de la independencia porque creo que son unos trileros (los castuzos) y porque a mí el tema identitario me trae sin cuidado. Me molesta enormemente que la gente se organice y se movilice por este tema y no por la separación de poderes, por la corrupción, por la burbuja inmobiliaria o por el paro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Septiembre 17, 2013, 16:01:16 pm
No podrá haber unión fiscal mientras Italia, Francia, Bélgica, UK o Alemania puedan exhibir recaudaciones fiscales per capita en la banda €13-16.000 y España ronde los €8.500.  Porque temerán, y con cierta razón, que la caja común termine por subvencionar la "buena vida del Sur". Realmente el gap fiscal está en el Pirineo y no entre Cataluña y "Restoespaña".

En España a ojo (hablo de 2011/12,ahora estamos en ajustes y algo habrán  variado) se puede atribuir a Cataluña una recaudación en la banda 70-75.000M (esto es ser incluso generoso y aceptar algo más de recaudación que peso en el PIB, cifra que en la SS está algo por debajo, por ejemplo, pero en otros puede estar algo por encima) y el gasto, sumando Generalitat (€40.000M), Estado (€3.500-4.000M en inversión directa aunque tras 2.011 será la mitad, porque es la partida que antes y más se ha ajustado), municipios en su parte propia no consolidada en la Generalitat (€6.000M) y SEPE (5.000M) más las pensiones (20.000M y eso no sumando Clases Pasivas,que serán mil y pico más) más o menos cuadra. Puede ser que en los tiempos de la hiper-recaudación del ladrillo se hayan recaudado en Cataluña hasta casi los 80.000M, pero no mucho más, y el gasto muy por debajo de €72-75.000 dudo que haya estado nunca. Y falta el famoso "cupo", la parte en el gasto no teritorializado, que unos pocos miles de millones serán.

Siempre he querido saber de dónde sale una presunta recaudación de €90.000M en Cataluña si no es del efecto sede, de las aduanas (IVA de importaciones nacionales que se devenga en la aduana catalana) o de la imaginación a la española ("entre lo que tengo y lo que me toca del vecino..").
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Sidartah en Septiembre 17, 2013, 16:37:43 pm
Se habla mucho de CIU, los casos de corrupción y la huida hacia adelante. Cierto. Pero me da la sensación que no sois conscientes de que CIU en esto de la independencia no pinta nada. Pero nada. Ciu es contrario a la independéncia, pero se le ha ido de las manos.

Es como cuando en el póker te echas un farol, te lo ven y luego te lo doblan.

La jodiste, pero no puedes expresarlo.

O sí ------>  :roto2:

...........................................

edito. Esto ya es pasarse. En el ministerio de propaganda trabajan día y noche para crear la fantasía del RRM.

Citar
Fomento ve "factible" recuperar 1,2 millones de empleos en la construcción

http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/5149564/09/13/Fomento-ve-factible-reuperar-12-millones-de-empleos-en-la-construccion.html (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/5149564/09/13/Fomento-ve-factible-reuperar-12-millones-de-empleos-en-la-construccion.html)

 :rofl: :rofl: :rofl:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Raf909 en Septiembre 17, 2013, 17:48:43 pm
Se habla mucho de CIU, los casos de corrupción y la huida hacia adelante. Cierto. Pero me da la sensación que no sois conscientes de que CIU en esto de la independencia no pinta nada. Pero nada. Ciu es contrario a la independéncia, pero se le ha ido de las manos.
Es como cuando en el póker te echas un farol, te lo ven y luego te lo doblan.

La jodiste, pero no puedes expresarlo.

O sí ------>  :roto2:

Sí, así es.

En mi modesta opinión, creo que puedo aportar información sobre lo que ha pasado:

1.- Durante 30 años (o los que sean) se ha ido cebando el monstruo identitario, hasta tal punto que hoy en día hablando con la gente de la calle se asocia españolismo con ser facha.

2.- Desde el punto de vista político:
     - CIU - Se ha subido al carro del independentismo de forma descarada porque después de cebar al monstruo, ERC les ha adelantado por la izquierda. Se han encontrado que la sociedad civil se ha organizado y ha movido ficha, y les han dejado con el culo al descubierto.
     - España ha sabido venderse muy mal en Cataluña. Mensajes como los de WERT hacen crecer el independentismo como bolets.   
       Aznar/acebes/botella/esperanza Aguirre/Ibarra etc le hacen un flaco favor a España en Cataluña.
     - Hasta el momento de ZP, aquí se percibía una falta de ganas en invertir en Infraestructuras. No se entiende que se hayan inaugurado 3 o 5 aves en España antes que el MAD-BCN.... o la inversión monstruosa de la nueva terminal en barajas, o el tema de las carreteras. Argumentos que los nacionalistas han aprovechado muy muy bien.

3.- Desde el punto de vista social, se ha vendido muy bien la idea de "Madrid ens roba" (cosa que creo cierta... pero es que Madrid roba a TODA ESPAÑA).  Mucha gente de 2 y 3era generación de inmigrantes del resto de españa ha conseguido sentirse identificada con el mensaje independentista ya que este era integrador (creo que esta es la clave de la movida actual, gente que no habla catalán en su día a día... que ni siquiera saben escribirlo bien y no lo hablan de forma mínimamente decente)

La parte independentista ha sabido moverse muy bien en la sociedad civil. Han sabido integrar a toda la gente, organizarse, manifestarse, moverse al fin y al cabo. Aquí ERC ha sido más lista que CIU, ya que la "famosa" ANC (los que organizaron la cadena humana o la manifa de la anterior diada) está muy muy ligada a ERC.


Desde el resto del estado se comprende bastante poco la realidad catalana, y por ende, la niegan**

** Esto no es una afirmación gratuita. En la Cataluña real no existen muchos de los problemas que se perciben en el resto de España. Por citar algunos ejemplos:
- La inmersión lingüística en la escuela no es un problema (yo mismo soy hijo de un leonés y una gallega nacido en UK pero criado en CAT sin que representara ningún problema)
- Se debe aceptar el hecho de que el Castellano no es necesario para muchísima gente sin que ello suponga un trauma (Mi pareja, nativa, no utilizó el castellano hasta los 21 años, cuando por motivos laborales tubo que desplazarse a la ciudad de Barcelona... y eso que ella residía en una localidad de 30 mil habitantes). De la misma manera aquí son "el pan de cada día" las conversaciones en grupo en las que unos hablan en castellano y otros en catalán sin que nadie perciba una falta de respeto por la otra parte)


Finalmente y como conclusión quiero decir que admiro la capacidad de movilización y organización que estan teniendo estos sectores. Tengo 33 años, y entre mis amigos la mayoría pertenece a algún tipo de asociación (Juventudes de las CUP, de ERC... asociaciones de vecinos "independentistas", los CAU, etc)

Sinceramente, siento pena al ver que la movilización y organización es posible en la sociedad Española (o Catalana), especialmente en la juventud. Siento pena porque creo que nuestra vida no se va a ver mejorada por el nombre que tenga nuestro estado o el nombre y apellidos de nuestros ilustres caciques.
Sinceramente, creo que en caso de independencia, en Cataluña se copiaría todo el sistema Español. Esto es no separación de poderes, no transparencia,   corrupción, oligarquía, etc
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Sidartah en Septiembre 17, 2013, 18:17:33 pm
Raf909, unos apuntes a tu post, aunque el tema me aburre barbaridades:

- Es en los pueblos donde mejor florece en independentismo, de ahí que muchos lo tengan por paleto.

- Digo yo, que teniendo sobre la treintena y apuntarse a asociaciones del palo significa que la gente se aburre un huevo. ¿no ha llegado la petanca por ahí? ¿o es que de la petanca no se puede vivir y hay que afiliarse a algo para rascar en un futuro? (mpt style).

- Yo tb me crié en un pueblo catalanoparlante, pero mis padres se preocuparon de hablarnos siempre en castellano.

- El tema es la perfecta cortina de humo para ocultar muchas cosas de la actualidad. Cuando la cosa llegue a más, al punto límite, supongo que quien tenga que actuar lo hará. Por ahora es un circo cojonudo.

Y aquí lo dejo, que lo aborrezco. No es nada personal :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: The Resident en Septiembre 17, 2013, 19:28:47 pm
Les recomiendo a los angloparlantes el blog del economista marxista inglés Chris Dillow. Llevo un tiempo leyéndolo y me está gustando mucho. Expone los nuevos datos desde su punto de vista, sin caer en la fe mesiánico-milenarista-comunista y celebrando todas las paradojas que surgen de cada argumento.

Algunos buenos artículos recientes:

http://stumblingandmumbling.typepad.com/stumbling_and_mumbling/2013/09/accepting-inequality.html (http://stumblingandmumbling.typepad.com/stumbling_and_mumbling/2013/09/accepting-inequality.html)
http://stumblingandmumbling.typepad.com/stumbling_and_mumbling/2013/09/social-democrats-structural-failure.html (http://stumblingandmumbling.typepad.com/stumbling_and_mumbling/2013/09/social-democrats-structural-failure.html)
http://stumblingandmumbling.typepad.com/stumbling_and_mumbling/2013/09/bringing-economics-into-disrepute.html (http://stumblingandmumbling.typepad.com/stumbling_and_mumbling/2013/09/bringing-economics-into-disrepute.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Currobena en Septiembre 17, 2013, 20:14:08 pm
** Esto no es una afirmación gratuita. En la Cataluña real no existen muchos de los problemas que se perciben en el resto de España. Por citar algunos ejemplos:
- La inmersión lingüística en la escuela no es un problema (yo mismo soy hijo de un leonés y una gallega nacido en UK pero criado en CAT sin que representara ningún problema)
- Se debe aceptar el hecho de que el Castellano no es necesario para muchísima gente sin que ello suponga un trauma (Mi pareja, nativa, no utilizó el castellano hasta los 21 años, cuando por motivos laborales tubo que desplazarse a la ciudad de Barcelona... y eso que ella residía en una localidad de 30 mil habitantes). De la misma manera aquí son "el pan de cada día" las conversaciones en grupo en las que unos hablan en castellano y otros en catalán sin que nadie perciba una falta de respeto por la otra parte)


Finalmente y como conclusión quiero decir que admiro la capacidad de movilización y organización que estan teniendo estos sectores. Tengo 33 años, y entre mis amigos la mayoría pertenece a algún tipo de asociación (Juventudes de las CUP, de ERC... asociaciones de vecinos "independentistas", los CAU, etc)

Sinceramente, siento pena al ver que la movilización y organización es posible en la sociedad Española (o Catalana), especialmente en la juventud. Siento pena porque creo que nuestra vida no se va a ver mejorada por el nombre que tenga nuestro estado o el nombre y apellidos de nuestros ilustres caciques.
Sinceramente, creo que en caso de independencia, en Cataluña se copiaría todo el sistema Español. Esto es no separación de poderes, no transparencia,   corrupción, oligarquía, etc

Raf909, he vivido en Cataluña casi dos años y me fui porque la inmersión lingüística sí es un problema. Era absolutamente imposible educar a mis hijos de forma bilingüe, sino que era todo monolingüe catalán (irónicamente, mis hijos reciben ahora una educación bilingüe ¡en Madrid!).

De hecho, mis compañeros catalanes enviaban a sus hijos a colegios privados muy caros para que aprendieran español y otro idioma internacionales (inglés, francés o alemán dependiendo de dónde consiguieran plaza). Teníamos unos puestos bien cualificados y eran conscientes de que sus hijos tenían que formarse para seguir sus pasos. El catalán público era para los de pueblo con pocas cualificaciones y la morralla inmigrante que había que "educar" como futuro proletariado barato para los que realmente mandaban y sus asesores técnicos (nosotros).

Estoy cansado de oír lo de la incomprensión cuando, siendo madrileño, me fui a vivir de Madrid a Barcelona con mi familia para empezar una nueva vida. Uno de mis hijos nació allí porque mi mujer y yo así lo quisimos. Y lo que recibía de la administración y muchos sectarios que ahora forman cadenas humanas era incomprensión y maltrato por hablar castellano. De hecho, cuando hablaba a mis hijos en el parque en español frecuentemente me encontraba alguno/a que me miraba mal o directamente hacía algún comentario en catalán, pero si cambiaba el lenguaje a inglés me hablaba en español. Y me han pasado cosas mucho peores que no quiero repetir pero que puedes ver en algunos post antiguos, siempre por la cuestión de la lengua.

Han hecho muy bien su propaganda pero, a diferencia de Goebbels, yo pienso que aunque una mentira se repita un millón de veces y un millón de personas se la crea sigue siendo mentira. Y la educación catalana en los últimos treinta años ha sido una educación imperialista, con el objetivo de conquistar las mentes de los inmigrantes del resto de España. Por lo que dices, parece que han triunfado plenamente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Septiembre 17, 2013, 20:57:49 pm
Ahora, fibraillo, te pregunto yo ¿porque dices propaganda "madrileña"?

¿Que la quieres considerar cavernaria? Allá tu. Pero... ¿Madrileña?

Para tu información, que sepas que la gama de opiniones entre la gente normal en Madrid oscilan entre el "Lo hacen para sacar cuartos" y el "Que se vayan de una puta vez". Entre mis conocidos, la opinión mayoritaria es similar a la mia: que se vayan, que obtengan la independencia de verdad, que se lleven su parte de la deuda, y acabemos de una puta vez con la tontería esta de las regioncitas.

Porque si vas a igualar a todo Madrid con el gobierno y las casta, entonces podemos igualar a toda cataluña con su gobierno y su casta... y afirmar, sin problema, que los catalanes son puteros, horteras y ladrones... porque, desde luego, mierda teneis un rato (como nosotros) en las altas esferas.

Así de simple. Asique si exiges un respeto para el pueblo catalan, daselo también al resto de España. Si tienes problemas con los que gobiernan, nosotros también; y francamente, los nuestros son de mayor calado que añadirle cuatro barras a mi bandera.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 17, 2013, 20:59:02 pm
** Esto no es una afirmación gratuita. En la Cataluña real no existen muchos de los problemas que se perciben en el resto de España. Por citar algunos ejemplos:
- La inmersión lingüística en la escuela no es un problema (yo mismo soy hijo de un leonés y una gallega nacido en UK pero criado en CAT sin que representara ningún problema)
- Se debe aceptar el hecho de que el Castellano no es necesario para muchísima gente sin que ello suponga un trauma (Mi pareja, nativa, no utilizó el castellano hasta los 21 años, cuando por motivos laborales tubo que desplazarse a la ciudad de Barcelona... y eso que ella residía en una localidad de 30 mil habitantes). De la misma manera aquí son "el pan de cada día" las conversaciones en grupo en las que unos hablan en castellano y otros en catalán sin que nadie perciba una falta de respeto por la otra parte)


Finalmente y como conclusión quiero decir que admiro la capacidad de movilización y organización que estan teniendo estos sectores. Tengo 33 años, y entre mis amigos la mayoría pertenece a algún tipo de asociación (Juventudes de las CUP, de ERC... asociaciones de vecinos "independentistas", los CAU, etc)

Sinceramente, siento pena al ver que la movilización y organización es posible en la sociedad Española (o Catalana), especialmente en la juventud. Siento pena porque creo que nuestra vida no se va a ver mejorada por el nombre que tenga nuestro estado o el nombre y apellidos de nuestros ilustres caciques.
Sinceramente, creo que en caso de independencia, en Cataluña se copiaría todo el sistema Español. Esto es no separación de poderes, no transparencia,   corrupción, oligarquía, etc

Raf909, he vivido en Cataluña casi dos años y me fui porque la inmersión lingüística sí es un problema. Era absolutamente imposible educar a mis hijos de forma bilingüe, sino que era todo monolingüe catalán (irónicamente, mis hijos reciben ahora una educación bilingüe ¡en Madrid!).

De hecho, mis compañeros catalanes enviaban a sus hijos a colegios privados muy caros para que aprendieran español y otro idioma internacionales (inglés, francés o alemán dependiendo de dónde consiguieran plaza). Teníamos unos puestos bien cualificados y eran conscientes de que sus hijos tenían que formarse para seguir sus pasos. El catalán público era para los de pueblo con pocas cualificaciones y la morralla inmigrante que había que "educar" como futuro proletariado barato para los que realmente mandaban y sus asesores técnicos (nosotros).

Estoy cansado de oír lo de la incomprensión cuando, siendo madrileño, me fui a vivir de Madrid a Barcelona con mi familia para empezar una nueva vida. Uno de mis hijos nació allí porque mi mujer y yo así lo quisimos. Y lo que recibía de la administración y muchos sectarios que ahora forman cadenas humanas era incomprensión y maltrato por hablar castellano. De hecho, cuando hablaba a mis hijos en el parque en español frecuentemente me encontraba alguno/a que me miraba mal o directamente hacía algún comentario en catalán, pero si cambiaba el lenguaje a inglés me hablaba en español. Y me han pasado cosas mucho peores que no quiero repetir pero que puedes ver en algunos post antiguos, siempre por la cuestión de la lengua.

Han hecho muy bien su propaganda pero, a diferencia de Goebbels, yo pienso que aunque una mentira se repita un millón de veces y un millón de personas se la crea sigue siendo mentira. Y la educación catalana en los últimos treinta años ha sido una educación imperialista, con el objetivo de conquistar las mentes de los inmigrantes del resto de España. Por lo que dices, parece que han triunfado plenamente.



... Siento decirlo claro,como maestro en cataluña durante muchísimos años,debo "certificar" que respecto a lo dicho sobre la inmersión lingüística Raf909 dice la verdad y Currobena simplemente engaña,así de crudo pero así de real ...

... Lamento que muchos de vosotros hayáis caído en la propaganda pepeciana y madrileña "cavernaria"que os habéis montado con el asunto catalán,no tenéis ni idea de la realidad de aquí,por muy "listos" o "intelectuales" que os pongáis ...

... Es una pena ver cómo personas aparentemente muy inteligentes en realidad sean parte de la correa de transmisión "esa" ...

... Repito,lo dicho por Currobena es una mentira total ...

Dado que el "moderador" es el propio currobena, voy a ver si puedo mediar.

Tal vez querías decir "inexacto", cuando has dicho "mentira total", y dar a entender que los hechos vividos por currobena, no son la regla general. Tu y él podéis tener visiones diferentes del asunto y ser ambas verdaderas.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Currobena en Septiembre 17, 2013, 21:23:01 pm
Fibraíllo, ¿sabes más de mi propia vida que yo mismo? ¿Estás tan encerrado en tu épica independentista que no quieres ver que hay personas que la han vivido de una manera mucho peor? ¿Por qué no quieres reconocer que los que no somos catalanistas también somos personas que viven, disfrutan y, a veces, sufren? Estoy cansado de callar delante de la propaganda que decís los catalanistas, mucho menos cuando las he vivido de primera mano. Las verdades que decís ya se airean bien, pero las mentiras no las dice nadie.

Te importa más tu grupo étnico-cultural-jurídico-geográfico-político que el bienestar de una persona inocente, ya sea un niño o un adulto. Tu categoría moral queda así retratada. No añadiré nada más para no ensuciar el hilo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lego en Septiembre 17, 2013, 21:26:41 pm
jejeje si hasta los hijosputa que os están pastoreando y robando hasta la camisa parapetados en el sublime  sentimiento de  hidentidad catalana  llevan a sus lobeznos a colegios privados para zafarlos de la inmersión.  Se ríen en vuestra puta cara porque tenéis tan inoculada esa mierda que ni os enteráis de sus carcajadas, y así renunciáis a todo para ser puta carne de cañón. jejejejeje  ¡Qué españolazos sois!

Sobre este triste asunto yo hace tiempo que estoy en el "que se vayan de una puta vez", en linea con mi filosofía "CPM: Lo que tenga que pasar que pase YA",  más aún cuando leo según qué cosas.

Lo único que me da un poco de pena es la gente de allí que se verá arrastrada. Pero entonces pienso que todo esto es posible gracias a su pasividad , silencio o miedo, y entonces mi siguiente pensamiento es "Que se opongan o que se jodan".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: nora en Septiembre 17, 2013, 21:34:57 pm
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Dado que el "moderador" es el propio currobena, voy a ver si puedo mediar.

Tal vez querías decir "inexacto", cuando has dicho "mentira total", y dar a entender que los hechos vividos por currobena, no son la regla general. Tu y él podéis tener visiones diferentes del asunto y ser ambas verdaderas.

Exacto.

No es que haya vivido mucho tiempo en CAT, ni conozco la realidad de, por ejemplo, los colegios
Sé que mis primos estudian en catalán y hablan en casa catalán-castellano, nada más.

Pero la verdad es que al igual que en muchos entornos no vi ningún problema con el tema lingüístico, en otros sí.
En la UAB, que si conocí bien, el nivel de  de "talibanismo" con el tema es acojonante, en serio.

A mi es una tierra que me encanta, por motivos familiares y porque sí, porque tiene muchas cosas que me gustan mucho. Pero entiendo que si a alguien le toca vivir en un entorno como el que digo de la UAB siendo de fuera, te quedas, como poco, a cuadros.  Y te tienes que morder la lengua demasiadas veces como para sentirte a gusto

Por otro lado, a mi me da pena que alguno de mis familiares me digan que quieren la inependencia de cataluña porque "si fueramos independientes no tendríamos esta crisis ni de coña" o porque "Madrid nos roba"
Coñe, respeto totalmente las ideas, los deseos de independencia de quienes lo quieran así, pero al menos que sean ideas y deseos informados y no manipulados de la forma más vil.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lego en Septiembre 17, 2013, 21:43:14 pm
Yo acabé mis estudios en pleno ascenso del nacionalismo gallego. Lo recuerdo como la indigencia mental más profunda que me ha rodeado jamás, y vi injusticias y represiones intelectuales que parecían sacadas de una película checoeslovaca .  Me opuse y me pasaron por encima, arruinando mi carrera académica. Pero me opuse y estoy orgulloso de haberlo hecho.

No quiero imaginarme lo que debe ser en Cataluña.

Fibraíllo no ve tensión alguna en el sistema educativo, y yo le creo (que no la vea).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Reiter en Septiembre 17, 2013, 21:51:51 pm
... Siento decirlo claro,como maestro en cataluña durante muchísimos años,debo "certificar" que respecto a lo dicho sobre la inmersión lingüística Raf909 dice la verdad y Currobena simplemente engaña,así de crudo pero así de real ...

... Lamento que muchos de vosotros hayáis caído en la propaganda pepeciana y madrileña "cavernaria"que os habéis montado con el asunto catalán,no tenéis ni idea de la realidad de aquí,por muy "listos" o "intelectuales" que os pongáis ...

... Es una pena ver cómo personas aparentemente muy inteligentes en realidad sean parte de la correa de transmisión "esa" ...

... Repito,lo dicho por Currobena es una mentira total ...

Verle entrar a "certificar" la verdad o no en las palabras de cada forero de acuerdo a sus filias o fobias me hace ver el sesgo que debe imperar en su maestría y desear que, si alguna vez tengo hijos, estos no tengan que sufrirla.

Yo no conozco lo que hay de verdad o no en las palabras de cada persona que habla, entiendo que cada uno cuenta su experiencia vital, ahora, lo que si que conozco son los casos que hay a mi alrededor de padres de familias castellanoparlantes aleccionados por los profesores para que cambien el idioma en el que se dirigen a sus hijos pequeños. Siempre con una coletilla final del tipo "es por su bien" "usted quiere que tenga el mejor futuro"... Siempre hay un chantaje velado en ello. 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Reiter en Septiembre 17, 2013, 22:02:23 pm
Yo acabé mis estudios en pleno ascenso del nacionalismo gallego. Lo recuerdo como la indigencia mental más profunda que me ha rodeado jamás, y vi injusticias y represiones intelectuales que parecían sacadas de una película checoeslovaca .  Me opuse y me pasaron por encima, arruinando mi carrera académica. Pero me opuse y estoy orgulloso de haberlo hecho.

No quiero imaginarme lo que debe ser en Cataluña.

Fibraíllo no ve tensión alguna en el sistema educativo, y yo le creo (que no la vea).
Claro, lo ve aquel sobre el que es ejercida. Para los que viven en connivencia es la definición de "normalidad".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 17, 2013, 22:04:41 pm
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No hace falta cerrar el Explorer con la página del foro.

"Cambiar configuración de fecha y hora" + "Cambiar fecha y hora" + Aceptar... ni siquiera hace falta cerrar "Fecha y hora".

Se ponen las dos ventanas en paralelo; y, tiqui-taca, ¡a votar!


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DECIR QUE UNA CRISIS ES FINANCIERA ES COMO DECIR QUE UNA ENFERMEDAD ES UN PROBLEMA DE SALUD.-

Reto a que me digan una sola crisis que no sea financiera.

Cuando pinchó la burbuja había un sector de mixtificadores que decía la memez de que la crisis era un problema de confianza, ja, ja, ja.

Poco a poco se va viendo que:

- la crisis no es sino el pinchazo-derrumbe del Capitalismo Popular, especialmente, en su parte inmobiliaria; y

- sólo saldremos de la crisis movilizando las rentas improductivas hacia la inversión productiva.

Primero fue la avaricia. Y ahora es la prodigalidad que vino con la avaricia, y que ya no nos podemos permitir.

Es muy patético dedicar tu vida a decir que el dinero es malo y, entonces, "no te junto", que es lo que hacen los economistas austriacos, que van por la vida de dandies vintage, para que no se les confunda con los horteras falsoscialistas, tan anticomunistas como ellos. Los liberales auténticos somos católicos y marxianos.

P.S.1: Gracias, jenofonte10.

P.S.2: Gracias a los que votan de verdad.

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(Hay quien dice que sabe de buena tinta que Fainé y Brufau poco más o menos que se odian, lo que no obsta para que el primero se trague al segundo como CEO de Repsol, ja, ja, ja. Bueno, pues yo sé que Fainé y Brufau no pueden ir a ningún sitio en Madrid porque, de lo horteras que son -y de lo que se respetaba a Cortina-, se descojonan de ellos en sus narices. No entendéis que el independentismo sólo es para dar por el trasero y conseguir cosas, porque el que no llora no mama. Y que la jugada de poder es desmarcarse aunque regocijarse y financiar por lo bajini. Os creéis que va a haber consulta, etc. Sois unos cándidos. Finalmente, la lengua-ariete es una realidad. He contado que, en Pekín, vi que una viejecita en dificultades tenía pasaporte español; me lancé a ayudarla en español; y la cerda con tirantes me habló en catalán creyendo que era un marquesa y yo un plebeyo; di un paso atrás; nos miramos; se dio cuenta, por cómo iba yo vestido, que no era de una clase social inferior a la suya; vi lo cutre que era todo su atuendo y lo canija que era; mi mujer dijo: "qué original es usted, señora"; le entró la inseguridad; rompió a hablar en español impecable; sin decir ni pío, nos dimos media vuelta y nos fuimos dejándola con los chinos para que se entendiera con ellos... en catalán. Esta misma historia me ha pasado innumerables veces en Barcelona con gente muy apurada en problemas jurídicos. Actuaban como si fueran duques y tú la chacha. Al principio, les decía que no me importaba que hablaran en catalán. Pero hubo un año que me obligaron a optar entre echarle cojones o aceptar que me "metieran la puta España por el culo para que me explotara dentro y se me quedaran los idem colgados del campanario". Cuando pido la pena de muerte, lo digo en serio. No vamos a tener la suerte que se suiciden como los Goebbels. Me niego en redondo a contemporizar con nacionalistas étnico-cultural-territoriales. A los que conozco de verdad es a los vascos. Yo lo soy parcialmente. No hay nada que hacer. Un día uno, artista plástico famoso fue informado delante de mí que una sobrina suya se había casado con "un chico de Burgos". Dijo: "¡qué pena!". Yo digo: al enemigo, ni agua. Yo no soy nada racista ni clasista sino todo lo contrario. Pero nos pasa como a Nuestro Señor cuando se cabreaba. Recordad que uno de los 38 milagros canónicos de Jesús de Nazaret fue que secó una higuera. Sintió hambre saliendo con sus discípulos de Betania, yendo a Jerusalén; vio de lejos una higuera y se acercó; pero no tenía frutos porque no era tiempo de ello; entonces la maldijo: "¡que nunca nadie coma frutos de ti!"; y prosiguió su marcha; al día siguiente, cuando volvieron a pasar por el lugar, sus discípulos vieron cómo la higuera se había secado hasta sus raíces -Mt. 21:18-22-. El odio nacionalista étnico-cultural-territorial es irreconciliable, de ahí la potencia electoral que tiene. Sólo hay un camino: la violencia. Esta historia acabará mal con toda seguridad porque el nacionalismo catalanista es de baja ralea. Recordad las intervenciones de Rahola en Tele 5, etc. y comparadlas con los exseminaristas polis-milis.)

P.S.: Gracias, luigiperkovic

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-17/el-monstruo-que-causo-la-crisis-resurge-de-sus-cenizas_29003/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-17/el-monstruo-que-causo-la-crisis-resurge-de-sus-cenizas_29003/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: diegocg en Septiembre 17, 2013, 22:23:17 pm
Yo quiero pensar que todo es una performance y que no va a pasar nada, pero se ha espoleado al pueblo con las soflamas independentistas y el pueblo cree en que esta vez es posible. Créanme cuando les digo que lo de las dos últimas diadas no es anecdótico. Creanme cuando les digo que hay mucha más gente a favor de la independencia de la que ha salido por la TV en día de la diada. Hijos de extremeños, andaluces, nietos de gallegos, etc... todos estos (ante mi estupor) son los que se han sumado a esta ola. Y créanme cuando les digo que son muchos.

Ese estupor es el mismo del que me hablaba un catalán hace unos meses: La sorpresa de que mucha gente cercana (su propia madre) en la que hasta hace un par de años era inimaginable un pensamiento nacionalista, y muchísimo menos independentista, de repente se han hecho independentistas de la noche a la mañana.

Hace cosa de un mes, él mismo -furibundo antinacionalista- se hizo independentista y acudió a la cadena humana, de un día para otro. Eso si, señalando (como muchos) que él no es nacionalista y que los trapos no le importan nada, sino que es independentista por una serie de razones objetivas.

Mi interpretación es que la mayoría natural catalanista, que abarca a la mayoría de partidos catalanes, se ha convertido y está convirtiendo al independentismo en masa. Dentro de poco casi no quedarán catalanistas a secas, casi todos se han hecho o están haciendo independentistas. Y los que no lo son, simpatizarán en secreto.

Hasta ahora, CiU y PSC hacían de diques: todo se hacía para satisfacer a los catalanes, implícitamente una manera de decir que se hacía para evitar verlos insatisfechos. Ellos actuaban como diques de esa amenaza de insatisfacción (cuya existencia nos recordaban muy oportunamente "los radicales"), mediadores entre el gobierno central y las presuntas necesidades del pueblo. Ambos partidos y todo el catalanismo en general comparten el mismo diagnóstico de los problemas de Cataluña: déficit fiscal, detalles insignificantes pero dramatizados sobre la lengua, identidad nacional, 1714, la caverna de madrid como obstáculo al destino histórico "europeo" (hablan de ello como si un pueblo español de 20 habitantes fuese menos europeo que Munich) que dan por hecho que es el entorno natural de Cataluña, etc. Difieren sólo en las maneras de exponerlo y en las soluciones: El PSC siempre opta por la moderación y el discurso tan típico de la izquierda postmoderna sobre entendimiento, diálogo y buen rollito con todos y sobre cualquier cosa.

Sin embargo, ante la avenida de la crisis estructural CiU ha decidido dejar de hacer de dique, al menos en apariencia, y se ha visto la verdadera sustancia del PSC, que es una absoluta incapacidad para actuar de dique, de modo que se ha derrumbado y está sufriendo una enorme pérdida de relevancia social. El PSC, partiendo de diagnósticos catalanistas, es, ahora mismo, el partido más conservador y apolillado de Cataluña. Si una persona acepta los planteamientos catalanistas, ¿para qué votar a partidos que ofrecen soluciones a medias? ¿Para qué sirve un dique a medio derruir que no sirve ni para contener ni para facilitar la corriente?

Que la gente pase del PSC y esté incluso pasando de CiU para pasar a apoyar a ERC masivamente, como indican las encuestas, por tanto no es una radicalización, sino la salida natural a las propuestas que el catalanismo propone como solución a la crisis estructural. La némesis de los movimientos actuales no son el PP o Ciutadans, que no comparten esos planteamientos, sino PSC, un partido inmovilista que ante una serie de problemas intenta resolverlos siempre de manera ultraconservadora. La mejor prueba de su conservadurismo es su propuesta de "federalismo", una propuesta que, buena o mala, viene después de que el soberanismo catalán haga la suya: a la contra y a remolque. Es más, podemos asegurar con rotundidad que, si el independentismo no hubiese movido ficha, el PSC no habría hecho ninguna propuesta sobre federalismo. En verdad, el único programa que tiene el PSC es coger lo que plantea el nacionalismo y aguachirlarlo, ofrecer la mitad que otros pagando lo mismo.

Pero una vez que la crisis estructural ha sido utilizada para dar pie a las tesis catalanistas, y una vez derrumbado el dique conservadurista del PSC y desaparecido el de CiU, es lógico que haya pasado lo que está pasando, y lo menos que podemos hacer es sorprendernos. En la situación de crisis estructural la gente está harta de aguachirles coyunturalistas y, como decía eppur simuove, el proyecto soberanista está sirviendo de opio, aun más que la religión, para aguantar el dolor de la crisis estructural. No es sorprendente por tanto que, como decía Raf909, la mayoría de la gente joven ande en todo tipo de asociaciones y movimientos relacionados con el soberanismo. Es de esperar que en Cataluña casi nadie hable ni haga propuestas sobre paro, corrupción, economía o pisitos por si solos, sin meter de por medio soberanismo, no tanto porque "ignoren" la realidad, sino precisamente porque la percepción de la crudeza de la realidad les fuerza a refugiarse en sus opiáceos.

Pero el opio no es por si mismo malo: cumple una función histórica. Antes, el opio era rezar. Creo, por tanto, que es estéril dedicarse a desgranar por qué el independentismo es malo o bueno, del mismo modo que lo sería criticar a los curas. En el resto de España, y en el resto del mundo, también hay opios. ¿Por qué deberíamos criticar el resto de España a Cataluña sólo porque consideramos su opio de peor calidad, cuando en todos sitios estamos deseando drogarnos y evadirnos? ¿Por qué en España nos escandalizamos de que la gente se crea la versión nacionalista de 1714? ¿De verdad alguien espera que mañana todos los catalanes vayan a las librerías a comprar libros de historia?

Lo relevante es 1) la existencia de una crisis estructural y 2) cómo el catalanismo la ha utilizado para dar pie a sus tesis. Casi todo el mundo se centra en lo segundo, pero creo que para nosotros lo relevante es lo primero. En mi opinión, la única forma efectiva de "desactivar" todo este asunto sólo es posible con una transición estructural efectiva que desligitimaría por si misma la necesidad de opio, y por tanto la idea de que es imprescindible drogarse intentando llevar a sus últimas consecuencias lógicas de las tesis catalanistas. Y nosotros sabemos que es así: es falso que la economía catalana esté lastrada por un déficit fiscal; eso, de ser cierto, es pecata minuta. Quien de verdad lastra la economía catalana es el rentismo inmobiliario empotrado en los precios y punto (además, si la raíz de los problemas económicos fueran las transferencias fiscales, Andalucía y Extremadura serían un oasis de prosperidad). Y sabemos, por ejemplo, que el gobierno central, de ser bien utilizado (que no es el caso) sería más eficaz combatiendo ese problema que ninguna administración autonómica, lo cual nos une a los estructuralistas, catalanes y no catalanes, sin necesidad de recurrir a sentimentalismos de ninguna clase.

De todo esto yo extraigo una conclusión muy clara, y es que el inmovilismo estructural es el mejor aliado de los movimientos independentistas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: lowfour en Septiembre 17, 2013, 22:46:18 pm
Que aburrimiento la payasada de las banderitas. Que se vayan a postular para la cruz roja, que se unan a los boy scouts, que sean voluntarios para repoblar el monte. Pero las banderitas...

Voy a apostar. Esta fantochada va a acabar con el pueblo catalán avergonzado de tanta indigencia mental junta.  Avergonzado de las mentiras sobre la historia, del pensamiento borreguil en masa, de sus pseudo líderes demagogos y patéticos, de su liturgia épica, de la hagiografía de héroes inventados.

Avergonzados de haber caído en el pensamiento supremacista y clasista, que es al fin y al cabo lo que alimenta todos los fascismos.

Avergonzado de abrazar ideologías deletéreas por pura avaricia, por cálculo frío y cínico de las ganancias que se pueden rebañar uniéndose "al movimiento".

Avergonzados del pensamiento binario de héroes y villanos. De lo nuestro y lo suyo. De nosotros y Madrit.

Avergonzados al darse cuenta de que la independencia y la nación no cambiará un hecho irrefutable. Los de arriba son los de arriba desde tiempos inmemoriales y los que ondean las banderitas no son más que currelas, que seguirán siendo currelas bajo el mismo yugo opresor pero con nueva imagen corporativa.

Una vez dicho esto, brindemos juntos por la independencia de los elegidos! Intentaré, con ciertas garantías de éxito, que mi vida siga su curso apacible y sin mayor gasto de materia gris en el asunto.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 17, 2013, 22:46:55 pm
Pues yo creo que el problema lo tienen los catalanes. Y gordo.








[ Que lo resuelvan. ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Manu Oquendo en Septiembre 17, 2013, 22:59:35 pm
Hemos derivado al "temita" de las Autoctonías que envenenan el alma de la gente dividiéndola  y enfrentándonos para mejor pastorearnos y esquilmarnos.

Como el tema es, en su raíz clínica, una psicopatía de difícil terapia --inabordable desde la racionalidad y el equilibrio-- no voy a entrar al trapo porque quiero mucho a Cataluña, conozco algo de sus actuales pastores y a mucha buena gente que bastante tiene con que la dejen vivir en paz.

Nuestros problemas actuales no son muy importantes si conseguimos:

1. Que el PSOE se refunde. Abjurando explícitamente de Suresnes y pidiendo perdón por el daño innecesario causado.
2. Que desaparezcan como UCD. Mutis por el foro y que les sustituya un Partido Socialdemócrata Español con dos dedos de frente, homologable con cualquier partido de izquierdas europeo, con un poco de rigor histórico y cariño a toda la ciudadanía.

En cualquiera de ambas hipótesis el problema vasco y catalán son menores. Yo diría que dejarían de ser problema y disfrutaríamos plenamente de nuestra hermosa diversidad. Pero en la igualdad, claro.

En el fondo los Pujoles, los Mases y el resto de la Élite Extractiva de Cataluña suben por la noche --de rodillas y con cilicio--hasta Montserrat para pedir que se les intervenga como hizo Blair en el Ulster (cinco añitos sin Stormont) sin que sucediese lo más mínimo y el aplauso comprensivo de toda Europa.

De este modo ellos optarían por un exilio dorado para el cual ya se han acolchado sabiamente.


La prioridad ciudadana, creo, es actuar sobre el PSOE.

Porque este partido, tal como es, va a conseguir que nos separemos y encima se van a quedar en el territorio donde más españoles haya.
Una cruz.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: burbunova en Septiembre 17, 2013, 23:08:39 pm
[...]

Avergonzados al darse cuenta de que la independencia y la nación no cambiará un hecho irrefutable. Los de arriba son los de arriba desde tiempos inmemoriales y los que ondean las banderitas no son más que currelas, que seguirán siendo currelas bajo el mismo yugo opresor pero con nueva imagen corporativa.


Un amigo mío gallego como yo, vivió en Barcelona unos cuantos años por cuestiones de trabajo. De la fascinación y admiración iniciales pasó, tras unos años, al asco, y largándose de allí.

Me decía que acabó hasta el gorro de ver la estelada colgada en los balcones de tanto pisito.

- ¿Y en el barrio de Pedralbes? - le pregunté
- Ninguna. - me contestó

En la famosa escena de Ben Hur, los galeotes remaban al ritmo del tambor en beneficio del amo romano. En la Cataluña actual, los galeotes reman al ritmo del nacionalismo en beneficio de los amos de Pedralbes.

Los primeros sabían de su condición de esclavos.

(http://1.bp.blogspot.com/-k8qESJV7ZXs/UiMB8ZjneNI/AAAAAAAAKYI/hT1OZs6zaM4/s1600/cadena+catalana.jpg)

Los segundos, en cambio, ni siquiera han llegado a saberlo. Es más, hasta se les ve dichosos y todo; tanto, que uno no puede evitar recordar como Jean Paulhan prologoba la "Historia de O" con un ensayo titulado "La dicha en la esclavitud":

Citar
Añádase también que no deja de tener su grandeza y su alegría el abandonarse a la voluntad ajena (como hacen los enamorados y los místicos) y verse, ¡al fin!, libre de placeres, intereses y complejos personales.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: canneconTomate en Septiembre 17, 2013, 23:14:41 pm
Ahora se puede decir esto: la Segunda Restauración borbónica, el régimen político de 1978, se puede dar por fracasado, y en ningún extremo es eso tan evidente como en la “cuestión nacional”.

Independentistas en la niebla
http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=6262 (http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=6262)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Ignorant en Septiembre 17, 2013, 23:35:38 pm
¿ Alguien se ha parado a pensar, en que le pasa a una familia catalanoparlante o de Euskadi o Galicia, que se desplaza a otro punto de la península ?

Pues que los niños en el colegio, aprenden castellano. Nada mas.

Y los padres hablan castellano por la calle.

¿ Alguien se ha parado a pensar, que en todos los territorios con lengua propia se enseña esa lengua y el castellano en el colegio ?

¿Que en las zonas de lengua castellana, solo se enseña en castellano ?

¿ Como se lo montan en Suiza?

¿Existe un tal idioma suizo?

¿Y español?

Pues eso.....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: alpha en Septiembre 17, 2013, 23:46:15 pm
Estan ustedes muy nerviosos todos.
Han perdido el sentido, e inconscientemente, dan alas a esa "separación".
Hablan de los catalanes como si no fueran españoles.
Hablan de los catalanes como si no hubiera ninguno aqui (yo no lo soy)
Cuando se pierde el sentido común, se razona en circulos en formato de paja colectiva.
Y estamos asistiendo a la peor colección de tópicos "hableustedencristiano" y de complejos de inferioridad e (increiblemente) falta de mundo del en otros temas brillante PPCC. Como si yo o todos nos ponemos a sacar anecdotas de madrileños insoportables con aires. Con la autoridad qeu me da reconocer su genialidad en otras cosas, digo aqui que es gilipollas perdido.

Respiren. Observen. Su cabreo alimenta la bestia de la separación. Están dejandose llevar por la puesta en escena, por la maniobra de arrastre, de unos trileros.
El seny es una palabra catalana. En Valencia se le dice trellat. Una mica de trellat, per favor. En medio del ruido, escuchen ¿no les suena raro?¿no es todo como mentira?¿irreal como un casino en Alcorcón?

Por cierto, yo siempre suscribí la frase del siempre genial, y que vivia de su trabajo, Rubianes.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: alpha en Septiembre 17, 2013, 23:56:00 pm
Ahi tienen vds. como se ve a Artur Más como incapaz de tomar una postura clara en algo.
Su famoso "tot i qué"....una especie de "si, pero....."

Recopilatorio de  tot i qués de Más en el Polonia. Ahi tienen al William Wallace catalán  :rofl:

Recopilatori Tot i Que d´Artur Mas (http://www.youtube.com/watch?v=ajgtB2gvcTI#ws)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Reiter en Septiembre 17, 2013, 23:56:52 pm
¿ Alguien se ha parado a pensar, en que le pasa a una familia catalanoparlante o de Euskadi o Galicia, que se desplaza a otro punto de la península ?


Pues eso.....
¿Alguien se ha parado a pensar que pasaría si en Madrid convocaran a padres que en sus casas hablan de forma natural catalán con su familia para pedirles que cambiasen el idioma en el que se dirigen a sus hijos pequeños "por su bien"?

Pues eso...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Spheratu en Septiembre 17, 2013, 23:57:18 pm
De artur mas y compañia no espero nada especial. Todo este gran farol es para conseguir financiación. Los que me tienen mosca son los de ERC,que esos si que parece que creen en lo que dicen.
Como esta gilipollez se torne violenta voy a ser el primero en pedir la cabeza del amigo Junqueres. Lo malo es que facilmente un par de millones de catalanes están dispuestos a mojarse activamente por la jodida independencia.
Mas vale que Rajoy maneje este asunto con finura. Si se va de las manos se pueden llegar a ver cosas muy feas.
 :-\
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Septiembre 18, 2013, 00:04:08 am
[...]

Avergonzados al darse cuenta de que la independencia y la nación no cambiará un hecho irrefutable. Los de arriba son los de arriba desde tiempos inmemoriales y los que ondean las banderitas no son más que currelas, que seguirán siendo currelas bajo el mismo yugo opresor pero con nueva imagen corporativa.


Un amigo mío gallego como yo, vivió en Barcelona unos cuantos años por cuestiones de trabajo. De la fascinación y admiración iniciales pasó, tras unos años, al asco, y largándose de allí.

Me decía que acabó hasta el gorro de ver la estelada colgada en los balcones de tanto pisito.

- ¿Y en el barrio de Pedralbes? - le pregunté
- Ninguna. - me contestó

En la famosa escena de Ben Hur, los galeotes remaban al ritmo del tambor en beneficio del amo romano. En la Cataluña actual, los galeotes reman al ritmo del nacionalismo en beneficio de los amos de Pedralbes.

Los primeros sabían de su condición de esclavos.

([url]http://1.bp.blogspot.com/-k8qESJV7ZXs/UiMB8ZjneNI/AAAAAAAAKYI/hT1OZs6zaM4/s1600/cadena+catalana.jpg[/url])

En cambio, los segundos, ni siquiera han llegado a saberlo. Es más, hasta se les ve dichosos y todo; tanto, que uno no puede evitar recordar como Jean Paulhan prologoba la "Historia de O" con un ensayo titulado "La dicha en la esclavitud":

Citar
Añádase también que no deja de tener su grandeza y su alegría el abandonarse a la voluntad ajena (como hacen los enamorados y los místicos) y verse, ¡al fin!, libre de placeres, intereses y complejos personales.



Que se empapen bien La servidumbre voluntaria (http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%89tienne_de_La_Bo%C3%A9tie) de la Boétie...

Y sí, la Historia de O ilustra a la perfección la sumisión elegida. Que sepan los voluntariamente sometidos que la primerísima lección que aprende O es a renunciar a su nombre. Y la segunda, que su amado subyugador les ofrecerá como trofeo carnal. para ser usado a placer por sus acólitos en el arte de la supresión de la voluntad.

Que lo disfruten...  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: muyuu en Septiembre 18, 2013, 00:37:42 am
Yo personalmente y creo que otros foreros también lo han expresado así, pienso que a estas alturas que hemos llegado no queda otra salida que el referéndum.

Pero ojo, no un referéndum que salga gratis en plan "pues si no sale nos quedamos con lo conseguido hasta ahora". De eso nada, un referéndum en el que ambos se jueguen algo y sirva para poner fin a esta farsa que hemos montado. O independencia, o retirada de la autonomía y fuera educación, sanidad y fuerzas del orden divididas por toda España de forma absurda y con fines divisorios.

Referéndum en todas las regiones, o nos salimos o nos quedamos con todas las consecuencias para formar un Estado sólido (si bien no necesariamente grande). Donde nadie sea más que nadie ni tenga tratos de excepcionalidad.

Y quien se quiera ir, que se vaya sin mayores problemas. Claro está, sin esperar hacer uso del Estado español a posteriori ni tomar parte en las decisiones que afecten a éste.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Defcon en Septiembre 18, 2013, 00:56:29 am
Mi experiencia vital, relacionada incidentalmente con el tema tratado.

Soy vasco de madre vasca. Estudié euskera durante varios años en una ikastola (idioma que he olvidado en un 98%). Y lo he olvidado no porque me fuera a vivir a una zona castellanoparlante, sino porque donde yo vivía el único euskera que vivía estaba en la propia ikastola y en etb1 y 2.

Indicar que me tocó vivir allí y de cerca (mi padre trabajaba para las ambulancias de allí) los peores años de ETA (finales 80-principios 90) donde había atentados casi diarios.

Por otra parte, a tanto llegaba la distorsión desde fuera, que muchos cuando me mudé, me preguntaban si todos allí íbamos armados con metralletas cuando íbamos a la calle.

Bien, después de este inciso autobiográfico, como lo que de verdad me apasiona es intentar conocer lo máximo posible de un problema para poder vislumbrar su solución o, al menos, tener una opinión formada del mismo, me gustaría lanzar unas preguntas al aire:

1) ¿Ser independientes os supondrá mayor felicidad?

2) Si suponéis que el Gobierno Central os roba ¿tenéis mejores gestores? Presentadlos en sociedad y si son capaces de disminuir la deuda, industrializarnos, aumentar el PIB, disminuir drásticamente el paro y la corrupción, etc...todos los españoles sin duda los votarán. De hecho, muchos firmarían incluso que os llevarais un % mayor de dinero como contraprestación. La gente en el fondo solo quiere ser feliz y tener sus necesidades vitales cubiertas y les es indiferente que el gobernante sea uno u otro.

3) Conectando con el punto anterior (e igual de válido sería para PNV), habláis de falta de infraestructuras. La duda me surge ¿entonces que han hecho vuestros dirigente cuando gobernaban junto a PPSOE el Gobierno central?

4) ¿Qué sería lo mínimo exigible para sentiros felices y completos dentro de España? ¿Y dentro de la UE?

5) Si no lo obtenéis ¿usaréis la violencia?¿Declararéis una guerra?¿Insumisión fiscal?...

6) Algunas cuestiones sobre el referéndum. ¿Qué tanto % de votantes consideráis que es necesario para que sea legítimo en caso de salir sí?¿Circunscripción única?¿Participación mínima? En caso de salir sí ¿moneda? ¿ejército propio?. ¿Se incluye solo Cataluña en ese referéndum?¿Países catalanes?. Respecto a los requisitos para votar ¿Nacidos solo en cataluña? ¿Residentes?¿Catalanes hijos de madre catalana?

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Manu Oquendo en Septiembre 18, 2013, 01:10:26 am
¿ Alguien se ha parado a pensar, en que le pasa a una familia catalanoparlante o de Euskadi o Galicia, que se desplaza a otro punto de la península ?

Pues eso.....

Querido "Ignorant".

Supongo que te habrás dado cuenta de que lo que preguntas no tiene mucho sentido por varias cosas que, si me permites, te aclaro con el siguiente dato de la Generalitat.

Es de 2008.

Población Total de más de 15 años (empadronados).....6,163,000
Población de legua materna catalán............................1,950,000
Población de lengua materna español..........................3,389,000
Población de hogares bilingües (con ambas)...................237,000
De otras lenguas..........................................................587,000


Es decir, una minoría está obligando a la mayoría a que sus hijos tengan un hándicap que resulta en que los hijos de familias hispano parlantes (la gran mayoría) tengan el doble de fracaso escolar que aquellos cuyos padres pueden ayudarles con los deberes.

Esto viola los derechos de la Infancia (ONU y UNESCO) derecho a ser educado en el idioma materno. Máxime cuando hablan la lengua del estado.

Te ruego busques el informe de los Servicios de la Generalitat que ofrecen esta información que representa --técnicamente y jurídicamente-- no sólo una violación de derechos humanos sino un Genocidio cultural que ni el franquismo perpetró.

El informe de la Generalitat se titula:”Informe sobre el risc de fracàs escolar a Catalunya” y lo preparó un grupo de investigadores del Consell de Treball, Econòmic i Social de Catalunya.
Es del 2011 y si te interesa te lo envío aunque supongo que es un documento público.


Hace nada que la Comunidad Madrid se mostró dispuesta a enseñar catalán en los colegios. Aquí viven  y estudian cientos de miles de personas desplazadas desde Cataluña. ¿Es lógico que nadie lo pidiera cuando son cerca de 400,000 los desplazados?

En fin, va siendo hora de llamar al pan, pan y al vino, vino y esto es un insulto a la inteligencia humana y un daño gratuito lamentable.

Saludos cordiales
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: elarquitecto en Septiembre 18, 2013, 01:25:09 am
Mi experiencia vital, relacionada incidentalmente con el tema tratado.

Soy vasco de madre vasca. Estudié euskera durante varios años en una ikastola (idioma que he olvidado en un 98%). Y lo he olvidado no porque me fuera a vivir a una zona castellanoparlante, sino porque donde yo vivía el único euskera que vivía estaba en la propia ikastola y en etb1 y 2.

Indicar que me tocó vivir allí y de cerca (mi padre trabajaba para las ambulancias de allí) los peores años de ETA (finales 80-principios 90) donde había atentados casi diarios.

Por otra parte, a tanto llegaba la distorsión desde fuera, que muchos cuando me mudé, me preguntaban si todos allí íbamos armados con metralletas cuando íbamos a la calle.

Bien, después de este inciso autobiográfico, como lo que de verdad me apasiona es intentar conocer lo máximo posible de un problema para poder vislumbrar su solución o, al menos, tener una opinión formada del mismo, me gustaría lanzar unas preguntas al aire:

1) ¿Ser independientes os supondrá mayor felicidad?

2) Si suponéis que el Gobierno Central os roba ¿tenéis mejores gestores? Presentadlos en sociedad y si son capaces de disminuir la deuda, industrializarnos, aumentar el PIB, disminuir drásticamente el paro y la corrupción, etc...todos los españoles sin duda los votarán. De hecho, muchos firmarían incluso que os llevarais un % mayor de dinero como contraprestación. La gente en el fondo solo quiere ser feliz y tener sus necesidades vitales cubiertas y les es indiferente que el gobernante sea uno u otro.

3) Conectando con el punto anterior (e igual de válido sería para PNV), habláis de falta de infraestructuras. La duda me surge ¿entonces que han hecho vuestros dirigente cuando gobernaban junto a PPSOE el Gobierno central?

4) ¿Qué sería lo mínimo exigible para sentiros felices y completos dentro de España? ¿Y dentro de la UE?

5) Si no lo obtenéis ¿usaréis la violencia?¿Declararéis una guerra?¿Insumisión fiscal?...

6) Algunas cuestiones sobre el referéndum. ¿Qué tanto % de votantes consideráis que es necesario para que sea legítimo en caso de salir sí?¿Circunscripción única?¿Participación mínima? En caso de salir sí ¿moneda? ¿ejército propio?. ¿Se incluye solo Cataluña en ese referéndum?¿Países catalanes?. Respecto a los requisitos para votar ¿Nacidos solo en cataluña? ¿Residentes?¿Catalanes hijos de madre catalana?

estan bien las preguntas, no hay que posicionarse en el falso dilema de o conmigo o contra mi...

yo he tenido tambien experiencias con gente independentista:
al principio, como no pareces de derechas (fatxa, escrito asi es mas catalan, obviamente, o menos español...) son amables... y te dan cancha... luego te das cuenta de que no son anti-fascistas (como suelen proclamarse) sino nacionalistas que critican todo lo que no sea su cuestion nacional... y al final, como no les apoyas (porque no va contigo o porque les ves las trampas o simplemente pasas) acaban por despreciarte...

una vez oi a una catalanista que se preguntaba por que los anarquistas, si tan anti-fascistas eran, no estaban a favor de la independencia de los paisos, a fin de cuentas los independentistas son tambien anti-fascistas... la libertad de los pueblos debe de ser motivo de union...
yo intente explicarle que un anarquista, anti-fascista, es un anti-sistema (capitalista, tal vez debi decir anti-capitalista y lo hubiera entendido mejor...) y los independentista no quieren otro sistema, quieren el mismo sistema pero mangoneado por ellos... en el fondo no son anti-fascistas, son fascistas iguales a los nacionalistas españolistas...
y eso no, nacionalismos hay, pero unos malos (fascistoides) y otros buenos (catalanistas)
no se si entonces ya deje de hablarles o dejaron de hablarme o ambas cosas, pero fue como hablar ante un muro...

el etnonacionalismo es lo que tiene, que se ve a si mismo como ejemplo de bondad, porque ser de tal o cual pueblo-cultura ya es prueba suficiente de virtud... aunque luego haya que definir que es ser de tal o cual cultura y te sirva para excluir o para integrar...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Sidartah en Septiembre 18, 2013, 02:03:55 am
Ya dije que el tema me aburre, aún cuando mi opinión os valga verga.

Lo que en mi simpleza me parece obvio es que todo esto del nacionalismo infunde el odio y las discusiones entre personas: el nacionalismo pretende separar territorios y personas para beneficio de unos pocos.

Amo y odio a gente sin tener jamás en cuenta su pasaporte, porque muchas veces los prejuicios me han pasado malas jugadas. En otras palabras, a mi ser español o catalán o vallecano me importa cero o nada. Y para muestra un botón: la noche del jueves pasado estaba disfrutando de una cerveza Baltica 9 con unos hamijos cuando se incorporó un conocido en compañía de un sirio. El tipo era un joven recién licenciado en medicina, novel en Alemania. Empecé a hablar con él animado yo por tener información de primera mano referente al actual conflicto. Pues en resumen, el colega estaba deseando que bombardearan su país, diciendo que iba a durar dos semanas y después todo iría mejor. ¡Pues vaya con el sirio! Una opinión en las antípodas del exotismo que esperaba, y es que parecía estar hablando con el mismísimo Obama.

Total,
os rogaría, por favor, que tratarais el tema en el hilo correspondiente:
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/catalunya-versus-espana-espana-versus-catalunya/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/catalunya-versus-espana-espana-versus-catalunya/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Septiembre 18, 2013, 02:09:10 am
Antes de nada agradecerles el debate a todos por el nivel desarrollado. Impresionante.

No me posicionaré..., bueno, en realidad nunca creí en los nacionalismos, aunque lejos de pretender una defensa numantina del internacionalismo os relataré mi experiencia tras vivir largos años en Cataluña (concretamente en Barcelona).

Nunca tuve problema alguno con la lengua, siempre fui tratado con respeto y la cortesía ciudadana era denominador común; en la panadería cambiaban al castellano al detectar que mi catalán era precario. Más de lo mismo en el colegio, taquillas de cine, teatros, etc.

Me adapté a su cultura, considero de buen gusto hacer tuyos los códigos de conducta y costumbres de donde vives; el catalán de entrada es distante y frío hasta que te concede naturaleza de amigo. La economía es una prioridad para ellos, no se andan con rodeos y son algo ariscos con la palabra, por contra son hospitalarios si necesitas de ellos y en exceso amables una vez te has ganado su confianza.
En fin, los típicos tópicos se hacen realidad como parte de su identidad cultural.

Fueron años muy buenos. Barcelona tiene el encanto de una gran ciudad mediterránea, portuaria, de clima amable, seria (industrial) y mundana a su vez, sucia y bella, cateta y pluricultural. Allí crié a mi hijo y viví seguramente los mejores años de mi vida.

Pero mi problema comenzó cuando topé con la administración.

Mi cometido laboral (trabajaba en el sector petrolífero) consistía principalmente en traer producto de alta tecnología del extranjero -concretamente de Alemania, Suecia y Noruega- y, tras ello, homologarlos en cada una de nuestras Comunidades Autónomas (manda cojones) para su posterior comercialización. Este trámite me llevaba en torno a seis meses de tiempo, cada Comunidad con sus intríngulis, por supuesto; Madrid la más rigurosa (referencia del resto de las Administraciones), Castilla la Mancha la más podrida por su corruptela con grandes multinacionales, Andalucía sin mayor problema, Aragón más papista que el Papa, País Vasco de lo mejorcito (técnicos cualificados y exquisitos en su profesión haciéndose cargo de lo que debe ser la Administración para con la empresa privada), y así un largo etcétera.
¿Cataluña? Cualquier trámite debe presentarse en el idioma catalán, no vale (por lo menos no valía hace años) memoria alguna en cualquier otro idioma inclusive el castellano.
Eso me llevó perder muchísimo tiempo y dinero, pues los trámites no eran asunto baladí por cuanto sus contenidos técnicos y sellos requerían de diferentes dependencias.
Tengo que decir que la mayoría de los funcionarios me ayudaron a sortear las trabas administrativas ante mi presunta - y no disimulada - desesperación..., hasta que llegué a la subdirección; mi penúltimo muro hasta la firma en dirección.

La funcionaria en cuestión por no facilitarme ni siquiera me simplificó la conversación. Con mi exiguo catalán y tras largos periodos de consultas y grandes esfuerzos en adulaciones, lisonjas y guiños (haciendo uso de todos mis encantos) conseguí comunicarme en castellano y facilitar así el ingreso del informe (con taras -ahora sí- de menor importancia).

Me costó año y medio con todo lo que ello conlleva; pérdida de mercado en un momento crucial en el sector y por tanto mucho dinero, sin contar quebraderos de cabeza y sinsabores varios.

La funcionaria en cuestión (de un habla catalán cerrado como pocos) me acabó reconociendo que era aragonesa.
De Huesca.
Concretamente de un pueblecito del Alto Aragón.

Saquen ustedes las conclusiones que crean oportunas.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: inmoindultadoGenerico en Septiembre 18, 2013, 06:07:10 am
Bueno. Lo estaba evitando, pero me es inevitable meterme, y lo voy a hacer por la tangente.
Estoy de acuerdo con PPCC en que hay provincianismo mal llevado. Pero también hay capitalidad muy mal llevada.
La cantidad de desprecios a mi región y a mi segundo idioma que escuché a madrileños, es simplemente inaceptable.
Mucho votante del partido nacionalista de aquí, lo es por algún "trauma" ante el desprecio de alguno de la capital.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Septiembre 18, 2013, 07:54:44 am
El problema de la conversión en masa es, posiblemente, uno de los últimos efectos de la cultura del atajo y pelotazo.

Aqui llevamos años dándole vueltas al tema, y sabemos lo tremendamente dificil que sería sacar esto adelante:

-Reforma del sistema de gobierno y electoral.
-Enormes cambios legales que acaben con el rentismo parasitario.
-Cambio, directamente, de "elites".
-Cambio de mentalidad popular.

Todo ello entre grandes estrecheces y quebraderos de cabeza. Y eso, no para "volver a estar bien", sino para llegar a las bases y comienzos de un estado sostenible.

Entre tanto, de alguna forma (Y, lo siento, pero la proposición es absurda frente a la evidencia) a los catalanes les han convencido de que con la independencia, de un plumazo, lo consiguen todo y en dos años estan al nivel de Suiza.

Y esto no me lo invento, es lo que he sacado como conclusión de lo que piensan independentistas, gente normal, trabajadores de segunda generación, emigrados de cuenca, vaya.

Ahora, les digo: Si no supieran todo lo que saben (Y leer estos foros ya es señal de un interés que la mayoría de la población no tiene)... ¿No les resultaría enormemente seductor?

La gente se tira de cabeza a la solución facil, y lo peor de todo, no es porque crean realmente que va a funcionar, sino porque les quita quebraderos de cabeza ahora. Les da una dirección, algo que hacer. Como la enorme ilusión que tenía la gente en su momento con Felipe Gonzalez. Pese a las evidencias, se pensaban que seríamos como Francia en dos días. Luego vino lo que vino: entre otras cosas, el timo generacional, un pogromo contra una generación.

Ojo, que este post no intenta exculpar (Pobre gente, que esta engañada), sino denunciar la última (hasta el momento) auto-estafa colectiva, todo por el ansia de encontrar soluciones mágicas (que sabemos que no existen) y que la verdad, a estas alturas, tiene delito. Y que, evidentemente, acabará con grandes sectores de la población tremendamente pejudicado, y la culpa, a los del carrito del helaó.

La misma historia, otra vez. Lo mejor que podemos hacer es dejar que se vayan, y que lo que tenga que reventar reviente, pero tras otra frontera. Luego ya mandaremos ayuda humanitaria.

Y si resulta que me equivoco, y consiguen la república de la felicidad absoluta en cinco cómodos plazos, me alegraré mucho por ellos. Aunque yo creo que lo que pasará es que el 3% se convertirá en el 30%.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Ignorant en Septiembre 18, 2013, 09:02:19 am
¿ Alguien se ha parado a pensar, en que le pasa a una familia catalanoparlante o de Euskadi o Galicia, que se desplaza a otro punto de la península ?

Pues eso.....

Querido "Ignorant".

Supongo que te habrás dado cuenta de que lo que preguntas no tiene mucho sentido por varias cosas que, si me permites, te aclaro con el siguiente dato de la Generalitat.

Es de 2008.

Población Total de más de 15 años (empadronados).....6,163,000
Población de legua materna catalán............................1,950,000
Población de lengua materna español..........................3,389,000
Población de hogares bilingües (con ambas)...................237,000
De otras lenguas..........................................................587,000


Es decir, una minoría está obligando a la mayoría a que sus hijos tengan un hándicap que resulta en que los hijos de familias hispano parlantes (la gran mayoría) tengan el doble de fracaso escolar que aquellos cuyos padres pueden ayudarles con los deberes.

Esto viola los derechos de la Infancia (ONU y UNESCO) derecho a ser educado en el idioma materno. Máxime cuando hablan la lengua del estado.

Te ruego busques el informe de los Servicios de la Generalitat que ofrecen esta información que representa --técnicamente y jurídicamente-- no sólo una violación de derechos humanos sino un Genocidio cultural que ni el franquismo perpetró.

El informe de la Generalitat se titula:”Informe sobre el risc de fracàs escolar a Catalunya” y lo preparó un grupo de investigadores del Consell de Treball, Econòmic i Social de Catalunya.
Es del 2011 y si te interesa te lo envío aunque supongo que es un documento público.


Hace nada que la Comunidad Madrid se mostró dispuesta a enseñar catalán en los colegios. Aquí viven  y estudian cientos de miles de personas desplazadas desde Cataluña. ¿Es lógico que nadie lo pidiera cuando son cerca de 400,000 los desplazados?

En fin, va siendo hora de llamar al pan, pan y al vino, vino y esto es un insulto a la inteligencia humana y un daño gratuito lamentable.

Saludos cordiales


Respecto a lo de genocidio y Franco: Informese. Le hace mucha falta.

Yo he vivido personalmente la situación y mis padres mucho peor, de lo que hizo ese hijo de la gran puta con la enseñanza y la cultura catalana ( muchos anteriores también).

Respecto a fracaso escolar: Mire que pasa en otros lugares con alta cuota de inmigración. Encuentro de mala educación, ir a un sitio que te acoje y pedir que cambien sus costumbres e idioma por ti.

PD. Desde los seis años (al principio no entendía ni “jota”) estudie en un idioma que no era el mio (castellano) y como yo, muchas generaciones. La mayoría de la población catalana ha superado sus estudios normalmente. Actualmente igual.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: valensianet en Septiembre 18, 2013, 09:24:45 am
Mis dos céntimos, que dicen por ahi...

Yo también he vivido varios años en Cataluña. Al principio uno se piensa que es un oasis de civilidad, pero al poco se da cuenta de que sólo es así si se participa del pensamiento único. Muchas veces, por el hecho de ser valenciano, se me hablaba en catalán y se asumía que compartía su animadversión hacia "Madrit", que por cierto, era tema recurrente en las conversaciones en las comidas, en lugar de hablar de fútbol o de qué hacer el fin de semana. Y recurrentes eran los mitos de bucle melancólico, como la Confederación Catalano-Aragonesa (ja, ja, ja), el ducado de Atenas y Neopatria o el famoso 1714. A mí todo eso me parecen síntomas de muchos complejos reprimidos, como el que habla de lo grande que la tiene.

Como dice el maestro, en Barcelona he encontrado cosas, zonas y personas muy cutres y horteras, aunque se creen el ombligo del mundo (Provincianismo mal llevado). Más tarde he vivido en Madrid, donde hay mucha más clase.

Por cierto, que nunca en mi vida he comido peores paellas que en Barcelona. Ese arroz tan pastoso...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Ignorant en Septiembre 18, 2013, 09:27:29 am
Para quien le interese: El movimiento secesionista catalán es de base y las elites van a remolque ( de puto culo). Esto es una realidad.

En una Europa democrática, ya no se llevan los bombardeos habituales cada 50 años, ni los sometimientos violentos militares que tanto gustan a algunos, dentro y fuera del foro.

Gracias por todo y adiós.

PD. Si dos se separan, siempre es mejor hacerlo de forma pactada y dialogada. Si no, lo mismo y a joderse todos.
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: valensianet en Septiembre 18, 2013, 09:37:03 am

Para quien le interese: El movimiento secesionista catalán es de base y las elites van a remolque ( de puto culo). Esto es una realidad.

En una Europa democrática, ya no se llevan los bombardeos habituales cada 50 años, ni los sometimientos violentos militares que tanto gustan a algunos, dentro y fuera del foro.

Gracias por todo y adiós.

PD. Si dos se separan, siempre es mejor hacerlo de forma pactada y dialogada. Si no, lo mismo y a joderse todos.
 

Ignorant, perdón pero el movimiento secesionista se nutre de los millones que la Gene dedica a subvencionar toda actividad de corte nacionalista-independentista, más todo lo que dedica a Educación... lo cual beneficia claramente al partido que ha gobernado durante 25 de los últimos 33 años.

Yo he oído a un padre (nacionalista) contar todo orgullos cómo su hijo de 5 años, al que llevaba a la Escuela Pública, le había preguntado "pare, aón és Espanya?" ("Papá, ¿dónde está España?). Cuando en la Escuela el mensaje que mandan es ese, para mí es que hay mala intención.

Lo siento por los que se dejen llevar, el movimiento secesionista es un cuento de flautista de Hamelín o de Mago de Oz. Las élites catalanas de verdad hablan español en su casa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Karunel en Septiembre 18, 2013, 09:52:56 am
Yo qué quieren que les diga, el movimiento catalanista será milenario y lo que ustedes quieran pero yo durante los '90 pasé mucho tiempo visitando Cataluña y parecía que todo el mundo llevaba bastante bien ser español. De cinco años a esta parte, ha estallado todo. Eso se llama como se llama, y no esperen que en el club EU aplaudan con las orejas a un nuevo estado 'solidario con Europa' que inicia su andadura por una fuga pesetera.

Porque eso es lo que es.

Por otra parte, si el castellano no es un idioma nativo en Cataluña, yo desisto de entrar al trapo. Referéndum y que sea lo que Dios quiera, efectivamente en 2013 no me parece plan ponerse a sacar los tanques para impedir nada. Pero que cada uno viva como pueda la reentrada atmosférica al planeta realidad.

Campi qui pugui, amics!

PD: Se dice mucho que es la burguesía catalana de toda la vida la que es más independentista, pero yo cuando voy a ver a la familia por Sant Gervasi lo que oigo en las conversaciones de calle no es precisamente una gran loa al asunto. Qui'cir...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 18, 2013, 09:57:42 am
Para quien le interese: El movimiento secesionista catalán es de base y las elites van a remolque ( de puto culo). Esto es una realidad.

En una Europa democrática, ya no se llevan los bombardeos habituales cada 50 años, ni los sometimientos violentos militares que tanto gustan a algunos, dentro y fuera del foro.

Gracias por todo y adiós.

PD. Si dos se separan, siempre es mejor hacerlo de forma pactada y dialogada. Si no, lo mismo y a joderse todos.
 

Yo diría que los 25 años de pujolismo e ingeniería social, manifestaciones regadas con dinero público, subvenciones a medios afines y la marginalización de lo percibido como español también han tenido algo que ver. Un amigo residente en Cataluña lo describe como la creencia del oficinista que obedece sin chistar a todas las órdenes de su jefe con la creencia íntima de que en realidad es él quien manda y le manipula. Clavado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Septiembre 18, 2013, 10:18:26 am
Yo acabé mis estudios en pleno ascenso del nacionalismo gallego. Lo recuerdo como la indigencia mental más profunda que me ha rodeado jamás, y vi injusticias y represiones intelectuales que parecían sacadas de una película checoeslovaca .  Me opuse y me pasaron por encima, arruinando mi carrera académica. Pero me opuse y estoy orgulloso de haberlo hecho.

No quiero imaginarme lo que debe ser en Cataluña.

Fibraíllo no ve tensión alguna en el sistema educativo, y yo le creo (que no la vea).


Así ha sido en general la construcción de los nazi-onanismos patrios  desde la cuasi-nada con la aquiescencia negligente de los gobiernos centrales, entre acojonados por la violencia y sometidos por sus necesidades parlamentarias.

El “Galleguistán”, con todo lo necio y asilvestrado que es en su núcleo duro, al menos parece que por falta de testosterona (la juventud gallega está emigrada en buena proporción, y desde hace décadas; también el conservadurismo inherente a la vejez y a un campo de propietarios lo ha inhibido en parte) se ha quedado circunscrito al sistema educativo, que efectivamente hiede y nos ha obsequiado con grotescas manifestaciones “literarias” aupadas por el simpar ZoPenco.

Un “Canaristán” estuvo a punto de surgir (el infame Cubillo, además de cientos de muertos, tiene esto en su debe) en los 70 y primeros 80, cuando la presión contra los “colonos” (algo de chiste cuando la mayor parte de canarios ni siquiera podría encontrar más allá de un abuelo nativo, no pocos canarios descienden de alicantinos, andaluces y gallegos emigrados en el siglo XX) llegó a ser importante (“godos perros”) pero al final se conformaron con mamandurrias  político-funcionariales en un sistema político nauseabundo, duplicado y enormemente ineficiente.

Pero la intrahistoria de la construcción del sistema es mucho más dura de lo que se suele creer y se mantiene convenientemente silenciada. Decenas de miles de docentes y otros funcionarios de todo el país la han sufrido sin poder protestar fuera de la intimidad. El proceso fue como sigue:

-Primero se genera un clima que propicie la generación de “huecos” en el sistema mediante la presión social. Aprovechando los complejos de la santa transición este mecanismo abiertamente coactivo y maniqueo ("facha españolista!") surge y crece sin mayores obstáculos  ya que se renuncia a luchar contra conductas abiertamente coactivas que caben en varias figuras delictivas.

-Luego en una maniobra conjunta con los sindicatos (que son el sindicato vertical tomado por PSOE y PCE) se pacta el procedimiento para controlar totalmente las masivas convocatorias de plazas por venir tanto por los “huecos” dejados por los “colonos” como por el propio crecimiento vegetativo del sistema. Se cede (el PSOE aquí tiene toda la responsabilidad) a los sindicatos el poder absoluto sobre la selección de interinos y sobre los “tribunales” (en ninguna parte estaba escrito que el “sorteo” debía supervisarlo alguien neutral) de suerte que en muy pocos años se logra un cuerpo docente (en todos los escalones) a la medida de la propaganda progre o patriótica según zonas; luego  se pudo profesionalizar y adecentar los procedimientos porque ya se tenía controlado el núcleo del sistema. Se ha llegado a extremos como la relativización de los estudios generando un sindios jurídico en torno a las “idoneidades”, “técnicos no titulados” con período de carencia para obtener un título (curiosamente las “Charicenciaturas” chorras surgen y crecen en esta época) que acaba prorrogándose hasta la jubilación, etc. Los programas y los méritos adivinen quién y cómo los define y valora.

-Sobre las FYCSE la presión fue atroz, pero tampoco mucho menor sobre otros cuerpos “invasores”, los firmantes del manifiesto de los 2.300 salieron corriendo tras lo de FJL y para el año olímpico no quedaba ni uno (y miles de no-firmantes aceptaron gustosos cualquier traslado). Se acabó esa "perversión" que permitía que un niño de Plasencia tuviera un maestro de Alzira o que el Juez titular de Vic fuera palentino, dónde vamos a parar, con la de buena gente en paro y "estudiada" que hay en la tierra....

Tengo para mí que la emergencia y “empowerment” del movimiento “Charo” (hay una vertiente nazicharo con su propio código estético) es la hermana siamesa de este fenómeno de toma de control del aparato adoctrinador (que tiene su correlato en la conquista de los “media”, también altamente "charificados"), y es queel solapamiento entra ambos fenómenos  es demasiado elevado para ser ignorado. Paralelamente también fue conquistado (y esta es una importante clave de la relativa flojedad propagandística del PP, que se lamenta sin tratar de entenderlo) absolutamente todo el tejido asociativo, pues la sociedad civil que pudo nacer tras el franquismo fue convenientemente abortada y reemplazada por una siniestra impostura en la que patronatos, asociaciones, clubs, fundaciones (en España los ricos son avaros y los políticos controladores, con lo que fundaciones realmente privadas como en USA no tenemos), agrupaciones y cualquier otro modo de juntarse más de tres personas es teledirigida desde los nacionalismos o el PSOE mediante la oportuna Charo, que como graciosa concesión a veces delega en un “castratto”  de confianza que ella misma ha emasculado. Los “chariestudios” se convierten también en una vía de acceso a empleos comodísimos (muchos sin carga de trabajo) en el enorme sector parapúblico controlado por la partitocracia.

Faltaba un elemento clave, la alta burguesía, que en Cataluña, como era cobardona (isabeloide, revolucio-republicana, alfonsista-canovista, vagamente patriotillo-arancelista, primorriverista, republicana "ma non troppo" hasta que el rojerío les tocó el negociete, franquistona...“elquemandista” realmente) con literalmente despedazar a un par de conspicuos miembros del club se achantó para siempre, mientras que en el PV hubo que “trabajarla” con más saña.

Los mecanismos descritos realmente son similares (y el boom propiciado por el resentimiento ante una gran crisis me temo que es la traca final) a los que auparon al NSDAP primero en Baviera y luego en Alemania.  Incluso la extracción social pecularísima de la dirección del movimento: un batiburrillo de desclasados caídos de arriba por vagancia, nulidad o turbiedad de propósitos/negocios revueltos  con advenedizos fanatizados de oscuro origen (social, geográfico, familiar) siempre hambrientos de demostrar "lo que valen" a un mundo que debe cambiar a la fuerza para poder apreciarles: avellaneros de Reus, aragoneses travestidos, timadores financieros fracasados, industriales arruinados, profesores de segunda tan ayunos de conocimiento como ávidos de reconocimento,  rentistas en decadencia, todo el puterío (y "chaperío") asociado a una estructura de poder semejante...

Ya se decía en Alemania que "el verdadero hombre ario es rubio como Hitler, bello como Himmler, esbelto como Göring y alto como Göbbels", y lo cierto es que la "freak parade" de los nacionalismos patrios al menos tiene esa misma gracia esperpéntica con la inacabable saga/banda de pequeñitos pujoletes cleptómanos ya de tercera generación (que para poder colocar sus malhabidos dineros se ven ora "tangueando altaneros" por el Rosario canalla, ora matrimoniando al son de narco-corridos en la lengua del Imperio),  el cura espía de Franco hijo de un ultracarlista-franquista del que nunca renegó, el  venezolanoide "pelocortinista" o el cementero predilecto  del Caudillo, muchos de ellos  castellanófonos en la intimidad.

Con los hechos y palabras de los actuales y  pretéritos  patriotillas (el simpar humorista neurosifilítico Arana Goiri o el racial craneómetra Robert) habría parido maravillas Valle-Inclán.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: breades en Septiembre 18, 2013, 10:26:02 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
18 Sep 2013(09:24)

ODIAR DE BOQUILLA EL DINERO ES IDIOTA; EL DINERO SIEMPRE SE VENGA; ROMA NO PAGA TRAIDORES.-

Los falsoliberales, aunque dicen que odian el dinero, lo aman vergonzantemente. Fíjense cómo cargan contra la Política Monetaria sólo cuando se trata de bajar tipos de interés (Financial Repression), que es justo lo que ansían los emprendedores y los pobres endedudados.

- "Con tanta expansión monetaria, mis cuatro pesetillas se acabarán quedando en nada".

El falsoliberalismo es la ideología del rentismo improductivo

Los falsoliberales sólo aspiran a trincar una rentón improductivo:

- plusvalías inmobiliarias y alquileres;

- pensiones;

- rentas financieras fijas reales netas positivas; y

- honorarios extravagantes.

Lo peor de lo peor del falsoliberalismo es la i-CEO (ideología Chief Exectutive Officer), puro obrerismo facha que ha transformado las empresas capitalistas en campos de trabajos forzados.

Los falsoliberales, a diferencia de sus compañeros de hazañas los falsosocialistas, no confunden el Estado del Bienestar con el Capitalismo Popular (confusión de la amortiguacion de la lucha de clases con la fantasía animada de ayer y hoy de que "ya no hay clase baja", proclamada por sus ídolos Tatcher, Reagan, Felipe, etc.).

Los falsoliberales dicen con la boca pequeña que odian al Estado, que es un invento liberal, que es donde reside la soberanía monetaria y fiscal (salvo en las provincias vascas y navarra, en los que ésta última reside en las Diputaciones Provinciales, ¡uy, perdón!, Forales, je, je).

El odio falsoliberal a la soberanía monetaria, por amor desordenado al dinero, crea un ambiente erróneo de amor por las cosas tangibles, como los ladrillos y el oro; he aquí el sindios del falsoliberalismo.

Si fuera verdad que el dinero es tan malo, ¿por qué se empeñan los falsoliberales en "sacar" tanto? O, dicho de otro modo, ¿por qué no se pulen el que acaparan?

Los falsoliberales, que se dejen de mamonadas anrquizantes* y nos contesten por qué, con tanto diluvio universal monetario y crediticio que denuncian, hay tan poca inflación si la actividad económica está paralizada y el desempleo campa a sus anchas.

G X L

__

* Lacalle ha perdido toda la credibilidad en España este verano, en Tele 5 (El Gran Debate), cuando: a) se encaró violentamente con un pobre emigrante atribulado que se quejaba de los minijobs alemanes, al que reprochó haber osado decir que, en Alemania, hay dinero negro, cuando todos sabemos que, cuanto más desarrollado es un país, más dinero negro maneja; y b) defendió que España lo que tiene que hacer es competir fiscalmente con Gibraltar. Lacalle es un falsoliberal protestantizante acomplejado de ser español.


18 Sep 2013(09:24)

MADRID ESTÁ FATAL.-

Nunca he visto Madrid peor desde todos los puntos de vista: sociológico, cultural, artístico, musical, económico, político, empresarial, funcionarial, etc.

La culpa, evidentemente, la tiene la crisis estructural económica que, como es el pinchazo-derrumbe de una burbuja-pirámide generacional, ha devastado a la sociedad y, a diferencia de lo que pasa en las provincias donde ha arraigado el nacionalismo étnico-cutltural-territorial, Madrid no tiene nada ni nadie contra qué o quién autoengañarse uniéndose.

El ataque a la Casa Real tiene mucho que ver en cuanto que desintegrador. Si se fijan, en esta materia, los Països Catalans tienen todo el protagonismo, y no lo digo porque quemen fotos del Rey boca abajo, sino porque el caso Urdangarín se sustancia en el triángulo Barcelona-Valencia-Palma de Mallorca. Algún día habrá de dilucidarse la responsabilidad que, en esta sinrazón, han tenido algunos "ekintza-talde" de la AEAT del PSOE-ZP, sin los que, en mi modesta opinión, no hubiera sido posible montar esta operación antiespañola, realmente irrelevante desde el punto de vista cuantitativo (todo el dinero del que se habla en relación a Urdangarín es el que normalmente hay en una sola operación de pase de suelo para desfalco de Caixa de Catalunya, Bancaja o Caja de Ahorros del Mediterráneo; por cierto, en todo esto, también tiene mucho que ver que el Banco Sabadell campee en Alicante y Murcia, por haberse quedado con la Caja de Ahorros dela Mediterráneo mediando mucho dinero del contribuyente español, ayuda que, como tantas otras, no se computa en las Balanzas Fecales, perdón, Fiscales, elaboradas por el PSOE-ZP, que no entendemos por qué el PP-Rajoy no está reelaborando).

Lo único que puede reprochársle razonablemente a la Casa Real es su exceso de campechanidad y pebleyismo durante los días de vino y rosas del Capitalismo Popular.

Madrid hoy por hoy no es escenario de nada. E intentar que los sea de los Juegos o del juego es una necedad.

Madrid, hoy, es invivible, insufrible.

Todo es carísimo y carece de la apertura a la Naturaleza con que desahogarse. Es lógico que los provincianos se le suben a la chepa.

Otro caso: en los días en los que ZP estaba de Presidente en funciones y Rajoy todavía no había tomado posesión, La Caixa dio un golpe de mano en Repsol, humillando al Estado de México, puliéndose en efectivo nada menos que el 10% de la empresa ex-española para arrebatar el poder corporativo que, en buena lid, había conseguido el Banco Santander, mediante Sacyr; de aquellos polvos vinieron los lodos de la expropiación de YPF y el enturbiamiento de las relaciones con el Estado argentino; estos son los catalanistas... y estos son los del PP-Rajoy, que todavía están a verlas venir en este asunto particular (y en tantos otros), embobados esperando a que resucite su amado El Pisito.

Pero todo esto y la hipotética ascendencia del catalanismo en la Harvard Yard (que no es tan así, aunque no diría yo que a la inteligencia-USA no le venga bien "observar" los separatismos en la UE) no quiere decir que estos provincianos resentidos "reveníos", cuyo mejor representante es El Chaquetitas, se vayan a salir con la suya en la UE-28, con sus 262 regiones y 200.000 administracioncitas públicas locales.

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013-09-18/harvard-apoya-la-independencia-la-elite-de-economistas-se-suma-al-proceso_29589/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013-09-18/harvard-apoya-la-independencia-la-elite-de-economistas-se-suma-al-proceso_29589/[/url])

Yo haría tres cosas:

1) represión, violencia incluida, del provincianismo mal llevado (empezaría por poner a La Caixa en su sitio obedeciendo el MoU: "The Spanish authorities will prepare by end-November 2012 legislation clarifying the role of savings banks in their capacity as shareholders of credit institutions with a view to eventually reducing their stakes to non-controlling levels"); y

2) abaratamiento radical de costes inmobiliarios en Madrid, algo con lo que no va a poder competeir el peseterismo barcelonés; y

3) involucración de la UE en la cuestión de la unidad de España.

Sin embargo, los gobernantes son antimadrileños (y, por tanto, antiespañoles), además de estar acobardados por estar demasiado apegados al modelo pisitófilo-creditófago, que ahora pretenden cid-campeadorear durante dos años, en los que se agudizarán todavía más las contradicciones. No me extraña que el PSOE se haya llevado a una pisitos catalana a EEUU para preparar su vuelta al Gobierno.

Aguantar sin hacer nada esperando a que el tiempo cure las cosas sólo es una buena táctica en las crisis coyunturales; en las estructurales, estás muerto.

No me hagan mucho caso que yo, de política, no sé nada.

G X L


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-18/25-pruebas-del-mayor-fraude-piramidal-del-mundo_29576/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-18/25-pruebas-del-mayor-fraude-piramidal-del-mundo_29576/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: alex_belver en Septiembre 18, 2013, 10:31:49 am
El problema de la conversión en masa es, posiblemente, uno de los últimos efectos de la cultura del atajo y pelotazo.

La gente se tira de cabeza a la solución facil, y lo peor de todo, no es porque crean realmente que va a funcionar, sino porque les quita quebraderos de cabeza ahora. Les da una dirección, algo que hacer. Como la enorme ilusión que tenía la gente en su momento con Felipe Gonzalez. Pese a las evidencias, se pensaban que seríamos como Francia en dos días. Luego vino lo que vino: entre otras cosas, el timo generacional, un pogromo contra una generación.

Ojo, que este post no intenta exculpar (Pobre gente, que esta engañada), sino denunciar la última (hasta el momento) auto-estafa colectiva, todo por el ansia de encontrar soluciones mágicas (que sabemos que no existen) y que la verdad, a estas alturas, tiene delito. Y que, evidentemente, acabará con grandes sectores de la población tremendamente pejudicado, y la culpa, a los del carrito del helaó.

Con lo cual todo se resume en una frase: "con la Mayoría Natural hemos topado"

moribundo el timo del pisito, mientras en el resto de España cunde el pesimismo y no hay nada a lo que agarrarse, en Cataluña la MN ha encontrado algo a lo que aferrarse para evadirse (una vez más) de su propia responsabilidad sobre lo que le sucede, y de enfrentarse frontalmente a las consecuencias de sus actos...

Vivo en BCN desde hace ya casi 10 años, y puedo asegurar que en el día de una persona común que no está metida en organizaciones políticas o sindicales, o en medios de comunicación, o en el mini-aparato del estado (gencat), no hay mayores problemas con el idioma, la identidad, etc

Sin embargo, como "espectador externo" de todo lo que está pasando, sí que veo una labor de zapa clarísima en el sistema educativo: si modelas las mentes de los niños en las etapas tempranas, consigues adhesiones inquebrantables de por vida (esto lo han aprendido de la Iglesia), los medios de comunicación hiper-super-subvencionados, y el aparato político-administrativo.

Con cortarle la financiación a ese monstruo de tres cabezas, automáticamente cambiaría la percepción de la realidad de lo que está pasando. La pregunta que habría que hacerse es: por qué no se hace? por qué desde Madrid el gobierno de Mariano Rajoy le sigue dando balones de oxígeno a la Generalitat para que mantenga todo este tinglado? Se trata simplemente de una maniobra de distracción, pactada por ambos, para que no se hable de Bárcenas/Gürtel - Pujols/ITVs? Parece ser que creen que tienen todo controlado, y que no les va a explotar, pero el que está moviendo las piezas con maestría es Junqueras, de ERC, al que están alimentando entre unos y otros...

Quizá dentro del pacto secreto está que, el día en que ERC consiga la mayoría simple, simplemente le cortarán todo tipo de financiación desde el estado, para que en ese momento las bases del movimiento independentista vean que su emperador también está desnudo... La pregunta que cabe hacerse bajo esta hipótesis, es si en ese momento no será ya demasiado tarde para manejar la situación...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Septiembre 18, 2013, 10:34:30 am
Desde la abstracción y procurando ser lo más aséptico posible (cosa harto complicada) en cuestiones tan delirantes y sensibles como el de los nacionalismos decir lo siguiente:

- El enfoque político a la España de las Autonomías viene contaminado de lejos. Este país no purgará sus heridas mientras no sea capaz de limpiar su historia reciente y no tan reciente. Hace pocos días la judicatura chilena pidió perdón a las víctimas de su dictadura... Qué envidia.
La falta de plurinacionalidad es otro "debe" más a nuestra transición inmodélica.

- Este país confunde solidaridad con uniformidad. Desde el Estado central se ha enmascarado un centralismo voraz con respecto a las administraciones autonómicas -todos los estamentos, órganos centrales e infraestructuras (políticas, empresas del Estado, redes de comunicación, etc) están concentrados en Madrid- mientras en Francia (por poner un ejemplo) ese tipo de transferencias públicas se reparten entre París, Lyon, Estrasburgo, Grenoble, etc.

- En cuanto a las transferencias de gasto público se argumenta la igualdad como axioma y garantía de igualdad, y eso no es del todo cierto.
Me comentaba alguien que si tuviese que decidir ante una deficiencia cardíaca operarme en Barcelona o Badajoz cual elegiría. La respuesta es obvia, y eso se paga, señores.

- Recordar que tanto la iglesia como la burguesía catalana apoyó el fascismo.

Etc, etc.

Está todo viciado y contaminado, y más que lo estará a tenor de nuestros políticos, políticas de Estado e intereses corruptos.
Este país tiene poca solución. No se hizo borrón y cuenta nueva y así estamos como estamos.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 18, 2013, 12:39:48 pm
Las ideas sobreviven a los hombres.
Por eso la pena de muerte no solucionaría nada.

Ni catalán ni español, LA PELA es el único idioma que entienden;
Por lo tanto: Asalto a la Caixa amparados en el MOU y que envíen sus reivindicaciones a la instancia supranacional que gestiona el asunto.
A ver si invocan el "Europa ens roba" después de hacer balance de fondos de cohesión y ayudas al desarrollo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Datum en Septiembre 18, 2013, 12:45:57 pm
Sobre nacionalismos no quier entrar, he padecido  en Mallorca insultos, menosprecios. y muchas demasiadas veces con mucho cariño me han alagado con la frase muy extendida

 "Foraster de merda... Barco de rejilla.. auuuuu! "

 Trabajar en los pueblos de la Isla tiene inconvenientes..

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/18/baleares/1379490652.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/18/baleares/1379490652.html)


Efectos colaterales de la huelga en la educación balear

La marea verde usa a los niños para alargar la huelga sin perder dinero
Pide a los alumnos que no vayan a clase o los dejan en el patio
Les hacen escribir redacciones contra el TIL
Solicitan a los padres que aporten dinero a la 'resistencia'
Citar
Promover una huelga de alumnos encubierta. Pedir dinero a padres y estudiantes para la caja de resistencia. Aburrir a los menores en el patio hasta que los padres entiendan que lo mejor es dejarlos en casa. Las estrategias para alargar la huelga educativa son múltiples pero todas tienen el mismo objetivo: que el bolsillo de los profesores no se resienta. El desgaste de los profesores se empieza a evidenciar en el segundo día de paro indefinido y ya buscan alternativas para detener la enseñanza y mantener el pulso contra la Conselleria de Educación sin perder 100 euros al día.

Algunos centros ya han echado mano de las asociaciones de padres de alumnos (Apimas) para invertir las tornas y que sean los estudiantes quienes no acudan a clase. La plataforma por la educación ha convocado a todas las Apimas esta tarde para «aportar ideas». Según informan en un mensaje interno, el plan es que el lunes, martes y miércoles hagan huelga los maestros y profesores, y que «envíen a sus hijos a la escuela para desmontar el sistema». El jueves y viernes «harán huelga los padres y no enviarán al colegio a los niños pero los docentes sí trabajarán». En el caso de que algunos padres los lleven, «como serán pocos no podrán avanzar temario, lo cual es una buena manera de alargar la huelga, sobre todo, por los docentes que no se lo pueden permitir por motivos económicos», ordenan.

La asociación de padres del CEIP S’Alguer de Portocolom se ha adelantado a la iniciativa y hoy miércoles ha declarado «día de escuela vacía de alumnos». La Apima ha pedido abiertamente a las familias que se sumen a la huelga «no llevando a los niños a la escuela» y así que «los profesores trabajen y no pierdan sueldo».

La directiz en otros centros como el Molí d’en Xema de Manacor es recaudar dinero para la caja de resistencia de los profesores creada por la Assemblea de Docents. Una cuenta bancaria de la Obra Cultural Balear a la que ya han contribuido partidos políticos como Més, que anunció que donaría el 5% de los sueldos de sus cargos públicos en Parlament, Consell, Ayuntamiento de Palma y algún otro consistorio. También llegan refuerzo desde Cataluña, donde al menos el partido independentista CUP ya ha contribuido. Los ingresos ya superan los 10.000 euros. La plataforma confirmó ayer que ya tiene fecha para la concentración unitaria el domingo 29 de septiembre. El lunes se celebraron concentraciones en Barcelona, Tarragona, Girona, Castellón, Valencia y Alicante.

Las estrategias de desgaste contra el Govern están calando, mayoritariamente, en las familias Algunas empiezan a estar hartas de esta presión porque no saben qué hacer con sus hijos. Es el caso de un padre del colegio Mitjà de Mar de Portocristo, que explica que el pasado lunes (primer día de huelga) su niño de 10 años pasó seis horas en el patio «como un perro» y sin dar clase. Antes de salir al patio, el maestro explicó a los menores «su visión» de la huelga y «les dijo que si no trabajaba era porque José Ramón Bauzá recortaba servicios y la Conselleria de Educación era muy mala al no querer negociar con ellos», relata con indignación. «Mi hijo volvió a casa preocupado porque no había entendido nada. Cuando fui a recogerlo no había profesores supervisando a los niños, me llevé al mío como podría haberme llevado a dos más», critica en alusión al cumplimiento de los servicios mínimos: «Pensamos que no se están cumpliendo».

El niño volvió el martes a clase. Esta vez la jornada escolar consistió en «cocerlos al sol en el patio» y luego ir una hora al aula para hacer una redacción sobre la opinión que tenían sobre la huelga. «Al parecer no les gustó lo que puso mi hijo, que de huelgas sabe poco, y le recriminaron que no estuviera de acuerdo. El niño sólo escribió que no le gustaba, que se aburría y que quería retomar las clases», cuenta este padre cuestionando, además, que el docente escogiera un tema «tan controvertido de entre los millones de temas que se podrían haber propuesto a niños de 10 años».

La voz de alarma ante una posible manipulación de los niños la dio ayer la Defensora del Menor, a raíz de la denuncia de una madre que declaró a EL MUNDO/El Día de Baleares que en el colegio de su hija intentaron llevársela a una manifestación contra el Govern balear sin su consentimiento. Ocurrió el lunes, primer día de huelga indefinida de profesores en las Islas. Según relató la madre, la asociación de padres del centro consideraba que la «excursión» al Consolat de Mar era «una salida extraescolar» dentro del calendario escolar.

Ante la gravedad de los hechos, María Garrido anunció ayer que abrirá una investigación sobre este caso y, además, seguirá «con atención» el desarrollo de la huelga educativa por si pudieran detectarse posibles casos de instrumentalización de los menores de edad.

Para que no haya dudas, aclaró que cada vez que se realiza una salida fuera del centro, éste debe mandar una nota de autorización a las familias para que la firmen porque «los alumnos no pueden salir del centro sin la autorización de sus padres».

Sobre estas hojas, precisó que «no existen documentos genéricos que validen las salidas sin especificarlas» –al parecer, la denunciante firmó una de estas características– sino que cada incursión en el exterior debe ser comunicada a la familia y ésta ha de autorizarla con una rúbrica cada vez.

Garrido indicó que el calendario de excursiones debe estar aprobado previamente por el centro y supervisado, después, por la Conselleria de Educación. Por último, concluyó que «una protesta nunca puede ser considerada una actividad extraescolar».
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Septiembre 18, 2013, 12:57:58 pm
una idea que se pone desde la mesa como ataque frontal al independentismo es el paternalismo españolista de "que van a hacer estos pobres catalanes, les vamos a enviar ayuda humanitaria o se nos mueren"

este es el principal problema, que oponerse a una teorica separación mediante un tono de superioridad no ayuda precisamente al entendimiento.
Esta claro, clarisimo diria yo, que catalunya no seria la suiza de mediterraneo, pero habria que ver cuan tocado queda España despues de todo esto. Es un debate que chapuceramente se intenta evitar desde Madrid, pero que debería preocupar y mucho. perder el 20% del pib, el 25 de sus exportaciones, 7,5 millones de habitantes, un territorio fronterizo y 300 km de costa no convertiran a españa en la noruega del sur.

ppc lo tiene claro, los provincianos somos inferiores. yo no soy ni seré inferior a ppcc por mucho que este cascarrabias me intente convencer. por mucho que nos utilicen como toallas para pasar sus vacaciones

El juego es claramente pierde-pierde y en el camino caerán empresas y sectores enteros por las dos partes (el efecto frontera es muy real y las empresas afectadas pueden lograr adaptarse o sucumbir en el intento), pudiendo generarse  litigios ante el CIADI que dejarían a "Kirchneristán" como un país ejemplar. Es deber de todos tratar de manejarlo, incluso si ya no hay vuelta atrás, con deportividad, pero aún así hay inevitables puntos de fricción en lo fiscal, en las relaciones comerciales, etc. Y es que  los que van a perder pueden tener capacidad o no par trasladar sus quebrantos a terceros, etc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Salieri en Septiembre 18, 2013, 13:01:39 pm
La misma historia, otra vez. Lo mejor que podemos hacer es dejar que se vayan, y que lo que tenga que reventar reviente, pero tras otra frontera. Luego ya mandaremos ayuda humanitaria.

Si bien hace años compartí esta visión de las cosas, la verdad es que ahora mismo no puedo estar más convencido de lo contrario. Esto no puede ser jamás una cuestión de separarase "civilizadamente" como se empeñan en decir los cursis de turno. Vamos a llamar a las cosas por su nombre, por favor. Montar una aduana en Castellón es un acto de v-i-o-l-e-n-c-i-a. Hablamos de interereses objetivos de millones de personas que van a verse perjudicados, y lo razonable es esperar que tu gobierno vele por el interés general y actúe en consecuencia. Por ejemplo, explícale a los almerienses, murcianos o valencianos que ahora para sacar sus exportaciones tendrán que atravesar un nuevo paisito, previsiblemente hostil. El mundo no funciona así, nos guste o no en estas cosas manda el que más fuerza tiene. En este sentido Cataluña actúa como el hombre enclenque con gafas que te toca los cojones amparado en que tú no vas a tener el mal gusto de partirle la cara a un hombre con gafas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: muyuu en Septiembre 18, 2013, 13:14:55 pm
una idea que se pone desde la mesa como ataque frontal al independentismo es el paternalismo españolista de "que van a hacer estos pobres catalanes, les vamos a enviar ayuda humanitaria o se nos mueren"

este es el principal problema, que oponerse a una teorica separación mediante un tono de superioridad no ayuda precisamente al entendimiento.
Esta claro, clarisimo diria yo, que catalunya no seria la suiza de mediterraneo, pero habria que ver cuan tocado queda España despues de todo esto. Es un debate que chapuceramente se intenta evitar desde Madrid, pero que debería preocupar y mucho. perder el 20% del pib, el 25 de sus exportaciones, 7,5 millones de habitantes, un territorio fronterizo y 300 km de costa no convertiran a españa en la noruega del sur.

ppc lo tiene claro, los provincianos somos inferiores. yo no soy ni seré inferior a ppcc por mucho que este cascarrabias me intente convencer. por mucho que nos utilicen como toallas para pasar sus vacaciones

El juego es claramente pierde-pierde y en el camino caerán empresas y sectores enteros por las dos partes, pudiendo generarse  litigios ante el CIADI que dejarían a "Kirchneristán" como un país ejemplar. Es deber de todos tratar de manejarlo, incluso si ya no hay vuelta atrás, con deportividad, pero aún así hay inevitables puntos de fricción en lo fiscal, en las relaciones comerciales, etc. Y es que  los que van a perder pueden tener capacidad o no par trasladar sus quebrantos a terceros, etc.

CiU y la CA de Cataluña han controlado el gobierno a su antojo varias legislaturas, y el no tener este mismo nivel de poder les ha causado cierto síndrome de abstinencia.

Están demasiado acostumbrados a estar en misa y replicando, a tener un poder desproporcionado y a mandar tanto en Madrid como en Barcelona con la mínima contraprestación posible.

Sinceramente no veo una salida positiva de esto. Si Cataluña consigue un Estado, sin duda van a sufrir enormemente la absoluta pérdida de poder en el gobierno de España hasta tal punto que ni se lo imaginan. En sus fantasías, siguen mandando en España y participando en las decisiones del Estado español a pesar de no formar parte del mismo.

Como dije antes, la salida menos mala, aunque mala también, es forzar la decisión en uno u otro sentido y definir un marco estable y ecuánime, sin asimetrías. Tanto si este marco es con Cataluña dentro del Estado como si es con Cataluña fuera del Estado. Las componendas solamente empeoran las cosas - así es como hemos llegado a esta situación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Marv en Septiembre 18, 2013, 13:29:20 pm
Pienso que por desgracia la represión degeneraría en otros cuarenta años de lo mismo pero peor,  aún más mitificado, porque proporcionaría la excusa definitiva, perfecta de capitalizar por el fascismo.

Mi opinión es que el daño ya está hecho y no tiene arreglo, sólo queda apretar el acelerador.

Por cierto, ¿por qué no hacemos una encuesta aquí?

"¿Estarías dispuesto* a votar SI a la separación total de Cataluña con todas las consecuencias,  previa liquidación de cuentas justa para ambas partes?"

SI/NO

---
(*) Parto de la base de que casi ningún no-nacionalista lo desea; simplemente se trata de elegir si te parece mejor eso que seguir por donde van las cosas, sobre todo por donde apuntan a ir.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: muyuu en Septiembre 18, 2013, 13:45:03 pm
Pienso que por desgracia la represión degeneraría en otros cuarenta años de lo mismo pero peor,  aún más mitificado, porque proporcionaría la excusa definitiva, perfecta de capitalizar por el fascismo.

Mi opinión es que el daño ya está hecho y no tiene arreglo, sólo queda apretar el acelerador.

Por cierto, ¿por qué no hacemos una encuesta aquí?

"¿Estarías dispuesto* a votar SI a la separación total de Cataluña con todas las consecuencias,  previa liquidación de cuentas justa para ambas partes?"

SI/NO

---
(*) Parto de la base de que casi ningún no-nacionalista lo desea; simplemente se trata de elegir si te parece mejor eso que seguir por donde van las cosas, sobre todo por donde apuntan a ir.


Yo de entrada no les expulsaría. Estoy a favor de que se realicen consultas tanto en Cataluña como fuera de Cataluña respecto a la cuestión catalana, y también que cualquier otra región que quiera abandonar el Estado pueda hacerlo a la mayor prontitud posible.

Hoy precisamente termina la encuesta que puse en burbu

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/459813-estas-a-favor-o-contra-de-referendum-independencia-de-cataluna-2014-a.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/459813-estas-a-favor-o-contra-de-referendum-independencia-de-cataluna-2014-a.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: HECTOP en Septiembre 18, 2013, 14:05:41 pm
La misma historia, otra vez. Lo mejor que podemos hacer es dejar que se vayan, y que lo que tenga que reventar reviente, pero tras otra frontera. Luego ya mandaremos ayuda humanitaria.

Si bien hace años compartí esta visión de las cosas, la verdad es que ahora mismo no puedo estar más convencido de lo contrario. Esto no puede ser jamás una cuestión de separarase "civilizadamente" como se empeñan en decir los cursis de turno. Vamos a llamar a las cosas por su nombre, por favor. Montar una aduana en Castellón es un acto de v-i-o-l-e-n-c-i-a. Hablamos de interereses objetivos de millones de personas que van a verse perjudicados, y lo razonable es esperar que tu gobierno vele por el interés general y actúe en consecuencia. Por ejemplo, explícale a los almerienses, murcianos o valencianos que ahora para sacar sus exportaciones tendrán que atravesar un nuevo paisito, previsiblemente hostil. El mundo no funciona así, nos guste o no en estas cosas manda el que más fuerza tiene. En este sentido Cataluña actúa como el hombre enclenque con gafas que te toca los cojones amparado en que tú no vas a tener el mal gusto de partirle la cara a un hombre con gafas.

Me parece muy acertada la metáfora. De todos el tema de como se establecerían los derechos de paso, corredores españoles, dentro del futuro nuevo estado sería una de las cuestiones a dilucidar en el tratado de separación pero a la larga sólo quedaría buscar una alternativa de salida hacia el resto del continente ( paso a través de Huesca?) con el coste y complicaciones que ello conlleva, y que Francia quiera seguir por su lado, haciendo de ésto como otras muchas más cuestiones a dilucidar un pierde-pierde como muy bien ha dicho Republik.

Ahora bien, la conclusión que extraigo de esta cuestión es que carece de sentido ponerse a debatir en términos racionales de pérdidas y ganancias con personas que enfocan todo este tema de la independencia desde el sentimiento irracional y mesiánico de arcadia perdida y ultrajes seculares. Porque yo antes de irme de casa primero mirare de que me mantendré y cual será la situación cuando esto pase sin imaginarme que por el mero hecho de irme ya me iré a vivir directamente a la Moraleja pero en fin..

Cada vez tengo más claro que el referendum es inevitabley aceptarlo como un FRACASO, uno más del Régimen del 78 por permitir como bien ha descrito Republik un proceso totalitario en una parte de su territorio por lo que carece de sentido lamentarse, en consecuencia, sólo queda plantearse como afrontar esta situación por lo que:

-En primer lugar la pregunta del referendum será clara y sin ambajes, independencia sí o no, y se dejará que este referendum es definitivo y no se repetirá ad imfinitum hasta que ellos ganen claro está. Esto es algo que tienen claro los Canadienses con su Quebec y su neverendum de indepedencia.

-Se establecerán circuscripciones en el referendum para que estas puedan optar a permanecer en el estado originario, ya bastantes problemas habrá en tema de las minorias dentro del nuevo país.

- Derecho de opción en el tema de la ciudadanía sin posibilidad de dobles nacionalidades. O allí o aquí y en paz

-Evidentemente y como ya se ha comentado reparto de deuda, activos y liquidación de la SS y pensiones.

-Tarifas de importación y aduanas y a las empresas dentro del nuevo estado evidentemente no se les aplicarían las libertades comunitarias 

-Y por último y la cuestión que más me escama es la de pertenencia a la UE porque estos alucinados ya lo dan por hecho cuando ya les han dicho claro que la independencia significa la salida ipso facto. Si ésto no ha cambiado, para el ingreso de un estado miembro se necesita la aprobación por unanimidad. Es evidente que como ha comentado la independencia es una decisión de un pueblo lo lógico es que los españoles podamos decidir si aceptamos la inclusión de Cataluña en la UE, o es que el derecho a decidir es unidireccional o sólo lo poseen los pueblos elegidos?

En este punto es donde enlazo con su respuesta, por mucho que los miembros de la secta elegida lo vendan con que nos vamos y tan amiguitos, la secesión de una parte de nuestro territorio con la pérdida de una salida directa al continente y ya sin imaginar cual sería la situación de la población no adscrita al nuevo régimen es un ACTO DE VIOLENCIA contra el resto de los españoles y pensar que la relación entre los dos nuevos países sería de amor y piruletas, y como lo de prohibir el ingreso en la UE de Cataluña no es necesario hablar de tanques y obuses no hace ser muy listo para ver la reacción será de la población será muy hostil y quien no lo quiera ver es muy tonto o muy mentiroso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Septiembre 18, 2013, 14:23:46 pm
una idea que se pone desde la mesa como ataque frontal al independentismo es el paternalismo españolista de "que van a hacer estos pobres catalanes, les vamos a enviar ayuda humanitaria o se nos mueren"

este es el principal problema, que oponerse a una teorica separación mediante un tono de superioridad no ayuda precisamente al entendimiento.

Primero, ya hace tiempo se pasó la época del entendimiento. Ni hay entendimiento, ni se le espera y, francamente, ni puta falta, a estas alturas, que nos hace.

Y pensar otra cosa, a estas alturas, es "wishful thinking at its worst".

Segundo, solo es tono de superioridad si tu lo ves desde una posición de inferioridad que, me temo, teneis por defecto todos los independentistas.

Cuando yo le digo a alguien "Mira, vete a tomar por culo, lo único que quiero es que dejes de joderme la marrana", no es superioridad. Es simplemente que no quiero nada que tener que ver ocn el. No es un juicio de valor, es la expresión de un deseo objetivo. Si el papa Francisco me estuviera dando la barrila y yo estuviera con dolor de cabeza, podría decirle lo mismo; y te aseguro que no me considero mejor que él.

De igual manera, que mis opiniones sean que os quedais con la esencia de lo peor de la casta destilada y que vais a acabar con una cosa muy parecida al gobierno de los Ustaša, es eso, mi opinión. Si te hace sentir inferior, será porque no tienes tan claras tus ideas y el tema da donde duele. De lo contrario, debería de parecerte una expresión más de alguien que no opina en absoluto como tu pero que, curiosamente, su antítesis coincide con tus objetivos.

Y sin embargo, pese a que ambos queremos lo mismo, no os gusta y nos lo discutís. Chico, puedo entender el despecho en temas de cama, pero en temas políticos es síntoma de que algo no funciona en el mecanismo mental que teneis montado.

Esta claro, clarisimo diria yo, que catalunya no seria la suiza de mediterraneo, pero habria que ver cuan tocado queda España despues de todo esto. Es un debate que chapuceramente se intenta evitar desde Madrid, pero que debería preocupar y mucho. perder el 20% del pib, el 25 de sus exportaciones, 7,5 millones de habitantes, un territorio fronterizo y 300 km de costa no convertiran a españa en la noruega del sur.

Si ya sabemos que la culpa de todo será de España mucho después de que deje de serlo.

Pero creo que als cosas van a ir tan mal, que el argumento no tendrá mucho valor. Cuando se pasa hambre de verdad, normalmente, no lo tiene.

Y añadiendo que ppc lo tiene claro, los provincianos somos inferiores. yo no soy ni seré inferior a ppcc por mucho que este cascarrabias me intente convencer. por mucho que nos utilicen como toallas para pasar sus vacaciones

De hecho, no dice que los provincianos sean inferiores. Al contrario, últimamente toca poner a parir a los capitalinos.

Lo que dice es que el sentimiento identitario provinciano tiene mucho de hortera, y evidentemente, muchísimo de complejo de inferioridad.

Pero vamos, que es de lógica de primero de bachillerato, aunque lo mismo en catalán no se estudia. Que un subconjunto de provincianos sean X, no quiere decir que todos los provincianos sean X, o que todo X sea provinciano.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 18, 2013, 14:29:20 pm
Esto es un pitorreo.

BCN World tiene como ‘línea roja’ que Cataluña siga siendo parte de la UE
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/18/catalunya/1379497758_727894.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/18/catalunya/1379497758_727894.html)

 - Los promotores aseguran tener inversores para costear los 900 millones de euros de la primera fase  :roto2:
 - El complejo turístico, juegos y negocios creará 17.000 empleos, directos e indirectos
 - El presidente del proyecto, Xavier Adserà, asegura que la competencia con Eurovegas "ayuda"  :o
 
[ Ya han llegado a un acuerdo. Bendita Europa.  :) ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Septiembre 18, 2013, 14:32:56 pm
A Salieri:

Claro.

Pero es que hasta fecha de hoy, y sin final claro a la vista, toda creación de un estado, toda liberación, todo derecho que han conseguido los ciudadanos, todo cambio de regimen a uno mejor, ha sido mediante actos de violencia.

Es la realidad.

Y si cataluña se separa, será un acto de violencia, o no se separará.

Igual que es un brutal acto de violencia que Cataluña siga siendo el punta que mantiene la mierda de distribución territorial que tenemos y, con ella, la casta, que depende totalmente de esta distribución.

Por eso me encantaría que se fueran. El problema es uqe sus líderes no quieren, su burguesía, no quiere, y nuestra casta, tampoco quiere. Y si se van, va a ser, en efecto, un acto de violencia, porque no tendrá otra forma de ser.

Los actos de violencia es la única forma en la que el pueblo ha conseguido expresar su voluntad de forma real, que nos guste o no, es soberana, sea para su bien o para su mal.

Yo, por una vez, y de forma egoista, me consuelo viendo que algo equivalente al pogromo generacional y a la participación semi-voluntaria de una sociedad en su propio holocausto, no se va a producir donde vivo, sino a unos cientos de kilómetros.

Y también, de forma egosita, opino que hay que darles lo que desean cuanto antes, y de la forma más taxativa, porque lo que no quiero es que me salpique lo que va a pasar.

Por lo demás, las ilusiones y deseos independentistas me importan tanto como me pueden importar los de un hincha del futbol; porque considero, además, que son prácticamente idénticos en relevancia y caracter.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Saturio en Septiembre 18, 2013, 14:52:14 pm
Y también, de forma egosita, opino que hay que darles lo que desean cuanto antes, y de la forma más taxativa, porque lo que no quiero es que me salpique lo que va a pasar.


No está en manos de España darle a la MN catalana lo que quiere.

Por esa razón es por la que la segregación no puede ser sin violencia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Septiembre 18, 2013, 15:13:18 pm
Pienso que por desgracia la represión degeneraría en otros cuarenta años de lo mismo pero peor,  aún más mitificado, porque proporcionaría la excusa definitiva, perfecta de capitalizar por el fascismo.

Mi opinión es que el daño ya está hecho y no tiene arreglo, sólo queda apretar el acelerador.

Por cierto, ¿por qué no hacemos una encuesta aquí?

"¿Estarías dispuesto* a votar SI a la separación total de Cataluña con todas las consecuencias,  previa liquidación de cuentas justa para ambas partes?"

SI/NO

---
(*) Parto de la base de que casi ningún no-nacionalista lo desea; simplemente se trata de elegir si te parece mejor eso que seguir por donde van las cosas, sobre todo por donde apuntan a ir.


Yo de entrada no les expulsaría. Estoy a favor de que se realicen consultas tanto en Cataluña como fuera de Cataluña respecto a la cuestión catalana, y también que cualquier otra región que quiera abandonar el Estado pueda hacerlo a la mayor prontitud posible.

Hoy precisamente termina la encuesta que puse en burbu

[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/459813-estas-a-favor-o-contra-de-referendum-independencia-de-cataluna-2014-a.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/459813-estas-a-favor-o-contra-de-referendum-independencia-de-cataluna-2014-a.html[/url])


Pero el diablo está en los detalles:

-Ambito territorial (peliagudo en el caso vasco, pero en el catalán también espinoso). En Québec estaban madurando (antes de dar por cerrado el tema) en el ambiente anglo una consulta por condados que dejaba el grueso del territorio en manos unionistas (los indios que controlan todo el N lo son).

-Período entre consultas en caso de salir "no", pero ¿posible reversión si sale "sí"? ¿posibles referendos de ambito subestatal para decidir nuevas secesiones/reintegraciones parciales? ¿exigimos garatía de no agresión imperialista sobre el pretendido imperio catalán o vasco? En el caso vasco, ¿nos reímos en la cara de burgaleses y cántabros y les expropiamos Treviño y Trucíos para pasárselo a los nacionalistas?

-Flujos de personas y gestión de la doble nacionalidad (de haberla) o la residencia compartida: ya SNB ha dejado caer que "hay parados que no NOS pertenecen". Incluso podríamos tener que salirnos nosotros de Schengen temporalmente.

-Reparto de activos y pasivos: los convenios de sucesión de estados fuerzan a que CAT se quede con su cuota parte de activos y pasivos, pero en la parte de empresas públicas es complejo porque no siempre el neto patrimonial va a ser el 16%  (peso por población) ni el 18,8% (PIB) y habría que compensar por el neto. Y en la de deuda imagino lo que pretenderán. Ojo también al activo de grandes corporaciones que revista "interés estratégico o social" tipo Repsol, Telefónica, etc. Claro que hay activos de corporaciones catalanas en Ex-paña en forma de autopistas, gasoductos, etc. Delicado aunque tiene solución sumando, restando y compensando.

-Seguridad Social: en rigor y si mantenemos relaciones similares a las que hay con Francia, debido al elevado grado de integración de la fuerza laboral se deberían reconocer las cotizaciones (de ya jubilados y de cotizantes presentes que se adhieran de pronto al "otro" sistema) de un estado en el otro, eso representa mucho más de lo que ahora tenemos con el resto del mundo y de facto equivale a mantener la SS unida durante varias décadas, segregando virtualmente en cada sistema a los nuevos entrantes a partir de una fecha por determinar.

-Efecto frontera sobrevenido y litigios derivados: ahí haría falta arbitraje, no demasiada mala fe, no sé, pero es un tema que estallaría bastante rápidamente (está comprobado con todas las secesiones ocurridas) y se podría escapar de las manos. En esto y en el reparto de masas patrimoniales veo al CIADI trabajando a destajo.


Hay que atar detalles técnicos para llenar un libro, aunque resuelto esto, por mí como si nos sale una Bosnia, de buena fe se podría gestionar una policía y justicia comunes, etc. Pero ¿es lo que buscan estos señores?

Porque si es una hacienda foralizada, yo les impodría las 136*2 (todos vigilándose mutuamente) fronteras fiscales informatizadas con factura electrónica obligatoria y hasta, con permiso de la UE, un experimento para acabar con los pagos en "cash" en un 90%; por supuesto cada Comunidad, por la cuenta que le traería, vigilaría celosamente las transacciones "transfronterizas" y la residencia efectiva; un poco estado policial, pero no queda otra si nos volvemos tan paranoicos con la asignación territorial de los fondos.

 Entonces ya digo lo que saldría, si es que además tenemos los datos de la SS (que no es excedentaria en CAT y como Sant Artur+ les cure el cáncer ya será de coña) y los del IVA e IS serían totalmente neutros y proporcionales al PIB. La única posible diferencia de recaudación per capita en CAT es que saquen más del IRPF, y eso será un piquito, no 16.000M ni nada parecido (16.000M es todo el IRPF catalán, más o menos).

Ellos creo que sé cómo hacen sus cuentas que nunca explican: suman todos los ingresos ya aplicados por Hacienda (cuota del 18.8%) y a ello añaden otro 18.8% de la recaudación de Madrid, que es la que más efecto sede tiene con diferencia, pero eso es trampa porque en su 18,8% está ya incluido todo. Es así de simple y de estúpido; esta alterantiva es la más probable porque cuadra casi al euro con las famosas "balanzas", aunque, claro considerándola resultaría que todo el resto de CCAA por alguna misteriosa razón estaría enviando a Madrid mucho menos de lo que les corresponde por PIB.

O puede que no sumen gastos como el SEPE, la SS, y tan difícil no es encontrarlos y consolidarlos, aunque es verdad que hay que saber hacerlo, en UK uno mira en HM Treasury y está todo hecho, en España yo he visto en la prensa económica errores de bulto (un gráfico muy bonito que circulamucho  por ahí no suma más de €100.000M de la parte autonómica de educación y sanidad)  porque no saben consolidar bien, suman de más o de menos los enormes flujos de transferencias entre AAPP, etc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 18, 2013, 15:45:48 pm
Lo que cuesta una rata muerta

(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2013/09/Starts%20Wishak.jpg)

Y pensar que que le ha costado a la FED  $ 3 billones (europeos) en bonos y MBS y una expansión del 300% en su balance en sólo cinco años para "empujar" la construcción de viviendas a niveles ... vistos por última vez en los suelos de las últimas cinco décadas. La mala noticia: se gira de nuevo.

http://www.zerohedge.com/news/2013-09-18/housing-mission-unaccomplished (http://www.zerohedge.com/news/2013-09-18/housing-mission-unaccomplished)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Septiembre 18, 2013, 15:58:06 pm
Los americanos se apuntan al "va a invertir en casitas su puta madre". No es de extrañar con la depresión de expectativas, la burbuja formativa a crédito y otras lindezas. Se vienen flitrando noticias supongo que interesadas sobre el próximo repunte del sector porque ya "se ha purgado". Lo asombroso ahora es la burbujaza londinese, que es como la Numancia  global de los pisitófilos.

En España se están preparando las condiciones para, ya que el crédito es imposible que fluya porque han asesinado cruelmente las expectativas, tirar entonces del ahorro del que lo tiene: a la gerontocracia la van a crujir con planes de rehabilitación forzosa de barrios enteros, supongo que al día siguiente de las elecciones generales,claro, pero es la vía para al tiempo esquilmar a los viejos, dar trabajo a los jóvenes y enriquecer a los constructores. El triángulo divino.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Currobena en Septiembre 18, 2013, 16:27:00 pm
una idea que se pone desde la mesa como ataque frontal al independentismo es el paternalismo españolista de "que van a hacer estos pobres catalanes, les vamos a enviar ayuda humanitaria o se nos mueren"

este es el principal problema, que oponerse a una teorica separación mediante un tono de superioridad no ayuda precisamente al entendimiento.

...

Y añadiendo que ppc lo tiene claro, los provincianos somos inferiores. yo no soy ni seré inferior a ppcc por mucho que este cascarrabias me intente convencer. por mucho que nos utilicen como toallas para pasar sus vacaciones

Terelu, no sé lo que piensa ppcc personalmente. Supongo que eres catalán. Yo madrileño. No eres inferior a mí, ni superior.

En cualquier caso, si lo fueras en algo, no sería por ser catalán, madrileño, español o europeo. Sería porque habrías hecho algo por el bien del resto de la humanidad (investigación, etc.) y yo me habría limitado a saquear a las generaciones siguientes y proclamar la superioridad de mi patria mientras dejaba que los políticos que nos mangonean nos robasen a todos ("superiores" e "inferiores" a manos llenas).

Seguirías sin ser superior a mí como ser humano, pero en el caso del ejemplo tu comportamiento sería superior al mío, en mi opinión.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Defcon en Septiembre 18, 2013, 17:39:43 pm


-Y por último y la cuestión que más me escama es la de pertenencia a la UE porque estos alucinados ya lo dan por hecho cuando ya les han dicho claro que la independencia significa la salida ipso facto. Si ésto no ha cambiado, para el ingreso de un estado miembro se necesita la aprobación por unanimidad. Es evidente que como ha comentado la independencia es una decisión de un pueblo lo lógico es que los españoles podamos decidir si aceptamos la inclusión de Cataluña en la UE, o es que el derecho a decidir es unidireccional o sólo lo poseen los pueblos elegidos?

¿Alguien se imagina que pasaría si tras la independencia (con los roces que ello provocaría) España dice no a su admisión inmediata?

Si la independencia se produce, de facto, será por la extrema debilidad del Gobierno español. Cuentan que esa debilidad continúa hasta la votación de dicha aprobación.

Y que el Gobierno (y el partido gobernante) está debil (muy débil) se ha visto en las expropiaciones a empresas españolas recientes en sudamérica. Con la deriva que llevamos (deuda, corrupción, desgaste, paro...), no dudo que en el momento de la consulta popular y la votación de acceso a la UE, estén aún más débiles que ahora.

Enlazando con lo anterior y como solución cuasi mágica ante todo lo mencionado anteriormente y de ilusión casi total para la MN, sería un Gobierno de concentración nacional PPSOE.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 18, 2013, 18:23:03 pm
La Comunidad de Madrid bajará el IRPF para atraer contribuyentes
La Comunidad de Madrid estudia volver a bajar el IRPF regional un punto, repartido por todos los tramos, con lo que el tipo marginal máximo se situaría cerca del 51,5%, casi seis puntos menos que en Cataluña, tal como adelanta hoy EXPANSIÓN.
http://www.expansion.com/2013/09/18/economia/1379500718.html?a=3728a48f4c42bf5bc01a138131355ea0&t=1379520995 (http://www.expansion.com/2013/09/18/economia/1379500718.html?a=3728a48f4c42bf5bc01a138131355ea0&t=1379520995)



Citar
...
Respecto al IRPF, Madrid quiere repartir la rebaja a lo largo de los tramos para que afecte a todos los perfiles de rentas, altas y bajas, aunque los expertos aconsejan que se concentre la bajada en los tramos más altos,  :roto2: ya que tendría un efecto llamada para directivos y grandes fortunas que redundaría en más ingresos para la Comunidad y para todos los madrileños.
...


Sin comentarios.  :-X
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: muyuu en Septiembre 18, 2013, 18:42:33 pm
La Comunidad de Madrid bajará el IRPF para atraer contribuyentes
La Comunidad de Madrid estudia volver a bajar el IRPF regional un punto, repartido por todos los tramos, con lo que el tipo marginal máximo se situaría cerca del 51,5%, casi seis puntos menos que en Cataluña, tal como adelanta hoy EXPANSIÓN.
[url]http://www.expansion.com/2013/09/18/economia/1379500718.html?a=3728a48f4c42bf5bc01a138131355ea0&t=1379520995[/url] ([url]http://www.expansion.com/2013/09/18/economia/1379500718.html?a=3728a48f4c42bf5bc01a138131355ea0&t=1379520995[/url])



Citar
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Respecto al IRPF, Madrid quiere repartir la rebaja a lo largo de los tramos para que afecte a todos los perfiles de rentas, altas y bajas, aunque los expertos aconsejan que se concentre la bajada en los tramos más altos,  :roto2: ya que tendría un efecto llamada para directivos y grandes fortunas que redundaría en más ingresos para la Comunidad y para todos los madrileños.
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Sin comentarios.  :-X


Sigue saliendo más rentable Navarra para una empresa de fuera.

Por cierto, no sé si esta noticia es veraz o no, no conozco el medio tampoco: http://www.hispanidad.com/Confidencial/seat-si-catalua-se-declara-independiente-volkswagen-trasladar-martore-20130704-157530.html (http://www.hispanidad.com/Confidencial/seat-si-catalua-se-declara-independiente-volkswagen-trasladar-martore-20130704-157530.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Reiter en Septiembre 18, 2013, 18:59:30 pm
¿Alguien se imagina que pasaría si tras la independencia (con los roces que ello provocaría) España dice no a su admisión inmediata?

Si la independencia se produce, de facto, será por la extrema debilidad del Gobierno español. Cuentan que esa debilidad continúa hasta la votación de dicha aprobación.

Y que el Gobierno (y el partido gobernante) está debil (muy débil) se ha visto en las expropiaciones a empresas españolas recientes en sudamérica. Con la deriva que llevamos (deuda, corrupción, desgaste, paro...), no dudo que en el momento de la consulta popular y la votación de acceso a la UE, estén aún más débiles que ahora.

Enlazando con lo anterior y como solución cuasi mágica ante todo lo mencionado anteriormente y de ilusión casi total para la MN, sería un Gobierno de concentración nacional PPSOE.

Aquí hay gente para la que la independencia es un fin en sí mismo, aunque tengan que comer sopa todos los días avanzarán porque están convencidos de que sus nietos o los hijos de estos vivirán en la Arcadia feliz. Claro que, entre los que se suman a última hora por la crisis, la mayoría está comprando un billete a Felizonia y luego están los que callan y los que son callados.

Si la cosa acaba estando peor de lo que prometía la propaganda (que es lo que suele pasar cuando tratas trileros) no hay forma de imaginar qué movimientos se prodrían generar, pero sinceramente, dudo que de producirse violencia ésta llegase desde el exterior...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pringaete en Septiembre 18, 2013, 19:16:29 pm

edito. Esto ya es pasarse. En el ministerio de propaganda trabajan día y noche para crear la fantasía del RRM.

Citar
Fomento ve "factible" recuperar 1,2 millones de empleos en la construcción

[url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/5149564/09/13/Fomento-ve-factible-reuperar-12-millones-de-empleos-en-la-construccion.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/5149564/09/13/Fomento-ve-factible-reuperar-12-millones-de-empleos-en-la-construccion.html[/url])

 :rofl: :rofl: :rofl:

(http://www.elmundodelspectrum.com/pix/201203/dt-1226-zoom.jpg)
ochosientohmil puestos de trabaho
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pringaete en Septiembre 18, 2013, 19:23:36 pm
(...) Puede ser que en los tiempos de la hiper-recaudación del ladrillo se hayan recaudado en Cataluña hasta casi los 80.000M, pero no mucho más, y el gasto muy por debajo de €72-75.000 dudo que haya estado nunca. Y falta el famoso "cupo", la parte en el gasto no teritorializado, que unos pocos miles de millones serán.

Siempre he querido saber de dónde sale una presunta recaudación de €90.000M en Cataluña si no es del efecto sede, de las aduanas (IVA de importaciones nacionales que se devenga en la aduana catalana) o de la imaginación a la española ("entre lo que tengo y lo que me toca del vecino..").
Vamos, que del supuesto 19% de SNB me está usted diciendo que perfectamente podemos rebajar un sexto a un quinto a su vez y eso nos deja, poco más poco menos que Cataluña aporta un entre un 15 y poco y un 15 largo % del PIB nacional, cuando son un poco más del 16% de la población nacional. Al final cuando acusaban de vagos a otros y resulta que los vagos, estadísticamente hablando, van a ser ellos.  :troll:

Cuyons, Catalunya ens roba.  :o

Menos mal que la parte de aduanas dice pipichichi que se la va a quedar la UE. A ver como le hacen chantaje moral-terruñístico a esos, los quiero ver.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: cipolla en Septiembre 18, 2013, 19:49:22 pm
A mí se me escapan las lagrimitas viendo el espectáculo  :troll:

Aunque se abran las mismas puertas del infierno, nosotros a la nuestro.  :rofl:

Jo, casi siento orgullo.  :biggrin:

Que perseverancia, aunque ya notemos las llamas en el culo  :rofl:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 18, 2013, 19:50:46 pm
Festival del humor:

Dice que hay compatibilizar salud y creación de empleo
Ana Mato reconoce que busca fórmulas para que se pueda fumar en Eurovegas
http://cincodias.com/cincodias/2013/09/18/empresas/1379522663_648460.html (http://cincodias.com/cincodias/2013/09/18/empresas/1379522663_648460.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: burbunova en Septiembre 18, 2013, 19:53:18 pm

edito. Esto ya es pasarse. En el ministerio de propaganda trabajan día y noche para crear la fantasía del RRM.

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Fomento ve "factible" recuperar 1,2 millones de empleos en la construcción

[url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/5149564/09/13/Fomento-ve-factible-reuperar-12-millones-de-empleos-en-la-construccion.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/5149564/09/13/Fomento-ve-factible-reuperar-12-millones-de-empleos-en-la-construccion.html[/url])

 :rofl: :rofl: :rofl:

([url]http://www.elmundodelspectrum.com/pix/201203/dt-1226-zoom.jpg[/url])
ochosientohmil puestos de trabaho


Y luego estaba la grandísima parodia que hizo un Pedro Ruiz, de aquella inspiradísimo, en la que hacía explicar a Felipe González que nunca había prometido "800.000 puestos de trabajo", sino "800 ó 1000 puestos de trabajo". Promesa que, además, Felipe González decía haber cumplido sobradamente al 'colocar' a tantos familiares, amigos y enchufados del partido en general.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Septiembre 18, 2013, 20:22:48 pm

([url]http://www.elmundodelspectrum.com/pix/201203/dt-1226-zoom.jpg[/url])
ochosientohmil puestos de trabaho


Falso. Eso no fue lo que prometió en su momento F.G.

Concretamente dijo "ochocientos y puesto de trabajo".

Coño..., y lo cumplió.

 :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Septiembre 18, 2013, 20:31:08 pm
Dejo también mi granito de arena respecto al temita, pese a que estoy también harto, pero del que pienso que va a seguir en la pomada cierto tiempo, por 2 motivos.

1) Porque gran parte de la población de CAT(la que se suma día a día a la ola indepe) se cree las promesas mesiánicas: La Independencia es la tabla de salvación. Con ella caerá dinero del cielo, todo dios será honradisisisisimo i a més parlarem Català. Som essers de llum

2) El Otro motivo, es que es una cortina de humo de primer nivel, todo nazionalismo lo es. El divide et impera mas viejo del mundo. Pueblo enfrentado, elites contentas al seguir mangoneando.

Compartiría la opinión de que se independizaran YA, de no ser por que vivo en BCN, y no es por pecar de quehaydelomiísta, pero paso de que me pille aquí, ya que mi "pan" depende de la estabilidad en la zona.

En mi opinión la única vía en la convergencia la UE (opinión y deseo). Que se cierre la unión bancaria y se acelere la unión política.

Soy de los que pienso que la UE se tiene que mojar más, o dar algún tipo de solución/respuesta, ya que como otros han comentado, los Mesías no tendrán el valor de tachar a la UE de robar o de fatxas.

Pero también opino que es tarde. La borregada local, sobre todo las generaciones más jóvenes (de los 30 hacía abajo??), lo llevan ya muy mamado, y grabado en su conciencia. Hay mucho odio a España y eso con violencia no se arreglará, se empeorará; por contra en mi tierra, la Zona 0 (y en otros lugares de la geografía hispanistaní) el odio esta sembrado en la dirección opuesta. La estrategia electoral del terruñito se les ha ido de las manos, y de que manera...

Por esto la única solución que veo es más Europa...

Ps. Sumemos los "problemas" que se ciernen sobre nosotros:

- Económico: Deuda, Inmobiliario, pobreza, Inflación/Deflación, quiebras...
- Energético + Geopólitico: Caída del petrodolar, conflictos por la extracción/distribución, Peak Oil, imperiosa necesidad del Imperio de "estimular" su zombie económico...
- Demográfico: Envejecimiento de la población
- Nacionalismos y populismos: La borregada necesita clavos a los que agarrarse, y "colectivos" a los que culpar, para eximir su conciencia.
- ETC.

Ahora metan todo esto en una batidora, y dejen que el ser humano procrastine en todos ellos, dejando la solución "pá luego"...

Saquen sus propias conclusiones  :-\

Vuelta a la cueva de los lamentos  ::)

Saludos

Eltiti..., mucho me temo que la Europa que nos vendieron es un timo colosal comparado con el de nuestra España de las Autonomías.

No pretendo ser gafe ni aguafiestas pero... Demasiadas evidencias en muchos años ya.

Nos la han metido hasta el fondo.

Con mucha cosmética de por medio, eso sí.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 18, 2013, 21:08:15 pm
La Reserva Federal de EEUU mantiene contra pronóstico los estímulos
Sandro Pozzi Nueva York 4

El Banco Central estadounidense aguarda "más evidencias" de crecimiento para frenar la expansión monetaria. Bernanke aplaza a 2015 la primera subida de tipo de interés, ahora cercanos al 0%

http://elpais.com/economia/2013/09/18/actualidad/1379527566_112291.html (http://elpais.com/economia/2013/09/18/actualidad/1379527566_112291.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Mr.Wolf en Septiembre 18, 2013, 22:00:59 pm
¿Alguien se imagina que pasaría si tras la independencia (con los roces que ello provocaría) España dice no a su admisión inmediata?

[Caralibro] A Vladimir Putin y 139.000.000 rusos les gusta esto.

Porque damos por hecho que España no quiere que se vaya Catalunya de su territorio y Europa si que desea y aceptaría perder parte del suyo? Que la UE y la NATO van a regalar una nueva Islandia con sus bases rusas dentro del Mare Nostrum? Que una "independencia" una vez hecha la unión fiscal europea no sería "cambiarlo todo" para que todo siguiera igual?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Karunel en Septiembre 18, 2013, 22:33:17 pm
¿De verdad estamos hablando, seriamente, de que Cataluña pretenda vender el puerto de Barcelona para convertirse en base naval de China o Rusia? ¿De verdad van estos países a enemistarse con su mayor socio comercial por algo que ni siquiera necesitan, especialmente China (que no posee una blue water navy que pudiera atracar en dicha base...)?

Por no hablar del hecho de que todos los grandes estados de la UE son 'falsos estados' surgidos de 'la violenta agresión' y de siglos de 'represión fascista' hacia partes de su territorio. Que aquí parece que España es el único país que surgió de agregar entidades territoriales menores...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Septiembre 18, 2013, 23:34:11 pm
Que cansinos somos con el temita. Aquí nadie se va a ir a ningún lado.

1462, 1640, 1704, 1840, 1873, 1909, 1934...

España 7, Cataluña 0

Citar
Artículo 472

Son reos del delito de rebelión los que se alzaren violenta y públicamente para cualquiera de los fines siguientes:
...
5.º Declarar la independencia de una parte del territorio nacional.
...

Artículo 473

1. Los que, induciendo a los rebeldes, hayan promovido o sostengan la rebelión, y los jefes principales de ésta, serán castigados con la pena de prisión de quince a veinticinco años e inhabilitación absoluta por el mismo tiempo; los que ejerzan un mando subalterno, con la de prisión de diez a quince años e inhabilitación absoluta de diez a quince años, y los meros participantes, con la de prisión de cinco a diez años e inhabilitación especial para empleo o cargo público por tiempo de seis a diez años.

2. Si se han esgrimido armas, o si ha habido combate entre la fuerza de su mando y los sectores leales a la autoridad legítima, o la rebelión hubiese causado estragos en propiedades de titularidad pública o privada, cortado las comunicaciones telegráficas, telefónicas, por ondas, ferroviarias o de otra clase, ejercido violencias graves contra las personas, exigido contribuciones o distraído los caudales públicos de su legítima inversión, las penas de prisión serán, respectivamente, de veinticinco a treinta años para los primeros, de quince a veinticinco años para los segundos y de diez a quince años para los últimos.

Artículo 474

Cuando la rebelión no haya llegado a organizarse con jefes conocidos, se reputarán como tales los que de hecho dirijan a los demás, o lleven la voz por ellos, o firmen escritos expedidos a su nombre, o ejerzan otros actos semejantes de dirección o representación.

Artículo 475

Serán castigados como rebeldes con la pena de prisión de cinco a diez años e inhabilitación absoluta por tiempo de seis a doce años los que sedujeren o allegaren tropas o cualquier otra clase de fuerza armada para cometer el delito de rebelión.

Si llegara a tener efecto la rebelión, se reputarán promotores y sufrirán la pena señalada en el artículo 473.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Tichy en Septiembre 19, 2013, 00:03:36 am
Estaba leyendo yo todo contento los excelentes posts que habéis escrito criticando el nacionalismo cuando me he topado con el de PPCC. "Represión violenta", "provincianismo mal llevado", que cosa tan lamentable. Sinceramente, está muy por debajo de su nivel en otros temas. Alguna novia debió de dejarle por un catalán, o no me lo explico.

Sobre el tema de la independencia. Hay varios independentismos completamente diferentes entre si, desde los que quieren hacer algo realmente interesante, un proyecto social diferente mas democrático, a los xenófobos repugnantes. En general (y está mal generalizar), dudo mucho que un pueblo que no ha reaccionado a el saqueo masivo de su sanidad pública vaya a tener el valor de correr el riesgo que supone la independencia. Solo es una opinión, quizás me equivoque desde luego, pero hay cosas que no se pueden perdonar. Casi todos vamos a acabar en la cama de un hospital, estoy un poco sensible con este tema hoy.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lego en Septiembre 19, 2013, 00:19:19 am
Me gusta que el debate llegue, por fin, a la esencia jejejeje ¡¡Va a ser El Año de Godwin!!

Veremos piruetas inolvidables.

Citar
PULSO SOBERANISTA
La Generalitat insta a sancionar a las televisiones que comparan nazismo y nacionalismo independentismo
El Ejecutivo catalán solicita un dictamen al Consejo del Audiovisual de Cataluña

17.09.13 - 16:01 - CRISTIAN REINO | BARCELONA

El Govern catalán considera que es hora de decir basta y "actuar" y "combatir" contra las cadenas de televisión, que a su juicio hacen banalizaciones del fascismo y del nazismo y realizan analogías entre regímenes totalitarios y el independentismo. "Hay comparaciones que son intolerables", ha afirmado esta mañana el portavoz de la Generalitat, Francesc Homs. A su entender, estos hechos eran aislados hasta hace bien poco, pero han dejado de serlo, van a más y fomentan las mentiras, la difamación y hacen apología de la violencia.

Por ello, el Govern ha solicitado al Consejo del audiovisual de Cataluña, el organismo que vela por los contenidos del sector de la televisión en la comunidad autónoma, que elabore un dictamen sobre este tipo de informaciones que vinculan el proceso soberanista con el totalitarismo. Homs, que no ha querido adelantar qué consecuencias derivarán del informe, ha lamentado que la normativa española no sea más dura con la apología de la violencia. "No se puede comparar a un demócrata con un dictador", ha expresado Homs, que ha añadido que el aumento de este tipo de informaciones difamatorias responde al "temor" que algunos tiene al proceso soberanista.

Sobre el informativo infantil emitido en el canal juvenil de TV3, en el que aparecen niños opinando sobre la Diada, Homs ha cargado contra los que critican el espacio televisivo, a los que ha acusado de hablar desde la ignorancia y la mala fe. Ha insinuado que no le ha gustado, pero según él el Govern no puede censurar ningún contenido televisivo.

http://www.elcomercio.es/rc/20130917/mas-actualidad/nacional/criticas-menores-diada-201309171558.html (http://www.elcomercio.es/rc/20130917/mas-actualidad/nacional/criticas-menores-diada-201309171558.html)

JAJJAJAJAJJAJAJAJAJA  :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

Como dice Saturno, la transición estructural va a ser divertida

¿Cuantos posts de ppcc podré pastear en avui antes de que me baneen?  Es que el humor amargo me pone troll...



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lego en Septiembre 19, 2013, 00:34:39 am
[...] dudo mucho que un pueblo que no ha reaccionado a el saqueo masivo de su sanidad pública vaya a tener el valor de correr el riesgo que supone la independencia.

Míralo de otra forma: Un pueblo que no ha reaccionado a el saqueo masivo de su sanidad pública es el candidato ideal para hacer con él lo que te de la puta gana,  el sueño húmedo de las élites extractivas.   

PS: Por ejemplo el español, catalanes incluidos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: cujo en Septiembre 19, 2013, 00:56:43 am
no digo nada, pero podria decir que los post sobre el "temita" mas serios y maduros son los de foreros vascos.
Curioso. Tantos años de plomo, de falacias y sufrimientos vacuos hacen que nos tomemos el temita con mucha mas responsabilidad , "unos y otros" .
mucho teneis que aprender los catalanes de nosotros... y por desgracia como no se escarmienta en cabeza ajena.. pronto vendrán los lloros... cuando el primer tonto util o inutil de el primer paso sintiendose respaldado por dos millones de cutribarrados.

espero equivocarme, por vuestro bien.

Saldriais ganando con un referendum en toda españa.  Entre el 60% de la población española  que ya están hastiados y el 20% que votarian que si para que dejaseis de dar la murga, ya estaríais disfrutando de vuestra responsabilidad total desde hace tiempo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: elarquitecto en Septiembre 19, 2013, 01:16:34 am
Estaba leyendo yo todo contento los excelentes posts que habéis escrito criticando el nacionalismo cuando me he topado con el de PPCC. "Represión violenta", "provincianismo mal llevado", que cosa tan lamentable. Sinceramente, está muy por debajo de su nivel en otros temas. Alguna novia debió de dejarle por un catalán, o no me lo explico.

Sobre el tema de la independencia. Hay varios independentismos completamente diferentes entre si, desde los que quieren hacer algo realmente interesante, un proyecto social diferente mas democrático, a los xenófobos repugnantes. En general (y está mal generalizar), dudo mucho que un pueblo que no ha reaccionado a el saqueo masivo de su sanidad pública vaya a tener el valor de correr el riesgo que supone la independencia. Solo es una opinión, quizás me equivoque desde luego, pero hay cosas que no se pueden perdonar. Casi todos vamos a acabar en la cama de un hospital, estoy un poco sensible con este tema hoy.

para mi, el problema del independentismo es que es como lo de crear un banco malo pero mas canalla, se mete todo lo peor y, acto seguido, te independizas de el...

cataluña esta en crisis, solucion?, separarse de españa, que es fuente de todo malo (es el sareb, el frob, rato y bankia, etc)

por eso no creo que haya independentismo bueno, con proyecto  interesante, porque entiendo que si es interesante no hay necesidad de ligarlo a un territorio y al tiempo dar a entender que todo lo de fuera de ese territorio es maligno...
dicho de otro modo, si no quiero esclavitud en mi pais, no me parece ni medio etico plantear una secesion territorial y asi tener no-esclavitud en mi terruño pues seria gestionado por gente con mis ideas... y el resto de esclavos que queden fuera, se las apañen...
si no quiero esclavitud, no la quiero para todos, no solo para los "mios", aunque en la practica solo pueda influir con mayor eficacia en mi pais (obviamente)

la cuestion esta en que lo que se considera pais (esa arcadia feliz sin esclavitud) ya no es españa, sino cataluña, y no hay empatia ninguna hacia el resto del territorio nacional, lo cual me parece, peor que sociopatico, empobrecedor...
personalmente, prefiero un pais pobre pero de gran diversidad cultural (desde galicia a andalucia pasando por todas las regiones...) a tener un pais presuntamente rico pero monotono y uniforme...
y los etnonacionalismos tienen mucho y malo de uniformador...



de hecho, deberiamos estar hablando de unirnos a portugal para tener mas peso en europa que de segregarnos...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: muyuu en Septiembre 19, 2013, 01:36:09 am
Estaba leyendo yo todo contento los excelentes posts que habéis escrito criticando el nacionalismo cuando me he topado con el de PPCC. "Represión violenta", "provincianismo mal llevado", que cosa tan lamentable. Sinceramente, está muy por debajo de su nivel en otros temas. Alguna novia debió de dejarle por un catalán, o no me lo explico.

Sobre el tema de la independencia. Hay varios independentismos completamente diferentes entre si, desde los que quieren hacer algo realmente interesante, un proyecto social diferente mas democrático, a los xenófobos repugnantes. En general (y está mal generalizar), dudo mucho que un pueblo que no ha reaccionado a el saqueo masivo de su sanidad pública vaya a tener el valor de correr el riesgo que supone la independencia. Solo es una opinión, quizás me equivoque desde luego, pero hay cosas que no se pueden perdonar. Casi todos vamos a acabar en la cama de un hospital, estoy un poco sensible con este tema hoy.

para mi, el problema del independentismo es que es como lo de crear un banco malo pero mas canalla, se mete todo lo peor y, acto seguido, te independizas de el...

cataluña esta en crisis, solucion?, separarse de españa, que es fuente de todo malo (es el sareb, el frob, rato y bankia, etc)

por eso no creo que haya independentismo bueno, con proyecto  interesante, porque entiendo que si es interesante no hay necesidad de ligarlo a un territorio y al tiempo dar a entender que todo lo de fuera de ese territorio es maligno...
dicho de otro modo, si no quiero esclavitud en mi pais, no me parece ni medio etico plantear una secesion territorial y asi tener no-esclavitud en mi terruño pues seria gestionado por gente con mis ideas... y el resto de esclavos que queden fuera, se las apañen...
si no quiero esclavitud, no la quiero para todos, no solo para los "mios", aunque en la practica solo pueda influir con mayor eficacia en mi pais (obviamente)

la cuestion esta en que lo que se considera pais (esa arcadia feliz sin esclavitud) ya no es españa, sino cataluña, y no hay empatia ninguna hacia el resto del territorio nacional, lo cual me parece, peor que sociopatico, empobrecedor...
personalmente, prefiero un pais pobre pero de gran diversidad cultural (desde galicia a andalucia pasando por todas las regiones...) a tener un pais presuntamente rico pero monotono y uniforme...
y los etnonacionalismos tienen mucho y malo de uniformador...



de hecho, deberiamos estar hablando de unirnos a portugal para tener mas peso en europa que de segregarnos...

Y lo más mezquino de todo es que desde hace años el argumento fundamental es la supuesta conveniencia o inconveniencia económica de permanecer unidos. Toda otra consideración parece muy minoritaria, tanto en el debate con el resto del país (o Estado) como entre ellos mismos.

Desde esta deslealtad es imposible afrontar las dificultades del porvenir, es una preocupación extra que otra cosa. Igual que en una sociedad es difícil vivir sin un mínimo contrato social, a nivel de pueblos ocurre un poco igual.

Envidio los países que se preocupan de mejorar las cosas y no tienen que estar siempre pendientes de que un "socio" quiera siempre un trozo más grande del pastel o amenace con irse y que por descontado siempre requiera un trato especial y nunca, nunca se identifique con el grupo.

Es seguro que en ningún caso va a acabar este plan y este constante regateo con Cataluña, parece que es su naturaleza. Espero que alguien le ponga fin a esto de una vez, referéndum, independencia o lo que sea pero no más componendas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: breades en Septiembre 19, 2013, 08:26:08 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
19 Sep 2013(07:35)

(La fusión en un solo organismo de Competencia y todos los reguladores sectoriales se hace para ahorrar. Es la falsa austeridad del PP, que no le duelen prendas a la hora de bajar las retribuciones de los funcionarios o toquetear el organigrama en clave "lean & mean" sin norte funcional -cf. la ultrarregionalización de la Agencia Tributaria-, pero que luego no le importa la prodigalidad en materia de alquileres y pensiones ni que aumente el déficit público. Además, podía haberse aprovechado para sacar de Barcelona el regulador de Telecomunicaciones, que no pinta nada allí.)

¿POR QUÉ NO MONTÁIS UN PARTIDO POLÍTICO QUE OCUPE EL ESPACIO VACANTE ENTRE EL PP Y EL PSOE?.-

La democracia española es inmadura porque, como es esencialmente tripartita (PP, PSOE e IU), el falsosocialismo ocupa el centro del espectro sin merecerlo.

Por otra parte, durante la anterior transición estructural, la democracia era cuatripartita: AP, UCD-CDS, PSOE y PCE.

Los Pactos de la Moncloa-1977 fueron un acuerdo entre UCD y PCE, a iniciativa de UCD.

Por contra, la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria es un acuerdo entre PP y PSOE, a iniciativa del PSOE.

Es lógico que las transiciones estructurales sean dirigidas por liberales y socialistas, y no por falsoliberales y falsosocialistas, importentes para promover la redistribución de las rentas no salariales.

SOLO EL TRABAJO GENERA RIQUEZA ECONÓMICA. No se saldrá de la crisis estructural sin un acuerdo en el mundo del trabajo, es decir, entre trabajadores y capitalistas de verdad, no entre hombrenuevistas e inútiles puestos ricos por el rentismo abusivo.

Ya que sale el rentismo abusivo, ahí va la dosis de hoy:

OBLÍGUESE A LAS SOCIEDADES A PRECISAR CÓMO SE FINANCIAN LOS HONORARIOS EXTRAVAGANTES, EN SUS ESTADOS FINANCIEROS, MEMORIAS Y DECLARACIONES TRIBUTARIAS.-

Que todo el mundo sepa que el 30% (tipo de gravamen del Impuesto sobre Sociedades) de esas retribuciones alucinantes de trabajadores-directivos o de esas minutas de asesores o de esos fichajes espectaculares lo pagas tú, contribuyente-cordero, al tratarse de gastos deducibles.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-19/la-administracion-espanola-pare-un-nuevo-engendro_29979/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-19/la-administracion-espanola-pare-un-nuevo-engendro_29979/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 19, 2013, 11:26:49 am
Estamos que lo tiramos...


Botella anuncia una bajada progresiva de los impuestos municipales
Reducirá el IBI, el impuesto de circulación y la tasa de basuras entre 2014 y 2016
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/19/madrid/1379581734_637088.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/19/madrid/1379581734_637088.html)
Citar

La alcaldesa de Madrid, Ana Botella, ha anunciado esta mañana una bajada progresiva de los impuestos u tasas municipales en la capital. En 2014, se reducirá la tasa de basuras; en 2015, el tocará el turno al impuesto de circulación de vehículos y en 2016, al IBI de viviendas y locales. La tasa de basuras bajará un 12%, el impuesto de circulación un 10% y el de bienes inmuebles, un 5%.

Además, a mediados de 2014 se recuperarán los beneficios fiscales que se producían en la transmisión mortis causa del Impuesto de Plusvalía en las viviendas habituales.

Botella sigue por tanto la misma senda que el presidente regional, Ignacio González, de bajar los impuestos para activar la economía. El Ayuntamiento de Madrid tiene una deuda de más de 7.000 millones de euros.

Ayer, el ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, cuando fue preguntado sobre una posible nueva bajada de impuestos que quiere llevar a cabo la Comunidad de Madrid afirmó: "Deben de tener mucho dinero".  :roto2:



[ Menos da una piedra. ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Septiembre 19, 2013, 11:33:07 am
no digo nada, pero podria decir que los post sobre el "temita" mas serios y maduros son los de foreros vascos.
Curioso. Tantos años de plomo, de falacias y sufrimientos vacuos hacen que nos tomemos el temita con mucha mas responsabilidad , "unos y otros" .
mucho teneis que aprender los catalanes de nosotros... y por desgracia como no se escarmienta en cabeza ajena.. pronto vendrán los lloros... cuando el primer tonto util o inutil de el primer paso sintiendose respaldado por dos millones de cutribarrados.

espero equivocarme, por vuestro bien.

Saldriais ganando con un referendum en toda españa.  Entre el 60% de la población española  que ya están hastiados y el 20% que votarian que si para que dejaseis de dar la murga, ya estaríais disfrutando de vuestra responsabilidad total desde hace tiempo.

En el PV yo no tengo claro qué puede estar pasando, pero puestos a imaginar lo peor, quizá están a la espera de que "alguien" (solamente piede ser PSOE) les apañe el tema navarro con una traición como pocas se habrán visto (claro que habría que ver las consecuencias), o quizá hay que dejarlo "madurar" más. El nacionalismo vasco tiene muy clara la realidad de las cuentas y los beneficios netos que obtiene, pero aún así me extraña que vayan a renunciar a sus sueños.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Mistermaguf en Septiembre 19, 2013, 11:40:01 am
El problema de la conversión en masa es, posiblemente, uno de los últimos efectos de la cultura del atajo y pelotazo.

La gente se tira de cabeza a la solución facil, y lo peor de todo, no es porque crean realmente que va a funcionar, sino porque les quita quebraderos de cabeza ahora. Les da una dirección, algo que hacer. Como la enorme ilusión que tenía la gente en su momento con Felipe Gonzalez. Pese a las evidencias, se pensaban que seríamos como Francia en dos días. Luego vino lo que vino: entre otras cosas, el timo generacional, un pogromo contra una generación.

Ojo, que este post no intenta exculpar (Pobre gente, que esta engañada), sino denunciar la última (hasta el momento) auto-estafa colectiva, todo por el ansia de encontrar soluciones mágicas (que sabemos que no existen) y que la verdad, a estas alturas, tiene delito. Y que, evidentemente, acabará con grandes sectores de la población tremendamente pejudicado, y la culpa, a los del carrito del helaó.

Con lo cual todo se resume en una frase: "con la Mayoría Natural hemos topado"

moribundo el timo del pisito, mientras en el resto de España cunde el pesimismo y no hay nada a lo que agarrarse, en Cataluña la MN ha encontrado algo a lo que aferrarse para evadirse (una vez más) de su propia responsabilidad sobre lo que le sucede, y de enfrentarse frontalmente a las consecuencias de sus actos...

Vivo en BCN desde hace ya casi 10 años, y puedo asegurar que en el día de una persona común que no está metida en organizaciones políticas o sindicales, o en medios de comunicación, o en el mini-aparato del estado (gencat), no hay mayores problemas con el idioma, la identidad, etc

Sin embargo, como "espectador externo" de todo lo que está pasando, sí que veo una labor de zapa clarísima en el sistema educativo: si modelas las mentes de los niños en las etapas tempranas, consigues adhesiones inquebrantables de por vida (esto lo han aprendido de la Iglesia), los medios de comunicación hiper-super-subvencionados, y el aparato político-administrativo.

Con cortarle la financiación a ese monstruo de tres cabezas, automáticamente cambiaría la percepción de la realidad de lo que está pasando. La pregunta que habría que hacerse es: por qué no se hace? por qué desde Madrid el gobierno de Mariano Rajoy le sigue dando balones de oxígeno a la Generalitat para que mantenga todo este tinglado? Se trata simplemente de una maniobra de distracción, pactada por ambos, para que no se hable de Bárcenas/Gürtel - Pujols/ITVs? Parece ser que creen que tienen todo controlado, y que no les va a explotar, pero el que está moviendo las piezas con maestría es Junqueras, de ERC, al que están alimentando entre unos y otros...

Quizá dentro del pacto secreto está que, el día en que ERC consiga la mayoría simple, simplemente le cortarán todo tipo de financiación desde el estado, para que en ese momento las bases del movimiento independentista vean que su emperador también está desnudo... La pregunta que cabe hacerse bajo esta hipótesis, es si en ese momento no será ya demasiado tarde para manejar la situación...

Como barcelonés adoptivo, desde hace ya 11 años, coincido plenamente con lo que dices: el catalanismo no te afecta en nada en tu vida cotidiana... mientras no te acerques mucho a los espacios de poder estatales y paraestatales.

Entre ellos, no solo está la Gencat, sino todos aquellas instituciones que maman de un modo u otro de la misma o se incardinan entre sus entresijos normativos: las colegiaturas profesionales o las universidades, por ejemplo; dos ámbitos que conozco bastante bien, tanto por mi profesión como por haber sido tanto alumno de posgrado de la UPC como contratado por la misma hace ya unos años. Ambos tipos de instituciones tienen un componente mafiosillo bastante evidente; lo cual tampoco es una característica particularmente local -es un mal muy extendido por todo el mundo en mayor o menor grado-, pero lo que lo hace especialmente odioso por aquí es precisamente su carácter "nacionalista".

Con respecto al idioma, mi experiencia es algo particular: como tengo acento argentino y no mesetario, mi español no se asocia a madriz sino que despierta cierta simpatía exenta de carga política. En cualquier caso, nunca he tenido ningún problema con nadie por este tema, por el contrario, en general los catalanes del llano cambian inmediatamente al español en cuanto detectan que no eres catalanomaterno, aún cuando no sea estrictamente necesario (aunque no lo hablo salvo excepciones, no tengo ningún problema con el catalán, ni escrito ni hablado); pero es cierto que la cosa cambia -y en algunos casos existen personajes puntualmente odiosos, como el caso contado por Marx- en cuanto pisas la quinta de lo institucional.

Por supuesto, nadie me ha "sugerido" que le hable catalán a mi hijo en casa, aunque él lo habla como un nativo, ya que está aquí desde sus dos años; es de facto más catalán que otra cosa.

En cuanto a la conducta de la mayoría natural presuntamente en ascenso nacionalista, tengo una visión ambigua. Por una parte es la demostración de la impresionante ingenuidad política de la gente, y de la vergonzosa manipulación de la misma por parte de un gran sector de la burguesía catalana más impresentable: es muy fácil hacer piña con cuentos de hadas (si nos independizamos seremos automáticamente bellos y ricos). Pero por otro lado demuestra que existe entre la gente una gran necesidad de movilizarse en torno a un proyecto común; lo cual clama al cielo ante la falta de una opción política transicionista, que tendría, como esto demuestra, un inusitado campo fértil si decidiera salir al ruedo; por supuesto luego de un enorme esfurzo en desarrollar una estrategia de comunicación que pueda presentar sus postulados en una forma sencilla, concreta y -obviamente- optimista.

En fin, que bien pensado todo está por hacerse. Es, desde ese punto de vista, un enorme e interesante desafío.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Karunel en Septiembre 19, 2013, 13:24:56 pm
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Lo cual clama al cielo ante la falta de una opción política transicionista, que tendría, como esto demuestra, un inusitado campo fértil si decidiera salir al ruedo; por supuesto luego de un enorme esfurzo en desarrollar una estrategia de comunicación que pueda presentar sus postulados en una forma sencilla, concreta y -obviamente- optimista.

Es bonito pensarlo, pero lo dudo bastante. El transicionismo no presenta enemigos externos, no presenta salidas fáciles, no plantea utopías... sólo dice "esfuérzate".

En mi opinión, el nacionalismo catalán es una prueba de lo poco fértil que es el campo para lo que aquí discutimos, no viceversa.

Igual me paso de pesimista, pero...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pringaete en Septiembre 19, 2013, 13:26:15 pm
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Pero [el historiador extranjero] refiere todavía otro argumento, "el peor motivo de todos y el que cuenta con más testigos a su favor": que [el carismático líder democrático local] provocó la guerra para superar la impopularidad que lo amenazaba. En efecto, aunque la mayoría de ciudadanos adoraba a [el carismático líder democrático local] y lo apoyaba sin condiciones, había también grupos que desconfiaban de su poder. Esta oposición era la que había criticado, aunque sin éxito, su ambicioso programa de obras públicas y el trato abusivo hacia los aliados. La aristrocracia, en particular, muy inclinada por su ideología a [la nación vecina] y, por tanto contraria a la guerra, le acusaba de haber corrompido al pueblo con el dinero de los espectáculos y con los sueldos de los cargos públicos.

Estos grupos sometieron a [el carismático líder democrático local] y a sus colaboradores más próximos a continuos ataques y campañas de difamación. El [artista-contratista], por ejemplo, fue acusado de malversación de fondos en la construcción del [edificio emblemático], y aún más violentos fueron los ataques contra [fulana], la cortesana (...) que se convirtió en concubina de [el carismático líder democrático local], a la que acusaron de impiedad y proxenetismo. De ahí que se creyera que [el líder democrático local] propició la guerra para escapar de estos ataques y ante el temor de perder el favor del pueblo.

Como escribió [el historiador extranjero], "avivió el fuego de la inminente guerra, con la esperanza de que disiparía las acusaciones y atenuaría la envidia, ya que la ciudad [-Estado], en tan grandes peligros, se pondría por entero en sus manos debido a su prestigio y autoridad"

Resulta familiar y cercano ¿verdad? Pues es una historia de hace 24 siglos, ahí es nada. La joven democracia ya entonces, en la ciudad-Estado de Atenas, estaba podrida hasta la raíz. Los mismos casos de malversación y corruptelas de los que hoy nos quejamos estaban presentes entonces. De antaño nos quedan unas bonitas piedras viejas de ese edificio emblemático que es el Partenón, unos bustos del carismático líder democrático local Pericles y un culebrón.

Sin embargo ¿qué mierda vamos a dejar a la posteridad con nuestro culebrón actual? Miseria y poco más.

PS: La consecuencia de aquella guerra para los atenienses entonces fue la ruina económica y después humana, porque se vieron hacinados tras las murallas de su ciudad y una epidemia diezmó a la población intramuros. Pericles perdió el favor de sus conciudadanos por todo ello y fue condenado por malversación, aunque al año siguiente los muy subnormales lo volvieron a elegir democráticamente  :roto2:. Encontró su fin meses después de su reelección presa de la misma plaga que azotaba a la ciudad a causa de su ansia de guerra.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Hamsterman en Septiembre 19, 2013, 13:54:02 pm
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Lo cual clama al cielo ante la falta de una opción política transicionista, que tendría, como esto demuestra, un inusitado campo fértil si decidiera salir al ruedo; por supuesto luego de un enorme esfurzo en desarrollar una estrategia de comunicación que pueda presentar sus postulados en una forma sencilla, concreta y -obviamente- optimista.

Es bonito pensarlo, pero lo dudo bastante. El transicionismo no presenta enemigos externos, no presenta salidas fáciles, no plantea utopías... sólo dice "esfuérzate".

[...]

Igual me paso de pesimista, pero...


Amén a eso, los enemigos del transicionismo que aqui propugnamos no están sólo en las altas esferas ni muchisimo menos

¿Cuantos inmousureros aceptarían el aquiler 99/99 ppciano?

¿Cuantos altopensionistas estarían dispuestos a renunciar a recortes en sus pensiones?

¿Cuanto mamandurriero está dispuesto a renunciar a su paguita y puestecito en la Fundación pública/Diputación/consorcio?

¿Cuantos adacolauistas votarían el transicionismo sabiendo que no vamos a aceptar que nos empufen sus errores via dación en pago?

Se llama doblepensar: saben que el sistema actual es inviable e insostenible, saben que lo que quieren es perjudicial para el resto, que supone sostener a los corruptos en sus puestos para que no toquen el status quo. Lo saben, lo aceptan y votan en consecuencia.

El transicionismo será o a base de revolución o de CPM. Y muy a peor tiene que ir la cosa para que todos esos que he mencionado (y los que me he dejado) abracen el transicionismo y renuncien a sus intereses personales, creo yo

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Septiembre 19, 2013, 13:56:22 pm
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Lo cual clama al cielo ante la falta de una opción política transicionista, que tendría, como esto demuestra, un inusitado campo fértil si decidiera salir al ruedo; por supuesto luego de un enorme esfurzo en desarrollar una estrategia de comunicación que pueda presentar sus postulados en una forma sencilla, concreta y -obviamente- optimista.

Es bonito pensarlo, pero lo dudo bastante. El transicionismo no presenta enemigos externos, no presenta salidas fáciles, no plantea utopías... sólo dice "esfuérzate".

En mi opinión, el nacionalismo catalán es una prueba de lo poco fértil que es el campo para lo que aquí discutimos, no viceversa.

Igual me paso de pesimista, pero...

Exacto. Lo que demuestra el tema catalán no es que la sociedad no se pueda movilizar, sino que para movilizarlas necesitas darles una salida facil y clara.

Tampoco es que sea esto una sorpresa. En Francia se movilizó la toma de la bastilla porque la gente veía una solución facil y clara: cortar cabezas, literalmente.

En Nueva Inglaterra se movilizo a la gente con una solución facil y clara: matar a todo ingles que asome la cabeza hasta que se larguen.

La cuestión es que a los pueblos solo se les moviliza con señales de cambio claras. Necesitan ver la acción -> reacción de forma simple y directa.   No tienen porque saber que vendrá después o si será mejor o peor. Pero que cambie algo.

Y ese es el tema, en Cataluña ofrecen una solución fácil y clara: Nosa salimos de España. no sabemos que vendrá después, pero seguro, que lo mismo, no va a ser.

En eso, desde luego, no se equivocan.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Septiembre 19, 2013, 13:58:10 pm
El transicionismo será o a base de revolución o de CPM. Y muy a peor tiene que ir la cosa para que todos esos que he mencionado (y los que me he dejado) abracen el transicionismo y renuncien a sus intereses personales, creo yo

El transicionismo solo podría ser si se liara la de Dios es Cristo, pero bien, hubiera una "limpia", y entonces, en un país donde las viejas relaciones de poder han desaparecido, y no hay nada muy claro, se produjera el milagro de que el vacío lo ocupara alguien decente y no algún cabrón con ansias de poder.

Vamos, que por nuestra cuenta, en la puta vida.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lego en Septiembre 19, 2013, 14:13:45 pm
Muy a mi pesar, opino como Hamsterman.   Tanta inercia necesita un "evento" importante para cambiar de dirección.

No sólo porque la mentalidad de la gente no suele cambiar hasta que no VEN claro el peligro inminente y grave. Por la parte de arriba también.  Mirad la FED, arriba del todo del todo. Ya la han envainado con el tappering.  Sólo queda esperar a que pase algo y el sistema mute solo. Cambiarlo voluntariamente parece que va contra nuestro algoritmo genético, o algo así.  CPM pues.

Aún así, era importante que, cuando se diera ese evento, ya hubiera algúna alternativa política funcionando, con sus programa e ideario definidos.  Si esa opción no existe es imposible que nadie pueda votarla.  Y si nadie hace una primera versión de ese set de ideas, es imposible que surja ningún partido que las proponga.  Esa era nuestra tarea, si quisiéramos darle algúun sentido práctico al tiempo que pasamos en el foro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pringaete en Septiembre 19, 2013, 14:42:25 pm

¿Cuantos adacolauistas votarían el transicionismo sabiendo que no vamos a aceptar que nos empufen sus errores via dación en pago?
No, ya no. Eso ya no está en nuestras manos aceptarlo o no aceptarlo. Que están aceptando daciones de pago MASIVAS a la chita callando. Que no solo aceptan las nuevas propuestas de dación de pago, sino que están revisando las denegadas con anterioridad y se las comen con patatas a nuestra cuenta. Porque siempre es a nuestra cuenta.

Lo que me recuerda cuando aquel insider ex-departamento de riesgo me contaba como su jefe o director o suputamadre del citado dpto. les pedía a final de mes que le sacasen de los cajones las hipotecas no aprobadas para él darles, personalmente, otra vueltecita. Y así cumplir sus objetivos. Sus bonus. Sus mamandurrias. Mucho me temo que ahora la i-CEO haya puesto como objetivos para las comisioncitas mezquinas de estos jefes, directores o suputamadres aumentar el número de daciones en pago.

Una bestia parasitaria de miles de toneladas de carne y frío acero, ciega y sorda, que, drogada hasta las cejas con esos bonus, arremete a dentelladas contra la sociedad que la hospeda. Una y otra vez.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Septiembre 19, 2013, 15:52:06 pm

¿Cuantos adacolauistas votarían el transicionismo sabiendo que no vamos a aceptar que nos empufen sus errores via dación en pago?
No, ya no. Eso ya no está en nuestras manos aceptarlo o no aceptarlo. Que están aceptando daciones de pago MASIVAS a la chita callando. Que no solo aceptan las nuevas propuestas de dación de pago, sino que están revisando las denegadas con anterioridad y se las comen con patatas a nuestra cuenta. Porque siempre es a nuestra cuenta.

...porque en muchos casos, la deuda restante es menor a lo ya pagado menos lo provisionado más lo que les va a dar el fondo urraco*, y, por lo tanto, les interesa la dación en pago.

El truco en todo esto, claro está, que el pufo del FROB lo pagamos entre todos.

_________________
* Como fondo buitre, pero a la Española, y diseñado de la forma que la entidad externa se lleva todos los beneficios, y el FROB, todo el riesgo y potencial pufo... y, desde luego, el FROB es el que presta el capital que la entidad externa. Ahora que lo pienso, lo mismo me he pasado con urraco. Es más bien fondo lechuzo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: valensianet en Septiembre 19, 2013, 16:52:22 pm
La que faltaba....

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Aguirre: hay que “catalanizar” España
La presidente del PP de Madrid aboga por una reforma constitucional para resolver el problema de encaje de Cataluña

La presidenta del Partido Popular de Madrid, Esperanza Aguirre, se ha mostrado hoy partidaria en Barcelona de “catalanizar” España y de afrontar una reforma constitucional para resolver el problema de encaje de Cataluña en España. “Yo entiendo perfectamente que los catalanes se quejen de que las comunidades creadas de la nada quieran lo mismo que Cataluña. Así no se reconoce la especificidad”, ha dicho, rechazando que se haya llegado tarde a dar con una solución ante la ola independentista. “Que nadie me diga eso. Nunca es tarde para eso”, ha exclamado y ha citado a Albert Einsten cuando defendió que las crisis son oportunidades para resolver conflictos.

En una conferencia en el Círculo Ecuestre de Barcelona, tan abarrotado que ha tenido que habilitar varias salas para acoger a sus socios, Aguirre ha dicho que no le parece mal estudiar el caso de Escocia pero ha sostenido que Gran Bretaña no es comparable a España. Ha argumentado que Escocia desde el siglo XVIII "goza de un status muy diferente al de Cataluña". Aguirre ha abominado de quienes auguran una catástrofe para Cataluña si se independiza -“es como decirle a alguien que deje a su novia porque es fea y pobre: entiendes mucho más su pasión”- pero sí ha alertado del riesgo de una república catalana en una eventual Cataluña situada al norte del Mediterráneo.

En su discurso, Aguirre ha advertido de que una eventual ruptura sería “traumática”en lo económico y en lo estratégico, sobre todo en lo afectivo. Aguirre ha expuesto varias razones para explicar el crecimiento del sentimiento soberanista. Y ha achacado ese origen a varias razones, entre ellas el “adoctrinamiento” de los alumnos catalanes en los últimos 35 años. “Me atrevo a aventurar eso”, ha señalado, acusando al nacionalismo catalán de tergiversar la historia y de ocultar los lazos entre Cataluña y el resto de España. “Da testimonio el Simposio: España contra Cataluña. Es tremendo el programa. Se pretende cultivar algo que justifique la ruptura y la secesión”, ha dicho. “Estamos en un precipicio a punto de desempeñarnos”, ha remachado.

Preguntada sobre si se planteaba presentarse como candidata del PP al Gobierno de España, la expresidenta de la Comunidad de Madrid ha echado balones fuera: "La política no tiene por qué ser una profesión vitalicia", ha contestado, y ha evitado criticar directamente la gestión del presidente del Gobierno: "No me voy a poner desde esta tribuna a criticar al presidente. Rajoy hace lo que puede".

Aguirre, en cambio, sí que ha criticado al ministro de Economía, Luis de Guindos, y su política de impuestos. "Estoy en contra del criterio de nuestro querido ministro de Economía", ha explicado, antes de recordar que ella es partidaria de una bajada de los impuestos. La líder del PP de Madrid también ha aprovechado para criticar la "lentitud" de la Justicia ante los casos de corrupción.

Por lo menos, si eso es lo que propugna ella, está claro que la solución es HACER EXACTAMENTE LO CONTRARIO....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Karunel en Septiembre 19, 2013, 17:17:26 pm
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“Yo entiendo perfectamente que los catalanes se quejen de que las comunidades creadas de la nada quieran lo mismo que Cataluña. Así no se reconoce la especificidad”

La especificidad en 2013 se la puede meter por el...

Si es que al final es lo que dice ppcc. Cupo para todos y a tomar por el culo, con perdón.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Septiembre 19, 2013, 17:53:55 pm

¿Cuantos adacolauistas votarían el transicionismo sabiendo que no vamos a aceptar que nos empufen sus errores via dación en pago?
No, ya no. Eso ya no está en nuestras manos aceptarlo o no aceptarlo. Que están aceptando daciones de pago MASIVAS a la chita callando. Que no solo aceptan las nuevas propuestas de dación de pago, sino que están revisando las denegadas con anterioridad y se las comen con patatas a nuestra cuenta. Porque siempre es a nuestra cuenta.

...porque en muchos casos, la deuda restante es menor a lo ya pagado menos lo provisionado más lo que les va a dar el fondo urraco*, y, por lo tanto, les interesa la dación en pago.

El truco en todo esto, claro está, que el pufo del FROB lo pagamos entre todos.

_________________
* Como fondo buitre, pero a la Española, y diseñado de la forma que la entidad externa se lleva todos los beneficios, y el FROB, todo el riesgo y potencial pufo... y, desde luego, el FROB es el que presta el capital que la entidad externa. Ahora que lo pienso, lo mismo me he pasado con urraco. Es más bien fondo lechuzo.

Y yo que creía que lo de urraco venía de "fondo de la gestora de Puerto Urraco"...

Porque al fin y al cabo, de la España más negra y cerril hablamos, ¿no?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: eppur simuove en Septiembre 19, 2013, 23:12:53 pm
?Y este pisitos era el presidente de la CEOE?:


http://politica.elpais.com/politica/2013/09/19/actualidad/1379579890_654844.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/09/19/actualidad/1379579890_654844.html)

Cuanta razon tiene ppcc cuando dice que Espanha esta infectada de "tontos de los pisitos".

Lo de Eurovegas ya empieza a oler a chamusquina:

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/18/madrid/1379455812_959988.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/18/madrid/1379455812_959988.html)

http://politica.elpais.com/politica/2013/09/19/videos/1379578264_477541.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/09/19/videos/1379578264_477541.html)

Donde las dan las toman:

http://politica.elpais.com/politica/2013/09/18/actualidad/1379536148_955897.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/09/18/actualidad/1379536148_955897.html)

Y al final va a resultar que el papa es tambien Marxista :

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/09/19/actualidad/1379603194_165072.html] [url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/09/19/actualidad/1379603194_165072.html (http://[url)[/url]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tomasjos en Septiembre 19, 2013, 23:48:51 pm
Con respecto al Papa, aceptar el análisis marxista como válido -cosa que hizo Benedicto XVI- no quiere decir que se acepte el materialismo como forma de pensamiento. No se puede ser católico y materialista, lo que implica que existe un antagonismo de base entre el catolicismo por un lado y el liberalismo y el marxismo por el otro -las dos caras del materialismo-.

Por otro lado siempre he pensado que se puede llegar a las manifestaciones prácticas del socialismo -Estado preponderante y benefactor, redistribución de la riqueza, etc...- a través de la doctrina presente en los Evangelios, sin necesidad de pasar por Karl Marx -más allá de lo acertado de su análisis-.

Por cierto que últimamente el Papa y el Secretario de Estado del Vaticano han estado sembrados -uso de los conventos para acoger refugiados y no como hoteles, celibato eclesiático como algo abierto a debate, etc....-. Pretendía colgar esos artículos , pero como les ví tan centrados en un asunto tan trascendental para la humanidad como el fenómeno soberanista catalán -por otro lado un ejemplo más de como Marx tenía razón con su visión de los nacionalismos como inventos de la burguesías regionales para quedarse con el poder y los recursos de sus territorios usando a los trabajadores como tontos útiles- que decidí dejar los anecdóticos asuntos vaticanos para un momento menos solemne.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: alpha en Septiembre 20, 2013, 00:04:45 am
Veo que, en las ultimas paginas, la unica cordura la han metido Tichy, Marx, Terelu y algún otro que me dejo.
El tono mayoritario es:

.-eJpañoh: Cargando como toros contra "los otros"
.-Sin ver que "los otros" estan dentro de "nosotros"
.-Sin capacidad para, como se hace en otros temas, crear un "tercer bando", el de la verdad. Y si no lo sabemos crear, caeremos en cualquiera de los dos charcos de mierda ya exitentes.
.-Sin prestar atencion a lo que toca, es decir, a los números.

No soy un gran conocedor del sistema de financiación autonómico.  Pero por lo visto es de todo menos transparente.
¿No seria, lo más lógico, hamijos foreros, empezar por reclamar, o directamente ponernos, los números de los cuales se parte?
¿Cual es la realidad económica mesurable?
¿Por qué en otros estados con autonomia regional, no hay estas ostias por los numeros?
¿Puede ser que porque están más claros?

Cada vez que en este tema se tacha a alguien de independentista sin serlo, se habla de "que se vayan" o de "los catalanes", se demuestra que incluso en gentes sobradas de formacion, el cerebro tribal actua igual que en los del gigantesco corro de la patata lineal de CAT.

La virtud de la razon es vencer a los propios prejuicios.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: tomasjos en Septiembre 20, 2013, 00:28:44 am
Otra anécdota irrelevante es la continuación de las QE usanas, incrementando el tamaño del tsunami que se va a llevar por delante el planeta entero financieramente hablando -empezando por los propios usanos-, que a lo mejor tiene que ver con el empeño yanki en entrar en Siria como sea

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/19/internacional/1379619298.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/19/internacional/1379619298.html)

y por otro lado con la insistencia rusa en que por ahí no pasan

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/106106-riabkov-jamil-siria-rusia (http://actualidad.rt.com/actualidad/view/106106-riabkov-jamil-siria-rusia)

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/106189-putin-siria-armas-quimicar-rebeldes (http://actualidad.rt.com/actualidad/view/106189-putin-siria-armas-quimicar-rebeldes)

Pero nada, nada, oigan, ustedes a lo suyo, a discutir sobre el sexo de los ángeles (catalanes y españoles) , que los demás les daremos tiempo defendiendo la Puerta Aurea y el complejo de Blachernas.


PD Sobre Aguirre y sus declaraciones, ya saben lo que opino. Diga lo que diga, en el tema que sea, hay que hacer exactamente lo contrario si queremos salvar el culo. Que esa señora trabaja para los pérfidos, no para nosotros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: eppur simuove en Septiembre 20, 2013, 00:55:33 am
Con respecto al Papa, aceptar el análisis marxista como válido -cosa que hizo Benedicto XVI- no quiere decir que se acepte el materialismo como forma de pensamiento. No se puede ser católico y materialista, lo que implica que existe un antagonismo de base entre el catolicismo por un lado y el liberalismo y el marxismo por el otro -las dos caras del materialismo-.

Por otro lado siempre he pensado que se puede llegar a las manifestaciones prácticas del socialismo -Estado preponderante y benefactor, redistribución de la riqueza, etc...- a través de la doctrina presente en los Evangelios, sin necesidad de pasar por Karl Marx -más allá de lo acertado de su análisis-.



No se si entiendo muy bien tu comentario: Aceptar que la condiciones materiales influyen mas en las estructuras sociales que las ideas culturales (materialismo vs idealismo) no es incompatible con el Catolicismo...


Segun las doctrina de "las dos espadas" de los fundadores de la iglesia: San Agustin y San Ambrosio (y luego oficializada por el Papa Gelasio I) la iglesia se ocupa del poder espiritual y el emperador del temporal (material).

[Hay que pensar la suerte que tubimos en Occidente de que el Catolicismo empezara siendo un movimiento 'ilegal' para que semejante 'anomalia' (la separacion de 'poderes') se adoptara como natural y de los efectos que eso tubo mas tarde en la evolucion de la filosofia occidental 'en todos los campos: separacion de razon/fe, separacion de poderes en el estado moderno etc etc ]

El conflicto en la Iglesia acerca de si deberia tener un papel mas activo en la sociedad siempre ha estado alli.
Sin embargo, eso es independiente de como tu interpretes que se organiza el gobierno temporal (debido a causas materiales o ideales).
 
Para mi no hay ninguna duda de que Marx es fruto de una tradicion empapada de cristianismo (y pensamiento griego) adaptado a su tiempo...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Manu Oquendo en Septiembre 20, 2013, 00:58:03 am
Hoy hemos visto a Esperanza Aguirre hacer un papelón que la descalifica para cualquier papel nacional.
Como Aznar, cuando reconoció sus intimidades catalanas. Qué difícil es "ser" uno mismo tal cual y poder decirlo tranquilamente sin molestar y sin hacer el ridículo ante propios y extraños. Vaya forma más tonta de caer del caballo. Como Rubalcaba y Pepiño que no se atreven a desdecirse de la resolución de Suresnes. La de la autosecesión  pero mal dicho

Me sorprende porque no me esperaba un nivel tan de dos dimensiones.

Creo que la descalifica también ante la mayoría de catalanes que son conscientes de que su identidad es española y que se saben objeto de violencia coactiva nacionalista para forzarles a adoptar una identidad excluyente que es, justamente, lo contrario de lo que España es. Un nacionalismo excluyente y otro que integra.
Por supuesto los independentista se habrán reído de ella y reforzado su mantra.

Pero no venía a hablar de esto sino de la referencia de Tomasjos a Benedicto XVI.

Este verano, harto de cosas actuales y nietos con ipads y superteléfonos, rescaté un librito de la BAC con todas las encíclicas socioeconómicas de la iglesia católica. "Once grandes mensajes" con prólogo de Iribarren.


Ahora que estamos inmersos en esta crisis y muchos hemos refrescado la bibliografía sobre el tema os invito a una lectura reposada de lo que nuestra religión (que todos criticamos por pitos o por flautas) ha escrito en los últimos 122 años sobre este asunto y a compararlo con las escuelas económicas más frecuentadas: Síntesis neoclásica, Marxismo y Escuela Austríaca.
Al hacerlo se descubre con asombro la penuria de la academia oficial al tratar del tema.

Otro libro relevante es de Giorgio Agamben "El Reino y la Gloria" Subtitulado Por una genealogía de la economía y del gobierno. Pre-Textos. Una obra en la línea de Foucault sobre la genealogía del gobierno humano.

Agamben, como es lógico, nos recrea con la semántica de oikonomia y los olvidados 5 o 6 primeros siglos de nuestra era.

Es cierto que al principio fue la palabra y que es necesario repensarla.

No son para lectura de un tirón sino por temas concretos y poco a poco.

Bona nit a totes i a tots
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Urbanismo en Septiembre 20, 2013, 01:02:03 am
Som mes espanyols que la boina

En este teatrillo del disparate que estamos viviendo ultimamente, si nos damos cuenta, cada cual intenta parecer lo que no es.

El mudo, dándoselas de flema inglesa, mientras sus mariachis, boe a boe (otrora gaceta de madrit), nos sisan todo lo que pueden, y aun lo que no pueden (mientras les dejamos, entretenidos por los espectáculos circenses que nos montan, un día si y otro también). Que bien está funcionando esa cosa que montaron el algarrobo y el de la vocecita para los pisos, solo nos ha costado hasta ahora 150.000 milloncitos de nada (y lo que le queda); o la conguito, que en cualquier pais civilizado no habría pasado de reponedora de gran almacen, farfullando paridas sobre la sanidad, mientras los recortes estan siendo brutales (y todos callados como p...)

El carlistón catalán, como aprendiz de brujo, destapando el tarro de las hispánicas esencias, (que hay mas español que dos tipos atizándose con garrotes), pudiendo prometer y prometiendo, (ya saben el refrán hispánico).

La (in)existente oposición, mandando a la tapada a mayamiiii, para que perfeccione su inglés (eso si, nada de acentos ingleses, ni siquiera canadienses o tejanos, espanglish del mas puro), mientras mister hyde se arrastra como alma en pena por el monipodio nacional.

El resto, entre barricadas portátiles de cartón piedra, y partidos no profesionales de la política guiados por lideresas al lado de las cuales, la condesa consorte no es sino una triste aficionada.

Ese es el panorama nacional, las princesas chonis, la petanca (gracias mpt), están en horas bajas, ha llegado la hora de las boinas (o barretinas, que mas da), los carlistones, el último refugio de los canallas, mientras tanto, cada vez meten la mano mas honda en nuestras carteras, que no, que no, que no es madrit ens roba, que els que ens roben són els mateixos de sempre, a madrit, i en cualsevol puesto.

Recuerden, NHD, cuando todo falla, solo queda el último refugio de los canallas, señal es de su desesperación (en madrid y en barcelona).

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lego en Septiembre 20, 2013, 02:22:25 am
Protesto

Veo que, en las ultimas paginas, la unica cordura la han metido Tichy, Marx, Terelu y algún otro que me dejo.
El tono mayoritario es:

.-eJpañoh: Cargando como toros contra "los otros"
.-Sin ver que "los otros" estan dentro de "nosotros"
.-Sin capacidad para, como se hace en otros temas, crear un "tercer bando", el de la verdad. Y si no lo sabemos crear, caeremos en cualquiera de los dos charcos de mierda ya exitentes.
.-Sin prestar atencion a lo que toca, es decir, a los números.

Sí que hay un "tercer bando", no sé si es el de "la verdad".  Los que simplemente asumimos que esto es algo que habría que haber parado hace veinte años y ahora ya está hecho y quizá sea irremediable, incontenible.  Lo que notas no es ese odio sino amargura y despecho de vernos pastoreados a un absoluto pierde-pierde en un momento de dificultades extraordinarias. Pero es una posición perfectamente racional y fría. Si hemos llegado hasta aquí y el acuerdo es irracionalmente imposible por MN's enfrentadas, hágase, y hágase ya. Paguemos las facturas y aprendamos la lección, cada uno la suya.

No entiendo cómo se puede confundir esa posición con las de los dos nacionalismos enfrentados, o sostener que echamos más leña al fuego.  Creo que fue muyuu quien hizo una propuesta fría y sopesada de salir del atolladero que resume lo que pensamos muchos.  Son quienes nos pastorean con  nacionalismo los que necesitan que NO haya solución.  Sí somos el tercer bando, sí queremos solucionar, y sí que tenemos algo que decir.

Citar
No soy un gran conocedor del sistema de financiación autonómico.  Pero por lo visto es de todo menos transparente.
¿No seria, lo más lógico, hamijos foreros, empezar por reclamar, o directamente ponernos, los números de los cuales se parte?
¿Cual es la realidad económica mesurable?
¿Por qué en otros estados con autonomia regional, no hay estas ostias por los numeros?
¿Puede ser que porque están más claros?
Si es que ya no es un asunto de financiación. Ese es el motivo por el que sembraron al nacionalismo hace treinta años y desde entonces lo riegan. Sí, por la pela, para pillar poder en Madrid y mangonear más a gusto en el cortijo local.  Igual no contaban con que funcionaría tan bien.  El caso es que ahora mucha mucha gente QUIERE eso, lo llevan en el hardware. Lo económico o legal pasa a segundo plano, es una cuestión mística.   Si Europa es una democracia y la MN quiere segregación y está dispuesta a todo para conseguirlo, entonces que sea, porque impedirlo sólo puede hacerse por la fuerza.

El pierde-pierde no es una situación o decisión de ahora, fue un camino tomado y seguido hace décadas. Ahora simplemente, hemos llegado y es lo que somos. ¿Cómo luchar contra eso?


Citar
Cada vez que en este tema se tacha a alguien de independentista sin serlo, se habla de "que se vayan" o de "los catalanes", se demuestra que incluso en gentes sobradas de formacion, el cerebro tribal actua igual que en los del gigantesco corro de la patata lineal de CAT.

La virtud de la razon es vencer a los propios prejuicios.
Uno intenta ser más o menos riguroso y afinar al referirse a los catalanes, a los catalanistas, y a las élites catalanas, por separado.

Aún así meteré la pata. A estas alturas entiendo que, si pongo una foto de Artur Mas y escribo "estos catalanes  son unos españolazos", los cuatro gatos que aquí nos leemos ya nos conocemos casi todos y sabemos distinguir una chanza foreril con una tesis que pretenda dar luz a nadie sobre este asunto.  En cualquier caso tomo nota, no cuesta nada ser más cuidadoso en esto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: bonacheladas en Septiembre 20, 2013, 03:51:33 am
En un mundo ideal Cataluña será una república con una democracia representativa asociada libremente al estado español, cuyo tamaño haría que fuera fácil tener elementos de democracia directa como la Suiza. Unas élites al servicio del pueblo tomarían las decisiones pertinentes para poder reindustrializar Cataluña y lanzar los planes necesarios de captación de capital y de I+D para atraer experiencia exterior y poder sacar provecho de la gran formación actual de los jóvenes catalanas. La deuda catalana más la adquirida tras la separación amistosa con España sería auditada y tras haber negado la parte de deuda odiosa debida a la mala gestión Castuzera y habiendo juzgado en consecuencia a los causantes de dicha deuda, se procedería a ir devolviendo poco a poco el resto, nunca anteponiendo el servicio de la deuda a cuestiones de índole social básicas como la educación o la sanidad. Al principio habría recesión debida a la separación, pero con buenas medidas políticas y económicas Cataluña saldría adelante reforzada y con una proyección de futuro mucho mejor que la que hoy por hoy ofrece España... ejem...

Mundopiruletismo del bueno, es de una inocencia alucinatoria y carente de madurez ninguna suponer que todo esto es posible vista la historia reciente y la deriva actual de los hechos.

La única proyección realista es que, pese a quien le pese, la separación de llevarse a cabo se hará forzada y en contra de mucha gente, entre otras cosas (pienso) porque la primera interesada en no perder esa importantísima parte del PIB es los propia castuza Española ya que aboca al país a la quiebra inmediata (si no lo ha hecho ya para entonces).

L
os dos estado nuevos entrarán en una fase distinta de la depresión actual, más aguda. Porque dejando de lado los debates históricos, estériles y que sólo interesan para legitimar posturas soberanistas, la única realidad histórica que realmente importa es que durante los últimos siglos Cataluña ha sido España y que derivado de la maldita gestión del Régimen del 78 España está fatal y Cataluña está fatal. Las economías de ambas dos están tan imbrincadas que separarlas para ser dos países independientes va a ser como separar a unos hermanos siameses unidos por el corazón.

La falta de asunción de responsabilidades hará que los políticos de uno y otro lado alcen los dedos acusadores y harán culpable de la coyuntura a los del otro lado. Para las élites catalanas será España y para las españolas será Cataluña, como ahora lo son Merkel, Alemania, los mercados, Grecia, Estados Unidos, Madrit, los controladores, los funcionarios, los profesores o un conductor de ave.

Debido a las fuertes tensiones políticas y a la inseguridad jurídica prácticamente se cortará la inversión exterior y salvo que mediación directa del BCE la economías ahogadas por las correspondientes deudas y/o condiciones de rescate por parte de Europa o el FMI vivirán momentos trágicos.

Esto realimentará las acusaciones claro. Cada parte, a través de sus medios de propaganda, polarizarán a los dos pueblos cada vez más y lo único que veremos será el aumentar del odio.

________________________________________________________

Los culpables y máximos responsables del momento actual son, sin lugar a duda alguna, los políticos del Régimen del 78. Y de las consecuencias que se deriven del momento actual también. Los políticos catalanes se han comportado en todo momento como dignos ejemplares de la Casta política Española de la que dicen estar tan lejos. Son una élite extractiva y el germen de la mayor parte de lo malo que le pasa a Cataluña (que muchos catalanes estén dispuestos a tolerar esto por que “son de los nuestros” es una aberración y una estupidez, y uno de los mejores ejemplos de cómo el sentimiento a sustituido a la razón). Los políticos catalanes fomentaron la burbuja inmobiliaria, se colocaron en los puestos de dirección de las cajas, se financiaron ilegalmente, dieron proyectos a amigos / familiares suyos, metastatizaron hasta convertirse en una carga insoportable para la sociedad, endeudaron al pueblo con sus catetadas particulares y ahora lo siguen endeudando para proteger sus privilegios y el status quo (el suyo y el de los suyos) conseguido durante la burbuja.

Al igual que en España, no hay atisbo alguno de democracia en Cataluña, y lo que es peor, demasiadas pocas voces separatistas hablan de crear un proceso de libertad constituyente para escribir una constitución y dotar a Cataluña de una democracia representativa. Menos todavía hablan de la conveniencia de abrir un proceso paralelo que juzgue a las élites catalanas de la terribles faltas cometidas en contra de su pueblo y en su propio interés. Se deriva de ello que el proceso secesionista promocionado por las élites catalanas va a ser controlado por ellas mismas, y es claro que dichas élites tienen toda la intención de ser un régimen continuísta al R78. Sólo quieren recuperar un nivel de ingresos de la burbuja que les es vital para mantener sus estructuras y quieren más poder.

El pueblo catalán es un convidado de piedra, necesario para conseguirlo pero al que le negarán control alguno.

El diagnostico de la enfermedad es equivocado, y si el diagnostico es malo las medicinas que nos tomemos resultarán contraproducentes: Los catalanes no queremos escapar de España, queremos escapar del R78, pero no tenemos ni puta idea. Tantas ínfulas para resultar que estamos domesticados hay que joderse. Si el pueblo catalán en vez de hacia el resto de España apuntáramos con el dedo hacia nuestras élites, que también pertenecen al R78, estaríamos mucho más cerca de una solución que ahora.

Pero esto no se va a dar. Yo soy muy pesimista con el cariz que han tomado las cosas. Como Catalán la única perspectiva que contemplo ahora mismo es la de perder o perder.

Ser transicionalestructuralista es algo jodido...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Septiembre 20, 2013, 06:13:19 am
Bonacheladas..., para enmarcar*.

Gracias.

*De lo que mejor he leído en este foro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 20, 2013, 08:01:25 am
Citar
QUE "EL CONFIDENCIAL" TE PERMITA VOTAR VARIAS VECES SI CAMBIAS LA FECHA DE TU ORDENADOR, ES COMO SI TE DEJARA LLENAR DE HECES, EXCREMENTOS Y BOÑIGAS EL ALTAR DE LA CAPILLA DE LA SACRISTÍA DE LA CATEDRAL.-

Los zapatos son lo que nos permite saber si estamos ante alguien con clase o ante un hortera maqueado.

Uno con un pito puede cargarse una sinfonía.

Esto es una guerra civil intergeneracional, la III Guerra Mundial. Y hay mucho canalla y, también, mucho traidor.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-19/la-administracion-espanola-pare-un-nuevo-engendro_29979/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-19/la-administracion-espanola-pare-un-nuevo-engendro_29979/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Manu Oquendo en Septiembre 20, 2013, 08:55:02 am
Esta mañana me he concentrado en los dos últimos posts. De TDT y BonaCheladas.

Un fenómeno --que no se explica en los colegios y resulta desconocido para la gran mayoría-- es el arranque del concepto moderno --místico y mítico-- de nación; pero confío en que terminará por ser conocido y entendido hasta por sus propias víctimas.

Es un concepto que en Europa continental nace durante la revolución Francesa cuando las élites de dicha revolución caen en la cuenta de que es necesario sustituir lealtades emocionales al transitar del viejo Régimen a la "nueva república".

Mueren lealtades personales, religiosas (incluso entre arzobispos y curas de parroquia) y de estamento social y profesional para ser aglutinados en "citoyens" que, novedad histórica, serían reclutados en masa para formar parte de los ejércitos. Las victorias iniciales de Napoleón se basaron en esto: Un ejército de reclutas imbuídos de la nueva religión contra ejércitos mercenarios al servicio de las monarquías del resto de Europa.
Además de poder ser reclutados a la fuerza sería posible hacerles pagar impuestos sin preguntárselo específicamente. Algo que en el antiguo régimen era imposible porque se exigía pregunta concreta y respuesta afirmativa a cada "estamento concreto"

En cuanto el resto de Europa "pilló" el truco se le acabó el genio militar a Napoleón.


El desconocimiento de hasta qué punto las élites construyen metódicamente estas "Religiones de Sustitución" es inaudito pero quizás comprensible porque el mecanismo siempre se apoya en la psicología profunda (subconciente) de los segmentos más débiles de la población e invariablemente recurre a símbolos asociables a seguridad y bienestar. Una vez construida esta sinapsis el resto entra sin problemas.


Por eso es imposible intentar tratar estos procesos desde la Racionalidad.

El post de Bonacheladas delinea alguno de estos aspectos cuando señala las graves distancias entre "el sueño nacional que hoy se ofrece a la masa desde sus liderazgos" y las señales ominosas de que ni siquiera se hable de un imprescindible proceso constituyente o de un sistema legal. Por no haber no se verbalizan ni los "Cahiers de Doléance", las cosas que hay que arreglar para una vez llegados a la Tierra Mítica seguir viviendo. Moisés en el Sinaí literalmente. Muy jodido con un Moisés ateo.

Es decir, el punto de llegada es un papel en blanco lleno de proyecciones oníricas que, curiosamente, se basan en disonancias cognitivas construidas sobre mantras falsos.

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Sidartah en Septiembre 20, 2013, 09:20:06 am
Torna-li la trompa al xic... ma que sou cabuts eh

Si hubiese más control/revisión en las entidades públicas, más transparencia en las cuentas y una separación de poderes real no estaríamos así.

Excelente síntesis de Bonacheladas. Ante el desconcierto general nos pastorean, o mejor, nos torean poniendo delante banderitas. La MN no puede renegar ante el R78.

Que tengan un buen fin de semana.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 20, 2013, 09:25:49 am
Al final sí hubo "taper"... a los bonos por alimentos.

House Votes To Taper Foodstamps
http://www.zerohedge.com/news/2013-09-19/house-votes-taper-foodstamps (http://www.zerohedge.com/news/2013-09-19/house-votes-taper-foodstamps)
Citar
En una apretada votación 217-210, La Cámara de Representantes aprobó ayer la reducción ('taper') del programa de bonos de comida (foodstamps) en $ 39 mil millones durante la próxima década. Este proyecto de ley supone una reducción de casi el doble que la que suponía un proyecto de ley rechazado en junio. El proyecto de ley haría que 3 millones de personas a perdieran los beneficios, mientras que otras 850.000 verían sus beneficios reducidos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Septiembre 20, 2013, 09:33:38 am
En un mundo ideal Cataluña será una república con una democracia representativa asociada libremente al estado español, cuyo tamaño haría que fuera fácil tener elementos de democracia directa como la Suiza. Unas élites al servicio del pueblo tomarían las decisiones pertinentes para poder reindustrializar Cataluña y lanzar los planes necesarios de captación de capital y de I+D para atraer experiencia exterior y poder sacar provecho de la gran formación actual de los jóvenes catalanas. La deuda catalana más la adquirida tras la separación amistosa con España sería auditada y tras haber negado la parte de deuda odiosa debida a la mala gestión Castuzera y habiendo juzgado en consecuencia a los causantes de dicha deuda, se procedería a ir devolviendo poco a poco el resto, nunca anteponiendo el servicio de la deuda a cuestiones de índole social básicas como la educación o la sanidad. Al principio habría recesión debida a la separación, pero con buenas medidas políticas y económicas Cataluña saldría adelante reforzada y con una proyección de futuro mucho mejor que la que hoy por hoy ofrece España... ejem...

Mundopiruletismo del bueno, es de una inocencia alucinatoria y carente de madurez ninguna suponer que todo esto es posible vista la historia reciente y la deriva actual de los hechos.

La única proyección realista es que, pese a quien le pese, la separación de llevarse a cabo se hará forzada y en contra de mucha gente, entre otras cosas (pienso) porque la primera interesada en no perder esa importantísima parte del PIB es los propia castuza Española ya que aboca al país a la quiebra inmediata (si no lo ha hecho ya para entonces).

L
os dos estado nuevos entrarán en una fase distinta de la depresión actual, más aguda. Porque dejando de lado los debates históricos, estériles y que sólo interesan para legitimar posturas soberanistas, la única realidad histórica que realmente importa es que durante los últimos siglos Cataluña ha sido España y que derivado de la maldita gestión del Régimen del 78 España está fatal y Cataluña está fatal. Las economías de ambas dos están tan imbrincadas que separarlas para ser dos países independientes va a ser como separar a unos hermanos siameses unidos por el corazón.

La falta de asunción de responsabilidades hará que los políticos de uno y otro lado alcen los dedos acusadores y harán culpable de la coyuntura a los del otro lado. Para las élites catalanas será España y para las españolas será Cataluña, como ahora lo son Merkel, Alemania, los mercados, Grecia, Estados Unidos, Madrit, los controladores, los funcionarios, los profesores o un conductor de ave.

Debido a las fuertes tensiones políticas y a la inseguridad jurídica prácticamente se cortará la inversión exterior y salvo que mediación directa del BCE la economías ahogadas por las correspondientes deudas y/o condiciones de rescate por parte de Europa o el FMI vivirán momentos trágicos.

Esto realimentará las acusaciones claro. Cada parte, a través de sus medios de propaganda, polarizarán a los dos pueblos cada vez más y lo único que veremos será el aumentar del odio.

________________________________________________________

Los culpables y máximos responsables del momento actual son, sin lugar a duda alguna, los políticos del Régimen del 78. Y de las consecuencias que se deriven del momento actual también. Los políticos catalanes se han comportado en todo momento como dignos ejemplares de la Casta política Española de la que dicen estar tan lejos. Son una élite extractiva y el germen de la mayor parte de lo malo que le pasa a Cataluña (que muchos catalanes estén dispuestos a tolerar esto por que “son de los nuestros” es una aberración y una estupidez, y uno de los mejores ejemplos de cómo el sentimiento a sustituido a la razón). Los políticos catalanes fomentaron la burbuja inmobiliaria, se colocaron en los puestos de dirección de las cajas, se financiaron ilegalmente, dieron proyectos a amigos / familiares suyos, metastatizaron hasta convertirse en una carga insoportable para la sociedad, endeudaron al pueblo con sus catetadas particulares y ahora lo siguen endeudando para proteger sus privilegios y el status quo (el suyo y el de los suyos) conseguido durante la burbuja.

Al igual que en España, no hay atisbo alguno de democracia en Cataluña, y lo que es peor, demasiadas pocas voces separatistas hablan de crear un proceso de libertad constituyente para escribir una constitución y dotar a Cataluña de una democracia representativa. Menos todavía hablan de la conveniencia de abrir un proceso paralelo que juzgue a las élites catalanas de la terribles faltas cometidas en contra de su pueblo y en su propio interés. Se deriva de ello que el proceso secesionista promocionado por las élites catalanas va a ser controlado por ellas mismas, y es claro que dichas élites tienen toda la intención de ser un régimen continuísta al R78. Sólo quieren recuperar un nivel de ingresos de la burbuja que les es vital para mantener sus estructuras y quieren más poder.

El pueblo catalán es un convidado de piedra, necesario para conseguirlo pero al que le negarán control alguno.

El diagnostico de la enfermedad es equivocado, y si el diagnostico es malo las medicinas que nos tomemos resultarán contraproducentes: Los catalanes no queremos escapar de España, queremos escapar del R78, pero no tenemos ni puta idea. Tantas ínfulas para resultar que estamos domesticados hay que joderse. Si el pueblo catalán en vez de hacia el resto de España apuntáramos con el dedo hacia nuestras élites, que también pertenecen al R78, estaríamos mucho más cerca de una solución que ahora.

Pero esto no se va a dar. Yo soy muy pesimista con el cariz que han tomado las cosas. Como Catalán la única perspectiva que contemplo ahora mismo es la de perder o perder.

Ser transicionalestructuralista es algo jodido...


La II Restauración Bobónica parece que ha caducado en mucho menos tiempo que la primera, como guardan exactamente un siglo de distancia es fácil hacer seguimiento. A falta de un Primo al que embarcar para Madrid  ("tocaría en 2023", pero para eso necestiaríamos una 2ª IGM que nos diera el respiro que la I RB tuvo entonces) el camino elegido por la dirigencia catalana es el que es y la vuelta atrás dificilísima porque nazificar todo un cuerpo docente y el "tittytainment" en pleno para, a falta de oportunidades épicas (que es como se hace una nación como Dios manda, cometiendo crímenes en común), construir una nación, ha sido jugar con pólvora.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Septiembre 20, 2013, 09:40:52 am
Me gusta que el debate llegue, por fin, a la esencia jejejeje ¡¡Va a ser El Año de Godwin!!

Veremos piruetas inolvidables.

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PULSO SOBERANISTA
La Generalitat insta a sancionar a las televisiones que comparan nazismo y nacionalismo independentismo
El Ejecutivo catalán solicita un dictamen al Consejo del Audiovisual de Cataluña

17.09.13 - 16:01 - CRISTIAN REINO | BARCELONA

El Govern catalán considera que es hora de decir basta y "actuar" y "combatir" contra las cadenas de televisión, que a su juicio hacen banalizaciones del fascismo y del nazismo y realizan analogías entre regímenes totalitarios y el independentismo. "Hay comparaciones que son intolerables", ha afirmado esta mañana el portavoz de la Generalitat, Francesc Homs. A su entender, estos hechos eran aislados hasta hace bien poco, pero han dejado de serlo, van a más y fomentan las mentiras, la difamación y hacen apología de la violencia.

Por ello, el Govern ha solicitado al Consejo del audiovisual de Cataluña, el organismo que vela por los contenidos del sector de la televisión en la comunidad autónoma, que elabore un dictamen sobre este tipo de informaciones que vinculan el proceso soberanista con el totalitarismo. Homs, que no ha querido adelantar qué consecuencias derivarán del informe, ha lamentado que la normativa española no sea más dura con la apología de la violencia. "No se puede comparar a un demócrata con un dictador", ha expresado Homs, que ha añadido que el aumento de este tipo de informaciones difamatorias responde al "temor" que algunos tiene al proceso soberanista.

Sobre el informativo infantil emitido en el canal juvenil de TV3, en el que aparecen niños opinando sobre la Diada, Homs ha cargado contra los que critican el espacio televisivo, a los que ha acusado de hablar desde la ignorancia y la mala fe. Ha insinuado que no le ha gustado, pero según él el Govern no puede censurar ningún contenido televisivo.

[url]http://www.elcomercio.es/rc/20130917/mas-actualidad/nacional/criticas-menores-diada-201309171558.html[/url] ([url]http://www.elcomercio.es/rc/20130917/mas-actualidad/nacional/criticas-menores-diada-201309171558.html[/url])

JAJJAJAJAJJAJAJAJAJA  :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

Como dice Saturno, la transición estructural va a ser divertida

¿Cuantos posts de ppcc podré pastear en avui antes de que me baneen?  Es que el humor amargo me pone troll...


Y en otros ámbitos el feminazismo también lucha por tratar de impedir que se le mencione en términos no encomiásticos. La vamos a liar, porque demasiadas cosas apuntan hacia una nueva ola de totalitarismo en Occidente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: alpha en Septiembre 20, 2013, 10:01:13 am
Protesto

Veo que, en las ultimas paginas, la unica cordura la han metido Tichy, Marx, Terelu y algún otro que me dejo.
El tono mayoritario es:

.-eJpañoh: Cargando como toros contra "los otros"
.-Sin ver que "los otros" estan dentro de "nosotros"
.-Sin capacidad para, como se hace en otros temas, crear un "tercer bando", el de la verdad. Y si no lo sabemos crear, caeremos en cualquiera de los dos charcos de mierda ya exitentes.
.-Sin prestar atencion a lo que toca, es decir, a los números.

Sí que hay un "tercer bando", no sé si es el de "la verdad".  Los que simplemente asumimos que esto es algo que habría que haber parado hace veinte años y ahora ya está hecho y quizá sea irremediable, incontenible.  Lo que notas no es ese odio sino amargura y despecho de vernos pastoreados a un absoluto pierde-pierde en un momento de dificultades extraordinarias. Pero es una posición perfectamente racional y fría. Si hemos llegado hasta aquí y el acuerdo es irracionalmente imposible por MN's enfrentadas, hágase, y hágase ya. Paguemos las facturas y aprendamos la lección, cada uno la suya.

No entiendo cómo se puede confundir esa posición con las de los dos nacionalismos enfrentados, o sostener que echamos más leña al fuego.  Creo que fue muyuu quien hizo una propuesta fría y sopesada de salir del atolladero que resume lo que pensamos muchos.  Son quienes nos pastorean con  nacionalismo los que necesitan que NO haya solución.  Sí somos el tercer bando, sí queremos solucionar, y sí que tenemos algo que decir.

Este es uno de los casos en los que uno estaria encantado de equivocarse. O se me ha escapado el post de Muyuu o no lo he identificado como propuesta fria y sosegada. Si me lo cita vd, me hace un favor.
La postura que describes, me parece una asunción de la derrota. Y para que quede claro, la derrota para mi es el tomar los problemas actuales y añadirle los nuevos, derivados de la gilipollez* de la independencia catalana.

No "hemos llegado" a ningún sitio. Nos vamos acercando más, pero por ese motivo, aún no hemos llegado y podemos retroceder.

.-Existe una alergia totalmente antidemocrática a los referendums. Esto si se peud ecambiar, pero requiere que los '78 Boys suelten el lazo que retiene a la democracia.
.-Una alergia insana en el resto de España a que "otros" hablen de otro modo, lo cual no es más que otro matiz dee la negación de otras realidades culturales. Ahi tenemos al viejo de la montaña como ejemplo. Malos mimbres, y estos, al igual que el sindrome "Españoles malos" de CAT, de muy dificil solución.
.-Lo anterior, y lo que cito justo a contionuación, son los origenes del "café para todos" o "patadon para adelante" en el '78. Es ocmo si UK le asignase competencias a Yorkshire con tal de diluir las aspiraciones escocesas.
.-Una opacidad, que yo denominaria arbitrariedad, absoluta en la asignación de los PGE para las autonomias.Si los PGE se distribuyen según una norma, esta se puede modificar. Si se distribuyen según "ordeno y mando" los mecanismos de modificacion son, o la conquista, o el chantaje o el mamoneo. Digamos que , aqui, ya estamos mal mal mal.
.-Una total libertad par joder el marco normativo con normas autonómicas sin obligación de homologarlas a nivel estatal (esto es lo que citaba Marx, que era su trabajo, y que no envidio para nada). Esto no aplica solo a CAT. Las normas autonómicas deberias estra homologadas a nivel UE,o por lomenos a nivel estatal.
.-Lamento no haberme tomado nunca el tiempo para investigar esto, pero, si las informaciones sobre la educación catalan/castellano son ciertas, ejecución de las sentencias a este respecto.

En resumen, y so pena de simplificar, me la pela el secesionismo, pero, si tiene que existir, que se parezca al de Belgica o Canada, y no al Yugoslavo o al del Caúcaso. Y para eso, primero hay que parecerse a Belgica o Canadá.

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No soy un gran conocedor del sistema de financiación autonómico.  Pero por lo visto es de todo menos transparente.
¿No seria, lo más lógico, hamijos foreros, empezar por reclamar, o directamente ponernos, los números de los cuales se parte?
¿Cual es la realidad económica mesurable?
¿Por qué en otros estados con autonomia regional, no hay estas ostias por los numeros?
¿Puede ser que porque están más claros?

Si es que ya no es un asunto de financiación. Ese es el motivo por el que sembraron al nacionalismo hace treinta años y desde entonces lo riegan. Sí, por la pela, para pillar poder en Madrid y mangonear más a gusto en el cortijo local.  Igual no contaban con que funcionaría tan bien.  El caso es que ahora mucha mucha gente QUIERE eso, lo llevan en el hardware. Lo económico o legal pasa a segundo plano, es una cuestión mística.   Si Europa es una democracia y la MN quiere segregación y está dispuesta a todo para conseguirlo, entonces que sea, porque impedirlo sólo puede hacerse por la fuerza.

El pierde-pierde no es una situación o decisión de ahora, fue un camino tomado y seguido hace décadas. Ahora simplemente, hemos llegado y es lo que somos. ¿Cómo luchar contra eso?
[/quote]



Si pero si no tienes un marco normativo, entonces solo puedes resolver en modo aritrario, o traducido, a ver quien lso tiene más gordos, y por el camino nos llevamos todo por delante.
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Cada vez que en este tema se tacha a alguien de independentista sin serlo, se habla de "que se vayan" o de "los catalanes", se demuestra que incluso en gentes sobradas de formacion, el cerebro tribal actua igual que en los del gigantesco corro de la patata lineal de CAT.

La virtud de la razon es vencer a los propios prejuicios.
Uno intenta ser más o menos riguroso y afinar al referirse a los catalanes, a los catalanistas, y a las élites catalanas, por separado.

Aún así meteré la pata. A estas alturas entiendo que, si pongo una foto de Artur Mas y escribo "estos catalanes  son unos españolazos", los cuatro gatos que aquí nos leemos ya nos conocemos casi todos y sabemos distinguir una chanza foreril con una tesis que pretenda dar luz a nadie sobre este asunto.  En cualquier caso tomo nota, no cuesta nada ser más cuidadoso en esto.

Pues no sabe como se lo agradezco, en serio.






Al igual que en España, no hay atisbo alguno de democracia en Cataluña, y lo que es peor, demasiadas pocas voces separatistas hablan de crear un proceso de libertad constituyente para escribir una constitución y dotar a Cataluña de una democracia representativa. Menos todavía hablan de la conveniencia de abrir un proceso paralelo que juzgue a las élites catalanas de la terribles faltas cometidas en contra de su pueblo y en su propio interés. Se deriva de ello que el proceso secesionista promocionado por las élites catalanas va a ser controlado por ellas mismas, y es claro que dichas élites tienen toda la intención de ser un régimen continuísta al R78. Sólo quieren recuperar un nivel de ingresos de la burbuja que les es vital para mantener sus estructuras y quieren más poder.

El pueblo catalán es un convidado de piedra, necesario para conseguirlo pero al que le negarán control alguno.

El diagnostico de la enfermedad es equivocado, y si el diagnostico es malo las medicinas que nos tomemos resultarán contraproducentes: Los catalanes no queremos escapar de España, queremos escapar del R78, pero no tenemos ni puta idea. Tantas ínfulas para resultar que estamos domesticados hay que joderse. Si el pueblo catalán en vez de hacia el resto de España apuntáramos con el dedo hacia nuestras élites, que también pertenecen al R78, estaríamos mucho más cerca de una solución que ahora.

Pero esto no se va a dar. Yo soy muy pesimista con el cariz que han tomado las cosas. Como Catalán la única perspectiva que contemplo ahora mismo es la de perder o perder.

Ser transicionalestructuralista es algo jodido...

..Y es por esto, que reclamo que desde el otro lado se deje de visualizar a los catalanes "enfrente" y se los vea "junto" a nosotros.
Estoy hasta los cojones de ver a la gente caer en el "divide et impera" al servicio de los caudillitos de turno.

Gracias por tu post Bonacheladas.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 20, 2013, 10:10:36 am
La traducción es googliana pero... Atención al BIS.

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BIS: El banco más poderoso del mundo, anuncia el crash

El Banco de Pagos Internacionales (BPI) es la situación actual en los mercados financieros como la peor que antes de la quiebra de Lehman. La advertencia del BIS podría ser la razón por la Reserva Federal de EE.UU. decidió continuar indefinidamente para imprimir dinero: los bancos centrales han perdido el control de la deuda de la marea y se rinden.

El español Jaime Caruana es el jefe del Banco secreto de Pagos Internacionales (BIS). Los temores del BPI que los bancos centrales ya no son capaces de evitar la caída en la crisis global de la deuda. Ben Bernanke ha proporcionado la evidencia para el Miércoles. (Foto: Reuters)

El español Jaime Caruana es el jefe del Banco secreto de Pagos Internacionales (BIS). Los temores del BPI que los bancos centrales ya no son capaces de evitar la caída en la crisis global de la deuda. Ben Bernanke ha proporcionado la evidencia para el Miércoles. (Foto: Reuters)

La decisión de la Reserva Federal de EE.UU. de continuar indefinidamente para imprimir dinero ( aquí ) podría haber caído en "órdenes de arriba".

Al parecer, los bancos centrales amanece que no sea apretado.

Muy estrecha.

El banco más poderoso del mundo, el Banco de Pagos Internacionales (BPI) ha publicado hace unos días en su informe trimestral para el posible fin de la inundación de dinero directamente dirigida - y al mismo tiempo se describe la situación en los mercados de deuda como extremadamente crítica. Las "medidas extraordinarias de los bancos centrales" - también conocido como la impresión sin límites - habían despertado en los mercados de la ilusión de que la liquidez masiva bombeado en el mercado podría resolver los problemas de fondo (más en el enorme aumento de la deuda - aquí ).

Esto claras palabras pueden haber hecho que Ben Bernanke y el Comité Federal de Mercado Abierto de la Fed entró miedo. En cambio, como se esperaba, que ahora está anunciando oficialmente el fin del flujo de dinero, la Reserva Federal ha decidido simplemente seguir como hasta ahora.

Si uno de los expertos del BPI cree que ningún problema se resuelve.

Todos los problemas sólo están aumentando.

Debido a que el BIS, pero al parecer no sabe cómo llegan al genio en la botella, que vale la pena escuchar a los que formaban parte del sistema - pero ahora no tienen funciones oficiales y por lo tanto más capaces de encontrar palabras claras.

El ex economista jefe del Banco de Pagos Internacionales (BIS), William White, también se informó de que en paralelo a la palabra BIS.

Sus declaraciones no son nada más y nada menos que un anuncio de la gran accidente.

White advirtió en forma inusualmente clara de una enorme burbuja crediticia global.

La participación de los "préstamos apalancados" o la forma extrema del riesgo de crédito a mediados de 2013 en su punto más alto de 45 por ciento. Se trata de diez puntos porcentuales más que en el apogeo de la crisis financiera en 2007. Un año después, en septiembre de 2008, Lehman Brothers se declaró en quiebra.

Por lo tanto, la situación actual es mucho más peligroso que antes de la quiebra de Lehman.

"Todos los desequilibrios anteriores todavía están allí. Deuda pública y privada total es de 30 puntos porcentuales, según lo medido por el producto interno bruto de los países desarrollados. Y tenemos un nuevo problema entero con burbujas en los mercados emergentes, que terminarán en un ciclo de auge y caída ", William White escribe en el británico Telegraph .

La causa es la caza mundial de productos financieros de alto riesgo. El comportamiento colectivo recuerda el fenómeno de la "exuberancia" que llevó a la crisis financiera global.

Es clave, dice Blanco advierte de que nadie sabe cómo subir los costos de los préstamos globales, si el banco central de EE.UU. endureció su política monetaria, o "¿cómo puede ser desordenado el proceso y los desafíos para estar preparados."

Esto quiere decir: Es una ilusión creer que el mercado se mantendría líquido bajo presión. El BIS está preocupado por algún tiempo por el desarrollo desbocado, tan sólo unos meses BIS director Jaime Caruana había advertido de una crisis grave ( aquí ).

Sorprendentemente, criticó el BIS, que también se describe a menudo como un banco para los bancos centrales, que las acciones claramente inadecuados de los bancos centrales. En particular, el BIS tomó el Gobernador del Banco de Inglaterra, Mark Carney y sus colegas, el jefe del BCE, Mario Draghi hace.

Tratando de ciertas "pautas" ("orientación hacia adelante") para definir, para mantener los rendimientos de los bonos del Estado a largo plazo bajos, ya sea solo retórica que, esencialmente, no. "Hay límites a lo lejos la buena comunicación puede controlar los mercados. Estos límites son demasiado evidentes ", dijo Claudio Borio, responsable de la investigación y el desarrollo en el BIS. Las directrices consisten en el anuncio del BCE, sin límite de compra de bonos del gobierno (OMT). La Reserva Federal y el Banco de Inglaterra tuvo su gekopppelt mide el número de desempleados.

En el informe anual 2012/2013, el BPI llevó a cabo la sostenibilidad de la deuda de los países industriales como desolado e insistió en una rápida reducción de la deuda.

Para qué consecuencias conlleva, si los países desarrollados no tienen la deuda bajo control, es evidente por el ejemplo de los Estados Unidos: Con tal que el nivel Rendit de la deuda pública EE.UU. crece durante todo el plazo de tres por ciento, por lo que deben los inversores en los bonos a aceptar la pérdida de más de un billón de dólares en comprar.

En Italia, Francia, Gran Bretaña y Japón acerca de las pérdidas entre el 15 y el 35 por ciento del producto interno bruto en este caso constituiría, el BIS advirtió en agosto de este año.

Otra consecuencia es que los bancos centrales y los bancos eran grandes reservas de bonos del gobierno de Estados Unidos a los más heridos. Ellos por lo tanto insolvente.

Anteriormente, fue útil para tomar en serio las predicciones del BIS. El BIS ha señalado hace seis años en el inicio de la crisis financiera mundial y los peligros asociados.

A finales del año pasado advirtió Kaushik Basu, economista en jefe del Banco Mundial: "Un muro de la deuda que viene hacia nosotros."

Se refería a los bancos puestos a disposición por el BCE sobre € 1000000000000 LTRO (operaciones de financiación a más largo plazo). El objetivo del BCE era una "correa de transmisión de la política monetaria" producto que podría beneficiar especialmente a las pequeñas y medianas empresas en el sur de Europa y por lo tanto para detener la crisis del euro.

Se trata de préstamos de los bancos, con un mandato de tres años, cada una de las finales de 2014 y principios de 2015 debido a la redención. Si esto está garantizado, en qué medida los préstamos de los bancos se utilizaron y cómo y si se pagará de nuevo al BCE, es completamente transparente.

El economista jefe del Banco Mundial, Kaushik Basu, dijo a este respecto el hecho de que usted tuvo en el 2014 y el 2015, espera "otro gran choque" para la economía mundial en los últimos años.

BIS y el Banco Mundial son las principales instancias globales que determinan el desarrollo económico del mundo (más sobre esta trenza espeluznante - aquí ). Ambos bancos para supervisar conjuntamente con el FMI, la tarea teórica de los bancos centrales.

De hecho, sin embargo, el personal de los bancos centrales consiste en una combinación de los investigadores económicos y banqueros de inversión, incluyendo Goldman Sachs y Draghi, Carney procedente de Goldman. Bernanke trabajaba para Harvard, Stanford y Princeton.

Los investigadores y los banqueros de inversión suelen tener poca idea de la economía real. Algunos están comprometidos con la teoría, el otro los intereses tangibles de la élite mundial de la banca de inversión. Usted nunca ha trabajado ni un solo día como la gente normal, dijo el inversor Marc Faber.

Con la inundación incontrolada de dinero que el cóctel tóxico de la teoría científica y el Partido de duración para los especuladores es ahora en sus lías.

El Tages-Anzeiger de Zurich cree que Bernanke y sus colegas "prevenir una depresión global" mediante la impresión de dinero lo haría.

Pero:

"No son ellos, pero logró una recuperación sostenida de la economía real de lograr. Además, la política monetaria no convencional tiene su precio. El flujo de dinero asociado confianza de la población de riesgo en la moneda. Aunque no hay evidencia de que la inflación se eleva, también lo hace el temor a la inflación. La presión política de los bancos centrales para cerrar las compuertas de nuevo, por lo tanto, llegar a ser muy grande. "

El problema es que los bancos centrales antes de cerrar las cerraduras parecen más miedo ante el "business as usual" supuestamente segura.

El FT recientemente llegó a una conclusión radical: ". Los bancos centrales han perdido la esperanza de que pueden llevar al sistema financiero mundial en orden" Desde la reunión anual de la Fed de Kansas, el periódico se concluye con: "El mundo es un ciclo interminable de burbujas, las crisis financieras y derrumbe de sus monedas será maldito. "Los bancos centrales no tienen herramientas para equilibrar los desequilibrios mundiales.

Hélène Rey de la Escuela de Negocios de Londres en un documento de trabajo se describen las consecuencias en Jackson Hole como "desesperada": Los bancos centrales ya no podían controlar cómo se desarrolló la economía mundial. En un flujo de dinero desatada por el sistema de crédito mundial Fed, los flujos de capital ya no son controlar. Incluso con tipos de cambio flexibles, los países del mundo pierden la oportunidad de ser dueños de su propio destino. Las únicas soluciones, no se esperan del Rey que el mundo lo aceptaría, sería la imposición de controles de capital globales o el control total de la Reserva Federal de EE.UU. sobre la economía global.

Sería ilegal si la Fed dejaría su política de los acontecimientos en otros estados.

Sin embargo, es poco probable que todas las demás soluciones: Hay una resistencia masiva para el retorno voluntario al patrón oro. La introducción de controles de capital estrictos, la estricta regulación de los bancos y una exención de la política en todo el mundo en la deuda, según lo sugerido por Rey no se llevará a cabo en la práctica. El hecho de que el control de tracción financiera ( aquí ) y la prohibición de las ventas cortas ( aquí ) muestran que el desarrollo está fuera de control.

El BIS sabe que los mercados y se prepara para lo peor.

"Cerrar las escotillas" La reciente decisión de la Reserva Federal de imprimir más dinero por lo tanto, no es más que el símbolo, y por lo tanto el retorno a la primacía de los intereses nacionales de Estados Unidos.

¿Qué hará que este mundo decisión, los estadounidenses ya no puede influencia.

A partir de ahora se aplican las siguientes soluciones: Cada uno es cada uno el vecino! Sálvate a ti mismo si puedes! Mujeres, niños y banqueros primero! Más leña al fuego!

Ahora tenemos una admisión de los bancos centrales que no pueden detener el tsunami de la deuda.

Sólo trate de una cosa más: para llegar a un estado en el que todavía puede decir: "Después de nosotros el diluvio"

Pero esta carrera es apretado, muy apretado.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/09/19/biz-die-maechtigste-bank-der-welt-kuendigt-den-crash-an/ (http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/09/19/biz-die-maechtigste-bank-der-welt-kuendigt-den-crash-an/)

Guerra de divisas...  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Republik en Septiembre 20, 2013, 10:15:42 am
Lo que difícilmente podremos arreglar es que España entera se parece mucho más a la Barcelona de "La ciudad de los prodigios" (incluso al Madrid galdosiano,lo que ya es de pena) que a la Lübeck de los Buddenbrook o el París de los Rougon. Y hozando en nuestras miserias hemos dejado correr a lo tonto un siglo entero (o más), que es lo realmente grave. A ver de dónde vamos a sacar una clase dirigente consolidada, bien filtrada y decantada, medio cívica y al menos un poco "largoplacista".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: elarquitecto en Septiembre 20, 2013, 10:40:26 am
Lo que difícilmente podremos arreglar es que España entera se parece mucho más a la Barcelona de "La ciudad de los prodigios" (incluso al Madrid galdosiano,lo que ya es de pena) que a la Lübeck de los Buddenbrook o el París de los Rougon. Y hozando en nuestras miserias hemos dejado correr a lo tonto un siglo entero (o más), que es lo realmente grave. A ver de dónde vamos a sacar una clase dirigente consolidada, bien filtrada y decantada, medio cívica y al menos un poco "largoplacista".

en el fondo no es tanto de donde vamos a sacar una clase dirigente de esas, como de donde vamos a sacar los votantes dispuestos a darles la confianza suficiente...

aunque tengamos un sistema democratico que favorece ciertas mafiosidades y cuya representatividad es muy limitada, lo cierto es que al final hay gente que vota a rajoy o a similares...
si se presenta otro, por muy bienintencionado y civico y largoplacista que sea, como haces que sea votado?
dicho de otro modo, no es acaso la clase politica un reflejo de sus votantes? no son los votantes tan propensos a ser corruptos como ellos?

el otro dia vi en la tele que tras un asalto a una tienda de moviles, algunos que pasaban por alli aprovecharon la ocasion para sustraer parte del botin que los ladrones no lograron llevarse...
lo triste no es eso, sino que la noticia era comentada con cierta indulgencia por ser parte de la picaresca española... somos asi...

pues cojonudo...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 20, 2013, 10:41:56 am
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MEJORA EL ASPECTO... DEL CID CAMPEADOR.-

El modelo muerto y congelado está siendo coyunturalmente sacado a pasear o rebotar.

El precio: la parálisis de los procesos estructuraltransicionistas de:

- consolidación fiscal; y

- redistribución de rentas no salariales en favor de la economía productiva.

Desde mediados de los 1980s, estamos en la III Guerra Mundial, que ya no es internacional sino intergeneracional.

La generación nacida entre 1940 y 1955 se las ha arreglado para darse una fiesta histórica a costa de sus propios hijos, especialmente las cohortes nacidas entre 1960 y 1980. Primero ha sido El Pisito-El Hipotecón y ahora es La Paguita.

Los otrora "triunfadores" han reclutado un buen numero de traidores y, desde la capitulación en 2010, se han encanallado, consituyéndose en maquis o quintacolumna, empleando su tiempo y dinero en distraernos para retrasar la agonía intentando abrirnos brechas por los flancos:

- bancaculpismo;

- bancocentralculpismo;

- antiestatalismo falsoliberal;

- antiausteridadismo fiscal, ya tributario (menos impuestos) ya presupuestario (más gasto público);

- estajanovismo (trabajar más y cobrar menos);

- separatismo fascistoide neoprovinciano (casposomesetarioísmo);

- antimonarquismo; y

- puritanismo anticorrupción.

Cualquier cosa vale para tenernos entretenidos con maniobras de distracción y, así, que pase el tiempo y se siga yendo el esfuerzo, fundamentelamente, en alquileres y pensiones, como agua en un cesto.

Pero, en España, ahora mismo, estamos en el estertor. Ellos lo saben y no tan implícitamente como parece (han pactado con la UE una tregua de dos años), aceptan el...

ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL 31-12-2015.

Nuestra táctica contra ellos es el swarming.

Propongo la elaboración de una lista de traidores generacionales. Permítanme comenzar:

- Ramoncín;

- Zerolo;

- Chacón;

- Cospedal;

- Soraya Sáenz de Santamaría; y

- Carromero.

En cuanto a la cuestión particular del nacionalismo étnico-cultural-territorial, permítanme recordar dos cosas que ya hemos analizado:

1) la exacerbación del "sentimiento" tiene lugar, ¡qué curioso!, cuando la UE, en el MoU, obligó a España a promulgar "antes de noviembre-2012" una normativa que situara los intereses de las Cajas de Ahorros en el sistema financiero en un nivel "no de control" (sic, nada de "no mayoritario", como se tradujo torticeramente por lo que entonces llamábamos "nenazas aguachirladoras"); faltó tiempo para que se adelantaran las elecciones en Catalunya, fuese cual fuese el coste en número de escaños, de modo que, en dicho noviembre, esuvieran ondeándose banderas separatistas en la administracionicita pública concernida y, así, contrarrestar la pretensión europea (no olviden que, en el caso de Repsol, La Caixa, sólo unos meses atrás, venía de aprovecharse también del ciclo político para perpetrar sus crímenes corporativos -la jugada contra el Estado mexicano y Sacyr-Santander se hizo en los días en que estuvo la Presidencia del Gobierno vacante de facto-; experiencia politiquera no le falta, pues, como es lógico y natural, tratándose del brazo fiannciero de una adminsitracioncita pública-miniunidad de destino en lo universal); y

2) lo que impulsa ahora el nacionalismo étnico-cultural-territorial no son las "burguesías periféricas" en lucha contra la "depredación de la oligarquía", que buscan la alianza transitoria de un "proletariado frentepopulista" al que tácticamente no le viene mal la operación (enfoque stalinista); como llevamos diciendo tanto tiempo, por causa de la transformación operada por el Capitalismo Popular ochentero (incl. caída del muro de Berlín), la contradicción principal no es burbguesía-proletariado sino empresa-extracción improductiva de renta; Stalin estaría de acuerdo con nosotros en que hoy las fuerzas del trabajo no pueden soñar con vencer a las del capital sin antes erradicar el abuso de:

- plusvalías inmobiliarias y alquileres;

- pensiones;

- plazofijismo real neto; y

- honorarios extravagantes.

Finalmente, por lo que respecta a la cuestión del Cristianismo y el marxismo, ¿dónde está escrito que el Cristianismo no puede hermanarse con el materialismo? ¿Para creer en Dios hace falta ser idealista necesariamente? Es más, muchos que dicen que son idealistas, funcionalmente, son ultramaterialistas.

Gracias por leerme.

http://www.elconfidencial.com/economia/2013-09-20/cinco-indicadores-que-avalan-la-recuperacion-y-cinco-que-la-niegan_30318/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013-09-20/cinco-indicadores-que-avalan-la-recuperacion-y-cinco-que-la-niegan_30318/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Septiembre 20, 2013, 11:19:08 am
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Finalmente, por lo que respecta a la cuestión del Cristianismo y el marxismo, ¿dónde está escrito que el Cristianismo no puede hermanarse con el materialismo? ¿Para creer en Dios hace falta ser idealista necesariamente? Es más, muchos que dicen que son idealistas, funcionalmente, son ultramaterialistas.

Joder, desde el plano ontológico es un auténtico contradiós.

Si los cristianos descansan tan plácidamente sobre la materia no es culpa de Marx sino de los cristianos. Ellos sabrán.  :biggrin:

Otra cosa es la similitud entre el "supuesto" marxista y el dogma de fe cristiano, pero que vamos, el marxismo y el cristianismo están en las antípodas el uno del otro.

En cuanto a los que se dicen idealistas y son ultramaterialistas es bien cierto. Pero ni sabrían especificar lo que es el idealismo y mucho menos el materialismo  :biggrin:.

¿Por qué te crees que ha sido tan fácil instaurar el pensamiento único?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Septiembre 20, 2013, 11:24:26 am
Es que eso tenía yo pendiente comentarlo. No entiendo en que sentido el catolicismo se opone al análisis Marxista.  En ninguno.

Lo que si se opoine al catolicismo es el Determinismo Histórico  mal entendido (Aquí -y en este país, en general- se usa frecuentemente). Efectivamente, ese Determinismo forma parte de la influencia de Marx y de su visión, pero de forma exógena, no como parte de su teoría (OTra cosa es que fuera utilizada profusamente, especialmente por parte del stalinismo, por conveniencia, al garantizar la victoria final).

Ese Determinismo que lleva a decir "Es que en la situación de B todo el mundo hubiera hecho lo que B" es el que no pega con el catolicismo, con su concepción del libre albedrío y, sobre todo, con su concepción de la responsabilidad personal (Manifestada en el sacramento de la confesión, y mayor diferencia sin duda con las corrientes protestantes).

Y es que hay quien se toma esa idea de la inevitabilidad de los comportamientos como si fuera el nucleo del Marximo, cuando no es mas que un pegote exógeno.

En efecto, no hay ningún obstáculo para que un católico sea, además, Marxista.

PS: Respondiendo a Marx: ¿Como en las antípodas? El cristianismo es, en esencia, materialista, hasta el punto en que su fe y doctrinas son de este mundo, para este mundo. Mira, por contra, herejías como la albilguense, donde "los perfectos" rechazaban todo lo de este mundo, y hasta su propia carne por considerar a la materia como representación del mal; o los gnosticos, con la dualidad de Dios; Ennoia-Espíritu Satan-Materia. 
Acerca del dogma de fe cristiano con el marxismo, no veo incompatibilidad alguna, y si muchas similaridades.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 20, 2013, 11:34:17 am
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SCHADENFREUDE.-

Cree el ladrón que todos son de su condición.

Los que se jactaban de lo bien que les iba en los días de vino y rosas de El Pisito, y miraban con desprecio a los abstemios que preferían no jugar a la ruleta rusa del SIDA financiero, creen que los analistas realistas que se mantienen fríos ante el broteverdismo de los políticos electoralistas se alegran de la desgracia ajena. ¡Qué enfermos están, Dios!

Los que acusaban de envidia, ahora acusan de envidia inversa (Schandenfreude).

Los que gustan de acusae de envidia, ya recta ya inversa, son los envidiosos.

Recogedor y escoba.

http://www.elconfidencial.com/economia/2013-09-20/cinco-indicadores-que-avalan-la-recuperacion-y-cinco-que-la-niegan_30318/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013-09-20/cinco-indicadores-que-avalan-la-recuperacion-y-cinco-que-la-niegan_30318/)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: breades en Septiembre 20, 2013, 11:45:49 am
Creo que éste no se ha posteado.

Cita de: pisitofilos_creditofagos
17/09/2013 18:09:23

EL PSOE NUNCA TENÍA QUE HABER HECHO LAS BALANZAS FECALES, PERDÓN, FISCALES.-

Ahora toca hacer otras bien hechas donde se meta la ayuda financiera a las "caixas".

El PSOE es un partido idiota en sentido dostoyevskiano.

Todo empezó en el XXVIII Congreso cuando decidieron dar la espalda a Marx por razones estéticas.

Luego vino la estupidez del Capitalismo Popular conjugada con aquello de que "al Estado se le defiende en las cloacas" (no lo digo por matar etarras sino por pretender que el Estado, a través de los Pagarés de Tesoro, se beneficiara en exclusiva del dinero negro o, si no, que éste se dedicara a negocios inmobiliarios; cfr. Ley de Activos Financieros, en 1984 y 1985, ultraliberalización del alquiler, en 1985, y generosísimas deducciones-IRPF para "himbertir" en pisitos).

El PSOE es hortera a más no poder y bastante fascistilla, en aspectos nacionalistas étnico-cultural-territoriales. No olvidemos que los nazis y, sobre todo, los fascistas italianos eran "socialistas" anticomunistas. A los nacidos entre 1940 y 1955 les ha gustado mucho porque ha significado su ideal de felicidad mezquina, con las viviendas de mierda sobrevaloradas a modo de guinda (El Pisito), con El Terruñito como seña de identidad (España se integraría por 17 Kultunationen), con ideítas "modernas" centradas en la entrepierna (lo que llamamos El Ano), y creyéndose ricos comiéndose las rentas futuras de sus hijos (El Hipotecón). Los cerdos de los pisitos del PSOE son mucho peores que los cerdos del los pisitos del PP, registradores de inmuebles incluidos.

El PSOE es una vergüenza más grande que el PP. Así como éste debiera escindirse en conservadores y liberales, aquél debiera refundarse aproximándose a la Doctrina Social de la Iglesia. Yo puede ser que lo vea, ya que la situación actual no tiene salida en dos años:

ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL 31-12-2015


http://blogs.elpais.com/res-publica/2013/09/el-dilema-del-psoe.html (http://blogs.elpais.com/res-publica/2013/09/el-dilema-del-psoe.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Septiembre 20, 2013, 12:27:16 pm
Respondiendo a Starkiller

El catolicismo no es el cristianismo.

Pero aún y con eso:

Marx: Colectivismo - Cristianismo: Libertad individual
Marx: No existe Dios - Cristianismo: Es obvio.
Marx: Materia  -  Cristianismo: Espíritu
Marx: Salvación colectiva - Cristianismo: Salvación individual
Marx: Transformación del mundo   - Cristianismo: Interpretación del mundo
Marx: Supuestos  - Cristianismo: Fe
Marx: Análisis  - Cristianismo: Fenomenología

Y muchos más etcéteras.

El determinismo histórico no es de Marx ni tiene nada que ver con él. Creo que lo confundes con el materialismo histórico. En todo caso el determinismo es más Kantiano por cuanto a su filosofía idealista la cual contempla condenar a la historia mediante leyes exógenas; Dios o la razón pura, pero no el marxismo que pretende como base filosófica la transformación. Es decir, todo lo contrario.

Otra cosa es que LA HISTORIA NOS VENGA IMPUESTA (Materialismo Histórico) y por tanto determine nuestra CONCIENCIA. De ahí la transformación en el hombre de Marx para romperla en la medida de lo posible.

Resumiendo y para que se entienda, el cristianismo socialista es una contradicción ideológica y pervertida por la socialdemocracia. No existe el socialismo sagrado ni ningún revisionista marxista ha suprimido el postulado del ateismo. Es una A BE RRA CÍON , por más que quiera decir el pipileches (dicho con todo el cariño  :biggrin:) lo que quiera decir.

Saludos

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: alpha en Septiembre 20, 2013, 12:30:31 pm
No viene mal recordar que Kulturnationen, como tal, en el '78.... ¿cuantas habia?

Como mucho 3, la del euskera (pongan o quiten provicias o trozos de estas como quieran), la CAT-BAL-VLC (sumenla en una o dividanla en 3 muy parecidas, como prefieran) y la gallega (que la pongan y la quiten los que conocen el tema, no es mi caso).

O sea, a estas alturas, tendriamos como mucho 3 tipos de marrones autonómicos distintos.
En españa habria como mucho 4 enseñanzas con temarios distintos, 4 presupuestos que gestionar, 4 centros mafiosos a los que controlar...

Desde luego, es un éxito en un 100% atribuible a la España que no incluye a las otras 3 zonas antes mencionadas. Vamos a llamarla "centralista".

Es un acierto de cojones vamos. Si te duelen tres partes del cuerpor, golpeaté en 14 más, y, ciertamente, las otras 3 perderán protagonismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 20, 2013, 12:37:50 pm
No viene mal recordar que Kulturnationen, como tal, en el '78.... ¿cuantas habia?

Como mucho 3, la del euskera (pongan o quiten provicias o trozos de estas como quieran), la CAT-BAL-VLC (sumenla en una o dividanla en 3 muy parecidas, como prefieran) y la gallega (que la pongan y la quiten los que conocen el tema, no es mi caso).

O sea, a estas alturas, tendriamos como mucho 3 tipos de marrones autonómicos distintos.
En españa habria como mucho 4 enseñanzas con temarios distintos, 4 presupuestos que gestionar, 4 centros mafiosos a los que controlar...

Desde luego, es un éxito en un 100% atribuible a la España que no incluye a las otras 3 zonas antes mencionadas. Vamos a llamarla "centralista".

Es un acierto de cojones vamos. Si te duelen tres partes del cuerpor, golpeaté en 14 más, y, ciertamente, las otras 3 perderán protagonismo.

Me pregunto porqué se deja siempre fuera a Andalucia.

Y me pregunto qué pasa con Kastilla. (O león.)







Esta reflexión no la puedo "comprar".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: muyuu en Septiembre 20, 2013, 13:19:07 pm
Me gusta que el debate llegue, por fin, a la esencia jejejeje ¡¡Va a ser El Año de Godwin!!

Veremos piruetas inolvidables.

Citar
PULSO SOBERANISTA
La Generalitat insta a sancionar a las televisiones que comparan nazismo y nacionalismo independentismo
El Ejecutivo catalán solicita un dictamen al Consejo del Audiovisual de Cataluña

17.09.13 - 16:01 - CRISTIAN REINO | BARCELONA

El Govern catalán considera que es hora de decir basta y "actuar" y "combatir" contra las cadenas de televisión, que a su juicio hacen banalizaciones del fascismo y del nazismo y realizan analogías entre regímenes totalitarios y el independentismo. "Hay comparaciones que son intolerables", ha afirmado esta mañana el portavoz de la Generalitat, Francesc Homs. A su entender, estos hechos eran aislados hasta hace bien poco, pero han dejado de serlo, van a más y fomentan las mentiras, la difamación y hacen apología de la violencia.

Por ello, el Govern ha solicitado al Consejo del audiovisual de Cataluña, el organismo que vela por los contenidos del sector de la televisión en la comunidad autónoma, que elabore un dictamen sobre este tipo de informaciones que vinculan el proceso soberanista con el totalitarismo. Homs, que no ha querido adelantar qué consecuencias derivarán del informe, ha lamentado que la normativa española no sea más dura con la apología de la violencia. "No se puede comparar a un demócrata con un dictador", ha expresado Homs, que ha añadido que el aumento de este tipo de informaciones difamatorias responde al "temor" que algunos tiene al proceso soberanista.

Sobre el informativo infantil emitido en el canal juvenil de TV3, en el que aparecen niños opinando sobre la Diada, Homs ha cargado contra los que critican el espacio televisivo, a los que ha acusado de hablar desde la ignorancia y la mala fe. Ha insinuado que no le ha gustado, pero según él el Govern no puede censurar ningún contenido televisivo.

[url]http://www.elcomercio.es/rc/20130917/mas-actualidad/nacional/criticas-menores-diada-201309171558.html[/url] ([url]http://www.elcomercio.es/rc/20130917/mas-actualidad/nacional/criticas-menores-diada-201309171558.html[/url])

JAJJAJAJAJJAJAJAJAJA  :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

Como dice Saturno, la transición estructural va a ser divertida

¿Cuantos posts de ppcc podré pastear en avui antes de que me baneen?  Es que el humor amargo me pone troll...


La deriva autoritaria de la Generalitat empieza a resultar muy preocupante.

A Tichy: si esto no es provincianismo mal llevado, lo parece y mucho.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 20, 2013, 13:51:11 pm
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(Lo que más les jode, perdón por la expresión, a los inmomutilados es que, como los que se han salvado de la estafa son en su mayoría otros con menos posibles que ellos -menesterosos inestafables, por tanto, según su visión delirante-, la minoría que teniendo más posibles se ha mantenido al margen les pasa por delante para siempre. Están más resentidos por esto que por la fantasmagoría del miembro mutilado.)

DEPENDE DE LO QUE ENTENDAMOS POR CRISTIANISMO CATÓLICO PARA CONJUGARLO O NO CON EL MATERIALISMO.-

El catolicismo no tiene por qué contradecir la inexistencia de sustancia viviente incorpórea. Si lo hace es por razones meramente históricas, incluso políticas. Basta con desarrollar el concepto de Dios Creador. Es más, puede suceder que, en el futuro, el catolicismo deje de ser teísta, como está pasando con Brahma en el hinduísmo (en general, esta es una característica de la fase terciaria de la religión, que es la que estamos viviendo).

Los que dicen que, ontológicamente, es una barbaridad defender que catolicismo y materialismo no son inhermanables, debieran considerar que el catolicismo no es un cuerpo de doctrina estático y que por algo será que la religión es el mejor opio para el pueblo, a años luz de las drogas postizas, como El Pisito, El Terruñito y Las Ideítas.

Una cosa que no entendemos (mejor dicho, sí entendemos) es por qué, dada la devastación de la burbuja-pirámide generacional, no se está echando mano de la religión.

Por estas razones, la escisión que propugnamos en el PP, que significará el inicio de la recuperación, debería llevar el apellido de cristiana. Lo mismo decimos de la evolución del PSOE, que tendrá que abrazar expresamente la Doctrina Social de la Iglesia.

El daño que ha hecho a la Überbau el rentismo abusivo del Capitalismo Popular, ciertamente, es enorme. No obstante el sistema ha cortado la sangría a tiempo. No va a haber ninguna revolución.

Nosotros, a lo nuestro, que, como decimos más abajo, es el swarming y, particularmente en nuestro caso, el combate contra las distracciones (banculpismo, anarcoliberalismo, antiausteridadismo, independentismo fascistoide, etc.).

http://www.elconfidencial.com/economia/2013-09-20/cinco-indicadores-que-avalan-la-recuperacion-y-cinco-que-la-niegan_30318/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013-09-20/cinco-indicadores-que-avalan-la-recuperacion-y-cinco-que-la-niegan_30318/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Septiembre 20, 2013, 14:08:54 pm
Buah.  ::) Ahora escribo desde el móvil.

Más tarde le contestaré
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: alpha en Septiembre 20, 2013, 14:43:41 pm
No viene mal recordar que Kulturnationen, como tal, en el '78.... ¿cuantas habia?

Como mucho 3, la del euskera (pongan o quiten provicias o trozos de estas como quieran), la CAT-BAL-VLC (sumenla en una o dividanla en 3 muy parecidas, como prefieran) y la gallega (que la pongan y la quiten los que conocen el tema, no es mi caso).

O sea, a estas alturas, tendriamos como mucho 3 tipos de marrones autonómicos distintos.
En españa habria como mucho 4 enseñanzas con temarios distintos, 4 presupuestos que gestionar, 4 centros mafiosos a los que controlar...

Desde luego, es un éxito en un 100% atribuible a la España que no incluye a las otras 3 zonas antes mencionadas. Vamos a llamarla "centralista".

Es un acierto de cojones vamos. Si te duelen tres partes del cuerpor, golpeaté en 14 más, y, ciertamente, las otras 3 perderán protagonismo.

Me pregunto porqué se deja siempre fuera a Andalucia.

Y me pregunto qué pasa con Kastilla. (O león.)







Esta reflexión no la puedo "comprar".

Preguntesé ¿fuera de qué?
Fuera del subconjunto de regiones que recalamban autonomia o independencia en mayor grado
Para bien o para mal, la fuerte identidad propia de algunas zonas de España, no ha derivado en aspiraciones de autonomia y diferenciación del resto y cuando digo el resto digo Madrid, del mismo modo.

Entiendo que eso está medio claro.
O si no volvemos a pedir 17 cafes cuando solo lo habian pedido 3 o 4.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 20, 2013, 15:20:07 pm
Perdona pero te has "retratado".

Divides España exclusivamente por cuestiones lingüísticas, dejando de lado cualquier consideración del concepto de ciudadano, y de los derechos individuales.

Y lo más grave; reclamas para algunos la máxima autonomía, y se lo niegas a otros. (Por ejemplo: Canarias sin autonomía, por centralista.)

Pdta. ¿Te suena Blas de Infante?

Pdat2. ¿Y por qué no esta Europa?

(http://www.zonu.com/images/0X0/2009-12-22-11440/Las-lenguas-de-Europa.png)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sincriterio en Septiembre 20, 2013, 15:22:27 pm
Fase terciaria de la religón o religiones. Pego enlaces de filosofía.

http://www.filosofia.org/filomat/df367.htm (http://www.filosofia.org/filomat/df367.htm)

http://beatrizacha.wordpress.com/2009/01/07/las-etapas-de-la-religion-filosofia-materialista-de-la-religion/ (http://beatrizacha.wordpress.com/2009/01/07/las-etapas-de-la-religion-filosofia-materialista-de-la-religion/)

Si alguien tiene interés en conocer de forma rápida :biggrin:algo del origen y las similitudes de las tres religiones monoteístas del Mediterráneo, pego el enlace de una serie documental de TVE 2.
A mí el capítulo de Abraham me ha resultado muy interesante.
http://grego.es/?p=6230 (http://grego.es/?p=6230)



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lego en Septiembre 20, 2013, 18:25:30 pm
Alpha,

Este es uno de los casos en los que uno estaria encantado de equivocarse. O se me ha escapado el post de Muyuu o no lo he identificado como propuesta fria y sosegada. Si me lo cita vd, me hace un favor.

Lo encontré!. Mala memoria... no era de muyuu, era de HECTOP. Disculpas a los tres.
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/msg91490/#msg91490 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/msg91490/#msg91490)
(click to show/hide)
En resumen:  Un bando quiere un referéndum de fantasía: "Quiere independizarse de la corrupción y deudas de España y ser feliz dentro de una Catalunya líder de la Unión Europea? Vote Sí o Sí".

 El otro sacaría los tanques para evitarlo, quizá amparado en la legalidad, pero ignorando la realidad forjada en veinte años permitiendo el adoctrinamiento contra la legalidad.

  El tercer bando asumimos que hay una parte muy significativa de la población con ansias de secesión inoculadas. Son suficientes para complicarnos el futuro a todos indefinidamente, así que no se puede ignorar el problema.  Es necesario resolver esto, pero la consulta habrá de ser limpia en todos los sentidos, y vinculante.

 

Citar
La postura que describes, me parece una asunción de la derrota. Y para que quede claro, la derrota para mi es el tomar los problemas actuales y añadirle los nuevos, derivados de la gilipollez* de la independencia catalana.

No "hemos llegado" a ningún sitio. Nos vamos acercando más, pero por ese motivo, aún no hemos llegado y podemos retroceder.

No, no es asumir la derrota, más bien es dejar de negar la realidad que hemos creado y afrontarla.  Todo lo contrario, vamos.

Entre la convocatoria de ese referéndum y su resolución tendremos por fin un debate con responsabilidad y no de postureo.  Nos vendrá fenomenal en toda España  la batalla de las ideas_vs_sentimientos, y quién sabe si en tal trance se empieza a hablar de élites extractivas_vs_economía ordinaria, de aspectos generacionales, de la impunidad, de renovación de las AAPP... de la TE, en dfinitiva.   En todo caso,  será épica.  Cuanto antes mejor, yo me apunto.  Ese referéndum muy probablemente lo perderán de largo los independentistas. DE LARGO, fíjate lo que te digo.  Dejaría el problema aparcado para varias generaciones por lo menos.

Creo firmemente que si la decisión es vinculante de verdad, tendremos un debate más intenso y profundo por parte de los que hablan, y con mucha más atención y sana desconfianza por parte de los que escuchan (y votan).   Cuando creíamos que votar una cosa u otra sólo afectaba a anos-fosas-fetos-banderas  importaba poco el resultado. Ahora está en juego lo de comer, pero a lo bestia.  De veras, para mi sería todo un avance esto de poner a los españoles frente a si mismos y dejar en sus manos la decisión: ¿Pastilla azul o roja?.

Muy especialmente a los catalanes independentistas.  Este es tu deseo, y este su precio. Si estás dispuesto a pagarlo, pulsa el botón. Pero ojo: esto no es un simulacro. Si ganáis, amén.     Igual había sorpresa.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Septiembre 20, 2013, 18:28:18 pm
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El catolicismo no tiene por qué contradecir la inexistencia de sustancia viviente incorpórea. Si lo hace es por razones meramente históricas, incluso políticas. Basta con desarrollar el concepto de Dios Creador. Es más, puede suceder que, en el futuro, el catolicismo deje de ser teísta, como está pasando con Brahma en el hinduísmo (en general, esta es una característica de la fase terciaria de la religión, que es la que estamos viviendo).

Esa es la tesis de Gustavo Bueno; dentro de un marco cultural y político se puede ser católico y no creer en Dios. No seré yo quién lo niegue. ¿Y?

Citar
Los que dicen que, ontológicamente, es una barbaridad defender que catolicismo y materialismo no son inhermanables, debieran considerar que el catolicismo no es un cuerpo de doctrina estático y que por algo será que la religión es el mejor opio para el pueblo, a años luz de las drogas postizas, como El Pisito, El Terruñito y Las Ideítas.

¿Y qué tiene que ver eso con la supuesta analogía "cristianismo versus marxismo"?
Son diametralmente opuestos... - O PUES TOS.
Es más, Marx ni siquiera acepta la moral de Feuerbach donde reemplaza el amor a Dios por una moral antropológica destinada al hombre.
Marx quiere librarse de la religión. No la acepta bajo ningún término por más somnífera que sea la droga social precisamente por esa ficción histórica de "interés desconocido".

El materialismo histórico se opone a cualquier metafísica como concepto de la realidad.

Menudo batiburrillo lleváis algunos en la chola.

Citar
Una cosa que no entendemos (mejor dicho, sí entendemos) es por qué, dada la devastación de la burbuja-pirámide generacional, no se está echando mano de la religión.

Coño,, yo sí lo sé. Lo que no tengo tan claro es que lo sepas tú.
Aunque creo que está mal planteada la pregunta puesto que no veo correlación entre la no-religión y la explosión burbujil. Esto viene de más atrás... creo yo.

Citar
Por estas razones, la escisión que propugnamos en el PP, que significará el inicio de la recuperación, debería llevar el apellido de cristiana. Lo mismo decimos de la evolución del PSOE, que tendrá que abrazar expresamente la Doctrina Social de la Iglesia.

¿Democracia Cristiana de corte europea? ¿Basada en el magisterio de la iglesia?
Toa enterita pa´ti.
Buah.

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Nosotros, a lo nuestro, que, como decimos más abajo, es el swarming y, particularmente en nuestro caso, el combate contra las distracciones (banculpismo, anarcoliberalismo, antiausteridadismo, independentismo fascistoide, etc.).

Aquí un baculpista, antiausteridadista pero no independentista y menos fascista. El fomento del odio generacional sí es de un fascismo perejil que asusta.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pringaete en Septiembre 20, 2013, 18:53:53 pm
La que faltaba....

Citar
Aguirre: hay que “catalanizar” España
La presidente del PP de Madrid aboga por una reforma constitucional para resolver el problema de encaje de Cataluña
(...)

Por lo menos, si eso es lo que propugna ella, está claro que la solución es HACER EXACTAMENTE LO CONTRARIO....
Lo que diga la rubia...  :troll:

Y qué quieren que les diga un servidor, vi un trozo de vídeo de esta señora haciendo esas declaraciones como si fuese un robado. Recordemos, la misma señora que abandonó la política por supuestos motivos familiares, pero sigue siendo presidenta de su partido en su comunidad si bien los supuestos motivos familiares que adujo en su día no le impiden seguir haciendo todo tipo de declaraciones políticas, tener cargos políticos y comportarse como una bestia política.

Ahora nos sale con "catalanizar" España, una palabra que ella se inventa y así consigue que todo el mundo le pregunte qué carajo quiere decir con ello, con lo que sale más en los medios y así puede seguir hablando de política. Todo ello desde su retiro político.

En burbuja había un término despectivo, en inglés, para referirse a estas personas hambrientas de atención.

NI PUTO CASO.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pringaete en Septiembre 20, 2013, 19:20:36 pm
Ni Cidcampeadores ni ratasmuertas ni pollas en vinagre.

http://www.tecnocasa.es/mediaObject/Espana/sala-prensa/UPF/GRUPO-TECNOCASA---Informe-sobre-el-mercado-de-la-vivienda---primer-semestre-de-2013/original/GRUPO%20TECNOCASA%20-%20Informe%20sobre%20el%20mercado%20de%20la%20vivienda%20-%20primer%20semestre%20de%202013.pdf (http://www.tecnocasa.es/mediaObject/Espana/sala-prensa/UPF/GRUPO-TECNOCASA---Informe-sobre-el-mercado-de-la-vivienda---primer-semestre-de-2013/original/GRUPO%20TECNOCASA%20-%20Informe%20sobre%20el%20mercado%20de%20la%20vivienda%20-%20primer%20semestre%20de%202013.pdf)

Primer semestre 2013, caída media de precio de venta cerrado en grandes ciudades hispanistaníes -13,29%. Ahí es nada.

Eso solo en medio año. La le pueden meter un cohete el culo a la rata y pincharle al Cid las dronjas de reanimación lo que quieran. Están muertos, solo que no lo saben:
(http://oyster.ignimgs.com/wordpress/stg.ign.com/2013/04/The_Walking_Dead_Bicycle-_Girl.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Septiembre 20, 2013, 19:43:27 pm
La que faltaba....

Citar
Aguirre: hay que “catalanizar” España
La presidente del PP de Madrid aboga por una reforma constitucional para resolver el problema de encaje de Cataluña
(...)

Por lo menos, si eso es lo que propugna ella, está claro que la solución es HACER EXACTAMENTE LO CONTRARIO....
Lo que diga la rubia...  :troll:

Y qué quieren que les diga un servidor, vi un trozo de vídeo de esta señora haciendo esas declaraciones como si fuese un robado. Recordemos, la misma señora que abandonó la política por supuestos motivos familiares, pero sigue siendo presidenta de su partido en su comunidad si bien los supuestos motivos familiares que adujo en su día no le impiden seguir haciendo todo tipo de declaraciones políticas, tener cargos políticos y comportarse como una bestia política.

Ahora nos sale con "catalanizar" España, una palabra que ella se inventa y así consigue que todo el mundo le pregunte qué carajo quiere decir con ello, con lo que sale más en los medios y así puede seguir hablando de política. Todo ello desde su retiro político.

En burbuja había un término despectivo, en inglés, para referirse a estas personas hambrientas de atención.

NI PUTO CASO.

No se corte: attentionwhore (aunque eso sí, como whore no le veo mucho futuro a la elementa, que es más bien antídoto contra la lujuria).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lego en Septiembre 20, 2013, 21:05:55 pm
(http://i42.tinypic.com/jjvgwk.png)



Edit: Y entonces me encuentro este comentario en una noticia de idealista.com

Citar
#4 viernes, 20 septiembre 12:01 anónimo responde a anónimo

de que sirve que sigan bajando los pisos si las hipotecas son cada vez mas caras? ahora es buen momento para hacerse con una casa...las viviendas bajaron .es verdad que el tipo de nuevo propietario es la persona que tenga unos ahorrillos y un trabajo estable...también las personas que tengan dinero en el banco y quieran invertir para tener una pensión el día de mañana, pq como va el país...nadie sabe si tendremos pensiones. les diría a todas aquellas personas que tienen ahorros que los saquen de los bancos y se compren una vivienda. dejaran de darles de comer a todos aquellos que nos metieron en este caos y se aseguraran un sueldo el día de mañana.

 A ver si puedo ponerle esta imagen jejeje
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Lego en Septiembre 20, 2013, 21:12:01 pm
jejejeje sólo una más y ya paro.

(http://i39.tinypic.com/2178l5.png)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: alpha en Septiembre 20, 2013, 22:34:03 pm
Perdona pero te has "retratado".

Divides España exclusivamente por cuestiones lingüísticas, dejando de lado cualquier consideración del concepto de ciudadano, y de los derechos individuales.

Y lo más grave; reclamas para algunos la máxima autonomía, y se lo niegas a otros. (Por ejemplo: Canarias sin autonomía, por centralista.)

Pdta. ¿Te suena Blas de Infante?

Pdat2. ¿Y por qué no esta Europa?

([url]http://www.zonu.com/images/0X0/2009-12-22-11440/Las-lenguas-de-Europa.png[/url])


Primero, me he retratado ¿como qué?
Segundo, se la está vd. cogiendo con papel de fumar, lo cual bloquea todo intento de razonar.
En tres intercambios de mensajes más le sadrá un malagueño diciendo que con Sevilla se va a independizar SPM. Y al malegueño uno de Antequera.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: eppur simuove en Septiembre 20, 2013, 23:24:15 pm


¿Y qué tiene que ver eso con la supuesta analogía "cristianismo versus marxismo"?
Son diametralmente opuestos... - O PUES TOS.
Es más, Marx ni siquiera acepta la moral de Feuerbach donde reemplaza el amor a Dios por una moral antropológica destinada al hombre.
Marx quiere librarse de la religión. No la acepta bajo ningún término por más somnífera que sea la droga social precisamente por esa ficción histórica de "interés desconocido".

No se donde veras tu la oposicion:
 => La diferencia entre fe (que tu pones como idealismo) y razon en la religion cristiana ya esta mas que superada desde finales de la edad media. Otras religiones lo tienen mas chungo.

=> La busqueda de una sociedad mas 'justa para todos donde todo el mundo es tratado igual' del Socialismo/Marxismo enlaza con los valores liberales... que vienen de los cristianos ....que vienen de los griegos de Atenas etc etc... si fueramos Klingons o Espartanos nos importaria una m... la justicia y buscariamos un gobierno de los fuertes.

=> Marx no hace mas que modernizar el concepto de 'sociedad justa' en el siglo XIX diciendo que no solo depende de las leyes (como se pensaban los liberales cuya gran 'victoria' fue acabar con las monarquias absolutas proponiendo derechos universales) sino que habia que considerar tambien como el reparto de rentas en la sociedad y las estructuras productivas... Sino, ? Como se podia explicar en el siglo XIX que despues de haber acabado con las Monarquias absolutas aun hubiera pobreza e injusticias?

Marx no es demasiado original en cuanto a valores y el sentido practico de su filosofia. Simplemente continua una tradicion que viene de lejos y esta impregnada de catolicismo (mucho que le escuece).

Su originalidad es en que es el primero en poner el enfasis en 'las estructuras de produccion' y en su metodo de analisis de la historia. Aunque el tema de la propiedad privada tiene una tradicion que se remonta a Platon Marx busca el materialismo por todos lados.

Lo de Marx tampoco tiene tanto 'merito' si se entiende la epoca que le toco vivir... aunque al cesar lo que es del cesar... Si nosotros ahora hablamos de la "reparticion de rentas improductivas" como concepto modernizado de la explotacion/injusticia del marxismo-liberalismo es por la epoca en la que nos ha tocado vivir y la burbujita.

Simplemente, hemos encontrado un nuevo concepto por el que el hombre explota al hombre de la epoca de Hobbes... un granito mas a una estructura que viene de la epoca de Platon.   


La finalidad historica de la humanidad, por otro lado, parte de Fitche. Y hay que saber, ademas, diferenciar el Marx filosofo (metodologia, conceptos) del Marx 'revolucionario'. Que estubiera en contra de las religiones por razones tacticas no significa que no creyera que sin super-estructura se podiera uno montar una infraestructura.

Y si no....?como se entiende la escuela de Frankfurt y las ideas de Gramsci?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 20, 2013, 23:28:40 pm
Te has retratado, ya ha quedado claro tu modelo de Estado.

A mí no me va. Nada más.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Starkiller en Septiembre 21, 2013, 00:05:21 am
Marx era completamente ateo. También le molaba las barbazas.

Lo que no quiere decir que ser marxista implique llevar barbazas. O ser, necesariamnete, ateo.

Sin entrar más diatribas, Marx rechaza la religión como el opio del pueblo, efectivamente.

Pero eso es solo porque nunca llegó a conocer la televisión.

El papel que antes realizaba la religión (Formación de ideas, encauzamiento de la opinión pública, establecimiento del canon de lo correcto/incorrecto), ahora lo hace el cuarto poder. Al menos de momento, porque se esta cayendo a cachos.

Y, volviendo al conflictivo tema del modelo de estado:

Es un dato objetivo que hay comunidades cuyas diferencias son bestiales (Yo, como madrileño, me siento cien veces más identificado con un vasco que con un andaluz) y nunca han desarrollado la espita independentista.

¿Cual es el motivo de que en Andalucia sientan que pueden mantener su cultura sin amenaza del estado central, o que hace que Asturias pueda hablar su lengua, sin necesidad de la chispa independentista?

Alguno habrá. Y  niego de partida que Cataluña sea más "diferente" o tenga una historia más marcada o relevante que Andalucía o Asturias. Porque no lo es y no la tiene.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Septiembre 21, 2013, 00:51:15 am


¿Y qué tiene que ver eso con la supuesta analogía "cristianismo versus marxismo"?
Son diametralmente opuestos... - O PUES TOS.
Es más, Marx ni siquiera acepta la moral de Feuerbach donde reemplaza el amor a Dios por una moral antropológica destinada al hombre.
Marx quiere librarse de la religión. No la acepta bajo ningún término por más somnífera que sea la droga social precisamente por esa ficción histórica de "interés desconocido".

No se donde veras tu la oposicion:
 => La diferencia entre fe (que tu pones como idealismo) y razon en la religion cristiana ya esta mas que superada desde finales de la edad media. Otras religiones lo tienen mas chungo.

=> La busqueda de una sociedad mas 'justa para todos donde todo el mundo es tratado igual' del Socialismo/Marxismo enlaza con los valores liberales... que vienen de los cristianos ....que vienen de los griegos de Atenas etc etc... si fueramos Klingons o Espartanos nos importaria una m... la justicia y buscariamos un gobierno de los fuertes.

=> Marx no hace mas que modernizar el concepto de 'sociedad justa' en el siglo XIX diciendo que no solo depende de las leyes (como se pensaban los liberales cuya gran 'victoria' fue acabar con las monarquias absolutas proponiendo derechos universales) sino que habia que considerar tambien como el reparto de rentas en la sociedad y las estructuras productivas... Sino, ? Como se podia explicar en el siglo XIX que despues de haber acabado con las Monarquias absolutas aun hubiera pobreza e injusticias?

Marx no es demasiado original en cuanto a valores y el sentido practico de su filosofia. Simplemente continua una tradicion que viene de lejos y esta impregnada de catolicismo (mucho que le escuece).

Su originalidad es en que es el primero en poner el enfasis en 'las estructuras de produccion' y en su metodo de analisis de la historia. Aunque el tema de la propiedad privada tiene una tradicion que se remonta a Platon Marx busca el materialismo por todos lados.

Lo de Marx tampoco tiene tanto 'merito' si se entiende la epoca que le toco vivir... aunque al cesar lo que es del cesar... Si nosotros ahora hablamos de la "reparticion de rentas improductivas" como concepto modernizado de la explotacion/injusticia del marxismo-liberalismo es por la epoca en la que nos ha tocado vivir y la burbujita.

Simplemente, hemos encontrado un nuevo concepto por el que el hombre explota al hombre de la epoca de Hobbes... un granito mas a una estructura que viene de la epoca de Platon.   


La finalidad historica de la humanidad, por otro lado, parte de Fitche. Y hay que saber, ademas, diferenciar el Marx filosofo (metodologia, conceptos) del Marx 'revolucionario'. Que estubiera en contra de las religiones por razones tacticas no significa que no creyera que sin super-estructura se podiera uno montar una infraestructura.

Y si no....?como se entiende la escuela de Frankfurt y las ideas de Gramsci?

Coño, y a mí que me cuentas? Marx fue un pensador de la sospecha como buen crítico de la época que le tocó vivir, al igual que lo fue Nietzche o Freud (que al igual que él demostraron la suciedad de la vida huyendo de la metafísica y la actitud contemplativa), pero sobre todo revolucionó el sentido mismo de la filosofía y por eso se le reconoce como el pensador mal que joda. Pero es más, los mejores historiadores han sido de la escuela marxista. También aunque joda.

A ver si lo sabéis leer o mínimamente entender: El materialismo -como primer aspecto de su obra- es la negación de la religión como instrumento de clase. Ese materialismo constituye la absoluta negación del idealismo (metafísica), es decir, para él  no existe mas que la realidad brutal y concreta de la vida. Punto.
Otra inflexión suya fue el proceso de la conciencia en su reducción sociológica del pensamiento.
Y como traca final cómo la necesidad crea valor. Todo ello ni viene de platón y ni mucho menos del idealista Fichte.

El catolicismo como el cristianismo es metafísica pura y dura y además -según el marxismo- explotador. El sentido único de la religión es el de transferir justicia en el otro mundo.

No soy marxista pero sí un estudioso de su epistemología, que es a día de hoy la más estudiada. Nada menos.

El mundo de las ideas tiene raices... Si no me dices otra cosa...
desde los estoicos, socráticos, el Barroco, Berckeley, Hume, Kant, Hegel, Kierkegaard (troncal) Nietzche, Sartre, Heidegger, y tantos otros hasta Marcel como ramita del arbol filosófico.

Pero Marx quedará como el pensador liberador del hombre, no como un revolucionario de las ideas como se le confunde. Y, sobre todo, como el visualizador del factor económico en la vida social, el que tambaleó las bases del culto a la Razón y a la idea que venían del XVIII ilustrado.  Demasiado innovador y monumental en su obra como para sus contemporáneos y generaciones siguientes. Aún hoy es carne de estudio y análisis.
Aunque joda.

En cuanto a Gramsci fue el arquitecto de Marx en su teoría política y su "superestructura" atiende a lo jurídico y político. Además fue un guerrero por cuanto invocaba a la acción política como parte del fundamento e ideario marxista.
El marxismo también necesita de aportes -por sólida que sea su obra -, y Gramsci fue un aportador - quizá el mejor- que tuvo el marxismo, pero eso, un aportador de lujo pero ateniéndose al espíritu de su obra.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: eppur simuove en Septiembre 21, 2013, 02:15:59 am

Coño, y a mí que me cuentas? Marx fue un pensador de la sospecha como buen crítico de la época que le tocó vivir, al igual que lo fue Nietzche o Freud (que al igual que él demostraron la suciedad de la vida huyendo de la metafísica y la actitud contemplativa), pero sobre todo revolucionó el sentido mismo de la filosofía y por eso se le reconoce como el pensador mal que joda. Pero es más, los mejores historiadores han sido de la escuela marxista. También aunque joda.


Estoy contigo que los mejores historiadores y antropologos son Marxianos. A mi me gusta mucho Marx, asi que aunque lo ponga un poco en contexto no por eso lo desmerezco.

Marx no revoluciono el sentido mismo de la filosofia.. simplemente puso en las relaciones economicas el eje de las fuerzas impulsoras de la historia.


De hecho, fue Feuerbach el que primero identifico que esas fuerzas eran de raiz material en antagonismo con Hegel.  Marx se dedico a desarrollar esa teoria mucho mas alla.


El mismo reconocio que la 'lucha de clases' no era un concepto suyo sino de los pensadores franceses durante la revolucion (liberales todos). Lo que dijo es que los 'derechos naturales' del hombre conseguidos por esa revolucion no eran suficientes para combatir la desigualdad de la sociedad.

Marx no es mas que un liberal modernizado para el siglo XIX. Incluso el 'comunismo' viene de la experiencia de las 'comunas' durante la revolucion francesa.

La busqueda de Marx era la misma que la de otros filosofos antes que el.

Citar

A ver si lo sabéis leer o mínimamente entender: El materialismo -como primer aspecto de su obra- es la negación de la religión como instrumento de clase. Ese materialismo constituye la absoluta negación del idealismo (metafísica), es decir, para él  no existe mas que la realidad brutal y concreta de la vida. Punto.
Otra inflexión suya fue el proceso de la conciencia en su reducción sociológica del pensamiento.
Y como traca final cómo la necesidad crea valor. Todo ello ni viene de platón y ni mucho menos del idealista Fichte.


Nadie te niega la importancia del materialismo en la idea de Marx.

De lo que se habla aqui es de que para Marx el materialismo tambien tiene un sentido etico: si la raiz de las desigualdad social es economica; toda reforma politica es superficial si deja intocada la raiz de la desigualdad. En eso es revolucionario.

Ahora bien, ?de donde vienen eso valores eticos de Marx? ?de 'la ciudadania universal', la 'justicia entre los hombres', el reino de la razon etc?... todo eso viene de una tradicion mucho mas antigua que Marx que pasa (entre otras cosas) por el cristianismo.

Te repito, si fueramos Klingons o espartanos... Marx nos pareceria un nenazas...

Citar a Platon (me olvide de Aristoteles) venia porque el cristianismo (que tu pones como ejemplo de idealismo) tiene raices filosoficas mucho mas antiguas que son las mismas que impregnan a Marx.

Lo de Fitche viene porque una parte de la critica mas dura que se le puede hacer a Marx es su determinismo historico... su idea de que el ser humano avanza hacia un destino final (El capitalismo caera por sus propias contradicciones etc etc).


Citar
Pero Marx quedará como el pensador liberador del hombre, no como un revolucionario de las ideas como se le confunde. Y, sobre todo, como el visualizador del factor económico en la vida social, el que tambaleó las bases del culto a la Razón y a la idea que venían del XVIII ilustrado.  Demasiado innovador y monumental en su obra como para sus contemporáneos y generaciones siguientes. Aún hoy es carne de estudio y análisis.
Aunque joda.


El marxismo también necesita de aportes -por sólida que sea su obra -, y Gramsci fue un aportador - quizá el mejor- que tuvo el marxismo, pero eso, un aportador de lujo pero ateniéndose al espíritu de su obra.

De acuerdo en todo lo que dices sobre el factor economico...(lee arriba). Estos comentarios venian porque tu antes has puesto como ejemplo de la oposicion entre el cristianismo y marximo el aspecto idealista del primero y la razon para el segundo.

Sin embargo, igual que razon y fe no estan separados desde Tomas de Aquino, Marxismo e idealismo tampoco como Gramsci explico (o desarrollo de los aspectos de Marx).

Tampoco Marx despreciaba todas los conceptos de los filosofos idealistas de su epoca.

Apreciaba la dialectica de Hegel, pero creia que estaba mal aplicada. Mientras que para Hegel la historia era fruto de la lucha entre 'naciones naturales' europeas para Marx lo importante era la lucha de clases (aviso para nacionalistas!).

En resumen, que yo no veo el antagonismo entre Marxismo y Catolicismo que tu defiendes.  Veo a Marx como fruto de una tradicion mas antigua y que tiene raices y valores comunes con el cristianismo .

Su odio a la religion tiene las mismas raices que su desprecio por las naciones: Que actuan como 'opio del pueblo'. En la situacion actual, con la independencia de Catalunya y el odio a lo germanico, Marx habria puesto mas esfuerzo en despreciar el nacionalismo que la religion.

Pero a el le toco vivir en otra epoca.

Ademas, ?sino por que tanta gente repite el mantra ese de que 'Jesus fue el primer comunista'?. 

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Septiembre 21, 2013, 03:44:40 am
Citar
Estoy contigo que los mejores historiadores y antropologos son Marxianos. A mi me gusta mucho Marx, asi que aunque lo ponga un poco en contexto no por eso lo desmerezco.

Marx no revoluciono el sentido mismo de la filosofia.. simplemente puso en las relaciones economicas el eje de las fuerzas impulsoras de la historia.


De hecho, fue Feuerbach el que primero identifico que esas fuerzas eran de raiz material en antagonismo con Hegel.  Marx se dedico a desarrollar esa teoria mucho mas alla.


El mismo reconocio que la 'lucha de clases' no era un concepto suyo sino de los pensadores franceses durante la revolucion (liberales todos). Lo que dijo es que los 'derechos naturales' del hombre conseguidos por esa revolucion no eran suficientes para combatir la desigualdad de la sociedad.

Marx no es mas que un liberal modernizado para el siglo XIX. Incluso el 'comunismo' viene de la experiencia de las 'comunas' durante la revolucion francesa.

La busqueda de Marx era la misma que la de otros filosofos antes que el.

De acuerdo, pero fue el primero en conceptualizar la lucha de clases desde el revisionismo del pensamiento y de los valores (a medida del hombre medio y no aristocrática), de la conciencia inferior a la superior.
De Hegel tomó parte de su filosofía (el devenir en el proceso dialéctico -tesis, antítesis, síntesis) pero no el elemento y la lógica abstracta (ley divina), por eso revolucionó la filosofía - y no lo digo yo, así lo afirman adeptos y adversarios del marxismo- y por eso apostó por la filosofía activa y no contemplativa (cambiar el mundo y no sólamente comprenderlo como hasta entonces hicieron todos sus antecesores).
Hegel debe su gloria a Marx, y para él la guerra también es un proceso dialéctico donde lo inmoral lleva a lo moral.

Fue Kierkegaard quién le declaró la guerra a Hegel precisamente por su filosofía abstracta. Aristóteles como Demócrito, Santo Tomás, Spinoza o kant corresponden a la filosofía clásica: el hombre. Hegel la abstracción y su antítesis en el existencialimo; lo concreto.
La filosofía de los clásicos responde a la clasificación del mundo y si alguna analogía existe entre esta y la moderna se encuentra entre Platón, Jesucristo y San Agustín con el existencialismo, pero no el cristianismo con el marxismo. De ninguna de las maneras. No repetiré lo expuesto en anteriores post.

Citar
Ahora bien, ?de donde vienen eso valores eticos de Marx? ?de 'la ciudadania universal', la 'justicia entre los hombres', el reino de la razon etc?... todo eso viene de una tradicion mucho mas antigua que Marx que pasa (entre otras cosas) por el cristianismo.


¿Quién dice eso?
Quién afirme eso no sabe leer a Marx ni lo que es el marxismo. No mezclemos razón con merinas.

Para el marxismo la religión es parte de la superestructura dominante (a través de la iglesia) y base de los explotados, es decir, la que organiza la conciencia y el cristianismo el que utiliza a Dios como salvador y elemento metafísico.
El cristianismo huye hacia la metafísica, una superestructura  que oculta sus dependencias, de valores absolutos sin ocuparse de las necesidades (estas llegarán cuando subas al cielo -si te portas bien y muestras humildad). En eso se basa su moral y deriva su ética. Nada que ver con los postulados marxistas totalmente antagónicos.
La religión, la moral y la ley están hechas para mistificar y mantener al esclavo en su esclavitud. Eso afirma el marxismo y estoy totalmente de acuerdo con ello.

Citar
Lo de Fitche viene porque una parte de la critica mas dura que se le puede hacer a Marx es su determinismo historico... su idea de que el ser humano avanza hacia un destino final (El capitalismo caera por sus propias contradicciones etc etc).

El determinismo histórico no es de Marx, viene de Hegel.  La interpretación marxista desde el materialismo niega el determinismo histórico.
Ya lo dije en otro post (la confusión con estos términos es redundante), una cosa es el determinismo histórico y otra el Materialismo Histórico donde la historia nos viene impuesta y por tanto determina nuestra conciencia (que es la base por la que argumento la falsa y manipulada cruzada generacional en este foro). El determinismo histórico es contrário a la idea de acción de Marx para cambiar el mundo (base de su filosofía).

No hay nada; ni en su obra, ni en documentos, ni en confesiones epistolares, proyectos teóricos ni trabajos de biógrafos donde se atestigue esa vaga ambiguedad cristianismo-marxismo. Nada. Y creo saber algo en este tema.

Por último, "para Marx cualquier forma de santidad es parte de la autoenajenación humana. De forma que la crítica del cielo llegue a convertirse en crítica de la tierra, la crítica de la religión en crítica del derecho y la crítica de la teología en la crítica política".
Lo entrecomillo porque fue una de las citas del mejor profesor humanista que he tenido. Todo un analista del marxismo.

Lo siento, pero no sé a qué obedece esta aberración (marxismo-cristianismo). Ni es científico ni responde a ninguna exégesis de peso. Es más, me parece increíble.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: alpha en Septiembre 21, 2013, 09:11:55 am
Alpha,

Este es uno de los casos en los que uno estaria encantado de equivocarse. O se me ha escapado el post de Muyuu o no lo he identificado como propuesta fria y sosegada. Si me lo cita vd, me hace un favor.

Lo encontré!. Mala memoria... no era de muyuu, era de HECTOP. Disculpas a los tres.
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/msg91490/#msg91490[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/msg91490/#msg91490[/url])
(click to show/hide)
En resumen:  Un bando quiere un referéndum de fantasía: "Quiere independizarse de la corrupción y deudas de España y ser feliz dentro de una Catalunya líder de la Unión Europea? Vote Sí o Sí".

 El otro sacaría los tanques para evitarlo, quizá amparado en la legalidad, pero ignorando la realidad forjada en veinte años permitiendo el adoctrinamiento contra la legalidad.

  El tercer bando asumimos que hay una parte muy significativa de la población con ansias de secesión inoculadas. Son suficientes para complicarnos el futuro a todos indefinidamente, así que no se puede ignorar el problema.  Es necesario resolver esto, pero la consulta habrá de ser limpia en todos los sentidos, y vinculante.

 

Citar
La postura que describes, me parece una asunción de la derrota. Y para que quede claro, la derrota para mi es el tomar los problemas actuales y añadirle los nuevos, derivados de la gilipollez* de la independencia catalana.

No "hemos llegado" a ningún sitio. Nos vamos acercando más, pero por ese motivo, aún no hemos llegado y podemos retroceder.

No, no es asumir la derrota, más bien es dejar de negar la realidad que hemos creado y afrontarla.  Todo lo contrario, vamos.

Entre la convocatoria de ese referéndum y su resolución tendremos por fin un debate con responsabilidad y no de postureo.  Nos vendrá fenomenal en toda España  la batalla de las ideas_vs_sentimientos, y quién sabe si en tal trance se empieza a hablar de élites extractivas_vs_economía ordinaria, de aspectos generacionales, de la impunidad, de renovación de las AAPP... de la TE, en dfinitiva.   En todo caso,  será épica.  Cuanto antes mejor, yo me apunto.  Ese referéndum muy probablemente lo perderán de largo los independentistas. DE LARGO, fíjate lo que te digo.  Dejaría el problema aparcado para varias generaciones por lo menos.

Creo firmemente que si la decisión es vinculante de verdad, tendremos un debate más intenso y profundo por parte de los que hablan, y con mucha más atención y sana desconfianza por parte de los que escuchan (y votan).   Cuando creíamos que votar una cosa u otra sólo afectaba a anos-fosas-fetos-banderas  importaba poco el resultado. Ahora está en juego lo de comer, pero a lo bestia.  De veras, para mi sería todo un avance esto de poner a los españoles frente a si mismos y dejar en sus manos la decisión: ¿Pastilla azul o roja?.

Muy especialmente a los catalanes independentistas.  Este es tu deseo, y este su precio. Si estás dispuesto a pagarlo, pulsa el botón. Pero ojo: esto no es un simulacro. Si ganáis, amén.     Igual había sorpresa.


Coincido plenamente contigo. Seria la primera parte de tratar el tema con la seriedad que siempre se ha merecido. En esa linea iba yo (entiendo que refiriendome a una etapa previa a llegar a un referendum) cuando comentaba que la transparencia y la calridad de la distribucion del dinero fuera una realidad.

Con las cosas claras, el "SI" a la independencia se veria mermado. Que no es que yo me sienta particularmente amante de la unidad de españa, pero, a efectos prácticos, nacion juridica, cuanto más grande mejor.
Es más, pienso que habria que confederarse con los portugueses  :biggrin: pero eso mejor lo dejamos para otro dia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Manu Oquendo en Septiembre 21, 2013, 09:23:35 am
La melancolía es uno de los peores estados de ánimo posibles y se percibe mucha. Demasiada.

En otro hilo unos jóvenes colegas hablan de las pensiones de sus padres, algunos incluso mimetizan los argumentos de la CEOE lo cual sólo puede ser fruto de una infiltración mercenaria o de un ataque de melancolía pre-depresiva. Impropio de jóvenes. ¿No tienen otra cosa en qué ocuparse que pensar en su jubilación? ¿Así estamos?


Sobre todo ello ondean tres cosas que en abundante medida todos padecemos.

1. Dificultades para diagnosticar lo que ocurre. Esto es particularmente grave porque el motor del sistema ha capturado al estamento académico y mediático. Por no haber no hay ni utópicos realistas y abundan los cuidadosos y los voceros por encargo.

2. Ninguna solución salvo la que el mismo sistema promueve: La ruta de las burbujas hasta que se pueda pasar el cetro al siguiente emperador de la cosa.

3. Falta de incentivos para que, desde un diagnóstico cualquiera, el que lo sostenga se ponga en marcha para avanzar hacia las soluciones que su diagnóstico demande. Si un diagnóstico es bueno las soluciones, difíciles o fáciles, aparecen.

Sin embargo sabemos muchas cosas.

Por ejemplo, sabemos que mientras no se reponga la capacidad fabril de naciones del tamaño de España estos países sólo serán una carga para aquellos que han conseguido esa fortaleza por los medios que fuere.
Lo que queda es servicio. Doméstico, Sanitario, Vigilante de Aula o Paellero.  Es decir, gasto.



Saludos

PD. La prueba de que es difícil tener certezas es que mientras nos prestan para la limpieza, comida,  sanidad y enseñanza, dicen en Rusia que Lukashenko, el de Bielorusia,  va en moto.
Este hombre es un mal ejemplo. ¿No?
Mira que fabricarse casi todo lo que usa y  consume.
A quién se le podría ocurrir tamaña herejía.




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: alpha en Septiembre 21, 2013, 09:26:48 am
Te has retratado, ya ha quedado claro tu modelo de Estado.

A mí no me va. Nada más.

Si quiere lo dejamos aqui.
Me sorprende que le quede claro mi modelo de estado, porque carezco de uno.
Por aquello de no rendirme a la primera, lo intentaré formular mejor:

.-En el momento de la transición, hay del conjunto M de regiones de España, hay n que son un grano en el culo por sus aspiraciones a un mayor autogobierno.
.-Para no reconocer la especificidad de esos n elementos, se concede un autogobierno no solicitado a los M totales, creando, a dia de hoy, M problemas en vez de n.

Con lo cual parece que no estamos de acuerdo en cuales son los miembros del conjunto n, y ese es para mi un debate poco interesante.

En el fondo me daria igual toda esta historia si no fuera porque jode mi pais, me tengo que oir estupideces sobre la tierra en que naci, mis vecinos del norte cada dia inventan mas gilipolleces, polariza mi foro preferido y en fin, es una mala mierda mal llevada, perdone la expresion.

Vengo de un sitio donde, si valoras la propia historia y lengua, eres un catalanista, si reconoces la realidad de la mezcla entre cultura española comun y cultura local especifica, eres un facha o un blavero. Entienda que tenga la equidistancia muy entrenada, por higiene mental.

Saludos y disculpe si le molesto mi post anterior
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Septiembre 21, 2013, 10:47:29 am

Qué os parece un Workshop  para presentar opciones realistas, pensadas y defendibles y una ruta. No una "hoja de ruta", la Ruta. De momento somos casi cinco y aún no hemos empezado a movernos.

No Manu, planteandolo así caes en el mismo contemplatismo que denuncias
al solicitar nuestra expectativas.

No puedes pedir un aprobado sin antes haber dado forma a la obra.
Es la obra concretada lo que mueve, no su posibilidad.





Bueno. Que luego dicen que ando por las nubes:
 
Tenemos: 1)  El andar. 2) El camino, y 3) las señales de tráfico..

El uno: se pone a andar. Hace camino. Va plantando señales de lo andado.
Pone esas señales porque le permitirán regresar, y a otros marchar con él.
Pero para señalar un camino andado, primero hay que andarlo.

Los demás: no saben nada del camino hasta que el primero regresa para decirselo.
Cuando el primero regresa, les tiene que enseñar a los otros a leer las señales.
Primero deben convencerse de que las señales son coherentes (=son inteligibles)
Luego, de que el camino es viable (=el que se las enseña es porque ha regresado)

Finalemente, los otros decidirán libremente si toman ese camino u otro (=libertad).




Resumiendo, abres un hilo en Divulgacion (p.ej.), lo llenas de las señales del camino que andes, y nos las explicas como puedas,
Y por lo que leo de tus posts, te animo a hacerlo.
Ademas, cuanto más trabajes en esas señales expliques, más rápido y mejor andarás el camino que ya recorriste (=tecnología, productividad)


Que aquí alguien comparte, aporta o quiere andar contigo, se te unirá.
Si no hay nadie pero el camino es viable (tú regresaste), las señales permanecerán y hablarán por tí para siempre,
Al menos ese camino, tú lo habrás andado.
Edit->Que cuando sea su hora, otros lo andarán también,

Era de Pablo aquello de "Por Sus obras los conocerás".

Edit-> Por TUS obras TE conocerás igualmente

 

(Creo que me ha salido un sermón.)

Pues eso, marchando


Saludos!



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: eppur simuove en Septiembre 21, 2013, 12:05:45 pm

No hay nada; ni en su obra, ni en documentos, ni en confesiones epistolares, proyectos teóricos ni trabajos de biógrafos donde se atestigue esa vaga ambiguedad cristianismo-marxismo. Nada. Y creo saber algo en este tema.

Por último, "para Marx cualquier forma de santidad es parte de la autoenajenación humana. De forma que la crítica del cielo llegue a convertirse en crítica de la tierra, la crítica de la religión en crítica del derecho y la crítica de la teología en la crítica política".
Lo entrecomillo porque fue una de las citas del mejor profesor humanista que he tenido. Todo un analista del marxismo.

Lo siento, pero no sé a qué obedece esta aberración (marxismo-cristianismo). Ni es científico ni responde a ninguna exégesis de peso. Es más, me parece increíble.

Nadie dice aqui que Marx reconociera que existe una conexion entre cristianismo y su pensamiento.

Lo que defiendo es que el pensamiento de Marx no nace de la nada ni flota en el vacio. De hecho, estamos aplicando el materialismo historico al propio Marx.
Esto no es nuevo, como tu has dicho los mejores historiadores del siglo XX son marxianos, y entre estos se incluyen los que hacen historia de la filosofia politica como G.H. Sabine.

Desde esta perspectiva, la filosofia de Marx es la evolucion de un pensamiento que pasa (entre otras cosas) por el cristianismo y el liberalismo porque tienen valores comunes: El cree en la 'ciudadania universal' igual que los Cristianos y busca una justicia igual para todos (igual que los cristianos). Su materialismo es ETICO. Tiene un objectivo.

Para Hegel, por ejemplo, no hay universalidad posible porque la historia se conforma como la lucha de los pueblos.

A mi, por ejemplo, me parece mas antagonico el Nacionalismo-Marxismo (desde un punto de vista filosofico claro) que el cristiano-Marxista. Ya sabemos todos lo que significa Nacional-Socialista en aleman.

Otra cosa es que, por las razones historicas que le toco vivir, Marx prefiriera atacar mas la religion que el nacionalismo. Pero si hubiera vivido otros 50 anhos o hoy probablemente se dedicaria a hacer lo contrario.

Vamos, creo qe me repito mas que el ajo  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Septiembre 21, 2013, 16:48:13 pm
eppur, cierro el debate.
Solo apuntarte algo:

- En lo relativo a las ideas soy un ortodoxo académico. No me preocupa en exceso el relativismo (contaminación) en la red mientras quede ahí.
La relación "Cristianismo/Marxismo" es una aberración que no obedece a ningún criterio historicista ni mucho menos académico. Lo subrayo porque se escribe con mucha facilidad y no se hace un gran favor precisamente a los que buscan un criterio político y orden en sus ideas.

- Marx es un pensador de su tiempo y, como tal, influenciado por los socráticos, Owen, Fourier, Hegel y algunos otros más. Pero eso no es mas que una obviedad. Yo también soy hijo de mi padre.

Quédate con que fue un reformador del modelo Estado/Religión/Filosofía y sobre todo de la economía. Con que es a través de la historia donde el hombre queda limitado en su libertad (enajenación) pero también es capaz de reaccionar cuando la sociedad entra en crisis, (no antes) que es lo que vengo aplicando y defendiendo con mis textos en este foro, (materialismo histórico que no el determinismo histórico categórico).

Y poco más.

Siento haber sido beligerante contigo. No es nada personal, es más una cuestión de deformación profesional. No puedo evitarlo.

Saludos

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Septiembre 21, 2013, 17:13:23 pm
Llego tarde a esta discusión sobre el marxismo, pero yo también quisiera apuntar algo:

Como bien nos recuerda Маркс, su homónimo destacó por promover el célebre "hasta ahora los filósofos se han preocupado por comprender el mundo; procedamos en su lugar a cambiarlo"*, (dónde el acento lo pongo en el cambio de perspectiva; dónde la tradición había buscado comprensión, la ruptura marxista promueve dejar de lado la comprensión por la acción; para mí, una de las razones fundamentales por las que yo nunca he podido abrazar el marxismo, pues acción sin comprensión me parece tanto peligrosa como, sobre todo, inaceptable**).


Citar
El determinismo histórico no es de Marx, viene de Hegel.  La interpretación marxista desde el materialismo niega el determinismo histórico.
Ya lo dije en otro post (la confusión con estos términos es redundante), una cosa es el determinismo histórico y otra el Materialismo Histórico donde la historia nos viene impuesta y por tanto determina nuestra conciencia (que es la base por la que argumento la falsa y manipulada cruzada generacional en este foro). El determinismo histórico es contrário a la idea de acción de Marx para cambiar el mundo (base de su filosofía).


Aquí diría que éso puede ser correcto desde la perspectiva marxista (aunque tengo mis dudas), pero de todos modos no me parece un argumento muy poderoso salvo que uno admita ésa misma interpretación materialista que niega la libertad a los sujetos que han de vivir tal o cual momento histórico. De hecho, si bien yo acepto la responsabilidad generacional, no dudo en admitir que de ahí no se sigue ninguna responsabilidad a nivel individual, y así como a veces parece que se quiere cargar todas las culpas a la generación del baby-boom (los famosos "supercincuentones y supersesentones"), que también se exculpa a la que le precede; ambas cosas son falsas (de nuevo, a nivel individual).***


*: No pretendo que la cita sea literal, ni mucho menos.

**: Me replicarás que quienes promueven la acción sí que se preocuparan de llegar a tal comprensión, pero entonces no tenemos sino un elitismo paternalista en forma renovada, dónde la comprensión sólo queda al alcance de unos elegidos (cosa, por desgracia, normalísima), pero dónde la preocupación por la comprensión por parte de quienes no ocupan posición de rectores del pensamiento, no sólo está fuera de su competencia, sino que debe ser reprimida.

***: Y a propósito, una crítica que se le puede realizar con toda justicia a Marx, es que si él defendió la idea del materialismo histórico con su correspondiente historicismo implícito, igualmente él es un producto de su tiempo, y como tal, tampoco escaparía a su influjo; de nuevo, si no admitimos ésto, es porque caemos de una forma u otra en una visión elitista.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Game Over en Septiembre 21, 2013, 17:15:16 pm
Empresas
La moral de Jaime Botín (http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-09-21/la-moral-de-jaime-botin_30518/)
Citar
21 Sep 2013(14:56)

GRAVÍSIMA DEPOSICIÓN PROTESTANTIZANTE DE JAIME BOTÍN POR CUENTA DEL CONSERVADURISMO POLÍTICO.-

Cada día que pasa nos afirmamos más en que la Transición Estructural en la que estamos no es sino la vuelta del capitalismo al Capital, en contra de la infección de rentismo improductivo (rentas inmobiliarias, pensiones, plazofijismo y honorarios extravagantes) contagiada por las fantasías animadas de ayer y hoy del capitalismo popular ochentero (en las que Wojtyla tuvo tanto o más que ver que  Friedman, Reagan, Tatcher, y Felipe).

Hoy tenemos la fortuna de gozar de la atracción-repulsión morbosa que nos causa un texto que demuestra que sería muy protransicionista, en España:
- que el PP sufriera una escisión liberal por la izquierda que llevara el apellido cristiano, para conformar así un modelo de cuatripartito que arrebatara al PSOE el centro del espectro, que usurpa sin merecimiento; y
- que la izquierda política se reconciliara expresamente con Giulio Girardi, Alfonso Carlos Comín, etc.

El texto del que gozar es esta mierda:

[url]http://elpais.com/elpais/2013/09/18/opinion/1379526120_302497.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2013/09/18/opinion/1379526120_302497.html[/url])

Entre las "divinas" asquerosidades encontramos esta:

- "La moral católica, si Dios no lo remedia (sí creemos en Dios), va a acabar no solo con la derecha (política) española, sino con todos nosotros (Mayoría Natural). Esperemos que el papa (caudillo) Francisco encuentre solución a un problema (la corrupción en sentido amplio) que nuestros gobernantes (caudillos conservadores y socialdemócratas) y la jerarquía (caudillos) eclesiástica prefieren ignorar".

Pocas veces tenemos la suerte de toparnos con un texto tan torpe en el que, sin vergüenza, se revelan las miserias de la ideología-Chief Executive Officer:
1) sus dos elementos formales: caudillismo y victimismo exculpatorio (aunque esta vez no le toca al Estado ser el presunto victimario, sino a la Conferencia Episcopal); y
2) su verdadera esencia antisistema y antieuropea, toda vez que el enemigo sería la versión católica de la moral, como si hubiera otras alternativas, siendo la religión católica, se quiera o no, el núcleo duro de la Überbau en España, Francia, Italia y casi en Alemania.

Jaime Botín es un CEO que, junto su familia amplia, se ha pasado muchos años engañando a Hacienda y a Credit Agricole ocultando su verdadera cuota de propiedad de Bankinter, banco del que tienen el control total, lo que ha provocado recientes operaciones corporativas (abandono del banco francés, único accionista de relevancia aparte de la familia, y ampliación de capital sin desembolso, mediante mera anotación contable).

Por decirlo en términos marxistas, que son los que todos entendemos, el ataque de Jaime Botín a la moral católica responde a la pretensión de sustituir, en la Überbau, la religión católica por la protestante.

Recordemos que el PSOE tiene muy bien montada su falsa guerrita contra la religión católica, sólo que la pretensión es diferente; para el falsosocialismo, la religión de sustitución sería  lo que hemos llamado el hombrenuevismo ciudadánico, un cuerpo de doctrina que tiene la decencia civil en su centro, muy al estilo del sunnismo hanbalí wahabita.

Jaime Botín no habla en nombre de la oligarquía sino de la ideología-Chief Executive Officer y, pretenciosamente, por cuenta de la Mayoría Natural y, en particular, del falsoliberalismo. Estamos ante una deposición obscena, reveladora de vergüenzas fariseas, que tiene mucho que ver con la influencia que han alcanzado los think tanks de profesores-inventores "franz-de-copenhague" de universidades angloamericanas.

Pero hay una cosa que no encaja: sólo los idiotas piensan que las religiones dominantes  se desplazan de la Überbau por capricho de gobernantes o/y CEOs.

Para contestarnos bien, hay que descontar los oportunismos hipócritas, tanto de Botín (evidentemente, la moral católica es "el" problema de los defraudadores, haya prescrito o no su defraudación) como de falsoliberales y falsosocialistas (normalmente por razones de entrepierna).

¡Qué desconcierto mental más grande debe producir en mentes revolucionarias rojas que salgan los personajes más conspicuos de la clase dominante a rajar contra la moral católica!

¿Por qué se produce esta vergonzante zapa reaccionaria a la religión dominante?

No lo piensen más. La respuesta está en el primer párrafo de este post.

Gracias por leerme.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: eppur simuove en Septiembre 21, 2013, 17:39:28 pm
eppur, cierro el debate.
Solo apuntarte algo:

- En lo relativo a las ideas soy un ortodoxo académico. No me preocupa en exceso el relativismo (contaminación) en la red mientras quede ahí.
La relación "Cristianismo/Marxismo" es una aberración que no obedece a ningún criterio historicista ni mucho menos académico. Lo subrayo porque se escribe con mucha facilidad y no se hace un gran favor precisamente a los que buscan un criterio político y orden en sus ideas.

- Marx es un pensador de su tiempo y, como tal, influenciado por los socráticos, Owen, Fourier, Hegel y algunos otros más. Pero eso no es mas que una obviedad. Yo también soy hijo de mi padre.

Quédate con que fue un reformador del modelo Estado/Religión/Filosofía y sobre todo de la economía. Con que es a través de la historia donde el hombre queda limitado en su libertad (enajenación) pero también es capaz de reaccionar cuando la sociedad entra en crisis, (no antes) que es lo que vengo aplicando y defendiendo con mis textos en este foro, (materialismo histórico que no el determinismo histórico categórico).

Y poco más.

Siento haber sido beligerante contigo. No es nada personal, es más una cuestión de deformación profesional. No puedo evitarlo.

Saludos

Gracias por el debate.

Yo soy mas bien un aficionado sobre estas cuestiones y todo aprendido en plan autodidacta con solo un par de libros serios.

Un poco de metodo socratico no me va mal para aprender.

Si mi modelo de Marx este completamente equivocado, siento mucho la contaminacion y la perdida de tiempo al resto. 

Agradeceria una referencia sobre Marx para corregirlo. Tengo este en mi lista de libros para leer antes de 2014:

"Un resumen completo de "El capital" de Marx" Diego Guerrero.
.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Septiembre 21, 2013, 17:49:55 pm
Wander, tu analítica es liberal. Es otro enfoque ideológico, y como tantas veces he dicho la ideología nace del sentimiento y este a su vez es de muy difícil proceso de cambio.
Tu observación es otra paralela más, como pueda ser el análisis marxista.

Por tanto no seré yo quién intente convencerte de lo contrario.

Citar
pero entonces no tenemos sino un elitismo paternalista en forma renovada, dónde la comprensión sólo queda al alcance de unos elegidos (cosa, por desgracia, normalísima), pero dónde la preocupación por la comprensión por parte de quienes no ocupan posición de rectores del pensamiento, no sólo está fuera de su competencia, sino que debe ser reprimida.

Sí y no.
Resume lo escrito en "conciencia de clase". Quién es consciente de su naturaleza social es consciente del pensamiento crítico y por tanto, lejos de ser reprimido como expones es todo lo contrario: Marx planteó el materialismo dialéctico como proceso de estudio, debate y conocimiento en la red social. Es el ser social quien determina la conciencia social y no al revés. De ahí a la lucha de clases.
Su filosofía es por tanto emancipadora.

Citar
Y a propósito, una crítica que se le puede realizar con toda justicia a Marx, es que si él defendió la idea del materialismo histórico con su correspondiente historicismo implícito, igualmente él es un producto de su tiempo, y como tal, tampoco escaparía a su influjo; de nuevo, si no admitimos ésto, es porque caemos de una forma u otra en una visión elitista.

Para mí - y es una opinión personal tras años de estudio- Marx fue un auténtico prodigio. Y sabes que no soy marxista.

Lo he expuesto en otro post (ahora no recuerdo cual). De forma coloquial; él como tú y como yo somos víctimas y producto de nuestro tiempo (enajenación), pero no reaccionaremos hasta que no toquemos crisis (de ahí la acción en Marx, de ahí el materialismo histórico y de ahí su negación categórica al determinismo histórico, pues este no suscita reforma o cambio sino que muere con él.
Pero sí, repito, el momento histórico condiciona sí o sí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Septiembre 21, 2013, 18:00:57 pm

Agradeceria una referencia sobre Marx para corregirlo. Tengo este en mi lista de libros para leer antes de 2014:

"Un resumen completo de "El capital" de Marx" Diego Guerrero.
.

Tienes muchos, pero si quieres un análisis crítico en cuanto a los conflictos en Marx te aconsejo el siguiente:

"Marx contra Marx" José Luís Rodríguez García

Algo duro - y coñazo- pero de lo que mejor he leído.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Manu Oquendo en Septiembre 21, 2013, 18:42:27 pm
Mi percepción de Marx está bastante influenciada por una época en la que bajaba a jugar partidos de tenis en las pistas del commons de Hampstead y entre set y set me quedaba observando los chinos uniformados --"a la Mao"-- que pasaban a rendir homenaje a su busto en el cementerio de Highgate que quedaba a unos cien metros de distancia y algo por debajo de las pistas.

Esto me hizo interesarme por su lado humano y me ayudó a comprender por qué su memoria perdura emocionalmente. Como perduran todos aquellos que, con razón o sin ella, trataron de ayudar a gente que está en peor posición y además lo hicieron viviendo con dificultades. De estos hay muy pocos y es de bien nacidos ser agradecidos.

Leer a Marx es francamente difícil. Pasar del primer tomo del Capital un martirio vano.  Y cuando caes en la cuenta de que lo que quería era organizar un cambalache intelectual para que los suyos alcanzasen el poder y mejorar a los nuestros, lo más razonable es agradecer su intención y perdonar sus chapuzas porque "lo hizo para ayudar a los más estrujados".
Fue un buen hombre en muchos sentidos y esto siempre queda.

Cuando más recientemente he tenido que preparar algo sobre él recurro a un libro de Jean Yves Calvez de finales de los años 50. "El pensamiento de Carlos Marx" en la edición española de Taurus.

Creo que el P. Calvez enfoca su trabajo con respeto crítico no exento de afecto. El libro es de Seuil pero en España hubo no menos de 5 ediciones lo cual es notable para un mamotreto de 800 páginas.

Además poca gente ha pensado y escrito sobre estos asuntos tanto y tan bien como la Iglesia y no hace falta ser practicante para reconocerlo en muy buena medida.

Se ha puesto muy interesante esto con la llegada de este Papa. Veremos. La Iglesia es una fuerza poderosa pero muy dividida por dentro, muy difícil de gestionar (sin incentivos económicos es crudísimo, pongámonos en su lugar) y con personas vocacionales con vidas solitarias y difíciles.


Saludos


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pringaete en Septiembre 21, 2013, 18:58:31 pm
Mierda, había escrito un jocoso post para traer esta noticia

Citar
ya estaban aquí: los extranjeros que compran viviendas no vienen de fuera, son los que residen en españa (gráficos)

http://www.idealista.com/news/archivo/2013/09/19/0665401-ya-estaban-aqui-los-compradores-extranjeros-de-vivienda-ya-residian-en-espana?xtor=EPR-76- (http://www.idealista.com/news/archivo/2013/09/19/0665401-ya-estaban-aqui-los-compradores-extranjeros-de-vivienda-ya-residian-en-espana?xtor=EPR-76-)

pero le he dado a alguna tecla que no era y se me ha ido al carajo, por lo que resumo:

na, que ni los extranjeros compran pisitos (con gráficos)  :troll:

así no hay quien rebote la rata, puñetas
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Septiembre 21, 2013, 20:15:25 pm

Se ha puesto muy interesante esto con la llegada de este Papa. Veremos. La Iglesia es una fuerza poderosa pero muy dividida por dentro, muy difícil de gestionar (sin incentivos económicos es crudísimo, pongámonos en su lugar) y con personas vocacionales con vidas solitarias y difíciles.


Saludos

Yo sin embargo, lejos de pensar que era un "buen hombre" (Marx) creo que fue un cabrón redomado, no en vano revolucionó la esfera histórica y mundial tanto en lo político como en lo social. Hablando en plata..., dio mucho por c...
Y sigue machacando.  ;)
Y que siga.

Pero a lo que iba...

No controlo los últimos movimientos eclesiásticos, no sé por dónde van los tiros ni me creo el lado "bueno" de nuestro actual Papa. Y me explico.

Tras este desaguisado neoliberal -mundial- que nos asola desde los ochenta y que no ha traído mas que el desfallecimiento de los Estados por mor a la economía global y de casino, me huele algo mal este lider del Vaticano por cuanto ha desbancado a toda la mafia del Opus Dei (ahí es nada), y ya se sabe que los jesuitas no son precisamente cercanos al Estado.  ;)

Las fuerzas de esta orden en la Iglesia estaban bastante superditadas... sin embargo habemus Papam.  :biggrin:
Hmmmm.

No sé..., algo me da en la nariz.

Pero ya digo que no lo controlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Manu Oquendo en Septiembre 21, 2013, 23:05:03 pm
Me ha sorprendido el Post de Fibraíllo que precede a este sobre el asunto de la Inmersión obligada a los niños que viven en Cataluña.

Hace unos días traje aquí datos de la Generalitat que muestran que hay en los 31,000 kms2 de Catalunya unos 3.3 Millones de personas mayores de 15 años cuya lengua materna y habitual es el español. Los residentes en Cataluña cuya lengua materna y habitual es el catalán son 1.9 M. Sumémosles unas 250K personas que declaran que sus hogares son 50/50 y unos 550K extranjeros que hablan otras lenguas y tenemos el mapa lingüístico de la Cataluña oficial en el 2008 y para mayores de 15 años.

La razón de este "mapa" es gestionar la velocidad del "canvi" obligado.

Esto es grave y por eso amenaza Artur Mas. Mucho nos amenaza. Que si va a estar vigilante, que si va a hacer una lista de malos catalanes y enemigos. Este hombre está fatal, tanto que Pujol lo anda diciendo por ahí. No sabe nada D. Jordi.

¿Por qué es grave?

Porque en un país normal --de Europa por ejemplo-- la gente cae pronto en la cuenta de que esto es un laboratorio de ingeniería social en el cual se obliga a la mayoría a entregar sus hijos al nacionalismo.
En este proceso se daña a fondo la autoestima de niños de otras culturas (mayoritarias, by the way) desde el día uno del cole.

Los Propios servicios de la Generalitat Informan de que los niños hispano parlantes en casa (la gran mayoría de Cataluña según los datos lingüísticos anteriores) tienen "el doble de fracaso escolar que los de familias que conocen bien el catalán".
El informe de la Generalitat se titula:”Informe sobre el risc de fracàs escolar a Catalunya” y lo publica  el Consell de Treball, Econòmic i Social de Catalunya. Es del 2011.

El precio de la "nueva identidad obsesiva y forzosa" no es gratis. Ni para el niño ni para su familia ni para la sociedad que  fuerza el asunto con tan poco respeto a los seres humanos.

Estas cosas siempre traen rebote y nunca se olvidan.

Yo lo encuentro tremendo. Por dos cosas: Porque sucede y por el silencio de los corderos y los corderos incluyen al Estado.

Y lo hacen fumándose las leyes y las sentencias.

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 22, 2013, 00:00:22 am
Te has retratado, ya ha quedado claro tu modelo de Estado.

A mí no me va. Nada más.

Si quiere lo dejamos aqui.
Me sorprende que le quede claro mi modelo de estado, porque carezco de uno.
Por aquello de no rendirme a la primera, lo intentaré formular mejor:

.-En el momento de la transición, hay del conjunto M de regiones de España, hay n que son un grano en el culo por sus aspiraciones a un mayor autogobierno.
.-Para no reconocer la especificidad de esos n elementos, se concede un autogobierno no solicitado a los M totales, creando, a dia de hoy, M problemas en vez de n.

Con lo cual parece que no estamos de acuerdo en cuales son los miembros del conjunto n, y ese es para mi un debate poco interesante.

En el fondo me daria igual toda esta historia si no fuera porque jode mi pais, me tengo que oir estupideces sobre la tierra en que naci, mis vecinos del norte cada dia inventan mas gilipolleces, polariza mi foro preferido y en fin, es una mala mierda mal llevada, perdone la expresion.

Vengo de un sitio donde, si valoras la propia historia y lengua, eres un catalanista, si reconoces la realidad de la mezcla entre cultura española comun y cultura local especifica, eres un facha o un blavero. Entienda que tenga la equidistancia muy entrenada, por higiene mental.

Saludos y disculpe si le molesto mi post anterior

No me ha molestado nada. Sin problemas. No compartimos el diagnóstico de la España del 78. Tanto da, pues estamos en 2013. Las autonomías --todas--, son una realidad.

Lo dejamos de momento. Ya habrá oportinidad de retomarlo.

Nos leemos.




[ Prefiero el tuteo. ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Poisoned en Septiembre 22, 2013, 00:05:10 am
Después del sensacional debate marxiano eppur vs. magister Makpc  :D, y anotados ese par de libros,  ;) voy a intentar desviar un poco la atención de El Temita, que en no pocos casos se sustenta en lo sentimental, lo que dificulta (o imposibilita) en gran medida lograr el consenso racional. Por ello voy a subir una buena noticia, ya que en mi humilde opinión, si pecamos de sumergimos en la áspera confrontación y obviamos lo poquito bueno que hay, nos disparamos en el pie como un Froilán cualquiera  :troll:,( y no es cuestión de ponerse a ciertos niveles a estas alturas  :biggrin:).

Lean, por favor, que me he emocionado. No saben la de años que soñaba con ver el comienzo de este trámite parlamentario: 

¿Una España con horario británico?


-El Congreso pide al Gobierno un estudio socioeconómico sobre su impacto
-Es una de las conclusiones de la subcomisión para racionalizar horarios
-Se apuesta por jornadas continuas con una breve pausa para comer
-También se habla de adaptar los permisos de maternidad y paternidad


¿Podría adoptar España un nuevo horario? El Congreso ha cerrado el informe  ;D por el que pide al Gobierno un estudio socioeconómico para conocer en detalle cuál sería la incidencia económica global de un posible cambio de huso horario en España, recuperando la antigua vinculación al huso horario de Greenwich (una hora menos). El informe además apuesta por las jornadas continuas de trabajo, con una breve pausa para comer, para favorecer la vida personal y laboral.

Se trata de algunas de las conclusiones del trabajo que este jueves ha cerrado la subcomisión o grupo de trabajo para el estudio de la Racionalización de Horarios, la Conciliación de la Vida Personal, Familiar y Laboral y la Corresponsabilidad del Congreso de los Diputados, en el que los diputados han trabajado durante cerca de nueve meses, gracias a la aportación de numerosos expertos.

Así, la subcomisión considera que este cambio de horarios incidiría "favorablemente" en la conciliación de todas las personas, permitiendo disponer de más tiempo para la familia, la formación, la vida personal, el ocio, y evitando tiempos muertos en la jornada laboral diaria.

Sol o reloj

"Se trata de una tarea compleja, puesto que implica una transformación de nuestros usos y costumbres diarios, pero es innegable que los resultados nos harían converger con Europa en muchos aspectos en los que hoy estamos sumamente alejados, y muy particularmente en productividad, en competitividad, en conciliación y corresponsabilidad", reza el texto.

Es más, sostiene que España vive una situación "anómala" puesto que se encuentra en el huso horario de Europa central, cuando debería estar en el Europeo occidental. "Por esta razón nuestro horario se rige más por el Sol que por el reloj", añade el texto, que también indica que a esta situación hay que unírsele una organización horaria laboral "también singular" y que en nada se parece al resto de Europa.

Permisos de maternidad y paternidad

Por otro lado, de entre las conclusiones del informe se desprende la necesidad de modificar los actuales permisos de maternidad y paternidad, con el objetivo de favorecer la conciliación de la vida familiar y laboral e ir encaminado hacia unos permisos parentales iguales e intransferibles, además de ampliar el permiso de paternidad a cuatro semanas.

Con ello, la subcomisión propone pedir al Gobierno la elaboración de los estudios económicos oportunos para evaluar la posibilidad de implantar permisos igualitarios e intransferibles, lo cual implicaría doblar la actual duración del permiso parental, de 16 a 32 semanas, "puesto que el acuerdo en torno a la validez de esta propuesta general".
 
El informe constata a su vez que el permiso de lactancia debería reformularse puesto que ahora mismo no está funcionando como tal, sino que existe la posibilidad de acumularlo en días adicionales que se anexan al permiso parental.

Horarios

Sobre el trabajo a tiempo parcial, el informe señala que existe unanimidad sobre sus efectos perniciosos en las mujeres, a pesar de tratarse de un elemento para favorecer la conciliación en la reforma laboral.

Igualmente, plantea que los criterios de adjudicaciones de la administración pública incluyan como factor de puntuación la existencia de planes de igualdad que favorezca la conciliación, la corresponsabilidad y la racionalización horaria. De este modo, se estimularán los planes de conciliación en el tejido empresarial, según dicta.

Se prevé también que se aborde en la legislación laboral las modificaciones necesarias para la regulación del teletrabajo, que dé seguridad a la empresa y a los trabajadores.

Otro de los puntos que refleja este informe es que al ampliarse la edad de jubilación de los 65 a los 67 se va a perjudicar fundamentalmente a las mujeres, haciendo que la brecha pensional "sea más elevada", dado que éstas no han seguido "carreras lineales" teniendo que dejar el trabajo en muchas ocasiones por cuidado de hijos o familiares.

Consenso entre partidos ;D
 
El informe será aprobado la próxima semana en la Comisión de Igualdad del Congreso, previsiblemente el día 26, y posteriormente ratificado en el Pleno. La presidenta de la Comisión de Igualdad, Carmen Quintanilla, resalta el consenso alcanzado después de nueve meses de trabajo, "en el que los grupos parlamentarios han sido capaces de ponerse de acuerdo sobre esta asignatura pendiente" que es la conciliación en España. Han participado casi 60 expertos.

El informe constata la dificultad de conciliación en nuestro país actualmente, y especialmente la mujer, quien no concibe su realización personal sin la participación en el mercado de trabajo y, de la misma manera, no desea abandonar su carrera profesional en el caso de querer convertirse en madre.

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/19/espana/1379610993.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/19/espana/1379610993.html)


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Es lo que tiene matar al ladrillo: que te tienes que empezar a ganar la vida como Dios manda, HONRADA Y DECENTEMENTE

¡¡¡Qué gusto debe ser eso de sentirse europeo!!!  :troll:


Bonustrack optimista: 

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=nBn8fPHI7Dw (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=nBn8fPHI7Dw)


Cuidado, que estos europeos sí que son de hacer cosas, y no venir con mamonadas lacrimoides. En eso sí que son INFINITAMENTE superiores a nuestra Castuza.

Buenas noches a todos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Defcon en Septiembre 22, 2013, 00:34:51 am
Off topic:

Relájense. No se tomen los comentarios por lo personal ni por supuesto ataquen al mensajero en vez de al mensaje.

Entiendo que las interrelaciones pueden ser "emotivas" y más sintiéndose tan solo en matrix, pero no merece la pena pelearse aquí. Las verdaderas peleas que cambiarán el mundo y las que serán duras de verdad son fuera de aquí por infinitos factores.

Respeto y compresión, somos una pequeña minoría y tenemos muchos más puntos en común que contrapuestos.

Y todos hacemos transición estructural en la medida de nuestras posibilidades.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: pringaete en Septiembre 22, 2013, 13:34:56 pm
Ya están desembarcando:

http://www.granconsumo.tv/blogs/paco/costco-iniciara-su-implantacion-en-europa-continental-desde-sevilla (http://www.granconsumo.tv/blogs/paco/costco-iniciara-su-implantacion-en-europa-continental-desde-sevilla)

Las condiciones laborales parece que ya están maduras en España.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: breades en Septiembre 22, 2013, 16:32:50 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
22 Sep 2013(13:04)

EL 30% DE LOS HONORARIOS EXTRAVAGANTES LOS PAGAS TÚ, CONTRIBUYENTE-CORDERO; Y EL RESTO, LOS DEMÁS TRABAJADORES DE LA EMPRESA AFECTADA POR ESTA MODALIDAD DE RENTISMO ABUSIVO.-

Los accionistas no pagan los honorarios extravagantes. ¡Basta ya de memeces!

A los accionistas lo que les interesa es el Neto Patrimonial (Activo menos Pasivo) o, dicho de otro modo, los Recursos Propios (Capital más Reservas).

A los accionistas les trae bastante sin cuidado cómo se distribuyen internamente los Gastos de Personal y demás aprovisionamientos.

¿Te gusta que tu empresa te pague menos a ti para engordar los honorarios extravagantes de tu jefe y que, además, el Estado te suba luego los impuestos porque lo que se ha donado a tu jefe se deduce del Impuesto sobre Sociedades?

Finalmente, LOS GASTOS DE PERSONAL SE REPERCUTEN A LOS CLIENTES.

¿Te gusta que todo sea carísimo porque, por ejemplo, hay que pagar al CEO de Iberdrola un "salario" con el podría retribuirse suficientemente a todo el Gobierno de España en pleno, incluidos los Subsecretarios?

¿Te gusta que tu Fondo de Pensiones o de Inversión no rente nada porque los gestores de la sociedad mercantil que lo administra tienen que tener un "salario" de fábula?

Lo dicho de los honorarios extravagantes, es aplicable a los otros tres rentismos que, cual sanguijuelas, impiden que queden recursos para acumular a Capital, o mejor dicho, disponibles para la inversión productiva empresarial:

- rentas inmobiliarias (plusvalías y alquileres);

- pensiones;

- plazofijismo; y

- honorarios extravagantes.

SÓLO SALDREMOS DE LA CRISIS CUANDO EL ESPACIO INTERSTICIAL DE LAS CÉLULAS DEJE DE SER ÁCIDO:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=R33xhKQWwtE[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=R33xhKQWwtE[/url])

Permítanme una pregunta que no tiene nada que ver.


¿CARA A CONSEGUIR Y MANTENER UN TRABABJO, ES MEJOR QUE SE CREA QUE ESTÁS HIPOTECADO O QUE ESTÁS DESAHOGADO?.-

Soy malo porque la respuesta es obvia.

A lo que voy es, primero, que, dadas las circunstancias actuales, incluido el resentimiento de los inmomutilados, está justificado que algunos mintáis. Al fin y al cabo, ellos son los primeros que mienten diciendo que sus mierdas de pisitos "valen" un potosí.

Y lo segundo a lo que voy es que es muy inteligente hacerse un mapa inmo-hipotecario de tu entorno. En la base de datos de las personas con las que os relacionáis, incluid dos campos:

- valor inmobiliario (lo que los bancos llaman "fincabilidad"); y

- saldo vivo hipotecario y gastos inmobiliarios estimados.

Les aconsejo que los interregotarios para obtener esta información sean dispersos y se extiendan en el tiempo, para pasar inadvertidos.

Señores, esto es una guerra civil.

Sean buenos pero no tontos.

Finalmente, antes de irnos con Fernando a Singapur, déjenme poner dos enlaces a las dos cuestiones más divertidas (nacionalismo fascistoide y ateísmo católico):

[url]http://elpais.com/elpais/2013/09/20/opinion/1379685024_791852.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2013/09/20/opinion/1379685024_791852.html[/url])

[url]https://www.youtube.com/watch?v=KdbfQ9RM6Zo&list=PL8A8462D54546BF72[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=KdbfQ9RM6Zo&list=PL8A8462D54546BF72[/url])


SIN RECRISTIANIZACIÓN NO SE SALDRÁ DE LA CRISIS.-

El equivalente ideológico al proceso de recapitalización (y muerte del rentismo abusivo) es el de recristianización, en nuestro caso, recatolización.

Dicho de otro modo, la recristianización será un buen indicador de que el capitalismo vuelve al Capital y, por tanto, que viene el nuevo modeloque sustiuye al pacto fáustico ochentero de los nacidos entre 1940 y 1955 por el capitalismo popular.

No sólo los inmomutilidados deben encontrar consuelo en la Santa Madre, abandonando el odio reaccionario actual y volviendo al sano odio de clase de toda la vida. Además, hace falta que:

1) el liberalismo católico debe escindirse del PP protestantizante, rendido a la i-CEO, es decir, al obrerismo facha, y aliado en tongo con el falsosocialismo;

2) en el PSOE debe resurgir la "sensibilidad" que sintoniza con la Doctrina Social de la Iglesia, separándose de la pretenciosidad hombrenuevista ciudadánica centrada en la entrepierna, que arroja al falsosocialismo a los brazos irracionales del islam, particularmente, del sunnismo hanbalí wahabita:

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Controversia_del_papa_Benedicto_XVI_con_el_islam[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Controversia_del_papa_Benedicto_XVI_con_el_islam[/url])

y 3) IU debe reconciliarse con Giulio Girardi y Alfonso Carlos Comín.

Gracias por leerme.


http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-09-22/el-gobierno-se-propone-fijar-techos-salariales-a-los-consejeros-del-ibex-35_30571/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-09-22/el-gobierno-se-propone-fijar-techos-salariales-a-los-consejeros-del-ibex-35_30571/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: polov en Septiembre 22, 2013, 17:13:17 pm

Como catalán obviamente me interesa y sigo el tema, pero como observador y poco mas. Les dejo mis 5 centimos:

Estoy de acuerdo y en desacuerdo con algunos comentarios: por una parte flipo con amigos o familiares que antes eran más del bando españolista, que ni hablaban ni hablán catalán, ahora resulta que son independentistas, colgando fotos con la senyera, reenviando artículos,etc. Estoy un poco cansado de las discusiones en los grupos de wats app, en las cuales nunca participo porqué me cansa el temita, no estoy en ninguno de los bandos, aunque alguna vez sin poder evitarlo he soltado algun tochito con argumentos transicionistas, irrebatibles, que pienso han ayudado a apaciguar las aguas y calmar los debates.

Lo que no me queda claro es que todo este instigado y dirigido por la burguesía catalana, deberíamos definir burguesía.
Conozco a muchas familias adineradas de Barcelona, muchas de ellas con negocios importantes en Barcelona de toda la vida, las conocidas, conozco a pijoteras "ricachones", etc y les aseguro que el 99'9% son NO NACIONALISTAS/INDEPENDENTISTAS, son muy españolistas. En cambio veo  mayor énfasis independentista en mis conocidos/familiares de clase media.

Gracias por sus posts
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 22, 2013, 18:39:44 pm
Agradeceria una referencia sobre Marx para corregirlo. Tengo este en mi lista de libros para leer antes de 2014:

"Un resumen completo de "El capital" de Marx" Diego Guerrero.
Casualmente, lo tengo.
No pude pasar del segundo capítulo: Desordenado, emboscado, confuso, rozando la zafiedad -cualitativamente hablando-.
Una decepción absoluta.

Es mi opinión.
Supongo que habrá gente a la que le encante.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Urbanismo en Septiembre 22, 2013, 18:50:33 pm
Fibraillo:

Poco mas que añadir a lo ya escrito por Sardinita; siento personalmente que adoptes una actitud victimista, cuando tu fuiste quien iniciaste el rifirrafe.

Por lo demás, simplemente se trata de aplicar las normas, a ti y a cualquiera que inicie tanganas sin venir a cuento, y una vez transcurrido un tiempo para que pudieras reflexionar y simplemente disculparte de una salida de todo; no lo hiciste, mas bien te describes como una victima, no se de qué, a lo mejor de la malvada "opresión española".

Vives en una comunidad que desde hace años, se salta las normas que obligan a no discriminar por razón de la legua, no se si es una reacción, algo planificado que se les ha ido de las manos o es que los partidarios del "estat catalá", han triunfado finalmente sobre los de la "lliga". En cuanto a la primera afirmación, me remito a las sentencias del TC al respecto, y el poco caso que les ha hecho en Europa cuando han ido con sus lamentos la tropa que os (des)gobierna desde hace ya demasiados años.

Vives en una comunidad que está desmontado con paso firme los pocos servicios públicos que había, y ante eso callais todos, no se si porque os anestesian con barretinas, sardanas y "estat catalá", o porque realmente vuestra escala de valores es otra, y preferís honra sin barcos, a barcos sin honra (al final el reflejo ibérico y carpetovetónico os sale).

Vives en una comunidad, donde sus dirigentes, unos porque están huyendo hacia delante (CIU) y otros porque al fin y al cabo son los herederos de Macià (comandante de ingenieros del ejército español), están decididos a reivindicar no se que extraña nación fruto de algunas novelas románticas mal digeridas; mientras la convivencia, el bienestar social, y otras muchas cosas necesarias para poder vivir dignamente, se obvian; posiblemente el día que seais independientes caigan como el maná del cielo.

Vives en una comunidad donde al menos el 50% de los independentistas son gente que mal chapurrea el catalán, con padres del resto del país; eso si, se les ha dado todo hecho, sobre todo el pensar, viva la consigna, las cadenas (aunque sean humanas), y el "nosaltres", (por cierto la mayor parte de los catalano hablantes de lleida y tarragona, dicen "natros", a lo mejor hay que empezar a purgarlos tambien).

Lo siento fibraillo, siento que no te identifiques con esa cataluña que ha sido parte de este país durante muchas generaciones, con la cataluña de Plá, de Mercé Rodoreda, de los anarquistas, o de los librepensadores; espero que en tu singladura personal te vaya todo muy bien, que seas feliz hablando dentro de tu circulo tu idioma, que no tengas que salir de ese paraiso que habeís creado, de esa arcadia, que no es sino un triste corral, donde eso si, teneis todo el día banderas, sardanas y naciò, pero donde cuando os llevan al matadero, seguís en silencio a vuestros pastores.

Suerte en la vida, y recuerda, solo se han aplicado las normas, nada mas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: burbunova en Septiembre 22, 2013, 19:25:31 pm
Fibraillo:

Poco mas que añadir a lo ya escrito por Sardinita; siento personalmente que adoptes una actitud victimista, cuando tu fuiste quien iniciaste el rifirrafe.

Por lo demás, simplemente se trata de aplicar las normas, a ti y a cualquiera que inicie tanganas sin venir a cuento, y una vez transcurrido un tiempo para que pudieras reflexionar y simplemente disculparte de una salida de todo; no lo hiciste, mas bien te describes como una victima, no se de qué, a lo mejor de la malvada "opresión española".

[...]


Llego tarde al rifi-rafe, y aunque temo hacerlo mal, diré lo que me sale de las vísceras.

He relatado en este foro lo que le pasó a un amigo mío y su mujer, ambos funcionarios de carrera de la AGE, que les cayó como destino Barcelona. No me voy a repetir, sólo diré que tras años allá les fue imposible integrarse; y que cuando ella dio a luz a una niña, abandonaron el lugar horrorizados ante la perspectiva de que su hija fuese sometida a la inmersión lingüística cuando empezase a ir al colegio. Ella tuvo la suerte de que le concedieron un traslado; él no tuvo esa suerte, y ha tenido que ganarse la vida con los trabajos basura y esporádicos que la han ido cayendo.

Puedo que no sea un insulto el negar la inexistencia del problema, pese a datos objetivos como esas sentencias judiciales que menciona Urbanismo o historias como la de este amigo mío, de las las hay muchas más. En cambio, sí es, sin ninguna duda, profundamente ofensivo para muchos.

Así que no ofenda, Fiabraillo, o, hablando en plata, no vaya tocando los c*j*n*s a la parroquia. Por si no se ha dado cuenta, no gusta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 22, 2013, 20:05:19 pm
Mapkc:
Citar
que es la base por la que argumento la falsa y manipulada cruzada generacional en este foro.

Quiero una respuesta tuya al final.
Y de todos los que quieran darla, tambien:

Yo tengo libertad para poner precio a mi trabajo.
Gracias a esta disponibilidad colaboro con personas y empresas jóvenes-y-no-tanto en muchas formas y maneras. Desde el típico "vamos a probar a ver si llegamos a algo" hasta... lo que sea. En resumen, que trabajo gratis si me resulta interesante.
GRATIS. Lo que un snob llamaría joint-ventures a nivel microscópico.
Gratis total (o a un precio muy reducido).

Ahora bien, y aqui es donde quiero que me des tu opinión:
De la misma forma que tengo disponibilidad para trabajar gratis (y sabe dios que lo hago), tengo la misma disponibilidad en sentido inverso.
Se puede dar el caso de que Don. Triunfador, también concido como Mr. Sesentón devorador de jóvenes, máximo conocedor de lo cara que está la vida (vaya si lo sabe...) reciba un presupuesto ligeramente por encima de lo habitual. Eso si, perfectamente justificado en base a alquileres, combustible, IPC hispano-africano... lo normal.
No voy a negar que con un alto porcentaje de resarcimiento personal.
Ya sabes, por las molestias; Al fin y al cabo algunos desconocemos lo que significará un trabajo digno, estable e indefinido en una gran empresa estatal y tenemos que mirar por nuestro futuro.
Cada vez más negro cuando sanidad, educación, y hasta el sistema de pensiones está pensado para uso y disfrute de una GRAN generación devoradora de hijos.
Sólo nos queda colaborar para sobrevivir.
Colaborar; lee el primer punto.
Trabajar hoy gratis para tener un amigo mañana.
No soy el único.

En resumen, tengo que con el 99% de "compañeros generacionales" estoy anclado en la colaboración. Por el contrario, aproximadamente el 50% de clientes "no co-generacionales" son los que están sufragando dichas operaciones en base a una estúpida regla que ellos mismos se han empeñado en aplicarme (el Pisito) de la cual obviamente y por eso estoy aqui, he escapado.

Dado este modus operandi, yo te pregunto:

¿Existe la lucha generacional?
Te acabo de confirmar un ejemplo.
¿Puede existir la lucha generacional en un sentido (hijos a padres) y no al revés?
Te acabo de confirmar un ejemplo.
Confirmada la existencia... ¿sigues negando que exista lucha generacional en sentido contrario?
¿Puede existir una guerra difusa, con el desconocimiento de los actores?
¿Quién "atacó" primero (en 1986)?


Lo que yo creo es que tu, realmente quieres decir que la guerra generacional es DESCONOCIDA por aquellos que la llevan a cabo.
Una suerte de infortunio que -vaya lástima- le ha tocado sufrir a los pobrecitos jóvenes (nosotros sufrimos a un dictador, son cosas que pasan, que le vamos a hacer...)

Lo que yo te digo es que la emigración juvenil HOY no es comparable a la emigración franquista. Entonces todo el país podía culpar a un régimen, A un caudillo. A una dictadura.
Hoy día, la "culpa" queda difuminada en "los mercados" o la incapacidad del sistema.
El sistema, la culpa es del sistema. El sistema hace aguas.
Hipócritas!!! El sistema lleva funcionando diez lustros en vuestro beneficio!!!  >:(
YO estoy reclamando el SISTEMA, caldo de cultivo sano en el que poder desarrollarme cual célula flotante.

Lo que yo te digo, es que ante la falta de un tiranuelo con voz de pito representando "los mercados" y "el sistema", ES A UNA GENERACIÓN la que algunos responsabilizamos de dejar a sus hijos un mundo contaminado, laminado y medievalizado. Un medio ácido incompatible con la vida social y empresarial.

Que para ti esto no es así y no existe "nada generacional", OK.
Yo estoy en el frente, he visto caer a muchos compañeros y te digo que las balas y las hipotecas son de verdad.
Es así de simple.

Un saludo!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: saturno en Septiembre 22, 2013, 21:04:18 pm
(EDIT: hacedle Refresh a la página si estáis leyendo esto, que he aclarado bastante mi post)


Mapkc:
Citar
que es la base por la que argumento la falsa y manipulada cruzada generacional en este foro.


Quiero una respuesta tuya al final.
Y de todos los que quieran darla, tambien:

(click to show/hide)
En resumen, tengo que con el 99% de "compañeros generacionales" estoy anclado en la colaboración. Por el contrario, aproximadamente el 50% de clientes "no co-generacionales" son los que están sufragando dichas operaciones en base a una estúpida regla que ellos mismos se han empeñado en aplicarme (el Pisito) de la cual obviamente y por eso estoy aqui, he escapado.

Dado este modus operandi, yo te pregunto:

¿Existe la lucha generacional?
Te acabo de confirmar un ejemplo.
¿Puede existir la lucha generacional en un sentido (hijos a padres) y no al revés?
Te acabo de confirmar un ejemplo.
Confirmada la existencia... ¿sigues negando que exista lucha generacional en sentido contrario?
¿Puede existir una guerra difusa, con el desconocimiento de los actores?
¿Quién "atacó" primero (en 1986)?

(click to show/hide)
Que para ti esto no es así y no existe "nada generacional", OK.
Yo estoy en el frente, he visto caer a muchos compañeros y te digo que las balas y las hipotecas son de verdad.
Es así de simple.

Un saludo!


Sí que hay "lucha generacional".
Pero no es de padres/hijos (biologia, demografia..), Es ESO lo que intentan hacer(nos) creer.

Esa lucha "generacional" forma parte de  MATRIX. Porque como no se puede cambiar que cada uno sea hijo-d'alguien,
es la mejor manera que te dediques a "luchar" contra lo que NO se puede cambiar.
Para  que te agotes intentando hacer que el río pase 2 veces bajo el mismo puente   

(Y eso es así porque es cierto, y aunque sea cierto, que esas aguas están teñidas de la sangre de dos y más generaciones)

Y se analiza igual que con el independentismo catalan: 2 españoles con garrote por el motivo que les inculcan. 
Eres perfectamente capaz, todos lo somos, en desmontar esa falacia de la "lucha generacional" cuando la tomas como patrón de interpretación de la  economia, la politica, etc.

Cuando ya sales del cine (o entras en TE.net) , te pones a estudiar con PPCC, y entonces lo llamas  : "rentismo" (*)
Y es ese rentismo el que tenemos que terminar de entender cómo funciona  (**)

En tu post de todos modos me parece que se refleja otro problema:
Haces una oposicion entre  colaboración voluntaria y  expolio del trabajo (lo llamas generacional, yo lo llamo rentismo)

Sobre esto, 2 apuntes que permiten ampliar  el debate:
- Primero, no creo que la colaboración gratuita sea una regla con la que se mide la justicia de las relaciones economicas.
- Segundo, tengo dudas muy serias de que el espiritu de colaboracion no deba considerarse una forma
de  modelo economico que aun no produce retorno.
Más aún, de su existencia (y sus éxitos) me pregunto si no es el punto donde hay que repensar el propio modelo economico .
RBU en lugar de remuneración vinculada al intercambio de bienes/tiempo de trabajo.


En todo caso, con el tema colaborativo, lo que tú haces es oponer dos actitudes:
-- por un lado -- la actitud de quien "aporta" : del Artesano(=aporte de trabajo) o Capitalista (= aporte de fondos propios)
-- y por otra la de quien "se apropia" ese aporte:  en cuyo caso
entras en el análisis de la lucha Burguesia X  Proletariado, o Rentismo X (Capital+Salario) como hace PPCC.

(Me paro, Voy a esperar a  Mapkc, que presiento que la va a armar)



____

(*) Todavía no acabo de tener claro por qué en ES los ingresos del trabajo se llaman "rentas".
En esta cuestion filologica, me pregunto si hay el reflejo de la Historia.

Es que fijaos: Si los ingresos del trabajo, y el rentismo (usuero o de capital) se llaman todos rentas....
Entonces ¿Como se puede leer la critica de las Luces del XVIII  al rentismo nobiliario y
luego los escritos de de  Marx, Proudhon, etc donde toda la cuestión era  disociar "renta" de Capital ?

PPCC está en lo cierto, pero al mismo tiempo, está retomando un debate que remonta a las Luces, ¿no?
Claro, a Smith, Ricardo y Marx.  Y qué pasa con Propiedad de Proudhon, que viene a decir
                           Propiedad(Capital) = Rentismo
                         
Hasta donde entiendo, el debate sobre el rentismo en el sXIX fue lo que permitio
a Marx Proudhon y otros (bueno, a todos) disgregar las noción de Capital, Trabajo,

Para ellos la cuestion era  determinar si el rentismo dependía sólo del Régimen Nobiliario (=Luces, Revolucion XVIII)
con lo que acabado el Antiguo Régimen, acabado el rentismo.
 
O bien si el Rentismo es en realidad una lacra empotrada en la propia dialéctica Capital x Trabajo
(= Socialistas y Rev.1848, Marxismo en el XX),



(**) Indirectamente, Manu Oquendo rozó  este punto muy bien hace un par de dias,

Perdón era EPPUR SIMUOVE   (honor al césar, y muy certero, aquí)
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/msg91708/#msg91708 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/msg91708/#msg91708)

Cuando aludes a la introduccion de la ciudadanía por la R/F::
porque permitió introducir el impuesto al trabajo directamente por el Estado Republicano.

Las  rentas no se imponían porque YA son/eran impuesto, pero levantado por derecho nobiliario.
Es decir, esas "rentas" SE COMPRABAN (o  el Rey te las donaba, por haber vertido tu sangre por él)
con las particularidades propias del Derecho feudal, asociadas a un título, derecho de linaje, etc.


Creo que Eppur Simuove (y Manu Oquendo) sabeN un montón de esto, y otros foreros, y deberías pensar en ello y exlicarlo
Deberías desarrollar esto, y sin cortaros  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: diegocg en Septiembre 22, 2013, 21:48:31 pm
Supongo que habrá gente a quien le interese la famosa entrevistita al Papa, pisoteada entre el barro por los medios, aquí está completa: http://www.aciprensa.com/entrevistapapafrancisco.pdf (http://www.aciprensa.com/entrevistapapafrancisco.pdf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: Маркс en Septiembre 22, 2013, 22:23:05 pm
Gracias, Saturno. Muy bueno.

Chosen, te contesto cuando pueda. Ahora estoy con el móvil.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
Publicado por: wanderer en Septiembre 22, 2013, 22:35:34 pm
Hilo cerrado. Continuamos en

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/msg91821/#msg91821 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/msg91821/#msg91821)
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