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Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013  (Leído 783079 veces)

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
« Respuesta #330 en: Julio 02, 2013, 14:16:49 pm »
es que ese es el tema y por eso me ha parecido interesante traerlo. La clave es el "ambiente emigrante". Emigrar, pero con glamour. Hidalguismo de exportación.

salud
En hispanistán, todo lo que por ser impepinable para la vida humana sea susceptible de cortijo, será cortijeado.

El tiempo vivido en el Hispanistán, es tiempo de descuento en el purgatorio

Starkiller

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
« Respuesta #331 en: Julio 02, 2013, 14:23:43 pm »
avsgi... Sí, pero ese no es el debate que se instaló páginas atrás.

"Para rebajar el nivel de deuda externa
Para que el sistema sea sostenible ahora, en mi jubilación, en la de mis hijos y si Dios lo quiere, la de mis nietos
Para alivar la carga impositiva del grueso de la población"


Para eso se puede apostar por otras políticas ya debatidas. Hay muuuucho dinero en las grandes empresas y en grandes fortunas que gozan de los menores tributos y por tanto la envidia del resto de la UE-15.
Una adecuada redistribución en definitiva.

Es una cuestión política, no económica.

Es que las cuestiones relacionadas con los grupos humanos grandes son siempre políticas. Todos estamos de acuerdo en que esto no es ético ni sostenible, en lo que no estamos de acuerdo es en cómo cambiarlo. Y de eso se aprovechan los de arriba para mantener lo más posible el status quo.

Ya, y es que además, precisamente por ser una cuestión política, no entiendo porque nos negamos a ver que el problema no esta exclusivamente en cuatro manos oscuras que manejan tras las sombras, sino en aquellos que prestan legitimidad a la política: el pueblo.

Y disiento en una cosa, currobena. Yo, de muchos sectores de esta sociedad, no veo que entiendan que esto no es ético o sostenible.

Grandes sectores de la sociedad lo que dicen es que esto es como siempre ha sido, que "vosotros hubierais hecho lo mismo", y que esto es algo natural. Cuando seas padre comerás huevos.

Si se comenzara a entender desde esos sectores sociales (que no políticos, o no de clase, sino sociales) que esto no es ético y que, desde ya, hay que darle una solución, las cosas serían muy diferentes. Pero precisamente ese es el problema. No solo han traido una situación catastrófica, sino que por algún extraño arte de birli-birloque, se arrogan la superioridad moral (Es que los jóvenes de hoy en día...).

Precisamente si algo reclamo yo, es el reconocimiento explícito de esa situación inmoral y dantesca, como primer paso hacia la solución de la misma.

The Resident

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
« Respuesta #332 en: Julio 02, 2013, 14:32:24 pm »
El poder financiero no vota.

Pero financia.



Yo no estoy de acuerdo con Markc. No es "el poder financiero". Son "los poderes". Los poderes concentrados, que incluyen a los oligopolistas del sector financiero, a los oligopolistas de todos los demás sectores, y por supuesto a los Estados, los partidos secuestradores de los Estados y las instituciones supranacionales.

Poderes en plural, porque no son uno y no actúan concertadamente. A veces colaboran y a veces se pelean, en ambos casos a costa de la mayoría que no forma parte del poder concentrado. Si colaboran, es como Europa dividiéndose el expolio de las colonias africanas. Si pelean, es como la carrera de armamentos.

La concentración de poder en Estados y corporaciones es el SIDA. Todo lo demás son neumonías.

Les está faltando un último nivel de abstracción:

1. Los HdP esquilman a la gente.
2. Sí, pero mucha gente vota a esos HdP para poder esquilmar a otra gente.
3. Sí, pero los HdP tienen el poder de poner incentivos para que la gente les vote.

La maldad individual es un hecho moral, la maldad social es un hecho estadístico. Pones los incentivos y obtienes el resultado, con un margen de confianza aceptable. Y son los HdP los que ponen incentivos: intereses reales negativos por ejemplo (los españoles seremos unos miserables morales que hicimos la burbuja: pero cuando el BCE pone intereses bajos para ayudar a Alemania, la burbuja es estadísticamente inevitable).

Los HdP tienen tanta capacidad de poner incentivos, que incluso se incentivan a sí mismos para poder olvidarse a largo plazo de que lo que están haciendo es un expolio (o sea: justificación ideológica dominante, i-CEO).

La responsabilidad está a todos los niveles. Pero su grado depende de la concentración de poder.

Y no por razones morales, sino prácticas. O se quitan las concentraciones de poder, o no hay transición ni hostias.

The Resident

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
« Respuesta #333 en: Julio 02, 2013, 14:51:27 pm »
Y otra cosa más. Cuando hablo de incentivos, también incluyo ideologías, ideas y discursos.

Vamos a decirlo claro de nuevo:

La inmensa mayoría de la gente nunca ha oído que abaratar los pisos sirva para bajar los costes de la economía ordinaria y salir de la crisis.

Nunca. Lo. Han. Oído. Nunca han estado en un entorno donde esas palabras sean pronunciadas.

Y si lo oyen, es una idea confusa, antiintuitiva y extrañísima.

Ni siquiera en este foro tenemos claro si el mayor agujero negro de dinero son las pensiones altas, los alquileres, los beneficios oligopólicos, la globalización... ¿y esperan que fuera, donde jamás han oído plantear esas cosas, sean conscientes de que la gente normal está expoliando a otra gente normal?

Que la mayor parte de la gente cree sincera y honradamente que quitando sueldos vitalicios a los senadores, coches oficiales, metiendo a todos los banqueros en la cárcel y cerrando algún aeropuerto, el dinero ya llegaría. Y, sinceramente, no es que los cálculos leídos en este foro sean mucho más científicos.

No son conscientes (otra cosa es que, si les fuera explicado, se revolvieran y lo negaran; eso es obvio). Y no lo son, entre otras cosas, porque los HdP han monopolizado el discurso durante 50 de los últimos 65 años. Aprovechando que poseían todas las máquinas divulgadoras de discurso (medios de comunicación basados en tecnologías industriales caras que generaban enormes economías de escalas, llevando a su concentración en grandes grupos, o sea, a la concentración del poder: o sea, característica económica intrínseca del sistema).
« última modificación: Julio 02, 2013, 15:21:33 pm por The Resident »

Starkiller

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
« Respuesta #334 en: Julio 02, 2013, 15:00:37 pm »
Pensando en esas cosas de la indefensión.
Lo cierto es que los pensionistas tan sólo tienen su voto. Ciertamente se ha vuelto del revés por una cuestión demográfica y resultan ser intocables por su voto.
Los jóvenes también votan, pero son menos. Lo que supone que les toca sufrir la parte más jodida.
Imaginemos que los viejos fuesen pocos o no tuviesen voto...

Bueno, eso de que solo tienen su voto...

Vamos a ver, tienen su voto. Tienen patrimonio (¿Tenemos ahora que hacer una valoración comparativa  entre el patrimonio medio a los 60 años, y a los 30, o nos lo creemos por obvio?), tienen buena parte de control en empresas (En los consejos de administración raro es que bajen de 50). Tienen los bufetes. Tienen la judicatura. Tienen las empresas. Tienen el ejecutivo y el legislativo. Tienen los aparatos de los partidos, los sindicatos, y el control de la prensa. Tienen la cultura (aunque al menos, por fin, parece que se la han cargado del todo, gracias a Dios). Tienen a sus hijos cogidos por los huevos.

Los que dictan las políticas, lo hacen desde esas edades, con la mentalidad de esas edades, y en un marco exclusivo a esas edades. Los que definen lo correcto o no en esta sociedad, mas de lo mismo.

Ahora me dirán que eso no es exclusvo. No; claro que no.  peor... ¿que porcentaje de lo que cito arriba esta dominado por >50 años, y que porcentaje por <35? Cierto, no tenemos, ahora mismo, números duros en eso. ¿Acaso alguien duda razonablemente que el factor debe ser 20:1, 50:1?

Los jóvenes, sin embargo, tienen su voto. Y saben que no vale nada.

Ah, bueno, también tienen la limosna que les dan sus padres, junto con una admonición por vagos, para irse a tomar unas cervezas. Juhu.

R.G.C.I.M.

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
« Respuesta #335 en: Julio 02, 2013, 15:50:20 pm »
Y tiene tambien un gran ejemplo etico de como deben cmportarse para ser triunfadores, o como minimo, ejemplos de galeotes de bien.

Tu si que vales.
Pesadilla en la cocina.
El jefe.
Pesadilla en el bar.
...

Cuyo mensaje eterno es:
"Eres muy malo, un mierda,  tu trabajo es una verguenza, no te mereces mi maestria pero si eres sumiso te la dare, y conoceras como acceder al olimpo de los dioses".


Si no lo haces, tienes:

Embargos por sorpresa.
Empeños a lo bestia.
...

Donde veras con que calaña te las vas a gastar, como se repartiran tus despojos, y que has caido ahi por no haber remado suficiente, rebelde!


Y los dioses viviran como:

Parisverybestfriend
Yersey shore
Gandia shore
...


Estamos rodeados de charlis.
Hay que atacar su corazon.

Pisitos.
Pensiones.
Terruños.
Ideitas.
iCeos.


Sds.

Era lo último que iba quedando de un pasado cuyo aniquilamiento no se consumaba, porque seguía aniquilándose indefinidamente, consumiéndose dentro de sí mismo, acabándose a cada minuto pero sin acabar de acabarse jamás.

sincriterio

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
« Respuesta #336 en: Julio 02, 2013, 16:01:06 pm »
Pollo, pongo el enlace y no lo cito todo.
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/msg86439/#msg86439

No se trata de poner estadísticas a cualquier opinión, como tampoco se trata de poner ejemplos huevofritistas a cualquier opinión, se trata de que cada uno opine lo que le parezca y los que no estén de acuerdo opinen también sin demasiada agresividad.

Los foros y los grupos languidecen por muchas razones, una razón es la que apuntas de ser demasiado técnicos, pero también está la otra razón que digo yo y es la de opinar de una manera categórica ante temas que, cuando menos, tienen bastantes matices, tantos que no es necesario defender o atacar un bloque completo del discurso para poder adelantar algo en el debate.

Debo señalar que en algunos momentos me aburro bastante y llevar la contraria lleva un esfuerzo grande y a veces no se tiene ni tiempo ni ganas.
Por ejemplo, los enlaces que ha puesto currobena sobre el voto obligan, al menos a mí, a incluir nuevas variables, como es el hecho del nivel cultural. Y si tuviera tiempo y ganas buscaría respuestas a las preguntas que yo me hago.
¿La tendencia del voto en los mayores es igual aquí que en el resto de Europa? ¿desde cuándo?, si la tendencia es general en Europa ¿debo pensar que el modelo de los partidos políticos de masas está agotado?
Si es así, ¿son los partidos políticos los que han secuestrado la democracia y se aprovechan de los miedos y la incultura de la gente? ¿qué alternativas hay?.
En fin, que otra cosa no, pero preguntas me hago muchas.
Respecto a la gente joven que conozco, no te voy a contar mi vida, pero conozco a mucha, y hay para todos los gustos y colores, desde los que todavía no comprenden que sus ochos masteres ya no sirven, y aún están con el duelo, hasta los que han pillado un trocito de pastel y no lo sueltan ni con agua hirviendo.

Lo que trato de decir es que si se puede revisar a Marx y a Weber, no pasa nada por señalar alguna contradicción en el discurso de ppcc, o por señalar sus silencios respecto a algunos temas.
Si se matiza, si se cuestiona, si te haces muchas preguntas, creo que se avanza más. Y es lo que trato de defender en el foro.

Comprar el pack completo de cualquier discurso ya me pilla crecidita, por eso prefiero matizar y preguntar.

De paso dejo un enlace de Castells de 2002, que ya hablaba de temas interesantes.
http://elpais.com/diario/2002/04/25/opinion/1019685606_850215.html



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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
« Respuesta #337 en: Julio 02, 2013, 16:05:01 pm »
El poder financiero no vota.
Pero financia.
De ahí mi ejemplo de China (dictadura comunista) y USA (democracia liberal).
El poder financiero no tiene sentimientos, ni ideología.
Es un algoritmo.

Culpar al "poder financiero" de la alcaldía de Villapando de las Mercedes (900 hab.) es un argumento de rigor y validez nulas.

The Resident

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
« Respuesta #338 en: Julio 02, 2013, 16:16:41 pm »
El poder financiero no vota.
Pero financia.
De ahí mi ejemplo de China (dictadura comunista) y USA (democracia liberal).
El poder financiero no tiene sentimientos, ni ideología.
Es un algoritmo.

Culpar al "poder financiero" de la alcaldía de Villapando de las Mercedes (900 hab.) es un argumento de rigor y validez nulas.

Pues tampoco. El poder financiero es un algoritmo, pero también es Alfredo Sáenz. Por supuesto que hay ideologías e intereses. Los bancos tienen CEOs y accionistas, y lobbies que presionan por una regulación. Y probablemente la campaña de Villapando se costeó con un crédito que el banco posteriormente perdonó al partido.

Eso es un acto de poder.

Saturio

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
« Respuesta #339 en: Julio 02, 2013, 17:13:43 pm »
Pensando en esas cosas de la indefensión.
Lo cierto es que los pensionistas tan sólo tienen su voto. Ciertamente se ha vuelto del revés por una cuestión demográfica y resultan ser intocables por su voto.
Los jóvenes también votan, pero son menos. Lo que supone que les toca sufrir la parte más jodida.
Imaginemos que los viejos fuesen pocos o no tuviesen voto...

Bueno, eso de que solo tienen su voto...

Vamos a ver, tienen su voto. Tienen patrimonio (¿Tenemos ahora que hacer una valoración comparativa  entre el patrimonio medio a los 60 años, y a los 30, o nos lo creemos por obvio?), tienen buena parte de control en empresas (En los consejos de administración raro es que bajen de 50). Tienen los bufetes. Tienen la judicatura. Tienen las empresas. Tienen el ejecutivo y el legislativo. Tienen los aparatos de los partidos, los sindicatos, y el control de la prensa. Tienen la cultura (aunque al menos, por fin, parece que se la han cargado del todo, gracias a Dios). Tienen a sus hijos cogidos por los huevos.

Los que dictan las políticas, lo hacen desde esas edades, con la mentalidad de esas edades, y en un marco exclusivo a esas edades. Los que definen lo correcto o no en esta sociedad, mas de lo mismo.

Ahora me dirán que eso no es exclusvo. No; claro que no.  peor... ¿que porcentaje de lo que cito arriba esta dominado por >50 años, y que porcentaje por <35? Cierto, no tenemos, ahora mismo, números duros en eso. ¿Acaso alguien duda razonablemente que el factor debe ser 20:1, 50:1?

Los jóvenes, sin embargo, tienen su voto. Y saben que no vale nada.

Ah, bueno, también tienen la limosna que les dan sus padres, junto con una admonición por vagos, para irse a tomar unas cervezas. Juhu.

Me voy a acabar de explicar.

Pero antes un matiz a su post. El que el poder y el patrimonio esté en los >50 no lo voy a discutir. Lo que es indiscutible es que toneladas de gente  >50 tiene un patrimonio discretito (sí, sí, aún así mayor que el de los de 35) y poder cero patatero. Y lo que no compro es que Cuevas, Botín, Toxo, Juan Carlos I (Ese es T ¿o no?) se muevan por intereses corporativos que incluyen al Lorenzo y al Mateo (mis dos últimos jubilatas).
Ok, Ok, en sus planes y acciones incorporan el conocimiento de que el Lorenzo y el Mateo van a ser bastante conservadores (y bastante ignorantes, también).

Ahora la explicación:

Los viejos han de ser protegidos. Protegidos legalmente, con los instrumentos solidarios que decidamos establecer (siempre equilibrados, creo que he dicho esto toneladas de veces). Igual que los niños. ¡Qué ya sabemos que los padres quieren el bien de sus retoños!. Sí, sí, pero por si acaso. Porque cuando vienen un poco jodidas igual ponemos a los chavales a currar o si tienen que ayudar en casa igual no pueden ir tanto al colegio...

Porque ustedes, qué creen que pasaría si el menguar de las pensiones obliga o incentiva a la gente a postergar la edad de jubilación (los 65 es la edad que otorga el derecho). ¿Qué pasaría en las empresas que ven a la gente que se queda pasados los 65?.

Y por favor no menten a la solidaridad intergeneracional expontánea. Ese es un argumento superneoliberal (esta vez de verdad). Lo oí hace siglos. "La solidaridad real sólo es posible entre generaciones, en el ámbito familiar". Bueno, pues si es así, establezcamos la solidaridad por ley. Y si el argumento no es cierto lo hacemos por si acaso.

Igual me equivoco, igual veo las cosas tremendamente negras y no tengo ninguna fe en el ser humano. ¿Qué pinta un parado?¿Qué pinta un viejo?. A quién narices le importa. Ustedes mismos dicen que hasta los matrimonios y las familias se destruyen cuando el macho no puede garantizar los ingresos.

Los viejos, ¡Por lo menos tienen un voto!.

Los parados son un 28% de la población activa. Un porcentaje pequeño del electorado. Les van a dar mucho por el culo (de momento y hasta que no sean más).
Pues los viejos igual. Pero electoralmente tienen más peso.

De verdad, de verdad. Ustedes, ¿hacen caso a un viejo? ¿le prestan atención?¿escuchan lo que dice?¿reparan en él cuando entra, cuando pasa?. Igual, si el viejo es Adelson sí.





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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
« Respuesta #340 en: Julio 02, 2013, 17:33:40 pm »
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(02/07/2013 15:30)
31.- "MALEDUCADA" ÁLVAREZ, A DEFENDERSE.-

Que tire de su íntima la futura Condesa consorte de Príes.

Miss "Anteh-partía-que-doblá", supuestamente para demostrar cuán honrada era, dijo en una entrevista televisada:

- "De pequeña, yo no entendía la parábola de los talentos. Eso de devolver otra cosa distinta de lo que Dios te había dado, como que no".

¿Empezamos ahora a entender por qué fue puesta al mando del Ministerio más gastón, llevándose de Secretario General Técnico al Director General de la Caja de Ahorros de San Fernando y, posteriormente, de Caja Sol?


Alaya imputa a la exconsejera de Chaves, Magdalena Álvarez, por los ERE falsos

Citar
(02/07/2013 16:02)
16.- ES IDIOTA DECIR QUE LO TUYO ES UNA REFORMA ESTRUCTURAL FISCAL Y NO ESTAR ORGANIZADO POR TIPOS DE RENTAS EL CAPÍTULO DEDICADO A LA IMPOSICIÓN DIRECTA.-

El problema fiscal de nuestros días es lo poco o nada que tributa el rentismo abusivo:

- los honorarios extravagantes en algunas empresas, que son gasto deducible del Impuesto sobre Sociedades;
- los rendimientos de los capitales propios cedidos a terceros a plazo fijo o no y la subcapitalización de empresas de todo tamaño;
- las pensiones de lujo; y
- los alquileres.

Gabriel Elorriaga, defenestrado por Rajoy por haber osado pedir un relevo generacional, y, por tanto, acobardado después,...

SÓLO PROPONE UNA REFORMILLA...

del sistema tributario material y formal ideado por el PSOE entre mediados de los 80s y principios de los 90s [AEAT].

Es exactamente lo mismo que ha sucedido con la "reformilla" pretenciosamente "revolucionaria" de la función pública, que sólo es continuidad de la represión socialdemócrata y socioliberal que, con la Ley 30/1984, sustituyó a funcionarios administrativizados por "empleaos" atribulados por la consecución de "objetivos", en clave de Management Posmoderno horteramente trasladado a las AA.PP.

La receta fiscal de Aznar: pocos impuestos, más bajos y sencillos
--
Inasequible al desaliento

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
« Respuesta #341 en: Julio 02, 2013, 17:44:59 pm »
Pensando en esas cosas de la indefensión.
Lo cierto es que los pensionistas tan sólo tienen su voto. Ciertamente se ha vuelto del revés por una cuestión demográfica y resultan ser intocables por su voto.
Los jóvenes también votan, pero son menos. Lo que supone que les toca sufrir la parte más jodida.
Imaginemos que los viejos fuesen pocos o no tuviesen voto...

Bueno, eso de que solo tienen su voto...

Vamos a ver, tienen su voto. Tienen patrimonio (¿Tenemos ahora que hacer una valoración comparativa  entre el patrimonio medio a los 60 años, y a los 30, o nos lo creemos por obvio?), tienen buena parte de control en empresas (En los consejos de administración raro es que bajen de 50). Tienen los bufetes. Tienen la judicatura. Tienen las empresas. Tienen el ejecutivo y el legislativo. Tienen los aparatos de los partidos, los sindicatos, y el control de la prensa. Tienen la cultura (aunque al menos, por fin, parece que se la han cargado del todo, gracias a Dios). Tienen a sus hijos cogidos por los huevos.

Los que dictan las políticas, lo hacen desde esas edades, con la mentalidad de esas edades, y en un marco exclusivo a esas edades. Los que definen lo correcto o no en esta sociedad, mas de lo mismo.

Ahora me dirán que eso no es exclusvo. No; claro que no.  peor... ¿que porcentaje de lo que cito arriba esta dominado por >50 años, y que porcentaje por <35? Cierto, no tenemos, ahora mismo, números duros en eso. ¿Acaso alguien duda razonablemente que el factor debe ser 20:1, 50:1?

Los jóvenes, sin embargo, tienen su voto. Y saben que no vale nada.

Ah, bueno, también tienen la limosna que les dan sus padres, junto con una admonición por vagos, para irse a tomar unas cervezas. Juhu.
Lo de la mentalidad se refleja especialmente en el trato hacia gente cualificada (que me puede dejar mal)... Y en particular al sector informático, simbolismo más patente del cambio generacional y actitudinal.
Espero que no haga falta narrar aquí de qué forma se suele tratar a este tipo de trabajadores en las empresas españolas, pero si es necesario, seguro que aquí hay muchos testigos dispuestos a hablar.

Esta actitud se traslada a todo aquello que huela a nuevo, jóven, innovador, diferente o productivo. Y se ve reflejada en términos económicos y laborales.

¿Cuánto tiempo llevan en España siendo "nuevas" las "nuevas tecnologías"? Yo creo que 25 años ya.

CHOSEN

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
« Respuesta #342 en: Julio 02, 2013, 17:56:34 pm »
Pues tampoco. El poder financiero es un algoritmo, pero también es Alfredo Sáenz.
El poder financiero existirá aunque Saez muera.
Ya existía antes.
De ahí que no tenga sentido culpar a un ente abstracto de los males de España.
¿Que sucede, que hace 6 años los poderes financieros no existían y por eso jugabamos la champions?
Botín: un simple hombre, un simple voto (para mas inri ni siquiera se sabe a quien vota).
Y probablemente la campaña de Villapando se costeó con un crédito que el banco posteriormente perdonó al partido.
No :)
No hubo campaña.
Los vecinos se levantaron como cada domingo y votaron a un vecino o al otro, en función de sus simpatías. ¿Donde está el poder financiero? Un pueblo que no tiene ni sucursal.
Se sumaron los resultados de los 500 ayuntamientos de la región, y se conformó la confederación de ayuntamientos. A veces gana uno y a veces otro. La teoría de "los poderes financieros en la sombra" es muy floja. Mirad vuestras respectivas ciudades y me decís donde estaba el poder financiero cuando vuestros familiares votan PPSOE (como todos, claro).
¿A ellos también los han comprado los poderes financieros?
¿Donde estaba el poder financiero cuando Zapatero ganó las elecciones? ¿Y cuando las perdió? ¿Y cuando Anguita hizo la pinza? ¿Donde estaba Saez cuando Adolfo Suárez ganó las generales? ¿Y cuando ganó Felipe González, socialista declarado? ¿Porqué cuando desapareció CDS el voto se repartió?

No entiendo porqué la teoría de los poderes financieros que lo controlan todo resulta tan atractiva.
Yo solo veo oscuridad en ella. Mito.

avsgi

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
« Respuesta #343 en: Julio 02, 2013, 18:05:43 pm »
avsgi... Sí, pero ese no es el debate que se instaló páginas atrás.

"Para rebajar el nivel de deuda externa
Para que el sistema sea sostenible ahora, en mi jubilación, en la de mis hijos y si Dios lo quiere, la de mis nietos
Para alivar la carga impositiva del grueso de la población"


Para eso se puede apostar por otras políticas ya debatidas. Hay muuuucho dinero en las grandes empresas y en grandes fortunas que gozan de los menores tributos y por tanto la envidia del resto de la UE-15.
Una adecuada redistribución en definitiva.

Es una cuestión política, no económica.

Ok, hablemos de voluntad política, que diría Fuentes Quintana.

Este país necesita una reforma fiscal, en eso, de nuevo estamos todos de acuerdo. Hace ya tiempo Republik puso por aquí unos datos en los que demostraba que un aumento de impuestos a las rentas de capital (como hizo el PP al iniciar su legislatura) no iba a provocar un gran aumento en la recaudación en lo que a grandes fortunas se refiere, porque, primero no hay tantas grandes fortunas (casos como el de Gorigolzarri o Alfredo Sáenz no hay tantos), y segundo, porque al final todo se tributa a través de sociedades o SICAVs y esas tienen los tipos que tienen.

Lo que comenta de la "envídia de la UE-15" no es tal. Si fuese así, Ikea estaría domiciliada en España y no en Holanda, por poner un ejemplo.

El impuesto de sociedades se debe revisar para eliminar tanta deducción. Hasta aquí también de acuerdo, pero estando en Europa la empresa puede cambiar su sede a Irlanda u Holanda, o mejor aún, vender su accionado a una empresa radicada allí. Otra posibilidad sería subir discrecionalmente el tipo de las SICAVs pero mover ese dinero de España a Luxemburgo cuesta dos llamadas telefónicas y un par de reuniones con el asesor fiscal, por lo que estas soluciones solo pueden ser efectivas con una política europea común.

Las gráficas con la distribución salarialal están ahí, no hay tanta "gran nómina" de la que rascar.

Se suele pensar que no es tan fácil que una empresa cambie su ubicación, pero por ejemplo, acabo de conocer el caso de una empresa que se ha trasladado del norte al centro por la menor presión sindical, los costes salariales y el precio del suelo. Si esto se hace con una empresa que implica recursos materiales y humanos, qué no se hará con dinero, que es un apunte contable.

Pongamos pues las mismas condiciones a todas las CC.AA, pero ahí chocamos de nuevo con un problema político: diputaciones vascas y navarras, régimenes especiales de las islas Canarias, plus de capitalidad, etc.

Es decir, puede que Vd. en el fondo esté de acuerdo con la parte del discurso ppciando de rentismo abusivo, al menos en su vertiente "Plazofijismo & Subcapitalización" en el sentido de que se obligue a mover esa enorme masa monetaria retenida en forma de depósitos en función de la economía productiva.

Lanzo de nuevo la pregunta ¿estamos dispuestos a renunciar a las CC.AA?

Off-topic: mire, una cosa que me parece razonable es lo que en principio parece que ha conseguido Arias Cañete con la PAC. Eso va en el buen camino, pero ya veremos cómo se aplica porque los grandes terratenientes de este país tienen la sombra muy larga.
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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
« Respuesta #344 en: Julio 02, 2013, 18:10:56 pm »
El poder financiero no vota.
Está supeditado al poder político, como se demuestra con China (dictadura) y EEUU (democracia).


No, Chosen... NO.

La entrada del FMI en Sudamérica no fue votada. Primero fue endeudada para más tarde superditada.
En Asia más de lo mismo.
En Europa nos está tocando.
En EE.UU. los candidatos a la presidencia están apoyados por los grandes poderes económicos. Sin ellos no llegaban ni a alcaldes del pueblo más perdido de Kansas.

No.. Para nada. El poder económico lo es todo, y aquí en la Europa "social" más que rubricado con los Tratados Europeos.

Obviar eso es precisamente desviar el verdadero debate.
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

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