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General => Transición Estructural => Mensaje iniciado por: El afilador en Mayo 26, 2015, 09:03:57 am

Título: El sistema educativo español
Publicado por: El afilador en Mayo 26, 2015, 09:03:57 am
Hola a todos,

He abierto este nuevo tema para que podamos tener un poco más juntas aquellas aportaciones sobre el sistema educativo español que suelen acabar en varios hilos inconexos y de temática mucho más generalista.

Desde todo el espectro político se hace hincapié en una pseudo-TE que se debe sustentar en el I+D y la mal llamada sociedad del conocimiento. Por el momento este hilo propone que vayamos desglosando todas contradicciones de lo pregonado cara al público y lo que realmente se hace. Ojalá podamos ir metiendo también todo aquello digno de mención por hacerse bien.

La formación de los individuos no tiene porqué conducir a la creación de ciudadanos ejemplares o que mejoren a la sociedad que les alberga. Pero la falta de ésta con total seguridad no lleva a nada bueno. En el mejor de los casos, sólo mantener un escenario que ha demostrado ser muy deficiente y que está siendo arrollado por el devenir del sXXI.

Empiezo con algo que aparecía en la prensa generalista española hace un par de días. Confirmo todo lo que se comenta en el artículo, excepto el título principal: puede ser bastante más barato que estudiar en España. Dejando este detalle a un lado, ¿nos están queriendo decir algo?
 
Estudiar en Europa a precios españoles
El alza de las tasas y la escasez de becas iguala o incluso reduce el coste de estudiar fuera
http://economia.elpais.com/economia/2015/05/22/actualidad/1432312397_684782.html (http://economia.elpais.com/economia/2015/05/22/actualidad/1432312397_684782.html)

Hace un tiempo hablábamos de educación a distancia de nueva hornada, como son las plataformas Coursera o Edx. No lo hacen por amor al arte. Lo hacen por dinero, evidentemente. ¿Cómo se mantienen estas plaformas que nos pueden parecen tan altruistas?
https://www.edsurge.com/n/2014-10-15-how-does-coursera-make-money (https://www.edsurge.com/n/2014-10-15-how-does-coursera-make-money)

En lo referente a los estudios universitarios españoles, más vale que se pongan las pilas. El segundo enlace que les he traído puede parecer muy perroflauta. Pero el primero es real como la vida misma y al alcance de cualquier familia de provincias con ingresos muy normalitos que se plantee enviar a su vástago a una ciudad española grande. Y los que salgan, no volverán. Garantizado.

Un saludo.

Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: Republik en Mayo 26, 2015, 09:17:26 am
Esto del retorno tiene sus particularidades. Durante décadas fue cierto que el que salía del pueblo no regresaba pero entre la precarización laboral creciente y el incremento de plantillas públicas yo he visto cómo regresan personas a sitios tan remotos como El Hierro, de donde ya huían en la generación de mi abuelo y los pocos que quedaron de la de mis padres o la mía, para ahora regresar lo mismo a montar casas rurales o restaurantes venezolanos que a meterse de funcionario del Cabildo e incluso recuperar alguna parcela familiar para hacer vino. Algo así he podido también ver en parientes y amigos en Lugo y el occidente asturiano, donde los padres son los primeros en mirar raro al hijo, como diciendo "con lo que nos costó a nosotros salir de esta mierda y ahora este vuelve".

Pero es cierto que la tendencia es más bien irreversible y a la huida, más cuando vuelve a faltar dinero público para políticas de fijación.

En cuanto a la enseñanza superior, lo cierto es que puede estar amenazada de desaparición parcial si realmente se va a consumar ese anunciado boom de la automatización que hará inútil a buena parte de la fuerza laboral de cuello blanco. Esto se realimenta y si a largo plazo se sabe que, como tanto insiste SNB, apenas un 10-20% de la gente trabajará, ¿para qué la educación masiva presencial? Se podrán hacer Courseras incluso personalizados y adaptados a todas las edades y mucha gete apenas transitará por el sistema educativo formal. COn lo que se ahorre compraremos prótesis para los ancianos, o haremos más calcetín para la vejez.
Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: El afilador en Mayo 26, 2015, 09:42:46 am
Esto del retorno tiene sus particularidades. Durante décadas fue cierto que el que salía del pueblo no regresaba pero entre la precarización laboral creciente y el incremento de plantillas públicas yo he visto cómo regresan personas a sitios tan remotos como El Hierro, de donde ya huían en la generación de mi abuelo y los pocos que quedaron de la de mis padres o la mía, para ahora regresar lo mismo a montar casas rurales o restaurantes venezolanos que a meterse de funcionario del Cabildo e incluso recuperar alguna parcela familiar para hacer vino. Algo así he podido también ver en parientes y amigos en Lugo y el occidente asturiano, donde los padres son los primeros en mirar raro al hijo, como diciendo "con lo que nos costó a nosotros salir de esta mierda y ahora este vuelve".

Pero es cierto que la tendencia es más bien irreversible y a la huida, más cuando vuelve a faltar dinero público para políticas de fijación.

En cuanto a la enseñanza superior, lo cierto es que puede estar amenazada de desaparición parcial si realmente se va a consumar ese anunciado boom de la automatización que hará inútil a buena parte de la fuerza laboral de cuello blanco. Esto se realimenta y si a largo plazo se sabe que, como tanto insiste SNB, apenas un 10-20% de la gente trabajará, ¿para qué la educación masiva presencial? Se podrán hacer Courseras incluso personalizados y adaptados a todas las edades y mucha gete apenas transitará por el sistema educativo formal. COn lo que se ahorre compraremos prótesis para los ancianos, o haremos más calcetín para la vejez.

Los retornos han estado en auge desde hace un par de años debido a que la precarización es mejor que te pille cerca de la familia o con esos terrenos de baldío familiares que todos parecían ignorar, que solo en una gran ciudad alienante. Pese a todo, hay historias de todo tipo; repitiéndose muy a menudo esto: si tus abuelos y padres salieron huyendo de esto, por algo sería.

La enseñanza superior presencial será dura de demoler si decide espabilarse, adaptarse y no darse por vencida. Pero en mi opinión, un futuro muy distinto tiene el 80% del sistema universitario español, enfrascado en suicidarse en medio de su autocomplacencia. Si tienes la suerte de de vivir en una ciudad grande con una universidad potente, felicidades. Si vives en un pueblecito de la Meseta o en en alguna de las islas, la cosa cambia mucho. Los costes universitarios en España siguen siendo baratos para el estudiante*. Pero ello cambia si hay que trasladarse a vivir a la ciudad. Los costes de ladrillo de nuevo nos persiguen.

* A nivel sólo de precio. Si ponemos en la balanza precio/calidad, podemos tener un ictus.
Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Mayo 26, 2015, 09:50:08 am
En USA ahora ya se recomienda ir a la Uni como "inversión defensiva": simplemente para pasar el corte en las entrevistas; mejor pocos años en una Uni buena que un montón de años con Másteres y porras dando vueltas para acabar en el paro.

Salvo, por supuesto, que de verdad sea uno muy bueno y pueda trepar dentro de la Ivy League.

Mejor aún el sistema alemán, pero eso se retroalimenta con un sistema laboral que ofrece prácticas a sus universitarios y FPs; de forma que de verdad se genera capital humano formado y con experiencia.

La sobreformación puede ser tan mala como cualquier otro tipo de sobreinversión, y total dentro de poco reventará la burbuja de títulos universitarios.

Solo es mi opinión.

Salud,
Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: Mad Men en Mayo 26, 2015, 09:56:05 am
Respecto a la sobreformación, yo eso lo veo un sacaduros , y los Masters su máxima expresión.

Últimamente veo que se da mucho bombo y platillo a los Masters de Negocios (sobretodo de los centros IESE y ESADE) , yo me pregunto que coño enseñaran para cobrar tal morterada, sirve para algo? o es un sacaduros premium?

Si alguien ha hecho alguno o sabe sobre el tema me puede arrojar algo de luz?
Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: El afilador en Mayo 26, 2015, 10:05:32 am
En USA ahora ya se recomienda ir a la Uni como "inversión defensiva": simplemente para pasar el corte en las entrevistas; mejor pocos años en una Uni buena que un montón de años con Másteres y porras dando vueltas para acabar en el paro.

Salvo, por supuesto, que de verdad sea uno muy bueno y pueda trepar dentro de la Ivy League.

Mejor aún el sistema alemán, pero eso se retroalimenta con un sistema laboral que ofrece prácticas a sus universitarios y FPs; de forma que de verdad se genera capital humano formado y con experiencia.

La sobreformación puede ser tan mala como cualquier otro tipo de sobreinversión, y total dentro de poco reventará la burbuja de títulos universitarios.

Solo es mi opinión.

Salud,

La licenciatura, grado o lo que sea se ha convertido en un título que te da acceso a tener entrevistas de trabajo. Sirve para poco pero no tenerlo te condena a la nada.

El sistema alemán tiene sus dinámicas lentas, como el nuestro. Pero esa comunicación con la empresa y con el mundo real lo convierten en un caballo ganador. No todo el mundo lo ve así allí. Se quejaban mucho de los itinerarios ultraespecializados que hacían tener una visión parcial de su disciplina y de la "corrupción" del saber puro por tener contacto con la economía real. Muchos cambiaban de idea en cuanto les explicabas cómo funcionaba el "templo del conocimiento puro" español.

La sobreformación no creo que sea mala. Es mala sólo si acabas trabajando en puestos que no la necesitan ya que ello ha supuesto una pérdida de tiempo, esfuerzo y dinero para el estudiante. Y la formación debe tener un criterio y un recorrido si la encaminas a ser tu herramienta de trabajo. Parece una tontería pero ya os digo que hoy en día esto no lo es: una colega lleva años siendo investigadora de poyata; ahora me dice que se mete en un máster de bio-informática. ¿Experiencia programando? cero, ¿le gustan los ordenadores? no, ¿conocimientos de matemáticas y estadística? ninguno más allá de la chi cuadrado. ¿Porqué lo hace? ni ella lo sabe. Un título más amontonado sin utilidad porque a estas alturas reorientar su carrera profesional y empezar desde cero en una nueva área no es sencillo.
Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: El afilador en Mayo 26, 2015, 10:15:51 am
Respecto a la sobreformación, yo eso lo veo un sacaduros , y los Masters su máxima expresión.

Últimamente veo que se da mucho bombo y platillo a los Masters de Negocios (sobretodo de los centros IESE y ESADE) , yo me pregunto que coño enseñaran para cobrar tal morterada, sirve para algo? o es un sacaduros premium?

Si alguien ha hecho alguno o sabe sobre el tema me puede arrojar algo de luz?

En un curro anterior me pagaban un curso de "management científico" de no sé qué tipo pero no llegaba a máster en el IE. Me conecté a varias sesiones preliminares en las que te contaban de qué iría la cosa y lo que se perseguía.

Creo que no llegué ni a la tercera sesión. Eso no era para mí. Me cuesta que alguien que no tiene las más mínimas nociones de biología molecular me enseñe cómo montar una startup de eso. Eso sí: powerpoints y siglas en inglés de conceptos chorras, todas las que quieras. Conozco dos personas que lo hicieron y lo tienen en un cajón. Su desarrollo profesional no va por ese camino ni nunca lo irá. Pero ahora tiene un papelito que quizá sea de utilidad algún día. O no.

Pero el dinero que pagó el centro al IE ya se ha movido, ya se han sacado presentaciones multitudinarias de emprededuría con los logotipos de ambos centros en la primera slide y ya se ha hecho el paripé demostrando que lo privado y lo público pueden ser amigos. Eso lo que se perseguía al final.
Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Mayo 26, 2015, 10:26:45 am
Eso es una inversión defensiva: hay que tenerlo, pero no matarse por ello, porque total, no te va a ser rentable.

A Dios pongo por testigo que las carreras técnicas en España son más duras que en casi todos los países de la UE, y total luego se colocan mejor fuera los de fuera. Más vale un grado en ingeniería en UK en 4 años y a trabajar, que los 7-8 que se tarda(ba) en hacer Ingeniería Naval por poner un ejemplo en la Escuela de Madrid y cobrar lo mismo o menos en España, o lo mismo en UK tras un coste personal en dinero y tiempo muy superior.

En muchas ingenierías en España hay que ir a la Academia para competir con más garantías en los exámenes, eso también es un dinero aunque no esté en la matrícula oficial.

Recuerdo en mi Escuela las risas de los profes porque suspendían a los alumnos de intercambio... ¡del MIT! Luego los del MIT todos buenos salarios en $, y los ingenieretes españoles contratados por una picadora de carne local, ya que son conocidos por su estajanovismo, entrenados contra la burocracia universitaria española, auténtica carrera de obstáculos donde cualquier parecido entre lo que da el profesor en clase y los exámenes es pura coincidencia.

Encima, con las dos reformas:

Ingeniería / Licenciatura de 5 o 6 años nominales - en ingenierías a veces 7 u 8 reales = Grado (de 4 años), y hace falta sacarse el Master (2 años) para equipararse con un Master europeo = 5 ó 6 + 2 = 7-8 años mínimo (o hasta 10 reales? Ingeniería Superior + Máster Europeo para tener lo mismo que fuera en 6?)

Ahora, con la reducción del grado a 3 años (en algunas carreras), oficialmente un licenciado o ingeniero superior de antes tendrá el equivalente "en papel oficial" a uno nuevo recién salido del horno en 3 años.

Total, habríamos acabado antes si se hubiese hecho la equivalencia:

Ingeniería Técnica / Diplomatura <equivalente a> Nuevo grado (3 o 4 años)
Ingeniería Superior / Licenciatura <equivalente a> Nuevo grado + Máster (5 o 6 años - nominales -)

Ahora hay concursos internacionales donde los ingenieros españoles, con 6-7 años de estudios compiten con la misma certificación que cualquier graduado en 4 años de los de fuera o de los nuevos, locales - además, ahora es un poco más fácil por lo visto.

Total, un desaguisado que ha destruido un montón de horas de estudio en vano. Y eso si encuentras trabajo.

¡Viva la inflación! ¡Hurraaa!
Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: Republik en Mayo 26, 2015, 10:39:00 am
Yo hice uno y no es que se aprenda mucho, es una marca para el CV. Ahora tengo claro que si me meto en más posgrados será solamente en cosas que me gusten de verdad (ciencia dura), para el resto no me interesa.
Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: El afilador en Mayo 26, 2015, 10:43:06 am
Eso es una inversión defensiva: hay que tenerlo, pero no matarse por ello, porque total, no te va a ser rentable.

A Dios pongo por testigo que las carreras técnicas en España son más duras que en casi todos los países de la UE, y total luego se colocan mejor fuera los de fuera. Más vale un grado en ingeniería en UK en 4 años y a trabajar, que los 7-8 que se tarda(ba) en hacer Ingeniería Naval por poner un ejemplo en la Escuela de Madrid y cobrar lo mismo o menos en España, o lo mismo en UK tras un coste personal en dinero y tiempo muy superior.

En muchas ingenierías en España hay que ir a la Academia para competir con más garantías en los exámenes, eso también es un dinero aunque no esté en la matrícula oficial.

Recuerdo en mi Escuela las risas de los profes porque suspendían a los alumnos de intercambio... ¡del MIT! Luego los del MIT todos buenos salarios en $, y los ingenieretes españoles contratados por una picadora de carne local, ya que son conocidos por su estajanovismo, entrenados contra la burocracia universitaria española, auténtica carrera de obstáculos donde cualquier parecido entre lo que da el profesor en clase y los exámenes es pura coincidencia.

Encima, con las dos reformas:

Ingeniería / Licenciatura de 5 o 6 años nominales - en ingenierías a veces 7 u 8 reales = Grado (de 4 años), y hace falta sacarse el Master (2 años) para equipararse con un Master europeo = 5 ó 6 + 2 = 7-8 años mínimo (o hasta 10 reales? Ingeniería Superior + Máster Europeo para tener lo mismo que fuera en 6?)

Ahora, con la reducción del grado a 3 años (en algunas carreras), oficialmente un licenciado o ingeniero superior de antes tendrá el equivalente "en papel oficial" a uno nuevo recién salido del horno en 3 años.

Total, habríamos acabado antes si se hubiese hecho la equivalencia:

Ingeniería Técnica / Diplomatura <equivalente a> Nuevo grado (3 o 4 años)
Ingeniería Superior / Licenciatura <equivalente a> Nuevo grado + Máster (5 o 6 años - nominales -)

Ahora hay concursos internacionales donde los ingenieros españoles, con 6-7 años de estudios compiten con la misma certificación que cualquier graduado en 4 años de los de fuera o de los nuevos, locales - además, ahora es un poco más fácil por lo visto.

Total, un desaguisado que ha destruido un montón de horas de estudio en vano. Y eso si encuentras trabajo.

¡Viva la inflación! ¡Hurraaa!

Pues al lado de Navales de la UPM está Aeronáutica. Otros pringados que necesitan casi una década para licenciarse y quemar los mejores años de sus vidas en un sinsentido de esfuerzo.

La comparación tiempo/esfuerzo para conseguir un título cualquiera (diplomatura, licenciatura, doctorado, grado...) con UK es sangrante y muy triste. En UK se consigue en 2/3 de tiempo el mismo título que en España y con más prestigio (por mucho que nos duela). Y eso sin pasar por la piara de profesores que tiene la universidad española. Ya que lo mencionas... desde aquí saludo a la piara del profesorado de Navales y Aeronáutica. Trepas a tiempo completo, timadores a tiempo parcial y con profesionalidad inexistente.

Y de nuevo me marco un anecdotazo: grupo de amigos aeronáuticos que penan por no ser echados durante dos años. Tras ese tiempo uno de ellos decide que ya está bien. Busca financiación familiar, autonómica y estatal para hacer la carrera en UK. Cuatro años después ha acabado. Dos años después está masterizado. Inmediatamente encuentra trabajo muy bien pagado y a vivir dignamente. Los amigos que dejó aquí no habían acabado aún cuando él empezaba a trabajar. Cuando consiguen acabar sólo pueden entrar en esa plantación negrera que es INECO cobrando ejem... una miseria comparado con el colega británico. e las perpectivas de desarrollo profesional ni hablemos.

¿Todo este esfuerzo para qué? Esa es una de las tragedias de la educación española.
Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: Republik en Mayo 26, 2015, 10:48:59 am
Tengo varios primos que directamente mandan a los hijos a UK, y varios a ingenierías no habiendo sido de los mejores estudiantes aquí. Dicen que no sale nada caro, que es  solamente el alojamiento, y a media carrera se toman un año de prácticas remuneradas en el que aprenden bastante, lo que contrasta con el sistema español, donde sales sin saber lo que es un trabajo ni por aproximación.
Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Mayo 26, 2015, 10:50:12 am
Exactamente, Afilador, lo ha descrito usted muy bien. Más vale acabar rapidito en UK que tirar la juventud en España para encima, acabar en el paro.

Todavía recuerdo cuando me decían a los 20 años "pues los títulos escandinavos es que no están bien valorados en España" jaja ¿y a quién le importa eso? pensaba yo... ¿qué tal están valorados en Escandinavia? Ésa (era) es la cuestión.
Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: Currobena en Mayo 26, 2015, 10:50:40 am
¿Todo este esfuerzo para qué? Esa es una de las tragedias de la educación española.


Para mantener a unos...

Trepas a tiempo completo, timadores a tiempo parcial y profesionalidad inexistente.


Sin los cuales las mamandurrias de la universidad española no existirían.

P.D.: parece que estos nos los va a deflactar la morena del ebook, sino el rubio del tablet. ¡Mpt, yo te invoco!

(http://r.duckduckgo.com/l/?kh=-1&uddg=http%3A%2F%2Fwww.thekingsoftheblog.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F05%2Fni%25C3%25B1o-rubio-juegaactividades-originales-tecnolog%25C3%25ADa-o-naturaleza-ni%25C3%25B1os.jpg)
Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: El afilador en Mayo 26, 2015, 10:56:55 am
Exactamente, Afilador, lo ha descrito usted muy bien. Más vale acabar rapidito en UK que tirar la juventud en España para encima, acabar en el paro.

Todavía recuerdo cuando me decían a los 20 años "pues los títulos escandinavos es que no están bien valorados en España" jaja ¿y a quién le importa eso? pensaba yo... ¿qué tal están valorados en Escandinavia? Ésa (era) es la cuestión.

Ni más ni menos.
Si todo sigue así dentro de muchos años y tengo los medios necesarios, mi progenie no pisa la universidad española.
Hacerle eso a un hijo no tiene nombre.

Y ya que lo menciona... ¿de verdad se sigue con la creencia estúpida de que nuestros títulos allí fuera están bien considerados?. Por dios, despierten. Para nada. Y si a ello le añadimos nuestro nivel de idiomas somos la risotada, sólo por detrás de los italianos. Pero bueno, de algún modo tienen que justificarse para que los chavales no les prendan fuego a la Escuela con ello metidos dentro.

Lo suyo de Escandinavia lo he oído yo con Alemania en reuniones de señores tripones barbudos muy serios. Imagínese mi cara  :roto2:
Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Mayo 26, 2015, 11:04:06 am
Claro que sí. Seguro que esos tripones barbudos también preferían los ladrillos españoles, conocidos internacionalmente por su Balor.

Total, los ladrillos alemanes no estaban bien valorados por aquí tampoco  :roto2:
Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: Mad Men en Mayo 26, 2015, 11:10:44 am
La clara desconexión entre educación y empresa.

Algún profesor sea tan iluso de pensar que poniendo el problema más chungo ayuda al alumno en su futuro laboral.


Pensando que el templo del saber aún permanece en la Universidad, señores claro, que no conocen internet porque no se han tenido que renovar.


Creo que las universidades tienen los días contados, al menos tal y como las conocemos ahora.

Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: feldberg en Mayo 26, 2015, 11:27:53 am
Eso es una inversión defensiva: hay que tenerlo, pero no matarse por ello, porque total, no te va a ser rentable.

A Dios pongo por testigo que las carreras técnicas en España son más duras que en casi todos los países de la UE, y total luego se colocan mejor fuera los de fuera. Más vale un grado en ingeniería en UK en 4 años y a trabajar, que los 7-8 que se tarda(ba) en hacer Ingeniería Naval por poner un ejemplo en la Escuela de Madrid y cobrar lo mismo o menos en España, o lo mismo en UK tras un coste personal en dinero y tiempo muy superior.

En muchas ingenierías en España hay que ir a la Academia para competir con más garantías en los exámenes, eso también es un dinero aunque no esté en la matrícula oficial.

Recuerdo en mi Escuela las risas de los profes porque suspendían a los alumnos de intercambio... ¡del MIT! Luego los del MIT todos buenos salarios en $, y los ingenieretes españoles contratados por una picadora de carne local, ya que son conocidos por su estajanovismo, entrenados contra la burocracia universitaria española, auténtica carrera de obstáculos donde cualquier parecido entre lo que da el profesor en clase y los exámenes es pura coincidencia.

Encima, con las dos reformas:

Ingeniería / Licenciatura de 5 o 6 años nominales - en ingenierías a veces 7 u 8 reales = Grado (de 4 años), y hace falta sacarse el Master (2 años) para equipararse con un Master europeo = 5 ó 6 + 2 = 7-8 años mínimo (o hasta 10 reales? Ingeniería Superior + Máster Europeo para tener lo mismo que fuera en 6?)

Ahora, con la reducción del grado a 3 años (en algunas carreras), oficialmente un licenciado o ingeniero superior de antes tendrá el equivalente "en papel oficial" a uno nuevo recién salido del horno en 3 años.

Total, habríamos acabado antes si se hubiese hecho la equivalencia:

Ingeniería Técnica / Diplomatura <equivalente a> Nuevo grado (3 o 4 años)
Ingeniería Superior / Licenciatura <equivalente a> Nuevo grado + Máster (5 o 6 años - nominales -)

Ahora hay concursos internacionales donde los ingenieros españoles, con 6-7 años de estudios compiten con la misma certificación que cualquier graduado en 4 años de los de fuera o de los nuevos, locales - además, ahora es un poco más fácil por lo visto.

Total, un desaguisado que ha destruido un montón de horas de estudio en vano. Y eso si encuentras trabajo.

¡Viva la inflación! ¡Hurraaa!

Pues al lado de Navales de la UPM está Aeronáutica. Otros pringados que necesitan casi una década para licenciarse y quemar los mejores años de sus vidas en un sinsentido de esfuerzo.

La comparación tiempo/esfuerzo para conseguir un título cualquiera (diplomatura, licenciatura, doctorado, grado...) con UK es sangrante y muy triste. En UK se consigue en 2/3 de tiempo el mismo título que en España y con más prestigio (por mucho que nos duela). Y eso sin pasar por la piara de profesores que tiene la universidad española. Ya que lo mencionas... desde aquí saludo a la piara del profesorado de Navales y Aeronáutica. Trepas a tiempo completo, timadores a tiempo parcial y con profesionalidad inexistente.

Y de nuevo me marco un anecdotazo: grupo de amigos aeronáuticos que penan por no ser echados durante dos años. Tras ese tiempo uno de ellos decide que ya está bien. Busca financiación familiar, autonómica y estatal para hacer la carrera en UK. Cuatro años después ha acabado. Dos años después está masterizado. Inmediatamente encuentra trabajo muy bien pagado y a vivir dignamente. Los amigos que dejó aquí no habían acabado aún cuando él empezaba a trabajar. Cuando consiguen acabar sólo pueden entrar en esa plantación negrera que es INECO cobrando ejem... una miseria comparado con el colega británico. e las perpectivas de desarrollo profesional ni hablemos.

¿Todo este esfuerzo para qué? Esa es una de las tragedias de la educación española.

Hace años escuché hablar a ingenieros de telecomunicaciones sobre la dureza de su carrera en los 90, comparando con que más tarde, se había relajado. En un principio, pensaba que se vanagloriaban del filtro que habían superado y que les introducía en la élite y se quejaban del cambio. Nada más lejos de la realidad, siendo todos brillantes, pensaban que había sido inútil, cruel, un sinsentido, una absoluta pérdida de tiempo, esas asignaturas en las que apenas aprobaba nadie, incuso siendo ellos de los que menos la sufrieron. Y aplaudían el cambio.

Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: wanderer en Mayo 26, 2015, 11:54:24 am
Pues ahora las Universidades andan bastante revolucionadas con lo de la implantación del sistema 3+2, en sustitución del 4+1.

A mí el primero ya me parecía bastante timo, porque para obtener un titulo (grado+máster) equivalente a la antigua licenciatura de 5 cursos, tenías que pagar una morterada de pasta por el puñetero máster, que además le toca pagar a tocateja a los alumnos mejores (los que tienen motivaciones para hacer el máster).

Ahora quieren que el máster sea de dos cursos, luego doble morterada de pasta, y por supuesto, con una política de becas raquítica. El motivo profundo que encuentro yo en éso es un deseo nada ocultado de que los estudios superiores sólo sean para la élite, y aún para ésa, que se lo tengan que pensar bastante antes de seguirlos.

Con todo, las medidas agregadas como los ránkings de Shangai y similares, colocan en general en una bastante mala posición a casi todas las universidades españolas. Aún así, hay departamentos dentro de ellas que destacan y están a niveles internacionales bien aceptables.

Mi humilde opinión
Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: El afilador en Mayo 26, 2015, 12:48:46 pm
Pues ahora las Universidades andan bastante revolucionadas con lo de la implantación del sistema 3+2, en sustitución del 4+1.

A mí el primero ya me parecía bastante timo, porque para obtener un titulo (grado+máster) equivalente a la antigua licenciatura de 5 cursos, tenías que pagar una morterada de pasta por el puñetero máster, que además le toca pagar a tocateja a los alumnos mejores (los que tienen motivaciones para hacer el máster).

Ahora quieren que el máster sea de dos cursos, luego doble morterada de pasta, y por supuesto, con una política de becas raquítica. El motivo profundo que encuentro yo en éso es un deseo nada ocultado de que los estudios superiores sólo sean para la élite, y aún para ésa, que se lo tengan que pensar bastante antes de seguirlos.

Con todo, las medidas agregadas como los ránkings de Shangai y similares, colocan en general en una bastante mala posición a casi todas las universidades españolas. Aún así, hay departamentos dentro de ellas que destacan y están a niveles internacionales bien aceptables.

Mi humilde opinión

Creo que las intenciones originales de los sistemas 4+1 y 3+2 no eran del todo malas, pero se pervirtieron a la velocidad del rayo. Me explico, en una carrera poco exigente el nuevo sistema es una tontería, pero en una ingeniería patria en la que el profesorado te hace la vida imposible por mera crueldad e incompetencia tiene su sentido. En éstas, cuando llevas 5 años allí metido perfectamente puedes estar acabando tercero y que no tengas ganas de seguir más o que no tengas financiación que te permita seguir "disfrutando" de tan excelente labor pedagógica. En ese punto, poder tener un título que te posibilite ganarte los garbanzos mientras tomas aire para seguir (o no) me parece importante. La alternativa es seguir siendo un lastre económico durante 7-9 años, como hasta ahora.

Pero en fin... que esto es España y han puesto a huevo que se chiringuitee con los másteres. Mi percepción es que casi todos son de ínfima calidad, por cierto. Y allí hay consideraciones de todo tipo, desde sacarte los cuartos porque yo-lo-valgo hasta sacártelos porque la universidad está canina y si no mete estos sablazos no puede mantener su estructura sobredimensionada. Sea cual sea la opción, es malo.

Y es cierto lo de nuestra excelencia universitaria. La mayoría es veneno pero hay departamentos, grupos o secciones universitarias y de centros de investigación que contra todo pronóstico son excelentes. El problema es que nadie les premia eso y nos seguimos guiando con la norma del "café para todos", especialmente cuando hay placitas consolidadas de por medio. A ver quien cambia eso.

Puede ser muy cierto que se esté propiciando que sólo quien tenga dinero pueda estudiar. Pero las élites (y no tan élites) ya hace tiempo que envían a sus hijos lejos de aquí. Por eso no sé por qué razón la universidad pública pretende enfocarse hacia estos privilegiados. Éstos simplemente no irán nunca a una la universidad pública española. Si estrangulas a la clase media para que no acceda a la universidad y los privilegiados no piensan pisarla, ¿con qué piensan llenarla? Igual allí está la respuesta a todo esto: con nadie y así proceder a su desmantelamiento.

Mi sesgada opinión.
Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: lum en Mayo 26, 2015, 13:09:51 pm
Presento otra opinión sesgada más  ;)

El problema que veo en la discusión entre 3+2 vs 4+1 es que se mezclan cosas distintas. Por un lado está el coste excesivo de los máster que conduce a una elitización de la educación (ojo que las universidades también son responsables de esto, utilizando los susodichos máster así como los "cursos puente" como una mina de oro, gente pagando por papeles para simplemente mantener sus posibilidades en el mercado laboral) y por otro el modelo de la educación superior que queremos. Así como las convalidaciones con el resto de Europa, y otros detalles.

A mí me parece que habrá que protestar por el coste injustificable del máster, sea éste de 1 año o de 2. Y seguir señalando el agravante de que se está pagando una pasta por algo que ni tan siquiera se ha renovado, es el mismo material y estilo que ya había en los últimos cursos de las ingenierías/licenciaturas.

Me molesta que este asunto parezca lo único que está mal, con la enorme lista de problemas que tiene la universidad española. De verdad que es necesaria muchísima más autocrítica. Todo el mundo defiende la educación pública, pero la verdad es que ésta tiene múltiples y gravísimos problemas a todos los niveles, y no todos ellos son culpa de nuestros gobiernos + la influencia de determinados lobbies. Y somos los que hemos pasado por la universidad los que debemos ser más críticos con las enormes carencias y despropósitos que hemos conocido, y que siguen estando ahí.

Como disclaimer, aclaro que personalmente me considero perjudicado por la situación inmediatamente anterior: el 4+1 para todos, con las antiguas carreras de 5 equivalentes al grado de 4, y las antiguas carreras de 3 necesitadas del infame "curso puente" para llegar al grado de 4. Todos los que tenemos ingenierías técnicas o diplomaturas estábamos en un limbo, con unos papelitos que en el resto de la UE no eran equivalentes a nada. El Plan Bolonia debería haber corregido eso inmediatamente y sin embargo... Una década entera se ha tardado en resolver esta situación, para aplicar la solución evidente que cualquiera con 2 neuronas en la cabeza pudo discurrir tras reflexionar 5 minutos seguidos. Eso sí, por el camino se ha estafado a mucha gente. Beneficiando a unos pocos intereses, como de costumbre.
Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: El afilador en Mayo 26, 2015, 13:22:45 pm
Lo dicho antes, el coste de los másteres españoles es una tomadura de pelo en cuanto lo comparas con la calidad que tienen. Y lo comentado antes, un máster es uno o dos años. Si tienes que mudarte a una ciudad grande española y pagar esas morteradas muy probablemente no valga la pena. Vete a un país de verdad, a una universidad de verdad y sácate un título que te abrirá puertas. Ojo... allí también hay porquería envuelta en celofán, así que hay que ser exigentes con lo que nos darán con el dinero que tanto nos ha costado ganar.

Lo del tema convalidaciones y aplicación del Plan Bolonia: los sucesivos gobiernos han pasado olímpicamente de ello y las universidades se han hecho las locas mientras metían sablazos a distro y siniestro por algo que nada tiene que ver con la educación que se supone que imparten.

Tiempo, esfuerzo y dinero perdido que nadie nos devolverá. Ha sido una historia espeluznante y vergonzante a partes iguales.
Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: wanderer en Mayo 26, 2015, 13:22:57 pm
Pues ahora las Universidades andan bastante revolucionadas con lo de la implantación del sistema 3+2, en sustitución del 4+1.

A mí el primero ya me parecía bastante timo, porque para obtener un titulo (grado+máster) equivalente a la antigua licenciatura de 5 cursos, tenías que pagar una morterada de pasta por el puñetero máster, que además le toca pagar a tocateja a los alumnos mejores (los que tienen motivaciones para hacer el máster).

Ahora quieren que el máster sea de dos cursos, luego doble morterada de pasta, y por supuesto, con una política de becas raquítica. El motivo profundo que encuentro yo en éso es un deseo nada ocultado de que los estudios superiores sólo sean para la élite, y aún para ésa, que se lo tengan que pensar bastante antes de seguirlos.

Con todo, las medidas agregadas como los ránkings de Shangai y similares, colocan en general en una bastante mala posición a casi todas las universidades españolas. Aún así, hay departamentos dentro de ellas que destacan y están a niveles internacionales bien aceptables.

Mi humilde opinión

Creo que las intenciones originales de los sistemas 4+1 y 3+2 no eran del todo malas, pero se pervirtieron a la velocidad del rayo. Me explico, en una carrera poco exigente el nuevo sistema es una tontería, pero en una ingeniería patria en la que el profesorado te hace la vida imposible por mera crueldad e incompetencia tiene su sentido. En éstas, cuando llevas 5 años allí metido perfectamente puedes estar acabando tercero y que no tengas ganas de seguir más o que no tengas financiación que te permita seguir "disfrutando" de tan excelente labor pedagógica. En ese punto, poder tener un título que te posibilite ganarte los garbanzos mientras tomas aire para seguir (o no) me parece importante. La alternativa es seguir siendo un lastre económico durante 7-9 años, como hasta ahora.

Pero en fin... que esto es España y han puesto a huevo que se chiringuitee con los másteres. Mi percepción es que casi todos son de ínfima calidad, por cierto. Y allí hay consideraciones de todo tipo, desde sacarte los cuartos porque yo-lo-valgo hasta sacártelos porque la universidad está canina y si no mete estos sablazos no puede mantener su estructura sobredimensionada. Sea cual sea la opción, es malo. Yo creo que es más de lo segundo que de lo primero, que también habrá, eso sí.

Y es cierto lo de nuestra excelencia universitaria. La mayoría es veneno pero hay departamentos, grupos o secciones universitarias y de centros de investigación que contra todo pronóstico son excelentes. El problema es que nadie les premia eso y nos seguimos guiando con la norma del "café para todos", especialmente cuando hay placitas consolidadas de por medio. A ver quien cambia eso. Ése es uno de los problemas más graves: la excelencia, viene de férreas voluntades, aunque también si uno está en un sitio con tradición de exigencia, eso cambia mucho las actitudes, no digo que de todos, pero si de bastantes.

Puede ser muy cierto que se esté propiciando que sólo quien tenga dinero pueda estudiar. Pero las élites (y no tan élites) ya hace tiempo que envían a sus hijos lejos de aquí. Por eso no sé por qué razón la universidad pública pretende enfocarse hacia estos privilegiados. Éstos simplemente no irán nunca a una la universidad pública española. Si estrangulas a la clase media para que no acceda a la universidad y los privilegiados no piensan pisarla, ¿con qué piensan llenarla? Igual allí está la respuesta a todo esto: con nadie y así proceder a su desmantelamiento. Y no olvidemos el sempiterno problema del invierno demográfico, y la manía de colocar una Uni o Escuela universitaria casi en cada pueblo, aunque si uno va diciendo "mejor pocas y buenas que muchas y todas malas", le pueden colgar de los pulgares

Mi sesgada opinión.

Yo creo que Universidad presencial, contra lo que si dice, siempre habrá, y que automatizar la educación no es tan fácil como se supone (sobre todo la educación de excelencia, pues ésta por definición trata con aspectos no-estandarizables). La universidad on-line, pues sí es otra cosa, pero ésa tampoco (al menos tal como es ahora) es automatizable.

Eso sí, impartir machaconamente cursos que prácticamente no se han modificado en decenas de años, éso es totalmente automatizable y estará bien que así sea, pero eso está totalmente alejado de cualquier concepto de excelencia.
Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: Mad Men en Mayo 26, 2015, 13:34:42 pm
Al final algo de razón tendrán esos gurús de silicon valley, según ellos ir a la universidad es perder el tiempo, y que si algo te gusta lo puedes aprender por ti mismo.



Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: El afilador en Mayo 26, 2015, 14:22:34 pm
Al final algo de razón tendrán esos gurús de silicon valley, según ellos ir a la universidad es perder el tiempo, y que si algo te gusta lo puedes aprender por ti mismo.

Es cierto que con ganas aprendes lo que sea. Pero no deja de ser menos cierto que si tienes a alguien que te guíe y te enseñe, eso no tiene precio. Te ahorras tiempo, esfuerzo y disgustos innecesarios. Y si pagas como individuo a través de las tasas o la sociedad paga para que te den una educación, lo normal es exigir a la universidad que se dedique a eso: a enseñar.

¿La universidad está para formar a los estudiantes o para justificar la nómina de sus empleados?. Ahí lo dejo.
Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: Frommer en Mayo 26, 2015, 14:45:13 pm
Interesante hilo. Muchos y muy importantes problemas nos vienen de nuestro sistema educativo, y su reforma es imprescindible para una auténtica TE.

Coincido con los análisis expuestos.

Querría añadir que me parece necesario romper el marco (lakoffiano) que supone vincular Universidad con mercado laboral. Ahí creo yo está el origen de muchos problemas.

Antes de que existiera el concepto mercado laboral ya había universidades y otros lugares de saber. Y tenían y tendrán siempre su utilidad para una Sociedad; que le den al vínculo Uni-trabajo, y con la robotización pues más.

Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: El afilador en Mayo 26, 2015, 20:02:48 pm
Hace años escuché hablar a ingenieros de telecomunicaciones sobre la dureza de su carrera en los 90, comparando con que más tarde, se había relajado. En un principio, pensaba que se vanagloriaban del filtro que habían superado y que les introducía en la élite y se quejaban del cambio. Nada más lejos de la realidad, siendo todos brillantes, pensaban que había sido inútil, cruel, un sinsentido, una absoluta pérdida de tiempo, esas asignaturas en las que apenas aprobaba nadie, incuso siendo ellos de los que menos la sufrieron. Y aplaudían el cambio.

Es algo que les honra y que demuestra su elevada humanidad.

Yo he conocido mayoritariamente el extremo opuesto: "si yo me he jodido, que se jodan los que vienen detrás". Y en cuanto denunciabas estas situaciones: "estás loco, que lo va a tener más fácil que nosotros
y nos van a quitar el trabajo".

Su profesionalidad era una mezcla de saber hacer y de haber aguantado. Demasiados creo que más de lo segundo que de lo primero.

Siempre me fascinó cómo personas normales podían acabar así de embrutecidas y resentidas contra todo aquel que no había experimentado su sufrimiento.


Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: feldberg en Mayo 26, 2015, 21:48:55 pm
Hace años escuché hablar a ingenieros de telecomunicaciones sobre la dureza de su carrera en los 90, comparando con que más tarde, se había relajado. En un principio, pensaba que se vanagloriaban del filtro que habían superado y que les introducía en la élite y se quejaban del cambio. Nada más lejos de la realidad, siendo todos brillantes, pensaban que había sido inútil, cruel, un sinsentido, una absoluta pérdida de tiempo, esas asignaturas en las que apenas aprobaba nadie, incuso siendo ellos de los que menos la sufrieron. Y aplaudían el cambio.

Es algo que les honra y que demuestra su elevada humanidad.

Yo he conocido mayoritariamente el extremo opuesto: "si yo me he jodido, que se jodan los que vienen detrás". Y en cuanto denunciabas estas situaciones: "estás loco, que lo va a tener más fácil que nosotros
y nos van a quitar el trabajo".

Su profesionalidad era una mezcla de saber hacer y de haber aguantado. Demasiados creo que más de lo segundo que de lo primero.

Siempre me fascinó cómo personas normales podían acabar así de embrutecidas y resentidas contra todo aquel que no había experimentado su sufrimiento.

Efectivamente, no era nada frecuente escuchar eso, era gente excepcional y que no deseaba a los demás lo que les había pasado a ellos. Y te hablo de gente que no tenía el perfil para trabajar en una consultora, donde coincidí con ellos en un proyecto. Allí, la humanidad era un valor que principalmente, restaba.
Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: spainfull en Mayo 26, 2015, 22:40:16 pm
Hace años escuché hablar a ingenieros de telecomunicaciones sobre la dureza de su carrera en los 90, comparando con que más tarde, se había relajado. En un principio, pensaba que se vanagloriaban del filtro que habían superado y que les introducía en la élite y se quejaban del cambio. Nada más lejos de la realidad, siendo todos brillantes, pensaban que había sido inútil, cruel, un sinsentido, una absoluta pérdida de tiempo, esas asignaturas en las que apenas aprobaba nadie, incuso siendo ellos de los que menos la sufrieron. Y aplaudían el cambio.


sí, sufrí algo similar en esos años. Creo que ya conté algo en otro hilo. Te pegabas allí todo el día entre clases y prácticas y en la mayoría de exámenes te puteaban pero bien. Es cierto que seguramente sea innecesario, pero a favor tiene que los que sobreviven son ingenieros todoterreno que les puedes echar cualquier cosa y te la resuelven con eficacia. Es como en los marines...

La equivalencia de algunas superiores ya se ha hecho con el máster actual, me parece que he leído otra cosa en el hilo.

http://cincodias.com/m/cincodias/2015/04/24/economia/1429885408_168132.html (http://cincodias.com/m/cincodias/2015/04/24/economia/1429885408_168132.html)
Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Junio 01, 2015, 04:51:04 am
Condición necesaria, no suficiente

http://www.project-syndicate.org/commentary/education-economic-growth-by-ricardo-hausmann-2015-05/spanish (http://www.project-syndicate.org/commentary/education-economic-growth-by-ricardo-hausmann-2015-05/spanish)

Citar
TIRANA – En una era que se caracteriza por la polarización en el ámbito de la política y una parálisis en cuanto a políticas, deberíamos celebrar cada vez que se produce un acuerdo generalizado sobre estrategia económica. A este respecto, uno de los temas sobre los cuales existe coincidencia es la idea de que la clave para el crecimiento inclusivo es, "educación, educación, educación", como lo expresó el ex Primer Ministro del Reino Unido, Tony Blair, durante su campaña para la reelección en 2001. Si ampliamos el acceso a las escuelas y mejoramos su calidad, el crecimiento económico será tanto sustancial como equitativo.

Como dirían los italianos: magari fosse vero - ojalá fuese verdad. El entusiasmo por la educación es perfectamente comprensible. Queremos que nuestros hijos reciban la mejor educación posible para que así tengan una completa gama de opciones en su vida, puedan apreciar mejor todas sus maravillas y participar en sus desafíos. Además, sabemos que las personas con mejor educación tienden a percibir ingresos más altos.

La importancia de la educación es incontrovertible - la enseñanza es mi actividad profesional, de modo que ciertamente espero que tenga algún valor. No obstante, el que la educación constituya una estrategia para el crecimiento económico es una materia diferente. Lo que la mayor parte de la gente entiende por una educación mejor es una mayor escolaridad, mientras que por una educación de mejor calidad, lo que se entiende es una adquisición efectiva de habilidades (según lo revelan, por ejemplo, los resultados de la prueba estandarizada PISA que administra la OCDE). Pero, ¿es esto realmente lo que impulsa el crecimiento económico?

En realidad, el empuje por una educación mejor es un experimento que ya ha sido llevado a cabo a nivel mundial. Y, como lo ha señalado Lant Pritchett, un colega de Harvard, su resultado a largo plazo ha sido sorprendentemente decepcionante.

En los 50 años transcurridos entre 1960 y 2010, el tiempo promedio que la fuerza laboral mundial estuvo en la escuela se triplicó, pasando de 2,8 a 8,3 años. Esto significa que el trabajador promedio en un país medio pasó de tener menos de la mitad de una educación primaria a tener más de la mitad de una educación secundaria.

¿Cuánto se debería esperar que hubiera aumentado la riqueza de estos países? En 1965, en Francia, la fuerza laboral tenía un promedio de menos de cinco años de escolaridad y su ingreso per cápita era de US$14.000 (a precios de 2005). En 2010, los países con el mismo nivel de educación tenían un ingreso per cápita por debajo de US$1.000.

En 1960, los países con un nivel de educación igual a 8,3 años de escolaridad eran 5,5 veces más ricos que los que tenían 2,8 años de escolaridad. En contraste, los países que aumentaron sus años de escolaridad de 2,8 en 1960 a 8,3 en 2010, eran solamente el 167% más ricos. Más aún, es imposible atribuir la totalidad de este incremento a la educación, puesto que en 2010 los trabajadores contaban con tecnologías que eran 50 años más avanzadas que las de 1960. Evidentemente, se necesita algo más que educación para generar prosperidad.

Como suele suceder, la experiencia de ciertos países en particular es más reveladora que los promedios. China empezó con menos educación que Túnez, México, Kenia o Irán en 1960, y había progresado menos que estos países para 2010. No obstante, en términos de crecimiento económico, los aventajó a todos de manera estrepitosa. Lo mismo se puede afirmar de Tailandia e Indonesia con respecto a Las Filipinas, Camerún, Ghana o Panamá. Es decir, los países que crecen en forma rápida deben estar haciendo algo que va más allá de proporcionar educación.

La experiencia dentro de los países también es reveladora. En México, el ingreso promedio de los hombres de entre 25 y 30 años de edad que terminaron la educación primaria, difiere por más de un factor de tres entre las municipalidades más pobres y las más ricas. Esta diferencia no puede estar relacionada con la calidad de la educación porque quienes se trasladaron de las municipalidades más pobres a las más ricas también aumentaron sus ingresos.

Y hay noticias aún peores para los partidarios de la "educación, educación, educación": la mayoría de las habilidades que posee una fuerza laboral, las adquiere en el propio trabajo. Lo que una sociedad sabe hacer, se sabe principalmente dentro de sus empresas, no en sus escuelas. En la mayoría de las empresas modernas, menos del 15% de los puestos de trabajo son de nivel inicial, lo que significa que los empleadores exigen algo que el sistema educativo no puede proporcionar - ni se espera que lo haga.

Al revisar estos datos, los entusiastas de la educación suelen decir que ella es una condición necesaria pero no suficiente para el crecimiento. Si éste es el caso, en ausencia de las otras condiciones, es poco probable que la inversión en educación rinda mucho. Después de todo, a pesar de que en 2010 el ingreso per cápita de un país típico con diez años de escolaridad era de US$30.000, en países como Albania, Armenia y Sri Lanka, donde existe ese nivel de escolaridad, el ingreso per cápita era inferior a US$5.000. Sea lo que sea que impide que estos países sean más ricos, no es la falta de educación.

El ingreso de un país está dado por la suma de la producción de cada trabajador. Para aumentar el ingreso, es necesario aumentar la productividad del trabajador. Evidentemente, "algo que anda por ahí", y que no es la educación, hace que la gente sea más productiva en algunos lugares que otros. Para que una estrategia de crecimiento tenga éxito, se precisa descubrir en qué consiste ese "algo".

No nos equivoquemos: es presumible que la educación incremente la productividad. Pero considerar que la estrategia de crecimiento consiste nada más que en la educación significa abandonar a quienes ya han pasado por el sistema educativo, vale decir, la mayor parte de los mayores de 18 y casi todos los mayores de 25 años de edad. Es una estrategia que deja de lado el potencial que tiene el 100% de la fuerza laboral de hoy, el 98% de la del próximo año, y un gran número de personas que ya salieron del sistema educativo y continuarán con vida durante los próximos cincuenta años. Una estrategia basada exclusivamente en la educación hará que todas ellas lamenten haber nacido demasiado temprano.

Nuestra generación tiene demasiados años para que su estrategia de crecimiento sea la educación. Lo que necesitamos es una estrategia de crecimiento que nos haga más productivos - y así podamos generar los recursos necesarios para invertir más en la educación de la próxima generación. A esta nueva generación le debemos el poder desarrollar una estrategia de crecimiento para nosotros mismos. Y esta estrategia no va a consistir en nuestro regreso a la escuela.


Para que los estudiantes hagan prácticas relevantes en empresas productivas... tiene que haber empresas.

Y que los salarios incentiven.

¿Cuántos de los que ahora han estudiado largos años para acabar trabajando en el MacDonalds en Madrid, o en el MacDonalds en Londres o en un trabajo kualifikado en una picadora de carne, o simplemente en el paro, estudiarían si volviesen atrás en el tiempo?

Quizás prefiriesen ... redoble de tambores ... haber trabajado en la construcción y haber ahorrado en su lugar !

Y ahora con lo ahorrado, ¿quién sabe? Quizás estudiar, aunque tarde, en otro país.

Todo ha sido muy raro, y ha habido pocas opciones "correctas"...

No sé porqué se extraña nadie de lo del Pequeño Nicolás. "Que le quiten lo baila'o".

Productividad = Factor Trabajo * Factor Capital * Factor Organización

El segundo y tercer factor no dependen fundamentalmente de lo formada que esté la mano de obra de la base de la pirámide. ¿Me se entiende?

(http://images.lainformacion.com/cms/condenan-a-diaz-ferran-a-dos-anos-de-carcel-por-aerolineas-argentinas/2013_12_17_G0xdPhaNiHYrEjFwU6Nik.jpg?width=479&height=359&type=height&id=ofH033JQdiIFqqp1GI5V84&time=1387280127&project=lainformacion) (https://www.youtube.com/watch?v=lBSxbUJZd3E)

(http://2.bp.blogspot.com/-i2UoPJKHqfI/U76QT5bpZxI/AAAAAAAABrY/Q0p3i4FPmJU/s1600/not-sure-if-graduated-or-became-unemployed.jpg)
Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: NosTrasladamus en Junio 02, 2015, 20:08:40 pm
Sobre este tema... ¿cuándo alguien planteará en su programa electoral imitar éste sistema educativo? :facepalm:

https://medium.com/espanol/espana-no-es-finlandia-ca7d4d692a60 (https://medium.com/espanol/espana-no-es-finlandia-ca7d4d692a60)

Citar
España no es Finlandia


Siempre que publican resultados de evaluaciones externas sobre el rendimiento de los Sistemas Educativos tienden a salir malos resultados para España y buenísimos para Finlandia. Entonces todo el mundo:

- Los maestros/as: “Que aprenda Wert de los finlandeses”. Como si la culpa la tuviese el Sr. Ministro, JÀ.

- Los padres/madres y periodistas: ”Es que los maestros/as de aquí no son los de allí, y eso se nota” (que, por cierto, hablaré algún día de los maestros/as de aquí y los de allí).

- Y yo: Es que España no es Finlandia.

Porque si España fuese Finlandia todo sería más fácil. Podríamos enviar a varios investigadores allí, copiar íntegramente el Sistema Educativo e implantarlo aquí; pero España no es Finlandia.

    En Finlandia los niños/as entran al colegio con 7 años porque los educadores, pedagogos, psicopedagogos, psicólogos y demás profesionales cuyos oficios acaban en “gogos” estiman que la madurez no es óptima para iniciarse con las primeras letras hasta esa edad. Aquí entran con 3 años forzando la máquina; silabean con 5 años, formalmente leen con 6, incrementando las diferencias entre los que sí pueden con cada objetivo prematuro y quién no, etiquetando además.

    En Finlandia los niños/as tienen un recreo de 20 minutos por cada hora de clase (aquí 30 min. para las 5h, que maestros/as reducimos en 15 min; festejos de cumpleaños, tiempo que se tarda en recoger, o tiempo que se tarda en comer el bocadillo en el aula porque cierto alumnado acostumbre a tirarlo a la basura pensando en el juego).

    En Finlandia los niños/as tienen más vacaciones. Muchos se abruman porque en España se rondan los 180 días lectivos, pues en Francia o Finlandia aún tienen más días de no cole que de cole.

    En Finlandia la profesión más apreciada es la de educador/a. Ustedes están leyendo esto porque tuvieron un maestro/a.

    En Finlandia los maestros/as con hijos más pequeños de 3 años no tienen necesidad de trabajar. Igual cualquier Finlandés que ejerza en lo que sea, pues el Estado le proporciona una paga que le permite vivir cómodamente durante ese tiempo. Pues aquí no solamente es que se apueste poco por la conciliación de la vida familiar hacia los maestros/as que son también mamás y papás, sino que en los colegios españoles las bajas no son cubiertas hasta pasados los 15 días, obligando al resto del profesorado a hacer peripecias para suplirse unos a otros (repartiendo fichas para “entretenerlos”, algutinando clases para ver películas, etc…).

¿A QUE NO CUADRAN LAS CUENTAS?

No se puede establecer comparaciones basadas en evaluaciones cuantitativas sobre unos contextos tan diferentes.

    En Finlandia no existen series dobladas, solamente V.O. Si quieres ver una serie que te gusta mucho no te queda otra que verla en el idioma en que ha sido producida (inglés, francés, español). Aquí tenemos Sálvame en horario infantil y Sálvame Deluxe en horario adulto. Si dejamos a un niño/a finlandés ver los Serrano o la serie Gotham durante toda la tarde imaginemos el chute de español e inglés que se ha metido al acabarse la temporada.

    En Finlandia la Educación sí es Educación, un continuo debate social y un asunto de Estado. Apenas existe un 2% de enseñanza privada, transporte y comedor son siempre gratuitos.

    En Finlandia más del 85% de los matrimonios están compuestos por parejas de estudios universitarios. Seamos sinceros, cuando una persona “come de los papeles” y del capital humano que de joven se invirtió en él, tiende a ser más responsable en la educación de sus hijos/as. Y eso contrasta con que en Jaén predomine el absentismo escolar durante la recolección de aceituna o que en Málaga el alumnado falte porque está haciéndose el reportaje para la 1ª Comunión. No es igual.

    En Finlandia el hogar, luz, agua, alimentación y escuela son derechos básicos de contenido prestacional por el Estado. Tengas o no tengas dinero parapagarlos. Me explico; no se trata de que estén recogidos por la Consitución y luego tararí que te vi, sino que de verdad los ejerces. Cuando una madre tiene un niño/a con espina bífida y en su colegio no hay un especialista adecuado, ¡¡la sociedad entera grita!!.

    En Finlandia la mezcla de etnias y culturas enriquecen mucho a la sociedad. Envidia aquel reportaje de Canal Sur cuyo padre era malagueño y madre japonesa que hablaban a su hijo en inglés ([url]http://programas.canalsur.es/aporeuropa/destinos/finlandia/helsinki/item/253-a-por-europa-viaja-el-lunes-a-helsinki,-la-capital-con-el-mejor-sistema-educativo-del-mundo.html[/url] ([url]http://programas.canalsur.es/aporeuropa/destinos/finlandia/helsinki/item/253-a-por-europa-viaja-el-lunes-a-helsinki,-la-capital-con-el-mejor-sistema-educativo-del-mundo.html[/url])). ¿Os imagináis pasarle a estos niños/as una prueba de comprensión lingüística? Aprueban sin maestro/a.

    En Finlandia el trabajo sí que dignifica. Allí cualquier persona que no pueda trabajar tiene derecho a una paga indefinida; el “problema” reside en que su ideología no le permite acudir a manutenciones que no requieran un esfuerzo, está mal visto. Si aquí ponemos una paga fija a todo aquel/aquella persona que no trabaje… ni hablemos de la “picaresca española”. Quiero referirme a que la cultura del esfuerzo sí es interiorizada por el alumnado e impregnada en el clima escolar. En España debemos de sumar un handicap: UNA TITULACIÓN EN NUESTRO PAÍS NO DA NECESARIAMENTE ACCESO A UN PUESTO DE TRABAJO ¿Podemos decirle a un niño/a: estudia, estudia, que esta formación te dará un buen trabajo? ¿Cómo un adolescente va a sacrificar vivencias personales en plena juventud a cambio de unos estudios que no necesariamente le solucionarán la vida? (sobre de los miles de preparados que hacen la maleta cada día para probar suerte en otro país).

¿Orgulloso de ser español? Claro, peor habría sido nacer en África. Y virgencita que me quede como estoy. Pero España no es Finlandia.

P.D.: Terminaré con una anécdota que ocurrió a Felipe González (Ex-Presidente de España). Cuenta que, en una visita a Helsinki, preguntó a una asistente del Gobierno Finlandés que le acompañaba por qué optó por la carrera diplomática. Le respondió algo revelador, sin atisbo alguno de ironía: “Porque no tenía puntuación suficiente para ser maestra o profesora de instituto” ([url]http://yoriento.com/2014/01/felipe-gonzalez-presidente-gobierno-emprendimiento-innovacion-empleabilidad.html/[/url] ([url]http://yoriento.com/2014/01/felipe-gonzalez-presidente-gobierno-emprendimiento-innovacion-empleabilidad.html/[/url])).


Y más:

Tres aspectos de la educación en Finlandia que necesitamos importar con urgencia - Isabel Fernández del Castillo (http://isabelfernandezdelcastillo.com/tres-aspectos-de-la-educacion-en-finlandia-que-necesitamos-importar-con-urgencia/)

Blog de Instituto Hemingway, escuela de español (http://www.institutohemingway.com/es/blog/542/diferencias-con-el-sistema-educativo-de-finlandia-y-espana-tambien-en-aprendizaje-de-idiomas.html)

También contra el bullying
El método finlandés para acabar con el acoso escolar y ciberbullying que está revolucionando Europa | muhimu (http://muhimu.es/educacion/kiva-acoso/#)

https://www.meneame.net/story/infografia-no-hay-deberes-finlandia (https://www.meneame.net/story/infografia-no-hay-deberes-finlandia)

thinkpsicologia  |   &raquo; Menos deberes Más Finlandia (http://www.thinkpsicologia.com/menos-deberes-mas-finlandia)

https://www.meneame.net/story/infografia-no-hay-deberes-finlandia (https://www.meneame.net/story/infografia-no-hay-deberes-finlandia)

¿Sabes el porqué del éxito del sistema educativo en Finlandia? (http://www.mundoprimaria.com/primaria/sistema-educativo-en-finlandia.html)

 (http://www.elmundo.es/espana/2014/05/26/53823529268e3e2b728b457b.html)

Hilo de infograficos:
There’s No Homework in Finland (http://www.avatargeneration.com/2013/01/theres-no-homework-in-finland/)
Mientras, en el sistema americano: otro síntoma de decadencia del imperio, los resultados de esto se verán más adelante...
https://fortune.com/2015/03/10/american-millennials-are-among-the-worlds-least-skilled/ (https://fortune.com/2015/03/10/american-millennials-are-among-the-worlds-least-skilled/)
Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: El afilador en Junio 02, 2015, 23:33:35 pm
Sobre este tema... ¿cuándo alguien planteará en su programa electoral imitar éste sistema educativo? :facepalm:
...


Nunca. Si se decidiera hacer movería los cimientos de toda la comunidad educativa, provocando mareas de colores. El cambio de mentalidad debería ser brutal. Lamento si hay enfado a algún forero profesor pero sé de primera mano qué se cuece en las facultades de magisterio españolas y qué clase de estudiantes "motivados" acaban allí. Sólo hace falta ver las notas de corte de la PAU de los últimos veinte años.

En alguna ocasión he comentado que tras licenciarme en algo que no era para nada docencia preparé las pruebas y prácticas para poder optar a ser profesor de secundaria si me moría de hambre. Lo acabé abandonando antes de examinarme ante la vergüenza que me daría formar parte de ese sistema. Eso y la frase lapidaria de uno de mis formadores: "Ustedes no forman a futuros médicos, ingenieros, profesores o filólogos. Ustedes educan a ciudadanos". Asco. Si quieren apesebrar a catetos que se busquen a otro.

Es España cuando se habla de educación de los críos es como cuando se habla de I+D: todo el mundo quiere algo mejor pero nadie lo quiere pagar y esperan que alguien (no se sabe quien) se responsabilice de su correcta educación.
Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: burbunova en Junio 02, 2015, 23:43:28 pm
Uno de los grandes taras de niestro sistema educativo es la falta de vocación de la mayor parte de los docentes; sé que soy muy pesado repitiéndolo una y otra vez, pero es que me parece de suma importancia.

Con salarios que en PPA son similares a los de los profesores finlandeses, largas vacaciones y en un entorno donde para tener un trabajo basura es un privilegio, a profesor se apunta gente sin ninguna vocación. Falta de vocación que el sistema de selección de personal - las antediluvianas e inútiles oposiciones - no pueden filtrar. Si a lo anterior añadimos que el profesor es funcionario y, por ende, imposible de despedir a efectos prácticos, tenemos una de las razones del desastre que es la educación en España.

En mi entorno hay profesores, y puedo asegurar que a ninguno de ellos les quita ni medio minuto de sueño que en los informes PISA salgamos tan mal parados; ellos ganan bien a fin de mes, lo que junto a una vida laboral sin sobresaltos les garantiza una vida fácil y placentera.

Luego, tampoco es que les importe gran cosa a los padres que sus niños salgan del colegio con una instrucción tan deficiente; extremo que no parece darse en Finlandia.
Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: NosTrasladamus en Junio 02, 2015, 23:53:35 pm
Ya, ya, si ya lo vimos por aqui en una viñeta hace no mucho, pero la culpa no es de los profesores...

Y pena de ambiente laboral de mierda en el cortijo y del empresauriado caciquil que hace parecer privilegidos en comparación las condiciones de trabajo de un profesor de primaria/secundaria cualquiera... o de cualquier funcionario, para el caso.
Recuerdo que en mi época del colegio los profesores nos decían "estudiad ó acabareis de barrenderos": hoy hay hostias por ser barrendero porque las condiciones de trabajo de los asalariados de la empresa privada hacen buenos los puestos de barrendero en un ayuntamiento. Pero claro, la culpa es de los barrenderos/profesores/funcionarios que viven plácidamente a cuerpo de rajá... en fin...
Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: burbunova en Junio 03, 2015, 00:12:46 am
Ya, ya, si ya lo vimos por aqui en una viñeta hace no mucho, pero la culpa no es de los profesores...

Y pena de ambiente laboral de mierda en el cortijo y del empresauriado caciquil que hace parecer privilegidos en comparación las condiciones de trabajo de un profesor de primaria/secundaria cualquiera... o de cualquier funcionario, para el caso.
Recuerdo que en mi época del colegio los profesores nos decían "estudiad ó acabareis de barrenderos": hoy hay hostias por ser barrendero porque las condiciones de trabajo de los asalariados de la empresa privada hacen buenos los puestos de barrendero. Pero claro, la culpa es de los barrenderos/profesores/funcionarios que viven plácidamente a cuerpo de rajá... en fin...

Con perdón, usted y sus apriorismos - "El trabajador es bueno por definición" - váyanse un poquito a la mierda.

En primer lugar, no he dicho que la culpa sea de los profesores; en cambio, sí he dicho que una de las razones que explican que nuestra educación esté tan mal son nuestros profesores.

Si nuestros profesores tuviesen dignidad, se habrían manifestado más de una vez para protestar por los malos resultados en los informes PISA. Para ellos todo se reduce a un qué-hay-de-lo-mío.

A mí me tocaron profesores de otra época, y tuve suerte. De aquella ser profesor estaba bien en comparación con el currela medio, pero la diferencia no era tanta como ahora. Había entre ellos un espíritu de cuerpo que hacía que percibiesen como un enorme fracaso que sólo un alumno de los que enviaban a las pruebas de selectividad las suspendiese. Dicho espíritu hacía que nos apretasen bien para obtener el título de bachiller y aprobar el COU; y en lo referente al salario, el que suspendiesen la selectividad 0, 10 ó 50 estudiantes era irrelevante.

Como personas chapadas a la antigua adolecían de métodos docentes anticuados y exceso de autoritarismo. Se lo perdono por lo que obtuve a cambio. La cultura general que adquirí en el bachillerato es un intangible al que sacaré partido toda mi vida; es más, lamento no haber hecho el bachillerato que había antes de la reforma de Villar Palasí.

Los profesores de la nuevas hornadas carecen de espíritu alguno, ya que su materialismo hipertrofiado y atroz no deja espacio alguno en su ser para el primero. Así, les importa una higa la cultura general que adquieren sus alumnos o que suspendan o aprueben las pruebas de selectividad; todo empieza y acaba con que a finales de cada mes en su cuenta corriente se les ingrese su jugosa nómina.
Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: El afilador en Junio 03, 2015, 08:05:00 am
En parte NosTraladamus tiene razón. Que el sueldo de un profesor sea visto como el no-va-más es bastante triste. Pero por otra parte, cobran de manera similar que en otros sitios (Finlandia, por ejemplo) y sus resultados desde luego que no son los mismos.

El ejemplo paradigmático de cómo a nadie le importa un pimiento la educación de las nuevas generaciones lo ve visto de cerca con un familiar que es profesor en una CCAA que se sacó de la manga el decreto de trilingüismo. Básicamente al gobierno le picaba mucho que la lengua primordial del sistema educativo no fuese el castellano y por ello metieron con calzador el inglés, reduciendo el número de horas de la otra lengua cooficial.

Contra lo que puedan pensar, en un primer momento la mayoría vio bien el meter el inglés ya que es una CCAA que vive del turismo y con un fracaso escolar tan elevado que hace que los camareros no sepan decir nada en otro idioma más allá de cuatro palabras seguidas. Ahora bien, el gobierno no sólo no puso sobre la mesa los medios para reciclar al profesorado sino que echó a un número muy importante de profesores sin plaza fija. A los profesores jovencitos que quedaron se les dio un par de años para sacarse el B1/B2 y a las viejas glorias varios años más. Total, que por decreto iban a aprender a hablar inglés. Mal por parte del gobierno.

Pero el profesorado también se lució. Acogieron la medida mal. Hubo mareas verdes y jornadas de huelga por doquier. Pese a todo, se fueron sacando el titulillo de inglés a salto de mata ya que la EOI estaba colapsada y las academias privadas casi que también. Y una vez tuvieron el papelito se olvidaron de todo. Un nivel B1/B2 de inglés (First Certificate) es ridículo para impartir clase y el resultado han sido clases de matemáticas o biología ininteligibles para el alumno. Tanto por el pobre nivel del profesorado como el nivel paupérrimo del alumnado. Conozco casi a una docena de profesores jóvenes que se vieron en esa tesitura y NINGUNO tuvo suficiente vergüenza torera para seguir hasta el nivel C1 para ofrecerles a sus alumnos algo mejor. Mal por parte del profesorado.

Lo peor son los progenitores de las criaturas. Ni saben ni les interesa nada que no sea dejar aparcados a los críos en el colegio. Además, esto lo enfocaron con un problema terruñístico de castellano vs. la otra lengua cooficial. Y allí estaban en la calle reclamando volver a la situación anterior y sin reclamar más medios para a correcta formación del profesorado o de sus hijos.

Ahora es presumible un cambio de gobierno en la CCAA. Eso significa que se eliminará este decreto. Los profesores jóvenes habrán perdido tiempo y dinero (porque nadie les sufragó el título) y los viejos ni se habrán preocupado en aprender nada de inglés. Los padres seguirán a lo suyo y el gobierno sacará alguna ocurrencia como potenciar más con otros titulillos el nivel de la lengua cooficial entre el profesorado.

Por el camino han dejado casi 5 años de escolarización con un nivel vergonzoso tanto de inglés, como de las materia impartidas en ese idioma. A nadie le importa.
Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: NosTrasladamus en Junio 10, 2015, 21:57:51 pm
Ya, ya, si ya lo vimos por aqui en una viñeta hace no mucho, pero la culpa no es de los profesores...
Ah, sí, encontré la viñeta que comentaba antes:

http://www.cuantocabron.com/otros/finlandia-vs-espana (http://www.cuantocabron.com/otros/finlandia-vs-espana)
(http://statics.cuantocabron.com/ccs/2012/05/CC_1351714_otros_finlandia_vs_espana.jpg)

y por favor, antes de insistir en sólo una parte del problema (todo es culpa de los "funcivagos"), pensemos en qué debemos arreglar para que el sistema llegue siquiera a aproximarse un poco al finlandés (y no a alejarse aún más): Por ejemplo, edad de escolarización, disponibilidad de tiempo de los padres para estar con sus hijos, por supuesto la formación del profesorado (tanto la exigencia en la carrera de magisterio como cosas como el antiguo "Certificado de Aptitude Pedagógica" que habilita para la enseñanza a egresados de otras carreras -si, yo también hice el COU, burbunova- son una burla como lo es la "enseñanza bilingüe" por decreto y sin invertir ni el más mínimo recurso además de una burla parece más bien un intento enfocado a sabotear lo poco que pudiese quedar de buen hacer en la enseñanza pública haciendo imposible que el alumnado aprenda nada ni de inglés ni del resto de las materias), el cambio del modelo memorístico en que estudiar consiste en aprender temarios infumables para luego vomitarlos en un examen como una cacatua y olvidarlos al día siguiente, el ratio alumnos/profesor, etc... y demás cuestiones de calado.
Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: Currobena en Agosto 05, 2015, 15:11:32 pm
Por su interés, pongo el post sobre este tema de Tomasjos en otro hilo y aprovecho para animarle a que continúe en éste.

Leyendo sus posts acerca del sistema educativo y su funcionamiento, me gustaría recordar que hace 30 o 40 años, existía un sistema educativo, el derivado de la LGE de 1970, que funcionó razonablemente bien, a pesar de una cierta pérdida de nivel académico - por lo que me cuentan mis mayores-, y que con las correcciones adecuadas, tales como la actualización de contenidos o aparición de materias nuevas tal que ciencia de la computación, lla atención a la diversidad, fp específica o  las pasarelas, seguiría siendo un buen sistema, adecuado para la formación masiva de la población, con un bachillerato de facto en 4 años -el COU al final era un 4º de Bachillerato-, y que podía subir a 5 sin mucho problema, dado el incremento de conocimientos que se ha producido en las últimas décadas, sobre todo en áreas técnicas -llegar hasta los 19 por la vía del bachillerato-Universidad tampoco sería para tanto y países como Italia lo tienen organizado así, según creo-.

Miren, desde los años 80, cuando el infausto Marchesi y sus "muchachos" tomaron al asalto el MEC, y decidieron que había que anglosajonizar el sistema educativo - esto es, degradarlo al máximo para ir preparando el camino a la dualidad que ahora vemos, sobre todo a nivel universitario con los grados y masters - llevando al extremo el dogma constructivista y despreciando la capacidad memorística y de repetición de los niños, que últimamente se ha demostrado en un estudio de la universidad de Harvard que es la más importante hasta bien entrada la adolescencia, ha existido una guerra brutal entre el profesorado y estos gurús, equivalente al enfrentamiento CEO-trabajador que se comenta aquí.

El profesorado existente en aquellos tiempos, en buena medida creía que hacía falta una mejora en el sistema y muchos de ellos creyeron que la LOGSE, pergeñada por los CEOs del MEC, iba a traerla consigo -mayor intervención de los profesores e implicación padres en el funcionamiento y creación del proyecto educativo de los centros, autonomía didáctica y de gestión, etc...-. Sin embargo, me consta que cuando leyeron "aquello" y se encontraron con que no iban a tener el presupuesto necesario para llevarlo a cabo, por no hablar de la reducción del nivel de contenidos -básicamente acabar a los 18 en 2º Bach con los conocimientos que se tenían al terminar el 2º BUP-, la desilusión fue notable, y el cabreo, mayúsculo.

A partir de ahí hemos tenido un conflicto entre los CEOs, dedicados a degradar el sistema, y el profesorado educado en una tradición continental, enciclopedista e ilustrada, intentando salvarlo de los primeros. La cuestión es que esa guerra la han ganado los CEOS, dado que aquella generación de profesores se hizo mayor, se cansó y acabó retirándose con la anticipada -la famosa jubilación LOGSE-, dado que lo que estaban haciendo no servía para nada, y los cambios en la mentalidad de la población, generados por el bombardeo mass-media controlado desde arriba, embruteciendo al personal hasta niveles inimaginables hace 50 años -vamos, convirtiéndolos en animalinos llevados únicamente por sus instintos primarios-, junto con la desindustrialización y la conversión en una economía de servicios de bajo nivel, hacían que los nuevos padres fueran aliados inconscientes de aquellos que querían cerrar ese ascensor social que era el sistema educativo.

La democracia y la gestión participativa en los centros se confundieron con el desprecio al profesor considerado a partir de ese momento no como el elemento vital del sistema, sino como un simple gestor administrativo al que se quitó toda ascendencia ética e intelectual sobre la sociedad, aprovechando la progresiva falta de nivel de los nuevos profesores, ya infectados con el virus. Los veteranos han visto como cuando una familia quiere que aprueben a su niño, les basta con irse a Consejería, donde aprueban al chaval y nos echan una regañina a nosotros porque " en la página 15, párrafo tercero, de su programación didáctica, no indica el artículo del reglamento XXXX, donde se especifica el tipo de evaluación a desarrollar", y de ahí el defecto de forma y el aprobado administrativo -no les cuento ya si la familia es relevante en la ciudad en cuestión, "gente de bien" de la de antes, que entonces ya solo hace falta una llamadita telefónica al alto cargo de turno-.

Ahora nos vienen con el mantra del bilingüismo y las TIC, y el que suscribe, que es profesor de la especialidad de Informática y tiene el C1 de francés -estudiado en el colegio como primera lengua, se que soy mayor-y el B2 de inglés, y lleva 10 años en el oficio y tiene otros 30 de experiencia acumulada materna, les dice que lo importante es que los alumnos salgan del sistema dominando una lengua extranjera y si son dos mejor, pero que eso no se consigue explicando el cálculo diferencial, la trigonometría o las ecuaciones de oxidación-reducción en un idioma que no es el vehicular, sino que, al contrario, se consigue que el alumno no sea capaz de comprender los conceptos que se imparten en esas asignaturas. Una anécdota sobre este tema la hoy allá por 2010 cuando una amiga, profesora en el colegio privado de mayor fama de Asturias -el colegio de Meres-, el cual llevaba con el bilingüismo diez años, nos contó que habían decidido dejarlo debido al bajo nivel que los alumnos tenían en las asignaturas impartidas en inglés, especialmente sangrante en biología.

La cuestión esta en lo que he comentado anteriormente y es que nuestra lengua vehicular, en la que pensamos, no es el inglés, y dado que el castellano/español no es un idioma minoritario, como si podrían ser el danes o el finlandés, obligados a aprender una lengua como el inglés porque la suya no la usa nadie más que los cinco o seis millones que son en sus países, podemos emplearlo para casi todos los aspectos de la vida cotidiana y profesional -más aun con la expansión de los hispanohablantes al norte de Rio Grande, donde las proyecciones demográficas dan por hecho que los usanos serán una nación bilingüe español-inglés en 2050, por mucho que los red necks se opongan-.

Lo de las TIC daría para otro post, pero les aseguro que el concepto de emplear la informática como herramienta a usar en plan mono aprietateclas lo tienen tan aprendido los CEO educativos, que una diputada del PSOE, ponente de la LOE, llegó a decir que la informática era como poner la lavadora, "apretar botones hasta que funciona". Con eso está dicho todo.

Otra cuestión es que las nuevas generaciones que han llegado a la docencia ya están formadas por personas que, culturalmente, responden a los patrones que buscaban los gurús del MEC de los 80, tan embrutecidas en su mayoría como se pretendía, y los que estamos en medio, conscientes de que no tenemos el nivel de nuestros mayores, pero que tratamos de conservar las buenas viejas tradiciones continentales, nos sentimos completamente abandonados, y desearíamos retirarnos del campo de batalla, dada la traición de los nuevos witizanos y la desbandada general que se ha producido entre nuestros compañeros más capaces, que la han visto perdida y se acogen a ese puente de plata que es la jubilación LOGSE.

Por otro lado lo que dice Republik es cierto, el norte y el sur de España son dos países distintos a nivel educativo, con un norte con puntuaciones muy decentes, a pesar de la degradación general del sistema, y un sur que arrastra unos déficits de cuidado, acompañado ahora por un Levante en el que nuestra querida burbuja del ladrillo convirtió a la juventud de la zona en canis y jennys poligoneros, dedicados a poner ladrillos y hacer extensiones a partir de los 16 -no minusvaloren la burbuja de peluquerías, equivalente a la inmobiliaria-.

La guerra está perdida, y los culpables no son los profesores, ni los padres, ni los alumnos, sino directamente nuestros líderes, convictos de alta traición en este tema -y en casi todos los demás-, junto con los CEOs, en su mayor parte "compañeros" cipayos que en los despachos oficiales nos llevaron a esto, a cambio de buenos complementos, regalías y garantía de no pisar el "campo de batalla" del aula para el resto de su vida laboral. Todo lo demás es humo de pajas, solo para confundir.

Me van a perdonar el tocho, pero es que si tuviera que profundizar algo más en esto haría falta un subforo entero.


http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2322.msg137231#msg137231 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2322.msg137231#msg137231)
Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: wanderer en Agosto 21, 2015, 17:57:27 pm
Ésto aquí en España sería inimaginable, pero me parece muy bien lo hecho por los padres de éste niño, que si no iría directamente al fracaso personal y al ostracismo social:

Citar
Un niño mexicano de nueve años estudia Química en la universidad
  • Carlos Santamaría cursará la primaria en línea para seguir con sus clases universitarias
  • La UNAM acepta para este curso a más de 46.000 alumnos
[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2015/08/20/actualidad/1440042416_753680.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2015/08/20/actualidad/1440042416_753680.html[/url])
Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: zombietoads en Agosto 21, 2015, 19:58:20 pm
Sobre el bilingüismo, un bonito caso real
Capital de provincia de Castilla y León. Escuela Oficial de Idiomas. Cursos del B2 para docentes.
El profesor llega el primer día y les empieza a hablar en inglés como a los alumnos del B2 normal. Básicamente nadie se entera. Tienen que hacer el curso con un nivel inferior en varios cursos al supuesto porque si no, pues no se apañan.
Al profesor le llega (presuntamente) un toque de la Junta, que básicamente dice "Todo el que se presente al examen, aprueba". Entre ellos un caso de una persona que no pronunció ni palabra en la expresión oral. Obviamente dicha persona está aprobada.

Pero, ey, hay bilingüismo  :roto2: :roto2:
Veo bastante razón a críticas como http://www.ultimocero.com/blog/la-s%C3%A1bana-perforada/la-plaga-del-biling%C3%BCismo (http://www.ultimocero.com/blog/la-s%C3%A1bana-perforada/la-plaga-del-biling%C3%BCismo)
No dejará de hacerme gracia que antes cuando el Inglés se daba en 4 años de Primaria, lo que se aprendía era más que dándolo en 6 años de Primaria y parte de la ESO.
Luego resulta que hay clases de Bachillerato (no es que el nivel de inglés ahí sea muy alto, pero más que en lo anterior) en las que la única gente que no se pierde es la que ha estudiado idiomas de forma extraescolar.
Y aparece gente en una carrera, tras haber hecho bachillerato, que se asusta con textos de inglés técnico (y el inglés en los textos de informática suele ser bastante simple, diría yo).

Sobre lo comentado abajo de las ingenierías, diría que hay 2 problemas básicos: el paupérrimo nivel con el que se llega en bastantes casos Y los profesores que van a matar y no se sorprenden por porcentajes de aprobados menores de un 20%.
Eso sin hablar de cosas "black" y de guerras civiles de profesores (mientras no les toque el sueldo, claro está).

Y no dejará de sorprenderme que en Formación Profesional, con 19 años los profesores pudieran tratarnos como adultos sin mayor problema, y que en la universidad todo el mundo sea básicamente un niño. Aunque viendo la actitud del personal no me sorprende para nada la actitud de los profesores en ese tema; pero no deja de ser triste.

Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: wanderer en Agosto 31, 2015, 22:40:47 pm
Sobre el declive de los estudios "de verdad" (aunque no lo dice el artículo explícitamente, entiendo que la parte del león de los egresados vienen de grados de "pinta y colorea", y que la mayor parte de los estudiantes son alérgicos a las materias que tengan un cierto nivel de exigencia):

Citar
Los estudiantes españoles huyen de las carreras universitarias con más futuro

  • En nuestro país existe un déficit de titulados especialistas en las carreras técnicas y científicas, que son y serán las más demandadas por las empresas.
  • Medicina, Farmacia, Biología, Biomedicina, ingenierías Industrial, de Caminos, Informática y de Telecomunicaciones, Matemáticas, Física y ADE son las que tienen más salidas laborales.



Dentro de unos días los futuros universitarios de Cataluña que no accedieron a una plaza universitaria tienen una nueva oportunidad de hacerlo en la convocatoria de septiembre de las pruebas de acceso a la universidad, la popular Selectividad.

A continuación, miles de graduados de Secundaria afrontarán estos exámenes en otras 10 comunidades autónomas (en seis autonomías esta segunda oportunidad tuvo lugar durante el pasado mes de julio).

Tras conocer sus resultados en la Selectividad los nuevos universitarios deberán tomar una decisión que marcará de manera importante su futuro profesional más cercano. La oferta de titulaciones universitarias en nuestro país es muy extensa y acceder a una carrera con un buen nivel de empleabilidad será clave para que estos jóvenes se incorporen al mercado de trabajo una vez que finalicen su etapa universitaria.

La mayoría de los estudiantes de nuestro país sigue eligiendo su carrera atendiendo a su vocación y motivaciones personales, pero en segundo lugar las oportunidades de empleo que ofrece cada titulación se ha situado desde hace ya muchos años como el segundo criterio más tenido en cuenta a la hora de afrontar esta elección, según las encuestas en la materia.

¿Y cuáles con las carreras con mejores perspectivas laborales para los próximos años? Un nuevo estudio de Randstad Professionals, la división del grupo de recursos humanos y empleo Randstad especializada en selección de perfiles directivos, técnicos y de puestos de responsabilidad, ha realizado un análisis para conocer las demandas de las empresas y ofrecer a los futuros profesionales las claves para elegir una titulación universitaria que les permita acceder al mercado laboral.
Las carreras con más futuro en el mercado de trabajo

Según este informe las carreras universitarias relacionadas con las ciencias, tecnología, ingenierías y matemáticas son las que cuentan con mejores perspectivas laborales, tanto en España como en otros países de Europa, actualmente y previsiblemente también a medio plazo.

Incluso en otras zonas del mundo, como Estados Unidos o el área de Asia-Pacífico, también se demandan titulados especializados en estas disciplinas, y  todo apunta a que esta tendencia aumentará incluso en los próximos años.

De hecho, la demanda de los profesionales de las especialidades conocidas con el acrónimo de STEM (Science, Technology, Engineering & Mathematics, es decir, Ciencias, tecnología, ingenierías y Matemáticas) crecerá en Europa en porcentajes de dos dígitos (por encimas del 10%) hasta el año 2020.

En concreto, sitúan el crecimiento se espera que sea del 14% hasta el final de esta década, mientras que la demanda del resto de titulados sólo se incrementará en una media del 3%.

Más exactamente, las carreras con mejores salidas profesionales son Medicina, Farmacia, Biología y Biomedicina en el área de ciencias, Ingeniería Industrial, Ingeniería de Caminos, Ingeniería Informática e Ingeniería de Telecomunicaciones en las titulaciones tecnológicas e ingenierías. Y titulaciones como Matemáticas y Física también tendrán demanda en las compañías nacionales e internacionales en los próximos años.
Divorcio entre las demandas laborales y la formación

Pero la realidad señala que en España este tipo de profesionales STEM representan, por el momento, el 1% del total de titulados universitarios, por lo que se detecta una brecha entre la oferta del mercado laboral y la demanda por parte de las empresas, que puede ser incluso mayor en el futuro.

Una de las importantes conclusiones de este informe es que se siguen detectando grandes desajustes entre la oferta de estudios y las predilecciones de nuestros estudiantes en relación a las demandas actuales de las empresas en España.

La falta de conexión entre la formación y el empleo es uno de los mayores retos que debe resolver nuestro país en los próximos años si quiere subirse al tren del empleo cualificado y la economía basada en las industrias del conocimiento.

De hecho, en nuestro país se da la gran la paradoja de que las empresas afirman tener problemas para cubrir algunas vacantes, por la falta de encaje entre sus necesidades y los perfiles de los candidatos: la mayoría de las compañías asegura en el Informe Infoempleo Adecco que encuentra "dificultades serias" para cubrir determinadas vacantes en su plantilla.

Sus responsables de recursos humanos piensan que se debe a la carencia de competencias de tipo técnico (50% de las empresas así lo cree), a la falta de experiencia de los candidatos (39%) y a unas expectativas salariales demasiado elevadas por parte de los aspirantes (39%).
Falta de vocación por las ciencias

Y es que se viene detectando en España el problema de la falta de vocación por las ramas de Ciencias en los alumnos de Secundaria, el paso previo a la universidad y que comienza a determinar la futura elección de estudios universitarios de estos jóvenes.

La consultora tecnológica Everis viene elaborando diferentes informes y proyectos sobre la problemática falta de vocaciones en el ámbito científico-técnico desde hace siete años. Las conclusiones son preocupantes.

Por ejemplo, la mitad del alumnado no se ve capaz de cursar estos estudios y más de la mitad valoran negativamente las materias de Química, Física y Tecnología. Sólo una cuarta parte las percibe positivamente.

Se calcula que en una década podría haber en España un descenso cercano al 50% en el número de titulados en carreras universitarias relacionadas con las tecnologías.
Se buscan perfiles tecnológicos

El informe de Randstad Professionals señala que existen diferencias significativas en las posibilidades de acceder al empleo por parte de los profesionales en función de su especialización.

Los especialistas en tecnologías de la información y la comunicación (TIC) continúan siendo los que disfrutan de un mayor volumen de oportunidades laborales. De hecho, son las especialidades con menores índices de desempleo, con tasas de entre el 7% y 10% de paro en nuestro país, muy por debajo de la media.

En las empresas especializadas en tecnología, se buscan perfiles senior, especialmente ingenieros informáticos con más de 5 años de experiencia previa y conocimientos específicos como Java, .NET y SAP, principalmente.

Además, Randstad Professionals detecta que, en el resto de sectores productivos, estos profesionales con formación en TIC también son demandados por compañías que no operan en el sector tecnológico.
Industria y gran consumo, al alza

El sector industrial y el gran consumo están impulsando también la recuperación de las contrataciones y la generación de nuevos puestos de trabajo entre los profesionales con un nivel formativo más elevado.

Administración y Dirección de Empresas (ADE) continúa siendo una de las titulaciones con mejor proyección en el mercado laboral. A estos perfiles, las empresas demandan además habilidades como aptitudes comerciales o conocimiento de idiomas: el inglés es indispensable y se valora asimismo el dominio de otro idioma adicional.

También en el sector industrial aumenta la demanda de ingenieros, que acumula el 50% de estas contrataciones: así como el sector de gran consumo, que registra cerca del 25% de contrataciones a ingenieros.

En este último campo, son solicitados en mayor medida los ingenieros Industriales, tanto técnicos como  superiores, con formación en las especialidades de Mecánica o Electricidad, para departamentos de producción, calidad, mantenimiento, procesos o proyectos.
Áreas funcionales

Las empresas vuelven a invertir en sus departamentos de márketing, comunicación y en su red de ventas.

En esta línea, el área de ventas y marketing denota un claro aumento en la demanda de profesionales, en especial en empresas del sector industrial, gran consumo y automoción.

Profesionales de publicidad, márketing o comunicación para puestos de responsabilidad son los más requeridos. De forma complementaria, la disponibilidad para viajar, la capacidad analítica y la gestión de equipos se erigen como aptitudes fundamentales para estos puestos.

Otro sector que demanda profesionales es el de salud, donde las organizaciones necesitan incorporar profesionales de Medicina, Farmacia, Biología y Biomedicina. Estas incorporaciones vienen motivadas, en gran medida, por la mejora del sector farmacéutico.

La situación financiera de nuestro país se está revirtiendo y esto repercute en un aumento de las tasas de contratación en las entidades financieras y aseguradoras.

En esta línea, profesionales con ADE, Económicas, Licenciados en Matemáticas, Física y Ciencias Estadísticas son los más valorados en estas organizaciones.

De hecho, en áreas específicas como Riesgos, Compliance o Procesos existe casi pleno empleo. Los perfiles más demandados son los de profesionales de entre 30 y 40 años, con alto nivel de inglés, aptitudes comerciales y capacidad analítica.
Madrid y Barcelona, grandes centros de contratación

En todas las especialidades, la incorporación de profesionales con formación académica elevada viene impulsada por las organizaciones situadas en Madrid y Barcelona.

Sin embargo, cabe destacar también otras regiones, como País Vasco, donde las organizaciones demandan ingenieros, sobre todo en las especialidades de Mecánica y Electricidad.

Asimismo, la división de tecnologías de la información de Randstad Professionals pronostica que aumentarán las contrataciones en provincias como Valencia, Valladolid o Coruña, además de Madrid y Barcelona.
[url]http://noticias.lainformacion.com/educacion/universidad/los-estudiantes-espanoles-huyen-de-las-carreras-universitarias-con-mas-futuro_rskPpe60ZlZvwntL91da06/[/url] ([url]http://noticias.lainformacion.com/educacion/universidad/los-estudiantes-espanoles-huyen-de-las-carreras-universitarias-con-mas-futuro_rskPpe60ZlZvwntL91da06/[/url])


Además de que las carreras científicas de verdad (y las ingenierías de verdad), tengan un nivel de empleabilidad mucho más alto que las otras (así como mucho mejores perspectivas de no proporcionar trabajos que acaben en un medio futuro siendo robotizados), bien entendidas y asimiladas, forman humanamente a la persona tan bien o más que cualquiera de ésas que nuestros despistados estudiantes eligen "vocacionalmente"  :facepalm:

Para terminar, yo tengo un gran aprecio por las carreras humanísticas de siempre (Filosofía, filologías con alto  nivel de exigencia idiomático, Historia...), pero yo sólo permitiría que existieran unas pocas facultades de ellas, y con una marcada tendencia elitista; el perroflautismo es algo que debe ser no ya erradicado (por imposible), pero sí severamente limitado. Para que las Humanidades tengan algo que ofrecernos, deben ser disciplinas con un nivel de exigencia comparable a la cualquier carrera de ciencias duras, EMHO.
Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: burbunova en Agosto 31, 2015, 23:52:18 pm
Sobre el declive de los estudios "de verdad" (aunque no lo dice el artículo explícitamente, entiendo que la parte del león de los egresados vienen de grados de "pinta y colorea", y que la mayor parte de los estudiantes son alérgicos a las materias que tengan un cierto nivel de exigencia):

Citar
Los estudiantes españoles huyen de las carreras universitarias con más futuro

  • En nuestro país existe un déficit de titulados especialistas en las carreras técnicas y científicas, que son y serán las más demandadas por las empresas.
  • Medicina, Farmacia, Biología, Biomedicina, ingenierías Industrial, de Caminos, Informática y de Telecomunicaciones, Matemáticas, Física y ADE son las que tienen más salidas laborales.



Dentro de unos días los futuros universitarios de Cataluña que no accedieron a una plaza universitaria tienen una nueva oportunidad de hacerlo en la convocatoria de septiembre de las pruebas de acceso a la universidad, la popular Selectividad.

A continuación, miles de graduados de Secundaria afrontarán estos exámenes en otras 10 comunidades autónomas (en seis autonomías esta segunda oportunidad tuvo lugar durante el pasado mes de julio).

Tras conocer sus resultados en la Selectividad los nuevos universitarios deberán tomar una decisión que marcará de manera importante su futuro profesional más cercano. La oferta de titulaciones universitarias en nuestro país es muy extensa y acceder a una carrera con un buen nivel de empleabilidad será clave para que estos jóvenes se incorporen al mercado de trabajo una vez que finalicen su etapa universitaria.

[...]

Asimismo, la división de tecnologías de la información de Randstad Professionals pronostica que aumentarán las contrataciones en provincias como Valencia, Valladolid o Coruña, además de Madrid y Barcelona.
[url]http://noticias.lainformacion.com/educacion/universidad/los-estudiantes-espanoles-huyen-de-las-carreras-universitarias-con-mas-futuro_rskPpe60ZlZvwntL91da06/[/url] ([url]http://noticias.lainformacion.com/educacion/universidad/los-estudiantes-espanoles-huyen-de-las-carreras-universitarias-con-mas-futuro_rskPpe60ZlZvwntL91da06/[/url])


[...]



El titular de la noticia es un oxímoron: si esas titulaciones tuviesen realmente futuro los estudiantes no las dejarían de lado, sino que competirían por acceder a ellas.

Es más, dudo que ese texto pueda calificarse de noticia. Parece - de hecho, es - un comunicado de un grupo de empresas interesadas mantener el flujo entrante de mano de obra joven y barata.

Quienes trabajamos en el sector de las TI sabemos qué quieren estas empresas, entre nosotros conocidas como "carniceras": gente recién titulada que por poco dinero le va a echar al curro más horas que un reloj,  jóvenes que se creen (aún) el cuento de una exitosa carrera profesional en justa recompensa al esfuerzo. Y es que con treinta y pico años ya has caído de la burra - a la fuerza ahorcan -, estás quemado y la utilidad que para "tu" carnicera tienes es la misma que la de una naranja exprimida: el cubo de la basura.

Y así, en el empeño de sostener una mentira, más pronto que tarde se llega al oxímoron.


PS: Debería ir también al hilo del periodismo basura. ¿Se ha molestado el plumilla en contrastar las afirmaciones vertidas por las empresas? Pregunta retórica: es evidente que no. Se quejan los jerifaltes de la prensa de la crisis, de lo malo que es Google, de lo mal que está el mercado de la publicidad... ¿Se han parado a pensar siquiera medio minuto que un producto de mierda siempre tiene mala salida, con independencia de otras circunstancias?
Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Septiembre 01, 2015, 09:39:58 am
Grandes posts, tanto el de Wanderer como el de Burbunova, muchas gracias!

Estoy muy de acuerdo con Wanderer. Las Humanidades, con exigencia, darían gente con grandes capacidades y valor - humano y económico. El problema es la degradación a la que han sido sometidas...
Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: wanderer en Septiembre 01, 2015, 10:09:48 am
Sobre el declive de los estudios "de verdad" (aunque no lo dice el artículo explícitamente, entiendo que la parte del león de los egresados vienen de grados de "pinta y colorea", y que la mayor parte de los estudiantes son alérgicos a las materias que tengan un cierto nivel de exigencia):

Citar
Los estudiantes españoles huyen de las carreras universitarias con más futuro

  • En nuestro país existe un déficit de titulados especialistas en las carreras técnicas y científicas, que son y serán las más demandadas por las empresas.
  • Medicina, Farmacia, Biología, Biomedicina, ingenierías Industrial, de Caminos, Informática y de Telecomunicaciones, Matemáticas, Física y ADE son las que tienen más salidas laborales.



Dentro de unos días los futuros universitarios de Cataluña que no accedieron a una plaza universitaria tienen una nueva oportunidad de hacerlo en la convocatoria de septiembre de las pruebas de acceso a la universidad, la popular Selectividad.

A continuación, miles de graduados de Secundaria afrontarán estos exámenes en otras 10 comunidades autónomas (en seis autonomías esta segunda oportunidad tuvo lugar durante el pasado mes de julio).

Tras conocer sus resultados en la Selectividad los nuevos universitarios deberán tomar una decisión que marcará de manera importante su futuro profesional más cercano. La oferta de titulaciones universitarias en nuestro país es muy extensa y acceder a una carrera con un buen nivel de empleabilidad será clave para que estos jóvenes se incorporen al mercado de trabajo una vez que finalicen su etapa universitaria.

[...]

Asimismo, la división de tecnologías de la información de Randstad Professionals pronostica que aumentarán las contrataciones en provincias como Valencia, Valladolid o Coruña, además de Madrid y Barcelona.
[url]http://noticias.lainformacion.com/educacion/universidad/los-estudiantes-espanoles-huyen-de-las-carreras-universitarias-con-mas-futuro_rskPpe60ZlZvwntL91da06/[/url] ([url]http://noticias.lainformacion.com/educacion/universidad/los-estudiantes-espanoles-huyen-de-las-carreras-universitarias-con-mas-futuro_rskPpe60ZlZvwntL91da06/[/url])


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El titular de la noticia es un oxímoron: si esas titulaciones tuviesen realmente futuro los estudiantes no las dejarían de lado, sino que competirían por acceder a ellas.

Es más, dudo que ese texto pueda calificarse de noticia. Parece - de hecho, es - un comunicado de un grupo de empresas interesadas mantener el flujo entrante de mano de obra joven y barata.

Quienes trabajamos en el sector de las TI sabemos qué quieren estas empresas, entre nosotros conocidas como "carniceras": gente recién titulada que por poco dinero le va a echar al curro más horas que un reloj,  jóvenes que se creen (aún) el cuento de una exitosa carrera profesional en justa recompensa al esfuerzo. Y es que con treinta y pico años ya has caído de la burra - a la fuerza ahorcan -, estás quemado y la utilidad que para "tu" carnicera tienes es la misma que la de una naranja exprimida: el cubo de la basura.

Y así, en el empeño de sostener una mentira, más pronto que tarde se llega al oxímoron.


PS: Debería ir también al hilo del periodismo basura. ¿Se ha molestado el plumilla en contrastar las afirmaciones vertidas por las empresas? Pregunta retórica: es evidente que no. Se quejan los jerifaltes de la prensa de la crisis, de lo malo que es Google, de lo mal que está el mercado de la publicidad... ¿Se han parado a pensar siquiera medio minuto que un producto de mierda siempre tiene mala salida, con independencia de otras circunstancias?


Vamos a ver, lo que me parece indudable, es que los estudiantes huyen de las carreras que tienen un cierto nivel de exigencia, y si es elevado, más aún. Y qué casualidad, las que tienen ése cierto nivel de exigencia, son básicamente bien las tradicionales de ciencias, o las ingenierías. Las humanidades (que no son lo mío por haberlas estudiado, aunque me interesen), desde hace muchos años han renunciado a venderse caras, lo cual las ha degradado sobremanera.

De todos modos, no estoy para nada de acuerdo en que considerar exclusivamente la empleabilidad a la hora de que un estudiante elija sus estudios sea lo más apropiado, tanto sicológicamente porque uno se verá metido en unos estudios que no le aportarán como persona (y dónde por lo mismo difícilmente él/ella podrá aportar algo, salvo aprender maquinalmente destrezas, que no conocimientos), como se estará tremendamente dependiente de las exigencias del mercado del momento.

Para poder evitar eso, pues creo que lo único factible es hacer lo que vocacionalmente le lleve a uno, pero con un nivel de exigencia lo más alto posible tanto por el futuro egresado como por los profesores que toquen para impartir tal materia.

Y no conformarse con lo que uno estudie en la Facultad, sino siempre ir más allá, eso también.
Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: españavabien en Septiembre 01, 2015, 11:13:55 am
Vamos a ver, lo que me parece indudable, es que los estudiantes huyen de las carreras que tienen un cierto nivel de exigencia, y si es elevado, más aún. Y qué casualidad, las que tienen ése cierto nivel de exigencia, son básicamente bien las tradicionales de ciencias, o las ingenierías. Las humanidades (que no son lo mío por haberlas estudiado, aunque me interesen), desde hace muchos años han renunciado a venderse caras, lo cual las ha degradado sobremanera.

De todos modos, no estoy para nada de acuerdo en que considerar exclusivamente la empleabilidad a la hora de que un estudiante elija sus estudios sea lo más apropiado, tanto sicológicamente porque uno se verá metido en unos estudios que no le aportarán como persona (y dónde por lo mismo difícilmente él/ella podrá aportar algo, salvo aprender maquinalmente destrezas, que no conocimientos), como se estará tremendamente dependiente de las exigencias del mercado del momento.

Para poder evitar eso, pues creo que lo único factible es hacer lo que vocacionalmente le lleve a uno, pero con un nivel de exigencia lo más alto posible tanto por el futuro egresado como por los profesores que toquen para impartir tal materia.

Y no conformarse con lo que uno estudie en la Facultad, sino siempre ir más allá, eso también.


A ver, yo vengo de una carrera de las que se consideran "duras" y puedo dar algunas razones de por qué la gente las está dejando de lado por lo que veo en conocidos que tienen la edad de empezar la universidad:

- El instituto público medio no prepara para estudiar de forma adecuada una ingeniería o un grado serio de ciencias. Muchas escuelas de ingenierías desde hace años ofrecen cursos de matemáticas, física o química "de base" el verano antes del primer curso. Yo mismo sacrifiqué ese verano y muchas de las cosas que supuestamente eran "de repaso de bachillerato" para mí eran nuevas. Y eso que iba con una buena nota de Selectividad.

- La vocación de la gente por las ciencias o la tecnología en España es muy escasa. La gente que desea estudiar en España en su mayoría tiene vocación por las Humanidades o por las Ciencias Sociales. Mucha gente que se mete en carreras técnicas, lo hace sin vocación, solo por tener un empleo. Esto es responsable de la tasa de suspensos tan altas en algunas de estas carreras, mucha gente pasa por la Universidad como si fuera un calvario.

- Gran parte de esas carreras con "empleabilidad", tienen el condicionante actualmente de ser útiles si quieres salir de tu ciudad o terruño y moverte por España o por ahí fuera. Hay oportunidades pero no todo el mundo quiere marcharse. Si no lo haces, corres el riesgo de tener un titulillo inútil colgado en la pared que no te servirá de nada.

En conclusión: muchos chavales no se ven preparados para afrontar esos estudios, no tienen vocación, han visto a familiares y amigos muy sacrificados para sacárselas y encima para tener que mudarte.

La tendencia que yo observo últimamente es la de gente con casi 30 tacos, con o sin estudios pero que apenas tiene experiencia laboral (y que si la tiene es en hostelería o en trabajos no cualificados) y que dentro de 5 años serán inempleables totalmente. Seguramente, mucha gente con 18 años digan: "pues para esto, mejor no me sacrifico y total, termino en la misma situación pero menos quemado".

Y sobre ir a la universidad por aprender o porque realmente te gusta: pues no sé, creo que la universidad española actual no es un buen lugar para ello.
Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: wanderer en Septiembre 01, 2015, 11:45:34 am
También hay que tener muy en cuenta que cuando se habla de la empleabilidad de tal o cual grado universitario, es esencial considerar la obviedad de que se refiere respecto de sus egresados, y no de quienes se metieron y fueron incapaces de terminar, lo cual ocurre todavía en gran porcentaje en las carreras exigentes (técnicas, o de ciencias "duras").
Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: Frommer en Septiembre 08, 2015, 14:01:08 pm
También hay que tener muy en cuenta que cuando se habla de la empleabilidad de tal o cual grado universitario, es esencial considerar la obviedad de que se refiere respecto de sus egresados, y no de quienes se metieron y fueron incapaces de terminar, lo cual ocurre todavía en gran porcentaje en las carreras exigentes (técnicas, o de ciencias "duras").

Entonces parece innegable por lo aportado en el debate que el sentido de los estudios universitarios es la empleabilidad. La muesca en el CV. Si la Sociedad acepta que "hay que tener el título" (añádase máster o lo que se quiera...) para acceder al mercado laboral, y evidentemente el Estado sigue exigiendo otros títulos para el ejercicio de determinadas profesiones, que incluye el posterior "colegio oficial", entonces no veo más incentivos que los del "mercado" para mejorar el sistema.
Aquello que los que ofertan trabajos soliciten llegará hasta los planes de estudio.

También deduzco que el corporativismo empuja para dar forma a nuestro sistema incluyendo elementos que beneficien a la propia "tecnoestructura" universitaria...

Y también me da la sensación que la aceptación social de la FP irá en aumento porque es innegable su enorme utilidad para la Sociedad, que la demanda, aunque nuestro hidalguismo nos impida aceptarlo.

Creen que hay espacio para algún estudio de calidad que no sea ingeniería-matemáticas en el futuro?

Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 08, 2015, 14:34:01 pm

Citar
Creen que hay espacio para algún estudio de calidad que no sea ingeniería-matemáticas en el futuro?

Sí. Mucho espacio para todo lo relacionado con comunicación y persuasión, real o virtual: Lingüística, Lógica, Imagen, Psicología aplicada (al comercio: márquetin), y 'artes' bélicas (drones, 'persuasión' aérea). Artes e ingeniería son 'haceres', afines desde hace siglos.

En general, la creciente complejidad del 'hacer' ingenieril, seguirá necesitando estudios de base teórica, del 'saber' aunque sean minoritarios.

Solo es una opinión.

Saludos.
Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: mpt en Septiembre 08, 2015, 14:37:19 pm
....... Creen que hay espacio para algún estudio de calidad que no sea ingeniería-matemáticas en el futuro?
si hay, ademas seria estupendo que la gente fueramos mu listos, preparaos, cultos y sabudos; pero para muchos se tendra que asumir que no hay salario, que a sueldo de albañil en paro, que de la petanca no se puede vivir;

Citar
.. "tecnoestructura" universitaria...
esos necesitan una laminacion urgente y gorda, porque ademas son colaboradores muy significativos en "que no pare la musica" y son gente capaz de crear opinion;

vease con que discreccion han resuelto bajar becas, o despedir ayudantes, como prolongaron la dotacion de marmol a sus instalaciones;
Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: wanderer en Septiembre 08, 2015, 15:02:05 pm

Citar
Creen que hay espacio para algún estudio de calidad que no sea ingeniería-matemáticas en el futuro?

Sí. Mucho espacio para todo lo relacionado con comunicación y persuasión, real o virtual: Lingüística, Lógica, Imagen, Psicología aplicada (al comercio: márquetin), y 'artes' bélicas (drones, 'persuasión' aérea). Artes e ingeniería son 'haceres', afines desde hace siglos.

En general, la creciente complejidad del 'hacer' ingenieril, seguirá necesitando estudios de base teórica, del 'saber' aunque sean minoritarios.

Solo es una opinión.

Saludos.

Más teórico que las Matemáticas, no creo que haya nada; para empezar, el conocimiento matemático no necesita tener ningún sustrato material al cual sea directamente aplicable. En cuanto a la Lógica, está incrustada en las Matemáticas, aunque éstas últimas sabemos, desde Gödel, que no se reducen a las primeras.

Y en cuanto a lo aplicado, cada vez hay más áreas del conocimiento, incluidas las Humanidades (y en particular, la Sociología), dónde las Matemáticas tienen cada vez más que decir.
Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 08, 2015, 17:40:21 pm
@ Wanderer: Sobre la prioridad teórica de las Matemáticas no dudo. Solo opino que es compartida (ex-aequo) con la Lingüística.

Al principio fue la Palabra, el 'Logos' dice San Juan, y es una palabra 'lógica', con lógica matemática, y está en la base de la ingeniería del 'hacer' divino: la Creación. Dios como arquitecto 'dice' "¡Hágase 'x'! y 'x' se hace.

Como saben los cabalistas, las letras originarias el alfabeto hebreo tienen un valor numérico.

Cuando me explicaron la 'gödelización', esa especie de sistema educativo 'lógico-matemático' que usa números primos elevados a un exponente como modo de transcripción para textos-fórmulas computables digitalmente (con máquinas de Turing, p.ej.), pensé que el judío Gödel era como un cabalista, domando letras con números para poder mostrarnos (des-velarnos) la teoría oculta bajo las paradojas matemáticas, que no nos detienen (halting problem).

¿Hay algo mas teórico que la matemática?. Hablar de matemáticas: la teoría de la matemática, la metamatemática, que se hace con palabras/números y es como una botella de Klein (https://es.wikipedia.org/wiki/Botella_de_Klein).

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5c/Klein_bottle.svg/220px-Klein_bottle.svg.png)

Mucho espacio. Adentro y afuera, 'ex aequo'.

Saludos.
Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: Frommer en Septiembre 08, 2015, 19:31:21 pm


Y en cuanto a lo aplicado, cada vez hay más áreas del conocimiento, incluidas las Humanidades (y en particular, la Sociología), dónde las Matemáticas tienen cada vez más que decir.

La Psicohistoria de Asimov y su Fundación? mola!  :)
Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: Betancourt en Septiembre 08, 2015, 20:59:39 pm


Y en cuanto a lo aplicado, cada vez hay más áreas del conocimiento, incluidas las Humanidades (y en particular, la Sociología), dónde las Matemáticas tienen cada vez más que decir.


La Psicohistoria de Asimov y su Fundación? mola!  :)

El futuro ya está aquí: "Segunda Fundación", "Los límites de la Fundación", "Fundación y Terruño"...

"CDC cobró 1,3 millones de su segunda fundación por trabajos injustificados"
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/09/03/catalunya/1441307705_292849.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/09/03/catalunya/1441307705_292849.html)
Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: El afilador en Septiembre 08, 2015, 21:17:55 pm

Más teórico que las Matemáticas, no creo que haya nada; para empezar, el conocimiento matemático no necesita tener ningún sustrato material al cual sea directamente aplicable. En cuanto a la Lógica, está incrustada en las Matemáticas, aunque éstas últimas sabemos, desde Gödel, que no se reducen a las primeras.

Y en cuanto a lo aplicado, cada vez hay más áreas del conocimiento, incluidas las Humanidades (y en particular, la Sociología), dónde las Matemáticas tienen cada vez más que decir.

Yo lo tengo clarísimo. Si volviera a tener 18 años me sacaría matemáticas y estadística. Haciendo mucho hincapié en la segunda. A mitad de carrera me las arreglaría para acabar en Alemania porque la matrícula o es gratis o ínfima, y porque las prácticas de final de carrera las puedes acabar haciendo en una "empresilla" como Bayer.

Y de allí saltaría a la industria farmacéutica. Si tengo que chupar un par de años de CRO antes de desembarcar en una farma grande del sector, lo hago.

Hay legiones de médicos, biólogos, ingenieros y bioquímicos queriendo entrar en la industria biosanitaria. Y sólo unos pocos (poquísimos) lo consiguen si no quieren ser comerciales de por vida. Los que veo que tienen más éxito son los matemáticos/estadísticos. No conozco a un solo parado en ese sector que sepa programar en SAS.
Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: Betancourt en Septiembre 08, 2015, 21:50:11 pm
Los que veo que tienen más éxito son los matemáticos/estadísticos. No conozco a un solo parado en ese sector que sepa programar en SAS.

“Hay una pequeña élite que tiene el poder. Y lo tiene porque sabe matemáticas y tú no”
http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2015-07-23/amor-y-matematicas-edward-frenkel-finanzas-inteligencia-artificial_938240/ (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2015-07-23/amor-y-matematicas-edward-frenkel-finanzas-inteligencia-artificial_938240/)

También estaría bien un doble grado de esto:  Gramática, dialéctica, retórica, aritmética, geometría, astronomía y música.
Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: wanderer en Septiembre 08, 2015, 22:03:05 pm
Los que veo que tienen más éxito son los matemáticos/estadísticos. No conozco a un solo parado en ese sector que sepa programar en SAS.

“Hay una pequeña élite que tiene el poder. Y lo tiene porque sabe matemáticas y tú no”
[url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2015-07-23/amor-y-matematicas-edward-frenkel-finanzas-inteligencia-artificial_938240/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2015-07-23/amor-y-matematicas-edward-frenkel-finanzas-inteligencia-artificial_938240/[/url])

También estaría bien un doble grado de esto:  Gramática, dialéctica, retórica, aritmética, geometría, astronomía y música.


Eso ya está más que inventado:
Trivium et Quadrivium (https://es.wikipedia.org/wiki/Artes_liberales)  :roto2:

El caso es que las Matemáticas, a las que a menudo se achaca su abstracción y su enajenación del mundo, consiguen en gran medida gracias a ello tener más aplicabilidad que ninguna otra ciencia.

¡Pobre Hardy (https://en.wikipedia.org/wiki/G._H._Hardy), que presumía de no haber hecho nada útil en su vida!
Nothing I have ever done is of the slightest practical use.
Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: Currobena en Septiembre 13, 2015, 01:30:09 am
Un nuevo estudio sobre sistemas educativos en 22 países, comparando el nivel en lengua y matemáticas de la población universitaria.

Citar
<blockquote>Half of American Millennials score below the minimum standard of literacy proficiency. Only two countries scored worse by that measure: Italy (60 percent) and Spain (59 percent). The results were even worse for numeracy, with almost two-thirds of American Millennials failing to meet the minimum standard for understanding and working with numbers. That placed U.S. Millennials dead last for numeracy among the study’s 22 developed countries.


¿Los peores países? Antepenúltimo, los Estados Unidos; penúltimo, Italia; y último...¡tachán!...España.

http://www.zerohedge.com/news/2015-03-17/its-official-americans-r-stoopid (http://www.zerohedge.com/news/2015-03-17/its-official-americans-r-stoopid)

http://www.cbsnews.com/news/americas-millennials-well-educated-but-unskilled/ (http://www.cbsnews.com/news/americas-millennials-well-educated-but-unskilled/)
</blockquote>
Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 18, 2015, 16:59:11 pm
http://todoeldiaconectados.com/2015/04/02/lo-que-los-deberes-han-conseguido/ (http://todoeldiaconectados.com/2015/04/02/lo-que-los-deberes-han-conseguido/)
Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Enero 29, 2016, 12:19:17 pm
Juan Carlos Barba (pero con datos):

http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2016-01-29/las-universidades-espanolas-las-peores-del-mundo_1142634/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2016-01-29/las-universidades-espanolas-las-peores-del-mundo_1142634/)
Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: juancoco en Febrero 01, 2016, 14:47:28 pm
Las universidades españolas son las mejores del mundo, sino pregunténselo a las decenas de miles de enchufados que allí disfrutan de su paguita. El problema es que pensamos que estas universidades son para los alumnos, FALSO, en realidad son otra RBU bastarda como tantas que hay en este país.

Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: wanderer en Febrero 01, 2016, 15:26:39 pm
Pues ni una cosa, ni la otra: ciertamente las universidades españolas son muy mejorables, pero para una evaluación más justa, habría que ver sus diversos departamentos, dónde me consta que en según qué cosas, hay universidades españolas con departamentos situados entre los 100 primeros del mundo.

(Por cierto, JCB Capitán Asteriscos fue una de las razones por las que se creó éste foro, pues en BB.info algunos acabamos echando pestes de él).
Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: Mad Men en Febrero 01, 2016, 22:34:13 pm
Las universidades españolas son las mejores del mundo, sino pregunténselo a las decenas de miles de enchufados que allí disfrutan de su paguita. El problema es que pensamos que estas universidades son para los alumnos, FALSO, en realidad son otra RBU bastarda como tantas que hay en este país.


Es una de las cosas que me da más rabia de este país, la bastardización de lo público en cualquier ámbito, sobretodo si se carece de un órgano de control.

Esa bastardización en universidades,ayuntamientos,ONG,ayudas,industrias obsoletas...... nos están llevando por el camino de la pobreza.

Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 02, 2016, 19:26:26 pm
http://www.elespanol.com/espana/20160127/97740457_0.html (http://www.elespanol.com/espana/20160127/97740457_0.html)
Citar
La corrupción valenciana llevó a barracones a cientos de escolares
Los agentes registraron las conversaciones del jefe de la empresa relacionada con las desviaciones de precios.
([url]http://s5.eestatic.com/2016/01/27/espana/Padres-pintan-barracones-colegio-Cremona_97750896_496261_1706x960.jpg[/url])
 Padres pintan barracones en el colegio de Cremona. Plataforma Todos Somos Cremona.

La Operación Taula, la macrorredada contra la corrupción del PP en Valencia desarrollada el pasado martes, se ha cruzado con otra investigación que había iniciado por su cuenta el nuevo gobierno autonómico y que justo este miércoles tenía previsto poner en conocimiento de la fiscalía. Se trata del expolio de dinero público registrado durante años en la construcción de unos 200 colegios e institutos en la Comunidad Valenciana y en el auge de las aulas provisionales (los llamados barracones). Una “auténtica estafa institucional” que ha sido cifrada en más de mil millones de euros en sobrecostes pagados por CIEGSA, la empresa pública creada en 2000 para la construcción de colegios y que el actual conseller de Hacienda, Vicent Soler, ha rebautizado como una “Conselleria de Educación en B”.

La Guardia Civil irrumpió el martes en la sede de esta empresa y se hizo con todos los correos electrónicos, tanto corporativos como particulares, de Máximo Caturla, quien fue gerente de esta empresa pública entre 2004 y 2007. Caturla es uno de los 24 detenidos en la macrooperación contra la corrupción. Los agentes recabaron y se llevaron todas sus conversaciones vía mail como documentos para la investigación dirigida a probar si se cometió prevaricación, fraude, malversación de caudales, tráfico de influencias, soborno y blanqueo de capitales en la trama de corrupción para conseguir comisiones a cambio de adjudicaciones.

La denuncia que Esquerra Unida llevó al fiscal y que dio origen al caso Imelsa (germen de la trama de corrupción investigada) contenía grabaciones a Caturla durante su etapa en CIEGSA en las que se hablaba de su presunta participación en las mordidas, según explica Rosa Pérez, la diputada que denunció el escándalo. Un registro y una detención que agrava el saqueo de las arcas públicas para la construcción de los centros educativos valencianos y el despliegue de barracones por toda la Comunidad Valenciana.
LOS “PRECIOS ABULTADOS” EN LA ERA CATURLA

La Conselleria de Educación dio a conocer recientemente un informe elaborado por la Intervención de la Generalitat que sería la prueba de este saqueo. En dicho documento se han analizado los trece años de la empresa pública. En total, los costes de esta empresa creada para agilizar la construcción de colegios ascienden a 2.800 millones. Un gasto que se hizo sin ningún tipo de control por parte de la Generalitat y que ha llevado a detectar que las obras se realizaron con un sobrecoste medio del 36%. En cifras, la Intervención concluye que CIEGSA pagó el metro cuadrado de los colegios a 912 euros frente a los 670 euros que debían haber costado. “El metro de los colegios se pagaban como si fueran viviendas”, dijo el conceller de Educación, Vicent Marzà. Y de ahí los mil millones en sobrecostes.

Un derroche de dinero que, en palabras de los nuevos dirigentes el gobierno valenciano, ha mermado gravemente la posibilidad de construir más colegios y acabar con los eternos barracones que durante años han estado en el foco de las críticas de la comunidad educativa. La Generalitat ha gastado 92 millones de euros en aulas prefabricadas desde 2001. “Parece que se defendía un modelo de negocio en torno a los barracones”, apostilló Marzà. “Mientras se hacía negocio con los barracones vía Ciegsa, miles de familias y docentes eran engañados con promesas incumplidas sobre nuevas construcciones”, añadió ayer. Las aulas que debían haber sido provisionales se han eternizado dejando durante años a miles de escolares en barracones.
El desvío presupuestario

Las sospechas se han incrementado al cruzarse la Operación Taula con la investigación a CIEGSA. De hecho, los agentes de la UCO reclamaron y se llevaron junto a los mails una copia del informe de la Intervención que pone sobre la mesa los mil millones en sobrecostes. El papel que Caturla pudo tener en las presuntas mordidas se acrecienta al analizar su etapa al frente de la empresa pública (ahora en fase de liquidación).Máximo Caturla dirigió la sociedad desde 2004 a 2007, justo los años en los que mayor desvío hubo entre el coste previsto de las obras (la licitación) y lo que finalmente se pagó. En estos años se adjudicaron obras por 440 millones de euros y se acabó pagando 565.

En total, un desvío presupuestario que ronda los 125 millones de euros y que llegó a superar el 40% cuando la media global es de un 19% más de diferencia entre lo licitado y lo pagado. Eso sin contar con los sobrecostes de las obras. El diputado y portavoz socialista en las Cortes Valenciana, Manolo Mata, vincula la etapa de Caturla con los años en los que la adjudicación de los colegios se realizó “a precios muy abultados”.

“Yo siempre decía que los precios de los colegios crecían y sin embargo cada vez había más barracones que se alquilaban a precios altísimos”, comenta Ana Noguera, exdiputada socialista en las Cortes que denunció durante años las presuntas irregularidades en CIEGSA. Noguera recuerda el extraño incendio que en 2005 afectó a una nave de la empresa pública en el que se destruyeron numerosos documentos.
DE CIEGSA A LA DIPUTACIÓN DE RUS

Máximo Caturla, que fue detenido el martes y que debe prestar aún declaración ante el juez que instruye el caso, dejó la empresa pública de construcción de colegios en 2007. Es uno a quien se le responsabiliza del agujero dejado. El expresidente de la Diputación, Alfonso Rus, cabecilla de la trama de Imelsa, le eligió para ocupar una de las vicepresidencias en la corporación provincial y para que se hiciera cargo de la cartera de Hacienda en 2007. Las grabaciones en las que se le involucra con el caso Imelsa son de su etapa al frente de la empresa de construcción de colegios y en ellas se le relaciona presuntamente con las mordidas.
Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: El afilador en Mayo 18, 2016, 09:30:05 am
Artículo bastante basurilla, ya que no es más que publicidad de unas escuelas de negocio españolas. Pero vamos allá.

La educación formal no va con los ‘millennials’
http://economia.elpais.com/economia/2016/05/17/actualidad/1463474783_247698.html (http://economia.elpais.com/economia/2016/05/17/actualidad/1463474783_247698.html)

La autora, Carmen Sánchez-Silva, tiene poca pinta de millennal y seguramente por eso se cree cualquier tontería que le sueltan los engominados de ESADE, IE, Deusto y demás ralea. O bueno, igual se deja querer. No sé si me entienden.

El artículo tiene algunas cosas interesantes, como el papel cada vez más activo de los MOOC, pero el artículo no deja de ser muy deficiente y una apología a la ignorancia. Mi punto de vista es que la universidad española como la hemos conocido se está muriendo por falta de alumnos, el poco trabajo de calidad de su profesorado y al triste balance entre lo trabajado/estudiado y lo obtenido. Es todo muy mejorable y más vale que se pongan las pilas porque estudiar en Europa a un buen nivel ya no es tan caro comparativamente como hacerlo en España. Si el nivel no mejora, la gente que se tome en serio la educación de sus hijos los enviará fuera.

Pero esta señora me vende la moto opuesta: sin formación vas a triunfar. No lo creo y me descojono de tan poco respetable opinión. Los ejemplos que pone de tecnológicas americanas que han triunfado, en España no sirven. Nadie te va a dar dinero para que lo quemes en forma de capital de riesgo en el próximo Facebook. Como eso no va a suceder, dejemos de agitar este argumento. Lo siguiente, por cada triunfador hay centenares de miles que muerden el polvo. Y además... esos triunfadores no salen de un piso patera de Orcasitas... tengamos un poco de rigor... esos triunfadores tienen un background educativo del copón. A modo de ejemplo, los creadores de Google eran estudiantes de doctorado de Stanford. Intenta entrar en Stanford con el nive de un bachiller español si tienes narices.

Me pretenden vender algo super-anglosajón de la muerte y abstracto como "el poner en valor a los candidatos en vez de la titulitis”. ¿Se imaginan a los ingleses dejando en el paro a sus licenciados por Oxford, Cambridge o a los pijos de Eaton? ¿Y contratando en su lugar a tipos muy salados y proactivos de la universidad de CastroCuloShire? Venga, no seamos ridículos.

Lo único que veo es este articulo, si soy un poco malicioso, es publicidad para las escuelas de negocio patrias dirigida al lector de las páginas de economía de El País: ¿su hijo es un zote que no sabe hacer la O con un canuto en la universidad pública?. Sin problema, nos lo trae y le damos lustre para que sea un tiburón de las finanzas o un emprendedor al nivel de los grandes de Silicon Valley.

Me da vergüenza ajena ver en el mundo de la piruleta en la que vive la generación de los mayores de 45. ¡Que no, coño! ¡Que para triunfar sin apellidos compuestos hay que trabajar un huevo!
Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: Mad Men en Mayo 18, 2016, 09:47:44 am
Artículo bastante basurilla, ya que no es más que publicidad de unas escuelas de negocio españolas. Pero vamos allá.

La educación formal no va con los ‘millennials’
[url]http://economia.elpais.com/economia/2016/05/17/actualidad/1463474783_247698.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2016/05/17/actualidad/1463474783_247698.html[/url])

La autora, Carmen Sánchez-Silva, tiene poca pinta de millennal y seguramente por eso se cree cualquier tontería que le sueltan los engominados de ESADE, IE, Deusto y demás ralea. O bueno, igual se deja querer. No sé si me entienden.

El artículo tiene algunas cosas interesantes, como el papel cada vez más activo de los MOOC, pero el artículo no deja de ser muy deficiente y una apología a la ignorancia. Mi punto de vista es que la universidad española como la hemos conocido se está muriendo por falta de alumnos, el poco trabajo de calidad de su profesorado y al triste balance entre lo trabajado/estudiado y lo obtenido. Es todo muy mejorable y más vale que se pongan las pilas porque estudiar en Europa a un buen nivel ya no es tan caro comparativamente como hacerlo en España. Si el nivel no mejora, la gente que se tome en serio la educación de sus hijos los enviará fuera.

Pero esta señora me vende la moto opuesta: sin formación vas a triunfar. No lo creo y me descojono de tan poco respetable opinión. Los ejemplos que pone de tecnológicas americanas que han triunfado, en España no sirven. Nadie te va a dar dinero para que lo quemes en forma de capital de riesgo en el próximo Facebook. Como eso no va a suceder, dejemos de agitar este argumento. Lo siguiente, por cada triunfador hay centenares de miles que muerden el polvo. Y además... esos triunfadores no salen de un piso patera de Orcasitas... tengamos un poco de rigor... esos triunfadores tienen un background educativo del copón. A modo de ejemplo, los creadores de Google eran estudiantes de doctorado de Stanford. Intenta entrar en Stanford con el nive de un bachiller español si tienes narices.

Me pretenden vender algo super-anglosajón de la muerte y abstracto como "el poner en valor a los candidatos en vez de la titulitis”. ¿Se imaginan a los ingleses dejando en el paro a sus licenciados por Oxford, Cambridge o a los pijos de Eaton? ¿Y contratando en su lugar a tipos muy salados y proactivos de la universidad de CastroCuloShire? Venga, no seamos ridículos.

Lo único que veo es este articulo, si soy un poco malicioso, es publicidad para las escuelas de negocio patrias dirigida al lector de las páginas de economía de El País: ¿su hijo es un zote que no sabe hacer la O con un canuto en la universidad pública?. Sin problema, nos lo trae y le damos lustre para que sea un tiburón de las finanzas o un emprendedor al nivel de los grandes de Silicon Valley.

Me da vergüenza ajena ver en el mundo de la piruleta en la que vive la generación de los mayores de 45. ¡Que no, coño! ¡Que para triunfar sin apellidos compuestos hay que trabajar un huevo!


Las tecnológicas americanas fundadas por veinteañeros  son un hecho, es verdad, pero se olvidan de una cosa, Zuckeberg,Jobs,Gates,wozniak y compañía no son cracks,son Putos Cracks, pero eso a nadie le importa, todos piensan que su hijo es igual y que ellos lo consiguieron sin títulos.  :facepalm:

Pobres ilusos, a los mundanos nos toca sacar el máximo número de titulitis y aparentar ser mas bueno que el tipo de al lado para que nos den a nosotros el trabajo o encargo.
Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Mayo 19, 2016, 12:31:29 pm
http://elpais.com/elpais/2016/05/17/ciencia/1463487113_392269.html?rel=lom (http://elpais.com/elpais/2016/05/17/ciencia/1463487113_392269.html?rel=lom)
Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: Saturio en Mayo 21, 2016, 01:38:34 am
Artículo bastante basurilla, ya que no es más que publicidad de unas escuelas de negocio españolas. Pero vamos allá.

La educación formal no va con los ‘millennials’
[url]http://economia.elpais.com/economia/2016/05/17/actualidad/1463474783_247698.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2016/05/17/actualidad/1463474783_247698.html[/url])

La autora, Carmen Sánchez-Silva, tiene poca pinta de millennal y seguramente por eso se cree cualquier tontería que le sueltan los engominados de ESADE, IE, Deusto y demás ralea. O bueno, igual se deja querer. No sé si me entienden.

El artículo tiene algunas cosas interesantes, como el papel cada vez más activo de los MOOC, pero el artículo no deja de ser muy deficiente y una apología a la ignorancia. Mi punto de vista es que la universidad española como la hemos conocido se está muriendo por falta de alumnos, el poco trabajo de calidad de su profesorado y al triste balance entre lo trabajado/estudiado y lo obtenido. Es todo muy mejorable y más vale que se pongan las pilas porque estudiar en Europa a un buen nivel ya no es tan caro comparativamente como hacerlo en España. Si el nivel no mejora, la gente que se tome en serio la educación de sus hijos los enviará fuera.

Pero esta señora me vende la moto opuesta: sin formación vas a triunfar. No lo creo y me descojono de tan poco respetable opinión. Los ejemplos que pone de tecnológicas americanas que han triunfado, en España no sirven. Nadie te va a dar dinero para que lo quemes en forma de capital de riesgo en el próximo Facebook. Como eso no va a suceder, dejemos de agitar este argumento. Lo siguiente, por cada triunfador hay centenares de miles que muerden el polvo. Y además... esos triunfadores no salen de un piso patera de Orcasitas... tengamos un poco de rigor... esos triunfadores tienen un background educativo del copón. A modo de ejemplo, los creadores de Google eran estudiantes de doctorado de Stanford. Intenta entrar en Stanford con el nive de un bachiller español si tienes narices.

Me pretenden vender algo super-anglosajón de la muerte y abstracto como "el poner en valor a los candidatos en vez de la titulitis”. ¿Se imaginan a los ingleses dejando en el paro a sus licenciados por Oxford, Cambridge o a los pijos de Eaton? ¿Y contratando en su lugar a tipos muy salados y proactivos de la universidad de CastroCuloShire? Venga, no seamos ridículos.

Lo único que veo es este articulo, si soy un poco malicioso, es publicidad para las escuelas de negocio patrias dirigida al lector de las páginas de economía de El País: ¿su hijo es un zote que no sabe hacer la O con un canuto en la universidad pública?. Sin problema, nos lo trae y le damos lustre para que sea un tiburón de las finanzas o un emprendedor al nivel de los grandes de Silicon Valley.

Me da vergüenza ajena ver en el mundo de la piruleta en la que vive la generación de los mayores de 45. ¡Que no, coño! ¡Que para triunfar sin apellidos compuestos hay que trabajar un huevo!


Las tecnológicas americanas fundadas por veinteañeros  son un hecho, es verdad, pero se olvidan de una cosa, Zuckeberg,Jobs,Gates,wozniak y compañía no son cracks,son Putos Cracks, pero eso a nadie le importa, todos piensan que su hijo es igual y que ellos lo consiguieron sin títulos.  :facepalm:

Pobres ilusos, a los mundanos nos toca sacar el máximo número de titulitis y aparentar ser mas bueno que el tipo de al lado para que nos den a nosotros el trabajo o encargo.


Ehhhh.
Otra vez el argumento de los "Putos Craks" .

Cómo sale un "Puto Crak"

1 Padres formados y de posición económica acomodada. Burguesía media (como mínimo)

Zuckerberg: Padre dentista y madre psiquiatra.
Woz: Padre ingeniero eléctrico y madre ama de casa.
Gates: Padre abogado y Madre de una familia de banqueros y ella consejera de varias instituciones financieras.
Munsk: Madre graduada en dietética (y modelo) y padre ingeniero electromecánico.
Jobs: La excepción. Sus padres adoptivos estaban rozando el white trash.
Bezos: Su padre era un latifundista, su familia paterna relacionada con el tema nuclear, el segundo marido de su madre un inmigrante que acabó trabajando de ingeniero para Exxon.

2: Formación de gran calidad. Buenos institutos y oportunidades de profesores particulares. Padres muy interesados en la formación que dan oportunidades para que los chavales aprendan las cosas que les interesan más allá de lo que vean en sus (buenos) institutos.

3: Formacion universitaria de primera. Para lo que se necesitan universidades de primera. Algunos no acabaron los estudios porque encontraron la salida antes pero (salvo la excepcion de Jobs, otra vez) todos pasaron varios años en la universidad donde se encontraron con gente como ellos. Y lo más importante, se juntaron allí con otra gente como ellos.

4: Iniciativas universitarias de otro planeta. Google se creo en Standford. Entre alumnos de doctorado y profesores de allí. Universidades aparentemente privadas pero recibiendo parabienes públicos de forma directa e indirecta (¿Cuánto dinero le llega a Standford o al MIT directa o indirectamente del Departamento de Estado?).

5: Estructuras empresariales brutales. Bien, el garaje estaba ahí, más o menos. Pero desde los inicios de Silicon Valley, nos encontramos con empresones en el historial laboral o en la financiación de las iniciativas. Silicon Valley existe porque existía Bell-AT&T. Existe porque había una guerra fría y una carrera armamentística y mucho dinero público metido en eso.

El genio hecho a sí mismo no existe. Dos chicos listillos del suburbio no crean nada en un garaje, salvo un cortador de cesped avanzado.
No quiero decir que no se necesite trabajo y esfuerzo personal (todo lo contrario).
También se necesita dinero. Mucho. Y bien gastado.

Y por último. El tiempo pasa y las cosas no son como el los 60 en los 70 o en los 80.
No es lo mismo Fairchild que Apple que Facebook y ya no digamos las chorradienses APPs que van a cambiar el mundo.
Ahora resulta que hacer una APP para hacerte fotos del orto y compartirlas con tus contactos es el equivalente a inventar el transistor de silicio.
No desestimen el poder de los profesionales DoP (¿hay que incluir a Munsk en ese grupo?) y su capacidad de venta de burras (ahora supuéstamente tecnológicas).




Título: Re:El sistema educativo español
Publicado por: alpha en Mayo 22, 2016, 23:12:02 pm
Bueno, estas cosas tambien existen en España. Nunca lo hubiera creido hasta que empecé a trabajar en una de ellas.
Y es curioso como se parece punto por punto a lo que comentaba Saturio: gente lista, con formacion de alto nivel, con iniciativa y con apoyos.

Aunque la triste realidad es que cuando hizo falta pasta de verdad, hubo que vender a una empresa extranjera, aunque por suerte, la division patria y su producto propio siguen manteniendose.
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