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Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013  (Leído 1042794 veces)

0 Usuarios y 6 Visitantes están viendo este tema.

Xoshe

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
« Respuesta #180 en: Diciembre 29, 2012, 17:37:27 pm »
Esto no es ninguna crisis coyuntural o periódica o de zig-zag. Esto es una crisis sistémica en toda regla.

Marx tenía claro que los costes del trabajo son los ingresos y consumo de algún otro. Si eso no funciona o no generamos ingresos de trabajo el proceso se torna autodestructivo por la falta de demanda agregada.

Y cuando se habla de crisis sistémica no es sólamente la económica, es la ecológica, cultural y social incluso por encima de la primera.
Saturno devorando a sus hijos o el Angel de la Historia de Paul Klee con el texto de Benjamin es un símbolo al devenir histórico desde la modernidad.



Paul Klee


"Hay un cuadro de Klee que se llama Angelus Novus. En él se representa a un ángel que parece como si estuviera a punto de alejarse de algo que le tiene pasmado. Sus ojos están desmesuradamente abiertos, la boca abierta y extendidas las alas. Y este deberá ser el aspecto del ángel de la historia. Ha vuelto el rostro hacia el pasado. Donde a nosotros se nos manifiesta una cadena de datos, él ve una catástrofe única que amontona incansablemente ruina sobre ruina, arrojándolas a sus pies. Bien quisiera él detenerse, despertar a los muertos y recomponer lo despedazado. Pero desde el paraíso sopla un huracán que se ha enredado en sus alas y que es tan fuerte que el ángel ya no puede cerrarlas. Este huracán le empuja irreteniblemente hacia el futuro, al cual da la espalda, mientras que los montones de ruinas crecen ante él hasta el cielo. Ese huracán es lo que nosotros llamamos progreso."

Walter Benjamin

Texto tan actual como el que más y bajo una reflexión brutal (por eso las dictaduras matan primero a los poetas o intelectuales).

Cuando la gente pasa hambre y miseria el sistema queda deslegitimado per se. No hay debate.

Resumidamente diríamos.
1.- El capital necesita ganancia. Cuanto más gane, mejor. Y si no lo hace así, colapsa. (Otros ganan más que él y quiebra)
2.- Pero si no hay dinero para consumir, debido a bajos salarios, no hay demanda agregada y el sistema también colapsa.
A esta aporía tenemos que añadir una evidencia. El ejército de reserva es vital para mantener bajas las expectativas y la capacidad de negociación del proletariado.
Otra evidencia. Por el momento no se ha encontrado alternativa. Peor. Todas las alternativas han terminado en catástrofes humanitarias.

Xoshe

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
« Respuesta #181 en: Diciembre 29, 2012, 17:42:35 pm »
Angeli Novi favoritos.
1.- Andrej Platonov.
2.- Varlam Shalamov.
3.- Boris Pasternak.
4.- Victor Serge
5.- Arthur Koestler.
6.- Michail Bulgakov.
Así a botepronto.

Abner

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
« Respuesta #182 en: Diciembre 29, 2012, 19:45:49 pm »
"Ningún bando gana, unos pierden más lento que otros".


http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt




Cita de The wire (gran serie).

I started out with nothing and I still got most of it left

Xoshe

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
« Respuesta #183 en: Diciembre 29, 2012, 19:48:27 pm »
Luis Ventoso, ABC de hoy. (Cito ABC porque es más crítico con ciertas cosas que El Pais-nunca lo hubiera creído)
"En 2004, cuando aterrizó Zapatero, La Coruña tenía un tejido empresarial y financiero admirable. Amén del gigante Inditex o de la sabrosa birra Estrella Galicia, de allí era Fadesa, la primera inmobiliaria española; Caixa Galicia, la novena entidad bancaria del país; el Banco Pastor; la cadena de electrodomésticos San Luis y la transportista Azkar. Todas fueron arrolladas por la crisis que negaba Zapatero. Fadesa se vendió y luego quebró. Caixa Galicia fue obligada por el gran Mafo a fusionarse y se convirtió en un zombi hoy nacionalizado. El Pastor fue absorbido por el Popular. San Luis se vendió a los ingleses. Azkar, a los alemanes.

Lo que era una ciudad bien armada, se sostiene solo gracias al milagro Inditex. Las pintadas inundan las calles, en medio de la abulia del Ayuntamiento. El centro es una sucesión de bajos cerrados. La población ha envejecido, porque los jóvenes se van.

Solo los empresarios crean empleo, y si caen, nos caemos todos. España pide a gritos agilizar los trámites para crear empresas, seguridad jurídica (estamos empatados con Botswana en el ránking de corrupción) y una banca que dé crédito y deje de hacer el agosto comprando deuda del Estado con el dinero que le enchufa a bajo interés el BCE. En un entorno de libertad y seguridad surgirán los visionarios que curarán el tejido arrasado."

Маркс

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
« Respuesta #184 en: Diciembre 29, 2012, 20:04:09 pm »
Xoshe, no estoy de acuerdo con tu conclusión.

Eso de que fuera del Capital haya terminado todo en catástrofes es muy discutible (el Capital ha exterminado a mucha humanidad). Otra cosa es que nos gusté más o menos.
En segundo lugar tampoco estoy de acuerdo en el Fin de la Historia (puesto que no se ha encontrado otra alternativa). Sí hay otras alternativas, lo que sucede es que nos es imposible describir la red en la que estamos atrapados puesto que estamos en ella.

Por otro lado los baremos o índices medibles dentro del Capital son ante todo económicos. Ante eso un país con renta per cápita menor o con un PIB por los suelos está en peores condiciones que su vecino con unos datos más saneados. Seguimos en la red.

No recuerdo dónde encontré un mapa mundial con códigos diferentes; se basaba en índices de felicidad. Sí es cierto que cumplían unos mínimos en educación y sanidad pero el resto de sus cómputos variaban en otros matices no computables en lo meramente económico. Recuerdo que uno de ellos era el tiempo que pasábamos tocando con pies desnudos la tierra firme y cómo influía en nuestro estado de ánimo y por ende en nuestra salud vital.

El capitalismo nos ha dado de todo (malo y bueno), aunque reniegue rotundamente de él por muchos y variados motivos. También tengo claro que todos los modelos se agotan, que detrás de uno viene otro y el capitalismo no será ninguna excepción, máxime viviendo como vivimos sus últimos estertores.

El Capital es la constante celebración de culto - sans trêve et sans merci (sin tregua ni piedad)- donde tratará de resistirse hasta el final muriendo si no con Dios sí culpabilizándolo de ser preciso porque como decía Benjamin su religión (la del Capital) no es la reforma del ser sino su destrucción, a partir de aquí al Ethos de Nietzsche donde se encuentra perfectamente reflejado el pensamiento religioso capitalista en su filosofía.

El individualismo es una falla. Las preocupaciones que nos ahogan ahora más que nunca no vienen dadas por encontrar una salida material e individual sino colectiva y de valores. Ese es un síntoma entre otros de que el sistema se encuentra ya en vías de extinción.



Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

Ignorant

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
« Respuesta #185 en: Diciembre 29, 2012, 20:16:36 pm »

Citar
LOS PPCC NO ESTAMOS PARA LUCHAR CONTRA LA OLIGARQUÍA Y LA ARISTOCRACIA SINO CONTRA LA IDIOTEZ DOSTOYEVSKIANA LA CLASE TRABAJADORA ESTÁNDAR INFECTADA, POR LA SOCIALDEMORACIA Y EL SOCIOLIBERALISMO, CON LAS FANTASÍAS ANIMADAS DE AYER Y HOY DEL CAPITALISMO POPULAR.-


Pues nada, todo aclarado.

Ya tenemos el Yin.

Ahora es cuestión de encontrar el Yang.

De esta forma con los dos, se puede intentar formar un Criterio Propio.



Pues le deseo suerte en su busqueda particular encontrando el Yang que le complemente a ppcc y le ayude a buscar su propio criterio.

Cuando lo encuentre le agradecería que abriera un hilo para que podamos todos conocerlo y asi por fin tener un criterio propio también ;)

No se si era su intención o igual lo malentiendo yo, pero su comentario me parece un poco insultante.


¿Porque es insultante mi comentario?

A mi entender, es necesario conocer la visión de los dos lados de una historia, para poder ser correctamente interpretada y crearte tu propio criterio.

Una parte y visión de la historia esta mas que explicada y desmenuzada en este hilo. Es la visión y explicación dada por un jugador del bando contrario.

Ahora creo, seria interesante tener una visión de la otra parte de la historia, donde poder analizar las causas y efectos de los actos realizados por los jugadores del otro equipo.

Esta seria la forma de interpretar correctamente: Los lances acaecidos, responsabilidades y el resultado hasta el momento de la partida.

Es de la confrontación de las dos visiones y opiniones, que uno puede formarse su Propio Criterio.

PD. Doy por descontado que tanto jugadores como intereses, se entremezclan en la mayoría de las ocasiones.
"Dicen que el encanto de un diplomático está en mandarte a la mierda y que quedes con las ganas de empezar el viaje."  R.G.C.I.M.

"será por las consecuencias y no por las causas" Bonacheladas

visillófilas pepitófagas

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
« Respuesta #186 en: Diciembre 29, 2012, 20:58:21 pm »
EL GOBIERNO DE MORALES LE QUITA CUATRO FILIALES
Iberdrola espera que Bolivia pague el valor real de las compañías expropiadas
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/29/iberdrola-espera-que-bolivia-pague-el-valor-real-de-las-companias-expropiadas-112025/

MODIFICA LOS CONTRATOS DE DERIVADOS
ACS recurre a un truco contable para esquivar a Deloitte por su inversión en Iberdrola
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/28/acs-recurre-a-un-truco-contable-para-esquivar-a-deloitte-por-su-inversion-en-iberdrola-111936/

ANTE LA DIFICULTAD PARA CONSEGUIR PRÉSTAMOS BANCARIOS
El Real Madrid emitirá hasta 250 millones en bonos para financiar el nuevo Bernabéu
- Los bonos serían un producto muy interesante para estos inversores internacionales, ya que se pondrían en el mercado a un tipo de interés muy elevado. Son los conocidos como high yield o valores de alta rentabilidad, pero también de bastante riesgo.
- En la actualidad, empresas medianas españolas que cotizan en bolsa y con una facturación similar a la del Real Madrid solo pueden acudir al mercado si pagan precios cercanos al 10% o superiores.
- En el caso del club blanco, la garantía de esos bonos será el cobro de los derechos de televisión que el Real Madrid recibe de Mediapro. En el supuesto de que la entidad deportiva dejara de abonar el tipo de interés, los bancos suscriptores se quedarían con dichos ingresos. El riesgo para Credit Suisse, Barclays y Société Générale es que el intermediario televisivo no cumpliera con sus compromisos de pago, como ocurrió en la liga alemana en 2002.
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/28/el-real-madrid-emitira-hasta-250-millones-en-bonos-para-financiar-el-nuevo-bernabeu-111913/
“The trouble with quotes on the internet is that it’s difficult to determine whether or not they are genuine”
- Abraham Lincoln

Lego

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
« Respuesta #187 en: Diciembre 29, 2012, 21:31:11 pm »
Resumidamente diríamos.
1.- El capital necesita ganancia. Cuanto más gane, mejor. Y si no lo hace así, colapsa. (Otros ganan más que él y quiebra)
2.- Pero si no hay dinero para consumir, debido a bajos salarios, no hay demanda agregada y el sistema también colapsa.
A esta aporía tenemos que añadir una evidencia. El ejército de reserva es vital para mantener bajas las expectativas y la capacidad de negociación del proletariado.
Otra evidencia. Por el momento no se ha encontrado alternativa. Peor. Todas las alternativas han terminado en catástrofes humanitarias.

1 y 2 son ciertos en un sistema basado en el crecimiento.

La alternativa está clara cuál es:  Decreasing Management.
« última modificación: Diciembre 29, 2012, 21:33:47 pm por EsquenotengoTDT »

dmar

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Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
« Respuesta #188 en: Diciembre 29, 2012, 22:39:35 pm »

Citar
Solo digo que este crecimiento en los emergentes son cifras solo, pese a que el nivel de vida haya mejorado, y se haya creado cierta clase media, se ha basado, como en España en credito barato, en concreto Brasil en mi opinion crece a la luz de su burbuja creada por el mundial y los JJ.OO. y  gracias al apoyo mutuo entre los BRICS. Cuando deje de fluir este credito barato veremos como va la cosa, personalmente no puedo aventurarme en esto.

Dependerá de lo sabiamente que aprovechen el crédito.  Si se ponen a construir aeropuertos sin aviones...
Pero creo que la prosperidad de ciertos países no se puede achacar sólo al crédito.  Chile o Brasil son productores de materias primas, y nos encontramos en un momento donde el consumo mundial está aumentando gracias al crecimiento del gigante chino -fundamentalmente- y de otros.

Xoshe

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
« Respuesta #189 en: Diciembre 30, 2012, 00:12:57 am »
A Marx. Cuando digo "capital" me refiero al sistema político basado en John Locke y aggiornato por John Rawls (affirmative action).
Sus alternativas. URSS, China (80 millones de muertos cifra oficial), Cambodia etc.
¿Quiere decir eso que apruebe Pinochet, Franco, etc? NO.
Tampoco creo en el final de la historia. Pero la utopía, el Angel de Walter Benjamin está ahí, terrible en su lento avance, con las alas manchadas de sangre y de vísceras. Todo en nombre del futuro, del más allá, de la trascendencia, la Nación, lo que sea.
Fuera de John Locke no hay salvación.
Diría con Winston Churchill (aproximado). "La democracia es el peor sistema de gobierno salvo todos los restantes"

Маркс

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
« Respuesta #190 en: Diciembre 30, 2012, 00:47:20 am »
Guerra de cifras. No, no...

En los países del Alba actuales no hay muertos, o los hay los mismos que aquí. No, nos vayamos por esos derroteros porque tampoco mis posts van por ahí.
Hablamos del fin del Capital. El empirismo de Locke está más superado que el actual liberalismo por suerte o desgracia, así como su racionalismo. Precisamente el mal de Occidente viene por ese exceso racional.

Locke pertenece a la Era de la Ilustración y como tal fue un vigoroso portavoz, pero como Leibniz, Berkeley, Hume y tantos otros en sus espacios más que superados.
 
El Angelus novus es una alegoría al desconocido devenir. Por eso lo he reseñado.
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
« Respuesta #191 en: Diciembre 30, 2012, 02:02:03 am »
Guerra de cifras. No, no...

En los países del Alba actuales no hay muertos, o los hay los mismos que aquí. No, nos vayamos por esos derroteros porque tampoco mis posts van por ahí.
Hablamos del fin del Capital. El empirismo de Locke está más superado que el actual liberalismo por suerte o desgracia, así como su racionalismo. Precisamente el mal de Occidente viene por ese exceso racional.

Locke pertenece a la Era de la Ilustración y como tal fue un vigoroso portavoz, pero como Leibniz, Berkeley, Hume y tantos otros en sus espacios más que superados.
 
El Angelus novus es una alegoría al desconocido devenir. Por eso lo he reseñado.


Muy de acuerdo con eso. Yo en más de una ocasión me he declarado bien racionalista o bien liberal (quizá debería decir "simpatizante de la ideología liberal"), lo cual no me impide reconocer que el liberalismo encierra contradicciones internas (para empezar, que uno no es libre de sus deseos, como señalaba Schopenhauer), o que la hipostasía (mira que somos pedantes, ¡y qué a gusto, coñooo!) de la razón aparte de ser una visión muy limitada del ser en general y del ser humano en particular (en esto las filosofías orientales, como su desconfianza e incluso renuncia del individuo nos ganan por goleada), sin embargo, y pese a que

sucede que los delirios de la sinrazón los producen en mucha mayor abundancia y mucho peores.

Pese a sus contradicciones prefiero el liberalismo que la coerción estatal sobre los individuos y la acción planificada. No me interesa nada la búsqueda obsesiva del beneficio, sin embargo. Para mí, la principal razón para desear "tener dinero" (o más bien, "tener riqueza suficiente, del tipo que sea" no es ni el consumo ni el ahorro compulsivo, sino el estar menos sujeto a las limitaciones del entorno, particularmente si provienen de las imposiciones de los estamentos de poder estatales, paraestatales y/o corporatistas).

Pese a las limitaciones de la razón, prefiero hallar cómo complementarla, pero no deseo enfrentarme a ella ni liquidarla; sólo con la razón por bandera, creamos monstruos, pero contra ella, nosotros mismos ya lo somos de partida.
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

Маркс

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
« Respuesta #192 en: Diciembre 30, 2012, 10:17:50 am »
Guerra de cifras. No, no...

En los países del Alba actuales no hay muertos, o los hay los mismos que aquí. No, nos vayamos por esos derroteros porque tampoco mis posts van por ahí.
Hablamos del fin del Capital. El empirismo de Locke está más superado que el actual liberalismo por suerte o desgracia, así como su racionalismo. Precisamente el mal de Occidente viene por ese exceso racional.

Locke pertenece a la Era de la Ilustración y como tal fue un vigoroso portavoz, pero como Leibniz, Berkeley, Hume y tantos otros en sus espacios más que superados.
 
El Angelus novus es una alegoría al desconocido devenir. Por eso lo he reseñado.


Muy de acuerdo con eso. Yo en más de una ocasión me he declarado bien racionalista o bien liberal (quizá debería decir "simpatizante de la ideología liberal"), lo cual no me impide reconocer que el liberalismo encierra contradicciones internas (para empezar, que uno no es libre de sus deseos, como señalaba Schopenhauer), o que la hipostasía (mira que somos pedantes, ¡y qué a gusto, coñooo!) de la razón aparte de ser una visión muy limitada del ser en general y del ser humano en particular (en esto las filosofías orientales, como su desconfianza e incluso renuncia del individuo nos ganan por goleada), sin embargo, y pese a que

sucede que los delirios de la sinrazón los producen en mucha mayor abundancia y mucho peores.

Pese a sus contradicciones prefiero el liberalismo que la coerción estatal sobre los individuos y la acción planificada. No me interesa nada la búsqueda obsesiva del beneficio, sin embargo. Para mí, la principal razón para desear "tener dinero" (o más bien, "tener riqueza suficiente, del tipo que sea" no es ni el consumo ni el ahorro compulsivo, sino el estar menos sujeto a las limitaciones del entorno, particularmente si provienen de las imposiciones de los estamentos de poder estatales, paraestatales y/o corporatistas).

Pese a las limitaciones de la razón, prefiero hallar cómo complementarla, pero no deseo enfrentarme a ella ni liquidarla; sólo con la razón por bandera, creamos monstruos, pero contra ella, nosotros mismos ya lo somos de partida.


Estás en la misma encrucijada que estamos muchos.  :biggrin:

Somos occidentales, renunciar a eso ni sabemos ni podemos ni queremos. Yo por lo menos no. Como no renuncio a Locke o a cualquier otro pensador de nuestro árbol filosófico.

Pero es que ese árbol genealógico del pensamiento ha ido evolucionando. Desde sus raíces en Sócrates, Estóicos, San Agustín pasando por Kierkegaard (como troncal filosófico) y sus ramificaciones en Sartre, Heidegger, Blondel, Bergson, Scheler, Butler, Bourdieu, Marcel, Jaspers y tantos otros. Sin olvidarnos de Descartes como el padre del racionalismo y sobre todo a Kant o Hegel, Hume, Berckeley, Husserl, quienes son más complicados encuadrarlos en ese árbol porque aún siendo producto de ese desarrollo del pensamiento son más el fruto de la planta que no la planta misma.

El itinerario del pensamiento occidental se basa de forma muy resumida en:
1.- Reducción del pensamiento (Kant). Más tarde Feuerbach, Marx, Husserl (reducción fenomenológica) en el XIX

2.- El Devenir (Hegel) o la idea de la imperfección de la razón la cual avanza o se va desarrollando. Schopenhauer (quién aporta la renuncia a la vida), los existencialistas y de los lógicos matemáticos.

3.- El Estructuralismo (Lévi- Strauss). Siglo XX

Y poco más. Volver a Locke o a cualquier otro es un error de base. Puedes tenerlo como referencia pero sin más, como en mi caso tengo a Marx u otros a San Agustín.
Lo mismo en la filosofía política. El liberalismo ha fracasado, como tantos otros. Y no volverá no porque sea de ley sino porque ya sabemos su final. Es la historia de la vida, así de simple.

Nuevos horizontes.
Lo peor de nuestra época (fruto del sistema educativo) es que carecemos de guías o luces intelectuales. Los pensadores actuales no pasarán de mediocres porque todavía a día de hoy no aportaron nada al pensamiento.

No sé por dónde tirarán los científicos y filósofos, al final y en mi caso siempre vuelvo a los presocráticos  :biggrin:, pero es necesario resetear conceptos y mirar con otra perspectiva nuestra concepción más profunda del ser y por descarte nuestro sistema social.
De todas formas está muriendo.

PD. No pretendo tampoco parecer pedante (qué horror  :roto2:).
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

avsgi

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
« Respuesta #193 en: Diciembre 30, 2012, 11:49:21 am »
Solo los empresarios crean empleo, y si caen, nos caemos todos. España pide a gritos agilizar los trámites para crear empresas, seguridad jurídica (estamos empatados con Botswana en el ránking de corrupción) y una banca que dé crédito y deje de hacer el agosto comprando deuda del Estado con el dinero que le enchufa a bajo interés el BCE. En un entorno de libertad y seguridad surgirán los visionarios que curarán el tejido arrasado."

Agilizar los trámites para crear empresas

A ver leñe, crear una SL es sencillísimo. Se cogen 3.000 y pico euros y si conoces los trámites casi la puedes abrir por página web en 24/48 horas. Si no los conoces, un abogado o las oficinas municipales te explican con detalle qué hacer. Otra cosa bien diferente es que quieras crear una empresa con dudosa financiación, o que pretendas montar una red de empresas fantasma con testaferros, hombres de paja, etc. Ahí sí cuesta bastante más. ¿Qué quieren? ¿las facilidades de las islas Caimán?

seguridad jurídica

Imagino que aquí se refiere a justicia eficaz, que no es lo mismo. Como dice ppcc, lo que tenemos es unos políticos creados mediante corrientes de opinión y que son fieles a la manida mayoría natural.

Edit: la referencia a los políticos es porque son ellos los que hacen las leyes que "disfrutamos".

y una banca que dé crédito y deje de hacer el agosto comprando deuda del Estado con el dinero que le enchufa a bajo interés el BCE

Sí, vamos, menudo chollo. No hay más que leer cualquier medio de prensa económica y ver que el balance nacional de hasta los azules y los rojos está en pérdidas, pero el consolidado no lo está. Si tan bien están y tanto chollo es la compra de deuda ¿por qué no salen al extranjero a comprar participaciones en empresas-bandera? ¿a qué se debe esa política de desinversión generalizada en la banca patria, tanto en España como en el extranjero?

Agradezco que ABC critique la situación, pero es una crítica de grano muy grueso, conversación de palilleros codo-en-barra, y más viendo que el Sr.Marhuenda defiende a los diputados madrileños que jugaban al "apalabrados" durante la votación de la Ley de Acompañamiento de Madrid diciendo que el "también puedo hacer dos cosas a la vez".
« última modificación: Diciembre 30, 2012, 20:17:02 pm por avsgi »
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pringaete

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
« Respuesta #194 en: Diciembre 30, 2012, 13:06:50 pm »
ANTE LA DIFICULTAD PARA CONSEGUIR PRÉSTAMOS BANCARIOS
El Real Madrid emitirá hasta 250 millones en bonos para financiar el nuevo Bernabéu
- Los bonos serían un producto muy interesante para estos inversores internacionales, ya que se pondrían en el mercado a un tipo de interés muy elevado. Son los conocidos como high yield o valores de alta rentabilidad, pero también de bastante riesgo.
- En la actualidad, empresas medianas españolas que cotizan en bolsa y con una facturación similar a la del Real Madrid solo pueden acudir al mercado si pagan precios cercanos al 10% o superiores.
- En el caso del club blanco, la garantía de esos bonos será el cobro de los derechos de televisión que el Real Madrid recibe de Mediapro. En el supuesto de que la entidad deportiva dejara de abonar el tipo de interés, los bancos suscriptores se quedarían con dichos ingresos. El riesgo para Credit Suisse, Barclays y Société Générale es que el intermediario televisivo no cumpliera con sus compromisos de pago, como ocurrió en la liga alemana en 2002.
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/28/el-real-madrid-emitira-hasta-250-millones-en-bonos-para-financiar-el-nuevo-bernabeu-111913/

"Aquí va a quebrar todo a la vez, los bancos, el estado, El Corte Inglés, el Real Madrid y su puta madre"
Eddy revisited.

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