PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013

[Shevek]

? Podria alguien comentar esta noticia?

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/01/09/actualidad/1357770068_892201.html

Creia que en el modelo ppcc tanto a USA como UK les interesaba una UE y un Euro Debil.

O a lo mejor es que USA se ha dado cuenta que con la UE dividida la influencia de China en el mundo creceria aumentaria mas rapidamente....

Pásate por acá:

http://www.transicionestructural.net/geopolitica/la-unificacion-de-europa-(y-que-va-a-pasar-con-espana)/msg64281/#msg64281

[Urbanismo]

Preparando el terreno.

El mudo y su truope (especialmente el algarrobo, con la inestimable colaboración de la estrella invitada. el de la vocecita, y del auténtico gran mudo español, el gobernador del BdE); están preparando el terreno para la gran tormenta perfecta.

Así, durante el año pasado y a través de las sucesivas modificaciones del FROB, y la creación del banco 666, apuntaron la posibilidad de pagar la garantía de los depósitos mediante "otros instrumentos financieros", (oigan, en mi pueblo, la pela es la pela, lo demás cuentos chinos), también se reservaron la posibilidad de no ejecutar fallos judiciales, (es que ya se sabe, la tutela judicial efectiva es muy peligrosa) en el caso de las preferentes, y acabaron dedicando a la autocompra de deuda pública el 90% del apunte contable del fondo de reserva de las pensiones, (si, ese que nos garantizaba las pensiones, dentro del sistema kafkiano que tenemos en el que el ingreso de un impuesto, se dedica unicamente en teoria a un gasto concreto, esto es, como si el Estado destinara el impuesto sobre el alcohol al fomento de los viñedos, exclusivamente, o a la cura de los alcohólicos); antes, habían modificado el art. 135 de la CE para garantizar de forma absolutisima el pago de los intereses y principal de la deuda pública.

Este año, siguen por la senda trazada, primero y a través de una norma especialmente confusa (y que no aprueban porque quieren, sino porque les obligan de fuera ... el disco rayado de siempre), establecen la posibilidad del repudio, la prórroga o el no pagar intereses de esa misma deuda pública que han sacralizado a nivel constitucional (mas todavía de lo que ya estaba en la anterior redacción), y acto seguido, el BdE (el gran mudo), recomienda cariñosamente no pagar mas del 1'75% en los depósitos. Esto es, inviertan ustedes en deuda pública, que renta muy mucho, y es muy segura, con la garantía del estado.

En fin, algo tienen de bueno, que se les ve venir desde lejos, es tanta su desfachatez que ya ni siquiera se molestan en dar explicaciones, están al mando por la gracia de dios, así que a callar y a tragar, (y a rezar para que no les de por cambiarnos los dineros por deuda pública, y después repudien una parte, que no es sino una devaluación forzada).

Ya saben, NHD, y el ingenio que están demostrando para inventar mecanismos de apropiación del poco que hay no duden que será objeto de estudio (y abundantes tesis doctorales), en sesudas facultades alglosajonas, (aquí bastante tendrá la peña en poder leer, escribir y las cuatro reglas).

Un saludo

[Starkiller]

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Creia que en el modelo ppcc tanto a USA como UK les interesaba una UE y un Euro Debil.

O a lo mejor es que USA se ha dado cuenta que con la UE dividida la influencia de China en el mundo creceria aumentaria mas rapidamente....

Débil o fuerte, a USA les interesa una UK dentro de EU, que pueda servir de "topo", por decirlo de alguna forma. EU es importante, y el mundo anglosajón quiere tener ahí un representante.

El problema es que en UK, la perspectiva es diferente. Aun no han salido, en efecto, de la época colonial en lo que a visión de estado se refiere, y luego esta la city, que dentro de EU se vería perjudicada.

USA no tiene interés en una EU fuerte; ni tampoco en una EU demasiado débil. Lo que tiene interés es en una EU "cercana", y sin UK (Especialmente sin la influencia de UK en los círculos de poder) esta influencia, en 20 años se vería reducidísima. A día de hoy, los círculos de poder en EU tienen una gran influencia anglosajona; USA quiere que siga así. Una UK fuera de EU, haría que esto cambiara.

[Feel]

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Creia que en el modelo ppcc tanto a USA como UK les interesaba una UE y un Euro Debil.

O a lo mejor es que USA se ha dado cuenta que con la UE dividida la influencia de China en el mundo creceria aumentaria mas rapidamente....

Débil o fuerte, a USA les interesa una UK dentro de EU, que pueda servir de "topo", por decirlo de alguna forma. EU es importante, y el mundo anglosajón quiere tener ahí un representante.

El problema es que en UK, la perspectiva es diferente. Aun no han salido, en efecto, de la época colonial en lo que a visión de estado se refiere, y luego esta la city, que dentro de EU se vería perjudicada.

USA no tiene interés en una EU fuerte; ni tampoco en una EU demasiado débil. Lo que tiene interés es en una EU "cercana", y sin UK (Especialmente sin la influencia de UK en los círculos de poder) esta influencia, en 20 años se vería reducidísima. A día de hoy, los círculos de poder en EU tienen una gran influencia anglosajona; USA quiere que siga así. Una UK fuera de EU, haría que esto cambiara.

Starkiller, me gustaría saber tu opinión (y la del resto de foreros que también quieran opinar sobre el tema, por supuesto). ¿Le interesa a España a largo plazo que esto cambiara?. ¿Y a Francia, Alemania o Suiza?.

[HECTOP]

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Creia que en el modelo ppcc tanto a USA como UK les interesaba una UE y un Euro Debil.

O a lo mejor es que USA se ha dado cuenta que con la UE dividida la influencia de China en el mundo creceria aumentaria mas rapidamente....

Débil o fuerte, a USA les interesa una UK dentro de EU, que pueda servir de "topo", por decirlo de alguna forma. EU es importante, y el mundo anglosajón quiere tener ahí un representante.

El problema es que en UK, la perspectiva es diferente. Aun no han salido, en efecto, de la época colonial en lo que a visión de estado se refiere, y luego esta la city, que dentro de EU se vería perjudicada.

USA no tiene interés en una EU fuerte; ni tampoco en una EU demasiado débil. Lo que tiene interés es en una EU "cercana", y sin UK (Especialmente sin la influencia de UK en los círculos de poder) esta influencia, en 20 años se vería reducidísima. A día de hoy, los círculos de poder en EU tienen una gran influencia anglosajona; USA quiere que siga así. Una UK fuera de EU, haría que esto cambiara.

Starkiller, me gustaría saber tu opinión (y la del resto de foreros que también quieran opinar sobre el tema, por supuesto). ¿Le interesa a España a largo plazo que esto cambiara?. ¿Y a Francia, Alemania o Suiza?.

No creo que responda directamente su pregunta pero me parece que podría resultar interesante traer aquí algunos párrafos de un libro que, en mi opinión, es bastante interesante para entender bastantes cosas de la actualidad de la construcción europea  aunque directamente no trate del tema. se trata de " Después de Reich. Crimen y castigo en la postguerra alemana"

" El Estado Alemán se formaría como esponja capaz de absorber las demás partes de Alemania en una fecha posterior. Wilhem Hausenstern, embajador en  París en la fundación de la República Federal, resumió estas palabras -Adenauer concibió la República Federal en el eje del Rin, o, incluso del bajo Rin. El Rin era el centro natural de la nueva Europa, el vículo entre Alemania y Europa Occidenta[/b]l. Era una amalgama de -catolicismo y liberalismo, Europa septentrional y meridional, estilo de vida francés y virtud prusiana"

" En verano y otoño -Adenauer- mantuvo varias reuniones con los franceses...Los devaneos de Adenauer molestaron a los británicos. Es posible que que apenas tuvieran noticias de sus reuniones con los franceses pero sabían que estaba manteniendo conversaciones...dirigidas a la creación de un partido político, la CDU.
Su adversario era el jefe del gobierno militar britanico en Renania del Norte , el general de brigada Jonh Barraclough, que consideraba a Adenauer una persona poco fiable desde el punto de vista político...El 6 de octubre, Adenauer fue llamado a comparecer ante él y otros dos oficiales en Colonia...los militares le leyeron un documento por el cual se le destituá de su cargo...Es evidente que los britanicos creían que Adenauer era un incopetente. Colonia iba a la zaga del Resto de Renania del Norte en lo relativo a las tareas de desescombro...La decisión de echar a Adenauer fue lamentada casi de inmediato. En Berlin lord Annan, destinado en la sección política del Consejo de Control,...vio que se había cometido una pifia espantosa, y...se mostraron sumamente interesados en limar asperezas. Durante la crisis, Annan fue a ver a Adenauer, que se hayaba muy afectado y sacó a relucir el tema de la actitud del político hacía Gran Bretaña. Adenauer le respondió que non era antibritanico, pero que tenía dificultades para ver a Gran Bretaña como un Estado europeo"
 
Esto todo sucedía en el año 1947, para que luego digan que toda la contrucción europea está contrida a golpe de improvisación.

El problema en mi opinión se podría resumir en cierta cita de un forero de que no es lo mismo ser el tocapelotas del grupo que quedarse sin grupo al que tocárselas y Gran Bretaña está en esa disyuntiva y por encima su pretendido primo de Zumosol le dice que se busque la vida.
Si es verdad que la venganza se sirve fría mira que Europa Continental no tiene motivos para tenérsela guardada y ésta sería especialmente deliciosa.

[visillófilas pepitófagas]

Hablábamos hace unos posts de la clase obrera y del cuento de la lechera de El Pisito, y nos reencontramos ahora con una viñeta de hace años:

[Pagador de facturas ajenas]

Hablábamos hace unos posts de la clase obrera y del cuento de la lechera de El Pisito, y nos reencontramos ahora con una viñeta de hace años:

Plas, plas, plas. Esta muy bien para refrescarnos la memoria de que para que un timo funcione NECESITAMOS DE LA AVARICIA DEL TIMADO. Y con esto no pongo al mismo nivel de politicos, banqueros etc. a los jugadores, pero han sido colaboradores necesarios.
Fuimos muy pocos los que protestamos contra los precios abusivos, los que intentamos alguna alternativa donde no nos clavaran mordidas etc. y nos llamaban vagos, perroflautas, que queriamos que nos regalaran los pisos, que teniamos que trabajar mas etc.
Y luego hubo una gran masa borrega que compro para vivir, pero actuaron como Vicente, en vez de estudiar bien el tema, echar numeros, considerar que su contrato laboral tal vez no se estuviera renovando continuamente durante 30-40 años...pero la mayoria de estos tambien se alegraban cuando compraban a 240K y el vecino un año despues vendia un pisito igual a 264K

[tomasjos]

Lo cuelgo aquí porque me parece un ejemplo de como el modelo está agotado. 170000 millones de euros para llegar a conseguir 600000 puestos de trabajo. Me parece una bagatela, aun para las magnitudes de Japón.

http://economia.elpais.com/economia/2013/01/11/actualidad/1357867469_570814.html

El nuevo Gobierno de Japón lanza un órdago contra la crisis. En contra de los discursos que defienden que las políticas de austeridad son la única manera de salir de esta, el Gobierno nipón ha aprobado un paquete de medidas de estímulo que tienen como objetivo revitalizar su estancada economía. El presupuesto que maneja el recién estrenado Gobierno es contundente: 20 billones de yenes (unos 170.000 millones de euros).

El plan, que aún debe ser aprobado por el Parlamento para su entrada en vigor, se financiará en parte con un presupuesto extraordinario de 13 billones de yenes (unos 111.000 millones de euros) para este año fiscal. Según ha explicado el primer ministro Shinzo Abe en una rueda de prensa tras la reunión del Gabinete, el Ejecutivo nipón espera que el paquete de medidas se traduzca en un crecimiento del 2 por ciento del producto interior bruto (PIB) y que generen unos 600.000 empleos.

Del presupuesto extraordinario, unos 10,3 billones de yenes (87.200 millones de euros) estarán directamente destinados al plan de revitalización, que buscará además las inversiones de empresas privadas para potenciar la recuperación.

En concreto, el Gobierno prevé gastar 3,8 billones de yenes (unos 32.000 millones de euros) en financiar obras públicas y acelerar la reconstrucción de la zona de Japón asolada por el tsunami de marzo de 2011, en lo que supone uno de los grandes pilares del paquete económico.

Con el fin de obtener fondos para el presupuesto adicional -que se espera sea aprobado por el Gabinete el próximo martes y por el Parlamento a principios de febrero-, el Gobierno planea emitir nueva deuda, en forma de los llamados bonos para la reconstrucción, por unos 5 billones de yenes (unos 42.000 millones de euros).

En declaraciones a los periodistas, el conservador Abe consideró "sumamente importante" superar la deflación y lograr "una sociedad en la que el sudor de los trabajadores pueda dar su fruto".

La economía de Japón, la tercera del mundo por detrás de las de EEUU y China, sufre el impacto de la ralentización global, una persistente deflación y las consecuencias de la fortaleza del yen, que merma de forma importante la competitividad de sus exportaciones.

Shinzo Abe, que ya gobernó Japón durante un año entre 2006 y 2007, llegó al poder tras arrasar en las elecciones generales de 16 de diciembre con la promesa de mejorar la maltrecha economía nipona, que se encuentra bajo la sombra de una recesión técnica

[Centinela]

Preparando el terreno.

El mudo y su truope (especialmente el algarrobo, con la inestimable colaboración de la estrella invitada. el de la vocecita, y del auténtico gran mudo español, el gobernador del BdE); están preparando el terreno para la gran tormenta perfecta.

Así, durante el año pasado y a través de las sucesivas modificaciones del FROB, y la creación del banco 666, apuntaron la posibilidad de pagar la garantía de los depósitos mediante "otros instrumentos financieros", (oigan, en mi pueblo, la pela es la pela, lo demás cuentos chinos), también se reservaron la posibilidad de no ejecutar fallos judiciales, (es que ya se sabe, la tutela judicial efectiva es muy peligrosa) en el caso de las preferentes, y acabaron dedicando a la autocompra de deuda pública el 90% del apunte contable del fondo de reserva de las pensiones, (si, ese que nos garantizaba las pensiones, dentro del sistema kafkiano que tenemos en el que el ingreso de un impuesto, se dedica unicamente en teoria a un gasto concreto, esto es, como si el Estado destinara el impuesto sobre el alcohol al fomento de los viñedos, exclusivamente, o a la cura de los alcohólicos); antes, habían modificado el art. 135 de la CE para garantizar de forma absolutisima el pago de los intereses y principal de la deuda pública.

Este año, siguen por la senda trazada, primero y a través de una norma especialmente confusa (y que no aprueban porque quieren, sino porque les obligan de fuera ... el disco rayado de siempre), establecen la posibilidad del repudio, la prórroga o el no pagar intereses de esa misma deuda pública que han sacralizado a nivel constitucional (mas todavía de lo que ya estaba en la anterior redacción), y acto seguido, el BdE (el gran mudo), recomienda cariñosamente no pagar mas del 1'75% en los depósitos. Esto es, inviertan ustedes en deuda pública, que renta muy mucho, y es muy segura, con la garantía del estado.

En fin, algo tienen de bueno, que se les ve venir desde lejos, es tanta su desfachatez que ya ni siquiera se molestan en dar explicaciones, están al mando por la gracia de dios, así que a callar y a tragar, (y a rezar para que no les de por cambiarnos los dineros por deuda pública, y después repudien una parte, que no es sino una devaluación forzada).

Ya saben, NHD, y el ingenio que están demostrando para inventar mecanismos de apropiación del poco que hay no duden que será objeto de estudio (y abundantes tesis doctorales), en sesudas facultades alglosajonas, (aquí bastante tendrá la peña en poder leer, escribir y las cuatro reglas).

Un saludo

Es jodido, pero tiene toda la pinta

[2 años]

Hablábamos hace unos posts de la clase obrera y del cuento de la lechera de El Pisito, y nos reencontramos ahora con una viñeta de hace años:

Aquí dejo unos enlaces a un folleto de 2002 que han dejado en el otro foro.

Ya están los precios por debajo, por la zona que yo controlo un poco, diría que incluso bastante por debajo. Aunque sólo miro por encima los escaparates de las inmobiliarias cuando paso por alguna.

http://www.filedropper.com/inmuebles...-diciembre2002

P.D.: Otro enlace más https://www.dropbox.com/s/ekm024lb9q...bre%202002.pdf

[Mistermaguf]

Bueno, ya he bajado mi alquiler de la frontera de los 10€/m2... 500 lereles, 2 habitaciones en el centro de Madrid y creo que en otoño conseguiré otra rebaja.

A propósito de esto: nunca comenté como terminó el tema de mi nuevo alquiler en Barcelona, que tiene su propio hilo en Al Pié de Calle http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/tratando-de-alquilar-un-surrealista-caso-real/, que prometo actualizar en breve para darle final al culebrón.

Pero lo cierto es que he logrado alquilar a algo más de 8 euros el m2 útil (o algo más de 7 el metro construído). Y se trata de un piso cojonudísimo, con 91 m2 útiles, vista abierta al mar y a la ciudad, orientación sureste, una gran terraza y ventanales de piso a techo, en una ubicación bastante privilegiada: hace 2 meses que estoy felizmente instalado.

 Así que, modestamente, creo que voy llevando por el momento el deflation-price award 2013 

[Dan]

Mirad, así se venden periódicos en Internet, alimentando bulos, y las ediciones digitales son tonterías.


La Policía atribuye a «Alfon» métodos de «Kale Borroka»


(Ahora es un artefacto "explosivo incendiario con metralla". Periodismo de investigación en foros)


No borréis los Post en una temporada, que parece que les van a meter una querella por esos artículos.


.

Cuando la policia la caga su estrategia es poner ellos siempre algun tipo de denuncia. Los jueces tienden a anular denuncias cruzadas si la cosa no esta clara, y en cualquier caso tambien les da algo con que negociar.

Vi un caso hace bastantes anyos, de un amigo mio al que le dieron una paliza fuera de la celda y otra dentro. Ante su denuncia los policias le pusieron otra denuncia a el por lesiones llevando uno de los maderos unas radiografias sacadas no se sabe muy bien de donde.

Este se achanto, ya muy cansado y queriendo olvidarlo todo, negocio que todo quedase en nada.

[Starkiller]

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Creia que en el modelo ppcc tanto a USA como UK les interesaba una UE y un Euro Debil.

O a lo mejor es que USA se ha dado cuenta que con la UE dividida la influencia de China en el mundo creceria aumentaria mas rapidamente....

Débil o fuerte, a USA les interesa una UK dentro de EU, que pueda servir de "topo", por decirlo de alguna forma. EU es importante, y el mundo anglosajón quiere tener ahí un representante.

El problema es que en UK, la perspectiva es diferente. Aun no han salido, en efecto, de la época colonial en lo que a visión de estado se refiere, y luego esta la city, que dentro de EU se vería perjudicada.

USA no tiene interés en una EU fuerte; ni tampoco en una EU demasiado débil. Lo que tiene interés es en una EU "cercana", y sin UK (Especialmente sin la influencia de UK en los círculos de poder) esta influencia, en 20 años se vería reducidísima. A día de hoy, los círculos de poder en EU tienen una gran influencia anglosajona; USA quiere que siga así. Una UK fuera de EU, haría que esto cambiara.

Starkiller, me gustaría saber tu opinión (y la del resto de foreros que también quieran opinar sobre el tema, por supuesto). ¿Le interesa a España a largo plazo que esto cambiara?. ¿Y a Francia, Alemania o Suiza?.

No creo que responda directamente su pregunta pero me parece que podría resultar interesante traer aquí algunos párrafos de un libro que, en mi opinión, es bastante interesante para entender bastantes cosas de la actualidad de la construcción europea  aunque directamente no trate del tema. se trata de " Después de Reich. Crimen y castigo en la postguerra alemana"

" El Estado Alemán se formaría como esponja capaz de absorber las demás partes de Alemania en una fecha posterior. Wilhem Hausenstern, embajador en  París en la fundación de la República Federal, resumió estas palabras -Adenauer concibió la República Federal en el eje del Rin, o, incluso del bajo Rin. El Rin era el centro natural de la nueva Europa, el vículo entre Alemania y Europa Occidenta[/b]l. Era una amalgama de -catolicismo y liberalismo, Europa septentrional y meridional, estilo de vida francés y virtud prusiana"

" En verano y otoño -Adenauer- mantuvo varias reuniones con los franceses...Los devaneos de Adenauer molestaron a los británicos. Es posible que que apenas tuvieran noticias de sus reuniones con los franceses pero sabían que estaba manteniendo conversaciones...dirigidas a la creación de un partido político, la CDU.
Su adversario era el jefe del gobierno militar britanico en Renania del Norte , el general de brigada Jonh Barraclough, que consideraba a Adenauer una persona poco fiable desde el punto de vista político...El 6 de octubre, Adenauer fue llamado a comparecer ante él y otros dos oficiales en Colonia...los militares le leyeron un documento por el cual se le destituá de su cargo...Es evidente que los britanicos creían que Adenauer era un incopetente. Colonia iba a la zaga del Resto de Renania del Norte en lo relativo a las tareas de desescombro...La decisión de echar a Adenauer fue lamentada casi de inmediato. En Berlin lord Annan, destinado en la sección política del Consejo de Control,...vio que se había cometido una pifia espantosa, y...se mostraron sumamente interesados en limar asperezas. Durante la crisis, Annan fue a ver a Adenauer, que se hayaba muy afectado y sacó a relucir el tema de la actitud del político hacía Gran Bretaña. Adenauer le respondió que non era antibritanico, pero que tenía dificultades para ver a Gran Bretaña como un Estado europeo"
 
Esto todo sucedía en el año 1947, para que luego digan que toda la contrucción europea está contrida a golpe de improvisación.

El problema en mi opinión se podría resumir en cierta cita de un forero de que no es lo mismo ser el tocapelotas del grupo que quedarse sin grupo al que tocárselas y Gran Bretaña está en esa disyuntiva y por encima su pretendido primo de Zumosol le dice que se busque la vida.
Si es verdad que la venganza se sirve fría mira que Europa Continental no tiene motivos para tenérsela guardada y ésta sería especialmente deliciosa.

Yo personalmente, creo que sería bueno que cambiara la penetración anglosajona en Europa. Sencillamente, no es una forma de hacer las cosas que encaje con nosotros, y sacamos lo peor de sus maneras, mezclandolas con lo peor de las nuestras. Obviando ideologías, la mentalidad anglosajona es la mayor defensora del sistema financiero actual... y todos sabemos como va el tema.

Por otro lado, al respecto de lo de Adenauer... el tio fue un crack. 14 años como canciller, probablemente, los 14 años que cambiaron Alemania y Europa en general.

Como respuesta a esto a medio plazo (A corto necesitaban a Adenauer  y su Alemania fuerte, debido al rearme alemán anti-soviético), estuvo la financiación por parte de UK y USA de la segunda internacional, la internacional socialista (Fundación de la Socialdemocracia Europea). En realidad, la historia de la Internacional Socialista y del SPD es idéntica a la de la transición y el PSOE. Cito de la Wikipedia, sobre el SPD:
"Tras el fin de la Segunda Guerra Mundial el SPD volvió a la normalidad en la Alemania Occidental. En el Programa de Godesberg de 1959 el partido abandonó oficialmente el concepto de lucha de clases y los principios marxistas y, tras un período en el que se opuso a la entrada en la OTAN, se convirtió en uno de sus principales valedores."

De hecho, el progreso Europeo real ha venido normalmente de la mano de la CDU: Hasta el 69, con el CDU, se dieron pasos constantes: Tratados de Bruselas, Roma, París, CECA, Euratom... Desde el 69 al 82, periodo con el SPD, no hubo prácticamente ningún avance.  Con CDU de nuevo en el poder, se da la Reunificación, y los tratados de Niza, Maastrich y Amsterdan. De nuevo entra el SPD en el poder, en el 98, hasta el 2005: el farragoso fracaso de la constitución Europea (De nuevo torpedeado por el Eje Español-Polaco, totalmetne atlantista en aquel momento) y el aun más faraggoso tratado de Niza. Con al vuelta del CDU, se promueve el tratado de Lisboa, que si bien no es mucho mejor que Niza, arregla bastantes problemas del mismo.


En todo caso, y volviendo al tema original: no voy a entrar en si los métodos y formas anglosajonas son mejores o peores que otras; pero si opino sinceramente que su influencia en el marco Europeo no es beneficiosa.

[HECTOP]

? Podria alguien comentar esta noticia?

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/01/09/actualidad/1357770068_892201.html

Creia que en el modelo ppcc tanto a USA como UK les interesaba una UE y un Euro Debil.

O a lo mejor es que USA se ha dado cuenta que con la UE dividida la influencia de China en el mundo creceria aumentaria mas rapidamente....

Débil o fuerte, a USA les interesa una UK dentro de EU, que pueda servir de "topo", por decirlo de alguna forma. EU es importante, y el mundo anglosajón quiere tener ahí un representante.

El problema es que en UK, la perspectiva es diferente. Aun no han salido, en efecto, de la época colonial en lo que a visión de estado se refiere, y luego esta la city, que dentro de EU se vería perjudicada.

USA no tiene interés en una EU fuerte; ni tampoco en una EU demasiado débil. Lo que tiene interés es en una EU "cercana", y sin UK (Especialmente sin la influencia de UK en los círculos de poder) esta influencia, en 20 años se vería reducidísima. A día de hoy, los círculos de poder en EU tienen una gran influencia anglosajona; USA quiere que siga así. Una UK fuera de EU, haría que esto cambiara.

Starkiller, me gustaría saber tu opinión (y la del resto de foreros que también quieran opinar sobre el tema, por supuesto). ¿Le interesa a España a largo plazo que esto cambiara?. ¿Y a Francia, Alemania o Suiza?.

No creo que responda directamente su pregunta pero me parece que podría resultar interesante traer aquí algunos párrafos de un libro que, en mi opinión, es bastante interesante para entender bastantes cosas de la actualidad de la construcción europea  aunque directamente no trate del tema. se trata de " Después de Reich. Crimen y castigo en la postguerra alemana"

" El Estado Alemán se formaría como esponja capaz de absorber las demás partes de Alemania en una fecha posterior. Wilhem Hausenstern, embajador en  París en la fundación de la República Federal, resumió estas palabras -Adenauer concibió la República Federal en el eje del Rin, o, incluso del bajo Rin. El Rin era el centro natural de la nueva Europa, el vículo entre Alemania y Europa Occidenta[/b]l. Era una amalgama de -catolicismo y liberalismo, Europa septentrional y meridional, estilo de vida francés y virtud prusiana"

" En verano y otoño -Adenauer- mantuvo varias reuniones con los franceses...Los devaneos de Adenauer molestaron a los británicos. Es posible que que apenas tuvieran noticias de sus reuniones con los franceses pero sabían que estaba manteniendo conversaciones...dirigidas a la creación de un partido político, la CDU.
Su adversario era el jefe del gobierno militar britanico en Renania del Norte , el general de brigada Jonh Barraclough, que consideraba a Adenauer una persona poco fiable desde el punto de vista político...El 6 de octubre, Adenauer fue llamado a comparecer ante él y otros dos oficiales en Colonia...los militares le leyeron un documento por el cual se le destituá de su cargo...Es evidente que los britanicos creían que Adenauer era un incopetente. Colonia iba a la zaga del Resto de Renania del Norte en lo relativo a las tareas de desescombro...La decisión de echar a Adenauer fue lamentada casi de inmediato. En Berlin lord Annan, destinado en la sección política del Consejo de Control,...vio que se había cometido una pifia espantosa, y...se mostraron sumamente interesados en limar asperezas. Durante la crisis, Annan fue a ver a Adenauer, que se hayaba muy afectado y sacó a relucir el tema de la actitud del político hacía Gran Bretaña. Adenauer le respondió que non era antibritanico, pero que tenía dificultades para ver a Gran Bretaña como un Estado europeo"
 
Esto todo sucedía en el año 1947, para que luego digan que toda la contrucción europea está contrida a golpe de improvisación.

El problema en mi opinión se podría resumir en cierta cita de un forero de que no es lo mismo ser el tocapelotas del grupo que quedarse sin grupo al que tocárselas y Gran Bretaña está en esa disyuntiva y por encima su pretendido primo de Zumosol le dice que se busque la vida.
Si es verdad que la venganza se sirve fría mira que Europa Continental no tiene motivos para tenérsela guardada y ésta sería especialmente deliciosa.

Yo personalmente, creo que sería bueno que cambiara la penetración anglosajona en Europa. Sencillamente, no es una forma de hacer las cosas que encaje con nosotros, y sacamos lo peor de sus maneras, mezclandolas con lo peor de las nuestras. Obviando ideologías, la mentalidad anglosajona es la mayor defensora del sistema financiero actual... y todos sabemos como va el tema.

Por otro lado, al respecto de lo de Adenauer... el tio fue un crack. 14 años como canciller, probablemente, los 14 años que cambiaron Alemania y Europa en general.

Como respuesta a esto a medio plazo (A corto necesitaban a Adenauer  y su Alemania fuerte, debido al rearme alemán anti-soviético), estuvo la financiación por parte de UK y USA de la segunda internacional, la internacional socialista (Fundación de la Socialdemocracia Europea). En realidad, la historia de la Internacional Socialista y del SPD es idéntica a la de la transición y el PSOE. Cito de la Wikipedia, sobre el SPD:
"Tras el fin de la Segunda Guerra Mundial el SPD volvió a la normalidad en la Alemania Occidental. En el Programa de Godesberg de 1959 el partido abandonó oficialmente el concepto de lucha de clases y los principios marxistas y, tras un período en el que se opuso a la entrada en la OTAN, se convirtió en uno de sus principales valedores."

De hecho, el progreso Europeo real ha venido normalmente de la mano de la CDU: Hasta el 69, con el CDU, se dieron pasos constantes: Tratados de Bruselas, Roma, París, CECA, Euratom... Desde el 69 al 82, periodo con el SPD, no hubo prácticamente ningún avance.  Con CDU de nuevo en el poder, se da la Reunificación, y los tratados de Niza, Maastrich y Amsterdan. De nuevo entra el SPD en el poder, en el 98, hasta el 2005: el farragoso fracaso de la constitución Europea (De nuevo torpedeado por el Eje Español-Polaco, totalmetne atlantista en aquel momento) y el aun más faraggoso tratado de Niza. Con al vuelta del CDU, se promueve el tratado de Lisboa, que si bien no es mucho mejor que Niza, arregla bastantes problemas del mismo.


En todo caso, y volviendo al tema original: no voy a entrar en si los métodos y formas anglosajonas son mejores o peores que otras; pero si opino sinceramente que su influencia en el marco Europeo no es beneficiosa.

Coincido plenamente con su apreciación. El problema de GB es que no es Europa en sentido estricto, al igual que tampoco creo que lo sean Rumania y Bulgaria por ejemplo, porque sus intereses geoestratégicos(imperio ultramarino) y referentes culturales (common law) son diametralemente opuestos de los europeos. GB no ha tenido interes alguno, desde la guerra de los 100 años, en el continente salvo el de, mediante diplomacia, intrigas e insidias, provocar conflictos intraeuropeos que impidiesen que emergiese un poder continental suficiente importante y preponderante que pudiese importunar sus intereses.

Por eso, en mi opinión, parece claro que no habrá ni € A o € B  porque la decisión de la creación de la moneda es netamente política y no económica, si los alemanes hubiesen querido repartirse la riquezas hubiesen peleado por una unión monetaria con escandinavia por ejemplo.

El asunto que emerge es que habrá dos europas. Una  económica del mismo tipo de la NAFTA en los que GB y escandinavia no tendrán problemas en integrarse y una eurolandia o eurozona  con estructuras que tienden a la federalización hacía un nuevo ente político no estatal cuyo eje geográfico será la blue banana formado por paises que comporten una überbau común(el derecho continental, formación filosófica y catolicismo)  que facilita que haya el denominado minímo acuerdo sobre lo fundamental que permite la constitución de una unidad política viable.

GB se sabe fuera del juego de este segundo tipo de unión y el problema es que en la actualidad carece de los instrumentos para boicotear que esta avance y por otra parte si entra sabe que será de comparsa puesto que sus intereses habrán de supeditarse a estas bases constitutivas.

Desde entonces sólo queda pregonar el Europa se rompe o amenazar con irse, como el niño que amenaza con dejar de respira si no le hacen caso. El problema es que ahora ellos ya no son imprescindibles ni para Europa ni para su hijo mayor y lo triste es que parece que no se han dado cuenta. Infelices

[pianista]

UK formará parte de la €urozona antes de lo que en principio parece