PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013

[Pagador de facturas ajenas]

Les pongo unas noticias:

La amnistia fiscal hizo aflorar 40K millones de euros, pero tan solo recaudo un 3 percent
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/23/economia/1358940462.html

Moncloa enseña las uñas (uy que miedooo!) a las electricas
http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/23/moncloa-ensena-las-unas-a-las-electricas-como-antesala-de-la-nueva-reforma-energetica-113402/

El gobierno suspende los peajes progresivos de la luz
http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/22/soria-suspende-los-peajes-progresivos-de-la-luz-por-las-criticas-recibidas-de-la-cne-113363/

Holanda podria modificar su regimen fiscal para que deje de ser un "paraiso fiscal"
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4549577/01/13/Holanda-un-paraiso-fiscal-de-13000-billones-de-dolares-con-las-horas-contadas.html

[Shevek]

23/01/2013 (11:48)

[...]

No sean idiotas dostoievskianos. La culpa no la tiene la banca ni los políticos. Su enemigo es el individuo concreto que les despluma. Sean maduros y aprendan a mirar a su alrededor para ver quién es.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/01/23/el-caos-urbanistico-se-apodera-de-madrid-7965

A ver, pepe, ésto que dices es cierto. Pero hay más.

La densidad de desplumadores en las estructura de la política, la banca y el resto de poderes es abrumadora. Han pervertido las instituciones hasta hacerlas odiosas y llevar a muchos a creer que la única solución es demolerlas. Y por desgracia algo de razón tienen:  1) porque la mayoría están tan infiltradas de desplumadores y cómplices, que una hipotética reforma desde dentro, si la hubiera, sería como mucho gatopardiana, y 2) porque cualquier intento o petición de reforma desde abajo sería (es) sistemáticamente bloqueada o aguachirlada.

Pero hay más. Esos desplumadores y sus cómplices nos han estado saqueando durante décadas (sin demasiada oposición, por mucho complejo de aldea gala que podamos tener por estos lares). Han dejado el país arrasado y ahora pretenden retorcer aún más esas instituciones, y los centros de poder asociados, para parapetarse detrás de ellas y defender los privilegios y posiciones adquiridas anteriormente.

Y más todavía. Tras siglos de atraso cultural y, por si fuera poco, cuarenta años de reprogramación mental franquista, estos "individuos" como tú los llamas han utilizado las instituciones (educativas, culturales, medios de comunicación) para seguir deformando y retorciendo durante treinta años más los sentidos de la lógica, ética, solidaridad, y un largo etcétera de la ciudadanía. Hasta conseguir no sólo que una buena parte de esta sociedad sea un erial en muchos de esos aspectos, sino que aparentemente se sienta orgullosa de ello.

Ser maduro y saber quién son los desplumadores no ayuda mucho cuando están tan infiltrados en las instituciones y en los centros de poder. Además nuestras propias huestes están también muy infiltradas, poco cohesionadas, y son fácilmente influenciables por el enemigo (ideítas, terruñitos, etc...). Una parte de ellas están encerradas en calabozos, sufriendo eternas condenas de miseria y/o de cadena y bola, como te gusta llamarla.  Otra parte es propensa a la deserción y la traición por intereses espúreos (MN).
 
Pero por favor, no nos llames idiotas dostoievskianos: la culpa también la tienen la banca y los políticos. Entre otros muchos.

Saludos

[nora]

Seguro que a ppcc le encanta la aplicación informática para la evaluación del desempeño en AGE, en fase piloto,
DpO y powerpontismo a tope
Página 26 http://www.inap.map.es/alfresco/alfresco/BFP_INAP_12.pdf?userIdParam=&companayIdParam=10112&pathInfo=/d/d/workspace/SpacesStore/baa132a4-4b52-488d-b844-044bed0e157d/BFP_INAP_12.pdf

 

[CHOSEN]

La densidad de desplumadores en las estructura de la política, la banca y el resto de poderes es abrumadora. Han pervertido las instituciones hasta hacerlas odiosas y llevar a muchos a creer que la única solución es demolerlas. Y por desgracia algo de razón tienen:  1) porque la mayoría están tan infiltradas de desplumadores y cómplices, que una hipotética reforma desde dentro, si la hubiera, sería como mucho gatopardiana, y 2) porque cualquier intento o petición de reforma desde abajo sería (es) sistemáticamente bloqueada o aguachirlada.

Pero hay más. Esos desplumadores y sus cómplices nos han estado saqueando durante décadas (sin demasiada oposición, por mucho complejo de aldea gala que podamos tener por estos lares). Han dejado el país arrasado y ahora pretenden retorcer aún más esas instituciones, y los centros de poder asociados, para parapetarse detrás de ellas y defender los privilegios y posiciones adquiridas anteriormente.

Y más todavía. Tras siglos de atraso cultural y, por si fuera poco, cuarenta años de reprogramación mental franquista, estos "individuos" como tú los llamas han utilizado las instituciones (educativas, culturales, medios de comunicación) para seguir deformando y retorciendo durante treinta años más los sentidos de la lógica, ética, solidaridad, y un largo etcétera de la ciudadanía. Hasta conseguir no sólo que una buena parte de esta sociedad sea un erial en muchos de esos aspectos, sino que aparentemente se sienta orgullosa de ello.

Es loable la intención, pero una pérdida de tiempo.
Primero habrá que barrer nuestro entorno cercano, el que nos afecta personalmente, y de aquí -desde abajo- y como sociedad ya apuntaremos a cotas mas altas, como dentro de 20 o 30 años.

Yo te comprendo Shevek, pero es que no eres consciente de que no hablas a las tropas aliadas, mas bien diriges tu arenga al ejército de Pancho Villa
Que si, que hoy todos estan contra Botín, contra la banca, y contra su puta madre, pero es que hace apenas 5 años era el hombre más QUERIDO del país, el benefactor, el "banquero socialista" oí yo decir, cuando se fotografiaba con ZP.
Con estos mimbres... pues otro dos de Mayo, como decía el forero Xoshe.

En serio, y siento ser aguafiestas, pero a mí el bancaculpismo y el reguladorculpismo me suenan cada vez más a deseos infantiles tipo "quiero la paz en el mundo", "el fin del hambre" y "que no haya guerras".
Es una quimera.

Prefiero abarcar poco y apretar mucho, que tener la posibilidad remota de abarcar mucho y no apretar ná.

[CdE]

23/01/2013 (11:48)

No sean idiotas dostoievskianos. La culpa no la tiene la banca ni los políticos. Su enemigo es el individuo concreto que les despluma. Sean maduros y aprendan a mirar a su alrededor para ver quién es.

Pues va a ser que no.

El 90% de los pollos que hemos investigado en todos los ámbitos (desde estafas filatélicas consentidas al narcotráfico a gran escala) tienen siempre que ver con banca y políticos.

La Banca que no es más que el brazo económico del verdadero Poder y los Políticos sus monigotes.

[Game Over]

El caos urbanístico se apodera de Madrid
S. McCoy.- 23/01/2013

(23/01/2013 14:11) NO SE PUEDE HACER RAZONABLEMENTE NINGUNA DEPOSICIÓN OPTIMISTA SIN CITAR LO INMOBILIARIO.-

¡Qué vergüenza de artículo, Dios! Se alinea con la Teoría de los Signos Esperanzadores de Recuperación y el Dead Cat Bounce, pero lo hace mal, sin sistema, sin relacionar las cosas. ¡Pues claro que siempre va a haber algún dato bueno! El resultado es exactamente el contrario del que se propone. A los lectores avanzados nos hace pensar: "Qué mal estamos, Dios, qué poca consistencia exhiben los optimistas profesionales". Es ese médico que, ante el enfermo moribundo, hace como que proclama que ya se está recuperando de un modo tal que todos entiendan que la muerte es inminente. Pesa más en este artículo que se vea que quien lo escribe es "de los optimistas".

Astorqui viene de la CEOE y CajaMadrid, y firma con las siglas BM [no con B-M, Burson-Marsteller] para confundir con Banco Mundial.

Tras una lectura inteligente, resulta derrotista e inaguantable, utilizando su terminología.

Este es, precisamente, el tipo de comunicación que nos ha metido en el pozo.

¡Que la gente se siente estafada con El Pisito y está resentida!

Hay que ser más maduro y, sobre todo, currárselo más

(23/01/2013 14:31) EN UNA RECESIÓN CRONIFICADA, IR DE COMUNICADOR ORGÁNICO OPTIMISTA ES MUY DIFÍCIL, SEÑORES.-

Lo consiguen muy pocos.

Los más se quedan en GAFES.

Yo creo en los gafes. No hay nada de superstición. Un gafe es alguien que genera a su alrededor un ambiente idiota, en sentido dostoievskiano, que condena a quien se deja llevar por él a que le pasen las cosas más insospechadas.

NO HAY QUE RECUPERARSE. HAY QUE TRANSICIONAR. QUE LA BURBUJA HAYA PINCHADO ES BUENA NOTICIA, NO MALA.

QUE LA "ESTRUCTURA DE PECADO" [concepto del Catecismo, ese libro naranja que ninguno habéis leído] ESTÉ ESTRANGULADA FINANCIERAMENTE ES BUENÍSIMA NOTICIA, por lo que congratularse de que se vuelven a canalizar recursos hacia ella hace sospechar a nuestras conciencias:

- "El pecado convierte a los hombres en cómplices unos de otros, hace reinar entre ellos la concupiscencia, la violencia y la injusticia. Los pecados provocan situaciones sociales e instituciones contrarias a la bondad divina. Las "estructuras de pecado" son expresión y efecto de los pecados personales. Inducen a sus víctimas a cometer a su vez el mal. En un sentido analógico constituyen un "pecado social".

Je, je.

(23/01/2013 15:02) PRECISAMENTE, COMO DICE BENEDICTO XVI, ENTRE LAS CAUSAS DE ESTA CRISIS ESTÁ QUE NOS HEMOS PASADO DESREGULANDO.-

Minuto 2:00, aproximadamente:

http://www.youtube.com/watch?v=rsOXs6Bx6M8

En la cabeza del Papa, la desregulación está al mismo nivel que el terrorismo.

Esta es la diferencia fundamental entre católicos y protestantes.

El papanatismo proamericano de la derecha económica española está en la causa de la especial intensidad con que se ha cebado aquí la burbuja inmobiliaria internacional.

El determinismo se ha infiltrado hasta en sitios donde no debiera, como por ejemplo, el Instituto Juan de Mariana. Vean cómo el propio Rallo se apunta a El Diagnostiquito & La Recetita:

http://juanramonrallo.com/2011/10/las-reformas-que-necesita-espana/

- "Liberalización total del sector empresarial".

¿El sector empresarial es angelical o qué? ¿Acaso no somos todos pecadores?

(23/01/2013 15:18) Precisamente, lo que estoy diciendo es que es idiota, en sentido dostoievskiano, pensar que quien ha violado a nuestra hija no es el violador sino papá-Estado, según unos, la Iglesia Católica, Apostólica y Romana, según otros, o "Madrit", según los provincianos "reveníos".

Hay mucho usurero interesado en que veamos la paja en el ojo del sector público, me temo. Y, también, mucho esquirol lametraseros.

Yo me limito a constatar que, en las empresas, el ambiente es una puta mierda, con perdón; y que la culpa la tiene que la clase trabajadora ha consentido demasiado desde los 1980s; y que ello ha sido posible gracias a:

- el espejismo de hipotéticas plusvalías inmobiliarias; y
- el señuelo de puestos de directivo con sueldo abusvio.

Todo se ha venido abajo y nos invade un intenso hedor a ratas muertas.

[Shevek]

[...]

En serio, y siento ser aguafiestas, pero a mí el bancaculpismo y el reguladorculpismo me suenan cada vez más a deseos infantiles tipo "quiero la paz en el mundo", "el fin del hambre" y "que no haya guerras".
Es una quimera.

[...]

No te procupes CHOSEN, no me has parecido nada aguafiestas. Lo que sí me ha parecido es

1) que no has entendido bien el sentido de mi post,

- no pretendía defender el bancaculpimo y/o el reguladorculpismo;

- no era una arenga ni mucho menos, más bien un lamento;

- planteas un falso dilema (x-culpismo frente a acción en el entorno cercano) que no tiene que ver, en mi opinión, con mi post.

2) que te ha quedado un post un pelín condescendiente (en el sentido negativo). Tú sabras porqué.

Saludos

[CHOSEN]

El 90% de los pollos que hemos investigado en todos los ámbitos (desde estafas filatélicas consentidas al narcotráfico a gran escala) tienen siempre que ver con banca y políticos.

La Banca que no es más que el brazo económico del verdadero Poder y los Políticos sus monigotes.

Estando de acuerdo en el fondo, creo que afinando se llega al meollo: que los vendidos, los monigotes y mamporreros del capital son personas, con nombre y apellidos, no "un sector", con lo abstracto e incorrecto que podría ser esto.
Recuerdo que existe banca ética -que tambien es banca- o microcréditos dados por cooperativas, lo cual tambien es banca.

Lo que quiero decir es que no se si en banca hay mayor número de ladrones que en el sector de los pescaderos o los ebanistas. Lo que si tengo claro es que debido a que trabajan en un sector sobre le que pivota TODA la economía, los desmanes que se dan en estas áreas (banca y politica) tienen mayor repercusión y calado social.
Y por supuesto consecuencias muchísimo mas desastrosas, por lo comentado.

Dicho lo cual, yo me pregunto si existe algun motivo por el cual en el sector bancario o el sector politica debería haber más corruptos y pendejos que en el sector de la mecánica del automóvil, y verdaderamente, no lo encuentro.
Si se podría argumentar que el dinero atrae a este tipo de personajes, pero no es un argumento muy sólido dado que el gusto por el dinero y el mangoneo es independiente de la capacidad para acceder a estos sectores.
Impresentables los hay en todos los estratos de la sociedad, igual en la banca que arando tierras.

Creo que el hijoputismo y la incompetencia están repartidas de forma totalmente aleatoria y neutral.

[pianista]

23/01/2013 (11:48)

No sean idiotas dostoievskianos. La culpa no la tiene la banca ni los políticos. Su enemigo es el individuo concreto que les despluma. Sean maduros y aprendan a mirar a su alrededor para ver quién es.

Pues va a ser que no.

El 90% de los pollos que hemos investigado en todos los ámbitos (desde estafas filatélicas consentidas al narcotráfico a gran escala) tienen siempre que ver con banca y políticos.

La Banca que no es más que el brazo económico del verdadero Poder y los Políticos sus monigotes.

"El Banco es un ente, hagamos la reclamación, pero no culpe al Banco que es un ente", me dijo el otro día un banquero (con q).

Quiero entender en este post de ppcc que nos pide que distingamos lo que es un "ente" de lo que son las personas que obviamente están dentro de ese ente y se lo llevan crudo. La Banca es un ente, no critiquemos a la Banca como ente, pero sí ir tras cada uno de los 'pollos" con nombre y apellidos que han robado. La Casa Real es un "ente", no criticar a la Casa Real pero denunciar a los que se lo han llevado crudo (en este caso "ente" y personas que se lo han llevado crudo es lo mismo, pero es un juego más de ppcc).

Entiendo esta frase de ppcc como un juego dialéctico, ideológico o intelectual. Criticar a la Banca como Banca es de anticapitalistas o perroflautas; criticar a la Casa Real como Casa Real es ir en contra de la Nación española jurídica, ... El juego este pierde toda su gracia en el caso de las Autonomías, ya que ellas van en contra del concepto de nación. Es un pequeño juego dialéctico. Pongamos nombres y apellidos en cada crítica o acusación o denuncia. No critiquemos a los entes, porque son las bases de nuestra civilización.

Es lo que yo entiendo.

Por cierto, mi casero, que me ha bajado el alquiler con una simple llamada telefónica.

[CHOSEN]

Tú sabras porqué.

No te lo creerás, pero lo se
Yo era el más bancaculpista del universo (desde un punto de vista anarquista clásico) y tu post me recordó a los míos de aquella época.
De ahí esa ligera condescendencia.

El resto de mi post no te lo tomes personal, ya que obviamente no era una arenga y no pensaba que defendieras el bancaculpismo. Lo de "acercar el culpable" era solo una construcción hecha en base a cómo la gente hoy ama y mañana odia.

Sinceramente, y respecto a esto de la "banca mala", a mi me parece mucho mas grave el problema de la factura eléctrica que el de los créditos. Me explico:

El que firmó su hipoteca lo hizo libremente. Como decía Nostrasladamus ayer "nadie te obliga a hipotecarte", y yo añado que tampoco a comprarte un cochecito nuevo con un TAE 18%.
Sin embargo si ESTAMOS obligados a pagar conceptos fantasiosos en la factura de luz y agua. Y ahí es donde nos están sangrando a todos, no solo a unos pocos desdichados.


(omitan comentarios tipo "pues usa velas capullo", gracias  )

[Raf909]

[...]

En serio, y siento ser aguafiestas, pero a mí el bancaculpismo y el reguladorculpismo me suenan cada vez más a deseos infantiles tipo "quiero la paz en el mundo", "el fin del hambre" y "que no haya guerras".
Es una quimera.

[...]

No te procupes CHOSEN, no me has parecido nada aguafiestas. Lo que sí me ha parecido es

1) que no has entendido bien el sentido de mi post,

- no pretendía defender el bancaculpimo y/o el reguladorculpismo;

- no era una arenga ni mucho menos, más bien un lamento;

- planteas un falso dilema (x-culpismo frente a acción en el entorno cercano) que no tiene que ver, en mi opinión, con mi post.

2) que te ha quedado un post un pelín condescendiente (en el sentido negativo). Tú sabras porqué.

Saludos

Entiendo a Choosen y te entiendo a tí; Pero creo que lo que quiere decir ppcc con esto es:

- Si empezamos a disparar contra diferentes enemigos (bancos, políticos, etc) perderemos fuerza como grupo
- Hay que hacer que la MN entienda el origen del problema y centre sus ataques allá

Vuelvo al ejemplo familiar; Los antaño trinfadores ahora se cagan en los políticos, en los bancos, van a manifestaciones y se quejan muy mucho (cuando antes iban de vacaciones a otro continente, se construían una casa domótica e iban en BMW). Ahora cargan contra los bancos por los deshaucios y contra los políticos por "robar". Tinene que entender que si ellos no se dejaran timar, ni los bancos ni los políticos pueden hacer mucho.

La MN tiene que entender que sus pisitos no valen nada. Y si la culpa la tiene el banco o el gobierno, los pisitos lo valen (es por las circunstancias que valen tan poco)

** Dicho esto, quiero dejar claro que éticamente me es muy muy dificil posicionarme aquí: Entiendo la culpa de los pepitos... pero álguien legisló, álguien les dió créditos (alguien quebró y a álguien se le rescató), álguien recalificó, alguien construyó...

Parece que sólo paga el pato el pepito y el contribuyente, y eso no puede ser.

[Ignorant]

El 90% de los pollos que hemos investigado en todos los ámbitos (desde estafas filatélicas consentidas al narcotráfico a gran escala) tienen siempre que ver con banca y políticos.

La Banca que no es más que el brazo económico del verdadero Poder y los Políticos sus monigotes.

Estando de acuerdo en el fondo, creo que afinando se llega al meollo: que los vendidos, los monigotes y mamporreros del capital son personas, con nombre y apellidos, no "un sector", con lo abstracto e incorrecto que podría ser esto.
Recuerdo que existe banca ética -que tambien es banca- o microcréditos dados por cooperativas, lo cual tambien es banca.

Lo que quiero decir es que no se si en banca hay mayor número de ladrones que en el sector de los pescaderos o los ebanistas. Lo que si tengo claro es que debido a que trabajan en un sector sobre le que pivota TODA la economía, los desmanes que se dan en estas áreas (banca y politica) tienen mayor repercusión y calado social.
Y por supuesto consecuencias muchísimo mas desastrosas, por lo comentado.

Dicho lo cual, yo me pregunto si existe algun motivo por el cual en el sector bancario o el sector politica debería haber más corruptos y pendejos que en el sector de la mecánica del automóvil, y verdaderamente, no lo encuentro.
Si se podría argumentar que el dinero atrae a este tipo de personajes, pero no es un argumento muy sólido dado que el gusto por el dinero y el mangoneo es independiente de la capacidad para acceder a estos sectores.
Impresentables los hay en todos los estratos de la sociedad, igual en la banca que arando tierras.

Creo que el hijoputismo y la incompetencia están repartidas de forma totalmente aleatoria y neutral.

Ok.

Pero el ejemplo, ha de empezar por arriba ( castigos ejemplares y enmienda) que es la parte visible y luego expandirse a la parte de abajo en cascada ( parte invisible).


Esquema Ponzi de la ÉTICA.

[Gardel]

supongamos que:

El 20% de los ciudadanos son corruptos a más no poder
el 75% de los ciudadanos los consiente
el restante 5% clama en el desierto

el 80% del poder se concentra en el 20% de los puestos : politicos, bankers, directivos "malosos"


es natural suponer que el 20% corrupto quiera estar en ese 20% de los puestos

EDITO: lo que no es natural suponer es la actitud del 75%

[Raf909]

Por cierto... quiero hacer un realizar "una reflexión en voz alta":

- En USA una de las "soluciones" que han tomado para que esto no se vuelva a repetir (ja!) es separar la banca especulativa de la banca comercial.

Mi reflexión es: Si vamos a un futuro de deflación, sin créditos al consumo y demás, donde la plebe (nosotros) sólo nos vamos a poder permitir lo que tengamos ahorrado o nuestro salario nos permita... porque no desterramos "la especulación":   (ojo que no voy contra el concepto sino con medidias concretas):

- Prohibir los cortos en bolsa
- Prohibir CDS
- Que los bancos no se vendan cédulas, ni hipotecas, ni demás (si un banco concede una hipoteca, se la queda hasta que se acabe el ciclo de vida de la hipoteca)
- Si las empresas salen a bolsa para "financiarse", impedir que puedan emitir deuda ( las acciones que haya y punto)
- Prohibir superdepósitos y demás "mierdas" (preferentes y demás)

Creo que hay que eliminar el concepto "el dinero es deuda"

** Se que muchos me diran que así íbamos a retriceder 50 años a nivel mundial en la economía y tal... pero ¿no vamos a retroceder igual?

[Gardel]

El 90% de los pollos que hemos investigado en todos los ámbitos (desde estafas filatélicas consentidas al narcotráfico a gran escala) tienen siempre que ver con banca y políticos.

La Banca que no es más que el brazo económico del verdadero Poder y los Políticos sus monigotes.

Estando de acuerdo en el fondo, creo que afinando se llega al meollo: que los vendidos, los monigotes y mamporreros del capital son personas, con nombre y apellidos, no "un sector", con lo abstracto e incorrecto que podría ser esto.
Recuerdo que existe banca ética -que tambien es banca- o microcréditos dados por cooperativas, lo cual tambien es banca.

Lo que quiero decir es que no se si en banca hay mayor número de ladrones que en el sector de los pescaderos o los ebanistas. Lo que si tengo claro es que debido a que trabajan en un sector sobre le que pivota TODA la economía, los desmanes que se dan en estas áreas (banca y politica) tienen mayor repercusión y calado social.
Y por supuesto consecuencias muchísimo mas desastrosas, por lo comentado.

Dicho lo cual, yo me pregunto si existe algun motivo por el cual en el sector bancario o el sector politica debería haber más corruptos y pendejos que en el sector de la mecánica del automóvil, y verdaderamente, no lo encuentro.
Si se podría argumentar que el dinero atrae a este tipo de personajes, pero no es un argumento muy sólido dado que el gusto por el dinero y el mangoneo es independiente de la capacidad para acceder a estos sectores.
Impresentables los hay en todos los estratos de la sociedad, igual en la banca que arando tierras.

Creo que el hijoputismo y la incompetencia están repartidas de forma totalmente aleatoria y neutral.

Pero el ejemplo, ha de empezar por arriba ( castigos ejemplares y enmienda) que es la parte visible y luego expandirse a la parte de abajo en cascada ( parte invisible).ven


Esquema Ponzi de la ÉTICA.que

ya, y que venga un coro de ángeles a imponerselo