PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013

[visillófilas pepitófagas]

Ante una ola de apuñalamientos, propones prohibir los cuchillos. Resultado probable: "los malos" siguen apuñalando (se apañan para agenciarse un cuchillo) y "los buenos" tienen que comer con las manos por no tener acceso a cuchillos.

No, ante Hiroshima se propone prohibir la Bomba Atómica.

¿Las operaciones en corto o la deuda corporativa son, bien usados, la Bomba Atómica? Por favor, CdE...

Prohibir operaciones en corto supone admitir que la situación es como para hacerlas, pero sin dejar que el dedo fatídico apunte, por lo que provocan que la Bolsa baje, ya que los inversores se echan atrás (los grandes y los pequeños).

Supón que fuese legal quitar la fecha de caducidad de los alimentos. Una Bolsa donde se prohíbe "la bomba atómica" de operar en corto es un supermercado donde deciden quitar la fecha de caducidad de los alimentos. Y el consumidor piensa "si quitan la la fecha de caducidad es porque hay muchos alimentos caducados". Así que decide no comprar NADA en ese supermercado, e ir a uno donde sí se especifique.

Si alguien manipula el mercado para aprovechar fraudulentamente una operación en corto, sólo hay que aplicar la regulación y cumplir las leyes existentes.

No es un problema de la herramienta (aunque pueda haber alguna mala), ni de la inexistencia de regulación (aunque pueda faltar algún elemento) sino de la falta clamorosa de aplicación de la regulación y de la ley en los casos de mala conducta.

[Decreasing Management]

La estructura está también en el conjunto de reglas, premios y castigos que hacen que un hijo de puta sea ascendido y una persona honesta y competente, fulminada o aparcada. Por mucho que la composición inicial del pool sea similar a la del resto de la sociedad, los mecanismo de selección tamizan y dejan dentro a lo peor de lo peor.

Por otra parte, buscar una superconspiración en todos lados es una hipótesis no falsable, hasta cuando se le pone un contraejemplo sale con una nueva hipótesis de conspiración en la sombra. Conspiraciones, haberlas haylas, pero no son ubicuas ni omnipotentes ni omniscientes.

[Shevek]

[...]

Y se lo dice una licenciada con 2 masters que se dedica a otra cosa totalmente diferente (vamos, que quedan preciosos en la pared  ), haciendo segunda carrera, y con un novio "obrero de toda la vida" que en muchas cosas, entre ellas buscarse la vida, le da mil vueltas.....

[...]

Perdón en una cosa, donde pone "le da", debería poner "me da", que es lo que quería poner.

Ahora lo he visto. Jamás hubiera puesto lo otro,si a usted no le conozco. Ese le da se refiere a mi y no a usted

Edito mi error

@nora: NO ES UN ERROR. Tu construcción es correcta, te estabas refiriendo a tí misma en tercera persona así que se puede deducir sin mucha dificultad (una segunda lectura) que te estabas refiriendo a tí misma cuando decías "le da mil vueltas".

@pianista: Si una segunda lectura no es suficiente, la presunción de buena fe hace maravillas ayudando a la comprensión lectora.

Os pido perdón por entrometerme en vuestra conversación, hoy tengo el día bastante tonto.

Saludos

[visillófilas pepitófagas]

Os pido perdón por entrometerme en vuestra conversación, hoy tengo el día bastante tonto.

Yo te lo agradezco, porque estaba a puntito de entrometerme 

[nora]

Ya Shevek, pero puede entenderse mal, oye. 
Pianista no ha insultado a nadie, y no me gustaría que se entendiera que yo si lo he hecho.

[Raf909]

Ante una ola de apuñalamientos, propones prohibir los cuchillos. Resultado probable: "los malos" siguen apuñalando (se apañan para agenciarse un cuchillo) y "los buenos" tienen que comer con las manos por no tener acceso a cuchillos.

No, ante Hiroshima se propone prohibir la Bomba Atómica.

¿Las operaciones en corto o la deuda corporativa son, bien usados, la Bomba Atómica? Por favor, CdE...

Prohibir operaciones en corto supone admitir que la situación es como para hacerlas, pero sin dejar que el dedo fatídico apunte, por lo que provocan que la Bolsa baje, ya que los inversores se echan atrás (los grandes y los pequeños).

Supón que fuese legal quitar la fecha de caducidad de los alimentos. Una Bolsa donde se prohíbe "la bomba atómica" de operar en corto es un supermercado donde deciden quitar la fecha de caducidad de los alimentos. Y el consumidor piensa "si quitan la la fecha de caducidad es porque hay muchos alimentos caducados". Así que decide no comprar NADA en ese supermercado, e ir a uno donde sí se especifique.

Si alguien manipula el mercado para aprovechar fraudulentamente una operación en corto, sólo hay que aplicar la regulación y cumplir las leyes existentes.

No es un problema de la herramienta (aunque pueda haber alguna mala), ni de la inexistencia de regulación (aunque pueda faltar algún elemento) sino de la falta clamorosa de aplicación de la regulación y de la ley en los casos de mala conducta.

Veo que mi comentario ha generado debate. Eso es bueno.

Tengo que decir que mi intención no era centrar tanto el comentario en las "herramientas" (CDS, deuda corporativa, cédulas, etc) ... sino un poco más en el concepto "moral".

Me estoy refiriendo a legislar en contra de las herramientas del sistema financiero, para centrar más os recursos en economía productiva. Puestos a gastar el dinero de los grandes fondos, de los planes de pensiones privadors, de "jinversores" y demás actores del sector financiero... porqué no invertir esos recursos en de independéncia energética, alimentaria, movilidad, etc.?

Al menos, la inversión en estos "bienes" que comento, producen proporcionalmente más puestos de trabajo y más beneficio para la sociedad, que ese mismo dinero invertido en el sistema financiero.  ¿No creen?

[visillófilas pepitófagas]

La recaudación fue de 1.200 millones
La amnistía afloró 40.000 millones pero Hacienda recaudó sólo el 3%
* La recaudación fue de 1.200 millones, según el ministro de Hacienda
* La regularización se planteó con un gravamen del 10% en un principio
* Las condiciones se relajaron porque los evasores no veían ventajas
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/23/economia/1358940462.html

ECONOMÍA | Considera temporal la subida del IPC
El Banco de España considera 'vital' desvincular los sueldos a la inflación
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/23/economia/1358936501.html

FACTURAS | 157 millones
Industria cargará al consumidor parte del juicio de Gas Natural y Sonatrach
* Pagó 1.310 millones a la compañía argelina al compensar el precio de gas
* Sonatrach adquirió en el acuerdo un 3,8% de Gas Natural
* Supondrá una subida del 1% en la factura del gas entre 2013 y 2016
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/23/economia/1358970567.html

EMPRESAS | Un 6,4% de sus acciones
ACS vende su autocartera por 360 millones de euros
- ACS ha vendido a tres entidades las acciones propias que tenía en autocartera, un 6,4% de los títulos del grupo, por 360 millones de euros.
- ACS debía 9.334 millones de euros en 2011. Tras reducir un 33% sus obligaciones el pasado año, su intención es situar la deuda en menos de 6.000 millones este 2013.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/23/economia/1358962767.html

[sincriterio]

CdE sí lo entiende, y lo ha clavado con la prohibición de la bomba atómica

No quiero entrar en debates amargos, entre otras razones porque tengo sueño.
No sé si en estos momentos lo peligroso es la fabricación de bombas atómicas por los estados, o el dinero que genera pasar de forma ilegal los elementos para fabricar bombas atómicas.

Si hay una herramienta que va a proporcionar poder a un grupo de personas, esa herramienta va a ser muy codiciada. Si se prohibe su uso, habrá gente que se va a enriquecer con el contrabando de esa herramienta.
Si determinadas drogas fueran legales, habría menos personas enriqueciendose con el tráfico de drogas, y a la vez habría menos familias destrozadas por ese tráfico.

Y ya puestos, mejor dejamos el tema de la guerra biológica para otro día, porque esa herramienta sí que asusta y da poder a unos y mucho miedo a otros.

[Shevek]

La estructura está también en el conjunto de reglas, premios y castigos que hacen que un hijo de puta sea ascendido y una persona honesta y competente, fulminada o aparcada. Por mucho que la composición inicial del pool sea similar a la del resto de la sociedad, los mecanismo de selección tamizan y dejan dentro a lo peor de lo peor.

Por otra parte, buscar una superconspiración en todos lados es una hipótesis no falsable, hasta cuando se le pone un contraejemplo sale con una nueva hipótesis de conspiración en la sombra. Conspiraciones, haberlas haylas, pero no son ubicuas ni omnipotentes ni omniscientes.

Estoy de acuerdo en lo que dices sobre la promoción de HDPs, y creo que es uno de los razones por las que las instituciones acaban siendo disfuncionales.

No sé si lo de buscar una superconspiración en todos lados va por mí. En cualquier caso niego la mayor, y te contesto en plan serie ochentosa :

"Queríais la democracia, pero la democracia cuesta...  y creando una sociedad civil fuerte era donde tendríais que haber empezado a pagar. Con sudor."

No hace falta buscar una superconspiración que haya resquebrajado los sólidos pilares de nuestra democracia... porque nunca han sido sólidos (desde el punto de vista formal, como apunta nora en su firma).
Pero vamos, tú eso ya lo sabes.

Mi hipótesis falsable es que los encargados de hacer que las instituciones sean funcionales no muestran gran interés al respecto. ¿Te parece falsa?

Ya Shevek, pero puede entenderse mal, oye. 
Pianista no ha insultado a nadie, y no me gustaría que se entendiera que yo si lo he hecho.

Lo curioso es que a pesar de que tu construcción era correcta e inteligible, aunque un poco larga, has preferido pedir perdón y corregirla en vez de decirle que te había malentendido y que lo volviera a leer.

A mí también me pasa eso a veces. Pero ya te digo que hoy tengo el día tonto. Os vuelvo a pedir disculpas a los dos (¿lo ves?).

Saludos

[visillófilas pepitófagas]

----- Operación Membrillo III: El Rebote del Gato Muerto -----

EE UU | El proyecto ganador ha sido 'My Micro NY'
Nueva York desvela el diseño de sus primeros minipisos de 23m²
* Bloomberg presenta los 55 módulos que alquilará a un precio asequible
* Están reservados para neoyorquinos con rentas bajas y medias
* En NY 1,8 millones de hogares de una o dos personas y sólo un millón de estudios
- "La capacidad de Nueva York para adaptarse a los nuevos tiempos nos hizo la mejor ciudad del mundo y va a ser lo que nos mantenga fuertes en el siglo XXI", dijo Bloomberg.
- "La tasa de crecimiento de hogares de una o dos personas excede por mucho la de las familias de tres o más, por lo que abordar ese desafío urbanístico requiere pensar de forma creativa y fuera de nuestras actuales regulaciones", añadió Bloomberg.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/23/suvivienda/1358932905.html



REVISIÓN | Una de las consecuencias del rescate a la banca
Sociedad de Tasación no descarta que el crédito para comprar casa vuelva en 2013
* Todas las variables que maneja presionan los precios de la vivienda a la baja
* La reactivación de la financiación haría vislumbrar el final del ciclo bajista
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/23/suvivienda/1358945572.html

BOLSA | Con un patrimonio de 15 millones
Los ex propietarios de Madrid Visión registrarán la primera Socimi en la Bolsa
* Sumará activos por más de 15 millones ubicados en Madrid y la Costa del Sol.
- Será la primera Socimi en España que cotizará en el Mercado Alternativo Bursátil (MAB), y sumará activos por un valor de 15 millones de euros, con un patrimonio inmobiliario diversificado de edificios residenciales y locales comerciales localizados en Madrid, así como terrenos para la promoción inmobiliaria en la Costa del Sol, concretamente en Mijas (Málaga).

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VALENCIA | Los ladrones se han llevado todo lo de valor
El abandono del circuito urbano
- Cuadros de la luz totalmente desvalijados, alcantarillas sin arquetas y farolas sin cables eléctricos. Es el lamentable estado en el que se encuentra el Circuito Urbano de Valencia.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/23/valencia/1358933769.html

[CdE]

(...)

Me estoy refiriendo a legislar en contra de las herramientas del sistema financiero, para centrar más os recursos en economía productiva.

(...)

Si hombre, quítele usted ahora las pistolas al mono.

[visillófilas pepitófagas]

Ppcc siempre habla desde su perspectiva marxista-critiana etc... que lo aclare. Y si esta es la nueva clase obrera, los obrerosdetodalavida que se han descolgado, ya que son? intocables?

Creo que usted confunde clase obrera con ser mileurista en un país corrupto. Por cierto, yo no soy clase obrera. Siento decepcionarla...y sea prudente...qué poco prudentes son las visilleras...

Vaya, habló de prudencia el del patinazo...

Yo no he dicho que sea usted clase obrera sino que usted considera clase obrera sólo a los obreros de oficios más manuales pero no a los de oficios menos manuales.

El hecho de que haya querido entender otra cosa y de que además se pique, eso sí decepciona un poco.

[CdE]

(...)

Por otra parte, buscar una superconspiración en todos lados es una hipótesis no falsable, hasta cuando se le pone un contraejemplo sale con una nueva hipótesis de conspiración en la sombra. Conspiraciones, haberlas haylas, pero no son ubicuas ni omnipotentes ni omniscientes.

No hace falta buscar superconspiraciones.

Basta con seguir el rastro de determinados grupos de poder para comprender que son los mismos apellidos de siempre, entrelazados y multiplicados en el tiempo porque sus hembras paren como conejas, los que manejan nuestras hambres.

Personalmente tengo más trillada la parte que afecta a la España postfranquista y le aseguro que con una docena de apellidos podemos reconstruir casi cualquier trama del Gran Expolio. 

 

[eppur simuove]

Recien sacado de la wikipedia...oyga:
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In Marxist theory, the proletariat is the class of a capitalist society that does not have ownership of the means of production and whose only means of subsistence is to sell their labour power[9] for a wage or salary

In Marxist theory, the borders between the proletariat and some layers of the petite bourgeoisie, who rely primarily but not exclusively on self-employment at an income no different from an ordinary wage or below it – and the lumpen proletariat, who are not in legal employment – are not necessarily well defined.

According to Marxism, capitalism is a system based on the exploitation of the proletariat by the bourgeoisie* .This exploitation takes place as follows: the workers, who own no means of production of their own, must use the means of production that are property of others in order to produce, and, consequently, earn their living. Instead of hiring those means of production, they themselves get hired by capitalists and work for them, producing goods or services. These goods or services become the property of the capitalist, who sells them at the market.

*Nota: bourgeoise = capitalista. No confundir con Petit bourgeoisie. Estos son profesiones liberales como medico o abogado (de aquella epoca) que todavia dependen de su trabajo para vivir pero al mismo tiempo son duenhos de sus medios de produccion).
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Para anhadir al tema, hace un par de anhos (tal vez 3) hicieron un programa en la BBC donde deconstruian el concepto de 'clase media' como algo inventado en los 50-60 (la "mayoria silenciosa" del presidente Nixon) para amortiguar la lucha de clases.

[eppur simuove]

Respecto al otro tema de debate.

Mi punto de vista es que en una sociedad donde hay especializacion de las tareas (vamos, la sociedad tal como las conocemos desde las ciudades mesopotamicas) es necesario/ineludible que haya gente que tenga poder, definido este como la capacidad de organizar, coordinar y controlar el trabajo de los demas.

El tema es que ese poder (economico, politico, mediatico, religioso, sexual) se use en beneficio de la sociedad y no en beneficio propio (teoria del agente en economia y otros tantos en politica).
Ese es el tema del liberalismo politico clasico: como el hombre es un lobo para el hombre, separemos los poderes y limitemoslos.

Estoy con ppcc que luchar contra el 'sistema', o los 'bancos' es luchar contra molinos de vientos. Las empresas/bancos/estados quiebran pero los gestores ya se han llevado la pasta. Hay que ir a por las personas responsables.

 Aunque el sistema siempre es susceptible de mejora (y debe hacerse), acabara corrompiendose igual. Cada cierto tiempo lo cambiamos pero en el fondo lo hacemos para cambiar las personas.

 Todavia me acuerdo cuando en el 2008-09 en las comidas de familia se discutia lo que los politicos decian entonces que era 'una crisis de confianza' y mi argumento era que lo que habia era una 'crisis de responsabilidad': Aqui las cosas se van a tomar por c... pero nadie se hace responsable. Ni siquiera los que cobran sueldazos por llevarse la 'responsabilidad'

En USA hay seguros de responsabilidad civil para cubrir a los CEOs y para recochineo lo pagan las corporaciones con la excusa de atraer 'talento'.

Si los que dan la cara no se responsabilizan, es muy dificil que los de abajo lo hagan.
Asi hemos acabado con una sociedad infantiloide en la que la gente no se responsabiliza ni de su propia existencia.