PPCC-Pisitófilos Creditófagos- Invierno 2021

[Cadavre Exquis]

https://twitter.com/adam_tooze/status/1479788726565826566

Saludos.

[Cadavre Exquis]

https://twitter.com/cristianmogo/status/1479823346418266119

Saludos.

[Manu Oquendo]

Es evidente que el problema de la vivienda se está usando, como recomiendan Laclau y Mouffe  (Nota 1), como instrumento de confrontación entre ciudadanos con el fin de no solo crear división sino enfrentamiento irreparable y odio. En la kaleborroka resultante siempre hay aventureros listos que viven del "cuanto peor, mejor". Maniobra de distracción propia de Gobiernos que se saben Culpables"

Resulta que la Vivienda es un Derecho.  Pues bien,  ¿Por qué no lo proporciona el Estado en vez de usarlo como forma de agresión al derecho de propiedad?

¿Resulta que el Estado no construye lo suficiente para todos los necesitados que trae y aquellos que el propio Estado genera? ¿Se puede cerrar y destruir industria impunemente? Pues se están yendo de rositas muchos gobiernos.

El Estado puede fácilmente construir más y puede generar menos demanda con leyes que no fomenten y siembren de subsidios  la emigración y también puede adoptar posiciones internacionales que fomenten la industria local en vez de que nos lo fabriquen todo fuera. Pero ni de coña. Nada de nada y todo lo contrario.

El Estado también puede Expropiar, como dice la Constitución, pagando un precio de mercado. Como las vías del AVE.

Pero no lo hace.

Porque hacerlo implicaría cuestionar de frente muchas Políticas Destructivas de la UE de la cual apenas hablamos a pesar de que nuestras leyes vienen mayoritariamente de allí.

Todos sabemos --no hace falta ser de ciencias-- que al subir los costes y las trabas regulatorias o suben los precios o desaparece el producto del mercado local.

Y el efecto de la decisión de la UE de multiplicar por 16 y más el Impuesto del CO2 (Nota 2) tiene como resultado un subidón monumental del Coste y del Precio de Vivienda nueva y de la usada. Por lo tanto si se compra para alquilar, en un entorno que ya anuncia la subida de tipos de interés, es inevitable que suba el alquiler. Inevitable y lógico por muy leninistas que nos pongamos. Sólo en Noviembre pasado el coste de manufactura subió un 33% y el de la energía en Cogeneración un 88%.

Además de construir vivienda habitual, el Estado puede crear vivienda temporal y de emergencia. Sobran contenedores que nunca volverán a Asia --porque exportamos menos de lo que importamos, y muchos países ya lo están haciendo. Ideales y muy confortables para estudiantes desplazados, solteros o recién casados en duplex. Y en suelo público salen a una pequeña fracción de cualquier vivienda privada.


Si aquí no se hace es porque el Gobierno de España prefiere seguir jodiendo --perdón, pero estamos hablando en plata-- a una parte de la población por no decir a toda. Ojo, no excluyo al PP porque no han movido un dedo para que no seamos de largo el peor país de Europa en Okupación --tolerada y promovida por el Estado--.
El año pasado hubo 46 okupaciones  diarias y un tercio de ellas en la Barcelona de Nekane Kolau. Suficiente para aterrorizar a toda España porque los inquilinos tampoco están exentos. Si lo cuentas fuera de España te toman por loco.

En esta situación, el actual inquilino de la Moncloa nos dice que va a meter un mínimo de 200,000 inmigrantes cada año  hasta el 2050.  
Extrapolen ustedes y verán que para entonces toda España será musulmana y de comunión diaria en la mezquita. Excepto en la tierra del Kalifa Urkullu que ya ha dicho que no, que en la tierra de Túbal no pasará.


Mi querido y respetado Saturno insiste en que el pisito es el culpable de que los obreros nos creamos capitalistillas y no aceptemos el papel subordinado que el azar y la historia nos han asignado.

Humildemente discrepo. Seremos poca cosa, pero si nos conformamos con ello seremos cada vez menos.  Y dependeremos más de nuestro principal enemigo, el Poder.

Lo que el Marxismo --una ideología religiosa judeo-cristiana con pretensiones materialistas-- no termina de entender es que los seres humanos proyectamos nuestra imaginación, que somos capaces de pensar y de crear futuros diferentes y que en ese vector vital nuestro principal adversario es el Poder que todo lo frena para perdurar a costa de los sueños trascendentes del ser humano. Humilde eslabón pero gran cadena.

Saludos


Nota 1. "Hegemonía y Estrategia Socialista" (1985) Laclau y Mouffe.
Nota 2. Las Grandes Subidas recientes del impuesto del CO2 --se multiplica por 3 veces desde los 22 euros-- tienen lugar justo durante la pandemia. Aprovecharon el bajísimo precio del Gas para colárnoslo. Son tramposos y no aceptan descensos de precios porque les baja la Recaudación. ¿Cómo van a bajar ellos nada? Les interesa la inflación. Mucho.

[Negrule]

Hasta cuando puede subir? Que estás pagando 800€ por un piso de 60m2 en Barcelona, o Madrid, contagiándose rápidamente a otras capitales.
Que quieres decir que se pagarán 1000€ en el mejor de los casos? De verdad que nadie se da cuenta que tenemos un problema? No entiendo nada 

Y el efecto de la decisión de la UE de multiplicar por 16 y más el Impuesto del CO2 (Nota 2) tiene como resultado un subidón monumental del Coste y del Precio de Vivienda nueva y de la usada. Por lo tanto si se compra para alquilar, en un entorno que ya anuncia la subida de tipos de interés, es inevitable que suba el alquiler. Inevitable y lógico por muy leninistas que nos pongamos.

[errozate]

Es verdad que parece que hay una especie de rechazo hacia el mundo musulmán. Parece molesto ver a mujeres tapadas con niños por la calle. La realidad es que hasta hace 80 años muchas mujeres cristianas en España también iban muy tapadas, por ejemplo monjas y viudas; pero eso no despierta tal rechazo porque es cristiano, por tanto el rechazo es hacia lo que se intuye como musulmán. Esa xenofobia está muy extendida.

Pero la realidad es que España, o mejor Al-Ándalus, fue mayoritariamente musulmana, hasta que los reinos cristianos les fueron arrebatando o conquistando sus tierras.
En Al-Ándalus convivían gentes de las tres grandes religiones monoteístas. También había judíos.

Los reinos cristianos no solo conquistaron las tierras de Al-Ándalus, arrebatando el poder a los musulmanes, sino que realizaron expulsiones religiosas. Así, los judíos se vieron obligados a abandonar sus hogares. La expulsión se produjo en los reinos más importantes de la península (Castilla y Aragón) tras el decreto de la Alhambra o Edicto de Granada (1492). El cristianismo se dotó de la Inquisición para perseguir a "falsos" judíos conversos. Así, los cristianos nuevos también quedaban bajo sospecha. Luego vinieron otras expulsiones como la de los moriscos, bastante más tarde.

Por cierto parece ser que en la Edad Media la Ciencia en Al Ándalus alcanzó un nivel que no existía en toda Europa.

https://es.wikipedia.org/wiki/Ciencia_en_al-%C3%81ndalus

No siempre había existido un rechazo a los musulmanes como en tiempos de los Reyes Católicos. De hecho tras la conquista de Toledo por los cristianos, en concreto por Alfonso VI de León (el Reino de León en aquel tiempo era de tradición romanovisigoda) pero tras la conquista de Toledo, capital del antiguo reino visigodo, se intentó la convivencia pacífica entre cristianos, musulmanes y judíos.

De hecho las traducciones de los antiguos textos greco-latinos alejandrinos, que habían sido recogidos en árabe, posibilitó que muchos conocimientos perdidos u olvidados en Occidente fueran recuperados. Traducían del árabe, e incluso del hebreo, al latín tras traducciones puente al romance; o bien directamente se traducían sin más al romance. Aquello con el tiempo se conoció como Escuela de Traductores de Toledo.

Luego vinieron los Reyes Católicos, los cristianos nuevos y viejos, la Inquisición, etc.

Precisamente me parece haber oído o leído estos días una noticia que hacía referencia a que para irrigar o realizar algún uso del agua se pensaba recuperar las instalaciones de Al Ándalus.

A mí cuando salgo de las tierras boscosas del norte y llegó al Ebro y más a la zona de Zaragoza, el Levante,... todo me parece muy romano y muy árabe. La toponimia me llama mucho la atención, tan árabe o berebere ella.

Por tanto, lo musulmán no es ajeno a la Historia de la España real, no a la nacionalista en la que solo una facción es genuina y las demás bastardas.

Respecto a la inmigración de latino-americanos, tanto hispano-americanos como brasileños, no está de más recordar que fueron los Imperios Español y Portugués los que posibilitaron la llegada masiva de población de la península a aquellas tierras que pertenecieron antes de la llegada de Colón a los indígenas, a los autóctonos precolombinos. Estos imperios se apropiaron, conquistaron, colonizaron aquellas tierras y ya comenzaron la llegada masiva de población europea; pero, además, mediante la introducción masiva de esclavos africanos, globalizaron étnicamente aquellas tierras.

Ahora parece que nos molesta esa inmigración de otras razas, pero la verdad es que el Imperio Español y Portugués lo hicieron en aquellas tierras al otro lado del Atlántico y lo veíamos como lo más natural del mundo.

Respecto a los africanos del Magreb o subsaharianos, no hace tanto que el Sáhara o Fernando Poo o Guinea Ecuatorial eran provincias españolas. Los españoles íbamos allí y ahora ellos vienen aquí, en justa correspondencia.

Filipinas todavía está en nuestra memoria colectiva, por lo que las razas del Extremo Oriente tampoco nos son ajenas.

Y muchas más historias de la España real. Por ejemplo, tras las guerras carlistas o la guerra civil mucha gente se exilió a Méjico, Argentina, etc. Y no nos quedan tan lejanos los indianos que fueron a Chile, Colombia, Venezuela, etc.

De la misma manera que en otros períodos históricos hubo un flujo de España hacia el exterior, hay en las últimas décadas un flujo del exterior hacia España.

O sea, que no sé hasta qué punto tenemos derecho a ponernos xenófobos, cuando hemos sido un pueblo que ha poblado los cinco continentes durante más de 500 años.

 

[panoli]

https://elpais.com/economia/2022-01-09/casas-mas-caras-en-2022-vuelve-una-burbuja-inmobiliaria.html

Casas más caras en 2022: ¿vuelve una burbuja inmobiliaria?
El mercado de la vivienda español vive de momento un comportamiento más moderado que el de otros países, pero académicos y analistas no descartan un contagio
El mercado inmobiliario español se está calentando, pero no puede hablarse de una burbuja. Al menos, de momento. Esa es la opinión más extendida entre analistas y académicos. Las casas seguirán encareciéndose este 2022 al hilo del crecimiento económico y de precios. Sin embargo, las “exuberancias” de las que habla el Banco Central Europeo (BCE) -en vez de burbuja, que es un término tabú desde 2008 y de difícil categorización académica- parecen referirse al mercado inmobiliario de otros países más que a la realidad española. Aunque, en un sector cada vez más expuesto a tendencias de inversión globales, nadie descarta un contagio.

El primer problema para saber si el país vive una burbuja inmobiliaria es definir esa situación. Para Ignacio de la Torre, economista jefe de Arcano Partners, esta se vincula con la accesibilidad a la vivienda. De la Torre propone analizar la llamada ratio de esfuerzo: la parte de los ingresos que un hogar destina al pago de la vivienda. “Por encima del 35% se considera que estamos ante un mercado tensionado, y España estuvo en un 46% en 2006″, explica el analista. Pero ahora mismo, con un porcentaje “de entre el 30% y el 32%”, no se da esa circunstancia. “El problema es que las casas suban”, añade, “si lo hacen un 9% como en Alemania, o un 20% como en EE UU, esto te va a llevar a una burbuja”.


La vivienda se ha encarecido en España en 2021, contrariamente a lo que predecían hace un año muchos análisis. El Instituto Nacional de Estadística no publicará el dato oficial hasta el próximo mes de marzo. Pero la tasa anual de crecimiento, hasta el tercer trimestre se situaba en el 4,2%, con una tendencia claramente ascendente. El servicio de estudios de CaixaBank, que cuantifica el avance medio en el año que acaba de irse en un 1,9% (muy por debajo de otras fuentes), cree por ejemplo que el ritmo va a doblarse y alcanzará un 4% en 2022.

“Hay algún síntoma preocupante”, resume Gonzalo Bernardos, director del Máster de Asesoría, Gestión y Promoción Inmobiliaria de la Universidad de Barcelona. Pero el economista solo ve “peligro de una burbuja light”. Con el anglicismo deja claro que la situación es muy diferente a la de 2008: “Si no hay crisis económica y los bancos no pasan grandes apuros, solo habría una parada del mercado y los precios bajarían”, describe. En el origen de esa espiral que podría conducir a una burbuja —”nunca antes de 2024″, aclara— sitúa el desequilibrio entre la oferta de casas nuevas y la creciente demanda.

Más construcción, ventas e hipotecas
La construcción va camino de recuperar en 2021 la marca de 100.000 viviendas iniciadas. Es similar a las cifras prepandemia, pero queda muy lejos de los excesos de principios de siglo (más de 750.000 en 2006, el año récord) y para Bernardos es claramente escasa. “Al ser un número insuficiente suben los precios, muchos compradores recurren al segmento de vivienda usada y ese alud puede generar también aumentos de precio injustificados en ese segmento”, sintetiza. Desde el pasado verano, tanto las compraventas como la concesión de hipotecas han alcanzado cotas mensuales que no se veían en más de una década. La duda es si se trata de un efecto temporal por las operaciones que se quedaron paralizadas en los primeros tiempos de la pandemia.

Paloma Taltavull, catedrática de Economía Aplicada de la Universidad de Alicante, también apunta a una escasez de oferta, agravada en algunos territorios. “La construcción es mínima desde 2008″, indica, provocando tensiones “en los lugares adonde la población se mueve, como las principales capitales y otros centros de actividad productiva potente”. Pero Taltavull descarta hablar de burbuja: desde su perspectiva académica esto solo podría aplicarse a un aumento “que no está explicado por los fundamentos que empujan los precios”. Y, a su juicio, ahora mismo sobran razones para el encarecimiento, como el deseo de mucha gente de cambiar de casa desde que llegó la pandemia, una tendencia “que está ocurriendo en todo el mundo y debe ser uno de los motivos por los que los precios se han disparado en algunos países”.

El panorama internacional es poco halagüeño. Ya a mediados de 2021, un análisis de Bloomberg concluía que “los indicadores de riesgo [de una burbuja inmobiliaria] están lanzando señales con una intensidad que no se veía desde el periodo previo a la crisis financiera de 2008″. Más avanzado el año, organismos de supervisión como el BCE o la Reserva Federal alertaron de la citada “exuberancia” y de “vulnerabilidades” en los mercados de la vivienda.

Contagio entre países
El supervisor bancario de EE UU tiene precisamente un “indicador de exuberancia” que determina cuándo la evolución de precios se sale de lo razonable en función de otros parámetros económicos. EE UU, Canadá o Países Bajos se han adentrado en ese camino. España, en cambio, es el segundo país, de un total de 25, más alejado de esa situación, solo por detrás de Sudáfrica.

“No estamos a las puertas de una burbuja, pero las vulnerabilidades están creciendo tanto que sería conveniente un mayor control”, valora Julio Rodríguez, expresidente del Banco Hipotecario. El también vocal del Consejo Superior de Estadística considera que España tiene unas herramientas de estudio del mercado inmobiliario “claramente insuficientes”, para valorar la situación. “Seguimos sin tener una estadística de alquileres”, lamenta a la vez que reivindica que el índice de precios de venta del INE se elabore mensualmente (actualmente es trimestral). Sin embargo, sí tiene una cosa clara: “Europa vive la subida de precios más intensa desde 2015″.

¿Se trasladarán las tendencias de otros países a España? “Sin duda”, responde Taltavull, “la cuestión es saber en cuánto tiempo”. La catedrática también cree que “podemos esperar un aumento de precios derivado de la inflación”. En situaciones de carestía general, completa De la Torre, “el mercado inversor compra casas”, una tendencia que se refuerza porque los tipos de interés en negativo “han expulsado del mercado de bonos” a los inversores más conservadores. Todos los dilemas económicos de los últimos tiempos acaban en la misma encrucijada: el BCE y la retirada de estímulos monetarios. El equilibrio, avisa Bernardos, no es sencillo: “Si suponemos que se ha aprendido la lección de 2008, que no lo sabemos, las burbujas siempre las explota una subida de tipos de interés demasiado rápida”.

[pianista]

Es verdad que parece que hay una especie de rechazo hacia el mundo musulmán. Parece molesto ver a mujeres tapadas con niños por la calle. La realidad es que hasta hace 80 años muchas mujeres cristianas en España también iban muy tapadas, por ejemplo monjas y viudas; pero eso no despierta tal rechazo porque es cristiano, por tanto el rechazo es hacia lo que se intuye como musulmán. Esa xenofobia está muy extendida.

Pero la realidad es que España, o mejor Al-Ándalus, fue mayoritariamente musulmana, hasta que los reinos cristianos les fueron arrebatando o conquistando sus tierras.
En Al-Ándalus convivían gentes de las tres grandes religiones monoteístas. También había judíos.

Los reinos cristianos no solo conquistaron las tierras de Al-Ándalus, arrebatando el poder a los musulmanes, sino que realizaron expulsiones religiosas. Así, los judíos se vieron obligados a abandonar sus hogares. La expulsión se produjo en los reinos más importantes de la península (Castilla y Aragón) tras el decreto de la Alhambra o Edicto de Granada (1492). El cristianismo se dotó de la Inquisición para perseguir a "falsos" judíos conversos. Así, los cristianos nuevos también quedaban bajo sospecha. Luego vinieron otras expulsiones como la de los moriscos, bastante más tarde.

Por cierto parece ser que en la Edad Media la Ciencia en Al Ándalus alcanzó un nivel que no existía en toda Europa.

https://es.wikipedia.org/wiki/Ciencia_en_al-%C3%81ndalus

No siempre había existido un rechazo a los musulmanes como en tiempos de los Reyes Católicos. De hecho tras la conquista de Toledo por los cristianos, en concreto por Alfonso VI de León (el Reino de León en aquel tiempo era de tradición romanovisigoda) pero tras la conquista de Toledo, capital del antiguo reino visigodo, se intentó la convivencia pacífica entre cristianos, musulmanes y judíos.

De hecho las traducciones de los antiguos textos greco-latinos alejandrinos, que habían sido recogidos en árabe, posibilitó que muchos conocimientos perdidos u olvidados en Occidente fueran recuperados. Traducían del árabe, e incluso del hebreo, al latín tras traducciones puente al romance; o bien directamente se traducían sin más al romance. Aquello con el tiempo se conoció como Escuela de Traductores de Toledo.

Luego vinieron los Reyes Católicos, los cristianos nuevos y viejos, la Inquisición, etc.

Precisamente me parece haber oído o leído estos días una noticia que hacía referencia a que para irrigar o realizar algún uso del agua se pensaba recuperar las instalaciones de Al Ándalus.

A mí cuando salgo de las tierras boscosas del norte y llegó al Ebro y más a la zona de Zaragoza, el Levante,... todo me parece muy romano y muy árabe. La toponimia me llama mucho la atención, tan árabe o berebere ella.

Por tanto, lo musulmán no es ajeno a la Historia de la España real, no a la nacionalista en la que solo una facción es genuina y las demás bastardas.

Respecto a la inmigración de latino-americanos, tanto hispano-americanos como brasileños, no está de más recordar que fueron los Imperios Español y Portugués los que posibilitaron la llegada masiva de población de la península a aquellas tierras que pertenecieron antes de la llegada de Colón a los indígenas, a los autóctonos precolombinos. Estos imperios se apropiaron, conquistaron, colonizaron aquellas tierras y ya comenzaron la llegada masiva de población europea; pero, además, mediante la introducción masiva de esclavos africanos, globalizaron étnicamente aquellas tierras.

Ahora parece que nos molesta esa inmigración de otras razas, pero la verdad es que el Imperio Español y Portugués lo hicieron en aquellas tierras al otro lado del Atlántico y lo veíamos como lo más natural del mundo.

Respecto a los africanos del Magreb o subsaharianos, no hace tanto que el Sáhara o Fernando Poo o Guinea Ecuatorial eran provincias españolas. Los españoles íbamos allí y ahora ellos vienen aquí, en justa correspondencia.

Filipinas todavía está en nuestra memoria colectiva, por lo que las razas del Extremo Oriente tampoco nos son ajenas.

Y muchas más historias de la España real. Por ejemplo, tras las guerras carlistas o la guerra civil mucha gente se exilió a Méjico, Argentina, etc. Y no nos quedan tan lejanos los indianos que fueron a Chile, Colombia, Venezuela, etc.

De la misma manera que en otros períodos históricos hubo un flujo de España hacia el exterior, hay en las últimas décadas un flujo del exterior hacia España.

O sea, que no sé hasta qué punto tenemos derecho a ponernos xenófobos, cuando hemos sido un pueblo que ha poblado los cinco continentes durante más de 500 años.

Usted rezuma más xenofobia , ignorancia y manipulación en su texto que todo lo que denuncia. Léase, para empezar, las hazañas de Almanzor y luego hablamos.
Decir que los cristianos “conquistaron” las tierras de Al Andalus es de risa,,,como si Hispania no hubiera estado antes allí y los cristianos no hubieran sido arrinconados en el norte de España
No pierdo más tiempo con bobadas propias de rojetes escocidos que odian la Historia de España porque no tienen otra cosa a donde agarrarse para ir de intelectuales

[patxarana]

Comparto con vosotros unos podcasts que he encontrado sobre la historia del alquiler.

El primero es sobre la antigua Roma. Nos queda muy lejos... pero me gusta porque muestra como los problemas se reproducen a lo largo de la historia cuando se dan circunstancias análogas. Es cortito:

El alquiler en la antigua Roma: caro y sin comodidades
El aumento de población en Roma hizo que se construyeran bloques de pisos que se alquilaban por precios abusivos
https://historia.nationalgeographic.com.es/a/alquiler-antigua-roma-caro-y-sin-comodidades_17192

El segundo es sobre la historia del alquiler en Madrid. Analiza cómo fueron evolucionando las costumbres alrededor del alquiler, los problemas asociados y las medidas que se fueron proponiendo para solucionando, desde el siglo XV al XXI. Es largo; son tres capítulos de casi una hora cada uno, pero merece la pena:

Extramuros #6 - Historia del alquiler de vivienda en Madrid (Parte 1) https://go.ivoox.com/rf/65719790
Extramuros #7 - Historia del alquiler de vivienda en Madrid (Parte 2) https://go.ivoox.com/rf/66829464
Extramuros #8 - Historia del alquiler de vivienda en Madrid (Parte 3) https://go.ivoox.com/rf/67465392

¡Saludos!

Enviado desde mi Aquaris X mediante Tapatalk

[gregorsamesa]

Es verdad que parece que hay una especie de rechazo hacia el mundo musulmán. Parece molesto ver a mujeres tapadas con niños por la calle. La realidad es que hasta hace 80 años muchas mujeres cristianas en España también iban muy tapadas, por ejemplo monjas y viudas; pero eso no despierta tal rechazo porque es cristiano, por tanto el rechazo es hacia lo que se intuye como musulmán. Esa xenofobia está muy extendida.
En España hay inmigración de multitud de orígenes y culturas, sin embargo no existe ningún grupo con tanta reticencia a la integración como los musulmanes, esto no es xenofobia, estás equivocado de cabo a rabo. Deberías saber que el abismo cultural es tan grande que un musulman solo se habrá de integrar completamente si renuncia a su "musulmanidad". O para que lo entiendas mejor en la cultura musulmana no existe el concepto al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios, sino que todo tiene que ver con Dios.

Pero la realidad es que España, o mejor Al-Ándalus, fue mayoritariamente musulmana, hasta que los reinos cristianos les fueron arrebatando o conquistando sus tierras.
En Al-Ándalus convivían gentes de las tres grandes religiones monoteístas. También había judíos.

Los reinos cristianos no solo conquistaron las tierras de Al-Ándalus, arrebatando el poder a los musulmanes, sino que realizaron expulsiones religiosas. Así, los judíos se vieron obligados a abandonar sus hogares. La expulsión se produjo en los reinos más importantes de la península (Castilla y Aragón) tras el decreto de la Alhambra o Edicto de Granada (1492). El cristianismo se dotó de la Inquisición para perseguir a "falsos" judíos conversos. Así, los cristianos nuevos también quedaban bajo sospecha. Luego vinieron otras expulsiones como la de los moriscos, bastante más tarde.

Por cierto parece ser que en la Edad Media la Ciencia en Al Ándalus alcanzó un nivel que no existía en toda Europa.

https://es.wikipedia.org/wiki/Ciencia_en_al-%C3%81ndalus

Todas esas concepciones pseudohistóricas no son tales, la realidad es que todos los imperios que han existido y existen tienden a buscar una homogeneidad, y los reinos que dieron forma desde Alfonso X a lo que sería la monarquía hispánica no son una excepción.
Pero hay formas y formas, si los reinos musulmanes hubieran tenido el nivel científico-tecnológico suficiente se hubieran impuesto, y lo mismo aplica a las civilizaciones precolombinas.
Para que lo entiendas,si los musulmanes entraron en la península ibérica fue porque pudieron dado que sus medios se lo permitían, si fueron expulsados fue por la misma razón pero en sentido opuesto. No cabe ningún absurdo juicio maniqueo en esta realidad.
Respecto de la inquisición, poco que comentar:

También deberías saber que la expulsión de judíos no es ni mucho menos algo exclusivo de España, sino que son procesos que ocurrieron en Europa durante siglos en casi todos los países.


No siempre había existido un rechazo a los musulmanes como en tiempos de los Reyes Católicos. De hecho tras la conquista de Toledo por los cristianos, en concreto por Alfonso VI de León (el Reino de León en aquel tiempo era de tradición romanovisigoda) pero tras la conquista de Toledo, capital del antiguo reino visigodo, se intentó la convivencia pacífica entre cristianos, musulmanes y judíos.

De hecho las traducciones de los antiguos textos greco-latinos alejandrinos, que habían sido recogidos en árabe, posibilitó que muchos conocimientos perdidos u olvidados en Occidente fueran recuperados. Traducían del árabe, e incluso del hebreo, al latín tras traducciones puente al romance; o bien directamente se traducían sin más al romance. Aquello con el tiempo se conoció como Escuela de Traductores de Toledo.

De la superchería de la convivencia de culturas sabe más Serafín Fanjul:
https://www.abc.es/cultura/cultural/abci-serafin-fanjul-al-andalus-no-modelo-aceptable-para-europa-201801230124_noticia.html
https://www.youtube.com/watch?v=Ds65HTkBcs0

Desnudar el mito
Serafín Fanjul se sitúa lejos de la ingenuidad idealista de Sánchez Albornoz y Américo Castro, así como de arabistas que suelen destacar la riqueza y el avance cultural de al-Andalus. Una realidad histórica que, según Fanjul, se caracterizó por el despotismo, el esclavismo y la guerra civil casi perpetua. «Es imposible probar que el flamenco se deba a raíz árabe ninguna o que la chumbera proceda del norte de África», dice, provocador

Luego vinieron los Reyes Católicos, los cristianos nuevos y viejos, la Inquisición, etc.

Precisamente me parece haber oído o leído estos días una noticia que hacía referencia a que para irrigar o realizar algún uso del agua se pensaba recuperar las instalaciones de Al Ándalus.

A mí cuando salgo de las tierras boscosas del norte y llegó al Ebro y más a la zona de Zaragoza, el Levante,... todo me parece muy romano y muy árabe. La toponimia me llama mucho la atención, tan árabe o berebere ella.

Por tanto, lo musulmán no es ajeno a la Historia de la España real, no a la nacionalista en la que solo una facción es genuina y las demás bastardas.

Precisamente lo que los nacionalistas no acaban de entender es que España es en sí misma una nación de naciones étnicas, pero es ingobernable si no se superan los etnicismos para ir en un mismo proyecto común. Lo que los nacionalistas étnicos como Vascos, Catalanes etc no entienden es que esa sublimación racista que promueven va a acabar en la autodestrucción. Y eso es lo que entendieron perfectamente los Reyes Católicos cuando acabaron por ejemplo con las guerras de bandos entre gamboínos y oñacinos. Nadie (ni siquiera los 4 nostálgicos de los 20N) entienden España como un todo étnico absoluto, sólamente los nacionalistas periféricos pretenden sublimarse con no sé que majaderías de tiempos pasados idílicos que solo existen en su cabeza, y de ahí las referencias de PPCC al nacionalismo étnico de mi pisito un capital, mi terruño una nación y mis ideítas una religión en contraposición al nacionalismo jurídico-político.

Respecto a la inmigración de latino-americanos, tanto hispano-americanos como brasileños, no está de más recordar que fueron los Imperios Español y Portugués los que posibilitaron la llegada masiva de población de la península a aquellas tierras que pertenecieron antes de la llegada de Colón a los indígenas, a los autóctonos precolombinos. Estos imperios se apropiaron, conquistaron, colonizaron aquellas tierras y ya comenzaron la llegada masiva de población europea; pero, además, mediante la introducción masiva de esclavos africanos, globalizaron étnicamente aquellas tierras.

Es sorprendente que no sepas que la conquista de América la hicieron las tribus indígenas enemigas de los aztecas y los incas fundamentalmente, como los totonacas y los tlaxcaltecas junto con los españoles. Nadie con 2 dedos de frente puede pensar que unos pocos conquistadores españoles  pudieran acabar en tan poco tiempo con Imperios (tremendamente sanguinarios y numerosos) como el Azteca o el Inca.

Curiosamente las independencias fueron obra de criollos sanguinarios como Bolívar, O'Higgins y San Martín, que una vez lograron la liberación se dedicaron a exterminar indígenas que en su mayoría preferían la protección de la corona española. Analiza la historia de los mapuches y déjate de leyendas negras.
La realidad es que Imperio Español siguió un modelo más generador que depredador, las provincias hispanoamericanas nunca fueron colonias (al estilo de la India o las colonias neerlandesas). Por si no lo sabes la primera universidad Americana se fundó en Lima en 1551
https://es.wikipedia.org/wiki/Universidad_Nacional_Mayor_de_San_Marcos
Curiosa forma de colonizar fundando universidades ¿verdad?.

Ahora parece que nos molesta esa inmigración de otras razas, pero la verdad es que el Imperio Español y Portugués lo hicieron en aquellas tierras al otro lado del Atlántico y lo veíamos como lo más natural del mundo.

Respecto a los africanos del Magreb o subsaharianos, no hace tanto que el Sáhara o Fernando Poo o Guinea Ecuatorial eran provincias españolas. Los españoles íbamos allí y ahora ellos vienen aquí, en justa correspondencia.

Si su capacidad les permite imponerse no hay objeción, pero lo que estamos viendo no es eso, es una imposición tanto de los gobiernos españoles como europeos para fomentar un proceso de sustitución.

Filipinas todavía está en nuestra memoria colectiva, por lo que las razas del Extremo Oriente tampoco nos son ajenas.

Y muchas más historias de la España real. Por ejemplo, tras las guerras carlistas o la guerra civil mucha gente se exilió a Méjico, Argentina, etc. Y no nos quedan tan lejanos los indianos que fueron a Chile, Colombia, Venezuela, etc.
Y bien que aprovecharon la capacidad de esa gente , a la que nadie regaló nada, para mejorar sus países, cosa que no es esperable en la actualidad importando lo peor del tercer mundo con incentivos perversos como las RGI etc

De la misma manera que en otros períodos históricos hubo un flujo de España hacia el exterior, hay en las últimas décadas un flujo del exterior hacia España.

O sea, que no sé hasta qué punto tenemos derecho a ponernos xenófobos, cuando hemos sido un pueblo que ha poblado los cinco continentes durante más de 500 años.

Errozate, tus textos costumbristas sobre lo que te vas encontrando en tus viajes por ahí me resultan de lo más interesante, pero lamento decirte que de historia y de dialéctica de imperios vas muy corto. Es posible que sea simple provocación pero a mi juicio no das ni una.

[AbiertoPorDemolicion]

En la kaleborroka resultante siempre hay aventureros listos que viven del "cuanto peor, mejor".

Por alusiones ¿?
(primera vez que me autocito en este foro)

Pues parece que la cosa se está poniendo calentita (y divertida).

Por mi, cuanto peor, mejor; que les den...

¿kaleborroka?....jajajajaja

Ni te voy a contestar porque tus historietas de las oligarquias financieras internacionales, los clubes de los gilibinger, los "Uropeos" que nos quieren subyugar (bien que les ponéis el cazo cuando os interesa) y la izquierda que es mu mala, me aburren sobremanera.

Aquí, cada uno a lo suyo...y Dios en la casa de todos.

MARGUERITE YOURCENAR. Memorias de Adriano
Hubiera querido hacer retroceder, evitar si fuera posible, ese momento en que los bárbaros de fuera y los esclavos internos se arrojarán sobre un mundo que se les exige respetar de lejos o servir desde abajo, pero cuyos beneficios no son para ellos. Me obstinaba en que el más desheredado de los seres, el esclavo que limpia las cloacas de la ciudad, el bárbaro hambriento que ronda las fronteras, tuviera interés en que Roma durara.

Insisto...

cuanto peor, mejor; que les den...

[JENOFONTE10]

TRANSICIÓN ESTRUCTURAL ERACEROÍSTA (CERO EMISIONES)

Así es la odisea de trabajar dentro de la M-30 con un coche sin etiqueta
[...]
Esta medida afecta ya, según la Plataforma de Afectados por la Ordenanza de Movilidad, a casi medio millón de vehículos (455.000) y acabará afectando, en 2025, a otros 315.000 coches, lo que dará una cifra total de 770.000 automóviles vetados del centro de la ciudad.
[...]
"Como estamos en un punto en el que no se sabe qué peso tendrá el teletrabajo, necesito más tiempo para tomar una decisión sobre si cambiar o no de coche"
[...]
La alternativa, nos cuenta, es aparcar fuera de la M-30 y utilizar el transporte público o un servicio de vehículo compartido para entrar. "Me supondrá tardar como mínimo 15-20 minutos más en llegar al trabajo", nos cuenta. Esto se agravará más en los próximos meses, ya que el Ayuntamiento de Madrid planea instalar 20 nuevas zonas SER para evitar precisamente eso: que los barrios colindantes con la M-30 se conviertan en parkings disuasorios.
[...]
https://www.vozpopuli.com/espana/m-30-restricciones-trabajar.html

Cambiar de transporte. Cambiar de trabajo. Cambiar de vivienda. ¿Sensibilidad de la Renta disponible?.

Saludos.

[panoli]

https://amp.theatlantic.com/amp/article/577408/

Millennials Didn’t Kill the Economy. The Economy Killed Millennials.
The American system has thrown them into debt, depressed their wages, kept them from buying homes—and then blamed them for everything.

[panoli]

https://elpais.com/tecnologia/2022-01-10/lucia-velasco-a-los-milenial-nos-va-a-quedar-heredar-o-ya-veremos.html

Lucía Velasco: “A los mileniales nos va a quedar heredar o ya veremos”
La economista y especialista en algoritmos aborda los riesgos de la digitalización en un libro sobre el futuro del trabajo

No sabemos si nos jubilará pronto un algoritmo, pero al menos podemos debatir sobre ello con argumentos, los que ha puesto sobre la mesa Lucía Velasco. Esta economista, madrileña de 39 años con experiencia en el Congreso, en Moncloa y en la Comisión Europea pone luz en los peligros y ventajas del asunto en ¿Te va a sustituir un algoritmo? (Turner).

Pregunta. ¿Los algoritmos nos cambian? ¿Lo han hecho ya?


Respuesta. Están influyendo en nuestras vidas más de lo que creemos y hay que cuidar de que no nos condicionen. Son una herramienta que viene a quitarnos trabajo.

P. ¿Se aplican ya en recursos humanos?

R. Sí. En EE UU los procesos de selección previa se hacen muchas veces por gestión algorítmica, mediante programas que detectan palabras. Si sabes qué palabras utilizar vas a pasar el filtro del algoritmo. Hay sistemas incluso que te hacen entrevistas, detectan tus movimientos faciales, el tono, tu pronunciación.

P. ¿En España no?

R. En esto no hay transparencia. Nadie tiene un registro de algoritmos y nadie comunica en qué los está utilizando.

P. ¿Y eso puede tener buen resultado?

R. Para mí obviamente no, pero es más eficiente una máquina seleccionando en base a unos parámetros que una persona escuchando y ahí está el quid de la cuestión. Si los que hablan con acento británico y determinado nivel sociocultural pasan el filtro, estás limitando el acceso a una parte de la población.

P. ¿La digitalización es algo que debemos temer o dominar?

R. La tenemos que gobernar, entender cómo impacta en las personas y detectar si hay fuente de conflicto. Ahí es donde deben estar las políticas públicas. Pero la digitalización bien gobernada y aplicada es fuente de prosperidad. Nos quita tareas pesadísimas que no aportan y en las que las máquinas son mucho mejores.

P. La sensación es que hay unos pocos beneficiados y muchos perjudicados.

R. España parte de un mercado laboral roto, dual, con una temporalidad y precariedad que aumenta en un contexto de cambio tecnológico y de crisis. Eso afecta especialmente a los jóvenes y lastra los proyectos de vida y emancipación de la gente.

P. ¿Ve peligro en esta brecha entre jóvenes y mayores?

R. Veo peligro en enfrentarlos. Me apena que se empeñen en enfrentar generacionalmente a dos bloques de población. Aquí no hay ni buenos ni malos. Yo ya no me considero joven, pero toda mi generación milenial vive con esa sensación de que te pueden echar en cualquier momento y que nunca tendrás hipoteca ni ahorros. Te queda heredar o ya veremos.

P. Nos vamos a dividir pronto entre herederos y gente que no herede. ¿Quién les enfrenta?

R. Hay un discurso general de que la gente mayor tiene muchas ventajas y los jóvenes están muy mal. ¿Eso significa que hay que quitar la pensión a quienes han trabajado toda la vida? Hay que dejar que la gente termine su vida tranquila y ocuparnos de lo demás. No quitar a uno para darlo a otro.

P. ¿La mejor política industrial es la que no existe?

R. No. Hay que reindustrializar España en clave digital. Entender en qué queremos competir, distribuir territorialmente esas apuestas y formar a la población. Podemos competir en ciberseguridad, vehículo eléctrico, baterías, educación digital...

P. ¿Tenemos una formación digital suficiente?

R. No. La capacitación digital debe ser en diferentes niveles. No todo el mundo tiene que ser arquitecto de sistemas, analista de datos, diseñador… hay un montón de nuevas profesiones en la economía digital y tenemos unas potencialidades enormes porque tenemos el español de nuestro lado. Hasta EE UU va camino de acabar hablando español.

P. ¿Entiende el abandono masivo de trabajo, la Gran Dimisión?

R. La gente está bastante harta y al límite. La pandemia y la pospandemia han quitado el miedo a saltar al vacío. Nos hemos dado cuenta de que no todo vale. No podemos vivir como un hámster en la rueda. Hay que tomar el control de nuestras vidas e intentar ser felices.

P. Parafraseando su libro: ¿Le va a sustituir un algoritmo?

R. Nos va a acompañar. Sustituir es una palabra muy grande.

P. En su libro compara la digitalización con la era atómica.

R. La ONU establece esa comparación porque impacta en todos los ámbitos de nuestra vida y, si no se le pone límite, puede acabar pasándonos por encima. Hay que gobernar la tecnología y asegurar que responde a los intereses de las personas.

P. La digitalización también está excluyendo a los ancianos.

R. Me preocupa muchísimo. Siempre tiene que haber alguien que atienda a otro ser humano. Además, tenemos que asegurarnos de que todos estén cubiertos. El acceso de buena calidad a Internet tiene que ser un bien de primera necesidad. Como la tarifa de último recurso de la luz, que se le pague a quien no puede. Tiene que haber un ordenador o tableta por persona y tenemos que tener conexión para ejercer nuestros derechos, porque nuestra vida empieza a estar ahí.

[errozate]

Estimado Manu Oquendo en tu interesantísimo post, como no podía ser de otra forma, ya que todos tus posts son interesantes, ya he dejado de manifiesto que me choca este párrafo:

"En esta situación, el actual inquilino de la Moncloa nos dice que va a meter un mínimo de 200,000 inmigrantes cada año  hasta el 2050.  
Extrapolen ustedes y verán que para entonces toda España será musulmana y de comunión diaria en la mezquita.[/b] Excepto en la tierra del Kalifa Urkullu que ya ha dicho que no, que en la tierra de Túbal no pasará".

Podría decirte que si no queremos mantener la familia tal y como se supone la hemos mantenido tradicionalmente, el cuidado de los mayores, las ganas de tener hijos,.... todo eso que sabes que se nos ha ido al garete. Se ha ido al garete por nosotros mismos. Y lo que vemos en ocasiones es que poblaciones musulmanas o de determinadas etnias o de otros continentes tienen un mayor apego a los mayores, les gusta estar casados, les gusta ser padres, tener hijos, un hogar tradicional.... Juntarse en los parques y celebrar cumpleaños los primos, tíos, abuelos,... Hacen lo que hacíamos nosotros hace 60 u 80 años.
Si preferimos o no nos permite la situación, por políticas públicas, etc, si preferimos no casarnos, divorciarnos, no tener hijos, tener perros y otras mascotas,... el problema es nuestro.
Esos otros han mantenido lo que nosotros hemos perdido. Podemos discutir sobre planes de fertilidad, planes de fomento demográfico, ayudas, vivienda, empleo estable, conciliación,... Todo lo que se quiera pero mi percepción es que ya no estamos en el nacional-catolicismo con la mujer en casa, cuidando a los mayores y a los niños que Dios les daba; y el marido llevando un salario "suficiente" a casa.... Aquella España con la figura del solterón o la solterona hace tiempo que desapareció. Todo eso yo creo que ya no va a volver. Creo que todo eso salvo en grupúsculos muy pequeños de nuestra sociedad se quedó en el pasado.

Y luego la mención que haces a la mezquitas o al Islam. Te recuerdo que en España, desde 1978, tenemos una Constitución.

Y ¿qué dice la Constitución al respecto?

El articulo 16 de la Constitución Española dice lo siguiente:

1) Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.

2) Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.

3) Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.



Las opiniones que viertes sobre la inmigración en este post y sobre el aborto u otros temas en otros posts, aunque pueda en ocasiones o según el tema compartirlos a título individual, a nivel social, político, legal los veo como planteamientos pre-constitucionales. Y no veo que en la Unión Europea se haya ido o se vaya a ir por los cauces que mencionas (las raíces cristianas de Europa). Entiendo que tu planteamiento es que no quieres "poco cristianismo" y "mucho islám", sino que preferirías "mucho cristianismo" y "poco islám".

El estado aconfesional está aquí para quedarse. Ir a la mezquita, a la sinagoga o a la iglesia católica están amparados por la Constitución.

No importa lo que te guste a ti o a mí, es lo que recoge la Constitución.

Como sabes yo soy demócrata y constitucionalista de verdad.

¿Se puede cambiar la Constitución? Sí. Tal vez, incluso para que Cataluña pueda realizar un referéndum o para que España sea un estado con religión oficial del estado católica. Pero, sinceramente, no veo que exista una mayoría suficiente ni para cambiarla para el primer supuesto, ni para el segundo. Digamos que las fuerzas están en el mejor de los casos 53% a 47%. No veo unas mayorías suficientes para cambiar la Constitución. El acuerdo alcanzado en 1978 no se va a modificar sustancialmente.

Lo de la tradición cristiana de Europa o las raíces cristianas de Europa no creo que vaya a llegar en textos legales de la UE muy lejos. Los ortodoxos sí parece que mantienen el sentimiento religioso; pero lo que es en los países tradicionalmente   
católicos o protestantes, me parece que el sentimiento religioso retrocede y cada vez a mayor velocidad.

¿Cuántos niños son bautizados en España? ¿Cuántas parejas se casan por la iglesia? Cada vez menos, Manu. Y además en muchos casos matrimonio, bautizo, primera comunión son puro postureo.

Antes, en el nacional-catolicismo, el tema religioso católico era casi obligatorio. Desde que se aprobó la Constitución de 1978 y se dio libertad religiosa, las iglesias, los seminarios, etc. se han vaciado, aunque esto viene si quieres desde el Vaticano II. Con el Decreto «Dignitatis humanae» sobre la libertad religiosa todo cambió. Es verdad que la mayoría del episcopado en España se posicionó en contra, pero aquí estaba en vigor el nacional-catolicismo. La excepcionalidad o la anomalía era la situación de España. Una vez muerto el caudillo de España por la Gracia de Dios, con él se fue el nacional-catolicismo; y el que el nuevo estado democrático se proclamara aconfesional estaba claro. La Iglesia había tenido demasiado poder y lo ha ido y lo va perdiendo paulatinamente. Ahora la batalla está en la desaparición total de la asignatura de Religión o la clase de Religión de la enseñanza de todos los centros públicos y concertados.

No vamos a reaccionar ante lo que apuntas. No vamos a volver a la familia tradicional. No vamos a volver a la ilegalización del aborto. No vamos a volver a la Educación "cristiana". No hay vuelta atrás en la España moderna, nos guste o no.  Cada vez serán menos las hijas que cuiden de sus padres, las esposas que se queden en casa y cuiden de sus hijos, etc. Ahora son guarderías o comedor en el colegio o residencias para mayores o cuidadoras. Van quedando restos de aquel mundo que fue y ya no es.

Le han dado la vuelta al calcetín. Antes reclamar "libertad de enseñanza" era reclamar una enseñanza no religiosa. Ahora reclamar "libertad de enseñanza"  es reclamar enseñanza religiosa.

No sé si comenté, aprovechando que hace un mes fue la fiesta de la Inmaculada Concepción, bien marcada en el calendario, no sé si comenté que no creo que ni en círculos católicos sepan los jóvenes qué es el dogma de la Inmaculada Concepción. Pregunta a los jóvenes y así verás dónde estamos.

Un abrazo.



 

[AbiertoPorDemolicion]

Así es la odisea de trabajar dentro de la M-30 con un coche sin etiqueta
https://www.vozpopuli.com/espana/m-30-restricciones-trabajar.html

10/01/2022 04:45
Desde el 1 de enero, aquellos ciudadanos que no vivan en la ciudad no podrán acceder al interior de la M-30 sin un coche con etiqueta

El pasado 1 de enero, todo el interior de la M-30 se convirtió en una Zona de Bajas Emisiones. Esto significa que solo podrán circular por ella ella aquellas personas que dispongan de un coche con etiqueta o que tengan su coche empadronado en la ciudad de Madrid antes de la imposición de la medida. El padrón debe figurar tanto en el Registro de Vehículos de la DGT como en el Impuesto sobre Vehículos de Tracción Mecánica del Ayuntamiento.

Esto quiere decir que muchos ciudadanos de la Comunidad de Madrid que residen en ciudades periféricas como Alcorcón, Fuenlabrada o San Sebastián de los Reyes no pueden acceder al interior de la Almendra Central salvo que cuenten con un coche con etiqueta, independientemente de cual sea.

(...)

Hablamos con uno de los afectados por la nueva medida del Ayuntamiento de Madrid. Diego, que trabaja en una multinacional con sede en la ciudad pero reside en un pueblo de Ávila, posee un coche sin etiqueta. "Yo estoy bastante fastidiado porque entro a la almendra por poco", afirma. La sede está en Méndez Álvaro, un barrio de la capital colindante con la M-30.

(...)
Su pensamiento es, inicialmente, tantear el entramado de cámaras que ha instalado Almeida en los accesos desde la M-30. "Si esto está muy controlado y voy a recibir multas, tendré que buscar una alternativa de movilidad, quizá volver a Madrid para moverme en transporte público, lo que me costará caro por la diferencia de precio de los alquileres".

...de eso se trata, campeón.

y por si pensabas que no lo tenían todo pensado:

La alternativa, nos cuenta, es aparcar fuera de la M-30 y utilizar el transporte público o un servicio de vehículo compartido para entrar. "Me supondrá tardar como mínimo 15-20 minutos más en llegar al trabajo", nos cuenta. Esto se agravará más en los próximos meses, ya que el Ayuntamiento de Madrid planea instalar 20 nuevas zonas SER para evitar precisamente eso: que los barrios colindantes con la M-30 se conviertan en parkings disuasorios.

Ya se sabe, en Madrid cuanto peor, mejor(*).... para los empadronados, claro; que a la vez son los votantes del que toma las medidas para encarecer sus pisos, a costa de los que vienen de fuera, como siempre. Si en el capitalismopopular está ya todo inventao.

(*)Ey Manu.... esto tambien es:  "En la kaleborroka resultante siempre hay aventureros listos que viven del "cuanto peor, mejor"."? O el cuanto peor, mejor solo vale cuando ganan los mismos?


EDITO: Sorry, esto lo he escrito antes de ver el post de JENOFONTE10. Lo he visto esta mañana en la prensa y como lo tenía ya en la cabeza, lo he escrito ahora en casa si mirar antes los posts anteriores.