RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)

[Маркс]

cambio de tercio

Draghi, a los países del euro: "Deben asumir que han perdido la soberanía"

http://www.libremercado.com/2012-10-29/draghi-a-los-paises-del-euro-deben-asumir-que-han-perdido-la-soberania-1276472780/

Ah, sí?

Pues fíjate que no me había enterao 

Ahora, que si lo dice el Draghi...

A ver, a ver... el diccionario... Hmmm, bs bs bs bssss (...) aquí está: Soberanía: Autoridad suprema del poder público sobre un territorio y sus habitantes:

!!Coño!! ¿Y eso que eh? 

Ah... calla calla calla, que no caía. 

Noche más gili llevo, chico.

[Lego]

Ostras "Autoridad suprema del poder público sobre un territorio y sus habitantes."

Pues ahora que lo pienso, visto así no me mola pero NADA eso de la soberanía.


Edito: Yo lo de "soberanía" lo entiendo razonable como un rollo de jurisdicción legal y poco más.

¿Autoridad suprema?
Sobre el territorio?
Sobre sus habitantes?

¿Hablan de Dios o qué pasa?

[R.G.C.I.M.]

No habrá dicho soberanía monetaria?

[javi2]

El crédito hipotecario fallido es una cosa, y el valor contable del inmueble depende de la tasación que se realizo tras la ejecución hipotecaria y el embargo. Se trata "activos ejecutados" daciones en pago, promociones subrogadas, embargos judiciales, ...

Ni es la tasación comercial previa a la concesión del crédito, ni el precio de venta comercial, sino la "tasación contable" previa a su adquisición por el banco.

.

Gracias por las aclaraciones.

Entonces, incluso si se han adjudicado en subasta judicial el activo, si no hay otros postores, por un 50% 60% del precio de "salida" (que tampoco será el tasación de concesión de la hipoteca o el importe de la hipoteca viva), no tienen por qué anotar en libros el inmueble por la cantidad por el que se lo han adjudicado. Pueden anotarlo  después por lo "que estimen oportuno". Precios del 2007 mayormente.


Y en caso de dación de pago, intuyo que lo anotaran con el importe de crédito que cancelan con la dación ¿no? O mayor, si les dejan,...

Por lo tanto, las provisiones a que las anterirores "reformas" bancarias han forzado, no disminuyen el valor neto en libros. Sólo aminoran (o igualan la pérdida contable al darle el pase al Banco TeGuindo).

Exactamente, todo lo contrario.   

El valor contable es el de adjudicación. Si no se lo adjudican, no figura en los libros como activo inmobiliario, y si lo hace otra persona, se descuenta la parte de la deuda hipotecaria que corresponda al precio ofertado, sumando las costas e intereses.

Lo bancos solo pujan para que el crédito no figure como fallido y tenga que provisionar su totalidad en el balance, como moroso, así se adjudican el inmueble por menos del 50% y no tienen que descontar más que la diferencia con la hipoteca total.

La dación en pago solo se hace tras una valoración previa de la deuda. Se admite el piso como parte del pago, y se suele vender la hipoteca por una fracción.

 Creo que el error que cometes es pensar que a los bancos les interesa tener los pisos caros, por alguna razón. Y no es así. Aun manteniendo el precio de los libros contables para tratar de recibir fondos, y estando estos por debajo de los del mercado, a los bancos lo que les interesa es deshacerse de ellos lo antes posible para evitar que se haga evidente su valor real, es decir, cercano "A nada".

Échale un vistazo al NAMA Irlandés. Aunque el SAREB ofrezca un descuento del 80% sobre el valor contable del suelo, los fondos buitres todo lo que han ofrecido es un 97% de descuento sobre el valor en libros de los créditos morosos.

No es un 63% de caída del mercado inmobiliario, es lo que ofrece el SAREB, que es mucho más de lo que vale en el mercado.

Se hace raro, verdad.

Es lo que se suele denominar como negocio ruinoso y liquidación de activos.

.

Discúlpeme, es que soy bastante torpe  y no me queda claro todavía si el 54% de descuento que hace el Sareb sobre vivienda adjudicada es sobre valor comercial o sobre el valor al que se lo adjudica la entidad una vez que la subasta quedó desierta.
Es decir:

a) -54% sobre 100% (valor comercial) ó
b) -54% sobre 50% (valor de subasta), esto es: -77% sobre valor comercial, ó
c) -4% (aprox.) sobre 50%, (porque ya se descontó en la subasta una parte sustancial).

Gracias de antebrazo.

[Маркс]

Ostras "Autoridad suprema del poder público sobre un territorio y sus habitantes."

Pues ahora que lo pienso, visto así no me mola pero NADA eso de la soberanía.


Edito: Yo lo de "soberanía" lo entiendo razonable como un rollo de jurisdicción legal y poco más.

¿Autoridad suprema?
Sobre el territorio?
Sobre sus habitantes?

¿Hablan de Dios o qué pasa?

El Estado es por definición coactivo, pero si malo te parece eso, atento a las palabras de Draghi:

"Muchos gobiernos todavía deben darse cuenta de que perdieron su soberanía nacional hace mucho tiempo. Debido a que en el pasado han permitido que su deuda se acumule, ahora dependen de la buena voluntad de los mercados financieros",    asegura Draghi.

[Маркс]

Y ahora lo que tantos intelectuales profetizaron:

La justicia gratuita sólo se podrá utilizar un máximo de tres veces al año

Se ha detectado un exceso de litigiosidad utilizando este servicio para recurrir multas de tráfico

http://iniciativadebate.org/2012/10/29/un-dia-cualquiera-en-el-pais-de-los-despropositos/

  Por justificar que no quede.

Y con este primer paso perdemos del todo no ya la soberanía sino uno de los más importantes principios de igualdad.

Tienes pasta? No problem.
No la tienes? Haber espabilao.

[Currobena]

El consumo se hunde. Y lo hace -aquí está la novedad- a una velocidad de vértigo, muy por encima de lo previsto. Hasta el punto de que el comercio al por menor -indicador clave desde el lado de la demanda interna- cayó en septiembre nada menos que un 11,9% (sin incluir el gasto en gasolineras). Lo relevante no es sólo el descenso, sino que la tasa devuelve a la economía española a los niveles más negros desde la Gran Recesión de 2009.
El desplome de septiembre tiene que ver, fundamentalmente, con el ‘efecto anticipación’ que se produjo en agosto a consecuencia de la subida del IVA, tanto de los tipos impositivos como de las bases imponibles, lo que animó a empresas y familias a adelantar sus compras para pagar menos impuestos.
Pero hay, además, causas más profundas que tienen que ver con el elevado nivel de desempleo y con el descenso de la renta disponible de las familias, derivado, en parte, de la pérdida de poder adquisitivo por la moderación salarial. El racionamiento del crédito y el pinchazo de la riqueza financiera de los agentes económicos han hecho el resto, hasta llevar el consumo de los hogares a niveles anteriores a la crisis. O lo que es lo mismo, si en 2008 las familias gastaban 107 euros (base 100 en 2005), en 2012 (media enero-septiembre) ya sólo destinan a la función consumo 92,9 euros.
 
La Encuesta de Presupuestos Familiares que ayer publicó Estadística, de hecho, refleja que los hogares españoles gastaron el año pasado 29.481 euros como media, el registro más bajo desde la primera mitad de la década pasada. Pero con una gran dispersión en función de la región en la que viven. Mientras que las familias madrileñas gastaron, de media, 36.015 euros, las extremeñas sólo alcanzaron los 24.347 euros. Es decir, un 48% más.
Hay que tener cuenta, sin embargo, que estas cifras no tienen en cuenta el coste de la vida en cada una de las comunidades autónomas. Tampoco el número de miembros por hogar, que provoca importantes sesgos. Así, por ejemplo, un hogar en el que viva una sola persona con menor de 65 años, gasta al año 19.428 euros, mientras que otro formado por una pareja y tres hijos, únicamente gasta 7.572 por persona y año. 
Paga extra de navidad
Lo peor, sin embargo, es lo que está por venir. En particular por la supresión de la paga extra de Navidad a los empleados públicos, y que supone retirar del mercado unos 4.200 millones de euros. Esa paga se destinaba tradicionalmente a financiar el consumo en fechas especialmente propicias para ello, pero ahora desaparece, lo que provocará descensos adicionales en el gasto privado. Pero mientras que la subida del IVA afectará a la Contabilidad del tercer trimestre (se prevé una caída intertrimestral del PIB del 0,4%), en el caso del sueldo de los empleados públicos se dejará notar en el último trimestre.
 
El efecto anticipación del IVA ya se percibió en los datos que publicó la Agencia Tributaria sobre ventas en grandes empresas no financieras,  que cayeron en julio y agosto un 4,1%. Con este descenso, la pérdida acumulada en el año es del 5%. La ‘prueba del algodón’ es que las ventas interiores de las grandes compañías que caían a un ritmo cercano al 7%, en agosto descendieron un 2,4%.La debilidad del gasto de los hogares se manifiesta, igualmente, en un descenso sin precedentes de las disponibilidades de consumo, que corregidas de efectos de calendario, descienden un 10%. De la misma manera, el indicador de confianza del consumidor (saldo entre opiniones positivas y adversas) registra un saldo negativo de 36,8 puntos, prácticamente el doble que hace un año.
Como sostiene el Banco de España, lo preocupante es que el margen de maniobra de las familias para afrontar el deterioro de sus economías es cada vez menor. Y esto se manifiesta con toda crudeza en la tasa de ahorro, que ha vuelto a niveles anteriores a 2006 en términos anuales. Las familias ya sólo meten en la hucha el 9,6% de su renta bruta disponible, la mitad que al comenzar la crisis.
 

NHD. 

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/30/el-consumo-de-las-familias-se-hunde-a-los-niveles-mas-negros-de-2009-tras-la-subida-del-iva-108203/

[Xoshe]

La verdad es que todo va en el tono lúgubre habitual pero mi percepción (no ya intelectual, ciertamente catastrofista: no veo como pagar lo que debemos y si hay quita se va todo a la m) cotidiana, el mercado vacío, los super tirando de marca blanca a piu non posso, tiendas cerradas, negocios con "se alquila" o se vende, alquileres que no se pagan...no sé lo qué va a pasar. Además yo siempre he sido optimista a pesar de todas las barrabasadas del SPD nacional y luego del PP (Irak). Esto es distinto. Empieza a tener el aire de algo que no he visto nunca, nunca. Quizás en las películas de la postguerra. No hay palabras.

[No Logo]

Ahora que lo que toca es el SAREB, bancos malosos y caida crítica de los hispanistanos en la cuenta de que sin liquidez estamos a merced de los malos malisismos uropeos, traigo a este nuestro foro un pequeño análisis sobre las elecciones municipales en Chile del pasado domingo. No lo voy a hacer yo que conozco poco el paño y de oídas. Os pego el mail que me llega de un buen y enterado amigo chileno.

Me imagino que ya estas totalmente al día de los resultados del proceso eleccionario ocurrido por estos lados, ¿verdad?
Algunas, rápidas, conclusiones:

1.- La alta y significativa abstención, más del 60% del electorado. O sea,  en este país alrededor de un 40% acudieron a las urnas lo que lleva a concluir que el proceso eleccionario pierde TODA legitimidad dentro de este "juego democrático". El llamado hecho por  un sector de los estudiantes secundarios, apoyados por otros dirigentes universitarios, al parecer más de alguien lo escucho. Los jóvenes estudiantes con el lema "yo no presto el voto", llamó a la ciudadanía a NO votar.
2.- El oficialismo, el gobierno, perdió a nivel nacional, y especialmente en las comunas más emblemáticas. Santiago, Providencia, (Cagó el exDINA Coronel Labbe), Concepción, Recoleta, Independencia, entre otras:
3.- La derrota del oficialismo NO significa necesariamente el GRAN triunfo de la Concertación ya que en una buena cantidad de comunas ganaron candidatos que no son concertacionistas, sean independientes o de otros partidos.
4.- Los movimientos sociales se hicieron presentes con el TRIUNFAZO de Josefa Errazuriz por sobre el ExDINO y guardaespaldas de Pinochet, Cristian Labbe, quien era alcalde de Providencia desde hace 12 años.


Como quiera que sea la cosa, me da la impresión que a partir de ahora la "clase política", tendrá que pensar más de dos veces cada decisión que desee tomar. Pienso que a partir de ahora los movimientos sociales van a tomar más FUERZAS en sus justas demandas y que hasta el momento NO han tenido solución. En definitiva la lucha por una verdadera DEMOCRACIA empieza a tomar fuerza. El sistema electoral esta deslegitimizado y NO representa los verdaderos intereses del PUEBLO

Un Abrazo

Ni que decir tiene que esto no es algo de 2 días. La huelga de los estudiantes que dura meses. Una población adulta que entiende esas reivindicaciones y no vota como aqui, exclusivamente por sus intereses más inmediatos caiga quien caiga. La existencia de fuerza social que presenta candidatos en muchas comunas y las gana. Hay también cosas en el debe, pero a mi al menos me parece que van en una dirección correcta para mejorarlas.

Esto es un pequeñísimo análisis de lo del domingo. Pero el simple hecho de una abstención del 60% combinado con la pérdida de alcaldías por parte de oficialistas y la concertación es toda una llamada de atención a la clase política. En honor a la verdad, también hay que decir que el nivel de corrupción alli no es ni remotamente el que padecemos por estos territorios hispanistaníes.....estando en la UE....manda cojones.

salud

Edito: para añadir este enlace que me remite este amigo

http://www.elciudadano.cl/2012/10/03/58047/yo-no-presto-el-voto-una-campana-de-poder-ciudadano/

[rain dog]

A ver, los hogares españoles se gastaron 29480 euros en un año.

Lo que exige que entren en casa, al mes y con catorce pagas, unos 2105 euros.

2105 euros, NETOS.


Una vez más, la puñetera MEDIA, demostrando que sólo sirve para demostrar que si yo me como dos pollos, tú te has comido uno y yo otro.

Joder, ¿y para eso se estudia estadística en la universidad? ¿Saldremos algún día del pleistoceno para usar la MODA o la MEDIANA?

No, no saldremos. Porque los datos nos darían una bofetada en la cara, y entonces se vería la pauperización de las clases medias, y las enormes desigualdades entre privilegiados, y chusma. Mecaguentodo.

[Currobena]

Grespaña:

El mundo al revés: Grecia arresta al periodista que reveló 2.000 evasores fiscales<blockquote>http://fr.euronews.com/ Grecia ha detenido al periodista Costas Vaxevanis por publicar la llamada ‘lista Lagarde’: un compendio de hasta 2.000 posibles evasores fiscales griegos entre los que se encuentran varias importantes personalidades políticas y empresariales.

La lista ha aparecido en la revista ‘Hot Doc’, de la que Vaxevanis es editor. El periodista ha quedado en libertad con cargos y deberá presentarse ante el tribunal el lunes.
Las autoridades le acusan de haber violado la intimidad de las personas que aparecen reseñadas
  “No he hecho más que lo que debe hacer un periodista. He revelado una verdad que estaban escondiendo”, se defendía Vaxevanis. “Si alguien tiene que responder ante la justicia son esos ministros que escondieron la lista, la perdieron y dijeron que no existía. Hice mi trabajo. Soy periodista e hice mi trabajo”.
Esta lista fue entregada por la ahora presidenta del FMI cuando era ministra de Economía de Francia al Gobierno del Pasok. Desde entonces los Ejecutivos helenos han sido acusados de ocultarla.
Ningún alto cargo griego ha desmentido que la lista publicada sea la real.</blockquote>

¿Seremos los de este foro los otros, como en la película de Amenábar, y no nos damos cuenta? ¿O es realmente el mundo al revés?   

http://www.nuevoorden.es/2012/el-mundo-al-reves-grecia-arresta-al-periodista-que-revelo-2-000-evasores-fiscales/

[lum]

A ver, los hogares españoles se gastaron 29480 euros en un año.

Lo que exige que entren en casa, al mes y con catorce pagas, unos 2105 euros.

2105 euros, NETOS.


Una vez más, la puñetera MEDIA, demostrando que sólo sirve para demostrar que si yo me como dos pollos, tú te has comido uno y yo otro.

Joder, ¿y para eso se estudia estadística en la universidad? ¿Saldremos algún día del pleistoceno para usar la MODA o la MEDIANA?

No, no saldremos. Porque los datos nos darían una bofetada en la cara, y entonces se vería la pauperización de las clases medias, y las enormes desigualdades entre privilegiados, y chusma. Mecaguentodo.

Totalmente de acuerdo con tu comentario. En estos artículos creo que se explica muy bien este asunto:

http://www.ciencia-explicada.com/2012/10/la-mayoria-de-los-trabajadores-62-gana.html
http://www.ciencia-explicada.com/2012/10/los-funcionarios-no-cobran-de-media-un.html

Destaco, a modo de introducción, la comparación entre la MEDIA y la MODA:

[...] la enorme diferencia que hay de un salario medio (22,790€) al más frecuente (16,489€): un 27,6% menos.

Y todo esto con datos de 2010, por cierto. Que la velocidad con la que avanza el deterioro, aunque era de esperar, es impactante.

[Currobena]

Gallardón la lía: cifra el fraude fiscal por cobrar en 600.000 millones cuando realmente son 6.000 Más de 600.000 millones de euros estafados a la Hacienda pública están aún pendientes de cobro porque las liquidaciones administrativas no se efectúan hasta que concluye el proceso penal, lo que "causa un gran perjuicio para las arcas públicas", según el titular de Justicia Alberto Ruiz Gallardón.  Nacional | VOZPÓPULI | 11:48           
                                 El ministro de Justicia, Alberto Ruiz-Gallardón, cifra en un millar las condenas anuales por delitos de fraude
 Foto:EFE    El ministro de Justicia, Alberto Ruiz-Gallardón, ha cifrado en un millar las condenas anuales que dictan los tribunales por delitos de fraude, tanto fiscal como a la Seguridad Social, y asegura que actualmente hay 600.000 millones de euros de deuda pendiente de cobro. Se trata de un 75% de toda la deuda pública emitida por el Estado español, que alcanza los 804.000 millones de euros, por lo que si se cobrara todo este fraude, la Hacienda española quedaría en una situación de endeudamiento envidiable.
Durante su defensa del proyecto de ley de modificación del Código Penal ante el Pleno del Congreso, Gallardón ha indicado que siete de cada diez denuncias acaban en condena, lo que arroja un total de unas mil condenas cada año. Este retraso en los cobros causa "un gran perjuicio a las cuentas públicas".
Las leyes son "insuficientes"
Ante esta realidad de que las leyes son "insuficientes" para "afrontar el desafío de la delincuencia fiscal", los ministerios de Justicia, Empleo y Hacienda han desarrollado este proyecto de ley, que "trata de dar una doble respuesta que actúe tanto en el cobro como en el reproche penal" a los defraudadores.
"Pocas normas tienen tanta importancia y repercusión en la vida ciudadana como ésta. Es la respuesta, largamente demorada, a una necesidad estructural de defensa de lo público desde el punto de vista del ciudadano honrado que, con su esfuerzo, contribuye con el mantenimiento de unos servicios", ha defendido el ministro, recordando que de depende la "credibilidad" y la "competitividad" del país.
   URL:  [url=http://vozpopuli.com/nacional/16436-gallardon-la-lia-cifra-el-fraude-fiscal-por-cobrar-en-600-000-millones-cuando-realmente-son-6-000]http://vozpopuli.com/nacional/16436-gallardon-la-lia-cifra-el-fraude-fiscal-por-cobrar-en-600-000-millones-cuando-realmente-son-6-000 [/url]

NHD y él sabe bien de todo ésto. Si la justicia fuera igual para todos...

[Karunel]

Joder, ¿y para eso se estudia estadística en la universidad? ¿Saldremos algún día del pleistoceno para usar la MODA o la MEDIANA?

Es un poco como la manía de emplear la tasa de desempleo y no la tasa de empleo. Según la primera, en España hay un 10-15% más de paro que en Suiza... según la segunda, en Suiza trabaja un 50% más de gente que en España, en términos porcentuales sobre su población en edad de trabajar.

Con todo lo que ello indica sobre recaudación, exclusión, tantas cosas...

Pero, así somos, utilizar más de un dato es someter a la población a un potencial colapso mental.

[wanderer]

Joder, ¿y para eso se estudia estadística en la universidad? ¿Saldremos algún día del pleistoceno para usar la MODA o la MEDIANA?

Es un poco como la manía de emplear la tasa de desempleo y no la tasa de empleo. Según la primera, en España hay un 10-15% más de paro que en Suiza... según la segunda, en Suiza trabaja un 50% más de gente que en España, en términos porcentuales sobre su población en edad de trabajar.

Con todo lo que ello indica sobre recaudación, exclusión, tantas cosas...

Pero, así somos, utilizar más de un dato es someter a la población a un potencial colapso mental.

Creo que te refieres a la tasa de ocupación. Por cierto, aunque no sea santo de mi devoción, SNB siempre ha insistido mucho en que la tasa de ocupación en Ejpaña es realmente patética. lo cual es algo que le honra, sobre todo porque es uno de los pocos comunicadores que insiste en su importancia.

Y la Estadística, bien empleada, no es un instrumento para mentir, pero sí es desgraciadamente cierto que se presta, tanto por estulticia de quienes lo hacen, como por ignorancia de los destinatarios, a usos torticeros y fraudulentos en la interpretación de los datos.

Y cuando ésos últimos datos se manipulan o se ocultan, ya ni le cuento...