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Autor Tema: HFT en portada de el suplemento económico de El País  (Leído 17130 veces)

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spainfull

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Re:HFT en portada de el suplemento económico de El País
« Respuesta #15 en: Diciembre 05, 2011, 12:03:59 pm »
se me plantea una duda. Si esto lo quieren usar para echar la culpa de la que se nos viene encima o incluso meter la tasa Tobin y este tipo de operaciones las realizan bancos, hedges y demás poderosos económicos. ¿Les van a intentar culpar los políticos a todos estos? Pero ¿No están los políticos controlados por todo este dinero? Algo no me cuadra.

pollo

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Re:HFT en portada de el suplemento económico de El País
« Respuesta #16 en: Diciembre 05, 2011, 13:40:28 pm »
se me plantea una duda. Si esto lo quieren usar para echar la culpa de la que se nos viene encima o incluso meter la tasa Tobin y este tipo de operaciones las realizan bancos, hedges y demás poderosos económicos. ¿Les van a intentar culpar los políticos a todos estos? Pero ¿No están los políticos controlados por todo este dinero? Algo no me cuadra.
Supongo que alguien se habrá dedicado a pensar más allá del bolsillo y los siguientes cinco minutos.

Demasiado parásito acaba matando al huesped. O eso o tienen una forma futura de robar aun mejor.

monsterspeculator

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Re:HFT en portada de el suplemento económico de El País
« Respuesta #17 en: Diciembre 05, 2011, 17:45:39 pm »
se me plantea una duda. Si esto lo quieren usar para echar la culpa de la que se nos viene encima o incluso meter la tasa Tobin y este tipo de operaciones las realizan bancos, hedges y demás poderosos económicos. ¿Les van a intentar culpar los políticos a todos estos? Pero ¿No están los políticos controlados por todo este dinero? Algo no me cuadra.

Los "hedge funds", y menos los más "técnicos" que practican el HFT, no son los poderosos económicos. Pueden impactar seriamente ciertos mercados, pero el volumen que manejan no es comparable con la gran banca de inversión. Por ejemplo...uno de los mayores hedges europeos trabaja principalmente con JP Morgan. Constantemente tienen un 80% de su capital en liquidez pues no se pueden fiar de ellos...


wanderer

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Re:HFT en portada de el suplemento económico de El País
« Respuesta #18 en: Diciembre 05, 2011, 18:10:38 pm »

Curiosamente en El Mundo también tenéis un artículo sobre mi colega Simons:

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/05/economia/1323042397.html




¿Y no te resulta llamativo que mientras que el artículo de El Mundo, aunque tendenciosillo, pero va más o menos al grano, mientras que el de El País es un tocho infumable cabezadeturquista de libro? Eso también dice algo, digo yo...
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

monsterspeculator

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Re:HFT en portada de el suplemento económico de El País
« Respuesta #19 en: Diciembre 05, 2011, 18:32:51 pm »

Curiosamente en El Mundo también tenéis un artículo sobre mi colega Simons:

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/05/economia/1323042397.html




¿Y no te resulta llamativo que mientras que el artículo de El Mundo, aunque tendenciosillo, pero va más o menos al grano, mientras que el de El País es un tocho infumable cabezadeturquista de libro? Eso también dice algo, digo yo...


En efecto, pero el otro artículo del país, que es la opinión de Carlos Arenillas, es muchísimo más directo:

http://www.elpais.com/articulo/primer/plano/Mercados/financieros/limites/velocidad/elpepueconeg/20111204elpneglse_3/Tes


Me recuerda muchísimo aquel fin de semana, hace exactamente 2 años, en que el País atacó al oro directamente y sin tapujos. Había un artículo largo, y un editorial machacando el tema. Aquí tenéis los comentarios que hice en ese momento en burbuja:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/137900-ataque-frontal-al-oro-en-el-pais-y-van-dos-este-finde.html

En ese momento la onza de oro se cotizaba a $1.115 y hoy se cotiza a $1.733...es decir que desde entonces se ha revalorizado un 55%. Analistos del País o manipulación? Que cada cual elija...


 En el artículo del Mundo fijaros como insisten en que los hedge funds no están regulados...

Citar
Un 'hedge fund' es un fondo no regulado. Las empresas financieras (a las que los anglosajones llaman ‘instituciones financieras’) están reguladas por los Estados. Un banco o un fondo de pensiones sólo pueden invertir, por ejemplo, en determinados activos. Frecuentemente, se les exige que esos activos tengan calificación ‘triple A’ por las agencias de calificación de riesgos (nuestros queridos Moody’s, Standard and Poor’s, Fitch IBCA, etcétera). Así pues, antes de que nos dé otra sofoquina contra las agencias de calificación, recordemos que son los Gobiernos quienes les han dado poder para decidir qué activos tienen categoría ‘de inversión’ y que activos no (en ese último caso, se les califica de ‘bonos basura’).

A todo esto, estamos hablando de los activos más abundantes: bonos—públicos y privados—y derivados—activos cuyo precio depende de otros activos, y que permiten hacerse rico o arruinarse en cuestión de días—.

¿A qué se debe esa regulación? Al hecho de que los depósitos en los bancos, por ejemplo, están garantizados por los Estados (al menos, hasta un cierto nivel). Por tanto, los Gobiernos no quieren que esas instituciones financieras corran demasiados riesgos (aún así, como estamos viendo todos, sí los corren, pero ésa es otra historia).

Los 'hedge funds' no están regulados. Eso indica que pueden invertir en lo que les dé la gana, lo que quieran, pedir prestado cuanto puedan y correr los riesgos que les apetezca, porque el Estado no corre con la factura si quiebran (aunque, en al menos un caso, que fue el hundimiento del hedge fund LTCM, en 1998, EEUU tuvo que orquestar un rescate por parte de bancos privados para que el fondo no se llevara por delante al sistema financiero mundial).



Curioso que estén tan en sintonía EL Mundo y El País...Suerte que Simons ya está retirado. No estaría muy tranquilo en la piel de algunos responsables del HFT...Si hay un colapso bursátil irán a por ellos. Pero no son los responsables de lo que hay. Todo es pantalla de humo para eludir responsabilidades.


wanderer

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Re:HFT en portada de el suplemento económico de El País
« Respuesta #20 en: Diciembre 05, 2011, 18:50:05 pm »

Curiosamente en El Mundo también tenéis un artículo sobre mi colega Simons:

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/05/economia/1323042397.html




¿Y no te resulta llamativo que mientras que el artículo de El Mundo, aunque tendenciosillo, pero va más o menos al grano, mientras que el de El País es un tocho infumable cabezadeturquista de libro? Eso también dice algo, digo yo...


En efecto, pero el otro artículo del país, que es la opinión de Carlos Arenillas, es muchísimo más directo:

http://www.elpais.com/articulo/primer/plano/Mercados/financieros/limites/velocidad/elpepueconeg/20111204elpneglse_3/Tes


Me recuerda muchísimo aquel fin de semana, hace exactamente 2 años, en que el País atacó al oro directamente y sin tapujos. Había un artículo largo, y un editorial machacando el tema. Aquí tenéis los comentarios que hice en ese momento en burbuja:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/137900-ataque-frontal-al-oro-en-el-pais-y-van-dos-este-finde.html

En ese momento la onza de oro se cotizaba a $1.115 y hoy se cotiza a $1.733...es decir que desde entonces se ha revalorizado un 55%. Analistos del País o manipulación? Que cada cual elija...


 En el artículo del Mundo fijaros como insisten en que los hedge funds no están regulados...

Citar
Un 'hedge fund' es un fondo no regulado. Las empresas financieras (a las que los anglosajones llaman ‘instituciones financieras’) están reguladas por los Estados. Un banco o un fondo de pensiones sólo pueden invertir, por ejemplo, en determinados activos. Frecuentemente, se les exige que esos activos tengan calificación ‘triple A’ por las agencias de calificación de riesgos (nuestros queridos Moody’s, Standard and Poor’s, Fitch IBCA, etcétera). Así pues, antes de que nos dé otra sofoquina contra las agencias de calificación, recordemos que son los Gobiernos quienes les han dado poder para decidir qué activos tienen categoría ‘de inversión’ y que activos no (en ese último caso, se les califica de ‘bonos basura’).

A todo esto, estamos hablando de los activos más abundantes: bonos—públicos y privados—y derivados—activos cuyo precio depende de otros activos, y que permiten hacerse rico o arruinarse en cuestión de días—.

¿A qué se debe esa regulación? Al hecho de que los depósitos en los bancos, por ejemplo, están garantizados por los Estados (al menos, hasta un cierto nivel). Por tanto, los Gobiernos no quieren que esas instituciones financieras corran demasiados riesgos (aún así, como estamos viendo todos, sí los corren, pero ésa es otra historia).

Los 'hedge funds' no están regulados. Eso indica que pueden invertir en lo que les dé la gana, lo que quieran, pedir prestado cuanto puedan y correr los riesgos que les apetezca, porque el Estado no corre con la factura si quiebran (aunque, en al menos un caso, que fue el hundimiento del hedge fund LTCM, en 1998, EEUU tuvo que orquestar un rescate por parte de bancos privados para que el fondo no se llevara por delante al sistema financiero mundial).



Curioso que estén tan en sintonía EL Mundo y El País...Suerte que Simons ya está retirado. No estaría muy tranquilo en la piel de algunos responsables del HFT...Si hay un colapso bursátil irán a por ellos. Pero no son los responsables de lo que hay. Todo es pantalla de humo para eludir responsabilidades.


El artículo de El País es mucho más directo en su tono agresivo y de búsqueda de culpables a los que cargar el muerto. Ambos, El Mundo y El País coinciden en la falta de regulación de esos fondos de cobertura, en lo cual no voy a entrar ahora si está bien o mal, salvo decir que en general si se dice que ha habido una "desregulación total del mercado", yo más bien diría que se se ha desregulado en los sentidos más visibles, para tenerlo todo atado y bien atado en los menos, y con la bendición de los reguladores públicos, y siendo el sistema financiero moderno tan hipertrofiado una extensión más de los servicios de provisión pública (que no públicos y paraestatales).

Otro clásico es lo de prohibir las posiciones cortas "naked", lo cual como se ha visto repetidamente, no sólo no evita los crashes, sino que los agudiza, por algo tan obvio que un "naked short" debe cerrarse a tiempo, y lleva a frenar las caídas en las recompras que deben hace, mientras que si los prohibes, entonces acaban vendiendo los "long only", sin nada que los que los detenga.

Cortoplacismo y cabezadeturquismo en ambos casos, vamos.
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spainfull

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Re:HFT en portada de el suplemento económico de El País
« Respuesta #21 en: Diciembre 05, 2011, 19:23:59 pm »
Los "hedge funds", y menos los más "técnicos" que practican el HFT, no son los poderosos económicos. Pueden impactar seriamente ciertos mercados, pero el volumen que manejan no es comparable con la gran banca de inversión. Por ejemplo...uno de los mayores hedges europeos trabaja principalmente con JP Morgan. Constantemente tienen un 80% de su capital en liquidez pues no se pueden fiar de ellos...


sí, me había planteado que podía incluso ser una guerra entre quienes están más avanzados en esta tecnología y quién no (y le interesa que la competencia, que se habrá gastado millonadas, se vea atacada desde la regulación y así joderles pero bien y de raíz), pero me sonaba que más o menos todos los bancos tenían sus departamentos que operaban con HFT.

Por ejemplo, en los comentarios del artículo de El País sale un blog de un español que curraba en Hong Kong para Société Générale, donde habla de su trabajo y explica un poco lo de los HFT y los equipos que desarrollan los autómatas:

http://ridworld.wordpress.com/2010/12/28/mi-trabajo-en-hong-kong/

Aunque tiene sentido que muchos de estos bancos deleguen en los hedges en HFT y ahora les quieran colgar el muerto.

En cualquier caso, a la gente corriente que lea el artículo de El País seguro que le acojona en cierta medida que además de especuladores sin sentimientos, ahora encima el tema lo controlen las máquinas. Odio a los mercados es lo que intentan inculcar, me parece.

monsterspeculator

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Re:HFT en portada de el suplemento económico de El País
« Respuesta #22 en: Diciembre 07, 2011, 16:19:37 pm »

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