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General => Transición Estructural => Mensaje iniciado por: chester en Febrero 28, 2012, 14:52:07 pm
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http://www.globalwaterintel.com/archive/12/12/general/selling-spains-municipal-crown-jewels.html (http://www.globalwaterintel.com/archive/12/12/general/selling-spains-municipal-crown-jewels.html)
La venta de las joyas de la corona municipales de ESPAÑA (AGUA)!!!!!!
De: Vol. 12, Número 12 (diciembre de 2011)
Región: Europa
País: España
Empresas relacionadas: AEOPAS y Agbar , EMASA y Suez Environment
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La formación de un nuevo gobierno en Madrid podría catalizar una nueva ola de privatización del agua en el país. Richard Weyndling investiga.
Privadas de España los operadores del sector del agua están convencidos de que las circunstancias les han regalado una oportunidad única para expandir sus negocios a algunas de las mayores áreas metropolitanas de España, que han sido hasta ahora el dominio inexpugnable de larga data las empresas públicas del sector del agua.
Por un lado, con las finanzas públicas destruidas por el colapso del boom de la construcción en España y salvajes recortes en la financiación del gobierno central, las autoridades municipales y regionales están desesperados por dinero en efectivo. En los otros partidos, que son ideológicamente conservadores susceptibles a la privatización de las empresas del sector público comercialmente atractivos han logrado avances radicales en las elecciones locales y nacionales.
En España, los operadores del sector privado suelen adquirir por 25 años las concesiones municipales de agua (pero no los activos de infraestructura en sí) mediante licitación pública. El postor ganador hace un pago único por adelantado (llamado canon) de la municipalidad, que el gobierno municipal puede utilizar para reequilibrar sus finanzas.
Ciril Rozman, director de concesiones en el operador más grande de España del agua, Suez Environnement propiedad de Agbar, dijo GWI: "hemos detectado un gran interés para la privatización de los municipios, con el sector del agua el principal foco de atención." Como resultado de la necesidad de los municipios para obtener dinero rápido, los operadores privados del sector del agua va a terminar sirviendo a un adicional de 10 millones de habitantes y tiene una participación del 60 al 65% del mercado del agua total del municipio en los próximos cinco años, predice.
Oportunidades más accesibles de Agbar se encuentran en su territorio de origen de Catalunya. No sólo la región tienen muchos municipios cashstrapped, pero el gobierno catalán se está de espaldas a la pared, con su Agencia del Agua (ACA) € 1,35 mil millones en números rojos.
El recién elegido gobierno conservador de catalán y ACA están preparando conjuntamente con paquete de Aigües Ter Llobregat (ATLL), el operador de agua a granel en la región metropolitana de Barcelona, en una concesión por un período de hasta 50 años como un medio para reducir la deuda de la agencia. "El más largo es el período de la concesión, más el dinero que elevaría", dijo el director de la ACA Leonard Carcolé GWI, y agregó que "mientras que el canon no podría pagar toda la deuda sería de gran ayuda." El concesionario que opera la mayor parte de toda sistema de agua, incluyendo plantas de tratamiento de agua y plantas de tratamiento de aguas residuales. También sería responsable de algunas inversiones en infraestructuras específicas, pero no para gasto de capital de infraestructura de alto precio.
Carcolé dice la máxima prioridad de la ACA es la de "ganarse la credibilidad de las instituciones financieras" con el fin de ser capaces de atraer la inversión del sector privado necesarios para financiar el valor de € 1,4 mil millones de la infraestructura de tratamiento de aguas residuales necesarios para cumplir con la legislación comunitaria. El aumento de las tarifas de agua (hasta un 40% en el 2011 para los grandes consumidores), costcutting través de la reducción de personal, y la venta de la concesión por ATLL tan pronto como a mediados de 2012, son vistos como pasos importantes hacia el restablecimiento de la situación del organismo, de acuerdo a Carcolé.
Los críticos de la propuesta de privatización preocuparse por la fuerte influencia que tiene con el catalán Agbar administraciones. Eloy Badía del Fronteres Enginyeria sentido de las ONG sostiene que ATLL es una empresa viable, que debe permanecer en manos públicas. Él atribuye la carga de la deuda de la ACA en parte a "la magnitud excesiva de algunas de las nuevas infraestructuras de Barcelona", pero principalmente "al fracaso de los políticos para crear la infraestructura financiera que pagar por ello". Al no aumentar los aranceles en el pasado ", los políticos han terminado por entregar un servicio de agua rentable para el sector privado en un plato." Como resultado, "los ciudadanos tendrán que pagar la deuda, las inversiones de capital futuras y las ganancias del operador así ".
Ciril Rozman contadores que Agbar, que ya opera servicios de venta de agua en la mayoría de los municipios de mayor Barcelona, podría "añadir valor a la operación, que se haría mediante la integración óptima del ciclo del agua".
Agbar considera que su papel "no como un financista, pero en la provisión de conocimientos técnicos para que podamos atraer inversores en el proyecto. Lo que hemos hecho en Bristol Water, la venta de la equidad de Capstone y mantener nuestra función operativa, es un modelo para nuestra expansión en España ", según Rozman.
Agbar también tiene sus ojos puestos en un papel en Madrid pronto-a-ser-privatizado del Canal de Isabel II (CYII). "En la primera fase, la Comunidad de Madrid es probable que se venda una participación del 20% a inversores institucionales y traer a un operador, y luego salir a bolsa en el mercado de valores en una fecha posterior", Rozman cree. "El modelo no se ha definido todavía, pero habrá una apertura para las parejas estables como nosotros", añade.
CYII es rentable en la propiedad pública y es universalmente considerado en España como un modelo de calidad y eficiencia. Como resultado de la sana situación financiera de CYII, Madrid es casi la única región donde la inversión de infraestructura de aguas residuales ha continuado, se ve afectada por la crisis económica. Rozman cree, no obstante, que "una compañía internacional como Agbar podría añadir valor" a su funcionamiento.
Otro nombre que se susurra a la privatización es EMASESA, el operador del sector público en la tercera más grande de España el área metropolitana de Sevilla. Al igual que CYII, es una empresa con un registro de la calidad del servicio, la inversión en infraestructura, la eficiencia en la reducción de las pérdidas de agua y una activa política de expansión en los mercados internacionales.
El alcalde de Sevilla, Juan Antonio Zoido ha negado públicamente que su partido recién elegido Popular (PP) la administración tiene la intención de privatizar EMASESA. Sin embargo, según el portavoz socialista de oposición Juan Espadas, "las maniobras políticas de los municipios suburbanos del PP para obtener puestos en el consejo de Emasesa indica que son, en realidad, planeando algo en este sentido."
También en Andalucía, el grupo dirigente del PP en la ciudad de Málaga, Ayuntamiento, que ha mantenido conversaciones con operadores del sector privado, en realidad apoyó una moción de la oposición en la privatización de septiembre el rechazo de la compañía de agua municipal EMASA. De acuerdo con Luis Babiano de los operadores del sector público de agua de la asociación de AEOPAS, hay una barrera significativa en la práctica a la privatización aquí, ya que "la operación financiera ya se ha hecho en la forma de un canon € 75 millones pagados por EMASA recientemente al Consejo. "
A pesar de los reveses locales, Rozman Agbar espera que la privatización se rumorea planea convertirse en concreto ahora que Mariano Rajoy se establece para dirigir un gobierno del PP en Madrid. Alcaldes del PP "evitó hacer público su compromiso de privatización entre las victorias electorales municipales de mayo y las elecciones generales de noviembre, con el fin de ayudar a Rajoy", dijo a GWI.
La oposición, sin embargo será vocal, y los argumentos en contra de la privatización de estos ciclos de agua en zonas urbanas rentables suelen ser más práctica que ideológica. Luis Babiano dice que su asociación no se opone a la participación del sector privado por sí mismo, pero añade que hay varios problemas profundamente arraigados en el modelo de privatización en España.
En primer lugar, el sector privado español es esencialmente un duopolio: ". Cuando privatizar, privatizar que Suez o FCC, por lo que el elemento de la libre competencia es débil" En segundo lugar, el sistema de otorgamiento de concesiones mediante el pago de un canon actúa como un cebo para problemas de liquidez consejos para vender las operaciones más rentables de agua para "dinero que se gasta en otras prioridades, sin dejar recursos para la inversión en el agua." En tercer lugar, no hay un regulador independiente o criterios establecidos para evaluar el desempeño relativo de los operadores para garantizar la eficiencia y la calidad del servicio.
AEOPAS apoya firmemente la inversión del sector privado para la provisión de infraestructura de aguas residuales - que es una importante prioridad nacional. Sin embargo, sostiene que Babiano BOT (construir-operar-transferir) los contratos de trabajo mejor cuando el ciclo integral del agua es operado por las empresas públicas ", lo que puede hacer el esfuerzo de inversión con mayor facilidad", especialmente en una región como Andalucía, que tiene un anillo carga de la infraestructura de agua vallado incluido en las tarifas.
Estos argumentos son poco probable que sea lo suficientemente fuerte como para disuadir a los problemas de liquidez a los administradores municipales, sin embargo. Como señala Rozman, "para Rajoy, la reducción del déficit fiscal no es negociable", y señaló que se ha comprometido a "una reducción del 4,4% en el gasto público en 2012, con un recorte adicional del 3% proyectado para 2013." El es bastante abierto en el reconocimiento de que "el principal motor empujando los ayuntamientos privatizar el agua es el pago del canon", en lugar de una creencia en los beneficios intrínsecos de operación del sector privado.
Objetivos principales para la privatización del agua en España.
* CYII:
Área de servicio: Madrid
Población atendida: 6000000
Ingresos: € 776 960 000
Resultado neto: € 93,89 millones
* ATLL:
Área de servicio: Barcelona,
Población atendida: 4,5 millones
Déficit de 2010: - € 40 millones
* EMASESA:
Área de servicio: Sevilla
El total de clientes de 2009: 337.000
Población atendida: 1060000
Ingresos 2009: € 108 490 000
Resultado neto: 2009: € 74.640
* EMASA:
Área de servicio: Málaga
Población atendida: 680.000
Ingresos 2010: € 60 millones
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http://plataformacontralaprivatizaciondelcyii.org/ (http://plataformacontralaprivatizaciondelcyii.org/)
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El domingo 4 de marzo se realiza una consulta popular en la Comunidad de Madrid acerca de la privatización del Canal de Isabel II que propulsa el ejecutivo regional. Todos los vecinos dispondrán de una papeleta con el siguiente texto:
"¿Está de acuerdo con que el Canal de Isabel II siga siendo 100% público? SI/NO"
Pedimos colaboración máxima para la difusión de esta consulta por la importancia que tiene la privatización o no de nuestra agua, la de todos los madrileños.
Aquí disponéis de un mapa que indica la localización de las mesas:
http://porelagua.es/content.php?pageid=2 (http://porelagua.es/content.php?pageid=2)
Anímate y colabora en la difusión de la consulta, tu ayuda es importante.
http://porelagua.es/content.php?pageid=2%0AY (http://porelagua.es/content.php?pageid=2%0AY)
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Si solamente privatizan una parte minoritaria será por pura necesidad financiera, lo malo es que en cierto modo es una forma de exprimir a los usuarios, una especie de impuesto encubierto que los titulares del Canal recibirán de golpe y luego se facturará mes a mes con subidas del precio, un poco lo mismo que han hecho los municipios con el pisito.
Barcelona, a todo esto, tiene el agua privada hace décadas, el coste es lo que ignoro.
Me ha llamado la atención que el que debe ser hijo de Cyril Rozman se dedique al negociete, Rozman, que vive, es coautor de un clásico de la Medicina Interna.
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Si solamente privatizan una parte minoritaria será por pura necesidad financiera, lo malo es que en cierto modo es una forma de exprimir a los usuarios, una especie de impuesto encubierto que los titulares del Canal recibirán de golpe y luego se facturará mes a mes con subidas del precio, un poco lo mismo que han hecho los municipios con el pisito.
Barcelona, a todo esto, tiene el agua privada hace décadas, el coste es lo que ignoro.
Me ha llamado la atención que el que debe ser hijo de Cyril Rozman se dedique al negociete, Rozman, que vive, es coautor de un clásico de la Medicina Interna.
BARCELONA como en el resto de España No tiene privatizada el agua para el consumo... tiene concesiones por 15 o 25 años... lo que el documento dice es que la falta de dinero llevará a privatizar este bien.... QUIEN HAY DETRÁS DE LA PRIVATIZACION DEL CANAL DE ISABEL II????????
esta noticia la guardé como oro en paño :roto2:
Spain's FCC to seek overseas financing
MADRID | Wed Jun 22, 2011 1:15pm EDT
(Reuters) - Spain's FCC (FCC.MC) will focus on overseas growth and financial partners for new projects, to reduce its own investment commitment and the debt pile it accumulated during the global financial crisis.
The infrastructure and services group is looking for investors like Abu Dhabi's Commodore, with which it recently reached an agreement to bid jointly for contracts in the Middle East, FCC chairman Baldomero Falcones said during an interview for the Reuters Global Real Estate and Infrastructure Summit.
"We are making a substantial change to our financial structure, with the aim of diversifying our sources of financing. Move away from a funding model centered in Spain to other markets where we operate... This means less pressure on the parent company," Falcones said.
Internationalization of funding projects is becoming more and more necessary for Spanish companies due to the euro zone sovereign debt crisis that has forced financial rescues on Greece, Ireland and Portugal and threatens to spill over into Spain.
On Monday, Spanish tollway operator Abertis (ABE.MC) said it is eyeing more opportunities in the United States with its new financial partner Goldman Sachs.[nLDE75K0NH]
"We don't need to own the assets... we are an industrial company. But there is a huge amount of liquidity worldwide for renewable energy, infrastructure and environmental projects," Falcones said. "What we plan to do now is look for partners who want to invest and then find the projects," he said.
EYES OVERSEAS GROWTH
Apart from the substantial liquidity available for infrastructure projects globally, there is also huge demand in countries such as Eastern Europe and the Middle East, Falcones said.
This demand is expected to boost FCC's overseas sales to about 50 percent of the total in 2011, rising to between 60 and 65 percent over the next three to four years.
But there are also interesting projects at home, including the privatization of state-owned water company Canal de Isabel II or the construction of the new high-speed train between Spain and Portugal.
"This train is a very strategic project for Europe. The new Portuguese government has to give its view, but Spain is already working at its end," Falcones said.
The chairman was less enthusiastic about the planned privatization of Madrid's Barajas airport and Barcelona's El Prat, although acknowledged that privatization processes "allow for increased competition, which is then reflected in efficiency and results."
Cutting its debt pile to 7.5 billion euros ($10.7 billion) by the year-end, from over 8.2 billion at the end of the first quarter, remains a priority for FCC and it is currently looking at ways to deconsolidate some businesses from its balance sheet by divesting assets.
Cementos Portland, its cement unit, expects to sell the three factories it has in the U.S. before end-2011 or early in 2012, in a deal expected to raise between $600-300 million.
"Portland decided to do this... The operation is going forward but there are still no binding offers... it is in the initial stages," Falcones said.
http://www.reuters.com/article/2011/06/22/us-property-summit-fcc-idUSTRE75L4ML20110622 (http://www.reuters.com/article/2011/06/22/us-property-summit-fcc-idUSTRE75L4ML20110622)
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En nuestra mano está impedirlo en lugar de menos pendejadas 15meras, etc
Esto habría de poner de acuerdo a TODA la ciudadanía. En Madrid excepto cuatro snobs, se bebe del grifo.
Por supuesto, me imagino que si se consiguiera que no se llevase a cabo, degradarían el servicio de tal modo que al final si se vende, no pasara nada.
Este país este año sin lluvias y con 10 millones de personas más que en las últimas seqías fuertes de los 90...buffff
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En nuestra mano está impedirlo en lugar de menos pendejadas 15meras, etc
Esto habría de poner de acuerdo a TODA la ciudadanía. En Madrid excepto cuatro snobs, se bebe del grifo.
Por supuesto, me imagino que si se consiguiera que no se llevase a cabo, degradarían el servicio de tal modo que al final si se vende, no pasara nada.
Este país este año sin lluvias y con 10 millones de personas más que en las últimas seqías fuertes de los 90...buffff
me temo que estando GOLDMAN SACHS por medio, eso no sea posible. Si miras el hilo de aguamur en las cloacas, comprobarás como Suez Environement a través de AGBAR se ha echo con la mayoría de los manantiales. :( :(
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me temo que estando GOLDMAN SACHS por medio, eso no sea posible. Si miras el hilo de aguamur en las cloacas, comprobarás como Suez Environement a través de AGBAR se ha echo con la mayoría de los manantiales. :( :(
Entonces solamente me queda la opción que me gusta menos después de la de no hacer nada; convertirme en accionista.
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En nuestra mano está impedirlo en lugar de menos pendejadas 15meras, etc
En nuestra mano también está, como hace Chester, informarse de quienes son los beneficiarios del expolio y denunciarlo públicamente.
Aquí todo es criticar al que se mueve, pero nadie menea un dedo.
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En nuestra mano está impedirlo en lugar de menos pendejadas 15meras, etc
En nuestra mano también está, como hace Chester, informarse de quienes son los beneficiarios del expolio y denunciarlo públicamente.
Aquí todo es criticar al que se mueve, pero nadie menea un dedo.
Tienes razón. La misma razón que tienen los (denostados por otras razones --a veces más que validas--) sindicalistas. Hay que moverse. El que quiera peces que se moje el culo.
Dicho esto, hace falta estrategia. Buena estrategia. Una huelga se hace "para ganarla", no por deporte.
Denunciar aqui no tiene seguramente mucha sentido. Justicia, o el clamor por ella, toda. Pero para esfuerzos inanes, no estamos ninguno.
Tienes razón, repito. Toda la razón. Pero aquí, que somos terreno abonado, todos sabemos lo que nos cuesta siquiera explicar todo esto a los conocidos / amigos. La gente, de momento, no es que no quiera saber, es que no lo quiere oir. De momento, y a la _práctica_, no hay nada que hacer. Esto lo sabes tú seguro de primerísima mano.
Gracias en cualquier caso por la "lucha".
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http://www.aiguesdebarcelona.cat/cat/ (http://www.aiguesdebarcelona.cat/cat/)
http://www.agbar.es/es/home.html (http://www.agbar.es/es/home.html)
http://www.lyonnaise-des-eaux.fr/ (http://www.lyonnaise-des-eaux.fr/)
Yo creo que Barcelona hace mucho que privatizó la gestión del agua, en Canarias también el agua es parte privada, de hecho los embalses en Gran Canaria y las galerías en Tenerife fueron desde siempre promovidos privadamente por compañías por acciones (no sé si ahora estarán en manos de empresas públicas del Cabildo, pero creo recordar que en GC perviven embalses y estanques privados, pozos por supuesto), en Santa Cruz se llegó a montar una cierta manía especulativa/burbuja con el negocio, recomiendo como lectura "Guad", de Alfonso García-Ramos, padre -creo- de una famosa presentadora de TV (Cristina). En Valencia hay cosas peculiares con las concesiones y tienen ese Tribunal de las Aguas que la verdad es que no sé cómo funciona.
http://www.unizar.es/eueez/cahe/carneronuez.pdf (http://www.unizar.es/eueez/cahe/carneronuez.pdf)
Imagino que la clave es que un monopolio natural tan claro no se puede privatizar sin una regulación de calidad, y con la electricidad, la verdad, hemos visto que la casta española no es nada buena en este aspecto, más bien muy corrupta. Pero tampoco es bueno que se ofrezca agua por debajo de su coste a los agricultores estimulando el mal uso y otras prácticas. Es un tema delicado. En todo caso lo que se privatiza es la infraestructura con la que se presta el servicio, si uno quiere puede poner azotea plana y aljibe en casa, una sana costumbre que ha pervivido en Canarias (los que viven en bloques de piso ya no pueden, eso sí).
Me resulta llamativo que en Francia, el país del "casi todo público" (EdF, Renault hasta no hace tanto, FT....), las aguas fueran de lo primero en privatizarse. La historia de todo esto debe ser curiosa y digna de estudio.Comentario de una afectada "SI NO SABES INGLÉS, NO ENCUENTRAS TRABAJO"
España, un país donde en los últimos años ha recibido mas de 5 millones de inmigrantes.
Perdón por repetirme, pero nunca olvidaré esta anécdota. Un ex-amigo, opositor profesional, se quejaba amargamente de que para acceder a un puesto de funcionario del grupo A de la AGE le exigían un nivel de inglés tirando a alto, al que él no llegaba ni de coña. Le parecía injusto y todo. Y el personal estaba de acuerdo con él.
Mucho paleto es lo que hay por aquí. Habrá casos y casos, pero en este en particular, el nené no estudió inglés porque no quiso, no por falta de medios económicos. Que se j*d* él, y tanto ignorante suelto. Yo tuve la suerte de tener esos medios económicos que otros no tuvieron y le echaba horas cuando salía del instituto de bachillerato.
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EL MANIFIESTO AMBIENTAL DE NOAH SEALTH
CARTA DEL JEFE INDIO Noah Sealth, 1854
"¿Como se puede comprar o vender el firmamento, ni aun el calor de la tierra? Dicha idea nos es desconocida.
Si no somos dueños de la frescura del aire ni del fulgor de las aguas, ¿Como podran ustedes comprarlos?
Cada parcela de esta tierra es sagrada para mi pueblo. Cada brillante mata de pino, cada grano de arena en las playas, cada gota de rocio en los bosques, cada altozano y hasta el sonido de cada insecto, es sagrada a la memoria y el pasado de mi pueblo. La savia que circula por las venas de los árboles lleva consigo las memorias de los pieles rojas.
Los muertos del hombre blanco olvidan su pais de orígen cuando emprenden sus paseos entre las estrellas, en cambio nuestros muertos nunca pueden olvidar esta bondadosa tierra puesto que es la madre de los pieles rojas. Somos parte de la tierra y asimismo ella es parte de nosotros. Las flores perfumadas son nuestras hermanas; el venado, el caballo, la gran aguila; estos son nuestros hermanos. Las escarpadas peñas, los humedos prados, el calor del cuerpo del caballo y el hombre, todos pertenecemos a la misma familia.
Por todo ello, cuando el Gran Jefe de Washington nos envia el mensaje de que quiere comprar nuestras tierras, nos esta pidiendo demasiado. Tambien el Gran Jefe nos dice que nos reservara un lugar en el que podemos vivir confortablemente entre nosotros. El se convertira en nuestro padre, y nosotros en sus hijos. Por ello consideraremos su oferta de comprar nuestras tierras. Ello no es facil, ya que esta tierra es sagrada para nosotros.
El agua cristalina que corre por los rios y arroyuelos no es solamente agua, sino que tambien representa la sangre de nuestros antepasados. Si les vendemos tierras, deben recordar que es sagrada, y a la vez deben enseñar a sus hijos que es sagrada y que cada reflejo fantasmagórico en las claras aguas de los lagos cuenta los sucesos y memorias de las vidas de nuestras gentes. El murmullo del agua es la voz del padre de mi padre.
Los rios son nuestros hermanos y sacian nuestra sed; son portadores de nuestras canoas y alimentan a nuestros hijos. Si les vendemos nuestras tierras, ustedes deben recordar y enseñarles a sus hijos que los ríos son nuestros hermanos y tambien los suyos, y por lo tanto, deben tratarlos con la misma dulzura con que se trata a un hermano.
Sabemos que el hombre blanco no comprende nuestro modo de vida. El no sabe distinguir entre un pedazo de tierra y otro, ya que es un extraño que llega de noche y toma de la tierra lo que necesita. La tierra no es su hermana, sino su enemiga y una vez conquistada sigue su camino, dejando atras la tumba de sus padres sin importarle. Le secuestra la tierra de sus hijos. Tampoco le importa. Tanto la tumba de sus padres, como el patrimonio de sus hijos son olvidados.Trata a su madre, la Tierra, y a su hermano, el firmamento, como objetos que se compran, se explotan y se venden como ovejas o cuentas de colores. Su apetito devorara la tierra dejando atras solo un desierto. No se, pero nuestro modo de vida es diferente al de ustedes. La sola vista de sus ciudades apena la vista del piel roja. Pero quizás sea porque el piel roja es un salvaje y no comprende nada.
No existe un lugar tranquilo en las ciudades del hombre blanco, ni hay sitio donde escuchar como se abren las hojas de los arbolesen primavera o como aletean los insectos.Pero quiza tambien esto debe ser porque soy un salvaje que no comprende nada.
El ruido parece insultar nuestros oidos. Y, despues de todo, ¿Para que sirve la vida, si el hombre no puede escuchar el grito solitario del chotacabras ni las discusiones nocturnas de las ranas al borde de un estanque? Soy un piel roja y nada entiendo. Nosotros preferimos el suave susurro del viento sobre la superficie de un estanque, asi como el olor de ese mismo viento purificado por la lluvia del mediodia o perfumado con aromas de pinos. El aire tiene un valor inestimable para el piel roja, ya que todos los seres comparten un mismo aliento - la bestia, el árbol, el hombre, todos respiramos el mismo aire. El hombre blanco no parece consciente del aire que respira; como un moribundo que agoniza durante muchos dias es insensible al hedor. Pero si les vendemos nuestras tierras deben recordar que el aire no es inestimable, que el aire comparte su espíritu con la vida que sostiene. El viento que dio a nuestros abuelos el primer soplo de vida, tambien recibe sus ultimos suspiros.
Y si les vendemos nuestras tierras, ustedes deben conservarlas como cosa aparte y sagrada, como un lugar donde hasta el hombre blanco pueda saborear el viento perfumado por las flores de las praderas. Por ello consideraremos su oferta de comprar nuestras tierras. Si decidimos aceptarla, yo pondré una condición: El hombre blanco debe tratar a los animales de esta tierra como a sus hermanos.
Soy un salvaje y no comprendo otro modo de vida. He visto a miles de búfalos pudriéndose en las praderas, muertos a tiros por el hombre blanco desde un tren en marcha. Soy un salvaje y no comprendo como una máquina humeante puede importar mas que el búfalo al que nosotros matamos solo para sobrevivir.
¿Que seria del hombre sin los animales? Si todos fueran exterminados, el hombre también moririí de una gran soledad espiritual; Porque lo que le sucede a los animales tambien le sucedera al hombre. Todo va enlazado.
Deben enseñarles a sus hijos que el suelo que pisan son las cenizas de nuestros abuelos. Inculquen a sus hijos que la tierra esta enriquecida con las vidas de nuestros semejantes a fin de que sepan respetarla. Enseñen a sus hijos que nosotros hemos enseñado a los nuestros que la tierra es nuestra madre. Todo lo que le ocurra a la tierra le ocurriria a los hijos de la tierra. Si los hombres escupen en el suelo, se escupen a si mismos.
Esto sabemos: la tierra no pertenece al hombre; el hombre pertenece a la tierra. Esto sabemos. Todo va enlazado, como la sangre que une a una familia. Todo va enlazado.
Todo lo que le ocurra a la tierra, le ocurrira a los hijos de la tierra. El hombre no tejió la trama de la vida; el es solo un hilo. Lo que hace con la trama se lo hace a si mismo. Ni siquiera el hombre blanco, cuyo Dios pasea y habla con el de amigo a amigo, queda exento del destino comun.
Después de todo, quizás seamos hermanos. Ya veremos.
Sabemos una cosa que quizás el hombre blanco descubra un dia: nuestro Dios es el mismo Dios. Ustedes pueden pensar ahora que El les pertenece lo mismo que desean que nuestras tierras les pertenezcan; pero no es asi. El es el Dios de los hombres y su compasión se comparte por igual entre el piel roja y el hombre blanco. Esta tierra tiene un valor inestimable para El y si se daña se provocaria la ira del creador. Tambien los blancos se extinguirán, quizás antes que las demas tribus. Contaminan sus lechos y una noche pereceran ahogados en sus propios residuos. Pero ustedes caminaran hacia su destrucción, rodeados de gloria, inspirados por la fuerza de Dios que los trajo a esta tierra y que por algún designio especial les dio dominio sobre ella y sobre el piel roja. Ese destino es un misterio para nosotros, pues no entendemos por que se exterminan los búfalos, se doman los caballos salvajes, se saturan los rincones secretos de los bosques con el aliento de tantos hombres y se atiborra el paisaje de las exuberantes colinas con cables parlantes.. ¿Donde esta el matorral? Destruído. ¿Donde esta el águila? Desapareció.
Termina la vida y empieza la supervivencia."
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Tienes razón. La misma razón que tienen los (denostados por otras razones --a veces más que validas--) sindicalistas. Hay que moverse. El que quiera peces que se moje el culo.
Dicho esto, hace falta estrategia. Buena estrategia. Una huelga se hace "para ganarla", no por deporte.
Denunciar aqui no tiene seguramente mucha sentido. Justicia, o el clamor por ella, toda. Pero para esfuerzos inanes, no estamos ninguno.
Tienes razón, repito. Toda la razón. Pero aquí, que somos terreno abonado, todos sabemos lo que nos cuesta siquiera explicar todo esto a los conocidos / amigos. La gente, de momento, no es que no quiera saber, es que no lo quiere oir. De momento, y a la _práctica_, no hay nada que hacer. Esto lo sabes tú seguro de primerísima mano.
Gracias en cualquier caso por la "lucha".
Denunciar aquí (y previamente en otros foros y sitios de la red) sirve (ha servido) para que gente completamente ajena a lo que sucedía a su alrededor se fuera enterando de cómo está organizado este tinglado.
La gente sospecha, tiene alguna vaga idea, pero no posee los datos que confirmen esas sospechas. Ni se molesta en obtenerlos.
La gran labor pendiente en este país (ningún mass mierda se atreverá jamás) es el Mapa de la Gran Corrupción que ponga nombre y apellidos a cada uno de los HDLGP que le han robado el presente y el futuro a un par de generaciones.
Y a partir de ahí movilizaciones y presión social hasta que todos y cada uno de ellos sea juzgado por un tribunal limpio y devuelva hasta el último céntimo de lo robado.
Ese es el camino. Lo demás es tapar una mierda con otra más grande, o venir de paseo a este u otros foros.
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Denunciar aquí (y previamente en otros foros y sitios de la red) sirve (ha servido) para que gente completamente ajena a lo que sucedía a su alrededor se fuera enterando de cómo está organizado este tinglado.
La gente sospecha, tiene alguna vaga idea, pero no posee los datos que confirmen esas sospechas. Ni se molesta en obtenerlos.
...
Y digo más; ni se molesta en obtenerlos, ni quiere que se lo cuentes. Que levante la mano el forero que no ha sido tachado de "agorero", "aguafiestas", "exagerado", de casandra, al fin y al cabo.
...
La gran labor pendiente en este país (ningún mass mierda se atreverá jamás) es el Mapa de la Gran Corrupción que ponga nombre y apellidos a cada uno de los HDLGP que le han robado el presente y el futuro a un par de generaciones.
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Son los jueces los que ponen --y debe ser así-- la etiqueta de "corrupto". No me gustan nada los juicios sin garantías. Denunciar no sirve, salvo que se haga en un juzgado. Nadie va a poner su dinero; no digamos ponerse en riesgo de ser acusado de denuncia falsa, de que te inviertan la "carga de la prueba". Eso es suicida.
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Y a partir de ahí movilizaciones y presión social hasta que todos y cada uno de ellos sea juzgado por un tribunal limpio y devuelva hasta el último céntimo de lo robado.
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Clamor, todo el que quieras. Yo prefiero, por ejemplo, la huelga de consumo. Por ejemplo, la que empieza _hoy_ por lo de la Ley Sinde-Wert.
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Ese es el camino. Lo demás es tapar una mierda con otra más grande, o venir de paseo a este u otros foros.
Ok. Entiendo el hastío, la frustración, la rabia. Pero no la tomes con nosotros, los del foro, por hacer un mínimo análisis coste/beneficio.
No sé qué es lo hay que hacer. Pero seguro que es algo que no se esperen, que no tengan descontado. En EE.UU. tienen mucha práctica con todo esto. Puedes decir lo que quieras. No se hacen eco de tu mensaje. Clama todo lo que te de la gana. En cinco minutos, en el telediario, te desmontan tu mensaje, si es preciso.
Para denunciar hay que tener pruebas. Lo que en un juzgado se consideran pruebas.
Dices que gente completamente ajena a lo que sucedía se ha enterao de cómo se organiza el tinglado. Cierto. La gente con un mínimo de curiosidad ha llegado hasta aquí. ¿Y ahora qué?
La gente ha interiorizado que lo que sucede es culpa suya en parte; que "hemos" vivido por-encima-de-nuestras-posibilidades. Te lo repiten saí, tal cuál. Están verdaderamente dispuesta a hecer algún sacrificio, a "poner de su parte". Y a _aislar_ a la casandra, que le lleve la contraria al telediario.
Ya saldremos... No será tanto..., etc.
Tenemos que tocar fondo. (Y maldita la gracia que me hace, ver a familiares y amigos, que no sé cómo van a comer, cuando se les acabe el paro.) Joder, parece mentira que haya que reirterar todo esto aquí. ¿Por que dice ppcc que son unos hijos de puta? Porque lo son. (Se queda corto de hecho.)
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La gran labor pendiente en este país (ningún mass mierda se atreverá jamás) es el Mapa de la Gran Corrupción que ponga nombre y apellidos a cada uno de los HDLGP que le han robado el presente y el futuro a un par de generaciones.
http://www.transicionestructural.net/geopolitica/la-unificacion-de-europa-%28y-que-va-a-pasar-con-espana%29/msg16376/#msg16376 (http://www.transicionestructural.net/geopolitica/la-unificacion-de-europa-%28y-que-va-a-pasar-con-espana%29/msg16376/#msg16376)
http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-trama-secreta-de-goldman-sachs/msg15710/#msg15710 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-trama-secreta-de-goldman-sachs/msg15710/#msg15710)
http://www.ucm.es/info/ec/ecocri/eus/santos_castroviejo.pdf (http://www.ucm.es/info/ec/ecocri/eus/santos_castroviejo.pdf)
http://www.ucm.es/info/ec/jec12/archivos/A1FUNDAMENTOS%20ECONOMIA%20CRITICA/ORAL/SANTOS%20CASTROVIEJO/SANTOS%20CASTROVIEJO.pdf (http://www.ucm.es/info/ec/jec12/archivos/A1FUNDAMENTOS%20ECONOMIA%20CRITICA/ORAL/SANTOS%20CASTROVIEJO/SANTOS%20CASTROVIEJO.pdf)
http://www.webs.ulpgc.es/vegueta/num_ant_vegueta/downloads/07-155-177.pdf (http://www.webs.ulpgc.es/vegueta/num_ant_vegueta/downloads/07-155-177.pdf)
https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:_k5GRZ8Y0QEJ:revistas.ucm.es/index.php/CHCO/article/download/CHCO0808110057A/6725+Elites+y+poderes+econ%C3%B3micos+en+la+Espa%C3%B1a+del+siglo+XX&hl=es&gl=es&pid=bl&srcid=ADGEESicHZCt9bUL5soPgvgmP4D78ryHdOaieqfbLeddwyEwp_6m6hL9AOORkIE91xt94J8skuLKa7X9mqi7uivV9yXyd8mRLikMhECiZnl1y9Nwtp2XziHhTkewNrko8KHzyr7f9YS_&sig=AHIEtbSpH75fZRKfyvrooFtVuULMdNOC8Q (https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:_k5GRZ8Y0QEJ:revistas.ucm.es/index.php/CHCO/article/download/CHCO0808110057A/6725+Elites+y+poderes+econ%C3%B3micos+en+la+Espa%C3%B1a+del+siglo+XX&hl=es&gl=es&pid=bl&srcid=ADGEESicHZCt9bUL5soPgvgmP4D78ryHdOaieqfbLeddwyEwp_6m6hL9AOORkIE91xt94J8skuLKa7X9mqi7uivV9yXyd8mRLikMhECiZnl1y9Nwtp2XziHhTkewNrko8KHzyr7f9YS_&sig=AHIEtbSpH75fZRKfyvrooFtVuULMdNOC8Q)
http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=2815577 (http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=2815577)
https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:U3udNafFXDQJ:e-spacio.uned.es/fez/eserv.php?pid%3Dbibliuned:ETFSerie5-21E61DD1-C5D0-4B38-FE27-8DBE9681B9EC%26dsID%3DPDF+Elites+y+poderes+econ%C3%B3micos+en+la+Espa%C3%B1a+del+siglo+XX&hl=es&gl=es&pid=bl&srcid=ADGEESiSGdje-cRZNjC4AMYctcqdJE-R9bD6WnSxks-3czv1Es_D7S7wmIUKrxYynrhQ68pgHFjdm-uimF-Hlt2lkHZUdr1eG9zXxw4YXsaMvhAjUA1rDNZVXNH0QIkuEdfsgEAJaRf_&sig=AHIEtbT4YNS4OYSqn8FQBvgEL5L0qVatrg (https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:U3udNafFXDQJ:e-spacio.uned.es/fez/eserv.php?pid%3Dbibliuned:ETFSerie5-21E61DD1-C5D0-4B38-FE27-8DBE9681B9EC%26dsID%3DPDF+Elites+y+poderes+econ%C3%B3micos+en+la+Espa%C3%B1a+del+siglo+XX&hl=es&gl=es&pid=bl&srcid=ADGEESiSGdje-cRZNjC4AMYctcqdJE-R9bD6WnSxks-3czv1Es_D7S7wmIUKrxYynrhQ68pgHFjdm-uimF-Hlt2lkHZUdr1eG9zXxw4YXsaMvhAjUA1rDNZVXNH0QIkuEdfsgEAJaRf_&sig=AHIEtbT4YNS4OYSqn8FQBvgEL5L0qVatrg)
http://www.elblogsalmon.com/protagonistas/los-espanoles-mas-ricos-del-pais-2012 (http://www.elblogsalmon.com/protagonistas/los-espanoles-mas-ricos-del-pais-2012)
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En nuestra mano está impedirlo en lugar de menos pendejadas 15meras, etc
En nuestra mano también está, como hace Chester, informarse de quienes son los beneficiarios del expolio y denunciarlo públicamente.
Aquí todo es criticar al que se mueve, pero nadie menea un dedo.
Hay algo que si que mueve.... mira, hace casi 4 años avisé a familiares y amigos directos de lo que iba a pasar, Hoy solo me miran y ya no hacen el comentario "siempre estás con lo mismo" cuando compartes una noticia muchas veces, cuando insistes aun no queriendo, hay datos que se quedan en la mente.... pasó con Goldman Sachs..... cuando el broker dijo que eran los dueños del mundo mucha gente me dijo ¿¿¿¿¿como lo supiste????? SE LES QUEDÓ el nombre aún no entendiendo el tema .
Con el agua, los transgénicos, la vacuna de VHI, los tejemanejes de las renovables..... pasa lo mismo.... en facebook es muy util dar la vara con ciertas cosas porque cuando salta la noticia a la gente le suena.... entonces SI PRESTAN ATENCIÓN A LO QUE ESCRIBES Y COMPARTES.
Es cuestión de tiempo... cuando mas apriete la crisis, mas gente se meterá a informarse y compartir lo que sabe de su entorno en el tema de corrupción "YA NADA TEDRÁN QUE PERDER"
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Y digo más; ni se molesta en obtenerlos, ni quiere que se lo cuentes. Que levante la mano el forero que no ha sido tachado de "agorero", "aguafiestas", "exagerado", de casandra, al fin y al cabo.
Le hablaré desde mi experiencia personal.
Hace unos 8 años, en un foro más pequeño que este, un grupo de gente empezamos a investigar la trastienda del urbanismo de una pequeña localidad.
Fuimos acumulando información y asociando personajes, saltando de las redes locales y regionales a las redes nacionales e internacionales.
No éramos muchos pero pronto fueron apareciendo foreros de toda la geografía española.
Al saltar Malaya, los periodistas se pusieron a rastrear la red y descubrieron un pequeño tesoro. Muchos chuparon información sin más y otros tuvieron la decencia de ponerse en contacto con nosotros para pedir nuestra colaboración.
La confianza que llegó a tener alguno de ellos en nosotros era tal que una vez nos enviaron el artículo del día siguiente para que verificasemos que las relaciones de nombres y sociedades era correcta.
Me consta además que aquel pequeño foro era seguido por la policía (desconozco si fué útil o no en alguna investigación) y otros organismos de peso.
Quiero decir con esto que el trabajo no fué (ni es) baldío.
Son los jueces los que ponen --y debe ser así-- la etiqueta de "corrupto". No me gustan nada los juicios sin garantías. Denunciar no sirve, salvo que se haga en un juzgado. Nadie va a poner su dinero; no digamos ponerse en riesgo de ser acusado de denuncia falsa, de que te inviertan la "carga de la prueba". Eso es suicida.
Nuestro trabajo ha consistido siempre, aunque es cierto (y hasta comprensible -pido disculpas por ello-) que a veces hemos podido sobrepasarnos, en hilar información pública de forma que sea el lector el que ate cabos.
Claro que son los jueces quienes tienen que juzgar. Y nosotros garantizar que esos jueces sean justos.
Clamor, todo el que quieras. Yo prefiero, por ejemplo, la huelga de consumo. Por ejemplo, la que empieza _hoy_ por lo de la Ley Sinde-Wert.
Por mi parte, cualquier acción que ponga de relieve el poder de la ciudadanía es bienvenida..
Ok. Entiendo el hastío, la frustración, la rabia. Pero no la tomes con nosotros, los del foro, por hacer un mínimo análisis coste/beneficio.
Disculpe el tono pero el mensaje no iba dirigido contra la gente del foro (a la que en su mayoría admiro) sino a quienes se quejan de la acción de otros (15M o similares) pero son incapaces de aportar nada.
No sé qué es lo hay que hacer. Pero seguro que es algo que no se esperen, que no tengan descontado. En EE.UU. tienen mucha práctica con todo esto. Puedes decir lo que quieras. No se hacen eco de tu mensaje. Clama todo lo que te de la gana. En cinco minutos, en el telediario, te desmontan tu mensaje, si es preciso.
Es a la gente de a pié, una a una, a la que hay que ganarse. Los medios tienen cada vez menos credibilidad.
Para denunciar hay que tener pruebas. Lo que en un juzgado se consideran pruebas.
Para elaborar el Mapa (no lo llamemos de la corrupción si prefiere) no es necesario ir a ningún juzgado.
Dices que gente completamente ajena a lo que sucedía se ha enterao de cómo se organiza el tinglado. Cierto. La gente con un mínimo de curiosidad ha llegado hasta aquí. ¿Y ahora qué?
A este rincón perdido de la red hemos llegado más de 600. Sigamos sumando.
La gente ha interiorizado que lo que sucede es culpa suya en parte; que "hemos" vivido por-encima-de-nuestras-posibilidades. Te lo repiten saí, tal cuál. Están verdaderamente dispuesta a hecer algún sacrificio, a "poner de su parte". Y a _aislar_ a la casandra, que le lleve la contraria al telediario.
Ya saldremos... No será tanto..., etc.
Tenemos que tocar fondo. (Y maldita la gracia que me hace, ver a familiares y amigos, que no sé cómo van a comer, cuando se les acabe el paro.) Joder, parece mentira que haya que reirterar todo esto aquí. ¿Por que dice ppcc que son unos hijos de puta? Porque lo son. (Se queda corto de hecho.)
Poco a poco el personal va despertando del mal sueño.
En 2007 (incluso antes) los que hablábamos de lo que se venía encima éramos cuatro locos a los que nadie quería escuchar. Hoy algunos (pocos es cierto) vienen a preguntarnos.
El problema es que el el despertar está siendo demasiado lento, pero no dude de que, antes o después, la mayoría será consciente de la macroestafa que se ha perpetrado en esta país. Y que la parte de culpa que le toca a un currito que jugó a creerse rico con su adobado y su memeuve es infinitamente menor que la de los grandes expoliadores.
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El problema es que el el despertar está siendo demasiado lento, pero no dude de que, antes o después, la mayoría será consciente de la macroestafa que se ha perpetrado en esta país. Y que la parte de culpa que le toca a un currito que jugó a creerse rico con su adobado y su memeuve es infinitamente menor que la de los grandes expoliadores.
¿Me permite un pequeño inciso?
Hay muchas clases de culpa, y tendemos a mezclarlas.
En lo referente a la culpa legal, judicial, tiene vd. bastante razón.
En lo referente a la personal/moral, no.
Por dos motivos: todo jugador participa del juego.
Y la segunda: Tu eres responsable (Y, por lo tanto, culpable) de dejarte llevar y no cuidar tus intereses.
El pueblo Español es culpable (A un grado personal, totalmente culpable) de dejarse llevar como ovejas y carecer de toda responsabilidad personal.
Creo que lo mejor de esta crisis es que la gente va a aprender eso: responsabilidad personal. Nadie va a impedir que te suceda una catástrofe: solo tu.
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El problema es que el el despertar está siendo demasiado lento, pero no dude de que, antes o después, la mayoría será consciente de la macroestafa que se ha perpetrado en esta país. Y que la parte de culpa que le toca a un currito que jugó a creerse rico con su adobado y su memeuve es infinitamente menor que la de los grandes expoliadores.
¿Me permite un pequeño inciso?
Hay muchas clases de culpa, y tendemos a mezclarlas.
En lo referente a la culpa legal, judicial, tiene vd. bastante razón.
En lo referente a la personal/moral, no.
Por dos motivos: todo jugador participa del juego.
Y la segunda: Tu eres responsable (Y, por lo tanto, culpable) de dejarte llevar y no cuidar tus intereses.
El pueblo Español es culpable (A un grado personal, totalmente culpable) de dejarse llevar como ovejas y carecer de toda responsabilidad personal.
Creo que lo mejor de esta crisis es que la gente va a aprender eso: responsabilidad personal. Nadie va a impedir que te suceda una catástrofe: solo tu.
El Pueblo Español no es culpable de:
- Tener un hatajo de ladrones por políticos
- Tener una justicia corrompida que, salvo pocas y honrosas excepciones, está al servicio de la Omertá.
- Ser vílmente manipulados por la telemierda y los medios de desinformación masiva
- Tener unos banqueros mafiosos
- Tener unos supervisores al servicio de la Banca
...
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El problema es que el el despertar está siendo demasiado lento, pero no dude de que, antes o después, la mayoría será consciente de la macroestafa que se ha perpetrado en esta país. Y que la parte de culpa que le toca a un currito que jugó a creerse rico con su adobado y su memeuve es infinitamente menor que la de los grandes expoliadores.
¿Me permite un pequeño inciso?
Hay muchas clases de culpa, y tendemos a mezclarlas.
En lo referente a la culpa legal, judicial, tiene vd. bastante razón.
En lo referente a la personal/moral, no.
Por dos motivos: todo jugador participa del juego.
Y la segunda: Tu eres responsable (Y, por lo tanto, culpable) de dejarte llevar y no cuidar tus intereses.
El pueblo Español es culpable (A un grado personal, totalmente culpable) de dejarse llevar como ovejas y carecer de toda responsabilidad personal.
Creo que lo mejor de esta crisis es que la gente va a aprender eso: responsabilidad personal. Nadie va a impedir que te suceda una catástrofe: solo tu.
El Pueblo Español no es culpable de:
- Tener un hatajo de ladrones por políticos
- Tener una justicia corrompida que, salvo pocas y honrosas excepciones, está al servicio de la Omertá.
- Ser vílmente manipulados por la telemierda y los medios de desinformación masiva
- Tener unos banqueros mafiosos
- Tener unos supervisores al servicio de la Banca
...
Entonces... ¿Es algo que nos ha pasado, sin más? ¿Hemos tenido mala suerte?
¿O por el contrario, hay algo en nosotros, en nuestro carácter, que fomenta y provoca eso, y no nos da la gana de cambiarlo?
Cuando yo estaba de alquiler por el 2005, la presión no provenía de jueces, banqueros o políticos corruptos. Provenía de compañeros/conocidos, pringadetes como yo, que pensaban que alquilar es de pobres.
Tan malo es afirmar que toda la culpa es del pueblo, eximiendo a la casta, como que toda la culpa es de la casta, eximiendo al pueblo.
Yo solo se que la única forma de que estas cosas dejen de pasar, es que el Pueblo cambie y deje de tolerar ciertas cosas. Si la solución esta en un acto del pueblo, la responsabilidad, por definición, tiene que estar en el mismo sitio.
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El problema es que el el despertar está siendo demasiado lento, pero no dude de que, antes o después, la mayoría será consciente de la macroestafa que se ha perpetrado en esta país. Y que la parte de culpa que le toca a un currito que jugó a creerse rico con su adobado y su memeuve es infinitamente menor que la de los grandes expoliadores.
¿Me permite un pequeño inciso?
Hay muchas clases de culpa, y tendemos a mezclarlas.
En lo referente a la culpa legal, judicial, tiene vd. bastante razón.
En lo referente a la personal/moral, no.
Por dos motivos: todo jugador participa del juego.
Y la segunda: Tu eres responsable (Y, por lo tanto, culpable) de dejarte llevar y no cuidar tus intereses.
El pueblo Español es culpable (A un grado personal, totalmente culpable) de dejarse llevar como ovejas y carecer de toda responsabilidad personal.
Creo que lo mejor de esta crisis es que la gente va a aprender eso: responsabilidad personal. Nadie va a impedir que te suceda una catástrofe: solo tu.
El Pueblo Español no es culpable de:
- Tener un hatajo de ladrones por políticos
- Tener una justicia corrompida que, salvo pocas y honrosas excepciones, está al servicio de la Omertá.
- Ser vílmente manipulados por la telemierda y los medios de desinformación masiva
- Tener unos banqueros mafiosos
- Tener unos supervisores al servicio de la Banca
...
Entonces... ¿Es algo que nos ha pasado, sin más? ¿Hemos tenido mala suerte?
¿O por el contrario, hay algo en nosotros, en nuestro carácter, que fomenta y provoca eso, y no nos da la gana de cambiarlo?
Cuando yo estaba de alquiler por el 2005, la presión no provenía de jueces, banqueros o políticos corruptos. Provenía de compañeros/conocidos, pringadetes como yo, que pensaban que alquilar es de pobres.
Tan malo es afirmar que toda la culpa es del pueblo, eximiendo a la casta, como que toda la culpa es de la casta, eximiendo al pueblo.
Yo solo se que la única forma de que estas cosas dejen de pasar, es que el Pueblo cambie y deje de tolerar ciertas cosas. Si la solución esta en un acto del pueblo, la responsabilidad, por definición, tiene que estar en el mismo sitio.
Recuerdo haber tenido discusiones con la inmensa mayoría de la gente que conocía en los 80 (84 u 86, no recuerdo exactamente) a cuenta de la modificación de la composición del Tribunal Constitucional que hizo González con mayoría absoluta (la fusión final de los poderes ejecutivo y judicial). Si no me tomaban por un marciano, me decían que qué importancia tenía.
En los años siguientes, cada vez que sucedía algo parecido de un político o un gobierno, me sucedía lo mismo (ocasionalmente, me apoyaban los fanboys del equipo contrario, sin entender mucho de lo que decía).
Con los pisos, que os voy a contar que no sepáis. Y la inmensa mayoría de esa gente tenía luces más que suficientes para entender todo, simplemente no querían pensar, sino sólo dedicarse a lo suyo y delegar, que el político se ocupará de todo.
Es decir, coincido con ambos en el sentido de que, primero el corrupto, y después el que, después de haber comprobado que el primero es corrupto, repite con su voto. Ambos tienen su cuota de responsabilidad.
Aún me acuerdo de lo que decía Julio Anguita (uno de los escasos políticos honestos de España, coincidas con su visión social o no): ¡Votad socialista y joderos!
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Obviamente, una élite corrupta y criminal existe por un pueblo ignorante y pastoreado.
Pero los conocimientos y recursos de la élite son colosales y contra ellos el pueblo puede hacer muy poco, por no decir nada. No olvidemos como la represión violenta ha sido una herramienta utilizada por nuestra élite a lo largo de la historia. Por suerte, algunos, los menos, nos damos cuenta de las trampas que nos ponen y nos intentamos poner a cubierto, pero eso no garantiza que, de alguna manera, tambien seamos victimas de sus intereses, y que si no hemos caido en esta, podamos caer en la siguiente.
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Obviamente, una élite corrupta y criminal existe por un pueblo ignorante y pastoreado.
Pero los conocimientos y recursos de la élite son colosales y contra ellos el pueblo puede hacer muy poco, por no decir nada. No olvidemos como la represión violenta ha sido una herramienta utilizada por nuestra élite a lo largo de la historia. Por suerte, algunos, los menos, nos damos cuenta de las trampas que nos ponen y nos intentamos poner a cubierto, pero eso no garantiza que, de alguna manera, tambien seamos victimas de sus intereses, y que si no hemos caido en esta, podamos caer en la siguiente.
Hasta no hace mucho casi he pertenecido a ese rebaño... no por ser borrega, no, si no porque NO miraba ciertas cosas... me daba mucha grima y nunca participé ni para bien ni para mal. De la misma forma que me ayudaron personas que SI sabían lo que pasaba, intento hacer yo lo mismo.
No todo el mundo es borrego, muchos solo son NO informados. Si tengo la certeza SIN DOCUMENTOS oficiales de que nos están envenenando, haré lo imposible para que todo el mundo se entere. No dormiría tranquila haciendo dejación por creer que estoy por encima de aquellos a los que algunos consideran borregos. Eso se llama exterminio puro y duro. EL SILENCIO de la población es la mayor arma que tienen las castas para seguir donde están.
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Una pregunta para uds que son duchos y experimentados en aquello de dar a conocer "lo que no se quiere que se sepa"...
¿Cómo lidiar con la cara de "y a mí qué si ya me lo imaginaba" que pone mucha gente?
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Una pregunta para uds que son duchos y experimentados en aquello de dar a conocer "lo que no se quiere que se sepa"...
¿Cómo lidiar con la cara de "y a mí qué si ya me lo imaginaba" que pone mucha gente?
cuando en pocos meses estemos exactamente como GRECIA verás tu si cambia la cosa 8)
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Una pregunta para uds que son duchos y experimentados en aquello de dar a conocer "lo que no se quiere que se sepa"...
¿Cómo lidiar con la cara de "y a mí qué si ya me lo imaginaba" que pone mucha gente?
Respuesta a la pregunta planteada:
"Y si no hacemos nada, todo empeorará y el futuro será un mundo peor. ¿Es eso lo que quieres para tus hijos y nietos, cabrón irresponsable?"
la puntilla final es prescindible pero le da fuerza a la sentencia :roto2:
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Sidartah, lo de cabrón irresponsable sobra. Se puede estar en radical desacuerdo con Da Grappla sin necesidad de insultar. Ese rollo es cosa del otro foro, no de este.
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Sidartah, lo de cabrón irresponsable sobra. Se puede estar en radical desacuerdo con Da Grappla sin necesidad de insultar. Ese rollo es cosa del otro foro, no de este.
Entiendo que sidartah propone contestar así al que dice: "Y a mi qué..." y np estaría insultando a nadie.
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Y si no hacemos nada, todo empeorará y el futuro será un mundo peor. ¿Es eso lo que quieres para tus hijos y nietos, cabrón irresponsable?
la puntilla final es prescindible pero le da fuerza a la sentencia :roto2:
Nunca me ha servido para nada si la otra persona tiene o bien intereses creados, o bien cree que la cosa no va con ella o bien es cobarde.
Viene a ser como las grandes sorpresas de wikileaks...la corrupción es tan generalizada que la gente la asume, la comprende e incluso en el nivel que puede, la practica.
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Y si no hacemos nada, todo empeorará y el futuro será un mundo peor. ¿Es eso lo que quieres para tus hijos y nietos, cabrón irresponsable?
la puntilla final es prescindible pero le da fuerza a la sentencia :roto2:
Nunca me ha servido para nada si la otra persona tiene o bien intereses creados, o bien cree que la cosa no va con ella o bien es cobarde.
Viene a ser como las grandes sorpresas de wikileaks...la corrupción es tan generalizada que la gente la asume, la comprende e incluso en el nivel que puede, la practica.
eso antes de que falte de verdad.... tiempo al tiempo :biggrin:
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Entonces... ¿Es algo que nos ha pasado, sin más? ¿Hemos tenido mala suerte?
¿O por el contrario, hay algo en nosotros, en nuestro carácter, que fomenta y provoca eso, y no nos da la gana de cambiarlo?
No Star, no hemos tenido mala suerte.
Muerto Franco, nos vendieron una falsa democracia y nos la tragamos (en el camino Carrero Blanco voló por los aires).
No hubo un puto juicio contra los beneficiarios del régimen, nos impusieron al borbón, lavaron la cara de los que tenían crímenes a las espaldas y el Pueblo Español, harto de dictadura, tragó.
Cuando yo estaba de alquiler por el 2005, la presión no provenía de jueces, banqueros o políticos corruptos. Provenía de compañeros/conocidos, pringadetes como yo, que pensaban que alquilar es de pobres.
Estás mezclando tu vivencia personal (y la de otros muchos) de acoso de " falsos nuevos ricos" con la Gran Corrupción Institucional.
Para que tus compañeros/conocidos pensaran como pensaban, otros (los poderosos de verdad) tenían que llevar las riendas.
Tan malo es afirmar que toda la culpa es del pueblo, eximiendo a la casta, como que toda la culpa es de la casta, eximiendo al pueblo.
Star, lo he dicho muchas veces y lo repito aquí: si tengo que elegir entre un millón de catetos que se creen ricos y un solo HDLGP que se ha forrado a costa de engañar a la plebe, me quedo con los catetos. Al menos sé que a buena parte de ellos se les podrá hacer ver lo errados que estaban.
Yo solo se que la única forma de que estas cosas dejen de pasar, es que el Pueblo cambie y deje de tolerar ciertas cosas. Si la solución esta en un acto del pueblo, la responsabilidad, por definición, tiene que estar en el mismo sitio.
Aquí coincido plenamente contigo.
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La industria mamporrera de los saqueadores, a todo trapo.
Un terrateniente al frente de la 'marea azul'
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/04/madrid/1330822542.html#comentarios (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/04/madrid/1330822542.html#comentarios)
Vicente Ruiz | Madrid
Actualizado domingo 04/03/2012 06:58 horas
La filosofía de vida de Ladislao Martínez, el líder de la marea azul, la plataforma que se opone a la privatización del Canal de Isabel II, contrasta con sus propiedades.
Martínez vive este domingo su gran día. Él ha sido el promotor del referéndum popular contra la privatización del 49% de la empresa pública del agua madrileño. Más de 300 mesas constituidas en barrios de la capital y municipios de la región darán una opinión apenas simbólica sobre esta operación.
Pero al margen de esta rebelión del agua, Ladislao Martínez es un activo militante de Izquierda Anticapitalista. Licenciado en Químicas, ecologista y experto en energía, lleva más de 30 años combatiendo a la derecha desde diferentes publicaciones y páginas web.
Sin embargo, sus encendidos ataques contra el capitalismo y a favor de la okupación "Ocupemos las calles de todo el Estado", decía esta misma semana, contrastan con sus millonarias propiedades.
Entre ellas, destaca un céntrico piso de 134 metros cuadrados en una privilegiada zona de Madrid. Martínez lo compró en plena burbuja inmobiliaria, con el precio de la vivienda en su pico más alto y no está gravado con ninguna hipoteca. Es decir, pagó la casa al contado.
Piso en el centro sin hipoteca
Está ubicada en la calle Lérida, junto a la avenida del General Perón, muy cerca del exclusivo Paseo de la Castellana. Y su valoración en el año 2005, cuando lo compró, era de más de 600.000 euros (100 millones de las antiguas pesetas), según estimaciones de idealista.com. En él también figura como titular su compañera M. C. A., delegada de CCOO de Barclays en Madrid.
Pero es que además, Ladislao Martínez encabeza la participación en la titularidad de un total de cuatro fincas rústicas ubicadas en el municipio conquense de Garcinarro, que suman una superficie equivalente a 15 veces el estadio de Santiago Bernabéu y cuyo uso está catalogado como para «cereal de secano». Concretamente, las cuatros fincas suman una superficie total de 15 hectáreas, 23 áreas y 86 centiáreas. Y de cada una de ellas el líder de la marea azul es titular de una cuarta parte, ya que constan como titulares otras cuatro personas con distintos porcentajes de participación en la propiedad de las mismas. Es la otra vida de Martínez: la de terrateniente.
Porque en su día a día ha participado activamente en grupos como Aedenat y después Ecologistas en Acción, de los que fue portavoz de energía durante 20 años. Participó en la redacción de diversos planes energéticos alternativos y siempre estuvo muy comprometido en la lucha contra la energía nuclear desde su instalación en España. Fue representante del ecologismo en el Consejo Consultivo de Hidrocarburos de la Comisión Nacional de la Energía.
Suele publicar artículos con bastante regularidad en páginas como rebelion.org, radioklara.org y anticapitalistas.org, donde hace llamamientos a "unificar las luchas, hacer que las distintas mareas que están en marcha (la verde de la Educación, la blanca de la Sanidad, la violeta del movimiento feminista y la del 15-M) confluyan y preparen un plan de movilizaciones sostenido en el tiempo, que debe incluir todo tipo de acciones». Ahora intenta hacer confluir «todas las mareas para ahogar la reforma laboral". Hoy intentará combatir la privatización de parte del Canal de Isabel II a través de urnas de fogueo. Pase lo que pase allí, tras el recuento, podrá volver a su casa orilla de La Castellana. Y sin preocuparse de la hipoteca.
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La industria mamporrera de los saqueadores, a todo trapo.
Un terrateniente al frente de la 'marea azul'
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Vicente Ruiz | Madrid
Actualizado domingo 04/03/2012 06:58 horas
La filosofía de vida de Ladislao Martínez, el líder de la marea azul, la plataforma que se opone a la privatización del Canal de Isabel II, contrasta con sus propiedades.
Martínez vive este domingo su gran día. Él ha sido el promotor del referéndum popular contra la privatización del 49% de la empresa pública del agua madrileño. Más de 300 mesas constituidas en barrios de la capital y municipios de la región darán una opinión apenas simbólica sobre esta operación.
Pero al margen de esta rebelión del agua, Ladislao Martínez es un activo militante de Izquierda Anticapitalista. Licenciado en Químicas, ecologista y experto en energía, lleva más de 30 años combatiendo a la derecha desde diferentes publicaciones y páginas web.
Sin embargo, sus encendidos ataques contra el capitalismo y a favor de la okupación "Ocupemos las calles de todo el Estado", decía esta misma semana, contrastan con sus millonarias propiedades.
Entre ellas, destaca un céntrico piso de 134 metros cuadrados en una privilegiada zona de Madrid. Martínez lo compró en plena burbuja inmobiliaria, con el precio de la vivienda en su pico más alto y no está gravado con ninguna hipoteca. Es decir, pagó la casa al contado.
Piso en el centro sin hipoteca
Está ubicada en la calle Lérida, junto a la avenida del General Perón, muy cerca del exclusivo Paseo de la Castellana. Y su valoración en el año 2005, cuando lo compró, era de más de 600.000 euros (100 millones de las antiguas pesetas), según estimaciones de idealista.com. En él también figura como titular su compañera M. C. A., delegada de CCOO de Barclays en Madrid.
Pero es que además, Ladislao Martínez encabeza la participación en la titularidad de un total de cuatro fincas rústicas ubicadas en el municipio conquense de Garcinarro, que suman una superficie equivalente a 15 veces el estadio de Santiago Bernabéu y cuyo uso está catalogado como para «cereal de secano». Concretamente, las cuatros fincas suman una superficie total de 15 hectáreas, 23 áreas y 86 centiáreas. Y de cada una de ellas el líder de la marea azul es titular de una cuarta parte, ya que constan como titulares otras cuatro personas con distintos porcentajes de participación en la propiedad de las mismas. Es la otra vida de Martínez: la de terrateniente.
Porque en su día a día ha participado activamente en grupos como Aedenat y después Ecologistas en Acción, de los que fue portavoz de energía durante 20 años. Participó en la redacción de diversos planes energéticos alternativos y siempre estuvo muy comprometido en la lucha contra la energía nuclear desde su instalación en España. Fue representante del ecologismo en el Consejo Consultivo de Hidrocarburos de la Comisión Nacional de la Energía.
Suele publicar artículos con bastante regularidad en páginas como rebelion.org, radioklara.org y anticapitalistas.org, donde hace llamamientos a "unificar las luchas, hacer que las distintas mareas que están en marcha (la verde de la Educación, la blanca de la Sanidad, la violeta del movimiento feminista y la del 15-M) confluyan y preparen un plan de movilizaciones sostenido en el tiempo, que debe incluir todo tipo de acciones». Ahora intenta hacer confluir «todas las mareas para ahogar la reforma laboral". Hoy intentará combatir la privatización de parte del Canal de Isabel II a través de urnas de fogueo. Pase lo que pase allí, tras el recuento, podrá volver a su casa orilla de La Castellana. Y sin preocuparse de la hipoteca.
uffffffff me wuele mu malamente el articulito :roto2: no pone nunca na de las propiedades de espe&cia!!!!!!
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LA GUERRA DEL AGUA
http://youtu.be/D4iIm7KHGYs (http://youtu.be/D4iIm7KHGYs)
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Yo siempre me he preguntado que porque no se explica el porque de cuando se "Privatiza algo" o "No se quiere privatizar"
"Enseñanza Pública y de Calidad" = como, cuanto cuesta?, por qué? , se conseguirá el objetivo de "calidad"?
"Privatizaremos el Agua" = por qué'? será mas eficiente la gestión? creará mas riqueza al país¿?, nos cuesta dinero en si la privatizaciÓN?
"Privatizaremos Loterias" = si muy bien, pero sale el Estado ganando? y los ciudadanos?
Etc
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Blue Gold: World Water Wars
http://youtu.be/gSxaVcJ1sDA (http://youtu.be/gSxaVcJ1sDA)
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uffffffff me wuele mu malamente el articulito :roto2: no pone nunca na de las propiedades de espe&cia!!!!!!
Ese artículo de El Mundo no puedo decir que sea cierto o falso lo que ofrece, pero a mi me hace desconfiar el tono, y el hecho de que el que lo firma no sabe cuanto mide una hectárea, ni de que la superficie del terreno de juego de un campo de fútbol se aproxima mucho más a media hectárea que a una. Esa comparación bobalicona apesta a demagogia...
Además 15 hectáreas de secano en hispanistán no son ningún lujo, según donde estén ubicadas no valen casi nada, y no digamos que se pueda considerar terrateniente a alguien que tiene un 25% de ellas...
en fin... si alguien tiene datos mejores que los ponga,
saludos.
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en fin... si alguien tiene datos mejores que los ponga,
saludos.
Periodismo basura e insidias contra ecologistas
4 de marzo, por Comunidad de Madrid | Visitas: 11021
Ecologistas en Acción denuncia la despreciable muestra de periodismo basura del jefe de la sección de Madrid del diario El Mundo, Vicente Ruiz, contra un activista ecologista. A falta de otros argumentos, se utilizan datos personales –de forma, además, pueril y simple– para tratar de desprestigiar las actividades de una de las personas más implicadas en la Plataforma contra la Privatización del Canal de Isabel II, Ladislao Martínez. Ecologistas en Acción estudia una denuncia a raíz de este artículo, al tiempo que clama por una mínima ética periodística, que parece estar desapareciendo de muchos medios a marchas forzadas.
A falta de argumentos para criticar las actividades de la Plataforma contra la Privatización del Canal de Isabel II, se opta por tratar de desprestigiar a uno de sus líderes, el activista ecologista y anticapitalista Ladislao Martínez. Esa parece ser la actitud de El Mundo al publicar hoy el artículo "Un terrateniente al frente de la ’marea azul".
El artículo en cuestión está firmado por Vicente Ruiz, responsable de la sección de Madrid del periódico, y recurre al más bajo estilo periodístico posible. De hecho, con argumentaciones pueriles y malintencionadas, pretende desacreditar la actividad del ecologista basándose en que compró un piso "muy cerca del exclusivo Paseo de la Castellana" –el piso en realidad está junto a Bravo Murillo, en el barrio de Estrecho, en un edificio de unos cincuenta años–, y que es un "terrateniente" por tener el equivalente a unas cuatro hectáreas de secano en un pueblo de Cuenca –cuyo valor de mercado no daría ni para comprar un coche utilitario–.
Todo ello le permite afirmar, en una muestra antológica de demagogia periodística, que se trata de un "anticapitalismo de mercedes y cubertería de plata". Y todo ello contrasta aún más con la trayectoria ética y absolutamente consecuente de Ladislao Martínez a lo largo de décadas. Por cierto, que el supuesto "anticapitalista de mercedes" ni siquiera tiene permiso de conducir.
Pero, el periodista también se permite aportar datos personales como la dirección de la vivienda (curiosamente a media mañana se ha retirado el número de la calle de la noticia colgada en la web) por lo que, más allá de las críticas de la absoluta falta de ética periodística del artículo, Ecologistas en Acción va a estudiar la procedencia de denunciarlo por vulneración de la normativa de protección de datos.
En definitiva, Ecologistas en Acción denuncia esta nueva y detestable muestra de periodismo basura, que muestra a las claras que quienes lo ejercen no disponen de mejores armas dialécticas para contrarrestar el contundente y argumentado discurso que defiende la Plataforma contra la Privatización del Canal de Isabel II.
http://www.ecologistasenaccion.org/article22560.html (http://www.ecologistasenaccion.org/article22560.html)
Manipulaciones por hectáreas
Les presento a Ladislao Martínez, uno de los promotores del referéndum popular que ayer se organizó en Madrid contra la privatización del Canal de Isabel II. Según el diario El Mundo, Ladislao es un “terrateniente” con “millonarias propiedades”, un “anticapitalista de mercedes y cubertería de plata” que “tiene fincas del tamaño de 15 Bernabéus” y un piso “en Chamberí pagado al contado”, “muy cerca del exclusivo Paseo de la Castellana”.
No caben más mentiras en menos líneas.
El “anticapitalista de mercedes” ni siquiera tiene coche, tampoco carné de conducir. El millonario “de cubertería de plata” no vive de las rentas de sus tierras: trabaja como profesor en el Instituto Villa de Vallecas desde hace 18 años. Su piso “en Chamberí” en realidad está en el distrito de Tetuán, en el barrio de Estrecho, más cerca de la calle Bravo Murillo que del “exclusivo Paseo de la Castellana” y en un edificio de 50 años de antigüedad. Lo compró sin hipoteca, después de vender el anterior piso en el que vivía, con la ayuda de la herencia que le dejó su madre al morir.
Llamar terrateniente a Ladislao Martínez es todavía más tramposo que convertir el barrio de Estrecho en “una zona privilegiada de Madrid”. Sus “millonarias propiedades” son 15 hectáreas agrícolas destinadas al cereal en Garcinarro (Cuenca), su pueblo natal. Las tiene alquiladas a un amigo agricultor –que fue concejal del PP en el pueblo hasta hace unos meses– por la increíble suma de 1.000 euros al año. Es un precio razonable porque cada hectárea de secano produce, dependiendo de la lluvia y las heladas, alrededor de 2.100 kilos de trigo o 1.500 kilos de cebada al año. A 25 céntimos el kilo de trigo, suman 525 euros por hectárea: 7.875 euros anuales por la cosecha de todas sus fincas. Como para retirarse.
Si Ladislao decidiese explotar sus “millonarias propiedades” trabajando durante los fines de semana –y tuviese además quien le regalase el gasóleo, los abonos, las semillas y la maquinaria–, con los 7.875 euros del trigo podría comprarse un Mercedes: uno de hace 15 años y con 223.000 kilómetros de nada.
Que la información sobre Ladislao Martínez sea falsa solo es un agravante. La primera manipulación es otra: que alguien sea rico o simplemente tenga el piso pagado no le inhabilita para ser de izquierdas ni para oponerse a la privatización de la empresa de aguas de su ciudad; tampoco para tomar cañas el domingo. Solo algunas ordenes religiosas hacen voto de pobreza.
Este tipo de mentiras y campañas de desprestigio contra cualquiera que proteste contra el PP no son anecdóticas, ya llevamos unas cuantas. El Mundo repite la misma jugada que, con éxito, aplicó contra el dirigente de UGT al que acusó de cobrar 180.000 euros al año como consejero de Bankia. Aquella ‘información’ se publicó en la víspera de la primera manifestación contra la reforma laboral. El Mundo omitía que ese sueldo va a parar al sindicato y no se lo queda él, como sí hace, por ejemplo, el consejero Ángel Acebes –que compaginó el puesto en Bankia con su sueldo en el Congreso de los Diputados–. Los detalles y la realidad siempre molestan a la prensa libre.
Ayer domingo, el PP de Madrid difundió la ‘noticia’ sobre Ladislao en Twitter. A los coros se sumó el consejero de Economía y Hacienda de la Comunidad de Madrid, Pércival Manglano, que acusó a este profesor de instituto de ser “de la izquierda caviar”. ¿Rectificará el consejero? ¿Rectificará el PP ¿Rectificará El Mundo y ofrecerá toda la información a sus lectores? Déjenme que lo dude.
http://www.extremaduraprogresista.com/index.php?option=com_content&view=article&id=13690:manipulaciones-por-hectareas&catid=40:libre-opinion&Itemid=59 (http://www.extremaduraprogresista.com/index.php?option=com_content&view=article&id=13690:manipulaciones-por-hectareas&catid=40:libre-opinion&Itemid=59)
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http://www.abc.es/20120307/natural-biodiversidad/abci-donana-pozos-201203071041.html (http://www.abc.es/20120307/natural-biodiversidad/abci-donana-pozos-201203071041.html)
WWF denuncia el «Robo del Agua en Doñana»
La organización ha identificado los «casos más críticos» de entre los 2.000 pozos ilegales que calculan los regantes que existen dentro de la zona fresera del Parque Nacional
http://www.wwf.es/noticias/sala_de_prensa/?uNewsID=20701 (http://www.wwf.es/noticias/sala_de_prensa/?uNewsID=20701)
En la cabecera de la Rocina se concentran 50 pozos y 7 balsas ilegales en zona forestal. El arroyo ha perdido el 50% de su caudal en 30 años.
El arroyo de La Cañada alberga más de 30 infraestructuras de riego a lo largo de 5 km.
El área de Matalagrana sufre continuos descensos del acuífero que ya han sido denunciados por diversos organismos internacionales.
Los Hatos extraen, al menos, 11 Hm3 de forma ilegal, lo que provoca acusados descensos del acuífero. Sentencias firmes desde 2008 siguen sin ejecutarse.
La laguna protegida de Las Madres cuenta con, al menos, dos tomas de agua sin autorización y acumula denuncias desde hace 6 años.
Las marismas de Doñana reciben menos del 20% de los aportes naturales de agua.
WWF y Ecologistas en Acción solicitan un rotundo "no" de Doñana al oleoducto Balboa
http://www.wwf.es/noticias/sala_de_prensa/?10600/WWF-y-Ecologistas-en-Accion-solicitan-un-rotundo-no-de-Donana-al-oleoducto-Balboa (http://www.wwf.es/noticias/sala_de_prensa/?10600/WWF-y-Ecologistas-en-Accion-solicitan-un-rotundo-no-de-Donana-al-oleoducto-Balboa)
mucho oleoducto pasando por las zonas con agua veo yo ultimamente :biggrin:
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Os dejo el enlace al Catálogo de Información Geocientífica del Instituto Geológico y Minero de España: http://www.igme.es/infoigme/catalogo/catalogo.aspx?tab=4 (http://www.igme.es/infoigme/catalogo/catalogo.aspx?tab=4)
Hay un apartado de unidades hidrogeológicas, otro de humedales, otro de puntos acuíferos monitorizados para investigación, etc etc, Especialmente interesante al hilo de nuestro hilo resulta el de inventario de aguas minerales, y dentro de éste el de "Las aguas minerales en España": http://www.igme.es/internet/AguasMinerales/DEFAULT.HTM (http://www.igme.es/internet/AguasMinerales/DEFAULT.HTM)
Es un mapa que parece un poco cutre al principio, pero si se pincha en una CCAA aparecen marcadas en el mapa las captaciones de agua activas, las plantas embotelladoras, con información de la empresa que las aprovecha, las industriales, etc.
Ya dentro de las publicaciones, el informe de aguas minerales sobre toda España más actual que he encontrado es del año 2001, es increíble, no entiendo porqué es tan antiguo. Podéis verlo aqui:http://www.igme.es/internet/actividadesIGME/lineas/HidroyCA/publica/libros5_AMyT/lib115/lib115.htm (http://www.igme.es/internet/actividadesIGME/lineas/HidroyCA/publica/libros5_AMyT/lib115/lib115.htm)
El propio Instituto hace referencia a la presencia de muchas empresas extranjeras explotando las aguas minerales de nuestro país, incluso cita, sin dar datos concretos, la llegada de Coca-cola y otras como un hecho de gran interés. La realidad es que no parece haber ya ningún pozo, manantial o fuente disponible, todos están en manos de estas empresas.
Todos sabemos que han logrado convencer a mucha gente para que beba agua embotellada y no la del grifo, aunque esta sea de extraordinaria calidad (ya sé que hay lugares donde es mala mala...) y ya la estemos pagando con nuestros impuestos, no solo el agua sino todo el sistema de transporte y abastecimiento, etc. Evidentemente, "trocear"un bien tan básico en microunidades de 125cl. o 250 cl. y venderla así a cachos es ultrarentable para todos menos para el consumidor...
Y otro punto de reflexion, la magnitud del poder que confiere el control del agua es bestial, es tan grande que no hemos ni reparado en él todavía. Me refiero a control social, político incluso bélico, y no sólo económico, que también. No veo ni un solo motivo para dejarlo en manos de una empresa privada, prefiero funcionarios del Estado, aunque se vayan a tomar café a media mañana, al menos sé quienes son, donde están y cuanto cobran!! :-)
saludos
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¡Gracias Frommer! al respecto de lo que comentas recomiendo a todo el mundo ver este documental:
https://www.youtube.com/watch?v=Koc0WE5DgsQ (https://www.youtube.com/watch?v=Koc0WE5DgsQ)
http://www.rtve.es/?go=e5911a8f3a240786c19429278dceea2c54011d4340331c100a811dd8cebcd5cc88c36af9aca51024d8062cd262d3d425e852c6469fdeddae0b4142ed70126151fc2d705c416a14b6be220b7a8bc295aba29bf2010cd17d65a0bc90a36504dab5a902bbd5dbd04249764ecd210ff1c15f6ca876ccec9b7e1ed8a7facc0625775fa63b808cc62de53b3f811ffb28deb790 (http://www.rtve.es/?go=e5911a8f3a240786c19429278dceea2c54011d4340331c100a811dd8cebcd5cc88c36af9aca51024d8062cd262d3d425e852c6469fdeddae0b4142ed70126151fc2d705c416a14b6be220b7a8bc295aba29bf2010cd17d65a0bc90a36504dab5a902bbd5dbd04249764ecd210ff1c15f6ca876ccec9b7e1ed8a7facc0625775fa63b808cc62de53b3f811ffb28deb790)
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Star, lo he dicho muchas veces y lo repito aquí: si tengo que elegir entre un millón de catetos que se creen ricos y un solo HDLGP que se ha forrado a costa de engañar a la plebe, me quedo con los catetos. Al menos sé que a buena parte de ellos se les podrá hacer ver lo errados que estaban.
Muy optimista te veo con respecto a la gente en general. Yo diría que la mayoría de la gente sobre estima sus capacidades, creen que su "buena fortuna" se debe única y exclusivamente a sus grandes talentos y no a las circunstancias mil que ocurren en la vida de cada individuo. Peor todavía en esta sociedad en vez de mirarse la valía de cada persona, solo cuenta el dinero que no siempre se gana honestamente. A su vez subestiman las capacidades de los demás, lo que les lleva a un falso sentimiento de superioridad y la perdida de empatía por los demás. Esa gente nunca cambiará de parecer a no ser que se peguen un hostión.
Lo que ésta crisis ha dejado claro es que solo "han abierto los ojos" aquellos que han sufrido las peores consecuencias. Pero a ellos no les preocupa ver, buscar y enlazar la información para sacar sus propias conclusiones. Ven los nombres de los corruptos y ya tienen a alguien a quienes echarles la culpa, para descargarse mentalmente de su responsabilidad, pero lo que quieren es volver a su antigua "normalidad", les da igual que sea con PPSOE o con PSOEPP. Por mucho que creas que les has convencido, tal vez sea que es el "bando" que les permite reclamar "que es de lo mío". Ellos solo se adaptan por su interés.
Ya hemos pasado por crisis en los 80 y los 90, ya hemos tenido escándalos de corrupción, ya hemos tenido indignados y gente tomando las calles y nada cambió porque la gente recuperó su nivel de vida, su pan y su circo.
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Os dejo el enlace al Catálogo de Información Geocientífica del Instituto Geológico y Minero de España: [url]http://www.igme.es/infoigme/catalogo/catalogo.aspx?tab=4[/url] ([url]http://www.igme.es/infoigme/catalogo/catalogo.aspx?tab=4[/url])
Hay un apartado de unidades hidrogeológicas, otro de humedales, otro de puntos acuíferos monitorizados para investigación, etc etc, Especialmente interesante al hilo de nuestro hilo resulta el de inventario de aguas minerales, y dentro de éste el de "Las aguas minerales en España": [url]http://www.igme.es/internet/AguasMinerales/DEFAULT.HTM[/url] ([url]http://www.igme.es/internet/AguasMinerales/DEFAULT.HTM[/url])
Es un mapa que parece un poco cutre al principio, pero si se pincha en una CCAA aparecen marcadas en el mapa las captaciones de agua activas, las plantas embotelladoras, con información de la empresa que las aprovecha, las industriales, etc.
Ya dentro de las publicaciones, el informe de aguas minerales sobre toda España más actual que he encontrado es del año 2001, es increíble, no entiendo porqué es tan antiguo. Podéis verlo aqui:http://www.igme.es/internet/actividadesIGME/lineas/HidroyCA/publica/libros5_AMyT/lib115/lib115.htm ([url]http://www.igme.es/internet/actividadesIGME/lineas/HidroyCA/publica/libros5_AMyT/lib115/lib115.htm[/url])
El propio Instituto hace referencia a la presencia de muchas empresas extranjeras explotando las aguas minerales de nuestro país, incluso cita, sin dar datos concretos, la llegada de Coca-cola y otras como un hecho de gran interés. La realidad es que no parece haber ya ningún pozo, manantial o fuente disponible, todos están en manos de estas empresas.
Todos sabemos que han logrado convencer a mucha gente para que beba agua embotellada y no la del grifo, aunque esta sea de extraordinaria calidad (ya sé que hay lugares donde es mala mala...) y ya la estemos pagando con nuestros impuestos, no solo el agua sino todo el sistema de transporte y abastecimiento, etc. Evidentemente, "trocear"un bien tan básico en microunidades de 125cl. o 250 cl. y venderla así a cachos es ultrarentable para todos menos para el consumidor...
Y otro punto de reflexion, la magnitud del poder que confiere el control del agua es bestial, es tan grande que no hemos ni reparado en él todavía. Me refiero a control social, político incluso bélico, y no sólo económico, que también. No veo ni un solo motivo para dejarlo en manos de una empresa privada, prefiero funcionarios del Estado, aunque se vayan a tomar café a media mañana, al menos sé quienes son, donde están y cuanto cobran!! :-)
saludos
ME PONGO este post en favoritos :) :)
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un vistazo a esto ayer :biggrin:
http://reports.pr-inside.com/water-infrastructure-construction-in-r3079530.htm (http://reports.pr-inside.com/water-infrastructure-construction-in-r3079530.htm)
2012-03-06 12:39:37 - Water Infrastructure Construction in Spain to 2015: Market Snapshot - a new market research report on companiesandmarkets.com
´Water Infrastructure Construction in Spain to 2015: Market Snapshot´ contains detailed historic and forecast construction consumption value of the overall category in which it is classified.
HOY veo esto otro :roto2:
El amazonas no sería suficiente
ASAJA Murcia ve con "muy buenos ojos" que se pueda hacer realidad el trasvase del Ebro
Hace 2 horas - EUROPA PRESS, MURCIA
El secretario general de ASAJA Murcia, Alfonso Gálvez, ha señalado que desde su organización se ve "con muy buenos ojos que se pueda hacer realidad el deseado trasvase del Ebro", según han informado fuentes de la organización agraria en un comunicado. http://www.teinteresa.es/region-de-murcia/murcia/ASAJA-Murcia-realidad-trasvase-Ebro_0_661134315.html (http://www.teinteresa.es/region-de-murcia/murcia/ASAJA-Murcia-realidad-trasvase-Ebro_0_661134315.html)
ASAJA Murcia ve con "muy buenos ojos" que se pueda hacer realidad el trasvase del Ebro- Noticias y ú
www.teinteresa.es (http://www.teinteresa.es)
PP pide Saura, Ortiz y Veracruz que asuman su responsabilidad política por la enmienda "antitrasvasista" de Pajín
Hace 2 horas - EUROPA PRESS, MURCIA
El Partido Popular (PP) en la Región de Murcia a través de su portavoz, José Antonio Ruiz Vivo, ha pedido este sábado a los parlamentarios murcianos Pedro Saura, Ramón Ortiz y María González Veracruz que "asuman su responsabilidad política y actúen en consecuencia", tras tener conocimiento de que la portavoz socialista en la comisión de medio ambiente Leire Pajín firmo a favor de la propuesta antitrasvasista de CiU e Izquierda Plural.
http://www.teinteresa.es/region-de-murcia/murcia/PP-Saura-Ortiz-Veracruz-Pajin_0_661134302.html (http://www.teinteresa.es/region-de-murcia/murcia/PP-Saura-Ortiz-Veracruz-Pajin_0_661134302.html)
PP pide Saura, Ortiz y Veracruz que asuman su responsabilidad política por la enmienda "antitrasvasi
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[url]http://www.abc.es/20120307/natural-biodiversidad/abci-donana-pozos-201203071041.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20120307/natural-biodiversidad/abci-donana-pozos-201203071041.html[/url])
WWF denuncia el «Robo del Agua en Doñana»
La organización ha identificado los «casos más críticos» de entre los 2.000 pozos ilegales que calculan los regantes que existen dentro de la zona fresera del Parque Nacional
[url]http://www.wwf.es/noticias/sala_de_prensa/?uNewsID=20701[/url] ([url]http://www.wwf.es/noticias/sala_de_prensa/?uNewsID=20701[/url])
En la cabecera de la Rocina se concentran 50 pozos y 7 balsas ilegales en zona forestal. El arroyo ha perdido el 50% de su caudal en 30 años.
El arroyo de La Cañada alberga más de 30 infraestructuras de riego a lo largo de 5 km.
El área de Matalagrana sufre continuos descensos del acuífero que ya han sido denunciados por diversos organismos internacionales.
Los Hatos extraen, al menos, 11 Hm3 de forma ilegal, lo que provoca acusados descensos del acuífero. Sentencias firmes desde 2008 siguen sin ejecutarse.
La laguna protegida de Las Madres cuenta con, al menos, dos tomas de agua sin autorización y acumula denuncias desde hace 6 años.
Las marismas de Doñana reciben menos del 20% de los aportes naturales de agua.
WWF y Ecologistas en Acción solicitan un rotundo "no" de Doñana al oleoducto Balboa
[url]http://www.wwf.es/noticias/sala_de_prensa/?10600/WWF-y-Ecologistas-en-Accion-solicitan-un-rotundo-no-de-Donana-al-oleoducto-Balboa[/url] ([url]http://www.wwf.es/noticias/sala_de_prensa/?10600/WWF-y-Ecologistas-en-Accion-solicitan-un-rotundo-no-de-Donana-al-oleoducto-Balboa[/url])
mucho oleoducto pasando por las zonas con agua veo yo ultimamente :biggrin:
Es una batalla que lleva mucho tiempo. Hay caciquismo involucrado, pero no solo eso.
Yo se de casos en los que inspecciones de pozos han salido a escopetazos. Es un tema muy jodido. Gran parte del problema es que los recursos hídricos se asignan en base a influencias e intereses espúreos desde las CCAA y AALL, y no en función a las necesidades reales; lo que obliga a muchos agricultores a sobreexplotar acuíferos.
Lo que es innegable es que los acuíferos están desapareciendo, en un plazo muy corto, debido a la sobreexplotación. Desde el gobierno central se ha intentado poner freno al tema, pero la transferencia de competencias de las Cuencas lo paralizó. Luego hubo un par de reorganizaciones, pero al final es mas de lo mismo.
Otro ejemplo de como el autonomismo Español es vehículo para otro expolio, mediante la influencia partidista de los barones autonómicos sobre el gobierno central. iniciativas sensatas que partían de agricultura han sido desactivadas por completo a nivel autonómico/local, sin más motivos que intereses cortoplacistas y caciquistas.
En otro orden de cosas, un trasvase del ebro es necesario, pero una obra con sentido, no como la de Aznar, que era ilógica y una atrocidad ecológica con un trazado absurdo (Basado en a quien se iba a expropiar, y no en la forma mas lógica).
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En otro orden de cosas, un trasvase del ebro es necesario, pero una obra con sentido, no como la de Aznar, que era ilógica y una atrocidad ecológica con un trazado absurdo (Basado en a quien se iba a expropiar, y no en la forma mas lógica).
Starkiller, me interesa mucho tu opinión sobre la necesidad del trasvase del Ebro, puedes por favor ampliar esta tu opinión?
Muchas gracias.
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[url]http://www.abc.es/20120307/natural-biodiversidad/abci-donana-pozos-201203071041.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20120307/natural-biodiversidad/abci-donana-pozos-201203071041.html[/url])
WWF denuncia el «Robo del Agua en Doñana»
La organización ha identificado los «casos más críticos» de entre los 2.000 pozos ilegales que calculan los regantes que existen dentro de la zona fresera del Parque Nacional
[url]http://www.wwf.es/noticias/sala_de_prensa/?uNewsID=20701[/url] ([url]http://www.wwf.es/noticias/sala_de_prensa/?uNewsID=20701[/url])
En la cabecera de la Rocina se concentran 50 pozos y 7 balsas ilegales en zona forestal. El arroyo ha perdido el 50% de su caudal en 30 años.
El arroyo de La Cañada alberga más de 30 infraestructuras de riego a lo largo de 5 km.
El área de Matalagrana sufre continuos descensos del acuífero que ya han sido denunciados por diversos organismos internacionales.
Los Hatos extraen, al menos, 11 Hm3 de forma ilegal, lo que provoca acusados descensos del acuífero. Sentencias firmes desde 2008 siguen sin ejecutarse.
La laguna protegida de Las Madres cuenta con, al menos, dos tomas de agua sin autorización y acumula denuncias desde hace 6 años.
Las marismas de Doñana reciben menos del 20% de los aportes naturales de agua.
WWF y Ecologistas en Acción solicitan un rotundo "no" de Doñana al oleoducto Balboa
[url]http://www.wwf.es/noticias/sala_de_prensa/?10600/WWF-y-Ecologistas-en-Accion-solicitan-un-rotundo-no-de-Donana-al-oleoducto-Balboa[/url] ([url]http://www.wwf.es/noticias/sala_de_prensa/?10600/WWF-y-Ecologistas-en-Accion-solicitan-un-rotundo-no-de-Donana-al-oleoducto-Balboa[/url])
mucho oleoducto pasando por las zonas con agua veo yo ultimamente :biggrin:
Es una batalla que lleva mucho tiempo. Hay caciquismo involucrado, pero no solo eso.
Yo se de casos en los que inspecciones de pozos han salido a escopetazos. Es un tema muy jodido. Gran parte del problema es que los recursos hídricos se asignan en base a influencias e intereses espúreos desde las CCAA y AALL, y no en función a las necesidades reales; lo que obliga a muchos agricultores a sobreexplotar acuíferos.
Lo que es innegable es que los acuíferos están desapareciendo, en un plazo muy corto, debido a la sobreexplotación. Desde el gobierno central se ha intentado poner freno al tema, pero la transferencia de competencias de las Cuencas lo paralizó. Luego hubo un par de reorganizaciones, pero al final es mas de lo mismo.
Otro ejemplo de como el autonomismo Español es vehículo para otro expolio, mediante la influencia partidista de los barones autonómicos sobre el gobierno central. iniciativas sensatas que partían de agricultura han sido desactivadas por completo a nivel autonómico/local, sin más motivos que intereses cortoplacistas y caciquistas.
En otro orden de cosas, un trasvase del ebro es necesario, pero una obra con sentido, no como la de Aznar, que era ilógica y una atrocidad ecológica con un trazado absurdo (Basado en a quien se iba a expropiar, y no en la forma mas lógica).
??????? pa qué ????? es necesario para los intereses de la agricultura bestial que nos están llenando los acuíferos de pesticidas ..... es necesario para los Jrandes terratenientes MAFIOSOS... para los demás master card ..
no tengo tiempo para poner puntos a este comentario... pero LA MAFIA AGRARIA (monsanto a través de sus hijas seminis, cargill, sygenta y tropecientas mas , colándose por la puerta trasera) la MAFIA GANADERA, PORCINA, AVES DE CORRAL ... con carguill llenando sus panzas con su socio monsanto de maiz, soja, hasta la alfalfa :o
LA MAFIA DEL AGUA
LA MAFIA DEL LADRILLO Y AHORA CONVERTIDA EN LA MAFIA DE LAS RENOVABLES....
TODOS SON LA MISMA COSA todos tienen sociedades pantalla, aNo hay ni un solo agricultor pequeño que te diga cobrar un justi-precio .... NI UNO SOLO....
se han cargado la agricultura, la ganadería tradicionales...
UN TRASVASE es igual a seguir llenando los bolsillos a quienes nos han arruinado.... en MURCIA NO SE NECESITA AGUA para regar los cultivos tradicionales ESO ES una patraña mas de los intereses millonarios de cierto grupito.
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aquí tienes uno de los mas dañinos...
http://www.abmholding.es/ (http://www.abmholding.es/)
http://www.abmholding.es/seispro.htm (http://www.abmholding.es/seispro.htm)
Seispro, S.L.
Información General
Distribución de agua
Es obvio que en la producción hortofrutícola además de tener excelentes campos de cultivo, profesionales que obtengan las mejores producciones y maquinaria de todo tipo que haga posible que el producto llegue en sus condiciones óptimas al cliente es fundamental el AGUA.
Desde el primer momento esta fue para ABM Holding una de las máximas prioridades. Por ello Seispro, S.L. cuenta con una extensa red de tuberías de más de 200 Km y 14 embalses de regulación con capacidad de almacenar 1,4 M de m3 y que, con la explotación de los pozos correspondientes, se garantiza, sin ningún tipo de duda, la distribución eficiente y sostenible del agua necesaria para los cultivos del holding.
aquí otro
Denominación: OPERA BONA SA
Denominación Antigua: FROCAP LO ROMERO S.A.
Domicilio Social: LUGAR LO ROMERO, S/N - 03190 PILAR DE LA HORADADA (ALICANTE)
http://www.cotizalia.com/cache/2008/02/06/12_justicia_decidira_elecciones_rivero_concerto_merono.html (http://www.cotizalia.com/cache/2008/02/06/12_justicia_decidira_elecciones_rivero_concerto_merono.html)
Las cinco empresas mencionadas son Explotaciones Forestales Agrícolas y Pecuarias Alavesas, Acciones Reunidas, Arcomundo, Inmobiliaria Vano y Portman Golf. Estas tres últimas están vinculadas también al empresario murciano Mariano Roca Meroño. Con este discreto empresario cartagenero Luis del Rivero comparte accionariado en Frocap Lo Romero, titular de casi todo El Chopillo, una inmensa propiedad murciana que concentra buena parte de los recursos hídricos del río Segura. Meroño administra Portman Golf junto a otra gran fortuna cartagenera, Alfonso García, también conocido localmente como ‘pan de higo’, por una antigua actividad familiar.
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Es una batalla que lleva mucho tiempo. Hay caciquismo involucrado, pero no solo eso.
Yo se de casos en los que inspecciones de pozos han salido a escopetazos. Es un tema muy jodido. Gran parte del problema es que los recursos hídricos se asignan en base a influencias e intereses espúreos desde las CCAA y AALL, y no en función a las necesidades reales; lo que obliga a muchos agricultores a sobreexplotar acuíferos.
Lo que es innegable es que los acuíferos están desapareciendo, en un plazo muy corto, debido a la sobreexplotación. Desde el gobierno central se ha intentado poner freno al tema, pero la transferencia de competencias de las Cuencas lo paralizó. Luego hubo un par de reorganizaciones, pero al final es mas de lo mismo.
Otro ejemplo de como el autonomismo Español es vehículo para otro expolio, mediante la influencia partidista de los barones autonómicos sobre el gobierno central. iniciativas sensatas que partían de agricultura han sido desactivadas por completo a nivel autonómico/local, sin más motivos que intereses cortoplacistas y caciquistas.
No sé hacia qué lado irá ahora, pero el tema es que las competencias en Medio Ambiente es un cristo. Tanto en hidrográficas como en costas hay casos de transferencia (síp, incluso costas, en Andalucía y Cataluña) y casos en los que no.
Allí donde no está tranferido, hay parte de competencias de la CCAA, parte de AGE, hasta aquí es mio -a partir de ahí tuyo :roto2: el Ayuntamiento que también aparece por ahí ...un auténtico cristo. Y el tema me parece grave, porque hay temas en que se necesitan políticas a nivel nacional, leches
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En otro orden de cosas, un trasvase del ebro es necesario, pero una obra con sentido, no como la de Aznar, que era ilógica y una atrocidad ecológica con un trazado absurdo (Basado en a quien se iba a expropiar, y no en la forma mas lógica).
??????? pa qué ????? es necesario para los intereses de la agricultura bestial que nos están llenando los acuíferos de pesticidas ..... es necesario para los Jrandes terratenientes MAFIOSOS... para los demás master card ..
no tengo tiempo para poner puntos a este comentario... pero LA MAFIA AGRARIA (monsanto a través de sus hijas seminis, cargill, sygenta y tropecientas mas , colándose por la puerta trasera) la MAFIA GANADERA, PORCINA, AVES DE CORRAL ... con carguill llenando sus panzas con su socio monsanto de maiz, soja, hasta la alfalfa :o
LA MAFIA DEL AGUA
LA MAFIA DEL LADRILLO Y AHORA CONVERTIDA EN LA MAFIA DE LAS RENOVABLES....
TODOS SON LA MISMA COSA todos tienen sociedades pantalla, aNo hay ni un solo agricultor pequeño que te diga cobrar un justi-precio .... NI UNO SOLO....
se han cargado la agricultura, la ganadería tradicionales...
UN TRASVASE es igual a seguir llenando los bolsillos a quienes nos han arruinado.... en MURCIA NO SE NECESITA AGUA para regar los cultivos tradicionales ESO ES una patraña mas de los intereses millonarios de cierto grupito.
Bueno, veamos: he tenido ocasión de, en anteriores etapas laborales, recorrerme zonas regables de toda España, de observar de cerca como funcionaban SEIASAS y Confederaciones de cuencas, y en general, de conocer un poco el mundillo.
Huelga decir que disto mucho de ser un experto, pero también tengo suficiente información de primera mano como para forjarme una opinión, con la ventaja de que es a nivel nacional, porque he estado un poco en todas partes.
Partiendo de la base de que creo y siempre he creído que la agricultura es fundamental para España (Tanto por demografía, como por independencia alimenticia en un entorno de petróleo artificialmente carísimo, como para fijación rural, que falta nos va a hacer), y que es fundamental que dicha agricultura sea rentable y sostenible, es necesario ver el modelo que se sigue en cada zona.
Por ejemplo, hablas de envenenar los acuíferos con nitratos, un problema claro en levante, y principalmente valencia. Loq ue la gente normalmente no sabe es que, con suficiente agua, se evitaría dicho envenenamiento, por dos factores principales:
1. No sería necesario tanto abono en explotaciones intensivas, de no existir escasez de agua. Los nitratos sirven para acelerar ciertos estados fenológicos de los cultivos, normalmente los estados que mas agua consumen.
2. Agua de un trasvase implica dejar de sobreexplotar los acuíferos. Aumentar el volumen de agua de un acuífero implica incrementar su capacidad de absorción de elementos extraños, nitratos incluídos.
Hablas de monsanto, y en general, los cultivos transgénicos. Pero dichos cultivos solo son rentables/necesarios en entornos con insuficiente agua. Teniendo disponibilidad de agua, las semillas naturales (no transgénicas) son mas rentables.
Por último, y en temas generales, he tenido la oportunidad de ver como se funciona en la huerta murciana/almeriense. No hay prácticamente contaminación de acuíferos, dado que son mayormente circuitos cerrados sin filtración del agua (Se recupera toda el agua, salvo la que se evapora). Es lo más parecido a Arrakis que te puedas imaginar; solo me faltaba ver a los moros que curran en los campos con destiltrajes.
Y es rentable, exportable y funcional. Además, está al lado de uno de los mayores puntos de mercancías del mediterraneo. Es algo que no se puede obviar.
Por otro lado, he estado en varias zonas de Aragón: no solo tienen toda el agua que necesitan, sino que la consumen con sentido común y de forma estricta. No necesitan tanta agua como tiene el Ebro, pero no por ello desperdician. Sencillamente, sobra agua. Matizo esto porque hay otras zonas de España que tienen mucha más necesidad de agua y son mucho más descuidados con ella, como es el caso de Cadiz, donde tienen poca agua, y de pésima calidad, y aun así son descuidados y poco rigurosos. Una vergüenza.
Resumiendo: Desde un punto de vista nacional, y siempre que se haga atendiendo a criterios de respeto con el medio ambiente y a coherencia "ingenieril", el trasvase del Ebro es muy necesario, no tanto actualmente (Donde los cierres de gilipolleces como campos de golf estan dando mucho margen a los cultivos de momento) como a medio plazo, cuando tengamos que atender no solo nuestra demanda de alimentación, sino también la de buena parte de Europa. Y, no nos engañemos; el tratado con marruecos es algo a corto plazo; aquí hablamos de algo a mucho mas largo plazo.
Cada hectómetro de agua que se proporcione a murcia/almería, y en menor medida, Valencia, es un aumento de competitividad a nivel estatal, siempre que se acompañe de las políticas correctas.
Y lo que me enerva es que los motivos de oposición no son medioambientales o estructurales: son meramente terruñísticas. Un país no puede funcionar cuando sus políticas estratégicas estatales son dictadas por caciquillos butifarreros cuyo único interes es crear una falsa rivalidad con otra comunidad para fomentar el sentimiento cateto-territorial y ganarse unos cuantos votos en las siguientes elecciones.
Eso no peude ser así. En asuntos como Cuencas, costas, trasvases, etc... las comunidades no deberían de tener NADA que decir. Punto.
Para finalizar, me gustaría recordar que las mafias del agua funcionan únicamente en las zonas en las que esta es escasa; y que precisamente ellas son las interesadas tanto en el agotamiento/contaminación de los acuíferos, como en que no se realicen trasvases a zonas con escasez de agua. ¿O que creeis que ha pasado con el trasvase Tajo-segura? ¿Corque CLM quiere cancelarlo? Precisamente porque hay intereses de mucha gente en que la cuenca del segura tenga poca agua.
No obstante, Chester, si la respuesta a monsanto, los nitratos y las mafias es no tener un plan sensato de alcance nacional en lo referente al agua y a explotaciones agropecuarias, me gustaría saber los motivos; porque yo precisamente creo que lo que puede terminar con esas situaciones aberrantes es un plan hidrográfico sensato.
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En otro orden de cosas, un trasvase del ebro es necesario, pero una obra con sentido, no como la de Aznar, que era ilógica y una atrocidad ecológica con un trazado absurdo (Basado en a quien se iba a expropiar, y no en la forma mas lógica).
??????? pa qué ????? es necesario para los intereses de la agricultura bestial que nos están llenando los acuíferos de pesticidas ..... es necesario para los Jrandes terratenientes MAFIOSOS... para los demás master card ..
no tengo tiempo para poner puntos a este comentario... pero LA MAFIA AGRARIA (monsanto a través de sus hijas seminis, cargill, sygenta y tropecientas mas , colándose por la puerta trasera) la MAFIA GANADERA, PORCINA, AVES DE CORRAL ... con carguill llenando sus panzas con su socio monsanto de maiz, soja, hasta la alfalfa :o
LA MAFIA DEL AGUA
LA MAFIA DEL LADRILLO Y AHORA CONVERTIDA EN LA MAFIA DE LAS RENOVABLES....
TODOS SON LA MISMA COSA todos tienen sociedades pantalla, aNo hay ni un solo agricultor pequeño que te diga cobrar un justi-precio .... NI UNO SOLO....
se han cargado la agricultura, la ganadería tradicionales...
UN TRASVASE es igual a seguir llenando los bolsillos a quienes nos han arruinado.... en MURCIA NO SE NECESITA AGUA para regar los cultivos tradicionales ESO ES una patraña mas de los intereses millonarios de cierto grupito.
Bueno, veamos: he tenido ocasión de, en anteriores etapas laborales, recorrerme zonas regables de toda España, de observar de cerca como funcionaban SEIASAS y Confederaciones de cuencas, y en general, de conocer un poco el mundillo.
Huelga decir que disto mucho de ser un experto, pero también tengo suficiente información de primera mano como para forjarme una opinión, con la ventaja de que es a nivel nacional, porque he estado un poco en todas partes.
Partiendo de la base de que creo y siempre he creído que la agricultura es fundamental para España (Tanto por demografía, como por independencia alimenticia en un entorno de petróleo artificialmente carísimo, como para fijación rural, que falta nos va a hacer), y que es fundamental que dicha agricultura sea rentable y sostenible, es necesario ver el modelo que se sigue en cada zona.
Por ejemplo, hablas de envenenar los acuíferos con nitratos, un problema claro en levante, y principalmente valencia. Loq ue la gente normalmente no sabe es que, con suficiente agua, se evitaría dicho envenenamiento, por dos factores principales:
1. No sería necesario tanto abono en explotaciones intensivas, de no existir escasez de agua. Los nitratos sirven para acelerar ciertos estados fenológicos de los cultivos, normalmente los estados que mas agua consumen.
2. Agua de un trasvase implica dejar de sobreexplotar los acuíferos. Aumentar el volumen de agua de un acuífero implica incrementar su capacidad de absorción de elementos extraños, nitratos incluídos.
Hablas de monsanto, y en general, los cultivos transgénicos. Pero dichos cultivos solo son rentables/necesarios en entornos con insuficiente agua. Teniendo disponibilidad de agua, las semillas naturales (no transgénicas) son mas rentables.
Por último, y en temas generales, he tenido la oportunidad de ver como se funciona en la huerta murciana/almeriense. No hay prácticamente contaminación de acuíferos, dado que son mayormente circuitos cerrados sin filtración del agua (Se recupera toda el agua, salvo la que se evapora). Es lo más parecido a Arrakis que te puedas imaginar; solo me faltaba ver a los moros que curran en los campos con destiltrajes.
Y es rentable, exportable y funcional. Además, está al lado de uno de los mayores puntos de mercancías del mediterraneo. Es algo que no se puede obviar.
Por otro lado, he estado en varias zonas de Aragón: no solo tienen toda el agua que necesitan, sino que la consumen con sentido común y de forma estricta. No necesitan tanta agua como tiene el Ebro, pero no por ello desperdician. Sencillamente, sobra agua. Matizo esto porque hay otras zonas de España que tienen mucha más necesidad de agua y son mucho más descuidados con ella, como es el caso de Cadiz, donde tienen poca agua, y de pésima calidad, y aun así son descuidados y poco rigurosos. Una vergüenza.
Resumiendo: Desde un punto de vista nacional, y siempre que se haga atendiendo a criterios de respeto con el medio ambiente y a coherencia "ingenieril", el trasvase del Ebro es muy necesario, no tanto actualmente (Donde los cierres de gilipolleces como campos de golf estan dando mucho margen a los cultivos de momento) como a medio plazo, cuando tengamos que atender no solo nuestra demanda de alimentación, sino también la de buena parte de Europa. Y, no nos engañemos; el tratado con marruecos es algo a corto plazo; aquí hablamos de algo a mucho mas largo plazo.
Cada hectómetro de agua que se proporcione a murcia/almería, y en menor medida, Valencia, es un aumento de competitividad a nivel estatal, siempre que se acompañe de las políticas correctas.
Y lo que me enerva es que los motivos de oposición no son medioambientales o estructurales: son meramente terruñísticas. Un país no puede funcionar cuando sus políticas estratégicas estatales son dictadas por caciquillos butifarreros cuyo único interes es crear una falsa rivalidad con otra comunidad para fomentar el sentimiento cateto-territorial y ganarse unos cuantos votos en las siguientes elecciones.
Eso no peude ser así. En asuntos como Cuencas, costas, trasvases, etc... las comunidades no deberían de tener NADA que decir. Punto.
Para finalizar, me gustaría recordar que las mafias del agua funcionan únicamente en las zonas en las que esta es escasa; y que precisamente ellas son las interesadas tanto en el agotamiento/contaminación de los acuíferos, como en que no se realicen trasvases a zonas con escasez de agua. ¿O que creeis que ha pasado con el trasvase Tajo-segura? ¿Corque CLM quiere cancelarlo? Precisamente porque hay intereses de mucha gente en que la cuenca del segura tenga poca agua.
No obstante, Chester, si la respuesta a monsanto, los nitratos y las mafias es no tener un plan sensato de alcance nacional en lo referente al agua y a explotaciones agropecuarias, me gustaría saber los motivos; porque yo precisamente creo que lo que puede terminar con esas situaciones aberrantes es un plan hidrográfico sensato.
ufffffff te invito a que vengas y veas tu mismo lo que pasa, NO hay escasez lo que hay es una mafia y mucha culpa de de las subvenciones ... para solucionar esto habría que meter a la carcel primero a mas de uno.
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HDLGP
minuto 9:40 hacer de EL AGUA UN PRODUCTO FINANCIERO!!!!!!!!
:( http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ed2XukLcrqg# (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ed2XukLcrqg#)!
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HDLGP
minuto 9:40 hacer de EL AGUA UN PRODUCTO FINANCIERO!!!!!!!!
:( [url]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ed2XukLcrqg#[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ed2XukLcrqg#[/url])!
De verdad, que alguien interne en un psiquiátrico de por vida a estos enfermos. O si sale demasiado caro, que los pongan a limpiar montes.
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En otro orden de cosas, un trasvase del ebro es necesario, pero una obra con sentido, no como la de Aznar, que era ilógica y una atrocidad ecológica con un trazado absurdo (Basado en a quien se iba a expropiar, y no en la forma mas lógica).
Que trasvasen el Ebro todo lo que quieran, y a ver desde donde realizarán el bombeo. Menuda JOYA se están llevando....
->Empezamos río arriba con la central Nuclear de Garoña construída en la época de los romanos:
- Toma la refrigeración directamente del río con lo que ha provocado un sobrecalentamiento de hasta 3ºC.
-Toda central, por muy buena que sea, es incapaz de contener todas las partículas radiactivas que contiene el núcleo, y si a eso, le añadimos que tiene más años que matusalén, además de numerosas grietas, averías, incidentes, ....
->Continuamos río abajo y llegamos a Zaragoza con altas trazas de estupefacientes, por decirlo de algún modo.
->Seguimos río abajo y llegamos a Flix con su química y su legado de altísimas trazas de metales pesados, que no se quedan, ni mucho menos, en la famosa presa.
->Seguimos navegando aguas abajo y vienen la joyas de la corona: 2 pedazo centrales nucleares con varios incidentes serios en los últimos 10 años. Uno de ellos en el mismo 2011 pero silenciado rápidamente. Por no decir los problemas estructurales que sufren, ni que tienen una presa más arriba (a 10km aprox.)
En resumidas. Que cojan toda el agua que quieran, pero si luego empiezan a sentir ligeros mareos... será Su problema.
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En otro orden de cosas, un trasvase del ebro es necesario, pero una obra con sentido, no como la de Aznar, que era ilógica y una atrocidad ecológica con un trazado absurdo (Basado en a quien se iba a expropiar, y no en la forma mas lógica).
Que trasvasen el Ebro todo lo que quieran, y a ver desde donde realizarán el bombeo. Menuda JOYA se están llevando....
->Empezamos río arriba con la central Nuclear de Garoña construída en la época de los romanos:
- Toma la refrigeración directamente del río con lo que ha provocado un sobrecalentamiento de hasta 3ºC.
-Toda central, por muy buena que sea, es incapaz de contener todas las partículas radiactivas que contiene el núcleo, y si a eso, le añadimos que tiene más años que matusalén, además de numerosas grietas, averías, incidentes, ....
->Continuamos río abajo y llegamos a Zaragoza con altas trazas de estupefacientes, por decirlo de algún modo.
->Seguimos río abajo y llegamos a Flix con su química y su legado de altísimas trazas de metales pesados, que no se quedan, ni mucho menos, en la famosa presa.
->Seguimos navegando aguas abajo y vienen la joyas de la corona: 2 pedazo centrales nucleares con varios incidentes serios en los últimos 10 años. Uno de ellos en el mismo 2011 pero silenciado rápidamente. Por no decir los problemas estructurales que sufren, ni que tienen una presa más arriba (a 10km aprox.)
En resumidas. Que cojan toda el agua que quieran, pero si luego empiezan a sentir ligeros mareos... será Su problema.
;D
me lo llevo :biggrin:
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Isabel Pérez-Espinosa, nueva directora general de AcuaNorte
La sociedad, con delegación en Oviedo, se encarga de las inversiones y la gestión de obras públicas hidráulicas
El Gobierno acaba de encomendar a Isabel Pérez-Espinosa la dirección general de la Sociedad Estatal Aguas de las Cuencas del Norte ( AcuaNorte), encargada de las inversiones y la gestión de obras públicas hidráulicas de competencia estatal y que en Asturias ha realizado obras de mejora de abastecimiento en el área central y en varios municipios. El nombre de la portavoz del PP en la Junta General del Principado y candidata a la Presidencia durante los comicios de mayo ya figura en el organigrama de la empresa. No obstante, Pérez-Espinosa, a preguntas de este periódico, no quiso ayer hacer valoraciones sobre su designación asegurando que el nombramiento todavía no era oficial.
La popular quedó fuera de la lista con la que el PP concurre a los comicios de mañana, aunque la actual candidata, Mercedes Fernández, no tardó en asegurar que «Pérez-Espinosa no sólo tendrá sino que tiene un sitio en el PP de Asturias y tendrá responsabilidades en el futuro».
La sociedad, con sede social en Valladolid y delegaciones en Oviedo y Vigo, desarrolla su actividad en el ámbito de las Cuencas Hidrográficas del Duero, Cantábrico, Miño-Sil e internas de Galicia, movilizando, a estos efectos, los correspondientes recursos y colaboraciones tanto de las diferentes administraciones públicas, como del sector privado, y sirviendo como un instrumento de gestión directa de competencias que corresponden a la Administración General del Estado en materia de obras hidráulicas.
Entre las actuaciones que ha desarrollado en Asturias, se encuentra, por ejemplo, la mejora del abastecimiento de agua a los municipios costeros del extremo occidental de Asturias y la ampliación del abastecimiento de agua del occidente de Asturias a Luarca (Concejo de Valdés).
AcuaNorte es una de las empresas públicas que el Gobierno ha incluido en un plan de reestructuración del sector público que aprobó en el Consejo de Ministros celebrado el pasado 16 de marzo. En principio, esta sociedad, junto con Aguas de las Cuencas del Sur (AcuaSur), se fusionará con Aguas de la Cuenca del Ebro (AcuaEbro). El objetivo de la medida, según explicaron en su día fuentes del Gobierno, es configurar un sector más reducido, más racional y más eficiente que sirva de estímulo para actuaciones similares en el ámbito de las comunidades autónomas y las corporaciones locales.
http://www.elcomercio.es/v/20120324/politica/isabel-perez-espinosa-nueva-20120324.html (http://www.elcomercio.es/v/20120324/politica/isabel-perez-espinosa-nueva-20120324.html)
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UN TRASVASE es igual a seguir llenando los bolsillos a quienes nos han arruinado.... en MURCIA NO SE NECESITA AGUA para regar los cultivos tradicionales ESO ES una patraña mas de los intereses millonarios de cierto grupito.
Que razón tienes como anécdota mientras estudiaba económicas en la Universidad de Murcia hace ya casi una década me ofrecieron unas prácticas en un organismo público. Entre las tareas que se me querían encomendar estaba el de recabar información y escribir informes A FAVOR del trasvase del Ebro. Y lo más gracioso es como me lo dijeron, con el chascarrillo de "obviamente" y risas.
Trabajo que no acepté porque iba en contra de mis creencias, soy contrario al trasvase, y de mi ética, los resultados se obtienen aposteriori del estudio, no vienen dados de antemano. Además no pagaban ni un euro, que todos tenemos un precio pero no gratis :biggrin: . Para más inri a mi padre le habían vetado trabajo en Murcia por un artículo que escribió en El Mundo en contra del trasvase. Como diría el minisTrillo autóctono en aquella situación, ¡Manda Huevos!
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yo conozco alguien que fue despedido por algo bastante similar a lo tuyo, scytal. Claros ejemplos de los dictadorcillos autonómicos, más que de lo contrario.
La cosa es que el anterior proyecto de trasvase era una burrada medioambiental, con un trazado condicionado a "por las tierras de quien pasaba", y no a criterios ingenieriles o medioambientales.
Acerca de lo que comenta chester, es cierto: en Murcia no se necesita agua para los cultivos traidcionales; si se necesita para los cultivos intensivos.
Y esos cultivos generan muchísimo mercado, muchísimo dinero y muchísimo movimiento. Y tambien mucha mano de obra (No solo hablo de los "jornaleros, que esos vienen de fuera, sino de todos los demás).
¿Que se lo llevan crudo cuatro? Si, claro que si: eso es otra cosa que hay que arreglar, porque pasa en todos los sectores. En todos.
Pero redir que cese una actividad comercial porque se lo llevan crudo cuatro no es una solución. Vamos, yo personalmente, no la veo. Por esa regla de tres habría que parar absolutamente todas las actividades.
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A lo mejor más que un trasvase Ebro-Segura habría que plantearse algo como una red hidráulica española que conectase todas las cuencas entre sí para mejor aprovechar los excedentes y evitar sequías prolongadas. Tenemos como 50 Km3 de capacidad en los embalses,que es una enormidad, y más o menos creo que equivale a 2 años del consumo total del país para todos los usos.
Quizá habría que plantearse desde cero o al menos desde una nueva perspectiva muchas cosas,como qué porcentaje del agua se repercute al agricultor para estimular su buen uso (en Canarias de eso saben mucho), y, sobre todo, tratar de evitar algo tan sucio como construir toda una infraestructura siguendo el criterio de las expropiaciones jugosas a amiguetes (esto en Fomento es un clásico desde que era el MOPU). Hablamos de algo quien bien ejecutado no sería tan sumamente caro y duraría mucho tiempo, como para hacer cosas absurdas de las que ya tenemos demasiados ejemplos (autovías sin tráfico, LAV mal concebidas, aeropuertos ornamentales, etc).
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¿Subir los precios del agua para la agricultura o perder los fondos europeos?
http://www.iagua.es/noticias/ue/12/03/29/%25C2%25BFsubir-los-precios-del-agua-para-la-agricultura-o-perder-los-fondos-europeos-15739 (http://www.iagua.es/noticias/ue/12/03/29/%25C2%25BFsubir-los-precios-del-agua-para-la-agricultura-o-perder-los-fondos-europeos-15739)
Ésta es la disyuntiva que plantea la Comisión Europea a España según la prestigiosa publicación inglesa Global Water Intelligence (GWI).
GWI cita fuentes de la Comisión Europea que advierten que España debe aumentar los precios del agua a los agricultores para poner fin a la situación de desventaja competitiva de la desalación o, de lo contrario, correrá el riesgo de perder fondos de la UE.
La baja producción en las plantas de desalinización "pone en tela de juicio la eficacia" de los 1.500 millones de euros de los contribuyentes de la UE invertidos en ellas, según señala la Comisión en un correo electrónico recibido por GWI.
"Esperamos que el gobierno español tome las decisiones adecuadas para permitir el mejor uso de estas infraestructuras", afirma la comisión.
Las autoridades y los agricultores españoles deben darse cuenta de que el cambio climático está reduciendo la disponibilidad de recursos hídricos y deben dejar de usar agua para riego barata a costa del medio ambiente, agregan las fuentes europeas.
España tiene que incluir los costes ambientales en el precio del agua en línea con lo establecido en la Directiva Marco del Agua con el fin de poner fin a la anomalía de ser "uno de los más países con mayor estrés hídrico y - simultáneamente - uno de los que tienen tarifas de agua de las más bajas de la UE-27", concluye la comisión.
Parece que el agua es ya una industría.
http://www.globalwaterintel.com/ (http://www.globalwaterintel.com/)
Welcome to GWI
Track major global water projects from conception to contract award. Discover emerging trends in the global water industry. Formulate strategy in a rapidly changing world.
At Global Water Intelligence we aim to do two things for you: tell you where your next dollar is coming from and help you formulate strategy. GWI is the unchallenged leader in high-value business information for the water industry.
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Esperanza Aguirre congela la venta del Canal de Isabel II por falta de ofertas atractivas
Esperanza Aguirre congela la venta del Canal de Isabel II por falta de ofertas atractivas (http://s01.s3c.es/imag/_v2/ecodiario/espana/225x250/aguirre-grande.jpg) La presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre. Foto: Archivo. elEconomista.es en Twitter Enlaces relacionados (http://www.eleconomista.es/imagenes/iconos/ico-general.gif)Esperanza Aguirre: "Será una inversión rentable" (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3784142/02/12/Aguirre-quiere-acabar-con-el-todo-gratis-y-privatizar-el-Canal-de-Isabel-II.html) La crisis económica también ha golpeado al proceso de capitalización del Canal de Isabel II, que pretendía dar entrada al capital privado hasta en un 49% de la sociedad. El equipo de Esperanza Aguirre ha decidido congelar la operación ante la falta de ofertas atractivas por una de las joyas de la corona en el área económica de la Comunidad de Madrid, según explican fuentes cercanas al proceso.
Con un volumen de negocio de 770 millones de euros en el pasado ejercicio y un beneficio neto de 130 millones de euros, el Canal de Isabel II es un bocado apetecible para todo tipo de inversores (fondos de capital riesgo, socios industriales), pero el actual riesgo país y la situación económica han perjudicado las propuestas que la Comunidad de Madrid ha tenido sobre la mesa.
Aunque fuentes oficiales no quieren ofrecer una cifra de en cuánto está valorado ese 49% que querían capitalizar, en el sector se están pagando operaciones similares a entre 7 ó 9 veces ebitda, por lo que el precio del Canal estaría por encima de los 2.340 millones sin sumar la deuda si se consideraran estos ratios y el resultado bruto operativo de 2011: 260 millones.
Consejo de administración En espera de mejores tiempos económicos, en el próximo consejo de administración del Canal de Isabel II se propondrá la creación de una sociedad anónima, cuyo accionista principal será la Comunidad de Madrid, con el 80% del capital, mientras que el 20% restante se repartirá proporcionalmente entre todos los Ayuntamientos que quieran participar en función de su tamaño.
Así, para la capital corresponderá aproximadamente el 10,5% de esta nueva sociedad denominada Canal de Isabel II Gestión. Ha habido algunos municipios que no han querido participar, como es el caso de Getafe, aunque el servicio y distribución de agua se les seguirá facilitando de igual manera. Hasta el momento se ha negociado con un centenar de ayuntamientos, que han dado su visto bueno a la sociedad, lo que supone el 81,7% de la población, pero las previsiones son alcanzar más del 90% en los próximos días.
La intención de la nueva sociedad que gestionará las aguas de la Comunidad de Madrid es repartir dividendo. Las previsiones para este ejercicio de beneficio neto son similares a las del año anterior (130 millones de euros), aunque no se ha establecido qué porcentaje irá a parar a retribuir a los accionistas, pero, en el caso de aprobarse por la sociedad, vendrá muy bien a las maltrechas arcas de los ayuntamientos.
Acuerdo de 50 años La constitución de la nueva sociedad se aprobará en el próximo consejo y también se aprovechará la reunión para dar una valoración económica oficial de los activos del Canal de Isabel II, que han sido tasados por KPMG, American Appraisal y Tinsa. El acuerdo se firmará con una vigencia de 50 años, plazo que facilitará la planificación de la colaboración con los diferentes ayuntamientos de la Comunidad de Madrid y su gestión.
La paralización de la entrada de capital privado en el Canal de Isabel II no pondrá en peligro ni el pago de la deuda, ni el ambicioso plan de inversiones de la sociedad. En el primer caso, la deuda está cifrada en 1.100 millones de euros y la mayoría es con el Banco de Inversión Europeo (BEI) y el ICO, por lo que los tipos de interés son bastante benévolos y la estructuración de los plazos también. El plan de inversiones del Canal es de 4.000 millones para incorporar las mejoras medioambientales que obliga la UE, pero tampoco está en riesgo
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Esperanza Aguirre congela la venta del Canal de Isabel II por falta de ofertas atractivas
Traducción: Se ha armado demasiado revuelo, esperaremos a que os despistéis y... zas.zas!!
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Esperanza Aguirre congela la venta del Canal de Isabel II por falta de ofertas atractivas
Traducción: Se ha armado demasiado revuelo, esperaremos a que os despistéis y... zas.zas!!
Traducción alternativa: Se ha armado mucho revuelo, y encima nos van a pagar una mierda, con loq ue no resolvemos nuestros problemas de pasta y encima nos linchan por gilis, a esperar que al menos pillemos algún pardillo a ver si se lo colamos y pillamos cacho.
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Esperanza Aguirre congela la venta del Canal de Isabel II por falta de ofertas atractivas
Traducción: Se ha armado demasiado revuelo, esperaremos a que os despistéis y... zas.zas!!
Traducción alternativa: Se ha armado mucho revuelo, y encima nos van a pagar una mierda, con loq ue no resolvemos nuestros problemas de pasta y encima nos linchan por gilis, a esperar que al menos pillemos algún pardillo a ver si se lo colamos y pillamos cacho.
Traducción: Nos la acaban de meter doblada y ya no controlamos Bankia para poder conceder préstamos oportunistas a nuestros amigüitos para que nos compren el canal dando el pelotazo, por lo que cancelamos la operación.
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La Comunidad no atendió las peticiones de información de inversores extranjeros
La venta del Canal se frustró por la escasa oferta y la nula transparencia
La Comunidad de Madrid ha decidido dar marcha atrás en sus planes para vender el 49% del Canal de Isabel II. El argumento oficial ha sido la complicada situación de los mercados y de la economía en términos generales. Pero no han sido las únicas ni tan siquiera las más poderosas razones. En contra de lo que la Administración ha querido vender, tan sólo contaba con tres ofertas encima de la mesa y el presunto interés de grupos extranjeros fue buscado por la Comunidad de Madrid pero con escaso éxito debido a la poca transparencia que encontraron en los responsables del Canal.
R.P. (30-05-2012)
Ignacio González, vicepresidente de la Comunidad de Madrid y presidente del Canal de Isabel II
Ignacio González, vicepresidente de la Comunidad de Madrid y presidente del Canal de Isabel II
Foto:GTres
El proyecto de privatización parcial del Canal de Isabel II se ha quedado por el camino. El vicepresidente de la Comunidad de Madrid, Ignacio González, que también es el máximo responsable del Canal, fue el encargado de confirmar la noticia ante un reducido grupo de personas y de dar una serie de explicaciones basadas en la actual y complicada situación de los mercados.
Sin embargo, hacía ya tiempo que el proceso se encontraba prácticamente paralizado. Hace un par de meses, antes de la nacionalización de Bankia y de que la prima de riesgo cruzara el inquietante umbral de los 500 puntos, la venta del 49% del Canal de Isabel II estaba en el alambre. Entre otras cuestiones, porque la Comunidad de Madrid no terminaba de tener claro cómo llevar a cabo la operación y los verdaderamente interesados en la operación, que no han sido ni la mitad de los que ha vendido la Administración, se encontraban con noticias nuevas y contradictorias en cada reunión que mantenían con los responsables del proceso.
En realidad, hasta la mesa de la Comunidad de Madrid habían llegado sólo tres propuestas firmes: Aguas de Barcelona, Acciona y FCC. Los esfuerzos de la región por atraer interesados en la venta del 49% del Canal no se hicieron esperar. La presencia de los grupos procedentes de Oriente Medio y del sudeste asiático mencionados por Ignacio González tuvo lugar, en efecto, pero no acudieron llevados por el atractivo de la privatización sino invitados por los gestores del Canal que, posteriormente, no fueron excesivamente condescendientes.
El supuesto interés por la operación no se tradujo en un número significativo de ofertas
Los inversores foráneos expresaron su sorpresa por el hecho de no poder disponer de toda la documentación necesaria para tomar una decisión razonable respecto a una hipotética participación en el proceso. Su respuesta más o menos oficial contuvo elementos relacionados con el riesgo de invertir en España en estos momentos complicados para la economía del país. Pero el elemento de la transparencia pesó y mucho. Como también lo hizo en algún gran grupo europeo, que fue perdiendo interés a medida que avanzaba el tiempo y no se aclaraba el proceso.
Por último, aunque no menos importante, la Comunidad de Madrid tampoco ha logrado encontrar una fórmula para convencer a algunos municipios madrileños que también debían participar en el proceso. En definitiva, los números no salían. Y la prudencia ha sido máxima en tiempos de suma ortodoxia y control de las finanzas de las administraciones públicas en busca de reducir las cifras de déficit.
En definitiva, demasiados obstáculos para un mercado que, además, no ofrece las mejores condiciones. Pero la Comunidad de Madrid tampoco lo ha puesto fácil.
URL: [url]http://vozpopuli.com/empresas/3805-la-venta-del-canal-se-frustro-por-la-escasa-oferta-y-la-nula-transparencia[/url] ([url]http://vozpopuli.com/empresas/3805-la-venta-del-canal-se-frustro-por-la-escasa-oferta-y-la-nula-transparencia[/url])
¿Cómo? ¿Que los inversores ya no se fían de nuestros políticos? :o
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No, no solo eso.
El tema del canal de isabel II era una venta a amigos, vender por 4 duros unas participaciones jugosas, y que unos cuantos dieran un pelotazo.
El problema es que sin financiación para los amigos, dicha venta es inviable.
Y si no pueden venderselo a sus amigos, entonces, no hay interés. Mejor conservarlo y ya se venderá a los amigos cuando se pueda.
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La privatización de ATLL disparará el precio del agua
El Área Metropolitana alerta de que el coste aumentará un 119% para las compañías y los ayuntamientos: un 20% para el usuario
http://www.lavanguardia.com/vida/20120704/54321035410/privatizacion-atll-precio-agua.html (http://www.lavanguardia.com/vida/20120704/54321035410/privatizacion-atll-precio-agua.html)
La privatización de la red regional de abastecimiento de agua de Barcelona, que impulsa el gobierno catalán, comportará un fuerte encarecimiento del suministro, tanto para las compañías municipales como para los usuarios finales. Esta es la alerta que recogen las alegaciones presentadas por el Área Metropolitana de Barcelona al estudio de viabilidad del proceso de privatización, sometido a información pública por la Generalitat.
La previsión es que las plantas potabilizadoras de la región (Cardedeu y Abrera), ahora en manos de la empresa pública Aigües Ter-Llobregat (ATLL), así como las desalinizadoras de El Prat y Blanes y las conducciones y depósitos supramunicipales, sean asumidas por una empresa privada. A cambio de ello, esta compañía privada deberá pagar a la Generalitat un canon de 400 millones de euros en el momento de la firma del contrato (a final de año), y otros 600 millones durante 50 años con cánones anuales.
Con este cambio, el Área Metropolitana prevé que las compañías municipales y los ayuntamientos deberán pagar al gestor regional un 119% más por el agua. El coste pasaría de 0,39 euros/por m<MD+>3 a 0,85 euros/m<MD+>3. En la práctica, para el usuario, la tarifa podría incrementarse en torno al 20% aproximadamente en el área metropolitana, según las mismas fuentes.
De hecho, la empresa pública ATLL (que gestiona las infraestructuras regionales de agua en 140 municipios) ya está estudiando incrementar el precio en un 70% para amortiguar así la subida que debería aplicarse a finales de año. Por eso, en sus alegaciones, reclama a la Generalitat que tenga en cuenta la especial situación de los 34 municipios metropolitanos y que se elimine la cuota fija metropolitana, un concepto que no pagan los demás ciudadanos de la región de Barcelona.
Las alegaciones también solicitan que los ingresos extra (canon) que obtendrá el Govern a cambio de la privatización los destine a saldar la deuda de las infraestructuras hidráulicas y que no vayan a afrontar los gastos corriente de la Generalitat.
"Debemos tener la garantía de que el dinero que la Generalitat recaude con esta operación sirva para liquidar la deuda del ciclo hidráulico. Si no es así, nos opondremos", declara Assumpta Escarp, vicepresidenta del Área Metropolitana. Este es el principal reparo del gobierno metropolitano al proyecto de privatización.
Fuera de esta objeción, los socialistas no se oponen a este proceso privatizador, aunque reclaman una mayor participación de los ayuntamientos en los órganos públicos que regularán y tutelarán a la futura concesionaria. Esta demanda tiene un propósito fundamental: no quieren dejar que la Generalitat y la futura concesionaria fijen por su cuenta las tarifas, algo que los alcaldes deben luego explicar y justificar ante los ciudadanos.
Además, el Área Metropolitana ha incorporado en sus alegaciones una lista de actuaciones comprometidas en este ámbito geográfico y que no "están ahora consideradas". Asimismo, pide que la Generalitat efectúe aportaciones propias al fondo para afrontar los episodios de sequía.
La privatización de ATLL se debe a la imposibilidad de esta empresa de acudir a los mercados, dada su elevada deuda y sus pérdidas (44 y 34 millones los últimos dos años). La pretensión del Govern es adjudicar el concurso a la empresa que ofrezca mejores condiciones en la tarifa del agua. No obstante, la Generalitat no descarta que el concurso quede desierto.
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Señorías, les dejo esto
La UE prepara la privatización del agua como una de las condicones del rescate
La principal iniciativa para privatizar la gestión del agua llegó por parte de los servicios de privatización en el marco de las condiciones de ayuda financiera de la Unión Europea (UE), el Banco Central Europeo (BCE) y el Fondo Monetario Internacional (FMI), la llamada Troika. En el caso de Grecia, los requisitos incluyen la privatización de numerosos organismos públicos, incluida la privatización total de los servicios de agua de Atenas y Tesalónica. En Portugal, la Troika prevé la venta de grandes segmentos del sector público, planteándose la privatización de Águas de Portugal. La Comisión Europea y el BCE pidieron a Italia que programara la privatización y liberalización del agua, aun cuando el país se pronunciara en referéndum, y por abrumadora mayoría, contra ambas.
En una carta dirigida a Olli Rehn, Vicepresidente de la Comisión Europea y miembro de la Comisión responsable de Asuntos Económicos y Monetarios, por 24 grupos, entre ellos Food & Water Europe, Save Greek Water, Italian Forum of Water Movements y Blue Planet Project, señalan que los planes de privatización se basan en las supuestas virtudes de la gestión privada de los servicios, lo cual no tiene justificación objetiva. Debido a los problemas en la gestión privada de los servicios municipales de agua, muchos municipios de la Unión Europea están volviendo a una gestión municipal. La carta enviada ayer miércoles es respuesta a otra carta recibida el 26 de septiembre por parte de Rehn, en la que establece las condiciones de privatización de este servicio.
“Esto demuestra cómo la Comisión ha perdido el contacto con la realidad. Sus argumentos ideológicos no se basan en hechos justiciados y se llega al extremo de ignorar la voluntad democrática de los ciudadanos”, dijo Grabiella Zanzanaini, Directora de Asuntos Europeos de Food & Water Europa.
“Le solicitamos que garantice que la Comisión Europea retire estas demandas y se abstenga de cualquier presión adicional para imponer las condiciones de privatización del agua en Grecia, Portugal y cualquier otra país miembro de la UE. Esta presión es inaceptable, antidemocrática y contraria a los tratados de la UE, y debe cesar de forma inmediata”.
http://yometiroalmonte.blogspot.com.es/2012/10/la-ue-prepara-la-privatizacion-del-agua.html (http://yometiroalmonte.blogspot.com.es/2012/10/la-ue-prepara-la-privatizacion-del-agua.html)
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No es España, pero esta relacionado. El CEO de Nestle diciendo que considerar el acceso al agua un derecho humano es "extremista" (el video tiene ya un tiempecillo):
http://focalizalaatencion.wordpress.com/2013/01/14/nestle-no-deberia-haber-acceso-publico-al-agua-ceo-peter-brabeck-sub-en/ (http://focalizalaatencion.wordpress.com/2013/01/14/nestle-no-deberia-haber-acceso-publico-al-agua-ceo-peter-brabeck-sub-en/)
Director ejecutivo de Nestlé argumentando, entre otras cosas, que el agua no debería ser un bien público y que considerarla un derecho humano es extremista. Las declaraciones tienen ya unos años pero a la luz de los acontecimientos económicos, políticos y sociales a nivel mundial adquieren un putrefacto olor a lobby psicópata corporativo.
Nestlé-Konzernchef Peter Brabeck: "Zugang zu Wasser sollte kein öffentliches Recht sein." (http://www.youtube.com/watch?v=nTqvBhFVdvE#ws)
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Hola a todos.
Este video es de carácter ligeramente técnico, pero el principio de la "ponencia" contiene un buén resumen de muchas cosas que se estan tratando en el foro.
http://www.youtube.com/results?search_query=encuentros+edificacion+iv+12&oq=encuentros+edificacion+iv+12&gs_l=youtube.3...40122.41757.0.41899.6.6.0.0.0.0.131.490.5j1.6.0...0.0...1ac.1.11.youtube.Rx5MT09RfbI (http://www.youtube.com/results?search_query=encuentros+edificacion+iv+12&oq=encuentros+edificacion+iv+12&gs_l=youtube.3...40122.41757.0.41899.6.6.0.0.0.0.131.490.5j1.6.0...0.0...1ac.1.11.youtube.Rx5MT09RfbI)