PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2019

[R.G.C.I.M.]

🕵️"desenvolupar"🕵️

Arrrrgghhhh!
Mi hogos!!!!

🙈🙈

[PastorMesetario]

Yo lo veo todo desde un punto de vista vagamente biológico. Consecuencia de una formación cartesiana en la que mi cerebro prefirió ignorar la parte relativa al alma y centrarse en la del cuerpo

La imposibilidad de continuar con el crecimiento constructivo perpetuo -límites casi termodinámicos- ha provocado que la excrecencia nodulosa que supone la economía extractiva, haya crecido hasta el punto de poner en riesgo la vida del "huesped". En cierto modo, se parece bastante a ese conjunto de enfermedades que llamamos cáncer.

En otro orden de cosas: La vida sin Zero Hedge sería demasiado gris. Últimamente, Durden está escribiendo una serie de artículos sobre la "asset bubble" que son metal precioso. Casi nadie más te va a contar las cosas de ese modo.

[saturno]

Raf909 -- Pensando en  términos de "posibilidades reales" que es lo que vienes a decir.

Pero:
-- Modificar el IBI
-- Asimilar los rentistas inmobiliarios a actividades lucrativas
-- Modificar el estatuto de propiedad horizontal  (separar propiedad de la finca y superficie)

Todas estas son medidas "pasivas", es decir que las concebimos como reacciones a, por ejemplo,  una falta de liquidez. Es decir son medidas circunstanciales, que a veces se instalan para siempre.

Todas esas medidas suponen la existencia de una autoridad, de reglas promulgadas, de un pacto social.

Pero no creo que sean "posibilidades" porque por ahora, el discurso dominante (el que está en Matrix) no está por la labor de implementar esas reformas.

Por eso, pensando en posibilidades...


===

Históricamente, hay una medida que no ha sido nunca "pasiva".
Que no requiere de Gobiernos ni de autoridades, de nada.

Es la huelga.

Una huelga no requiere de  regulación,  autoridades, nada porque lo que se cuestiona en una huelga es el contrato bilateral (sinalagmático) que se denuncia como abusivo. Es decir un contrato de partes iguales, que la huelga permite denunciar por ser desigual.

Una huelga apela entonces a una "fuerza social"  (la del número) mayor que la fuerza individual (señor feudal, recaudador, patrón) que ha subvertido la ecuación de intereses del contrato bilateral entre iguales.


El mecanismo de la huelga es el único que devuelve a las partes a su condición primitiva de seres humanos en conflicto, a su situación "antes" de firmar aquél contrato que los huelguistas, de manera colectiva, denuncian ahora como abusivo.

Consigue entonces reducir tributos o servidumbres, aumentar salarios o reducir jornadas.... o reducir alquileres.

Para hacer huelga, no hace falta Gobierno, ni mercado liberal, ni impuestos. Nada de eso  (En todo caso, cuando hace falta todo eso, es para "romper" una huelga).

Lo único que hace falta es:

-- limitarte estríctamente al ámbito del contrato : si le quemas la casa al patrón, o al casero, te expones por lo penal, pero si haces huelga de alquiler colocando el importe en una cuenta bloqueada, por ejemplo, sólo estás haciendo "huelga" -- y eso es un derecho constitucional.

-- fondos para poder aguantar más tiempo, el uno sin cobrar, el otro sin pagar.
Claro que en el caso que nos ocupa, resulta que quien retiene el dinero... son los HUELGUISTAS...  ja, ja juaaaaah (Cómo no nos habíamos dando cuenta !!)


===

No veo descabellado imaginar una huelga de inquilinos

Dices que hay un problema de numero crítico.

Pero en realidad, tampoco: el número crítico está proporcionado al número de campesinos del UN terrateniente, de obreros de UN patrón. Es sólo en el  caso de huelgas políticas, que apuntan directamente al Gobierno, que se plantea el problema del número.

Una huelga de inquilinos básica es la que afecta a la rentabilidad de UNA finca, o de UN único casero.


El resultado es que tienes entonces dos casos básicos:
-- UN casero multi, al que le montas una huelga, y se trata de saber quien aguanta más tiempo
-- Varios caseros de UNA finca, a los que los inquilinos del edificio montan una huelga.


Como no todos los inquilinos renuevan a la misma fecha, se podría evitar la denuncia del contrato pagando el alquiler a un tercero : notario, Ayto, o una asociación creada para ello.


Ahora, mira lo que consigues:
-- el casero (o los de la finca)  sólo puede denunciar el incumplimiento del contrato. Adelante, que lo hagan, que denuncien ¡a todos! sus inquilinos.

-- los inquilinos disponen de una bateria de argumentos : la huelga es un derecho constitucional, hacen huelga por un régimen de precios arbitrario  (es  ilegal poner precios en función del cliente, deben ser los mismos para todos) ;
-- Además, recuerda que los inquilinos siguen pagando el alquiler religiosamente, pero no lo vierten al casero... El contrato no lo han incumplido.

Hacen huelga. Como en los mejores tiempos de los grises. Los mejores tiempos de las huelgas por tener salarios dignos. Los mejores tiempos de la liberación de la mujer. Los mejores tiempos del matrimonio homosexual... Con los mejores tiempos del entierro de los franquistas, o del desentierro de las fosas,,,, Vamos, no va ser dificil ponerse en fase con los "mejores tiempos" de lo que quieran.

Pero sigamos. Imagina las portadas de prensa y de redes. Imagina las entrevistas al casero multi- o a los caseros de la finca en huelga, 
(Imagina que el o los casero(s) piden solidaridad,  o que le pidan a Hacienda no  pagar el IBI hasta después de la huelga, o  la Asamblea de la finca no pagar las derramas...  Jua, jaua jaa,,,,,,!  Seguro que la Junta vota la subasta judicial y hasta les vende el pisito a los huelguistas ! !  Juaa aja  jaj ajjjjj  )

Imagina por fin que los huelguistas de una finca apelan a la huelga general. Y que se empiezan a poner en huelga los inquilinos de fincas y de propietarios multi, los de Blackstone y los de las viviendas sociales a los que les vendieron las viviendas...

En menos de un año has reformado todas las leyes en favor de los derechos de los inquilinos

===

Aunque al final sólo sean 5% de inquilinos en huelga, la logística para montar una huelga de inquilinos parece sencilla. Sólo hace falta buscar una finca o un propietario multi- y coordinar a los potenciales huelguistas. No va a ser dificil.

En cuanto a costes de abogados, prensa, etc, lo negocias con el dinero bloqueado de los alquileres. 

El número de huelguistas sólo es relevante a nivel de finca o casero multi-
En cambio, lo determinante será el "discurso" de los huelguistas


De imposible nada. Y divertido,  parece que un montón

Mucho más que los escraches, que parecen hasta cosas burdas al lado.
Pero con los escraches se consiguió el Ayto de Barna, Asi que una huelga de 4 inquilinos, imagina lo que consigues.

Díganme qué pega le ven. Que a mi me da la risa,  se me saltan las lágrimas y quizás no veo algo.

 

[pedrito]

Leyéndolo de nuevo a mí también me da la risa
Así que me explico.

No estoy diciendo que la SAREB no haya manipulado la oferta, ni tampoco niego que, si se liberasen miles de pisos vacíos al mercado, estos presionarían el precio a la baja. Eso está claro.

Lo que quiero decir es que, una vez sacados esos pisos del mercado, es como si no existieran. Si la SAREB hubiera pegado fuego a todos sus pisos, el efecto hubiera sido el mismo. La única diferencia que veo entre el "congelador" y la quema de pisos es que, en la mente de los distintos agentes, la posibilidad de que esos pisos vuelvan al mercado algún día podría estar afectando a sus expectativas (por ejemplo, no construyo nuevos pisos porque igual la SAREB pone los suyos a la venta).

Tu planteamiento es correcto, pero es porque ves la vivienda "fuera de mercado" como una variable de STOCK, cuando es una variable de FLUJO. La función de la SAREB no es acparar vivienda en un momento determinado y echarse a dormir. Su misión es sacar del mercado toda la vivienda que queda fuera de la ley-de-la-oferta-y-la-demanda a un precio determinado, según se va produciendo. El comité central del régimen pisitófilo no puede controlar toda la vivienda que se "fabrica", ni la velocidad con la que se pone a disposición del mercado; si lo hicieran, serían tachados de socialistas y rojos-de-mierda, cuando ellos van por la vida de profetas del libre-mercado y  del liberalismo. Ellos dejan al mercado que haga lo que quiera, pero controlan el precio con la SAREB. La SAREB hay que verla como un filtro paso bajo en un entorno dinámico: eliminan los picos de precios, controlando la oferta que sale al mercado.

...porque igual la SAREB pone los suyos a la venta
La SAREB nunca va a poner "los suyos en venta" porque esa no es su función, sino todo lo contrario; y eso todo el no-mercado lo sabe.

[grillo35]

Raf909 -- Pensando en  términos de "posibilidades reales" que es lo que vienes a decir.

Pero:
-- Modificar el IBI
-- Asimilar los rentistas inmobiliarios a actividades lucrativas
-- Modificar el estatuto de propiedad horizontal  (separar propiedad de la finca y superficie)

Todas estas son medidas "pasivas", es decir que las concebimos como reacciones a, por ejemplo,  una falta de liquidez. Es decir son medidas circunstanciales, que a veces se instalan para siempre.

Todas esas medidas suponen la existencia de una autoridad, de reglas promulgadas, de un pacto social.

Pero no creo que sean "posibilidades" porque por ahora, el discurso dominante (el que está en Matrix) no está por la labor de implementar esas reformas.

Por eso, pensando en posibilidades...


===

Históricamente, hay una medida que no ha sido nunca "pasiva".
Que no requiere de Gobiernos ni de autoridades, de nada.

Es la huelga.

Una huelga no requiere de  regulación,  autoridades, nada porque lo que se cuestiona en una huelga es el contrato bilateral (sinalagmático) que se denuncia como abusivo. Es decir un contrato de partes iguales, que la huelga permite denunciar por ser desigual.

Una huelga apela entonces a una "fuerza social"  (la del número) mayor que la fuerza individual (señor feudal, recaudador, patrón) que ha subvertido la ecuación de intereses del contrato bilateral entre iguales.


El mecanismo de la huelga es el único que devuelve a las partes a su condición primitiva de seres humanos en conflicto, a su situación "antes" de firmar aquél contrato que los huelguistas, de manera colectiva, denuncian ahora como abusivo.

Consigue entonces reducir tributos o servidumbres, aumentar salarios o reducir jornadas.... o reducir alquileres.

Para hacer huelga, no hace falta Gobierno, ni mercado liberal, ni impuestos. Nada de eso  (En todo caso, cuando hace falta todo eso, es para "romper" una huelga).

Lo único que hace falta es:

-- limitarte estríctamente al ámbito del contrato : si le quemas la casa al patrón, o al casero, te expones por lo penal, pero si haces huelga de alquiler colocando el importe en una cuenta bloqueada, por ejemplo, sólo estás haciendo "huelga" -- y eso es un derecho constitucional.

-- fondos para poder aguantar más tiempo, el uno sin cobrar, el otro sin pagar.
Claro que en el caso que nos ocupa, resulta que quien retiene el dinero... son los HUELGUISTAS...  ja, ja juaaaaah (Cómo no nos habíamos dando cuenta !!)


===

No veo descabellado imaginar una huelga de inquilinos

Dices que hay un problema de numero crítico.

Pero en realidad, tampoco: el número crítico está proporcionado al número de campesinos del UN terrateniente, de obreros de UN patrón. Es sólo en el  caso de huelgas políticas, que apuntan directamente al Gobierno, que se plantea el problema del número.

Una huelga de inquilinos básica es la que afecta a la rentabilidad de UNA finca, o de UN único casero.


El resultado es que tienes entonces dos casos básicos:
-- UN casero multi, al que le montas una huelga, y se trata de saber quien aguanta más tiempo
-- Varios caseros de UNA finca, a los que los inquilinos del edificio montan una huelga.


Como no todos los inquilinos renuevan a la misma fecha, se podría evitar la denuncia del contrato pagando el alquiler a un tercero : notario, Ayto, o una asociación creada para ello.


Ahora, mira lo que consigues:
-- el casero (o los de la finca)  sólo puede denunciar el incumplimiento del contrato. Adelante, que lo hagan, que denuncien ¡a todos! sus inquilinos.

-- los inquilinos disponen de una bateria de argumentos : la huelga es un derecho constitucional, hacen huelga por un régimen de precios arbitrario  (es  ilegal poner precios en función del cliente, deben ser los mismos para todos) ;
-- Además, recuerda que los inquilinos siguen pagando el alquiler religiosamente, pero no lo vierten al casero... El contrato no lo han incumplido.

Hacen huelga. Como en los mejores tiempos de los grises. Los mejores tiempos de las huelgas por tener salarios dignos. Los mejores tiempos de la liberación de la mujer. Los mejores tiempos del matrimonio homosexual... Con los mejores tiempos del entierro de los franquistas, o del desentierro de las fosas,,,, Vamos, no va ser dificil ponerse en fase con los "mejores tiempos" de lo que quieran.

Pero sigamos. Imagina las portadas de prensa y de redes. Imagina las entrevistas al casero multi- o a los caseros de la finca en huelga, 
(Imagina que el o los casero(s) piden solidaridad,  o que le pidan a Hacienda no  pagar el IBI hasta después de la huelga, o  la Asamblea de la finca no pagar las derramas...  Jua, jaua jaa,,,,,,!  Seguro que la Junta vota la subasta judicial y hasta les vende el pisito a los huelguistas ! !  Juaa aja  jaj ajjjjj  )

Imagina por fin que los huelguistas de una finca apelan a la huelga general. Y que se empiezan a poner en huelga los inquilinos de fincas y de propietarios multi, los de Blackstone y los de las viviendas sociales a los que les vendieron las viviendas...

En menos de un año has reformado todas las leyes en favor de los derechos de los inquilinos

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Aunque al final sólo sean 5% de inquilinos en huelga, la logística para montar una huelga de inquilinos parece sencilla. Sólo hace falta buscar una finca o un propietario multi- y coordinar a los potenciales huelguistas. No va a ser dificil.

En cuanto a costes de abogados, prensa, etc, lo negocias con el dinero bloqueado de los alquileres. 

El número de huelguistas sólo es relevante a nivel de finca o casero multi-
En cambio, lo determinante será el "discurso" de los huelguistas


De imposible nada. Y divertido,  parece que un montón

Mucho más que los escraches, que parecen hasta cosas burdas al lado.
Pero con los escraches se consiguió el Ayto de Barna, Asi que una huelga de 4 inquilinos, imagina lo que consigues.

Díganme qué pega le ven. Que a mi me da la risa,  se me saltan las lágrimas y quizás no veo algo.

 

Raf909 -- Pensando en  términos de "posibilidades reales" que es lo que vienes a decir.

Pero:
-- Modificar el IBI
-- Asimilar los rentistas inmobiliarios a actividades lucrativas
-- Modificar el estatuto de propiedad horizontal  (separar propiedad de la finca y superficie)

Todas estas son medidas "pasivas", es decir que las concebimos como reacciones a, por ejemplo,  una falta de liquidez. Es decir son medidas circunstanciales, que a veces se instalan para siempre.

Todas esas medidas suponen la existencia de una autoridad, de reglas promulgadas, de un pacto social.

Pero no creo que sean "posibilidades" porque por ahora, el discurso dominante (el que está en Matrix) no está por la labor de implementar esas reformas.

Por eso, pensando en posibilidades...


===

Históricamente, hay una medida que no ha sido nunca "pasiva".
Que no requiere de Gobiernos ni de autoridades, de nada.

Es la huelga.

Una huelga no requiere de  regulación,  autoridades, nada porque lo que se cuestiona en una huelga es el contrato bilateral (sinalagmático) que se denuncia como abusivo. Es decir un contrato de partes iguales, que la huelga permite denunciar por ser desigual.

Una huelga apela entonces a una "fuerza social"  (la del número) mayor que la fuerza individual (señor feudal, recaudador, patrón) que ha subvertido la ecuación de intereses del contrato bilateral entre iguales.


El mecanismo de la huelga es el único que devuelve a las partes a su condición primitiva de seres humanos en conflicto, a su situación "antes" de firmar aquél contrato que los huelguistas, de manera colectiva, denuncian ahora como abusivo.

Consigue entonces reducir tributos o servidumbres, aumentar salarios o reducir jornadas.... o reducir alquileres.

Para hacer huelga, no hace falta Gobierno, ni mercado liberal, ni impuestos. Nada de eso  (En todo caso, cuando hace falta todo eso, es para "romper" una huelga).

Lo único que hace falta es:

-- limitarte estríctamente al ámbito del contrato : si le quemas la casa al patrón, o al casero, te expones por lo penal, pero si haces huelga de alquiler colocando el importe en una cuenta bloqueada, por ejemplo, sólo estás haciendo "huelga" -- y eso es un derecho constitucional.

-- fondos para poder aguantar más tiempo, el uno sin cobrar, el otro sin pagar.
Claro que en el caso que nos ocupa, resulta que quien retiene el dinero... son los HUELGUISTAS...  ja, ja juaaaaah (Cómo no nos habíamos dando cuenta !!)


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No veo descabellado imaginar una huelga de inquilinos

Dices que hay un problema de numero crítico.

Pero en realidad, tampoco: el número crítico está proporcionado al número de campesinos del UN terrateniente, de obreros de UN patrón. Es sólo en el  caso de huelgas políticas, que apuntan directamente al Gobierno, que se plantea el problema del número.

Una huelga de inquilinos básica es la que afecta a la rentabilidad de UNA finca, o de UN único casero.


El resultado es que tienes entonces dos casos básicos:
-- UN casero multi, al que le montas una huelga, y se trata de saber quien aguanta más tiempo
-- Varios caseros de UNA finca, a los que los inquilinos del edificio montan una huelga.


Como no todos los inquilinos renuevan a la misma fecha, se podría evitar la denuncia del contrato pagando el alquiler a un tercero : notario, Ayto, o una asociación creada para ello.


Ahora, mira lo que consigues:
-- el casero (o los de la finca)  sólo puede denunciar el incumplimiento del contrato. Adelante, que lo hagan, que denuncien ¡a todos! sus inquilinos.

-- los inquilinos disponen de una bateria de argumentos : la huelga es un derecho constitucional, hacen huelga por un régimen de precios arbitrario  (es  ilegal poner precios en función del cliente, deben ser los mismos para todos) ;
-- Además, recuerda que los inquilinos siguen pagando el alquiler religiosamente, pero no lo vierten al casero... El contrato no lo han incumplido.

Hacen huelga. Como en los mejores tiempos de los grises. Los mejores tiempos de las huelgas por tener salarios dignos. Los mejores tiempos de la liberación de la mujer. Los mejores tiempos del matrimonio homosexual... Con los mejores tiempos del entierro de los franquistas, o del desentierro de las fosas,,,, Vamos, no va ser dificil ponerse en fase con los "mejores tiempos" de lo que quieran.

Pero sigamos. Imagina las portadas de prensa y de redes. Imagina las entrevistas al casero multi- o a los caseros de la finca en huelga, 
(Imagina que el o los casero(s) piden solidaridad,  o que le pidan a Hacienda no  pagar el IBI hasta después de la huelga, o  la Asamblea de la finca no pagar las derramas...  Jua, jaua jaa,,,,,,!  Seguro que la Junta vota la subasta judicial y hasta les vende el pisito a los huelguistas ! !  Juaa aja  jaj ajjjjj  )

Imagina por fin que los huelguistas de una finca apelan a la huelga general. Y que se empiezan a poner en huelga los inquilinos de fincas y de propietarios multi, los de Blackstone y los de las viviendas sociales a los que les vendieron las viviendas...

En menos de un año has reformado todas las leyes en favor de los derechos de los inquilinos

===

Aunque al final sólo sean 5% de inquilinos en huelga, la logística para montar una huelga de inquilinos parece sencilla. Sólo hace falta buscar una finca o un propietario multi- y coordinar a los potenciales huelguistas. No va a ser dificil.

En cuanto a costes de abogados, prensa, etc, lo negocias con el dinero bloqueado de los alquileres. 

El número de huelguistas sólo es relevante a nivel de finca o casero multi-
En cambio, lo determinante será el "discurso" de los huelguistas


De imposible nada. Y divertido,  parece que un montón

Mucho más que los escraches, que parecen hasta cosas burdas al lado.
Pero con los escraches se consiguió el Ayto de Barna, Asi que una huelga de 4 inquilinos, imagina lo que consigues.

Díganme qué pega le ven. Que a mi me da la risa,  se me saltan las lágrimas y quizás no veo algo.

Brillante. El problemilla que le veo es que el mercado esta muy atomizado, y se necesitaria una plataforma o app para organizar a la "resistencia". Ademas la mayoria de caseros son jubilados zampalangostinos, y a esos, ya sabemos que no se les toca....la reaccion de los viejunos seria rabiosa, con la complacencia de politicos (necesitan sus votos todavia), bankintos y mass mierda... 

Voy a ser mas radical: hay que enterarse de los pisos comprados por extranjeros (al menos en Barcelona son muchos) y hacer una "okupacion legal". Se alquila el piso y se deja de pagar al segundo mes, utilizando la estrategia del deposito que planteabas para la huelga. Quizas a la que los fucking guiris vean los problemas que les damos, igual se lo piensan 3 veces es antes de venir a especular por aqui...

[El_loco_de_las_coles]

La idea de Saturno de la huelga sí que me parece válida, el problema es que la atomización social hoy es enorme, por lo que conseguir que una huelga de este estilo funcione necesitaría de una conciencia de clase que hoy no existe.

Pero bueno, ya es un avance. Como diría Saturno, divirtamos pensando en cómo se podría generar la conciencia de clase necesaria para que esta huelga tenga sentido.

[saturno]

Históricamente, hay una medida que no ha sido nunca "pasiva".
Que no requiere de Gobiernos ni de autoridades, de nada.

Es la huelga.

Una huelga no requiere de  regulación,  autoridades, nada porque lo que se cuestiona en una huelga es el contrato bilateral (sinalagmático) que se denuncia como abusivo. Es decir un contrato de partes iguales, que la huelga permite denunciar por ser desigual.

Una huelga apela entonces a una "fuerza social"  (la del número) mayor que la fuerza individual (señor feudal, recaudador, patrón) que ha subvertido la ecuación de intereses del contrato bilateral entre iguales.

Consigue entonces reducir tributos o servidumbres, aumentar salarios o reducir jornadas.... o reducir alquileres.

Para hacer huelga, no hace falta Gobierno, ni mercado liberal, ni impuestos. Nada de eso  (En todo caso, cuando hace falta todo eso, es para "romper" una huelga).

Lo único que hace falta es:

-- limitarte estríctamente al ámbito del contrato : si le quemas la casa al patrón, o al casero, te expones por lo penal, pero si haces huelga de alquiler colocando el importe en una cuenta bloqueada, por ejemplo, sólo estás haciendo "huelga" -- y eso es un derecho constitucional.

-- fondos para poder aguantar más tiempo, el uno sin cobrar, el otro sin pagar.
Claro que en el caso que nos ocupa, resulta que quien retiene el dinero... son los HUELGUISTAS...  ja, ja juaaaaah (Cómo no nos habíamos dando cuenta !!)

Esos son los 2 pilares teóricos

A ver la práctica :

El número de huelguistas sólo es relevante a nivel de finca o casero multi-
En cambio, lo determinante será el "discurso" de los huelguistas

Brillante. El problemilla que le veo es que el mercado esta muy atomizado, y se necesitaria una plataforma o app para organizar a la "resistencia".

El primer requisito es UN casero multi- o UNA finca con inquilinos.

La plataforma (la app es típicamente un base de datos, o al estilo google maps si quieren), sería para relacionar inquilinos por UN multicasero o por UNA misma finca. Es el núcleo de la huelga, el "nodo" básico relacional de los huelguistas.e

Caso uno : que los inquilinos de UN multi-casero se conozcan entre sí.
Es facil determinarlo en todos los casos en los que el multi-casero es una empresa jurídica. (Quizás no sea fácil -- pero sí posible gracias a contactos directos -- si el multi-casero es un sujeto físico, por  proteccion de datos personales, pero los huelguitas al menos tienen un motivo para pedir que los multi-caseros sean asimilados a personas jurídicas. La LPOD no está pensada para que los multi-caseros abusen del anonimato )

Caso dos: En el caso de UNA finca con inquilinos, puedes o bien usar el tablón de anuncios comunitario, o bien usar una plataforma donde los inquilinos identifiquen su propia finca. La finca (estatuto de propietarios) es una figura jurídica, mientras no des datos personales, directamente.

Ademas la mayoria de caseros son jubilados zampalangostinos, y a esos, ya sabemos que no se les toca....la reaccion de los viejunos seria rabiosa, con la complacencia de politicos (necesitan sus votos todavia), bankintos y mass mierda... 

En realidad, hay que dejar que la idea siga su camino y mientras tanto, permitir a los inquilinos reconocerse entre sí.
Podemos dar por excluidos todos los multi-caseros de menos de 5 inquilinos
Y excluir a todas la fincas con menos de 5 viviendas alquiladas.

Sólo quedan, grupos de como mínimo 5 inquilinos. Que no serán muchos, o puede que sí, pero con que UN GRUPO se decida a hacer la huelga, ya tienes discurso colectivo organizado.

Voy a ser mas radical: hay que enterarse de los pisos comprados por extranjeros (al menos en Barcelona son muchos) y hacer una "okupacion legal". Se alquila el piso y se deja de pagar al segundo mes, utilizando la estrategia del deposito que planteabas para la huelga. Quizas a la que los fucking guiris vean los problemas que les damos, igual se lo piensan 3 veces es antes de venir a especular por aqui...

No, ahí te sales de la "huelga" (que es un derecho) y entras en la infracción (que es condenable por la via normal)

Una huelga es un derecho donde partes iguales en derechos denuncian que la otra parte hace uso de la fuerza  (asimetria, necesidad basica, acaparamiento) para imponer un abuso que se ajusta a derecho, pero no a la ética, la moral, el feminismo, o la memoria histórica o la necesidad de follar sin escándalo, de criar proles, de cuidar a tus mayores sin mandarlos a una residencia, de no pedir ayudas sociales, de.... [borren las menciones inútiles].

Total, el contrato no es equitable. No es "justo". Pero la "justicia" en cuestión no está reflejada en las leyes públicas, y denuncias que el vacío en derecho público (somos 5, 50, 5000...) no es argumento para montar una estaf... perdón, para legitimar una desigualdad contractual. El contrato  es nulo.  Para casos como éste, con contratos bilaterales, queda el derecho de huelga. Que es un derecho constitucional, (y aunque no lo fuera, la voluntad de las partes en un contrato bilateral ya es toda la ley).

===

La lógica es muy sencilla, pero hay que entenderla bien:

Para restaurar la ecuación de intereses, las partes en inferioridad se unen en número para contrarrestar la fuerza de las partes en superioridad. Recurren a la "fuerza colectiva" contra una fuerza individual (abusiva).

Normalmente la mayoría de las huelgas acabarán con un acuerdo entre partes (el multicasero tragará, los caseros de la finca se las verán en las Asambleas con los vecinos hartos de jaleos amenazando con subastar la vvda si el casero no paga las derrramas de fachada o del  ascensor....)

Pero siempre te toparás con una  huelga con externalidades que superan el conflicto inicialmente planteado. Por ejemplo, las VVdas sociales vendidas a Blacsktone (de hecho los vecinos se organizaron, pero BS les ofrecio dinero y la mayoría lo tomaron. No lo vieron como motivo de huelga. Tuvieron que denunciar el contrato en tribunales. Una huelga moviliza, introduce la noción de derechos públicos o colectivos, sociales, de trabajadores, de género, etc.).

En ese caso, el conflicto se  prolonga hasta desbordar el debate interno.
Es entonces cuando se produce el debate politico, y cuando el Ejecutivo, el Legistlativo y el Judicial se van a ver obligados a legislar para evitar (o facilitar) que las partes se vean obligadas a recurrir al derecho de huelga:
Es entonces cuando ya se negocian:
-- Régimen fiscal de caseros particulares asimilados a  empresas (= y represión de los funcis, inevitablemente, ahí está la resistencia.)
-- Revisión  del Estatuto de propiedad horizontal...
etc.

Por eso toda huelga deriva tarde o temprano en un cambio de leyes : en el un pacto civil colectivo, para definir una "justicia" radicada en la voluntad original de quienes se pusieron en huelga.

===

Hombre, yo sí que le veo sentido.

Algo se me debe escapar, porque los de Stop Desahucios tampoco eran tontos políticamente, pero no parece que recurrieron a la noción de "huelga"
Aunque no es lo mismo:  Stop Desahucios sólo intervenían cuando los inquilinos NO podían pagar, y sólo actuaban después de la decisión judicial de expulsion.

En el caso de estos huelguistas, el dinero del alquiler lo  pagan y actuan porque tienen un contrato vigente, pero que descubren que es abusivo.
El dinero lo depositan en un juzagado notario, Ayuntamiento, asociación... (Los huelguistas son garantes, por lo que se simplifican muchisimas cosas),

Y la huelga es para denunciar un "abuso" no tipificado en Leyes, y los huelguistas, a partir del momento que su numero desborda el marco inicial de UN multicasero o de UNA finca,  lógicamente van a definir las soluciones que luego se aplicarán a TODOS los multicaseros y a TODAS la fincas.

Hacer huelga es  muy diferente, completamente, a dejar que  los propios multipropietarios  legislen las leyes, entre ellos, a que inscriban el abuso en las leyes (que fue lo que dio la ley Boyer, la ley de 2013, o incluso la que ahora plantean los galapagares, seguro).

La huelga no es saltarse la ley: lo importante es que la huelga surge  en este caso de una ley privada -- contrato bilateral -- es decir donde la voluntad de las partes hace de ley para éstas, y sólo para éstas. La huelga viene a decir que el contrato sigue vigente, pero que las condiciones de aplicación son abusivas de acuerdo con la noción de "justicia colectiva". Que si la Justicia pública recogiera ese abuso (o al menos regulara  el derecho de huelga), el contrato privado sería NULO. Por tanto, la salida es formalizar normas de  "justicia colectiva" que regulen e impidan el abuso privado, y por tanto hagan inútil tener que recurrir a la huelga (en este caso, de alquileres, en el XIX era de brazos caidos, de copulación en la Grecia de antes y hoy mismo para las feministas antimachismos, etc.)

(En el caso de  escraches, era   denuncia contra una ley o  decisión judicial que ya  era ley pública : estaban haciendo política, no estaban haciendo huelga. De hecho, terminaron presentándose a las elecciones. Los contratos abusivos que motivaban las expulsiones nunca fueron asunto de los Podemitas. El derecho de huelga es más concreto, y probablementeun motor de transformación más eficaz.)


Es interesante. Y divertido, desde luego

[Negrule]

El relator de la ONU: "He visto barrios en España en peor situación que campos de refugiados"

El veredicto sobre pobreza de las Naciones Unidas apunta a las políticas del PP: "Han gobernado para los ricos y se han olvidado de los pobres"

Tras visitar España durante dos semanas, el relator de la ONU de pobreza severa, Philip Alston, propuso este viernes en rueda de prensa que una de las medidas más urgentes que deben afrontar los políticos es "regular los precios de los alquileres en las grandes ciudades". "No se pueden permitir ascensos que dupliquen el precio de las viviendas", añadió el relator a EL PERIÓDICO, que considera esencial intervenir el mercado libre en este aspecto.

La imagen que constata el informe de la ONU en materia de políticas sociales es el de un país "quebrado". "Esta es la obra de gobierno de los últimos diez años: han preferido hacer políticas para los ricos antes que los pobres", manifestó Alston, en clara referencia a los mandatos de Mariano Rajoy (PP) al frente del ejecutivo central.

"España se debe mirar al espejo", fue una de las primeras frases de su rueda de prensa en Madrid, en la que situó al país "a la cola" de Europa en redistribución de la riqueza. "Hay un porcentaje demasiado alto de personas que viven en la pobreza", alertó. Un porcentaje, el de la exclusión social, que en diez años ha crecido seis puntos, mientras que las clases más altas se han enriquecido un 25% y pagan la mitad de impuestos. "Han gobernado para los más ricos", sentenció.

Un barrio pobre con condiciones mucho peores que un campamento de refugiados, sin agua corriente, electricidad ni saneamiento". Este es el baño de realidad "más chocante" que vió el relator de la ONU en España. La estampa describe los campamentos de inmigrantes que trabajan en las campañas de la fruta en Huelva, el barrio de la ‘Cañada Real’ en Madrid, o el barrio sevillano de ‘Los Pajaritos’, en Sevilla. "Tratados como basura", en palabras del relator, es como viven según él las personas inmigrantes, rumanos de etnia gitana, "olvidados por los gobiernos y la sociedad". "Un negocio, como el de la fruta, que gana 600 millones de euros al año, no puede permitirse trabajadores en estas condiciones", añadió.

Uno de los graves problemas que tiene España es el del acceso a la vivienda, a ojos del representante de las Naciones Unidas. Se refirió al drama de los desahucios, y los "exponenciales" aumentos del precio del alquiler, especialmente en las grandes ciudades. "La Constitución reconoce el derecho a la vivienda, el gobierno debe tomárselo seriamente", expuso.

Por un lado reclamó invertir en un parque de vivienda pública, sector en el que, mientras la media en la UE está en el 20%, España no llega al 3%. Pero, pensando en el futro inmediato, propone que hay que regular el precio del alquiler. "No se puede dejar en manos del mercado exclusivamente la función de garantizar una vivienda digna", añadió. "Hay que dejar la lógica empresarial y pensar en los derechos de las personas", insistió.

https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20200207/visita-relator-onu-pobreza-extrema-espana-7839335

[Negrule]

Por cierto, te metes en los comentarios relacionados a la noticia que he colgado, en cualquier periódico, y entiendes perfectamente xq el presidente de la primera potencia mundial es quien es. Estamos rodeados de mini Trumps, la forma de pensar, y la de ver las cosas de ese personaje es la de la gran mayoría. Es el Rey

[senslev]

Absolutamente todo girando alrededor de la misma mierda, es increíble. Agotador.

https://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/10345399/02/20/Los-promotores-proponen-al-Estado-que-financie-sin-intereses-la-compra-de-pisos-a-los-jovenes.html

propondrán al Ejecutivo que lidera Pedro Sánchez que abran una línea similar al Crédito 0 que está operativa en Francia, de modo que el Estado preste sin intereses entre el 15% y el 20% de la compra de la vivienda. Ese crédito se paga al final del préstamo hipotecario, que cubre entre el 75% y el 80% de la operación.

[breades]

Raf909 -- Pensando en  términos de "posibilidades reales" que es lo que vienes a decir.

Pero:
-- Modificar el IBI
-- Asimilar los rentistas inmobiliarios a actividades lucrativas
-- Modificar el estatuto de propiedad horizontal  (separar propiedad de la finca y superficie)

Todas estas son medidas "pasivas", es decir que las concebimos como reacciones a, por ejemplo,  una falta de liquidez. Es decir son medidas circunstanciales, que a veces se instalan para siempre.

Todas esas medidas suponen la existencia de una autoridad, de reglas promulgadas, de un pacto social.

Pero no creo que sean "posibilidades" porque por ahora, el discurso dominante (el que está en Matrix) no está por la labor de implementar esas reformas.

Por eso, pensando en posibilidades...


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Históricamente, hay una medida que no ha sido nunca "pasiva".
Que no requiere de Gobiernos ni de autoridades, de nada.

Es la huelga.

Una huelga no requiere de  regulación,  autoridades, nada porque lo que se cuestiona en una huelga es el contrato bilateral (sinalagmático) que se denuncia como abusivo. Es decir un contrato de partes iguales, que la huelga permite denunciar por ser desigual.

Una huelga apela entonces a una "fuerza social"  (la del número) mayor que la fuerza individual (señor feudal, recaudador, patrón) que ha subvertido la ecuación de intereses del contrato bilateral entre iguales.


El mecanismo de la huelga es el único que devuelve a las partes a su condición primitiva de seres humanos en conflicto, a su situación "antes" de firmar aquél contrato que los huelguistas, de manera colectiva, denuncian ahora como abusivo.

Consigue entonces reducir tributos o servidumbres, aumentar salarios o reducir jornadas.... o reducir alquileres.

Para hacer huelga, no hace falta Gobierno, ni mercado liberal, ni impuestos. Nada de eso  (En todo caso, cuando hace falta todo eso, es para "romper" una huelga).

Lo único que hace falta es:

-- limitarte estríctamente al ámbito del contrato : si le quemas la casa al patrón, o al casero, te expones por lo penal, pero si haces huelga de alquiler colocando el importe en una cuenta bloqueada, por ejemplo, sólo estás haciendo "huelga" -- y eso es un derecho constitucional.

-- fondos para poder aguantar más tiempo, el uno sin cobrar, el otro sin pagar.
Claro que en el caso que nos ocupa, resulta que quien retiene el dinero... son los HUELGUISTAS...  ja, ja juaaaaah (Cómo no nos habíamos dando cuenta !!)


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No veo descabellado imaginar una huelga de inquilinos

Dices que hay un problema de numero crítico.

Pero en realidad, tampoco: el número crítico está proporcionado al número de campesinos del UN terrateniente, de obreros de UN patrón. Es sólo en el  caso de huelgas políticas, que apuntan directamente al Gobierno, que se plantea el problema del número.

Una huelga de inquilinos básica es la que afecta a la rentabilidad de UNA finca, o de UN único casero.


El resultado es que tienes entonces dos casos básicos:
-- UN casero multi, al que le montas una huelga, y se trata de saber quien aguanta más tiempo
-- Varios caseros de UNA finca, a los que los inquilinos del edificio montan una huelga.


Como no todos los inquilinos renuevan a la misma fecha, se podría evitar la denuncia del contrato pagando el alquiler a un tercero : notario, Ayto, o una asociación creada para ello.


Ahora, mira lo que consigues:
-- el casero (o los de la finca)  sólo puede denunciar el incumplimiento del contrato. Adelante, que lo hagan, que denuncien ¡a todos! sus inquilinos.

-- los inquilinos disponen de una bateria de argumentos : la huelga es un derecho constitucional, hacen huelga por un régimen de precios arbitrario  (es  ilegal poner precios en función del cliente, deben ser los mismos para todos) ;
-- Además, recuerda que los inquilinos siguen pagando el alquiler religiosamente, pero no lo vierten al casero... El contrato no lo han incumplido.

Hacen huelga. Como en los mejores tiempos de los grises. Los mejores tiempos de las huelgas por tener salarios dignos. Los mejores tiempos de la liberación de la mujer. Los mejores tiempos del matrimonio homosexual... Con los mejores tiempos del entierro de los franquistas, o del desentierro de las fosas,,,, Vamos, no va ser dificil ponerse en fase con los "mejores tiempos" de lo que quieran.

Pero sigamos. Imagina las portadas de prensa y de redes. Imagina las entrevistas al casero multi- o a los caseros de la finca en huelga, 
(Imagina que el o los casero(s) piden solidaridad,  o que le pidan a Hacienda no  pagar el IBI hasta después de la huelga, o  la Asamblea de la finca no pagar las derramas...  Jua, jaua jaa,,,,,,!  Seguro que la Junta vota la subasta judicial y hasta les vende el pisito a los huelguistas ! !  Juaa aja  jaj ajjjjj  )

Imagina por fin que los huelguistas de una finca apelan a la huelga general. Y que se empiezan a poner en huelga los inquilinos de fincas y de propietarios multi, los de Blackstone y los de las viviendas sociales a los que les vendieron las viviendas...

En menos de un año has reformado todas las leyes en favor de los derechos de los inquilinos

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Aunque al final sólo sean 5% de inquilinos en huelga, la logística para montar una huelga de inquilinos parece sencilla. Sólo hace falta buscar una finca o un propietario multi- y coordinar a los potenciales huelguistas. No va a ser dificil.

En cuanto a costes de abogados, prensa, etc, lo negocias con el dinero bloqueado de los alquileres. 

El número de huelguistas sólo es relevante a nivel de finca o casero multi-
En cambio, lo determinante será el "discurso" de los huelguistas


De imposible nada. Y divertido,  parece que un montón

Mucho más que los escraches, que parecen hasta cosas burdas al lado.
Pero con los escraches se consiguió el Ayto de Barna, Asi que una huelga de 4 inquilinos, imagina lo que consigues.

Díganme qué pega le ven. Que a mi me da la risa,  se me saltan las lágrimas y quizás no veo algo.

Las huelgas de inquilinos en la historia

Los problemas derivados de la vivienda no son actuales. Con distintas variantes y situaciones, derivadas del contexto histórico, siempre han existido. En este trabajo nos acercamos a cómo los elevados precios de los alquileres llevaron a la movilización social en el pasado siglo.

Las huelgas de inquilinos surgieron a principios del siglo XX en diversas ciudades españolas, aunque, al parecer ya en 1883 en un congreso de trabajadores de Valencia se llegó al acuerdo de promover huelgas de inquilinos para que los propietarios bajaran los alquileres. En los inicios del nuevo siglo se observan en la prensa y en congresos obreros llamamientos para organizarse con el fin de que se rebajasen los precios de los alquileres. En Barcelona se creó la “Sociedad de inquilinos la Unión”. Dicha organización animaba a los obreros a unirse en todo el país para el fin propuesto, para evitar los desahucios y proponiendo la huelga de inquilinos para conseguirlo. El impago masivo de alquileres se podía convertir en un arma eficaz. Tenemos que recordar que la mayoría de la población española vivía en régimen de alquiler. El acceso a la propiedad es un fenómeno relativamente reciente de nuestra historia contemporánea.

Las primeras huelgas de inquilinos se desarrollaron en Baracaldo y Sestao en 1905, donde se llegó a paralizar la vida en esta importante zona industrial. En 1919 destacó la huelga de inquilinos de Sevilla. Ya en los años treinta se dieron dos grandes huelgas de este tipo: en 1930 en Barcelona y tres años después en Tenerife. Pero estas movilizaciones no fueron exclusivas de España porque el fenómeno se dio también en Europa, con ejemplos destacados en Budapest, en Viena o la muy importante de Glasgow donde se movilizaron veinte mil personas en 1915. También hubo huelgas de inquilinos en América, especialmente en Argentina. En 1907 se dio la que podría ser considerada la más grande de todas, ya que afectó a más de cien mil inquilinos.

Como ha quedado apuntado, estas huelgas consistían en dejar de pagar los alquileres colectivamente, como forma de presión para una mejora de las condiciones de vida. Se reivindicaba una bajada de los alquileres y también la construcción de viviendas públicas baratas. Además, los participantes en estas huelgas se organizaban para evitar desalojos. Las mujeres se destacaron en esta faceta de la lucha social. Las huelgas de inquilinos en España tuvieron cierta influencia del anarquismo y no tanto del socialismo. Tanta fuerza tuvieron estas movilizaciones que las autoridades se emplearon a fondo en su represión con intervenciones policiales para detener a los protagonistas y que se pudieran emprender los desahucios.

A corto plazo estas luchas fracasaron porque no pudieron bajar los alquileres ni que las autoridades reconociesen a los grupos o ligas de inquilinos como interlocutores, pero en una perspectiva más amplia, no cabe duda que contribuyeron a que se terminase por reconocer el derecho a la vivienda.

https://www.nuevatribuna.es/articulo/sociedad/huelgas-inquilinos-historia/20150630171911117661.html

[mpt]

Estamos rodeados de mini Trumps, la forma de pensar, y la de ver las cosas de ese personaje es la de la gran mayoría. Es el Rey

https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20200207/visita-relator-onu-pobreza-extrema-espana-7839335

no se donde ni como me la esta metiendo ese fulano, pero esta claro que me esta jodiendo

[alpha]

Cuando tienes 10 barriles de líquido inflamable en tu casa de campo, eres un peligro para ti y tu familia.
Cuando tienes 1.000 barriles de líquido inflamable en tu rascacielos, eres un peligro para todos tus vecinos.
Cuando tienes 1.000.000 de barriles de líquido inflamable en cientos de edificios, eres un peligro para la ciudad.

Pues si tu deuda y tu moneda están en camino de ser tóxicas, cuanto más haya de ambas, más daño harás a los demás y menos mal estarás comparativamente hablando (aunque estés peor en términos absolutos).

Por eso creemos que el fin de la Hegemonía Dólar no va a ser tan bonito ni tan lineal como lo pintan.

Y más sabiendo que EEUU practica sin disimulo la política de beggar my neighbour, o dicho en román paladino, tirar su mierda a los demás.

Pero también es cierto que no hace daño quien quiere, sino quien puede. ¿Realmente hará EEUU una despedida final en plan "nos jodemos todos"? Pues tendría que hacer poco menos que un holocausto global para evitar que quede nadie en pie que luego quiera vengarse.

Yo ya lo dije post atrás. Ojo con EEUU. Ahora mismo, y prácticamente en todas las esferas importantes, (particularmente la militar) no tiene quién le tosa. Eso unido a la idiosincrasia anglosajona, que carece de escrúpulos.

Recuerdo (yo era joven  cuando los británicos arriaron la bandera de Hong Kong. Cómo la envainaron los tíos. Igualito que en las Malvinas. Si algo tiene esta "raza", es saber calcular el riesgo y el esfuerzo, al contrario que los hispanos, que somos más bien corazón. (Todo es matizable, que nadie se mosquee  )

En resumen, no sé que pasará al final con el brexit y con el PNH. Pero mucho cuidado de infravalorar lo que estos pueden hacer y que nosotros no nos esperamos. Ese es el problema.

Lo que remarco en negrita, es el UK qué se hundió con el Brexit. Algo en lo que coinciden muchos británicos y los interlocutores europeos de los dirigentes brexiteros. Que da vergüenza ajena ver lo insustancial de lo que hay de trás. Que esperaban un maquiavelico plan, una estrategia sorpresa, un rival duro, y en su lugar encontraron total improvisación, ningún plan y dureza cara a las camaras que en una sala cerrada se convertian en humo y carencia de objetivos (realistas).
Ese UK habil jugador de cartas, perdon por la expresión, se ha ido a tomar por culo. La posición de habil jugador de cartas era la pre-brexit, con una pertenencia UEcompletamente personalizada y hecha a medida, a base de dar por saco.

No significan que no sean peligrosos, pero es un peligro castrado. Y además, no olvidemos lo que votó un 48% de su población.

[saturno]

A corto plazo estas luchas fracasaron porque no pudieron bajar los alquileres ni que las autoridades reconociesen a los grupos o ligas de inquilinos como interlocutores, pero en una perspectiva más amplia, no cabe duda que contribuyeron a que se terminase por reconocer el derecho a la vivienda.

https://www.nuevatribuna.es/articulo/sociedad/huelgas-inquilinos-historia/20150630171911117661.html

Gracias, yo también conocia de refilón las huelgas de principio de siglo y entreguerras.
Precisamente, se introdujeron las medidas de "renta antigua" no sólo por la destrucción (que en capitales como  Madrid fue relativamente poca) sino precisamente por el temor a repetir las huelgas de inquilinos que se produjeron antes y durante la guerra

Las huelgas de aquellas épocas estaban vinculadas a discursos políticos, donde más importante era la política que los alquileres. Como los de Podemos o Stop desahucios. De forma que eran fácil de reprimir : sea por impago, sea por degradación, etc. Aunque luego ganaran las elecciones.

En el caso presente, me parece que la clave está en buscar la forma de identificar  "nodos" (en  sitios y sitios) viables con  huelguistas potenciales o ya decididos. En el camino, mientras  esperas a que estudien sus propios caso,  el mero proceso de reflexion colectiva ya equivale a  organizar a todo el inquilinatio nacional. Una base de datos, y una serie de preguntas y respuestas, a eso lo llamo yo reunir información. Dar el paso de una huelga es "instanciar" lo aprendido. Previendo "constructores" de la instancia (cómo iniciar la huelga) y "destructores" (cómo terminarla) de tal forma que no se traduzca en perjuicio lesivo para nadie.

Aparte de constituir la base de datos,  se trata de  ir resolviendo problemas y contestando  preguntas. Ejemplo: el inquilino paga el  alquiler a un tercero pero el casero no lo cobra. ¿Es por ello expulsable el inquilino? ¿Cuándo ? ¿Cómo? etc. Al final acabas con  un manual de instrucciones para huelguistas.
 
Inversamente, anticipar los pasos  juridicos de los caseros, tipicamente ir al juez para poder abrir la cuenta donde se depositan los alquileres. Pero eso supone entonces convertir un litigio privado en un asunto judicial público, Es como exponer a la luz pública por ejemplo las disparidades de rentas  del multicasero, o dentro de una misma finca. Y ya tienes el debate servido en plaza públicos


Finalmente, el interés aqui (que no se daba a principios del XX) está  en utilizar la información como tecnologia. Que los informáticos se piensen una App, / Web que permita a los inquilinos identificarse por multi-casero o por finca. Sólo conseguir eso, bien diseñado  de tal forma que no te la puedan cerrar, supone una  presión importante sobre los caseros, Con datos y código en abierto, que se pueda exportar y traducir a cualquier lengua. E ir mejorando (es posible que ya existan ejemplos similares, intuyo que  en Japon  u Hong Kong.)

Sólo con instalar  en el "horizonte de información posible" la mera  "amenaza de una huelga", introduces sobre los  multicaseros o las fincas  una presión social/sicológica que ahora no tienen.

 El no-mercado funciona sobre un seudo-consenso social asimétrico ("todo el mundo" lo hace, por tanto yo también). Si inviertes la asimetría (resulta y demuestras que "todos" eran apenas  4 multipropietarios y 8 SOCIMIs participadas por X e Y,  entonces la conclusión es que "nadie" se va querer  rebajar al nivel de esta escoria, porque está en juego  "la ética personal" de una mayoría que esta vez se sabe real).  Con un poco de maña, les damos un "label de calidad" a los caseros que cumplen los criterios "éticos" del nuevo consenso social.


Es buena idea  Con los medios técnico-sociales actuales, y sobre todo  los conocimiento  aprendidos con el maestro y en este hilo, se pueden hacer muchas cosas. Y hacerse con  acierto.

No se corten en decirlo, si le ven un fallo y argumenten.

[patxarana]

Leyéndolo de nuevo a mí también me da la risa
Así que me explico.

No estoy diciendo que la SAREB no haya manipulado la oferta, ni tampoco niego que, si se liberasen miles de pisos vacíos al mercado, estos presionarían el precio a la baja. Eso está claro.

Lo que quiero decir es que, una vez sacados esos pisos del mercado, es como si no existieran. Si la SAREB hubiera pegado fuego a todos sus pisos, el efecto hubiera sido el mismo. La única diferencia que veo entre el "congelador" y la quema de pisos es que, en la mente de los distintos agentes, la posibilidad de que esos pisos vuelvan al mercado algún día podría estar afectando a sus expectativas (por ejemplo, no construyo nuevos pisos porque igual la SAREB pone los suyos a la venta).

Tu planteamiento es correcto, pero es porque ves la vivienda "fuera de mercado" como una variable de STOCK, cuando es una variable de FLUJO. La función de la SAREB no es acparar vivienda en un momento determinado y echarse a dormir. Su misión es sacar del mercado toda la vivienda que queda fuera de la ley-de-la-oferta-y-la-demanda a un precio determinado, según se va produciendo. El comité central del régimen pisitófilo no puede controlar toda la vivienda que se "fabrica", ni la velocidad con la que se pone a disposición del mercado; si lo hicieran, serían tachados de socialistas y rojos-de-mierda, cuando ellos van por la vida de profetas del libre-mercado y  del liberalismo. Ellos dejan al mercado que haga lo que quiera, pero controlan el precio con la SAREB. La SAREB hay que verla como un filtro paso bajo en un entorno dinámico: eliminan los picos de precios, controlando la oferta que sale al mercado.

...porque igual la SAREB pone los suyos a la venta
La SAREB nunca va a poner "los suyos en venta" porque esa no es su función, sino todo lo contrario; y eso todo el no-mercado lo sabe.

Hola pedrito:

Me sorprende lo que comentas. Estaba convencido de que no había habido nuevas aportaciones de activos a la SAREB desde 2013. Esperaba que cualquier flujo desde entonces tendría que haber sido de dentro hacia fuera.

¿Quieres decir que la SAREB ha seguido absorbiendo vivienda después (o incluso sigue haciéndolo)?

P.D.: Sigo con mucho interés vuestro debate sobre cómo plantear una huelga de inquilinos.
Una duda que se me plantea es cómo influir en el debate público para que las propuestas que surjan a consecuencia de la huelga no sean las clásicas ayudas al alquiler (es decir, a los caseros) o acaben generando un problema de escasez de vivienda.

¡Saludos!

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