Hablemos de Europa

[saturno]

Argentina desmiente tajantemente al MiFin galo acerca de que son los paises más pequeños del FMI los que exigen mano dura con Grecia. Argentina Kirtchner y su MIFin reafirman su solidaridad con Grecia.

http://www.monde-diplomatique.fr/carnet/2015-07-01-L-Argentine-dement

No sé en España, pero en Francia se observa que por turnos, los politicos de ambos bandos dicen la misma frase: que el FMI actúa así con Grecia por la presión de los pequeños países....
La lucha libre mexicana, pero cuando vienen dadas, se parapetan detrás de la misa mesa.

(Les han dictado las declaraciones.)
 

[muyuu]

Esto es política, pero evidentemente lo que dice Tsipras de la seguridad de los depósitos no es cierto. Si sale que no, lo más probable es que los griegos pierdan una cantidad importante de sus depósitos ya sea por bail-in o por devaluación inmediata. Es el coste que tienen que asumir.

[saturno]

Ola de fondo: círculo de economistas galos (en inglés)
http://www.atterres.org/sites/default/files/2015-06-27-communiqu%C3%A9_EA_Gr%C3%A8ce-traduction.pdf

Cuestionan la legalidad del proceso de negociaciòn y el derecho de unos Estados a decidir de las medidas a tomar por otro (cf. el .DOC corregido en rojo devuelto el otro día)

Las competencias respectivas entre Estados no permiten proceder así.
(Los copropietarios han decidido a 27 contra 1 que pueden entrar en la cocina de Grecia).


(El problema de los financieros powepointistas, es que no entienden que el dinero tiene olor (a sangre) y su valor cambia según qué pueblos, aunque su precio sea nominalmente el mismo, y eso se ve mejor cuando el precio se fija fuera, sea en Washington o Bruselas.)


Sigue creciendo la ola de fondo...

[juancoco]

No sé si es buena idea que Schaeuble y otros bocas de la troika se pongan a humillar y porculizar en público a Syriza.

Es como si quisieran provocar la reacción más tremendista e irracional, invitarles al zambombazo.  No entiendo. Sólo me lo explico si supieran algún motivo por el que es materialmente imposible que pase nada. ¿Realmente es posible que lo tengan absolutamente "todo controlado"?

Creo que es buena idea de Schaeuble (para Alemania claro) la de atizar el fuego, a cada declaración suya baja mas el Euro y las exportaciones alemanas (40% del PIB) mejor que nunca. Aquí cada quien va a la suya, de eso se trata y de eso siempre se ha tratado.

[juancoco]

Argentina desmiente tajantemente al MiFin galo acerca de que son los paises más pequeños del FMI los que exigen mano dura con Grecia. Argentina Kirtchner y su MIFin reafirman su solidaridad con Grecia.

http://www.monde-diplomatique.fr/carnet/2015-07-01-L-Argentine-dement

No sé en España, pero en Francia se observa que por turnos, los politicos de ambos bandos dicen la misma frase: que el FMI actúa así con Grecia por la presión de los pequeños países....
La lucha libre mexicana, pero cuando vienen dadas, se parapetan detrás de la misa mesa.

(Les han dictado las declaraciones.)

Yo me pregunto que hace el FMI metido en esta guerra y por que el Eurocore le ha admitido en este berenjenal. El interés del FMI es meterle palos en las ruedas al Euro y por algo es quien mantiene la posición mas árida en todo esto. ¿ Cuan pusilánime podrán llegar a ser los políticos europeos ?.

[melchor rodriguez]

¿Por qué no hay concurso de acreedores para los Estados soberanos y se evitarían situaciones endiabladas como la griega?.

Ah, es que los Estados soberanos han querido tener financiación barata para sus políticas expansivas de gasto sin subir los impuestos.

Ya que con un concurso de acreedores la financiación sería cara ya que el acreedor ya descontaría la posible quita.

El rescate a Grecia es un concurso de acreedores de facto ya que se ha realizado un duro plan de ajuste con dos quitas de la deuda y con condiciones financieras óptimas (por los intereses de la deuda se paga menos que en el mercado).

Pero como no lo es formalmente, los acreedores han inventado la condicionalidad. El rescate por tramos. Si se cumple lo acordado, se entrega la próxima entrega de crédito. Es la única forma de intervenir las cuentas.

En un concurso de acreedores, el juez es el árbitro para evitar lo que pasa en Grecia. Colusión de intereses entre el deudor contra los acreedores. Como no hay un mecanismo automático de concurso de acreedores en un estado soberano (un tribunal internacional que lleve el negociado) pasa lo que pasa en Grecia. Que el deudor puede negarse a la intervención de los acreedores o éstos impongan condiciones muy duras e innecesarias.

Un concurso de acreedores para el caso griego.

- Una quita del 50% de la deuda.

- Un plan de ajuste acordado por un Tribunal Internacional (en este caso, el europeo) que nombraría a un equipo de administradores (plenos poderes en el poder ejecutivo) por un período determinado.

-  Auditoria para determinar responsabilidades penales y administrativas si hubo malversación de fondos o administración desleal de los dirigentes políticos y altos funcionarios de las administraciones anteriores.

- En el plan de ajuste, se garantizan los servicios esenciales del Estado. Antes de recortar en estos servicios se elimina lo no necesario como una televisión pública. 

Si la UME fuera un Estado Federal óptimo, podía el Estado Federal (Bruselas) intervenir las cuentas públicas griegas en condiciones concretas (con la aprobación del Senado Federal) tras ser permitida por una ley federal. En España, con la ley de Estabilidad Presupuestaria el Gobierno Central puede intervenir las cuentas de una autonomía o de una administración local si la situación financiera de estas administraciones territoriales es crítica. Si ésta administración entra en rebeldía, se puede evocar al artículo 155 de la CE78 donde se necesita la aprobación del Senado español.

Los Estados soberanos como entes independientes no disponen de mecanismos automáticos para un concurso de acreedores aunque dentro de ellos, las administraciones territoriales, en caso de quiebra de facto pueden ser intervenidas o entran en la justicia ordinaria como en el mundo anglosajón.

Prefiero la intervención de la justicia ordinaria que la intervención política. La última es arbitraria. Además hay colusión entre los intereses del deudor con el acreedor. Mientras la justicia ordinaria (aunque en el caso de una administración pública tenga condiciones propias) es más objetiva y más justa. 

[lectorhinfluyente1984]

Schäuble pensará que el pueblo griego no es soberano, como tampoco lo es el alemán.

Pero la pregunta es que si ningún Estado en Europa es ya soberano, entonces ¿quién lo es? Si la UE es ya la nueva entidad política soberana, entonces no puede llover a gusto de todos claro. Pero, ¿lo es? Y si no, ¿quién lo es?

[Currobena]

Schäuble pensará que el pueblo griego no es soberano, como tampoco lo es el alemán.

Pero la pregunta es que si ningún Estado en Europa es ya soberano, entonces ¿quién lo es? Si la UE es ya la nueva entidad política soberana, entonces no puede llover a gusto de todos claro. Pero, ¿lo es? Y si no, ¿quién lo es?

Los USA.

[Mad Men]

Schäuble pensará que el pueblo griego no es soberano, como tampoco lo es el alemán.

Pero la pregunta es que si ningún Estado en Europa es ya soberano, entonces ¿quién lo es? Si la UE es ya la nueva entidad política soberana, entonces no puede llover a gusto de todos claro. Pero, ¿lo es? Y si no, ¿quién lo es?

Los USA.

Cualquier entidad con capacidad global es soberana, es decir USA, China, Rusia, UE.


Pero en el caso de Grecia, (que tiene su culpa todo sea dicho) la UE tiene su parte de culpa, desde crear una laxitud financiera digna de Austria pero no de Grecia, pasando por una política armamentística absurda (venditas exportaciones militares alemanas) y haciéndose los longuis en temas de contabilidad griega.


Si esta es la forma de hacer país en la U.E mal vamos, y me refiero a los dos bandos.

El sentimiento de Estado aún está lejos, nada que ver con USA.

[saturno]

Hollande ha dicho que como no se consiga una solución antes del domingo, dejará de respirar.

A lH84 y Currobena:

Vale por los USA y sus ministros en los Estados-UE:
la revolución divertida comenzará cuando se convoque al Parlamento (Europeo) y éste se proclame constituyente, derrocando la legitimidad de USA y sus ministros.

La forma de superarlo es convocar referendum continental:
"¿Desea proclamar el Parlamento Europeo Asamblea Constituyente de los Estados Unidos de Europa?"

Mañana es luna llena.  Está clarisimo.

[muyuu]

http://www.nytimes.com/2015/07/02/upshot/greece-wanted-to-reframe-europes-austerity-debate-it-failed.html

Greece Wanted to Reframe Europe’s Austerity Debate. It Failed.
JULY 1, 2015

Zoom out a bit from the gushing river of breaking news about Greece’s fiscal future, and here’s the big picture of what looks to have happened in Athens on Wednesday.

Alexis Tsipras, the Greek prime minister, has spent the last six months, since his left-wing Syriza party came to power, trying to shift the entire political framework of his country’s bailout negotiations. That effort has failed. By indicating that his government could accept much of what Greece’s creditors demanded as conditions for a bailout extension late last week, Mr. Tsipras seems to have finally acknowledged this inability to reset the terms of debate over austerity and democracy in Europe.

For five years, the simple trade-off offered by the richer European countries and the European Central Bank has been this: If Greece accepts massive austerity — like pension cuts and layoffs of government employees — it can remain in the eurozone with the help of bailouts, with central bank credit extended to Greek banks, and so on. Austerity was the price to be paid for keeping the monetary stability created by the euro currency.

Mr. Tsipras believes — and plenty of American and British economists are sympathetic to this view — that this trade-off was driven by bad economics and had disastrous human consequences. Austerity without debt write-downs created a depression, making the debt burden even harder to handle.

So instead of accepting the basic trade-off that creditors have been offering Greece for five years, with those disastrous results, Mr. Tsipras has tried to create an environment in which European leaders would have to rethink their understanding of the proper trade-offs for Greece.

That’s why you have things like this opinion article Mr. Tsipras wrote for The Irish Times in January. Or this article by Mr. Tsipras in the French newspaper Le Monde last month, arguing that “the issue of Greece does not only concern Greece; rather, it is the very epicenter of conflict between two diametrically opposing strategies concerning the future of European unification.”

Why would a Greek politician with countless problems on the domestic front bother writing op-eds for newspapers in Ireland or France? Both articles, and many more public and private efforts by Mr. Tsipras and his allies, have been part of a concerted effort to persuade other countries to join a coalition to reject the German-led focus on austerity above all else.

But the effort has failed. The deal on offer from creditors late last week, before the Greek government walked away from negotiations and called a referendum, fit the same basic framework of trading austerity for bailouts of earlier deals, even if it made some adjustments around the edges to lessen some of the pain.

The Greek government was surely hoping that by walking away and calling a referendum, the creditors would rethink their intransigence, fearful of the economic and geopolitical consequences of letting Greece leave the eurozone. If anything, it pushed Germany and France, as well as Spain and Italy, closer together, full of exasperation with the Greeks’ negotiating style and aggressive demands.

For the clearest example of how deeply this strategy has failed, consider comments published Tuesday by the Italian prime minister Matteo Renzi, who would seem to be a prime target to reshift the framework of Europe’s negotiations along Greek-favored lines.

“The point is that Greece may get different conditions, but it has to abide by the rules,” Mr. Renzi told Il Sole 24 Ore, according to a BBC translation. “It’s not the case that we have taken early retirement pensions away from the people of Italy just to allow the Greeks to have them! We have brought in labor reform, but it is not the case that, with our money, a number of Greek shipowners can continue not to pay taxes. I could go on.”

Mr. Renzi fretted over the precedents if there were a radical rethinking of Greece’s deal: “If there is a mass get-out clause over the rules, what will happen in Spain in October? And in France in a year and a half? It is one thing to ask for flexibility amid abidance by the rules. It is another thing to think that one is the craftiest of them all, in other words to be the one that does not abide by the rules. We want to save Greece. But the people of Greece also have to want that.”

Mr. Tsipras was hoping that the threat of a Greek exit would get Europe to blink. The opposite seemed to happen.

Against that backdrop, his choices were limited. He could either reopen the negotiations within the basic framework the creditors demanded, or face being the prime minister who drove Greece away from Europe, losing his own job, or both.

He chose the former. But with the country already having missed a debt payment to the International Monetary Fund and events unfolding quickly and unpredictably, the question now is whether he was too late.

[sudden and sharp]

[...] Mr. Tsipras believes — and plenty of American and British economists are sympathetic to this view — that this trade-off was driven by bad economics and had disastrous human consequences. Austerity without debt write-downs created a depression, making the debt burden even harder to handle. [...]

Ya lo sabemos; cargarse el €uro es su máxima prioridad. Podrían empezar condonando todas sus deudas a Grecia y Puerto Rico. Pero si la €urozona no quiere monetizar deuda, pues no quiere. Este es el debate que se nos "hurto" a los eurozoneros, pero entiendo perfectamente por qué. La gente no quiere salir del marca. Además, no valía la pena cambiar la pela por el franco; tenía que ser el marco.

Y aquí estamos.

[muyuu]

Nah, el discurso anti austeridad lo han asumido casi todos en la izquierda, ya sea norteamericana o europea.

[sudden and sharp]

Puede ser. Pero no deja de sorprender la manía que tienen británicos y yankees opinando sobre el euro, cuando se supone que no les afecta. Todos los días dando por el culo, con su tabarra.

[lectorhinfluyente1984]

Los USA.

http://www.loc.gov/rr/hispanic/1898/twain.html