RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)

[2 años]

¿Algún voluntario que desarrolle el escenario sci-fi en el que Escaños en Blanco obtiene mayoría absoluta?

Es decir, ya los hemos <<echado>>... ¿Y ahora?

Yo es que por eso soy mas abstencionista.

Votar a escaños en blanco no cuestiona el sistema, es una queja hacía la generación de políticos que tenemos, la corrupción etc.
Pero sí, ves el gráfico ese de lo que pasaría con un 30% de voto a escaños en blanco y dan ganas.

Ahora yo creo que el paso siguiente sería, castuza PPPSOE unida, el rey saliendo a decir cualquier sucnormalidad, cambio mínimo de normas para que la castuza vuelva a llevarse el poder y aquí paz y después gloria. En Grecia pasó algo parecido.

Pero una abstención masiva y no por dejadez sino por conciencia sí sería un cuestionamiento del sistema.
Si no vas a votar ¿que coño pueden hacer? NADA, ni cambiar las reglas un poquito para que les salga bien ni nada, sí, intentar seguir sin ningún apoyo, al final cualquier cosa precipitaría un cambio abrupto.

Pero nadie ve la diferencia, ahora la moda son los minoritarios, que así hay mas competencia, como cuando telefónica era un monopolio y ahora hay mas competencia y han bajado los precios  me decía uno....

[Маркс]

Por cierto, Mapkc (no es por joder, sino por reflexionar), la del Osasuna, la del Atlético, la generada por la Expo...¿son deudas odiosas?.

Si por mí fuera, la de la Expo la iban a pagar los voluntarios ¡con trabajos forzados!

Por mí como si desapareciesen todos de un plumazo.

Son clubs privados, qué coño. ¿Tengo que acarrear con la deuda del Florentino (personaje de lo más tardofranquista)? ¿O con la del Agapito? Otro que tal...

La Expo, otro robo a gran escala. Ok, me como la deuda ¿y los responsables de esa gestión? Los que han mordido (y mira que mordieron) y los que no. ¿Has visto a alguno de ellos pagar políticamente por ese bodrio? Ni a Dios, sin embargo nos han endeudado hasta las trancas por generaciones.

Vamos.., este tipo de cuestiones deberían sobrar en un foro como este.

 

[visillófilas pepitófagas]

Más desahucios pese a la nueva ley 
* La banca se queda con casi 50.000 viviendas por impago, un alza del 11% frente a 2012
* Los acuerdos y las daciones en pago pierden peso tras el cambio normativo

Pese a lo que dice el artículo, el número de desahucios está muy por debajo de lo que correspondería (según otros parámetros), de las estimaciones, y la propia tendencia del número de desahucios desde 2007.

Hubo unos 30.000 en 2007, 60.000 en 2008 y más de 90.000 en 2010. Según esta tendencia y otras estimaciones, el número de desahucios debía haber alcanzado los 120.000, y haberse mantenido unos años entre 90.000 y 120.000.

Quizá sea una noticia en clave electoral.

[Lego]

Nadie dice, 2años, que si EeB saca un porrón de escaños las cosas cambien para mejor de forma automática.

Míralo de esta forma:

Piensa en qué quieres conseguir con la abstención masiva. CUestionar el sistema. Deslegitimarlo, dejar clara tu distancia y rechazo.

Bien.

¿Cómo se consigue más contundentemente ese objetivo? ¿Con mayoría absoluta de EeB y por tanto más de medio parlamento vacío? ¿O con un titular el lunes "Hubo un 60% de abstención (otra vez)" y luego normalidad?

¿Qué tendría más repercusión mediática? ¿Qué expresaría mejor la situación política? ¿Qué sería más esperanzador o revelador para la gente?

No sé, yo veo la diferencia tan clara que te confieso que no entiendo tu duda.  Hombre, sólo imaginar una sesión de investidura, o el debater de estado de la nasión, ahí con cuatro gatos...   Los escaños vacíos transmiten el mensaje mucho más contundentemente, mil veces, y durante toda la legislatura, sesión tras sesión, no sólo en los titulares del lunes. 


Ah, por cierto, sí que hay una cosa "técnica" que sí que cambiaría.  Con mayoría absoluta de EeB, sería imposible sacar adelante votaciones de mayoria cualificada. Por ejemplo, no podrían cambiar la Constitución como hicieron en 2011, ni ninguna ley orgánica. Algo es algo, y aunque parece poco importante, quizá les impediría salir del marrón hackeando las leyes fundamentales.

Pero eso, de momento, es soñar. Yo ahora me conformaba con un par de escañitos vacíos, representándome a mi.

[2 años]

Nadie dice, 2años, que si EeB saca un porrón de escaños las cosas cambien para mejor de forma automática.

Míralo de esta forma:

Piensa en qué quieres conseguir con la abstención masiva. CUestionar el sistema. Deslegitimarlo, dejar clara tu distancia y rechazo.

No, lo que quiero es que el sistema pete, el político. Para eso no tienen que tener apoyo, no hablo de votos, de datos, ni de cifras, apoyo ciudadano de base. Y cuando no lo tengan petará.
Mientras haya millones que se crean que votando esto o lo otro esto cambiará, no habrá cambio real, habrá reformas, y las reformas serán para blindarse.

Bien.

¿Cómo se consigue más contundentemente ese objetivo? ¿Con mayoría absoluta de EeB y por tanto más de medio parlamento vacío? ¿O con un titular el lunes "Hubo un 60% de abstención (otra vez)" y luego normalidad?

¿Qué tendría más repercusión mediática? ¿Qué expresaría mejor la situación política? ¿Qué sería más esperanzador o revelador para la gente?

No sé, yo veo la diferencia tan clara que te confieso que no entiendo tu duda.  Hombre, sólo imaginar una sesión de investidura, o el debater de estado de la nasión, ahí con cuatro gatos...   Los escaños vacíos transmiten el mensaje mucho más contundentemente, mil veces, y durante toda la legislatura, sesión tras sesión, no sólo en los titulares del lunes. 

Eso no va a llegar, mucho antes se blindarán.


Ah, por cierto, sí que hay una cosa "técnica" que sí que cambiaría.  Con mayoría absoluta de EeB, sería imposible sacar adelante votaciones de mayoria cualificada. Por ejemplo, no podrían cambiar la Constitución como hicieron en 2011, ni ninguna ley orgánica. Algo es algo, y aunque parece poco importante, quizá les impediría salir del marrón hackeando las leyes fundamentales.

Eso no va a llegar, mucho antes se blindarán.

Pero eso, de momento, es soñar. Yo ahora me conformaba con un par de escañitos vacíos, representándome a mi.

[Маркс]

No sé.., la cosa no está muy clara.

El mantra de la abstención

Después de todo el tiempo que he dedicado a estas cuestiones aquí en IDP, todo lo que pueda añadir resultará redundante. Pero no he podido resistirme a mostrar un gráfico suficientemente ilustrativo como para desmontar ese mantra de: “La abstención favorece a los grandes partidos”.

La abstención per se no favorece o perjudica a nadie, pero en esta cuestión no se pueden desligar las causas del resultado, y hoy, la abstención esta motivada por la desafección de los votantes de los grandes partidos, y así se demuestra en la siguiente estimación de Metroscopia. Lo interesante lo encontraréis en la tabla inferior izquierda y en la diferencia de escaños de PP y PSOE según la participación. Con un 52% logran 229, y con un 65% 275. Y aunque obviamente no es más que una predicción estadística, es lo bastante significativa como para acabar con un mito que, como la mayoría de los mitos, no tiene sentido más allá del sentimiento y la fe.

Paco Bello



http://iniciativadebate.org/2013/09/03/el-mantra-de-la-abstencion/

[Lego]

Marx:

Exacto!!  Dioss, cuántas veces lo habré explicado en discusiones al pie de las noticias de VP o EC, en el face, y alguna vez tb aquí.

Los escaños se reparten por % de votos emitidos.
Cada voto aumenta un poquito el % del partido al que votas y lo disminuye de los demás.
La abstención no beneficia a nadie en particular. No suma ni resta % de ninguna candidatura.
Si alguien sale perjudicado es el partido al que "podrían haber votado" los abstencionistas, o en blanco (EeB) si no hay ninguno.
El partido que gana las elecciones lo hace gracias a los que le votan, no por culpa de los que no le votan.

y así....




2 años,

lo que no entiendo es porqué dices que vaciar el parlamento es menos deslegitimador que dejarlo lleno.

Dices que si EeB cobrara fuerza les obligaría a hacer trampas y las harían sin dudarlo. Vale, es una posibilidad bien real. PUES QUE LO HAGAN. QUE SE MUESTREN.  Tener la posibilidad de obligarles a revelarse así y preferir no hacerlo.. no lo entiendo.

Es tremendo, tú mismo dices que te encanta la idea, admites que su efecto es justo el que pretendías conseguir con tu abstención, pero multiplicado y permanente...  pero automáticamente encuentras una razón difusa para no hacerlo. 

Si tal un hilo propio, o en el de la porra electoral, y dejamos tranquilo éste. (Es culpa mía, que puse aquí ese gráfico, sorry)

[mpt]

la cuestion es alterar la administracion del tiempo y las noticas, alterar la nocion que nos imponen sobre como van las cosas, que sucede y hacia donde vamos; alterar la gestion del miedo desde los medios y los think-tanks;

la cuestion es ningunear los memes con los que lo preexistente hace su acoso y derribo: el voto util, yo o el caos, ....; su pragmatismo y su cortoplacismo;

la cuestion es socavar las argumentaciones de inocencia; desde las del amor (pantoja), las del "pan de los hijos", las de lo "legal y uso y costumbre" (caixa penedes), las de "si no yo otro lo hara", ......

y seguro que otros ven mas; en ultimo termino, desmontar las soluciones que no son ni paliativos temporales;

[2 años]

2 años,

lo que no entiendo es porqué dices que vaciar el parlamento es menos deslegitimador que dejarlo lleno.

Dices que si EeB cobrara fuerza les obligaría a hacer trampas y las harían sin dudarlo. Vale, es una posibilidad bien real. PUES QUE LO HAGAN. QUE SE MUESTREN.  Tener la posibilidad de obligarles a revelarse así y preferir no hacerlo.. no lo entiendo.

Es tremendo, tú mismo dices que te encanta la idea, admites que su efecto es justo el que pretendías conseguir con tu abstención, pero multiplicado y permanente...  pero automáticamente encuentras una razón difusa para no hacerlo. 

Si tal un hilo propio, o en el de la porra electoral, y dejamos tranquilo éste. (Es culpa mía, que puse aquí ese gráfico, sorry)

Si es posible que fuera un paso, pero es que en realidad el problema es que no se tiene claro el objetivo final.

¿El tuyo cual es?

El de la mayoría de la gente es encontrar alguien honrado , o alguien que arregle esto (aunque no tengan claro qué es lo que se ha roto), etc etc, no hay un objetivo, es un... pues ahora ya no te ajunto y me voy con otro y eso no es un objetivo, eso es andar dando palos de ciego.

Escaños en blanco que quiere, ¿mostrar que estamos mu enfadaos y que no nos gustan estos políticos?...no lo sé, no he mirado lo que proponen.

El problema sea cual sea el enfoque es que el objetivo final debe ser la reforma y cambio sustancial del sistema político, y eso la mayoría de la gente no lo tiene en la cabeza aún ni de coña.

[Lego]

2años,

¿el mío cuál es?  Joer, el mismo que el tuyo para abstenerte.!  Sólo que ese mismo objetivo lo consigo más fuerte y más insistente con EeB, mil veces, que simplemente absteniéndome el domingo.  Llevo mi abstención a cada sesión de la cámara, reduzco sus opciones y encima mando un HDLGP al fogasa.  ¿Qué más puedo pedir?


mpt, me permito la libertad de añadir,

La cuestión es que la gente vea que todo el tinglao depende de sus votos y que si dicen que tenemos democracia y el poder reside en el pueblo, vamos a usarlo para influir, y que si en realidad no hay democracia y se hará lo que la élite quiera, que den su golpe de estado e instauren su nuevo orden corporativo o lo que sea, pero que se sepa.

[Saturio]

 ¿y los responsables de esa gestión? Los que han mordido (y mira que mordieron) y los que no. ¿Has visto a alguno de ellos pagar políticamente por ese bodrio? Ni a Dios, sin embargo nos han endeudado hasta las trancas por generaciones.

Pues no, no los he visto.
Pero no podemos olvidar que la Expo 2008 fue la gran baza del PSOE en las elecciones de 2007 y que en las posteriores de 2011 a pesar de perder se constituyó el tripartito PSOE-CHA-IU.
Aún hoy si dices públicamente que la Expo fue una mierda eres clasificado como un friki o un antisistema. Se ve que la gente no tiene ojos o cerebro. O sí los tiene porque todo el mundo sabe que fue una castaña, pero mejor no hablar del asunto.
Lo mismo con los Aramones y los Motorlandes. Por no hablar de los "barrios del ave" y las PLAZAS, los Caudés y...Proyectos todos con financiación o participación en el capital de las cajas locales. Cajas rescatadas.

Y gracias al cielo que "vino la crisis" porque sin ella tendrías Castanesa y una Nueva Romareda

Y es que cuando se piden responsabilidades políticas...si uno es refrendado en las urnas ¿Cómo se le puede exigir que dimita?.

Nadie, nadie, se podía permitir el lujo político de criticar todo eso y si se hacía se hacía por lo bajinis porque estaban en la coalición de gobierno. -Si criticamos Motorland perderemos votos en Alcañiz.

Demasiados intereses entrecruzados. Los partidos, las cajas, los medios locales, los beneficiarios de las migajas...Intereses entrecruzados que son los que configuran el estado de las cosas, las relaciones sociales, las posiciones económicas...

¡Claro que el fuego y el azufre debe caer sobre todo eso!.
Por un lado tenemos que aceptar nuestra ración, por otro exigir la ración proporcional a cada beneficiario y por último exigir, vigilar y actuar para que no vuelva a pasar.

Este foro es lugar para ello y las urnas el día 25 y muchos otros lugares...

[dmar]

EB me caen simpáticos.

Lo de dejar a algunos miles de concejales en paro me pone y como mensaje lo veo potente y dificil de tergiversar.

Pero me pregunto: y el día después, ¿qué?; o, mejor: ¿hacia dónde?

En cuanto a lo de "cuestionar el sistema con la abstención", con el semi-pucherazo de los votos en el extranjero y el recorte de mesas a mí me queda claro que al PPSOE le viene bién la abstención para maquillar que ahora mismo sólo les va a votar un 30% del censo.

[Lili Marleen]

EeB no sirve para nada, pero son oportunos
no sirven para gobernar, pero ahora nadie sirve
EeB es guerrilla, ya vendrán partidos.

el sistema no se cambia con abstención ni con EeB
se cambia haciendo política
pero ahora no se puede, no hay cultivo

sembremos Escaños en Blanco
 

[Маркс]

Y es que cuando se piden responsabilidades políticas...si uno es refrendado en las urnas ¿Cómo se le puede exigir que dimita?.

¿Cómo?

El voto no es ningún talón en blanco. ¿O acaso no dimiten y pagan políticos en países desarrollados por sus nefastas prácticas?
Si me quieres decir que con el voto otorgamos por definición las mordidas y el despiporre a costa del erario público es falso, entre otras porque ningún programa electoral dice eso sino todo lo contrario.
Otra cosa es que se les siga votando.

El voto no otorga en nada la ilegalidad ética y moral ni para que incumpla la ley constitutiva del Estado. Debemos ir a la raiz del problema y que pague el administrador público que incumpla o mal gestione en su cargo.
Entre otras cosas en la privada si no cumples vas a la calle y si robas a la cárcel.

Joder, que es de cajón.

[Lili Marleen]

EB me caen simpáticos.

Lo de dejar a algunos miles de concejales en paro me pone y como mensaje lo veo potente y dificil de tergiversar.

Pero me pregunto: y el día después, ¿qué?; o, mejor: ¿hacia dónde?

En cuanto a lo de "cuestionar el sistema con la abstención", con el semi-pucherazo de los votos en el extranjero y el recorte de mesas a mí me queda claro que al PPSOE le viene bién la abstención para maquillar que ahora mismo sólo les va a votar un 30% del censo.

dicen por ahí que están haciendo campaña de perfil bajo porque les interesa baja participación porque temen que sino NO SERÁ PARA ELLOS