RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)

[Republik]

Es muy difícil saber cuánta gente se ha ido de España en estos años, pero especialmente cuántos de ellos son españoles nativos y cuántos nacionalizados o simplemente residentes en nuestro país que se han ido a otro. Es importante conocer este desglose porque al no-nativo se le supone una mayor propensión al movimiento, ya que ha abandonado al menos una vez un país en busca de mejores perspectivas y además de las grandes comunidades foráneas en España existen réplicas, incluso mucho mayores, en otros países europeos o en los EEUU/Canadá.

España es de los países que menos requisitos imponen a la hora de controlar el empadronamiento efectivo, que en países como Bélgica, de ser falseado puede dar lugar a duras sanciones.

Así que quedan realmente como fuente los cruces de datos con las seguridades sociales de otros países: hay quien sostiene que "muchos que emigran no se registran en consulados", pero en la mayor parte de la UE hay una estrecha vigilancia en el mercado laboral  (SS e inspección de trabajo) o de arrendamientos y subarrendamientos residenciales (esto es trabajo policial rutinario que no sé por qué en España no se hace), de modo que la foto que tienen de la inmigración en cualquier país serio es bastante aproximada a la realidad.

En los EEUU recientemente han llegado ciertas protestas al embajador español referentes a un extraño incremento en la entrada ilegal de nacionales, y comprobando por comunidades de residencia, visados de entrada, etc, han descubierto que son colombianos con nacionalidad española que se unen a sus comunidades en los USA en una especie de reagrupación informal fuera de la normativa estadounidense. El español nativo rarísima vez emigra ilegalmente a sitios tan lejanos, si acaso se queda en Francia, Bélgica, UK o Alemania,que deben concentrar a la inmensa mayoría de emigrados "españoles que eran españoles en 1999". Con las cifras de españoles residentes en esos cuatro poaíses y su evolución teniendo en cuenta posibles nacionalizaciones (de las que debería haber estadísticas), se podría completar un cuadro bastante fiable, porque Angola, USA, EAU, Canadá o Chile no son destinos de emigración masiva como prueban las cifras de tráfico aéreo hacia esos destinos, por ejemplo.

Nos quedaremos sin conocer las cifras, pero es que seguramente el padrón municipal español tampoco será fiable dado que existen absurdos incentivos para que los munícipes lo inflen sin temor a consecuencia alguna. España lo mismo puede tener 45 que 47M de habitantes, esto puede que en ingún otro país de la OCDE se dé con tal intensidad.

Leía el otro día un comentario en burbuja que me hizo tener más dudas aún: los nacionalizados procedentes de países de lengua española y portuguesa conservan sus nacionalidades de origen también, y por tanto si reingresan es sus países lo harán con su pasaporte original, puesto que se libran de cualquier control migratorio y son tratados como nacionales.

Los datos de emigración a Chile o a Ecuador parecen solo creíbles si es por número de emigrantes retornados, pero yo ya dudo de todo... p.e. en Ecuador han ofrecido un programa para profesores de primaria/secundaria españoles que al parecer ha alcanzado a casi 5.000 personas, hay españoles con familia en Argentina, Uruguay, Chile, México de 2ª y 3ª generación allá pero que siguen manteniendo un contacto como para lanzarse a la aventura.

Por otra parte los datos del INE solo del Padrón (aunque en su metodología prometen que mejorarán para incluir otras fuentes) y ya admiten un saldo migratorio de "Nacidos en España" negativo de unas 135.000 personas entre 2007-2012 y en la propia metodología admiten que los datos para "residentes no permanentes" son fiables con un decalaje temporal, los de "residentes permanentes" muy difíciles de actualizar y que los de "Nacidos en España" solo una aproximación porque la mayoría de los españoles no se dan de baja en su Padrón ni de alta en el Consulado.

Yo no me atrevo a estimar ninguna cifra, pero por lo que he leído de los resúmenes del articulito de marras del Instituto Elcano (que por cierto, una lástima teniendo en cuenta el nivel habitual de sus publicaciones) es de una calidad ínfima y más doctrina que ciencia.

Edito: si aplicamos el filtro de "nacidos en España>18 años" el saldo nos baja a -80.000 en 2007-2012. Sigo sin verlo claro...

Hay un tradicional flujo con Argentina que es elevado  (1M de pasajeros en líneas aéreas) porque muchísimos españoles nativos emigraron y las familias siguen en contacto, yo mismo tengo primos en Argentina, Uruguay, Venezuela, Miami, Chile y México (y en origen solamente estaban en Argentina, Venezuela y México, porque también dentro de América hay movimientos). Por eso es difícil limpiar las cifras, se dan todos los casos posibles, venezolano nieto de españoles que viene y se vuelve pero con pasaporte español (por si tiene que volver a salir), colombiano o chileno (estos raramente de ascendencia española) que pasa por España y luego regresa o  se va a Europa o USA, etc. Sí que existe un cierto flujo de docentes, también hacia universidades porque la demanda de profesorado es elevada en Chile, Perú o Ecuador, pero no tengo claro cuáles son las cifras. A EEUU está claro que casi toda la emigración ilegal es latinoamericana y ellos visas para españoles tienen contadas las que conceden.

Es cierto que el estudio es de baja calidad y no entiendo que, siendo un tema candente, no se preocupen las autoridades en al menos cotejar con las SS y autoridades migratorias de otros países, especialmente porque los servicios de atención a las colonias de emigrados deben ser dimensionados de acuerdo con su tamaño, son muchas cosas las que un país civilizado debe tener bien atadas en materia de relaciones exteriores relativas a los flujos migratorios, y da la impresión de que en España solamente hacemos chapuzas, antes para saber los que venían y ahora para los que se van.

Hay también una masa "flotante" de consultoras y constructoras que, a falta de actividad nacional, han apostado fuerte por Africa y América (y algo por Asia), de modo que existe una cierta cantidad de profesionales cualificados viviendo entre Lima y Madrid, Luanda y Madrid, Dubai y Barcelona, etc. Pero esos no sé cómo se cuentan porque cada empresa tiene sus particulares con el tema de los desplazados, las hay -incluso grandes-  que hacen trampas de lo más burdo con visados de turista y otras que lo llevan con más seriedad.

Una cosa rara que he visto por ahí (hay noticias de todos los tipos con cifras muy dispares) es que provincias como Gerona o Las Palmas son de las máximas emisoras de emigrantes, y lo cierto es que han sido de las más receptoras de inmigrantes no hace tanto (magrebíes la una, caribeños la otra).

[NosTrasladamus]

Con los mismos timoneles y oficialidad al mando que han llevado la nave a pique, la trirreme hispanistanic sigue hundiéndose, las vias de agua son cada vez mayores, y a pesar de ello, lo único que hacen es decirle al del tambor que aumente el ritmo, aumentar los latigazos y reducir las ya de por si exiguas raciones de comida a los remeros... para conseguir que la nave llegue al desguace y vender los maderos por cuatro duros, poco importa que para ello sacrifiquen a los remeros por el camino

¿y para más delito el artículo tal vez incluye un poco sutil mensaje tocafondista/noslosvanaquitardelasmanosista  ?

http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/nodoycredito/2013/10/21/espana-se-rinde-y-confia-su-recuperacion.html

Sobre el título, no creo que el ver a los carroñeros abalanzarse sobre un animal agonizante pueda equivaler a que el animal "se está recuperando"... en fin...

España se rinde y confía su recuperación al 'ladrillo'

Nos hundió en la crisis y ahora parece estar llamado a sacarnos de la miseria. En un país sin apenas industria, sin consumo interno y sin financiación para proyectos empresariales, el ladrillo se perfila, seis años después del estallido de la burbuja, como el único motor capaz de atraer inversión a la economía real española.

Tras cerrar el peor capítulo de esta crisis financiera en 2012, España ha vuelto a entrar en el radar de las firmas de capital riesgo, fondos de inversión y grandes inversores internacionales dispuestos a inyectar miles de millones de euros allí donde vean una oportunidad.

Ni el turismo, ni las empresas exportadoras del país de las que tanto alardea el Gobierno parecen capaces de sacar provecho a esta nueva coyuntura. Ese dinero fresco que ha devuelto el optimismo a Emilio Botín quiere aterrizar en España con un destino claro: el sector inmobiliario.

Desde la vuelta de vacaciones, no hay banco de inversión que no saque a relucir en privado el fuerte interés de los fondos extranjeros por entrar en el ladrillo. "Están todos esperando a que toque fondo. Pasa como en Cuba: todos quieren estar listos para comprar casa justo antes de que muera Castro", ironiza el directivo de un banco de inversión español.

Las ventas cerradas por el banco malo (Sareb) con fondos como HIG o las de la Comunidad de Madrid con Goldman Sachs han encendido las alarmas de sus competidores que no quieren quedarse atrás en esta carrera.

"Cuando un par de fondos entran en un sector, se produce un efecto dominó. El resto empieza a comprar para no quedarse fuera si la cosa funciona. Nadie quiere perderse la fiesta", resume un ejecutivo que trabaja con estos inversores.

En Bolsa, las empresas del ladrillo también han sido las que más han subido en los últimos seis meses. Mientras, en el Ibex Sacyr Vallehermoso es la que más gana desde mediados de abril, en el Mercado Continuo, la inmobiliaria Quabit es la estrella en ese tiempo.

La incapacidad de la clase política y empresarial para encontrar una alternativa de crecimiento en España deja la recuperación del país en manos de esos inversores.

Para entender el impacto que puede tener esa inversión a medio plazo en el bolsillo de los españoles, basta con analizar el caso de Estados Unidos. El crecimiento del 2,5% del PIB de la primera economía mundial ha sido posible gracias al consumo (que ha aportado 1,2 puntos), la inversión (con una contribución de 0,9 puntos), la Bolsa (con 0,6 puntos) y se ha visto lastrada en 0,2 puntos por los problemas de la Administración, según los datos que BlackRock manejaba en septiembre.

 En España, con el sector público ahogado por las deudas y el consumo interno sumido en una depresión por el paro y las continuas rebajas salariales, empresarios y Gobierno han tirado la toalla a la espera de que esa inversión reactive la economía.

Lejos queda el discurso que con poco tino abanderó José Luis Rodríguez Zapatero sobre el cambio de modelo productivo . Ahora, lo que se lleva entre las grandes fortunas es volver a comprar pisos.

Edito: Espérate, que la capitanía ya anda negociando con el chatarrero del desguace la venta de la nave con remeros incluidos y todo, que se los deja brato, brato, paisa, pero claro, eso a los remeros no se les dice, no vaya a ser que se nieguen a seguir remando -los que aún no han desertado- ó peor aún, se amotinen y pasen a los oficiales por la quilla...

Rajoy presume ante inversores japoneses de las bajadas de sueldos en España

http://politica.elpais.com/politica/2013/10/02/actualidad/1380735100_491428.html
http://periodistaparada.blogspot.com.es/2013/10/rajoy-presume-en-japon-de-la-bajada-de.html
Atentos a los comentarios, algunos son impagables... 
http://www.meneame.net/story/rajoy-presume-ante-inversores-japoneses-bajadas-sueldos-espana

[sincriterio]

Al hilo de lo que dice nostrasladamus, lo de que nos recuperamos a la de ya, cala hasta el tuétano.
Todo el fin de semana ha sido un bombardeo de conocidos y amigos de que sí, de que es verdad, de que esto no puede durar, de que aunque el gobierno lo haga mal este país sale adelante, de que sí, y sí y sí.
A todo el mundo le he contestado con el mismo ejemplo, y le he dicho que si en su entorno conocen a alguien que le vaya mejor que el año pasado, y bueno, conocer, conocer, no, pero se nota que dentro de poco mejoramos.
Tengo un trancazo tremendo y esta mañana he visto la tele, ya sé que es motivo de excomunión, pero con fiebre la mente no da para mucho más.
Pues bien, me he dado cuenta de que mucha gente sólo ve la realidad a través del plasma, y esa realidad interpretada es más real que el día a día y el avecrem.
No he podido evitar pensar en Fahrenheit 451 y en 1984, creo que estas novelas  se quedan cortas.
El que pueda huir que huya y el que no pueda, al menos que se convierta en disidente ontológico, con todo su ser.

[R.G.C.I.M.]

Al hilo de lo que dice nostrasladamus, lo de que nos recuperamos a la de ya, cala hasta el tuétano.
Todo el fin de semana ha sido un bombardeo de conocidos y amigos de que sí, de que es verdad, de que esto no puede durar, de que aunque el gobierno lo haga mal este país sale adelante, de que sí, y sí y sí.
A todo el mundo le he contestado con el mismo ejemplo, y le he dicho que si en su entorno conocen a alguien que le vaya mejor que el año pasado, y bueno, conocer, conocer, no, pero se nota que dentro de poco mejoramos.
Tengo un trancazo tremendo y esta mañana he visto la tele, ya sé que es motivo de excomunión, pero con fiebre la mente no da para mucho más.
Pues bien, me he dado cuenta de que mucha gente sólo ve la realidad a través del plasma, y esa realidad interpretada es más real que el día a día y el avecrem.
No he podido evitar pensar en Fahrenheit 451 y en 1984, creo que estas novelas  se quedan cortas.
El que pueda huir que huya y el que no pueda, al menos que se convierta en disidente ontológico, con todo su ser.

En todas partes estan igual.
O se huye apartado de la civilizacion, o huida interior.
A pesar de que aqui sea peor que en otros sitios.

Sds.

[sudden and sharp]

No obstante esto sí podría ser un alivio:

El ministro de Economía y Competitividad, Luis de Guindos, ha anunciado este lunes que el indicador de la Encuesta de Población Activa (EPA) correspondiente al tercer trimestre “revelará una creación de empleo y una reducción del paro”, y ha insistido en la idea de que España “ha salido de la recesión técnica”.
http://cincodias.com/cincodias/2013/10/21/economia/1382369068_457732.html

Esperar y ver...

[wanderer]

Al hilo de lo que dice nostrasladamus, lo de que nos recuperamos a la de ya, cala hasta el tuétano.
Todo el fin de semana ha sido un bombardeo de conocidos y amigos de que sí, de que es verdad, de que esto no puede durar, de que aunque el gobierno lo haga mal este país sale adelante, de que sí, y sí y sí.
A todo el mundo le he contestado con el mismo ejemplo, y le he dicho que si en su entorno conocen a alguien que le vaya mejor que el año pasado, y bueno, conocer, conocer, no, pero se nota que dentro de poco mejoramos.
Tengo un trancazo tremendo y esta mañana he visto la tele, ya sé que es motivo de excomunión, pero con fiebre la mente no da para mucho más.
Pues bien, me he dado cuenta de que mucha gente sólo ve la realidad a través del plasma, y esa realidad interpretada es más real que el día a día y el avecrem.
No he podido evitar pensar en Fahrenheit 451 y en 1984, creo que estas novelas  se quedan cortas.
El que pueda huir que huya y el que no pueda, al menos que se convierta en disidente ontológico, con todo su ser.

En todas partes estan igual.
O se huye apartado de la civilizacion, o huida interior.
A pesar de que aqui sea peor que en otros sitios.

Sds.

El problema, querido R.G.C.I.M., es que en tu tierra el exilio interior es bien difícil, pues el ambientuzo que allí se respira exige aquiescencia; con todo lo pestilente que es Madrid, no te exige plegarte ideológicamente a los postulados de la MN^*.

Se le echa de menos.

^*: Mayoría Nauseabunda, como todo el mundo sabe...

[Starkiller]

Al hilo de lo que dice nostrasladamus, lo de que nos recuperamos a la de ya, cala hasta el tuétano.
Todo el fin de semana ha sido un bombardeo de conocidos y amigos de que sí, de que es verdad, de que esto no puede durar, de que aunque el gobierno lo haga mal este país sale adelante, de que sí, y sí y sí.
A todo el mundo le he contestado con el mismo ejemplo, y le he dicho que si en su entorno conocen a alguien que le vaya mejor que el año pasado, y bueno, conocer, conocer, no, pero se nota que dentro de poco mejoramos.
Tengo un trancazo tremendo y esta mañana he visto la tele, ya sé que es motivo de excomunión, pero con fiebre la mente no da para mucho más.
Pues bien, me he dado cuenta de que mucha gente sólo ve la realidad a través del plasma, y esa realidad interpretada es más real que el día a día y el avecrem.
No he podido evitar pensar en Fahrenheit 451 y en 1984, creo que estas novelas  se quedan cortas.
El que pueda huir que huya y el que no pueda, al menos que se convierta en disidente ontológico, con todo su ser.

En todas partes estan igual.
O se huye apartado de la civilizacion, o huida interior.
A pesar de que aqui sea peor que en otros sitios.

Sds.

El problema, querido R.G.C.I.M., es que en tu tierra el exilio interior es bien difícil, pues el ambientuzo que allí se respira exige aquiescencia; con todo lo pestilente que es Madrid, no te exige plegarte ideológicamente a los postulados de la MN^*.

Se le echa de menos.

^*: Mayoría Nauseabunda, como todo el mundo sabe...

Pero allí es tan maniqueo, que o estas, o no estas. Es muy sencillo, en ese sentido.

Por el pestilente Madrid, sin embargo, las cosas son mucho más sutiles. Te reptan por la espalda y cuando te das cuenta, estan al cuello.

Este fin de semana tuve una charla interesante al respecto, donde aplané a alguien que afirmaba que la cosa ya se esta recuperando.

Solo otra batalla; calle a calle, portal a portal.

[wanderer]

Al hilo de lo que dice nostrasladamus, lo de que nos recuperamos a la de ya, cala hasta el tuétano.
Todo el fin de semana ha sido un bombardeo de conocidos y amigos de que sí, de que es verdad, de que esto no puede durar, de que aunque el gobierno lo haga mal este país sale adelante, de que sí, y sí y sí.
A todo el mundo le he contestado con el mismo ejemplo, y le he dicho que si en su entorno conocen a alguien que le vaya mejor que el año pasado, y bueno, conocer, conocer, no, pero se nota que dentro de poco mejoramos.
Tengo un trancazo tremendo y esta mañana he visto la tele, ya sé que es motivo de excomunión, pero con fiebre la mente no da para mucho más.
Pues bien, me he dado cuenta de que mucha gente sólo ve la realidad a través del plasma, y esa realidad interpretada es más real que el día a día y el avecrem.
No he podido evitar pensar en Fahrenheit 451 y en 1984, creo que estas novelas  se quedan cortas.
El que pueda huir que huya y el que no pueda, al menos que se convierta en disidente ontológico, con todo su ser.

En todas partes estan igual.
O se huye apartado de la civilizacion, o huida interior.
A pesar de que aqui sea peor que en otros sitios.

Sds.

El problema, querido R.G.C.I.M., es que en tu tierra el exilio interior es bien difícil, pues el ambientuzo que allí se respira exige aquiescencia; con todo lo pestilente que es Madrid, no te exige plegarte ideológicamente a los postulados de la MN^*.

Se le echa de menos.

^*: Mayoría Nauseabunda, como todo el mundo sabe...

Pero allí es tan maniqueo, que o estas, o no estas. Es muy sencillo, en ese sentido.

Por el pestilente Madrid, sin embargo, las cosas son mucho más sutiles. Te reptan por la espalda y cuando te das cuenta, estan al cuello.

Este fin de semana tuve una charla interesante al respecto, donde aplané a alguien que afirmaba que la cosa ya se esta recuperando.

Solo otra batalla; calle a calle, portal a portal.

Y seguramente el elemento sería tan gilipollas que ni siquiera la cosa se estaría recuperando para él, sino que sería exclusivamente voluntarismo... ¿me equivoco? 

¡Que la auténtica crisis es lo que vivíamos antes! ¡Que ahora únicamente estamos volviendo a la normalidad! (y aprendiendo a mirarnos de verdad en el espejo, que antes sólo veíamos lo máh mejóh que éramos).

[R.G.C.I.M.]

Me referia basicamente al rsto del mundo occidental.
Slavo Canada y Australia, he tenido contacos recientes con norteamericanoos, franceses, italianos, alemanes, britanicos de edades entre postI y T.
Estan todos fundidos.
Y con el mismo problema estructural, generacional y de activos y deuda. Y de MN.
Obviamente, nosotros campeones, claro.
Pero que la huida esta muy jodida como no te vayas bajo una palmera.
Y para eso, casi que te vas bajo un pino que esta mas cerca.

Sds.

[Маркс]

Me referia basicamente al rsto del mundo occidental.
Slavo Canada y Australia, he tenido contacos recientes con norteamericanoos, franceses, italianos, alemanes, britanicos de edades entre postI y T.
Estan todos fundidos.
Y con el mismo problema estructural, generacional y de activos y deuda. Y de MN.
Obviamente, nosotros campeones, claro.
Pero que la huida esta muy jodida como no te vayas bajo una palmera.
Y para eso, casi que te vas bajo un pino que esta mas cerca.

Sds.

Es cierto, ni la emigración salvo en circunstancias muy concretas sirve de válvula de escape tal y como está el mundo, todos los países exigen hoy más que nunca controles rigurosos en inmigración.

Con respecto a la desesperación general para con nuestro país piense que Alemania estuvo muy jodida desde la I GM hasta la llegada de Adolfo y todo lo que se desencadenó en el mundo para activar de nuevo la economía global.
En términos históricos es un lapsus de tiempo, pero claro, en términos vitales es toda una eternidad.

No somos muy diferentes a pesar de que efectivamente seamos los más papistas del mundo y atesoremos el record en catetos, makinavajas, corruptos y mafiosos tanto legales como ilegales.

[Republik]

Me referia basicamente al rsto del mundo occidental.
Slavo Canada y Australia, he tenido contacos recientes con norteamericanoos, franceses, italianos, alemanes, britanicos de edades entre postI y T.
Estan todos fundidos.
Y con el mismo problema estructural, generacional y de activos y deuda. Y de MN.
Obviamente, nosotros campeones, claro.
Pero que la huida esta muy jodida como no te vayas bajo una palmera.
Y para eso, casi que te vas bajo un pino que esta mas cerca.

Sds.

Es en todas partes, y en Australia ocurre que va retrasado pero la succión inmobiliaria que están experimentando los endeudados recientes por mor del burbujón inmobiliario les dejará secos también. Canadá tiene sabores, está burbujeada al menos la Columbia Británica donde el capital que huye de China toma posiciones masivamente en el ladrillo, el resto no estoy seguro.

Pero hay todo un montaje para que los "senior" (como acompañantes, lo que importa es la elite) y clases dominantes (los viejos van de meros comparsas -aunque su voto es utilísimo para apuntalar el modelo-, se trataba de inflar activos que es lo que poseen en enorme proporción las elites y después, lógicamente, las personas de edad que han tenido tiempo de acumularlos)  tengan una dulce bajada por la cuesta del ciclo de Kondratieff, peakoil o como queramos llamar  al fenómeno real que determina la extravagante expansión monetaria asimétrica que estamos viviendo en el mundo entero. Ocurre sencillamente que España es más pobre y a una parte enorme de la juventud en lugar de al menos darle "McJobs" medio bien disfrazados, se la excluye totalmente (en parte por no "deseuropeizar" los salarios de los senior, y en lo inmobiliario por supuesto por no pinchar las expectativas que alimentan la militancia en el CPI/iCEO).

La locura monetaria infladora de activos en los EEUU es el culmen de estas políticas, los del top 0,01% se enriquecen fastusamente mientras los del P80-P99,99 (nucleo duro del GOP) se excitan viendo subir las cotizaciones de sus 401k, en los que meten, salvo unos pocos del P98-99 hacia arriba, realmente poco dinero, pero se multiplica "mágicamente" merced a la acción  consensuada bancocentralista/bancoprivadista, si de rebote suben los pisitos, más efecto-riqueza para capas de más abajo que morderán el anzuelo de CPI.

Un par de artículos sobre Australia, a mí me suena a nuestra "seseñitis", "valdelucitis" y "sagritis" (qué valdrá hoy un adosado en La Sagra?), lo curioso es que hay negación por parte de las autoridades:

http://www.theguardian.com/commentisfree/2013/oct/22/australia-property-house-prices

http://www.smh.com.au/business/the-economy/how-to-spot-a-housing-bubble-20130925-2ue44.html

[Starkiller]

Y seguramente el elemento sería tan gilipollas que ni siquiera la cosa se estaría recuperando para él, sino que sería exclusivamente voluntarismo... ¿me equivoco? 

¡Que la auténtica crisis es lo que vivíamos antes! ¡Que ahora únicamente estamos volviendo a la normalidad! (y aprendiendo a mirarnos de verdad en el espejo, que antes sólo veíamos lo máh mejóh que éramos).

No, no exactamente. Mantiene trabajo, y tiene patrimonio sin deudas (cincuentóne standar), con lo que, efectivamente, a el le va mejor; pero distingue perfectamente eso de que al resto del mundo le vaya mejor, que es de lo que se trataba.

Después de decirle:

"El problema es que aquí no se puede recuperar nada cuando prácticamente todos los que tienen menos de treinta y cinco no tienen un puto duro, y el 70% está en el paro. ¿Quien va a comprar el piso? Las generaciones menores de 35-40 no van a ver un puto duro hasta que empeceis a estirar la pata vosotros y podamos heredar lo que habeis acumulado; solo entonces puede haber algún tipo de recuperación. Mientras tanto, vuestros hijos, ya hasta con cuatro décadas, siguen dependiendo de vosotros sin tener una vida propia, porque no les queda otra."

(Todo esto surgía porque es una persona que tiene acumulado bastante dinero, le quema en el banco, y quiere comprarle un piso a la hija... afirma que ahora no es tan mala inversión)

Puso cara de chupar limones, y dijo "No puedo decir que no tengas razón".

Por eso me resultó tan chocante que hablara de recuperación; porque en el fondo es una persona razonable y coherente, no el típico zombie de los mass media. Pero es que la tontuna de la MN es poderosísima. Y la culpabilidad acumulada que llevan en el fondo, les hace necesitar que esto mejore un pcoo, porque al final son conscientes del infierno que han ayudado a crear.

[pringaete]

Me referia basicamente al rsto del mundo occidental.
Slavo Canada y Australia, he tenido contacos recientes con norteamericanoos, franceses, italianos, alemanes, britanicos de edades entre postI y T.
Estan todos fundidos.
Y con el mismo problema estructural, generacional y de activos y deuda. Y de MN.
Obviamente, nosotros campeones, claro.
Pero que la huida esta muy jodida como no te vayas bajo una palmera.
Y para eso, casi que te vas bajo un pino que esta mas cerca.

Sds.

Puede añadir Canadá a la lista. No tengo allí nativo pero sí un amiguete expat que me cuenta que en cosa de un año y pico la cosa ha cambiado de forma algo fúnebre en ese país.

[Defcon]

No obstante esto sí podría ser un alivio:

El ministro de Economía y Competitividad, Luis de Guindos, ha anunciado este lunes que el indicador de la Encuesta de Población Activa (EPA) correspondiente al tercer trimestre “revelará una creación de empleo y una reducción del paro”, y ha insistido en la idea de que España “ha salido de la recesión técnica”.
http://cincodias.com/cincodias/2013/10/21/economia/1382369068_457732.html

Esperar y ver...

A mí no me valen los datos parciales, el titular rimbombante, para "aliviarme".

Si antes había una persona trabajando cobrando 1200 euros netos y ahora hay 2 becarios cobrando 400 euros, baja el paro y se "crea" empleo.

¿Cuenta el autoempleo de desesperados que consumen su paro para ello?

¿Se trabajan las mismas horas por parte de los "nuevos" empleados?

¿Son en "mamandurrias dediles" a base de aumentar el déficit?

¿Es empleo, que vaya creando unos cimientos para el futuro, en unos sectores que nos permita recolocar a los cualificados o son nuevos camareros y peluqueras (con todo el respeto a los camareros y peluqueras)?

[dmar]

Pues la famosa recuperación en la calle ni está ni se la espera.  Es más, es imposible con los mismos incompetentes de siempre al mando o en puestos intermedios malogrando las pocas auténticas oportunidades que hay.

España está llena de parásitos, no sólo en la casta y para casta, sino en cada esquina o empresa, o portal a portal, que ha dicho Stark.

Parásitos en las empresas, bién protegidos sus sueldazos por las indemnizaciones copiosas, sin ningún incentivo para dejar de ser reyes del escaqueo, bon vivants, empanados a la hora de trabajar.  Parásitos de la generación T o sus elegidos H (siempre los aduladores más acríticos, auténticos Quisling generacionales).

Y por debajo, la underclass, los remeros del PIB sometidos al pseudofeudalismo (y además, cutre) mediante una serie de argucias legales para mantener las apariencias: temporales, prácticas, autónomos, falsos autónomos...
Pero cada vez somos menos; esto no es sostenible a 5 años y vaticino que llegará el día en que intenten algo para evitar que emigremos.