COVID-19

[2 años]

no existe ninguna conspiración.
Los politicos, sus asesores, sus expertos y sus equipos de comunicación, así como los medios, son mera correa de transmisión del sentir popular. e patio vecinal.

Lo de el pueblo tiene los gobernantes que se merecen es directamente falso.

Es justamente al revés.

Son los gobernantes los que tienen el pueblo que se merecen.

Los gobernantes tienen los medios y es su responsabilidad "mejorar" al pueblo que les ha votado.

Si no lo hacen, pues entonces tienen el pueblo que se merecen.

Cuando hablamos de historia, a menudo decimos, el Rey intentó mejorar en este o el otro aspecto, unos trajeron conquistas, otros ilustración, otros tecnología, otros educación, otros ruina, claro que sí.
O lo intentaron pero no pudieron o se quedaron a medias por la oposición de estos o aquellos, pero lo intentaron.

Que ahora nosotros elijamos al rey, por decirlo de alguna manera, no quita ni un ápice de responsabilidad a los gobernantes.
Tienen los medios para cambiar las cosas y la responsabilidad de hacerlo.
Y por supuesto que puede hacerse y hay muchos ejemplos en la historia.

El covid no son los pisitos, no hay ni había ninguna mayoría, estaba todo el mundo a verlas venir.

Todos sabemos ya de sobra como los medios de comunicación mueven las cosas y las presentan para favorecer un estado de opinión sobre cualquier cosa u otro.

Además esa frase, como no, siempre se aplica a los demás, cuando uno dice "...el pueblo que se merece"  uno mismo nunca se mete dentro de ese conjunto.
Siempre son los otros, lo curioso es que esos otros también dicen esa misma frase dejándose a ellos fuera y metiéndole a usted.

Es un divide y vencerás de libro, y es una frase falsa.

Otro problema es la gentuza que nos ponen delante para que elijamos, que ya me dirán ustedes...y lo poco que podemos elegir, y el nulo control que tenemos y existe entre los poderes.
Pero eso ya tiene que ver con el sistema político que padecemos que genera una clase política, por llamarla de alguna manera, de calidad ínfima.

Yo sigo pensando que si el poder político, los medios de comunicación y el poder financiero pudiera elismo empeño en acabar con la pisitofilia que han puesto en mantenerlo ncontrs viento y marea, otro gallo nos cantaría.

Las razones no son ninguna MN, las razones son otras que ya se han discutido aquí hasta la saciedad.

[El_loco_de_las_coles]

no existe ninguna conspiración.
Los politicos, sus asesores, sus expertos y sus equipos de comunicación, así como los medios, son mera correa de transmisión del sentir popular. e patio vecinal.

Lo de el pueblo tiene los gobernantes que se merecen es directamente falso.

Es justamente al revés.

Son los gobernantes los que tienen el pueblo que se merecen.

Los gobernantes tienen los medios y es su responsabilidad "mejorar" al pueblo que les ha votado.

Si no lo hacen, pues entonces tienen el pueblo que se merecen.

Cuando hablamos de historia, a menudo decimos, el Rey intentó mejorar en este o el otro aspecto, unos trajeron conquistas, otros ilustración, otros tecnología, otros educación, otros ruina, claro que sí.
O lo intentaron pero no pudieron o se quedaron a medias por la oposición de estos o aquellos, pero lo intentaron.

Que ahora nosotros elijamos al rey, por decirlo de alguna manera, no quita ni un ápice de responsabilidad a los gobernantes.
Tienen los medios para cambiar las cosas y la responsabilidad de hacerlo.
Y por supuesto que puede hacerse y hay muchos ejemplos en la historia.

El covid no son los pisitos, no hay ni había ninguna mayoría, estaba todo el mundo a verlas venir.

Todos sabemos ya de sobra como los medios de comunicación mueven las cosas y las presentan para favorecer un estado de opinión sobre cualquier cosa u otro.

Además esa frase, como no, siempre se aplica a los demás, cuando uno dice "...el pueblo que se merece"  uno mismo nunca se mete dentro de ese conjunto.
Siempre son los otros, lo curioso es que esos otros también dicen esa misma frase dejándose a ellos fuera y metiéndole a usted.

Es un divide y vencerás de libro, y es una frase falsa.

Otro problema es la gentuza que nos ponen delante para que elijamos, que ya me dirán ustedes...y lo poco que podemos elegir, y el nulo control que tenemos y existe entre los poderes.
Pero eso ya tiene que ver con el sistema político que padecemos que genera una clase política, por llamarla de alguna manera, de calidad ínfima.

Buen mensaje, pero el hecho de que a los gobernantes los eligamos nosotros (y no solo a los gobernantes, el mercado es la mejor forma de democracia que existe) es algo muy importante, y de hecho buena parte de nuestros gobernantes no provienen de clases altas. Son nuestros representantes porque nos representan, y pese a todos los problemas de representacion de los que Trrevijano ha hablado largo y tendido, lo hacen muy bien.

[2 años]

no existe ninguna conspiración.
Los politicos, sus asesores, sus expertos y sus equipos de comunicación, así como los medios, son mera correa de transmisión del sentir popular. e patio vecinal.

Lo de el pueblo tiene los gobernantes que se merecen es directamente falso.

Es justamente al revés.

Son los gobernantes los que tienen el pueblo que se merecen.

Los gobernantes tienen los medios y es su responsabilidad "mejorar" al pueblo que les ha votado.

Si no lo hacen, pues entonces tienen el pueblo que se merecen.

Cuando hablamos de historia, a menudo decimos, el Rey intentó mejorar en este o el otro aspecto, unos trajeron conquistas, otros ilustración, otros tecnología, otros educación, otros ruina, claro que sí.
O lo intentaron pero no pudieron o se quedaron a medias por la oposición de estos o aquellos, pero lo intentaron.

Que ahora nosotros elijamos al rey, por decirlo de alguna manera, no quita ni un ápice de responsabilidad a los gobernantes.
Tienen los medios para cambiar las cosas y la responsabilidad de hacerlo.
Y por supuesto que puede hacerse y hay muchos ejemplos en la historia.

El covid no son los pisitos, no hay ni había ninguna mayoría, estaba todo el mundo a verlas venir.

Todos sabemos ya de sobra como los medios de comunicación mueven las cosas y las presentan para favorecer un estado de opinión sobre cualquier cosa u otro.

Además esa frase, como no, siempre se aplica a los demás, cuando uno dice "...el pueblo que se merece"  uno mismo nunca se mete dentro de ese conjunto.
Siempre son los otros, lo curioso es que esos otros también dicen esa misma frase dejándose a ellos fuera y metiéndole a usted.

Es un divide y vencerás de libro, y es una frase falsa.

Otro problema es la gentuza que nos ponen delante para que elijamos, que ya me dirán ustedes...y lo poco que podemos elegir, y el nulo control que tenemos y existe entre los poderes.
Pero eso ya tiene que ver con el sistema político que padecemos que genera una clase política, por llamarla de alguna manera, de calidad ínfima.

Buen mensaje, pero el hecho de que a los gobernantes los eligamos nosotros (y no solo a los gobernantes, el mercado es la mejor forma de democracia que existe) es algo muy importante, y de hecho buena parte de nuestros gobernantes no provienen de clases altas. Son nuestros representantes porque nos representan, y pese a todos los problemas de representacion de los que Trrevijano ha hablado largo y tendido, lo hacen muy bien.

Esos problemas de representación que usted minimiza, en realidad es que directamente en España no existe representación del elector, no existe se pongan como se pongan.
Pero vale, algo elegimos, a un partido. Bueno vale.

Da igual

En los sistemas en los que si hay representacion, el representante tiene la misión de representar, por supuesto, y además de "guiar", proponer, convencer, dirigir liderar cambios etc.

Igual que un abogado que le va a representar a usted le va a aconsejar a usted un método de defensa de su causa.

Pero aquí no hay una sola causa sino muchas, y además hablamos del futuro, con lo que esos reprentsntes le tienen que ofrecer a usted alternativas para encarar ese futuro y convencerle de ellas, no solo gestionar el presente.

Eso en el legislativo, y en el ejecutivo, lo mismo.

Ejemplo ejpañol: Felipe González nos convenció de que hacía falta una reconversión industrial.
No había ninguna MN a favor de semejante cosa y si había mucha gente directamente afectada por ello.
Pero es que no fue solo una reconversión, es que fue un cambio de paradigma total, fue ahora nos vamos a dedicar al sector servicios.
Y bueno, a la construcción, el tapado del asunto.
Sin juzgar si fue necesario, bueno, malo o regular.


Los políticos tienen la función de representar a la sociedad, si, pero también de liderarla, en resumen.

[breades]

Un virus que ni es muy contagioso ni muy letal pero que ha matado 12000 personas en Madrid en un tris. Y si se murieron de otra cosa los muy malditos fueron capaces de hacerlo siguiendo la curva de la epidemia.

Comorbilidades.

La más determinante, ya reconocida publicamente este mes agosto, cuando varios 'sologripistas' (médicos, fundamentalmente), ya lo decían en abril, la obesidad, el tabaquismo y el alcoholismo. En definitiva, no cuidarse destruye tu sistema inmunitario, y cuando llega un pollanovirus (cuidate mucho dr. Candel) hace estragos. Por eso es un virus que tanto más estril cuando más joven se es, con excepciones que confirman la regla.

La sociedad de la opulencia, el despilfarro y el egolatrismo también es esto, amigo.

[Lurker]

Un virus que ni es muy contagioso ni muy letal pero que ha matado 12000 personas en Madrid en un tris. Y si se murieron de otra cosa los muy malditos fueron capaces de hacerlo siguiendo la curva de la epidemia.

Comorbilidades.

La más determinante, ya reconocida publicamente este mes agosto, cuando varios 'sologripistas' (médicos, fundamentalmente), ya lo decían en abril, la obesidad, el tabaquismo y el alcoholismo. En definitiva, no cuidarse destruye tu sistema inmunitario, y cuando llega un pollanovirus (cuidate mucho dr. Candel) hace estragos. Por eso es un virus que tanto más estril cuando más joven se es, con excepciones que confirman la regla.

La sociedad de la opulencia, el despilfarro y el egolatrismo también es esto, amigo.

Un buen amigo mío padece fibrosis quística. No sé si conocen la enfermedad, pero es muy jodida a nivel pulmonar y la esperanza de vida es bastante baja. El hombre estaba muy preocupado, mucho, y se encerró en su casa a cal y canto (normal). Pues bien, le sorprenderá saber que se tiene constancia de 10 casos y que "solamente" uno acabó en deceso. El tabaco tampoco ha resultado ser un factor determinante por lo que he leído. Sí, inmunodepresivos, usted lo ha dicho.

Sds.

[Piwe]

Un virus que ni es muy contagioso ni muy letal pero que ha matado 12000 personas en Madrid en un tris. Y si se murieron de otra cosa los muy malditos fueron capaces de hacerlo siguiendo la curva de la epidemia.

Comorbilidades.

La más determinante, ya reconocida publicamente este mes agosto, cuando varios 'sologripistas' (médicos, fundamentalmente), ya lo decían en abril, la obesidad, el tabaquismo y el alcoholismo. En definitiva, no cuidarse destruye tu sistema inmunitario, y cuando llega un pollanovirus (cuidate mucho dr. Candel) hace estragos. Por eso es un virus que tanto más estril cuando más joven se es, con excepciones que confirman la regla.

La sociedad de la opulencia, el despilfarro y el egolatrismo también es esto, amigo.

No discuto eso. Sólo digo que los fallecidos en Madrid son 1 de cada 500 habitantes, y en el área de Bérgamo de 1.1 millones de habitantes en Marzo y Abril la sobremortalidad fue más de 6000 personas. Eso es más de un muerto por cada 200 habitantes. En ausencia de medidas ya se vio lo que puede hacer el virus.

[CHOSEN]

Lo que merecemos es demasiado subjetivo. Tenemos los politicos que queremos tener.

Piwe, que la gente fallezca con 90 años no es novedad.
Es una tautología, como decir que este año nacen muchos mas o menos niños con 0 años.
Es una falsa noticia construída ad-hoc para sostener un relato (el de la mortalidad). El de los contagios ya sabemos que era falso.
El virus tiene ratios de mortalidad distinta en distintos países, paises "sin sanidad" como India o Brasil tienen tasas de mortalidad asumibles. ¿Porque? Por la edad de su población, mas joven El virus es el mismo.
La clave es la edad, no el virus.

Mil, doce mil o mil millones de fallecidos con 90 años nunca es noticia, pasa todos los años.
Y ahora ya no podeis decir que el virus también ataca a los jóvenes, porque OS HAN CAMBIADO EL RELATO (cosa que por otra parte se veía venir).

Una cosa si esta encajando: la vacuna -curiosamente- llegará a tiempo.

[breades]

Un virus que ni es muy contagioso ni muy letal pero que ha matado 12000 personas en Madrid en un tris. Y si se murieron de otra cosa los muy malditos fueron capaces de hacerlo siguiendo la curva de la epidemia.

Comorbilidades.

La más determinante, ya reconocida publicamente este mes agosto, cuando varios 'sologripistas' (médicos, fundamentalmente), ya lo decían en abril, la obesidad, el tabaquismo y el alcoholismo. En definitiva, no cuidarse destruye tu sistema inmunitario, y cuando llega un pollanovirus (cuidate mucho dr. Candel) hace estragos. Por eso es un virus que tanto más estril cuando más joven se es, con excepciones que confirman la regla.

La sociedad de la opulencia, el despilfarro y el egolatrismo también es esto, amigo.

Un buen amigo mío padece fibrosis quística. No sé si conocen la enfermedad, pero es muy jodida a nivel pulmonar y la esperanza de vida es bastante baja. El hombre estaba muy preocupado, mucho, y se encerró en su casa a cal y canto (normal). Pues bien, le sorprenderá saber que se tiene constancia de 10 casos y que "solamente" uno acabó en deceso. El tabaco tampoco ha resultado ser un factor determinante por lo que he leído. Sí, inmunodepresivos, usted lo ha dicho.

Sds.

Inmunodeficiencia es la palabra, en efecto. Spiriman insistía mucho en la soledad de los ancianos en las residencias y el pésimo trato humano que recibían.

Lo sorprendente es la relación que puede establecerse con la Covid-19 y el sida. Curiosamente (o no), Kary Mullis, el científico que recibió un Nobel por inventar la PCR, defendió hasta su muerte la ausencia de evidencia al respecto de que el VIH fuese el causante del sida. Curiosamente, también, se contabiliza cada muerte ocurrida como consecuencia del Sars-Cov-2. De repente, nadie muere por otras causas (suicidios, accidentes de tráfico, infarto, cáncer, etc...). Hemos erradicado toda causa de muerte ─salvo la Covid-19─ de un golpe, así que la conclusión es clara y aplastante: Somos cojonudos.

Un virus que ni es muy contagioso ni muy letal pero que ha matado 12000 personas en Madrid en un tris. Y si se murieron de otra cosa los muy malditos fueron capaces de hacerlo siguiendo la curva de la epidemia.

Comorbilidades.

La más determinante, ya reconocida publicamente este mes agosto, cuando varios 'sologripistas' (médicos, fundamentalmente), ya lo decían en abril, la obesidad, el tabaquismo y el alcoholismo. En definitiva, no cuidarse destruye tu sistema inmunitario, y cuando llega un pollanovirus (cuidate mucho dr. Candel) hace estragos. Por eso es un virus que tanto más estril cuando más joven se es, con excepciones que confirman la regla.

La sociedad de la opulencia, el despilfarro y el egolatrismo también es esto, amigo.

No discuto eso. Sólo digo que los fallecidos en Madrid son 1 de cada 500 habitantes, y en el área de Bérgamo de 1.1 millones de habitantes en Marzo y Abril la sobremortalidad fue más de 6000 personas. Eso es más de un muerto por cada 200 habitantes. En ausencia de medidas ya se vio lo que puede hacer el virus.

¿Sabemos las causas de esas muertes, o estamos atribuyendo todas las muertes que se dan a la Covid-19?

El hecho constatable y la única respuesta posible es que no lo sabemos.

[Piwe]

Chosen, no sé si te estoy leyendo mal pero parece que al final se reduce a que da igual cuantos viejos se mueran porque que se mueran es lo normal. Menos mal que no soy tan viejo como para sentirme ofendido

[Piwe]

¿Sabemos las causas de esas muertes, o estamos atribuyendo todas las muertes que se dan a la Covid-19?

El hecho constatable y la única respuesta posible es que no lo sabemos.

Enmedio de una pandemia, siguiendo la curva, con neumonía bilateral los que llegan al hospital. No sé, mi diagnóstico es que han muerto de un accidente enorme. 

[Lurker]

No discuto eso. Sólo digo que los fallecidos en Madrid son 1 de cada 500 habitantes, y en el área de Bérgamo de 1.1 millones de habitantes en Marzo y Abril la sobremortalidad fue más de 6000 personas. Eso es más de un muerto por cada 200 habitantes. En ausencia de medidas ya se vio lo que puede hacer el virus.

Lombardía es la región de Europa con mayores niveles de asbesto, con lo que ello implica para la población. Yo creo que en Madrid y Barcelona tampoco andan cortos. Me pregunto si hay una relación que podría trazarse ahí. En la provincia de Alicante somos 1.8 millones, hemos tenido ~500 fallecidos.

Si quiere, puede comprobar cómo de bien funcionan las medidas de confinamiento con Perú. Es uno de los países con el confinamiento más largo y estricto, tienen los peores números en exceso de muertes en este momento.

¿Sabemos las causas de esas muertes, o estamos atribuyendo todas las muertes que se dan a la Covid-19?

El hecho constatable y la única respuesta posible es que no lo sabemos.

Ninguna tontería plantea usted:

https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsinvolvingcovid19englandandwales/deathsoccurringinmay2020#comparing-covid-19-to-other-causes-of-death

Miren la figura 3 del documento oficial en UK. Las muertes por las demás causas caen con respecto a la media de una forma ostensible.

[Lurker]

Eso tienen que explicarlo quienes decían que era un virus supercontagioso con R0=7

Lleva por aqui desde 2019.

Entonces habrá que asumir que no es tan contagioso como se dijo. Primera mentira.
Para la mortalidad esperaremos al año que viene, y entonces caerá (ojalá) la segunda.
Y cuando se hayan caído las dos mentiras, entonces a ver que hacemos 

Un ejemplo de evento 'superspreader' según la CNN:

https://amp.cnn.com/cnn/2020/08/26/us/sturgis-motorcycle-rally-cases-trnd/index.html?__twitter_impression=true

En el evento hubo 500.000 moteros, de ellos, se contabilizaron 70 casos.

[Piwe]

No discuto eso. Sólo digo que los fallecidos en Madrid son 1 de cada 500 habitantes, y en el área de Bérgamo de 1.1 millones de habitantes en Marzo y Abril la sobremortalidad fue más de 6000 personas. Eso es más de un muerto por cada 200 habitantes. En ausencia de medidas ya se vio lo que puede hacer el virus.

Lombardía es la región de Europa con mayores niveles de asbesto, con lo que ello implica para la población. Yo creo que en Madrid y Barcelona tampoco andan cortos. Me pregunto si hay una relación que podría trazarse ahí. En la provincia de Alicante somos 1.8 millones, hemos tenido ~500 fallecidos.

Si quiere, puede comprobar cómo de bien funcionan las medidas de confinamiento con Perú. Es uno de los países con el confinamiento más largo y estricto, tienen los peores números en exceso de muertes en este momento.

¿Sabemos las causas de esas muertes, o estamos atribuyendo todas las muertes que se dan a la Covid-19?

El hecho constatable y la única respuesta posible es que no lo sabemos.

Ninguna tontería plantea usted:

https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsinvolvingcovid19englandandwales/deathsoccurringinmay2020#comparing-covid-19-to-other-causes-of-death

Miren la figura 3 del documento oficial en UK. Las muertes por las demás causas caen con respecto a la media de una forma ostensible.

A ver, si hay una sobremortalidad de 60k fallecidos, y me estás diciendo que las muertes por las demás causas caen de forma ostensible es que hay todavía más de 60k fallecidos de covid. Si hubiera menos de 60k lo que tendrían que hacer las muertes por otras causas es subir para explicar parte de la sobremortalidad.

[breades]

¿Sabemos las causas de esas muertes, o estamos atribuyendo todas las muertes que se dan a la Covid-19?

El hecho constatable y la única respuesta posible es que no lo sabemos.

Enmedio de una pandemia, siguiendo la curva, con neumonía bilateral los que llegan al hospital. No sé, mi diagnóstico es que han muerto de un accidente enorme. 

En primera persona | “Me han diagnosticado tarde cáncer por culpa del covid”

En el inicio de la pandemia la recomendación de las autoridades era quedarse en casa, no pisar el Hospital bajo ningún concepto. Si tenías síntomas de Covid-19, la prescripción de la autoridad era encerrarte en tu habitación para pasar la cuarentena. Además, la mayoría de hospitales suspendieron las operaciones programadas a causa del desvío de recursos a la atención de la pandemia del Covid.

¿Cuántas personas de las que han muerto en sus casas, que no han sido pocas, han muerto por causas distintas al Covid?

Lo inquietante (y vergonzante para la clase dirigente) es que no lo sabemos. Principalmente porque no se han hecho autopsias. Muerte acaecida, muerte que se asociaba a la Covid. Nos hemos pasado meses tratando los datos del MoMo del ISCIII, que sólo registran el hecho de muerte, no sus causas.

¿Quién puede demostrar que las muertes habidas desde el inicio del estado de alarma hasta hoy atrbuidas al Covid son realmente a causa del Covid? ¿Puede enlazar algún estudio serio al respecto?

[puede ser]

Un virus que ni es muy contagioso ni muy letal pero que ha matado 12000 personas en Madrid en un tris. Y si se murieron de otra cosa los muy malditos fueron capaces de hacerlo siguiendo la curva de la epidemia.

Comorbilidades.

La más determinante, ya reconocida publicamente este mes agosto, cuando varios 'sologripistas' (médicos, fundamentalmente), ya lo decían en abril, la obesidad, el tabaquismo y el alcoholismo. En definitiva, no cuidarse destruye tu sistema inmunitario, y cuando llega un pollanovirus (cuidate mucho dr. Candel) hace estragos. Por eso es un virus que tanto más estril cuando más joven se es, con excepciones que confirman la regla.

La sociedad de la opulencia, el despilfarro y el egolatrismo también es esto, amigo.

Al final da igual los datos que se discutan porque en el fondo del discurso de varios de ustedes está esto:
los que murieron ya vivieron suficiente o, atención, se lo merecían.

Aquí algunos no discuten sobre ciencia sino sobre filosofía, en concreto sobre el darwinismo social.