PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013

[johnnyburbuja]

Creo que se equivoca.
Los sentimientos son parte de la vida, y muy necesarios para entender la sociedad. De hecho, los que la manejan, los manipulan a la perfección.
Lo contraio de los sentimientos, es la sociopatia.

Entonces, ¿el problema de España no es el pinchazo-derrumbe de la burbuja, sino un déficit de neurotransmisores? No problem, marchando un chute de dopamina, noradrenalina y serotonina.

Saludos.

[R.G.C.I.M.]

Y uno de credito pa acompañar.

[Маркс]

O entramos en harina y argumentos, o nos dedicamos a marear la perdiz.

Stark, si en algo me conoces sabrás que no rehuyo debates.

O no te he entendido o no te has sabido explicar, de cualquier forma el problema (que no es tal) de las pensiones siempre lo resumo (para no irnos por las ramas) bajo una premisa: Es un problema político que no económico. A partir de aquí mi desarrollo que, si toca lo sentimental (que no lo sentimentaloide) es porque lo enfoco hacia un análisis de grado; el sentimiento precede lo ideológico, por tanto lo fundamental.
La economía es una mera herramienta, depende como la uses harás política.

Hay de dónde sacar para seguir con las pensiones. Con otras políticas, es decir, tocando "otras" economías.
Es muy fácil, aunque te hagan creer en lo contrario. Yo desde luego no ayudaré a secuestrar la dignidad de mis viejos. Bastante tienen con la teletonta y portadas con políticos llorando eso de "no podemos hacer más" que es en el fondo lo que están preparando.

Mirad al horizonte y veréis estelas rojas cuales caballos al trote. Son los mercaderes.

[Maple Leaf]

Mirad al horizonte y veréis estelas rojas cuales caballos al trote. Son los mercaderes.

...y como todos sabemos tienen cuernos y rabo, y se comen a los niños crudos.

Macho, esto es uberbau católica española al 100%, pero del medievo. Volvamos a los tiempos de los dignos hidalgos hambrientos que se acicalaban las barbas con migas de pan, y dejemos el mercadeo a los otros, que inventen ellos.

“Nadie puede servir a dos señores, porque aborrecerá a uno y amará al otro, o bien, se interesará por el primero y menospreciará al segundo. No se puede servir a Dios y al Dinero” Mt 6, 24.

[Sitting Bull2]

Se os lo está diciendo por activa y por pasiva pero no queréis entrar en razón. El problema no son las pensiones sino el sistema contributivo, redistributivo y por ende el laboral y reparto de riqueza. Pero es inútil, vosotros erre que erre...

Ayer, en el programa Singulars, lo explica con claridad meridiana el profesor Vicens Navarro.

[Маркс]

Mirad al horizonte y veréis estelas rojas cuales caballos al trote. Son los mercaderes.

...y como todos sabemos tienen cuernos y rabo, y se comen a los niños crudos.

Macho, esto es uberbau católica española al 100%, pero del medievo. Volvamos a los tiempos de los dignos hidalgos hambrientos que se acicalaban las barbas con migas de pan, y dejemos el mercadeo a los otros, que inventen ellos.

“Nadie puede servir a dos señores, porque aborrecerá a uno y amará al otro, o bien, se interesará por el primero y menospreciará al segundo. No se puede servir a Dios y al Dinero” Mt 6, 24.

Será que tú no has hecho uso de metáforas... Por favor. ¿De verdad te hace falta señalar a la Banka y a sus acólitos? Joder.

Nos están privatizando todo a precio de saldo, que en nada tienes al Kommandant Rato administrando la sanidad privada. El mismo camino llevan las pensiones; en Alemania si gastas un private ya gozas de ayudas estatales, y según nos cuentan aquello no es España ni gastan nuestro PIB.

Llevo ya muchos posts con esto. Uberbau la que os están diseñando y os estáis tragando algunos, y entre medias la RBU para que os acabéis de tragar el cuento de Alicia en su país.

Bienaventurados los pobres de espíritu (inocentes)...  Eso sí qué es dogma católico en esencia.

[Маркс]

Se os lo está diciendo por activa y por pasiva pero no queréis entrar en razón. El problema no son las pensiones sino el sistema contributivo, redistributivo y por ende el laboral y reparto de riqueza. Pero es inútil, vosotros erre que erre...

Ayer, en el programa Singulars, lo explica con claridad meridiana el profesor Vicens Navarro.

Pero Navarro -como otros economistas críticos con las políticas sociales- siendo un prosistema como es está en la sombra mediática.

[NosTrasladamus]

Gracias johnnyburbuja.

¿el problema de España no es el pinchazo-derrumbe de la burbuja, sino que los pensionistas/parados/asalariados/incluya-aqui-el-colectivo-que-quiera cobran demasiado?<--- Disclaimer: lo puesto en rojo es cosecha propia para argumentar y modifica la hipótesis de la pregunta original de johnnyburbuja.

A ver, otra vez: http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28ix%29/msg83110/#msg83110

Una pregunta. Ya la he dejado caer pero la vuelvo a  hacer. Supongamos que, en efecto, acabamos con las pensiones. ¿acaso con eso se va a solucionar el problema de la burbuja -precios inmobiliarios que no bajan ni a tiros (no lo suficiente)-?¿os creeis que eso va a obligar a los exprimeinquilinos a rebajar sus alquileres?al contrario, ¡los subirán para compensar que les han quitado/subido la pensión!¡la gente volverá a mirar al pisito como una inversióh salvadora que les permitirá tener unos ingresos cuando ya no trabajen ahora que les han quitado las pensiones!
 Pero es que además les estais haciendo todo el caldo gordo a los grandes beneficiarios del MFBH-P (Mayor Festin Bursatil de la Historia - Pensiones), joder, que parece mentira que sea un término que se ha acuñado en este santo foro!, que son los mismos que a base de jugar a la "Economía Especial" (de casino) especulando en vez de invertir nos han llevado a esta situación (tendiendo la trampa extractiva para que los pringaos entrasen a saco en la estafa: en recalificaciones, ladrillos, préstamos subprimes, preferentes, tarifazos eléctricos, y lo próximo: las pólizas privadas de pensiones y seguros de vida: ya se oye el frotar de manos de la banca y las aseguradoras, que volverán a exacerbar la economía especulativa -extractiva e improductiva por definición- y cuando, a la hora de cobrar dichos seguros vengan las quiebras y las reclamaciones, qué direis a los que suscribieron un seguro? supongo que lo mismo que a los estafados con las hipotecas ó con las preferentes ¡haber leido la letra pequeña!¡no haberte metido!, pero eso sí, los contratos hay que honrarlos porque todo era perfectamente legal -y ya sabemos al dictado de quien se hace la legislación-)

Edito: Mientras no vayamos a la base, los artífices del saqueo nos seguirán llevando al matadero, colectivo por colectivo, manteniéndonos enfrentados entre nosotros. Hay que atajar el problema en su raíz que es la oligarquía extractiva (banca, constructores, megaempresones) y la casta politicorrupta y toda la superestructura que les da cobertura legal y mediática: sistema falsicrático sin separación de poderes, oligopolios mediáticos que se encargan de ocultar o mixtificar los verdaderos problemas y la información relevante y mantienen vigentes los mantras y manipulaciones de la oligarquía o frabrican otros nuevos, etc... y en vez de señalar y tratar de atajar la raiz del problema, y de meter en vereda a sus causantes, algunos les hacen de palmeros...

[sudden and sharp]

Traigo tablas desde el INE:
http://www.ine.es/jaxi/tabla.do?path=/t45/p061/l0/&file=mt10001.px&type=pcaxis&L=0

(Lo siento por el 'edit' manual pero no se como hacer un attach de excel en el foro)
...

La próxima vez lo grabas como file.csv (formato comma separated values), que es texto plano, y lo pegas.

Yo he hecho en tus datos (en una muestra) el proceso contrario:

---->8-----------------------------------------------
Concepto;2005;2009;2010
Salarios;
Personas;14,910,367;13,073,460;12,676,176;
Retribuciones (mil);262,490,925;294,108,005;287,988,981;
Retribucion media;17,605;22,497;22,719;
Retencion;40,168,907;46,050,269;48,240,193;
---->8-----------------------------------------------

Seleccionalo, copia en notepad, graba como loquesea.csv y hazle doble click.

[Marv]

Creo que muchos no habéis entendido lo más importante. A ver si lo consigo sintetizar (y disculpas por las mayúsculas).

La hoja de ruta al completo (ladrillo, pensiones, salarios, autonomías) NO ES EL OBJETIVO, es CONDICIÓN NECESARIA -y suficiente- para que pasen dos cosas, que sí son el auténtico objetivo:

1.- Entrada de capital extranjero.
2.- En menor medida, quita razonable.

Sin la primera, es ABSOLUTAMENTE IMPOSIBLE que salgamos de ésta, entendiendo por salir, la Transición estructural. La eliminación de la Casta, tres cuartos de lo mismo. Aunque sea lo que yo más desee en el mundo, no generará un solo puesto de trabajo neto, por así decirlo.

(Hay una explicación un poco más larga de esto, pero sería este hilo entero).

De modo que vamos a dejar de tirar balones fuera; hay que hacer la hoja de ruta sí o sí y cuanto antes, o perdemos el tren para siempre, otra vez.

[Karunel]

Yo de lo que de verdad estoy a favor es de que no exista la propiedad privada, que todos compartamos todo y el mundo viva en una Utopia científica, filosófica y humanista que nos catapulte a cotas nunca soñadas por persona alguna en los últimos 5.000 años. Pero no veo que eso sea un punto que merezca la pena discutir, porque simple y llanamente no está en el elenco de opciones factibles a las que puede ir el mundo mañana.

Lo de la RBU y las pensiones es lo mismo. A nadie le gusta ser tan mezquino como para ponerse a racanearle céntimos a un anciano, pero no vemos muy bien dónde queda ese mundo en el que esa discusión no sea relevante.

Y sonará cínico y cruel, pero me parece que todos sabemos por qué en Europa hubo el estado del bienestar que hubo y por qué está siendo atacado ahora. Y creo también que todos sabemos quién permitió que esa situación se diera y floreciera, y en general no es la MN de su época la que lo hizo posible, sino la misma capa social que hoy lo está destruyendo: los de arriba.

Ahora me decís que les hago el caldo gordo a los oligarcas y tal, cuando el 80% por ciento de la población de este país ni siquiera entiende por qué estamos donde estamos y por qué vamos donde vamos.

[Starkiller]

O no te he entendido o no te has sabido explicar, de cualquier forma el problema (que no es tal) de las pensiones siempre lo resumo (para no irnos por las ramas) bajo una premisa: Es un problema político que no económico. A partir de aquí mi desarrollo que, si toca lo sentimental (que no lo sentimentaloide) es porque lo enfoco hacia un análisis de grado; el sentimiento precede lo ideológico, por tanto lo fundamental.
La economía es una mera herramienta, depende como la uses harás política.

Bueno; no. La economía es una realidad, que normalmente no sabemos describir. Las herramientas son las diferentes teorías, epistemologías, etc... que normalmente son intencionadamente opacas. No obstante, por aqui, llevamos muchos años haciendo combos que nos permiten manejarnos.

Pero la economía es muy real.

Asique, vuelvo con mi pregunta, a ver si me explico mejor:

El nivel de Salarios (Y por tanto pensiones, prestaciones, etc...) durante estos últimos 25 años (Toda la burbuja) ha estado claramente influido por esta misma.

La pasta ha acabado prácticamente toda en los bolsillos de un 0,1% de la población, que son los grandes extractores de renta. Pero antes de eso ha circulado, mucho y muy rápido.

Y esa circulación, ha aumentado los precios. Con la peseta, eso se amortiguaba con las desgravacione s(Jodiendonos a todos, excepto a los empufados). Ahora, con el Euro, sin embargo, no se arregla. Cuanta mas pasta fluye, aunque no se quede en el bolsillo de la gente normal, los precios (Y Salarios, y pensiones, y prestaciones) suben.

Aqui tiene vd. un gráfoico del SMI, y como en 20 años se dobla. Se dobla.



No obstante, no hay nada, pero nada en nuestra balanza que justifique que eso suceda así. Y si una cosa que lo explica: el endeudamiento masivo.

El querer mantener esos niveles de salarios, pensiones y subsidios (y por tanto de precios), implica directamente, quieras o no, una burbuja inmobiliaria, una hipotética (Pero imposible) vuelta a la locomotora del ladrillo; todo punto que independientemente de todo lo demás, ese excesio de dinero (A crédito, ¿Como si no?) es lo único que puede mantener esos niveles monetarios.

Por eso esta en linea con la MN, que lo único que quiere es volver a lo de antes; exactamente como vd. Porque, francamente, esos niveles de salarios/precios es imposible mantenerlos en una economía sana. No tienen sentido ninguno.

Otra consecuencia, además, directa, de lo que vd. dice es la inflación. Vd., en el fondo, pide inflación. Porque exactamente eso (Y, no se engañe, otra cosa) es lo que significa pedir que los salarios sigan altos.

Confunde vd., me temo, la estética de los salarios altos, con el fondo de la comparacion entre salarios y precios.

Por eso su discurso es MN, desde mi punto de vista:

1) Porque es extremadamente reaccionario, en tanto que busca el status-quo que hubo durante la burbuja (Últimos 25 años), pese a que sabemos que eso era una economía enferma;
2) Porque es pro-inflacionista, sin querer parecerlo. Creo que no necesito explicar este punto en este foro y
3) Porque se basa mucho más en la estética (Salarios altos) que en el fondo (Comparativa salarios/precios, es decir, poder adquisitivo real).

Espero haberme explicado mejor, y si mis conclusiones vienen de haberle entendido mal, poder debatirlo.

[Trisquel]

Starkiller, también podías acompañar el gráfico con los precios del combustible, alimentos, piensos, calefacción, cafés, alquileres, etc.... Porque da la impresión que nuestros dirigentes son muy generosos.

Quiero decir, que puedes volver los alquileres y la vivienda a precios del 90 (en anteriores post ya advertí que pago 200€ de alquiler) , pero todo lo demás es mas complicado, por lo que bajar alegremente SMI, salarios en general, pensiones es llevar a parte de la población a la miseria (independientemente de lo inmobiliario).

[avsgi]

Starkiller, también podías acompañar el gráfico con los precios del combustible, alimentos, piensos, calefacción, cafés, alquileres, etc.... Porque da la impresión que nuestros dirigentes son muy generosos.

Lo que StarKiller quiere decir, y que me corrija si me equivoco, es que todo ese incremento del SMI, PIB, e incluso los precios fueron provocados por el falso efecto-riqueza que produce el endeudamiento, entrada en la nueva moneda, etc. Como en esa etapa aún hay margen de endeudamiento se produce inflación, el dinero se mueve con rapidez -como caracteriza al ciclo otoñal de Kondratiev-, que a su vez realimenta el ciclo hasta que no hay más margen de endeudamiento y la situación económica explota.

No era riqueza real, no había una industria que trajera ese crecimiento del exterior mediante exportaciones. No era más que efecto-riqueza producido por endeudamiento (y encima externo), alentado por el ya famoso modelo construcción y consumo interno. Las gráficas de Ricardo Vergés de endeudamiento externo -con datos del BdE- son claras: durante la década de los 90 se exprime el endeudamiento interno y una vez agotada esa vía la entrada en el euro, la acción política y la demanda interna "justifica" la última etapa de endeudamiento.

[Game Over]

"La tortuosa senda de la deuda"

Estamos llegando al punto en que el capo nos manda sus matones portuarios a rompernos las piernas.