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General => Transición Estructural => Mensaje iniciado por: CHOSEN en Octubre 28, 2012, 19:08:25 pm
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Se acerca una huelga general, que si nada lo impide -y no hay razones para creerlo- será la primera de muchas. La situación de decadencia es cada vez más palpable, y eso que aún no hemos empezado con las medidas estructurales. ¿Que pasará cuando llegue la troika? NHD, ni existe economía de relevo para generarlo en un futuro próximo, el paro es del 25%, y el totem se sigue resistiendo a ser derrumbado.
Mi opinión es que la huelga general servirá perfectamente de ariete para los propósitos Transicionistas. Por un lado golpea directamente a la castuza reaccionaria pisitófila y creditofágica instalada en el poder. Pero además, la huelga es promocionada y secundada por la clase obrera otrora connivente y ahora revelada como estafada en todo el montaje piramidal del pisito.
Dos actores principales de la comedia del pisito, ahora enfrentados entre sí.
Los dos resistiendo numantinamente en sus posiciones, cuando ambas están mucho mas cerca de lo que se creen. Los dos pelean por lo mismo y se enfrentan por ello ::)
Los transicionistas solo tenemos que sentarnos a ver cómo se despellejan por las migajas de algo que se ha ido para no volver. Desgraciadamente a palos aprende la mula. Lo siento por aquellos que se han visto envueltos de repente en algo que no esperaban (parados, jóvenes...) pero en la caída de una superestructura es inocente pensar que no iba a haber víctimas inocentes.
Pensemos en esta catarsis económicamente violenta como algo necesario para que los jóvenes, aquellos por los que realmente se hace la transición, puedan comenzar sus vidas ya sin lastres de 5 pisos sobre sus espaldas.
Opino que después de todo, con suerte la clase obrera volverá a ser orgullosa y combativa en sus verdaderos derechos y su dignidad, y la clase dirigente volverá a dirigir para el pueblo, algo que nunca tuvo que dejar de haber hecho.
Ambos se enfrentan el 14N por un mismo objetivo común, pero ambos sacarán conclusiones distintas una vez comprendan que el pisito esta muerto.
Con suerte retomarán la verdadera labor que les ha sido encomendada por la sociedad, que no es ni montar y fomentar estafas generacionales, ni dejarse embaucar por el sistema productivo.
Solo veo motivos para apoyar esta huelga general. Desde muchos puntos de vista, y también desde el transicionista. Pero también comprendo que haya muchísima gente la cual, atenazada por las circunstancias, no pueda permitirse el lujo de hacerlo.
Como lo veis por aqui.
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Estoy ahora mismo trabajando en una oficina de farmacia ( valenciana, de esas que llevan desde abril sin pagarnos la parte que corresponde de la Generalitat) y escucho todos los dias conversaciones de la gente de la calle.
Siento decir, por lo que oigo, que el españolito medio sigue ensimismado absolutamente, distraido con el último chascarrillo que aparezca por la tele (la ''independencia'' de Cataluña es el monotema útlimamente), y sin darse cuenta de la situación. Pensando que esto no va con ellos, que hasta que no toquen lo mío los demás me importan una mierda. Sigo oyendo aquello de ''Yo lo que convoquen esos sindicatos vendidos, me da igual''....el deporte favorito del hispanistaní medio: darle más importancia al quién lo dice en vez de qué es lo que se dice.
Creo que aún falta para ver al pueblo español unido en una sola voz ( como ya se está viendo en Portugal por ejemplo) y dirigiendose hacia arriba, contra los verdaderos culpables de este desastre, sin importar la procedencia de cada uno de los manifestantes.
Han pasado siglos desde aquel cuadro de Goya en el que salen dos tipos liandose a garrotazos. Año 2012 y seguimos igual, preocupados en darnos de hostias entre nosotros, mientras que la élite contempla la escena a salvo desde un cuadro o desde una pantalla de televisor
Hasta que no toquemos el más absoluto fondo, no me veo a España unida en una huelga general contra los singergüenzas Castuzos.
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Pienso que no os falta razón a ninguno de los dos.
Es necesario secundar la huelga (con los matices loables que describe Chosen) y, por otro lado, es bien cierto que la "solidaridad" es un concepto poco fomentado por estos lares. Falta mucho civismo y cultura democrática y, como bien apunta el forero Hamsterman, nos daremos de garrotazos entre la ciudadanía antes que fijar el punto de mira a la casta.
No obstante lo de este país es impredecible; somos capaces de lo peor pero también de descolocar al poder en un momento dado.
No sé, la verdad.
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Pienso que no os falta razón a ninguno de los dos.
Es necesario secundar la huelga (con los matices loables que describe Chosen) y, por otro lado, es bien cierto que la "solidaridad" es un concepto poco fomentado por estos lares. Falta mucho civismo y cultura democrática y, como bien apunta el forero Hamsterman, nos daremos de garrotazos entre la ciudadanía antes que fijar el punto de mira a la casta.
No obstante lo de este país es impredecible; somos capaces de lo peor pero también de descolocar al poder en un momento dado.
No sé, la verdad.
... No nos falta nada para descolocar al poder establecido ...
... Les estamos siguiendo el juego,sea vía huelgas,vías nacionales,vías legales,etc., pero nos lo tomamos como si fuera el límite del juego el abismo,como quiere hacernos creer el establishment o casta,cuando la única manera es romper el juego impuesto,y no sé si ésto se llama revolución o qué,pero seguirles el jueguecillo es lo que ellos quieren ...
... Nos hacen creer que tenemos opciones,la casilla de la huelga,la casilla de cambiar la constitución,la casilla de que nos toque la lotería,pero la única opción real es romper el juego de la oca y lanzarnos a vivir el mundo real,el natural ...
... Me parece que nos hemos convertido en unos transicionistas permanentes,acomodados en nuestros propios laureles de "visionarios",cuando lo que hay que dar ya es el salto y dejar de transicionar y actuar ya en un nuevo escalón en la evolución social,solapando claramente para dar el salto a un nuevo nivel de sociedad toda "casilla" de su juego de la Oca,sea nacional,sea derechos falsillos,sea legalismos premiantes que nos frenen,etc., .
"Les estamos siguiendo el juego"
"Nos hacen creer que tenemos opciones"
!Pero fibraillo, por Dios, si es usted quien dedica sus energías - precisamente ahora - a defender la independencia de Cataluña!
¡Que la independencia de Cataluña no es más que otro trapo para despistar al toro! ¡Para fragmentar y atomizar al pueblo, y que las quejas no tengan masa crítica, por estar cada uno oliendo sus propios pedos (diferenciales, eso sí) bajo el embozo!
¡Reléase, por favor, reléase!
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Creo que fibraillo lo dice en un sentido bucólico-libertario.
Es imposible estar en desacuerdo!!! es como estar en contra de la libertad, o contra la felicidad.
El problema es cuando toca elegir entre la felicidad propia o la ajena.
A veces, toca.
Por otra parte no me cabe la menor duda de que en Catalunya las calles van a estar abarrotadas de gente que "hace click" en la casilla de salir a manifestarse.
Que para eso está ;)
Un saludo.
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Interesante hilo para poder debatir con calma. Sobre todo sin los gritos y desmanes de burbuja. Así que voy a dar mi opinión.
Vaya por delante que comparto la necesidad de "protestar" y salir a la calle. Entiendo la frustración de la gente. De hecho asistí ilusionado a las primeras manifestaciones del 15-M.
Pero a la hora de secundar la huelga, siempre me surge una duda. Creo que todos en este foro estamos de acuerdo en que los sindicatos han sido parte (dejo de lado los "porcentajes") del problema que tenemos. De hecho creo que nadie por aquí duda de que son parte del sistema que estamos sufriendo. Incluso la mayoría de sindicatos minoritarios, que durante los años dorados no abrieron practicamente la boca para denunciar, no sólo la especulación con un bien básico como es la vivienda, sino la pérdida paulatina de derechos por parte de los trabajadores.
Con lo que llegados a este punto, mi pregunta es la siguiente: ¿Se puede, siendo coherente con uno mismo, y pensando como lo acabo de hacer, secundar una huelga convocada, promovida, dirigida (pongan aquí lo que deseen) por integrantes del sistema? Organizaciones que van a lo suyo, y que realmente (y no estoy hablando de las bases, sino de las organizaciones como tal, y de sus dirigentes) casi no creen en lo que predican; y cuyas protestas parecen tener dos funciones: por un lado reconducir la ira y el cabreo ciudadano (con lo que nuevamente hacen su labor al sistema) y por otro un "que hay de lo mio" clamoroso, para únicamente justificar su existencia y posición.
Todas estas cuestiones me surgieron al plantearme secundar o no la huelga a ZP (dejo de lado consideraciones tales como si ésta fue pactada con el gobierno u organizada a seis meses vista), y con el paso del tiempo se han hecho más patentes si cabe.
Un saludo a tod@s!!
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Con lo que llegados a este punto, mi pregunta es la siguiente: ¿Se puede, siendo coherente con uno mismo, y pensando como lo acabo de hacer, secundar una huelga convocada, promovida, dirigida (pongan aquí lo que deseen) por integrantes del sistema? Organizaciones que van a lo suyo, y que realmente (y no estoy hablando de las bases, sino de las organizaciones como tal, y de sus dirigentes) casi no creen en lo que predican; y cuyas protestas parecen tener dos funciones: por un lado reconducir la ira y el cabreo ciudadano (con lo que nuevamente hacen su labor al sistema) y por otro un "que hay de lo mio" clamoroso, para únicamente justificar su existencia y posición.
Está respondido en el planteamiento inicial.
Se requiere un nuevo gobierno pues el actual no solo NO vale para la transición, sino todo lo contrario, no hace mas que poner trabas al cambio de modelo. Los sindicatos tienen que ser quienes pongan al gobierno contra las cuerdas y no al revés. Luego les tocará a ellos.
Es ridiculo pensar en el orden contrario -que el gobierno va a ser quien tumbe a los sindicatos- ya que eso aparte de ser ilegal (comunidad europea) requeriría de una dictadura.
Los sindicatos (tal cual están configurados actualmente) son solo aliados circunstanciales a la transición de modelo. Su sanmartín solo puede ser posterior. Por eso son aliados.
El efecto riqueza del pisito se ha ido y no va a volver, por muchas manifestaciones que hagan unos y por muchas leyes que promulguen otros. Dicho lo cual, me parece de recibo volcar las fuerzas en que el proceso sea lo más rápido posible. Y me remito al orden explicado: los sindicatos sirven para presionar al gobierno, que es quien está claramente en contra de la transición, y no al revés.
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Está respondido en el planteamiento inicial.
Se requiere un nuevo gobierno pues el actual no solo NO vale para la transición, sino todo lo contrario, no hace mas que poner trabas al cambio de modelo. Los sindicatos tienen que ser quienes pongan al gobierno contra las cuerdas y no al revés. Luego les tocará a ellos.
Es ridiculo pensar en el orden contrario -que el gobierno va a ser quien tumbe a los sindicatos- ya que eso aparte de ser ilegal (comunidad europea) requeriría de una dictadura.
Los sindicatos (tal cual están configurados actualmente) son solo aliados circunstanciales a la transición de modelo. Su sanmartín solo puede ser posterior. Por eso son aliados.
El efecto riqueza del pisito se ha ido y no va a volver, por muchas manifestaciones que hagan unos y por muchas leyes que promulguen otros. Dicho lo cual, me parece de recibo volcar las fuerzas en que el proceso sea lo más rápido posible. Y me remito al orden explicado: los sindicatos sirven para presionar al gobierno, que es quien está claramente en contra de la transición, y no al revés.
CHOSEN, siendo coherente y razonable tu planteamiento, me surgen algunas objeciones:
- ¿Realmente los sindicatos quieren un cambio de gobierno? Es obvio que ante la huelga general a ZP no era lo que perseguían. Es más, este sistema les beneficia tanto como a los partidos mayoritarios; de hecho, mi opinión es que forman parte de la oligarquía que gobierna (prebendas, subvenciones, etc.).
- Y al hilo de lo anterior, ¿se puede conseguir ese cambio de gobierno, con los sindicatos como socios? Si como creo, los sindicatos lo que están haciendo es intentar reconducir el cabreo de la gente para que no se vaya de madre, ¿hasta qué punto podemos asegurar que su intención es presionar hasta el final? Yo no lo veo la verdad. Aunque es cierto que esto es entrar en el terreno de las hipótesis, sospecho por la forma, modos y fechas de las convocatorias, que en ningún caso pretenden un cambio radical de la situación. Es más, incluso si presionaran hasta el final para "forzar" una dimisión del gobierno del PP, me parece obvio que lo que querrían sería un gobierno PSOE, o PSOE-IU en todo caso, con lo que no sé si es peor solución.
- Por último, supongo que lo que defiendes es cogernos ahora de la mano de los sindicatos para presionar, y si se consigue una dimisión del actual gobierno, ahí podrían entrar otras fuerzas políticas, y entonces ya separarse de los sindicatos....sólo se me ocurre que "largo me lo fiáis", porque vaya compañeros de cama que habríamos elegido. Pienso que los medios deben ser homogéneos con el fin, por lo que no creo que promocionar a estos sindicatos de esa forma pudiera traer nada bueno.
Disclaimer: Aclarar, que siempre que hablo de los sindicatos, me refiero a ESTOS sindicatos que padecemos en España, especialmente los dos mayoritarios, absolutamente politizados y vendidos al poder.
Un saludo!!
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CHOSEN, siendo coherente y razonable tu planteamiento, me surgen algunas objeciones:
- ¿Realmente los sindicatos quieren un cambio de gobierno? Es obvio que ante la huelga general a ZP no era lo que perseguían. Es más, este sistema les beneficia tanto como a los partidos mayoritarios; de hecho, mi opinión es que forman parte de la oligarquía que gobierna (prebendas, subvenciones, etc.).
Hola Neng
Hablaré por mi:
A mi me da igual lo que quieran los sindicatos.
Opino que si se pueden utilizar como ariete contra un gobierno apalancado en el patrón crecimiento del pisito y obsesionado con el ladrillo, se debe aprovechar. El PP está aferrado al patron ladrillo, y éste HA MUERTO. Ahondar en ese camino solo traerá mas miseria.
Y claro que son parte del sistema.
De la misma forma que los partidos políticos, las eléctricas o las fuerzas armadas son parte del sistema. Es que sin sistema esto sería Mozambique :o
Yo entiendo la TE como un proceso de abandono del patrón ladrillo-pisito, no como la transicion a la felicidad, el libertarismo o la anarquía. Solo es un cambio de estructura productiva.
Que los políticos sean bazofia no convierte a los partidos políticos (como ente impersonal) en bazofia. Solo es un instrumento de representatividad, otra cosa es que los tengan secuestrados unos mangantes.
Tras la TE, pongamos en 2025, tambien habrá sindicatos y partidos políticos. Desengáñate. Y también estarán subvencionados -como tiene que ser-. A ver si con algo de suerte están a lo que tienen que estar, a defender la clase obrera y gobernar para el pueblo respectivamente. :)
Que duda cabe que los sindicatos se arrimarán al sol que mas calienta. Pero es que las filias y fobias de los sindicatos a mi me dan igual.
Yo peleo por lo mio. Ellos por lo de ellos. Si coincidimos yo no me voy a quedar en casa, eso por supuesto.
- Y al hilo de lo anterior, ¿se puede conseguir ese cambio de gobierno, con los sindicatos como socios? Si como creo, los sindicatos lo que están haciendo es intentar reconducir el cabreo de la gente para que no se vaya de madre, ¿hasta qué punto podemos asegurar que su intención es presionar hasta el final? Yo no lo veo la verdad. Aunque es cierto que esto es entrar en el terreno de las hipótesis, sospecho por la forma, modos y fechas de las convocatorias, que en ningún caso pretenden un cambio radical de la situación. Es más, incluso si presionaran hasta el final para "forzar" una dimisión del gobierno del PP, me parece obvio que lo que querrían sería un gobierno PSOE, o PSOE-IU en todo caso, con lo que no sé si es peor solución.
Estoy de acuerdo.
Pero vuelves a anteponer a tus intereses "lo que otros hagan" primero.
Como si no quisieras coincidir con ellos. ¿Te han hecho algo? Los primeros interesados en que haya sindicatos son/somos los empresarios. Sin sindicatos habría ajusticiamientos todas las semanas, no seamos ingenuos.
En cualquier caso, siempre de aliado "circunstancial".
Una vuelta al PPSOE anterior (son lo mismo) solo traería mas huelgas generales. No es un motivo de siglas. Es cuestión de liderazgos.
Tras la huelga general el PP puede perfectamente cesar a su ministro de industria, al de hacienda, al de economía y a la impresentable de trabajo y seguir gobernando con caras nuevas que PASEN DEL PISITO. Nadie lo impide y sería una solución intermedia. ¿Tu te movilizarías por eso?
¿Verías mas legitimidad en la huelga? Pues es una vía posible. Incluso deseable, al evitar la crisis institucional que suponen las elecciones.
- Por último, supongo que lo que defiendes es cogernos ahora de la mano de los sindicatos para presionar, y si se consigue una dimisión del actual gobierno, ahí podrían entrar otras fuerzas políticas, y entonces ya separarse de los sindicatos....sólo se me ocurre que "largo me lo fiáis", porque vaya compañeros de cama que habríamos elegido. Pienso que los medios deben ser homogéneos con el fin, por lo que no creo que promocionar a estos sindicatos de esa forma pudiera traer nada bueno.
Disclaimer: Aclarar, que siempre que hablo de los sindicatos, me refiero a ESTOS sindicatos que padecemos en España, especialmente los dos mayoritarios, absolutamente politizados y vendidos al poder.
Un saludo!!
Comprendo.
Pero vuelves a anteponer los actos de otros a los tus intereses. Pelea por lo tuyo independientemente de lo que hagan otros. Ellos a ti no te piden permiso!
Los sindicatos mayoritarios harán lo que les venga en gana. Supongo que el ciudadano Neng tendrá unos intereses propios, en un orden de prioridades. Y es él (tu) quien tiene que defenderlos.
¿Se supone que porque ellos protestan el 14, tu te quedas en casa? ¿Asumo que estas de acuerdo con que el dinero de tus medicinas se lo den al banco malo?
Quien pone las leyes es el gobierno. Tu no tienens nada que protestarle a un sindicato si no estás afiliado. Motivos a protestar de sobra los tienes.
Mira, la CGT nunca jamás ha recibido ninguna subvención y el día 14 estará en la calle. Decir que los sindicatos son unos vendidos es utilizar premisas falsas ;). Yo no estoy afiliado a ningun sindicato (profesional liberal) y como yo hay miles de personas en toda España. No voy a llevar ninguna bandera. Voy yo, representandome a mi mismo. Aprovechando el tirón, para conseguir algo mas grande. Y si hay mas gente, pues mira, perfecto. Sus motivos a mi me dan igual. Yo salgo por MIS motivos.
El sindicato de médicos también. De transporte también. Farmacias. Los de Aena.
Gente que no tiene NADA en común saldrá a la calle.
En fin, que si no sales es porque no tienes motivos para protestar.
En cuyo caso, solo me queda darte la enhorabuena por capear la crisis tan finamente jeje, menuda suerte!!! ;)
Un saludo.
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Hola de nuevo CHOSEN, te respondo en líneas generales, sin citarte, para no hacer muy largo el post.
Creo haber entendido que tu argumentación la basas sobre todo en que hay que protestar (debido a lo complicado de la situación) y que cada uno debe pelear por lo suyo.
Quisiera aclarar que no pongo en duda la necesidad de protestas y movilizaciones, tal como indicaba en uno de mis anteriores posts; sino la forma y objetivos de esas protestas. Y es ahí donde no coincidimos.
Tu crees que la huelga del día 14 es una oportunidad para desbancar al gobierno. Mientras, yo no veo oportunidad alguna. Me explico:
- En primer lugar no creo que cualquier protesta sirva. Según tú, cada uno va a protestar por lo suyo. Pero eso no me vale, porque por esa regla de tres, ¿por qué no vamos con las asociaciones víctimas de una hipoteca o deshaucios, que también piden cambios en el gobierno? De hecho, a algún miembro le he oido decir que deberían dimitir los ministros de Economía y Hacienda, mucho más de lo que piden los sindicatos.Es decir, los objetivos de la concocatoria son muy importantes, y no se puede decir que salgo a protestar por lo mio, y me da igual por lo que protesten los demaś. Repito que para mí es fundamental los objetivos de la protesta. Igualmente lo ha expresado RioLobo: no vale eso de que cada uno protesta por lo suyo. ¡Menudo batiburrillo! Vamos a una huelga general pero yo protesto porque no me gusta la ley del aborto que ha redactado el gobierno, mientras que el que tengo al lado protesta porque el gobierno no apoya las leyes internacionales del cambio climático...
- En segundo lugar, afirmar que PERFECTAMENTE puede ocurrir un cambio en el patrón construccion tras la huelga general, si ésta fuera mayoritaria, es volver a pecar de iluso. Es que esto no va a así, puesto que suponiendo que la huelga fuera un éxito y el gobierno atendiera las peticiones de los sindicatos, esto seguiría siendo inútil para la TE, puesto que entre los objetivos de los sindicatos no hay ninguna TE, sino mantener su posición. No sé de dónde sacas que puede haber cambios en la política del ejecutivo sobre el sistema bancario, las promotoras y los pisitos. Más, cuando nada de eso se cita por parte de los sindicatos. Lo más que podríamos conseguir sería que se corten un poco a la hora de meter la tijera en temas sociales, lo cuál no digo que sea poco, pero sí insuficiente en mi opinión para apoyar la huelga y dar un espaldarazo a los sindicatos, que repito, son una de las patas que sostienen el chiringuito que nos ha traido hasta aquí y no deja que salgamos de ese modelo muerto que tú dices, y en lo que estamos de acuerdo. La diferencia es que para mí, estos sindicatos son parte del problema y NUNCA van a ser parte de la solución.
Para terminar, un par de aclaraciones: vuelvo a insistir en que no meto a todos los sindicatos en el mismo paquete, si bien creo que la clase sindical en España deja mucho que desear, ya sea por acción directa o por omisión (esto va por la CGT ;)). Aunque creo que esto da para otro debate, al igual que lo que comentas sobre el estado del sistema tras la TE. No entro a comentar lo de las subvenciones y existencia de partidos políticos y sindicatos ya que no creo que sea objeto de este debate; merecería hilo propio seguramente.
Y segundo, eso de que si no protestas es que te va bien, lo tomaré como un chascarrillo. Todos sabemos que por desgracia hay gente que no se puede permitir perder 100 euros por un día de huelga. Conste que no es mi caso. Por suerte mi estabilidad económica y laboral me permite hacer huelga sin que ni mi economía ni mi puesto se resientan; se trata de una posición ideológica. Trato de racionalizar mi postura, intentando dejar de lado lo que me dicen las tripas. Creo que para ser coherente, es lo que hay que intentar, y no al revés, es decir, intentar dotar de racionalidad lo que nos dictan los sentimientos.
Siento si me ha quedado muy largo, pero no he encontrado forma de resumir más mis ideas.
Gracias por el debate y un saludo.
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Aunque para los que vienen de burbuja mi postura es sobradamente conocida, la repito aqui .
Una huelga de la mano de los mariscofagos no solo no sirve para nada sino que es absolutamente contraproducente.
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Hoy el factor limitante de el beneficio empresarial no es la producción.
En una crisis de sobreproducción, una huelga de un día es cojonuda para el empresario. Producirá lo mismo, en días posteriores, y se ahorrará un pastizal en salarios. Para el gobierno, algo parecido. Degrada los servicios públicos (que es lo que desea), y ahorra un día de salario de nuevo. El decrecimiento hace menos eficaces ciertas estrategias de lucha de clases.
No se trata de hacer una procesión para pedir a Dios/gobierno que llueva/arregle los problemas, se trata de tomar el poder, porque el gobierno bien que se esfuerza por arreglar problemas, pero sus problemas. Que a la gente no le operen el día 14, al gobierno le da igual, creo que eso está bien claro. Ahorrarse el salario de los médicos de ese día, le parece excelente, así lo pueden dedicar a otros menesteres de sus amigos los menesterosos.
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Estoy con Chosen en que cuestionar la huelga por quien la convoca es un error, si estás de acuerdo en el objetivo sobrán banderas; ahora bien,
para que sirve una huelga general de un día?
Mi amigo el anarquista me decía el otro día que la única huelga útil es la indefinida y tiene sentido en un sector o empresa por la medida de presión que supone al empresario.
Cualquier otro tipo de huelga es una medida de protesta, evidentemente, pero no tiene capacidad para hacer de palanca de nada- opino yo. Entiendo que el gobierno sabe que hay descontentos, pero por ejemplo en Galicia donde han votado mas de 600.000 al pp si a la huelga van ese mismo número concluirán que son los que no les han votado, "están legitimados por las urnas" , es el rojerío y los abstencionistas que salen a hacer ruido, dirán.
Yo tb soy transicionista porque creo en el cambio de modelo productivo que abandone el pisito, pero añado en mi programa la regeneración civil y democrática que tenga como objetivo hacer transparente y fiscalizable la gestión de la cosa pública.
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Off tópic:
Fibraillo ha dicho:
... Y por cierto,el juego de las nacioncitas "versus" que me indicas,es el papel más divertido que he jugado en este foro,pues es de dónde saco que los transicionistas lo somos según para qué,y que ya formamos parte de una de las casillas del juego de la oca de la castuza,y que si no damos un salto de nivel de los de veras así nos quedaremos,como la casilla de los transicionistas,algo así como el Vaticano,que de cristianos les queda el nombre tan sólo,je,je
Pero no tiene usted mejor cosa en qué divertirse??? Y una vez hecho el caldo a la castuza alimentando un debate estéril y provocador que en nada ayuda a la transición concluye usted que los que le hacen el juego a la castuza son los demás???
Le reporto públicamente porque creo que se sobra usted un rato largo y a mi al menos me molesta; será mi piel fina pero por suerte las medidas las toman otros, creo que con usted se está siendo demasiado condescendiente.
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Disculpas por el off tópic.
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No creo ni apoyo que el objetivo sea tumbar el gobierno. Para eso estan las urnas y como dice Gardel el PPSOE tiene el 90% de los votos. El que piense así no tiene nada que hacer. Es una valvula de presion. Para hacerla indefinida no hay presion suficiente. Tal vez cuando empiecen a echar funcionarios y la miseria lo inunde todo.
NOTA: Los sindicatos no gobiernan, ni redactan leyes, ni mucho menos las ejecutan.
El banco malo NO-ES-COMPETENCIA-DE-LOS-SINDICATOS ???
¿Que argumento se esgrime para criticar a UGT-CCOO ante una huelga general? ::) Que reciben subvención? ¿como todos los panolis que se sacan 2000€ por cambiar de coche con plan prever? ¿Como Telefonica o Endesa en los contratos de jóvenes? :o
Por aclarar: La prioridad del "gobierno" es el banco congelador. Todo el que vaya contra esta prioridad -me da igual que sea un sindicato, el 15M o el 25S- tiene mi apoyo.
Una huelga de la mano de los mariscofagos no solo no sirve para nada sino que es absolutamente contraproducente.
Te has equivocado, esto no es una encuesta, no me importa lo que tu opines.
¿Podrías decirme porqué es contraproducente y en que sentido es contraproducente?
Es que esto no es un chat.
Supongo que ir a trabajar el 14 será un método de protesta brutal contra los planes del banco malo del gobierno. Estoy seguro de que el parlamento está atemorizado con esa horda de trabajadores que el día 14 van a ir a trabajar temprano, haciendo tambalearse los pilares del estado de derecho.
Es que no se ni para que pierdo el tiempo en responder.
Goirigolzarri, directivo de Bankia ----> contrato de 800.000 € al año
Gracias al IVA, al IRPF y a las medicinas de tu familia. Todo lo que estan quitando va directo al banco malo. Ale, quedate haciendo horas extra que los sindicalistas se van a comer marisco gracias al IRPF de tu día cotizado.
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No entiendo porque estamos una vez más con esta actitud de pasividad y distanciamiento.
Ni porque aplicamos al activismo social cirterios de paja mental en lugar de criterios de realismo.
A lo mejor es porque para muchos es lo que es, una paja mental y un pasatiempo con el que sentirse bien por dentro, intelectualmente superiores, revolucionarios de copa de coñac, "gauche divine", creo que se me entiende la descalificación.
A ver, si mi barrio, comunidad de vecinos, pandilla de amigos, negocio, mi "lo que sea", está en una situacion de conflicto, TODO, repito, TODO lo que de una manera u otra vaya en contra de mi rival, es una alianza temporal interesante. Como el viejo dicho de que Inglaterra no tiene amigos, solo intereses.
Por tanto, cualquier cosa que pueda parar los pies, hacer presion, incomodar, etc.. a los que en este momento nos están orinando encima, bienvenida sea. Incluso si es promovida por la gente equivocada, si puede servir para que algún compañero mio de trabajo reflexione sobre la que le está liando, y sobre que hay que hacer "algo", lo que sea, yo la daré por buena.
Si no, el escenaro es el siguiente:
.-Los del 15m no forman alternativa politica, luego no hare nada que salga de ellos.
.-Los del 15m son unos jipis, luego no hare nada que salga de ellos.
.-Los sindicalistas son unos rojos sociatas y marisqueros, luego no hare nada que salga de ellos.
.-En mi asociacion de vecinos hay dos que me caen gordos, luego no hare nada que salga de ellos.
.-Manifestarse no vale para nada, no lo hare.
.-Rellenas una reclamacion y se la pasan por el forro, luego no lo haré.
En fin, los Monty Python ya lo expresaron magistralmente...y a quien hay que odiar es a los romanos, no al Frente Popular de Judea o al Frente Judaico Popular
http://youtu.be/hMvcjzEKTMw (http://youtu.be/hMvcjzEKTMw)
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Yo también lo veo como cuestión de estadísticas, si mucha gente secunda la huelga quiere decir que mucha gente está dispuesta a dejar de ganar dinero por protestar y quizás luego pelear, y en estos tiempos eso ya es mucho, y eso sólo son los primeros pasos. Ellos lo saben y por eso siempre cocinan las estadísticas, la gente que va a la huelga muchos siempre están dispuestos a algo más.
Lo sindicatos aliados temporales si todo esto llega a algún buen puerto se reajustará su sistema como todo.
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En Grecia llevan años de rescate-recortes, los dirigentes y los partidos siguen siendo los mismos. En España va a pasar igual. Como dice alpha falta realismo.
Realismo no es ir de indignado en twitter, o hacer clik en facebook :P
Resulta que como un sindicalista comió gambas a 8 €/kilo :roto2: es un snob que no me representa. ¿Se ha de suponer que los políticos corruptos me representan mejor, o como va esto? Los sindicatos gestionan el dinero que les esta asignado, ni un euro mas. Los políticos gestionan esa asignación.
El 14N los sindicatos pueden ser aliados circunstanciales.
¿No es mas lógico que los sindicatos (vendidos o no) hagan de ariete contra sus amos, y que luego les toque a ellos pasar por el aro?
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En Grecia llevan años de rescate-recortes, los dirigentes y los partidos siguen siendo los mismos. En España va a pasar igual. Como dice alpha falta realismo.
Realismo no es ir de indignado en twitter, o hacer clik en facebook :P
Resulta que como un sindicalista comió gambas a 8 €/kilo :roto2: es un snob que no me representa. ¿Se ha de suponer que los políticos corruptos me representan mejor, o como va esto? Los sindicatos gestionan el dinero que les esta asignado, ni un euro mas. Los políticos gestionan esa asignación. Opino que son aliados circunstanciales.
¿No es mas lógico que los sindicatos (vendidos o no) hagan de ariete contra sus amos, y que luego les toque a ellos pasar por el aro?
¿Realpolitik aplicada a la lucha de clases?
Realpolitik («política de la realidad» en alemán ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_alem%C3%A1n[/url])) es la política exterior ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADtica_exterior[/url]) basada en intereses prácticos y necesidades inmediatas y concretas, sin atender a la teoría ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa[/url]) o la ética ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%89tica[/url]) como elementos "formadores de políticas".
La realpolitik aboga por el avance en los intereses nacionales de un país de acuerdo a las circunstancias de su entorno, en lugar de seguir principios éticos o teóricos.
Origen Otto von Bismarck ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Otto_von_Bismarck[/url]) acuñó el término al cumplir la petición del príncipe Klemens von Metternich ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Klemens_von_Metternich[/url]) de encontrar un método para equilibrar el poder entre los imperios europeos. El equilibrio de poderes ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Equilibrio_de_poder[/url]) significaba la paz, y los practicantes de la realpolitik intentaban evitar la carrera armamentística. Sin embargo, durante los primeros años del siglo XX ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Siglo_XX[/url]), la realpolitik fue abandonada y en su lugar se practicó la doctrina Weltpolitik ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Weltpolitik[/url]), y la carrera armamentística recobró su brío y abocó, juntamente con otras circunstancias, a la Primera Guerra Mundial ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Primera_Guerra_Mundial[/url]).
Principales exponentes Uno de los precursores más famosos fue Nicolás Maquiavelo ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Nicol%C3%A1s_Maquiavelo[/url]), conocido por su obra El Príncipe ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/El_Pr%C3%ADncipe[/url]). Maquiavelo sostenía que la única preocupación de un príncipe (o gobernante) debería ser la de buscar y retener el poder para así conseguir el beneficio de su Estado, proclamando que las consideraciones éticas o religiosas eran inútiles para este fin. Sostenía además Maquiavelo que el bienestar del Estado ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Estado[/url]) dependía de que el gobernante aprendiera a utilizar el mal para lograr el bien, asumiendo que el "príncipe" debía realizar los engaños e intrigas que fuesen necesarias para no caer en los engaños e intrigas de sus rivales. Sus ideas fueron más tarde expandidas y practicadas por el Cardenal Richelieu ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Cardenal_Richelieu[/url]) en su raison d'etat ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Raison_d%27etat[/url]) durante la Guerra de los Treinta Años ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_los_Treinta_A%C3%B1os[/url]). El historiador griego Tucídides ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Tuc%C3%ADdides[/url]) y el teórico militar chino Sun Tzu ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Sun_Tzu[/url]) también son citados como precursores de la realpolitik al postular que los mandatos éticos y religiosos de sus respectivas culturas eran inútiles para explicar o asegurar el éxito político.
En alemán, el término realpolitik es más frecuentemente utilizado para distinguir a las políticas modestas (realistas) de las políticas exageradas. Un ejemplo histórico es el hecho que el Reino de Prusia ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Prusia[/url]) no haya anexado territorio austrohúngaro ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_austroh%C3%BAngaro[/url]) después de ganar la Guerra de las Siete Semanas ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_las_Siete_Semanas[/url]) en 1866 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1866[/url]), siendo éste un resultado del seguimiento de la realpolitik, persiguiendo como fin último la reunificación alemana bajo mandato prusiano: aquí el fin buscado por Prusia no sería la clásica expansión territorial sino debilitar fatalmente a Austria ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Austria[/url]), la única potencia que perjudicaría sus planes. Idénticas ideas se atribuyeron al conde Cavour ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Camillo_Benso,_conde_de_Cavour[/url]) de Italia ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Italia[/url]) en 1854 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1854[/url]), listo a ofrecer los territorios piamonteses de Niza ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Niza[/url]) y Saboya ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Saboya[/url]) a Francia ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Francia[/url]), a cambio de estimular artificialmente la hostilidad francesa contra Austria, el mayor rival del reino de Piamonte.
Hoy en día, la parte «realista» de un partido o ideología política no tiene problemas para ceder en algunos de sus principios si es necesario, con tal de conseguir cierto progreso en otros —que podrían ser considerados más importantes o centrales—, mientras que los sectores más «fundamentalistas» evitan a toda costa ceder en sus principios o comprometerlos, aunque eso suponga renunciar a posiciones que les permitan bien poner en práctica otros, bien influir en su desarrollo o en la toma de decisiones al respecto.
¿Cuáles serían nuestros principios importantes y cuáles secundarios? ¿Dónde está la frontera entre el realismo y el aguachirle ppciano? ???
http://es.wikipedia.org/wiki/Realpolitik (http://es.wikipedia.org/wiki/Realpolitik)
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En Grecia llevan años de rescate-recortes, los dirigentes y los partidos siguen siendo los mismos. En España va a pasar igual. Como dice alpha falta realismo.
Realismo no es ir de indignado en twitter, o hacer clik en facebook :P
Resulta que como un sindicalista comió gambas a 8 €/kilo :roto2: es un snob que no me representa. ¿Se ha de suponer que los políticos corruptos me representan mejor, o como va esto? Los sindicatos gestionan el dinero que les esta asignado, ni un euro mas. Los políticos gestionan esa asignación. Opino que son aliados circunstanciales.
¿No es mas lógico que los sindicatos (vendidos o no) hagan de ariete contra sus amos, y que luego les toque a ellos pasar por el aro?
¿Realpolitik aplicada a la lucha de clases?
Realpolitik («política de la realidad» en alemán ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_alem%C3%A1n[/url])) es la política exterior ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADtica_exterior[/url]) basada en intereses prácticos y necesidades inmediatas y concretas, sin atender a la teoría ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa[/url]) o la ética ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%89tica[/url]) como elementos "formadores de políticas".
La realpolitik aboga por el avance en los intereses nacionales de un país de acuerdo a las circunstancias de su entorno, en lugar de seguir principios éticos o teóricos.
Origen Otto von Bismarck ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Otto_von_Bismarck[/url]) acuñó el término al cumplir la petición del príncipe Klemens von Metternich ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Klemens_von_Metternich[/url]) de encontrar un método para equilibrar el poder entre los imperios europeos. El equilibrio de poderes ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Equilibrio_de_poder[/url]) significaba la paz, y los practicantes de la realpolitik intentaban evitar la carrera armamentística. Sin embargo, durante los primeros años del siglo XX ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Siglo_XX[/url]), la realpolitik fue abandonada y en su lugar se practicó la doctrina Weltpolitik ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Weltpolitik[/url]), y la carrera armamentística recobró su brío y abocó, juntamente con otras circunstancias, a la Primera Guerra Mundial ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Primera_Guerra_Mundial[/url]).
Principales exponentes Uno de los precursores más famosos fue Nicolás Maquiavelo ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Nicol%C3%A1s_Maquiavelo[/url]), conocido por su obra El Príncipe ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/El_Pr%C3%ADncipe[/url]). Maquiavelo sostenía que la única preocupación de un príncipe (o gobernante) debería ser la de buscar y retener el poder para así conseguir el beneficio de su Estado, proclamando que las consideraciones éticas o religiosas eran inútiles para este fin. Sostenía además Maquiavelo que el bienestar del Estado ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Estado[/url]) dependía de que el gobernante aprendiera a utilizar el mal para lograr el bien, asumiendo que el "príncipe" debía realizar los engaños e intrigas que fuesen necesarias para no caer en los engaños e intrigas de sus rivales. Sus ideas fueron más tarde expandidas y practicadas por el Cardenal Richelieu ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Cardenal_Richelieu[/url]) en su raison d'etat ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Raison_d%27etat[/url]) durante la Guerra de los Treinta Años ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_los_Treinta_A%C3%B1os[/url]). El historiador griego Tucídides ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Tuc%C3%ADdides[/url]) y el teórico militar chino Sun Tzu ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Sun_Tzu[/url]) también son citados como precursores de la realpolitik al postular que los mandatos éticos y religiosos de sus respectivas culturas eran inútiles para explicar o asegurar el éxito político.
En alemán, el término realpolitik es más frecuentemente utilizado para distinguir a las políticas modestas (realistas) de las políticas exageradas. Un ejemplo histórico es el hecho que el Reino de Prusia ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Prusia[/url]) no haya anexado territorio austrohúngaro ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_austroh%C3%BAngaro[/url]) después de ganar la Guerra de las Siete Semanas ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_las_Siete_Semanas[/url]) en 1866 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1866[/url]), siendo éste un resultado del seguimiento de la realpolitik, persiguiendo como fin último la reunificación alemana bajo mandato prusiano: aquí el fin buscado por Prusia no sería la clásica expansión territorial sino debilitar fatalmente a Austria ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Austria[/url]), la única potencia que perjudicaría sus planes. Idénticas ideas se atribuyeron al conde Cavour ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Camillo_Benso,_conde_de_Cavour[/url]) de Italia ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Italia[/url]) en 1854 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1854[/url]), listo a ofrecer los territorios piamonteses de Niza ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Niza[/url]) y Saboya ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Saboya[/url]) a Francia ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Francia[/url]), a cambio de estimular artificialmente la hostilidad francesa contra Austria, el mayor rival del reino de Piamonte.
Hoy en día, la parte «realista» de un partido o ideología política no tiene problemas para ceder en algunos de sus principios si es necesario, con tal de conseguir cierto progreso en otros —que podrían ser considerados más importantes o centrales—, mientras que los sectores más «fundamentalistas» evitan a toda costa ceder en sus principios o comprometerlos, aunque eso suponga renunciar a posiciones que les permitan bien poner en práctica otros, bien influir en su desarrollo o en la toma de decisiones al respecto.
¿Cuáles serían nuestros principios importantes y cuáles secundarios? ¿Dónde está la frontera entre el realismo y el aguachirle ppciano? ???
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Realpolitik[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Realpolitik[/url])
Parece que estariamos ante la clasica dicotomia marxista....GROUCHOmarxista :) estos son mis principios...si no le gustan tengo otros.
Pero no estoy de acuerdo. Yo no hablo de principios ni de ideas, ni de hombres buenos. Hablo de negocios y de inteligencia. Hablo de juntarse por conveniencia con nuestros semejantes para que un 30% de mis ingresos sean gastados correctamente, y no corruptamente.
¿Somos los españoles unos ladrones? Perfecto, la primera regla del ladron es robar y que no te roben. Ahi tenemos el ejemplo de los holandeses, picaros y manguis como ellos solos, pero....se han dotado de un sistema legal que como te pille, te frie.
¿Somos los españoles unos cainitas? Nada mejor para fomentar la instralacion de guillotinas.
Soy un poco exagerado, pero lo que quiero decir es que hay que partir de presupuestos minimos en el terreno moral, por puro realismo. Ya luego yo tambien tengo mis sentimientos y creo en la bondad de la gente (a veces) y me muevo por principios mas que por intereses (asi me va) pero, señores, estamos hablando de la guerra.
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¿Cuáles serían nuestros principios importantes y cuáles secundarios? ¿Dónde está la frontera entre el realismo y el aguachirle ppciano? ???
Es probable que la corrupción sea fuente de gran parte de los males del país. Y ahí solo se puede atacar en el plano personal. Es decir, los partidos políticos "perse" no son nocivos -esto lo defiendo muchas veces- pero las personas y la total impunidad con que actúan es un verdadero problema.
Casualmente las economías peor valoradas por la OCDE coinciden es en ser las mas corruptas. Blanco y en botella.
CPM (cuanto peor, mejor)
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Aunque para los que vienen de burbuja mi postura es sobradamente conocida, la repito aqui .
Una huelga de la mano de los mariscofagos no solo no sirve para nada sino que es absolutamente contraproducente.
Creo que los que venís de burbujacoches teneis muy malas costumbres.
Sigo esperando un razonamiento a esto.
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Aunque para los que vienen de burbuja mi postura es sobradamente conocida, la repito aqui .
Una huelga de la mano de los mariscofagos no solo no sirve para nada sino que es absolutamente contraproducente.
Creo que los que venís de burbujacoches teneis muy malas costumbres.
Sigo esperando un razonamiento a esto.
Yo digo (no sé si lo he dicho en otras ocasiones) que NO es necesario ir en las manifestaciones con CCOO y UGT. Suele haber "bloque crítico", gente de otros sindicatos... hasta gente de UPyD me encontré en la manifestación sindical de hace meses. Incluso estaba la foto (que ya puse) de banderas comunistas y del SUP (policías) al lado. Será sólo de los mariscófagos si se lo permitimos. Si no, no.
Pero bueno, siempre quedan La Razón y compañía para poner una imagen violenta de malvados piquetes, y los cuatro fachas autodenominados "liberales" que dirán ciertas chorradas que repetirá el personal, para echar mierda sobre las huelgas, manifestaciones y demás. De los "piquetes empresariales" que impiden hacer huelga al personal, ahí callan como las putas que son.
Claro que siempre se puede salir con el "mi derecho al trabajo está por encima de tu derecho a hacer huelga" y demás frases.
Paso un bonus, Esperanza "Juana de Arco liberal" Aguirre sobre las huelgas... >:(
Sobre las huelgas en general y sobre la huelga general en particular
Blog
Esperanza Aguirre
En la España predemocrática, en esos meses que transcurren desde la aprobación por Referéndum de la Ley para la Reforma Política el 15 de diciembre de 1976 y la aprobación de la Constitución el 6 de diciembre de 1978, los gobiernos de Adolfo Suárez tuvieron que dictar un enorme número de resoluciones, disposiciones y decretos para, como había dicho el propio Suárez el 9 de junio de 1976 en las Cortes, “elevar a la categoría política de normal, lo que a nivel de calle es plenamente normal”.
Entre la ingente producción normativa de aquellos meses destaca, por ejemplo el Real Decreto-Ley sobre Normas Electorales de 18 de marzo de 1977, que, con algunas modificaciones, sigue marcando las líneas por las que se rigen nuestras Elecciones todavía hoy.
Unos días antes, el 4 de marzo de 1977, se promulgaba otro Real Decreto-Ley sobre Relaciones Laborales que, bajo ese título un tanto eufemístico, lo que hacía era regular el derecho de huelga, que había estado prohibido durante el franquismo (habría que decir que en mayo de 1975, todavía con Franco vivo, se publicó un Decreto-ley que ya reconocía el derecho a la huelga, bien que con muchas limitaciones). Apenas tres meses después, en junio de 1977, se celebraron las primera Elecciones democráticas en España, que nos llevaron a nuestra Constitución de 1978. En el texto constitucional se dice expresamente (art. 28.2) que “Se reconoce el derecho a la huelga de los trabajadores para la defensa de sus intereses. La Ley que regule el ejercicio de este derecho establecerá las garantías precisas asegurar el mantenimiento de los servicios esenciales de la comunidad” (el subrayado es mío).
Como se ve, la Constitución ya preveía que una Ley regularía el ejercicio de huelga. Pues bien, la Constitución va a cumplir sus primeros 34 años y todavía ningún gobierno ha cumplido el mandato constitucional y ha legislado sobre ese derecho. Así resulta que las huelgas se siguen rigiendo por un Real Decreto-ley preconstitucional, que, además, tiene 35 años largos de vigencia y que ha demostrado cumplidamente que no da adecuada respuesta a los cambios que se han producido en España en estos años experimentado las relaciones laborales.
Pues bien, el artículo 11 de ese Real Decreto-ley de 1977 dice lo siguiente:
“Artículo 11.
La huelga es ilegal:
a. Cuando se inicie o sostenga por motivos políticos o con cualquier otra finalidad ajena al interés profesional de los trabajadores afectados.
b. Cuando sea de solidaridad o apoyo, salvo que afecte directamente al interés profesional de los trabajadores afectados.
c. Cuando tenga por objeto alterar, dentro de su período de vigencia, lo pactado en un convenio colectivo o lo establecido por laudo.
d. Cuando se produzca contraviniendo lo dispuesto en el presente Decreto-ley, o lo expresamente pactado en convenio colectivo para la solución de conflictos” (también aquí el subrayado es mío).
Creo que, para la inmensa mayoría de los ciudadanos y, desde luego, para los convocantes, la huelga general del próximo día 14 está inmersa en el párrafo a) de este artículo, porque todos ellos saben que la finalidad de esa huelga, como pasará con todas las huelgas generales que se convoquen aquí o en Lima, es política. Y es política porque lo que se pretende con la huelga general es que el gobierno, legitimado para dirigir la política económica de la Nación, cambie esa política en la línea que le marcan los convocantes. Unos convocantes que pueden hacer públicas sus aspiraciones y sus pretensiones pero que, en ningún caso, están legitimados para dictar la política económica de la Nación.
Es decir, los convocantes de la huelga general del próximo día 14 están haciendo un uso torticero del derecho de huelga porque es indisimulable su carácter político, es decir, su pretensión de doblar el brazo a un gobierno democrático y legítimo.
Y aquí sería bueno reflexionar sobre los orígenes de ese importantísimo derecho. La huelga nació como último recurso para dirimir las posibles querellas laborales que surjan en el seno de las empresas. Llegado el caso de que sus reivindicaciones concretas no son satisfechas por la dirección de una empresa, los trabajadores deciden parar de trabajar un cierto periodo de tiempo para forzar a la dirección a cambiar de postura. Los trabajadores saben que pierden unos salarios, desde luego, pero calibran que, si la empresa cede a sus reclamaciones, los beneficios futuros serán mayores que las pérdidas de los salarios que, durante la huelga, les retengan. Los empresarios, por su parte, tienen que calibrar si las pérdidas en la producción que van a tener por la huelga les compensan de no aceptar las reclamaciones de los trabajadores. Es un ten con ten, que, con mucha frecuencia, termina en un acuerdo. Es decir, las huelgas son instrumentos de presión de los trabajadores frente a sus empresarios. Para eso nacieron.
Ahora bien, ¿contra qué empresarios se convoca esta llamada huelga general? Contra ninguno, aunque todos puedan sufrir sus efectos, sin tener, siquiera, la posibilidad de ceder a las reivindicaciones de los trabajadores para evitar las pérdidas en la producción que van a tener. La huelga general se convoca exclusivamente contra el Gobierno, que tiene que responder ante la Nación representada en el Parlamento, pero no ante los sindicatos ni ante la patronal. Y hay que recordar que el Gobierno tiene unos compromisos con los ciudadanos, en forma de programa electoral, que tiene que cumplir. Y en la hora actual su primer compromiso es embridar el caos económico heredado. Por muchos esfuerzos que nos cueste a todos. De manera que, si el Gobierno cediera ante la presión de los sindicatos, estaría incumpliendo su principal compromiso con la Nación y estaría obedeciendo al dictado de unos señores, todo lo respetables que se quiera pero sin legitimidad para hablar en nombre del conjunto de los españoles, que sí hablaron en las urnas con una claridad meridiana hace justo un año.
El carácter político de las huelgas generales creo que está fuera de toda duda. Y, con la legislación hoy vigente, deberían estar prohibidas.
La negrita es mía. Fuente:
http://esperanza.ppmadrid.es/sobre-las-huelgas-en-general-y-sobre-la-huelga-general-en-particular/ (http://esperanza.ppmadrid.es/sobre-las-huelgas-en-general-y-sobre-la-huelga-general-en-particular/)
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Me va a permitir el foro entero la opinión, de que a 2 dias de la huelga general, este hilo esté semiabandonado, a mi me transmite que, más que en el universo de la realidad, vivimos en el universo de la paja mental y la torre de marfil.
Si a alguno de los presentes se le ocurre un momento mejor que aprovechar la convocatoria de una huelga general para que nuestros estupendos análisis (que de hecho lo son en muchas ocasiones) pasen del plano teórico a ser compartidos con nuestros compañeros de trabajo, que venga y me lo diga. Para mal o para bien una huelga general si está en mente de la mayoria de la población, y si proporciona una oportunidad de debate.
Y en este foro se deja pasar esta ocasión sin más ni más, con dos miseras páginas. Acuñemos un nuevo término, "torremarfilismo".
Esta intervención está motivada por el hecho de que hoy, domingo, servidor, que tiene claro que va a hacer la huelga, y que no está sindicado, se ha despertado pensando como sacarle mejor partido a los euros que va a dejar de ganar. Y me debato entre un envio de mail masivo y/o colgar carteles por la oficina y/o acudir a un piquete, o lo que se me ocurra. Y me estoy maldiciendo por no haber leido antes el hilo del ciberactivismo y no haber pasado ya parte de esa información a un formato simple y claro que transmitir a la gente.
Bajemos ya de nuestra puta torre de marfil, coño, que es imposible tener un futuro en un pais lleno mayoritariamente de imbeciles, y es imprescindible bajar el porcentaje. Y para bien o para mal estas ocasiones que salen por la tele, son casi las únicas grietas en el continuo espacio-tiempo jurgolestebanista que gobierna la mayoria de las mentes.
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Será que en este foro quien más quien menos sabe que la huelga no va a arreglar nada, ni enseñarnos nada, ni marcar ninguna clase de antes y después. Lo decía pollo en el otro hilo hace un rato, que aquí seremos cada uno de una calaña pero el nexo más común es que todos tenemos claro lo profundo del cambio que está en marcha y lo irrelevante de las corrientes de opinión y acción política habituales.
Pero sobre todo es que es un tema que ya se ha hablado tantas veces que pa qué. Es como si ahora aparece otro fibraíllo. Apuéstate algo a que no se llenan ni dos páginas, porque ya está todo más que dicho. O si volvemos al debate entre culpas y responsabilidades.
De momento, que se sepa, el foro no tiene orden del día, ni objetivos. Nos juntamos a charlar y punto. Normalmente la actualidad influye en los temas que se tratan, pero tiene porqué ser así.
Edito: No tengo inconveniente en volver a escribir mi opinión principal sobre este tema, por cortesía.
- Millones de vectores de dirección aleatoria suman cero. Sólo provocan agitación, pero no movimiento. Si por un instante apuntaran todos en la misma dirección serían una fuerza incontenible. Me apuntaré a una huelga cuando tenga un objetivo claro. Mientras no lo tengan creo firmemente que huelguitas de un día o manifas de eslóganes sólo favorecen al adversario y por tanto mi tendencia es a no secundarlas. Si trabajara por cuenta ajena tendría oposición de sindicatos y piquetes, y me encontraría con un conflicto importante. Por suerte voy a mi bola.
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Millones de vectores de dirección aleatoria suman cero. Sólo provocan agitación, pero no movimiento. Si por un instante apuntaran todos en la misma dirección serían una fuerza incontenible.
Traducido: Tu eres un vector más con tu propia dirección. Y si por casualidad los astros y el universo se ponen en tu dirección, que por supuesto es la verdadera, entonces y solo entonces, tal vez la mantengas y no la cambies para seguir siendo un vector libre en tu propia dirección.
Vamos TDT, eso no es serio.
Di que no quieres hacer huelga porque no te sale del pijo y ya esta ::) , pero no me vengas con el párrafo siguiente:
Me apuntaré a una huelga cuando tenga un objetivo claro. Mientras no lo tengan creo firmemente que huelguitas de un día o manifas de eslóganes sólo favorecen al adversario y por tanto mi tendencia es a no secundarlas.
Porque:
1º Las razones están explicadas en la convocatoria de la huelga, y el objetivo último es PROTESTAR. Si no protestas, es que no tienes motivos para hacerlo. Entonces deduzco que tampoco tienes motivos para quejarte.
Ya se ha dicho que la huelga es por la degenerada situacion actual donde hay 6 millones de parados junto a 16 millones de ovejas pagadoras de impuestos a las que les/nos quitan la sanidad publica, las medicinas, los bomberos y el derecho a justicia sin pagar por caja otra vez.
Los sindicatos NO TIENEN POSTESTAD LEGISLATIVA NI EJECUTIVA. No se les puede exigir NADA mas allá de la defensa de sus asociados. No entiendo esta manía de pedirles cuentas. Ni la de ser cada uno su propio vector con su propia dirección y que el resto del mundo se ponga "de mi parte". Permíteme dudar de tu capacidad de convocatoria.
Yo me sumaré a cualquier cosa que mas o menos tire en "mi" dirección se llame 15M, DRY, UGT o SEPLA.
2º Por favor, podrías indicarme en que eslóganes de la huelga general se favorece al adversario?
Porque no vale decir que la huelga favorece al adversario y no decir en que lo favorece, ni quien es el adversario, ni proponer ninguna contramedida.
No me valen discursos vacíos planteando una guerra de máximos desde la comodidad de casa.
Hablando de vectores: sumados 2 de distinta dirección conseguimos una tercera en un ángulo medio y razón la suma vectorial de ambos.
(http://3.bp.blogspot.com/_ue93nF38A6w/StxwKWWr4BI/AAAAAAAAAAM/e3t2ww5pDCw/s320/Vector5.gif)
A mi me parece un avance razonable frente al inmovilismo.
Yo si me sumo, aunque no sea "mi" dirección.
Un saludo!
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Si nos atenemos a:
1º Bancaculpismo
2º Reguladorculpismo
3º Comunicadorculpismo
4º Jugadorculpismo
La huelga es un salto cualitativo importante.
La rabia ya no va contra la banca, ni contra el BdE, sino contra los políticos (PPSOE) democraticamente elegidos. De ahí a reconocer la realidad de que es EL SOBERANO PUEBLO español quien los ha colocado ahí -por lo tanto responsable último- solo hay un paso.
Vaya si vale.
Claro que vale, y mucho.
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Ah, no me he explicado bien.
No se trata de que se convoque algo en "mi" dirección. Yo apoyaría muchas manifas por muchos motivos. Me refiero a que tenga UNA dirección. Que se luche por un objetivo concreto. Huelga a dolor hasta que se cambie tal decreto. Manifa cañera hasta que se cancele tal proyecto. A las que estoy de acuerdo voy y a las otras no.
Convocada así, tú mismo lo dices, la huelga sirve para protestar. Una vez protestados, no ha cambiado nada. Me desespera ver tanta energía desperdiciada. Toda esa gente haciendo exactamente lo mismo por algo concreto lo conseguiría sin dudarlo.
Otra cosa con la que no puedo es con eso de poner una clase política de canallas que acaban de revalidar sus mayorías hace un mes, y ahora ir a protestar porque son unos canallas. Si sé que son unos canallas no sé que cojones hago ahí en la calle gritándoles nada. Como si un canalla fuera a hacer caso. Pffff es como lo de las "buenas prácticas bancarias" jejejje. "Por favor por favor, ser guays"
Ah, ese gráfico sólo tiene dos vectores de direcciones parecidas. Añádele unos cuantos más en los otros cuadrantes, a ver qué sale.
Sobre eso que digo de que la huelga favorece al adversario, no es nada nuevo ¿no?
- Se ahorran sueldos.
- Encuentran justificación a errores de gestión.
- Al ser estéril, a la larga queda la sensación de inutilidad de la movilización social. Cada huelga o manifa en falso resta fuerza al movimiento.
- El fracaso abona la separación.
Yo podría irme de manifa contra la impunidad de un castuzo o encerrarme esposado contra Eurovegas con un pepito o con uno del opus, si estamos a lo mismo. Sólo necesito que se callen sus cosas, yo me callo las mías, y damos caña juntos hasta que Adelson se retire. Claro, si el del Opus se pone a pedir catedrales en vez de casinos... o si el pepito se pone a pedir piscinas, o si el sindicalista me sale con la matraca anticapitalista, y el otro con la merkel y el otro con la peseta, la berretina, la subvención, qué hay de lo mío... acabamos peleas, y Adelson se lo lleva calentito.
Pa hacerlo mal y quedar peor, es mejor quedarse en casa.
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Me planteas una situación de máximos.
Pero es que una batalla en la que defender una razón única apoyada por "todos", es inalcanzable. :-\
Es decir, desgraciadamente lo del 14 es lo máximo que veremos en cuanto a unidad de la sociedad civil. Una masa mas o menos amorfa de "quehaydelomío", tirando en una dirección difusa, aproximadamente "que se arregle esto ya".
Creo que no se pueden poner más vectores en la misma dirección de lo que veremos el 14 sin que haya una rotura del universo ¡¡¡hasta sindicatos de la policía!!!
Tienes toda la razón en que la huelga no va a arreglar un pifostio que ha tardado 2 generaciones en montarse. Es obvio.
Yo la veo como una llamada de responsabilidad a los FUTUROS dirigentes de este país, un aviso de que aqui hay gente, gente que está dispuesta a salir a la calle incluso perdiendo dinero de su salario. Gente enfadada.
Un ejemplo: las manifestaciones de la guerra de Irak.
El gobierno no modificó su posición, pero gobiernos posteriores tomaron en cuenta las protestas masivas. Hoy día años después, nadie, ni en el PP, defiende el desastre de la guerra de Irak.
Los resultados se obtienen despues de muchos años.
Ni el PP actual ni el PSOE van a modificar algo que estuvieron alentando durante 50 años. Pero los dirigentes del futuro, ahora con 20 años, se tomarán mas en serio sus responsabilidades para con el pueblo que dirigen.
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Nos vamos entendiendo ( :
Mucho de razón en lo que dices. Fíjate que no no rebato tus argumentos. No soy un "anti huelga". Muchos argumentos en cada lado de la balanza, que en mi caso particular se inclina hacia el "no" por los motivos que he puesto, pero no rechazo los del otro lado. También son míos.
Pero es que una batalla en la que defender una razón única apoyada por "todos", es inalcanzable.
Pero mira, no era nada inalcanzable. Sólo hay que convocar la huelga con una única exigencia y nada más. Algo concreto, simple, medible, verificable. Que se sepa si se ha conseguido o no. La derogación de un decreto. La expulsión de un impresentable. Un cambio en un reglamento. Unir a las personas que están en contra de tal cosa, vengan de donde vengan, eso es lo que tienen en común. Estoy seguro de que hay exigencias en las que estaríamos de acuerdo el 90%. Dejarlo ahí. Guardarse banderas, himnos, filias y fobias, ANTES Y DESPUÉS de la manifa.
Lo de "antes y después" lo digo porque, ahora que lo pienso, no sé qué me jode más. Si tener que estar en una manifa contra A al lado de un tipo que de paso grita B, o lo que pasa después: Que el grupo u organización que convocó prestende que esos miles que salieron a la calle son SUS seguidores. El Cándido sacando pecho diciendo que el sindicalismo está arrasando jejejeje, esas cosas. Argh. Equivale a Marihuano dando las gracias a los que no se manifestaron por apoyarle. Argh! Esa es otra de las cosas que me tiran patrás. Si se callaran...
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Pero mira, no era nada inalcanzable. Sólo hay que convocar la huelga con una única exigencia y nada más. Algo concreto, simple, medible, verificable. Que se sepa si se ha conseguido o no. La derogación de un decreto. La expulsión de un impresentable. Un cambio en un reglamento.
Eso es lo que tu -como vector independiente- exiges al resto para salir a la calle a su lado. Es muy egoísta.
No tienes en cuenta que el 80% de personas no saben lo que significa la palabra "derogar", o las diferencias entre un RDL y un DL. Egoismo puro. Solo sales a la calle bajo tu propio eslogan, pero encima quieres liderar la protesta y que los demas vayan contigo. Muy mal :biggrin:
Obviamente has ido a pocas manifestaciones (no me digas que a muchas porque no me lo creo, jeje): Allí cada cual lleva la pancarta que le da la gana, pidiendo mas o menos leyes, carcel para Rodrigo Rato, guillotina para bakeros, la república o subvenciones. Yo no pido guillotinas pàra Botín, pero no porque uno lleve un dibujo suyo en un cartón de leche me voy a quedar en casa :roto2:
Si fueras, verías pancartas pidiendo una vivienda digna. Y verías gente de TE con el tragatochos. Vectores distintos en direcciones similares. Suma de vectores.
Es una falta de consideración por tu parte (para conmigo) argumentar tan escasamente, queriendo unir bajo TU pancarta, la de vector independiente, a 10 millones de personas. Se mas realista. Di mejor que no tienes motivos para protestar, de lo cual me alegro, por supuesto. Yo tampoco tengo motivos pero lo hago por compañeros, familiares y amigos míos.
¿Que porqué no convocan la huelga general bajo tu pancarta? ???
Esa actitud me hace afirmar que es imposible que se junte mas gente. Cada cual solo se preocupa por lo suyo. En muchos casos, como tu ;) ni eso, ya que a quien le estan quitando la sanidad publica mientras sigue de paganini, le suben el IVA y le suben el IRPF es a ti. Quieres mas peajes? tranquilo, los tendrás. Si tu no protestas por lo tuyo, no pretenderás que lo haga yo.
Me reitero: es totalmente aceptable no asistir a manifestación alguna, pero no lo es argumentar a favor de la parálisis tan flojamente ;)
La revolucion no va a llegar.
No la esperes :)
Un saludo!
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Hoy en la oficina lo aquí dicho, no voy porque la convocan los sindicatos y mira que el cuerpo me pide huelga!!!
A éste creo que le he dado argumentos en contra suficientes para que cambie de idea, solo necesitaba un empujoncito para superar el meme y como él miles.
Manda cohones que lo que nos eche patrás de la huelga sean los sindicatos!! que bien trabaja el ministerio de la verdad, again...
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Sin duda torremarfilismo.
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Pero mira, no era nada inalcanzable. Sólo hay que convocar la huelga con una única exigencia y nada más. Algo concreto, simple, medible, verificable. Que se sepa si se ha conseguido o no. La derogación de un decreto. La expulsión de un impresentable. Un cambio en un reglamento.
Eso es lo que tu -como vector independiente- exiges al resto para salir a la calle a su lado. Es muy egoísta.
No tienes en cuenta que el 80% de personas no saben lo que significa la palabra "derogar", o las diferencias entre un RDL y un DL. Egoismo puro. Solo sales a la calle bajo tu propio eslogan, pero encima quieres liderar la protesta y que los demas vayan contigo. Muy mal :biggrin:
No, no... sigo explicándome fatal. Los matices son muy importantes.
- Yo no exijo nada a nadie. En todo caso me lo exijo a mi mismo.
- No quiero liderar ninguna protesta ni que nadie venga conmigo. Y si algún día lanzo yo una manifa con objetivo X, entiendo que los que vengan lo hacen por X, y no por mi.
- Mi decisión de ir o no ir no depende de quién convoque. Depende de lo que ahí se diga o exija. Soy 100% pragmático en ese sentido. Apoyo o combato posiciones o estrategias, no a personas.
- Yo no bajo a la calle con un eslógan. Eso es justo de lo que reniego. Yo bajo a por algo concreto.
Obviamente has ido a pocas manifestaciones (no me digas que a muchas porque no me lo creo, jeje): Allí cada cual lleva la pancarta que le da la gana, pidiendo mas o menos leyes, carcel para Rodrigo Rato, guillotina para bakeros, la república o subvenciones. Yo no pido guillotinas pàra Botín, pero no porque uno lleve un dibujo suyo en un cartón de leche me voy a quedar en casa :roto2:
Si fueras, verías pancartas pidiendo una vivienda digna. Y verías gente de TE con el tragatochos. Vectores distintos en direcciones similares. Suma de vectores.
Por otro lado... Cuando suelto la metáfora de los vectores no interpreto que cada uno es un vector de orientación fija predeterminada. Con el vector me refiero a la fuerza concreta que cada uno hace en ese momento. Yo al menos puedo ir mañana a una manifa convocada por BNG para que dimita un infame, y al día siguiente ir a una manifa contra el BNG para que dejen de tocarme los cojones con mi manera de hablar.
Si voy a una manifa contra algo y luego me encuentro que allí la mayoría de la gente pide cosas que a mi entender son un retroceso, pues algo me dice que flaco favor le hago a la idea que yo defendía.
Es una falta de consideración por tu parte (para conmigo) argumentar tan escasamente, queriendo unir bajo TU pancarta, la de vector independiente, a 10 millones de personas. Se mas realista. Di mejor que no tienes motivos para protestar, de lo cual me alegro, por supuesto. Yo tampoco tengo motivos pero lo hago por compañeros, familiares y amigos míos.
¿Que porqué no convocan la huelga general bajo tu pancarta? ???
Engaaaaa, estoy argumentando todo lo que puedo, no me jodas pollo.
Razones para ir: Todas las que tu das. OK
Razones para no ir (Argumentos):
- Es cuasi estéril. Una huelga de un día, o una manifa de dos horas no va a suponer un antes ni después de nada.
- Se ahorran salarios. Sufrimiento extra a los que están más jodidos sin contrapartida más allá del desahogo.
- Las convocan los mismos agentes que forman parte del tinglao que queremos desmontar.
- Al no haber objetivo concreto es imposible ganar.
- La mayoría piden volver a los mundos de yupi. No sólo estoy profundamente en contra, sino que además pienso que eso refuerza a los infames.
- Pasada la movida me encontraré con que todos sumarán mi asistencia para incluirme en sus bases, cuando yo estaba allí sólo por algo muy concreto.
- Coacciones en piquetes. Eso me puede. Para mi lo PRIMERO es la libertad para equivocarse o pensar diferente. Considero la existencia de piquetes un atentado de primer orden contra las personas. Si lo míos montan un piquete violento yo me paso al otro lado automáticamente, es una cuestión de principios.
- CADA MANIFA SIN RESULTADOS RESTA FUERZA A LA CONTESTACIÓN. Fomenta la desesperanza y por tanto la parálisis que me achacas a mi. (Este es uno de los puntos más importantes para mi).
Ya ves, empiezo dándote la razón en muchas de las cosas que dices, simplemente me limito a explicar que otros argumentos pongo en el otro lado de la balanza, lo mejor que puedo. Otra cosa es que compartas la importancia que yo le doy a cada cosa y en tu balanza se incline hacia el otro lado. Perfecto. O puede incluso que mis argumentos para no ir te parezcan tonterías y las niegues. Vale. Pero no me digas que no argumento.
Sobre lo de "mi pancarta", ya lo he expresado antes. Para mi en una manifa NADIE SIGUE A NADIE. Son personas presionando para conseguir algo. Yo voy por el objetivo, no por el convocante. Si el convocante incluye objetivos que no comparto, me aleja. Al menos yo lo entiendo así. Quizá en esto está la clave de nuestras diferencias.
Esa actitud me hace afirmar que es imposible que se junte mas gente.
Y yo digo que es la actitud del convocante la que hace imposible que se junte mucha gente, y lo único que hace falta es precisamente dejar de dividir. Yo lo veo clarísimo, qué le voy a hacer.
Voy a plantearlo con otra secuencia lógica, a ver si así me explico mejor.
-Sólo habrá cambios cuando los apoye masivamente y con fuerza la inmensa mayoría de la población.
-La cultura política aquí es la que es. La mayoría se "sienten" de "izquierdas" o "derechas", con más o menos fundamento, y cada uno con un significado diferente jejejeje... pero es así.
-De manera poco homogénea y variable, pero así a ojo el reparto "izquierda"/"derecha" es de 50% / 50% y temen/aborrecen al otro.
Por tanto, cualquier movimiento que sólo aglutine a la izquierda o a la derecha pierde automáticamente la mitad de su capacidad de convocatoria y se convierte en más de lo mismo de siempre para todos los expulsados.
A modo de ejemplo improvisado:
-Gente que quiere el fin de la impunidad: 95%
-Gente que quiere el fin de la impunidad, guillotinas para políticos, ilegalización del PP y el PSOE, un juzgado en cada pueblo, pena de muerte para corruptos de alto standing... 60%
-Gente que quiere todo eso y de paso la nacionalización de la banca, subvenciones al cine, inmersión lingüística, la cabeza de Rosa Díez, vivienda gratuíta y .... 30%
Resumen: Cuantas más reivindicaciones ideológicas metas no sumas a más gente. La restas. Es de cajón.
No habrá revolución hasta que se encuentre y preserve una motivación que no tenga nada que ver con la lucha ideológica. Cualquier otro intento es desperdiciar cartuchos valiosísimos Y AHONDAR EN LA DIVISIÓN. Justo lo veo al contrario.
Cada cual solo se preocupa por lo suyo. En muchos casos, como tu ;) ni eso, ya que a quien le estan quitando la sanidad publica mientras sigue de paganini, le suben el IVA y le suben el IRPF es a ti. Quieres mas peajes? tranquilo, los tendrás. Si tu no protestas por lo tuyo, no pretenderás que lo haga yo.
Las menciones a mi "egoísmo" me desconciertan. ¿de verdad crees que lo que estoy diciendo es que sólo voy si tiran "por lo mío". No lo entiendo. Todas las reivindicaciones que pongo como ejemplo de manifa que yo secundaría, como el fin de la impunidad, o que caiga un infame, son TODAS de orientación social. ¿De dónde sacas esto? No me conoces lo suficiente para valorar esas cosas, creo que extrapolas mis palabras a ciegas y por eso te equivocas diametralmente conmigo. Larga trayectoria personal y familiar de no aprovechar posiciones de dominio y de supeditar el interés propio a los principios. En fin... no es plan ponerme ahora a reivindicarme. En cualquier caso te ruego que evites las cuestiones personales.
Me reitero: es totalmente aceptable no asistir a manifestación alguna, pero no lo es argumentar a favor de la parálisis tan flojamente ;)
¿Sabes qué? Creo que estás muy equivocado conmigo si piensas que soy un anti-manifas o anti-huelgas. No es raro, apenas nos conocemos.
Yo estaré a favor de huelgas cuando sean huelgas de verdad. A dolor. Un pulso a muerte, no una "protesta". YO NO VOY A TRABAJAR HASTA QUE ESTO CAMBIE PASE LO QUE PASE, como si tengo que estar dos meses sin cobrar. No concibo las huelgas de un día para "manifestar mi repulsa". soy más de "hasta aquí hemos llegado, hamijo, prepárate para lo que venga porque estoy dispuesto a morir.". En la misma línea con las manifestaciones. Cualquier otra cosa es perder el tiempo.
La revolucion no va a llegar.
No la esperes :)
No va a llegar mientras no se consiga sumar a la inmensa mayoría. Tan simple.
Basta ya de reducir mi postura a simplezas, coñe. Yo puedo hacer lo mismo, está tirado.
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que bien trabaja el ministerio de la verdad, again...
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Sin duda torremarfilismo.
Vaya, soy una oveja lobotomizada por el aparto fascista neo liberal y defiendo lo que me diga el ABC. No hay más que leer mis posts aquí y en facebook para apreciarlo.
Debe ser que los que siguen la corriente mayoritaria son revolucionarios de corazón que se oponen al pensamiento único, gente de ideas originales, a las que llegan tras una profunda reflexión y con rigor un en los planteamientos que no alcanzo a entender.
He de unirme al pensamiento dominante aunque no lo comparta y mi entraña me diga que es lo peor para todos. Otra cosa es soberbia, desconexión de la realidad, vanidad, mi torre de marfil.
Pos fale.
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No iban los tiros por ahí.
Que los sindicatos estén en contra del "obrero" y viceversa es una lamentable consecuencia de la desactivación de la lucha de clases y del pasotismo ciudadano de estómago lleno a deuda; estamos divididos por ahí y es bien triste que uno de los principales argumentos para no ir a la huelga sea que estemos en su contra. No digo que los sindicatos no merezcan el asco que se les profesa, para mi son unos traidores.
Me refiero al ministerio de la verdad intentando enlazar con la idea de que desde el PODER - el quinto, que es el que va delante del primero, el económico- se ha ganado esa batalla y así estamos contra los que deberían ser los nuestros:"Dicotomizados"=conmigo o contra mi.
Torremarfilismo porque creo que este foro lo es, no es un foro de acción, sino de pensamiento, anális, debate razonado, sosegado;cosas que son difíciles de llevar con sufrimiento diario y para las que es necesario tener distancia y ahí estamos en la torre de márfil, privilegiados nosotros intentado entender y anticipar movimientos pero comprometiéndonos con ninguna causa porque ninguna nos toca tan cerca y de hacerlo hay sitios mejores que éste para aliarse. No digo que sea malo, pero es.
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No iban los tiros por ahí.
Me alegro. Tal como quedó en medio de la conversación acalorada entendí que iba por mi. Estoy muy susceptible ( :
Que los sindicatos estén en contra del "obrero" y viceversa es una lamentable consecuencia de la desactivación de la lucha de clases y del pasotismo ciudadano de estómago lleno a deuda; estamos divididos por ahí y es bien triste que uno de los principales argumentos para no ir a la huelga sea que estemos en su contra. No digo que los sindicatos no merezcan el asco que se les profesa, para mi son unos traidores.
¿No hay ahi una contradicción? Si admites que los sindicatos van a lo suyo traicionando al obrero sin contemplaciones cunado toca , si admites que se merecen el asco que se les profesa... ¿porqué no es un argumento válido el no juntarse con quien te da asco y te ha traicionado cuando le ha venido bien? A mi me parece un argumento la mar de coherente. Uno de los de menos peso quizá, pero perfectamente coherente. De hecho yo sigo esa misma línea para votar: Nunca votaré a ningún partido en quien no confíe para evitar que gane otro peor. Me niego a votar al menos malo. Odio el voto útil. Pues en la misma línea. Podrás no compartirlo, o valorarlo de otra manera, pero sentidiño sí que tiene (al menos para mi, que es a quien tiene que convencer).
Yo puedo entender lo de los extraños compañeros de trinchera cuando se lucha por algo puntual. Lo expliqué a conciencia. Pero justo eso es lo que no hay, algo puntual, concreto. Si bajo a la manifa genérica de los sindicatos les estaré apoyando de manera genérica a ellos y eso es justo lo contrario de lo que yo pienso y creo.
Me refiero al ministerio de la verdad intentando enlazar con la idea de que desde el PODER - el quinto que es el que va delante del primero, el económico- se ha ganado esa batalla y así estamos contra los que deberían ser los nuestros. "Dicotomizados"=conmigo o contra mi.
hmmmm me temo que el asco y desconfianza a los sindicatos no viene de la propaganda. Se lo han ganado a pulso ellos solitos. Un día contaré mi experiencia con el comité de empresa de la TVG. Spoiler: Dan ganas de romperle las piernas a todos. Muchas. Cualquier cosa que te imagines es poco. Sólo de recordarlo me dan ganas de ir mañana a reventarles su cínica pose de luchadores por el pueblo a esa pandilla de impresentables. En fin....
Pero fíjate lo que digo. NO tengo inconveniente en ir a una manifa o huelga convocada por ellos. Sólo pido que lo hagan con un objetivo claro y no me mezclen DE NINGUNA MANERA sus ideítas y con su historial de infamia.
No es conmigo o contra mi. No son las personas. Tú yo yo estamos de acuerdo en unas y en desacuerdo en otras ¿no? Si me pides compromiso por las que coincidimos, lo tienes. Si me lo pides por lo otro, no, y quizá me tengas enfrente. Si lo que me pides es "apóyame A MI", yo te preguntaré ¿apoyarte en qué?
Torremarfilismo porque creo que este foro lo es, no es un foro de acción, sino de pensamiento, anális, debate razonado, sosegado;cosas que son difíciles de llevar con sufrimiento diario y para las que es necesario tener distancia y ahí estamos en la torre de márfil, privilegiados nosotros intentado entender y anticipar movimientos pero comprometiéndonos con ninguna causa porque ninguna nos toca tan cerca y de hacerlo hay sitios mejores que éste para aliarse. No digo que sea malo, pero es.
Vale que este foro no es representativo y que probablemente estemos todos en el quintil superior. Pero:
- Sí que nos toca cerca. Aquí a la mayoría la crisis ya nos ha afectado y mucho. No estaremos cerca de la indigencia aún, pero de inmunes nada. Qué carajo, yo hace cinco años dirigía un estudio que ya no existe. Y si ahora tengo tanto tiempo para postear es porque apenas hay trabajo ni para mi sólo. (y porque no tengoTDT).
- Un momento... estoy diciendo que comprometería a muerte a una huelga que se haga para conseguir algo concreto, viable, verificable (y que comparta, claro).
Creo que la "lucha" es mucho más que salir a la calle de ocho a diez un lunes, o dejar de ir a trabajar un martes. ¡Ja! Puedes hacer todo eso y ser un auténtico parásito, total sólo es blablabla sin consecuencias.
Veo más compromiso y auténtica actitud de lucha en otro tipo de acciones menos ruidosas. (Edito para quitar un tocho de autoreivindicación que luego me ha dado grima releer)
Tengo muchos defectos, he metido mucho la pata y sí, soy un privilegiado en muchos aspectos. Tomé parte en el festín de la burbuja indirectamente, como todos. Asumo mi parte de responsabilidad, por supuesto. Pero sin duda duermo muy tranquilo sin ir a esa huelga.
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Jeje. Te me escurres como gato panzarriba ;)
Gracias por tus respuestas. Gran ejercicio de debate el que estamos teniendo! :D Y mil disculpas si te ha sonado "personal" en algun momento. Simple reflejo de que me dirijo hacia ti -otra persona- pero nada mas lejos de mi intencion q desmerecer una opinion por estas circunstancias. Apenas somos unos nicks en medio del ciberespacio.
Estoy seguro de q el 15 estaras arrepentido jeje ;)
Un saludo!!!
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jejejeje lo que estaré es resacoso, que es una forma de arrepentimiento espontáneo jejejeje
Sí.... buenos rounds. El que protestaba por la falta de debate estará contentiño ¿no?
Saludos, abrazos.
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TDT creo que la huelga es de los trabajadores , no de los sindicatos. Argumentar que la razón para no ir es no hacerles el juego supone para mi renunciar a mi derecho a protestar colectivamente y no quiero darles eso. Se aprovecharán, pero lo mismo si me quedo en casa se aprovechará el gobierno y estaré más a gusto conmigo yendo.
Los sindicatos se lo han ganado a pulso ellos solitos, cierto; no sé que fue antes, pero pusieron la mano, se la llenaron y miramos todos hacia otro lado porque las cosas iban fenomenal y cuando tocó que hiciesen su trabajo ya no estaban para eso. Aquí mi postura es de lamento, hemos llegado a que las reticencias mayoritarias sean por quien convoca!!!y no lo digo por usted , lo concluyo por lo que observo en los que me rodean.
En cuanto al torremarfilismo y el foro no es cuestión de lo que usted sea o haga, sino de lo que aquí como foreros se plantea. Si este fuese un foro de parados, expatriados, afectados por las preferentes, por la cam, de cualquier colectivo con un objetivo común que no sea informarse y divulgar la actitud seria distinta; no lo es, el foro; lo cual no quiere decir que cada uno en su vida real sea lo que le toque.
Saludos.
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Hasta pasado mañana, nunca he participado en una huelga, nunca. Pero el otro día volví a acordarme de aquel poema:
Primero vinieron a buscar a los comunistas y no dije nada porque yo no era comunista.
Luego vinieron por los judíos y no dije nada porque yo no era judío.
Luego vinieron por los sindicalistas y no dije nada porque yo no era sindicalista.
Luego vinieron por los católicos y no dije nada porque yo era protestante.
Luego vinieron por mí pero, para entonces, ya no quedaba nadie que dijera nada
No, no pueden seguir asi sin que yo no haga nada, no pueden.
Un saludo
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Quién la convoca y su historial es sólo una de las razones que he ofrecido, y una de las menos importantes. Si todo se centra en eso, la retiro y mi balanza sigue dudando por otra razones más importantes.
Que se resumen en una frase: Lo considero un retroceso. He intentado explicar porqué lo considero así.
Urbanismo... te aseguro que he sido y soy de todo menos pasivo o condescendiente. Ningún mártir ni héroe, que tengo mis pecados y contradicciones, pero qué carajo duermo muy tranquilo. En todo caso a veces dudo si debería dejar esta mierda atrás, irme a Canadá a hacer una peli y ganar pasta y el que se quede aquí que se joda. En fin... Ahora me arrepiento de haber borrado mi tochito de autoreivindicación como activista del día a día ;D
Hasta podría argumentar que sois vosotros quienes estáis siguiendo el juego que nos proponen desde arriba, que esta huelga es lo que hay escrito en el guión de los HDLGP, y que es desesperante que gente como vosotros haya sucumbido a la rabia sin sentido. Y argumentarlo con solidez además. Sería sencillísimo, y más es este foro de descreídos que somos. Os lo ahorro porque sé perfectamente que podríais redactarlo por mi.
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Porque no me veo apuntándome a un piquete, pero vamos, el ver como los amigos de la castuza tipo La Razón y similares se apuntan el tanto de la gente que no haga huelga, me da que tocará moverse.
La cosa es que ahora estoy en prácticas y directamente ni cobro, pero bueno, huelga haré y saldré a la manifestación :roto2:
(https://pbs.twimg.com/media/A7iS2wuCYAAuv7R.jpg:large)
¿No es irónico tanto creyente practicante (como se presupone de cierto público, p.ej. lectores de dicho diario) presumiendo de donar un "simple" kilo (ya no digamos el sueldo del día, que es lo que se promovía al principio). ¿No hablaba la biblia sobre fariseos? Pues eso.
TDT, mira si en tu ciudad hay alguna manifestación no convocada por los mayoritarios, bien sean otros sindicatos (CGT, CNT mismamente), alguna rama del 15M/DRY y tal. O apúntate a la parte de gente que va sin banderas y demás, o con sus propios lemas. Comentar que en la última que estuve, CCOO y UGT no tenían lemas, sólo bocinas para pitar. No creo que eso sea un grave problema :roto2:
La sensación es que están en el "o contra nosotros o con nosotros". Y los sindicatos mayoritarios son malos, pero NO son el PPSOE.
De todas formas, se agradece ver argumentos en contra de hacer huelga. Es algo poco habitual en internet :)
P.D. Sobre los llamados "piquetes empresariales", a saber, jefes/empresas que amenazan/presionan/impiden hacer huelga a los trabajadores, ¿saldrá algo en medios de comunicación? ¿Los antipiquetes tendrán en cuenta que, en teoría, a veces a los piquetes se les llama para acabar haciendo huelga pese a que no la toleren?
Saludos.
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Lo del 14 será lo que sea, y cada uno lo verá según su prisma y sacará las conclusiones que quiera, como siempre.
Solo quiero recordar que llevamos varios días de manifestaciones huelgas y paros varios en:
- Medicina (anestesistas, cirujanos, llevan haciendo paros en varias comunidades)
- Judicatura (jueces, fiscales, abogados, concentraciones en Madrid)
- Hacienda (inspectores, subinspectores, paros y protestas a las puertas de delegaciones)
- Farmacia (cierre patronal en Valencia)
...
Hablo de profesionales del más alto nivel, que en un país decente ocuparían los más altos puestos de responsabilidad administrativa.
¿Pero que mierda de pais es éste, donde el JUEZ DECANO de Madrid sale a la calle a protestar (ayer en prime time, entrevista a pie de calle con pancarta incluida) mientras parados de larga duración son llamados a hacer "contrahuelgas" quedandose en casa?
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Lo del 14 será lo que sea, y cada uno lo verá según su prisma y sacará las conclusiones que quiera, como siempre.
that's the point!
Teotwaiki, donde yo vivo somos seis o siete, pero estos días coincide que están casi todos fuera jejejeje. Yo solo paseando por la calle soy mayoría absoluta. jejejjeje
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A LA HUELGA (Canción Anarquista 1936) (http://www.youtube.com/watch?v=hKTfQjANgAE#)
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Un adocenao conocido me replica con gesto disgustado y voz altisonante como quien quiere justificarse sin ser acusado de nada: :biggrin:
No. No iré a ninguna huelga convocada por estos sindicatos de mierd.. Bajo ningún concepto.
- !!Coño!!- le espeto - Y a qué esperas? ¿A que te la convoque la patronal? :biggrin:
- Y colorín colorado este cuento se ha acabado -.
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y te contesta: No.
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Y me parece cojonudo. Allá él.
Pero sobra la justificación. :biggrin:
Edito: Inmediatamente se dió cuenta que cayó en su trampa dialéctica. :biggrin:
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Creo que ya se sabe de sobra la bajísima opinión que tengo de los sindicatos.
Mi postura es simple: no me voy a poner en una manifestación detrás de una pancarta de ce ce oh oh ni de Ojete, pero la huelga, la hago. Creo que esta vez ya si toca.
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Creo que ya se sabe de sobra la bajísima opinión que tengo de los sindicatos.
Mi postura es simple: no me voy a poner en una manifestación detrás de una pancarta de ce ce oh oh ni de Ojete, pero la huelga, la hago. Creo que esta vez ya si toca.
¿Y ponerte detrás de otras pancartas en la manifestación? Vamos, yo tengo claro que como alguno intente darme un banderín de ccoo o ugt no se la come pero casi xD.
Veremos mañana. Lo que me sorprende es lo poco/nada que se mueve el pequeño comercio y los autónomos. Que a estos las medidas que se están tomando se los van a cargar del todo.
En fin.. >:(
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Yo no iré a la huelga, de la misma forma que no he ido a anteriores. Yo soy de los sindicatos tanto como lo soy de la patronal: nada.
Los sindicatos representan a los insiders, esto es, a empleados que están fijos, con independencia de que hablemos del sector público o privado o de edades. Yo soy un outsider: formalmente, el contrato más largo que he tenido en mi vida ha tenido una duración de seis meses. Siempre he estado así, en unos cuantos sitios, empalmando un contrato tras otro mientras la bicicleta rodaba. Despedirme siempre ha costado cuatro perras, de forma que siempre he tenido, y tengo, que ser competitivo para poder empalmar la n-ésima renovación de contrato.
Ahora mismo trabajo en el sector público y la dualidad insider-outsider [1] que he visto en el sector privado la veo aquí. Copio y pego un post reciente de Republik, aplicable a mi caso pese a que no trabajo ni directa ni indirectamente en nada relacionado con nuestro sistema público de salud; el resaltado en negrita es mío:
-Crecimiento desbocado de las plantillas no facultativas en los centros, destacando las de personal administrativo que en muchos casos nadie sabe a qué se dedica. Hablando con un veteranísimo gestor de hospitales que ha dirigido algún centro de enorme tamaño, me explicaba que los acuerdos con los sindicatos por la "paz social" (hablo de un militante de CCOO y PCE desde casi la infancia, pero que sabe ver las cosas en perspectiva) han propiciado tremendos abusos tanto en el absentismo con su correlativo sobredimensionado de plantilla (me cuenta, y esto lo he visto trabajando en la pública, que cuanto más bajas por la escala, más absentismo y "desapariciones intermintentes durante la jornada" se encuentra uno) como en las masivas convocatorias muchas veces con trampa (futuros "consolidados") en puestos de dudosa utilidad cuya ratio respecto al personal facultativo ha crecido muchísimo justo en la era de las TIC (en un hospital "suyo" el departamento de Administración pasó de 9 a 250 personas mientras el cuadro facultativo se icnrementó un 30%, y las jefaturas de enfermería crecieron de 2 a 59: esta creación desmesurada de estructuras de mando poco operativas, nada formadas y exentas en la práctica del trabajo real es una constante en las CCAA). Muchas personas que son "pseudoliberados" en la práctica han sido introducidas con calzador durante la era de expansión presupuestaria burbujil, y en interés de todos hay que parar y revertir en lo posible este proceso que puede llevarse por delante al sistema entero.
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/desmantelando-la-sanidad/msg56057/#msg56057[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/desmantelando-la-sanidad/msg56057/#msg56057[/url])
Estoy harto de dar el callo para que esta gentuza viva de mi trabajo, que de lunes a viernes prolongo en mi casa hasta las tres de la madrugada, para levantarme a eso de las nueve. Llega el viernes y no puedo con mis cojoncillos, y eso que son cosa pequeña. Me estoy dejando la salud - principio de glaucoma y colesterol alto, pese a que cuido la dieta y hago deporte todos los días - para que este personal administrativo, que gana mucho más que yo, viva plácida y despreocupadamente a mi costa. Cuando digo que vive a mi costa, lo digo literalmente: cuando mi grupo gana, en concurrencia competitiva, un concurso y se le adjudica un proyecto, 1/3 va directamente a estos mamones; de entrada, que luego toca aflojar la cartera más para pagar otras gabelas.
Yo, de verdad, no entiendo a la gente de a pie. Tanto roba el empresaurio como todo este personal administrativo innecesario, y castuza asociada, que tanto abunda en el sector público. Mientras se carga contra los primeros, los segundos se van de rositas debido a las anteojeras ideológicas del personal, a ese halo de santidad que rodea a 'lo público', que corta de raíz cualquier crítica.
En definitiva, yo no voy a ir a la huelga que es para defender a quien me roba 365 días al año.
[1] http://politikon.es/2012/03/22/la-dualidad-la-crisis-de-trabajadores-fijos-y-temporales/ (http://politikon.es/2012/03/22/la-dualidad-la-crisis-de-trabajadores-fijos-y-temporales/)
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Yo sí voy a la huelga.
Cierro la empresa (mis compañeros también han decidido secundarla).
Y si la hago no es por una cuestión directamente personal sino por mera solidaridad a tantísimo afectado, lo cual es una contradicción porque sí me afecta.
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Por desgracia, los dos grandes sindicatos son los únicos que, a fecha de hoy, tienen suficiente poder y estructura para convocar una huelga general.
Aunque estamos en el polo opuesto de sus trasnochados discursos y de su corrupta y acomodada conducta (al menos en los cuadros superiores), somos conscientes de que son el único ariete disponible en este momento.
Haremos huelga y acudiremos a la manifestación, todo lo lejos que nos sea posible de las banderas y pancartas de UGT o CCOO.
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Yo iré. He ido a todas hasta ahora excepto a una (la primera específica del sector público).
Creo que las razones son demasiadas ya. Si la convoca UGT y CCOO como si la convoca espinete.
Espero que por la tarde las calles sean un clamor, y no solo en España.
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era por chinchar, mapkc jejjejeje
A ver, en serio.
Enfocando desde otro ángulo. Yo lo que he estado argumentado es básicamente mi rechazo a que se haya convocado esta huelga.
Por historial de los convocantes (que es lo de menos) por ser casi inofensiva contra la casta, ruinosa para todos y un desperdicio de energía. Si no consigue nada (y va a ser que no), tras la euforía adrenalínico-épica, cuando lleguen los golpes que nos quedan se tornará en impotencia definitiva para muchos. Quemados por mucho tiempo de cualquier movilización. La suma de estos factores para mi es un retroceso y puede ennegrecer al panorama aún más. Pírrica victoria de la casta, es lo que veo.
Pienso en la cantidad de pequeñas empresas que están pendientes de un hilo a las que esta huelga puede suponer la puntilla, aunque no sea inmediata o directamente. joer... Una huelga general es un convocatoria de castigo indiscriminado, que castiga más a quien menos lo merece. Proporcionalidad inversa. Cojonudo. Me parece moralmente asqueroso, y en esta situación que estamos además suicida.
La conclusión es que sólo puedo apoyar la convocatoria de esta huelga o desear que sea masiva si me pongo en modo CPM. Una huelga mañana es CPM en estado puro en todos los aspectos, Económico, de imagen exterior, de estado de ánimo, de justicia.
Quizá gire 180º mi posición respecto a la crisis, me pase al CPM y así, al "ir ganando" se lleva mejor todo.
Estamos mezclando cosas en el debate. La cuestión, para mi, es:
Si odio esta huelga, creo que no debería haberse convocado, no comulgo con casi nada de lo que voy a oír, si la considero un daño enorme sólo para "protestar" ¿debo secundarla?
El punto de partida es un contundente NO. Pero hay consideraciones de otro orden que tener en cuenta.
- Todo el mundo la considera positiva. De hecho está todo el mundo volcado. El facebook hasta arriba. Hasta en el foro TE sólo se habla a favor. Es masivo y ya está. Así que debo asumirlo por realidad y mis preguntas ahora son:
Si toda la comunidad a la que pretendes ayudar se mete en una especie de exorcismo raro en el que no crees... ¿Debes unirte a ellos como parte del grupo o eso es una deslealtad? Para mi no lo es. Para mi es justo lo que hace falta. Pero... joer, si entre todos han decidido jugárselo todo a un gesto, pues al menos que el maldito gesto sea bien sonoro. Ese podría ser un motivo para ir.
¿Qué puedo conseguir enfrentándome a todo el mundo para explicar cosas que necesitan reflexión, en una jornada de adrenalina y fervor guerrero? Nada.
¿Cómo podría continuar mi apostolado transicionista "erosión de la negación" cuando sé que todos mis compañeros creen ahora que soy parte del problema, del enemigo, un neoliberal, esbirro, castuzo, mamporrero? Aquí no, pero ahí fuera en cuanto te etiquetan ya no te escuchan. Bueno, no escucha casi nadie nunca, pero vamos, que si te nombran "enemigo" visceralmenta ya da igual lo que digas en adelante. Todos lo hemos visto funcionar. Y sería aplaudido por la verdadera castuza, que vería neutralizado a un opositor incansable.
También habría que considerar para quién trabaja uno, el significado que tiene el ir a trabajar en huelga cambia. Yo estaba en el control de informativos de la televisión de Galicia jejeje ¡Ahí hay que ir sí o sí! :biggrin: :biggrin: De hecho, llevo trece años en huelga personal, ahora que lo pienso. Ja!.
En serio, que no es lo mismo ir a currar ese día si eres empleado de una oficina de hacienda, que de un hospital, que de una cooperativa agraria, que del negocio familiar. Muy diferente. ¿no? Por el significado y también por el impacto material. Según a quién le toque sufrir tu ausencia y cómo, puede ser una putada, e injusticias ya tiene el mundo muchas para ir yo propagándolas.
En definitiva:
Si estuviera aún currando en la tele, por poner un ejemplo, iría a la huelga. Eso sí, en la manifa me dedicaría a machacar memes sin piedad, con una pancarta gigante "NOS PASTOREAN", y acabaría probablemente a caraperro los con los impresentables de los sindicatos de la tele.
Si currase en una pequeña empresa, pues según el caso. Si es una empresa digna y el negocio está en apuros, voy a trabajar. NO es lo mismo jugarse el sueldo de un día que el puesto de trabajo, así, por patalear.
Por suerte ni es una ni es otra, y me pilla bien lejos además.
Sólo un pensamiento tontuno de postre.
Desde mi posición no se me ocurre mirar mal a quienes secundan la huelga. Al contrario, veo a unos luchadores, a otros víctimas. Pastoreados, pero de los míos TODOS. En cambio, sólo intentar empezar a explicar mis reticenciass los insultos son para perder amigos. Noto el odio. Quizá ya hemos perdido esta querra y la opción sea maleta. Debería replanteármelo.
Saludos.
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Yo voy, no creo que sirva de mucho por que las cuentas y los titulares ya los tienen escritos pase lo que pase, pero el día de mañana me quedara la tranquilidad de haber hecho lo que se pudo, que no es mucho, pero algo es.
Ojo, y no digo que la huelga sea lo único que se puede hacer, pero suma.
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Bueno, esta mañana, reunión del comité de empresa en la puerta del centro de trabajo. Como siempre, veo las caras de algunos de los mejores trabajadores de la casa, tambien de los nomales. Tambien veo a los representantes del sindicato, a la cupula, ejercitar su verbo, unas veces con más acierto que otras, y hablando de su libro, las subidas, las negociaciones, etc...
Pienso que la mayoria de los que están ahi están defendiendo sus garbanzos, el liberado porque obedece a sus jefes, y los empleados porque se está hablando del paston que se gana en la firma, del sueldo de los directivos, y de los suyos. Tambien se habla del próximo ERE y de que los externos, tambien somos compañeros. Que alivio, no somos Satanás robatrabajos. Peor no puedo evitar sentirme un verso suelto. Entre los externos como yo, raro es el caso del que hace huelga o lo nombra o le preocupa. Esta todo fatal, pero nadie contempla esta opción. Yo he hecho las dos últimas.
Esta vez, al final , no voy a poder hacerla. En la carrera contra el tiempo que es a veces el trabajo, no he podido apagar todos mis fuegos a tiempo, y tendré que hacerlo mañana. Voy a sentir un regusto bastante amargo.
Mi apoyo a los que la haceis.
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simplemente imaginaos que la convocatoria de huelga fuera:
Huelga general por la separación de poderes y la acción de la justicia. Primer día: 14N.
Los sindicatos convocamos esta huelga porque es nuestro papel legal. Es nuestra única participación institucional y no sacaremos banderas ni ninguna otra reivindicación sindical ni de clase.
Y nada más.
Cómo lo cambiarían todo unas palabras. todo.
que triste me estoy poniendo joder
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Para todos, pero especialmente para aquellos que no les sea posible hacer huelga (porque deben prestar servicios mínimos ó van a trabajar bajo coacción ó amenaza de ser despedidos -o de pasar a estar en "la lista negra"), también hay otras cosas que pueden hacerse además de no ir a trabajar ese día:
http://www.facua.org/es/noticia.php?Id=7204 (http://www.facua.org/es/noticia.php?Id=7204)
¿Cómo podemos contribuir como consumidores al éxito de la huelga general? FACUA-Consumidores en Acción presenta un decálogo de acciones para no realizar compras ni contrataciones y minimizar el consumo.
1. Reduce el consumo de agua, electricidad y gas a lo estrictamente necesario.
2. No cojas el coche. Ve a la manifestación andando, en bici o, si no tienes alternativa, utiliza los servicios mínimos del transporte público.
3. Desayuna, almuerza, merienda y cena en tu casa, la de tu familia, amigos... o llévate tu propia comida y bebida a la calle.
4. Recuerda que no es un día para hacer compras ni entrar en tiendas y centros comerciales.
5. Si no tienes una tarifa plana, minimiza a lo indispensable el uso de tus teléfonos fijo y móvil. No olvides poner a cargar tus dispositivos móviles antes del 14N. Y no llames a servicios de atención al cliente: harías trabajar a sus operadores.
6. No uses máquinas expendedoras.
7. No entres en bancos ni saques dinero de cajeros automáticos.
8. Si quieres ver una película, una obra de teatro, un concierto... haz un esfuerzo y espérate al día siguiente. Los trabajadores del mundo de la cultura también hacen huelga.
9. Si un comercial te llama por teléfono o te visita a casa para ofrecerte algún producto o servicio, dile que estás en huelga laboral y de consumo.
10. Y si sufres un abuso por parte de una empresa o administración pública, reclama, pero si es posible hazlo a partir del día después de la huelga. FACUA cierra sus oficinas en toda España en apoyo a la huelga.
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Ya veremos, pero parece que esta va más en serio.
Directo: La producción se detiene en las fábricas de coches de Cataluña y Navarra
El turno de noche de Ford comienza con un seguimiento del cien por cien. El portavoz sindical de UGT en la factoría ha afirmado a Europa Press que no se ha presentado "ni un trabajador".
El Ayuntamiento de Barcelona ha retirado 600 contenedores de las calles del centro para evitar obstáculos durante los actos convocados por la huelga general de este miércoles, y ha pedido a los barceloneses no tirar la basura por la paralización de la recogida.
En Madrid, los camiones de basura no han salido a prestar servicio, según Ugt Madrid
La producción en Volkswagen Navarra ha quedado paralizada en el turno de noche como consecuencia del seguimiento de la huelga general convocada por UGT y CCOO contra la política de recortes, según ha informado el presidente del comité de empresa de la fábrica, José Luis Manías
La jornada de huelga general se ha iniciado hoy a las 22.00 en la planta de General Motors-Opel en Figueruelas (Zaragoza), a la que sólo han accedido los servicios mínimos pactados entre el comité de trabajadores y la dirección de la empresa.
http://politica.elpais.com/politica/2012/11/13/actualidad/1352836064_525955.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/11/13/actualidad/1352836064_525955.html)
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En teoría, trabajadores de EMPRESA PÚBLICA van contra los piquetes
Huelga General 14N (Málaga) - Represión a los piquetes en LIMASA (http://www.youtube.com/watch?v=7LN66s9b8CY#)
Esto es surrealista.
Eso es lo que se comenta sobre el vídeo, por diversos medios.
Añado: parece que será una concesión o algo de eso.
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Pues yo NO hago huelga. Y tengo muchos motivos para no secundarla, los mismos que para aborrecer el actual sistema hispanistaní. De los segundos hablamos largo y tendido en el foro todo el año. De los primeros, aqui pongo algunos por si a alguien con síndrome de estocolmo le da por echar el rato.
No entiendo como se puede ir a una huelga convocada por la casta. Las cúpulas de UGT y CCOO son casta. Están sentados en los consejos de la cajas, o lo estaban.
Los sindicatos institucionalizados viven de las subvenciones, que siguen engrasando la maquinaria para la que no fueron creados.
Los amigos de CCOO, y este es un argumento que incorporo en esta huelga, se han blindado sus emolumentos hasta 2014, en un alarde de no sé muy bien cómo calificarlo.
La huelga general a la hispanistaní no le veo mucha eficacia. Para épocas de wine&roses, bueno, pero con las decisiones que estan tomando estos HDLGP, y con hordas de personal sin nada que perder, y otros tantos a pique de quedarse sin nada, si ahora no se monta una huelga general de varios días, no se cuándo coño se va a hacer. Para hacer algo así hay que tener las ideas muy claras y una conciencia de lucha social que aqui no hay. Seguimos instalados en un qué hay de lo mio, en este caso "general", y los sindicatos, ni estos 2 ni ninguno, tienen la más mínima intención de variar un status quo que los mantiene y justifica.
Se me dirá que es lo que hay a mano. Contesto que para echarte una mano "al cuello" ya está la castuza política y el stablishment cañí. En este territorio, y con este tinglado sindical, tengo la sensación permanente de que ellos son las putas que se llevan la pasta, y nosotros no paramos de ponerles, encima, una vez más, la cama.
Un movimiento de base sindical que intentara desmarcarse de las cúpulas de sus sindicatos sería uno de los caminos. El personal está manejado desde arriba cómo y cuándo quieren las élites. Bajo mi punto de vista esto sería verdadero sindicalismo, y una huelga general desde la base sí que sería eficaz.Lo demás, un choteo. Y no creo que las cosas estén para más romerías laicas.
salud
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Mi opinión es que como medida de presión no puede funcionar a pesar de estar de acuerdo en toda movilización ciudadana. La huelga sólo podría funcionar si hubiese escasez de mano de obra o si fuesen sectores imprescindibles para otros.
Aparte del triste "qué hay de lo mío" que hay detrás realmente. Sobre los motivos reales de por qué el país está como está veo poca mención. Por qué no se reivindica nada sobre el precio de los pisitos, sobre la separación de poderes o sobre el papel de las cajitas/políticos en los años anteriores.
Habría que organizarse de otras formas y tener iniciativas de otros tipos a largo plazo, que son las efectivas.
Me parece hoy mucho más revolucionario establecer cooperativas como "som energía" e intentar independizarse en lo posible del sistema (convenciendo a otros que hagan lo mismo), especialmente en energía y alimentación.
Hoy hacemos huelga, y como no hagamos nada más que eso, mañana todo seguirá exactamente igual.
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Precisamente eso, pollo. La esperanza que yo tengo es que la huelga si despierte un poco más a la gente. Que pase "algo". El que, no lo se. Pero algo.
Personalmente, me merece la pena perder el dinero que pierdo haciendo la huelga para colaborar a esa oportunidad.
También, tu argumento sería válido si la huelga fuera en contra de las empresas, pero es que ese no es el caso. La huelga es otro punto de presión a la imagen del gobierno, y eso si puede servir. CPM. Más madera.
El hecho de que sea Europea también me parece un punto a su favor. CCOO o UGT pueden intentar apropiársela, pero cuando en Lisboa, Roma, Londres o Bélgica esta pasando algo muy similar, es más difícil.
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Yo creo que una cosa no quita la otra. Está claro que hacer huelga únicamente cuando la convocan unos sindicatos subvencionados que han traicionado los intereses de los trabajadores NO ES SUFICIENTE. Y sin embargo debemos evitar que sólo ese hecho desactive cualquier posible protesta ó que la marginalice. Hay otros sindicatos, CGT, CNT... que si defienden los intereses de los trabajadores y no solo los que, como sindicatos, tienen institucionalizados.
El hecho de que la protesta sea a nivel europeo me parece muy relevante. La agresión a las condiciones de vida de los ciudadanos se está realizando a nivel global por instituciones globales (UE, BM, FMI, Multinacionales...) y exigen una conciencia y una respuesta coordinada (-la unión hace la fuerza, no lo olvideis-).
Eso no quita que debamos unirnos a la protesta. (Bien sea secundando el paro, bien -de no sernos posible- con otras actuaciones como las que proponía más arriba citando a FACUA u otras que se os ocurran).
(http://humor.lainformacion.com/jrmora/files/2012/11/141112-jrmora.jpg)
Y por supuesto que no puede quedarse ahí la cosa. Hay que seguir luchando con todo tipo de iniciativas como las que planteaba pollo ú otras.
Pero no dejes de hacer algo porque sólo puedas hacer un poco.
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Podéis seguir argumentando hasta el infinito, pero la raíz del desacuerdo parece seguir ahí:
- Unos piensan que es bueno unirse a la huelga, aunque esté "mal planteada" (no es una huelga, son N huelgas superpuestas), porque mete presión al Gobierno y expresa el descontento de la gente.
- Otros piensan que no es bueno unirse porque está mal planteada (hay quien hace huelga para que el Gobierno haga menos reformas, o de menos calado, o más reformas, o de más calado, o diferentes reformas - todos metidos en el mismo saco) y porque al estar convocada por sindicatos pagados por el Estado, es probable que no exista esa presión sobre el mismo (se hace la huelga cuando y como le viene mejor al Gobierno).
Parece un poco el mismo caso que los que defienden votar y los que defienden la abstención. Tras las elecciones, pase lo que pase, cada uno echa la culpa al otro: "si hubieras votado las cosas hubieran cambiado" y "si no hubieras votado las cosas hubieran cambiado".
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En no pocas ocasiones, discutiendo, atendiendo o reflexionando sobre el tema de las huelgas, he llegado a la conclusión de que no sabemos ni protestar.
Es lo que tiene, la falta de costumbre.
Diferenciemos al menos dos tipos de huelga. La huelga "clásica" de empresa y la huelga general a nivel de un país entero.
En la huelga de empresa, en principio todo está muy claro. O debería estarlo al menos. La dirección / los dueños de la empresa nos están jodiendo, se están pasando de la raya, no respetan los convenios, etc. En una obvia inferioridad de condiciones respecto al poder dentro de la empresa, los trabajadores de la misma se unen para ejercer una fuerza que individualmente no tienen, y así negociar de tú a tú. La huelga es una forma de ejercer presión: te paro el negocio hasta que hagas lo que te pedimos.
Nótese que una huelga que no hace daño a la empresa generalmente no tiene mucho sentido. Si la dirección de la empresa fuese más sensible a los intereses de sus trabajadores, o hubiera mecanismos para que los trabajadores influyesen en ciertas decisiones, no se llegaría al punto de hacer necesaria una huelga.
Bien. ¿Y en una huelga general? En una huelga general se protesta contra el estado, o contra el gobierno, o contra ambos. Es una medida para, sin llegar al nivel de revuelva violenta, ejercer una presión sobre el estado o gobierno parando el país para que sus gobernantes cedan a las peticiones.
Observación: si el país fuera realmente democrático, no tendría sentido alguno una huelga general. Existirían mecanismos para que los ciudadanos obligasen a sus representantes a reconsiderar determinada legislación, o para elegir nuevos representantes, o para amenazar al gobierno actual con sacarlo de ahí, etc.
Así que una huelga general es una forma de ejercer presión para que la oligarquía que controla el estado haga y/o deje de hacer determinadas cosas.
¿Qué fuerza tiene una huelga general de un día con procesión? Ninguna. Para tener fuerza suficiente como para que un gobierno se sienta amenazado hay que llevar esto mucho más lejos y hablar de huelga indefinida o fórmulas más originales.
¿Cuáles son las exigencias en las que una mayoría de la población está de acuerdo y sirven para movilizar la huelga? No existen. Algunos de los asistentes acuden con reivindicaciones e idearios, pero cada uno con lo suyo. Mayormente seguimos en "qué hay de lo mío" o "venga portaos bien y gobernad para que siga con mi estado del bienestar".
¿Cuál es la estructura organizativa mediante la cual nos ponemos de acuerdo para montar todo esto? No existe. Así de triste. Para desesperación de los pocos sindicatos (pequeños) honestos que hay, solamente el Sindicato Vertical Bicéfalo es capaz de movilizar a sus huestes de forma que sea oficial que hay un día de huelga general en España. Estamos muy pero que muy lejos de tener un entramado de organizaciones que estén fuera del estado y que puedan llamar a una huelga general valiente, u otro tipo de iniciativas que sean verdaderamente ambiciosas.
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Ahora que hago previsualización, leo el comentario de visillófilas... Es una observación interesante, porque personalmente me encuentro en el grupo de la abstención desde hace ya unos cuantos años. Solamente votaría a un hipotético "partido troyano", como algunos le llaman.
En lo personal, y respecto a esta huelga de hoy, solamente encuentro un punto positivo y es justamente el hecho de que la convocatoria sea europea. Por supuesto, detalle muy poco publicitado por estos lares al menos
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Puede cuadrar que las farmacias de guardia entren en servicios mínimos. ¿Que manden una carta diciendo que TODAS son servicios mínimos y tienen que abrir cuadra? A mí no, pero es así :roto2:
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En tiempos pasados una huelga general era una medida excepcional de presión hacia el gobierno. Una medida excepcional porque paraba casi todo el mundo y era una demostración de fuerza. Algo parecido a las peleas rituales de algunos mamíferos superiores. Se enseñan los dientes, o garras, o cornamentas y alguien se va del grupo y se queda el jefe mandando.
Hoy en mi barrio todos los comercios abiertos, desde el banco con sus bankarios fusionados hasta la farmacia que ha abierto hoy y cierra hasta el viernes.
La gente en los comercios ha comprado como siempre. El bar de los jubilados abierto y todos los jubilados de todos los días allí con su cafelito.
Las madres en la peluquería, los hijos en el cole con los maestros. Los que tienen contrato de diez días renovable hasta enero no han parado. La polícia nacional de la comisaria tampoco.
Los municipales han hecho su ronda por el mercadillo mientras se buscaba algún chollo en zapatillas para el marido parado, que está la cosa mu mala.
¿Hoy hay huelga general?
He vivido por edad y por asuntos geográficos algunas huelgas generales en las que no podías comprar pan, y si tenías hambre el panadero te lo daba por la puerta de su casa, pero no te vendía la barra de pan.
Repito ¿hoy hay huelga general?. En mi barrio no. En mi pueblo tampoco. Sólo el centro de salud ha bajado algo en su asistencia, pero no era necesario algo muy grave para ser atendido.
Si con lo de hoy se supone que hacemos presión, os aseguro que no entiendo nada.
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En tiempos pasados una huelga general era una medida excepcional de presión hacia el gobierno. Una medida excepcional porque paraba casi todo el mundo y era una demostración de fuerza. Algo parecido a las peleas rituales de algunos mamíferos superiores. Se enseñan los dientes, o garras, o cornamentas y alguien se va del grupo y se queda el jefe mandando.
Hoy en mi barrio todos los comercios abiertos, desde el banco con sus bankarios fusionados hasta la farmacia que ha abierto hoy y cierra hasta el viernes.
La gente en los comercios ha comprado como siempre. El bar de los jubilados abierto y todos los jubilados de todos los días allí con su cafelito.
Las madres en la peluquería, los hijos en el cole con los maestros. Los que tienen contrato de diez días renovable hasta enero no han parado. La polícia nacional de la comisaria tampoco.
Los municipales han hecho su ronda por el mercadillo mientras se buscaba algún chollo en zapatillas para el marido parado, que está la cosa mu mala.
¿Hoy hay huelga general?
He vivido por edad y por asuntos geográficos algunas huelgas generales en las que no podías comprar pan, y si tenías hambre el panadero te lo daba por la puerta de su casa, pero no te vendía la barra de pan.
Repito ¿hoy hay huelga general?. En mi barrio no. En mi pueblo tampoco. Sólo el centro de salud ha bajado algo en su asistencia, pero no era necesario algo muy grave para ser atendido.
Si con lo de hoy se supone que hacemos presión, os aseguro que no entiendo nada.
Hacer huelga es de pobres. Hacer huelga no sirve de nada.
Hidalgía o falta de compromiso. En el fondo subyace el mismo pensamiento que da mayorías absolutas a los que nos saquean.
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No lo sé, Maple Leaf. Llevo días sin entrar mucho en el foro y es porque el desanimo me gana la partida. De hecho estos días pensaba comentar si sería bueno abrir un hilo para analizar con tranquilidad las razones por las que no se moviliza la gente.
Por mi edad tuve la oportunidad de vivir y ver la transición y no me la tiene que contar nadie, pero ahora vivimos de nuevo tiempos históricos y os aseguro que no entiendo lo que ocurre.
Mi sensación es parecida a la que tenían los judíos de Varsovia, en palabras de Wladyslaw Szpilman. Hoy dan una noticia de que nos encierran a todos, pero solo es un rumor, seguimos con nuestra vida. Parece que deportan, pero no, sólo son rumores, han cambiado la hora del toque de queda, no pasa nada. El pan ha subido mucho pero todavía podemos seguir con nuestra vida, la gente es muy alarmista.
Parece flotar en el ambiente un halo mágico que, o bien hará que todo se arregle, o bien sucederá algo dramático una tarde cualquiera y tras la revuelta todo se arreglará.
Los dramas cotidianos del día a día no parecen movilizar a casi nadie, parece que esperamos el día señalado para que todo estalle y mientras tanto ellos comen langosta, ellas se rellenan la cara y el resto aprieta las nalgas para que no le llegue el infortunio de golpe y sin avisar. Los otros buscan en los contenedores de basura frente al pequeño comercio que no cierra en un día como hoy.
No entiendo lo que ocurre, se me escapa y las explicaciones de ppcc que para otras situaciones son muy buenas, para esta inercia social se me quedan escasas.
Si alguien se anima que abra el hilo, necesito explicaciones que ahora no las encuentro en este foro.
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La complejidad es un instrumento de dominación. Los caciques del mundo han introducido complejidad en el sistema para que la plebe se desentienda de la toma de decisiones. Tienen entonces los parias que somos de este sistema la capacidad de cambiarlo? Han conseguido tenernos a todos en campos de exterminio del tamaño de países esperando dócilmente que se nos gasee porque dicen que sobramos.
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La complejidad es un instrumento de dominación. Los caciques del mundo han introducido complejidad en el sistema para que la plebe se desentienda de la toma de decisiones. Tienen entonces los parias que somos de este sistema la capacidad de cambiarlo? Han conseguido tenernos a todos en campos de exterminio del tamaño de países esperando dócilmente que se nos gasee porque dicen que sobramos.
¿De dominación de los que no pueden comprender cosas complejas por los que sí? :-\
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No entiendo como se puede ir a una huelga convocada por la casta. Las cúpulas de UGT y CCOO son casta. Están sentados en los consejos de la cajas, o lo estaban.
Lo maximizáis todo y os quedáis en el inmovilismo. Pero mientras estais parados el mundo sigue moviéndose.
Se entiende la huelga porque si no te sumas se asume que estás de acuerdo con la situación actual. La tomas y reivindicas LO TUYO o la dejas y apoyas la situación actual. No hay mas, es con ella o contra ella.
Luego pediréis referendums trimestrales y os quejaréis de que solo se vota cada 4 años ::)
Una caja de ahorros muy conocida está bajo tutela total de la Conferencia Episcopal. ¿Vamos por ello a dejar de hacer donaciones a Cáritas?
"Los sindicatos" son cientos de miles de afiliados.
Si se desprecian porque estaban en los consejos de las cajas... ¿QUIEN va a defender según vosotros los derechos de los trabajadores? ¿cada ovejita individualmente? ::)
¿Se supone que los sindicatos, al igual que los partidos políticos :roto2:, deben desaparecer? ¿Entonces como articulamos la sociedad? ¿Nos vamos a vivir a la selva?
El PPSOE NO VA A DESAPARECER, tan dificil es de entender? Centremos las fuerzas en limpiar las estructuras donde se toman las decisiones. La batalla es LIMPIAR la sociedad. Olvidaos de las siglas, solo son letras.
Estais acusando todos los días a los fanboys y luego no vais a una manifestacion porque hay unas siglas. Estos son mios, aquellos no son mios. Es lo mismo de lo que acusais al resto.
Lo comprendo, estáis tan desengañados y tan estafados que os aislais de la sociedad. Justo lo que quieren, la presa más fácil para el sistema triturador en sus manos. Mientras gentes de bien lo maximizais todo, ellos suman y siguen.
Me voy a la manifestacion.
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Hermann Terstch, grabando una cronica de la huelga (y de por que ha sido un fracaso), un dia antes de que esta empiece :biggrin:
http://www.salvemostelemadrid.es/tertsch-huelga-general/ (http://www.salvemostelemadrid.es/tertsch-huelga-general/)
(http://www.salvemostelemadrid.es/wp-content/uploads/2012/11/twitter_tertsch.jpg)
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Vivimos en una sociedad egoísta y sin conciencia, a la que hay que añadir una paja mental importante.
Que la huelga la convoque UGT, CCOO, o su puta madre, da lo mismo. No es necesario agarrar una de sus pancartas, ni ir a sus manifestaciones. Basta con no ir a trabajar, y no consumir. Un particular puede aprovecharse del poder de convocatoria de los zampalangostinos, para que el Gobierno se lleve un golpe.
Algo tan sencillo como esto, mucha gente no quiere entenderlo, o no le interesa entenderlo. Como esa gente son mayoría, las huelgas generales han dejado de tener el impacto que tuvieron en el pasado.
Hoy, como ya ha dicho Sincriterio, una aplastante mayoría de los comercios de barrio estaban abiertos -esos que luego piden solidaridad al currante para que compre en sus tiendas, en lugar de en el centro comercial, mucho más barato-. En los bares, jubilados, parados y todo tipo de gente sin conciencia se tomaban el cafelito.
A todo el mundo se la suda todo lo que no le toque directamente. Y si le toca y puede hacer algo, prefiere escudarse tras mil excusas para seguir haciendo nada.
Nuestros padres -una generación mucho más combativa, y con mucha más conciencia; basta ver el peso que tenían las asociaciones de vecinos en los barrios en los 80, y el que tienen hoy- venían de una sociedad muy injusta y tuvieron que lucharse los derechos de los que se disfrutaba hasta ayer, hoy en proceso de desaparición.
Hoy la sociedad española, más borrega, miserable y culturalmente analfabeta que nunca -o quizá, tanto como siempre- va a ver como sus derechos van siendo demolidos lentamente. Esa sociedad se quejará siempre, pero llegado el momento, no hará nada.
También como ha dicho alguien, una huelga general efectiva, a día de hoy, requeriría un carácter indefinido hasta que se obtuviesen unas cesiones concretas por parte del poder.
Pero la sociedad española está a años luz de algo así hoy día. Aquí no hay más que alcanzar la mamandurria, sufrir o emigrar.
Y no hay más. Ni habrá.
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En tiempos pasados una huelga general era una medida excepcional de presión hacia el gobierno. Una medida excepcional porque paraba casi todo el mundo y era una demostración de fuerza. Algo parecido a las peleas rituales de algunos mamíferos superiores. Se enseñan los dientes, o garras, o cornamentas y alguien se va del grupo y se queda el jefe mandando.
Hoy en mi barrio todos los comercios abiertos, desde el banco con sus bankarios fusionados hasta la farmacia que ha abierto hoy y cierra hasta el viernes.
La gente en los comercios ha comprado como siempre. El bar de los jubilados abierto y todos los jubilados de todos los días allí con su cafelito.
Las madres en la peluquería, los hijos en el cole con los maestros. Los que tienen contrato de diez días renovable hasta enero no han parado. La polícia nacional de la comisaria tampoco.
Los municipales han hecho su ronda por el mercadillo mientras se buscaba algún chollo en zapatillas para el marido parado, que está la cosa mu mala.
¿Hoy hay huelga general?
He vivido por edad y por asuntos geográficos algunas huelgas generales en las que no podías comprar pan, y si tenías hambre el panadero te lo daba por la puerta de su casa, pero no te vendía la barra de pan.
Repito ¿hoy hay huelga general?. En mi barrio no. En mi pueblo tampoco. Sólo el centro de salud ha bajado algo en su asistencia, pero no era necesario algo muy grave para ser atendido.
Si con lo de hoy se supone que hacemos presión, os aseguro que no entiendo nada.
Pues aquí en Gijón está parado casi casi todo (cosa que tengo que decir que no esperaba). Con hostias incluídas en algunos sitios.
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no entiendo nada...¿es cierto esto?
http://www.huffingtonpost.es/2012/11/14/huelga-general-14-n-farol_n_2128632.html (http://www.huffingtonpost.es/2012/11/14/huelga-general-14-n-farol_n_2128632.html)
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Hoy la sociedad española, más borrega, miserable y culturalmente analfabeta que nunca -o quizá, tanto como siempre- va a ver como sus derechos van siendo demolidos lentamente. Esa sociedad se quejará siempre, pero llegado el momento, no hará nada.
A lo mejor donde usted ve "borregos, miserables y culturalmente analfabetos", lo que hay entre quienes no estamos secundando la huelga es gente que ve ésta como un mecanismo de defensa de los privilegios de insiders (trabajadores fijos, tanto del sector público como del privado, cuyo despido es imposible o muy difícil); privilegios que, en última instancia, son a costa de los outsiders, estos es, quienes vivimos en una constante incertidumbre encadenando contratos por obra y servicio.
Donde usted ve "borregos, miserables y culturalmente analfabetos", lo que hay son trabajadores completamente ignorados por los sindicatos hasta 2 ó 3 días antes de las elecciones sindicales, día en el que nos dicen lo mucho que hacen por nosotros y que deberíamos votarles. Mucho, lo que se dice mucho, no deben hacer: tanto mis compañeros como yo mismo llevamos años encadenando contratos por obra y servicio sin que nos hagan un contrato indefinido, que a día de hoy no me parece mucho pedir. Eso sí, para quienes están fijos negocian a cara de perro, obviando la muy difícil situación económica por la que está pasando nuestro empleador - a punto estuvieron de racionarnos el papel higiénico - para que les suban el sueldo; para ellos mismos, faltaba más, que ni yo ni mis compañeros hemos visto tampoco ninguna subida de sueldo en todos estos años.
Por lo demás, este "borrego, miserable y culturalmente analfabeto" le envía un afectuoso saludo, y también a su madre.
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La complejidad es un instrumento de dominación. Los caciques del mundo han introducido complejidad en el sistema para que la plebe se desentienda de la toma de decisiones. Tienen entonces los parias que somos de este sistema la capacidad de cambiarlo? Han conseguido tenernos a todos en campos de exterminio del tamaño de países esperando dócilmente que se nos gasee porque dicen que sobramos.
Quizá el haber llegado a ser 7.000 millones de personas, en 200 y pico países, con economías complejas, tecnologías bastante avanzadas, conectadas (personas y economías) en tiempo real, con unas poblaciones occidentales bastante egoístas e infantiles (por delegación o abandono de la propia responsabilidad) etc. haya contribuido mayoritariamente a la complejidad, y no el plan maestro de unos cuantos caciques que acarician gatitos mientras se carcajean lúgubremente...
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No entiendo como se puede ir a una huelga convocada por la casta. Las cúpulas de UGT y CCOO son casta. Están sentados en los consejos de la cajas, o lo estaban.
Lo maximizáis todo y os quedáis en el inmovilismo. Pero mientras estais parados el mundo sigue moviéndose.
Se entiende la huelga porque si no te sumas se asume que estás de acuerdo con la situación actual. La tomas y reivindicas LO TUYO o la dejas y apoyas la situación actual. No hay mas, es con ella o contra ella.
Luego pediréis referendums trimestrales y os quejaréis de que solo se vota cada 4 años ::)
Una caja de ahorros muy conocida está bajo tutela total de la Conferencia Episcopal. ¿Vamos por ello a dejar de hacer donaciones a Cáritas?
"Los sindicatos" son cientos de miles de afiliados.
Si se desprecian porque estaban en los consejos de las cajas... ¿QUIEN va a defender según vosotros los derechos de los trabajadores? ¿cada ovejita individualmente? ::)
¿Se supone que los sindicatos, al igual que los partidos políticos :roto2:, deben desaparecer? ¿Entonces como articulamos la sociedad? ¿Nos vamos a vivir a la selva?
El PPSOE NO VA A DESAPARECER, tan dificil es de entender? Centremos las fuerzas en limpiar las estructuras donde se toman las decisiones. La batalla es LIMPIAR la sociedad. Olvidaos de las siglas, solo son letras.
Estais acusando todos los días a los fanboys y luego no vais a una manifestacion porque hay unas siglas. Estos son mios, aquellos no son mios. Es lo mismo de lo que acusais al resto.
Lo comprendo, estáis tan desengañados y tan estafados que os aislais de la sociedad. Justo lo que quieren, la presa más fácil para el sistema triturador en sus manos. Mientras gentes de bien lo maximizais todo, ellos suman y siguen.
Me voy a la manifestacion.
No es por maximizar. Y no es por hacer huelga. En el curro, ante situaciones muy concretas y muy jodidas he planteado hacer, no una huelga, una sentada en la puerta. Nadie se ha unido jamás. Y hoy, ante algo mucho más difuso, mayoritariemntse ha secundado. SOy mu torpe, pero me lo expliquen.
Por otro lado, y abundando en la misma idea. Se puede criticar a la jerarquía católica y no por eso echar un cable en cáritas. Por qué? pues porque lo hace quien quiere, y sobre todo, cuando quiere. Me niego a bailar cuando digan estos incalificables sindicalistos. Maximizo? puede, pero de lo que no hay duda es de que después criticar los sindicatos institucionalizados no tiene mucho sentido. Estamos de acuerdo, hay que LIMPIAR todo este cenagal.
salud
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rain dog y burbunova, se puede (y se debe) tener una opinión sin insultar a los que tienen otra.
Unos y otros seguís en el mismo punto que señalé hace unas horas: http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/huelga-general-14n2012-vista-por-un-transicionista/msg56230/#msg56230 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/huelga-general-14n2012-vista-por-un-transicionista/msg56230/#msg56230)
Si queréis seguir dandoos cabezazos contra el muro, en lugar de analizar el muro, estáis en vuestro perfecto derecho, pero sin faltaros.
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rain dog y burbunova, se puede (y se debe) tener una opinión sin insultar a los que tienen otra.
Unos y otros seguís en el mismo punto que señalé hace unas horas: [url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/huelga-general-14n2012-vista-por-un-transicionista/msg56230/#msg56230[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/huelga-general-14n2012-vista-por-un-transicionista/msg56230/#msg56230[/url])
Si queréis seguir dandoos cabezazos contra el muro, en lugar de analizar el muro, estáis en vuestro perfecto derecho, pero sin faltaros.
Usted perdone, pero él insultó primero. No tengo ninguna obligación de guardar las formas con quien no las guarda conmigo; cuando andaba en el cole, me perdí la lección de "poner la otra mejilla".
Pero en fin, en este foro todo lo que sea poner orden está mal visto: en su día fui difamado por estar a sueldo de la industria nuclear y ello quedó impune. O a lo peor es sólo conmigo, coño, a mí se me puede insultar y a otros no.
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Quizá el haber llegado a ser 7.000 millones de personas, en 200 y pico países, con economías complejas, tecnologías bastante avanzadas, conectadas (personas y economías) en tiempo real, con unas poblaciones occidentales bastante egoístas e infantiles (por delegación o abandono de la propia responsabilidad) etc. haya contribuido mayoritariamente a la complejidad, y no el plan maestro de unos cuantos caciques que acarician gatitos mientras se carcajean lúgubremente...
Por entender un poco las finanzas le puedo asegurar que lo de la demografía, los países o la tecnología no tiene nada que ver son el fenómeno de ingeniería financiera basada esencialmente en los productos derivados. O como hacer dinero con las deudas. Ese mercado equivale a diez veces el PIB del planeta. En realidad lo que expone debiera haber sido una oportunidad para un crecimiento clásico del PIB. La complejidad de la finanza permite que la oligarquía mundial aglutine riqueza y poder sin que se diluya en la globalizacion.
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Vivimos en una sociedad egoísta y sin conciencia, a la que hay que añadir una paja mental importante.
Que la huelga la convoque UGT, CCOO, o su puta madre, da lo mismo. No es necesario agarrar una de sus pancartas, ni ir a sus manifestaciones. Basta con no ir a trabajar, y no consumir. Un particular puede aprovecharse del poder de convocatoria de los zampalangostinos, para que el Gobierno se lleve un golpe.
Algo tan sencillo como esto, mucha gente no quiere entenderlo, o no le interesa entenderlo. Como esa gente son mayoría, las huelgas generales han dejado de tener el impacto que tuvieron en el pasado.
Hoy, como ya ha dicho Sincriterio, una aplastante mayoría de los comercios de barrio estaban abiertos -esos que luego piden solidaridad al currante para que compre en sus tiendas, en lugar de en el centro comercial, mucho más barato-. En los bares, jubilados, parados y todo tipo de gente sin conciencia se tomaban el cafelito.
A todo el mundo se la suda todo lo que no le toque directamente. Y si le toca y puede hacer algo, prefiere escudarse tras mil excusas para seguir haciendo nada.
Nuestros padres -una generación mucho más combativa, y con mucha más conciencia; basta ver el peso que tenían las asociaciones de vecinos en los barrios en los 80, y el que tienen hoy- venían de una sociedad muy injusta y tuvieron que lucharse los derechos de los que se disfrutaba hasta ayer, hoy en proceso de desaparición.
Hoy la sociedad española, más borrega, miserable y culturalmente analfabeta que nunca -o quizá, tanto como siempre- va a ver como sus derechos van siendo demolidos lentamente. Esa sociedad se quejará siempre, pero llegado el momento, no hará nada.
También como ha dicho alguien, una huelga general efectiva, a día de hoy, requeriría un carácter indefinido hasta que se obtuviesen unas cesiones concretas por parte del poder.
Pero la sociedad española está a años luz de algo así hoy día. Aquí no hay más que alcanzar la mamandurria, sufrir o emigrar.
Y no hay más. Ni habrá.
Creo, Rain Dog, que a usted le falta empatía. Por eso no entiende las posiciones de los demás y tan sólo se las puede explicar, lavado de cerebro mediante, indiferencia, insolidaridad...
Realmente resulta duro ir a trabajar todos los días y ver a los más vagos, incompetentes y jetas del lugar abanderando nada y da una malagana tremenda parar cuando las organizaciones en las que militan convocan cualquier cosa. Esos tipos que se dedican a intentar que la vara de medir dentro de la empresa sea la de su incompetencia y vagancia porque si hubiese otra quedarían en una evidencia espantosa.
Esos tipos que han conseguido ser representantes porque tan sólo sus organizaciones son capaces, gracias al sistema electoral vigente por el ET, de convocar elecciones y de presentar listas y que usaron los medios más rastreros para evitar candidaturas independientes (según ellos la candidatura amarilla de la empresa).
También resulta duro, ver por la mañanita como otros garulos, fotocopia de los garulos de tu empresa, se han dedicado a llenar de silicona la cerradura del negocio de debajo de casa.
Los pequeños negocios abren porque hoy es un día en el que intentan ganarse el sustento que no les va a llevar ninguna organización sindical. Y esa gente tiene tantas ganas de hacerle un corte de mangas a Rajoy como de hacérselo a UGT y COCO. Parar no les va a producir ningún beneficio, le van a hacer el juego a organizaciones castuciles...
Personalmente puedo compartir o no lo de arriba. Pero entenderlo lo entiendo.
Pedirle a la gente posicionamientos estratégicos cuando la cosa no está nada clara es, quizás, pedir demasiado.
Ya lo decía Visi por aquí. Esto es como lo del voto. Abstenerse o votar la menos mala de las opciones, cuando no hay opción libre de castuza.
Y voy a mi posición personal. Cada día tengo más difícil apuntarme a algo. Ya no sé ni por donde voy. Veo al comité de empresa de los basureros de Jerez, diciendo que no pueden aceptar que 129 personas vayan al paro y dejar a sus familias sin fuentes de ingreso. Y no sé si estoy a favor o en contra de su huelga de 15 días. Realmente no lo sé.
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En no pocas ocasiones, discutiendo, atendiendo o reflexionando sobre el tema de las huelgas, he llegado a la conclusión de que no sabemos ni protestar.
Es lo que tiene, la falta de costumbre.
Diferenciemos al menos dos tipos de huelga. La huelga "clásica" de empresa y la huelga general a nivel de un país entero. [...]
Gracias por explicarlo tan claro. Yo no he sido capaz de hacer que entrara tan bien. Se ve que hay algo en mi manera de expresarme que provoca defensa instantánea del interlocutor. En el foro, el face o en la sobremesa. Lo hago fatal. Me dedicaré a otra cosa, me causa demasiada frustración. :P
Ahora que hago previsualización, leo el comentario de visillófilas... Es una observación interesante, porque personalmente me encuentro en el grupo de la abstención desde hace ya unos cuantos años. Solamente votaría a un hipotético "partido troyano", como algunos le llaman.
Hay un troyano, Escaños en Blanco.
Saludos a todos.
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Quizá el haber llegado a ser 7.000 millones de personas, en 200 y pico países, con economías complejas, tecnologías bastante avanzadas, conectadas (personas y economías) en tiempo real, con unas poblaciones occidentales bastante egoístas e infantiles (por delegación o abandono de la propia responsabilidad) etc. haya contribuido mayoritariamente a la complejidad, y no el plan maestro de unos cuantos caciques que acarician gatitos mientras se carcajean lúgubremente...
Por entender un poco las finanzas le puedo asegurar que lo de la demografía, los países o la tecnología no tiene nada que ver son el fenómeno de ingeniería financiera basada esencialmente en los productos derivados. O como hacer dinero con las deudas. Ese mercado equivale a diez veces el PIB del planeta. En realidad lo que expone debiera haber sido una oportunidad para un crecimiento clásico del PIB. La complejidad de la finanza permite que la oligarquía mundial aglutine riqueza y poder sin que se diluya en la globalizacion.
Usted no había hablado de ingeniería financiera en el post al que he respondido. Ha hablado de complejidad y de "tenernos a todos en campos de exterminio del tamaño de países esperando dócilmente que se nos gasee porque dicen que sobramos".
No volvamos al modus operandi habitual, de responder sobre cosas que no se habían dicho, o de sacar otro tema cuando no sabemos argumentar del tema en cuestión.
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rain dog y burbunova, se puede (y se debe) tener una opinión sin insultar a los que tienen otra.
Unos y otros seguís en el mismo punto que señalé hace unas horas: [url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/huelga-general-14n2012-vista-por-un-transicionista/msg56230/#msg56230[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/huelga-general-14n2012-vista-por-un-transicionista/msg56230/#msg56230[/url])
Si queréis seguir dandoos cabezazos contra el muro, en lugar de analizar el muro, estáis en vuestro perfecto derecho, pero sin faltaros.
Usted perdone, pero él insultó primero. No tengo ninguna obligación de guardar las formas con quien no las guarda conmigo; cuando andaba en el cole, me perdí la lección de "poner la otra mejilla".
Pero en fin, en este foro todo lo que sea poner orden está mal visto: en su día fui difamado por estar a sueldo de la industria nuclear y ello quedó impune. O a lo peor es sólo conmigo, coño, a mí se me puede insultar y a otros no.
Os he hecho una petición a los dos, no sólo a uno.
Si consideras que alguien te insulta, puedes reportar el mensaje a los moderadores antes de liarte a contestar de la misma forma.
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http://www.liberation.fr/monde/2012/11/14/les-europeens-du-sud-dans-la-rue-contre-l-austerite_860366 (http://www.liberation.fr/monde/2012/11/14/les-europeens-du-sud-dans-la-rue-contre-l-austerite_860366)
Jour de colères en Europe
14 novembre 2012 à 15:37 (Mis à jour: 15:42)
L'essentiel
Les Européens sont appelés à se mobiliser ce mercredi contre l’austérité et pour la solidarité entre pays européens. Des manifestations et grèves sont prévues dans plusieurs pays, notamment en Espagne, Portugal et Grèce, les plus durement touchés par la crise. Alors que la croissance dans la zone euro devrait rester au point mort (+0,1%) en 2013, selon la Commission européenne, le Fonds monétaire international a lui-même averti que les politiques d’austérité dans plusieurs pays risquaient de devenir «politiquement et socialement intenables».
Pour suivre la journée de mobilisation sur la Toile : Le hashtag (mot-clé) pour suivre la journée de mobilisation sur Twitter : #14N ; Storify de la journée ici, site dédié là, et google map des actions là.
En Italie
Une grève de quatre heures et des manifestations sont organisées dans toute l’Italie à l’appel de la principale confédération syndicale, la CGIL. Ce mercredi matin, près d’un millier de personnes ont pris part à un cortège à Rome qui a traversé des rues du centre-ville. La tension est montée entre les étudiants mobilisés et la police.
A Turin et Milan, dans le nord du pays, des milliers de personnes ont pris part à des manifestations et cortèges, selon des sources syndicales. Des actions se sont aussi tenues à Florence et Naples. Des affrontements sérieux ont eu lieu à Turin, devant le siège du département, où des autonomes ont roué de coups un policier, brisant la visière de son casque et lui cassant un bras.
La grève de quatre heures touche de nombreux secteurs, mais dans les transports elle se limite aux ports et au secteur ferroviaire. En outre, elle a été annulée dans les zones du pays durement touchées ces derniers jours par les intempéries, comme la majeure partie de la Toscane.
L’institut italien de statistiques Istat a tablé sur une contraction du PIB de 2,3% en 2012 et de 0,5% en 2013 dans le pays, revoyant ainsi nettement en baisse ses prévisions du printemps
Students march during a demonstration on a day of mobilisation against austerity measures by workers in southern Europe on November 14, 2012 in Rome. Placard reads " Block Europe, free the knowledges". AFP PHOTO / ANDREAS SOLAROA Rome, ce mercredi. «Bloquons l'Europe, libérons le savoir» (Photo Andreas Solaro. AFP)
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En Espagne
Le pays tourne au ralenti pour sa deuxième grève générale de l’année depuis l’arrivée au pouvoir il y a près d’un an du gouvernement conservateur de Mariano Rajoy. Dans ce pays où un actif sur quatre est au chômage, les manifestations se succèdent contre la politique d’austérité menée par le gouvernement, qui prévoit 150 milliards d’euros d'économies d’ici à 2014 et frappe durement les plus modestes.
Des incidents ont éclaté à Madrid entre la police et des manifestants qui bloquaient une avenue du centre de la ville. Des centaines des jeunes ont défile dès minuit au son des cornes de brume et des sifflets, bloquant des artères de la capitale, obligeant les magasins encore ouverts à fermer. Un enfant de dix ans a été blessé à la tête, on ignore encore la responsabilité exacte des policiers dans cette affaire.
A Barcelone, la deuxième ville du pays, des groupes de syndicalistes faisaient brûler des pneus aux portes du marché de gros, le Mercabarna.
Policeman clash with protesters during a 24-hour nationwide general strike in central Madrid November 14, 2012. Police and protesters clashed in Spain and Italy on Wednesday as millions of workers went on strike across Europe to protest against spending cuts they say have made the economic crisis worse. REUTERS/Susana Vera (SPAIN - Tags: CIVIL UNREST BUSINESS EMPLOYMENT POLITICS)A Madrid. (Photo Susana Vera. Reuters)
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Au Portugal
Grève générale aussi au Portugal, où trains et métros étaient à l’arrêt, et de nombreux avions cloués au sol. A Lisbonne, de nombreuses banderoles accrochées aux réverbères appellent à participer au mouvement.
Le chômage au Portugal a atteint un nouveau taux record de 15,8% au troisième trimestre selon les chiffres publiés ce mercredi. Il était à 12,4% il y a un an.
A protester holds signs during a demonstration against German Chancellor Angela Merkel in central Lisbon November 12, 2012. Merkel faced scattered protests on Monday in Lisbon, where she delivered German endorsement of a government austerity drive designed to honour a bailout loan but which critics fear may only deepen the slump. The signs read, "Out, Merkel, Get out!" (L) and "Merkel, Troika, Passos, out of here!". REUTERS/Hugo Correia (PORTUGAL - Tags: CIVIL UNREST POLITICS BUSINESS CRIME LAW)A Lisbonne. «Merkel, dehors !» (Photo Hugo Correia. Reuters)
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En Grèce
Un arrêt de travail de quatre heures était observé dans le pays, tout comme en Italie. Des manifestations ont débuté ce matin place Syntagma, à Athènes.
A Athènes, les drapeaux portugais, grec et espagnol. (Photo postée sur Twitter)
En France
Relayant l’appel de la Confédération européenne des syndicats, cinq organisations françaises - CGT, CFDT, FSU, Solidaires, Unsa - organisent des manifestations partout en France. Quelque 130 défilés sont organisés, selon la CGT.
A Paris, le cortège est parti à 14 heures de Montparnasse, en direction de l’Ecole militaire. Bernard Thibault et François Chérèque ont défilé côte à côte. Jean-Luc Mélenchon et Olivier Besancenot étaient aussi dans le cortège. A Marseille, plusieurs milliers de personnes ont défilé ce matin. A Lyon, quelque 1 800 personnes ont défilé, selon la préfecture.
French CFDT labour union leader Francois Chereque (3rdL) and French CGT labour union outgoing leader Bernard Thibault (C) take part in a demonstration against austerity policies in Europe, in Paris November 14, 2012. The banner reads "employment and solidarity". REUTERS/Benoit Tessier (FRANCE - Tags: POLITICS CIVIL UNREST BUSINESS EMPLOYMENT)A Paris. (Photo Benoit Tessier. Reuters)
En Belgique
A l’appel des syndicats belges et européens, plusieurs centaines de manifestants (un millier selon les syndicats) se sont rassemblés au pied de la Commission, à Bruxelles, après avoir défilé devant les ambassades d’Espagne, de Grèce, du Portugal et d’Allemagne. La façade de cette dernière a été visée par des jets d’œufs et de pétards. Des représentants des syndicats ont remis symboliquement le «prix Nobel de l’austérité» à la Commission européenne.
A protester holds a sign reading "Austerity kills" during a march against austerity measures in Brussels November 14, 2012. REUTERS/Francois Lenoir (BELGIUM - Tags: CIVIL UNREST BUSINESS POLITICS)A Bruxelles. (Photo Francois Lenoir. Reuters)
Et même en Allemagne
A Francfort, une centaine de personnes, en grande majorité des syndicalistes, se sont réunies dans la matinée sur le thème de la «solidarité» avec les pays du sud de l’Europe, un slogan traduit en grec, italien, portugais et espagnol.
En cuanto al tema del consumo eléctrico y las "pérdidas" (neolengua por no-ganancias, que es distinto) que se provocan en los días de huelga general... http://laboro-spain.blogspot.com/2012/11/consumo-electrico-huelga.html (http://laboro-spain.blogspot.com/2012/11/consumo-electrico-huelga.html)
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No volvamos al modus operandi habitual, de responder sobre cosas que no se habían dicho, o de sacar otro tema cuando no sabemos argumentar del tema en cuestión.
¿Y de donde cree que proviene la introducción de complejidad en todos los sistemas? ¿De donde cree que emana la neolengua? ¿De la plebe? Y me menosprecia porque la respuesta no le satisface por no entender usted la secuencia que lleva de A a B? O porque no se ajuste a su hipótesis inicial? No vuelva usted a su modus operandi intolerante en cuanto se argumenta algo que a usted no le cuadra. La gente no se moviliza porque no entiende lo que le esta ocurriendo, no sabe lo que tiene que hacer y no conoce las soluciones a los problemas que se están planteando. Para que me entienda: ¿se puede manifestar contra la prima de riesgo o el aumento del déficit? ¿Saben que la manipulación de los intereses de la deuda por medio de apuestas desnudas sobre los CDS nos están llevando a todos a la ruina?
Hyman Minsky advirtió que la sofisticación de los instrumentos financieros y su internacionalización (o globalización) supone un gran riesgo para la estabilidad financiera mundial, por la dificultad para regular un mercado tan complejo. Propuso la reducción del tamaño de los intermediarios financieros (si bien luego se retractó de esa sugerencia), la regulación bancaria, la orientación del gasto público hacia la inversión y el mantenimiento de un sistema fijo de tipos de cambio.
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Hoy la sociedad española, más borrega, miserable y culturalmente analfabeta que nunca -o quizá, tanto como siempre- va a ver como sus derechos van siendo demolidos lentamente. Esa sociedad se quejará siempre, pero llegado el momento, no hará nada.
He ahí la cuestión :biggrin:.
Pero... ¿Alguien se cree que lo de la LOGSE es casual? :roto2:
Pues, con dos coj... ones les pides reflexión a más de dos palmos de sus narices :biggrin:. Verás, verás...
Por eso este país está perdido. >:(
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Si la evolución se basa en una premisa falsa (Teoría de Darwin), toda estructura posterior derivada del principio falso es falsa. Pero, sin embargo, es creída a nivel de dogma por comunidades científicas y Sociedades –al individuo desde la infancia se le adoctrina a través de la educación y de los medios.
Quisiera comentar sobre ése punto y señalar que estás cometiendo un tipo de falacia lógica denominada Falacia de negación del Antecedente. (http://es.wikipedia.org/wiki/Negaci%C3%B3n_del_antecedente)* En resumen, tu error reside en que una proposición falsa puede tener perfectamente consecuencias verdaderas, y lo que ocurre cuando se trata de apoyar/deducir una proposición desde premisas falsas, no es que se invaliden las conclusiones, sino el razonamiento en el cual se apoyan.
*: Muy relacionada con ella se encuentra la Falacia de Afirmación del Consecuente, (http://es.wikipedia.org/wiki/Afirmaci%C3%B3n_del_consecuente) la cual se haya muy enraizada en la Epistemología popperiana (falsacionista).
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Es que las proposiciones tienen eso; que aún en el caso de que sea una verdad objetiva no tiene porqué tener validez en la aprobación de sus oyentes porque son dos cosas distintas :biggrin:. De eso se ocupa la dialéctica.
O lo que es lo mismo la dialéctica erística, que no es otra cosa que el arte de discutir de tal forma que uno siempre lleve (y digo llevar que no tener :biggrin:) la razón - per fas et nefas (justa o injustamente)-.
Igual que hoy -por desgracia-, lógica y dialéctica se suele utilizar como sinónimos. Como los antiguos.
Esto vale de igual forma cambiando el orden de factores: Bajo la premisa de una mentira objetiva puede tener su validez en la aprobación de sus oyentes...
No hay mas que escuchar a la casta y ver su aprobación en tantos y tantos oyentes... :-\
:biggrin:
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Es que las proposiciones tienen eso; que aún en el caso de que sea una verdad objetiva no tiene porqué tener validez en la aprobación de sus oyentes porque son dos cosas distintas :biggrin:. De eso se ocupa la dialéctica.
O lo que es lo mismo la dialéctica erística, que no es otra cosa que el arte de discutir de tal forma que uno siempre lleve (y digo llevar que no tener :biggrin:) la razón - per fas et nefas (justa o injustamente)-.
Igual que hoy -por desgracia-, lógica y dialéctica se suele utilizar como sinónimos. Como los antiguos.
Esto vale de igual forma cambiando el orden de factores: Bajo la premisa de una mentira objetiva puede tener su validez en la aprobación de sus oyentes...
No hay mas que escuchar a la casta y ver su aprobación en tantos y tantos oyentes... :-\
:biggrin:
De eso sabía mucho Schöpenhauer, que hasta escribió un humorístico opúsculo sobre el tema... :biggrin:
Pero para probar o refutar una afirmación objetiva (esio es, una para la cual la dualidad sujeto/objeto sea de aplicación -.lo cual es altamente problemático en las ciencias humanas.-), basta un razonamiento de una persona, o que suministre un contraejemplo; es algo altamente no-democrático (y dónde, de hecho, la democracia debe proscribirse).
Eso sí, dialécticas blandengues con apariencia políticamente correcta campan por sus respetos aquí y en todas partes, con consecuencias sobradamente conocidas.
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Imágenes de la manifestación de Valencia de hoy
(http://imageshack.us/f/401/67857276875255748811123.jpg/)
(http://imageshack.us/f/401/67857276875255748811123.jpg/)
http://imageshack.us/f/401/67857276875255748811123.jpg/ (http://imageshack.us/f/401/67857276875255748811123.jpg/)
( FAIL absoluto de Desorientao: estoy poniendo el enlace de imageshack entre las etiquetas de IMG pero no me sale ¿que cojones estoy haciendo mal?)
Mucha más afluencia de la esperada, yo sobre todo era de los más pesimistas sobre el tema.
Me alegro de que la gente por fin esté espabilando. Ahora toca el paso más dificil: transicionar su mentalidad.
Pocos de ahi abajo lo conseguiran, pero hoy están más cerca de hacerlo.
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Es que las proposiciones tienen eso; que aún en el caso de que sea una verdad objetiva no tiene porqué tener validez en la aprobación de sus oyentes porque son dos cosas distintas :biggrin:. De eso se ocupa la dialéctica.
O lo que es lo mismo la dialéctica erística, que no es otra cosa que el arte de discutir de tal forma que uno siempre lleve (y digo llevar que no tener :biggrin:) la razón - per fas et nefas (justa o injustamente)-.
Igual que hoy -por desgracia-, lógica y dialéctica se suele utilizar como sinónimos. Como los antiguos.
Esto vale de igual forma cambiando el orden de factores: Bajo la premisa de una mentira objetiva puede tener su validez en la aprobación de sus oyentes...
No hay mas que escuchar a la casta y ver su aprobación en tantos y tantos oyentes... :-\
:biggrin:
De eso sabía mucho Schöpenhauer, que hasta escribió un humorístico opúsculo sobre el tema... :biggrin:
Pero para probar o refutar una afirmación objetiva (esio es, una para la cual la dualidad sujeto/objeto sea de aplicación -.lo cual es altamente problemático en las ciencias humanas.-), basta un razonamiento de una persona, o que suministre un contraejemplo; es algo altamente no-democrático (y dónde, de hecho, la democracia debe proscribirse).
Eso sí, dialécticas blandengues con apariencia políticamente correcta campan por sus respetos aquí y en todas partes, con consecuencias sobradamente conocidas.
Efectivamente, es de Schöpenhauer, que aunque no filósofo sí era un gran provocador, además de manejar la dialéctica como nadie. :biggrin:
Con respecto a lo problemático de las ciencias humanas es del todo cierto su afirmación. Que se lo digan a los positivistas , y, sobre todo a su avatar :biggrin:.
Como también es parte de su encanto - por otra parte - , siguiendo con Schöpenhauer él afirmaba su saber por intuición interior a modo de saber directo, no razonado sino "absoluto" .
Y es ahí donde la filosofía abre la puerta de un nuevo pensamiento filosófico porque deja de ser una demostración intelectual . De aquí a Nietzsche y tras él al existencialismo. El empirismo "científico" pierde punch, etc, etc, etc.
Ciencia y Filosofía deben ir juntas de la mano siempre. :biggrin:
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Mi impresión sobre la huelga, y una frase que he escuchado esta tarde que creo que lo resume todo.
- !! Estamos hartos de "todos" !! !! Lo que queremos es comer !!
Es decir. El impacto de la huelga no ha sido realmente grande. Ha tenido cierta incidencia en la administración, grandes empresas en producción, y comercios en el centro de las ciudades.
Por lo que he visto, en el resto de sectores, ( pequeña empresa, autónomos, comercios no céntricos, etc...), el impacto ha sido mucho menor.
La gente también está hasta el gorro de que le toquen también este mes el bolsillo. Las dificultades aumentan mes a mes.
Eso no quiere decir que el cabreo no vaya creciendo. Se ha visto en la manifestaciones. Multitudinarias.
Y sobre todo, en que cada vez hay más gente con menos que perder, y ya asoman la patita los primeros disturbios. Todavía leves. Pero irán en aumento. Hay una franja de edad, los que tienen ahora alrededor de 25 años, que su futuro en España es negro como el carbón.
Suerte con esta transición que ya ha empezado. Las calles ya empiezan a arder.
Ya solo queda sacar la guillotina.
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(http://i45.tinypic.com/rcd0.jpg)
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Aunque el artículo es de ayer, (la referencia temporal a la huelga ahora sería "a toro pasado") no deja de tener vigencia en cualquier momento. Y lo que dice otro forero por ahí arriba: si las huelgas no sirviesen para nada (como el voto) no les jodería tanto que se convocasen ni harían todo lo posible para que la gente no las secunde ni apoye :roto2: ...
http://zumayamecanica.blogspot.it/2012/11/las-huelgas-no-sirven-de-nada-trabajas.html (http://zumayamecanica.blogspot.it/2012/11/las-huelgas-no-sirven-de-nada-trabajas.html)
Las huelgas no sirven de nada. ¿Trabajas 8 horas?
A veces es necesario recalcar el uroboros que es la Historia, por muy manido que esté el concepto, ya que a menudo, el desánimo, la negatividad o la impotencia prevalecen sobre la razón y olvidamos que la lucha popular ha servido para mejorar la situación de los trabajadores.
La huelga general convocada para mañana tiene sus detractores (como es justo que sea) pero que a menudo esgrimen argumentos de poco peso o incluso equivocados. La panoplia de motivos va desde el típico "no creo a los sindicatos", "son cosas de perroflautas" hasta el más ignominioso "las huelgas no sirven" o su variante "no sirven en estos tiempos".
Toda esta introducción sirve para ejemplificar el cambio social que supuso la instauración de la jornada laboral de 8 horas laborales de la que hoy en día disfruta la mayoría de trabajadores.
Imaginémonos por un momento tener que reclamar la reducción laboral de 18 a 8 horas en un clima político donde estaban a la orden del día el asesinato de sindicalistas y los tiroteos contra los manifestantes.
A pesar de estas circunstancias en Mayo de 1886 más de 350.000 trabajadores salieron a la calle parando 1.200 fábricas en todo Estados Unidos, gracias a esta huelga monumental lograron la reducción de la jornada laboral a 8 horas. Hay que tener en cuenta que por ejemplo, en Reino Unido, otro país más o menos con las mismas características socioculturales que los EEUU de la época, no se implantaron las 8 horas hasta el año 1950.
Por aquella época la prensa descargó toda la artillería contra los trabajadores en huelga, definiendo el movimiento como "indignante e irrespetuoso", "delirio de lunáticos poco patriotas", y manifestando que era "lo mismo que pedir que se pague un salario sin cumplir ninguna hora de trabajo". (*)
En concreto el Indianapolis Journal decía:
Los desfiles callejeros, las banderas rojas, las fogosas arengas de truhanes y demagogos que viven de los impuestos de hombres honestos pero engañados, las huelgas y amenazas de violencia, señalan la iniciación del movimiento.
El 3 de mayo en Chicago, los esquiroles de una fábrica de maquinaria agrícola y los manifestantes se enzarzaron en una pelea, la policía llegó y abrió fuego sin previo aviso. Murieron 4 personas y muchas otras resultaron heridas.
El día 4, la policía se decidió dispersar un mitin que estaba teniendo lugar en la Haymarket Square, pero cuando se dirigían en formación entre los manifestantes alguien lanzó una bomba que mató en el acto a un policía e hirió a otros seis. Según algunos testigos la bomba fue lanzada después de que policía y manifestantes iniciaran un tiroteo (según el New York Times fueron los manifestantes los primeros en abrir fuego. Según informes policiales de la época muchos de los policías habían recibido "fuego amigo"). Según el Chicago Herald hubo al menos 50 civiles muertos.
Posteriormente 8 anarquistas fueron juzgados en lo que ya la época fue considerada una farsa guiada por intereses políticos y sin ningún rigor judicial. Tres de ellos fueron encarcelados y 5 fueron ahorcados. En conmemoración de sus asesinatos empezó a celebrarse la fiesta del 1º de Mayo.
En palabras de la activista y política Emma Goldman; "el suceso de Haymarket ha despertado la conciencia social de cientos, quizás miles de personas". Se considera que lo acaecido el 4 de mayo fue el germen de uno de los más grandes movimientos sociales de la historia, culminando con la fundación del Partido Laborista y con el establecimiento de las 8 horas, uno de los más importantes logros sociales de los que incluso hoy día disfrutamos.
Así que si algún día piensas o escuchas "una huelga no sirve para nada" acuérdate de de aquel 4 de mayo de 1886 y sobre todo de George Engel, Samuel Fielden, Adolph Ficher, Louis Lingg, Michael Schwab, August Spies y Albert Parsons.
http://es.wikipedia.org/wiki/Revuelta_de_Haymarket (http://es.wikipedia.org/wiki/Revuelta_de_Haymarket)
http://en.wikipedia.org/wiki/Haymarket_affair (http://en.wikipedia.org/wiki/Haymarket_affair)
http://es.wikipedia.org/wiki/Jornada_de_ocho_horas (http://es.wikipedia.org/wiki/Jornada_de_ocho_horas)
lo que si es cierto es que en estos tiempos traidores en que todo lo revisten de complejidad, en que se ha inoculado a los trabajadores un analfabetismo total en cuestión de conciencia de clase (NO somos "clase media") y lucha obrera ("eso es un anacronismo"), y en que nada es verdad ni mentira y solo los "expertólogos" a sueldo del régimen tienen derecho a opinar, no hay una reclamación 100% definida, clara y cristalina por la que remar/luchar todos a una, fruto de lo antes dicho y del "divide y vencerás", y todo parece quedarse en unas más o menos inocuas, más ó menos indefinidas, desenfocadas, proclamas de "no a los recortes", "no al paro", "no a la precariedad"... si, si, muy bien ¿pero cómo?
Los héroes de Haymarket lo tenían bien claro: Jor-na-da la-bo-ral de 8 ho-ras. Un sólo objetivo irrenunciable y a morir por él hasta lograrlo. Si no, nos diluyen la fuerza.
Habría que concretar bien y cimentar, blindar, esa reclamación con un discurso sólido y absolutamente coherente que resista a las tácticas divisoras y difusoras de los oligarcas, por ejemplo la jornada laboral de 6 horas ó, mejor aún, la semana laboral de 4 días para acabar con el paro de forma fulminante (que es de más del 25%, no olvidemos), no tiene sentido que sigamos teniendo las mismas jornadas laborales que se les arrancaron a los oligarcas allá por el siglo XIX mientras que la automatización ha avanzado a pasos agigantados condenando a millones de personas a una subsistencia miserable, y a los que aún conservan su empleo, al miedo y la precariedad: no hacerlo es aceptar por no comparecencia que "sobramos personas" y eso si que no.
Y echo muy mucho de menos un sindicato (aunque sea minoritario) que reclame de forma radical -nada del aguachirle de las 7,5 horas diarias- este punto absolutamente clave.
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/el-trabajo-en-el-siglo-xxi/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/el-trabajo-en-el-siglo-xxi/)
-eso, claro entre otras muchas cosas, como la ilegalización de operar con paraisos fiscales, la revocabilidad de cargos públicos, una reforma electoral decente, una reforma constitucional ó un proceso constituyente que restaure una verdadera separación de poderes, un sistema impositivo más justo y socialmente útil, incluyendo unos impuestazos crecientes a la acumulación de viviendas "que se cague la perra", o la erradicación de la corrupción y los corruptos, pero por algo hay que empezar, hay que escoger uno ó dos, a lo sumo, objetivos ambiciosos -quien puede lo más, puede lo menos-, de los que pueden provocar un cambio real de las cosas, y *taladrar* ahí de manera inmisericorde, inapelable, aplicar toda la fuerza enfocada en ese punto ó par de puntos (mejor uno sólo a la vez, que con dos ya podrían tratar de meternos la cuña del divide-et-impera) de forma que el sistema *rompa*, una y otra vez hasta que lo/s saquemos adelante-
-
Quisiera comentar sobre ése punto y señalar que estás cometiendo un tipo de falacia lógica denominada Falacia de negación del Antecedente. ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Negaci%C3%B3n_del_antecedente[/url])* En resumen, tu error reside en que una proposición falsa puede tener perfectamente consecuencias verdaderas, y lo que ocurre cuando se trata de apoyar/deducir una proposición desde premisas falsas, no es que se invaliden las conclusiones, sino el razonamiento en el cual se apoyan.
*: Muy relacionada con ella se encuentra la Falacia de Afirmación del Consecuente, ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Afirmaci%C3%B3n_del_consecuente[/url]) la cual se haya muy enraizada en la Epistemología popperiana (falsacionista).
Seguro que ha sido su comentario acertado y seguramente habrá quedado la idea enunciada como una falacia, incluso como idea categórica y gratuita.
I
Las ideas que no encajan no son llave. El pensamiento (y todo) posee unas cerraduras concretas y en tales cerraduras solo encaja una llave concreta que pueda abrirlas y expandir el pensamiento o lo que fuera. Y Darwin no es una llave. Es un error, una verdad a medias en el mejor de los casos o lo que tú desees considerar.
Darwin estudia la Naturaleza desde ideas preconcebidas de su época que responden a las ideas económicas del liberalismo y las aplicó al campo científico. Esto es así. De hecho, la teoría de la evolución no es capaz de explicar la aparición del pensamiento y salva el hecho de la explicación a través de un proceso de feedback o retroalimentación.
No es una historia diferente a la huelga o a cualquier otra realidad de nuestros días. En la actualidad, marca el pensamiento de las Sociedades – y es el que se ha impuesto a escala global- las ideas económicas del Liberalismo y éstas no se cuestionan y han quedado establecidas como principios últimos sobre los que se elaboran las leyes y la estructura de funcionamiento del mundo entero, de igual forma que se tiende a no cuestionar a Darwin, puesto que responde a las mismas ideas sobre las que se asienta el mundo actual. Así se considera políticamente incorrecto cuestionarlo socialmente. En cualquier caso los principios del liberalismo se asientan en la violencia y el abuso del empresario, por ejemplo, sobre el trabajador es esto mismo, violencia.
En la actualidad, gran parte del mundo parece asumir la ley del más fuerte darwiniana y la selección natural. Si fuera cierta la teoría darwiniana, más de dos tercios del género varonil lo tendrían bastante complicado para procrear.
II
Me llaman mucho la atención algunas cosas. Por ejemplo la fotografía que ha dejado EsquenotengoTDT [url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/huelga-general-14n2012-vista-por-un-transicionista/msg56360/#msg56360[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/huelga-general-14n2012-vista-por-un-transicionista/msg56360/#msg56360[/url]). No sé si alguien puede recordar la imagen de una guillotina en una manifestación o en una huelga. Yo recuerdo ataúdes y horcas y quemas simbólicas de lo que fuere, pero una guillotina no. Y no puedo evitar asociar el Indignaos-desobediencia civil: 15M-revolución spanish-resistencia y la aparición de la guillotina. Algo anda urdiéndose en el pensamiento social. Una línea de resistencia pasiva que no deja de tener su violencia (desobediencia civil) y otra de resistencia pacífica. El denominador común de ambas corrientes es la resistencia civil.
RioLobo, conste que apoyo - en parte - su primer comentario o, si lo prefiere, el sentido de fondo.
Darwin no nace de una "premisa falsa", y no soy precisamente darwinista, porque a día de hoy su teoría es eso, teoría, luego, aunque el mundo científico y lo que es peor, el social, esté influenciado por la ciencia positivista (corriente superada hace tiempo en lo científico ) tratan de condicionarlo en lo social, en lo humano; ya sabe, la ley del más fuerte o del adaptado. Corriente que ha venido de maravilla en lo que a alienación social respecta.
Pero las tendencias no positivistas en lo filosófico o en lo humanista hace tiempo que se superaron - aunque estemos en plena regresión - , y la sociología positiva también, es decir, que la ética y la moral es parte del dominio filosófico aunque sean objeto de estudio por la ciencia.
El problema no es Darwin, sino la lectura sociológica del científico.
Pero que vamos... sales a la calle y no ves mas que aristotélicos por doquier :roto2:.
Por eso Bolonia se cargó las humanidades entre otras cosas: Sé un buen obrero especializado (si te lo puedes permitir :biggrin:) y no pienses mucho no vaya a ser que me jodas el garito. :biggrin:
Saludos
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Estaría bien unificar el debate abierto en dos frentes distintos para que los torpes como yo no tengamos que ir editando y borrando mensajes mal ubicados a toda tralla. :roto2:
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Creo que antes de emplear la expresión Darwinismo en ciencias sociales deberíais tratar de entender la teoría científica. Ya sé que queda muy bonito el ponerle la coletilla "Darwinista" a cualquier concepto de humanidades, pero me temo que no entendéis demasiado bien cómo funciona. De hecho muchos científicos tampoco, y una persona formada debería entender la diferencia con el Lamarckismo y esas cosas. Que luego te encuentras a altos cargos e insignes opinadores diciendo barbaridades, y de tantos codazos de complicidad existe el riesgo de daños permanentes en la función renal y demás mollejas de personas más versadas en ciencias puras.
Sé que es una forma detectar a pseudointelectuales aplicando el verso libre al rigor científico como verdad moral, pero no suelen ser argumentaciones demasiado coherentes. y no, no os voy a iluminar.
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Esc[/url]ándalo_Bogdanov
([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Esc[/url]ándalo_Bogdanov)
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Seguro que te gustaría "Imposturas intelectuales" de Sokal/Bricmont.
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Por eso Bolonia se cargó las humanidades entre otras cosas: Sé un buen obrero especializado (si te lo puedes permitir :biggrin:) y no pienses mucho no vaya a ser que me jodas el garito. :biggrin:
Saludos
El sumum de esto es Singapur, cuyo sistema educativo unicamente llega a ingenierias. Las humanidades sencillamente no existen.
Luego te encuentras contradicciones al margen de su aparente prosperidad material, la prostitucion por ejemplo es anormalmente elevada, en un pais con un PIB realmente alto.
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Creo que antes de emplear la expresión Darwinismo en ciencias sociales deberíais tratar de entender la teoría científica. Ya sé que queda muy bonito el ponerle la coletilla "Darwinista" a cualquier concepto de humanidades, pero me temo que no entendéis demasiado bien cómo funciona. De hecho muchos científicos tampoco, y una persona formada debería entender la diferencia con el Lamarckismo y esas cosas. Que luego te encuentras a altos cargos e insignes opinadores diciendo barbaridades, y de tantos codazos de complicidad existe el riesgo de daños permanentes en la función renal y demás mollejas de personas más versadas en ciencias puras.
Sé que es una forma detectar a pseudointelectuales aplicando el verso libre al rigor científico como verdad moral, pero no suelen ser argumentaciones demasiado coherentes. y no, no os voy a iluminar.
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Esc[/url]ándalo_Bogdanov
([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Esc[/url]ándalo_Bogdanov)
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Se me había pasado el comentario... :biggrin:
Existe una praxis social y cultural, interiorizada hasta en el tuétano de lo que es el darwinismo social. Para mí eso es suficiente.
Que científicamente antes de Darwin ya hubo teóricos o pensadores que antecedieron a Darwin... ¿Y?
Por otra parte, los altos cargos e insignes opinadores no han creado escuela precisamente.
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Barcelona ayer:
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/481707_246879822107493_1560611548_n.jpg)
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Por eso Bolonia se cargó las humanidades entre otras cosas: Sé un buen obrero especializado (si te lo puedes permitir :biggrin:) y no pienses mucho no vaya a ser que me jodas el garito. :biggrin:
Saludos
El sumum de esto es Singapur, cuyo sistema educativo unicamente llega a ingenierias. Las humanidades sencillamente no existen.
Luego te encuentras contradicciones al margen de su aparente prosperidad material, la prostitucion por ejemplo es anormalmente elevada, en un pais con un PIB realmente alto.
Exacto.
Esa es la hoja de ruta, la deshumanización.
No hay mas que ver la tele :roto2:. Eso sí, con un tufillo a piadoso católico que tira pa´tras.
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El sumum de esto es Singapur, cuyo sistema educativo unicamente llega a ingenierias. Las humanidades sencillamente no existen.
Luego te encuentras contradicciones al margen de su aparente prosperidad material, la prostitucion por ejemplo es anormalmente elevada, en un pais con un PIB realmente alto.
Exacto.
Esa es la hoja de ruta, la deshumanización.
No hay mas que ver la tele :roto2:. Eso sí, con un tufillo a piadoso católico que tira pa´tras.
Y en Singapur ya que son muy multiculturales, con un tufillo a "orden". Una botella de whisky cuesta unos 300$, los chicles estan prohibidos y tiene la mayor concentracion de CCTV de Asia.
Por tema profesional me ha salido un par de veces la oportunidad de ir alli a trabajar, pero es que no me da la gana.
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Un apunte de mi vision de la huelga:
Igual que pasó en la anterior, a las 21h. coincidiendo con el Telediario, empezaron la mayor parte de los disturbios y actos violentos.
Demasiada coincidencia. Yo no me lo creo. Es evidente que está pre-fabricado. Ya se habló en el foro anteriormente.
Alguien puede aportar datos a favor o en contra?
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- Participacion sindical en consejos de administración de las CCdAAh: 3% (de los mayoritarios, UGT y CCOO)
- Sindicatos españoles (aparte de CCOO y UGT) que organizaron la huelga general de ayer:
CNT
CGT
USO
SATSE
UNT
STE
SO
SAT
...
TODOS menos CSIF (funcionarios) y los nacionalistas vascos.
Y aparte los europeos en el resto de países.
A los que teneis la suerte o la desgracia de ser vuestro propio sindicato (como yo) no os vendría de mas un poco de empatía para con el resto de trabajadores.
O al menos cuando disparáis mirad un poco más a donde lo hacéis, no os vaya a dar en un pie.
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Un apunte de mi vision de la huelga:
Igual que pasó en la anterior, a las 21h. coincidiendo con el Telediario, empezaron la mayor parte de los disturbios y actos violentos.
Demasiada coincidencia. Yo no me lo creo. Es evidente que está pre-fabricado. Ya se habló en el foro anteriormente.
Alguien puede aportar datos a favor o en contra?
Si hombre.
Y ayer en el telediario salió un piquete que le tiró el cafe por la mesa a una que estaba sentada en una terraza.
Todos los fines de semana hay miles de consumiciones que se tiran, cientos de peleas en discotecas, decenas de apuñalados y algun que otro fallecido violentamente, pero lo importante para el telediario es que un piquete le tiró el café a una tipa que estaba sentada en una terraza.
::)
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Barcelona ayer:
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/481707_246879822107493_1560611548_n.jpg)
No sé, yo sólo veo un coche de Policía con la calefacción un poco más fuerte de la cuenta, ¿cuál es el problema?
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Un amigo mio, con identificación de periodista, se ha llevado más hostias que una estera; no en esta, sino en varias. Es lo que tiene...
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(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/306743_4934473926309_1598395171_n.jpg)
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hacer huelga no sirve de nada... (ese mantra)
http://cgtinformatica.org/content/c%C3%B3mo-ganamos-en-capgemini-con-una-huelga-indefinida (http://cgtinformatica.org/content/c%C3%B3mo-ganamos-en-capgemini-con-una-huelga-indefinida)
Cómo ganamos en Capgemini con una Huelga Indefinida
Os adjuntamos la carta de un trabajador del centro de Barcelona en Capgemini: Relato de cómo impidieron el plan de la empresa con una huelga indefinida.
Hace unos días recibíamos por parte de la empresa un escueto comunicado indicando que se iban a reunir con los representantes de los trabajadores para pactar unas nuevas condiciones que permitieran salir a la empresa de la profunda crisis en que segun ellos se encontraba.
A nadie le sorprendió que este mensaje llegara solo pocos días después de otro comunicado indicando los grandes retos conseguidos este año en cuanto a facturación y ventas: vivimos en una epoca donde las compañías son insaciables, y la obtención de beneficios solo les provoca enfermizas especulaciones de cuanto mas podrán ganar en el futuro.
La reacción del comité fué montar rápidamente una asamblea donde informar a los trabajadores de las durísimas condiciones expuestas por la compañia: eliminación de la jornada intensiva, fuertes bajadas de sueldo, absorción de trienios, conversión en variable de un porcentaje del sueldo...
El comité, propuso en esa misma asamblea ante mas de 300 personas en pie en medio de las salas de trabajo (por no contar con un sitio mejor donde hacerlo) hacer una parada de 1h a la hora de comer (?) y posteriormente dos días de huelga.
La reacción de la gente ante esas medidas fue inimaginable. ¿Qué tipo de medidas de presión eran esas? Voces y gritos se alzaron en favor de la huelga indefinida que arrancaron vítores y aplausos. El comité se vió forzado a escuchar a la gente y montar al día siguiente unas votaciones para ver si ese era el sentir mayoritario de la gente.... y así lo fue. Un 60% de la gente votó huelga indefinida y votó casi el 70% de la plantilla!
Incluso con eso resultados, la empresa no quiso ceder y se mantuvo en sus trece de imponen sus medidas sin ningún tipo de negociación.
Se vivieron días de tensión, pero el clima de las oficinas apuntaba que los empleados no iban a echarse para atrás.
Emocionante fué ver como el resto de compañeros de las empresas del sector se unían a nuestra voluntad de resistencia con manifestaciones en la puerta de nuestra empresa.
Finalmente, a las 18:00, a solo 6h del inicio de la huelga indefinida la empresa no pudo aguantar mas el duelo en la que se vió envuelta y claudicó ante la voluntad de resistencia de sus trabajadores anulando todas y cada una de sus peticiones.
Ante la comunicación mesa a mesa por parte de los compañeros del comité se arrancaron en todas las plantas aplausos espontaneos e incluso alguna lágrima.
Lo habíamos conseguido!
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hacer huelga no sirve de nada... (ese mantra)
[url]http://cgtinformatica.org/content/c%C3%B3mo-ganamos-en-capgemini-con-una-huelga-indefinida[/url] ([url]http://cgtinformatica.org/content/c%C3%B3mo-ganamos-en-capgemini-con-una-huelga-indefinida[/url])
Cómo ganamos en Capgemini con una Huelga Indefinida
Os adjuntamos la carta de un trabajador del centro de Barcelona en Capgemini: Relato de cómo impidieron el plan de la empresa con una huelga indefinida.
Hace unos días recibíamos por parte de la empresa un escueto comunicado indicando que se iban a reunir con los representantes de los trabajadores para pactar unas nuevas condiciones que permitieran salir a la empresa de la profunda crisis en que segun ellos se encontraba.
A nadie le sorprendió que este mensaje llegara solo pocos días después de otro comunicado indicando los grandes retos conseguidos este año en cuanto a facturación y ventas: vivimos en una epoca donde las compañías son insaciables, y la obtención de beneficios solo les provoca enfermizas especulaciones de cuanto mas podrán ganar en el futuro.
La reacción del comité fué montar rápidamente una asamblea donde informar a los trabajadores de las durísimas condiciones expuestas por la compañia: eliminación de la jornada intensiva, fuertes bajadas de sueldo, absorción de trienios, conversión en variable de un porcentaje del sueldo...
El comité, propuso en esa misma asamblea ante mas de 300 personas en pie en medio de las salas de trabajo (por no contar con un sitio mejor donde hacerlo) hacer una parada de 1h a la hora de comer (?) y posteriormente dos días de huelga.
La reacción de la gente ante esas medidas fue inimaginable. ¿Qué tipo de medidas de presión eran esas? Voces y gritos se alzaron en favor de la huelga indefinida que arrancaron vítores y aplausos. El comité se vió forzado a escuchar a la gente y montar al día siguiente unas votaciones para ver si ese era el sentir mayoritario de la gente.... y así lo fue. Un 60% de la gente votó huelga indefinida y votó casi el 70% de la plantilla!
Incluso con eso resultados, la empresa no quiso ceder y se mantuvo en sus trece de imponen sus medidas sin ningún tipo de negociación.
Se vivieron días de tensión, pero el clima de las oficinas apuntaba que los empleados no iban a echarse para atrás.
Emocionante fué ver como el resto de compañeros de las empresas del sector se unían a nuestra voluntad de resistencia con manifestaciones en la puerta de nuestra empresa.
Finalmente, a las 18:00, a solo 6h del inicio de la huelga indefinida la empresa no pudo aguantar mas el duelo en la que se vió envuelta y claudicó ante la voluntad de resistencia de sus trabajadores anulando todas y cada una de sus peticiones.
Ante la comunicación mesa a mesa por parte de los compañeros del comité se arrancaron en todas las plantas aplausos espontaneos e incluso alguna lágrima.
Lo habíamos conseguido!
Nostrasladamus, aquí la clave es el adjetivo: indefinida. Una huelga indefinida, con unos objetivos claros y de alcance general (no un quehaydelomío más o menos disimulado) tiene grandes probalidades de triunfar.
Lo malo es que las huelgas recientemente convocadas de teórico alcance general no han cumplido dichas premisas. Pero aún existe dicha posibilidad.
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Nostrasladamus, aquí la clave es el adjetivo: indefinida. Una huelga indefinida, con unos objetivos claros y de alcance general (no un quehaydelomío más o menos disimulado) tiene grandes probalidades de triunfar.
Lo malo es que las huelgas recientemente convocadas de teórico alcance general no han cumplido dichas premisas. Pero aún existe dicha posibilidad.
Por supuesto. Pero es que las huelgas generales recientes han sido organizadas y controladas por unos sindicatos amarillos comprados a golpe de subvención, domados, amansados. Como diría pp.cc.: Unos "aguachirladores" de aquí te espero.
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La huelga general es solo un paso mas en el largo camino del descontento.
¿Convocar una huelga indefinida de alcance nacional esperando que sea secundada?
Ni siquiera en Grecia se hacen huelgas generales indefinidas! No las hacen ni en Siria y estan en en guerra civil!
Seamos un poco mas realistas jeje :)
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Ha de ser indefinida (o al menos no limitada a un día y ya está) y TENER UNA EXIGENCIA CONCRETA, medible, verificable.
Si no, ¿Cuándo sabes que has avanzado con tu sacrificio?
Me hace gracia que cuando yo ponía en aquellos días lo que acaba de poner Nostrasladamus sobre los sindicatos, todo el mundo a contestar que eso era una bobada que no neutralizaba la huelga. En fin... es lo que hay, Spielzeug rulez.
Por otro lado, como dijo un forero lúcido hace poco, la huelga como modo de presión en un entorno de sobreproducción es una táctica al menos discutible, y conviene pensarlo bien, no sea que en estas condiciones tenga peor efecto para el huelguista que para el "presionado". ¿Otro anatema quizá?
Ah, yo venía aquí a poner una cita que he visto en el face.
Si los hombres son buenos, no se necesita apenas gobierno; si los hombres son malos y ambivalentes, no te atrevas a tener uno.
Robert Lefevre
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Eso. Huelga indefinida.
Y la gente que viva del aire.
Con qué desahogo y que facil se habla en el plano teorico.
Por lo que me ha comentado un insider, en Capgemini la frase que corre en la dirección es "TRANQUILOS, QUE YA HABLAREMOS EN FEBRERO".
Espero que los revolucionarios anti Huelga General a los que el paro de un dia os parece poco vayais a apoyarlos economica y personalmente.
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Indefinida sólo quiere decir que las movilizaciones continuarán con tenacidad hasta que se consiga el objetivo CONCRETO por el que se moviliza. Si se le supone un mínimo de inteligencia a quien convoque esas movilizaciones, las dimensionará de forma que sean sostenibles y efectivas. Sin que seguirlas al 100% implique tu ruina o la cárcel, que héroes hay pocos y mártires tampoco los necesitamos. Yp mismo decía que hay que revisar las tácticas clásicas porque ahora son casi "fuego amigo".
Indefinida como "NO LIMITADA A UN 15D, día de la banderita", coñe, Chosen, que a buen entendedor esto sobraba.
Oye, ¿Qué quiere decir eso de Capgemini? Me has dejado intrigado. Es un consulting ¿no?
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Yo lo siento mucho (MUCHÍSIMO), pero la noticia que anda rodando por meneame y que Nostrasladamus trajo al foro, la de los hurras porque la plantilla ganó la batalla al amenazar con huelga indefinida, son unos fuegos artificiales que NO se coresponden con la realidad.
La realidad es que la dirección ha dado una palmadita en al hombro a los representantes sindicales y les ha dicho "En febrero cuando acabéis el proyecto* en el que estamos metidos os vais a cagar". :-\
(* un proyecto de un cliente importante, que ha sido el que ha mediado para que el paro no le afectase)
Nunca, repito NUNCA JAMÁS una empresa ha dado marcha atrás ante un "aviso" de huelga...
ojo!!! que ni siquera se ha llevado a cabo el paro!!!
La seccion sindical solo dijo que si no se revertían esas medidas "incluso podrían llegar al paro indefinido". A estas alturas alguien se cree que una multinacional cárnica que tiene a indios trabajando por 400€/mes se va a echar atrás ante una amenaza de huelga? ::)
Seamos realistas.
Viendo los comentarios que he visto en el menéame me da pena por la ilusión que ha suscitado el caso (todos en plan PODEMOS!) pero la "lucha de clases" es muchísimo mas que una batalla que ni siquera se ha librado.
De todas formas no quiero ser pájaro de mal agüero.
En unos meses veremos la crudeza de la globalización en todo su triste esplendor.
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Tienes razón CHOSEN. Pero una cosa no quita la otra. De todos modos nada impide a Capgemini largar a la gente una vez termine el encargo del cliente aunque mientras tanto los curritos hayan puesto el culo en pompa. (que esa es otra batalla: los sindicatos deberían luchar a muerte por la ilegalización de este tipo de subcontrataciones fraudulentas, igual que por la reducción drástica de la semana laboral) Y si, me temo que el desenlace será el que tu comentas. :(
Eso. Huelga indefinida.
Y la gente que viva del aire.
No, si los sindicatos (no los amarillos comprados, sino unos sindicatos de verdad) se organizasen bien y creasen una caja de resistencia obrera como dios manda. E incluso una cooperativa de crédito obrero. jurjurjur, al tito emilio y a los otros banksters y a sus cómplices les iba a salir un buen sarpullido... ::) :biggrin:
Me traigo aqui este otro enlace que ha salido hace poco y que trae "del pasado" algunas cositas ::) que estamos volviendo a ver o escuchar en la situación actual...
http://www.cgtinformatica.org/content/recuerda-la-canadiense-trabajas-8-horas-gracias-la-lucha-de-esos-trabajadores (http://www.cgtinformatica.org/content/recuerda-la-canadiense-trabajas-8-horas-gracias-la-lucha-de-esos-trabajadores)
Recuerda La Canadiense: Trabajas 8 horas gracias a la lucha de esos trabajadores.
Hay personas que sostienen que los derechos sociales aparecieron así, de repente. Duendes verdecillos los fueron insertando en las leyes y las peores condiciones de esclavitud o miseria desaparecieron porque...bueno...porque 'vamos avanzando'. Y las cosas... 'mejoran'. A veces hasta se argumenta que tal o cual gobierno nos 'lo dio', magnánimamente; tras estas sesudas conclusiones la conversación se vuelve demasiado pesada y se zanja con un 'bueno, bueno, hablemos de otras cosas'.
([url]http://www.cgtinformatica.org/sites/default/files/huelga-insurreccionalista.png[/url])
Así, cuando hay una huelga siempre hay un motivo para no ir, ¿una manifestación? Inimaginable. Ser un padefo (PasoDeFOllones) implica transcurrir por la vida aceptando todo retroceso colectivo que caiga encima, encogiéndose de hombros.
Buena parte de esta situación, que no toda, es responsabilidad de la ocultación de las victorias históricas que la clase trabajadora ha ido obteniendo. Si no recuerdas cómo se consiguen los resultados ¿cómo ser consciente de cómo hacerlo?
¿Cuántos trabajadores han oído hablar de La Canadiense? Muy pocos, y sin embargo, la jornada laboral de 8 horas existente hoy se debe a la lucha de los obreros de entonces.
Tras 44 días de Huelga, declaración del estado de guerra, asesinatos, miles de detenidos y la paralización del 70% de la indústria catalana, se dictó el decreto de 8 horas laborales. Ésta es su historia:
La Canadiense, cómo se pone a la burguesía contra las cuerdas.
([url]http://www.cgtinformatica.org/sites/default/files/barcelona.png[/url])
8 trabajadores de la central eléctrica 'La Canadiense' de Barcelona fueron despedidos por crear un sindicato en la empresa. Sus compañeros, del departamento de facturación, rompieron todas sus plumas y tiraron la tinta, iniciando una huelga hasta que readmitieran a los despedidos. Después de ofrecer el Gobernador su mediación, los 117 trabajadores vuelven a su puesto de trabajo pero se encuentran a la policía que les impide el paso. Se producen disturbios y quedan todos despedidos, iniciándose la Huelga de La Canadiense.
Los trabajadores piden ayuda a la CNT, que acepta participar en el conflicto. Nuevos departamentos de la empresa se incorporan a la Huelga. En pocos días se recogen 50000 pesetas entre los trabajadores de Barcelona para la caja de resistencia.
El 23 de Febrero se unen a la huelga los trabajadores de Energía Eléctrica de Cataluña, la otra empresa eléctrica existente, un hecho que junto a sabotajes producen el apagón total de la ciudad. El día 26 se añaden los trabajadores del gas y agua. El 3 de Marzo una nueva central eléctrica en Sant Adrià va a la Huelga.
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El general Milans del Bosch llama a la militarización ::) de todos los hombres entre 21 y 38 años del sector de la electricidad, pero se encuentra con la desobediencia de cientos de trabajadores que acaban detenidos en el castillo militar de Montjuïch.
El 13 de Marzo la ciudad es ocupada por tropas, son detenidos varios comités de huelga pero son reemplazados una y otra vez por nuevos huelguistas. El 70% de la industria catalana se encuentra parada.
Un día después se firma el fin de la huelga con un incremento salarial, readmisión de despedidos, libertad de presos y la promulgación parte del gobierno 2 semanas después del decreto de 8 horas laborales para todos los trabajadores del estado. 20000 trabajadores en asamblea en la Plaza de toros de Las Arenas lo ratifican.
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Pero el conflicto no se cerró en ese momento, la patronal quería cobrarse su venganza.
La no liberación de 5 anarquistas presos provocó una nueva huelga días después. El 23 de marzo el ejército ocupa de nuevo Barcelona registrando a todas las personas y rompiendo sus carnés de la CNT, se suspenden los derechos constitucionales y se aplica la 'Ley de Fugas' asesinando a un responsable sectorial del sindicato.
A finales de Marzo se constituye la Federación Patronal que tiene como primer acuerdo que todo trabajador despedido que quiera reincorporarse al trabajo debe entregar su carné de la CNT y acordar el sueldo individualmente. ::) Se inicia una nueva huelga que concluye el 24 de Abril.
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En Diciembre, la Federación Patronal realiza un cierre de sus empresas que sólo se levantará cuando los obreros entreguen sus carnés de la CNT. El 26 de enero de 1920 se pone fin sin que ni un solo trabajador haya renunciado a su afiliación.
Desde ese momento se inicia una fuerte represión patronal y militar.
Todas esas luchas nos muestran cuánto cuesta y cómo frenar a la oligarquía, cuantos esfuerzos y sufrimientos se pusieron y se han de poner en juego. Ese es el camino a seguir y estos son los esfuerzos que revientan todos los que no valoran cada pequeño resultado conseguido.
Desde intentar el cambio social hasta para poner freno al más pequeño retroceso, todo se consigue de la misma forma: lucha decidida en la calle.
Nacimos personas, no avestruces. Recordemos La Canadiense.
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Juasss... QUEDEPUTAMADRE!!!!: por fin alguien que hace algo para que los patronos no ganen dinero con las huelgas: me encanta!(no me extraña que a más de uno le salgan ronchas/sarpullidos con Bildu) :biggrin: :biggrin: :biggrin:
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http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/29/paisvasco/1367255110.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/29/paisvasco/1367255110.html)
Gipuzkoa restará a las empresas los sueldos que no paguen por la huelga
Restará de la tarifa que abona a las entidades gestoras de residencias y centros de día la parte de sueldo que dejen de pagar
La Diputación Foral de Gipuzkoa ha anunciado hoy que restará de la tarifa mensual que abona a las entidades gestoras de residencias y centros de día del territorio la parte de sueldo que dejen de pagar a las trabajadoras durante las cinco jornadas de la huelga que han iniciado hoy.
El ejecutivo de Bildu destaca en un comunicado que quiere evitar que las empresas "saquen beneficios económicos a costa de reducir el salario a las huelguistas", como afirma que ocurrió durante las movilizaciones que se produjeron en anteriores legislaturas.
Esta medida fue aplicada por primera vez en el paro de tres días que tuvo lugar el pasado mes de febrero, cuando la Diputación detrajo 81.278,66 euros de la tarifa abonada a las empresas del sector.
La directora de Planificación e Inversiones, María del Río, explica que el ente foral abona a estas compañías una tarifa mensual, de la que el 30% se destina a gastos como alojamiento, manutención y limpieza y, el 70% restante, a los sueldos de la plantilla.
Señala que, en el caso de una huelga, las empresas dejan de pagar a las trabajadoras por los días en los que no han acudido a su puesto.
En anteriores legislaturas, dice que la Diputación seguía pagando a las entidades la misma tarifa, aunque el gasto en salarios era menor, por lo que "las empresas obtenían beneficios económicos de las movilizaciones, mientras que el personal perdía parte de su sueldo".
"Esta situación no se va a volver a repetir. Las empresas que reduzcan el sueldo a las huelguistas verán también reducidos sus ingresos", ha concluido Del Río.
Por su parte, el diputado de Política Social, Ander Rodríguez, ha subrayado que "una de las máximas del gobierno foral es la gestión del dinero público con responsabilidad, eficacia y transparencia" y por ello "no puede permitir que haya empresas que cobren de la Administración por servicios que no han prestado durante una huelga, y menos que se queden con parte del sueldo que les corresponde a las empleadas".
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Un poco off topic,
Cuando hay una huelga, sobre todo general, o cuando los ciudadanos salen a la calle a protestar, siempre nos encontramos con políticos y tertulianos con cara muy sería que ven cinco o hasta diez veces menos o más manifestantes que otros... Haciendo el ridículo más espantoso.
Pues bien hoy un equipo de furgol celebra la liga, se habla de medio millón de personas en las calles y nadie discute la cifra, y mucho menos para decir que sólo eran 50 mil...
Queda demostrado lo que todos sabíamos, pero he querido traerlo aquí, y recomendar a las delegaciones del gobierno de nuestras provincias y sobre todo de la capital que deje contar los manifestantes a los mismos que cuentan hinchas de fútbol, que parece que lo hacen muy bien ya que no se les discuten las cifras.