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Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013  (Leído 1154214 veces)

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tetegran

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #2445 en: Mayo 25, 2013, 01:56:23 am »
Starkiller, gracias por la respuesta. Me parece que no me equivoco si
digo que eres un profesional de la organización de la gestión de procesos en la empresa pública o privada no importa.

Bien, a partir de aqui lo que pretendo decir es que en general el curro
de los funcionarios esta SUPERVALORADO, probablemente un % muy
bajo de personas requieran una formación especifica para realizar su
trabajo, demosle valor a ello, pero solo a ello, NO A TODOS, solo por
haber superado una oposición. Yo no lo acepto, y menos ahora y en el futuro que nos espera (mejor dicho les espera, yo ya poco).

Me ha gustado tu clasificación del funcionariado, te has dado cuenta
que en el fondo has caricaturizado a nuestra clase politica ?? te has
dado cuenta donde están los enemigos de la TE (incluido ppcc) ??
 No es cierto que ESO es el gran cancer de España ?? y no de ahora
sino de siglos. No es el funcionariado en tu clasificacion de 4 niveles,
la pobreza y miseria de España ??

Ha que aspira cualquier español ??

Reflexiona. Y saludos.

Taliván Hortográfico

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #2446 en: Mayo 25, 2013, 03:45:48 am »
Bien, a partir de aqui lo que pretendo decir es que en general el curro
de los funcionarios esta SUPERVALORADO, probablemente un % muy
bajo de personas requieran una formación especifica para realizar su
trabajo, demosle valor a ello, pero solo a ello, NO A TODOS, solo por
haber superado una oposición. Yo no lo acepto, y menos ahora y en el futuro que nos espera (mejor dicho les espera, yo ya poco).

Me ha gustado tu clasificación del funcionariado, te has dado cuenta
que en el fondo has caricaturizado a nuestra clase politica ?? te has
dado cuenta donde están los enemigos de la TE (incluido ppcc) ??
 No es cierto que ESO es el gran cancer de España ?? y no de ahora
sino de siglos. No es el funcionariado en tu clasificacion de 4 niveles,
la pobreza y miseria de España ??

El examen de conocimientos con el pretexto de ser una prueba de cualificación para una tarea, pero destinado realmente a erigirse en filtro social para un trabajo estable, no fue inventado en España. Creo recordar que fueron los chinos, y ocurre un poco en todas partes. Es en cierto modo injusto, pero la vida no es justa, y hay cosas mucho más descarnadamente injustas que eso.

Yo soy (era) funcionario, de los que entraron por las horcas caudinas de una oposición de verdad, sin enchufes ni padrinos. En Andalucía hay menos de los que luego dicen ser o de repente aparecen asimilados a esa categoría en una relación de puestos. Tiene usted razón en que la Función Pública es un espejo de nuestra sociedad, y los males que asuelan a una, asuelan a la otra. Por ejemplo, la sobrecualificación, la titulitis, y sus completos opuestos, los enchufes y los zoquetes enquistados.

Mi primer trabajo de funcionario consistía en atender a un mostrador y poner un sello de tinta verde a todo papel que iba llegando, y qué poco derecho administrativo hay que saber para eso.
Pero, oiga, yo era el mejor de allí poniendo esos sellos porque antes de sellar los papeles había que leerlos y el simple hecho de haber estudiado derecho acreditaba que yo sabía leer, mientras que algunos de los compañeros que me habían tocado en suerte y que habían sido "funcionarizados" prácticamente no sabían.



Ha que aspira cualquier español ??

¿Aspira usted a arreglar la sociedad en su conjunto eliminando esos males que todos percibimos en la función pública? No bastaría por sí mismo, pero podría ser un buen principio. Pero proponga de forma detallada un modelo alternativo de entramado público que no sea propenso a reflejar, tanto o más que el actual, los males de la sociedad española, empezando por el nepotismo, la venalidad, la incompetencia y la corrupción, o de lo contrario estará usted empezando la casa por el tejado.
« última modificación: Mayo 25, 2013, 03:49:33 am por Taliván Hortográfico »

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #2447 en: Mayo 25, 2013, 07:39:00 am »
Bajar impuestos ya, la senda para conseguir la recuperación
Daniel Lacalle.- 25/05/2013

Citar
(25/05/2013 06:40) ¡ÓJALA LOS PESETEROS ANTI-IMPUESTOS ANGLÓFILOS OS SALGÁIS CON LA VUESTRA!.-

... Y se vaya todo a tomar viento fresco en España y en la eurozona, que es lo que quieren vuestros amos.

Esta semana se ha perpetrado la cerdada más ruín que puede imaginarse en una sociedad destruida por el pinchazo-derrumbe de una burbuja-pirámide generacional inmobiliaria.

No sólo no se han puesto los intereses de los exprime-inquilinos al servicio del ajuste sino que se ha ahondado en el desquilibrio arrendador-arrendatario, instaurado en 1985 por "socialistas" al grito de "viva la libertad".

Y se ha hecho cínícamente, calificando la operación como "flexibilización", con el objetivo inconfesable de desanimar a los demandantes de alquiler para que se decidan por comprar el stock-banca todavía no desburbujizado.

La ecuación del capital de toda la vida [y que defendemos los liberales de verdad] es, por este orden:

Producción
- Salarios
- Impuestos
= Capital

La ecuación de los obreristas fachas de la i-CEO y del capitalismo popular, que tanto os gustan Tatcher y Boyer, es:

Producción
- Private Taxation
- Salarios
- Impuestos
= Capital

LO QUE SOBRAN SON LAS SANGUIJUELAS DEL RENTISMO, no el Estado.

Citar
(25/05/2013 07:01) HAY CUATRO CLASES DE SANGUIJUELAS; ¿CUÁL O CUÁLES SON LAS TUYAS?.-

1] Caseros usureros ["mi pisito renta él solito porque es 'capital'; el bicho es una cosa molesta; y el empleador del bicho, que se estire y le pague dos sueldos, el suyo y el que me tiene que me transferir a mí el primero de cada mes, que la gente tiene mucho dinero"];

2] Dividendos e intereses inmutables ["el dinero renta porque sí; 'involucración como recurso en actividades productivas'... ¿eso qué es?"];

3] Pensionistas de lujo ["Lo que durante mi vida laboral me han ido reteniendo no eran impuestos sino un capital mío y sólo mío"]; y

4] Sueldos extravagantes ["Mi trabajo tiene mucho mucho riesgo, por eso soy un obrero que debe sacarse tropecientas veces el salario medio"].

Citar
(25/05/2013 07:21) POR MUCHO 'SAVILE ROW', NO SE OS QUITA EL INCONFUNDIBLE OLOR A NÓMINA OBRERA.-

Engoláis las voces, pero no defendéis el capital sino el rentismo, como lo hace el obrero hijo de obrero al que le toca la lotería.

Pero EL ESTADO ES UN INVENTO LIBERAL y está ahí para perpetuar El Capital.

No tenéis ni puñetera idea de lo que es el capital. Lo confundís con dinero, cuando no con pisitos.

Estáis tan obsesionados con que vuestro anticapitalismo funcional no se perciba como rojo, que no hace falta pertenecer a la oligarquía o a la aristocracia, para darse cuenta de vuestra íntima condición de criados de "parvenues".

Sois unos esnobazos gafes, porque nunca ha sido tan extemporáneo e invonceniente rajar contra el Estado. Tenéis la oportunidad de un payaso en un entierro.
« última modificación: Mayo 25, 2013, 07:42:32 am por Game Over »
/// EL PROBLEMA NO ES QUE HAYA DINERO NEGRO SINO QUE LAS BURBUJAS INMOBILIARIAS DAN LUGAR A UNA ACUMULACIÓN DE CAPITAL MUY INEFICIENTE, una atomización de ricachones catetos usureris y zampalangostinos ///

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breades

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #2448 en: Mayo 25, 2013, 10:09:05 am »
Cita de: pisitofilos_creditofagos
25/05/2013 (07:30)

LA INCONVENIENCIA DE LA RAJADA ANTI-IMPUESTOS.-

El Estado lo tenemos ahí para amortiguar la lucha de clases, precisamente, en momentos históricos de agudización de las contradicciones sociales, como el actual.

Además, si no hubiera purga en el rentismo, ¿se canalizaría el dinero no recaudado al consumo y, por ende, [voz engolada 'on'] a las actividades productivas generadoras de empleo [voz engolada 'off'], como cuando el tax rebate del Ministro Sebastián [¡ja, ja, ja!], o serviría sólo para darle durante un par de trimestres un poco mas de hilo a la cometa de los montajes piramidales socialdemócratas y socioliberales, de modo que "me dalvara yo y alguno de los 'parvenues' a los que presto mis servicios"?


25/05/2013 (07:42)

LA MAYORÍA DE LAS DEPOSICIONES EXTEMPORÁNEAS FALSOLIBERALES ESCONDEN LA DESESPERACIÓN QUE TIENEN ALGUNOS OBREROS-PROPIETARIOS POR SALVARSE.-

Esta burbuja-pirámide generacional se montó a mediados de los 1980s por Tatcher, Reagan, Chicago Boys, Boyer-Solchaga, etc. No era sino la fase superior de la estrategia iniciada en la II Internacional para restar fuerza al obrerismo rojo. La dos guerras mundiales no fueron sino los intentos de desbravar el revolucionarismo a base de nacionalismo étnico-cultural-territorial [algo que todavía está vivo en las provincias españolas donde hay más complejo de español cuando se viaja por Francia].

La orgía capitalista popular ha sido la segunda oleada de intentos de desnaturalización del movimiento obrero, perpetrada por la socialdemocracia, el socioliberalismo y los desertores de "arao" que no pueden disimular su magnífico pelo de la dehesa.

Afortunadamente, la humanidad se ha liberado a principios de s. XXI de semejante idiotez dostoyevskiana. Pero muchos obreros que iban de capitalistitas han quedado pillados y se pasan todo el día como el del chiste del pic-nic, el cojo, sus amigos y el toro:

- "No corráis que es peor".


25/05/2013 (08:07)

LOS QUE ESTÁN CONTRA LA AUSTERIDAD O LOS IMPUESTOS SON LA MISMA MIERDA, PERDÓN POR LA EXPRESIÓN.-

Lo fiscal tiene dos vertientes, la tributaria y la presupuestaria. Tanto estar contra que no haya mucho gasto público compensatorio que complete la Demanda como estar a favor de bajadas de tributos que mejoren la cuenta del capital, son dos formas de evitar que se toque lo que de verdad impide que la economía ordinaria respire: el sanguijuelismo de la extracción previa de rentas.

La gente tiene que ir comprendiendo que el capitalismo popular es una necedad, ni es capitalismo ni es popular:

- los pisitos no valen casi nada;
- el dinero, por sí, no renta nada;
- las cotizaciones para pensiones tienen naturaleza jurídico-económica tributaria; y
- los sueldos extravagantes son donaciones entre trabajadores.

En este momento histórico, EL PROBLEMA ES EL TAMAÑO DE LA 'PRIVATE TAXATION', no el del Estado. Ya hablaremos del tamaño del Estado cuanto toque. Lo que urge ahora es hacer ver a la gente que la economía ordinaria no da para generar tantas rentas, pagas o paguitas sin trabajar como pretenden los obreros-propietarios desde que, en los 1980s, se llenaran la cabeza de pájaros.


25/05/2013 (09:07)

SI WEBER VIVIERA ESTARÍA CON NOSOTROS EN QUE EL PROTESTANTISMO HA ENTRADO EN CONTRADCCIÓN CON LA ACUMULACIÓN DE CAPITAL.-

No niego que el puritanismo de los colonos del viejo oeste americano, con su sacerdocio universal, predestinación y temor de Dios... y a Calvino, fuera consistente con las primeras fases [salvajes] de la evolución del capitalismo.

Pero, de los 1980s para acá, esto se ha convertido en la dictadura de una secta de caudillitos fachas cuyo único dios es el dinero, cuya mala conducta queda impune, al estar rodeados de membrillos que creen que el que un CEO haya llegado a serlo basta para probar que es uno de los elegidos por Dios para salvarse.

La dinámica CEO, como la de todo rentismo, es la de desacumular capital para llevárselo calentito. Mientras se ha expandido el capitalismo popular, no se veía. Aparentemente, se trataba del reparto de una riqueza que se creaba "para el accionista". Todo era ficticio. Sólo se trataba de deuda, es decir, riqueza traída del futuro.

El capitalismo está infestado de pecadores mortales intencionales que se benefician de no tener un entorno que les reprima y les haga pagar por obtener el perdón.


25/05/2013 (09:26)

NO SE PUEDE CONTRARRESTAR EL OBRERISMO FACHA APARENTEMENTE ROJO CON OBRERISMO FACHA PURO Y DURO.-

http://www.lasexta.com/programas/al-rojo-vivo/noticias/lacalle-espana-creado-propia-quiebra-despilfarro-inigualable_2013042400109.html

Lacalle se dejó avasallar. Hubiera bastado con decir, para callarles la boca:

- "Esta crisis no es si no el pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional que habéis montado la socialdemocracia y el socioliberalismo a mediados de los 1980s".

Pero todos los sentados en la mesa de debate, Lacalle incluido, son unos pisitos, je, je.

Lacalle, te sacan en su tele porque tu discurso les conviene para dar solidez al suyo.

La única estrategia es, primero, dejar claro que esto sólo es una burbuja inmobiliaria, y, segundo, que arrancó en los 1980s. El problema es que decirlo en los medios de comunicación de masas no da votos, los quita, porque no agrada a papi, a mami y a quienes te dan de comer de ti. ¿Por qué te crees que nosotros seguimos en el anonimato de la red? Son ya muchos años.


25/05/2013 (09:47)

BASTAN TRES FRASES PARA CORTAR DE RAÍZ TODO DEBATE SOBRE LA CRISIS.-

1] "Esta crisis no es sino el pinchazo de la burbuja inmobiliaria que empezó en los 1980s".

2] "Sólo saldremos de la crisis abaratando radicalmente los costes inmobiliarios que oprimen la economía".

3] "La vivienda básica acabará siendo de provisión pública o semipública, como la sanidad y la educación".

Las demás cuestiones que salen en los debates son las de toda la vida. Algunos se remontan al s. XIX, como cuando se discute el papel del Estado sin considerar el Public Choice. Cuando superemos esta crisis, seguiremos con ellas.


25/05/2013 (10:15)

SUBIR GASTOS = BAJAR INGRESOS... SENDA PARA MEMBRILLOS.-

Se equivoca quien piense que se gana espacio mediático y político defendiendo ahora la recetita antiausteridadista americanogénica, de la que forma parte el prurito anti-impuestos.

La gente no es tonta.

Por las mismas, la gente sabe que este Gobierno no puede ser acusado de no haber intentado cumplir su programa electoral implítico, que no era el aparente de "expansión vía bajar impuestos" [a diferencia del aparente de sus amos, los del PSOE, que era "expansión vía subir gasto público"], sino su programa electoral auténtico: INTENTAR RESUCITAR LA BURBUJA.

Primero intentó resucitarla directamente y la UE se le echó encima. Ahora estamos en una segunda fase en la que lo que tratan es congelarlo todo y salvar los muebles de la burbuja, interpretando torticeramente el guión del rescate -porque la política económica española, señores, está rescatada e intervenida-, ya sea el banco malo, el inquilinato o el futuro de las CCdAA.

¡Qué fácil es repetir cual papagallo las recetitas anti-ciclo coyuntural de las escuelas de pensamiento económico! Pero la crisis es estructural y ROMA NO PAGA TRAIDORES.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/05/25/bajar-impuestos-ya-la-senda-para-conseguir-la-recuperacion-8449
« última modificación: Mayo 25, 2013, 10:27:10 am por breades »

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #2449 en: Mayo 25, 2013, 10:34:12 am »
Bajar impuestos ya, la senda para conseguir la recuperación
Daniel Lacalle.- 25/05/2013

Citar
(25/05/2013 10:15) SUBIR GASTOS = BAJAR INGRESOS... SENDA PARA MEMBRILLOS.-

Se equivoca quien piense que se gana espacio mediático y político defendiendo ahora la recetita antiausteridadista americanogénica, de la que forma parte el prurito anti-impuestos.

La gente no es tonta.

Por las mismas, la gente sabe que este Gobierno no puede ser acusado de no haber intentado cumplir su programa electoral implítico, que no era el aparente de "expansión vía bajar impuestos" [a diferencia del aparente de sus amos, los del PSOE, que era "expansión vía subir gasto público"], sino su programa electoral auténtico: INTENTAR RESUCITAR LA BURBUJA.

Primero intentó resucitarla directamente y la UE se le echó encima. Ahora estamos en una segunda fase en la que lo que tratan es congelarlo todo y salvar los muebles de la burbuja, interpretando torticeramente el guión del rescate -porque la política económica española, señores, está rescatada e intervenida-, ya sea el banco malo, el inquilinato o el futuro de las CCdAA.

¡Qué fácil es repetir cual papagallo las recetitas anti-ciclo coyuntural de las escuelas de pensamiento económico! Pero la crisis es estructural y ROMA NO PAGA TRAIDORES.

Citar
(25/05/2013 10:29) ES UNA MEMBRILLADA CREER QUE ESTA CRISIS SE ADMINISTRA CON POLÍTICA FISCAL, YA PRESUPUESTARIA [GASTO PÚBLICO] YA TRIBUTARIA ["BAJAR IMPUESTOS"].-

Salir por la TV jactándose de que se está en posesión de "la recetita", y que no es sino "bajar impuestos", es sonrojante.

Que lo haga un político contra las cuerdas, tiene un pase. Son unos cerdos con tirantes, como han demostrado en la guarrada perpetrada esta semana con la revisión del inquilinato.

Que lo haga un profosorcete o un periodistucho, que los pobres luchan para llegar a fin de mes y tienen que decir lo que les mandan si no quieren quedarse sin su nominita, también es perdonable.

Pero, ¿entregaría usted su dinero a un gestor financiero individualista y anarquista inculturizado en el catolicismo pero a sueldo de protestantes, que, tras el pinchazo de la burbuja más grande de todos los tiempos, sólo sabe rajar contra el Estado, cuando, por ejemplo, en Suiza, la gente está replanteándose los regímenes tributarios privilegiados y aprobando en referendum poner coto a los sueldos extravagantes de los directivos?
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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #2450 en: Mayo 25, 2013, 10:37:22 am »
Bien, a partir de aqui lo que pretendo decir es que en general el curro
de los funcionarios esta SUPERVALORADO, probablemente un % muy
bajo de personas requieran una formación especifica para realizar su
trabajo, demosle valor a ello, pero solo a ello, NO A TODOS, solo por
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Me ha gustado tu clasificación del funcionariado, te has dado cuenta
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dado cuenta donde están los enemigos de la TE (incluido ppcc) ??
 No es cierto que ESO es el gran cancer de España ?? y no de ahora
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El examen de conocimientos con el pretexto de ser una prueba de cualificación para una tarea, pero destinado realmente a erigirse en filtro social para un trabajo estable, no fue inventado en España. Creo recordar que fueron los chinos, y ocurre un poco en todas partes. Es en cierto modo injusto, pero la vida no es justa, y hay cosas mucho más descarnadamente injustas que eso.

Yo soy (era) funcionario, de los que entraron por las horcas caudinas de una oposición de verdad, sin enchufes ni padrinos. En Andalucía hay menos de los que luego dicen ser o de repente aparecen asimilados a esa categoría en una relación de puestos. Tiene usted razón en que la Función Pública es un espejo de nuestra sociedad, y los males que asuelan a una, asuelan a la otra. Por ejemplo, la sobrecualificación, la titulitis, y sus completos opuestos, los enchufes y los zoquetes enquistados.

Mi primer trabajo de funcionario consistía en atender a un mostrador y poner un sello de tinta verde a todo papel que iba llegando, y qué poco derecho administrativo hay que saber para eso.
Pero, oiga, yo era el mejor de allí poniendo esos sellos porque antes de sellar los papeles había que leerlos y el simple hecho de haber estudiado derecho acreditaba que yo sabía leer, mientras que algunos de los compañeros que me habían tocado en suerte y que habían sido "funcionarizados" prácticamente no sabían.



Ha que aspira cualquier español ??

¿Aspira usted a arreglar la sociedad en su conjunto eliminando esos males que todos percibimos en la función pública? No bastaría por sí mismo, pero podría ser un buen principio. Pero proponga de forma detallada un modelo alternativo de entramado público que no sea propenso a reflejar, tanto o más que el actual, los males de la sociedad española, empezando por el nepotismo, la venalidad, la incompetencia y la corrupción, o de lo contrario estará usted empezando la casa por el tejado.

Y aquí entramos de lleno en el fundamentalismo que nutre al discurso neoliberal, y eso señores no se educa, se impone a través del establishment quién por medio de los altavoces mediáticos difunden.

En cualquier país de la UE el número de personas que trabajan en el sector público: Sanidad, educación, servicios sociales, escuelas de infancia, servicios domiciliarios, vivienda social, correos, transportes públicos, servicios de seguridad, etc, es mayor que el número de empresarios y autónomos. Y ojo, porque de todos esos empleados tan solo el 28% son funcionarios, es decir una minoría, pero el resto son trabajadores públicos. MENOS..... en España, donde empresarios y autónomos ganamos al sector público.
Nota: No soy funcionario sino un jodido empresario pasándolas putas. Para que no se me malinterprete.

España es justo lo contrário a lo que los mass mierda denuncian veladamente  :biggrin:, eso sí. El nivel del sector público no solo no está sobredimensionado sino que está subdesarrollado. De tal forma que las élites estractivas (sean públicas o privadas) hayan podido seguir chupando sangre a costa del servicio público ergo de la ciudadanía ergo basado en un sistema de lo más neo con sobrados robos, sueldos, desfalcos, coches de representación, y viajes organizados con putas en el lote de los privilegiados que no vamos a descubrir a estas alturas.

Y datos son datos. No los voy a desarrollar ahora.

Pero es más, cuando Ejpanña "iba bien" el gasto social por habitante era el menor de la UE.

Así que en este foro cuando menos sobran los ataques sobre este colectivo, el engaño ya está suficientemente amplificado por la tv y demás medios.

Y como siempre afirmo creo en el individuo por encima de todo (curioso cómo mi anarquismo ideológico simpatiza con el liberal clásico), pero eso no es óbice para aceptar una estructura de Estado tan necesaria como fundamental. Laminar por arriba que son los que sobran, a mí el funcionariado no sólamente me sirve sino que me es muy necesario.
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #2451 en: Mayo 25, 2013, 10:43:10 am »
Hombre Stark y Xhose... yo a mis padres, por los hechos no puedo considerarlos unos T "de libro";
Trabajaron 14 años en el extranjero, de sol a sol.... y aquí, a parte de unas condiciones muuuucho peores que las que tenían allí (en su regreso mi padre montó un restaurante y se levantaba a las 4 de la mañana y volvía a casa a las 11 de la noche) no han acumulado propiedades en exceso (piso en la periferia de bcn y la casa de los padres de mi padre en el pueblo (que la compraron porque ningún hermano quiso) dónde han ido a jubilarse, pues tienen 70 años.

Puedo recriminarles que hayan votado a la casta... pero poco más la verdad.

Se que hay casos y casos.... y conozco a unos cuantos T de libro (en mi trabajo abundan... y algo más "jovenes" que los T).

PPCC habla de los T... pero y veo más "T" al grupo de los próximos a jubilarse (50 y muchos o 60 y pocos) como los T (al menos en mi entorno).

Pero bueno, el discurso de ppcc no se invalida por "una década" de diferencia  :roto2:
Era una broma algo grosera que nada tiene que ver con un juicio moral sobre tus padres. Tu decías "esfuerzos", yo he dicho "polvos" por su clara connotación genésico-sexual. Eso es todo.
Los "lodos" somos, evidentemente, nosotros, la siguiente generación.
Espero haber aclarado la cosa y no ha sido mi intención molestar. De haber sido así pido disculpas.

Tranquilo Xhose, no me lo he tomado a mal ;) ya entendí tu punto de vista antes de este matiz, pero igualmente se agradece  ;-)
Yo mismo, al descubrir el concepto "T", me pregunté si mis padres lo eran. Y es lo que pasa con PPCC que no hay que tomárselo al pie de la letra, no todo es blanco y/o negro. Hay una escala de grises ahí fuera ;-)

nora

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #2452 en: Mayo 25, 2013, 10:52:44 am »
Le doy un thanks, tetegram, porque no todos los días alguien escribe un post que me permite referirme a mi falacia preferida: Post hoc ergo propter hoc.

Joder, da gusto soltarlo así, de una tacada.

Que la inmensa mayoría provengan de los cuerpos funcionariales no quiere decir que los engendren los cuerpos funcionariales. Estarían ahí igual.

Yo que trabajo con funcis bastante, sin serlo, tengo cuatro categorías:

1. Los de "casta": aquellos que estan ahí para otra cosa. vienen de familia de la "casta", y entre que les toca su turno de tener cargo de confianza o loq ue sea, estan ahí, con su plaza, que se sacaron, probablemente muchos de forma fraudulenta (Papi conocía a la mitad del jurado y era jefe del resto).

2. Los "delfines". O bien conocidos, pero no "de la casta", o bien, a menudo, gente que ha destacado de una forma u otra (Normalmente, lamiendo culos) y han llamado la atención del anterior espécimen. Suelen seguirles en su trayectoria, pero siempre como ayudantes. La mayoría acaban devorados por los tiburones, pero mientras les dura el baile, aunque les toca hacer el trabajo del 1), se llevan las migajas, que no son poco.

3. Los de "toalavida": Se lo toman con calma, vaya que si. Tres cafés, 14 moscosos, y las tardes libres. Jeta que se gastan. Pero fíjese, que te das cuenta de una cosa: sacan el trabajo. No sabes muy bien como, pero lo sacan. He tenido ocasión de implantar el mismo sistema en dos sitios esencialmente iguales, salvo por el hecho de que uno estaba llevado fundamentalmente por funcis de los "de siempre", y otro por subcontrata con carnaza (Llevaban así mas de un año). La diferencia de productividad (expedientes tramitados, segun el sistema) es abismal... a favor de los funcis. Hablo de cosa cercana al doble. "Cojones!", pensaba, "si que les aceleran los tres cafés!". Y eso son datos objetivos. Tal cual.

Claro, luego ves a la pobre abogada de 29 añitos, con tres masters y divina de la muerte, currando ocho horas por setecientos euros y que la han soltado a hacer el trabajo tras una formación de cuatro días (Sin paga).... y lo entiendes.

4. Los "refugiaós", que son los que han saltado del sector privado al funcionariado; muy eficientes y con otra mentalidad, pero claro, aprenden rápido a no complicarse la vida. Tampoco anvegan tan bien en las procelosas aguas de los despachos de los cargos a dedo (Es complicado hacerlo), asique prefieren trabajar lo mejor que puedan, pero sin pisar callos.



El resumen es, que los 1) iban a estar ahí con o sin funcionariado. Y con lo que vd. argumenta, tendríamos una empresa pública compuesta del caso de la chica abogada del 3). Imagínese.

Como bien dice ppcc, el único sitio del trabajo en España donde queda un poco de honradez, y se escapa un poco del yugo de iCEO, es la pública y el funcionariado; y cada vez menos. Pero creame, el problema del funcionariado es, justamente, donode no hay funcionariado y en su lugar hay cargos a dedo, politiqueo y chanchulleo, amén de empresas parapúblicas y organismos de coña.

El funcionariado es el último reducto que no tiene porque rendirse al culto del jefe-dios, ni necesita caer en chanchulleos para salir adelante.

Pero claro, comprendo porque esas características son poco valoradas en España.

Me ha gustado todo el post, en el clavo.

Sinceramente creo que se pueden mejorar muchas cosas. En relación al tipo 1-2, el verdadero problema es la politización de la Administración. Y muchas más cosas a mejorar que ya se han dicho por aquí mil veces.

Por lo demás, yo es que no sé si soy rara, pero conmigo funciona mejor la negociación que el palo. Vamos, que creo que soy más eficiente en el primer caso. No, no creo que sea nada raro.

Miren, en mi oficina hasta ahora los fichajes los controlaba nuestro jefe. No había lugar a 3 cafés ni cosas similares pero si a lo siguiente: Si tú trabajo está hecho, si no hay demasiado que hacer, etc.. no me importa que te vayas antes si tienes a un familiar enfermo, o que salgas más tiempo del marcado si tienes que hacer algo, etc.. a cambio, cuando tenemos avalancha de expedientes, cuando hay algo urgente, pues espero de ti que te comportes en consecuencia.
Y hoigan, funcionaba. Vaya que si funcionaba.
Ahora  el control de los fichajes pasa a Madrid, con mail de "lleva usted 5 minutos de menos" incluido.  Así que ni lo uno ni lo otro.
Eso sí, la imagen de "les hemos puesto un cascabel en el cuello pa que no se escapen" queda perfecta.
Toda sociedad en la cual no esté establecida la garantía de los derechos, ni determinada la separación de los poderes, carece de Constitución.

saturno

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #2453 en: Mayo 25, 2013, 10:59:37 am »

La diferencia de productividad (expedientes tramitados, segun el sistema) es abismal... a favor de los funcis. Hablo de cosa cercana al doble. "Cojones!", pensaba, "si que les aceleran los tres cafés!". Y eso son datos objetivos. Tal cual.


Esos cafés suplen la carencia de "reuniones" preparatorias, previstas y programadas, y es donde los funcis, como si fuera cotilleo, al menos
se enteran qué tienen que hacer y cómo y otros les enseñan a resolver problemas.

Los de A dedo y los delfines no saben dirigir, mandar, solucionar,
Como buenos ignorantes, creen que el poder se mide por el grado de ignorancia de los demás. Después, en ausencia de comunicación, se atribuyen el resultado

(-> no soy funcionario) 
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

Poisoned

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #2454 en: Mayo 25, 2013, 11:42:36 am »
Bien, a partir de aqui lo que pretendo decir es que en general el curro
de los funcionarios esta SUPERVALORADO, probablemente un % muy
bajo de personas requieran una formación especifica para realizar su
trabajo, demosle valor a ello, pero solo a ello, NO A TODOS, solo por
haber superado una oposición. Yo no lo acepto, y menos ahora y en el futuro que nos espera (mejor dicho les espera, yo ya poco).

Me ha gustado tu clasificación del funcionariado, te has dado cuenta
que en el fondo has caricaturizado a nuestra clase politica ?? te has
dado cuenta donde están los enemigos de la TE (incluido ppcc) ??
 No es cierto que ESO es el gran cancer de España ?? y no de ahora
sino de siglos. No es el funcionariado en tu clasificacion de 4 niveles,
la pobreza y miseria de España ??

El examen de conocimientos con el pretexto de ser una prueba de cualificación para una tarea, pero destinado realmente a erigirse en filtro social para un trabajo estable, no fue inventado en España. Creo recordar que fueron los chinos, y ocurre un poco en todas partes. Es en cierto modo injusto, pero la vida no es justa, y hay cosas mucho más descarnadamente injustas que eso.

Yo soy (era) funcionario, de los que entraron por las horcas caudinas de una oposición de verdad, sin enchufes ni padrinos. En Andalucía hay menos de los que luego dicen ser o de repente aparecen asimilados a esa categoría en una relación de puestos. Tiene usted razón en que la Función Pública es un espejo de nuestra sociedad, y los males que asuelan a una, asuelan a la otra. Por ejemplo, la sobrecualificación, la titulitis, y sus completos opuestos, los enchufes y los zoquetes enquistados.

Mi primer trabajo de funcionario consistía en atender a un mostrador y poner un sello de tinta verde a todo papel que iba llegando, y qué poco derecho administrativo hay que saber para eso.
Pero, oiga, yo era el mejor de allí poniendo esos sellos porque antes de sellar los papeles había que leerlos y el simple hecho de haber estudiado derecho acreditaba que yo sabía leer, mientras que algunos de los compañeros que me habían tocado en suerte y que habían sido "funcionarizados" prácticamente no sabían.



Ha que aspira cualquier español ??

¿Aspira usted a arreglar la sociedad en su conjunto eliminando esos males que todos percibimos en la función pública? No bastaría por sí mismo, pero podría ser un buen principio. Pero proponga de forma detallada un modelo alternativo de entramado público que no sea propenso a reflejar, tanto o más que el actual, los males de la sociedad española, empezando por el nepotismo, la venalidad, la incompetencia y la corrupción, o de lo contrario estará usted empezando la casa por el tejado.

Y aquí entramos de lleno en el fundamentalismo que nutre al discurso neoliberal, y eso señores no se educa, se impone a través del establishment quién por medio de los altavoces mediáticos difunden.

En cualquier país de la UE el número de personas que trabajan en el sector público: Sanidad, educación, servicios sociales, escuelas de infancia, servicios domiciliarios, vivienda social, correos, transportes públicos, servicios de seguridad, etc, es mayor que el número de empresarios y autónomos. Y ojo, porque de todos esos empleados tan solo el 28% son funcionarios, es decir una minoría, pero el resto son trabajadores públicos. MENOS..... en España, donde empresarios y autónomos ganamos al sector público.
Nota: No soy funcionario sino un jodido empresario pasándolas putas. Para que no se me malinterprete.

España es justo lo contrário a lo que los mass mierda denuncian veladamente  :biggrin:, eso sí. El nivel del sector público no solo no está sobredimensionado sino que está subdesarrollado. De tal forma que las élites estractivas (sean públicas o privadas) hayan podido seguir chupando sangre a costa del servicio público ergo de la ciudadanía ergo basado en un sistema de lo más neo con sobrados robos, sueldos, desfalcos, coches de representación, y viajes organizados con putas en el lote de los privilegiados que no vamos a descubrir a estas alturas.

Y datos son datos. No los voy a desarrollar ahora.

Pero es más, cuando Ejpanña "iba bien" el gasto social por habitante era el menor de la UE.

Así que en este foro cuando menos sobran los ataques sobre este colectivo, el engaño ya está suficientemente amplificado por la tv y demás medios.

Y como siempre afirmo creo en el individuo por encima de todo (curioso cómo mi anarquismo ideológico simpatiza con el liberal clásico), pero eso no es óbice para aceptar una estructura de Estado tan necesaria como fundamental. Laminar por arriba que son los que sobran, a mí el funcionariado no sólamente me sirve sino que me es muy necesario.


Tiene usted más razón que un santo, Marx

¿El funcionarioculpismo? eso sí que es opio del bueno, me río yo de la religión. Luego lo desarrollaré, tempus fugit.

Eso sí, no me negarán que PPCC es un genio; qué puntería, vaya crack

PD: de un funcionario que ha trabajado 12 años en la sacrosanta privá  ::)
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"España es un país enfermo de pisitofilia.
Estoy seguro de que hay gente que se frota contra las paredes de su salón." CHOSEN - Las Crónicas de Pisitistán

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #2455 en: Mayo 25, 2013, 12:08:37 pm »
Quizás no me he explicado correctamente, en ningún momento estoy
cuestionando si tienen que haber mas o menos funcionarios para que
funcione correctamente la sociedad ni si son honrados o no lo son, no
es esa la cuestión que quiero plantear.

Dada la circunstancia actual de nivel de desempleo, y la perspectiva
de que se convierta en crónico (por reducción de consumo, avances
tecnologicos, etc), y existiendo una bolsa enorme de puestos de trabajo en las administraciones que no requieren un gran nivel de
conocimientos, no seria mas justo crear una especie de servicio civil
rotatorio entre la población parada ?.

Incluso en aquellos casos en que se requiera nivel, deberia existir la
obligación de hacer oposiciones cada 5/10 años, ya que cada año
se incorporan nuevos licenciados.

Para mi no es justo que por superar unas oposiciones tengas solucionada tu vida y dadas las circunstancias actuales condenes a
una porcentaje inmenso de la población al paro y la frustración.

Esta también es una herramienta que el Estado puede utilizar para
mejorar la sociedad, junto con la subvención minima, etc.

Espero haberme explicado.

mpt

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #2456 en: Mayo 25, 2013, 12:27:50 pm »
......... EL PROBLEMA ES EL TAMAÑO DE LA 'PRIVATE TAXATION', .......
La gente no es tonta. ..........

pero la gente se hace la tonta si con ello disimula la private taxation de la que obtiene sus ingresos recurrentes; el rentismo obtenido de la posicion; y actualmente demasiada gente ve peligrar su posicion, asi que todos a hacerse el tonto;

y las tontadas tienen muchos matices, por ejemplo, hacerse el tonto pa pillar el voto de los que se hacen el tonto

http://politica.elpais.com/politica/2013/05/24/actualidad/1369420568_067687.html

http://politica.elpais.com/politica/2013/05/24/actualidad/1369418845_381192.html


por la felicidad y por el no-aburrimiento: vivir siempre enchufado a algo

http://www.levante-emv.com/sucesos/2013/05/25/joven-muere-arrollado-metro-paterna/1001039.html
« última modificación: Mayo 25, 2013, 13:20:18 pm por mpt »
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Маркс

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #2457 en: Mayo 25, 2013, 12:33:02 pm »
Quizás no me he explicado correctamente, en ningún momento estoy
cuestionando si tienen que haber mas o menos funcionarios para que
funcione correctamente la sociedad ni si son honrados o no lo son, no
es esa la cuestión que quiero plantear.

Dada la circunstancia actual de nivel de desempleo, y la perspectiva
de que se convierta en crónico (por reducción de consumo, avances
tecnologicos, etc), y existiendo una bolsa enorme de puestos de trabajo en las administraciones que no requieren un gran nivel de
conocimientos, no seria mas justo crear una especie de servicio civil
rotatorio entre la población parada ?.

Incluso en aquellos casos en que se requiera nivel, deberia existir la
obligación de hacer oposiciones cada 5/10 años, ya que cada año
se incorporan nuevos licenciados.

Para mi no es justo que por superar unas oposiciones tengas solucionada tu vida y dadas las circunstancias actuales condenes a
una porcentaje inmenso de la población al paro y la frustración.

Esta también es una herramienta que el Estado puede utilizar para
mejorar la sociedad, junto con la subvención minima, etc.

Espero haberme explicado.

Es que la formulación de Estado como tal está planificada bajo unos parámetros que no se cumplen. Si las tasas de paro son mínimas o normales nadie sin vocación pública aspiraría al funcionariado. Así se funciona /funcionaba la Europa del Estado del Bienestar donde la aspiración es la privada por cuanto su remuneración es mayor.... MENOS en España, claro. Por eso no funciona ni funcionará.

Pero la solución no pasa por limitar derechos adquiridos mediante oposición al funcionariado sino de atajar la base del problema que no es otra que la economía productiva con toda la ideología que arrastra; a mayor paro mayor beneficio de la gran empresa, mayor esclavismo, degeneración laboral (menos sueldos, más trabajo por menos), laminación de las clases medias definiéndose así una masa obrera del 90% más parecida a la URSS estalinista pero con mayor paro y marginalidad, aunque eso sí vestidos con polos Ralph Laurent como símbolo nostálgico a tiempos más amables.

El ataque desmedido al gasto público viene por ahí. Es mentira, pero más mentira en un país donde damos las tasas más bajas de ocupación en este sector. En Francia nadie quiere trabajar en lo público porque está más incentivada la privada. Como debe ser. Yo mismo con todas mis dificultades prefiero la privada, pero es lógico pensar en determinados grupos sociales buscar el sostento por medio de la pública si la privada no demanada o lo poco que reclama es de bajo nivel salarial.

El problema se debe atajar en lo político que no en lo civil o social. Caemos en lo mismo que con los hipotecados - enfrentamiento civil -. Pues no, cojones, no. Y no por ello debemos eximir responsabilidades de comportamiento pero la diana está situada en habitaciones más altas y sobre todo más resguardadas.

Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

nora

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #2458 en: Mayo 25, 2013, 12:36:34 pm »
Quizás no me he explicado correctamente, en ningún momento estoy
cuestionando si tienen que haber mas o menos funcionarios para que
funcione correctamente la sociedad ni si son honrados o no lo son, no
es esa la cuestión que quiero plantear.

Dada la circunstancia actual de nivel de desempleo, y la perspectiva
de que se convierta en crónico (por reducción de consumo, avances
tecnologicos, etc), y existiendo una bolsa enorme de puestos de trabajo en las administraciones que no requieren un gran nivel de
conocimientos, no seria mas justo crear una especie de servicio civil
rotatorio entre la población parada ?.

Incluso en aquellos casos en que se requiera nivel, deberia existir la
obligación de hacer oposiciones cada 5/10 años, ya que cada año
se incorporan nuevos licenciados.

Para mi no es justo que por superar unas oposiciones tengas solucionada tu vida y dadas las circunstancias actuales condenes a
una porcentaje inmenso de la población al paro y la frustración.

Esta también es una herramienta que el Estado puede utilizar para
mejorar la sociedad, junto con la subvención minima, etc.

Espero haberme explicado.

Vamos a ver, el objetivo del Estado cuando contrata un empleado no debe ser "generar empleo" per se sino cubrir unas necesidades relacionadas con las funciones de la Administración.
Y lo que debe buscar es que esas funciones estén gestionadas / prestadas por personas lo más competentes posibles.
Si cubrimos los puestos estructurales de una Administración de esa forma rotatoria, aún los bajos, no sé a otros niveles, pero a nivel de funcionamiento de esa Administración tenemos el guano asegurado.
Coñe, no vemos los efectos de precisamente eso, aunque se de por otros motivos, en la privada?
Y no vemos los resultados de la búsqueda de "dar empleo", sin más, en algunos Ayuntamientos, por ejemplo?

Desde la abogada de mi oficina al último auxiliar,cuando entraron sabían X, pero del trabajo concreto de allí, de la legislación específica, los procedimientos específicos..y de cómo funciona la Administración en la práctica diaria teniamos todos poca idea. Eso es lo que se va ganando con el tiempo, y lo vamos a dilapidar rotando a la peña!?!?


Lo de pasar nuevas oposiciones cada 5 o 10 años me parece con todos los respetos una tontada.
Esos nuevos licenciados, o lo que sea, se incorporarían en todo caso en sustitución de otros , que la gente se jubila. Y en unos años con la entrada congelada, o vemos externalizaciones masivas o por narices no podría mantenerse esa congelación.
Dejen de externalizar, narices!

Otra cosa muy diferente, en relación a todo lo anterior es la evaluación de desempeño y todas esas cosas que de momento se quedaron en palabras y no se han desarrollado.
Otra cosa muy diferente es que "por sacar una oposición" pueda darse la posibilidad de que un tío haga lo que le da la gana sin consecuencias. Eso es otra cosa, y eso sí debe cambiarse.
Pero sin cargarnos la Administración, si puede ser  :biggrin:
« última modificación: Mayo 25, 2013, 12:51:59 pm por nora »
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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #2459 en: Mayo 25, 2013, 12:54:02 pm »
Quizás no me he explicado correctamente, en ningún momento estoy
cuestionando si tienen que haber mas o menos funcionarios para que
funcione correctamente la sociedad ni si son honrados o no lo son, no
es esa la cuestión que quiero plantear.

Dada la circunstancia actual de nivel de desempleo, y la perspectiva
de que se convierta en crónico (por reducción de consumo, avances
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conocimientos, no seria mas justo crear una especie de servicio civil
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Incluso en aquellos casos en que se requiera nivel, deberia existir la
obligación de hacer oposiciones cada 5/10 años, ya que cada año
se incorporan nuevos licenciados.

Para mi no es justo que por superar unas oposiciones tengas solucionada tu vida y dadas las circunstancias actuales condenes a
una porcentaje inmenso de la población al paro y la frustración.

Esta también es una herramienta que el Estado puede utilizar para
mejorar la sociedad, junto con la subvención minima, etc.

Espero haberme explicado.

Vamos a ver, el objetivo del Estado cuando contrata un empleado no debe ser "generar empleo" per se sino cubrir unas necesidades relacionadas con las funciones de la Administración.
Y lo que debe buscar es que esas funciones estén gestionadas / prestadas por personas lo más competentes posibles.
Si cubrimos los puestos estructurales de una Administración de esa forma rotatoria, aún los bajos, no sé a otros niveles, pero a nivel de funcionamiento de esa Administración tenemos el guano asegurado.
Coñe, no vemos los efectos de precisamente eso, aunque se de por otros motivos, en la privada?
Y no vemos los resultados de la búsqueda de "dar empleo", sin más, en algunos Ayuntamientos, por ejemplo?

Lo de pasar nuevas oposiciones cada 5 o 10 años me parece con todos los respetos una tontada.
Esos nuevos licenciados, o lo que sea, se incorporarían en todo caso en sustitución de otros , que la gente se jubila. Y en unos años con la entrada congelada, o vemos externalizaciones masivas o por narices no podría mantenerse esa congelación.

Otra cosa muy diferente es la evaluación de desempeño y todas esas cosas que de momento se quedaron en palabras y no se han desarrollado.

Muy buen post, Nora.

Queda en todo caso por aclarar que se debe incentivar con políticas estructurales la privada; fomentar salarios, empleos, calidad y seguridad, justo lo contrario de lo que se viene haciendo desde in illo témpore.
¿Cómo no vamos a querer asegurar nuestra jubilación? Si el único proceso viable es la del funcionariado es lógico y justo que la mayoría aspire a ello, coño. Yo, y como yo muchos, queremos tener hijos y ofrecerles un mínimo en educación.
Es loable.

Es justo.
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

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