Transición Estructural .NET
General => Transición Estructural => A pie de calle => Mensaje iniciado por: TEOTWAIKI en Marzo 24, 2013, 16:01:23 pm
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A consecuencia del Chipre-Gate (todavía en proceso una semana después) he tenido que, una vez más, revisar mi estrategia vital a corto, medio y largo plazo.
He vuelto a juguetear con la idea de que lo peor puede estar por llegar (cada vez que leo el foro con demasiado interés me pasa... ¿por qué será? :roto2:) y que lo mismo gastando una pequeña parte de unos ahorros que igual me "limpian" de todas maneras podría incrementar mis posibilidades de supervivencia si todo se va al garete de mala manera.
Por eso pensé en abrir un hilo al respecto, lo que se vio reforzado con el excelente link que nos trajo wanderer y que copio más abajo. Abierto queda pues el hilo para compartir impresiones, ideas y experiencias sobre la preparación para lo peor, survivalismo o como quiera que se haya traducido el concepto al castellano.
Un saludo y gracias por participar.
Tómense esto como quieran, pero aquí tienen una entrada de ZH para que los usanos se preparen para el Mad Max:
Guest Post: Time To Plan For The Worst Rather Than Hope For The Best
Submitted by Tyler Durden on 03/22/2013
reparation for disaster, whether natural or man-made, should be as vital as any ideal found in the various practices of religion and spiritualism. Preparedness should be treated with reverence, discipline and duty. The drive for preparation should be seated in the very heart of humanity. As individuals and as a society, we should hold preparedness dear, for it is an expression of the desire for survival and the key to maintaining our inherent freedoms. Without self-sufficiency, we set ourselves up for endless failure and enslavement.
Preparedness must be approached with passionate resolve; otherwise, there is no point. Halfhearted survivalists are just as likely, if not more likely, to get themselves killed as the average oblivious urbanite and suburbanite. Unfortunately, even in the liberty movement, I have come across many halfhearted and lazy survivalists who would rather hope for the best than prepare for the worst.
The primary issue has always been one of “distraction.” Even those who are fully informed of the very real and immediate dangers to our economy and our Nation as a whole find it difficult not to get wrapped up in the concerns of the old America. Mind-numbing job environments, superficial family dramas, television hypnosis, Facebook narcissism, consumer addictions, improving one’s perceived social status: all of these things waste precious time in our daily lives, making us weak and sapping our resiliency. They encourage us toward apathy. Always, we are telling ourselves: “I did nothing today, but tomorrow will be different.”
I hear many excuses and conflicts in my work as an economic analyst and preparedness adviser. Some come from people who are already in the liberty movement and should know better. Others come from people who for one reason or another seek to dissuade us from personal preparation. Here are just a handful of the many irrational arguments against survival planning that I am confronted with on a daily basis.
"Prepping Is For Crazy People And Chicken Littles"
Catastrophes occur all the time. Sometimes they are regional, sometimes they are national, and sometimes they are global. Since the age of the baby boomer, America has been spared widespread disaster for the most part, and this has bred in us a deep-rooted normalcy bias. We wander about in ignorance, thinking that tomorrow will always be just as comfortable as today and that because we have never witnessed real pain and suffering, we likely never will. To me, this attitude is far more unbalanced and insane than the forward-thinking mindset of the average prepper.
Hilariously, survivalists are called “crazy” simply because they refuse to operate on foolish assumptions like the rest of society. We know from modern historical example — from the Great Depression to Weimar Germany to the collapse of the Soviet Union, Bosnia, Argentina, Greece, etc. — that the prepared and independent live, while the rest often die. We refuse to assume, especially in light of recent events, that such calamity will not occur in the United States.
"Survivalism Is Stigmatized By Unpleasant Associations"
It’s true, propaganda organizations like the Southern Poverty Law Center have gone out of their way to attack and marginalize survival culture. They seek to draw false associations between us and racist, extremist domestic terrorist, blah, blah, blah. In the end, none of this matters. The SPLC is an irrelevant entity clamoring desperately for relevance, and America’s survival communities continue to grow despite their subversive activities. The truth, once recognized, has a way of steamrolling over groups of liars.
Individual preppers and potential preppers need to stop worrying about what everyone else thinks and do what they need to do to ensure the longevity of themselves and their families. Labels are only as powerful as the credence we give them.
"My Family Is Not On Board"
I hear this one all the time; and, really, it doesn’t matter. If you can’t take preparatory actions without constant approval from your family, then perhaps you need to examine your family dynamic rather than throwing away your survival plans. Doing the right thing is not reliant on the affirmations of a spouse or relative. Doing the right thing means taking action regardless of the obstacle, even if that obstacle is family.
It might not seem like it now, but survivalism is worth all those late-night quarrels, angry stares and sarcastic rolling eyes. If they can’t accept that preparedness is a part of your life, then that is ultimately their problem, not yours. You can continue in the knowledge that, one day, they will thank you for ignoring their ankle-biting and self-absorption.
"I’m Always Too Busy"
No one is too busy for preparedness. Much of what the average American does each day is designed to distract and entertain him, rather than enrich him in a useful way. The sad reality of the American lifestyle is that it revolves around the desire to avoid being alone with our own thoughts. In fact, the consumer ideology thrives on people’s need to fill the vacuum with incessant entertainment and diversion. Much of what we call being “busy” is actually a self-created matrix of illusory and shallow amusement designed to help us forget the more important and vexing matters of the world.
Turn off the TV, skip a few parties, rethink the career you hate, take your eyes off your damn iPhone for a day and consider what is really important. Stop worrying about what is comfortable and accept that very soon all the conveniences you now find yourself attached to may disappear anyway. Wean yourself off the teat of the establishment now or be forced to go cold turkey later. These are your options. Get used to it.
"I Can’t Afford To Prepare"
In some cases, I find this to be true. We are, after all, in the midst of an economic collapse, and many Americans are indeed falling into poverty. However, in at least half of the instances where I hear this excuse, it turns out not to be true.
Every survivalist starts out with nothing. He first builds a foundation, usually with a storage made up of essential bulk foods, and then expands. Food is the greatest Achilles’ heel of our culture. With the freight system our country has in place, grocery stores keep little to no real inventory and only a normal week’s worth of supplies on the shelf at any given time. During a crisis, this food disappears within hours, not days. Any imbalance in our freight system (like an explosion in gas prices) would result in a complete loss of national supply. A mere six weeks of disruption (as things stand today) would likely wipe out about 80 percent to 90 percent of the U.S. population through starvation.
Today, a single paycheck ($600 to $1,200) could be used to purchase enough dry bulk foods to last a family of four close to a year. Though variety may be lost, at least starvation is averted. Yet, many people, including those in the liberty movement, do not have even a year’s supply of basic staples, despite their low cost. If every family in the United States used one paycheck to purchase a food foundation, the effects of an economic collapse would be vastly minimized.
"I Like The Convenience Of The City, Even Though It Will Be Dangerous During Collapse"
The city is a distraction addict’s paradise. There is always something to mesmerize the senses at any given hour. On top of this, many cities are slathered with Federal funds, which the cities use to pour into beautification projects that give residents the illusion of economic improvement and progress. On a recent speaking tour in the Los Angeles area, I was reminded of the conundrum of the city environment. Millions of people on welfare and food stamps, exponential homelessness, massive potential for violence and destruction: yet they are surrounded by sharp, sleek, new shopping centers and refurbished business districts. The reality of many cities is that they are financially imploding, but on the surface everything glows like gold. This gives the average person and even some preppers a false sense of security.
If they refuse to move away from their beloved metropolis, preppers should at least have a retreat location relatively far from the area — at minimum, a day’s drive away and several days’ walking distance. If you do not have this, you are not prepared. The bottom line is: more people, more problems. Anyone who claims otherwise has never studied the collapse histories of other modernized nations.
"What’s The Point Of Preparing? You’re All Going To Die Anyway"
This is the nihilist argument, and it’s my favorite. Nihilists are weak-minded and weak-spirited people who realize, at least subconsciously, that they are incapable of struggle and survival. Deep down, they feel shame and self-loathing. But they would never admit to this openly. Instead, they project their weaknesses on the rest of humanity. In their mind, if they can’t survive, nobody can survive. By assuming that their weakness is everybody’s weakness, they protect their own fragile ego and avoid admitting that they are the only ones that have no chance of weathering a disaster.
"Stop Living In Fear: Humanity Is Adaptable, Technology Will Save Us"
This is probably the most idiotically pretentious philosophy being peddled around the liberty movement today, and it stems from what I call “delusional optimism.” You see, looking into the abyss and accepting the fact that you are about to be pushed over the edge is a difficult thing to do. Some people respond to the terror through fantasy. They imagine that the worst could not possibly happen, that there will be no consequences, that the pain of hitting the bottom will not be so bad, that in mid-drop someone will come along and teach them to fly. They search and search for that silver bullet solution that will save them from the wretched horror of full-blown social destruction.
This delusion manifests itself in many ways, but lately I have seen it coalesce in a movement toward technology worship.
Hell, I’m a fan of new technologies, too. And I certainly believe that many of them are suppressed by the establishment to keep the masses physically and psychologically dependent. That said, I am not foolhardy enough to believe that the mere presence of these technologies alone will save us from fiscal collapse and totalitarianism. Given time (lots of time), new technologies could help the masses break away from the mainstream system. This is time, I’m sorry to say, that we do not have. As I have discussed in recent articles on our economic situation, any tremor in the global system will be enough to send the entire edifice crashing down.
Hoping for a slow steady grind until we are able to adopt fantastic new tech is pushing the envelope of logic.
We already have the technological capability for the average person to live comfortably off the grid with electricity and other amenities we have grown fond of; yet the establishment elites are still in power, and they are still engineering numerous misfortunes. Until they are removed from power, no amount of invention is going to change a thing. The technological fantasy is used by many people to avoid the reality that a very ugly fight is coming, and whether they like it or not, they may have to one day experience and perhaps even participate in that ugliness.
Finally, survivalists do not do what they do out of fear. We do what we do out of love. We love freedom. We love the principles of liberty that founded this country. We love our children and seek to secure their futures. We are not afraid of collapse, because we are ready for collapse. We do not need to con ourselves with false optimism and false hope, because we have already strengthened our souls with reason and courage. True survivalists are exactly what every American should be already; honorable individuals steeped in the confidence of their own ability to handle any adversity, no matter how monstrous it may be.
[url]http://www.zerohedge.com/news/2013-03-22/guest-post-time-plan-worst-rather-hope-best[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2013-03-22/guest-post-time-plan-worst-rather-hope-best[/url])
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Voy camino del survivalismo: tierras fertiles en una de las regiones menos pobladas de España y ahorros en una unidad monetaria exogena al sistema financiero. Haciendo un modulo de energias renovables y buscando casa pozo y huerta en la zona para renovarla yo mismo (hay casas desde 20.000 € y espero bajar un poco el precio). Espero tenerlo en marcha entre este año y el que viene
Los mayores deseos surivalistas que conozco son aquellos que se han visto sorprendidos por la crisis sin ahorros para poderla capear y son conscientes de que en estos momentos dependen de que el sistema no colapse del todo. El survivalismo es un vicio caro y para salirte del sistema, primero tienes que estar dentro :roto2:
PD. Negocios orientados al survivalismo les auguro buen futuro
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En USA ya son tres millones. La verdad es que este tema da bastante yuyu, espero que sólo sea una magufada más.
http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/estados-unidos-mas-tres-millones-personas-se-definen-como-preppers/1618125/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/estados-unidos-mas-tres-millones-personas-se-definen-como-preppers/1618125/)
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Yo estoy empezando y la verdad todavía no me planteo la huida al campo.
Así que lo primero que quiero hacer es crearme una reserva de alimentos (uno de los eslabones más débiles de nuestra civilización es la cadena de distribución alimentaria).
De momento empezaré con cosas básicas del supermercado, pero en algún momento me estaba planteando el comprar comida de esa desecada garantizada para 30 años, pero solo encuentro cosas americanas y ni sé si venden a Europa ni me fío un pelo del gusto americano para la comida, ya sé que con hambre no hay pan duro pero es que los americanos están acostumbrados a comer basura antes incluso de que todo se vaya al guano...
¿Alguno tiene experiencia en esas lides?
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En USA ya son tres millones. La verdad es que este tema da bastante yuyu, espero que sólo sea una magufada más.
[url]http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/estados-unidos-mas-tres-millones-personas-se-definen-como-preppers/1618125/[/url] ([url]http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/estados-unidos-mas-tres-millones-personas-se-definen-como-preppers/1618125/[/url])
Magufadas?
http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/la-caida-del-sistema-economico-global-seguimiento-del-desplome/ (http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/la-caida-del-sistema-economico-global-seguimiento-del-desplome/)
[url]http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/03/23/zypern-neue-zwangs-abgabe-supermaerkte-werden-leer/[/url] ([url]http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/03/23/zypern-neue-zwangs-abgabe-supermaerkte-werden-leer/[/url])
El bloqueo bancario afecta a los supermecados que informan de que solo tienen alimentos para 2 o 3 dias. Presion desde abajo y presion desde arriba para que solo quede espacio para la solucion impuesta
El sistema es mucho mas inestable de lo que creemos y sigue acumulando desequilibrios que pueden estallar en cualquier momento. La dependencia de las personas hacia un sistema que esta colapsando es atroz y yo no me siento seguro hasta tener la mayor autosuficiencia energetica y alimentaria posible para poder minimizar los riesgos.
Descartar la opcion colapso me parece wishful thinking en estado puro. Prepararse es un un win-win: si no ocurre nada y todo se arregla, estas en una buena situacion, si hay colapso estas en una situacion mejor que si no te has preparado.
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Descartar la opcion colapso me parece wishful thinking en estado puro. Prepararse es un un win-win: si no ocurre nada y todo se arregla, estas en una buena situacion, si hay colapso estas en una situacion mejor que si no te has preparado.
¿El mismo win-win que el de los que se construyeron un refugio nuclear en los años 60? Tienes que tener en cuenta el coste de oportunidad de todos los recursos que dedicas.
Me sorprende verme en esta posición contraria. Yo también estoy bastante preocupado por el futuro -la prueba es que estoy aquí- y, como cualquier persona con dos dedos de frente, verme en una situación que ni comprendo ni puedo controlar es bastante descorazonador, pero creo que el camino es otro.
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De haber yo vivido en una zona céntrica de una ciudad americana en los años del terror nuclear, si hubiera sonado la alarma de bombardeo inminente mi reacción inmediata hubiera sido tomarme unos analgésicos o algo más fuerte a toda prisa y subir al tejado de mi casa, a ver el espectáculo y "que me diera el aire". Ni refugios ni preocupaciones.
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTOaeNVtLXm0tUm4LlkABcR4tPpjOmYZRU0yyE4UYNBs2eYAM4p)
En lo que viene ahora, o lo que puede venir, no veo mal tener un poco de tierra a mano, ni veo mal que se preparen para el mad max aprendiendo a hacer cosas. El saber no ocupa lugar, y es un bien en sí mismo. Pero no le den importancia a cosas como los ahorros. Si esto peta de verdad no servirán de nada. Y algunas otras cosas, como las pensiones, han petado ya, a megatones, sólo que aún tardaremos diez o quince años en recibir la onda expansiva.
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Descartar la opcion colapso me parece wishful thinking en estado puro. Prepararse es un un win-win: si no ocurre nada y todo se arregla, estas en una buena situacion, si hay colapso estas en una situacion mejor que si no te has preparado.
¿El mismo win-win que el de los que se construyeron un refugio nuclear en los años 60? Tienes que tener en cuenta el coste de oportunidad de todos los recursos que dedicas.
Me sorprende verme en esta posición contraria. Yo también estoy bastante preocupado por el futuro -la prueba es que estoy aquí- y, como cualquier persona con dos dedos de frente, verme en una situación que ni comprendo ni puedo controlar es bastante descorazonador, pero creo que el camino es otro.
Bueno, yo espero tener una casa autosuficiente energeticamente, una huerta y un terreno con frutales. A las malas (o a las buenas, segun se mire) tendria una segunda vivienda y un terreno.
Me parece mejor el coste de oportunidad que los riesgos asociados a tener los ahorros dentro del sistema que busca esquilmarte, bien confiscando directamente o destruyendo el ahorro via inflacion. En caso de quedarme sin curro (nada descartable) prefiero tener el plan B a tener que consumir los ahorros... Teniendo en cuenta que (por lo menos en mi caso) para poder vivir con hijos en una ciudad hacen falta 2 sueldos, me parece bastante improbable que en los proximos 10 años vayamos a tener curro tanto mi pareja como yo. Sin ingresos regulares, los ahorros vuelan...
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TE esta haciendose mayor.
Cada vez huele mas a burbuja.
Sds.
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TE esta haciendose mayor.
Cada vez huele mas a burbuja.
Sds.
Si, ya empieza a haber gente diciendo que se esta desvirtuando el foro, al igual que en burbuja ;)
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Yo soy quién trajo la entrada que ha dado lugar al hilo, y no creo que por ello le esté dando pávulo a la magufada, lo cual no impide que sea tremendamente suspicaz respecto del post de ZH. Me pareció que tenía sin embargo argumentos que no son fáciles ni de refutar ni de desdeñar, aunque yo estoy más bien en la línea de lo que comenta Taliván: si es que tal futuro se materializa, dudo que quisiera sobrevivir.
Eso sí, soy padre de un hijo; si se llegara a dar el caso de tal materialización, sólo por él haría un esfuerzo en seguir vivo. Por mí, carpe diem y palomitas.
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Yo soy quién trajo la entrada que ha dado lugar al hilo, y no creo que por ello le esté dando pávulo a la magufada, lo cual no impide que sea tremendamente suspicaz respecto del post de ZH. Me pareció que tenía sin embargo argumentos que no son fáciles ni de refutar ni de desdeñar, aunque yo estoy más bien en la línea de lo que comenta Taliván: si es que tal futuro se materializa, dudo que quisiera sobrevivir.
Eso sí, soy padre de un hijo; si se llegara a dar el caso de tal materialización, sólo por él haría un esfuerzo en seguir vivo. Por mí, carpe diem y palomitas.
Ser padre te hace (por lo menos a mi) tener otro horizonte temporal que cuando era soltero... Planificar a medio-largo plazo y preparate para el peor escenario que puedas gestionar (yo no me preparo para la caida de un meteorito o de una guerra nuclear, en esos escenarios tambien haria lo que dice Taliban).
El peor escenario que puedo intentar gestionar es un colapso financiero, monetario o bancarrota estatal (en realidad cada uno de ellos implica los demas). Y no me parece para nada un escenario improbable... y no es el fin del mundo, pero significa hambre y miseria para quien no este preparado.
El articulo de ZH esta muy bien, porque asi es como reacciona la gente (y en este mismo hilo se puede ver como la gente prefiere la estrategia del avestruz y prefiere considerar la posibilidad de un colapso economico como una magufada o un "tema de baja calidad" para vencer la disonancia cognitiva derivada de aceptar esa posibilidad y no hacer nada al respecto)
Colapsos economicos ha habido muchos, no son algo infrecuente y negar esa posibilidad con la que esta cayendo me parece estar fuera de la realidad. El sistema solo se mantiene con nueva deuda y ya estan todos los actores hiperendeudados (empresas, familias, Estados...). Personalmente veo mas probable un colapso que una milagrosa recuperacion
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winter
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Mis disculpas si a alguien le parece que es un tema fuera de lugar en este foro.
R.G.C.I.M. como administrador u otros en su situación, son libres de moverlo, cerrarlo, borrarlo o lo que considere más oportuno para el correcto desarrollo del foro.
Personalmente, y siempre que se mantenga libre de magufadas y conspiranoias varias, no lo veo fuera de lugar, es algo muy cercano al largamente establecido y supongo que respetado de la "Independencia y Lonchafinismo Energético-Alimentario"
http://www.transicionestructural.net/energia/independencia-y-lonchafinismo-energetico-alimentario/ (http://www.transicionestructural.net/energia/independencia-y-lonchafinismo-energetico-alimentario/)
De hecho es tan cercano, que ahora que lo pienso tal vez la mejor solución sea fusionar los temas y evitar atraer la componente magufa/conspiranoica que en ocasiones rodea al survivalismo (sigo sin encontrar un termino que no me suene a traducción echa con una escavadora...)
Saludos.
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El tema del que trata este hilo no es un tema infame en sí mismo. Infames pueden ser algunas actitudes que estos temas favorecen. Pero la actitud se combate con actitud. No capto que la actitud general de este foro sea un caldo de cultivo para derivas indesables, ni creo que los moderadores estén poco preparados para abortarlas.
Quiero manifestar mi apoyo expreso al hilo, tal y como se ha creado y tal y como está. Curiosamente, no es un tema de los que más me interesan.
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El tema del que trata este hilo no es un tema infame en sí mismo. Infames pueden ser algunas actitudes que estos temas favorecen. Pero la actitud se combate con actitud. No capto que la actitud general de este foro sea un caldo de cultivo para derivas indesables, ni creo que los moderadores estén poco preparados para abortarlas.
Quiero manifestar mi apoyo expreso al hilo, tal y como se ha creado y tal y como está. Curiosamente, no es un tema de los que más me interesan.
Comparto plenamente lo que dices, Taliván.
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Oygan, que yo no he mencionado nada de cerrar ni censurar ni transladar, Señores.
Que se la cogen con papel de fumar.
Retiro lo dicho de burbuja, va.
Y lo puse aqui, pero no iba exclusivamente por este hilo.
Y tampoco lo dije como administrador, sino como forero raso.
Sds.
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Yo es un tema que he pensado más de una vez, pero siempre llego a la misma conclusión: seré capaz de conseguir un AK47 en el mercado negro, y más importante, llegado el caso, de qué me serviría si en la familia hay alguien que necesita un medicamento que provee, por ahora, el sistema de seg social.....no llegaría muy lejos. Como dice Barcenitas, espero que esta no sea la deriva, aunque ni de coña la descarto.
salud
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Mis disculpas si a alguien le parece que es un tema fuera de lugar en este foro.
R.G.C.I.M. como administrador u otros en su situación, son libres de moverlo, cerrarlo, borrarlo o lo que considere más oportuno para el correcto desarrollo del foro.
Personalmente, y siempre que se mantenga libre de magufadas y conspiranoias varias, no lo veo fuera de lugar, es algo muy cercano al largamente establecido y supongo que respetado de la "Independencia y Lonchafinismo Energético-Alimentario"
[url]http://www.transicionestructural.net/energia/independencia-y-lonchafinismo-energetico-alimentario/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/energia/independencia-y-lonchafinismo-energetico-alimentario/[/url])
De hecho es tan cercano, que ahora que lo pienso tal vez la mejor solución sea fusionar los temas y evitar atraer la componente magufa/conspiranoica que en ocasiones rodea al survivalismo (sigo sin encontrar un termino que no me suene a traducción echa con una escavadora...)
Saludos.
La verdad es que al leer tu mensaje lo primero que pensé era si los hilos no eran sobre el mismo tema y si se podrían fusionar o no.
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El otro hilo lo veo como un compendio de técnicas para desconectarnos de las redes que nos hacen sentir tan seguros, pero que realmente nos hacen estar indefensos, dependientes y pastoreados. Sería como una guía de supervivencia para canarios que quieren huir de la jaula y no acabar en la boca del gato.
Lo que si tengo claro es que solo los paranoicos sobreviven cuando vienen muy mal dadas, y este hilo podría ser interesante para comentar las noticias y eventos que nos podrían conducir al "Madmaximo". En mi opinión, este no llegará de la noche a la mañana, huyendo de zombies hambrientos para quedarse con los latunes, sino que será una realidad que se irá imponiendo lentamente hasta que veamos normal situaciones que en tiempos pretéritos no lo fueron. Aunque quien sabe, muy pocos se podrían imaginar lo que pasó en la segunda guerra mundial pocos años antes de su inicio.
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La opcion mas facil ante un escenario que nos repele, es rechazarlo con no-argumentos tipo "es una magufada y por tanto solo puede ser tenida en cuenta por un magufo" o ignorarlo pensando "si ocurriese no merece la pena luchar por evitarlo" (mas o menos lo que dice el texto de ZH).
Es mas facil pensar que "la situacion esta embridada" y que los acontecimientos han sido previstos en un "ticket" y por tanto todo forma parte de un plan preestablecido. Personalmente me parece mas magufo pensar que lo que se hace es parte de un plan maestro... yo lo unico que veo son patadones pa´lante a la espera de un milagro que resucite un sistema monetario y financiero muerto y cuyo hedor resulta cada vez mas dificil de ocultar.
Vivimos en un Estado quebrado del que dependen millones de personas (funcionarios, pensionistas, parados, empresas para-publicas...) financiado por un sistema financiero igualmente quebrado que solo puede ser mantenido con vida mediante constantes inyecciones de liquidez o rescates por parte de Estados quebrados que exprimen a sus ciudadanos que estan igualmente en quiebra tecnica en gran parte o cuyos ingresos dependen de empresas que quiebran si no son refinanciadas o viven de la redistribucion de un Estado que dedica una cantidad creciente de su presupuesto unicamente para poder pagar los intereses de la deuda (ni siquiera puede amortizarla)... y ante esto, ni hay soluciones viables, ni se las espera.
Si veo brotes verdes, sera en mi huerto ;)
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En USA ya son tres millones. La verdad es que este tema da bastante yuyu, espero que sólo sea una magufada más.
[url]http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/estados-unidos-mas-tres-millones-personas-se-definen-como-preppers/1618125/[/url] ([url]http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/estados-unidos-mas-tres-millones-personas-se-definen-como-preppers/1618125/[/url])
Magufadas?
[url]http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/la-caida-del-sistema-economico-global-seguimiento-del-desplome/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/la-caida-del-sistema-economico-global-seguimiento-del-desplome/[/url])
[url]http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/03/23/zypern-neue-zwangs-abgabe-supermaerkte-werden-leer/[/url] ([url]http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/03/23/zypern-neue-zwangs-abgabe-supermaerkte-werden-leer/[/url])
El bloqueo bancario afecta a los supermecados que informan de que solo tienen alimentos para 2 o 3 dias. Presion desde abajo y presion desde arriba para que solo quede espacio para la solucion impuesta
El sistema es mucho mas inestable de lo que creemos y sigue acumulando desequilibrios que pueden estallar en cualquier momento. La dependencia de las personas hacia un sistema que esta colapsando es atroz y yo no me siento seguro hasta tener la mayor autosuficiencia energetica y alimentaria posible para poder minimizar los riesgos.
Descartar la opcion colapso me parece wishful thinking en estado puro. Prepararse es un un win-win: si no ocurre nada y todo se arregla, estas en una buena situacion, si hay colapso estas en una situacion mejor que si no te has preparado.
Te pido disculpas, Parado(x). Sin duda me he expresado mal. No quise decir que el hilo sea una magufada, sino que espero que estas terribles predicciones no se materialicen jamás.
La libertad personal está por encima de muchas cosas, faltaría más, pero pienso que la búsqueda de soluciones individuales no nos va a llevar al paraíso rousseano del buen salvaje, sino al infierno hobbiano de la lucha de todos contra todos. Es en este sentido en el que creo que el mejor camino está en integrar y en buscar soluciones entre todos. Somos muchos habitantes en este pequeño planeta, pero ninguno sobra. Un mundo mejor está a nuestro alcance, y está dentro de esta sociedad.
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La libertad personal está por encima de muchas cosas, faltaría más, pero pienso que la búsqueda de soluciones individuales no nos va a llevar al paraíso rousseano del buen salvaje, sino al infierno hobbiano de la lucha de todos contra todos. Es en este sentido en el que creo que el mejor camino está en integrar y en buscar soluciones entre todos. Somos muchos habitantes en este pequeño planeta, pero ninguno sobra. Un mundo mejor está a nuestro alcance, y está dentro de esta sociedad.
Depende de como se mire, supongamos una interrupción temporal del suministro de alimentos por el motivo que sea. Si nadie tiene alimentos en casa para más de 2 días, en digamos 7 días es la ley marcial y un todos contra todos de los que más vale evitar. Si el 90% de la población tiene reservas para 30 días, lo mismo no pasa más que estamos 15 días sin papayas y comiendo de lata.
Las soluciones globales pueden ser (y en muchas ocasiones, quizás la mayoría, lo son) el resultado de soluciones individuales adoptadas por una parte considerable de la sociedad.
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Te pido disculpas, Parado(x). Sin duda me he expresado mal. No quise decir que el hilo sea una magufada, sino que espero que estas terribles predicciones no se materialicen jamás.
La libertad personal está por encima de muchas cosas, faltaría más, pero pienso que la búsqueda de soluciones individuales no nos va a llevar al paraíso rousseano del buen salvaje, sino al infierno hobbiano de la lucha de todos contra todos. Es en este sentido en el que creo que el mejor camino está en integrar y en buscar soluciones entre todos. Somos muchos habitantes en este pequeño planeta, pero ninguno sobra. Un mundo mejor está a nuestro alcance, y está dentro de esta sociedad.
Romper dependencias respecto al sistema no es una solucion individual, es la base para crear otro sistema. Mi solucion no es individual (no me voy de ermitaño en plan unabomber) implica a mi familia y a mi red social que espero se beneficien de mis acciones (alimentos mas sanos y mas baratos). Por otro lado, no es "mi solucion" sino que hay mucha mas gente con ideas o proyectos parecidos que igualmente beneficiaran a su red social.
No se confunda: el infierno hobbiano es el sistema actual que fomenta el enfrentamiento horizontal de la sociedad para evitar el enfrentamiento vertical entre privilegiados y desposeidos.
Mi solucion pasa por intentar evitar al maximo a los oligopolios energeticos y alimentarios, evitar impuestos mientras no tenga claro que vayan a ser utilizados para mantener los privilegios actuales, salirme del sistema monetario y financiero... Y por supuesto pasa por ayudar a mi gente (familia y amigos) y organizarme con otra gente que igualmente este intentando cambiar las cosas desde fuera del sistema. Quedarse pasivo dentro del sistema porque "no se puede hacer nada" o porque "el sistema no permitira que pase nada", no es solucion (o por lo menos no es mi solucion). La suma de soluciones individuales es una solucion colectiva...
PD. Por supuesto que estas disculpado :)
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Yo también estoy tentado de seguir este camino, pero si la lucha contra este sistema consiste en alejarse de él, ya nos ha vencido; y si nos apartamos, ¿qué derecho moral tenemos a desear que la sociedad cambie?
Por otra parte, la prevención particular de las catástrofes es muy ineficiente. Por mi parte, yo -que soy un mal impresor- no me creo siquiera capaz de convertirme en un pésimo agricultor, soldado, médico, constructor, profesor, ganadero,...
Me reitero en la creencia de que la sociedad humana debe huir hacia adelante.
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TE esta haciendose mayor.
Cada vez huele mas a burbuja.
Sds.
No es el tema, sino como se trata.
Yo no pienso en un mad max de libro, con cúpula del trueno y todo.
Pero no descarto verme en una situación en la que el país este mucho más jodido que ahora, y yo sin trabajo ni opciones. Una vuelta al campo en esa situación, no es para nada una mala idea. Si se tiene preparado, mejor que mejor.
Me desenvuelvo bien en la jungla urbana, pero puede que llegue un momento en el que simplemente, pueda conmigo.
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Yo no pienso en un mad max de libro, con cúpula del trueno y todo.
Pero no descarto verme en una situación en la que el país este mucho más jodido que ahora, y yo sin trabajo ni opciones. Una vuelta al campo en esa situación, no es para nada una mala idea. Si se tiene preparado, mejor que mejor.
Me desenvuelvo bien en la jungla urbana, pero puede que llegue un momento en el que simplemente, pueda conmigo.
Prepararse para esa situacion es caro y requiere tiempo.
Comprar un terreno es dificil (o por lo menos muy caro) si no tienes ningun vinculo con el municipio donde este situado (el precio a los "forasteros" se triplica o cuadruplica). Lo mismo para tener un techo. Construir en el terreno requiere tambien de un tiempo del que no dispones si no lo has preparado con anterioridad.
Si os sirven mis numeros: 16000€ para el terreno (4h de secano y 3ha de regadio con buen acuifero en la zona de la Maragateria). 5k para instalaciones de riego + arboles frutales
Casas (en torno a los 100m2 con pozo y parcela de unos 500m2) para renovar en torno a los 20000€ (mas otros 5-6k de impuestos y materiales para reformar). Podria bajar algo el precio ya que hay muchas casas vacias. 6-7k para renovables (placas solares + cocina de leña + ACS)
2-3k en formacion (modulo renovables al que espero sacarle rentabilidad ya que me permitiria hacer trabajillos en la zona y cursos varios)
En torno a 50.000€ teniendo en cuenta de que es el pueblo de la familia de mi padre y no tengo que pagar el sobreprecio "forastero". Ese dinero en Madrid, con familia de 4 miembros sin ingresos no da ni para dos años... (y para menos aun si el Estado mete mano a los ahorros) y sigue siendo mucho mas barato que un zulo en el extraradio.
Madmax tipo zombies comiendose unos a otros no lo espero, pero un escenario de pobreza y miseria si. En la situacion actual quedarse sin ingresos equivale a depender del Estado y en la situacion actual me parece una locura teniendo en cuenta que esta quebrado y puede colapsar.
Teniendo en cuenta que espero un 30% paro y que para vivir en una ciudad hacen falta dos sueldos para mantener una familia, la situacion mas probable no es que ambos tengamos trabajo... Con que uno de los dos no tenga es ir tirando de ahorros hasta que se te acaben y te quedes con el culo al aire
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Parado(x), con esos precios, los urbanitas lo tienen difícil, y los urbanitas sin "enchufe" familar-pueblerino, lo llevan clarinete (tus 50K son 80-100K sin enchufe).
Aparte, hay que saber de campo. Los madmaxistas que conozco, en una huerta normal, no distinguen las matas de cebolla de las de pimientos.
Una cosa que no suelo ver en este tipo de temas es la viabilidad de estar en el campo sin combustible, o con fuertes restricciones al mismo, es decir, sin un vehículo (todos los madmaxistas que conozco piensan en la escasez de comida, pero piensan que van a tener combustible para un vehículo).
A ver si, igual que "Españoles por el mundo" ha podido influir en que españoles sin luces se hayan plantado en Noruega en chanclas, vais a empujar a urbanitas de McDonald's y iPhone a plantarse en Soria en chanclas, esperando hacer crecer las plantas con una app, en plan tamagotchi ;)
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Parado(x) como vas a solucionar lo del agua? quiero decir, hace falta licencia para el pozo, no? y según me cuentan suelen tardar muuuucho tiempo si es que la conceden. Aunque claro siendo el norte igual es más fácil. Por aquí en Andalucía, esa parte está jodida y sin agua...
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El problema es que en estos casos las soluciones individuales no sirven. La división del trabajo existe porque es mucho más eficiente.
Esta alternativa es la vuelta a la Edad Media con armas de fuego, lo cual es inviable sin entrenamiento militar comunal y viviendas fortificadas.
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Parado(x), con esos precios, los urbanitas lo tienen difícil, y los urbanitas sin "enchufe" familar-pueblerino, lo llevan clarinete (tus 50K son 80-100K sin enchufe).
Aparte, hay que saber de campo. Los madmaxistas que conozco, en una huerta normal, no distinguen las matas de cebolla de las de pimientos.
Una cosa que no suelo ver en este tipo de temas es la viabilidad de estar en el campo sin combustible, o con fuertes restricciones al mismo, es decir, sin un vehículo (todos los madmaxistas que conozco piensan en la escasez de comida, pero piensan que van a tener combustible para un vehículo).
A ver si, igual que "Españoles por el mundo" ha podido influir en que españoles sin luces se hayan plantado en Noruega en chanclas, vais a empujar a urbanitas de McDonald's y iPhone a plantarse en Soria en chanclas, esperando hacer crecer las plantas con una app, en plan tamagotchi ;)
Espero que a nadie se le ocurra ir al campo con las chanclas... ya digo que es caro, requiere tiempo y no vas a hacerte "rico" con el tema.
Respecto al tema del combustible, un alto precio o restricciones supone un alto precio de los alimentos y creo que los efectos serian mas graves en una ciudad que en el campo (especialmente en ciudades dormitorio con malas comunicaciones en transporte publico).
A distinguir un pimiento de una cebolla se aprende rapido y mas si la necesidad apremia...
Respecto al precio, si que puede resultar dificil para una unidad familiar nuclear, pero no para una familia extensa y/o cooperativa.
Parado(x) como vas a solucionar lo del agua? quiero decir, hace falta licencia para el pozo, no? y según me cuentan suelen tardar muuuucho tiempo si es que la conceden. Aunque claro siendo el norte igual es más fácil. Por aquí en Andalucía, esa parte está jodida y sin agua...
En mi caso, hay agua a 2-3 m de profundidad y aflora en una charca (no habria que hacer pozo, con una bomba de agua seria suficiente). Si no, siempre se puede comprar una tierra que disponga de pozo legalizado (pero sube el precio bastante). Efectivamente sin agua estas jodido...
El problema es que en estos casos las soluciones individuales no sirven. La división del trabajo existe porque es mucho más eficiente.
Esta alternativa es la vuelta a la Edad Media con armas de fuego, lo cual es inviable sin entrenamiento militar comunal y viviendas fortificadas.
El problema es la falta de trabajo. El proyecto resulta mas viable si es un grupo de personas quienes lo llevan a cabo. Si son 10 personas, posiblemente siempre haya dos o tres sin trabajo (en la ciudad) que se puedan dedicar al trabajo en el campo. Los excedentes se distribuirian al resto del grupo con trabajo en la ciudad y estos la comercializarian a su red social de la ciudad (evitando impuestos, intermediarios, almacenes a precios aun hinchados por la burbuja... de forma que ambos salen beneficiados del intercambio). Te beneficias tanto si consigues mantener tu curro en la ciudad como si te quedas sin el ya que tienes la posibilidad de trabajar en el campo mientras no salga nada en la ciudad.
Una ciudad sin trabajo y con un Estado en quiebra es mas parecido a mi idea de mad max (y tambien necesitarias armas de fuego y organizacion vecinal (o mafiosa) para garantizar la seguridad). El mad max para cada uno es una cosa diferente...
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Volvemos a lo de siempre: el mundo no es justo.
Es cierto que para alguien sin conexiones les cuesta más, aunque pra todo hay trucos. Coño, si te gusta un pueblecillo (cuanto más pequeño, mejor), haz un poco de vida en él. Alquila una casa un par de semanas, en plan vacaciones. Ve a comer con frecuencia a los restaurantes. Haz amigos.
No es tan complicado, y en cuanto enganches un poco bien con la gente del lugar, y vean que no vas de listo o de urbanita, lo del precio de forastero se te resuelve medio bien. No digo que se te vaya a quedar igual, pero tampoco el doble.
Lo de saber cultivar, pues mira, es cuestión de ir poniendo la huerta y atendiendo un campo. Que haciéndolo se aprende. Las cagadas que hagas ahora, no las harás cuando realmente lo necesites.
El combustible... bueno, la idea de irte a un pueblo en caso de Mad Max o similar, es no necesitarlo. Tener las tierras al lado de la casa; poder ir andando, y solo usar el vehículo para transportar cargas pesadas.
Por ceirto, que dicen por ahí lo de la división del trabajo: es mas efectiva, hasta que todo se lo quedan los de siempre. en un pueblo pequeño se peude conseguir una comunidad que más o menos tire, si la necesidad aprieta.
En realdiad, mi mayor preocupación es la calefacción, que es un problema de cojones. Con la leña tiras, pero calienta poco y mal. Y por mucho panelillo que pongas, no consigues maravillas.
El principal problema, creo yo, de vivir en esas circunstancias, sería el frio. Que a todo se hace uno... pero sería el mayor retroceso. Por lo menos, desde mi visión del tema, es lo que mas me preocuparía de verme en esa situación.
Por eso a lo de Parado(x) yo añado: si puedes, compra terrenos con árboles. Que para superar un invierno, pueden ser mano de santo.
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La leña calienta, yo con una catalítica y chimenea caliento 120 metros sin problema, en cuanto pueda sustituyo la catalítica por estufa- pelets o leña se verá-, eso si, buen aislamiento. Los montes los regalan, vale más la escritura, pero sin embargo creo que hay mucho por andar en el sector que está dejado como todo en mano de cuatro chorizos y mucho pequeño propietario con visión absolutamente cortoplacista.
No me veo haciendo acopio de comida, me niego a vivir con ese miedo, pero ser lo más autosuficiente me parece obligatorio tanto si esto va a peor como si no.
En el subforo de energía hay varios hilos interesantes sin necesidad de ponerse madmaxista, prefiero el concepto de autosuficiencia que el de survivalismo, pero es una cuestión de enfoque.
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La única aportación que creo que puedo hacer a este hilo es la siguiente:
Un tipo que conozco (y ustedes también) lleva varios años acaparando medicamentos: antibióticos, benzodiacepinas y analgésicos. En el caso de los dos primeros tipos, que requieren receta, el truco es conseguir que te los receten y luego no tomárselos. El tipo que les digo lleva, a ojos del Sistema Andaluz de Salud, en tratamiento contra la ansiedad (ay, doctor, que tengo unos nervios mu gordos, ayyyy) como seis o siete años, pero a la hora de la verdad se la trata con remedios naturales, tales como corregir faltas de ortografía en foros de Internec. :biggrin:
Este tema ya lo sacó, ese tipo, en burbuja.info como en 2009, pero creo que fue un aviso que pasó bastante desapercibido entre los atuneros y los aurófilos. Si la cosa se jode realmente, muchos meses o años antes de que hagan falta los kalashnikovs, ya se echarán en falta las aspirinas. Y nada dura eternamente, pero los medicamentos basados en principios simples pueden durar décadas y ocupan poco espacio.
Ahora que lo pienso, me parece que el tipo ése que les digo debería acaparar también omeprazol y anti-inflamatorios. El primero de ellos es casi el único medicamento que toma, pero no puede vivir sin él.
Ay, Dios mío, y los de la tensión... El tipo se hace viejo.
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es bueno saber que el tipo anda cerca para hacer trueque llegado el caso. larga vida al internec!
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Ay, Dios mío, y los de la tensión... El tipo se hace viejo.
Sic Transit Gloria Mundi... Y no digo más.
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Buenos días a todos. Me incorporo a TE, que leo desde su fundación, con el ánimo de aprender de los buenos foreros que por aquí comentan.
Respecto al asunto del hilo, desde mi punto de vista intuyo muy complicado que lleguemos al madmaxismo o similares. Lo que sí creo es que las grandes ciudades poco a poco se van a convertir en sitios muy chungos para vivir, de eso no tengo duda. Sin ir más lejos Madrid. La capital del país empieza a tener un aspecto desolador: gente hurgando en las basuras, comercios cerrados, tristeza en las calles... Particularmente no me vería llevando una vida en el campo puro y duro, con todo lo que conlleva, aunque no lo descartaría. Sí veo más factible que los parados de larga duración acaben pirándose de las grandes ciudades.
Conozco varios casos de personas desempleadas que han sido expulsadas de Madrid por su alto coste de la vida. Sólo en vivienda te sigue costando un ojo de la cara vivir en la capital de España. La bajada de precios de la vivienda, aunque real, sigue desesperadamente lenta, como apunta el maestro pisitófilos. Por eso quizá no es disparatado que haya gente que, harta de no encontrar empleo y de pagar una pasta, opte por largarse.
Voy a poner un ejemplo con dos casos extremos. Por una parte Madrid, y por la otra, Almería. La primera, gran capital con menos de un 20% de paro (todavía). La segunda, capital pequeña con el doble de paro. Ante una situación no madmaxista pero sí de depresión económica, se sobrevive mejor en Almería que en Madrid. Alguien que no tenga empleo ni posibilidad de encontrarlo, vivirá más dignamente en Almería. Hay que tener en cuenta además, como afirma un escritor que vive en la provincia de Cádiz, que "el calor es más barato que el frío". Starkiller ha apuntado que le preocupa el frío, y no es para menos, sobre todo con los precios energéticos actuales.
Madrid, Barcelona o Bilbao son ciudades donde históricamente la gente emigró en busca de empleo. Pero en la depresión económica actual, que quizá ha venido para quedarse, pueden ser ratoneras donde la vida se ponga chunga. Ciudades con altísima densidad de población y la pobreza en aumento, pueden convertirse en auténticos polvorines. En fin, sólo quería compartir con vosotros mi punto de vista sobre los 'tiempos interesantes' que nos ha tocado vivir.
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No es coña, este forero ha criado un cerdo aprovechando la casa del pueblo :roto2:, y sólo puedo decir una cosa, es antieconómico, total y absolutamente, aparte que la bicha cuando se hace grande (engordó unos 100kg en 6 meses) impresiona que no veas.
Básicamente moler el pienso (para que fuera natural) es una lata; después tener limpio el lugar es para valientes teniendo en cuenta que se trataba de un espacio anormalmente amplio para un solo bicho por lo que no era especialmente sucio.
Por último el transporte y sacrificio, imposible si no tienes experiencia, lugar adecuado y permisos, por lo que resulta inevitable llevarlo a un sitio ad hoc. El resultado muy bueno, magníficos chorizos, pero hubiera podido comprar en la tienda de delicatessen solomillos durante años.
Y otra cosa, hay que tener un congelador tamaño hangar de Barajas para todo.
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El cerdo siempre ha sido una cosa del pueblo. Interesa cuando son varios cerdos para mucha gente. O familias muy grandes.
El problema de un cerdaco entero para cuatro es que es mucho trabajo. Te pasas un mes comiendo carne de cerdo, aunque luego los embutidos te duren un año. Y en realidad, da mas problemas que compensa.
Ahora, tres o cuatro cerdos para veinte personas es una historia distinta.
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El cerdo siempre ha sido una cosa del pueblo. Interesa cuando son varios cerdos para mucha gente. O familias muy grandes.
El problema de un cerdaco entero para cuatro es que es mucho trabajo. Te pasas un mes comiendo carne de cerdo, aunque luego los embutidos te duren un año. Y en realidad, da mas problemas que compensa.
Ahora, tres o cuatro cerdos para veinte personas es una historia distinta.
Aún somos demasiado blanditos. Tenemos que curtirnos mucho si anticipamos seriamente el "winter is coming".
En muchas zonas de España todavía, y en mi pueblo hasta hace 20 años, lo habitual era que en cada casa hubiesen cuadras con animales (cerdos, gallinas, conejos, que se alimentaban principalmente de restos (restos de comida y restos de cosechas, los hogares no generaban basura, no hacía falta generar compost; la única basura que generaba el pueblo se quemaba en San Juan). Cada familia criaba uno o dos cerdos al año y los mataba en invierno ("a cada cerdo le llega su San Martín", onomástica 12 de enero). La matanza era una acto social en el que los vecinos colaboraban elaborando los embutidos y salando y secando la carne que debía durar todo el año, no eran las orgías pantagruélicas de hoy en día.
Respecto a la vuelta al campo, existe un ejemplo reciente de decrecimiento que quizás convendría analizar. Durante la caída de la URSS las personas que vivían en zonas rurales sufrieron mucho más que las de las ciudades, porque las autoridades prefieren concentrar los recursos en las ciudades por su mayor eficiencia (por ejemplo, no es lo mismo dar asistencia sanitaria a 100.000 personas en un área de 10 km cuadrados que en un área de 10.000 km cuadrados). En España ya estamos empezando a ver algo de eso con los robos en los campos y con patrullas nocturnas de agricultores.
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Al hilo de lo que comenta Barcenitas: llevamos unos años en los que los gobiernos, los think tanks oficiales, las corporaciones, etc. no paran de insistir en las mega-cities, las smart cities y demás. Hay un claro interés y empuje a que la gente quede hacinada en ciudades.
Esto parece un argumento más para irse al campo (y quizá lo sea).
Sin embargo, esto puede indicar también un riesgo: si de verdad tienen esa intención, harán lo posible para que las ciudades no tengan problemas graves. Por supuesto, esto no quiere decir que no los haya. Pero que harán lo posible, parece probable. Y si tienen que tomar decisiones ciudad-campo, descuidarán o maltratarán al segundo.
Si me fuera al campo, estaría muy al tanto de las monsantizaciones, posibles expropiaciones, y mil otras presiones, y medidas coercitivas o punitivas que puedan tomar.
Estar en el campo no necesariamente te aleja de la larga mano del establishment.
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El cerdo siempre ha sido una cosa del pueblo. Interesa cuando son varios cerdos para mucha gente. O familias muy grandes.
El problema de un cerdaco entero para cuatro es que es mucho trabajo. Te pasas un mes comiendo carne de cerdo, aunque luego los embutidos te duren un año. Y en realidad, da mas problemas que compensa.
Ahora, tres o cuatro cerdos para veinte personas es una historia distinta.
Aún somos demasiado blanditos. Tenemos que curtirnos mucho si anticipamos seriamente el "winter is coming".
En muchas zonas de España todavía, y en mi pueblo hasta hace 20 años, lo habitual era que en cada casa hubiesen cuadras con animales (cerdos, gallinas, conejos, que se alimentaban principalmente de restos (restos de comida y restos de cosechas, los hogares no generaban basura, no hacía falta generar compost; la única basura que generaba el pueblo se quemaba en San Juan). Cada familia criaba uno o dos cerdos al año y los mataba en invierno ("a cada cerdo le llega su San Martín", onomástica 12 de enero). La matanza era una acto social en el que los vecinos colaboraban elaborando los embutidos y salando y secando la carne que debía durar todo el año, no eran las orgías pantagruélicas de hoy en día.
Respecto a la vuelta al campo, existe un ejemplo reciente de decrecimiento que quizás convendría analizar. Durante la caída de la URSS las personas que vivían en zonas rurales sufrieron mucho más que las de las ciudades, porque las autoridades prefieren concentrar los recursos en las ciudades por su mayor eficiencia (por ejemplo, no es lo mismo dar asistencia sanitaria a 100.000 personas en un área de 10 km cuadrados que en un área de 10.000 km cuadrados). En España ya estamos empezando a ver algo de eso con los robos en los campos y con patrullas nocturnas de agricultores.
Si, claro. El cerdo se mataba en invierno porque la carne "blanda" duraba más. Pero vamos, que prácticamente el cerdo entero se puede embutir. El lomo, se embucha bien adobado y dura meses. Las costillas, adobadas y en aceite, y así. Es trabajo, pero que coño, merece la pena.
Antaño, y esto no lo he vivido, viene de historias de familiares, lo que se comía en la matanza era pote. Por la mañana, de verduras y garbanzos, pero bien cargado. Según avanzaba el día, lo que se echaba a la olla eran los huesos del bicho, algo de tocino y de carne, y poco más. Eso si, por lo que me cuentan, un par de cuencos de eso te daban la fuerza de veinte hombres xD.
Por otro lado, yo insisto: tenemos ventajas importantes (Conocimientos) para afrontar una potencial vuelta al campo. O tenemos el potencial, al menos. Coño, cualquiera puede aprender como cultivar bien, incluso aplicar algo de ciencia para obtener buenos resultados... la experiencia habrá que obtenerla igualmente.
Pero por otro lado, si que somos blanditos. Yo he ayudado a matar bichos, y se lo que es, pero la mayor parte de la gente vomita o se pone enferma solo de verlo, no digamos ya hacerlo. Parece que no, pero es un problema.
Aunque yo lo siento, dado que mi potencial sitio lo tengo en la serranía conquense, a mi lo que me preocupa es el frio xD.
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Al hilo de lo que comenta Barcenitas: llevamos unos años en los que los gobiernos, los think tanks oficiales, las corporaciones, etc. no paran de insistir en las mega-cities, las smart cities y demás. Hay un claro interés y empuje a que la gente quede hacinada en ciudades.
Esto parece un argumento más para irse al campo (y quizá lo sea).
Sin embargo, esto puede indicar también un riesgo: si de verdad tienen esa intención, harán lo posible para que las ciudades no tengan problemas graves. Por supuesto, esto no quiere decir que no los haya. Pero que harán lo posible, parece probable. Y si tienen que tomar decisiones ciudad-campo, descuidarán o maltratarán al segundo.
Si me fuera al campo, estaría muy al tanto de las monsantizaciones, posibles expropiaciones, y mil otras presiones, y medidas coercitivas o punitivas que puedan tomar.
Estar en el campo no necesariamente te aleja de la larga mano del establishment.
Vamos camino de una distopia en la que las ciudades funcionan como hubs. Se transita de ciudad a ciudad y tiro porque me toca. De hecho los aeropuertos se están convirtiendo en lo que en su dia fueron las estaciones de ferrocarril en los estados nación.
En el medio
a.- betas
b.- campo recreativo (las antiguas fincas se convierten en campos de golf o alojamientos de turismo rural o fincas de caza etc)
En lo referente a cerdo y supervivencia.
Durante muchos años, al menos en Vizcaya, se tenía la costumbre de hacer 365 chorizos, uno por dia del año. El producto del cerdo era de lo poco que entraba en el puchero como carne. Tocino, chorizo y morcilla. Eso iba con la alubia roja de la tierra.
El lomo se comía fresco y duraba poco.
Se añadía a eso como proteina animal:leche, mantequilla, cuajada (no queso, muy complicado), huevos, y creo que eso era todo. Castañas y talo (harina de maiz).
Se compraba solo azucar, cafe, aceite y cosas así. Carne prácticamente nunca. Pescado tampoco. Gafas para la abuela cuando pasaba el vendedor ambulante. Caían también agujas, alfileres, horquillas, cosas así.
¿Volveremos a ello?
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Al hilo de lo que comenta Barcenitas: llevamos unos años en los que los gobiernos, los think tanks oficiales, las corporaciones, etc. no paran de insistir en las mega-cities, las smart cities y demás. Hay un claro interés y empuje a que la gente quede hacinada en ciudades.
Esto parece un argumento más para irse al campo (y quizá lo sea).
Sin embargo, esto puede indicar también un riesgo: si de verdad tienen esa intención, harán lo posible para que las ciudades no tengan problemas graves. Por supuesto, esto no quiere decir que no los haya. Pero que harán lo posible, parece probable. Y si tienen que tomar decisiones ciudad-campo, descuidarán o maltratarán al segundo.
Si me fuera al campo, estaría muy al tanto de las monsantizaciones, posibles expropiaciones, y mil otras presiones, y medidas coercitivas o punitivas que puedan tomar.
Estar en el campo no necesariamente te aleja de la larga mano del establishment.
Vamos camino de una distopia en la que las ciudades funcionan como hubs. Se transita de ciudad a ciudad y tiro porque me toca. De hecho los aeropuertos se están convirtiendo en lo que en su dia fueron las estaciones de ferrocarril en los estados nación.
En el medio
a.- betas
b.- campo recreativo (las antiguas fincas se convierten en campos de golf o alojamientos de turismo rural o fincas de caza etc)
En lo referente a cerdo y supervivencia.
Durante muchos años, al menos en Vizcaya, se tenía la costumbre de hacer 365 chorizos, uno por dia del año. El producto del cerdo era de lo poco que entraba en el puchero como carne. Tocino, chorizo y morcilla. Eso iba con la alubia roja de la tierra.
El lomo se comía fresco y duraba poco.
Se añadía a eso como proteina animal:leche, mantequilla, cuajada (no queso, muy complicado), huevos, y creo que eso era todo. Castañas y talo (harina de maiz).
Se compraba solo azucar, cafe, aceite y cosas así. Carne prácticamente nunca. Pescado tampoco. Gafas para la abuela cuando pasaba el vendedor ambulante. Caían también agujas, alfileres, horquillas, cosas así.
¿Volveremos a ello?
Noup.
La distopía que nos espera va a ser mucho más tecnificada. Ya hemos comentado bastante en el hilo de A Brave New World...
Mi opinión es que tendremos conexión de banda ancha a internet, y la manta de lana en las rodillas mientras navegamos, porque no nos da para el gas. Las gafas cuestan a pedo-puta, y lo mismo acabará pasando con el dentista (Hay demasiados)... pero sin embargo, olvidese de comida decente. Pango y carne de mierda; eso si, sin faltar cantidad.
Ahora, comerse un chorizo de pueblo va a ser un lujo al alcance de pocos. Menos mal que la embutidora del pueblo de hace cincuenta años durará al menos otros cien... eso si, el cerdo, habrá que matarlo de estrangis.
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Stark yo lo crío y tu lo matas...
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Stark yo lo crío y tu lo matas...
Matanza transicionista, a modo de reunión como se hacía años ah.
Podríamos hasta ponerle al cerdo alguna careta de un político, si no fuera esto de extremo mal gusto para el pobre bicho. Además, seguro que afecta al sabor de la carne.
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Stark yo lo crío y tu lo matas...
Matanza transicionista, a modo de reunión como se hacía años ah.
Podríamos hasta ponerle al cerdo alguna careta de un político, si no fuera esto de extremo mal gusto para el pobre bicho. Además, seguro que afecta al sabor de la carne.
Nosotros no odiamos a los animales que matamos para comerlos; a los políticos sí, aunque no les matemos.
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Yo no pienso en un mad max de libro, con cúpula del trueno y todo.
Pero no descarto verme en una situación en la que el país este mucho más jodido que ahora, y yo sin trabajo ni opciones. Una vuelta al campo en esa situación, no es para nada una mala idea. Si se tiene preparado, mejor que mejor.
Me desenvuelvo bien en la jungla urbana, pero puede que llegue un momento en el que simplemente, pueda conmigo.
Prepararse para esa situacion es caro y requiere tiempo.
Comprar un terreno es dificil (o por lo menos muy caro) si no tienes ningun vinculo con el municipio donde este situado (el precio a los "forasteros" se triplica o cuadruplica). Lo mismo para tener un techo. Construir en el terreno requiere tambien de un tiempo del que no dispones si no lo has preparado con anterioridad.
Si os sirven mis numeros: 16000€ para el terreno (4h de secano y 3ha de regadio con buen acuifero en la zona de la Maragateria). 5k para instalaciones de riego + arboles frutales
Casas (en torno a los 100m2 con pozo y parcela de unos 500m2) para renovar en torno a los 20000€ (mas otros 5-6k de impuestos y materiales para reformar). Podria bajar algo el precio ya que hay muchas casas vacias. 6-7k para renovables (placas solares + cocina de leña + ACS)
2-3k en formacion (modulo renovables al que espero sacarle rentabilidad ya que me permitiria hacer trabajillos en la zona y cursos varios)
En torno a 50.000€ teniendo en cuenta de que es el pueblo de la familia de mi padre y no tengo que pagar el sobreprecio "forastero". Ese dinero en Madrid, con familia de 4 miembros sin ingresos no da ni para dos años... (y para menos aun si el Estado mete mano a los ahorros) y sigue siendo mucho mas barato que un zulo en el extraradio.
Madmax tipo zombies comiendose unos a otros no lo espero, pero un escenario de pobreza y miseria si. En la situacion actual quedarse sin ingresos equivale a depender del Estado y en la situacion actual me parece una locura teniendo en cuenta que esta quebrado y puede colapsar.
Teniendo en cuenta que espero un 30% paro y que para vivir en una ciudad hacen falta dos sueldos para mantener una familia, la situacion mas probable no es que ambos tengamos trabajo... Con que uno de los dos no tenga es ir tirando de ahorros hasta que se te acaben y te quedes con el culo al aire
Joder! Si tengo un vecino TE!!! :biggrin:
Yo estoy viviendo en la zona de la Valduerna de alquiler, y buscando una casa medio derruida para reconstruirla como yo quiera. Esto es así porque el "riñón" es exiguo, y también porque soy un manitas y he trabajado en el sector del metal con mucha vinculación a la construcción (fontanería, cubiertas, cerrajería). Así que no le tengo miedo a nada. Además, comprando una casa vieja, los permisos de rehabilitación no son tan caros como los de obra nueva. Y se puede combinar arquitectura tradicional con materiales modernos para obtener excelentes resultados en cuanto a aislamientos y servicios.
Yo acabe aqui por puro hastío urbano, no porque pensara que el mundo conocido llegaba a su fin (aunque confieso que una parte de mí ya intuía cambios económicos al venir aqui). Y tengo claro que en este medio puedo sobrevivir perfectamente; porque conozco el monte y lo que puede dar de sí en cuanto a recursos energéticos y alimenticios. Otra cosa es que venga uno así, por las buenas, y sin tener un mínimo de conocimientos quiera sacarle rendimiento a un huerto o empantanarse con bichos en los establos, porque no es ni fácil ni barato, y en el caso de los bichos hay que trabajar TODOS los días, y hay que estar muy dispuesto a esos sinsabores.
No. Para un urbanita puro esto puede ser un verdadero infierno. Parado ya tiene conocimiento del medio y una red social cercana, y eso es una grandísima ventaja. Asi que quien quiera "hecharse al monte" que piense que la vida autosuficiente no es una opción si no cuenta con que debe englobarse dentro de una comunidad autosuficiente, Donde tu le arreglas la cisterna al vecino y este saca la motosierra y te ayuda a trocear la leña. Una leña que te dío otro vecino al que le llevaste un día una cesta de níscalos, que a su vez te enseñó a buscar entre la pinochas del bosque otro vecino al que un día le pusiste las pinzas porque se quedó sin batería.
A muchos madmaxistas les falta la red social para sobrevivir mas allá de lo que permitan las latas.
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Creo que está bién que se trate el tema en el foro, siempre que se haga con seriedad.
A muchos madmaxistas les falta la red social para sobrevivir mas allá de lo que permitan las latas.
Estoy de acuerdo. Cuando se trata un hipotético horizonte madmaxista casi nunca se menciona que las comunidades de escala local seguirán existiendo. Creo que es muy importante pensar en la organización que tendrían estas comuidades.
Tampoco se suelen tratar los temas de seguridad. A mí no me parece que el campo sea una utopía. Es seguro que tras una hipotética disolución de las estructuras sociales de mayor escala veríamos refugiados llegados de las ciudades o zonas arruinadas, gente viniendo a robar nuestro ganado y cosecha, o cosas peores. Ante este escenario, parece naïf pensar que un sólo tipo con una escopeta vaya a defenderse... Para vivir así, en tensión constante, como han dicho otros, mejor autoliquidarse. Habría que formar milicias, es decir, algún tipo de sociedad y sistema político aunque a menor escala.
En suma, que hay una distancia entr el survivalismo instintivo e individual y un verdadero escenario de comunidades rurales autosuficientes y resistentes, que además deberían tener la función de preservar conocimiento, valores, sabiduría... etc... Con vistas a salir, eventualmente, del agujero de la mejor y más rápida manera posible.
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El supervivencialismo (¿survaivalismo?, ¿survivalismo?) es algo que se debería tomar en serio aunque sólo fuese por motivos de soberanía individual. Aunque sólo fuese para tenerlo en stand-by, pero es muy necesario tener un plan-B ó C. Nuestro plan B actual es confiar en el estado, ellos nos cuidarán bien :roto2:.
Jim Sinclair lo tiene claro:
http://www.jsmineset.com/2013/03/29/in-the-news-today-1494/print/ (http://www.jsmineset.com/2013/03/29/in-the-news-today-1494/print/)
you are “out of the system” if:
1. Your equities are held in certificate form.
2. You have no Federal retirement funds.
3. You have no CDs and investments in bonds.
4. You have modest money deposited among selected BRICs countries.
5. You store your own precious metals.
6. You have no mortgage obligations.
7. You keep cash on hand for 6 months expenses.
8. You have no consumer debt at all.
9. You have a small hobby farm for protein and veggies outside of where you are living with no mortgage debt, set up green.
10. You have a gas, diesel or electric car with high fuel mileage for the farm.
11. You have a generator with large fuel capacity for the farm.
12. You do not live in a major metropolitan area.
EDITO:
Mi opinión (por si a alguien le interesa) ha cambiado:
- de pensar que "huir al campo es lo más apropiado" --> hay que buscar una casa de campo fácil de proteger;
- a pensar que lo mejor es una casona con un patio hermoso en el casco urbano de un pueblo de tradición rural (esto casi es una redundancia) no muy grande ni muy cerca de una gran capital.
La tradición andaluza (no me atrevo a decir española en esto) ponía un patio interior en las casas y un patio trasero para almacenar cosas y animales. Además, hay azoteas que se pueden usar muy bien para cultivar y aumentar el aislamiento en verano. Los anglosajores no suelen tener tan protegidos los patios y mucho menos los americanos.
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Desde hace siglos, las rejas en las ventanas son más típicas de España que el gazpacho. Por algo es.
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Vengo con un poco de survivalismo "hardcore" 8)
Yo a veces le echo un vistazo a un foro americano, survivalistboards.com (estos si que son frikis), que tienen un montón de información sobre huertos, proyectos "DIY" sobre energía y riego, purificación de agua, etc. También armas y cosas así. Por alguna razón, el hilo ha desaparecido o ahora se necesita registro para verlo, no lo sé. El hilo se titulaba " my shtf experience-wartime" o algo así.
Resumo: Un día, un tipo llamado "selco", abrió un hilo para contar su experiencia en una situación "madmaxista" e intercambiar opiniones, trucos, etc, debido a que estaba montándose un entorno autosuficiente en el campo para su familia. Así por las experiencias que contaba, y el hecho de decir (sin especificar) que su experiencia había sido en la zona de los Balcanes, la gente (CSI foril everywhere) enseguida dedujo que era un Bosnio, que había vivido el asedio de Sarajevo. Me leí el hilo de un tirón, acojonante las cosas que contaba ese tío (corroboradas por otros foreros de la zona, y porque le hicieron preguntas "trampa" en idioma Bosnio que contestó sin problemas). Imaginad la situación. Una ciudad, sin agua, sin luz, con las comunicaciones cortadas (nada entraba ni salía). Mad max en estado puro. Algunos consejos y detalles que recuerdo:
1- Como ya han dicho por aquí: Red social. El tío había reunido a toda su familia (hablaba de primos, tíos, hermanos, etc), en una pequeña casa con jardín, haciendo piña con los vecinos. Nadie dura mucho solo.
2- Pasar desapercibido: la casa tenía parte del muro y la fachada derruídas por un obús, acumularon escombros y entraban y salían a través de una tapia, recogían agua de lluvia del techo con bidones.
3- Alcohol. Decía que si tuviera que prepararse ahora, acumularía botellas de licor barato (da igual lo que sea). Que ante lo jodido de una situación así, nada se cotizaba más. Cambió botellas de cognac por medicinas, por ejemplo.
4- Tener alguna habilidad, saber hacer cosas. El tal selco, era enfermero en una ambulancia antes de la guerra. Curar heridas y cosas así, a cambio de otras cosas (la peña palmaba por simples infecciones, en un entorno así). Un amigo suyo, tenía una bombona de butano en casa, y con unos tubos y habilidad, recargaba mecheros "bic" (de esos que no son recargables) se cotizaban bastante para hacer fuego. Otro hacía una resina con plantas del jardín, que se usaban como aceite para candiles, etc. En definitiva, ser capaz de hacer algo que otros quieran, y no revelar como lo haces.
5- Los hijoputas tienden a unirse. La red social es esencial, porque ante la caída de la autoridad, rápidamente se formaban grupos de gente, que se juntaba para robar/extorsionar a los demás. Hablaba de que fue lo que más le impresionó de todo: lo rápido que gente normal, cambiaba para pasar a ser hijosdeputa para conseguir cosas para ellos o sus hijos.
6- Lo que decía Starkiller del frío: contaba como salían por las noches en parejas (no solos, pero tampoco grupos grandes. Dos pasan desapercibidos) para conseguri madera. Desguazaban los muebles, arrancaban puertas, parquet, vigas, lo que fuera. En cuanto la madera empezó a escasear, llegaron las muertes por frío (y por disputas por la madera).
7- Idem de salidas nocturnas, para recoger la ayuda humanitaria americana que lanzaban en paracaídas. Había una zona donde la gente solía juntarse para intercambios. Rápido y discreto, por si te la jugaban para robarte, no fiarse nunca de nadie, ni ir solo (otra vez, parejas o grupos pequeños: solo te joden; grupo numeroso, nadie se te acerca)
Así que ahora recuerde de memoria. Ya se que el escenario que se plantearía aquí no sería ni mucho menos eso, pero recuerdo que cuando lo leí me dejó impresionado. Lo rápdo que se puede ir todo a la mierda.
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Las mujeres, sobre todo las más jóvenes, presa indiscutible. Sexo. Es a lo que las condena el MadMax. Así pasó en la URSS, no sé en otros sitios. Ver a chicas que eran ingenieros nucleares y economistas metidas a sexo por pelas fue algo normal.
En ese contexto ser mujer es jodido. Vuelves al reino de la fuerza. En la primera fase URSS los mafiosos eran levantadores de pesas y luchadores de lucha libre. Se valían de su fuerza física para desplumarte. A ti o al comercio o lo que fuese.
Algunos se hicieron ricos a base de comprar tabaco en paquetes y venderlos en el metro pitillo a pitillo.
En fin, no sigo que me deprimo.
Buenas noches.
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Las mujeres, sobre todo las más jóvenes, presa indiscutible. Sexo. Es a lo que las condena el MadMax. Así pasó en la URSS, no sé en otros sitios. Ver a chicas que eran ingenieros nucleares y economistas metidas a sexo por pelas fue algo normal.
En ese contexto ser mujer es jodido. Vuelves al reino de la fuerza. En la primera fase URSS los mafiosos eran levantadores de pesas y luchadores de lucha libre. Se valían de su fuerza física para desplumarte. A ti o al comercio o lo que fuese.
Algunos se hicieron ricos a base de comprar tabaco en paquetes y venderlos en el metro pitillo a pitillo.
En fin, no sigo que me deprimo.
Buenas noches.
Ahora que lo mencionas, también contaba cosas así de las mujeres. Y como los típicos macarrillas de barrio, delincuantes de poca monta que vivían en la miseria, pasaron a vivir como reyes cuando todo se fue a la mierda. Tal cual. Contó un par de anécdotas bastante durillas, y también dejaba entrever que se había visto obligado a hacer cosas de las que no se sentía muy orgulloso.
Ahora que me acuerdo, también se cachondeaba un poco de la afición americana a acumular armas: la munición se acaba. Contaba que empezó con una escopeta de caza y algunos cartuchos y que cambiando por comida y otras cosas, había tenido pistolas y rifles de asalto, que había cambiado a su vez por otras armas, munición o comida. Siempre procuraba tener un arma, pero no importa cual, lo importante es que tenga munición.
Algunos foreros (hay que reconocer que los yankees en ésto son muy buena gente) le montaron luego una página y una cuenta de paypal para hacer donativos, en agradecimiento por la información que les había dado.
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Vengo con un poco de survivalismo "hardcore" 8)
Yo a veces le echo un vistazo a un foro americano, survivalistboards.com (estos si que son frikis), que tienen un montón de información sobre huertos, proyectos "DIY" sobre energía y riego, purificación de agua, etc. También armas y cosas así. Por alguna razón, el hilo ha desaparecido o ahora se necesita registro para verlo, no lo sé. El hilo se titulaba " my shtf experience-wartime" o algo así.
El post que comentas lo traduje en 2011 para el foro shurmano (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/259101-mierda-llega-al-ventilador-experiencias-de-guerra-de-bosnia.html):
Desde SurvivalistBoards ([url]http://www.survivalistboards.com[/url]) (el paraiso de los madmaxistas) he encontrado esta perla escondida que merece la pena leer. Muchas veces hablamos de crisis, de madmax, de guerras, pero siempre viene bien un relato en primera persona para saber de qué va el tema.
my shtf expirience-wartime - Survivalist Forum ([url]http://www.survivalistboards.com/showthread.php?t=189395[/url])
Soy de Bosnia y como muchos sabéis fue un infierno por allá el 92-95, de todos modos, durante 1 año entero vivi y sobreviví en una ciudad de unos 50-60.000 habitantes SIN: electricidad, agua corriente, distribución de comida o de cualquier otro tipo de bien, y sin ningún tipo de cuerpo legal o gobierno. La ciudad estuvo rodeada durante 1 año y en ésta ciudad había una situación SHTF [N.T.:de "Shit Hit The Fan"]
No teníamos ejercito organizado ni policia, había algunos grupos de defensores, realmente cualquiera con pistola, que luchaban por su propia casa y su propia familia.
Algunos estabamos mejor preparados, pero, cuando todo empezó, la mayoría de familias sólo tenía comida para un par de dias, algunos tenian una pistola, pocos un AK-47.
Tras un mes o dos, cuando las bandas empezaron sus tejemanejes, el hospital parecía una carnicería, la policía había desaparecido, el 80% del personal médico se había ido a casa.
Tuve suerte de que en mi familia eramos muchos por aquel entonces (15 miembros en una casa grande, 5-6 pistolas, 3 Kalashnikov) así que sobrevivimos casi todos.
Recuerdo que la fuerza aérea de EEUU dejaba caer comida preparada ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Meal,_Ready-to-Eat[/url]) cada 10 días (gracias a EEUU por eso) como ayuda a nuestra ciudad sitiada, pero no era bastante. Algunos tenían pequeños jardines con verduras, pero la mayoría no.
A los 3 meses empezaron los rumores sobre las primeras muertes de hambre y por las bajas temperaturas. Arrancamos toda puerta y ventana de los edificios abandonados para calentarnos, también quemé todos mis muebles. Mucha gente moría de enfermedades o por el mal tiempo (dos de mi familia). Usábamos el agua de la lluvia para beber, varias veces comí palomas, una vez también una rata.
El dinero no valía una m*****.
Intercambiábamos cosas, el estraperlo funcionaba. Algunos ejemplos: por una lata de corned beef ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Corned_beef[/url]) podías tener una mujer por un par de horas (suena mal, pero era la realidad). Recuerdo que la mayoría de éstas mujeres eran sólo madres desesperadas. Luchábamos como animales por velas, mecheros, antibióticos, combustible, baterías, munición y, evidentemente, por la comida.
En una situación así muchas cosas cambian, mucha gente se volvieron monstruos, era terrible.
La fuerza estaba en los números, si estabas solo en casa, probablemente ya habías sido robado y asesinado, sin importar lo bien armado que estuvieses.
Sin embargo, la guerra acabó, gracias a América.
No importa qué bando tuviese razón en la guerra.
Fue hace 20 años, pero creedme, para mi fue como ayer, lo recuerdo todo, y creo que aprendí mucho. Ahora yo y mi familia estamos bien preparados, armados y educados.
No importa que vaya a pasar, terremoto, guerra, tsunamis, aliens, terroristas, lo importante es que siempre pasa algo. Y desde mi experiencia, no puedes sobrevivir solo, la fuerza está en el número, mantente cerca de tu familia, preparate con ellos, elige tus amigos sabiamente y preparales a ellos también.
Y este es el fin de mi post, disculpad mi nivel de inglés :)
[N.T.: 558 agradecimientos en el post original, a un usuario que han agradecido 2947 veces a dia de esta traducción]
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Vengo con un poco de survivalismo "hardcore" 8)
Yo a veces le echo un vistazo a un foro americano, survivalistboards.com (estos si que son frikis), que tienen un montón de información sobre huertos, proyectos "DIY" sobre energía y riego, purificación de agua, etc. También armas y cosas así. Por alguna razón, el hilo ha desaparecido o ahora se necesita registro para verlo, no lo sé. El hilo se titulaba " my shtf experience-wartime" o algo así.
El post que comentas lo traduje en 2011 para el foro shurmano ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/259101-mierda-llega-al-ventilador-experiencias-de-guerra-de-bosnia.html[/url]):
Desde SurvivalistBoards ([url]http://www.survivalistboards.com[/url]) (el paraiso de los madmaxistas) he encontrado esta perla escondida que merece la pena leer. Muchas veces hablamos de crisis, de madmax, de guerras, pero siempre viene bien un relato en primera persona para saber de qué va el tema.
[N.T.: 558 agradecimientos en el post original, a un usuario que han agradecido 2947 veces a dia de esta traducción]
Efectivamente. Veo que no soy el único por aquí que lo leyó. Ese es el post que abría el hilo, que llego a ser mítico multipágina (los thanks restantes entre 558 y 2947 son de otros post suyos igual o más valiosos a lo largo de ese mismo hilo). A lo largo de veintipico páginas el tío dearrollaba un relato espeluznante, con un montón de consejos y de un análisis bastante sombrío de la naturaleza humana. También intervenía algún veterano de la guera de los balcanes americano así como otros foreros, aportando bastante.
Fíjate, del 2011 y todavía me acordaba de un montón de cosas.
He estado mirando un poco esta tarde, después de escribir el post, y he encontrado que el tipo borró el hilo, e hizo una web (de pago, tal como decía que le había montado alguien del foro), con un curso para el Madmax :roto2:
http://shtfschool.com/ (http://shtfschool.com/)
Si te suscribes a las alertas por email (es gratis, pero igual te espamean, no lo se), te manda un pdf con un resumen de sus mensajes del hilo borrado en survivalistboards.com de ¡21 páginas! yo lo estoy leyendo ahora, pero como digo, faltan aportes de otros foreros que también eran de gran valor.
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Yo casi le agradecería que borrara esa última frase de su post. No se lo digo como admin o moderador, sino como otro forero más.
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Yo casi le agradecería que borrara esa última frase de su post. No se lo digo como admin o moderador, sino como otro forero más.
La verdad es que dudé después de ponerlo, la he borrado.
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Yo casi le agradecería que borrara esa última frase de su post. No se lo digo como admin o moderador, sino como otro forero más.
Esta parte es accesible gratis. http://shtfschool.com/SelcoForum.pdf (http://shtfschool.com/SelcoForum.pdf)
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En el tema del acondicionamiento térmico ¿Habéis visto la posibilidad de suelo radiante por agua con paneles solares térmicos?
La gran ventaja del suelo radiante, además de su confort, es que usa agua a baja temperatura (mucho menor que los radiadores) creo que a unos 30ºC. Por eso hacen buena pareja con los paneles solares térmicos. No sé cómo funcionarán en climas muy fríos.
También los hay eléctricos.
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Descartar la opcion colapso me parece wishful thinking en estado puro. Prepararse es un un win-win: si no ocurre nada y todo se arregla, estas en una buena situacion, si hay colapso estas en una situacion mejor que si no te has preparado.
¿El mismo win-win que el de los que se construyeron un refugio nuclear en los años 60? Tienes que tener en cuenta el coste de oportunidad de todos los recursos que dedicas.
Me sorprende verme en esta posición contraria. Yo también estoy bastante preocupado por el futuro -la prueba es que estoy aquí- y, como cualquier persona con dos dedos de frente, verme en una situación que ni comprendo ni puedo controlar es bastante descorazonador, pero creo que el camino es otro.
El camino es dejar de depender de este sistema, y sólo así se podrá tener otro mejor, o al menos diferente.
Si se deja de depender en el mayor grado posible es un win instantaneo, porque ya consigues disfrutar de los beneficios, no es necesario que ocurra nada. De hecho si dejas de depender de el trabajar para otros, ya es un giga-win.
Los alemanes, con el tema de la fotovoltaica, lo están entendiendo perfectamente, y su país se está beneficiando muchísimo con ello. Nosotros, que lo tendríamos mucho más fácil, no hacemos nada.
El problema es que la gente (especialmente en España, pero es aplicable a cualquier sociedad semi imbecilizada) está dispuesta a gastarse cientos de miles de euros en un pisito de mierda que les esclavizará de por vida y en un coche (que utilizarán para ir a comprar el pan) que no les acarreará nada más que gastos, pero no se gastan unos miles o decenas de miles de euros en algo que les libraría de muchísimas preocupaciones y les ahorraría mucho dinero.
¿El camino es otro? Pues no sé cuál, pero si el camino a seguir es algo remotamente parecido a lo que tenemos ahora, que vayan los demás delante, que a mí me da la risa.
Como contestación genérica a los amantes de los hombres de paja: no se trata de ser autosuficiente 100% en plan individual (ese sería el ideal), sino de conseguir un alto grado de autosuficiencia.
Si yo tengo gallinas ponedoras, mi grado de autosuficiencia es mucho mayor que el que no las tenga. Las gallinas pueden transformar una cantidad increíble de residuos orgánicos en huevos para comer.
Si tengo 30m2 de paneles fotovoltaicos, tengo un grado de autosuficiencia mayor, y desde luego estaré en mejor posición que el que decide que eso son pijadas y es mejor pagar lo que le dé la gana al gobierno de turno por la electricidad.
Si tengo una huerta (o tenemos una huerta comunal con los vecinos) estaré en mejor posición que el que tenga que comprar lo que haya sido traido de la otra punta del mundo por el supermercao.
Si me sé reparar cosas (electrodomésticos, muebles, lo que sea), tendré que gastar menos recursos que el que tenga que llamar a un servicio técnico, y así sucesivamente.
No es tan difícil de entender. Lo que no tiene sentido es decir que como no se puede ser autosuficiente, que nos sigan dando por el culo bien porque estamos a merced de lo que nos vendan. Eso es lo que nos está haciendo caer como sociedad, la dependencia total como individuos y como país. Hay que recuperar terreno y autonomía como pueblo.
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Lo que no tiene sentido es decir que como no se puede ser autosuficiente, que nos sigan dando por el culo bien porque estamos a merced de lo que nos vendan. Eso es lo que nos está haciendo caer como sociedad, la dependencia total como individuos y como país. Hay que recuperar terreno y autonomía como pueblo.
Lo que dices es cierto, por eso a mí me gusta considerarlo como un plan-B, como un recurso que tengo ahí en stand-by por si lo necesito. Una especie de contrato de seguro de accidentes que hago conmigo mismo.
Porque lo que dices de ser cada vez más autosuficientes es una pérdida de cooperación social, de la complejidad, ser menos especializado, es decir, más pobres.
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Lo que no tiene sentido es decir que como no se puede ser autosuficiente, que nos sigan dando por el culo bien porque estamos a merced de lo que nos vendan. Eso es lo que nos está haciendo caer como sociedad, la dependencia total como individuos y como país. Hay que recuperar terreno y autonomía como pueblo.
Lo que dices es cierto, por eso a mí me gusta considerarlo como un plan-B, como un recurso que tengo ahí en stand-by por si lo necesito. Una especie de contrato de seguro de accidentes que hago conmigo mismo.
Porque lo que dices de ser cada vez más autosuficientes es una pérdida de cooperación social, de la complejidad, ser menos especializado, es decir, más pobres.
No sé de donde sacas que es una pérdida de cooperación social. Yo he dicho independencia, pero he concretado en independencia del sistema (y más en concreto a la parte de alimentación y energía, que es con la que hoy día te agarran por los cojones), no de mis congéneres. De hecho es al contrario.
Lo lógico, como ya han dicho más arriba, es la formación de comunidades, en plan cooperativa, de favores mutuos, de compartir habilidades, etc. (como en los pueblos, vamos). Esto es lo que hacen los neorruralistas en Francia, por cierto, casi todos con educación superior. Digamos que hay que reequilibrar las cosas. Menos ciudades hiperconcentradas y mas pueblos autosuficientes.
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Porque lo que dices de ser cada vez más autosuficientes es una pérdida de cooperación social, de la complejidad, ser menos especializado, es decir, más pobres.
En mi opinión, te equivocas. Mezclas conceptos.
Entiendes Autosuficiente con "eremita".
Tu sigues comprando paneles solares, un producto altmaente especializado. Tu puedes seguir trabajando en una fábrica de microchips, o desarrollando software de inteligencia artificial, o siendo sexador de pollos.
Eres más autosuficiente porque tienes tu propia electricidad, calefacción, etc... no dependes de un sistema centralizado.
Centralización no equivale a cooperación, ni es condición indispensable para la especialización...
Perfectamente puede haber cooperación y especialización sin tener que centralizar hasta el sitio donde defecamos, coñe.
Hay cosas que tienen sentido, y otras que no. Y según progresamos, vamos descubriendo de más tecnologías que se benefician de la economía de escala sin necesidad de centralización. Igual que hace más de un siglo había tecnologías que centralizaban pero sin implicar control... y se destruyeron, como la Walclyff Tower de Tesla.
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Porque lo que dices de ser cada vez más autosuficientes es una pérdida de cooperación social, de la complejidad, ser menos especializado, es decir, más pobres.
En mi opinión, te equivocas. Mezclas conceptos.
Entiendes Autosuficiente con "eremita".
Tu sigues comprando paneles solares, un producto altmaente especializado. Tu puedes seguir trabajando en una fábrica de microchips, o desarrollando software de inteligencia artificial, o siendo sexador de pollos.
Eres más autosuficiente porque tienes tu propia electricidad, calefacción, etc... no dependes de un sistema centralizado.
Centralización no equivale a cooperación, ni es condición indispensable para la especialización...
Perfectamente puede haber cooperación y especialización sin tener que centralizar hasta el sitio donde defecamos, coñe.
Hay cosas que tienen sentido, y otras que no. Y según progresamos, vamos descubriendo de más tecnologías que se benefician de la economía de escala sin necesidad de centralización. Igual que hace más de un siglo había tecnologías que centralizaban pero sin implicar control... y se destruyeron, como la Walclyff Tower de Tesla.
Por no hablar de que las ciudades son un entorno organizado y hasta cierto punto eficiente en cuanto a la distribución (pero derrochadoras como ellas solas), pero son lo menos cooperativo y colaborativo que conozco. Si se coopera es a regañadientes por que hay pasta de por medio, y precisamente lo que implica lo que se porpone en este hilo es la cooperación voluntaria porque a todos les conviene. La de verdad, vamos.
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No sé de donde sacas que es una pérdida de cooperación social. Yo he dicho independencia, pero he concretado en independencia del sistema (y más en concreto a la parte de alimentación y energía, que es con la que hoy día te agarran por los cojones), no de mis congéneres. De hecho es al contrario.
Lo lógico, como ya han dicho más arriba, es la formación de comunidades, en plan cooperativa, de favores mutuos, de compartir habilidades, etc. (como en los pueblos, vamos). Esto es lo que hacen los neorruralistas en Francia, por cierto, casi todos con educación superior. Digamos que hay que reequilibrar las cosas. Menos ciudades hiperconcentradas y mas pueblos autosuficientes.
Pues lo he sacado en parte de tu post y en parte de mis divagaciones.
Digo que es una pérdia de cooperación porque para ser más autosuficiente tienes que dedicar tiempo y energía a una serie de generalidades (energía, alimentos, salud, etc.) que de la otra forma se solucionaría "externalizando" por decirlo de algún modo.
En mi opinión, te equivocas. Mezclas conceptos.
Entiendes Autosuficiente con "eremita".
Tu sigues comprando paneles solares, un producto altamente especializado. Tu puedes seguir trabajando en una fábrica de microchips, o desarrollando software de inteligencia artificial, o siendo sexador de pollos.
Eres más autosuficiente porque tienes tu propia electricidad, calefacción, etc... no dependes de un sistema centralizado.
Centralización no equivale a cooperación, ni es condición indispensable para la especialización...
Perfectamente puede haber cooperación y especialización sin tener que centralizar hasta el sitio donde defecamos, coñe.
Hay cosas que tienen sentido, y otras que no. Y según progresamos, vamos descubriendo de más tecnologías que se benefician de la economía de escala sin necesidad de centralización. Igual que hace más de un siglo había tecnologías que centralizaban pero sin implicar control... y se destruyeron, como la Walclyff Tower de Tesla.
Puede que tengas razón, déjame darle más vueltas a eso de la centralización. Pero si quieres ser sutosuficiente, no sólo basta con producir, en la medida de lo posible también deberás ser capaz de arreglar tus equipos y de tener material de recambio. Con lo que tendrás que dedicar tiempo y energía a "generalidades". Lo mismo pasa si se tienen gallinas, ¿qué pasará si tienen enfermedades? ¿cómo se seguirá investigando en el campo de la veterinaria?
Por no hablar de que las ciudades son un entorno organizado y hasta cierto punto eficiente en cuanto a la distribución (pero derrochadoras como ellas solas), pero son lo menos cooperativo y colaborativo que conozco. Si se coopera es a regañadientes por que hay pasta de por medio, y precisamente lo que implica lo que se porpone en este hilo es la cooperación voluntaria porque a todos les conviene. La de verdad, vamos.
Éste para mí es un punto clave: el papel del dinero en la cooperación social. El dinero, precisamente eso que ahora está más pervertido que nunca.
Lo que tu ves como algo negativo yo lo veo como algo muy positivo, el dinero hace que la gente coopere. No hay cooperación auténtica y cooperación a regañadientes: si no hay voluntariedad, no hay cooperación, sino coherción.
El trasfondo de todo lo que digo está lo de que no es un juego de suma cero que expresó tan bien Manuel Ayau. Si cada uno se dedica a lo que es mejor relativamente y se especializa en ello, a todos nos irá mejor. El camino de la autosuficiencia (o del ermitaño) va en sentido opuesto a eso.
DISCLAIMER: No me entiendan mal, creo que las personas deberíamos tener una autosuficiencia mayor de la que actualmente tenemos. Pero por esto digo lo de dejarlo como plan-B.
PS.- Es un poco complicado maquetar la respuesta con tanto abro subquote cierro subquote.
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El trasfondo de todo lo que digo está lo de que no es un juego de suma cero que expresó tan bien Manuel Ayau. Si cada uno se dedica a lo que es mejor relativamente y se especializa en ello, a todos nos irá mejor. El camino de la autosuficiencia (o del ermitaño) va en sentido opuesto a eso.
Yo creo que esa es una visión simplista y cortoplacista. Si somos hiperespecializados al final nos volvemos inútiles, o ignorantes. Tontos con título.
No hace falta irse muy lejos para ver que esa generalización no contaba con todos los detalles. Mirad a vuestro alrededor. Todo es fruto de llevar esa visión al extremo sin freno ninguno. yo diría que no estamos en el mejor de los mundos posibles.
De nuevo, seguimos con lo mimso una y otra vez. Nadie ha dicho que desaparezcan determinadas estructuras, sino que debe haber un reequilibrio. No creo que se pueda decir que estemos absolutamente mejor que hace 20 años ni que hace 40. De hecho cada vez estamos peor. Con muchos cacharritos tecnológicos, pero con vidas cada vez más inciertas, inestables, llenas de problemas artificiales y o esclavizados o en la miseria.
Por cierto, miseria, pobreza y sencillez son palabras que significan tres cosas diferentes. Y el dinero no hace colaborar a la gente, sino que la coacciona para que lo haga. Las pistolas también pueden hacer colaborar a la gente, o los chantajes, o los sobornos (y de hecho así nos va). Además el dinero crea numerosos incentivos perversos en las sociedades que tienen a agotar y sobreexplotar los recursos. Cuando se terminen los recursos importantes (como ya está ocurriendo con algunas energías o metales) veremos de qué sirvió tanta "colaboración". Por otro lado, existen muchas colaboraciones en las que el dinero no es una parte de las mismas.
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En mi opinión, te equivocas. Mezclas conceptos.
Entiendes Autosuficiente con "eremita".
Tu sigues comprando paneles solares, un producto altamente especializado. Tu puedes seguir trabajando en una fábrica de microchips, o desarrollando software de inteligencia artificial, o siendo sexador de pollos.
Eres más autosuficiente porque tienes tu propia electricidad, calefacción, etc... no dependes de un sistema centralizado.
Centralización no equivale a cooperación, ni es condición indispensable para la especialización...
Perfectamente puede haber cooperación y especialización sin tener que centralizar hasta el sitio donde defecamos, coñe.
Hay cosas que tienen sentido, y otras que no. Y según progresamos, vamos descubriendo de más tecnologías que se benefician de la economía de escala sin necesidad de centralización. Igual que hace más de un siglo había tecnologías que centralizaban pero sin implicar control... y se destruyeron, como la Walclyff Tower de Tesla.
Puede que tengas razón, déjame darle más vueltas a eso de la centralización. Pero si quieres ser sutosuficiente, no sólo basta con producir, en la medida de lo posible también deberás ser capaz de arreglar tus equipos y de tener material de recambio. Con lo que tendrás que dedicar tiempo y energía a "generalidades". Lo mismo pasa si se tienen gallinas, ¿qué pasará si tienen enfermedades? ¿cómo se seguirá investigando en el campo de la veterinaria?
Todo tiene su punto. Si tuviera una moto, aprendería a mantenerla; cambiar ruedas, alguna pieza, etc... lo que no quiere decir que, si quiero esmerilar los pistones, no tenga que ir a un mecánico que sepa hacerlo. De igual manera, si la gallina se pone pocha, para eso esta el veterinario, aunque a decir verdad, lo mas normal es matarla y fuera.
Lo mismo es una cosa de visión personal, porque yo tengo un poco complejo de hombre renacentista, pero creo que no solo es importante, sino enriquecedor saber un poco de todo. Yo soy desarrollador, pero se bastante de sistemas, algo de hidráulica, de agronomía, de fontanería, de leyes, de electrónica, bricolaje, etc...
No soy, evidentemente, ni mucho menos, un profesional en esos campos, pero coño, son conocimientos fáciles de adquirir, que vienen de maravilla y ahorran un montón de dinero. Además, me han ayudado innumerables veces en mi trabajo (No descarto que sea uno de los motivos por los cuales soy uno de los afortunados que lo conserva cuando la mitad de mi empresa se ha ido a la calle).
Yo, como pollo, estoy en contra de la hiperespecialización. A nivel social necesitas expertos (veterinarios, igenieros, lo que sea), pero a nivel personal, ni tu ni esos expertos tienen que ser analfabetos especialistas.
Creo que confundimos, de nuevo, autosuficiente con autárquico. No es lo mismo. Autosuficiente es producir buena parte de tu energía y tu comida. Eso no quiere decir que no necesites un día un mecánico y otro un veterinario.
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Yo creo que
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una parte de las mismas.
¿Entiendes simplista y cortoplacista mi visión, la de Ayau o ambas?
Ponernos en una situación de hiperespecialización extrema seguramente es lo mismo que ponernos en una situación de naufragos ermitaños. Si miro a mi alrededor seguramente veamos ambos cosas muy similares (por algo estamos discutiendo aquí precisamente), pero no veo las causas que tú dices.
Debe haber un reequilibrio, sí. Esto tiene que cambiar, de hecho todos sabemos que lo va a hacer y por eso nos preocupamos y preparamos. Pero tengo claro que sí van a desaparecer determinadas estructuras: las más avanzadas y especializadas seguramente, las que estén en las fases más alejadas del consumidor final. Estoy hablando de Teoría del Capital y de las consecuencias de la destrucción/corrupción del capital en la que estamos inmersos.
El dinero no hace cooperar, cierto: el dinero honesto facilita la cooperación. Lo del papel del dinero honesto y lo que tenemos ahora (que es la clave en todo esto) mejor lo dejamos para otro hilo, si te parece bien; porque si no, éste va a terminar lléndose por los Cerros de Úbeda.
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La cosa esta es que el dinero honesto es como el agua seca. El concepto esta ahí, pero no acaba de materializarse.
por eso una cierta descentralización de los aspectos potencialmente más inelasticos del consumo es buena. Especialmente alimentación y energía.
Eso no quiere decir que todos tengamos que saber hacer paneles solares con un puñado de tierra y una lima de uñas :biggrin:
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El agua seca existe, se llama hielo. El dinero limpio también, es el que está manchado de sudor.
Quizá exista una tarea mejor que dedicar nuestros esfuerzos a plantar tomates, para el caso de que esto no sea una crisis de recursos: se trata de una ecuación: política + ética = democracia.
Si lo que viene es el peak everything, que Dios nos pille confesaos.
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El agua seca existe, se llama hielo. El dinero limpio también, es el que está manchado de sudor.
Esperaba no tener que estirar tanto la metáfora, pero había pensado en ello ya. En realidad, no creo que haya dinero limpio, hoy en día, en ninguna parte. Y el agua seca no es hielo; el hielo también esta mojado, porque a la mínima presión se derrite.
Existe el hielo seco pero, claro está, no es de agua...
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En mi opinión, te equivocas. Mezclas conceptos.
Entiendes Autosuficiente con "eremita".
Tu sigues comprando paneles solares, un producto altamente especializado. Tu puedes seguir trabajando en una fábrica de microchips, o desarrollando software de inteligencia artificial, o siendo sexador de pollos.
Eres más autosuficiente porque tienes tu propia electricidad, calefacción, etc... no dependes de un sistema centralizado.
Centralización no equivale a cooperación, ni es condición indispensable para la especialización...
Perfectamente puede haber cooperación y especialización sin tener que centralizar hasta el sitio donde defecamos, coñe.
Hay cosas que tienen sentido, y otras que no. Y según progresamos, vamos descubriendo de más tecnologías que se benefician de la economía de escala sin necesidad de centralización. Igual que hace más de un siglo había tecnologías que centralizaban pero sin implicar control... y se destruyeron, como la Walclyff Tower de Tesla.
Puede que tengas razón, déjame darle más vueltas a eso de la centralización. Pero si quieres ser sutosuficiente, no sólo basta con producir, en la medida de lo posible también deberás ser capaz de arreglar tus equipos y de tener material de recambio. Con lo que tendrás que dedicar tiempo y energía a "generalidades". Lo mismo pasa si se tienen gallinas, ¿qué pasará si tienen enfermedades? ¿cómo se seguirá investigando en el campo de la veterinaria?
Todo tiene su punto. Si tuviera una moto, aprendería a mantenerla; cambiar ruedas, alguna pieza, etc... lo que no quiere decir que, si quiero esmerilar los pistones, no tenga que ir a un mecánico que sepa hacerlo. De igual manera, si la gallina se pone pocha, para eso esta el veterinario, aunque a decir verdad, lo mas normal es matarla y fuera.
Lo mismo es una cosa de visión personal, porque yo tengo un poco complejo de hombre renacentista, pero creo que no solo es importante, sino enriquecedor saber un poco de todo. Yo soy desarrollador, pero se bastante de sistemas, algo de hidráulica, de agronomía, de fontanería, de leyes, de electrónica, bricolaje, etc...
No soy, evidentemente, ni mucho menos, un profesional en esos campos, pero coño, son conocimientos fáciles de adquirir, que vienen de maravilla y ahorran un montón de dinero. Además, me han ayudado innumerables veces en mi trabajo (No descarto que sea uno de los motivos por los cuales soy uno de los afortunados que lo conserva cuando la mitad de mi empresa se ha ido a la calle).
Yo, como pollo, estoy en contra de la hiperespecialización. A nivel social necesitas expertos (veterinarios, igenieros, lo que sea), pero a nivel personal, ni tu ni esos expertos tienen que ser analfabetos especialistas.
Creo que confundimos, de nuevo, autosuficiente con autárquico. No es lo mismo. Autosuficiente es producir buena parte de tu energía y tu comida. Eso no quiere decir que no necesites un día un mecánico y otro un veterinario.
La cosa esta es que el dinero honesto es como el agua seca. El concepto esta ahí, pero no acaba de materializarse.
por eso una cierta descentralización de los aspectos potencialmente más inelasticos del consumo es buena. Especialmente alimentación y energía.
Eso no quiere decir que todos tengamos que saber hacer paneles solares con un puñado de tierra y una lima de uñas :biggrin:
Estamos de acuerdo en que es una cuestión de grado, todo tiene su punto (de hecho, si hablamos de esto cara a cara, con más fluidez quiero decir, seguramente descubramos que estamos de acuerdo en el mismo grado o punto :roto2: :) )
Pero si puedes evitar (porque contratas a alguien que lo haga) <cambiar el aceite a la moto + enterarte de dietas de conejos + limpiar la casa y el corral + hacer el pan> y ese tiempo y energía lo empleas en empollarte el manual de una técnica avanzada para aplicarlo en tu trabajo o en leer a Cervantes y a Mises (;)) o forear en TE (:) ) o simplemente descansar para rendir mejor al día siguiente ¿No crees que serías mejor? ¿No crees que tendrías más para compartir con las demás personas? No me refiero a no saber hacerlo, me refiero a hacerlo. Por favor, entended que estoy generalizando con los ejemplos que he puesto.
¿Cómo de lejos de la supervivencia estricta está el mundo al que nos dirijimos? ¿Muy lejos, lejos, cerca, muy cerca, un poco más lejos que..., un poco más cerca que...?
Con planB me refiero a tener el conocimiento y el espacio, suficiente y adecuado, como para poder subsistir en modo supervivencia. Que no tiene porqué ser cuando llegue el madmax; si me obligan a hacer algo que no quiero, si me quedo en paro sin dinero ni prestación ni subsidio, si me da la gana de mandar a la mierda al mundo, puedo decir NO que no me moriré de hambre ni me quedaré en la calle ni tendré que mendigar favores para vivir. Ahora mismo estás vendido = esclavo. Pero mientras no se necesite implementar ese planB, veo mejor "externalizar" servicios. Digo externalizar, no centralizar.
Te he leido unos puntos interesantes con el dinero honesto en el hilo de las alternativas monetarias (en mi anterior mensaje dudaba si remitirme allí directamente o no). Pero siguiendo con la lógica difusa que estamos empleando: hay un tipo de dinero que, más o menos con todos sus defectos, se puede considerar como honesto.
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Puedo postear fotos de Moscú en los dias de la Caida. Pero deseo advertir antes al foro.
1.-Algunas de las fotos contienen desnudos o poses explícitamente sexuales. El amor se hacía en la calle, por ejemplo.
2.-Las fotos estarían tomadas del libro: "Sexual russian revolution" de Evgeni Kondiakov.Moscú, 2008
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Puedo postear fotos de Moscú en los dias de la Caida. Pero deseo advertir antes al foro.
1.-Algunas de las fotos contienen desnudos o poses explícitamente sexuales. El amor se hacía en la calle, por ejemplo.
2.-Las fotos estarían tomadas del libro: "Sexual russian revolution" de Evgeni Kondiakov.Moscú, 2008
Estaría bien, me gustaría verlas (quizá en el olvidadero sea más apropiado).
Pero más que Berlín 1989 yo creo que vamos hacia algo del estilo a la evolución de Cuba y Corea del Norte después de 1989.
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Pero si puedes evitar (porque contratas a alguien que lo haga) <cambiar el aceite a la moto + enterarte de dietas de conejos + limpiar la casa y el corral + hacer el pan> y ese tiempo y energía lo empleas en empollarte el manual de una técnica avanzada para aplicarlo en tu trabajo o en leer a Cervantes y a Mises (;)) o forear en TE (:) ) o simplemente descansar para rendir mejor al día siguiente ¿No crees que serías mejor? ¿No crees que tendrías más para compartir con las demás personas? No me refiero a no saber hacerlo, me refiero a hacerlo. Por favor, entended que estoy generalizando con los ejemplos que he puesto.
¿Cómo de lejos de la supervivencia estricta está el mundo al que nos dirijimos? ¿Muy lejos, lejos, cerca, muy cerca, un poco más lejos que..., un poco más cerca que...?
Comprendo lo que dices, pero diferimos en filosofía. Yo creo que todo lo que me hace un poco más independiente es positivo, aunque me cueste un poco más de tiempo; esto se intensifica con el efecto comunidad, evidentemente, algo de lo que ahora carecemos completamente. Aun así, a mi, me merece la pena. Creo que llegados a este punto, como te digo, es cuestión de elecciones y filosofía. Yo creo que no es un buen mundo en el que cada persona sabe hace solo un par de cosas, y requiere de sistemas centralizados para todo lo demás.
Y, por ejemplo, jamás me compraré un coche al que no pueda cambiarle los faros o la batería, cosa que se ha puesto bastante de moda. Te obligan a ir al concesionario para cambiar un faro fundido. En esas estamos.
Es la diferencia entre "especializar" lo necesario (No es viable fabricar un faro en casa desde cero, por lo que hay que especializarlo) y lo accesorio (Cualquiera puede cambiar un faro, pero aun así se centraliza por métodos espúreos).