COVID-19

[el malo]

Lo más interesante de todo es que incluso esa supuesta no normalidad que nos acompaña tampoco es tan anormal.

Por lo menos en lo que veo en mi vida diaria en mi pueblo.
Los niños van a la escuela, eso sí hemos cambiado el horario y tenemos problemas con los madrugadores y las extraescolares.
La gente va a trabajar. El teletrabajo va disminuyendo mientras va quedando claro que los centros de trabajo no son centros de infección y muerte y al final, la mayor parte de la gente está más tranquila en la oficina y la cosa se restringe, realmente, a solucionar problemas de conciliación.
Los bares están abiertos y con clientela. Las terrazas con gente. Los parques con niños jugando. El tranvía petado. Los bautizos siguen con sus banquetes.
Eso sí, vamos con mascarilla a las 6:45 de la mañana por calles desiertas. No nos damos la mano, tenemos absurdos controles de temperatura a la entrada al curro y sobre todo hemos incorporado muchos gestos (como el gel en las tiendas y guardar bien las filas).

Las diferencias fundamentales son gestuales, superficiales. Lo que tiene una gran ventaja, sirven como signos para convencernos de que estamos en una situación excepcional pero a la vez permiten seguir haciendo lo mismo. Es un doblepensar.

Es básicamente lo que dicen en este hilo:

https://twitter.com/Diego_Jimnez4/status/1311244914341163010

Es evidente que los bares y restaurantes en espacios cerrados son un foco de contagio bastante grande, pero les da igual, el tema es que parezca que se hace algo pero no tocar bares y restaurantes porque quien los cierre pierde (los votos de los trabajadores y propietarios de bares y restaurantes)

Cerrar parques y poner restricciones absurdas que no valen para nada puede cabrear a algún friki como yo que se preocupa por las libertades, pero eso de las libertades es una cosa muy demodé y a la gente lo que le interesa (con razón) es poder comer.

Es un doblepensar de libro, efectivamente. Da miedo comprobar como el concepto se puede hacer realidad de forma tan cruenta.

Reflexión personal. Cerrar los bares no son sólo votos. Es un poco la teoría de los cristales rotos y como una casa vandalizada degrada un barrio entero. El bar es muy visible. Un bar cerrado es un local cerrado a pie de calle. Es un tránsito de personas que desaparece. Es una especie de agujero negro que se queda donde antes había luces y ruido.

Es muy perceptible en ciertas calles de Madrid (o de cualquier ciudad) sobre todo cuando oscurece antes. Como el bar esté cerrado, la calle se transforma completamente. Hablo de bares y no de comercios en general porque el bar está abierto hasta tarde y esa diferencia se hace muy visible a partir de ciertas horas.

No creo que nuestros gobernantes den para tanto, ni se hayan parado a pensar en ello.. algunos debe hacer muchos años que no pisan un bar. No digo nada vivir cerca de uno.

[Lurker]

https://qap.ecdc.europa.eu/public/extensions/COVID-19/COVID-19.html#subnational-transmission-tab

En la pestaña "Subnational level of transmission" el ECDC reporta que España no está (ni ha estado en todo el verano) en transmisión comunitaria, son clústers. No puede ser que no lo sepan, así que sólo puede ser que no pueden dejar de mentir.

¿Podemos ya desterrar el término "segunda ola" o hay que esperar un poco más?

[El_loco_de_las_coles]

¿Podemos decir ya que el PSOE está usando el COVID para conseguir más Poder de forma fraudulenta, o los data-driven-evidence-based van a seguir con sus tonterías?

Esto es obsceno, de verdad. Van a encerrar a 4 millones de personas por una pura cuestión de Poder y todavía no se puede uno cagar en la santa madre de los hipocondriacos que nos han llevado a esta situación.

[Saturio]

¿Podemos decir ya que el PSOE está usando el COVID para conseguir más Poder de forma fraudulenta, o los data-driven-evidence-based van a seguir con sus tonterías?

Esto es obsceno, de verdad. Van a encerrar a 4 millones de personas por una pura cuestión de Poder y todavía no se puede uno cagar en la santa madre de los hipocondriacos que nos han llevado a esta situación.

Eso es mucho decir. En todo caso yo diría que es una trinchera de esa guerra. Por ejemplo, las medidas que se estaban planteando para Madrid desde Sanidad son las mismas por las que ya pasamos en Zaragoza (una especie de fase 2) en verano. Y no son ningún dolor salvo para el sector de la restauración y no se justifican los lloros de Ayuso.
El tratamiento mediatico es, evidentemente, espantoso con cámaras que salen a las 10 de la noche de un día de labor a una calle de barrio para mostrar los efectos del confinamiento mientras narran la desolación con voz dramática. En el barrio no tenemos bares con terracitas donde los Cayetanos se toman los gin-tonics un martes por la noche (bueno, igual en Madrid los tenéis, que sois capital).

Yo os cuento que en Aragón esta segunda ola ya está clarísimamente de bajada. Los ingresos hospitalarios llevan unas semanas estancados (supongo que por el empeoramiento de gente contagiada en los días pasados). El número de fallecidos está en claro descenso (vamos por 8, 6, 6 y 2 esta semana).
Aunque se siguen cerrando clases de vez en cuando, ya dije que los más de 4000 test hechos a escolares han dado 4 positivos. En los centros de trabajo la cosa está muy tranquila puesto que no se está detectando contagio dentro (los investigados por posible contacto estrecho de los positivos están dando negativo) y los médicos de cabecera están empezando a dar bajas muy cortas a esos negativos de contactos de positivos (positivos a su vez mayoritariamente asintomáticos).

Preocupan otra vez las residencias con casi 1000 residentes y 300 trabajadores infectados.

[Saturio]

Lo que no se entienden son artículos como esto:

https://elpais.com/politica/2020/10/01/actualidad/1601543892_815336.html

Se superan las 100 muertes al día y un debate sigue ausente: ¿cuántas son demasiadas?

Estas cifras dejan en el aire una pregunta desagradable: ¿Cuántas muertes son asumibles con independencia de lo que pase en las UCI?

¿Es aceptable tener 50 o 100 fallecidos cada día? Este debate no lo estamos teniendo. Al menos en público. Pero la debilidad de las medidas que imponen las diferentes administraciones deslizan, creo, una respuesta oficiosa: lo son.

Un ejemplo son los criterios que propuso el Gobierno para imponer restricciones a las grandes ciudades y que la Comunidad de Madrid se resiste a aceptar. El umbral es muy laxo. Para activar esas medidas se necesita superar una incidencia y una positividad altísimas, pero no basta eso: además las UCI tienen que estar al borde del colapso. Si los pacientes covid no ocupan el 35% de esas salas —lo que en la práctica es estar llenas—, esas medidas no se activarían

.

Y así todo. Básicamente se trata de los siguiente:Los indicadores que antes tomábamos como buenos, cuando mejoran no valen y hay que usar otros. Tampoco vale decir que esta segunda ola es mucho más suave que la primera a pesar de no mediar confinamiento duro porque cada muerto cuenta y deben contar igual 900 que 100

Y se solicitan medidas fuertes pero no se dicen cuáles (se dan por supuestas) cuando a estas alturas ya sabemos dónde se producen la gran mayoría de los contagios y lo que habría que limitar.

[Lurker]

¿Podemos decir ya que el PSOE está usando el COVID para conseguir más Poder de forma fraudulenta, o los data-driven-evidence-based van a seguir con sus tonterías?

Esto es obsceno, de verdad. Van a encerrar a 4 millones de personas por una pura cuestión de Poder y todavía no se puede uno cagar en la santa madre de los hipocondriacos que nos han llevado a esta situación.

Eso es mucho decir. En todo caso yo diría que es una trinchera de esa guerra. Por ejemplo, las medidas que se estaban planteando para Madrid desde Sanidad son las mismas por las que ya pasamos en Zaragoza (una especie de fase 2) en verano. Y no son ningún dolor salvo para el sector de la restauración y no se justifican los lloros de Ayuso.
El tratamiento mediatico es, evidentemente, espantoso con cámaras que salen a las 10 de la noche de un día de labor a una calle de barrio para mostrar los efectos del confinamiento mientras narran la desolación con voz dramática. En el barrio no tenemos bares con terracitas donde los Cayetanos se toman los gin-tonics un martes por la noche (bueno, igual en Madrid los tenéis, que sois capital).

Yo os cuento que en Aragón esta segunda ola ya está clarísimamente de bajada. Los ingresos hospitalarios llevan unas semanas estancados (supongo que por el empeoramiento de gente contagiada en los días pasados). El número de fallecidos está en claro descenso (vamos por 8, 6, 6 y 2 esta semana).
Aunque se siguen cerrando clases de vez en cuando, ya dije que los más de 4000 test hechos a escolares han dado 4 positivos. En los centros de trabajo la cosa está muy tranquila puesto que no se está detectando contagio dentro (los investigados por posible contacto estrecho de los positivos están dando negativo) y los médicos de cabecera están empezando a dar bajas muy cortas a esos negativos de contactos de positivos (positivos a su vez mayoritariamente asintomáticos).

Preocupan otra vez las residencias con casi 1000 residentes y 300 trabajadores infectados.

https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/situacionActual.htm

Actualización 219:

"En las últimas semanas continúan en aumento los brotes que se producen en centros socio-sanitarios, que suponen el 8,6% y el 23,3% de los casos asociados a brotes."

Lo apuntaste en su momento y me he fijado desde ahí. Esto se ha repetido durante todo el verano y hasta ahora. La gran mayoría de lo que vemos en fallecidos viene de estos centros, se habrá avanzando en su protección, pero sigue dentro y/o entrando. Un número no despreciable viene de los propios hospitales, públicos, por supuesto. Si miramos donde ocurren los brotes y el número de personas asociadas a los mismos vemos que no se puede hablar de "segunda ola", simplemente no se puede, eso no es ninguna ola, son clústers y hot spots por las propias características (ambientales y de población) de esos lugares concretos. No ha habido transmisión comunitaria.

El problema no es que la intervención y las restricciones causen menos inconveniencias a los ciudadanos que lo de marzo. El problema es que va tarde (en todo caso) y está mal enfocada, no es quirúrgico, magnifican el problema y puede parecer que funciona lo que hacen (y nos hacen hacer) cuando no es así. Además del tufo político que tiene en este caso con toda la información complementaria que se lee en prensa. Dicho esto, Ayuso y cía no se libran de la quema tampoco.

Un saludo.

[sudden and sharp]

Eso es mucho decir. En todo caso yo diría que es una trinchera de esa guerra. Por ejemplo, las medidas que se estaban planteando para Madrid desde Sanidad son las mismas por las que ya pasamos en Zaragoza (una especie de fase 2) en verano. Y no son ningún dolor salvo para el sector de la restauración y no se justifican los lloros de Ayuso.
El tratamiento mediatico es, evidentemente, espantoso con cámaras que salen a las 10 de la noche de un día de labor a una calle de barrio para mostrar los efectos del confinamiento mientras narran la desolación con voz dramática. En el barrio no tenemos bares con terracitas donde los Cayetanos se toman los gin-tonics un martes por la noche (bueno, igual en Madrid los tenéis, que sois capital).

Ya te confirmo yo que en Madriz tenemos de tó, y no por ser capital. (Es porque nos da la gana.    )

[CHOSEN]

La edad media de los fallecidos por coronavirus se sitúa en los 86 años
https://www.antena3.com/noticias/salud/la-edad-media-de-los-fallecidos-por-coronavirus-se-situa-en-los-86-anos-y_202009105f5a6880a05d840001f95b5f.html

Los españoles, los más longevos de la Unión Europea, con una esperanza de vida de 83 años
https://www.rtve.es/noticias/20191120/espanoles-mas-longevos-union-europea-esperanza-vida-83-anos/1992134.shtml


Literalmente en España se ha superado la barrera de la estulticia.

Puedo comprender que en mayo una ola de miedo irracional sustentado en la propaganda y mentiras chinas infestara las mentes de los boomers setentones, que se creen con derecho "democrático" a cerrar negocios ajenos para garantizarse una UCI en caso de necesidad.
Podía entenderlo.


Pero ya no.
La situación actual es derivada de falta de capacitación en una administración con unos poderes ejecutivos excesivos.

[wanderer]

¿Podemos decir ya que el PSOE está usando el COVID para conseguir más Poder de forma fraudulenta, o los data-driven-evidence-based van a seguir con sus tonterías?

Esto es obsceno, de verdad. Van a encerrar a 4 millones de personas por una pura cuestión de Poder y todavía no se puede uno cagar en la santa madre de los hipocondriacos que nos han llevado a esta situación.

Es patente que es un juego de poder (aunque la situación objetivamente no sea buena). Hay que gente que no merece ni libertad, ni salud, aunque eso sí, se creen con superioridad moral que les lleva a llamar "negacionistas" a cualquiera que no comulgue con sus postulados.

[cujo]

La edad media de los fallecidos por coronavirus se sitúa en los 86 años
https://www.antena3.com/noticias/salud/la-edad-media-de-los-fallecidos-por-coronavirus-se-situa-en-los-86-anos-y_202009105f5a6880a05d840001f95b5f.html

Los españoles, los más longevos de la Unión Europea, con una esperanza de vida de 83 años
https://www.rtve.es/noticias/20191120/espanoles-mas-longevos-union-europea-esperanza-vida-83-anos/1992134.shtml


Literalmente en España se ha superado la barrera de la estulticia.

Puedo comprender que en mayo una ola de miedo irracional sustentado en la propaganda y mentiras chinas infestara las mentes de los boomers setentones, que se creen con derecho "democrático" a cerrar negocios ajenos para garantizarse una UCI en caso de necesidad.
Podía entenderlo.


Pero ya no.
La situación actual es derivada de falta de capacitación en una administración con unos poderes ejecutivos excesivos.

Hablando de estultos.

Una cosa es la esperanza de vida al nacer, 83 años según ese enlace.
Otra cosa es la esperanza de vida por franjas de edades.
por ejemplo en España una persona de 80 años tienen una esperanza de vida media de 9,88 años (datos de INE 2018)
Los de 90 por ejemplo, tienen una esperanza de vida media de 5 años.

[CHOSEN]

Una cosa es la esperanza de vida al nacer, 83 años según ese enlace.
Otra cosa es la esperanza de vida por franjas de edades.
por ejemplo en España una persona de 80 años tienen una esperanza de vida media de 9,88 años (datos de INE 2018)
Los de 90 por ejemplo, tienen una esperanza de vida media de 5 años.

Si los de 90 tienen una esperanza de vida media de 5 años, entonces...
¿Porqué la esperanza de vida es de 83 años?

Pues porque las medias son precisamente eso.

Tu pretendes hacerme una media solo con el mínimo percentil superior, una fracción muy concreta de la población, lo cual nos lleva a la realidad: que aquello que defendíais como verdad científica no era tal.
A partir de ahí, discutimos lo que quieras.
Ya me conformo con que por lo menos no se ponen falsas secuelas gravísimas ni a los niños como parapeto a la hora de justificar el colectivismo suicida en que nos han/habéis metido.

COLECTIVISMO.
Eso es lo que os une contra un virus que no mata en Portugal.
Con los políticos españoles al frente, porque en la sanidad es donde ellos aún pueden meter la cuchara tras haber llevado a los peores indicadores e incluso la desaparición a la empresa pública, a la banca pública y a la educación pública.


Esto va a terminar mal.
Estrepitosamente mal.
Como acaban todos los inventos que tienen como única razón de ser un supuesto "BIEN POPULAR" pasando por encima del bien de los individuos.

Tu me dices que la salud de un señor de 90 años en Orense tiene que interferir con la vida de un hostelero nocturno de Sevilla.
Yo te digo que de ninguna manera.


Las medidas tenían y tienen que haber sido más proporcionales.
Pero ya es tarde. La sanidad pública lleva el mismo camino que las cajas de ahorros. Y va a ser (ya está siendo) un proceso muy doloroso.

No me culpes.
Yo solo señalo. Llevamos haciéndolo años en este foro.
El ahorro del pobre -en ladrillo- se tenía que hacer líquido en algun momento.
Ya sabes cuando, como y porqué


Saludos, 

[visillófilas pepitófagas]

Sólo mirando en esta página, la 120 del hilo, casi cada post señala a un culpable imaginado por quien lo escribe.

los data-driven-evidence-based van a seguir con sus tonterías

los hipocondriacos que nos han llevado a esta situación

los boomers setentones, que se creen con derecho "democrático" a cerrar negocios ajenos para garantizarse una UCI

Hay que gente que no merece ni libertad, ni salud, aunque eso sí, se creen con superioridad moral que les lleva a llamar "negacionistas" a cualquiera que no comulgue con sus postulados.

Caramba con el análisis racional y sosegado...

[sudden and sharp]

En línea con CHOSEN, --sobre lo mucho que está empezando a prohibir nuestros leaders--, y de un tema diferente:

Pontevedra, primera ciudad en limitar la velocidad a seis km/hora en el casco urbano
https://www.diariodepontevedra.es/articulo/pontevedra/pontevedra-convierte-zona-6/202010021004241106233.html

Se me antoja de im-po-si-ble cumplimiento.

[puede ser]

En línea con CHOSEN, --sobre lo mucho que está empezando a prohibir nuestros leaders--, y de un tema diferente:

Pontevedra, primera ciudad en limitar la velocidad a seis km/hora en el casco urbano
https://www.diariodepontevedra.es/articulo/pontevedra/pontevedra-convierte-zona-6/202010021004241106233.html

Se me antoja de im-po-si-ble cumplimiento.

Un tema que parece off-topic pero interesante... El alcalde de Pontevedra es médico. Su obsesión ha sido el hacer una ciudad para los peatones. En febrero del 2021 se cumplirán diez años sin muertos por atropello. La ciudad ha ganado tropecientos premios internacionales a la ciudad más humana, ecológica, molona...

El plan es maquiavélico: los recorridos en coche están calculados de tal manera que tardes más en buscar aparcamiento que en aparcar en las afueras y entrar andando en la ciudad. Una vez que entras en la ciudad en coche te obliga a recorrer calles estrechas sin lugar donde parar y que sólo te llevan al lugar de partida. Ahora con el límite de 6 por hora la situación será ya surrealista.

Los debates entre pontevedreses y visitantes de la comarca son enconados. Los que viven en la zona vieja (esa de las casas eternas que tan bien describió Maloserá) y dejan que sus hijos jueguen con la pelota en las mil calles peatonalizadas mientran se toman las cañitas están felices. Los que tienen que ir a hacer un trámite por ejemplo a la DGT un día de lluvia pues imaginad... A nivel económico  tampoco hay acuerdo sobre los efectos en el tipo de negocios que florecen y los que no...

Es semejante al debate que estamos teniendo: el tema de las "cero muertes", el paternalismo de los políticos y la discrecionalidad de sus medidas... La delgada línea que separa las políticas visionarias del "todo por la salud del pueblo, pero sin el pueblo"

[saturno]

Solo por dar perspectiva:
Las medidas en Francia son las mismas  a partir del lunes

Hubo manifas en Marsella, la alcaldesa Hidalgo ha impuesto toque de queda para bares, hay municipios con mascarrilla obligatoria, etc,

Son las mismas, Por ser españoles, no va a ser,

Hay que buscar otra razón, ¿Cuál puede ser?