COVID-19

[CHOSEN]

Tambien se retractan (un año despues) del uso de mascarillas en exteriores.
Al final resultará que nadie había apoyado las medidas ridiculas que han impuesto a la población, con un estado de alarma ilegal de 6 meses.
Todos corrieron delante de los grises.
Otra vez.

[torre01]

"Saliendo del botiquín"

[Lurker]

 https://twitter.com/EthicalSkeptic/status/1386895206142906369?s=20

[hispanic_exodus]

Parece muy parado este maravilloso hilo/hemeroteca ultimamente ...

Un interesante gráfico del EuroMoMo me permito traer para amenizar la tarde: en Alemania el momento de mayor exceso de mortalidad de los últimos anhos ha sido ...



Bingo! Inicios de 2018!!

Se nos había pasado desapercibida la ola inicial del Covid-17!!!


Venga, a seguir disfrutando de las alocadas medidas restrictivas hasta el domingo, los pandemistas que no se olviden de ponerse 17 máscaras de refuerzo a partir del lunes día 10.

[CHOSEN]

Es un buen post para iniciar el epílogo.

Como argumento en contra, podríamos decir que sin haber adoptado esas medidas inhumanas y anticientíficas, que ni siquiera se habían visto en épocas medievales, habrían muerto mil millones de personas.
O quizá 500 millones, o 200 millones, o tal vez 50.
Quizá 10 millones.
La verdad que es difícil cuantificar la fe.
La fe en la ciencia.

Y ese es justamente el problema.
El que controla el discurso sobre el dios, será el enviado de dios en la tierra.
De la misma forma que los faraones manipularon a los egipcios, de la misma forma que los sacerdotes incas y mayas controlaron los pueblos precolombinos, de la misma forma que la Iglesia controló a la plebe medieval, hemos dado en topar con que la ciencia ha sido convertida en el nuevo dios.

Por supuesto un dios inexistente como tal, como tampoco los faraones fueron enviados del sol. Pero no importa mientras exista "el discurso sobre el dios", pues quien controla el discurso controla los sacrificios a realizar.
¿Y sabeis que?
Los sacrificios siempre, siempre, los ha hecho la plebe.
Mucho se ha sacrificado en este altar.
Sacrificios de pobre.
Ya sabeis. Como ir en metro para evitar el cambio climático... mientras los Ferraris siguen zumbando por la autobahn.

Existe un "discurso" sobre el nuevo dios que se ha utilizado para controlar a la masa ciudadana global, quien reconvertida en pastores y agricultores (egipcios, mayas o medievales) han adorado a su nuevo dios y han hecho sacrificios personales conforme a lo que los sacerdotes les indicaban.
Todo como puros actos de FE.
FE en que nos les decían la verdad.
FE en que si no se hacían sacrificios las tierras quedarían secas habría 200 millones de muertos. O 100, 50 o 10, que mas da.
La ciencia ha dejado de ser ciencia para convertirse en fe.

Objetivo conseguido.

[wanderer]

Es un buen post para iniciar el epílogo.

Como argumento en contra, podríamos decir que sin haber adoptado esas medidas inhumanas y anticientíficas, que ni siquiera se habían visto en épocas medievales, habrían muerto mil millones de personas.
O quizá 500 millones, o 200 millones, o tal vez 50.
Quizá 10 millones.
La verdad que es difícil cuantificar la fe.
La fe en la ciencia.

Y ese es justamente el problema.
El que controla el discurso sobre el dios, será el enviado de dios en la tierra.
De la misma forma que los faraones manipularon a los egipcios, de la misma forma que los sacerdotes incas y mayas controlaron los pueblos precolombinos, de la misma forma que la Iglesia controló a la plebe medieval, hemos dado en topar con que la ciencia ha sido convertida en el nuevo dios.

Por supuesto un dios inexistente como tal, como tampoco los faraones fueron enviados del sol. Pero no importa mientras exista "el discurso sobre el dios", pues quien controla el discurso controla los sacrificios a realizar.
¿Y sabeis que?
Los sacrificios siempre, siempre, los ha hecho la plebe.
Mucho se ha sacrificado en este altar.
Sacrificios de pobre.
Ya sabeis. Como ir en metro para evitar el cambio climático... mientras los Ferraris siguen zumbando por la autobahn.

Existe un "discurso" sobre el nuevo dios que se ha utilizado para controlar a la masa ciudadana global, quien reconvertida en pastores y agricultores (egipcios, mayas o medievales) han adorado a su nuevo dios y han hecho sacrificios personales conforme a lo que los sacerdotes les indicaban.
Todo como puros actos de FE.
FE en que nos les decían la verdad.
FE en que si no se hacían sacrificios las tierras quedarían secas habría 200 millones de muertos. O 100, 50 o 10, que mas da.
La ciencia ha dejado de ser ciencia para convertirse en fe.

Objetivo conseguido.

El problema no está en la Ciencia en sí, sino primero en los científicos, que son humanos; después en los técnicos, que ni son propiamente científicos, ni decisores políticos; por último, en los políticos que se escudan en los dos primeros grupos para imponer decisiones arbitrarias, bien por su profunda cobardía e inoperancia, bien por seguir según qué agendas políticas.

Ayuso ha podido cometer bastantes errores -.y más que cometerá.-, pero si ha ganado, arrasando, es porque con todo, su gestión es mucho más humana que las de los políticos que he mencionado arriba, al tiempo que no se cree por encima de los demás. Por todo ello, merece muy merecidamente el apoyo recibido, que comparto.

Si además nos ha quitado de en medio a la rata chepuda, no puedo expresar más que gratitud hacia ella.

[sudden and sharp]

Es un buen post para iniciar el epílogo.

Como argumento en contra, podríamos decir que sin haber adoptado esas medidas inhumanas y anticientíficas, que ni siquiera se habían visto en épocas medievales, habrían muerto mil millones de personas.
O quizá 500 millones, o 200 millones, o tal vez 50.
Quizá 10 millones.
La verdad que es difícil cuantificar la fe.
La fe en la ciencia.

Y ese es justamente el problema.
El que controla el discurso sobre el dios, será el enviado de dios en la tierra.
De la misma forma que los faraones manipularon a los egipcios, de la misma forma que los sacerdotes incas y mayas controlaron los pueblos precolombinos, de la misma forma que la Iglesia controló a la plebe medieval, hemos dado en topar con que la ciencia ha sido convertida en el nuevo dios.

Por supuesto un dios inexistente como tal, como tampoco los faraones fueron enviados del sol. Pero no importa mientras exista "el discurso sobre el dios", pues quien controla el discurso controla los sacrificios a realizar.
¿Y sabeis que?
Los sacrificios siempre, siempre, los ha hecho la plebe.
Mucho se ha sacrificado en este altar.
Sacrificios de pobre.
Ya sabeis. Como ir en metro para evitar el cambio climático... mientras los Ferraris siguen zumbando por la autobahn.

Existe un "discurso" sobre el nuevo dios que se ha utilizado para controlar a la masa ciudadana global, quien reconvertida en pastores y agricultores (egipcios, mayas o medievales) han adorado a su nuevo dios y han hecho sacrificios personales conforme a lo que los sacerdotes les indicaban.
Todo como puros actos de FE.
FE en que nos les decían la verdad.
FE en que si no se hacían sacrificios las tierras quedarían secas habría 200 millones de muertos. O 100, 50 o 10, que mas da.
La ciencia ha dejado de ser ciencia para convertirse en fe.

Objetivo conseguido.

El problema no está en la Ciencia en sí, sino primero en los científicos, que son humanos; después en los técnicos, que ni son propiamente científicos, ni decisores políticos; por último, en los políticos que se escudan en los dos primeros grupos para imponer decisiones arbitrarias, bien por su profunda cobardía e inoperancia, bien por seguir según qué agendas políticas.

Ayuso ha podido cometer bastantes errores -.y más que cometerá.-, pero si ha ganado, arrasando, es porque con todo, su gestión es mucho más humana que las de los políticos que he mencionado arriba, al tiempo que no se cree por encima de los demás. Por todo ello, merece muy merecidamente el apoyo recibido, que comparto.

Si además nos ha quitado de en medio a la rata chepuda, no puedo expresar más que gratitud hacia ella.

O que nos han tratado como apestados... y ella en cierto modo, nos defendió.

[CHOSEN]

El problema no está en la Ciencia en sí, sino primero en los científicos, que son humanos; después en los técnicos, que ni son propiamente científicos, ni decisores políticos; por último, en los políticos que se escudan en los dos primeros grupos para imponer decisiones arbitrarias, bien por su profunda cobardía e inoperancia, bien por seguir según qué agendas políticas.

Exacto.
El camino recorrido desde el "hecho cientifico", hasta la realidad que luego vivimos a pie de calle, es como ir desde "LA GRACIA DIVINA DE DIOS" descrita en los libros medievales, hasta quemar brujas en la hoguera... por esa misma gracia de Dios.

¿Alguien se imagina a Einstein u Oppenheimer (padres de la bomba atómica), pontificando sobre las bondades científicas de la fisión atómica sobre civiles japoneses? ¿Poniendo a "la ciencia" como excusa ante las críticas políticas suscitadas?

Pues algo muy similar lo hemos vivido este último año.

[zombietoads]

SANIDAD ADMITE ERRORES
Estaban contando como niños a fallecidos por covid que superaban los 100 años, porque el sistema informático de algunos registros solo admitía edades entre 0 - 99 años.
Esto provocaba que nacidos por ejemplo en 1917 (103 años) fuesen contados como nacidos en 2017 (3 años) porque el sistema solo admitía fechas en formato "dia/mes/17"

Un año después se dan cuenta.
Esa es la pandemia.

Se le olvida que se habla de que la mitad de los niños fallecidos contabilizados superaban más de 100 años. No todos, como alguien malpensado podría pensar que da a entender su comentario. Es como los errores con los porcentajes entre tasa de contagio y tasa de propagación. Casualidades.

Tambien se retractan (un año despues) del uso de mascarillas en exteriores.
Al final resultará que nadie había apoyado las medidas ridiculas que han impuesto a la población, con un estado de alarma ilegal de 6 meses.
Todos corrieron delante de los grises.
Otra vez.

Por eso se sigue manteniendo la obligatoriedad de las mascarillas al aire libre, como se indica en https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2021-4908 , aún activo.
Me queda la duda de si en 1918 estaban en poder los nazis o los del medievo cerrando cosas.

Bien, se puede citar -con cierta lógica- el informe de la OMS sobre los 1.5 m de distancia. Es algo que se respetaba antes de la obligatoriedad de "los bozales" y se respeta después. Bueno, más bien no. Es como el clásico de "el virus contagia igual por la noche que por el día" pero es obvio que las actividades que se realizan no son las mismas, y más en un país con consumo de alcohol extendido. No comentamos los turistas que cruzaban la frontera francesa porque aquí había menos restricciones, extraños olvidos -también valdría para hablar de la lamentable campaña cargando todo a Madrid, llegando a traducir "Spain" por "Madrid" y "country" por "ciudad" en TVE; algunos no tenemos problema en criticar a unos y a otros-.

Pero bueno, ahora saltamos a que esto se trata de un dogma de fe.

Ahora supondremos que no está probado el contagio en aglomeraciones de gente -pista, sí lo está, de ahí los cierres de marzo y abril con una saturación que sí ha existido; o a lo mejor son falsos los datos médicos y de medicamentos de residencias con ingresados por coronavirus en esas fechas y tengo a familia directa implicada en la "plandemia"- pero bueno, si buena parte de las medidas son erróneas o se basan en una falsa creencia podemos suponer que lo que hizo el gobierno de Pedro Sánchez antes de los confinamientos era positivo: decías que no pasaba nada y no pasaba nada. Los locales comerciales -sin entrar en chinos- que cerraron porque la gente dejaba de ir, antes de aquello del Estado de Alarma serían parte del contubernio. Y las medidas de evacuar a gente de zonas de riesgo y mandarles hacer vida normal eran correctas, luego surgían brotes en campus universitarios de origen desconocido.

Estaríamos llegando a la ironía de que los defensores de la gestión gubernamental fueran ustedes. Yo el mismo 8 de marzo -antes de lo de Ortega-Smith y lo de Irene Montero y compañía- estaba criticando la actuación del gobierno, al igual que cuando se salió después con el "capitán a posteriori", el estar más cerca de China que Portugal o formar una línea recta, o aquellas infames declaraciones de "Este gobierno no tiene nada de lo que arrepentirse".

Si mal no recuerdo, se llegó a defender, usando el infame cartel de febrero-marzo de "vida normal si llegas de zona de riesgo" la inutilidad del uso de las mascarillas. También se dijo desde los poderes públicos que la economía iba hacia arriba y que no iban a subirse los impuestos; anteriormente se dijo que estábamos en la Champions League, que no había burbuja y que no subiría el IVA de los chuches. No entiendo qué discutimos aquí si todo irá bien. El hecho de que esas afirmaciones hayan quedado desmentidas por la realidad puede darnos igual si coinciden con las conclusiones que nos interesan, y es mucho más agradable creer que por unos señores siniestros no puedo desplazarme a ver a un familiar o me han quitado las cañas y el botellón. Tener un enemigo al que culpar siempre da satisfacción. Es un clásico del populismo.

Se dijo en su momento cuando los confinamientos que aislar a personas sanas era un error. Bien, se ignora intencionalmente que no se sabía si una persona estaba sana o no. Partiendo del supuesto de que las personas de riesgo no viven en una burbuja, aislados del mundo -que a veces es lo que plantean algunas teorías sobre medidas más apropiadas- si estuviera tan claro que los asintomáticos no contagian y que sólo las personas con síntomas claros son peligrosas... ¿cómo se producen los contagios?¿Las muertes? ¿Son mentira acaso? ¿La saturación de las UCIs es falsa?
Bueno, ahora me dirán "pues que hubieran destinado más dinero a Sanidad"; es sabido que la realidad es similar al SimCity, se destina más dinero y te aparece el hospital de repente, con recursos y personal preparado. Aunque no los haya en el mercado, ya que si la producción de algo es X resulta bastante difícil comprar más que X -siempre queda material usado obviamente, eso se sabe-, se ignora que hasta Trump tuvo que bajarse del burro y que países adyacentes al Brasil de Bolsonaro cerraron sus fronteras en 2021.
Es más rentable políticamente aplicar restricciones y mandar a la gente a su casa, de ahí que personas que defendían menos restricciones no hayan tenido éxitos políticos, como Isabel Díaz Ayuso, ganadora de las últimas elecciones a la Comunidad de Madrid. La misma que defendía controlar Barajas -no sabemos por qué, si lo del virus es tontería por lo visto- y que construyó un polémico pero posiblemente acertado hospital.

Lo de personas menores de 60 años que han estado de baja médica por el virus durante meses y posteriormente con secuelas ya para otro día. O a lo mejor el de un familiar cercano es el único que existe. Eso no influye en la economía. Los fallecidos en edad de trabajar y las bajas y secuelas no influyen a la economía. No digamos si se hubiera conseguido la inmunidad de grupo -bueno, encima están las probadas reinfecciones- mediante contagios.
¿Hay algún país en el que eso haya funcionado?
Resulta que lo que SÍ ha funcionado es aplicar medidas verdaderamente dictatoriales como en China, pero comparto que no se apliquen -me parece un mal menor el virus a acabar con una dictadura china, por mucho que piense que más de un conciudadano se lo merecería- o cierre de fronteras, aplicar multitud de controles y encerrar cuando salen brotes.
No he visto citar el caso de Nueva Zelanda. Al no encontrarse casos activos dentro del país se levantaron restricciones. Se han permitido hacer hasta conciertos con 50000 personas, sin mascarilla, ni distanciamiento. Claro, antes han tomado medidas restrictivas y aún mantienen fronteras cerradas con básicamente todo el mundo. Si se hubiera hecho algo así no tengo dudas -tampoco pruebas, cierto es- de que se estarían quejando de que por qué van a impedir venir a los extranjeros, que el turismo es parte de la economía y que quién me va a impedir mi derecho de ver a un familiar que vive en la quinta chimbamba. No lo dudo.

También se podría hablar de que en Reino Unido el número de muertos es prácticamente inapreciable, por la campaña de vacunación -y eso que no han conseguido inmunidad aún- o que en Israel el virus no hace nada.

Lo que funciona es creer que nos han engañado. Mirad, aquí parece que dice "plandemia" así que queda claro que todo es un engaño.


La prueba

A los hombres de buena voluntad, un saludo y que les sea leve.
Podéis ir en paz.

[gregorsamesa]

Casi todos entendemos que haya hipocondriacos o que haya gente con miedo insuperable o simplemente que sea razonable la prudencia en situaciones complicadas.
(Estableciendo como requisito previó un balance riesgo-beneficio., no simples supercherías)
Lo que muchos no aceptamos es que todo eso se quiera revestir de ciencia y ya no digamos de doctrina moralizante dogmática.

https://www.nytimes.com/2021/05/11/briefing/outdoor-covid-transmission-cdc-number.html

[Marv]

Ahora que todos se van, dejo esto aquí porque la ventana de oportunidad para ver la realidad, el que quiera verla, va a durar menos de un mes.

Las muertes empiezan a bajar. Cuando se hayan vacunado todos los mayores de 60, las muertes se van a desplomar y caer a números residuales.

Este resumen lo podrán entender hasta los covidianos más integristas:

Lo equivocado era "parar" contagios
- Confinamiento para todos
- Mascarillas para todos
- Vacunas para todos

Lo correcto era evitar muertes
- Confinamiento de mayores
- Mascarillas en mayores
- Vacunas en mayores

Hubiéramos salvado a la inmensa mayoría de los fallecidos, toda vez que los datos han sido siempre los mismos y tozudos.

No se ha querido ver, no se ha querido debatir, no se ha querido ni oir ninguna otra cosa que no sean las simplezas y estupideces que a día de hoy ya forman parte del conventional wisdom pandemista.

Preferimos un pinchazo experimental indiscriminado, cerrar guarderías y bares o un toque de queda militar, a pensar y actuar sobre el problema con valentía y ética.
Preferimos la neurosis a la cordura, y los peores no han sido los políticos.

Ya se oyen voces claras contra el mascarillismo ridículo. En un par de semanas será un clamor. Yo me preparo con alma zen para la ceremonia del "yo ya lo decía".

Y después de eso, vendrá la obligatoriedad de seguir con tu vida por ley, for a greater good, para lo cual no dudarán en ridiculizar al aprensivo. Roma, infestada de traidores, se odia a sí misma y no les pagará nada.


Un placer.
Intenten que no les quiten la salud.

[cujo]

Ahora que todos se van, dejo esto aquí porque la ventana de oportunidad para ver la realidad, el que quiera verla, va a durar menos de un mes.

Las muertes empiezan a bajar. Cuando se hayan vacunado todos los mayores de 60, las muertes se van a desplomar y caer a números residuales.

Este resumen lo podrán entender hasta los covidianos más integristas:

Lo equivocado era "parar" contagios
- Confinamiento para todos
- Mascarillas para todos
- Vacunas para todos

Lo correcto era evitar muertes
- Confinamiento de mayores
- Mascarillas en mayores
- Vacunas en mayores

Hubiéramos salvado a la inmensa mayoría de los fallecidos, toda vez que los datos han sido siempre los mismos y tozudos.

No se ha querido ver, no se ha querido debatir, no se ha querido ni oir ninguna otra cosa que no sean las simplezas y estupideces que a día de hoy ya forman parte del conventional wisdom pandemista.

Preferimos un pinchazo experimental indiscriminado, cerrar guarderías y bares o un toque de queda militar, a pensar y actuar sobre el problema con valentía y ética.
Preferimos la neurosis a la cordura, y los peores no han sido los políticos.

Ya se oyen voces claras contra el mascarillismo ridículo. En un par de semanas será un clamor. Yo me preparo con alma zen para la ceremonia del "yo ya lo decía".

Y después de eso, vendrá la obligatoriedad de seguir con tu vida por ley, for a greater good, para lo cual no dudarán en ridiculizar al aprensivo. Roma, infestada de traidores, se odia a sí misma y no les pagará nada.


Un placer.
Intenten que no les quiten la salud.

a toro pasado ....

Yo vivi en primera persona el terror de las primeras semanas entre el personal sanitario, sin directrices, sin datos, sin proteccion sin idea...
Situacion de guerra, y se salio como se pudo.
Un año despues es facil indicar en que cosas se equivocaron politicos y sanitarios. en el directo me hubira gustado ver ahi a algun forero reventar el pecho de la tension del momento.

Gracias a dios parece que finalmente estaba equivocado y que esta pandemia se va terminando.

No puedo estar mas alegre de haberme equivocado.

Salud a todos.

[CHOSEN]

Ojalá solo fuera eso, cujo.
El problema es que parece que hay un gato encerrado.
No digo que el gato estuviera encerrado antes de la pandemia, eso sería pura conspiranoia porque es imposible prever el desenlace de un fenómeno tan complejo, que afecta a tantos países (y culturas) simultáneamente.
Digo que el gato encerrado va saliendo a medida que avanza la pandemia.
Como en el 11-S cuando a raíz de unos hechos impredecibles cambiaron muchas cosas a nivel social.

Y ojo, que todavía nos falta descubrir el origen del virus.
A mi me parecería más lógico que fuera una creación humana, de hecho lo veo como lo más normal -sin alarmismos-.

[wanderer]

Ojalá solo fuera eso, cujo.
El problema es que parece que hay un gato encerrado.
No digo que el gato estuviera encerrado antes de la pandemia, eso sería pura conspiranoia porque es imposible prever el desenlace de un fenómeno tan complejo, que afecta a tantos países (y culturas) simultáneamente.
Digo que el gato encerrado va saliendo a medida que avanza la pandemia.
Como en el 11-S cuando a raíz de unos hechos impredecibles cambiaron muchas cosas a nivel social.

Y ojo, que todavía nos falta descubrir el origen del virus.
A mi me parecería más lógico que fuera una creación humana, de hecho lo veo como lo más normal -sin alarmismos-.

Yo ni entro ni salgo, pero traigo esto:

Dieciocho investigadores mundiales afirman que es posible que el virus saliese de un laboratorio por accidente
En una carta publicada por la revista 'Science' critican a la misión enviada por la OMS a Wuhan, que dio carpetazo a hipótesis que siguen abiertas
https://www.abc.es/sociedad/abci-dieciocho-investigadores-mundiales-afirman-posible-virus-saliese-laboratorio-accidente-202105132020_noticia.html#vca=mod-lo-mas-p1&vmc=leido&vso=abc-es&vli=portada.portada&vtm_loMas=si

[mpt]

¿hay delito en este subtitulo?

paga ahora las consecuencias de ....... un enfoque centrado en eliminar el virus en vez de gestionarlo

https://elpais.com/sociedad/2021-05-14/singapur-encumbrado-como-el-mejor-lugar-del-mundo-para-pasar-la-pandemia-vuelve-a-imponer-un-cierre-nacional.html

¿o quizas es que hay que leer entre lineas que occidente ha dado tantos muertos y damnificados para convencer de la vacunacion?

Las medidas se dan a conocer después de un rebrote de infecciones, casi duplicándose en la pasada semana, cuando se ha pasado de 48 nuevos contagios a 95, lo que eleva el total desde que empezó la pandemia a 61.505. Con unos 10.000 casos por millón de habitantes —según los datos de Our World in Data— desde el inicio de la crisis, es una cifra muy baja en comparación con países como Estados Unidos (99.000), España (77.000) o Reino Unido (65.000), pero similar a la vecina Malasia (14.000) y superior a otros Estados asiáticos como Japón (5.000) o Corea del Sur (2.500)

de la economia no dice nada en el articulo; y luego sale el chiste de comparar la vacunacion con españa