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Mensajes - el flagelador de regres

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Blackstone, Rothschild, todos en lo mismo. Santander diversifica. Fíjaos en la foto en el El País con el link al 'foro futuro' patrocinado por el Santander.



Debajo de la foto, el titular es éste 'Plan de choque para el turismo y la restauración: el camino para reactivar la economía'  Cuando pincho el link, la noticia y el titular son distintos. No se si este fallo es voluntario o involuntario. Y tampoco estoy seguro de que es peor, que el nivel de los editores de el País sea muy bajo, o que quieren colar el mantra del turismo siempre que puedan.

La deriva de 'asustadísimos' es otro temita que... En el pasado, algunas ideas de ppcc (aceptadas por la mayoría de los lectores) me rebajaban el discurso y mi confianza en las predicciones (particularmente lo de la esfera anglófila, incluyendo EEUU e Inglaterra como un bloque geopolítico y económico en vez de linguístico y vagamente cultural). Pero desde que me dí de alta en transicion estructural me parece estar leyendo a otra persona que la que escribíá en burbuja. Entre la pasión china, que es un modelo pisitófilo-usurero, además de antiliberal por excelencia (y estoy hablando de liberalismo 'del bueno'), y lo que le leo sobre la construcción o el turismo, o lo de que esos cuarteles generales han decidido actuar de una manera, mientras que las decisiones van exactamente en la dirección contraria, con el ICO dando creditos para pagar alquileres como último insulto... a mi me parece que estoy leyendo a otra persona.

Es muy sencillo ver la dirección marcada por los cuarteles generales. Por sus obras los conoceréis. La inercia es tan grande que algo parecido a una transición estructural acabará ocurriendo. A pesar de ellos. Solo falta acabar los mensajes con 'viva el Rey' dirigido al emérito.

Un comentario  sin acritud y tratando de abrir diálogo. Me parece que el nivel de la discusión en transición es mucho mejor que el de los tiempos de burbuja. Pero al mismo tiempo la disensión es mucho menor. El espectro político representado es más estrecho, y el de pensamiento económico tambien. Creo que se valora el modelo occidental a través de un filtro muy turbio, turbio por unas circunstancias específicamente nacionales. Especialmente el nivel de paro tan alto y durante un período tan prolongado.

No tengo mucho tiempo para escribir estos días, pero apuntaré que yo disiento, y mucho de asustadísimos.

Lo que me motiva son las aportaciones de los foreros. Si pisitófilos pudo ser en su día para mí y para muchos otros un faro y una guía, ahora absolutamente no lo es.

Saludos


Aprovecho la doble cita para contestar/comentar a ambos conforeros:


Yo mismo estoy bastante en la línea de wanderer; ppcc para mí es sólo un fuente más de opinión, análisis y síntesis, con el reconocimiento que merece el que fue/ron capaces de articular una línea argumental muy completa y coherente de la realidad socioeconómica española que venimos sufriendo desde hace décadas, y además anticipadamente a los demás. Algunas cosas de ppcc de siempre me han parecido tiros certeros (especialmente el componente generacional de la situación), otras desvíos pequeños, y otras simplemente tiros fallados que se han ido al cielo (y no estoy hablando ni de tickets ni de predicciones de eventos); mi venida a TE.net no vino marcada precisamente por seguidismo ppciano. Siempre me ha parecido un faro en la niebla (con su color y todo); pero como guía lo veo sólo a efectos "estructurales", es decir, aprovechar su discurso y análisis, con sus consecuencias y prospectivas, para matizar y proponer lo que buenamente me parezca; en ese aspecto fui y soy muy excéptico con algunos de sus postulados, ya que estoy convencido desde hace muchísimo tiempo que España necesita una refundación política, y los ppccs en ese aspecto han sido y son muy muy prosistema.


Respecto al escrito de maloserá, y algunos otros de los últimos días, simplemente recalcar la noción del Festung Pisito. Es decir, aunque hay señales de aparente intento de cambio, el problema es que la MN y el Cuadillato del PC no saben cómo obrar sin la Pisitofília; incluso entre los más cabales del Caudillato a nivel político, las aritméticas electorales y el ansia de poltrona les hace seguir con los trece por más que seguro saben que el camino lleva al Infierno. Es Pisito o Muerte, porque es que es así; para la inmensa mayoría de la MN aupada en las filas más altas de la pirámide pisitófila la caída del pisito es su caída a la base de la piramide, su muerte Socioeconómica, por que literalmente, NO SABEN VIVIR DE OTRA MANERA. Y para muchos que pueblan las filas un poco más abajo es la constatación de la pérdida de "status" de manera permanente y su caída al "lumpen social" de simples proletarios con propiedades que apenas valen nada contados los gastos que les acabarán ocasionando. Eso es duro de cojones, sobre todo cuando no hay absolutamente ningún discurso "cualificado" que demande la muerte del pisito y sobre todo exponga las razones de su necesidad. Por tanto, es lógico: el Pisito será defendido hasta el final a Muerte, incluso al costo de la destrucción total de España; en Breslau la mayoría de la ciudad resultó destruida por los bombardeos soviéticos o por los mismos alemanes en su empeño defensivo. ¿Hay alternativa? Quizás, pero no la veo, la inercia social del PC la hace imposible en mi opinión.


Y respecto a "Pero al mismo tiempo la disensión es mucho menor. El espectro político representado es más estrecho, y el de pensamiento económico también. Creo que se valora el modelo occidental a través de un filtro muy turbio, turbio por unas circunstancias específicamente nacionales. Especialmente el nivel de paro tan alto y durante un período tan prolongado." creo que te equivocas; yo no veo que la disensión no sea a veces muy grande; simplemente es mucho más civilizada y sobre todo argumentada; y respecto de espectros políticos, no veo la estrechez por ningún lado; yo mismo en un mundo ideal sería anarcocapitalista, y en este encallecido tiendo a ser todo lo minarquista que veo posible dados los problemas y los retos a futuro que tenemos ahora. Lo que pasa es que ciertas cosas acaban cayendo por su propio peso, y el posibilismo acaba acercando el discurso; y respecto a valoraciones del "modelo occidental", el problema es que das a entender que es un concepto monista, cuando en realidad en mi opinión hay diferencias muy profundas tanto de origen (culturales, históricas y religiosas) como de filosofía entre lo que se considera el "modelo occidental" entre sus diferentes sociedades; a mi parecer habría que hacer varios agrupaciones, y a partir de ahí analizarlas, por que no es lo mismo el "modelo angloeuropeo" que el "angloamericano"; el modelo francés tiene sus peculiaridades únicas, que no pueden trasladarse a otras sociedades... y así casi podríamos acabar por hacer una docena de modelos probablemente, con una base común, por supuesto, pero bastante más reducida de lo que pueda creerse en primer término. Ahora pues, cuando hablas de turbideces, ¿sobre qué ejemplo concreto de modelo hablas?

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Dicho eso, y yendo a una RBU real, sigo sin acabar de ver su bondad social; tal vez debería de profundizar en los estudios teóricos del tema, pero tengo la intuición de que la justificación de su bondad está anclada en una visión de la sociedad y del individuo demasiado buenista; si tienes alguna referencia a mano de primer nivel, igual encuentro algo de tiempo para estudiarla, por que creo que ya estamos en un momento de empezar a tener certidumbres sobre ciertas cosas... se nos acaba el tiempo.



En TE 2017, abrimos un hilo para concentrar debates sobre RBásica.
RBU - Renta básica general vs Rentismo privativo
https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2398.0

El debate era recurrente desde antes, muchas veces en el hilo de PPCC y otros hilos. Algunas referencias (internas a TE.net) están en el segundo post de ese hilo. La (re)lectura es interesante, además.

Encima, lo abrí yo, pero no he cumplido mi intención de mantener un índice de la bibliografía que los participantes citaron. Pues me arrepiento.


___

Como lees en v/FR, traje muchas referencias bilbiográficas de otro foro abierto desde 2014.
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=204&t=88776&hilit=revenu+universel

Es uno de los mejores hilos, por los debates que se produjeron, pero sobre todo por las refencias bibliográficas y seguimiento de ensayos un poco por todo el mundo


____

Como autor de refencia, personalmente, te recomiendo :
https://es.wikipedia.org/wiki/Philippe_van_Parijs

Otro enlace más general (creo que lo trajo Breades)
https://basicincome.org/
(Actualmente figura un video que se entiende sin sonido :)



____
Un video suizo me influenció muchísimo por su forma de exponer la RB.

Lo recuerdo porque puso en su lugar todos los esquemas economicos referidos al Trabajo. Lo comparo con el efecto que me hizo PPCC explicando el C.P. a través del Pisito.

https://youtu.be/-cwdVDcm-Z0

Tenía version EN y FR, la exposición es sencillamente luminosa-

El razonamiento empieza o se desarrolla así : -- "Todo el mundo trabaja. Pero no todo trabajo se remunera. ¿Cómo conseguir que todo trabajo reciba su remuneración ?"



Gracias por la amplitud de datos, creo que voy a empezar con L'Allocation universelle (avec Yannick Vanderborght), La Découverte, coll. « Repères », Paris, 2005 con Parijs de coautor, que es cortito, apenas 100 páginas. Por supuesto repasaré el hilo que citas, no recuerdo leerlo en su día, me suena que es de una de mis ausencias foriles en las que adicionalmente apenas lo consultaba. A nuestros colegas gabachos los dejaré para más adelante, tengo bastante curiosidad de ver que piensan del asunto.

Con todo, sí puedo adelantar que una de las principales dudas que me surgen con respecto a la RBU es el tema de cómo determinar la cuantía, y no me refiero al tema técnico (es decir de plasmación presupuestaria, que no creo obstáculo alguno con los sistemas de datos que tienen tanto Haciendo como BBCC y Tesoros Públicos) si no al ético. Es decir, ¿que entendemos por Básico, y por tanto, idealmente cubrible por la RBU? La determinación cuantitativa no tiene por que ser solo denominada en moneda, puede incluir Renta en especie, como alojamiento, vales alimentarios, material escolar facilitado por la Escuela, etc. Que punto (si existe) incentiva una sociedad cubierta Vitalmente pero con margen a la iniciativa personal para el desempeño y desarrollo socioeconómico, pasado el cual, tal vez se incentive una cultura hedonista de "vegetales" que consuman pero no aporten nada (lo que en número suficiente significa que antes o después esa sociedad caerá por falta de "impulso vital"?

Estudiaré y decidiré...

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Es sobre la Renta básica, donde quiero aportar mi observación- Como el tema me interesa desde hace tiempo, aporto mi granito de arena

La RBU (la U es de Universal, significado de "incondicional") no es un concepto definido de antemano, Es un dispositivo fiscal, centrado en la distribución de la Renta[1] y su racionalización, que se ajustará al entorno socioeconomico de cada país. Cuando lees a uno que pregunta por "su financiación" ya sabes que no piensa en términos de economia, sino de subsidios, de caridades de unos a otros, Pero eso no es RBU  (que la computes como impuesto negativo o como alocación positiva)


Esa es la madre del cordero... nadie está abogando por una RBU en realidad; ni siquiera los payasos de hUndidas en la Pandemia; yo estoy de acuerdo contigo en que la RBU es un tema fiscal, posiblemente más factible de implantar (por motivos técnicos) mediante un Impuesto de la Renta Negativo. Pero estos caraduras no hablan en ningún caso de una Renta Incondicional; hablan de "paguitas", condicionadas; no buscan estructurar una sociedad de reparto de Renta para no dejar a nadie fuera pero con mecanismos para que Todos puedan aportar incrementando la Economía con Trabajo; buscan estratos de lumpen manejable y atado por la "paguita" que puedan ser usados de arma política, como palanca de poder. Los de la PSOE están en las mismas, igual que los PPros, que igualan Renta Básica con perros vagos que no quieren trabajar... y por tanto la quieren condicionar a que seas un puto esclavo disfrazado de "recurso laboral al primer postor".


No hay planteamiento real para una RBU, ni lo va a haber antes de mucho tiempo porque una RBU quita muchísimo poder a las Castas, y deja sin sentido muchos mecanismos de parasitismo del BOE de mucho jeta montado en la "Asistencia Social". Y es desde esa imposibilidad por lo que planteo mi alternativa, por que mi visión de lo que se pretende hacer es claramente dañina y socialmente desastrosa.


Dicho eso, y yendo a una RBU real, sigo sin acabar de ver su bondad social; tal vez debería de profundizar en los estudios teóricos del tema, pero tengo la intuición de que la justificación de su bondad está anclada en una visión de la sociedad y del individuo demasiado buenista; si tienes alguna referencia a mano de primer nivel, igual encuentro algo de tiempo para estudiarla, por que creo que ya estamos en un momento de empezar a tener certidumbres sobre ciertas cosas... se nos acaba el tiempo.


P.S. Sobre el tema de la inmigración no me meto porque sinceramente no lo veo un problema de primer orden, ni probablemente de segundo; a lo único que podría darle importancia es a una entrada masiva de radicales islámicos, pero incluso en ese caso sería un problema menor comparados con otros a los que tenemos que enfrentarnos ahora mismo.

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Flagelador, un par de apuntes, uno en serio y el otro más en broma ;D .
El serio: el sistema de representación por distritos es lo más antidemocrático que hay, ya hemos hablado aquí del problema de los "burgos podridos", y de que por un lado, quien  hace los distritos puede crear una distribución tal que siempre haya mayoría de un partido, lo cual anula la representatividad. De hecho en los sistemas de distrito uninominal con sacar un voto mas por distrito que el segundo partido - o el otro partido en doble vuelta-, se queda con todo. Es perfectamente posible que con el 50,0001 de los votos tenga el 100 por cien de los escaños. Lo siento, pero es inaceptable. Coincido con usted en el problema de las listas de partidos pero se debe buscar un sistema que aumente la proporcionalidad -distrito único- y que elimine el problema que comenta usted. No hay democracia ninguna si la representación no es estrictamente proporcional. Es el gran problema francés y británico, desde mi punto de vista.



El problema lo describes directamente en la crítica: "mayoría de un partido". Hay que acabar con la centralidad de los partidos en la vida política, lo importante son las personas; yo votaría por una persona; una persona que desarrollase un programa para el distrito, región, municipio a representar; me importa un carajo después si se reune con otros tantos para formar un "partido" de cara a facilitar toma de decisiones en ámbitos camerales, por que después al que pediría cuentas sería a él en persona, no al partido al que pudiera adscribirse; y sí, esto implica el cargarse totalmente el parlamentarismo como se entiende en España, cosa que no me importa lo más mínimo, ya que lo considero muy deficiente. En ámbitos ejecutivos no hay partidos que valgan, se vota directamente al detentor del poder ejecutivo, y que este elija a su equipo (jefe de gobierno, de región, de municipìo), a parte de otras elecciones de tipo cameral para la legislatura o control político del ejecutivo; esto pasa adicionalmente por una mayor implicación de los votantes en las decisiones legislativas; quizás el modelo suizo sea imposible de implantar a corto plazo, pero por pedir, a medio-largo plazo, no veo la razón de que no sea así y más cuando va a haber medios técnicos para hacerlo de sobra.

Citar
El de broma: cuando habla usted del servicio publico voluntario y su articulación a mi se me ha pasado por la cabeza esto


y esto



Lo siento, no he podido contenerme :biggrin:



Lo entiendo perfectamente!! Pero mejor que la película, que tiene su encanto, la novela, que es mucho mejor.

Citar
Ya en serio, me vuelvo a autorreferenciar -2013-: [...] Por último, de acuerdo con el primer punto, es necesario que todos seamos conscientes de que dependemos unos de otros. Para ello nada mejor que recuperar un servicio militar/civil -según gustos y tendencias- al terminar los estudios, con periodos de reenganche al estilo suizo. Eso no invalida la existencia de un núcleo profesional, pero aquí todo el mundo tiene que entender que nos debemos a los demás tanto como a nosotros mismos. Y nada mejor que colaborar en la proteccion civil o militar para ello.

http://transicionestructural.blogspot.com/2012/12/mi-vision-sobre-la-transicion.html

El que suscribe predica con el ejemplo

Y aquí entra la genialidad de Heinlein que ya lo indicó en "Starship Troopers": la virtud no se puede instilar por la fuerza. Se tiene o no, se aprende o no. Un Servicio Público para "es necesario que todos seamos conscientes de que dependemos unos de otros" no funcionaría si fuese compulsivo; pero si fuese Voluntario no engancharía más que a los que ya tienen espíritu social; lo central de la idea de Heinlein es que convertirlo en la única vía de acceso a la Política (voto y elección) serviría de cedazo para eliminar a los más asociales y psicópatas, que no se jugarían el tipo por nadie y quedarían totalmente al descubierto y por tanto expulsados de la posibilidad de escalar donde potencialmente pueden hacer muchísimo daño. Yo aporto la idea, no tengo nada claro que sea óptima; tampoco veo más opciones.

Citar
PD He revisado lo de la alternativa a la renta básica que propone y lo que usted plantea es la división de la sociedad en clanes o gens. Francamente eso si que es ciencia ficción. Pero no me parece mal en si la propuesta ni bien. Simplemente lo veo propio de autores sci-fi -como Heinlein, :biggrin: :biggrin: -
Aunque inicialmente la idea la conocí del propio Heinlein ("Moon Is a Harsh Mistress"), no es nada nueva; en realidad todo apunta a que es la organización social basal de los humanos (desde un punto de vista etológico) cuando se estudia historia y etnología; por otra parte, en tiempos de dificultad es un modelo "natural"; los que pueden formar "núcleos familiares" extensos y funcionales tienen más posibilidades de sobrevivir que los que no, por pura fuerza humana; no es tan descabellado como pueda parecer, más si se tiene en cuenta que el camelo del matrimonio como sublimación de las relaciones romántico-amorosas es algo muy muy reciente a escala sociohistórica, el matrimonio de siempre ha sido una institución social sobre la que instrumentar la vida familiar y dotarla de estatus y garantías legales; si resulta que la dinámica social queda totalmente distorsionada por un evento técnico-económico totalmente inevitable, pensar en adaptar las formas sociales al evento es el camino para minimizar su impacto, y la familia es el instrumento ideal. Sea SF o no, ya alguna persona me ha reconocido que vamos a hacia ello, quizás a largo plazo, pero dentro de la escala temporal de más de uno que ya andan hoy día, quizás incluso alguno de nosotros mismos. Pero sí entiendo perfectamente que suene a SF; es lo más pinchaburbujista que existe si se piensa bien  :biggrin: ... No habría necesidad de guarderías, de geriatricos, de pensiones, y de un montón de cosas que las familias tienen que externalizar porque dos adultos no pueden atender a todo ello; pero si 8-12 adultos, de diferentes edades, formaran un único matrimonio, en el que dos o tres fueran suficientes para aportar los recursos económicos necesarios, pensadlo: los adultos "no trabajadores" podrían hacerse cargo de cuidar tanto a los ancianos como a los niños del matrimonio; uno de ellos podría especializarse en ser el Tutor Educativo de los niños; otro en ser el manitas para el mantenimiento del hogar; los recursos económicos generados a través del tiempo no se dispersarían por herencia vertical, si no que se quedarían en el matrimonio contribuyendo a su sostenibilidad a lo largo del tiempo; y al final de la vida no nos quedaríamos solos, si no que siempre tendríamos a cónyuges que nos acompañarían todo el tiempo; conforme las bajas fuesen apareciendo por motivos biológicos o simples divorcios, nuevos miembros entrarían en los matrimonios; que el cambio es morrocotudo, no lo niego; ¿pero acaso no lo está siendo aún más lo que está trayendo la tecnología desde la SGM, y todavía más que va a traer en las próximas décadas? Adicionalmente, hay que pensar en el largo plazo. Nada de cinco o diez años, 20, 50, 100, incluso más... Esto sí es de mi propia cosecha: "Los abuelos quieren con locura a sus nietos, y por ello mismo deben pensar cómo les irá los nietos de sus nietos, a los que sus nietos también querrán con locura; por el bien entonces de sus nietos (para que tengan una vejez tranquila y sin que tengan que preocuparse de sus nietos) los abuelos, todos nosotros, debemos pensar con 5 generaciones más de la nuestra como marco temporal... mínimo 100 años por lo tanto; pero teniendo en cuenta la esperanza de vida de esos tataranietos, eso implica añadir a los 100 años otros 100, que es donde llegarán previsiblemente algunos de los tataranietos".

5
Vuelvo a sacar la cabeza de mi agujero (a pesar de la advertencia de nuestro colega Manu Oquendo) aún a riesgo de que me la vuelen (supongo que a pesar de los pesares el juramento todavía tira)...


Aparentemente Asustadísimos nos pide hacer de Think Tank para ¿elaborar? una lista de sugerencias transicionistas, cosa evidente en su último post...

P. S.:
[...]
Aprovechamos para recordar que 'el poder' (político) tiene muy poco Poder o, desde luego, mucho menos del que creen los caudillistas, quienes están convencidos, los muy idiotas dostoyevskianos, que la Historia no tiene leyes objetivas sino que se escribe por un puñado de pastores, pastores de borregos, como ellos.

Las encrucijadas estructurales no son períodos 'de gestión', sino 'de constitución'. La encrucijada actual es muchísimo más estructural de lo que lo que lo fue en la segunda mitad de los 1970. No solo el sistema capitalista está cambiando de modelo —del popularcapitalismo inmobiliario ochentero al de dinero fortísimo—, sino que surge un nuevo imperio de sustitución del angloamericano, nuevo imperio caracterizado por el centralismo.
 

a quién puede ir dirigido semejante lista no lo tengo claro del todo (pero que no son los partitocráticos hijos de su madre está clarísimo), pero en aras (posibilistas) de que tal vez esta si sea la buena procedo a aportar mi granito de arena (bueno, tal vez sea guijarro, pero que por pedir no quede). Ah, recordar que por estas cosas se cobra, y mucho, espero que si esto se sustancia en algo, el cabrito que se lleve los Honorarios sea al menos generoso y done una buena parte a un buen fin social, como un Banco de alimentos, por ejemplo.

Por estructurar mi sugerencia, la desarrollo en 3 ramas y unas premisas:

Premisas de partida:

- Siguiendo la metáfora DrittesReichiana el final de la fiesta es Festung Pisito, sustanciada como el desgraciadísimo episodio que fue Festung Breslau (que animo a todos a investigar); Festung Pisito es en esencia la defensa final del CP intentando sustentar la Renta Inmobiliaria contra viento y marea. En Festung Pisito los nazis son los capitostes del CP, empezando por los Partidos Políticos. La Volkssturm son los pocos inmoindultados que todavía tienen algo de capacidad crediticia, el resto de "morralla" carne de inquilinato, y los tenedores de efectivo en cantidades destacadas a los que vender hactivos.

- Festung Pisito es una calamidad, pero es necesaria. Tanto como Hecho Histórico que marque el comienzo de la Era Cimicis, como catalizador de los cambios necesarios para la TE. Festung Pisito trae aparejada una gran destrucción social, pero es inevitable, dado la inmensa inercia que arrostra la MN del CP, inercia que solo puede cambiarse con un golpe de gran efecto.

- Es altamente deseable que Festung Pisito sea traumática para que ejerza su potencial catártico y catalítico, pero en lo posible que salve a la mayor cantidad posible de Volkssturm, ya que son las mesnadas de choque necesarias para el Día Después de la Capitulación (DDC).

Rama SocioPolítica:

- Es absolutamente necesario que los nazis, empezando por los Partidos Políticos desaparezcan para siempre; Festung Pisito debe ser el último canto de la diva del Regimen del 78; los Partidos, Sindicatos, Patronales y demás Castuzillas empotradas deben pagar yéndose por el sumidero de la Historia. La Corona (por su significación histórico-social) debe ponerse como Fuerza Centripetadora del DDC o desaparecer con las Castuzillas, centrándose en la figura de Leonor como Reina de la España TE, ya que Felipe VI está demasiado vinculado al reinado anterior y sus escándalos. Si no lo hace no tiene futuro.

- Todo lo anterior supone ReConstituir de nuevo España; es absolutamente necesario que se haga en igualdad de condiciones para la ciudadania: es decir, nada de regioncitas históricas ni regímenes forales. La base de la ReConstitución tiene que ser: dar la Política a la Nación, es decir sus personas (que la gente se haga adulta Políticamente ya): Candidaturas Personales, no de Partidos (basta ya de mafias, Listas y demás farfolla politiquesa); circunscripciones unipersonales y de peso electoral similar (nada de Representantes con 40.000 electores en un sitio y 100.000 en otro); más recurso al Cuerpo Político para la legislación (referendums legislativos). Puestos en la coyuntura, replanteamiento a futuro del actual acceso a los derechos políticos porque ¿qué es eso que mi voto valga lo mismo que el de los Hijos de Satanás de Pepe Blanco o Rodrigo Rato, para los que la Política ha sido solo Negocio? Por dar un ejemplo: plantearía que el derecho político (votar y ser elegido) se gane tras realizar un Servicio Público Voluntario; dicho SPV estaría garantizado a todo ciudadano mayor de edad con capacidad de decisión intacta y sin antecedentes penales; comportaría la disponibilidad total del Voluntario para realizar tareas de Servicio Público, desde Defensa o Seguridad Civil, a atención ciudadana (especialmente de los más desfavorecidos), vigilancia y gestión de Recursos Naturales, mano de obra para Crisis, etc. Traería aparejada disponibilidad geográfica total y cambiante por necesidades del Servicio, requerimiento de disciplina a la Jerarquía del SPV, compromiso de varios años (al menos 2 o 3) mínimo(prorrogable a conveniencia del Estado) pero retractable(sin licencia excepto casos muy puntuales) en los puestos no sensibles(un militar, por ejemplo, no puede irse así como así en una guerra, pero bueno, en ese caso, tampoco estaría muy interesado de tenerlo cerca), manutención y alojamiento en destino de Servicio + Gastos de Servicio + Compensación Económica Básica; y Formación  necesaria para cubrir el puesto del SPV. Si son muchos, siempre se les puede conseguir tareas, desde pasear por las ciudades para amonestar a los incívicos de los chuchos o que tiran basura al suelo a sentarse todo el día al sol para tomar nota de las matrículas de los vehículos que accedan a un parque natural. Los que cumplan con el SPV con un servicio correcto, una vez licenciados, ganan la ciudadanía política; los que no cumplan (básicamente desempeño pobre y especialmente problemas disciplinarios) son expulsados del SPV y pierden la posibilidad de ganar la ciudadanía política para siempre. La razón de este sistema es simple: los que muestren capacidad de sacrificio de su bien personal (incluida su propia vida si se diera el caso) por el público son los que mejor capacitados están para llevar los Asuntos Públicos. Aparejado a esto añadiría que determinados puestos de la Profesión Pública deberían reservarse al 100% a licenciados del SPV, incluyendo Policía, Mandos Militares, Bomberos, Servicios de Rescate, Judicatura y Fiscalia, Hacienda, Intervención Pública, Abogados del Estado, Gestión Sanitaria, etc etc. La estructuración administrativa tiene que ser cerrada y con corresponsabilidad fiscal; cada escalón (estatal, regional y local) tendrá sus propios impuestos y se financiará exclusivamente de ellos (excepto aquellas partidas de coordinación interescalones y/o interentidades que serán gestionadas por el escalón superior que contenga a las partes afectadas); la división administrativa tiene que ser razonable y sostenible (nada de regiones con 500.000 habitantes o municipios de 1000; nada de múltiples escalones al estilo Diputaciones o Mancomunidades); los profesionales Públicos tienen que cumplir además de su obligación profesional con la del control político; y por acabar de apuntalar, la Profesión Pública genera una incompatibilidad con el Ejercicio Político (voto y representación), incluido un tiempo prudencial después del abandono de la Profesión.

Rama PolíticoEconómica

-Estoy en la onda de tomasjos de que hay que desposeer de poder político económico a ciertas élites hispanas que son un cáncer por sí mismas; él lo plasma con:
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Es el momento de hacer lo que no pudo hacer Napoleón porque nosotros fuimos gilipollas y echamos a José Bonaparte. Para ello hay que desposeer de ese poder y esa influencia a las elites españolas, esto es liquidar financiera, económica y politicamente al barrio de Salamanca en Madrid, a Neguri en Bilbao -y eso que son los menos desechables-, a la calle Uria-Gil de Jaz en Oviedo, al paseo de Pereda / Reina Victoria en Santander, y así podríamos seguir ciudad a ciudad. Se trata de removerles de sus posiciones de poder, de la posibilidad de seguir ganando dinero -no de quitarles el que ya tienen, eso los revolvería demasiado-, vamos, de que Francia y Alemania les compren las empresas.
El problema es que como ocurrió con la Francesada, hacerlo como pide no es solución; recurrir a agentes exteriores para hacer lo que no somos capaces de hacer nosotros mismos es un error. Y como con la Francesada, estaría destinado al fracaso absoluto. Hay que recordar que la Francesada estaba dirigida por la Casta, con la Iglesia y cierta Nobleza al Frente, pasando por la Corona que estaba en Bayona arreglando el asunto dinástico. No, es necesario descabezar a esta Castuza Extractiva y nada Productora, pero es imposible hacerlo totalmente, son Élite por algo, y antes nos convierten en Venezuela que perder su status todos al completo y a la vez; hay que jugar con sus divisiones internas; soy muy consciente que este ejercicio de Think Tank que nos pide Asustadísimos va a parte de esta Castuza, por lo que los interpelo directamente; ya que estáis viendo las orejas al lobo, partid peras con quien tengáis que partirlas y conservad lo que podáis, que no es mucho porque España es un puto solar; reconoced que ciertas posiciones y prerrogativas las habéis perdido ya o las váis a perder, y que además el control político de España ya no lo podéis detentar (por las buenas o por las malas); dejad de hacer tapón para el despegue de personas que no son de vuestro círculo; y replegad velas de una vez, dejad que sangre nueva lleve las riendas; la alternativa si no lo hacéis es sencilla, los que aportamos algo a España (poco o mucho) nos acabaremos largando antes o después al estilo de Argentina y Venezuela, y os quedaréis con la chusma aproductiva y los pobres desgraciados que por cualquier razón estén imposibilitados de irse para sostener el chiringuito... id hechando cuentas de lo que os costará blindar vuestras vidas entre Protección Privada, Mordidas al Poder Ejecutivo de turno, Lucro Cesante y demás partidas de la opción Bolivariana. La alternativa no es ser cabeza de ratón, sino de mofeta apestosa, sarnosa y comida por las garrapatas.

- En línea con lo anterior, el poder económico debe abandonar a los Partidos Políticos. Para la ReConstitución los Partidos actuales deben Morir, a mayor gloria de España y para ejemplarización futura, ya que se lo han ganado a pulso; es además la única manera en que la ReConstitución nazca con ciertas esperanzas de supervivencia. Todos los actores políticos con significación pública actual deben de ser arrasados con los Partidos, la representación Política PostReConstitución no puede mancharse con antecedentes del Régimen Anterior.

- Los lobbies tradicionales económicos (SEOPAN, no se por que eres la primera que me ha saltado a la cabeza, pero no eres la peor) deben autocontrolarse; hacer limpieza interna de caraduras demasiado quemados públicamente, y rebajar expectativas de extracción del BOE; reconozco que dentro de esos lobbies hay Empresa que es necesaria para este país, pero tiene que quitarse grasa de encima y modernizar su gestión.

- Los lobbies modernos económicos (VIOGEN es la primera que se me ocurre, pero probablemente no sea la peor) deben ser ampliamente reprimidos y recortadas hasta la miseria sus líneas de financiación del BOE, especialmente los de la rama sociocultural; apenas aportan nada a la sociedad en positivo, y enmierdan muchísimo, con lo que el balance es clarísimamente negativo. Los que quieran fiestitas alterculturales, que se las paguen de sus bolsillos; los experimentadores sociales, que lo hagan con ratas o perritos de las praderas; los neomalthusianos que se suiciden de una puta vez si tanto miedo tienen a la "superpoblación"; los "ecolojetas" que se dejen de posturismo ambiental desde apartamentitos urbanitas con AA, ascensor y otras moderneces, y si quieren contribuir de verdad a la conservación del medio ambiente que dejen de joder y apoyen a los "ecologistas" de verdad.

- Si las "elites" de este país tienen tanto "patriotismo" como dicen, que financien de su propio peculio Think Tanks de verdad que se dediquen a la prospectiva politicoeconómica a futuro de este país, que sean capaces de crear proyectos de futuro y sus marcos de ejecución con profesionales cualificados y pagados como Dios manda, que den base a las políticas de planificación central que aparentemente tanto hacen falta, pero siendo mesuradas y realistas; hacen falta Libros Blancos a 20, 50, 100 años vista de qué queremos como sociedad y de las posibles rutas a transitar para conseguirlo, y esos Libros necesitan Líderes de Pensamiento que los articulen; esos líderes no pueden depender del Estado, o generaremos otra mafia funcionarial. ESO NO PUEDE IMPROVISARSE; necesita de mucho trabajo, de exposición pública para poner en circulación mensajes y que percolen en la sociedad, y de un sentido de estado y servicio público que me temo carecen la inmensa mayoría de los castuzos, pero si todavía hay algunos, que pongan las primeras piedras para esto, por que es fundamental; necesitamos Ideas y Proyectos, y más todavía con el derrumbe del PC.

Rama SocioEconómica

- Hay que plantearse muchos cambios a nivel socioeconómico; si como todo parece indicar, la Producción Básica y sus servicios directos más los Servicios Básicos van a necesitar cada vez menos gente para llegar a todo el mundo, no hay que ser muy listo para ver que el Trabajo Productivo de verdad cada vez será más escaso. Es necesario hacer compatible eso con la supervivencia de la gente, a un nivel de vida suficiente para evitar tensiones sociales autodestructoras. Ahí estamos caminando por el filo de una navaja, como caigamos a cualquiera de los dos lados nos esperan unas distopías de lo más cabronas.

- Para cubrir lo anterior están las ideas de "Renta Básica" o "Impuesto de la Renta Negativo"; el problema es su financiación. Si como Manu Oquendo pensamos que la extracción fiscal ya es desmesurada (tenga margen la curva de Laffer por la derecha o no), habrá que ver como se hace, porque la escasez de Trabajo Productivo ES. Pero además hay que plantearse que marco Ético/Moral implica el de la "Renta Básica"; ¿que Sociedad genera esto? ¿Es deseable? ¿Que problemas puede generar? Hay que profundizar en este tema, ya que es muy importante por motivos de timing; lo que hagamos en los próximos años seguramente marcará profundamente lo que queda de siglo.

- Si la opción "Renta Básica" resulta poco recomendable o incluso directamente perjudicial, hay que plantar ya las semillas para su alternativa; si solo hay trabajo para unos cuantos Productivos, y a esos cuantos no se les puede extraer Renta para sostener a los Demás, habrá que ver como se hace para que los Productivos sostengan a los Demás voluntariamente; la única opción que se me ocurre es plantear un cambio social de la familia, de la verticalidad asentada en la reproducción humana, a una horizontalidad asentada en el contrato matrimonial extendiéndolo a multiples individuos; si solo hay trabajo para X Productivos, y estos son los cabezas de X familias que cubren a la amplia mayoría de la población, quedará muy poca gente a la que cubrir con Servicios Sociales, y podrá ser financiado a cargo de los Productivos. A esto hay sumarle una modificación de la ley de herencias, eliminando o rebajando mucho la verticalidad parental y promoviendo la horizontalidad conyugal, es decir, los herederos por defecto son los cónyuges, no los hijos. Eso de paso promovería la movilidad social, ya que las generaciones futuras entrarían en la sociedad con una posición algo más igualada.

- Hay que replantear la educación de los pies a la cabeza; el sistema actual está fallando y va de cabeza a su derrumbe total; hay que tirar a la basura el modelo Fordista y Taylorista de la escuela, y centrarla en la persona y no en el currículo; la acreditación profesional tiene que devolverse mayormente a la Empresa, que es la que tiene que articularla y financiarla, con los apoyos Públicos que se estimen necesarios (como herramienta de Planificación Central) pero mesurados. La Universidad debe volver a sus raíces, que es la formación de Universitarios, no Especialistas, y trasladar las capacitaciones del alto nivel a Escuelas Técnicas con amplísimas conexiones con la Empresa. De nuevo, la financiación Pública de las Escuelas Técnicas debe hacerse de forma mesurada y siguiendo las necesidades planteadas de Planificación Central. Para ello plantearía dividir la función educadora en dos ramas, la de los Tutores de Educación, y la de los formadores; los Tutores (profesionales o tutores legales con la supervisión que se estime oportuna para no dejar niños a la buena de Dios) se encargarían de tutorizar a los niños durante su etapa educativa, buscando incentivarles por aprender y creandoles el trayecto educativo más adecuado a su persona, capacidades y gustos; los formadores serían los encargados de dar contenidos a grupos creados por los tutores; la Escuela como Marco pasaría a ser un Centro facilitador de recursos y servicios (lugares para que los formadores den clases presenciales y en línea, los alumnos tengan acceso a materiales e infraestructura, etc etc.) El fin del recorrido educativo es formar a una persona, no un profesional; tras la etapa educativa, las personas podrán acceder a la formación profesional que exista, tanto de bajo-medio nivel por parte de las Empresas, como la de alto nivel por parte de Escuelas Técnicas. ¿Quién o qué garantiza la educación? El tutor educativo, con los controles adicionales que puedan ejercer los formadores. Esto no es peor que lo que hay actualmente, que según a qué colegio vayas sales con mejor o peor educación y nadie te garantiza absolutamente nada que tu hijo tenga un mínimo de educación al acabar su recorrido por la Escuela-Instituto obligatorio.

De momento lo dejo aquí... ya es bastante como base; más tarde dare algunas ideas más, mucho más concretas. Un saludo a los colegas del Asustadísimos que parecen tan necesitados de ideas :biggrin: :biggrin:








6
Pues por una vez (y sacando la cabeza de mi agujero) me voy a ciscar en algunas de las aportaciones de asustadísimos, por que tiene tela lo traído...




Sin Renta traíble razonablemente del futuro, ¿ahora, qué?

Sigamos con nuestro 'brain storming' de líneas maestras de la nueva política económica:

Hasta aquí, con una excepción que comentaré al final, todo ok, pero ahora empieza lo "bueno" :roto2: Entresaco lo que me chirría:

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—A nivel de Renta

• Intentar que el Estado español reciba sin contrapartida Renta de otros Estados.
Estamos jodidos si eso es parte del planteamiento para suavizar la hostia; no lo veo de ninguna de las formas; solo con una cesión casi total de soberanía sería posible, pero los castuzos patrios antes convierten España en Venezuela que perder mando en plaza. Por no hablar que buena parte de la población también se negaría (en mi opinión) a ello; yo incluído. Primer patinazo; y además, pensando en otros europeos (paganinis o no), ¿por que coño tienen que recibir los españoles euros "by the face"? No hay gobierno europeo que aguante eso en los niveles de renta traspasada necesarios. Va a ser que NO.

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Maximizar la Renta de los dos destinos productivos: Trabajo & Empresa.
¿Cómo? Por que está muy bien decir eso, pero sin explicar el mecanismo, ya me diréis.

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Minimizar la sangría de Renta de las tres sanguijuelas aproductivas: rentas inmobiliarias, pensiones y subsidios, y rentas financieras; aunque, en verdad, solo se trata de las inmobiliarias y las pensiones y subsidios, porque las rentas financieras ya están bien reprimidas.
Pero se le olvida la gran garrapata: SECTOR PUBLICO INNECESARIO. Desde observatorios Chupiguais para los coleguis de turno del partido hasta las duplicidades administrativas entre niveles diferentes de la Administración; de los chiringos (públicos) mal llamados empresas para inyectar pasta a coleguis, recomendaos y sobretodo masa viva local para que no alborote y sepa a quién votar hasta los chorrocientos euros que se escapan en contratas de gestión, suministros, equipamientos y estudios mayormente adjudicados a empresas de amiguetes. Que las pensiones están sobredimensionadas es cierto; que las rentas inmobiliarias son LA GANGRENA que nos está matando, pues sí; pero la metástasis de parasitismo disfrazado de servicio público es un porrón de pasta, y parece que se le olvida.


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— A nivel de Gasto (Demanda)

Que el sector público consuma e invierta ya; nada de esperar a que el sector privado tenga a buena gana consumir e invertir;
¿Con que pasta? ¿La que vamos a arrancar del Trabajo&Empresa? ¿Os que por fin van a dar el golpe al ladrillato y el IBI se va a convertir en la fuente de financiación local principal como debería de ser liberando recursos para esto?

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nada de estimular fiscalmente en frío nada privado que no sea subsidiario de lo público; dado que, en España, el sector privado ha demostrado su impotencia para desarrollar una economía de mercado como Dios manda —solo sabe de mercheros y mercadillos—, el nuevo 'benchmark' es la economía de planificación central;
Que sector privado español es bastante patético lo reconocemos todos; que no es solo culpa de los actores creo que lo entendemos todos; lo que es impresentable es ponerlo a parir como "incapaz" cuando todos sabemos que "trabaje su puta madre" por culpa del CP y la puta GANGRENA INMO, impulsada en buena parte desde el sector público y político español. ¿Y son estos los que tienen que Planificar Centralmente? Joder joder... estamos jodidísimos.

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Además, el único 'estímulo' contra el acaparamiento y el racionamiento es la presión fiscal-tributaria.
¿A costa de que Renta? ¿La Inmo? ¿Trabajo&Empresa? ¿Hacemos apuestas de por donde van a ir los tiros? ¿No es capaz de ver que Festung Pisito va ser sí o sí?

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Movilizar el ahorro financiero español, por las buenas o por las malas, aunque solo sea para reinvertir saldos de cuentas bancarias en títulos de la deuda pública estatal española.
  :vomit: O sea, lo poco que algunos hemos podido ahorrar, ahora será "himbertido" por "nuestro bien" en el país. ¿O se va a hacer de forma selectiva buscando solo a los ladrilleros, chiringuiteros y demás? ¿Pero se piensa que somos gilipollas? La pasta de los principales actores del ladrillazo están mayormente a salvo de esto, será la de los jodidos por la izquierda, derecha, arriba y abajo, los imbéciles de los X con ahorros que por un no se que no tiramos a las hogueras a los T cuando tocaba... o sea, ahora tendremos que ser patriotas y poner nuestro dinero a disposición de España. Aún todavía más...

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Minimizar la importación no correlacionada con la Producción y maximizar la exportación.
Eso es una imbecilidad como una casa. ¿Autarquía a estas horas? ¿Ponemos aranceles leoninos? ¿Vamos a empezar a comprar móviles "Made in Spain"? ¿Coches ahora que se empiezan a largar las factorías de ensamblaje? ¿Y quién coño exportamos y el qué?

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— A nivel de Producción (Oferta)

Construir y rehabilitar viviendas, sobre todo en 'centro y costa'; y nada de operaciones faraónicas, sino proyectos asequibles para los trabajadores actuales, en alquiler o en venta.
  :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: MIENTRAS ESTE EN PIE EL CP, ESTO ES IMPOSIBLE. Ni asequibles, ni razonables, ni puñetas. Y en principio no estaría en desacuerdo con ello, pero construir en pleno Festung Pisito es como dedicarse a producir Panzerfaust en pleno Festung Breslau por que así seguro que los soviéticos no entraban en la ciudad....

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curva de Laffer (idealizaciones realmente inexistentes)
De esto estoy hasta los bemoles; coño, que no, que la puta curva de Laffer es un teorema matemático; que toda función continua acotada tiene un máximo, nos pongamos como nos pongamos, y ya si encima eres tan pánfilo para creer que el máximo estará en el 100% de tributación ,allá tú...

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• Proliferación de obras y servicios públicos de intervención urbanística y paisajística que resuelvan la fealdad a la que ha condenado a España el anarquismo de la 'libertad' falsoliberal.
O sea, otro Plan E... me cagüen to... ¿durante Festung Pisito? ¿Tendrá asustadísimos acciones de OHL o Acciona? Es que si no, no lo entiendo, cojones...

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• Aumento considerable del peso de los sectores relacionados con la sanidad y la salud públicas.
Otra idea muy buena que no explica.... cuando todo está dirigido a enmierdar el sector para tratar de impulsar la acción privada, y desde los gestores públicos y políticos cuando hablan de sanidad público en lo único que piensan es en subcontratas, contratas de gestión, conciertos públicos-privados, etc. etc. Venga, más pasta a empresas de amiguetes....

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• Tratamiento singularizado de la 'economía de productos de exportación' que incluya la agricultura y la ganadería, y que aproveche los huecos que está dejando la estrategia 'Made in China', vigente en la República Popular China.
  :roto2: ¿Pero de qué coño está hablando? ¿Que pretende, que España sea el Granero del Mundo? Pero si ya somos uno de los principales exportadores agropecuarios mundiales, y el sector no da para mucho más en términos de peso económico... incluso doblando su aportación económica tal vez llegaríamos a los 100B€, pero ¿A quién les vendemos tanta comida?

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Fabricación de todo aquello que, importándose, sin embargo pudiera hacerse mejor en España.
  :rofl: :rofl: :rofl: ¿Y quién lo va a hacer en pleno Festung Pisito? ¿El estado? ¿El sector privado ese que no ha sido capaz de crear un mercado de verdad en España? ¿Y que puede hacerse mejor realmente en España? Y más hablando de las últimas generaciones de españoles, que para su desgracia, mayormente no les llegan a la suela de los zapatos a la mayoría de sus coetáneos de todo el mundo...

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Ahora que empieza el baile, desatada la Transformación (Transición) Estructural y catalizada por la pandemia de coronavirus, ojalá que el Gobierno más repincharreburbujista de los posibles no nos rompa el corazón.
 
  Y a esto es a lo que me refería al principio cuando hablaba de una excepción... ¿en serio?



¿Lo que representan estas pájaras (urracas sin lugar a dudas, que hablan mucho y les gustan las cosas brillantes) es lo que nos va a salvar el culo?  :rofl: :rofl: :rofl: Hostia, asustadísimos, creo que le estas dando demasiado a la maria o el LSD... Eso es como confiar en el NSDAP en el invierno de 1944 para sacar a Alemania del desastre de la guerra.


En fin, si este es el planteamiento para traer la TE... creo que ya hago tarde para largarme de este apestoso pantano... igual me va a tocar acortar plazos.

Saludos, y vuelvo a esconder la cabeza en el agujero...

P.S. Preparando nueva entrada del Chronicon para fin de mes....

7
Aunque no debería, debo intervenir :-X


La situación anímica de los conforeros es absolutamente natural; decís algunos que las langostas han ganado; no, ni de coña, sería lo mismo que decir que los Nazis ganaron después del primer mes de Barbarossa porque habían liquidado nosecuantos ejércitos soviéticos y habían avanzado unos pocos cientos de kilómetros dentro de La Gran Madre Patria... y la Unión Soviética, Rusia, como siempre jugando con su infinita profundidad estratégica. Cuando la línea de ataque a Moscú se desvió para cerrar la bolsa ucraniana, todo se vino abajo estrepitosamente, aunque aún tardaron meses en corroborarlo; simplemente se quedaron sin tiempo para llegar a la Capital; pero incluso si hubiesen mantenido el plan del Grupo de Ejercitos Centro de tomar Moscú (y lo hubiesen hecho, cosa discutible viendo el tema de Leningrado), daba igual... Con las armas de esa época y el potencial logístico soviético era imposible acabar la guerra como lo hicieron primero en Polonia y después en Flandes/Francia. Finalmente, si uno mira los datos de bajas y pérdidas de material, ve que el grueso de las pérdidas del eje en combate fueron en el choque con los soviéticos, de la misma manera que el grueso de las pérdidas estratégicas lo fueron por la campaña de bombardeo de los angloamericanos. Desde la perspectiva que da la historia sabemos que la guerra la tenía perdida Alemania desde el mismo momento que se la declaró a USA (Trinity) poco después de cerrar en falso Barbarossa que ya indicaba que se habían pasado de mordisco.


La situación CP actual es la misma; el modelo es imposible que siga sin implosionar; será por depresión, por recesión profunda seguida de un minipelotazo final, por Mad Max, o por Robolución, pero simplemente no se sostiene de ninguna manera; habrá ganadores, y perdedores; los perdedores serán la inmensa mayoría; los componentes del CP serán de los más damnificados, simplemente por que no va a haber suficientes botes salvavidas para todos ellos, y los que se queden tirados no solo van a perder económicamente, si no, y especialmente, psicológicamente, ya que no entenderán absolutamente nada; cuenten que eso va a generar un HIPERMIERDISMO absolutamente destructor; y es por eso que recomiendo encarecidamente la maleta; España tiene todas las papeletas de convertirse en un lugar invivible para la inmensa mayoría para la próxima década. Nos hemos autodestruído ya, solo falta que la inercia y la entropía hagan su trabajo y todo empiece a derrumbarse y oxidarse.


Pero vamos a suponer que por algún arte de birlibirloque un equipo TEDAX omnipotente sea capaz de contener la explosión en el último microsegundo; es entonces peor, por que la situación de base es la misma, y lo único que ocurrirá es que se dará más tiempo a cargar todavía más la bomba de material explosivo hasta que la situación se vuelva a cebar y todo acabe de explotar, con resultados todavía peores; aún más razón de maleta.


Reflexionando las últimas dos o tres semanas, descubro asombrado las similitudes entre la situación actual (especialmente la hispana, pero no solo) y la distopía que describe Ayn Rand en Atlas Shrugged.... ¿hacemos HUELGA? Por que llega un momento que pensando en uno mismo y su familia lo único que sale ya es "que se jodan todos.... me escondo en un rincón apartado para que me salpique la mierda lo menos posible, SE LO HAN BUSCADO".


Animo, y suerte....




P.S. Por cierto, por si alguno no había caído, siguiendo la metáfora DrittesReichiana, en Festung Pisito nosotros somos traidores de lesa patria; tengan mucho cuidado con la Gestapo.... que a lo mejor después se nos recuerda como heroes de la resistencia antiCP, pero mejor olvidados y vivos, que recordados y muertos.


Otra cosa.... es triste, muy triste, decirlo: ya pasó el tiempo de heroísmos; nada que podamos hacer va a alterar el resultado final, la inercia es tan tremenda y la masa crítica necesaria tan grande (y por tanto inexistente) que es imposible salvar España; caerá (y debe hacerlo igual que debía caer la Alemania hitleriana) por implosión y en esa dinámica significarse contra el modelo muerto de cualquier manera es perder el tiempo y exponerse a reacciones muy perjudiciales... no vale la pena ya. Pensando en nuestros hijos, nietos, hijos de nuestros nietos y nietos de nuestros nietos, que caiga ya por justicia...

8
A dónde planeas ir a vivir?
  Por motivos familiares quizás tenga que ser Portugal (que no es tan mala idea), aunque por gusto preferiría otras localizaciones; ya veremos; salir es la prioridad, y quizás donde vaya inicialmente sea solo un salto de corta duración.

9
Vuelvo a a mi exilio foril; Manu Oquendo nos ha hecho una advertencia bastante obvia, y ciertos tintes (quizás solo fruto de la paranoia que empieza a entrarme con al situación actual) que percibo en algunas intervenciones intentando introducir la mierda ideológica partitocrática que domina a nuestros "queridos" políticos (por no esconder la mano, que carajo, especifico: algunos mensajes que aparentemente quieren colar algunos foreros, especialmente Zugzwang, suavones hasta la nausa con la parte zurdosa de los HDLGP partitocráticos de este país, los coalicionados UP+PSOE) me recuerdan cosas más acuciantes; añadido a esto, se me viene una carga bastante importante de obligaciones para ya, que me va a impedir dedicar tanto tiempo al foro, y menos escribir. Espero continuar con el Chronicon, pero no creo que con más frecuencia de una vez cada 40-50 días; a parte de eso, dudo que vuelva a escribir por un tiempo importante.


Otro motivo de la falta de tiempo es que espero poder hacer la maleta y largarme de este país aproximadamente en un año, y tengo que prepararlo concienzudamente; desgraciadamente veo casi imposible hacerlo antes, lo que puede complicar especialmente la "huída" dada la descomposición en la que estará España para el próximo verano, pero al menos, uno de los principales obstáculos que es mi mujer será salvado por el mierdismo hispano que hará el trabajo por mí; a poco que se cumplan mis previsiones vamos a ver tanta mierda que perderá totalmente su renuencia de salir de esta miasma; España no tiene solución que no sea extremadamente traumática, y quizás aún así acabemos muy mal; y no quiero que mis hijos vivan Festung Pisito. Les aconsejo que lo consideren también todos los conforeros, por blindadas que consideren sus posiciones; es mejor salir antes que después, y si conocen argentinos o venezolanos, consúltenles y que les cuenten sus experiencias al respecto... entiendo que cierto porcentaje de los conforeros afincados en España no están ya en posición vital de plantearse la salida (planes de vida cumplidos, posición social asentada, condicionantes familiares ineludibles, etc); tengan mucho cuídado y vayan haciendo planes varios para los posibles escenarios que pueden darse en este país los próximos años, al menos hasta el 6 o 7 AC. Y vayan preparandose psicologicamente, lo van a necesitar.



Les voy a seguir leyendo... y que tengan mucha suerte.



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chosen lo que hace es tirar balones fuera

negando una realidad que se ha llevado vidas de forma abundante porque, entiendo, le interesa destacar otras cosas... cosas que se envuelven en un concepto laxo como "agenda oculta" de modo que la verdadera "agenda politica" quede oculta, o sea, la agenda de manipular la opinión pública para hacernos creer que todo es cosa de "los progres", el "gobierno social-comunista" o cualquiera de sus eufemismos
mira, que no, tio, que no... que CHOSEN no tira ningun balón fuera; que lo que dice es que 40K muertos, mayormente gente con una esperanza de vida menor de un año no justifican ciertas cosas;

En esto, CHOSEN hace una trampa argumental; cuenta la historia ccomo si al principio ya se conociera el final, o como si al principio se tuviera la misma información que tenemos al final. Es como las novelas policiacas; primero el redactor decide el final: "el mayordormo mata a la marquesa para robarle las joyas". Y yendo hacia atrás, monta toda la trama. Por eso las novelas policiacas tienen una lógica aplastante; por eso Sherlock Holmes nunca se equivocaba (Conan Doyle ya conocía el final); por eso CHOSEN tiene más razón que un santo.

Vamos a ponerselo difícil al bueno de CHOSEN y vamos a pedirle que cuente la historia de principio a fin con esta linea argumental: ¿Qué hubiera pasado, o como sería el final, si el gobierno de turno, ya sea social-comunista, neo-fascista, o cualquier otro - aquí cada cual que ponga en la casilla su gobierno preferido - y hubiera dejado que el virus se propagara libremente por toda la sociedad? Vamos a situarnos a comienzos de Marzo y vamos a dejar que el virus se expanda libremente por todo el pais. ¿hubiera habido crisis sanitaria y econónomica asociada? Yo creo que sí; incluso habría sido mucho peor. Mucha gente - mucha o poca, nunca lo sabremos - ante el aumento de cifras de muertos y contagiados, se habría confinado voluntariamente - el miedo tambien es libre - entrando en conflicto con los que libremente no lo hacen;  primer conflicto. El consumo asociado a los auto-confinados tambien se habría desplomado, llevando a la quiebra a pymes y autónomos del sector terciario, junto a todos los trabajadores del resto de sectores; segundo conflicto. Los turistas extranjeros, al ver el caos sanitario y social que hay montado, deciden libremente no venir a España, llevandose por delante toda la industria turística; tercer conflicto, que se suman al primero y al segundo.

Todo esto ante la pasividad del gobierno, que como no puede intervenir en los asuntos humanos, hubiera sido un simple espectador de toda la trama. ¿Hasta donde habría llegado la cifra de muertos, parados, quiebras y confictos sociales si no se hubieran tomado las medidas que se tomaron? Pues nunca lo sabremos. No tenemos la pluma que tienen Conan Doyle o Agatha Christie para contar las historias empezando por el final. La humanidad, al tomar decisiones colectivas, somos capaces de cambiar el rumbo de los acontecimientos, para bien o para mal.


Trampa doble, pedrito. El gobierno tenía información fidedigna de China para actuar desde la última semana de enero por lo menos; que lo cuente como tiene que contarlo;desde esa fecha que hubiese pasado si hubiesen hecho lo que tenían que hacer...


En marzo, lo que tendrían que haber hecho es muy sencillo, dimitir todos y convocar un gobierno de concentración; y más de uno, si hubiese tenido un poquito de vergüenza y honor, suicidarse...


Por que en el discurso siempre se habla de aquel fatídico 8 de marzo (Cuadragesimus Magnumdolus de 1 VM) y del día posterior del decreto de alarma, pero ahora ya sabemos que ellos tenían información válida para actuar semanas antes. Eso para mi invalida totalmente su actuación, y vistos los hechos, lo ocurrido simplemente monta por encima de lo anterior en el despropósito, el malhacer y el desastre.


Pero es que adicionalmente, en mi opinión, la postura de CHOSEN es independiente del resultado de las actuaciones; es decir, ha quedado más que demostrado que las motivaciones del gobierno fueron todas menos minimizar la factura del COVID-19; y ahora encima vamos a tener que pagar el caos que han provocado con sus desatinos. Al final lo que parece que no entendéis algunos es que no todo vale... tampoco en esta situación. Y como CHOSEN, en mi opinión, el resultado va a ser desastroso...


Pero es que, adicionalmente, empiezo a no entender que os proponéis... es decir, ¿estáis o no de acuerdo que España es seguramente el país que peor lo ha hecho con el bixo hasta el momento (y es que Brasil, pero sobre todo Mexico, apuntan maneras los pobres)? Y encima de ello, somos de los que peor vamos a salir del primer pulso epidémico, sin inmunidad grupal, con 40K+ muertos (casi 1 por 1000 de población), con las peores perspectivas económicas de la EU, el país destrozado socialmente, en guerra política, con un 30++% de paro, metidos en una depresión para los próximos 4 o 5 años y a puntito del impago de la deuda pública. Oigan, que miren como les ha ido a Portugal y Grecia, que tuvieron la misma ventaja sobre Italia que nosotros....


Que esto ya no va de los pobres 40K+ sacrificados al altar del genaro y la agenda Picapiedra, que esto va de la mierda de vida que van a tener 30M+ de españoles las próximas dos décadas... o más... a ver si ampliamos miras un poco.


Y por hablar del bixo, pero a futuro, ¿cómo creéis que vamos hacer en el pulso del próximo invierno, que casi seguro va a ocurrir? ¿Estaremos en situación de hacer lo que tenemos que hacer, o pasará como en Brasil, que no se pueden permitir hacer prácticamente nada por que si no colapsa el país? ¿Habrá pasta para volver a ERTErizar a varios millones de curris no esenciales? ¿Para pagar arrendamientos contra el ICO? ¿PARA COMPRAR TODO EL MATERIAL SANITARIO QUE VAMOS A NECESITAR? ¿PARA PAGAR A LOS MÉDICOS NECESARIOS?


Me da la impresión que algunos se piensan que esto es ya agua pasada; y no, esto es solo el primer asalto; y el próximo es bastante posible que sea peor; por que nos pille destruidos económicamente; por que muchas partes de la población lo van a vivir como un fin del mundo (con las consecuencias somáticas normales del estres) y sobre todo por que no nos podremos permitir hacer todo lo necesario para minimizar el impacto. Y encima, viendo lo que esta pasando, en vez de prepararnos para ello, lo único que vemos son espejismos de recuperación, cambalaches y movimientos políticos y engaño masivo a la población.... pues que bien. Habrá que ir haciendo la maleta para ya, por que el periodo infernal del Festung Pisito se está adelantando mucho más de lo que esperaba...

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chosen lo que hace es tirar balones fuera

negando una realidad que se ha llevado vidas de forma abundante porque, entiendo, le interesa destacar otras cosas... cosas que se envuelven en un concepto laxo como "agenda oculta" de modo que la verdadera "agenda politica" quede oculta, o sea, la agenda de manipular la opinión pública para hacernos creer que todo es cosa de "los progres", el "gobierno social-comunista" o cualquiera de sus eufemismos
mira, que no, tio, que no... que CHOSEN no tira ningun balón fuera; que lo que dice es que 40K muertos, mayormente gente con una esperanza de vida menor de un año no justifican ciertas cosas; ¿que te jode ese tipo de análisis? Bueno, a mi me jode muchísimo tu evidente sesgo ideológico que ni quieres ocultar ni matizar ni siquiera justificar. Por que además, tu "buenista" postura, lo veas o no, oculta otro calculo identico: el de que X muertos para los próximos Y años por causas de las medidas anti-COVID-19 están justificados. Y es justo eso en lo que incide CHOSEN. Y es en ese aspecto, en el que estoy totalmente de acuerdo con él. Por que vamos a ver: ¿vale menos la vida del que se va a suicidar dentro de z meses por liquidación económica sobrevenida que la de uno que no se haya contagiado del SARS-CoV-2 por las medidas de contención? ¿O la del que acabe con una metástasis por inatención sanitaria ante la más que previsible saturación que vamos a vivir en los próximos meses? ESO ES LO CENTRAL en el discurso de CHOSEN. Y eso es lo discutible, no decirle que es un psicópata hijoputa... ¿y me tildas a mí de niño? Que se te ve la patita ideológica irracional... que aquí nadie oculta que podemos tener tal o cual postura, pero el análisis político se intenta hacer de forma racional, justificando lo que decimos, no escudándonos en que tal o cual postura es la buena por que sí.

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y para flagelador, tu concepto de libertad es propio de un niño pequeño, no entiendo que un adulto (bueno, algo sí que lo entiendo) ignore de tal modo el derecho a la vida y a la integridad personal que salvaguarda la constitución... porque sin vida, no hay derecho que aplicar ni libertad que ejercer
que no te guste como se gestiona el conflicto entre la vida y el libertinaje, pues es tu problema, pero no vengas diciendo nosequé de "postulados ideológicos" como si no tuvieras ninguno o te los dejaras en casa antes de postear...
Mira, el que no entiendes nada eres tú; sin acritud, eh... el derecho a la vida y la integridad constitucional no lo salvaguarda ninguna ley, si no personas que se juegan los huevos para tú disfrutes de ese derecho. Es decir, por que hay gente (como yo mismo en su día, hoy ya veríamos) dispuestos a dejarse matar ante quién sea tu puedes disfrutar de tu vida, y por ende, de tu libertad (lo poca o mucha que haya). Pero no es al revés. A ver si lo entiendes de una vez: tu vida no la garantiza que se obligue a nadie a hacer nada, incluido ir a una guerra. Cuantas guerras se han perdido por ejércitos con nula voluntad de lucha por las causas que fueran... Es por la voluntad de los individuos de mantener la sociedad que estas existen, lo contrario es una puta Dictadura. Si piensas que esto es una postura de niño pequeño, la próxima vez que veas a uno vestido de lagarto ve y preguntaselo... a ver que te dice. Y por mi dejo el tema aquí, no vamos a llegar a ninguna parte... podría seguir con ad-hominens, que tu caso se presta, pero es suficiente con decir justo esto.

(De valenciano a valenciano, puja ací dalt i balla)

12

Hemos pasado de un problema económico inexistente (pocos fallecidos y de muy avanzada edad) a un problema económico real.


Esta pandemia ha servido para que se caigan del pedestal amigos y conocidos a los que tenia en muy alta estima.

Foreros de mis foros favoritos también.

No se tío, espero que duermas tranquilo. A ti no te señalaran de racista en este foro tan académico , pero tela.

No se que edad tienes, o si habrá segunda ola, pero espero que cuando veas que te quedas fuera por triaje cuando no den a basto los sanitarios, te acuerdes de tu valor económico. ni 20 cts.

edito:
Lo que voy a decir no lo veréis en la tele , pero en zonas hubo momentos en que se quedaron fuera gente "sana" de 65 años.
A ver cujo, por dos partes.


La personal; con tu mujer sanitaria (¿internista?¿urgencias?¿neumología?  ¿otras especialidades que tuvieron que pencar por falta de efectivos?) es evidente que no puedes ver esto de una forma lo suficientemente distanciada sin que entren los sentimientos por en medio; tu mujer ha vivido un infierno, va a necesitar ayuda y tu apoyo incondicional por que se va a comer un sindrome de estres postraumatico de los chungos, y tiene por delante unos años a nivel psicológico muy jodidos (yo empezaría a hacer planes para el segundo pulso epidémico, por que le pillará en una posición muy débil); pero por otro lado, ¿que esperabas? Es decir, coño, ¡tira por elevación a quién toca, que no es CHOSEN! Lo que ha pasado con el bixo en los hospitales (ya ni te digo en las residencias, algunas han sido Verdún) no ha sido por el bixo; ¿cuando han dejado de haber epidemias? HOSTIA: pero si hasta el MINISAN ¡tenía un protocolo para epidemias con todos los putos pasos de contención, atenuación y combate listo y perfectamente usable! :Plan de la Pandemia de Gripe. La culpa de lo vivido en los hospitales es de quien es; si se hubiera actuado como tocaba, atacando esto ya en Enero, que ahora ya sabemos que tenían en el MINISAN información de sobra sobre ello, muchas de las cosas que han pasado no lo habrían hecho, empezando por la cantidad de contagios, siguiendo por la falta de EPIs, de protocolos, de tests PCR, etc etc. Pero incluso no solo esto; ¿por que con una de las poblaciones más envejecidas del mundo tenemos un ratio de UCIs por habitante cuatro-cindo veces más bajo que el alemán? ¿Tan pobres somos, o más bien que Sanidad se ha prestado a un mamoneo de proporciones gigantescas y la pasta se ha ido por donde no debía? ¿Por qué cojones se hace tan poca medicina preventiva? El COVID-19 se lleva muy mal con las comorbilidades por lo que sabemos de las estadísticas, si la población hubiese estado más sana, no habría habido tantos muertos. Lo que quiero decir es que las culpas de lo pasado están muy repartidas, pero basculando muy fuertemente a los que llevan los timones sanitarios; pero eso no justifica el asalto (por más que quizás fuera la única solución ante el desastre en ciernes) que hemos vivido, que se traduce en que ahora mismo yo estoy plenamente convencido que los daños por el COVID-19 en España a día de hoy van a ser menores que los que ha provocado y va a provocar la respuesta que le hemos dado. E incluyo la cuenta de la Parca, en número y en esperanza de vida perdida. Por tanto intenta despersonalizar tu análisis (que sí, que entiendo que tiene que ser casi imposible, pero por tu bien y sobre todo por el de tu mujer, hazlo, que ella lo va a necesitar un montón si como todo indica el bixo va a volver a dar por culo de forma masiva por noviembre-diciembre) por que mientras el SARS-CoV-2 sea un problema (en mi opinión lo será hasta que encontremos una vacuna efectiva o por inmunidad grupal o mutaciones baje la patogenicidad del bixo) este tipo de "análisis de costes" van a tener que hacerse.


La otra parte es la política: mucho de lo que estamos viendo ¿es por el bixo? ¿o es con la excusa del bixo? ¿Es de recibo que se implanten medidas no solo dictaroriales sino totalmente ilegales como implantar toques de queda en estado de alarma? ¿Debemos de consentir que se acaben de cargar la poca sustancia de estado de derecho que quedaba en España por una enfermedad? ¿Por cualquier razón? ¿Se puede justificar entonces una Dictadura? No jodamos, que estamos recorriendo el filo de la navaja de algo muy muy importante. Mirad Venezuela; mirad la Alemania de finales de los 30. Estas dinámicas tan perniciosas empiezan de poco en poco (la puntita nada más); para cuando te quieres dar cuenta te la han clavado hasta el fondo, y si te quejas encima te atizan en la cabeza y te dicen que te relajes o que te darán más fuerte. La libertad exige que estemos siempre vigilantes, no importa el qué ocurra; si no, antes o después los Hijos de Satanás encontrarán la excusa para someterte y hacerte esclavo... algo que ellos sí nunca dejan de buscar.



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Miren que ha caído por el País, anonadado me quedo...


Por qué en España vivimos hacinados en pisos, incluso en los pueblos


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[...]Pero ¿por qué vivimos en colmenas?
[...]después de la guerra y bajo la dictadura de Franco, cuando los españoles abandonaron en masa el campo para irse a vivir a la ciudad. Por aquel entonces la aspiración de muchas familias era tener una casa en propiedad para desarrollarse, un valor que fomentaba el régimen franquista.[...]
 Al subir la demanda del suelo aumentaron sus precios hasta el tope de la capacidad adquisitiva empobreciendo la calidad constructiva. Ningún gobierno desde la muerte de Franco sabe oponerse a este fenómeno de autofagia.[...]
En 1957 se produjo un cambio en el Gobierno que afectó a la política de vivienda: se creó el Ministerio de la Vivienda y se nombró titular de la cartera al arquitecto José Luis Arrese. Arrese implantó una política de propietarios. "Hagamos un país de propietarios, no de proletarios"[...]
Araujo señala que "la vivienda en bloque era una herramienta que se prestaba maravillosamente a la especulación y fue el maná para los promotores. No se debe olvidar que, desde entonces, España vive del ladrillo".[...]
explica Araujo, "al convertir la vivienda en un negocio, se ha transformado a cada propietario en un pequeño especulador. En toda España se han cerrado las terrazas de las viviendas –¿quién se resiste a tan suculento incremento patrimonial?–, generando no solo la falta de un espacio vital, sino provocando unos problemas brutales de sobrecalentamiento, exigiendo aire acondicionado y aumentando el hermetismo de la vivienda. De paso, los españoles podemos presumir de unas ciudades tercermundistas en las que la propiedad privada puede destrozar el paisaje urbano".

Por otro lado, para elarquitecto

bueno, viendo tu poco amor por la libertad, poco más puedo decir; es perder el tiempo; tu sigues con el juego de presentarlo como una dicotomía, e incluso te atreves a ensuciarlo poniendo ejemplos idiotas; todas las normativas son cercenadoras de la libertad; y por ello mismo deben ser discutidas con extremo celo para evitar intromisiones injustificadas en la esfera individual; es por ello que en el fondo pienso que ante la diarrea legislativa que padecemos desde hace muchísimo tiempo en realidad ya vivimos en una dictablanda muy cabrona, que ha sabido camuflarse muy bien; ahora mismo es imposible hacer vida normal sin quebrar alguna norma de caracter estatal, autonómico o local, encima sin conocimiento explicito de ello, pero ya se sabe "la ignorancia de la ley no es eximente"...

pues muy bien, que te aproveche... algún día llorarás cuando el Leviathan te pise los huevos en algún aspecto que sí te importe... pero ya sabes, es por el bien de los demás; no, el tuyo no, el de los demás, que nunca serás tú... ah... por cierto, veo que llevas tu discusión peligrosamente cerca (para mi espiritu) de postulados ideológicos  :vomit: . No te compro nada de esa mierda; si quieres hablar de política (y este hilo tiene mucho de político) te dejas tus fobias y filias ideológicas en tu cabecita, y las analizas de forma fría; yo particularmente estoy de las ideologías hasta los huevos, y empiezo a pensar que las personas que se guían solo en términos ideológicos son entre imbéciles y enemigos míos... no ensuciemos el hilo con mensajes hueros y con menos profundidad que un charco.

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perovamosaver... había o no había emergencia sanitaria??
La había, la había... y se la pasaron por el forro; asuntos de agenda política más importantes importaban más que el que se contagiasen los españoles. El problema no fue el bixo, si no que no se quiso contener inicialmente por lo que significaba.

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porque chosen dice que no y se queda tan pancho
CHOSEN que diga lo que quiera; sí tiene razón en muchas de sus quejas; por ejemplo en el hecho muy muy discutible del arresto domiciliario. Simplemente ilegal. Era necesario decretar estado de excepción para ello (yo lo habría hecho), pero significaba ir antes la parlamento...

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las causas de la muerte se recogen en el INE, otra cosa es que aglutinen causas "respiratorias" casos de covid o que algunos no-diagnosticados se escapen, pero es innegable y fuera de toda duda que esos 40 mil muertos de más (encima con el país parado) tiene sus causas en la pandemia y no en un meteorito o inmolaciones en masa a lo waco
Importa y mucho conocer la patogeneidad real del bixo para tratarlo, entenderlo y calibrar la respuesta a todos los niveles. Es que es de cajón... sin datos reales ¿dónde coño vas? Y no era tan difícil, pero no hubo voluntad.

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pero lo chungo de tu mensaje es que ignoras totalmente el profundo sentido gregario de todo ser humano, no se trata de vivir como "hormigas", se trata de que formamos parte de un tejido social que, para que funcione, nos hemos dado unos principios básicos (los llamamos derechos humanos) y si te parece bien ser tan insolidario como para poner tu "libertad" por encima del bienestar del conjunto, no sólo quedas fuera de ese "contrato" sino que empiezas a transitar esa senda que tú mismo has llamado "totalitarismos"
Eso es lo que no entendéis cierta cantidad de gente... La libertad no está por debajo de la vida en las prioridades de mucha gente. Algunos preferimos la muerte a aguantar según qué cosas. Además lo dices de una forma profundamente dicotómica; no es libertad frente a gregarismo; es simplemente que la libertad es un bien tan supremo (al menos para algunos) que cualquier restricción tiene que estar muy muy bien medida, y es deber de los que amamos la libertad saltar (principio de precaución) ante cualquier nueva restricción que quiera imponerse sea cual sea la razón. Eso es uno de los ejes fundamentales de lo que llamamos Cultura Occidental... Es un tema de grises, no de blanco o negro. Y todos todos los totalitarismos que conozco explotaron para sus fines el gregarismo: el Völkisch alemán fue la semilla de las ideitas del NSDAP, por ejemplo. El CP también es gregario: todos Capitalistas. El pisito el ahorro del pobre. El precio de mercado es el cruce de las curvas de oferta/demanda. Etc etc... A ningún individualista se le ocurriría decir que el precio es un balance de dos distribuciones (fenómeno gregario) si no una transacción individual (fenómeno individual) que se da simplemente por que el valor asignado por cada componente de la transacción está lo suficiente cerca del precio pactado. Son los que conceptualizan de forma gregaria la sociedad o la economía los que confunden precio con valor. Y así se llegan a gilipolleces como establecer que una tasación (comparativa de transacciones, fenómeno gregario) es una estimación objetiva del valor de un bien (uno de los pilares fundamentales de toda burbuja).

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porque mucho señalar agenda "oculta"
Yo, desde mi retorno al foro a causa del bixo, he estado hablando de las agendas, y las he explicitado: UP aprovechar el caos y fomentarlo para la Robolución, el PSOE montar el escenario para hechar la culpa del desastre del bixo a derecha e izquierda y convocar elecciones en el momento más propicio para apuntalarse en el poder (el PRI hispano); los del PP dejar hacer para ofrecerse como salvadores en el último momento ante el desastre desatado... por poner ejemplos directos y simples. Puede buscarlo en mis posts de los últimos tres meses.

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(que es tan difuso el concepto que cabe cualquier gilipollez, sea intencionada o negligente), pero lo que es de agenda, política, es exacerbar el individualismo como motor "económico" y creador de las "leyes de mercado" (inmutables y "naturales") que dan lugar al orden social del "capital", del tanto tienes tanto vales
y en nuestro contexto particular, lo que se quiere preservar es ese orden "capitalistita" de señoritos rentistas y legisladores paniaguados
hombre, en algo estoy de acuerdo, la mayoría de actores con potencia (castuzos) lo que quieren es ampliar y perpetuar su status quo; por supuesto jodiendonos a los siempre, los de abajo, esa prole infecta (de bixo) que no tiene derecho a nada más que lo que los castuzos tengan a bien darles... oiga, eso me suena muy gregario, ¿sabe?

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no se trata de preservar "otras individualidades" (ni que a la gente le diera por enfermarse para poder estar confinada y joder a los demás o algo así), se trata de preservar la vida
la vida humana son individualidades. A mi la preservación del grupo no me dice nada; me lo dice el salvar a Juan, a Antonia, a Pedro o a Ines...

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está tu libertad por encima de la vida?? de la de los demás??
Mi libertad puede estar por encima de mi vida en muchos supuestos, no lo dude. Por eso me hice militar en su día, por que pensaba que si lo quería para mí, también lo quería para los demás. Y por extensión, puse la libertad de los demás por encima de mi propia vida... ¿acaso no podría pedir a cambio lo mismo? ¿O el animus de sacrificio y servicio a los demás no es conmutativo? La vida es libertad también, añadiría; si estuve dispuesto a ofrecer ambas para preservar las de los demás, sería de agradecer que eso fuera reciproco. ¿O es que mi libertad(vida) no vale la libertad (vida) de los demás? Tengo yo que perder la mía por los otros, ¿y los otros no pueden perderla por mí? Entonces fuí un gilipollas.... o su planteamiento lleva consigo una contradicción irresoluble... pero de nuevo, su propuesta es dicotómica; esto es un tema de grises, no de blanco y negro. Y sí, se pasaron en el tono de gris de mi libertad.

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hombre, un negacionista...



Tu post me parece un ejemplo muy bueno; en la inmensa mayoría de lo que dices tienes razón; el bixo no es ninguna tonteria si la carga viral se dispara. Pero todo lo que ha pasado no es por el bixo. Ha sido por la gestión, por las agendas ocultas que se han puesto a hechar humo aprovechando la coyuntura, por los pedazo de inútiles que pueblan los sillones altos de las administraciones públicas; ni que el COVID-19 fuera la primera epidemia de la historia.


Y citas muertos; pongamos 40K a estas alturas. ¿Cuantos por el bixo? ¿Cuántos con el bixo? No lo vamos a saber por que han habido órdenes específicas de no saberlo. Y es importante. Vaya si lo es. Para ponderar la respuesta y saber cuando vale la pena hacer una cosa y cuando no. Por que a mí me importan los muertos lo mismo sean por COVID-19 o por complicaciones de un ictus que fue tarde al hospital por miedo al bixo.


¿Cuántos años de vida se han perdido con el COVID-19? ¿Cuántos se han perdido por el caos sanitario que se provocó por la mala gestión del brote de COVID-19? ¿Cuántos se van a perder por las consecuencias socioeconómicas que van a traer todos los despropositos que han hecho, están haciendo y van a hacer los castuzos patrios con la excusa del bixo?


¿Tengo que perder mi libertad por la vida de otro? ¿Hasta que punto es razonable que lo haga? ¿Dónde llega un punto que se torna esclavitud? ¿Pero de verdad os pensáis que se puede parar la vida así como así y que no pase nada?  :facepalm:


Mi opinión es en muchos aspectos la misma que al principio: el bixo no justifica la mayoría de lo que se ha hecho. Es más, algunas cosas no se justifican hayan 40K, 400K o 4M de muertes, por que no somos solo bichos sociales. El que tenga alma de hormiga o abeja que busque un hormiguero o panal; pero al resto que piensen que somos individuos y que no puede alienarse esa individualidad por "preservar" otras individualidades. Así se llega muy muy muy fácil a totalitarismos estilo Tercer Reich...

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