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Cita de: saturno en Mayo 24, 2017, 21:29:46 pmCita de: wanderer en Mayo 24, 2017, 17:15:11 pmDe igual modo, las propuestas de INR (frente a la RBU) son mucho más cercanas al espíritu liberal (y por éso me gustan mucho más, aparte de que ppcc sea defensor de ellas, y no de la RBU, que por otra parte, sería ante todo un método de control social A brave new world style). En todo caso, debería implantarse [el INR] de modo que no produjera el tipo de efectos perversos que mencionas, para lo cual lo primero de todo sería evitar implementarla de forma indiscrimanada.Wanderer, o es aposta, o estás abducidoo, o... ?nos haces el favor de releerte? ¿Abducido yo? No, creo que es más parecido a la iluminación; un nirvana budista Pero que la RBU es ante todo un sistema de control social, lo considero evidente. Por ello mismo, creo que conforme se avance más en las sociedades sin trabajo (en España creo que para bien o para mal, éso llevará más tiempo que en otras economías más avanzadas), la RBU será por desgracia la que se imponga... y no espero nada bueno de ello. Si estar convencido de ello, y de que la INR podría en cambio superar las graves dificultades de cercenamiento de la libertad individual es estar abducido, pues así será...
Cita de: wanderer en Mayo 24, 2017, 17:15:11 pmDe igual modo, las propuestas de INR (frente a la RBU) son mucho más cercanas al espíritu liberal (y por éso me gustan mucho más, aparte de que ppcc sea defensor de ellas, y no de la RBU, que por otra parte, sería ante todo un método de control social A brave new world style). En todo caso, debería implantarse [el INR] de modo que no produjera el tipo de efectos perversos que mencionas, para lo cual lo primero de todo sería evitar implementarla de forma indiscrimanada.Wanderer, o es aposta, o estás abducidoo, o... ?nos haces el favor de releerte?
De igual modo, las propuestas de INR (frente a la RBU) son mucho más cercanas al espíritu liberal (y por éso me gustan mucho más, aparte de que ppcc sea defensor de ellas, y no de la RBU, que por otra parte, sería ante todo un método de control social A brave new world style). En todo caso, debería implantarse [el INR] de modo que no produjera el tipo de efectos perversos que mencionas, para lo cual lo primero de todo sería evitar implementarla de forma indiscrimanada.
No pisen lo fregao, que ya hay un hilo pa' la RBU:https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2398.0
Buenas, como siempre voy picando de aquí y de allá, y algunos analistos dan como posible que este tiempo de "bonanza" económica, por llamarlo así aunque sea paupérrimo en muchos aspectos, pueda durar aún dos o tres años.Yo tengo claro que esto es un "return to normal" de manual, es acojonante ver como van resurgiendo los mantras burbujiles voceados por los mass media, el problema que veo es que esto se puede alargar en el tiempo mas de lo que nos gustaría, quizá.Es decir, si el chiringuito aguanta dos o tres años de crecimiento fámelico, pero crecimiento nos ponemos en 2020, mas la formalización de una próxima crisis y segunda capitulación casi nos ponemos en 2025, que es cuando demográficamente comienza a subir otra vez un poco el número de treintañeros en disposición de comprar su primera vivienda, los bancos ya "saneados", es decir, que lo habrían conseguido, o casi, a costa de todo lo demás, esta claro.Vamos que o PPCC acierta, o estamos hablando de muuucho tiempo.Respecto a los indicios de próxima recesión que indica PPCC, pues desde la ignorancia, me gustaría verlos tan ciertos como el pregona, pero "interpretar" las declaraciones de los organismos oficiales de esa manera a mi me deja con muchas dudas.Sé que poco se puede decir...sólo quería expresar esa idea que me rondaba la cabeza, que puede que sea ahora o ya no sea...vamos que al final a sido a la japonesa...e incluso mas allá.
La RBU me suena exactamente igual a "terminar con el hambre en el mundo". Y el interés por vincularla de forma rocambolesca con "la libertad" termina de confirmarme que hay algo raro.Sabemos que la RBU sólo saldrá adelante si no es básica, ni universal.Y si no es básica (sólo es diferencial) y no es universal (sólo afecta a sujetos pasivos) entonces es INR.La definición de Trabajo te la di yo mismo Saturno, hace meses.Trabajo es energía de transformación. Enegía utilizada en transformación.Eso es el trabajo aqui, en Alemania, en China y en USA y es la definición que utilizan desde la NASA hasta el FMI y es la aceptada por los sistemas educativos de todo el planeta.No me vale que quieras crear un nuevo diccionario adaptado Entones, cuando socialmente aceptamos que las personas transforman "algo" sea el entorno o una pieza soldada, decimos que trabajan. Transforman. Los funcionarios transforman papel y tinta en documentos, informes y expedientes. Trabajan (mas o menos pero lo hacen ).Todos trabajamos. Empleo es la forma social de reconocer el trabajo de una persona. No entiendo que problema existe con esto.¿Un esclavo romano trabaja? Claro que si. ¿Un esclavo romano está empleado? Claro que no. Un perro pastor tampoco tiene empleo aunque si que trabaja.Por contra un artesano alfarero año 1 a.C. si tiene empleo (social).Estos ejemplos (perro y esclavo) claramente demuestran que "trabajo y empleo" son anteriores y están totalmente fuera de la órbita lingüística e histórica del Capitalismo y el popularcapitalismo.¿Entonces... porqué los vinculas?
Cita de: Spheratu en Mayo 25, 2017, 13:00:21 pmBuenas, como siempre voy picando de aquí y de allá, y algunos analistos dan como posible que este tiempo de "bonanza" económica, por llamarlo así aunque sea paupérrimo en muchos aspectos, pueda durar aún dos o tres años.Yo tengo claro que esto es un "return to normal" de manual, es acojonante ver como van resurgiendo los mantras burbujiles voceados por los mass media, el problema que veo es que esto se puede alargar en el tiempo mas de lo que nos gustaría, quizá.Es decir, si el chiringuito aguanta dos o tres años de crecimiento fámelico, pero crecimiento nos ponemos en 2020, mas la formalización de una próxima crisis y segunda capitulación casi nos ponemos en 2025, que es cuando demográficamente comienza a subir otra vez un poco el número de treintañeros en disposición de comprar su primera vivienda, los bancos ya "saneados", es decir, que lo habrían conseguido, o casi, a costa de todo lo demás, esta claro.Vamos que o PPCC acierta, o estamos hablando de muuucho tiempo.Respecto a los indicios de próxima recesión que indica PPCC, pues desde la ignorancia, me gustaría verlos tan ciertos como el pregona, pero "interpretar" las declaraciones de los organismos oficiales de esa manera a mi me deja con muchas dudas.Sé que poco se puede decir...sólo quería expresar esa idea que me rondaba la cabeza, que puede que sea ahora o ya no sea...vamos que al final a sido a la japonesa...e incluso mas allá.Pues si es en otoño de 2018 cuando se giran los indicadores y la bolsa se empieza a ir al infierno, sin duda que hasta 2019 o 2020 no vamos a notar el tsunami en nuestras carnes. Igual no va usted muy desencaminado. Es gracioso, es justo lo que decía un forero astrólogo en el hilo de niño becerra
PD: con una RBU de 300€ ¿quien va a trabajar repartiendo pizzas por 450€? Algunos no pensais las cosas que pedís.
Cita de: PanicPhase en Mayo 24, 2017, 19:18:32 pmORTOGRAMA PIGS:- P: PORTUGAL acaba de abandonar el protocolo de déficit excesivo (PDE), buenas cuentas, felicitaciones de Bruselas... OK- I: IRLANDA hizo bien los deberes explotando su burburja inmobiliaria, el año pasado salió del PDE... OK- G: GRECIA, años muy duros de ajustes cumpliendo a regañadientes las imposiciones de Bruselas y FMI. Parece que acabarán condonando su deuda... OK- S: ESPAÑA trato de favor con disminución de su déficit principalmente vía bajos intereses de deuda y aumento del PIB. Sin embargo no ha hecho ninguna reforma estructural de calado como los tres anteriores, es decir, reforma de PisitosPenSiOnEs.ESCENARIO 2018P,I, G con los deberes ortogramáticos cumplidos = La Austeridad FuncionaF, DE con gobiernos pro-Europeos, pro-Austeridad (el actual presidente galo es el artífice de la reforma laboral del anterior gobierno)E: ¿tirón de orejas para aplicar las reformas estructurales pendientes?¿A todo PIG le llega su San Martín?Pues podríamos salvarnos si este año se ejecuta el presupuesto conforme a previsiones. El primer trimestre no ha ido mal y el segundo va a ser importante. Italia además puede estar a punto de generar un déficit extraordinario importante porque su sistema financiero podría estar peor que el nuestro.Hay que recordar que Grecia y Portugal no cayeron en déficit en 2008 sino que vienen desde los 90 los lusos y desde siempre los griegos, de ahí que les hayan obligado sobre todo a subir ingresos. España tiene dos minas no explotadas en la clasificación y exenciones del IVA y en el trabajo en negro, con el que hay una permisividad difícil de ver en otro país europeo, incluso PIG o del Este.en realidad sin el electoralismo de los PGE de 2015 y el exceso de gasto autonómico y local para las elecciones de aquel año, habríamos podido cumplir en 2016.
ORTOGRAMA PIGS:- P: PORTUGAL acaba de abandonar el protocolo de déficit excesivo (PDE), buenas cuentas, felicitaciones de Bruselas... OK- I: IRLANDA hizo bien los deberes explotando su burburja inmobiliaria, el año pasado salió del PDE... OK- G: GRECIA, años muy duros de ajustes cumpliendo a regañadientes las imposiciones de Bruselas y FMI. Parece que acabarán condonando su deuda... OK- S: ESPAÑA trato de favor con disminución de su déficit principalmente vía bajos intereses de deuda y aumento del PIB. Sin embargo no ha hecho ninguna reforma estructural de calado como los tres anteriores, es decir, reforma de PisitosPenSiOnEs.ESCENARIO 2018P,I, G con los deberes ortogramáticos cumplidos = La Austeridad FuncionaF, DE con gobiernos pro-Europeos, pro-Austeridad (el actual presidente galo es el artífice de la reforma laboral del anterior gobierno)E: ¿tirón de orejas para aplicar las reformas estructurales pendientes?¿A todo PIG le llega su San Martín?
Cita de: Republik en Mayo 24, 2017, 20:29:58 pmCita de: PanicPhase en Mayo 24, 2017, 19:18:32 pmORTOGRAMA PIGS:- P: PORTUGAL acaba de abandonar el protocolo de déficit excesivo (PDE), buenas cuentas, felicitaciones de Bruselas... OK- I: IRLANDA hizo bien los deberes explotando su burburja inmobiliaria, el año pasado salió del PDE... OK- G: GRECIA, años muy duros de ajustes cumpliendo a regañadientes las imposiciones de Bruselas y FMI. Parece que acabarán condonando su deuda... OK- S: ESPAÑA trato de favor con disminución de su déficit principalmente vía bajos intereses de deuda y aumento del PIB. Sin embargo no ha hecho ninguna reforma estructural de calado como los tres anteriores, es decir, reforma de PisitosPenSiOnEs.ESCENARIO 2018P,I, G con los deberes ortogramáticos cumplidos = La Austeridad FuncionaF, DE con gobiernos pro-Europeos, pro-Austeridad (el actual presidente galo es el artífice de la reforma laboral del anterior gobierno)E: ¿tirón de orejas para aplicar las reformas estructurales pendientes?¿A todo PIG le llega su San Martín?Pues podríamos salvarnos si este año se ejecuta el presupuesto conforme a previsiones. El primer trimestre no ha ido mal y el segundo va a ser importante. Italia además puede estar a punto de generar un déficit extraordinario importante porque su sistema financiero podría estar peor que el nuestro.Hay que recordar que Grecia y Portugal no cayeron en déficit en 2008 sino que vienen desde los 90 los lusos y desde siempre los griegos, de ahí que les hayan obligado sobre todo a subir ingresos. España tiene dos minas no explotadas en la clasificación y exenciones del IVA y en el trabajo en negro, con el que hay una permisividad difícil de ver en otro país europeo, incluso PIG o del Este.en realidad sin el electoralismo de los PGE de 2015 y el exceso de gasto autonómico y local para las elecciones de aquel año, habríamos podido cumplir en 2016.Las previsiones de la Seguridad Social son de recaudar lo mismo que en el 2007 para este lustro con el detalle de que hay 2,5 millones de currelas menos (afiliados).Es raro pues supone que los que curran cobran bastante más y eso no es así.Conozco un amplio espectro de la sociedad, pequeño pero amplio, de empresarios,paletas,médicos, psicólogos,fontaneros.... y nadie ha recuperado su renta, todos cobran o bastante o mucho menos que en el 2007.Algo no cuadra, igual que el PIB. Estoy con PP.CC de que nos toman por tontos a nostros y lo que es peor, a nuestros socios Europeos, que como continuemos así nos meten una patada en el culo que vamos a ver.
Pues entre los 450€ del trabajo y los 300€ de la RBU te queda bastante bien el asunto. Con 750€ aqui se sobrevive.